Клуб автолюбителей Рено Логан

Вот уже и с Aveo сравнивают http://www.autonews.ru/test_drive/news. ... 08/1175938
Причем "уши" заказа на Аveo торчат

vik-kv писал(а):Вот уже и с Aveo сравнивают http://www.autonews.ru/test_drive/news. ... 08/1175938
Причем "уши" заказа на Аveo торчат

Ой как всё описано-то. Там после каждой фразы надо добавлять "ИМХО"!

Писака умолчал много о чем, и о том что комплектации все фиксированные и их немерянно (считать лень, но с десяток и по седану и по хэчу) и что в дешевых комплектациях 13 колеса и нет тахометра. а более менее начинается с 12 т. зеленых, и про обзорность в АВЕО умолчал и про то что с водительского, как не поднимай сидение передка не видно и про подвеску ..

Да, статью можно упрекнуть в некоторой необъективности.
Но мы ведь с вами тоже не всегда объективны.
Я вот, увы, не сидел за рулем Aveo.
Тем не менее очень люблю своего синего Стрижика.
Да и зеленую ласточку (2106) любил не меньше и холил.
Холил даже больше - денег больше было и гарантия не мешала менять масло, ремни - какое хочу и когда хочу. Менял своими ручками - не поверите, получал удовольствие!
И почти не нахожу в нем (Логане) недостатков. Шум разве.
К жигули претензий больше сейчас. Много денег на всякий повседневный ремонт, динамика ниже среднего, тугие педали...
Но это - после того как появился Логан.
А внешинй вид у всех Рено своеобразный, согласитесь.
Вот меня очень прикалывает концептуальный хетч Меган, а жена просто шарахается от него (ну и УРОДИНА!).

А вообще - не думаю, что Авео меня разочаровала бы сильно, купи я её... Вещи ведь они почти как люди - будешь их любить и они тебе будут служить верно и долго.
ИМХО!

Внимательно прочитал статью. Что сказать? Невольно напрашивается на ум крылатое выражение И.С. Сталина:"Оба хуже!" Принципиально создать бюджетный автомобиль, отвечающий всем требованиям комфортности, безопасности, дизайна и т.д. и т.п. за ТАКИЕ деньги невозможно. Есть два варианта купить авто: 1) имея деньги приобрести Логан, шевроле и пр. экономичную модель; 2) влезть в кредитную кабалу и приобрести относительно приличную авто более высокой ценовой категории. Мне кажется, что на форуме Логана собрались люди с относительно скоромным достатком. Поэтому "разборка" Логана и Шевроле напоминает мелкую конкурентную возню. У каждого автомобиля свой покупатель.

Андрей С писал(а):Мне кажется, что на форуме Логана собрались люди с относительно скромным достатком.

Кто же собрался на этом форуме?
http://www.oka-club.ru/forumnew/

ЦИТАТА: ".....Выбирать победителя этого теста с точки зрения автомобильного журналиста очень просто – здесь Aveo – несомненный лидер...."

Ну вАЩе!!!! Дописались!
Скоро напишут, что ТАЗ 2106 со стеклоподьемниками, седушкой-складушкой и моторчиком в заднице "современнее и практичнее" (гипотетически). Логану - от рождения 3 года (около того), а они пушут, что Авео поновее будет.
Очевидно, Логан многим поперек горла встал - Хундаю и его Акценту, Шевроле и его Ланусу/Авео, в какой-то степени Фокусу/Лансеру. Про АвтоВаз и говорить нечего.
Просто все задумались, узнав про потенциальные возможности завода (до 120 тыс. а/м в год). Вот и "заказы" со всех сторон пошли.

А хороший автомобиль тот - который сочетает в себе комфорт, безопасность и надежность. И, поверьте, подставка для пива, расположенная прям между ног, ну никак не влияет на комфортность. Просто т.н. примочка. И седушка - полная ерунда. Я багажник прикрутил на крышу и ЗАБЫЛ, что некоторые спинки могут складываться.
Надоели также СУБЪЕКТИВНЫЕ оценки, такие как "немного позднее", "не совсем удобно", "а вот нам кажется" и т.д. Просто забодалти с этими ручками - через неделю привычка открывать/закрывать дверь. дергая за наш "выгрыз" становится рефлекторной не совершенно не напрягает. Зато удобство посадки в сало, обзорность.. Да что там - надоело слушать этот хай. Пусть на чем хотят, на том и ездят.

ФУХ......

boris55 писал(а):

Андрей С писал(а):Мне кажется, что на форуме Логана собрались люди с относительно скромным достатком.

Кто же собрался на этом форуме?
http://www.oka-club.ru/forumnew/

Так Логан машинка бюджетная для перевозки тещи, "картонки и маленькой собачонки". Внимательно читаю Форум. Общее впечатление, что логановцы выросли из жигулей, москвичей, таврий или/и б/у иномарок (недорогих). Народ своим трудом зарабатывает копейку и хочет её разумно потратить на приличную вещь. А шевроле я внимательно изучал по салонам Шевроле. Да, в машинах масса опций, так в Lacetti (Шевроле) 10 базовых комплектаций, в которых можно выбирать массу дополнительных опций, причем самая дешевая "пустышка" укомплектована в люксовом варианте бюджетного авто (какого не будем уточнять - не корректно). Но цена начинается от $ 13.750 (октябрь 2005 г.). Так что, я деньгами проголосовал за Логан - "по Сеньке и шапка".
С уважением, Андрей С.

У нас Авео появились раньше Логана. Посмотрев цену в прайсе - я уже хотел брать Авео. Но попав в салон и сев за руль этой машинки - я сразу решил, что это не для меня: очень узко и очень плохая обзорность. Друзья четыртыхаясь сказали, что в девятке взади просторней.
Я потом видел серьзного и солидного дядечку за рулем этой машины и он смешно смотрелся.
Машина безусловно симпатичная и недорогая, но это прекрасная машина для женщин и студентов.

Да, сравнение с Авео это как раз случай, когда размер имеет значение... . Если внутреннее пространство для Вас не критично - то и Авео хороший выбор (сам присматривался и делал 2 тест драйва). Плюсы Авео - более приятный интерьер, наличие задних подголовников во всех комплектациях, более динамичный движок (сравниваю с 1,4 LE1), более приличная задняя оптика (ИМХО). Минусы - меньше внутреннего пространства, низкий клиренс и отсутствие штатной защиты картера, более высокий расход топлива, более дорогое ТО, да и цена в аналогичной комплектации на 500-1000 у.е. выше. Для меня было важно - цена, большое внутреннее пространство и адаптация к нашим дорогам и климату. Поэтому взял Логан... проездил всю зиму (каждый день) и теперь все более понимаю что сделал правильный выбор.

Прикольная статья о новом Aveo в АР. Долго смеялся. Потом разозлился

http://new1.autoreview.ru/content/view/10/23/

Судите сами. О том, что этот Авео провалил тесты НКАПа - ни гу-гу. Зато про американские, где его похвалили - аж целый абзац. По всей статье пинки Логана. Зато как круглые дефлекторы - так это "красивые итальянские". Ага, логановските дефлекторы, логановские. Пластмасса у них в Авео дорогая. Жесткая, но на вид мягкая. Зато у Логана такая же твердая пласмасса стала "дешевой". И т.д. и т.п.

Вердикт- заказуха, направленая на опускание Логана и поднятие Авео

Создается впечатление, что большинства просто не хватило терпения дочитать статью до конца.
"Выбирать победителя этого теста с точки зрения автомобильного журналиста очень просто – здесь Aveo – несомненный лидер. И начинка у него получше, и выглядит он современно. Но если подойти к этим двум автомобилям с точки зрения покупателя и практичности автомобиля, то ситуация меняется. Ибо все минусы Logan нивелируются его размерами, просторным салоном и огромным багажником. Если Вам все равно, как выглядит автомобиль и совершенно не нужен «автомат» остановите свой взгляд на Logan."
Готов подписаться под каждым словом журналиста.

Выходит обновлённый Авео ... подрос и по базе и по ширине/длине и обвес новый... так что новый виток споров начинается (где там Авеоводы)

не думаю что цена на новый останется таже

Александр_СПб писал(а): Если Вам все равно, как выглядит автомобиль ... остановите свой взгляд на Logan."

Ну с этим я (да и многие тоже) согласиться никак не могу - на мой взгляд Логан выглядит гораздо приличнее Авео (особенно если сравнивать с хэтчем).

На мой взгляд ЛОГАН однозначно симпатичнее АВЕО. А покупать некрасивую машину с более тесным салоном не хотелось. Хотя АВЕО тоже имеет ряд плюсов, просто для меня они менее существенны.

михалыч писал(а):На мой взгляд ЛОГАН однозначно симпатичнее АВЕО.

Старый Авео-седан действительно, на любителя. А новый вроде весьма симпатичен, судя по фоткам.

Что в Авео впечатлило, это торпеда. Просто стол какой-то, после этого панель Логана показалась фартучком Золушки. Зато любимой!
У меня на стоянке с одной стороны Авео, с другой Киа Рио. И Логан в соседстве ничуть не теряется.

Европейский краш-тест Авео (1.5 из 5) по-моему перекрывает любые другие плюсы этого автомобиля, разве нет ?

http://www.euroncap.com/content/safety_ ... .php?id1=2

Aveo со своим R13 для наших дорог куда годен? Разве что.,только в пределах лужковской МКАД, салан тесный, эргонимка проблематична, сервисное обслуживание - никакого, и цена...
Андрей С

Андрей С писал(а):Aveo со своим R13 для наших дорог куда годен? Разве что.,только в пределах лужковской МКАД, салан тесный, эргонимка проблематична, сервисное обслуживание - никакого, и цена...
Андрей С

Ну, положим, R13 только на самых дешевых комплектациях. По мне так и дизайн ничего и салон для меня не тесный. Я на Авео тоже посматривал. НО. То , что мне нравилось к 12000 зеленых приближается - дорого для меня было. А вот обзорность и сервисное обслуживание + более высокая цена и решили вопрос не в его пользу.

Андрей С писал(а):Aveo со своим R13 для наших дорог куда годен? Разве что.,только в пределах лужковской МКАД

А чего, совсем афальт в московии пораздолбали ? Надо ж тебе, полгода не был, и тут такое.
13 дюймов на Авео - самый колхозный вариант. Ставят еще 15 с низкопрофильной резиной, вот это да, для автобанов.
Нет, я конечно не спорю что почти полнопрофильный 14" Барум на Логане больше подходит для бездорожья и дыр в асфальте. Но что-то особых восторгов об этой резине в конфе не слышно.

Акцентовод писал(а):

Андрей С писал(а):Aveo со своим R13 для наших дорог куда годен? Разве что.,только в пределах лужковской МКАД

А чего, совсем афальт в московии пораздолбали ? Надо ж тебе, полгода не был, и тут такое.
13 дюймов на Авео - самый колхозный вариант. Ставят еще 15 с низкопрофильной резиной, вот это да, для автобанов.
Нет, я конечно не спорю что почти полнопрофильный 14" Барум на Логане больше подходит для бездорожья и дыр в асфальте. Но что-то особых восторгов об этой резине в конфе не слышно.

У моего соседа во фазенде этот Aveo, какой-то он (сосед) невеселый... Дороги приличные, но за пределами МКАД есть весьма коварные участки с большими дефектами, так, что на R13, да на приличной скорости от 95 км/час возможны боковые заносы и тд. и т.п., аварии бывают часто в плотном потоке, особенно по началу мая (у нас это типа начала автосезона), а машиненку типа Aveo в такой серийной автоаварии приложат мало не полкажется, был уже свидетелем осенью, в октябре 05 г.

Андрей С писал(а): Дороги приличные, но за пределами МКАД есть весьма коварные участки с большими дефектами, так, что на R13, да на приличной скорости от 95 км/час возможны боковые заносы и тд.

Ну не знаю, может сосед пересел на Авео с джипа или спорткара, но я кроме как на 13" резине ни на какой не ездил, и никаких проблем с управляемостью по нашим совсем не идеальным дорогам не испытываю. Точнее, испытывал на шестерке, но ей другим радиусом не поможешь.
Кстати в степи главный враг шестерки - ветер. Вот уж ее мотыляет при порывах. По идее Логану та же проблема должна быть свойственна. Не могут же 20 см над головой бесплатно даваться.

Акцентовод, проблемы с боковым ветром у Логана ощущаются только на стандартной резине, не будем повторять ее параметры еще раз , на 185-ой резине все окей. Автомобиль едет ровно и подруливать не приходится ни на какой скорости.
А по поводу 13-ых колес согласен. Не очень понимаю разговоры о размере дисков. Все мы когда ездили на наших машинах и даже и не задумывались, что существуют 14, 15 и т.д. диски, и кстати на резине 165, только не помню на сколько. А теперь вдруг управляемость, устойчивость и черта в ступе стала не та, на 13 дисках. Гонщики блин, смешно читать даже...

Dudus писал(а):Акцентовод, проблемы с боковым ветром у Логана ощущаются только на стандартной резине, не будем повторять ее параметры еще раз , на 185-ой резине все окей. Автомобиль едет ровно и подруливать не приходится ни на какой скорости.

Честно говоря, не верю. Не потому, что поспорить хочу, а просто тут наверное тот случай, когда пока сам не проверишь - не поверишь. Может у вас (даже не знаю где, в Москве, или Питере или еще где) ветра такого нет. Но на трассе Ростов-Сальск он бывает такой, что шестерку еле ловишь на 120 в пределах своей узенькой полосы. Акцент идет как по рельсам, но при порывах все равно наклоняется и уходит с курса, что в общем-то западло, так как едешь расслабившись, в отличие от шестерки. Логан гораздо выше и квадратнее, по моему крениться должен. Хотя, конечно, может вы и правы - все дело в колесах, 175/70R13 тоже не шибко гоночная резина . Да и база/колея у Логана побольше, возможно даже компенсирует бОльшую парусность.

Вранье....кренится Логан еще как. А чего Вы хотите от такого бальшого и высокого кузова? Это же естественно.

Sergik1970, "Вранье", это вы мне? Не красиво...
Логан у вас, простите, кренится где? На прямой? При сильном боковом ветре?
Я вообще говорил про устойчивость машины на прямой, при большой скорости и сильном боковом ветре. В поворотах кренится, но речь шла не об этом...
З.Ы. Вы прежде чем отвечать читайте внимательно плиз...

Извените если обидел. Но я имею ввиду сильный боковой ветер, а также воздушный поток от встречных грузовых машин. Парусность Логана намного больше чем машин с низкой прижатой к земле посадкой. Но...естественно не до такой степени, что бы сдувать его с дороги

Dudus писал(а):Логан у вас, простите, кренится где? На прямой? При сильном боковом ветре?

Как это? Как на яхте что-ли? Предсавляю себе едет машина на двух колёсах и в сторону наветренного борта свешивается человек, чтобы выравнивать балланс.

Sergik1970, проехали...
Я и не спорю что парусность больше, да и крены в поворотах большие. Но в поворотах, это не только из-за парусности, но и из-за комфортной подвески, за это всегда приходится платить управляемостью и если на небольших скоростях это не так заметно, то на больших вылезает сразу.
Но... Конкретно, про прямую трассу и сильный боковой ветер, а также встречные фуры. На штатной резине, постоянно приходилось ловить машину в выше описанных условиях. На резине 185, это ощущение пропало... Я конечно не говорю, что она идет как спорткар, да и наверное Акцент на трассе увереннее себя чуствует, но в целом ничего криминального я не вижу в поведении Логана...

А разве я говорил про криминальность Логана? Отличная машина за свои деньги. У меня вот до Логана был ММС Делика так там от ветра бокового машину вобще с трассы стаскивало спасало то, что привод полный

Aveo в стандарнтой комплектации с R13 и с средне взвешенной нагрузкой (вес в салоне+б/бак, вес в багажном секторе) проходит стандарные тесты. Профиль авто высокий, масса меньше массы Логана. Дополнительное оборудоваание (тюнинг+ иной радиус колес+ навески над крышей) существенной влияют на управляемость и безопасность в процессе движения. Да что говорить, меня на отлогой прямой трассе, в ложбине, под Сталинградом на скорости 120 км\час снесло ГАЗ-21 (масса 1500 кг) в кювет - пропахал, как трактор метров 150.
С уважением Андрей С

vik-kv писал(а):

Андрей С писал(а):Aveo со своим R13 для наших дорог куда годен? Разве что.,только в пределах лужковской МКАД, салан тесный, эргонимка проблематична, сервисное обслуживание - никакого, и цена...
Андрей С

Ну, положим, R13 только на самых дешевых комплектациях. По мне так и дизайн ничего и салон для меня не тесный. Я на Авео тоже посматривал. НО. То , что мне нравилось к 12000 зеленых приближается - дорого для меня было. А вот обзорность и сервисное обслуживание + более высокая цена и решили вопрос не в его пользу.

Вы, значит хрупкий, а в заднем секторе только детей возить, "кортонку и маленькую собачонку". Я мужчина 184/84, сел в салон, так меня клаустрофобия (шучу) быстро от туда выпроводила - одно слово - дисклмфорт. В Логане вольготно...
С уважением, Андрей С
P.S. Думал о "Волге" - но та совсем дубовая, хотя по деньгам как наш Логан.

Авео у нас продают уже давненько.Покупают в основном женщины и для женщин.Таксисты проигнорировали эту модель(в отличии от логана).Резюме:городская,стильненькая,женская машинка.

Dudus писал(а): На резине 185, это ощущение пропало... ...

+1
На 185 резине просто классно рассекает,даже по "колейному" асфальту на 3-4 полосе МКАДа.

"Подруливать" при проезде на отлогой скоростной трассе при опасном боковом ветре на относительно высокой скорости всегда надо (эти ветровые потоки совершенное не заметны. Вы их ищутите только при въезде в ложбину - авто потяненет в сторону от Вашей прямой линии движения). Проблема в том, что, когда Вы минуете этот участок - Вам надо адекватно сбалансировать авто - т.е. вписаться в дорожный траффик. Категорически нельзя тормозить - необходимо баллансировать подачей "газа" и манипуляциями с к.п.п. - желательно понижать передачу к.п.п. с одновременным (не резким уменьшением подачи "газа"). Я это понял, когда у меня с багажника сносило в ложбинах вещи, буквально, срывая их с крепежа, а потом и сам пропахал... - см. ранее (ГАЗ-21, снаряженный по MAX)
А лучше всего, заранее видя отлогий и прямой участок трассы, сбросить скорость и уйти во 2-й, 3-й ряд. Боковыеи ветры не возможно зафиксировать визуально - и трава прямо стоит, и деревья не гнутся - чистая и очень сильная тепловая конвекция. Легкие высокопрофильные и скоростные авто могут этой напасти подвергнуться, особенно в летние теплые дни. БЕРЕГИТЕ СЕБЯ!!!

Нашел статейку про новый AVEO. И естественно есть там и про Логан

http://auto.mail.ru/article?id=18500

Александр писал(а):Нашел статейку про новый AVEO. И естественно есть там и про Логан

http://auto.mail.ru/article?id=18500

Посмотрел я эту статейку. Автору ее надо написать: КГ/АМ, выпей йаду. Такое впечатление, что он в Логане вообще не сидел и не ездил. Убогая видите ли отделка у Логана нашего. А судя по фоткам, отделка Авео вообще отстой полный. Вентиляция как на наших машинах, а качество пластика вообще как на ТАЗах. А мужика на заднее сиденье похоже с вазелином запихивали. И за этот кошмар на 13-дюймовых колесах без кодиционера и ГУРа платить столько же, сколько я отдавал за свой ЕХР 1,6 с кондиционером, т.е. около 11500$? Нех ибо нах...

Trainer писал(а):

Александр писал(а):Нашел статейку про новый AVEO. И естественно есть там и про Логан

http://auto.mail.ru/article?id=18500

Посмотрел я эту статейку. Автору ее надо написать: КГ/АМ, выпей йаду. Такое впечатление, что он в Логане вообще не сидел и не ездил. Убогая видите ли отделка у Логана нашего. А судя по фоткам, отделка Авео вообще отстой полный. Вентиляция как на наших машинах, а качество пластика вообще как на ТАЗах. А мужика на заднее сиденье похоже с вазелином запихивали. И за этот кошмар на 13-дюймовых колесах без кодиционера и ГУРа платить столько же, сколько я отдавал за свой ЕХР 1,6 с кондиционером, т.е. около 11500$? Нех ибо нах...

А там, часом, "ушей" в этой статейке не заметили? В РУнете (вот смех) есть статейка, где у задних сидельцев Aveo ПРИВЕТСТВУЕТСЯ 40 разм. обуви.

Обгадить можно все, даже себя.

Прошёлся по автосалонам, когда выбирал машину, без всякой предвзятости заглянул в Авео (Ланос не рассматривал, ИМХО та же Нексия), в Логан, в другие машины, с той же ценой...
Что касается Авео (хэтчбек) - сзади показалось тесно, защита картера и коврики за доп. плату, модель не новая (Дэу Калос)....
Со всем можно смириться... но когда открыл капот, увидел крышку клапанов двигателя от опеля Кадет 80-х годов!!! я развернулся и ушёл в рено, хотя, если бы хватило денег, купил бы лачетти, наверно.

мой выбор упал на логан (а не на авешку) по нескольким причинам-
при условии покупки НОВОГО авто и влезть в цену 90 000 гр.(украина)-привсём изобили салонов,марок и цен-выбор упа сначало на авешку-логан-или какого небудь хюндайчика(рос-укр авто пром даж не рассматривался ввиду познаний по прошлой работе в автосервисе.(ну не умеют они даж номано скопировать чтото так чтоб оно работало подобно оригиналу).Позже выяснилось-хюндайчики малы(с моимто ростом в 185 и весом 120кг.) а те что поболее -сотвецтвенно дороже порядочком(ну не по корману мне енто )
дэу ланос с виду вроде пошолбы с пивком -НО помнится всегда в такси при отодвинутой седухе сзади ноги нуно буковкой Zю скручивать и всегда на поворотах бьюсь головой об ручку что на потолке над дверями(ну оч заужена крыша в ланосе,а голлове больно)
Не хотелось поливать дермецом авечку-но есть такой грешок не в его пользу как тонкий метал на кузове(малейшая неакуратность и вмятинки хоть и небольшие но есть)Далее-на какомто форуме вычитал негодования владелцев шеврюлика что маленькие диски колёс моно поменять на большие ну прям без проблем-моно то оно моно-но опять энто всё тянет за собой деньжата(+ к колёсам поговаривают что та резина что в комплекте не годится для нормальной езды по нашим дорогам)а знач опять доставать рублики!
торпеда приборы и вобщем салон мне понравился (и ничо что тарпеда токая здоровая) пластик на ощюп будет поприличнее чем в логане,приборы зделаны красиво-НО тарахтит пластмасса как дешовая(опятьже оп отзывам техже занакомых таксистов.кстатив общем посему основных 3 причины моего выбора!!!-
1-цена (авечка ща почти на 1500 бакинских дороже-а для меня енто уже деньги)
2-размер салона-(про рост писал-а багажник воще рулёжный-мечта плюшкина (авечка рядом не стояла))кстати на задних седеньях если любезно попросить впереди сидящих малёк подвинутьс-моно поставить кухонный табурет и рубиться в карты или тупо бухать!
3-логанчик к качеству бензина не так требовательна как авео(у нас моно такой сурогат налить!!! )
в догонку-логан конечно тоже имеет минуса (расходик бензане европейский например)но считаю что авео далеко не стоит тех денег

Я хоть и продал Авео и заказал себе новый блэк лайн,но только потому что у меня шеву знакомая выпросила продать, по цене юазара нет шевик дороже, и цены на новые сейчас загнули просто жуть, но могу сказать что в плохие времена и логан и шева работали в такси и шева оказался намного лучше и надёжнее!!!! если сравнивать затраты на содержание шева вне конкуренции!

Flash
Ну ты самчик загнул. В такси Авео лучше? Давно Авео такси не видел (даже не вспомню когда видел).

Я сам на нём работал и отношение к нему со стороны клиентов было намного лучше, он сам по себе в красном цвете смотрелся здорово, и ходовка по моему опыту на нём крепче, а перед ямами я редко торможу)))))))

не буду спорить-авечек у нас в такси будет поболее чем логанчиков- и виной тому цена была на уровне и запчасти по доступнее + кредит моно было взять без проблем(ситуациято в стране была постабильнее -не то как ща за последние 2 года прижало-да и нетоко у нас-я так понял в россии тож не сладко-то ток по телику нардепы и президентики трепят что кризиз побороли) да и много ланосов таксюрили-ентож не показатель того что машина бомбейская-просто цена её была как у ваза 10того-вот и нахапали!

Flash писал(а):и логан и шева работали в такси и шева оказался намного лучше и надёжнее!!!!

Имхо, закусывать надо

Дью Зелёный писал(а):Давно Авео такси не видел (даже не вспомню когда видел).

Я видел недавно одну авёху с шашечками и золотым гребешком. Прикололся: непривычно уж очень смотрится.

ну в твери мож под такти авечек и нет а у нас их как грязи

извиняюсь-под такСи! да и спорить о том что лучше безсмысленно-у каждого авто есь свои плюсы и минусы (и в качестве и в удобности и в доступности зпчастей)да и в цене есь разница но не большая-так что ентот спор моно продолжать бесконечно(какдый будет хвалить своего коня) посему и кажому по потребностям и возможностям.
ясен пень что былиб бабки купилбы чот посерёзнее-(меня лично прикалует какойнебуть мецубатор гряземешальный-ну нет у меня на него бабла-и обслугу его я не потяну )посему выбирал что мне ближе к телу было исходя цена и какчество! гыгы

COMP
Имею желание купить корову, но имею возможность купить козу... Помните фразу из известного фильма? Так випьем за то, чтобы наши возможности совпадали с нашими желаниями

енто точно гыгыгы

Как мне говорит мой отец (дальнобойщик с ТАким стажем, что мы все нервно курим в сторонке) Не надо ломать тогда и затрат на содержание не будет)))))

правильно говорит!