Renault решила извести Lada Kalina

СообщениеДобавлено: 05 фев 2007, 16:05
AHA
Renault решила извести Lada Kalina

Дефицит Logan’ов давно раздражал как потребителей, так и дилеров, и вот наконец французы приняли решение увеличить объем производства на российской площадке. Вероятнее всего, оно обусловлено тем, что долгие переговоры с главным конкурентом, АвтоВАЗом, все-таки закончились ничем. Так или иначе, к началу будущего года московский завод “Автофрамос” должен выйти на производственную мощность в 160 тыс. автомобилей в год, а позже довести ее до 200 тыс. Известно также, что компания рассматривает возможность постановки на конвейер еще одной модели.

Отметим, что Renault решился на увеличение объемов производства одним из последних “иностранцев”, работающих в России, но вместе с тем заявил самые большие объемы: на сегодняшний день наиболее амбициозным проектом считается завод VW в Калужской области (115 тыс. автомобилей в год). Решение увеличить объемы производства и расширить модельный ряд выглядит целесообразным. В течение прошлого года Renault продемонстрировал впечатляющие результаты. По сравнению с 2005 годом объем продаж французского автопроизводителя в РФ в 2006 г. вырос в 2,5 раза – до 72 тыс. 484 автомобилей. Наибольшей популярностью пользовался Renault Logan: в 2006 году было продано 49 тыс. 323 автомобиля, это в 5 раз больше, чем в 2005 году.

В России Renault Logan выпускается с 2005 года, и за два года автомобиль стал настоящим бестселлером. Изначально Logan выступал как самая дешевая иномарка при стоимости $8999. За эти деньги покупатель получал вместительный седан с просторным салоном, легко вмещающим 5 взрослых человек, большой багажник, экономичный двигатель. Но сегодня ситуация несколько изменилась. Во-первых, машина подорожала: базовая, практически “пустая” версия с двигателем 1,4 л стоит уже $9649; 1,4 л с гидроусилителем руля – $10 549; аналог Lada Kalina с двигателем 1,6 л – $11 149; топовая версия – $12 849. Во-вторых, только в течение последнего года ниша иномарок от 9 до 11 тысяч (Ford Focus, Hyundai Accent, Daewoo Nexia) пополнилась еще несколькими автомобилями: Chery Amulet, Samand, Chevrolet Lanos – они уравняли Logan в правах.

Главным же и непримиримым конкурентом Logan до недавнего времени оставалась Lada Kalina (1,6 л, от $9607). Изначально, на волне ажиотажа, Logan скорее выигрывала, но сегодня мультибрендовые дилеры рекомендуют предпочесть француженке отечественную легковушку. Преследуют они, конечно, прежде всего деловые интересы: наращивать очереди на Logan никому не хочется, а торговать вазовскими автомобилями давно становится убыточно: склады переполнены, их хочется распродать как можно быстрее. С другой стороны, по сравнению с Kalina французская штучка действительно имеет ряд минусов: малоэстетичный кузов (и только седан), однообразие цветов, хронический дефицит, неразвитая сервисная сеть. Есть вопросы и по комплектации: самый дешевый Logan (1,4 л) хоть и считается иномаркой и имеет пресловутую подушку безопасности, не имеет усилителя руля, в то время как у базовой Kalina подушки нет, но зато двигатель больше (1,6 л) и электроусилитель есть, обходится она дешевле и ремонтировать ее проще.

Несмотря на это, Logan считается крайне успешной моделью на рынке, и результаты продаж это еще раз подтверждают. Поэтому, по мнению большинства экспертов, увеличение объемов производства “Автофрамосом” – вполне оправданный шаг. “Спрос на Logan в 2007 году продолжит расти, и продажи будут ограничены именно возможностью производить необходимое количество машин. В этих условиях решение увеличить производство даже запоздало”, – считает аналитик Инвестиционного банка “Траст” Евгений Шаго.

Своими действиями московское предприятие готовит себе и новые рынки сбыта. Аналитики не исключают, что машины, произведенные в России, будут экспортироваться в Украину, Казахстан и в другие страны. Хотя, подписываясь под такими объемами, Renault, скорее всего, придется столкнуться с рядом проблем: это обеспечение качественного обслуживания автомобилей и развитие дистрибьюторской сети. “Вероятно, потребуется развивать сети продаж в близлежащих странах, – отмечает аналитик БД “Открытие” Халиль Шехмаметьев. – Особенно, в свете возможных проблем у UZ-Daewoo, Logan имеет хорошие шансы на рынках Центральной Азии".

По мнению экспертов, серьезно расширять модельный ряд на “Автофрамосе” пока необходимости нет, поскольку более дорогие модели Renault не пользовались особой популярностью в России. Но, возможно, имеет смысл запустить на базе Logan производство универсала. “В Румынии с октября 2006 года продается модель Logan MCV. Вероятно, как и с Logan, она будет поставлена на производство в России. Говорить о выпуске в России небюджетных машин (стоимостью более $10-12 тыс.в базе) пока рано”, – считает Х. Шехмаметьев.

К слову, успешное будущее Renault напрямую будет зависеть от ценовой политики. “Если цены в ближайшее время поднимутся, спрос может измениться, потому что с подобным ценовым предложением в этой нише сегодня выступает не только Renault”, – отмечает начальник отдела продаж компании “Овод” Виктор Тесля.

Тем временем можно говорить, что увеличение объемов производства и расширение модельного ряда на “Автофрамосе” ознаменует собой новый этап противостояния между заводом и АвтоВАЗом. Позиции АвтоВАЗа будут зависеть от того, какие меры он предпримет если не сейчас, то в ближайшем будущем. Отметим, что на Волжском автозаводе очень тщательно следят за действиями Renault. Но единственная ответная мера, с которой смог себе позволить выступить ВАЗ после безуспешных переговоров с французами, это увеличение объемов производства все той же “классики” и Kalina до 2009 года и их перекомплектовка в соответствии с современными экологическими требованиями и требованиями безопасности. Возможно, это выглядит в некотором роде разумным, но от этого не менее пессимистичным.

“Думаю, что и на этот раз какой-то внятной реакции от АвтоВАЗа мы не увидим, завод последнее время плывет по течению и даже не пытается сопротивляться натиску конкурентов”, – комментирует Е. Шаго. По мнению Х. Шехмаметьева, несмотря на то, что ВАЗ все больше закрепляется в сегменте машин сверх-эконом-класса, то есть до $5 тыс., компании, мягко говоря, не помешает заняться перспективными разработками.

Сотрудничество с Magna может быть перспективным, так как способно решить ряд проблем завода. Вероятно, не помешал бы выпуск дизельного двигателя. Хотя в России дизельные машины сейчас непопулярны, со временем интерес к ним сильно вырастет.

Елена Костякова

http://www.autonews.ru/autobusiness/new ... 05/1242844

Re: Renault решила извести Lada Kalina

СообщениеДобавлено: 05 фев 2007, 16:20
Зфгд_ШШ
AHA писал(а):.... С другой стороны, по сравнению с Kalina французская штучка действительно имеет ряд минусов: малоэстетичный кузов (и только седан), однообразие цветов, хронический дефицит, неразвитая сервисная сеть. Есть вопросы и по комплектации: самый дешевый Logan (1,4 л) хоть и считается иномаркой и имеет пресловутую подушку безопасности, не имеет усилителя руля, в то время как у базовой Kalina подушки нет, но зато двигатель больше (1,6 л) и электроусилитель есть, обходится она дешевле и ремонтировать ее проще...


Бред сивой кобылы - дамочка имеет довольно туманное понятие о вещах, о которых пишет.

Re: Renault решила извести Lada Kalina

СообщениеДобавлено: 05 фев 2007, 18:54
The Godfather
Зфгд_ШШ писал(а):
AHA писал(а):.... С другой стороны, по сравнению с Kalina французская штучка действительно имеет ряд минусов: малоэстетичный кузов (и только седан), однообразие цветов, хронический дефицит, неразвитая сервисная сеть. Есть вопросы и по комплектации: самый дешевый Logan (1,4 л) хоть и считается иномаркой и имеет пресловутую подушку безопасности, не имеет усилителя руля, в то время как у базовой Kalina подушки нет, но зато двигатель больше (1,6 л) и электроусилитель есть, обходится она дешевле и ремонтировать ее проще...


Бред сивой кобылы - дамочка имеет довольно туманное понятие о вещах, о которых пишет.

_____________________
какое то плохое словоблудие студента на экзамене по "философии российского автопрома ":) Вода да и только...

Re: Renault решила извести Lada Kalina

СообщениеДобавлено: 05 фев 2007, 18:58
Sergren
AHA писал(а):Но, возможно, имеет смысл запустить на базе Logan производство универсала. “В Румынии с октября 2006 года продается модель Logan MCV. Вероятно, как и с Logan, она будет поставлена на производство в России.

УРА!!!

Re: Renault решила извести Lada Kalina

СообщениеДобавлено: 05 фев 2007, 21:28
fox7
AHA писал(а):Renault решила извести Lada Kalina

, по сравнению с Kalina французская штучка действительно имеет ряд минусов: малоэстетичный кузов (и только седан), однообразие цветов, хронический дефицит, неразвитая сервисная сеть. Есть вопросы и по комплектации: самый дешевый Logan (1,4 л) хоть и считается иномаркой и имеет пресловутую подушку безопасности, не имеет усилителя руля, в то время как у базовой Kalina подушки нет, но зато двигатель больше (1,6 л) и электроусилитель есть, обходится она дешевле и ремонтировать ее проще.

Елена Костякова

http://www.autonews.ru/autobusiness/new ... 05/1242844

Уж лучше безопасней крутить более тугой руль с подушкой,чем легкий и опасный :!: :D Да и качество усилителя калины,мягко говоря,гове..ое! Одно название производителя-Махачкалинский завод...-чего стоит! Нет на этом усилителие и обратной связи :wink: ,а сремонтом -проще ,еще под большим вопросом,но вот чаще!-это несомненно :!: :D
Вообщем,очередной пиар для дурачков(если в газете или нете написано-значит,так и есть),которые забывают,что на заборе тож написанно,однако-там дрова!!! :D

СообщениеДобавлено: 06 фев 2007, 19:28
Никита
Народ попахивает комплексом неполноценности. Чеж вы кидаетесь на любой негатив о логане. В статье написано все как есть. Но там не написано что нужно покупать калину. Просто у калины тоже есть плюсы перед логаном и они обозначены. Тема статьи несколько другая. :)

СообщениеДобавлено: 06 фев 2007, 19:53
3dmax
Никита писал(а):Народ попахивает комплексом неполноценности. Чеж вы кидаетесь на любой негатив о логане. В статье написано все как есть. Но там не написано что нужно покупать калину. Просто у калины тоже есть плюсы перед логаном и они обозначены. Тема статьи несколько другая. :)

Да какой к чертям комплекс? Это у автора статьи комплекс. В статье переврали всё, искаверкав вообще многие понятия. Эта дурёха пишет:
С другой стороны, по сравнению с Kalina французская штучка действительно имеет ряд минусов: малоэстетичный кузов (и только седан), однообразие цветов, хронический дефицит, неразвитая сервисная сеть. Есть вопросы и по комплектации: самый дешевый Logan (1,4 л) хоть и считается иномаркой и имеет пресловутую подушку безопасности, не имеет усилителя руля, в то время как у базовой Kalina подушки нет, но зато двигатель больше (1,6 л) и электроусилитель есть, обходится она дешевле и ремонтировать ее проще.
Я молчу про однообразие цветов...
Я молчу про неэстетический кузов ( эстетка хренова)....
Но ёклмн, с каких это пор нельзя на Аутентик поставить ГУР?
С каких пор ЭУР ценится дороже человеческой жизни? Ведь от отсутствия усилителя руля ещё никто не умирал, а от отсутствия ПБ очень даже....
Ну, дальше будете утверждать, что статья написана " как есть"?

Пресса о Логане

СообщениеДобавлено: 06 фев 2007, 20:19
Boris55+1/2
Комплексом попахивает однозначно. От некоторых.

СообщениеДобавлено: 06 фев 2007, 20:48
Brodnik
Я тоже борисович так что точно клонируемся. Люди чего вы так суетитесь, ведь действительно ничего плохово не написали, а вы сразу в штыки. Вобще эта проблема всех форумов, не дай бог намекнуть что наша машина в чем то не совершенна, тут же находятся форумчане готовые опровергнуть все и вся.
С каких пор ЭУР ценится дороже человеческой жизни? Ведь от отсутствия усилителя руля ещё никто не умирал, а от отсутствия ПБ очень даже...

Вот все подушка, подушка. А почему только одна? Значит производитель ценит жизнь водителя а на пасажиров плевать хотел? А пачему ABS в базе нет? Опять жизнь не ценият? И таких добавок можно кучу привести. Или вот пример. Изгольнутся ВАЗ и на класику поставит одну подушку. Ее сразу разбирать начнут только исходя из этого? А про неэстетичный кузов, так у каждого вкусы разные.

СообщениеДобавлено: 06 фев 2007, 21:13
3dmax
Brodnik писал(а):Вот все подушка, подушка. А почему только одна?

Да поймите Вы, я ничего против Калины не имею, мне вообще симпотична эта машина. Но статья написана просто по дурацки. Выводы на воде вилами писанны. Автор пишет в стиле :
Мол подушка есть, но это фигня. ГУРа нет...
И тут же:
Зато в калине есть ЭУР ( это тот, что клинит на ходу) и, ОБАЛДЕТЬ, двигатель 1.6....
Понимаете? Подмена понятий, или как там сказать... Для любого нормального человека ,при прочих равных, ПБ будет иметь большее значение, чем усилитель руля. А авторше наоборот. Её в лобовом столкновении будет ЭУР спасать.
Да и дело тут не только в подушке. Все читали краш-тест в Авторевю калины? Сколько она там набрала? У них водитель трупом был, пассажир с травмами. Зато у нас ЭУР есть

Re: Renault решила извести Lada Kalina

СообщениеДобавлено: 06 фев 2007, 21:39
Maison
AHA писал(а): по сравнению с Kalina французская штучка действительно имеет ряд минусов: малоэстетичный кузов (и только седан), однообразие цветов, хронический дефицит, неразвитая сервисная сеть. Есть вопросы и по комплектации: самый дешевый Logan (1,4 л) хоть и считается иномаркой и имеет пресловутую подушку безопасности, не имеет усилителя руля, в то время как у базовой Kalina подушки нет, но зато двигатель больше (1,6 л) и электроусилитель есть, обходится она дешевле и ремонтировать ее проще.

Давайте сравнивать:
1. малоэстетичный кузов - кто сказал ??? дело вкуса.
2. однообразие цветов - возможно :?: у Калины больше цветов, но
те, что я видел, меня не прельщают
3. неразвитая сервисная сеть - возможно, хотя я сомневаюсь, что и Калину починят в любом гараже - времена уже не те
4. ГУР или подушка - вот это вообще бред, очевидно, что подушка важнее при прочих равных (эта дамочка, интересно, что выбрала бы :?: )
5. "ремонтировать проще" - это как :?: В смысле - "чаще" :?:

СообщениеДобавлено: 06 фев 2007, 23:44
fox7
Вообще то,эта статья,еще раз доказывает-ругают,значит-боятся :!:
Ведь калину не с Ланосом или Амулетом сравнивают :wink: ,видимо их за конкурентов не считают. А Логан боятся ,как основного конкурента калины,поэтому и стараются поддеть,стукнуть побольнее.Значит радоваться нужно :!: удачная машинка получилась,если ваз ее так не любит :wink:

СообщениеДобавлено: 06 фев 2007, 23:55
dachnic
даа сравнивать гур с пб это идиотство. :shock: лично для меня как раз пб был один из главных факторов выбора.

СообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 00:02
3dmax
dachnic писал(а):даа сравнивать гур с пб это идиотство.

Да не просто сравнивать, а именно делать ставку на то, что в Логане нет ГУРа. При этом замалчивать о том, что его можно установить как опцию. А на Калине выдавать ЭУР за достижениеСсовкопрома. Бредятина...

СообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 00:05
dachnic
3dmax писал(а):
dachnic писал(а):даа сравнивать гур с пб это идиотство.

Да не просто сравнивать, а именно делать ставку на то, что в Логане нет ГУРа. При этом замалчивать о том, что его можно установить как опцию. А на Калине выдавать ЭУР за достижениеСсовкопрома. Бредятина...

почему же для ваза это на самом деле достижение :wink:

Re: Renault решила извести Lada Kalina

СообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 00:20
polt
[quote="AHA"]Renault решила извести Lada Kalina

В России Renault Logan выпускается с 2005 года, и за два года автомобиль стал настоящим бестселлером. Изначально Logan выступал как самая дешевая иномарка при стоимости $8999. За эти деньги покупатель получал вместительный седан с просторным салоном, легко вмещающим 5 взрослых человек, большой багажник, экономичный двигатель. Но сегодня ситуация несколько изменилась. Во-первых, машина подорожала: базовая, практически “пустая” версия с двигателем 1,4 л стоит уже $9649; 1,4 л с гидроусилителем руля – $10 549; аналог Lada Kalina с двигателем 1,6 л – $11 149; топовая версия – $12 849. Во-вторых, только в течение последнего года ниша иномарок от 9 до 11 тысяч (Ford Focus, Hyundai Accent, Daewoo Nexia) пополнилась еще несколькими автомобилями: Chery Amulet, Samand, Chevrolet Lanos – они уравняли Logan в правах.

Вот этот абзац д.б. крайним. С этим выводом я вполне согласен.
Мне ЛОГАН обошелся меньше 12 849 (с ГУР, АБС, Кондиционером, пер. стеклопод., 2-мя подушками) на 700 зеленых. Плюс надежность(в это верю).

СообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 07:25
Т-34
Это явно заказная статья, написанная для какого-нибудь автомобильного издания. Автор решил(а) разместить ее и на нашем форуме. Причем данная публикация адресована определенному кругу читателей: потенциальным покупателем Логана. Полностью согласен с оценкой, данной этому произведению. Только есть вопрос : на чем ездит сам(а) автор?

СообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 08:56
Андрюхан
Пусть ОНИ радуются, что Логан с ГУРом и ПБ стоит хоть немного дороже Калины.
Если бы они стоиили одинаково, последствия были бы намного хуже для ВАЗа.
Не исключено, что Реношники могут сделать цену Логана ниже Калиновской... Вот только зачем это делать???

".... Если нет разницы, зачем просить меньше..." ;););)

СообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 09:09
Никита
На самом деле для большинства покупателей гур и 1,6 будет действительно важнее подушки. У нас и ремнем то не все пристегиваются, детских кресел в авто не прибавилось даже после закона, а задние ремни в большинстве авто вообще спрятаны. Где есть датчик и передние пропущены за сиденьем.
З.Ы. У меня 6 подушек, всегда пристегнуты ВСЕ пассажиры и дочь только в детском кресле с пеленок.

СообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 09:35
Pawell
Калина и Логан, это разные машины, в смысле, для разных людей в одной ценовой категории, они на мой взгляд не пересекаются по своему нишевому значению.
Чем больше читал статьи и форумы тем больше убеждался в этом.
Окончательно убедился, когда прокатился на той и на другой. Калина оказалась не для меня :?
ВАЗ будет жить с Калиной еще долго и счастливо, добавляя в нее подушки, кнопочки и т.д., но не делая главного, на мой взгляд, изменения структуры производства и взаимо отношений со своими представителями.
Рено будет тормозить, т.к. европийци очень осторожны, расширение возможно (целесообразно) только до 120 т. Логан "Сарай" жду.
А кому хочется сравнить бегемота с носорогом, пусть сравнивают. Всегда есть над чем посмеяться. Особенно вызывает смех оправдания сторонников носорога и бегемота, что их зверь лучше :D

СообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 10:11
Дисыч
Вот меня удевляет, вообще, почему сравнивыют Калину с Логаном, Амулетом, Акцентом и т.д. А веть Калина не самая блестящая машина из Вазовских. Считаю, что таже 2115 намного лучше при одинаковой цене. Почему? Срасним:
1.Обе собраны на ВАЗе - без коментариев.
2.Стоимость ремонта и комплектующих у Калины на порядок выше.
3.2115 опробована на дорогах и имеет нормальные (по ВАЗовским меркам) отзывы по эксплуотации, в отличичии от Калины которую хают на каждом углу.
4.Форма кузова - конечто дело вкуса но Калина (высокая и узкая) довольно "нелогично" смотрится на дороге в отличии от подтянутого 2115.
5.То, что на 2115 нет гидроуселителя, да пожалусто. За сравнительно небольшую стоимость можно установить электроусилиель руля.
6.Разнообразие модификаций - 2115, 2114, 2113. Калина же просто седан.
Вывод Калину пытаются всеми силами разрекламировать. Мол если ее сравнивают (читай - ровняют) с иномарками, пусть даже и собранными в РФ, то нитакое г***о машина. У ВАЗа наверно все склады забиты Калиной. А допустим в Туле не в каждом салоне можно найти Калину, ее диллеры брать не хотят , потому, что не продается. Берут по техоньку и десяточное семейство, и пятнадцатое, и нивки, и классику, а Килина нах@й никиму не нужна. Вот и башляют, наша продажная пресса пишет, а пипл хавает.

СообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 10:14
3dmax
vut писал(а):6.Разнообразие модификаций - 2115, 2114, 2113. Калина же просто седан.

Хэтч уже давно производят.

СообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 10:15
Дисыч
3dmax писал(а):[quote="vut"
6.Разнообразие модификаций - 2115, 2114, 2113. Калина же просто седан.

Хэтч уже давно производят.[/quote]

Ну может я немножко отстал от жизни, но суть не в этом.

СообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 10:18
Никита
с точки зрения безопастности нужно брать из ваза 10-ку. У нее без подушек неплохие результаты по краш-тесту. Лучше чем у калины, врать не буду, но где-то на уровне логана имхо.

СообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 10:24
fox7
Никита писал(а):с точки зрения безопастности нужно брать из ваза 10-ку. У нее без подушек неплохие результаты по краш-тесту. Лучше чем у калины, врать не буду, но где-то на уровне логана имхо.

Почитайте АвтоРевю!Там есть краш-тесты обоих авто,они равны по безопасности,отличие в нюансах. Но Логан набрал 12 баллов,а вазы еле четыре натянули :!: ,а вы говорите на одном уровне :wink:

СообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 10:26
3dmax
Никита писал(а):с точки зрения безопастности нужно брать из ваза 10-ку. У нее без подушек неплохие результаты по краш-тесту. Лучше чем у калины, врать не буду, но где-то на уровне логана имхо.

Нет уж, уважаемый, десятка хуже калины.
Краш тест Авторевю:
Итого — 4 балла, как у Святогора. Если бы мы «не заметили» поперечного перемещения руля и травмоопасных зон под передней панелью, то получили бы те 6 баллов, о которых говорил Минеев. Но закон есть закон. И «десятка» — не единственная жертва строгости правил методики EuroNCAP.
4 балла для машины 21 века это очень мало. Меньше чем у Калины...
Полностью статья тут
http://autoreview.ru/new_site/year2002/n06/2110/1.htm
У кого есть Real player может посмотреть видео. 7.6 мегабайт.

СообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 10:41
fox7
vut писал(а):Вот меня удевляет, вообще, почему сравнивыют Калину с Логаном, Амулетом, Акцентом и т.д. А веть Калина не самая блестящая машина из Вазовских. Считаю, что таже 2115 намного лучше при одинаковой цене. Почему? Срасним:
1.Обе собраны на ВАЗе - без коментариев.
2.Стоимость ремонта и комплектующих у Калины на порядок выше.
3.2115 опробована на дорогах и имеет нормальные (по ВАЗовским меркам) отзывы по эксплуотации, в отличичии от Калины которую хают на каждом углу.
4.Форма кузова - конечто дело вкуса но Калина (высокая и узкая) довольно "нелогично" смотрится на дороге в отличии от подтянутого 2115.
5.То, что на 2115 нет гидроуселителя, да пожалусто. За сравнительно небольшую стоимость можно установить электроусилиель руля.
6.Разнообразие модификаций - 2115, 2114, 2113. Калина же просто седан.
Вывод Калину пытаются всеми силами разрекламировать. Мол если ее сравнивают (читай - ровняют) с иномарками, пусть даже и собранными в РФ, то нитакое г***о машина. У ВАЗа наверно все склады забиты Калиной. А допустим в Туле не в каждом салоне можно найти Калину, ее диллеры брать не хотят , потому, что не продается. Берут по техоньку и десяточное семейство, и пятнадцатое, и нивки, и классику, а Килина нах@й никиму не нужна. Вот и башляют, наша продажная пресса пишет, а пипл хавает.

А Ауди 80 лучше А-4 :wink: ,почему-смотри выше.
Прогресс идет вперед и говорить о машине возраст которой около 30(ваз2108-а именно это и есть перелицованный 2115),как о хорошо проработанной и надежной :shock: и требующей небольших доработок,что бы ее еще 30 лет выпускать :cry: :cry: :cry: :?:
Про безопасность и не говорю!Доморощенные вазовские тюнингеры довели ее почти до нуля :!: :shock: (почитайте тесты Авто Ревю),15-ка стала опаснее девятки :!: :!: :!: :shock: -этож надо додуматься,плевать они хотели на нашу жизнь и здоровье!И почему народ этого никак не поймет!Главное в любом гараже и дешевые ара-запчасти! А жизнь свою они видимо так же оценивают,привыкли,что в нашей стране ,жизнь это бесплатно,а все остальное за деньги! Поэтому и детские кресла покупаются не для безопасности своего ребенка,а для того-чтоб гаишник не привязался! И делают это люди даже далеко не бедные! Просто кресло денег стоит,а жизнь-бесплатно,можно и сэкономить! Думаю ,государству нужно не поддерживать таких производителей,а выживать таких пиз-елов с рынка,заботится надо о своем народе ,а не карманы деньгами набивать!

СообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 11:04
Никита
3dmax писал(а):4 балла для машины 21 века это очень мало. Меньше чем у Калины...
Полностью статья тут
http://autoreview.ru/new_site/year2002/n06/2110/1.htm
У кого есть Real player может посмотреть видео. 7.6 мегабайт.

Я про последний краш-тест http://www.autoreview.ru/anons/
Читал журнал там у водилы только грудь и голова удовлетворительная, остальное лучше защита. :)

СообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 11:32
Olaf
Калина - отстой :!:

СообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 11:48
fox7
Olaf писал(а):Калина - отстой :!:

Всегда надо аргументировать свои заявления(даже,если они верны),а то как то некрасиво получается,обс-ть одно и восхвалять другое без комментариев,почему ,да как.Смеятся ведь над нами будут,даже тазаводы :wink:

СообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 11:49
Nick_2141
Никита писал(а):Я про последний краш-тест http://www.autoreview.ru/anons/
Читал журнал там у водилы только грудь и голова удовлетворительная, остальное лучше защита. :)

Если читали внимательно, то заметили, что удар был произведен не по нормам EuroNCAP, с 64км/ч, а всего с 50 км/ч (Им манекены было жалко :D ).
Тк что... 8)

СообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 11:52
Никита
Nick_2141 писал(а):
Никита писал(а):Я про последний краш-тест http://www.autoreview.ru/anons/
Читал журнал там у водилы только грудь и голова удовлетворительная, остальное лучше защита. :)

Если читали внимательно, то заметили, что удар был произведен не по нормам EuroNCAP, с 64км/ч, а всего с 50 км/ч (Им манекены было жалко :D ).
Тк что... 8)

читал нивнимательно, увидел слова дисятка краштест и "живые манекены" :) Так что вы скорее всего правы, каюсь.

СообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 12:52
Зфгд_ШШ
fox7 писал(а):Всегда надо аргументировать свои заявления(даже,если они верны),а то как то некрасиво получается,обс-ть одно и восхвалять другое без комментариев,почему ,да как.Смеятся ведь над нами будут,даже тазаводы :wink:


Вот когда я читаю вопросы владельцев Калины, какие заводские детали подвески надо заменить на нtродные, вот тогда я и понимаю, что если человек хочет избавиться от РОДНЫХ запчастей, то автомобиль никуда не годится :wink: :

http://glavred.zr.ru/answer.pl?ID=9960&visit=50

СообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 13:10
fox7
Ему(владельцу калины),лучше автомобиль сменить :wink: ,тогда и будет все в порядке,тогда и можно сказать:калина машина хорошая,но когда у другого,а мне она и нать не нужна более :D

СообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 21:42
Brodnik
[/quote]Olaf писал(а):
Калина - отстой


Всегда надо аргументировать свои заявления(даже,если они верны),а то как то некрасиво получается,обс-ть одно и восхвалять другое без комментариев,почему ,да как.Смеятся ведь над нами будут,даже тазаводы [quote]

Смеемся. Ржу не могу. fox7 ты хоть следи за новостями, а то скажеш что копейку на конвеер поставили. Кто тебе сказал что склады калинами затарены? Ты знаеш Авто-ревю которому можно верить на все сто. Вы отвегаите одну статью, по тому что Логан посмели сравнить с какой то Калиной, а статью с плохими отзывами про Калину готовы расцеловать. Я не защитник Калины, я просто на ней ездию и она мне очень нравится. Но не доходите до маразма, а то смеяться будут не только ТАЗоводы но даже велосипедисты.

СообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 08:36
fox7
Всегда надо аргументировать свои заявления(даже,если они верны),а то как то некрасиво получается,обс-ть одно и восхвалять другое без комментариев,почему ,да как.Смеятся ведь над нами будут,даже тазаводы

Смеемся. Ржу не могу. fox7 ты хоть следи за новостями, а то скажеш что копейку на конвеер поставили. Кто тебе сказал что склады калинами затарены? Ты знаеш Авто-ревю которому можно верить на все сто. Вы отвегаите одну статью, по тому что Логан посмели сравнить с какой то Калиной, а статью с плохими отзывами про Калину готовы расцеловать. Я не защитник Калины, я просто на ней ездию и она мне очень нравится. Но не доходите до маразма, а то смеяться будут не только ТАЗоводы но даже велосипедисты.

Прошу не тыкать :!:
А читать то пробовали сообщения :?: ,что бы мне предьявы делать :?:
И научитесь цитировать,хотя у вас в Твери может это и недосягаемая интеллектуальная высота :wink:
Люби калину,раз больше некого :D

!!!

СообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 09:15
ol07
fox7 писал(а):Прошу не тыкать :!:
А читать то пробовали сообщения :?: ,что бы мне предьявы делать :?:
И научитесь цитировать,хотя у вас в Твери может это и недосягаемая интеллектуальная высота :wink:
Люби калину,раз больше некого :D


Прошу Вас не трогать город Тверь, не надо, т.к. нельзя по одному человеку делать вывод о пол-миллионном населении. И еще, о людях, как показывают слеты и отзывы, имеено в нашем городе наиболее адекватный диллер Рено. Так что спокойно, без фанатизма не надо от дел машинных переходить на дела личностные.

Re: !!!

СообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 09:19
3dmax
ol07 писал(а):Прошу Вас не трогать город Тверь

А я , в свою очередь, прошу Вас и остальных участников форума прекратить оффтоп в профильной теме.
Во вторых, прекратить ничем не аргументированные высказывания по типу "Калина гумно".
Так же прошу обратить внимание на пункт 12 правил форума, ссылка на которые находится в верхнем левом углу данной страницы.

СообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 21:00
Brodnik
Люби калину,раз больше некого

И буду любить и еще буду жену, двух дочек, еще пара девченок на работе нравится, собаку овчарку, она сука и по жизни и по роду, кота и кошку. Так что кроме Калины любить есть кого.
На форуме я привык обращаться на "ТЫ" и не потому-что я кого то не уважаю, просто я считаю при виртуальном знакомстве это удобней. Если кому-то не нравится прошу извинения за ранее.
Если вернуться к статей, то всеже той девици не надо было вобще проводить сравнения, потому-что для одного это достоинство а для другого не достаток. И кто из них прав никто не знает.

СообщениеДобавлено: 08 фев 2007, 22:43
k631
....а торговать вазовскими автомобилями давно становится убыточно: склады переполнены, их хочется распродать как можно быстрее.

:lol: да ну и перлы :shock: распродать как можно быстрее и дороже хочется не только дилерам ВАЗа, это мечта всех барыг

СообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 14:34
kv1
Заголовок странный- я так и не понял, кто кого хочет извести :)
Интересно, так резко объемы выпуска Логанов в Москве будут повышать за счет сокращения Дачий или в дополнение? Если первое, то возможен и экспорт в Украину - шильдик Рено может оживить спрос. Тогда на освободившихся площадях румыны смогут наращивать выпуск универсалов.

СообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 15:12
fox7
kv1 писал(а):Заголовок странный- я так и не понял, кто кого хочет извести :)
Интересно, так резко объемы выпуска Логанов в Москве будут повышать за счет сокращения Дачий или в дополнение? Если первое, то возможен и экспорт в Украину - шильдик Рено может оживить спрос. Тогда на освободившихся площадях румыны смогут наращивать выпуск универсалов.

Извести хотят друг друга,конкурегция никому не нужна :lol:

СообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 15:49
Olaf
Brodnik писал(а):
Olaf писал(а):
Калина - отстой


Всегда надо аргументировать свои заявления(даже,если они верны),а то как то некрасиво получается,обс-ть одно и восхвалять другое без комментариев,почему ,да как.Смеятся ведь над нами будут,даже тазаводы

Смеемся. Ржу не могу. fox7 ты хоть следи за новостями, а то скажеш что копейку на конвеер поставили. Кто тебе сказал что склады калинами затарены? Ты знаеш Авто-ревю которому можно верить на все сто. Вы отвегаите одну статью, по тому что Логан посмели сравнить с какой то Калиной, а статью с плохими отзывами про Калину готовы расцеловать. Я не защитник Калины, я просто на ней ездию и она мне очень нравится. Но не доходите до маразма, а то смеяться будут не только ТАЗоводы но даже велосипедисты.


Прописные истины аргументировать не надо :!:
Чего бесмысленный офф тут разводить. :wink:
Калина - геморой и по деньгам и по времени и по нервам и все. :D

СообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 16:08
fox7
Olaf писал(а):
Brodnik писал(а):
Olaf писал(а):
. Я не защитник Калины, я просто на ней ездию и она мне очень нравится. Но не доходите до маразма, а то смеяться будут не только ТАЗоводы но даже велосипедисты.


Прописные истины аргументировать не надо :!:
Чего бесмысленный офф тут разводить. :wink:
Калина - геморой и по деньгам и по времени и по нервам и все. :D

Вот,так и надо писать!
Калина - отстой

Вот это то и есть офф топ :wink: ,а никакая не дискуссия.

СообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 20:42
Brodnik
Я хочу пообщаться на данном форуме, пообщаться нормально без оскалблений. Если больше не чего сказать, тогда закрывайте ветку. Я прошу модераторов попытаться унять умственно не полноценного fox7, и я его не оскарбляю, а лиш констанирую сей диагноз. Я не оправдываться пришел сюда, а поговорить на тему и Логана и Калины и прочих машин, и я все же надеюсь что здесь люди культурные.
Если будете общаться в таком тоне, то надолго на этом форуме не задержитесь.
Предупреждение за нарушение п.1 Правил форума.
3dmax

СообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 21:51
Андрюхан

СообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 22:11
fox7
Brodnik писал(а):Я хочу пообщаться на данном форуме, пообщаться нормально без оскалблений. Если больше не чего сказать, тогда закрывайте ветку. Я прошу модераторов попытаться унять умственно не полноценного fox7, и я его не оскарбляю, а лиш констанирую сей диагноз. Я не оправдываться пришел сюда, а поговорить на тему и Логана и Калины и прочих машин, и я все же надеюсь что здесь люди культурные.

Давай поговорим! Умственно продвинутый! Без ОСКАБЛЕНИЙ :wink: !
Чего ты никак не уймешся? Что твоя каЛина гумно ,ни я писал,научись читать :!: :evil:
А теперь давай обсудим и подискутируем. Я то,как раз за спокойный спор,а не за надписи,ВАЗ-ОТСТОЙ! Почитай,может поймешь?
Если поймешь и извинишся,то с удовольствием с тобой подискутирую.

СообщениеДобавлено: 11 фев 2007, 21:55
Brodnik
Перечитал все более внимательно и спокойно. fox7 извини, признаю по отношению к тебе был не прав, и многие посты к тебе не относятся.
Я повторюсь, на любом форуме есть куча людей которые готовы отстаивать свое приобретение всеми правдами и не правдами. Вот например в данной статье про Логан ничего плохого не сказано, но многие возмутились, не буду приводить посты, не в этом суть, что там пытались сравнить с какой-то Калиной. Но выражения типа "Калина отстой", на такое выражение много ума не надо. Но дело не в Калине, пока оставим ее. Вот у многих самый дешовый Логан. Еще раз повторюсь, я считаю логан нрмальной буджетной машиной, в принципе и сам хотел его купить, но не более того. Так вот про самый дешовый Логан. В чем прелесть? Многие ведь его купили потомучто это иномарка, многие и китайцев сейчас берут только по этому признаку. Поудушка безопасности? Прекрасно, хорошая вещь. Но почему только одна? Многие скажут в наших и того нет, но пока не будем о наших, расмотрим суть. Почему ABS нет в базе, ведь это тоже безопасность? Безопасность не бывает частичной она либо есть либо нет. Многим при покупки новой машины, важны разные качества. Комуто важна подушка, пусть одна, комуто ГУР, либо ЭУР. Одним важен багажник, другим движок мощный. правильный был вопрос, многие купили кресла или одеялко под ребенка подложили? У меня парень знакомый его тесть на шестерке гонял, на рыбалку или с семьей, 160 по трасе. Вот купит такой дядька Логан дешовый и тагже 160 по трасе. Предположим авария, даже предположим он остался жив. А остальные? Если нет ума то одна, две , десять подушек погоды не сделают и безопасность в данном случае понятие условное. Только будет тешить мысль, что типа есть подушка, делай что хош. Дальше. Для многих дизайн Логана тоже спорный, кому-то нравится кому-то нет. И для многих это тоже вопрос при выборе авто.
И в завершении сей тирады. не надо питаться слухами и домыслами, типа наша машина прекрасна а другие отстой. Если я в Логане только сидел, не ездил ни разу, им не владею, то и ничего про него, кроме дизайна не буду. По дизайну, самая дешовая версия с некрашеными бамперами, смотрится так себе, подсветка для газ "тяжелая", на дверях пластик так себе, ручки на дверях отдельны разговор, бардачек малюсенький, колеса узкие, как на копейке родные, салон не трансформируется. Честно нравится самая дорогая версия с литыми дисками, красиво смотрится. А многие в другой машине не сидели, видели на картинке и тем более не ездили, а специ будь здоров. Прочитают на чужем форуме про проблемы и вот тебе критик готов.

СообщениеДобавлено: 11 фев 2007, 22:59
fox7
Я,к примеру,ругая наш автопром,не имею ввиду сами машины,да у них куа недостатков и др.,я ругаю- сам образ отношения производителя к потребителю,нечестную конкуренцию и подмену понятий!
Да не против :!: я вазов,газов и уазов,я против,того ,что народ дурят :!: :evil: .Если бы не лоббирование интеоесов ваза во власти,то ваз или бы умер, или бы стал прогрессировать ,или бы стал снижать цены-другого не дано! Вы бы сильно бы огорчились,если бы на вашу Калину цена былабы % на 30 ниже ,или бы за теже деньги,что и сейчас-стояли бы подушка и абс? Я возмущен тем,что продают старинные модели по цене -более современных,что делая рестайлинг-ухудшают безопасность(2109-2114),что за несколько десятков лет не могут вылечить детские болезни,которые автолюбители лечат потом и УСПЕШНО :!: сами. Я ,наоборот хочу,что бы было больше машин -разных!,был бы выбор,а не безысходность,пусть каждый найдет свое!
А спор между владельцами будет всегда,но это же хорошо! из споров может родиться ,но если не истина,то по крайней мере информация достоверная.Только надо вести конструктивный спор,а не двигаь лозунги: ка..-гу..,а ло..-уро..,сам ты дур..,от ду.. и слышу.Такой спор никому пользы не принесет,только вражду и ненависть,хочешь покритиковать -критикуй,но обоснуй критику,всем будет интересно,ведь машину, рано или поздно ,менять придется-вот тут и пригодится опыт владельцев разных марок! Мы должны дружить,а спроизводителя держать на коротком поводке,машина не Родина,которую не выбирают,машину вибирают,но никто :!: не застрахован от ошибки.А у нас ,признать такую ошибку-считается позором,только у нас идет война(словесная) между владельцами! А нам надо объединяться!
Так,что пишите-поспорим! :wink:

СообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 10:28
Правдолюбец
и ремонтировать ее проще.


Проще. Действительно. Для кого-то это плюс (нет в голове гарантийных предрассудков и жадность дилеров побоку, особенно если самому её ковырять), для кого-то - минус (т.к. гораздо чаще придется ремонтировать, в т.ч. и самому и в т.ч. в дороге, да и багажник запчастями забит).
Проще еще и потому, что сервис и запчасти для ТАЗов есть везде.
И несмотря на то, что Логан заведомо качественнее и ломается реже в разы, запчасть для него запросто не купишь... Ау, РЕНО! Где магазины с полным ассортиментом запчастей для Логанов с реальными, а не вздутыми дилерами ценами?

Каждый выбирает свой путь и оба варианта людьми всерьёз рассматриваются. Поэтому нельзя сказать однозначно, что лучше - паровоз или лошадь. Это смотря кому как и для чего...

З.Ы. Я, например, выбрал Логан :D

СообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 12:53
nike
Brodnik писал(а):подсветка для газ "тяжелая"

:shock: А че это такое?

СообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 14:04
andreye
Калина отличная машина !! но не за 10 тыщ!!!!!! ну как наши машины могут стоить столько же как Японские и собранные в Японии????
в Японии нет никаких вообще ресурсов ... у нас есть все ... плюс японские авто на порядок технологичнее ..
наш "любимый" АВТОВАЗ наворачивает 500% прибыли от себестоимости и плевать он хотел на народ простой....
Весь мир смеется над нами каким мы машины покупаем и за какие бабки ...

Калина хорошая машина за 5000$ я бы сам купил ее такую "не доделанную"

но переплатил 30% таможенных сборов и купил все таки логан...

СообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 14:19
Акцентовод
andreye писал(а):но переплатил 30% таможенных сборов и купил все таки логан...


Из принципа чтоли ? Что бы родным олигархам не отдавать кровные ? :) ИМХО не самый весомый аргумент при выборе машины.
На сомом деле политика ВАЗа ущербная, конечно же. Хорошо, что у них в производстве есть народные автомобили за 5-6 килобаксов. Но почему это допотопная классика, а не более современная, надежная, и при том дешевая в производстве девятка ? Я конечно подозреваю в чем причина, но все же могли бы напрячься и перестроить свои долбаные линии.

СообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 19:13
fox7
Акцентовод писал(а):
andreye писал(а):но переплатил 30% таможенных сборов и купил все таки логан...


Из принципа чтоли ? Что бы родным олигархам не отдавать кровные ? :) ИМХО не самый весомый аргумент при выборе машины.
На сомом деле политика ВАЗа ущербная, конечно же. Хорошо, что у них в производстве есть народные автомобили за 5-6 килобаксов. Но почему это допотопная классика, а не более современная, надежная, и при том дешевая в производстве девятка ? Я конечно подозреваю в чем причина, но все же могли бы напрячься и перестроить свои долбаные линии.

Но Вы,тоже ведь не ваз купили,а почему? Раз олигархи непричем,то были другиеаргументы :wink:

СообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 20:25
Акцентовод
fox7 писал(а):Но Вы,тоже ведь не ваз купили,а почему? Раз олигархи непричем,то были другиеаргументы :wink:


Были и другие. Впрочем, олигархов я тоже включал в список :) Но главный аргумент, конечно же, был личный опыт владения новой шестеркой и мечта о беспроблемном владении автомобилем. И ведь мечта сбывается пока что. Самая страшная неисправность, которая у меня случалась - закончился бензин в гараже, точнееоттек от бензонасоса на подъеме :)

СообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 20:33
Brodnik
Brodnik писал(а):
подсветка для газ "тяжелая"


А че это такое?

Буква -л- выскочила, для глаз.
Я не против сравнения машин, я за. Но многие покупают иномарки только потому что они иномарки и по тому что "наши ничего хорошего сделать не могут". Вот такие выражения меня бесят. Я очень часто выдел, именно на счет француских компаний. Стремяться покупать все француское, во всяком случае в России, и не по тому что их все такое классное, а просто пусть маленький но патриотизм. Я не призываю покупать наши машины, и не кричу что наши машины лучше всех. Просто если суждено ВАЗку издохнуть, так пусть он умрет своей смертью, экономической. И не надо его раньше времени убивать. Спрос рождает предложение, если на ВАЗы, например, не будет спроса, по разным причинам, плохое качество, высокие цены и так далее. Но пока народ берет, и люди не тупые или глупые просто они посчитали что в их ситуации это лучше. Появился Логан и это конкурент нашим ВАЗам и Калины в первую очередь и скорее всего именно после этого события на ВАЗе зашевелились. Та Калина что была два года назад очень сильно изменилась и это благодаря Логану тоже. Плохо конечно что цена выросла и это тревожный симптом. Но и на Логан тоже подросла и глядиш завтра , кроме Ланоса и китайцев еще кто-нибудь подтянется и следующую машину еще не знает кто какую возьмет. Вот сегодня после работы сгонял в салон, где торгуют РЕНО. менеджер сказал что через недели две-три, опять поднимут на Логан цены, уже самая дешовая стоит 9600 с копейками точнее с центами +170 доллиров на металик(я без металика ни разу не видел, зачем тогда пишут?) а будет тогда все 10000 с лишним. так что производители все одинаковы, своя прибыль ближе к телу. Так вот при всем сравнении Логан машина хорошая, но спокойная очень, как бы для возрастной категории "после сорока" , как в свое время Волга, большая спокойная, для понимающих людей. Я даже обвес не могу представить на нем ни какой, и не представляется что на нем гонять будут. Это не плохо, просто особенность такая. А дальше эксплуатация покажет.

СообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 20:56
xmix
А я Вам скажу, ВАЗ еще не скоро умрет, и умрет ли вообще...
У него постоянно будет свой клиент, и чем дальше тем больше...
Вот ВЫ, лет десять назад, наверняка мечтали о новой десятке...
Лет пять назад, засматривались на Астру и Цивик...
Но год назад многое переосмыслили, и не последнюю роль в этом сыграл интернет...
И для многих, мечта купить Ладу, тем более новую, в ближайшие годы может стать реальностью, у нас один пастух недавно купил новую десяточку :-)))

СообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 21:06
fox7
Brodnik писал(а): Я даже обвес не могу представить на нем ни какой, и не представляется что на нем гонять будут. Это не плохо, просто особенность такая. А дальше эксплуатация покажет.

Про обвес,это Вы зря!Посмотрите,тут на сайте и на других тоже,представленно много навесного оборудования,да и наши тюнинговые фирмы зашевелились,начали на Логан обвесы мастерить.Кстати на ЗР сайте ,были фотки Логана переделанного немецкой тюнинг-фирмой(не помню какой)-так выглядит он ,как настоящий гоночный болид,если бы не надписи,то Логан узнать можно с трудом.
Я не поклоник обвесов,но для любителей, здесь есть где развернуться. Посмотрите,будете удивлены,что можно сделать из "незврачного увольня".

СообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 21:07
ШУРАН
Я не против сравнения машин, я за. Но многие покупают иномарки только потому что они иномарки и по тому что "наши ничего хорошего сделать не могут".


Уважаемый Brodnik! Те преференции, который получил ВАЗ, не снились ни одному производителю а/м в мире! Господа Каданников в паре с Клебановым так успешно лоббировали пошлины на ввоз иномарок в правительстве, что пошлины зашкалили все разумные пределы, и теперь тоже в правительстве есть лобби ВАЗа, но давить уже некуда впереди ВТО! И продавливая несусветные пошлины на иномарки люди, которые это делали, убивали ВАЗ своими руками.

А ему нужна была конкуренция еще во времена ввоза в Россию убитых машин из Европы, ан нет ВАЗ пошел по пути - нас не бросят! Мы же градообразующее предприятие! Нам помогут! Денег дадут! И т.д и т.п. ....... НО! За все годы невиданных преференций ВАЗ не сделал ровным счетом ни хера! Меняли один бампер на другой бампер, даже "суперсовременная Приора" это жалкая отрыжка недоделанной и ужастно собранной десятки. Ничего принципиально нового за последние 15 лет ВАЗ не создал! При мощнейшей поддержкой из вне! А теперь он поплывет со всеми вместе по оной речке и никто больше его подталкивать не будет, и он утонет первый и очень скоро. Так должно и быть! не хотите думать, работать, изобретать, улучшать, а хотите только цены поднимать, тогда ваша песня уже закончилась еще позавчера. Только одно спасение у этого предприятия, разобрать его полностью, а потом собрать.......... на острове свободы у Фиделя, там этот "шедевр" будет пользоваться бешенной популярностью.

Ведь Джованни Аньелли президет Фиата в 66 году, даже в страшном сне не мог себе представить, что подписывая договор о строительстве завода в тольятти и запуская модель 124 Фиат, это чудо техники 60-х годов (ШЕСТИДЕСЯТЫХ!!!!!!!!), будет выпускаться по сей день, т.е. 40 лет!
Я имею ввиду пятерки, семерки, да и переднеприводные недалеко от даты 60-х годов ушли.

По моему этот завод должен был встать уже лет 5 назад. И дело не в злорадстве, просто работать надо учиться ВАЗу с прибылью 5-7% в год! Но не 400-500%, и все разговоры о удорожании а/м ВАЗ по причине удорожания комлектующих и пр - это сказки в пользу бедных. Достаточно посмотреть показатели прибыли ВАЗа за 2006г.
этим все будет сказано.

Я не хочу быть патриотом в данной ситуации, пусть этот завод пропадет пропадом, мне его нежаль ни капли. Я думаю что я далеко не одинок.

СообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 21:18
fox7
Brodnik писал(а): Вот сегодня после работы сгонял в салон, где торгуют РЕНО. менеджер сказал что через недели две-три, опять поднимут на Логан цены, уже самая дешовая стоит 9600 с копейками точнее с центами +170 доллиров на металик(я без металика ни разу не видел, зачем тогда пишут?) а будет тогда все 10000 с лишним.

Я покупал свой Логан за 9500,сейчас он стоит 10250,но,Вы будите удивлены,в рублях цена почти одна и таже,выросла всего на 4700руб.,что вполне сопоставимо с инфляцией,да и рынок позволяет ее повышать,ведь очереди на Логан не уменьшаются. А с ценой ,вопрос тоже не однозначный: когда покупаешь,жалеешь,что цена растет,а когда соберешся продавать,будешь этому только рад :wink:

СообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 22:16
Brodnik
Ведь Джованни Аньелли президет Фиата в 66 году, даже в страшном сне не мог себе представить, что подписывая договор о строительстве завода в тольятти и запуская модель 124 Фиат, это чудо техники 60-х годов (ШЕСТИДЕСЯТЫХ!!!!!!!!), будет выпускаться по сей день, т.е. 40 лет!
Я имею ввиду пятерки, семерки, да и переднеприводные недалеко от даты 60-х годов ушли.

Да нет он бы визжал от радости. Жука давно выпускать бросили?того класического жука, а не этого уродца которого сейчас выпускают. машина считается старой и непереспективной только тогда когда ее уже никто не покупает. Как мобильный телефон, вот сравнение, каждые пол года надо выпускать новую феничку, а нет так ее покупать не будут. Был неплохой Сценик предидущий, сколько он года 4-5 выпускался? Класная машина была, но надо выпускать новую и наче конкуренты обойбдут. Или ФФ1, потом ФФ2, а сейчас ФФ3 на платформе ФФ1. Все конечно улучшается и такая конкуренция это хорошо. Но всеже нашу класику еще очень много народу берет, пока ее будут покупать ее будут продавать. Зачем ее закрывать насильно. Многие до сих пор от класики тащутся.
А с ценой ,вопрос тоже не однозначный: когда покупаешь,жалеешь,что цена растет,а когда соберешся продавать,будешь этому только рад

И очереди не особо уменьшаются, значит даже с повышением цен спрос не падает. И если Логан будут выпускать лет через десять еще в том же виде, то его создатель будет очень счастлив. Потому что его детище на таком периуде времени популярно. Но благосостояние пусть не быстро но растет. То что многие лет 5-7 не мечтали сейчас покупают гораздно лучше. И придестя заводам менять облик, проводить рестайлинг, выпускать новую версию. И может через десяток лет будем покупать новую машину на сезон, как телефон?

СообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 23:44
neFanat
Brodnik писал(а):... И может через десяток лет будем покупать новую машину на сезон, как телефон?

Мне кажется, что так и будет, и машины эти будут сделаны в Поднебесной.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2007, 20:37
Brodnik
Не обязательно в поднебесной. Срок жизни определенной модели, или подмодели типа ФФ1,ФФ2 и т.д все меньше и меньше.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2007, 21:16
ШУРАН
Да нет он бы визжал от радости. Жука давно выпускать бросили?того класического жука, а не этого уродца которого сейчас выпускают. машина считается старой и непереспективной только тогда когда ее уже никто не покупает.


Попробуйте продать этого старого жука кому нибудь в Европе, вас засмеют! Там Битл уже устарел, я же вам написал, что ВАЗ надо подарить Кастро, и их будут клепать еще лет 50, но это не значит что это хороший а/м! А жук где производился до недавнего времени вы знаете?
ВАЗы покупают не потому, что они такие замечательные (05,07 и пр.), а потому что людей ЗАСТАВЛЯЮТ покупать эту рухлядь, это не автомобили понимаете? это говённые повозки с моторчиками от сельхозтехники! Если бы не было абсолютно диких пошлин на иномарки, а лучше эти пошлины отменить вовсе, то калассика так любимая по вашим словам народом, будет стоить вровень с нормальными иномарками! И НИКТО в здравом уме никогда не купит эти убожества, если за эти деньги можно купить а/м отличного качества с хорошими характеристиками.

Пример: ставим два телевизора один Рубин другой Сони - стоят они абсолютно одинаково, вопрос сколько людей купит Рубин? Я вам отвечу из 100 человек найдется один не в себе и купит этот ТВ Рубин.

Вы понимаете ход мойх мыслей? Производители иностранных а/м и ВАЗ поставлены в заведомо неравные условия. Достаточно просто снизить пошлины на иномарки на 50% и ВАЗ остановится через 1 день!
Что собственно и будет очень скоро. Я же написал, что предприятие не хочет работать как работают все производители в мире с годовой прибылью 5-7% в год!!!!!! Они хотят 500% сегодня, сейчас! Это разве бизнес? Это обман покупателей, вложив 10 руб поиметь через год 50.
Это МММ уваажаемый!

И так на всякий случай: классика не соответствует НИКАКИМ нормам по безопасности! Онищенко запретил ввозить молдавские вина потому что они опасны для здоровья, я вам скажу что продукция ВАЗа опасней в 1000 раз, потому что убивает сразу! В том числе детей и женщин. Мы с вами разговариваем сейчас, а в это время погибает человек попавший в ДТП, из за того, что он ехал на классике именно на классике и она его "зажала в своих объятиях" и у него нет шансов к огромному сожалению именно из за того, что его а/м разработан 40 лет назад и выпускается до сих пор заводом убийцей по имени ВАЗ. А если бы он ехал к примеру на Акценте, то он остался бы жив! Да! Я согласен, не бывает абсолютно безопасных а/м, но если есть хоть малейшая возможность предотвратить трагедии в дальнейшем это надо сделать, а именно остановить ВАЗ.

Ни в одной стране мира, нормальной развитой стране, не разрешили бы выпускать такие а/м, да в Европу их даже не ввезешь! Не то что эксплуатировать их там! Вы считаете что они дураки? Или скажете у богатых свои причуды? Ничего подобного! Это прерогатива государственной власти, отслеживать такие весчи, у нас власть клала огромный х...... на свой народ, травитесь, пейте, бейтесь! Для власти народ это мусор, плюс тысяча человек или минус тысяча человек - фигня вопрос! Вот в чем собака то порылась, не надо жалеть градообразующий завод, люди без работы не останутся т.к. нишу заполнят и очень быстро, а надо пожалеть миллионы людей передвигающихся на ужасных повозках имени Джованни 40 летней давности.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2007, 21:28
fox7
Brodnik писал(а): Но всеже нашу класику еще очень много народу берет, пока ее будут покупать ее будут продавать. Зачем ее закрывать насильно. Многие до сих пор от класики тащутся.
quote]

Брать то берут,просто она относительно дешевая и просторемонтируемая.Но если доводить ее до норм евро-3 и т.д. (или я и не говорю оповышении уровня безопасности,а принятие таких законов,об обязательном соответствии определенным нормам безопасности,не за горами) приведет к тому,что цена классики превысит уровень круга ее покупателей и она тихо и мирно уйдет,главное,что бы под эту классику не стали опять переписывать законы и откладывать уже принятые сроки введения норм евро-3 и т.д.
И еще,я хочу поинтересоваться: вот классику делают более 30 лет,ура значит модель удалась,но почему тогда до сихпор не поборят ее врожденные болезни-течи масла и тосола,недокрученность болтов и гаек,кривовкрученность саморезов.Ведь устранить такие мелочи не стоит большого труда! У меня была семерка,за три года и 23000км пробега особых поломок не было:поменяли генератор по гарантии,поменял главный тормозной цилиндр,потекший из-за сильных морозов,лампочки в фарах ,я не считаю и больше вроде ничего.Скажите повезло! Но я,что бы авто безпроблемно ездило,каждые выходные на даче е.. с ним! То там потечет,то там застучит,про постоянную насройку зажигания и карбюратора,я и не говорю,постоянно приходилось делать какую нибудь профилактику.Вот она цена безпроблемности! Да,все на нее было относительно дешево,но вот с качеством-беда и ладно лампочку кривую купил,не беда,а вот покупая фильтр для топлива ,играеш в лотерею-протечет или нет,страшно и с тормизами так.,купить нормальные цилиндры и тормозные шланги-сродни выиграть в лотерею! Честно,надоело копаться в машине и интереса нет и пачкаться не охота и каждый раз под капот лазить,смотреть не утекло ли масло,тормозуха или тосол,есть ли еще масло в коробке? Вот делали бы семерку,пусть как и сейчас,я имею ввиду комплектации,но только бы качественно собранную,что бы не надо после покупки протяжку :!: :!: :!: :shock: делать,что бы ни откуда не текло и не капало,что бы нормальный :!: антикор на заводе,ведь разве трудно на классике катофорез делать,ведь делали раньше! Вот тогда это и будет народный автомобиль,дешевый,надежный,ремонтопригодный,выносливый,простой,сделанный для ЧЕЛОВЕКА,пускай и небогатого,а сейчас это просто плевок в лицо будующему обладателю со словами: "Ачего,ты,хотел за эти деньги нищета,если не нравится покупай себе мерседес,если сможешь".
Я не смеюсь над теми,кто покупает себе классику,мне их жалко,я хочу,что бы и они когда-нибудь,купили себе авто для поездок,а не для ремонта!
p.s.: про безопасность ничего не пишу,ибо уверен,если человек,не хочет о не думать,то никакая власть его думать об этом не заставит!
У нас на работе,только и шума-за непрестегнутый ремень,теперь штраф 300руб.,да они ,что оху...!? А наш водитель,так вообще смеется надомной-чайник говорит,не понимает кретин,что мозги некоторых профи,потом украшают какой нибудь столб или бампер камаза,такому и самый безопасный авто не поможет,не успеет ,когда он через лобовое полетит :wink: . Менять надо наш менталитет,ну и автопарк конечно.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2007, 23:59
neFanat
Уважаемый ШУРАН!
Согласен с Вами почти абсолютно, но считаю необходимым уточнить
ШУРАН писал(а): Достаточно просто снизить пошлины на иномарки на 50% и ВАЗ остановится через 1 день!

Следом за ВАЗом остановятся Автофрамос, ТагАЗ, Всеволжский Форд, Северсталь, ИЖавто и все другие автопроизводители, уже работающие или разворачивающие свои производства в России.
ШУРАН писал(а): классика не соответствует НИКАКИМ нормам по безопасности! ... я вам скажу что продукция ВАЗа опасней в 1000 раз, потому что убивает сразу! В том числе детей и женщин. .

Во-первых, Вольво НА ПОРЯДОК безопаснее Акцента, и Вы сами без труда перечислите не менее десятка марок автомобилей от которых Логан (а также Акценты, Ланосы, Нексии, Авео, Гетсы и т.д.) отстает (-ют) безнадежно в плане безопасности. Запрещаем все иномарки дешевле 30 килобаксов и начинаем копить на S80?
Во-вторых, в плане экологии русский Логан далек от действующих евронорм. Да, конечно, лучше, чем классика, но факт остается фактом.
В остальном подпишусь под каждым словом.
Единственный конструктивный путь - качественное повышение уровня жизни и платежеспособности активной части населения страны.
Классика будет жива (и должна быть жива) до тех пор, пока есть в стране люди, которые вынуждены выживать.

СообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 00:21
Blo
И что млин характерно, НАШИ люди даже в супер безопасных иномарках типа Вольво или Ауди все равно не пристегиваются

СообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 01:06
k631
ШУРАН
Попробуйте продать этого старого жука кому нибудь в Европе, вас засмеют!.....
и далее по тексту...
Все правильно, только это довольно однобокий взгляд на окружающий мир :o
Более актуален вопрос, как при низкой стоимости рабочей силы, наличии своего сырья, электричества итп на выходе получается такая цена? Думаю тендеры на поставку комплектующих выигрывают нужные конторы, вокруг нужные посредники, да и рабочие пиз..т что смогут.
Как потребитель, я конечно разберусь как мне лучше потратить свои деньги 8) , но помня что экономика это война другими средствами, такое положение вещей меня удручает.

СообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 01:20
3dmax
neFanat писал(а):Уважаемый ШУРАН!
Согласен с Вами почти абсолютно, но считаю необходимым уточнить
ШУРАН писал(а): Достаточно просто снизить пошлины на иномарки на 50% и ВАЗ остановится через 1 день!

Следом за ВАЗом остановятся Автофрамос, ТагАЗ, Всеволжский Форд, Северсталь, ИЖавто и все другие автопроизводители, уже работающие или разворачивающие свои производства в России.

Не говорите ерунды. Никакое производство не остановится.Понимаете ли, сейчас Логан продают не за столько, сколько он стоит, а за столько, сколько за него готовы платить. Ну не может же Иномарка стоить дешевле нашей десятки. А отменят пошлины, так Аутентик станет стоить 8 тысяч. Да ещё и АБС в него поставят, что бы лучше брали. Это здоровая конкуренция. От неё ещё ни одному предприятию хуже не становилось. А конечный пользователь, то есть Мы с Вами, остаётся всегда в выигрыше.
Представьте себе, что отменят пошлины. Семёрка новая сейчас стоит более 5 тысяч. С антикором и прочей мелочью выйдет как раз шесть. Знаете, что можно будет взять за шесть тысяч без пошлин? Тот же Логан возрастом 1.5-2 года. Что бы Вы выбрали, если честно? Новую семёрку или же двухгодовалую иномарку?
Себестоимость семёрки тысячи три наверное. Точно не больше китайских Флаеров. Вот и думайте....

Во-вторых, в плане экологии русский Логан далек от действующих евронорм. Да, конечно, лучше, чем классика, но факт остается фактом.

На данный момент Логан соответствует Российским стандартам. В чём недовольство у Вас? Что у нас не Евро-4, как за бугром? Так не вопрос, будет. В следующем году уже Евро-3.

СообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 11:53
kv1
k631 писал(а):Более актуален вопрос, как при низкой стоимости рабочей силы, наличии своего сырья, электричества итп на выходе получается такая цена?


Да очень просто. Бензин у нас уже стоит как в США, другое топливо в разы дешевле, но зато его и потребляется в разы больше (из-за климата и потерь), так что тут мы по сравнению с той же Мексикой (где собирают авто для США) или Румынией/Чехией/Венгрией/Турцией ничего не выигрываем. Рабочая сила у нас тоже не такая уж дешевая- не дешевле румынской и тем более китайской (где делают комплектующие для многих иномарок). А себестоимость автомобиля слабо зависит от его возраста, то же железо, те же агрегаты (хоть все и устаревшее, но труда требует не меньше). Плюс отсталые технологии.

СообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 12:42
Olaf
kv1 писал(а):
k631 писал(а):Более актуален вопрос, как при низкой стоимости рабочей силы, наличии своего сырья, электричества итп на выходе получается такая цена?


Да очень просто. Бензин у нас уже стоит как в США, другое топливо в разы дешевле, но зато его и потребляется в разы больше (из-за климата и потерь), так что тут мы по сравнению с той же Мексикой (где собирают авто для США) или Румынией/Чехией/Венгрией/Турцией ничего не выигрываем. Рабочая сила у нас тоже не такая уж дешевая- не дешевле румынской и тем более китайской (где делают комплектующие для многих иномарок). А себестоимость автомобиля слабо зависит от его возраста, то же железо, те же агрегаты (хоть все и устаревшее, но труда требует не меньше). Плюс отсталые технологии.


Вношу поправку - во многих штатах Америки цена бензина ниже, чем сейчас у нас тут в России. :idea:

СообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 13:59
SantosAlexey
3dmax писал(а):Себестоимость семёрки тысячи три наверное. Точно не больше китайских Флаеров. Вот и думайте....


Где-то я читал, что трудоемкость сборки классики выше, чем трудоемкость зубильного семейства 08-09. ИМХО похоже на правду.
И при этом она дешевле. Парадокс!

СообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 14:03
3dmax
SantosAlexey писал(а):
3dmax писал(а):Себестоимость семёрки тысячи три наверное. Точно не больше китайских Флаеров. Вот и думайте....


Где-то я читал, что трудоемкость сборки классики выше, чем трудоемкость зубильного семейства 08-09. ИМХО похоже на правду.
И при этом она дешевле. Парадокс!

Ага. Это мы с Вами так дообсуждаемся до того, что сборка мопеда вообще очень трудоёмкое дело, так как на 100 процентов собирается руками.

СообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 14:22
Olaf
Blo писал(а):И что млин характерно, НАШИ люди даже в супер безопасных иномарках типа Вольво или Ауди все равно не пристегиваются


Ну это до первого "образовательного" бетонного столба, он им быстро все разьяснит, что к чему :roll:

СообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 15:41
SantosAlexey
3dmax писал(а):
SantosAlexey писал(а):Где-то я читал, что трудоемкость сборки классики выше, чем трудоемкость зубильного семейства 08-09. ИМХО похоже на правду.
И при этом она дешевле. Парадокс!

Ага. Это мы с Вами так дообсуждаемся до того, что сборка мопеда вообще очень трудоёмкое дело, так как на 100 процентов собирается руками.


Давайте будем сравнивать сопоставимые вещи. Разве не логично, что с развитием технологий (да-да, не только дедовские методы применяют) и ростом производства на конвейере ВАЗа появляются менее трудозатратные модели?

Подкреплю свои слова цитатой из интервью с Фрицем Хендерсоном (GM) (ЗР 2005.10).
- Последний вопрос. В одном из недавних интервью вы говорили, что нужно делать такие автомобили, чтобы их было легче производить.
- Да. Это правда. И мы намерены дальше следовать этому правилу - конструировать именно такие автомобили. Я ознакомился с производственным процессом «Логана» и могу сказать: «Рено» делает хорошую машину, легко производимую. Мы в компании всегда придерживались принципа: машины нужно конструировать так, чтобы как можно проще их производить. Это, кстати, касается и «Шевроле», и «Кадиллака», то есть не только массовой продукции.


А цены определяет рынок...

СообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 22:12
neFanat
3dmax писал(а):
neFanat писал(а):Следом за ВАЗом остановятся Автофрамос, ТагАЗ, Всеволжский Форд, Северсталь, ИЖавто и все другие автопроизводители, уже работающие или разворачивающие свои производства в России.

Не говорите ерунды. Никакое производство не остановится.

Попробую объяснить.
На сегодняшний момент при растаможке наше государство забирает с каждого нового импортируемого автомобиля 43% (18% НДС+ 25% таможенная пошлина + незначительные суммы за таможенное оформление и акциз). Т.е. на Опель Астра накидывают около 8000 USD.
Я просто прикинул, сколько будут стоить автомобили при снижении (а не отмене) пошлин до норм ВТО, и сопоставил с ценами некоторых иномарок, производимых у нас.
KIA SPECTRA за 14170USD никто покупать не будет рядом с KIA CERATO за 14450USD из Кореи.
Коорейский Hyundai Verna за 13200USD победит наш Hyundai Accent за 12800 USD.
Это касается иномарок, которые производятся только в России (в Корее таких акцентов и спектр, как известно, уже не делают).
С теми иномарками, которые делают в других странах кроме нашей - все еще банальнее.
Никакой экономической целесообразности в организации производства в нашей стране не будет из-за высокой коррупции, странной налоговой политики и прочих рисков (ну Вы знаете, в одной стране живем), гораздо выгоднее будет в Румынии приклеивать шильдики Рено и гнать автовозами Логаны в Москву, Форды из Европы и т.д. Сейчас эти риски покрывает высокая норма прибыли, обеспечиваемая дорогой таможней.
3dmax писал(а):А отменят пошлины, так Аутентик станет стоить 8 тысяч. Да ещё и АБС в него поставят, что бы лучше брали.

Конечно, так и будет, только собираться этот Аутентик будет не в Москве, а в Румынии. А мы так и останемся недоразвитой страной, которая умеет только сырой нефтью барыжить.
3dmax писал(а):Представьте себе, что отменят пошлины. Семёрка новая сейчас стоит более 5 тысяч. С антикором и прочей мелочью выйдет как раз шесть. ..Что бы Вы выбрали, если честно? Новую семёрку или же двухгодовалую иномарку?... Знаете, что можно будет взять за шесть тысяч без пошлин?

Знаю, выбираю из списка, никак не могу выбрать.
PT Cruiser 2003г, Dodge Intrepid 2004г, Honda Civic 2004г, Mitsubishi Lancer 2004г, Toyota Corolla 2003г.
Почему Логана 2005 нет в списке - сам удивляюсь.

СообщениеДобавлено: 20 фев 2007, 21:25
Brodnik
ВАЗы покупают не потому, что они такие замечательные (05,07 и пр.), а потому что людей ЗАСТАВЛЯЮТ покупать эту рухлядь, это не автомобили понимаете? это говённые повозки с моторчиками от сельхозтехники! Если бы не было абсолютно диких пошлин на иномарки, а лучше эти пошлины отменить вовсе, то калассика так любимая по вашим словам народом, будет стоить вровень с нормальными иномарками! И НИКТО в здравом уме никогда не купит эти убожества, если за эти деньги можно купить а/м отличного качества с хорошими характеристиками.

Наивный человек. Интересно как же их всех заставляют? Пиштолет к виску приставляют или бьют перед покупкой. Вот бедные люди они за иномаркой шли, а их ловят, бьют, пиштолетом тыкают или ножичком под ребро и они покувают ВАЗ и классику ВАЗовскую.
Согласен с Вами почти абсолютно, но считаю необходимым уточнить ШУРАН писал(а):
Достаточно просто снизить пошлины на иномарки на 50% и ВАЗ остановится через 1 день!


Следом за ВАЗом остановятся Автофрамос, ТагАЗ, Всеволжский Форд, Северсталь, ИЖавто и все другие автопроизводители, уже работающие или разворачивающие свои производства в России.

Вот слова разумного человека. Может цены и упадут сначало, и то не на много, а потом опять все подымится, потому-что цена любой вещи не столько сколько за нее просят а столько сколько за нее дают. А дают за машины сейчас много, тот же Логан сразу купить не получается, а очередь от 2 недель до 4 месяцев. на тот же Ланцер тоже очередь, и на кой фиг его дешевле продавать, даже если пошлины отменят?
На сегодняшний момент при растаможке наше государство забирает с каждого нового импортируемого автомобиля 43% (18% НДС+ 25% таможенная пошлина + незначительные суммы за таможенное оформление и акциз).

Пока спорить не буду, надо завтра у экономистов уточнить, но НДС с импортных товаров не взымаестя только пошлина, а на экспорт НДС тебе потом возвращают. Так что цена станет дешевле только на 25% и это при полной отмены пошлины.

СообщениеДобавлено: 22 фев 2009, 16:59
sedoy
2009-02-20 16:18:14 Тест автомобилей до 10 000 евро. А где же Lada?
Лучшие автомобили стоимостью до 10 000 евро в Германии по версии ADAC
1. Toyota Aygo
2. Citroen C1
3. Volkswagen Fox
4. Dauhatsu Coure
5. Kia Picanto
6. Dacia Logan
7. Renault Twingo
8. Chevrolet Matiz
9. Fiat Panda
10. Lada Kalina

СообщениеДобавлено: 22 фев 2009, 19:10
KVN
neFanat писал(а):На сегодняшний момент при растаможке наше государство забирает с каждого нового импортируемого автомобиля 43% (18% НДС+ 25% таможенная пошлина + незначительные суммы за таможенное оформление и акциз).


Не совсем верно... сборы при импорте нового авто это = 18% НДС+1.25 евро умноженные на объем двигателя (в куб см)+ незначительные суммы за таможенное оформление

СообщениеДобавлено: 22 фев 2009, 20:15
LawGun
sedoy писал(а):2009-02-20 16:18:14 Тест автомобилей до 10 000 евро. А где же Lada?
Лучшие автомобили стоимостью до 10 000 евро в Германии по версии ADAC
1. Toyota Aygo
2. Citroen C1
3. Volkswagen Fox
4. Dauhatsu Coure
5. Kia Picanto
6. Dacia Logan
7. Renault Twingo
8. Chevrolet Matiz
9. Fiat Panda
10. Lada Kalina


А вот здесь - таблица сравнения
http://www.adac.de/Tests/Autotest/Billi ... eID=243805

Столбцы по порядку
расходы на приобретение
расходы на содержание
экология
надежность
вместимость
комфорт
обработка
итого пунктов

звездочка возле пунктов калины - сноска говорит, что балы занижены из за отягчяющего остутствия надежности

Если посчитать по пунктам калину, то легко увидеть, что ее надежность по немецким меркам равна минус пяти.

СообщениеДобавлено: 22 фев 2009, 20:33
Fraser
LawGun писал(а):Столбцы по порядку
расходы на приобретение
расходы на содержание
экология
надежность
вместимость
комфорт
обработка
итого пунктов


:shock: что же это получается, ADAC засчитал Логану кол по экологии и надежности? хм, евро-4 в Европе! Им чего, евро-5 подавай? Странный расклад. Получается, отлично Логашка только за цену и вместимость получил?А зажравшиеся бюргеры, привыкшие к тому, что даже такси у них - мерсы C-класса, не поставили отлично ни одной из перечисленных машин! :girl_babr Им бы у нас годик пожить :driver

СообщениеДобавлено: 22 фев 2009, 20:58
LawGun
Fraser писал(а):ADAC засчитал Логану кол по экологии и надежности?


Ну, эти колЫ - не так уж и страшны.
Во-первых, у Логана - пониже коэффициент сжатия (проектировалось не для Европы, а для нас, грешных, с нашими, прошу прощения, бензинами), поэтому и хуже экология (по немецким меркам. По нашим - это больше ,чем хорошо)
Во-вторых, по надежности мы не одиноки (еще матиз и фиат столько же получили), но и этот кол - на шесть больше, чем Калина. 8)

Я, например, надежностью своего Логана вполне доволен: за 76000 км только замена лампочки ближнего света и предохранителя от прикуривателя. В последней "поломке" я сам виноват - включил китайскую .опогрейку навесную, а она где-то коротнула.

СообщениеДобавлено: 22 фев 2009, 23:27
Юрий Ю
По теме - пусть изводят. ВАЗ зажрался

СообщениеДобавлено: 22 апр 2009, 08:09
Gorec

СообщениеДобавлено: 22 апр 2009, 12:10
Lenar
Еще одна статья с упоминанием Логана и Калины.
http://subscribe.ru/digest/auto/test/n100352056.html

СообщениеДобавлено: 27 июл 2009, 19:29
Халява
Реально – бред. Эти две машины и сравниваться друг с другом не могут ( сравните МИГ- Логон и ЯК 52 – Калину ), машины разного класса (чтоб там не писали в ПТС). Из слов моей тещи – «я в твоем логоне на заднем сидении сижу также комфортно как у сына на калине впереди, но когда у сына еду сзади то машина его тише чем твоя т.к. коленками уши прикрываю». Сын её (то бишь брат моей жены), смеялся над моим выбором – «Логон топором делан», а когда я купил и он на нем по своим делам мотался пока Калина в сервисе лечилась, первое что он у меня спросил когда ключи отдавал – « а ты не знаешь за сколько я сейчас могу продать свою машину?, а я ему – так он топорной сборки, а он – лучше пусть топором нежли х//м делан». :lol: