Клуб автолюбителей Рено Логан

RED PEPPER писал(а):Нет,не пристёгиваюсь. Думаю,что это личное дело каждого-отношение к СОБСТВЕННОЙ безопасности и к своей жизни.

ANM писал(а):Пристегиваюсь все время. Привык, все происходит автоматически. Ни каких неудобств. Да и спокойнее

3dmax писал(а):З.Ы. Слава богу, что на Логане стекло вклеено, подобный вариант развития событий вряд ли возможен.

Fedot писал(а):

3dmax писал(а):З.Ы. Слава богу, что на Логане стекло вклеено, подобный вариант развития событий вряд ли возможен.

Да по барабану как стекло вставлено, вклеено или нет. Насквозь народ улетает, только так.

RED PEPPER писал(а):Стуация с вылетом через лобовое и создание помехи для встречного,по моему из разряда редчайших

Про устойчивость лобового стекла Логана судить не могу,у меня не Логан.

RED PEPPER писал(а):Нет,не пристёгиваюсь. Думаю,что это личное дело каждого-отношение к СОБСТВЕННОЙ безопасности и к своей жизни.

ПГС писал(а):Вопрос: можно ли перевозить ребенка 7-9 лет на заднем сиденье по середине (без детского) пристегнув поясным ремнем?

RED PEPPER писал(а):Нет,не пристёгиваюсь. Думаю,что это личное дело каждого-отношение к СОБСТВЕННОЙ безопасности и к своей жизни.

RED PEPPER писал(а):Нет,не пристёгиваюсь. Думаю,что это личное дело каждого-отношение к СОБСТВЕННОЙ безопасности и к своей жизни.

iris писал(а):Вот что хотите, говорите, но ни разу в жизни не видела на заднем сиденье пристёгнутых пассажиров. Ни разу. За границей (настоящей) не была. Сами пристёгиваемся, но только впереди.

DENiSKA писал(а):Я, как правило, пристёгиваюсь только на трассе и всех остальных заставляю.

Maison писал(а):

iris писал(а):Вот что хотите, говорите, но ни разу в жизни не видела на заднем сиденье пристёгнутых пассажиров. Ни разу. За границей (настоящей) не была. Сами пристёгиваемся, но только впереди.

Видеть на чужих машинах я тоже никогда не видел (просто не присматривался), но с некоторых пор требую этого от всех пассажиров. И от задних тоже.

next писал(а):Хотелось бы узнать о пользовании данным девайсом, столь жизненно необходимым.

ЧайникСоСвистком писал(а):Прежде чем я тронусь с места пристегнуться должны все, на всех сидениях.
5) ... пусть его тело (возможно живое) останется где было, а не загаживает весь салон.

Семён Семёнович писал(а):...выковыривать из одного места легче, чем собирать по дороге.

КЭН писал(а):Я думаю, что если я ни в девятке, ни в Логане ремня не ощущаю, то все заявления противников ремней про "неудобства" - глупость!!!

Dimael писал(а):А я пристегиваюсь если знаю, что поездка будет долгой и скоростной.
В пробке стоять зажатым ремнем мне не нравится.

iris писал(а):Вот что хотите, говорите, но ни разу в жизни не видела на заднем сиденье пристёгнутых пассажиров. Ни разу.

Skif писал(а):

Dimael писал(а):А я пристегиваюсь если знаю, что поездка будет долгой и скоростной.
В пробке стоять зажатым ремнем мне не нравится.

"А вот ещё случАй был" со мной лет 10 назад, стою себе в пробке на Каширке около Ямщицкой слободы (ныне селение ЯМ) и сзади в меня со всей дури въезжает "Волга", хорошо об подголовник приложился и по инерции как мячик меня отбрасывает во впереди стоящий автобус. Приложило об "причал для чайников" - не был бы пристёгнут, мало того, что шея болела, ещё бы и лбом приложился бы... Вот такие пироги... А вы "не нравится". Мне с тех пор, несмотря на 10 лет без единой аварии всё нравится, бо убедился, что это необходимо, что называется "воизбежание"...

next писал(а):Да на самом деле, видно много непристёгнутых, а голосуют все практически за 1 вариант....

или только почитатели рено такие правильные...

Если у меня дамы спереди не хотят пристегиваться, я им выдаю примерно такую фразу (постукивая по крышке подушки пассажира):"вот тут живет подушка, и если она вылетит, а ты не пристегнута, то потом у пластического хирурга можешь заказывать себе любое лицо". Действует безотказно.

3dmax писал(а):

Fedot писал(а):

3dmax писал(а):З.Ы. Слава богу, что на Логане стекло вклеено, подобный вариант развития событий вряд ли возможен.

Да по барабану как стекло вставлено, вклеено или нет. Насквозь народ улетает, только так.

У человека должна быть как минимум чугунная голова что бы пробить ей триплекс. Случаи полёта через вклееное стекло мне не известны.

remoc писал(а):Могу рассказать также про "хлыстовые" травмы, про перелом шеи подушкой, про то чем отличаются два человека один из которых был пристегнут, а другой нет. В общем, после 17 лет работы в реанимации, я пристегиваюсь всегда и все в моей машине тоже.

The Godfather писал(а):
Нужно и ещё раз нужно пристегиваться всем в салоне !

Nektarinka писал(а):Пристегиваюсь. Всегда.

"...из погибших в авариях ста человек, которые были не пристегнуты, 85 (!) остались бы живы, если б они не поленились пристегнуть ремень безопасности!.." (с)

vir-smu15 писал(а):

ПГС писал(а):Вопрос: можно ли перевозить ребенка 7-9 лет на заднем сиденье по середине (без детского) пристегнув поясным ремнем?

ИМХО понятно, что кресло-самый безопасный вариант, 3-точечный ремень безопаснее поясного (для взрослого), но если кресла нет, то конечно лучше пристегнуть поясным, чем вообще не пристегивать. Или Вас волнует вопрос как к этому отнесется гаишник, думаю ему наплевать .

[mactep].geo писал(а):Вопрос интересный. Я только за. Но допустим беру 4 пассажира до Москвы, те которые сидят сзади все пристегнутся не могут- сами понимаете- ремня 2- и это будет довольно проблематично, спереди как то начал пристегиваться и пассажиров настраивать - большинству не понравилось, основной вопрос- "А что поездка будет опасной?". Так что сейчас на трассе не пристегиваюсь, а в Москве всегда пристегнут, и когда с семьей своей езжу- жена я и ребенок тоже всегда пристегнуты.
Конечно когда штрафы введут - думаю убедит всех пристегнутся не будет проблемой?!

Rybak писал(а):На щитке приборов есть лампочка, которая загорается при скорости свыше 10 км/ч, если ремень безопасности водителя не пристегнут.
(инфо из инструкции к автомобилю).

[mactep].geo писал(а):Вопрос интересный. Я только за. Но допустим беру 4 пассажира до Москвы, те которые сидят сзади все пристегнутся не могут- сами понимаете- ремня 2- и это будет довольно проблематично

[mactep].geo писал(а): - большинству не понравилось, основной вопрос- "А что поездка будет опасной?". Так что сейчас на трассе не пристегиваюсь, а в Москве всегда пристегнут,!

Шурик писал(а):А вот как, интересно, пристегивать совсем маленького младенчика, который еще даже голову не держит ?

UralBear писал(а):

Шурик писал(а):А вот как, интересно, пристегивать совсем маленького младенчика, который еще даже голову не держит ?

А для этого выпускаются специальные люльки. Группа 0, 0+

iris писал(а):Вот что хотите, говорите, но ни разу в жизни не видела на заднем сиденье пристёгнутых пассажиров. Ни разу. За границей (настоящей) не была. Сами пристёгиваемся, но только впереди.

UralBear писал(а): Я ударил по тормозам и успел подумать: Ремни! Подушки!
В обчем, все обошлось.

tm писал(а):в воскресенье вез девятилетнего сына, пристегнутого поясным ремнем. гаец пытался докопаться по этом поводу, но ничего у него не вышло - "в соответствии с требованиями пдд ребенок пристегнут штатным ремнем безопасности". больше ничего не требуется.

Ну и где у Вас кресло, или иные средства... и т.д. Я же говорю - гайцу наплевать, меня недавно тормознул один говорит: впереди нельзя ребенка возить в кресле, я говорю-можно, он говорит да? -ну ладно счастливого пути. Я так понимаю, про двухточечные ремни, те кто пишут правила и не слыхали, поэтому про них в правилах ничего нет, да и откуда в мерсах и лексусах, на которых катаются правилаписатели двухточечные ремни?

ПГС писал(а):средство позволяющее пристегнуть ребенка-это задний диван и поясной ремень, вроде так, в любом случае детское кресло введено из-за того, что в обычном кресле трехточечный ремень ложиться ребенку на личико или шею, а двух нет, с ним все ок. ИМХО

vir-smu15 писал(а):

ПГС писал(а):средство позволяющее пристегнуть ребенка-это задний диван и поясной ремень, вроде так, в любом случае детское кресло введено из-за того, что в обычном кресле трехточечный ремень ложиться ребенку на личико или шею, а двух нет, с ним все ок. ИМХО

Я с Вами согласен абсолютно, но вот с точки срения пдд да и русского языка Вы предлагаете в качестве средства с помощью, которого можно пристегнуть ребенка ремнем безопасности - ремень безопасности. ПДД написаны так, что можно трактовать их как угодно, вот что меня угнетает.

3dmax писал(а):

vir-smu15 писал(а):

ПГС писал(а):средство позволяющее пристегнуть ребенка-это задний диван и поясной ремень, вроде так, в любом случае детское кресло введено из-за того, что в обычном кресле трехточечный ремень ложиться ребенку на личико или шею, а двух нет, с ним все ок. ИМХО

Я с Вами согласен абсолютно, но вот с точки срения пдд да и русского языка Вы предлагаете в качестве средства с помощью, которого можно пристегнуть ребенка ремнем безопасности - ремень безопасности. ПДД написаны так, что можно трактовать их как угодно, вот что меня угнетает.

Слова знакомого гаишника.
" Ребёнка можно пристёгивать штатным ремнём без использования каких либо специальных удерживающих устройств если лямка ремня не ложится на шею ребёнку. Если ложится, то подкладывай под ребёнка подушку. Смысл этого закона в том, что бы заставить водителей пристёгивать детей. Раньше водитель мог не пристёгивать ребёнка и мог отмазаться, что мол ему ремень на шею попадает. Теперь же такая отмазка не пройдёт, так как в этом случае правила чётко указывают использовать специальное удерживающее устройство"
Перефразируя на русский язык можно сказать, что пристёгивать штатным ремнём без всяких доп устройств можно и нужно если ребёнок большой. Если маленький - покупайте кресла. Никаких двойных толкований в ПДД я тут не усматриваю...

[mactep].geo писал(а):Мне интересно, а кто-нить пробовал сзади пристегнуть сразу 3-х пассажиров,а? Особенно если это не родные и не знакомые люди,а????

Alekc писал(а):Зато усматривают гаишники!
У меня сыну 10 лет, но: вес 39 кг, рост 140 см. Ремень безопасности не давит на шею ребенку. Однако это не помешало одному "товарисчу" сделать замечание

RED PEPPER писал(а):ну не любят у нас это...город фаталистов,всё-таки

Alekc писал(а):На мои слова, что для этих ростовок сидений нет, я получил краткое и исчерпывающее по простоте пожелание : "Тогда заказывайте автобус". Теперь сын "проинструктирован" по поводу своего возраста, что отвечать дядям гаишникам.

RED PEPPER писал(а):сегодня решил попробовать и доехать до работы пристегнувшись (18КМ),впервые лет за восемь ,наверное,на предыдуших двух авто не делал этого точно никогда. Ну впечатления такие,что в принципе не мешает это ничему,и стесняет движения совсем немного...НО! У меня впечатление было,что я раздетым еду!! мне кажется смотрят на меня недоумевающе. я старался наблюдать за встречными и сопутствующими-ОДИН! был пристёгнут только. ну не любят у нас это...город фаталистов,всё-таки
p.s. за дорогу две аварии несмешных:Девятка+две газели +рогатый и улетевший метров на 20 от столкновения с 10кой и на встречку ФФ...и всё равно народ не пристёгивается...

Berkut писал(а):так что призываю ... пристегиваться. глядишь ... на кладбищах народу поменьше станет...

next писал(а):Хотелось бы узнать о пользовании данным девайсом, столь жизненно необходимым.

Новенький писал(а):Пристёгиваюсь всегда! Наверное потому,что имею стаж вождения 39лет

Berkut писал(а):Летальных исходов будет меньше.... ремни, вроде на 60 процентоф, смертность снижают...

3dmax писал(а): Есть ПДД которые Вы и соблюдаете.

Олеся писал(а):Пристёгиваюсь только на трассе...
А то не дай Бог, какой-нибудь урод, хоть по частям собирать не будут... тьфу-тьфу-тьфу....

vir-smu15 писал(а):Блин написали бы кресло -однозначно, или описали бы недвусмысленно какие средства должны быть использованы

22.9. Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.
Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах,
оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с
использованием специальных детских удерживающих устройств,
соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля - только с использованием специальных детских удерживающих устройств.

Koshka писал(а):В старенькой девятке пристегивалась только на трассе. В городе - не пользовалась ремнём. Как-то попыталась пристегнуться во время обучения вождению (на своей машине училась), но мой инструктор (!) сказал: "не позорься, отстегнись!" :shock:

Алексей Воробьев писал(а):Молча плачут
Живут в корпорациях человечки, профессионалы и трудоголики. В некоторых корпорациях такие человечки делают автомобили. Есть двигателисты, есть специалисты по шасси, есть дизайнеры, компоновщики, интерьерщики, технологи, специалисты по материалам и цветам, по резинам и металлам… Одни рисуют, другие лепят, третьи красят — словом, все заняты любимым делом: они разрабатывают новую модель.

Днем и ночью идет работа, не утихают споры о том и другом. Они хотят создать лучший автомобиль! Вот наконец они показывают на выставке концепт. Публика ликует! Воодушевленные человечки с утроенной энергией принимаются за рабочие экземпляры, днем и ночью экспериментируют и тестируют, стараются изо всех сил.

Автомобиль запускается в серию, а первые экземпляры выставляются в шоу-румах дилеров. Человечки собираются у волшебных экранов и наблюдают. Заходит покупатель, видит это великолепие — и восхищенно ахает. Пум-пум. Это открывается шампанское в кабинете шеф-дизайнера: автомобиль понравился, цель достигнута. Покупатель интересуется ценой — и приятно удивляется соотношению цены и качества. Пум-пум: это стреляет шампанское в отделах маркетологов и экономистов. Покупатель садится в салон. Пуп-пум. Шампанское проливается на чертежи в отделах эргономистов и интерьерщиков. Они счастливы. Покупатель включает зажигание и выезжает на улицу. Теперь ликуют двигателисты, трансмиссионщики и подвесочники: автомобиль экономичный, динамичный, отлично управляется… Он нравится покупателю!

И только в отделе пассивной безопасности тишина. Человечки в замешательстве. Почему покупатель застегнул ремень, пропустив его за спинкой кресла? Мы же два года бились над тем, чтобы машина получила пять звезд в краш-тестах EuroNCAP, мы не спали, мы разбили десятки прототипов, мы «выпили мозг» у дизайнеров, конструкторов и технологов, требуя внести изменения. Мы же разработали лучшую систему пассивной безопасности! Почему он ею не пользуется?

И вот наступает непоправимое. Водитель не справляется с управлением. Весь потенциал активной безопасности исчерпан, а дальше — авария. Лонжероны «запрограммированно» сложились, педальки, как и положено, подломились, пиропатроны создали преднатяжение ремня, а специальная система чуть его ослабила, чтобы уберечь ребра от переломов, подушки попытались принять голову водителя.... В отделе пассивной безопасности гробовая тишина: бездыханный покупатель их перехитрил.

Шампанское так и стоит нетронутым. Наши, наверное, налили бы по стакану водки и, как водится в таких случаях, выпили бы, не чокаясь. «Их» человечки смотрят на мониторы и молча плачут. Все было зря.

FOX55 писал(а): потом опять тапку в пол и понеслась душа в рай

Koshka писал(а):P.S. Его супруга ездит сзади и держит трехлетнего их сына на коленях. Родители, мля.

remoc писал(а):Однажды ко мне привезли ребеночка 3 мес. Мама ребенка в коридоре со всей силы билась головой об стену и выла. Зрелище жуткое. У меня ни трубки такой, ни набора подключичного. Сразу начал "целовать" и "топтать". потом принесли наборы началась нормальная реанимация. Время не засекал. как потом посчитал 1,5 часа я бился. Видел, что на снимке голова как орех разлетелась, чувствовал, что тельце остывает, но остановиться не мог. Самое страшное было выйти в коридор и все рассказать матери. А предыстория такова. Папа в волге на небольшой скорости столкнулся с шестеркой. мама сидела сзади между сидений. Ребенок пролетел через салон и ударился головой об приборную панель. Больше никто не пострадал.

remoc писал(а):Могу рассказать также про "хлыстовые" травмы, про перелом шеи подушкой, про то чем отличаются два человека один из которых был пристегнут, а другой нет. В общем, после 17 лет работы в реанимации, я пристегиваюсь всегда и все в моей машине тоже.

Skif писал(а):Это всё лезет от того, что у людей весьма часто завышенная самооценка - "уж я то в такое не попаду, я ж ас круче Шуми"...

Lars писал(а):

Олеся писал(а):Пристёгиваюсь только на трассе...
А то не дай Бог, какой-нибудь урод, хоть по частям собирать не будут... тьфу-тьфу-тьфу....

Сейчас суммы штрафов повысят.... и вопросы у всех сразу отпадут притегиваться/не пристегиваться. Не хочется рыться, но вроде 500 р будет (может и ошибаюсь ).
Раз ремень есть, значит он зачем-то придуман и не нами и очень давно.

F1Team писал(а):Вряд ли кто-то думает что он круче Майкла

Berkut писал(а):remos! почаще про такие дела пишите- мож кого и проймет!!!

Shinomontajnik писал(а):Сам пристегиваюсь только когда один езжу. Могу притопить и никто не гундит. Тут ремень может спасти. С семьей езжу аккуратней-поэтому не пристегиваюсь. Клушка моя никогда не пристегивается (грудь). Этот атрибут у нее очень большой -неудобно. Хотя вроде бы как раз под титьку ремень. но вот нет.

Koshka писал(а):И еще момент! Даже не представляю возмущенную реакцию абстрактного водителя (надо ехать, голоснула машину на дороге) если я попытаюсь пристегнуться будучи пассажиром....

GMV писал(а):НО считаю - Моя безопасность, мое личное дело!

Nick_2141 писал(а):

GMV писал(а):НО считаю - Моя безопасность, мое личное дело!

Не хотелось бы возражать.....
Позвольте вопрс: У вас есть жена? Дети?
Если да, то Ваша безопасность, уже не только Ваше дело...

GMV писал(а):НО считаю - Моя безопасность, мое личное дело!

ZhucK писал(а):Давайте создадим топик где будут висеть фотографии жертв после аварии, чтоб было наглядно, много крови и вытекших мозгов...
Надо сделать хорошуб подборку, распечатать её и что бы эти фотографи лежали в машине, и все кто отказывается пристегнуться просто давать посмотреть эти фото....

remoc писал(а):

GMV писал(а):НО считаю - Моя безопасность, мое личное дело!

После аварии Ваша безопасность становится моим делом. Это мне Вы будете в лицо осколками зубов с кровью плевать, когда я интубировать буду. И матом на всю больницу орать будете. (до интубации ). А стоимость Вашего лечения составит около 5000 р/сут. Эти деньги не получат те, кто действительно болеет, а не разбились по дурости.

2. Этого по твоему никто не видел что-ли.... в новостях, СМИ, инете и пр... Как ты думаеш - какой процент из знающих и увидевших все это пристегивается...???

remoc писал(а):

GMV писал(а):НО считаю - Моя безопасность, мое личное дело!

После аварии Ваша безопасность становится моим делом. Это мне Вы будете в лицо осколками зубов с кровью плевать, когда я интубировать буду. И матом на всю больницу орать будете. (до интубации ). А стоимость Вашего лечения составит около 5000 р/сут. Эти деньги не получат те, кто действительно болеет, а не разбились по дурости.

GMV писал(а):Нет, нету.
Но в любом слумае это МОЕ дело

GMV писал(а):Просто надо отдавать себе отчет о последствиях которые могут произойти опсле МОИХ поступков. И от том готов ли ты будеш это принять и пр. пр.

GMV писал(а): Я к тому, что не надо сюда лезть государству! Иначе это может далеко зайти... см. выше мой пост...

Nick_2141 писал(а):....

remoc писал(а):Это мне Вы будете в лицо осколками зубов с кровью плевать, когда я интубировать буду. И матом на всю больницу орать будете. (до интубации ).

GMV писал(а):
Я тебе так скажу - ЭТО НИФИГА НЕ СТАНОВИТСЯ ТВОЕЙ ПРОБЛЕМОЙ! В этом случае - это не твоя проблема, это ТВОЯ РАБОТА. Делай ее молча и получай денги. Нет, так увольняйся. Никакой связи с ремнями безопасности. Или ты хочешь, чтобы за те же деньги у тебя была легче работа? Так это - нормально. Этого все хотят )

GMV писал(а):НО считаю - Моя безопасность, мое личное дело!

GMV писал(а):Поэтому - ПУСТЬ НЕ СУЕТ СВОИ ЛАПЫ В МОЮ СВОБОДУ ВЫБОРА - ПРИСТЕГИВАТЬСЯ МНЕ ИЛИ НЕТ!

GMV писал(а):

remoc писал(а):

GMV писал(а):НО считаю - Моя безопасность, мое личное дело!

После аварии Ваша безопасность становится моим делом. Это мне Вы будете в лицо осколками зубов с кровью плевать, когда я интубировать буду. И матом на всю больницу орать будете. (до интубации ). А стоимость Вашего лечения составит около 5000 р/сут. Эти деньги не получат те, кто действительно болеет, а не разбились по дурости.

Ты пост мой читал вообще??? Я что - попуйгай по неск. раз одно и тоже????
Я тебе так скажу - ЭТО НИФИГА НЕ СТАНОВИТСЯ ТВОЕЙ ПРОБЛЕМОЙ! В этом случае - это не твоя проблема, это ТВОЯ РАБОТА. Делай ее молча и получай денги. Нет, так увольняйся. Никакой связи с ремнями безопасности.
Или ты хочешь, чтобы за те же деньги у тебя была легче работа? Так это - нормально. Этого все хотят )

Путник писал(а): и не пришлось бы МНЕ за ваше лечение платить(оно мне надо)?

Путник писал(а):

GMV писал(а):
Я тебе так скажу - ЭТО НИФИГА НЕ СТАНОВИТСЯ ТВОЕЙ ПРОБЛЕМОЙ! В этом случае - это не твоя проблема, это ТВОЯ РАБОТА. Делай ее молча и получай денги. Нет, так увольняйся. Никакой связи с ремнями безопасности. Или ты хочешь, чтобы за те же деньги у тебя была легче работа? Так это - нормально. Этого все хотят )

Человек стремится не уйти от лишней работы. Её и так у медиков хватает.
Он был бы искренне рад, еслиб к нему никого не привезли. Это всего лишь сокращение работы отсутствие которой положительно скажется на жизни общества. Это как на военных учениях- дай бог чтоб все в пределах учений и оставалось всегда. Без практики. А по Вашему выходит чтоб человек молча зашивал раны, не давая советов как этого можно было избежать. И этих ран должно хватить на целый рабочий день- чтоб врач не зря деньги получал. А если нет- пусть увольняется. Предлагаю еще раз подумать. Связь с ремнями тут прямая- пристегнулись бы- не пришлось бы в больнице лежать(могилке), и не пришлось бы МНЕ за ваше лечение платить(оно мне надо)?

Ex-волгарь писал(а):Если попал в серьёзную аварию - тут уже не ремни, а везение спасает.
Ремни МОГУТ обезопасить. А ещё может обезопасить 24-часовое сидение дома. Только и в этом случае может самолёт упасть. Или строительный кран.

Ex-волгарь писал(а): А ещё бывает, что один вылетел через лобовое и приземлился на мягкое место, .

boris55 писал(а):

Ex-волгарь писал(а): А ещё бывает, что один вылетел через лобовое и приземлился на мягкое место, .

Не тешьте себя,вылететь через лобовое можно только там,где оно вставлено в резиновый уплотнитель.
В автобусе-например
В Логане Вам не удастся вылететь-стекло ВКЛЕЕНО.А пробить его наскозь не удается даже дубовой чушке.
Удачных полетов!

Nick_2141 писал(а):

GMV писал(а):Поэтому - ПУСТЬ НЕ СУЕТ СВОИ ЛАПЫ В МОЮ СВОБОДУ ВЫБОРА - ПРИСТЕГИВАТЬСЯ МНЕ ИЛИ НЕТ!

Не будем про государство... Это отдельная и большая тема.

Больше не буду Вас ни в чем убеждать.
Скажу только, что в 26 лет я тоже не пристегивался и считал, что это только МОЁ дело....
Удачи!

Ex-волгарь писал(а):А что ж тогда тут все так беспокоются о том, что непристёгнутый вылетит на дорогу и будет своей тушей мешать добропорядочным гражданам под колёсами? Уж в таком случае, тем более, пристёгиваться или нет - касается только самого водителя/пассажира.

GMV писал(а):Все верно. Мы говорим об одном и том же.
Правильно - поступок один - непристегнутый мною ремень. Вот и все остальное моя проблема, и ответвенность за последствия перед родственниками и пр. - тоже моя. Поэтому и решать МНЕ. Поэтому я и говорю - не надо за меня решать - одевать мне его или нет.

remoc писал(а):На самом деле, пользоваться ремнем или нет - дело самосознания каждого.

Lars писал(а):В таком случае есть вероятность, что эта ТУША (как Вы выразились) налетит на пассажира справа и запросто сломает ему что-нибудь при полете шмелем по салону.

boris55 писал(а):Вот уж нифига!
Я зазевался(или еще что-то),нарушил правила и УДАРИЛ Вашу машину.

Я заплатил ОСАГО и намерен им обойтись в случае аварии-а тут такой кент вдруг решил не пристегнуться и ввести меня в расход!!!!????
Такой хоккей нам не нужен.

Ex-волгарь писал(а):

Lars писал(а):В таком случае есть вероятность, что эта ТУША (как Вы выразились) налетит на пассажира справа и запросто сломает ему что-нибудь при полете шмелем по салону.

У логана не настолько просторный салон, чтобы по нему летать шмелём..

Ex-волгарь писал(а): Если человек способен здраво мыслить, он сумеет уберечь свою семью / сових пассажиров от травм...

Ex-волгарь писал(а): А если за рулём нечто недумающее, ...

Ex-волгарь писал(а): А пристегнусь я или нет - моё дело.

Ex-волгарь писал(а): Вы ЗАЗЕВАЛИСЬ???Если вы не выспались - езжайте на метро.Я еду на работу, никого не трогаю,

Ex-волгарь писал(а): Если Вы спите за рулём, то вам ни ремни, ни подушка не поможет.

Ex-волгарь писал(а):У логана не настолько просторный салон, чтобы по нему летать шмелём.

Ex-волгарь писал(а):Если человек способен здраво мыслить, он сумеет уберечь свою семью / сових пассажиров от травм.

Ex-волгарь писал(а):Если вы не выспались - езжайте на метро.Я еду на работу, никого не трогаю, а тут такой кент вдруг решил ввести меня в расход!!!!????

Nick_2141 писал(а):Впрочем, это Ваше дело...
А мне нужно быть здоровым и семью кормить....

Ex-волгарь писал(а):Да, я ездил на Волге..

GMV писал(а):Купил ОСАГО и обойдусь - обойдусь в случаях когда зеваю!!!??? Тут не меня надо на сознательность лечить, а вас...

Nick_2141 писал(а):А если Вы ни в чем не виноваты, а заспаный "гонщег" влетает вам в бок на перекрестке на красный? Как Вы, здравомыслящий человек, в этом случае убережете свою семью / сових пассажиров от травм???

Впрочем, это Ваше дело...
А мне нужно быть здоровым и семью кормить....

Koshka писал(а):

Ex-волгарь писал(а):Да, я ездил на Волге..

Для меня достаточно. Больше вопросов не имею .

GMV писал(а):

Я просто категориченски против вменения это в обязательства каждого человека! Принуждать ни в коем случае нельзя! Выход все равно найдут, даже принципиально уже! Ремни, сот. телефон, громкость музыки, сейчас ученые поговаривают о содержании самой музыки.... ЧТО ДАЛЬШЕ? Запах в салоне!? Цвет панели и чехлов!? Прическа моей спутницы!!???
Я (в смысле потенциальный водитель) - нахожусь ВНУТРИ своей собственности, купленой на свои деньги! За то, как ведет себя эта собственность по дорогам - это я готов отвечать перед государством, т.к. дороги не мои личные, а общие... и конституцией все оговорено! А вот за то, что находится внутри у меня и как там у меня - это ШИШ!

Это как с квартирой - когда у тебя газ открыт, или музыка вопит на весь подъездо после 23:00 это тебе по шеям дать надо. А о том что там внутри - это никого не касается - только под подписъю прокурора и на серъзных основаниях!

Ex-волгарь писал(а):Так что ЕСЛИ бывают разные. Давайте без ЕСЛИ.

Ex-волгарь писал(а):Если он влетит в бок - ремни никого не спасут. Дверь вомнётся и переломает рёбра.

Nick_2141 писал(а):Кстати, если интернет нормальный, посмотрите это видео: http://www.autoreview.ru/Video/2007/Autoreview/
Удачи!

3dmax писал(а):Уважаемый, что за бред? Вы передвигаетесь по дороге общего пользования, и Вы , не пристегнувшись, можете стать причиной бед для другого человека. Вылетит Вам навстречу нечаянно машина, далее лобовое, Вы труп, водителя посадят. Да, в этой ситуации он сам виноват. Но мало ли что там у человека случилось, уснул может быть. И будь Вы пристёгнуты остались бы живы. А так ему лет 5 впаяют запросто. Вы и дальше будете утверждать что Ваш ремень касается только Вас?

GMV писал(а):2. В описанном вами случае:
- Я не пристегнулся и лишился жизни. Сам принял решение - сам расплатился.
- ОН не соблюдал бдительность, ПДД и пр... стал виновником ДТП, сел в тюрьму. Сам принимал решения что делать - сам и расплатился.

Все справедливо.

Зануда писал(а):Странная точка зрения. Вы то уже труп. На чашу весов брошены:
ремень или жизнь, Вам не кажется, что вес несколько разный?

Зануда писал(а): На чашу весов брошены:
ремень или жизнь, Вам не кажется, что вес несколько разный?

GMV писал(а):Непристегивающийся - уважает (хоть и считает для себя неверным) мнение пристегивающегося, т.к. прекрасно осоздает, что каждый имеет свою тз. на собственную безопасность и не лезет в лично дело каждого. Так пусть пристегивающиеся пристегиваются дальше сколько хотят и также уважают желание и свободу непристегивающихся делать со своими ремнями что хотят.
Даже если бы было непристегнутый ремень=100 смерть. И нашлись бы люди, которые непристегивались, то даже в этом случае не имеете право заставлять их! ЭТО ИХ ЖИЗНЬ, И НЕ ВАШЕ ДЕЛО СКОЛЬКО ОНИ ПЛАНИРУЮТ ЗАДЕРЖАТЬСЯ НА ЭТОМ СВЕТЕ! Сколько можно повторять...??

GMV писал(а):ЭТО ИХ ЖИЗНЬ, И НЕ ВАШЕ ДЕЛО СКОЛЬКО ОНИ ПЛАНИРУЮТ ЗАДЕРЖАТЬСЯ НА ЭТОМ СВЕТЕ! Сколько можно повторять...??

RED PEPPER писал(а):... альпинист например тоже потом может "доставить неудобство" лечашим врачам в больнице-но это его неотьемлимое право на риск.

RED PEPPER писал(а):+1! именно об этом и речь, альпинист например тоже потом может "доставить неудобство" лечашим врачам в больнице-но это его неотьемлимое право на риск.

Зануда писал(а):Только нормальный альпинист.

safpal писал(а):

RED PEPPER писал(а):+1! именно об этом и речь, альпинист например тоже потом может "доставить неудобство" лечашим врачам в больнице-но это его неотьемлимое право на риск.

Неотъемлемое право рисковать в одиночку, не нагружая других своими проблемами. В том числе и врачей. А если кто-то расчитывает на помощь других, то будь любезен сам подстраховаться. И свести свой риск к минимуму. Иначе это просто иждевенчество в чистом виде.

GMV писал(а):


2. В описанном вами случае:
- Я не пристегнулся и лишился жизни. Сам принял решение - сам расплатился.
- ОН не соблюдал бдительность, ПДД и пр... стал виновником ДТП, сел в тюрьму. Сам принимал решения что делать - сам и расплатился.

Зануда писал(а):Да это уже не иждивенчество, а тупое ухарство. ИМХО, дурость.

3dmax писал(а):Ну и каша у Вас в голове.
Кто вам сказал, что он не соблюдал ПДД? А если его подрезали и машина умчалась, а он вылетел Вам в лоб? А если лопнула покрышка и он вылетел вам в лоб? Вариантов куча, а исход всегда один. Из за ВАС пострадает НЕВИНОВНЫЙ человек.
------------------------------------------------------------------------------------
Пешеход вылез на дорогу в неположенном месте и был сбит машиной. Водителя обязал суд оплатить лечение.
С Вашей точки зрения пешеход рисковал лишь своей жизнью. С моей точки зрения не только своей, но и шкурой водителя. Кто из нас прав?
Я Вас очень прошу, подумайте 10 раз прежде чем писать ответ...

GMV писал(а):В описанном вами случае - не хватаем кучи факторов, без которых я не могу прокомментировать его. Для суждения нужны 1.знание фактов проишествия 2.знания законо 3. объективность....

GMV писал(а):Я просто против давления на человека в сфере что касается его собственной жизни!

3dmax писал(а):Каких факторов Вам не хватает? Я попросил просто ответить мне на вопрос, я не просил уходить от ответа.
Главное в предыдущем примере Вам хватило факторов. Там вы сразу овтетили, что "водитель сам дурак". При этом даже не уточняя деталей ДТП сделали водителя виновным.. А тут Вам факторов не хватило.
Все факторы на лицо. Дорога, пешеход, машина. Более для данного случая не требуется. Будьте так добры, ответьте.

safpal писал(а):Почему Вы не выезжаете на дорогу без тормозов? Вы же можете ехать потихоньку, никому не мешая. Но Вы же не поедите. Без очень веских на то причин. Или без дворников в дождь, я думаю, вы тоже без особых причин не поедете. Но почему? Ведь Вы же никому не мешаете?

Никита писал(а):По поводу воинствующих противников ремня и самостоятельных - езжайте в антарктиду и живите с пингвинами как хотите.
В моей стране я не желаю платить налоги...

GMV писал(а):
Водитель - невиновен. Пешеход сам решил свою судьбу.

3dmax писал(а):

GMV писал(а):
Водитель - невиновен. Пешеход сам решил свою судьбу.

Я не спрашивал кто виновен, а кто нет. Я спрашивал, с Вашей точки зрения чем рискует пешеход, только своей жизнью или же и шкурой водителя который его может сбить?
Вот Вы ответили, что водитель не виновен. А Вы в курсе, что даже если он не виновен, то суд его может обязать оплачивать лечение больного, и даже выплачивать компенсацию семье за потерю кормильца?
И всё равно не улавливаю ничерта Вашу логику.
Водитель ,сбивший пешехода не по своей вине, у Вас не виновен, а водитель убивший другого водителя не по своей вине у Вас виновен...

GMV писал(а):
Постараюсь логику сформулировать:
2 объекта участника ДД. Происходит ДТП. Например, наступил смертельный случай. Виноват в ней виновник ДТП.

так извините вхерачить можно так, что 5 ремней безопасности и 10 подушек не помогут и разорванное окровавленное тело вылетит со всем эти добром всемте

GMV писал(а):Поставил потенциально опасный для людей объект. будь добр обеспечивай безопасность их от твоего объекта.

3dmax писал(а):Я ведь вам уже говорил, что не всегда виновник в ДТП является таковым по сути. Пример про подрезание как раз подходит в данном случае. Водитель может уходить от столкновения и вылететь на встречку. Да, его признают виновным, но разве по факту он виноват? Это может быть вообще пенсионер ехавший 40 км/час на своих жигулях 2101 и не нарушающий правила вообще. А тут такая котовасия да ещё и труп в машине.

3dmax писал(а):85 человек из 100, которые погибли и не были пристёгнуты остались бы живы если бы пристегнулись. Это вам о чём то говорит?

3dmax писал(а):АБС. "Вхерачить" можно так, что никакое АБС не остановит. Значит АБС зло, не нужно оно...
Так что ли?

3dmax писал(а):Ну вот, ВОТ, сами же правильно говорите.
Купили средство повышенной опасности, так примите меры что бы другие люди от него не пострадали. В данном случае не сели из-за Вашей гибели.

GMV писал(а):

3dmax писал(а):Ну вот, ВОТ, сами же правильно говорите.
Купили средство повышенной опасности, так примите меры что бы другие люди от него не пострадали. В данном случае не сели из-за Вашей гибели.

Т.е. обязать таки жителей домов рядом со стройкой принять меры безопасности, чтобы руководители строительного предприятия и строители не сели в случае если иран разрубит их дом напополам, так???

Мы крутим это кажый сам под свою ТЗ... Так можно бесконечно делать...

3dmax писал(а):...Катайтесь как хотите.

Паша писал(а): В случае, когда человек абсолютно одинок, и никому не нужен - доводы GMV достаточно веские

Паша писал(а):...(к сожалению, очень велико стадное чувство)...
.......
........
...надо засунуть свое ЭГО подальше и жить в обществе по правилам общества...

Koshka писал(а):Вот! Это самое главное! Если ты никому не сдался, то езди хоть без тормозов. НО! Не дай тебе Бог кого-то убить или покалечить из-за своей независимости, исключительности и нафиг-никому-ненужности....

GMV писал(а):А выводы будут очень просты:
- если первая цифра занчительно больше второй - то надо заставлять пристегиваться, и штрафовать непристегнувшихся.
- если вторая значительно больше первой - то надо ЗАПРЕЩАТЬ пристегиваться, и штрафовать тех кто пристегнут.
- если примерно одинаковая цифра +- погрешность - вообще перестать контролировать и обращать внимание на это дело, и оставить все на усмотрение водителей.

Пока же у нас первая то цифра - незнамо насколько точна. А второй то и в помине нету. Соответственно и ОБЪЕКТИВНОГО СУЖДЕНИЯ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ НА ЭТУ ТЕМУ.

Вы согласны? Достаточно объективно?

GMV писал(а):А выводы будут очень просты:
- если первая цифра занчительно больше второй - то надо заставлять пристегиваться, и штрафовать непристегнувшихся.
- если вторая значительно больше первой - то надо ЗАПРЕЩАТЬ пристегиваться, и штрафовать тех кто пристегнут.
- если примерно одинаковая цифра +- погрешность - вообще перестать контролировать и обращать внимание на это дело, и оставить все на усмотрение водителей.

Пока же у нас первая то цифра - незнамо насколько точна. А второй то и в помине нету. Соответственно и ОБЪЕКТИВНОГО СУЖДЕНИЯ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ НА ЭТУ ТЕМУ.

Вы согласны? Достаточно объективно?

Nick_2141 писал(а):Позвольте не согласиться....

3dmax писал(а):Да Вы крутите то не верно.

Акцентовод писал(а):Покуда ездим мы на убитых машинах по раздолбанным дорогам, с пофигистским менталитетом и продажными гайцами

GMV писал(а):Вы чего сами себя накручиваете и сами же злитесь...?
...

Акцентовод писал(а): Камазу пофиг, он и с пристегнутым переедет - не поперхнется, и с непристегнутым.

Паша писал(а):
Все-таки даже в этих случаях люди умирают не от плохой машины и не от ямы на дороге, а от того, что его тело болталось в кузове как кукла,

Koshka писал(а):А как же на Вас не злиться! Это естественное стремление женщины - заботиться и переживать за ближнего (мужчина - как дитя!). Видимо срабатывает материнский инстинкт - ругать непослушное чадо, но не потому, что оно плохое, а потому, что неслух!

Skif писал(а):только забывать не надо, что свобода личности в обществе заканчивается там, где начинаются права другой личности.

Акцентовод писал(а):... сзади сидят непристегнутые жена и ребенок.... к ним никаких претензий.. если они в случае аварии свернут мне шею в свободном полете.

Акцентовод писал(а):... Ремень шею трет. .

Koshka писал(а):А они осознают такую вероятность?
И согласны быть Вашими потенциальными убийцами?

Акцентовод писал(а):Да и не было его в шестерке, не привыкли.

Акцентовод писал(а): Вполне. Если я им такое ляпну, скажут нефиг гонять. И будут правы.

Koshka писал(а):ВСЁ!!!!! ВСЕМ пристегиваться!!!! ВСЕГДА! (практически рыдаю!)
Только что по дороге на работу на ул. Савушкина...

RA3AEW писал(а):Не пристегивался никогда. На Логане пристегиваюсь из-за наличия подушек.
По роду прошлой работы неоднократно видел к сожалению и отрицательную роль ремней...

Anchor71 писал(а):

RA3AEW писал(а):Все в этом мире имеет вероятностный характер. Когда-то читал, что по исследованиям немцев, на 7 случаев, в которых ремень помогает, приходится 1 случай, когда он усугубляет ситуацию. Так что делайте выводы.

3dmax писал(а):Двери то открыть может и не получится, а высадить боковое стекло запросто получится! А лежать и ждать спасателей в перевёрнутой машине... ну уж нет. Шансов сгореть заживо гораздо больше в таком случае.

Skif писал(а): Насколько я понял по описанию, машина упала на крышу и оная продавилась до сидений, какое окно вы собираетесь разбить?

3dmax писал(а):

Skif писал(а): Насколько я понял по описанию, машина упала на крышу и оная продавилась до сидений, какое окно вы собираетесь разбить?

Уважаемый, я много лет откатал водителем автобуса и видел не раз перевёртыши. И практически всегда при сильном перевёртыше центр крыши загибается в салон, стойки заваливаются, но стёкла при этом остаются целыми. Такой вот парадокс.

FOX55 писал(а):Здается мне, что половина ответивших за первый вариант лукавят. Ну не верится, чтоб русские так добросовестно пристегивались

3dmax писал(а):Тут просто играет роль тот фактор, что голосуют только владельцы логанов. Если бы голосовалив ладельцы любых других машин, то процент проголосовавших за вариант 1 был бы куда меньше. А на Логане многие пристёгиваются из-за страха сломать шею вылетевшей подушкой в случае аварии.

FOX55 писал(а):

3dmax писал(а):Тут просто играет роль тот фактор, что голосуют только владельцы логанов. Если бы голосовалив ладельцы любых других машин, то процент проголосовавших за вариант 1 был бы куда меньше. А на Логане многие пристёгиваются из-за страха сломать шею вылетевшей подушкой в случае аварии.

У меня страх присутствует перед тем как в лицо прилетит крышка закрывающая подушку.

3dmax писал(а):Уважаемый, я много лет откатал водителем автобуса и видел не раз перевёртыши. И практически всегда при сильном перевёртыше центр крыши загибается в салон, стойки заваливаются, но стёкла при этом остаются целыми. Такой вот парадокс.

Skif писал(а):надо прежде выяснить подробности и состояние водителя, надеюсь вы с этим согласны?

У вас какая-то странная манера пытаться выставлять свою позицию единственно правильной, иногда это выглядит как спор ради спора.

3dmax писал(а):А если просто перевернулась, а водитель пристёгнут... Водитель, скорее всего, в таком случае жив и здоров, но вот выбраться из лежащей на крыше машины да с заблокированными дверьми ему будет тяжело.

71 RUS писал(а):...если бы я ездил на работу и с работы 2 раза в день, обязательно пристёгивался бы, а так ну очень неудобно

Koshka писал(а):

71 RUS писал(а):...если бы я ездил на работу и с работы 2 раза в день, обязательно пристёгивался бы, а так ну очень неудобно

... гораздо "неудобней" в гипсе... (ттт)

AntonyK писал(а):Мне расказывали, что на курсах экстремального вождения, пристегиваются не только для безопасности, но и для лучшего ощущения машины и дороги. Ремень как бы прижимает вордителя к седению...

AntonyK писал(а):Мне расказывали, что на курсах экстремального вождения, пристегиваются не только для безопасности, но и для лучшего ощущения машины и дороги.

Skif писал(а):...Кстати, в Логане как-то обещали ставить три 3-х точечных ремня на заднее сиденье. Ставят?

Зфгд_ШШ писал(а): А цивильный трехточечный... -... от задней стенки бардачка взять что-то затруднительно.

Зфгд_ШШ писал(а):Ставят, ставят - на румынских.

Skif писал(а):А в Румынии Логана стали делать, я думал оно там Дачия называется.

Koshka писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а): А цивильный трехточечный... -... от задней стенки бардачка взять что-то затруднительно.

И правое зеркало подрегулировать никак....

3dmax писал(а): Так что зря ёрничаете.

F1Team писал(а): Обычно зеркала до начала движения регулируют

Koshka писал(а):

F1Team писал(а): Обычно зеркала до начала движения регулируют

Обычно - да. Но это не всегда удобно.

Skif писал(а):

3dmax писал(а): Так что зря ёрничаете.

Да ладно, прямо сразу "ёрничаю". Так слышно чего по поводу установки третьего ремня назад? Нужная же вещь, когда 4 пассажира едут - для семейного авто весьма распространённая ситуация, как я понимаю.

3dmax писал(а):А зачем вы их вообще регулируете? Я это делаю только после мойки и до следующей мойки их не трогаю.

Koshka писал(а):... А замечаешь это уже на дороге ("Ой, че-та ничего не видно"... ) ну и начинается...ремень отстегни-зеркало поправь-ремень пристегни ...

Зфгд_ШШ писал(а):

Koshka писал(а):... Ой, Мадам, как у вас все
сложноооо

3dmax писал(а):Тут просто играет роль тот фактор, что голосуют только владельцы логанов.

Акцентовод писал(а): Складывается впечатление, что голосуют все, кто пристегивается, и немногие из тех, кто нет. То есть вполне корректно будет привести количество проголосовавших ЗА к числу зарегистрированных на форуме,.

Акцентовод писал(а): В любом случае, в Ростове в лучшем случае один пристегнутый на 1000 машин.

Обычные трехточечные ремни безопасности при отсутствии подушек безопасности могут не только спасти жизнь, но и убить.

MTB писал(а):

Обычные трехточечные ремни безопасности при отсутствии подушек безопасности могут не только спасти жизнь, но и убить.

Что то новенькое Уважаемый, откуда такая информация? Вы хотя бы Авторевю почитайте про краштест десятки с непристёгнутыми ремнями См. также краштесты Матиза и Хундай Акцента без подушек безопасности

3dmax писал(а):

MTB писал(а):

Обычные трехточечные ремни безопасности при отсутствии подушек безопасности могут не только спасти жизнь, но и убить.

Что то новенькое Уважаемый, откуда такая информация? Вы хотя бы Авторевю почитайте про краштест десятки с непристёгнутыми ремнями См. также краштесты Матиза и Хундай Акцента без подушек безопасности

Есть люди которые сами себе придумывают такую сказочку, лишь бы не пристёгиваться.

Valerich писал(а):Да, например, судебно-медицинские эксперты,

Да, например, судебно-медицинские эксперты, которые делают выводы не по тестам Авторевю, а исходя из собственной практики и диссертационных исследований

MTB писал(а):Valerich, вы зря упомянули представителей этой профессии, почитайте эту ветку, и вы узнаете, что они по этому поводу имеют совершенно противоположное мнение.

Valerich писал(а):
Вывод, лично для меня, очень простой - ездить надо аккуратнее и не надеятся на то, что тебя спасут ремни, подушки или еще что-то там...

3dmax писал(а):Но чушь которую Вы сейчас написали...

Valerich писал(а):а всего лишь указывал на то, что ремень не панацея и его использование далеко не гарантирует вашу безопасность.

Valerich писал(а):Я читал правила форума, но его дух определяется не столько скупыми пунктами правил, сколько позицией административного состава. Мне слишком хорошо известен авторитарный порядок многих ресурсов. Жаль, но меня такое отношение к участникам категорически не устраивает.

Всего доброго!

3dmax писал(а):Если нервишки не слабые, то можете посмотреть результаты покатушек без ремня!
http://forester-moscowclub.ru/viewtopic.php?t=69:weep
Девушкам просьба на ссылку не кликать. Я предупредил.

boris55 писал(а):Вы вполне можете опробовать на себе "административный дух" ДРУГОГО форума.Может Вам повезет там больше.

boris55 писал(а):Но,уверяю Вас,отношение к медикам,советующим другим коллегам-логановодам не пристегиваться ...

boris55 писал(а):и с оговорками -"без подушек"(какое отношение это имеет к Логану???)

boris55 писал(а):Удачи Вам непристегнутому в Вашем городе и пристегнутому на трассе.

Demm45 писал(а):

3dmax писал(а):Если нервишки не слабые, то можете посмотреть результаты покатушек без ремня!
http://forester-moscowclub.ru/viewtopic.php?t=69:weep
Девушкам просьба на ссылку не кликать. Я предупредил.

Жесть конечно. Аж мурашки по коже.

Valerich писал(а):На фотках по ссылке 3dmax в первой и последней аварии не выжил бы никто, даже если бы были пристегнуты все, со всех сторон и чем угодно. Вторая авария очень наглядно показывает, что наши ТАЗы не выдерживают никакой критики в отношении безопасности. Эффективность же ремней на наших ТАЗах при боковых ударах вообще оставляю без комментариев, могу лишь выразить сомнение, что в данном случае они бы что-то изменили.

Шурик писал(а):

Demm45 писал(а):

3dmax писал(а):Если нервишки не слабые, то можете посмотреть результаты покатушек без ремня!
http://forester-moscowclub.ru/viewtopic.php?t=69:weep
Девушкам просьба на ссылку не кликать. Я предупредил.

Жесть конечно. Аж мурашки по коже.

Жесть жестью, только ремни тут уже не при чем. Да и неизвестно - может они и были пристегнуты (по крайней мере некоторые из них).

3dmax писал(а):Я так и представляю себе пристёгнутую девушку улетевшую на соседнее сиденье...

3dmax писал(а): или же пристёгнутую пассажирку в красной классике, которая от пустякового по сути столкновения раскроила себе всё лицо об панель.

3dmax писал(а):Я так и представляю себе ... пристёгнутую пассажирку в красной классике, которая от пустякового по сути столкновения раскроила себе всё лицо об панель.

Лим писал(а):А у нас денюжкой наказываю. Предупреждение или штраф до 15 $.

Valerich писал(а):

3dmax писал(а):Я так и представляю себе пристёгнутую девушку улетевшую на соседнее сиденье...

А я очень хорошо представляю себе повреждения от ремня при таком столкновении и отсутствии подушки, а также повреждения возникающие на таких скоростях независимо от наличия ремня. Поймите, что человек все равно испытывает мощнейший удар, только в одном случае он ударяется о части автомобиля, а во втором - о сам ремень.

Дисыч писал(а):. Когда машину стало крутить, так как он небыл пристегнут, его выкинуло через лобовое стекло и он отделался одними царапинами. .

Дисыч писал(а): Когда машину стало крутить, так как он небыл пристегнут, его выкинуло через лобовое стекло и он отделался одними царапинами. Если же он был пристегнут то, ДТП было бы с трупом. Вот так тоже бывает.

boris55 писал(а):Легенды о царапинах...

3dmax писал(а):[Ещё одна сказочка. Стекло на десятках ВКЛЕЕНО, я ручаюсь Вам чем угодно, что ни при 100 ни при 150 км/час в лобовом столкновении не пристёгнутый пассажир НЕ СМОЖЕТ через него вылететь. Расшибётся в лепёшку, но останется в салоне. Пробить триплекс тело человека не способно. А вылететь оно из проёма не может в силу того, что приклеено, а не вставлено в уплотнитель как на классике.

Дисыч писал(а):

3dmax писал(а):[Ещё одна сказочка. Стекло на десятках ВКЛЕЕНО, я ручаюсь Вам чем угодно, что ни при 100 ни при 150 км/час в лобовом столкновении не пристёгнутый пассажир НЕ СМОЖЕТ через него вылететь. Расшибётся в лепёшку, но останется в салоне. Пробить триплекс тело человека не способно. А вылететь оно из проёма не может в силу того, что приклеено, а не вставлено в уплотнитель как на классике.

Для разрешения спора требуется водитель с 2110.
В жизни все бывает и муха ...., и слон летает.

3dmax писал(а):Вот Вы упёртывй то человек. Пошуршите на сайте Авторевю, атм есть видео краш-теста десятки с непристёгнутыми пассажирами. Они летали по салону только в путь, но ни один из них не смог пробить лобовое стекло, не говоря уже о том что бы вылететь! А Вы мне тут пытаетесь доказать, что кто то вылетел через лобовое десятки и отделался царапинами. Ну ёлки палки, не в детском же саду, врать то не стыдно? Тут не олухи собрались всё же.

boris55 писал(а):Вы не обижайтесь,просто "легенды" о том,что ...

3dmax писал(а):Тут не олухи собрались всё же.

Valerich писал(а):Реальная жизнь, конечно, отличается от тестов Авторевю, манекены отличаются от живых людей, лобовики в десятках замечательно вылетают после четвертого кувырка, а ремень в ВАЗовской классике позволяет свободно ударяться головой о боковую стойку и о боковое стекло при боковых ударах. Но вы и без меня это все знаете, а споры скорее для того, чтобы убедить людей в необходимости нужного в целом действия - пристегиваться.
Я и не собирался никого убеждать в обратном, просто советовал не слишком надеется на ремни, которые хоть и спасают, но далеко не всегда.
В моем представлении человек, будь он трижды пристегнут, летящий на скорости более 160 км/ч куда более опасен на трассе для себя и окружающих, чем тот же водитель на скорости 120 км/ч не будучи пристегнут. Ремень - не индульгенция и не должен вызывать никаких иллюзий.

Я призывал аккуратнее ездить, вы призывали пристегиваться. Так о чем мы спорим?

Ханыч писал(а):Результат (по памяти) пассажирка бехи сломала челюсть, водители оба кряхтели, но целы (удар в левое переднее крыло), пассажир классики бодр и весел (буквально за минуту до столкновения пристегнулся), я головой разбил левое двери, от удара о сиденье треснуло два ребра и пока летел обратно, СЛОМАЛ ПАССАЖИРКЕ ГОЛОВОЙ КЛЮЧИЦУ.

Шурик писал(а):

Ханыч писал(а):Результат (по памяти) пассажирка бехи сломала челюсть, водители оба кряхтели, но целы (удар в левое переднее крыло), пассажир классики бодр и весел (буквально за минуту до столкновения пристегнулся), я головой разбил левое двери, от удара о сиденье треснуло два ребра и пока летел обратно, СЛОМАЛ ПАССАЖИРКЕ ГОЛОВОЙ КЛЮЧИЦУ.

Минуточку, какой пассажирке Вы ключицу сломали ? Той, что в бэхе со сломанной челюстью ? Или в классике сзади была еще одна пассажирка, и она на заднем сиденьи была пристегнута ?

ehprokachu писал(а):Понятно , что у пристёгнутого шанс остаться с нами всегда выше , не верится про лобовое, ведь известно , что при мгновенной остановке масса тела возрастает раз в 20 , какие же свойства стекла позволяют ему просто не прорваться посередине при давлении тонны в полторы, оно же не бронированное? И какое , интересно , давление развивает пуля в 10 граммов собственного веса? Она, правда давит на маленькой площади , но и человек таранит стекло небольшой поверхностью.

RED PEPPER писал(а):По результатам опроса большинство пристёгивается,а вот на дорогах я что-то немного пристёгнутых вижу. Может это связано ещё и с тем ,что в Волгограде за непристёгнутый ремень не штрафуют? У кого как с этим делом? В Москве и Питере штрафуют?
Коллега на работе недавно купил Almera Classic и всю дорогу от салона до дома недоумевал,что у него колокольчик никак не заткнётся,дома прочитал,понял-ремень,опечалился,но нашёл ведь выход русский-то человек! :idea: вставил в замок отрезанную защёлку от б/у ремня :lol: :lol: ,и ездит в тишине теперь!
Стуация с вылетом через лобовое и создание помехи для встречного,по моему из разряда редчайших,типа задетой детской коляски на 3км.
Про устойчивость лобового стекла Логана судить не могу,у меня не Логан.

Ksunda писал(а):А срабатывание подушек безопасности в Логане зависит от того пристегнут или нет?

Dimariche писал(а):Сам пристегиваюсь всегда, переднего пассажира тоже всегда заставляю. Предыдущий опыт, знаете ли: на Оке еще, при резком торможении (ребенок на дорогу выскочил) - разбитая об стекло голова у переднего пассажира, задний пассажир, крайне неудобно лежащий между мной и передним, на рычаге (разговарил он с нами :D ). Фу...
Сзади сам никто не пристегивается, а я не настаиваю - не думаю, что в городе это принципиально (по трассе редко езжу), а вот ремни неудобные.

Zur-Z. писал(а):- Мы американцы всегда пристёгиваемся - сказала Вилма с акцентом, - нас волнует безопасность…
- А мы русские, - говорю гордо, - никогда!

И отки

Евгений Ш писал(а):Ремни неудобные какие? Передние или задние. Мне все, кроме заднего среднего, понравились

FOX55 писал(а):

Евгений Ш писал(а):Ремни неудобные какие? Передние или задние. Мне все, кроме заднего среднего, понравились

Я что-то заднего среднего ремня не замечал.

3dmax писал(а):

FOX55 писал(а):

Евгений Ш писал(а):Ремни неудобные какие? Передние или задние. Мне все, кроме заднего среднего, понравились

Я что-то заднего среднего ремня не замечал.

Подушку сиденья снимите и заметите!

Zur-Z. писал(а):Катался я по Америке. По стольному городу Чикаго и его окрестностям нас благосклонно согласился покатать огромный негр Джо (не знаю, может, это у него кличка такая была). Своей арбузной (с кудряшками) головой он легко мог бы пробить любое хвалёное триплексное стекло и бровью б не повёл. В его пузатый минивен «КИЯ» набилось народу – не продохнуть. Я довольный уселся сзади, рядом с мичиганской полячкой Камиллой. На среднем сидьени поместилась наша финская подружка Вилма. Она специально приехала из Бафало нас проведать. Все, включая самых дальних пассажиров пристегнулись. Один я сидел разнузданный…
- Что это вы? – спрашиваю, - зачем это?
- Мы американцы всегда пристёгиваемся - сказала Вилма с акцентом, - нас волнует безопасность…
- А мы русские, - говорю гордо, - никогда!

И откинулся высокомерно на спинку.

YuriyVZ писал(а):Передние пассажиры тоже пристегиваются. А вот жена сзади нет, т.к. сложно развлекать ребенка в автокресле.

Nick_2141 писал(а):

YuriyVZ писал(а):Передние пассажиры тоже пристегиваются. А вот жена сзади нет, т.к. сложно развлекать ребенка в автокресле.

У меня дочка, после того, как жена пристегнет ее в кресле, заставляет пристегнуться жену!!! : "Мама, ты меня пристегнула - и сама пристегнись!" И далее контрольный: "а папа пристегнулся?"
Вот так вот.

Nick King писал(а):Ужасный ролик в тему...

http://www.gibdd.ru/news/main/?20070607_itar-tass#

Я одного не пойму только
ПОЧЕМУ НАДО БЫЛО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЛОГАН????????????????

RED PEPPER писал(а):в Волгограде за непристёгнутый ремень не штрафуют? У кого как с этим делом? В Москве и Питере штрафуют?

rost_beef писал(а):Это даже не обсуждается. Вообще. Только-ДА! Кто не пристегивается-просто ИДИОТ! И ни разу не был в авариях. Все.

rost_beef писал(а):RED PEPPERБля, причем здесь удовольствие от драйва и ремни? На мотоцикле в шлемах ездят, ....не... даже спорить не хочу.. Тебе лет то сколько, мальчик(девочка)? Я хочу посмотреть на то, как ты ездишь, тогда смогу сказать кто-ты: тошнот или драйвер. Ремень, кроме всего прочего. обеспечивает правильную посадку за рулем(лопатки прижаты) а без правильной посадки удовольствие от драйва невозможно. Хотя, если ты называешь драйвом неумелую езду срулением одной рукой и двумя пальцами полуразвалившись- тогда не попадайся мне на дороге-просто порву на мелкие тряпки..

Предупреждение по п.1и13. Сдержаннее надо быть.

rost_beef писал(а):RED PEPPERБля, причем здесь удовольствие от драйва и ремни? На мотоцикле в шлемах ездят, ....не... даже спорить не хочу.. Тебе лет то сколько, мальчик(девочка)? Я хочу посмотреть на то, как ты ездишь, тогда смогу сказать кто-ты: тошнот или драйвер. Ремень, кроме всего прочего. обеспечивает правильную посадку за рулем(лопатки прижаты) а без правильной посадки удовольствие от драйва невозможно. Хотя, если ты называешь драйвом неумелую езду срулением одной рукой и двумя пальцами полуразвалившись- тогда не попадайся мне на дороге-просто порву на мелкие тряпки..

Довонагол писал(а): Какой же вы агрессивный! От вас люди сами будут держаться подальше Вы же неуправляемый, неадекватный человек... И в частности, знаете кто гордится тем на что повлиять не может, в частности возрастом? Кому больше погордиться нечем

RED PEPPER писал(а):Нет,не пристёгиваюсь. Думаю,что это личное дело каждого-отношение к СОБСТВЕННОЙ безопасности и к своей жизни.

Тим писал(а):RED PEPPER писал(а):
Нет,не пристёгиваюсь. Думаю,что это личное дело каждого-отношение к СОБСТВЕННОЙ безопасности и к своей жизни.

Ну тут уж, конечно, ничего не объяснишь. Если человек "из принципа" не делает то, что нужно, то бесполезно его агитировать пристёгиваться, не плеваться на тротуары, не курить в общественных местах и т.д. Он всё-равно скажет, что это его личное дело

RED PEPPER писал(а):А попробуйте представить себе,что у них просто ДРУГАЯ,отличная от Вашей, точка зрения на ценность собственной жизни и ДРУГОЙ взгляд на теорию относительности,

RED PEPPER писал(а):Например,моя ЛИЧНАЯ точка зрения:передвижение на двухколесной технике крайне опасно(пассивная безопасность очень низка),но Вы ведь видите как много на дорогах людей с ДРУГИМ мнением по этой проблеме. Вы думаете они идиоты?

RED PEPPER писал(а): Просто мы по разному оцениваем потенциальную опасность с одной стороны,и УДОВОЛЬСТВИЕ от драйва с другой.

Mir-Mur писал(а):А никогда не задумывались, почему, например, христианство считает самоубийство одним из самых тяжелых грехов? Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Ваша жизнь не принадлежит только Вам, если Вы еще не поняли. Ваша жизнь принадлежит также тем, кто дорог Вам и кому дороги Вы. Кто будет кормить Вашу семью, кто позаботится о Ваших детях и кто поможет Вашим родителям? Почему Вы считаете себя вправе сделать свою жену вдовой, детей сиротами, а родителям в благодарность за то, что они Вас вырастили, предоставить "удовольствие" плакать на Вашей могиле? Стоит ли всего этого пренебрежение элементарной мерой предосторожности?

Довонагол писал(а):Когда ездил в копейке или запорожце - вообщем на машинах без инерционных катушек - вот это была причина не пристегиваться - неудобно.... а сейчас ремень чуть чуть удерживает - отличное изобретение!

Довонагол писал(а):Когда ездил в копейке или запорожце - вообщем на машинах без инерционных катушек

другой Александр писал(а):странно, они ещё размышляют... пристёгиваться или нет.... 20 ую старницу... странно..

RED PEPPER писал(а):Каждый ВПРАВЕ сделать свой выбор: кто-то умрёт в окружении любящих(ну или не очень )потомков,а кто-то от передозы-но это ВЫБОР каждого из нас,ВЫБОР для каждого свой. И каждый имеет на это право.

3dmax писал(а): Очень хочу что бы скорее ввели штраф в 500 рублей, тогда мне не придётся всех упрашивать пристегнуться.

РЕШЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 26 августа 1998 г. N ГКПИ 98-357
06.03.2006



ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РЕШЕНИЕ

от 26 августа 1998 г. N ГКПИ 98-357




Именем Российской Федерации



Верховный Суд Российской Федерации в лице


судьи Верховного Суда РФ
Горохова Б.А.

при секретаре
Емельяновой М.А.

с участием прокурора
Масаловой Л.Ф.


рассмотрев в открытом судебном заседании 26 августа 1998 г. гражданское дело по заявлению Кононцева С.И. о признании недействительным пункта 2.1.2 "Правил дорожного движения Российской Федерации",

заслушав объяснения представителя Правительства Российской Федерации и Министерства внутренних дел Российской Федерации Афанасьева М.Б. (доверенность от 11.08.98), заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Масаловой Л.Ф., полагавшей заявление Кононцева С.И. оставить без удовлетворения, Верховный Суд Российской Федерации

установил:

Кононцев С.И. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействительным пункта 2.1.2 "Правил дорожного движения Российской Федерации", утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090, в соответствии с которым при движении на транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, водители обязаны быть пристегнуты и не перевозить пассажиров, не пристегнутых ремнями, ссылаясь на то, что данная норма создает предпосылки для незаконного взыскания административного штрафа за нарушение правил пользования ремнями безопасности. Заявитель указывает на то, что ремни безопасности на безопасность других участников движения не влияют; создают неудобства при движении, в частности, самозатягивающиеся ремни давят на грудь; государство не принимает на себя обязанности по компенсации расходов на лечение пострадавших.

Заявитель Кононцев С.И. о месте и времени судебного разбирательства извещен надлежащим образом, в суд не явился, в телеграмме в адрес суда просит рассмотреть дело в его отсутствие.

Представители Правительства Российской Федерации и Министерства внутренних дел, в состав которого входит Государственная инспекция безопасности дорожного движения, привлеченная к участию в деле в качестве заинтересованного лица, заявление Кононцева С.И. не признали и просят оставить его без удовлетворения.

Проверив материалы дела, заслушав объяснения представителя заинтересованных лиц и заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации, полагавшей заявление Кононцева С.И. оставить без удовлетворения, Верховный Суд Российской Федерации оснований для удовлетворения заявления Кононцева не усматривает.

Содержащееся в п. 2.1.2 "Правил дорожного движения" обязательное для водителя транспортного средства предписание быть пристегнутым во время движения ремнями безопасности и не перевозить пассажиров, не пристегнутых ремнями безопасности, установлено Правительством Российской Федерации в соответствии с нормами международного права и национального законодательства.

В силу п. 4 ст. 15 Конституции Российской Федерации общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы.

Вопросы обеспечения безопасности дорожного движения регулируются Конвенцией ООН "О дорожном движении", принятой 8 ноября 1968 г. в Вене, ратифицированной Президиумом Верховного Совета СССР 29 апреля 1974 г. и вступившей в силу 21 мая 1977 г.

В соответствии с ч. 1 ст. 7 Конвенции пользователи дорог должны вести себя таким образом, чтобы не создавать опасности или препятствий для движения, не подвергать опасности людей и не причинять ущерба государственному, общественному или частному имуществу.

Часть 5 ст. 8 Конвенции предусматривает, что водитель должен быть всегда в состоянии управлять своим транспортным средством, а пунктом "d" раздела "Общие положения" Приложения к Конвенции N 5 "Технические условия, касающиеся автомобилей и прицепов" установлено, что конструкция и оборудование автомобилей и прицепов должны по возможности обеспечивать уменьшение опасности для их пассажиров и для других пользователей дороги в случае дорожно - транспортного происшествия.

То обстоятельство, что автомобильные ремни безопасности являются наиболее действенным техническим приспособлением, обеспечивающим безопасность пассажиров транспортного средства при дорожно - транспортном происшествии, суд считает общеизвестным фактом, не нуждающимся в силу ч. 1 ст. 55 Гражданского процессуального кодекса РСФСР в доказывании, тем более, что это обстоятельство в заявлении Кононцева С.И. под сомнение не поставлено.

Доводы заявителя о том, что возложение на водителя транспортного средства обязанности пользоваться ремнями безопасности самому и требовать этого от других пассажиров незаконно ограничивает право водителя свободно пользоваться своим автомобилем, обоснованными быть признаны не могут.

В соответствии с ч. 3 ст. 55 Конституции Российской Федерации права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом в той мере, в какой это необходимо, в частности, для охраны здоровья, прав и законных интересов других лиц.

Поскольку эксплуатация транспортных средств связана с повышенной опасностью для окружающих, Федеральным законом от 30 декабря 1995 г. N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" с целью охраны жизни, здоровья и имущества граждан, защиты их прав и законных интересов, а также с целью защиты интересов общества и государства путем предупреждения дорожно - транспортных происшествий и снижения тяжести их последствий предусмотрены отдельные ограничения свободы использования транспортных средств их владельцами во время дорожного движения.

В соответствии со ст. 16 данного Закона техническое состояние и оборудование транспортных средств, участвующих в дорожном движении, должны обеспечивать безопасность дорожного движения. Правила и процедуры допуска транспортных средств к участию в дорожном движении в силу ст. 15 Закона утверждаются уполномоченными на то федеральными органами исполнительной власти.

Эти правила были утверждены Постановлениями Правительства Российской Федерации от 30 августа 1993 г. N 874 "Об организации и проведении государственного технического осмотра автомототранспортных средств и прицепов к ним в Российской Федерации" и от 23 октября 1993 г. N 1090 "О правилах дорожного движения". Указанные Постановления приняты Правительством Российской Федерации в рамках поручения законодателя по разработке подзаконных нормативных актов и во исполнение Федерального закона "О безопасности дорожного движения".

Доводы Кононцева С.И. о том, что ремни безопасности мешают водителю управлять автомобилем, обоснованными быть признаны не могут потому, что при правильной эксплуатации ремней по их техническим характеристикам препятствий в управлении транспортным средством возникать не должно. Если водителя не устраивают самозатягивающиеся ремни безопасности, никаких препятствий для замены их на обычные ремни безопасности нет.

Довод заявителя о том, что использование ремней безопасности является личным делом самого водителя, является необоснованным потому, что во время движения лицо, управляющее транспортным средством отвечает не только за свою безопасность, но и за безопасность других лиц, как принимающих участие в дорожном движении, так и не имеющих к нему отношения. Прежде всего это относится к пассажирам участвующего в дорожном движении транспортного средства, за вред, причиненный жизни и здоровью которых, водитель несет ответственность без вины (ст. 1079 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Помимо этого, в соответствии с ч. 5 ст. 8 Конвенции ООН "О дорожном движении" водитель должен быть всегда в состоянии управлять своим транспортным средством. Ремни безопасности, фиксирующие положение водителя в положении, в котором он имеет возможность управлять автомобилем даже в экстремальных, аварийных ситуациях, в ряде случаев может предотвратить дорожно - транспортное происшествие или смягчить его последствия, в то время как неиспользование ремней безопасности может привести к тому, что транспортное средство потеряет управление, в результате чего дорожно - транспортное происшествие станет практически неизбежным.

Охрана жизни и здоровья лиц, участвующих в дорожном движении, также не является личным делом водителей транспортных средств, поскольку федеральным законодательством предусмотрено, что в ряде случаев гарантирует охрану жизни и здоровья граждан государство.

В частности, статьями 38 и 39 "Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан", а также ч. 3 ст. 24 Федерального закона "О безопасности дорожного движения" участникам дорожного движения гарантировано право на бесплатную скорую, первичную медико - санитарную помощь, спасательные работы и другую экстренную помощь при дорожно - транспортном происшествии.

Признавая заявление Кононцева С.И. необоснованным, суд принимает во внимание и то, что использование ремней безопасности во время дорожного движения способствует созданию благоприятной психологической обстановки, поскольку в ряде случаев помогает снять излишнее напряжение и нервозность у водителя и у других пассажиров, а также потому, что безусловно дисциплинирует всех участников дорожного движения.

Руководствуясь ст. ст. 191 - 197, 231 - 232, 239.7 Гражданского процессуального кодекса РСФСР, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

заявление Кононцева С.И. о признании недействительным пункта 2.1.2 "Правил дорожного движения Российской Федерации", утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090, оставить без удовлетворения.

Решение суда обжалованию и опротестованию в кассационном порядке не подлежит.

boris55 писал(а):Позволю еще раз изложить СВОИ соображения на ценность ВАШЕЙ жизни и ВАШЕ право на то,чтобы с ней расстаться.

RED PEPPER писал(а):Фатализм,Live Fast-Die Yang, перевоплощение, судьба,"на всё воля Божья"-разве Вы не слышали ранее этих фраз? Каждый ВПРАВЕ сделать свой выбор: кто-то умрёт в окружении любящих(ну или не очень )потомков,а кто-то от передозы-но это ВЫБОР каждого из нас,ВЫБОР для каждого свой. И каждый имеет на это право.

RED PEPPER писал(а):В аварии,Вами описанной,так чья же ВИНА больше?Того кто не пристегнулся? И вовсе не того кто проехал на красный?

RED PEPPER писал(а):Я не думаю,что водитель получивший удар подушкой ,будет более адекватен на дороге,чем непристёгнутый после аварии.

RED PEPPER писал(а):...наверное, 80% водителей не могут,к сожалению,зачастую адекватно управлять после нестандартной ситуации ,аварии,заноса,столкновения.

RED PEPPER писал(а):ИМХО: при серьёзной аварии ремень сохранит жизнь,но это жизнь может оказаться жизнью калеки-многие сознательно предпочитают летальный исход,и я с ними согласен.

Mir-Mur писал(а):Прочитал ветку и не нашел ни одного заявления в стиле "был в аварии, но не пристегивался и пристегиваться не буду, ибо мне свобода выбора превыше всего".

Mаn писал(а):С тех пор он верит в ЧУДО и никогда не пристегивается.

Dancer писал(а):с нового года начнут штрафовать с не пристёгнутый ремень 500 р. кажется. Вот тогда-то я думаю приучат за пару лет пристёгиваться

Dancer писал(а):Я думаю, что тех кто не пристёгивается и так пруд-пруди, инспекторам нет смысла фальсифицировать

DelfiNN писал(а):Становимся цивилизованей?

3dmax писал(а):важен результат

Juggalo писал(а):А почему вас беспокоят чужие жизни?

3dmax писал(а):В общем лучше сидеть в машине и не искушать инспектора.

Juggalo писал(а):А почему вас беспокоят чужие жизни?

3dmax писал(а):Многих так же пугает наличие подушки и рассказы о том, что непристёгнутого водителя может убить подушкой. Вот и пристёгиваются. Хотя это тоже гуд. Не важны цели с которыми пристёгиваются водители, важен результат.

дмитрий (михалыч) писал(а):От судьбы ремнями не пристегнешься.

3dmax писал(а):

дмитрий (михалыч) писал(а):От судьбы ремнями не пристегнешься.

Да причём тут Ваша судьба? Сотню раз уже обсудили. Многим начхать на Вас и на Вашу судьбу. Но не пристегнувшись Вы подвергаете риску других участников движения. Каким отбойным молотком надо это вдолбить в голову автолюбителей что бы они стали пристёгиваться?
Представьте, что я буду думать так же как Вы? Ну уйду на перегон под красный, да и фиг с ним. А то, что за спиной моей полторы тысячи человек, так это, извиняюсь, не моё дело? Так что ли? Ведь на всё воля случая... Маразм, блин.
Давайте не пристёгиваться, давайте пьяными ездить, давайте пешеходов не пропускать? Проскочит не проскочит... ой, не проскочил. Ну судьба значит такая...
Я в год вижу несколько смертей и все они происходят по глупости человеческой. И большинство из них ведь мыслят по Вашему. На всё воля случая. Не работай я в системе РЖД может и не рубился бы я так за пристёгивание. Но имено моя работа заставляет меня смотреть на мир иначе. И мир этот, с обратной его стороны, очень страшен. Пристёгивайтесь, не пейте за рулём, и не ведите себя как быдло считая, что Вы один на белом свете. Я всё сказал...

дмитрий (михалыч) писал(а):Это все ,что вы уловили?

дмитрий (михалыч) писал(а):Да,интересно,что есть в Вашем понимании быдло?

дмитрий (михалыч) писал(а):Так и здесь:пристегиваюсь-может поможет,а может и нет.Почему мотоциклистов не обязали к этому?Не важно,что он на двух колесах.

2.1.2. При движении на транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, быть пристегнутым и не перевозить пассажиров, не пристегнутых ремнями (допускается не пристегиваться ремнями обучающему вождению, когда транспортным средством управляет обучаемый, а в населенных пунктах, кроме того, водителям и пассажирам автомобилей оперативных служб, имеющих специальные цветографические схемы, нанесенные на наружные поверхности). При управлении мотоциклом быть в застегнутом мотошлеме и не перевозить пассажиров без застегнутого мотошлема.

дмитрий (михалыч) писал(а):...это моя жизнь,моя судьба.Почему кто-то пытается изменить ее ремнем безопасности?..... ......на все воля случая.От судьбы ремнями не пристегнешься.

дмитрий (михалыч) писал(а):Есть такая вещь интуиция,или что-то свыше.

дмитрий (михалыч) писал(а):Пристегиваться ремнем безусловно нужно,и полезно в большинстве случаев.Но иногда не пристегнутый ремень может спасти жизнь.Это мизер-но так бывает,только и всего.И если вы в этот момент его не пристегнули,то вам повезло.

DelfiNN писал(а):Я сначала написал вам ответ. Длинный. С примерами. С убеждениями. Потом прочитал. Зачем?

DelfiNN писал(а):Вы, наверное, из того поколения советских автомобилистов, которому не докажешь, что пристёгиваться это не стыдно.

Denius писал(а):кто не пристегивается - я вообще не понимаю, ведь бюолтаешься как селедка в банке, никакой фиксации, не чувствуешь машину

Juggalo писал(а):

Denius писал(а):кто не пристегивается - я вообще не понимаю, ведь бюолтаешься как селедка в банке, никакой фиксации, не чувствуешь машину

Ну и бред.. Ремень инерционный! Или у вас раллийные кресла с потоянной фиксацией?

Denius писал(а):ремень прилегает очень даже плотно, а на Логане он болтается

Denius писал(а):никакой фиксации, не чувствуешь машину

Juggalo писал(а):

Denius писал(а):ремень прилегает очень даже плотно, а на Логане он болтается

Так это же прекрасно!! Меня например бесит лишнее давление. Интересно, а зубильные ремни сидят на столько плотно, что не дают вам болтаться как селедка в банке?

Denius писал(а):никакой фиксации, не чувствуешь машину

Как будто слова пилота истребителя..

Denius писал(а):кресло со слабой боковой фиксацией.

Juggalo писал(а):

Denius писал(а):кресло со слабой боковой фиксацией.

А мне казалось что она в Логане лучше чем в зубиле.. И инерционный ремень в принципе не может ничено фиксировать..

Denius писал(а):На Вольво аналогично в повороте подтягивает

Denius писал(а):Куртка, когда садишься, сшибается (плотный материал) и ремень оттягивает от тела, а это не есть гуд

Denius писал(а):само сидение шире, в итоге между упорами я лично болтаюсь

Juggalo писал(а):

Denius писал(а):На Вольво аналогично в повороте подтягивает

Вы ещё Боинг вспомните

Denius писал(а):Куртка, когда садишься, сшибается (плотный материал) и ремень оттягивает от тела, а это не есть гуд

А для меня это блаженство!!

Denius писал(а):само сидение шире, в итоге между упорами я лично болтаюсь

У меня наоборот чувство, что я между ними не умещаюсь, хотя я не самый широкий в мире человек..

Denius писал(а):Что ремень легкий - видать такая задумка французов, чтобы люди пристегивались и не сваливали бы на то, что ремень душит.

ДикийПеС писал(а):Интересная вещь статистика! По форумскому опросу пристегивается 78%. На самом же деле по статистике общероссийской не пристегивается 80-85%!

ДикийПеС писал(а):Интересная вещь статистика! По форумскому опросу пристегивается 78%.

Дятел СамТат писал(а):Считаю, что пристегивться ремнем безопасности необходимо. Да и в Логане пристегнутым мне ездить комфортнее, так как ремень прижимает к сиденью, а сиденье и так очень удобное, а когда пристегнешься, то мне кажется, стает еще более удобным.

Алексей Ф писал(а):это просто панель унифицированная для европы идет, или в некоторых модификациях и у нас срабатывает?

Алексей Ф писал(а):это просто панель унифицированная для европы идет

Zanuda писал(а):Результаты опроса предсказуемы... Но не потому, что кто-то лукавит-просто первый год-полтора продаж Логан-это выбор ума, а не сердца (по крайней мере, сначала, потом к нему прикипают), или выбор очень практичного человека. А люди, которые выбирают умом (или очень практичные), чаще всего, руководствуются этим и в жизни и вряд-ли станут из-за сомнительного удовольствия не щелкнуть в течении одной секунды замком ремня, или из-за гипертрофированного самомнения окружающих, ставить свое здоровье, жизнь, карьеру (а инвалиду у нас не светит ничего) на карту, тем более, что в дороге не все зависит от конкретного водителя-не ты, так тебя. Я думаю, проводись такой опрос на форуме владельцев БМВ или девяток (ВАЗов)-процент непристегнутых был-бы гораздо выше-такие машины покупают, чтобы пощекотать нервы и получить порцию адреналина, которая от этого только увеличивается. Я все 13 лет вождения пристегиваюсь (а последние полгода заставляю за городом и задних пассажиров) - и жизнь дорога, и груз ответственности за других давит, да и как оказалось, боковая поддержка тела в повороте больше-это если позажигать.

дмитрий (михалыч) писал(а):Ну не поможет это при ударе со 150 лоб в лоб

дмитрий (михалыч) писал(а):Считаю ,что тот кто пристегиваеться р\б,большой оптимист.Ну не поможет это при ударе со 150 лоб в лоб.А если и поможет,то поможет и без ремня.Мое мнение.

kondi55 писал(а):На мой взгляд, не нужно относиться к ремню безопасности так: "спасет-не спасет". Нужно относиться так: "Зашел в помещение - поздоровался, сел в машину - пристегнись"!

дмитрий (михалыч) писал(а):Считаю ,что тот кто пристегиваеться р\б,большой оптимист.

Resquer писал(а):добавлю немного страшилок....
цензура
потом в левом фрейме внизу жать на синий овал с надписью schokkend +18
Не бойтесь, порнухи там нет, там просто жесть...

Archi писал(а):

Resquer писал(а):добавлю немного страшилок....
цензура
потом в левом фрейме внизу жать на синий овал с надписью schokkend +18
Не бойтесь, порнухи там нет, там просто жесть...

Решил посмотреть из любопытства, больше не хочется . Жуткая ссыла!!!

Resquer писал(а):добавлю немного страшилок....

цензура

Resquer писал(а):Хм.
Я ж заранее предупредил, что там жесть....
А тут уж дело индивидуальное - открывать или не открывать.

Resquer писал(а):Удовольствия от лицезрения подобных сцен отнюдь не испытываю, поверьте.

Михаил71 писал(а):Мне на такие вещи периодически надо смотреть.В отличии от штрафа ,реально помогает соблюдать скоростной режим...

Кевлар писал(а):Хотя зачем тогда у постов ГИБДД Машины раскорёженные на постоменты ставят?

Кевлар писал(а):зачем тогда у постов ГИБДД Машины раскорёженные на постоменты ставят

Nomin писал(а):Ведь ремни безопасности на заднем диванчике есть, а раз есть по идее надо пристегиваться...

Boing747 писал(а):за не пристегнутый ремень водила платит 500р., а пассажир 300р

Boing747 писал(а):а вот штрафы повышают вообще не адекватно: за не пристегнутый ремень водила платит 500р., а пассажир 300р.

Matroskin писал(а):Завтра новые штрафы уже действуют!

лохан писал(а):А это в Правилах есть?

Denius писал(а):3dmax, откуда такое, что все штрафы уже сегодня вступили в силу, а за ремень - только с 1 января 2008 года. Вчера по ТВ рассказывали обо всех новых штрафах, в том числе говорили про ремень, они уже с сегодняшнего дня начали дейстовать. С какой стати им отсрочку делать...

3dmax писал(а):Ладно, раз уж всё равно не сплю, то вот вам ссылочка. Там описаны все изменения и так же написано когда и что вступает в действие.
Ремни, как я и говорил, с 1 января
Читайте
http://in-drive.ru/2007/08/11/polnaja_t ... _daty.html

next писал(а):Заметно больше стало пристёгнутых сегодня!

3dmax писал(а):Ошибка первая, за непристёгнутый ремень платит всегда водитель, а не пассажир.

Boing747 писал(а):А где это написано?

Управление транспортным средством водителем, не пристегнутым ремнем безопасности, перевозка пассажиров, не пристегнутых ремнями безопасности, если конструкцией транспортного средства предусмотрены ремни безопасности, а равно управление мотоциклом либо перевозка на мотоцикле пассажиров без мотошлемов или в незастегнутых мотошлемах

Boing747 писал(а):(если ошибаюсь поправте меня статьей из КоАП

Boing747 писал(а): каждый платит сам за себя

Boing747 писал(а):

3dmax писал(а):Ошибка первая, за непристёгнутый ремень платит всегда водитель, а не пассажир.

А где это написано? каждый платит сам за себя, это по-моему уже давно действует (если ошибаюсь поправте меня статьей из КоАП)

zuza писал(а):А вопрос такой - а как должен ремень располагаться у настоящей логаноштурманши относительно её груди: выше, ниже или поверх... Какие веяния на этот счёт из Парижу... Laughing

zuza писал(а):А мне тут жена насчёт ремня задала вопрос по новой машинке из разряду "нарочно не придумаешь". Даже не знал, что и ответить, похохотал, пообещал спросить на форуме, что и выполняю
А вопрос такой - а как должен ремень располагаться у настоящей логаноштурманши относительно её груди: выше, ниже или поверх... Какие веяния на этот счёт из Парижу...

zuza писал(а):А мне тут жена насчёт ремня задала вопрос по новой машинке из разряду "нарочно не придумаешь". Даже не знал, что и ответить, похохотал, пообещал спросить на форуме, что и выполняю

А вопрос такой - а как должен ремень располагаться у настоящей логаноштурманши относительно её груди: выше, ниже или поверх... Какие веяния на этот счёт из Парижу...

3dmax писал(а):Ага. Вы на встречку выехали, а Ваши пассажиры тоже скидываются на штраф?

5. Обязанности пассажиров
5.1. Пассажиры обязаны:

-при поездке на транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, быть пристегнутыми ими, а при поездке на мотоцикле - быть в застегнутом мотошлеме;
-посадку и высадку производить со стороны тротуара или обочины и только после полной остановки транспортного средства.
Если посадка и высадка невозможны со стороны тротуара или обочины, они могут осуществляться со стороны проезжей части при условии, что это будет безопасно и не создаст помех другим участникам движения.

5.2. Пассажирам запрещается:

-отвлекать водителя от управления транспортным средством во время его движения;
-при поездке на грузовом автомобиле с бортовой платформой стоять, сидеть на бортах или на грузе выше бортов;
-открывать двери транспортного средства во время его движения

Boing747 писал(а):но проблема осталась: в данном случае я что должен был ее веревкой связать или в наручники заковать?
ЗЫ прошу прощения что понесло уже не по теме, но ответ хотелось бы услышать...

Nomin писал(а):Платит водитель, но... ему ничего не мешает стрясти без посщады бабосы с пассажиров, которые не пристегиваются
даже если гаишник и не оштрафовал....

Boing747 писал(а):брать деньги с пассажиров в залог? Вам самим не смешно?

Boing747 писал(а):Нет, ведь пассажиры не могут повлиять на траекторию движения авто, я же за рулем и автомобиль выехал на встречку только по моей вине(если пассажиры не буйные Laughing ). А зачем тогда в ПДД глава ОБЯЗАННОСТИ ПАССАЖИРОВ?

Нарушение пешеходом или пассажиром транспортного средства Правил дорожного движения

Nick_2141 писал(а):

Boing747 писал(а):Нет, ведь пассажиры не могут повлиять на траекторию движения авто, я же за рулем и автомобиль выехал на встречку только по моей вине(если пассажиры не буйные Laughing ). А зачем тогда в ПДД глава ОБЯЗАННОСТИ ПАССАЖИРОВ?

Ст. 12.29. ч1

Нарушение пешеходом или пассажиром транспортного средства Правил дорожного движения

Штраф - 100р.

Догадайтесь, что Вам будет Гайшник "шить" Ст. 12.29. ч1 или ст. 12.6

zuza писал(а):Я о другом - о восприятии женской половиной новой машинки как новой шмотки, попытки её примерить на себя как новый наряд. О женщины, женщины....

Крысёнок писал(а):Единственное- никогда не пристегиваюсь первой.

Koshka писал(а):

Крысёнок писал(а):Единственное- никогда не пристегиваюсь первой.

А чего?

Крысёнок писал(а):Так что лучше по уумному промолчу

Koshka писал(а):

Крысёнок писал(а):Так что лучше по уумному промолчу

Ну чего ты? Суеверие? да? Чего в этом стыдного...

Крысёнок писал(а):

Koshka писал(а):

Крысёнок писал(а):Так что лучше по уумному промолчу

Ну чего ты? Суеверие? да? Чего в этом стыдного...

Нет. Просто не хочу если что одна в аварии выжить....либо оба ,либо никто

Denius писал(а): В общем, завязывайте с этим!!!

Camillo писал(а):Результаты опроса мне кажутся неправдой. Реально большинство людей пристегивается только ИНОГДА. Но теперь я уверен что пристегиваться НАДО. Позавчера, 15-го августа, не стало моего Логанчика Не буду вдаваться в причины, но мы совершили на нем сначала 3-х метровый полет по воздуху с трассы в 1,5 метровый кювет, а после еще 40 метров кувыркались через крышу, совершив полных 2,5 оборота... В машине находилась вся семья - 4 человека включая моего полуторогодовалого сыночка. Пристегнут был я и сын в детском кресле. В результате сын ВООБЩЕ, слава Богу не пострадал, а просто повис вниз головой в кресле, я тоже повис вниз головой на ремнях и в общем-то сломал только 2 пальца на левой руке об руль, а вот супруга на переднем пассажирском и теща сзади не были пристегнуты и были травмированы гораздо сильнее... Но СЛАВА БОГУ все живы и, в принципе , на ногах. РЕЗЮМЕ: 1) Пристегиваться ОБЯЗАТЕЛЬНО! 2)
Детские кресла это не прихоть ментов, а СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМАЯ ВЕЩЬ! ТЕПЕРЬ я лично плюну в лицо тому кто утверждает обратное. 3) Оффтопик - Логан очень ЗАБОТЛИВАЯ машина, он весь смялся в хлам, восстановлению не подлежит, но он спас нам всем жизнь. У него даже ни одну дверь не заклинило , хотя была смятка вместо дверей... Теперь у меня исчезли все сомнения о выборе следующей машины. Однозначно Логан.

Крысёнок писал(а):Нет. Просто не хочу если что одна в аварии выжить....либо оба ,либо никто

Denius писал(а):Кстати, если Вам придется ехать с таксистом-арой, Вы тоже не будете пристегиваться, чтобы погибнуть вместе с ним?

Снейк писал(а):

Denius писал(а):Кстати, если Вам придется ехать с таксистом-арой, Вы тоже не будете пристегиваться, чтобы погибнуть вместе с ним?

Кстати хотел ехать и пристегнуться, так несмотря на очередь страждующих за ним, он меня высадил.

Denius писал(а):Считайте, что Вам повезло. Лично я к такому таксисту сам не сяду.

Правдолюбец писал(а):Последние 2 недели пристёгиваюсь, ибо, во многом благодаря форуму, осознал необходимость! А заодно сим вырабатываю у себя иммунитет к 500-рублёвому штрафу за ремень с 1 января.

дмитрий (михалыч) писал(а):не пристегиваюсь и никогда не буду это делать,просто я так хочу.Курить и пить водку тоже очень вредно(и для себя и для окружающих),однако многие пъют и курят.

дмитрий (михалыч) писал(а):не пристегиваюсь и никогда не буду это делать,просто я так хочу.Курить и пить водку тоже очень вредно(и для себя и для окружающих),однако многие пъют и курят.

Denius писал(а):

Правдолюбец писал(а):Последние 2 недели пристёгиваюсь, ибо, во многом благодаря форуму, осознал необходимость! А заодно сим вырабатываю у себя иммунитет к 500-рублёвому штрафу за ремень с 1 января.

Вот... удивляюсь я. Вы сколько за рулем? Неделю, месяц, год? Вот раньше ни в какую не пристегивались, а тут вдруг "осознали"... "благодаря форуму"... Уж сразу бы написали, что 5-сот платить не хочется. Не ввели бы штрафы - не пристегнулись бы. Ну не верю!!! Ну может Вы лично - редкое исключение, кого разговоры в форуме проняли, но тогда Вы точно редкое исключение. А остальные... да всех штрафы напугали!!! Так выходит, что штрафы работают? Не, для кого-то 500 - не деньги, но таких, надеюсь, с дороги уберет естественный отбор. Жаль только, они с собой еще кучу унесут. Но большинство-то испугалось! Ко мне недавно мужик обратился в магазине с вопросом "когда начнут штрафовать за ремни". Я ему ответил, что с января, а он обрадовался "еще поезжу". Говорю ему "неужели 500 рэ жальче личной жизни?" А он только от меня отмахнулся. Неужели в самом деле так ремень мешается? Вот непойму я. Стаж у меня небольшой, всего жалкие 8 лет, но я ни дня не провел за рулем непристегнутым, хотя веских причин пристегиваться у меня никогда не было. Да вот жизнь у меня одна, а еще не хочется калекой стать. Поэтому и за подушки деньги отдал, чтобы окажись я на этой машине пассажиром хоть раз, дать себе шанс. А тут элементарно себя обезопасить не хотят. Не понимаю я. А ведь я не из тех, кто жутко за свою шкуру трясется. А непристегивающихся - не понимаю...