Клуб автолюбителей Рено Логан

Мда, ну ладно, поживем до зимы, увидим. Еще пару вопросов. Сколько должен мотор работать на холостом ходу, что бы зарядить полностью аккумулятор?
И чем грозит разряд аккумулятора автомобилю, кроме сброса часов и другой текущей инфы? Например, как отсутствие энергии может отразиться на нештатной сигнализации? Например нужна ли будет синхронизация после восстановления питания? (у меня шеркан 5)

igor писал(а):По ряду причин всю прошлую зиму ездил только по выходным, как правило, суббота и воскресенье. По продолжительносьти поездки были разные: и короткие(рынок, магазин и обратно, 5-10 км), и более длинные (до 50-70 км). Аккумулятор ни разу не снимал и не подзаряжал. Никаких проблем с запуском не было ни разу, в том числе и в сильные морозы, в том числе один раз после 2-х недельного перерыва. Логаша рулит

Спасибо, обнадежили!

Doc писал(а):Мда, ну ладно, поживем до зимы, увидим. Еще пару вопросов. Сколько должен мотор работать на холостом ходу, что бы зарядить полностью аккумулятор?

Аккумулятор работой на ХХ не зарядишь...Тем более-наш в 70 а/час.

И чем грозит разряд аккумулятора автомобилю, кроме сброса часов и другой текущей инфы? Например, как отсутствие энергии может отразиться на нештатной сигнализации? Например нужна ли будет синхронизация после восстановления питания? (у меня шеркан 5)

Автомобилю-НИЧЕМ.
С Шерханом и необходимостью синхронизации-надо обратиться к "шерхановедам" :lol:

igor писал(а):По ряду причин всю прошлую зиму ездил только по выходным, как правило, суббота и воскресенье. По продолжительносьти поездки были разные: и короткие(рынок, магазин и обратно, 5-10 км), и более длинные (до 50-70 км). Аккумулятор ни разу не снимал и не подзаряжал. Никаких проблем с запуском не было ни разу, в том числе и в сильные морозы, в том числе один раз после 2-х недельного перерыва. Логаша рулит

Doc писал(а): Спасибо, обнадежили!

Вот-вот!Будьте оптимистом! :lol:

boris55 писал(а):С Шерханом и необходимостью синхронизации-надо обратиться к "шерхановедам"

Ху из синхронизация? :lol:

После отключения питания и восстановления оного брелоки сигналки работают как и раньше.Никакой синхронизации не требуется.
sher-khan 3.

boris55
а когда тогда заряжается аккумулятор?
Если я еду на 4 передаче 70 км, у меня включен ближний свет и печка с дворниками и радио. Тогда идет заряд?

прокуратор писал(а):boris55
а когда тогда заряжается аккумулятор?
Если я еду на 4 передаче 70 км, у меня включен ближний свет и печка с дворниками и радио. Тогда идет заряд?

Можно я отвечу?
Заряд идет конечно. Но вот если на холостых оборотах включать сильные потребители, то ток зарядки сильно "падает". Это прекрасно видно в темноте по интенсивности свечения приборного табло. Можно сказать наверное что на холостых происходит скорее "поддержка" той емкости какая уже есть...

Путник
Раньше на всех машинах стрелочка была, которая показывала идет заряд или разярд. На Логане нет такого. И непонятно идет зарядка или нет. Так ты ответь на мой вопрос, на 70 км при включенных фарах и дворниках идет зарядка?

И еще вопрос, когда ток зарядки больше, когда скорость больше или когда больше оборотов? Или вообще когда первая передача включена и скорость 40 км. Какой критерий большей зарядки?

прокуратор писал(а):Путник
Раньше на всех машинах стрелочка была, которая показывала идет заряд или разярд. На Логане нет такого. И непонятно идет зарядка или нет. Так ты ответь на мой вопрос, на 70 км при включенных фарах и дворниках идет зарядка?

И еще вопрос, когда ток зарядки больше, когда скорость больше или когда больше оборотов? Или вообще когда первая передача включена и скорость 40 км. Какой критерий большей зарядки?

Чем больше обороты двигателя, тем больше обороты шкива генератора, а значит интенсивнее зарядка.
При 70 км/час на пятой это почти 2 тыс.об/мин. На зарядку хватит вполне.

прокуратор писал(а):
И еще вопрос, когда ток зарядки больше, когда скорость больше или когда больше оборотов? Или вообще когда первая передача включена и скорость 40 км. Какой критерий большей зарядки?

У Вас Логан первая машина? Глупые вопросы задаете Уважаемый!.
Вообще аккумулятор разряжается в момент запуска двигателя. В ближайшие 10-15 минут работы емкость зарядки востанавливается, а дальше машина работает за счет генератора. Это же молодому механнику понятно. Снимите аккумулятор на заведенном двигателе и машина будет работать. Аккумулятор больше чем ему положенно не возмет.
При езде на 5 передаче со скоростью 70 км/ч аккумулятор не будет заряжаться, потому. что он уже зарядился и лишнего ему не надо. :wink:

Если уж совсем разряженный аккумулятор и старый то он и брать на себя зарядку не будет, хоть крути хоть не крути двигун и не важно сколько времени и на скольки оборотах. :wink:

Sergik1970 писал(а):У Вас Логан первая машина? Глупые вопросы задаете Уважаемый!.
Вообще аккумулятор разряжается в момент запуска двигателя. В ближайшие 10-15 минут работы емкость зарядки востанавливается, а дальше машина работает за счет генератора. Это же молодому механнику понятно. Снимите аккумулятор на заведенном двигателе и машина будет работать. Аккумулятор больше чем ему положенно не возмет.
При езде на 5 передаче со скоростью 70 км/ч аккумулятор не будет заряжаться, потому. что он уже зарядился и лишнего ему не надо.
Если уж совсем разряженный аккумулятор и старый то он и брать на себя зарядку не будет, хоть крути хоть не крути двигун и не важно сколько времени и на скольки оборотах.

Добрый Вы человек! Аккумулятор выполняет роль доп. нагрузки на генератор. Если его отключить во время работы, можно что нибуть попалить из-за броска напряжения.

Sergik1970 писал(а):
прокуратор писал(а):
И еще вопрос, когда ток зарядки больше, когда скорость больше или когда больше оборотов? Или вообще когда первая передача включена и скорость 40 км. Какой критерий большей зарядки?

Снимите аккумулятор на заведенном двигателе и машина будет работать. Аккумулятор больше чем ему положенно не возмет.

Не рекомендую заниматься такими фокусами, рискуете спалить электроннику.

При езде на 5 передаче со скоростью 70 км/ч аккумулятор не будет заряжаться, потому. что он уже зарядился и лишнего ему не надо.
Если уж совсем разряженный аккумулятор и старый то он и брать на себя зарядку не будет, хоть крути хоть не крути двигун и не важно сколько времени и на скольки оборотах.

Тут не правильная постановка вопроса у Прокуратора. Нужно было спрашивать, не будет ли недозаряд на такой скорости и при таких оборотах? То есть хватит ли тока, вырабатываемого генератором, на работу ламп освещения и дворников.

Можно еще глупый вопрос? Эффект памяти в нашем аккумуляторе присутствует?

Slegor писал(а):
Добрый Вы человек! Аккумулятор выполняет роль доп. нагрузки на генератор. Если его отключить во время работы, можно что нибуть попалить из-за броска напряжения.

Спалить можно , но только в современных автомобилях. На Москвиче 412, Ваз 2106, Нива 2121 я снимал аккумулятор без проблем. А вот на Ваз 2109 перегорел датчик ближнего света.

Но тем неменее Аккумулятор не несет особой нагрузки на работу двигателя. Это вспомогательный агрегат, а вот генератор - основной. :wink:

Doc писал(а):Можно еще глупый вопрос? Эффект памяти в нашем аккумуляторе присутствует?

НЭТ!!!!
Эффект "памяти" присутствует только у никель-кадмиевых аккумуляторов и в значительно меньшей(почти нет) в металлгидридных.Для кислотных аккум просто слегка вредно нахождение в полуразряженном состоянии-сульфатация пластин и осыпание активной массы происходит.На морозе к тому же возможно замерзание электролита из-за низкой плотности(если разряжен сильно).

Sergik1970 писал(а):
Спалить можно , но только в современных автомобилях. На Москвиче 412, Ваз 2106, Нива 2121 я снимал аккумулятор без проблем. А вот на Ваз 2109 перегорел датчик ближнего света.

Коллега! Это не совсем верно....уже начиная с м-412 на авто стоят генераторы переменного тока с обмоткой возбуждения.Они имеют пакостное свойство "идти вразнос"(то есть неконтролируемо увеличивать напряжение без нагрузки(с отключенным аккум).Другое дело,что на всех вышеперечисленных авто контактная система зажигания потребляет порядочно (2-4 ампера)-это и является нагрузкой гены на небольших оборотах.А спалить что-то значительно вероятнее на зубилах(там и гена повышенной мощности и зажигание электронное) и уж особенно на современных авто,где полно электроники.Отключать аккум можно только с хорошей нагрузкой(фары) и то-это не гарантирует отсутствие бросков тока.
Поэтому "прикуривать" зимой от другого авто надо согласно определенному алгоритму подключения.Он у нас тут где-то в зимних темах подробно описан...

Помоему в руководстве подробно описано как "прикуривать" , к сожалению страницу не помню но точно читал ...

boris55 писал(а):
Doc писал(а):Можно еще глупый вопрос? Эффект памяти в нашем аккумуляторе присутствует?
НЭТ!!!!
Эффект "памяти" присутствует только у никель-кадмиевых аккумуляторов и в значительно меньшей(почти нет) в металлгидридных.Для кислотных аккум просто слегка вредно нахождение в полуразряженном состоянии-сульфатация пластин и осыпание активной массы происходит.На морозе к тому же возможно замерзание электролита из-за низкой плотности(если разряжен сильно).

Э... не буду спорить по поводу хим. процессов, но методичка по обслуживанию аккумуляторов рекомендует перед его заряжанием разрядить полностью небольшой нагрузкой ( в смысле не КЗ :-)

) -лампочкой. Практический опыт, вроде бы, правильность идеи подтверждает, т.е. мой 6-ти летний актех легко дозаряжается до плотности 1.29.

То,что Вы делаете,называется "тренировкой" и повышает полную заряженность аккумулятора,но к сожалению количество циклов заряд-разряд сокращает...Это очень полезно для аккумуляторов например -электрокаров...для автомобильных...хм...спорный тезис... :roll:

boris55 писал(а):То,что Вы делаете,называется "тренировкой" и повышает полную заряженность аккумулятора,но к сожалению количество циклов заряд-разряд сокращает...Это очень полезно для аккумуляторов например -электрокаров...для автомобильных...хм...спорный тезис...

Ну... (что-то я косноязычен сегодня) аккумулятор-то уже пережил 2 средних срока жизни? Вроде-бы и несильно сократился ресурс. Да и увеличение плотности в данном случае -> увеличение ёмкости, разве нет?

Scrooge писал(а):
boris55 писал(а):То,что Вы делаете,называется "тренировкой" и повышает полную заряженность аккумулятора,но к сожалению количество циклов заряд-разряд сокращает...Это очень полезно для аккумуляторов например -электрокаров...для автомобильных...хм...спорный тезис...

Ну... (что-то я косноязычен сегодня) аккумулятор-то уже пережил 2 средних срока жизни? Вроде-бы и несильно сократился ресурс. Да и увеличение плотности в данном случае -> увеличение ёмкости, разве нет?

Нет. Плотность электролита и емкость аккумулятора напрямую не связаны. Вы можете в полностью убитый аккумулятор залить свежий электролит плотностью 1.3, но его нулевая емкость ни чуть не увеличится.

P.S. Попробуйте, сколько Ваш аккумулятор сейчас сможет прокрутить двигатель. если он сразу не заведется. Сколько у Вас останется попыток. Я думаю гораздно меньше, чем когда он был молодым.

ток зарядки идет на холостом ходу. Дело в том, что при исправном генераторе и регуляторе напряжения на его выходе будет одинаковое напряжение, независимо от нагрузки потребителями. Ток зарядки будет зависеть от степени заряженности аккумулятора. Кстати, у меня есть ампер-клещи постоянного тока. Все собираюсь померить токи, да до капота никак не добраться....

Foenstein писал(а):ток зарядки идет на холостом ходу.

Вопрос был-СКОЛЬКО заряжать аккум на ХХ.Ток-то есть,только я постеснялся цифру озвучить-настолько он мал... :roll:

Sergik1970
В отличие от тебя у меня машина не первая. ВАЗы были. И там индикатор зарядки стрелочный, он весь переходный процесс показывал. на логане не поймешь идет заряд ака или разряд. Если ты такой наблотыканый, скажи как узнать на ХХ в машине включен ближний свет, радио и дворники идет заряд или разряд?

В свое время на шахе вместо часов поставил амперметр. Сразу после запуска движка ток зарядки был порядка 20 А, чере минуту-другую - 2-3 ампера (при оборотах не менее 1000). Если на ХХ (800-900 об/мин) включал музыку на среднюю громкость и дворники, то разрядки аккумулятора не было. Если включал габаритки и ближний свет, то тока генератора не хватало (на ХХ) и акк. разряжался током ~ 5А. При повышении оборотов до 2000 и выше процесс зарядки акк. возобновлялся. НО все это имело место для конкретного акк., регулятора напряжения и генератора, на другой машине будут другие результаты.

прокуратор писал(а): Если ты такой наблотыканый, скажи как узнать на ХХ в машине включен ближний свет, радио и дворники идет заряд или разряд?

Можно я отвечу? На приборке загорится красная лампа неисправности. При разряде или незаряде.

Путник

Это и ежу ясно. ты не думай что вокруг тебя дураки. Я другое спрашивал, как на Логане узнать тока от генератора хватает в данный момент на зарядку или нет , идет расход от аккумулятора. Это разные вещи. ты можешь сказать, если в Логане на ХХ включен дальний свет, свет в салоне в багажнике, работает насос от прикуривателя, играет музыка. То идет в этот момент заряд аккумулятора? На ВАЗе это было бы видно по стрелочке которая показывала что идет разряд или заряд. а на Логане как определить?

[quote="прокуратор"]
Я не причисляю всех в дураки. Надо вопрос корректно задавать. Ты спросил- я соответственно ответил. Теперь отвечу сообразно с новой формулировкой вопроса- ЕСЛИ БУДЕТ НЕДОЗАРЯД- то загорится контрольная лампа. А если нужны ДАННЫЕ - то ставь вольтметр. 500 р. цена вопроса. Можно купить вариант вставляющийся в прикуриватель- вообще шоколад!

Путник
ты конкретно не прав. Лампочка на приборной доске загориться только тогда когда будет неисправность, т.е. допустим генератор перестанет заряжать. А вот если расход машины по электричеству будет больше чем вырабатывает генератор, то лампочка не загориться, а недостающее электричество будет забираться из аккумулятора.

Не знаю как на Логане, а на Фильке старой когда щетки стерлись в гене, лампочка зажигалась. Это не неисправность- это недозаряд.

прокуратор писал(а):Путник

Это и ежу ясно. ты не думай что вокруг тебя дураки. Я другое спрашивал, как на Логане узнать тока от генератора хватает в данный момент на зарядку или нет , идет расход от аккумулятора. Это разные вещи. ты можешь сказать, если в Логане на ХХ включен дальний свет, свет в салоне в багажнике, работает насос от прикуривателя, играет музыка. То идет в этот момент заряд аккумулятора? На ВАЗе это было бы видно по стрелочке которая показывала что идет разряд или заряд. а на Логане как определить?

Повключайте на холстом все, что не жалко и замерьте напряжение на клеммах, если где-то 12,8 В то зарядка практически равна нулю, если 12,5 то аккмулятор разряжен, требует зарядки.

Путник
Если бы все так просто было, я бы не спрашивал. У меня ак сел в логане без зажигания лампочки неисправности.

Давно сел?

ANTONeo
Летом

Попробую рассказать кратко.

1. Полностью разряженная аккумуляторная батарея (АКБ) (в нашем случае приблизительно 2-3 В без нагрузки) - можно выкинуть, т.к. в АКБ наступают необратимые процессы (Андрей Борисович уже упоминал данный факт). Заливать электролит практически бесполезно.

2. I=U/R. Поэтому при любом напряжении выше 12В (в нашем случае) существует зарядный ток. Чем выше напряжение - выше ток. Чем лучше заряжена АКБ - тем выше сопротивление - тем ток ниже.

3. Практически любая система АКБ-Потребитель-Генератор может работать в 3-х режимах:
- только от АКБ (скажем, пуск двигателя);
- только от генератора;
- совместном режиме (когда включины мощные потребители и тока генератора нехватает).
Последний режим наиболее характерен для объектов В и ВТ.

В нашем случае, при выключенных потребителях в режиме ХХ, зарядка также происходит. Вопрос в зарядном токе. Он есть, но мал.
Допустим, поработав на ХХ минут 15, горячий двигатель вы, возможно, запустите.
Холодный - едва ли.

И еще. Разрядки до "0" не боятся только щелечные АКБ.

Андрюхан писал(а):Допустим, поработав на ХХ минут 15, горячий двигатель вы, возможно, запустите.
Холодный - едва ли.

Прошлой зимой в мороз -30 не завёлся Симбол моего друга. Я приехал, а обе машинки новые, акумулятор переставлять нехолетоль, мы соединили проводами акумуляторы (моя машина заглушена (просьба boriss55 не ругаться

)) на симболе крутили стартёр 5 раз потом я заводил логан, он работал на холостых мин 10, потом опять пробовали завести Симбол и так 5 раз в минус 30 и акумулятор не сел. Так что не надо песен что после 15 мин работы на холостых не заведётся холодный двигатель, стартёр бимбола он крутил очень бодро, как потом выяснилось, просто свечи были загажены...

прокуратор писал(а):Путник

Это и ежу ясно. ты не думай что вокруг тебя дураки. Я другое спрашивал, как на Логане узнать тока от генератора хватает в данный момент на зарядку или нет , идет расход от аккумулятора. Это разные вещи. ты можешь сказать, если в Логане на ХХ включен дальний свет, свет в салоне в багажнике, работает насос от прикуривателя, играет музыка. То идет в этот момент заряд аккумулятора? На ВАЗе это было бы видно по стрелочке которая показывала что идет разряд или заряд. а на Логане как определить?

Ездили бы Вы уважаемый на Вазе....и наслаждались стрелочками :wink:

Путник писал(а):
прокуратор писал(а): Если ты такой наблотыканый, скажи как узнать на ХХ в машине включен ближний свет, радио и дворники идет заряд или разряд?

Можно я отвечу? На приборке загорится красная лампа неисправности. При разряде или незаряде.

+1!

Ответ полный и исчерпывающий. Особенно для тех у которых не первая машина Логан

прокуратор писал(а):Путник
Если бы все так просто было, я бы не спрашивал. У меня ак сел в логане без зажигания лампочки неисправности.

Вооо я Вам давно говорю. Продайте Вы нах....свой Логан. И не мучайтесь.
Не Ваша это машина...не ваша! :wink:

KAlexey писал(а):
Андрюхан писал(а):Допустим, поработав на ХХ минут 15, горячий двигатель вы, возможно, запустите.
Холодный - едва ли.

Прошлой зимой в мороз -30 не завёлся Симбол моего друга. Я приехал, а обе машинки новые, акумулятор переставлять нехолетоль, мы соединили проводами акумуляторы (моя машина заглушена (просьба boriss55 не ругаться )) на симболе крутили стартёр 5 раз потом я заводил логан, он работал на холостых мин 10, потом опять пробовали завести Симбол и так 5 раз в минус 30 и акумулятор не сел. Так что не надо песен что после 15 мин работы на холостых не заведётся холодный двигатель, стартёр бимбола он крутил очень бодро, как потом выяснилось, просто свечи были загажены...

Уважаемый!
Исходил только из личного опыта. Более того не утверждал, что машина не заведется.
Имелось ввиду - АКБ подзярядили-пустили мотор-15 мин на ХХ-выключили и ОСТУДИЛИ. Вот ту могут быть варианты. А теплый мотор только толкнуть надо - он сам заведется.

Имелось ввиду - АКБ подзярядили-пустили мотор-15 мин на ХХ-выключили и ОСТУДИЛИ. Вот ту могут быть варианты. А теплый мотор только толкнуть надо - он сам заведется.

Вырабатываемого тока на ХХ хватает для работы двигателя, печки и магнитолы. Говорю со всей ответственностью.
Сколько бы не тарахтел двигатель на ХХ, хоть сутки, после этого аккумулятор не будет разряжен.

3dmax писал(а):
Имелось ввиду - АКБ подзярядили-пустили мотор-15 мин на ХХ-выключили и ОСТУДИЛИ. Вот ту могут быть варианты. А теплый мотор только толкнуть надо - он сам заведется.

Вырабатываемого тока на ХХ хватает для работы двигателя, печки и магнитолы. Говорю со всей ответственностью.
Сколько бы не тарахтел двигатель на ХХ, хоть сутки, после этого аккумулятор не будет разряжен.

Померюю напряжение и токи ХХ. После этого можно судить. Может и получится все. Вроде не жигули.

Doc писал(а): Например, как отсутствие энергии может отразиться на нештатной сигнализации? Например нужна ли будет синхронизация после восстановления питания? (у меня шеркан 5)

У знакомого на фокусе после двух недель стояния без АКБ пришлось заново программировать сигнализацию, но брелок сигналка не потеряла.
И еще по поводу сигнальной лампы генератора она загорится только в случае неисправности генератора или реле-регулятора. Хотя у меня на шестере стоит реле-регулятор который зажигает эту лампу когда генера не хватает и идет разряд аккумы.
А вообще помоему не стоит так заморачиваться этим вопросом т.к. акума 70амперный и гена выдающий от53или58(точно непомню) до98ампер это довольно не слабо для электрики Логана, а если у вас садится аккум то меряйте ток утечки т.к. некоторый магнитолы если подклчены без АСС жрут стока что ни одна аккума не выдержит.
Вроде все! Сильно не бить

Андрюхан писал(а):Уважаемый!
Исходил только из личного опыта. Более того не утверждал, что машина не заведется.
Имелось ввиду - АКБ подзярядили-пустили мотор-15 мин на ХХ-выключили и ОСТУДИЛИ. Вот ту могут быть варианты. А теплый мотор только толкнуть надо - он сам заведется.

Я тоже только на собственном опыте... Движок холодной машины акумулятор под конец этих попыток крутил очень бодро! Он бы её и завёл, если бы не свечи.

KAlexey писал(а):
Андрюхан писал(а):Уважаемый!
Исходил только из личного опыта. Более того не утверждал, что машина не заведется.
Имелось ввиду - АКБ подзярядили-пустили мотор-15 мин на ХХ-выключили и ОСТУДИЛИ. Вот ту могут быть варианты. А теплый мотор только толкнуть надо - он сам заведется.

Я тоже только на собственном опыте... Движок холодной машины акумулятор под конец этих попыток крутил очень бодро! Он бы её и завёл, если бы не свечи.

я рад за вас

safpal писал(а): Нет. Плотность электролита и емкость аккумулятора напрямую не связаны. Вы можете в полностью убитый аккумулятор залить свежий электролит плотностью 1.3, но его нулевая емкость ни чуть не увеличится.

Я где-то писал, что доливаю в свой аккумулятор электролит, или не могу завестись зимой? То, что электролит в аккумуляторе набирает плотность это и есть показатель его работоспособности. Без ИМХО, чистая химия.

Кому интересно статья об аккумуляторе: http://avtodiagnostika.ru/modules/articles/article.php?id=4

Беглая Ромашка писал(а):Дорогой Евгений Ш, вот я в вашей фразе каждое слово в отдельности понимаю, а в целом - нет. Может, вы для женщины немного попроще расскажете? =))

При падении напряжения в сети ниже определенного уровня блок управления увеличивает обороты холостого хода (кажется, на 150 об/мин), за счет чего растет мощность генератора.

Зфгд_ШШ писал(а):А вам скажу так - все, что будет сказано дальше, можете смело не читать - к вашему вопросу оно не будет иметь никакого отношения Все ответы вы можете найти в сообщениях выше, ниже пойдут обычные перепалки.

Полностью согласен.

lingua-tech писал(а):Но акк., это нелинейный конденсатор

Интересно.

lingua-tech писал(а):Зарядка моей собственной разработки работает как источник тока, пока акк. пустой, когда заряд подходит к концу, то как источник напряжения

т.е. в начале зарядки напряжения нет, а в конце - тока?
Это не моё, писал Евгений Ш.

На нашем аккумуляторе есть глазок.
Можно ли по нему определить степень зарядки? :oops:

sg_50 писал(а):На нашем аккумуляторе есть глазок.
Можно ли по нему определить степень зарядки?

Если только приблизительно. Потому что этот глазок и при на половину заряженом аккуме будет гореть зелёным.

lingua-tech писал(а):Для Евгения. Зарядное устройство для акуммулятора, но к Логану это не имеет никакого отношения.
В начале зарядки для акк. нужен постаянная максимальная величина тока, чтобы он возможно быстрее заряжался, но при этом не было эрозии электродов, вскипания электролита, сохранялась определенная скорость хим. реакции...
В конце процесса зарядки используется режим источника напряжения как принцип сообщающихся сосудов. Акк. никогда не перезарядится, т.е. не закипит с выделением водорода. Акк. будет от источника потреблять только то, что теряет при саморазряде. Получатся буферный режим. В таком состоянии акк. может пребывать почти вечность (,потому что обеспечена его энтропия).

Евгений Ш писал(а):lingua-tech, т.е. у Вас обычная зарядка постоянным напряжением, если я правильно понял? А в цифрах можно?

Степень зарядки определяет либо по плотномеру, либо внешней нагрузкой. Это - универсальное правило.

Евгений Ш. писал(а):При падении напряжения в сети ниже определенного уровня блок управления увеличивает обороты холостого хода (кажется, на 150 об/мин), за счет чего растет мощность генератора.

Это неверно!

При падении напряжения в сети блок управления(реле-регулятор) увеличивает ТОК в обмотке возбуждения генератора-и таким образом увеличивает его МОЩНОСТЬ и напряжение на выходе.
Оборотами никто не занимается.. :wink:

Не могу ни присоединиться к 3dmaxу.
1. Конденсатор, суть - электростатика.
2. Аккумулятор - электрохимия.
Нельзя объединять "длинный и товарный поезд".
3. В электрохимии основная движущая сила - ток, по сути порождающий процесс эаряда аккумулятора, либо возникающий в результате его (аккумулятора) разаряда.
Поэтому нельзя не согласиться с тем, что аккумулятор нужно заряжать при помощи генератора тока.
Но, генератор напряжения (ЭДС), по классике, тока не создает, только поле. И, как только под действием этого поля, родился какой то точишко, этот генератор теряет право именоваться генератором напряжения.
Точные выкладки опускаю.
Ну а энтропия, популярно, - это энергия, никогда не станущая работой![/u]

Уважемый WASO.
Не хотелось бы здесь обсуждать профессиональные тонкости ТОЭ при создании зарядного устройства. Эту священную корову для тех, кто знает с какой стороны берутся за паяльник, хотя бы потому, что для создания идеального генератора ЭДС для Акк. можно сделать и отрицальным выходное сопротивление источника, сделать и более хитрые кривые для получения идеального результата.

fox7 писал(а):
печка,фары,магнитола,обогрев стекла,вентилятор радиатора включается и т.д.
Неужели у Вас при работающей печке вентилятор радиатора зимой включается? И, кроме того, речь идет о коротких пробегах, когда двигатель вообще не прогревается

Причем тут зима? Вентилятор может гнать и холодный воздух,от того что он гонит холодный воздух или теплый,его потребление не меняется,а зависит только от скорости. А насчет пробегов,так там обсуждалось расстояние,а не время,с чего вы взяли,что машина не нагреется если будет ехать 3 км,но по времени 3 часа :wink:

и не надо додумывать,что девушка ездит исключительно в 30градусные морозы.

Беглая Ромашка писал(а):
При каком приблизительно режиме эксплуатации он будет нормально подзаряжаться?
ИМХО при любом.

ИМХО,не при любом :wink:

,при маленьких оборотах и при использовании мощных потребителей одновременно-не будет нормально заряжаться,т.к. мощьность которую может выдать генератор при определенных оборотах,даже не смотря на все ухищрения системы регулировки напряжения и тока,ведь возможности генератора не бесконечны,а у нас на машинах стоят не самые выдающиеся системы :wink:

boris55 писал(а):Евгений Ш. писал(а):
При падении напряжения в сети ниже определенного уровня блок управления увеличивает обороты холостого хода (кажется, на 150 об/мин), за счет чего растет мощность генератора.

Это неверно!

Это - верно. Это из мануала по двигателю, найденного по ссылкам с форума. и 150 об/мин - цифра оттуда же, только не помню точно, 120 или 150. И это действительно происходит.

fox7 писал(а):ИМХО,не при любом ,при маленьких оборотах и при использовании мощных потребителей одновременно-не будет нормально заряжаться

Это козе понятно :lol:

А зачем на холостых оборотах врубать все мощные электропотребители одновременно?))) :roll:

Уважаемый lingua-tech!
Безмерно уважаю "тех, кто знает с какой стороны берутся за паяльник".
Но даже эти гениальные люди, в свою очередь, должны использовать принятую и понятную в технических кругах лексику: понятия, определения, теоретические основы и др. И вот тогда они будут пОняты и наступит им счаастье...[/list]

Romik писал(а):
fox7 писал(а):ИМХО,не при любом ,при маленьких оборотах и при использовании мощных потребителей одновременно-не будет нормально заряжаться

Это козе понятно А зачем на холостых оборотах врубать все мощные электропотребители одновременно?)))

Раз козе понятно,то сами что не догадаетесь :wink:

, естественно не на стоянке,а в пробке,пяток метров проехали минут пять стоите,а вентилятор,кондей,обогрев(может дождь на улице),фары ,магнитола и прочее могут работать,да у некоторых одна музыка больше жрет,чем все стандартные потребители.

boris55 писал(а):Это неверно!

При падении напряжения в сети блок управления(реле-регулятор) увеличивает ТОК в обмотке возбуждения генератора-и таким образом увеличивает его МОЩНОСТЬ и напряжение на выходе.
Оборотами никто не занимается..

Не знаю, как на Логане, но на многих современных автомобилях при падении напряжения повышаются обороты хх.

Володька писал(а):Не знаю, как на Логане, но на многих современных автомобилях при падении напряжения повышаются обороты хх.

Будьте добры ссылочку на эти авто, пожалуйста.

fox7 писал(а):вентилятор,кондей,обогрев(может дождь на улице),фары ,магнитола и прочее

Еще что-нибудь включенное зимой придумаете?

Евгений Ш писал(а):
boris55 писал(а):Евгений Ш. писал(а):
При падении напряжения в сети ниже определенного уровня блок управления увеличивает обороты холостого хода (кажется, на 150 об/мин), за счет чего растет мощность генератора.

Это неверно!

Это - верно. Это из мануала по двигателю, найденного по ссылкам с форума. и 150 об/мин - цифра оттуда же, только не помню точно, 120 или 150. И это действительно происходит.

Еще раз пишу:НЕВЕРНО!
Увеличение оборотов при просадке двигателя нагруженным генератором-это вовсе не одно и тоже с уевличением оборотов для компенсации падения напряжения.
Реле-регулятор повышает в этом случае ток в обмотке возбуждения генератора.Обороты повышаются вовсе не для увеличения тока(мощности)генератора. :oops:

Ссылку в студию на конкретный текст в МАНУАЛЕ(отговорки-где-то видел-не прокатят!)-или отказ от введение в заблуждение публики,геноссе Е.Ш! :!:

Если немного изменить логику. Падение напряжения в сети авто трактуется как повышение нагрузки, поэтому система должна увеличить обороты мотора для повышения выработки энергии до достаточного уровня. Общий случай. В частности при прогреве мотора обороты падают с 1100 до 650, потому что падает трение и т.п... А механизм решения задачи обратной связи в реле-регуляторе эл. генератора - только часть этого решения.

boris55 писал(а):Еще раз пишу:НЕВЕРНО!

Ну, извините:КОРРЕКЦИЯ ЧАСТОТЫ ВРАЩЕНИЯ ХОЛОСТОГО ХОДА В ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАПРЯЖЕНИЯ
АККУМУЛЯТОРНОЙ БАТАРЕИ И НАГРУЗКИ НА БОРТОВУЮ СЕТЬ
Коррекция оборотов холостого хода двигателя компенсирует падение напряжения при включении
потребителя электроэнергии, если аккумуляторная батарея слабо заряжена. С этой целью увеличивается
частота вращения коленчатого вала двигателя на холостом ходу, в результате чего возрастает частота
вращения ротора генератора и, соответственно, ток зарядки аккумуляторной батареи.
Чем ниже напряжение, тем значительней коррекция частоты вращения холостого хода. То есть величина
коррекции частоты вращения холостого хода постоянно изменяется. Коррекция начинается при уменьшении
напряжения ниже 12,8 В. Частота вращения холостого хода корректируется, начиная с номинальной, и в
результате коррекции она может увеличиться не более чем на 150 об/мин.КОРРЕКЦИЯ ЧАСТОТЫ ВРАЩЕНИЯ ХОЛОСТОГО ХОДА В ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАПРЯЖЕНИЯ
АККУМУЛЯТОРНОЙ БАТАРЕИ И НАГРУЗКИ НА БОРТОВУЮ СЕТЬ
Коррекция оборотов холостого хода двигателя компенсирует падение напряжения при включении
потребителя электроэнергии, если аккумуляторная батарея слабо заряжена. С этой целью увеличивается
частота вращения коленчатого вала двигателя на холостом ходу, в результате чего возрастает частота
вращения ротора генератора и, соответственно, ток зарядки аккумуляторной батареи.
Чем ниже напряжение, тем значительней коррекция частоты вращения холостого хода. То есть величина
коррекции частоты вращения холостого хода постоянно изменяется. Коррекция начинается при уменьшении
напряжения ниже 12,8 В. Частота вращения холостого хода корректируется, начиная с номинальной, и в
результате коррекции она может увеличиться не более чем на 150 об/мин. Это вот отсюда : EMS 31-32
№ программы: E1
№ VDIAG: 1517B СИСТЕМА ВПРЫСКА
БЕНЗИНОВОГО ДВИГАТЕЛЯ
ТИП ЭБУ: EMS 31-32
№ Программы: E1 - № версии
программного обеспечения
диагностики (Vdiag): 15 Я, когда не сильно в чем-то уверен, ставлю "ИМХО"

lingua-tech писал(а):Если немного изменить логику.

Если немного изменить логику...Евгения Ш.:Нормальные обороты ХХ -750.Включаем ВСЕ потребители:обогрев стекла,печку,фары,ПТФ,магнитолу,попогрейку.....и вдруг МОЗГИ таинственным образом почувствовав просадку движка по нагрузке на генератор УВЕЛИЧИВАЮТ на 150 об этот ХХ-до 900 оборотов???!!!И мы это наблюдаем на тахометре???Чушь собачья.Обороты ХХ действительно повышаются при механич нагрузке(кондей например)-но не для компенсации выработки эл.энергии.Для этого в генераторе есть давно всем известный электронный реле-регулятор-он повышает ток в обмотке возбуждения.
Жду ссылки на соответствующие страницы мифического мануала о двигателе...давайте КОРРЕКТНО спорить,а не по принципу...."один дядя Вася в гараже слышал как его тетя листала мануал" :oops:

Готов принести свои извинения в случае своей ошибки... :roll:

boris55 писал(а):Увеличение оборотов при просадке двигателя нагруженным генератором

ИМХО, при просадке двигателя нагруженным генератором обороты падают.

boris55 писал(а):Реле-регулятор

В Логане?

lingua-tech писал(а):при прогреве мотора обороты падают с 1100 до 650,

До 750.

lingua-tech писал(а):потому что падает трение

Ну, если терние падает, так с чего оборотам-то падать?

Энергию выдает только сам мотор, а эл. генератор - вторичный преобразователь. Не увеличивая мощности мотора прибавку энергии не получить.

У меня при включении электропотребителей обороты х/х падают.

boris55 писал(а):Чушь собач

boris55 писал(а):давайте КОРРЕКТНО спорить,

К сожалению, ссылки я взял из FAQ. В предыдущем посте название привел. Сейчас постараюсь полностью выложить: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=361 Если не ошибаюсь, здесь скачал. А называется оно: L90/ 1. Двигатель и его системы. 17В Система впрыска бензиного двигателя Содержание
Стр.
17B СИСТЕМА ВПРЫСКА
БЕНЗИНОВОГО ДВИГАТЕЛЯ
ТИП ЭБУ: EMS 31-32
№ Программы: E1 - № версии
программного обеспечения
диагностики (Vdiag): 15
Вводная часть 17B-1
Карточка диагностики 17B-4
Работа системы 17B-7
Назначение контактов ЭБУ 17B-25
Замена элементов системы 17B-27
Конфигурации и
программирование 17B-28
Сводная таблица неисправностей 17B-30
Интерпретация неисправностей 17B-32
Дополнительная информация 17B-66
Контроль соответствия 17B-67
Интерпретация состояний 17B-75
Интерпретация параметров 17B-82
Обработка в командных режимах 17B-88
Жалобы владельца 17B-90
Алгоритм поиска неисправностей 17B-91 Читать надо стр. 17В-12. Чего еще изволите?

lingua-tech писал(а):Энергию выдает только сам мотор, а эл. генератор - вторичный преобразователь. Не увеличивая мощности мотора прибавку энергии не получить.

Интересная мысль

Снейк писал(а):У меня при включении электропотребителей обороты х/х падают.

У меня тоже. Но: во-первых, они через короткий промежуток времени поднимаются до 750. Во-вторых, если включите много - поднимутся до 900.

boris55 писал(а):Обороты ХХ действительно повышаются при механич нагрузке(кондей например)-но не для компенсации выработки эл.энергии.

А для чего, кстати?

Евгений Ш писал(а):А для чего, кстати?

Чтобы не заглохнуть

Евгений Ш писал(а):Реле-регулятор

В Логане?

Конечно есть!Куда ж без него???
Встроен в генератор-как на всех современных генераторах переменного тока трехфазных с выпрямителем.

Сильно не спорте. Есть несколько петель обратной связи, у них разные постоянные времени и множество крайних точек. Все это записано в программе управления движком.

boris55 писал(а):Чтобы не заглохнуть

В том же мануале двумя строками выше Вы сможете прочитать, что ЭБУ делает при работе ГУР, а страницей выше - что она делает при работе кондея.

boris55 писал(а):давайте КОРРЕКТНО спорить,а не по принципу...."один дядя Вася в гараже слышал как его тетя листала мануал"

Коллеги!
Еще раз конкретизирую свою мысль.
Безусловно-раскрутив генератор посильнее от него удастся получить ток(напряжение) больше,чем на ХХ.Прямо пропорционально числу оборотов или не прямо-не берусь утверждать.
Но основное регулирование(и значительно более оперативное по времени) достигается увеличением-уменьшением тока в обмотке возбуждения генератора.С помощью электронного реле-регулятора(таблеткой называли в наших авто).Здесь тоже есть подобное реле-регулятор-оно встроено в генератор.
Было бы весьма наивно и неэффективно регулировать ток заряда "гулянием" туда-сюда оборотов двигателя ..... :roll:

Коллеги-ну это же всё-как два пальца.....ну что Вы право слово... :wink:

boris55 писал(а):Но основное регулирование(и значительно более оперативное по времени) достигается увеличением-уменьшением тока в обмотке возбуждения генератора.

Тяжело с Вами не согласиться. Однако (от абсурда: на стоячем двигателе как ни меняй ток возбуждения - ничего не измениттся

)

boris55 писал(а):Еще раз конкретизирую свою мысль.

Однако, как быть с этим в свете мануалов: "Оборотами никто не занимается.."

Евгений Ш писал(а):Однако, как быть с этим в свете мануалов: "Оборотами никто не занимается.."

Готов корректно забрать обратно половину своих слов,в частности слова""Оборотами никто не занимается.." :oops:

.Имея ввиду-что для регулировки тока заряда-не занимется.....продолжаю это утверждать.А для компенсации падения оборотов ХХ-да,ЭБУ занимается этим...
Больше спорить не буду,останусь вот при ЭТОМ,высказанном и скорректированном(как и обещал) мнении.

Промежуточный итог.
Ток генератора прямо пропорционален оборотам. С большой постоянной времени мощность эл. генератора регулируется оборотами двигателя, а с малой постоянной времени и в малых мастштабах скважностью импульсов тока обмотки возбуждения генератора.

boris55 писал(а):Готов корректно забрать обратно половину своих слов,в частности слова""Оборотами никто не занимается.."
.Имея ввиду-что для регулировки тока заряда-не занимется.....продолжаю это утверждать.А для компенсации падения оборотов ХХ-да,ЭБУ занимается этим...

т.е. Вы оставляете из всего написанного только то, что при увеличении тока возбуждения увеличивается...(что, все-таки)?

boris55 писал(а):А для компенсации падения оборотов ХХ-да,ЭБУ занимается этим...

Надеюсь, мануал Вы прочитали. Неужели там не очень понятно написано, что не компенсацией падения оборотов ХХ ЭБУ занимается(этим он, естественно, занимается, но в других случаях), а вот этим: " Чем ниже напряжение, тем значительней коррекция частоты вращения холостого хода. То есть величина
коррекции частоты вращения холостого хода постоянно изменяется. Коррекция начинается при уменьшении
напряжения ниже 12,8 В. Частота вращения холостого хода корректируется, начиная с номинальной, и в
результате коррекции она может увеличиться не более чем на 150 об/мин." Надеюсь, Вы знаете, что номинальная -750 об/мин. + 150 - как раз и получатся те самые 900, про которые вы так нелицеприятно отозвались.

lingua-tech писал(а):Промежуточный итог.
Ток генератора прямо пропорционален оборотам.

Нет.

lingua-tech писал(а):С большой постоянной времени мощность эл. генератора регулируется оборотами двигателя, а с малой постоянной времени и в малых мастштабах скважностью импульсов тока обмотки возбуждения генератора

Опять же, нет. Током возбуждения напряжение поддерживается до тех пор, пока это возможно на 750 об/мин. А вот потом обороты начинают подниматься.

boris55 писал(а):Если немного изменить логику...Евгения Ш.:Нормальные обороты ХХ -750.Включаем ВСЕ потребители:обогрев стекла,печку,фары,ПТФ,магнитолу,попогрейку.....и вдруг МОЗГИ таинственным образом почувствовав просадку движка по нагрузке на генератор УВЕЛИЧИВАЮТ на 150 об этот ХХ-до 900 оборотов???!!!И мы это наблюдаем на тахометре???Чушь собачья.Обороты ХХ действительно повышаются при механич нагрузке(кондей например)-но не для компенсации выработки эл.энергии.Для этого в генераторе есть давно всем известный электронный реле-регулятор-он повышает ток в обмотке возбуждения.
Жду ссылки на соответствующие страницы мифического мануала о двигателе...давайте КОРРЕКТНО спорить,а не по принципу...."один дядя Вася в гараже слышал как его тетя листала мануал"
Готов принести свои извинения в случае своей ошибки...

из мануала Рэнж-Ровер 2006 года

Для регулирования выходного напряжения генератора в зависимости от измеренного напряжения используются быстродействующие транзисторные выключатели. Кроме того, регулятор передает в ECM сигнал широтно-импульсной модуляции, который используется для регулирования оборотов холостого хода при различной электрической нагрузке.

В начальный момент, при низких оборотах генератора, цепь питания замка зажигания подает напряжение возбуждения на ротор через щетки, соприкасающиеся с токосъемными кольцами на конце вала ротора. По мере увеличения частоты вращения генератор становится самовозбуждающимся.

boris55 писал(а):
Евгений Ш писал(а):Однако, как быть с этим в свете мануалов: "Оборотами никто не занимается.."
Готов корректно забрать обратно половину своих слов,в частности слова""Оборотами никто не занимается.."
.Имея ввиду-что для регулировки тока заряда-не занимется.....продолжаю это утверждать.А для компенсации падения оборотов ХХ-да,ЭБУ занимается этим...
Больше спорить не буду,останусь вот при ЭТОМ,высказанном и скорректированном(как и обещал) мнении.

Ваши рассуждения-утверждения принципа работы генератора и регулятора напряжения абсолютно справеливы (в общих, главных чертах).
lingua-tech: "Промежуточный итог. Ток генератора прямо пропорционален оборотам".???

Вспомните закон Ома и не мучайте boris55! Величина тока при постоянном напряжении бортовой сети (имеется электронный регулятор) зависит только от общего сопротивления включенных потребителей электроэнергии! :lol:

Евгений Ш писал(а):
fox7 писал(а):вентилятор,кондей,обогрев(может дождь на улице),фары ,магнитола и прочее

Еще что-нибудь включенное зимой придумаете?

Причем тут зимааааа!!!!! :evil:

Сколько не объясняй,что у нас не круглый год зима,все одно,зачем зимой,да зачем,что с таким то говорить,уже несколько раз для непонятливых повторял,но видимо не доходит :evil:

Евгений Ш писал(а):
Снейк писал(а):У меня при включении электропотребителей обороты х/х падают.
У меня тоже. Но: во-первых, они через короткий промежуток времени поднимаются до 750. Во-вторых, если включите много - поднимутся до 900.

Ничего подобного,не поднимутся. У меня при всех включенных потребителях,держатся на уровне650.Когда потребителей мало,то вначале обороты падают,а потом поднимаются до750,но когда их много,то выше 700 не бывает. Сами же писали,что эбу увеличит обороты на 150,но это не значит,что +к 750,увас же уже произошло падение оборотов,так вот на 150 система сможет скомпенсировать,а дальше нет.

fox7 писал(а):Сами же писали,что эбу увеличит обороты на 150,но это не значит,что +к 750,

Прочитайте мой пост от 12/12 20:59. Это - не мое ИМХО, это цитата из мануала. Обратите внимание на то, что растут они при падении напряжения в сети. У Вас не росли выше 750 ИМХО потому, что не было необходимости.

Евгений Ш писал(а):
boris55 писал(а):Еще раз пишу:НЕВЕРНО!
Ну, извините:КОРРЕКЦИЯ ЧАСТОТЫ ВРАЩЕНИЯ ХОЛОСТОГО ХОДА В ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАПРЯЖЕНИЯ
АККУМУЛЯТОРНОЙ БАТАРЕИ И НАГРУЗКИ НА БОРТОВУЮ СЕТЬ
Коррекция оборотов холостого хода двигателя компенсирует падение напряжения при включении
потребителя электроэнергии, если аккумуляторная батарея слабо заряжена. С этой целью увеличивается
частота вращения коленчатого вала двигателя на холостом ходу, в результате чего возрастает частота
вращения ротора генератора и, соответственно, ток зарядки аккумуляторной батареи.
Чем ниже напряжение, тем значительней коррекция частоты вращения холостого хода. То есть величина
коррекции частоты вращения холостого хода постоянно изменяется. Коррекция начинается при уменьшении
напряжения ниже 12,8 В. Частота вращения холостого хода корректируется, начиная с номинальной, и в
результате коррекции она может увеличиться не более чем на 150 об/мин.КОРРЕКЦИЯ ЧАСТОТЫ ВРАЩЕНИЯ ХОЛОСТОГО ХОДА В ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАПРЯЖЕНИЯ
АККУМУЛЯТОРНОЙ БАТАРЕИ И НАГРУЗКИ НА БОРТОВУЮ СЕТЬ
Коррекция оборотов холостого хода двигателя компенсирует падение напряжения при включении
потребителя электроэнергии, если аккумуляторная батарея слабо заряжена. С этой целью увеличивается
частота вращения коленчатого вала двигателя на холостом ходу, в результате чего возрастает частота
вращения ротора генератора и, соответственно, ток зарядки аккумуляторной батареи.
Чем ниже напряжение, тем значительней коррекция частоты вращения холостого хода. То есть величина
коррекции частоты вращения холостого хода постоянно изменяется. Коррекция начинается при уменьшении
напряжения ниже 12,8 В. Частота вращения холостого хода корректируется, начиная с номинальной, и в
результате коррекции она может увеличиться не более чем на 150 об/мин. Это вот отсюда : EMS 31-32
№ программы: E1
№ VDIAG: 1517B СИСТЕМА ВПРЫСКА
БЕНЗИНОВОГО ДВИГАТЕЛЯ
ТИП ЭБУ: EMS 31-32
№ Программы: E1 - № версии
программного обеспечения
диагностики (Vdiag): 15 Я, когда не сильно в чем-то уверен, ставлю "ИМХО"

А я ,что пишу-не более 150 ,но это не значит что этого может хватиь,это только теория,а на практике полно разных факторов,одни паразитные утечки чего стоят,а бесконечно поднимать обороты система не сможет. Как говориться :на технику надейся,а сам не плошай.Это совсем не значит,что за акб нет смысла следить,прочтите любую тех.литературу,там везде приведены советы,что акб нуждается в обслуживании(принудительные циклы разрядки зарядки) в целях ее долгой работы,но это сейчас не столь актуально :wink:

,мало таких,кто будет заниматься этим ради года-полутора лишних лет работы акб,викинут через три годика,да и новую купят.

fox7 писал(а):акб нуждается в обслуживании(принудительные циклы разрядки зарядки) в целях ее долгой работы,но это сейчас не столь актуально

ИМХО это очень давно уже не актуально. Когда это было актуально, я этим занимался. Эффект был практически нулевой. Про увеличение оборотов - 150, все-таки не от фактических (упавших, по Вашим словам), а от номинальных 750. 900 оборотов - это достаточно много.

в результате чего возрастает частота вращения ротора генератора и, соответственно, ток зарядки аккумуляторной батареи.

Я бы перефразировал: в результате чего возрастает частота вращения ротора генератора и, соответственно, напряжение и как следствие, ток зарядки аккумуляторной батареи.

в результате коррекции она может увеличиться не более чем на 150

Просто оборотов (хх + 150) вполне достаточно, чтобы не допускать режим разрядки аккумулятора, и крутить движок больше нет смысла.

В остальном добавить больше нечего, ИМХО, все правильно и логично.

ShK писал(а): бы перефразировал: в результате чего возрастает частота вращения ротора генератора и, соответственно, напряжение и как следствие, ток зарядки аккумуляторной батареи.

Вот когда будете на Рено инструкции по ремонту писать (это из нее цитата), тогда и будете перефразировать

ИМХО напряжение может и не возрастать, а поддерживаться на минимальном уровне 12,8.

Евгений Ш писал(а):Вот когда будете на Рено инструкции по ремонту писать (это из нее цитата), тогда и будете перефразировать.

Я знаю, что от Рено, но мне много инструкций на технику пришлось читать и зачастую приходилось желеть, что они переведены на русский, лучше бы были на родном языке. Перевести с оригинала проще, чем понять, что написано в переводе.

напряжение может и не возрастать, а поддерживаться на минимальном уровне 12,8.

А заряд аккумулятора при таком уровне как происходить должен?
Подключите вольтмерт и погазуйте, все станет ясно.

ShK писал(а):А заряд аккумулятора при таком уровне как происходить должен?

ИМХО вопрос, должен ли он происходить, скорее всего аккумулятор разряжаться не должен.

ShK писал(а):Подключите вольтмерт и погазуйте, все станет ясно.

И при чем тут "погазуйте"? Речь идет об оборотах холостого хода.

Евгений Ш писал(а):ИМХО вопрос, должен ли он происходить, скорее всего аккумулятор разряжаться не должен.

Это уже на «вечный двигатель» тянет. Вы стартер крутите, энергию откуда берете? А потребители с выключенным мотором? Ее ж (энергию) надо пополнить.

И при чем тут "погазуйте"? Речь идет об оборотах холостого хода.

Если хх вырастет на 150 об.. то и напряжение с генератора увеличится.

Вести обсуждение любой вопроса, с технической или научной точки зрения, можно до бесконечности. Но широкому гругу пользователей техники по барабану, как она устроена и как это работает. Главное, что работает. И как правильно заметил

fox7 писал(а):сейчас не столь актуально, мало таких, кто будет заниматься этим ради года-полутора лишних лет работы акб, викинут через три годика, да и новую купят.

ShK писал(а):Это уже на «вечный двигатель» тянет. Вы стартер крутите, энергию откуда берете? А потребители с выключенным мотором? Ее ж (энергию) надо пополнить.

Еще раз объясню. Разговор идет о режиме ХХ. Вы все время на нем ездите?

ShK писал(а):Если хх вырастет на 150 об.. то и напряжение с генератора увеличится

Еще раз: "не более, чем на 150" т.е, они могут вырасти ина 10 оборотов, чтобы напряжение в сети было 12,8В. Включите еще что-нибудь - вырастут еще, сохраняя то же напряжение.

Евгений Ш писал(а):Разговор идет о режиме ХХ.

Разговор вообщето идет "О зарядке аккумулятора", судя по теме.
Если Вы рассматриваете отдельно ХХ, то спорить не буду, логичная работа системы. Но нижний порог в 12.8В не означает, что в процессе авторегулирования напряжение не может быть больше.

ShK писал(а):Мне кажется, что проблема надуманая.
Давайте посчитаем.
Положим: стартер крутит 5 сек., потребляет 300 А. При этом заберет от аккумулятора 0,4 А/ч.
При зарядном току в 1А емкость восстановиться за 24 минуты.
Математики, физики, электронщики. Я пхаф, или не пхаф?

И все-таки, уважаемые форумчане, дайте совет.
Вводная: Логан 1,6 стоит в гараже, зимой не езжу (резины нет), но использую периодически как гаражный кинотеатр. Приходим с друзьями, смотрим фильмы на плейере. При этом подаю машину на полметра из гаража задом и включаю ХХ.
Сигнализация включена постоянно (простая, Аллигатор, без обратной связи). АКБ не отключается.
Просмотр фильма идет от встроенных батарей плейера. Из внутренних источников - только вентилятор на 1-ой скорости и иногда - лампочка освещения (свет в гараже есть).
Вопрос: как часто и по скольку часов мне нужно смотреть кино, чтобы АКБ сильно не разряжалась?

Сысой писал(а):... (свет в гараже есть).
Вопрос: как часто и по скольку часов мне нужно смотреть кино, чтобы АКБ сильно не разряжалась?

Так в чем проблема, если "свет в гараже есть"?
Подключите зарядное устройство во время просмотра. И фильм посмотрите, и аккумулятор подзарядите.
Проблема надуманая.

Сысой писал(а):И все-таки, уважаемые форумчане, дайте совет.
Вводная: Логан 1,6 стоит в гараже, зимой не езжу (резины нет), но использую периодически как гаражный кинотеатр. Приходим с друзьями, смотрим фильмы на плейере. При этом подаю машину на полметра из гаража задом и включаю ХХ.
Сигнализация включена постоянно (простая, Аллигатор, без обратной связи). АКБ не отключается.
Просмотр фильма идет от встроенных батарей плейера. Из внутренних источников - только вентилятор на 1-ой скорости и иногда - лампочка освещения (свет в гараже есть).
Вопрос: как часто и по скольку часов мне нужно смотреть кино, чтобы АКБ сильно не разряжалась?

АКБ зарядить и отключить, кино смотреть дома в тепле

1. А будет ли АКБ заряжаться на морозе -15 от зарядного устройства?

2. Подскажите, какой ключ нужен для снятия клеммы "+" с АКБ. С "-" все понятно - обычный на 10.

3. У меня сигналка с автономным аккумулятором. И при отключении АКБ начинает визжать. А кнопка Valet рядом с блоком предохранителей. А лючок открывать боязно - его морозом прихватило. Еще сломаю. Вот и курю.

Но вообще АКБ Логана - зверь. Машина месяц стояла на морозе с включенной сигналкой. Сегодня завелась без каких-либо проблем.

1. Да
2. Вроде тоже на 10
3. Должен быть ключик для отключения авт.сигналки
Удачи!

Спасибо. Я тоже по книжке про эксплуатацию Логана прочитал, что на 10, а торцевой ключ вроде как для снятия АКБ нужен. А сегодня стяжку плюсовой клеммы почему-то не смог открутить - ключ не подошел.

Кстати, как проверить, что АКБ заряжена? Или, иными словами, сколько нужно заряжать АКБ ЛОгана 4амперным током, скажем, при разрядке наполовину?

Сысой писал(а):Кстати, как проверить, что АКБ заряжена? Или, иными словами, сколько нужно заряжать АКБ ЛОгана 4амперным током, скажем, при разрядке наполовину?

Современные ЗУ автоматически уменьшают зарядный ток до 0, как только аккумулятор зарядиться. Как правило, это происходит при достижении напряжения на АКБ 13,8 - 14,0 В.

Сысой писал(а):Кстати, как проверить, что АКБ заряжена? Или, иными словами, сколько нужно заряжать АКБ ЛОгана 4амперным током, скажем, при разрядке наполовину?

Про ключ - странно... А меньше он был или больше? На Рено есть всякие 11,16,18... Так что может быть например и на 11. Я после покупки машины первым делом купил набор ТОРКСов и все недостающие ключи. Теперь у меня все ключи от 5мм и до 27 подряд

А что касается АКБ, то на моей АКБ есть "глазок", думаю на твоей тоже. Зеленый - заряжен, не зеленый - надо заряжать. Но учесть, что АКБ необслуживаемая и заряжать ее надо щадяще, чтоб не вызывать активного кипения - подлить то дистилята затруднительно (некуда). В идеале - заряжать авт.ЗУ, но автЗУ заряжают гораздо дольше из-за щадящего тока.

Сысой писал(а):Кстати, как проверить, что АКБ заряжена? Или, иными словами, сколько нужно заряжать АКБ ЛОгана 4амперным током, скажем, при разрядке наполовину?

Всегда полагал что ареометром. Проверяя плотность электролита в банках.

u313 писал(а): Но учесть, что АКБ необслуживаемая и заряжать ее надо щадяще, чтоб не вызывать активного кипения - подлить то дистилята затруднительно (некуда). .

Да ну? А снять крышку не пробовали? А вы попробуйте. Там есть на что посмотреть. И водички есть куда долить, и плотность измерить. Не пугайте нас "необслуживаемостью"- мы ведь русские люди. Я по жизни видел только раз по настоящему необслуживаемую АКБ- ВАРТА стояла на тавете. Так и ту вскрыли и "обслужили". :wink:

Путник писал(а):
Сысой писал(а):Кстати, как проверить, что АКБ заряжена? Или, иными словами, сколько нужно заряжать АКБ ЛОгана 4амперным током, скажем, при разрядке наполовину?

Всегда полагал что ареометром. Проверяя плотность электролита в банках.
u313 писал(а): Но учесть, что АКБ необслуживаемая и заряжать ее надо щадяще, чтоб не вызывать активного кипения - подлить то дистилята затруднительно (некуда). .

Да ну? А снять крышку не пробовали? А вы попробуйте. Там есть на что посмотреть. И водички есть куда долить, и плотность измерить. Не пугайте нас "необслуживаемостью"- мы ведь русские люди. Я по жизни видел только раз по настоящему необслуживаемую АКБ- ВАРТА стояла на тавете. Так и ту вскрыли и "обслужили".

Да, знаю, кое где проходят такие фокусы. Но далеко не везде можно вскрыть без повреждений, к сожалению

Поэтому и советовать такие методы считаю не в праве.

u313 писал(а):Да, знаю, кое где проходят такие фокусы. Но далеко не везде можно вскрыть без повреждений, к сожалению Поэтому и советовать такие методы считаю не в праве.

Увуажаемый, тут Вам не кое-где. На логановском аккумыче обычная крышка на банках стоит, ну разве только заклеенная логотипом. Так оторвите нах этот логотип, откройте крышку и посмотрите. Пробки там с отверстиями для выкипания воды. Дальнейшее и так понятно, кто хоть раз аккум видал. :wink:

Путник писал(а):
u313 писал(а):Да, знаю, кое где проходят такие фокусы. Но далеко не везде можно вскрыть без повреждений, к сожалению Поэтому и советовать такие методы считаю не в праве.

Увуажаемый, тут Вам не кое-где. На логановском аккумыче обычная крышка на банках стоит, ну разве только заклеенная логотипом. Так оторвите нах этот логотип, откройте крышку и посмотрите. Пробки там с отверстиями для выкипания воды. Дальнейшее и так понятно, кто хоть раз аккум видал.

Ну если так, тады ой. Тогда все проще.

Путник писал(а):
Сысой писал(а):Кстати, как проверить, что АКБ заряжена?

Всегда полагал что ареометром. Проверяя плотность электролита в банках.

Спасибо. А то я последний раз заряжал зимой АКБ от Запорожца в 1990 г., после смерти отца. Строго по правилам (и водичку доливал). Мало ли, может за 18 лет прогресс шел семимильными шагами...

Сысой писал(а):
Путник писал(а):
Сысой писал(а):Кстати, как проверить, что АКБ заряжена?

Всегда полагал что ареометром. Проверяя плотность электролита в банках.

Спасибо. А то я последний раз заряжал зимой АКБ от Запорожца в 1990 г., после смерти отца. Строго по правилам (и водичку доливал). Мало ли, может за 18 лет прогресс шел семимильными шагами...

Если банки открываются, то процесс все тот же

А у меня на дедовской копейке была МАССА

и проблемы разрядки аккума (TUDOR) меня не волновали
и аккум работал лет 8 вплоть до продажи авто :roll:

Довольнатаки было удобно
прищел включил массу
сел завелся поехал и ноу проблемз)))

Путник писал(а):Так оторвите нах этот логотип, откройте крышку и посмотрите.

а простите это в какую сторону??? в какое место?

Васяня писал(а):Довольнатаки было удобно
прищел включил массу
сел завелся поехал и ноу проблемз)))

Ну так на дедовской копейке не было наверное электронных часов на приборке, магнитолы, которую каждый раз после потери питания надо будет перепрограмировать. Ноу проблем на Логане не канает. :lol:

Не совсем понимаю.
1. На аккумуляторе ясно и четко по русски написано, что аккумулятор не обслуживаемый.
2. Продавец машины при продаже так же подтвердил что аккумулятор не обслуживаемыЙ, его вскрывать и доливать что то не надо!

Зачем устраивать здесь базар про вскрытие аккумулятора. Делать вам нечего!

Академик писал(а):Не совсем понимаю.
1. На аккумуляторе ясно и четко по русски написано, что аккумулятор не обслуживаемый.
2. Продавец машины при продаже так же подтвердил что аккумулятор не обслуживаемыЙ, его вскрывать и доливать что то не надо!

Зачем устраивать здесь базар про вскрытие аккумулятора. Делать вам нечего!

Производителю так выгоднее: "не доливайте АКБ, а купите у нас новый". Но выгодно ли это вам?

valera писал(а):
Путник писал(а):Так оторвите нах этот логотип, откройте крышку и посмотрите.

а простите это в какую сторону??? в какое место?

Не понял... Под капотом. :oops:

На необслужмваемом АКБ ничего вскрывать и доливать не нужно.
А проверить зарядку легко- есть такое понятие как нагрузочная вилка.
Включаем без нагрузки-13,2в. -полная зарядка.
Даем нагрузку- за 15 секунд (время работы стартера ),не упало менее 11в. - в пределах нормы, упало больше- заряжай.

u313 писал(а):Производителю так выгоднее: "не доливайте АКБ, а купите у нас новый". Но выгодно ли это вам?

Не говорите ерунды. Есть обслуживаемые АКБ, а есть необслуживаемые. Они разные, и наличие крышек на последних не означает, что он автоматически становится обслуживаемым.
Время службы необслуживаемого аккумулятора при постоянной эксплуатации равна трём годам. Может протянуть и больше. Но это не означает, что если его обслуживать, то он протянет все 10. Нет производителю смысла обслуживаемый аккумулятор выдавать за необслуживаемый.
Я на предыдущих своих машинах менял аккумуляторы раз в три года, если машина столько жила у меня. И Логан тут не будет исключением. Зато никогда не знал проблем в морозы и не имею до сих пор зарядки для аккума. Чего и Вам желаю. Тем более аккум на Логане не фонтан.

3dmax писал(а):Я на предыдущих своих машинах менял аккумуляторы раз в три года, если машина столько жила у меня. И Логан тут не будет исключением. Зато никогда не знал проблем в морозы и не имею до сих пор зарядки для аккума. Чего и Вам желаю. Тем более аккум на Логане не фонтан.
_________________

Зря Вы так .АКБ на логане нормальный. Я уже где-то писал- за полтора года эксплуатации АКБ как новый , даже зарядка не потребовалась.
Если нормально эксплуатировать АКБ(не левак), выхаживает 5 лет.
А так можно и машину поменять если пепельница полная.

Эдгар писал(а):Зря Вы так .АКБ на логане нормальный.

Нормальный, согласен, но до идеального ему далеко. О чём честно и заявляю.

Эдгар писал(а): Я уже где-то писал- за полтора года эксплуатации АКБ как новый , даже зарядка не потребовалась.

Моему Логану тоже полтора года. Идёт вторая зима, АКБ не разу не подзаряжал. И было бы странно, если полуторагодовалый аккумулятор вёл бы себя иначе.

Эдгар писал(а):Если нормально эксплуатировать АКБ(не левак), выхаживает 5 лет.

Ну на 4 и 5 год есть шанс одним прекрасным морозным утром не завести машинку. Ну его нафиг. Аккумуляторы не так много стоят, что бы выжимать из них всё до последнего.
А на Логане, повторяю, стоит не плохой аккумулятор, а просто дешёвый. Свои три года он протянет, а дальше я бы его сменил.

3dmax писал(а):А на Логане, повторяю, стоит не плохой аккумулятор, а просто дешёвый. Свои три года он протянет, а дальше я бы его сменил.

А зачем? У меня эти три года через полгода стукнут. Аккумулятор у меня послабее твоего (50 Ач), но пашет как часы.

Если фортель выкинет - я его попробую долить и зарядить.

Можешь смеяться надо мной скока хошь

3dmax писал(а):
u313 писал(а):Производителю так выгоднее: "не доливайте АКБ, а купите у нас новый". Но выгодно ли это вам?

Не говорите ерунды. Есть обслуживаемые АКБ, а есть необслуживаемые. Они разные, и наличие крышек на последних не означает, что он автоматически становится обслуживаемым.
Время службы необслуживаемого аккумулятора при постоянной эксплуатации равна трём годам. Может протянуть и больше. Но это не означает, что если его обслуживать, то он протянет все 10. Нет производителю смысла обслуживаемый аккумулятор выдавать за необслуживаемый.
Я на предыдущих своих машинах менял аккумуляторы раз в три года, если машина столько жила у меня. И Логан тут не будет исключением. Зато никогда не знал проблем в морозы и не имею до сих пор зарядки для аккума. Чего и Вам желаю. Тем более аккум на Логане не фонтан.

Интересно, а чем он еще отличается кроле отсутствия пробок??? Вскрывал такие "необслуживаемые" пробки, доливал дистилят, мерял плотность... все как обычно. И никак не три года такие АКБ живут, законные 5 лет выхаживаюи как и все остальные, а дальше как фишка ляжет. Просто видимо если их не вскрывать и не доливать, то за три года часть дистилята все равно выпаривается, после чего АКБ накрывается.

У меня одна АКБ 7 лет прожила. На ней была надпись: made in Venesuela. Потом резко умерла (внутреннее замыкание). Остальные (я в них даже раз в год доливал дист.воду и подзаряжал) жили не более 4-5 лет. Так что суровая правда такова: 3 года (3 зимы) без проблем, далее - как фишка ляжет. Ну, имеющий зарядное устройство и желание таскать АКБ туда-сюда, может железно рассчитывать на 4 года.

Sergren писал(а):А зачем? У меня эти три года через полгода стукнут. Аккумулятор у меня послабее твоего (50 Ач), но пашет как часы.

А родной то куда подевал?

Sergren писал(а): Можешь смеяться надо мной скока хошь

Вот как раз над тобой не буду, твои мегажлобские наклонности нам хорошо известны! :lol:

u313 писал(а): И никак не три года такие АКБ живут, законные 5 лет выхаживаюи как и все остальные

3 года гарантированный сок службы аккумулятора. Я же написал, что могут и 4 и 5 прослужить, но однажды морозным утром у Вас есть шанс не завести машину.

Правдолюбец писал(а): Так что суровая правда такова: 3 года (3 зимы) без проблем, далее - как фишка ляжет.

+1

Возник логичный вопрос, сколько А может выдать штатный генератор и сколько А потребляется в обычном режиме?

Какой запас остается на все возможные шалости типа усилителей и т.д.?

Vladnn писал(а):сколько А может выдать штатный генератор

Сдесь посмотрите http://renozip.ru/renault-logan-zip/230/
Остается только уточнить, какой стоит на машине.

ShK писал(а):
Vladnn писал(а):сколько А может выдать штатный генератор
Сдесь посмотрите http://renozip.ru/renault-logan-zip/230/
Остается только уточнить, какой стоит на машине.

Облазил всё руководство по ремонту, но нету инф про генератор
Но так как у нас аккум на 70 А то и генератор тоже наверно на 70 :roll:

http://renozip.ru/renault-logan-zip/230/1807

Никакой прямой связи между значениями тока генератора и емкости аккомулятора быть не может. Но косвенно эти значения связаны как габаритные, удельные величины. В автомобиле все детали примерно пропроциональны исходя из общей задачи конструкции.
Но, например, можно поставить очень мощный генератор, а емкости маленького акк. хватает для запуска двигателя.

ShK, Спасибо.

Код: 6001548052 Наименование: Генератор 70А
Базовая цена: 7 450,00 руб.

Код: 6001548053 Наименование: Генератор 110А
Базовая цена: 10 900,00 руб.

Код: 7701476809 Наименование: Генератор 100А
Базовая цена: 12 000,00 руб.

И какой наш?
Уж очень по циферкам похоже что на 100А, Хотя могу ошибаться.

И еще вопрос, это наминал в 100А или 110А - я так понимаю, что это максимальная выдаваемая мощность, при максимальных оборотах движка или же это рабочая?

lingua-tech писал(а):Но, например, можно поставить очень мощный генератор, а емкости маленького акк. хватает для запуска двигателя.

или наоборот емкий аккумулятор и маловыдающий генератор)

не знаю как у нас, но в моей копье было
что аккум на 55А*ч (это номинальная емкость при 20-часовом режиме разряда и температуре электролита 25С в начале разряда),
а генератор выдавал 42 А (это максимальная сила тока отдачи при 14В и частоте выращения ротора 5000мин-1)

ВО как)))

Vladnn писал(а):И еще вопрос, это наминал в 100А или 110А - я так понимаю, что это максимальная выдаваемая мощность, при максимальных оборотах движка или же это рабочая?

Должен быть максимальным, а рабочий определяется потребителями.
Вообще, в цепи потребителей на входе стоит предохранитель (60А, кажеться) вот от этого и пляшите. Ни генератор не перегрузите, ни проводку.

Васяня писал(а):
lingua-tech писал(а):Но, например, можно поставить очень мощный генератор, а емкости маленького акк. хватает для запуска двигателя.

или наоборот емкий аккумулятор и маловыдающий генератор)
...

Если не ошибаюсь, как раз в рекламе машинки и говорилось что "зимний пакет" - это и есть аккамулятор увеличенной емкости, и ничего другого

Ничего другого они и не могли придумать. Уж не войлоком салон оббить для теплоты, чтобы как в валенке было

Как максимум могли что то с генератором придумать - поставить нам тоже боле мощный, но зная их экономию на проводках, в генератор слабо верится.

ShK писал(а):
Vladnn писал(а):И еще вопрос, это наминал в 100А или 110А - я так понимаю, что это максимальная выдаваемая мощность, при максимальных оборотах движка или же это рабочая?

Должен быть максимальным, а рабочий определяется потребителями.
Вообще, в цепи потребителей на входе стоит предохранитель (60А, кажеться) вот от этого и пляшите. Ни генератор не перегрузите, ни проводку.

У меня еще пред стоит на 200А

на усилки отдельный провод идет

Вот поэтому и задумываюсь сколько реально генератор выдаст.
В рабочем режиме усилки потребляют 10-15А, а максималка у одного 80А, у другого 60А. Подумываю над третьим, но не знаю как Гена отнесется к нему, и что скажет аккамулятору.

Vladnn
Основную нагрузку будет нести аккумулятор. А у Гены, скорее выпрямительные диоды погорят при перегрузке. Я бы предохранитель поменьше поставил, его проще поменять, чем генератор ремонтировать. Хотя и на генератор должна быть какая-то штатная защита по току.

ShK писал(а):Vladnn
Основную нагрузку будет нести аккумулятор. А у Гены, скорее выпрямительные диоды погорят при перегрузке. Я бы предохранитель поменьше поставил, его проще поменять, чем генератор ремонтировать. Хотя и на генератор должна быть какая-то штатная защита по току.

Сделано все так: провод 8ГА (если не ошибаюсь) уходит с аккамулятора через пред 200А, далее, в багажнике дистрибьютор и там три преда по каждому усилку в соответствии с максималкой по каждому усилку - 80А, 60А и 30А.

Как замерить плотность электролита в необслуживаемом акком.? Если уровень электролита уменьшился за счёт испарения воды, как и что долить? Как увидеть уровень эл.лита?

Karkas1924 писал(а):Как замерить плотность электролита в необслуживаемом акком.? Если уровень электролита уменьшился за счёт испарения воды, как и что долить? Как увидеть уровень эл.лита?

Необслуживаемый он и есть необслуживаемый :wink:

Но если очень хочется, сверху одна сплошная крышка, вот ее и открывайте.

Karkas1924 писал(а):Как замерить плотность электролита в необслуживаемом аккУм.? Если уровень электролита уменьшился за счёт испарения воды, как и что долить? Как увидеть уровень эл.лита?

Если нет пробок(или одной-двух планок с пробками-то НИКАК.
Уровень электролита в необслуживаемом аккумуляторе на 1-2 см выше,чем в обычном.Рассчитано,что не придется добавлять воду весь срок службы.
Вода не "испаряется"-а разлагается с выделением водорода (посмотрите школьный курс химии ,раздел "Электролиз").Для уменьшения разложения воды в процессе зарядки в малообслуживаемых аккумуляторах применяют пластины с пониженным содержанием примесей.

Воспользовавшись поиском и по этой и по другим темам в тему так для себя и не определился... Обслуживаемый или необслуживаемый, но аккумулятор даже свеженький хотя бы раз в год, а лучше в холодное время несколько стоит дозаряжать для повышения его ресурса и надёжности зарядником ИМХО.
С другой стороны вроде как у многих есть мнение что аккумулятор сам в состоянии дозарядиться до полного и без этого, и эта процедура малоэффективна и не стоит усилий по возне с зарядом от зарядника.
Тогда вопрос к сведущим - после какого пробега на трассе (энергопотребители - ближний и магнитола) можно считать, что наш аккумулятор априори заряжен по полной.
И делал ли кто-то по штатному аккумулятору измерения что происходит после второй-третьей зимы с плотностью электролита?

zuza писал(а):... и эта процедура малоэффективна и не стоит усилий по возне с зарядом от зарядника.

Какие усилия?.., особенно если есть гараж. Приехал, подсоединил зарядное, поставил 0,1 от ёмкости, а через 10 часов оно само выкл. или сам отключил. После двух зим обязательно надо подзарядить, иначе будет как здесь или здесь :cry:

Ded54 писал(а):Какие усилия?.., особенно если есть гараж.

Ну, хотя бы:
1. Есть гараж (с электричеством, у меня - без)
2. Есть зарядка (оставшаяся с времен черных аккумуляторов, хотя я и их не заряжал).
3. Нехорошо заряжать аккумулятор без присмотра.

Ded54 писал(а):иначе будет как здесь

0,2А - многовато будет.

Ded54 писал(а):или здесь

А здесь чем поможет зарядка?.
Личный (нехороший) опыт. Посадил ближним светом за рабочее время. Прикурил, завелся. Не на пользу это аккумулятору. Но: машина на работе, зарядка дома :shock:

Что делать? Заряжать до полной, доехав до дома? Смысла не вижу. При более-менее регулярной эксплуатации а/м (без отстоя зимой) считаю пользование зарядным устройством анахронизмом.

Евгений Ш писал(а):...3. Нехорошо заряжать аккумулятор без присмотра.

Современные - хорошо. Вы когда уходите из дома холодильник тоже выключаете?.. :wink:

Евгений Ш писал(а):0,2А - многовато будет.

Ded54 писал(а):.. подсоединил зарядное, поставил 0,1 от ёмкости..

Евгений Ш писал(а):...считаю пользование зарядным устройством анахронизмом.

Некоторые и пепельницу вытряхивать считают анахранизмом: как заполнилась - так меняй машину... :lol:

zuza писал(а):И делал ли кто-то по штатному аккумулятору измерения что происходит после второй-третьей зимы с плотностью электролита_

Я уже писал , что перед второй зимой решил проверить АКБ. Плотность-1,28 , зарядка -13,8. До этого АКБ ни разу не заряжался. На всякий случай прогнал цикл.

Эдгар писал(а):Я уже писал , что перед второй зимой решил проверить АКБ. Плотность-1,28 , зарядка -13,8. До этого АКБ ни разу не заряжался. На всякий случай прогнал цикл.

Извините - опечатка вкралась. Зарядка -13,2.

Эдгар писал(а):Плотность-1,28 , зарядка -13,8. До этого АКБ ни разу не заряжался. На всякий случай прогнал цикл.

А разве такая плотность ни норма?

Эдгар писал(а):Извините - опечатка вкралась. Зарядка -13,2.

Что значит "Зарядка -13,2" - ? Напряжение на клеммах АКБ ?
Вообще то АКБ проверяют нагрузочной вилкой и напряжение тогда будет другое. А то что прогнали цикл - это хорошо.

Хорошо- отвечу подробнее. Напряжение на нагрузочной вилке без подключения сопротивления- 13,2в. При подключении сопротивления падение напряжения за 15 сеунд (предел работы стартера ) , не ниже 11,5в- это норма. Ответил?

Эдгар писал(а):...При подключении сопротивления падение напряжения за 15 сеунд (предел работы стартера ) , не ниже 11,5в- это норма...

Совсем другой коленкор :wink:

. Приятно читать... :!:

Мне просто тяжело бряцать по клаве- опыта нет, поэтому и пишу кратко. Да и не всем нужны подробности.

Хотя с кем поведешься. Я скоро буду бить как хорошая стенографистка.

Эдгар писал(а):... Да и не всем нужны подробности.

Ну это Вы зря. Нас же читают новички - пускай впитывают правильную инфу.

Ded54 писал(а):Приехал, подсоединил зарядное, поставил 0,1 от ёмкости, а через 10 часов оно само выкл. или сам отключил.

Ded54
Хотел вот спросить, не слишком ли большой ток 7А для длительного (10 часов) заряда?
А если у АКБ всего 5% или 10% недозаряда?

Н-С писал(а):А если у АКБ всего 5% или 10% недозаряда

Так поставьте ток меньше. Или, если совсем уж над аккумулятором хочется потрудиться - присмотрите зарядное устройство "понавороченнее"

Н-С писал(а):... не слишком ли большой ток 7А для длительного (10 часов) заряда?

0,1 от ёмкости - это макс. ток при зарядке, больше нельзя, меньше - можно. А вообще то, если позволяет время, то ток зарядки уменьшают в двое и время увеличивается, но для аккум. это хорошо. Ну а время 10 час. - оно, конечно, приблизительное и заряд контролируется по плотности электролита при комн. температуре.

Евгений Ш писал(а):...присмотрите зарядное устройство "понавороченнее"

Согласен, щас такой большой выбор. У меня старый, лет 15 уже, автомат и я ему доверяю и привык. В зависимости от спешки, ставлю зарядный ток не более 0,1 ёмкости и ухожу. А у зарядного алгоритм работы такой: после 6 ч. зарядки ток уменьшается в двое, через 2 ч. - ещё в двое, а через 10 ч. - выкл.
Конечно же, всё это относится к разряженым аккум., а вот

Н-С писал(а):А если у АКБ всего 5% или 10% недозаряда

то это сложнее. А как определить эти 5 или 10%? Хотя, думаю, 5-10% это не критично. А вот если более 50%, да перед зимой, то это не хорошо и надо принимать меры.

Ded54 писал(а):0,1 от ёмкости - это макс. ток при зарядке, больше нельзя, меньше - можно. А вообще то, если позволяет время, то ток зарядки уменьшают в двое и время увеличивается, но для аккум. это хорошо. Ну а время 10 час. - оно, конечно, приблизительное и заряд контролируется по плотности электролита при комн. температуре.

Тогда конечно.
Но, я автоматике пока не доверяю, делаю только с ручным контролем.

Ded54 писал(а):А как определить эти 5 или 10%? Хотя, думаю, 5-10% это не критично.

Как показывает практика, очень даже имеет значение даже 5%.
Я вам опишу методу, как я делаю, а вы скажите, как вы считаете, полезен или бесполезен такой подход к делу.

Проверяю плотность, если необслуживаемый, то без проверки.
Включаю ток 4-5А, слежу за двумя параметрами напряжение и кипение (выделение водорода).
Если аккумулятор не полудохлый, а разряд не более 10%, то через 30-40 минут напряжение достигает прибл. 14,5 В и слышно (или видно) начало кипения.
Перевожу на ток 1,5А, напряжение падает на клеммах. Кипение почти перестаёт.
Опять доходит до приб. 14,5 и слышно кипение, сокращаю до 0,2А.
Часа через 4 (в каждом случае индивидуально) доходит напряжение до 14,8 и почти незаметное кипение.
Перевожу на ток 100 mA и оставляю на 12-18 часов.
Напряжение доходит до 15, а иногда и 15,2 В при таком слабом токе, кипения практически не наблюдается.
Это говорит о полном восстановлении пластин и 100% зарядке.

Должен сказать, что ни один генератор во время эксплуатации не может этого сделать, а заряд на 100% от генератора не получается.
У него напряжение не бывает более 14,5 В.
Как считаете?

Н-С писал(а):Включаю ток 4-5А, слежу за двумя параметрами напряжение и кипение
...то через 30-40 минут напряжение достигает прибл. 14,5 В и слышно (или видно) начало кипения.
Часа через 4 (в каждом случае индивидуально)
Это говорит о полном восстановлении пластин и 100% зарядке.

Я считаю, что лучше я выкину свой аккумулятор на полгода раньше (из-за недостаточного правильного заряда генератором), чем буду сидеть над ним по пол дня и караулить когда он закипит.

Bstr писал(а):Я считаю, что лучше я выкину свой аккумулятор на полгода раньше (из-за недостаточного правильного заряда генератором), чем буду сидеть над ним по пол дня и караулить когда он закипит.

Может вы и правы, но я эту процедуру делал раз в полгода, перед зимой и после.
Аккумулятор был простой (обслуживаемый), 6 лет прослужил, дальше не знаю, продал с машиной.
Но был в отличном состоянии, даже зимой.
P.S. Тогда я не так хорошо зарабатывал, поэтому экономия очень даже помогала.

Bstr писал(а):лучше я выкину свой аккумулятор на полгода раньше

К сожалению,эти "полгода" могут неожиданно наступить именно в тот самый момент,когда Вы вдруг опаздываете в аэропорт....или оказались на Валдае-за 200 км от ближайшего сервиса....и больше "прикурить" не от кого...
Сейчас есть в продаже "интеллектуальные " зарядные устройства.Они заряжают АКБ согласно последним тенденциям аккумуляторной науки-до 80% зарядки в режиме стабилизации зарядного тока,а остальные 20% в режиме стабилизации зарядного напряжения.Причем делают это автоматически.И отключаются.Правда стоят эти ЗУ не 300 руб,а на порядок дороже...
У кого в семье несколько автомобилей-могут подумать о таком ЗУ...
:oops:

Н-С писал(а):Как считаете?

Я делал то же самое, когда аккумуляторов не было и приходилось "вытягивать" 6-СТ-75 с остатком емкости 9ач. Единственно, ограничивался напряжением 14,2.

boris55 писал(а):
Bstr писал(а):лучше я выкину свой аккумулятор на полгода раньше
К сожалению,эти "полгода" могут неожиданно наступить именно в тот самый момент,когда Вы вдруг опаздываете в аэропорт....или оказались на Валдае-за 200 км от ближайшего сервиса....и больше "прикурить" не от кого...

Это-то тут при чём :roll:

? Это не аргумент

Любой аккум, при любом за ним уходе, рано или поздно сдохнет и вероятность того, что именно в момент его издыхания мне понадобится в аэропорт никак не зависит от того как я этот аккумулятор заряжал.

Bstr писал(а):... Любой аккум, при любом за ним уходе, рано или поздно сдохнет...

Кто бы спорил... :cry:

Но резкий отказ аккум. всё же редкое явление и от этого никто не застрахован. А сдыхает он обычно плавно, в течении 2-6 мес., зимой быстрее. Всё это моё ИМХО.
ЗЫ. Ну а я сужу о степени разрядки аккум. по звуку и времени работающего стартёра при пуске двигателя.

Ded54 писал(а):Но резкий отказ аккум. всё же редкое явление и от этого никто не застрахован. А сдыхает он обычно плавно, в течении 2-6 мес., зимой быстрее. Всё это моё ИМХО.

Вот у меня видимо и был такой случай.
Купил я семёрку (ВАЗ) б/у, всё прекрасно заводилось, никаких тебе проблем с ёмкостью. Так было 1,5 месяца, летом.
А однажды утром выхожу, нужно ехать на работу, поворачиваю ключ, а полная тишина. Открываю капот, аккумулятор горячий.
Бегом на такси в магазин за новым.
Что с ним делали до меня, я не знаю, с моими такого не было, думаю что и не будет.

Н-С писал(а):Вот у меня видимо и был такой случай.
Купил я семёрку (ВАЗ) б/у...

Б/у аккумуляторам вообще нет никакой веры ( если не знаешь их "историю"), в любой момент нужно ожидать отказа.

Ded54 писал(а):...ЗЫ. Ну а я сужу о степени разрядки аккум. по звуку и времени работающего стартёра при пуске двигателя.

Юра, а как же зеленый глазок :wink:

?

Зфгд_ШШ писал(а):Юра, а как же зеленый глазок ?

Во-первых, ты же помнишь - не на всех аккум. он есть

. А во-вторых, чтож теперь каждое утро под капот заглядывать?

Bstr писал(а):Я считаю, что лучше я выкину свой аккумулятор на полгода раньше , чем буду сидеть над ним по пол дня и караулить когда он закипит.

Bstr писал(а):вероятность того, что именно в момент его издыхания мне понадобится в аэропорт никак не зависит от того как я этот аккумулятор заряжал.

Вы отвечаете на пост,в котором описано-как довести степень заряженности АКБ до 100%.И утверждаете,что ЭТО Вам не нужно.Действительно,летом можно ездить и с АКБ,заряженным на 50%.
Но вот шанс оказаться с севшим в 0 с 50% АКБ при необходимости срочной поездки или в безлюдном месте значительно больше,чем если следить за степенью заряженности АКБ до 100%.Речь идет не о том-выкинуть на полгода раньше или позже...

boris55 писал(а):Вы отвечаете на пост,в котором описано-как довести степень заряженности АКБ до 100%.И утверждаете,что ЭТО Вам не нужно.Действительно,летом можно ездить и с АКБ,заряженным на 50%.
Но вот шанс оказаться с севшим в 0 с 50% АКБ при необходимости срочной поездки или в безлюдном месте значительно больше,чем если следить за степенью заряженности АКБ до 100%.Речь идет не о том-выкинуть на полгода раньше или позже...

т.е. Вы считаете, что осенью (автор писал раз в полгода) ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО зарядив аккумулятор до 100% это обеспечит такой его заряд на всю зиму??
Я то как раз о том, что описанные процедуры по 100% зарядке аккума полезны и конечно продлят срок его службы (мне такой ценой этого не надо), возможно восстановят полудохлый экземпляр, но эти раз в полгода действия никак не снизят вероятность того, что в февральские морозы автор окажется с зарядом в 50%.

boris55 писал(а):Речь идет не о том-выкинуть на полгода раньше или позже...

В моём посте речь идёт именно об этом

Другими словами, заменив свой акукум на новый раньше чем это сделает автор, даже не заморачиваясь раз полгода кипячением электролита, я при прочих равных условиях получу тот же результат - надежную работу авто в любые морозы.

Bstr писал(а):эти раз в полгода действия никак не снизят вероятность того, что в февральские морозы автор окажется с зарядом в 50%.

Полностью согласен

Bstr писал(а):Другими словами, заменив свой акукум на новый раньше чем это сделает автор,.....получу тот же результат - надежную работу авто в любые морозы.

Вот именно с этим я и не согласен!
Вовсе не факт,что купив НОВЫЙ АКБ и поставив его БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ПОДЗАРЯДКИ на авто-Вы получите уверенность в февральском пуске.В продаже ныне залитые и полностью готовые(по заявлениям магазина) АКБ.Но если они пролежали в магазине,а до этого на складе)около полугода(хотя бы),то я бы не был так уверен,как Вы,что Вы обеспечите себе зимой надежный пуск без 100% предварительной зарядки с помощью ЗУ.Саморазряд не эксплуатировавшейся батареи еще никто не отменял.
Другое дело,что если лениво,то можно эту операцию дозарядки перед установкой на авто поручить СТО.
Суть нашего небольшого спора в том,что Вы считаете покупку новой батареи на полгода раньше Самоделкиных панацеей от дополнительной зарядки перед установкой-а я не считаю.Вот и всё. :lol:

Просто наименее желательное событие-наиболее вероятно(З-ны Мэрфи).Дай Вам бог не матюгаться зимой бегая вокруг замерзшего авто в ботиночках на тонкой подошве и в тонкой курточке.
Один раз побегавши-дальше думаешь о том,что стоит под капотом заранее...
Румынские АКБ Ромбат-не самые лучшие в мире... :oops:

boris55 писал(а):...Румынские АКБ Ромбат-не самые лучшие в мире...

Но и не худшие. И что из этого следует? Валенки надо держать в багажнике и ватник с шапкой-ушанкой :wink:

?

Давайте-я допишу свой рассказ.В ноябре прошлого года на б/у Симбол дочери купили новую АКБ Варта 65а/час.Сменив старую 2002 года выпуска.В магазине АКБ проверили нагрузочной вилкой и сказали,что сойдет и без дозарядки.Установили без подзарядки.Погода была теплая(для поздней осени) и решили,что ничего дозаряжать не надо.Она ездит на авто каждый день-но на короткие расстояния(до института и обратно).С включенным ближним постоянно и с музыкой.В конце декабря обращались по пповоду замены заднего стекла в Авиньон(он с нами рядом) .Там при выдаче авто предупредили,что АКБ проверен на степень заряда-и она недостаточна(чуть больше 50%).Зимы не было и на это дело плюнули.И вот ,когда зима наконец началась(где-то 5-6 января) и градусник опустился на 18-25 все и случилось.Мы с женой на Логашке уехали отдыхать в подмосковный пансионат,а дочь поехала на пикничок в загородный домик к подруге в деревню.Там они радостно жарили шашлыки и отогревались глинтвейном.А на следующее утро не смогли никуда уехать-АКБ СЕЛ!!!
В деревне кроме 3 бабок никто не живет.До трассы около 10 км.Машины там не ездят.А папа с машиной,от которой можно "прикурить"-в 230 км от этого места-на противоположном конце Подмосковья.
Кто предполагал и планировал такое ЗАПАДЛО???
В итоге 3 девочки и два парня(неавтомобилиста)пробегали вокруг авто и по деревне несколько часов,замерзли как бобики и нашли наконец то какого то деда,у которого в соседнем селе живет внук-тракторист.И тот,протрезвев к вечеру приехал наконец то на выручку.Я уж не говорю про то,что таскать трактором на коротком тросе несчастный замерзший Симбол с девочкой за рулем-не самый лучший вариант....
Но ведь нас предупреждали,что ЭТУ НОВУЮ АКБ надо подзарядить!!!
Но каждый хочет САМ наступить на СВОИ грабли...
:wink:

Зфгд_ШШ писал(а):И что из этого следует? Валенки надо держать в багажнике и ватник с шапкой-ушанкой Wink ?

Нет,надо АКБ перед зимой проверять на степень заряженности.
И купив досрочно новый-все равно дозарядить его перед зимой.

boris55 писал(а):... на б/у Симбол дочери купили новую АКБ Варта 65а/час....

Борисыч, во всей этой трагической и поучительной истории я не понял только одного - какое отношение к недозаряженному аккумулятору Варта на Симболе твоей дочери имеет отношение вот эта фраза:

boris55 писал(а):...Румынские АКБ Ромбат-не самые лучшие в мире...

boris55 писал(а):дочь поехала на пикничок в загородный домик к подруге в деревню....А на следующее утро ... АКБ СЕЛ!!!

Дык может просто генератор сдох ? Или частично сдох ? Или утечка где ? Или сам АКБ бракованный попался ?

Зфгд_ШШ писал(а):я не понял только одного - какое отношение к недозаряженному аккумулятору Варта на Симболе имеет отношение вот эта фраза:
boris55 писал(а):
...Румынские АКБ Ромбат-не самые лучшие в мире... Embarassed

Отношение разумеется не самое прямое.
Но догадаться можно.
Автор,с которым я дискутировал имеет 2 Логана во владении.
Видимо на каждом стоит румынский Ромбат.
Не самый лучший в мире аккумулятор.Варта все таки лучше.
Но автор предполагает,что можно имея не самый лучший в мире АКБ за ним не следить и ограничиться заменой его на новый на полгода раньше тех,кто следит.И чувствовать себя спокойно.А я привожу в пример,что даже имея вместо Ромбата Варту новую-но недозаряженную нельзя чувствовать себя абсолютно спокойно.Надо дозарядить перед зимой.
Вот какая простая и очевидная логическая связь.
Извините-если Вы и сами догадались-но боялись признаться... :lol:

boris55 писал(а):Давайте-я допишу свой рассказ.
...при выдаче авто предупредили,что АКБ проверен на степень заряда-и она недостаточна(чуть больше 50%).
...Но ведь нас предупреждали,что ЭТУ НОВУЮ АКБ надо подзарядить!!!

Осмелюсь предположить, что даже выполнив рекомендации и подзарядив АКБ, после поездок каждый день-но на короткие расстояния(до института и обратно) с включенным ближним постоянно и с музыкой эти 3 девочки и два парня(неавтомобилиста) всё так же и с тем же успехом пробегали бы вокруг авто по деревне несколько часов,замерзли как бобики...

Шурик писал(а):Дык может просто генератор сдох ? Или частично сдох ? Или утечка где ? Или сам АКБ бракованный попался ?

Ноу,сэр!
После полной зарядки дома от ЗУ продолжает служить верой и правдой.А генератор тоже проверяли в Авиньоне.Просто АКБ была куплена полуразряженной(от долгого хранения) и восстановить ее заряд генератор при частых пусках стартером и коротких поездках с ближним и сильно играющей музыкой так и не смог.Что и подтвердила диагностика(я не просил ее делать-она у них в тот момент была в качестве бесплатного приложения к замене стекла).
Здесь кстати часто пишут и о том,что на Логане сел акк например по приезду из магазина и полуторанедельной стоянке без движения.
Кто там на заводе следит за степенью заряда новых АКБ при установке???Да еще потом у дилера простоит на складе.
Вон Вам коллега 3d пишет-как у них на стоянке дилерской бесконечно прикуривают друг от друга по причине разрядов новых АКБ при стоянке месяц-другой...

boris55 писал(а):А на следующее утро не смогли никуда уехать-АКБ СЕЛ!!!

А музыку из авто они во время шашлыков не слушали?

Шурик писал(а):Дык может просто генератор сдох ? Или частично сдох ? Или утечка где ? Или сам АКБ бракованный попался ?

Я вот заметил такую весчь, когда аккум на морозе, то предельное напряжение сильно повышается (т.е. когда он кипеть начинает) в районе так аж до 17 В (это если на 100% зарядить), а от тепла мотора дюже он не согревается даже за 2 часа работы, так, слегка.
А генератор и всё остальное работает с теми же номинальными напряжениями.
В результате зимой он недополучает заряда систематически, да ещё мёрзнет как собака, аж скулит :lol:

И начинается у него такая собачья болезнь, как сульфатация пластин.
После чего он и на морозе заряжается быстро и кипеть начинает при 13,8 В, но очень быстро сдыхает при нагрузках от стартера (дыхалка после болезни ни к чёрту).
Вот эта процедура со 100 mA, очень хорошее лекарство для него.
А в конце ноября этаже процедура хорошая профилактика.
Он тогда дольше не сульфатируется, но всё равно есть за ним такой грех, так вот весной ему в начале марта ещё одна профилактика и тогда он крутит стартер как резвый пёс. :lol:

Когда была "Таврия", я даже практиковал на зиму менять шоколадку на генераторе, которая была доработана.
Там штатный стабилитрон был заменён на такой же только на 0,7 В больше.

Bstr писал(а):Осмелюсь предположить, что даже выполнив рекомендации и подзарядив АКБ, после поездок каждый день-но на короткие расстояния(до института и обратно) с включенным ближним постоянно и с музыкой эти 3 девочки и два парня(неавтомобилиста) всё так же и с тем же успехом пробегали бы вокруг авто по деревне несколько часов,замерзли как бобики...

Так они за город-то ехали не 10 км,а все 130!!!
И если бы баланс заряда крутился около 100%,то наверняка его бы хватило на утреннюю раскрутку при -25.Ведь они туда не первый раз зимой именно на этой машине ездили...И всегда все отлично заводилось.
История не имеет сослагательного наклонения.
Я вот недавно(в марте) Логашку прикуривал от Симбола.Тот простоял черт знает с каким заряженным аккумулятором 3 недели в гараже без движения...И ку-ку.Я уже описывал-как замерял потом ток потребления при стоянке(0,2А) и как был поражен этой цифрой.И как минимизировал ее.Но меньше 90 мА не получается.
Так что и летом мы будем читать исповеди логановодов:"Сел аккумулятор!!!
:shock:

"

Bstr писал(а):Осмелюсь предположить, что даже выполнив рекомендации и подзарядив АКБ, после поездок каждый день-но на короткие расстояния(до института и обратно) с включенным ближним постоянно и с музыкой эти 3 девочки и два парня(неавтомобилиста) всё так же и с тем же успехом пробегали бы вокруг авто по деревне несколько часов,замерзли как бобики...

Не-а, он гораздо лучше принимает заряд. Т.е. на нём при разряженности меньше напряжение, а генератор отдаёт ему тока тогда больше.
Или я не прав?

Н-С писал(а):Или я не прав?

Поддерживать 100% заряд при ежедневных(даже коротких) поездках конечно проще,чем от 50% довести генератором до 100% при таких потребителях(ближний+музыка крепкая=ампер 10-12)+стартерный пуск.

Н-С писал(а):Не-а, он гораздо лучше принимает заряд. Т.е. на нём при разряженности меньше напряжение, а генератор отдаёт ему тока тогда больше.
Или я не прав?

Когда то давненько зарулевские дурики пытали аккумуляторы : сначала ездили с отключеным генератором (не помню сколько сотен км) , а потом к "мертвому" аккумулятору подключали генератор - так ток зарядки зашкаливал за 50 ампер . ИХМО при исправном ( 14-14,4вольт) генераторе и регулярной эксплуатации нечего парится с зарядными .

Если аккум не убитый временем и сульфатацией, то над ним можно поиздеваться как угодно. В короткий промежуток времени отрицательного результата добиться - надо постараться. Только такие процедуры ему лет жизни не добавят однозначно. Другое дело поддерживать аккум в исправном состоянии долгие годы. Мне один старый (во всех отношениях) товарисч подкинул схемку зарядного из дюжины элементов, простецкая жуть. Суть работы заключается в зарядке импульсным током 10% от ёмкости и разрядке тоже импульсами 1% от ёмкости. Только скважность или длительность импульсов соответственно 1/2. Продолжительность заряда около 72+ - часов (зависит от состояния пластин и степени разряда). Перезаряд невозможен. На протяжении всего цикла наблюдается единичное выделение пузырьков. конец заряда определял по прекращению роста плотности. Пользуюсь больше 10 лет. По "бедности" бывало вытаскивал аккумы со свалки и отъезживал на них по три зимы!

Да, очень желательно перед и после зимы проводить цикл заряда. Были образцы аккумов отходивших 10 лет и проданных вместе с авто в исправном состоянии.

Евгений Ш писал(а):boris55 писал(а):
А на следующее утро не смогли никуда уехать-АКБ СЕЛ!!!

А музыку из авто они во время шашлыков не слушали?

Так ответа и не дождался. Если слушали (а Вы думаете, было иначе?), и не 1-2 часа, то при чем тут аккумулятор?

Евгений Ш писал(а):Так ответа и не дождался. Если слушали (а Вы думаете, было иначе?), и не 1-2 часа, то при чем тут аккумулятор?

Не слушали,на улице было -25.А шашлыки ели в доме-оттуда музыку не слышно...

boris55 писал(а):Не слушали,на улице было -25.А шашлыки ели в доме-оттуда музыку не слышно...

Ну тогда извините, Ваша история мистикой попахивает. Если фары выключить не забыли, и ехали до этого 130 км (2 часа минимум, согласны?), то даже старый полудохлый аккумулятор завел бы утром даже старый полудохлый ВАЗ

Евгений Ш писал(а):Ну тогда извините, Ваша история мистикой попахивает.

Да, не. Как раз очень даже правдоподобно, у неё всё время не дозаряд происходил, а аккумулятор не любит этого, у него потихоньку сульфатируются пластины.
Сначала на 5%, потом 10%, опять от оставшейся ёмкости недозаряд, пока остаётся совсем чуть-чуть.
Реанимировал чужой аккумулятор за смешные деньги, имел 3 А/ч при номинале 55. Выдавил с него 50, хозяин на меня смотрел как на чудодейца. :lol:

Просто он ещё не был так сильно запущен. А то бы пластины посыпались и тогда хана.

Н-С писал(а):у неё всё время не дозаряд происходил

Какое "все время"? 130 км по трассе? Какой недозаряд? При напряжении 14.0В на х/х?

Евгений Ш писал(а):Какое "все время"? 130 км по трассе? Какой недозаряд? При напряжении 14.0В на х/х?

Так она же до этого по городу ездила на короткие дистанции и на морозе машина стояла, или нет?
А насчёт 14В, от такого напряжения аккумулятор даже летом при 40 град. не заряжается на 100%.

Н-С писал(а):Я вот заметил такую весчь, когда аккум на морозе, то предельное напряжение сильно повышается (т.е. когда он кипеть начинает) в районе так аж до 17 В (это если на 100% зарядить),

Можете проверить, очень сильно растёт напряжения для заряда, а с генератора не растёт.
Это как летом снизить напряжение зарядки до 12,7 или 13 В, сильно он зарядится, да вообще заряд-то будет?

Н-С писал(а):Так она же до этого по городу ездила на короткие дистанции

И что?

Н-С писал(а):и на морозе машина стояла

И что? на морозе (которого не было, была осень) саморазряда нет.

Н-С писал(а):А насчёт 14В, от такого напряжения аккумулятор даже летом при 40 град. не заряжается на 100%.

Информация откуда? Или производители авто про нее не слышали и напряжение генератора в рамках 13,9-14,1 просто так установили?

Н-С писал(а):Я вот заметил такую весчь, когда аккум на морозе, то предельное напряжение сильно повышается (т.е. когда он кипеть начинает) в районе так аж до 17 В (это если на 100% зарядить),

Я тоже такую вещь заметил, и очень давно. И тогда же перестал ассоциировать 100% заряд аккумулятора с его кипением.

Евгений Ш писал(а):Я тоже такую вещь заметил, и очень давно. И тогда же перестал ассоциировать 100% заряд аккумулятора с его кипением.

Ничего не могу возразить, нужно следить за тремя параметрами - напряжение, кипение и плотность.

Евгений Ш писал(а):Информация откуда? Или производители авто про нее не слышали и напряжение генератора в рамках 13,9-14,1 просто так установили?

Информация с цифрового Авометра с хроническим постоянством на любом аккумуляторе в отличном состоянии.
А вот когда у него начинаются проблемы, не обязательно видимые в виде плохого пуска, тогда напряжение снижается.
Может кипеть и при 13 В.
Производитель не делает интеллектуальных стабилизаторов напряжения для генераторов, поэтому делается усреднённое значение.
Новая АКБ при 20 гр. держит напряжение 15В при 100% заряда (имею ввиду при токе 100, макс. 200 mA, если отключить зарядку, конечно упадёт),
и если её поддерживать много лет в отличном состоянии, то и будет держать.
Такая от 14 В на 100% не заряжается и из новой быстро превращается в среднюю (как производитель рекомендовал 13,9-14,1), у которой уже есть сульфатация.
А процедура восстановления на малом токе её возвращает в первоначальное состояние.
Что спорить, возьмите да проверьте.

Евгений Ш писал(а):Ну тогда извините, Ваша история мистикой попахивает. Если фары выключить не забыли, и ехали до этого 130 км (2 часа минимум, согласны?), то даже старый полудохлый аккумулятор завел бы утром даже старый полудохлый ВАЗ

Зачем мне истории сочинять?
Аккум Варта был заряжен на 50-55%(в Авиньоне сказали).Стартер и генератор в норме(тоже там сказали).Потребляемый ток в режиме стоянки 130мА(сам мерял).Движок К7J 75 л.с(как у Логана 1,4).130 мА потребляют мозги обычные+мозги газовые+ИММО+панель с часами+память магнитолы.Замерял,последовательно отключая-это было ПОТОМ.Ехали,горел ближний(2Х55вт=9 ампер)+магнитола на полную катушку(еще ампер 5-6).От генератора АКБ доставалось хорошо,если ампера 1,5-2.Стартерный пуск отожрал свое.2 часа ехали и заряжали током 2 Ампера.Получили в плюс 4 а/часа.Приехали в 12 часов дня и занялись отдыхом.На улице-около 25 гр.130мАХ12 часов стоянки до следующего дня.И результат налицо-без всякой мистики-3 попытки прокрутить стартером на морозе-и АКБ настал П-Ц.Хорошо еще ума хватило дальше не мучать и потом с "длинного зажигания" удалось завести.
После того,как дома зарядил Варту по самое некуда-больше таких эксцессов не было.Еще и Логашку прикуривал от него...

boris55 писал(а):Там они радостно жарили шашлыки и отогревались глинтвейном

И гоняли музон в машинке на всю катушку, да? :wink:

Не отрицайте этого.

boris55 писал(а):АКБ СЕЛ!!!

И сел прям вот так, что даже лампочки не горят? Не верю. Уж для искры то должно было чего то остаться. А если так, то не понятно мне следующее.

boris55 писал(а):В итоге 3 девочки и два парня(неавтомобилиста)пробегали вокруг авто и по деревне несколько часов

А.Б., я ОДИН с толкача заводил 2106. А там ТРИ девушки и ДВА здоровых лба были. Неужели не могли с толкача завести симбол? Или там коробка Автомат?

boris55 писал(а):Вон Вам коллега 3d пишет-как у них на стоянке дилерской бесконечно прикуривают друг от друга по причине разрядов новых АКБ при стоянке месяц-другой...

Да какой там месяц. Бывает, что машина приходит уже с разряженым АКБ, даже с автовоза не могут её разгрузить, так как не заводится. Зимой с этим вообще беда какая то....

Или я просмотрел, или в этой теме не отметился ни один владелец нештатного БК. Поскольку позавчера я стал его владельцем -отмечаюсь. При включенных: БС+ПТФ, обогрев заднего стекла, 2 попогрея, аварийка, вентилятор на полную, подсветка бардачка и салона, дворники на полную, нажатый тормоз, магнитола на громкость "с захлебыванием" (прикуриватель не включал) напряжение бортовой сети 12,8В. При всем этом + работа двух передних ЭСП - 12,4В. О какой недозарядке при коротких поездках может идти речь?

boris55 писал(а):Ехали,горел ближний(2Х55вт=9 ампер)+магнитола на полную катушку(еще ампер 5-6).От генератора АКБ доставалось хорошо,если ампера 1,5-2

У Вас получается, что генератор отдает 9+6=15 ампер ? Ну допустим зажигание+бензонасос=10 Ампер, итого потребление=25 ампер.
Мне казалось, что генератор выдает примерно 50 А. Итого на зарядку оставалось 25 А.
За 2 часа аккумулятор дозарядился на 50 а/ч -т.е. почти полностью.

У Вас комп напряжение в сети меряет или все же ЗАРЯДНОЙ ток в цепи аккумулятора?И что,12,8 вольт(на чем?на клеммах АКБ или на индикаторе компа?)-это показатель чего?Что идет заряд или разряд или ток танцует вокруг 0???
Только не говорите-что это без разницы...

Напряжение в сети-это КОСВЕННЫЙ показатель.
И сколько в сети при полностью выключенных потребителях?
12,6 или 13,2? Или еще какое то???
Напряжение на клеммах компа в ХХХ вольт вовсе не означает,что такое же на клеммах АКБ.
Если помните(или знаете) что раньше ,когда ставили электронный РН,то его измерительный вывод соединяли не с клеммой 15 замка зажигания,а непосредственно с КЛЕММОЙ+ АКБ.Иначе это электронное устройство выдавало дополнительный ток в ОВ генератора и шел постоянный перезаряд.Так что ,коллега ,БК в данном случае-беспонтовая игрушечка для автовладельца,а не критерий истины.

Шурик писал(а):Мне казалось, что генератор выдает примерно 50 А

Генератор сиюминутно выдает не конкретную ВЕЛИЧИНУ тока(50 а) -а компенсационную РАЗНОСТЬ напряжений.Между настройками РН(регулятора напряжения) и напряжением в сети.
Причем-не в абсолютном виде-а в виде ТОКА в обмотку возбуждения генератора.И уж это напряжение генератора создает ТОК в цепи АКБ.И ток может быть всего лишь 0,5-2 А в зависимости от регулировок РН,оборотов двигателя(генератора),степени разряженности АКБ и тока,потребляемого в данный конкретный момент потребителями.И еще -потерями на внутреннее сопротивление АКБ(сульфатация,срок службы) и состоянием контактов цепей.
Сложная наука,однако.Пять лет в институте учат по специальности "автоэлектрика" :roll:

boris55 писал(а):Генератор сиюминутно выдает не конкретную ВЕЛИЧИНУ тока(50 а) -а компенсационную РАЗНОСТЬ напряжений.Между настройками РН(регулятора напряжения) и напряжением в сети.

Вы так быстро отвечаете, я не успел, и написал практически тоже самое. Опередили.
Тогда добавлю так.
Если напряжение на АКБ, скажем 11 В, т.е. он эдак на 90% разряжен, чтобы установить напряжение на клеммах АКБ 14В, необходим ток до 50А.
Регулятор напряжения держит напряжение, а ток идёт столько, сколько нужно для поддержания этого напряжения (не беспредельно конечно).
Если АКБ заряжен, и у него напряжение без потребителей 13,2 В, то достаточно и 1А, как у него установится напряжение 14В.
Если помните, любой источник тока имеет своё внутреннее сопротивление и падение напряжения на нём, как при заряде, так и при разряде. (собственно поэтому аккум и греется при пусковом токе).

Клуб автолюбителей Рено Логан

О зарядке аккумулятора

Зима, ХХ...

Re: Зима, ХХ...

Re: Зима, ХХ...