Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 июл 2006, 23:43
Petrovich1
Ох ,уж эти умелые и ошалевшие ручки!Давно ли сошла грязь и ссадины с ручёнок после лады-жигули?Начал потихоньку собираться в Крым,машинке почти годик и я почему-то решил проверить уровень электролита в аккумуляторе(жара,вода испаряется "со страшной силой").На машине стоит румынский АКБ 60А/ч "Комбат",якобы не обслуживаемый.НО нашего брата не надуришь:вскрыл банки,а электролит еле покрывает пластины.Долил воды где-то 150мл.Потом пару дней наблюдал,не перелил ли уровень?Всё было нормально,никаких потёков не было.Потом пришлось совершить марш-бросок по жаре за 3 часа 285км.Через пару дней обратил внимание на потёк на полу в гараже,понюхал:маслом не пахнет,подумал на тормозную жидкость,а потом попробовал на язык-кислота!!!!Открываю капот :о мать моя женщина,потёки кислоты,особенно с +клеммы .Я быстренько на мойку мыть двигатель и моторный отсек.Там залили всё каким-то реагентом,подождали 5 минут и смыли под большим давлением водой.Потом продули воздухом,я вам скажу стало красотище-как из салона.Вручную так не вымоешь в жизни.Краска полезла от кислоты.Обработал преобразователем ржавчины ,и подкрасил корректором .ВСё гуд,дурак не заметит,а умный промолчит.Кстати ,защита мотора тоже оцинкована,но цинк особо быстро реагирует с кислотй.ВЫВОД:ДОВЕРЯЙ ИНСТРУКЦИЯМ,не лезь с доработками,ведь защиту от "дураков"невозможно везде поставить.

Re: Аккумулятор и жара.

СообщениеДобавлено: 14 июл 2006, 06:20
AsdReb73
Petrovich1 писал(а):На машине стоит румынский АКБ 60А/ч "Комбат",.


А вот у меня "Комбат" 70 А\ч.....может на украину другая комплектация идёт..? :?
А по сути, сам себя пару раз по рукам бил-"Не лезь, всё ведь работает пока" :D

СообщениеДобавлено: 14 июл 2006, 06:49
Sergik1970
МММнннда!
Особенно понравился вывод: ДОВЕРЯЙ ИНСТРУКЦИЯМ,не лезь с доработками,ведь защиту от "дураков"невозможно везде поставить.
:wink:

СообщениеДобавлено: 14 июл 2006, 06:59
Антон606
оРЛы, не мешайте агроегатам работать до гарантии!!!!

Re: Аккумулятор и жара.

СообщениеДобавлено: 14 июл 2006, 07:48
ШАТЛ
Petrovich1 писал(а):Ох ,уж эти умелые и ошалевшие ручки!.
Нечего аккумулятор возить с собой.Я его снял,поставил в гараже,открыл банки,подсоединил зарядник и раз в месяц подзаряжаю.Уровень пока в норме.

Re: Аккумулятор и жара.

СообщениеДобавлено: 14 июл 2006, 08:18
Timoshka
ШАТЛ писал(а):
Petrovich1 писал(а):Ох ,уж эти умелые и ошалевшие ручки!.
Нечего аккумулятор возить с собой.Я его снял,поставил в гараже,открыл банки,подсоединил зарядник и раз в месяц подзаряжаю.Уровень пока в норме.


А всё это время АКБ в гараже стоит? Ну тогда понятно что уровень на одном месте :lol: Правильно нефиг акуумулятор возить заводиться надо с "толкача" :D

Re: Аккумулятор и жара.

СообщениеДобавлено: 14 июл 2006, 08:27
ШАТЛ
Timoshka писал(а):[А всё это время АКБ в гараже стоит? Ну тогда понятно что уровень на одном месте
Нет не понятно!В конце зарядки он "кипит",значит есть испарение.А уровень,пока,стоит.А завожусь я от старого,огставшегося от прежней машины аккумулятора.Жду когда он сдохнет.

СообщениеДобавлено: 14 июл 2006, 09:35
Nick_2141
Вопрос: где написано - что он необслуживаемый? Что-то не видел.
P/S/ А для оч.умелых ручек - я "москвича" своего старого оставил. Жена ездить учится :) Ремонтируй - нехочу!!! :lol: (вчера стекло фары менял :wink: )

СообщениеДобавлено: 14 июл 2006, 11:36
ШАТЛ
Nick_2141 писал(а):Вопрос: где написано - что он необслуживаемый? Что-то не видел.
1.Конструкция у обслуживаемых и необслуживаемых немного разная.См.учебники.Этот ИМХО необслуживаемый.
2.Специально все заклеено.А пробки можно снять только при помощи какой то матери.

Re: Аккумулятор и жара.

СообщениеДобавлено: 17 июл 2006, 00:41
Petrovich1
AsdReb73 писал(а):А вот у меня "Комбат" 70 А\ч.....может на украину другая комплектация идёт..? :D
Да ,Вы правы .В Украину идёт европейская комплектация(без обиды,в том смысле ,что у нас зимы не такие "суровые").Хотя этой зимой мы приблизились к Москве,4 недели были морозы за -20.Логан молодец-ни разу не подвёл.Заводился и ездил каждый день.

СообщениеДобавлено: 17 июл 2006, 10:57
sgt.Pepper
Nick_2141 писал(а):Вопрос: где написано - что он необслуживаемый? Что-то не видел.


вчера обратил внимание, написано на самом АКБ, этикетка на нескольких языках, по-русски написано с ошибкой ;-) "Вез обслуживания!". (речь про "Combat" 70 А\ч)

СообщениеДобавлено: 17 июл 2006, 11:07
Георгий Торпедоносец
А у всех точно COMBAT? У меня ROMBAT :roll: Я так полагаю, что это значит что-то типа "Романиан бэтери". :?

СообщениеДобавлено: 17 июл 2006, 12:21
sgt.Pepper
Георгий Торпедоносец писал(а):А у всех точно COMBAT? У меня ROMBAT :roll: Я так полагаю, что это значит что-то типа "Романиан бэтери". :?


да, Георгий, вы правы конечно же "ROMBAT"... видимо просто глаз (и мозг) "замылился" на более знакомое слово ;)

СообщениеДобавлено: 17 авг 2006, 22:08
прокуратор
Не в курсе, если в багажнике горит лампочка подсветки. На сколько часов хватит аккумулятора, чтобы он мог запустить двигатель?

СообщениеДобавлено: 17 авг 2006, 22:22
Demiurg
А она точно горит?
Концевик не фурычит чтоли?

СообщениеДобавлено: 17 авг 2006, 22:25
прокуратор
Скорей всего. Я вот оставил машину , и думаю теперь утром заведу или нет. как думаешь?

СообщениеДобавлено: 17 авг 2006, 22:28
Demiurg
Думаю что заведёшь. но всё-таки проверь состояние концевика.
Я раз смотрю, а лампа не гаснет в салоне, потом догадался, что багажник забыл закрыть :lol:

СообщениеДобавлено: 17 авг 2006, 22:29
прокуратор
А где именно в багажнике находится колнцевик?

СообщениеДобавлено: 17 авг 2006, 22:44
Petrovich1
прокуратор писал(а):Не в курсе, если в багажнике горит лампочка подсветки. На сколько часов хватит аккумулятора, чтобы он мог запустить двигатель?
Через 20 минут(приблизительно) лампочка подсветки багажника автоматически погаснет.Зимой всегда оставлял багажник открытым из-за кондесата,да и счас тоже.Концевик стоит слева ,но его трогать не надо.Рено уже подумал об аккумуляторе.Кстати,освещение салона тоже отключится,вроде -бы даже магнитола отключается.В руководстве по эксплуатации всё описано.

СообщениеДобавлено: 17 авг 2006, 22:46
прокуратор
Странно. Почему это она погаснет? Программа какая то стоит? Дело в том, что тема тут была. у одного логановода аккумулятор разряжался за ночь. И было как раз предположение, что концевик в багажнике не работает.

СообщениеДобавлено: 17 авг 2006, 22:54
Petrovich1
прокуратор писал(а):Странно. Почему это она погаснет? Программа какая то стоит? .
Естественно есть программа,365 ночей в году на моей машине она гасит лампочки.А чего там разряжался АКБ надо дочитать тему.

СообщениеДобавлено: 17 авг 2006, 23:09
прокуратор
Ты небоялся богажник открытым оставлять? Могут ведь хулиганы открыть и украсть что нибудь.

СообщениеДобавлено: 17 авг 2006, 23:31
Petrovich1
Нет,я не из трусливых,хотя машина стоит в гараже ночью.

СообщениеДобавлено: 17 авг 2006, 23:39
прокуратор
Если в гараже , то и вопросв нет, У меня к сожалению во дворе.

СообщениеДобавлено: 18 авг 2006, 00:29
3dmax
прокуратор писал(а):Не в курсе, если в багажнике горит лампочка подсветки. На сколько часов хватит аккумулятора, чтобы он мог запустить двигатель?

А физику в школе не учили разве? Давайте посчитаем. Лампочка 5 ВТ. Это чуть больше 0,4 А. А акккумулятор 70 А. По факту амер 60. Значит заряженный аккумулятор разрядится полностью через 150 часов. А за ночь , то есть 12 часов, он потеряет лишь около 5 А. Так что не переживайте зря. Заведётесь без проблем.

СообщениеДобавлено: 18 авг 2006, 00:35
прокуратор
Хорошо, завтра утром посмотрим. И результат тебе скажу. Но надо еще учитывать тот момент, что аккумулятор может ведь быть не полностью заряжен. ведь так? А ты рассчитываешь задачу при идеальных условиях.

СообщениеДобавлено: 18 авг 2006, 00:38
3dmax
прокуратор писал(а):Хорошо, завтра утром посмотрим. И результат тебе скажу. Но надо еще учитывать тот момент, что аккумулятор может ведь быть не полностью заряжен. ведь так? А ты рассчитываешь задачу при идеальных условиях.

Как же при идеальных? Я же написал, что в Акуме 70 А, а я делал расчёт из 60 ампер. Но даже если допустить, что аккумулятор заряжен только на половину, то всё равно полный разряд наступит через 75 часов. Мало?
И впредь попрошу на Вы. Спасибо!

СообщениеДобавлено: 18 авг 2006, 00:51
Petrovich1
Да не переживайте,лампочка уже не горит.А слабо пойти посмотреть,горит она или нет?

Re: Аккумулятор и жара.

СообщениеДобавлено: 30 сен 2006, 23:20
Petrovich1
Petrovich1 писал(а):Ох ,уж эти умелые и ошалевшие ручки!Давно ли сошла грязь и ссадины с ручёнок после лады-жигули?На машине стоит румынский АКБ 60А/ч "Комбат",якобы не обслуживаемый.НО нашего брата не надуришь:вскрыл банки,а электролит еле покрывает пластины.Долил воды где-то 150мл.ВЫВОД:ДОВЕРЯЙ ИНСТРУКЦИЯМ,.
К сожалению пришлось поменять АКБ.Попал на 60 уёв.В городском цикле всё ОК!Но в скоростном режиме(межгород),через + клемму интенсивно выделяется электролит(кипит АКБ?),проверил V заряда =супер 14,1V при любых оборотах.Поставил АКБ в кулёчек,наблюдал 7000км:плюётся электролитом,зараза.Кстати,при покупке АКБ дали инструкцию по эксплуатации.
АКБ следует протирать ветошью ,смоченной в 10% р-ре кальцинированной соды,по мере загрязнения.
Клеммы ,желательно,смазать вазелином.
Запуск двигателя производится при полностью выжатом сцеплении.
В момент запуска мотора падение напряжения должно быть не ниже 11V.
Режим зарядного напряжения должен находиться в пределах:13,9-14,4V.В режиме недозаряда :глубокий разряд АКБ.Перезаряд приводит к выкипанию воды,разрушению пластин.Напряжение выше 14,5 V может привести к взрыву АКБ.
Доливка до уровня допускается только дистилл.водой.
АКБ необходимо поддерживать в заряженном состоянии.Например ,АКБ зимой при -10-15С напряжение разомкнутой сети должно быть не ниже 12,65V,летом 12,2V.Измерение необходимо проводить не ране,чем через 8 часов после выключения мотора.
Заряд АКБ производится током=10% от номинальной мощности.При достижении 14,4V зарядный ток следует уменьшить в 2 раза и проводить заряд еще в течении 2 часов.
При заряде не допускается перегрева АКБ выше 45С,надо охладить до 30С и опять заряжать.
Вот какие Вы уже стали грамотные по АКБ.Лично у меня на эти изыски нет времени.Я купил АКБ с индикаторм(немного дороже обычных АКБ).Зелёный -норма,белый-надо подзарядить,чёрный-необходимо долить водички.По личному опыту -совр.АКБ работают не менее 5 лет,если нет перезаряда или глубоких разрядов.

СообщениеДобавлено: 30 сен 2006, 23:38
прокуратор
Petrovich1 писал(а):Да не переживайте,лампочка уже не горит.А слабо пойти посмотреть,горит она или нет?

Посмотрел, ты оказался прав. Лампочка гаснет. Но я уже починил концевик.

Re: Аккумулятор и жара.

СообщениеДобавлено: 30 сен 2006, 23:50
boris55
Petrovich1 писал(а):К сожалению пришлось поменять АКБ.Попал на 60 уёв.

А как же гарантия????
И вроде Вы писали,что на Дачках стоят АКБ 40 а/час?

Re: Аккумулятор и жара.

СообщениеДобавлено: 01 окт 2006, 00:06
Petrovich1
boris55 писал(а):А как же гарантия????
И вроде Вы писали,что на Дачках стоят АКБ 40 а/час?
Да какая гарантия....Вскрыл АКБ сам,чего-то долил..На уДачке -лоханчике ставят 60А/ч.

О АКБ

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2006, 23:50
Андрей С
Коллеги!
У меня стоит 75 а\ч. Хорошая, пока не жалуюсь. Когда покупал, спросил у дилера: "Генератора хватит? Не сомневайтесь - хватит!". Был ответ. Пока хватает.

СообщениеДобавлено: 19 фев 2007, 20:39
zzzanuda
Доброго часа, уважаемые собратья!
Недавно измерил потребляемый от аккума ток в состоянии покоя-160мА! Многовато?! Журнал З/Р писал о 60мА на современном авто. Из них около 70мА приходится на магнитолу. А как у вас?

СообщениеДобавлено: 19 фев 2007, 20:45
vic
А сигнализация была включена при измерении?

СообщениеДобавлено: 20 фев 2007, 18:51
zzzanuda
Сигналка вообще- то установлена, но в момент измерения не работала в режиме охраны. Да и по паспорту она д. потреблять не более 15мА.

СообщениеДобавлено: 20 фев 2007, 19:17
Банщик
zzzanuda писал(а):Сигналка вообще- то установлена, но в момент измерения не работала в режиме охраны. Да и по паспорту она д. потреблять не более 15мА.

Не может быть невозможного. Искать утечку надо. Это хлопотно. Наобум тут не сказать. Может это лампа в багажнике не гаснет, а может активный саб напрямки подсоединенный сосет. А может и куча всего другого...

СообщениеДобавлено: 20 фев 2007, 22:20
vic
Посоветую поочереди снимать предохранители и следить за показаниями амперметра.

СообщениеДобавлено: 21 фев 2007, 01:23
Ingvar
zzzanuda писал(а):Доброго часа, уважаемые собратья!
Недавно измерил потребляемый от аккума ток в состоянии покоя-160мА! Многовато?! Журнал З/Р писал о 60мА на современном авто. Из них около 70мА приходится на магнитолу. А как у вас?
Для чего Вы меряли этот ток, ради любопытства или разряжается АКБ?

СообщениеДобавлено: 21 фев 2007, 10:05
zzzanuda
Мерил ток, чтобы понять, почему после полной зарядки аккумулятора на следующий день (машина простаивала в гараже)уже не светится зеленый глазок поплавка у акк. Ток утекает по цепям, защишенных предохранителями:"освещение салона" и "общее питание". Лампочка в салоне выкл, (при вкл ток еще вырастает на 100мА), в багажнике гаснет через примерно 20 сек(и ток тоже уменьшается), в бардачке ламп. нет. Итак: при всех откл. нагрузках ток составляет 80мА. Это уходит на контроллер компьютера, иммобилайзер, сигналку(15мА?). Кто -нибудь у себя замерял?

СообщениеДобавлено: 21 фев 2007, 10:49
Olaf
zzzanuda писал(а):Мерил ток, чтобы понять, почему после полной зарядки аккумулятора на следующий день (машина простаивала в гараже)уже не светится зеленый глазок поплавка у акк. Ток утекает по цепям, защишенных предохранителями:"освещение салона" и "общее питание". Лампочка в салоне выкл, (при вкл ток еще вырастает на 100мА), в багажнике гаснет через примерно 20 сек(и ток тоже уменьшается), в бардачке ламп. нет. Итак: при всех откл. нагрузках ток составляет 80мА. Это уходит на контроллер компьютера, иммобилайзер, сигналку(15мА?). Кто -нибудь у себя замерял?


Еще и магнитола жрет, даже в выключенном состоянии, настройки она же должна свои как то помнить.

СообщениеДобавлено: 21 фев 2007, 12:22
vic
Магнитола практически ничего не потребляет в выключенном состоянии. Память настроек потребляет, будем говорить, лишь теоретически, на практике при замерах токов в десятки миллиампер, вы ничего не увидите.

СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 12:22
Абракадавр
Накрылся аккумулятор. Наверно, установленный недавно дополнительный уплотнитель моторного отсека добил Ромбата.

СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 13:24
ShK
Абракадавр писал(а):Наверно, установленный недавно дополнительный уплотнитель моторного отсека добил Ромбата.

Я второй год езжу и зимой и летом с утеплителем капота. Аккумулятору в августе стукнет три года.

СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 14:00
Абракадавр
ShK писал(а):Я второй год езжу и зимой и летом с утеплителем капота. Аккумулятору в августе стукнет три года.

У меня не утеплитель, а уплотнитель от задней двери Газели. Вероятно, он ухудшает вентиляцию моторного отсека.

СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 14:02
Mavrik
Абракадавр писал(а):Накрылся аккумулятор. Наверно, установленный недавно дополнительный уплотнитель моторного отсека добил Ромбата.

Да не причем тут уплотнитель, видать срок пришел... Сколько прослужил?

СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 14:06
Абракадавр
3.5 года.

СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 14:08
Mavrik
Абракадавр писал(а):3.5 года.

А пробег?

СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 14:11
ShK
Абракадавр писал(а):У меня не утеплитель, а уплотнитель от задней двери Газели.

Это само самой, с самого начало эксплуатации авто было поставлено.

СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 14:13
Абракадавр
Пробег выходного дня, такскаать, - 40тык.

СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 14:16
Mavrik
Ну у меня 4 года без трех месяцев и пробег в два раза больше - пока служит...

СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 14:27
Абракадавр
Наверно, с АКБ лотерея получается - у некоторых еще раньше загибается.

СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 14:31
Mavrik
Абракадавр писал(а):Наверно, с АКБ лотерея получается

Я думаю, не совсем. Количество циклов заряд-разряд, количесво запусков, особенно зимой... Хотя я про пробег и спросил поэтому...

СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 15:20
Nick_2141
Абракадавр писал(а):У меня не утеплитель, а уплотнитель от задней двери Газели. Вероятно, он ухудшает вентиляцию моторного отсека.

Нифика...
У меня стоит такой--же уплотнитель. уже четыре года.
АКБ - живая. :roll:

СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 18:09
Абракадавр
Ну ладно, ладно. Просто выдвинул версию.

СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 07:32
Mazayac13
Абракадавр писал(а):3.5 года.
Ток, потребляемый бортовой сетью, не измеряли? У меня родной проходил 5 лет, и только сейчас начал сдыхать - стал смотреть и выяснил, что криво установленные магнитола с сигнализацией постоянно жрут 0,52А. От такого постоянного разряда в течение пяти лет ему явно лучше не становилось.

СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 09:49
Абракадавр
Mazayac13 писал(а):Ток, потребляемый бортовой сетью, не измеряли?

Нет, я не продвинутый пользователь.
Кстати, пришлось поставить первое, что попалось - "украинца" UNO. Есть ли какие-нибудь мнения по нему?

СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 14:26
Derri
Абракадавр
Шило на мыло, и еще как повезет с "лотереей". При покупке смотрите на дату выпуска, чтобы продукт "без душка" был :wink:

СообщениеДобавлено: 30 июл 2010, 20:31
bazilio
Mazayac13 писал(а):
Абракадавр писал(а):3.5 года.
Ток, потребляемый бортовой сетью, не измеряли? У меня родной проходил 5 лет, и только сейчас начал сдыхать - стал смотреть и выяснил, что криво установленные магнитола с сигнализацией постоянно жрут 0,52А. От такого постоянного разряда в течение пяти лет ему явно лучше не становилось.

Когда магнитола подключается на включение без ключа тогда ток она жрет постоянно. При правильном подключеннии потребления тока снижается в несколько раз. Проходил такое на ВАЗ-21110. Магнитола Пионер 3550МР садила полностью заряженный акумм за неделю при том что постоянно были ежедневные поездки 4 раза по 3км.Подключил правильно - проблема исчезла.

СообщениеДобавлено: 04 авг 2010, 14:51
en1gma
Друзья, здравствуйте!

Нужен совет по замене аккумулятора в логане 2007г. На машинке стоит DACIA 70ач. Сдается, что через 3 года аккумулятор выходит их строя, так вот, есть желание заменить его до зимы, да и он разряжается после 10 мин прослушивания музыки с выключенным зажиганием.

Пожалуйста, дайте совет в выборе аккумулятора. В ЛоганШопе есть такой вариант АККУМУЛЯТОР VARTA BLUE 72AH 680A 278X175X175(-+) http://www.logan-shop.ru/categories/elektrika стоит ли, или какой брать?

СообщениеДобавлено: 04 авг 2010, 16:03
Абракадавр
Курил недавно эту тему и, думаю, варта - неплохие аккумуляторы. И необязательно покупать в логан-шопе, тем более, что их там сейчас нету.

СообщениеДобавлено: 04 авг 2010, 17:39
Фокс
en1gma писал(а):Пожалуйста, дайте совет в выборе аккумулятора. В ЛоганШопе есть такой вариант АККУМУЛЯТОР VARTA BLUE 72AH 680A 278X175X175(-+) http://www.logan-shop.ru/categories/elektrika стоит ли, или какой брать?
У меня такой стоит, нормальный. Но цена... :shock: Хм, в Окей дешевле будет.

СообщениеДобавлено: 05 авг 2010, 19:59
en1gma
Фокс писал(а):
en1gma писал(а):Пожалуйста, дайте совет в выборе аккумулятора. В ЛоганШопе есть такой вариант АККУМУЛЯТОР VARTA BLUE 72AH 680A 278X175X175(-+) http://www.logan-shop.ru/categories/elektrika стоит ли, или какой брать?
У меня такой стоит, нормальный. Но цена... :shock: Хм, в Окей дешевле будет.


Спасибо за ответ!
А в Окей - это сеть магазинов?

СообщениеДобавлено: 05 авг 2010, 20:34
Фокс
Да, но у Вас в МСК всего один такой магазин, у нас их 23. :D Но мне не известны какие там цены, но у себя в СПб знаю, дешевле.

СообщениеДобавлено: 06 авг 2010, 14:06
en1gma
Фокс писал(а):Да, но у Вас в МСК всего один такой магазин, у нас их 23. :D Но мне не известны какие там цены, но у себя в СПб знаю, дешевле.


Есть цена 3500р. - это же нормально?

СообщениеДобавлено: 06 авг 2010, 14:35
Mavrik
en1gma писал(а):Есть цена 3500р. - это же нормально?

Видел давеча такую варту в Ленте, вроде меньше 3000р... (Если не ошибаюсь 2600р)

СообщениеДобавлено: 06 авг 2010, 16:26
Фокс
Я покупал за 3100 и это было в феврале, но цены расти то могут, но не настолько же. 3300 это нормальная цена, а 3500, я бы поискал где подешевле.

СообщениеДобавлено: 06 авг 2010, 16:56
en1gma
Фокс писал(а):Я покупал за 3100 и это было в феврале, но цены расти то могут, но не настолько же. 3300 это нормальная цена, а 3500, я бы поискал где подешевле.


Спасибо за совет! :D

какой аккумулятор выбрать

СообщениеДобавлено: 02 дек 2010, 12:54
schwan
друзья! похоже настало время для моего родного аккумулятора отправиться в утиль, т к заряд держит из рук вон плохо. летом машина стояла месяц и он сел в 0. а сейчас как только похолодало после двух дней простоя опять разрядился. в связи с этим вопрос, поделитесь опытом какой лучше поставить?

p.s. если такая ветка уже есть просьба к модераторам перекинуть тему туда, при поиске ветки с подобным названием темы не обнаружил.

Re: какой аккумулятор выбрать

СообщениеДобавлено: 02 дек 2010, 17:57
serpav
Советую брать VARTA blue dynamic 60 A*h - реальная батарея!

Re: какой аккумулятор выбрать

СообщениеДобавлено: 02 дек 2010, 23:20
schwan
но ведь изначально на логаны ставят 70 а/ч? если поставить 60, что измениться?

Re: какой аккумулятор выбрать

СообщениеДобавлено: 02 дек 2010, 23:38
Nick_2141
schwan писал(а):но ведь изначально на логаны ставят 70 а/ч? если поставить 60, что измениться?

Изменится ёмкость установленного на машине аккумулятора... :brainy

Re: какой аккумулятор выбрать

СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 01:16
monstr_62
Есть турецкий аккумулятор Mutlu. Прекрасная баттарея. Держит морозы только так. Проверенно на 3-х машинах. Есть у них ещё evolution - он ещё лучше, специально для морозов. С другими дело не имел.

Re: какой аккумулятор выбрать

СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 07:21
Олег М.
Мне TOPLA очень понравилась, 7 лет на предыдущей машине отработала и продалась.

Re: какой аккумулятор выбрать

СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 08:58
Derri
Неплохое соотношение цена-качество у тюменьских АКБ

Re: какой аккумулятор выбрать

СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 09:25
Олег М.
Derri писал(а):Неплохое соотношение цена-качество у тюменьских АКБ
Если повезёт - да. Но качество нестабильное, ИМХО.

Перепутал клеммы на аккумуляторе.

СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 21:50
vitalik876
Доброго времени суток,Уважаемые.
Снимал аккумулятор и перепутал клеммы при установке. Какие могут быть последствия??? Машина не заводится :(

Re: Перепутал клеммы на аккумуляторе.

СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 21:59
military_medic
vitalik876 писал(а):Доброго времени суток,Уважаемые.
Снимал аккумулятор и перепутал клеммы при установке. Какие могут быть последствия??? Машина не заводится :(


Хм...не думаю, что "все сгорело", а если уж что-то сгорело, то не думаю, что "все"... А лампочки после правильного подключения работают? Сколько в неправильном положении стоял аккумулятор? Сейчас прибегут наши гуру и Вам подскажут, не волнуйтесь... :)

Re: Перепутал клеммы на аккумуляторе.

СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 22:06
vitalik876
лампочки горят все,включение было кратковременное, буквально 3-5 секунд.

Re: Перепутал клеммы на аккумуляторе.

СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 22:29
Ded54
Хм... :roll: Попробуйте перезапустить сигналку.
И ещё. Поставьте ключ во второе положение и проверьте эл. оборудование - фары, дворники, аварийку и т.д. - всё ли работает.
ЗЫ. Интересно, а для чего клеммы на аккумуле разного диаметра делают?.. :roll:

Re: Перепутал клеммы на аккумуляторе.

СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 22:43
military_medic
Ded54 писал(а):Интересно, а для чего клеммы на аккумуле разного диаметра делают?.. :roll:


Да ладно! Я и не знал. Надо будет завтра посмотреть :shock: Действительно, как их можно было тогда подсоединить на 3-5 секунд. Если только прикоснуться...

Re: Перепутал клеммы на аккумуляторе.

СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 22:45
vitalik876
military_medic писал(а):
Ded54 писал(а):Интересно, а для чего клеммы на аккумуле разного диаметра делают?.. :roll:


Да ладно! Я и не знал. Надо будет завтра посмотреть :shock: Действительно, как их можно было тогда подсоединить на 3-5 секунд. Если только прикоснуться...


Вот именно,что прикоснулся. И все...

Re: Перепутал клеммы на аккумуляторе.

СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 22:58
military_medic
Послушайте Деда...может в ней дело, иммобилайзер там какой глюкнул. Что за сигналка-то?

Re: Перепутал клеммы на аккумуляторе.

СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, 23:11
Ded54
Где-то на форуме проходила эта тема...
Лично у меня такое постоянно: если снимаешь аккумуль и потом ставишь обратно, то тоже не заводится пока сигналку не включишь , а потом не снимешь с охраны. Когда забываешь про это, то тоже стою и репу чешу, пока не вспомню... :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2010, 19:26
military_medic
Ded54,
А что значит сигналку выключить? Мне ребята из Рольфа даже не сказали - где кнопка "Валлет" установлена для сервисных режимов.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2010, 20:31
Ded54
Да нет, не выключить, а поставить и снять с охраны.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2010, 20:57
military_medic
Ded54
О как оно, понял. Записал.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2010, 22:11
Modigar
Случилась беда, а именно, решил сегодня проверить уровень электролита в АКБ (за давностью лет наклейка с него отошла, но вроде это MUTLU, короче говоря родной на момент 2005г.), открыл черную пластину, под ней белые полиэтиленовые затычки для каждой банки, одна из затычек выскочила и улетела в недра моторного отсека... вобщем потерял эту затычку :( Сделал новую из деревянной бутылочной пробки, обмотал ее полиэтиленом и вставил. Мучает теперь вопрос: родная пробка служила исключительно как затычка или же как клапан? От обычной затычки будут какие либо неприятности?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2010, 22:27
Ded54
Modigar писал(а):...Мучает теперь вопрос: родная пробка служила исключительно как затычка или же как клапан?..

Клапана там никакого нет. Но в плоскости отверстий проходит канал, соединяющий все банки, для вывода паров эл-та за пределы аккумуля. Выход этого канала можно увидеть сбоку. Проходит он ниже верхней плоскости примерно 10 мм.
У меня к Вам встречный вопрос: там (в отверстии) резьба с крупной резьбой и как Вы думаете - Ваша пробка герметична? :?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2010, 22:41
Modigar
Ded54 писал(а):
Modigar писал(а):...Мучает теперь вопрос: родная пробка служила исключительно как затычка или же как клапан?..

Клапана там никакого нет. Но в плоскости отверстий проходит канал, соединяющий все банки, для вывода паров эл-та за пределы аккумуля. Выход этого канала можно увидеть сбоку. Проходит он ниже верхней плоскости примерно 10 мм.
У меня к Вам встречный вопрос: там (в отверстии) резьба с крупной резьбой и как Вы думаете - Ваша пробка герметична? :?

Резьбы там нет, пробка довольно герметична, но при повышенном давлении ее выдавит, т.е. сидит не заколоченная молотком.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2010, 22:43
Ded54
Как нет резьбы?.. :shock: :shock: :shock:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2010, 22:48
Modigar
Ded54 писал(а):Как нет резьбы?.. :shock: :shock: :shock:

Ну нету, так такие полиэтиленовые затычки, и сверху они черной планкой удерживаются. Буду на днях снимать размеры с затычки что бы нормальную пробку сделать, постараюсь сфотать. Нету, зуб даю!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2010, 22:53
Ded54
Нунезнаю... :?
Я видел без резьбы, но там пробки заодно с этой планкой и потерять их невозможно и не на нашей машине...

Re: какой аккумулятор выбрать

СообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 17:34
vanek42
сдулась батарейка renault, пробег 51090км май 2009 взял varta E11 74ah680A и завотиться без глюков а то была байда крутит стартер а машина молчит , два дня на морозе стояла -23 крутнул спол тыка завелась.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 19:15
Alexey-83
Видел в пятницу на работе у товарища аккумулятор с такой планкой и пробками, действительно нет резьбы. А пробка из под бутылки с уксусом не подойдёт?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 22:29
Modigar
Alexey-83 писал(а):Видел в пятницу на работе у товарища аккумулятор с такой планкой и пробками, действительно нет резьбы. А пробка из под бутылки с уксусом не подойдёт?

К стати, а это мысль! Только не от уксуса а от перекиси водорода можно попробовать или подобного пузырька.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 22:46
Alexey-83
Вот именно, что от уксуса, ведь отверстие в банке аккумулятора такое-же, как и у бутылки. Если только на вашем аккумуляторе не маленькие отверстия. Проверяйте.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 23:11
RUNO
Полтора года использую аккум 77А/ч. Все в норме в любую погоду. Даже если подсаживается напряжение меньше 12 вольт, заводит без проблем

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 23:33
military_medic
RUNO писал(а):Полтора года использую аккум 77А/ч. Все в норме в любую погоду. Даже если подсаживается напряжение меньше 12 вольт, заводит без проблем

это к чему? Вы ответили на какой-то вопрос или просто решили осветить форум моделью Вашей АКБ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 23:38
RUNO
military_medic писал(а):Вы ответили на какой-то вопрос или просто решили осветить форум моделью Вашей АКБ?


Модель Стайер. Миниотчет. Многие задумываются какой покупать аккум по емкости. 77 ампер - большая емкость, есть мнения, что постоянно будет недозаряд. Вот тем, кто сомневается и выложил такую инфу

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 00:46
military_medic
RUNO
Хм. По сравнению с остальными легковыми авто такая емкость просто фантастическая :D . Думаю, что ее всем хватит на любой мороз до -25 - -30. К счастью, на форуме есть водители, которые используют штатную АКБ и при более низких температурах.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 19:29
Ded54
Хорошая новость для тех, кто хочет обслуживать свой АКБ (заряжать, проверять плотность и уровень эл-та), но мучается с пробками банок, которые очень неудобно и трудно открутить. Так вот, внимание :arrow: выворачивайте штатные пробки любым способом и выбрасывайте ! А вместо них идеально подходят пробки от обычных аккумулев , с крестовыми пазами. Вчера выкрутил на своём и поставил от старого, который валялся в конторе на помойке. Они абсолютно идентичны.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 19:35
Олег М.
Ded54, а разве в штатных пробках отверстия есть? Там ведь вроде общая трубочка наружу...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 19:48
Ded54
В плоскости заглушек есть канал по длине аккумуля, соединяющий все банки и выводящий пары с одного торца. А в пробках отверстия есть.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 19:51
Олег М.
Я к тому же. Придётся запаивать отверстия в пробках от старого аккумулятора. Необязательно, конечно, но очень желательно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 20:00
Ded54
Дык, отверстия же не наружу, а в плоскости этого канала, внутри... :?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 20:05
Олег М.
Ну да, а в новых (в смысле, от другого аккумулятора) наружу. А на кой они там нужны...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 20:19
Ded54
Наружу отв. - это в аккумулях старого образца, а в современных у всех канал внутри и выход паров сбоку.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 20:49
Олег М.
Понятно. Я и имел ввиду пробки от совсем старых аккумуляторов.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 19:04
Ded54
Попался мне тут на глаза на работе старый АКБ с Газели ->

Изображение

И тут меня осенило! Короче, может кому пригодится :
-То, что пробки подходят к нашему (родному) - я уже писАл.
-Многим не нравится отсутствие ручек для переноски - они подошли от этого один-в-один!
-Приглянитесь к нашему АКБ - возле каждой клеммы есть по два отв. На выброшенном тоже они есть и вот они для чего ->

Изображение

Туда вставляются крышки (жёлтые) для прикрытия клемм - тоже многим их не хватает. :P-
Так что, смотрите по сторонам - найти старый АКБ не проблема... :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 10:35
umnix
накрылся и мой, наконец =)
5 лет машинке ( 1.6 )

в 5 колесе предложили аккумулятор на 80 Ач (штатный - 70) < какая-то varta за 4200р. >
Это ничем не грозит?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 10:47
tundra
Хроническим недозарядом.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 11:00
umnix
tundra писал(а):Хроническим недозарядом.

вон оно как... спасибо.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 11:01
Аркадичч
umnix
Немного настораживает в описании: Тип: кальциевые

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 11:04
umnix
Аркадичч писал(а):umnix
Немного настораживает в описании: Тип: кальциевые

эээ в каком описании? я модель даже не записал...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 12:01
Евгений Ш
umnix писал(а):Это ничем не грозит?

Ничем
tundra писал(а):Хроническим недозарядом.

С чего бы это? Или Вы думаете, что на наши 70 ач ставят генераторы более мощные, чем в Европе?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 12:07
Mavrik
umnix писал(а):в 5 колесе предложили аккумулятор на 80 Ач (штатный - 70) < какая-то varta за 4200р. >Это ничем не грозит?

Вроде за 4200 у них 70ач :roll: http://5koleso.com/accums,VARTA,30 Но если за эти деньги 80, это только лучше...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 12:20
Аркадичч
umnix
Вот http://akbauto.ru/index.php?productID=141, забыл совсем.. :oops:
Я дело имел только со свинцовыми.
А енти кальциевые мож ещё и лучше? Типа НАНО... :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 12:33
Mavrik
Аркадичч писал(а):А енти кальциевые мож ещё и лучше? Типа НАНО...

Кальциевый боится глубокого разряда, зато практически не имеет саморазряда.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 12:43
Аркадичч
Mavrik писал(а):Кальциевый боится глубокого разряда.

Т.е. музыку без заведённого двигателя на природе уже не послушаеш :(

ИМХО чревато - угробить аккум.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 08:52
umnix
всем спасибо за ответы

в итоге заехал в "катод" на Салова (там за б/у аккумуляторы дают 200р =) ) и взял по совету продавца
BOSCH S5 574 402 075 на 74 Ач

хотя вижу в описании:
> Идеален для установки на дизельные автомобили.
странно, зачем он тогда спрашивал бензин/дизель? чтобы в случае ответа "дизель" на этом акцентировать? =)


http://retail.katod.ru/cat/accum.php?SECTION_ID=475

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 23:03
Modigar
umnix писал(а):> Идеален для установки на дизельные автомобили.
странно, зачем он тогда спрашивал бензин/дизель? чтобы в случае ответа "дизель" на этом акцентировать? =)


http://retail.katod.ru/cat/accum.php?SECTION_ID=475

Для дизеля нужен ток отдачи побольше чем для бензинового, т.к. степень сжатия намного больше. Если для дизеля подходит, значит для бензина и подавно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 06:12
remich
Коллеги с мегаопытом! по причине преждевременно сдохшего вспомогательного ремня планирую выходные покататься только на одном аккумуляторе. На скока времени он потянет зажигание? (остально - пофиг, ну может поворотки попользую в городе для приличия...). Полчаса он вытянет однозначно (проверено), а чуток подольше если (пробки, etc) покататьсо?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 06:45
remich
однако есть положительные резюме:
"4.3.2009, 15:15 Я проехал около 200 км после часовой зарядки пустого аккумулятора (тоже обнаружил, что сдох генератор на дороге вдали от дома) на далекой чужой СТО. Мой Лансер довез меня ровненько до шлагбаума на моей стоянке и только после этого "умер".
обнадеживает-с, если не врут лансероводы (поди не карбюраторный у него был лансер...). Блин, может и карбюраторный (Lancer 1.5i 91г, 1.6 06г) - тогда не показатель. У нас и вспрыск и бензонасос...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 07:14
remich
нашел еще одно забавное понятие:
"Резервная емкость, мин – это время аварийного электропитания потребителей при отсутствии зарядного тока для безопасного движения до ближайшей СТО. Определяется разрядом батареи током 25 А при температуре +27 С до напряжения 10,5 В. Этот параметр строго не регламентирован и не всегда указывается производителями АКБ. Например, на Подольском аккумуляторе 6СТ-55 АЗ указано: «95 мин (RC)», это означает что в случае отказа генератора, приблизительное время движения в темное время суток (с включенными фарами) за счет резервной емкости батареи составит около 95 мин." судя по наименованию аккума - стандарт лохматых годов, еще для карбюраторных авто, видимо... Не показатель.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 07:17
remich
а кстати, у нас что меньше потребляет электричество: ближний или противотуманки? ближний около 40-50 ватт, а туманки? забыл что-то...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 08:51
Евгений Ш
remich писал(а):ближний около 40-50 ватт,

55*2= 110 :D
remich писал(а):туманки?

Если H11, то 2*40=80

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 09:53
Олег М.
Евгений Ш писал(а):Если H11, то 2*40=80

Разве? Вроде они тоже по 55 Вт.
http://www.speclampa.ru/index.php?categoryID=231

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 10:06
Евгений Ш
omix08 писал(а):Вроде они тоже по 55 Вт.

Возможно. Вживую я их не видел, нашёл где-то в инете. :oops: :oops: :oops: И правда. Приношу искренние извинения за ложную информацию

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 11:17
remich
понятно, шило на мыло. лучше днем совсем не светиться.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 11:19
Евгений Ш
remich писал(а):лучше днем совсем не светиться.

:shock: У Вас генератор сломался?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 12:12
V255
remich писал(а):Коллеги с мегаопытом! по причине преждевременно сдохшего вспомогательного ремня планирую выходные покататься только на одном аккумуляторе. На скока времени он потянет зажигание? (остально - пофиг, ну может поворотки попользую в городе для приличия...). Полчаса он вытянет однозначно (проверено), а чуток подольше если (пробки, etc) покататьсо?

Аккумулятор при полной зарядке 70 А*ч разряжаем до 80 % = реально 56 А*ч

Минимальное потребление электроэнергии:
1. запуск двигателя 200 А ( 2 сек) 5 запусков в час = 0,3 А
2. бензонасос - 3 А
3. контроллер + форсунки - 2 А
4. работа вентилятора двигателя - 12 А (если по городу, то 1:5 можно предположить время его работы) = 2,4 А
итого получаем 7,7 А таким образом на 56/5,3 = 7,2 часов работы двигателя должно хватить полностью заряженой батареи.

если добавить БС + габариты, включить вентилятор в салоне, кондиционер, периодически включать дворники и поворотники, то добавим еще как минимум 20 А, тогда можно будет ездить:
не более 2 часов.

viewtopic.php?f=25&t=12889

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 12:15
Евгений Ш
remich писал(а):по причине преждевременно сдохшего

Евгений Ш писал(а): У Вас генератор сломался?

Виноват, прозевал этот пост. Тут где-то 3dmax выкладывал практический опыт, вроде 3 часа у него получалось.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 12:36
Олег М.
V255 писал(а):запуск двигателя 200 А ( 2 сек) 5 запусков в час = 0,3 А

Не понял, как получилось?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 12:46
remich
V255 писал(а):итого получаем 7,7 А таким образом на 56/5,3 = 7,2 часов работы двигателя должно хватить полностью заряженой батареи.
если добавить БС + габариты, включить вентилятор в салоне, кондиционер, периодически включать дворники и поворотники, то добавим еще как минимум 20 А, тогда можно будет ездить: не более 2 часов.
viewtopic.php?f=25&t=12889

ссылку щас почитаю, но более 2-х часов - это уже хорошо. ЗЫ: кондиционер не включится (ремень порван) - потребление уже в минус.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 12:50
V255
omix08 писал(а):
V255 писал(а):запуск двигателя 200 А ( 2 сек) 5 запусков в час = 0,3 А

Не понял, как получилось?

Виноват, поспешил, ошибся...
200 А - ток потребления стартера, если крутить старетер в течение 2 сек и 5 раз в час запускать двигатель (короткие поездки по городу), то это будет равноценно 200 А * 2 с* 5/3600 с = 0,55 А постоянного потребления тока. ( было для 3 запусков в час)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 13:06
remich
хмм, получается крутить стартер иной раз можно, но вот с салонным вентилятором лучше повременить. Не вопрос, таким образом режим поездок на выходные вполне прояснился.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 13:47
V255
remich писал(а):хмм, получается крутить стартер иной раз можно, но вот с салонным вентилятором лучше повременить. Не вопрос, таким образом режим поездок на выходные вполне прояснился.

Это пока аккумулятор крутит :D :D :D
Ему сильно-разряженному гораздо "легче" крутить вентилятор несколько десятков минут, чем стартер несколько секунд...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 23:16
3dmax
remich писал(а):На скока времени он потянет зажигание?

Проверил в этом году лично, так как порвался ремень генератора. Полностью заряженый аккумулятор сдох через два с половиной - три часа. Машина просто заглохла, так как бензонасосу уже не хватало напруги. Но это было в городе по пробкам и в самую жару, вентилятор радиатора работал без остановки. Плюс стопы, поворотники. Если пилить по трассе, где не нужен вентилятор, то часов на пять хватит запросто. Это по самым скромным подсчетам.
Евгений Ш писал(а): Тут где-то 3dmax выкладывал практический опыт, вроде 3 часа у него получалось.

Угу, так и было. Заглохла моя бика на третий час работы возле ворот Овода, только в неё стоило мастеру сесть. :)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 23:18
3dmax
remich писал(а):хмм, получается крутить стартер иной раз можно

Лучше не можно.
Если аккумулятор будет разряжен процентов на 60-70, то Вы уже не запустите двигатель. Он, то есть аккум, уже банально не сможет Вам обеспечить стартовые токи.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 авг 2011, 20:40
remich
Всё хорошо в езде на аккумуляторе (если не считать, что к концу выходных я его всё-ж чуток перезарядил, до кипения). Ромбату 3,5 года, первый день таскал 3 часа (пять пусков в течении первого часа, город), второй 2 часа (пригород+город), третий день 2,5 часа (город, один пуск через 1,5 часа). Лето, езда без допэлектропотребителей, ну может изредка первая скорость вентилятора радиатора. Нормуль.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 авг 2011, 20:45
remich
3dmax писал(а):
remich писал(а):хмм, получается крутить стартер иной раз можно

Лучше не можно. Если аккумулятор будет разряжен процентов на 60-70, то Вы уже не запустите двигатель. Он, то есть аккум, уже банально не сможет Вам обеспечить стартовые токи.

совершенно верно. проверено на практике, в гараж толкали вручную :)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 07:42
Derri
На днях пошел 5-й год моему Логану, и соответственно, штатной АКБ. Из любопытства вывернул пробки из банок, уровень электролита явно снизился, по самой границе пластин. Плеснул дистиллированной воды грамм по 50-60 в каждую банку. Думаю, что хуже от этого не будет, не смотря на то, что батарея считается необслуживаемой :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 07:51
Евгений Ш
Derri писал(а):Думаю, что хуже от этого не будет,

Не будет. Правда, ИМХО, и лучше не будет :oops:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 10:02
V255
Евгений Ш писал(а):
Derri писал(а):Думаю, что хуже от этого не будет,

Не будет. Правда, ИМХО, и лучше не будет :oops:

Лучше будет в любом случае.
1. плотность электролита будет доведена до нужного уровня, т.к. уровень его снизился за счет выкипания воды и плотность повысилась (если не было выплескивания электролита)
2. уменьшается вероятность оголения пластин
1 и 2 - снижаются предпосылки для усиленной сульфатиции пластин.
Как новый аккумулятор, конечно, не станет. :)
Но это стоит рассматривать как элементарные правила "гигиены" для батареи - проверка уровня электролита, протирка корпуса и зачистка клемм, уровня заряда с последующей подзарякой, тренировка аккумулятора... :)
Периодически так поступаю и аккумуляторы меня ни разу не подводили. :boast

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 10:04
Евгений Ш
V255 писал(а):плотность электролита будет доведена до нужного уровня

При добавке
Derri писал(а):грамм по 50-60 в каждую банку.

:?:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 10:25
V255
Евгений Ш писал(а):
V255 писал(а):плотность электролита будет доведена до нужного уровня

При добавке
Derri писал(а):грамм по 50-60 в каждую банку.

:?:

Да :D . 50-60 мл - это, как ни странно, около 10% от емкости каждой банки :D
Но есть любители кататься с наполовину оголенными платсинами батарей. :(

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 авг 2011, 19:10
АГК
Я тоже сегодня вывернул пробки и долил примерно по 50 гр воды дисц. Машине почти 4 года.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 14:08
NiJik
Тоже думаю сменить аккумулятор. Но вот все откладываю. Стоит штатный на 70А. Переодически разряжается в 0. Машине 5,5 лет. 100000 отъездил.
Судя по форуму, советуют много разных марок. Лучше по другому задам вопрос.
Какой марки аккумулятор не брать?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 14:23
Нодельман Лев
NiJik писал(а):Какой марки аккумулятор не брать?

не стоит брать VARATA, BOSHCH, MATLU, DUTOR и другие неизвестные миру марки... :lol:
Покупайте с гарантией в каком-нибудь специализированном магазине, типа такого http://www.autoakb.ru/, короче поиском по инету.
Берёте тип -"Европу", размер 278х175х175, прямая полярность, 70А/ч. Любой современный АКБ спокойно выхаживает 3 года. Если глючит сновья - меняете по гарантии, а дальше все зависит от генератора и режима эксплуатации. Можно и фирменный ушатать месяца за два-три, а можно и с бюджетным АКБ 4 года жить без проблем...
Себе купил Варту Е43, брал тут http://akbauto.ru/ 4 месяца полёт нормальный

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 18:40
n456
3dmax писал(а): Полностью заряженый аккумулятор сдох через два с половиной - три часа. Машина просто заглохла....

Давненько уже было. Ехал с юга. За Волгоградом накрылся генератор. Шёл не один,сервисов по пути в те годы не было. Решили ехать до победного.
Снял все предохранители, кроме ответственного за зажигание. Шли только в светлое время суток. Заводили с толкача. Около 1000 км, машина доехала.
(ВАз 21013- модификация копейки)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 18:45
Олег М.
n456, в современных машинах есть потребители, которых нельзя отключать. ЭБУ и бензонасос не так уж мало кушают. Да ещё и со светом ехать надо теперь...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 18:50
3dmax
n456 писал(а): Около 1000 км, машина доехала. (ВАз 21013- модификация копейки)

Не удивительно. Так как на карбовых ВАЗиках кроме системы зажигания более ничего не потребляет электроэнергию.Бензонасос механический, ЭБУ нет, вентилятор радиатора механического привода. Думаю, что без фар и тысяча по трассе не предел для них.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 18:57
Mavrik
n456 писал(а): За Волгоградом накрылся генератор. Шёл не один

Ну, в такой ситуации меняй на машинах аккумуляторы местами, да кати себе...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 19:22
n456
omix08 писал(а):n456, в современных машинах есть потребители, которых нельзя отключать. ЭБУ и бензонасос не так уж мало кушают. Да ещё и со светом ехать надо теперь...

Да понятно. Это я просто вспомнил. Это было в конце 80-х.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 20:18
боб
Это было в начале 70х. Колхида -шаланда отказал генератор под Москвой, путь был до Питера ехал чисто на аккомуляторе ночью при приближении встречного транспорта включал подфарники. Ничего до базы добрался, поавда в Шушарах влетел в снежный отвал из которого ходом и выбрылся.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 22:14
AEN
Подскажите чем пробки выворачивать на родном Ромбате?

ПС Для выбора нового.
http://www.automps.ru/2010/09/akkumulyator-na-start/
МПС. – Переходим к самому больному вопросу – какой бренд предпочесть?
МК. – Я бы посоветовал не обращать никакого внимания на блеск рекламных плакатов, а просто пробежаться по «зарулевским» экспертизам последних лет. Кто стабильно входил в тройку призеров, кто прыгал с первых строчек на последние – все это очень интересно. Напоминаю: каждая наша экспертиза – это определенная лотерея для ее участников: никто из них понятия не имеет, в каком магазине мы купим их батарею и в каком состоянии она там находилась! Наше дело – купить гарантийное изделие в «серьезном» магазине и обязательно зарядить его. Стартовые условия для всех одинаковы.
МПС. – Мы сегодня стали ленивы – рыться в старых публикациях охотников мало. Напомните, пожалуйста, кто и как себя вел?
МК. – Пожалуйста. Вот тройки призеров последних трех лет. 2009: VARTA, МEDALIST, а-mega. 2008: BOSCH, MEDALIST, VARTA. 2007: Мutlu, АКОМ, МEDALIST. Забегая вперед, могу немножко приоткрыть завесу тайны 2010 года – пьедестал поделили VARTА, ЗВЕРЬ и MEDALIST. В каком порядке – не скажу.
МПС. – А остальные? Не в этом году, а за последний период?
МК. – Самые крепкие середняки – это, пожалуй, словенская Topla, сибирская Tyumen battery, турецкая Mutlu. Очень нестабильно выступают подольские батареи – предсказать их результаты почти невозможно. Прекрасно смотрятся батареи a-mega с Украины. Что касается батарей с красивыми этикетками, но неизвестными названиями, то я бы не советовал рисковать.
МПС. – А BOSСH?
МК. – Я считаю, что аккумуляторные батареи – далеко не самая сильная сторона уважаемой фирмы. В любом случае, от такого бренда не ждешь ничего, кроме первого места, а любое другое воспринимаешь как неудачу. Да еще цена, которая точно не обрадует…


ПС2 Для Орбиты искал дешевенький АКБ. Купил такой же, какой был - ВСА Орион http://www.aktex.ru/qa/orion.html Старый прослужил с 01.2004 года - два первых сезона круглогодичная, после летняя эксплуатация. Добил его тем, что, за время отпуска, сигналка высосала в ноль. Думаю, что, более дорогие АКБ того же производителя будут хороши и для Логана.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 22:20
Ded54
AEN писал(а):Подскажите чем...

Ножницами с острыми концами... :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 окт 2011, 20:39
reyder
Вопрос такой: При полной зарядке АКБ стрелка где должна находится. Зарядное устройство это.

Изображение

Когда поставил на зарядку то стрелка была не десятке.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 окт 2011, 21:30
ShK
reyder
Оно (ЗУ) не регулируемое?
В автоматических ЗУ, когда аккумулятор зарядится, стрелка будет на "0" или почти на "0"

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 окт 2011, 21:40
reyder
Стоял сутки, кнопка на 6а стрелка опустилась с 10 до 4х. Может ещё надо подзарядить. Зарядное устройство не регулируемое, только переключатель 6а и 4а видно на передней панели устройства.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 окт 2011, 21:56
ShK
reyder писал(а):Может ещё надо подзарядить.

Не надо. Своё аккумулятор уже взял.
ПоГуглите "Как заряжать автомобильный аккумулятор". Там всё расписано.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 00:28
Brandon
сегодня сел за руль своего логана и обомлел.машина просто как бы то умерла.никакой реакции на ключ зажигания.горят красные лампочки еле еле и все.не работает магнитола,электростеклоподьемники,сигнализация,центральный замок.Но работает печка и габариты при положении ключа в положении зажигания .Но когда ключ до конца при попытке завести машину-все исчезает и все лампочки гаснут.Предпосылок к этому никаких не было.Вызвал из РАТа мастера.Приехал.Прикурил.Все завелось и поехало.Все заработало.Сказал дело в аккумуляторе.Хотя на нем индикатор-зеленый.И емкость нормальная как он замерил.Но я решил перед покупкой акб заехать в сервис.А там мне сказали что акб может и умер но дело в генераторе.Замеряли там что то.Машину все это время не глушил.А по дороге домой попал в пробку и по дурости отпустил сцепление при включенной передаче.Машина заглохла и опять под маты водителей 1 час ждал мастера.Тот опять прикурил и до гаража доехал нормально.Акб уже 4.5 года.Вот и думаю.Для того что бы до сервиса доехать надо машину завести.Что бы завести надо прикурить.Но потом можно опять реально встать посереди дороги если заглушить мотор случайно..Значит надо изначально по-любому новый акб поставить и уже спокойно ехать в сервис?И на сколько его может хватить если дело в генераторе?Может кто подскажет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 08:16
Евгений Ш
Brandon
На заведенном лампочка АКБ горит?
Затяжку клемм проверяли?
Про минусовой провод на корпус не спрашиваю, потому как не знаю, где он. :oops:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 08:21
Nick_Zh
Brandon писал(а):Акб уже 4.5 года.

ИМХО очень даже похоже, что всё-таки дело в аккумуляторе

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 09:19
Derri
Nick_Zh писал(а):
Brandon писал(а):Акб уже 4.5 года.

очень даже похоже, что всё-таки дело в аккумуляторе

А для проверки этой гипотезы попросите у приятеля исправный аккумулятор на несколько минут, чтобы поставить на свою машину и сравнить поведение электрооборудования с другой АКБ

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 09:25
Mavrik
Brandon писал(а):Но я решил перед покупкой акб заехать в сервис.А там мне сказали что акб может и умер но дело в генераторе.Замеряли там что то.

Дык, что замерили-то? Генератор не работает? Тогда бы машина вообще не работала бы с севшим аккумулятором. :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 09:28
Nick_Zh
Mavrik писал(а): Тогда бы машина вообще не работала бы с севшим аккумулятором.

+1

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 16:45
Brandon
В том то и дело что лампочка красная не горит когда едешь.И индикатор зеленый.Клеммы проверил.Прочистил.Все то же самое.Но насколько я понял если от другой машины прикуривает и заводится стало быть дело все таки и в аккумуляторе тоже.Решил купить новый и там уже ехать в сервис проверять генератор.А то так и из гаража не выехать.Тем более акб старой все равно уже 4.5 года.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 20:18
Brandon
Купил новый аккумулятор.Поставил.Работает как часы.Хотя на машине из гаража не выезжал.Проверил на холостых.Заводится как новая .Если зарядка от генератора(например при неисправном реле)не идет на аккумулятор, сказывается ли это на поведении машины?И можно ли это определить без осмотра на станции?Или если не проверять генератор то можно ведь и новый разрядить?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 20:28
Mavrik
Brandon писал(а):И можно ли это определить без осмотра на станции?

Вольметр, тестер есть? Замеряем напряжение на аккумуляторе. Двигатель выключен - примерно 13V, двигатель завели - примерно 14V. Все в порядке.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 20:32
Олег М.
Mavrik писал(а):Двигатель выключен - примерно 13V, двигатель завели - примерно 14V. Все в порядке.
Не факт. Надо бы ещё померить напряжение на заряженном аккумуляторе и заглушенном двигателе при включённых фарах, т.е. сделать подобие нагрузочной вилки. Должно быть около 12,5 V.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 20:35
Mavrik
omix08 писал(а):
Mavrik писал(а):Двигатель выключен - примерно 13V, двигатель завели - примерно 14V. Все в порядке.
Не факт. Надо бы ещё померить напряжение на заряженном аккумуляторе и заглушенном двигателе при включённых фарах, т.е. сделать подобие нагрузочной вилки. Должно быть около 12,5 V.

Ну, я общую методику описал...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 07:22
Nick_Zh
Brandon писал(а): лампочка красная не горит когда едешь.И индикатор зеленый.Клеммы проверил.Прочистил.

Со временем аккумулятор подвержен сульфатации пластин, индикатор зелёный показывает, что уровень электролита в норме, сигнальная лампочка не горит, так как работает генератор и выдаёт зарядный ток, электролит имеет нормальную плотность, а аккумулятор заряд не держит, ёмкости в нём никакой. По своей прежней работе имел дело с эксплуатацией АКБ, так у нас срок работы батареи редко превышал 3-х лет, а затем, однозначно, замена. А 4,5 года работы АКБ очень даже хороший показатель батареи.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 09:25
Евгений Ш
Brandon писал(а):Если зарядка от генератора(например при неисправном реле)не идет на аккумулятор

Горит лампочка заряда аккумулятора (вернее, его не заряда)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 10:11
snowvlad
Евгений Ш
Вариант с пробитым диодом, когда тока уже не хватает, и даже не то. чтобы не хватает, а ещё хуже становится, а лампочка не горит не рассматриваем?
Или с обрывом диода...
Во, отчего мне так нравился амперметр на старых машинах... 8)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 10:13
Олег М.
snowvlad, ИМХО вольтметр информативнее.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 10:18
snowvlad
omix08 писал(а):snowvlad, ИМХО вольтметр информативнее.

Ну, это вопрос предпочтений. :wink:
Хотя сейчас, когда уже отсутствуют долгие терзания стартера, после которых по времени возвращения стрелки амперметра к нулю можно было судить о ёмкости батареи, и впрямь актуальность вольтметра может быть выше.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 10:18
Евгений Ш
snowvlad писал(а):не рассматриваем?

Не, не рассматриваем, по той причине, что машина нормально ездила на генераторе.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 10:23
snowvlad
Евгений Ш
Э-э-э... Ну в общем да... Это мы в сторону от темы свернули. :oops:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 10:24
Олег М.
snowvlad писал(а): по времени возвращения стрелки амперметра к нулю можно было судить о ёмкости батареи

Точно так же теперь напряжение поднимается до нормального значения, как раньше ток падал до нуля или почти нуля.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 10:34
snowvlad
omix08
Счас огребем, наверное... Но лично мне наблюдать отклонение стрелки от вертикали было проще, чем на шкале лишенной делений запоминать, в какой части широкого зеленого сектора нормальное напряжение (я например говорю о 2107 или 2141).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 10:47
Brandon
Спасибо всем за помощь.Но у меня еще вопрос.Вот мне на СТО когда я туда приехал на разряженном акб(как я уже сейчас понял) сделали все,видимо,процедуры, описанные выше.Хотя машину мне не глушили и все процедуры делали на включенном двигателе.Видимо не хотели париться потом с его запуском.Так вот .После проведенных замеров(что они там мерили я не понял так как делали все быстро,хотя я там и дальний свет включал и мне говорили, что при включении дал.света обороты падают) сказали что генератор под замену или в ремонт.Корректно ли говорить об этом при диагностике при нулевом аккумуляторе и при проведении работ только на включенном двигателе.Хотя потом, когда я ехал домой боялся включать бл.свет,так как при его включении явно падали обороты двигателя и ехал до гаража только на габаритах.Хотя печка и конд. работали хорошо и без проблем для двигателя. Почему я так настойчив,потому что боюсь развода на СТО на дорогой ремонт или на ,того хуже, замену генератора.Хочется быть хоть немного подкованным в этом вопросе перед встречей с ремонтниками.Заранее все спасибо.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 10:54
Nick_Zh
Brandon писал(а):так как при его включении явно падали обороты двигателя

ИМХО На моём авто (пробег почти 60 т.км) тоже заметно падение оборотов двигателя, так и нагрузка на него возрастает при подключении доп. источников (печка, фары, кондишн и т.д.)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 11:03
Nick_2141
Brandon, вы, для начала АКБ поменяйие (всё-равно менять).
И катайтесь себе спокойно.
А вот ежели и с новым АКБ заряда не будет... :arrow: Ну, вот тогда и посмотрим. 8)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 14:33
snowvlad
Nick_Zh писал(а):Падать, правда несущественно, но ощутимо, обороты могут ещё и потому, что ремень ГРМ со временем немного растягивается, т.е. изменяется натяжение ремня.

Да? :oops:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 17:12
Олег М.
Nick_Zh писал(а):Падать, правда несущественно, но ощутимо, обороты могут ещё и потому, что ремень ГРМ со временем немного растягивается, т.е. изменяется натяжение ремня.

Я тоже недопонял, это как? Механизм объясните, пожалуйста.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 17:52
Невский Кот
К сведению(может кому сгодится):при замене аккума не забудьте ,что может сработать сигналка(Шерхан-6) и закрыть замки :shock:
Я снимал аккум при замене лампы ближнего света.Когда опять водрузил его на место ,то сигналка пару раз пискнула(я не обратил на это внимание) ,а потом просто закрыла замки дверей.Остался я с закрытой машиной и естественно ключи были в замке зажигания :) Спасло только приоткрытое стекло водительской двери,а то пришлось бы переться за вторым комплектом ключей на другой конец города.

З.Ы.Вот думаю обслужить "необслуживаемый" аккум.Водички долить.Наверное не лишним будет? :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 окт 2011, 19:53
Кутузов
Нет такой проблемы ,запасные ключи всегда беру с собой .

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 окт 2011, 06:51
Nick_Zh
snowvlad писал(а):Да?

omix08 писал(а):Я тоже недопонял, это как? Механизм объясните, пожалуйста.

Почистил. Тяпница понимаете ли... :oops:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 окт 2011, 20:23
Олег М.
#Сергей# писал(а):В Вашем случае похоже на короткое замыкание внутри батареи.

Скорее обрыв, а не КЗ.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 окт 2011, 20:48
#Сергей#
omix08 писал(а):Скорее обрыв, а не КЗ.

Возможно и то и другое,но АКБ-то 4.5 года.Просто осыпались пластины...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 окт 2011, 21:02
Олег М.
#Сергей# писал(а):Просто осыпались пластины...
Brandon писал(а):И индикатор зеленый.
Если бы пластины в банке с индикатором осыпались, плотность упала бы и индикатор зелёным не был.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 окт 2011, 21:07
#Сергей#
omix08 писал(а):Если бы пластины в банке с индикатором осыпались,

А чего они должны осыпаться в банке с индикатором?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 окт 2011, 21:12
Олег М.
Ну если
#Сергей# писал(а):Просто осыпались пластины...
то обычно это происходит во всех банках, а не в одной.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 окт 2011, 21:48
#Сергей#
omix08 писал(а):то обычно это происходит во всех банках, а не в одной.

Обычно это происходит в той банке,в которую уже когда-то доливали "дистилированную" воду.
Да и вообще , уровень электролита во всех банках одинаковый только у новой батареи,а через пару лет это уже ни так.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 окт 2011, 21:56
Brandon
Сегодня ездил на СТО.Замерили все что можно.Генератор исправен.Машина на новом акб едет нормально.Просто акб старый просто умер.Хотя и индикатор был зеленый и красная лампа не горела.Видимо неисправности генератора нельзя диагностировать при нулевом акб.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 окт 2011, 23:00
Ded54
Brandon писал(а):...Хотя и индикатор был зеленый и красная лампа не горела...

Индикатор показывает плотность и уровень эл-то только в одной банке... :? Это как средняя температура по больнице.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 13:36
BAG
Решил поделиться собственным опытом по выбору АКБ на замену умирающему штатному.
Исходная информация: Renault Logan Exp.1,6, выпущен Ноябрь 2007 г., кондиционер, АБС,пробег 175 000 км.
При очередном осмотре внутренностей авто обнаружил "погасание" зелёного глазка штатного АКБ Rombat. При этом автомобиль прекрасно заводился, никаких проблем по электрике не обнаруживалось.
Снял аккумулятор, проверил уровни электролита в банках, долил дистиллированной воды (электролит был по верхнему уровню пластин, поднял его на 1,5 см). Дважды сделал КТЦ (заряд 10% током, разряд 5% током). Измерил фактическую емкость 4-х летней батареи, она оказалась на уровне 25А/ч. Принял решение, что в зиму с таким аккумулятором "входить" опасно.
Проанализировал доступную информацию по автомобильным аккумуляторам. Остановил свой выбор на продукции Varta, хотя видел и негативные отзывы по ним.
А теперь о главном. Для Логана идеально подходят следующие модели АКБ Varta (E11, E43, E38).
При покупке аккумуляторов Varta обязательно обращайте внимание на дату выпуска. Она наносится на корпус аккумулятора и представляет собой 13-ти значный код вида: С0V1101010000, где:
1-я буква: шифр страны, где расположен завод-изготовитель (А – Вена (Австрия), С – Чешска Липа (Чехия), E(G) – Гвардамар-Бургос (Испания), F(R) – Руан (Франция), Н – Ганновер (Германия), S – Хальтсфред (Швеция)
1-я цифра: порядковый номер конвейера;
2-я буква: отгрузочный реквизит (Е – для установки на автомобиль при сборке на автозаводе; V – для продажи в розничных сетях)
2-я цифра: год изготовления (последняя цифра года)
3-я и 4-я цифра: месяц изготовления: (81 (01) – январь, 82 (02) – февраль, ……. , 92 (12) – декабрь)
5-я и 6-я цифра: день изготовления;
7-я цифра: номер смены;
8-я - 11-я цифры: номер АКБ в данной смене
Итого: код С0V1062310123 означает, что батарея выпущена в Чехии, на 1-ом конвейере для продажи в розничных сетях 23 июня 2011 года, 1 смена, номер в смене 0123.

На АКБ Varta свет клином не сошёлся, поэтому основные параметры для подбора АКБ:
Длина = 278 мм, Ширина = 175 мм, высота 175 мм - 190 мм (у нас места под капотом достаточно, так что по высоте есть выбор)
Емкость батареи более 60 A/ч, а лучше, как предписано производителем 70..75 А/ч.
Обратная полярность, т.е. если смотреть на АКБ со стороны клемм, то левая клемма должна быть "-", а правая "+".
Ну и ... клеммы должны быть европейские, т.е. "толстые" (есть ещё азиатские, они тоньше).

P.S. У меня 2-я буква была "С", что она означает - не знаю, не нашёл.

P.S.S. Первоначально купил АКБ в интернет-магазине nakolesah.ru (г.Москва, ул.Профсоюзная 144), причём сразу же поинтересовался датой выпуска. Мне сказали, что все АКБ "свежие". А когда приехал забирать, оказалось, что самая "свежая" батарея - Ноябрь 2010 года :-(. Так что, будьте бдительны!
Не рекомендую покупать АКБ в этом магазине.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 23:25
tvin
Мой штатный АКБ сдох неожидано....после 4 лет эксплуатации

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 09:58
chap651
В последнее время машина стала заводится не так плавно, как было раньше: раньше заводилась с полоборота, а сейчас заводится с некоторой задержкой и при этом наблюдается какой-то рев/взрыв. В чем может быть проблема?
Когда проходил первой ТО, приемщик сказал, что при моем стиле езды(езжу на работу/с работы,на обед/с обеда по 3,5км, средняя скорость 19км/ч) быстро испортится аккумулятор.

Машина Рего Логан Фаза 2(2010г), пробег 6000км

PS При ТО-1 написали, что износ колодок 15-20%, а это якобы много для первого ТО

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 14:16
remich
BAG писал(а):Решил поделиться собственным опытом по выбору АКБ на замену умирающему штатному.
Исходная информация: Renault Logan Exp.1,6, выпущен Ноябрь 2007 г., кондиционер, АБС,пробег 175 000 км.

и зачем при таком пробеге Варта? тоже сначала хотел, но потом решил, что еще целых четыре года у мну машинка на руках не будет (а Варта может и дольше отходить). Обошелся Зверем 77 А/ч, за три с копейками тыр (кстати, как потом выяснилось, ЗР его хвалил в последнем тесте аккумов).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 14:27
Евгений Ш
chap651 писал(а): В чем может быть проблема?

В чём угодно, но только не в аккумуляторе.
chap651 писал(а):что при моем стиле езды(езжу на работу/с работы,на обед/с обеда по 3,5км, средняя скорость 19км/ч) быстро испортится аккумулятор.
Не верьте.
chap651 писал(а):При ТО-1 написали, что износ колодок 15-20%,
А Вы уверены, что они колодки смотрели?
chap651 писал(а):15-20%,
Это они на вскидку, по пробегу написали. Давайте считать: 15% - 6000 км. Значит, колодок Вам на 30 - 40 тысяч хватит. Это вполне нормально и зависит от материала (т.е. производителя) колодок. Пардон. Опять офф. :oops: :oops: :oops:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 19:04
ank
remich писал(а):и зачем при таком пробеге Варта? тоже сначала хотел, но потом решил, что еще целых четыре года у мну машинка на руках не будет (а Варта может и дольше отходить). Обошелся Зверем 77 А/ч, за три с копейками тыр (кстати, как потом выяснилось, ЗР его хвалил в последнем тесте аккумов).

Мне Varta E11 (синяя, 74 А*ч) на прошлой неделе обошлась в 3550 руб. IMHO ненамного дороже Зверя.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 08:57
remich
тогда понятно. В нашей деревне в среднем на штуку дороже. Сезон, аднака.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2011, 17:12
9892301
Сегодня первый раз столкнулся с такой ситуаций - при включении зажигания, двигатель не заводится , а слышен звук что-то типа "стрекочит". Пробовал несколько раз , результата никакого.
Перед этим авто с заглушенным двигателем стояло минут 20-25 с включенными фарами, противотуманками и всем остальным оборудованием (магнитола, анти-радар, видео-регистратор). В гараже решил прибратся и что-то увлекся.
Машине также не завелась, когда все поотключал.
Отсоединил клеммы аккумулятора и оставил машину в гараже.
Ни разу с таким не сталкивался. Подскажите что случилось и что делать?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2011, 17:18
Олег М.
9892301 писал(а):Подскажите что случилось и что делать?

Так боьлше не делать.
9892301 писал(а):авто с заглушенным двигателем стояло минут 20-25 с включенными фарами, противотуманками и всем остальным оборудованием (магнитола, анти-радар, видео-регистратор).
Ну и заряжать аккумулятор, конечно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2011, 17:26
9892301
понятно, надеюсь утром заведется ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2011, 17:37
Олег М.
Не факт, как повезёт.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2011, 17:38
Борис614
[quote="9892301"]Сегодня первый раз столкнулся с такой ситуаций - при включении зажигания, двигатель не заводится , а слышен звук что-то типа "стрекочит". Пробовал несколько раз , результата никакого.
Перед этим авто с заглушенным двигателем стояло минут 20-25 с включенными фарами, противотуманками и всем остальным оборудованием (магнитола, анти-радар, видео-регистратор). В гараже решил прибратся и что-то увлекся."


Если простояла действительно только 25 минут - следует подумать о новом аккумуляторе.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2011, 17:45
Олег М.
Борис614 писал(а):Если простояла действительно только 25 минут - следует подумать о новом аккумуляторе.
Может быть, но необязательно. Не знаем мы и сколько лет батарее, и возможно, она ещё ничего, но перед началом опыта просто была недозаряжена.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2011, 17:45
V255
Борис614 писал(а):
9892301 писал(а):Сегодня первый раз столкнулся с такой ситуаций - при включении зажигания, двигатель не заводится , а слышен звук что-то типа "стрекочит". Пробовал несколько раз , результата никакого.
Перед этим авто с заглушенным двигателем стояло минут 20-25 с включенными фарами, противотуманками и всем остальным оборудованием (магнитола, анти-радар, видео-регистратор). В гараже решил прибратся и что-то увлекся."



Если простояла действительно только 25 минут - следует подумать о новом аккумуляторе.

Следует для начала зарядить аккумулятор, а "подумать о новом"никогда не поздно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2011, 18:08
9892301
Аккумулятор стоит родной, машина - февраль , 2007 г. Аккумулятор не менялся.
Сходил сейчас в гараж, попробовал завести , и о чудо - завелась.
А как узнать , стоит ли менять аккумулятор или еще можно поездить на родном?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2011, 18:10
TRI
Повезло вам. У меня АКБ прослужило менее 2 лет. Сегодня завгар купил новый...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2011, 18:13
Аркадичч
9892301 писал(а):А как узнать , стоит ли менять аккумулятор

Зима покажет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 09:06
remich
9892301 писал(а):Аккумулятор стоит родной, машина - февраль , 2007 г.

если специально не следили, то пора, однако

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 10:14
Горец
remich писал(а):
9892301 писал(а):Аккумулятор стоит родной, машина - февраль , 2007 г.

если специально не следили, то пора, однако

У меня с 2005 г. родной стоит. У друга на Сценике "заводской" аккумулятор на 8 год умер.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 16:03
V255
9892301 писал(а):Аккумулятор стоит родной, машина - февраль , 2007 г. Аккумулятор не менялся.
Сходил сейчас в гараж, попробовал завести , и о чудо - завелась.
А как узнать , стоит ли менять аккумулятор или еще можно поездить на родном?

Зарядите его как положено от внешнего ЗУ, проверьте плотность электролита, а по ней будет судить о состяонии батареи. Если плотность поднимется до 1,27 - все очень хорошо. То , что у Вас машина все-же завелась - аккумулятор еще может поездить, но зарядить его нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 14:35
Юрьич
Сегодня поменял аккумулятор. Стоял родной с июля 2006, румынский. Вчера вечером сел в машину, завел без недорозумений, доехал до нужного мне места, к счастью, недалеко от дома. Ничто не предвещало проблем, хотя я и предполагал, что через 5 лет и 4 месяца, аккум должен был уже и сбойнуть. Пришло время ехать домой, сажусь в машину, и, при повороте ключа на стартер, все лампочки дружно гаснут и начинает орать сигналка. Я в шоке, через несколько секунд догадался отключить сирену - снял проводок на массу. В машине лежал вольтметр. Обнаружил, что при включении стартера, напряжение проваливается с 12 до 1 вольта. Напрашивался вывод: либо аккум не держит ток разряда, либо разболтался один из силовых проводов (что при большом токе порождает огромное сопротивление), либо где-то в цепях стартера короткое замыкание. Но паленым нигде не пахло, предохранители не перегорали. Позвонил другу, он приехал. Переставили аккум с его машины и все заработало. Сегодня купил новый 70 амперный аккум Force за 3050. Будем эксплуатировать и сравнивать с предыдущим. Румынскому аккумулятору - респект и уважуха! PS: машина ездит практически каждый день - отсюда и хороший результат - более 5 лет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 22:52
YuriyVZ
Юрьич писал(а):машина ездит практически каждый день - отсюда и хороший результат - более 5 лет.

У меня машина обычно ездит только по выходным, через месяц тоже 5 лет. Сложно сказать, что лучше.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 19:05
Phaeton86
Сегодня наш старенький Логашек (март 2007) не завелся, неожиданно умер аккумулятор :cry: пришлось срочно покупать новый

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 19:07
Евгений Ш
Phaeton86 писал(а):неожиданно умер аккумулятор

На форуме вроде неоднократно упоминалось - Ромбат живет 3-4 года. У меня жил 3,5

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 19:41
Victor339
Всем добрый вечер! Может кто подскажет, какая плотность электролита в акомуляторе Мутлу? Аккомулятор ток купил. Плотность была где то 2,3. После зарядки стала 2,5 Не маловато ли для нашей зимы? Кто что подскажет?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 19:44
Nick_2141
Евгений Ш писал(а):На форуме вроде неоднократно упоминалось - Ромбат живет 3-4 года.

И неоднократно упоминалось, что он живет и более 4-х лет... 8)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 19:46
snowvlad
А мне вот чего то непонятно - чего это АКБ мрут так внезапно? Без предупреждений каких...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 19:52
Олег М.
snowvlad писал(а):чего это АКБ мрут так внезапно?

Видимо, перемычкам кердык приходит раньше, чем пластинам.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 20:08
dm_orlov
Victor339 писал(а):Плотность была где то 2,3. После зарядки стала 2,5
Плотность чего? Электролит в заряженной батарее имеет плотность 1,28 г/мл. У чистой серной кислоты где-то 1,8 г/мл.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 20:10
Олег М.
dm_orlov писал(а):Электролит в заряженной батарее имеет плотность 1,28 г/мл.

Ну почему же? Это зависит от того, каким электролитом залита батарея изначально.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 20:16
dm_orlov
omix08 писал(а):
dm_orlov писал(а):Электролит в заряженной батарее имеет плотность 1,28 г/мл.
Ну почему же? Это зависит от того, каким электролитом залита батарея изначально.
Разброс от 1,26 (в южных районах) до 1,29 (в северных). Но не 2,3. Или это не свинцово-сернокислотный аккумулятор.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 20:25
Victor339
dm_orlov писал(а):
Victor339 писал(а):Плотность была где то 2,3. После зарядки стала 2,5
Плотность чего? Электролит в заряженной батарее имеет плотность 1,28 г/мл. У чистой серной кислоты где-то 1,8 г/мл.

Ну плотность пластмассы корпуса аккомулятора я не мерял! :D Соответственно имелась в виду плотность электролита! Я тут маленько опечатался,1,25 у заряженного и больше не поднимается!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 20:38
Евгений Ш
Victor339 писал(а):1,25 у заряженного и больше не поднимается!

Такого не бывает. Погоняйте сутки на зарядке, увеличится.
omix08 писал(а):еремычкам кердык приходит раньше, чем пластинам.

+1. Было про это на форуме года 3 назад - именно перемычки. У меня на первом Логане именно так и сдох. Посреди улицы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 20:45
Victor339
Евгений Ш писал(а):
Victor339 писал(а):1,25 у заряженного и больше не поднимается!

Ладно, завтра сниму, погоняю небольшим током дома, Может вы и правы! О результатах напишу

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 15:07
Victor339
Всем добрый день! Аккомулятор погонял, зарядил! С прискорбием могу сообщить, что аккомулятор разряжается из за какого то потребителя энергии в машине. Магнитолу отключал, не помогает. Пришлось откинуть массу. Может кто подскажет алгоритм отключения предохранителей для обнаружения потребителя, или отключать все подряд по очереди?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 15:21
MihPuch
Для поиска цепи утечки подключайте амперметр между аккумулятором и проводом, по очереди вынимайте предохранители и смотрите, как меняются показания прибора. А Вы не меряли, какой ток утечки сейчас?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 16:13
Victor339
Мерял, около пол ампера(((((

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 16:14
Victor339
правда за тестер не ручаюсь

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 16:21
Олег М.
Victor339 писал(а):Мерял, около пол ампера(((((
Много!
Victor339 писал(а):за тестер не ручаюсь
Неважно, дёргайте предохранители, глядя на стрелку.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 16:52
Victor339
Прийдётся подёргать)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 14:53
zidreh
Сегодня с утра не смог завестись(после морозов)...АКБ не потянул(разрядился.)
АКБ фирмы "МУЛЬТИ"датчик на батарее показывает ноль.
Стрелка на заряднике на нуле (что говорит о том что АКБ заряжен(правильно?))
Так в чём же дело?
P.S.______ АКБ "не обслуживаемый" с 2001 :brainy
__________может в этом причина?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 16:52
Евгений Ш
zidreh писал(а):Стрелка на заряднике на нуле

Эио Вы о чём?
zidreh писал(а):датчик на батарее показывает ноль

А это о чём?
zidreh писал(а): АКБ "не обслуживаемый" с 2001

Скорее, всего, именно в этом. :shock:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 дек 2011, 16:56
Док
zidreh писал(а):P.S.______ АКБ "не обслуживаемый" с 2001 :brainy


10 лет батарее. Пора и честь знать :D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 дек 2011, 09:50
zidreh
Евгений Ш писал(а):
zidreh писал(а):Стрелка на заряднике на нуле

Эио Вы о чём?
zidreh писал(а):датчик на батарее показывает ноль

А это о чём?
zidreh писал(а): АКБ "не обслуживаемый" с 2001

Скорее, всего, именно в этом. :shock:


У меня зарядное устройство ЗУ-90.Так вот,там есть школа заряда ботареи.Стрелка на нуле(что говорит о том что батарея заряжена(правильно?)). А на самой ботореии есть указатель заряженности батореии(лампочка при заряженном АКБ,зелёная.А при разряженном не чего.) Так вот он показывает что требует зарядки...
Сейчас пойду за новым АКБ.Посмотрим что будет.
Я просто боюсь как бы в авто не было утечки тока (из за это го быстро садится,и новую батарею бы не запароть)
Ну а так всем спасибо. :compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 дек 2011, 13:52
Евгений Ш
zidreh писал(а):Стрелка на нуле(что говорит о том что батарея заряжена(правильно?))

Она говорит о том, что напряжение батареи в норме. Но ничего не говорит об остаточной ёмкости батареи.
zidreh писал(а):лампочка при заряженном АКБ,зелёная

Это поплавок. И говорит он либо о низкой плотности электролита (разряженная батарея), либо о том, что низок уровня электролита.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 дек 2011, 19:57
zidreh
сегодня заехал в сервис,оказывается генератор давал 11 вместо положенных 14ти.Заменил.
Батарею решил пака не менять,покатаюсь так.Там посмотрим...
Батарея потому что работал без перебойно.Всё чётко.Жаль менять не убедившесь что ей действительно хана.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 19:10
vika
Здравствуйте, форумчане! Давно не был в форуме, да нужда заставила. Решил посмотреть данную ветку (раньше сюда не заглядывал) и, похоже, не зря.
А причина вот какая. 2 месяца назад оставил машину с включенными габаритками и ближним светом (забыл выключить) минут на 30 на сигнализации. Когда пришел минут 10 не мог снять машину с сигнализации (открыть, соответственно, дверь водителя). Думал, что с сигналкой что то случилось. После открыл ключем, а сигналка не заорала, попытался завести машину, но индикаторы на панели засветились и сразу же потухли. Тут я вспомнил, что не выключал габаритки, а когда подошел к машине они не светились. Понял, что посадил аккумулятор, так как вызвать на подмогу было некого, то пришлось заводить машину с толчка, что читал я делать не рекомендуется. 2 квартала машину тащили, а она не заводилась, индикаторы панели не подавали признаков жизни, но после вдруг ожили и машина сразу завелась. Стало уже темнеть и я поставил машину на стоянку. На следующий день машина завелась как и всегда с полоборота и еще 2 месяца к ней не было притензий. Подумал, что окислились контакты на батарее и я их почистил, смазал, затянул. Сегодня заглушил машину, забыл опять выключить габаритки и ближний свет и сидел слушал музыку минкт 20 (ждал жену). И вдруг магнитола выключилась, подсветка панели приборов пропала. Вспомнил 2-х месячную ситуацию, открыл капот - зеленый глаз аккумулятора зеленый. Пошевелил контакты на батарее - не помогло. Даже магнитола не включается, хотя на короткое время (если не включать пуск двигателя) зажигается подсветка панели приборов.Тестера с собой не было и пришлось завестись опять с толчка. Ситуация повторилась - завелась с трудом, только минут через 5-10. А после как ни в чем ни бывало в течении 30 минут глушил и заводил раз 5. Режим езды у меня такой:утром 15-20мин на работу, и вечером столько же домой первые 2 года, 5-10мин вторые 2 года и 30-40мин последние 10 месяцев, а также суббота и воскресенье короткие всегда небольшие (5-10км) пробежки с 5-6 заводками зимой, а летом на дачу 50 + 50 км. Машина с февраля 2007года, аккумулятор 70 А/ч. Прочитал всю ветку, нашел 2 подобных случая ( viewtopic.php?f=25&t=2160&start=150, viewtopic.php?f=25&t=2160&start=195). Не хочется верить, что аккумулятору пришел конец, ведь он заводит машину с полоборота при любой температуре, индикатор зеленый светится. Есть ли какие нибудь другие версии?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 19:20
Ded54
Зарядите АКБ и будет Вам щастье!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 19:20
Евгений Ш
vika писал(а):на не заводилась, индикаторы панели не подавали признаков жизни, но после вдруг ожили и машина сразу завелась

Пока не будет хоть какого-то напряжения на обмотке возбуждения - таскать машину бесполезно.
vika писал(а):индикатор зеленый светится
Это не индикатор - это поплавок.
vika писал(а):Режим езды у меня такой
ИМХО, учитывая климат - хронический недозаряд аккумулятора, сульфатация и потеря ёмкости. Хотя бы потому, что
vika писал(а): включенными габаритками и ближним светом (забыл выключить) минут на 30
- это очень мало. У меня после 8-и часов с ближним удалось снять сигналку.
vika писал(а):Есть ли какие нибудь другие версии?
Моё мнение - попробовать (если есть возможность) зарядить аккумулятор ЗУ, потом проверит остаточную ёмкость. Но, скорее всего, покупать новый.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 19:21
Евгений Ш
Ded54 писал(а):Зарядите АКБ и будет Вам щастье!

Ага. Прям так сразу
vika писал(а):ндикатор зеленый светится

Кончился он, скорее всего.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 19:26
Ded54
Евгений Ш писал(а):Ага. Прям так сразу
vika писал(а):ндикатор зеленый светится

Кончился он, скорее всего.

А какой должОн быть при норме?
Чорный - уровень эл-та мал
Белый - плотность мала
Зелёный - плотность в норме
Правда , всё это относится к одной банке.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 19:26
Олег М.
vika, если Вы читали форум внимательно, должны понимать, что 5 лет - более чем приличный срок службы для аккумулятора. Пора, как говорится, и честь знать, сказать ему спасибо и отправить на заслуженную свалку, пока он не подвёл Вас там, где толкнуть нЕкому будет...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 19:32
Евгений Ш
Ded54 писал(а):всё это относится к одной банке.

Вот именно. А ещё - он вообще мог застрять. Кроме того:
vika писал(а):Машина с февраля 2007года,

vika писал(а):Режим езды у меня такой:утром 15-20мин на работу, и вечером столько же домой первые 2 года, 5-10мин вторые 2 года и 30-40мин последние 10 месяцев
В теории, конечно, можно
Евгений Ш писал(а):зарядить аккумулятор ЗУ
Но это так, типа, "а вдруг"?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 19:54
Генрих
Нодельман Лев писал(а):...Себе купил Варту Е43...

А как это:
Евгений (07.01.2010 17:33:19): сдох за 9 месяцев http://akbauto.ru/index.php?product_slu ... ss_product ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 19:57
vika
Понятно. Спасибо за советы. Думаю и сам, что пора менять, но сначала попробую с тестором покрутьтся у машины и проверить напряжение при разных нагрузках, после зарядить аккумулятор и снова проверить во всех режимах

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 20:49
Генрих
Невский Кот писал(а):...и естественно ключи были в замке зажигания ...

Ключи зажигания и связку - от гаража, брелок центрального замка и сигнализации, всегда ношу раздельно - от потери (особенно рядом с машиной - вот кто-нибудь спасибо скажет!), бандюг (к примеру, турнут из машины, а я им вслед сигнализацию), ваш случай и т.д.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 21:37
Генрих
BAG писал(а):...При покупке аккумуляторов Varta обязательно обращайте внимание на дату выпуска. Она наносится на корпус аккумулятора и представляет собой 13-ти значный код вида: С0V1101010000, где:
1-я буква: шифр страны, где расположен завод-изготовитель (А – Вена (Австрия), С – Чешска Липа (Чехия), E(G) – Гвардамар-Бургос (Испания), F(R) – Руан (Франция), Н – Ганновер (Германия), S – Хальтсфред (Швеция)
1-я цифра: порядковый номер конвейера;
2-я буква: отгрузочный реквизит (Е – для установки на автомобиль при сборке на автозаводе; V – для продажи в розничных сетях)
2-я цифра: год изготовления (последняя цифра года)
3-я и 4-я цифра: месяц изготовления: (81 (01) – январь, 82 (02) – февраль, ……. , 92 (12) – декабрь)
5-я и 6-я цифра: день изготовления;
7-я цифра: номер смены;
8-я - 11-я цифры: номер АКБ в данной смене
Итого: код С0V1062310123 означает, что батарея выпущена в Чехии, на 1-ом конвейере для продажи в розничных сетях 23 июня 2011 года, 1 смена, номер в смене 0123....

Спасибо, отличная инфо, но трудно читаемая. Я переделал (удалил второстепенное, сделал акцент на главном). Если возражаете - удалю.

Вот мой вариант:

Varta (на верхней поверхности аккумулятора 13-ти значный код, главное - дата выпуска), где:
1-й знак - шифр страны, где расположен завод-изготовитель (А – Австрия, С –Чехия, E(G) -Испания, F(R) –Франция), Н –Германия, S –Швеция).
2-й знак - порядковый номер конвейера;
3-й знак - отгрузочный реквизит (Е – для установки на автомобиль при сборке на автозаводе; V – для продажи в розничных сетях)
4-й знак - последняя цифра ГОДА ИЗГОТОВЛЕНИЯ;
5-й и 6-й знаки - МЕСЯЦ ИЗГОТОВЛЕНИЯ: (01 – январь, 02 – февраль, ……. , 12 – декабрь)
7-й и 8-й знаки - день изготовления;
9-й знак - номер смены;
10-13-й знаки - номер АКБ в данной смене
Итого: код С0V1062310123 означает, что батарея выпущена в Чехии, на 1-ом (?) конвейере для продажи в розничных сетях 23 июня 2011 года, 1 смена, номер в смене 0123.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 15:50
Andy52280
vika

ИМХО, все же аккумулятор. Мой тоже практически так же себя повел.
Мне кажется, что имеет место быть вспучивание и коротыш пластин или нарушение контакта в перемычках между банками. Под нагрузкой прогревается хорошенько - и привет. Если отнестись с повышенным энтузиазмом, то нужно обследовать все банки с чем-то вроде разрядной вилки. Найти виновную. Или, наоборот, не найти. Тогда, возможно, виновата одна из перемычек между банками.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 15:56
Евгений Ш
Andy52280 писал(а):возможно, виновата одна из перемычек между банками.

Мне не найти, но года 3 назад на форуме кто-то вскрывал аккумулятор и восстанавливал перемычку.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 18:39
Ded54
Люди, 12 год на дворе, а не 92-й... :mrgreen:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 18:44
Олег М.
Ded54
А русский человек остаётся русским, несмотря и вопреки! :D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 янв 2012, 00:44
Генрих
Нодельман Лев писал(а):...Себе купил Варту Е43, брал тут http://akbauto.ru/ ...

По Вашему совету купил Варту Е43, и брал где и Вы.

Только где теперь купить переходники на клеммы акк-ра?
Чтобы те, что есть, оставлять на первом акк-ре, а новый имел свои. Очень уж удобно, например снять землю - крутнул гаечку, и снял провод с плоским концом.
Тем более, например на плюсовой клемме подлезть к гайке переходника, обжимающей эту клемму, очень неудобно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 янв 2012, 09:36
KED
Очень оптимистичный отзыв по Вашей ссылке на Варту Е43 (http://akbauto.ru/index.php?productID=140):
сдох
Евгений (07.01.2010 17:33:19)
сдох за 9 месяцев
:lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 янв 2012, 11:42
Генрих
KED писал(а):Очень оптимистичный отзыв по Вашей ссылке на Варту Е43 (http://akbauto.ru/index.php?productID=140):
сдох
Евгений (07.01.2010 17:33:19)
сдох за 9 месяцев
:lol:

Еще до покупки я знал об этом отзыве и практически такой же вопрос задал Льву (рекомендовавшему эту модель). Но потом посоображал и решил, что что-то не то.
Плохо отозвавшийся неубедителен - никакой дополнительной инфо:
1. Год выпуска акк-ра (я, например, купил - ноябрь 2011 г.в.)
2. Где купил (м.б. какая-нибудь задрипанная фирмочка сбывает негодную продукцию? Или храня, не подзаряжали)
3. Состояние собств. автомобиля писавшего - генератор и т.д.
4. Условия эксплуатации? Если по какой-то причине напряж. на нем упадет ниже 2-х вольт, то через нек. время произойдет сульфатация и - ему кирдык.
5. В конце концов, подзаряжая плохим зарядным устройством можно испортить акк-р.

Все же Варта - один из лидирующих брендов.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2012, 23:50
Serega47rus
Ded54 писал(а):
Евгений Ш писал(а):Ага. Прям так сразу
vika писал(а):ндикатор зеленый светится

Кончился он, скорее всего.

А какой должОн быть при норме?
Чорный - уровень эл-та мал
Белый - плотность мала
Зелёный - плотность в норме
Правда , всё это относится к одной банке.


Эта. ХЕЛП!.
Сегодня с ужасом увидел, что у меня на аккумуляторе индикатор белый.
За неделю до этого типа подзаряжал его. Зарядник через пол часа установил ток в 1 А. Вначале зарядки было 6 А. Получается батарея после езды по городу с фарами, музыкой, обогревом всего была почти заряженной.
У меня зарадник автомат. Ограничение макс тока в 6 ампер и максимального напряжения 15,2 В (именно 15).

Это получается батарейку на помойку?
Просто машину заводит с пол тычка.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 00:34
taxi17
Эта. ХЕЛП!.
Сегодня с ужасом увидел, что у меня на аккумуляторе индикатор белый.
За неделю до этого типа подзаряжал его. Зарядник через пол часа установил ток в 1 А. Вначале зарядки было 6 А. Получается батарея после езды по городу с фарами, музыкой, обогревом всего была почти заряженной.
У меня зарадник автомат. Ограничение макс тока в 6 ампер и максимального напряжения 15,2 В (именно 15).
Это получается батарейку на помойку?
Просто машину заводит с пол тычка.[/quote]
ИМХО посоветую не париться по поводу глазка,он показывает не уровень заряда,а плотность электролита(хотя одно с другим взаимосвязано),а может и просто врать..!просто съездите в какой нибудь магазин и попросите продавца проверить акому. нагрузочной вилкой(рублей сто думаю устранят отмазы)тогда вы более или менее будете представлять себе состояние вашего аккумулятора,крайне желательно проделывать процедуру на заряженном акоме!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 08:32
Serega47rus
Ездил в магазин.
проверил нагрузочной вилкой. Аккумулятор с машины не снимал.
Без нагрузки - 12,5 В
Под нагрузкой - чуть более 10 В. За минуту не упало.
Получается батарейка жива?

На новой батарее (вроде Варта была) - соответственно 12,7 - 10,6 В

Я чего волнуюсь. В этой теме несколько страниц назад писали, что при пониженной плотности электролита, батарея может замерзнуть.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 09:06
ShK
Serega47rus писал(а):Я чего волнуюсь. В этой теме несколько страниц назад писали, что при пониженной плотности электролита, батарея может замерзнуть.

Я бы при нынешних погодах за замерзание электролита не переживал бы. :wink:

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 09:48
Nick_Zh
ShK писал(а):Я бы при нынешних погодах за замерзание электролита не переживал бы.

Только я бы учёл ещё возраст АКБ и условия его эксплуатации, т.к. помимо плотности электролита, мне кажется, стоит учесть состояние пластин :oops:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 09:50
Евгений Ш
taxi17 писал(а):плотность электролита

Или его уровень.
Serega47rus писал(а):Под нагрузкой - чуть более 10 В. За минуту не упало.
Получается батарейка жива?

Абсолютно.
ShK писал(а):Я бы при нынешних погодах за замерзание электролита не переживал бы.

+1

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 11:43
taxi17
батарейка жива!осталось проверить плотность электролита ареометром(рублей 100 наверное стоит)если батарея обслуживаемая,если не обслуживаемая то забить и ездить!и ну уж если идти до конца то замерить тестером напряжение на клеммах акома после запуска двигателя в различных режимах энергопотребления.ИМХО.

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 11:45
Skipper-Влад
ИМХО
taxi17 писал(а):...не обслуживаемая...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 11:47
Олег М.
Но пробки-то есть. Пусть и декларируется "необслуживаемость". Отчего же не померить плотность?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 11:47
Евгений Ш
Serega47rus писал(а):Сегодня с ужасом увидел, что у меня на аккумуляторе индикатор белый.

Только что посмотрел, у меня - чёрный. Машина стояла неделю. Поскольку такое не первый раз - не парюсь.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 11:49
Евгений Ш
omix08 писал(а):Отчего же не померить плотность?

А смысл? Тащить аккумулятор в тепло, ждать пару суток пока он прогреется до соответствующей температуры...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 11:56
Олег М.
Евгений Ш писал(а):А смысл? Тащить аккумулятор в тепло, ждать пару суток пока он прогреется до соответствующей температуры...
Каждому своё... Кому проще выбросить и купить другой - никто же не заставляет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 13:19
ShK
Евгений Ш писал(а):
Serega47rus писал(а):Сегодня с ужасом увидел, что у меня на аккумуляторе индикатор белый.

Только что посмотрел, у меня - чёрный. Машина стояла неделю. Поскольку такое не первый раз - не парюсь.

Черный цвет индикатора свидетельствует о недостаточной степени заря женности батареи (<65%) и необходимости ее подзаряда.
Изображение

Желтый или бесцветный глазок индикатора свидетельствуют о слишком низком уровне электролита и необходимости замены батареи.
Изображение

http://www.vagzakaz.ru/content_03.html

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 14:55
Евгений Ш
ShK
Спасибо большое. Но, оттуда же: Несмотря на полный заряд батареи индикатор может оставаться черным. Это объясняется тем, что электролит повышенной плотности не успел перемешаться с электролитом малой плотности. Процесс перемешивания за счет диффузии может затянуться на несколько дней.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 20:46
#Сергей#
ShK писал(а):Желтый или бесцветный глазок индикатора свидетельствуют о слишком низком уровне электролита и необходимости замены батареи.

Или о том,что надо долить воду и забыть о замене АКБ на пару лет.

"Несмотря на полный заряд батареи индикатор может оставаться черным. Это объясняется тем, что электролит повышенной плотности не успел перемешаться с электролитом малой плотности. Процесс перемешивания за счет диффузии может затянуться на несколько дней.Поэтому окончательную оценку состояния батареи следует делать по результатам измерений,проводимых с помощью тестера VAS 5097 A.. "

В конце заряда АКБ происходит бурное выделение газа ("кипение" электролита).И как это электролит при "кипении" умудряется ни перемешиваться?Хотя,тестеры VAS 5097 A тоже продавать надо...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 21:34
Serega47rus
Спасибо всем откликнувшимся.
Пошел сегодня днем померять напряжение на батарее. получилось вот что.

Все выключено (кроме лампочки в багажнике) - 12,9 В
Холостой ход (все выключено) - 14,2 В
Повышенные обороты (все выключено) - 14,2 В
Ближний свет фар, вентилятор 2 скорость, аварийка - 13,9 В
Включено все, что можно (ПТФ, обогрев, дальний, вентилятор на 4 скорость) - 13,2...13,1 В :(
То же на повышенных оборотах - 13,7 В

И в конце посмотрел на индикатор. Он сцуко зеленый! Это как? электролит долился откуда то?
з. ы. батарея Robat 70 А/ч начала 2008 года выпуска (родная с завода).
з. з. ы. когда индикатор был белый - перед этим я проехал 500 км со средней скоростью 90 км/час.
когда сегодня зеленый - проехал эти же 500 км с той же скоростью по той же дороге, только обратно :)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 21:50
ShK
Serega47rus писал(а):посмотрел на индикатор. Он сцуко зеленый! Это как? электролит долился откуда то?

Может машина с уклоном стояла, ... разным. :?:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 22:02
taxi17
да залепите вы этот глазок изолентой :D :D :D у меня на мулту он зеленый был,машина заводилась(пока однажды в -25 не завелась)оказалось 4!!!!!!!!!!!!!!банки сухими были,все у вас в порядке,вперед и с песней!!!! :D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 22:05
Serega47rus
ShK писал(а):
Serega47rus писал(а):посмотрел на индикатор. Он сцуко зеленый! Это как? электролит долился откуда то?

Может машина с уклоном стояла, ... разным. :?:


Кстати, а это может быть. Но уклон если и был, то очень, очень небольшой.
Машина без ручника никуда не пыталась укатиться.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 00:49
AEN
АКБ родной, начало 2007 года. Ещё осенью проверил плотность электролита - норма и почти одинаковый в разных банках. А вот уровень электролита низкий и неравномерный.
На днях, в оттепель, долил около 300 мл воды.
Доливал до клювика, т.е. до загнутого конца платикового штырька, который спускается от верхней крышки АКБ. Как считаете - это для определения нормального уровня электролита?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 01:20
cbjvrj
Я может и не в тему, но озадачился другим вопросом- был на рынке, ради интереса глянул на стоимость АКБ. У меня родная " ИСТА " 70 А.ч и ток пусковой 720 ЕN . Так прикол в том что с такими характеристиками нет АКБ, т.е. как правило 72 А.ч и 720 ток, а если по емкости 70 А.Ч АКБ искать- то токи пусковые от 420 до 680 (максималка), а если гнаться за пусковым током 720 , то надо брать больше 70 А.Ч., так вот вопрос - :brainy ЧЕВО ? тогда брать и сколько ( А.Ч и тока в ЕN) :brainy :brainy :brainy ? Зарание всем спасибо, ибо про пусковой ток в форуме ничего не нарыл. :compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 02:07
3dmax
cbjvrj писал(а):так вот вопрос - ЧЕВО ? тогда брать и сколько ( А.Ч и тока в ЕN)

72 амперный берите, это то, что дохтур прописал.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 20:24
#Сергей#
AEN писал(а):Доливал до клювика, т.е. до загнутого конца платикового штырька, который спускается от верхней крышки АКБ. Как считаете - это для определения нормального уровня электролита?

Да.
Serega47rus писал(а):Кстати, а это может быть. Но уклон если и был, то очень, очень небольшой.
Машина без ручника никуда не пыталась укатиться.

Машине и нидо никуда катиться - достаточно,чтобы левое колесо было выше правого.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 20:38
#Сергей#
cbjvrj писал(а):Так прикол в том что с такими характеристиками нет АКБ,

Прикол в другом - нафига он с такими характеристиками на Логане нужен?Обычный движок 1.6...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 18:48
dunkel
Кстати, кому нужен микропроцессорный зарядник, по аналогии с CTEK, но за человеческие деньги, можно глянуть сюда
http://lb-electro.ru/
Сегодня получил, протестировал на соседском аккумуляторе ))
Смотрел аналогичный в Чухне, там тоже цена была не демократичная 65EUR, а этот девайс
с пересылкой встал в 1400 руб.
Изготовление на вид качественное - внутрь залезу - выложу фото.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 18:55
Олег М.
#Сергей# писал(а):нафига он с такими характеристиками на Логане нужен?Обычный движок 1.6...
А как же адаптация к России, зимний пакет! :)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 19:04
Аркадичч
omix08 писал(а):А как же адаптация к России, зимний пакет!

.... :brainy ну тогда WESTA Premium 74 А\ч пусковой ток 720 А. http://tdwesta.ru/brands/westa-premium/ :D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 10:49
remich
http://www.aktex.ru/qa/zver.html
тоже ничего так. И недорого в принципе (я брал осенью по акции за 3.3 тыр где-то)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 11:03
Аркадичч
remich писал(а):я брал осенью по акции за 3.5 тыр где-то

Которого из Них: 6CT-66A3У или 6CT-77A3У ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 10:46
Andy52280
Titan 76.1/0 720A
У меня вот такой. :)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 23:27
ReaLL
Я думаю, что надо при выборе аккумулятора учитывать рекомендации производителей - например Варты - есть на ёё сайте(легко и доступно узнать требуемые характеристики, хотя брать Варту не обязательно) - и даёт рекомендацию 50-63 Ач. А так Вам для информации - с Румынии шла на экспорт новая машина(двигатель 1,6) в базовом исполнении с аккумулятором Ромбат 40 Ач 330 EN - и вполне всё вполне функционирует(т.е. можно рассматривать как минимально достаточные характеристики), правда если оставить на стоянке часа на три включённые фары, то садит практически полностью. Но зимой, когда стоит в гараже где-то месяц(дней 30, зимой мало очень езжу) то из полностью заряженного(зарядным устройством до 16,2В) садится примерно до 12,0 В(11,8-12,1)(клемма не снимается, двухсторонняя сигналка не отключается), после чего подзаряжается снова - и всё нормально. Да, воду доливал на втором году эксплуатации - глазок почернел, хотя на аккумуляторе и написано "Без обслуживания", но был вскрыт и воды ввошло прилично -около 300 мл, а в спецификации(нашёл позже) - 26мм над пластинами, а налил по флажок - его видно в отверстии при выкрученной пробке.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 12:33
remich
ReaLL - а вот московским заводом логан комплектуется 70 Ач. И это "жжж" неспроста. Аркадичч брал 77 Ач :)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 18:51
#Сергей#
remich писал(а):ReaLL - а вот московским заводом логан комплектуется 70 Ач. И это "жжж" неспроста. Аркадичч брал 77 Ач :)

6ст-75 на ГАЗоны ставят. :D Ну с ними понятно - их в России делают и "зимний пакет" там на зависть Рено.Но и движок восьмерка,объемом почти 5 литров .
А движку Рено-19(тот который F8Q дизель) вполне зватало 60Ач в мороз до -30 градусов.
Ну ставят на Логан генератор,способный заряжать АКБ такой емкости - ну и что?55 Ач ему вполне хватит - хватает же другим авто с двигателем 1.6 л... :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 08:24
remich
#Сергей# хватает конечно, но за небольшие гроши запас лектричества карман не тянет. А у кого запаса нет, тот прыгает вокруг машины в -30. Я же начну прыгать в -40.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 09:03
Juggalo
Подскажите, кто в теме.
Аккумулятор простоял с прошлой зимы в холодном гараже без дела. Во время ударившего на днях морозца затащил его домой заряжать. Плотность 1.19. Заряжал два дня током 2А. Итог - глазок чёрный, плотность не увеличилась, ток заряда на амперметре зарядника 0.5А и больше не выставляется (начинал с ~3А макс. по регулятору), и у акка не намёка на закипание..
Что может быть, замёрз? Коротыш в пластинах?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 09:16
Евгений Ш
Juggalo писал(а):Подскажите, кто в теме.

Напряжение померить не чем? Сколько лет аккумулятору?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 09:23
Juggalo
Напряжение 13.04.
Мутла, 55 или 60. Четвёртый год, из них на машине стоял первых года полтора. Прошлую зиму его заряжал, всё нормально было..

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 09:33
Derri
Juggalo
Насчет "коротыша" в пластинах. Не могу сказать про Вашу АКБ конкретно, но многие производители во избежание КЗ пластины укладывают в специальные "конверты", и осыпающийся шлам остается в них.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 09:35
Евгений Ш
Juggalo писал(а):Напряжение 13.04.
Во время заряда? когда
Juggalo писал(а):ток заряда на амперметре зарядника 0.5А
? Зарядник, так понимаю, автомат?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 09:43
Juggalo
Зарядник самый простенький, с регулятором, вольтметром и амперметром, сейчас показывает ~15V, стрелка амперметра стремится к нулю, пузырей в банках нет..
13.04 без зарядки.
Электролит чистенький, уровень в норме, как и был всегда.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 09:50
Евгений Ш
Juggalo писал(а):Зарядник самый простенький, с регулятором, вольтметром и амперметром, сейчас показывает ~15V, стрелка амперметра стремится к нулю,

Даже и не знаю. Что-то маловато напряжение зарядник даёт.
Juggalo писал(а):пузырей в банках нет..

А если ухом в тишине послушать - ничего не "шипит" в аккумуляторе? А вообще, ИМХО, очень похоже на сульфатацию, но не совсем. А ели убрать зарядку и повесить на аккумулятор лампочку БС (ДС) - сколько он ей до напряжения 9 вольт будет светить?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 09:59
Juggalo
Евгений Ш писал(а):А если ухом в тишине послушать - ничего не "шипит" в аккумуляторе?

Да вроде как едва различимое побулькивание есть..
Евгений Ш писал(а):А ели убрать зарядку и повесить на аккумулятор лампочку БС (ДС) - сколько он ей до напряжения 9 вольт будет светить?

Была такая мысль, нет лампочки под рукой. Чувствую не берёт он зарядку и под нагрузкой сдохнет быстро. Это сульфатация? Короче, похоже нет смысла возиться с ним?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 10:05
Евгений Ш
Juggalo писал(а):Да вроде как едва различимое побулькивание есть..

Тогда, вполне возможно,
Juggalo писал(а):сульфатация

и тогда
Juggalo писал(а):нет смысла возиться с ним

Но я бы перед тем, как выкидывать, нашёл лампочку и посмотрел примерно остаточную ёмкость.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 10:05
Mavrik
Juggalo писал(а):Чувствую не берёт он зарядку и под нагрузкой сдохнет быстро. Это сульфатация? Короче, похоже нет смысла возиться с ним?

Вот если бы у Вас не было ареометра, то, может и прокатило бы :lol: :lol: А теперь, скорее всего, выбросить :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 10:09
Juggalo
Евгений Ш писал(а):Но я бы перед тем, как выкидывать, нашёл лампочку и посмотрел примерно остаточную ёмкость.

Сегодня так и сделаю.
Mavrik писал(а):Вот если бы у Вас не было ареометра, то, может и прокатило бы

:mrgreen:

Спасибо всем.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 13:43
дядя
Juggalo писал(а):Подскажите, кто в теме.
Аккумулятор простоял с прошлой зимы в холодном гараже без дела. Во время ударившего на днях морозца затащил его домой заряжать. Плотность 1.19. Заряжал два дня током 2А. Итог - глазок чёрный, плотность не увеличилась, ток заряда на амперметре зарядника 0.5А и больше не выставляется (начинал с ~3А макс. по регулятору), и у акка не намёка на закипание..
Что может быть, замёрз? Коротыш в пластинах?

Если жалко выбрасывать - попробовать раза три разрядить-зарядить. А по поводу глазка - он не авторитет. Хотя максимально разряженный удалось зарядить до зелёного глазка лишь на третьи сутки. Еще не всё потеряно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 13:57
Евгений Ш
дядя писал(а):попробовать раза три разрядить-зарядить.

При сульфатации не поможет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 14:31
дима
Понять не могу,заряжали током 2а,а на амперметре зарядника 0.5 а?это как? Акб емкостью 55 а.ч.,будет заряжаться более 100 часов таким током,а что говорить про нашу емкость?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 16:27
Евгений Ш
дима писал(а):Понять не могу,заряжали током 2а,а на амперметре зарядника 0.5 а?

Да элементарно, либо зарядник слабоват, либо амперметр врёт (зарядка-то простая, заряжает постоянным напряжением). У меня сразу про зарядку подозрение возникло, но... Кто его знает, конечно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 16:53
Juggalo
дима писал(а):Понять не могу,заряжали током 2а,а на амперметре зарядника 0.5 а?

А так, выставляешь 2, а в процессе заряда ток падает до 0.5, а регулятор на максимуме..

Вобщем оказалось всё банально просто и глупо, у соседского зарядника предохранитель на жучке с лохматого года, жучок подкис и тупо сыграл как сопротивление.
Притащил сегодня аккум со своей, поставил заряжать и та же история, ток 0.5 на максимуме, понятно такого быть не может, начал все провода дёргать, разъём преда помацкал и о чудо - амперметр скакнул на 5А!
Евгений Ш писал(а):У меня сразу про зарядку подозрение возникло
Изображение

Что интересно, двумя днями раньше 75-й с рабочей тачки без проблем зарядил. О как!
Блин, хорошо я тот акк. выкинуть не успел..

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 18:34
McMurphy
Наверное и мой аккум пора менять. После 2-3 дней простоя аккум крутит ну ооооочень слабо и медленно, не смотря на нажатое сцепление, и то, что на сигнализацию не ставлю. "Звучит" это примерно так: ввв-ввв-ввв - дрын (завелся) :roll: . После этого (в тот же день) крутит хорошо, быстро, не жалуюсь. Пробег без малого 70 тык. Машина -октябрь 2006 г, думаю что аккум родной, с завода.
Смотрю в сторону необслуживаемых (гаража нет, и желания возиться с проверкой уровня электролита и плотностью тоже нет).
После покупки отпишусь (если цены не испугают).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 18:37
3dmax
McMurphy писал(а):Пробег без малого 70 тык. Машина -октябрь 2006 г,

Шестой год аккуму - пора бы уже, конечно, поменять. Заряд не держит. В один прекрасный день вместо вжик-вжик услышите щёлк-щёлк и поедите пешком, а не на машине. :acute

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 18:57
Евгений Ш
3dmax писал(а):Шестой год аккуму - пора бы уже, конечно, поменять

Согласен.
3dmax писал(а): Заряд не держит

Скорее, отдать стартерный ток не в силах. ИМХО, менять.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 16:40
McMurphy
Подскажите, плизззз, аккум высотой 190 мм нам точно подходит?
Если взять 72 или 75 ампер/часов, недозаряда не будет?
Слышал еще, что аккумы с кальцием не любят, когда например долго работает магнитола при заглушеном двигателе и т.п.?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 17:20
Mavrik
McMurphy писал(а):Если взять 72 или 75 ампер/часов, недозаряда не будет?

Не будет.
McMurphy писал(а):Слышал еще, что аккумы с кальцием не любят, когда например долго работает магнитола при заглушеном двигателе и т.п.?

Да. Нельзя допускать большого разряда такой батареи.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 18:53
Juggalo
McMurphy писал(а):Слышал еще, что аккумы с кальцием не любят...

А какая у заряженного Са/Са аккума норма плотности электролита?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 19:02
Mavrik
Juggalo писал(а):А какая у заряженного Са/Са аккума норма плотности электролита?

Как у всех - 1.27

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 19:03
Juggalo
Mavrik
И родной Ромбат тоже кальциевый?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 19:07
Mavrik
Juggalo писал(а):И родной Ромбат тоже кальциевый?

Тоже задумался. Пока не знаю.
Mavrik писал(а):Нельзя допускать большого разряда такой батареи.

Кстати поэтому, если брать кальциевый, то большой емкости (не меньше 70). Получается емкость большая, но выбирать ее всю нельзя :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 19:12
Juggalo
Mavrik писал(а):Нельзя допускать большого разряда такой батареи.

А что будет? Я позапрошлый год разрядил его до автоматной очереди при повороте ключа, потом зарядил и всё нормально вроде..

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 19:36
V255
Juggalo писал(а):
McMurphy писал(а):Слышал еще, что аккумы с кальцием не любят...

А какая у заряженного Са/Са аккума норма плотности электролита?

Вроде все то-же самое. Свинцово- кислотный аккумулятор, а сурьма/кальций не принципиально:
http://alex---1967.narod.ru/akkumulators.html
Следите за аккумулятором, не допускайте глубоких разрядов, контролируйте напряжение бортовой сети аккумулятор будет долго служить.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 19:39
V255
Juggalo писал(а):
Mavrik писал(а):Нельзя допускать большого разряда такой батареи.

А что будет? Я позапрошлый год разрядил его до автоматной очереди при повороте ключа, потом зарядил и всё нормально вроде..

"Вроде.. но
"Недостаток "кальциевых" АКБ - при глубоких разрядах происходит образование нерастворимых солей кальция и емкость АКБ необратимо теряется."
Может у Вас теперь только 40 Ач осталось... :( Проверьте. :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 19:54
Mavrik
Итак, нас в очередной раз на....ли :? Большая емкость - круто! Кальциевый - не кипит, не испаряется, саморазряда нет - круто! А на деле этой большой емкостью воспользоваться нельзя (ну, можно раз-другой и все :wink: ) :shock:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 20:01
V255
Mavrik писал(а):Итак, нас в очередной раз на....ли :? Большая емкость - круто! Кальциевый - не кипит, не испаряется, саморазряда нет - круто! А на деле этой большой емкостью воспользоваться нельзя (ну, можно раз-другой и все :wink: ) :shock:

Следите за машиной и все будет ОК! Никто не обещал хорошей работы при небрежном отношении.
Однако я долил немного дистиллированной воды в аккумулятор осенью, все-же выкипает... :(
И подзарядил. :D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 20:16
Mavrik
V255 писал(а):Следите за машиной и все будет ОК!

Если rombat кальциевый (вроде таки есть, еще попробую выяснить), то понятно, почему он у меня до сих пор служит (6-ой год).
1. Никогда сильно не разряжал (если оставлял машину больше недели - отключал).
2. Много загородных поездок - всегда заряжен (кальциевый не боится перезаряда).
3. Никаких "тренировок" заряд - разряд.
В общем просто ездил :lol: (сегодня глянул на "глазок" - зеленый)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 20:33
Juggalo
V255 писал(а):Может у Вас теперь только 40 Ач осталось... Проверьте.

Гы)) А как? Да собственно и 40 хватит, машина с пол тыка заводится в любой мороз..

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 21:45
taxi17
McMurphy писал(а):Наверное и мой аккум пора менять. После 2-3 дней простоя аккум крутит ну ооооочень слабо и медленно, не смотря на нажатое сцепление, и то, что на сигнализацию не ставлю. "Звучит" это примерно так: ввв-ввв-ввв - дрын (завелся) :roll: . После этого (в тот же день) крутит хорошо, быстро, не жалуюсь. Пробег без малого 70 тык. Машина -октябрь 2006 г, думаю что аккум родной, с завода.
Смотрю в сторону необслуживаемых (гаража нет, и желания возиться с проверкой уровня электролита и плотностью тоже нет).
После покупки отпишусь (если цены не испугают).

если позволите ,совет...берите не обслуживаемый ,но который можно обслужить))))то есть с пробками,(они бывают глухие,а у других под крышкой все же есть пробки)что бы в случае чего можно было и водички долить...на всякий случай..

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 21:56
V255
Juggalo писал(а):
V255 писал(а):Может у Вас теперь только 40 Ач осталось... Проверьте.

Гы)) А как? Да собственно и 40 хватит, машина с пол тыка заводится в любой мороз..

Обыкновенно:
нагрузку около 12 Ом ( 1 А) и засекаете через сколько часов у Вас аккумулятор сядет в 0... :D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 22:02
Juggalo
V255 писал(а):и засекаете через сколько часов у Вас аккумулятор сядет в 0...

Угу. Который нельзя сажать в 0..

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 22:18
дима
а разве на ромбате ca+ технология? чего то ,я там таких надписей не замечал...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 08:51
McMurphy
Буду брать что-то из этого: Bosch S4 Silver, Bosch S5 Silver Plus, Varta Blue Dynamic Е43, цена в среднем 3600руб. Про Варты слышал, что они сейчас все необслуживаемые, а Боши как?
Очень уж мой родной аккум нравился, Ромбат 70 А/ч - ни уровень электролита проверять не надо, ни плотность... Заряжать пробовал как-то раз, пару часов погонял. Никаких проблем за 3 года не было, а весь срок службы 5 лет и 4 месяца.
А вообще, необслуживаемые аккумы надо заряжать? Или лет 5 отходили, и на выброс?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 09:14
V255
McMurphy писал(а):...А вообще, необслуживаемые аккумы надо заряжать? Или лет 5 отходили, и на выброс?

А тут как Вам нравится:
1. ездим пока ездится, выбрасываем как сломается
2. следим за техникой, проверяем состояние, проводим профилактику.

Разница будет заключться только в том сколько прослужит агергат. Иногда отличие в сроках службы будет в разы.
Любой аккумлятор желательно проверять. Убить его можно запросто за одну зиму недозарядом при коротких поездках и больших нагрузках. :(

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 09:29
Mavrik
дима писал(а):а разве на ромбате ca+ технология? чего то ,я там таких надписей не замечал...

Похоже он не Ca+, а полностью кальциевый http://www.rombat.ro/index.php/en/bater ... /572330060 :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 10:14
Mavrik
McMurphy писал(а):Подскажите, плизззз, аккум высотой 190 мм нам точно подходит?

Выше по ссылке ромбат 190мм и есть.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 16:18
Ded54
V255 писал(а):2. следим за техникой, проверяем состояние, проводим профилактику...
...Убить его можно запросто за одну зиму недозарядом при коротких поездках и больших нагрузках. :(

Вот и я , благо есть возможность, сегодня на работе поставил аккум на подзарядку (прямо на машине) маленьким током (3-4 А) . Вся зима впереди - так верней... :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 17:52
Aprelsky
... а вот у меня нет возможности заряжать на работе и стоит на у лице , а если снять АКБ на подзарядку - тогда как будет работать сигналка? ...Значит и дома не получится - машина без охраны остаётся?
... а если для работы сигналки подключать батарейки, набрать 12 в...
... или маленькие аккумуляторы на 12в. (в которых залита гель) ?... Вот такие?
Изображение

Интересно на звуковую сигнализацию хватит? .... а чтоб завести? ...... А что будет (может ничего страшного?) если его использовать вместо штатного АКБ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 18:00
Олег М.
Дай бог, чтобы хватило для сигналки! Точнее, для сработки хватит, не знаю, хватит ли для ЦЗ.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 18:07
Mavrik
omix08 писал(а):Дай бог, чтобы хватило для сигналки! Точнее, для сработки хватит, не знаю, хватит ли для ЦЗ.

Ну пишут, что она в течение 5 сек 100 А дает, так что должно сработать... :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 18:29
Олег М.
Mavrik писал(а):Ну пишут, что она в течение 5 сек 100 А дает, так что должно сработать...

Если это правда, то конечно. Но не верится, что правда. Но и для ЦЗ 100А не надо.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 18:39
Mavrik
omix08 писал(а):Но не верится, что правда.

А почему нет? Она же вроде тоже свинцово-кислотная... :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 18:45
Олег М.
Mavrik писал(а):А почему нет?

У него ёмкость 7Ач. По аналогии наш 70Ач должен выдать 1000А. Не выдаст. Да и контакты у него слабоваты для сотни, КМК.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 19:00
Евгений Ш
Aprelsky писал(а):Интересно на звуковую сигнализацию хватит?

Да
Aprelsky писал(а):а чтоб завести?

Нет
Aprelsky писал(а):а вот у меня нет возможности заряжать на работе и стоит на у лице

У меня тоже. И что? Я и не заряжаю. Пробеги в день 15мин + 15 мин + 20-40 мин. И ничего...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 19:33
Aprelsky
Евгений Ш писал(а):
Aprelsky писал(а):а вот у меня нет возможности заряжать на работе и стоит на у лице

У меня тоже. И что? Я и не заряжаю. Пробеги в день 15мин + 15 мин + 20-40 мин. И ничего...

.... Ничего... просто у меня АКБ хватает на 2 года, а дальше чуть живой! :commandos
Бортовое напряжение держится 14,5 (+/-) 2в... (ошибка - исправляю +/- 0,2в.) Ток зарядки получается не маленькая - по городу нормально, а вот на трассе! Когда двигатель работает по 2-3 суток получается перекипает , перезаряжается (я так думаю) и + ещё высокая температура в моторном отсеке...
Вот и гадаю... попробовать водички подлить да подзарядить... или купить новый регулятор? ... правда нет гарантии что он будет держать 13,8 а не снова 14,4 в.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 19:35
Mavrik
Aprelsky писал(а): перезаряжается (я так думаю)

И поэтому Вы решили его еще позаряжать? :lol: :acute

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 19:37
Евгений Ш
Aprelsky писал(а):(+/-) 2в

Нифига себе... Что-то Вам надо менять.
Aprelsky писал(а):перезаряжается (я так думаю)

Естественно, при 16,5В, чего бы ему не перезаряжаться

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 19:37
Aprelsky
... долить водички потом подзарядить...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 19:39
Aprelsky
... ой не правильно написал!!! :oops: :oops: :oops: не 2в., .... а надо читать +/- 0,2 вольта... виноват, ввел в заблуждение.... :compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 20:20
V255
до 14,6 В норма

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 21:33
Aprelsky
Сейчас ходил на улицу, немного помёрз, но проверил аккамулятор по тестеру показывает 11,6в., а по БК мультитроникс (по которому я всегда раньше и смотрел) показал 11,9в.
... но мотор завелся хорошо ! сразу... Опять сделал замер:
На АКБ (по тестеру) напряжение 14,2в. , а по БК (мультику) показало 14,5в. ... Думаю что регулятор+генератор работает в норме зарядка идет... двигатель отработал минут 15-20 и после выключения двигателя напряжение по тестеру было 12,5в, ну и по БК конечно 12,8в. Везде разница в 0,3 вольта.....
Кто знает как точно проверить тестер? .... он , конечно не регулируется, но хотелось бы узнать способ, как точно проверить его...
Что касается БК, то там проще - можно вписать коррекцию....

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 21:37
Mavrik
Aprelsky писал(а):Кто знает как точно проверить тестер?

Другим тестером :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 22:01
Aprelsky
У меня их два и разница в 0,2 вольта... вот и приходится гадать... :D

... Ну ладно, дальше.... сходил на мороз и произвёл анализ:
Сделал замер по току. Снял с сигналки, отсоединил минусовой провод от АКБ и включил через амперметр (тестер) показало нагрузку 0,2 А - то-есть всё выключено, а ток 0,2 уходит.... интересно куда? ... может на работу сигнализациии ? (ведь капот открыт)
Включил сигналку:
- На работу цетрального замка (4 двери) по тестеру скакнуло до 17А , буквально на доли секунды... на щелчек... Потом снова ток восстановился на 0,2А - значит сигналка на себя берет 0,2 А ... или нет? ... пощелкал несколько раз (открыл / закрыл) на срабатывание замка уходило 13А - 17А., а далее вновь на 0,1А - 0,2А
- Проверил и сирену - ток показал ~ (примерно - пишу кто не видит значек тильда) ~ 1А ... тестер скачит 0,8А - ,1А.
ИТОГ:
.. Если кто-нибудь решит временно снять основной АКБ на зарядку или чтоб просто погрелся АКБ дома в сильные морозы - временно можно воспользоваться и таким малениким... (смотрим ниже) . Его должно хватить на несколько дней , его хватит для работы сигнализации на несколько дней...! :D
... Возможно у разных сигнализаций - разный ток....
... Ну всё... сделал анализ и отчитался... :D :boast
Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 22:02
Jorj
Aprelsky писал(а):Кто знает как точно проверить тестер? .... он , конечно не регулируется, но хотелось бы узнать способ, как точно проверить его...

Этим стоит заморачиваться в случае, если вы продвинутый радиолюбитель.
В остальных случаях не парьтесь - всё у вас нормально... :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 05:55
Олег М.
Aprelsky писал(а):Кто знает как точно проверить тестер?
Mavrik писал(а):Другим тестером
с более высоким классом точности. А в Мультике в показания вольтметра можно внести поправку.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 18:34
Евгений Ш
Aprelsky писал(а):интересно куда?

На подсветку багажника.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 19:13
Олег М.
Евгений Ш писал(а):На подсветку багажника.

И реле в ЦБКС. То, что через полчаса отпускает и гасит подсветку даже при открытых дверях или багажнике.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 19:54
Дед
пРОВЕРЬ уРОВЕНЬ ЭЛЕКТРОЛИТА. У меня такое тоже было. В позапрошлом году, в жару выкипел и не полностью закрывал пластины. Пришлось доливать почти литр. второй год без подзарядки. Аккумулятору 4 года,как и машине. Поездки ежедневные короткие. В мороз без проблем, а хотел менять. А различие показания тестера это нормально, учитывая погрешность.Раньше состояние аккумулятора можно было проверить "нагрузочной вилкой". т,е, проверяют под нагрузкой, а тестером можно проверить только в холостом режиме,Что не дает возможности определить его работоспособность.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 19:59
Aprelsky
Евгений Ш писал(а):
Aprelsky писал(а):интересно куда?

На подсветку багажника.

...
У меня его в багажнике нет. Я убрал его и поставил вмонтировал в крышку багажника светодиодный блок 2 штуки через выключатель - он был выключен.
...В салоне фонарь тоже был отключен.... Может сам блок управления?

omix08 писал(а):
Евгений Ш писал(а):На подсветку багажника.

И реле в ЦБКС. То, что через полчаса отпускает и гасит подсветку даже при открытых дверях или багажнике.


... Да это и имел ввиду. Ведь режим автоотключения ( на 30 мин.) все-ровно работает... например память радио... наверно много чего можно набрать....
Только интересно: При первых нескольких вкл./откл сигналки , ток нагрузки показал 0,2А, а потом 0,1А ... Видимо, что-то уже, потом отключилось..... :D
Ну ладненько... все это уже не важно... но нагрузка на АКБ получается приличная... 0,2 х 24 часа = 4,8А в сутки :!: .. Может я не правильно посчитал - не ругайте... :D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 20:03
Aprelsky
Дед писал(а):пРОВЕРЬ уРОВЕНЬ ЭЛЕКТРОЛИТА. У меня такое тоже было. В позапрошлом году, в жару выкипел и не полностью закрывал пластины. Пришлось доливать почти литр. второй год без подзарядки. Аккумулятору 4 года,как и машине. Поездки ежедневные короткие. В мороз без проблем, а хотел менять. А различие показания тестера это нормально, учитывая погрешность.Раньше состояние аккумулятора можно было проверить "нагрузочной вилкой". т,е, проверяют под нагрузкой, а тестером можно проверить только в холостом режиме,Что не дает возможности определить его работоспособность.


Вот я это и думаю... У вас поездки на короткие расстояния, а у меня на дальние.... выкипает наверно!....
- а доливать дис. воды или электролита? ....
Стоп!... Дак, АКБ же не разборный... Где-то я видел, что там пробки не открючиваются.... и написано - не обслуживаемый!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 20:03
Александр Смирнов
Aprelsky писал(а):Кто знает как точно проверить тестер?

Образцовым напряжением-если есть ,где.Да и современные тестеры подстраиваются(есть спецрезистор внутри).Я все свои проверял и настраивал-погрешность у них обычно +_ 0,2 в

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 20:17
Дед
Aprelsky писал(а):ь дис. воды или электролита? ....
Стоп!... Дак, АКБ же не разборный... Где-то я видел, что там пробки не открючиваются.... и

Очень даже разборный. Я тоже поначалу сомневался. Пробки откручиваются например пинцетом с приложением достаточного усилия Или отверткой, цепляя за небольшие шлицы на пробке, но откручиваются. Доливал только воду.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 20:31
Aprelsky
...Да-а-а.... Придется мне приобретать колбочки, ариометр (кажется так называется.... :oops: ) для замера электролита...
... а нагрузочную вилку обязательно иметь? ... или если добавить водички и восстановить плотность, тогда она и не нужна, наверно.... или может её можно самому сделать - амперметр есть шунт можно и купить (но у меня есть на 200А), э-э-э-э-э.... что ещё надо - не знаю.... наверно нагрузочный резистор? :D
... Блин, сколько езжу никогда не занимался АКБ, всегда долго работали ... каждые 5 лет поменял да и все..... как говорится поставил и забыл...

Дед писал(а):.... Доливал только воду.


... а там, что метка есть до куда лить?..... или пока пластины не закроются?... тогда на сколько выше пластин?... :oops: :D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 20:39
Евгений Ш
Aprelsky Жалко, далеко до Вас. А то совершенно безвозмездно (то есть даром) отдал бы пару ареометров. Лет ...дцать лежат. Оба рабочие :D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 20:43
Aprelsky
... Согласен жаль.. мне бы и одного хватило... :D Спасибо хоть на слове.... :compliment
... Летом может в Питер соберусь.... может тогда встретимся.... побалтаем.... :game

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 21:42
Palen
Дед писал(а):Раньше состояние аккумулятора можно было проверить "нагрузочной вилкой". т,е, проверяют под нагрузкой, а тестером можно проверить только в холостом режиме,Что не дает возможности определить его работоспособность.

Подтверждаю, летом сдох аккумулятор, машине натот момент было 1,5 года, уехал в отпуск,отец отгнал машину в гараж, и поставил на сигу. В таком состоянии машина простояла месяц. Аккум высосало в полный ноль. умная зарядка автоэлектрика показала короткое замыкание и отказалась заряжать, в итоге пошел на хитрость, паралельно поставил еще один аккум(подсоединил обычным проводом 2х0,75) и поставил на зарядку сразу 2 аккума, а через пять минут 2 отключил; заряжал часа 4, один хрен не заводится, плюнул съездил домой взял старый аккум с обратной полярностью и только тогда машина завелась.
дома аккумулятор заряжался 2 дня минимальным током(типа снять сульфатацию), после зарядки на аккумуляторе напруга 13,8В подключаю нагрузочную вилку "просаживается" до 8В , поставил на машину 2 недели поездил, в итоге на трассе, на заправке машина постояла 15 мин с габаритами и не завелась, кое как прикурив, добрался до дома, на следующий день с утра машина не завелась вновь. Позвонил диллеру:- ответ машину на эвакуатор и к ним будут проверять гарантийный или нет случай.
стреманувшись вызывать эвакуатор, дабы если не гарантийный не попадать на его оплату, прикурив доехал до диллера но не взял с собой нагрузочную вилку, там на аккум повесили "реношный тестер", но так, как я на машине приехал, то мультик показывал зарядку 12,2 в, следовательно и тестер написал, что все в порядке, померяли ток утечки, тож оказался в приделах нормы.
ответ а у вас все ок.
прошу подключить нагрузочную вилку- а у нас ее нет :o :commandos
:idea: кое как уговорил подержать 5 мин с ближняком и проверить еще раз
через 5 мин мультик показал 7В а "реношный тестер" написал REPLASE BATARY(замена по гарантии) фрамос и официалы верят только етому тестеру и вписывают в акт номер ошибки который он выдает.
так перед зимой я получил новый аккум
кстати,инженер по гарантии сказал, что точную дату производства машины можно узнать тока по аккумулятору, типа дату его производства штампуют перед установкой на машину. :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 21:47
AEN
Aprelsky писал(а):Только интересно: При первых нескольких вкл./откл сигналки , ток нагрузки показал 0,2А, а потом 0,1А ... Видимо, что-то уже, потом отключилось.....

Проводил подобные измерения и пришел к выводу, что это штатная работа сигнализации: после любого действия (постановка, снятие, и т.д.) потребление 200 мА, через примерно минуту потребление резко снижается до 50 мА. От текущего режима (взят/снят) ток потребления независит.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 21:54
AEN
Aprelsky писал(а):- а доливать дис. воды или электролита? .... Стоп!... Дак, АКБ же не разборный... Где-то я видел, что там пробки не открючиваются.... и написано - не обслуживаемый!

Несколько страниц назад
AEN писал(а):АКБ родной, начало 2007 года. Ещё осенью проверил плотность электролита - норма и почти одинаковый в разных банках. А вот уровень электролита низкий и неравномерный.
На днях, в оттепель, долил около 300 мл воды.
Доливал до клювика, т.е. до загнутого конца платикового штырька, который спускается от верхней крышки АКБ. Как считаете - это для определения нормального уровня электролита?


viewtopic.php?f=25&t=2160&start=270
Там и ответ есть. :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 22:15
AEN
Aprelsky писал(а):... а нагрузочную вилку обязательно иметь?

Находите контору торгующую АКБ ... и только АКБ. У них есть и нагрузочная вилка, и современные хитрые тестеры АКБ подобные этим
http://www.otctools.ru/productsia/diagn ... _3167.html
http://autovrach.ru/product/professiona ... akb-bt002/
Они Вам покажут и ёмкость, и пусковой ток.
Если уж в нашей деревне есть такие конторы, то в Москве тем более имеются.
Стоимость тестирования 100 руб., а если покупаешь/покупал у них, то бесплатно.
Удачи!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 22:27
Palen
AEN писал(а):
Aprelsky писал(а):... а нагрузочную вилку обязательно иметь?

Находите контору торгующую АКБ ... и только АКБ. У них есть и нагрузочная вилка, и современные хитрые тестеры АКБ подобные этим
http://www.otctools.ru/productsia/diagn ... _3167.html
http://autovrach.ru/product/professiona ... akb-bt002/
Удачи!

примерно такими официалы и орудуют, но они безполезны если заряженная батарея не держит нагрузку
эти хрени пишут OK напруга ~12В, зарядите батарею~9-10B и замените батарею, если, как у меня 7В

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 22:32
AEN
Palen
Всё не так. Настоящий тестер измеряет:
1. Напряжение (об этом Вы написали)
2. Ёмкость
3. Пусковой ток
и может быть что-то ещё.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 22:49
Palen
AEN писал(а):Palen
Всё не так. Настоящий тестер измеряет:
1. Напряжение (об этом Вы написали)
2. Ёмкость
3. Пусковой ток
и может быть что-то ещё.

ну значит у официалов не настоящий :clap , но верят, они , только ему :shock:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 23:49
V255
Palen писал(а):
AEN писал(а):Palen
Всё не так. Настоящий тестер измеряет:
1. Напряжение (об этом Вы написали)
2. Ёмкость
3. Пусковой ток
и может быть что-то ещё.

ну значит у официалов не настоящий :clap , но верят, они , только ему :shock:

Напряжение, пусковой ток - понимаю...
А как и каким местом он емкость меряет? :)
Мерной мензуркой или граненым стаканом? :acute

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 23:56
AEN
V255 писал(а):А как и каким местом он емкость меряет?

Каким-то образом меряет. В наше время это не проблема.
http://autovrach.ru/product/professiona ... akb-bt002/
Индикатор емкости свинцовых аккумуляторов Кулон-12m http://www.at-systems.ru/products/a-t-s ... 6m-y.shtml

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2012, 10:05
Aprelsky
Palen писал(а):... у дилера кое как уговорил подержать 5 мин с ближняком и проверить еще раз, через 5 мин мультик показал 7В а "реношный тестер" написал REPLASE BATARY(замена по гарантии) фрамос и официалы верят только етому тестеру и вписывают в акт номер ошибки который он выдает. :brainy


Подтверждаю. Когда подьехал к диллеру для замены, я вначале пожег ДС с печкой, чтоб АКБ подсел и показал действительно что чють жив, через 3 мин. напряжение упало с 12,7 на 10,5 вольта... подождал немного и пошел за мастером... Пришел, проверил, вначале без света, потом со светом, на сколько напряжение упало и поменяли на новый...
Заметил ещё, что все что стоит на новом авто - детали более качественные, а если ставят потом у дилера качество детали хуже (например АКБ)...
Например родной хорошо отработал 1,5 года, а второй уже 1 год , на полгода меньше... :D
...
AEN писал(а):...На днях, в оттепель, долил около 300 мл воды.
Доливал до клювика, т.е. до загнутого конца пластикового штырька, который спускается от верхней крышки АКБ.
viewtopic.php?f=25&t=2160&start=270


Понял. Спасибо.
... а если без замера плотности, просто добавить воды?.. Ничего страшного не произойдет?.... Точно выкипает только вода? Кислота ведь тоже испаряется... работал как-то в заводской лаборатории, там её выпаривали.... :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2012, 10:29
Евгений Ш
Aprelsky писал(а):Например родной хорошо отработал 1,5 года, а второй уже 1 год , на полгода меньше...

Aprelsky писал(а): Точно выкипает только вода?
ИМХО, есть отличный способ от всего этого избавиться. Подходите к любому удобному стулу, кладёте кисти рук ладонями вниз с боков на сиденье, садитесь на них задом. Запоминаете положение, и применяете его каждый раз, когда руки снова чесаться начнут. Помогает не только с Логаном, а и в большинстве подобных ситуациях. :shock:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2012, 12:32
Aprelsky
:D ... что-то я не понял?... :brainy ... В смысле ничего не делать?... не забивать голову?..

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2012, 12:39
Евгений Ш
Aprelsky писал(а):В смысле ничего не делать?.

Совершенно верно. Причём по одной простой причине. Вы сами клапана будете регулировать? Кондиционер заправлять? Задние колодки менять? Если хоть на один вопрос ответ - "Да" - удачи Вам. :D :D :D Есть такая народная мудрость"Не тронь технику, и она не подведет" :D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2012, 13:34
Aprelsky
... мы же про АКБ говорим... что ж там сложного воды далить... :D
Клапанана регулировать - нет; кондиционера вообще нет; колодки - поменяю... :D ... В жизни я частенько, что-либо переделываю - все работает в лучшем режиме...
А если АКБ вдруг перестанет работать - купим новый, но надо же учиться - не разберешь не поймешь! :lol:
К стати вот нарисовал:
Решил поставить амперметр сразу после АКБ, чтоб точно знать сколько тока берется и сколько на зарядку идет (выясняется это - здоровая жизнь нашего АКБ!)... При поездке это будет видно сразу... и при первом сбое (если даже генератор ослаб или контакт пропал) сразу будет видно... Хотя с другой стороны на Мультике видно, но здесь вопрос о ТОКе на АКБ !
Купил два цифровых амперметра, думал куда их поставить... и тут решил не два ставить, а один, но с переключателем в два режима... да, и один легче разместить на панели, найти место... итак у нас (то-есть у меня) две задачи:
1 - работа АКБ - нагрузка / заряд.. и 2 - видеть ток (нагрузку) подключаемых дополнительно оборудования (например - компрессор у меня имеет 15А, а пылесос 12А, мало-ли, что еще появится... да забыл - дорожный кипятильник, всегда ссобой на трассе.... :D ) Поэтому как не крути, а чтоб не менять предохранители - лучше видеть ток заранее! :!:
Вот оригинальная схема подключения цифрового амперметра:
Изображение

А эту я нарисовал - получается два амперметра на одном дисплее:
Изображение

Сейчас у меня стаит один амперметр, стрелочный на доп. оборудование - всегда всё видно, когда что подключено....
Один раз смотрю стрелка показывает небольшое откланение, а ничего не включено!!! :!: :?: ... Блин думаю куда ток уходит... а потом нашел - сбой в блоке переключателе обогрева сидения... пощелкал , смотрю всё восстановилось в норму...
В общем амперметр - очень полезная вещь и для вас и для Вашего АКБ - тогда Вы заранее будете видеть и знать, что и как с вашим АКБ и его токами!... :D .

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2012, 13:44
Евгений Ш
Aprelsky писал(а):Решил поставить амперметр

Ну, совет-то я дал в предыдущем посту. Если не приемлете, то: 1.
Aprelsky писал(а):куда их поставить...

Гусары, молчать!!! Не, ну я не про электричество, я про "руки засунуть".

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2012, 13:54
Aprelsky
Евгений Ш писал(а):
Aprelsky писал(а):Решил поставить амперметр

Ну, совет-то я дал в предыдущем посту. Если не приемлете, то: 1.
Aprelsky писал(а):куда их поставить...

Гусары, молчать!!! Не, ну я не про электричество, я про "руки засунуть".


... да бог с ними с руками... у нас все про аккумулятор и его работу....
Что понимаю - стараюсь поделиться, а что - нет, стараюсь спросить... Учиться надо всю жизнь... :D

Ведь можно писать не про руки, а ... например - Да, выкипает вода, нужно её добавить... и все... :D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2012, 20:07
#Сергей#
Aprelsky писал(а):Вот я это и думаю... У вас поездки на короткие расстояния, а у меня на дальние.... выкипает наверно!....

Ни надо думать.Достаточно просто проверить уровень электролита.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2012, 23:07
Дед
#Сергей# писал(а):Ни надо думать.Достаточно просто проверить уровень электролита.

+100
Доливаете воду на 1см выше пластин и А.Б. будет ходить дальше. У меня после долива батарея прошла почти два года и сейчас зимой заводит без проблем, а собирался менять на втором году использования. Сейчас уже четыре года батарее и еще проходит.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 06:50
Palen
Дед писал(а):
#Сергей# писал(а):Ни надо думать.Достаточно просто проверить уровень электролита.

+100
Доливаете воду на 1см выше пластин и А.Б. будет ходить дальше. У меня после долива батарея прошла почти два года и сейчас зимой заводит без проблем, а собирался менять на втором году использования. Сейчас уже четыре года батарее и еще проходит.

пока батарея на гарантии только к дилеру(2 года с момента покупки) затем можно делать, что угодно. ИМХО

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 13:44
Дед
Aprelsky писал(а):. у нас все про аккумулятор и его работу....
Что понимаю - стараюсь поделиться, а что - нет, стараюсь спросит

Часто АКБ не заряжается полностью или разряжается по весьма простой причине.Плохой контакт на клеммах. Вы проверяли и зачищали?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 14:39
NarimanSPb
Дед писал(а):Часто АКБ не заряжается полностью или разряжается по весьма простой причине.Плохой контакт на клеммах.

Что-то новое в теории! :wink: Особенно про разряд батареи из за плохого контакта в клемме. :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 14:41
Nick_Zh
NarimanSPb писал(а):Что-то новое в теории! Особенно про разряд батареи из за плохого контакта в клемме.

А как насчёт утечки по загрязнённой поверхности АКБ или тоже не катит? :oops:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 15:35
NarimanSPb
Nick_Zh писал(а):А как насчёт утечки по загрязнённой поверхности АКБ или тоже не катит? :oops:

Катит!!!
Только при чем тут это? Я писал что утечки не может быть из за возросшего переходного сопротивления между выводом батареи и клеммой.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 15:46
Nick_Zh
NarimanSPb писал(а):Я писал что утечки не может быть из за возросшего переходного сопротивления между выводом батареи и клеммой.

Так и написал о возможном факторе утечки, потому как ясно, что, если плохой контакт, то какая может быть утечка - ведь ток потребления уменьшается... :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 16:12
V255
Поставил на подзарядку батарею в гараже для профилактики. Напряжение после включения зажигания и срабатывания бензонасоса до пуска двигателя было 12,4 В. Пора подзарядить. Хотя заводится на морозе до минус 20С с полоборота. Ток 4 А, погоняю часов 8, клемму минус подключать не буду до следующих поездок. Заодно проведу измерение плотности электролита. А то тут пишут- год, два батарею меняю... Мои меньше 5-6 лет не служат, т.к. я их люблю и забочусь о батареях.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 19:34
Aprelsky
Это хорошо - любить это вообще хорошай черта в жизни.... :D
... но не увсех есть возможность подзаряжать АКБ и даже места соответствующего.... Не понесут же его в комнату, там кажется большие испарения?... На предприятиях - строго отведенное помещение.... а у многих авто вечно живет на улице и дачи нет, а некоторые и в общагах живут... (владельцы Логанов разные) и тогда как им поступать?... как же любовь и заботу к АКБ показать и осуществить?
...Есть советы?.. таких ведь много... :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 19:36
#Сергей#
NarimanSPb писал(а):
Дед писал(а):Часто АКБ не заряжается полностью или разряжается по весьма простой причине.Плохой контакт на клеммах.

Что-то новое в теории! :wink: Особенно про разряд батареи из за плохого контакта в клемме. :brainy
Теория теорией,только Дед правильно сказал про плохой контакт - может ни надо думать-гадать про перезаряд(раз уж так ни хочется проверять уровень электролита),а посмотреть состояние контактов батареи - возможно там наоборот постоянный недозаряд,даже несмотря на ...
Aprelsky писал(а):Когда двигатель работает по 2-3 суток получается перекипает , перезаряжается (я так думаю)
Поэтому я еще раз процитирую то,что "скрылось" за теорией...
Дед писал(а):Вы проверяли и зачищали?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 20:57
Ded54
Aprelsky писал(а):...Есть советы?..

Есть.
Aprelsky писал(а):... Не понесут же его в комнату, там кажется большие испарения?...

А что такого, ну не в комнату у кровати, а в коридор у двери или в туалет ( :mrgreen: ). Испарения большие у больших аккумов и когда их много, а от одного, от нашего можете и не учуять... Я когда не было возможности, приносил аккум в морозы домой, ставил в коридоре между вх.дверей и на маленький ток на подзарядку. А утром - как новенький... :roll:
Aprelsky писал(а):... как же любовь и заботу к АКБ показать

Да хотя бы клеммы снять, шкуркой мелкой зачистить да смазкой смазать... :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 21:20
Aprelsky
Дед писал(а):Часто АКБ не заряжается полностью или разряжается по весьма простой причине.Плохой контакт на клеммах.

#Сергей# писал(а):Теория теорией,только Дед правильно сказал про плохой контакт - может ни надо думать-гадать про перезаряд(раз уж так ни хочется проверять уровень электролита),а посмотреть состояние контактов батареи - возможно там наоборот постоянный недозаряд, даже несмотря на ...


Это понятно, что плохой контакт сказывается на работе АКБ, и мы согласны с этим.
... но через 1-2 года зеленый глазок ослабевает или исчезает - это от не дозаряда или от снижения уровня электролита?
Здесь http://www.vagzakaz.ru/content_03.html Написано, что глазок меняется от уровня электролита и картинка на АКБ также есть рисунок, а если уровень стал меньше - тои сопротивление меняется, и мощность АКБ тоже меняется в меньшую сторону. ... или я что-нибудь путаю?
#Сергей# писал(а):
Aprelsky писал(а):Когда двигатель работает по 2-3 суток получается перекипает , перезаряжается (я так думаю)
Поэтому я еще раз процитирую то,что "скрылось" за теорией...
Дед писал(а):Вы проверяли и зачищали?

Отвечаю - да проверял! .. Может есть какая-то особая проверка?... Проверил тестером, Замер напряжения самой клеммы АКБ, и клеммы на проводе и клеммы на генераторе - все цифры, итоги одинаковы... Проверял как положительную так и отрицательную сторону.
... Я много использую в аппаратуре аккумуляторы АА и думаю, что все аккумуляторы боятся перезаряда.. Правильно? Попробуйте заряжать свой АКБ в течении трое суток с приличным током - он "задахнется" - если можно так сказать... Он быстро выйдет из строя! .. а теперь добавьте + (большой+) - это высокая температура в подкапотном пространстве...

Если суметь осуществить это тогда и будет забота о наших АКБ
Вот и получается, что при долгой, продолжительной езде 2-3 суток, и следовательно продолжительным зарядом + температура (кто-нибудь замерял температуру под капотом в жаркое лето? - интересно узнать :D )
В таких условиях он не только вспотеет, но выкипит до нуля... :lol: и скажет КРЯК...
Вот скорее поэтому и быстро исчезает зеленый глазок.

Мне думается так ( при условии хороших контактов всей контактной группы конечно):
- Бортовое напряжение 14,5 - замечательно только для поездок по городу (короткие поездки). Работает в цикле - разряд и быстрый заряд. Но для продолжительных поездках - это почти катастрофа для АКБ т.к. АКБ получает перезаряд и следовательно кипение электролита. Вот это у моего АКБ и происходит!
- Бортовое напряжение 13,8 - золотое напряжение, я бы сказал - золотая середина, как для города так и для продолжительных поездках. Но для коротких поездках по городу - слабоват, придется подзаряжать - что многие и вынуждены делать, и об этом написано во многих книгах,... имея ввиду это напряжение и говорят надо подзаряжать...
- Бортовое напряжение 13,2-13,5 - как правило такого не бывает, и почти не годится для города, но замечательно для долгих продолжительных поездках. В таких условиях АКБ будет подзаряжаться слабым током и с одной стороны это хорошо, но для города, при коротких поездках - это не возможно - придется всегда заряжать.
- Высокая температура в подкапотном пространстве, что с с большим током зарядки приводит АКБ к перезарядке.. - быстро приводит к кипению электролита и следовательно его выкипанию...

И так: ... Наверно надо помочь нашему АКБ и поставить его в сшитый утепленный карман (шуба), наверно многие знают, что хорошая шуба-карман будет зашищать АКБ и от жары и от зимнего холода... АКБ не будет быстро нагреваться и быстро остывать... Дополнительно хорошо, чтоб его обдувал встречный воздух, особенно в летнее время, а в зимнее - в этом нет необходимости. Вот это настоящая любовь и АКБ скажет вам спасибо... :D

Ну-у, а с напряжением решать немного сложнее... можно менять регуляторы, подбирать, пробовать, чтоб найти ту золотую середину в напряжении, которая будет удобна вам с вашим стилем использования своего автомобиля... Но все же лучше иметь УМНЫЙ автомат регулятор... (возможно это из будущего :brainy ) который в зависимости от разряда вашего АКБ будит устанавливать (работать) автоматически разное напряжение... например после простоя и старта двигателя идет повышеное напряжение 14,5 , а после некоего времени и восстановления АКБ переходит в пониженый режим на 13,8 вольта, а затем и 13,2 вольта... с включением множественных нагрузок и доп оборудования напряжение вновь поднимается не позволяя опуститься ниже 13,2 вольта с учетом всех нагрузок....
... или подобрать с ручным переключением напряжения...

Может я описал немного из того что еще не существует (это для некоторых людей - понятие же у всех разное), многие скажут, что он пишет, нам это не надо - но также со своим понятием и привычками.. в старые времена говорили - зачем нам автомобиль нам хватит и лошади с телегой!.... но вы сей час покупаете автомобиль... :D а не используете живых лошадок...

Ded54 писал(а):
Aprelsky писал(а):... как же любовь и заботу к АКБ показать

Да хотя бы клеммы снять, шкуркой мелкой зачистить да смазкой смазать... :wink:


Это уже делал...
Все говорят подзаряжать, подзаряжать.... куда еще подзаряжать.... Он уже почти выкипел от этого заряда... :D
... другими словами - высокое напряжение дает васокий ток + температура жара в подкапотном пространстве и в кароткое время 1-2 года мой АКБ отходит в мир иной.... :lol: :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 21:44
NarimanSPb
Aprelsky писал(а): ... Наверно надо помочь нашему АКБ и поставить его в сшитый утепленный карман (шуба), наверно многие знают, что хорошая шуба-карман будет зашищать АКБ и от жары и от зимнего холода... АКБ не будет быстро нагреваться и быстро остывать... Дополнительно хорошо, чтоб его обдувал встречный воздух, особенно в летнее время, а в зимнее - в этом нет необходимости.

Ну шить шубу это слишком шикарно, а вот такую штуку я делал.
Правда изначальная цель была другая - теплоизоляция впуска (более холодный воздух для мотора). Но одновременно получилась и защита батареи от жары под капотом летом. :)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 21:48
Aprelsky
NarimanSPb
.. а что за материал использовали? Специально покупали или что под рукой было?
... Там у вас электронный отключатель массы? Тоже думаю об этом, схема у меня есть... Если да, тогда буду писать в личку...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 21:52
V255
Aprelsky писал(а):... как же любовь и заботу к АКБ показать и осуществить?
...Есть советы?.. таких ведь много... :brainy

Обыкновенно показать:
1. Купить ЗУ, ареометр и тестер - вольтметр.
2. Заряжать аккумулятор от легкового автомобиля можно дома. Крайний случай на кухне, форточку приоткрыть. Никаких "испарений" Вы не почувствуете.
3. Проверить напряжение, плотность, подзарядить при необходимости с повторным контролем уровня зарядки по напряжению и плотности электролита.
4. Не допускать систематического разряда более чем на 50%.
5. Повысить знания по аккумуляторным батареям, например прочитать это samodelkin.komi.ru/articles/accumul.pdf

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 21:54
NarimanSPb
Что-то типа пенополиэтилена, были в гараже куски. Сейчас что хочешь можно найти, подобрать.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 21:59
Ded54
Aprelsky, многа букав, пора бы свой аккумуль "чувствовать на слух", при заводке двигателя. Да и глазок показывает уровень и плотность только в одной банке, а что в других - ???
Да и стОт ли так заморачиваться
Aprelsky писал(а):...поставить его в сшитый утепленный карман (шуба)...

это перебор... :brainy Это в 90-е с ними были проблемы, а сейчас...
Найдите реле-регулятор от старых машин и поставьте себе. Там есть пимпочка - "зима"(14,5)-"лето"(13,8) , крутишь её и вех делОв... :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 21:59
NarimanSPb
Aprelsky писал(а):... Там у вас электронный отключатель массы?

Нет, обыкновенный за 30 руб. На всякий пожарный! :) С перемычкой с предохранителем.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 23:49
Aprelsky
Ded54 писал(а):Aprelsky, многа букав, пора бы свой аккумуль "чувствовать на слух", при заводке двигателя. Да и глазок показывает уровень и плотность только в одной банке, а что в других - ???
Да и стОт ли так заморачиваться
Aprelsky писал(а):...поставить его в сшитый утепленный карман (шуба)...

это перебор... :brainy Это в 90-е с ними были проблемы, а сейчас...
Найдите реле-регулятор от старых машин и поставьте себе. Там есть пимпочка - "зима"(14,5)-"лето"(13,8) , крутишь её и вех делОв... :wink:

...как же поставить если конструкция разная... :brainy Я уже разговаривал с одним предприятием, сказали нужны фотографии, чтоб посмотреть можно ли изготовить регулятор для логана на 3 положения с разным напряжением...
...но это уже другая история.. :D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 05:56
Nick_Zh
Aprelsky писал(а):как же любовь и заботу к АКБ показать и осуществить?

ИМХО Держать корпус в чистоте, зачистить, подтянуть и смазать клеммы. Если есть признаки плохой работы именно АКБ, обратить внимание на его возраст - может АКБ пора уже на пенсию. Если не пора, то: если есть возможность, то самому, а если нет, то с помощью спецов, поверить нагрузочной вилкой состояние банок аккумулятора (по возможности), проверить плотность и уровень электролита в банках. Прозвести комплекс полного разряда-полного заряда АКБ. Как-то так. :oops:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 06:43
snowvlad
Aprelsky писал(а):это почти катастрофа для АКБ

Aprelsky писал(а):любить это вообще хорошай черта в жизни....

Ded54 писал(а):многа букав

О, да! Много букоф... И это подвигает посоревноваться в.... в написании такого же количества букофф. Не более того.
Аль просто графоман проснулся во мне сегодня по утру? :roll:
В 80-е года прошлого (теперь уже) века. Аккумуляторы были.... А просто были в дефиците. По крайней мере там. где проживал я.
И забота о них, желание продлить их жалкое существование были вполне понятны.
С призрачной надеждой откручивались пробочки. Доставались ареометры, вороночки, стеклянные трубочки...
ПисАлись таблицы, проводился. как это сейчас модно говоритьь - мониторинг повышения плотности при заряде АКБ...
Почему? Да потомучто смерть АКБ - это была практически смерть автомобиля для рядового водителя. Скажем так - клиническая смерть. Обратимая. И выходя из неё были.... от приобретения из-под полы у кого-нибудь аккумулятора непонятно где украденного, до ремонта. Или применения "кривого стартера". Ну а что говорить - были люди, которые именно так и ездили долгое время.
Был ещё вариант - ремонт батареи.
В принципе - именно для этого и нужна была нагрузочная вилка. Не для определения состояния всей АКБ, а для выявления неисправной банки.
Да и то - правда. Ну что грузить вилкой целиковый аккумулятор?
Ded54 писал(а):пора бы свой аккумуль "чувствовать на слух", при заводке двигателя

Как-то так. Сколько бы не мерил водитель плотность, не замерял напряжение борт-сети, наступал момент, когда стартер не весело жужжал, а жалобно завывал и провернувшись несколько раз негодующе протестовал треском втягивающего соленоида.
И тогда можно было принеся его (аккумулятор), завернутого в старый брезент привезти в мастерскую или в секретный соседний гараж к дяде-Васе. И он, пройдя нагшрузочной вилкой выявлял её - одну отказавшую банку...
А дальше... Если дядя-Вася работал в тепловозном депо - он имел некоторый запас аккумуляторных пластин, газовую горелочку...
А если трудился в каком-нибудь автохозяйстве поменьше - то стояли у него в уголочке несколько таких же калек, как и вновь принесенный. И тогда ножовочным полотном перепиливались перемычки неисправной банки... И исправной - в батарее-доноре.
И выковыривалась после разогрева мастика с крышек этих баночек. и монтировками. покачивая извлекались эти банки из корпуса... И видно было, что в у вашей практически на осталось бурых - плюсовых пластин. А у донора их сохранившаяся площадь была намного больше...
И отсасывался электролит, и выбирался шлам со дна ячейки. И вставлялась в ваш корпус банка из донора. И пайкой соединялись перемычки, заливался электролит... И довольный водитель мог, если повезет ездить ещё-пол-года... Или через месяц осыпалась ещё одна банка. И все повторялось...
Ещё бывала, что обламывалась выводная клемма аккумулятора.
Тогда разогревался в тигильке свинец, большим паяльником залуживалась площадка на месте обломившегося борна, наставлялась на это место конусная формочка и вливался туда блестящий металл...

Мдя... все это было...
Aprelsky писал(а):Наверно надо помочь нашему АКБ

Aprelsky писал(а):поставить его в сшитый утепленный карман

Aprelsky писал(а):Дополнительно хорошо, чтоб его обдувал встречный воздух, особенно в летнее время, а в зимнее - в этом нет необходимости.

Aprelsky писал(а):можно менять регуляторы, подбирать, пробовать,

Aprelsky писал(а):или подобрать с ручным переключением напряжения...

Не знаю... не знаю....
Ведь у всех напряжение 14.3-14.5. У всех одинаковая температура под капотом.
И на сколько можно продлить жизнь батареи, поставив её в особые, более комфортные по сравнению с другими условия... Хм...
И ещё раз - Хм...
Ушли в прошлое ТЕ времена.
И уже не встретишь нигде обсуждений наваренной резины. А ведь было и это! Было! Сам по много раз наваривал один и тот-же комплект. И аккумулятор ремонтировал. А теперь ряды колес и батарей в магазине просто рАдуют глаз. Пришел - купил.

Присоединяюсь к совету ЕвгенияШ. Про руки.
Aprelsky
Но читать - интересно. Пишите ещё. :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 07:44
V255
snowvlad
:) :) :)
Можно и так. Всяк сам хозяин своей жизни.
Зачем соблюдать гигиену - умываться, зубы чистить, подтираться?
Зубы новые вставим - вон сколько дантистов, трусы без проблем - все прилавки завалены, купим. У нового пиджака пуговица оторвалась? Пришивать? Не барское дело, не 80-тый год, когда все было в дефиците, кошелек откроем...
Простите, что так коротко, но больше добавить нечего.
А Вы пишите, пишите. ..
В длинных постах читают 2 первые и 2 последние строчки. :D
...
Отключил вечером зарядку, напряжение ХХ 12,8 В, плотность электролита 1,27 г/см3 :boast

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 07:53
Derri
С уходом из автомагазинов дефицита уходит и проблема различных манипуляций с АКБ для продления срока ее службы. Мой без особого внимания ( но, признаюсь, что иногда чищу корпус, иногда подзаряжал, разок долил водички) служит почти 5 лет. При этом я его даже ни разу не снимал с машины, не отсоединял никогда клеммы... И продолжает тем не менее исправно запускать двигатель даже в эту довольно морозную зиму. Грех жаловаться, не так ли, коллеги? :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 08:01
Nick_Zh
Derri писал(а):Грех жаловаться, не так ли, коллеги?

+1, только моей АКБ ещё пока 2,5 года...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 08:02
Евгений Ш
Ded54 писал(а):шкуркой мелкой зачистить

Лучше скальпелем.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 08:06
Nick_Zh
Евгений Ш писал(а):Лучше скальпелем.

А если спиртом? :brainy Думаю, один раз можно... и царапин, и деформации можно избежать, а потом всё затянуть и смазкой замазать... :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 08:14
Евгений Ш
Nick_Zh писал(а):А если спиртом?

Если оно смоется спиртом, так оно и тряпочкой сотрётся.
Nick_Zh писал(а):а потом всё затянуть и смазкой замазать...

Царапины не страшны (да и зачем его царапать?) а вот зерно, тем более от мелкой шкурки, попавшее в свинец, будет греться. Тогда уж лучше надвилем аккуратно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 09:32
tolsty
Вопрос знатокам: надо ли снимать аккум, если планируется оставить машину (возможно даже на открытой стоянке) на 2 недели в холода?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 09:36
АНЧОУС
snowvlad писал(а):И выковыривалась после разогрева мастика с крышек этих баночек. и монтировками. покачивая извлекались эти банки из корпуса... И видно было, что в у вашей практически на осталось бурых - плюсовых пластин. А у донора их сохранившаяся площадь была намного больше...
И отсасывался электролит, и выбирался шлам со дна ячейки. И вставлялась в ваш корпус банка из донора. И пайкой соединялись перемычки, заливался электролит... И довольный водитель мог, если повезет ездить ещё-пол-года... Или через месяц осыпалась ещё одна банка. И все повторялось...
Ещё бывала, что обламывалась выводная клемма аккумулятора.
Тогда разогревался в тигильке свинец, большим паяльником залуживалась площадка на месте обломившегося борна, наставлялась на это место конусная формочка и вливался туда блестящий металл...

Вам бы, батенька, прозу писать... :D Если же и это не помогало, то кричал водитель в голос: На кого же ты меня, горемычного, оставил! Неужто кривым стартером движок крутить придется... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 09:37
Аркадичч
tolsty писал(а):Вопрос знатокам: надо ли снимать аккум

Достаточно открутить и снять одну клемму. (лучше минусовую)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 09:48
V255
Derri писал(а): ...но, признаюсь, что иногда чищу корпус, иногда подзаряжал, разок долил водички) служит 5 год.... :roll:

Это Вы зря....Сколько пива можно было выпить за то время, пока протирали корпус,подзаряжали, про долить водички вообще подвиг.Да и водочкой можно было не брезговать. И купили бы новый еще 3 года назад.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 09:53
V255
tolsty писал(а):Вопрос знатокам: надо ли снимать аккум, если планируется оставить машину (возможно даже на открытой стоянке) на 2 недели в холода?

Если не очень холодно, то только отключить батарею, А при большом морозе лучше домой принести , в прохладном месте поставить. Через 2 недели тепленькая лучше крутить будет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 10:04
Евгений Ш
V255 писал(а):И купили бы новый еще 3 года назад.

Вот интересно, у кого-нибудь на форуме вышел из строя родной аккумулятор в разумный срок (4-5 лет)не по причине физической поломки перемычки между банками?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 10:25
Aprelsky
tolsty писал(а):Вопрос знатокам: надо ли снимать аккум, если планируется оставить машину (возможно даже на открытой стоянке) на 2 недели в холода?

В прошлом году простаяла под окном на улице при -25 - -30 три недели, АКБ был новый завелась сразу - без проблем..

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 11:05
snowvlad
Aprelsky писал(а):
tolsty писал(а):Вопрос знатокам: надо ли снимать аккум, если планируется оставить машину (возможно даже на открытой стоянке) на 2 недели в холода?

В прошлом году простаяла под окном на улице при -25 - -30 три недели, АКБ был новый завелась сразу - без проблем..

Более того. Теория раньше гласила, что при низких температурах саморазряд меньше. Может сейчас законы физики изменились... :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 11:52
Евгений Ш
snowvlad писал(а):при низких температурах саморазряд меньше

Ну какой саморазряд за две недели?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 12:28
Andy52280
Даже родной иммобилайзер кушает электричество, пока бдит. Сигналка. И магнитолка тоже хочет. Ну и еще чего-нибудь. А аккумулятор замерзший. И через две недели при не снижающихся морозах можно получить отказ в запуске.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 12:52
NarimanSPb
snowvlad писал(а):Более того. Теория раньше гласила, что при низких температурах саморазряд меньше. Может сейчас законы физики изменились... :roll:

Евгений Ш писал(а):Ну какой саморазряд за две недели?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 13:28
V255
NarimanSPb писал(а):
snowvlad писал(а):Более того. Теория раньше гласила, что при низких температурах саморазряд меньше. Может сейчас законы физики изменились... :roll:

Евгений Ш писал(а):Ну какой саморазряд за две недели?

Правильные графики. Но сноски нет, что это для новых-годных и хорошо заряженных акумуляторов, только народ не хочет за ними следить, проверять, подзаряжать, а потому к реальной жизни большинства водителей отношения не имеют.
При низком заряде и больших морозах вероятность сульфатации повышается. А уж совсем при большой нелюбви к собственому аккумулятору и глубоких разрядах вообще электролит может замерзнуть...
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=442616
Новый купим :D :D :D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 13:37
V255
Andy52280 писал(а):Даже родной иммобилайзер кушает электричество, пока бдит. Сигналка. И магнитолка тоже хочет. Ну и еще чего-нибудь. А аккумулятор замерзший. И через две недели при не снижающихся морозах можно получить отказ в запуске.

Был у меня случай. Не ездил на машине месяц, стояла в гараже, второй пользовался. Через месяц прихожу, пытаюсь завести, даже не щелкает бендикс стартера. Потом измерил ток покоя машины и понял, что моего полностью заряженного аккумулятора должно было хватить как раз на 30 дней до разряда в полный 0. :( И это было летом, зимой все строже.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 21:06
Ded54
snowvlad писал(а):...Аль просто графоман проснулся во мне сегодня по утру? :roll:

+100 :brainy
Эх, сколько романтики потеряла нынешняя мОлодёж... :commandos

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 21:09
Ded54
Nick_Zh писал(а):А если спиртом?..

Спиртом?.. Аккумулятор?.. Извращенец... :shok :commandos

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2012, 05:08
Nick_Zh
Ded54 писал(а):Спиртом?.. Аккумулятор?.. Извращенец...

Я ж тонким слоем :oops:
Зато будут контакты чистенькие, свеженькие и гарантировано готовы к выполнению своих функций, уф :roll:
Заодно протереть крышку АКБ от всех жиро-маслянных загрязнителей...(раз в год-то можно) :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2012, 07:35
Derri
Nick_Zh писал(а):Я ж тонким слоем :oops:

Это что ли типа: выпил стакан, а потом дыхнул на клеммы? :D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2012, 13:54
Nick_Zh
Derri писал(а):Это что ли типа: выпил стакан, а потом дыхнул на клеммы?

Ну типа того! :oops:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2012, 20:40
Док
Ded54 писал(а):Спиртом?.. Аккумулятор?.. Извращенец...


Может, нашатырным? Я так делаю.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2012, 22:29
alf2004
содовым раствором

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 05:05
Nick_Zh
alf2004 писал(а):содовым раствором

ИМХО Содовый раствор помогает, если электролит попал на крышку АКБ. Он нейтрализует кислоту.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 10:56
LawGun
Сегодня впервые за почти шесть лет снял с машины аккумулятор. (Если не считать того, что аккумулятор отключали, когда монтировали ГБО)

Причина - не завелся. Мороз ночью был -28, или около того, я пришел, чувствую, что даже ручка коробки передач не хочет возвращаться в нейтралку самостоятельно - масло загусло.

Повернул ключ зажигания, вижу - а часы обнулились. Следовательно, аккумулятор никакого тока уже не давал. Подождал, пока погаснут контрольные ламкочки, включил стартер: Ох-ох-ох, и на том дело кончилось. Пришлось идти домой за ключиками, снимать аккумулятор, поставить на подзарядку и греть феном. Чем сейчас и занимаюсь.

Вопрос: значит ли это, что аккумулятор пора менять, или еще можно поездить?

В состоянии ли новый аккумулятор, не будучи снятым на ночь в теплое помещение, завести двигатель при минус 30?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 11:03
Евгений Ш
LawGun писал(а):В состоянии ли новый аккумулятор, не будучи снятым на ночь в теплое помещение, завести двигатель при минус 30?

Да

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 11:04
LawGun
Евгений Ш писал(а):
LawGun писал(а):В состоянии ли новый аккумулятор, не будучи снятым на ночь в теплое помещение, завести двигатель при минус 30?

Да


Спасибо. Тогда ближе к следующей зиме будем менять.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 14:24
3dmax
LawGun писал(а):Вопрос: значит ли это, что аккумулятор пора менять, или еще можно поездить?

Поездить то можно, конечно, но про запуск в сильные морозы забудьте.
2 дня назад у нас под утро было минус 23. У меня на Кангу стоит родной аккумулятор, ему 7 лет и 4 месяца. Завестись то я завелся с него, но оооооочень неохотно вращал стартер двигатель. Было бы минус 28, как у Вас, не завелся бы стопроцентно. При этом когда тепло он отлично ворочает движок. Но возраст берет свое. Стартерный ток он уже не в силах отдавать, и чем сильнее мороз, тем меньше отдача.
На следующую зиму тоже обзаведусь новым.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 10:29
Kostan
Парни, подскажите - можно-ли заряжать аккумулятор, не отключая его от бортовой сети? Зарядка - Орион PW325

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 10:42
V255
Kostan писал(а):Парни, подскажите - можно-ли заряжать аккумулятор, не отключая его от бортовой сети? Зарядка - Орион PW325

Это вопрос дискуссионный, одни говорят да (ленивые), другие - нет (осторожные).
Отношусь ко вторым, всегда снимаю хотя бы "-" клемму с аккумулятора перед зарядкой.
Делов - 1 гаечку открутить. Электричество - сплошные загадки, кто знает что там будет на клеммах зарядного, а к ним подключена электроника автомобиля.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 13:57
vvs6666
Kostan писал(а):Парни, подскажите - можно-ли заряжать аккумулятор, не отключая его от бортовой сети? Зарядка - Орион PW325


Можно. Читайте инструкцию к данной модели, она является не только зарядкой АКБ но и пусковым устройством (в помощь ослабленным аккумуляторам) главное соблюдать написанное ( порядок подключения и выставление рег. тока ) - пробовал все ОК.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 16:20
V255
vvs6666 писал(а):
Kostan писал(а):Парни, подскажите - можно-ли заряжать аккумулятор, не отключая его от бортовой сети? Зарядка - Орион PW325


Можно. Читайте инструкцию к данной модели, она является не только зарядкой АКБ но и пусковым устройством (в помощь ослабленным аккумуляторам) главное соблюдать написанное ( порядок подключения и выставление рег. тока ) - пробовал все ОК.

Это то, о чем я Вам писал выше - представитель ленивых :D :D :D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 16:50
Олег М.
V255 писал(а):Предстпвитель ленивых

Я тоже не отключаю. Но у меня отмазка есть - по БК слежу за напряжением... :)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 20:41
endru7
У меня родному акб 3г 8мес и крутит он в мороз еле-еле. Думаю взять VARTA. Зашёл в Колесо, видел варты на 70 и 77а/ч. Как думаете, 77 генератор потянет или это перебор?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 21:06
fedor 67
V255 писал(а):
Kostan писал(а):Парни, подскажите - можно-ли заряжать аккумулятор, не отключая его от бортовой сети? Зарядка - Орион PW325

Это вопрос дискуссионный, одни говорят да (ленивые), другие - нет (осторожные).
Отношусь ко вторым, всегда снимаю хотя бы "-" клемму с аккумулятора перед зарядкой.
Делов - 1 гаечку открутить. Электричество - сплошные загадки, кто знает что там будет на клеммах зарядного, а к ним подключена электроника автомобиля.

Вот схема этого зарядного устройства:
Изображение
Это ничто иное,как "заточенный" под зарядное устройство блок питания компа.Так что осторожничать здесь по большому счету не стоит,ИХМО.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 00:21
3dmax
endru7 писал(а):Как думаете, 77 генератор потянет или это перебор?

Генератор и 177 потянет, вопрос только во времени зарядки. :wink:
77 можно брать смело. В худшем случае, будет он чуть недозаряжен. Зависит от того, как часто у Вас поездки и как они длительны.
Но плюсом будет то, что у таких аккумуляторов стартерный ток больше, что облегчает запуск в морозы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 11:54
Кутузов
endru7 писал(а):У меня родному акб 3г 8мес и крутит он в мороз еле-еле. Думаю взять VARTA. Зашёл в Колесо, видел варты на 70 и 77а/ч. Как думаете, 77 генератор потянет или это перебор?

77 А/Ч перебор ,даже 70 много акумулятор быстро сдохнет если ездить мало (из за недозарядки генератором ).У меня варта 70, год эксплуэтации ,похоже подмёрзла в -18. мороз.Заряжал дома напряжение поднялось только -13. В ,должно хотябы 14. В.ИХМО купите корейскую батарею, они дешевле и надежнее(непомню название что то про медаль) .Я разочеровался в варте .Родной аккумулятор лучше был ,отслужил 3 года ,может еще бы поработал .Но стоит брошенный в гараже .

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 12:04
Евгений Ш
Кутузов писал(а):даже 70 много

А Рено-то и не знает :D
Кутузов писал(а):акумулятор быстро сдохнет если ездить мало (из за недозарядки генератором )

ИМХО, не совсем правильная мысль.
Кутузов писал(а): подмёрзла в -18. мороз

У меня в -26 родная 70 А*ч ( а не
Кутузов писал(а):А/Ч
) нормально работает, хотя ежедневный пробег 15 - 20 км.
Кутузов писал(а):должно хотябы 14.

С какой стати?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 12:16
3dmax
Кутузов писал(а):77 А/Ч перебор ,даже 70 много

Смеялся.
Узнайте ради интереса , сколько у родного. :wink:
Кутузов писал(а):акумулятор быстро сдохнет если ездить мало (из за недозарядки генератором ).

Да? И давно ли дохнут аккумуляторы от небольшого недозаряда? Тем более, когда генератор Логана выдаёт 98 Ампер? :wink: Тем более Вы даже не знаете, сколько и как ездит endru7. Может он в день наматывает столько, что хватит на зарядку 120 Амперного.
Спор ни о чём.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 12:23
3dmax
Да, ещё про " сдохнет ".
На Кангу стоит по сию пору родной аккум. То же на 70 ампер часов. Восьмой (!!!) год пошёл. Сдыхает уже, конечно, но пока работает, факт. А теперь внимание.... генератор....стоит.....75 ампер. :P :P
Ну давайте, расскажите мне скорее, как должен был сдохнуть мой аккумулятор 70 амперный от постоянного недозаряда через год эксплуатации. :)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 12:24
3dmax
Кутузов писал(а):.Родной аккумулятор лучше был ,отслужил 3 года ,может еще бы поработал .Но стоит брошенный в гараже .

Так а зачем меняли? :?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 12:53
Кутузов
Синнализация шерхан начала глючить .Была версия что из -за аккумулятора ,но замена батареи не помогла .

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 13:06
3dmax
Кутузов писал(а):Синнализация шерхан начала глючить .Была версия что из -за аккумулятора ,но замена батареи не помогла .

Так и вернули бы обратно родной аккумулятор. При хорошем раскладе он способен прослужить 5-6 лет запросто.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 14:03
Евгений Ш
Кутузов писал(а):Была версия что из -за аккумулятора

Версия весьма оригинальная :shock:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 14:36
LawGun
Евгений Ш писал(а):
Кутузов писал(а):Была версия что из -за аккумулятора

Версия весьма оригинальная :shock:


Надо бы какую-то теорию подвести. Например, что у ширхана ток больше допустимого. Например, чем пусковой ток стартера.
Наверное, разъяснявшие долго потом смеялись после такого разъяснения.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 17:10
Aprelsky
3dmax писал(а):
endru7 писал(а):Как думаете, 77 генератор потянет или это перебор?

Генератор и 177 потянет, вопрос только во времени зарядки. :wink:
77 можно брать смело. В худшем случае, будет он чуть недозаряжен. Зависит от того, как часто у Вас поездки и как они длительны.
Но плюсом будет то, что у таких аккумуляторов стартерный ток больше, что облегчает запуск в морозы.

... а разве не будет увеличена нагрузка на генер., если поставить больше чем 70 а/ч? например 80-90 :D ... Ток, поступаемый на АКБ всегда постоянный? Например у меня, когда ставишь новый АКБ регулятор держит напряжение 14,5-14,7в. (бывает) , а когда год поработает сопротивление АКБ меняется и регулятор держит напряжение уже 14,2-14,4в., а еще через год уже 13,8-14,0 вольта. Меняется напряжение - следовательно и ток меняется!
.. и ещё, все же при изменении ёмкости , например АКБ с 50а/ч или 80 а/ч - нагрузка на генератор меняется или нет?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 17:30
Евгений Ш
Aprelsky писал(а): Меняется напряжение

Ну не меняется напряжение, не меняется, ни у кого, кроме Вас.
Aprelsky писал(а):нагрузка на генератор меняется или нет?

Меняется. Пусть незначительно, но меняется. Но тема-то про аккумулятор, а не про генератор

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 08:20
Евгений Ш
Преамбула:Далее будет описано, как не надо поступать с аккумулятором. Во избежание советов: как надо, я знаю и умею. :D Но ... :oops: Просто информация.
Амбула: Вчера с 08.00 до 16.20 разрядил аккумулятор в ноль (ну, как в ноль - светодиод сигналки не мигал, она ни на что не реагировала, часы штатные обнулились). В 16.20 "прикурил". В 17.40 двигатель заглушил. Эти почти полтора часа ездил с ближним и вентилятором печки на 2-й скорости. 20 минут стоял без ближнего, но с печкой. Сегодня в 06.30 завёлся совершенно нормально (-18). Аккумулятору 2,5 года.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 10:17
bru68
Доброго времени суток форумчане.
Прочитал ветку, мног разных мнений и ситуации разные. Весьма полезно знать чужой опыт и ошибки.
Мой АКБ приказал долго жить вдруг и сразу.
Логан 1,6 АКБ Ista -70 -720 кальциум родная более четырех лет.
Пришел за машиной, а вместо этого только автоматная очередь релюшки и погасание всего злектрооборудования.
Выключил зажигание, вынул ключ, открываю дверь, орет сигналка хотя брелок показывает что машина снята с охраны.
Сначала были мысли, что пред издох.
На акум даже не подумал, намедни ездил по магазинам, все было ок, завод с полпинка, весело и с желанием.
Передергал все преды, правда смотрел только на вид, тестера небыло.
После передергиваний попробовал сигналку, ожила, стала сниматься и ставиться.
Открыл капот глянул, а глаз аж толи черный толи еще какой.
Поскольку тестера небыло напряжение замерять нечем.
Потом я правда вспомнил, что напряжение можно посмотреть на бреле сигналки.
Решил подключить зарядное не снимая клемы.
Подключил, амперметр показал ток зарядки, что то около шести ампер.
Оставил заряжаться наночь.
Утром пришел, ток зарядки близк к нулю, глазок позеленел.
Ну думаю слава тебе ....
Отключил зарядку, завелся бодро.
съездил в магазин, потом на рынок, итут мой аккум послал меня куда подалее, еле снял с сигналки.
Пришлось попросить дернуть другой машиной, коекак доехал до гаража и решил замерять плотность электролита.
Сначала взяла оторопь плотность хоть и не максимальная, но и сказать, что полный разряд нельзя.
Проверяю банки подряд, первая, вторая, третья, четвертая... ого плотность практически единица, поплавок надповерхностью электролита еле виден.
Пятый и шестой тоже живые, электролит хоть и не на максимуме, но и нениже минимума.
Вот такие пироги.
Пройдя по магазинам родного нужной емкости не нашел, только 55 ый.
В сервисе сказали, что нужэн именно 70 ый.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 10:58
3dmax
bru68 писал(а):Пройдя по магазинам родного нужной емкости не нашел, только 55 ый.

Видимо плохо искали.
Есть аккумуляторы и 70А нашего размера, есть и 74. 74 более распространены. Выбирайте любой.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 11:15
bru68
3dmax писал(а):
bru68 писал(а):Пройдя по магазинам родного нужной емкости не нашел, только 55 ый.

Видимо плохо искали.
Есть аккумуляторы и 70А нашего размера, есть и 74. 74 более распространены. Выбирайте любой.

Они конечно есть, но в Рыбинске мне найти подходящий пока не удалось, в Ярике есть наверняка, но оттуда нужно еще и привезти.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 11:40
3dmax
bru68 писал(а):Они конечно есть, но в Рыбинске мне найти подходящий пока не удалось, в Ярике есть наверняка, но оттуда нужно еще и привезти.

Ну так это не проблема покупки аккумулятора, а проблема его продажи в конкретном месте.
Если его где то нет, то это ведь не означает, что его нигде нет. :wink:
bru68 писал(а): но оттуда нужно еще и привезти.

У Вас же машина есть? Прикурили и поехали, а там на месте уже поменяете на новый.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 12:00
МРЗ
bru68 писал(а):Мой АКБ приказал долго жить вдруг и сразу.

Не спешите менять АКБ, даже, если,как Вы пишете, в одной банке плотность около 1,0. Глазок на АКБ горит зеленым - значит ещё не всё потеряно. Попробуйте снять клеммы и зачистить места контакта. Особенно, если около клемм имеются отложения типа солевых. Обработайте клеммы наждачной бумагой, плотно закрепите провода. После зимы окисление контактов весьма распространенная тема.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 12:08
Евгений Ш
МРЗ писал(а):в одной банке плотность около 1,0.

А какая связь с
МРЗ писал(а):Попробуйте снять клеммы и зачистить места контакта

:shock: ИМХО, одна банка сдохла, аккумулятор - менять.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 12:16
МРЗ
Может и АКБ под замену, но проверить все контакты не трудно, в местах окисления появляется дополнительное сопротивление и картина бывает похожа на ту, как описывает bru68. То крутит бодро, то "умирает". Низкая плотность может объясняться и недозарядом батареи. Более точную картину даст нагрузочная вилка или прибор типа "Мидтроник".

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 12:22
V255
МРЗ писал(а):
bru68 писал(а):Мой АКБ приказал долго жить вдруг и сразу.

Не спешите менять АКБ, даже, если,как Вы пишете, в одной банке плотность около 1,0. Глазок на АКБ горит зеленым - значит ещё не всё потеряно. Попробуйте снять клеммы и зачистить места контакта. Особенно, если около клемм имеются отложения типа солевых. Обработайте клеммы наждачной бумагой, плотно закрепите провода. После зимы окисление контактов весьма распространенная тема.

"Глазок" только в одной банке показывает относительный заряд, а в остальных именно ареометром можно определить их состояние. Раз 1 банка плохая, то аккумулятор на выброс. Ремонтироват ее никто не будет. Как аварийный вариант можно закоротиь эту банку на время, при этом бортовое напряжение будет пониженое, но на стартер может хватить. Закорачивать ее нужно ОЧЕНЬ толстым проводом. Но это уже экзотика. С зачищенными контактами приятнее будет нести батарею на свалку.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 12:40
bru68
МРЗ писал(а):
bru68 писал(а):Мой АКБ приказал долго жить вдруг и сразу.

Не спешите менять АКБ, даже, если,как Вы пишете, в одной банке плотность около 1,0. Глазок на АКБ горит зеленым - значит ещё не всё потеряно. Попробуйте снять клеммы и зачистить места контакта. Особенно, если около клемм имеются отложения типа солевых. Обработайте клеммы наждачной бумагой, плотно закрепите провода. После зимы окисление контактов весьма распространенная тема.

Клеммы и контакты зачищал.
Сейчас стоит на балконе заряжается. Вечером приду проинспектирую.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 12:47
bru68
Согласен, ремонтировать неисправный аккумулятор нестоит, но интересно, что там произошло, может потом вскрою интереса ради.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 12:59
Derri
bru68 писал(а): родная более четырех лет.

Срок, когда следует ждать возможных "сюрпризов" от АКБ. ИМХО, надо готовиться к покупке новой батареи, если не хотите оказываться в вышеописываемой Вами ситуации

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 13:07
МРЗ
То,что у уважаемого bru68 АКБ подустал, понятно из возраста (более 4-х лет), но болен он не смертельно, коли бодро заводит автомобиль после зарядки. Цепь стартера подчиняется закону Ома для участка цепи I=U/R. То есть мы можем помочь батарее дать бОльший ток, уменьшив сопротивление в контактах между выводными штырями АКБ и клеммами. Проверено неоднократно...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 13:11
bru68
Derri писал(а):
bru68 писал(а): родная более четырех лет.

Срок, когда следует ждать возможных "сюрпризов" от АКБ. ИМХО, надо готовиться к покупке новой батареи, если не хотите оказываться в вышеописываемой Вами ситуации

Вот сижу обзваниваю торговые точки и копаю в нете.
Вроде нашел интернет магазин в Рыбинске, грозятся привезти по коду с овала, а я как назло ненашел распечатку этой таблички. Придется вечером после работы снова сфоткать и завтра снова звонить внетмаг.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 13:12
3dmax
МРЗ писал(а):То,что у уважаемого bru68 АКБ подустал, понятно из возраста (более 4-х лет), но болен он не смертельно, коли бодро заводит автомобиль после зарядки. Цепь стартера подчиняется закону Ома для участка цепи I=U/R. То есть мы можем помочь батарее дать бОльший ток, уменьшив сопротивление в контактах между выводными штырями АКБ и клеммами. Проверено неоднократно...

Да сдохла там банка, хоть очищай контакты, хоть не очищай.
Это тоже проверено многократно и в последний раз буквально 3 недели назад.
Был аккумулятор семи лет от роду. Заводил уже не бодрячком, всё же возраст. Но заводил и заряд держал. А в одно прекрасное утро не завёл вовсе. Снял, зарядил - завелся. 40 минут ездил, потом заглушил. Вечером, через 6 часов, опять неудачный запуск.
Замер плотности - мертва банка. Такие аккумуляторы я сдаю по 20 руб за КГ, а не реанимирую. Чего и остальным советую.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 13:27
дима
Акб можно купить,даже не зная данных с овальной таблички!это не есть проблема,акб подходят,что с обычной полярностью,что с обратной,я себе ставил на время самый обычный 55 а.ч.от ваза,потом купил 70 обратный...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 13:31
V255
дима писал(а):Акб можно купить,даже не зная данных с овальной таблички!это не есть проблема,акб подходят,что с обычной полярностью,что с обратной,я себе ставил на время самый обычный 55 а.ч.от ваза,потом купил 70 обратный...

И верно, провода у нас длинные, дотанут. И на 55 Ачездить не будет большой беды. Т.е. совсем никакой.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 13:33
3dmax
дима писал(а):Акб можно купить,даже не зная данных с овальной таблички

Данные с таблички то не нужны, а вот размеры аккума нужны. Не каждый встанет. По ширине, например, ограничение довольно таки жесткое. Купить больше-меньше штатного и уже не сможешь закрепить аккумулятор планкой.
Полярность у Логана обратная. Покупать прямую смысла нет. Придется сам аккум задом на перед ставить, а зачем это надо?
Завести то можно и на 55 Амперном и даже на сорока. А вот зимой в лютые морозы 70 Амперный способен дать стартерный ток порядка 700 ампер, а 55 амперный и до шестиста не дотянет. А сорока амперный ??? Как заводиться то? Вот и думайте, так ли уж любой аккум можно воткнуть.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 13:35
3dmax
V255 писал(а):И верно, провода у нас длинные, дотанут. И на 55 Ачездить не будет большой беды. Т.е. совсем никакой.

Вот в Рено сидят олухи. И решили для России, где в некоторых регионах температура опускается ниже сорока градусов мороза, поставить аккумулятор на 70 а*ч . Ну идиоты как есть. Ведь никакой беды не будет. Могли бы экономить и ставить Европейский вариант, на 45 ампер ( или сколько там ставят в Румынии ).
Правда в морозы ниже двадцати заводились бы еденицы. Но разве это беда? Никакой беды. Абсолютно.
Вжик - вжик....трык трык... и поехал на метро. Не беда. Ноги здоровее будут. :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 13:45
V255
:D вот в шевроле и опеле уроды, забыли спросить у инженеров Рено какие им ставить аккумуляторы на машины ОФИЦИАЛЬНО реализуемые в России. Ведь ставять, дураки 45 Ач и ничего , в любые морозы заводятся. А как спросили-бы так не стали-бы их машины заводиться с сентября по май. :D
Рено элементарно перестраховался с акумулятором на Логане. По принципу "кашу маслом не испортишь"(С)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 13:49
3dmax
V255 писал(а): вот в шевроле и опеле уроды, забыли спросить у инженеров Рено какие им ставить аккумуляторы на машины ОФИЦИАЛЬНО реализуемые в России. Ведь ставять, дураки 45 Ач и ничего , в любые морозы заводятся.

Вы мне про любые морозы не задвигайте. У меня Сид 45 а*ч имеет. Будем тему затевать, как его звести в минус 28 ?
Ещё раз говорю. Летом завестись можно хоть на сорока амперном. А зимой, чем больше стартерный ток может отдать аккум тем лучше. Дальше каждый сам решит, что ему ставить.
На рабочем авто стоит " танковый " 120 амперный. Видимо тоже перестраховались.
Вот бы все производители так перестраховывались, я бы им ноги целовал.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 17:54
ArtemBar
Я предпочитаю золотую середину - старую добрую 60-тку. 45 а*ч для наших зим действительно не вариант, но вот 120 - это я считаю перебор, да и в штатное место эта дура сомневаюсь что влезет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 18:35
bru68
Вот я и дома, отключил АКБ, измерил плотность везде 1,27 кроме пострадавшей, напряжение 11,42.
Пока оставил стоять дома, там посмотрим.
Еще бы откачать весь электролит из нерабочей банки чтоб не замерзала на морозе, но удалось откачать только до пластин, даее все очень плотно.
Сейчас буду просматривать сайт магазина АКБ, который посоветовал сервис.
Может чего и нарою.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 22:52
3dmax
ArtemBar писал(а):но вот 120 - это я считаю перебор, да и в штатное место эта дура сомневаюсь что влезет.

А я и не советую в Логан 120-ку ставить. Конечно не влезет. Она по размерам как два штатных. :D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 06:20
MangoMan
На рабочем авто стоит " танковый " 120 амперный. Видимо тоже перестраховались.
С генератором тоже перестраховались? Такие аккумуляторы имеют очень большой начальный ток заряда, также они имеют сверхдлительный цикл заряда. Если обычные аккумуляторы заряжаются за 5-6 часов полный цикл, то 120-135 ач. полный цикл заряда больше суток. Соотвественно такие аккумуляторы даже при большом начальном токе заряда имеют меньшую относительную скорость насыщения. Так называемые "танковые" аккумуляторы не расчитаны на частые пуск-останов двигателя. Зачастую после старта двигателя, рабочий цикл таких машин составляет не менее 8 часов, что позволяет аккумулятору восполнить емкость. Самые быстронасыщаемые аккумы, это AGM и гелевые.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 15:17
дима
Это смотря каким током заряжать,если что! Например если, обычный 55 амперный вазовский разряженный акб, заряжать током 5 а,то никак 5-6 часов не выйдет и что понимать под словом-полный цикл и вообще- про это есть отдельная тема,про заряд акб!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 16:02
ArtemBar
правильно, ваш обычный 55 амперный аккумулятор и должен заряжаться током в 5,5 ампер. Только чуть подольше чем 5-6 часов. Но за 5-6 часов он в принципе нормально зарядится для езды.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 17:35
3dmax
MangoMan писал(а):С генератором тоже перестраховались?

А как же. 150 Ампер как никак.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 17:47
Евгений Ш
MangoMan писал(а):Если обычные аккумуляторы заряжаются за 5-6 часов полный цикл, то 120-135 ач. полный цикл заряда больше суток.

"Ох уж эти сказочники..." (с)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 10:25
Truman
Полный цикл это разряд до нулевой емкости и последующий заряд. Но тут ошибка, т.к. дано время только заряда, но не учтено время разряда. Такое мероприятие позволяет частично десульфатировать пластины, за счет повышения активности ионообмена на "заснувших" участках, прописано в регламенте по сервисному обслуживанию кислотных АБ в промышленной эксплуатации.
"Ох уж эти сказочники..." (с)
Ну давайте считать. Не буду глубоко вдаваться в подробности, но максимальный ток заряда для такого формата аккумуляторов (площадь одной пластины) макс 5-6а, после чего с повышением тока наступает закипание и сульфатация, с последующим осыпанием сульфатных отложений в банку.
135 А*ч/5А=27ч. И где тут сказка? Дадите ток больше - угробите аккумулятор. Это гелевые могут до 30 А переваривать без ущерба, за счет чего время заряда у них уменьшается. Но такой емкости гелевики я не видел!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 11:26
Евгений Ш
Truman писал(а):для такого формата

Что такое "формат"? У меня 90 Ач был квадратный 50х50см), с соответствующей площадью пластин.
Truman писал(а):Но тут ошибка

Это точно. Кальциевые аккумуляторы десульфатировать вообще проблематично.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 04:11
MangoMan
Truman, я время разряда "выкинул" из цикла сознательно, оно думаю тут никому не интересно, т.к. речь шла о заряде.
Что такое "формат"?

Формат - это типоразмер пластины в продольном сечении +-15-20мм.. Есть понятие плотности тока в проводнике на единицу площади (в данном случае пластина), вот из него и расчитывается номинальный ток заряда банки (при последовательном соединении банок, ток в цепи на каждом участке является одинаковым и определяется суммарным внутренним сопротивлением банок).
У меня 90 Ач был квадратный 50х50см

Вы ничего не перепутали? Аккум полметра на полметра размерами.... 6СТ132 (132А*ч) имеет размеры в мм. д/ш/в 513/189/236 мм. 6СТ210 (210А*ч) 518/228/240. Я квадратные батареи только тяговые видел (и то они типа гелевых, но негелевые точно, не вддавался в подробности), на ИБП мощностью в несколько десятков киловатт.
Кальциевые аккумуляторы десульфатировать вообще проблематично.
Но можно, например ассиметричным зарядом. Мероприятие муторное и долгое и не всегда результат оправдывает ожидания.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 08:17
Евгений Ш
MangoMan писал(а):Вы ничего не перепутали?

Возможно, и приврал чуть-чуть. :oops: Короче, он вставал впритык на пассажирский коврик ВАЗ2101. И был квадратный, потому, что не СТ, а снят :oops: был с НАТОвского фургона какого-то.
MangoMan писал(а):Мероприятие муторное

Да не особо и муторное, если есть чем.
MangoMan писал(а):не всегда результат оправдывает ожидания.

Хм... Смотря чего ожидаешь. :D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 07:11
bru68
Truman писал(а):Полный цикл это разряд до нулевой емкости и последующий заряд. Но тут ошибка, т.к. дано время только заряда, но не учтено время разряда. Такое мероприятие позволяет частично десульфатировать пластины, за счет повышения активности ионообмена на "заснувших" участках, прописано в регламенте по сервисному обслуживанию кислотных АБ в промышленной эксплуатации.
"Ох уж эти сказочники..." (с)
Ну давайте считать. Не буду глубоко вдаваться в подробности, но максимальный ток заряда для такого формата аккумуляторов (площадь одной пластины) макс 5-6а, после чего с повышением тока наступает закипание и сульфатация, с последующим осыпанием сульфатных отложений в банку.
135 А*ч/5А=27ч. И где тут сказка? Дадите ток больше - угробите аккумулятор. Это гелевые могут до 30 А переваривать без ущерба, за счет чего время заряда у них уменьшается. Но такой емкости гелевики я не видел!

Сказка в том какрас, что 135А*ч/5А=27ч.
Если удастся реализовать подобное для свинцово кислотных АКБ, то можно подавать ЗАЯВКУ НА НОБЕЛЕВСКУЮ.
КПД процесса зарядки для данных АКБ в районе 0,4-0,5 так что полный цикл заряда не 27 а 50-54часа.

Необслуживаемый аккумулятор, что за зверь такой.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 09:07
bru68
Предлагаю прояснить вопрос с "необслуживаемостью" необслуживаемых АКБ.

Рекламщики и хитрые продавцы уверяют нас, в том, что такие АКБ не требуют обслуживания, т.е. доливки дистилята.
Эти АКБ говорят они сконструированы так, что вода разлагающаяся при заряде АКБ не выходит за пределы самой батареи.
Таким образом уровень электролита остается неизменным, а раз так, то и концентрация кислоты всегда в пределах нормы.
Насамом деле они лукавят, недоговаривая всю правду.
Необслуживаемось или отсутствие необходимости доливки дистилята заключаются лишь в соответствии объема испарившейся за пределы АКБ требованиям определенного стандарта.
Вопрос что нам дает необслуживаемость АКБ???
И что берет взамен???

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 04:20
Truman
Эти АКБ говорят они сконструированы так, что вода разлагающаяся при заряде АКБ не выходит за пределы самой батареи.
Если бы это было так, то корпуса простых кислотников были бы на подобии Optima, там действительно необслуживаемый за счет пористого тела и сверхпрочного корпуса. Если вода разложилась, то на выходе имеем газ, т.е. давление внутри аккумулятора растет (это без учета теплового расширения). И в один прекрасный момент давление превысит возможности корпуса, и он свою очередь разрушится. Я сам лично видел как верхнюю крышку у таких аккумуляторов сносило из-за увеличения давления. Причем не просто трескалась, а целые куски вылетали (хлопал как хорошая петарда). У простых кислотников необслуживаемость невозможна по опеределению. Т.к. не будем травить давление внутри - корпус хрясь, будем травить - необходимость регулировки состава электролита.
Сказка в том какрас, что 135А*ч/5А=27ч.
Если удастся реализовать подобное для свинцово кислотных АКБ, то можно подавать ЗАЯВКУ НА НОБЕЛЕВСКУЮ.
КПД процесса зарядки для данных АКБ в районе 0,4-0,5 так что полный цикл заряда не 27 а 50-54часа.
Если заряжаем импульсно модулированным током, то КПД повышается. На прошлой работе когда на дизеле аккумулятор садился (просто забывали на ВПЛ зарядку подрубить), его аккумуляторщики забирали на обслуживание на двое суток, в тех.карте аккума ставился полный цикл работ.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 14:42
cooper
народ,подскажите плз максимальный размер аккумулятора в родное место(д/ш/в)

у меня нет возможности замерять а покупать надо

заранее благодарен!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 06:48
bru68
Заменил на Варту е9 242/175/175.
Сам не пробовал, но пишут, что подходят высотой 190.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 09:32
bru68
Отъездил на новом аккумуляторе два вечера, решил посмотреть как он себя чуствовать изволит.
Поднимаю капот и сразу бросается в газа влажный блеск отрицательной клеммы, хотя при установке клеммы протирал.
Приглядевшись обнаружил влажный ореол вокруг клеммы миллиметров 6-8.
Кто сталкивался с подобным?
Это что течь по клемме и надо сдавать его обратно?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 10:24
дима
bru68 писал(а):Приглядевшись обнаружил влажный ореол вокруг клеммы миллиметров 6-8.Кто сталкивался с подобным?

вода?кислота? может чем клеммы мазали,например WD? природа жидкости какая?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 12:56
bru68
дима писал(а):
bru68 писал(а):Приглядевшись обнаружил влажный ореол вокруг клеммы миллиметров 6-8.Кто сталкивался с подобным?

вода?кислота? может чем клеммы мазали,например WD? природа жидкости какая?

Купил, поставил на свое место, протер клеммы тряпкой, подключил и поехал.
Хотел смаэать, но чем, кроме литола ничего не нашел.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 14:45
дима
bru68
фото клемм акб, поможет делу...
п.с.
а чего литолом не смазали?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 15:25
bru68
дима писал(а):bru68
фото клемм акб, поможет делу...
п.с.
а чего литолом не смазали?

Фото сейчас ничего не даст, я их снова протер.
Попробую сегодня поездить и потом загляну и ежели что попробую его заменить.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 19:35
bru68
Вечером ездил по магазинам, но новых поступлений влаги после поездок не обнаружил.
Дай бог чтобы больше не появилось вообще.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 20:02
Jorj
bru68 писал(а):Вечером ездил по магазинам, но новых поступлений влаги после поездок не обнаружил.
Дай бог чтобы больше не появилось вообще.

Зря протирали. Я б вернул взад. Но если желаете его оставить, то настоятельно рекомендуется установка под клеммы слегка промасленных войлочных шайб. От течей это, ессно, не убережёт, но хоть клеммы окисляться не будут.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 21:25
bru68
Спасибо за совет, если опять будет подозрение на течь то или здам или воспользуюсь советом.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 май 2012, 19:04
tolspb
Может кому пригодится:
(не читал всю ветку, не бейте если боян)
Товарищ долго не ездил, аккумулятор разрядился в ноль.
Сигналка попрощалась, а вот блокиратор капота - нет.
Товарищ попросил помочь.
Беглое исследование предов показало напругу на предохранителе №32 +4,2 вольта! (ура)
все не проверял, ткнул в 30-амперные.
Засунул вместо правого ножа клемму, подключил небольшой аккумулятор,
Машина сказала "мяу" и выплюнула компакт-диск. Значит идем верной дорогой.
Ну дальше уже дело техники - подали от зарядного 16А и полтора часа курили.
Вторую клемму от лени кинули крокодилом на прикуриватель.
Завелась. Все довольны. Капот не открывали.
а, логан фаза 2 престиж
может кому понадобится....

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 май 2012, 19:12
Александр_Гость
а сразу в прикуриватель ЗУ воткнуть, купив в магазе соответствующий штеккер?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 май 2012, 19:29
tolspb
Александр_Гость писал(а):а сразу в прикуриватель ЗУ воткнуть, купив в магазе соответствующий штеккер?

ну пусть это будет Ваш метод, гыгы
но он сопряжен с подачей внешнего напряжения в бортовую сеть
с включенным зажиганием (ключик придется повернуть)
Мне на чужой машине так рисковать не хотелось.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 май 2012, 22:05
monstr_62
Полубасу емкость АКБ упала и пошла сульфатация, которая очень страшна чисто кальцеевым АКБ.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 май 2012, 12:46
_Михалыч
tolspb писал(а):
Александр_Гость писал(а):а сразу в прикуриватель ЗУ воткнуть, купив в магазе соответствующий штеккер?

ну пусть это будет Ваш метод, гыгы
но он сопряжен с подачей внешнего напряжения в бортовую сеть
с включенным зажиганием (ключик придется повернуть)
Мне на чужой машине так рисковать не хотелось.


не обязательно включать зажигание - достаточно повернуть ключ на полоборота. если ЗУ автомат и на нем можно выставить ограничение по току (думаю 0,5А, максимум 1А), то чисто технически вполне возможно.

вот только с практической точки зрения - не проще ли подцепиться крокодилами прямо к больному? ведь по любому - эту операцию можно провести только на территории, недоступной для кражи и вандализма. в гараже или на даче, например.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 14:38
le0
Использую машину (штатный аккумулятор, 4 года от роду) с инвертером 12-220 в для подачи электричества на даче (нет централизованного). Не для эл. плиты, обогревателей и прочих тяжелых потребителей, но телевизор вечером посмотреть, насос для полива включить, лампочку вечером экономичную погонять хватает. По осени, когда темнеет рано в выходные часа по 2-3 каждый день гонял аккум в таком режиме без завода движка с нагрузкой 50-250 вт, после чего на следующий день при не очень длительной поездки подзаряжался. Несколько раз инвертор пищал о низком заряде (11 в), после чего заводив двигатель на пол-часика опять восстанавливал заряд. Причем генератор обеспечивает заряд аккумулятора на холостых оборотах движка совместно с 300 вт. подключенной внешней нагрузкой, чего совсем не ожидал и был приятно этим удивлен. В наших жигулях даже при ближнем свете на хх аккум разряжается. При подключенной нагрузке в 250-300 вт. аккумулятор восстанавливает напряжение с 11 до 12,В всего за пол-часа. Так что очень даже, даже не ожидал таких результатов. ТТХ генератора полностью соответствует заявленной:
download/file.php?id=2357
По сему вопрос: не вредно ли аккумулятору работа в таком режиме - периодические разрядки до 10,5-11В и периодические зарядки, не начинают ли осыпаться пластины при таком уровне разряда и какой порог безопасен для акка? (судя по моему опыту нет, но кто знает?), а так очень удобно, не надо постоянно при работе инвертора включенный двигатель держать. Раз происходят такие циклы нужно ли следить за плотностью и доливать дистилят? У меня макс напряжение на аккумуляторе после длительной поездки никогда не превышало 13,2В - это нормально, а то слышал что должно 13,5-14 быть? Заранее спасибо!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 16:07
le0
Да, кстати, как выяснилось, тип аккумулятора влияет на нижнее пороговое напряжение. У кальциевого оно вроде-бы выше, чем у сурьмяного (10,5-11 в):
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=44824
Отсюда вопрос: стоковый акк. на логане какого типа: не кальциевый случаем?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 16:10
Mavrik
le0 писал(а):Да, кстати, как выяснилось, тип аккумулятора влияет на нижнее пороговое напряжение. У кальциевого оно вроде-бы выше, чем у сурьмяного (10,5-11 в):
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=44824
Отсюда вопрос: стоковый акк. на логане какого типа: не кальциевый случаем?

Стоковый Ромбат - кальциевый. Соответственно глубокий разряд ему противопоказан.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 16:35
le0
Так какое тогда пороговое значение напряжения при разряде у этого типа аккумуляторов? По собственному опыту многократно (раз 7) разряжал инвертером до 11В под нагрузкой, без нагрузки было (замерял) 11,2-11,4 В, зимой после этого заводился без проблем. Это безопасный порог или уже пошли необратимые процессы. И еще, у кальциевых напряжение заряженной батареи должно быть 14-15В? У меня-же только 13,2 макс, или может там на одну банку меньше (не помню кол-во банок). По поводу емкости тоже не очень ясно, пишут про кальциевые, что емкость в 2 раза меньше указанной, если всю емкость высосать, то акк уже не зарядишь. Но указанная емкость-же должна быть полезной, т.е. от полностью заряженного до критического порога, при котором уже изменения пойдут необратимые. По прикидкам я из аккумулятора высасывал инвертером 0,45-0,6 Квт*ч, при паспортной емкости 12в * 70а*ч = 0,8 Квт*ч, при этом напряжение падало до 11В, но стартер крутило без проблем.

АККУМУЛЯТОР разрядился полностью и НЕ ЗАРЯЖАЕТСЯ

СообщениеДобавлено: 16 июн 2012, 11:23
Генрих
Почти новый (5 мес.) аккумулятор Varta E43.
Машина простояла в гараже 10 дней. Потребители – автосигнализация и магнитола (была выключена, так что ток потр. минимум). Аккумулятор полностью разрядился (не включалась магнитола, не горела сигнальная лампочка внутренней блокировки). Но вопрос не в том, почему разрядился.

Почему аккумулятор не заряжается вновь?:
Поставил на зарядку в атомат. режиме (Зарядное устройство Т-1021). Но зарядный ток – 0 (обе сигнальные лампочти зар. устр-ва горят). И так 12 часов.
Ведь как-будто этим аккумуляторам не страшен полный разряд - http://www.autotechnic.su/technology/ac ... lator.html ? Тем более у меня это с ним первый раз.
В чем дело?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 июн 2012, 11:57
Санек 86
Генрих писал(а):Почему аккумулятор не заряжается вновь?:Поставил на зарядку в атомат. режиме (Зарядное устройство Т-1021). Но зарядный ток – 0 (обе сигнальные лампочти зар. устр-ва горят). И так 12 часов.Ведь как-будто этим аккумуляторам не страшен полный разряд - http://www.autotechnic.su/technology/ac ... lator.html ? Тем более у меня это с ним первый раз.В чем дело?

Такая же ерунда у меня этой зимой была!оставил фары на сутки и аккумулятор сел.мерял тестером на клеммах 0,0 вольта!поставил заряжать,а зарядка китайская ENERGY,зарядку не берет!заряжал 8 часов,напруга поднялась до 8.5 вольт!а ток шел 0,2 ампера и диоды на зарядке показывали что аккум заряжен.вечером пошел к соседу и взял у него нормальную зарядку, то же автомат, и прекрасно зарядил до утра.
да аккумулятор ТИТАН 72 A/h Ca/Ca,так что с одного двух раз ничего не будет!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 июн 2012, 11:59
Mavrik
Генрих писал(а):Зарядное устройство Т-1021

У него вроде есть ручной режим? Поставить напряжение принудительно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 июн 2012, 15:50
Генрих
А сегодня зарядка пошла, также в автом. режиме. Выставил 6 А.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 июн 2012, 19:42
Palen
Генрих писал(а):А сегодня зарядка пошла, также в автом. режиме. Выставил 6 А.

когда у меня высосало аккумулятор, для первоначальной зарядки паралельнно подключал еще один, рабочий, и через минут 15 отключал его, после этого зарядка шла нормально зарядник-пускозарядное "автоэлектрика"
а без паралельного подключения другого аккума зарядник показывал короткое замыкание.
правда через 3 месяца после этого родной аккумулятор сдох, и, был заменен по гарантии.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 июн 2012, 23:46
Генрих
Palen писал(а):...паралельнно подключал еще один, рабочий,...зарядник-пускозарядное "автоэлектрика"

У меня, к сожалению, нет второго рабочего и нет пуско-зарядного устр-ва.
Короткого замыкания не показывает.
Но вот уже 12 часов стрелка не сдвигается с первоначально мною установленных 6 А.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 июн 2012, 15:24
Генрих
Уточню: устанавливаю не ток, а ручку выкручиваю на отметку «max» (но еще есть дальше запас на увеличение). При этом зарядный ток сам становится равным 6А.

Только написал предыдущий комм. о 12 часах, как ток начал уменьшаться. За 2 часа снизился до 3 А. На ночь остановил.
На след. день вновь подключил зарядку в авторежиме, ручку снова установил на «max» - зарядный ток установился на 3 А.
Через 5 часов ток снизился до 0.
Т.е. акк. зарядился.

Думаю, мой опыт будет кому-то полезен.

Санек 86, Mavrik, Palen – спасибо за внимание и советы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 июн 2012, 01:02
monstr_62
Генрих
Возможно АКБ подох из-за лампочки в багажнике. Т.К до 0 просто так не высадешь. Спешу огорчить, что Ваш АКБ потерял ёмкость полюбому. Вопрос тока сколько? И её может уже не хватать зимой. Т.к он кальциевый. А для таких смерть - глубокий разряд. Глубокий - ниже 10,5 В При такой напруге ёмкость равна почти 0. Из-за этого зарядка и не заряжала изначально. Это равносильно соединить конца зарядки между собой и заряжать. Но, реанимировать ещё можно и у Вас это получилось. Просто если регулируеца сила тока на зарядке, нужно поставить на минимум, насколько это возможно. В этом случае идёт десульфатация пластин, постепенно набирая ёмкость.
Насчёт с 1-2 раз ничего не будет. Ещё как будет. Если вообще напряжение 0.0 было, то это повезло, что АКБ хотя бы как- то реанимировался, но он может совсем почти не иметь уже ёмкасти.
Сурьмянистые АКБ могут такое пережить, гибриды ещё кое-как, а для чисто кальциевых - это смерть.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 июн 2012, 10:31
Derri
monstr_62 писал(а):Сурьмянистые АКБ могут такое пережить, гибриды ещё кое-как, а для чисто кальциевых - это смерть.

Вот щелочные бы? Жаль, цена у них кусается

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 июн 2012, 18:58
Олег М.
Щелочные стартерный ток не обеспечат.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 июн 2012, 22:32
Jorj
Сегодня мой штатный аккумулятор DACIA ROMBAT 60А\ч внезапно окочурился, отработав 5-ть лет 7 мес. и 99997км :-D .
До сего дня ни разу не подал никаких признаков усталости. Вообще. Крутил как молодой даже в самые лютые морозы. Не так давно проверял напряжения и уровень эл-та. Всё было пучком.
Утром завёлся как обычно, с полтыка. Отъехав от дома километров 35-ть, решил остановиться, чтобы включить навигатор
и приготовить фотоаппарат для видеофиксации знакового пробега в 100000км.
Ага, приготовил, поворачиваю ключ зажигания ... - цветомузыка на дисплее и трескотня всех релюшек :shock: .
10,5в, при включении габаритов падает до 8-ми. При попытке зарядки выяснилось, что ближняя к + банка кипит и греется.
Но каков стервец, а? Трёх км не дал доехать :commandos ...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 16:56
Brandon
Неделю назад пришел в гараж и мой Логан еле завелся.Поездил день и все нормализовалось.Но через 2 дня такая же ерунда.Измерил напряжение на клеммах-12.4.Отнес домой ,зарядил." 2 дня поездил нормально ,потом опять такая же ерунда.Но вот после того как машина завелась,ездишь весь день нормально.Напряжение от генератора-13.9-14.3.вроде зарядка идет.Решил на ночь клеммы сбрасывать.И машина стала с утра без проблем заводится.Поехал к оффициалам на предмет обнаружения утечки тока в цепи.Сказали что утечка 0.07.Что типа для Логана это норма.Хотя я в инете начитал,что норм до 0.05.Ну ладно.Они там мне все почистили,зачистили и сказали если что опять приезжай и на ночь машину оставляй.Будем искать дальше(может в стартере дело).Но так как то неубедительно все это сказали.Во общем сказали что проблем в цепи нет. На машине стоит акб Black horse 72 Ач купленный в ноябре 2011 года.
Я уже с горя купил нагрузочную вилку(сказали что мультиметром мерить -не показательно).Вот и думаю,какие мои дальнейшие действия.Надо наверное завтра замерить напряжение с помощью вилки?И что дальше?может у кого такая похожая проблема была?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 17:02
Евгений Ш
Brandon писал(а):Напряжение от генератора-13.9

Маловато будет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 18:53
Brandon
Евгений Ш писал(а):
Brandon писал(а):Напряжение от генератора-13.9

Маловато будет.

Снова замерил-14.4.Да и в сервисе к генератору не придрались.Хотя там все замеряли.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 19:15
Ded54
А что - трудно нагр. вилкой замерить и здесь цифру озвучить?..

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 22:28
Brandon
Ded54 писал(а):А что - трудно нагр. вилкой замерить и здесь цифру озвучить?..

Вы правы.Завтра машина остынет и замерю.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 22:46
vash
Современные аккум.не имеют выводов отдельных банок,поэтому мерить вилкой не получится.Поэтому измеряют плотность в банках ареометром

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 22:59
monstr_62
Brandon
12,4 это мало. У меня гибридный АКБ Cobat 90A\Ч для лодочного мотора. Так в инструкции написано, что 12,5 - 75% заряжен. 12,4 - около 60% заряда. Это получаеца ёмкасть около 40 А\ч остаёца от вашего АКБ. Конечно этого мало, отсюда и проблемы с заводкой.
С таким напряжением, вилка покажет очень маленький вольтаж. Предположу, что 11,7В.
Если в сервисе намерили 70 милиампер ток разряда. Это мало и АКБ таким за 2 дня не высадить. Нужно плотность померить в банках если есть к ним доступ. Может какая глючит.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 июл 2012, 11:08
Brandon
monstr_62 писал(а):Brandon
12,4 это мало. У меня гибридный АКБ Cobat 90A\Ч для лодочного мотора. Так в инструкции написано, что 12,5 - 75% заряжен. 12,4 - около 60% заряда. Это получаеца ёмкасть около 40 А\ч остаёца от вашего АКБ. Конечно этого мало, отсюда и проблемы с заводкой.
С таким напряжением, вилка покажет очень маленький вольтаж. Предположу, что 11,7В.
Если в сервисе намерили 70 милиампер ток разряда. Это мало и АКБ таким за 2 дня не высадить. Нужно плотность померить в банках если есть к ним доступ. Может какая глючит.

Но вот почему когда на ночь клеммы сбрасывал с акб то заряд на утро сохранялся 12.6-12.65

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 июл 2012, 21:23
monstr_62
Тода нужно искать ток утечки. Если правильно замерили 0,07 А, то, АКБ, умерает. Он не держит заряд. Просто без 0,07А он простоит чуть подольше, оттого и 12,6

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 июл 2012, 21:54
Brandon
monstr_62 писал(а):Тода нужно искать ток утечки. Если правильно замерили 0,07 А, то, АКБ, умерает. Он не держит заряд. Просто без 0,07А он простоит чуть подольше, оттого и 12,6

Ну вот сегодня замерил нагрузочной вилкой.Без нагрузки-12.5-12.6С нагрузкой 10.5-11.Машина завелась нормально.Стояла часов 10 в гараже .Мультиметром померил напряжение-12.55.Клеммы не отсоединял.А если акб умирает,то как это определить то.Он же у меня на гарантии еще.
Что бы в гарантийке предьявить претензии.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 07:31
Евгений Ш
Brandon писал(а):А если акб умирает

На Логанах, насколько мне известно, процесс "умирания" практически не встречается. Умирает аккумулятор сразу, как правило, без предварительных симптомов.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 08:08
Sorcerer
Помогите, пожалуйста, решить следующую проблему.

Две недели назад я поехал в деревню (450 км). В тот же день решил надуть довольно большой бассейн автомобильным насосом от прикуривателя. Надувал при включённом двигателе. Надувалось не очень быстро, поэтому мне надоело ждать и я на некоторое время отошёл. Когда вернулся, машина ещё работала, но натужно "пыхтела". После выключения больше не заводилась. После подзарядки аккумулятора около 4 часов - снова завелась и до сих пор исправно работает.

Мне непонятно, как мог сесть аккумулятор при работающем двигателе? Вроде бы лампа незарядки аккумулятора не горела, т.е. генератор должен был работать. У насоса максимальный ток 16A. Возможно ещё работал вентилятор салона (на 2 скорости). Неужели этого генератору много? Аккумулятор штатный 70Ah, довольно старый - 5 лет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 08:09
DeMON_87
Не подскажите уважаемые, уже наверно около года наблюдаю такую картину, на аккумуляторе вокруг одной банки небольшие разводы, видимо она кипит, но аккумулятор работает исправно, что делать?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 08:23
Евгений Ш
Sorcerer писал(а):я на некоторое время отошёл

На какое?
Sorcerer писал(а):Возможно ещё работал вентилятор

вентилятор радиатора
DeMON_87 писал(а):что делать?
Проверить уровень электролита.
А сколько лет аккумулятору? И вообще, при кипении пары через пробки выходить не должны, трубка специальная для этого имеется.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 08:37
Sorcerer
Евгений Ш писал(а):
Sorcerer писал(а):я на некоторое время отошёл

На какое?

Минут на 20 наверное. Ну и до этого около 20 минут он работал под наблюдением.

Евгений Ш писал(а):вентилятор радиатора

Он работал, но не постоянно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 08:45
Евгений Ш
Sorcerer писал(а):5 лет.
При таком возрасте аккумулятора вполне возможно, что он емкость потерял.
Sorcerer писал(а):Минут на 20 наверное
Потому что за 20 минут новый аккумулятор разрядить компрессором тяжело.
Sorcerer писал(а):Неужели этого генератору много?
Вполне возможно, тем более
Sorcerer писал(а):машина ещё работала, но натужно "пыхтела"

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 10:08
Sorcerer
Евгений Ш, пыхтела она скорее всего уже из-за того, что аккумулятор совсем разрядился: на приборной панели сбросилось время и лампочки показывали примерно то, что показывают при включении зажигания но до запуска двигателя. В каком-то трансе машина была. :)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 10:13
Евгений Ш
Sorcerer писал(а):пыхтела она скорее всего уже из-за того, что аккумулятор совсем разрядился:

Это я понял. Но даже за час разрядить исправный аккумулятор без работающего генератора можно током примерно 35А, и то не полностью.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 10:29
Sorcerer
Евгений Ш, спасибо!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 10:44
DeMON_87
Евгений Ш писал(а):А сколько лет аккумулятору? И вообще, при кипении пары через пробки выходить не должны, трубка специальная для этого имеется.

Машине будет в декабре 4 года. Наблюдаю такие разводы уже год с лишним. Периодически протираю. Просто думаю, как бы этой зимой он не окачурился.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 12:32
Brandon
Sorcerer писал(а):Помогите, пожалуйста, решить следующую проблему.

Две недели назад я поехал в деревню (450 км). В тот же день решил надуть довольно большой бассейн автомобильным насосом от прикуривателя. Надувал при включённом двигателе. Надувалось не очень быстро, поэтому мне надоело ждать и я на некоторое время отошёл. Когда вернулся, машина ещё работала, но натужно "пыхтела". После выключения больше не заводилась. После подзарядки аккумулятора около 4 часов - снова завелась и до сих пор исправно работает.

Мне непонятно, как мог сесть аккумулятор при работающем двигателе? Вроде бы лампа незарядки аккумулятора не горела, т.е. генератор должен был работать. У насоса максимальный ток 16A. Возможно ещё работал вентилятор салона (на 2 скорости). Неужели этого генератору много? Аккумулятор штатный 70Ah, довольно старый - 5 лет.

5 лет акб.Это круто.У меня при 4.5 годах умер не мучась .Сразу и без агонии.Хорошо что в городе, а не ночью за городом.Меняйте акб не думайте.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 19:10
Jorj
Brandon писал(а):
Sorcerer писал(а):Помогите, пожалуйста, решить следующую проблему.
...Аккумулятор штатный 70Ah, довольно старый - 5 лет.

5 лет акб.Это круто.У меня при 4.5 годах умер не мучась .Сразу и без агонии.Хорошо что в городе, а не ночью за городом.Меняйте акб не думайте.


Однозначно менять, ну или возить в багажнике бэушный подменный. Иначе будет как у меня (пост 422) :wink: ...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 20:43
monstr_62
Brandon писал(а):
monstr_62 писал(а):Тода нужно искать ток утечки. Если правильно замерили 0,07 А, то, АКБ, умерает. Он не держит заряд. Просто без 0,07А он простоит чуть подольше, оттого и 12,6

Ну вот сегодня замерил нагрузочной вилкой.Без нагрузки-12.5-12.6С нагрузкой 10.5-11.Машина завелась нормально.Стояла часов 10 в гараже .Мультиметром померил напряжение-12.55.Клеммы не отсоединял.А если акб умирает,то как это определить то.Он же у меня на гарантии еще.
Что бы в гарантийке предьявить претензии.

10,5-11 В при заводке - не серьёзно. При первых морозах не завестись 100% Я на лодочный мотор покупал АКБ неизвестно когда сделанный. Есть такие заводы в РФ, кот. мутные. АКБ Cobat. Так при нагрузочной вилке ток был 11,5, а в покое 12,5 - соотв 75% заряда. На нагр. вилке если ниже 11,8 лучше не покупать такой АКБ.
Вопрос! Вы свой разрежали в ноль и если да, то сколько он стоял разряженным? Нет ли случаем саба, конденсаторов?
Доказать, что АКБ не держит заряд и виной некондиция - проблематично. Всегда можно всё свалить на "неправильное" использование.
Вариант такой. Зарядить по полной. Дать отстояца 2 дня и проверить плотность ареометром в каждой банке, если есть к ним доступ. Может какая банка ерундит.
Насколько я помню вашему уже год.
Тут вся фишка в том, что при покупке АКБ допустим в ид. состоянии с зарядом 100% и только выпущен. заводом, если поставить в машину и ездить, то неизбежна идёт ежегодная потеря ёмкасти. Плюс саморазряд. И это при том, что если ездить без фар, часто не вкл. обогрев стекла, зеркал подогревы сидений и т.п. Особенно в городе, где поездки короткие, а потребители сильные. Генератор не в состоянии восполнить утрату.
Не забываем, что чисто кальцивые АКБ Ca\Ca, и гибридные Ca\Sb нужно заряжать до 16В, но в машине только 14,5 даёт генератор. Отсюда систематический недозаряд. А если недозаряд - сульфатация (потеря ёмкасти). В итоге АКБ теряя каждый год ёмкасть через мин. 3 года уже может оказаца не пригодным для заводки и не всегда его реанимируешь зарядкой. Отсюда и необслуживаемуе АКБ. Т.е года на 3 хватит минимум. а дальше не забота производителя.
И это если нет глубоких разрядов, забытыми фарами, безуспешными заводками в мороз и т.п.
Вот почему раньше чисто сурмянистые АКБ служили долго. А щяс такие почти не найти. Автопроизводителям удобнее необслуживаемые АКБ, кот. расчитаны на весь срок машины, у разных производ. по разному, но не больше 5 лет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 22:17
Brandon
Моему 8 мес.Сербский Black Horse 72 Ач.Уже пожалел что сэкономил в свое время.Грешу все таки на него.Хотя в инструкции к нагрузочной вилке пишут что 10.5-11 с нагрузкой-это 100 проц. зарядка.Думаю завтра посмотреть.Машина как раз 2-е суток отстоится.Сегодня мерил(1-е сутки стоит в гараже)-12.53 мультиметром.Посмотим что завтра.Если разряжается то по-любому новый покупать придется,даже если по гарантии сдавать.Все равно они его заберут проверять,а ездить то надо.Ну а там как получится.Вернут деньги не вернут.Родной то акб 4.5 года отьездил ,я даже и не вспоминал о нем за все время.А морозы то какие стояли.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 05:53
Serega2004
А я всегда отдаю предпочтение Тюменским аккумуляторам. Мой штатный отслужил ровно 6 лет, вечером машину поставил исправную, утром только двери сигналкой открыл и аккумулятор отдал концы. В Логановскую нишу вошел Тюменский аккумулятор на 75 А/ч.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 07:28
Евгений Ш
monstr_62 писал(а):10,5-11 В при заводке - не серьёзно

Это Ваше личное мнение? Как и вот это:
monstr_62 писал(а):На нагр. вилке если ниже 11,8 лучше не покупать такой АКБ.

:?:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 09:32
monstr_62
Евгений Ш
Это не моё мнение. Это мнение большинства людей, кот. в теме. Пришлось перелопатить кучу профильных форумов, когда сталкнулся с выбором АКБ на электромотор.
Знаете какие дискуссии разворачиваюца, по поводу тягового АКБ (спец. для лодок) и стартерных. Типа тяговый выдерживает 400 циклов глубокого разряда и т.п. А ведь химия внутри АКБ одна и таже. Кто-то веря в спец. зарядки для тяговых АКБ их покупает переплачивая в разы, кто-то покупает тяговые АКБ якобы с ёмкастью 105А\ч, а на деле при разряде 5А лампочкой выходит ёмкасть 70А\ч.
Кстати, полно нагрузочных вилок, которые не правильно мериют. Попадались людям и такие. Были случае, когда в магазине при покупке АКБ продавец мериет своей и там всё ок. А если перимерить проверенной вилкой, то сильно разнились показания.
Я имел дело с АКБ MUTLU уже на 3-х машинах. Всегда только их покупал. Проверенные временем. В мороз всегда заряд держат.
В лодке у меня COBAT? стоит почти копейки 3 600 за 90А\Ч. По отзывам он зимой не держит заряд. Но мне только на лето он нужен.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 09:34
monstr_62
Вот есть форум, но там голову слом
аешь. http://www.rusfishing.ru/forum/showthre ... 0&page=111

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 10:14
monstr_62
Щяс свой замерил Cobat китайским мультиметром. 13,1В Стоит заряженный уже 5-й день. В инструкции написано 12,8 - полный заряд, это при длительном простое. Есть у меня ещё AGM аккумулятор для эхолота. Так я его как купил не заряжал, на нём выбито 1108. Я сам не знаю, толи - это 8 года он, или 11.
Он показывает 12,9. Плотность на кобате 1,27, хотя в инструкции указано 1,28 - полная зарядка. Но его и заряжать по инструкции нужно до 16...16,2, а у меня зарядка Орион 325 отсекает напряжение уже на 15,2 максимум.
Brandon
В идеале 30-40 мА ток утечки должен быть со всеми сигнализациями, магнитолами.
У меня ещё был случай на Ладе 14-ой. Летом заводилась нормально была новая машина, в первый мороз не заводил АКБ, купил Mutlu. Первую зиму проездил. 2-е лето тоже нормально заводилась. Ближе к концу года, зимой перестала заводиться. Симптомы были как будто АКБ не осиляет и разряжен, хотя я заряжал и старый и Mutlu и они ели ели крутили. Если завести буксиром, то потом на горячую идеально заводица. Один товарищ прикурил и она сразу завелась. Я выглядил полным идиотом. Прошло ещё пару дней и уже с прикуриванием машина не заводилась. Крутила как при севшем АКБ. И стала на горячую заедать стартер(такого раньше не было). В итоге при разборе стартера, оказалось, что магниты все отклеились от оболочки статора и сбились в кучу. Я попал на 2300 руб. Купил русский редукторный, но машину продал. Пробег был 22 тыс.
Вот тебе и раз. Кто бы мог подумать на стартер, ведь симптомы были как будто сел АКБ при заводке на холодную.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 12:21
RUNO
АКБ Stayer 77А/ч. Производится на заводе ISTA. 2 года и 10 месяцев. Внезапно накрылась плюсовая банка. Аккум периодически ставился на полную зарядку на зарядном с доливкой по необходимости воды. Оживить банку зарядкой не получается

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 12:29
Евгений Ш
RUNO писал(а):Внезапно накрылась плюсовая банка

:shock: :shock: :shock: В каком смысле? Там все 6 банок одинаковые.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 13:06
RUNO
Евгений Ш писал(а):
RUNO писал(а):Внезапно накрылась плюсовая банка

:shock: :shock: :shock: В каком смысле? Там все 6 банок одинаковые.

В смысле крайняя банка возле плюсовой клеммы :)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 13:21
monstr_62
У отца был москвич 412, он его покупал с АКБ (не знаю марку) б\у и проездил 6 лет. А накрылся он, когда на поле у пруда в траве была размытая траншея, так туда и провалился. Москвичу ничё не было, а АКБ замкнуло.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 13:25
Mavrik
monstr_62 писал(а):У отца был москвич 412, он его покупал с АКБ (не знаю марку) б\у и проездил 6 лет. А накрылся он, когда на поле у пруда в траве была размытая траншея, так туда и провалился. Москвичу ничё не было, а АКБ замкнуло.

А это Вы к чему? :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 15:20
Derri
Моему 5 лет, тьфу-тьфу, пока все хорошо, но впереди зима. Это другие нагрузки, другие условия работы. Пока менять не буду, возможно до первого тревожного симптома.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 20:09
monstr_62
Mavrik писал(а):А это Вы к чему? :roll:

К тому, что от попадания в яму пришёл конец АКБ. Бывает такое и с новыми бракованными от тряски по нашим направлениям.
Мораль. Не проваливаца в ямы-колодцы и не ронять если вынули АКБ. Иначе может АКБ умереть.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 20:41
Аркадичч
Serega2004 писал(а):А я всегда отдаю предпочтение Тюменским аккумуляторам. ... . В Логановскую нишу вошел Тюменский аккумулятор на 75 А/ч.

Прослужит года два... Потом на помойку. ИМХО
Уже лет десять за ними наблюдаю - "качество" не меняется!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 июл 2012, 23:11
Brandon
monstr_62
Насчет стартера мне сервисмены тоже намекнули.Что бывает у ЛОГАНАХ прблемы такие.Труднодиагностируемые.Зачистили мне все провода там.Во общем все что можно там.Ну вот пока 4 дня прошло.Тьфу,тьфу.Но акб вчера мерил-12.53.Это норма ?Это после суток простоя.Сегодня вторые сутки -померил -12.62.Даже больше чем вчера.Странно.Может то что температура воздуха поднялась.На сегодняшний момент видимо проблема была в стартере.После чистки видимо что то там восстановилось.Буду наблюдать дальше.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 июл 2012, 13:49
J-Jur
Сегодня поменял штатный АКБ Ромбат. Штатному уже 6 лет без месяца, и был еще живой и машина заводилась без проблем. Начало смущать что у плюсовой клемы начала сочиться какая то голубоватая пена. Купил у дилера родной реношный за 3891руб такой же как и был 70А/Ч. Надеюсь порадует как и старый.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 июл 2012, 16:40
monstr_62
Brandon
12,5 нормально. Можно эксплуатировать. Тут нужно желательно инструкцию. У моего 12,5В плотность 1,25 соотв 75% заряду. А это уже идёт сульфатация, которая убивает ёмкасть АКБ.
Мерил на логане своём. АКБ 2 года. 12,8 В правда после поездки мерил, плотность 1,27 на улице было +15 гр на улице было.
У меня когда были проблемы с ладой 14-й. Сначала проверяли массу на двигателе.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 июл 2012, 09:44
Mavrik
monstr_62 писал(а):Мораль. Не проваливаца в ямы-колодцы и не ронять если вынули АКБ. Иначе может АКБ умереть.

Совет засчитан :clap

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 июл 2012, 16:51
Serega2004
Аркадичч писал(а):Прослужит года два... Потом на помойку. ИМХО
Уже лет десять за ними наблюдаю - "качество" не меняется!

На всех моих машинах только тюменские и ставил. Все машины на виду до сих пор. Девятка карбюраторная уже 6 год ездит с аккумом который я поставил. Конечно зимой похуже стал работать, но ни разу ещё не давал повод заменить себя. Беру у проверенного поставщика, сколько себя помню он всё время продавал у нас в городе тюменские аккумы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 09:12
Foenstein
тьфу тьфу, уже 6 зимних сезоновс родным АКБ проблем не было. Из обслуживания только протирал тряпочкой от пыли

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 20:07
Mavrik
Кончился Ромбат 6 лет. Приехал в Ленту, забыл фары выключить (рядом стояла Ока с орущей сигналкой, я и не услышал пиликалку :-D ). Через пол-часа не смог завестись. Вернулся в Ленту и купил новый - удобно :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 21:03
Jorj
J-Jur писал(а):Сегодня поменял штатный АКБ Ромбат. Штатному уже 6 лет без месяца, и был еще живой и машина заводилась без проблем. Начало смущать что у плюсовой клемы начала сочиться какая то голубоватая пена...

Вот эту голубовато-зеленоватую пену и я на своём наблюдал вокруг плюсовой клемы (у корпуса) перед его кончиной. Кроме того с женой и дочерью вспомнили, что на трассе перед этой самой кончиной из дефлекторов отчётливо ощущался, хоть и кратковременно, запах горелой пластмассы. Видимо, из сапуна АКБ был выброс.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 13:01
АНЧОУС
Всем привет!Похоже накрывается родной Ромбат - заряжал 10-12 ч напряжением до 16 В, измерил напряжение на акке - оказалось менее 11.5В. Прошу ваших советов. Да если можно порекомендуйте марку нового аккума - что из них получше и входит по габаритам на место старого.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 22:47
monstr_62
АНЧОУС
Потерял ёмкасть. Я выше уже писал. MUTLU красно-синий. Крышка плюсовой красная, минусовой синяя. Уже не на одной машине эксплуатировал "в хвост и гриву". Не знаю есть ли у них 70-ки и влезит ли он? "Гуглить" лень. Если не понравился, тогда что-нибудь брендовое. Только никакие русские не вздумайте брать, а также всякие N0-Name.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 17:45
АГК
Здравствуйте!!! Не знаю в эту тему или нет, но пишу. Что значит общее питание? Вопрос в том, что когда измерял ток утечки и извлёк предохранитель маркировка UCH ток утечки уменьшился в разы. В мануале UCH - это общее питание.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 17:49
Евгений Ш
АГК писал(а):В мануале UCH - это общее питание.

В каком мануале?
АГК писал(а):извлёк предохранитель

Какой?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 18:15
АГК
Мануал имел ввиду описание которое шло вместе с машиной при продаже. А предохранитель - UCH маркировка на крышке блока предохранителей.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 22:50
ded55
Не стал начинать новую тему - эта подойдёт. тут как то захандрил завод в четвёрке. Стартер? Аккумулятор? Проще простого - снял аккум с Логана, проверил. И опять на место. Ну и заодно не замерить ли мне ток разряда в режиме так сказать долгого стояния в гараже? И что же ? 480мА!! Ничего конечно не включено, ключ вынут, сигналка Старлайн подключена, находится в режиме - открыто. Но ведь много! 480мА. Это 70А*ч /0,48=140 часов (примерно)= 5 суток. Кто знает принцип работы всего этого? может подождать подольше и что то переключится? Я ждал не более минуты - всё те же 480мА. Да! ещё автомагнитола, но только дежурный режим для памяти, ибо ключ вынут.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 22:54
fedor 67
Да! ещё автомагнитола, но только дежурный режим для памяти, ибо ключ вынут.

Панельку от нее отстегните, я думаю приятно будете удивлены.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 22:54
Mavrik
ded55
Вот тут viewtopic.php?f=25&t=4312 за это дело терли - перетирали :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 22:28
ded55
Mavrik писал(а):ded55
Вот тут viewtopic.php?f=25&t=4312 за это дело терли - перетирали :wink:

Спасибо, почитал. Вот немного погодя (сейчас некогда) всё замерю, токи дежурных потребителей, время переключения, и прочее... Плюс минимальный ток подзарядки от зарядного устройства для компенсации разряда, думаю будет полезно и самому, а может кому ещё... С детства являюсь радиолюбителем, так что разберёмся.
не знаю, разрешены ли здесь подобные ссылки, но вот попалось нечто полезное в тему http://alex---1967.narod.ru/akkumulators.html

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 11:09
Olenevodic
Родной похоже накрылся, 2006 года машина. Классный был, но емкость стала падать последнее время. Раньше зимой по 3 недели стоял!!! и я садился и заводил!!!
В машине по 5-10 раз врубал подогрев сидений и потом заводил спокойно! Вещь!
Хочу купить подешевле, 56 а/ч пойдет, как считаете? Родной дороговато стоит.
Такой пойдет? http://akbauto.ru/index.php?productID=16488

у нас обратная полярность , так? если он меньше по размеру, не будет проблем при установке?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 11:53
Аркадичч
Olenevodic писал(а):не будет проблем при установке?

Я в Логан 75-й с прямой полярностью ставил.
Проблем не было. Главное, шоб полярность не перепутать...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 12:13
reyder
У меня то же сейчас стоит 75 й прямоток, проводов хватило.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 19:11
iap
Варту свежую не нашел,да и цены лупят 4400 за 74А\Ч-купил EXIDE Premium EA720 за 3500 размеры наши и полярность обратная,выпуск сентябрь 2012.Еще не ставил-родной не до конца умер.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 11:44
monstr_62
Olenevodic писал(а):Родной похоже накрылся, 2006 года машина. Классный был, но емкость стала падать последнее время. Раньше зимой по 3 недели стоял!!! и я садился и заводил!!!
В машине по 5-10 раз врубал подогрев сидений и потом заводил спокойно! Вещь!
Хочу купить подешевле, 56 а/ч пойдет, как считаете? Родной дороговато стоит.
Такой пойдет? http://akbauto.ru/index.php?productID=16488

Лучше брать не меньше 70а\ч 56 как-то маловато. Наши штатные АКБ чисто кальциевые, значит малообслуживаемые. Они при не дозаряде медленно умирают. А не дозаряд в машине постоянный, т.к завод производитель АКБ рекомендует заряжать до 16,2 В. Вот потихоньку емкасть и падает.
Я уже тут писал, что имел дело с Mutlu достойный аппарат, проверенный.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 дек 2012, 07:26
Demid
Машинке пошел 5 год и 5-ая зима. Сегодня с утра -15. Завожу в приличный мороз, как обычно: дальний, выжим сцепы, старт. Завелась, как и все предыдущие разы (тьфу, тфьу три раза), но ... По длительности, звуку и временному загоранию лампы ABS так заводилась раньше, когда ниже -25. Свечи только этой осенью поменял (старые по пробегу (40 тк) решил сменить - они оказались в порядке :acute ). Может это признак умирания штатного аккума? Или он с возрастом значительно менее емкий стал? Пора менять или дожидаться полной смерти?
Мороз крепчает...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 дек 2012, 16:53
monstr_62
Demid
Однозначно ждать полной кончины. Емкасть за 5 лет точно упала, но пока хватает, зачем его выкидывать.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 дек 2012, 22:11
jim
Подзарядите до полного от зарядника, послужит еще.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 17:37
LawGun
Купил сегодня новый аккумулятор А-Mega Premium 6 CT-60A3, поскольку старый, штатная сороковка, эксплуатируемая с мая 2006 года, немного подвел. Сегодня -10 С, с утра завелся легко, но на станции СТО ГБО запускал двигатель раз 8-10 (то погреться, то сбегать), и аккумуляторме сел. :-D . Обнулились электроприборы.
Решил зимой, с учетом сводок о суточно-многокилометровых пробках, не шутить. Поэтому и купил вышеозначенный, украинского производства. 60 АЧ, чтобы хватало заряда. Написано, что такой заведет двигатель даже при -50 градусах.
Так-то вот.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 18:08
Олег М.
LawGun писал(а):Написано, что такой заведет двигатель даже при -50 градусах.

Да-да, независимо от залитого в движок масла! :-D На сараях с дровами тоже пишут...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 18:33
LawGun
omix08 писал(а):
LawGun писал(а):Написано, что такой заведет двигатель даже при -50 градусах.

Да-да, независимо от залитого в движок масла! :-D На сараях с дровами тоже пишут...


Предполагается, что при минус пятидесяти аккумулятор все-таки дает ток разряда, достаточный, чтобы крутануть стартер. Естественно, масло в двигателе должно быть соответствующим.
Мой снятый аккумулятор в прошлом году при минус 30 (или минус 28, точно не помню) не давал даже тока, достаточного для работы бортового компьютера. Прихожу, включаю зажигание, а приборный щиток ведет себя так, как будто аккумулятора под капотом вообще нет.
Но я не собираюсь ездить при минус пятьдесят. Я буду ходить пешком :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 09:25
maxspb
Аккумулятор отбегал 5 сезонов, пошла 6 зима. С наступлением морозов стал крутить стартер все тяжелее, в последнее время при -15 по 3-4 секунды. До этого неделю назад заряжался. Ежедневные пробеги 15-20 км. Вчера завелся пару раз и доехав до места стоянки более не захотел заводить двигатель, при этом ближний свет горит, то есть аккумулятор полностью не разряжен, но видимо силы тока уже не хватает прокрутить стартер. В связи с этим, уважаемые коллеги, два вопроса:
1. Отправлять аккумулятор на пенсию (за 5 лет не обслуживался, только иногда подзаряжался) или еще есть надежда на реанимацию? Если танцев много, а эффекта будет мало (не хочется однажды где-нибудь остаться), то однозначно на пенсию :cry:
2. Если ставить новый (рассматривается вариант Varta) то есть ли разница ставить 70 -72 - 74 - 77 А/ч - в плане цены они практически одинаковы, будут ли они достаточно заряжаться от нашего генератора. И еще - у Varta есть две высоты - 175 мм и 190 мм - влезет ли последний (на форуме в основном встречается высота 175 мм).
Заранее всем спасибо за совет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 09:36
Евгений Ш
maxspb писал(а):Отправлять аккумулятор на пенсию (за 5 лет

Да.
maxspb писал(а):будут ли они достаточно заряжаться от нашего генератора

Да.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 11:07
Анатолий Терентьев
maxspb
1. На пенсию - однозначно. В оттепель еще будет сколько то работать, в мороз опять откажет. Отработал.
2. Заряжаться будет нормально, о высоте не подскажу. Но можно и самому открыть капот и замерить линейкой или визуально просто оценить габариты и длину проводов.
Вообще возиться с аккумулятором можно бесконечно, лет 25 назад все через это проходили (в магазинах их просто не было). А сейчас ситуация совершенно иная, и постоянно заморачиваться и рисковать - оно того не стоит.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 16:33
LawGun
maxspb писал(а):1. Отправлять аккумулятор на пенсию (за 5 лет не обслуживался, только иногда подзаряжался) или еще есть надежда на реанимацию?

Только на пенсию!!!
Я неделю назад поставил новый аккумулятор, и вчера он меня несказанно выручил.
Возвращался при сильном снегопаде и пробках 10 баллов по 10-бальной шкале из-за города в Киев, и при въезде в Киев пришлось пару часов практически простоять на месте: десять минут стоишь, три метра проехал.
Фуры с лысыми шинами на подъеме перекрыли дорогу.
Пассажиры из автобусов пешком шли до Киева (до метро оставалось пару км).
На улице минус 14. Мой старый аккумулятор завёл бы машину раз пять, не более. И это - при выключенных фарах, без обогрева заднего стекла, вентилятора печки и радио.
А так я спокойно выключал двигатель, слушал приемник, а когда наступало время проехать очередные пару метров, стартовал, ехал, глушил. Так делал пару десятков раз. Фары не всегда тушил после остановки двигателя сразу, габариты светились все время.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 17:49
haris
бензин что ли экономил??:)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 17:57
kraev
Сочувствую киянам!
А АКБ на своем логане я поменял сразу после покупки(ему тогда два года исполнилось). И скоро опять поменяю. Потому что реальный срок безотказной службы АКБ(особенно в пробках) - года-два-три. Не так уж и дорого стоит этот важнейший узел, чтоб жаться при замене))

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 18:03
LawGun
haris писал(а):бензин что ли экономил??:)

Нет, пропан. :-D
Пробка была такой, что практически все глушили двигатели и выключали фары.
kraev писал(а):Сочувствую киянам!

Спасибо за соболезнования, но мой штатный аккумулятор пять зим служил верой и правдой при любом морозе, и лишь на шестую не захотел заводить при минус 25, если его не снять и не отнести в помещение.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 18:06
LawGun
удалено

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 18:07
Антоныч
maxspb писал(а):И еще - у Varta есть две высоты - 175 мм и 190 мм - влезет ли последний (на форуме в основном встречается высота 175 мм).
Заранее всем спасибо за совет.

Родной Ромбат высотой 195 мм.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 18:23
Евгений Ш
kraev писал(а):реальный срок безотказной службы АКБ(особенно в пробках) - года-два-три

Это что же за пробки такие в Москве, что влияют на срок службы АКБ? :o

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 21:47
дима
LawGun писал(а):Нет, пропан

так а что ,расаход упал с новыми калибровками?
п.с.
жду ответа в газовой ветке...спасибо.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 09:53
MihPuch
kraev писал(а):А АКБ на своем логане я поменял сразу после покупки(ему тогда два года исполнилось). И скоро опять поменяю. Потому что реальный срок безотказной службы АКБ(особенно в пробках) - года-два-три.

Вы как определяете необходимость замены? Просто по сроку службы - два года прошло, пора менять?

У меня родной аккумулятор прожил 5,5 лет. Умер летом внезапно. Отец продал Логана в возрасте 4,5 года с родным аккумулятором. Зимой проблем с заводкой не было. Судя по опросу на нашем форуме, у 80% аккумуляторы служат более трех лет. Считаю, что аккумулятор нужно менять тогда, когда он перестает нормально работать - падает напряжение, плохо крутит стартер. Вольтметр и нагрузочную вилку пока никто не отменял.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 10:47
Яша
MihPuch писал(а):Вольтметр и нагрузочную вилку пока никто не отменял.

Вольтметр нет, а вилка как враг аккумулятору

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 10:49
Евгений Ш
Яша писал(а):вилка как враг аккумулятору

Посмешили... Стартер - вот враг аккумулятору :oops:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 10:50
Mavrik
Яша писал(а):а вилка как враг аккумулятору

Это если столовая, наточенная :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 10:58
MihPuch
Яша писал(а):вилка как враг аккумулятору

В смысле, показывает его скорую кончину? Вилка - как приговор :commandos

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 01:58
clayd
Мой Логан 2007 года,купил его три месяца назад,ребята я просто в а"уе стоит родной аккум в 20-25 сейчас мороза заводил,правда я не давал машине стоять больше 6-7 часов.Никогда не думал,что аккумы больше трёх лет живут

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 02:29
monstr_62
clayd
В иномарках - ещё как живут.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 10:33
Юджин
monstr_62 писал(а):clayd
В иномарках - ещё как живут.


В машинах с исправным эдектрооборудованием скорее. 6 лет стоял Mutlu на зубиле. Продал с ним же.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 10:42
Mavrik
От количества циклов разряд-заряд зависит.
monstr_62 писал(а):В иномарках

У отца на Москвиче лет 15 прослужил. Но он очень мало ездил. И только летом.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 12:52
Derri
Mavrik писал(а):У отца на Москвиче лет 15 прослужил

Не щелочной был? А то срок службы какой-то запредельный получился. Честно, ни разу не слышал, чтобы кислотные столько жили

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 12:56
Mavrik
Derri писал(а):Не щелочной был? А то срок службы какой-то запредельный получился. Честно, ни разу не слышал, чтобы кислотные столько жили

Нет, кислотный. Често прожил, зуб даю (ну может не 15, а 14 лет, вроде с 1994 по 2008). Корейский какой-то, я больше такой фирмы и не встречал.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 07:57
asgs
Неделю назад сдавал родной аккумулятор на обслуживание (первый раз за время жизни машины) по причине разряда. Когда забирал обратно, проверили стартовый ток под нагрузкой - 800 ампер. Для почти пятилетней батареи очень прилично, я щитаю.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 12:25
MIKEBEST
После 5,5 лет безупречной работы , начинает умирать мой аккумулятор РОМБАТ. На прошлой неделе при повороте ключа зажигания вдруг погасли все лампы на приборах... Сбились часы. Подождал немного и завелся.... А сегодня утром сажусь в машину , завожусь , а время снова сбилось... Показывают 2 ночи ... Думаю пора менять уже батарейку. Будьте добры , скажите , такой подойдёт ?
Аккумулятор VARTA BLUE dynamic (BD) 6-СТ-74Ah R+ 680А EN 278х175х190 (574 012 068) обратная полярность.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 16:21
3dmax
MIKEBEST писал(а):На прошлой неделе при повороте ключа зажигания вдруг погасли все лампы на приборах... Сбились часы. Подождал немного и завелся....

Це не акумулятор, це контакт дурит. Подтяните гайки на клеммах и будет Вам счастье. Желательно ещё и осмотреть их на наличие чистоты, при необходимости почистить/смазать.
Если бы у Вас аккумулятор разрядился бы до такой степени, что гаснут все лампы и даже время сбивается, то Вы бы не завели уже двигатель, сколько бы не ждали. А если спустя пару минут он завёлся как ни в чём не бывало, то аккумулятор ещё поживёт.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 19:04
Nick_2141
MIKEBEST писал(а):После 5,5 лет безупречной работы , начинает умирать мой аккумулятор РОМБАТ.

Рано...
3dmax писал(а):Це не акумулятор, це контакт дурит. Подтяните гайки на клеммах и будет Вам счастье. Желательно ещё и осмотреть их на наличие чистоты, при необходимости почистить/смазать.

+1
ИМХО. 8)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 19:26
MIKEBEST
3dmax писал(а):
MIKEBEST писал(а):На прошлой неделе при повороте ключа зажигания вдруг погасли все лампы на приборах... Сбились часы. Подождал немного и завелся....

Це не акумулятор, це контакт дурит. Подтяните гайки на клеммах и будет Вам счастье. Желательно ещё и осмотреть их на наличие чистоты, при необходимости почистить/смазать.
Если бы у Вас аккумулятор разрядился бы до такой степени, что гаснут все лампы и даже время сбивается, то Вы бы не завели уже двигатель, сколько бы не ждали. А если спустя пару минут он завёлся как ни в чём не бывало, то аккумулятор ещё поживёт.



Спасибо , 3dmax !
А когда же его нужно менять то ???
Просто реально опасаюсь , что он в один "прекрасный" момент он возьмёт и не заведёт...
Сколько же живёт родной РОМБАТ ?
У некоторых на форуме и через 2 года садится , у кого и через 3- 4 года...
А у меня скоро 6 лет , а всё пашет и пашет...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 19:30
Nick_2141
MIKEBEST писал(а):А когда же его нужно менять то ???

Как машину заводить перестанет...
MIKEBEST писал(а):Сколько же живёт родной РОМБАТ ?

У меня - седьмой год живет...
:acute
/Уже и новый в багажнике примостился, а ромбат всё пашет и пашет... :roll: /

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 19:35
3dmax
MIKEBEST писал(а):Спасибо , 3dmax !

Та нема за що.
MIKEBEST писал(а):А когда же его нужно менять то ???

А как умрёт - так менять.
MIKEBEST писал(а):Просто реально опасаюсь , что он в один "прекрасный" момент он возьмёт и не заведёт...
Сколько же живёт родной РОМБАТ ?

Это как повезёт. У меня на Кангу умер чуть не дожив до восьми лет.
MIKEBEST писал(а):У некоторых на форуме и через 2 года садится

Научу , как убить аккумулятор за 3 месяца. Дорого. Блондинкам скидки. :)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 19:35
3dmax
Nick_2141 писал(а):Уже и новый в багажнике примостился

Давно примостился то? И что ты его катаешь, сотрясаешь зря? Ему там без подзарядки при постоянных перепадах температур не сильно полезно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 19:39
Nick_2141
3dmax писал(а):Давно примостился то?

Да как ромбат по осени разрядил в ноль (фары забыл выключить, разява) так и взял новый. Думал, не пережить ему эту зиму после разрядки всухую... :oops:
3dmax писал(а):И что ты его катаешь, сотрясаешь зря?

Ну уж купил... Не выбрасывать жешь...
3dmax писал(а):Ему там без подзарядки при постоянных перепадах температур не сильно полезно.

Весной зарядю, какнить... :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 20:04
3dmax
Nick_2141 писал(а):Думал, не пережить ему эту зиму после разрядки всухую...

Чёй то? Свинцово-кислотные аккумули выдерживают около 300 циклов зарядки-разрядки до нуля. И только к 300 разу его ёмкость упадёт до 60 процентов от первоначальной. При условии, что заряжать его будут почти сразу после разрядки. Это я тебе говорю как дачник, который на этих аккумах построил на даче систему автономного энергоснабжения и за сезон их разряжает до 150 раз примерно на 70 процентов. А ты свой только разок за пять лет усадил в нулину. С последующей зарядкой. Чего бы ему сделалось после этого? Да ничего. Главное не бросать его в разряженом состоянии, а зарядить до полной в течении суток.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 23:20
AleM
Стоит штатный аккумулятор ISTA, расскажите как вы откручиваете пробки ?
Я вот через полтора года решил глянуть в банки и обнаружил, что у меня на штатном аккумуляторе ISTA, какие-то хитровы...мудренные пробки. На каждой из них четыре углубления для спец-ключа, но стенка углубления с одной стороны скошена под углом таким образом, что пробка предусмотрена для вращения только в одном направлении, по часовой стрелке, чтобы её ТОЛЬКО завернуть.
Получается, что конструктивно пробка не предназначена для откручивания.
Вот я и думаю, а как же проверить уровень электролита и его плотность ?
Выходит, что батарея не обслуживаемая, раз изготовитель предпринял меры против откручивания пробок ?
И если я как-то изощрюсь и отверну эти пробки, не поплохеет ли аккумулятору после попадания внутрь атмосферного воздуха, может там какой-нибудь гелий под давлением закачан ?
Или я всё усложняю ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 14:01
3dmax
AleM писал(а):Получается, что конструктивно пробка не предназначена для откручивания.

Получается. Потому что аккумулятор необслуживаемый и на протяжении всего срока службы нет необходимости откручивать пробки и доливать в него воду.
AleM писал(а):И если я как-то изощрюсь и отверну эти пробки, не поплохеет ли аккумулятору после попадания внутрь атмосферного воздуха, может там какой-нибудь гелий под давлением закачан ?

Не поплохеет. Но зачем Вам их откручивать? Для чего?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 14:27
дядя
Можно добавить следующее. Так как слишком много автолюбителей напрочь отказались от самостоятельного обслуживания автомобиля (в т.ч. дамы), для них и придумали название аккумулятора - "необслуживаемая батарея", уменьшив в нём испарения (но не исключив совсем) Иначе зачем нужна газоотводная трубка. Поэтому если у Вас есть желание после 3-4 лет бесперебойной работы аккумулятора убедиться в её дальнейшей работоспособности (не во всех случаях), то можно открутить пробки, успокоиться, а если нужно - долить дистилированную воду. И продолжать эксплуатацию со спокойным сердцем.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 14:32
дима
AleM
С этой задачей вполне справляются ножницы,поставленные вертикально на пробку и зацепившиеся за выступы пробки(ножницы должны быть сделаны в СССР :lol: ) у других лезвия ломаются :roll: Самолично переоткручивал таким способом кучу АКБ,если нет желания потом использовать такой способ повторно-советую заменить пробки на аналогичные ,но под" крест" с любого сдохшего акб от нашемарки...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 14:37
3dmax
дядя писал(а):Иначе зачем нужна газоотводная трубка.

Наверное затем, что полностью избавиться от газовыделения при зарядке невозможно. Система рекомбинации газов это хорошо, но на 100 процентов не спасает. И если не сделать газоотводный клапан, то аккумулятор попросту разорвёт. И никто не застрахован от поломки реле регулятора, что приведет к перезаряду аккумулятора, активному кипению и, опять же, выделению газов. Поэтому газоотводные клапана ставят на всех аккумуляторах, даже AGM и GEL, хотя в последних выделение газа в процессе зарядки вообще исключено, их можно заряжать даже в жилых помещениях и там же эксплуатировать.
дядя писал(а):Поэтому если у Вас есть желание после 3-4 лет бесперебойной работы аккумулятора убедиться в её дальнейшей работоспособности (не во всех случаях), то можно открутить пробки, успокоиться, а если нужно - долить дистилированную воду. И продолжать эксплуатацию со спокойным сердцем.

Средний срок службы свинцово-кислотного аккумулятора 3-5 лет. Необслуживаемый аккумулятор рассчитан так, что за эти 3-5 лет ему не требуется доливка воды, плотность находится в норме. При условии, что аккумулятор не подвергался перезаряду. Поэтому в течении данного времени нет никакой необходимости его вскрывать и доливать воду. А потом , после пяти лет, тем более смысла нет, потом надо покупать новый аккумулятор.
Конечно если руки чешутся, то можно и вскрыть. Хуже аккумулятору от этого явно не станет. Только многие в наше время уже и не знают, что такое ареометр, как замерить плотность и привести её в норму. Для них проще купить новую АКБ.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 15:02
ua3vqb
В 2003 году купил ВАЗ 21053 1996г выпуска с аккумулятором TUDOR,1995г выпуска и ещё два года ездил без проблем, поменял в зиму 2006г.(не реклама)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 13:58
sceeter
Уважаемые гуру! Подскажите пожалуйста, у меня такая ситуация -Поставил машину в гараж в ноябре, клеммы не скинул :( .Пришел в марте, попробовал завести, лампочки на приборной панели не горят, ну и стартер соответственно... Снял акум, принес домой согреть, согрел, померил вольтметром, было 3.5в. Поставил на зарядку малыми токами, заряжал около 1.5 суток - закипела 1 банка, та которая возле минусовой клеммы, померил вольтметром - напряжение 3.7в. Машина с ноября 2010, пробег 45000. Ареометра нету, соседи по гаражу все жадные :) . Собственно вопрос - аккумулятор на выброс или есть еще возможности реанимации? Просто до рено у меня был Ваз 2105, при похожей ситуации простоял зиму, потом завелся с полтычка, поэтому и не подумал про снятие клемм..

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 15:02
3dmax
sceeter писал(а):Собственно вопрос - аккумулятор на выброс

Да, на выброс. Засульфатировался он в хлам, его уже не оживить.
sceeter писал(а):Просто до рено у меня был Ваз 2105, при похожей ситуации простоял зиму

Значит на 2105 у Вас не было сигналки, которая чуть поджирала аккумулятор. Плюс мозги у Логана, которых нет у 2105, тоже кой чего кушают. Штатный аккумулятор высасывают в нуль менее, чем за 2 месяца. Поэтому клеммы снимать обязательно, если авто полгода не эксплуатируется.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 16:52
AEN
Что-то мало отзывов об украинских АКБ ISTA. :roll:

Сейчас выбираю,
или АКБ от этой ISTA - модель VOLTA PLUS 71/74 Ач (2900 руб.)
http://ista.com.ua/produkcija/starterny ... volta-plus
или АКБ «Орион» 75 Ач (2450 руб.)
http://www.aktex.ru/qa/orion.html

Штатный РОМБАТ (6 лет 8 мес.) ёмкость теряет, но умереть всё ни как не может. :)

Что скажете, товарищии, про украинскую ISTA ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 17:01
YuriyVZ
AEN писал(а):Что-то мало отзывов об украинских АКБ ISTA

Не знаю, как на Логаны, но на Дастеры их ставят на заводе. Уже достаточно много отрицательных отзывов было.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 17:23
AEN
YuriyVZ писал(а):
AEN писал(а):Что-то мало отзывов об украинских АКБ ISTA

Не знаю, как на Логаны, но на Дастеры их ставят на заводе. Уже достаточно много отрицательных отзывов было.

Спасибо!

Украинцы пишут, что на Логаны с 2007 года поставляют свои АКБ, а отзывов на форуме почему-то мало. Или ни кто не ждёт от Исты долголетней службы?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 17:34
дима
а что говорит ЗР и его сравнительные тесты акб?там вроде за долгие годы ничего не поменялось(я про пятерку лидеров)именно по ним и покупал себе акб на замену...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 19:11
AEN
Смотрел тесты ЗР.
Постоянно в лидерах:

Медалист Премиум - DELKOR Корея. Но, таких что-то нет ни где. И вообще, на сайте производителя нет такой модели http://www.delkor.com/ . :brainy
Бывают в продаже АКБ DELKOR ~3900-4000 руб.

VARTA Blue Dynamic - дорого.

TOPLA - ~3600-3900 руб.

A-MEGA - ~3300-3700 руб. Украина, но не ИСТА, а ООО "Мегатекс" . http://megatex.ua/ru У нас редкость.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 20:36
Злой Волк
А чего все забыли про MUTLU?
У меня 55-ка шестой год наяривает и я уверен, что эту зиму протяну точно.
Машина стоит во дворе, морозы у нас до минус 32 бывают на раз.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 21:25
дима
AEN писал(а):A-MEGA - ~3300-3700 руб.

именно на ней остановил свой выбор :roll:
Изображение
два года назад около 2000 р
п.с.
доставка любой ТК в пределах 300 р

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 22:03
super2008meh
Для легковых не скажу, а на Спецтехнике (Экскаватор JCB) пара "девянотсых" за год умерли

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 22:08
дима
super2008meh писал(а):а на Спецтехнике

а в моточасах сколько? и речь про мутлу или а-мегу

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 22:10
super2008meh
А-мега, около 1000 м/ч и аккумуляторы были взяты где-то месяца два после производства

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 22:38
дима
super2008meh писал(а):около 1000 м/ч и

так это
Нормы сроков службы стартерных свинцово-кислотных аккумуляторных батарей автотранспортных средств
для Подъемно-транспортные машины, в т.ч. автопогрузчики
1000 моточасов срок службы :roll: если ошибся :arrow: поправте :compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 22:56
super2008meh
Конечно поправлю, до этого заменили через 3 года, при наработке около 4500 м/ч, при хорошей эксплуатации за месяц нарабатывается около 200 м/ч ............
Норматив на списание ~ 3 года, но и других факторов много :acute

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 23:03
AEN
дима писал(а):доставка любой ТК в пределах 300 р

А я нынче хочу попробовать купить АКБ с гарантийным талоном. Поэтому покупка из другого города отпадает.
Рядом с домом есть специализированная контора по продаже АКБ, так они Гарантийник выписывают и через полгода надо к ним заехать на проверку. Говорят, что таковы условия производителей. Вот и хочу попробовать.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 23:05
дима
значит амно акб,хотя у меня претензий вообще нет :roll: к ней...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 23:09
super2008meh
Может разовый случай, но от этого поставщика мы, на прежнем месте работы, отказались :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 15:05
Алесор
Машине 2 года и 3 месяца. Четыре дня назад начались странности при запуске: при повороте ключа сначала не тухла лампа подушки, решил не дожидаться когда потухнет и повернул ключ панель потухла, реле защёлкали часы сбросили. Выключил попробовал ещё раз, тот же номер. Немного пошевелив клеммы АБ запустил, на мультике сначала вылезло напряжение 7.5 потом 12, и 14.3. Два дня отъездил нормально зарядку выдавал 14.3 по мультику (глаз зелёный но это ничего не значит), вчера вечером всё по новой, только мультик сразу после запуска 10.2 показывал, и запуск очень трудный был все индикаторы притухли. Сегодня утром более менее нормально запустился, в обед почистил все клеммы смазал литолом, протянул хорошо, но всё одно всё тухнет, сбрасывает, релюхи щёлкают, на мультике просадка до 10 была. Снял поставил на зарядку, посмотрю что получиться из этого. Померять плотность в банках не проблема, просто там наклейка ещё висит, и пока срывать её нехочу. Вопросы: что может быть, и реально ли поменять по гарантии?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 15:09
super2008meh
Где-то нет контакта :acute
Снять и почистить клеммы и соединения массы (кузов/двигатель) :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 15:31
Алесор
Клеммы на АБ вычещены и смазаны, а вот к кузову не трогал хотя мысля проскакивала. В принципе там всё новое, посмотрю что завтра полчиться после зарядки, и если что что скажет диллер.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 15:32
Евгений Ш
super2008meh писал(а): почистить клеммы

Хм...
Алесор писал(а):почистил все клеммы смазал литолом, протянул хорошо
Возможно
super2008meh писал(а):кузов/двигатель

Но очень маловероятно.
Алесор писал(а):наклейка ещё висит, и пока срывать её нехочу

А почему? гарантия всё равно давно закончилась.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 15:39
ShK
А напряжение от куда снималось, с клемм аккумулятора? Может внутри аккумулятора контакт плохой, промеж банок, но маловероятно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 15:40
Алесор
А сколько на него гарантия, может и в сервис ехать не стоит тогда, если она кончилась. Наверняка пошлют.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 15:42
Алесор
Напряжение по бортовому компьютеру смотрел. Одному не снять с клемм, так как просадка идёт сразу после запуска на короткое время, потом выходит на 14.3

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 15:44
Алесор
Ещё 1 момент, в августе машина в гараже стояла около трёх недель , на АБ глаз почернел, не на сигналке. Потом правда дальняк на Украину был по 1400 км в один конец, глаз позеленел. И тут такая беда.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 15:46
ShK
Алесор писал(а):просадка идёт сразу после запуска на короткое время, потом выходит на 14.3

Так и должно быть. Может действительно аккумулятор подсел.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 16:01
NarimanSPb
Алесор
Не заводя, смотрите на показания БК, включите фары. Если упадет с 12,6 до 10 и будет так держаться, ИМХО кирдык одной банке.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 16:02
Евгений Ш
Алесор писал(а):А сколько на него гарантия

В лучшем случае два года. А так - год.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 16:09
Алесор
Спасибо всем. Завтра попробую опыт с фарами. Раз гарантия кончилась на АБ, тогда и не поеду никуда. Блин не вовремя как, сейчас кризис денежный

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 16:11
Олег М.
Алесор
Так всё-таки клеммы Вы в каком месте Литолом мазали?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 16:31
Алесор
Да по всей поверхности в том числе контактной , зачистил нулёвкой да помазал.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 16:32
Алесор
Завтра бензином ототру. Сдуру намазал.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 18:33
AEN
Алесор писал(а):Раз гарантия кончилась на АБ, тогда и не поеду никуда.

Я бы позвонил дилеру.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 18:41
Олег М.
Кстати, и наждачкой клеммы чистить не стоит. Надо скоблить ножом или чем-то подобным. Абразив остаётся в материале клемм и увеличивает переходное сопротивление.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 20:17
Алесор
Спасибо, не знал, учту на будущее.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 сен 2013, 12:33
Алесор
И так, итог: простояв на зарядке около 16 часов АБ выдал 10 вольт, а через некоторое время 8.5В. После замера плотности было выявлено то что, пришёл абзац 2 и 4 банкам от (+). Если в остальных плотность была в районе 1.3, то в этих двух поплавок тонул почти полностью (у меня он с 1.1 начинается, а поплавок по прикидкам меньше 0.5 давал). Пока поставил от Жигулей 60тку, деньги появятся буду новый брать. АБ чуть больше 2-х лет, жалко, особенно читая что у некоторых ходят по 6-7.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 10:28
wallerik
Имеется вот такой АКК:
Изображение
Два года ему уже. Как определить, что ему кирдык скоро или не скоро? :brainy
Весной (в апреле) проверяли генератор, все хорошо. Выдает 14,3. АКК говорили, что тоже вроде нормально.
Сейчас на машине езжу каждый день по 10-20 км.
Прошлую зиму машина ездила только по выходным и только ближе к маю стал ездить чаще...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 12:20
Derri
wallerik писал(а):ему кирдык скоро или не скоро

Сегодня утром по телеканалу Россия Иван Зинчук как раз затронул эту тему. Вначале он предложил отследить, насколько быстро или медленно "садится" АКБ под нагрузкой. А еще было предложено проверить АКБ специальным тестером в автосервисе (15-20 мин по времени, проверка стоит около 600 рублей). Прибор выдает степень износа батареи в процентах. Если износ более 85 %, то пора думать о замене.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 12:29
дима
имхо расточительно это...валерик промерьте плотность и уровень электролита и довидите все до нормы...ну и нагрузочной вилкой проверьте до кучи...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 13:31
wallerik
дима писал(а):имхо расточительно это...валерик промерьте плотность и уровень электролита и довидите все до нормы...ну и нагрузочной вилкой проверьте до кучи...

Я в этом вообще ни в зуб ногой:-(
Да и тратить 600р жаба давит, если можно старый сдать и получить скидку 400-500р на новый акк.
А есть какой-то срок службы у акк? Как у ремня грм, например, 4 года или 60т. км...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 13:56
Derri
wallerik
Я сам в раздумье: покупать новый или нет. Думал, что еще в прошлую зиму батарее кранты. А она 6 зим (и лет) работает почти, как новая, не разу не подводив. А впереди 7-я зима :brainy
wallerik писал(а):у ремня грм, например, 4 года или 60т. км

Тоже хотел поменять ремень летом на 75 тыс. км. Но, сняв крышку привода ГРМ и проинспектировав узлы визуально и на ощупь, решил- подожду с заменой до 90 тыс

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 14:09
3dmax
wallerik писал(а):А есть какой-то срок службы у акк? Как у ремня грм, например, 4 года или 60т. км...

Есть. Но сильно растянут этот срок и ещё сильнее зависит он от марки АКБ и условий эксплуатации. АКБ сдохнуть может как за год, так и через 8 лет. Сильно Вам помогла эта инфа? Думаю, что нет. Тогда катайтесь далее и не заморачивайтесь по пустякам. Когда АКБ сдохнет Вы это отчетливо почувствуете.
А исходя из марки Вашего АКБ можно лишь предположить, что вряд ли он прослужит больше 4-5 лет.
wallerik писал(а):Я в этом вообще ни в зуб ногой:-(

Вот для этого надо брать абсолютно необслуживаемые АКБ. И не заморачиваться в дальнейшем их обслугой. Ваш АКБ один из самых дешевых, для длительной эксплуатации оного действительно надо замерять плотность и периодически ее корректировать. Но так как Вы в этом не понимаете, то лучше и не трогайте.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 15:41
дима
плюсую,катемся пока не помрет,потом вызываем такси и за новым...все одно дешевле чем деньги за проверку платить...сколько такси по городу рублей стОит? или на галстук и в гараж....да спорный выход,но если в обслуге акб не шарите,то имхо лучше так.
п.с.
или соберите сами, провода для прикурить,от другой машины и возите их в багажнике...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 15:53
wallerik
3dmax писал(а): Когда АКБ сдохнет Вы это отчетливо почувствуете.

первые признаки какие? :brainy

дима писал(а):плюсую,катемся пока не помрет,потом вызываем такси и за новым...все одно дешевле чем деньги за проверку платить...сколько такси по городу рублей стОит? или на галстук и в гараж....да спорный выход,но если в обслуге акб не шарите,то имхо лучше так.
п.с.или соберите сами, провода для прикурить,от другой машины и возите их в багажнике...

Провода в багажнике имеются. И трос тоже... НО! А если это случится в деревне, за 100 км от города? Утром, когда ехать надо в город!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 15:54
Derri
дима писал(а):катемся пока не помрет

Не глуша мотора :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 16:06
wallerik
ммм... вот заглянул в магазинчик, предлагают скидку 500р. за сдачу старого и покупку у них нового.
Типа, для логана моего подходит два:
1. АКБ "VARTA" Silver Dn. C30 (54Ач о/п) = 3159 - 500 = 2659р.
2. АКБ "BOSCH" S50 020 Silver S5 (54Ач о/п) = 3299 - 500 = 2799р.

Или что попроще поискать и дешевле выйдет? :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 16:40
3dmax
wallerik писал(а):Типа, для логана моего подходит два:

Для Логана подходит не два, а куча. И уж явно не 54 а*ч, а куда больше. Не экономьте на АКБ, не покупайте хиленькие аккумуляторы. На Логане генератор такой, что без труда заряжает и штатный на 70 а*ч и даже немного более того. Недозаряженными они не остаются. Грех не использовать такие возможности.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 17:12
Олег М.
3dmax писал(а):На Логане генератор такой, что без труда заряжает и штатный на 70 а*ч и даже немного более того. Недозаряженными они не остаются.

Это очень спорно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 17:16
Евгений Ш
Олег М. писал(а):Это очень спорно.

Что на Логане аккумулятор полностью заряжается? У Вас как-то иначе?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 17:24
Олег М.
Евгений Ш писал(а):Что на Логане аккумулятор полностью заряжается? У Вас как-то иначе?

Именно иначе. Штатный генератор в принципе не способен полностью зарядить кальциевую батарею. Вроде спорили уже...
Рекомендуется применять для батарей, изготовленных по технологии Ca/Ca зарядное устройство, обеспечивающее в конце зарядки напряжение не менее 16 В.

http://www.avtoru52.ru/akbzaryd.html
Надеюсь, не будете утверждать, что генератор может до 16В зарядить батарею?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 17:35
дима
началось...я за чаем)))
п.с.
причем частые и короткие поездки,как бы тоже не способствуют полноценному заряду акб.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 18:13
Евгений Ш
Олег М. писал(а):не будете утверждать, что генератор может до 16В зарядить батарею?

Буду. Если РН соответствующий стоит. А инженеры Рено думать не могут, поэтому и ограничивают напряжение 14,5. А если аккумулятор будет ёмкостью 20 ач - его логановскому генератору тоже ведь не зарядить будет? :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 18:21
Олег М.
Евгений Ш писал(а):Буду

Любимая мозоль? :-D
Евгений Ш писал(а):Если РН соответствующий стоит.

Разве мы не о стоке говорим?
Евгений Ш писал(а):А инженеры Рено думать не могут, поэтому и ограничивают напряжение 14,5.

С помощью кальция специально приподнята точка кипения электролита, чтобы не выкипала вода и не требовалось её доливать. Борьба за не(мало)обслуживаемость. Хронический недозаряд - расплата за это.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 18:22
Евгений Ш
Олег М. писал(а): Хронический недозаряд - расплата за это.

А как насчёт этого
Евгений Ш писал(а): если аккумулятор будет ёмкостью 20 ач - его логановскому генератору тоже ведь не зарядить будет?

:?:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 18:24
Олег М.
Евгений Ш писал(а):А если аккумулятор будет ёмкостью 20 ач - его логановскому генератору тоже ведь не зарядить будет?

Совершенно верно. Если аккумулятор Са/Са, конечно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 18:28
Евгений Ш
Олег М. писал(а):Совершенно верно. Если аккумулятор Са/Са, конечно.

Ну и ладно тогда. Получается, генератор не при чём, так оно и было задумано. Не кстати:
Скрытый текст +
тут копался в ноуте - нашёл режим для увеличения срока службы аккумулятора - заряд до 80 % полной ёмкости.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 18:31
Олег М.
Евгений Ш
К счастью, ноутбуки комплектуются не свинцово-кислотными аккумуляторами! :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 18:52
Евгений Ш
Олег М.
Берете полностью заряженный генератором Логана аккумулятор. Берёте достаточно мощную зарядку. Выставляете на ней напряжение 16В. После попытки зарядки у Вас сразу отпадёт желание подобных экспериментов. А вообще, речь шла о том, что не надо ставить на Логан аккумулятор 54 ач. И с эти я почти полностью согласен.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 19:05
Олег М.
Евгений Ш писал(а):После попытки зарядки у Вас сразу отпадёт желание подобных экспериментов.

Пробовал, не отпало. Наверно, зарядка была недостаточно мощной? :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 19:07
wallerik
Евгений Ш писал(а):А вообще, речь шла о том, что не надо ставить на Логан аккумулятор 54 ач. И с эти я почти полностью согласен.

читал-читал и нифига не понял, почему нельзя/нежелательно ставить 54 ач. :commandos :brainy
По цене тоже не ясно, нормально получается или как? 99%, что буду брать тут. Может кто, что посоветует? :compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 19:11
Олег М.
wallerik писал(а):нифига не понял, почему нельзя/нежелательно ставить 54 ач.

Да можно, почему нет? На Дачии же ставят ещё меньше.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 19:17
wallerik
Олег М. писал(а):Да можно, почему нет? На Дачии же ставят ещё меньше.

это с учетом наших зимних морозов? с учетом установленных доп. колонок, магнитолы, противотуманок и т.п.? :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 19:21
Олег М.
wallerik писал(а):это с учетом наших зимних морозов? с учетом установленных доп. колонок, магнитолы, противотуманок и т.п.?

Без учёта. В принципе. Условия эксплуатации Вы уж как-нибудь самостоятельно учитывайте...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 19:55
3dmax
Олег М. писал(а):Это очень спорно.

Вопрос заряда АКБ в авто вообще вопрос спорный. Если дотошно подходить к этому вопросу, то я с Вами согласен, он никогда не будет полностью заряжен генератором автомобиля. Как 90 а*ч АКБ, так и 54 а*ч АКБ. Зарядить АКБ на все сто можно только в гараже, используя зарядное устройство, но никак не генератор автомобиля. Но надо учитывать и тот факт, что если совершить долгую поездку на сотни км, то АКБ зарядится если и не полностью, то очень и очень близко к тому. Поэтому вопрос недозаряда АКБ в автомобиле не столько относится к напряжению выдаваемому генератором ( регулятором ) , сколько к его мощности и длительности поездок/частоты запусков двигателя. Это, видимо, то, что хотели сказать Вы. А теперь то, что хотел сказать я.
Есть автомобили с АКБ на 45 а*ч и генераторами, которые при 5000 об/мин выдают ток в 60 Ампер. Поставив на такой автомобиль АКБ, скажем, на 90 а*ч мы будем бОльшую часть времени иметь его недозаряженым. Недозаряженым конкретно. Что быстро засульфатирует пластины и убьёт батарейку в довольно короткий срок, по меркам жизни АКБ. При условии её не обслуживания.
Теперь второй пример, есть автомобили со штатными АКБ в 70 А*Ч и генераторами, которые выдают 90 Ампер при 5000 об/мин ( типа нашего Логана ). Установка на такой автомобиль АКБ на 54 а*ч является не чем иным, как не полное использование возможностей автомобиля в плане зарядки АКБ.
И в первом и во втором случае АКБ будет недозаряжен. Но в первом случае он будет недозаряжен по той причине, что генератор просто не будет успевать заряжать его по максимуму своих возможностей, тем более если поездки короткие и в пробках. А во втором случае он будет недозаряжен в том смысле, что зарядить его полностью от генератора невозможно. Но, как бы там не было, во втором случае 70 а*ч АКБ будет полнее заряжен, чем тот же АКБ в первом случае. Установка же во втором случае АКБ на 54 а*ч - не полное использование возможностей. Как езда на 87 бензине. Как езда на 3 цилиндрах. И т.д. И в том и в другом случае авто, как бы, едет, но как едет - большой вопрос.
Ничего плохого и страшного в этом нет. Но какой смысл не использовать на все сто то, что заложил в авто производитель - я не понимаю. Разница в цене между 54 и 70 а*ч АКБ мизерная. А вот разница эта зимой очень себя покажет. Так как во втором случае АКБ не только может дольше вращать стартером замерзший ДВС, если он не заводится, но и сможет отдавать бОльший стартерный ток. Что, как понимаете, в лютые морозы совсем не лишнее. Ещё дилема - зимой АКБ постоянно недозаряжен в силу химических процессов, температур и т.д. Скажем, что на половину. Половина от 54 и от 70 - разные вещи, как бы всем это понятно, да? А из этого, опять же, вытекает то, что я описал выше.
Вот и скажите мне, при таком раскладе какой смысл ставить АКБ меньше того, что ставит с завода производитель? Я не вижу для этого ни единой причины.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 20:01
3dmax
Евгений Ш писал(а):тут копался в ноуте - нашёл режим для увеличения срока службы аккумулятора - заряд до 80 % полной ёмкости.

Есть такое дело. Потому как литий сильно не любит перезаряд. И даже заряд до номинала ему не на пользу. Оптимально как раз 80-90 процентов. Но там абсолютно иные АКБ, не имеющие никакого отношения к автомобильным АКБ. У последних недозаряд страшный враг, уж поверьте мне, как человеку использующему на даче систему автономного электроснабжения. Я за каждый процент заряда борюсь, что бы жизнь АКБ продлить. Не боится недозаряда, как и полного разряда, только гелевый АКБ. Но стоит он космических денег и нафиг бы не сдался за эти деньги.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 20:02
3dmax
wallerik писал(а):читал-читал и нифига не понял, почему нельзя/нежелательно ставить 54 ач.

Можно. А ещё можно лить 87 бензин. Но Вы, наверное, льёте 92, а может даже и 95. Интересно, почему?
А почему не желательно ставить 54 а*ч я очень подробно описал постом выше. Если опять непонятно, то я пас.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 20:03
3dmax
Олег М. писал(а): На Дачии же ставят ещё меньше.

Там и генератор менее мощный, если мне не изменяет память. Одним из пунктов подготовки Логана к Российским условиям эксплуатации ( если помните такую тему ) помимо прочих была как раз установка иной АКБ и иного генератора. Всё же температурные режимы зимой в Сибири и в центральной Европе немного разные, мягко говоря.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 20:31
le0
Вообще исходя из энергобаланса, т.е. выработки энергии генератором и оттока энергии на потребители и АКБ (выработка больше, чем жрут потребители, иначе невозможно и акб не заряжался бы) и условия что вы будете одинаково эксплуатировать, к примеру акб на 50ан и на 90 ан, то при прочих равных больший предпочтительней, т.к. меньше вероятность его критического разряда. Тем более исходя из условия его максимального заряда процентов на 70-80 - то есть отнимите от акб 50 ан 20%. Вообще, по идее, мощность генератора и емкость акб могут быть в любых соотношениях и вовсе не значит что генератор на 50а не зарядит акб на 90ан, он всего лишь, возможно, будет дольше заряжаться, но опять траки при v=14.5в зарядится на только на 80 %. Тем более что не нужно аккумулятору который заряжен хотябы на 50 % такие токи. Например аккумулятор на 100 ан прекрасно зарядится током 10а, который будет снижаться по мере заряда и стремиться к о при достижении 14,5 в, а чтобы пустить через него ток 50а это нужно еще постараться - задрать напругу бортовой сети гораздо выше 14,5 вольт, что не позволит сделать стабилизатор или разрядить аккум почти в ноль, чтобы он очень "есть" захотел. А запас по мощности генератора это хорошо - меньше просев напруги ниже номинала 14,5 в и следовательно меньше "обращений" за недостатком энергии к аккумулятору, также меньше нагрев гены - дольше щетки прослужат.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 20:35
NarimanSPb
3dmax писал(а):Но какой смысл не использовать на все сто то, что заложил в авто производитель - я не понимаю. Разница в цене между 54 и 70 а*ч АКБ мизерная. А вот разница эта зимой очень себя покажет.

С этим глупо не соглашаться!
3dmax писал(а):Есть автомобили с АКБ на 45 а*ч и генераторами, которые при 5000 об/мин выдают ток в 60 Ампер. Поставив на такой автомобиль АКБ, скажем, на 90 а*ч мы будем бОльшую часть времени иметь его недозаряженым. Недозаряженым конкретно. Что быстро засульфатирует пластины и убьёт батарейку в довольно короткий срок, по меркам жизни АКБ.

А вот с этим категорически не согласен. ИМХО это что-то типа суеверия!
Как же тогда камазовской батарее на 190 А*час хватает генератора на 28 ампер? http://www.pro-gruzoviki.ru/kamaz/tekhn ... orov-kamaz
Только не надо говорить о 24 вольтовой сети Камаза, батарей там 2 шт. по 190 а*ч последовательно.
И еще хочется только уточнить что назначение генератора вообще-то не зарядка аккумулятора, а подзарядка — возврат «взятого взаймы», например для запуска двигателя или после посадки музыкой или фарами. А на автомобиле изначально должен стоять уже полностью заряженный аккумулятор любой емкости. :acute

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 сен 2013, 20:47
le0
ИМХО это что-то типа суеверия!

Точно. Можно ставить хоть на 150ан хоть на 200, если места найдете :roll: (можно в салан, на заднее сиденье и :idea: проводочки потолще :shock: ).
Вообще все зависит от ваших хотений и финансовых возможностей и того как вы его хотите использовать (я, например чаек люблю вскипятить в походе от машинки через преобразователь на 220, так что маленькие не катят). Хотите более уверенный пуск и дольший срок службы, но при этом заплатить поболее - покупайте акб бОльшей емкости. За генератор можно не волноваться ему пофик.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 06:38
wallerik
3dmax, более чем отлично объяснил, что и как брать. :compliment
Какие максимальные размеры акк нужно смотреть? Т.к. они, оказывается, еще и разных размеров все :(
Сейчас у меня установлен: 245х177х190. В каких интервалах размеров смотреть?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 08:08
Евгений Ш
wallerik писал(а):245х177х190

Боюсь ошибиться, но родной, вроде, 278х175х190

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 08:23
Олег М.
3dmax писал(а):Поэтому вопрос недозаряда АКБ в автомобиле не столько относится к напряжению выдаваемому генератором ( регулятором ) , сколько к его мощности и длительности поездок/частоты запусков двигателя.

Не согласен. Для возможности полного заряда главное - напряжение, и только недостаток тока можно компенсировать временем заряда.
NarimanSPb писал(а):назначение генератора вообще-то не зарядка аккумулятора, а подзарядка — возврат «взятого взаймы»

Вот под этими словами я подписался бы трижды! Не понимаю, почему все исходят из изначально разряженного аккумулятора.
3dmax писал(а):Я не вижу для этого ни единой причины.

Как? А вес? Аккумулятор - штучка тяжёленькая, тем более, что находится в переднем свесе.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 08:52
Donpedro
3dmax писал(а):
Олег М. писал(а): На Дачии же ставят ещё меньше.

Там и генератор менее мощный, если мне не изменяет память. Одним из пунктов подготовки Логана к Российским условиям эксплуатации ( если помните такую тему ) помимо прочих была как раз установка иной АКБ и иного генератора. Всё же температурные режимы зимой в Сибири и в центральной Европе немного разные, мягко говоря.

Да нет.У меня к примеру генератор Бош. Не слабенький. А вот акумулятор штатньій бьіл 60-ка. У Вас же штатно 70-ки. Но комплектация у меня с кондеем. В безкондерньіх машинах иногда ставили вообще 45-ки или 40-ки. Непомню точно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 11:03
3dmax
le0 писал(а):Вообще, по идее, мощность генератора и емкость акб могут быть в любых соотношениях и вовсе не значит что генератор на 50а не зарядит акб на 90ан, он всего лишь, возможно, будет дольше заряжаться

А я сразу и написал, что вопрос заряда больших АКБ это вопрос времени. Даже при " малых " генераторах.
Но давайте возьмем не сферического коня в ваккуме, а реальные условия эксплуатации. Мало у кого бывает, что бы АКБ расходовался только на запуск ДВС и в дальнейшем только подзаряжался генератором. Где то музычку на пляжу послушали, где то фарами посветили с выключеным двигателем. Машинку поставили на неделю-две и уехали в отпуск, а сигнализация тоже не мало кушает у некоторых моделей. Да и просто авто у некоторых используется раз в неделю, с годовым пробегом в 10 тысяч. В итоге, у среднестатистического пользователя, заряд АКБ тратится не только ( и не столько ) на запуск двигателя, сколько на всякую периферию, утечки, забывчивость хозяина и т.д. Поэтому АКБ, в среднем, у каждого из нас под капотом заряжен, в лучшем случае, на две трети. И поездки у нас, как правило, довольно кратковременны. А далее скажите мне, при таких условиях какой АКБ будет заряжен полнее? Тот, что на 100 а*ч при 50 амперном генераторе или же тот, что на 100 а*ч при 100 амперном генераторе? И не надо говорить мне, что первый можно тоже зарядить по максимуму. Да, можно. Но я еще раз говорю, что мы не о коне, мы о реальной эксплуатации. А так да, зарядить и 500 а*ч батарейку можно 5 амперным генератором. За неделю непрерывной езды. Но не будем кидаться в крайности.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 11:04
3dmax
NarimanSPb писал(а):И еще хочется только уточнить что назначение генератора вообще-то не зарядка аккумулятора, а подзарядка — возврат «взятого взаймы», например для запуска двигателя или после посадки музыкой или фарами. А на автомобиле изначально должен стоять уже полностью заряженный аккумулятор любой емкости.

Это как раз конь в ваккуме. Который быть должен. А имеем мы то, что я описал выше. Не верите мне? снимите прямо сейчас свой АКБ и подзарядите его дома зарядным устройством. Своими глазами сами оцените то, на сколько сильно он не дозаряжен.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 11:07
3dmax
le0 писал(а):Точно. Можно ставить хоть на 150ан хоть на 200, если места найдете

И тут мы опять упираемся в вопрос полноты зарядки таких АКБ, в сульфатацию и т.д. Как сульфатация убивает недозаряженые и разряженые АКБ я на своем примере знаю и даже спорить на эту тему не буду. Ставьте 200 а*ч при слабом генераторе, не вопрос. Если денег много и хочется ими сорить. А если нет, то надо ставить АКБ такие, что бы в энергорсистеме автомобиля был баланс, а не сильный перекос в одну из сторон.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 11:14
3dmax
Олег М. писал(а):Как? А вес? Аккумулятор - штучка тяжёленькая, тем более, что находится в переднем свесе.

Ну не смешите. В самом то деле. Производителем изначально ставится 70 а*ч АКБ. И не говорите мне, что поставив на 54 а*ч мы получим какой то огромный выигрыш в весе, который ещё и будет влиять на что то иное. Разница там пяток кг. Посади Вас в машину с 54 а*ч АКБ Вы ни в жисть не отличите по управляемости, что стоит не штатный АКБ. Будете утверждать обратное???

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 11:20
3dmax
Donpedro писал(а):Не слабенький.

Не слабенький это какой? Есть на 98А, 75,100, ещё какие то устанавливались. По памяти и не помню уже. 75 , кажется,на Европейские версии и ставились.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 11:27
3dmax
А вообще мы уже ушли далеко от темы обсуждения и снова кинулись в пучину оффтопика. Изначально вопрос стоял так - ставить ли 54 а*ч аккумулятор? И мое мнение, как я уже сказал - нет. Экономия финансовых средств копеечная, пользы от семидесятки куда больше, особенно в зимнее время. Никаких плюсов у 54 перед 70 нет, аргумент в пользу веса не засчитан, слишком мала разница. Так же мала разница и в цене, что бы это могло стать решающим фактором. Так что думайте сами, решайте сами...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 14:46
Олег М.
3dmax писал(а):Будете утверждать обратное???

Не буду. Но если суслик незаметен, это не значит, что его нет. Производители борются за снижение веса авто недаром, это и экономия материалов, и уменьшение расхода топлива, что улучшает экологические показатели и карман владельца чуть меньше опустошает, и улучшает разгонную и тормозную динамики, и т.д... А тут, как подарок, сразу пяток килограммов. То, что они находятся в свесе, расшифровывать не надо, я думаю. Это особо ценно. Так что жителям тёплых регионов ИМХО совершенно незачем возить под капотом семидесятку.
3dmax писал(а):аргумент в пользу веса не засчитан, слишком мала разница.

Но она есть! Дело то в принципе.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 14:50
3dmax
Олег М. писал(а):Но она есть! Дело то в принципе.

Я не знаю чего ради Вы сейчас спорите, но я точно не из принципа.
Валерик живет в Самаре, явно не южный город. Так что вопрос веса считаю закрытым хотя бы по этой причине.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 23:34
Дружинин Сергей
Добрый всем час! Сегодня умер акум в моем логане , работал 7 лет и 6 месяцев. Пришлось купить новый. При постановке нового на гарантию мастер делал замеры и сказал ,что утечка 0,07 и это не очень хорошо ,а допустимая 0,03. Логан 2006 г, 1,4 акум 70 Ач.Кто нибудь сталкивался с таким делом. ? И вообще как может навредить 0,07.?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 00:50
AEN
Дружинин Сергей писал(а):утечка 0,07 и это не очень хорошо ,а допустимая 0,03

Замерял у себя на такой же машине. Потребляемый ток был 0,07-0,08 А - это, видимо, сигнализация потребляет. Если не снимать панельку магнитолы, то ток возрастает в двое ~ 0,17 А.
Какой ток без сигнализации - хз.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 04:25
Foenstein
И вообще как может навредить 0,07

че то вы гоните, я замерял было 0,008А (8Ма)
когда светодиод мигает, то увеличивается до 20мА

а у вас 70мА
чето многовато

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 11:55
le0
70 милиампер так и есть. Если не делать с закрытой машиной никаких манипуляций, то через некоторое время (точно не помню - может 5, может 10 минут, может больше) ток потребления падает до 3 милиампер, что никак не разрядит аккумулятор такой емкости, как на логане, по крайней мере в течение полугода. Это токи с установленной магнитолой со снятой мордой. Сигналки на машине нету, с сигналкой может быть больше. И это не ток утечки, а потребляемый электроникой ток, которая как бы переходит в спящий режим через какой то промежуток времени.
Хорошо что вы багажник перед замером не открывали, тк лампочка не концевиком отключается, а горит также минут десять после закрытия багажника :wink: . Тогда у вас ток "утечки" вообще бы за 0,5 ампера зашкалил.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 сен 2013, 08:19
wallerik
В общем зарядил я свой акк. На заряженном акк машина завелась с полоборота, как будто весь день ездил. Ночью было +2. Вчера перед тем как снимать попытался завести - на 2-3 оборот стартера завелась (так зимой заводилась).
Посмотрим, как себя завтра поведет утром машина. Если заведется опять с полоборота, то проблема была в недозаряженном акк.

p.s. а как часто можно/нужно снимать и заряжать акк? Ну, так, для профилактики. :brainy
Я понимаю, что некоторые его вообще никогда не снимают, но все же...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 сен 2013, 09:22
Derri
wallerik писал(а): а как часто можно/нужно снимать и заряжать акк

Можно и не снимать с машины. С "дохлой" АКБ лучше положить в багажник провода, чтобы "прикурить" в случае чего

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 07:05
9892301
Пришло время менять АКБ, сейчас стоит родной ROMBAT 12V-70Ah 8200 291 190 CALCIU (Логан 2007 г.в.)
Стою перед выбором

Renault Hi-Life 12V 70Ah 720Aen, стоит 4834р.
VARTA Blue Dynamic E11 12V 74Ah 680А 17g 574012068 278x175x190, стоит 4350р.
VARTA Silver Dynamic E38 12V 74Ah 750А 18g 574402075 278x175x175,
Mutlu 75R 12V 75Ah 700A 278x175x190, стоит 3550р.
Bosch S4 Silver 0 092 S40 080 ( S4 008 ), стоит 4150р.

Кому отдать предпочтение?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 08:49
AEN
9892301 писал(а):Renault Hi-Life 12V 70Ah 720Aen, стоит 4834р.VARTA Blue Dynamic E11 12V 74Ah 680А 17g 574012068 278x175x190, стоит 4350р.VARTA Silver Dynamic E38 12V 74Ah 750А 18g 574402075 278x175x175, Mutlu 75R 12V 75Ah 700A 278x175x190, стоит 3550р.Bosch S4 Silver 0 092 S40 080 ( S4 008 ), стоит 4150р.Кому отдать предпочтение?

Орион 6ст-75АП3 / 75VL3(R) 2327 руб. http://www.aktex.ru/qa/orion.html

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 10:08
MihPuch
9892301 писал(а):Пришло время менять АКБ
Стою перед выбором

Можно установить аккумулятор емкостью 60-66 А-ч. В свое время, приобрел "Титан" емкостью 62-63 А-ч. Работал без нареканий.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 12:39
9892301
VARTA Silver Dynamic E38 12V 74Ah 750А 18g 574402075 278x175x175
http://www.varta-automotive.ru/ru-ru/pr ... r-dynamic/
ETN: 574402075
Заезжал сегодня в магазин, на данном аккумулятора следующая маркировка нанесена:
C5C302251 1033
536071

Как расшифровывается данная маркировка, месяц/год производства?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 12:56
Евгений Ш
9892301 писал(а):месяц/год производства?

Кажется, 25/02/2013
А еще должен быть наклеен цветной кружок.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 13:02
Mantana
Весной поставил VAIPER 75 А-ч цена 2595. Пока полёт нормальный,не жалуюсь!! :)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 10:11
wallerik
вопрос: можно ли заряжать акк в неотапливаемом гараже (оставить в ночь, на улице уже до -4)? Или же тащить в теплое помещение? :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 10:43
Derri
Заряжать можно, не забывайте о вентиляции и выделяющемся водороде при зарядке

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 11:01
wallerik
Derri писал(а):Заряжать можно, не забывайте о вентиляции и выделяющемся водороде при зарядке

поэтому и хочу в гараже оставить на ночь... у двери. Там везде вентиляция...
Меня вот, что интересует, отрицательная температура не сказывается на заряде или еще на чем? Там же вроде бы дистиллированная вода с кислотой... :brainy
p.s. по физике было 3, так что я хз, как там, что происходит.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 11:23
MihPuch
wallerik писал(а):Меня вот, что интересует, отрицательная температура не сказывается на заряде или еще на чем?

Сказывается, но при зарядке аккумулятор все равно нагревается.
wallerik писал(а):Там же вроде бы дистиллированная вода с кислотой...

Ну да, электролит. Если аккумулятор заряжен, то электролит не замерзнет.

В общем, заряжайте и не заморачивайтесь.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 11:52
wallerik
MihPuch писал(а):В общем, заряжайте и не заморачивайтесь.

:compliment :compliment :compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 12:35
дима
валерик
а как вы собрались определять степень зарядки акб? плотность электролита в 1,27 соотв.100% зарядке при 20гр. вы поправочный коэф.знаете или на глазок(по глазку))))если он конечно присутствует...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 13:02
MihPuch
напряжение на клеммах полностью заряженного аккумулятора (простоявшего после зарядки не менее 12 часов) должно быть 12.75 - 12,8 В. То есть, степень разряженности аккумулятора можно определить по напряжению. В интернете есть таблицы соответствия напряжения проценту разряженности (или заряженности). :compliment
плотность электролита в 1,27 соотв.100% зарядке при 20гр.

Плотность электролита не вскрываю крышки банок померять не получится.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 13:36
wallerik
дима писал(а):валерик
а как вы собрались определять степень зарядки акб? плотность электролита в 1,27 соотв.100% зарядке при 20гр. вы поправочный коэф.знаете или на глазок(по глазку))))если он конечно присутствует...


какая степень? какая плотность? :commandos :commandos
Имеется зарядка, сниму акк, подключу и пусть заряжается. Один раз подобное проводил, еще раз проведу данную манипуляцию.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 14:19
дима
wallerik писал(а):пусть заряжается

лАААдно,по простому-как вы поймете,что он заряжен :roll: и что,пора отключить зарядку :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 14:21
дима
MihPuch писал(а):Плотность электролита не вскрываю крышки банок померять не получится

как и без ареометра :lol: а если и не знать,что это такое,то нафига его заряжать :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 14:43
wallerik
дима писал(а):
wallerik писал(а):пусть заряжается

лАААдно,по простому-как вы поймете,что он заряжен :roll: и что,пора отключить зарядку :lol:

зарядное устройство само все покажет... тем более процесс зарядки все-равно займет ночь. Когда напряжение акк достигает 14В, зарядное устройство автоматически уменьшает ток зарядки и предотвращает кипение электролита.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 14:49
дима
т.е. уровень электролита,вы тоже не хотите посмотреть? :lol:
п.с.
:boast

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 14:53
wallerik
дима писал(а):т.е. уровень электролита,вы тоже не хотите посмотреть? :lol:
п.с.
:boast

на глаз... если не ошибаюсь, то уровень должен быть не ниже пластин. т.е. должно закрывать свинцовые пластины.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 15:18
Derri
дима писал(а):как вы поймете,что он заряжен и что,пора отключить зарядку

Если нет ареометра, то "кипение" электролита (бурное выделение водорода) служит косвенным признаком окончания зарядки. В этом случае пробки придется выкрутить.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 15:34
дима
Ребят,зачем Вы мне рассказываете как ЗАРЯЖАТЬ АКБ? мне это не нуно :lol:
п.с.
и кипение элетролита,не всегда говорит о заряженности акб на 100%... :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 16:30
Евгений Ш
Derri писал(а):"кипение" электролита (бурное выделение водорода) служит косвенным признаком окончания зарядки. В этом случае пробки придется выкрутить.

Ночью в гараже :shock:
wallerik писал(а): процесс зарядки все-равно займет ночь

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2013, 16:42
wallerik
Derri писал(а):Если нет ареометра, то "кипение" электролита (бурное выделение водорода) служит косвенным признаком окончания зарядки. В этом случае пробки придется выкрутить.

есесно, иначе кирдык :commandos

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 12:36
9892301
Определение даты производства аккумуляторных батарей
Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 12:41
Евгений Ш
9892301 писал(а):Определение даты производства аккумуляторных батарей
"1" может быть и 2001 :-D А последняя циферка (1) - номер смены.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 06:51
urbik
Начнем с начала. Дата производства на разных аккумуляторах ставится по разному .единого стандарта нет. Ищите какая фирма как маркирует. Выбирать стоит ,лучше , по "стартерному " току. Он чем больше тем аккумулятор будет дороже, сами заметете. Поэтому можно выбрать хоть 45Ач /720А. Заряжать аккумулятор лучше током. а не напряжением.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 12:24
Аркадичч
Я бы сформулировал:
Аккумулятор заряжают постоянным электрическим током.
А контролировать зарядку лучше по силе потребляемого тока.
По напряжению на клеммах акуума можно например определить убитую (замкнутую) банку.
П.С. Всегда измеряю напряжение на аккумуляторе и до, и после зарядки. :good 8)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 13:01
RUNO
urbik писал(а): Выбирать стоит ,лучше , по "стартерному " току.

Лучшими по этому показателю будут батареи Са/Са. Но у них есть некоторые недостатки, которые для кого-то будут критичными - они не переносят глубокого разряда в отличие от батарей Са+

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 09:42
wallerik
Имеется акк с датой выбитой на корпусе 121201 (я так понимаю это 1 декабря 2012года).
Выкипела почему-то вся вода... (после сервиса что-то где-то не так соединили и теперь при вынимании ключа зажигания вентилятор печки продолжает работать...). Почему могла выкипеть? Из-за разряда?
Акк "Лидер" Тюменского аккумуляторного завода.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 09:45
Kostan
Вода выкипает при превышении напряжения заряда. Проверьте напряжение, выдаваемое генератором.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 11:20
Serhio1
wallerik писал(а):(после сервиса что-то где-то не так соединили и теперь при вынимании ключа зажигания вентилятор печки продолжает работать...)


Неправильно выполнено подключение магнитолы. Соединены красный и желтый провода, но не со стороны магнитолы, а со стороны автомобиля.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 12:25
дима
валерик
а вы уверены ,что акб только сейчас выкепел? он весь пустой или как?когда последний раз открывали банки? тестером измеряли напряжение на акб при заведенном моторе и вкл.потребителях? или все это после вашего зарядника произошло? срочно долейте дист.воды до уровня,1см.выше пластин и восстановите плотность электролита до 1.27-1.28 или готовтесь к покупке нового...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 15:05
wallerik
дима писал(а):валерик
а вы уверены ,что акб только сейчас выкепел? он весь пустой или как?когда последний раз открывали банки? тестером измеряли напряжение на акб при заведенном моторе и вкл.потребителях? или все это после вашего зарядника произошло? срочно долейте дист.воды до уровня,1см.выше пластин и восстановите плотность электролита до 1.27-1.28 или готовтесь к покупке нового...

я крышки открутил и в каждом отсеке видны пластины. Напряжение не проверяли, т.к. машина прекрасно заводилась и акк новый.
Банки не открывали. Акк перешел с только купленной машиной (б/у). На акк даже пленка не облезла еще (судя по дате ему 1 год). :brainy
Последний раз на машине ездили в пятницу. Каждое утро заводилась прекрасно. С полоборота. В субботу и воскресенье машина стояла, а сегодня решили завести и нуль. :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 15:15
Serhio1
wallerik писал(а):В субботу и воскресенье машина стояла, а сегодня решили завести и нуль. :brainy

wallerik писал(а):после сервиса что-то где-то не так соединили и теперь при вынимании ключа зажигания вентилятор печки продолжает работать...

У вас неправильно подключена магнитола, которая тоже может быстренько высосать аккумулятор. Прочитайте мой предыдущий пост.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 16:04
дима
высосать и выкипеть,немного разные вещи))) не взаимосвязанные между собой

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 16:11
дима
валерик
вам написали что делать,с машиной и чем скорее,тем лучше)))
1 восстановить уровень во всех банках дист.водой
2 зарядить до плотности в1.28
3 измерить напр.на заведенной машине ,с заряженным акб и вкл.потребителями.
4 разобраться с напортаченной электрикой
п.с.

и смените косячный сервис, на нормальный...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 17:31
wallerik
дима писал(а):и смените косячный сервис, на нормальный...

это отдельная тема для разговора :commandos , т.к. туда катается хозяйка машины (родственница) сама и типа там все хорошо (ей так посоветовали).
Так что решаемс проблему с заводом машины вообще.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 17:35
wallerik
дима писал(а):и смените косячный сервис, на нормальный...

это отдельная тема для разговора :commandos , т.к. туда катается хозяйка машины (родственница) сама и типа там все хорошо (ей так посоветовали).
Так что решаемс проблему с заводом машины вообще.

Serhio1 писал(а):У вас неправильно подключена магнитола, которая тоже может быстренько высосать аккумулятор. Прочитайте мой предыдущий пост.

магнитолу выключали перед выходом из машины...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 17:37
wallerik
Я конечно ваще видимо ничего не понимаю в физике. :commandos
Оставил акк в квартире, за 8 часов он согрелся, открутил колпачки, а там воды нормальный уровень!! Как так-то? Она замерзла и разрядился акк??? :brainy
Поставил на зарядку до утра.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 17:40
Serhio1
дима писал(а):высосать и выкипеть,немного разные вещи))) не взаимосвязанные между собой

Да понятно, что разные. Но он же не знает, может там уже давно голые пластины были. Может с тех пор как аккумулятор на другой машине ездил). А вот косяк с подключением магнитолы, налицо. У некоторых магнитол, оконечный усилитель имеет такой ток покоя, который может за пару суток посадить аккумулятор. Поэтому, проверить напряжение на аккумуляторе на заведенной машине, если все ОК, разбираться с подключением магнитолы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 17:42
дима
все верно,если нет плотности у электролита,то он замерзнет и хана акб...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 17:44
Serhio1
wallerik писал(а):магнитолу выключали перед выходом из машины...


:evil: При вашем подключении без разницы, выключали вы ее или нет! В этом варианте оконечный усилитель постоянно под напряжением! Еще раз вам говорю, выполните подключение магнитолы, как это предусмотрено производителем магнитолы да и автомобиля. Читайте тему про установку магнитолы, там все неоднократно описано. Не у вас одного такие косяки были!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 17:48
wallerik
Serhio1 писал(а):При вашем подключении без разницы, выключали вы ее или нет! В этом варианте оконечный усилитель постоянно под напряжением! Еще раз вам говорю, выполните подключение магнитолы, как это предусмотрено производителем магнитолы да и автомобиля.

Но почему тогда в ночь с четверга на пятницу не разрядился акк?
Да и машина стояла 3 недели просто так, потом завелась безпроблем, НО вот тут свозили ее на типа ТО и БАЦ...
В общем, как и сказали ранее, нать везти в нормальный пряморукий сервис. :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 17:51
Serhio1
wallerik писал(а):
Serhio1 писал(а):При вашем подключении без разницы, выключали вы ее или нет! В этом варианте оконечный усилитель постоянно под напряжением! Еще раз вам говорю, выполните подключение магнитолы, как это предусмотрено производителем магнитолы да и автомобиля.

Но почему тогда в ночь с четверга на пятницу не разрядился акк?
Да и машина стояла 3 недели просто так, потом завелась безпроблем, НО вот тут свозили ее на типа ТО и БАЦ...
В общем, как и сказали ранее, нать везти в нормальный пряморукий сервис. :brainy

Вот и задайте на сервисе, куда ездили на ТО вопрос. С какого перепугу после их ТО вентилятор печки работает при вынутом ключе :evil: ? Ведь эти симптомы возникли после визита к ним? И аккумулятор сел после этого?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 17:55
wallerik
Serhio1 писал(а): эти симптомы возникли после визита к ним? И аккумулятор сел после этого?

да.
Ну, пусть задает хозяйка вопросы.

Спасибо за объяснения! :compliment :compliment :compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 18:08
дима
а обращение в сервис,по какой причине было?и именно после них,стала печка так вкл.?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 18:14
wallerik
дима писал(а):а обращение в сервис,по какой причине было?и именно после них,стала печка так вкл.?

не работала нормально печка, подошла очередь замены ГРМ и т.п.
После сервиса заметил, что ключ вытаскиваешь, а печка все равно крутит вентилятор. До сервиса было все нормально.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 18:17
Евгений Ш
wallerik писал(а):Как так-то?

Он согрелся, оттаял, вспухлости корпуса исчезли, объем банок уменьшился, жидкость поднялась
wallerik писал(а):Она замерзла и разрядился акк???
Ага. Только наоборот. Акк разрядился, поэтому она и замерзла.
Serhio1 писал(а):выполните подключение магнитолы,
А для начала можно банально магнитолу отключить (в смысле,разъем рассоединить).
Serhio1 писал(а):вентилятор печки работает при вынутом ключе
В этом варианте для полной разрядки новой батареи вполне хватит 4-6 часов.


.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 18:23
Serhio1
Евгений Ш писал(а): Serhio1 писал(а):вентилятор печки работает при вынутом ключе

В этом варианте для полной разрядки новой батареи вполне хватит 4-6 часов.


В том то и дело, могли на первой скорости вентилятор включенным оставить и не услышать. И все, аккумулятору пушистый зверек).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 18:30
Евгений Ш
Serhio1 писал(а): могли на первой скорости вентилятор включенным оставить и не услышать.

Так и я о том же. Только не представляю, как такое можно случайно сделать :oops:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 18:35
Serhio1
Евгений Ш писал(а):
Serhio1 писал(а): могли на первой скорости вентилятор включенным оставить и не услышать.

Так и я о том же. Только не представляю, как такое можно случайно сделать :oops:

Ну кто их криворуких сервисменов знает чего они там делали). Но симптомы налицо. И устранять это надо чем быстрее тем лучше.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 18:37
Евгений Ш
Serhio1 писал(а):И устранять это надо чем быстрее тем лучше.

Так вроде, уже.
wallerik писал(а):Поставил на зарядку до утра.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 18:39
Serhio1
Евгений Ш писал(а): Serhio1 писал(а):И устранять это надо чем быстрее тем лучше.


Так вроде, уже.


Ничего подобного. У них с печкой самой что то не так было, как я понял. А как раз работа вентилятора без ключа нарисовалась после визита в сервис :evil: . Так что пока еще этот косяк никто не устранял :-D . А так они этот аккумулятор еще не раз посадят.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 18:44
Евгений Ш
Serhio1 писал(а):А так они этот аккумулятор еще не раз посадят.

Это вряд ли. Поставят заряженный и поедут в сервис.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 18:47
Serhio1
Евгений Ш писал(а):Это вряд ли. Поставят заряженный и поедут в сервис.


Ну это я про то, что если вдруг дальше так ездить будут и не поедут в сервис. Тогда ситуация может повториться). "Сервисменов" фэйсом об печку :evil: .

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 18:54
wallerik
Serhio1 писал(а):А так они этот аккумулятор еще не раз посадят.

эт точно! :commandos Приедет на работу, забудет выключить и пушистый зверек...
Так что пусть исправляют. :acute

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 янв 2014, 14:45
Александр_Гость
Родной логановский аккумулятор (5 лет) после дня зарядки ЗУ показывает ток 2,5-3 А, судя по звуку и теплу - идет электролиз (пробки выкрутить не смог). Мутлу при уровне заряда "до электролиза" показывал ток 0,2-0,6 А. Вот и вопрос: почему у "родного" такой большой ток?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 янв 2014, 15:14
Олег М.
Александр_Гость
А если Мутле, заряженной по самое не хочу, тоже как следует подкинуть напруги, он и не три ампера скушает.
Странный какой-то критерий оценки, ей-богу.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 янв 2014, 21:15
Pilot22
Доброго времени суток! С Новым Годом!
У меня тоже проблема с АКБ. У моего Логаши ИСТА 70А/ч. Где то в октябре 2013г я оставил его с габаритами и противотуманками на два часа. А когда стал заводить, то услыхал треск втягивающего реле и увидал моргание "прииборки", показания часов и суточного пробега сбросились на ноль. Толкнул под горку Логаша запустился и я поехал по делам. И уже забыл, по тому как не было более таких косяков. Но вот 3 января 2014 года мой Логаш начал с трудом проворачивать коленвал и так по сей день, не смотря на то, что в Самару мы с ним 4 января гоняли, пятого всё равно такой же трудный пуск и сегодня тоже.
АКБ не обслуживаемая, пробки с хитрыми зацепами только для закручивания. Но это русского человека ни когда не останавливало- открутим.
Вопрос в том: можно ли её (АКБ) заряжать?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 янв 2014, 21:20
Mavrik
Pilot22 писал(а):Вопрос в том: можно ли её (АКБ) заряжать?

Можно, но ИМХО бесполезно :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 янв 2014, 21:34
дима
Pilot22 писал(а):Но это русского человека ни когда не останавливало- открутим.

ножницы ,старые советские(вертикально вниз,в упор) и пробка откручена :lol: а закрутить можно и советские пробки от старых акб с мусорки...
п.с.
если делать нечего особо на праздниках,то можно и акб помучить...я бы так сделал,но присматривал бы :arrow: новый :idea:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 янв 2014, 21:43
Pilot22
Уже присматриваю -)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 14:18
urbik
Аккумулятор обязательно надо зарядить и это не бесполезно. Заряжать лучше малым током 2-3А до полной зарядке и следить чтобы ток заряда не снижался.Раз пробки открутили , то надо следить за плотностью электролита пока не выравняется во всех банках. Тогда напряжение на клемах АКБ должно стать 12.7-12,8 В. И он вам еще послужит не один год. Вы просто его никогда не заряжали наверное.У него глубокая разрядка.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 14:28
Евгений Ш
urbik писал(а):Заряжать лучше малым током 2-3А до полной зарядке и следить чтобы ток заряда не снижался

Оригинальные советы.
urbik писал(а):напряжение на клемах АКБ должно стать 12.7-12,8 В

В процессе зарядки? Тогда уж лучше почитать здесь, например http://cartore.ru/131-tok-napryazhenie- ... atora.html Хотя тоже имеются спорные моменты.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 14:33
Ded54
Mavrik писал(а):Можно, но ИМХО бесполезно :wink:

Позволю себе не согласиться - подзарядить всегда полезно! И аккумы у нас не необслуживаемые, а малообслуживаемые - выше это уже обсуждалось.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 14:39
V255
Ded54 писал(а):
Mavrik писал(а):Можно, но ИМХО бесполезно :wink:

Позволю себе не согласиться - подзарядить всегда полезно! И аккумы у нас не необслуживаемые, а малообслуживаемые - выше это уже обсуждалось.

И совсем нелишним будет выкрутить пробочки на аккумуляторе проверить уровень электрооита и при необходимости долить дистилировпнную воду. Примерно 300 мл каждый год доливаю.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 14:43
V255
Pilot22 писал(а):Доброго времени суток! С Новым Годом!
У меня тоже проблема с АКБ. У моего Логаши ИСТА 70А/ч. Где то в октябре 2013г я оставил его с габаритами и противотуманками на два часа. А когда стал заводить, то услыхал треск втягивающего реле и увидал моргание "прииборки", показания часов и суточного пробега сбросились на ноль. Толкнул под горку Логаша запустился и я поехал по делам. И уже забыл, по тому как не было более таких косяков. Но вот 3 января 2014 года мой Логаш начал с трудом проворачивать коленвал и так по сей день, не смотря на то, что в Самару мы с ним 4 января гоняли, пятого всё равно такой же трудный пуск и сегодня тоже.
АКБ не обслуживаемая, пробки с хитрыми зацепами только для закручивания. Но это русского человека ни когда не останавливало- открутим.
Вопрос в том: можно ли её (АКБ) заряжать?

И можно и нужно зарядить. Прослужит еще не один год. А умеючи можно каждый год убивать и выбрасывать по батарее.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 14:45
Евгений Ш
V255 писал(а):Примерно 300 мл каждый год доливаю.

Похоже на перезаряд.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 19:40
Pilot22
Всем ответившим огромное спасибо!
Сегодня ездил к отцу и у него дома заряжал. Проверил уровень и плотность, плотность достигала до 1,32, а вот уровень был ниже контрольного крючка во всех банках примерно на 18мм. Долил воды до уровня, стал заряжать водород стал выходить на 5 банках из шести. Вывод: одна банка замкнула. Возможно уже года два как замкнула. Заряжал семь часов последний час принимать АКБ заряд отказался на амперметре стрелка не сдвинулась с установленного мною деления 2А. Плотность в банках в среднем 1,28, а в замкнувшей 1,2. В моём аккомуляторе пусковой ток 720А, Пересчитал на оставшиеся банки получил 600А, а пусковой ток стартера 300А. Вывод: ещё поработает. Дата изготовления 5 февраля 2008 года.
Завёл авто как в салоне Рено. :-D
Вывод: любую кислотную АКБ нужно в октябре ревизировать на предмет уровня электролита и плотности электролита, иначе говоря доливать воды и до заряжать зарядником.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 20:09
super2008meh
Только 300 А при ~12v, отнимите одну банку с КЗ, ну и соответственно - ~2v, а там ещё падение напряжения на оставшемся и .....прочие законы физики и химии, безопаснее новый купить :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 07:42
snowvlad
Pilot22 писал(а): Вывод: одна банка замкнула

Pilot22 писал(а):Вывод: ещё поработает

На мой взгляд - либопытный дуализм...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 10:55
Pilot22
snowvlad писал(а):
Pilot22 писал(а): Вывод: одна банка замкнула

Pilot22 писал(а):Вывод: ещё поработает

На мой взгляд - либопытный дуализм...

Может быть... Но работает же. Стартер крутит, свет горит.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 10:57
Pilot22
super2008meh писал(а):Только 300 А при ~12v, отнимите одну банку с КЗ, ну и соответственно - ~2v, а там ещё падение напряжения на оставшемся и .....прочие законы физики и химии, безопаснее новый купить :brainy
При проверке нагрузочной вилкой выдаёт 13В.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 11:10
Олег М.
Pilot22 писал(а):При проверке нагрузочной вилкой выдаёт 13В.

Вилку, пожалуй, можно выбросить. Если правильно меряете, конечно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 12:07
snowvlad
Pilot22 писал(а):При проверке нагрузочной вилкой выдаёт 13В.

В жизни такого не может быть при закороченной банке. Впрочем, в истории человечества известны случаи так называемых чудес. :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 12:11
Mavrik
snowvlad писал(а): известны случаи так называемых чудес.

Pilot22 писал(а): В моём аккомуляторе пусковой ток 720А, Пересчитал на оставшиеся банки получил 600А
:roll:
Банки включены параллельно... :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 12:13
Олег М.
Mavrik писал(а):Банки включены параллельно...

Ой да ладно! :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 12:15
snowvlad
Mavrik писал(а):Банки включены параллельно...

Да мы видим уже, что товарищ путается в понятиях... (вздох)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 13:59
102-й
Добрый день!

Подскажите, нужно ли снимать аккумулятор перед наступлением сильных морозов, если в это время ездить не планирую?

Авто прошлогоднее, пробег маленький. Прошу извинить, если не там задал вопрос.

Гибридный аккум для Логана - посоветуйте модель

СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 14:15
Генрих
У меня за жизнь сейчас уже 5-я машина (до Логана - Вазы-четверки).
Обычное явление - по разным причинам раза 2-3 глубоко посадишь аккум - и хоть выбрасывай: емкость - наполовину или еще меньше.
Вот и сегодня утром не завелся (простояла 1,5 суток, землю снимал, на дворе -15 С).

ЧТО ИМЕЮ:
Акк. Varta Blue Dynamic E43 72 а/ч 680 A (изгот. нояб 2011г.)
Акк. эксплуатирую 2 года, проехал 60 000 км.
Раза 2-3 сильно сажал.
Езжу круглый год, по будням.

Расходные токи:
Отключены все приборы (магнитола стоит, панель снята) - 0,1 А
Включена охр сигнал-ция - 0,1 А
Работает магнитола (на ср громк) – 1,1 А
Ключ зажиг. в гориз. полож. (сначала вертик. Двиг. не раб., ост. потреб-ли откл.) – 0,34 А

Логан 1,4. 2009 г., август.

ВОПРОС:
Гибридные аккумы, кажется, не боятся сильных разрядов. Может такой попробовать?
Какую модель посоветуете?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 14:55
3dmax
Генрих писал(а):Гибридные аккумы, кажется, не боятся сильных разрядов.

Что есть гибридный АКБ? Мы таких не знаем. Дайте точное название от производителя.
Генрих писал(а): не боятся сильных разрядов.

Все свинцово-кислотные батареи боятся сильных разрядов. Другое дело, что некоторые из них переживают их лучше. АКБ с жидким электролитом можно убить в усмерть буквально тремя разрядами до нуля, без последующей моментальной зарядки. Даже один цикл полного разряда, без последующего заряда, уменьшит его емкость вдвое. Что и произошло в вашем случае.
Менее чувствительны к глубоким разрядам аккумуляторы изготовленные по технологии AGM. Их по этой причине даже в системах автономного электроснабжения применяют. Но не стоит думать, что такой АКБ можно постоянно разряжать до нуля без последствий. Конечно же нет. Просто после каждого глубокого разряда сульфатация пластин будет меньше, чем у АКБ с жидким электролитом. Но если продолжать AGM постоянно разряжать до нуля, то рано или поздно и он прикажет долго жить.
Есть ещё и гелевые аккумуляторы, но у них конечное напряжение заряда ниже, чем у остальных АКБ. И даже небольшой перезаряд убьет их практически моментально. По этой причине они могут применяться только вкупе с отдельным зарядным устройством, которое изначально рассчитанно на зарядку GEL аккумуляторов. Автомобильный регулятор напряжения такой аккумулятор убьёт, поэтому в авто он не применим.
В Вашем случае как нельзя лучше подходит AGM аккумулятор. Я лично могу порекомендовать Bosch серии S6 или аналогичную Varta, производят их на одном заводе, разницы нет. Bosch S6 проверен в системе автономного электроснабжения дома с периодическими разрядами до 60-70 процентов, впечатления положительные, потери емкости за год не наблюдается. А ведь за сезон он пережил, не много не мало, а почти 150 циклов заряда/разряда.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 14:56
3dmax
102-й писал(а):Добрый день!Подскажите, нужно ли снимать аккумулятор перед наступлением сильных морозов, если в это время ездить не планирую?

А если поиском поискать? Ведь не сложно. По запросу " снимать аккумулятор " поиск буквально во втором сообщении выдает ответ на Ваш вопрос.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 15:40
Генрих
3dmax писал(а):Что есть гибридный АКБ?

Необслуживаемые аккумуляторы делятся на два класса: кальциевые и гибридные.
Кальциевые:
1. электроды изготавливаются из свинцово-кальциевого сплава с добавками олова, алюминия и иногда серебра.
2. в полтора раза замедлился саморазряд
3. Срок службы 7 лет
4. самые дорогие
5. Минус: достаточно лишь несколько раз полностью его разрядить, чтобы на положительных пластинах электродов началось образование сульфата кальция и аккумулятор начал резко терять емкость
Гибридные:
1. кальций содержится там только в отрицательных электродах, а положительные, как и прежде, делаются из свинца с небольшой долей сурьмы.
2. им полный разряд уже не так страшен
3. Срок службы 5 лет
Взял отсюда: http://www.autotechnic.su/technology/ac ... lator.html

Я не каждый день, есс-но, сажаю. Но, как пишем, и 2-3-х раз за 2 года достаточно, чтобы выбросить не старый в общем-то. Поэтому и хочется найти какой-то выход.
За совет спасибо!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 15:52
3dmax
Генрих писал(а):Необслуживаемые аккумуляторы делятся на два класса: кальциевые и гибридные.

Это всё свинцово-кислотные АКБ с жидким электролитом. И фраза " гибридные " лишь уловка, не более того. Не ведитесь на штучки маркетологов, эти АКБ так же боятся глубоких разрядов и подвержены сульфатации. О чем, собсна, Вы и сами пишите:
Генрих писал(а):5. Минус: достаточно лишь несколько раз полностью его разрядить, чтобы на положительных пластинах электродов началось образование сульфата кальция и аккумулятор начал резко терять емкость

То есть в этом плане никакого отличия от обычного обслуживаемого АКБ с жидким электролитом.
Заплатите лучше один раз больше за AGM, но зато потом спать будете спокойно. Помимо плюсов, которые я уже описал, он способен отдавать бОльший пусковой ток, имеет систему рекомбинации газов ( абсолютно не требует долива за весь срок эскплуатации ), может эксплуатироваться в любом положении, хоть вверх ногами, при зарядке абсолютно не выделяет газ. Саморазряд при хранении 2-3 процента в месяц. А так же способен с нуля до 70 процентов зарядиться за 90 минут. При условии, что мощности зарядного устройства ( генератора ) хватит. Из минусов только цена, в среднем AGM дороже на треть, чем АКБ такой же емкости и того же производителя, но изготовленный по обычной технологии. Тут уж Вам решать, раз в два года покупать новый, но дешевый АКБ или же один раз, но дорогой и хороший.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 16:27
Генрих
3dmax писал(а):AGM...бОльший пусковой ток, ...абсолютно не требует долива ...может эксплуатироваться в любом положении, хоть вверх ногами, при зарядке абсолютно не выделяет газ. Саморазряд при хранении 2-3 процента в месяц. А так же способен с нуля до 70 процентов зарядиться за 90 минут. ..
Не эти достоинства нужны! Зачем они, если каждый раз выбрасывать через 2 года по другой причине?
Наименьшая чувствительность к глубокому разряду - это первое и главное!
Те аккумы, что вы советовали, - это наилучший вариант по этому критерию?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 16:55
3dmax
Генрих писал(а):Те аккумы, что вы советовали, - это наилучший вариант по этому критерию?

Так я вроде черным по белому написал:
3dmax писал(а):Менее чувствительны к глубоким разрядам аккумуляторы изготовленные по технологии AGM.

И даже конкретную модель АКБ посоветовал - Bosch S6.
Ссылка на Bosch S6:
http://www.bigtool.ru/ishop/auto-garage ... lJWYUgtQTs
Цитата из описания:
Преимущества BOSCH S6 AGM HightTec:
•Максимальная надёжность в автомобилях с большим количеством дополнительных опций.
•Надёжное питание всех потребителей энергии и мощный старт двигателя.
•Технология AGM с нетекучим электролитом увеличивает долговечность и устойчивость к циклам заряда/разряда.
•100% необслуживаемость и безопасность при переворачивании


Можно было и самому эту информацию найти.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 16:58
3dmax
Генрих писал(а): это наилучший вариант

По поводу наилучшего варианта. Вообще среди аккумуляторов это не наилучший вариант. Есть аккумуляторы, которые более устойчивы к разряду, менее подвержены сульфатации и т.д. Но это уже не автомобильные аккумуляторы. И стоят они совсем иных денег. А в автомобиле, как я уже сказал, можно применять либо обычный свинцово-кислотный с жидким электролитом , либо AGM. Иных вариантов нет. Из этих двух AGM прилично выигрывет у АКБ с жидким электролитом. То есть для применения в автомобиле это лучший вариант. А вообще среди аккумуляторов он не является лучшим. Но так как речь идёт про авто, то будем считать его лучшим.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 18:15
calm
Стоит у меня ишшо родненький Dacia, 2006-го года выпуска.
Судя по всему, его никто никогда не снимал с авто. Ну и я пока не трогаю. При -24 завёл Логашу штатно. До этого двое суток не трогал машину.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 19:25
RUNO
3dmax писал(а):Это всё свинцово-кислотные АКБ с жидким электролитом. И фраза " гибридные " лишь уловка, не более того. Не ведитесь на штучки маркетологов

Нет, здесь маркетологи не при чем. Гибридные батареи обозначаются Са+, кальциевые Са/Са. В основном в продаже идут гибридные аккумы. Гибридные лучше отдают всю емкость, кальциевые нельзя разряжать ниже где-то 10,5 вольта, поэтому в такой батарее остаются какие-то 10-20 ампер, которые еще можно вытянуть у гибридной а у кальциевой нельзя, если не хочешь вывести батарею из строя (она потом не примет заряд). Гибридные аккумуляторы условно-обслуживаемые, кальциевые необслуживаемые. Кальциевые для полной зарядки требуют другой алгоритм зарядки, им надо выше напряжение, чем для гибридных. Кальциевые ставят в труднодоступных местах, в салоне. Гибридные лучше ставить где есть хорошая вентиляция и доступ для контроля за уровнем электролита. Кальциевые лучше отдают пусковой ток, они имеют меньшую массу в пересчете на отдачу пускового тока. Мое ИМХО - лучше ставить гибридную батарею. Производители в Са+ объединили достоинства кальциевых и сурмяных батарей, избежав их недостатков ( в некоторой степени). Кальциевые лучше брать там, где имеет значение минимальный вес батареи и нежелание с ней возиться. А еще кальциевую можно использовать там, где используются более дорогие батареи AGM, которые совсем не отдают испарений. Кальциевая испарения отдает, но в гораздо меньшей степени чем гибридные - в ней можно использовать трубочку для выхода паров наружу.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 22:01
3dmax
RUNO писал(а):Нет, здесь маркетологи не при чем.

Обьясню проще, если Вы мой посыл не так поняли.
Батареи для автомобиля делятся на два вида.
1 С жидким электролитом.
2. С абсорбированным электролитом.
Первую категорию можете разделять хоть на десять подкатегорий с Ca+ и еще какими угодно типами АКБ.
Вторая категория, при любом раскладе, подвержена меньшей сульфатации, чем первая из-за особенностей строения АКБ.
Именно поэтому я все эти Са+ уловками маркетологов называю. Реальную устойчивость к сульфатации видно только у AGM аккумуляторов. У всех остальных этого явно не видать. И я сейчас говорю даже не как автовладелец, а как человек эксплуатирующий AGM АКБ в автономной системе. Покажите мне хотя бы один автомобильный аккумулятор с жидким электролитом, который может выдержать 150 циклов разряда на 70 процентов и не потерять емкость. Или пятьсот циклов, с потерей емкости до 80 процентов. Есть такие? Покажите. И я сразу же заберу свои слова обратно и извинюсь. А заодно побегу их сразу покупать для себя. Но я пока таких не видел. И никто не видел.
Именно поэторму людям, которые периодически по тем или иным причинам разряжают глубоко АКБ, я советую только AGM. В их ситуации это реальное спасение. Если же авто эксплуатируется как обычно, глубоких разрядов нет и АКБ чаще заряжен, чем разряжен, то вот тут уже можно выбирать и среди гибридных и среди кальциевых. На что денег хватит, или что больше приглянется.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 23:28
RUNO
3dmax писал(а):Если же авто эксплуатируется как обычно, глубоких разрядов нет и АКБ чаще заряжен, чем разряжен, то вот тут уже можно выбирать и среди гибридных и среди кальциевых

Я имею ввиду, что Генрих говорил о разрядке 2-3 раза аккума, наверно это за весь срок эксплуатации и именно с этих позиций просит подобрать батарею. Все же Са/Са не любит такие случаи, поэтому лучше в его случае брать гибридный. Но если конечно есть деньги на AGM, можно брать его. Я недавно был в теме по поиску аккума для ИБП для питания газового котла. Посчитал, что разница в цене между сухой батареей AGM и батареей с жидким электролитом Са\Са более чем в 3 раза. Для случаев стабилизации напряжения и кратковременной запитки ИБП мне хватит и обычного аккумулятора с жидким элетролитом. Но если батарея берется под регулярные разряды, то да, лучше AGM а еще лучше гелевые. Но там же цены :shock:
Кстати может действительно тема в интернете об особенностях эксплуатации кальциевых и гибридных батарей раздута если не автовладельцами, то продавцами, учитывая, что на логанах родные батареи Ромбат именно кальциевые. И они вполне хорошо ходят и не требуют у многих никакого к ним внимания. В моем же случае после первой разрядки Ромбата до 7 вольт я уже не смог его вывести на нормальную работу. А не кальциевая Иста после полнейшего разряда в течение суток прослужила потом еще 5 сезонов. Но Исту сегодня лучше не брать.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 23:54
3dmax
RUNO писал(а):Я имею ввиду, что Генрих говорил о разрядке 2-3 раза аккума, наверно это за весь срок эксплуатации

А этого достаточно, если сразу после разряда не зарядить АКБ до ста процентов. 2-3 таких случая и АКБ теряет 50 процентов емкости. А зимой это смерти подобно, авто не завести. А уж если оно и постоит несколько дней - пиши пропало.
RUNO писал(а):. Я недавно был в теме по поиску аккума для ИБП для питания газового котла. Посчитал, что разница в цене между сухой батареей AGM и батареей с жидким электролитом Са\Са более чем в 3 раза. Для случаев стабилизации напряжения и кратковременной запитки ИБП мне хватит и обычного аккумулятора с жидким элетролитом.

Разница между автомобильными AGM и АКБ с жидким электролитом, от одного производителя и одного класса - около 30-40 процентов стоимости, как я уже писал, а не три цены. Конечно же, можно взять самую дорогую AGM и самый дешевый с жидким электролитом и сравнить стоимость - получим разницу в разы. Но это будет не совсем справедливо.
А так, смотрите сами:
http://akkum.ru/product/bosch-silver-s5 ... 1GckZmbGc7
4100
http://www.bigtool.ru/ishop/auto-garage ... lJWYUgtQTs
5900
Стоит ли переплачивать? Решать только владельцу.
RUNO писал(а):Кстати может действительно тема в интернете об особенностях эксплуатации кальциевых и гибридных батарей раздута если не автовладельцами, то продавцами, учитывая, что на логанах родные батареи Ромбат именно кальциевые. И они вполне хорошо ходят и не требуют у многих никакого к ним внимания.

А чего бы им не ходить то? Я же говорю, что если не разряжать периодически глубоко АКБ, то AGM и нафиг не сдался. Он в автомобиле нужен или там, где владелец по каким то причинам его постоянно в нулину усаживает, или на тех авто, которые на каждом перекрестке норовят дрыгатель заглушить, то бишь с системой старт-стоп. Вот там они незаменимы, так как способны моментально брать огромные токи, а без них в авто с этой системой никуда. А на Логане, если водитель аккуратен и не допускает разряда, хватит и простого АКБ. Причем при бережной эксплуатации хватит и на 5-7 лет. Не каждый Логан столько проездит у одного человека.
Ну да ладно, как бы там не было, а речь идёт о конкретной машине конкретного человека. И этот конкретный человек признает, что бывают у него разрядки АКБ до нуля. И не по одному разу за весь срок эксплуатации. Что для него лучше? 60 а*ч с жидким электролитом за 3-4 тысячи рублей или 60 а*ч AGM за 6 тысяч? Решать ему. Доводы приведены. Но в первом случае он так и будет каждые два года их выкидывать, а во втором он этот АКБ ещё с собой будет забирать при продаже автомобиля.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 08:13
Derri
С удовольствием взял бы на замену штатному РОМБАТУ аналогичный аккумулятор, только не встречал таких в продаже. Родной, вероятно должен скоро уйти в мир иной, но пока прекрасно работает вот уже на протяжении 6,5 лет. Утренние морозы, пришедшие в наши края, ему пока нипочем. Что будет дальше с батарееей, интересно самому, поживем-увидим. Синоптики обещают заморозки до -30. Машина у меня зимует на улице.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 17:00
RUNO
3dmax писал(а):Разница между автомобильными AGM и АКБ с жидким электролитом, от одного производителя и одного класса

Согласен. Но иногда по финансовым причинам приходится начинать с самого доступного. Я взял Centra Futura Са/Са 60А за 70 у.е. Если бы можно было взять 60А AGM за 100 у.е, взял бы не задумываясь

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 17:05
3dmax
RUNO писал(а):Если бы можно было взять 60А AGM за 100 у.е, взял бы не задумываясь

Губа не дура. :-D Я бы сам таких набрал с десяток для дачи. Но, увы, AGM стоят денег, конкретных денег. :cry:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 17:42
Александр_Гость
только что притащил с мороза штатный ромбат (2008 г.в.), машина 3 дня простояла без движения вот и решил подзарядить на всякий случай. Вот втащил его в хату, он сразу снегом покрылся, я его тут же приткнул к зарядке, показывает 6А и сразу пошел характерный звук "кипения". Отключил, решил подождать когда согреется. Вопрос: это КЗ или что?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 17:44
3dmax
Александр_Гость писал(а): Вопрос: это КЗ или что?

Дождитесь, пока электролит примет комнатную температуру, а уже потом и заряжайте. Далее видно будет. Я бы не рискнул заряжать его при температуре электролита в минус 20 градусов цельсия.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 18:07
Евгений Ш
3dmax писал(а):Дождитесь, пока электролит примет комнатную температуру, а уже потом и заряжайте. Далее видно будет. Я бы не рискнул заряжать его при температуре электролита в минус 20 градусов цельсия.
А ничего, что он в машине и в -30 от генератора заряжается?
Александр_Гость писал(а):решил подождать когда согреется
И зря. Поставьте малый ток зарядки, так он быстрее согреется.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 18:19
RUNO
Александр_Гость писал(а):показывает 6А и сразу пошел характерный звук "кипения"

Странно, кальциевые батареи как раз гораздо слабее кипят, тем более с самого начала процесса зарядки. Хорошо бы узнать, какое напряжение на клеммах было до зарядки. А еще лучше проверить плотность электролита. Предполагаю, что аккум разряжен настолько, что батарею прихватило морозом. Я бы дождался пока аккум нагреется и попробовать снова подзарядить. И для интереса измерить напряжение на клеммах до заряда и во время

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 18:20
alexmsm
Вот нашел:
вынудили нас провести реальный эксперимент с измерением температуры аккумулятора при так называемом прогреве.
Условия:
Автомобиль с исправным аккумулятором (около года эксплуатации) простоял на морозе всю ночь под открытым небом. Температура воздуха на улице - минус 17,5 градуса по спиртовому термометру. Поскольку электронный термометр на морозе вел себя неадекватно, пришлось разобрать бытовой уличный термометр и доработать так, чтобы его можно было погрузить в электролит батареи. Затем термометр опускался в банку аккумулятора, включался дальний свет и контролировалось изменение температуры электролита.
Термометр показывает температуру электролита минус 17,5 градуса. Делаем десяток миганий фарами, как рекомендуют в одной из статей. Температура электролита не меняется:

Полторы минуты непрерывного горения дальнего света. Температура электролита не меняется:

Фиксируем подрулевой переключатель дальнего света к рулю при помощи изоленты - гореть свету предстоит 15 минут. Хронометром служат стрелочные кварцевые часы. На шестой минуте от мороза: умирает батарейка в часах - секундная стрелка судорожно дергается, но не может сдвинуться с места. Отмеряем оставшееся время по часам в телефоне - за 15 минут горения дальнего света температура электролита не изменилась. Ареометр показывает плотность в пределах нормы. Ждем еще минут десять - а вдруг со дна аккумулятора поднимется более теплый электролит и термометр это зафиксирует? Но нет, чуда не происходит. Подытоживаем - даже 15 минут горения ламп дальнего света не изменяют температуру электролита, и никакого прогрева аккумулятора не происходит.

Кстати, одна из версий появления рекомендации по прогреву аккумулятора такова. Совет этот идет из глубины веков - то есть из 80-х годов и ранее. Аккумуляторы тех времен были характерной конструкции - отрицательные и положительные пластины в банках не имели изолирующих прокладок, которые появились позже. И резкая нагрузка от стартера на промерзший аккумулятор могла вызвать искривление пластин и короткое замыкание между ними. Поэтому и предлагалось сделать прогрев более плавным, поэтапным. Но для любых современных аккумуляторов, разумеется, эта мера не нужна, а порой даже вредна.

Ну а завершить свой пост хочу цитатой из "Ответов@Mail.Ru":
"Суммарное тепловыделение в АкБ в процессе разряда состоит из тепловой энергии, выделяемой на внутреннем активном сопротивлении и поглощаемой тепловой энергии (обратимая реакция с поглощением тепла), которые при разряде током 0,1С20 и 0,2С20 (это - как раз наш дальний свет) изменяют температуру электродов на -1,6 и -1 при -10, а при +45 - при тех же токах аж на целых -2,6 и -2,3. И только при токах, трёхкратно превышающих ёмкость батареи, то есть 3С20 температура электрода изменяется на +4 С. ( ) В итоге, мы не только сажаем аккумулятор, но ещё и охлаждаем его, обедняем электролит, уменьшая концентрацию кислоты внутри электрода, а при низких температурах скорость её диффузии и без этого крайне мала.
Это - совет человека, который годами изучает химические источники тока и, в частности, работает со стартерными батареями. Самый лучший способ запуска - запускайте двигатель сразу".

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 18:31
Евгений Ш
alexmsm писал(а):Температура электролита не меняется:
А температура пластин? Электролит-то тут при ём?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 18:44
RUNO
alexmsm писал(а):Самый лучший способ запуска - запускайте двигатель сразу

Если батарея слабая, можно секунду-две крутнуть стартером и сделать паузу. За это время коллектор и цилиндры насытятся парами бензина и повторный пуск будет намного результативнее

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 18:46
alexmsm
Логично, пластины могут нагреваться, а электролит нет, из-за высокой теплоемкости воды
я это просто прочитал

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 18:55
Евгений Ш
RUNO писал(а):За это время коллектор и цилиндры насытятся парами бензина и повторный пуск будет намного результативнее
Зимой? Они и так э... несколько перенасыщены.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 19:29
RUNO
Евгений Ш писал(а):Они и так э... несколько перенасыщены.

Ну да, смесь обогащенная. Но бензин при -20 плохо испаряется. Мой Логан даже Ромбат 40 А заводил при -30 когда он был заряжен хотя бы процентов на 50. Но мое ИМХО, если у батареи заряда на 1-2 пуска, то такой вариант как я предложил, имеет смысл

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 20:25
3dmax
Евгений Ш писал(а):А ничего, что он в машине и в -30 от генератора заряжается?

Заряжается, спору нет. Я разве где то сказал обратное? Но кто знает, какие звуки он при этом издает? Вы лично слушали? Я нет. Зато я лично слышал, как издаёт звук похожий на кипение даже AGM аккумулятор, у которого электролит между матов находится. Издаёт в том случае, если его внести с сильного мороза и начать заряжать. А когда нагревается - никаких звуков. АКБ исправен, если что, КЗ в банках нет. Поэтому и советую нагреть АКБ до комнатной температуры и потом заряжать. Будут звуки - будем паниковать. А если не будет, то и не вижу повода для паники.
Мы же не знаем, что там у Александра произошло. Он написал - пошел характерный звук кипения. А было ли само кипение? Вопрос. А если было, то в какой то одной банке или во всех? Вопрос.... одни вопросы. Спорить не хочу, пишу лишь то, что знаю по своему опыту. Я бы дал АКБ нагреться.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 20:26
3dmax
RUNO писал(а):Если батарея слабая, можно секунду-две крутнуть стартером и сделать паузу.

Исправный двигатель заводится за 2 секунды. Даже зимой. Даже в морозы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 20:46
RUNO
3dmax писал(а):Исправный двигатель заводится за 2 секунды. Даже зимой. Даже в морозы.

Согласен. Но 2 секунды заводится машина с бодрым аккумулятором. А если батарея почти разряжена? Одну зиму с Ромбатом 40А намучился. Если прозевал и напряжение упало до 11,5 вольт, все, при минусовой температуре может вообще не крутить или так вяло, что не схватит

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 20:48
3dmax
RUNO писал(а):Одну зиму с Ромбатом 40А намучился.

У Вас Dacia?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 20:49
3dmax
RUNO писал(а): Если прозевал и напряжение упало до 11,5 вольт

11.5 вольт, кстати, это разряд АКБ, примерно, на 70 процентов. Такой срочно на зарядку надо, что бы сульфатацию не заработать. А Вы его ещё и запусками движка мучаете. :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 21:02
RUNO
3dmax писал(а):Такой срочно на зарядку надо

Заряжал. Заряда хватало на 3 дня простоя.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 21:22
3dmax
RUNO писал(а):Заряжал. Заряда хватало на 3 дня простоя.

Значит уже поздно заряжать. Привет сульфатация...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 21:31
dimid
Интересно, за сколько времени АКБ заряжается от генератора. Допустим при идеальных условиях: АКБ 60 а/ч, безпроблемный запуск (2 сек) и далее работа двигателя 3000 об/мин????

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 21:35
3dmax
dimid писал(а):Интересно, за сколько времени АКБ заряжается от генератора.

Ни за сколько. Вечность он будет от генератора заряжаться, но так и не зарядится полностью. Обсуждали уже это и не раз.
А если же Вас интеерсует, за какое время он зарядится до того же состояния, в котором был перед запуском, то довольно быстро. Получаса вполне хватит, даже с избытком.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 21:37
Зфгд_ШШ
dimid писал(а):Интересно, за сколько времени АКБ заряжается от генератора.


Вопрос неточный ;) Более точный вопрос - за сколько она заряжается до определенного уровня? Например - за сколько заряжается до 90%, за сколько до 95%, за сколько до 99% Кривая там логарифмическая.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 21:41
RUNO
3dmax писал(а):Значит уже поздно заряжать. Привет сульфатация...

Это тот случай, когда говорить о том, что Ромбат служит верой и правдой не приходится. Первый звоночек батарея запела через 4 мес после покупки машины. Да, наверно я не уследил и допустил разряд батареи до 9 вольт. Машина просто стояла дня 3 на стоянке. А кальциевые батареи не любят глубокий разряд. В дальнейшем я промучился зиму, в надежде заменить батарею по гарантии. Но не получилось. Здесь может быть причина в том, что машина комплектовалась 40А батареей. Её откровенно мало. А может причина в том, что мало генератора 70А. Аккум просто не успевал принять заряд.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 21:46
dimid
3dmax писал(а):Ни за сколько. Вечность он будет от генератора заряжаться, но так и не зарядится полностью.

фраза интересна сама по себе, сразу хочется задать ещё больше вопросов... полностью - 100%??? вечность - АКБ выдержит??? :lol:
Но ваш ответ меня успокоил, до работы (включая прогрев) еду как раз полчаса... летом быстрее, но летом и АКБэшке намного легче. А время как то рассчитывали или опытным путём?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 21:51
3dmax
RUNO писал(а):Это тот случай, когда говорить о том, что Ромбат служит верой и правдой не приходится.

Ромбат действительно служит верой и правдой. Но, ещё до того момента, как авто попадёт к Вам у него могут разрядить АКБ полностью. Перед продажей его, конечно, зарядят, но он уже никогда не будет иметь тех характеристик, что имеет новый АКБ. По моим личным наблюдениям с разряженными АКБ в дилерские центры попадают треть новых автомобилей, это в лучшем случае. Многие авто долго стоят на площадках хранения. Клеммы с АКБ никто не скидывает, иммобилайзер поджирает его понемногу. Частые запуски двигателя с последующей его остановкой через 1-2 минуты работы. И вот уже через месяц после схода с коннвеера автомобиль имеет АКБ, который разряжен и страдает от сульфатации.
RUNO писал(а): Машина просто стояла дня 3 на стоянке.

Хорошо заряженный АКБ не разряжается за 3 дня стоянки. А если у Вас разрядился, то его уже и до этого разряжали глубоко.
RUNO писал(а):Здесь может быть причина в том, что машина комплектовалась 40А батареей. Её откровенно мало. А может причина в том, что мало генератора 70А.

Для АКБ 40 А*ч генератора на 70А хватает с головой. Не в генераторе причина. АКБ, кстати, тоже вполне нормальный. Аналогичный у меня стоит на Сиде. Для суровых Сибирских зим не годится конечно, но для средней полосы России вполне, а уж для Запорожья с его мягким климатом и тем более.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 21:58
3dmax
dimid писал(а): А время как то рассчитывали или опытным путём?

И так и эдак.
Ток потребления стартера не сложно узнать. Сколько секунд он работает для запуска двигателя тоже не проблема рассчитать. Ну, а уж прикинуть, даже примерно, за сколько минут генератор может восполнить такой разряд - совсем не проблема.
Это что касается рассчётов. А что касается опытной части, то когда то давно, на более плохом АКБ и на более плохом генераторе, я как раз раз в три дня ездил в одно место. Пусть туда занимал 25 минут. Обратно 20 ( другая дорога ) . Итого 2 запуска двигателя и 45 минут езды. АКБ не умирал от недозаряда.
dimid писал(а):фраза интересна сама по себе, сразу хочется задать ещё больше вопросов... полностью - 100%??? вечность - АКБ выдержит???

Да, полностью, на 100 процентов, от автомобильного генератора свинцово-кислотный АКБ не зарядить. Напряжения не хватит. Потому и рекомендуют периодически АКБ снимать и таскать домой , что бы заряжать сетевым ЗУ до 100 процентов. Правда все на эти рекомендации болт забили. :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 22:05
RUNO
3dmax писал(а):а уж для Запорожья с его мягким климатом и тем более.

Мягкий - согласен. Но с месяц морозы -15 -25 обычное дело. А то и -30. Поэтому я перешел на аккум 74А и вполне доволен.

3dmax писал(а):Но, ещё до того момента, как авто попадёт к Вам у него могут разрядить АКБ полностью.

А про это не подумал. Скорее всего это самое логичное объяснение!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 22:08
RUNO
3dmax писал(а):Правда все на эти рекомендации болт забили.

Нет, я помню :-D В аккурат перед морозами прогнал на зарядке до 100% заряда. Практически сутки заряжал. Сначала дал полный ампераж а потом когда аккум набрал 80% заряда перевел на 1,5-2 ампера и так догнал до 100%

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 07:40
Евгений Ш
3dmax писал(а):на эти рекомендации болт забили.

Скорее всего, по причине бессмысленности рекомендаций. Вот снял я аккумулятор, принёс вечером домой, за ночь дозарядил до 100%. Утром поставил на машину, завелся, поехал. Аккумулятор пришел в вечернее сосотояние. Так какой смысл его таскать домой?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 07:44
Derri
Евгений Ш писал(а):смысл его таскать домой

Когда за бортом -30 и ниже, а ехать надо позарез, смысл таскать есть ИМХО :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 07:57
Евгений Ш
Derri писал(а):Когда за бортом -30 и ниже, а ехать надо позарез, смысл таскать есть ИМХО

Я не про -30, а про периодическое таскание домой с неясной целью.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 10:54
RUNO
Евгений Ш писал(а):Вот снял я аккумулятор, принёс вечером домой, за ночь дозарядил до 100%. Утром поставил на машину, завелся, поехал. Аккумулятор пришел в вечернее сосотояние.

Я не помню точно о процентах, но есть рекомендации заряжать аккумулятор когда емкость упала то ли до 50% то ли до 75%. Грубо говоря, если аккум успевает подзарядиться до 80% своей емкости, то смысла таскать на зарядку нет. А если же он постоянно находится в состоянии 40-50% заряда, то пластины быстро засульфатируются и батарея за более короткий срок выработает свой ресурс. Особенно это касается зимнего периода. При минусовой температуре емкость аккумулятора ведь снижается. Я думаю,если возможно проверить плотность электролита в батарее, то это самый простой способ узнать с каким недозарядом эксплуатируется батарея. Да и долить воды в некальциевую батарею не помешает хотя бы раз в 1-2 года, а после доливки надо прогнать на стационарной зарядке.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 11:38
3dmax
RUNO писал(а):Я думаю,если возможно проверить плотность электролита в батарее, то это самый простой способ узнать с каким недозарядом эксплуатируется батарея.

Зачем такие сложности? Достаточно померить напряжение на клеммах АКБ в состоянии покоя после длительнго простоя. Если 12.5 вольт и выше, то просто отлично. Если от 12 до 12.5, то плохо, но терпимо. Если ниже 12, то беда совсем, надо заряжать.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 11:42
3dmax
Евгений Ш писал(а):Скорее всего, по причине бессмысленности рекомендаций. Вот снял я аккумулятор, принёс вечером домой, за ночь дозарядил до 100%. Утром поставил на машину, завелся, поехал. Аккумулятор пришел в вечернее сосотояние. Так какой смысл его таскать домой?

При таком раскладе смысла нет. А если Вы с утра завели, 10 минут до работы и заглушили, вечером по той же схеме, но обратно и так на протяжении недели? Прикидываете, на сколько будет разряжен АКБ через неделю? А ведь реально есть люди, которые так авто эксплуатируют. У меня у брата до работы 4 минуты езды. Как ему не снимать АКБ и не подзаряжать? Если бы не пара выездов в месяц в Москву по делам, то без снятия и зарядки АКБ никак было бы не обойтись. Но это в его случае. В Вашем случае его снимать нет смысла.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 11:52
RUNO
3dmax писал(а):Зачем такие сложности?

Можно и по напряжению. Только я что-то начал сомневаться в напряжении. Уже пару раз заметил - после зарядки на 100% напряжение на батарее 13,2. Но через сутки уже на машине напряжение снижается до 12,2. При этом батарея не может за сутки разрядиться на 50%. Что за чудеса?
Кстати, о гарантии. Неоднократно читал в интернете, что по гарантии могут не заменить батарею, если во всех банках будет низкая плотность электролита. Типа владелец сам убил неправильной эксплуатацией. Поэтому если накрывается гарантийный аккумулятор, вижу смысл прогнать его на зарядном, чтобы догнать в рабочих батареях плотность близко к максимуму и потом нести на замену.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 12:02
3dmax
RUNO писал(а):Можно и по напряжению. Только я что-то начал сомневаться в напряжении. Уже пару раз заметил - после зарядки на 100% напряжение на батарее 13,2. Но через сутки уже на машине напряжение снижается до 12,2. При этом батарея не может за сутки разрядиться на 50%. Что за чудеса?

Напряжение полностью заряженной батареи в состоянии покоя должно быть 12.6 вольта. Не сразу после зарядки, а через несколько часов. В идеале на сутки надо оставить после зарядки и потом замерять напряжение на АКБ. Если 12.6 - порядок. Если 13.2 - у Вас мультиметр сломался. Если ниже 12.6 - сульфатация. 12.2 - считай половины емкости уже нет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 12:20
RUNO
3dmax писал(а):Если 13.2 - у Вас мультиметр сломался. Если ниже 12.6 - сульфатация. 12.2 - считай половины емкости уже нет.

Как только потеплеет, проведу эксперимент - замеряю плотность электролита и напряжение на клеммах. Мультиметр исправен и точен. Несколько мультиметров за 4-5 у.е. уже выбросил после сверки. За 12 у.е оказался точным

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 13:55
Tpvd
Если было уже извиняюсь не нашел. Как аккуратно на морозе -35 снять красную накладку плюсовой клеммы, чтобы не сломать ее? Хочу снять аккум на несколько дней. Красная накладка мешает подлезть к болтику на 8. Заранее спасибо.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 14:03
Евгений Ш
Tpvd писал(а):чтобы не сломать ее?

Вариант - отогреть её, хотя бы грелкой (пакетом) с горячей водой. Сломаете - не страшно, какое-то время её вообще на Логаны не ставили.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 14:11
Tpvd
Я ее снизу не видел незнаю где защелки и куда ее лучше тянуть.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 14:12
Serhio1
Евгений Ш писал(а):
Tpvd писал(а):чтобы не сломать ее?

Вариант - отогреть её, хотя бы грелкой (пакетом) с горячей водой. Сломаете - не страшно, какое-то время её вообще на Логаны не ставили.

Угу, и сейчас "экономщики" опять не ставят :) .

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 14:13
3dmax
Tpvd писал(а):Я ее снизу не видел незнаю где защелки и куда ее лучше тянуть.

В минус 35 Вы ее куда не тяните - все равно сломаете. Вы уж определитесь, Вам целостность крышки важнее или здоровье АКБ. И если последнее, то тяните уже её куда нибудь.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 14:13
3dmax
Serhio1 писал(а):Угу, и сейчас "экономщики" опять не ставят .

Почему опять? Её прекратили ставить один раз и насовсем, насколько я помню.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 14:16
Serhio1
Tpvd писал(а):Я ее снизу не видел незнаю где защелки и куда ее лучше тянуть.

защелки видны по краям, внимательно посмотрите, их две с противоположных сторон. Прижимать их надо в сторону накладки, а не наружу. При небольшом минусе вроде легко отстегивались. Сами защелки навряд ли сломаете, они довольно крепкие. Осторожнее только ее потом в сторону отгибайте.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 14:21
Serhio1
3dmax писал(а):
Serhio1 писал(а):Угу, и сейчас "экономщики" опять не ставят .

Почему опять? Её прекратили ставить один раз и насовсем, насколько я помню.

Ну у меня на логане 2011 года она есть. А на Сандеро и логанах чуть позже выпущенных видел и присутствие и отсутствие этих защитных крышек. Хотя может некоторые их сломали и выкинули :) . Просто видел и фазу 1 2009 года без этой накладки, поэтому и подумал, что хотят ставят, хотят нет).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 14:22
RUNO
Tpvd писал(а):Как аккуратно на морозе -35 снять красную накладку плюсовой клеммы, чтобы не сломать ее?

Лучше снимать такие пластиковые накладки после поездки, когда горячий двигатель подогревает все подкапотное пространство. Но если надо снять при -35, то можно поставить на эту накладку, например, бутылку горячей воды

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 14:22
Tpvd
Serhio1 писал(а):

защелки видны по краям, внимательно посмотрите, их две с противоположных сторон. Прижимать их надо в сторону накладки, а не наружу. [/quote]
Тоесть сжимать накладку, если я правильно понял?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 14:29
Serhio1
Tpvd писал(а):
Serhio1 писал(а):

защелки видны по краям, внимательно посмотрите, их две с противоположных сторон. Прижимать их надо в сторону накладки, а не наружу.

Тоесть сжимать накладку, если я правильно понял?[/quote]

Не совсем. Вот если вы стоите перед капотом лицом к аккумулятору. То эти защелки находятся: одна на ближней к вам стороне, а вторая симметрично на дальнем краю накладки. Защелки выступают из небольших прямоугольных отверстий, вы их увидите. То есть сами защелки находятся на неподвижном основании накладки, а в крышке прорези под них. Просто двумя пальцами сжимаете эти защелки к центру накладки и поднимаете освободившуюся крышечку. Откидывается она в сторону минусовой клеммы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 14:31
super2008meh
Serhio1 писал(а): . Просто видел и фазу 1 2009 года без этой накладки, поэтому и подумал, что хотят ставят, хотят нет).

у меня 2012 - стояла, правда я её потерял :oops:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 14:33
Tpvd
Serhio1. Спасибо . Все понял пошел пробовать.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 14:36
Serhio1
super2008meh писал(а):
Serhio1 писал(а): . Просто видел и фазу 1 2009 года без этой накладки, поэтому и подумал, что хотят ставят, хотят нет).

у меня 2012 - стояла, правда я её потерял :oops:

Вот а Сандеро и логан которые я видел в салоне сразу без нее были и тоже в 2012 году. Вообще по мне лучше чтобы она была. Не закрытый "+" как то напрягает.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 14:38
Serhio1
Tpvd писал(а):Serhio1. Спасибо . Все понял пошел пробовать.

Удачи :) .

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 15:05
3dmax
Serhio1 писал(а): Вообще по мне лучше чтобы она была. Не закрытый "+" как то напрягает.

Напрягает - купите аналог в магазине, я как то встречал в продаже.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 15:09
Serhio1
3dmax писал(а):
Serhio1 писал(а): Вообще по мне лучше чтобы она была. Не закрытый "+" как то напрягает.

Напрягает - купите аналог в магазине, я как то встречал в продаже.

Да у меня она есть на машине 2011 года, я писал выше). Я за других логановодов беспокоюсь). Просто экономия уже все пределы переплюнула :evil: .

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 16:56
Евгений Ш
3dmax писал(а): Её прекратили ставить один раз и насовсем, насколько я помню.

Нет. У меня на 2012г. имеется. На
Serhio1 писал(а): 2009 года

Не было.
Tpvd писал(а):пошел пробовать.

Эх, не успел... На 2006 г. и 2012 г. они были разной конструкции.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 17:51
3dmax
Евгений Ш писал(а):Нет. У меня на 2012г. имеется.

Может потому, что Престиж? Ну это так, догадки.
Просто кто то совсем недавно жаловался на свежем авто, что нет этой крышки...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 17:55
Serhio1
3dmax писал(а):
Евгений Ш писал(а):Нет. У меня на 2012г. имеется.

Может потому, что Престиж? Ну это так, догадки.
Просто кто то совсем недавно жаловался на свежем авто, что нет этой крышки...

У меня expression 2011, крышка есть . На служебном 2009 года с завода не было. На новых сандеро и логанах нету. Короче никакой системы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 18:01
3dmax
Serhio1 писал(а):Короче никакой системы.

Ну почему же никакой системы? Система есть и очень даже определенная. Система ВАЗа называется. Есть крышки - ставим. Нет - и так пойдёт. На скорость не влияет. :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 18:17
Евгений Ш
3dmax писал(а):Может потому, что Престиж?
2009 г. тоже был Престиж. Но без крышки.
3dmax писал(а):Есть крышки - ставим. Нет - и так пойдёт.


:-D :-D :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 18:19
Serhio1
3dmax писал(а):Есть крышки - ставим. Нет - и так пойдёт. На скорость не влияет. :-D

:-D :-D :-D Точно! Вы знали, вы знали :-D :-D :-D.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 22:21
Александр_Гость
Впичку вчерашнему: выдержав акк. в тепле ок. 3 ч. заряжал его ок. 3 ч. до падения тока 1 А, батарея "шипела".
Оставл дома и через сутки поставил её ещё на зарядку - 3 ч. а ток упал только до 2,5 А, "шипит". Что скажете?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 22:27
Генрих
3dmax писал(а): Если 12.6 - порядок. Если 13.2 - у Вас мультиметр сломался. Если ниже 12.6 - сульфатация. 12.2 - считай половины емкости уже нет.
Такие точности? Разница в десятые доли - и совершенно противоположная оценка состояния аккума?
И еще - "тупой" вопрос: это замеры обычным вольтметром или нагрузочной вилкой?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 22:29
дима
3dmax писал(а): Система ВАЗа называется

на ларгусе есть крышка- не надо :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 22:46
Младший менеджер
Если бы была многочисленная сильная организация автолюбителей в России, она, возможно, заставила бы ввести в ПДД пункт о запрещении эксплуатации ТС без крышки на плюсовой клемме АКБ.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 22:59
3dmax
Генрих писал(а):Такие точности? Разница в десятые доли - и совершенно противоположная оценка состояния аккума?

А как Вы хотели? Если учесть, что 12.6 это состояние, когда АКБ полностью заряжен, а 11.0 когда почти полностью разряжен, то при таком раскладе 0.4 вольта говорят о многом. Хотя если говорить о сульфатации АКБ, то тут дело даже не в этих десятых долях вольта, а в самой цифре. Исправный АКБ держит стабильно 12.6 вольт, а падение напряжение без какой либо нагрузки до 12.2 указывает на то, что АКБ не совсем неисправен. Этого небольшого падения достаточно, что бы понять - у АКБ есть какие либо проблеммы.
Генрих писал(а):И еще - "тупой" вопрос: это замеры обычным вольтметром или нагрузочной вилкой?

Замеряется только напряжение в состоянии покоя, соответственно вольтметром, никаких вилок.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 23:00
3dmax
Александр_Гость писал(а):Оставл дома и через сутки поставил её ещё на зарядку - 3 ч. а ток упал только до 2,5 А, "шипит". Что скажете?

Если бы Вы померили напряжение перед тем, как повторно ставить АКБ на зарядку, то, возможно, мы Вам чего нибудь и сказали бы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 23:04
3dmax
дима писал(а):на ларгусе есть крышка- не надо

Дело не в Ларгусе и её крышке, дело в самом ВАЗе и его подходе к производству:
"Есть запчасть? Ставим. Нет запчасти? А оно влияет на эксплуатацию? Нет? Ну и похрен, не ставим, собираем так. "
И если подумаете, что я шучу, то вспомните Ларгус без подголовников, как пример. Или более давние случаи и более серьезные, когда одно авто покупается, попадает в ДТП и все пучком, в дверях брусья безопасности. Покупается новое такой же модели, опять попадает в ДТП, а силовая клетка салона в драбодан. В дверях пусто, брусьев нет. И правильно, зачем их туда постоянно совать? Клиент же этого не видит. А в ДТП не каждый попадает.
Ну да ладно, оффтоп это все, давайте про батарейки лучше поговорим.
Младший менеджер писал(а):Если бы была многочисленная сильная организация автолюбителей в России, она, возможно, заставила бы ввести в ПДД пункт о запрещении эксплуатации ТС без крышки на плюсовой клемме АКБ.

У меня на рабочем авто АКБ под полом, сверху АКБ пластиковая крышка, над ней ещё одна. Ничего железного на клемму АКБ попасть в принципе не может. Так что не стоит все авто под одну гребенку.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 янв 2014, 08:05
Евгений Ш
Младший менеджер писал(а):Если бы была многочисленная сильная организация автолюбителей в России, она, возможно, заставила бы ввести в ПДД пункт о запрещении эксплуатации ТС без крышки на плюсовой клемме АКБ.
У нас в стране и так есть сильная организация, которая вполне может данный маразм узаконить.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 13:28
Павлуша74
Подскажите, пожалуйста, может кто разбирается в маркировке Варты? Нашел вот такую расшифровку маркировки АКБ - http://авто-деталька.рф/kak-rasshifrova ... item/varta

А у меня в начале С0С305211... и.т.д. То есть пр-во Чехия 21.05.2013, с этим вроде понятно, непонятно другое. Если второй знак - номер конвейера - то у меня нулевой конвейер что ли? А третий знак вообще не должен быть С. (Вторая буква — особенности отгрузки:
V- для розничной продажи,
E- для комплектации на автозаводах;)

Может кто-то разбирался в маркировке, подскажите, что это означает?

Спросил в соседнем форуме - пока никто не ответил. Думал, может у меня подделка, но зашел в Русь посмотрел специально маркировку на других АКБ - там тоже 1-я и 3-я С. Может Варта стали иную маркировку применять?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 14:19
3dmax
Павлуша74 писал(а):Может кто-то разбирался в маркировке, подскажите, что это означает?

Не заморачивайтесь Вы этими буковками. Я уверен, что заводы разных стран маркируют свою продукцию по разному или же она периодически меняется. Единая система соблюдается только в маркировке даты производства. А все эти первоначальные буквы у разных АКБ разные. По сети гуляет один лишь пост под копирку растиражированный по всему рунету о способах расшифровки маркировки. А у меня лично 4 АКБ BOSCH и VARTA. Которые, по идее, должны маркироваться одинаково. Но которые на практике имеют маркировку вида Z4A..... и прочую, никак не похожую на C.V.... Покупались эти АКБ у дилеров Bosch, так что подделка исключена. Что же мне, волосы теперь на голове рвать? Ведь первая буква означает завод, у меня Z, а таких заводов нет, если судить по той самой статье. Нет, я просто болт забил на это дело.
Так зачем Вам эти заморочки? Работают? Устраивают? Ну так и эксплуатируйте спокойно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 15:13
YuriyVZ
Дастере были крышки и на плюсе и на минусе. От минуса потерял. Думаю, на минус она не особо нужна.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 15:48
Павлуша74
3dmax писал(а):
Так зачем Вам эти заморочки? Работают? Устраивают? Ну так и эксплуатируйте спокойно.


Ну, может так и правильно. Даже если выяснится, что их армяне делают в Долгопрудном :) , все-равно ничего не изменится. Работает пока без нареканий и то хорошо. Спасибо что успокоили.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 16:05
V255
super2008meh писал(а):
Serhio1 писал(а): . Просто видел и фазу 1 2009 года без этой накладки, поэтому и подумал, что хотят ставят, хотят нет).

у меня 2012 - стояла, правда я её потерял :oops:


"Крышка" на клемму аккумулятора за 2 минуты с помощью ножниц изготавливается из платиковой крышки от аэрозольного балончика. Я себе такую уже давно сделал и поставил. Все же иметь голый "+" под капотом не совсем хорошо. Можно и коротнуть ненароком.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 16:19
3dmax
Павлуша74 писал(а): Даже если выяснится, что их армяне делают в Долгопрудном

Если их делают Армяне в Долгопрудном, то я снимаю перед ними шляпу. Потому что с АКБ в 105 А*ч при 20 часовом разряде я умудряюсь снять почти 115 А*ч. Армяне, которые их делают, я так понимаю обучались в лучших инженерных школах Германии? Там же и оборудование сперли для производства АКБ. Ничем иным не могу обьяснить качество этих АКБ :-D Потому что настоящие Армяне из Армении в подвале делают АКБ, которые половину от номинала с трудом выдают. :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 17:59
Евгений Ш
V255 писал(а): Можно и коротнуть ненароком.
У Вас специально обученный металлический ненарок?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 18:04
calm
Наивно полагая, что это "так и надо", никогда не обращал внимания на колпачек плюса.
Да и до сих пор не обращаю.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 18:08
Евгений Ш
calm писал(а):Да и до сих пор не обращаю.
Так чем он поможет? Если в ДТП случится такое, что плюс коротнет на серьезную массу - так колпачок развалится ещё раньше. Если самому коротнуть - так чем? Да и нефиг под капот серьёзно лазать не отсоединяя минус.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 18:10
calm
Евгений Ш писал(а):Да и нефиг под капот серьёзно лазать не отсоединяя минус.

Абсолютно согласен ! Нефига там шариться без дела.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 10:32
Tpvd
Подскажите куда должна идти трубка вентиляции аккумулятора. Снимал аккум в темноте. Выдернул его вместе с трубкой. Рядом с плюсовой клеммой кольцо, через него идут красные провода. Может и трубка шла через это кольцо?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 11:16
Евгений Ш
Tpvd писал(а):Может и трубка шла через это кольцо?

Вроде, нет.
IMG183.jpg

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 11:39
serpav
Tpvd писал(а):Подскажите куда должна идти трубка вентиляции аккумулятора.


Трубка идёт в поддон под аккумом, там есть канавка для неё.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 12:01
Евгений Ш
serpav писал(а):Трубка идёт в поддон под аккумом
А дальше вниз, под брызговик двигателя.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 12:28
Генрих
Евгений Ш писал(а):Если самому коротнуть - так чем?
Капот упадет на массу.
А если серьезно - пустой треп. 20 лет за рулем: нет таких проблем - "колпачек на плюс".
Конечно, можно придумать: открыли и долго не закрываете капот. Дождь. Аккум грязный. Образовалась токовая дорожка на массу (длинная, конечно). Возникла утечка.
Но такое бывает?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 12:47
Tpvd
serpav писал(а):
Tpvd писал(а):Подскажите куда должна идти трубка вентиляции аккумулятора.


Трубка идёт в поддон под аккумом, там есть канавка для неё.

Она там крепится или просто в канавке лежит?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 12:50
Tpvd
Евгений Ш писал(а):
Tpvd писал(а):Может и трубка шла через это кольцо?

Вроде, нет.
IMG183.jpg

На фотографии этой трубки нет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 14:02
Евгений Ш
Tpvd писал(а):На фотографии этой трубки нет.

Сам удивился. Из-под машины торчала совершенно точно. Аккумулятор я ни разу не снимал :o

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 14:13
дима
есть трубка которая втыкается в акб и есть которая идет под днище авто-это абсолютно разные трубки,но выполняют одну роль.про какую вопрос?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 17:57
3dmax
Кто то где то загнался....
У Логана есть трубка для слива кислоты, если не дай бог она из АКБ каким то образом вытечет, при ДТП к примеру. Но трубка эта идёт от площадки АКБ и далее вниз просто торчит. Выдернуть ее, как вы понимаете, при снятии АКБ нельзя. Её функция лишь в том, что бы слить кислоту с площадки АКБ и не более.
Да, действительно, есть ещё трубки, которые отводят от необслуживаемых АКБ газы. Газы эти могут выделяться в процессе зарядки. Втыкаются эти трубки непосредственно в отверстия на АКБ и их можно нечаянно вырвать снимая неаккуратно АКБ. Но давно ли Логаны стали комплектоваться такими трубками? :shock:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 17:58
3dmax
дима писал(а):но выполняют одну роль

Роль они выполняют абсолютно разную. Толстая с площадки - для слива кислоты. Тонкая от АКБ - отвод газов.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 18:00
3dmax
Евгений Ш писал(а):Сам удивился. Из-под машины торчала совершенно точно.

Уфф...
И в третий раз...
Из под машины торчит трубка слива кислоты. Выше всё расписал. Читайте.
Одно время эта торчащая в никуда трубка много шороху на форуме навела. Всем было интересно, что это за трубка из ниоткуда и в никуда. Неужели забыли? :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 18:01
дима
роль одна ,а именно защита лкп логана от воздействия электролита и его паров.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 19:10
3dmax
дима писал(а):роль одна ,а именно защита лкп логана от воздействия электролита и его паров.

Трубка в поддоне АКБ от паров не защищает, в том то и дело. Только от электролита.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 20:05
Младший менеджер
Судя по фотографии Ромбата (в натуре его не видел), у него нет тонкой трубки для выпуска паров. А у Исты есть такая трубка и идет она от верха аккумулятора вниз под его днище и пары из нее попадают в нижнюю толстую трубку и выходят по ней под машину. Так я понимаю эту довольно сложную конструкцию.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 21:12
Александр_Гость
Младший менеджер писал(а):Судя по фотографии Ромбата (в натуре его не видел), у него нет тонкой трубки для выпуска паров. А у Исты есть такая трубка и идет она от верха аккумулятора вниз под его днище и пары из нее попадают в нижнюю толстую трубку и выходят по ней под машину

Насчёт "Ромбата" Вы ошибаетесь - описываемая Вами трубочка присутсвует. А если трубочка отсутствует на Вашем "Ромбате", значит она была утрачена при неаккуратном извлечении АКБ.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 21:59
3dmax
Александр_Гость писал(а):Насчёт "Ромбата" Вы ошибаетесь - описываемая Вами трубочка присутсвует. А если трубочка отсутствует на Вашем "Ромбате", значит она была утрачена при неаккуратном извлечении АКБ.

А как обьяснить её отсутствие на трёх моих Логанах? На которых не разу не снимался АКБ? Тоже была утеряна?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 22:08
calm
Сегодня специально посмотрел. У меня 2006 год. Нет никакой трубки. Нет !

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 22:17
3dmax
calm писал(а):Сегодня специально посмотрел. У меня 2006 год. Нет никакой трубки. Нет !

И у меня в 06 не было. И в 08 не было. И в 09 не было. За нынешние уже не скажу, может и есть.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 22:22
Александр_Гость
А у меня 2007 - есть! :) ИМХО: о пустом спорим

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 22:26
3dmax
Александр_Гость писал(а):А у меня 2007 - есть! ИМХО: о пустом спорим

А мы не спорим, мы выясняем. Может мне трубку не доложили в машину? Я теперь на Рено обижусь и пакость им какую нибудь устрою. :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 22:27
calm
В моём 2008-го года, снимал аккум и не было там тоже никакой трубки. На Сандерке 2012 года аккум не трогал. Возможно и было там что-то подобное, но я думаю, заметил бы эту фичу. Под капотом частенько зависал, усовершенствуя некоторые вещи.
И вообще, есть у кого фото этой трубки ?
Я реально не представляю, как она выглядит...........именно на Логане.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 22:40
3dmax
calm писал(а):Я реально не представляю, как она выглядит...........именно на Логане.

Маленькая трубочка, как из капельницы, как правило прозрачная, втыкается в торцевую часть АКБ, откуда выходят газы при перезаряде. Я такие трубки видел на иных авто, а вот на Логане не разу.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 22:55
calm
3dmax писал(а):а вот на Логане не разу

Ну так и я о том же :!:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 23:36
NarimanSPb
calm писал(а):И вообще, есть у кого фото этой трубки ?Я реально не представляю, как она выглядит...........именно на Логане.

У меня была. Нашел в своем архиве моего Логана 2008 г.в.
Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 23:52
calm
NarimanSPb писал(а):У меня была. Нашел в своем архиве моего Логана 2008 г.в

Даже удивительно. Как такое может быть ? Мой Логан в комплектации Expression 1.4, имел совсем не такие клеммы. И трубки не было, совершенно точно не было.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 07:00
т72
У меня трубка была, черная, при замене аккумулятора, переставил на новый.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 07:14
смирновский
есть трубка. черная, с поперечным рифлением. Логан 1,6 2011 года. аккум ИСТА

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 11:41
Евгений Ш
И я её только что нашёл.
трубка.JPG

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 12:34
3dmax
Евгений Ш писал(а):И я её только что нашёл.

А что это она в таком интересном положении? Прямая вроде как должна быть.
А вообще толку от этой трубки нуль. В автомобиле генератор никогда не зарядит АКБ до такого состояния, что бы началось активное выделение газов.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 12:37
Serhio1
3dmax писал(а):
Евгений Ш писал(а):И я её только что нашёл.

А что это она в таком интересном положении? Прямая вроде как должна быть.
А вообще толку от этой трубки нуль. В автомобиле генератор никогда не зарядит АКБ до такого состояния, что бы началось активное выделение газов.

Подтверждаю, у меня на ISTA так же изогнута, машина 2011 года.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 12:54
Nick_2141
Sin236са писал(а):Вы сможете заменить ее не снимая аккума?

Можно ее заменить не трогая АКБ. Я менял... :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 12:54
Serhio1
Sin236са писал(а):
3dmax писал(а): На которых не разу не снимался АКБ?

Стесняюсь спросить, у Вас левая лампочка не перегорала? Вы сможете заменить ее не снимая аккума?

Я, легко :) . И габаритную менял, а у меня она под лампой головного света находится.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 13:01
Serhio1
Sin236са писал(а):
Nick_2141 писал(а):Можно ее заменить не трогая АКБ. Я менял...

Не ВЕРЮ! ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО!

Вам видео снять при следующей замене лампы? Я даже габаритку, которая у меня ниже лампы головного света находится (машина 2011 года), менял не трогая аккумулятора.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 13:02
Nick_2141
Sin236са писал(а):Не ВЕРЮ! ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО!

Гы...
Как перегорит - сниму видео. :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 13:04
Евгений Ш
3dmax писал(а):А что это она в таком интересном положении?
А я знаю? Аккумулятор не снимался ни разу.
Nick_2141 писал(а): Я менял...
И я менял.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 13:21
3dmax
Sin236са писал(а):Стесняюсь спросить, у Вас левая лампочка не перегорала?

Да. Дважды.
Sin236са писал(а): Вы сможете заменить ее не снимая аккума?

Могу. И именно так и делал. Не зря же написал, что АКБ не снимал.
На пятый год владения Логанами достиг такого уровня просветления, что менял лампу на морозе, в темноте, на ощупь, не снимая АКБ. :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 13:26
calm
Я тоже меняю без проблем левую лампочку. Хотя и руки пухлые довольно-таки. Первый раз тоже менял вечером, на ветру и холоде. Начитавшись проблем с мешающим аккумулятором, ожидал сложностей.........ан-нет, нормально всё.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 13:28
Serhio1
calm писал(а):Я тоже меняю без проблем левую лампочку. Хотя и руки пухлые довольно-таки. Первый раз тоже менял вечером, на ветру и холоде. Начитавшись проблем с мешающим аккумулятором, ожидал сложностей.........ан-нет, нормально всё.

Правильно! Ловкость рук и никакого мошенничества. Не в размерах рук дело.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 13:30
calm
Serhio1 писал(а):Не в размерах рук дело

А в теме про лампочку это было одним из "не".

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 13:35
Serhio1
calm писал(а):
Serhio1 писал(а):Не в размерах рук дело

А в теме про лампочку это было одним из "не".

Ну не знаю. Знаком с одним дядькой, у которого руки как две моих. И он тоже умудряется не снимать аккумулятор. Согласен, что камасутра еще та. Но это не из разряда НЕВОЗМОЖНОГО, как тут писали. Мне лично сильно в лом аккумулятор снимать. Особенно если еще не в гараже, а на дороге где нибудь.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 13:38
3dmax
А про замену лампочки у нас есть отдельный топик...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 13:39
calm
Serhio1 писал(а):Мне лично сильно в лом аккумулятор снимать.

Та же фигня. Лень - двигатель прогресса. Есть же у нас ребята, которые на сервис ездят по такой причине.
Всё, завязываю с лампочками.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 13:40
Евгений Ш
Скрытый текст +
Sin236са писал(а):Нет там пространства!
Намёки понимаете?
3dmax писал(а):А про замену лампочки у нас есть отдельный топик...
Это намек про оффтоп. И возможность получения плюшки.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 13:47
Serhio1
Sin236са писал(а):
3dmax писал(а):Могу. И именно так и делал.

Nick_2141 писал(а):Как перегорит - сниму видео.

Serhio1 писал(а):Вам видео снять при следующей замене лампы

Ну невозможно заменить лампочку без снятия аккума. Нет там пространства!

:-D Вам уже с десяток человек написали, что лично проделывали это, а вы не верите. И напомню, что прижимная планка аккумулятора находится в глубине. И без трещетки с удлинителем добраться туда ну очень неудобно. У меня набор инструментов в машине есть, но не у всех под рукой инструмент в наличии :) . А еще, с большой вероятностью вы можете уронить прижимную планку с болтом внутрь моторного отсека. Вот тогда вы повеселитесь с ее извлечением из недр переднего бампера :-D . Поэтому люди и не трогают аккумулятор при замене лампочки в левой фаре в полевых условиях.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 15:14
3dmax
Не понимаете нормальным шрифтом, да? Ну хорошо:
Для обсуждения замены лампы у нас есть отдельный топик.
Следующий, кто тут хоть подумает про лампу - получит двойную дозу плюшек. Я же дважды предупреждал!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 15:50
ZamorskiyKot
3dmax писал(а):
Евгений Ш писал(а):И я её только что нашёл.

А что это она в таком интересном положении? Прямая вроде как должна быть.
А вообще толку от этой трубки нуль. В автомобиле генератор никогда не зарядит АКБ до такого состояния, что бы началось активное выделение газов.

Еще как "зарядит", если реле регулятор генератора неисправен. А трубочка нужна для отвода газов (водорода) из банок аккумулятора от самого аккумулятора куда подальше. Водород в определенной концентрации с воздухом (кислородом) образует взрывоопасную смесь, а тут рядом клеммы и вероятность образования этой гремучей смеси и искры (например при снятии или одевании клемм) хоть и мала, но всетаки существует. В итоге взрыв АКБ слезы, кислота в глазах и т.п. Короче - беда.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 15:56
Евгений Ш
ZamorskiyKot писал(а):Короче - беда.
Не, ну я понимаю, я тоже пенсионер, тоже заняться нечем. Но такое писать... :shock:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 16:12
3dmax
ZamorskiyKot писал(а):Еще как "зарядит", если реле регулятор генератора неисправен.

До кипения электролита? Ха. Как раз исправный регулятор напряжения никогда этого не допустит.
ZamorskiyKot писал(а):В итоге взрыв АКБ слезы, кислота в глазах и т.п.

Простите, у Вас под капотом АКБ или газогенераторная установка?
Вопрос можете оставить без ответа, я всё равно данную тему развивать не буду ввиду ее большой несуразности.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 16:34
ZamorskiyKot
3dmax писал(а):
ZamorskiyKot писал(а):Еще как "зарядит", если реле регулятор генератора неисправен.

До кипения электролита? Ха. Как раз исправный регулятор напряжения никогда этого не допустит.
ZamorskiyKot писал(а):В итоге взрыв АКБ слезы, кислота в глазах и т.п.

Простите, у Вас под капотом АКБ или газогенераторная установка?
Вопрос можете оставить без ответа, я всё равно данную тему развивать не буду ввиду ее большой несуразности.

Наверно мы не поняли друг друга, ну да ладно, сколько людей, столько и мнений.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 16:38
Евгений Ш
ZamorskiyKot писал(а):Наверно мы не поняли друг друга

Не, мы все лихорадочно бросились искать
ZamorskiyKot писал(а): реле регулятор
в Логане.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 03:15
pffa
Грамотная статья про зарядку аккума:
http://avto3.com/Battery/battery.html

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 06:07
Tpvd
NarimanSPb писал(а):
calm писал(а):И вообще, есть у кого фото этой трубки ?Я реально не представляю, как она выглядит...........именно на Логане.

У меня была. Нашел в своем архиве моего Логана 2008 г.в.
Изображение

Ну вот сейчас видно по фотографии, что трубка идет вниз аккумулятора, но куда она идет дальше? В поддон ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 12:26
дима
да ,в пластиковую подставку акб...а вот вторая трубка из нее выходит и дальше вниз под авто...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 09:31
N'drew
Ставил кто АКБ прямой полярности, есть какие проблемы с установкой?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 09:55
Serhio1
N'drew писал(а):Ставил кто АКБ прямой полярности, есть какие проблемы с установкой?

Ставили. Длины проводов хватает. Кто то даже с 6ст55 от жигулей временно ездил.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 10:30
Алесор
Когда родной АБ номер на втором году жизни, банка сдохла, то ставил от жигулей 60 -тку прямой полярности. Сложностей никаких, только плюсовой провод пришлось из пазов вынуть, а то длины нехватало. Авто 11 года, тонкая трубка была, шла в нижний поддон там ПАЗ род неё есть, Варту поставил тоже ещё воткнул, раз стояла пусть стоит, тем более в Карте нашёл отверстие род неё, не нашёл бы не ставил ее.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 11:45
N'drew
Serhio1 писал(а):Ставили. Длины проводов хватает. Кто то даже с 6ст55 от жигулей временно ездил.

Спасибо. А капот не задевает за клеммы? Ближе к бамперу он ниже становится.

Не пойму почему обратная полярность стоит на 50% дороже прямой, надежность выше? :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 11:59
3dmax
N'drew писал(а):
Serhio1 писал(а):Ставили. Длины проводов хватает. Кто то даже с 6ст55 от жигулей временно ездил.

Спасибо. А капот не задевает за клеммы? Ближе к бамперу он ниже становится.

Не пойму почему обратная полярность стоит на 50% дороже прямой, надежность выше? :brainy

АКБ одной модели, но разной полярности стоят одинаково. У нормальных продавцов, а не барыг. У барыг дороже стоит то, на что выше спрос.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 23:14
3dmax
Sin236са писал(а):Убедили. Верю. У меня третий Логан не той конструкции был .

Предупреждение за нарушение п.5 правил форума.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 07:26
evanov4
Ребят, у меня такая беда..разрядил в ноль аккум (забыв отключить фары :oops: ) . Подключил зарядное устройство, чтоб зарядить. Стрелка поднимается почти до конца и перегорает предохранитель (15А). Ставил зарядку на минимум, проходит секунд 10-15 и перегорает предохранитель. Клеммы не путал. Аккуму около 4 лет, работал безупречно. Как быть?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 07:37
Аркадичч
evanov4 писал(а):Аккуму около 4 лет, работал безупречно. Как быть?

Пора уж новый покупать.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 08:47
NarimanSPb
evanov4 писал(а):Ставил зарядку на минимум, проходит секунд 10-15 и перегорает предохранитель. Клеммы не путал. Аккуму около 4 лет, работал безупречно. Как быть?

Сильно "голодная" батарея может по идее начать с большого тока. Попробуйте начальный заряд ограничить например эл.чайником или утюгом.
Включите его последовательно в плюс или минус и пусть батарея наберет начальный заряд малым током, а потом, часа через два попробуйте включить зарядное как положено.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 08:49
Derri
evanov4 писал(а):забыв отключить фары

А на Вашем авто звуковое предупреждение "пи-пи-пи" о не выключенном свете не работает?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 10:00
evanov4
Derri писал(а):
evanov4 писал(а):забыв отключить фары

А на Вашем авто звуковое предупреждение "пи-пи-пи" о не выключенном свете не работает?


работает. при выключенном двигателе. только двигатель не выключается пока я дверь не захлопну (особенность сигналки), а когда захлопну сигнала уже нету..) Слышал можно настроить сигу, чтоб при постановке на охрану отключала свет..было бы круто..может кто знает что-либо на эту тему?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 10:08
evanov4
NarimanSPb писал(а):Попробуйте начальный заряд ограничить например эл.чайником или утюгом.Включите его последовательно в плюс или минус

эмм..а я так чайник не спалю?)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 10:18
NarimanSPb
evanov4
Нет канешно! При 14 вольт ток через чайник и батарею будет порядка 0,5 А, всего-то! :acute

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 10:23
3dmax
Обьясните мне, дураку, зачем чайник в цепи, если у человека зарядное устройство с регулировкой выходного тока? Предохранитель то горит даже на минимальном токе.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 10:30
NarimanSPb
3dmax
У него на минимуме сгорает 15 А предохранитель ЗУ. Все банки высосанной батареи не должны закоротиться одновременно ИМХО.
Вот поэтому "потихохоньку" как вариант.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 10:32
NarimanSPb
Я так понял что и на минимуме у него стрелка до упора! :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 10:51
3dmax
NarimanSPb писал(а):Я так понял что и на минимуме у него стрелка до упора! :brainy


Не факт, об том не написано. А раз не написано, то и нет этого. А раз нет, то чайник тут, что козе пятая нога.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 11:12
evanov4
NarimanSPb писал(а):Я так понял что и на минимуме у него стрелка до упора! :brainy


стрелка, что ни минимуме ,что на максимуме одинаково поднимается почти до упора..
Зарядка - PROFHELPER INVIK 20

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 11:16
3dmax
Так надо было сразу это указывать. Про стрелку. Тогда действительно стоит попробовать подключить чайник, как советуют выше.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 11:21
3dmax
Кстати, посмотрел характеристики З.У. и возник вопрос. А откуда у него по выходной цепи защита на 15А, когда ток зарядки у данного З.У. доходит до 18А? Предохранитель то родной стоит? Поставьте номиналом поболее, минимум на 20А. Вполне возможно, что по этой причине он горит, так как у пустого АКБ первоначальный ток зарядки большой. На грани того, что может выдать Ваша зарядка.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 11:58
NarimanSPb
evanov4
На всякий случай проверьте в каком положении у Вас стоит переключатель 12/24 вольт!!!
Если на 24, то ..........!!! :shock:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 апр 2014, 05:22
evanov4
3dmax писал(а):Поставьте номиналом поболее, минимум на 20А.


родные в комплекте лежат на 15А, на 20 ставить не стал..
почитал инструкцию к нему: положение "min" - обычный режим зарядки; "max" - ускоренная зарядка. и всё, третьего не дано.
взял у родни зарядник с плавной регулировкой тока..Орион вроде..выкрутил на минимум (1-2А) на час..потом поднял до 6-7..заряжает. Сегодня с утра стрелка почти до конца упала (через часов 9)
тем пробовать не стал больше..хз может с зарядником беда какая.. :|

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 апр 2014, 08:21
NarimanSPb
evanov4 писал(а):тем пробовать не стал больше..хз может с зарядником беда какая.

Все таки интересно, а переключатель выхода 12/24 вольта был в каком положении? :?:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 апр 2014, 08:43
evanov4
NarimanSPb писал(а):Все таки интересно, а переключатель выхода 12/24 вольта был в каком положении? :?:

Переключатель был включен правильно - 12В. Тут я уж не мог перепутать..не 2 же аккумулятора заряжал.. :)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 апр 2014, 21:37
Генрих
evanov4 писал(а): "min" - обычный режим зарядки; "max" - ускоренная зарядка. и всё, третьего не дано
Пользуюсь зарядником Т-1021. Оч. удобный - ручной и автоматич. режимы, электронная защита от КЗ и подключения к обратной полярности. 1795р (2010 г).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 апр 2014, 21:12
Gorec
Сегодня наведался к своему Логушку. Волею судеб он с октября стоит в гараже без движения. Оставляя его там, лишь скинул массу с аккумулятора. Сегодня он без проблем завелся с пол пинка :shock: . Глазок у аккумулятора горит зеленым. К чему это я все. К тому, что аккумулятор родной, а машине и соответственно аккумулятору, уже больше 7 лет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 апр 2014, 21:49
3dmax
Gorec писал(а):Глазок у аккумулятора горит зеленым.

Это не показатель отличного состояния АКБ. После такой долгой стоянки желательно АКБ подзаряжать до ста процентов ЗУ. Так как саморазряд герметиезированного свинцово-кислотного АКБ около 3 процентов в месяц. Если Ваш АКБ простоял в гараже 7 месяцев, то он лишился, как минимум, пятой части заряда. А если учесть хронический недозаряд при эксплуатации на автомобиле, то и того больше.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 апр 2014, 09:57
Gorec
3dmax писал(а):Это не показатель отличного состояния АКБ.

Я это понимаю. И тем не менее удивляет такая долгая жизнь штатного аккумулятора. У многих и трех лет не протягивают. Правда у приятеля на Getz, штатный простоял 9 лет. Потом он он машину продал.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 апр 2014, 22:11
3dmax
Gorec писал(а):У многих и трех лет не протягивают

Жизнь АКБ, а точнее благополучность этой жизни, зависит исключительно от пользвателя. Вы же должны это понимать. Вася купил кило сосисек и сварил их грамотно, скушал и остался доволен. Петя бросил в кастрюлю и забыл о них на 20 минут, в итоге получил кашу, а не сосиски. Плохие сосиски в данном случае или плохой Петя?
3 разрядки АКБ в нулину и он мертв. Сульфатация его убьёт. Вопрос в том, сколько лет кому надо для того, что бы трижды разрядить АКБ до нуля на клеммах? Мне, например, столько, сколько у меня ни одно авто не жило. И Вам, я подозреваю, тоже. А некоторым людям и сезона хватит.
АКБ при хорошем уходе, при периодической подзарядке, при проверке плотности электролита и доведения её до нормы, способен жить практически вечно. Вы удивитесь, но это так. Вспомните СССР. Из-за дефицита АКБ тогда на одном ездили десятилетия, без преувеличения. Просто он был обслуживаемым. И нормой было раз в сезон его снять, проверить плотность, подзарядить, долить водички, почистить, смазать клеммы смазкой. У нас в ПАТП была должность аккумуляторщика отдельная и график обслуживания АКБ. Несоблюдение сроков обслуживания АКБ жестко каралось. Так ходили те АКБ столько, сколько машины не выхаживали.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 апр 2014, 22:17
Злой Волк
3dmax писал(а):
Gorec писал(а):У многих и трех лет не протягивают

Жизнь АКБ, а точнее благополучность этой жизни, зависит исключительно от пользвателя. Вы же должны это понимать. Вася купил кило сосисек и сварил их грамотно, скушал и остался доволен. Петя бросил в кастрюлю и забыл о них на 20 минут, в итоге получил кашу, а не сосиски. Плохие сосиски в данном случае или плохой Петя?
3 разрядки АКБ в нулину и он мертв. Сульфатация его убьёт. Вопрос в том, сколько лет кому надо для того, что бы трижды разрядить АКБ до нуля на клеммах? Мне, например, столько, сколько у меня ни одно авто не жило. И Вам, я подозреваю, тоже. А некоторым людям и сезона хватит.
АКБ при хорошем уходе, при периодической подзарядке, при проверке плотности электролита и доведения её до нормы, способен жить практически вечно. Вы удивитесь, но это так. Вспомните СССР. Из-за дефицита АКБ тогда на одном ездили десятилетия, без преувеличения. Просто он был обслуживаемым. И нормой было раз в сезон его снять, проверить плотность, подзарядить, долить водички, почистить, смазать клеммы смазкой. У нас в ПАТП была должность аккумуляторщика отдельная и график обслуживания АКБ. Несоблюдение сроков обслуживания АКБ жестко каралось. Так ходили те АКБ столько, сколько машины не выхаживали.

Полностью поддерживаю, у самого АКБ меньше 7 лет не ходили никогда. Очень многое зависит от конкретного "ездуна". И сейчас я на своей ласточке 60-ку мутлувскую мурыжу 5-й год и замечательно запускался этой зимой в минус 35 градусов.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 07:35
Derri
Мой Ромбат пережил 7-ю зиму, приятно удивив своим долголетием. За все время раза 3 доливал водички, несколько раз подзаряжал, пару раз снимал для профилактической чистки снаружи. В ноль не сажал ни разу. Замену батареи запланировал уже давно, но поезжу еще, тем более, что тревожных симптомов пока нет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 08:10
Gorec
3dmax писал(а):АКБ при хорошем уходе, при периодической подзарядке, при проверке плотности электролита и доведения её до нормы, способен жить практически вечно. Вы удивитесь, но это так.


Увы, все это из прошлого. Аккумуляторы сейчас необслуживаемые и о том, чтобы проверить в нем плотность электролита, или добавить воды и речи не идет, хотя при желании конечно можно. Но кто этим теперь занимается? Обленились, да и знаний соответствующих у современных выпускников автошкол, таких нет. Я еще застал те времена когда это было нормой. (Права получал еще в прошлом веке будучи курсантом военного училища :) ). И позже сам этим всем занимался будучи владельцем "Жигулей". Ареометр до сих пор в гараже лежит.
Однако с появлением аккумуляторов новой генерации, его долголетие зависит еще и от производителя. В связи с чем хочется порадоваться за то, что Renault в свое время, угадал с поставщиком. Плюс к этому, долголетие аккумулятора, косвенно подтверждает исправность электрооборудования автомобиля. Что меня, как владельца далеко уже не нового автомобиля, так же радует.
Анализируя "происшествие" подумалось еще вот что. Как мне кажется, в немалой степени столь счастливая его жизнь, результат установленных на автомобиль, 4 года тому назад, светодиодных ДХО. Недозаряд при работающих потребителях мощностью в 14 ватт (ДХО), значительно меньше нежели при 130 ваттах (ближний свет 2х55 ватт плюс 4х5 ватт габариты). Понятно что есть еще и музыка, и печка, и стоп сигналы, и дворники. Но это все работает от случая к случаю, а вот фары теперь светить должны круглосуточно. Так что есть повод призадуматься.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 09:38
Kuzovok
Вчера жена забыла свет выключить. В итоге электро замок капота открылся.Электро замок багажника уже не осилил. Двигатель естественно даже не провернулся.
Хорошо попался парень, который согласился дернуть. Завелась машина только метров с 20. Напряжения на искру уже не хватало.
Батарея еще родная. Машина 2008 года. Сегодня еще не заводил. Жена должна днем попробовать завести. Думаю лето еще поездим. А на зиму уже не хватит. Прошлый подобный опыт довел новую батарею до состояния когда летом можно было ездить. Зимой только до -10. А тут батарея уже далеко не новая.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 11:08
3dmax
Kuzovok писал(а):Батарея еще родная. Машина 2008 года. Сегодня еще не заводил. Жена должна днем попробовать завести. Думаю лето еще поездим. А на зиму уже не хватит.

Если так " любить " свою батарею, то конечно не хватит.
После такого глубокого разряда надо не дергать авто и ехать по делам, а снять АКБ, отнести домой / в гараж и заряжать током 0.1С до полного заряда. Это минимизирует негативные последствия от глубокого разряда. А дернув авто и запустив двигатель Вы, часовой поездкой, АКБ и до половины не зарядили. Сутки простоя в разряженном состоянии для свинцово-кислотной АКБ почти смерти равны. Конечно же зимой она Вам выскажет свое ФИ по этому поводу. И снижением емкости и снижением стартерного тока.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 11:34
Kuzovok
Посчитал то, что несколько часов простоя при почти нулевом заряде намного хуже чем двое суток с половинчатым зарядом. Потому и не поехал за зарядкой. За зарядкой нужно было еще ехать за 30 км. А времени уже почти ночь была.
И еще посчитал, что ехать с включенными фарами по темноте равносильно зарядке на XX. Поэтому не поехал. Помолотила машина около часа на XX.

Сейчас только жена позвонила. Машина благополучно завелась. Завтра можно подзарядкой зарядить.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 11:59
sg_50
C неделю назад был точно такой же случай с женой. И полный разряд после 3 часов с включенным ближним. Прикинул- заряд был 30-40 АЧ максимум и это после 6 часов на трассе накануне.
Аккум. уже 7 лет -работал а плохих условиях ~ 8 стартов в день с пробегами 3-5км. Решение тащить его в гараж и заряжать ночь отпало. Машину нужно было бросать на дороге у работы без сигналки, и не факт, что мы найдем ее утром. Поэтому был куплен новый аккум, правда 62 АЧ - 70 не было. Но это небольшая потеря. Старичка зарядили,но ????

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 12:10
Kuzovok
На эту зиму закупил нулевку. Надеялся еще год протянуть на этой батарее. Теперь посмотрим. В любом случае 6 лет не малый возраст для батареи.
Кто нибудь может сказать каким током генератор заряжает аккамулятор? И каким током лучше заряжать с подзарядки и сколько часов?
У меня есть подзарядка. Но она без амперметра. Есть только куча переключателей. Тестер с амперметром отдельно есть. И то, что амперметр подключается последовательно знаю. Предполагаю, что заряжать нужно током в районе 5А в районе суток.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 12:17
sg_50
У меня автомат. Он выставил 4-5А. Пришел через 15 часов- отключился. Потом еще часов на 8 принудительный режим- 45сек зарядка, 15 сек разрядка.- против сульфатации. Весной попробуем, жив объект или скорее мертв. Простоял разряженным 3 суток :(

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 13:11
Derri
Kuzovok писал(а):Кто нибудь может сказать каким током генератор заряжает аккамулятор?

В начале заряда ток выше, потом постепенно падает и стремится к нулю, когда батарея получает почти полный заряд. Когда-то в детстве на отцовском 412-м москвиче стоял амперметр, и наглядно показывал интенсивность тока.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 13:47
iamsergei
Kuzovok писал(а):На эту зиму закупил нулевку. Надеялся еще год протянуть на этой батарее. Теперь посмотрим. В любом случае 6 лет не малый возраст для батареи.
Кто нибудь может сказать каким током генератор заряжает аккамулятор? И каким током лучше заряжать с подзарядки и сколько часов?
У меня есть подзарядка. Но она без амперметра. Есть только куча переключателей. Тестер с амперметром отдельно есть. И то, что амперметр подключается последовательно знаю. Предполагаю, что заряжать нужно током в районе 5А в районе суток.


5 А в районе суток много. Выставляйте в пределах двух и на ночь. Если закрытого типа, можно на ощупь определить, станет довольно теплым.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 14:52
дима
любой акб нагревается в процессе зарядки.и что значит открытая?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 15:01
Евгений Ш
iamsergei писал(а):Выставляйте в пределах двух и на ночь

Это, в лучшем случае, 20 Ач.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 15:02
super2008meh
дима писал(а):любой акб нагревается в процессе зарядки.и что значит открытая?

Это когда пробки открыть можно :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 15:07
дима
обслуживаемая что ли? на логане такая,хоть и крестов привычных -на пробках нет)))

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 16:09
Kuzovok
Подверждаю. Проверял уровень электролита по открытым пробкам. Ромбанд (или как его).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 20:00
3dmax
Kuzovok писал(а):Кто нибудь может сказать каким током генератор заряжает аккамулятор?

Максимально возможным. В том смысле, что не максимально возможным, который может выдать генератор, а таким, который может принять аккумулятор. В случае глубокого разряда АКБ это будут огромные токи на начальном этапе. Ампер 35-40 для 70 А*ч АКБ. А это для него крайне не полезно.
И ещё надо учесть, что генератор не для зарядки акуумулятора предназначен, а для восполнения заряда, который потрачен на запуск двигателя и на питание бортовой сети. Поэтому когда АКБ недозаряжен на 10-15 процентов, то он огромных токов и не возьмёт. Физически не сможет. И в таком случае это для него не вредно. А заряжать генератором абсолютно высаженный в нулину АКБ - очень плохо для последнего. Поэтому и пишу, что если разрядили АКБ - не ленитесь. Снимите и зарядите сетевым З/У.
Kuzovok писал(а):И каким током лучше заряжать с подзарядки и сколько часов?

Не более 1/10 от емкости АКБ для свинцово кислотных. В пределах этих рамок ток можете ставить какой угодно. Если АКБ 70 А/ то, соответственно, 1-7 А*ч.
Kuzovok писал(а):Предполагаю, что заряжать нужно током в районе 5А в районе суток.

Закипит. Перебор. Вообще в наше то время, когда зарядников столько, что глаза разбегаются. заряжать ручным З/У как то и не удобно уже. Купили автомат. Выставили макс. ток заряда и спите спокойно. Пока зеленая лампочка не загорится или амперметр на нуль не упадет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 май 2014, 18:12
Kuzovok
3dmax
Немного просветили. Спасибо.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 11:21
SpeedFreak
Добрый день!

У меня родной аккумулятор Dacia RomBat 12V-70Ah (Baterie L3 640A EN TEST) вышел из строя после 7 лет службы.
За это время минимум 3 раза разряжался в ноль, т.к.
пару раз я _зимой_ не ездил по месяцу (машина стояла во дворе под снегом на сигнализации),
а один раз попал в аварию и пока договаривался насчет ремонта и суда со страховой, машина _осенью_ больше месяца скучала в гараже (забыл снять клемму с аккумулятора).

Ранее всегда получалось оживить аккумулятор с помощью зарядного устройства OREON PW-325 - зимой снимал аккумулятор, приносил домой и ставил на балкон, подключал к устройству, ставил ток = 7 (т.к. отец учил, что ток заряда надо выставлять = 1/10 емкости аккумулятора в ампер-часах)... Где-то часов за 12 ток заряда падал до 1, тогда снимал, ставил на машину - и всё в порядке.
Осенью заряжал прямо в гараже, не отсоединяя клемм "бортовой сети" автомобиля - некоторые пишут что так неправильно, но не знаю почему - у меня проблем никаких не возникало.

Еще могу сказать, что за время службы автомобиля периодически мыл и "всё что под капотом" - перед поездками на Тех Осмотр и просто так. На аккумулятор попадала вода из шланга или со щетки, вроде он особо не жаловался.

Но вот недавно (в конце апреля) машина постояла 3 дня у дома и отказалась заводиться... Завелся с тросса.
Поехали за город, там поставил на зарядку.... Отец сказал, что зарядный ток довольно быстро упал до нуля и снял с зарядки (аккумулятор заряжался не больше 5-7 часов), поэтому когда потом он снова не завёлся, я сильно не удивился.

Подключили самодельное зарядное устройство с вольт-метром (у OREON PW-325 вольтметра нет) - показало напряжение 10 с небольшим вольт... От зарядного устройства аккумулятор сразу завёлся, и поехал в город, намереваясь по дороге купить в Ленте или у Окея, т.к. там недорогие аккумуляторы... Но оказалось, что там на 70 Ah не продают... В результате, после прогулки по Ленте, машина снова перестала заводиться, и снова пришлось заводиться с тросса.

Дома на балконе снова подключил к Ореону, и опять таки ток заряда стал быстро падать... Выкрутил регулятор тока на максимум, но ток заряда так и не достиг 7... Какое-то время он пробыл в районе 5, потом упал до 1.

Я решил прозаряжать долгое время этим маленьким током, а потом на следующий день подключить аккумулятор к зарядке снова и посмотреть что получится. Вдруг он "раскачается"...
В итоге целый день аккумулятор простоял с током = 1.5
На следующий же день, при небольшом значении "крутилки" тока на Ореоне, аккумулятор сразу выдал ток заряда = 7.
Он держал большой ток заряда целый день, к вечеру опустился до ~ 1.

Я подумал - аллилуйя - аккумулятор прослужит хотя бы еще один сезон.

Через день поставил его на машину... БЛИН... хватает только на фары, сигнализацию, закрытие\открытие дверей... Даже стеклоподъемники ему теперь не осилить...

Интересно, куда исчезла вся та энергия, которую он жрал целый день до этого с приличным током заряда ???

===

В связи с вышеописанным, хотел бы уточнить:

Имеет ли смысл новый аккумулятор тоже брать на 70 Ah ? (они ведь дороже, и найти в продаже сложнее)
Скажем, если я зимой езжу только по выходным, и машина стоит у дома на сигнализации - то в данном случае чем больше Ah, то тем лучше ???
60 Ah от простоя быстрее разрядится ?

Еще слышал, что параметры аккумулятора должны соответствовать параметрам генератора... Где можно посмотреть, какая мощность генератора на моем автомобиле ? Есть ли какая-то таблица рекомендованных соотношений мощности генератора и параметров аккумулятора ? Или то что "родной" аккумулятор был на 70Ah - это и есть лучший аргумент ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 12:01
3dmax
SpeedFreak писал(а):Интересно, куда исчезла вся та энергия, которую он жрал целый день до этого с приличным током заряда ???

В тепло ушла.
SpeedFreak писал(а):Имеет ли смысл новый аккумулятор тоже брать на 70 Ah ? (они ведь дороже, и найти в продаже сложнее)
Скажем, если я зимой езжу только по выходным, и машина стоит у дома на сигнализации - то в данном случае чем больше Ah, то тем лучше ???

Да.
SpeedFreak писал(а):60 Ah от простоя быстрее разрядится ?

Естественно.
SpeedFreak писал(а):Еще слышал, что параметры аккумулятора должны соответствовать параметрам генератора...

Вы можете хоть прицеп АКБ с собой возить. Это абсолютно не будет ни чему соответствовать, а вопрос их зарядки всего лишь вопрос времени. В идеале они всегда будут заряжены ( настолько, насколько это возможно от генератора автомобиля ). И Вы просто будете 500 кг дополнительного груза зря с собой возить.
Просто есть разумные рамки, выходить за которые можно, но смысла особого нет. Так, например, не стоит устанавливать слишком мАлый АКБ, ничего Вы от этого не выиграете, только потеряете. Как и нет смысла ставить АКБ на 100 с гаком А*ч, потому что он и не влезет банально и никаких дополнительных плюсов не даст. Зимой исправный двигатель Логана запускается и от 70 А*ч АКБ.
Я бы не рекомендовал ставить АКБ мнее 60 А*ч, а вот ограничения по верхнему пределу нет, можете ставить любой, лишь бы он поместился на своё место. Это, в некотором плане, и есть ограничение. Если не ошибаюсь, то на Логан максимум можно поставить АКБ что то около 90 А*ч. Остальные физически не влезут.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 12:39
rva04
3dmax писал(а):
SpeedFreak писал(а):60 Ah от простоя быстрее разрядится ?

Естественно.

но и зарядится быстрей
зимой АКБ большей емкости на авто ни когда полностью не зарядится, придется до заряжать в гаражных условиях.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 13:31
3dmax
rva04 писал(а):но и зарядится быстрей

Зимой важне не то, за сколько он зарядится, а то, как долго не разрядится.
И потом, речь идёт о какой зарядке? Той, что требуется для восполнения заряда после запуска двигателя? Так тут время зарядки будет зависеть не от емкости АКБ, а от того, сколько было потрачено на запуск двигателя.
rva04 писал(а):зимой АКБ большей емкости на авто ни когда полностью не зарядится

Я Вам секрет открою, на автомобиле аккумулятор любой ёмкости никогда полностью не зарядится. И дело тут не в токе, который способен выдать генератор, а в напряжении.
rva04 писал(а):придется до заряжать в гаражных условиях.

После полной разрядки ЛЮБОЙ АКБ требуется заряжать зарядным устройством, об этом я писал совсем недавно. При штатной же эксплуатации любой же АКБ, будь то 45 А*ч или 75, не требует зарядки зарядным устройством. Если перед установкой на автомобиль он был полностью заряжен.
Так что при прочих равных АКБ большей емкости предпочтительнее использовать. В рамках разумного, конечно, как я уже и писал.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 13:37
Kuzovok
Этой зимой было дело. С утра в сильный мороз завелся относительно нормально. Проехал по трассе около 100 км. Оставил машину часов на 8. Днем было не холодно. Когда же стал заводить то завелся на пределе. Получается за 1.5 часа движения батарея не успела зарядиться.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 13:45
SpeedFreak
3dmax, спасибо за ответы.

Хочу спросить - когда я принесу домой новый аккумулятор из магазина - стоит его сразу же ставить на зарядку зарядным устройством ?
Если стоит, то какой зарядный ток должен быть на шкале зарядного устройства - те же 7 А (1/10 емкости) или меньше ?
Если ток заряда на табло будет маленький - то нужно ли выкручивать ручку силы тока до максимума ?
( к сожалению индикатора напряжения на имеющемся дома зарядном устройстве не предусмотрено )

p.s. В наших краях на 70 Ah нашелся в продаже такой аккумулятор:
AUTOPOWER AUTOMOTIVE 12v 70ач 640А R+ 278х175х190
Цена - 2.5 тыс. рублей

Кто-нибудь наслышан о такой модели ? Цена адекватная ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 13:50
3dmax
Kuzovok писал(а):Этой зимой было дело. С утра в сильный мороз завелся относительно нормально. Проехал по трассе около 100 км. Оставил машину часов на 8. Днем было не холодно. Когда же стал заводить то завелся на пределе. Получается за 1.5 часа движения батарея не успела зарядиться.

Батарея старая. Емкость уже не 100 процентов. Сильный мороз. Емкость ещё снижена на половину. АКБ от генератора в принципе не заряжается полностью. Вот и результат. Одним запуском двигателя Вы не могли высадить полностью аккумулятор 70 А*ч, просто он по факту у Вас таковым на момент запуска двигателя и не являлся.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 13:54
Derri
3dmax писал(а):будь то 45 А*ч или 75, не требует зарядки зарядным устройством

Есть категория водителей, у которых после остановки мотора подолгу включены фары, звучит громкая музыка, и работают др. электропотребители. Многие даже не задумываются о убегающих при этом ампер-часах. Помощь зарядного устройства в таких случаях АКБ, вероятно, примет только с благодарностью :compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 13:55
3dmax
SpeedFreak писал(а):Хочу спросить - когда я принесу домой новый аккумулятор из магазина - стоит его сразу же ставить на зарядку зарядным устройством ?

От даты производства акумулятора зависит и от его типа.
Герметичные имеют низкий саморазряд, AGM ещё меньше. Даже если с момента производства прошёл год, то ничего страшного, такой АКБ будет разряжен не более, чем на треть. Подзарядить сетевым ЗУ можно, но не обязательно. Лучше стараться покупать более свежие АКБ, чем заряжать старые.
Обслуживаемые разряжаются быстрее. Но лчше не заряжать их после покупки, а полностью отказаться от их покупки.
При покупке проверять напряжение на клеммах АКБ и тестировать нагрузочной вилкой.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 13:56
rva04
"3dmax", Вы абсолютно правы, но не всега есть целесообразность устанавливать АКБ большой емкости. При выборе АКБ надо учитывать где и как используется авто.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 13:58
3dmax
Derri писал(а):Помощь зарядного устройства в таких случаях АКБ, вероятно, примет только с благодарностью

Ведь черным по белому пишу:
3dmax писал(а): При штатной же эксплуатации любой же АКБ, будь то 45 А*ч или 75, не требует зарядки зарядным устройством.

Штатная эксплуатация АКБ в автомобиле это запуск двигателя. Всё остальное обеспечиввает генератор. Если кто то из своего аккумулятора любит делать фонарь или музыкальный центр - бога ради, флаг им в руки, но это уже к эксплуатации автомобиля и его аккумулятора не имеет никакого отношения.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 14:04
Derri
3dmax писал(а):Штатная эксплуатация АКБ в автомобиле это запуск двигателя

Да, только молодые пацаны к "штатной эксплуатации" , наверняка, причисляют наличие громкой музыки и прочих прибамбасов, сажающих их бедные аккумуляторы :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 13:57
SpeedFreak
В магазине было несколько аккумуляторов на 70 Ah (модели, которую я упоминал выше), но все оказались выпуска 2012 года.
Видимо эта розничная сеть купила тогда оптом партию и до сих пор её не может полностью реализовать.

При проверке показало 12 V, а нагрузочной вилкой на 5 секунд - показало 11.1 вольта

Точнее, проверили несколько аккумуляторов. Все показали 11.0, а один 11.1 - его и взял.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 14:51
Олег М.
SpeedFreak писал(а):все оказались выпуска 2012 года

Не, ну 12 год - это практически труп...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 15:29
3dmax
SpeedFreak писал(а):При проверке показало 12 V, а нагрузочной вилкой на 5 секунд - показало 11.1 вольта

Точнее, проверили несколько аккумуляторов. Все показали 11.0, а один 11.1 - его и взял.

Это Вы, конечно, зря, очень зря. Неужели в Питере нет нормальных магазинов, которые торгуют свежими АКБ? Не поверю.
11 вольт под нагрузкой это практически полный разряд АКБ. Да и в спокойном состоянии должно быть 12.6-12.7, а не 12. Если учесть саморязряд в 3 проценита за месяц, то все сходится - Ваш АКБ на две трети разряжен. Такой АКБ надо заряжать сетевым ЗУ перед установкой на автомобиль и учтите, что заявленные параметры он уже не выдаст никогда. Хотя прослужить при бережкой эксплуатации лет пять сможет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 16:24
SpeedFreak
3dmax писал(а):Да и в спокойном состоянии должно быть 12.6-12.7, а не 12. Если учесть саморязряд в 3 проценита за месяц, то все сходится - Ваш АКБ на две трети разряжен.


Насчет 12 V в спокойном состоянии (выше) я ошибся, было больше 12-ти, где-то 12.3-12.5, точно не помню.

А с вилкой точно было 11.0 (на 3х экземлярах) и 11.1 на одном

3dmax писал(а):и учтите, что заявленные параметры он уже не выдаст никогда


А какие именно заявленные параметры у него "просели"? Просели из-за возраста, или из-за саморазряда ?

И какое значение должна показывать вилка при тестировании на 5 секунд, чтобы аккумулятор можно было считать за "как новый" ?

p.s. имеет ли смысл попробовать вернуть этот аккумулятор в магазин, и скажем купить аккумулятор такого же возраста с разборки Рено ? Или использованный всё же заведомо будет хуже ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 16:50
Евгений Ш
SpeedFreak писал(а):купить аккумулятор такого же возраста с разборки Рено ?

Вот этого точно делать не нужно.
Олег М. писал(а):Не, ну 12 год - это практически труп...

Ну это Вы зря...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 17:00
SpeedFreak
3dmax писал(а):11 вольт под нагрузкой это практически полный разряд АКБ.


Насчет тестирования нагрузочной вилкой - везде пишут о том, что после 5-ти секунд под нагрузкой - "Если напряжение больше 9 вольт, значит аккумулятор исправен и способен работать под нагрузкой."

А если после 5-ти секунд под нагрузкой напряжение 11.0 - 11.1 вольт - это насколько хорошо \ плохо ?
Можно ли по этому числу определить процент разряда аккумулятора ?

Или принято определять процент разряда по напряжению без нагрузки ?
А по одному тесту с нагрузкой такой вывод нельзя сделать ?

3dmax, вы пишете что "11 - это полный разряд", авторы статей с разных сайтов "больше 9 - это еще нормально".
Это вы слишком строги к аккумуляторам, или авторы из интернета слишком либеральные ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 17:14
Евгений Ш
SpeedFreak писал(а): или авторы из интернета слишком либеральные ?

Вопрос сложный, но, лет ... много назад при покупке аккумулятора тест с вилкой показал 9,8. Аккумулятор успешно проработал до продажи машины несколько лет (режим работы его был 4 мес. езды, 6 мес. стоянки).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 17:26
Сигизмунд
Евгений Ш писал(а):Вопрос сложный,

не то слово.
на всякий случай про них даже ГОСТ 959-2002 придумали.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 17:29
SpeedFreak
Хотел еще спросить - сразу после окончания поездки можно подключать аккумулятор к зарядному устройству ?
Или это не рекомендуется делать, желательно выждать какое-то время ?

По поводу этого нового аккумулятора - желательно его подключить к ЗУ перед первой поездкой ?

Или можно, например, доехать с ним до гаража - и там поставить на зарядку ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 17:37
Евгений Ш
SpeedFreak писал(а):сразу после окончания поездки можно подключать аккумулятор к зарядному устройству ?

Можно, но не нужно.
SpeedFreak писал(а):Или можно, например, доехать с ним до гаража - и там поставить на зарядку ?

Естественно, если Вы с ним заведетесь и доедете до гаража. Сейчас на меня посыпятся фе..., но я аккумулятор заряжаю зарядкой в одном случае - не завелся на даче в холода и он уже двигатель не крутит.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 17:46
iamsergei
Что-то уж много проблем подняли по поводу этого устройства. Если он нормальный, ставьте и ездите спокойно. Когда начнет умирать, заряжайте. У меня был Логан 2007, в прошлую субботу продал. Аккумулятор родной, ни разу не заряжался, в морозы не подвел, а они у нас не слабые. Начинал свою автомобильную практику с Копейки. Аккумуляторов насмотрелся всяких. В годы дефицита даже промывал под напором водой и заливал новый электролит. Сейчас они довольно надежные, если не левый.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 17:57
Евгений Ш
iamsergei писал(а):Когда начнет умирать

выкидывайте.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 18:00
iamsergei
Можно и так.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 18:11
Сигизмунд
Евгений Ш писал(а):
iamsergei писал(а):Когда начнет умирать

выкидывайте.

зачем выкидывайте? его же ж можно сдать в пункт приёма дохлых аккумуляторов, а на вырученные деньги купить леденец-петушок-на-палочке. или даже два, но тут уж как повезёт.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 18:14
Евгений Ш
Сигизмунд писал(а):его же ж можно сдать в пункт приёма дохлых аккумуляторов

Если честно, я последний раз сдавал в СССР, чтобы талончик на новый получить. А сейчас их с кислотой принимают?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 18:19
Nick_2141
Евгений Ш писал(а):А сейчас их с кислотой принимают?

Да пофиг-как принимают. Лишь бы был...
viewtopic.php?p=1132674#p1132674

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 18:21
iamsergei
При покупке нового у нас берут старый и делают скидку 200 рублей.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 19:45
3dmax
SpeedFreak писал(а):Насчет тестирования нагрузочной вилкой - везде пишут о том, что после 5-ти секунд под нагрузкой - "Если напряжение больше 9 вольт, значит аккумулятор исправен и способен работать под нагрузкой."

А если после 5-ти секунд под нагрузкой напряжение 11.0 - 11.1 вольт - это насколько хорошо \ плохо ?
Можно ли по этому числу определить процент разряда аккумулятора ?

Так, стоп, давайте начнем сначала, так как в предыдущем сообщении я дал маху, не уточнив нагрузку на Ваш АКБ и сразу заявив, что Ваш АКБ сильно разряжен.
Итак, для начала, какой нагрузкой тестировали Ваш АКБ? Нагрузочные вилки то есть разные.
Что же касается процента заряда АКБ, то для его определения не требуется нагрузочная вилка. Для этого достаточно знать напряжение на АКБ в состоянии покоя. Напряжение в районе 12 вольт говорит о 50 процентном разряде.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 19:59
3dmax
SpeedFreak писал(а):3dmax, вы пишете что "11 - это полный разряд", авторы статей с разных сайтов "больше 9 - это еще нормально".

Дело в том, что нагрузочные вилки бывают разные. Я, как уже сказал, этот момент не уточнил, отсюда разница между моими словами и словами тех, кто пишет в интернете.
Как правило, АКБ тестируют нагрузочной вилкой на 100А. Но далеко не всегда. Ушлые продавцы очень часто подключают НВ на 20-30А, ее запросто можно определить визуально по тонким проводам и таким же хиленьким клеммам. Так вот, полностью заряженный АКБ ( 12.7 вольт ) при подключении такой " нагрузочной вилки " должен показывать на протяжении 5 секунд что то около 12 вольт. Но не меньше. Если напряжение при подключении такой НВ падает до 11, то это говорит о не совсем нормальном состоянии АКБ.
Есть и честные продавцы, который подключают нагрузку равную ста амперам. При подключении такой напряжение даже на полностью заряженном АКБ падает куда ниже 11 вольт. Точных цифр по памяти не скажу, но что то в районе десятки.
Совсем правильные продаваны имеют НВ с регулируемой нагрузкой, ибо на каждый АКБ нагрузка должна быть своя. Но таких продавцов днем с огнем искать надо.
У Вас, как мы видим, АКБ под нагрузкой показал 11 вольт. Соответственно к нему не подключали НВ на 100А, а подключили что то поменьше. Хотелось бы знать, что именно, а без этой информации гадать можно до утра сидеть.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 20:28
3dmax
SpeedFreak писал(а):А какие именно заявленные параметры у него "просели"?

Емкость.
SpeedFreak писал(а):Просели из-за возраста, или из-за саморазряда ?

Из-за долгого хранения в недозаряженном состоянии.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 07:41
Лохановод
На моей коробке из-под нагрузочной вилки написано, что напряжение под нагрузкой через 5 секунд не должно падать ниже 10,2В при 100% заряде. А холостое напряжение через 24 часа в нерабочем состоянии не ниже 12,7В. Там целая таблица, но это надо в гараж идти. Если кому интересно - распишу позже.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 07:50
Лохановод
У меня другой вот вопрос по поводу степени заряженности. Сосед обратился, говорит, аккумулятор после зарядки дня три держится и дохнет. Аккумулятор еще не старый, не больше 2-х лет. Проверил - без нагрузки напряжение под 13В, под нагрузкой 10,5В, вроде - все в порядке. Стал мерить плотность - во всех банках 1,15. Тут я в осадок и выпал, это ведь практически полный разряд. На всякий случай проверил другим ареометром - результат тот же. А сосед говорит, что заряжал до отключения зарядного. Конечно, хорошо бы своей зарядкой попробовать, в которой я уверен, но на это надо время, которого у нас не было.
Может, кто знает, в чем причина описанного парадокса?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 08:11
Олег М.
Что ЗУ, предназначенным для свинцово-сурьмяных аккумуляторов, свинцово-кальциевый полностью не зарядить, общеизвестно, но что-то плотность совсем уж запредельно низкая.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 10:37
3dmax
Лохановод писал(а):под нагрузкой 10,5В

Опять 25. Под какой нагрузкой? 1 ампер? 10? 100???

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 13:38
Лохановод
Олег М. писал(а):но что-то плотность совсем уж запредельно низкая.

Вот и меня это смутило, потому и перепроверял вторым ареометром.
3dmax писал(а):Опять 25. Под какой нагрузкой? 1 ампер? 10? 100???

А леший ее знает, это нигде не указано. Судя по тому, как довольно толстая пластина (сечением не меньше 7-8 кв. мм. за 5 секунд раскаляется докрасна, явно не 1, и даже не 10. А зубец вилки аж приваривается к клемме, усилие приходится прикладывать, чтобы оторвать

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 13:42
SpeedFreak
3dmax писал(а):Совсем правильные продаваны имеют НВ с регулируемой нагрузкой, ибо на каждый АКБ нагрузка должна быть своя. Но таких продавцов днем с огнем искать надо.
У Вас, как мы видим, АКБ под нагрузкой показал 11 вольт. Соответственно к нему не подключали НВ на 100А, а подключили что то поменьше. Хотелось бы знать, что именно, а без этой информации гадать можно до утра сидеть.


Вилка с электронным индикатором, визуально была очень похожа на ту, что в видео:
http://www.youtube.com/watch?v=tzaTU47N3WA

Сегодня еще померю напряжение вольтметром... Вчера правда с новым аккумулятором пришлось ехать около 40 минут, проблем не было... Стартером пользовался 2 раза - для проверки (после замены аккумулятора) и при начале движения... Посмотрим, насколько он от всего этого разрядился \ зарядился...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 июн 2014, 11:03
Winer K
Может, кто знает, в чем причина описанного парадокса?

Сульфатация. Долго находился в разряженном состоянии. Автоматы не помогут, только те, что с режимом десульфатации. У меня «Кедр», цепляю в параллель аккуме лампу P10W и режим 45сек. заряд - 15 сек. разряд. Можно старым ручным зарядником 0,3 - 0,5 А и на несколько дней, но следить что бы напруга не превышала 14.4 иначе начинается интенсивный гидролиз, понижением или увеличением тока регулируете. Следите ареометром, постепенно плотность удастся вытянуть. После даёте аккуме успокоится, остановится гидролиз, электролит станет более прозрачным, светите фонариком, осматриваете пластины, плюсовые - коричневый, минусовые - серые, можно в эксплуатацию, если на пластинах имеются светло-серые пятна, можно прогнать типа контрольно-тренировочного цикла. Я цепляю галогенку H4 60 ваттную нить и разряжаю до 10,5 вольт( не ниже, в конце отслеживайте каждые 15 мин.) далее зарядку повторяю, описаными выше способами. Клиентов много было с такими аккумами, даже на новых авто, что очень долго простояли в автосалонах.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 июл 2014, 09:59
8953
Мой Ромбат служит уже 8 лет без проблем,хочу поменять на Varta Silver Dynamic E44 6ст-77 производства Чехии,дата изготовления октябрь 2013,гарантийный срок хранения-18 месяцев,U=12,6V,при 100А нагрузки U=11,9V гарантия 3 года .Стоит ли брать с такой датой выпуска? :?: :regulations

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 июл 2014, 14:08
дима
если даром :arrow: да, по полной стоимости :arrow: нет

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 11:54
3dmax
дима писал(а):если даром да, по полной стоимости нет

Да ладно уж перегибать палку то. АКБ не колбаса, за неделю не испортится. И хотя большие сроки хранения ему не на пользу, но 8 месяцев не такой уж срок, при 18 гарантийных. Тут надо смотреть не на дату выпуска, а на параметры под нагрузкой. А они великолепные. Не у каждого нового такие. Так что брать можно.
Большинство новых Логанов, что получают владельцы у дилера, имеют АКБ с похожим сроком хранения, а то и больше. Сколько служат такие АКБ в дальнейшем мы знаем. Задумайтесь.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 авг 2014, 12:24
8953
Купил у оф.дилера акб RENAULT Hi-LIFE 70ач 720EN,при проверке показало-723EN цена=5050руб.+360руб.за проверку.Гарантия-3 года.Старый отходил 8 лет и ещё рабочий,поэтому сдавать не стал :driver

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 авг 2014, 20:56
alexmsm
Сегодня умер неожиданно родной аккумулятор. До этого машина нормально заводилась и зимой и летом.
Странно но у нас нет аккумуляторов в городе обратной полярности и 70 ампер, обещают на следующей неделе тюменский привезти, стоит брать?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 03:46
Олег М.
Тюменский - лотерея. А Ваш, может быть, просто зарядить надо? Насчёт ёмкости и полярности - не так уж это и критично. Ёмкость можно и поменьше, да и с прямой полярностью аккумулятор установить можно, длины проводов хватает.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 авг 2014, 10:02
alexmsm
Олег М.
Нет мой уже нельзя зарядить, отвозили аккумуляторщику, он проверил нагрузочной вилкой, сказал, в одной из банок коротнуло.
Вообще я не первый раз слышу что на логанах они резко умирают.
У него купили мутлу 60 ампер прямой, но на + провода не хватает, отвезли назад.

А где узнать размеры под аккумулятор?
Такой подойдет VARTA Blue Dynamic 6СТ- 74 Габаритные размеры, ДхШхВ, см 27.8 x 17.5 x 19.0

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 авг 2014, 07:57
8953
alexmsm писал(а):Олег М.


А где узнать размеры под аккумулятор?
Такой подойдет VARTA Blue Dynamic 6СТ- 74 Габаритные размеры, ДхШхВ, см 27.8 x 17.5 x 19.0

По габаритам подходит как раз,эта Варта хороша :clap Сколько она стоит :?:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 авг 2014, 10:27
alexmsm
4220 р. в Cenam.net

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 авг 2014, 21:25
alexmsm
dimone73
Спасибо, заказал в Юлмарте, они немного наклейками отличаются и названием,
в Юлмарте VARTA Blue dynamic E11
Изображение
В Ценам.нет VARTA Blue Dynamic 6СТ- 74
Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 авг 2014, 21:47
alexmsm
Ясно, вот может кому пригодиться как узнать дату производства аккумулятора Varta:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 авг 2014, 23:12
calm
Похоже и мне надо призадуматься. Осенью день рождения аккума (8 лет).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 08:37
8953
calm писал(а):Похоже и мне надо призадуматься. Осенью день рождения аккума (8 лет).

Рекомендую ещё вот такую:Varta Silver Dynamic E44 6ст-77 190х280х175,входит как раз,но цена около 6000руб. :good

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 18:27
8953
dimone73 писал(а):Где вы все такие цены находите? 4700

А вы посмотрите где я живу,а зарплаты у нас меньше :ton

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 авг 2014, 15:48
3dmax
По поводу качества АКБ и зависимости оного от стоимости.
Дано. Автомобильный AGM аккумулятор Bosch S6 105 А*ч Будучи новым этот АКБ при 20 часовом разряде отдавал около 1300 Вт*ч электроэнергии. Через год и 3 месяца, за которые он был разряжен около 120 раз до напряжения 10.5 вольт ( почти полная разрядка ) данный АКБ позволяет получить при 20 часовом разряде около 1150-1200 Вт*ч, что очень и очень не плохой показатель.
Другой аккумулятор аналогичной технологии (AGM), но от Китайского производителя под брендом Delta, емкостью 55 а*ч отдавал снова при 20 часовом разряде чуть менее 500 Вт*ч. Что уже как бы намекает... Спустя всего 3 месяца, пережив около 50 циклов разряда/заряда до 10.5 вольт данный аккумулятор приказал всем долго жить и отказался заряжаться до положенных ему 14.6 вольт. Отдавая при этом жалкие 150-200 Вт*ч даже на минимальных нагрузках в течении суток-двое. Из чего сделаны пластины АКБ, а так же какой материал используется в данном аккумуляторе вместо нормальных сепаратовров из стекловолокна - остаётся только гадать.
Данная инфа будет полезно тем, кто постоянно так или иначе сильно разряжает АКБ своего авто разными способами, например прослушиванием музыки без работы двигателя или длительной стоянкой. Для остальных рядовых пользователей она особой ценности не имеет. Если авто ездит каждый день, то вопрос стойкости АКБ к глубоким разрядам не стоит так остро.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 авг 2014, 11:38
Derri
А я бы не отказался от Ромбата 70 А.ч., который уже восьмой год в строю на моем Логане. Только никогда не встречал их в продаже. Подумываю о замене, скоро зима, а чудес не бывает.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 авг 2014, 11:43
3dmax
Derri писал(а):А я бы не отказался от Ромбата 70 А.ч., который уже восьмой год в строю на моем Логане.

А что в нем необычного? АКБ как АКБ. При должном использовании ( исключение глубоких разрядов ) АКБ и живут 6-7 лет. Хорошие АКБ, естественно. Купите какой нибудь Бош или Варту и она Вас будет радовать своей работой такой же срок.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 авг 2014, 15:58
alexmsm
В юлмарте привезли аккумулятор varta с датой производства 13.08 (((
не стал брать, купил в авто магазине зверь на 66 Ам.ч

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 авг 2014, 16:37
Евгений Ш
alexmsm писал(а): с датой производства 13.08

Маркировка какая была?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 авг 2014, 18:22
Зфгд_ШШ
Евгений Ш писал(а):Маркировка какая была?


Тринадцатый месяц восьмого года ;)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 авг 2014, 21:14
alexmsm
Евгений Ш писал(а):
alexmsm писал(а): с датой производства 13.08

Маркировка какая была?

Буква цифра буква потом 308.
Цветной маркировки не нашел

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 07:33
Евгений Ш
alexmsm писал(а):Буква цифра буква потом 308.

Это август 2013

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 10:11
3dmax
Евгений Ш писал(а):Это август 2013

Для обычного АКБ, не AGM, это много. Правильно, что отказался человек от годовалого АКБ.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 10:28
YuriyVZ
Спрошу еще здесь.
Нацелился на покупку вот такого устройства
http://www.zapitatel.ru/catalog/dc-dc-p ... li/mp-940/

Основная функция питание автохолодильника ночью в местах без электричества, чтобы не рисковать убить штатный аккум (советовать аккумы холода и т.п, не нужно, в моем случае не годится).
Дополнительные функции:
- Зарядка фото, нетбука и т.д, хотя это уже можно и от аккума в машине
- Запуск машины с севшим аккумом, скорее всего, не понадобится, но лишним тоже не будет.

Основным вариант подзарядки подразумевается 220, но судя по описанию оно достаточно быстро от машины заряжается. Это реально? Тогда получается, если весь день в пути, то 220 вообще не нужно?

Низкие и высокие температуры, вроде, должно выдерживать.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 10:32
Mavrik
YuriyVZ писал(а):Нацелился на покупку вот такого устройства
http://www.zapitatel.ru/catalog/dc-dc-p ... li/mp-940/

По сути аккумулятор 40 ач за 11500 руб :brainy
YuriyVZ писал(а):Основная функция питание автохолодильника ночью в местах без электричества, чтобы не рисковать убить штатный аккум
Сколько берет автохолодильник? У меня приятель поставил его в багажник и не выключает. Ездит каждый день.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 10:33
3dmax
YuriyVZ писал(а):но судя по описанию оно достаточно быстро от машины заряжается. Это реально?

9 часов указано для зарядки в автомобиле. Конечно реально, отчего же нет? Почти 1/10 током зарядка выходит, как и положено для свинцово-кислотных АКБ.
Только я Вас расстрою. Скорее всего Ваш автохолодильник потребляет 48 Вт*ч(4А), это как бы стандарт для них. В данном бустере АКБ всего 40 А*ч, то есть полностью заряженного аккумулятора Вам хватит максимум, при самых хороших раскладах, всего на 10 часов работы. В реальности цифра будет ближе к 8 часам. Если холодильник оборудован системой, которая исключает полную разрядку АКБ, то время работы сократится ещё на час, а то и более. Итого 7 часов работы от данного девайса. Ну никак не хватит на полноценную ночь.
З.Ы. Глянул описание, там у самого девайса автоотключение по низкому напряжению. Скорее всего это будет 11 вольт. Если так, то смело треть от емкости отнимайте сразу, так как девайс не даст Вам всё из него высосать. А еще в нм стоит АКБ Delta, о котором я писал чуть выше. Почитайте, ну ооочень познавательно будет в Вашем случае.
YuriyVZ писал(а):Тогда получается, если весь день в пути, то 220 вообще не нужно?

Получается.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 10:45
YuriyVZ
3dmax писал(а):9 часов указано для зарядки в автомобиле. Конечно реально, отчего же нет?

Да, менее 9 часов обычно в поездках и не бывает. Пишут от 220, чуть ли не двое суток.

3dmax писал(а): В данном бустере АКБ всего 40 А*ч, то есть полностью заряженного аккумулятора Вам хватит максимум, при самых хороших раскладах, всего на 10 часов работы. В реальности цифра будет ближе к 8 часам. Если холодильник оборудован системой, которая исключает полную разрядку АКБ, то время работы сократится ещё на час, а то и более. Итого 7 часов работы от данного девайса. Ну никак не хватит на полноценную ночь.

Да, я и рассчитывал часов на 8. Вечером 2-3 часа можно спокойно и от машины питать. Ну и это намного лучше, чем ничего. Брать что-то более емкое уже перебор, слишком грозкое.
Был конечно еще вариант просто купить еще один автомобильный аккум и как мне предлагали соединить его параллельно со штатным (днем). Но от 220 уже не зарядишь (без покупки зарядного), опять же без зарядного он не будет решать возможную проблему севшего штатного аккума.

Хотя, озвучил и задумался. А может не все так плохо? Поставить в багажнике второй аккум подключенный параллельно с выключателем и купить зарядное. По стоимости может и дешевле будет. Хотя, нужно аккуратно тянуть кабели, делать выключатели, менее мобильно (в палатку неудобно таскать). А тут готовое решение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 10:48
3dmax
YuriyVZ писал(а):Был конечно еще вариант просто купить еще один автомобильный аккум и как мне предлагали соединить его параллельно со штатным (днем).

И тянуть 3 метра проводов через салон под капот, занимая кучу места в багажнике? Нет, как по мне, то это какое то извращеное решение.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 10:49
YuriyVZ
Mavrik писал(а):По сути аккумулятор 40 ач за 11500 руб

С зарядкой от 220 и 12В, в удобном корпусе, возможностью запуска двигателя.

Mavrik писал(а):Сколько берет автохолодильник? У меня приятель поставил его в багажник и не выключает. Ездит каждый день.

Да, как и написал 3dmax - 48 Вт. И всю ночь он у него от штатного аккума работает? Не верю. Я за 8 часов разрядил штатный тогда еще в Логане, наверно он не полностью заряжен был, но тем не менее. Теперь дольше 3-4 часов не использую на заглушенной машине, особенно когда одни вдалеке от дома.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 10:52
3dmax
YuriyVZ писал(а):И всю ночь он у него от штатного аккума работает? Не верю.

Так надо уточнить, что за АКБ стоит на той машине. Может как у меня на рабочей на 120 А*ч? Тогда я и сутки могу питать холодильник не запуская двигатель.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 10:53
YuriyVZ
3dmax писал(а):И тянуть 3 метра проводов через салон под капот, занимая кучу места в багажнике?

В принципе, у меня в багажник уже протянуты хорошие провода в багажник к розетке. Эта коробка не меньше будет занимать.
Но все-таки согласен, нужно еще и как-то красиво оформлять подключение в багажнике аккума и розеток.

Ладно, ленивый я. Путь будет эта штука. Решил спросить, думаю, может что-то упустил. Все-таки ее основная функция пускатель, а я для другой цели буду использовать.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 10:56
Mavrik
YuriyVZ писал(а):Да, как и написал 3dmax - 48 Вт. И всю ночь он у него от штатного аккума работает? Не верю

Наверное я напутал. Выключает он его значит. Потому как машина у него - Логан.
Дело не в этом. Просто я предложил задуматься над ценой данного девайса.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 11:03
YuriyVZ
Mavrik писал(а):Просто я предложил задуматься над ценой данного девайса.

Ну, задумался я, а дальше? Есть альтернативы? Я давно ищу что-то подобное, так и не нашел. Вот недавно посоветовали, что я не то ищу, нужно обратить внимание на пускатели.

Аккумуляторы, в нем думаю, все-таки, подороже, чем автомобильные, т.к. герметичные.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 11:13
Mavrik
YuriyVZ писал(а):Ну, задумался я, а дальше? Есть альтернативы?

Если Вам нужна только дополнительная емкость для питания холодильника, то достаточно купить второй аккумулятор.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 11:22
YuriyVZ
Mavrik писал(а):Если Вам нужна только дополнительная емкость для питания холодильника, то достаточно купить второй аккумулятор.

Как его заряжать, таскать, подключать к нему?

Кстати, а насколько "полезна для здоровья" (людей) зарядка автомобильного аккума в закрытом пространстве (машине)? Если рассматривать вариант зарядки второго аккума в багажнике. У меня же Дастер, а значит аккум по сути в салоне. У этого устройства все-таки герметичные аккумы, значит можно заряжать и дома спокойно без проветривания.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 11:29
Mavrik
YuriyVZ писал(а):Как его заряжать, таскать, подключать к нему?

Точно так же как и эту штукенцию. Весят они примерно одинаково, заряжать Вы намерены от авто, значит никакие зарядные устройства не нужны. Ну дело Ваше... Я просто не понимаю зачем покупать аккумулятор 40 ач за 11500, когда можно купить 60 ач за пару тысяч...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 11:45
YuriyVZ
Mavrik писал(а):Точно так же как и эту штукенцию. Весят они примерно одинаково, заряжать Вы намерены от авто, значит никакие зарядные устройства не нужны. Ну дело Ваше... Я просто не понимаю зачем покупать аккумулятор 40 ач за 11500, когда можно купить 60 ач за пару тысяч...

На мой взгляд плюсы устройства в сравнении со вторым аккумулятором:
1. Можно заряжать от 220 (я собираюсь заряжать не только от машины)
2. Удобно переносить в палатку (есть ручка и нет болтающихся проводов).
3. И не нужно цеплять дополнительные разъемы, выключатели и т.д.
4. Дополнительная функция запуска авто
5. Безопасно заряжать в машине (в случае с Дастером актуально) и дома
6. Автоматическое отключение при разрядке, а обычный аккум при полной разрядке может и совсем помереть.

Если купить дополнительно еще зарядное, то 1 и 4 исключаются, но остальные пункты остаются.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 11:48
3dmax
YuriyVZ писал(а):Аккумуляторы, в нем думаю, все-таки, подороже, чем автомобильные, т.к. герметичные.

На странице товара есть ссылка на тот АКБ, что установлен в этом девайсе.
http://www.zapitatel.ru/catalog/zaryadn ... a/hr12-40/
Это Китайский AGM аккумулятор. Если сравнивать его с нормальными AGM от Bosch и Varta, то проигрывает он им по всем параметрам. Единственный его плюс - абсолютно не выделяет газы при зарядке ( если не превышать напряжение ), то есть заряжать можно где угодно, даже в закрытых помещениях и автомобиле.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 11:53
3dmax
Mavrik писал(а):Точно так же как и эту штукенцию.

Эта штукенция втыкается в прикуриватель или розетку 220В, что не говори, а это куда удобнее, чем возить в багажнике отдельно АКБ и тянуть под него из под капота проводку.
Mavrik писал(а):когда можно купить 60 ач за пару тысяч...

За пару тысяч Вы купите кусок пластика, а не аккумулятор. Сдохнет который через 10 полных разрядок, это я Вам гарантирую. Сдохнет настолько, что не сможет отдать и одной пятой части от номинала. Всего за 10 полных разрядок, да да.
А тут , во первых, какой никакой AGM, который устойчив к разряду, во вторых не выделяет газы при зарядке, в третьих девайс не даст усадить себя в нуль, чем сам себе же продлит жизнь. Так что плюсы, как не крути, имеются. Цена неадекват конечно, это да. Но за удобство надо платить.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 11:55
YuriyVZ
3dmax писал(а):Это Китайский AGM аккумулятор. Если сравнивать его с нормальными AGM от Bosch и Varta, то проигрывает он им по всем параметрам. Единственный его плюс - абсолютно не выделяет газы при зарядке ( если не превышать напряжение ), то есть заряжать можно где угодно, даже в закрытых помещениях и автомобиле.

По всем - это по каким? Емкость, срок жизни? Какие еще есть? Ну помрет, через 2-3 года, можно и пометь будет, они же по формату все стандартные.
А плюс очень важный.

3dmax писал(а):Цена неадекват конечно, это да. Но за удобство надо платить.

Смотрел и от других производителей аналогичное, цены примерно такие же. Кстати, этот на сайте самого производителя на тысячу дороже.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 11:59
3dmax
YuriyVZ писал(а):По всем - это по каким?

Отдаёт изначально менее, чем заявленно.
Гораздо менее устойчив к глубоким разрядам, по сравнению с Вартой или Бошем. Уже через 50 циклов емкость существенно снижается. В то время как у Боша и сто циклов практически не оказывают никакого влияния на емкость.
В принципе, если его использовать пару недель в году на отдыхе, то его хватит на многие и многие годы. Но если эксплуатировать постоянно, то сдохнет достаточно быстро.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 12:06
YuriyVZ
3dmax писал(а):Гораздо менее устойчив к глубоким разрядам, по сравнению с Вартой или Бошем

Тут от этого защита есть.

3dmax писал(а):Уже через 50 циклов емкость существенно снижается. В то время как у Боша и сто циклов практически не оказывают никакого влияния на емкость.
В принципе, если его использовать пару недель в году на отдыхе, то его хватит на многие и многие годы

У меня это где-то недель 5 в году в общей сложности. Но наверно и не каждый день, периодически и розетка будет появляться.

В общем, Большое спасибо за комментарии!
Значит получу примерно то, что и ожидал. Если года на 3 хватит, то хорошо, а на большее загадывать не вижу смысла.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2014, 16:19
Михаил65
Родной ак закончился недотянув до 4 лет. Резко без симптомов.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2014, 17:26
alexmsm
Михаил65
Мой так же, по моему это производственный дефект, когда в одной из банок рушатся пластины, и ее замыкает, на других машинах такое не встречается.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2014, 17:27
Евгений Ш
alexmsm писал(а):это производственный дефект

Согласен. Только не обрушение пластин, а разрушение перемычки между банками.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2014, 17:52
dimid
3dmax писал(а):Mavrik писал(а):
Точно так же как и эту штукенцию.

Эта штукенция втыкается в прикуриватель или розетку 220В, что не говори, а это куда удобнее, чем возить в багажнике отдельно АКБ и тянуть под него из под капота проводку.
Mavrik писал(а):
когда можно купить 60 ач за пару тысяч...

За пару тысяч Вы купите кусок пластика, а не аккумулятор. Сдохнет который через 10 полных разрядок, это я Вам гарантирую. Сдохнет настолько, что не сможет отдать и одной пятой части от номинала. Всего за 10 полных разрядок, да да.
А тут , во первых, какой никакой AGM, который устойчив к разряду, во вторых не выделяет газы при зарядке, в третьих девайс не даст усадить себя в нуль, чем сам себе же продлит жизнь. Так что плюсы, как не крути, имеются. Цена неадекват конечно, это да. Но за удобство надо платить.

Вот так не проще??? http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7334138&hid=226667
Дешевле и универсальнее....

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 авг 2014, 10:13
3dmax
dimid писал(а):Дешевле и универсальнее....

Совсем не дешевле. К тому же еще и сломается нереально быстро. Я на этих генераторах собаку сожрал. А еще он ужасно шумит и воняет.
И по поводу дешевизны. Он изначально стоит 6 тысяч. YuriyVZ требуется питание холодильника 5 недель в году, то есть 35 дней, по 8 часов каждый день минимум. За 8 часов этот " агрегат " скушает почти 3.5 литра топлива ( это 100 руб минимум по нынешним ценам ) и около 100 грамм масла ( 40 руб, если масло хорошее ). Итого 140 руб только за одну ночь. Или
4900 за 5 недель. При начальных вложениях на уровне 6 тысяч он к концу сезона обойдётся уже в 11 тысяч, то есть сравняется по стоимости с бустером. А минусы его при этом никуда не денутся. ОЧЕЕЕЕНЬЬЬЬ шумно он работает, ибо 2Т. Спать рядом с ним нереально, как нереально и в 20 метрах от него. Перевозить нереально, ибо воняет от него ужасно и бак не герметичен, по сути от него вони как от блюдца с бензином, если его поставить в закрытое авто.
А Вы говорите дешевле, да еще и универсальнее. Куда уж там.
АКБ + инвертор на 220 = вот это полная универсальность и тишина. Хоть чего подключай. А данный генератор только для полуглухих отморозков или ну очень жадных товарищей, к тому же не умеющих считать свои деньги.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 авг 2014, 10:38
YuriyVZ
3dmax писал(а): А еще он ужасно шумит и воняет.

Да, генератор я тоже рассматривал, но не долго. Сразу отпал из-за шума.
А еще помимо перечисленного, занимает больше места сам, плюс еще нужна канистра.

3dmax писал(а):по сути от него вони как от блюдца с бензином, если его поставить в закрытое авто.

А учитывая, что у меня еще и салон с багажником единое целое...

Вот решил уже купить, так нет в наличии, не раньше чем через 2 недели будет. Посмотрел альтернативы, нашел подешевле за 10 тыс, но после вопросов выяснилось, что без авто отключения, думаю, не очень хорошо, ну и не сознались какие аккумы внутри, типа производитель не сообщает.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 10:00
YuriyVZ
Небольшой отчет:
Все-таки купил указанный выше пускатель.

При чтении бумажной инструкции обнаружено, то не рекомендуется (нельзя) подключать к прикуривателю больше 55 Вт, но путем экспериментов с УПСом выяснилось, что нетбук берет всего 40 Вт.

Зарядил в течении 20 часов (по инструкции полностью разряженный нужно заряжать 48 часов). И подключил автохолодильник для тестов, сколько вытянет его источник. Проработал 8.5 часа! И еще осталось 2 деления из 4-х, но не знаю, когда вырубится возможно, когда одно красное останется, т.е. в любой момент. Сегодня продолжу эксперимент, на ночь не стал оставлять, т.к. не узнаю результат. Предполагаю, что значит холодильник потребляет менее 48 Вт, потом тоже проверю мощность УПСом (хотя бы примерно).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 10:08
3dmax
YuriyVZ писал(а):Предполагаю, что значит холодильник потребляет менее 48 Вт

Это значит Вас производитель нехороший обманул с мощностью термоэлемента Пельтье, поставив менее мощный и более дешевый эелемент . В таком случае потребление может быть на уровне 30-36 Вт*ч, я встречал такие автохолодильники.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 10:35
YuriyVZ
3dmax писал(а):Это значит Вас производитель нехороший обманул с мощностью термоэлемента Пельтье, поставив менее мощный и более дешевый эелемент . В таком случае потребление может быть на уровне 30-36 Вт*ч

Может и так, для 18 литрового вполне хватает, уже более 6 лет используем. Этим летом несколько раз молоко полностью промерзло, когда оставили на ночь, а на улице было +15 :lol:
Сегодня все-таки попробую посмотреть, что УПС скажет про мощность.

PS: Вот он: http://auto.potrebitel.ru/?action=model ... d_id=12128

Ну, в общем, отчет не о нем, пускатель будет выполнять то, что от него требуется. Уже жалею, что не купил раньше.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 11:07
Kuzovok
Стою сейчас перед выбором. Mutlu 60. Или Tudor 75.
Mutlu 75 в нашем магазине нет.
Никто не ставил Tudor?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 13:14
дима
последний тест АКБ в зр читали ?( ноябрь 13го)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 16:31
Александр_Гость
Kuzovok писал(а):Mutlu 60. Или Tudor 75

Бывали и Мутла и Тудор. Разницы не заметил: оба кончались через 5 лет, будучи не однократно разряжаемы в ноль.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 22:29
YuriyVZ
YuriyVZ писал(а):Проработал 8.5 часа! И еще осталось 2 деления из 4-х, но не знаю, когда вырубится возможно, когда одно красное останется, т.е. в любой момент. Сегодня продолжу эксперимент, на ночь не стал оставлять, т.к. не узнаю результат. Предполагаю, что значит холодильник потребляет менее 48 Вт, потом тоже проверю мощность УПСом (хотя бы примерно).

Ну, чтобы уж завершить отчет:
Итого - пускатель заорал (о разрядке) через 12 часов работы холодильника.
Померил мощность холодильника УПСом - получил 60-66 Вт, был подключен через блок питания 220->12 В, понятно, что у него не 100% КПД, но все-таки скорее всего мощность все-таки 48 Вт.

Цифры не совсем сходятся (Емкость аккума заявлена 40 А Ч), ну и ладно, получил даже больше, чем ожидал.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 сен 2014, 11:59
3dmax
YuriyVZ писал(а):Померил мощность холодильника УПСом - получил 60-66 Вт,

Для абсолютной точности мультиметр в разрыв цепи ставить надо и проводить замеры, а так это филькина грамота.
При потреблении холодильника 48 Вт*ч АКБ 40 А*ч не может обеспечивать его работу на протяжении 12 часов, это абсолютно точно могу сказать. Я не вникал в принцип работы термоэлемента холодильника, но есть подозрение, что с понижением внешней температуры падает и потребление. Отсюда такие результаты. Или внутри всё же не 40 А*ч АКБ.
З.Ы. Сам себя за оффтоп ругаю, тема то не о том совсем... :evil: :evil: :evil:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 сен 2014, 14:06
YuriyVZ
3dmax писал(а):Или внутри всё же не 40 А*ч АКБ.

Есть подозрение, что 45, т.к. именно такая указана в качестве замены. Возможно, в описании опечатка (редко правда в нашу пользу опечатки бывают). С другой стороны 45 не сильно меняет ситуацию.

3dmax писал(а):Для абсолютной точности мультиметр в разрыв цепи ставить надо и проводить замеры, а так это филькина грамота.

У меня была цель только оценить, что больше берет нетбук или холодильник, вывод - холодильник. Я ленивый и не слишком аккуратный, поэтому честные эксперименты не буду проводить, что не закоротить случайно.

3dmax писал(а):З.Ы. Сам себя за оффтоп ругаю, тема то не о том совсем...

Может куда-то отделить? Кому-то может быть полезным.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 сен 2014, 17:46
AVA
YuriyVZ писал(а):Кому-то может быть полезным.

Да ни кому. Нет моему другану. Когда он лет 15 назад а то и поболе, в своей ВАЗ 2103, жил и через прикуриватель включал инвертор на 220В, чтоб к нему подключить электро бритву на 220 в. Вроде сейчас клошаров помене стало.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 сен 2014, 19:51
YuriyVZ
AVA писал(а):Да ни кому. Нет моему другану. Когда он лет 15 назад а то и поболе, в своей ВАЗ 2103, жил и через прикуриватель включал инвертор на 220В, чтоб к нему подключить электро бритву на 220 в. Вроде сейчас клошаров помене стало.

Т.е. теперь техники требующей электричества не осталось? :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 10:45
Kuzovok
Привезли в магазин Mutlu 75. Взял его. Поставил на Логан. С Логан RomBat поставил в дом к инвертору для насоса отопления. Лампочка на RomBat уже не горит. Насос работает от него 5 часов. Потом инвертор начинает голосить.
Mutlu в магазине был единственным. Теперь нужно для насоса брать еще одну батарею. Думаю взять опять же 75 амерную, чтобы можно было при случае на Логан ставить. В морозы батарея на машине не будет успевать заряжаться, т.к. поедки у меня последнее время не больше 2 км.
Придется Tudor брать. Tudor говорят у нас теперь делают. Смущает меня это обстоятельство. Mutlu же турецкие.
Еще есть вариант взять Подольский аккамулятор. Он вдвое дешевле. Но в дом побаиваюсь его ставить. Раньше они могли и побежать. Не знаю как сейчас.
По итогу RomBat прожил 6 лет. Но последнюю зиму с трудом заводился в морозы. Хотя заряжать ни разу не приходилось. И заводился всегда самостоятельно без шаманства со свечами и брызгалками.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 14:58
дима
это как могли побежать?не пойму смысл фразы...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 15:11
Kuzovok
Электролит мог выбегать

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 15:15
super2008meh
дима писал(а):это как могли побежать?не пойму смысл фразы...

выкипание, а при закупорке газоотводов - взрыв :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 15:20
дима
так любой ведь акб может закипеть...причем тут акб конкретной марки?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 15:26
super2008meh
дима писал(а):так любой ведь акб может закипеть...причем тут акб конкретной марки?

Там же написано :acute
Kuzovok писал(а):взять Подольский аккамулятор. Он вдвое дешевле. Но в дом побаиваюсь его ставить. Раньше они могли и побежать. Не знаю как сейчас.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 15:58
Kuzovok
Исправный аккамулятор в доме закипеть не должен. У меня инвертор с функцией подзарядки. 220 в доме отключают - автоматически включается инвертор. Включают электричество - инвертор автоматически отключается и включается подзарядное. Как только батарея заряжается - подзарядка отключается. Типа UPS получается только в внешней автомобильной батареей.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 16:26
дима
ребят я знаю ,что такое инвертор(у меня на котле аналогичный + 2акб) не понятен был посыл-"побежать" и не более того...и как это связано с конкретной акб из подольска

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 16:58
Kuzovok
Посмотрел фотки Подольских батарей. Почитал отзывы. Батареи оказывается давно уже не черные. И стали не обслуживаемыми. Но все же отзывы неоднозначные. А вот черные Подольские стояли у меня на тракторе. Может перезаряжал он эти батареи не знаю. Но как сейчас помню. Трещины на верху были. И проступал сквозь них электролит.
Да и 5 лет они никогда не служили. 3 года максимум.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 21:40
дима
Kuzovok писал(а): Почитал отзывы.

Изображение
отсюда

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 сен 2014, 15:31
V255
Внезапно умер аккумулятор. Месяц не дотянул до пятилетнего возраста. Еще в воскресенье все было хорошо, а вчера отказался крутить стартер. Всю ночь заряжал его, утром 1 раз завелась, а второй отказалась. В экстренном порядке (т.к. срочно нужно было ехать) в АВТО49 была закуплена аккумулятроная батарея 66ач Fire Ball
Изображение
За сдачу старой дали скидку в 400 руб. Понимаю, что это не лучший выбор, но для Логана подойдет вполне.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 сен 2014, 10:25
Kuzovok
Заказал аккумулятор Solite. 85 амер часов. По размеру должен подойти. А вот по креплению нет. У него азиатское крепление.
В основном будет стоять в доме у котла. Но в морозы периодически буду ставить на Логан.
У знакомого на Элантре корейской сборки такая батарея 9 лет прожила.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 сен 2014, 10:56
3dmax
Kuzovok писал(а):В основном будет стоять в доме у котла. Но в морозы периодически буду ставить на Логан.
У знакомого на Элантре корейской сборки такая батарея 9 лет прожила.

Жизнь в машине и жизнь в режиме циклического разряда - немного разные вещи. Если я Вас правильно понял и Вы хотите от этого АКБ питать котёл, то 9 лет он не проживет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 сен 2014, 12:19
дима
вот таких,сегодня пару на котел прикупил
Изображение
каждый по 2660р.,емкость 77 Ач.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 сен 2014, 16:26
Derri
Читал в ЗР, что АКБ предпочтительнее покупать весной, чтобы не нарваться на залежалый товар. Большинство батарей, мол,
расхватывают в холодный период, когда машины отказываются заводиться.
Это мнение одного товарища, который занимается торговлей з/частей для а/м

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 сен 2014, 16:33
дима
Derri писал(а):Читал в ЗР, что АКБ предпочтительнее покупать весной, чтобы не нарваться на залежалый товар

на любом акб есть дата выпуска :wink: просто не надо брать батареи ,со старыми датами и все :lol:
вот скажем акб,что купил я ,выпуск апрель 14,а всего гарантия 36 мес.
п.с.
гарнтийный выписали до 12.09.17

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 сен 2014, 17:04
V255
дима писал(а):
Derri писал(а):Читал в ЗР, что АКБ предпочтительнее покупать весной, чтобы не нарваться на залежалый товар

на любом акб есть дата выпуска :wink: просто не надо брать батареи ,со старыми датами и все :lol:
вот скажем акб,что купил я ,выпуск апрель 14,а всего гарантия 36 мес.
п.с.
гарнтийный выписали до 12.09.17

Вы чего, жену на всю жизнь выбираете? Гарантия, дата выпуска... Фигня все, все равно менять когда то придется. Как понадобился - покупай р не заморачивайся

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 сен 2014, 17:33
дима
вот посему у одних акб служат годами,а у других акб-расходник,замена которого приравненна к очередному ТО ,первому к холодам...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 сен 2014, 09:36
3dmax
V255 писал(а):Гарантия, дата выпуска... Фигня все, все равно менять когда то придется.

Это Вы зря. Гарантия да, фигня, тут спорить не буду. А вот дата выпуска совсем не фигня. Саморязряд у герметичных АКБ около 3 процентов в месяц. У самых лучших его представителей, замечу. А у бюджетных моделей и того более. Таким образом, покупая неглядя АКБ, которому уже может быть полтора года от даты производства, Вы рискуете купить труп с разрядом в 50-70 процентов. И не надейтесь, что он восстановит свои параметры после зарядки. Полностью свои параметры он уже никогда не будет отдавать, привет сульфатация.
Вот и скажите мне, разве фигня то, что покупая полуторагодовалый Бош за 7-8 тысяч рублей Вы получите в итоге АКБ уровня какого нибудь бюджетника за 3 тысячи рублей? Если для Вас это фигня, то прошу Вас при следующей покупке АКБ отдать половину суммы от планируемой покупки мне, это будет рвносильно покупке залежалого аккумулятора. Ведь для Вас это фигня.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 08:58
wallerik
http://www.aktis163.ru/catalog_card.php?thisofid=6785
Аккумулятор Bravo 74 обрат з
АКОМ (Россия)
Гарантия 12 мес.
Емкость 74 А/ч
Пусковой ток 680 А
Полярность 0
Тип клемм 1
Размеры (Длина/Ширина/Высота), см 27.8/17.5/19
Вес 19.2 кг.

Кто, что скажет, за этот акк? :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 12:12
дима
за 3570 ,имхо-можно взять акб" поинтереснее" и проверенный временем)))

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 16:23
V255
3dmax писал(а):
V255 писал(а):Гарантия, дата выпуска... Фигня все, все равно менять когда то придется.

Это Вы зря. Гарантия да, фигня, тут спорить не буду. А вот дата выпуска совсем не фигня. Саморязряд у герметичных АКБ около 3 процентов в месяц. У самых лучших его представителей, замечу. А у бюджетных моделей и того более. Таким образом, покупая неглядя АКБ, которому уже может быть полтора года от даты производства, Вы рискуете купить труп с разрядом в 50-70 процентов. И не надейтесь, что он восстановит свои параметры после зарядки. Полностью свои параметры он уже никогда не будет отдавать, привет сульфатация.
Вот и скажите мне, разве фигня то, что покупая полуторагодовалый Бош за 7-8 тысяч рублей Вы получите в итоге АКБ уровня какого нибудь бюджетника за 3 тысячи рублей? Если для Вас это фигня, то прошу Вас при следующей покупке АКБ отдать половину суммы от планируемой покупки мне, это будет рвносильно покупке залежалого аккумулятора. Ведь для Вас это фигня.

Посмотрел на дату выпуска - оказался июнь 2014 г. Подзарядил слегка, 12,8 В на клеммах через 12 часов после отключения зарядного устройства показывает. 7-8 тыс. руб отдать за батарею для Логана? Да ни за что! :commandos При нормальном обслуживании у меня бюджетные батари меньше 5 лет никогда не работали.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 17:28
wallerik
дима писал(а):за 3570 ,имхо-можно взять акб" поинтереснее" и проверенный временем)))

с такими же параметрами?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 17:56
дима
страничку назад,перелистните...акб зверь 77ач-2660 р.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 18:36
3dmax
V255 писал(а): 7-8 тыс. руб отдать за батарею для Логана? Да ни за что!

Я и не говорю, что Вам надо покупать такой АКБ для Логана. Но другие люди покупают. Для Логана или нет - не важно. Важно то, что Ваш совет забить болт на дату производства вреден. И если при покупке бюджетника за 2-3 тысячи хоть не так обидно будет нарваться на убитый сроком хранения АКБ, то вот нарваться на такой же, но отдав тысяч 8 - обидно. Так что на дату производства смотреть всё же не будет лишним.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 19:31
3dmax
Пиро АКБ и инверторы перенес в " Дом дачу ".
viewtopic.php?f=15&t=7307&start=8160#p1161671

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 16:40
TSK
Сдох аккумулятор,хотя окошко светилось ярко-зеленым цветом...Зарядка показывала 12,5В,под нагрузкой падала до 8-ми,стартер не крутился.4года 3 месяца эксплуатации,родной с момента покупки.Продавец посоветовал аккумулятор Зверь 77а/ч.При установке оказалось,что плюсовые клеммы короткие(двиг. 1,6 16кл),пришлось выводить из пластмассовых штатных желобков и тянуть напрямую,и то еле достал,штатная пластмассовая крышка на + вообще в посадочное место не вошла.Может кто нибудь в процессе эксплуатации сталкивался с этим Зверем?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 17:06
дима
TSK писал(а):Может кто нибудь в процессе эксплуатации сталкивался с этим Зверем?

наверное никто :lol:
дима писал(а):Изображение
каждый по 2660р.,емкость 77 Ач.


полярность какую взяли? ОБРАТНОЙ аль ПРЯМОЙ...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 17:07
дима
TSK писал(а):.Продавец посоветовал аккумулятор Зверь 77а/ч.

сколько денег?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 17:11
TSK
дима писал(а):
TSK писал(а):Может кто нибудь в процессе эксплуатации сталкивался с этим Зверем?

наверное никто :lol:
дима писал(а):Изображение
каждый по 2660р.,емкость 77 Ач.


полярность какую взяли? ОБРАТНОЙ аль ПРЯМОЙ...

Да такую же ,какая была на штатном,слева плюс,справа минус.По другому плюсовой провод вообще не натянуть.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 17:14
TSK
дима писал(а):
TSK писал(а):.Продавец посоветовал аккумулятор Зверь 77а/ч.

сколько денег?

Прдавался за 3410р,сдал старый,скинули до 3100..Да некогда искать чего получше было,машина нужна,времени не было.а утром в поездку...Продавец ,конечно ,соловьем пел,как у него Зверей раскупают.Сам первый раз сталкиваюсь,в инете успел почитать,вроде сильно не ругают.Кстати,в интернет-магазинах они так и стоят примерно.удивлен вашей ценой в 2660р.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 17:15
дима
если как на штатном,все крепится на раз два,только ручку надо демонтировать))

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 17:16
дима
TSK писал(а):Прдавался за 3410р,сд

2660 две недели назад взял
TSK писал(а): ,конечно ,соловьем пел,как у него Зверей раскупают


так и есть
TSK писал(а):Сам первый раз сталкиваюсь

ЗР читать нуно)))

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 17:18
TSK
дима писал(а):если как на штатном,все крепится на раз два,только ручку надо демонтировать))
Да мне ручка как то и не мешает,я пробовал плюс по штатному пластмассовому желобу протянуть,не хватило длинны,провел под ним.Может,на шестнадцатиклапаннике другой длины провода,чем на восьми?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 17:23
Kuzovok
За 3400 смысла нет. За эти деньги можно почти любой брендовый взять. 3500 в инет магазине вместе с доставкой Mutlu выйдет такой же емкости.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 17:24
дима
TSK писал(а):Может,на шестнадцатиклапаннике другой длины провода,чем на восьми

другой
СДЕЛАЙ ФОТО,если не трудно...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 17:26
дима
Kuzovok писал(а):Mutlu выйдет

у нас мутлу
6СТ-75 R+ "MUTLU RED"( это обратный) 3300 в городе стоит...
п.с.
6СТ-75 R+ "MUTLU BLUE" одна цена тоже...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 17:29
TSK
дима писал(а):
TSK писал(а):Может,на шестнадцатиклапаннике другой длины провода,чем на восьми

другой
СДЕЛАЙ ФОТО,если не трудно...
Попозже.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 17:30
TSK
Kuzovok писал(а):За 3400 смысла нет. За эти деньги можно почти любой брендовый взять. 3500 в инет магазине вместе с доставкой Mutlu выйдет такой же емкости.
Мутлу сейчас вижу самый дешевый-4100,а так 77а/ч-4300р.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 17:32
дима
фигасе у вас ценники...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 17:36
TSK
Зверь дает 3 года гарантии,Мутлу-1 год.Только мне кажется, кто на эту гарантию будет смотреть,если АКБ сдохнет,как докажешь чего..

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 17:39
дима
TSK писал(а):Зверь дает 3 года гарантии,Мутлу-1 год.

ага 36 мес....ну там гарантия на замыкание банок :roll: т.е. заводской брак..
п..с
ждем фотки :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 18:23
Kuzovok
У себя в деревне взял Мутлу за 3900. Поленился с Москвы тащить. Потом уже второй аккумулятор тащил из Москвы в электричке. Оказалось совсем не тяжело. 500 рублей экономии. Плюс выбор.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 18:56
NEW Мастер
Мой аккумулятор (еще заводской ROMBAT на 70 а/ч ) чуть- чуть не дотянул до 8ми летия! С похолоданием разрядился, чуть ли не в ноль за двое суток стоянки.Хотя летом проблем не было. Решил менять.Сегодня купил TYUMEN BATTERY Премиум (Лось) 64 а/ч , 590 а , обратная полярность.Стоимость 2487 рублей.По размеру чуть короче - родного.Почему взял ее ? Это призер конкурса аккумуляторных батарей журнала "За Рулем". Так что буду тестировать. P.S. Дата выпуска сентябрь 2014.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 19:02
Derri
NEW Мастер писал(а):Мой аккумулятор (еще заводской ROMBAT на 70 а/ч ) чуть- чуть не дотянул до 8ми летия

Мой вероятно тоже не дотянет (будет в мае 15-го), но пока еще в строю. Сегодня утром при -12 крутил, словно и не было позади 7,5 лет

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 19:12
Евгений Ш
NEW Мастер писал(а):Так что буду тестировать

Не забывайте про результаты отписываться.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 21:34
frank831
Derri писал(а):
NEW Мастер писал(а):Мой аккумулятор (еще заводской ROMBAT на 70 а/ч ) чуть- чуть не дотянул до 8ми летия

Мой вероятно тоже не дотянет (будет в мае 15-го), но пока еще в строю. Сегодня утром при -12 крутил, словно и не было позади 7,5 лет

Моему заводскому аккумулятору 7 лет 1 месяц. Не знаю' выдержит он предстоящую зиму?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 21:44
Ромчик
Смотрю/читаю у всех аккумуляторы ходят по 6-8 лет,а Вы в них дистиллированную воду доливали? или еще как обслуживали ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 окт 2014, 06:19
NEW Мастер
Ромчик писал(а):Смотрю/читаю у всех аккумуляторы ходят по 6-8 лет,а Вы в них дистиллированную воду доливали? или еще как обслуживали ?

Да нет ,никого особо обслуживания не было.Так пару раз водички дистилированной долил и все. Считаю, что такой срок службы-в большей степени заслуга качественного аккумулятора. В меньшей (но не менее важной) степени это заслуга мощного генератора.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 окт 2014, 08:45
V255
Ромчик писал(а):Смотрю/читаю у всех аккумуляторы ходят по 6-8 лет,а Вы в них дистиллированную воду доливали? или еще как обслуживали ?

Это как повезет. Уж я в свой воду доливал, плотность измерял, подзаряжал регулярно, отключал от массы при длительных стоянках в гараже, пылинки сдувал... И что? Проработал пять лет и сдох буквально за неделю...
Тут как с женой, любишь, заботишься, подарки даришь, а она тебя пилит, ругает, изменяет, а потом еще из дома выгонит. А другая, ты ее и в хвост и гриву, с другими бабами гуляешь, пьяный и кулаком угостишь. А она на тебя наглядеться не может, семья и дети в порядке.
Так и с аккумулятором, как повезет.

Вот с женой мне повезло, я ей регулярное обслуживание, а она мне семейный рай :)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 окт 2014, 14:43
Александр1975
Привет Всем участникам форума! кажется аккумулятор в нашем Логане приказал долго жить! подскажите какой лучше АКБ купить на замену?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 окт 2014, 15:07
Nick_2141
Александр1975 писал(а): подскажите какой лучше АКБ купить на замену?

http://www.zr.ru/content/articles/59455 ... -kruzheva/
http://avtohelp.com.ua/info/test-akkumuljatorov.html
http://www.autodela.ru/main/top/review/ ... est_2014_1
И т.п. :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 окт 2014, 15:40
дима
дима писал(а):
Kuzovok писал(а): Почитал отзывы.

Изображение
отсюда

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 окт 2014, 17:49
AVA
Ромчик писал(а):Смотрю/читаю у всех аккумуляторы ходят по 6-8 лет,а Вы в них дистиллированную воду доливали? или еще как обслуживали ?

В мае 2015 авто будет 7 лет. Причем нашел в бардачке бумажку что авто был собран в апреле. Сейчас пробег 45 тыс км. Авто чисто летней эксплуатации. зимой стоит в гараже с отключенной клеммой минус. Периодически за зиму примерно 2 раза в месяц аккум подзаряжается пока отец чистит снег. Дис вода не добавлялась ни разу. Плотность не мерилась ни разу. Диагностика только по току зарядки. Заряжается на самом минимальном токе или в режиме автомат. Сначала 4 ампера , минут через 5-10 падает до 2х, а потом и еще меньше. Внешних проявлений, что аккумулятор умирает, нет. Ну и раза 4-5 заводиться зимой. Потом опять клемму долой.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 окт 2014, 18:21
iamsergei
Машина 2007 года. Аккумулятор родной. Ни разу не заряжал, воду не подливал, не обслуживаемый. Зимой ездил, клемму не снимал

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 окт 2014, 20:12
alexmsm
Воду в родной подливал, а потом взял резко и умер

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 окт 2014, 20:32
Derri
Ромчик писал(а):а Вы в них дистиллированную воду доливали

Доливал раза 3 за все время эксплуатации, грамм по 300

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 окт 2014, 21:22
3dmax
V255 писал(а):Это как повезет.

Вот тут не согласен. Долгая жизнь аккумулятора зависит далеко не от везения, а в первую очередь от условий его эксплуатации. А они, как понимаете, у всех ой какие разные.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 окт 2014, 21:26
3dmax
alexmsm писал(а):Воду в родной подливал, а потом взял резко и умер

Если вот так наобум взять и ливануть воды, то не исключен и вариант, когда после этого он дохнет.
Вода доливается в аккумулятор только после того, как он будет заряжен на 100 процентов. Доливается не абы как, на глазок, а в тех объёмах и для того, что бы привести плотность электролита к штатным характеристикам. 1.27 г/см3 при +15 цельсия.
Видел людей, которые доливали воду ( а некоторые сумасшедшие и кислоту ) в полностью разряженный АКБ, а после зарядки оного удивлялись тому, что кислота поперла через вент каналы. Понятное дело, что АКБ после таких издевательств был вообще не жилец.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 окт 2014, 23:25
V255
3dmax писал(а):
V255 писал(а):Это как повезет.

Вот тут не согласен. Долгая жизнь аккумулятора зависит далеко не от везения, а в первую очередь от условий его эксплуатации. А они, как понимаете, у всех ой какие разные.

я своему аккумулятору создавал ВСЕ необходимые условия для долгой и счастливой жизни, но его хватило только на 5 лет без малого. Вот и получается, что не повезло.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 окт 2014, 23:52
3dmax
V255 писал(а):я своему аккумулятору создавал ВСЕ необходимые условия для долгой и счастливой жизни

Автомобиль зимой эксплуатируется? Если да, то Вы уже создали НЕ ВСЕ условия для его долгой жизни.
Заряжался до 100 процентов внешним зарядным устройством после каждой поездки? Если нет, то ни о каких необходимых условиях для его долгой жизни и речи быть не может. Ну не может перенести аккумулятор без последствий для себя даже 10 процентный ежедневный недозаряд. Химия, никуда от нее не денешься. По этой причине такие понятия как эксплуатации АКБ на автомобиле и идеальные условия - не совместимы. Они могут быть лишь относительно идеальными, условия эти. Лучшими из худших, скажем так. Но не идеальными в принципе.
V255 писал(а):его хватило только на 5 лет без малого. Вот и получается, что не повезло.

А кто это решил, что 5 лет мало для автомобильного аккумулятора? Где этот мудрец, который вывел формулу и получил такой результат?
Я всю жизнь думал и продолжаю думать, что жизнь аккумулятора измеряется не в годах, а в циклах разряда-заряда. Чем их больше в еденицу времени, тем меньше времени проживет аккумулятор. Кто то раз в неделю ездит, а кто то двигатель запускает по 4 раза на дню. Как тут можно сказать, что 5 лет это много или мало? Да никак, абсолютно.
Вы поймите, что ресурс аккумулятора очень даже ограничен. Запуская двигатель , к примеру, 100 раз в день, 5 лет службы для такого АКБ будет плохо или хорошо? Как думаете?
В общем не измеряйте жизненный цикл автомобильной батареи в годах. Это не совсем верно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 окт 2014, 10:08
Derri
V255 писал(а):я своему аккумулятору создавал ВСЕ необходимые условия для долгой и счастливой жизни

А я целенаправленно не создавал таких условий, просто старался не злоупотреблять его энергетическими ресурсами, и в ноль не разряжал ни разу. Изначально не ожидал такого долголетия от, честно говоря, "беспородного" аккумулятора. Вот и сегодня утром (-12 градусов опять) Ромбат снова порадовал меня своей мощью.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 окт 2014, 11:19
V255
3dmax писал(а):
V255 писал(а):я своему аккумулятору создавал ВСЕ необходимые условия для долгой и счастливой жизни

Автомобиль зимой эксплуатируется? Если да, то Вы уже создали НЕ ВСЕ условия для его долгой жизни.
НЕТ, зимой не эксплуатировался
Заряжался до 100 процентов внешним зарядным устройством после каждой поездки?
РЕГУЛЯРНО не реже чем раз в месяц ПРОВЕРЯЛ ПЛОТНОСТЬ ЭЛЕКТРОЛИТА и поджаряжал по необходимости
Если нет, то ни о каких необходимых условиях для его долгой жизни и речи быть не может. Ну не может перенести аккумулятор без последствий для себя даже 10 процентный ежедневный недозаряд. Химия, никуда от нее не денешься. По этой причине такие понятия как эксплуатации АКБ на автомобиле и идеальные условия - не совместимы. Они могут быть лишь относительно идеальными, условия эти. Лучшими из худших, скажем так. Но не идеальными в принципе.
У меня, полагаю, были лучшие из неидеальных
V255 писал(а):его хватило только на 5 лет без малого. Вот и получается, что не повезло.

А кто это решил, что 5 лет мало для автомобильного аккумулятора? Где этот мудрец, который вывел формулу и получил такой результат?
Я всю жизнь думал и продолжаю думать, что жизнь аккумулятора измеряется не в годах, а в циклах разряда-заряда. Чем их больше в единицу времени, тем меньше времени проживет аккумулятор. Кто то раз в неделю ездит, а кто то двигатель запускает по 4 раза на дню. Как тут можно сказать, что 5 лет это много или мало? Да никак, абсолютно.
Так надеялся на более долгий срок жизки батареи, а подвела в самый неподходящий момент, когда нужно было ехать.Еще "вчера" было все ОК! и вдруг на "завтра" сдохла
Вы поймите, что ресурс аккумулятора очень даже ограничен. Запуская двигатель , к примеру, 100 раз в день, 5 лет службы для такого АКБ будет плохо или хорошо? Как думаете?
А вот тут могу дать абсолютно точную статистику: за все время эксплуатации было 454 поездки и 550 пусков двигателя :) (в бортовом электронном у меня журнале все отмечается - уж такая у меня игра) - это как хорошо или плохо для аккумулятора? :wink:
В общем не измеряйте жизненный цикл автомобильной батареи в годах. Это не совсем верно.
Да, но для моей манеры эксплуатации 5 - мало, другие аккумуляторы у меня жили по 7 лет и более, так что с логановским - не повезло однозначно :compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 окт 2014, 12:34
rkol
Ну вот и мой Rombat сдох :(
Но семь лет продержался - хоронить буду с почестями :) При этом папа разряжал его в ноль раз пять. Последний раз его и убил...
Теперь самое противное предстоит - выбирать. Ненавижу...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 окт 2014, 12:56
дима
вчера сдал свой ,приняли за 450 р.
т.е.даже" мертвый ромбат" в цене))

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 окт 2014, 15:33
iamsergei
rkol писал(а):Ну вот и мой Rombat сдох :(
Но семь лет продержался - хоронить буду с почестями :) При этом папа разряжал его в ноль раз пять. Последний раз его и убил...
Теперь самое противное предстоит - выбирать. Ненавижу...

А Rombat уже не продают?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 окт 2014, 16:35
rkol
iamsergei писал(а):
rkol писал(а):Ну вот и мой Rombat сдох :(
Но семь лет продержался - хоронить буду с почестями :) При этом папа разряжал его в ноль раз пять. Последний раз его и убил...
Теперь самое противное предстоит - выбирать. Ненавижу...

А Rombat уже не продают?

А разве его где-то продавали? В рознице ни разу не видел, только с конвейера...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 окт 2014, 20:41
Зфгд_ШШ
rkol писал(а):Теперь самое противное предстоит - выбирать. Ненавижу...


Мы ставим такие -BOSCH 0 092 S30 070 Полный аналог оригинала

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 окт 2014, 20:58
98RUS
Зфгд_ШШ писал(а):
rkol писал(а):Теперь самое противное предстоит - выбирать. Ненавижу...


Мы ставим такие -BOSCH 0 092 S30 070 Полный аналог оригинала


Подтверждаю: действительно, ставят!:) Летом сменил сдохшую родную ISTA на этот BOSCH, рекомендую!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 окт 2014, 22:27
3dmax
V255 писал(а):Да, но для моей манеры эксплуатации 5 - мало

При таких раскладах, которые Вы описали - согласен, действительно 5 лет это мало.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 окт 2014, 09:45
8953
rkol писал(а):Теперь самое противное предстоит - выбирать. Ненавижу...

У оф.дилеров продаются такие-RENAULT Hi-LIFE 70ач и 3 года гарантии.Я себе такой купил :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 окт 2014, 10:01
3dmax
8953 писал(а):У оф.дилеров продаются такие-RENAULT Hi-LIFE 70ач и 3 года гарантии.

Только гарантия та распространяется на дефект производителя ( дефект корпуса ) и, по сути, всё.
Если у Вас АКБ умрет по причине сульфатации, то это будет всецело Ваша вина, никто Вам АКБ бесплатно не поменяет. Так же Вам его не поменяют по причине КЗ в банке, ибо доказать отсутствие Вашей вины в данном случае нереально. Так что особо не надейтесь на ту гарантию. Вся переплата в данном случае идет за наклейку Рено на АКБ, вот и все. Стоит ли переплачивать? Есть АКБ с похожими характеристиками, но существенно дешевле.
Сколько он там у дилера стоит? Штуки 4 помоему, а то и поболее? Дороговато для обычного заливного малообслуживаемого на 70 А*ч. За эти деньги уже Bosch покупается аналогичной емкости и попробуйте меня убедить, что Bosch не умеет делать аккумуляторы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 окт 2014, 13:11
8953
У нас на Bosch гарантия 2 года,а стоит так же,как Renault у оф.дилера,5000 руб. :o PS мой Rombat служит с 2006 года и ещё жив :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 окт 2014, 16:19
3dmax
8953 писал(а):У нас на Bosch гарантия 2 года,а стоит так же,как Renault у оф.дилера,5000 руб.

А чего Вы удивляетесь то? Это же Bosch. Чего вдруг он должен стоить дешевле безродного Рено?
Хотя цены все равно у Вас завышены. Вот его реальная цена.
http://akbmag.ru/catalog/akkumulator-BO ... WxMWUhjdzs

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 21:32
clarnet07
Добрый вечер! 4 дня назад неожиданно пискнул брелок сигнализации, обычно он так пищит, напоминая, что пора в нём заменить батарейку. Но значка, что батарея разряжена на дисплее не было. Забил на это дело. Но назавтра он пискнул снова, на этот раз я сразу посмотрел на дисплей: неожиданно для меня на дисплее горел вольтаж аккумулятора под капотом - 11.55 вольт. Функция проверки напряжения аккумулятора и температуры в салоне авто на сигнализации есть, я ей часто пользовался. Всегда показывал не менее 12.63 вольта. Сразу показалось, что и стартёр крутит не так бодро, как раньше. Наблюдая за аккумулятором заметил, что после остановки двигателя где-то через 2-3 часа заряд уходит ниже 12 вольт. И в этот момент пищит брелок сигнализации, хотя такой функции я в ней не нашёл. Что-то типа глюка. Никаких посторонних потребителей в машине не остаётся, магнитола подключена на ключ. Сигналка стоИт грамотно, стоИт уже 2 года. Вопрос к знатокам: машине 4.5 года, пробег почти 53000, круглогодичное использование, за исключением морозов ниже -30 градусов. Стоит ли возиться с зарядкой аккумулятора, чтобы попробовать его реанимировать или же сразу купить новый, ведь зима уже практически пришла? Не хотелось бы попасть в неудобную ситуацию с незапуском двигателя. Хотя на всякий случай имею вот такое устройство http://avtogsm.ru/carku-e-scorpion-p7166.html, моим друзьям уже не раз пригождалось, много лучше прикуривания от авто. Но я всё-таки хотел бы иметь надёжно заряженный аккумулятор под капотом.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 21:36
дима
clarnet07 писал(а):Стоит ли возиться с зарядкой аккумулятора, чтобы попробовать его реанимировать

канешн
тем более
clarnet07 писал(а):Хотя на всякий случай имею вот такое устройство

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 21:47
Кутузов
"clarnet07"Попробуйте зарядить аккумулятор.Замерить сколько вольт.Около 14 нормально.Потом по чаше мерить вольтаж.Если после стоянки меньше 12В,и стартер долго крутит,можно заменить.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 21:50
Александр_Гость
clarnet07 писал(а):Стоит ли возиться с зарядкой аккумулятора, чтобы попробовать его реанимировать или же сразу купить новый, ведь зима уже практически пришла?

У меня так штатный Ромбат "кончался" не меньше месяца. Может и дольше бы продержался, но мороз в -21 С его "добил".

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 21:50
clarnet07
Потом по чаше мерить вольтаж.
В смысле, почаще? Завтра планирую съездить по делам, а на ночь поставлю на зарядку...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 22:05
Кутузов
Почаще как вам угодно.Но лучше заменить аккумулятор, 5 лет это нормально.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 22:26
doramirus123
ребят,подскажите,акум 60 а\ч
примерно 2 часа был включен,дальний свет,при выключенном двигле,после этого,не смог завести машину.
это так лампы ,акб посадили, что ли? :shock:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 22:30
Александр_Гость
doramirus123 писал(а):это так лампы ,акб посадили, что ли

ну да. а ещё акумуль у Вас полудохлый (ну или полуживой) :)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 22:30
Кутузов
Да

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 22:31
doramirus123
Александр_Гость писал(а):
doramirus123 писал(а):это так лампы ,акб посадили, что ли

ну да. а ещё акумуль у Вас полудохлый (ну или полуживой) :)

ну вообще то я его,не давно купил,в конце лета)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 22:33
Александр_Гость
Если я ошибаюсь, пусть меня поправят, однако:
60Вт х 2 лампы = 120 Вт, что даёт ток в 10 А, акумул в 60 Ач должен держать нагрузку ок. 5 часов, а у Вас сдох менее чем через 2.
Вот я и говорю: полуживой :)
ПыСы: сам ромбат забывал на 3 часа, однако заводился без проблем

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 22:37
Кутузов
60а/ч -не гарантирует работу ближнего света 60часов.Эта цифра для физиков и лириков.Для разряда этого аккумулятора фарами хватит и 1 часа.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 22:38
doramirus123
Александр_Гость писал(а):Если я ошибаюсь, пусть меня поправят, однако:
60Вт х 2 лампы = 120 Вт, что даёт ток в 10 А, акумул в 60 Ач должен держать нагрузку ок. 5 часов, а у Вас сдох менее чем через 2.
Вот я и говорю: полуживой :)
ПыСы: сам ромбат забывал на 3 часа, однако заводился без проблем

блин!и че делать я его после покупки ,не заряжал полностью,это косяк?
я мало езжу,с работы да на работу мах 30 мин)))
чё делать то шеф?
http://prntscr.com/52dpy7

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 22:38
3dmax
clarnet07 писал(а):Наблюдая за аккумулятором заметил, что после остановки двигателя где-то через 2-3 часа заряд уходит ниже 12 вольт.

Судя по всему в одной из банок КЗ. Если это так, то реанимировать аккумулятор не получится, только сдавать в утиль.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 22:40
Александр_Гость
doramirus123 писал(а):чё делать то шеф?

Без паники! Снимите и зарядите, очевидно у Вас постоянная эксплуатация с недозарядом. И не оставляйте фары включеными :)
И ещё важно: почистите клеммы!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 22:42
doramirus123
Александр_Гость писал(а):
doramirus123 писал(а):чё делать то шеф?

Без паники! Снимите и зарядите, очевидно у Вас постоянная эксплуатация с недозарядом. И не оставляйте фары включеными :)

да я на даче,крышу делал а щас темнеет рано,ну не как без света))))))
не думал ,что так быстро от лампы акб сядет,ну хоть завелся после простоя примерно в 10 мин с трудом но всё же)
ладно,надо подумать,как бы акб зарядить !

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 22:45
Кутузов
Надо было двигло не гасить.Я когда музыку слушаю на даче завожу двигатель,или колёса подкачиваю.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 22:47
Александр_Гость
Здоровый акумулятор держит ближний 3 часа и влегкую заводится - проверено лично. Музыка и проч. - вообще ниачом.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 23:12
doramirus123
Александр_Гость писал(а):Здоровый акумулятор держит ближний 3 часа и влегкую заводится - проверено лично. Музыка и проч. - вообще ниачом.

тогда надо зарядить и повторить тест)))))

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 23:15
3dmax
doramirus123 писал(а):ребят,подскажите,акум 60 а\ч примерно 2 часа был включен,дальний свет,при выключенном двигле,после этого,не смог завести машину.это так лампы ,акб посадили, что ли?

1 лампа дальнего света имеет мощность 60 Вт. Их в автомобиле 2. Попутно горят габариты, это 4 лампы по 5 Вт. И подсветка приборки - кнопок, в общей сложности еще ватт 5. Итого 290 Вт*ч всё это хозяйство скушает за 2 часа.
Теперь АКБ. Аккумулятор емкостью 60Ah способен отдать при 10 часовом разряде не более 720 Вт*ч при идеальных условиях ( об этом ниже ). Эта цифра реальна только при нагрузке не более 72 Вт. У Вас же нагрузка была в 2 раза больше. По сути АКБ разряжался током 0.2С или током 5 часового разряда. При разряде током 0.2С ( в идеальных же условиях ) АКБ способен отдать уже не все 100 процентов своей емкости, а где то 75-80, точная цифра зависит от типа АКБ и прочих факторов, в которые мы сейчас вникать не будем, ибо не суть важно.
Второй фактор - морозы. Вы из Москвы. Сегодня на улице было 0 градусов. При этой температуре емкость свинцово-кислотного АКБ падает до 80 процентов. То есть Вы сегодня, по сути, имели АКБ с емкостью не 60Ah, а всего лишь 48. 48*12=576 Вт*ч. При таком раскладе нагрузка в виде 145 Вт будет для АКБ являтся уже разрядом в 0.25С, соответственно и отдаст он не 80 процентов от своей емкости, а еще меньше. Не сильно меньше, но меньше, факт. Где то 75 процентов. То есть не более 36Ah. 36*12=435 Вт*ч Ваши лампы, напоминаю, скушали 290 Вт*ч. В принципе этого уже достаточно для того, что бы при нулевой температуре не запустить двигатель.
А теперь вспоминаем то, что я всегда говорю про АКБ. Он на автомобиле никогда не бывает заряжен полностью. Причиной тому и наши регуляторы напряжения, которые не позволяют аккумулятору зарядиться на все сто. И то, что 100 процентный заряд АКБ набирает только при 10 часовом заряде, при температуре 20 градусов по цельсию, а никак не при минусовой или нулевой, что мы имеем под капотом осенью и зимой. И т.д. и т.п., там факторов влияющих на заряд столько, что черт голову сломит. Главное запомнить одно - АКБ на авто всегда недозаряжен. Это же, кстати, вкупе с тряской приводит к сульфатации и смерти АКБ, а иной раз и к осыпанию активной массы и замыканию в банке.
Ну и что у нас в итоге. При нулевой температуре АКБ 60Ah способен питать дальний свет Логана до полной разрядки около 3 часов, плюс минус немного - это зависит от его исходного состояния. Данная цифра ( 3 часа ) опять же получена исходя из идеальных условий. Главное из которых - отсутствие сульфатации активной массы в АКБ. А она, эта сульфатация, есть на любом мало мальски поюзанном АКБ - читай выше про постоянный недозаряд. Сульфатация выводит из работы активную массу АКБ, тем самым снижая емкость батареи. Как сильно пала емкость - можно выяснить только с помощью КТЦ. На машине этого не понять.
В общем, если при тех условиях, что я описал выше, дальний свет проработал 2 часа, то всё еще не так плохо, АКБ поживет. Надо только сразу же ее зарядить ЗУ, а не генератором автомобиля. Если же дальний свет проработал 3 часа, а то и более - вообще не плохо. Хотя стоит помнить всегда - глубокий разряд приводит к необратимым последствям для батареи, не допускайте этого.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 23:17
3dmax
Александр_Гость писал(а):Если я ошибаюсь, пусть меня поправят, однако:60Вт х 2 лампы = 120 Вт, что даёт ток в 10 А, акумул в 60 Ач должен держать нагрузку ок. 5 часов

Вы ошибаетесь, выше я пояснил почему. При 0 температуре недозаряженный АКБ НИКОГДА не отдаст свою емкость при 5 часовом разряде. Хотя бы потому, что емкость его указана для 10 часового разряда. А особо не честные производители указывают емкость вообще для 20 часового разряда. Особо нигде это не афишируя.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 23:21
3dmax
Александр_Гость писал(а):Здоровый акумулятор держит ближний 3 часа и влегкую заводится

Емкость этого АКБ? При каких условиях он у Вас держит 3 часа дальний и после этого запускает двигатель?
Вы же понимаете, что все батареи, как и условия, абсолютно разные. То, что происходит у одного человека абсолютно не применимо к другому, даже если у другого тот же АКБ такой же емкости.
Мой АКБ, например, спокойно держит 5 часов дальнего и потом запускает двигатель. Удивлены? А сейчас я пишу с компа, который потребляет 144 Вт*ч и уже на протяжении 7 часов работает от АКБ. Вам помогла эта информация чем то? Я сомневаюсь. Потому что без указания параметров батареи и условий это не информация, а просто набор букв. :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 23:28
Александр_Гость
3dmax писал(а):без указания параметров батареи и условий это не информация

штатный ромбат, возраст на момент "испытания" - 3 года, лето + 20С,а учитывая 3 часа поездки перед остановкой под капотом - Ташкент и полный "недозаряд" :)
ПыСы: у Вас комп много жрёт :)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 23:37
3dmax
Александр_Гость писал(а):а учитывая 3 часа поездки перед остановкой под капотом - Ташкент и полный "недозаряд"

Э нее, где я сказал, что при ташкенте недозаряд? При ташкенте ( при температуре более +20 ) АКБ даже способен отдать чуть более своей емкости. Не сильно, конечно, но всё равно более - факт. Но высокая температура для него крайне вредна. Увеличение температуры эксплуатации АКБ на каждые 10 градусов в плюс относительно эталонных +20 сокращает жизнь аккумулятора вдвое.
Александр_Гость писал(а):ПыСы: у Вас комп много жрёт

Вполне нормально, 144 Вт*ч это не только системный блок, но еще и монитор, акустика с усилителем, роутер активно раздающий Wi-Fi. При игрушках потребление повышается вплоть до 400 Вт*ч, вот это уже много.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 23:42
iamsergei
Ромбат где-нибудь продается, сколько стоит?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 23:43
3dmax
Александр_Гость писал(а):штатный ромбат, возраст на момент "испытания" - 3 года, лето + 20С,

А, ну так вот, что касается Вашего случая. Давайте прикинем. Температура +20 или выше - потери емкости нет. Емкость АКБ 70Ah, при включении дальнего света получим ток разряда где то около 0.16С, что позволит АКБ отдать процентов 85 емкости. Около 60Ah, или 720 Вт*ч. 720/145 = 4.96 часов работы до полного разряда. После 3 часов разряда двигатель всё еще должен запускаться от АКБ, так что всё сходится, ничего удивительного. Недозаряд вносит в эти цифры свои коррективы, так что цифры все примерные, но в целом расклад показывают.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2014, 23:48
3dmax
iamsergei писал(а):Ромбат где-нибудь продается, сколько стоит?

Чего все уперлись в этот Ромбат то, я не пойму? Тем более, что он Кальциевый и не переносит глубокого разряда вообще. Для него разряд более 50 процентов губителен. Несколько таких - считай нет половины емкости. Его плюс только в том, что не кипит он, воду почти не теряет, можно почти не обслуживать. Но это как то совсем слабый плюс. РН наших Логанов не способен закипятить АКБ, а вот с недозарядом ездят почти все. И тут страшнее именно то, что такой АКБ совсем не дружит с разрядом.
По поводу продажи - нет, не продается, его ставят только на заводе.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014, 00:24
iamsergei
Чего уперлись, понять легко. Машина 2007 года, акк. родной, в наши морозы ни разу не снимал клеммы, ни разу не подзаряжал, пора о замене думать.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014, 00:27
3dmax
iamsergei писал(а):Машина 2007 года, акк. родной, в наши морозы ни разу не снимал клеммы, ни разу не подзаряжал

Ну и? Чего тут удивительного? Да, не плохие показатели, но и не рекордные какие то. Почему нельзя купить любой другой АКБ с такими же характеристиками? Кальциевые АКБ не только Ромбат делает, если уж они Вам так понравились , то купите другого производителя.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014, 13:13
doramirus123
3dmax пасиб отлично всё расписал!

ого какой тут диспут,в принципе я так и подумал,что от 2х ламп дальнего света+габариты и т.д в среднем должен проработать от 2\3 часов,в зависимости от обстоятельств,конечно при моей малой езде и морозу-2 градуса примерно,акб был точно,не дозаряжен.
всё таки обидно,2 часа и акб полу дохлый(
надо купить, мини акб,как у ибп,и подцепить его к прикуривателю,что бы при разряде,можно было,завестись

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014, 13:39
clarnet07
Итак. Как и следовало ожидать я сегодня не завелся вообще: температура +2 градуса, к утру датчик показал заряд 10.43 вольта, после попытки крутнуть стартер вольтаж упал до 7.2. Запустил двигатель с помощью Скорпиона и поехал по автомагазинам. После каждой остановки заводился только со Скорпионом. В результате купил "Зверя" на 77Ач, клеймо выпуска 10.14 года. Цена 4900, минус 200 рублей за старый аккумулятор. Все Варты и Боши в районе 6000 рублей и выше, причём на Варту никто не смог показать хоть каких-то документов. Скорее всего, левак. Боши стоЯт начала 14-го года. Украинские Форсы тоже несвежие. "Зверя" я эксплуатировал на ВАЗ 21099, впечатления хорошие, посмотрим на его работу сейчас. Дали книжку с гарантией на 3 года. С установкой пришлось немного повозиться: клемма "+" на Логане имеет металлическую шину, которая очень тесно встала в паз на аккумуляторе, пришлось снимать пластмассовую фигню, где идут провода и ставить клемму чуть под углом. В принципе, это мелочи, но под мокрым снегом с дождём было неприятно этим заниматься.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014, 14:37
doramirus123
небольшой оф топ ,но думаю не критично, для этой темы.
и так я нашел вот такой акб,от юпс, не реклама
http://www.ulmart.ru/goods/327002
http://prntscr.com/52kwo9
либо такой
http://prntscr.com/52kx3y
по габаритам думаю,можно впихать под сиденье,и сделать подзаряд от прикуривателя на пример,в случае,низкого тока,можно прикурить!
цена вопроса от 500-700 р
как думаете,в качестве пускалки,нормально будет?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014, 15:24
3dmax
doramirus123 писал(а):и так я нашел вот такой акб,от юпс, не рекламаhttp://www.ulmart.ru/goods/327002

doramirus123 писал(а):в случае,низкого тока,можно прикурить!

Нет, не выйдет. АКБ для UPS в принципе не заточены отдавать большие стартерные токи. Смотрите описание батареи:
Максимальный ток разряда: 67.5А

Этого крайне мало для того, что бы запустить двигатель Логана. Надо хотя бы 150-200А. Потом, посмотрите на выворды этой АКБ. Вот на эти тоооооненькие контакты. А теперь представьте, что такое ток 67А. И соотнесите эти две вещи друг с дружкой.
В общем, не вдаваясь глубоко в параметры таких акб, просто скажу - не запустит эта АКБ двигатель Логана. Не говоря уже о том, что данная батарея никогда в жизни не отдаст 67А, даже кратковременно.
doramirus123 писал(а):http://prntscr.com/52kx3y

Да, это уже более нормальный и честный продукт. Обратите внимание на выводы. Видите, какие они тут? Правильно, нормальные, мощные ( для этого типа АКБ ), потому что это мотоаккумулятор. И параметры его указаны честно - ток холодной прокрутки 30А. Для старта двигателя скутера этого хватит, там двигатель 50-90 кубов. Для старта мотоцикла уже не хватает, поэтому у меня стоит батарея на 9 А*ч, с током прокрутки 75А. Так что и для Логана, как понимаете, эта АКБ как стартерная не пойдёт.
Для Вас может быть вариант купить более емкую АКБ, где то на 15Ah или даже поболее. Под сидушку она так же влезет. При подсоединении ее параллельно к АКБ Логана Вы сможете последнюю подзарядить , если немного подождёте ( минут 30 ) . И потом, не отсоединяя АКБ донор, запустить двигатель. Вот так должно получиться.
И главное. Не вздумайте брать в салон автомобиля батарею с жидким электролитом. Навроде той, что у Вас на последней ссылке. Ковры себе в дырках заимеете. Только AGM или Gel. Они могут эксплуатироваться в любом положении, даже лёжа, протекания электролита нет вообще.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014, 15:45
doramirus123
http://prntscr.com/52lad5
слабовата с током всего на 40)
а у вас что за акум, есть фотки и описание модели,как заряжается?
я где то читал,что заводили,от акб,шуроповерта)))

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014, 15:50
3dmax
doramirus123 писал(а):я где то читал,что заводили,от акб,шуроповерта)))

Если это литиевая АКБ, то запросто. Литий способен отдавать огромные пусковые токи при своей малой ёмкости.
Сейчас даже специально продают такие штуки:
phpBB [video]

Может Вам такую купить надо? Я их в продаже за 2-3 тысячи встречал. Для запуска двигателя отменный вариант, не надо подзаряжать постоянно, так как нет саморазряда практически. Зарядил, в бардачок кинул и забыл. Можно заряжать телефоны - планшеты, так как есть USB порт. Некоторые модели позволяют заряжать даже ноутбуки. Вот, к примеру
http://www.ulmart.ru/goods/956092
http://www.ulmart.ru/goods/916886#

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014, 16:07
YuriyVZ
Начинал выбор вот с такой штуки:
http://www.mobilen.ru/catalog/sources/LP_114/
Тут сразу с набором зарядок, но за 4 тыс.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014, 16:08
clarnet07
Вот именно такой штукой я заводил свой автомобиль сегодня 11 раз.http://avtogsm.ru/carku-e-scorpion-p7166.html Думаю, завёл бы и ещё столько же. Дарёному коню в зубы не смотрят, но сам я бы купил вот такое устройствоhttp://avtogsm.ru/carku-e-power-2-p7914.html Более расширенные возможности.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014, 16:37
doramirus123
clarnet07 писал(а):Вот именно такой штукой я заводил свой автомобиль сегодня 11 раз.http://avtogsm.ru/carku-e-scorpion-p7166.html Думаю, завёл бы и ещё столько же. Дарёному коню в зубы не смотрят, но сам я бы купил вот такое устройствоhttp://avtogsm.ru/carku-e-power-2-p7914.html Более расширенные возможности.

штука хорошая,то цена в 3 тыс,что то дороговато для меня)
проще купить хороших акб 18650, они стоят ,как раз в ноутбуках и в этом приборе и собрать,такую же мини батарею,по цене,на много дешевле!
http://www.youtube.com/watch?v=uxZmGI6N ... h08VNdAuuw
только у него там литий а еслои,купить никель,то им холод по фигу)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014, 17:13
3dmax
doramirus123 писал(а):только у него там литий а еслои,купить никель,то им холод по фигу)

Никель при таких крайне малых емкостях не отдаст Вам никогда токи выше 5С.
Никель заряжается очень долго.
Никель это эффект памяти.
Высокий саморязряд.
Ну и наконец - нет никеля 18650. А собирать батарию из пальчиковых элементов - вообще смешно. В общем не фантазируйте, не возможно за рупь и батарею заиметь отличную и денег сэкономить.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014, 17:20
3dmax
doramirus123 писал(а):проще купить хороших акб 18650, они стоят ,как раз в ноутбуках и в этом приборе и собрать,такую же мини батарею,по цене,на много дешевле!

Их есть у меня. Нормальный элемент Панасоник с защитой на 3200 милиампер*час стоит почти 10 долларов. Вам таких надо 4, что бы получить ту емкость, от которой можно не только лампы питать, но и автомобили заводить. Это уже 40 долларов. 1700 рублей. Дальше продолжать? :wink:
18650 меньшей емкости или без защиты не пойдут. Почему меньшей не пойдут я уже пояснил. Без защиты не пойдут потому, что Вы их спалите буквально сразу же, ведь специальной зарядки у Вас нет. Или же можно ее купить, но это еще +$$$ к цене элементов.
И мало того, Вы за эти деньги еще получите непонятного вида и ТТХ девайс, а не красивую и многофункциональную коробочку.
Так в каком месте вся эта история позволяет сэкономить НАМНОГО дешевле, я не понял? :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014, 18:41
doramirus123
3dmax писал(а):
doramirus123 писал(а):проще купить хороших акб 18650, они стоят ,как раз в ноутбуках и в этом приборе и собрать,такую же мини батарею,по цене,на много дешевле!

Их есть у меня. Нормальный элемент Панасоник с защитой на 3200 милиампер*час стоит почти 10 долларов. Вам таких надо 4, что бы получить ту емкость, от которой можно не только лампы питать, но и автомобили заводить. Это уже 40 долларов. 1700 рублей. Дальше продолжать? :wink:
18650 меньшей емкости или без защиты не пойдут. Почему меньшей не пойдут я уже пояснил. Без защиты не пойдут потому, что Вы их спалите буквально сразу же, ведь специальной зарядки у Вас нет. Или же можно ее купить, но это еще +$$$ к цене элементов.
И мало того, Вы за эти деньги еще получите непонятного вида и ТТХ девайс, а не красивую и многофункциональную коробочку.
Так в каком месте вся эта история позволяет сэкономить НАМНОГО дешевле, я не понял? :wink:

блин жалко,тогда ,что же в скорпионе стоит,такое маленькое по обьёму и на 10 пусков хватает,мистика прям :shock:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014, 19:10
3dmax
doramirus123 писал(а):что же в скорпионе стоит,такое маленькое по обьёму и на 10 пусков хватает,мистика прям

Никакой мистики.
Запуск двигателя по времени длится не более 1.5-2 сек, если двигатель исправен и на улице не освсем уж сильный минус. Ток при этом, в зависимости от объёма двигателя, колеблется в пределах 200-500А. Причем 500 это совсем уж здоровые многолитровые дизеля. Возьмем по среднему показателю - 350. Хотя для Логана эта цифра будет меньше, ну да бог с ним, мы же в целом говорим, а не только о Логане.
350*12=4200 Вт*ч скушает стартер, если будет молотить час без остановки. А нам надо выяснить, сколько он скушает за жалкие 2 секунды. Ведь столько работает стартер, не забыли? Путем не хитрых манипуляций с калькулятором получаем цифру в 2.33 Вт*ч. Запоминаем ее.
В пуско-зарядниках на литиевых элементах стоят, как правило, 4 элемента формата 18650 с емкостью, как правило, около 3000. Рабочее напряжение 3-4.2 вольта. От 4 элементов мы можем получить 43,2Вт*ч
Сколько мы там чуть ранее то насчитали? 2,33 Вт*ч на 1 запуск двигателя? Ну вот и считайте сколько раз Вы запустите двигатель от такого девайса. Никакой мистики. :wink:
Тут правда стоит сделать поправку на то, что разряженный более, чем на половину литий не может уже отдавать большие токи. Поэтому в среднем от такого устройства можно запустить автомобиль 10 или чуть более раз. Запускать до полной разрядки девайса не получится. Но и 10 раз это очень и очень не плохо для такой коробчонки.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014, 19:12
3dmax
Ну и так, для справки. Заряженный элемент 18650 на 3Ah пережигает люминевую проволоку на раз, если сделать КЗ элемента этой самой проволокой. Оцените силу тока. Повторять не рекомендую, элемент может рвануть и греется он до сотни с лишним градусов за жалкие полсекунды.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014, 19:13
doramirus123
3dmax писал(а):
doramirus123 писал(а):что же в скорпионе стоит,такое маленькое по обьёму и на 10 пусков хватает,мистика прям

Никакой мистики.
Запуск двигателя по времени длится не более 1.5-2 сек, если двигатель исправен и на улице не освсем уж сильный минус. Ток при этом, в зависимости от объёма двигателя, колеблется в пределах 200-500А. Причем 500 это совсем уж здоровые многолитровые дизеля. Возьмем по среднему показателю - 350. Хотя для Логана эта цифра будет меньше, ну да бог с ним, мы же в целом говорим, а не только о Логане.
350*12=4200 Вт*ч скушает стартер, если будет молотить час без остановки. А нам надо выяснить, сколько он скушает за жалкие 2 секунды. Ведь столько работает стартер, не забыли? Путем не хитрых манипуляций с калькулятором получаем цифру в 2.33 Вт*ч. Запоминаем ее.
В пуско-зарядниках на литиевых элементах стоят, как правило, 4 элемента формата 18650 с емкостью, как правило, около 3000. Рабочее напряжение 3-4.2 вольта. От 4 элементов мы можем получить 43,2Вт*ч
Сколько мы там чуть ранее то насчитали? 2,33 Вт*ч на 1 запуск двигателя? Ну вот и считайте сколько раз Вы запустите двигатель от такого девайса. Никакой мистики. :wink:
Тут правда стоит сделать поправку на то, что разряженный более, чем на половину литий не может уже отдавать большие токи. Поэтому в среднем от такого устройства можно запустить автомобиль 10 или чуть более раз. Запускать до полной разрядки девайса не получится. Но и 10 раз это очень и очень не плохо для такой коробчонки.

тогда проще, купить,пару этих литиев 18650 и соединить в месте,что бы выходило 12 вольт,выйдет на много дешевле или купить касету от ноутбука я заказывал за 1000 р,там 6 штук,вот вам и стартер с защитой)))

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014, 20:18
3dmax
doramirus123 писал(а):тогда проще, купить,пару этих литиев 18650 и соединить в месте,что бы выходило 12 вольт

От 2 элементов 12 вольт Вы не получите. Читайте внимательно, что я пишу.
3dmax писал(а):В пуско-зарядниках на литиевых элементах стоят, как правило, 4 элемента формата 18650 с емкостью, как правило, около 3000. Рабочее напряжение 3-4.2 вольта.

Надо 4 элемента. Хороших. По 10 уе за штуку. Итого 1700 рублей. При цене такой пускалки в 2500 руб. Выгода где?
doramirus123 писал(а):или купить касету от ноутбука я заказывал за 1000 р,там 6 штук,вот вам и стартер с защитой)))

В сборке от ноута стоит защита ( контроллер ), снять такие токи с нее не получится. Посчитает за КЗ и отключит. Ну и кроме того, нормальная батарея для ноута и стоит как раз около 2 тысяч. Опять же выгода то где?
Ладно, я для себя закончил, а Вы покупайте что хотите, ибо это уже пошли какие то фантазии на грани кроилова...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 16:15
slesar
Здравствуйте,подскажите пожалуйста если сталкивались-высокий ток разряда акб(0,15А).Вынул пред № 29-пропало(0,02А) вблоке салона он отвечает за ЦЭКБС и за dlc разъём.вставил пред №29 обратно и вынул из ЦЭКБС белый разъём(внутри отчетливо отшёлкивается релюшка) -ток стал 0,02А.Что менять ЦЭКБС или ....? Может есть какое либо предписание по перепрограммированию блока?(логан 2005г.LSOH)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 17:23
дима
slesar
через пол часа покоя ,проверьте ток утечки на акб.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 18:09
Nick_2141
дима писал(а):через пол часа покоя ,проверьте ток утечки на акб.

Кстати, да... Логично.
Через 30 минут ЦБКЭС отключает всё, что не нужно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 19:59
павел маг
3dmax писал(а):350*12=4200 Вт*ч скушает стартер, если будет молотить час без остановки. А нам надо выяснить, сколько он скушает за жалкие 2 секунды. Ведь столько работает стартер, не забыли? Путем не хитрых манипуляций с калькулятором получаем цифру в 2.33 Вт*ч. Запоминаем ее.
В пуско-зарядниках на литиевых элементах стоят, как правило, 4 элемента формата 18650 с емкостью, как правило, около 3000. Рабочее напряжение 3-4.2 вольта. От 4 элементов мы можем получить 43,2Вт*ч
Сколько мы там чуть ранее то насчитали? 2,33 Вт*ч на 1 запуск двигателя? Ну вот и считайте сколько раз Вы запустите двигатель от такого девайса. Никакой мистики. :wink:

Костя , плиизз ,поподробнее. Очень интересно поточнее и пополнее .
Куча вопросов - емкость элемента питания похоже 3000мА*ч? Если так , то это 3 А*ч ? Это значит при токе в 500 а при линейной характеристике разряда -18 секунд до полного?
Вы последовательно соединяете 4 банки по 3в для 12в. И , похоже, и их емкости складываете вместе ....Разве это можно?
Особенно нравятся провода -Вы верите , что они 300-500 А при заводе пропустят через сопливые крокодилы и плывущие контакты.
Спрашиваю потому , что в обслуге как раз низковольтка с хорошими токами и как то смешно смотреть на сопливые провода и особенно их разъем....

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 22:58
дима
павел маг писал(а):Вы последовательно соединяете 4 банки по 3в для 12в. И , похоже, и их емкости складываете вместе ....Разве это можно?

"Получившаяся при последовательном соединении аккумуляторная батарея имеет ту же емкость, что и у одиночного аккумулятора, а напряжение такой аккумуляторной батареи равно сумме напряжений входящих в нее аккумуляторов." :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 23:31
Mavrik
павел маг писал(а):емкость элемента питания похоже 3000мА*ч? Если так , то это 3 А*ч ? Это значит при токе в 500 а при линейной характеристике разряда -18 секунд до полного?

3 А*ч = 180 А*Мин = 10800 А*Сек разделить на 500 А получим 21,6 сек.
павел маг писал(а):Вы последовательно соединяете 4 банки по 3в для 12в. И , похоже, и их емкости складываете вместе ....Разве это можно?

Нет. При напряжении элемента 3в получится 12в и 3А*ч = 36Вт*ч. При напряжении элемента 4.2в получится 16.8в и 3А*ч = 50.4Вт*ч.
3dmax взял среднее 43,2Вт*ч. Никакого сложения емкостей не было.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 00:42
3dmax
павел маг писал(а):Куча вопросов - емкость элемента питания похоже 3000мА*ч? Если так , то это 3 А*ч ?

Да.
Подключают, как правило, 4 последовательно.
павел маг писал(а):Это значит при токе в 500 а при линейной характеристике разряда -18 секунд до полного?

Там нелинейная характеристика разряда.
павел маг писал(а):Вы последовательно соединяете 4 банки по 3в для 12в. И , похоже, и их емкости складываете вместе ....Разве это можно?

1 элемент 3.7 вольта 3А*ч. При последовательном подключении получаем батарею 14.8 вольт и всё те-же 3А*ч емкости. А теперь умножьте напряжение на емкость. :wink:
павел маг писал(а):Особенно нравятся провода -Вы верите , что они 300-500 А при заводе пропустят через сопливые крокодилы и плывущие контакты.

Стартер не потребляет летом 500А, для Логана эта цифра будет около 200А. Провода там довольно мощные. Около 5 квадратов. Несколько сек. нагрузки действительно держат, я эти устройства видел в реальной эксплуатации. Ширпотреба за 1500 руб это, конечно, не касается. Разъём на серъёзных устройствах так же серьёзный. Пару сек 200А держит спокойно. В инструкции, кстати, читал, что если двигатель не удалось запустить в течении 3 секунд - надо подождать несколько минут. Не исключено, что это ограничение ввели как раз по причине больших токов и хилости разъёмов/проводов. Хотя я по проводам в 5 кв.мм. гоняю токи до 120А в своей солнечной системе и ничего. Греются малёхо, но терпимо. 200А на пару сек перенесут точно. С потерями, само собой.
павел маг писал(а):Спрашиваю потому , что в обслуге как раз низковольтка с хорошими токами и как то смешно смотреть на сопливые провода и особенно их разъем....

Очень понимаю Вас. Сам бы не поверил. Но, это действительно работает. :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 00:45
3dmax
Mavrik писал(а):3dmax взял среднее 43,2Вт*ч. Никакого сложения емкостей не было.

Абсолютно верно!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 08:40
павел маг
3dmax писал(а):
павел маг писал(а):Куча вопросов - емкость элемента питания похоже 3000мА*ч? Если так , то это 3 А*ч ?

Да.
Подключают, как правило, 4 последовательно.
павел маг писал(а):Это значит при токе в 500 а при линейной характеристике разряда -18 секунд до полного?

Там нелинейная характеристика разряда.

Вот ее и хотелось бы посмотреть , может на 2 секунде там полный обвал.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 08:42
павел маг
3dmax писал(а):Стартер не потребляет летом 500А, для Логана эта цифра будет около 200А.

При замере у меня клещи 300 показывали....

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 08:46
павел маг
3dmax писал(а): Провода там довольно мощные. Около 5 квадратов. Несколько сек. нагрузки действительно держат, я эти устройства видел в реальной эксплуатации. Ширпотреба за 1500 руб это, конечно, не касается. Разъём на серъёзных устройствах так же серьёзный. Пару сек 200А держит спокойно. В инструкции, кстати, читал, что если двигатель не удалось запустить в течении 3 секунд - надо подождать несколько минут. Не исключено, что это ограничение ввели как раз по причине больших токов и хилости разъёмов/проводов.

На машинах нашего класса сечение провода стартер-АКБ 16,25,35 квадратов, провод массы 25. У Логана должен быть 25.
При пусковом токе 300 А на 5 квадратов придется 60 А на каждый мм-это не реально .
Не забывай про крокодилы -потери на них весомые .

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 08:51
павел маг
3dmax писал(а):. Хотя я по проводам в 5 кв.мм. гоняю токи до 120А в своей солнечной системе и ничего. Греются малёхо, но терпимо. 200А на пару сек перенесут точно. С потерями, само собой.

При 120 на 5 - 24 А на ммкв- это еще держит. 200 А на 5 мм-по 40 на квадрат -с натягом ,но поверю на пару секуннд.
6 мм меди при подключении на линию 300 А при подключении сгорел на глазах у меня .....

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 17:17
3dmax
павел маг писал(а):Вот ее и хотелось бы посмотреть , может на 2 секунде там полный обвал.

Обратитесь к производителю и попросите характеристику разряда, я не производитель, я эти графики не рисую. Я лишь своими глазами видел, что 3 раза подряд этот девайс двигатель автомобиля запускает. А характеристика разряда у лития нелинейная, это знают все, кто так или иначе с литием работает. Можете в сети сами пошукать графики, их там есть.
павел маг писал(а):При замере у меня клещи 300 показывали....

И 400 могут показать, что тут удивительного? Зимой например. Или когда масло слишком густое залито. В среднем летом 200А хватит для запуска двигателя. Или чуть больше - не суть. Девайс все равно запускает даже тяжелые дизельные двигатели с обьемом под 2.5 литра. А там токи, в любом случае, не 200А, а поболее.
павел маг писал(а):При пусковом токе 300 А на 5 квадратов придется 60 А на каждый мм-это не реально .Не забывай про крокодилы -потери на них весомые .

Я еще раз спрошу - Вы мне это зачем рассказываете? Я видел работу этого устройства лично. И знаю я всё прекрасно и про потери и про сечение и про крокодилы. Но оно работает, понимаете? Не смотря на все свои недостатки. Никто и не говорит, что это устройство для капитальной установки и постоянного запуска двигателя. Это не замена АКБ и его толстых проводов. Это коробка-выручалка на экстренный случай. И при экстренном случае можно и провода нагреть и на потери на крокодилах плюнуть. Лишь бы двигатель запустить.
павел маг писал(а):А на 5 мм-по 40 на квадрат -с натягом ,но поверю на пару секуннд.

Воооот. А больше там и не требуется. Запуск исправного двигателя занимает 1-1.5 секунды. К тому же может там провода и не 5 квадратов, а 6, к примеру. Я их лично не измерял. Просто визуально похожи на мои 5 квадратов, что я использую у себя в автономке.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 20:33
павел маг
3dmax писал(а):Я еще раз спрошу - Вы мне это зачем рассказываете? Я видел работу этого устройства лично. .

Заводили холодный движок со снятым АКБ ?
Я в прошлом году с кондерами баловался - нам привезли для объектов кучу баллонов объемом с АКБ для параллельного запуска ДГУ . Реально заводиться стали лучше . Я один на авто скоммуниздил , поставил вместо АКБ и после морозного утра заново АКБ на место вернул. Не тянет...... Хотя фарады немалые....
И думаю эти тоже не потянут , если их только возить как допник к АКБ .
Да и зарядка от Авто не потянет напрямик- я три посмотрел ,там в комплекте зарядник от сети и прикуривателя есть , форумы полистал -так и есть...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 20:40
павел маг
3dmax писал(а): Но оно работает, понимаете? .

Силюсь понять , так как каждый день вижу последствия работы оборудования на больших токах в нерасчетных режимах. Выписываю клеммы -соединители для медных кабелей от 6 до 50 мм и вижу какие максимальные токи заявляют европейские ( реально не китайские) производители....

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 21:13
3dmax
павел маг писал(а):Заводили холодный движок со снятым АКБ ?

При мне заводили. Летом. Клеммы АКБ были на месте, так как современному авто с электроникой работать без АКБ не положено ( а если клемму скинуть, то так и выйдет после запуска движка, пока клемму обратно не оденешь ). Родной АКБ был усажен в нуль, напряжение ниже 10 вольт на ХХ, габариты толком не горели, а не то, что бы стартер работал . Автомобиль Ниссан Кашкай, объём движка вот не помню. При работе стартера оный крутился весело и бодро, как и при работе от своего АКБ.
павел маг писал(а):И думаю эти тоже не потянут

Дело Ваше, думайте. Я свои мысли озвучил. + в сети есть не одна сотня отзывов и видео с запуском авто. Вы так же имеете право думать, что это всё фейк - дело Ваше. Я же на этом заканчиваю бесполезный и малоинформативный оффтоп.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 22:37
clarnet07
Вот именно такой штукой я заводил свой автомобиль сегодня 11 раз.http://avtogsm.ru/carku-e-scorpion-p7166.html Думаю, завёл бы и ещё столько же. Дарёному коню в зубы не смотрят, но сам я бы купил вот такое устройствоhttp://avtogsm.ru/carku-e-power-2-p7914.html Более расширенные возможности.
Не отказываюсь от своих слов: заводил авто 11 (!!!) раз, аккумулятор вольтаж 10.53, температура +1 градус. Клеммы и провода не оплавились, отключал Скорпиона от аккумулятора через 10 секунд после завода. Вот маркировка проводов и толщина их же

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 23:07
Argus
3dmax где Вы взяли провода сечением 5 мм2?
Стандартный ряд сечений в России м на Западе - 4, 6, 10...
А по тому, что на фото - 6AWG, интернет по нему выдает сечения от 13,3 до 16 мм2 :shock: у китайцев походу свои стандарты сечения.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 02:32
3dmax
Argus писал(а):dmax где Вы взяли провода сечением 5 мм2?

Я же сказал, что все оценивание сечения проводов проводилось на глаз. Читайте выше то, что я написал. А там черным по белому написано, что провода, возможно, были и 6 квадратов. А то и более того. Мой глаз не есть штангенциркуль и даже рядом с ним не стоял. Ну не было у меня под рукой штангенциркуля, НЕ БЫЛО!!! Там могло быть хрен его знает скока квадратов, и 10 и более того. Все же нормальные люди понимают, что 3dmax и штангенциркуль не есть одно и то же. Мне показалось, что провода похожи на мои 5 квадратов. Но измерительных приборов у меня тогда с собой не было.
clarnet07 писал(а): Вот маркировка проводов и толщина их же

Почти 7 мм с учетом изоляции. Или, без учета изоляции, 5 мм. Что почти 20 квадратов , ну или чуть менее того ( толщина изоляции мне не известна ) . Достаточно, я полагаю, для того, что бы запитать стартер с 200-300А током?
Давайте спор? вы ( не верующие ) мне перечисляете завтра на счёт стоимость этого пускового устройства и я тут же, в течении 1-2 часов приобретаю устройство и снимаю видео по запуску двигателя от этого устройства? Двигатель К7J, абсолютно такой же, как у Логана 1.4 ???? Абсолютно без АКБ. Если запускает, то устройство моё остаётся за ваш счёт. Если не запускается, то я возвращаю стоимость устройства +5000 сверху в качестве моральной компенсации. Ну что, есть желающие?? Я серьёзно. За свои слова, как я сказал, я привык отвечать. Предложение действительно до завтрашнего полудня. Всех неверующих прошу ко мне в личку до этого времени. Давайте, я жду!!! Слабо??? Или тока языками молотить красавцы? Вот и проверим, кто есть мужик у нас на форуме, а кто тафтабол! Я жду до полудня! Вперёд!!!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 08:02
Argus
Я то верю!) Просто, меня как энергетика, смутили 5 мм2.
И не надо покупать такое дорогое устройство, достаточно купить за 500+ руб. аккумулятор на 12В емкостью 7А/ч, четыре крокодила и 2 метров провода на 16 мм2. Запускает логановский движок, и не только, крутил им приору, на ура при полностью разряженном штатном аккумуляторе. У меня всегда в багажнике такой заряженый лежит. Пару-тройку раз в этом году уже выручил.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 08:08
павел маг
3dmax писал(а):Давайте спор? вы ( не верующие ) мне перечисляете завтра на счёт стоимость этого пускового устройства и я тут же, в течении 1-2 часов приобретаю устройство и снимаю видео по запуску двигателя от этого устройства? Двигатель К7J, абсолютно такой же, как у Логана 1.4 ???? Абсолютно без АКБ. Если запускает, то устройство моё остаётся за ваш счёт. Если не запускается, то я возвращаю стоимость устройства +5000 сверху в качестве моральной компенсации. Ну что, есть желающие?? Я серьёзно. За свои слова, как я сказал, я привык отвечать. Предложение действительно до завтрашнего полудня. Всех неверующих прошу ко мне в личку до этого времени. Давайте, я жду!!! Слабо??? Или тока языками молотить красавцы? Вот и проверим, кто есть мужик у нас на форуме, а кто тафтабол! Я жду до полудня! Вперёд!!!

Костя ,не выпячивайся , не бери на слабо . Тебе кто то говорил что это абсолютно невозможно ? Люди просто высказывают свои сомнения и весьма обоснованные ...Хочешь почувствовать себя мегакрутым мужиком -молча сними и покажи видео и наслаждайся эффектом. Запомни, даже если бы ты в хлам сжег этот прибор -я бы никогда бы не взял бы от тебя эту пятерку...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 08:13
павел маг
Argus писал(а):Я то верю!) Просто, меня как энергетика, смутили 5 мм2.
И не надо покупать такое дорогое устройство, достаточно купить за 500+ руб. аккумулятор на 12В емкостью 7А/ч, четыре крокодила и 2 метров провода на 16 мм2. Запускает логановский движок, и не только, крутил им приору, на ура при полностью разряженном штатном аккумуляторе. У меня всегда в багажнике такой заряженый лежит. Пару-тройку раз в этом году уже выручил.

и я поэтому же начал задавать вопросы ..
И еще увидев видео аппарата с вставными клеммниками , через которые шурует ток 600а ( по паспорту изделия ). Попытка найти такие в моих каталогах ни к чему не привела .....

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 08:35
clarnet07
Мужики, не ругайтесь! Всё равно каждый останется при своём мнении: кто пользовался этим прибором и ему понравилось, тот и будет пользоваться, после событий 2-ух недельной давности я даже посоветовал его моим друзьям, потому что сам поверил. Кто не пользовался, тот будет сомневаться и искать обоснование своих сомнений. "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам." Уильям Шекспир, «Гамлет», акт I, сцена IV.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 09:49
3dmax
павел маг писал(а):Костя ,не выпячивайся

Я не выпячиваюсь, но и спор в стиле " этого не может быть, потому что я этого не видел " меня тоже утомляет. Пора как то закончить уже это, вот я и предложил.
павел маг писал(а):Хочешь почувствовать себя мегакрутым мужиком -молча сними и покажи видео и наслаждайся эффектом.

Денег давайте - я куплю и сниму. А доказывать что то за свой счёт, знаете ли, накладно будет.
павел маг писал(а): Запомни, даже если бы ты в хлам сжег этот прибор -я бы никогда бы не взял бы от тебя эту пятерку...

Ну и зря. Спор есть спор.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 11:54
Jorj
clarnet07 писал(а):Мужики, не ругайтесь! Всё равно каждый останется при своём мнении: кто пользовался этим прибором и ему понравилось, тот и будет пользоваться, после событий 2-ух недельной давности я даже посоветовал его моим друзьям, потому что сам поверил...


Блин, а5-25 :clap !
Ведь вопрос в том, запустит ли это устройство двигатель ВМЕСТО отключённого штатного АКБ,
или не запустит, т.к. оно предназначено для параллельной работы с разряженным аккумом (как говорят
"в ноль", а на самом деле в большинстве случаев, скажем, до 10в).
Параллельная работа с полуживым АКБ - это никто здесь не сомневается, но вместо АКБ, да на морозе (я именно для зимы вижу его применение) :acute ...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 12:01
3dmax
Jorj писал(а):Параллельная работа с полуживым АКБ - это никто здесь не сомневается, но вместо АКБ, да на морозе ...

Это устройство не предназначено для работы вместо штатного АКБ. Назовите мне хоть 1 причину, по которой было бы необходимо отключать АКБ и запитывать авто напрямую от этого пускового устройства??? Есть таковая причина, реальная и обьективная? Я таковой не вижу. Сел у Вас АКБ, да хоть до 8 вольт - не важно, накинули клеммы и запустили двигатель. Ничего снимать не надо.
Более того, в инструкции у большинства автомобилей указано, что не допускается работа двигателя с отключенным АКБ. Зачем сознательно нарушать эти самые инструкции, иметь риск спалить что либо в авто от повышеной напруги???

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 12:03
3dmax
Ну что, время 12:01. Знаете сколько было желающих заработать на мне 5 тысяч рублей? Ни одного. Всё с вами понятно, господа теоретики...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 12:07
Jorj
3dmax писал(а):
Jorj писал(а):Параллельная работа с полуживым АКБ - это никто здесь не сомневается, но вместо АКБ, да на морозе ...

Это устройство не предназначено для работы вместо штатного АКБ...


Ясно, я поленился прочесть инструкцию. Поэтому в случае параллельной работы с АКБ без внутреннего обрыва БЕЗУСЛОВНО верю в эффективность приблуды. БЕЗУСЛОВНО!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 16:45
iamsergei
Все, умер штатный Ромбат. 7 лет, кончился сразу, без подготовки.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 16:59
3dmax
iamsergei писал(а):Все, умер штатный Ромбат. 7 лет, кончился сразу, без подготовки.

Больного вскрыть, воды долить, малым током зарядить. Через минимум 6 часов отстоя напряжение замерить. Если ниже 12.6 - в лом его. КЗ или отгнивание пластин. Если 12.6 держит - поживет еще, бедняга.
Тот факт, что однажды утром акб отказался запустить двигатель еще не говорит о том, что он окончательно умер. Хотя, скорее всего, именно так и есть. Но ведь надо всегда верить в лучшее...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 17:02
iamsergei
Да он же не обслуживаемый. Индикатор горит черным.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 17:09
3dmax
iamsergei писал(а):Да он же не обслуживаемый. Индикатор горит черным.

Необслуживаемых аккумуляторов нет. Индикатор потому и черный, что до кислоты не достает, ибо уровень последней крайне низок.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 17:12
iamsergei
А как вскрывать-то его? Пробок нет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 17:20
3dmax
iamsergei писал(а):А как вскрывать-то его? Пробок нет.

Где нет пробок? У Ромбата нет пробок?
Изображение
Это Ваш АКБ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 17:25
Mavrik
iamsergei писал(а): Пробок нет.

Под наклейками :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 17:26
iamsergei
Понял, спасибо!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 17:41
3dmax
iamsergei писал(а):Да он же не обслуживаемый.

Давайте ка я немного поумничаю на счет необслуживаемости АКБ. А то тут многие, я смотрю, уверовали в необслуживаемость АКБ, да я и сам недавно, не скрою, был таким. В результате этого уверования мы относим АКБ в лом куда раньше, чем могли бы, если бы занимались его обслуживанием.
Что есть АКБ? Набор + и - пластин из свинца и сурьмы. Такие АКБ в конце заряда ( да и в процессе тоже не слабо ) кипят, выражаясь простым языком. И довольно прилично теряют воду, которую надо периодически пополнять. Это обслуживаемый АКБ.
Что есть малообслуживаемый АКБ? Это тот же Ромбат. Производители догадались заменить сурьму на кальций, что позволило почти полностью предотвратить потери воды при заряде такой батареи, электролиза в конце заряда практически нет. И с радостью назвали его необслуживаемым ( читай быстровыбрасываемым ), закупорили все пробки, вставили глазок ( ареометр ) и стали ждать поток тех, кто убъёт такие АКБ за три-пять лет и придёт к ним за новым АКБ.
Но дело в том, что как бы там не старался производитель АКБ избавиться от электролиза, а он всё равно будет, хотя и в гораздо меньших объёмах. Кроме такого, такие " необслуживаемые " АКБ связаны напрямую с атмосферой посредством каналов вентиляции ( их 2 по бокам ), а значит вода, находясь в таком АКБ, имеет все возможности для испарения, так как находится, по сути, в открытом сосуде. А мы из школьной химии прекрасно помним, что только из герметичной посуды не будет испарения. Так что такой АКБ, даже просто находясь в состоянии покоя, все равно неумолимо теряет воду.
Третий вид АКБ - герметезированные. Их делим на 2 типа. Гелевый и AGM. Вот гелевый действительно необслуживаемый. Но не потому, что он не теряет воду. И он теряет, законы химии действуют и на него. Необслуживаемый он потому, что долить воды в него не выйдет , так как электролит в нем находится в виде геля. Второй абсолютно необслуживаемый тип АКБ, как заявляет производитель - AGM. Электролит в нем находится в связанном состоянии, им пропитаны листы стекловолокна в которые, в свою очередь, обернуты каждая из пластин. В аккумуляторе стоит клапан, который держит определенное давление. То есть при зарядке такого АКБ внутри создается небольшое давление, вода не испаряется, так как нет связи с атмосферой, а конденсируется и попадает обратно в банки по хитрым лабиринтным ходам в крышке. Клапан же срабатывает только при определенных и нештатных ситуациях, то есть при превышении давления. Зарядка большими токами, например, есть та самая нештатная ситуация.
Так вот я вам скажу на своем опыте, что даже такие АКБ, не смотря на все ухищрения и абсолютную герметичность, все равно теряют воду. Мои АКБ за 2 сезона эксплуатации ( 10 месяцев в целом ) потеряли по 40 мл. на банку. Это 240 мл. на весь АКБ. За 10 месяцев. Много это или нет решайте сами.
Вот и получается, что единственный и действительно необслуживаемый АКБ это гелевый. Его нельзя обслужить при всём желании.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 17:52
3dmax
Кстати глянул на пробки ромбата - ну 1:1, как у меня в Боше. Пробка с заковыркой, для закручивания ее подцепить можно, а для откручивания нет. При этом пробка вполне нормально откручивается, если придумать чем это сделать. Вот кажется, что стоит производителю вкрутить нормальные пробки? Вроде бы ничего. Ан нет, всё равно крутят такие, которые фиг открутишь руками. :twisted: То есть в интересах производителя, что бы в АКБ никто не лазил и быстрее убил его.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 18:03
Mavrik
3dmax писал(а):При этом пробка вполне нормально откручивается, если придумать чем это сделать.

Шильцем или маленькой отверткой и молоточком.
3dmax писал(а): Мои АКБ за 2 сезона эксплуатации ( 10 месяцев в целом ) потеряли по 40 мл. на банку. Это 240 мл. на весь АКБ. За 10 месяцев. Много это или нет решайте сами.

У меня ромбат прослужил 6 лет (примерно по 20 тыс. км в год). За год до смерти я проверял уровень и плотность. Долил (сколько не помню, но не очень много, до пластин было еще далеко. То есть за весь срок службы (повторюсь, при моих условиях эксплуатации) доливка не требовалась. Получается, аккумулятор действительно необслуживаемый, т.к. он "кончится" раньше, чем выкипит.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 19:40
3dmax
Mavrik писал(а):Получается, аккумулятор действительно необслуживаемый, т.к. он "кончится" раньше, чем выкипит.

Нет, не получается. Скажем так, что при идеальных условиях эксплуатации долив воды не требуется весь срок жизни АКБ. Но много они у кого эти идеальные условия эксплуатации? Нет.
Mavrik писал(а):Долил (сколько не помню, но не очень много, до пластин было еще далеко.

Долив воды делают не для того, что бы закрыть пластины АКБ ( то есть и для этого тоже, но это уже последствия долива ), а для того, что бы привести плотность электролита к номинальным значениям. Даже нехватка 20 мл. на банку уже приводит к повышению плотности электролита и , как следствие, повышенной коррозии пластин. Ведь у большинства из нас АКБ умирает резко, буквально за день. А это КЗ. И часто это не по причине осыпавшегося шлама и замкнувшего пластины, а по причине отгнивания самих пластин и последующего КЗ. Пластины то в стартерных АКБ тонююююсенькие, штамповка из листа, а не отлитые как раньше. Отгнивают на раз. А вот если следить за АКБ, восстанавливать плотность каждый сезон, то АКБ умрет только от сульфатации и при бережном обращении это будет оооох как не скоро.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 19:42
3dmax
Mavrik писал(а):У меня ромбат прослужил 6 лет

И умер в один прекрасный день, не так ли? Или же помирал медленно и долго, бедолага?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 20:07
Александр_Гость
Были разные аккумули: Мутла, Топла, Тюдор, что-то отечественное без имени - и все весьма тактично предупреждали о своей кончине заблаговременно, было достаточно времени подобрать новый, конечно не оставляя попыток продлить жизнь старому.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 20:49
Mavrik
3dmax писал(а):И умер в один прекрасный день, не так ли? Или же помирал медленно и долго, бедолага?

В течение лета... :roll: Сначала сел после долгой (но для хорошего аккума не критичной) работы магнитолы, ну а потом viewtopic.php?f=25&t=2160&p=965723&hilit=аккумулятор#p965723
3dmax писал(а):А вот если следить за АКБ, восстанавливать плотность каждый сезон, то АКБ умрет только от сульфатации и при бережном обращении это будет оооох как не скоро.

Уже постил, что у бати 14 (!) лет служил аккумулятор, но он человек старой закалки :wink:
Он ездил мало, зимой не пользовался (экстремальных токов не было и т.п.), заряжал, доливал, вот и результат.
Но суть-то в том, что если ездить не очень много (но и не очень мало), то срок службы нормального аккумулятора 6-7 лет без обслуживания. Это, ИМХО, вполне нормально. Не вижу смысла заниматься проверками, доливами, зарядками при такой средней эксплуатации авто.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 21:38
igor73
Mavrik писал(а):срок службы нормального аккумулятора 6-7 лет без обслуживания. Это, ИМХО, вполне нормально. Не вижу смысла заниматься проверками, доливами, зарядками при такой средней эксплуатации авто.

На моей машине сейчас стоит "родной " аккумулятор, 2007года выпуска. Езжу ежедневно. Пока работает. Проверяю плотность (1,27), уровень электролита всегда на одном и том же уровне, закрывает пластины. Никогда не заряжал, не доливал воду. Но по ощущениям мощность теряется, а зима близка.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 21:47
3dmax
Mavrik писал(а):Он ездил мало, зимой не пользовался (экстремальных токов не было и т.п.), заряжал, доливал, вот и результат.

Из всего этого списка достаточно соблюдать только 2 вещи. Это плотность электролита и уровень заряда. Ездить при этом можно много, и зимой ездить можно много. Зимой аккумулятору вообще сильно хорошо от температуры, он только емкость временно теряет, но чувствует себя при этом прекрасно.
Mavrik писал(а):ну а потом viewtopic.php?f=25&t=2160&p=965723&hilit=аккумулятор#p965723

А то, что было потом, называется сульфатацией. Безвозвратная потеря емкости аккумулятором. А причина тому - недозаряд. И при всём этом Вы говорите, что не обязательно подзаряжать АКБ от ЗУ? Если хотите продлить жизнь АКБ, то надо. Если же нет желания заморачиваться, но есть желание менять АКБ в среднем каждые 5 лет, тогда конечно не стоит морочиться не с доливом, не с зарядкой. Тут я с Вами согласен.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 21:54
3dmax
igor73 писал(а):Но по ощущениям мощность теряется, а зима близка.

Сделайте КТЦ аккумулятору и узнаете оставшуюся емкость, а так же выясните для себя, сколько еще проживет Ваша батарея. КТЦ - контрольно тренировочный цикл. Снимаете АКБ с автомобиля, заряжаете до 14.4 вольт сетевым ЗУ, потом разряжаете нагрузкой равной 1/10 емкости АКБ до напряжения 10.5 вольт. И засекаете время. Абсолютно исправный АКБ должен держать нагрузку 10 часов. Если емкости осталось менее, чем 80 процентов, то считается, что такой АКБ уже неисправен и требует замены. По факту он поработает еще, конечно, но после потери 20 процентов емкости деградация начинает сильно ускоряться. Как правило, такие АКБ окончательно теряют емкость за сезон. И в морозы уже не способны запускать двигатель. Для точности результатов КТЦ проводят дважды. Заряжают так же током 0.1С

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 11:12
Bulic
На моей с 2008 г стоял ISTA , скончался в пршлом месяце 6 лет 8 месяцев . Особо я за ним не смотрел если честно , водичку долил один раз в 2010 году когда жарища была ...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 21:55
чебураха
павел маг писал(а):
Argus писал(а):Я то верю!) Просто, меня как энергетика, смутили 5 мм2.
И не надо покупать такое дорогое устройство, достаточно купить за 500+ руб. аккумулятор на 12В емкостью 7А/ч, четыре крокодила и 2 метров провода на 16 мм2. Запускает логановский движок, и не только, крутил им приору, на ура при полностью разряженном штатном аккумуляторе. У меня всегда в багажнике такой заряженый лежит. Пару-тройку раз в этом году уже выручил.

и я поэтому же начал задавать вопросы ..
И еще увидев видео аппарата с вставными клеммниками , через которые шурует ток 600а ( по паспорту изделия ). Попытка найти такие в моих каталогах ни к чему не привела .....

Павел вы же в Екатеринбург переехали, могу продемонстрировать данный девайс, с вас авто с севшим АКБ. В прошлом годе баловался этой хренью, рядом с работой стоянка была, захотит водила мол прикурите, ну я и дал прикурить :-D водила был в шоке, рядом девятка древняя стояла, тоже акб сдох, колено не мог провернуть и им тоже прикурил, оба авто с первой попытки запустились. На следующий день пытался мультивен дизельный запустить, (родной акб только втягивающим щелкает и все) увы неудачно, температура было ниже -30, но колено проворачивал, правда еле еле.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 22:21
чебураха
3dmax писал(а):Давайте ка я немного поумничаю на счет необслуживаемости АКБ. А то тут многие, я смотрю, уверовали в необслуживаемость АКБ, да я и сам недавно, не скрою, был таким. В результате этого уверования мы относим АКБ в лом куда раньше, чем могли бы, если бы занимались его обслуживанием.
Что есть АКБ? Набор + и - пластин из свинца и сурьмы. Такие АКБ в конце заряда ( да и в процессе тоже не слабо ) кипят, выражаясь простым языком. И довольно прилично теряют воду, которую надо периодически пополнять. Это обслуживаемый АКБ.
Что есть малообслуживаемый АКБ? Это тот же Ромбат. Производители догадались заменить сурьму на кальций, что позволило почти полностью предотвратить потери воды при заряде такой батареи, электролиза в конце заряда практически нет. И с радостью назвали его необслуживаемым ( читай быстровыбрасываемым ), закупорили все пробки, вставили глазок ( ареометр ) и стали ждать поток тех, кто убъёт такие АКБ за три-пять лет и придёт к ним за новым АКБ.
Но дело в том, что как бы там не старался производитель АКБ избавиться от электролиза, а он всё равно будет, хотя и в гораздо меньших объёмах. Кроме такого, такие " необслуживаемые " АКБ связаны напрямую с атмосферой посредством каналов вентиляции ( их 2 по бокам ), а значит вода, находясь в таком АКБ, имеет все возможности для испарения, так как находится, по сути, в открытом сосуде. А мы из школьной химии прекрасно помним, что только из герметичной посуды не будет испарения. Так что такой АКБ, даже просто находясь в состоянии покоя, все равно неумолимо теряет воду.
Третий вид АКБ - герметезированные. Их делим на 2 типа. Гелевый и AGM. Вот гелевый действительно необслуживаемый. Но не потому, что он не теряет воду. И он теряет, законы химии действуют и на него. Необслуживаемый он потому, что долить воды в него не выйдет , так как электролит в нем находится в виде геля. Второй абсолютно необслуживаемый тип АКБ, как заявляет производитель - AGM. Электролит в нем находится в связанном состоянии, им пропитаны листы стекловолокна в которые, в свою очередь, обернуты каждая из пластин. В аккумуляторе стоит клапан, который держит определенное давление. То есть при зарядке такого АКБ внутри создается небольшое давление, вода не испаряется, так как нет связи с атмосферой, а конденсируется и попадает обратно в банки по хитрым лабиринтным ходам в крышке. Клапан же срабатывает только при определенных и нештатных ситуациях, то есть при превышении давления. Зарядка большими токами, например, есть та самая нештатная ситуация.
Так вот я вам скажу на своем опыте, что даже такие АКБ, не смотря на все ухищрения и абсолютную герметичность, все равно теряют воду. Мои АКБ за 2 сезона эксплуатации ( 10 месяцев в целом ) потеряли по 40 мл. на банку. Это 240 мл. на весь АКБ. За 10 месяцев. Много это или нет решайте сами.
Вот и получается, что единственный и действительно необслуживаемый АКБ это гелевый. Его нельзя обслужить при всём желании.

Молодец, все правильно написали, только у АГМа и ГЕЛя нет никаких хитрых лабиринтов в крышках, крышки, они же предохранительные клапана, ни что иное, как резиновый колпачек.
Приносили как то 8-летний АГМ 65А*ч на тест, тест показал что он мертв, оставили нам на растерзания, вскрыли, добавили водички поганяли реверсивным током, потом несколько циклов разряд-заряд и он почти ожил тестер показал 50А*ч, только нагрузочную вилку(200А) не держит, одна из банок сильно кипит резиновый колпачек, как пробка из шампанского в потолок.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 23:36
3dmax
чебураха писал(а):Молодец, все правильно написали, только у АГМа и ГЕЛя нет никаких хитрых лабиринтов в крышках, крышки, они же предохранительные клапана, ни что иное, как резиновый колпачек.

Вы не путайте полноценные и автомобильные AGM с AGM от UPS. В последних действительно нифига нет, только резиновый колпак и крышка сверху на суперклей пришпорена.
Нормальные же автомобильные AGM, по крайней мере от Bosch и Varta, имеют хитрую крышку. Конденсированная вода обратно вытекает из отверстия сбоку от пробки и стекает обратно в банку. И клапан есть полноценный, который срабатывает при определенном давлении. В UPSовых АКБ нет и клапанов по сути. Давление регулируется только этими убогими колпачками. В нормальных же АКБ таких колпачков нет, там стоит полноценная пробка с уплотнителем и на резьбе.
Вполне возможно, что в природе сущестуют и автомобильные AGM по типу УПСовых, но я таких не встречал, хотя их существование вполне допускаю.
чебураха писал(а): только у АГМа и ГЕЛя нет никаких хитрых лабиринтов в крышках

У ГЕЛЯ нет, я и не писал, что есть. Гелю лабиринтная крышка не нужна. У GEL так называемая рекомбинация газов происходит в самом геле, но в микроскопических количествах. По этой же причине они крайне восприимчивы к напряжению. Превышение на десятые доли вольта приводит к необратимым последствиям, в геле образуются громадные пузырищи...
чебураха писал(а):одна из банок сильно кипит

Убили баночку, точнее сначала выкипятили, а потом пластина скоррозировала от высокой концентрации кислоты. Она же и коротнула. Если следить за уровнем кислоты в AGM батарее ( хотя это и сложно ) , а так же не давать ей перезаряжаться и переразряжаться, то она работать будет ой как долго. Осыпания массы нет, так как маты не дают. И если не отгниет пластина, то коротить более нечему. AGM в этом плане уникальные батареи, но никто не заморачивается уходом за ними и убивают их поэтому так же быстро, как простые заливные.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 16:48
Лохановод
Как хорошо, что можно почитать умные советы. У меня на первом Логане "необслуживаемый" аккумулятор неожиданно сдох через 3 года. Вот только что прекрасно запустились с полоборота и выползали задом из лесочка (за 150 км от цивилизации) и заглохли на кочке. Следующие попытки запуститься приводили к полному погасанию всей приборной панели. Хотя перед поездкой проводили полную диагностику, в т.ч. и АКБ, да и тут контрольный глазок уверял в полной исправности. Уже потом выяснился полный отказ и раздутие двух банок (не под глазком). После этого купил нормальный аккумулятор (обслуживаемый) и сын пользуется им до сих пор. Разница, конечно, небольшая, 3,5 года, просто на моём новом тоже уже срок 3 года. Вот весной откручу пробки, померю уровень и плотность, а там будем посмотреть, менять или обойдётся долитием.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 16:52
дима
Лохановод писал(а): У меня на первом Логане "необслуживаемый" аккумулятор

ромбат и иста -при желании обслуживаемые акб :roll:
п.с.
пробки на них -совершенно нормально выкручиваются ножницами большими...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 18:06
3dmax
дима
Верно говоришь. Только они не при желании обслуживаемые, а обслуживаемые в принципе. А то, что некоторые не желают их обслуживать - другой вопрос.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 18:18
дима
3dmax

Лохановод писал(а): После этого купил нормальный аккумулятор (обслуживаемый

меня вот эта фраза, просто удивила,т.е если на акб сверху красявая этикетка и пробки не под привычный +(крест),то он автоматом становится необслуживаемым.
3dmax писал(а): А то, что некоторые не желают их обслуживать - другой вопрос.

+много :clap

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 20:14
Derri
Обслуживание того же Ромбата не хитрое-долить водички, открутив пробки, да пыль смахнуть

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 20:40
чебураха
3dmax писал(а): У ГЕЛЯ нет, я и не писал, что есть. Гелю лабиринтная крышка не нужна. У GEL так называемая рекомбинация газов происходит в самом геле, но в микроскопических количествах.

Дак и АГМ технология подразумивает рекомбинацию газа в стекломатах 95-99%, дак зачем там крышки с лабиринтами?
У соседа на Х-5 АГМ стоит в том году уже пару раз прикуривали, надеюсь в этом году отдаст на растерзания.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 21:14
3dmax
чебураха писал(а):Дак и АГМ технология подразумивает рекомбинацию газа в стекломатах 95-99%, дак зачем там крышки с лабиринтами?

Затем, что бы батарея была полностью необслуживаемой, на 100 процентов. Часть воды, хоть и совсем небольшая часть, все равно конденсируется в крышке и попадает обратно в банку. Если бы не она, вкупе с давлением внутри батареи и клапаном, аккумулятор довольно быстро высох бы. Вся эта вода улетала бы в атмосферу. А сохнуть AGM'у никак нельзя.
Посмотрите на ютубе ролики про восстановление УПСовых AGM батарей. Все как одна сухие. Почему? Потому что нет системы рекомбинации газов, а давление в батарее практически равно давлению атмосферному. Зарядное УПСы долбит постоянно такой АКБ буферным напряжением 13.6, потихоньку кипятя его. И сохнут батареи только в путь. А Вы говорите 95-99 процентов в стекломатах...
чебураха писал(а):У соседа на Х-5 АГМ стоит в том году уже пару раз прикуривали, надеюсь в этом году отдаст на растерзания.

Если уже прикуривали, то был глубокий разряд, падение емкости из-за сульфатации. Если пластины с примесью кальция у того АКБ ( а иных AGM сейчас практически нет ), то там терзать будет нечего. Сульфат кальция нерастворим в бытовых условиях.
Derri писал(а):Обслуживание того же Ромбата не хитрое-долить водички, открутив пробки, да пыль смахнуть


Ошибочное мнение. Полное обслуживание батареи дело хитрое и очень хлопотное. По крайней мере по времени. Начиная с того, что воды надо не просто долить, а долить строго определенное количество. А это здравствуй нормальный дистилят ( не бодяга из автозапчастей ), ареомерт и шприц. И заканчивая тем, что емкость надо восстанавливать несколькими циклами КТЦ. А это недели потраченного времени, постоянная возня с зарядным-нагрузкой и записи показаний. А долить водички это продлить агонию батарее. Если она перед доливом уже подыхала.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 13:14
Derri
3dmax писал(а):Ошибочное мнение

Кость, я доволен своим ошибочным мнением, т.к. моему "румыну" в апреле 8 лет стукнет, а он еще не разу за свою жизнь не подвел меня. Впереди, говорят лютая зима, поэтому далее ма-а-а-лчу :oops: Бабки на новый отложил еще года три назад, на всякий пожарный, ведь все мы смертны...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 20:45
3dmax
Derri писал(а):Кость, я доволен своим ошибочным мнением, т.к. моему "румыну" в апреле 8 лет стукнет, а он еще не разу за свою жизнь не подвел меня.

Но Вы же понимаете, что он не подвел Вас вовсе не потому, что у Вас ошибочное мнение. :)
Просто наш Ромбат не самый плохой АКБ. И при определенных условиях вполне может послужить 8 лет. А вот если кто нибудь заморочился бы по полной, что бы показать реальный срок эксплуатации АКБ, занялся бы с момента покупки полноценным обслуживанием, то все лет через 15 в осадок выпали бы от того, что у человека родной АКБ до сих пор служит. Но это надо быть отмороженным на всю бошку, что бы столько времени грохать ради батареи. :-D А потому продолжаем гробить АКБ, так выгоднее, как бы странно это не звучало.
Я себе, например, при всём желании не могу позволить того, что бы моя машина неделями стояла без батареи. Мне ездить надо. А зимой тупо лень вообще снимать батарею с машины. Мне проще купить новый АКБ через пяток лет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 дек 2014, 15:38
Ded54
3dmax писал(а):...А то, что некоторые не желают их обслуживать - другой вопрос.

+100500. Я бы ещё добавил, что у некоторых нет возможности (и навыков) это делать.
В связи с этим у меня вопрос к обЧеству : если бы была такая услуга - сдаёшь свой аккумуль, тебе выдают подменный, твой проверяют, подзаряжают, а через сутки приезжаешь и получаешь свой обратно - была бы востребована такая услуга ? :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 дек 2014, 17:27
дима
Ded54 писал(а): сдаёшь свой аккумуль

если акб потребовалось сдать ,то скорее всего ему скоро хана.а если чел.заплатит за это монету(за обслуживание),то он потом потребует чуда) с вас,а это чревато будущими разборками
п.с.
ну вы меня поняли..

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 дек 2014, 17:46
Jorj
дима писал(а):
Ded54 писал(а): сдаёшь свой аккумуль

если чел.заплатит за это монету(за обслуживание),то он потом потребует чуда)


Так и будет.
Поэтому гораздо гораздее самодельными зарядными устройствами барыжить :wink: ...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 дек 2014, 18:01
Ded54
дима писал(а):...ну вы меня поняли..

Понял. "Каждая инициатива наказуема" (п) :brainy
Но здесь тоже надо понимать (и объяснить) что чудес не бывает и если акк дохлый, то дорога ему в утиль. Я имел ввиду, что любой рабочий аккумуль скажет "спасибо" , если перед зимним периодом его поставят на подзарядку часов на 10. А денежка?.. 100 р. - большая сумма?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 дек 2014, 18:11
дима
Ded54 писал(а):. А денежка?..

да пофиг какая денежка.большинство ездят до последнего ,а когда ему кирдык(акб) идут за новым или просят прикурить ,толкнуть и т.д.
п.с.
а у всех рукастых,есть все то,для того,за что вы хотите брать 100 р.. :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 дек 2014, 18:22
Ded54
Вот хочешь сделать добро, а тебе бац по рукам... :mrgreen:
Но всё равно я проверять аккумули нагрузочной вилкой приезжающим к нам буду, в качестве бонуса... :boast

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 дек 2014, 18:57
Derri
Ded54 писал(а): если бы была такая услуга - сдаёшь свой аккумуль, тебе выдают подменный, твой проверяют, подзаряжают, а через сутки приезжаешь и получаешь свой обратно - была бы востребована такая услуга ?

ИМХО, только у особо педантичных, или кому "приспичит", например в сильные морозы. Прорекламируйте свою инициативу, а там видно будет :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 дек 2014, 19:22
Евгений Ш
Ded54 писал(а):сдаёшь свой аккумуль, тебе выдают подменный, твой проверяют, подзаряжают, а через сутки приезжаешь и получаешь свой обратно - была бы востребована такая услуга ?

Нет.
Ded54 писал(а):А денежка?.. 100 р. - большая сумма?
Абсолютно никакая. Но: Доехать... Доехать второй раз... Даже для меня, живущего очень близко - это уже не интересно. Даже, если бы даром. Кстати - если есть любители, могу безвозмезно (т.е. даром) отдать пару ареометров (один, типа, бытовой, второй более-менее профессиональный).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 дек 2014, 22:17
YuriyVZ
Оффтоп: Некоторое время назад (лет 5 назад) использовал в разной бытовой технике (наушники, вспышка, даже часы) акуумуляторы ААА и АА, но очень давно забросил. Хотя аккумуляторы еще живые и зарядное есть. Но проще купить новые батарейки и взять с собой запасные.

Также и с аккумулятором, проще заменить на новый, чем обслуживать - заряжать, а уж тем более где-то не у себя. В качестве резерва теперь есть пусковое устройство, которое надеюсь поможет один раз завестись даже с дохлым аккумом и доехать до магазина за новым.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 дек 2014, 23:28
3dmax
Ded54 писал(а):была бы востребована такая услуга ?

Спрос , как мне кажется, был бы. А вот насколько большой - не могу знать.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 дек 2014, 23:30
3dmax
дима писал(а):а у всех рукастых,есть все то,для того,за что вы хотите брать 100 р..

Так то оно так. Только тех рукастых среди нас дай бог 10 процентов будет. А остальные имея в наличии автомобиль имеют к нему инструментов в количестве 1 шт, домкратом именуемого. Про такие слова как нагрузочная вилка, зарядное устройство, КТЦ и десульфатор они даже не слышали. А если еще им сказать такие слова как ареометр, кислота, плотность, дистилят, то их головной ЦП заклинит намертво. :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 00:01
Ded54
3dmax писал(а):Спрос , как мне кажется, был бы. А вот насколько большой - не могу знать.

Перефразирую одну известную поговорку : не прибыли ради - пользы для... :roll:
3dmax писал(а):Только тех рукастых среди нас ...

Вот и я про тоже. Что мне трудно, если скажут, что с холодами машина хуже заводится - поставить аккумуль на подзарядку, пускай даже бесплатно (т.е. даром :boast )

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 18:12
дима
Ded54 писал(а): поставить аккумуль на подзарядку, пускай даже бесплатно

+ :clap
п.с.
а владельцу зарядника, счет за эл-во оплачивать не надо,разве потом? альтруизм эт хорошо,но когда он вгоняет в минуса...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 18:24
дима
похвастаюсь ,вот что у мну есть 24\12 вольт
Изображение
п.с.
ток если им заряжать на халявку акб подсевшие(в пром.масштабах),то и счет в конце месяца будет огроменный :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 18:29
Ded54
дима писал(а):...альтруизм эт хорошо,но когда он вгоняет в минуса...

Во всём есть свои плюсы. Наш сервис предоставляет подменный авто и клиент платит только за бензин - это плюс или минус? :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 19:05
дима
Ded54 писал(а):Наш сервис предоставляет подменный авто и клиент платит только за бензин - это плюс или минус

это прежде всего -маркетинг :lol:
п.с.
вам плюс,клиенту плюс и оп..вам минус(расходы на содержания авто),но опять же ,плюс ,что клиент будет привязан к сервису...т.е. плюсов больше...а эт уже сам по себе плюс :roll:
п.п.с.
ну как то так :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 19:37
Ded54
дима писал(а):это прежде всего -маркетинг :lol:

Вот и я альтруизм переведу в маркетинг... :money

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 22:17
Foenstein
купил вчера маленькую автоматическую зарядку за 20 евро.
Надеюсь этой зимой еще не пригодится. Аккумулятору девятый год пошел, но еще ни разу не разряжался полностью.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 22:46
3dmax
Foenstein писал(а):но еще ни разу не разряжался полностью.

И, судя по всему, еще не разу не заряжался полностью? А зря. Недозаряд для него так же губителен, как и полный разряд.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 17:25
Jorj
Foenstein писал(а):Аккумулятору девятый год пошел, но еще ни разу не разряжался полностью.

3dmax писал(а):И, судя по всему, еще не разу не заряжался полностью? А зря. Недозаряд для него так же губителен, как и полный разряд.


3dmax, это как столетнему кавказскому горцу советовать беречь себя - вместо баранины и вина есть овсянку с кефиром :wink: ...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 18:04
3dmax
Jorj писал(а):советовать

Я и не советовал. Просто заметил.
К тому же 8 летний АКБ не есть 100 летний Кавказец. Я уже писал как то, что соблюдая все нормы эксплуатации и содержания АКБ можно получить и 10 и более лет его службы. Так что 8 лет АКБ это 50 лет Кавказцу. В 50 лет, я считаю, ещё можно себя поберечь. :)
Вспомните батареи с эбонитовым корпусом. Помните такие? Десятилетия служили. Банки у них перепаивали, не знали тогда, что такое кальций в пластинах, что такое чистый электролит. Намазка была барахло, вываливалась и коротила банки. Что такое сепаратор, в который укутана каждая пластина, тогда тоже не знали. В технологическом плане эти батареи были как мамонты на фоне нынешних. Но даже не смотря на это работали они куда больше десяти лет. Да, отдельные банки умирали, но их выпаивали и заменяли. И в целом батарея служила потом ещё очень и очень долго, доживая до глубокой старости с большинством родных банок.
А потом настала эра потребления. Стало нормой менять батареи каждые 3-5 лет. И те, у кого батарея прожила 8 лет уже с удивлением рассказывают о том, что у них феноменальная батарея. Забыв начисто о том, что при нынешних технологиях в изготовлении батарей 8 лет это вообще не срок. Но производителю батарей и не надо, что бы их продукцию так долго эксплуатировали. Поэтому 99 процентов батарей " типа не обслуживаемые ", а 8 лет для них " Вах, горный старец ". :lol: :lol: :lol:
Попробуйте, ради интереса, найти в продаже автомобильный АКБ, у которого будет написано на корпусе pb/pb. Я искал - не смог. Пояснить почему?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 18:43
iamsergei
Интересно было бы. Поясните.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 20:57
3dmax
iamsergei писал(а):Интересно было бы. Поясните.

Для того, что бы на корпусе батареи написать " необслуживаемая " надо пойти на некоторые ухищрения. Мало будет закупорить пробки так, что бы рядовой пользователь не смог их открутить без мата и применения подручных материалов. Надо еще сделать так, что бы в конце заряда не было гидролиза. Воды то ведь долить нельзя ( типа ), батарея необслуживаемая ( типа ). Для этого пластины аккумулятора изготавливают из свинца и кальция. Если только положительные пластины изготовлены по такой технологии, то батарея получает маркировку pb/ca, а если оба типа пластин, то ca/ca. Обычный pb/pb АКБ сделать необслуживаемым нельзя.
Вроде бы всё хорошо кажется, да? Производитель заботится о нас, делает необслуживаемые батареи, которые практически не теряют воду, не требуют обслуживания? Ха, как бы не так. Кто у нас главный враг долговечности батареи? Сульфатация. На пластинах " классических " батарей, которые изготовлены из свинца с примесью сурьмы, сульфат свинца убирается на раз-два-три. Такая батарея в грамотных руках сдохнет или от КЗ или от коррозии положительных пластин. Но у владельца с прямыми руками и трезвой головой это случится ой как не скоро. А у батарей с кальцием на пластинах образуется сульфат кальция, он не растворим. Абсолютно. Такие батареи постепенно и безвозвратно теряют емкость. И вот уже в среднем через 3-5 лет владелец идёт за новой батареей в магазин, а производитель потирает руки. Потому что им
3dmax писал(а): не надо, что бы их продукцию так долго эксплуатировали.

Поэтому в продаже почти нереально найти стартерные батареи, которые изготовлены по старой технологии с применением свинца и сурьмы, но без кальция. Такие батареи остались только в тех областях, где требуется ежедневная и глубокая разрядка батарей. Там, где применение кальция смерти подобно. Например тяговые заливные батареи изготавливаются по такой технологии. И при грамотном обслуживании служат в разы дольше стартерных в тех же условиях.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 21:00
Ded54
Всё верно :good . Бизнес, ничего личного... :mrgreen:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 21:04
3dmax
Ded54 писал(а):Бизнес, ничего личного...

Ага, ничего личного. Деньги то они мои личные забирают из моего личного кармана. Бизьнесьмены, блин.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 дек 2014, 21:40
And
Родной аккумулятор прослужил у меня верой и правдой 7 лет. Ничего с ним за это время не делал. Осенью прошлого года приказал долго жить. Купил ему на смену Varta Black Dynamic. Сегодня попытался машину завести - никакой реакции. Честно говоря был немало удивлен, что Варта сдохла за год. Вот такая история.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 дек 2014, 22:15
3dmax
And писал(а):Честно говоря был немало удивлен, что Варта сдохла за год. Вот такая история.

Варты не дохнут за год, это нонсенс. Уверены, что потребитель какой нибудь не забыли выключить? Глубоких разрядов до этого не было?
Снимайте батарею, заряжайте ЗУ в домашних условиях ( температура не менее +20, гараж не годится ) и делайте КТЦ. И только потом можно будет говорить о том сдохла она или нет.
З.Ы. На варту и бош, если не ошибаюсь, гарантия 2 года. Если у вас КЗ в банке, к примеру, то это гарантийный случай и замена батареи.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 дек 2014, 00:18
And
3dmax, спасибо за совет. Попробую.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 14:45
Serghio
Здравствуйте. Не совсем представляю, куда постить, поэтому напишу сюда. Возникла у меня небольшая проблемулька с авто - сел "в мясо" аккумулятор. Вроде бы фигня-вопрос, открыл дверь ключом, открыл капот, снял аккум и вопрос решён. Но у меня было мааааааленькое "но" в виде электромеханического замка капота. А эта скотина капот открыть без 12В не даст. В итоге варианты были такие: а) лезть снизу под машину, б) эвакуатор и в путешествие, в) давать напряжение через бортовую сеть (колодку предохранителей, прикуриватель и т.д. Кому как больше нравится). В силу разных причин (в том числе алгоритма работы замка), я выбрал вариант с прикуривателем и собрал "на коленке" из подручных материалов приспособу (фото ниже).
Изображение
Перед подключением советую отключить бензонасос, он жрёт много ампер. Внутри разъёма я поставил 10А предохранитель. В идеале 7,5А. Тогда бортсеть гарантированно не пострадает. Сразу говорю, что про сечения проводов, максимальный ток и т.д. прекрасно знаю. Как и то, что провод на 1А кратковременно может выдержать и бОльший ток на 12 вольтах. Так же сразу не врубайте зажигание, хотя бы какое-то время дайте аккуму "покушать". Второй конец приспособы подключал к другому аккумулятору. Плюс на центральном контакте, минус на корпусе (могу перепутать, давно было. Но вроде так). В зависимости от алгоритма работы вашей противоугонки возможны варианты в последовательности действий. Как-то: включение зажигания, открытие дверей, срабатывание сигналки. В этом плане надо читать инструкцию. Надеюсь, никому это не пригодится. Но если что - дерзайте и не бойтесь.
П.С. Спасибо за консультации и потраченное на меня время ребятам из фирм-партнёров клуба. :) Поимённо называть не буду, а то зазнаются. :)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 18:21
B-52
3dmax писал(а):
Foenstein писал(а):но еще ни разу не разряжался полностью.

И, судя по всему, еще не разу не заряжался полностью? А зря. Недозаряд для него так же губителен, как и полный разряд.

Моему тоже седьмой пошел и тоже ни разу не заряжал. Иста родная. Проверял по лету уровень, пластины покрывает примерно на 10-12 мм, но до индикаторов не достает. Стоит заряжать или дистилята долить? Доливать боязно, плотность упадет. А так пока крутит хорошо, в -24 заводит легко. Глазок зеленый постоянно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 22:46
3dmax
B-52 писал(а):Стоит заряжать или дистилята долить? Доливать боязно, плотность упадет.

Доливать надо не на глаз, уж сколько о том миру твердили. Вначале надо плотность померить ареометром , а уже потом доливать восстанавливать плотность до номинальных значений путём долива дистилята.
B-52 писал(а): плотность упадет.

Повышенная плотность приводит только к повышенной коррозии пластин и более ни к чему хорошему.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 05:27
Олег М.
3dmax писал(а):Повышенная плотность приводит только к повышенной коррозии пластин и более ни к чему хорошему.

А пониженная - к риску замерзания электролита в мороз. Хорошего тоже мало, поверьте.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 11:06
дима
отсель вывод-не знамо как-нефиг лезть)ибо угробить проще,чем не угробить -не лаЗЯ...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 14:50
3dmax
Олег М. писал(а):
3dmax писал(а):Повышенная плотность приводит только к повышенной коррозии пластин и более ни к чему хорошему.

А пониженная - к риску замерзания электролита в мороз. Хорошего тоже мало, поверьте.

Знаю, верю. А потому плотность предлагаю не понижать, а приводить в норму. Согласитесь, что это не одно и тоже?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 15:48
Олег М.
3dmax писал(а):плотность предлагаю не понижать, а приводить в норму. Согласитесь, что это не одно и тоже?
Согласен безусловно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 20:16
Ded54
Хм :brainy , а вот моё ИМХО : электролит - это раствор кислоты и воды, в процессе эксплуатации аккумуля он нагревается (и прилично) и при этом в первую очередь испаряется вода и если уровень электролита понижен, а аккумуль не переворачивался и электролит не выливался, то это следствие испарения воды и если её (воду) подлить, то плотность будет ближе к норме. А если есть ареометр, то вообще без проблем. Как то так...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 00:45
3dmax
Ded54 писал(а):то это следствие испарения воды и если её (воду) подлить, то плотность будет ближе к норме. А если есть ареометр, то вообще без проблем. Как то так...

Так я о том же самом и пишу.
Писал, пишу и писать буду. Писать о том, что в процессе эксплуатации батареи, какой бы необслуживаемой она не была ( кроме AGM и GEL ) у нее будут потери воды. Которые периодически, вооружившись ареометром, надо восстанавливать для долгой и счастливой жизни батареи.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 12:43
V255
3dmax писал(а):
Ded54 писал(а):то это следствие испарения воды и если её (воду) подлить, то плотность будет ближе к норме. А если есть ареометр, то вообще без проблем. Как то так...

Так я о том же самом и пишу.
Писал, пишу и писать буду. Писать о том, что в процессе эксплуатации батареи, какой бы необслуживаемой она не была ( кроме AGM и GEL ) у нее будут потери воды. Которые периодически, вооружившись ареометром, надо восстанавливать для долгой и счастливой жизни батареи.

Можно и проще, без ареометра обойтись при самостоятельном обслуживании аккумулятороной батареи. Серная кислота из электролита, в отличии от воды, практически не испаряется. Снижение уровня электролита - чистая потеря воды (если не было выплескивания самого электролита из банки). Купив новую батарею, считаем, что плотность электролита в нем соответсвует норме (вот тут разок можно воспользоваться ареометром и ее проконтролировать) замеряем уровень электролита в банке (как правило до метки). В дальнейшем периодически откручиваем пробки и доливаем дистиллированную воду строго до первоначального уровня. И все, больше никаких ареометров. Желательно эту процедуру для большей точности производить каждый раз при одной и той же температуре батареи.
Не ленимся, отключаем клемму "-" при стоянке авто более двух недель и периодически подзаряжаем батареют от внешнего зарядного устройства (особенно в зимний период при регулярных коротких поездках).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 14:45
Ded54
+100500, и я про тоже...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 14:56
Олег М.
Согласитесь, если нет возможности измерить плотность эл-лита, зимой всё-таки предпочтительнее иметь отклонение плотности в бОльшую, нежели в мЕньшую сторону. Поэтому вслепую лить воду несколько рискованно, при некоторых условиях можно и разморозить батарейку. Конечно, если уже и пластины показались, долить и скрыть пластины надо, но не в холодный аккумулятор, чтобы вода тут же и не замёрзла, и обеспечить перемешивание эл-лита зарядкой от генератора или внешнего ЗУ. И само собой, в ближайшее время проверить плотность.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 17:38
3dmax
V255 писал(а):Можно и проще, без ареометра обойтись при самостоятельном обслуживании аккумулятороной батареи. Серная кислота из электролита, в отличии от воды, практически не испаряется. Снижение уровня электролита - чистая потеря воды (если не было выплескивания самого электролита из банки). Купив новую батарею, считаем, что плотность электролита в нем соответсвует норме (вот тут разок можно воспользоваться ареометром и ее проконтролировать) замеряем уровень электролита в банке (как правило до метки). В дальнейшем периодически откручиваем пробки и доливаем дистиллированную воду строго до первоначального уровня.

И бац - вот она первая и главная ошибка. Нельзя никогда лить воду на глаз, особо в старых батареях по зиме. В новых это еще прокатит. А в старых, как не крути, есть сульфатация пластин, сульфатация это вообще одна из основных причин смерти батарей. Иной раз она довольно сильная, с потерей до половины емкости батареи. Если Вы понимаете химические процессы происходящие внутри батареи, то поймёте отчего при сульфатации пластин снижается плотность электролита. Так вот допустим, что батарея засульфатирована на половину. В таком случае плотность электролита будет где то 1.19 с температурой замерзания около 25 градусов. То есть сама по себе такая батарея уже не годна для эксплуатации зимой, так как может замерзнуть. Но это если уровень электролита в ней макисмальный. А как мы уже выяснили чуть ранее в старых батареях такого не бывает. Так что помимо сульфатации будет еще и потеря воды, то есть плотность в итоге окажется выше 1.19 и ближе к номиналу, а при сильных потерях воды может быть и того выше. А значит зимой ей не грозит замерзание. И тут бац, в 30 градусный мороз, желая сделать батарее подарок, V255 снимает батарею с машины, доливает воды до отметки, которая сделана когда батарея была новой, заряжает домашним ЗУ и ставит обратно на машину. Вроде бы всё правильно с его стороны сделано. А на следующее морозное утро в -28 на улице получаем замерзшую АКБ, покорёженные пластины внутри батареи и осыпавшуюся активную массу с них. То есть абсолютно неработоспособную батарею. Поздравляю, Вы убили " старичка ".
Ну, как Вам такой вариант развития событий, а ? Всё ещё отрицаете необходимость доливать воду используя ареометр? Тут выше по теме отписывалось несколько человек, которые сообщали о том, что после долива воды на глаз батарея подыхала. Задумайтесь...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 17:39
3dmax
Олег М. писал(а):Согласитесь, если нет возможности измерить плотность эл-лита, зимой всё-таки предпочтительнее иметь отклонение плотности в бОльшую, нежели в мЕньшую сторону. Поэтому вслепую лить воду несколько рискованно, при некоторых условиях можно и разморозить батарейку.

+1000000, прям с языка сняли.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 17:43
RINZLER
если по утрам лампа аккумулятора горит - нормально?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 17:44
3dmax
RINZLER писал(а):если по утрам лампа аккумулятора горит - нормально?

При заведённом двигателе?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 17:52
RINZLER
3dmax
нет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 17:56
3dmax
RINZLER писал(а):нет.

При незаведённом и должна гореть. Зарядка аккумулятора ведь в этот момент не осуществляется, а именно об этом сигнализирует данный индикатор. И не только по утрам сигнализирует. :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 20:10
Chingachguk
На днях обнаружил, что погас зелёный огонёк на аккуме( на корпусе сказано: подзаряжать надо), хотя напруга на клеммах 12,5 была. Снял, подзарядил у родственника зарядником часов 18 ( ехать надо было), огонёк не загорелся. Хотел на днях ещё подзарядить, но доливал сегодня незамерзайку, и обнаружил, что горит зелёный-то! Так стоит доверять этому глазку или нет?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 20:14
3dmax
Chingachguk писал(а):Так стоит доверять этому глазку или нет?

Если уровень электролита в АКБ в норме, то стоит. Если уровень упал ниже нормы, то глазок может не гореть, батарея при этом может быть вполне заряжена. Но в любом случае это не сто процентно точный показатель заряженности батареи. Это так, некий индикатор. Довольно условный.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 00:39
super2008meh
3dmax писал(а): Это так, некий индикатор. Довольно условный.

Как менеджерский ход :brainy "необслуживаемой батареи" :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 00:57
Serega47rus
Ну, дык, если батарейку почти 7 лет не снимали с машины, не отключали от бортовой сети, не заряжали принудительно от вснешнего источника.
Как такую батарею назвать? Наверно необслуживаемая :)

А! Не, я с нее пыль смывал иногда.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 03:26
3dmax
Serega47rus писал(а):Ну, дык, если батарейку почти 7 лет не снимали с машины, не отключали от бортовой сети, не заряжали принудительно от вснешнего источника.Как такую батарею назвать? Наверно необслуживаемая

А кто это сказал, что 7 лет службы для батареи это отличный срок? Где это написано? Дайте ссылку. Я, например, утверждал и утверждать буду, что при наличии исправного регулятора напряжения, а так же при минимальном уходе за батареей срок её эксплуатации составит 15 лет. Не семь, а пятнадцать. Да да...
Закупорив пробки и всунув глазок батарея вдруг чудесным образом стала необслуживаемой, а так же потеряла в сроках эксплуатации года. Вот это маркетинговое чудо, не иначе. И таки стоит признать, что 7 лет это скорее исключение из правил. Живут " типа необслуживаемые батареи " , как правило, 3-5 лет. Это крайне и крайне мало.
Так что батарею можно назвать необслуживаемой, но честнее будет сказать, что это батарея, на обслуживание которой положили болт с прибором, за счёт чего сократился срок её службы. А я же буду продолжать писать, что не бывает необслуживаемых свинцово-кислотных батарей за исключением GEL и AGM, хотя даже им требуется минимальное обслуживание в виде периодической подзарядки.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 03:58
3dmax
Я вот тут что ещё подумал. Все измеряют срок службы АКБ в годах. А давайте чуть переиначим. Давайте измерять срок службы в кВт*ч, которые отдала батарея. Так как этот показатель будет даже лучше показателя в годах, так как батарея за свой жизненный цикл может отдать определенное количество электроэнергии и не более того. То есть перезаряжать вечно ее не получится.
А теперь простые подсчёты. При запуске двигателя летом пусковые токи у Логана, усредненно, около 200А на протяжении 1-1.5 сек. Зимой, даже в самые лютые морозы, не более 400А, это абсолютно точно. Берем среднегодовую цифру в 300А. То есть 300А потребляются от АКБ при старте двигателя на протяжении 1.5 сек. Это, внимание... 1.5 Вт*ч ( полтора Вт*ч, если кто не понял ). То есть я не опечатался. При исправном регуляторе напряжения АКБ больше не отдаёт ток до следующего запуска двигателя, всё энергообеспечение висит на генераторе, а батарея восполняет потраченную электроэнергию пока двигатель работает.
Среднестатистический водитель не часто запускает свой авто более 2 раз в день. Итого 3 Вт*ч за день. При ежедневной эксплуатации 1095 Вт*ч за год. Какой то жалкий 1.1 кВт, это просто мизер. Даже за 7 лет это будет 7.7 кВт*ч. Даже если водитель запускает двигатель 4 раза в день каждый день на протяжении 7 лет это будет 14.4 кВт*ч. Жалкие, смешные цифры. Почему? Потому что батарея свинцово-кислотная заливного типа способна отдать 300 своих номинальных емкостей при разряде до нуля, после чего её емкость понизится всего до 80 процентов. Посчитаем? 70А ( АКБ Логана ) умножаем на 12 = 840 Вт*ч при разряде 10 часовым током до напряжения 10.5 на клеммах батареи. Считается, что при таком напряжении остаточная емкость аккумулятора практически равна нулю и дальнейшая разрядка только ускорит сульфатацию пластин. И так 300 раз. 840 х 300 = 252 кВт*ч. Против 14.4, что я насчитал выше. Не кислая такая разница, не так ли? Я ещё раз напоминаю, что батарею убивает сульфатация или КЗ и иной раз, но гораздо реже, коррозия пластин. Причем КЗ это тоже следствие сульфатации и осыпания активной массы с пластин. Как и следствие необслуживаемости коррозия пластин по причине повышенной плотности электролита. Свой вклад сюда вносит еще и тряска батареи при езде, я не буду этого скрывать. Но вот ведь засада какая, многие нонешние батареи с завода идут с сепараторами, которые полностью окутывают пластины не давая осыпаться активной массе. Но и такие батареи не служат на автомобилях долго. Причины описаны выше - якобы необслуживаемость таких батарей. И как следствие сульфатация, потеря емкости, КЗ или отгнивание пластин и снова КЗ.
Давайте представим на минуту, что родился человек, который каждый божий день после поездки забирает домой батарею, замеряет плотность, восстанавливает её до номинала и заряжает батарею. Каждый божий день после каждой поездки. Понятно, что этот человек дурак. :lol: Но ежели таковой родится когда либо, то ему штатный Ромбат служить будет не 7 и даже не 15 лет, а гораздо, гораздо дольше. Я понимаю, что я бросаюсь в крайности, но я просто хочу показать насколько долгоживущими могут быть батареи и как сильно их убивает вся это псевдонеобслуживаемость. Меня дико улыбать начинает, когда мне говорят о 7 годах жизни батарей, с которых за это время и десяти кВт*ч не сняли. Я за дачный сезон с масива в 420 А*ч снимаю почти 350 кВт*ч. За сезон, то есть за 150 дней. Вот на что способны свинчухи. Помните это, когда довольные говорите о том, что ваша необслуживаемая батарея прожила 5 лет и вы шибко довольны этой необслуживаемой батареей.
Я ничего против не имею таких батарей. Сам лентяй и жертва маркетинга, то есть не обслуживаю свою батарею. Но я при этом отдаю себе отчет в том, чего мне это будет стоить. А стоить мне это будет новой АКБ через пяток лет. И при всём этом я никогда не скажу, что она не обслуживаемая. Мне просто лень это делать. :-D
Цель всей этой писанины показать и доказать, что срок службы в 7 лет не есть показатель необслуживаемости батареи. Только и всего. Никого не призываю себе дома устроить геморрой с кислотой, ареометром, ЗУ и вонью. Не стоит оно того.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 20:36
Derri
3dmax писал(а):Я понимаю, что я бросаюсь в крайности, но я просто хочу показать насколько долгоживущими могут быть батареи

3dmax, положа руку на сердце, откройтесь, а сколько лет на Ваших авто служат батареи? Вопрос касается только практики, теория о 15-и летнем долголетии, конечно же, не берется во внимание.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 21:43
Jorj
Derri писал(а):
3dmax писал(а):Я понимаю, что я бросаюсь в крайности, но я просто хочу показать насколько долгоживущими могут быть батареи

3dmax, положа руку на сердце, откройтесь, а сколько лет на Ваших авто служат батареи? Вопрос касается только практики, теория о 15-и летнем долголетии, конечно же, не берется во внимание.


Сил не хватило ещё пару строчек ниже прочесть? :wink: --->

3dmax писал(а):...Сам лентяй и жертва маркетинга, то есть не обслуживаю свою батарею. Но я при этом отдаю себе отчет в том, чего мне это будет стоить. А стоить мне это будет новой АКБ через пяток лет...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 21:52
3dmax
Derri писал(а):3dmax, положа руку на сердце, откройтесь, а сколько лет на Ваших авто служат батареи?

Постом выше Jorj уже ответил на Ваш вопрос, мне добавить более нечего. :compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 22:45
3dmax
dimone73 писал(а):Теперь если 7 лет: а вот это круто!

7 лет на Логане это следствие нормальной работы регулятора напряжения и наличие нормального по мощности генератора. Шестерка и у меня была, помню помню стрелку амперметра в минусах на ХХ при работающей печке и фарах. я даже вместо штатных круглых часов на торпедо внедрил такой же по размерам амперметр, честно стыбзенный на работе. :-D Полезная штука была на классике.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 11:06
макс33
Извиняйте, более подходящей темы не нашёл. Проблема в следующем: 2 дня назад, после поедки и при 0 градусов на улице, напряжение на аккумуляторе (на незаведённом авто) было 12,69 вольт. Машина 2 дня простояла при -25 напряжение упало до 11,97. Что это значит? Спасибо.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 11:49
Евгений Ш
макс33 писал(а):12,69 вольт.

Сразу после поездки? Чем измеряли?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 15:37
макс33
Евгений Ш писал(а):
макс33 писал(а):12,69 вольт.

Сразу после поездки? Чем измеряли?

часа через 3 после поездки. Китайским мультиметром. Аккумулятору 4 года. Такой разряд это последствия морозов или искать утечку?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 17:53
3dmax
макс33 писал(а): Такой разряд это последствия морозов или искать утечку?

Такой разряд это последствия морозов и уменьшение емкости и так уже уставшего от жизни АКБ. Если батарею снять с авто, отнести домой и отморозить - получите обратно свои 12.6В на клеммах батареи. Утечки у Вас, скорее всего, нет. А если уж Вы и хотите ее проверить, то замерять напряжение ДО и ПОСЛЕ надо при одинаковых температурах. Желательно плюсовых. В идеале при +20.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 21:47
макс33
спасибо. а я начал думать на магнитолу "подключённую по-русски"

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 22:24
Ded54
макс33 писал(а):...на магнитолу "подключённую по-русски"

У меня тоже магнитола так подключена, т.е. работает без ключа (сам хотел - сам подключал :boast ) и после ваших разговоров меня тоже глодал червячок - а что если и у меня магнитола всё время сажает аккумуль, я же тоже только снимаю панель. И вот сегодня с помощью шефа и его прибора замерил ток утечки :arrow:
-с ВЫКЛ. магнитолой > 1 мА
-с ВКЛ. магнитолой < 3 мА
-со снятой панелью > 1 мА
Т.е. снятие панели на моей магнитоле равнозначно её выключению. Магнитола простенькая, какая то пролоджи без CD.
Я доволен... :boast

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 23:27
макс33
Ded54 писал(а):
макс33 писал(а):...на магнитолу "подключённую по-русски"

и после ваших разговоров меня тоже глодал червячок

после прочтения похожего и я начал свои замеры. :oops:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 23:31
Ded54
эпидемия, аднака... :mrgreen:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 09:01
VAK
макс33 писал(а):часа через 3 после поездки. Китайским мультиметром. Аккумулятору 4 года. Такой разряд это последствия морозов или искать утечку?

Показания "китайского мультиметра" при измерении напряжения очень сильно зависят от состояния его собственной батареи - похоже, что он показал Вам "погоду на завтра".
Замеры напряжения лучше производить обычным стрелочным тестером.
Валерий.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 21:25
Jorj
VAK писал(а):Показания "китайского мультиметра" при измерении напряжения очень сильно зависят от состояния его собственной батареи...
Замеры напряжения лучше производить обычным стрелочным тестером.


Осмелюсь высказать мнение, что на самом деле всё с точностью до наоборот :wink: ...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 21:26
3dmax
VAK писал(а):Показания "китайского мультиметра" при измерении напряжения очень сильно зависят от состояния его собственной батареи

Верно. Но кардинально показания отличаться от реальных начинают тогда, когда на дисплее мультиметра загорается индикатор bat. Пока этот индикатор не горит показания будут относительно точными плюс минус погрешность небольшая. Которая составляет сотые доли вольта, а никак не десятые. Так что в вышеприведенном случае батарея, скорее всего, действительно просто замерзла. Минус 25 это действительно серьёзное испытание для свинцово-кислотной батареи.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 21:59
макс33
и снова я). отчитаюсь. товарищь 3dmax оказался прав. на улице -15 и напряжение показывает 12,29. машина завелась без проблем,крутит бодренько.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 22:51
3dmax
макс33 писал(а):товарищь 3dmax оказался прав

Ну дык я же эксплуатирую сразу 6 батарей одновременно. И в морозы в том числе. По этой причине приходится знать о них всё и очень досконально, дабы максимально продлять их жизнь. Так что падение напряжения на ХХ батареи я видел воочию по осенним заморозкам не раз. Это автолюбитель, как правило, не заморачивается по морозному утру и понятия не имеет, сколько там вольт выдаёт его батарея под капотом. Двигатель запустила и ладно. А в моих условиях хошь не хошь, а проверка напряжения на батареях по утрам такое же обязательное занятие, как чистка зубов. При минус 10-12 на ХХ заряженная батарея действительно показывает около 12.4В, а еще емкость у нее падает на треть от номинала при температуре минус 10. А при минус 20 почти вдвое от номинала. И пусковые токи соответственно. Не любят свинчушки морозов, ох не любят...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 09:05
Лохановод
Вчера поменял аккумулятор. Вроде, особых причин не было, но зудела в одном месте память, как в 11-м году резко сдох только что бодро запустивший движок аккумулятор на машинке 3,5 лет. Выползал задом из леска, упёрся колесом в кочку, обороты малые, движок заглох. Аккумулятор же признаков жизни больше не подавал. Причина - сдохшие две банки в центре батареи. Я его тогда заменил на обслуживаемый и пока что 3,5 года сын на нём катается, не жалуется. А я в 12-м взял себе новую машинку, с таким же, не обслуживаемым аккумулятором и вот, по прошествии 3-х с небольшим лет, в предверии сезона путешествий, решил проверить. Причин вроде не было, кроме ощущения, что зимой на запуске стартер не так весело крутил. Короче, вывернул пробки, померил плотность электролита и оказалось, что одна банка почти полностью разряжена (1,18) Купил Мутлу, за старый скинули 600 рэ. Теперь крутит как будто веселее, на душе спокойней. В прошлый то раз неприятность случилась в 120 км от цивилизации. Слава Богу, занёс рядом со мной десятку с небольшой неисправностью, ребята помогли и машинку из леса вытолкать, и с толчка запустить.
Но и с новым аккумулятором вчера могла неприятность случиться. Спасла настырность. Вывернул всё же пробки, несмотря на то, что батарея новая. А там электролит всего на 1 - 2 мм пластины покрывает. Долил дистиллированной воды, погонял. Теперь душа спокойна, а уважаемым форумчанам совет - Не ленитесь регулярно проверять состояние каждой банки, а не просто напряжение АКБ замерять. Кстати, нагрузочная вилка отклонений не показала, хотя вольтметр и выдал всего 12 В, но я списал это на холодный электролит.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 11:37
AEN
Лохановод писал(а):Не ленитесь регулярно проверять состояние каждой банки

Поддерживаю!
За 6 лет эксплуатации родного Ромбата, на периодическую доливку ушло около 0,8 литра воды. Пластины после 3-х лет оголялись прилично. Возможно, оголённые пластины и перемычки были причиной внезапных отказов АКБ, о которых здесь много написано.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 12:42
Derri
А мой с честью отработал 8-ю зиму. Пока в строю...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 13:54
eugenue79
Стоит ли не заряжая аккумулятор долить дистиллированную воду, у меня нет зарядки, покупать не планирую, бегать просить у кого-то тоже не буду, Ромбат август 2007 года, ни разу не вскрывался, пробег 120 000, или лучше не лезть в него, зиму отработал без нареканий.
Или долить к примеру перед поездкой километров на 300, четь я сыкую в него лезть.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 14:00
Nick_2141
eugenue79 писал(а):Стоит ли не заряжая аккумулятор долить дистиллированную воду

Да. До уровня.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 15:12
AEN
eugenue79 писал(а):Ромбат август 2007 года

У меня был Январь 2007. После 3-х лет выкипело много. Отвинтить пробки и посмотреть уровень. Удобно смотреть с фонариком.
eugenue79 писал(а):Или долить к примеру перед поездкой километров на 300, четь я сыкую в него лезть.

Можно и при работающем двигателе залить, не глушить и ехать.

Derri писал(а):А мой с честью отработал 8-ю зиму. Пока в строю...

Мой, возможно, столько же проработал, хороший экземплят был :cray , но убил я его долгой стоянкой с неотключенной сигналкой.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 17:04
eugenue79
Можно и при работающем двигателе залить, не глушить и ехать.


Вот точно так и сделаю, спасибо.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 22:56
3dmax
Nick_2141 писал(а):Да. До уровня.

Дядя Ник сегодня в ударе. Антон, воду доливать только в полностью заряженный аккумулятор. Обьяснить почему или сам догадаешься? :wink:
З.Ы. Открыть что ли рубрику " как убить батарею за 1 год ". Уверен, приём лома свинца будет рад такой теме. :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 23:03
3dmax
Лохановод писал(а):Причина - сдохшие две банки в центре батареи.

А ведь я который раз пишу - снимайте АКБ с машины для периодического обслуживания. Подзаряжайте. Проверяйте плотность в банках. Это убережёт от таких вот нежданчиков. Но много ли кто меня случшает? Правильно, не надо меня слушать, я же вредные советы даю. Благодаря им АКБ может прожить годков так 10 запросто. А это не нужно никому. Ни хозяину авто, ни приёмщикам лома свинца.
Лохановод писал(а):Причин вроде не было, кроме ощущения, что зимой на запуске стартер не так весело крутил.


Конечно не весело. Зимой:
1. падает емкость АКБ. чем холоднее - тем сильнее.
2. Падает пусковой ток. Аналогично, чем холоднее - тем сильнее.
3. Батарея никогда не бывает заряжена на 100 процентов.
Нет батарей, которые бы зимой в -30 выдавали бы пусковой ток равный летнему. А значит более " медленное " вращение двигаетля стартером зимой есть норма. Плюс ещё и масло густеет, что тоже не прибавляет задора двигателю в плане оборотов.
Лохановод писал(а):Короче, вывернул пробки, померил плотность электролита и оказалось, что одна банка почти полностью разряжена (1,18) Купил Мутлу, за старый скинули 600 рэ.

Ну вот, сдали годный АКБ за 600 рублей. А всего то и надо было сделать выравнивающий заряд. Правда для этого надо иметь специальное ЗУ, автомат не годится. Если его нет - сдать батарею будет проще и выгоднее, чем его купить.
Лохановод писал(а):Долил дистиллированной воды, погонял. Теперь душа спокойна

Ага. В новый АКБ, не замеряя плотности, долили воды и душа спокойна. Класс! У батареи после такой " операции " упала емкость и пусковой ток. Правда есть и один плюс - послужит она дольше от пониженной плотности. Если не умрёт раньше от КЗ или не вспучит её по зиме. А так всё супер. :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 23:06
3dmax
eugenue79 писал(а):Стоит ли не заряжая аккумулятор долить дистиллированную воду, у меня нет зарядки, покупать не планирую, бегать просить у кого-то тоже не буду, Ромбат август 2007 года, ни разу не вскрывался, пробег 120 000, или лучше не лезть в него, зиму отработал без нареканий.

В Вашем аккумуляторе уже сульфата свинца больше, чем двуокиси свинца. И плотность около 1.24 и ниже. Не мучайте старика, дайте ему умереть своей жизнью. Доливкой воды Вы ему молодость не вернёте, а вот и так уже не полную емкость ещё сократите.
В сто тридцать седьмой раз говорю - доливать воду надо на заряженный аккумулятор и только после замера плотности. А не абы как. Допускается доливка воды на разряженном АКБ, но только в том случае, если оголены пластины. Долить ровно столько, сколько надо для того, что бы пластины погрузились в электролит. После зарядить. Замерить плотность. И только потом уже водой эту плотность выравнивать. Это правильное обслуживание АКБ. Неправильное ведёт к сокращению ресурса. Быстрому или не очень, но ведёт.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 20:12
Лохановод
3dmax писал(а):Конечно не весело. Зимой:

Мне легче. У нас тепло и гараж кирпичный. Сам по себе пол-зимы ниже 0 не остывает, да и потом только в суровый февраль до -10 доходит. Сейчас уже +10.
3dmax писал(а):Ну вот, сдали годный АКБ за 600 рублей. А всего то и надо было сделать выравнивающий заряд.

Бесполезно, он заряд уже не брал. Зарядка автоматически выключалась через пару минут.
3dmax писал(а):Ага. В новый АКБ, не замеряя плотности, долили воды и душа спокойна. Класс! У батареи после такой " операции " упала емкость и пусковой ток.

А как эту плотность замерить, если ареометр жидкость не захватывает? Да похоже, заряд почти полный был, мне продавец напряжометром и вилкой замерял. А после доливки я его погонял 4 часа под напряжением до плотности 1,27. Не пальцем деланный, имею опыт.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 20:15
Лохановод
До Логана 6,5 лет Жигуленок был, батарею каждый квартал сам обслуживал. Так и продал с первым аккумулятором в хорошем состоянии.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 21:47
3dmax
Лохановод писал(а):Сам по себе пол-зимы ниже 0 не остывает

При 0 градусах емкость АКБ падает онтосительно номинальной примерно на треть. Все параметры так же.
Лохановод писал(а):Бесполезно, он заряд уже не брал. Зарядка автоматически выключалась через пару минут.

Потому я черным по белому написал чуть ранее, что для выравнивающего заряда надо иметь специальное ЗУ. Автоматы не годятся для этого.
Лохановод писал(а):Не пальцем деланный, имею опыт.

Никто и не говорит, что у Вас нет опыта.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 02:35
т72
АКБ на шестерке пошел девятый год. Жив и прекрасно крутит. Когда на 110 тыс.км. сдох АКБ на Логане, была большая шуба на плюсовой клемме. На Ситроене снял клеммы и смазал графитовой смазкой.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 12:09
super2008meh
На предыдущем Логане сегодня аккумулятор сказал "нихачу"
прикурили, завёлся, проехал до заправки и .......... снова сын искал доброго человека с проводами :roll:
на приборке не сигнализирует, но похоже, что генератор не того ...... вернётся, надо будет с тестером полазить :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 14:30
павел маг
super2008meh писал(а):На предыдущем Логане сегодня аккумулятор сказал "нихачу"
прикурили, завёлся, проехал до заправки и .......... снова сын искал доброго человека с проводами :roll:
на приборке не сигнализирует, но похоже, что генератор не того ...... вернётся, надо будет с тестером полазить :roll:

Если генератор не того, то как доехали до заправки?????? Я бы поверил , если у Вас дизель.........
Если только заправка рядом с домом , что хватило остатков АКБ ...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 14:41
super2008meh
1,5 км.
вернётся - посмотрю с тестером, может недозаряд от малых расстояний :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 15:23
Зфгд_ШШ
super2008meh писал(а):вернётся, надо будет с тестером полазить :roll:


Надо просто напряжение на АКБ промерить при работающем моторе - если 14,5 вольт - гена работает.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 15:42
super2008meh
Сам знаю ....................

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 21:38
super2008meh
Странненько и непонятненько :shock:
приехал - на заглушенной 12,8v , на заведённой 14v
единственное пока объяснение, слой пыли на на аккумуляторе, помыл, завтра утром контрольный замер напряжения ..............

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 21:43
Зфгд_ШШ
super2008meh писал(а):Странненько и непонятненько :shock:
приехал - на заглушенной 12,8v , на заведённой 14v

Гена в порядке, нужна нагрузочная вилка ;)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 22:03
super2008meh
Так я и
super2008meh писал(а): замер напряжения

с вилкой потом :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 11:18
3dmax
super2008meh писал(а):единственное пока объяснение, слой пыли на на аккумуляторе

Там должна не пыль лежать, а слой чернозема удобренный кислотой. Сухая пыль, даже 1 см толщиной, не приведет к утечкам.
super2008meh писал(а):Странненько и непонятненько
приехал - на заглушенной 12,8v , на заведённой 14v

Надо напряжение смотреть не на только что заглушенном авто, а через сутки простоя. Вот тогда будет полная картина. АКБ с коротышом в 1 банке будет сразу после остановки двигателя тоже показывать 12.8, а вот через сутки уже 10.5 примерно. При этом запускать двигатель такой АКБ не сможет.
А вообще полностью исправный и заряженный АКБ сразу после остановки двигателя покажет более 13 вольт, а никак не 12.8 Так что у тебя или сильный недозаряд ( как вариант падение емкости в следствии сульфатации или оплывания активной массы ) или таки КЗ. Замер напряжения по утру должен расставить все точки над И .

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 11:21
3dmax
super2008meh писал(а):с вилкой потом

Зря, кстати, на потом отложил. Купи себе в хозяйство вилку, вещь полезная и сильно недорогая, рублей в 500 уложиться можно. Зато сразу понятно, что с аккумулятором и не надо гадать. Вот тебе ситуация для примера. Напряжение после отстоя 12.6, при работающем генераторе 14.5 - вроде всё в порядке, да? А вот машина зимой по утру не запускается. Куда копать без вилки? Некуда. А вилкой ткнул в клеммы и понял, что от номинальной емкости остался один пшик. Сильно она жизнь упрощает.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 11:30
YuriyVZ
Недавно стал хуже (с первого раза, но долго) заводится (Дастер), предположил, что Иста помирает (на Дастерах массово мрут после 2-х лет). После простоя, что 1 день, что неделя, где-то 11.8 - 12 В. На заведенной больше 14.
Съездил (сами знаете куда), померили вилкой, показала, что на краю зеленой зоны. Ради эксперимента проверили еще 2 машины, которые были в боксах, у них даже хуже - в желтой.
Зимой конечно у меня недозаряд постоянный. В итоге, решил аккум не менять. Предположили, что свечи загибаются (на дизеле), в итоге стал по 2 раза прогревать их после стоянки неделю, стала нормально заводится. А сейчас почему то и с одним прогревом стало нормально (видимо потеплело).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 11:38
3dmax
YuriyVZ писал(а):А сейчас почему то и с одним прогревом стало нормально (видимо потеплело).

Я только чуть выше писал о том, что при 0 градусов емкость АКБ снижается на треть. При минус 10, если правильно помню, уже на половину. Поэтому полумертвый АКБ , который летом относительно хорошо работает, зимой на ровном месте превращается просто в мертвый. Вот и причина того, почему при потеплении он начал нормально работать.
YuriyVZ писал(а):Съездил (сами знаете куда), померили вилкой, показала, что на краю зеленой зоны.

Сервис правильный, а вот вилка не правильная. Эта вилка для блондинок. Правильная вилка это просто вилка + вольтметр. АКБ при проверке должен показывать не " зеленую зону ", а конкретные цифры по напряжению.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 11:42
Ded54
3dmax писал(а): ...Правильная вилка это просто вилка + вольтметр...

Во-во, только что хотел это написАть. В правильном сервисе - правильная вилка и у нас такая есть... :boast

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 11:59
YuriyVZ
3dmax писал(а):Я только чуть выше писал о том, что при 0 градусов емкость АКБ снижается на треть. При минус 10, если правильно помню, уже на половину. Поэтому полумертвый АКБ , который летом относительно хорошо работает, зимой на ровном месте превращается просто в мертвый. Вот и причина того, почему при потеплении он начал нормально работать.

Прикол в том, что температура изменилась максимум на пару градусов, зимой отлично заводился. А когда стало +2 - +4, стало хуже. А сейчас +5.

3dmax писал(а):Сервис правильный, а вот вилка не правильная. Эта вилка для блондинок. Правильная вилка это просто вилка + вольтметр. АКБ при проверке должен показывать не " зеленую зону ", а конкретные цифры по напряжению.

Цифры там тоже были, но я то в авто скорее к "блондинкам" отношусь, поэтому на них не смотрел :acute

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 12:02
AmbeRussia
Ded54 писал(а):Во-во, только что хотел это написАть. В правильном сервисе - правильная вилка и у нас такая есть... :boast


Дядя мастер, а можно претендовать на замер в правильном сервисе в следующую субботу при переобувке? А то глаз зеленый горит на аккумуляторе, а ему ужо 7 лет, мне так кажется. Я, конечно, не хочу, чтобы он помирал, но и не хочу, чтобы резко сдох летом вдали от цивилизации. Может дотяну до зимы, а там поменяю, ведь пока нареканий нет - с первого оборота и зимой заводилась.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 12:15
super2008meh
3dmax писал(а): через сутки простоя.

через 12 часов - 12,35v и 14.79v , соответственно, на заведённой
За "вилку" земноводное душит, проще с работы взять, либо на Волковку съездить :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 12:32
Ded54
AmbeRussia писал(а):Дядя мастер, а можно ...

зАпросто, как бонус к переобувке... :compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 14:11
3dmax
super2008meh писал(а):через 12 часов - 12,35v

Мало. Разряд примерно на половину, судя по напряжению. Точнее или разряд на половину или недозаряд на ту же половину. А тут уже причин может быть множество. Сульфатация, оплывание, а в итоге снижение емкости и такой вот результат по напряжению.
Попробовать зарядить зарядным устройством не вариант? Если после зарядки током 0.1С и суток отстоя результат по напряжению будет похожим - можно батарею нести на сдачу в обмен на новую, ибо засульфатирована в усмерть.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 21:00
Лохановод
Serhio1 писал(а):Поля электрические тут ни при чем. Смотрите состояние клемм аккумулятора (зачистить, смазать техническим вазелином), а также места соединения проводов массы под капотом (там четыре точки, к кузову, к двигателю и.т.д), смотрите куда уходят черные провода от минусовой клеммы аккумулятора.

Я скорее соглашусь со снежным Владом, что дело в дюймовом размере кисточки.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 07:00
snowvlad
Serhio1 писал(а):Как вам такое объяснение?

Очень нравится.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 21:52
super2008meh
Фсё, резко и сразу вмэр :shok :commandos :shok

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 22:00
Ded54
Это хорошо - не мучился... :cry:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 22:15
super2008meh
но 3 года :brainy
Скрытый текст +
phpBB [video]

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 22:16
Сигизмунд
super2008meh писал(а):но 3 года :brainy
Скрытый текст +
phpBB [video]

даланно... три года - это не три м-ца.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 22:51
3dmax
super2008meh писал(а):Фсё, резко и сразу вмэр :shok :commandos :shok

Неужели таки КЗ? Или какие другие симптомы?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 23:06
super2008meh
фсю ночь заряжал, вначале выставил ~ 1А, может чуть меньше, к утру упал практически до 0 и появились "пузырьки" электролита (в 5 утра ещё не кипел и А-метр показывал ~ 0.1-0.2А).....
При установке на штатное место и попытке завестись, чуть дёрнул стартер и ........ фсё, завели с "толкача", в Секретном Сервисе, после 40 мин езды, нагрузочная вилка просадила до 6v
А фсё из-за того, что "покупку" машины тортиком не обмывают, так сыну и сказал :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 23:29
Зфгд_ШШ
super2008meh писал(а):что "покупку" машины тортиком не обмывают, так сыну и сказал :roll:


Чем в итоге заменил?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 23:34
super2008meh
Зфгд_ШШ писал(а):Чем в итоге заменил?

на время с двенашки выклянчил :boast
Машина теперь его, вот пусть и думает, а то ишь - бельзин залил и поехал ................. а что содержать её надо :roll: ...............

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 09:14
AkbPlusBy
3dmax писал(а):Сервис правильный, а вот вилка не правильная. Эта вилка для блондинок. Правильная вилка это просто вилка + вольтметр. АКБ при проверке должен показывать не " зеленую зону ", а конкретные цифры по напряжению.

Зеленая зона на вилке это 10-12В при токе 100А

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 11:23
V255
достался мне волею случая на халяву автомобиль дэу тико. крепкий, не ржавый. последние 4 года столя в гараже не ездил.
Аккумулятор тогда 4года назпд был совсем новый Медалист 35ач. Конечно был разряжен в абсолютный ноль. (куил новый, завелся и поехал).
Прежний аккумулятор от ЗУ ток не брал. Подключил его к цифровому БП, дал 20 вольт и аккумулятор постепенно стал принимать зарядку. Сначала единицы миллиампер, постепенно все больше и больше. Через час до ампера поднялся. Снизил я ему зарядный ток до 300 мА и вот уже четвертые сутки заряжаю этим током. Напряжение хх поднялось до 13 В сразу после сброса клеммы БП. теперь можно зарядный ток в нескодько ампер ему задать, ожил аккумулятор.
Сегодня вечером попробую на машине, как стартер крутит.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 12:11
3dmax
AkbPlusBy писал(а):Зеленая зона на вилке это 10-12В при токе 100А

И что это меняет? Ничего. Как я и сказал ранее - вилка должна показывать точное показание в вольтах, а не зеленую зону. И что там эта зеленая зона обозначает меня, например, совсем не интересует. Ибо разброс офигенный. 12 вольт при нагрузке 100А и 10 - совсем не одно и тоже. Хотя и там и сям будет зеленая зона, типа АКБ исправен. Такая точность годится только для блондинок и баста.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 12:21
3dmax
V255 писал(а):Прежний аккумулятор от ЗУ ток не брал. Подключил его к цифровому БП, дал 20 вольт и аккумулятор постепенно стал принимать зарядку. Сначала единицы миллиампер, постепенно все больше и больше. Через час до ампера поднялся. Снизил я ему зарядный ток до 300 мА и вот уже четвертые сутки заряжаю этим током. Напряжение хх поднялось до 13 В сразу после сброса клеммы БП. теперь можно зарядный ток в нескодько ампер ему задать, ожил аккумулятор.

Давно известный факт - АКБ с напряжением на клеммах ниже 7.5 вольт не зарядить автоматическими ЗУ. А с напряжением на клеммах в 1-2 вольта вообще не зарядить, даже полуавтоматические ЗУ батарею просто не видят Нужен или регулируемый БП или же ЗУ, но которое имеет регулировку как по току, так и по напряжению во всём диапазоне. Причем верхний предел должен быть существенно выше максимального напряжения для любого типа АКБ. Подача повышенного напряжения и оживляет аккумулятор, лишь бы переполюсовки у него не было. Правда остаётся вопрос сульфатации пластин, но это уже совсем другая тема, бороться с которой тоже возможно.
V255 писал(а):теперь можно зарядный ток в нескодько ампер ему задать, ожил аккумулятор.

Можно, только уже верхний предел по напряжению надо ставить, иначе вскипятите аккумулятор если напряжение до 20 подскочит в конце заряда.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 12:34
3dmax
Вот с такого напряжения запросто поднимается АКБ, который 2 года стоял разряженным на отапливаемом складе.
А на втором фото видно, что при 16.5В на ЗУ батарея начинает брать заряд, вначале понемногу, около 1А, но потом всё больше и больше.
Так что не покупайте автоматические ЗУ, сиё зло есть в деле правильного ухода за АКБ. Покупайте с ручными регулировками.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 май 2015, 18:25
Derri
Как-то незаметно штатному Ромбату пошел 9-й год... Сегодня решил смахнуть пыль, и увидел дату выпуска
Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 17:55
Консерватор
Доброго времени суток. У меня стоит родной акб уже 4 года. Эксплуатация в северных широтах. Нареканий нет.Подскажите какой срок службы у акб Логан, и если необходимо менять, то какой акб посоветуете? Спс

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 18:27
super2008meh
У меня на четвёртом году "умер", правда в 2013 летом я его в 0 усадил, забыв на даче в гараже на ночь ближний выключить, а у кого-то и 9 лет живёт :brainy от условий эксплуатации зависит...
в этой теме полистать-посмотреть и много вопросов разрешится

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 21:03
Chingachguk
super2008meh писал(а):У меня на четвёртом году "умер", правда в 2013 летом я его в 0 усадил, забыв на даче в гараже на ночь ближний выключить, а у кого-то и 9 лет живёт :brainy от условий эксплуатации зависит...
в этой теме полистать-посмотреть и много вопросов разрешится

А пищалка не сработала что ль, когда из машины выходил?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 21:07
Консерватор
Товарищи, а вы можете для чайника описать путь обслуживания акб? А то я запутался читая когда лить дистиллированную воду, а когда нет... За ранее благодарен!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 июн 2015, 22:24
super2008meh
Chingachguk
Я думаю, что скорее всего на мобилку отвлёкся, или ещё какая причина..................... попробуй тут вспомни, что было в конкретный день два года назад :acute

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 08:22
Евгений Ш
Консерватор писал(а):когда лить дистиллированную воду, а когда нет

Лить, когда уровень электролита ниже нормы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 10:29
YuriyVZ
Консерватор писал(а):. У меня стоит родной акб уже 4 года. Эксплуатация в северных широтах. Нареканий нет.Подскажите какой срок службы у акб Логан, и если необходимо менять, то какой акб посоветуете?

Смотря какой акум, Ромбаты как правило больше 5 лет работали. А Ista, например, чуть ли не у половины после 2-х лет загибается. У меня правда уже почти 3 года жива.
Ну и правильно написали, что никогда не угадаешь сколько конкретно Ваш экземпляр проживет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 10:39
Nick_2141
Консерватор писал(а):Подскажите какой срок службы у акб Логан

viewtopic.php?p=551769#p551769

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 12:20
Консерватор
YuriyVZ писал(а):
Консерватор писал(а):. У меня стоит родной акб уже 4 года. Эксплуатация в северных широтах. Нареканий нет.Подскажите какой срок службы у акб Логан, и если необходимо менять, то какой акб посоветуете?

Смотря какой акум, Ромбаты как правило больше 5 лет работали. А Ista, например, чуть ли не у половины после 2-х лет загибается. У меня правда уже почти 3 года жива.
Ну и правильно написали, что никогда не угадаешь сколько конкретно Ваш экземпляр проживет.


У меня иста уже пятый пошел годок, вот мыли и посещают. Гарантийное обслуживание (ТО) ощутимо подорожало, вот я и решил сам обслуживать. Только в советах запутался.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 12:49
YuriyVZ
Консерватор писал(а):У меня иста уже пятый пошел годок, вот мыли и посещают

Тогда я бы сильно на нее не рассчитывал. Я готов к тому, что в любой момент загнется.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 21:01
3dmax
Консерватор писал(а):Товарищи, а вы можете для чайника описать путь обслуживания акб?

Можем.
Открыли капот. Посмотрели на АКБ. Протерли тряпочкой. Закрыли. Всё.
АКБ на Логане условно необслуживаемый. Если нет четкого представления об этой операции и необходимого для этого оборудования - никакого обслуживания, кроме смахивания пыли, не требуется. Это залог долгой жизни АКБ у владельца, который ареометр считает матным словом, а воду доливает из автомагазина, которая от водопроводной отличается только названием.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 21:03
3dmax
Консерватор писал(а):Гарантийное обслуживание (ТО) ощутимо подорожало, вот я и решил сам обслуживать.

На ТО у дилера никогда не обслуживают АКБ. В лучшем случае смажут клеммы и проверят затяжку, но не более того и далеко не везде.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 21:56
Chingachguk
3dmax писал(а): а воду доливает из автомагазина, которая от водопроводной отличается только названием.

Я извиняюсь, тогда уж координаты настоящей дистиллированной воды в студию! Ну или как её самому сделать без применения самогонного аппарата...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 22:33
3dmax
Chingachguk писал(а):Я извиняюсь, тогда уж координаты настоящей дистиллированной воды в студию!

Аптека. Координаты, думаю, сами найдёте.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 22:36
Chingachguk
3dmax писал(а):
Chingachguk писал(а):Я извиняюсь, тогда уж координаты настоящей дистиллированной воды в студию!

Аптека. Координаты, думаю, сами найдёте.

Гарантия, что это будет именно дистиллированная вода, там есть?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 22:43
3dmax
Chingachguk писал(а):Гарантия, что это будет именно дистиллированная вода, там есть?

По крайней мере там шансов гораздо больше купить именно дистилированную воду. А гарантия будет только в том случае, если Вы сами себе дистилят сделаете.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 22:51
Chingachguk
А я уж себе доливал немного в аккумулятор по весне водичку из автомагазина. Потом заряжал. Уж больше месяца глазок акка горит "зелёным". Хочется надеяться на лучшее...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июн 2015, 22:52
Mavrik
Chingachguk писал(а):Гарантия, что это будет именно дистиллированная вода, там есть?

Вы когда аспирин в аптеке покупаете, не сильно сомневаетесь? :wink:
Так что
3dmax писал(а):По крайней мере там шансов гораздо больше купить именно дистилированную воду.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 июн 2015, 00:42
3dmax
Chingachguk писал(а):Уж больше месяца глазок акка горит "зелёным". Хочется надеяться на лучшее...

Состояние глазка никак не информирует владельца о том, что он добавил правильной воды. Даже бухнув в АКБ водопроводной воды всё равно получиле зеленый глазок. :)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 июн 2015, 09:44
Derri
Chingachguk
Моя АКБ, например, употребляет воду из автомагазина, и не жалуется. За 8 лет ушло литра полтора, и не помэрла ишшо, печенка крепкая оказалась :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 июн 2015, 15:51
Консерватор
3dmax писал(а): Это залог долгой жизни АКБ у владельца, который ареометр считает матным словом, а воду доливает из автомагазина, которая от водопроводной отличается только названием.


Оценил про ареометр!)))

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 июн 2015, 18:36
vash
Качество дисц.воды элементарно проверяется омметром.Чем выше сопротивление,тем качественнее вода.Можете сравнить с водопроводной,пусть например,расстояние между щупами будет=10мм в обоих случаях.Ну и для чистоты эксперимента-равная температура воды.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 11:09
3dmax
vash писал(а):Качество дисц.воды элементарно проверяется омметром.

При цене 2 литрового бутыля ( которого хватит на 10 лет ) в Аптеке в районе 50 рублей нет никакого смысла заморачиваться проверками. В аптеке дистилят окажется дистилятом с вероятностью в 99 процентов и без всяких проверок.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 июн 2015, 09:30
Harron
2.9 года ISTA помер после 11 дней простоя машины в гараже (не вынес разлуки видать). :?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 июн 2015, 09:41
Harron
Меня интересует что за аккумуляторы официалы продают - renault 70Ah 720A 5250р. (италия , испания производство). Как то сильно сомневаюсь в их качестве . Сейчас поеду искать что нибудь.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 июн 2015, 11:02
YuriyVZ
Harron писал(а):Меня интересует что за аккумуляторы официалы продают - renault 70Ah 720A 5250р. (италия , испания производство). Как то сильно сомневаюсь в их качестве . Сейчас поеду искать что нибудь.

Покупать у дилера нет никакого смысла (дорого), хотя пока плохих отзывов на них не слышал, в отличии от Исты. Единственный плюс - 3 года гарантии, вроде в магазине гарантия на аккум меньше?
PS: Еще ни разу аккум не покупал :lol: Иста пока жива, хотя и использую с недельными перерывами, а иногда и реже.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 июн 2015, 22:42
praktik2015
Консерватор писал(а):Доброго времени суток. У меня стоит родной акб уже 4 года. Эксплуатация в северных широтах. Нареканий нет.Подскажите какой срок службы у акб Логан, и если необходимо менять, то какой акб посоветуете? Спс

У меня машина 2006 года, аккумулятор не обслуживал вообще никак. Проработал он благополучно 8,5 лет. Сдох внезапно: припарковался у магазина, выключил двигатель. Пока жена ходила в магазин минут 10, слушал музыку. Стал заводить, двигатель даже не шевельнулся. Причём зиму отработал прекрасно, а умер, когда потеплело.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 июн 2015, 10:12
V255
Harron писал(а):2.9 года ISTA помер после 11 дней простоя машины в гараже (не вынес разлуки видать). :?

А может быть нужно просто подзарядить батарею от внешнегл устройства? Кто знает какой ток покоя у Вас в машине. Контроллер, сигнализация, магнитола.... Все это может привести к полному разряду аккумулятора при простое машины, оЧбенно если он перед этим был не полностью заряжен.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 16:11
Foenstein
V255 писал(а): Контроллер, сигнализация, магнитола....

магнитола должна быть подключена через ключ, тогда все вместе потребляет примерно 8мА.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 июл 2015, 15:42
AmbeRussia
Поменял вчера аккумулятор, а то на машине стоял родной, а это восемь лет уже. И хоть крутит исправно, решил не рисковать, заменить перед поездкой по ямам-колдобинам-проселочным дорогам. А то рассказы про неожиданное осыпание пугают немного :) Глаз, кстати, казался зеленый, но вытащил, пригляделся - он на свету светло-светло желтый.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 июл 2015, 19:15
3dmax
AmbeRussia писал(а):а то на машине стоял родной

AmbeRussia писал(а):рассказы про неожиданное осыпание

Кстати, а вот интересный вопрос. Не секрет, что у современных аккумуляторов КЗ практически исключено по причине применения сепараторов для положительных пластин. В тоже самое время не первый раз на форуме встречается, что штатный АКБ резко исдох по причине осыпания пластин и короткого замыкания. Вопрос - никто не курочил этот самый штатный акб и не заглядывал внутрь? Если там нет сепаратора ( что скорее всего ), то смешно. Ибо Подольский, дряной АКБ за 2500 рублей имеет этот самый сепаратор.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 июл 2015, 20:06
Олег М.
3dmax писал(а):Если там нет сепаратора ( что скорее всего ), то смешно.

Не путайте пресное с зелёным. Сепараторы всегда были во всех автомобильных батареях. Другое дело, что с некоторых пор сепараторные пластины начали склеивать в конверты, что и препятствует КЗ.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 июл 2015, 23:29
3dmax
Олег М. писал(а): Сепараторы всегда были во всех автомобильных батареях. Другое дело, что с некоторых пор сепараторные пластины начали склеивать в конверты, что и препятствует КЗ.

Да, пардон, виноват. :oops: Не верно выразился. Спасибо за поправку. Конечно же я имел ввиду сепараторы - конверты. Сепараторы в стартерных аккумуляторах были издавна ( дерево, резина и прочие материалы ещё несколько десятков лет назад ) , что не спасало от замыкания шламом снизу пластин, но защищало от КЗ меж пластинами при их короблении. Я же имел ввиду современные конверты, которые пошли на АКБ относительно недавно, где то в начале двухтысячных. Сейчас их имеет даже самый бюджетный аккумулятор, ибо удорожают они его на жалкие копейки, а продлевают срок службы многократно. Так вот, не смотря на мой не совсем точный предыдущий пост вопрос мой остаётся абсолютно таким же. Неужели на штатном АКБ Логана нет сепаратора-конверта?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 июл 2015, 23:30
3dmax
Олег М. писал(а):Другое дело, что с некоторых пор сепараторные пластины начали склеивать в конверты

А теперь поправка от меня. Сепаратор не склеивают, в него оборачивают пластину. Стало возможным это с развитием современных технологий и с применением гибких, пластичных сепараторов.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 июл 2015, 07:08
Евгений Ш
3dmax писал(а):Если там нет сепаратора

Кто-то на форуме, очень давно, разбирал и чинил внезапно сдохший аккумулятор. Причина сдыхания - разрушение одной из перемычек между банками. Моё мнение - посты про осыпание - от лукавого (типа, "дедок в гараже так сказал, он старый и опытный").

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 июл 2015, 11:30
3dmax
Евгений Ш писал(а):Моё мнение - посты про осыпание - от лукавого (типа, "дедок в гараже так сказал, он старый и опытный").

А как тогда обьяснить тот факт, что только в этой теме люди несколько раз описывали симптомы сдохшего АКБ, которые прямо указывают на КЗ банки? Никаким разрушением перемычек это не обьяснить ( тогда напряжение будет 0.0 на клеммах АКБ ).
И кстати, раз уж пошел разговор о перемычках. Вы эти перемычки вживую видели, только честно? Я вот видел. Это самый толстый элемент из свинца во всём АКБ. Его разрушение произойдёт только тогда, когда уже все ( абсолютно ) положительные пластины в аккумуляторе превратятся в труху. Так что тоже не стоит верить всему, что пишут. Перемычку можно разрушить механическим путём. Но что бы она сама разрушилась в процессе эксплуатации? Не представляю как. Разве что брак на производстве... но какова вероятность этого? Я не знаю.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 июл 2015, 12:19
павел маг
3dmax писал(а): Перемычку можно разрушить механическим путём. Но что бы она сама разрушилась в процессе эксплуатации? Не представляю как. Разве что брак на производстве... но какова вероятность этого? Я не знаю.

Костя, скорее всего место соединения перемычки с решеткой.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 июл 2015, 12:51
3dmax
павел маг писал(а):Костя, скорее всего место соединения перемычки с решеткой.

Да, вот такое может быть запросто.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 июл 2015, 16:50
Евгений Ш
3dmax писал(а):Вы эти перемычки вживую видели, только честно?

Честно - да, видел. На чёрных советских аккумуляторах (я их на лом свинца сдавал). Далее- нет, не видел.
3dmax писал(а):Так что тоже не стоит верить всему, что пишут.
Константин, ну плохо у меня с поиском. Но точно, лет 5-7 назад кто-то писал про причину и ремонт перемычки. И про результат восстановления аккумулятора.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 июл 2015, 21:23
3dmax
Евгений Ш писал(а):Но точно, лет 5-7 назад кто-то писал про причину и ремонт перемычки. И про результат восстановления аккумулятора.

Да я верю, охотно верю. Но перемычка в самом деле не может умереть от коррозии. Она толстая. Она находится выше уровня электролита. Повредить можно механически, но это вряд ли. Куда более вероятно, что от перемычки отгнил пакет плюсовых пластин. Положительные пластины в аккумуляторе подвержены коррозии и при некотором стечении обстоятельств в самом деле могут отгнить от перемычки. В это я охотно верю. Но всё это , в любом случае, не имеет отношения к вопросу, что я задал вчера. Как АКБ Логана умудряется словить КЗ? Непонятно...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 10:03
Евгений Ш
3dmax писал(а):Как АКБ Логана умудряется словить КЗ? Непонятно...
Да никак. Эти посты - домыслы, ни на чём не основанные.

Re: Аккумулятор MOTRIO

СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 08:05
Zed173
Есть у кого опыт эксплуатации аккумуляторов MOTRIO? Отзывы?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 12:34
Derri
Zed173 писал(а):MOTRIO

Эксклюзив, темная лошадка (для меня, по крайней мере). Родной Ромбат на моем Логане пока все еще в строю 9-й год. А о его замене подумывал уже после пяти лет...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 18:57
Gorec
AmbeRussia писал(а):Поменял вчера аккумулятор, а то на машине стоял родной, а это восемь лет уже. И хоть крутит исправно, решил не рисковать,

Вот и у меня столько же простоял. Но рискнул и не поменял. Поехал на юг с ним так как крутил без проблем. В итоге на юге сдох. Но не сразу. За день до отъезда домой как-то вяло крутить стал, но все же заводил. А вот на заправке под Воронежем крутить уже отказался. :( Пришлось с толкача заводить. На следующей заправке правда опять крутить начал. Так и ехал домой, то толкал от заправок, то заводился без проблем. Ну а когда его на новый у магазина менять стал так словно перепугавшись, что его в утиль, крутил так, что казалось не только маховик но и сам блок провернет на раз. :-D Такое вот странно поведение. В итоге все же поменял на новый. Вот только сколько он проходит? Думаю, что оригинальный ему не переплюнуть.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 21:59
domolink
А у меня родной проходил всего 3 года. Машин 2012г. Многие купившие в том году, жалуются на аккумулятор. Похоже, партия бракованная была. :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 22:19
YuriyVZ
domolink писал(а):А у меня родной проходил всего 3 года. Машин 2012г. Многие купившие в том году, жалуются на аккумулятор. Похоже, партия бракованная была.

Не партия, я модель. В 2006-м были Ромбаты, в 2012-м Иста, сейчас какие-то российские.
У меня пока жива Иста 2012 (на Дастере), но многие уже заменили.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 22:21
super2008meh
domolink писал(а):А у меня родной проходил всего 3 года. Машин 2012г. Многие купившие в том году, жалуются на аккумулятор. Похоже, партия бракованная была. :brainy

А я полностью солидарен :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 авг 2015, 09:54
СЕРГЕИЧ
YuriyVZ писал(а): ... сейчас какие-то российские.


Изображение

Российские аккумуляторы Tubor ( г. Бор ), не путать с Tudor (Испания), хотя это одно и то же, только производятся в разных странах :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 01:23
YuriyVZ
СЕРГЕИЧ писал(а):Российские аккумуляторы Tubor

На Дастерах вот такие:
Изображение

Может конечно и разные, теперь же их с Логанами на разных заводах собирают.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 08:58
Zed173
dimone73 писал(а):
Derri писал(а):
Zed173 писал(а):MOTRIO

Эксклюзив, темная лошадка (для меня, по крайней мере). Родной Ромбат на моем Логане пока все еще в строю 9-й год. А о его замене подумывал уже после пяти лет...

Товарищь наверное хочет как мой отец на Жигулях - что на 6-ке 20 лет, что на впрысковой семерке уже: ездит мало, за аккумулятором не смотрит вообще, ровно 4 года каждый АКБ и готов, покупай новый. Я честно на 7-ке то надеялся что ну хотя бы 5-6 лет, генератор то мощный и бла бла бла, но нет. "Велика сила привычки". Это я к народной российской забаве - покупать неведомых зверей АКБ вместо штатных, которые гарантировано 5 лет работают. И даже 9.

Я конечно не знаю, как ездит Ваш отец и не знаю с чего Вы сделали такие выводы, но "товарищь" ездит много и за аккумулятором следит)). А спросил к тому, что данные аккумуляторы представлены официальным дилером, просто не знаю - как давно. (Я только узнал). Выдержка из сайта - "Motrio - это бренд, принадлежащий компании Renault и специализируйщийся на запасных частях для регулярного технического обслуживания".

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 12:47
Derri
Zed173 писал(а): для регулярного технического обслуживания

Если это относится и к аккумуляторам данного бренда, то есть повод задуматься. Сам давно уже жду, когда мой Ромбат уйдет в мир иной, но выбор буду делать в пользу батарей с хорошей репутацией.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 13:43
Zed173
Derri писал(а):
Zed173 писал(а): для регулярного технического обслуживания

Если это относится и к аккумуляторам данного бренда, то есть повод задуматься. Сам давно уже жду, когда мой Ромбат уйдет в мир иной, но выбор буду делать в пользу батарей с хорошей репутацией.

Видимо относится. Оттуда же: "Аккумуляторы Motrio имеют расчетный срок эксплуатации от 3 лет; обладают гарантией Renault на 1 год с момента покупки, а также представлены в широкой гамме на Ваш выбор (классические свинцово-кислотные и гелевые АКБ)". По поводу выбора батареи с хорошей репутацией согласен.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 13:50
YuriyVZ
Zed173 писал(а):Аккумуляторы Motrio имеют расчетный срок эксплуатации от 3 лет; обладают гарантией Renault на 1 год с момента покупки

Гарантия всего год?
Недавно был ответ от оф. дилера. Гарантия на аккум в составе машины - 2 года, на купленный у дилера отдельно (с эмблемой Рено) - 3 года.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 13:59
Zed173
YuriyVZ писал(а):
Zed173 писал(а):Аккумуляторы Motrio имеют расчетный срок эксплуатации от 3 лет; обладают гарантией Renault на 1 год с момента покупки

Гарантия всего год?
Недавно был ответ от оф. дилера. Гарантия на аккум в составе машины - 2 года, на купленный у дилера отдельно (с эмблемой Рено) - 3 года.

Вот только что позвонил. Да, гарантия всего год, да и по цене не сильно дешевле. Короче выделки пока не стоит. Но и на "реношный" говорят не 3, а 2 года.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 14:01
YuriyVZ
Zed173 писал(а):Но и на "реношный" говорят не 3, а 2 года.

См. выше. Источники более достоверные, чем отвечают по телефону.

PS: Но я все-равно, у дилера точно покупать не буду. Возьму какую-нибудь Варту-Бош, ну если Иста все-таки помрет (подозреваю, что 4-ю зиму она не переживет)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 14:09
Gorec
А я себе "Зверь" взял 60-ку. Это было лучшее из того, что можно было купить в Луге на тот момент. Напомню, что родной сдох по пути с югов и ему требовалась замена. Гарантия на него 3 года. Посмотрим...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 11:37
Алексей39
Все, умер аккумулятор, 5 лет отслужил, вчера с толкача заводил.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 14:33
VAK
Алексей39 писал(а):Все, умер аккумулятор, 5 лет отслужил, вчера с толкача заводил.

Машинке 6 лет, седьмой пошел. Все это время аккумулятор исправно заводил машину (125.000 км). А помер - по причине простоя машинки (4-5 недель прошлой осенью и столько же этим летом).
Валерий.

СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 15:46
макс33
На моей машинке почему-то стоит "MUTLU" (логан 2010г) и зимой крутит уже тяжеловато.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 06:02
Derri
VAK писал(а):по причине простоя машинки

а может быть и из-за
VAK писал(а):Машинке 6 лет

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 08:35
addsea
не факт, у меня машина 2009 года, езжу каждый день и все в ажуре :wink:
товарища на цивике всю зиму прикуривал, сначала старый акк, потом и новый. Простои у него по 2-3 недели

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 16:54
3dmax
addsea писал(а):Простои у него по 2-3 недели

сами по себе простои ничем не грозят, ибо у нормальных акккумуляторов саморазряд всего 1-3 процента в месяц, а зимой и того меньше. А товарищ пусть лучше ищет утечки тока на своем авто. Исправный автомобиль не должен разряжать аккумулятор за 2 недели. А то понаставят музык-сигналок-кряхтелок-перделок-снималок, а потом на аккумуляторы жалуются.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 17:14
Vadim1024
кстати и не знал, что сейчас какие-то отечественные аккумуляторы стоят, у меня машина конца 2014 ista стоит харьковская

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 17:28
sg_50
Харьков-не Россия- Так что иностранный Акку :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 18:36
Foenstein
Derri писал(а):
VAK писал(а):по причине простоя машинки

а может быть и из-за
VAK писал(а):Машинке 6 лет

врядли
на моем логане уже 9 летний румынский АКБ 60А/ч Rombat
то есть, в сентябре 2015-го десятый год ему уже пошел

До ключа подключена сигналка, дистанционное управление замками и освещение салона. Ток мерял, в состоянии снятой охраны около 10мА. За 9 лет ни разу не было полного разряда. стартер норм крутит, как новый.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 19:40
Boss74
Какой аккумулятор взять на Логан по ампер часам прктически у нас не найти и что стоит у Ларгуса с завода?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 20:32
Nick_2141
Boss74 писал(а):Какой аккумулятор взять на Логан по ампер часам

Берите 65 Ah и выше...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 22:30
дима
Boss74 писал(а):что стоит у Ларгуса с завода?

с 14 года "обрубок" аком -60 какой то...до этого иста полноценная была

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 22:42
clarnet07
Единственный плюс нового Акома в Ларгусе-меньшие габариты. Лампочку в левой фаре удалось поменять, не снимая аккумулятор. В Логане так не смог. А в остальном, по-моему, хрень какая-то, зима покажет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 22:52
дима
clarnet07 писал(а):, хрень какая-то,

нормальный акб :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 23:20
Александр_Гость
на жигулях 55 была и всё норм заводилось на карбе и контактной системе с полусинью...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 05:37
Derri
Алексей39 писал(а):Все, умер аккумулятор, 5 лет отслужил

У моего на носу 9-я зима (Ромбат)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 18:30
3dmax
Александр_Гость писал(а):на жигулях 55 была и всё норм заводилось

А на ИЖе ваше аккумулятора не было и всё заводилось. Но к чему эти сравнения?
На Жигулях не было подогрева задницы, кондиционера, ПТФ, обогрева электрозеркал, да и обогрев заднего стекла не всегда присутствовал. Музыка, сигналка, БК и прочие свистелки - перделки - всё это было не доступно на Жигулях. А потому там аккумулятор использовался только для запуска двигателя. А сейчас аккумулятор часто является буфером между генератором и потребителями, потому что потребление электроэнергии подчас такое, что на ХХ генератор не вывозит. 55А*ч для современного автомобиля это маловато всё же, хотя и не критично.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 окт 2015, 23:24
bildyaev
Nick_2141 писал(а):
Boss74 писал(а):Какой аккумулятор взять на Логан по ампер часам

Берите 65 Ah и выше...

Всем привет, тоже ищу себе новую батарею на лошик, а то мой старый дедуган уже плоховато крутит. Что можете сказать про такой медалист. Есть резон брать или лучше варту или бош?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 окт 2015, 09:59
V255
3dmax писал(а):
Александр_Гость писал(а):на жигулях 55 была и всё норм заводилось

А на ИЖе ваше аккумулятора не было и всё заводилось. Но к чему эти сравнения?
На Жигулях не было подогрева задницы, кондиционера, ПТФ, обогрева электрозеркал, да и обогрев заднего стекла не всегда присутствовал. Музыка, сигналка, БК и прочие свистелки - перделки - всё это было не доступно на Жигулях. А потому там аккумулятор использовался только для запуска двигателя. А сейчас аккумулятор часто является буфером между генератором и потребителями, потому что потребление электроэнергии подчас такое, что на ХХ генератор не вывозит. 55А*ч для современного автомобиля это маловато всё же, хотя и не критично.

Значит так. Ездим с ближнем светом, кондер не включаем, вентилятор на нуле, подогрев заднего стекла вырубаем, подогрева сиденья и зеркал нет, магнитолу демонтировали... 10 Ач хватит для двигателя?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 окт 2015, 11:04
3dmax
V255 писал(а):10 Ач хватит для двигателя?

Нет такой величины "Ач". Есть А*ч. Вы её имели ввиду? Если да, то в ампер*часах измеряется емкость аккумулятора. Что значит " хватит ли ее для двигателя" ??? Задавайте вопросы корректнее.
Если Вы имели ввиду хватит ли 10 А*ч аккумулятора для запуска двигателя - ответ однозначный. Нет. У такого аккумулятора пусковой ток крайне мал, меньше 100А.
Если жы Вы имели ввиду хватит ли 10А тока для работы только двигателя без сопутствующего оборудования - да, хватит. Двигатель Логана потребляет 6-7А при оборотах не выше 4000. Это только на работу датчиков и системы зажигания. Но только до тех пор, пока не включился вентилятор радиатора. А его, как Вы понимаете, не отключишь. В пробках будет молотить постоянно. Тогда потребление сразу же вылезает за 10А. Ближний свет добавляет сюда ещё около 12А постоянной нагрузки. И периодически стопаки будут требовать ещё 5А. Так что, как видите, 10А ну никак не хватает.
Если же Вы имели ввиду что то иное, то поясните.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 окт 2015, 11:05
3dmax
dimone73 писал(а): А 40 наверное хватит. Но это гадание на ромашке.

Почему же гадание? Мощность всех потребителей нам известна, так что при желании получить точную цифру не составит труда. по зажиганию, например, я уже ответил, это 6-7А на оборотах до 4 тысяч.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 окт 2015, 11:12
Mavrik
О чем вы тут рассуждаете? :roll: О машинах без генератора?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 окт 2015, 11:15
3dmax
Mavrik писал(а):О чем вы тут рассуждаете? О машинах без генератора?

Этот вопрос надо переадресовать V255, ибо я не знаю, что он хотел показать своим вопросом. Я лишь ответил на его вопрос.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 окт 2015, 22:59
monstr_62
Моему 6-я зима пойдет. Вроде норм, но хочу сабвуфер замутить. Жалко АКБ.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 окт 2015, 18:05
Renfri
Коллеги, штатный Иста умер через 4 года. Прошел по магазинам, на 70 ампер нема, есть 65 и 75. Что в этом случае предпочтительнее, если марка одна и та же?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 окт 2015, 19:06
super2008meh
С запасом никогда лишним не бывает :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 окт 2015, 19:51
Renfri
Ну вроде людям на других авто и 60 хватает. Логану-то хватит?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 окт 2015, 20:04
Евгений Ш
Renfri писал(а):Ну вроде людям на других авто и 60 хватает. Логану-то хватит?
Дело не в ёмкости- дело в пусковом токе. Логану и 40 хватит, если тепло будет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 окт 2015, 20:06
Renfri
Хорошо. Было 720. На многих видел 520. Наверное, это логану мало?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 окт 2015, 21:04
super2008meh
Ну почему мало :roll: просто очень много сторонних факторов, по которым выбирается пусковой ток :brainy он же - ток холодной прокрутки ( был когда-то и такой термин ) :roll:
- климатическая зона
- тип ДВС
- тип моторного масла
- тип трансмиссии и т.д.....

а ещё немаловажный фактор, количество и мощность потребителей :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 окт 2015, 22:27
ZamorskiyKot
Почитал последнюю страницу про аккумуляторы. О какой-то ерунде беседуют люди. Есть очень умный дядечка, Алексей Пахомов его зовут. У него есть очень интересный курс лекций "Автоэлектрик с нуля". Кто может посмотрите, не пожалеете. И сразу станет меньше флуда про аккумуляторы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 окт 2015, 22:34
super2008meh
ZamorskiyKot
А на странице только я и Вы :shok
и что не так я написал :shock:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 окт 2015, 23:00
ZamorskiyKot
super2008meh писал(а):ZamorskiyKot
А на странице только я и Вы :shok
и что не так я написал :shock:

Про Вас я не имел в виду, писал про страницу ранее. Ваш ответ заслуживает внимания.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 08:03
Renfri
Спасибо, коллеги, за ликбез. Пойду в магазин ковыряться в их апельсинах.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 22:39
Xorius
Renfri
Логану-то хватит?
- Несколько лет отъездил на штатной 40ке от Rombat и живой подарил её на скорую.
Сейчас езжу на Bosch (Varta) 54ке - хватает.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 16:19
Derri
Xorius писал(а):Несколько лет отъездил на штатной 40ке от Rombat

Неплохо бы указать регион, где Вы проживаете. Сами понимаете, что зимы в Сочи и в Норильске несколько отличаются. У меня 70-й Ромбат, но в утренние зимние запуски двигателя, когда на дворе за -30, мне хотелось ему чуточку помочь.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 16:25
mKazey
Renfri писал(а):Коллеги, штатный Иста умер через 4 года. Прошел по магазинам, на 70 ампер нема, есть 65 и 75. Что в этом случае предпочтительнее, если марка одна и та же?

Напишите пожалуйста Ваш выбор. Перечитал всю ветку, но так и не нашел для себя однозначного ответа. Какая емкость предпочтительнее? Пробеги у меня маленькие. У меня 7,5 лет Rombat, зиму не переживет. Рассматривал "Зверя-66Ач", но у нас в магазине нет обратной полярности. Есть "Зверь-77Ач", но боюсь что будет постоянный недозаряд.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 16:59
Xorius
Derri
где Вы проживаете
- неплохо бы, но нигде не проживаю - грады дом разбили. А "40ка" отработала в Луганске.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 17:04
Mavrik
Derri писал(а):Неплохо бы указать регион, где Вы проживаете.

Тоже задумался, но догадался, что Украина. Ромбат для России шел 62 А*ч ( или 70 :roll: )

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 21:44
ZamorskiyKot
В чем проблема использовать аккумулятор рекомендованный заводом-изготовителем?

Re:

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 22:13
ZamorskiyKot
dimone73 писал(а):Наверное высокая цена и трудность добычи оригинального.

Столько предложений в интернете, первый попавшийся Аккумулятор 70AH / 720CCA как на альмере G15 - клоне логана от Ниссана, цена: 4 250,00 руб, номер правда ниссановский, но не столь важно KE241-70D00-NY. Надежность говорит сама за себя - производитель дает гарантию 3 года.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 12:13
Osarkain
bildyaev писал(а):
Nick_2141 писал(а):
Boss74 писал(а):Какой аккумулятор взять на Логан по ампер часам

Берите 65 Ah и выше...

Всем привет, тоже ищу себе новую батарею на лошик, а то мой старый дедуган уже плоховато крутит. Что можете сказать про такой медалист. Есть резон брать или лучше варту или бош?

Ну не знаю, у меня сейчас стоит этот Бошик, хватает мне его с головой. Зимой проблем с запуском двигателя не было, хотя стоит сигнализация с автозапуском.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 20:32
ZamorskiyKot
Аккумулятор дольше 4-5 лет не работает (химию процессов в аккумуляторе не обманешь ничем), а если и работает, то только летом, когда стартерные токи небольшие. Зимой, при минус 30, такой старый аккумулятор надежный запуск не обеспечит. Бегать при минус 30 вокруг автомобиля занятие не самое приятное, наверное все согласятся. При покупке нового аккумулятора главное не купить заведомо неисправный (аккумуляторная батарея довольно сложное технологическое устройство, и дефекты производства встречаются). Желательно чтобы продавец проверил его перед продажей нагрузочной вилкой, если такой возможности нет, не поскупиться проверить его у любого дилера, процедура не дорогая, но зато покажет в каком состоянии аккумулятор. Потом либо наслаждаться покупкой, либо обратно в магазин вернуть продавцу. Если генератор исправен, нет токов утечки от неисправного электрооборудования или некорректно подключенного оборудования, не насиловать аккумулятор глубокими разрядами - то он прослужит долгую аккумуляторную жизнь, будет сам радоваться и водителя радовать.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 22:35
Nick_2141
ZamorskiyKot писал(а):Аккумулятор дольше 4-5 лет не работает

О как.
А мужики то не знают... :roll:
viewtopic.php?p=551769#p551769

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 07:52
Renfri
mKazey писал(а):Напишите пожалуйста Ваш выбор. Перечитал всю ветку, но так и не нашел для себя однозначного ответа. Какая емкость предпочтительнее? Пробеги у меня маленькие. У меня 7,5 лет Rombat, зиму не переживет. Рассматривал "Зверя-66Ач", но у нас в магазине нет обратной полярности. Есть "Зверь-77Ач", но боюсь что будет постоянный недозаряд.

Недозаряд, как я понял из пояснений умных людей, это сказки. По аналогии: было полное ведро воды, хозяин отлил кувшин. Неважно, сколько вмещается в ведро - до полного придется долить кувшин всего-то. Если генератор рабочий - он дольет. Не отвечаю за истинность аналогии, но лично я ей поверил.
Мой штатный отказал внезапно без объявления войны - умерло 2 банки, проверяли и в гараже и в магазине. В итоге остановился на итальянском FIAMM 75 ампер/ч, 730 ампер ток запуска.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 21:35
ZamorskiyKot
Nick_2141 писал(а):
ZamorskiyKot писал(а):Аккумулятор дольше 4-5 лет не работает

О как.
А мужики то не знают... :roll:
viewtopic.php?p=551769#p551769

Видать и право не знают!!! Столько воды льют.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 21:35
ZamorskiyKot
Renfri писал(а):
mKazey писал(а):Напишите пожалуйста Ваш выбор. Перечитал всю ветку, но так и не нашел для себя однозначного ответа. Какая емкость предпочтительнее? Пробеги у меня маленькие. У меня 7,5 лет Rombat, зиму не переживет. Рассматривал "Зверя-66Ач", но у нас в магазине нет обратной полярности. Есть "Зверь-77Ач", но боюсь что будет постоянный недозаряд.

Недозаряд, как я понял из пояснений умных людей, это сказки. По аналогии: было полное ведро воды, хозяин отлил кувшин. Неважно, сколько вмещается в ведро - до полного придется долить кувшин всего-то. Если генератор рабочий - он дольет. Не отвечаю за истинность аналогии, но лично я ей поверил.
Мой штатный отказал внезапно без объявления войны - умерло 2 банки, проверяли и в гараже и в магазине. В итоге остановился на итальянском FIAMM 75 ампер/ч, 730 ампер ток запуска.

Отличный выбор , я считаю.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 22:13
Xorius
Renfri
FIAMM 75 ампер/ч
- было два: первый проработал лет семь "верой и правдой" (родом из 90ых), а второй года два (родом из 2000ых).
Вы почитайте немного - http://electrotransport.ru/ussr/index.p ... pic=9650.0

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 11:23
3dmax
Renfri писал(а):Недозаряд, как я понял из пояснений умных людей, это сказки. По аналогии: было полное ведро воды, хозяин отлил кувшин. Неважно, сколько вмещается в ведро - до полного придется долить кувшин всего-то. Если генератор рабочий - он дольет. Не отвечаю за истинность аналогии, но лично я ей поверил.

Абсолютно верно.
Я скажу больше. Аккумулятор бОльшей емкости, чем штатный, это ещё и бОльший пусковой ток и бОльшая вероятность запустить двигатель в сильные морозы. Кроме того, если вспомнить процессы протекающие в СК аккумуляторе, а так же мощность нынешних генераторов, то станет ясно - 60А*ч аккумулятор и менее ёмкие при генераторах способных даже на ХХ выдавать десятки ампер тока это издевательство над аккумулятором. Дело в том, что идеальный ток заряда для СК аккумулятора составляет 1/10 его ёмкости. 0.1С, проще говоря. Сразу после сильного разряда ( длительный запуск зимой в очень сильные морозы, к примеру ) аккумулятор способен взять зарядные токи до 0.5С и генератор ему эти токи обеспечит. Превышение номинального зарядного тока в пять раз. Да, это происходит кратковременно, но постоянно. Ежедневно. Что происходит в эти моменты с тонюсенькими пластинами стартерного аккумулятора? Да их просто коробит. Намазка осыпается. Ёмкость аккумулятора неуклонно снижается в результате таких воздействий на пластины. Так что говорю со всей ответственностью - маленький аккумулятор при мощном генераторе это зло, а не благо. В идеале стремиться надо к тому, что бы зарядные токи не превышали хотя бы 0.2С. Но это , увы, невыполнимо, ибо есть ограничение на размер аккумулятора под капотом.
В Логан, будь в нём достаточно для этого места, я бы вообще поставил аккумулятор на 100 А*ч. Один раз и на 10 лет. Чем больше емкость аккумулятора - тем дольше он будет работать. Это правило всегда работает, поверьте.
О других положительных моментах аккумуляторов с бОльшей ёмкостью я писал ранее и повторяться смысла не вижу.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 11:57
3dmax
ZamorskiyKot писал(а):Аккумулятор дольше 4-5 лет не работает (химию процессов в аккумуляторе не обманешь ничем)

Абсолютно не верный вывод. Вы хотите поговорить о химии? Давайте. Я на этом деле собаку сожрал и рассуждать могу об этом часами. Наличие 12 аккумуляторов в эксплуатации вынудили меня изучить о них абсолютно всё.
Химия, говорите? Ок. Что за процессы происходят в обычном стартерном малосурьмянистом аккумуляторе? Если вкратце, то при разряде на обеих пластинах образуется сульфат свинца, а кислота превращается почти в воду. При заряде процесс обратный - сульфат свинца уходит, плотность электролита восстанавливается, а к концу заряда имеем на + и - пластинах диоксид свинца и губчатый свинец соответственно. Так вот, в идеальных условиях эти процессы могут протекать многократно. Очень многократно. Без потери емкости аккумулятора. Правда для этого надо соблюдать определенные условия. Идеальные условия. Как то:
Не заряжать аккумулятор токами выше 0.1С. Не разряжать до полного разряда, когда процессы сульфатации пластин становятся необратимыми. Проводить заряд , разряд и эксплуатацию аккумулятора только при идеальной температуре около 20-25 градусов со знаком +. Отсутствие тряски. Отсутствие огромных разрядных токов. Заряд производить сразу же после разряда и только до 100 процентов. Уровень электролита, как и его плотность, всегда держать в пределах определенных значений.
Соблюдая эти условия Вы получите если и не вечный аккумулятор, то такой аккумулятор, который переживёт Ваш автомобиль. Но реально ли выполнять все эти условия на практике? Конечно же нет. Практически все эти условия ни один из владельцев не выполняет, ибо это невозможно. Да это и не требуется. Аккумулятор это расходник. По этой причине и живут аккумуляторы у нас 3-5 лет, за редким исключением. Но причиной их смерти, как я уже сказал, становится вовсе не химия процессов, о которой Вы зачем то упомянули. Она тут вообще не причем. Причиной их смерти становятся только условия эксплуатации и ничего более.
Есть не мало примеров, когда владелец уезжая в отпуск оставляет авто на сигналке и с включенной магнитолой. Ток потребления этого барахла, вкупе с потреблением собственных мозгов авто, колеблется в пределах 20-25 милиампер. За сутки машине требуется уже 0.6А*ч. А если владельца не было месяц, а штатный аккумулятор всего 45 А*ч, к примеру, то за этот месяц аккумулятор недосчитается уже 18А*ч. То есть через месяц он будет почти наполовину разряжен. При этом большую часть времени в этот месяц он будет находится в разряженном состоянии, а не в заряженном, как многие думают. Так как на автомобиле не бывает аккумуляторов, которые заряжены на 100 процентов после поездки. РН не позволяет этого сделать. Что в итоге имеем? Глубокую сульфатацию пластин. Если учесть, что сейчас 95 процентов аккумуляторов имеют в своём составе или 1 тип пластин или оба типа с добавлением кальция - получаем на пластинах сульфат кальция, который абсолютно не растворим. Владелец приезжает после отпуска и если это лето, то успешно запускает двигатель авто от своего аккумулятора. Он не видит никаких изменений в работе АКБ. Но АКБ уже совсем не тот, что был перед поездкой в отпуск. Ещё одна-две таких поездки в отпуск и аккумулятор на 3-4 зиму благополучно умирает по причине отсутствия хоть сколь нибудь значимой ёмкости.
Так что же, кто виноват в смерти данного аккумулятора? Химия? Или же нарушение условий эксплуатации? Химия, как уже сказал, позволяет эксплуатировать аккумулятор очень долго. А вот владелец, халатно относящийся к своему аккумулятору, помогает ему быстрее отойти в мир иной с помощью этой самой химии.
Как то ранее в этом топике я считал, сколько автомобильный аккумулятор отдаёт электроэнергии автомобилю за свой жизненный цикл. И сколько он же может отдать, если его поместить в условия не трясущегося автомобиля, а в условия, где его эксплуатация будет наиболее близка к идеальным. Разница там получилась в разы, если мне не изменяет память. То есть на автомобиле аккумулятор мрёт в самом рассвете своих сил не отработав и половину своего ресурса. А Вы говорите химия...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 12:00
3dmax
ZamorskiyKot писал(а):В чем проблема использовать аккумулятор рекомендованный заводом-изготовителем?

В том, что производитель на заводе ставит не самый лучший аккумулятор. Он руководствуется только экономией. Зачем второй раз повторять эту ошибку и заново ставить штатный аккумулятор после смерти первого, ежели на рынке присутствует огромный выбор довольно хороших батарей?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 12:23
YuriyVZ
ZamorskiyKot писал(а):В чем проблема использовать аккумулятор рекомендованный заводом-изготовителем?

А где можно найти рекомендацию завода о том, какой аккумулятор ставить? Какой стоял известно, но например, дилеры при гарантийной замене ставят уже другой. А если купить у дилера (ну представим, что кто-то решил такое осуществить), то продадут уже 3-й туже Варту или Бош.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 12:51
Xorius
YuriyVZ
где можно найти рекомендацию завода о том, какой аккумулятор ставить?
- рекомендации производителя АКБ устроят?
http://www.boschbatteries.ru/podbor/typ/3
http://www.exide.com/ru/ru/product-solu ... ttery.aspx
http://www.mutlu.com.tr/Urunler/Starter/Oto/standart/3
http://akb-varta.ru/searchby
http://www.akom.su/acum_select/

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 14:50
Евгений Ш
Xorius писал(а): рекомендации производителя АКБ устроят?
Нет, конечно. Посмотрел Бош. Рено Логан отсутствует, на Дачию предлагает либо 60, либо 63 а*ч.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 15:18
Xorius
Евгений Ш
Нет, конечно.
- почему? :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 15:43
YuriyVZ
Евгений Ш писал(а):Нет, конечно. Посмотрел Бош. Рено Логан отсутствует, на Дачию предлагает либо 60, либо 63 а*ч.

Ага, я ради прикола на Варте сделал подпор аккумулятора для Дастера, он мне даже 40 предложил, ну и 60 тоже. Но 70 не предложил, штатный естественно такой же, как и на логане - 70.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 16:28
Xorius
YuriyVZ
я ради прикола
- открываете ТечДок, выбираете марку/модель/комплектацию и получаете артикул-Рено (т.е. вожделенную "рекомендацию производителя").
Чтоб не качать бумаги/Диаложис можно упростить до предела и посмотреть через сети (АвтоДок/Экзист). Типа здесь - http://www.autodoc.ru/Web/Pages/CatalogOriginal.aspx
Тот же Бош печатает артикулы производителей по каждой модельке (т.е. есть возможность сверить рекомендацию производителя АКБ с рекомендацией производителя авто).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 16:35
Евгений Ш
Xorius писал(а):- почему
потому, что
Евгений Ш писал(а):предлагает либо 60, либо 63 а*ч.

:-D :-D :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 16:44
YuriyVZ
Xorius писал(а):Тот же Бош печатает артикулы производителей по каждой модельке (т.е. есть возможность сверить рекомендацию производителя АКБ с рекомендацией производителя авто).

Опять получается рекомендация производителя аккумулятора, а не машины.

Производитель машины видимо рекомендует только аккумуляторы с наклейкой Рено :acute Хотя, явно нигде таких рекомендаций не видел.
Если есть желающие их покупать, то пусть покупают

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 16:45
YuriyVZ
Евгений Ш писал(а):предлагает либо 60, либо 63 а*ч.

Это Вам повезло, мне 40 предлагают :lol:

PS: Проверил, все-таки 56, 60 и 63. Это для дизеля. А для "логановского" 1.6 - 45, 52, 54
http://www.varta-automotive.ru/ru-ru/se ... type=57445

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 16:50
Derri
3dmax писал(а):В том, что производитель на заводе ставит не самый лучший аккумулятор

Я тоже такого мнения. Только никак не ожидал от Ромбата (70) на моей машине, что он все еще не просится на свалку вот уже 8 лет с лишним :shock: .

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 17:36
Xorius
Евгений Ш
потому, что
- необходимый усреднённый минимум (вариант от Bosch) по Вашей усреднённой комплектации найден: хотите экономить - покупайте их; есть возможность - покупайте более ёмкие из этих серий.
Рекомендации РАЗНЫХ ТМ АКБ отличаются.
Хотите точнее - в Диаложис по комплектации найдёте артикул Рено, ИМХО. По артикулу уточните характеристики, по характеристикам - найдёте в нужном ценовом диапазоне нужную АКБ от понравившегося производителя.

YuriyVZ
Производитель машины видимо рекомендует только аккумуляторы с наклейкой Рено :acute Хотя, явно нигде таких рекомендаций не видел

Рено, в зависимости от комплектации, меняет хар-ки рекомендуемой АКБ (указывая артикул для облегчения поиска/приобретения). Если Вы действительно ищете эту информацию, то сможете подобрать себе АКБ либо по артикулу либо по хар-кам.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 17:47
YuriyVZ
Зачем так сложно то?
Знаем какой аккумулятор, его емкость и пусковой ток, по ним и подбираем.
Я решил, когда моя Иста загнется брать Варту Blue 74, как самый простой вариант, от известного производителя.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 17:55
Xorius
YuriyVZ
Зачем так сложно то?
- так Вы же вопрос задали:
YuriyVZ
где можно найти рекомендацию завода о том, какой аккумулятор ставить?

Я Вам сначала путь попроще подсказал:
Xorius
рекомендации производителя АКБ устроят?

Т.к он Вас не удовлетворил - расписал всю цепочку. Будете ли Вы уточнять информацию/пользоваться ею - Ваше дело.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 17:59
YuriyVZ
Xorius писал(а):- так Вы же вопрос задали:

Это было скорее любопытство. Нам порекомендовали пользоваться рекомендациями завода-производителя машины.
Я таких рекомендаций нигде не видел, поэтому и спросил, где такие рекомендации можно найти.

То что есть рекомендации производителей аккумулятор, я знаю, хотя они и оказываются не совсем адекватными.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 18:04
Xorius
YuriyVZ
Я таких рекомендаций нигде не видел, поэтому и спросил, где такие рекомендации можно найти.
- вот и славненько. Теперь знаете, что в Диаложис Вы всё необходимое сможете найти.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 18:30
дима
а я открываю тест зр за этот год к примеру,прошлый год вроде не было или за 13ый ,с 12ым ну и выбираю себе лайбу))с поправкой на нужную емкость
ну и справедливости ради-главное свежесть акб не проворонить...иначе даже самая супер пупер батарейка,но залежалая на склале- потребует скорой замены..

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 19:09
Евгений Ш
Xorius писал(а):необходимый усреднённый минимум (вариант от Bosch) по Вашей усреднённой комплектации найден:
Комплектация не усредненная, она там всего одна - 1,6 16кл.
Xorius писал(а):Хотите точнее - в Диаложис по комплектации найдёте артикул Рено
Зачем, если я и так знаю, какой аккумулятор с завода стоял?
Xorius писал(а):Рено, в зависимости от комплектации, меняет хар-ки рекомендуемой АКБ
Если не трудно, подскажите рекомендации Рено для Логан, Сандеро, Дастер с 1,6 двигателем. Хочется разницу понять.
Xorius писал(а):Теперь знаете, что в Диаложис Вы всё необходимое сможете найти.
"А мужики-то не знали" (с).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 19:49
Xorius
Евгений Ш
"А мужики-то не знали" (с)
:) исходя из этого вопроса:
YuriyVZ
А где можно найти рекомендацию завода о том, какой аккумулятор ставить?

и этой просьбы:
Евгений Ш
подскажите рекомендации Рено для Логан, Сандеро, Дастер с 1,6 двигателем

которая только по Логан/Сандеро 1 даёт следующие варианты комплектации с необходимостью без VIN обработки ВСЕХ вариантов:
Изображение
удивлён, но видимо - не знали.

Зачем, если я и так знаю
- я же написал - если будет такое желание (хотите (с)). :)

Евгений Ш, если Вам интересна эта информация - ищите её. Со своей стороны чем мог - помог/подсказал.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 20:45
Евгений Ш
Xorius писал(а): по Логан/Сандеро 1 даёт следующие варианты
К сожалению, таблица из-за мелкости шрифта не читается. Но на все Логан/Сандеро Ф1 (подозреваю, что и на Ф2) с завода ставят один и тот же аккумулятор (в смысле, не марка, а ёмкость).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 21:09
Xorius
Евгений Ш
таблица из-за мелкости шрифта не читается
- она не влезает. Посмотрите самостоятельно в версиях он-лайн.
на все Логан/Сандеро Ф1
- В зависимости от комплектации (тыкал наугад) выдавало (с расшифровкой кое-где по типам):
RENAULT 6001547709 - 40Ач/RENAULT 6001548896 - 50Ач/RENAULT 6001547710 - 60Ач/RENAULT 6001547710 - 60Ач/RENAULT 6001547711 - 70Ач
Встречал на Dacia 40Ah,60Ah/Renault 70Ah.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 21:40
mKazey
Renfri писал(а):
mKazey писал(а):Напишите пожалуйста Ваш выбор. Перечитал всю ветку, но так и не нашел для себя однозначного ответа. Какая емкость предпочтительнее? Пробеги у меня маленькие. У меня 7,5 лет Rombat, зиму не переживет. Рассматривал "Зверя-66Ач", но у нас в магазине нет обратной полярности. Есть "Зверь-77Ач", но боюсь что будет постоянный недозаряд.

Недозаряд, как я понял из пояснений умных людей, это сказки. По аналогии: было полное ведро воды, хозяин отлил кувшин. Неважно, сколько вмещается в ведро - до полного придется долить кувшин всего-то. Если генератор рабочий - он дольет. Не отвечаю за истинность аналогии, но лично я ей поверил.
Мой штатный отказал внезапно без объявления войны - умерло 2 банки, проверяли и в гараже и в магазине. В итоге остановился на итальянском FIAMM 75 ампер/ч, 730 ампер ток запуска.

Спасибо за ответ.
Как я писал, пробеги у меня маленькие. Утром завел, 10-15 доехал до садика. Вышел из садика снова завел, 10 минут поездка до работы. Вечером завел,10-15 минут поездка домой (иногда останавливаюсь в магазин, +1 старт двигателя). Неужели за 30-40 минут работы в день, генератор восполнит заряд АКБ затраченный на 3-4 старта двигателя???
Вот из этих соображений и появилось предположение недозаряда, что так-же не здорово для АКБ.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 10:21
Xorius
mKazey
из этих соображений и появилось предположение недозаряда
- :) кто Вам мешает пользоваться "классическими гаражными методами":
1. заморочиться и проверить напряжение на клеммах АКБ (раз в месяц). Если до 12,6 (около) упало - заряжаем;
2. не заморачиваться и просто раз в месяц подзаряжать АКБ.
Ещё лет двадцать назад в ведомственном гараже подсмотрел эту методу. Для ленивых, но прижимистых шоферов (чтоб на "списанном" АКБ ещё поездить, а новый себе на "запор/жигуль/москвидон").

А ТМ/ёмкость. :) Главное, чтоб свежий был и заряженный, ИМХО. Я последний АКБ на Логан покупая ориентировался на недорогие Мутлу/Веста (60Ач-70Ач), а свежим нашёл только Бош (54Ач) - вот и пришлось брать Бош.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 10:55
Евгений Ш
mKazey писал(а):Неужели за 30-40 минут работы в день, генератор восполнит заряд АКБ затраченный на 3-4 старта двигателя???

У меня такой же режим. Восполняет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 22:32
mKazey
Xorius писал(а):mKazey
из этих соображений и появилось предположение недозаряда
- :) кто Вам мешает пользоваться "классическими гаражными методами":
1. заморочиться и проверить напряжение на клеммах АКБ (раз в месяц). Если до 12,6 (около) упало - заряжаем;
2. не заморачиваться и просто раз в месяц подзаряжать АКБ.
Ещё лет двадцать назад в ведомственном гараже подсмотрел эту методу. Для ленивых, но прижимистых шоферов (чтоб на "списанном" АКБ ещё поездить, а новый себе на "запор/жигуль/москвидон").

А ТМ/ёмкость. :) Главное, чтоб свежий был и заряженный, ИМХО. Я последний АКБ на Логан покупая ориентировался на недорогие Мутлу/Веста (60Ач-70Ач), а свежим нашёл только Бош (54Ач) - вот и пришлось брать Бош.

Это конечно не проблема замерить напряжение АКБ, можно и плотность посмотреть, если банки открываются. Я бы частенько проводил ТО на АКБ, но что делать, если нет возможности воспользоваться "Классическим гаражным методом". Нет у меня помещения для подзаряда АКБ малым током (а это долго). Я свой Rombat пару раз уже подзаряжал на балконе, но сейчас не лето и скоро зима, а заряд на морозе не особо эффективен.
Вообщем всем спасибо за ответы, куплю наверное Зверя-77Ач (66Ач наверное не привезут), после зимы и перед зимой буду проводить ТО АКБ.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 09:30
Xorius
mKazey
что делать, если нет возможности воспользоваться "Классическим гаражным методом"
- СТО/Автомагазин рядом с домом (на ночь им отдать для подзарядки). Вопрос стоимости (с меня в 2012г. взяли около 3у.е. "за диагностику и зарядку"). :)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 02:02
Firtaw
Доброй ночи, немного не по теме логана, но все же. Что можете сказать про этот Бош ? Хочу подарить тестю на день рождение на Ниву Тайгу. Достаточно ли будет такого акб что бы крутить тайговский двигатель ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 09:55
romych79
Firtaw писал(а):Доброй ночи, немного не по теме логана, но все же. Что можете сказать про этот Бош Бош ? Хочу подарить тестю на день рождение на Ниву Тайгу. Достаточно ли будет такого акб что бы крутить тайговский двигатель ?

у меня такой на пятнашке стоял, летом нареканий нет, отъездил 4 года, с ним и продал. зимой за минус 20 уже крутил слабо, но масло залито было 10w40 и если в дом заносить то и при минус 30 крутил норм.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 10:55
Konstantin2686
Firtaw писал(а):Доброй ночи, немного не по теме логана, но все же. Что можете сказать про этот Бош Бош ? Хочу подарить тестю на день рождение на Ниву Тайгу. Достаточно ли будет такого акб что бы крутить тайговский двигатель ?


Поставил на логан аккум. "Зверь" 77 А/час, необслуживаемый. Езжу только год, сказали такой на УАЗ ставят.
Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 16:24
aLEXXander
Кто что может сказать про АКБ DIMAXX?
В популярном авто интернет магазине продается с хорошей скидкой. гарантия 3 года (дешевле Варты в 2 раза)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 16:28
Konstantin2686
aLEXXander писал(а):Кто что может сказать про АКБ DIMAXX?
В популярном авто интернет магазине продается с хорошей скидкой. гарантия 3 года (дешевле Варты в 2 раза)


Не слышал такого. Я бы посоветовал брать отечественные, нам виднее каким аккум. заводить машину в мороз :wink: И как показывает практика чем дешевле, тем хуже. Он может старый или бракованный. Посмотри амперность, чем выше амперность тем дольше проживет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 20:27
Xorius
Firtaw писал(а):Доброй ночи, немного не по теме логана, но все же. Что можете сказать про этот Бош Бош ? Хочу подарить тестю на день рождение на Ниву Тайгу. Достаточно ли будет такого акб что бы крутить тайговский двигатель ?

Могу сказать: "ДОРОГО!!!" (с) :)
Купите любой СВЕЖИЙ (до 6 мес.) известной марки, ПОДЕШЕВЛЕ и можно более ёмкий АКБ, ИМХО - на "колхозницу" (Вы её Тайгой назвали, она же Niva 4x4) ставил 70ку.
+ любое недорогое ЗУ к ней. Можно простое типа "Катунь 501" (в DNS были по 1090р.) http://apzrotor.ru/catalog/automotive-p ... -katun-501

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 20:02
3dmax
Konstantin2686 писал(а):Я бы посоветовал брать отечественные, нам виднее каким аккум. заводить машину в мороз

Отечественные акумуляторы самые недолговечные и самые отсталые в технологическом плане.
Если именитые производители давно уже делают пластины Ca/Ca, что полностью исключает коррозию пластин в ближайшие 5 лет. Если именитые производители освоили технологию штамповки пластин из тянутого свинца. Если именитые производители производят нормальные сепараторы, которые не дают намазке осыпаться и защищают пластины от коробления. То наши производители в погоне за прибылью и снижением конечной стоимости до сих пор производят гибридные аккумуляторы в массе своей, до сих пор льют пластины, а сама пластина обернута в жалкое подобие конверта, который часто не защищает от КЗ, ибо сам с пластины сползает по верхней её части. Более толстые пластины ( а при литье невозможно технологически сделать их тоньше ) приводят к тому, что при сравнимой ёмкости с именитым аккумулятором последний имеет пусковой ток на 20-30 процентов больше, так как у него пластин в банке больше, сами они тоньше, при этом площадь соприкосновения с электролитом по этой причине тоже больше. И как следствие пусковой ток больше. Сравните сами. При одинаковой ёмкости 530 и 420А пускового тока соответственно.
http://akkum.ru/product/bosch-silver-s5 ... YUpwaHR3Ow
http://www.ulmart.ru/goods/3555121?from ... 7525195013
Ничего не имею против отечественных продуктов. И если кто то хочет поддержать родного производителя, то я только за. Но учтите, что никогда Подольский АКБ, к примеру, не прослужит столько же, сколько батарея именитого производителя. Тот же Bosch и прочий приемиум сегмент дерет деньги не только за название ( хотя и это отчасти присутствует ). Так что решайте сами, что лучше. АКБ за 6 тысяч на 6 лет или за 3 тысячи на 2-3 года. По деньгам, в принципе, особой разницы нет. Но вот возможность запуска в самые лютые морозы от нормального аккумулятора как измерить деньгами? А как измерить деньгами возможность при обрыве ремня генератора проехать своим ходом не 2 часа, а 4 ? Цифры условные, просто для примера. Но без всяких условностей могу сказать абсолютно точно, что бОльшая часть АКБ Made in Russia не соответствуют заявленной ёмкости и в технологическом плане на голову ниже самых лучших представителей на рынке АКБ.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015, 15:28
Xorius
3dmax
EXIDE достаточно именитый производитель? Так посмотрите насколько всё технологично\роботизировано на их "сборочном" заводе в Пинске - http://www.abw.by/news/183469/

могу сказать абсолютно точно, что бОльшая часть АКБ Made in Russia не соответствуют заявленной ёмкости и в технологическом плане на голову ниже самых лучших представителей на рынке АКБ
- круто повернули. Т.е. берём их самые лучшие образцы и сравнивмаем со ВСЕМИ АКБ из СНГ ("худшими", "средними", "лучшими") - и их "лучшие" лучше наших "худших" и "средних" (большая же часть). :-D

Так Вы бы сравнивали НОМИНАЛЬНО одноклассников (Ca\Ca): Бош S5 , например с Акомовским REACTOR. У обоих по EN токи, вот только у Бош(54аЧ) 530А, а у Акома(55аЧ) 550А
Ссылочку и я могу дать - http://www.akom.ru/catalog/reactor/#
А срок службы... Сколько на Bosch гарантия? Мне почему-то 1год выдаёт (Аком - 3года). Вот столько и заложенный срок службы, ИМХО.

Про этот Бош мне рассказывать не нужно - я на нём езжу с 2012г.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015, 15:38
Xorius
Ну и вдогонку, раз нашёл - http://electrotransport.ru/ussr/index.p ... ic=24456.0

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015, 19:05
т72
Аком 2006 года, покупал в ноябре, стоит на ВАЗ 2106, зимой машина не используется, пошел десятый год.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 00:37
3dmax
Xorius писал(а):EXIDE достаточно именитый производитель? Так посмотрите насколько всё технологично\роботизировано на их "сборочном" заводе в Пинске

Я читал про тот заврод. И видео смотрел, где то в сети оно гуляет, при необходимости без труда найдёте. Там с того Exide одно название, если хотите знать. Впрочем, это никакого отношения к обсуждению не имеет. Я лишь хотел сказать, что аккумулятор из категории " самый дешевый " не всегда является лучшим выбором. И не более того. И никакого сравнения не было. Попытался вкратце и на пальцах показать, что более дорогой аккумулятор иной раз есть смысл приобрести и избавить себя от кучи ненужных проблем. Ничего более. У кого глаза есть - прочтёт.
Xorius писал(а):Так Вы бы сравнивали НОМИНАЛЬНО одноклассников

Я не хочу ничего сравнивать. Слышите меня или нет?
Вы ( а не я ) посоветовали купить батарею подешевле. Вот именно Вы, а не я, давайте доказывайте, что она ничуть не хуже, чем более дорогая. А я в этой теме таких доказательств как минимум трижды уже вываливал кучами. Только у нас народ, к сожалению, ни читать, ни тем более думать не умеет. И продолжает наступать на одни и те же грабли. Сколько бы я не пытался его переубедить. Я - владелец аккумуляторов общей ёмкостью более 14 кВт*ч., которые трудятся в ежедневном циклировании уже третий год. А Вы кто? Что Вы можете противопоставить этому факту? Боюсь, что ничего. Всё ещё есть желание поспорить? :wink:
Xorius писал(а):Ну и вдогонку, раз нашёл - http://electrotransport.ru/ussr/index.p ... ic=24456.0

Да, вот с этим спорить смысла нет. Современные производители часто занижают емкость батареи. Пусковой ток пишут примерно реальный, а вот с емкостью беда. Впрочем, этот параметр для автомобиля стоит далеко не на первом месте. Пусковой ток более важен.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 00:39
3dmax
т72 писал(а):Аком 2006 года, покупал в ноябре, стоит на ВАЗ 2106, зимой машина не используется, пошел десятый год.

Не хочу Вас расстраивать, но Ваш аккумулятор давно мертвый. Если аккумулятор имеет менее 80 процентов от номинальной ёмкости при разряде 10 ( 20 ) часовым током, то он признается негодным и списывается. При этом летом, при плюсовых температурах, для запуска двигателя хватает оставшейся ёмкости в пределах 5-10 А*ч. Но это не отменяет того, что я сказал ранее - аккумулятор труп. Сделайте КТЦ, а потом поговорим далее. Так что Ваш пример совсем не показателен. Абсолютно не показателен.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 00:46
3dmax
Xorius писал(а):А срок службы... Сколько на Bosch гарантия? Мне почему-то 1год выдаёт (Аком - 3года). Вот столько и заложенный срок службы, ИМХО.

У аккумулятора нет срока службы. Есть количество электроэнергии, которое он может аккумулировать, а потом отдать потребителям. И есть рамки, при выходе из которых аккумулятор признается негодным и списывается. Поэтому. как понимаете, срок службы напрямую зависит от условий эксплуатации. У кого то 10 лет, а кто то и за два года умудряется аккумулятор " убить ". Могу на спор любой аккумулятор ушатать за 1 месяц. С Вас аккумулятор - с меня результат через месяц.
Измерять срок жизни аккумулятора в годах столь же глупо, как измерять срок жизни покрышки в годах, а не в пройденных км. Боже, да кому я это всё объясняю... хау.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 11:46
Xorius
3dmax
Там с того Exide одно название, если хотите знать...Я не хочу ничего сравнивать...Современные производители часто занижают емкость...А Вы кто?
Уважаемый модератор, ознакомьтесь, пожалуйста, с понятием "Флейм" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%B9%D0%BC

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 12:22
3dmax
Xorius писал(а):Уважаемый модератор, ознакомьтесь, пожалуйста, с понятием "Флейм"

Уважаемый пользователь, ознакомьтесь, пожалуйста, с пунктом 5 Правил форума: viewtopic.php?f=4&t=12287&p=758229#p758229
И на этом хватит. Если по теме нечего сказать - то и смысла не было начинать.
Я, как уже сказал, знаю об аккумуляторах больше на порядки, чем 95 процентов обитателей любого автофорума, не только нашего. Знаю потому, что жизнь вынудила знать. И пишу я это не для того, что бы кичиться. А для того, что бы люди прислушивались к моим словам и не наступали на грабли, не тратили впустую своих денег. Вы хотели поговорить предметно? Давайте. Но пока кроме кидания ссылками я от Вас не увидел никакой конкретики. Ни один из моих фактов Вы не опровергли ни документально, ни хотя бы словесно. Что, будете спорить с тем, что цельнотянутая пластина с добавлением кальция прослужит в автомобильном АКБ дольше, чем литая и сурьмянистая? Или может хотите поспорить с тем, что площадь пластин в банке соприкасающихся с электролитом прямо влияет на пусковой ток отдаваемый батареей, а? Ну так поспорьте. Только факты давайте, факты, а не соскакивайте с темы. Раз уж завели этот разговор.
Уверен, что Вы понятия не имеете, как поднять аккумулятор с напряжения в 0.4 вольта. Что такое сульфатация, при каких условиях она возникает, при каких исчезает, почему её как огня боятся кальциевые аккумуляторы, почему в профессиональных аккумуляторах используют особо чистый свинец, что такое Gel аккумулятор, почему ему противопоказана работа на автомобиле, почему зимой AGM аккумулятор способен отдавать большие токи, чем его сородичи с жидкой кислотной, почему он может заряжаться токами до 0.4С без последствий для пластин, а остальные не могут, почему коробит пластины в аккумуляторе, почему осыпается намазка, за счёт чего аккумуляторы стали не обслуживаемыми, каково конечное напряжение их заряда, почему летом аккумулятор можно заменить 4 элементами формата 18650 и этого хватит для запуска двигателя и т.д. и т.п. Я лишь озвучил малую часть того, чего Вы не знаете. но не смотря на это Вы позволяете себе давать советы в стиле " купи подешевле ". Не осознавая последствий таких советов. Вы бы их хоть чем то подкрепляли. Впрочем, я Вас понимаю, Вы же не свои деньги потратите и не Вы, в случае чего, посреди леса окажетесь с внезапно замкнувшей банкой на этой Ниве.
В итоге Вы ещё и ЗУ посоветовали такое, которое никогда ( и я отвечаю за свои слова ) не зарядит до 100 процентов современный кальциевый аккумулятор. Выдержка из текста по ссылке:
Выходное напряжение в режиме стабилизации тока 14,6 В

Но так как Вы не знаете конечного напряжения заряда Ca/Ca батареи, то Вам это вряд ли о чем то скажет.
Есть что возразить мне? С удовольствием выслушаю обоснованные возражения. Правда после того, как ответите на те вопросы, что я задал ранее. :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 12:57
Elby
3dmax, пожалейте нашего немного самонадеянного коллегу, что же Вы его сразу в поддых, да ишшо и кулачишшем? :-)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 14:17
Xorius
3dmax
Я не упражняюсь в софистике и флейме/троллинге, тем более Вы уже скатились до знаменитого отрывка Балаганов-Паниковский-Гиря:
А Вы кто?

Я высказал своё "ИМХО" без "откровений" и "открытий" в посте от 23 ноя 2015, 22:27.
В своём посте от 27 ноя 2015, 22:02 обращённым НЕ ко мне, Вы позволили себе несколько фундаментальных утверждений/выводов, требующих таких же масштабных исследований:
Отечественные акумуляторы самые недолговечные и самые отсталые в технологическом плане.

бОльшая часть АКБ Made in Russia не соответствуют заявленной ёмкости и в технологическом плане на голову ниже самых лучших представителей на рынке АКБ.

что никогда Подольский АКБ, к примеру, не прослужит столько же, сколько батарея именитого производителя

А вместо открытия глубины статистической выборки/источника таких масштабных исследований по пирамиде Грэма скатываетесь до троллинга:
EXIDE достаточно именитый производитель? Так посмотрите насколько всё технологично\роботизировано на их "сборочном" заводе в Пинске (С) Xorius

Там с того Exide одно название, если хотите знать. Впрочем, это никакого отношения к обсуждению не имеет.

Сравните сами. При одинаковой ёмкости 530 и 420А пускового тока соответственно.
- Вы УЖЕ сравнили АКБ изготовленные по разной технологии. И вдогонку кричать:
Я не хочу ничего сравнивать

При сопоставлении АКБ изготовленных по одной технологии. :)

Elby
пожалейте
- спасибо, нет нужды. :) За 5 лет модерации тех.ресурса с посещаемостью до 100тыс.польз./сутки я покрепчал, да и мысли ещё не теряю. В принципе, нет смысла дискутировать с собеседником, который делает выводы планетарного масштаба (сравнивает ВСЕ АКБ РАЗНЫХ уровней "именитых" производителей) и СРАЗУ не подтверждает их ссылками на такие же масштабные всеохватывающие исследования.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 16:27
3dmax
Xorius писал(а):Вы УЖЕ сравнили АКБ изготовленные по разной технологии.

Я взял дешевый АКБ, который Вы ( а не я ) советовали к покупке. И взял хороший АКБ подороже. И попытался как можно более доходчиво объяснить, что же в более дорогом аккумуляторе есть такого, чего нет в более дешевом. И почему он стоит своих денег. Вы в этом усмотрели сравнение? Да бога ради. Жаль только, что Вы в этом не усмотрели главного.
Всё, закончили на этом. Дальше будут плюшки. Ибо конкретики нуль, а хвастаться своим.... опытом модерирования надо точно не в этом топике.
P.S. Ни на один вопрос Вы так и не ответили. Что, несомненно, указывает на то, что Вы огромный эксперт в аккумуляторных делах. :wink: :acute

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 16:31
Andrey_Borisovich
На главной дороге вчера показали интересный тест АКБ нового поколения EFB, в которых электроды покрыты пленкой препятствующей разрушение.
phpBB [video]

Соперничали два импортных и отечественный АКБ, и тест как ни странно выиграл отечественный аккумулятор.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 17:13
3dmax
Andrey_Borisovich писал(а):На главной дороге

Главная дорога давно подозревается в том, что тесты данной передачи куплены. Не буду сейчас об этом рассуждать, пусть это будет на совести создателей передачи. Немного пройдусь лишь по неточностям и несуразностям, которые сразу же бросились в глаза.
Ну, во первых, EFB это никак не технология, которая меняет саму суть аккумулятора. Это сепаратор, который не дает намазке осыпаться. Это несравненный плюс перед обычной заливной батареей. И это действительно промежуточное звено между аккумулятором с жидкой кислотой и AGM. Ещё не AGM, но уже имеет некоторые его плюсы. А вот дальше начинаются непонятки. После теста на глубокий разряд Varta теряет 9 процентов емкости ( и это нормально, сульфат кальция не растворим, емкость не восстановить ) , а остальные 2 батареи не теряют емкость. При этом все 3 батареи изготовлены по единой технологии - Сa/Ca. Даже сам производитель всегда честно указывает, что нельзя держать батарею разряженной, это снижает её ресурс. По какой бы технологии не был изготовлен свинцово-кислотный аккумулятор, а химия протекающих в нём процессов остаётся неизменной. При глубоком разряде пластины покрываются сульфатом. И понятное дело, что сепаратор этому никак не может препятствовать. Ни сепаратор, ни стекломаты AGM аккумулятора, ни что либо ещё. Из этого вытекает враньё номер 1 - тест после глубокого разряда не имеет ничего общего с реальностью. Минус 9 процентов от номинала Варты, скорее всего, не враньё. А вот остальное...
Враньё два - EFB позиционируется производителем Ультиматума как технология, которая позволяет аккумулятору без потерь переносить глубокие разряды, о чем указано на этикетке аккумулятора. В то время как реальное предназначение сепаратора не давать намазке осыпаться. Дело в том, что данные АКБ применяют ( и для них изобрели ) в гибридных автомобилях с системой старт стоп и рекуперацией. Они способны рекуперировать огромные токи, но обычные заливные АКБ не способны их принимать. Пластины таких АКБ начнёт коробить от высоких токов, намазка будет осыпаться. Выход из положения прост - применять AGM аккумуляторы. Так и делают. Но такие батареи дороги. Как более дешевую замену им и придумали EFB. Но никто и нигде не говорит о том, что данный аккумулятор автоматически стал Deep Cycle. А Российский производитель говорит, а ГД ему вторит. Ну, в общем понятно, да, чем тут пахнет?
Глупость номер три. Тест на циклирование. Да, такой тест есть. Главный его показатель - емкость. Неисправной признаётся батарея, которая имеет емкость меньше 80 процентов от номинальной. ГД же оценивает батарею не по остаточной емкости, а по какому то непонятному " напряжению при последнем разряде ". Что это за параметр? Есть НРЦ, по нему косвенно можно судить об остаточной емкости аккумулятора после зарядки оного и отстоя. Но о таком показателе как " напряжение при последнем разряде " я слышу впервые.
Кстати, не меньшая глупость вообще подвергать стартерную батарею циклированию. Именно потому, что это не Deep Cycle, для которых и предназначен этот тест. Стартерную батарею оценивают по другим показателям. Пусковой ток, резервная емкость. Ничего из этого в ГД не было озвучено и протестировано.
Единственная верная фраза за всю программу - ресурс у EFB больше, чем у простых заливных батарей. И это так. Намазка дольше будет держаться на пластинах, меньше будет снижение ёмкости при эксплуатации. А всё остальное, мягко говоря, немнооожечкооо приукрашено.
Вас ещё до сих пор не удивляет, что победил Ультиматум? :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 18:27
павел маг
Костя не слишком ли завысил порог емкости ? почему 80 ? такую емкость АКБ обычно теряет за года два работы. г***о для АКБ машины выдаваемый ток - если АКБ заводит машину . Мерятся с тобой не буду , но у меня в обслуживании только сейчас в работе более 30 тыс штук АКБ 12 в на 180 Ач и сотни 2в на 800 Ач и более

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 19:20
3dmax
павел маг писал(а):Костя не слишком ли завысил порог емкости ? почему 80 ?

Паш, так не я же это придумываю. Таковы регламенты производителей СК батарей.
Но, одно дело регламент, а другое дело практика. Понятное дело, что никто не меняет АКБ только потому, что его ёмкость снизилась до 80 процентов. И ездят до упора, пока, что называется, одним прекрасным утром не столкнутся с тем, что двигатель не запускается. Вот это, к сожалению, для многих критерий замены батареи. А до этого момента считают, что всё в порядке. Проблемы как бы и не видно.
Тут я могу привести аналогию с компрессией в двигателе. У исправного двигателя компрессия одна. Неисправным двигатель считается при падении компрессии ниже определенного порога. Но разве кто на это обращает внимание? Тазики, например, ездят или до тех пор пока масло не начнет жрать литрами, или до тех пор, пока компрессия не устремится к нулю и двигатель тупо перестаёт ехать. Вот и с АКБ примерно так же. По правильному предписано делать одно, а на практике это никто не соблюдает. А почему именно 80 процентов? Дык всё просто. После падения ёмкости до 80 процентов дальнейшая деградация батареи начинает ускоряться. Я сейчас не помню точных цифр и гуглить мне лень, но если падение емкости со 100 до 80 процентов занимает 2 года, то с 80 до 50 процентов считанные месяцы, а с 50 до 20 процентов ещё в несколько раз быстрее.
павел маг писал(а):у меня в обслуживании только сейчас в работе более 30 тыс штук АКБ 12 в на 180 Ач и сотни 2в на 800 Ач и более

Поделился бы что ли, а? :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 20:15
павел маг
в среднем АКБ у меня теряет 50% емкости за 4-5 лет. Те АКБ ,что стоят в климатике на 18 градусов -почти 10 лет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 20:21
3dmax
павел маг писал(а):Те АКБ ,что стоят в климатике на 18 градусов -почти 10 лет.

Резерв, я так понимаю? Ну так не мудрено.
Но речь то про автомобильные АКБ. У них условия эксплуатации совсем иные. Да и сами АКБ не имеют ничего общего с аккумуляторами, которые предназначены для старта двигателей автомобиля. Тебе ли, Паш, не знать? :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 20:35
павел маг
3dmax писал(а):
павел маг писал(а):Те АКБ ,что стоят в климатике на 18 градусов -почти 10 лет.

Резерв, я так понимаю? Ну так не мудрено.
Но речь то про автомобильные АКБ. У них условия эксплуатации совсем иные. Да и сами АКБ не имеют ничего общего с аккумуляторами, которые предназначены для старта двигателей автомобиля. Тебе ли, Паш, не знать? :wink:

ну нет общего то много, мы например списанные 12 на 100 в авто добивали -хватало на сезон точно ,хотя все кричали , что неделю не проработают .....Ничего пашут-хоть и гелевые и по идеи должны сразу гореть ......

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 20:45
3dmax
павел маг писал(а):
3dmax писал(а):
павел маг писал(а):Те АКБ ,что стоят в климатике на 18 градусов -почти 10 лет.

Резерв, я так понимаю? Ну так не мудрено.
Но речь то про автомобильные АКБ. У них условия эксплуатации совсем иные. Да и сами АКБ не имеют ничего общего с аккумуляторами, которые предназначены для старта двигателей автомобиля. Тебе ли, Паш, не знать? :wink:

ну нет общего то много, мы например списанные 12 на 100 в авто добивали -хватало на сезон точно ,хотя все кричали , что неделю не проработают .....Ничего пашут-хоть и гелевые и по идеи должны сразу гореть ......

Паш, чего там у них общего? И те и эти из свинца? Ну да, пожалуй это их роднит. Но на этом сходство и заканчивается. А завести ДВС от сотки из резерва не сложно, уж сотню то ампер пускового он всяко дает. Чего с запасом хватает для запуска ДВС почти в любых условиях, разве что за исключением лютых морозов.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 21:24
super2008meh
Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 11:54
Konstantin2686
super2008meh писал(а):Изображение

Зачитаешься. У меня стоял родной аккумулятор ISTA 70А/час, использовался ежедневно и умер на 7 год жизни. На замену я купил ему аккумулятор ЗВЕРЬ 77А/час (краткое описание: Благодаря гибридной технологии CALCIUM PLUS, усиленной формулой «SiO2-эффект», аккумулятор выдерживает любые нагрузки, будь то подогрев сидений, хорошая акустика, MP3-ресивер или сабвуфер. Несмотря на обилие электроники, «ЗВЕРЬ» будет отлично работать и в жару и в минусовые температуры. Картинка: http://www.aktex.ru/gi/1276). Так вот, сколько лет Зверь сможет прослужить и сколько лет сможет прослужить Bosch в сравнении с ISTA?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 12:06
YuriyVZ
Konstantin2686 писал(а):У меня стоял родной аккумулятор ISTA 70А/час, использовался ежедневно и умер на 7 год жизни.

На Дастерах ISTA массово дохнут уже на 2-3-м году жизни (примерно каждый 3-й). Мой в эту треть не попал, ему 3.5 года, но уверенности в нем нет никакой.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 12:17
Konstantin2686
YuriyVZ писал(а):
Konstantin2686 писал(а):У меня стоял родной аккумулятор ISTA 70А/час, использовался ежедневно и умер на 7 год жизни.

На Дастерах ISTA массово дохнут уже на 2-3-м году жизни (примерно каждый 3-й). Мой в эту треть не попал, ему 3.5 года, но уверенности в нем нет никакой.


У исты постоянно окислялся 1 контакт. Я думал дело в проводке, когда поставил зверя все прошло, контакты чистые. Еще он на много тяжелее исты. Хотел взять исту, продавец меня отговорил сказал зверь это лучшее что есть из нашего. На счет боша, доверяю например их свечам зажигания, электродвигателям, щеткам стеклоочистителя. А на счет аккумулятора, мне кажется просто переплата за бренд. Как тут модно писать - ИМХО, хотя у русских бывает мнение скромным? :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 12:33
YuriyVZ
Konstantin2686 писал(а):На счет боша, доверяю например их свечам зажигания, электродвигателям, щеткам стеклоочистителя. А на счет аккумулятора, мне кажется просто переплата за бренд.

Когда ISTA загнется возьму Vartu (самую простую на 74), я предпочитаю переплачивать за бренд :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 12:39
Konstantin2686
YuriyVZ писал(а):
Konstantin2686 писал(а):На счет боша, доверяю например их свечам зажигания, электродвигателям, щеткам стеклоочистителя. А на счет аккумулятора, мне кажется просто переплата за бренд.

Когда ISTA загнется возьму Vartu (самую простую на 74), я предпочитаю переплачивать за бренд :lol:


Если она загнется лет через 7 вы задумаетесь, а стоит ли брать варту....

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 12:42
YuriyVZ
Konstantin2686 писал(а):Если она загнется лет через 7 вы задумаетесь, а стоит ли брать варту....

Нет, не задумаюсь. Если конечно к тому времени буду владельцем той же машины :acute

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 12:45
Konstantin2686
YuriyVZ писал(а):
Konstantin2686 писал(а):Если она загнется лет через 7 вы задумаетесь, а стоит ли брать варту....

Нет, не задумаюсь. Если конечно к тому времени буду владельцем той же машины :acute

Дело личное. Т.е. вам говорят, что русский танк надежднее и дешевле и это уже проверено, но брендовый танк такой же, но дороже в 3 раза вы все равно возьмете бренд? :wink: Удачи что тут пожелать)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 12:50
Derri
Насчет брендов. Для меня Ромбат далеко не БРЕНД. Но батарея на мое Логане исправно служит 9-й год. Совсем как бренд :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 12:51
Konstantin2686
Derri писал(а):Насчет брендов. Для меня Ромбат далеко не БРЕНД. Но батарея на мое Логане исправно служит 9-й год. Совсем как бренд :-D
Респект :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 12:57
YuriyVZ
Konstantin2686 писал(а): Т.е. вам говорят, что русский танк надежднее и дешевле и это уже проверено, но брендовый танк такой же, но дороже в 3 раза вы все равно возьмете бренд?

Мне не важно русский он или нерусский, мне важно, чтобы это был проверенный временем, а это и есть "бренд", а не "No name"!
Между русским и нерусским бредом всегда выберу русский, но для этого такой "бред" должен существовать, в аккумуляторах, я такого не вижу.

Для меня купленный Вами "Зверь" - это и есть "No name"
Konstantin2686 писал(а):Хотел взять исту, продавец меня отговорил сказал зверь это лучшее что есть из нашего.

А уж слушать продавца при покупке, этого мне никогда не понять :shock:
Я всегда иду в магазин, зная, что я хочу купить и ничего другого не куплю, что бы продавец не говорил!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 13:04
Konstantin2686
YuriyVZ писал(а):А уж слушать продавца при покупке, этого мне никогда не понять :shock:
Я всегда иду в магазин, зная, что я хочу купить и ничего другого не куплю, что бы продавец не говорил!


Смысл ему врать, когда у него на витрине стоит такой же иста, зверь, варта, бош, а разница в цене , копейки. Тем более когда спросили его мнения!? Большинство людей заходят с мнением "А уж слушать продавца при покупке, этого мне никогда не понять".
p/s Не слушаю продавцов которые продают бытовую технику. Там работает принцип все что дешево то по их мнению г***но.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 13:10
YuriyVZ
Konstantin2686 писал(а):Смысл ему врать, когда у него на витрине стоит такой же иста, зверь, варта, бош, а разница в цене , копейки

Вариантов сколько угодно:
- Этими "зверьми" у них весь склад забит, никто не берет, а Иста или Бош последние.
- На "зверях" дата выпуска более ранняя
- Наценка на этот "зверь" максимальная.
И т.д.

Естественно, решение о том, что он должен рекомендовать принимает не сам продавец, а его руководство и за хорошие продажи платит ему премию. Неужели Вы думаете, что продавец Вам слое личное мнение высказывает? :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 13:16
Konstantin2686
YuriyVZ писал(а):
Konstantin2686 писал(а):Смысл ему врать, когда у него на витрине стоит такой же иста, зверь, варта, бош, а разница в цене , копейки

Вариантов сколько угодно:
- Этими "зверьми" у них весь склад забит, никто не берет, а Иста или Бош последние.
- На "зверях" дата выпуска более ранняя
- Наценка на этот "зверь" максимальная.
И т.д.

Естественно, решение о том, что он должен рекомендовать принимает не сам продавец, а его руководство и за хорошие продажи платит ему премию. Неужели Вы думаете, что продавец Вам слое личное мнение высказывает? :lol:


По-моему там по барабану, что кто купит, поэтому и советует. Там этих аккумуляторов до потолка забито. Подобрал мне исходя из запроса: отечественный, 70-ампер, до 4 тыс. руб.

Нашел на сайте зверя: «Русский «Зверь» выдал ровно столько же пусковой мощи, сколько именитая «Варта», заметно отстав лишь по заявленному току холодной прокрутки...». Журнал «За рулем» №9, сентябрь 2008 г. Экспертиза аккумуляторов: «Плюсом вправо»

«Сибирская батарея лучше других перенесла глубокий разряд и по выдаваемому току при –30°С четвёртая, по разряду единым током при –18°С третья, а по резервной ёмкости вторая.». Журнал «За рулем» №10(952), октябрь 2010 г. Экспертиза аккумуляторов: «Осенний марафон»

p.s. Но вам то зачем такая инфа, варта бренд, надо брать! А это noname

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 13:28
YuriyVZ
Konstantin2686 писал(а):По-моему там по барабану, что кто купит, поэтому и советует. Там этих аккумуляторов до потолка забито. Подобрал мне исходя из запроса: отечественный, 70-ампер, до 4 тыс. руб.

Допустим себестоимость этого "зверя" для них 2 тыс, продают за 4-ре. Себестоимость Бош 5 тыс., продают за 6 тыс. Как Вы думаете, что ему выгоднее посоветовать Бош за 6 тыс. или Ваше "зверь" за 4 тыс.? Да еще порадовать Вас, что не самое дорогое посоветовал. А если еще и "разница в цене , копейки", то значит еще больше выгода от этого "зверя" :lol:
Поймите простую вещь, если продавец будет советовать, то что действительно лучше, то он плохой продавец, он должен советовать, то что выгоднее продать в данный момент. Я думал, что это очевидная вещь. Но оказывается, еще есть те, кто верят продавцам в магазинах и менеджерам у дилеров...

Ладно, пусть Ваше приобретение проживет подольше!

Konstantin2686 писал(а):Журнал «За рулем»

Оказывается Вы не только продавцам верите, но и журналам. Хотя, это в общем те же продавцы :acute

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 13:34
Konstantin2686
YuriyVZ писал(а): Поймите простую вещь, если продавец будет советовать, то что действительно лучше, то он плохой продавец, он должен советовать, то что выгоднее продать в данный момент. Я думал, что это очевидная вещь. Но оказывается, еще есть те, кто верят продавцам в магазинах и менеджерам у дилеров...


Когда видишь сотню аккумуляторов то ничего другого не остается как верить. А на счет журнала и рекламы. Думаете варта не раскручена как и бош? Ну это как 2 смартфона сравнить. Один huawei китайский, а другой Iphone. Конечно iphone лучше все скажу, а я вот скажу со 100% гарантией что полное Г.., по сравнению с китайским.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 14:26
oleg999
Varta Silver проработала 7 лет пока сам не убил ее зимой (разрядил в ноль).
Интересно как Varta сейчас.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 18:57
Chingachguk
У родственника на Ниве Зверь перестал крутить стартер на первом году жизни. Он водички долил (не хватало порядком), зарядил, но хватило опять ненадолго. Отнес по гарантии в магазин, а ему там: зачем, мол, открывали необслуживаемый аккумулятор? Нету у вас теперь гарантии.
А как, простите, он необслуживаемый будет работать с пониженным уровнем электролита? Загадка.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 19:35
YuriyVZ
Chingachguk писал(а):Отнес по гарантии в магазин, а ему там: зачем, мол, открывали необслуживаемый аккумулятор? Нету у вас теперь гарантии.
А как, простите, он необслуживаемый будет работать с пониженным уровнем электролита? Загадка.

В данном случае, они полностью правы. Не работает, несите по гарантии, а не пытайтесь "ремонтировать" самостоятельно!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 20:22
Chingachguk
YuriyVZ писал(а):
Chingachguk писал(а):Отнес по гарантии в магазин, а ему там: зачем, мол, открывали необслуживаемый аккумулятор? Нету у вас теперь гарантии.
А как, простите, он необслуживаемый будет работать с пониженным уровнем электролита? Загадка.

В данном случае, они полностью правы. Не работает, несите по гарантии, а не пытайтесь "ремонтировать" самостоятельно!

Да понятно, что правы, это несомненно.Тут вопрос именно в том, нормален ли пониженный уровень электролита в необслуживаемом аккумуляторе? Ведь откручивать пробки и доливать нельзя (по условиям гарантии).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 20:33
calm
Купили два Зверя по 190А/ч, для грейдера.
Пять пусков двигателя по морозному утру и............финиш. Естественно ничего не вскрывали, отвезли в магазин. Там проверили, извинились, заменили на АкТехи. Проблем с пуском больше не было.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 10:33
Konstantin2686
calm писал(а):Купили два Зверя по 190А/ч, для грейдера.
Пять пусков двигателя по морозному утру и............финиш. Естественно ничего не вскрывали, отвезли в магазин. Там проверили, извинились, заменили на АкТехи. Проблем с пуском больше не было.


да и морозные дни закончились к тому моменту. :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 10:36
Konstantin2686
Chingachguk писал(а):Да понятно, что правы, это несомненно.Тут вопрос именно в том, нормален ли пониженный уровень электролита в необслуживаемом аккумуляторе? Ведь откручивать пробки и доливать нельзя (по условиям гарантии).

Подозрительно что он был пустой. Я в исту доливал 1 см где то за весь срок службы. А тут пустой за год! Что-то не то.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 11:03
calm
Konstantin2686 писал(а):да и морозные дни закончились к тому моменту. :wink:

Этого я не говорил. Ваша догадка не верна :stop

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 13:02
Chingachguk
Konstantin2686 писал(а):
Chingachguk писал(а):Да понятно, что правы, это несомненно.Тут вопрос именно в том, нормален ли пониженный уровень электролита в необслуживаемом аккумуляторе? Ведь откручивать пробки и доливать нельзя (по условиям гарантии).

Подозрительно что он был пустой. Я в исту доливал 1 см где то за весь срок службы. А тут пустой за год! Что-то не то.

Не пустой, а с пониженным уровнем. Я к тому, что если в необслуживаемых уровень электролита должен быть аналогично обслуживаемым на 10-15 мм выше пластин( где бы уточнить), то весьма даже подозрительно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 14:02
Konstantin2686
Chingachguk писал(а):
Konstantin2686 писал(а):
Chingachguk писал(а):Да понятно, что правы, это несомненно.Тут вопрос именно в том, нормален ли пониженный уровень электролита в необслуживаемом аккумуляторе? Ведь откручивать пробки и доливать нельзя (по условиям гарантии).

Подозрительно что он был пустой. Я в исту доливал 1 см где то за весь срок службы. А тут пустой за год! Что-то не то.

Не пустой, а с пониженным уровнем. Я к тому, что если в необслуживаемых уровень электролита должен быть аналогично обслуживаемым на 10-15 мм выше пластин( где бы уточнить), то весьма даже подозрительно.


После окончания гарантии можно смело доливать как в обычный аккумулятор. Я так делал :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 15:39
3dmax
Konstantin2686 писал(а):Думаете варта не раскручена как и бош?

Я только совсем недавно писал про технологии изготовления и как они влияют на срок службы. Не прошло и 2 страниц темы как опять тоже самое обсуждают - Варта и Бош бренды и не стоят своих денег. :?
Варта и Бош потому и бренд, что за этими именами стоят качество и надежность. Аккумуляторы производят по самым современным технологиям, а культура производства на высоте. Что почти исключает брак конечной продукции и не соответствие характеристикам. Надо ли Вам эа это переплачивать - решайте сами. Но только не кричите на каждом углу, что Варту и Бош просто раскрутили. Их цена прямой показатель их надёжности и срока службы, а никак не какой то мифической раскрутки.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 15:42
3dmax
oleg999 писал(а):Интересно как Varta сейчас.

Так же, как и 7 лет назад. А местами и лучше. Технологии в производстве не стоят на месте. Единственное но - все современные аккумуляторы, за очень редким исключением, нельзя разряжать в нуль. Для них это смерти подобно. А так, если не забивать болт на аккумулятор и не относится к нему как к пластиковой коробке под капотом, с которой можно творить всё, что угодно - прослужит та Варта никак не меньше 7 лет.
По сути, как я уже писал ранее, срок службы хороших автомобильных аккумуляторов может достигать 15-20 лет. Но при очень щепетильном отношении к ним. Так что срок службы напрямую зависит от раздолбайтсва водителя. Я уже говорил, что могу на спор убить самый лучший АКБ за месяц. :-D Но разве это значит, что тот АКБ, который я убью, будет плох?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 15:50
3dmax
Chingachguk писал(а):У родственника на Ниве Зверь перестал крутить стартер на первом году жизни. Он водички долил (не хватало порядком), зарядил, но хватило опять ненадолго.

Что был за зверь? Точную модель можете назвать? Просто тут сильное несовпадение реальности и заявлений магазина. Ибо:
1.Если аккумулятор не обслуживаемый, то есть изготовлен по технологии Са/Са, то он не подвержен кипению. Кипение в таких аккумуляторах начинается далеко за 16 вольт, что по понятным причинам в условиях автомобиля достичь нереально. Регулятор напряжения до таких величин не заряжает аккумулятор. Именно поэтому они не обслуживаемые и не требуют долива воды весь срок эксплуатации. Ну, или почти не требуют. Никак не в первый год жизни.
2. Если в том аккумуляторе, который умер у Вашего родственника, уровень электроилта был мал и после долива воды всё равно уменьшался, то это может быть признак или обслуживаемого аккумулятора или неисправности в генераторе того авто где он стоял.
То есть вывода два. Или АКБ всё же обслуживаемый или РН генератора неисправен. Скорее первый вывод правильный. Производители грешат и иной раз гибридный аккумулятор обзывают необслуживаемым. Хотя часть пластин такого АКБ учавствует в электролизе за милую душу. Поэтому тем продавцам, которые такие АКБ в гарантию не принимают, морду бить надо. Желательно этим же аккумулятором.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 15:52
3dmax
Chingachguk писал(а):Тут вопрос именно в том, нормален ли пониженный уровень электролита в необслуживаемом аккумуляторе? Ведь откручивать пробки и доливать нельзя (по условиям гарантии).

Если пластины не оголены, то нормален. Вообще ориентироваться на уровень кислоты над пластинами не совсем верно. Верно ориентироваться на плотность. Если плотность в норме и пластины не оголены, то криминала не вижу. Значит так решил производитель, значит именно этот уровень кислоты над пластинами он посчитал нормальным. По каким причинам - вопрос другой. Но если это действительно необслуживаемый аккумулятор, то криминала нет, так как уровень ( при исправном электрооборудовании автомобиля ) уменьшаться не будет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 20:39
Chingachguk
3dmax писал(а):
Chingachguk писал(а):У родственника на Ниве Зверь перестал крутить стартер на первом году жизни. Он водички долил (не хватало порядком), зарядил, но хватило опять ненадолго.

Что был за зверь? Точную модель можете назвать? Просто тут сильное несовпадение реальности и заявлений магазина. Ибо:
1.Если аккумулятор не обслуживаемый, то есть изготовлен по технологии Са/Са, то он не подвержен кипению. Кипение в таких аккумуляторах начинается далеко за 16 вольт, что по понятным причинам в условиях автомобиля достичь нереально. Регулятор напряжения до таких величин не заряжает аккумулятор. Именно поэтому они не обслуживаемые и не требуют долива воды весь срок эксплуатации. Ну, или почти не требуют. Никак не в первый год жизни.
2. Если в том аккумуляторе, который умер у Вашего родственника, уровень электроилта был мал и после долива воды всё равно уменьшался, то это может быть признак или обслуживаемого аккумулятора или неисправности в генераторе того авто где он стоял.
То есть вывода два. Или АКБ всё же обслуживаемый или РН генератора неисправен. Скорее первый вывод правильный. Производители грешат и иной раз гибридный аккумулятор обзывают необслуживаемым. Хотя часть пластин такого АКБ учавствует в электролизе за милую душу. Поэтому тем продавцам, которые такие АКБ в гарантию не принимают, морду бить надо. Желательно этим же аккумулятором.

История со Зверем случилась больше года назад, поэтому уже не скажу, что за Зверь был. А вот моя Мутла, на которой ясно написано, что необслуживаемая, и тут же рядом про долив воды. Гибрид?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 23:13
Фокс
Chingachguk писал(а):... Гибрид?
...... :-D Обычный аккум, "свободные руки" называются.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 09:46
Konstantin2686
Была такая "муть" очень давно на ваз 2106. Прослужила не долго. А вот тюменский очень даже не плох который пошел взамен ему.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 10:58
Иван55
Здравствуйте.Стоит такой же на моем Логане. download/file.php?id=5246&t=1
Планирую купить зарядное устройство к нему.Посоветуйте подходящие модели или каким характеристикам оно должно соответствовать.Читал,что зарядка кальциевых АКБ имеет свои особенности.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 14:03
Nick_2141
Иван55 писал(а):Планирую купить зарядное устройство к нему.Посоветуйте подходящие модели

Есть тема: viewtopic.php?p=694405#p694405

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 22:03
3dmax
Chingachguk писал(а):на которой ясно написано, что необслуживаемая, и тут же рядом про долив воды. Гибрид?

Выкяпитить батарею можно любую. Даже Кальциевую. Заглючил, допустим, у Вас в генераторе регулятор напряжения. И давай кипятить батарею 17 вольтами. Выкипит необслуживаемая? Выкипит. Производитель лишь указал, что при белом глазке ареометра надо восстановить уровень электролита до номинального. Производитель нигде не заявлял, что батарея обслуживаемая и требует постоянного долива воды. А уж каким макаром Вы необслуживаемую батарею можете заставить потерять часть электролита - производителю не ведомо. Но производитель честно предупредил, что при белом глазке надо доливать. Было бы лучше, если бы этой надписи не было?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 22:34
Александр_Гость
3dmax писал(а):Но производитель честно предупредил, что при белом глазке надо доливать. Было бы лучше, если бы этой надписи не было?

Бош "глазков" вообще не делает. И ничо, работает вроде нормально. Кстати, замерял зарядное напряжение имеющегося "стандартного" ЗУ - 14,5 В. При том, что на корпусе обозначение "12 В".

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 22:44
Chingachguk
3dmax писал(а):
Chingachguk писал(а):на которой ясно написано, что необслуживаемая, и тут же рядом про долив воды. Гибрид?

Выкяпитить батарею можно любую. Даже Кальциевую. Заглючил, допустим, у Вас в генераторе регулятор напряжения. И давай кипятить батарею 17 вольтами. Выкипит необслуживаемая? Выкипит. Производитель лишь указал, что при белом глазке ареометра надо восстановить уровень электролита до номинального. Производитель нигде не заявлял, что батарея обслуживаемая и требует постоянного долива воды. А уж каким макаром Вы необслуживаемую батарею можете заставить потерять часть электролита - производителю не ведомо. Но производитель честно предупредил, что при белом глазке надо доливать. Было бы лучше, если бы этой надписи не было?

Всё донельзя логично. Но из Вашего ответа неясно, что есть "гибрид" ( разговор был про "ЗВЕРЯ", а есть ли среди них упомянутые Вами "гибриды", Вам, как знатоку вопроса, виднее). Ну и раскрою подтекст вопроса: что вообще есть обслуживаемая батарея? Если в мою необслуживаемую можно доливать воду( а стало быть, и ареометром в неё лезть) и заряжать, то чем она вообще от обслуживаемой отличается?
Также, как я понимаю, продавец в течение гарантийного периода в случае чего, уже не сможет предъявить мне претензии за вскрытие банок, ибо разрешённый производителем долив воды без этого невозможен.
Ну и, если лично у меня заглючит регулятор напряжения и выдаст 17 Вольт, я увижу это на БК, и буду ремонтироваться, а не кипятить аккумулятор ( если, конечно, это случится недалеко от цивилизации :wink: ).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 22:10
Суровый
Родня Иста прослужила ровно 4 года (срок службы, на мой взгляд ни о чем, ни один аккум у меня и у родителей так мало не жил), сдохла одна банка. За это время ни разу не снимал и не подзаряжал, поездки на машине 95% за городом, на расстояние от 100 до 150 за раз. Примечательно, что сдохла Иста когда поставил машину в гараж, через неделю пришел заводить, а в ответ тишина... Даже прокрутить стартер не смог...
Взамен поставил Exide 77A\ч 720А, взял у знакомого за 2500 годовалого, почти не б\у, посмотрим на сколько хватит.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 00:30
3dmax
Chingachguk писал(а):из Вашего ответа неясно, что есть "гибрид"

Гибрид, он же гибридый аккумулятор - батарея изготовленная по гибридной технологии. То есть совмещающая в себе 2 технологии. Один тип пластин в такой батарее ( как правило отрицательный ) изготовлен по Кальциевой технологии, а другой тип по классической технологии, то есть пластина малосурьмянистая. Такой аккумулятор не избавлен от долива воды, но существенно снижен её расход и выделение водорода при зарядке. Такие аккумуляторы называют малообслуживаемыми, но они всё ещё имеют отверстия для долива воды на корпусе. Доступные, прошу заметить, отверстия.
Chingachguk писал(а):что вообще есть обслуживаемая батарея?

Обслуживаемая батарея - батарея требующая периодического долива воды. Батарея с Кальциевыми пластинами априори не обслуживаемая, расход воды минимален до неприличия. Хотя, повторяюсь, при желании выкяпитить можно и абсолютно герметичный AGM или даже GEL. На этом основании прикажите считать их обслуживаемыми?
Chingachguk писал(а):Ну и, если лично у меня заглючит регулятор напряжения и выдаст 17 Вольт, я увижу это на БК, и буду ремонтироваться, а не кипятить аккумулятор

Я не только Вас имел ввиду. У Вас есть БК, а у многих нет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 00:31
3dmax
Александр_Гость писал(а):Бош "глазков" вообще не делает. И ничо, работает вроде нормально.

А вот в этом и заключается качество продукции и отличие забугорной от нашей. Производитель уверен в качестве своей продукции и в том, что она отслужит весь срок не потребовав долива воды. Наши, по всей видимости, в этом не уверены.
Александр_Гость писал(а):Кстати, замерял зарядное напряжение имеющегося "стандартного" ЗУ - 14,5 В. При том, что на корпусе обозначение "12 В".

12-24-48В и т.д. - лишь стандарт обозначения. Нигде и никогда Вы не получите ровно 12В на аккумуляторе. Потому что при зарядке напряжение выше, при работе в авто напряжние выше, да и НРЦ выше. А если видите на АКБ без нагрузки 12 вольт , то это значит только одно - он на две трети разряжен.
Конечное напряжение заряда многих АКБ равно 14.4В плюс-минус немного на термокомпенсацию, поэтому включив ЗУ без нагрузки и замерив напряжение на его клеммах получаете те самые 14.5В.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 15:15
Konstantin2686
3dmax писал(а):А вот в этом и заключается качество продукции и отличие забугорной от нашей.

Да давно я не доверяю как нашей так и забугорной технике. Выы так и не ответили за аккумулятор Зверь, я давал ссылку на фото его в разрезе и подробным описанием. Что за Зверь то получился? Что не нравится, что нравится?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 14:38
3dmax
Konstantin2686 писал(а):Выы так и не ответили за аккумулятор Зверь

А почему я должен за него отвечать? Я пиар менеджером не нанимался к производителю данных АКБ. И показали Вы лишь красивую рекламную картинку, не более того. На которой, по сути, самый банальный и допотопный гибридный ( а значит обслуживаемый ) аккумулятор.
Konstantin2686 писал(а):Что за Зверь то получился? Что не нравится, что нравится?

Всё не нравится. Враньё не нравится. Гибридную ( читай отсталую ) технологию преподносят, как передовую. А это не так.
Заявляют о герметичности аккумулятора. Хотя это не так. Абсолютно герметичными считаются только AGM и GEL аккумуляторы, остальные же, даже полностью не обслуживаемые, таковыми не являются и запросто плещутся электролитом хотя бы через отверстия для вентиляции. Не говоря уже о гибридных, которые по сравнению с ними имеют огромный расход воды и не могут быть герметичными в принципе.
Расширенный температурный диапазон - ха ха. Да будет известно, что срок службы любого СК аккумулятора напрямую зависит от температуры среды, в которой он эксплуатируется. Любым свинчухам при температурах выше +27 начинает резко и нелинейно плохеть. При температуре за 40 градусов срок службы падает вдвое. Никакими псевдотехнологиями это не исправить.
Ну прочий бред про устойчивость к глубоким разрядам и " увеличенную энергоемкость активной массы " я даже комментировать не хочу. Единственную правду в этой картинке я увидел только в одном - пониженный расход воды. Правда производитель скромно умолчал, что пониженный он в сравнении с совсем уж допотопным сурьмянистым аккумулятором.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 15:44
Konstantin2686
3dmax писал(а):А почему я должен за него отвечать?

Ответили и отлично) :wink:
Любым свинчухам при температурах выше +27 начинает резко и нелинейно плохеть. При температуре за 40 градусов срок службы падает вдвое. Никакими псевдотехнологиями это не исправить.

Видимо Зверь в этом не виноват :shock:
Единственную правду в этой картинке я увидел только в одном - пониженный расход воды.

Ну хоть что-то в нем нормальное, я уже переживать начал, подумал за что я переплачивал? Взял бы за 2000 любой и ездил.
p/s Иста прослужил у меня 7 лет, если зверь прослужит 7 :shock: или даже больше, он все равно останется плохим аккумулятором в сравнении с Бош?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 16:33
3dmax
Konstantin2686 писал(а):Видимо Зверь в этом не виноват

Зверь в этом не виноват. Виноват Актех. Виноват в другом. Актех пытается опровергнуть химические процессы протекающие в СК аккумуляторе и заявляет, что его аккумулятор имеет , цитата: "Расширенный температурный диапазон". Что, в компании Актех придумали аккумулятор, который не теряет емкость при понижении температуры и не сокращает срок службы при ее повышении? Ну не смешите не меня, не серьёзные компании по производству СК аккумуляторов. А раз они такое не придумали, но при этом имеют смелость такое заявлять в рекламе - виноваты они.
Konstantin2686 писал(а):Иста прослужил у меня 7 лет, если зверь прослужит 7 или даже больше, он все равно останется плохим аккумулятором в сравнении с Бош?

Несомненно. Потому что даже очень дешевая и одна из самых ненадежных батарей под маркой Иста прослужила Вам 7 лет, как Вы сами только что признали. Зверь не хуже Исты и просто обязан прослужить не меньше, а больше этого срока. Существенно больше.
Что же касается Боша, то по самым скромным подсчетам батарея данного производителя емкостью 105 А*ч, используемая у меня с нарушением всех мыслимых и немыслимых предписаний производителя ( глубокий разряд, нарушение температурного режима, отсутствие заряда до 100 процентов, нарушение токов заряда, превышение конечного напряжения заряда и т.д. ) за не полных 3 года аккумулировала и в последующем отдала электроэнергии около 342 кВт*ч. 342 000 Вт*ч, я не ошибся. Если учесть, что для запуска ДВС автомобиля требуется менее 1 Вт*ч летом и около 2 зимой ( берем среднее 1.5 ), то это 228 тысяч запусков двигателя среднестатистической легковушки. И это я еще не учитываю, что АКБ в автомобиле работает в более тепличных условиях. Минимальный разряд с последующим зарядом. Разве что тряска в условиях работы на автомобиле является отягчающим обстоятельством.
Вот и прикиньте сами, на что способен нормальный аккумулятор. При условии, что на него болт владелец не забивает и не оставляет разряженным на многие сутки. :wink:
Как то ранее по теме я писал, что в условиях работы на авто почти любой хороший АКБ можно сделать если и не вечным, то привести срок его службы к сроку службы самого авто ( 15-20 лет ). Вопрос лишь в том стоят ли трудозатраты владельца этого. Так как трудов там в самом деле будет много.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 21:02
Сергей757575
Вот попалась информация http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=6223.54
Кто ОЕМный производитель данной батарейки?
Стало очень интересно ,кто что думает? Это не агитация ,а поиск сути :-D :-D :-D хотя не благодарно :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 21:41
Суровый
Я рассматривал такой вариант когда мой сдох, но знакомый который который продавал аккумы, от своих знакомых слышал, что эти Hi-Life шляпа, вроде с его слов велик процент брака в них.
П.С. Именно поэтому себе не стал его брать, в инете также есть про эти реношные Hi-Life хреновые отзывы...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 20:03
barklayer
Купил новый аккумулятор, Титан Арктик. Дата производства 13.10.15, продавец сказал, что прежде чем его ставить в машину, нужно подзарядить. Напряжение на клеммах без нагрузки - 12.75 В. Вопрос: нужна ли подзарядка?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 20:13
Сергей757575
Если есть возможность и время то стоит,хуже точно не будет ,а так возмёт полную зарядку и можно не беспокоиться

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 23:21
Foenstein
уважаемые форумчане!

Сейчас на улице температура -20,
на логане установлен аккумулятор Ромбат, ему 9 лет
При заглушенном двигателе на аккумуляторе 12,0 вольт
при заведенном двигателе на аккумуляторе появляется 14 вольт. После заводки ток зарядки от генератора 4 ампера и потом постепенно падает до 2 ампер

Посмотрел, а там на аккумуляторе в глазок зеленый поплавок не видно.
Летом было видно.

Вопрос:
Это значит, надо доливать уровень электролита или при морозе такое бывает, что в глазок не видно зеленый поплавок? смотрел ли в глазок прошлой зимой, не помню.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 23:36
Младший менеджер
На мой взгляд, это значит, что надо готовиться к кончине 9-тилетнего аккумулятора и не заморачиваться думой об электролите.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 23:41
Mantana
Младший менеджер писал(а):На мой взгляд, это значит, что надо готовиться к кончине 9-тилетнего аккумулятора .....


Точно,точно,как правило скоропостижная кончина,в самый не подходящий момент..... :lol: :lol: :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 23:49
Foenstein
Младший менеджер
Mantana
Хотелось бы этот ромбат по полной докатать, до смерти. Интересно, сколько еще протянет. За 9 лет ни разу не подливал , но еще в сентябре 2015-го глазок зелёный был, потом не смотрел, сегодня посмотрел, а глазок не зелёный

Точнее, напряжение на аккумуляторе при заведённом двигателе 14,5 вольт
А при заглушенном мерял через 4 часа после поездки, не заводя, показало 11.99 вольт
Маловато, но это может из-за мороза?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 23:56
calm
Ёлы-палы :shock: Девять лет и работает :clap
Я тут, с нашими -28, три дня с утра чего-то бубню своему четырёхлетнему Ромбату :-D Он исправно заводит, не косячит. Никаких подзарядок и пр. не было ни разу.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 00:06
Nick_2141
Foenstein писал(а):Хотелось бы этот ромбат по полной докатать, до смерти.

Ну! Тогда все просто до ужаса!
/Есть личный опыт. :wink: /
Берем новый и, желательно, свежий АКБ и кидаем его в багажник. 8) Все! Теперь катаем Ромбат до самой его погибели. И внезапная погибель его (при наличии инструмента для смены АКБ, естественно) вас уже не разочарует и не задержит на время более 10-ти минут.
:compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 00:40
Foenstein
Nick_2141
согласен!

сейчас стал смотреть новый аккумулятор, varta по типу автомобиля (логан 2006 года 1,4 55 квт) предлагает три варианта:
http://www.varta-automotive.ru/ru-ru/se ... type=24524

1.
Silver Dynamic 554 400 053 VARTA® AGM
54Ah
530A
Скрытый текст +
Артикул: 5544000533162
Напряжение
12V
Емкость
54Ah
Ток холодной прокрутки
530A
технология Silver Dynamic AGM

Основные преимущества

В три раза по сравнению с обычным аккумулятором
Для автомобилей с усовершенствованной функциональностью Start-Stop и рекуперативным торможением
Исключительно эффективная технология VARTA® AGM (Absorbent Glass Mat — абсорбирующее стекловолокно) для мощных двигателей и автомобилей с большим количеством оборудования

Примечание:
этот тип сильвер даже уже нашёл в продаже, стоит 82 евро
http://aku.ee/ru/index.php?aid=2&id=7

2.
Blue Dynamic 552 400 047 VARTA® EFB
52Ah
470A
Скрытый текст +
Артикул: 5524000473132
Напряжение
12V
Емкость
52Ah
Ток холодной прокрутки
470A
технология
В два раза больший срок службы в циклахее по сравнению с обычным аккумулятором
Для автомобилей с базовой функциональностью Start-Stop
Технология VARTA® EFB (Enhanced Flooded Battery — усовершенствованный аккумулятор с жидким электролитом) со стабильно высокой производительностью для автомобилей с большим количеством оборудования


3.
Black Dynamic 545 412 040 Labyrinth Lid
45Ah
400A
Скрытый текст +
Артикул: 5454120403122
Напряжение
12V
Емкость
45Ah
Ток холодной прокрутки
400A
Заслуживающий доверия выбор для всех автомобилей со стандартными потребностями в энергии
Технология Labyrinth Lid для обеспечения работы аккумулятора без обслуживания и дополнительной безопасности


Интересно, какой из трёх типов дольше прослужит?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 01:40
YuriyVZ
У меня этот глазок года за 2 до продажи Логана окончательно потух, так и продал его почти в 6 лет с живым аккумулятором, без каких либо признаков скорой гибели.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 01:43
Foenstein
YuriyVZ
глазок года за 2 до продажи Логана окончательно потух

спасибо за инфу!
тогда я его завтра сниму, в тёплом помещении заряжу полностьюю.
это будет первая подзарядка за 9 лет, ни разу не разряжался полностью и сейчас норм стартер крутит)
Смущает, что напряжение низкое (11,99 Вольт)

доливать дистиллят не буду, ареометра нет, и обратно поставлю, а буду пока потихоньку выбирать новый акум, логан продавать не собираюсь :acute

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 07:52
Евгений Ш
Foenstein писал(а):доливать дистиллят не буду, ареометра нет
В данном случае ареометр не нужен. Если ничего не выливалось, нужно долить дистиллята до уровня. (кислота не выкипает, выкипает только вода). Понимаю, что написал не грамотно, но смысл в том, что из раствора кислоты и воды испаряется только вода.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 09:51
clarnet07
Смущает, что напряжение низкое (11,99 Вольт)
Лада Ларгус, выпуск март 2015, аккумулятор Аком: напряжение 11.92 после ночи на морозе -14. Вот это меня напрягает.
это будет первая подзарядка за 9 лет, ни разу не разряжался полностью и сейчас норм стартер крутит)
:) :) :)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 12:50
iamsergei
Всем бы такие проблемы. Вот когда после ночи на морозе вжик-вжик и тишина-вот это проблема.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 13:14
Foenstein
Евгений Ш писал(а): В данном случае ареометр не нужен. Если ничего не выливалось, нужно долить дистиллята до уровня. (кислота не выкипает, выкипает только вода). Понимаю, что написал не грамотно, но смысл в том, что из раствора кислоты и воды испаряется только вода.

Ок, тогда долью сейчас.

Сходил во двор, не заводя двигатель, замерил напряжение после 18 часов простоя.
Показало 11,79 вольт .
Снял аккумулятор, принес домой, замерил. Показало 12,00 вольт
Поставил на зарядку, ток 1,5 А. Через 10 минут зарядка (автоматическая) отключилась, напряжение 13,17 вольт.
Через полчаса напряжение упало до 12,65 Вольт

Пойду долью дистиллята тогда.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 13:38
Олег М.
Foenstein писал(а):Через 10 минут зарядка (автоматическая) отключилась, напряжение 13,17 вольт.

Такой зарядкой ничего не зарядишь.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 14:15
Foenstein
Олег М. писал(а):Такой зарядкой ничего не зарядишь.

почему?
зарядила же этот аккумулятор с 12,0В до 13,2В

Долил сейчас в 6 банок 300 мл (всего) дистиллированной воды до минимума, глазок засветился зеленым
поставил на зарядку, напряжение 12,67 вольт, ток 1,4 А
через 5 минут ток упал до 1,2 ампера

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 14:21
Олег М.
Foenstein писал(а):почему?

Потому, что это - не зарядка. Примерно как на минуту телефон на зарядку поставить. Вроде что-то и появилось, а реально - ничего.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 14:39
Foenstein
Олег М. писал(а):это - не зарядка.

та не, заряжает. После доливки стало лучше :yahoo
25 минут прошло после доливки, ток зарядки 1А
...странно, через 30 минут ток поднялся до 1.2А

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 15:02
Евгений Ш
Foenstein писал(а):странно, через 30 минут ток поднялся до 1.2А
Прогрелся немного. И вода с электролитом перемешалась.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 15:07
Foenstein
Евгений Ш
Прогрелся немного. И вода с электролитом перемешалась.

да, похоже на то
Сначала на стенках аккумулятора иней появился , как иней растаял и ток увеличился.

через открученные пробки заглядывал в банки , 5 вроде ничего, а в крайней шестой банке толстая поперечная перемычка какая-то корродированная, поверхность поеденная

уже целый час заряжает, ток зарядки 1.6А
добавлено: через 2 часа всё еще заряжается, зарядный ток 1.3А
зеленый глаз погас, думаю опять открутить пробки и долить до минимума

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 16:08
236-й
Foenstein
У меня машина 2007 года, мартовская. аккумулятор поменял месяц-полтора назад не из-за того, что плохо заводил, а так на всякий случай. Пока ждал, что он крякнет - сдох знаменитый панасоник, снятый с годовалой машины.
Ромбату - отработавшему данный срок,при жизни надо памятник ставить. Сдайте его, он отработал свое!

зы. Чем холоднее и тяжелее запуск, тем вольтаж гена будет выдавать больше, до 14,7- 14,8 вольт.
При прогретом двигателе, даже при полной нагрузке он не превышает 13.9 -14.0.
зы зы.
Никогда не мучился с аккумом, садился пару раз из-за оооочень длительной парковки, но теперь пришлось запастись атрибутами 30 - летней давности, ариометрами и прочими прибамбасами.
Имхо, не доверяйте знаменитым брендам. Есть отечественные производители, производящие отличные аккумы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 18:20
Chingachguk
Посмотрел напругу на аккумуляторе после праздничной стоянки. 11,7 В. Взял у тестя древнюю ЗУ-2М, поставил заряжать, параллельно воткнул мультиметр. Интересно, что когда выставляешь ток 3А, то напряжение 6 с копейками вольт показывает(это ещё без подключения к аккуму, если что), а это ни о чём, как я понимаю. Выставил 6А, чтобы было 14,5 В. Заметил, что постепенно напряжение увеличивается, а ток зарядки падает. Вопрос знатокам: это нормально?
Я потихоньку убавляю ток, чтоб напруга не начала кипятить аккум. И думаю: а если бы выставил 14,5 В и спать ушёл, что бы случилось?..

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 18:52
Евгений Ш
236-й писал(а):тем вольтаж гена будет выдавать больше, до 14,7- 14,8 вольт.
Не будет. Будет выдавать положенные 14,3 - 14,5.
Chingachguk писал(а):это нормально?
Естественно, нормально.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 19:04
Chingachguk
Евгений Ш писал(а):
Chingachguk писал(а):это нормально?
Естественно, нормально.

То есть, выше 16 В оно напругу не поднимет? Можно спать спокойно?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 19:09
236-й
Евгений Ш писал(а):тем вольтаж гена будет выдавать больше, до 14,7- 14,8 вольт.
Не будет. Будет выдавать положенные 14,3 - 14,5

Как скажете.
Спорю на четвертушку красного.
Попозже скину скриншот.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 19:24
NarimanSPb
Chingachguk писал(а):То есть, выше 16 В оно напругу не поднимет? Можно спать спокойно?

Это генератор не поднимет, а Ваше зарядное МОЖЕТ!
Так что лучше поначалу следить за током и напругой, а когда начнет булькать, уменьшить ток до минимума и пойти спать.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 19:31
Chingachguk
NarimanSPb писал(а):
Chingachguk писал(а):То есть, выше 16 В оно напругу не поднимет? Можно спать спокойно?

Это генератор не поднимет, а Ваше зарядное МОЖЕТ!
Так что лучше поначалу следить за током и напругой, а когда начнет булькать, уменьшить ток до минимума и пойти спать.

Спасибо, так и сделаю. Сейчас напруга 15,3 В, ток 2,8 А, с полчаса уже стабильно вроде.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 19:37
Евгений Ш
Chingachguk писал(а):То есть, выше 16 В оно напругу не поднимет?
Автомат не поднимет. Но я же не знаю, какое у Вас ЗУ.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 19:48
Chingachguk
Евгений Ш писал(а):
Chingachguk писал(а):То есть, выше 16 В оно напругу не поднимет?
Автомат не поднимет. Но я же не знаю, какое у Вас ЗУ.

Да упоминал сегодня...В том сообщении, на которое Вы первый и ответили...
Взял у тестя древнюю ЗУ-2М
:wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 13:40
3dmax
barklayer писал(а): Напряжение на клеммах без нагрузки - 12.75 В. Вопрос: нужна ли подзарядка?

Если НРЦ 12.75, то подзарядка не требуется, это 100 процентно заряженный аккумулятор.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 13:42
3dmax
Foenstein писал(а):Вопрос:
Это значит, надо доливать уровень электролита

Если глазок ареометра черный, то требуется не долив, а заряд аккумулятора. Плотность упала ниже нормы. Долив воды требуется при белом цвете глазка.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 13:46
3dmax
Foenstein писал(а):показало 11.99 вольт
Маловато, но это может из-за мороза?

На морозе снижается емкость аккумулятора, но никак не НРЦ у полностью заряженного аккумулятора.
У Вас аккумулятор старый. Большая часть пластин уже или осыпалась или засульфатировалась. Плотность электролита в летнее то время уже не будет близка к идеальной, но всё ещё может быть такой, что бы поплавок всплывал. Поэтому летом глазок был зеленый. Сейчас морозы. Термокомпенсации заряда у Логана, по сути, нет. Ваш и так не совсем здоровый аккумулятор стал ещё и недозаряжаться. Отсюда падение плотности ещё больше - черный глазок - падение НРЦ. Всё нормально, не заморачивайтесь, просто аккумулятор отжил своё + вдарили морозы.
Если Вы его снимите, отнесёте домой, отогреете до эталонных +25 и проведёте заряд 20 часовым током - он ещё поживет немного. Но как поживёт... скорее Вы ему агонию продлите немного. Как поступать - решайте сами.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 13:50
3dmax
clarnet07 писал(а):Лада Ларгус, выпуск март 2015, аккумулятор Аком: напряжение 11.92 после ночи на морозе -14. Вот это меня напрягает.

А что Вы хотели? Замерьте напряжение на клеммах аккумулятора на заведенном двигателе. Что увидите? Скорее всего что то в районе 14.5В В то время как при морозах в минус 20, которые сейчас стоят в Москве, с учетом термокомпенсации аккумулятор должен заряжаться до 15.5В, тогда Вы после полной зарядки аккумулятора ( которая невозможна на автомобиле ) получите заветные 12.7В по утру. А если у вас аккумулятор кальциевый ( что скорее всего ), то конечное напряжение его заряда, с учетом мороза, должно быть..... только не падайте в обморок - 17.2В. Где на машине такое взять? Вот и получаете 11.92 по утру вместо 12.7

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 13:53
3dmax
Foenstein писал(а):Сначала на стенках аккумулятора иней появился , как иней растаял и ток увеличился.

Вот Вы любитель то издеваться над аккумулятором. Ну зачем же ставить его на зарядку, если нет понимания протекающих в нём процессов?
Заряжать аккумулятор дома надо только после его отогревания до температуры +25 градусов. Тогда аккумулятор примет весь возможный заряд, а не только его часть. И воду желательно доливать используя ареометр, а не на глазок. Цена 150 руб. в любом автомагазине. Впрочем, Вашему трупику аккумулятора хуже от долива воды на глазок уже точно не станет. :)

СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 16:05
Chingachguk
Заряжал вчера до появления зеленого глазка. При этом напруга была около 15В и ток около 0.6 А с час без изменений. Может, стоило еще подержать, но не стал.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 17:09
Vallet
3dmax писал(а):А что Вы хотели? Замерьте напряжение на клеммах аккумулятора на заведенном двигателе. Что увидите? Скорее всего что то в районе 14.5В В то время как при морозах в минус 20, которые сейчас стоят в Москве, с учетом термокомпенсации аккумулятор должен заряжаться до 15.5В, тогда Вы после полной зарядки аккумулятора ( которая невозможна на автомобиле ) получите заветные 12.7В по утру. А если у вас аккумулятор кальциевый ( что скорее всего ), то конечное напряжение его заряда, с учетом мороза, должно быть..... только не падайте в обморок - 17.2В. Где на машине такое взять? Вот и получаете 11.92 по утру вместо 12.7

А откуда такие цифры для кальциевых батарей? Я конечно знаю, что им напряжение конечно повыше надо, но вот точных цифр не попадалось - ткните пожалуйста!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 18:08
Xorius

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 22:20
abrakabama
У меня Логан 2009 г.в. Седьмая зима аккумулятору - не подводил. Ни разу не снимал с авто и не заряжал. Сегодня впервые открутил пробки - уровень электролита в норме! Плотность, к сожалению, замерить нечем.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 22:22
3dmax
Vallet писал(а):А откуда такие цифры для кальциевых батарей? Я конечно знаю, что им напряжение конечно повыше надо, но вот точных цифр не попадалось - ткните пожалуйста!

Куда тыкать то? Конечное напряжение заряда кальциевых батарей 16.1-16.2 вольта при температуре +25 градусов. Эту инфу Вы можете найти где угодно и без моих тыканий. А ещё есть такая штука, как термокомпенсация. Для стартерных батарей она составляет 0.004В/элемент ( банку, а не всю батарею ). Эталонными считаются +25 градусов Цельсия, от них и пляшет термокомпенсация в обе стороны. Зная температуру окружающей среды Вы сами без труда высчитаете конечное напряжение заряда для Вашего аккумулятора. Для минус 20 я уже его указал ранее.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 16:40
Foenstein
3dmax писал(а): трупику аккумулятора хуже от долива воды на глазок уже точно не станет

стало лучше :boast
теперь через 8 часов на морозе, по ощущениям, крутить стартер стал еще бодрее
перед заводкой показывало вчера и сегодня 12,3 вольта. (раньше было 11,8 - 12,0)

я доливал в субботу днем все банки до минимума и потом еще по 25мл, в общей сложности ушло 450 мл дист. воды
аккумулятор заряжался где-то сутки. Зеленый глазок всё таки так и не засветился, больше доливать боюсь без ареометра, пойду спрошу его в гараже

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 17:24
a1ek
Доброго времени, подскажите начинающему водителю, пожалуйста. Стоит ли снимать клему или вообще доставать аккум из машины, в эту холодную зиму, планирую ездить 3-4 раза в месяц. Машина 11 года, 94 000 пробега. В Новогодние праздники заводил авто без проблем(около -30 было), но может есть нюансы ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 17:50
Foenstein
Измерение 9-летнего аккумулятора:
Замерил плотность в одной банке, там где глазок. Ареометр показал 1,182 (в красной зоне )
Наружняя температура -9
напряжение 12,3 вольт (после 9 часов стоянки)
ЗЫ хорошо, что больше не доливал водичку
ЗЫЗЫ потом пробовал заводиться (после 10 часов стоянки), стартер крутит бодренько

a1ek
Стоит ли снимать клему или вообще доставать аккум из машины, в эту холодную зиму, планирую ездить 3-4 раза в месяц

снимать клемму не надо, если бортовая система в порядке, там ток потребления около 10ма

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 23:48
дима
Foenstein писал(а):аккумулятор заряжался где-то сутки

сутки каким током? судя по показаниям ареометра,ток был не более 1 А
Foenstein писал(а): Зеленый глазок всё таки так и не засветился, больше доливать боюсь без ареометра

вода доливается до тех пор,пока над пластинами не будет уровень выше пр.на 1 см min..причем тут ареометр,который измеряет плотность ?
Foenstein писал(а):Ареометр показал 1,182

его заряжать еще и заряжать еще.в противном случае,ему скоро хана..+не забываем про температурные поправки.у Вас -9,а значит от намерянной плотности отнимаем 0.02(вроде так,точно не помню)-уточните в книжках умных)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 23:56
дима
a1ek писал(а):Стоит ли снимать клему или вообще доставать аккум из машины, в эту холодную зиму, планирую ездить 3-4 раза в месяц.

ответьте на вопроос
хотите сберечь акб?если да,ПЕРЕД ПУСКОМ заносить в теплое помещение+ минимальный саморазряд при отр.температурах,отсюда хранить полностью заряженный в холоде,с снятой кл.с акб.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 01:24
Foenstein
дима
сутки каким током?

часа 3 током 1,2-1.9 ампера, потом зарядка показала, что якобы акум Full. Но при этом ток зарядки 0,3А, сутки заряжался
потом пытался измерить ток холодного пуска, вроде показало 143 ампера, но не уверен, слишком быстро заводится, надо бы перепроверить

вода доливается до тех пор,пока над пластинами не будет уровень выше пр.на 1 см min..

в каждой банке стоит длинный щуп с когтем на конце, до него доливал
До доливки воды в банки пластины были полностью покрыты электролитом, но перемычки сухие

причем тут ареометр,который измеряет плотность ?

без ареометра не знал ,какая текущая плотность в банках, поэтому боялся налить много воды, плотность упала бы и электролит замерз
На выходных было -19

его заряжать еще и заряжать еще.

надо тогда попробовать дозарядить другой зарядкой, с большим напряжением... попробую на неделе

ему скоро хана..

я так думал еще три года назад, что больше 6 лет акумы не живут, а ему же десятый год пошёл... а он до сих пор даже в мороз норм крутит стартер. После доливки кстати быстрее крутиться стартер стал, может связано с тем, что морозы упали слегка

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 12:43
Derri
Моему в мае 9 лет стукнет. Сегодня утром при -22 на улице завел бэзпраблэм. Не заряжал, не подзаряжал, не сажал. Воду подливал...летом

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 12:44
дима
хана,если не дозарядить!так и написал выше.читайте внимательно.вы разбавили электролит,плотность упала.если ее не восстановить-_хана.
если емкость акб 72 Ач,то ток 0.3 А,будет заряжать полностью разряженную 10 суток. а фулл показал,так это у нее емкости нет почти.это при условии,если не будет кипеть.а оптимальный заряд не больше 10% от номинала,но я считаю ,чем меньше тем лучше.в пределах разумного. 1А самое то -имхо

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 12:49
VladimirVepr
Не знаю. Я с аккумуляторами никогда ничего не делал. Приходили в негодность за 5-7 лет - выбрасывал. ИМХО.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 13:14
дима
везет вам,а их ,еще можно сдавать.за логановский в 13 году давалиот ,400 до 500 р. у нас...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 13:19
VladimirVepr
У меня на Сандеро 1 4 года отходил. С ним и продал...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 20:01
Foenstein
дима писал(а):хана,если не дозарядить!так и написал выше.читайте внимательно.вы разбавили электролит,плотность упала.если ее не восстановить-_хана.

А толку я его заряжу, потом поезжу... он опять разрядится до исходного.
От генератора же идёт только 14,5 В
по идее, чтобы повышать плотность, надо кислоту доливать

фулл показал,так это у нее емкости нет почти

А нужна ли там какая-то большая емкость? мне акум нужен только покрутить стартер пару секунд, с этим он справляется и довольно бодро

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 20:07
Олег М.
Foenstein писал(а):по идее, чтобы повышать плотность, надо кислоту доливать

Не вздумайте лить кислоту. Добавляйте электролит плотностью 1,4.
Foenstein писал(а):А нужна ли там какая-то большая емкость? мне акум нужен только покрутить стартер пару секунд, с этим он справляется и довольно бодро

Езда с аккумулятором ёмкостью "на одну затяжку" - это экстремально!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 20:13
Foenstein
Олег М. писал(а):Не вздумайте лить кислоту. Добавляйте электролит плотностью 1,4.

электролита наверное слишком много пойдет тогда
в том смысле, получится слишком высокий уровень в банках

Езда с аккумулятором ёмкостью "на одну затяжку" - это экстремально!

Согласен, но у меня то батарея нормально крутит стартер.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 20:18
Олег М.
Foenstein писал(а):электролита наверное слишком много пойдет тогда

Плотнее 1,4 Вы вряд ли найдёте.
Foenstein писал(а):у меня то батарея нормально крутит стартер

Я только рад.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 20:24
Foenstein
Олег М. писал(а):Плотнее 1,4 Вы вряд ли найдёте.

Тогда если плотнее нету, наверное придется старый электролит откачать частично.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 20:26
Олег М.
Foenstein писал(а):придется старый электролит откачать частично.

Это само собой.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 20:33
Foenstein
Олег М.
сейчас почитал отзывы автолюбителей , пишут всякую ересь , например:

так как никто каждые три месяца подзаряжать их не будет. Аккумы и помирают после 2-3 лет.
отсюда: http://logan-club.ru/forum/viewtopic.ph ... start=1560

я ни разу не подзаряжал и служит он верой и правдой уже десятый год. Так что наверное нет смысла уже возиться с дозарядкой, электролитом. все равно какая то банка коротнет или обрыв будет, ему эта подзарядка/перезаливка как мертвому припарки.

То есть смысл качать мышцы, если несущий скелет уже хрупкий
Как сдохнет, так и поменяю всю батарею... или заранее куплю

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 20:43
Олег М.
Один мой знакомый дедушка ездил на своём М-412 и вообще не менял в движке масло. Лет шесть. Потом сподобился, и меняя фильтр, закрутил его не по резьбе. Короче, масло выгнало за секунды, но дед ничего не заметил и поехал на дачу. Движок вытерпел километра три. Вопрос - что было бы для движка лучше, ездить на старом масле или вообще без оного? :lol:
Мораль истории такова - иногда, пытаясь сделать лучше, можно сделать намного хуже. Или - благими намерениями выстлана дорога в ад.
Но я бы плотность откорректировал. Правда, у меня есть ареометр... 8)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 20:47
Foenstein
Мораль истории такова - иногда, пытаясь сделать лучше, можно сделать намного хуже.

вот и я про то же

я бы плотность откорректировал.

буду следить за прогнозом погоды, если пообещают морозы -30, придётся так и сделать, чтобы электролит не замерз

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 21:05
WIK
VladimirVepr писал(а):Не знаю. Я с аккумуляторами никогда ничего не делал. Приходили в негодность за 5-7 лет - выбрасывал. ИМХО.

Абсолютно так же поступал. Где-то через 5,5 лет , зимой, один раз , хиленько стал крутить. Что там, из-за чего, какая плотность и сколько электролита в банках... Даже мысли заняться фигней не возникло. Поехал, заменил и дальше до продажи авто никакой головной боли. Увы, не могу себе позволить тратить время на всякую дребедень, есть дела и поважней. Времена , когда аккумуляторы только по записи, да для ветеранов ВОВ, слава Богу, давно прошли. 3-5 тыщ рупий раз в 5-7 лет разговор ни о чем.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 21:24
Foenstein
а какая аккумуляторная батарея из трёх (серебристая, синяя или чёрная варта) дольше прослужит, так никто из уважаемых форумчан и не ответил:

страница 107
сообщение 09 янв 2016, 01:40
viewtopic.php?f=25&t=2160&start=1600

P-S-
Если была бы возможность, купил бы новый Dacia Rombat Calciu 12V-60Ah 8200 291 187, отличная аккумуляторная батарея, служит уже десятый год без обслуживания

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 00:40
дима
Олег М. писал(а):, пытаясь сделать лучше, можно сделать намного хуже. Или - благими намерениями выстлана дорога в ад.Но я бы плотность откорректировал. Правда, у меня есть ареометр...

золотые слова.тоже не понял смысла долива воды ,в постах выше и всех танцев с бубном,без зарядки до хотя бы 1.25.
ареометр он тоже, у кого то брал :lol: но до конца начатое не довел..чем ускорил конец акб...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 00:41
дима
Foenstein писал(а):служит,без обслуживания

служиЛА
Foenstein писал(а):а какая аккумуляторная батарея из трёх

самая свежая

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 00:45
дима
Foenstein писал(а): чтобы электролит не замерз

не нужно ждать -30,ваш замерзнет при -20.посмотрите таблицы замерзания :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 00:52
Foenstein
дима писал(а):самая свежая

спасибо
нашел расшифровку кода в этой теме

не нужно ждать -30,ваш замерзнет при -20.посмотрите таблицы замерзания :roll:

таблицы замерзания приведены при полностью заряженном аккумуляторе при температуре электролита +25, а с учетом того, что температура была -9 и заряжен он процентов на 60, то с учетом коррекции замерзнет он от -22 до -34
среднее беру -28

служиЛА

на семейном совете решили отложить покупку новой акб до середины марта, так что придется все таки ее зарядить, проверить плотность во всех банках и тп
До этого в случае мороза сниму ее просто

ускорил конец акб.

каким образом? НРЦ поднялось на 0,3 в, значит стало лучше

ЗЫнашел в этой теме сообщение про варту
BAG » 03 ноя 2011, 14:36
viewtopic.php?f=25&t=2160&start=195

почитал статьи про эти три типа варта
    Черный, это классический акб
    синий и серебристый увеличенной цикличности, для систем резервного питания
получается, что черную варту надо брать, больше похожа на акб ромбат , стало быть и надежнее
Хотя вряд-ли варта, даже черная достигнет такого же высокого результата, как dacia rombat (9 лет без обслуживания)

вот этот Black Dynamic 545 412 040
Изображение
по фото В19 непонятно, есть ли у него пробки (хорошо бы были)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 08:49
дима
Foenstein
акб с плотностью 1.18 замерзают при -20. в нете полно литературы по акб.потрудитесь почитать. акб ваш и вникать вам.
как вы ускорили его кончину? для начала ответьте на вопрос,сколько была плотноть до вашей "скорой помощи" а потом поговрим..
на фото выше ,плохо,но видна крышка закрывающая отверстия или пробки.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 11:10
Foenstein
дима
акб с плотностью 1.18 замерзают при -20. в нете полно литературы по акб.потрудитесь почитать.

я уже прочитал, к сожалению таблица там не копируется, пытался выложить на форум
но могу дать ссылку вечером на таблицы

можно же скриншот сделать, только сейчас сообразил

как вы ускорили его кончину? для начала ответьте на вопрос,сколько была плотноть до вашей "скорой помощи" а потом поговрим..

Теоретически, думаю это можно расчитать, в каждую банку было долито в среднем по 75мл дист. воды
Только надо узнать, сколько всего электролита в банках, это самое сложное
сливать электролит, только для того, чтобы его посчитать, я понятно не буду

видна крышка закрывающая отверстия или пробки.

тогда это прекрасно!
Думаю эту черную варту и взять, если она есть в продаже конечно

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 13:17
NarimanSPb
Foenstein писал(а):Думаю эту черную варту и взять, если она есть в продаже конечно

Дело хозяйское канешна, но зачем заведомо брать "слабую" батарейку?
Думаете в Вашем климате ее 45 амперчасов достаточно будет?
Себе подбирал бы по габаритам, помощней и чтобы встала на свое место с креплением.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 13:38
Foenstein
NarimanSPb писал(а): зачем заведомо брать "слабую" батарейку?
Думаете в Вашем климате ее 45 амперчасов достаточно будет?
Себе подбирал бы по габаритам, помощней и чтобы встала на свое место с креплением.

Благодарю за совет!
Эту АКБ, черную варту рекомендует Варта для логана , я об этом писал ранее в этой теме:
страница 107
сообщение 09 янв 2016, 01:40
viewtopic.php?f=25&t=2160&start=1600

Также в рекомендациях варты для логана есть синяя и серебристая варта(их типы есть по ссылке), но у синей и серебристой оказалась другая, более новая технология изготовления, отличная от такой замечательной АКБ Dacia Rombat 60Ah
Эти новые технологии лучше подходят для систем, где аккумулятор совершает полные циклы заряд\разряд, а мне это не надо, в моих условиях хорошо себя показала более старая, классическая технология (ромбат)
Эксперименты с новыми технологиями мне ни к чему, 9 лет безотказной работы без обслуживания хороший показатель

ЗЫ я вообще не имею склонности к варте, просто это единственная рекомендация, которую нашёл для логана 1.4
Если найду другие подходящие для логана АКБ, отпишусь в этой теме

ЗЫЗЫ
по поводу емкости 45ah особо не переживаю, мне важнее параметр "ток холодного пуска", должен быть больше, чем 150 ампер (замерено в мороз -18 ) А у черной варта ток х.п. 400А
в этой теме было сообщение, что акб 45ач устанавливались на логан 1.6 на заводе

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 14:31
дима
Foenstein писал(а): что акб 45ач устанавливались на логан 1.6 на заводе

на каком заводе,какой страны?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 15:14
Foenstein
дима писал(а):на каком заводе,какой страны?

написано было про дацию логан 1,6 , стало быть завод в Румынии

В этой теме читал вчера , где-то в первом-третьем десятке страниц (после сообщения о кодах варты), дальше не успел прочитать
если мне не изменяет память, дата была 2011 год

PS
сейчас ходил смотреть акб, после 4 часов стоянки
температура -9
до пуска напряжение 12,2 вольт
ток пуска вроде показал 130 Ампер (удобней бы токовые клещи с запоминанием потолка) крутит бодро

Сейчас нашел еще парочку рекомендуемых акб для логан 1.4

1.
Exide Excell EB500 Обратная 50 450
Емкость 50 А·ч
Пусковой ток 450 А

2.
Exide Premium EA530 Обратная 53 540
Емкость 53 А·ч
Пусковой ток 540 А

Интересно, чем отличаются марки эксель и премиум, на сайте производителя Exide на эту тему только какой-то маркетинговый бессмысленный набор слов,
Скрытый текст +
Exide Premium

Exide Premium выдает энергию, высокую емкость и пусковую мощность - все находится в одной батерее. Высокотехнологичный сплав энергии, большой емкости и высокой пусковой мощности европейское качество без компромиссов. Современнейший производственный процесс, непрерывный контроль качества и сверхвысокое качество материалов позволило разработать батарею с увеличенным срокoм эксплуатации по сравнению со стандартной и с высокoй пусковoй мощностью и стабильностью в самых трудных погодных условиях.

у варты и то как то более внятно описано

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 17:48
Олег М.
Не понимаю Вашего самоограничения в выборе марок только из рекомендуемых заводом.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 18:30
дима
Foenstein писал(а):марки эксель и премиум

дык пусковыми токами отличаются..

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 21:54
Foenstein
Олег М. писал(а):Не понимаю Вашего самоограничения в выборе марок только из рекомендуемых заводом.

ограничений нет.
рекомендуемые модели АКБ должны подходить на логан по габаритам и клеммам подключения. Только поэтому я их и рассматривал.

Меня интересует среди всего многообразия АКБ такой вариант, который проходит подольше при заданных условиях. Поскольку ромбат отлично себя показал при таких условиях , хотелось бы взять его аналог.
Кстати, интересно, а какой ток холодного пуска dacia rombat calciu 60ah?

нашёл похожий, наклейка только другая, указано ток х.п. 600А
Изображение
Тогда по идее такой и надо подбирать, чтобы ток х.п. был равен или более 600 ампер

вот нашёл какой-то Sinergy 12v 70Ah/600A ,
http://www.autokaubad24.ee/ru/tovar/aut ... -70ah-600a
но у него длина 275, а где-то я видел, что длина 240

Интересно, 275 мм влезет по длине ?

да, подойдет потому что для логана рекомендуется также BOSCH 0092 S4 0080 74 Ач 680,
Изображение
а его длина 278 мм
http://ty3.ru/shop/akkumuljatory/item_2 ... model_352/
кстати, бош лучше синерджи, у боша ТХП больше на 80А

дима
пусковыми токами отличаются..

а зачем тогда дали им разные марки, достаточно было указать только ток х.п.

кстати, ответ на ваш вопрос ранее:

температуру , при которой замерзнет электролит плотностью 1,182 при напряжении 12,3В и температуре электролита -9 , я расчитывал на основе двух таблиц:

1.
Таблица зависимости заряженности и плотности электролита от температуры
http://batteryservice.ru/support/soc/

2.
Таблица 2. Рекомендуемая плотность электролита при 25 градусах цельсия
http://www.avellinfo.ru/soderzhanie-saj ... atory/korr

Я мог конечно и ошибиться.
Но сейчас уличная температура -10, по прогнозу в течение недели может потеплеть до -2
А у нас такие зимы, что может так до марта и протянем. В зиму 2014/2015 вообще морозов не было, даже в феврале, а февраль самый холодный месяц в году

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 01:10
3dmax
Foenstein писал(а):по идее, чтобы повышать плотность, надо кислоту доливать

Плотность повышается только зарядкой аккумулятора! Кислоту доливать ЗАПРЕЩЕНО!
Доливать можно только дистилят. Для восстановления уровня электролита. Пользоваться ареометром, что бы не налить лишнего.
Вообще, по правильному, делается так. Если верх пластин сухой - доливаем дистилят так, что бы пластины полностью оказались покрыты электролитом, но не более того. Ставим аккумулятор на зарядку до упора. Замеряем плотность. Если выше нормы - разбавляем дистилятом до нормы. Если ниже - поздравляем, у Вас часть аккумулятора мертва ( сульфат, осыпание ) .

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 01:19
3dmax
Олег М. писал(а):Добавляйте электролит плотностью 1,4.

Триста тридцать шесть...
Ребята, ну вы чего? Не расстраивайте меня. Такие простые вещи не знать. Ведь все в прошлом владельцы Советских авто, все перепаивали банки, заряжали АКБ самодельными ЗУ и дружили с ареометрами. Разве нет?
Запомните раз и навсегда - доливать в аккумулятор что либо, кроме дистилированной воды нельзя. Случай утечки электролита мы сейчас не рассматриваем. Поймите, что электролит залит один раз на заводе и на всю жизнь аккумулятора. И он оттуда никуда не девается. Если у кого то в банках низкая плотность электролита, то это оттого, что весь электролит в процессе химической реакции выпал на пластинах в виде сульфата свинца. И для того, что бы он заново превратился в электролит АКБ надо зарядить. А никак не доливать электролит. Доливкой электролита ничего не решить. Долив электролита вы не " дольёте свинца " в аккумулятор. С чем ему вступать в реакцию, если все пластины уже в сульфате? Сделайте эксперимент. Разрядите полностью аккумулятор. Слейте с него воду. Влейте электролит. Как думаете, он тут же станет заряженным? Нет. А почему, ведь плотность т в норме? Да потому, что я написал ранее. А теперь поставьте АКБ на зарядку. Что получите через 10 часов? 1.40 плотность? Привет коррозия через месяц.
Никогда, ни при каких условиях не доливайте что либо, кроме дистилята. Серьёзно говорю.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 01:26
3dmax
Foenstein писал(а):Черный, это классический акб
синий и серебристый увеличенной цикличности, для систем резервного питания

А красная для космонавтов, они на ней в космос летают.
Черная S3 - простой кальциевый АКБ. Стоит дешево, дохнет быстро.
Синий и серый S4 и S5 - с выпендрежными технологиями. Цельнотянутые пластины повер фрейм, кучерявые сепараторы, добавления всякого барахла в сплав свинца, сам свинец почище будет. Служит подольше, стоит побольше. Золотая середина.
S6 - AGM батарея. Убить её штатной эксплуатацией на автомобиле почти не возможно. Доливать ничего и никогда не надо, плотность измерять тоже. Пусковые токи чумачечие. Стоит как космолёт. На ней тоже можно летать в космос, если в красный перекрасить.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 01:42
236-й
3dmax
Давненько Вы здесь не были рад увидеть...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 01:50
3dmax
236-й писал(а):Давненько Вы здесь не были рад увидеть...

Моя здесь всегда, с 9 нуль нуль и до как получится. А то, что вы меня не видите - так суслика тоже мало кто видит.
З.Ы. Беседка через 1 тему, а не тута.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 02:22
236-й
3dmax
Я постараюсь.
Как с вами связаться?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 02:55
Foenstein
3dmax
Если верх пластин сухой - доливаем дистилят так, что бы пластины полностью оказались покрыты электролитом, но не более того. Ставим аккумулятор на зарядку до упора. Замеряем плотность. Если выше нормы - разбавляем дистилятом до нормы.

понятно, спасибо.
А в ромбате в банках перемычки выше пластин, до доливки пластины были покрыты электролитом, а перемычки нет
Чуть выше перемычек щупы с меткой

Синий и серый S4 и S5 - с выпендрежными технологиями. Цельнотянутые пластины повер фрейм, кучерявые сепараторы, добавления всякого барахла в сплав свинца, сам свинец почище будет. Служит подольше, стоит побольше. Золотая середина.
S6 - AGM батарея. Убить её штатной эксплуатацией на автомобиле почти не возможно. Доливать ничего и никогда не надо, плотность измерять тоже. Пусковые токи чумачечие.

ага, то есть получается Silver Dynamic и Silver Dynamic AGM это разные акумуляторы
вот запутанно то

Черная S3 - простой кальциевый АКБ. Стоит дешево, дохнет быстро.

печально, наверное долгоживущих кальциевых не делают уже, таких, как dacia rombat calciu 60ah?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 09:39
3dmax
Foenstein писал(а):ага, то есть получается Silver Dynamic и Silver Dynamic AGM это разные акумуляторы

Ага. Первый это обычный заливной с жидким электролитом. А второй это AGM, у него электролит находится в абсорбированном виде в стекломатах, со всеми вытекающими из этого плюсами.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 12:23
Олег М.
3dmax писал(а):Запомните раз и навсегда - доливать в аккумулятор что либо, кроме дистилированной воды нельзя.

При активном кипении всё ж таки электролит разбрызгивается, а не вода выкипает. Сл-но, и добавлять следует электролит. И что-то мне подсказывает, что с 1,18 до нормы только зарядкой плотность не поднять...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 13:56
Foenstein
Олег М.
с 1,18 до нормы только зарядкой плотность не поднять...

Не знаю, а надо ли делать это сейчас, боюсь есть риск добить его окончательно
лучше заменить акб и потом уже попробовать восстановить ромбат... из спортивного интереса.
Всё равно я акб буду менять, это уже точно, только не определился с маркой. Думаю может взять AGM, если он не 200 евро стоит.
сейчас -10 , крутит стартер прекрасно, более сильных морозов не обещают.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 18:30
3dmax
Олег М. писал(а):При активном кипении всё ж таки электролит разбрызгивается

С исправным регулятором напряжения аккумулятор на машине не кипит.
У современных Кальциевых аккумуляторов , коих на рынке 95 процентов, порог начала кипения сдвинут в сторону 16+ Вольт. При стандартных автомобильных 14.5В они не кипят. Никак. Совсем.
У этих же аккумуляторов отсутствуют крышки для долива воды, устроена система рекомбинации газов.
Какое активное кипение, какое разбрызгивание, о чем Вы? Мы в 21 веке, опомнитесь. :wink:
Олег М. писал(а):И что-то мне подсказывает, что с 1,18 до нормы только зарядкой плотность не поднять...

Вы меня не слышите, да? :(
Ещё раз. При выходе с производства плотность у нового аккумулятора составляет 1.27 плюс минус немного. Если она упала до 1.18, то только в процессе разряда, без вариантов. В процессе разряда из-за прохождения химических реакций кислота превращается в воду. Процессом заряда плотность же и возвращается в норму посредством тех же реакций в обратной последовательности. Без вариантов. Если аккумулятор при зарядке не способен вернуть плотность до штатных значений, то значит его постигла глубокая сульфатация и сульфат свинца уже не растворим, как следствие плотность уже не вернется в норму. Это нормальный, естественный процесс старения аккумулятора. Какой логический смысл в доливке электролита в данном случае, если та часть пластин, что засульфатирована, уже всё равно выведена из химических реакций на постоянной основе? Ответьте, пожалуйста, на заданные мной вопросы.
Все проблемы от непонимания процессов протекающих в АКБ. А без понимания пользователь может ещё и добить аккумулятор.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 18:36
3dmax
Foenstein писал(а):Не знаю, а надо ли делать это сейчас

Надо. Если хотите добить аккумулятор. Послушайте вредного совета от Олег М. и сделайте так, как он советует.
А меня не слушайте. Я ерунду советую. У меня всего лишь 12 аккумуляторов во владении с общей ёмкостью более 14 кВт*ч, а сам я криворукий и неумеющий их обслуживать форумчанин. Никогда меня не слушайте.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 19:14
Олег М.
3dmax писал(а):Какой логический смысл в доливке электролита в данном случае, если та часть пластин, что засульфатирована, уже всё равно выведена из химических реакций на постоянной основе? Ответьте, пожалуйста, на заданные мной вопросы.

Смысл (в наших, правда, а не эстонских условиях) состоит в том, чтобы хотя бы остатки здоровья аккумулятора сохранить. Если в процессе заряда плотность не поднимается выше вышеназванной 1,18, электролит неминуемо замёрзнет и окончательно угробит батарею. Поэтому плотность надо поднимать, даже если для этого придётся доливать более плотный электролит.
3dmax писал(а):Послушайте вредного совета от Олег М.

Применительно к нашей зиме ещё неизвестно, чей совет вреднее.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 20:11
3dmax
Олег М. писал(а):Смысл (в наших, правда, а не эстонских условиях) состоит в том, чтобы хотя бы остатки здоровья аккумулятора сохранить. Если в процессе заряда плотность не поднимается выше вышеназванной 1,18, электролит неминуемо замёрзнет и окончательно угробит батарею.

Я Вас в третий раз уже умоляю - какое здоровье у аккумулятора, у которого плотность не поднимается выше 1.18? Это не аккумулятор, это, простите, кусок пластика с остатками свинца.
Когда я строил свою автономную систему, я у знакомых за пиво забирал их убитые аккумуляторы. Эксперементировал, заряжал, восстанавливал, замерял плотность и т.д. Надо было понять полностью процессы происходящие в аккумуляторе, химию этих процессов и т.д. Не суть. Суть в другом - самый убитый аккумулятор с плотностью 1.15 в некоторых банках я восстанавливал до состояния по плотности 1.22 Это не требуемые 1.27, но и не 1.18. Дальше плотность не росла и понятно почему - после вскрытия самой плохой банки выяснилось, что там от пакета плюсовых пластин не осталось почти ничего. Коррозия всё съела. По словам хозяина аккумулятора он абсолютно не держал заряд, еле запускал двигатель даже в слабые морозы. Это аккумулятор труп на все 100 процентов. И не смотря на это я смог догнать у него плотность до 1.22 А теперь подумайте, какой смысл пытаться спасти аккумулятор Эстонского коллеги, если он не поднимает плотность в процессе заряда выше 1.18? Это такой же труп, что и в моём примере. Остаточная ёмкость минимальная. 20-30 процентов. При идеальных +25 Цельсия. При минус 20 Цельсия там емкости менее 10 процентов. И пусковых токов соответственно.
Олег М. писал(а):Применительно к нашей зиме её неизвестно, чей совет вреднее.

Совет купить новый аккумулятор наименее вреден для любой зимы, для нашей в том числе. Я нигде не советовал зимовать далее с убитым Ромбатом, если заметили. Калека 9 лет отработал, дайте ему спокойно на покой уйти.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 20:23
Олег М.
3dmax писал(а):какое здоровье у аккумулятора, у которого плотность не поднимается выше 1.18?

Но крутит же пока!
Foenstein писал(а):сейчас -10 , крутит стартер прекрасно

Кстати, именно то, что пока аккумулятор свою работу делает, и заставило меня предположить, что такая низкая плотность у батареи не только из-за сульфатации, но и из-за потери электролита и добавки воды.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 20:57
3dmax
Олег М. писал(а):низкая плотность у батареи из-за потери электролита

Об одном и том же по кругу? Сложно же с Вами местами...
Цитата по второму разу от меня и хорош на этом.
У современных Кальциевых аккумуляторов , коих на рынке 95 процентов, порог начала кипения сдвинут в сторону 16+ Вольт. При стандартных автомобильных 14.5В они не кипят. Никак. Совсем. Потеря электролита исключена.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 21:03
Олег М.
Тогда попытайтесь объяснить, каким образом столь убитый, по-Вашему, аккумулятор ещё вполне себе заводит двигатель, ведь не должен же? Или он всё-таки не такой и убитый? И чтобы поберечь его от замерзания, может быть, всё же попытаться что-то сделать?
Впрочем, можете не отвечать, я Ваши ответы уже знаю.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 21:31
3dmax
Олег М. писал(а):Тогда попытайтесь объяснить, каким образом столь убитый, по-Вашему, аккумулятор ещё вполне себе заводит двигатель, ведь не должен же?

Где я сказал, что не должен? Не надо мне приписывать то, чего я не говорил и даже не думал.
Аккумулятор с плотностью 1.18 запросто запустит двигатель в не очень морозную погоду. И даже с плотностью 1.15 может запустить. В теплую погоду. Ниже, честно скажу, уже не знаю. всё очень индивидуально.
"Убитость" аккумулятора определяется не только по плотности электролита, но и по остаточной емкости. При плотности 1.18 после заряда сетевым ЗУ остаточная емкость будет крайне мала. Да, запуск двигателя всё ещё возможен, но уже не при всем диапазоне температур работы аккумулятора ( попробуйте запустить на таком АКБ Логан в минус 30 ). И в любой момент времени такой аккумулятор может не запустить ДВС. Когда это случится в 200 км от дома, к примеру, факт того, что Вы укатали его до последнего и выжали все соки вряд ли будет Вас согревать холодной, зимней ночью вдали от цивилизации. Поэтому такие АКБ по всем общепринятым нормам считаются отработавшими свой ресурс и подлежат замене. Менять или нет - каждый уж пусть сам решает. Но АКБ, повторяю, труп. Хотя и выдаёт ещё какие то стартерные токи способные запустить ДВС.
Тут бы, по хорошему, КТЦ сделать и результаты оного расставили бы все точки над И. Знавали мы случаи, когда двигатель автомобиля аккумулятор запускал , а после КТЦ оказалось, что там ёмкости осталось 4 А*ч из 65 номинальных. Идти в зиму с таким аккумулятором это равносильно самоубийству. Не доживет до весны. Жаль, что, скорее всего, наш Эстонский коллега о таких вещах как КТЦ понятия не имеет и тем более не будет его делать. Это сняло бы многие вопросы. А то пляшем тут вокруг плотности. Которую он, кстати, ещё непонятно как и чем измерил, непонятно как и чем зарядив при этом АКБ. К сожалениею, автоматические ЗУ, в большинстве своём, не годятся для полноценной зарядки Кальциевых аккумуляторов из-за низкого ограничения по напряжению. Номинальную плотность такими ЗУ не восстановить.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 23:14
Foenstein
Из сообщения получилась длинная предлинная портянка, поэтому часть текста я скрыл
3dmax
пляшем тут вокруг плотности. Которую он, кстати, ещё непонятно как и чем измерил, непонятно как и чем зарядив при этом АКБ.

Скрытый текст +
Позвольте уточнить насчёт плотности 9-летнего акб Ромбат:
в мороз -19 стартер крутил, но медленнее, чем обычно
потом я заметил, что погас зеленый глаз. При этом напряжение при заглушенном двигателе не поднималось выше 12,0 Вольт

АКБ был отогрет до +25 в субботу/воскресенье, и слегка подзаряжен автоматической ЗУ, ареометра у меня не было. Во аремя зарядки она дает 14,5 вольт, после зажигания индикатора Full выходное напряжение снижается до 13,6 вольт.

потом я установил АКБ на логан и проехался примерно 50 км.
больше суток АКБ стоял на улице, за эти сутки потеплело с -19 до -9
я сходил на работе в гараж, взял у них ареометр, замерил плотность в одной банке, остальные банки просто по времени не успел проверить.
уровень плотности был средний между метками 1.175 и 1.200, я посчитал в уме как 1,182, хотя
правильней надо было посчитать 1.187
температура электролита -9
напряжение АКБ 12,3 вольта
я считаю, что в момент измерения плотности электролита, АКБ был заряжен процентов на 50-75

При плотности 1.18 после заряда сетевым ЗУ остаточная емкость будет крайне мала.

плотность я измерял не сразу после зарядки, а после того, как АКБ провела 27 часов на морозе

по хорошему, КТЦ сделать и результаты оного расставили бы все точки над И. Знавали мы случаи, когда двигатель автомобиля аккумулятор запускал , а после КТЦ оказалось, что там ёмкости осталось 4 А*ч из 65 номинальных.

могу сделать КТЦ после замены АКБ на новую, это предположительно в конце марта
Скрытый текст +
, в гараже на работе есть зарядник нормальный, ящик на колёсиках, они им заряжают АКБ для грузовиков
Если конечно не сдам в утиль старый ромбат при покупке новой АКБ
Сейчас я не буду делать КТЦ, так как опасаюсь, что КТЦ добъет мой ромбат раньше времени . Пока служит и ладно


Олег М.
Если в процессе заряда плотность не поднимается выше вышеназванной 1,18, электролит неминуемо замёрзнет и окончательно угробит батарею. Поэтому плотность надо поднимать, даже если для этого придётся доливать более плотный электролит.

я боюсь, что после повышения плотности электролита он хоть не замёрзнет в мороз , но и крутить стартер тоже перестанет в мороз и не в мороз,
Скрытый текст +
то есть умрёт окончательно. Хотелось как лучше, а получилось, как всегда. Вы ведь говорили ранее, что благими намерениями вымощена дорога в ад (пример с москвичем 412)


Если в процессе заряда плотность не поднимается выше вышеназванной 1,18, электролит неминуемо замёрзнет и окончательно угробит батарею.

Скрытый текст +
здесь есть существенное замечание:
таблицы замерзания электролита расчитаны на то, что измерение плотности было проведено при полностью заряженной АКБ, а полной зарядки я не делал
генератор и моя авт. зарядка дают не больше чем 14,5 вольт, а для полной зарядки надо около 17 вольт поэтому
полностью АКБ ромбат я никогда не заряжал. За все 9 лет ни разу

Скрытый текст +
поэтому сделаю проще, если сильные морозы вдарят , просто сниму АКБ
Если будут длительные морозы, тогда буду думать, пока что можно особо не беспокоиться .
Если он при -19 не замерз, то и при -10 тоже не замерзнет

по поводу новой АКБ
Нашёл АКБ AGM, вроде цена нормальная, 92 евро всего лишь
Скрытый текст +
Изображение

Скрытый текст +
и по размеру подходит, ширина 175 мм
но брэнд какой то непонятный, Expedition ... никогда не слышал
Нет, это не брэнд, а модель
продают эту АКБ под брэндами ZAP AGM Expedition или SZNAJDER AGM Expedition
May 2002 The company’s name was changed to ZAP SZNAJDER BATTERIEN S.A.
https://www.minuvalik.ee/ru/deal/2689867175
AGM Expedition. 570.01 (- +) 70 A-h
570.01 (- +) 70 A-h
Напряжение (В) - 12
Емкость (Ач) - 70
Клеммы: - +
Пусковой ток (А) - 640
Габариты (мм) – 275 x 175 x 190

ток холодного пуска я бы не сказал что впечатляющий, на кальциевой ромбат 60ач уже было 600А

Нашёл польский сайт акб ZAP, там более подробно
http://en.katalog.zap.pl/product/show/570%2001

описание технологии AGM здесь:
http://en.katalog.zap.pl/category/index/3

3dmax
как думаете, АКБ по технологии AGM сможет прослужить 9 лет , если ее никогда не разряжать ниже 50% и напряжение зарядки не будет превышать 14,5 вольт или лучше все таки кальциевую АКБ поискать?
(то есть она будет служить только для пуска двигателя)

в вики пишут, что AGM боится мороза ниже, чем -30
Скрытый текст +
https://ru.wikipedia.org/wiki/AGM_(технология)
?30*С (ниже возможна кристаллизация электролита разряженной батареи и как следствие снижение срока службы ввиду повреждения активной поверхности).
В таллине бывают морозы до -32, но редко, раз в 5 лет наверное. Но как я уже указал, ниже 50% разряжаться акб не будет

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 09:57
3dmax
Foenstein писал(а):в вики пишут, что AGM боится мороза ниже, чем -30

Не правда. Там написано, дословно:
Foenstein писал(а):?30*С (ниже возможна кристаллизация электролита разряженной батареи

Скажите мне, а при минус 30 батарея заливного типа, разряженная, не боится мороза? Разряженная до нуля она уже и в минус 10 замерзнет. Так разве это повод говорить о том, что батарея заливного типа боится мороза в минус 10 градусов?
В общем резюмируя. Если Вы где то умудритесь разморозить AGM батарею, то и заливного типа, при аналогичных условиях, будет разморожена.
Foenstein писал(а):как думаете, АКБ по технологии AGM сможет прослужить 9 лет , если ее никогда не разряжать ниже 50% и напряжение зарядки не будет превышать 14,5 вольт или лучше все таки кальциевую АКБ поискать?

AGM батарея тоже Кальциевая. Не знали разве?
Давайте я немного поясню про AGM. А то Вы, я смотрю, немного путаетесь. Отличие AGM батареи от заливной заключается в том, что у нее электролит находится не в жидком состоянии, а в связанном. Им пропитаны маты из стекловолокна, которые плотно уложены между пластинами. Сами пластины при этом изготовлены точно так же, как и в заливном аккумуляторе и тоже с применением Кальция, дабы избежать ненужного газообразования. Из применения стекловолокна вытекают следующие плюсы:
Аккумулятор может брать большие токи заряда без ущерба для пластин. До 0.3С. Пластины не коробит, так как они плотно сжаты матами. Для заливного аккумулятора номинальным считается ток заряда 0.1С , который не всегда может быть соблюден в условиях зарядки на автомобиле и, например, после глубокого разряда последующий заряд будет производится бОльшими токами, нежели 0.1С. Для заливного это вредно. А для AGM в порядке вещей. Поэтому именно AGM устанавливают на автомобили с рекуперацией, так как они за короткое время способны переварить огромные токи без каких либо последствий.
Осыпание намазки в AGM аккумуляторе практически исключено. По всё той же причине, что она плотно прижата с обеих сторон пластины теми самыми матами из стекловолокна. Это даёт бОльший срок службы и бОльшую устойчивость к тряске, что крайне важно для автомобиля.
Пусковые токи. Да, на этикетках обычных заливных батарей часто красуется почти такая же цифра пускового тока, что и на AGM аккумуляторах. Только производитель скромно умалчивает о том, что такой ток аккумулятор способен выдавать буквально первые 2-3 секунды. Потом ему требуется время на перемешивание электролита. И чем больше неудачных запусков - тем больше надо времени на перекур. Поэтому заливным аккумулятором в очень сильные морозы то и не сильно покрутишь стартер. Если не завелся за первые 3 секунды - сиди кури. Жди, пока электролит перемешается. В AGM батарее весь электролит равномерно соприкасается со всей площадью пластин благодаря тем же матам из стекловолокна. И когда Вам требуется пусковой ток почти весь он вступает в работу, позволяя аккумулятору выдавать большой пусковой ток не 3 секунды, а гораздо дольше.
В AGM аккумуляторах абсолютно исключен долив воды. Так как нет возможности замерить плотность. По этой причине в аккумуляторе установлены клапаны, которые поддерживают внутри аккумулятора давление выше атмосферного. Весь выделяющийся водород при зарядке ( хотя там его мизер ) рекомбинируется и остаётся в аккумуляторе. Долив воды не требуется весь срок службы. Такие аккумуляторы абсолютно безопасны, их многие ставят в автономных системах буквально под кроватью. Нет запаха, нет газа.
AGM способен работать в любом положении длительное время, кроме положения " вверх ногами ". Может лежать на любом боку. При пробитии корпуса остаётся работоспособен. Это может быть полезно при ДТП, когда аккумулятор поврежден, но у автомобиля сохранилась способность самостоятельно передвигаться.
Убить аккумулятор изготовленный по технологии AGM может только сульфатация, если часто подвергать его глубоким разрядам. В среднем, такие аккумуляторы служат до 2 раз дольше, чем заливного типа.
Что в итоге? AGM аккумулятор этот тот же кальциевый аккумулятор, у которого устранили часть недостатков вытекающих из его конструкции. Не надо боятся таких АКБ. Если в Ваших условиях простой Кальциевый АКБ прослужил много лет, то AGM, при тех же условиях эксплуатации, прослужит ну никак не меньше. При условии, что AGM аккумулятор изначально изготовлен правильно, с соблюдением технологий и с применением нормального свинца. А то ведь производители иной раз в погоне за прибылью всякое учудить могут...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 10:47
Foenstein
3dmax спасибо за подробные разъяснения, но всё же осталось пару вопросов

Долив воды не требуется весь срок службы.

а если не секрет, сколько у него срок службы? гарантия на АКБ 2 года

В среднем, такие аккумуляторы служат до 2 раз дольше, чем заливного типа

Это конечно вы прекрасно расписываете, теоретически ... а реальные примеры долголетия AGM есть? Классический заливной кальциевый ходит по 9 лет (пример сейчас стоит на моем логане под капотом)

Заходил на сайт румынского производителя Ромбат, на логан там уже ничего не производится, печально

ЗЫ
по плотности электролита
нашел таблицу, при 60% заряде АКБ напряжение составляет 12,28 вольт, плотность 1,204
http://www.solarhome.ru/basics/batteries/ab_params.htm

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 10:59
Nick_2141
Foenstein писал(а):Заходил на сайт румынского производителя Ромбат, на логан там уже ничего не производится, печально

:) А на что производят? :roll:
Поймите - искать батарею на логан, это равносильно поиску чернил для 5-го класса.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 13:33
3dmax
Foenstein писал(а):сколько у него срок службы?

При одинаковых условиях эксплуатации с заливным - больше, чем у первого. А насколько больше - Вам даже производитель не скажет, не то, что я. Всё зависит только и только от условий эксплуатации. Одним разрядом можно любой аккумулятор убить, даже самый современный и технологичный.
Foenstein писал(а):Это конечно вы прекрасно расписываете, теоретически ... а реальные примеры долголетия AGM есть?

У меня восемь из 12 АКБ изготовлены по технологии AGM. За почти 4 года эксплуатации они накопили и в последующем отдали столько энергии, сколько среднестатистическому автомобилю хватит на несколько десятков тысяч запусков ДВС. Сравнение , конечно, не самое корректное, так как условия эксплуатации на автомобиле несколько иные. Но что бы было ясное понимание того, много это или нет, скажу следующее. В тех же автономных системах типа моей, при похожих условиях эксплуатации, батареи заливного типа умирают за год-полтора эксплуатации. А у меня 4 года скоро будет. Вот и сравните разницу в сроке службы и попытайтесь как то применить полученную информацию. Если среднестатистический аккумулятор заливного типа умирает на автомобиле за 5-6 лет, а в автономных системах за год-полтора, то соотношение где то 1 к 4. AGM, повторяюсь, четвертый год живет. Соотношение 1 к 4. Считайте. :wink:
И не вздумайте даже думать, что у Вас такой аккумулятор 16 лет прослужит. На всякий случай. :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 13:35
3dmax
Кстати, AGM АГМу рознь. У меня топовый Бош и Варта. Некоторые производители жмут чистого свинца, на пластины идёт лом. Экономия на клапанах, аккумуляторы сохнут в итоге, рекомбинация не работает. Используемое стекловолокно, мягко говоря, иногда похоже на кусок тряпки, чем на стекловолокно. Бывают и такие производители. Так что за всех ручаться не могу.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 13:36
3dmax
Nick_2141 писал(а):Поймите - искать батарею на логан, это равносильно поиску чернил для 5-го класса.

Нет, Антон, это равносильно поиску бензина для Логана. На всех заправках продают какой то непонятный АИ-95, а для Логана не продают. :-D
В магазине какое то непонятное масло Эльф, а для Логана масла нет. Антифриз какой то G11, а для Логана антифриза нет. Беда просто, как машину обслуживать - совсем не понятно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 14:07
Foenstein
Nick_2141 писал(а): :) А на что производят? :roll:

На грузовики, марка АКБ TERRA
В каталоге РОМБАТ есть раздел марок акб на на легковые автомобили:
премьер, торнада, циклон
Но каталог пуст, похоже все АКБ ROMBAT для легковых автомобилей сняты с производства, это печально.
Так как их продукция была высокого качества, что показала 9 летняя практика использования АКБ Ромбат на логане


Nick_2141
Поймите - искать батарею на логан, это равносильно поиску чернил для 5-го класса.

поймите, для логана подходят только АКБ с шириной 175мм

3dmax
это равносильно поиску бензина для Логана. На всех заправках продают какой то непонятный АИ-95, а для Логана не продают. :-D
В магазине какое то непонятное масло Эльф, а для Логана масла нет. Антифриз какой то G11, а для Логана антифриза нет.

Батарею в автомобиль я подбираю по габаритным размерам, расположению клемм и пусковому току.

акб Терра 105 ач только по ширине подходит(175мм), но у него клеммы сбоку, поэтому не подойдет для логана
Изображение
http://rombat.ro/en/product/terra-12v-105ah

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 14:14
Foenstein
3dmax
не вздумайте даже думать, что у Вас такой аккумулятор 16 лет прослужит

Почему же нет, АГМ тоже сульфатируется?

Кстати, AGM АГМу рознь. У меня топовый Бош и Варта.

BOSCH VARTA AGM я пока не нашёл в продаже, только польский ZAP AGM

Некоторые производители жмут чистого свинца, на пластины идёт лом. Экономия на клапанах, аккумуляторы сохнут в итоге, рекомбинация не работает. Используемое стекловолокно, мягко говоря, иногда похоже на кусок тряпки, чем на стекловолокно. Бывают и такие производители. Так что за всех ручаться не могу.

тут уж как повезёт

Всё зависит только и только от условий эксплуатации.

вот и я про то же, если классический заливной 9 лет пролужил, не факт, что AGM столько реально прослужит, может вылезет фактор, который спокойно переживает заливной, но не перенесет АГМ.

А по вашему примеру не совсем понятно, работали ли ваши АГМ в мороз или в помещении

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 15:27
Nick_2141
Foenstein писал(а):Заходил на сайт румынского производителя Ромбат, на логан там уже ничего не производится, печально

http://rombat.ro/en/product/efb-12-v-60-ah
http://rombat.ro/en/product/agm-vrla-12v-70ah
:acute

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 16:27
3dmax
Foenstein писал(а):Батарею в автомобиль я подбираю по габаритным размерам, расположению клемм и пусковому току.

C подходящими параметрами на рынке десятки моделей батарей, на Ромбате свет клином не сошёлся.
Foenstein писал(а):АГМ тоже сульфатируется?

Естественно. Образование сульфата свинца это естественный химический процесс протекающий в аккумуляторе при разряде. Вопрос лишь в том, насколько хорошо он потом растворяется обратно. Вот это уже и зависит от владельца и условий эксплуатации.
Foenstein писал(а):может вылезет фактор, который спокойно переживает заливной, но не перенесет АГМ.

Нет таких факторов на автомобиле. Разве что за исключением поломки регулятора напряжения, но я что то не припомню случаев, что бы в результате поломки напряжение заряда поднималось выше 17 Вольт у кого либо на Логане.
Foenstein писал(а):А по вашему примеру не совсем понятно, работали ли ваши АГМ в мороз или в помещении

Стоят они в неотапливаемом помещении. Температура равна температуре воздуха на улице. Работали и работают и в морозы и в жару. 3 дня назад вот только ночью минус 25 было.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 17:09
barklayer
Уважаемый 3dmax,

подскажите пожалуйста. Купил З.У. с таким алгоритмом заряда:

Скрытый текст +
ПОРЯДОК РАБОТЫ
Заряд 12 В А.Б. в автоматическом режиме..........
...............


..... ....
Установка тока (на графике интервал I).
Вращая регулятор силы тока, установить требуемый ток заряда.
Заряд А.Б. будет проходить в автоматическом режиме током, установленным ручкой регулировки (на графике интервал II). При достижении на А.Б. напряжения, равного 15 Вольт (у меня было 14.77 В), ток автоматически уменьшается. При этом регулятор силы зарядного тока не позволяет выставить ток больший, чем задает схема автоматически.

Уменьшение тока (на графике интервал III). Начало уменьшения силы выставленного тока говорит о достижении батареей 75-95% заряда. Для полного дозаряда А.Б. может потребоваться ещё от получаса до нескольких часов (зависит от типа, ёмкости и технического состояния А.Б.).

Буферный режим (на графике интервал IV). В процессе дозаряда З.У. переходит в буферный режим, при котором саморазряд А.Б. компенсируется требующимся током заряда.
Самопроизвольное уменьшение тока в начале заряда может свидетельствовать о наличии сульфатации пластин А.Б. Уменьшив ток, З.У. автоматически переходит в режим десульфатации А.Б. В зависимости от степени поражения пластин на десульфатацию может потребоваться от нескольких минут до нескольких часов. В процессе десульфатации ток постепенно автоматически возрастёт до значения, выставленного регулятором тока.
Длительность работы в буферном режиме неограниченна, более того, полезна для не новых батарей, так как после нескольких десятков часов большинство А.Б. улучшают и восстанавливают свои главные характеристики – внутреннее сопротивление и ёмкость.

График работы З.У. при заряде А.Б. в автоматическом режиме
Изображение
Временные интервалы этапов работы:

I – подключение, установка зарядного тока (общепринятые рекомендации 0,1 от ёмкости батареи, я выставляю - 0,05); II – процесс заряда; III – завершающая стадия заряда; IV – буферный режим

Примечание: Временные интервалы на графике имеют схематический характер.

Текст курсивом мои замечания. :)


Подходит ли для зарядки не обслуживаемых батарей?
Спасибо.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 17:41
3dmax
barklayer писал(а):Подходит ли для зарядки не обслуживаемых батарей?
Спасибо.

Обычное автоматическое ЗУ. Конечно подходит, почему нет?
Не подходит для обслуживаемых батарей изготовленных без применения кальция, а только с сурьмой. Кипеть будут. Но таких батарей сейчас днём с огнем поискать надо.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 17:43
3dmax
dimone73 писал(а):Много букв но отвечу. Вы присоедините акб, он немного зарядится и все. Через 15 минут отключится и встанет в режим подзаряда.

Так произойдёт в двух случаях.
1. АКБ почти заряжен.
2. АКБ не имеет ёмкости как таковой. То есть подлежит замене. При подключении ЗУ напряжение довольно быстро вырастает, ЗУ думает, что АКБ заряжен, снижает ток и потом переходит в буферный режим. Вполне нормальное поведение ЗУ. Это АКБ не нормальный.
Есть какие то иные причины, по которым данное ЗУ не будет заряжать исправный, разряженный аккумулятор? Если есть - назовите их.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 18:05
Foenstein
Nick_2141
http://rombat.ro/en/product/efb-12-v-60-ah
http://rombat.ro/en/product/agm-vrla-12v-70ah

В ваших примерах EFB и AGM, я же имел в виду заливные кальциевые АКБ, которые раньше ставили на логан и хорошо показали себя в работе. Печально, что их сняли с производства.

3dmax
C подходящими параметрами на рынке десятки моделей батарей, на Ромбате свет клином не сошёлся.

моделей то много, а какая из них прослужит долго, вот в чём вопрос.
Вы говорите, что современные заливные кальциевые батареи долго не ходят, например Блэк динамик от Варты. А Ромбатовский заливной кальциевый ходил 9 лет, значит получается у румынского Ромбата качество изготовления АКБ выше (было), чем у Варты.

Работали и работают и в морозы и в жару. 3 дня назад вот только ночью минус 25 было.

Отлично, тогда и на машине AGM себя хорошо покажут

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 19:53
3dmax
Foenstein писал(а):Вы говорите, что современные заливные кальциевые батареи долго не ходят

Не я говорю, статистика говорит. 4-5 лет нормальный срок службы среднестатистического аккумулятора. Ромбат Ваш, кстати, такой же среднестатистический. Не лучше и не хуже других из его ценового диапазона. Вам просто повезло, вот и дожил он до девятилетнего возраста. Обычно помирает быстрее, отзывы владельцев не дадут мне соврать.
Foenstein писал(а):Отлично, тогда и на машине AGM себя хорошо покажут

В сильные морозы - да. Пусковой ток это конек AGM аккумулятора, как уже писал чуть ранее. А вот летом разницы с Ромбатом никакой не увидите, летом ДВС можно и от "батареек" запускать, образно говоря.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 19:59
Кутузов
Заказал по интернету rower bull p72 09 6st 72. Надеюсь подойдёт на мой Логан. Цена 5700. Varta сказали хуже. Я не вожу автомобиль зимой,и аккумулятор гибнет за 2 года.У варты разбухает,пучит бок.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 20:06
3dmax
Кутузов писал(а):Я не вожу автомобиль зимой,и аккумулятор гибнет за 2 года.У варты разбухает,пучит бок.

Если аккумулятор пучит - он замерзает. Если Вы не эксплуатируете автомобиль в зимнее время - аккумулятор надо перед зимой обязательно зарядить в тепле сетевым ЗУ и в таком состоянии оставить зимовать в холодном гараже. Саморазряд на уровне 3 процентов в месяц, без труда доживает с середины Октября до Апреля с разрядом менее 20 процентов, что исключает риск его заморозить.
Если же перед зимой его не зарядить или, что ещё хуже, не отключить от клемм автомобиля, то он разрядится и, как следствие, замерзнет. Но разве в данном случае аккумулятор в этом будет виноват?
Кутузов писал(а):Varta сказали хуже.

Да да да...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 20:57
Кутузов
Спасибо за ответ.Логан 2007 года.Размер аккумулятора 278+175+175.Хотелось бы чтобы знатоки подтвердили ,а то сомневаюсь.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 21:05
Nick_2141
Кутузов писал(а):Спасибо за ответ.Логан 2007 года.Размер аккумулятора 278+175+175.Хотелось бы чтобы знатоки подтвердили ,а то сомневаюсь.

Извините, мерить не побегу.
На логане 2006 г. стоял "зверь"
Размеры (Д*Ш*В): 278*175*190 /из интернета/

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 21:38
Кутузов
Благодарю.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 01:53
Foenstein
3dmax
Вам просто повезло, вот и дожил он до девятилетнего возраста. Обычно помирает быстрее, отзывы владельцев не дадут мне соврать.

предполагаю, что у тех автолюбителей, у кого ромбат сдох раньше 9ти лет, они просто убили его неправильной эксплуатацией... понавешают музыку до ключа, фары забывают выключать на парковке , в результате АКБ периодически разряжается в ноль и дохнет раньше срока

Кутузов писал(а):Логан 2007 года.Размер аккумулятора 278+175+175.

ширина 175 мм, если меньше или больше, АКБ будет сложно закрепить,
На ваш логан надо брать АКБ только с шириной 175

по высоте точно влезает 190, может и больше, 175 мм точно влезет по высоте

А по длине можно поиграться, кстати, всё забываю померить по длине, влезет ли 350мм
278 точно влезет

сомневаюсь.

расположение клемм еще надо проверить, бывает +- наоборот
У логана, если повернуть батарею таким образом, что клеммы АКБ дальше от вас, то плюсовая клемма слева

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 03:50
Foenstein

нашел эту акб Rombat AGM VRLA 70Ah 760A 12V в продаже в Румынии 614 лей, это 135 евро
Изображение
http://www.emag.ro/baterie-auto-rombat- ... DZWW1BBBM/
В принципе цена не такая уж большая, но в Таллинне в продаже не найти эту акб, к сожалению

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 06:34
Олег М.
Foenstein писал(а):предполагаю, что у тех автолюбителей, у кого ромбат сдох раньше 9ти лет, они просто убили его неправильной эксплуатацией...

У Вас довольно щадящие условия эксплуатации. Мой РОМБАТ сдох на седьмом году, что далеко не рекорд, но и не самый плохой результат. Так ведь Сибирь, однако...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 14:01
Foenstein
Олег М.
Сибирь

В вашем случае вероятно более тяжелые пуски зимой сократили жизнь батареи

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 16:39
семигор
Хочу поделиться неожиданным "открытием".
Скрытый текст +
На предыдущем Логане в течение 4 лет ни разу не снимал аккумулятор. Так и продал. (пятую зиму катался у новых хозяев без проблем. Далее не знаю).
На новом Логане катаюсь уже четвёртый год и тут вдруг

решил его подзарядить по случаю.
И тут выяснилось, что плотно, чтобы не проворачивался, штатным крепежом, клемма "+" не фиксируется.
Вот никак!
Заворачивали головкой до упора - нет фиксации.
Проложили алюминиевую пластинку (из пивной банки; медной не нашёл) - теперь всё плотно.

Рядом оказался владелец какого-то "Шевроле". Сказал, что у него также неплотно фиксируется,
НО, в отличие от Логана, вообще отсутствуют штатные винты/гайки для этого; просто насаживается и всё.
О как бывает! :shock:

Пару слов по предыдущим постам.
Рассматриваю аккумулятор просто как расходник. НЕ вижу смысла вникать в таким тонкости. чтобы сэкономить год- максимум (и то вряд ли) другой эксплуатации.
Если машин (и аккумуляторов много) - то это имеет смысл. Если аккумулятор на большегруз какой-нибудь и стоит денег немерено -то тоже. Если машина к продаже - может быть.. а так - смысла нет большого.
Это в советское время на аккумулятор в очереди стояли; ситуация при вышедшем из строя аккуме была безвыходная просто. А сейчас-то.
Да, кстати, вспомнил, что в советское время продавали аккумуляторы "сухозаряженные"; т.е. без электролита. Его надо было доливать самостоятельно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 16:50
Олег М.
семигор писал(а):НЕ вижу смысла вникать в таким тонкости. чтобы сэкономить год- максимум (и то вряд ли) другой эксплуатации.

Значит, не так уж плохо живут бюджетники! :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 17:12
семигор
Олег М. писал(а):не так уж плохо живут бюджетники!

Бюджетники живут по средствам. Пока есть возможность содержать а/м в нормальном состоянии (аккум, тормоза, резина и пр.) - ездим. НЕт - продаём.
Вот будет бензин по 200 руб/литр - не будем ездить.
Я не курю, по будням не бухаю, общественным транспортом каждый день не пользуюсь; вот и деньги на аккумулятор 8)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 19:15
Foenstein
семигор
Рассматриваю аккумулятор просто как расходник. НЕ вижу смысла вникать в таким тонкости. чтобы сэкономить год- максимум (и то вряд ли) другой эксплуатации.

форумчанин Кутузов тоже не хотел вникать в тонкости и оставлял каждую зиму разряженную батарею на морозе. А при разряде плотность электролита падает и электролит замерзает. В результате он менял каждый год АКБ и теперь считает Варту ненадёжной маркой.

Кутузов писал(а):Заказал по интернету rower bull p72 09 6st 72.

Сейчас видел его в супермаркете Maxima , только емкости 74Ач , он стоил 136 евро там, я чуть не упал. АМГ уже можно взять за эти деньги

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 19:55
семигор
Foenstein писал(а):менял каждый год АКБ

семигор писал(а):На предыдущем Логане в течение 4 лет ни разу не снимал аккумулятор. Так и продал. (пятую зиму катался у новых хозяев без проблем. Далее не знаю).
На новом Логане катаюсь уже четвёртый год

КАК всегда никто не обращает внимание на главную мысль поста: заводское крепление проводов к аккумулятору не плотное.
Этого я никогда бы не узнал, если бы не захотел внезапно снять и подзарядить батарею.
Т.е. узнал случайно, после 7 лет катания на Логане. :?
Я - не электрик, но подозреваю, что не плотный контакт - это плохо.
И т.к. большинство, подозреваю, так же не снимает батарею, то советую всем проверить крепление.
У меня довольно легко проворачивался плюсовой контакт при полной затяжке.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 20:00
Олег М.
семигор писал(а):заводское крепление проводов к аккумулятору не плотное.

Клеммы на аккумуляторе конусные, надо глубже насаживать на них клеммы проводов.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 20:02
семигор
Олег М. писал(а):надо глубже

Разумеется насадили до конца. До упора. Чуть ли не забивали.
Но пришлось делать "прокладку"

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 20:04
Евгений Ш
семигор писал(а):заводское крепление проводов к аккумулятору не плотное.
Совет отличный. Серьёзно. Я бы и сам такой дал, но для меня это само разумеющееся, типа, купил машину б/у - сразу поменял все жидкости и т.п. А для покупающих новую машину проверить затяжку клемм - действительно актуальный совет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 20:11
Олег М.
Евгений Ш писал(а): А для покупающих новую машину проверить затяжку клемм - действительно актуальный совет.

Извините, не разделяю. Гораздо важнее состояние кузова, движка и ходовой. А сменить клеммы на проводах - это копейки.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 23:43
Nick_2141
семигор писал(а):КАК всегда никто не обращает внимание на главную мысль поста: заводское крепление проводов к аккумулятору не плотное.

Кстати, в свое время на "Реногоры" ставили "быстросъемы" типа таких:
Изображение
Но получше качеством... :roll:
семигор писал(а):Т.е. узнал случайно, после 7 лет катания на Логане.

ДДок. Не лукавьте. Вы не ездили 7 лет на одном и том же логане. :wink:

З.Ы. И, да. На обоих логанах, которые "у меня" в эксплуатации, заводское крепление довольно плотно позволяет крепить клемму на АКБ. Так что не стоит интерполировать частный случай на всю линейку автомобилей. :compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 янв 2016, 12:59
семигор
Nick_2141 писал(а):не стоит интерполировать частный случай на всю линейку автомобилей. :compliment

А я не писАл, что так у всех; я писАл как у меня. Но рекомендую поэтому проверить всем. Кто не хочет - вольному воля.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 янв 2016, 15:07
Евгений Ш
Олег М. писал(а):Гораздо важнее состояние кузова, движка и ходовой
На новой машине?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 янв 2016, 15:11
Олег М.
Евгений Ш писал(а):На новой машине?

Я подумал, что речь о б/у. Вряд ли на новой такое возможно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 янв 2016, 17:34
Foenstein
Сейчас был в супермаркете Призма, там на полочке лежали АКБ EXide EA612 61Ah 600A за 79 евро
Размер 175х175х242 и полярность клемм подходят для логана. Время производства батареи не указано.
Пока время было, почитал инструкцию на АКБ EXide EA612, она лежала в комплекте с батареей. Если я правильно понял, новую батарею после покупки надо зарядить и проверить плотность во всех банках, должно быть 1.28. Если плотность больше чем 1.28, долить дист. водички.

Померял отсек ,куда вставляется АКБ на логане.
По ширине понятно 175мм
Ромбат высотой 190 мм и это потолок
по длине влезет 278 и еще может 20 мм, если снять пласт. поддон под АКБ

Посмотрел в одном э-каталоге, нашёл два варианта АГМ батареи

1.
Zap (- +) 70 A-h AGM Expedition 112.50 ?
190*175*275
http://www.autoakud.com/60ah---79ah/zap ... ion/442366
я уже находил его в продаже, но та ссылка оказалась устаревшей
Изображение

2. BOSCH AGM 60AH S6 005 138.95 ?
242x175x190
http://www.autoakud.com/60ah---79ah/bos ... -005/93425
Сейчас нет на складе :(
Изображение

Замерял напряжение на Ромбате после 24 часов стоянки, на улице -3
Напряжение было 12,1 вольт
( неделю назад при -9 показвал 12,2-12,3, ездил каждый день )
что-то маловато, буду еще замерять периодически.

По AGM нашёл такую информацию:
при попадании кислорода в аккумулятор (вследствие нарушения герметичности корпуса), увеличивается ток саморазряда, вплоть до полного разряда батареи за трое суток.
на видео время 1:00
phpBB [video]

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 11:27
Derri
С EXide "общался" на предыдущей машине. Тогда у меня стояла польская Centra 55Ah. Когда машину продавал, батарее шел 8-й год жизни. Остались только положительные впечатления

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 13:38
Foenstein
Derri благодарю за отзыв по Эксайду, рассматриваю эту батарею как один из вариантов замены Ромбату

снял Ромбат после поездки, напряжение было 12,5 вольт.
стоял в теплом помещении 4 часа
ставил на авт. зарядку, заряжался 2 часа током 1,6 - 0,8А при напряжении 14,0 - 14,5 вольт
потом показал Full, ток при этом снизился до 0,3А и так стоял еще час
через полчаса после снятия с зарядки напряжение на батарее 13,3 в

сходил в автомагазин, взял ареометр за 3 евро, буду смотреть плотность во всех банках.
Заходил по дороге в гараж, посмотрел ихний промышленный зарядник, марка Telwin, выдает ток зарядки до 60А, еще есть таймер до 60 минут. Думаю, если плотность поажет низкую, использовать этот телвин для дозарядки

померил плотность, напряжение 12.77 вольт, температура электролита думаю +20
1 1.160
2 1.185
3 1.200
4 1.205
5 1.210 ( Это банка с глазом)
6 1.175
Пойду поставлю батарею на дозарядку большим напряжением и потом опять померяю плотность

Маловато он напряжения выдает, на положении II напряжение 14.85В ток 2А
Telwin dynamic 620
Скрытый текст +
Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 17:06
3dmax
Foenstein писал(а):при попадании кислорода в аккумулятор (вследствие нарушения герметичности корпуса), увеличивается ток саморазряда, вплоть до полного разряда батареи за трое суток.

Лажа.
А при попадании водорода она транклюкируется?
Господин вещающий на видео сказки наверное и не в курсе, что в процессе зарядки аккумулятора в оном выделяется как кислород, так и водород? Для этого и банки вскрывать не надо.
Уровень специалиста видно по названию видеоролика. " Гелевые аккумуляторы, технология AGM". Знающие люди поймут, что тут не сходится.
Foenstein писал(а): на полочке лежали АКБ EXide EA612 61Ah 600A за 79 евро


Exide делает вполне сносные аккумуляторы. В штатах эта фирма на одном из первых мест по производству тяговых батарей, поэтому я о ней знаю не мало. Если у Вас продают штатовский Exide, то брать можно смело. Если из какой либо другой страны, то я бы уже призадумался.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 17:09
3dmax
Foenstein писал(а):Маловато он напряжения выдает, на положении II напряжение 14.85В ток 2А
Telwin dynamic 620

Тоже лажа. Учитывая Ваше нынешнее состояние аккумулятора и разбег банок Вам надо минимум 16.2В. Минимум!!! А по хорошему 16.5 И "кипятить" аккумулятор до той поры, пока плотность не перестанет расти. На это может уйти несколько суток. Такими " зарядками ", что на фото, Вы его никогда не зарядите и не получите хоть сколь нибудь вменяемую плотность.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 17:35
Foenstein
батарея простояла так 2 часа
напряжение 14.9 ток 2.0-0.8 А , пузырьки немного шли
плотность поднялась чутка , теперь
1 1.175
2 1.210
3 1.225
4 1.220
5 1.225 (с глазом)
6 1.190
поставил батарею опять на машину

я почему засуетился:
в четверг обещают ночью мороз до -20, может замёрзнуть электролит

3dmax
Тоже лажа. Учитывая Ваше нынешнее состояние аккумулятора и разбег банок Вам надо минимум 16.2В.

На зарядке Телвин 620 есть еще режим III Пуск, может там побольше напряжения пойдет, но я побоялся его включать

3dmax
по хорошему 16.5 И "кипятить" аккумулятор до той поры, пока плотность не перестанет расти. На это может уйти несколько суток.

Несколько суток не смогу, боюсь без наблюдения оставлять, но часов 8 могу покипятить, надо с зарядкой только разобраться

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 21:34
Foenstein
3dmax
Еще пишут в некоторых статьях, что AGM аккумуляторы боятся перегрева и поэтому их не рекомендуют устанавливать в подкапотное пространство, а на логане батарея как раз стоит под капотом.

цитата отсюда: http://www.avtomotiv.ru/article.php?id=gel-agmObsluzh
Температура выше +45°C считается не допустимой и влечет за собой преждевременный выход из строя аккумулятора. Так же по этой причине не рекомендуется размещение таких батарей в подкапотном пространстве.

Еще пишут, что AGM не любит повышенного напряжения, правда тут мнений много и они разнятся от 14,2 до 14.8 вольт

Exide делает вполне сносные аккумуляторы. В штатах эта фирма на одном из первых мест по производству тяговых батарей, поэтому я о ней знаю не мало. Если у Вас продают штатовский Exide, то брать можно смело. Если из какой либо другой страны, то я бы уже призадумался.

Спасибо за отзыв по эксайду.
В супермаркете скорее всего не буду брать , потому-что там батареи стоят на хранении в тёплом помещении и их никто не подзаряжает. Лучше поищу точно такую батарею в специализированных предприятиях. Но если совсем срочно будет, то можно и в супермаркете взять

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 21:40
3dmax
Foenstein писал(а):Еще пишут в некоторых статьях, что AGM аккумуляторы боятся перезаряда и перегрева

Перезаряда и перегрева боится любой свинцово кислотный аккумулятор. Перезаряда потому, что начинается гидролиз и положительные пластины окисляются. Перегрева потому, что при превышении температуры на каждые 10 градусов относительно +25 срок службы аккумулятора сокращается вдвое.
Это относится к любым, повторяю, свинцово-кислотным аккумуляторам. Вам это сильно мешало при эксплуатации Ромбата на протяжении 9 лет?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 21:49
Foenstein
3dmax писал(а): перегрева боится любой свинцово кислотный аккумулятор.

Но интересно, почему в статье выделяют, что именно AGM и GEL нежелательно ставить под капотом?

себя авторы статьи скромно представляют так:
Торгово-сервисная сеть «Автомотив»: Аккумуляторы от трижды профессионалов
Слово "трижды" ввело меня в состояние когнитивного диссонанса.

Я кажется понял, насчет перегрева они имели виду не AGM, а только гелевый, нашел еще одну их статью
AGM не боятся повышенной и пониженной температуры
недостаток только один (если не считать высокую цену) – AGM батареи чувствительны к перезаряду.

http://www.avtomotiv.ru/article.php?id=gel-agm
Скрытый текст +
В AGM батареях (AGM - Absorbent Glass Mat) электролит находится также в связанном состоянии. Им пропитывают сепаратор из ультратонких стекловолокон. AGM батареи также, как и гелевые, абсолютно герметичны, очень стойки к глубоким разрядам (тоже нет переноса электролита, а значит нет и образования кластеров сульфата), не боятся повышенной и пониженной температуры, стойки к вибрации, работают в любом положении. Стартовый ток у AGM батарей, как правило, существенно выше, чем у классики, количество циклов заряд-разряд тоже больше. Пожалуй, недостаток только один (если не считать высокую цену) – AGM батареи чувствительны к перезаряду. Поэтому перед покупкой AGM батареи лучше проверить корректность работы реле генератора.

Вице-президент компании Автомотив по коммерческим вопросам,
А.Кремаренко.

3dmax
при превышении температуры на каждые 10 градусов относительно +25 срок службы аккумулятора сокращается вдвое.
Это относится к любым, повторяю, свинцово-кислотным аккумуляторам. Вам это сильно мешало при эксплуатации Ромбата на протяжении 9 лет?

Поэтому я больше склоняюсь к менее продвинутым технологиям, типа заливной кальциевой

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 22:26
Foenstein
dimone73 писал(а):Че то вы затерли уже до дыр аккумуляторы тут.

Думаю в марте 2016 поменять ак. батарею на логане, а их такое большое разнообразие как по производителям, так и технологиям изготовления, глаза разбегаются

нашёл Exide EK600 AGM 60Ah 680A 242x175x190 за 142 евро
Скрытый текст +
Изображение

Буду пока что на эту батарею курс держать, производителя форумчане рекомендуют как качественного , батарея есть в продаже
https://www.automaailm.ee/ru/Eshop/Prod ... x175x190_-

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 23:13
дима
dimone73 писал(а):наши АКБ ещё

эт какие"украинские" если машине 4 года,выходит ИСТА?
dimone73 писал(а):сейчас не так то просто

почему? дороговасто эт да..особливо бошевские

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 янв 2016, 00:36
Foenstein
Скрытый текст +
Скачал каталог автомобильных батарей Exide 2015,
http://www.exide.com/ru/ru/product-solu ... ation.aspx
там в графах рекомендаций для логана почему-то только модели Premium, Excell, Classic ( все три заливные кальциевые),
AGM для установки в логан не рекомендуется.

Хотя Exide EK600 AGM http://exide.info/spec/ek600.html по всем параметрам подходит для логана...

лист каталога видно на скриншоте:
Скрытый текст +
Изображение


производственные предприятия Exide:

Скрытый текст +
Северная Америка:
Бристоль, штат Теннесси — транспортные батареи
Коламбус, штат Джорджия — транспортные и промышленные батареи
Манчестер, штат Айова — транспортные батареи
Салина, штат Канзас — транспортные батареи

Европа:
Асукека, Испания — транспортные батареи
Фумане, Италия — транспортные батареи
Мансанарес, Испания — транспортные батареи
Познань, Польша — транспортные батареи
Романо-ди-Ломбардия (Бергамо), Италия — транспортные батареи
Пинск, Беларусь (долевое участие) — транспортные батареи (марка Zubr)

Южная Азия:
Ахмадабад, Индия — транспортные батареи

Австралия и Океания:
Аделаида, Австралия — транспортные батареи

В Эстонию скорее всего из Польши везут (завод в Познань)
Нашёл сайтик завода в Познани
http://35413.pl.all.biz/ru
На заводе клепают батареи AGM (Absorbent Glass Mat) и ECM (Enhanced Cycling Mat)

Нашёл одну возможную причину, почему ЕК600 не рекомендуют для логана. По ссылке выше можно скачать даташит на батарею и там указано, что напряжение заряда не должно превысить 14.6 вольт , а также
D1. Charging:
Initially charge at 10–20A of constant current until reaching 14.4V, followed by a regulated Voltage charge at 14.4V without current limitation until supplied current is below 2% nominal Capacity;

Скрытый текст +
Насколько я помню, на логане напряжение с генератора стабилизировано на уровне 14,5 Вольт... что всё же превышает рекомендованные 14,4 вольт. Повышенное напряжение зарядки с генератора (14.5 вольт) может сократить срок службы батареи AGM
Сходил, померял напряжение на автомобиле.
После 1,5 часа стоянки напряжение было 12,35 вольт
В момент пуска просело до 11.08 вольт ,

затем установилось на 14.38 вольт

То есть, для AGM батареи напряжение зарядки от генератора моего логана подходит, перезаряда нет (14.38 вольт)
еще раз померял, более подробно[/hide]
когда включены фары и обогрев стекла, то падает до 14,1
При включенных фарах 14.2
при отключенных потребителях 14.4, но в момент переключений нагрузки скачет до 14.58 (кратковременно)
-----------------------------------------------------
Нашёл пуско-зарядное устройство START-2 (12 вольт, ток заряда 6А, пуск 80А)
Скрытый текст +
, этому ящику лет 20 или больше
проверил без батареи
Переключателем заряд\пуск переключаются обмотки трансформатора
1. режим заряд, выдаёт 15.8 вольт
2. режим пуск, выдаёт 17,1 вольт
Хочу попробовать покипятить им ромбат, чтобы повысить плотность электролита, но наверное завтра

---------
20.01.2016
Скрытый текст +
каждый день как на войне, некогда даже батарею снять с машины, покипятить для повышения плотности. Если не успею до морозов, буду снимать с машины на ночь

-------------------------------
21.01.2016
Наконец-то добрался до батареи ромбат!

Снял с машины, замерил плотность в первой банке (там самая низкая), показала 1.185. Температура электролита предположительно -10С
2 часа она стояла в теплом помещении, потом подключил к зарядному устройству старт-2 в режиме заряд.
Скрытый текст +
Ток показал 30,А и напряжение стало быстро подниматься с 15 до 17 вольт и выше.
Тогда подключил батарею к зарядке последовательно с лампой ближнего света 55 ватт. Ток 3,0 Ампера. Лампа горит вполнакала
Напряжение стало подниматься, а ток падать.

Через 40 минут напряжение на клеммах батареи составило 16,0 вольт и растет, ток 2.5А. Электролит немного пузырьки пускает.
Затем почему-то напряжение упало до 15.8 вольт, ток 2.5А
переключил в режим пуск, напряжение установилось 16.0 вольт ток 3.0А.
напряжение опять упало до 15.9 вольт, ток 3.0А

Лампа ограничивает ток...
Думаю, может поставить 2 лампы параллельно для увеличения тока зарядки до 6 ампер
Так и сделал, повесил три лампы что нашёл 12в 55вт, 12в 55вт, 24в 70 вт
теперь ток 5.4 ампер, но напряжение скачет 15.8-16.0 вольт

Итого батарея заряжалась током 2,4 - 3.0А полтора часа

NB! локально греется один угол батареи, внизу первой банки, напротив плюсовой клеммы,
первая банка слабее пузырится, чем остальные банки

затем током 5.4 - 6.0 А два часа
Скрытый текст +
напряжение на клеммах батареи за два часа упало с 16.0 до 14.92
после этого вся батарея нагрелась, стала тёпленькая.

Снял с зарядки, через час напряжение было стабильно 12.56 Вольта

замерил плотность, стало по банкам:
1 1.190
2 1.215
3 1.235 электролит стал сильно мутным, до зарядки был прозрачный
4 1.230 электролит стал сильно мутным, до зарядки был прозрачный
5 1.230 с глазом, он так и не позеленел
6 1.205 слегка мутный

Отнёс, поставил на машину
Скрытый текст +
За три часа зарядки плотность в первой банке поднялась по сравению с замером 18 января на 0.03
Таким образом, чтобы догнать плотность до 1,28 , надо кипятить батарею еще 3 раза по три часа. Если сравнивать с данными за 21 января (поднялась на 0,005) , то 18 раз по 3 часа

Причина, почему через час зарядки нагрелось дно первой банки, нашёл такие варианты:
1. Короткое замыкание пластин в аккумуляторе возникает при выпадании из пластин на дно банок большого количества активной массы (шлама). ?
2. разрушение сепаратора
-----------
22.01.2016
Мерял напряжение на акб ромбат после 10 часов стоянки на морозе -7 , показало 11,8 вольт.
То есть, после кипячения током 0,1С состояние акб ухудшилось (раньше было 12,3 вольт после стоянки )

Наиболее вероятная причина - неисправность первой банки.

подошёл нач.гаража, у него nissan patrol с webasto. Говорит, менял акб каждые 2 года, потом поставил AGM...
Скрытый текст +
тоже поменял через 2 года
(стоила 180 евро)
марку батарей я не успел спросить

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 14:13
Foenstein
АкБ Ромбат сдохла в это прекрасное суботнее утро!
Достопочтимый Ромбат скончался ночью с 22 на 23 января 2016 года при возрасте 9,5 лет.

первый вариант причины кончины:
Добило до смерти ее похоже кипячение током 0,05С (3 ампера), после этого произошло замыкание на дне первой банки (через час зарядки этот угол нагрелся при том что остальной корпус акб был прохладный) После того он кипятился током 0,1С еще пару часов , после этого акб была установлена на машину и в течение пары дней напряжение перед пуском на клеммах акб при холодном двигателе стало резко падать с 12,6 до 11,1 вольт
хотя странно, что при -19 электролит не замерзал, а при -14 замерз

второй вариант:
замыкание уже было, но я слишком много долил воды (без ареометра), плоность сильно упала и электролит просто замерз в первой банке (плотность после доливки была не выше 1.190 кг/литр, в остальных банках до 1.235)

Вчера вечером напряжение перед пуском при холодном двигателе составило уже 11,8 вольт , но стартер крутил нормально.
температура -5, но ночью вроде падала до -14
Сегодня утром напряжение перед пуском упало уже до 11,15 вольт! И стартер даже не провернулся. После 40 минут подзарядки стартер вяло стал проворачиваться, но стрекотали реле и двигатель не заводится. Завёлся кое-как с проводами от другой машины.
Съездил в магазин, выбирал новый акб по нрц. Несколько штук Exide лежало 62ач, у них нрц было 12,5-12,65 вольт. Один 55ач, у енго нрц 12,5 вольт и один 55ач, у него нрц 12,69 вольт.
Взял акб с нрц 12,69 вольт.

Exide classic EC550 55ah 460A EN, стоил 64 евро
принёс домой, сверху снял панель с 6 пробками. В двух банках уровень электролита касается щупа (похоже это верхний уровень ) в четырех не касается. Пластины покрыты мм 5 или больше электролитом, электролит везде прозрачный
Надо еще привезти ареометр, проверить плотность по всем банкам. Поставил его на автоматическую зарядку, уже час заряжается, ток зарядки упал с 2,5 ампер до 1,2 А

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 15:56
3dmax
Foenstein писал(а):АкБ Ромбат сдохла в это прекрасное суботнее утро!

Не сдохла, а умерла в результате пыток неумелыми действиями пользователя.
Foenstein писал(а):первый вариант причины кончины:

Foenstein писал(а):второй вариант:

Третий вариант, он же правильный - никогда не надо доливать воду наобум и без ареометра, о чем я писал ранее. Долили? Получите мертвый аккумулятор.
Что Вы хотели получить долив воды на глазок в разряженный аккумулятор - мне остается непонятно до сих пор. Если у Вас была цель убить как можно быстрее АКБ - Вы цели достигли.
Foenstein писал(а):хотя странно, что при -19 электролит не замерзал, а при -14 замерз

Температура зарезания электролита зависит от его плотности. Вы долили воды - плотность понизилась - АКБ замерз. Что странного?
Foenstein писал(а):принёс домой, сверху снял панель с 6 пробками.

Боже ты мой....
Не мешайте аккумулятору работать. Закройте пробки. Подзарядите. Поставьте на машину и забудьте о нем.
Foenstein писал(а):Надо еще привезти ареометр, проверить плотность по всем банкам.

Воды, главное воды долейте. Побольше. На глазок. :wink:
Foenstein писал(а):подошёл нач.гаража, у него nissan patrol с webasto. Говорит, менял акб каждые 2 года, потом поставил AGM...

Знатный убийца батарей, у которого и заливные и AGM дохнут за два года. " Дело было не в бабине..." (с).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 16:28
3dmax
А теперь для всех и ещё раз. В который раз. Хотя зачем я это пишу? Ну да ладно...
95 процентов ныне продающихся аккумуляторов изготовлены с применением кальция. Это вносит определенные коррективы как в работу аккумулятора, так и в его обслуживание. Это уже совсем не те аккумуляторы, что мы привыкли эксплуатировать ранее и обслуживать по старинке.
Главное отличие. Аккумулятор, у которого оба типа пластин легированы кальцием, никогда не наберёт номинальную плотность при напряжении заряда 14.4В. Именно такое напряжение в бортовой сети автомобиля, с поправкой на термокомпенсацию, если таковая есть у генератора транспорнтого средства. Соответственно сняв такой АКБ с автомобиля и принеся его домой вы никогда не получите плотность в банках 1.27 после снятия с автомобиля. И заряжая стандартными ЗУ, напряжение у которых ограничено в рамках 14.4-15.0В, вы тоже никогда не получите номинальную плотность. Полностью заряженным такой аккумулятор будет при зарядке до напряжения 16.1-16.2В. И чем старше АКБ - тем выше должно быть напряжение. Стоит ли заряжать до такого напряжения? Решайте сами. При таких напряжениях начинается активный гидролиз, выделение водорода, окисление положительных пластин от кислорода и прочие радости жизни. Ведь именно избавление от гидролиза было главной причиной легирования пластин кальцием. От гидролиза при стандартных напряжениях ушли, но получили некоторый недозаряд. Впрочем, он наблюдался на автомобилях и ранее с сурьмянистыми АКБ, но в меньшей степени. Так стоит ли лезть в АКБ, если нет знаний, умений, нужного оборудования, а лишь желание кратковременно увидеть заветные 1.27? Решайте сами. Для справки. Абсолютно заряженным считается аккумулятор, напряжение на клеммах которого поднимается в течении короткого времени до 16.1В при токе 0.01С ( одна сотая! ). Для среднего АКБ 55 А*ч это всего лишь 0.5А. И главное, никогда не лейте воду до того, как аккумулятор будет полностью заряжен. Исключение составляет случай, когда оголены пластины. Тогда надо долить воды ровно столько, что бы пластины были полностью покрыты электролитом. Потом полностью зарядить аккумулятор и только потом, с помощью ареометра, откорректировать уровень и плотность электролита. При зарядке уровень электролита поднимется.
Второе. АКБ , у которого оба типа пластин легированы кальцием, считаются условно необслуживаемыми. Гидролиза при напряжении 14.4 нет, потери воды нет. Нет смысла обслуживать. Всё, что написано выше касается маньяков, у которых руки чешутся и которых хлебом не корми, а дай позаряжать. Заряжайте. Но помните, что после установки на автомобиль плотность довольно быстро вернется к своим стандартным значениям. Впрочем, не буду отрицать - польза от зарядки до упора, то бишь 100 процентов, имеется. Сульфат ( если он не застарелый и не крупный ) с пластин уходит, емкость АКБ и пусковой ток поднимается. Но делать это надо с умом...
Третье. Жуть как не любят глубокого разряда аккумуляторы Ca/Ca. Лучше кофе насыпьте ему в банку - пользы будет больше, чем от глубокого разряда. 30 процентов от номинальной ёмкости - та черта, которую переступать нельзя никогда. При более сильном разряде начинаются необратимые изменения в аккумуляторе. Сульфат кальция ему имя. Сульфат кальция крайне трудно извести в аккумуляторе, кипячения, заряд малыми токами, КТЦ и прочие шаманства помогают лишь частично. На аккумуляторе, который хоть раз был в глубоком разряде, уже никогда не получить стандартными методами зарядки плотность 1.27. Никогда! Восстанавливать плотность доливкой электролита запрещено! Вы получите лишь ускоренную коррозию пластин и ничего более. Емкости от этого не прибавится.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 16:29
3dmax
Не плохое видео по теме. В нем можно наглядно увидеть, что заряжая Ca/Ca даже до напряжения 14.7В плотность не поднимается до номинальных значений.
phpBB [video]

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 16:48
семигор
3dmax писал(а):заряжая стандартными ЗУ, напряжение у которых ограничено в рамках 14.4-15.0В, вы тоже никогда не получите номинальную плотность. Полностью заряженным такой аккумулятор будет при зарядке до напряжения 16.1-16.2В. И чем старше АКБ - тем выше должно быть напряжение.

Просто спросить.
У меня "штатный" аккум, с завода. 4-й год идёт.
На днях снимал подзаряжать (писАл выше).
Заряжал обычным бытовым зарядником.
Значений напряжения не знаю, но вряд ли он был 16 вольт и выше.
При снятии аккума, контрольный "глазок" на нём был чёрным (хотя машина заводилась нормально). После зарядки "глазок" стал зелёным. Что, как я понимаю. свидетельствует о полном заряде.
Что неправильно?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 17:43
3dmax
семигор писал(а):Что, как я понимаю. свидетельствует о полном заряде.Что неправильно?

Всё неправильно.
Глазок это всего лишь поплавок, который всплывает при определенной плотности. Где то 1.23, что вовсе не полный заряд, далеко не полный.
Вспоминаем, что аккумулятор это батарея из шести двухвольтовых банок соединенных последовательно. Какие то заряжаются быстрее, какие то медленнее. Балансира никакого у них нет, как понимаете. В процессе эксплуатации разбег ещё больше увеличивается. Поэтому в одной банке может быть 1.23, а в другой 1.20 - запросто, так бывает очень часто. Поплавок стоит лишь в одной банке. И он показывает , что только в этой банке плотность достаточная для его всплытия. Что происходит в остальных банках ему не ведомо абсолютно.
Представьте , Ддок, Вы заходите в палату, а там 6 больных. Причем у кого то геморрой, у кого то апендецит, а кто то температурит. Вы даёте больному с температурой аспирин, через час проверяете температуру - бааа, а она в норме. Ура. Вся палата излечена. Всех выписываете.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 17:51
Foenstein
3dmax
Температура зарезания электролита зависит от его плотности. Вы долили воды - плотность понизилась - АКБ замерз. Что странного?

доливал то я до мороза -19

две недели назад я долил воды в банки, заряжал автоматической зарядкой (ток был до 1,9А) и поставил акб на машину.
на улице было -19.
на следующее утро на батарее было 12,3 вольта и стартер крутил нормально. И после этого 12,3 держало недели две. Но морозы были не ниже -10

После зарядки током 3-6А при напряжении до 16 вольт один угол батареи нагрелся и при холодном двигателе напряжение стало падать до 11,8 вольт, температура до -10

А вчера было -10, потом до -14 ночью, днём -5
напряжение упало до 11,15 вольт

Глазок это всего лишь поплавок, который всплывает при определенной плотности. Где то 1.23, что вовсе не полный заряд, далеко не полный.

при плотности 1,235 поплавок так и не засветился зеленым

Не мешайте аккумулятору работать. Закройте пробки. Подзарядите. Поставьте на машину и забудьте о нем.

Завтра поставлю на машину.
Если есть ареометр, почему бы не проверить плотность по всем банкам. Тем более что так написано в инструкции к нему, проверить плотность. От проверки хуже не станет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 18:28
семигор
3dmax писал(а): всплывает при определенной плотности. Где то 1.23

Спасибо. Вот этого вполне достаточно для понимания :compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 18:30
Foenstein
3dmax
видео по теме. В нем можно наглядно увидеть, что заряжая Ca/Ca даже до напряжения 14.7В плотность не поднимается до номинальных значений.

интересный эксперимент на целую неделю!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 18:37
Nick_2141
Foenstein писал(а):АкБ Ромбат сдохла в это прекрасное суботнее утро!

Урааа!!!!! :clap
Осталось купить АКБ и всё. :compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 18:52
Foenstein
Nick_2141 писал(а):Осталось купить АКБ и всё. :compliment

Уже куплена!

На ромбате ездил весь день, после стоянки 2 часа как ни странно, опять заводился (новая акб была уже в багажнике)

После подзарядки Эксайда замерил плотность по банкам:
1 1275
2 1285
3 1295
4 1280
5 1300
6 1295
Самая низкая плотность электролита опять в первой банке, это проклятье какое-то :mrgreen:
А самая высокая в пятой, там где у ромбата глаз . У эксайда глазка нету

Завтра поменяю акб Ромбат на машине на новый EXIDE 55ah 460a, потом буду мерять периодически напряжение на клеммах акб перед пуском

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 19:57
Foenstein
3dmax
Знатный убийца батарей, у которого и заливные и AGM дохнут за два года

Это единственный опыт, который я нашёл по опыту использования AGM на автомобиле, который показывает, что AGM не хуже обычных заливных.
Основной их недостаток: несколько более высокая стоимость.
я нашел такие цены
    ZAP AGM 70ач 108 евро
    BOSCH S6 60ач 125 евро
    EXIDE EK600 60ач 125 евро и EK700 70ач 140евро ( по скидке 70 ач продают за 125 евро)
Если бы ромбат дожил до марта, я взял бы AGM, как более качественную акб, чем заливную, но их надо предзаказывать, а тут припекло, пришлось брать что есть.

я как раз перед кончиной Ромбата размышлял, что лучше EXIDE EK600 AGM 60ah 680a или EXIDE EK700 AGM 70ah 740А, по габаритам подходят оба и цена одинаковая (70ач по скидке)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 20:58
Foenstein
3dmax
принеся его домой вы никогда не получите плотность в банках 1.27 после снятия с автомобиля. И заряжая стандартными ЗУ, напряжение у которых ограничено в рамках 14.4-15.0В, вы тоже никогда не получите номинальную плотность.

почему, вот сейчас напряжение от автоматической зарядки не превышает 14,5 вольт, а плотность получилась нормальная (от 1.275 до 1.300)

Не сдохла, а умерла в результате пыток неумелыми действиями пользователя.

ошибка была в том, что стал доливать без ареометра.
Может, если бы не доливал, она бы дожила до марта... а может и нет
дело в том. что напряжение уже до доливки при холодном двигателе падало до 11,8 вольт (признаки кончины акб)

после доливки поднялось до 12,3 и держалось так 2 недели!
Но после зарядки с напряжением 16 вольт в первой банке начался разогрев дна и и акб скончалась через день после подзарядки напряжением 16 в

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 02:10
3dmax
Foenstein писал(а):почему, вот сейчас напряжение от автоматической зарядки не превышает 14,5 вольт, а плотность получилась нормальная

У Вас новая батарея. Не путайте с поработавшей. Чем старше аккумулятор - тем выше его внутреннее сопротивление. Тем выше напряжение, которое требуется для его полного заряда. Не верите мне - повторите эксперимент с зарядкой АКБ через годик. При том же напряжении, при котором Вы его сегодня заряжали. А потом замерьте плотность.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 02:19
3dmax
Foenstein писал(а):Ток показал 30,А и напряжение стало быстро подниматься с 15 до 17 вольт и выше.

Это просто праздник идиотизма какой то.
А почему не 60А, то есть 1С, и не до 25 Вольт? Вдруг бы аккумулятору полегчало от этого? Он бы закипел так, что весь шлам бы сам повылетал из банок. Только успевай его ловить возле открытых отверстий.
Вот для кого я тут всё пишу про малые токи, про аккуратность в деле восстановления аккумулятора? :commandos

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 06:20
Яша
Производители аккумуляторов, только рады такому обращению с их продукцией.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 10:11
3dmax
Яша писал(а):Производители аккумуляторов, только рады такому обращению с их продукцией.

Да кто бы сомневался.
Они бы с радостью в комплект к АКБ клали перемычку из прутка 10 с надписью " средство восстановления акумулятора через 2 года эксплуатации. Применение: закоротить клеммы АКБ и ждать 24 часа ". Да вот беда - остались ещё люди с головой на свете, раскусят нечестных производителей. :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 11:25
3dmax
Ну что, мальчики и девочки, продолжим ликбез. Сегодня тема урока - уравнительный заряд аккумуляторной батареи. Он же выравнивающий заряд. Он же уравнивающий заряд. Не важно. Суть от смены названия не изменяется.
Что есть аккумуляторная батарея? Как мы уже выяснили чуть ранее, это шесть последовательно соединенных аккумуляторов с НРЦ в районе 2.1В, что в сумме даёт нам напряжение батареи в районе 12.6-12.7В Изначально, пока батарея новая, плотность в каждой банке, как и уровень заряда, находятся примерно на одинаковом уровне. Хотя... не всегда это так. Пример, опять же, выше по теме. В процессе эксплуатации какие то банки разряжаются чуть быстрее, какие то заряжаются чуть быстрее. У одной банки сопротивление чуть больше, а у другой чуть меньше. Какие то имеют емкость чуть больше, а какие то чуть меньше. Буквально на сотые доли процента. Но этого хватает, что бы через много сотен циклов разряда-заряда банки начали существенно различаться и по уровню заряда и по плотности электролита. А так как зарядное устройство, как и генератор автомобиля, заряжают всю батарею целиком и не ведают о состоянии отдельных банок - окончание заряда происходит по напряжению всей батареи. Это, как правило, 14.4В, то есть 2.4В на элемент. Но что происходит в батарее на самом деле? Отстающие банки не успевают заряжаться, вырывающиеся вперед банки перезаряжаются. Напряжение по банкам, если их замерить отдельно ( не будем сейчас углубляться в вопрос " как это сделать?" ) может оказаться следующим: 2.0+2.4+2.8+2.7+2.1+2.4 = 14.4В, то есть аккумулятор якобы заряжен. По мнению зарядного устройства. А по факту 2 банки недозаряжены, а две перезаряжены. И это только половина беды. Вторая половина беды в том, что при разряде всё происходит с точностью наоборот. Недозаряженные банки быстрее разряжаются и просаживают напряжение всего аккумулятора. Вроде аккумулятор заряжен. Вроде и НРЦ в порядке. Но при попытке запуска в сильные морозы напряжение на батарее просаживается ниже нормы, пусковой ток низкий, двигатель не запускается. Владелец думает, что аккумулятор разряжен, ставит его на зарядку ЗУ, но оное через несколько минут заряда показывает, что АКБ заряжен. Владелец в расстроенных чувствах сдаёт аккумулятор в лом по цене 20 руб/кило и идёт за новым аккумулятором стоимостью 5+ тысяч рублей. Профит производителю. А владельцу одни убытки.
Даже если владелец АКБ живет в теплой местности, даже если ему зимой не нужны огромные пусковые токи - разбег банок всё равно для него опасен. Недозаряженные банки будут постепенно сульфатироваться, терять емкость, при разряде сильнее тянуть напряжение всей сборки вниз и т.д. В общем ничего прекрасного. В итоге результат будет тот же самый - покупка новой АКБ.
В стародавние времена, когда деревья ещё были большими, а аккумуляторы полностью обслуживаемыми, умные книжки писали:
Уравнительные заряды имеют назначение привести все аккумуляторы батареи в одинаковое, полностью заряженное состояние и устранить опасность ненормальной сульфатации. С этой целью батареи должны подвергаться уравнительным зарядам не реже 1 раза в 3 мес.

Это, конечно, писалось для сурьмянистых аккумуляторов. С тех пор технологии в производстве АКБ шагнули далеко вперед. Но главное осталось неизменным - аккумуляторная батарея это всё равно шесть последовательно соединенных аккумуляторов и заряжаются они все по разному. И разряжаются тоже. И даже из строя они выходят в разное время. Наверное не зря аккумуляторные батареи, которые используются в иных сферах, кроме автомобильной, составляют из отдельных 2В банок. Тяговый аккумулятор для погрузчиков? Да. Стационарные аккумуляторы для резервирования питания - да. Аккумуляторы на тепловозах, электропоездах? Да, мало того, они ещё и щелочные. Отдельные банки аккумуляторной батареи проще тестировать на емкость, состояние электролита, при необходимости исключать из батареи и заменять новой. Не выбрасывая на помойку всю сборку. И только для автомобиля придумали 6 банок в одном корпусе. Для наглядного сравнения надо вспомнить, как устроен картридж для принтера состоящий из многих цветов. Они бывают 3, 4 и даже 6 цветные. При окончании какого либо одного цвета, даже если остальных цветов осталось ещё половина ( а так и бывает почти всегда ) выбрасывается весь картридж. Производителю это выгодно, но не тому, кто такие вещи эксплуатирует.
Что то я отвлекся. Итак, выравнивающий заряд, это заряд аккумуляторной батареи путём её перезаряда малыми токами. Чем меньше - тем лучше. Желательно 0.01-0.02С, не больше. В процессе такого заряда убежавшие вперед банки начинают немного кипеть, но при таких токах это не страшно. Зато недозаряженные банки в этот момент заряжаются до нормы. Напряжение выравнивающего заряда должно быть чуть выше напряжения, при котором аккумулятор считается полностью заряженный. Если речь про сурьмянистый аккумулятор, то это 15.-15.5В. Если речь про АКБ с применением кальция, то это 16-16.5В Когда производить выравнивающий заряд? Умные книжки раньше рекомендовали это делать после каждого глубокого разряда ( 10.5В и ниже ). Либо раз в три месяца в виде профилактики. Либо при выявлении сильно разной плотности по банкам. Когда следует проводить выравнивающий заряд у современных аккумуляторов? Ну, раз в три месяца, для профилактики, явно исключается. А вот после глубокого разряда данная операция будет очень и очень полезной. Ведь только недавно я писал про то, что Ca/Ca батареи крайне не любят глубокий разряд и после такого разряда банки такого АКБ ой как сильно разбегутся. Если владелец дружит с ареометром, если у него есть необходимое ЗУ и он определил разность плотности по банкам у заряженного аккумулятора больше 0.04 единиц - выравнивающий заряд так же рекомендован. Если хоть что то из перечисленного отсутствует, то и думать забудьте о таком заряде. Помните, что аккумуляторы у вас условно необслуживаемые и все риски по их возможной порче из-за неумелых действий лежат только на вас.
И ещё. Выравнивающий заряд способен вернуть к жизни или продлить жизнь только той батарее, пластины которой физически целы, намазка не оплыла, коррозия пластин которой минимальна. Если же при зарядке АКБ в каких то банках электролит мутнеет, то это явный признак того, что началось оплывание активной массы и разрушение положительных пластин. Такая банка, сколько её не заряжай, будет иметь ёмкость ниже остальных, которые исправны. Уравнительный заряд в такой банке поднимет плотность электролита до максимально возможного, а емкость приведёт к максимально возможной для её текущего состояния. Но она всё равно будет иметь ёмкость ниже, чем соседняя , но исправная банка. А значит разбег по банкам останется и далее будет только нарастать. Аккумуляторы с мутнеющими при зарядке банками не рекомендуется заряжать напряжением выравнивающего заряда. Это всё равно, что мертвому припарка.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 11:27
3dmax
dimone73 писал(а):Вобщем у меня Иста кальциевая. Ведет себя именно так. И Док тоже также описывает.

Вполне возможно, что Ваш случай описывается постом выше. Почитайте. Ареометр даст Вам точный ответ на вопрос о состоянии Вашей АКБ. А гадать на кофейной гуще тут вряд ли уместно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 11:44
павел маг
3dmax писал(а):В стародавние времена, когда деревья ещё были большими, а аккумуляторы полностью обслуживаемыми, умные книжки писали:
Уравнительные заряды имеют назначение привести все аккумуляторы батареи в одинаковое, полностью заряженное состояние и устранить опасность ненормальной сульфатации. С этой целью батареи должны подвергаться уравнительным зарядам не реже 1 раза в 3 мес.


Тогда ,Костя, была очень уважаемая профессия -аккумуляторщик. Этот кудесник с золотыми руками восстанавливал тааакииие трупы АКБ !!!
Потому что в те времена купить новую АКБ было просто нереально....Я автоэлектриком был в УПК при школе. Видел такие чудеса , когда этот чувак распиливал неразборные АКБ , менял сгнившие пластины ( беря их от грузовиков) паял их ......

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 11:48
3dmax
павел маг писал(а):Тогда ,Костя, была очень уважаемая профессия -аккумуляторщик. Этот кудесник с золотыми руками восстанавливал тааакииие трупы АКБ !!!

Дааа, былааа.... Бедные те люди. Восстанавливали трупы АКБ ценой своего здоровья.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 13:09
Foenstein
3dmax писал(а):
Foenstein писал(а):Ток показал 30,А и напряжение стало быстро подниматься с 15 до 17 вольт и выше.

Это просто праздник идиотизма какой то.
А почему не 60А, то есть 1С, и не до 25 Вольт? Вдруг бы аккумулятору полегчало от этого? Он бы закипел так, что весь шлам бы сам повылетал из банок. Только успевай его ловить возле открытых отверстий.
Вот для кого я тут всё пишу про малые токи, про аккуратность в деле восстановления аккумулятора? :commandos

Большой ток зарядки был только при первом включении, зарядный ток 30А продолжался 2-3 секунды и я сразу отключил зарядку.

Потом включил последовательно с лампой 55 вт, зарядный ток установился 2.5-3 ампера. Повредить батарею за три секунды 30 амперный ток врядли мог, потому что стартерный ток еще больше, около 150 ампер, но непродолжительный.

Затем акб ромбат стояла на зарядке 1 час током 0,05С (после этого нагрелось дно первой банки) и потом еще пару часов током 0,1С (5-6А), после это напряжение почему-то упало с 16,0 вольт до 14,9 . Напряжение на клеммах акб не повышалось рос только ток, при этом вся батарея была тёплая, градусов 25-30. Как акб потеплела, я отключил зарядку

Дальнейшие действия с ромбатом думаю прекратить, поскольку там явно какая-то неисправность в первой банке. Наверное сдам его в гараж, у них там складик дохлых акб.
Или нет, подзаряжу и подержу так недельку, посмотрю нрц, а потом сдам.

сейчас замерил напряжение на эксайде 55ач, составило 13,02 вольт через 12 часов после снятия с зарядки. Можно поставить на машину, но на улице метель началсь

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 13:20
3dmax
Foenstein писал(а):стартерный ток еще больше, около 150 ампер,

Когда аккумулятор отдаёт стартерные токи его не коробит. А когда принимает - коробит. Пластины то тонюсенькие. Как думаете, почему заряд свинцово-кислотного аккумулятора ограничивают 0.1С, хотя фактически на начальных этапах он может брать до 0.5С? Подумайте над этим на досуге.
Кстати, раз уж про это дело речь зашла, грех не вспомнить ещё один плюс AGM аккумулятора. Это заряд бОльшими токами. Так как пластины плотно ужаты стекловолокном и не подвержены короблению и осыпанию. Безопасными для AGM считаются токи до 0.3С

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 13:29
Foenstein
3dmax писал(а):Когда аккумулятор отдаёт стартерные токи его не коробит. А когда принимает - коробит.

то есть вы думаете, что пластины могли покоробиться при зарядном токе 0,5С за 2-3 секунды ?

Хм, тогда надо было мне не сразу напрямую включать зарядку старт-2 с акб ромбат, а последовательно с нагрузкой

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 13:44
3dmax
Foenstein писал(а):то есть вы думаете, что пластины могли покоробиться при зарядном токе 0,5С за 2-3 секунды ?

Я этого не говорил.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 14:55
Foenstein
В общем после кипячения 9-летнего Ромбата ему резко поплохело.
До кипячения ромбата НРЦ еще держалась две недели 12,3 вольт, а после кипячения в течение суток упало до 11.8 вольт.
Наверное осыпавшаяся масса забурлила при кипячении и замкнула пластины, в общем не знаю. электролит до кипячения был прозрачный, а после сильно помутнел

3dmax
Если владелец дружит с ареометром, если у него есть необходимое ЗУ и он определил разность плотности по банкам у заряженного аккумулятора больше 0.04 единиц - выравнивающий заряд так же рекомендован. Если хоть что то из перечисленного отсутствует, то и думать забудьте о таком заряде.

Кстати, насчет зарядок.
Скрытый текст +
Посмотрел зарядные устройства, самое дешевое програмируемое нашел за 819 евро BCI 812-20 R,
http://www.elfadistrelec.ee/et/charger- ... &simi=97.3
Изображение
напряжение зарядки можно установить до 17.6 вольт
Изображение
те что дешевле, автоматические, без возможности настроек.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 16:06
3dmax
Foenstein писал(а):Кстати, насчет зарядок.
819 евро
те что дешевле, автоматические, без возможности настроек.

Что у Вас там в Эстонии творится с зарядками я не знаю. Но в России зарядное устройство с ручными регулировками и напряжением до 18В стоит, по текущему курсу, всего то 30 Евро.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 16:20
Яша
3dmax, 0.01-0.02С, а что это, за единицы измерения? % от ёмкости?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 16:46
3dmax
Яша писал(а):3dmax, 0.01-0.02С, а что это, за единицы измерения? % от ёмкости?

Емкость аккумулятора равна 1С. 0.01С, соответственно, 1 процент от номинальной емкости. А не 0.01 процента.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 19:50
Foenstein
вышел к машине днём, проверил напряжение на ромбате (температура -3), показало 12,08 вольт (удивился, ожидал увидеть 11,0 вольт)
Попробовал завестись, завелась сразу. Хотя я вчера не заряжал ромбат, просто поездил около часа и заряжался он от генератора. Получается, замёрз электролит в ночь с пятницы на субботу. Тогда пока не буду акб ромбат сдавать в утиль.

снял акб ромбат 60ач, поставил эксайд 55ач на машину.
Ромбат отнес в тёплое помещение, через час поставил на авт. зарядку. Зяряжается уже так 4 часа.
После зарядки отнесу старую акб ромбат в подвал на хранение, там зимой температура колеблется от -2 до +2. Вдруг еще пригодится.

3dmax писал(а): в России зарядное устройство с ручными регулировками и напряжением до 18В стоит, по текущему курсу, всего то 30 Евро.

ничего себе, в Тлн по такой цене только автоматические до 5А , с регулировками не видел в продаже.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 21:10
дима
3dmax писал(а):всего то 30 Евро

дайте ориентир в какую сторону смотреть,а то как раз думаю обновиться :compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 21:17
Foenstein
сейчас подходил к ромбату, он стоит на зарядке уже пятый час, напряжение 13,9 вольт, ток 1,5а
Прислушался, слышно что внутри акб пузырьки бегут

я его хотел подзарядить и в подвал убрать, а он всё никак не зарядится...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 22:00
3dmax
дима писал(а):дайте ориентир в какую сторону смотреть

Да пожалуйста.
https://market.yandex.ru/catalog/54859/ ... 55&srnum=8

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 22:13
дима
ага, я в сторону ориона питерского и смотрел,только модель подешевше и с амперметром.поэтому и смутился указанной ценой в евро.думал чего то уже пропустил :compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 22:20
3dmax
дима писал(а):,только модель подешевше и с амперметром

Модели подешевше у них имеют стандартную планку по напряжению 15В и невозможность ручной регулировки оного. Так что в данном случае лучше не экономить и взять вымпел писят пятый. У него до 18В с шагом регулировки 0.1В, а бонусом идут вручную настраиваемые профили заряда. В общем зарядить им можно что угодно и как угодно. А доплата относительно 20-30 моделей смешная.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 22:50
Foenstein
наверное на алиэкспресс у китайцев можно что-то подобное посмотреть
посмотрел: http://ru.aliexpress.com/af/acid%252Bch ... eedQuery=n
у китайцев тоже ничего похожего нет, всё с выходом до 14.7 вольт , по крайней мере так в описании товара сказано

зы
ромбат все заряжается, еще за 2 часа напряжение поднялось с 13,96 до 14,1 вольт, уже восьмой час заряжается

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 23:52
дима
3dmax
а пятидесятку за 2600 есть смысл взять? отличие только в дисплее

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 10:07
3dmax
дима писал(а):а пятидесятку за 2600 есть смысл взять? отличие только в дисплее

А почему нет? Конечно есть. Но дисплей уж больно убогий, надо быть к этому готовым. Я когда в руках его крутил ужаснулся такому дисплею. И не пожалел доплаты в 200 руб ( давно покупал ) за нормальный дисплей. А по функционалу - да, братья близнецы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 14:12
Gleb27
Дима, а пятидесятку за 2600 в каком магазине нашли, можно в личку.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 15:25
Яша
Здравствуйте, собрал себе такое устройство, очень доволен. Отлично работает. http://radiopill.net/k_shemam_3/Yniver_ ... yadnoe.jpg

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 22:30
Foenstein
в общей сложности ромбат заряжался 11 часов током 1,5-2 ампера. Отнесу его пока что на хранение в холодный подвал. Интересно, что вызвало такой разряд. Надо бы проверить на утечку в бортовой системе.
Новый акб эксайд проверял на холодном двигателе, напряжение показало 12,7 вольт

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 09:39
ArViKo
Вот и мой ROMBAT приказал долго жить. Скончался в морозы в возрасте 10 лет и 2 месяца. Слава румынским аккамуляторастроителям! Взамен был куплен новый Са/Са аккумулятор на 70 А*ч за 6000 рублей. Принёс его домой. Напряжение на клеммах 12,6 В. Решил подзарядить самую малость. Достал свой верный Рассвет-2, выставил 6 А(больше он не может), включил в ручном режиме (постоянная подача зарядного тока). Сразу же услышал звук активного кипения. Через десять минут перевёл в автоматический режим (8 секунд зарядка, 10 секунд отдыхаем). Напряжение в момент зарядки 16,5 В. Активное кипение продолжалось. В течение 5 часов режим зарядки не изменился - те же 8 и 10 секунд, что насторожило. В былые времена, в том числе и на РОМБАТе, по мере зарядки аккумулятора продолжительность подачи зарядного тока уменьшалась автоматически. В этот раз ничего не менялось в течение 5 часов, а аккумулятор продолжал кипеть. Было принято решение прекратить мучения. На следующий день напряжение 13 В, плотность 1,29 во всех банках ! Электролит поначалу был прозрачным, но после измерений ареометром размешался и стал слегка мутным. На пластинах был виден серый налёт, который раздувался струёй электролита из ареометра. Прошу прокомментировать этот случай. Что-то здесь не так. То ли зарядник мой не отработал как надо, то ли аккумулятор не совсем годный?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 12:09
ArViKo
На корпусе выдавлено 36 неделя 15 год выпуска.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 13:19
serpav
Яша писал(а):Здравствуйте, собрал себе такое устройство, очень доволен. Отлично работает. http://radiopill.net/k_shemam_3/Yniver_ ... yadnoe.jpg

На сборку этого уст-ва уйдёт денег больше чем на хорошее заводское зарядное к примеру Орион pw265, к тому же оно будет греться как самовар из-за древней схемы с низким кпд.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 14:58
Яша
Денег ушло 0 рублей, все детали были в наличии, не греется, работой З/У доволен. Дорогостоящие детали в данном устройстве не применяются.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 16:03
VAK
serpav писал(а): На сборку этого уст-ва уйдёт денег больше чем на хорошее заводское зарядное к примеру Орион pw265, к тому же оно будет греться как самовар из-за древней схемы с низким кпд.

Возьмите древний компьютерный блок питания + паяльник и у вас в руках готовый зарядник. Дешевле не придумать.
Валерий.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 17:47
Jorj
Яша писал(а):...не греется, работой З/У доволен...


Если не секрет, какой ток в начале заряда отдаёт ваше ЗУ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 18:50
3dmax
ArViKo писал(а):Напряжение в момент зарядки 16,5 В

Ну, во первых, расскажите нам, кто же Вас надоумил то новую батарею заряжать до такого напряжения?
Во вторых, точное название АКБ сообщите. Ибо есть некоторые подозрения....

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 19:30
дима
3dmax писал(а):Ибо есть

варта?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 23:00
Foenstein
ArViKo писал(а):Вот и мой ROMBAT приказал долго жить. Скончался в морозы в возрасте 10 лет и 2 месяца. Слава румынским аккамуляторастроителям!

Я кому ни говорю, что румынская АкБ Ромбат 9 лет отпахала , все в восхищении!
японские , немецкие АкБ только по 6-7 лет в таких же условиях а у вас ромбат целых 10 лет отработал!
почему-то считается, что японское и немецкое качество продукции априори лучше , но практика показывает, что не всегда :mrgreen:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 23:07
louis16
А с завода какие аккумы ставят на логан, т.е. я хочу спросить на логанах 2010 года выпуска какие аккумы с завода ставили? Помню там индикатор-глазок зелёный, а на название как то внимания не обращал... :oops:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 23:15
Nick_2141
louis16 писал(а):А с завода какие аккумы ставят на логан, т.е. я хочу спросить на логанах 2010 года выпуска какие аккумы с завода ставили?

Вроде как:

Изображение

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 23:53
louis16
Nick_2141 писал(а):Вроде как:

Точно - он. :)
А то я уж грешным делом подумал, что у меня rombat, ведь моему уже шесть лет без малого.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 04:27
Олег М.
Если проигнорить наклейку, РОМБАТ абсолютно такой же.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 08:42
ArViKo
3dmax писал(а):
ArViKo писал(а):Напряжение в момент зарядки 16,5 В

Ну, во первых, расскажите нам, кто же Вас надоумил то новую батарею заряжать до такого напряжения?
Во вторых, точное название АКБ сообщите. Ибо есть некоторые подозрения....

В моём заряднике я не могу управлять напряжением. Думаю, напряжение устанавливается автоматически в зависимости от выбранного мной тока зарядки. Ток выставил 6 А. заряжать стал чтобы получить заветные 12,7 В. Отсюда ведь возникает вопрос, могу ли я в дальнейшем пользоваться этим зарядником как раньше: поставил на автомат, ушёл на сутки не боясь перезаряда , а автомат сам перестанет заряжать когда надо.
Хотел обойтись без личностей, ну да ладно - 75A TAB POLAR BLUE. Та кто знает, что за серый налёт(взвесь) внутри аккумулятора? Кто нибудь его видел? И при каких обстоятельствах?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 10:37
Foenstein
ArViKo писал(а): что за серый налёт(взвесь) внутри аккумулятора? Кто нибудь его видел? И при каких обстоятельствах?

предполагаю, что это осыпавшаяся активная масса, оксид свинца ... или как ее там. При кипячении электролита взвесь всплывает со дна банок и электролит мутнеет.
я ее недавно видел в 9-летнем ромбате, появилась в электролите после трех часов кипячения током 0.1С

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 15:53
Яша
Jorj писал(а):
Яша писал(а):...не греется, работой З/У доволен...


Если не секрет, какой ток в начале заряда отдаёт ваше ЗУ?

А ток такой, как выставишь, он стоит не меняясь, это стабилизатор тока, ток остаётся постоянным на всём протяжении зарядки.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 17:35
serpav
Яша писал(а):Денег ушло 0 рублей, все детали были в наличии, не греется, работой З/У доволен. Дорогостоящие детали в данном устройстве не применяются.

Сейчас всё стоит денег-силовой транс от 1,2тыс + детали где-то на 400руб+корпус, так что не вводите здесь людей в заблуждение. Закон ома тоже никто не отменял всё это будет греться как печка, покупной импульсник дешевле, имеет несравнимо больший кпд и меньший нагрев, а также защиту от КЗ и переполюсовки в отличие от вашей поделки.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 14:59
Яша
Я никого не агитирую, покупайте то, что Вам нравится.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 13:52
3dmax
louis16 писал(а):Точно - он. А то я уж грешным делом подумал, что у меня rombat, ведь моему уже шесть лет без малого.

Люис, я тебе по секрету скажу, что любая аккумуляторная батарея, если не нарушать условия эксплуатации, может отслужить не менее 5 лет. Вот прям абсолютно любая. Даже самая дешевая, тысячи за три рубликов. Правда кто их соблюдает то эти условия?
А 5+ лет для полностью кальциевой батареи это вообще смешной срок. Если только эта самая батарея не сделана из отходов производства. Иста вроде бы в таком не была замечена.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 13:55
3dmax
ArViKo писал(а):В моём заряднике я не могу управлять напряжением.

Тогда это не зарядное устройство, а черти что. Откуда оно знает, что за тип АКБ Вы ему подсунули? У AGM 14.4-14.7В окончание зарядки, у кальция вон до 16.2, у малосурьмянистого 14.4 и не милливольтом больше. Gel и 14 с трудом осиливает, потом в пузырчатые сопли превращается. И не смотря на это кто то ещё производит ЗУ, которые не имеют регулировки по конечному напряжению заряда? Ой...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 14:57
ArViKo
3dmax писал(а):
ArViKo писал(а):В моём заряднике я не могу управлять напряжением.

Тогда это не зарядное устройство, а черти что. Откуда оно знает, что за тип АКБ Вы ему подсунули? У AGM 14.4-14.7В окончание зарядки, у кальция вон до 16.2, у малосурьмянистого 14.4 и не милливольтом больше. Gel и 14 с трудом осиливает, потом в пузырчатые сопли превращается. И не смотря на это кто то ещё производит ЗУ, которые не имеют регулировки по конечному напряжению заряда? Ой...


Спасибо за ответ. Зарядник Рассвет-2 и вправду устарел наверное. Ему больше 20 лет, но думаю его можно подстроить для кальция (есть внутренние регулировки) если понимать что нужно современным аккумуляторам. В инструкции на зарядник написано " В Автоматическом режиме зарядный ток подаётся на аккумулятор циклически, с паузами между подачами тока. По мере заряда пауза увеличивается до 2 минут и более. Если после заряда пауза не увеличивается в течении 0,5-2 часов, то это является признаком неисправности батареи." Я в течении 5 часов наблюдал циклы: 8 секунд зарядка 16,5 В - пауза 10 секунд с падением до 13,5 В. Аккумулятор кипел, но время подачи зарядки не уменьшалось. Видимо аккумулятор не набирал нужного напряжения окончательной зарядки.
Вопрос: Какое напряжение должно быть у кальциевого аккумулятора в конце зарядки?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 15:03
3dmax
Кальций считается полностью заряженным, если напряжение достигает 16.2В при токах 0.02С и менее.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 16:33
Foenstein
9 летний ромбат хранится в подвале.
27 января при температуре +4 НРЦ было 12,48 вольт
30 января при температуре +5 НРЦ 12,45 вольт

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 17:47
scorpirust
3dmax писал(а):
дима писал(а):,только модель подешевше и с амперметром

Модели подешевше у них имеют стандартную планку по напряжению 15В и невозможность ручной регулировки оного. Так что в данном случае лучше не экономить и взять вымпел писят пятый. У него до 18В с шагом регулировки 0.1В, а бонусом идут вручную настраиваемые профили заряда. В общем зарядить им можно что угодно и как угодно. А доплата относительно 20-30 моделей смешная.

Захотите купить ымпел 55, приготовьтесь к допиливанию девайса. Термопасты нет, вентилятор ублюдочный - менять.
http://peling.ru/obzor-i-dorabotka-s-ma ... yimpel-55/

Поменял один по гарантии, второй не успел, буду ремонтировать
З,ы, Функционал хороший, исполнение подкачало.
З.Ы.Ы. Удалось зарядить кальциевый АКБ после глубокого разряда им и кедром-4 , что не удалось даже Optimate 6.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 22:39
Gleb27
[quote="scorpirust"][/quote]
какое ЗУ можете посоветовать?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 21:42
ArViKo
3dmax писал(а):Кальций считается полностью заряженным, если напряжение достигает 16.2В при токах 0.02С и менее.

А не поделитесь ссылкой на более менее авторитетный источник информации по алгоритму зарядки именно Са/Са аккумуляторов? Лучше всего графики с точными цифрами. А то в интернете как всегда свалка...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 22:29
3dmax
ArViKo писал(а):А не поделитесь ссылкой

Неа, не поделюсь.
Я сам себе ссылка. Или верьте мне или сами ссылку поищите. Прошу понять правильно. :compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 22:53
ArViKo
3dmax писал(а):
ArViKo писал(а):А не поделитесь ссылкой

Неа, не поделюсь.
Я сам себе ссылка. Или верьте мне или сами ссылку поищите. Прошу понять правильно. :compliment

Ok!
Тогда хочу уточнить. Это зарядник должен выдавать 16,2в и не более(для кальция), а ток определяться внутренним сопротивлением аккумулятора?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 09:28
NarimanSPb
ArViKo писал(а):А то в интернете как всегда свалка...

Что есть, то есть!!!
Но иногда попадается более менее официальная инфа.
Вопрос был такой:
12.12.2011 17:57
Автомобильный аккумулятор varta.
Здравствуйте, ответьте пожалуйста на вопрос. На Вашем сайте указана информация: "Заряд считается законченным через 2 часа после достижении напряжения на батарее равного 16,0 В." И везде написано: "Зарядка АКБ от внешнего источника. Рекомендуется: Зарядный ток: 1/10 ампер-часовой характеристики АКБ. Зарядное напряжение: 14,4 В для АКБ на 12 В."
Простите, но как можно получить на АКБ 16 вольт заряжая её 14,4 вольтами? Как все-же правильно производить зарядку внешними приборами? Каким напряжением? Информация на Вашем сайте либо противоречит сама себе, либо Вы что-то недоговариваете. Прошу разъяснить! Напишите четко, без противоречий друг другу!


Вот что отвечает представитель VARTA. http://balsat-msk.ru/forum/showpost.php ... ostcount=4

12.12.2011 18:22
Здравствуйте Алексей!
Информация на сайте в разделе "Всё об аккумуляторах" устарела, имеет неточности и будет обновлена.
п. 2.2 предназначен для батарей с пробками серии standard, ранее поставлявшихся в сухозаряженном исполнении, а теперь снятых с производства.
Для современных батарей со свинцово-кальциевыми сплавами рекомендуется заряд током 10% от номинальной ёмкости до напряжения 14,4В.
Это стандартный режим заряда для автомобильных аккумуляторов. Если продолжать заряжать батарею до 16В, это приведет к потере воды из электролита.

С уважением,
Дмитрий Тищенко
dmitry tishchenko

johnson controls power solutions emea

johnson controls power solutions moscow
podkopayevsky per. 4
109028 moscow, russia

tel: +7 (495) 937 19 13, +7 (495) 933 78 01
mobile: +7 (916) 200 29 82
fax: +7 (495) 933 78 01
email: dmitry.s.tishchenko@jci.com
web: http://www.johnsoncontrols.com
[/quote]

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 13:13
3dmax
ArViKo писал(а):Это зарядник должен выдавать 16,2в и не более(для кальция), а ток определяться внутренним сопротивлением аккумулятора?

На ЗУ выставляется ограничение по напряжению равное 16.1-16.2В. Ток не более 0.1С. В процессе зарядки ток будет падать, когда упадёт до 0.02С или меньше - заряд окончен.
NarimanSPb писал(а):Если продолжать заряжать батарею до 16В, это приведет к потере воды из электролита.

Естественно. Ведь начинается гидролиз. Но ведь так и не заряжают каждый день. С этими Кальциевыми аккумуляторами все уже и позабыли, что гидролиз есть нормальное явление в процессе зарядки АКБ, а точнее в момент её окончания.
NarimanSPb писал(а):Для современных батарей со свинцово-кальциевыми сплавами рекомендуется заряд током 10% от номинальной ёмкости до напряжения 14,4В.

Смешной он этот Тищенко. :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 14:52
ArViKo
3dmax писал(а):
ArViKo писал(а):Это зарядник должен выдавать 16,2в и не более(для кальция), а ток определяться внутренним сопротивлением аккумулятора?

На ЗУ выставляется ограничение по напряжению равное 16.1-16.2В. Ток не более 0.1С. В процессе зарядки ток будет падать, когда упадёт до 0.02С или меньше - заряд окончен.

NarimanSPb писал(а):Для современных батарей со свинцово-кальциевыми сплавами рекомендуется заряд током 10% от номинальной ёмкости до напряжения 14,4В.

Смешной он этот Тищенко. :lol:

Ну вот, теперь всё предельно ясно. Такой режим зарядки я смогу обеспечить. Буду пробовать.

Меж тем, почитав рассуждения другого гиганта :) аккумуляторной мысли
http://electrotransport.ru/ussr/index.p ... 2103.0;all возникли опасения насчёт ограничения именно в 16,2В.
Товарищ Alex_Soroka категорически настаивает на верхнем пределе в 14,22-14,4В, что перекликается со словами товарища Тищенко.
А тема то не так проста, как оказалось :)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 16:49
Foenstein
3dmax писал(а): начинается гидролиз. Но ведь так и не заряжают каждый день. С этими Кальциевыми аккумуляторами все уже и позабыли, что гидролиз есть нормальное явление в процессе зарядки АКБ, а точнее в момент её окончания.

на 9 летнем кальциевом ромбате гидролиз почему начинается уже при 14.5 вольт, наверное там кальций растворился куда-то...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 20:49
3dmax
ArViKo писал(а):Товарищ Alex_Soroka категорически настаивает на верхнем пределе в 14,22-14,4В, что перекликается со словами товарища Тищенко.

Товарищ Сорока может взять в руки ареометр, Ca/Ca аккумулятор и попытаться получить плотность 1.27 не поднимая напряжение выше 14.22 Может у него и получится, он тоже знатный кудесник. А у нормальных людей кальций при таких напряжениях не заряжается до 100 процентов. Хоть ты тресни. У меня при таком напряжении даже сурьмянистый до 100 процентов не заряжается, ему 14.4 надо.
Его профессионализм хорошо иллюстрирует следующая цитата:
обещанное правило "у тяговых СА пластины толще" не работает

Инженеры производителей, который производят тяговые аккумуляторы, нервно в конвульсиях по полу катаются с этой фразы.
У меня аккумулятор для резервирования питания ( даже ещё не тяговый ) весит 56 килограмм при ёмкости 150 А*ч. То есть 1 кг аккумулятора, условно, равен 2.67 А*ч. Автомобильный АКБ на 75 А*ч весит, как правило, 16-17 кг. То есть на 1 КГ приходится уже 4.8 А*ч, разница почти что двукратная и не в пользу стартерного АКБ. Откуда же у резервного аккумулятора вес почти вдвое превышающий вес стартерного аккумулятора, если внутри у них пластины одинаковой толщины? Не песка же в него насыпали то, честное слово....
Верить таким " профессионалам " или же нет - решайте сами. Выше по теме я показывал ролик про зарядку Ca/Ca АКБ и более мне к тому ролику добавить нечего.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 20:55
3dmax
Foenstein писал(а):на 9 летнем кальциевом ромбате гидролиз почему начинается уже при 14.5 вольт, наверное там кальций растворился куда-то...

Аккумуляторы бывают не только Ca/Ca, но и гибридные. У Вас точно был именно кальциевый? Надпись "Ca" на аккумуляторе вовсе не говорит о том, что у него оба типа пластин легированы кальцием.
При 14.5 Са/Са, если он исправен и не имеет замыкания в банке, не кипит. При токах 0.1С и меньше. Если бы кипел, то он из разряда необслуживаемых превращался бы в простой обслуживаемый и требовал бы долива воды раз в 2-4 недели, как требовали его старые, сурьмянистые батареи. Потому что бортовое напряжение в автомобиле как раз примерно и составляет 14.5В, а легирование пластин кальцием и призвано подвинуть точку начала гидролиза в сторону повышения напряжения. Поэтому при 14.5 он не кипит и не требует обслуживания.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 22:15
serpav
3dmax писал(а):При 14.5 Са/Са, если он исправен и не имеет замыкания в банке, не кипит. При токах 0.1С и меньше.


Так и есть, вчера померял на своём Ca/Ca в конце зарядки даже при напряжении 14,91V -не кипит, кипение начинается при 16V.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 11:19
ArViKo
3dmax писал(а):
ArViKo писал(а):Товарищ Alex_Soroka категорически настаивает на верхнем пределе в 14,22-14,4В, что перекликается со словами товарища Тищенко.

Товарищ Сорока может взять в руки ареометр, Ca/Ca аккумулятор и попытаться получить плотность 1.27 не поднимая напряжение выше 14.22 Может у него и получится, он тоже знатный кудесник. А у нормальных людей кальций при таких напряжениях не заряжается до 100 процентов. Хоть ты тресни. У меня при таком напряжении даже сурьмянистый до 100 процентов не заряжается, ему 14.4 надо.

Всем спасибо! Я всё понял. Буду всё это проверять на себе. Как попробую - отпишусь.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 11:57
NarimanSPb
ArViKo писал(а):Буду всё это проверять на себе.

Главное на всякий случай при такой зарядке кальциевой батареи до 16,2 в. не допускать ее кипения!
Пишут что пузырьки для нее смертельны. :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 12:49
Олег М.
NarimanSPb писал(а):Пишут что пузырьки для нее смертельны.

Ага, тоже читал такое.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 14:45
ArViKo
NarimanSPb писал(а):
ArViKo писал(а):Буду всё это проверять на себе.

Главное на всякий случай при такой зарядке кальциевой батареи до 16,2 в. не допускать ее кипения!
Пишут что пузырьки для нее смертельны. :brainy

Интересно насколько смертельны. А то ведь я свою уже прокипятил пару часов на 16,5В и 6А. Пузырьков не видел, но звук был как у закипающего электро чайника. :) Напряжение после отстоя 1,3В, плотность 1,29 при 25гр.
Если кому то интересно, то после этого аккум был поставлен на авто и использовался по 2 раза в сутки при минус 20гр. 5 дней.
После этого напряжение на клеммах 12,55В, плотность 1,3 при 0гр.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 15:00
Олег М.
Великовата плотность, водички надо добавить.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 09:16
scorpirust
Gleb27 писал(а):
scorpirust писал(а):

какое ЗУ можете посоветовать?

Не берите точно: Hyundai HY 200/400/1500, Optimate 6
Вот эти двое смогли поднять плотность с 1.15 до 1.26 на семи летнем ромбате: 1 кедр авто 4а, 2 вымпел 55.
Всё это было у меня в руках, так что могу говорить только за них. Посмотрите ещё на Кулон 715D.
Не сочтите за рекламу
ымпел писятпятый позволяет выставлять ограничения по току до 15 А и по напряжению до 18 В и реализовать различные алгоритмы зарядки. В реальности их использую только два - основная зарядка и добивка качелями. Обязательна послепродажная доработка- термопаста, вентилятор, провода и чего сами ещё найдете. Я больше 9 ампер при 15 в не давал - потому может и продержался почти полгода - поменяли по гарантии, на втором "отвалился" вентилятор.
кедр авто 4а - дубовая(в хорошем смысле) зарядка с жирным трансформатором. Имеет два алгоритма: 1 основная зарядка, которая заканчивалась у меня при 14.4-14.5 в, 2. цикл - 20 секунд заряд/10 секунд пауза. Если подцепить лампочку паралелльно акб то получим ассиметричный заряд. Если лампочка 12в 5 ватт - то напряжение на акб в конце цикла заряда - 16,5-16,6(было так на ромбате, на другом акб и в другом состоянии может быть другое, но смысл должен быть понят), Если лампочка 12в 10 ватт - то напряжение на акб в конце цикла заряда - 15,8-15,7. Можно поискать какую-нибудь другую нагрузку с током 0.5-1.2 ампера, а то лампочки перегорают.
Можно и такое состряпать. Сам Не собирал.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 18:30
3dmax
NarimanSPb писал(а):Пишут что пузырьки для нее смертельны.

На заборе тоже пишут...
Чёй то для Кальция вредны пузырьки? Если уж на то пошло, то пузыри вредны ( смертельно ) только для GEL аккумулятора. Сами, думаю, догадаетесь почему. А кальций чем отличается от сурьмянистого аккумулятора, которые кипели за милую душу даже на автомобилях? Только тем, что вместо сурьмы применяется кальций.
Давайте так, что бы было понятнее. Кипение аккумулятора в принципе не приносит оному пользы. Кипение это что? Гидролиз. Гидролиз в СК аккумуляторе это что? Выделение кислорода и водорода. Отрицательные пластины - водород, положительные - кислород. Свинец от кислорода окисляется за милую душу. Поэтому разобрав любой послуживший аккумулятор мы увидим там практически девственные отрицательные пластины и труху вместо положительных пластин. Делаем вывод - кипение вредно для любого аккумулятора, не только Кальциевого. Но без этого самого небольшого кипения не зарядить аккумулятор полностью. Так или иначе, но в конце заряда происходит этот самый гидролиз в той или иной степени. Без него никак. Естественно речь о нормальной зарядке, а не о " вдувании " тока 0.3С с напряжением в 17 вольт, как тут делали выше. Такие пузырьки для аккумулятора точно не полезны. :lol:
Другой вопрос, что никто не заряжает аккумуляторы каждый день сетевыми зарядными устройствами. И раз в год далеко не каждый заряжает. И если раз в год снимать аккумулятор и заряжать его до полного в домашних условиях, а не на автомобиле, то это принесет куда больше ему пользы, чем вреда. Ну или можете не заряжать. Находится в недозаряженном состоянии ( а раньше по теме мы выяснили, что АКБ на авто всегда недозаряжен ) любит только сульфат на пластинах, но никак не сам аккумулятор. Я бы перед зимним сезоном заряжал бы каждый год АКБ. Если бы мне не было лень это делать. :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 18:32
3dmax
Олег М. писал(а):Великовата плотность, водички надо добавить.

Не правильный совет. Правильный такой:
Снять аккумулятор. Зарядить до полного. Откорректировать плотность электролита до 1.27 путём доливки дистиллированной воды. Впредь не заряжать до 16.5 такими огромными токами.
А то Вы насоветуете сейчас, человек бахнет воды на глазок и следующий совет от Вас будет в стиле " долить электролита". Ибо уже бывало. :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 20:44
super2008meh
3dmax писал(а):" долить электролита".

существует же корректирующий электролит :acute :wink: :laugh :laugh :laugh :laugh

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 20:56
VladimirVepr
Может всё-таки проще раз в пять лет менять аккумулятор, а не устраивать эти танцы с бубном эффективность которых невелика?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 21:05
louis16
VladimirVepr писал(а):Может всё-таки проще раз в пять лет менять аккумулятор

Вообще то, я тоже при конвульсиях аккума не собираюсь его лечить, а заменю на новый.
Но настоящий логановод лёгких путей не ищет, и так запросто с аккумом не расстанется. Он его то на электрический стул сначала посадит, то в подвале запрет, чтобы одумался...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 21:08
Евгений Ш
VladimirVepr писал(а):Может всё-таки проще раз в пять лет менять аккумулятор, а не устраивать эти танцы с бубном эффективность которых невелика?
Согласен. Но руки-то у некоторых чешутся. :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 21:17
VladimirVepr
Евгений Ш писал(а):Согласен. Но руки-то у некоторых чешутся. :-D

Тут - личное дело каждого, кто-то плотность меряет, кто-то за следующей, или следующим сходит. :-D Правда в одном - Россия - страна "Левшей". Из них - особенно страшны те, кто живёт в провинции, имеет собственный гараж, и массу свободного времени, ибо " завязал"... :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 21:58
Foenstein
27.01.2016 НРЦ на 9 летнем ромбате составило 12,48 вольт при температуре +4
03.02.2016 12.40 вольт при темп. +5
Таким образом, за счёт саморазряда ( при температуре от +4 до+6) за сутки батарея теряет по 0,01 вольта

VladimirVepr писал(а):Может всё-таки проще раз в пять лет менять аккумулятор, а не устраивать эти танцы с бубном эффективность которых невелика?

А зачем менять так часто, если акб без обслуживания по 7-10 лет ходят?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 12:51
VladimirVepr
Foenstein писал(а):А зачем менять так часто, если акб без обслуживания по 7-10 лет ходят?

Если так, то меняем раз в 7- 10 лет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 13:35
Foenstein
3dmax писал(а):Снять аккумулятор. Зарядить до полного. Откорректировать плотность электролита до 1.27 путём доливки дистиллированной воды.

Так ведь нет таких зарядок (в продаже), которые дают больше, чем 14,5 вольт. Почему (по вашему мнению) нельзя долить 10 мл дист. водички в ту банку, где плотность 1300 грамм на литр, подзарядить авт. зарядкой 14.5 вольт и опять померить плотность?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 13:51
Олег М.
Бессмысленно измерять плотность электролита недозаряженного аккумулятора.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 14:20
3dmax
Foenstein писал(а):Так ведь нет таких зарядок (в продаже), которые дают больше, чем 14,5 вольт

А если чуть повнимательнее почитать то, что я писал ранее по теме?
Или чукча не читатель, чукча писатель? (с).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 17:22
Яша
И если раз в год снимать аккумулятор и заряжать его до полного в домашних условиях, а не на автомобиле,
3dmax,А почему нельзя на автомобиле?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 18:07
Foenstein
Олег М. писал(а):Бессмысленно измерять плотность электролита недозаряженного аккумулятора.

почему?

3dmax писал(а):А если чуть повнимательнее почитать то, что я писал ранее по теме?
Или чукча не читатель, чукча писатель? (с).

Какая разница , что вы писали, если зарядок таких нет в продаже.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 18:31
Олег М.
Foenstein писал(а):почему?

Ну Вы ж эти азы знаете. Потому, что в процессе зарядки плотность растёт, и плотность, замеренная у неизвестно насколько заряженного аккумулятора не скажет ничего.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 19:00
barklayer
Foenstein писал(а):
Так ведь нет таких зарядок (в продаже), которые дают больше, чем 14,5 вольт.


Как это нет таких в продаже? Вот у меня "Орион-270". Напряжение в режиме автомата до 15 V. В ручном режиме до 19 V.
На самой плате есть подстроечный резистор. Которым можно и для автомат. режима отрегулировать до нужного напряжения.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 22:04
Foenstein
Олег М. писал(а):плотность, замеренная у неизвестно насколько заряженного аккумулятора не скажет ничего.

открываю инструкцию по эксплуатации пусковых аккумуляторов Exide, перевод на русский корявый, но текст понять можно, в разделе "эксплуатация аккумулятора" , пункт 5. , сказано:

Заряжать аккумуляторной зарядкой постоянного тока аккумулятор необходимо при падении напряжения клемм ниже 12,5 вольт и при падении плотности электролита ниже 1,22 кг/л. Недозаряженный аккумулятор следует немедленно зарядить для избежания сульфатирования пластин аккумулятора (начинается при напряжении клемм 12,4 вольт) и замерзания электролита в зимний период...
конец цитаты.

Таким образом, из инструкции выходит, что измерения плотности можно проводить и при недозаряженной АкБ.

Олег М. писал(а): в процессе зарядки плотность растёт
, стало быть, если при недозаряженной акб плотность электролита уже составляет 1,3 кг/ на литр, то после дозарядки меньше плотность, чем 1,3 кг на литр уже не будет. Поэтому можно уменьшить в этой банке плотность до 1,28кг/литр добавлением дист. воды.
разве нет?

barklayer писал(а):Как это нет таких в продаже?

я смотрел в автомагазинах, интернет-магазинах, алиэкспресс и тп, нашел только вариант за 819 евро
BCI 812-20 R
Скрытый текст +
Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 22:25
Nick_2141
Foenstein писал(а):Таким образом, из инструкции выходит, что измерения плотности можно проводить и при недозаряженной АкБ.

Кстати, при недозаряженной АКБ можно еще измерить плотность охлаждающей жидкости. При закрытом термостате. :roll:
Foenstein писал(а):я смотрел в автомагазинах, интернет-магазинах, алиэкспресс и тп, нашел только вариант за 819 евро

Готов продать за 400 евро. С доставкой по почте. Вот такой: http://www.orionspb.ru/instruction/vm_5 ... 50,-62,369 :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 22:33
Foenstein
Nick_2141 писал(а):при недозаряженной АКБ можно еще измерить плотность охлаждающей жидкости. При закрытом термостате. :roll:

речь в этой теме про аккумулятор, а не ОЖ

Nick_2141 писал(а):Готов продать за 400 евро

продайте, только не знаю, кто у вас купит :mrgreen:
за 400 евро можно купить 7 штук Акб

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 22:53
Nick_2141
Foenstein писал(а): только не знаю, кто у вас купит

Наверное тот, кто ищет зарядник, который до 18В может выдать. Но не может найти. 8)
И утверждает, что таких нет в продаже. :roll:
Вот видите - есть таки. :boast

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 22:58
Foenstein
Nick_2141 писал(а):Вот видите - есть таки.

нет в розничной сети (с рук это без гарантии), да и 400 дороговато.
Тот что за 819, там функций побольше, можно заряжать Pb, Li-on, NiMh, NiCd

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 23:14
Nick_2141
Foenstein писал(а):нет в розничной сети

Ну, нет - так нет... :roll:
И даже сайт производителя засекречен. Ага. :?
И на сайте производителя нет интернет магазина. И списка магазинов, где данное ЗУ продают на сайте производителя тоже нет.

Да. Кстати, в интернет магазине это устройство можно купить менее чем за 50 евро... :roll:
Но у меня - бесплатная доставка! :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 23:27
Foenstein
Nick_2141 писал(а):на сайте производителя нет интернет магазина. И списка магазинов, где данное ЗУ продают на сайте производителя тоже нет.

список есть, но все не там, где надо.
Интернет магазинов аж на 5 страниц, но ни один не делает доставки в Таллинн.

Nick_2141 писал(а):в интернет магазине это устройство можно купить менее чем за 50 евро..

кому-то можно, а кому-то не получится.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 фев 2016, 04:46
Олег М.
Foenstein писал(а):из инструкции выходит, что измерения плотности можно проводить и при недозаряженной АкБ.

Разве что для констатации факта недо- или разряженности. С этим согласен.
Foenstein писал(а):Поэтому можно уменьшить в этой банке плотность до 1,28кг/литр добавлением дист. воды.
разве нет?

Конечно, и об этом я писал.
Олег М. писал(а):Великовата плотность, водички надо добавить.

Для Ваших условий, думаю, и 1,28 многовато.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 18:25
3dmax
Foenstein писал(а):Интернет магазинов аж на 5 страниц, но ни один не делает доставки в Таллинн.

Вы там таки определитесь, то ли нет в продаже таких устройств, то ли их просто в отдельно взятую страну не доставляют? Это, как понимаете, две большие разницы. У нас на АЗС, например, вообще нет бензина АИ-80, не завозят, вообще никак. На основании этого мне можно говорить о том, что бензин АИ-80 не существует?
Если Вам так нужна зарядка с напряжением до 18 вольт, то переведите мне стоимость Вымпел-55, стоимость доставки почтой и стоимость моего времени затраченного на отправку посылки - будет Вам зарядка. По цене куда меньше 100 Евро. И не говорите, что невозможно её купить. Для желающего нет ничего невозможного.
Foenstein писал(а):можно заряжать Pb, Li-on, NiMh, NiCd

Я Вам по секрету скажу ( только тссс, никому, а то набегут и раскупят все Орионы ), что зарядка Pb, то бишь свинца, под силу и Ориону. Зарядка лития так же под силу ( там вообще свой контроллер ведает зарядкой, ака БМС ), а уж щелочной металл и кадмий зарядить ей, что семечек пачку исплевать. Всё отличие лишь в напряжении окончания заряда. Для того Орион и имеет это самое напряжение до 18 вольт. Для зарядки щелочи с лихвой хватит.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 18:27
3dmax
Яша писал(а):3dmax,А почему нельзя на автомобиле?

На автомобиле, как правило, перед зимой достаточно холодно. Гаражи то у всех неотапливаемые. А идеальные градусы для зарядки свинцовой батареи равны 25 Цельсия. Если меньше, то надо делать поправку на термокомпенсацию. Много какие ЗУ её имеют? Нет. Поэтому заряжают, обычно, дома. Но если Вам известна температура окружающей среды, а зарядное устройство позволяет выставить требуемое напряжение окончания заряда, то можно и на автомобиле заряжать. Клемму только лучше скинуть.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 18:31
3dmax
Foenstein писал(а):стало быть, если при недозаряженной акб плотность электролита уже составляет 1,3 кг/ на литр, то после дозарядки меньше плотность, чем 1,3 кг на литр уже не будет. Поэтому можно уменьшить в этой банке плотность до 1,28кг/литр добавлением дист. воды. разве нет?

Нет. В третий раз пишу, что при зарядке уровень электролита повышается. Иногда существенно. Бахнув воды в недозаряженный аккумулятор Вы рискуете по окончании заряда получить переполненную банку. Или даже вытекающую. Оно Вам надо? Поэтому вначале заряжать, а только потом корректировать плотность.
Иногда, кстати, производители хитрят и изначально заливают в аккумулятор электролит с плотностью немного выше, чем требуется. С рассчётом на то, что в процессе эксплуатации аккумулятор немного засульфатируется и плотность упадёт. Попытка откорректировать плотность электролита на таком аккумуляторе, не зарядив его при этом, неизбежно приводит к вытеканию электролита в процессе зарядки.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 22:16
Foenstein
3dmax писал(а):Если Вам так нужна зарядка с напряжением до 18 вольт, то переведите мне стоимость Вымпел-55, стоимость доставки почтой и стоимость моего времени затраченного на отправку посылки - будет Вам зарядка. По цене куда меньше 100 Евро. И не говорите, что невозможно её купить. Для желающего нет ничего невозможного.

спасибо за предложение!
мне после ромбата как-то страшновато уже заряжать акб с кипением (там тогда один угол нагрелся). Я то вообще думал AGM взять, но не успел , ромбат не дожил до марта :cry: Может, как этот Exide сдохнет, так уже возьму AGM, а ему достаточно и 14,5 вольт зарядки

3dmax писал(а):Бахнув воды в недозаряженный аккумулятор Вы рискуете по окончании заряда получить переполненную банку. Или даже вытекающую. Оно Вам надо? Поэтому вначале заряжать, а только потом корректировать плотность.

Понятненько, спасибо за разъяснение!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 14:24
Foenstein
3dmax писал(а):
Яша писал(а):3dmax,А почему нельзя на автомобиле?

На автомобиле, как правило, перед зимой достаточно холодно. Гаражи то у всех неотапливаемые. А идеальные градусы для зарядки свинцовой батареи равны 25 Цельсия. Если меньше, то надо делать поправку на термокомпенсацию. Много какие ЗУ её имеют? Нет. Поэтому заряжают, обычно, дома. Но если Вам известна температура окружающей среды, а зарядное устройство позволяет выставить требуемое напряжение окончания заряда, то можно и на автомобиле заряжать. Клемму только лучше скинуть.

нашел статью
"Зарядка аккумуляторов при низких и высоких температурах"
http://www.mobipower.ru/modules.php?nam ... le&sid=488
пишут там:
Свинцово аккумуляторы не так капризны при экстремальных температурах, примером тому служат автомобильные аккумуляторы, которые работают в широком диапазоне температур. При низкой температуре, рекомендуемый уровень заряда для них равен 0.3C, практически такой же, как и при нормальной температуре.

автор статьи некто Mr. Isidor Buchmann
About the Author
A versatile inventor, researcher and writer, Mr. Isidor Buchmann is the president, founder and CEO of Cadex Electronics Inc., located in Richmond (Vancouver), Canada.


Cadex Electronics Inc
http://www.cadex.com/en

коллега 3dmax помнится , недавно сказал, что заряжать акб током 0,3С это праздник идиотизма :brainy , в том случае продолжительность тока 0,3С составила от силы пару секунд.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 14:36
Lesertach
Не в целях рекламы. Для тех у кого дохлый, да и всем не помешает: Car-ku. Скажу за модель пуско-зарядного устройства «CARKU E-Power-21». Сам весьма скептически относился к приблуде: маленькая, глянцевая. Когда брал то думал, что пригодится для гаджетов. Но три!!!!! (3!!!!!) раза пришлось заводить Крузака, когда его батарейка емкостью 92 A/ч была напряжением 7.6В. И дело было в морозы. Стартер крутил как ни в чём не бывало. Я отнёс прибор к феноменальным.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 14:39
Foenstein
Lesertach писал(а): батарейка емкостью 92 A/ч была напряжением 7.6В. И дело было в морозы.

эта приблуда подключается как?
а... нашёл, это пуско-зарядное устройство, я такие видел в продаже, но они стоят дороже акб. 100-150 евро, а за 50 евро уже можно новую акб купить :mrgreen:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 15:43
Яша
коллега 3dmax помнится , недавно сказал, что заряжать акб током 0,3С это праздник идиотизма :brainy , в том случае продолжительность тока 0,3С составила от силы пару секунд.[/quote]

0,3С, это 30% от ёмкости? Много, 0,03С правдоподобней.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 21:01
Foenstein
Яша писал(а):0,3С, это 30% от ёмкости? Много, 0,03С правдоподобней.

я когда АКБ 60 ач подсоединил к зарядке старт-2 , ток показало слишком большой. Я сразу выключил( через пару секунд ) и включил зарядку и акб последовательно с лампой 55 ватт 12 вольт, ток был 3 ампера, потом добавил еще пару лампочек и ток устаканился 5-6 ампер. Так заряжал три часа .

Всё подробно описано выше в этой теме.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 20:31
3dmax
Foenstein писал(а):При низкой температуре, рекомендуемый уровень заряда для них равен 0.3C

Уровень заряда нонче модно измерять в процентах от ёмкости? Верх идиотизма. И Вы такой статье верите? Если да, то с сего дня я начну адекватность пользователей форума, как модератор, оценивать по температуре окружающей среды и раздавать плюшки исходя из силы кукареканья петуха по утру. :lol:
Foenstein писал(а):коллега 3dmax помнится , недавно сказал, что заряжать акб током 0,3С это праздник идиотизма

Коллега 3dmax это сказал, говорит и говорить будет. В конце заряда вдувать в АКБ 0.3С это верная смерть для него. Напряжение подскочит до немыслимых величин со всеми вытекающими последствиями. А вот будучи абсолютно разряженным свинцово-кислотный аккумулятор может брать токи и 0.3С и даже 0.5С, но насколько это полезно ему решайте сами. Идеальные 0.1С никто не отменял.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 21:59
павел маг
3dmax писал(а):Коллега 3dmax это сказал, говорит и говорить будет. В конце заряда вдувать в АКБ 0.3С это верная смерть для него. Напряжение подскочит до немыслимых величин со всеми вытекающими последствиями. А вот будучи абсолютно разряженным свинцово-кислотный аккумулятор может брать токи и 0.3С и даже 0.5С, но насколько это полезно ему решайте сами. Идеальные 0.1С никто не отменял.

Для информации от техподдержки одной буржуйской фирмы , у которой куплена ни одна тысяча акб-
Важней всего соблюдать график заряда IU, который предполагает ограничение тока на фазе I на уровне не более 0,3 от С10. То есть максимальный ток не должен превышать 30А на 100Ач номинальной емкости. Далее, на фазе U, следует обеспечить стабилизированное напряжение из расчета 2,27В/элемент при поддерживающем заряда или 2,4В/элемент при ускоренном или выравнивающем заряде. И это все требования. Добавлю, что в случае применения напряжения поддерживающего заряда можно не заботиться об ограничении тока. Начальный зарядный ток может не ограничиваться согласно п.2.6. Инструкции по эксплуатации №40002-P.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 23:34
Foenstein
3dmax писал(а):Уровень заряда нонче модно измерять в процентах от ёмкости? Верх идиотизма. И Вы такой статье верите?

это не сама статья, а перевод с англ. яз. статьи. В сообщении Foenstein от 07 фев 2016, 13:24 есть ссылка на перевод, а там и на оригинальную статью

исходный текст
The recommended charge rate at low temperature is 0.3C, which is almost identical to normal conditions

Charge rate

я думаю, автор статьи имел в виду не уровень заряженности акб , а уровень тока зарядки акб. Потому, как в этой же статье, в таблице пишут рекомендации:

свинцово-кислотные аккумуляторы заряжать на холоде током 0,3С или ниже.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 11:46
3dmax
dimone73 писал(а):Наверное после прикуривания при слабой АКБ ток десяток-другой ампер от генератора вполне себе может забирать АКБ, а генератор - его отдавать, но в течении нескольких минут.

Да, такое может быть.
Помните раньше была хорошая рекомендация заряжать разряженную батарею дома? После глубокого разряда на автомобиле. Про нее как то все забыли. А зря. Потому что именно после глубокого разряда генератор может выдавать ( а аккумулятор " усваивать " ) токи в десятки ампер.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 11:56
3dmax
Foenstein писал(а):свинцово-кислотные аккумуляторы заряжать на холоде током 0,3С или ниже.

Ребят, ну что вы как дети малые? Я же пишу, что аккумуляторы ваши и вы можете издеваться над ними как угодно. Хоть 1С заряжайте ( хотя этого даже литий не переносит ). Батарея ваша и только ваша. Можете слепо верить словам производителя и следовать его рекомендациям. Только помните при этом, что производителю выгоднее продать как можно больше батарей, а служить они должны как можно меньше.
Почти во всех современных аккумуляторах стартерного типа пластины идут цельнотянутые, а не литые. Толщина их уменьшена до минимума. Десятые доли миллиметра. Пластин в банке больше, площадь соприкосновения с электролитом больше , стартерные токи выше. Тут всё хорошо, от этого одна сплошная польза. Но из этого же вытекают и минусы - пластины абсолютно неустойчивы к большим токам заряда. Их коробит, намазка осыпается. Результат такого обращения с аккумулятором это падение емкости, пускового тока, замыкание и смерть батареи. И не надо мне говорить, что пластины при токах 0.3С не коробит. У меня в тяговом аккумуляторе пластины толщиной 2 мм (!) усилены дополнительным сепаратором, что бы их не коробило. И при этом даташит от производителя не предусматривает никаких иных токов заряда, кроме как 0.1С. Хоть в мороз, хоть в тепло. При морозах применяется термокомпенсация, которая не имеет ничего общего с силой тока. При морозах повышается напряжение заряда, но никак не ток. Наверное производитель этих батарей идиот, да? Наверное он от нечего делать даёт на свои аккумуляторы пятилетнюю гарантию ? Это производитель мировым именем. Вот и задумайтесь. 0.1С и толстенные пластины с двойным сепаратором против тонких цельнотянутых пластин стартерной батареи с токами 0.3С и конвертах из полиэтилена. Задумались? Всё ещё хотите заряжать стартерник 0.3С? Удачи!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 14:21
Konstantin2686
VladimirVepr писал(а):Может всё-таки проще раз в пять лет менять аккумулятор, а не устраивать эти танцы с бубном эффективность которых невелика?

+1

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 19:17
Derri
Konstantin2686 писал(а):Может всё-таки проще раз в пять лет менять аккумулятор, а не устраивать эти танцы с бубном

Железно. Только зачем, если АКБ (например мой Ромбат) без всяких КТЦ, подзарядок, контроля плотности и др. "танцев" продолжает исправно исполнять возложенные на него функции? Пока не буду ему мешать...а там посмотрим дальше...Думал, что этой зимой ему настанет хана, но...очередной раз ошибся

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 22:01
павел маг
3dmax писал(а): И не надо мне говорить, что пластины при токах 0.3С не коробит. У меня в тяговом аккумуляторе пластины толщиной 2 мм (!) усилены дополнительным сепаратором, что бы их не коробило. И при этом даташит от производителя не предусматривает никаких иных токов заряда, кроме как 0.1С. Хоть в мороз, хоть в тепло. При морозах применяется термокомпенсация, которая не имеет ничего общего с силой тока. При морозах повышается напряжение заряда, но никак не ток. Наверное производитель этих батарей идиот, да? Наверное он от нечего делать даёт на свои аккумуляторы пятилетнюю гарантию ? Это производитель мировым именем. Вот и задумайтесь. 0.1С и толстенные пластины с двойным сепаратором против тонких цельнотянутых пластин стартерной батареи с токами 0.3С и конвертах из полиэтилена. Задумались? Всё ещё хотите заряжать стартерник 0.3С? Удачи!

Наверное, здесь основное-тяговые. Ты покажи емкость-ток-время работы своих акб и все ясно будет. Я не думаю , что это будет заводские 370 а /15 сек ,рекомендованные изготовителем акб.
и очень интересно , какой производитель акб дает тебе 5 летнюю гарантию и зной и в холод. У меня были Эрликоны , Соники, НДжиН и Фиат. У всех дается пятилетняя гарантия работы при 18-20 . При +45 гарантийный срок работы-1,5 года......Ниже +5 использовать запрещено.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 22:12
павел маг
3dmax писал(а): И не надо мне говорить, что пластины при токах 0.3С не коробит.

Очень часто не коробит. Месяц назад меняли 5 групп акб 170 ач-две соники, 3 пауэр -всего пару батарей поддуло. Таскать лень-кидали в Камаз с окна 2 этажа . Потом посмотрел из любопытства - пластины в очень неплохом состоянии . На ЭПУ ток зарядки -50 а .Там часто питание выключают и предыдущему лень было кататься с геной , он и воткнул столько, что б сразу насасывали..... Батареям по ярлыкам от 5 до 7 лет , по бумагам -стояли все время.......

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 22:32
3dmax
павел маг писал(а):Очень часто не коробит. Месяц назад меняли 5 групп акб 170 ач-две соники, 3 пауэр -всего пару батарей поддуло.

Паш, речь про стартерные аккумуляторы, не заметил, не? Ты давай не сравнивай стартерный свинец и нормальный резервный/тяговый. Это, как говорится, две большие разницы. О разнице я упомянул чуть выше и повторяться смысла не вижу.
Что же касается резервного свинца, то 7 летний фронт-терминальный Кослайт, который мне хорошие люди за " ящик пива " подарили, восстановился у меня в ёмкости на 95 процентов после нескольких КТЦ и исправно служит второй год. Запас прочности там феноменальный. 7 лет он держал резерв у опсоса, а теперь у меня работает в не самых тепличных условиях. Таки да, туда 0.3 можно вдуть. Тем более, что AGM это. Даташита под рукой нет, но, помоему, даже производитель там допускает токи отличные от 0.1С. Отличные в бОльшую сторону. Но, повторюсь в который раз, со стартерным свинцом такие батареи роднит только принцип их работы. На него ориентироваться не надо.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 22:35
3dmax
павел маг писал(а):Таскать лень-кидали в Камаз с окна 2 этажа .

Изверги. Что тут сказать. А куда потом? В лом по цене 20 руб за кило? Говорю же - присылай мне. Пересыл за мой счёт. А то в лом сдать каждый может ...
Знали бы вы, сколько в тех аккумуляторах ещё жизни при должном их обслуживании и восстановлении. Эх...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 10:42
Konstantin2686
Derri писал(а):продолжает исправно исполнять возложенные на него функции

Я об этом и говорю, пока работает не надо его трогать. Если утром стартер не провернется - на помойку.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 12:38
3dmax
Konstantin2686 писал(а):Если утром стартер не провернется - на помойку.

А если по утру колесо у автомобиля сдулось - на помойку вместе с диском без выяснения причин? Или всё же в шиномонтаж?
Причин для смерти аккумулятора может быть множество. Сульфатация, оплывание активной массы, коррозия положительных пластин, высыхание аккумулятора, банальное замыкание в банке, разбег банок, отгнивание от перемычек пакета пластин. При этом три причины из этого списка вполне себе имеют обратимые последствия и при грамотном подходе позволяют вернуть аккумулятору если и не былую молодость, то 80 процентов его здоровья точно.
С началом производства аккумуляторов с кальциевыми пластинами оные перестали кипеть на автомобилях. А значит и исчезли все сопутствующие этому проблемы. И главной причиной смерти аккумулятора, после замыкания ( оно на первом месте, безусловно ) стала та самая пресловутая сульфатация пластин. По мере старения аккумулятора повышается его внутреннее сопротивление, а вместе с ним необходимое напряжение для полного заряда. Меж тем напряжение на автомобиле остаётся прежним - 14.5В Аккумулятор хронически недозаряжается, сульфатируется, сопротивление растёт ещё больше, недозаряд ещё сильнее и так по кругу. До момента, когда стоящий на автомобиле аккумулятор физически не способен заряжаться от аккумулятора сколь нибудь вменяемо. Емкость вместе с пусковым током падают до предела и однажды морозным зимним утром владелец вместо запуска двигателя слышит вжжиииик-вжиииииии-вжииииииииииик..... Аккумулятор несут на помойку. Знали бы те владельцы, что всего 2-3 кТЦ нужными токами и с нужным напряжением позволяют такие аккумуляторы вернуть к жизни - не носили бы на помойку.
Ну ничего, с нынешним курсом рубля и обнищанием населения оное очень скоро вспомнит азы обслуживания аккумуляторов, обзаведется нужными зарядками, ареометрами и литературой. :)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 12:48
Derri
Konstantin2686 писал(а):Если утром стартер не провернется - на помойку

Готовлюсь к такому сценарию. При случае возможно заменю своего "аксакала" до полной его кончины.
3dmax писал(а):что всего 2-3 кТЦ нужными токами и с нужным напряжением позволяют такие аккумуляторы вернуть к жизни - не носили бы

Костя, это к моему Ромбату вряд ли можно соотнести. Когда 9 зим позади...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 12:52
3dmax
Derri писал(а):Костя, это к моему Ромбату вряд ли можно соотнести. Когда 9 зим позади...

Я и не говорю, что это применимо ко всем аккумуляторам. Причины смерти у всех разные. Вон я сколько их описал постом ранее. Бывает и так, что от положительных пластин в аккумуляторе уже физически ничего не осталось. Восстанавливать нечего. И чем старше аккумулятор, тем выше вероятность этого. Но ведь не редки случаи, когда в лом идут и 3-4 летние батареи с абсолютно целыми пластинами. Вот там бы я не спешил сдавать их в лом. Надо причину смерти вначале понять, а выкинуть всегда успеть можно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 20:22
павел маг
3dmax писал(а):
павел маг писал(а):Таскать лень-кидали в Камаз с окна 2 этажа .

Изверги. Что тут сказать. А куда потом? В лом по цене 20 руб за кило? Говорю же - присылай мне. Пересыл за мой счёт. А то в лом сдать каждый может ...
Знали бы вы, сколько в тех аккумуляторах ещё жизни при должном их обслуживании и восстановлении. Эх...

Во -первых , ты справку об утилизации не сделаешь.
Во-вторых , ты мне даже телефон не дал -как тебя искать срочно?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 12:07
3dmax
павел маг писал(а):Во -первых , ты справку об утилизации не сделаешь.

Это точно. Не сделаю. Но другие же как то без справок обходятся? Двумя постами ранее только писал про Кослайт. Ребята ведь тоже его сняли для замены с базовой станции оператора.
павел маг писал(а):Во-вторых , ты мне даже телефон не дал -как тебя искать срочно?

А аккумуляторы прям заменяются срочно - срочно? Прям вот только что не собирались менять, а через минуту уже мчите на всех парах выковыривать их и ставить новые? Ой не смеши, Паш. :wink: :lol:
Если надо будет, то и телефон и всё остальное получишь в личке.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 13:49
Nick_2141
павел маг писал(а):Во -первых , ты справку об утилизации не сделаешь.

Йавасумаляю...
Везем 10 АКБ, сдаем 8. Справку получаем на все 10. :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 19:18
павел маг
3dmax писал(а):А аккумуляторы прям заменяются срочно - срочно? Прям вот только что не собирались менять, а через минуту уже мчите на всех парах выковыривать их и ставить новые? Ой не смеши, Паш. :wink: :lol:
.

Легла станция с 5 группами АКБ ночью, утром при проверке выясняется -АКБ проработали 7 лет и после полного разряда уже мертвые. Через два часа там уже новые АКБ со склада стоят , а старые поехали на утилизацию -не на склад же их вести.......
Это связь , Костя.....
На узловые станции иногда склад и в час ночи открываем.......

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 22:52
3dmax
3dmax писал(а):Знали бы вы, сколько в тех аккумуляторах ещё жизни при должном их обслуживании и восстановлении. Эх...

Подтверждаю слова делом, что бы за балабола не считали. :)
Получено - АКБ номиналом 63 А*ч при разряде током 0.1С Списаны как потерявшие большую часть емкости. Ниже несколько фото. Первое - емкость по результатам первого КТЦ в А*ч при разряде током 0.08С Все остальные фото это последующие КТЦ после циклов восстановления. Ток разряда аналогичный. Последнее фото это емкость аккумулятора, до которой его в итоге удалось восстановить. Отображена в Вт*ч, так как ваттметр может отображать максимум 65.5 А*ч. 825 Вт*ч это 68 А*ч. При номинале батареи в 63 А*ч.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 06:20
NEW Мастер
Вопрос к 3dmax. После езды на стартере - решил сделать аккумулятору КТЦ . Делал первый раз. Поставил разряжаться (нагрузка две лампы по 21 Вт ) периодически измеряя напряжение. Разряжал часа четыре. Напряжение убывало медленно. Добавил еще лампочку (H4 - дальний т.е. 60 Вт),разряд пошел побыстрее. Хотел разрядить до 10,5 вольт,но проглядел.Скорость падения напряжения на клеммах была примерно 0,5 вольта в час. Померил 11,6 , а примерно ,через час - уже около 7 вольт.Такой скачок вниз меня очень удивил. Собственно вопрос - все ли батареи разряжаются так неравномерно?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 09:22
3dmax
NEW Мастер писал(а):Собственно вопрос - все ли батареи разряжаются так неравномерно?

Все. 11.6В это почти полный разряд батареи при сто Вт нагрузке. С 11.5 до 11 АКБ разряжается в разы быстрее, нежели с 12.5 до 12, а после 11 следует вообще резкое падение напряжения, за несколько минут можно получить и 7 Вольт и меньше.

P.S. что бы узнать реальную емкость батареи КТЦ надо делать токами равными тем, для которых указана эта самая емкость. Для стартерного свинца это , как правило С/20. Какой смысл делать КТЦ током 8.5А аккумулятору на 70 А*ч? Что по итогам этого КТЦ Вы узнаете? У Вас есть даташит на батарею, в котором указана его емкость при таком токе разряда? Думаю, что нет. И ещё. Лампа накаливания для этого подходит меньше всего. Её мощность прямо пропорционально зависит от напряжения батареи, то есть она не постоянна. Для КТЦ нужен потребитель с постоянной мощностью при любом напряжении на клеммах АКБ. И подсказка номер три. При разряде батареи до 7В надо делать выравнивающий заряд. Обязательно. Иначе получите колоссальный разбег банок и снижение ресурса аккумулятора. Фокус тут в том, что у Кадьциевой батареи, коей являются сейчас практически все стартерные батареи, напряжение выравнивающего заряда будет на уровне 17В, а такое напряжение 99 процентов зарядных устройств не поддерживают.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 05:47
NEW Мастер
Вопрос к 3dmax.Зарядник у меня самодельный т.е. просто мощный регулируемый блок питания до 24 вольт. Про уравнивающий заряд правильно ли я понял? Небольшим током (1 А ) довести до 17 вольт и дать покипеть немного?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 11:00
3dmax
NEW Мастер писал(а): Небольшим током (1 А ) довести до 17 вольт и дать покипеть немного?

Зарядить АКБ как обычно. До 14.4В током до 0.1С После поставить ток равный 0.02С ( одна пятидесятая от емкости и не миллиампером больше ) и продолжить заряд без ограничения максимального напряжения. Напряжение будет расти медленно, но верно. После того, как напряжение перестанет расти и в течении 2 часов будет постоянным - заряд можно прекращать. В зависимости от возраста аккумулятора, его сопротивления, сульфатации пластин и разбега банок конечное напряжение заряда может составить 16.5-17 Вольт, а в отдельных, запущеных случаях и того выше. Напряжение контролировать мультиметром с точностью до сотых долей Вольта. При нагреве выше 45 градусов заряд прекратить, дать остыть батарее. Хотя при таких токах перегрев, как правило, исключен. АКБ будет комнатной температуры или чуть-чуть выше.
И вот после всего этого можете сделать КТЦ током 0.05С, тогда узнаете реальную, текущую емкость батареи. Но не разряжать ниже 10.5В и КТЦ не увлекаться, не чаще раза в год.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 21:07
павел маг
3dmax писал(а):
NEW Мастер писал(а): Небольшим током (1 А ) довести до 17 вольт и дать покипеть немного?

Зарядить АКБ как обычно. До 14.4В током до 0.1С После поставить ток равный 0.02С ( одна пятидесятая от емкости и не миллиампером больше ) и продолжить заряд без ограничения максимального напряжения. Напряжение будет расти медленно, но верно. После того, как напряжение перестанет расти и в течении 2 часов будет постоянным - заряд можно прекращать. В зависимости от возраста аккумулятора, его сопротивления, сульфатации пластин и разбега банок конечное напряжение заряда может составить 16.5-17 Вольт, а в отдельных, запущеных случаях и того выше. Напряжение контролировать мультиметром с точностью до сотых долей Вольта. При нагреве выше 45 градусов заряд прекратить, дать остыть батарее. Хотя при таких токах перегрев, как правило, исключен. АКБ будет комнатной температуры или чуть-чуть выше.
И вот после всего этого можете сделать КТЦ током 0.05С, тогда узнаете реальную, текущую емкость батареи. Но не разряжать ниже 10.5В и КТЦ не увлекаться, не чаще раза в год.

Вот поэтому и летят наши АКБ быстрее , Костя. Наш алгоритм зарядки-после появления напряжения зарядка постоянным током с 10(20) до достижения напруги на акб 54 в, далее переходит на поддержание постоянного напряжения -батареи в буфере. Можно поставить выравнивающий , но когда у тебя 10 тыс площадок на пару энергетиков -это даже не рассматривается.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 20:33
3dmax
павел маг писал(а):
3dmax писал(а):
NEW Мастер писал(а): Небольшим током (1 А ) довести до 17 вольт и дать покипеть немного?

Зарядить АКБ как обычно. До 14.4В током до 0.1С После поставить ток равный 0.02С ( одна пятидесятая от емкости и не миллиампером больше ) и продолжить заряд без ограничения максимального напряжения. Напряжение будет расти медленно, но верно. После того, как напряжение перестанет расти и в течении 2 часов будет постоянным - заряд можно прекращать. В зависимости от возраста аккумулятора, его сопротивления, сульфатации пластин и разбега банок конечное напряжение заряда может составить 16.5-17 Вольт, а в отдельных, запущеных случаях и того выше. Напряжение контролировать мультиметром с точностью до сотых долей Вольта. При нагреве выше 45 градусов заряд прекратить, дать остыть батарее. Хотя при таких токах перегрев, как правило, исключен. АКБ будет комнатной температуры или чуть-чуть выше.
И вот после всего этого можете сделать КТЦ током 0.05С, тогда узнаете реальную, текущую емкость батареи. Но не разряжать ниже 10.5В и КТЦ не увлекаться, не чаще раза в год.

Вот поэтому и летят наши АКБ быстрее , Костя. Наш алгоритм зарядки-после появления напряжения зарядка постоянным током с 10(20) до достижения напруги на акб 54 в, далее переходит на поддержание постоянного напряжения -батареи в буфере. Можно поставить выравнивающий , но когда у тебя 10 тыс площадок на пару энергетиков -это даже не рассматривается.

Паш, так я же ниче против вас и не имею. Издержки работы, так сказать. Гробите батареи - ваше дело. Я все понимаю. Но, чем быстрее ВЫ их гробите, тем дольше МЫ их будем юзать. После ВАС ))) Так что это даже нам выгодно, что вы их так убиваете :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 15:30
Foenstein
3dmax писал(а): Для КТЦ нужен потребитель с постоянной мощностью при любом напряжении на клеммах АКБ.

То есть, при падении напряжения на клеммах акб, ток разряда должен увеличиваться? И как это сделать точно точно в пропорции с падением напряжения?
Не проще ли резистором акб разряжать, а падение напряжения на клеммах акб учесть в расчетах.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 мар 2016, 13:30
3dmax
Foenstein писал(а):То есть, при падении напряжения на клеммах акб, ток разряда должен увеличиваться?

Да.
Foenstein писал(а):И как это сделать точно точно в пропорции с падением напряжения?

Очень просто. К АКБ подключается преобразователь 12-220, а на выход последнего вешается уже любая регулируемая нагрузка. В моем случае это банальный светильник под лампу накаливания с регулировкой яркости. Регулируя светильник получаем требуемую мощность для разряда, а инвертор будет иметь потребляемую мощность всегда одинаковую, независимо от напряжения на батарее. Есть и ещё один плюс такой связки - автоматическое отключение при 10.5В Переразряд исключен.
Foenstein писал(а):Не проще ли резистором акб разряжать, а падение напряжения на клеммах акб учесть в расчетах.

Чем проще? Спросили как надо правильно? Я ответил. А дальше можете действовать как угодно. Разряжайте хоть резистором, хоть замыканием выводов гаечным ключем. АКБ Ваш, а не мой. :compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 мар 2016, 21:04
Foenstein
3dmax писал(а):Регулируя светильник получаем требуемую мощность для разряда, а инвертор будет иметь потребляемую мощность всегда одинаковую, независимо от напряжения на батарее.

это врядли.
кпд преобразователя то не 100%, а потери на преобразователе зависят и от входного напряжения тоже. инвертор будет стабилизировать только выход, а не собственные потери

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 мар 2016, 23:29
3dmax
Foenstein писал(а):это врядли.

Учить меня восстанавливать аккумуляторы ( и проводить КТЦ в том числе ) это последнее, что стоит делать. Поверьте на слово.
КПД инвертора не 100 процентов, само собой. Но он учитывается в том числе. Для этого существуют токовые клещи. Вешаем их на DC линию, регулируя яркость свечения лампы подбираем требуемую мощность и разряжаем батарею. Во всём диапазоне напряжения аккумулятора потребляемая мощность в таком случае будет одинаковой.
Foenstein писал(а):а потери на преобразователе зависят и от входного напряжения тоже

КПД инвертора практически одинаков во всём диапазоне входного напряжения от 10.5 до 13 Вольт. В моём случае это около 94 процентов. КПД немного меняется в зависимости от нагрузки, но это не наш случай. На этом разрешите откланяться, бо утомлять Вы сильно любите своими вопросами. Не зная сути обсуждения как таковой.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 04:57
Олег М.
3dmax писал(а):На этом разрешите откланяться

Миль пардон, а откуда инфа о том, что
3dmax писал(а): Для КТЦ нужен потребитель с постоянной мощностью при любом напряжении на клеммах АКБ.
???
Везде пишут, что при КТЦ нужен постоянный ТОК разряда. Ссылок могу кучу накидать.
И зачем, скажите, по мере разрядки аккумулятора увеличивать разрядный ток? Почти разряженному аккумулятору и так всё тяжелее ток держать, а мы ему ещё и добавляем. Считаю это нелогичным, как минимум.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 08:11
павел маг
3dmax писал(а):КПД инвертора одинаков во всём диапазоне входного напряжения от 10.5 до 13 Вольт. В моём случае это около 94 процентов.

Костя , на 12(48) -220 такого КПД быть не может. Он колеблется от 75 до 85 % . КПД в 94% достигается в новейших системах при питании от сети , при переходе от низкого -падает. Уж поверь челу , у которого стоят инвертора до 200 кВт, а малых-немеренно.

Инвертор NOVA является компактным устройством с возможностью
расширения, которое обеспечивает питание переменного тока с "чистым"
синусом. В сочетании с системой питания постоянного тока инвертор является
идеальным решением для обеспечения аварийного питания переменного
тока. В инверторах TSI (инверторы с двумя входами) используется новейшая
технология, которая обеспечивает превосходную эффективность использования
энергии и компактные размеры устройств.
Инвертор предназначен для работы с источниками питания с напряжением
230 В перем. тока и 48 В пост. тока и соответственно выполняет стабилизацию
переменного тока или преобразование постоянного тока в переменный
ток. В отличие от обычных инверторов устройство TSI выполняет двойную
фильтрацию при питании от сети переменного тока. За счет этого
обеспечивается КПД равный 94% без снижения качества и стабильности формы
кривой выходного напряжения. Данный автономный режим работы носит
название
"Улучшенное преобразование напряжения" (EPC)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 08:24
павел маг
3dmax писал(а):КПД инвертора одинаков во всём диапазоне входного напряжения от 10.5 до 13 Вольт.

Он сильно зависит от нагрузки-

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 09:49
3dmax
павел маг писал(а):Он сильно зависит от нагрузки-

Паш, так а я что пишу? Ровно тоже самое:
3dmax писал(а):КПД немного меняется в зависимости от нагрузки, но это не наш случай.

Но! Мощность нагрузки у нас постоянная в данном случае и КПД инвертора тоже остаётся постоянным. И тут даже совсем не важно, 94% он или же 70. Важно, что КПД постоянен. А значит мощность всей сборки на протяжении всего разряда будет одинакова. Что нам и надо в случае проведения КТЦ.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 09:54
3dmax
павел маг писал(а):Костя , на 12(48) -220 такого КПД быть не может. Он колеблется от 75 до 85 % . КПД в 94% достигается в новейших системах при питании от сети , при переходе от низкого -падает. Уж поверь челу , у которого стоят инвертора до 200 кВт, а малых-немеренно.

Паш, ты специалист своего дела, несомненно. :compliment И спорить я с тобой не хочу. Но поверь, если ты чего то в жизни не видел, то это вовсе не означает, что этого не существует в принципе. Тут была бы уместна цитата про суслика из ДМБ, но не буду.
У Вас стоят высокочастотные преобразователи, не так ли? А есть у нас меж тем в России прекрасная фирма, которая делает НЧ преобразователи с КПД до 96 процентов. Проверено многими, мной в том числе. Лично. КПД 94 процента видел своими глазами. 96 не видел, как заявляет производитель, врать не буду.
http://invertor.ru/
Впрочем, к теме аккумулятора это уже не имеет почти никакого отношения...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 10:14
павел маг
3dmax писал(а):
павел маг писал(а):Костя , на 12(48) -220 такого КПД быть не может. Он колеблется от 75 до 85 % . КПД в 94% достигается в новейших системах при питании от сети , при переходе от низкого -падает. Уж поверь челу , у которого стоят инвертора до 200 кВт, а малых-немеренно.

У Вас стоят высокочастотные преобразователи, не так ли? А есть у нас меж тем в России прекрасная фирма, которая делает НЧ преобразователи с КПД до 96 процентов. Проверено многими, мной в том числе. Лично. КПД 94 процента видел своими глазами. 96 не видел, как заявляет производитель, врать не буду.
http://invertor.ru/

Я много просмотрел данной аппаратуры-видел и более экзотические.
Если укажешь на данном сайте теххарактеристику именно работы DC-AC в 94 % -буду благодарен.
В основном такие конторы просто лукавят -дают КПД через байпас от сети питания , а не от постоянки , КПД которой значительно ниже.....

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 10:15
3dmax
Олег М. писал(а):Везде пишут, что при КТЦ нужен постоянный ТОК разряда.

При КТЦ нужна нагрузка, мощность которой не будет изменяться по мере разряда батареи. Разряжая постоянным током Вы этого не добьётесь по вполне понятным причинам.
Вообще оперировать только током при КТЦ это довольно странное занятие. Ведь 1А при 12.6В это не совсем тоже самое, что 1А при 10.5В, правда? Разница в 20 процентов. Вас устраивает такая точность? Тогда делайте КТЦ постоянным током. Но ценность такого КТЦ будет равна если не нулю, то около того. По крайней мере для меня.
100 А*ч батарея это ровно 1200 Вт*ч при номинальном токе разряда. Только так и никак не иначе. Если она сильно засульфатирована, то при КТЦ практически сразу же напряжение просядет ниже 12В и будет оставаться таковым до полного разряда. Допустим, Вы разряжали эту батарею постоянным током 5А и полчучили 10 часов . Думаете, что емкость батареи составляет 50 А*ч? Ошибаетесь. Большая часть этих 50 А*ч была получена при напряжении 10.5-11.5В Берем среднее 11В, умножаем на 50 и получаем 550 Вт*ч. А теперь разделите на 12. Что получилось? А получилось то 45 А*ч, а не 50. Вот чудеса, правда? При этом нет абсолютно никакой возможности отследить и просчитать все эти " погрешности ". Какой Ампер при каком напряжении был получен. Так и зачем нужна эта головоломка? Когда у тебя задача, как в моем случае, за пару месяцев восстановить аккумуляторов с общей ёмкостью почти в 10 кВт*ч, то все эти танцы с бубнами, постоянными токами и прочей ерундой отходят на второй план. Оперируешь только мощностью нагрузки и Вт*ч. И будь моя воля я бы емкость всех батарей именно в Вт*ч указывал бы, а не в " виртуальных " А*ч.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 10:23
3dmax
павел маг писал(а):Если укажешь на данном сайте теххарактеристику именно работы DC-AC в 94 % -буду благодарен.

Паш, я сам пользуюсь этим инвертором. Сам. И с токовыми клещами дружу и считать умею. :wink: И таких как я тысячи. Пасутся на форумхаусе. Можешь там найти и их отзывы и представителя Микроарта. Может он тебе и графики покажет и теххарактеристики нарисует.
павел маг писал(а):В основном такие конторы просто лукавят -дают КПД через байпас от сети питания , а не от постоянки

Нет. Тут именно 94 процента при преобразовании низкого в высокое.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 10:26
3dmax
павел маг
Вот тут
http://invertor.ru/sin.html
в середине страницы есть подраздел " Автономная работа (генерация от АКБ)" , там указан КПД преобразования при работе от АКБ.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 10:36
Олег М.
3dmax писал(а):При КТЦ нужна нагрузка, мощность которой не будет изменяться по мере разряда батареи.

Вопрос - КОМУ нужна эта нагрузка? Персоналу, обслуживающему промышленные батареи или автолюбителю, с грехом пополам из-за недостатка знаний и опыта пытающемуся более-менее привести в чувство батарею на своём авто? Согласитесь, разрядку пост. током реализовать проще, пользуясь бареттерным эффектом обычных ламп накаливания. И автолюбителю не нужны киловаттчасы, ему привычнее и удобнее амперчасы. Он знает номинальную ёмкость своей батареи в А*ч, и если даже задастся подсчётом того, что было и того, что стало, он имеет "печку". А большинство, я думаю, и не будут ничего считать, хватило батареи ещё на сезон, и ладно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 10:48
3dmax
Олег М. писал(а):Вопрос - КОМУ нужна эта нагрузка?

Вопрос был другой - КАК делать правильно? Я ответил как. А как будет делать рядовой автолюбитель это уже его дело , о чем я написал чуть ранее. Хоть гаечным ключём уложенным поверх выводов. Об одном и том же по третьему разу пошло...
Мне лично КТЦ с постоянным током не подходит. Как не подходит и точность такого метода. Если кому-то подходит, так пусть он этот способ и использует. Разве кто запрещает? Только смысл КТЦ в том, что бы определить реальную емкость батареи. А способ определения с точностью плюс-минус 20 процентов это не КТЦ. И тогда какой смысл его делать мне лично вообще не понятно. Проведение такого цикла больше вреда нанесет батарее, чем принесет пользы.
А если послушать Вас, так получается, что рядовому автолюбителю вообще на всё плевать и он всё делает тяп ляп. Таким макаром деградируем через 5 лет до того, что и запаску не сможем на дороге поменять. Потому что домкрат тяп-ляп закрепили и в дороге его, пардон, прое... теряли. :commandos
Итог сей писанины довольно прост. Не умеешь делать КТЦ ( не хочешь уметь ) - не берись!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 10:55
3dmax
Олег М. писал(а):автолюбителю, с грехом пополам из-за недостатка знаний и опыта пытающемуся более-менее привести в чувство батарею на своём авто?

Распространенная ошибка. КТЦ не приводит в чувство батарею, а лишь позволяет оценить степень ее убитости и перспективы её восстановления. Сам по себе КТЦ ничего не восстанавливает. Более того, каждый КТЦ крайне губителен для стартерной батареи.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 13:21
Олег М.
3dmax писал(а):Мне лично КТЦ с постоянным током не подходит.

Наверно, с этого и надо было начинать, а не безапелляционно заявлять, что
3dmax писал(а):При КТЦ нужна нагрузка, мощность которой не будет изменяться по мере разряда батареи.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 15:00
павел маг
3dmax писал(а):павел маг
Вот тут
http://invertor.ru/sin.html
в середине страницы есть подраздел " Автономная работа (генерация от АКБ)" , там указан КПД преобразования при работе от АКБ.

Костя , подумай об том , что ежегодно такие монстры рынка как Ростелеком, Большая Тройка и тд. объявляют открытые тендеры на поставку десяток тысяч инверторов . И почему то компании , ссылки на которые ты даешь , не проходят там даже предварительный этап.....А я тебе скажу почему-потому что цифры в хвалилках и официально предъявляемых в тендерный комитет бумагах очень расходятся -так как уже отвечать приходится. Цены на сайте не сильно отличаются от тех, что мы покупаем . Но там нам производитель дает 84% , а эти 96% !!!!!!!
Костя , ты знаешь , что такое 12% при моих объемах ????????
Блин и что же не один дурак то не захотел съэкономить миллионы ?
У меня было минимум 5 устройств для бесплатного тестирования от таких фирм-производителей и после долгого тестирования в наших лабораториях пришли к выводу -ТХ завышены.......

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 15:13
павел маг
3dmax писал(а): Оперируешь только мощностью нагрузки и Вт*ч. И будь моя воля я бы емкость всех батарей именно в Вт*ч указывал бы, а не в " виртуальных " А*ч.

Эта была бы страшнейшая ошибка - ты оперируешь понятием примерно постоянной мощности нагрузки и от нее и пляшешь. Тебе в данном случае можно -это частный случай . А как мне , когда я рассчитываю нагрузку от 50 Ватт и до 300 кВт ?
Вот и берешь график ток нагрузки-время (именно график) , который официально заказываешь у производителя АКБ , и вперед и с песней.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 15:27
3dmax
павел маг писал(а):ежегодно такие монстры рынка как Ростелеком, Большая Тройка и тд. объявляют открытые тендеры на поставку десяток тысяч инверторов . И почему то компании , ссылки на которые ты даешь , не проходят там даже предварительный этап.....

Наверное проблема в том, что я выделил жирным шрифтом. Микроарт, насколько я знаю, в таких объёмах не производит инверторы. Там едва ли не штучное производство под конкретного клиента. Потому и в тендерах не участвует. Что вовсе не опровергает тех цифр по КПД, которые я указывал ранее и которые указывает производитель.
Ладно, мне Микроарт за рекламу не доплачивает, потому защищать его заканчиваю. :compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 16:16
Nick_2141
павел маг писал(а):ежегодно такие монстры рынка как Ростелеком, Большая Тройка и тд. объявляют открытые тендеры на поставку десяток тысяч инверторов . И почему то компании , ссылки на которые ты даешь , не проходят там даже предварительный этап.....А я тебе скажу почему-потому что цифры в

В откатах цифры не вкусные, вот и не выигрывают.
Павел, йавасумаляю... Когда это тендеры выигрывались? Тендеры всегда покупались... :acute
павел маг писал(а):Блин и что же не один дурак то не захотел съэкономить миллионы ?

Сэкономленное - в карман не положишь. А откат - запросто. :brainy
Сорри за офф-топ. :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 16:18
павел маг
3dmax писал(а):Паш, я сам пользуюсь этим инвертором. Сам. И с токовыми клещами дружу и считать умею..

Я так понимаю ты в течении часа минимум снимал профиль мощности на пост.входе и сравнивал с профилем мощности на переменке на выходе ? И отсюда увидел 94% КПД ? Или изредка мерял ток с напругой с той и другой стороны и пришел к данному выводу?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 16:22
павел маг
Nick_2141 писал(а):
павел маг писал(а):Блин и что же не один дурак то не захотел съэкономить миллионы ?

Сэкономленное - в карман не положишь. А откат - запросто. :brainy
Сорри за офф-топ. :roll:

Видимо давно ты не общался с СБ , подчиненной непосредственно акционерам....

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 16:25
Nick_2141
павел маг писал(а):Видимо давно ты не общался с СБ , подчиненной непосредственно акционерам...

Это те, кто громче всех кричит: "Держи вора!" :wink:
Впрочем, не об этом тема... :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 17:04
3dmax
павел маг писал(а):
3dmax писал(а):Паш, я сам пользуюсь этим инвертором. Сам. И с токовыми клещами дружу и считать умею..

Я так понимаю ты в течении часа минимум снимал профиль мощности на пост.входе и сравнивал с профилем мощности на переменке на выходе ? И отсюда увидел 94% КПД ? Или изредка мерял ток с напругой с той и другой стороны и пришел к данному выводу?

Паш, не поверишь, но делал и так и эдак. У меня было полгода времени до того, как я ввел этот инвертор в постоянную эксплуатацию. Вначале просто баловался токовыми клещами и мультиметром. Потом, по мере закупки необходимого мне оборудования, замеры стали более серьёзными. Например, на вход вешался ваттметр по постоянке, а на выход ваттметр по переменке. Показания обнулялись и инвертор работал несколько суток. Потом показания сравнивались и высчитывался КПД. КПД пляшет от нагрузки, как я и сказал ранее. Самое меньшее, что у меня получалось - примерно 90 процентов. Большее - 94. Выше 94 КПД не видел, врать не буду. Но и 94 процента для бытового, по сути, инвертора это, мягко говоря, отличный показатель.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 17:06
3dmax
Ну и в догонку ещё про КПД инверторов. Знаю ещё двух Российских производителей инверторов, которые имеют КПД ДО 95 процентов. Но по причине малых объёмов производства и ненадёжности своей продукции учавствовать во всяких тендерах им не светит. А КПД меж тем ДО 95 процентов, как не крути.
Пы Сы, они даже высокочастотники.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 17:10
павел маг
3dmax писал(а):Ну и в догонку ещё про КПД инверторов. Знаю ещё двух Российских производителей инверторов, которые имеют КПД ДО 95 процентов. Но по причине малых объёмов производства и ненадёжности своей продукции учавствовать во всяких тендерах им не светит. А КПД меж тем ДО 95 процентов, как не крути.
Пы Сы, они даже высокочастотники.

скинь ссылки -просвещаться нужно постоянно

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 17:28
3dmax
павел маг писал(а):скинь ссылки -просвещаться нужно постоянно

Ссылок мне не жалко, но там такие инверторы, что просто жуть. По схемотехнике и исполнению. Ты даже не вздумай их рассматривать серьёзно. :acute
А ссылки вотЬ:
http://www.a-electronica.ru/
http://sibcontact.com/

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 09:01
Foenstein
3dmax писал(а):КПД инвертора не 100 процентов, само собой. Но он учитывается в том числе. Для этого существуют токовые клещи. Вешаем их на DC линию, регулируя яркость свечения лампы подбираем требуемую мощность и разряжаем батарею.

Проводить точные измерения токовыми клещами это не самый лучший вариант. На их показания при измерении постоянного тока влияет даже ориентация губок клещей относительно силовых линий магнитного поля Земли.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 09:04
remich
павел маг писал(а):
Nick_2141 писал(а):
павел маг писал(а):Блин и что же не один дурак то не захотел съэкономить миллионы ?

Сэкономленное - в карман не положишь.

Видимо давно ты не общался с СБ , подчиненной непосредственно акционерам....

периодически общаюсь со всякими безопасниками. Как проконсультирую, так и будет (возбудятся/успокоятся). Ну не могут они меня переиграть на моём поле, если только не подставиться какнить. Не мегаинженеры ни разу. Сам и тендеры проводил в бытность закупщиком.
Читаю свежее ТЗ на какуютохню, там авторскиперереботанная портянка от рекламного описалова конкретного производителя. Есть сомнения в его выигрыше? А народ серьёзно обсуждает это несчастное ТЗ... Так и подмывает в качестве троллинга корпоративной переписки потрясти портянкой конкурента (дескать, у вас нет этого, того и третьего, без чего жизнь в матрице совсем не мила и работать в таких условиях нуникакнеможно)
Зы оффтопим

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 09:50
павел маг
remich писал(а):периодически общаюсь со всякими безопасниками. Как проконсультирую, так и будет (возбудятся/успокоятся). Ну не могут они меня переиграть на моём поле, если только не подставиться какнить. Не мегаинженеры ни разу. Сам и тендеры проводил в бытность закупщиком.
Читаю свежее ТЗ на какуютохню, там авторскиперереботанная портянка от рекламного описалова конкретного производителя. Есть сомнения в его выигрыше? А народ серьёзно обсуждает это несчастное ТЗ... Так и подмывает в качестве троллинга корпоративной переписки потрясти портянкой конкурента (дескать, у вас нет этого, того и третьего, без чего жизнь в матрице совсем не мила и работать в таких условиях нуникакнеможно)
Зы оффтопим

Значит , такая у вас СБ. Наша лишь увидит пониже цену -так обосновывай до копейки преймущества в покупке более дорогого оборудования. Моя любимая фишка -отдаешь ком.предложение разных производителей друг другу и просишь проанализировать ...
Вот гонка начинается -они целые отделы с лабораториями подключают , что бы найти ошибки и радостно показать.
А еще берешь два представленных образца оборудования от конкурентов и отдаешь друг другу на соответствие предъявленным. И тут уже дело принципа -найти недоработки конкурента и показать мне.
Как признался мне один из руководителей лаборатории -его вызвал начальник , передал такой аппарат и сказал , что если тот не найдет ничего косячного -то уволит его и разгонит лабораторию . Чувак трое суток вместе со своими бойцами с работы не уходили -такой отчет мне вывалили , с такими графиками и характеристиками рабочих режимов , что когда я показал это производителям - те охерели по полной.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 мар 2016, 14:36
3dmax
Foenstein писал(а):Проводить точные измерения токовыми клещами это не самый лучший вариант. На их показания при измерении постоянного тока влияет даже ориентация губок клещей относительно силовых линий магнитного поля Земли.

Умничать не устали? Для этого на клещах кнопка REL существует. И мне не нужна точность до тысячной доли процента в этом деле. Даже точности в 99 процентов хватает с лихвой. И клещи ваттметром дублируются с обеих сторон.
Ещё раз не по теме топика тут напишите - получите по всей строгости. Я дважды не предупреждаю.
Дальше, пожалуйста, пишите про аккумуляторы. Касается всех.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 12:44
Foenstein
3dmax 99% не получите, хорошо если 97%
3dmax писал(а):пишите про аккумуляторы

сейчас посмотрел, на тяговом акб 48 вольт 400 ач напряжение окончания заряда 2,52 вольт/банку . Убрал Equalisation perm., всё равно 2,52 вольт/ на банку, а по идее должно быть 2,35-2,4 вольт на банку

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 14:36
3dmax
Foenstein писал(а):99% не получите

3dmax писал(а):И клещи ваттметром дублируются с обеих сторон.

Ещё вопросы есть?
Foenstein писал(а):всё равно 2,52 вольт/ на банку, а по идее должно быть 2,35-2,4 вольт на банку

Где заряжаются? Чем заряжаются? ЗУ термокомпенсацию имеет? Что за тип батарей? Классические PzS или ещё что то?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 16:57
Foenstein
3dmax
3dmax писал(а): Что за тип батарей?
Классические PzS или ещё что то?

батареи EPzS DETA batterries
24 банки по 400ач
год выпуска 2004
количество циклов перезарядки 890

3dmax писал(а):Где заряжаются? Чем заряжаются?

в помещении, температура всегда 20 градусов
Зарядное устройство Belatron HF 1.5
2005
in 11,6A 230V
out 48v 50A
Benning 46393
Bosholt Germany
Rectifier
e230 g48/50 B-FBHF

Program LP2 (E) PzS
ver. 1.6


3dmax писал(а): ЗУ термокомпенсацию имеет?

не знаю, инструкция есть только на фламандском языке, но к акб идёт только разъем , два провода плюс и минус, без датчика температуры
меню зарядника можно переключать, я поставил на англ.

там можно смотреть историю, 5 параметров . сколько заряжалась по времени, сколько Ач зарядилось, напряжение окончания заряда (всегда 2,51-2.52 вольта)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 18:11
3dmax
Foenstein писал(а):батареи EPzS DETA batterries

Беда. Это даже не панцирь. Нельзя их так жестоко кипятить. 2.4В на банку для них край при температуре 20-25 градусов.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 апр 2016, 01:07
Foenstein
3dmax
3dmax писал(а): Нельзя их так жестоко кипятить

ага, в месяц уходит по 8 литров дист. воды на эту акб

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 20:27
docent73
Вопрос к знатокам.Имею АКБ ISTA-70АЧ. Но ему уже 7 лет.Заводит пока нормально. Но уезжать далеко от цивилизации как то боязно (из-за его возраста). Если купить новую АКБ, допустим Forse-65 А.Ч, и возить ее в багажнике, а старый АКБ донашивать, что плохого может произойти с новой АКБ. Ведь процесс донашивания может продолжиться 1 а то и 2 года, а может всего неделю.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 апр 2016, 09:51
Евгений Ш
docent73 писал(а): возить ее в багажнике, а старый АКБ донашивать, что плохого может произойти с новой АКБ.

1. Она состарится. 2. Её нужно будет подзаряжать.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 апр 2016, 12:02
Derri
"Спячка" залитой АКБ - неблагоприятные условия ее жизни. Это раньше, когда батареи продавали в сухом виде, можно было покупать про запас...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 апр 2016, 13:28
Foenstein
docent73 писал(а): АКБ ISTA-70АЧ. Но ему уже 7 лет.

проверьте уровни в банках, покрыты ли пластины электролитом.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 апр 2016, 16:38
Nick_2141
Евгений Ш писал(а):1. Она состарится. 2. Её нужно будет подзаряжать.

Да.
Derri писал(а):"Спячка" залитой АКБ - неблагоприятные условия ее жизни.

Работа в автомобиле уже само по себе неблагоприятное условие жизни АКБ.

Из практики: По весне (последние морозы + неделя простоя машины) начала подавать признаки умирания родная АКБ. Автомобиль завели "с толкача" и в этот же день была куплена новая АКБ. Она была отправлена в багажник, где и каталась все лето. Осенью, после внезапной кончины старой (с утра АКБ отказалась крутить стартер) из багажника была извлечена "новая" АКБ, установлена на машину и ездила она на нем долго и счастливо (пока ее не сперли). :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 апр 2016, 17:16
3dmax
Derri писал(а):"Спячка" залитой АКБ - неблагоприятные условия ее жизни. Это раньше, когда батареи продавали в сухом виде, можно было покупать про запас...

Аккумулятор заливного типа, необслуживаемый, имеет крайне малый саморазряд. Не более 3 процентов в месяц. Путешествовать в багажнике может полгода без подзарядки. Без какого либо ущерба для себя. Тряска не считается.
Вот вопрос жары стоит рассмотреть отдельно, сильно её не любят аккумуляторы, а летом в багажнике Логана может быть и 40 и 50 градусов.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 апр 2016, 17:54
3dmax
dimone73 писал(а):Это пожалуй на стоянке

Само собой.
dimone73 писал(а):и то вряд ли - солнце то туда не светит.

Солнце светит на крышку багажника. Этого достаточно, что бы получить +40 и выше. Можете летом сами проверить.
dimone73 писал(а): под капотом каково аккумулятору? Температура в движении выше будет!

Под капотом батарея работает и растрачивает свой ресурс. А тут, получается, ещё и работать не начала, а ресурс уже в расход пошёл. Как то обидно, мне кажется.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 14:20
Derri
Май 2007 г. -дата выпуска Ромбата моего Логана. Все еще в строю.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 июн 2016, 10:00
Mihail194
Доброго дня! Прошу помощи и совета по зарядке (или полному списанию) кальциевого аккума 100 АЧ Мутлу: у соседа на бычке стояли 2 новых аккума (покупал в прошлом году), на этой неделе машина понадобилась (стояла всю зиму и весну), но один показывает 10 В, на втором было 4 В (может массу не отключал и посадил - говорит что не помнит, может качество такое пошло...). Уровень электролита в норме, но плотность - поплавок не всплывает вообще там где 4 В, и 1,23 там где 10 В.
Убитый до 4 В реально оживить? Как его правильно заряжать теперь (малым током и долго или как обычно 0,1 С и довести потом до 16,5 В?
У меня зарядник старого типа на выставление тока, поставил на ночь на 2,5 А - утром напряжение 12,75 В, а плотность так и осталась как вода...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 июн 2016, 16:27
V255
Mihail194 писал(а):Доброго дня! Прошу помощи и совета по зарядке (или полному списанию) кальциевого аккума 100 АЧ Мутлу: у соседа на бычке стояли 2 новых аккума (покупал в прошлом году), на этой неделе машина понадобилась (стояла всю зиму и весну), но один показывает 10 В, на втором было 4 В (может массу не отключал и посадил - говорит что не помнит, может качество такое пошло...). Уровень электролита в норме, но плотность - поплавок не всплывает вообще там где 4 В, и 1,23 там где 10 В.
Убитый до 4 В реально оживить? Как его правильно заряжать теперь (малым током и долго или как обычно 0,1 С и довести потом до 16,5 В?
У меня зарядник старого типа на выставление тока, поставил на ночь на 2,5 А - утром напряжение 12,75 В, а плотность так и осталась как вода...



Лучше малым током 100 мА попробовать подольше зарядить, контролируя напряжение на клеммах. А уж потом, в зависимости от ситуации, поднимать ток.

Достался мне аккумулятор 40 Ач, показывал 0 В на клеммах. Более трех лет машина с ним (не Логан) простояла в гараже с подключенными клеммами. Штатным зарядным устройством не получалось его зарядить. Подключил к стабилизированному лабораторному источнику ТОКА, установил ток - 20 мА (при этом выходное напряжение было около 20 В). Заряжал таким током неделю. После этого поднял ток до 1 А и зарядил до 100%. Аккумулятор полностью восстановился, крутит стартер на ура, второй год им пользуются.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 08:20
Mihail194
V255 писал(а):
Mihail194 писал(а):Доброго дня! Прошу помощи и совета по зарядке (или полному списанию) кальциевого аккума 100 АЧ Мутлу: у соседа на бычке стояли 2 новых аккума (покупал в прошлом году), на этой неделе машина понадобилась (стояла всю зиму и весну), но один показывает 10 В, на втором было 4 В (может массу не отключал и посадил - говорит что не помнит, может качество такое пошло...). Уровень электролита в норме, но плотность - поплавок не всплывает вообще там где 4 В, и 1,23 там где 10 В.
Убитый до 4 В реально оживить? Как его правильно заряжать теперь (малым током и долго или как обычно 0,1 С и довести потом до 16,5 В?
У меня зарядник старого типа на выставление тока, поставил на ночь на 2,5 А - утром напряжение 12,75 В, а плотность так и осталась как вода...



Лучше малым током 100 мА попробовать подольше зарядить, контролируя напряжение на клеммах. А уж потом, в зависимости от ситуации, поднимать ток.

Достался мне аккумулятор 40 Ач, показывал 0 В на клеммах. Более трех лет машина с ним (не Логан) простояла в гараже с подключенными клеммами. Штатным зарядным устройством не получалось его зарядить. Подключил к стабилизированному лабораторному источнику ТОКА, установил ток - 20 мА (при этом выходное напряжение было около 20 В). Заряжал таким током неделю. После этого поднял ток до 1 А и зарядил до 100%. Аккумулятор полностью восстановился, крутит стартер на ура, второй год им пользуются.

Оставил 1А, меньше на устройстве трудно выставить. за ночь напряжение 13,78в, но глазок ещё чёрный.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 июн 2016, 12:21
3dmax
Mihail194 писал(а):Убитый до 4 В реально оживить?

Если пластины не осыпались - реально.
Mihail194 писал(а):утром напряжение 12,75 В, а плотность так и осталась как вода...

Плотность поднимается в конце заряда, когда перемешивается электролит в процессе гидролиза. Это раз. То есть измерять плотность надо на полностью заряженном аккумуляторе. А два это то, что при токе 2.5А и напряжении 12.75В аккумулятор ещё ой как недозаряжен. Смысла измерять плотность в таком состоянии нет вообще.
Заряжайте до конечного напряжения, а уже потом проводите замер плотности. Впрочем, в таких убитых аккумуляторах плотность не главный показатель жизнеспособности аккумулятора. Из-за долгого нахождения в разряженном состоянии пластины покрываются сульфатом и плотность уже никогда не возвращается к номинальной. Это влечёт за собой частичную потерю ёмкости батареи и её характеристик, но при этом она вполне ещё может быть жива для работы на автомобиле в течении некоторого времени. Для стартерного аккумулятора критерий годности это способность оного вращать ДВС. А не плотность/ёмкость, как в других типах аккумуляторов.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 июн 2016, 12:25
3dmax
Mihail194 писал(а):Как его правильно заряжать теперь (малым током и долго или как обычно 0,1 С и довести потом до 16,5 В?

Если зарядное устройство способно заряжать аккумулятор с таких малых напряжений ( 4В ), то выставляйте на нём ограничение тока равное 0.1С, ограничение напряжение равное 14.4В и заряжайте до прекращения зарядки ( если ЗУ автоматическое ) . После чего ток на 0.02С, напряжение до 16.1 и заряжать до тех пор, пока не перестанет расти плотность во всех банках. Этот этап самый длительный и может занять несколько суток, но именно он возвращает Кальциевый аккумулятор к жизни.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 00:02
Mihail194
3dmax писал(а):
Mihail194 писал(а):Как его правильно заряжать теперь (малым током и долго или как обычно 0,1 С и довести потом до 16,5 В?

Если зарядное устройство способно заряжать аккумулятор с таких малых напряжений ( 4В ), то выставляйте на нём ограничение тока равное 0.1С, ограничение напряжение равное 14.4В и заряжайте до прекращения зарядки ( если ЗУ автоматическое ) . После чего ток на 0.02С, напряжение до 16.1 и заряжать до тех пор, пока не перестанет расти плотность во всех банках. Этот этап самый длительный и может занять несколько суток, но именно он возвращает Кальциевый аккумулятор к жизни.

Спасибо! поздно увидел сообщение, заряжал 1,5 А - напряжение поднялось до 15,2В, глазок стал зеленеть- плотность 1,23-1,25 по банкам, продолжаю пока в таком режиме. Зарядник не автомат, самый простой ручной, поэтому чаще наведываюсь на акб.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 11:02
Mihail194
Mihail194 писал(а):
3dmax писал(а):
Mihail194 писал(а):Как его правильно заряжать теперь (малым током и долго или как обычно 0,1 С и довести потом до 16,5 В?

Если зарядное устройство способно заряжать аккумулятор с таких малых напряжений ( 4В ), то выставляйте на нём ограничение тока равное 0.1С, ограничение напряжение равное 14.4В и заряжайте до прекращения зарядки ( если ЗУ автоматическое ) . После чего ток на 0.02С, напряжение до 16.1 и заряжать до тех пор, пока не перестанет расти плотность во всех банках. Этот этап самый длительный и может занять несколько суток, но именно он возвращает Кальциевый аккумулятор к жизни.

Спасибо! поздно увидел сообщение, заряжал 1,5 А - напряжение поднялось до 15,2В, глазок стал зеленеть- плотность 1,23-1,25 по банкам, продолжаю пока в таком режиме. Зарядник не автомат, самый простой ручной, поэтому чаще наведываюсь на акб.

Вечером напряжение добрались до 16,08 в, отключил зарядник. Утром замерял плотность и уровень- 1,29 во всех банках, а вот уровень упал на 5-8мм по банкам- долил водички до одинакового с отметкой. На первый взгляд реанимация выполнена успешно, а там эксплуатация покажет)) Спасибо за консультации и рекомендации откликнувшимся!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 июн 2016, 23:47
3dmax
Mihail194 писал(а): Утром замерял плотность и уровень- 1,29 во всех банках, а вот уровень упал на 5-8мм по банкам- долил водички до одинакового с отметкой.

Ну так всё правильно, при зарядке до таких напряжений и такими токами аккумулятор из необслуживаемого превращается в обслуживаемый ( о чудеса ) и требует долива воды. Привет гидролизу. Так что всё нормально у Вас прошло и правильно сделали, что долили воды. Если бы заряжали меньшим током, как я писал ранее, то долива воды не потребовалось бы или потребовалось бы, но в меньших количествах. Впрочем, не большой расход воды накладывает запрет на зарядку большими токами при напряжении 16 В, а активный гидролиз и окисление положительных пластин. Не делайте так больше, по возможности.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 14:51
NarimanSPb
А настырный этот transistor815!
Про переполюсовку батареи слышал конечно, но тут все наглядно.
phpBB [video]

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 13:38
le0
Умер скоропостижно по весне родной аккумулятор (с 2008 года, пробег 120000), купил на замену по технологии AGM корейский Atlas 75ah:
http://akbauto.ru/published/publicdata/ ... ecec40.jpg
http://akbauto.ru/index.php?productID=35928
Кто что скажет, может кто-то уже пользовался данным аккумом? По деньгам вроде относительно недорого (обычная варта 75аh всего на пару тысяч дешевле).
Аккумулятор по габаритам выше и короче родного - встал без проблем (между клеммами и крышкой капота в закрытом состоянии помещается книжка на 300 страниц). Планируется дополнительно использовать его как источник питания для электроинструмента 220 в в личных целях на даче, а также для организации освещения или чайку попить на природе вдалеке от цивилизации. Хотя обычный старый с данными задачами тоже справлялся без проблем.
Да, и вопрос не в тему, хотел почитать про двигатель 1,2, который на новый сандеро ставят, но не нашел такой темы даже через поиск, если кто в курсе ссылочку киньте плиз, а то очень интересно сравнение по экономичности и тяге в сравнении с 1,4.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 июл 2016, 14:17
3dmax
NarimanSPb писал(а):Про переполюсовку батареи слышал конечно, но тут все наглядно.

Умершей батарее никакая переполюсовка не поможет. А если батарея жива, то есть все пластины целы, не осыпались, намазка не оплыла и нет КЗ, то ее восстановить можно и без переполюсовки. Переполюсовка это полная ересь. Не то, что бы она не помогала, нет. Восстановить умершую батарею переполюсовкой можно действительно быстрее, нежели стандартными методами для поднятия ёмкости. Но вот вреда переполюсовка приносит больше, чем пользы. В большинстве случаев переполюсовка приводит к КЗ.
З.Ы. Отдельный комментарий про цвет положительных пластин, который у автора ролика из правильного коричневого цвета превратился в неправильный черный и он этому радуется. Уровень мастерства автора ролика это выдаёт полностью.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 июл 2016, 14:21
3dmax
Отдали мне давеча аккумулятор. Состояние: 2 банки из 6 лопнуты, разморозили по причине абсолютного разряда. Напряжение на клеммах менее 2В. Гель внутри пересох от постоянного заряда огромными токами Номинальная ёмкость 42 А*ч. После запайки банок и действий по восстановлению ёмкости оная составила 40.7 А*ч. Что тут удивительного? А то, что аккумулятор 99 года, ему семнадцать лет. И без всякой переполюсовки.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 июл 2016, 08:06
Derri
Вчера заменил свою штатную АКБ Ромбат. На ее корпусе стоит дата выпуска 05.2007 г. Таким образом, батарея прослужила более 9 лет. После поездки накануне, на след. утро вместо прокрутки КВ послышались щелчки и моргание контрольных ламп. Выкатили машину с ребятами из гаража вручную и завели с толкача, поработав минут 10, попробовал заглушить-запустить, все получилось, но от греха подальше сразу поехал покупать новую. Ездил еще часа полтора с остановками, запускался двигатель в штатном режиме. В магазине подвернулась Мутлу 60 А.ч за 3950 р., сейчас прописалась под капотом моего Логана. Сегодня утром для интереса замерил напряжение на клеммах старого аккумулятора-6,5 В. Так что его ресурс, вероятно, был исчерпан.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 15:23
Derri
Сдал старую батарею в том же магазине, где брал новую. Компенсировал 450 р :boast По субъективным ощущениям новая Мутлу крутит КВ поактивнее.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 15:38
barklayer
У меня была похожая история с такой же АКБ( осень 2007г). Этой зимой в новогодние праздники были морозы за 30 градусов, машину не трогал дней пять. И электролит подмёрз...., зарядного своего не было, по идее если бы подзарядил перед морозами, то пронесло бы. Занес акб домой отогрел и поехал в магазин за новой. Купил титан-арктик 75Ач и зарядное. Остаток зимы откатал на новой. Весной поставил старую (погонял предварительно зарядным, поднял плотность) и пока на ней езжу. Периодически мультиметром проверяю,вроде держится, посмотрим на сколько хватит :). Если до зимы дотянет, рисковать не буду поставлю новую.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 13:31
Сергей757575
Кто что скажет
Интересный по деньгам вариант,может кто брал
https://spb.onlinetrade.ru/catalogue/av ... escription

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 14:42
Phantom253
Сергей757575 лет 10 назад друзья-знакомые пользовали мулту и очень хвалили, но это было лет 10 назад, и MULTU на сколько я помню были ЧЕРНОГО цвета (сам корпус) , что сейчас? Остается отзывы почитать, друзей знакомых поспрашивать, либо самому попробовать :)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 15:09
Сергей757575
Вот и у меня ум за разум....... :-D
А по отзывам свежих очень мало и в них другие корпуса,тяжко когда выбор большой и хочется непрогадать :boast

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 16:18
дима
Сергей757575 писал(а): свежих очень мало

ключевое слово-свежий :wink:
и почему именно мутлу на 75?
п.с.
к слову на ларгус,завод давно ставит 65 ач.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 17:21
Сергей757575
А по чему 75.Просто по размерам 278*190*175 можно подобрать и ёмкость побольше...а насчет недозаряда,то можно зарядить раз в зиму и будет порядок,а пусковой ток дело хорошее,пускай будет

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 17:34
дима
я к тому,что выбор вариантов :arrow: расширяетя с уменьшением емкости.и цена соотв.тоже ниже.
Сергей757575 писал(а):пускай будет

я смотрю,вы уже все,давно решили :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 15:08
Derri
Сергей757575 писал(а):А по чему 75

Кстати, я себе на замену взял Мутлу на 60 А.ч. Надеюсь, будет достаточно. Учитывая к тому же, что на зиму в последнее время заливаю масло 0W30, а холода в нашей местности далеко не арктические. В прошлую зиму даже почти 9-летний Ромбат с ними расправился влегкую

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 15:34
Олег М.
Derri писал(а):взял Мутлу на 60 А.ч.

Я уже пару зим отъездил на такой же по ёмкости Topla. Зимы довольно холодные, но электроподогрев есть электроподогрев.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 15:36
3dmax
Сергей757575 писал(а):а насчет недозаряда

Током 1А можно зарядить аккумулятор любой ёмкости. Вопрос времени.
Два аккумулятора, будучи заряженными одинаково ( до упора ), но с разной ёмкостью ( 50 и 100 А*ч, к примеру ) после запуска двигателя восполнят заряд за одинаковое количество времени. Миф о невозможности зарядки АКБ бОльшей ёмкости - просто миф. Не более.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 15:40
3dmax
Derri писал(а):Учитывая к тому же, что на зиму в последнее время заливаю масло 0W30, а холода в нашей местности далеко не арктические.

Помимо густоты масла на зимний запуск влияет ещё и сама ёмкость аккумулятора. Зависимость ёмкости аккумулятора от температуры самая прямая. Реальные 50 А*ч в минус 30 превращаются в 15 А*ч. А реальные 70 - в 21 А*ч. Соответственно меняется и пусковой ток аккумулятора, то есть способность вращать Ваш двигатель. Какой смысл при этом ставить АКБ меньшей ёмкости - мне непонятно. :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 18:25
doramirus123
ребят помогите с выбором акб ,родной проходил 5 лет,на замену купил варту
http://prntscr.com/c7s1xs
она прослужила 2 года зимой быстро разряжается,езжу мало,не успевает заряжаьться,кальцивый думаю не для меня.
1 зверь 60 а\ч за 5.200к
2renault hi-life за 5900
3 родной у офециалов 70 а\ч за 7100
4 мужик в магазе такой посоветовал http://prntscr.com/c7s321
5 Аккумулятор MUTLU 62 А/ч. 4777 р это кальциевый?
6 в магазинге юлмарт может какие посоветуете?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 20:03
3dmax
doramirus123 писал(а):кальцивый думаю не для меня

95% ныне продающихся аккумуляторов или гибридные или полностью кальциевые. Малосурьмянистые практически не производят ввиду их малого срока службы и необходимости постоянного обслуживания. Исключение - грузовые АКБ большой ёмкости.
Хотите аккумулятор с долгим сроком службы - берите AGM. Он более устойчив к циклическим разрядам, не подвержен осыпанию намазки и КЗ. Но стоит в 2-3 раза дороже, а потому финансово не оправдано его применение на обычных автомобилях.
doramirus123 писал(а):это кальциевый?

Да.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 20:13
3dmax
dimone73 писал(а):Я бы выбрал родной

Родной - обычный Са/Са аккумулятор не имеющий никаких выдающихся характеристик. Аналогов сотни. И дешевле.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 20:31
doramirus123
3dmax писал(а):
dimone73 писал(а):Я бы выбрал родной

Родной - обычный Са/Са аккумулятор не имеющий никаких выдающихся характеристик. Аналогов сотни. И дешевле.

может тогда взять
TOPLA 60 А/ч
Технология
Ca/Ca
и стоит 4 к
Страна производства
Республика Македония
https://www.ulmart.ru/goods/620119
че думаете?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 20:37
Nick_2141
doramirus123 писал(а):может тогда взять
TOPLA 60 А/ч
Технология
Ca/Ca
и стоит 4 к

Так берите: https://www.ulmart.ru/goods/3555125
Почти в два раза дешевле. :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 20:48
doramirus123
Nick_2141 писал(а):
doramirus123 писал(а):может тогда взять
TOPLA 60 А/ч
Технология
Ca/Ca
и стоит 4 к

Так берите: https://www.ulmart.ru/goods/3555125
Почти в два раза дешевле. :roll:

так !мне одноразовое овно ,не нужно,зачем такое предлогаеш :evil:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 20:52
Nick_2141
doramirus123 писал(а):мне одноразовое овно ,не нужно,зачем такое предлогаеш

:? Не вижу, чем он отличается от "Topla".
А учитывая:
doramirus123 писал(а):езжу мало,не успевает заряжаьться

Не все-ли равно, какой убивать. :acute
Лучше на сэкономленные деньги купить зарядное устройство - автомат и, периодически, производить зарядку/профилактику АКБ. :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 21:01
doramirus123
Nick_2141 писал(а):
doramirus123 писал(а):мне одноразовое овно ,не нужно,зачем такое предлогаеш

:? Не вижу, чем он отличается от "Topla".
А учитывая:
doramirus123 писал(а):езжу мало,не успевает заряжаьться

Не все-ли равно, какой убивать. :acute
Лучше на сэкономленные деньги купить зарядное устройство - автомат и, периодически, производить зарядку/профилактику АКБ. :wink:

есть у меня з\у русские акумы зимой долго не живут а мне для зими нужен,зимой таскать на зарядку знаете ли вы холодно и не удобно))

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 21:27
3dmax
doramirus123 писал(а):русские акумы зимой долго не живут

Зимой долго не живут любые Ca/Ca аккумуляторы, ежели оные подвергаются глубокому разряду и остаются в таком состоянии на долгое время. Это я Вам говорю абсолютно точно. Конечно брендовые батареи работают лучше. В них применяется более чистый свинец, самого свинца больше ( сравните вес на 1А*ч ёмкости у разных АКБ ), а технология изготовления, как и культура производства, куда лучше. Но зимой они абсолютно одинаково покроются сульфатом кальция, если их разрядить и не зарядить своевременно. Абсолютно, повторяю, одинаково. И кончина у них будет одинаковой. Так что тут многоуважаемый Nick_2141 прав, берите то, что дешевле и убивайте.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 авг 2016, 22:18
doramirus123
3dmax писал(а):
doramirus123 писал(а):русские акумы зимой долго не живут

Зимой долго не живут любые Ca/Ca аккумуляторы, ежели оные подвергаются глубокому разряду и остаются в таком состоянии на долгое время. Это я Вам говорю абсолютно точно. Конечно брендовые батареи работают лучше. В них применяется более чистый свинец, самого свинца больше ( сравните вес на 1А*ч ёмкости у разных АКБ ), а технология изготовления, как и культура производства, куда лучше. Но зимой они абсолютно одинаково покроются сульфатом кальция, если их разрядить и не зарядить своевременно. Абсолютно, повторяю, одинаково. И кончина у них будет одинаковой. Так что тут многоуважаемый Nick_2141 прав, берите то, что дешевле и убивайте.

тогда зачем платить больше за акум если они зимой все одинаковые?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 авг 2016, 22:12
дима
doramirus123 писал(а):одноразовое

24 мес.гарантии.это норм и юлмарт,в этом плане фишку держит.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 10:36
doramirus123
ребят такой влезет вакум ?
и какой пусковой ток мин можно ставить?
190 x 278 x 175 мм

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 17:07
doramirus123
вот, купил акб и замерил вилкой,акб к зожалению 15 год апрель :roll:
https://www.youtube.com/watch?v=WaYAMUNIEt4

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 08:57
cryukoff
Старая батарея что-ли попалась?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 20:48
doramirus123
cryukoff писал(а):Старая батарея что-ли попалась?

ну как старая,прошлогоднгяя)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 сен 2016, 13:49
stid3434
День добрый подскажите по такому вопросу. Аккумулятор родной Ista 70А отходил 7,3 года и возможно как у многих, у меня впервые в жизни трудности с ним, перестал держать емкость т.е. после зарядки зарядным (зарядка на микропроцессоре, автоматическая) завестись дает, но только один раз =). Свет горит, напряжение на нем 12,8 Вольта всегда. Открутил банки, до этого никогда этого не делал, залил туда дист. воды т.к. ее там не увидел. Долил до язычков. Зарядил. Хватает на один раз завестись в общем. Встроенный глазок, который всегда горел зеленым, более не горит. Вопрос такой: имеет ли смысл еще раз зарядить, слить, залить электролит готовый, снова зарядить? Когда светил в банки фонариком никаких откровенно ужасных пластин не видел, одинаково во всех банках. После доливки никакая муть не всплыла, и вода на вид чистая. Как думаете? Пока катаюсь на другом, не новом, но рабочем. Имеет смысл повозиться или в утиль сдать?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 сен 2016, 15:56
Евгений Ш
stid3434 писал(а):в утиль сдать?
Да.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 14:49
Сергей757575
Не реклама ,а просто для информации,до 30 сентября по акции мой рено(регистрация на сайте) продают аккумуляторы 70А по цене 4999,мне достался с таким кодом E6C655011 0163618643 E78(по коду производитель варта но за смешно :-D ) и к слову заставил проверить прибором сервиса 12,7 вольт и пусковой 737 показал.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 09:19
Фокс
Купил свежий аккумулятор Motrio 70 А/ч 620 А, по цене 4320 руб.

ИзображениеИзображение
Изображение

Старый еще жив, но при запуске давал всего 9 вольт, соответственно мотор заводился не бодро. Аккумулятор Varta 2010 года, третий по счету на Логане 2005 г.в. с пробегом 280 000 км.

ИзображениеИзображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 14:04
Ofcnmt
Смотрел на Motrio, но решил немного переплатить, и взять Renault с током 720
По акции вышло 4999

Заводской (которому 8.5 лет) все еще был жив и по ощущениям более-менее бодр. Даже и не знаю, стоило ли его менять

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 окт 2016, 11:40
eugenue79
Годик, полтора мог бы еще походить, видел недавно логан начального 2005 года с родным ромбатиком,
все норм, человек ничего с ним не делал, правда пробег сотка всего.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 08:19
Phantom253
Ista 70А сдох , 5 лет(5 зим), пробег, 31500 км., просто умер, когда температура упала до 0, зарядке не поддается (не кипит одна банка) держит заряд до 11..11,5в, раньше на не заведенной машине 12,5-12,8в всегда было, зарядка 14,1-14,5в всегда. Особо не насиловал, раза 3 перед зимами, заряжал зарядником. Чё делать, какой покупать? Габариты (ДхШхВ): 278x175x190 штатно такие?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 13:42
Ofcnmt
Phantom253 писал(а): Чё делать, какой покупать? Габариты (ДхШхВ): 278x175x190 штатно такие?


Родной или совместимый у дилера.
Правда, акция, к сожалению, закончилась

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 14:03
Phantom253
Ofcnmt у диллера дорого, да и ехать к диллеру далеко мне, да я уже купил машину у диллера с украинским АКБ. Лучше пусть мои деньги в России останутся ... как такой вариант Аком Reactor 75 (ca/ca)?

Технические характеристики автомобильного аккумулятора Аком Reactor Евро 6СТ-75Ач 750А
Ёмкость 75 А/ч
Полярность разная
Тип легковой, грузовой
Ток холодного пуска 750 А
Дополнительно
Тип клемм европа
Высота 190 мм
Ширина 175 мм
Тип крепления нижний
http://akb-ural.ru/19/303-akom-reaktor-75-ach-op.html

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 15:00
Derri
Phantom253
В последнем номере ЗР тестировали акб, оказалось, что многие не выполнили заявленные параметры. Выиграла тюменьская батарея, на втором месте Варта, на третьем Мутлу. Ссылаясь на зарулевскую статью, не рекомендуется брать батареи малоизвестных производителей.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 17:54
Phantom253
Derri я скажу вам так, Мулту например в свое время если не ошибаюсь начало 200Х тоже был мало известен, однако оказался не плохим АКБ с самого начала и до сих пор! Один знакомый из авто сервиса в начале 2000х: "Парни ставьте только Multu не пожалеете!" По тюменьскому, тот что с оленем. в 90х годах когда было тяжело с деньгами и едой (к москве это не относилось) мой отец с друганами, гоняли в тюмень за АКБ и по выходным продавали на базаре. Хорошо помню как он ругался "Вам ...не угодишь, одному почему сухой-незалитый, другому почему залит" народ тоже ходил плевался от тюменского, подавай с клеммами наружу/разборный... По поводу Акор есть отзывы знакомых, которым нет основания не доверять мне, именно по reactor. По статьям за рулем, не верю я им, один год они хают, на следующий хвалят, кто статью проплатит тот и молодец!

Кстати в 2008г. брал б/у автомобиль, на нем была варта 62ач, продавец клялся что ей 1ин сезон (конечно приврал года 3 точно ей было), первый заморозок до -15, показал что акб не крутит, был заряжен полностью, проверен электролит, не помогло, был куплен такой же Varta 62ah, 1ый год более менее, следующая зима все повторилось в 2011 году ам был продан, и в осень 2011г. был куплен Логан.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 окт 2016, 16:17
Boss74
Не получается поднять плотность электролита зарядкой АКБ ему всего 1 год думаю добавить электролит покрепче

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 окт 2016, 18:31
Nick_2141
Boss74 писал(а):Не получается поднять плотность электролита зарядкой АКБ

Апападробнее?
Какая АКБ? Какой зарядник? :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 окт 2016, 19:21
павел маг
Boss74 писал(а):Не получается поднять плотность электролита зарядкой АКБ ему всего 1 год думаю добавить электролит покрепче

Я бы не стал . Это крайняя мера . Испаряется вода , поэтому ее и доливают.Почитай всю ветку внимательнее -Костя много дельных советов по АКБ давал.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 окт 2016, 20:25
super2008meh
Boss74 писал(а):Не получается поднять плотность электролита зарядкой АКБ ему всего 1 год думаю добавить электролит покрепче

Чтоб он издох побыстрее :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 окт 2016, 22:21
Boss74
Nick_2141 писал(а):
Boss74 писал(а):Не получается поднять плотность электролита зарядкой АКБ

Апападробнее?
Какая АКБ? Какой зарядник? :roll:

Тюм Медведь 66а зарядник Орион 320

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 окт 2016, 23:02
павел маг
Костя , я , думаю , многие люди с этого форума будут тебе благодарны , если из своих недурных и проверенных на деле советов ты сделаешь небольшое пособие по зарядке и восстановлению АКБ .
И поместишь его в шапку.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 00:49
fedor 67
Орион 320

У этого зарядника напруга(вольтаж)на выходе маловат. Он,если мне не изменяет память,больше 14,5 - 15 вольт не выдает. Да и настоящий Орион только Питерский, а на рынке много подделок китайских,якобы сделанных в Рязани.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 11:04
3dmax
Boss74 писал(а):думаю добавить электролит покрепче

Вы можете хоть чистой кислоты налить в аккумулятор, но жизни ему это не прибавит ни на грамм. Кроме того, Вам уже верно написали чуть ранее, что долив электролита ЗАПРЕЩЁН! Доливается только дистиллированная вода. Вам на заводе производитель залили в аккумулятор электролит. Не думаете же Вы, что он испарился? Конечно же нет. Тогда куда он весь делся? А очень просто, но весь осадился на пластинах в виде сульфата. И пока Вы этот сульфат не сгоните обратно в электролит плотность не поднимется. Сделать это на современных Ca/Ca аккумуляторах задача весьма сложная. Многие профессионалы по восстановлению батарей считают ( и не без основания ), что практически невыполнимая. Тем более при применении бытовых зарядных устройств с автоматическими настройками по токам и напряжению.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 11:38
3dmax
павел маг писал(а):Костя , я , думаю , многие люди с этого форума будут тебе благодарны , если из своих недурных и проверенных на деле советов ты сделаешь небольшое пособие по зарядке и восстановлению АКБ .
И поместишь его в шапку.

Паш, привет.
Ну, во первых, в этом нет никакой необходимости. Потому как большинство стартерных аккумуляторов помирает просто от старости. У нас же народ как размышляет? Аккумулятор необслуживаемый, значит я его поставлю на авто и забуду. А вот когда через 5-7 лет он начинает помирать народ хватается за голову, но хвататься уже поздно. В аккумуляторе на тот момент на половине пластин оплыла намазка, а на второй половине пластин сульфат плотной шубой сидит. С таким аккумулятором ничего не сделать, только в лом сдать.
Во вторых, для восстановления аккумулятора нужно оборудование. Не тупое ЗУ по типу " Вкл-выкл", а нормальный зарядник, который имеет максимум регулировок, зарядное напряжение до 18В. Ареометр, если АКБ обслуживаемый или его можно таковым сделать. Нормальный мультиметр, а не барахло из Ашана по цене 200 руб и с погрешностью показаний в 1 Вольт. Нужны токовые клещи, ведь аккумулятор придётся разряжать и измерять ток. Нужно что либо, что позволит вести разряд и при этом плавно ( до 0,1А ) регулировать разрядный ток. Нужно оборудование, которое не позволит разрядить аккумулятор ниже 10.5В и автоматически поставит его на заряд сразу после разряда. Или, как минимум, хозяину придется самому сидеть рядом с АКБ и ждать разряда. В общем, минимальный набор оборудования для восстановления батареи выйдет в цену нескольких новых АКБ. И надо время. Иногда много. То есть это в принципе не выгодно, реально проще пойти и купить новую АКБ, если речь идёт про автомобильную батарею. Ну и, как сказал уже ранее, такие типы батарей не восстанавливаются в принципе. В данном случае это будет бесполезная затея.
Я ведь почему вошкаюсь с промышленными аккумуляторами? Да потому, что при их изготовлении в них заложена феноменальная прочность. Такая, что 10 лет абсолютно безбашанной эксплуатации не способны их убить. Если пластина, то она литая, а не тянутая. Если свинец, то только наиболее чистый, а не из отходов. Как правило, это AGM батареи. Осыпание пластин и КЗ исключено. Повышение плотности ввиду испарения воды исключено, так как рекомбинация работает отменно. Разряд до минимальных напряжений исключен при эксплуатации, так как просто оборудование не даст этого сделать. В итоге получаем батарею, которая по сроку эксплуатации отслужила этот самый срок, а по факту в ней ещё столько потенциала, что несколько циклов КТЦ и её параметры равны практически новой батарее.
Ни один из стартерных аккумуляторов не имеет таких параметров изначально. Оооочень тонкие пластины для отдачи максимального стартерного тока. Что приводит к их очень ранней коррозии. Да, добавления кальция замедляет этот процесс, но не останавливает его вовсе. По этой же причине в этих пластинах не держится намазка, она просто осыпается. Сепаратора как такового нет. В большинстве АКБ пластина обтянута в конверт из тонкого полимерного материала. Это защищает только от КЗ шламом, так как осыпающаяся намазка остаётся в пределах конверта. Но это никак не защищает от коробления пластин ( привет огромный зарядный ток после глубокого разряда ) и , собственно, от самого осыпания. Я напомню, что хороший и правильный аккумулятор должен быть изготовлен так, как указано на нижеследующей картинке:
Изображение
Обратите внимание на количество сепараторов, а так же на толщину минусовых и плюсовых пластин, а точнее разницу в толщине. И забудьте об этом, если речь идёт о современной батарее для запуска двигателя в авто. На данный момент я лично знаю только одного производителя, который по такой технологии изготавливает батареи. Имя ему - Trojan. Но он производит батареи глубокого разряда, поэтому они изготовлены именно так. А стартерный свинец так не делают. Вот поэтому нет смысла восстанавливать аккумуляторную, стартерную батарею и есть смысл восстанавливать промышленные или специализированные аккумуляторы. Вот поэтому первый за 100 А*ч ёмкости стоит 5000 рублей, а второй выше 30000, если речь идёт о хорошем производителе.
Паш, ты будешь смеяться, но реальный шанс на восстановление, если речь идёт про автомобильную батарею, есть только у батареи самого дешевого ценового диапазона, которая обслуживаемая , не имеет кальция в пластинах и ещё не сильно много отходила. Почему? Да потому, что там литые пластины, нет кальция, а значит нет проблем со сгонкой сульфата. Малосурьмянистые аккумуляторы отлично переносят глубокие разряды. Есть возможность контролировать плотность по банкам и доливать воду. Правда вот беда, такие аккумуляторы, в основном, остались огромных ёмкостей ( от ста А*Ч ) и используются на грузовых машинах. Но ещё несколько лет и там тоже перейдут полностью на кальций и цельнотянутые пластины. :cry:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 11:54
3dmax
Boss74 писал(а):Не получается поднять плотность электролита зарядкой АКБ ему всего 1 год думаю добавить электролит покрепче

Теперь конкретно по Вашему случаю. Ваш аккумулятор изготовлен по гибридной технологии. Один тип пластин с применением сурьмы, второй с применением кальция. Такие аккумуляторы не переносят глубокие разряды ( хотя и в меньшей степени, чем полностью кальциевые ) и после глубокого разряда штатными методами зарядки практически никогда уже не заряжаются до 100 процентов ( и плотность не поднимается до номинальной ). Разряжали аккумулятор за год хоть раз глубоко? Глубоко это не значит обязательно в нуль. Достаточно, что бы машина просто простояла без движения месяц-два. Или послушать музыку на природе с выключенным двигателем пару часов. Или оставили фары включенными на часик. Было что либо из этого?
Для восстановления плотности ( при условии физически целых пластин ) требуется заряжать аккумулятор малым током, 0.02С ( 1.3А в Вашем случае ) до достижения требуемой плотности. Зарядное напряжение при этом должно быть ограничено 16.2 Вольтами, не меньше. Заряд может занять несколько суток, вплоть до недели. Аккумулятор будет слабо кипеть и в Вашем случае , после окончания зарядки, потребуется доливка воды, так как аккумулятор гибридный. Воды, не кислоты. Если выполните все эти условия и если аккумулятор не начал ещё разрушаться, то получите требуемые 1.27 на ареометре. Аккумулятор считается полностью заряженным в том случае, если плотность по всем банкам достигла 1.27 или же плотность перестала расти и не изменяется более, чем в течении 12 часов зарядки. В таком случае дальше заряжать аккумулятор смысла нет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 12:47
павел маг
3dmax писал(а):Паш, ты будешь смеяться, но реальный шанс на восстановление, если речь идёт про автомобильную батарею, есть только у батареи самого дешевого ценового диапазона, которая обслуживаемая , не имеет кальция в пластинах и ещё не сильно много отходила.

Нет, Костя , не буду. Чем проще АКБ , тем ее сложнее убить. А старая технология изготовления АКБ предусматривала работу не менее 10 лет ....Я еще ездил на Ауди 100 , которую пригнали мне с Германии с пробегом в 350 ткм с родной подвеской и на которой я накатал еще 200 ткм по разбитым уральским дорогам и продал другому без ремонта.
Друг накатал на Мазде 626 почти 500 ткм. и не ремонтировал ничего!!!!!!!!!!
Про мерин начальника я вообще молчу....

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 12:58
Boss74
3dmax писал(а):
Boss74 писал(а):Не получается поднять плотность электролита зарядкой АКБ ему всего 1 год думаю добавить электролит покрепче

Теперь конкретно по Вашему случаю. Ваш аккумулятор изготовлен по гибридной технологии. Один тип пластин с применением сурьмы, второй с применением кальция. Такие аккумуляторы не переносят глубокие разряды ( хотя и в меньшей степени, чем полностью кальциевые ) и после глубокого разряда штатными методами зарядки практически никогда уже не заряжаются до 100 процентов ( и плотность не поднимается до номинальной ). Разряжали аккумулятор за год хоть раз глубоко? Глубоко это не значит обязательно в нуль. Достаточно, что бы машина просто простояла без движения месяц-два. Или послушать музыку на природе с выключенным двигателем пару часов. Или оставили фары включенными на часик. Было что либо из этого?
Для восстановления плотности ( при условии физически целых пластин ) требуется заряжать аккумулятор малым током, 0.02С ( 1.3А в Вашем случае ) до достижения требуемой плотности. Зарядное напряжение при этом должно быть ограничено 16.2 Вольтами, не меньше. Заряд может занять несколько суток, вплоть до недели. Аккумулятор будет слабо кипеть и в Вашем случае , после окончания зарядки, потребуется доливка воды, так как аккумулятор гибридный. Воды, не кислоты. Если выполните все эти условия и если аккумулятор не начал ещё разрушаться, то получите требуемые 1.27 на ареометре. Аккумулятор считается полностью заряженным в том случае, если плотность по всем банкам достигла 1.27 или же плотность перестала расти и не изменяется более, чем в течении 12 часов зарядки. В таком случае дальше заряжать аккумулятор смысла нет.
В зтом ролике все доступно разложено по полкам https://www.youtube.com/watch?v=YRCVKTHPYNA

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 13:28
Евгений Ш
Boss74 писал(а):В зтом ролике все доступно
Особенно грамотность автора (не вдаваясь в его познания об аккумуляторах, стоит обратить внимание, хотя бы, на слово "кипечение") :-D :-D :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 15:10
Nick_2141
Boss74 писал(а):В зтом ролике все доступно разложено по полкам

Угу.
Все для аккумулятора.
super2008meh писал(а):Чтоб он издох побыстрее

:lol: :lol: :lol:
Вам же написали:
3dmax писал(а):Вы можете хоть чистой кислоты налить в аккумулятор, но жизни ему это не прибавит ни на грамм. Кроме того, Вам уже верно написали чуть ранее, что долив электролита ЗАПРЕЩЁН! Доливается только дистиллированная вода


Впрочем, Ваш аккумулятор - ваши правила. Мне ваш аккумулятор ни капельки не жаль. :compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 15:44
Boss74
Nick_2141 писал(а):
Boss74 писал(а):В зтом ролике все доступно разложено по полкам

Угу.
Все для аккумулятора.
super2008meh писал(а):Чтоб он издох побыстрее

:lol: :lol: :lol:
Вам же написали:
3dmax писал(а):Вы можете хоть чистой кислоты налить в аккумулятор, но жизни ему это не прибавит ни на грамм. Кроме того, Вам уже верно написали чуть ранее, что долив электролита ЗАПРЕЩЁН! Доливается только дистиллированная вода


Впрочем, Ваш аккумулятор - ваши правила. Мне ваш аккумулятор ни капельки не жаль. :compliment
Пытюсь поднять плотность путем зарядки пока безрезультатно

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 16:01
Nick_2141
Boss74 писал(а):Пытюсь поднять плотность путем зарядки пока безрезультатно

Так дядька в видео сказал, что "нужен жесткий вольтметр и амперметр" 8)
А другой дядька сказал:
3dmax писал(а):Для восстановления плотности ( при условии физически целых пластин ) требуется заряжать аккумулятор малым током, 0.02С ( 1.3А в Вашем случае ) до достижения требуемой плотности. Зарядное напряжение при этом должно быть ограничено 16.2 Вольтами, не меньше. Заряд может занять несколько суток, вплоть до недели.

Какое напряжение заряда? В каком режиме ЗУ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 16:20
fedor 67
Какое напряжение заряда? В каком режиме ЗУ?

У этого зарядника в принципе нет разницы,в каком он режиме, он выше 15,2 V не выдаст. Сегодня специально проверял на авто,простоявшем недели три. Зарядник правда Орион 325,со стрелочным амперметром и только ручным режимом зарядки. Но суть не в этом. Эти зарядники в принципе больше 15 вольт не выдают, даж народ им письма типа писал,что напругу увеличили. У них в паспорте там график есть ,как сей аппарат работает. Набрал 15 V, ток упал до примерно 1 А и дальше режим этот не меняется,типа в таком режиме они сульфатацию снимают. Бред всё это,особливо к Са аккумам.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 16:35
Евгений Ш
Boss74 писал(а):Пытюсь поднять плотность путем зарядки пока безрезультатно
Кто бы сомневался... Я ещё понял бы попытки (безрезультатные, ессно) поднять ёмкость. Но смысл поднятия плотности - не ясен абсолютно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 18:44
павел маг
Евгений Ш писал(а):
Boss74 писал(а):Пытюсь поднять плотность путем зарядки пока безрезультатно
Кто бы сомневался... Я ещё понял бы попытки (безрезультатные, ессно) поднять ёмкость. Но смысл поднятия плотности - не ясен абсолютно.

При разрядке АКБ плотность электролита уменьшается , при зарядке -увеличивается . При полностью заряженном АКБ при дальнейшей зарядке она не изменяется ( если специально не выкипите электролит) :-D :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 20:14
3dmax
Евгений Ш писал(а):Я ещё понял бы попытки (безрезультатные, ессно) поднять ёмкость. Но смысл поднятия плотности - не ясен абсолютно.

Поднятие плотности = поднятию ёмкости. Вас же не удивляет, что при плотности 1.18 аккумулятор полностью разряжен? Так почему же Вы не догадываетесь о том, что при 1.23 ( к примеру ) аккумулятор не полностью заряжен и, соответственно, не может отдать номинальную ёмкость? Часть кислоты сидит на пластинах в виде сульфата, поэтому пока сульфат не перейдёт обратно в кислоту аккумулятор ну никак не может иметь номинальную ёмкость. Так что смысл поднятия плотности как раз и заключается в том, что бы аккумулятору вернуть номинальную ёмкость. Особенно полезно делать это как раз перед зимним сезоном.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 21:46
Nick_2141
fedor 67 писал(а):У этого зарядника в принципе нет разницы,в каком он режиме, он выше 15,2 V не выдаст.

fedor 67 писал(а):правда Орион 325

325-й - не выдаст.
А вот 320-й - должен выдавать до 18 В . http://akkumbalt.ru/price/orion.pdf#pag ... o,-196,536

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 22:03
fedor 67
325-й - не выдаст.
А вот 320-й - должен выдавать до 18 В

:acute судя по таблице, 16,2 там для Са могут только Вымпелы нормально потянуть,остальные так,шняга,для поддержки штанов. Хотя по работе нареканий у меня к данным зарядникам нет,правда у меня Питерского исполнения, коробка зеленая,у Рязанских Китайцев синяя,сам на рынке разглядывал и цена вопроса рублей на 200 в пользу китаёзов.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 22:21
Nick_2141
fedor 67 писал(а):судя по таблице, 16,2

:? http://samara-stavr.ru/img/store/pfiles ... 0,-144,354

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 23:49
fedor 67
Nick_2141 писал(а):
fedor 67 писал(а):судя по таблице, 16,2

:? http://samara-stavr.ru/img/store/pfiles ... 0,-144,354

Интересный паспорт,судя по появлению переключателя режимов работы(типов акк) ,производитель проникся просьбами,раньше 325 от 320 отличались наличием-отсутствием стрелочного амперметра,у 320 внизу была светодиодная шкала,что в своё время и оттолкнуло от его покупки.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 11:31
Евгений Ш
3dmax писал(а):Поднятие плотности = поднятию ёмкости
Сами себе противоречите. Получается, лей кислоту, поднимай плотность=ёмкость.
3dmax писал(а):Вы не догадываетесь о том, что при 1.23 ( к примеру ) аккумулятор не полностью заряжен и, соответственно, не может отдать номинальную ёмкость?
С трудом, но догадываюсь :-D А ещё я догадываюсь, что если оставшаяся от 70 Ач ёмкость всего 10 Ач - то плотность поднимать бесполезно.
3dmax писал(а):Так что смысл поднятия плотности как раз и заключается в том, что бы аккумулятору вернуть номинальную ёмкость. Особенно полезно делать это как раз перед зимним сезоном.
Опять сами себе противоречите. Совсем недавно писали, что у современных аккумуляторов десульфатация практически невозможна, т.е. невозможно вернуть первоначальную ёмкость.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 12:23
павел маг
Евгений Ш писал(а):
3dmax писал(а):Поднятие плотности = поднятию ёмкости
Сами себе противоречите. Получается, лей кислоту, поднимай плотность=ёмкость..

Вы просто прочитайте про химические процессы , происходящие при разрядке-зарядке АКБ и Вам станет все ясно .

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 12:31
павел маг
Евгений Ш писал(а):С трудом, но догадываюсь :-D А ещё я догадываюсь, что если оставшаяся от 70 Ач ёмкость всего 10 Ач - то плотность поднимать бесполезно.

У Вас очень большие пробелы в знаниях. Вы утром в мороз разрядили АКБ в "ноль" заводя машину . Принесли домой , померяли Кулоном - показывает 2 Ач. Поставили на зарядку хорошим зарядным на сутки и снова меряете -вау!!!!, а там уже 60 Ач. А далее трое суток на поддерживающем режиме и 65-68 Ач получите реально !!!!!!
АКБ для этого и предназначено отдавать емкость при заводке авто и заряжаться от него потом.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 14:31
Евгений Ш
павел маг писал(а):У Вас очень большие пробелы в знаниях.
Взаимно.
павел маг писал(а):Вы утром в мороз разрядили АКБ в "ноль" заводя машину .
Морозы кончились, потеплело. Через месяц сняли и принесли домой.
павел маг писал(а):померяли Кулоном - показывает 2 Ач
павел маг писал(а):Поставили на зарядку хорошим зарядным на сутки и снова меряете -вау!!!!
там всё те же 2 Ач (хорошо, пусть 5)
павел маг писал(а): А далее трое суток на поддерживающем режиме и
больше этих 5 Ач не получите.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 14:38
3dmax
Евгений Ш писал(а):Сами себе противоречите. Получается, лей кислоту, поднимай плотность=ёмкость.

Нет, не получается. И никакого противоречия в моих словах нет, так как я имею ввиду поднятие плотности в аккумуляторе только в рамках того объёма электролита, что в нём находится. Только поднятие плотности именно ЭТОГО электролита даст рост ёмкости. Добавление свежего электролита в разряженный аккумулятор ничего не даст. Потому как Вы меня не внимательно читаете, я ведь черным по белому написал, что поднятие плотности = поднятию ёмкости, при этом плотность поднимается тогда, когда с пластин и намазки уходит сульфат в процессе протекающей химической реакции. Чем ниже плотность - тем больше аккумулятор разряжен - тем меньше остаточная ёмкость -тем сильнее покрыты пластины сульфатом. Банальный пример. Вы разрядили аккумулятор. Совсем в нуль. Слили получившуюся воду и залили электролит плотностью 1.27 не заряжая аккумулятор. Пластины, естественно, в сульфате так и остались. Что в итоге получится? Варианты ответа:
1. АКБ станет заряженным на 100 процентов и сможет опять отдать 100 процентов ёмкости.
2. АКБ останется разряженным. а при попытке его зарядить начнёт расти плотность электролита со всеми вытекающими плохими последствиями.
3. АКБ переродится в литиевый и сможет заводить танки, тянуть элекрокару на расстояние 148 тыщщ километров без подзарядки, сможет заменить собой энергоблок небольшой АЭС.
Каков Ваш вариант ответа? Заметьте, Вы должны выбрать такой вариант ответа, что бы он был верным и при этом таким, что бы я остался лохом в данной ситуации и продолжал сам себе противоречить. Ждём ответа. :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 14:53
павел маг
Евгений Ш писал(а):
павел маг писал(а):Вы утром в мороз разрядили АКБ в "ноль" заводя машину .
Морозы кончились, потеплело. Через месяц сняли и принесли домой.

И можете его выбрасывать .При морозах на полностью разряженном АКБ у Вас просто раздует банки .

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 14:55
3dmax
Евгений Ш писал(а):А ещё я догадываюсь, что если оставшаяся от 70 Ач ёмкость всего 10 Ач - то плотность поднимать бесполезно.

Аккумулятор теряет ёмкость по нескольким причинам. О некоторых из этих причин большинство автомобилистов даже не догадываются.
Ёмкости может не быть потому, что:
1. Аккумулятор засульфатировался по причине глубокого разряда и несвоевременного заряда.
2. Намазка оплыла, то есть часть намазки физически отсутствует на пластинах и не участвует в химической реакции.
3. Положительные пластины начали корродировать и осыпаться. То есть часть пластин физически " отсутствует " и не участвует в химической реакции.
4. Банки батареи имеют разную текущую ёмкость ( по любой из трёх вышеописанных причин ), что не даёт аккумулятору полностью разрядиться и зарядиться. То есть в целом ёмкость ниже паспортной.
5. Электролит ниже уровня пластин по причине испарения воды.
6. Замыкание в одной из банок.
Если ёмкость ниже номинальной по причине номер 1 или 4, то она запросто может быть восстановлена если и не до номинала, то близко к тому. При этом у человека восстанавливающего такой АКБ должны быть знания, прямые руки, оборудование и аккумулятор при этом должен быть не Ca/Ca, в противном случае полностью ёмкость не удастся восстановить никак. Так что про бесполезность поднятия ёмкости Вы явно погорячились, ежели Вам не известна причина по которой эта ёмкость пропала.
Вот опять же банальный пример из области промышленных аккумуляторов, которые прекрасно поддаются восстановлению. После списывания оных по сроку службы или по причине потери ёмкости они очень хорошо восстанавливают свои параметры вплоть до 95% от номинальных. Почему так происходит я писал чуть ранее. Но почему они теряют емкость? Банальное старение? Нет. Коррозия пластин? Да нет же. Это всё те же пресловутые пункты 1 и 4. Потому что когда данные батареи находятся в работе никто им не делает:
КТЦ. Для определения текущей ёмкости и для профилактики образования сульфата.
Выравнивающий заряд. Что бы все банки имели одинаковую ёмкость и аккумулятор мог отдать всю ёмкость, а не часть.
Павел не даст мне соврать, спросите у него. В их работе батареи устанавливают новыми и снимают их тогда, когда они выходят из строя. Но это не значит, что ёмкость утрачена безвозвратно? И мои примеры по восстановлению тому доказательство. Так что о бесполезности действий по восстановлению ёмкости Вы явно погорячились. Вначале надо понять причину, по которой нет ёмкости.
Впрочем, всё вышенаписанное было сказано в целом о свинцово кислотном аккумуляторе. Если же вести речь про автомобильную батарею, то её, как правило, действительно бесполезно восстанавливать, о чём я уже писал вчера. Потому что в большинстве случаев, за редким исключением, она физически неисправна. Попросту - отработала свой срок.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 14:56
павел маг
Евгений Ш писал(а):
павел маг писал(а):померяли Кулоном - показывает 2 Ач
павел маг писал(а):Поставили на зарядку хорошим зарядным на сутки и снова меряете -вау!!!!
там всё те же 2 Ач (хорошо, пусть 5)

там будет минимум 40 Ач на среднем АКБ

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 15:02
3dmax
Евгений Ш писал(а):Опять сами себе противоречите. Совсем недавно писали, что у современных аккумуляторов десульфатация практически невозможна, т.е. невозможно вернуть первоначальную ёмкость.

Да блин, в чём противоречие то? Да, я писал, что у Ca/Ca аккумулятора десульфатация проходит крайне сложно, потому что на пластинах образуется сульфат кальция с крупными кристаллами. Да, номинальную ёмкость вернуть сложно. Но разве нельзя попытаться вернуть хоть какую либо ёмкость? Всё же часть ёмкости возвращается даже на таких аккумуляторах. К тому же мы говорим в общем о десульфатации, а не на примере отдельно взятого аккумулятора. Хотя надо рассматривать конкретно каждый случай и принимать решение о его десульфатации. По какой причине нет ёмкости? Как сильно её нет? Глубоко ли разряжался аккумулятор и как скоро после этого он был заряжен? Потому что в случае с Ca/Ca батареями глубина разряда прямо пропорциональна шансу на восстановление.
Так в чём противоречие, спрошу я Вас во второй раз?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 15:03
павел маг
Евгений Ш писал(а):
павел маг писал(а): А далее трое суток на поддерживающем режиме и
больше этих 5 Ач не получите.

А расскажите мне , Евгений , на основании какого опыта Вы делаете такие заключения ? Сколько АКБ прошло через Ваши руки ?
Давайте я расскажу сколько АКБ у меня сейчас на оперативной работе -
1) 80 000 АКБ по 180 Ач.
2) 2500 АКБ по 100 Ач
3)600 АКБ по 600 Ач.
Это все ежедневно тестируется , бракуется , меняется и списывается по непригодности .

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 15:08
3dmax
Евгений Ш писал(а):Морозы кончились, потеплело. Через месяц сняли и принесли домой.

Если снять через месяц после разряда, то не стоит себя утруждать и нести домой, несите сразу в автомагазин и получайте скидку на новый аккумулятор. К тому же, как верно подметил павел маг, АКБ на морозе просто лопнет будучи разряженным в нулину.
НО! Если Вы разрядили аккумулятор в нуль и сразу же, в этот же час, поставили на зарядку при температуре окружающей среды в +20 и выше, то Вы практически полностью восстановите ёмкость аккумулятора. Не номинальную ёмкость, а текущую, то есть ту, которую он имел перед разрядом.
Я проводил опыты и специально разряжал Ca/Ca батарею до 10.5В нагрузкой 0.1С Для справки, этот режим куда более губительный для такой батареи, чем режим запуска двигателя. Потому что когда АКБ разряжен до состояния " не могу вращать стартер " он всё же более заряжен на этот момент, чем тот АКБ, который разрядили до 10.5В при нагрузке 0.1С. Так вот, после такого разряда ёмкость снижалась от 5 до 10 процентов. Снижалась безвозвратно. Но всё же бОльшая часть восстанавливалась. Так что 1 глубокий разряд АКБ точно перенесёт без потери львиной части своей ёмкости. А вот несколько его добьют.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 15:09
павел маг
Евгений Ш писал(а):С трудом, но догадываюсь :-D А ещё я догадываюсь, что если оставшаяся от 70 Ач ёмкость всего 10 Ач - то плотность поднимать бесполезно.

Из 4 АКБ с замерами емкости в 0 Ач по кулону и разбитыми корпусами Костя восстановил одну и добился 100 % восстановления емкости АКБ. А дата выпуска данной АКБ -лет 15-20 назад.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 15:10
3dmax
павел маг писал(а):80 000 АКБ по 180 Ач.

Ая яй яй, Паша, Паша.... 80 тыщщ батарей у тебя :shock:
А я тут, понимаешь ли, бомжую с десятком всего. :lol: :lol: :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 15:18
3dmax
павел маг писал(а):Из 4 АКБ с замерами емкости в 0 Ач по кулону и разбитыми корпусами Костя восстановил одну и добился 100 % восстановления емкости АКБ. А дата выпуска данной АКБ -лет 15-20 назад.

Батарея 99 года. :!: :!:
Ёмкость от номинальной где то 95 процентов. Если упорно и долго заряжать, то и 100 снять можно. Но это мне не требуется. Сам в шоке, более того, увидев эти трупики и замерив НРЦ ( 2.2В ) даже не надеялся, что оно оживет. Но почти месяц упорных тренировок принес свои плоды. Понадобилась почти неделя для того, что бы аккумулятор просто начал хоть как то брать заряд.
Кстати, в плюс этим аккумуляторам можно занести то, что они с откручивающимися пробками и без кальция. Да да, феномен. Это GEL аккумулятор у которого есть заливные (!) отверстия и пластины не легированы кальцием. Не будь чего то одного из этого и аккумулятор не восстановился бы никак, я в этом уверен на 100 процентов. Потому что в случае с пробками мне пришлось доливать воду ( да, нельзя, знаю, но внутри был не гель а рассохшийся и растрескавшийся его прародитель и заряд тупо не шёл ), ну, а в случае с кальцием итак всё понятно, что бы было. Так что теперь этот инвалид 1 группы, как я его гордо обозвал, с дважды паянным корпусом и кислотой в виде супового набора полужидкого состояния с кусками геля, трудится на благо отчизны отдельно взятого дачного хозяйства. :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 15:19
павел маг
3dmax писал(а):
Евгений Ш писал(а):Морозы кончились, потеплело. Через месяц сняли и принесли домой.

Если снять через месяц после разряда, то не стоит себя утруждать и нести домой, несите сразу в автомагазин и получайте скидку на новый аккумулятор. К тому же, как верно подметил павел маг, АКБ на морозе просто лопнет будучи разряженным в нулину.
НО! Если Вы разрядили аккумулятор в нуль и сразу же, в этот же час, поставили на зарядку при температуре окружающей среды в +20 и выше, то Вы практически полностью восстановите ёмкость аккумулятора. Не номинальную ёмкость, а текущую, то есть ту, которую он имел перед разрядом.

Я бы посоветовал выдержать в тепле данный АКБ хотя бы часиков 5 перед зарядкой ( лучше 10-12) и провести зарядку малым током подольше , а дальше минимум сутки выравнивающий. Это позволит потерять минимум емкости.
Кстати , Костя , в системах питания хороших производителей стоит функция удаленной проверки остаточной емкости стоящих там АКБ . Так вот , у очень серьезных стоит блокировка включения этой функции с момента отключения внешнего питания на 3 суток. Это мотивируется тем, что только за данное время АКБ наберет свою фактическую емкость......

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 15:22
3dmax
павел маг писал(а):3)600 АКБ по 600 Ач.

Судя по ёмкости это 2В банки? Не думал, что у вас такие тоже используются. А какого плана, если не секрет? AGM, GEL или просто заливные? Последние, если это стационарники, лет по 20 должны служить, ежели мне разведка верно донесла.
Вот бы такими разжиться. :lol: Это я не тебе, не подумай ( правда ), просто тоже давно подумываю на 2В банки переходить. Зело удобно выцеплять неисправные и заменять их. Из батареи банку то не выцепишь, приходится всю батарею на лом сдавать. А это накладно. 5 банок живых выкидывать потому, что одна померла. :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 15:28
3dmax
павел маг писал(а):Так вот , у очень серьезных стоит блокировка включения этой функции с момента отключения внешнего питания на 3 суток. Это мотивируется тем, что только за данное время АКБ наберет свою фактическую емкость......

Так и есть, подтверждаю. Я это и на личном опыте много раз проверил и таблицы специальные видел. Это и по аккумулятору видно при зарядке. Заряжал я тут монстра на 170 А*ч, после зарядки поставил на буферное напряжение 13.6В, при этом аккумулятор потреблял ток в районе 400-500 миллиампер. И только на третьи сутки ток упал до 200-250 миллиампер и таковым уже оставался далее всё время, что требовалось для поддержания на аккумуляторе буферного напряжения в 13.6В

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 15:30
павел маг
3dmax писал(а):
павел маг писал(а):3)600 АКБ по 600 Ач.

Судя по ёмкости это 2В банки? Не думал, что у вас такие тоже используются. А какого плана, если не секрет?

Они используются во всех конторах в коммутаторах, ЦОДах, контроллерах. А используются из-за емкости . Например , у меня объект потребляет 350 кВт мощности , при отключении питания он должен простоять минимум 4 часа . Просчитай токи и необходимую там емкость . Просчитай ее на 2 в и 12 в АКБ и ты сразу все поймешь.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 15:38
павел маг
3dmax писал(а):AGM, GEL или просто заливные? Последние, если это стационарники, лет по 20 должны служить, ежели мне разведка верно донесла.

В Москве еще работают узлы на батареях 1992-1995 года от МСС. Там борны уже вылезли из банок на несколько сантиметров -но пашут до сих пор. Они AGM. А ранее у меня в Ростелекоме был на АТС целый этаж под тысячу квадратов под кислотные АКБ . Помещения все в кафеле , двойная вентиляция , три аккамуляторщика и свой промышленный дистиллятор , на котором один из бойцов , сука, втихушку гнал самогон.........

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 16:53
3dmax
павел маг писал(а):АКБ для этого и предназначено отдавать емкость при заводке авто и заряжаться от него потом.

Паш, я тебя поправлю немного. Всё же автомобильный аккумулятор предназначен для запуска двигателя. Он потому и называется - стартерный. Отдавать ёмкость он не предназначен. Нет, он её может отдать, но с последствиями для себя в виде потери оной.
А предназначение его - запускать двигатель ( то есть очень кратковременно разряжаться и неглубоко ) и тут же восполнять разряд от генератора. Как понимаешь, это не совсем отдача ёмкости, ведь на запуск исправного ДВС летом требуется менее 1 А*ч. :)
Вообще ( это я уже для всех пишу ) многие не понимают разницу в аккумуляторах. И считают, что раз это аккумулятор ( неважно какого типа ), то он должен по определению уметь разряжаться и заряжаться. Вроде бы логично? Ан нет.
Аккумуляторы бывают стартерные, резервные, стационарные, тяговые, универсальные аккумуляторы глубокого разряда. Что их роднит? В них во всех, определенно, есть свинец. На этом сходство заканчивается. При этом ни один из аккумуляторов не может заменить другой аккумулятор из другой, скажем так, подгруппы, без потери характеристик.
Я вот сижу и думаю, не лень ли мне дальше печатать??? А ладно, наливаю кофу, откусаю булку, погнали.
Стартерный аккумулятор. Аккумулятор для запуска двигателя автомобиля, трактора, тепловоза и т.д. Должен отдавать очень большой ток за очень короткое время. Что бы этого добиться 1 банка в таком аккумуляторе должна иметь как можно больше пластин. Казалось бы, ставь сколько надо пластин и нет проблем. Но проблема есть. Просто увеличивая количество пластин методом их добавления увеличивается и размер банки и ёмкость аккумулятора в целом. А производителю это не надо. Никому не нужен аккумулятор с пусковым током 600А и ёмкостью 200 А*ч. Поэтому у производителя есть ограничение - размер банки. Допустим, что мы взяли банку такого размера, что бы ёмкость была 50 А*ч. Такая банка, в которую просто невозможно запихнуть больше свинца, чем положено, тем самым не получится бесконечно увеличивать количество пластин методом добавления новых. Но пусковой ток-то должен быть достаточным для запуска двигателя. Можно ли получить ёмкость 50 А*ч установив в банку всего 2 пластины + и - ? Можно. Только это будут оооочень толстые пластины. И при этом эти 50 А*ч они будут отдавать оооочень долго. И пусковой ток при этом будет 10 А. Нужен такой аккумулятор? Нет. Тогда ставим 4 пластины. Опять получаем 50 А*ч ( ведь размер банки неизменен, количество свинца неизменно ), но при этом стартерный ток уже не 10А, а выше. Но ещё ниже требуемого. Тогда мы ещё утоньшаем пластины и пихаем их как можно больше в банку. Получаем всё равно 50 А*ч и требуемый пусковой ток. Что бы как можно больше пластин затолкать в банку производители даже пошли на такую хитрость, как штамповка пластин из цельнотянутого листа. Толщина в 2 раза меньше, чем у пластины литого типа. А что бы пластина была крепкой, так как сурьма уже неспособна на таких тонких пластинах придавать прочность, стали добавлять кальций. И вроде всё хорошо, такой аккумулятор имеет превосходные характеристики по пусковому току, но в виде побочных эффектов от применения кальция недопустимость глубоких разрядов. Второй побочный эффект от применения очень тонких пластин - коробление оных при больших зарядных токах. Поэтому такие аккумуляторы нельзя глубоко разряжать и заряжать токами выше, чем 0.3С, что очень часто происходит при запуске ДВС после долгого маслания стартером.
У многих возникнет закономерный вопрос, а если не легировать пластины кальцием и отливать их по старинке, даже в ущерб пусковому току, то аккумулятор из стартерного превратится в аккумулятор глубокого разряда? По сути да. Это будет тот самый дешевый аккумулятор, о котором я писал ранее. Аккумулятор для грузовиков, как я его назвал. Но всё равно он не будет полноценным аккумулятором глубокого разряда, так как толщина пластин для этого всё же ещё мала и в нём конструктивно отсутствуют некоторые элементы. Скажем так, это будет стартерно-разрядный аккумулятор. Им можно и ДВС запустить и не бояться разрядить. Но злоупотреблять нельзя.

Резервный аккумулятор. Предназначен, как понятно из названия, для резервирования питания. На непродолжительное время. Всё остальное время должен находиться заряженный, для чего на него подаётся постоянно небольшой ток, меньше 1 процента от ёмкости, что бы напряжение было в районе 13.4-13.6 В, это, так называемое, буферное напряжение. Этот аккумулятор не должен отдавать огромные токи за секунды, его номинальный ток разряда равен 0.1С, или, проще говоря, 10 часовой ток разряда. Поэтому пластин в банке мало, но они толстые. Толстые пластины убивают в данном случае 2 зайцев. Такой аккумулятор долго служит ( дольше протекает коррозия положительного элемента ) и при этом пластины не коробит. Дабы аккумулятор был необслуживаемым пластины его, за редким исключением, тоже легированы кальцием. Так как аккумулятор резервный предполагается, что он не будет разряжаться глубоко и тем более не будет это делать часто. Поэтому использование Кальция допустимо. Как правило, такие аккумуляторы изготовлены по технологии AGM, реже GEL. Имеет определенное количество циклов разряда до выхода из строя. Количество циклов есть главный показатель качества такого аккумулятора. Но срок службы указывают в годах, так как это резервный аккумулятор. Может ли данный аккумулятор заменить стартерный? Нет. Он может запустить двигатель, но при этом его ёмкость должна быть внушительной. Там, где автомобильному АКБ хватит емкости в 40 А*ч резервному понадобится около сотни. Цифры условны, просто показывают разницу в требуемой ёмкости.

Стационарный аккумулятор. Аккумулятор, который предназначен для постоянных разрядов и зарядов. Это его штатная работа. Сфера применения огромна. У такого аккумулятора не просто допускается глубочайший разряд, он прямо прописан везде, где только можно. И четко указаны циклы, которые данный аккумулятор прослужит в зависимости от глубины разряда. Именно этот аккумулятор, как никто другой, создан для того, что бы его разряжали и заряжали. И так много, много тысяч раз. Естественно, что тут и речи не может быть о каком либо Кальции, так как глубокий разряд лучший друг такого аккумулятора. Поэтому только " допотопные технологии " в виде Pb+Sb. У применении сурьмы есть свои отрицательные стороны. Так, к примеру, при зарядке такой аккумулятор активно выделяет водород. Проще говоря - кипит. При этом положительная пластина окисляется, так как выделяет при зарядке кислород. Производитель не может допустить, что бы аккумулятор вышел из строя раньше определенного количества циклов по причине коррозии элементов. Поэтому такие аккумуляторы, как правило, изготовлены по панцирной технологии ( гуглим в этом месте ), а точнее положительный тип пластин. Отрицательный - обычные решетчатого типа, намазные. Этого хватает. Может ли такой аккумулятор заменить стартерный? Нет. Вес таких аккумуляторов огромен, ёмкости огромны и почти все они выполнены в виде 2В банок, а не 12В батареи. Может ли данный аккумулятор заменить резервный? Отчасти. Почему отчасти? Да потому, что есть очень жесткие требования по обслуживанию, по вентиляции и по зарядке. А резерв, как правило, работает удалённо без присутствия человека. Часто такие аккумуляторы занимают отдельные, огромные помещения. С кайфулем, вентиляцией и своим аккумуляторщиком, как верно написал ранее Павел.

Тяговый аккумулятор. Как понятно из названия предназначен для электротранспорта. Электропогрузчик, как правило, электрокары и т.д. Может глубоко разряжаться. Поэтому тоже без Кальция. Но есть ограничения на размер аккумулятора, в зависимости от места применения. Изготавливается в виде 2В банок разной ёмкости и формируется в батарею на 24-48В, редко на 12. Пластины намазного типа, толстые, положительные в 2-3 раза толще, чем отрицательные. Хороший сепаратор для предотвращения осыпания намазки. Отдаёт ток в течении длительного времени, как правило, за смену 8-12 часов. Может ли заменить стартерный? Нет. Не предназначен для огромных токов. Может ли заменить резервный? Отчасти. Есть требования к вентиляции, зарядке, обслуживанию. Может ли заменить стационарный? Нет. Мало количество циклов , так как пластины намазного типа. Как правило, мала ёмкость. Корпус не прозрачен - важно для стационарного аккумулятора для визуального контроля за уровнем электролита.

Аккумулятор глубокого разряда. Очень схож с тяговым аккумулятором. Применяется в поломоечных машинах, электроподъёмниках, лодочных моторых и т.д. Исполнение в виде 6 и 12 В батарей, реже в виде 2В. Не применяется кальций, поэтому требования аналогичны тяговому. Может ли заменить стартерный? Нет. Не предназначен для высоких пусковых токов. Пластины толстые, заточены на отдачу тока в течении длительного времени, регламентируется от 5 часов и до 100. Бывают панцирного типа, но редко. Может ли заменить резервный? Отчасти. Требования по вентиляции, зарядке, обслуживанию и плюс ёмкость, как правило, мала. Может ли заменить стационарный? Нет. Слишком мала ёмкость, мало количество циклов, если намазной, непрозрачный корпус. Редко производится в виде 2В банок, что важно для стационара. Может ли заменить тяговый? Нет. Слишком мала ёмкость, нет 2В банок.
Стартерный же аккумулятор не может заменить ни один тип данных аккумуляторов. даже частично. За исключением резервной системы бытового применения с очень редкими разрядами.
Я описал самые распространенные аккумуляторы, хотя есть и другие. Как видите, они не могут заменять друг дружку, если только частично. И уж тем более не все из них предназначены для заряда и разряда в прямом понимании смысла этой фразы. Не смотря на то, что это все аккумуляторы. Но у них очень разное предназначение. Стартерный аккумулятор меньше всего из всех представленных предназначен для разряда.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 17:18
3dmax
павел маг писал(а): Например , у меня объект потребляет 350 кВт мощности , при отключении питания он должен простоять минимум 4 часа .

павел маг писал(а):600 АКБ по 600 Ач.


Нескладунчик, Паш. Объект потребляет 350 кВт, надо продержаться 4 часа. То есть надо 1400 кВт*ч. У тебя 600 аккумуляторов по 2В, ёмкость каждого 600 А*ч. В одном аккумуляторе электроэнергии запасено в 1.2 кВт*ч,а значит в шестистах - 720 кВт*ч. Паша, ты не продержишься 4 часа. Никак. Срочно увольняй того, кто тебе насчитал 600 аккумуляторов на резерв данного объекта. :-D :acute

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 17:28
Евгений Ш
3dmax писал(а):При этом у человека восстанавливающего такой АКБ должны быть знания, прямые руки, оборудование и аккумулятор при этом должен быть не Ca/Ca

павел маг писал(а):там будет минимум 40 Ач на среднем АКБ
Ох уж эти сказочники... Можно, я Вам переправлю Са аккумулятор с остаточной ёмкостью 10 Ач, а Вы её поднимете до 40? Если получится - все расходы за мой счёт, если нет - за Ваш.
павел маг писал(а):Сколько АКБ прошло через Ваши руки ?
Крайне мало. 5-10 штук. Но это было давно, когда аккумуляторы были свинцовыми. 90Ач (НАТОвский) с остаточной ёмкостью 10Ач доводил до 30 Ач. Ну и т.п.
павел маг писал(а):Давайте я расскажу сколько АКБ у меня сейчас на оперативной работе -
1) 80 000 АКБ по 180 Ач.
2) 2500 АКБ по 100 Ач
3)600 АКБ по 600 Ач.
Это все ежедневно тестируется , бракуется , меняется и списывается по непригодности .
Ужас... Неужели Вы всё это вручную доводите до заводской ёмкости? Возьмите один убитый из 100 000, восстановите - потом расскажете про результат :-D :-D :-D
3dmax писал(а):Если Вы разрядили аккумулятор в нуль и сразу же, в этот же час, поставили на зарядку при температуре окружающей среды в +20 и выше, то Вы практически полностью восстановите ёмкость аккумулятора.

Так в этом варианте никто и не сомневается.
павел маг писал(а):Из 4 АКБ с замерами емкости в 0 Ач по кулону и разбитыми корпусами
Каких именно?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 17:35
3dmax
Евгений Ш писал(а):Каких именно?

Этот вопрос должен быть обращён ко мне, так как данные аккумуляторы эксплуатирую я. Аккумуляторы 99 г.в., Varta, технология Gel, НРЦ 2.2В на момент получения, трещина в 2 банках на корпусе, внутри не GEL, а его жалкое подобие давно пересохнувшее.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 17:42
3dmax
3dmax писал(а):Ждём ответа

Жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 18:42
3dmax
Евгений Ш писал(а):Можно, я Вам переправлю Са аккумулятор с остаточной ёмкостью 10 Ач, а Вы её поднимете до 40? Если получится - все расходы за мой счёт, если нет - за Ваш.

Неинтересное предложение. Переправляйте мне, я Вам восстановлю до 40 при условии, что пластины целые ( электролит чистый, как слеза при активном кипении АКБ ). Но за каждый восстановленный А*ч платите мне 10 кратную цену от стоимости " нового А*ч " данного аккумулятора. А Вы как хотели? Рабский ( читай бесплатный ) труд у нас запрещён. :acute

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 18:45
павел маг
Евгений Ш писал(а):
павел маг писал(а):там будет минимум 40 Ач на среднем АКБ
Ох уж эти сказочники... Можно, я Вам переправлю Са аккумулятор с остаточной ёмкостью 10 Ач, а Вы её поднимете до 40? Если получится - все расходы за мой счёт, если нет - за Ваш.

Этот вопрос Косте можете задать . Мне и своих АКБ выше крыши хватает . Вспомните анекдот про пляж и станки.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 19:00
павел маг
3dmax писал(а):
павел маг писал(а):АКБ для этого и предназначено отдавать емкость при заводке авто и заряжаться от него потом.

Паш, я тебя поправлю немного. Всё же автомобильный аккумулятор предназначен для запуска двигателя. Он потому и называется - стартерный. Отдавать ёмкость он не предназначен. Нет, он её может отдать, но с последствиями для себя в виде потери оной.

Мы с тобой немного путаемся в терминологии . Ты говоришь про максимальную емкость при полной зарядке АКБ , а я про текущую на данный момент работы. Ты берешь заряженное АКБ , проверяешь емкость -85 Ач, подольше крутишь мотор стартером- проверяешь -а там 60 Ач....У меня крутой прибор был в Ростелекоме-я им часто баловался с машинным АКБ.
Нам препод в универе хорошо про емкость АКБ объяснил - представьте себе емкость с водой , где вода -необходимая энергия . Выходное отверстие для воды маленькое - использовать можно долго , но с малыми нагрузками ...Большое-тяговый АКБ , отдает большой ток , но малое время... И процесс разряд-заряд АКБ -это заливка и забор жидкости из емкости..

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 19:15
павел маг
Евгений Ш писал(а): Возьмите один убитый из 100 000, восстановите - потом расскажете про результат :-D :-D :-D

Евгений , я свои первые знания по восстановлению АКБ получал уже в далеком 1987 году на летней практике в автотранспортном цехе Калибровочного завода. Тогда АКБ были на вес золота . Я тоже участвовал в восстановлении таких тушек АКБ , на которые сейчас и не смотрят, выбрасывая. Так что уж наши баночные АКБ и паял, и промывал , и компаундом заливал вволю. А так как там была и импортные машины с необслуживаемыми АКБ , то и их делали заодно. И корпуса аккуратно резали , а потом с целофаном запаивали . Что только не было......Из говна такие конфетки делали...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 19:18
павел маг
Евгений Ш писал(а):]Крайне мало. 5-10 штук. Но это было давно, когда аккумуляторы были свинцовыми.

А сейчас они железные или алюминевые , наверно?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 19:25
павел маг
Евгений Ш писал(а):Ужас... Неужели Вы всё это вручную доводите до заводской ёмкости?

Такое количество АКБ -да не смейтесь . А вот как организовать правильно работу по их эксплуатации , для поддержания таких параметров работы , при которых они отслужат максимальный срок -это мое. А для этого нужно разбираться не только в емкости АКБ . Я не раз в год встречаюсь с производителями АКБ и у меня целые талмуды по этим изделиям со всеми характеристиками.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 19:40
Евгений Ш
3dmax писал(а): я Вам восстановлю до 40 при условии, что пластины целые ( электролит чистый, как слеза при активном кипении АКБ )
Ну, при таком условии я и сам смогу.
павел маг писал(а):Нам препод в универе хорошо про емкость АКБ объяснил - представьте себе емкость с водой , где вода -необходимая энергия .
То ли универ был хороший, то ли к подобным студентам препод привык :oops:
павел маг писал(а): я свои первые знания по восстановлению АКБ получал уже в далеком 1987
Я примерно в эти годы перестал этим заниматься.
павел маг писал(а):А сейчас они железные или алюминевые , наверно?
Ага. Просто лень в каждом посте писать "свинцово-кальциевые", №свинцово-кальциево-сурь..."

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 20:58
павел маг
Евгений Ш писал(а):
павел маг писал(а):Нам препод в универе хорошо про емкость АКБ объяснил - представьте себе емкость с водой , где вода -необходимая энергия .
То ли универ был хороший, то ли к подобным студентам препод привык :oops:

Да неплохие , видимо , знания там давали , если выиграл в Москве конкурс среди 3 сотен претендентов со всей страны и Москвы.
А уровень преподавателя для меня - умение объяснить студенту суть , что бы он понял ее, а не вызубрил-сдал-забыл. Ибо только человек , который понял и проработал досконально тему , может стать нормальным спецом.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 21:07
3dmax
Евгений Ш писал(а):Ну, при таком условии я и сам смогу.

А Вы при каком условии хотели? При условии отсутствия целых пластин в батарее, при условии осыпавшейся намазки? Странные условия, не находите? Как можно восстановить то, чего нет? Не подскажите? Не надо путать восстановление аккумулятора с шарлатанством. Если Вы хотите из ничего восстановить целую решетку аккумулятора и запечатать в нее намазку - Вам к Акопяну, а не ко мне. А я лишь могу восстановить то, что поддаётся восстановлению. Но при этом уверяю Вас, что Вы так не можете. У Вас нет банального понимания некоторых вещей. Уж не обижайтесь.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 21:08
Евгений Ш
павел маг писал(а):А уровень преподавателя для меня - умение объяснить студенту суть
Вот с этим согласен полностью. Преподавателей учат уметь учить. В смысле, профессионал должен уметь научить любого дебила обучающегося, даже если преподаватель сам не силён в предмете.
павел маг писал(а):среди 3 сотен претендентов со всей страны

Да уж... В теме про образование раскрыта ситуация, почему в многомиллионной стране не могут найти даже 10 000 претендентов на хорошую должность (и 11 футболистов на одну команду:-D :-D :-D ).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 21:13
3dmax
Евгений Ш писал(а):Просто лень в каждом посте писать "свинцово-кальциевые",


А это и не требуется. Потому что это всё тот же свинцово-кислотный аккумулятор. И называется ровно так же, как и раньше - свинцово-кислотный. Не смотря на то, что пластины легируют Кальцием. Он от этого не стал свинцово-кальциевый. Как не был раньше аккумулятор свинцово-сурьмянистый потому, что был с сурьмой. При изготовлении аккумулятора применяются кальций, олово, стекловолокно, полимерные материалы, Gel и т.д. Но я что-то не разу не видел, что бы аккумулятор называли оловянно-полимерно-стекловолоконный...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 21:17
Евгений Ш
3dmax писал(а):при условии осыпавшейся намазки? Странные условия, не находите?
Нахожу. Но восстанавливал я процентов 30-40 ёмкости, высыпая при этом из аккумулятора стакан-два шлама.
3dmax писал(а):У Вас нет банального понимания некоторых вещей
Есть. Возможно, я не могу доходчиво объяснить свои мысли (да, я не учитель, я практик). И как практик, я считаю, что, если я вечером приехал, а утром не смог завестись (при разумных температурах и исправной машине) - аккумулятор нужно не восстанавливать, а менять на новый. А заряжать аккумулятор перед зимой до 16,2В считаю маразмом. По той причине, что 16,2 - это до первого завтрашнего пуска двигателя. Или Вы предлагаете каждый вечер аккумулятор заряжать?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 21:48
павел маг
Евгений Ш писал(а): А заряжать аккумулятор перед зимой до 16,2В считаю маразмом. По той причине, что 16,2 - это до первого завтрашнего пуска двигателя.

А я не считаю . На третий год я имел на АКБ своего Кангу вместо 86 Ач ровно 45 Ач. Три дня колдовства и дотянул до 80 . Измерения зимой через пару месяцев на авто показали примерно 70 Ач. Как вы думаете , с каким АКБ лучше авто заведется в минус 30 С - 70 Ач или 45 ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 22:53
3dmax
Евгений Ш писал(а):А заряжать аккумулятор перед зимой до 16,2В считаю маразмом. По той причине, что 16,2 - это до первого завтрашнего пуска двигателя. Или Вы предлагаете каждый вечер аккумулятор заряжать?

Нет, не предлагаю. Да в этом и нет никакой необходимости. Достаточно раз зарядить при зарядном напряжении 16.2 Вольта, что бы вернуть былую ёмкость и плотность. И в последующем номинальная плотность будет достигаться при зарядке нормальным зарядным напряжением, которое для СК АКБ составляет 14.4В. При 16.2 заряжают только в случае сульфатации. Конечно, если владелиц дуб и каждый день высаживает АКБ в нулину, то ему каждый день надо до 16.2 заряжать. Остальным же это не требуется.
Ну, а если Вы и раз не хотите даже так зарядить, при этом имея батарею с пониженной плотностью, то Вы, видимо, хотите купить новый аккумулятор в ближайшее время. :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 22:59
3dmax
павел маг писал(а):Как вы думаете , с каким АКБ лучше авто заведется в минус 30 С - 70 Ач или 45 ?

Паш, ты чуть перефразируй вопрос и спроси Евгения - лучше заводить авто с аккумулятором, который может выдать 500А пускового тока или же 200А? Потому как вопрос про ёмкость он может не понять и справедливо тебе возразит, что для запуска требуются считанные А*ч, то есть оставшихся 45А от 80 хватит для запуска. Только Вот Евгений, возможно, не учитывает, что у пускового тока прямая зависимость от текущей ёмкости. Если АКБ на 100 А*ч способен выдавать 1000А пускового тока, то имея текущую ёмкость , скажем, в 30 А*ч пусковой ток будет соразмерным этой ёмкости. Многие это не принимают во внимание, а зря. Потому что при минус 30C запускать ДВС с АКБ, который практически не даёт нормального пускового тока, то ещё занятие. А если учесть, что реальные 45А*ч при минус 30 превращаются всего в 15А*ч(!), то там пускового тока кот наплакал. Только мопеды запускать. Вот и стоят такие "запускатели" по зиме с проводами для прикуривания и голосуют.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 окт 2016, 00:18
Foenstein
3dmax писал(а): Если АКБ на 100 А*ч способен выдавать 1000А пускового тока, то имея текущую ёмкость , скажем, в 30 А*ч пусковой ток будет соразмерным этой ёмкости.

Вы имеете в виду классический АКБ?
а у AGM батареи зависимость заряженность/пусковой ток так же прямопропорциональна, как и у классики, или не столь прямая?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 окт 2016, 04:07
krogen
Какой тогда зарядник советуете?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 окт 2016, 05:45
Nick_2141
krogen писал(а):Какой тогда зарядник советуете?

Тут: viewtopic.php?p=694405#p694405 :acute

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 окт 2016, 12:38
3dmax
Foenstein писал(а):а у AGM батареи зависимость заряженность/пусковой ток так же прямопропорциональна, как и у классики

Естественно. Если аккумулятор на половину, к примеру, разряжен, то значит половина намазки в нём уже не участвует в реакции, выведена из реакции, по сути её как бы и нет. Оставшаяся половина Вам выдаст ровно то, что может выдать. Номинальный пусковой ток Вы уже не получите. И не важно какого плана АКБ. AGM это или простой заливной - принцип действия у них абсолютно одинаков. Отличия лишь в состоянии электролита. Может в разных аккумуляторах есть какие-то свои нюансы, я точных исследований не проводил на эту тему. Но в целом это справедливо для всех аккумуляторов.
Тут на руку автолюбителю играет тот факт, что для запуска легкового авто требуется 100-200А летом и до 400А в сильные морозы. Как правило, все современные аккумуляторы выдают пускового тока сильно больше, чем 200-400 А. Поэтому даже на сильно разряженном аккумуляторе возможен запуск двигателя, оставшегося пускового тока хватает. Но не в сильные морозы. По личному наблюдению, где то после минус 25 проходит та черта, за которой вращать двигатель может только тот АКБ, что заряжен и имеет достаточно текущей ёмкости. С реальными, остаточными 15А*ч в аккумуляторе в такие морозы ловить нечего.
З.Ы. Многие думают, что в минус 30 двигатель " туго " вращается только потому, что масло густеет. Это верно лишь отчасти. Вторая причина это как раз замерзание АКБ, падение ёмкости и пускового тока. Принесите из дома в -30 теплый и полностью заряженный аккумулятор - удивитесь насколько возрастёт скорость вращения двигателя стартером.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 19:45
павел маг
Костя, зацени мощь.....

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2016, 20:57
3dmax
павел маг писал(а):Костя, зацени мощь.....

Заценил. Впечатляет.:good Но сдаётся мне, что это уже совсем не свинец...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2016, 21:44
NarimanSPb
3dmax писал(а):Но сдаётся мне, что это уже совсем не свинец...

И вообще совсем не аккумуляторные батареи, а высоковольтные КОНДЕНСАТОРЫ на 32 Мдж для электромагнитной рельсовой пушки.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016, 21:33
clarnet07
У меня есть вопрос: можно ли завести Ларгуса с севшим в "0" аккумулятором 64Ач от заряженного аккумулятора меньшей мощности, допустим, 35-40Ач?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016, 21:36
Nick_2141
clarnet07 писал(а):У меня есть вопрос: можно ли завести Ларгуса с севшим в "0" аккумулятором 64Ач от заряженного аккумулятора меньшей мощности, допустим, 35-40Ач?

Можно. При условии что аккумулятор меньшей мощности заряжен, а севший в "0" аккумулятор ларгуса не замкнут... :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016, 22:50
NarimanSPb
Nick_2141 писал(а):а севший в "0" аккумулятор ларгуса не замкнут...

Я бы написал так: - а севший в "0" аккумулятор ларгуса ОТКЛЮЧЕН

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 11:44
obuhanoe
Добрый день.
Сегодня с утра не завелся. Напряжение на АКБ 10,3В, в крайних 3-х левых банках мало жидкости, но пластины закрывает. Глазок как ни странно зеленый. Плотность измерить нечем, но есть зарядное устройство. АКБ выпуска 03.11.2008
1. Попробовать зарядить? (долить дистиллированную воду?)
2. Новый купить, какой?

Спасибо.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 14:01
Derri
obuhanoe
Если накануне АКБ не была разряжена чем-то, наподобие долго включенных потребителей э/энергии при неработающем двигателе, то, ИМХО реанимацией заниматься поздно. Она и так у Вас достаточно долго прослужила... Купите аналогичную, лучше от именитых производителей

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 14:13
rva04
8 лет для АКБ это срок, пора уже за новым

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 17:58
obuhanoe
понял, буду покупать новый АКБ.
Почитал отзывы и везде нахваливают Тюменские АКБ - но они как я понял не Ca(кальциевые) , а свинцовые - можно их брать или взять кальциевые типа Mutlu?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 19:09
obuhanoe
dimone73 писал(а):Вот убивает народ, который ищет от добра добра. Или я это называю просто - самообман.
Кальциевые типа Mutlu.

поясните, что Вы имели ввиду?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 19:36
obuhanoe
dimone73 писал(а):Чем Вам насолил за 8 лет кальциевый родной АКБ, что бы его менять на другой? Mutlu входит в число рекомендованных на Логан.

ISTA перестала крутить, в продаже точно такого же не нашел.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 23:32
3dmax
dimone73 писал(а):Mutlu входит в число рекомендованных на Логан.

Фраза " рекомендованный аккумулятор для Логана " по степени идиотизма равноценна фразе " пшеница рекомендована для хлеба ". Уж не обижайтесь.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 00:58
т72
obuhanoe писал(а):понял, буду покупать новый АКБ.
Почитал отзывы и везде нахваливают Тюменские АКБ - но они как я понял не Ca(кальциевые) , а свинцовые - можно их брать или взять кальциевые типа Mutlu?

Купите любой, подходящий по мощности, желательно подешевле. Вы же не собираетесь на данном Логане еще 8 лет ездить :?:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 08:10
obuhanoe
т72 писал(а):
obuhanoe писал(а):понял, буду покупать новый АКБ.
Почитал отзывы и везде нахваливают Тюменские АКБ - но они как я понял не Ca(кальциевые) , а свинцовые - можно их брать или взять кальциевые типа Mutlu?

Купите любой, подходящий по мощности, желательно подешевле. Вы же не собираетесь на данном Логане еще 8 лет ездить :?:

Что-то выбор типоразмера 278*175*190 не велик и ценник дешевле 4К не нашел. Размер только такой нужно искать чтобы АКБ сидела плотно в посадочном месте?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 09:22
т72
obuhanoe писал(а):Что-то выбор типоразмера 278*175*190 не велик и ценник дешевле 4К не нашел. Размер только такой нужно искать чтобы АКБ сидела плотно в посадочном месте?

Когда у меня сдох в пробке в Питере Ромбат, завел с толкача, доехал до Ленты, купил рулетку, померил свой аккумулятор и какой-то сербский на 72 ампера, размеры почти совпали. Главное в посадочное гнездо запихнуть.https://www.ulmart.ru/goods/3555129

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 09:24
clarnet07
Размер только такой нужно искать чтобы АКБ сидела плотно в посадочном месте?
Конечно, иначе не подойдёт крепление, оно у Вас ( да и у нас :-D :-D :-D ) B13. Обратите внимание на полярность: ОБРАТНАЯ. Ну и по рекомендациям мастеров не более 70Ач.
какой-то сербский на 72 ампера
Есть шанс спалить стартер.
Здесь смотрели?http://www.krasnodar.virbacavto.ru/catalog/akb/modification/NjAg0JDRhy03NSDQkNGHfDI0Mi0yNzl8MTczLTE3NXwxNzUtMTkwfNC+0LHRgNCw0YLQvdCwJiMxMDcxfNC60LvQtdC80LzQsCDRgdGC0LDQvdC00LDRgNGC0L3QsCYjMTA3MQ==/

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 09:50
obuhanoe
clarnet07 писал(а):
Размер только такой нужно искать чтобы АКБ сидела плотно в посадочном месте?
Конечно, иначе не подойдёт крепление, оно у Вас ( да и у нас :-D :-D :-D ) B13. Обратите внимание на полярность: ОБРАТНАЯ. Ну и по рекомендациям мастеров не более 70Ач
какой-то сербский на 72 ампера
Есть шанс спалить стартер.
Здесь смотрели?http://www.krasnodar.virbacavto.ru/catalog/akb/modification/NjAg0JDRhy03NSDQkNGHfDI0Mi0yNzl8MTczLTE3NXwxNzUtMTkwfNC+0LHRgNCw0YLQvdCwJiMxMDcxfNC60LvQtdC80LzQsCDRgdGC0LDQvdC00LDRgNGC0L3QsCYjMTA3MQ==/

Смотрел, как то фирмы не вдохновлют.
Нашел 2 варианта - ISTA 77А*ч и 720А и Тюменский 75А*ч и 640А у обоих гибридная технология и цена вроде бы норм - 3500-3900.
Так как емкость у них выше чем было, генератор не пострадает от этого?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 09:57
clarnet07
Не могу сказать точно, ёмкость большая-это "+", пусковой ток большой - это "-" Почитайте в инете, там по этому поводу сломано немало копий. Я бы ставил параметры близкие к заводским.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 10:06
clarnet07
Да, и забыл самое главное: дата выпуска, чем свежее, тем лучше.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 10:13
clarnet07
Поразительное невеждество. Читайте лекции Кости в этом топике.
Возможно, но за мою машину уже много лет отвечает конкретный человек, рекомендации и работа которого ни разу не вызвали нареканий. Именно его словам я и следую. Никого не хочу обидеть, форум на самом деле полезная штука, но информацию привык фильтровать.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 16:05
Nick_2141
clarnet07 писал(а):Ну и по рекомендациям мастеров не более 70Ач.

:shock:
clarnet07 писал(а):Есть шанс спалить стартер.

:shock: :shock:
obuhanoe писал(а):Так как емкость у них выше чем было, генератор не пострадает от этого?

:shock: :shock: :shock:
clarnet07 писал(а):пусковой ток большой - это "-"

:shock: :shock: :shock: :shock:

Завязывайте уже прикалываться... :? Юмор в другом разделе. :acute

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 20:39
clarnet07
Хоть лично и незнакомы, но Дядя Ник авторитет непререкаемый. Надо менять взгляды на жизнь аккумулятора в авто. Век живи-век учись.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 22:05
павел маг
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 22:14
super2008meh
Ну и ..........

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 22:15
павел маг
Костя , это тебе для коллекции.
АКБ 2002 года 2000 Ач.
Стояли рядами под кондерами рядами .
Очень четко видно , чем далее от кондера ряд- более сильно вылезли борны. На фото это видно кусками , а когда видишь общую картину впечатляет. Причем, видно даже направление холодного потока от кондея по ряду от высоты выдавливания.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 16:28
obuhanoe
Взял Тюменский премиум за 3950 77А*ч, посмотрим сколько проходит.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 18:50
3dmax
clarnet07 писал(а):Есть шанс спалить стартер.

Очень смешно.
Вопрос для первоклассника. Имеем соковыжималку мощностью 1 кВт. Втыкаем её в бытовую розетку, на которой стоит автомат ( пробка ) 10А, то есть можно снять мощщи с этой розетки в районе 2.3 кВт при номинальном напряжении. Вопрос - сгорит ли соковыжималка или нет? Ответ должен быть развернутый, если нет, то почему, если да, то почему. Ждём ответа.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 18:53
3dmax
:commandos
clarnet07 писал(а):Почитайте в инете, там по этому поводу сломано немало копий.

В " инете " срут все и вся, независимо от образования. Иной раз срут очень необразованные люди, а такие же необразованные это всё впитывают. Хотите долгой и счастливой жизни своему аккумулятору? Слушайте моего совета. Если из-за моего совета у Вас сгорит стартер - я Вам новый куплю за свой счёт. Нормальное предложение? Просто по человечески уже жалко необразованных коллег-логановодов. Дебилизация населения достигла апогея. Я не про Вас, не обижайтесь. :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 18:55
3dmax
dimone73 писал(а):Поразительное невеждество. Читайте лекции Кости в этом топике.

Жаль у нас +1 нельзя поставить. Считайте, что я это сделал.
clarnet07 писал(а):Возможно, но за мою машину уже много лет отвечает конкретный человек

Я уже много лет отвечаю и отвечаю конкретно за свои аккумуляторы, ёмкость которых на сей момент достигла 22 кВт*ч ( потребление средней 2 комнатной квартиры за неделю ). Вопросы будут?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 19:04
3dmax
павел маг писал(а):Костя , это тебе для коллекции.
АКБ 2002 года 2000 Ач.
Стояли рядами под кондерами рядами .
Очень четко видно , чем далее от кондера ряд- более сильно вылезли борны. На фото это видно кусками , а когда видишь общую картину впечатляет. Причем, видно даже направление холодного потока от кондея по ряду от высоты выдавливания.

Паш, привет. :compliment
У нас на работе питание серваков тоже резервируется. Конечно мощности несравнимы с твоими, но всё же. В принципе, в тех блоках, где мощности кондёра недостаточно эффект аналогичен. Стоят две стойки. На одну прямиком дует поток кондёра с температурой +20, на другую по остаточному принципу. При этом общая температура в помещении летом зашкаливает за +20, ибо объём приличный. На той стойке, что стоит прямо под кондиционером батареи нормальные, на дальней, на которую не попадает прямой поток, банки вспухшие и дохнут сильно раньше. Борны не вылезают лишь потому, что конструкция аккумулятора этого не допускает. Но они таки дохнут и дохнут прилично раньше тех, что при +20 круглый год работают. Более того, я людям ответственным за резервирование питания не раз говорил, что температура +20 товарища Цельсия должна быть ВО ВСЕЙ серверной, а не только под потоком из кондея. На что они мне отвечали, что это не их забота. Ну, и не моя уж точно. Так что мы точно так же страдаем, как и твои батареи. Ура всеобщей одебилизации.
Для справки. Повышение температуры на каждые 10 градусов относительно +20 сокращает срок службы аккумулятора в 2 раза.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 19:08
3dmax
super2008meh писал(а):Ну и ..........

Ну и надо соблюдать температуру эксплуатации батарей. Производитель не от балды её указывает. :acute Многие думают, что +20 и +30 где-то в одном районе находятся по степени вредности для аккумулятора. А это далеко не так.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 20:22
павел маг
Костя , а как и с каким запасом сделаны эти АКБ. 2002 год . Круглогодичная эксплуатация.
и 1300 Ач у лучшей батареи !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
и не менее 600 у кастрированных !!!!!!!!!!!!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 20:32
3dmax
павел маг писал(а):Костя , а как и с каким запасом сделаны эти АКБ. 2002 год . Круглогодичная эксплуатация.

Запас прочности там отменный, спору нет. После того, как я восстановил дважды треснутую батарею 99 года я про запас уже и писать не хочу. Всё и так понятно. Промышленный аккумулятор за огромные бабки, что тут ещё говорить? Запас равноценен первоначальной стоимости.
Кстати, Паш, между нами . Если ёмкость менее 80 от номинальной, то батарея списывается. Я думаю, что ты это не хуже меня знаешь. 600 А*ч от 2000 А*ч это всего лишь 30 процентов, если что. :wink: Правда редко кто эти стандартны блюдет, даже такие гиганты телекоммуникации, как твой работодатель.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 20:33
clarnet07
Надо менять взгляды на жизнь аккумулятора в авто. Век живи-век учись.

Я не про Вас, не обижайтесь.
Костя, я не обижаюсь и во всём разобрался. Благодаря и Вашим советам тоже. спасибо.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 20:34
3dmax
clarnet07 писал(а):Костя, я не обижаюсь и во всём разобрался. Благодаря и Вашим советам тоже. спасибо.

Ну и слава богу, значит я не зря стараюсь, значит на свете на одного " прошаренного " человека стало больше, что не может не радовать.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 21:38
павел маг
3dmax писал(а):Кстати, Паш, между нами . Если ёмкость менее 80 от номинальной, то батарея списывается. Я думаю, что ты это не хуже меня знаешь. 600 А*ч от 2000 А*ч это всего лишь 30 процентов, если что. :wink:

Их уже давно никто не соблюдает . Необходимое условие -4 часа работы БС и все. Не хватает -добавляют еще такую же б.у.
На таких ЦОДах по АКБ мало заморачиваются , тк под жопой стоит дизель кВт на 500, а то и два, с суточным запасом соляры.
А вот когда не заведется дизелек - летят по восходящей с работы энергетик, главный энергетик и в зависимости от тяжести аварии -техдир....Протащить на АКБ тяжелый ЦОД долго -задача почти нерешаема . Представь промышленные кондеры на 20 кВт -еще что-то придумать можно , а если 50 ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 21:54
3dmax
павел маг писал(а):Протащить на АКБ тяжелый ЦОД долго -задача почти нерешаема .

Не спорю. Но всё же протащить 3 часа и 10 часов - разница трёхкратная, не так ли? Если 4 часа держит с остаточной ёмкостью в 30 процентов, то что мешает 10 часов держать с ёмкостью в 100 процентов? Ничего. Поэтому если бы соблюдались условия по списыванию батарей, то и время резерва вы бы имели соответствующее. Ведь изначально батареи ( пока они были новые ) устанавливались из рассчёта резервирования питания на необходимое время. К тому же ты вряд ли будешь спорить с тем, что вероятность возобновления подачи внешнего питания в течении 10 часов на порядок ( если не на порядки ) выше, чем подача питания в течении 3 часов. Я уже с 05 года не помню, что бы в Москве где либо не было электроэнергии на протяжении 10 часов и более. Понимаешь? С 2005 года. 12 лет почти.
Что не говори, а держать и дизель с полным баком на 24 часа работы и сумасшедший банк батарей это идиотизм высшей степени. В Москве ( речь сейчас только о ней ) резервировать питание даже самых мощных объектов на 10 часов можно батареями.Отключения бывают часто, но часто это час-два, а никак не 10-20 часов. Гонять за каждым разом ДГУ это верх маразма. А вот если внешнего питания нет 10 и более часов, то тут и ДГУ уже не поможет, тут уже какой-то коллапс вселенского масштаба случился и вряд ли тут полетят головы техдира и прочих. А если электроэнергии нет часа 3-4 и батареи уже не держат, то тут надо раздраконить зад тем, кто за это ответственен. 80 процентов остаточной ёмкости не с потолка взяты и все серьёзные компании данные условия соблюдают, ты это не хуже меня знаешь. :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 19:37
павел маг
3dmax писал(а):Что не говори, а держать и дизель с полным баком на 24 часа работы и сумасшедший банк батарей это идиотизм высшей степени.

Костя , я тебя разочарую . Даже самая задрыпанная контора на объектах типа ЦОД держит стационарный дизель. Все АКБ рассчитаны на пару часов. Он включается автоматически через пару минут после аварии .

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 19:42
павел маг
3dmax писал(а):В Москве ( речь сейчас только о ней ) резервировать питание даже самых мощных объектов на 10 часов можно батареями.

ага , посчитай на досуге ЦОД на 0,5 мВт с кондерами на 200 -230 кВт ( это тебе для расчета инверторной системы) на 10 часов -сумма тебя очень изумит . Как и количество АКБ , вес которых тебе просто не даст разместиться в большинстве промпомещений.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 19:47
павел маг
3dmax писал(а):А вот если внешнего питания нет 10 и более часов, то тут и ДГУ уже не поможет

Костя, не смеши мои тапочки . ДГУ может работать месяцами и держать ЦОД. Я лично 3,5 суток на ДГУ сидел , соляра кончается -переходит на АКБ , в это время ты соляру доливаешь и в путь!!!!!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 20:15
павел маг
dimone73 писал(а):На севере дизель-генераторы молотили официально по две недели, потом сразу уходили на регламентное обслуживание на две недели, потом отдыхали, но если дизеля были неисправные, то за них молотили и по 3-4 недели. Правда запитывались прямо из емкостей с солярой. А вот аккумуляторов у нас не было. Только стартерные, и в конце 90-х стали ставить вместо обычных кислотных гелевые, и они боялись перегрева.

У нас были БС на вершине горы , где электричество просто золотое было бы при протяжке туда линии ВЭС. Так там стоял ДГУ и подрядчик раз в неделю завозил туда соляру. Первый дизель поменяли на третий год почти непрерывной работы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 23:55
3dmax
павел маг писал(а):Костя, не смеши мои тапочки . ДГУ может работать месяцами и держать ЦОД.

Паш, ты меня не верно понял. Про работу ДГУ я в курсе, тут вопросов нет. У меня Китайский бензогенератор на воздушке и то вывозит по 100 часов в месяц. Когда я писал про отсутствие света на протяжении 10 и более часов, то имелось ввиду, что произошло какое-то ЧП вселенского масштаба. Война там или, я не знаю, атомный взрыв. Не представляю себе иные условия, при которых света в Москве может не быть на протяжении нескольких суток. За исключением каких-то локальных ЧП.
Так вот, если всю Москву обесточили на много, много дней, то ДГУ тебе погоды не сделает вообще никак. Не до этого уже будет. Город умрёт за эти дни без электроэнергии. А если отключение на час-два, как в основном и бывает, то гонять ради этого ДГУ? Не укладывается у меня это в голове.
А вообще мы уже ушли от темы. Про аккумуляторы бы поговорить...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 23:57
3dmax
павел маг писал(а):У нас были БС на вершине горы , где электричество просто золотое было бы при протяжке туда линии ВЭС.

Кстати, в последнее время очень многие БС в горах оснащают ветряками и солнечными панелями. То есть делают практически автономными. Знаю не по наслышке, так как сам сижу на солнечных панелях и интересуюсь всем, что с этим связано. Даже фото где-то было, но не найду сейчас. Говорят, что это сильно выгоднее, чем гонять в горах дизель круглосуточно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 06:53
Nick_2141
apc_1.jpg

apc_2.jpg

В субботу меняли. 32 АКБ
Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2016, 09:04
as73
Nick_2141 писал(а):В субботу меняли. 32 АКБ

в цветмет их!!!!

После 5 лет службы сдохла Varta на тигуане.
На логане родной ромбат служит 8 год :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 12:41
3dmax
as73 писал(а):После 5 лет службы сдохла Varta на тигуане.

Один заряд до положенных 16.2В малыми токами и произойдёт чудесное воскрешение.
90 процентов случаев " подыхания " аккумуляторов это банальная разбалансировка банок, устал об этом уже писать. Банки разбалансируются из-за глубоких разрядов. А такой за 5 лет эксплуатации полюбому хоть раз, да был. Глубокий для Кальция это 12В и ниже. Одного такого разряда хватит, что бы дальше разбег только увеличивался в процессе эксплуатации. И через некоторое время получаем АКБ, у которого всего одна банка может быть недозаряжена, а все остальные перезаряжены. Общая ёмкость АКБ будет равна ёмкости этой банки.
Чем моложе аккумулятор, тем больше шансов, что он болеет именно этим. Чем старше, тем больше шансов, что произошло физическое разрушение пластин. 5 лет это средний срок, скажем так. Может быть и разрушение, может и разбалансировка. Но скорее и первое и второе. Учитывая, что это Варта и, скорее всего, заводская Варта, я всё же более склонен к первому варианту.
Покажу небольшой видосик. На нём Варта, которую владелец глубоко разрядил несколько раз и получил батарею, которая абсолютно не берет зарад, сразу упирается в 14.4В, якобы заряжена. При этом отказывается запускать двигатель, напряжение сразу падает, стартеру мощности не хватает. Я замерил ёмкость - 3.3 А*ч .Не тридцать три, а три целых, три десятых. После вышеописанных манипуляций получилось то, что на видео. Температура минус 2. ГАЗель, двигатель 2.5 литра. Вольтметр на приборке исправен, если что. В конце видео напряжение на клеммах АКБ после 10 запусков двигателя. Замерялось сразу, без ожидания.
phpBB [video]

И вот не жалко было бы сдавать в лом такой аккумулятор за 500 рублей, когда ему ещё служить и служить?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 15:00
Phantom253
3dmax
подскажи с какими параметрами заряжать АКБ Кальций-Кальций ? Зарядник Орион 320, могу его регулировать 14-16,Х Вольт, ну и ампераж до 12ампер чтоли...
Например если заряжаю новый АКБ(70ач) 15,2в с падающим током с 5ампер, то электролит закипает и темнеет!

Как все таки правильно?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 15:06
Konstantin2686
Сегодня замерил напряжение на относительно новом ЗВЕРЬ 70 А. Показал 12.1В. Стоит поставить на зарядку? Если да, то какое напряжение должно быть на заряженном аккумуляторе? Заряжаю советской зарядкой как на фото. Откручиваю пробки аккум. Выставляю напряжение около 14В (снимая обе клеммы с аккумулятора, иначе стрелка вольтметра не реагирует), потом одеваю клеммы и выставляю 5А ток, оставляю пока не зарядится. Если что-то не так делаю посоветуйте.
Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 15:35
Яша
Тут раньше, Константин, хорошо описал, как необходимо заряжать АКБ. Почитайте, и всё станет понятно. А Вы, делаете не верно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 16:04
Konstantin2686
Яша писал(а):Тут раньше, Константин, хорошо описал, как необходимо заряжать АКБ. Почитайте, и всё станет понятно. А Вы, делаете не верно.

Делал выводы как заряжать прочитав оригинальную инструкцию (ну оч. заумная она если честно). Таким способом как описал оживил ей дохлый аккумулятор часа за 4-5.
p.s. 140 страниц форума ниче не стоит прочитать. :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 22:03
3dmax
Phantom253 писал(а):подскажи с какими параметрами заряжать АКБ Кальций-Кальций ?

Да уже не раз писал. Что, по новой начинать? Мне лень , если честно. Вам поискать по теме лень, а мне из раза в раз писать одно и тоже - тем более. Без обид. :wink:
Phantom253 писал(а):электролит закипает и темнеет!

Закипает это половина беды. Темнеет то откуда, если аккумулятор новый? Если при зарядке электролит мутный ( рыжий, грязный ), то это диоксид свинца с положительных пластин оплыл и находится в " свободном плавании". Откуда у нового аккумулятора такая напасть?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016, 22:06
3dmax
Konstantin2686 писал(а):Показал 12.1В. Стоит поставить на зарядку?

Если хотите продлить жизнь батарее - да.
Konstantin2686 писал(а):Если да, то какое напряжение должно быть на заряженном аккумуляторе?

Напряжение разомкнутой цепи через сутки после отстоя батареи ( сутки после окончания зарядки и отключения ЗУ ) должно быть 12.7В, допускается немного выше. Если ниже - плохо. Ёмкость не полная.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 10:05
павел маг
3dmax писал(а):
Phantom253 писал(а):подскажи с какими параметрами заряжать АКБ Кальций-Кальций ?

Да уже не раз писал. Что, по новой начинать? Мне лень , если честно. Вам поискать по теме лень, а мне из раза в раз писать одно и тоже - тем более. Без обид.

Костя , еще раз повторяю, сделай копипаст из своих советов , повесь в шапку темы и все . Читают же Евангелие от Матфея. В этой теме будут читать аккумуляторное Евангелие от Константина-честное слово , просто обидно, что такой опыт пропадает.
Его просто необходимо донести до жаждующих . А то каждое новое послание -помогите восстановить акб, но сил 150 страниц читать нет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 14:21
3dmax
павел маг писал(а):Костя , еще раз повторяю, сделай копипаст из своих советов , повесь в шапку темы и все . Читают же Евангелие от Матфея.

Паш, ну ты сравнил. :lol:
Не, я конечно пониаю, что мои советы кому-то иной раз приносят пользу, если человек к ним прислушивается и выполняет правильно. Но что бы вот так однозначно заявлять, мол только мои советы правильные и только их надо слушаться - ну его нафиг. Задергают потом, опять же. А так я написал в теме инструкцию и всё. Кому надо - намотают на ус или сохранят ссылку на страничку. А кому нет - будут вопрошать раз от раза, что да как и до какого напряжения. Я вешаю в шапку только то, в чём уверен на 101 процент. А акккумулятор, а точнее попытка его восстановления, дело настолько скользкое и непостоянное в плане результата, что таковой уверенности быть не может. Тем более, что одно не верное движение и батарею можно добить, а не оживить. Так что не, до шапки мои советы точно не доросли.
Что-то по мелочи я всегда подскажу в теме. А глобально раз за разом описывать процесс оживления аккумулятора, конечно же, не буду. Да и потом, ведь каждый отдельный случай с аккумулятором должен рассматриваться конкретно. Гибридный АКБ, малосурьмянистый, кальциевый. AGM или GEL, а может заливной. Что с ним, недозаряд, сульфатация, КЗ, осыпание, оплывание, замыкание, переполюсовка, высыхание, разбег живых банок и т.д. Да тут нюансов просто вагон. А ты говоришь инструкцию в шапку.
Я этих аккумуляторов вернул к жизни уже несколько десятков, ей богу. Но не разу у меня ещё не было, что бы мне дали АКБ, я на него взглянул и бац - уменя есть сразу конкретное решение по восстановлению. Нет. Надо провести замеры. Надо определить, что с аккумулятором. Определить, что это за аккумулятор в принципе и есть ли смысл его мучать. И только потом берусь над ним издеваться. Ты будешь ржать, но я даже по банкам лазаю с камерой и визуально осматриваю состояние пластин и сепараторов под 8 кратным увеличением. А ты говоришь написать универсальную ( одну для всех ) инструкцию... Неа. Нипадёть!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 15:40
павел маг
3dmax писал(а): Да и потом, ведь каждый отдельный случай с аккумулятором должен рассматриваться конкретно. Гибридный АКБ, малосурьмянистый, кальциевый. AGM или GEL, а может заливной. Что с ним, недозаряд, сульфатация, КЗ, осыпание, оплывание, замыкание, переполюсовка, высыхание, разбег живых банок и т.д.

Да ладно, ты же знаешь, с завода идут всего 2-3 типа . Основной вопль -он сдох , что делать. Дай простую инструкцию - так , этак и так. Не пошло -все равно выкидывать , лети родной на свалку. Пошел-лишний повод выпить за твое здоровье.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 16:21
Яша
Лично я, прочитав труды Константина, собрал схему ЗУ, где ток остаётся постоянным при зарядке, и что величина тока равна 1% от ёмкости. И этого придерживаюсь, свою АКБ не пробовал, но друзьям помогал.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 16:33
3dmax
Яша писал(а):друзьям помогал.

Я рад, что хоть кому-то моя писанина помогла. :) :compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 16:53
павел маг
Яша писал(а):Лично я, прочитав труды Константина, собрал схему ЗУ, где ток остаётся постоянным при зарядке, и что величина тока равна 1% от ёмкости. И этого придерживаюсь, свою АКБ не пробовал, но друзьям помогал.

Так 1% или 10%?
При зарядке током 1% пустой батареи в 100 Ач вы ее будите мучить более 4 суток?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 16:59
3dmax
павел маг писал(а):Так 1% или 10%?При зарядке током 1% пустой батареи в 100 Ач вы ее будите мучить более 4 суток?

Да неее, Паш, там речь не про заряд, а скорее про дозаряд ( после основного заряда ) и выравнивание банок. 0.01С для этого самое то, дабы гидролиз свести к минимуму и понапрасну не окислять положительные пластины ( ох уж этот долбанный цельнотянутый метод ). Кальций после этого, как правило, реально прям оживает и рвется дальше в бой всеми своими 6 банками, а не частью из них. :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 18:24
igor73
3dmax
А этот аккумулятор можно как то привести в работоспособное состояние? Он напряжение держит в районе 12,2-12,6. Но при работе стартера проседает до 10,5В, Постоит с пол часа, опять примерно 12,4В. Заряжал его простым зарядником. На нём никаких регулировок нет. По амперметру показывает ток от 3А при начале зарядки до 0,5А в конце.Плотность во всех банкаах 2,25. Больше не повышается. Да и не снижается.

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 19:42
3dmax
igor73 писал(а):Плотность во всех банкаах 2,25.

Может, 1.25?
igor73 писал(а):Больше не повышается. Да и не снижается.

Это плохой показатель. Неизменная плотность электролита при заряде и тем более при разряде говорит о том, что электролиту просто не с чем вступать в реакцию. Говоря простым и понятным языком - пластины от токоотводов отгнили, намазка с оставшихся оплыла, решетки сгнили. Если учесть, что аккумулятор 22 недели 07 года и он обслуживаемый - вполне нормально для такого срока службы. Пенсионеру, скорее всего, пора на покой. Какой нибудь Актех скопытился бы в 3-4 раза быстрее. Всё же Варта на конвейер поставляет отменные аккумуляторы, убедился в этом уже не раз.
В принципе, если Вам этот аккумулятор не жалко убить до конца ( а шанс этого очень велик в таком возрасте ) и есть желание с ним копаться - я могу Вам кое каких советов надавать. Для начала надо определить, что с пластинами. Присутстввют ли они там ещё в каком либо виде или от них только огрызки на токоотводах висят. Для этого берете самую обычную лампу H4 на 55 Вт, подключаете к АКБ, параллельно подключаете мультиметр и смотрите. Вначале напряжение будет снижаться быстро, если хотя бы одна банка имеет , а точнее не имеет живых пластин. Потом напряжение зависнет примерно на 9.5-10В и далее снижение напряжения сильно замедлится. Если так - одна банка мертвая. Чем быстрее напряжение снизится до 10В - тем более мертвая. Если же провал по напряжению будет примерно до 8В - две банки мертвые. И т.д. В принципе, если напряжение у полностью заряженного перед разрядом аккумулятора быстро снижается до 8В без явного замедления в районе 9-10 Вольт - далее экспериментировать смысла нет, несите его в лом. Если же снизилось с 12.6 до 10В относительно медленно и там застыло - можно испытуемого помучать. В таком случае, при успешном исходе, ёмкость всего АКБ будет равна ёмкости одной, самой слабой банки. Но пускового тока для запуска ДВС вполне хватит.
Засеките время разряда Лампой H4 с 12.6 до 10В - это позволит узнать примерную ёмкость самой слабой банки. Если разряд меньше 2 часов длился - в лом. Если больше - можно покопаться. Дальнейшие инструкции писать не буду, дабы не путать Вас. Если будете заморачиваться с лампочкой - пишите сюда о результатах, далее видно будет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 20:17
igor73
3dmax писал(а):igor73 писал(а):
Плотность во всех банкаах 2,25.

Может, 1.25?

Конечно 1,25.
Спасибо за совет. Попробую. Потом опишу, что получиться.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 04:26
Foenstein
коллега на wv tiguan похвалил AMG АкБ , говорит завел дизель 2.0 при НРЦ 11,6 (забыл поворотник выключить)
классический акб уже не справлялся при таких условиях
Он постоянно что-то забывает. такой рассеянный, я ему рекомендовал agm

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 04:55
Олег М.
Foenstein писал(а):забыл поворотник выключить

До сего дня мне не приходилось встречать авто, у которых поворотники работали бы без включённого зажигания! :lol:
Foenstein писал(а):Он постоянно что-то забывает. такой рассеянный, я ему рекомендовал agm

Может, лучше было бы порекомендовать какое-нибудь средство для улучшения памяти... :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 20:39
as73
3dmax писал(а):as73 писал(а):
После 5 лет службы сдохла Varta на тигуане.

Один заряд до положенных 16.2В малыми токами и произойдёт чудесное воскрешение.

Попробую, но не уверен. Сейчас поставил 16,2 1А. В октябре на недельку уезжал на другой машине в Мск, АКБ ставил на зарядку - ток 1,2 А, напряжение выставил 15,5 В. Приехал, поездил неделю по городу, поездки в основном короткие - разрядился.

Олег М. писал(а):Foenstein писал(а):
забыл поворотник выключить

До сего дня мне не приходилось встречать авто, у которых поворотники работали бы без включённого зажигания!

Возможно речь идет о стояночных огнях - выключаешь зажигание, при нажатии поворотника влево/вправо зажигаются габариты с соответствующей стороны. Но при открытии двери пищалка-напоминалка срабатывает.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 16:27
Konstantin2686
3dmax писал(а):
Chingachguk писал(а):Так стоит доверять этому глазку или нет?

Если уровень электролита в АКБ в норме, то стоит. Если уровень упал ниже нормы, то глазок может не гореть, батарея при этом может быть вполне заряжена. Но в любом случае это не сто процентно точный показатель заряженности батареи. Это так, некий индикатор. Довольно условный.

Чем отличается такой индикатор от ареометра если шарик также плавает, либо тонет в электролите? Заряжал аккум. током 4А и напряж. 14.5В (mutlu, 55А, напряжение перед зарядкой 12В) 6 часов после чего глазок стал зеленым, после этого оставил еще на 3 часа чтоб "наверняка".

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 20:52
Nick_2141
Konstantin2686 писал(а):Чем отличается такой индикатор от ареометра если шарик также плавает, либо тонет в электролите?

В скольки банках вы можете проверить плотность ареометром? А индикатором?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2016, 06:52
Konstantin2686
Nick_2141 писал(а):
Konstantin2686 писал(а):Чем отличается такой индикатор от ареометра если шарик также плавает, либо тонет в электролите?

В скольки банках вы можете проверить плотность ареометром? А индикатором?

Считается достаточно замерить в 1 банке чтобы сделать выводы. Например мы не заряжаем каждую банку по отдельности.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2016, 07:07
Nick_2141
Konstantin2686 писал(а):Считается достаточно замерить в 1 банке чтобы сделать выводы.

Кем считается?
Т.е. если одно колесо накачано, то в других давление можно не проверять? Делаем выводы и смело едем? :lol: :lol: :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2016, 07:14
Олег М.
Nick_2141
В случае идеального аккумулятора Konstantin2686 прав, и аналогия с колёсами не совсем уместна, т.к. качаем колёса мы по отдельности, а банки заряжаем одновременно. Вот только где они, идеальные аккумуляторы? :( Поэтому верить индикатору в одной банке в отношении всех банок можно очень условно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2016, 13:26
3dmax
Олег М. писал(а):В случае идеального аккумулятора Konstantin2686 прав

Идеальных автомобильных аккумуляторов не бывает. Даже будучи новым ВСЕ банки в пределах одной батареи заряжаются и разряжаются по разному. У всех банок разная ёмкость ( отличия небольшие, но всё же ) и у всех банок разное КПД, хотя и тут отличия минимальные. Поэтому чем больше и чем глубже батарея разряжается - тем сильнее происходит разбалансировка банок. Да, заряжаются то они все вместе, это правда. Только вот банки зарядившиеся ранее остальных и имеющие напряжение выше, чем остальные делают напряжение всей батареи в целом равное конечному напряжению заряда и ЗУ снижает ток, считая АКБ заряженным.
Если взять какой нибудь 2 летний АКБ с откручивающимися пробками и замерить плотность по всем банкам, то увидим разброс от 1.2 до 1.27 по всем банкам. И так почти на каждом поработавшем аккумуляторе будет. Так что ценности от показометра в одной банке не то, что нет, а скорее от него даже вред. Юзер смотрит, что показометр зеленый и спит спокойно, а батарея тем временем умирает медленно, но верно. К тому же не забываем, что часто эти показометры уже при 1.23 всплывают.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2016, 13:28
3dmax
Konstantin2686 писал(а):Чем отличается такой индикатор от ареометра если шарик также плавает, либо тонет в электролите?

Как минимум тем, что ареометр показывает точную информацию по плотности электролита. До сотых долей. А индикатор либо зеленый, либо нет. При этом в разных АКБ они настроены по разному. В одном АКБ он может быть зеленым при плотности 1.26, что почти соответствует заряженной банке, а в другом при 1.23, что, скорее, свидетельствует уже о половинном разряде.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2016, 13:34
Олег М.
3dmax, ну так я то же самое в принципе и написал. Только без разжёвывания...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2016, 14:09
brave
с каким АКБ лучше авто заведется в минус 30 С - 70 Ач или 45 ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2016, 14:18
Konstantin2686
3dmax писал(а):
Konstantin2686 писал(а):Чем отличается такой индикатор от ареометра если шарик также плавает, либо тонет в электролите?

Как минимум тем, что ареометр показывает точную информацию по плотности электролита.

Да, в идеале так. Но этого индикатора достаточно для того чтобы водитель без особых знаний в электрике увидел что аккум. пора заряжать. От данного индикатора достаточно пользы даже если установлен на 1 банке. Не надо носить с собой тестер, ареометр итп. Открыл капот проверить масло, ОЖ, заглянул в этот "глазок".... :boast

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2016, 14:56
super2008meh
brave писал(а):с каким АКБ лучше авто заведется в минус 30 С - 70 Ач или 45 ?

чем больше, тем лучше... :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 10:54
igor73
3dmax писал(а):Если будете заморачиваться с лампочкой - пишите сюда о результатах, далее видно будет.

И так всё по порядку.
Аккумулятор заряжал недели две назад. Не использовал. Перед началом работ измерил напряжение на клеммах 12,64В,

Изображение

плотность во всех банках 1,25.

Изображение

После подключения лампы, напряжение за 2 минуты снизилось до 11,96В.
Через 35 минут разрядки лампой напряжение 11,82В.
Через час U-11,62В.
Плотность снизилась через 1час 15 минут от 1,225 у плюсовой клеммы и поднялось до 1,27 в некоторых средних банках.
U-11.54В.

Изображение

Ещё 15 минут разряда не привели к снижению напряжения U-11.52В
Замерил плотность во всех банках ареометром:

Изображение

1. Плюсовая клемма 1,225
2. 1,25
3. 1,27
4. 1,25
5. 1,27
6 Минусовая клемма 1,225
Больше не стал мучить испытуемого. Отключил нагрузку. Подключил зарядник. Уж какой есть :-D

Изображение

Что теперь?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 14:55
Phantom253
igor73 после зарядки, дать выстоятся и замерить плотность во всех банках, наверняка в одной из 6ти плотность не поднимется.
Я тож издевался над своим акб прежде чем купить новый, плотность в одной банке никак не поднималась и никак не закипал электролит в одной банке при зарядке (хотя и показывал 12,Хвольт). Разрядил нормально так разрядил до 10,5...11вольт и стало как у вас, зарядишь вроде держит 12 с копейками, лампу подключишь мин 5 подержит, а потом мгновенно падает до 11ти с копейками.. в общем не берет заряд одна банка у меня...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 19:39
igor73
dimone73 писал(а):Такими штуками напряжение на АКБ не измеряют

А вот есть у меня 6 вольтовый аккумулятор, и 1,2В для них тоже нагрузочную вилку надыть? :o

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 20:00
fedor 67
Такими штуками напряжение на АКБ не измеряют. Нагрузочная вилка для этого существует.

цена вопроса? Небось можно новый аккумулятор купить и не парится? Ну нужно к примеру проверить под нагрузкой, что мешает крутануть стартером? И в момент прокрутки посмотреть падение? Дешево и сердито ,если уж на то пошло.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 07:15
Phantom253
dimone73 нагрузочной вилкой проверяют способность АКБ держать заряд, т.е. замеряют напряжение под нагрузкой, а так обычно напряжение измеряют мультиметром. Что и делает igor73.

igor73
если ты заряжал АКБ несколько часов(дней), а потом сразу меряешь напряжение и оно составляет 12,64В., то скорее всего у тебя мертвый АКБ (вернее 1а или даже две банки как ты и пишешь мертвы), если нужно ездить а не таскать постоянно АКБ на зарядку, проверять его вилкой/мультиметром, мерить каждый день плотность и т.д. и т.п., то лучше купить новый АКБ ... потому что в самый ответственный момент он все равно подвъедет тебя, если считаешь что твой АКБ еще "живой" и после длительной зарядки происходит то, что ты описываешь, то лучше тоже купить новый АКБ, а этот сдать за копейку, или оставить для экспериментов (т.е. вскрыть его убедиться что мертв и сдать за копейку)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 08:01
Derri
Летом поменял на своем Логане сдохший родной на 60-ку от Мутлу. Сегодня утром заводил при -20. Крутил очень бодро в сравнении с 9-и летним Ромбатом. Новый есть новый. Пустяк, но приятно

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 08:17
Foenstein
dimone73 писал(а): Такими штуками напряжение на АКБ не измеряют.

НРЦ на клеммах АкБ мультиметром меряют

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 09:18
igor73
Phantom253 писал(а):igor73
если ты заряжал АКБ несколько часов(дней), а потом сразу меряешь напряжение и оно составляет 12,64В.

igor73 писал(а):Аккумулятор заряжал недели две назад. Не использовал

Phantom253 писал(а):оставить для экспериментов

Так для этого он у меня и остался. Сдать в утиль всегда успею.
3dmax писал(а):В принципе, если Вам этот аккумулятор не жалко убить до конца ( а шанс этого очень велик в таком возрасте ) и есть желание с ним копаться - я могу Вам кое каких советов надавать.

Жду. А вот мой аккумулятор 16 недели 2007г. Картинку с изображением аккумулятора ,которую раньше разместил не моя, виноват. Но мой точь в точь такой же.
Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 13:29
Phantom253
igor73 9 лет! да и пробег далеко за 100ткм наверно? Там просто пластины наверно осыпались в крайних банках и закоротили... Мой иста 2011г.(родной) "отработал" 5лет и 31т.км. 4 дня я его потаскал, по- заряжал/разряжал/заряжал и купил новый, старый тоже выкидывать/сдавать жалко (не заряжается одна банка) умер моментально, т.е. днем и вечером при + крутил бодро, а утром даже стартер отказывался крутить при 0градусов, просто релюхи щелкали как бы логан говорил, что не надо его крутить, он умер :-D хотя БК и показывал 12,1В. После глубокой зарядки, во всех банках ореометр показывает 100% заряда, а в одной так с разряжен даже не сдвинулось.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 14:08
Derri
Это в 80-е годы в советских АКБ с эбонитывыми корпусами можно было снять сверху мастику с неисправной банки, вытащить потроха, и заменить на позаимствованные (еще "живые") с другой, как правило, б/у батареи. Тем самым несколько продолжалась жизнь аккумулятора... Дефицит тех лет стимулировал работу мозга по поиску решения проблем :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 14:42
Младший менеджер
"АКБ с эбонитовыми корпусами..." - не было таких. Корпуса были из пластмассы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 14:49
Phantom253
Младший менеджер
https://www.iphones.ru/iNotes/445307 и вот http://www.100scan.ru/history_akb.php и в гугле поищи прежде чем писать, если своих знаний нет...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 17:08
Олег М.
Младший менеджер писал(а):"АКБ с эбонитовыми корпусами..." - не было таких. Корпуса были из пластмассы.

:lol: На лошадях, наверно, тоже не ездили люди никогда...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 10:16
Konstantin2686
Аккумулятор 77А "ЗВЕРЬ", напряжение 12.1В, следовательно заряжен на 50%. Прошла неделя напряжение такое же. Если я его заряжу до 100% он будет все равно садиться до 12.1В или генератор будет поддерживать его в заряженном состоянии :?:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 18:40
Nick_2141
Konstantin2686 писал(а):Аккумулятор 77А "ЗВЕРЬ", напряжение 12.1В, следовательно заряжен на 50%. Прошла неделя напряжение такое же. Если я его заряжу до 100% он будет все равно садиться до 12.1В или генератор будет поддерживать его в заряженном состоянии

Налила мне жена в 3-х литровую банку 1,5 литра самогона. Прошла неделя. В банке 1,5 литра самогона.
Если я попрошу жену долить банку до полной и начну каждый день отпивать по 150 грамм, жена будет доливать ее до полной? :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 19:12
Александр_Гость
Э... а какая связъ между напряжением на клеммах без нагрузки и емкостъю АКБ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 19:43
Младший менеджер
Phantom253 писал(а):Младший менеджер
https://www.iphones.ru/iNotes/445307 и вот http://www.100scan.ru/history_akb.php и в гугле поищи прежде чем писать, если своих знаний нет...

Так указанные статьи подтверждают мое мнение. Из них следует, что деревянные корпуса заменили на эбонитовые, а эбонитовые на полипропиленовые. В 80-е годы, о которых шла речь, были полипропиленовые (названные мною пластмассовыми).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 19:44
Nick_2141
Александр_Гость писал(а):а какая связъ между напряжением на клеммах без нагрузки и емкостъю АКБ?

Блин.
Вот взял и убил всю аналогию. Я чё, зря про самогон писал? :?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 04:57
Konstantin2686
Nick_2141 писал(а):жена будет доливать ее до полной? :roll:

Речь то о генераторе, он должен хотя бы поддерживать напряжение? Если "не справляется" то 77А. Ему в принципе не под силу, надо было 45 максимум брать!? И неделю он не стоял а ездил. Смысл в том что он садится и это плохо. "Танцевать" вокруг него с зарядкой не лучший вариант. Скорее всего он не подходит для Логана.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 08:29
Nick_2141
dimone73 писал(а): Чуете к чему? Не зависит мощность генератора и емкость АКБ.

Де-жа-вю...
viewtopic.php?p=1255893#p1255893 :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 10:08
Konstantin2686
Меня неправильно наверное поняли. Имею ввиду чтобы зарядить 77А генератором надо гонять машину круглые сутки, т.к. езжу я, хватает только чтобы зарядить его на 50%. За эти выходные я его заряжу и через месяц два напишу как он себя ведет. Почему я сказал за меньшую емкость аккумулятора. Потому что был бы он емкостью 50А он бы был заряжен при моем ритме езды. Логично?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 12:08
Nick_2141
Konstantin2686 писал(а):Потому что был бы он емкостью 50А он бы был заряжен при моем ритме езды. Логично?

Нет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 14:06
Konstantin2686
Nick_2141 писал(а):
Konstantin2686 писал(а):Потому что был бы он емкостью 50А он бы был заряжен при моем ритме езды. Логично?

Нет.

Тогда откуда берутся 38А в моем аккум.?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 14:40
Nick_2141
Konstantin2686 писал(а):Тогда откуда берутся 38А в моем аккум.?

Что такое "38А"?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 14:50
ZMEY_U
Вопрос ? Сколько живет родной аккумулятор , если моему 6,4 лет и пробег 83тыс.км . Стоит ли менять ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 16:41
павел маг
Konstantin2686 писал(а):. Потому что был бы он емкостью 50А он бы был заряжен при моем ритме езды. Логично?

Логично бы Вам взять учебник физики класса 7 и прочитать , что такое емкость акб и в чем она измеряется.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 18:26
alex29
ZMEY_U писал(а):Вопрос ? Сколько живет родной аккумулятор , если моему 6,4 лет и пробег 83тыс.км . Стоит ли менять ?

Моему 8 лет и 230 тыс. км, хотя это ни о чем не говорит. Смотря какие условия эксплуатации - у меня ежедневно минимум 80 км пробега (по трассе и без пробок), т.е. оптимальные условия.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 19:07
Nick_2141
ZMEY_U писал(а):Вопрос ? Сколько живет родной аккумулятор , если моему 6,4 лет и пробег 83тыс.км . Стоит ли менять ?

viewtopic.php?f=25&t=10405

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2016, 00:21
ZMEY_U
Nick_2141 писал(а):
ZMEY_U писал(а):Вопрос ? Сколько живет родной аккумулятор , если моему 6,4 лет и пробег 83тыс.км . Стоит ли менять ?

viewtopic.php?f=25&t=10405

Спасибо .

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2016, 09:58
Konstantin2686
Объясняю без учебника физики. Емкость аккумулятора измеряется в ампер-часах. Полная емкость моего 77А. Советы типо генератор Логана зарядит любой аккум. Держите при себе.Емкость выбирать надо исходя из расчета времени что человек проводит за рулем. Если больше 40А не получается "накатать" генератором, значит и емкость надо брать 55А. А не 80, 100 итл. Т.к. без доп. подзарядки аккумулятора будет всегда разряжен на половину и емкость его будет не 77А а 40. Как итог: зря переплатил за эти лишние амперы, которые не нужны. Рекламный трюк не более того. Можно конечно раз в месяц заряжать его на полную для самоуспокоения.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2016, 10:13
Олег М.
Konstantin2686
Чушь полная. По-Вашему, никакой связи ёмкости аккумулятора с объёмом двигателя и с минимальной температурой, при которой необходимо запускать двигатель нет? Что ж, верьте в своих идолов. Вряд ли Вы найдёте здесь единомышленников.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2016, 10:17
Konstantin2686
Олег М. писал(а):Konstantin2686
Чушь полная. По-Вашему, никакой связи ёмкости аккумулятора с объёмом двигателя и с минимальной температурой, при которой необходимо запускать двигатель нет? Что ж, верьте в своих идолов. Вряд ли Вы найдёте здесь единомышленников.

Конечно связи нет, потому что толк будет от этих ампер если он будет заряжен на полную, причем всегда. А например при моей езде он не успевает зарядиться генератором. Поэтому в магазине такой выбор аккум. Именно по амперности. Был такой же зверь 55А. Мой вариант. Купился на 77А .

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2016, 10:25
павел маг
Konstantin2686 писал(а):Объясняю без учебника физики. Емкость аккумулятора измеряется в ампер-часах. Полная емкость моего 77А. Советы типо генератор Логана зарядит любой аккум. Держите при себе.Емкость выбирать надо исходя из расчета времени что человек проводит за рулем. Если больше 40А не получается "накатать" генератором, значит и емкость надо брать 55А. А не 80, 100 итл. Т.к. без доп. подзарядки аккумулятора будет всегда разряжен на половину и емкость его будет не 77А а 40. Как итог: зря переплатил за эти лишние амперы, которые не нужны. Рекламный трюк не более того. Можно конечно раз в месяц заряжать его на полную для самоуспокоения.

Без учебника физики и минимальных знаний ты и далее будешь писать такую ерунду(Емкость аккумулятора измеряется в ампер-часах. Полная емкость моего 77А.).
Вот характеристики гены Логана-
ограничение производителя: Bosch
ток зарядки от генератора (А): 98.
А теперь посчитай, за сколько зарядится твой АКБ при идеальных условиях. Поможет тебе учебник математики 2 класса или калькулятор.
Конечно , это тебе просто для подумать. Реально время зарядки сильно зависит от многих факторов, в том числе и от состояния самого АКБ.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2016, 10:25
igor73
Konstantin2686 писал(а): Емкость аккумулятора измеряется в ампер-часах. Полная емкость моего 77А.
Да вы не обижайтесь, просто сами точнее пишите, о чём хотите сказать. Нам всегда говорили про то, что ток измеряется в амперах и обозначается буквой А

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2016, 10:34
павел маг
Konstantin2686 писал(а): Поэтому в магазине такой выбор аккум. Именно по амперности. Был такой же зверь 55А. Мой вариант. Купился на 77А .

Емкость АКБ рассчитывается на этапе проектирования для конкретного авто. Для заводки машины с поллитровым мотором типа Оки хватит мелкого АКБ , для 6 литрового мерса или джипа- в несколько раз больше, поэтому для таких машин нередки 120 АЧ АКБ или два АКБ .
И гена рассчитывается именно для быстрой зарядки акб именно этой емкости .

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2016, 10:37
Konstantin2686
павел маг писал(а):Вот характеристики гены Логана-
ограничение производителя: Bosch
ток зарядки от генератора (А): 98.

Т.е? Что за 98А. Максимальный ток который он может дать? Да тут еще и интуицию надо включить? Ток надо замерять на клеммах во время работы гены. Не более 7А скорее всего. Также гена питает обогрев стекол, итд. Эти 90А скорее всего идут кудаа угодно но не на клеммы аккумулятора. Еще надо учитывать что макс. Ток он даст при определённом кол-ве оборотов двигателя, при 5000 например. Много вопросов, 98А ни о чем не говорит.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2016, 10:38
Konstantin2686
павел маг писал(а):
Konstantin2686 писал(а): Поэтому в магазине такой выбор аккум. Именно по амперности. Был такой же зверь 55А. Мой вариант. Купился на 77А .

Емкость АКБ рассчитывается на этапе проектирования для конкретного авто. Для заводки машины с поллитровым мотором типа Оки хватит мелкого АКБ , для 6 литрового мерса или джипа- в несколько раз больше, поэтому для таких машин нередки 120 АЧ АКБ или два АКБ .
И гена рассчитывается именно для быстрой зарядки акб именно этой емкости .

Согласен.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2016, 11:38
Nick_2141
Konstantin2686 писал(а):Емкость выбирать надо исходя из расчета времени что человек проводит за рулем. Если больше 40А не получается "накатать" генератором, значит и емкость надо брать 55А. А не 80, 100 итл. Т.к. без доп. подзарядки аккумулятора будет всегда разряжен на половину и емкость его будет не 77А а 40.

Konstantin2686 писал(а): Что за 98А. Максимальный ток который он может дать? Да тут еще и интуицию надо включить? Ток надо замерять на клеммах во время работы гены. Не более 7А скорее всего. Также гена питает обогрев стекол, итд. Эти 90А скорее всего идут кудаа угодно но не на клеммы аккумулятора.

Konstantin2686 писал(а): Много вопросов, 98А ни о чем не говорит.

:clap
Помедленнее! Я записываю!

З.Ы. А если вы вдруг соберетесь в соседний город съездить и "накатаете генератором" 90А то маленький аккумулятор разорвет лишними амперами из генератора... :brainy
:lol: :lol: :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2016, 11:47
Foenstein
Konstantin2686 писал(а):Емкость выбирать надо исходя из расчета времени что человек проводит за рулем. Если больше 40А не получается "накатать" генератором, значит и емкость надо брать 55А. А не 80, 100 итл. Т.к. без доп. подзарядки аккумулятора будет всегда разряжен на половину и емкость его будет не 77А а 40. Как итог: зря переплатил за эти лишние амперы, которые не нужны. Рекламный трюк не более того. Можно конечно раз в месяц заряжать его на полную для самоуспокоения.

похоже не понимаете, что стартерный Акб не разряжается полностью при каждом пуске двигателя, а стало быть и нет необходимости его полностью перезаряжать после каждого пуска двигателя, а лишь немного дозарядить

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2016, 13:10
павел маг
dimone73 писал(а):
Konstantin2686 писал(а):Эти 90А скорее всего идут куда угодно но не на клеммы аккумулятора.

В общем то верно, АКБ первые минуты если сильно разряжен будет вытятивать несколько десятков ампер, а потом всего несколько А..

Ну , да...Помниться у меня на одном объекте не сработала система ограничения тока зарядки -полдня оплавленные провода перекладывали.....

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2016, 16:36
Konstantin2686
dimone73 писал(а): Современные генераторы выдают максимальный ток (если потребует потребитель) на оборотах вполовину от максимальных.
Ну не технический человек Konstantin2686....

Генератор выдает максимальный ток потому что: блок управления двигателем автоматически поднимает обороты холостого хода при включении каких-либо потребителей электроэнергии.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 22:11
3dmax
igor73 писал(а):Жду.

Не совсем понял, чего Вы ждёте. Я попросил:
3dmax писал(а):Засеките время разряда Лампой H4 с 12.6 до 10В - это позволит узнать примерную ёмкость самой слабой банки.

Вы разрядили до 11.52В за полтора часа и приняли решение не мучать испытуемого. Ваше дело. Только от меня в таком случае чего хотите? :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 22:15
3dmax
Почитал последние три страницы. Умом тронулся натурально. :lol: :lol: :lol:
Ребята, я понимаю, что всего знать не дано. Но неужели нет никакой тяги к самообразованию, даже самой маленькой? :lol: :lol: :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 22:18
Nick_2141
3dmax писал(а):Почитал последние три страницы. Умом тронулся натурально.

Блин. Так и знал, что надо было снести.
А теперь - все. 3dmax умом тронулся... Кто теперь про АКБ расскажет... :cry:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 22:38
3dmax
Nick_2141 писал(а):Кто теперь про АКБ расскажет...

Я тебе персонально в личку расскажу , только обращайся. :wink: У меня для аккумуляторов отдельная часть в мозгу выделена, она не " трогается умом ". :lol:
Nick_2141 писал(а):Блин. Так и знал, что надо было снести.

Да нет, ты что. Более того, это надо скопипастить куда-то и сохранить для потомков. Иначе этот бойан про " аккумулятор бОльшей ёмкости не зарядится от генератора" никогда не закончится. Так и будут в это люди верить из поколения в поколение.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 06:46
Konstantin2686
3dmax писал(а):Почитал последние три страницы. Умом тронулся натурально. :lol: :lol: :lol:
Ребята, я понимаю, что всего знать не дано. Но неужели нет никакой тяги к самообразованию, даже самой маленькой? :lol: :lol: :lol:

Не, хочется верить в сказки. Запихнуть в багажник аккумулятор на 1000А и верить что он зарядится генератором. Наш вариант! Чтоб с запасом!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 09:43
павел маг
Konstantin2686 писал(а):
3dmax писал(а):Почитал последние три страницы. Умом тронулся натурально. :lol: :lol: :lol:
Ребята, я понимаю, что всего знать не дано. Но неужели нет никакой тяги к самообразованию, даже самой маленькой? :lol: :lol: :lol:

Не, хочется верить в сказки. Запихнуть в багажник аккумулятор на 1000А и верить что он зарядится генератором. Наш вариант! Чтоб с запасом!

Парень, не ставь себя в очень глупое положение. Я профессионально вожусь с АКБ уже почти 30 лет , Костя с десяток точно. Кому ты про сказки рассказываешь. Ты выучи сначала , что емкость АКБ измеряется в Ампер-часах , а не в Амперах , как ты пишешь уже 3 страницу. Я тебе могу найти специализированный АКБ с емкостью в десяток Амперчасов и с током отдачи более 1000 А и зарядишь ты его без проблем от штатного гены за несколько часов.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 13:09
Foenstein
Konstantin2686 писал(а):Запихнуть в багажник аккумулятор на 1000А

вы, наверное, имеете в виду ток холодного пуска?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 13:49
Олег М.
Foenstein писал(а):вы, наверное, имеете в виду ток холодного пуска?

Не, он упорно пишет "А" вместо "Ач" .

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 22:00
Foenstein
Олег М. писал(а):пишет "А" вместо "Ач"

возможно и опечатка)

Но и батарея 1000 Ач зарядится от генератора логана. АкБ надо устанавливать на автомобиль полностью заряженной, а кол.-во энергии, потраченной стартером на пуск двигателя не зависит от емкости батареи. Эту затраченную энергию и восстанавливает генератор.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 23:00
Konstantin2686
Нет имею ввиду Ач конечно. Во всех предыдущих своих ответах имелась ввиду емкость, Ач. Не вижу смысла везде уточнять, что именно часов, речь о емкости. Так вот, 1000 Ач будет долго заряжаться генератором, по сравнению с 55 Ач и даже в сравнении с 77Ач. Это надо было 3 страницы объяснять? :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 14:59
Konstantin2686
Foenstein писал(а):
Олег М. писал(а):пишет "А" вместо "Ач"

возможно и опечатка)

Но и батарея 1000 Ач зарядится от генератора логана. АкБ надо устанавливать на автомобиль полностью заряженной, а кол.-во энергии, потраченной стартером на пуск двигателя не зависит от емкости батареи. Эту затраченную энергию и восстанавливает генератор.


Согласен. Полностью заряженной и рекомендуемой емкости производителем авто.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 13:58
igor73
3dmax писал(а):Засеките время разряда Лампой H4 с 12.6 до 10В - это позволит узнать примерную ёмкость самой слабой банки.


До 10В разрядился за 2часа 33 минуты.
При подключении лампы напряжение снизилось до 12В буквально за 40 секунд. Потом медленно снижалось.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 22:31
B-52
dimone73 писал(а):Парни, а давайте все же ребром: чем не устраивает
RENAULT 7711238598 а? Цена 5300-5700, да даже за 6100 пусть.
Живет 6-7 лет в среднем.

Он свинцово-кальцевый? У меня родная Иста 8 лет работает. (не зглазить)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 дек 2016, 17:36
Konstantin2686
ИСТА прожила 8 лет. Продавец рекомендовал ЗВЕРЬ сказал на много лучше (у него была и ИСТА).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 дек 2016, 18:32
B-52
Konstantin2686 писал(а):ИСТА прожила 8 лет. Продавец рекомендовал ЗВЕРЬ сказал на много лучше (у него была и ИСТА).

Возможно и так, но как правило продавцу надо впаривать товар. Может "звери" у него задержались в продаже!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 дек 2016, 13:30
Младший менеджер
8 лет для Исты - совсем неплохо. Ее минус в том, что нет ручки, поэтому неудобно вытаскивать из аккумуляторного отсека у Логана.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 21:31
Влад07
Так всё таки, какой аккумулятор порекомендуете на замену?
п.с. пока на старом, но уже задумываюсь..

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 22:37
Boss74
Тюменские хвалят в тестах За рклем http://www.tyumen-battery.ru/index.php

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2016, 23:27
ddr512
Boss74 писал(а):Тюменские хвалят в тестах За рклем http://www.tyumen-battery.ru/index.php

Хорошие. Но у них лучше брать серию Премиум, то же самое, что обычный, но двойная крышка - сухой и чистый снаружи, да ток прокрутки чуть больше.
На рабочей газели стоит 77А/ч такой, третью зиму без проблем. Простой(тюмень) до этого 5 зим отходил.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 06:04
Foenstein
Влад07 писал(а): какой аккумулятор порекомендуете на замену?

AGM
сам хотел себе взять, но не успел заказать, 9-летний ромбат сдох чуть раньше, чем надо было

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 20:49
3dmax
igor73 писал(а):До 10В разрядился за 2часа 33 минуты.

Беда... Ёмкость самой плохой банки на уровне 10 А*ч. С такой ёмкостью аккумулятор хоть как-то только летом будет работать, в морозы он не жилец. Не хочу Вас расстраивать, но будет проще снести этот АКБ в лом, чем копаться с ним. Тем более, как я понял, у Вас ещё и ЗУ довольно древнее и не позволяет играться параметрами тока и напряжения.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 20:58
3dmax
ddr512 писал(а):Хорошие. Но у них лучше брать серию Премиум, то же самое, что обычный

Не тоже самое. Тюмень делает два вида аккумуляторов. С пластинами гравитационного литья и цельнотянутыми. Последние и есть премиум, первые стандарт. По этой причине и пусковые токи отличаются. Все аккумуляторы серии Премиум гибридные, полностью кальциевых нет, если мне разведка правильно донесла информацию. Гибридный - читай условно обслуживаемый. Требует редкий долив воды. При исправном регуляторе напряжения - раз в несколько лет.
При сопоставимых условиях эксплуатации дольше прослужит как раз серия Стандарт. Но это будет слабым утешением, если в сильные морозы авто с данным АКБ не заведётся от отсутствия нормального пускового тока. Поэтому Премиум, наверное, всё же более предпочтительный вариант.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 22:12
igor73
3dmax писал(а): Тем более, как я понял, у Вас ещё и ЗУ довольно древнее и не позволяет играться параметрами тока и напряжения

Да, нет на нём регулировок. Но в процессе зарядки напряжение выдаёт до уровня 16,4В, при стабильном токе на уровне 0,8А
Этот аккумулятор я планирую использовать для работы инвертора 12\220В. Никогда не пользовался такими штуками, вот и думаю можно его использовать или и для этих целей тоже не пригодится. Ватт на 200 потребитель если будет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 22:24
3dmax
igor73 писал(а): вот и думаю можно его использовать или и для этих целей тоже не пригодится. Ватт на 200 потребитель если будет.

Если потребитель 200 Вт, то по низкой стороне потребление будет на уровне 250 Вт с учётом КПД инвертора. 250 Вт это 20А тока от аккумулятора. Вы сами видели, что при подключении нагрузки в виде лампочки ( всего то 4 А ) напряжение проседает до 12В моментально и далее снижается быстрыми темпами. При подключении нагрузки на 25А напряжение свалится ещё ниже и ещё быстрее. А при 10.5В ( у части инверторов при 10В ) уже следует отключение по низкому напряжению. Поэтому, в лучшем случае, Ваша 200 Вт нагрузка проработает полчаса. В худшем - единицы минут. Это половина беды. Вторая половина в том, что стартерные аккумуляторные батареи не предназначены для циклических разрядов и очень быстро умирают при таком режиме работы. У Вас и так аккумулятор при смерти, несколько глубоких разрядов доканают его окончательно. Я понимаю, что не жалко, всё равно от него толка уже не много, просто предупреждаю.
igor73 писал(а):Но в процессе зарядки напряжение выдаёт до уровня 16,4В, при стабильном токе на уровне 0,8А

О как. Не пробовали заряжать таким током до окончания роста напряжения ? Такой заряд подравняет банки и ёмкость может немного подрасти. А если разбег банок сильный, то и не немного. Вряд ли Ваш аккумулятор за всё время эксплуатации видел хоть раз выравнивающий заряд.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 22:38
igor73
3dmax писал(а): Не пробовали заряжать таким током до окончания роста напряжения ?

Я заряжал его один раз, после того как разрядил лампочкой. И в конце рабочего дня на клеммах было такое напряжение и ток. Я побоялся дольше заряжать. В двух банках, где клеммы плотность 1.25, в двух 1,27, и в других двух 1,29. Они через одну, по плотности отличаются.
Выравнивающего не видел никогда, да и с машины я его снимал один раз, при замене, на 10 году его жизни.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 22:45
3dmax
igor73 писал(а): Я побоялся дольше заряжать.

А дольше и не надо. Если при токе 0.8А ( что почти 0.01С для Вашего АКБ ) напряжение доползло до таких величин - дальше и нет смысла особо заряжать, считается, что он заряжен в пределах своей текущей ёмкости. Обычно при токах 0.01С рост напряжения и прекращается при 16.5В, так что считайте, что выравнивающий заряд сделали. :)
Ну что, подключайте инвертор, мне уже самому интересно, сколько он проработает с нагрузкой в 200 Вт. Я ставлю на 15 минут. :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 22:53
igor73
3dmax писал(а):Ну что, подключайте инвертор, мне уже самому интересно, сколько он проработает с нагрузкой в 200 Вт. Я ставлю на 15 минут.

Не так быстро! Ещё нет инвертора. Ну а как появится, засеку время.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 22:54
3dmax
igor73 писал(а):Не так быстро! Ещё нет инвертора. Ну а как появится, засеку время.

А что за нагрузка будет, если не секрет?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 23:02
igor73
Лампочек штук несколько в гараже. Света часто не бывает, а в погреб с фонариком лазить не хочется. И нагрузку я примерно сказал, максимальную.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 23:32
Nick_2141
igor73 писал(а):Лампочек штук несколько в гараже. Света часто не бывает, а в погреб с фонариком лазить не хочется.

Может проще лампочек купить на 12В? :roll: http://shop220.ru/product29101.htm
Тем более - погреб. У отца в погребе и в яме все потребители (лампы) на 12В. Безопасности ради.
Да и переключить с трансформатора на АКБ - 2 минуты, при необходимости. :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 дек 2016, 00:33
3dmax
igor73 писал(а):Лампочек штук несколько в гараже.

Эммм... 12В светодиодное освещение по КПД будет куда лучше. Про разницу в потребляемой мощности молчу вовсе.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 08:38
Ольга63
Помогите советом. Пришла пора менять аккумулятор. Машина 2010 года выпуска. Может подскажете, что купить. Зашла в магазин, говорят раньше были варты и боши хорошие, последнее время 90% брака и они перестали их возить. Стоят марки незнакомые и продавцы про них ничего сказать не могут. Позвонила оф. диллеру, говорят у нас есть ОРИГИНАЛЬНЫЕ по цене 6.600. Чего-то дороговато...А название так и не сказали... Поделитесь что нашему Логану хорошо будет. P.S. Аккумулятор точно менять-проверяли нагрузочной вилкой.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 08:52
super2008meh
Ольга63, Вы же для себя определили бюджет покупки, отсюда и надо начинать плясать :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 09:05
VladimirVepr
Странно. Неделю назад "Мосрентсервис" предлагал оригиналы за 5400...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 09:16
ddr512
VladimirVepr писал(а):Странно. Неделю назад "Мосрентсервис" предлагал оригиналы за 5400...

А сейчас какие считаются "оригиналом"?
Когда умрет Иста, поставлю Тюмень.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 09:27
VladimirVepr
ddr512 писал(а):А сейчас какие считаются "оригиналом"?
Когда умрет Иста, поставлю Тюмень.

Не могу сказать точно. На них написано Рено, сделано в ЕС. Говорят - Словения.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 09:48
Евгений Ш
Ольга63 писал(а):ОРИГИНАЛЬНЫЕ по цене 6.600
Любые, которые свежие. Мне, например, Варта нравится. А так - любые, всё равно дешевле дилерских будут. Ну, и, я не знаю, как в первопрестольной - а у нас как-то принято у продавцов нагрузочной вилкой при покупателе в аккумулятор тыкать.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 09:55
VladimirVepr
Евгений Ш писал(а):я не знаю, как в первопрестольной - а у нас как-то принято у продавцов нагрузочной вилкой при покупателе в аккумулятор тыкать.

В Москве аналогично.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 12:51
3dmax
Ольга63 писал(а):говорят раньше были варты и боши хорошие, последнее время 90% брака и они перестали их возить.

Спасибо, посмеялся.
Ольга63 писал(а):Поделитесь что нашему Логану хорошо будет.

Хорош нашему Логану будет любой аккумулятор, который влезет в аккумуляторную нишу по размерам и при этом будет иметь характеристики не хуже оригинального. Производитель при этом уже не так важен. Естественно, что соотношение цены и качества никто не отменял и надо отдавать себе отчёт в том, что аккумулятор за 2 тысячи рублей прослужит, скорее всего, меньше, чем аккумулятор за 4 тысячи рублей.
Ольга63 писал(а):говорят у нас есть ОРИГИНАЛЬНЫЕ

Не может быть оригинальных аккумуляторов Рено. Послушайте Вы ( и не только Вы ) меня. РЕНО НЕ ПРОИЗВОДИТ аккумуляторы. У них нет собственного завода по производству аккумуляторных батарей и вся оригинальность аккумулятора заключается в том, что Рено, как производитель авто, с каким-то производителем АКБ заключил контракт на поставку батарей для конвейера и теперь этот АКБ считается оригинальным. Вчера это была Иста, позавчера Ромбат, кто будет завтра? Да не важно абсолютно. Выражение " оригинальный аккумулятор " , если речь идёт про оригинальный аккумулятор авто, это такой же бред сивой кобылы, как выражение " оригинальный бензин",
"оригинальная омывающая жидкость" и т.д. У аккумулятора есть два основных параметра - ёмкость и пусковой ток. Причём второй прямо пропорционально зависит от первого параметра и при выборе АКБ его можно даже не смотреть. Просто покупаете батарею необходимой ёмкости и радуетесь. Остальные нюансы ( которые, конечно же, имеются ) рядовому обывателю знать не требуется. Основной показатель качества ( для рядового же обывателя ) АКБ мной был озвучен ранее - стоимость.
Замерили размеры своего аккумулятора. Ширину, высоту, длину. Посмотрели ёмкость. Пришли в магазин и взяли аналогичный по размеру и примерно похожей ёмкости. Больше можно, меньше не желательно. Остальными параметрами ( удельная ёмкость, тип пластин, резервная ёмкость и т.д. ) Вам, как покупателю, нет смысла заморачиваться. И запомните раз и навсегда, наклейка Рено на аккумуляторе не делает его самым лучшем в своём классе. Он самый лучший для производителя по одной ему ведомой причине ( как правило, дешевизне, чуть реже по соотношению цена-качество, но , опять же, только для производителя ), а для Вас это будет просто хороший, но очень дорогой аккумулятор. Аналоги с такими же характеристиками стоят существенно меньше.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 12:52
3dmax
Евгений Ш писал(а):Мне, например, Варта нравится.

Как? :shock: Их же 90 процентов брака, разве Вы не слышали? :shock: :? На конвейере сидит вредитель и в 9 из 10 аккумуляторов, после заливки электролита, насыпает соды. Я сам видел лично.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 14:53
Олег М.
3dmax писал(а): У аккумулятора есть два основных параметра - ёмкость и пусковой ток.

Я бы ещё добавил, что у нашего так называемая обратная полярность.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 16:23
NarimanSPb
Олег М. писал(а):
3dmax писал(а): У аккумулятора есть два основных параметра - ёмкость и пусковой ток.

Я бы ещё добавил, что у нашего так называемая обратная полярность.

Ну и еще до кучи, приливы внизу для крепления батареи очень желательны!
В Юлмарте по акции и по таксе, Варту на 60 а*ч за 3 987 руб. можно взять. https://www.ulmart.ru/goods/521058#1

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 дек 2016, 07:29
clarnet07
Ольга63 писал(а):
говорят раньше были варты и боши хорошие, последнее время 90% брака и они перестали их возить.

Спасибо, посмеялся.
У меня несколько иная формулировка от продавцов: очень большой процент подделок, вот народ и стремается. Берут Зверей и Тюмень. Ещё Актех идёт хорошо. Я вот тоже заморочился с аккумулятором, жду замены по гарантии. Как резерв взял себе Gigawatt чешский.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 дек 2016, 09:07
chap651
Купил новый оригинальный АКБ взамен ISTA (машина 2010г, старый ISTA начал закипать в последнее время), купил у дилера по акции за 5000 руб, АКБ сделан в Испании, 70ah, необслуживаемый в отличие от Ista (крышек от банок я не увидел на новом АКБ, окошка/цветовой индикации нет). При покупке напряжение было 12.48В, сейчас после эксплуатации в течение 1,5-2 месяцев (раз в неделю пользуюсь машиной) после стоянки 12.40В.

Вопрос: каким током и в течение какого времени его лучше подзарядить? На одной форуме написали, что нужно заряжать низким током -1А в течение 10 часов, на другом-написали, что током 1А он не подзарядиться до полной емкости (14.4В), а нужно заряжать током 70aH*0,1= 7A. Так каким током подзарядить новый АКБ, чтобы его не испортить?

PS Обязательно ли при установке АКБ зачищать шкуркой клеммы/контакты и смазать после установки все клеммы/контакты?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 дек 2016, 10:31
Евгений Ш
chap651 писал(а):Обязательно ли при установке АКБ зачищать шкуркой клеммы
Ни в коем случае шкуркой не зачищать. Никогда.
chap651 писал(а):смазать после установки все клеммы/контакты?

А вот это будет полезно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 дек 2016, 17:18
scorpirust
Permatex 80369
Аэрозольный очиститель для аккумулятора, 163мл
потом
Permatex 80370
Защитное покрытие для клемм аккумулятора, аэрозоль, 141г 193 руб

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 дек 2016, 17:26
scorpirust
chap651 писал(а):... старый ISTA начал закипать в последнее время...

Где закипать? На машине, или когда заряжаете от зарядного устройства?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 дек 2016, 17:30
scorpirust
Взято отсюда http://www.akom.ru/support/questions/ для АКБ Аком, имхо, ничем не отличается от других кальциевых АКБ.
"Евгений, 15.10.2016
Здравствуйте, у вас на сайте есть статья про зарядку кальциевого АКБ. там сказано что нужно 16В. У меня Лада Приора и стоит ваша батарея. Напряжение заряда в Приоре менее 16В. Получается она всегда недозаряжается?

Геннадий Кольчугин менеджер по гарантийному обслуживанию
Добрый день!
Евгений, благодарим Вас за обращение.
Рекомендуем Вам заряжать аккумуляторную батарею на стационарном зарядном устройстве постоянным током 0,1 от её емкости до напряжения 14,4В, а когда значение тока упадет до 1-1,5 ампера продолжить зарядку таким током до достижения значений напряжения в 16,5В. Именно поэтому мы рекомендуем зарядное устройство, способное выдать напряжение 16,25-16,5В.

Маленький совет. Заряжать током 0,1С20 можно только при комнатной температуре и никогда не стремиться заряжать аккумулятор до 100%, т.к. такие заряды значительно изнашивают активные массы аккумуляторных пластин. После установки батареи на автомобиль степень заряженности фактически за один день упадет до 80%, это абсолютная норма.

Напряжение АКБ, установленной на автомобиль должно находиться в пределах 12,4-12,8В. Замерять не раньше 3-х часов после того, как двигатель будет заглушен.
Для того чтобы обеспечить нормальный заряд аккумуляторной батареи, изготовленной по технологии Са/Са, каковыми и являются наши АКБ, напряжение в бортовой цепи автомобиля зимой должно быть 14,5В, летом 14,2В. Если данное условие будет соблюдено, Вы не должны иметь проблем с исправной аккумуляторной батареей.
Очень важно в зимнее время ежедневно эксплуатировать автомобиль при времени одной поездки не менее 30 минут, этого достаточно для подогрева подкапотного пространства автомобиля и возвращения в АКБ израсходованного заряда на запуск двигателя и при стоянке. Разряд происходит за счет естественных токов утечки в бортовых системах автомобиля не отключаемых при вынутом ключе зажигания.
Надеемся на Ваше понимание вышеизложенного.
Желаем удачи на дорогах!"

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 дек 2016, 21:58
chap651
scorpirust писал(а):
chap651 писал(а):... старый ISTA начал закипать в последнее время...

Где закипать? На машине, или когда заряжаете от зарядного устройства?

На машине, а зарядного нет. Вот, думаю, какое купить, чтобы подзарядить новым АКБ и каким током?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 дек 2016, 22:15
super2008meh
chap651
так если купите, то нахрена его заряжать :o сухозаряженные у нас ужо много лет как не продают :shock:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 дек 2016, 22:19
Младший менеджер
А как вы видите, что Иста закипает на машине ? Отворачиваете пробки ? Меня напрягает отворачивать ее специальные пробки.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 дек 2016, 22:22
super2008meh
когда газоотводная трубка не справляется, следы на пробках проявляются :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 дек 2016, 14:05
3dmax
super2008meh писал(а):когда газоотводная трубка не справляется, следы на пробках проявляются

Мех, я тебя полюбил, я тебя научу.
Когда появляются следы на пробках или вокруг них, то отвода газов через газоотводную трубку нет совсем. Абсолютно. Засорилось или хз что с ней, но газы не проходят. Потому что пропускная способность оной такова, что её с избытком хватает при зарядке номинальными токами при очень высоких напряжениях ( читай при кипении ) даже стационарным ЗУ. А на авто зарядное напряжение довольно низкое, электролиза, как такового, не происходит, пропускной способности трубки хватит с избытком. Так что если вокруг пробок следы электролита, то аккумулятор либо очень сильно кипит ( срочно проверяем зарядное напряжение на авто ) или вентиляция аккумулятора просто забилась.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 дек 2016, 14:06
3dmax
super2008meh писал(а):сухозаряженные у нас ужо много лет как не продают

Ошибаешься, продают. Правда это уже не для Логана аккумуляторы, но всё же. Сухозаряженных аккумуляторов очень много в продаже. Некоторые грузовые. Большая часть мотоциклетных.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 дек 2016, 14:17
3dmax
clarnet07 писал(а):У меня несколько иная формулировка от продавцов: очень большой процент подделок, вот народ и стремается.

Подделать аккумулятор не так уж и просто, как понимаете. Надо, как минимум, построить небольшой филиал аккумуляторного завода. И быть просто идиотом при этом, так как нажиться на подделке аккумуляторов практически невозможно. Штучное производство подделкок по себестоимости будет выше, чем розничная цена этого же аккумулятора, но произведенного на автоматической линии. Выше по теме проскакивала Варта за 4 тысячи рублей при ёмкости в 60, что ли, А*ч. Из чего ( и как ) надо собрать эту Варту, что бы продать дешевле 4 тысяч, при этом ещё остаться в наваре? Поэтому давайте оставим сказки о подделках на совести тех, кто эти сказки сочиняет.
У Варт и Бошей довольно специфический корпус. Не получится взять другой, более дешевый аккумулятор и просто методом переклеивания наклеек изменить производителя. А пихать нутро иного аккумулятора в якобы поддельный корпус Варты... Ну, я выше всё рассказал уже.
Варта ( и Бош ) очень и очень хорошие необслуживаемые аккумуляторы. Говорил это, говорю и говорить буду. При этом стоят, как правило, даже дешевле, чем аналогичный по ёмкости, но типа оригинал. Если хозяин не дурак и не собирается в нулину усаживать эти аккумуляторы постоянно, то я смело рекомендую их к покупке. Если же у хозяина немного руки искривились в процессе эксплуатации организма и он часто разряжает аккумуляторы, то тут уже лучше смотреть в сторону гибридного аккумулятора. они более устойчивы к разрядам.
А все эти мифы о подделках Варт и Бошей идут вот отчего. Варта одна из первых стала производить полностью необслуживаемые, кальциевые аккумуляторы. Как уже писал, они крайне негативно воспринимают глубокие разряды. Восстановить былую ёмкость после такого разряда штатными средствами автолюбителя просто невозможно. Аккумуляторы новые появились в продаже, а менталитет у людей остался старый. Не отключать АКБ ставя авто на хранение на зиму в гараж. Просто не отключать уезжая в отпуск на месяц при собственных токах потребления авто на уровне сотен миллиампер. А потом, спустя какое то время, заявлять, что вот мол поделка ( брак ) попалась, разок-другой я ее разрядил и аккумулятор умер, а Тюмень ( Зверь, Аком и т.д. ) так десятки раз переносила. Так то не подделка Варты попалась, то хозяин такой попался Варте неразумный. А виноват аккумулятор? Кривая логика...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 дек 2016, 14:27
3dmax
chap651 писал(а): При покупке напряжение было 12.48В

Плохо. НРЦ заряженного аккумулятора 12.7В и выше. 12.48 у очень хорошо постоявшего аккумулятора.
Сколько месяцев было аккумулятору при покупке?
chap651 писал(а):после стоянки 12.40В.

Ещё хуже.
chap651 писал(а):Вопрос: каким током и в течение какого времени его лучше подзарядить?

Током 7А до напряжения 14.4В с последующим падением тока до 1/100 от ёмкости аккумулятора при постоянном напряжении 14.4В. В принципе, это за Вас должно делать автоматическое ЗУ, Вам лишь ток надо выставить. Если через сутки отстоя после зарядки напряжение на клеммах нового(!) аккумулятора ниже 12.7В, то ёмкость аккумулятора не полная по причине сульфатации из-за длительного хранения в недозаряженном состоянии. По правильному, таким аккумулятором продавцу можно бить морду без последствий для себя.
И запомните на будущее. Любой стартерный аккумулятор заряжается током не более 0.1С, можно и одним Ампером заряжать аккумулятор 70 А*ч, но что это даст? Более полный заряд? Пфф.. :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 10:18
Jn
С Новым годом! С Новым счастьем!

Комрады!
Вчера, 31 декабря, когда по приезду из Ашана ставил машину, пару раз заглох в снежной каше. Третий раз АКБ не выдержал и умер. Завелся с толкача, залез на обочину таки. Но акб убит - включаю ближний свет и все. Покойник стоял с покупки, т.е. 10 лет, 2 месяца...

Внимательно прочел последние 20 страниц темы, однако вопреки ожиданиям так и не увидел ссылок и списков на акки, которые влезут в Логан. За некоторым исключением, впрочем.
Какие есть качественные и самое главное недорогие акки, которые могли бы отходить, скажем, 3-4 года? Что взять на 3-4 года?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 10:21
VladimirVepr
С новым годом. На сайте ссылок много. Вопрос Вашего вкуса и кошелька. Я бы на 3-4 года взял что-то недорогое. ИМХО.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 10:37
clarnet07
Какие есть качественные и самое главное недорогие акки, которые могли бы отходить, скажем, 3-4 года? Что взять на 3-4 года?
Тут Вы сами должны определить, что для Вас НЕДОРОГО.
взял себе Gigawatt чешский.
если бы был мой размер, то взял бы Зверя или Тюмень.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 10:51
Jn
VladimirVepr писал(а):С новым годом. На сайте ссылок много. Вопрос Вашего вкуса и кошелька. Я бы на 3-4 года взял что-то недорогое. ИМХО.

Сконцентрируйте ссылки в одном посте, пожалуйста. Читать весь форум, всю тему со множественным оффтопиком несколько затруднительно. Но просьба скорее к модераторам.

Разбивка по таким, например, категориям бюджета
Эконом - до 3000 рублей
Стандарт - до 4500 рублей
Премиум - до 6000 рублей и выше

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 11:36
clarnet07
http://www.ozon.ru/catalog/1172246/?type=46994&polarity=46999&currenttaps=47001&capacityah=6000-7000&startingcurrent=48000-76000&lengths=24200-24600&sort=price Не знаю, как у Вас ситуация с автомагазинами, но я бы смотрел здесь. Цены в сравнении с нашими местными очень лояльные

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 20:54
piter_msk_2016
Здравствуйте, уважаемые участники.

Первый раз за несколько лет сел аккумулятор на сильном морозе. Долго не ездил, был в командировке. Приехал, машина не заводится, аккумулятор замерз. Он сел не полностью, сигнализацию держит, но зажигание не работает. Пока снял его, отнес домой. Напряжение на нем мультиметр показывает примерно 11,8 вольт то есть вероятно разрядился он не сильно. Аккумулятор такой: АКБ Renault 12 V 70Ah 720A 278x175x190(-+) оригинал 7711238598.

Как лучше его зарядить? Нужно ли чтобы он сначала полностью оттаял и стал комнаттной температуры? Нужно ли его полностью разряжать или можно заряжать и с таким напряжением?

Имеется зарядное устройство Bosch C3 6/12 V. Изучив инструкцию, пришел к выводу что из имеющихся режимов наилучшим является следующий: 12В (14,4 В /3,8 А) Время зарядки там не указано, пишет что зарядное устройство автоматически определит это время и даст сигнал индикации. Но дома сидеть все это время (приблизительно 10 часов) не могу, а оставить без присмотра боязно.

Так как же лучше всего зарядить его, с какими параметрами? Можно ли заряжать по частям, несколько дней, допустим 3 часа один день, 3 часа другой, 4 часа третий, или нужно обязательно без перерыва эти 10 или еще больше часов?

Заранее спасибо за ответы, с уважением.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 21:05
Nick_2141
piter_msk_2016 писал(а): Нужно ли чтобы он сначала полностью оттаял и стал комнаттной температуры?

Всенепременно.
piter_msk_2016 писал(а):Нужно ли его полностью разряжать

Ни в коем случае!
piter_msk_2016 писал(а):Как лучше его зарядить?

Током в 7А

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 21:09
Derri
piter_msk_2016
Каков возраст батареи и из какого Вы региона? В зиму с ненадежной батареей рискованно входить. Может быть лучше поменять?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 21:09
3dmax
piter_msk_2016 писал(а): Нужно ли чтобы он сначала полностью оттаял и стал комнаттной температуры?

Да. Температура аккумулятора перед зарядом должна быть на уровне +20 Цельсия.
piter_msk_2016 писал(а):Нужно ли его полностью разряжать

Нет.
piter_msk_2016 писал(а):можно заряжать и с таким напряжением?

Можно.
piter_msk_2016 писал(а): Но дома сидеть все это время (приблизительно 10 часов) не могу, а оставить без присмотра боязно.

Это полностью автоматическое зарядное устройство, работал с таким. Ставьте смело на зарядку батарею и идите куда хотите. По окончанию зарядки ЗУ переходит в режим поддержки заряда и в таком режиме может стоять подключенным к АКБ сколь угодно долго, это штатный режим работы. От КЗ по низкой стороне защищено предохранителем в низковольтной цепи, а по высокой защита в самом девайсе. Данные девайсы юзают фанатичные буржуи, а уж они о безопасности знают всё. Переживания Ваши напрасны.
piter_msk_2016 писал(а): Можно ли заряжать по частям, несколько дней, допустим 3 часа один день, 3 часа другой, 4 часа третий, или нужно обязательно без перерыва эти 10 или еще больше часов?

Чем дольше АКБ находится в недозаряженном состоянии - тем ему от этого хуже. Вы можете заряжать хоть по капле в день, Ваше право. Но лучше зарядить сразу и до конца.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 21:11
3dmax
Nick_2141 писал(а):Током в 7А

Антон, там ЗУ более 3.5А не даёт, это точно знаю. Впрочем, для семидесятки это 0.05С, что вполне нормально по заряду. Да и от той семидесятки реальных, дай бог, если 20-30 А*ч осталось, так что 3.5А прям самый раз вообще.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 21:14
Nick_2141
3dmax писал(а):Антон, там ЗУ более 3.5А не даёт, это точно знаю.

Вопрос был: "Как лучше".
ТТХ ЗУ не смотрел. :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 21:15
3dmax
Nick_2141 писал(а):Вопрос был: "Как лучше".

Если как лучше - да, спору нет, 7А доктор прописал.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 21:23
piter_msk_2016
Огромное спасибо за ответы. Извините, если задаю уже много раз заданные вопросы, но дело серьезное, не хочется ни машину повредить, ни пожар в квартире устроить.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 21:23
piter_msk_2016
Derri писал(а):piter_msk_2016
Каков возраст батареи и из какого Вы региона? В зиму с ненадежной батареей рискованно входить. Может быть лучше поменять?


Возраст батареи - 3 года. Регион Москва. До этих дней, с сильными морозами 30 градусов все работало как часы. Заменить можно конечно, но хочу попытаться зарядить, ведь он не испорчен и даже разрядился не полностью.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 21:25
piter_msk_2016
3dmax писал(а):
piter_msk_2016 писал(а): Нужно ли чтобы он сначала полностью оттаял и стал комнаттной температуры?

Да. Температура аккумулятора перед зарядом должна быть на уровне +20 Цельсия.
piter_msk_2016 писал(а):Нужно ли его полностью разряжать

Нет.
piter_msk_2016 писал(а):можно заряжать и с таким напряжением?

Можно.
piter_msk_2016 писал(а): Но дома сидеть все это время (приблизительно 10 часов) не могу, а оставить без присмотра боязно.

Это полностью автоматическое зарядное устройство, работал с таким. Ставьте смело на зарядку батарею и идите куда хотите. По окончанию зарядки ЗУ переходит в режим поддержки заряда и в таком режиме может стоять подключенным к АКБ сколь угодно долго, это штатный режим работы. От КЗ по низкой стороне защищено предохранителем в низковольтной цепи, а по высокой защита в самом девайсе. Данные девайсы юзают фанатичные буржуи, а уж они о безопасности знают всё. Переживания Ваши напрасны.
piter_msk_2016 писал(а): Можно ли заряжать по частям, несколько дней, допустим 3 часа один день, 3 часа другой, 4 часа третий, или нужно обязательно без перерыва эти 10 или еще больше часов?

Чем дольше АКБ находится в недозаряженном состоянии - тем ему от этого хуже. Вы можете заряжать хоть по капле в день, Ваше право. Но лучше зарядить сразу и до конца.


Понятно, спасибо. В инструкции сказано, что разбивать на интервалы зарядку можно, но лучше не разбивать на маленькие отрезки, лучше чтобы хотя бы 5 часов постояло. А все таки извините за глупый вопрос, сколько примерно по времени может происходить такая зарядка, хотя бы примерно? Пишут, что и до 20 часов. Но это наверное, когда полностью разряжен. Может быть, в моем случае это будет и меньше 10 часов?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 21:34
Chingachguk
piter_msk_2016 писал(а):Здравствуйте, уважаемые участники.

Первый раз за несколько лет сел аккумулятор на сильном морозе. Долго не ездил, был в командировке. Приехал, машина не заводится, аккумулятор замерз. Он сел не полностью, сигнализацию держит, но зажигание не работает. Пока снял его, отнес домой. Напряжение на нем мультиметр показывает примерно 11,8 вольт то есть вероятно разрядился он не сильно.

Странно, у меня аккум в -20 мороза с напряжением 11,9 по "мультику" завёл машину секунд за 7-8.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 22:11
Chingachguk
piter_msk_2016 писал(а):А все таки извините за глупый вопрос, сколько примерно по времени может происходить такая зарядка, хотя бы примерно? Пишут, что и до 20 часов. Но это наверное, когда полностью разряжен. Может быть, в моем случае это будет и меньше 10 часов?

Я заряжаю не менее 20 часов. Это с 11,6 Вольт ( дело было в ноябре).
И один хрен сейчас меньше 12 в морозы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 22:11
3dmax
piter_msk_2016 писал(а):сколько примерно по времени может происходить такая зарядка, хотя бы примерно?

Вы же взрослый человек и должны понимать, что время до полной зарядки прямо пропорционально степени разряженности аккумулятора и его ёмкости. Какова ёмкость Вашего аккумулятора не знает никто, ни Вы, ни я. Возможно, что там и 10А*ч не осталось и тогда заряд займёт пару-тройку часов. А возможно ёмкость полная и тогда, исходя из нынешнего напряжения Вашего аккумулятора, заряд током 3.5А будет идти где-то сутки с учётом стадии Абсорбции.
piter_msk_2016 писал(а):Может быть, в моем случае это будет и меньше 10 часов?

Скорее всего, так как аккумулятор не новый и ёмкость у него уже далеко не полная.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 22:12
3dmax
Chingachguk писал(а):Странно, у меня аккум в -20 мороза с напряжением 11,9 по "мультику" завёл машину секунд за 7-8.

А аккумулятор ёмкостью 10000 А*ч при напряжении 11.9В не только запустит Логан, но и сможет ещё протянуть электрокару на расстояние от Москвы до Питера. Намёк поняли? :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 22:14
Chingachguk
3dmax писал(а):
Chingachguk писал(а):Странно, у меня аккум в -20 мороза с напряжением 11,9 по "мультику" завёл машину секунд за 7-8.

А аккумулятор ёмкостью 10000 А*ч при напряжении 11.9В не только запустит Логан, но и сможет ещё протянуть электрокару на расстояние от Москвы до Питера. Намёк поняли? :wink:

Честно, не очень.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 22:18
3dmax
Chingachguk писал(а):Честно, не очень.

Напряжение на клеммах батареи никак не связано с остаточной ёмкостью оной. У Вас может быть 11.9 и ещё 30-40 А*ч "живых" в аккумуляторе, а у второго человека, при аналогичном напряжении, аккумулятор может иметь ёмкости с гулькин нос. Поэтому Вы запустились, а он нет. Ничего странного.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 22:20
Chingachguk
3dmax писал(а):
Chingachguk писал(а):Честно, не очень.

Напряжение на клеммах батареи никак не связано с остаточной ёмкостью оной. У Вас может быть 11.9 и ещё 30-40 А*ч "живых" в аккумуляторе, а у второго человека, при аналогичном напряжении, аккумулятор может иметь ёмкости с гулькин нос. Поэтому Вы запустились, а он нет. Ничего странного.

Ну а как тогда , скажем, " на глаз" определить остаточную ёмкость?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 22:31
3dmax
Chingachguk писал(а):Ну а как тогда , скажем, " на глаз" определить остаточную ёмкость?

А как , скажем, на глаз определить крепость самогона? Или, скажем, скорость самолёта? :wink: :lol: Думаю, ответ Вам очевиден.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 17:41
Влад07
3dmax писал(а):
Ольга63 писал(а):говорят у нас есть ОРИГИНАЛЬНЫЕ

Не может быть оригинальных аккумуляторов Рено. Послушайте Вы ( и не только Вы ) меня. РЕНО НЕ ПРОИЗВОДИТ аккумуляторы. У них нет собственного завода по производству аккумуляторных батарей и вся оригинальность аккумулятора заключается в том, что Рено, как производитель авто, с каким-то производителем АКБ заключил контракт на поставку батарей для конвейера и теперь этот АКБ считается оригинальным. Вчера это была Иста, позавчера Ромбат, кто будет завтра? Да не важно абсолютно. Выражение " оригинальный аккумулятор " , если речь идёт про оригинальный аккумулятор авто, это такой же бред сивой кобылы, как выражение " оригинальный бензин",
"оригинальная омывающая жидкость" и т.д. У аккумулятора есть два основных параметра - ёмкость и пусковой ток. Причём второй прямо пропорционально зависит от первого параметра и при выборе АКБ его можно даже не смотреть. Просто покупаете батарею необходимой ёмкости и радуетесь. Остальные нюансы ( которые, конечно же, имеются ) рядовому обывателю знать не требуется. Основной показатель качества ( для рядового же обывателя ) АКБ мной был озвучен ранее - стоимость.
Замерили размеры своего аккумулятора. Ширину, высоту, длину. Посмотрели ёмкость. Пришли в магазин и взяли аналогичный по размеру и примерно похожей ёмкости. Больше можно, меньше не желательно. Остальными параметрами ( удельная ёмкость, тип пластин, резервная ёмкость и т.д. ) Вам, как покупателю, нет смысла заморачиваться. И запомните раз и навсегда, наклейка Рено на аккумуляторе не делает его самым лучшем в своём классе. Он самый лучший для производителя по одной ему ведомой причине ( как правило, дешевизне, чуть реже по соотношению цена-качество, но , опять же, только для производителя ), а для Вас это будет просто хороший, но очень дорогой аккумулятор. Аналоги с такими же характеристиками стоят существенно меньше.

Довольно полный, развернутый и понятный совет. Спасибо!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 17:56
Boss74
Интересная статья про АКБ https://www.drive2.ru/l/5914573/

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 23:03
Elby
Коллеги, требуется ли приобрести ареометр и измерить плотность электролита во всех банках аккумулятора после прошедшего в Подмосковье периода сильных морозов? Это, говорят, надо сделать, даже если машина и не стояла на месте. Меня сегодня так пугали "гаражные соседи", заявив, что всенепременно надо проконтролировать плотность, при необходимости зарядить аккумулятор, чтобы плотность поднялась до 1,27...1,28, а также, если уровень электролита в какой-то банке "упал", надо обязательно долить перед зарядкой воды. А? И теоретический вопрос - плотность электролита с чем связана - с остаточным зарядом? :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 23:11
Militar Katze
Elby писал(а):Коллеги, требуется ли приобрести ареометр и измерить плотность электролита во всех банках аккумулятора после прошедшего в Подмосковье периода сильных морозов? Это, говорят, надо сделать, даже если машина и не стояла на месте. Меня сегодня так пугали "гаражные соседи", заявив, что всенепременно надо проконтролировать плотность, при необходимости зарядить аккумулятор, чтобы плотность поднялась до 1,27...1,28, а также, если уровень электролита в какой-то банке "упал", надо обязательно долить перед зарядкой воды. А? И теоретический вопрос - плотность электролита с чем связана - с остаточным зарядом? :brainy

Эм... ни разу такой фигней не занимался. Логан уехал к новому владельцу в возрасте 7 лет с родным аккумулятором. Не смотря на морозы в период эксплуатации до -36.

А он что плохо заводится или что?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 23:27
Elby
Militar Katze писал(а):А он что плохо заводится или что?

Нет, машина заводится нормально. Речь шла у нас с соседом по гаражу про, говоря научным языком, "выбор критерия контроля". :oops: Он утверждал (при этом, собственно, и занимался обслуживанием аккумулятора - мерил плотность и готовился поставить аккумулятор на зарядку), что следить надо не за напряжением на клеммах аккумулятора и как он крутит стартёр, а за плотностью электролита в банках. Поэтому-то, по словам соседа выходило, что все имеющиеся зарядники-"автоматы" - фуфло.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 23:37
3dmax
Elby писал(а):Коллеги, требуется ли приобрести ареометр и измерить плотность электролита во всех банках аккумулятора после прошедшего в Подмосковье периода сильных морозов?

Нет. Морозы никак не влияют на разбег банок и после них не требуется проверять плотность побаночно.
Elby писал(а):если уровень электролита в какой-то банке "упал", надо обязательно долить перед зарядкой воды.

Ну тут часть правды есть. Эксплуатировать аккумулятор с подсохшей банкой нельзя. Только ведь на Логанах давно уже используются кальциевые аккумуляторы. Они необслуживаемые, испарения воды почти нет, так как нет электролиза. Доливка в течении срока эксплуатации не требуется.
Elby писал(а): И теоретический вопрос - плотность электролита с чем связана - с остаточным зарядом?

Плотность электролита прямо пропорционально зависит от степени разряженности. Чем более разряжена банка - тем ниже в ней плотность. У полностью заряженного и автомобильного аккумулятора около 1.27
Elby писал(а):следить надо не за напряжением на клеммах аккумулятора и как он крутит стартёр, а за плотностью электролита в банках.

Напряжение на клеммах аккумулятора, а точнее напряжение разомкнутой цепи, есть самый прямой показатель заряженности АКБ. Плотность хорошо измерять тогда, когда требуется установить разбег банок в аккумуляторе по ёмкости. Так как мы не можем измерить НРЦ каждой банки - измеряем плотность. Но рядовому автолюбителю это, мягко говоря, вряд ли требуется. Ваш сосед или бывший аккумуляторщик или просто жадина. :lol:
Elby писал(а):Поэтому-то, по словам соседа выходило, что все имеющиеся зарядники-"автоматы" - фуфло.

Для подзарядки аккумулятора сгодятся. А для чего то более серьёзного - фуфло. Только и рядовой автолюбитель ничего более серьёзного со своим аккумулятором не делает. Так что сосед Ваш прав ровно наполовину.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 янв 2017, 00:09
Elby
Спасибо, 3dmax! Меня вот "вштырило" от Ваших слов:
3dmax писал(а): Только ведь на Логанах давно уже используются кальциевые аккумуляторы. Они необслуживаемые, испарения воды почти нет, так как нет электролиза. Доливка в течении срока эксплуатации не требуется.

А ведь сосед-то как раз копался под капотом своего купленного прошедшим летом нью-Логана! :o Завтра же "обрадую" его, что пора бы уж ему отвыкнуть от его советских привычек! :acute Он и впрямь "самсусам", но не жадина, не; он - начальник экспериментальной мастерской одного местного НИИ. :commandos Значит, бумажная наклейка на пробки аккумулятора помещена не зря, и по сути своей как-бэ намекает, что нечего лезть в банки. :regulations А то сосед эту наклейку сразу же после покупки машины отодрал, чтобы получить доступ к банкам; говорит, что даже в новый аккумулятор ему пришлось доливать воду и потом ставить на зарядку, "чтобы плотность поднялась"; - вот и мне он надавал таких советов. Но на самом деле не всё так грустно. И это радует! :acute

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 янв 2017, 00:17
3dmax
Elby писал(а):А то сосед эту наклейку сразу же после покупки машины отодрал, чтобы получить доступ к банкам; говорит, что даже в новый аккумулятор ему пришлось доливать воду и потом ставить на зарядку, "чтобы плотность поднялась"; -

Ваш сосед специалист от бога. Не мешайте ему гробить батарею. Ибо нормальные люди вначале заряжают аккумулятор, а потом , если требуется, доливают воду. Только так и никак не иначе. Можете заодно спросить завтра у соседа, почему именно такая последовательность. :lol:
Elby писал(а):Завтра же "обрадую" его, что пора бы уж ему отвыкнуть от его советских привычек!

Ну зачем же так сразу травмировать человека? :lol: Начните издалека. Для начала можно просто спросить, известно ли соседу, что в автомобильные аккумуляторы уже давно начали сыпать кальций вместо сурьмы, дабы автовладельцы не ковырялись с ними? Может он просто упустил этот момент. :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 янв 2017, 00:28
Elby
3dmax писал(а):Ну зачем же так сразу травмировать человека? :lol: Начните издалека. Для начала можно просто спросить, известно ли соседу, что в автомобильные аккумуляторы уже давно начали сыпать кальций вместо сурьмы, дабы автовладельцы не ковырялись с ними? Может он просто упустил этот момент. :lol:

Это ему точно не известно. :shok Сюрпризом, значит, окажется. :brainy Я в разговоре спрашивал его про то, чем могут отличаться правила эксплуатации свинцовых, кальциевых и пр. типов батарей друг от друга, а он уверенно заявил, что мол, это на "дорогих машинах такие акуумуляторы, и я там не знаю, как", а вот, мол, на наших Логанах стоят "старые обыкновенные аккумуляторы". Вот же ж до чего советский автопром доводит людей! Вель Логан - его первая "иномарка" за много лет, - от "запора" до "приоры" он всё в своё время перепробовал... :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 янв 2017, 10:28
павел маг
3dmax писал(а):
Elby писал(а):А то сосед эту наклейку сразу же после покупки машины отодрал, чтобы получить доступ к банкам; говорит, что даже в новый аккумулятор ему пришлось доливать воду и потом ставить на зарядку, "чтобы плотность поднялась"; -

Ваш сосед специалист от бога. Не мешайте ему гробить батарею. Ибо нормальные люди вначале заряжают аккумулятор, а потом , если требуется, доливают воду. Только так и никак не иначе.

Ранее по инструкции обязательно доливали воду до зарядки , но только в случае , когда она уходили ниже уровня пластин.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 18:20
3dmax
павел маг писал(а):Ранее по инструкции обязательно доливали воду до зарядки , но только в случае , когда она уходили ниже уровня пластин.

Эта инструкция и сейчас действует и никуда не делась. Одно дело долить, что бы закрыть оголенные пластины. Ибо так заряжать нельзя. И другое дело долить под пробочку для полностью разряженного аккумулятора. А при зарядке потом что произойдёт? :wink:
А вообще, если стартерный аккумулятор поездил с голыми пластинами какое-то время, то там не водичку надо дливать, а в лом его нести. Голый свинец ох как любит кислород. А сульфат на таких пластинах врастает намертно в них и в намазку. После чего всё это добро благополучно и осыпается.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 21:14
alexej 1973
Всем здравствуйте. Уважаемый 3dmax, обращаюсь к вам, как к авторитетному (на мой взгляд) специалисту по аккумуляторной теме. Не могли бы вы меня проконсультировать по ряду вопросов, которые встали передо мной в связи с покупкой нового аккумулятора?
Заказал на Юлмарте VARTA Blue dynamic E11,должен прийти послезавтра, и первый вопрос, который встает передо мной: Какие параметры необходимо проверить при получении (дата выпуска, напряжение(вилка имеется), и т.д.), и каким цифрам они должны соответствовать? Второй вопрос: Как вводить батарею в эксплуатацию (нужно ли заряжать перед установкой в автомобиль и сколько по времени). Третий вопрос: Как обслуживать ее в процессе дальнейшей эксплуатации, каким образом узнавать степень разряда- заряда, и как контролировать уровень электролита и его плотность, ведь она якобы "необслуживаемая"? Тему поштудировал, но объем большой, и пока ответов на свои вопросы не нашел, да и думаю многим, которые находятся в моем положении интересно было бы услышать ваше мнение. Если сложно отвечать, то прошу дать ссылочки на страницы, где эти вопросы обсуждались.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 18:43
alexej 1973
Ответа не дождался, пришлось уделить время интернету для поиска ответов, аккумулятор сегодня приобрел, докладываю о своих действиях при покупке, покритикуйте. если что не так делал. Дата выпуска - ноябрь 16-го; никаких видимых дефектов на корпусе и клеммах не обнаружено; замер напряжения: 12,9 В, под нагрузкой - 11,1В. По моему мнению показатели отличные, в связи с чем товар был приобретен.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 19:37
Foenstein
alexej 1973 писал(а): Как вводить батарею в эксплуатацию (нужно ли заряжать перед установкой в автомобиль

Всегда надо устанавливать на автомобиль только полностью заряженную АкБ

alexej 1973 писал(а):сколько по времени

Столько времени, сколько потребуется для полной зарядки батареи. Напряжение Разомкнутой Цепи 12,7 вольт
НРЦ проверять не сразу после зарядки, а через 6 часов после отстоя

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 03:20
alexej 1973
Благодарю!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 22:33
3dmax
alexej 1973 писал(а):Ответа не дождался, пришлось уделить время интернету

Ну пардоньте, нет возможности отвечать постоянно и всем. Понимаю, что уже поздно, но всё равно отвечу , вопросы распространенные, много кому пригодятся.
alexej 1973 писал(а):Какие параметры необходимо проверить при получении (дата выпуска, напряжение(вилка имеется), и т.д.), и каким цифрам они должны соответствовать?

Дата производства для свинцово-кислотного аккумулятора с жидким электролитом - не более 12 месяцев от даты приобретения.
Напряжение разомкнутой цепи строго не регламентируется и прямо пропорционально зависит от даты производства. Если аккумулятор очень свежий, то это 12.7-13 Вольт. Если ему уже около года, то может быть вплоть до 12.5В, что соответствует саморазряду за год хранения. Подзарядкой их, увы, как того требует инструкция, никто не занимается, пока они стоят в магазине. Если напряжение ниже 12.5В - брать не стоит. Такой аккумулятор за долгое время хранения в полуразряженном состоянии немного утратил ( безвозвратно ) своей ёмкости и прочих характеристик ,таких, как пусковой ток, к примеру.
Вилка на 100А при 5 секундном подключении должна показывать не ниже 11В. Если аккумулятор слишком большой ёмкости ( допустим, грузовой на 190 А*ч ), то вилка должна использоваться на 200А.
alexej 1973 писал(а):Второй вопрос: Как вводить батарею в эксплуатацию (нужно ли заряжать перед установкой в автомобиль и сколько по времени).

Если аккумулятор подразряжен ( НРЦ ниже 12.7В ), то его можно подзарядить номинальным током ( 1/10 от ёмкости ) до напряжения 14.4В. В Вашем случае это не требуется.
Сколько по времени? Вопрос не корректен. Сейчас все ЗУ автоматические, за редким исключением. Ваша задача выставить начальный ток заряда ( 1/10) и ждать, пока он не упадёт до нуля. Больше ничего от Вас и не требуется.
alexej 1973 писал(а): Третий вопрос: Как обслуживать ее в процессе дальнейшей эксплуатации, и как контролировать уровень электролита и его плотность, ведь она якобы "необслуживаемая"?


Обслуживать - никак. Батарея не обслуживаемая. И никак не контролировать плотность электролита по этой же причине. Можно лишь по необходимости подзаряжать батарею в домашних условиях до ста процентов, так как на машине этого не происходит. Это несколько продлит жизнь АКБ, но сильно усложнит Вашу жизнь. Стоит оно того или нет - решайте сами.
каким образом узнавать степень разряда- заряда

Очень просто. Полностью заряженная аккумуляторная батарея - 12.7В или выше. Разряженная на 10 процентов - 12.5В. Разряженная на 50 процентов - 12В. Если напряжение ещё ниже - уже без разницы, на сколько процентов она разряжена. Срочно заряжать.
alexej 1973 писал(а): и как контролировать уровень электролита

Вы приобрели аккумуляторную батарею, пластины которой легированы кальцием. Если регулятор напряжения автомобиля исправен, то напряжение в бортовой сети не позволит аккумулятору доходить до стадии электролиза. То есть, по сути, Ваш аккумулятор не будет " кипеть", не будет расхода воды. То количество электролита, которое залито в аккумулятор на заводе, рассчитано на весь срок службы АКБ.
Варта давно производит Са-Са аккумуляторы. Более 10 лет. Но по началу они оставляли пробки в крышке, перестраховки ради. Не было уверенности, что за время эксплуатации не потребуется долива воды. Сейчас в этом есть стопроцентная уверенность, поэтому батарея абсолютно необслуживаемая, крышек нет.
alexej 1973 писал(а):покритикуйте. если что не так делал.

Всё так делали. Приобрели хороший аккумулятор. Свежий.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 07:23
ufobulldog
Привет всем. Аккумулятор работал 6 лет, ни разу не подводил.

С недавних пор приходится очень редко пользоваться автомобилем, и в одно прекрасное морозное утро я вышел и офигел, сигнализация снимается, но замки не открываются. На следующий день не работала даже сигнализация.

Взял у отца орион 265ый. Выкрутил пробки, посмотрел электролит везде вроде присутствует, плотность замерить нечем. Поставил 5A , и продержал часов 5, потом снизил где-то до 2 и продержал ещё часа 4. Несмотря на то, что поставил это всё добро у открытого окна, запашок газа уже чувствовался, и слышались редкие побулькивания. Начитавшись страшных историй о взрывах аккумов - отключил от греха подальше.
На следующее утро подключил - завелась. И как назло никуда не надо было ехать ни в этот день, ни в последующие.

Спустя 2-3 дня ситуация повторилась, выхожу, сигналка снимается но замки не открываются (не поднимаются эти хрени на дверях). (багажник открывается).
Тоесть грубо говоря аккум разрядился толком ни на что не расходуя заряд.

Какой план действий ребята? Я так понимаю, что аккумулятору настало хана. Из новых выбираю между вартой blue d24 и тюменью премиум. Очень бесокоюсь как бы они так же быстро не разрядились.
Подумываю может взять мультиметр и посмотреть утечку, но мне кажется хреново у меня это получится.

Что предпринять зимой, когда температура низкая, а пользуюсь автомобилем достаточно редко?

И ещё, весьма хреново разбираюсь в электрике. На примере ориона 265 подскажите правильный порядок подзарядки. Тоесть например:
1) Снять пробки (и надо ли их действительно снимать, встречал информацию что есть спец отверствия)
2) Подключить клемы. Выставить 10%
3) По истечении 5 часов поменять до 2A или дождаться пока стрелка упадёт до нуля

Как реагировать на бульканье и запахи? Спасибо

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 08:03
Derri
С дохлой АКБ в зиму нежелательно вступать. Емкость у нее уже ниже, чем у новой, да и сигнализация высасывает остатки емкости. Я бы купил новую...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 08:13
ufobulldog
Derri писал(а):С дохлой АКБ в зиму нежелательно вступать. Емкость у нее уже ниже, чем у новой, да и сигнализация высасывает остатки емкости. Я бы купил новую...

В общем то я новую и собираюсь покупать. Всё таки 6 лет, наверно ресурс уже подошёл :)

Вот думаю, как правильно "вступить в новую жизнь". Нашёл неплохой магазин, по сути бесплатно приедут и установят, с зачисткой и смазкой (если отдаю старый).

Видимо после установки в идеале сьездить на сервис занимающийся аккумуляторами для полной дозарядки? Или самому заряжать своим 265ым орионом. ХЗ

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 09:09
Derri
ufobulldog писал(а):В общем то я новую и собираюсь покупать

Я по осени тоже купил новую батарею по причине "смерти" родного Ромбата после 9-и летней безотказной службы. В магазине навел справки о "свежести" батареи (возраст был меньше месяца), замерил напряжение (12,7), потом поставил и отдал там же старую за 450 р. Смазку на клеммы не наносил. Подзарядка новой батареи перед эксплуатацией, конечно, не будет лишней, но я тогда спешил, поэтому упразднил эту процедуру :oops:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 11:32
Евгений Ш
ufobulldog писал(а):Очень бесокоюсь как бы они так же быстро не разрядились.
Сигнализация без наворотов, типа модем, ГПС и т.п.? Тогда должен заряд как минимум, 2 недели держать, а если новый - то месяц.
ufobulldog писал(а):пользуюсь автомобилем достаточно редко?
Варианта два: либо отключать массу, либо раз в неделю -две заряжать.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 15:39
V255
Евгений Ш писал(а):
ufobulldog писал(а):Очень бесокоюсь как бы они так же быстро не разрядились.
Сигнализация без наворотов, типа модем, ГПС и т.п.? Тогда должен заряд как минимум, 2 недели держать, а если новый - то месяц.
ufobulldog писал(а):пользуюсь автомобилем достаточно редко?
Варианта два: либо отключать массу, либо раз в неделю -две заряжать.


Во-во, так и делаем, если машина больше недели стоит, то минусовую клемму обязательно снимаю.
А в этом сезоне она в гараже стоит с самого октября :-D
Имел опыт, вторая машина летом простояла месяц в гараже - после этого даже сигнализация не крякнула..

СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 21:17
макс33
Добрый вечер. Вот и мне пришла пора менять акб. Возник вопрос: " так-ли принципиально искать "обратную полярность" или подойдет и " прямая" ? Длины проводов вроде хватает.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 21:35
super2008meh
неужто диффсит :o или разница в килорублях :shok :shok

СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 22:13
макс33
В нашей "дярёвне" выбор крайне ограничен, а заказывать через интернет "религия не позволяет".

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 02:21
Foenstein
макс33 писал(а):искать "обратную полярность" или подойдет и " прямая" ?

Да не, лучше не надо. а то или провода внатяг будут или клеммы не так встанут и коротнут, потом выгорит там все под капотом

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 17:45
Александр_Гость
Юзал с прямой полярностъю - провода действителъно несвободны, но не критично.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 11:19
3dmax
макс33 писал(а):так-ли принципиально искать "обратную полярность" или подойдет и " прямая" ?

Абсолютно не принципиально. Если проводов хватает.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 11:25
Chef-cook
а на Вобле всё нормалды после реанимации :!:
а у Семёныча на Лавале 16 лет аккуму на ХС70, и пашет тока ф путь :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 11:51
3dmax
Chef-cook писал(а):а у Семёныча на Лавале 16 лет аккуму на ХС70, и пашет тока ф путь

Шеу, а я ранее говорил, что чем старше аккум - тем он лучше. Не разу не шутка. Пусть бережёт его как зеницу, о как. :lol:

СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 15:33
макс33
Спасибо за советы. Подскажите, что случилось с прошлым акб. Отказал внезапно, вечером завелась нормально, а утром (при -10) издал невнятные звуки и всё. При подключении ПЗУ, идет зарядка, но стартер не крутит!! Удалось завестись попытки с 10. Пару часов катался по магазинам, не глушил. Заглушил только около дома и снова завести не смог. Напряжение на АКБ (снятом) 12,4. Мерял сразу после поездки. P.s. с Новым заводится нормально.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 20:30
3dmax
макс33 писал(а): Подскажите, что случилось с прошлым акб.

Сдох он. Устроит такой ответ? Так ли необходимо Вам знать причину его смерти, тем более, что это Вам ничего не даст?
Хотите знать точную причину его смерти - везите его на диагностику, платите $ и получите точный ответ на свой вопрос. Только вот зачем оно Вам...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 01:11
alvahtin
Сел аккумулятор, родной Ista Calcium 70Ah. Взял зарядку Вымпел 30. Она предназначена для зарядки обычных кислотных и кальциевых в автоматическом режиме. В инструкции написано для кальциевых аккумуляторов - выставить напряжение 16В и ток 0.1 от емкости, что собственно и сделал (в моем случае 7А), по мере заряда сила тока будет падать, сейчас смотрю - батарея нагрелась, и запах от аккумулятора есть, уже и сомнения - может это не кальциевый аккумулятор? :roll: Или я что-то не так делаю :brainy На всякий случай ток уменьшил до 4А.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 12:29
3dmax
alvahtin писал(а):для кальциевых аккумуляторов - выставить напряжение 16В и ток 0.1 от емкости, что собственно и сделал

:lol: :lol: :lol:
Производители зарядок читают форумы - это хорошо.
Но мозги при создании своих ЗУ всё равно не включают - плохо.
Любой свинцово - кислотный аккумулятор заряжается при напряжении 14.4В , другое дело, что не любой при таком напряжении будет заряжен до ста процентов. Сурьмянистые и малосурьмянистые - будут. Кальциевый - нет. По этой причине его и дозаряжают, что называется, " до упора ", при напряжениях близких к 16В. Только токи заряда при этом ну никак не могут быть номинальными. Ток заряда должен быть не 0.1С, а 0.01-0.02С, то есть в пять-десять раз меньше, чем указал производитель Вашего ЗУ. При токах в 0.1С и напряжении выше 14.4В "кипеть" , причём весьма активно, будет даже Кальциевый аккумулятор. Если Вы поставили перед собой цель убить аккумулятор, то вопросов к Вашим действиям нет. А если правильно зарядить, то непонятно, зачем Вы стали руководствоваться инструкцией на ЗУ. :brainy
alvahtin писал(а):сейчас смотрю - батарея нагрелась, и запах от аккумулятора есть

Зарядное устройство, при нагреве аккумулятора и ярко выраженном запахе кислоты, надо отключать и давать аккумулятору полностью остыть, а не убавлять зарядный ток. Стоит понимать, что если аккумулятор кипит и греется, то энергия заряда расходуется не на химическую реакцию заряда, а на электролиз и тепло. Уже что-то идёт не так, уже надо искать ошибки в процессе заряда, а не играть токами. Нагрев аккумулятора сверх +25С крайне губителен. Про то, какие процессы происходят внутри аккумулятора при активном электролизе я и вовсе молчу. Не удивляйтесь, если после такой " зарядки " ёмкость Вашего аккумулятора упадёт сильно и безвозвратно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 13:16
alvahtin
3dmax писал(а): По этой причине его и дозаряжают, что называется, " до упора ", при напряжениях близких к 16В.

Померил вольтметром, зарядка выдает ток не ровно 16В, а скачет через каждую секунду: 13, 14, 15, 16.

3dmax писал(а): А если правильно зарядить, то непонятно, зачем Вы стали руководствоваться инструкцией на ЗУ. :brainy

Если не руководствоваться инструкции, то я даже не знаю, чему руководствоваться? В интернете вообще писали, что кальциевый не перегревается, и что если идет нагрев при зарядке нужно уменьшить ток в два раза.

3dmax писал(а): Зарядное устройство, при нагреве аккумулятора и ярко выраженном запахе кислоты, надо отключать и давать аккумулятору полностью остыть, а не убавлять зарядный ток.

Учту. Тем не менее, после убавления тока аккумулятор начал остывать(можно считать - повезло). Убавил до 2А и пошел спать. Когда проснулся, попытался прибавить ток - ток не поднялся более 4А, судя по инструкции, аккумулятор зарядился на 80%. Процесс продолжается.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 16:05
3dmax
alvahtin писал(а):Померил вольтметром, зарядка выдает ток не ровно 16В

Смешались в кучу токи, Вольты... :?
alvahtin писал(а):В интернете вообще писали, что кальциевый не перегревается

А что он делает, когда приложенная к нему энергия расходуется не на заряд? Какие реакции в нём происходят, не подскажите?
alvahtin писал(а):В интернете вообще писали

К сожалению, в нашем интернете местами не только писали, но и какали. И черпать потом оттуда информацию ну очень не рекомендуется.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 20:40
ddr512
Подскажите, что лучше взять?
Разница 600р.

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 21:41
clarnet07
Из этих 2-ух я бы взял 57-ой. Но месяц назад купил Вымпел 37.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 13:10
3dmax
ddr512 писал(а):Подскажите, что лучше взять?

Из этих двух - ничего. Если уж нацелились на Вымпел, то берите 55 модель. Без вариантов. Да, он дороже. И не на 600 рублей. Но аккумулятор, даже самый дешевый, стоит ещё дороже. А с помощью данного ЗУ Вы грамотно сможете не раз зарядить аккумулятор и продлить ему жизнь.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 17:17
alvahtin
Вот тут http://octavia-a5.ru/obsluzhivanie/zarj ... umuljatora пишут как заряжать кальциевые аккумуляторы зарядкой Вымпел-55. Статье верить можно?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 18:29
ddr512
3dmax писал(а): . Если уж нацелились на Вымпел, то берите 55 модель.

Что-то нет его нигде, даже у производителя в инет-магазе.
Модель и ее возможности мне известны.
Подожду тогда, мож появится?

Upd. Нашел рядом с домом в паре км - http://samara-stavr.ru/ORION-Vympel-55.htm и заказал.
Еще и 5% скидки должны дать за участие в логан-ларгус форумах.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 20:37
alvahtin
ddr512, вот здесь продают: http://avtogsm.ru/orion-55-p7398.html и вот тут видел http://www.autopiter.ru/goods/bympel55/ ... d102923932

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 14:32
3dmax
alvahtin писал(а):Вот тут http://octavia-a5.ru/obsluzhivanie/zarj ... umuljatora пишут как заряжать кальциевые аккумуляторы зарядкой Вымпел-55. Статье верить можно?

Отчасти.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 16:51
ddr512
alvahtin писал(а):ddr512, вот здесь продают: http://avtogsm.ru/orion-55-p7398.html и вот тут видел http://www.autopiter.ru/goods/bympel55/ ... d102923932

Дороговато продают, плюс доставка. Заказал в http://samara-stavr.ru/ORION-Vympel-55.htm. Пока ждал согласования заказа, заехал к оптовикам в Тольятти.
В итоге мне вручили Вымпел-55 за 2500р. Моя довольна :)
Вместо того, чтоб пойти заряжать, сижу мануалы изучаю, чтоб все по фэн-шую.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 17:28
alvahtin
ddr512 писал(а):Дороговато продают, плюс доставка.

Вот так вот мы и живем... :cry: Я даже за своей машиной в Московский автосалон ездил, так как очень дорого у нас, с учетом расходов на три поездки я сэкономил свою месячную зарплату.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 10:43
chap651
Осень купил новый оригинальный АКБ Рено за 5000руб у дилера (Сделано в Испании), честно говоря, не в восторге от него, поначалу после поездки на след день показывал напряжение 12.4В, сейчас вроде стало лучше- на след день 12.6-12.7В. Но через несколько дней стояния авто(стоит в гараже, в гараже темп где-то -5-0градусов зимой была), быстро разряжается. С родным АКБ ISTA такого не было... даже после длительной стоянки бодрее заводился чем этот оригинальный... Что делать? Может быть, АКБ полностью не набрал свой заряд(мощность)?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 10:58
3dmax
chap651 писал(а):Что делать?

Читать форум перед покупкой. Хотя бы данную тему. А теперь уже что-то делать поздно.
chap651 писал(а):Может быть, АКБ полностью не набрал свой заряд(мощность)?

Старьё Вам втюхали. Там заряд уже " выветрился ", а не " не набрался ".
НРЦ перед покупкой замеряли? Нагрузку подключали? Какую?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 11:05
alvahtin
А гарантия на аккумулятор есть? А то может вернуть пока не поздно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 11:29
3dmax
alvahtin писал(а):А гарантия на аккумулятор есть?

Гарантия на аккумулятор это бесплатное устранение производственных дефектов. Сульфатация пластин не является производственным дефектом, а есть следствие нарушения условий эксплуатации пользователем. Или условий хранения перед продажей. Но после продажи это уже заботы пользователя.
Именно поэтому при покупке аккумулятора принято не только смотреть его дату производства, но и проверять напряжение разомкнутой цепи и, что более важно, напряжение под нагрузкой.
Сдав аккумулятор на экспертизу оная, вполне обоснованно, ответит, что производственных дефектов нет. Короткого замыкания нет. И пользователь лишь потеряет время на экспертизу и свои нервы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 12:02
chap651
3dmax писал(а):
chap651 писал(а):Что делать?

Читать форум перед покупкой. Хотя бы данную тему. А теперь уже что-то делать поздно.
chap651 писал(а):Может быть, АКБ полностью не набрал свой заряд(мощность)?

Старьё Вам втюхали. Там заряд уже " выветрился ", а не " не набрался ".
НРЦ перед покупкой замеряли? Нагрузку подключали? Какую?

При покупке- где-то 12.4-12.5 . Срок реализации(дата изготовление рено не указывает) до какого-то месяца 2017 г(покупал 2016г осенью), как дилер сказал, что завезли недавно(летом или осенью), до этого страна-производитель была другой (не Испания)

Через нагрузку дилер не проверял.


На момент покупки мониторил рынок АКБ в Москве и обл- либо не дают гарантию, либо нет нагрузочного тестера, либо нет АКБ именно для логанов. Так что выбрал покупку АКБ у дилера как наименьшее из зол, к тому же цена адекватная была и гарантия 3 года

Где бы сейчас ISTA родную(Сделано в Украине) купить в Москве, самый лучший вариант для логана, я считаю

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 12:12
3dmax
chap651 писал(а):При покупке- где-то 12.4-12.5

Беда.
chap651 писал(а):Через нагрузку дилер не проверял.

Ещё одна беда.
chap651 писал(а):либо не дают гарантию

Не правда, гарантия на аккумулятор есть у любого производителя.
chap651 писал(а):либо нет нагрузочного тестера

У серьёзного продавца есть всегда.
chap651 писал(а):либо нет АКБ именно для логанов.

Именно для Логанов и нет АКБ. Как нет хлеба только для белых людей, как нет носок только для Россиян.
chap651 писал(а):Так что выбрал покупку АКБ у дилера как наименьшее из зол


И чем это вам обернулось? Наименьшим злом? Как раз наибольшим.
chap651 писал(а):гарантия 3 года

336(с).
Гарантия есть обязательство производителя бесплатно устранить дефект производства. Сульфатация не является гарантийным случаем, а от КЗ аккумуляторы в первые 3 года жизни не помирают, за очень редким исключением. Не ведитесь Вы на эту туфту. Не верите мне? Попробуйте обменять свой аккумулятор по гарантии. Успехов. О результатах потом сообщите нам.
chap651 писал(а):я считаю

Вы ошибаетесь. Сильно.
Иста ничем не лучше и не хуже своих одноклассников по цене. А есть аккумуляторы и лучше Исты, но и дороже.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 19:13
chap651
Значит, логан шоп,экзист и официалы -несерьезные продавцы, у которых нет нагрузочной вилки.
Кстати, можете назвать крупных серьезных продавцов, у которых они есть?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 19:55
Nick_2141
chap651 писал(а):Значит, логан шоп,экзист и официалы -несерьезные продавцы, у которых нет нагрузочной вилки.
Кстати, можете назвать крупных серьезных продавцов, у которых они есть?

Цена нагрузочной вилки 1000-2000 руб.
Если продавец хочет продавать аккумуляторы но жалеет денег на нагрузочную вилку... :? значит этому продавцу пофиг на клиента. И у такого продавца аккумулятор покупать не стоит. :compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 23:23
3dmax
chap651 писал(а):Значит, логан шоп,экзист и официалы -несерьезные продавцы, у которых нет нагрузочной вилки.

Значит да.
Или хотят скрыть факт продажи протухших аккумуляторов.
chap651 писал(а):Кстати, можете назвать крупных серьезных продавцов, у которых они есть?

Нет. Рекламой не занимаюсь. Но Вы их без труда найдёте.
Закажите себе доставку аккумулятора на дом. В любой организации. В комментариях к заказу укажите, что принимать аккумулятор будете только при наличии у курьера нагрузочной вилки и соответствия напряжения под нагрузкой паспортному. Привезут, как милые, и аккумулятор свежий и нагрузочную вилку.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 23:27
3dmax
Nick_2141 писал(а):И у такого продавца аккумулятор покупать не стоит.

Однозначно.
Проверять аккумулятор под нагрузкой тоже самое, что проверять срок годности покупаемых продуктов. Вряд ли кто купит колбасу или любой скоропортящийся продукт, у которого не указана дата производства. И аккумулятор тоже не стОит.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 08:31
Евгений Ш
chap651 писал(а):можете назвать крупных серьезных продавцов, у которых они есть?
Любой павильон на авторынке, который продаёт аккумуляторы и сопутствующие для них (воду, кислоту, вилки, ареометры)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 20:22
AEN
chap651 писал(а):Значит, логан шоп,экзист и официалы -несерьезные продавцы, у которых нет нагрузочной вилки.

В любом городе с населением 500-600 т.чел. имеются 2-3 специализированных продавца АКБ. Они же принимают старые АКБ. Тестируют АКБ на автомобиле за символическую цену, а постоянным клиентам бесплатно.
Имеют, не только нагрузочную вилку, но и Тестер АКБ типа такого http://batteryservice.ru/catalog/rbag50 ... arej-ring/
Вердикт, обычно, озвучивают в процентах.
При тесте на автомобиле, сам видел и запомнил 2 параметра: ёмкость и пусковой ток. Их легко самому сравнить со значениями на этикетке АКБ.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 20:30
alvahtin
AEN писал(а):В любом городе с населением 500-600 т.чел. имеются 2-3 специализированных продавца АКБ. Они же принимают старые АКБ. Тестируют АКБ на автомобиле за символическую цену, а постоянным клиентам бесплатно.

Чегой-то я в своем городе таких не знаю. Те, кто принимает старые АКБ есть, могут снять и поставить новый на автомобиль, чтобы клиент не марал свои белые рученьки, но у них и мультиметра нет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 21:25
AEN
alvahtin писал(а):
AEN писал(а):В любом городе с населением 500-600 т.чел. имеются 2-3 специализированных продавца АКБ. Они же принимают старые АКБ. Тестируют АКБ на автомобиле за символическую цену, а постоянным клиентам бесплатно.

Чегой-то я в своем городе таких не знаю. Те, кто принимает старые АКБ есть, могут снять и поставить новый на автомобиль, чтобы клиент не марал свои белые рученьки, но у них и мультиметра нет.

Вы просто не искали.
Вот например http://www.akb36.com/blank-hemip попутно с АКБ продают
НАГРУЗОЧНАЯ ВИЛКА PARALLEL 100A
Нагруз. вилка MAXINTER (стрелочная)
Нагруз. вилка MAXINTER (цифровая)
Тестер Аккумуляторный Электронный ВТ-301

а если уж продают, то наверняка используют. Позвонить и спросить.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 17:16
alvahtin
Вот как ищешь, не найдешь. А они практически рядом - на авторынке. Спасибо, буду знать.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 23:59
domzd
Уважаемые форумчане и многоуважаемый 3dmax. Меняю аккумулятор на логане. Понравился вроде такой: BANNER Starting Bull 570 44 6СТ-70 70 А/ч обратная 278x175x175 570 44. Но , говорят, нету пока, будет позже и предлагают вместо вот такой: BANNER Uni Bull 50 300 6СТ-69 Емкость: 69 А*ч
Полярность: пр/обр.
Напряжение: 12 В
Ток холодной прокрутки: 520 А
Размер: 242x175x190 мм

Что за зверь такой на две полярности, в чем засада может быть?
Доугой вариант взять Varta Blue Dynamic E11 6СТ-74
Емкость: 74 А*ч
Полярность: обратная
Напряжение: 12 В
Ток холодной прокрутки: 680 А
Размер: 278x175x190 мм
Не знаю в итоге, что делать, то ли подождать, пока привезут нормальный Banner то ли выбирать из этих что -то..?
Что посоветуете ?
Спасибо.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 05:51
Derri
domzd писал(а):Что посоветуете ?

1.Брать изделие от именитых производителей.
2.Как можно свежее (по дате выпуска).
3.Не указан регион, где Вы проживаете, емкость батареи можно подобрать необходимой и достаточной в зависимости от климатической зоны. Я прошлым летом на замену взял 60 А.ч, вполне доволен

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 05:56
Олег М.
Я тоже на 60-ке езжу и доволен. Но у меня электроподогрев.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 11:21
alvahtin
А ток холодной прокрутки стоит учитывать? Читал, что чем он больше, тем проще в морозы завести.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 11:53
3dmax
domzd писал(а):Не знаю в итоге, что делать, то ли подождать, пока привезут нормальный Banner то ли выбирать из этих что -то..?
Что посоветуете ?

Тот, что Вам посоветовали:
domzd писал(а):BANNER Uni Bull 50 300

Имеет довольно скромный пусковой ток в 520 А против 640 у первого Баннера, которого нет в наличии. При том, что номинальная ёмкость у них одинаковая. Вес первого аккумулятора 17 кг, а второго 15.5 кг. Ничего не смущает?
Если уж нацелились брать баннер, то берите тот, которого сейчас нет в наличии. Ибо 520 А по EN это не ахти какие цифры для 69 А*ч батарейки.
domzd писал(а):Доугой вариант взять Varta Blue Dynamic E11 6СТ-74

Этот тоже можно. Проверенный вариант, идеально подходит для Логана как по ёмкости, так и по пусковому току.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 12:04
3dmax
Derri писал(а):Я прошлым летом на замену взял 60 А.ч, вполне доволен

Стоит понимать ( перед тем, как советовать другим аккумуляторы пониженной ёмкости ), что аккумулятор имеющий бОльшую ёмкость, супротив аккумулятора аналогичной марки, но меньшей ёмкости имеет:
1. меньшее внутреннее сопротивление.
2. Выше пусковой ток.
3. Любой глубокий разряд для него будет менее губителен. Для примера, разряженный на 50 А*ч аккумулятор ёмкостью 70 А*ч перенесёт такой разряд существенно легче, чем аналогичный аккумулятор, но ёмкостью 50 А*ч. Последствий будет меньше.
4. По мере старения аккумулятора и падения ёмкости пусковой ток будет падать соразмерно оставшейся ёмкости. Когда у аккумулятора на 50 А*ч останется реальных 20 А*ч он зимой авто не запустит. Когда у аккумулятора на 70 А*ч останется реальных 40 А*ч он зимой авто запустит со свистом. В итоге хозяин первого аккумулятора пошёл в магазин за новым, а хозяин второго ещё ездит несколько лет. При том, что до этого они эти аккумуляторы оба поставили на свои авто в один день.
5. Ну и самое главное, чем выше пусковой ток, тем больше шансов запустить двигатель в сильные морозы ( с залитым не по сезону маслом и т.д. ). Тем больше у вас попыток запуска двигателя, если он по каким либо причинам не запускается. Выше резервная ёмкость ( когда надо двигаться с умершим генератором ) и т.д. В общем все плюсы более ёмкой батареи.
Я уже много раз говорил, что не надо жадничать, а надо устанавливать максимально возможную по ёмкости батарею, которая только может поместиться в нишу аккумулятора без переделок. Стояла штатная 55 А*ч, а влезает 70 ? Замечательно , тулим семидесятку. Да, она чуть дороже 55-ой, но от этого сплошные плюсы. Сиюминутная выгода в тысячу рублей при покупке аккумулятора малой ёмкости сулит в будущем только проблемы и сокращение срока службы. Более ничего такая экономия не сулит. Ни единого плюса.

Единственный случай где, пожалуй, можно посоветовать купить аккумулятор небольшой ёмкости и непонятного производителя - когда надо продать авто, а родной аккумулятор просто умер. Тогда можно купить что угодно, лишь бы заводилось. Во всех остальных случаях этого не стоит делать, поверьте.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 12:07
3dmax
Олег М. писал(а):Я тоже на 60-ке езжу и доволен.

Я Вам больше скажу. Вы и на 55-ке были бы довольны. И даже, скорее всего, 50-ка Вам бы доставляла удовольствие. Просто стоит понимать, что удовольствие от 50-ки и удовольствие от 70-ки будет длиться совершенно разное количество времени. Несоизмеримое с разницей в цене между ними,

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 12:14
3dmax
alvahtin писал(а):А ток холодной прокрутки стоит учитывать?

Естественно. Его, как и ёмкость, и учитывают при выборе аккумулятора.
alvahtin писал(а):Читал, что чем он больше, тем проще в морозы завести.

Чем выше пусковой ток аккумулятора ( а, следовательно, и ёмкость ) тем при более низких температурах он может вращать стартер. Примерно, если сороковка подохнет при минус 25, то семидесятка должна вращать до минус 30 гарантированно, а сотка будет двигатель Логана и при минус 35 вращать на ура. Жаль, что она под капот не лезет.
Правильно подобранный аккумулятор должен обеспечивать вращение двигателя ( при залитом по сезону масле ) до той температуры, при которой двигатель уже физически не может запуститься ( нет вспышек в цилиндрах, холодно ) . Неправильно подобранный аккумулятор будет вращать двигатель до той температуры, при которой его запуск ещё возможен, но вот силёнок у аккумулятора уже нет его вращать. :commandos
Этой зимой, в минус 33 по утру, многие соседи по парковке по утру стояли с проводами в руках. Хотя до этого они тоже были довольны своими 45-55 А*ч батареечками.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 12:27
Олег М.
3dmax писал(а):Более ничего такая экономия не сулит. Ни единого плюса.

Ну как же "ни единого"? А то, что передний свес полегче? Другое дело, что плюс этот не электрический, но тем не менее. И для тех, кто зимой таскает аккумуляторы домой, тоже меньший вес аккумулятора - плюс весомый, пардон за тавтологию. Другое дело, что до маразма в данном вопросе не стОит доходить и меру знать.
И для примера, япошки с мизерными на наш взгляд батарейками в 30-40 А/ч и в мороз заводятся, и работают годами...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 12:33
3dmax
Олег М. писал(а): А то, что передний свес полегче?

На 3-5 килограмм? Вы сейчас серьёзно или посмешить решили? Ну давайте масло тогда сольём с двигателя, ещё на 3 кило станет легче.
З.Ы. Омывайку, я так подозреваю, Вы вообще не заливаете? Целых 4 килограмма...
Олег М. писал(а):И для примера

Давайте без примеров? Давайте обсуждать реальные случаи происходящие у нас в стране, а не Японцев с ихними аккумуляторами живущими за тысячи километров от нас. Мы здесь и сейчас , в России. Со своими морозами за тридцатник. В который никакая сороковка не запустит 1.6 ДВС Логана. А Вы мне Японцев тычите...
Я выше привёл расклад по прямой зависимости срока службы аккумулятора от его ёмкости. Есть что возразить по делу? Если нет, то попрошу не устраивать оффтоп на ровном месте. Ей богу, за ересь в виде вот таких фраз:
Олег М. писал(а):передний свес полегче?

Скоро плюшки выпекать начну. Вы в полушутку пишите, а некоторые ведь и поведутся. Не надо.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 12:38
3dmax
Олег М. писал(а):И для тех, кто зимой таскает аккумуляторы домой, тоже меньший вес аккумулятора - плюс весомый

А вот тут вообще не соглашусь. Знаете, чем отличается подобранный правильно аккумулятор от аккумулятора подобранного неправильно? Его не надо таскать домой. Он гарантированно запустит двигатель в любые морозы в пределах своих возможностей. А таскают в морозы аккумуляторы как раз владельцы сороковок и прочих недобатареек. Потому что боятся ( и боятся справедливо ), что на утро не заведутся.
За более, чем 6 лет эксплуатации Кангу и ночевки оной на улице я ни разу не носил аккумулятор домой. Стоит себе семидесятка под капотом и стоит. В минус 33 запуск за полторы секунды. Холоднее, увы, не было. Самому было бы интересно проверить запуск при минус 35 и ниже.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 12:46
domzd
Всем спасибо, особенно, естественно 3dmax. Еще уточняю по себе: езжу практически только летом, зимой очень редко ( в эту зиму - раз или два). Машина во дворе последние пару лет, (до этого в теплом гараже была, но сильно дорого стало) Родной аккумулятор отпахал 8 лет как часы. Клемму не снимаю - сигнализация работает. Выбор все равно тот же? Какие еще будут указания.:))? Спасибо.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 12:50
3dmax
domzd писал(а): Выбор все равно тот же?

Естественно. А почему он должен стать другим?
Более того, раз Вы зимой ездите редко, при этом аккумулятор не отключаете от бортовой сети, то Вам сам бог велел ставить как можно бОльшую ёмкость аккумулятора. Варта на 74 А*ч прям так и просится к Вам под капот.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 12:54
domzd
Да еще вопрос:

тот, который обычный немного отличается в размерах ,
BANNER Starting Bull 570 44 6СТ-70 70 А/ч обратная 278x175x175
а у родного было 278x175x190 мм

и еще как вариант: Аккумулятор автомобильный BANNER Power Bull P74 12 6СТ-74
Емкость: 74 А*ч
Полярность: обратная
Напряжение: 12 В
Ток холодной прокрутки: 680 А
Размер: 278x175x190 мм

Но тут емкость еще больше. Как это согласуется с моим режимом эксплуатации?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 12:56
3dmax
domzd писал(а): Как это согласуется с моим режимом эксплуатации?

3dmax писал(а):Вам сам бог велел ставить как можно бОльшую ёмкость аккумулятора.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 13:09
Олег М.
3dmax писал(а):Ну давайте масло тогда сольём с двигателя, ещё на 3 кило станет легче.
З.Ы. Омывайку, я так подозреваю, Вы вообще не заливаете? Целых 4 килограмма

Давайте без стёба. Я же не предлагаю аккумулятор снять и выбросить.
3dmax писал(а):Давайте обсуждать реальные случаи происходящие у нас в стране, а не Японцев с ихними аккумуляторами живущими за тысячи километров от нас. Мы здесь и сейчас , в России. Со своими морозами за тридцатник. В который никакая сороковка не запустит 1.6 ДВС Логана. А Вы мне Японцев тычите...

Я и пишу о реальном. Про япошек у нас в стране, с нашими морозами. И нормальная сороковка наш движок запустит.
3dmax писал(а):Знаете, чем отличается подобранный правильно аккумулятор от аккумулятора подобранного неправильно? Его не надо таскать домой. Он гарантированно запустит двигатель в любые морозы в пределах своих возможностей. А таскают в морозы аккумуляторы как раз владельцы сороковок и прочих недобатареек. Потому что боятся ( и боятся справедливо ), что на утро не заведутся.

А ничего, что морозы у нас и у Вас немного разные? И иногда у нас бывает и за 40. Я в курсе, что в такую погоду машину лучше вообще не трогать, но бывает, что надо. И куда деваться, приходится тащить батарейку домой...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 14:34
3dmax
Олег М. писал(а):И нормальная сороковка наш движок запустит.

Хорошо, пусть будет по Вашему и на Вашей совести.
Запускайтесь в морозы за тридцать с сороковки. Удачи.
Мне спорить интереса нет никакого. :compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 22:59
alvahtin
3dmax писал(а):Знаете, чем отличается подобранный правильно аккумулятор от аккумулятора подобранного неправильно? Его не надо таскать домой.


Если пользоваться машиной практически каждый день, то понятно, а если долго не ездить, а за окном морозы?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 23:04
3dmax
alvahtin писал(а):Если пользоваться машиной практически каждый день, то понятно, а если долго не ездить, а за окном морозы?

Чем отличается каждодневная езда от некаждодневной? Только тем, что во время простоя заряд аккумулятора расходуется на поддержание работы сигнализации, музыки и прочих маломощных потребителей, если оные имеются.
Если за неделю стоянки Ваш аккумулятор в морозы разряжается до такой степени, что не способен запустить ДВС, то это вопросы к токам утечки в авто, а не к аккумулятору. У меня Сид стоял месяцами с подключенным аккумулятором и заводился. При штатном то аккумуляторе в 45 А*ч. Потому что потребление на стоящем авто мизерное.
Исправный аккумулятор, достаточной ёмкости, без труда перенесёт недельную стоянку. На исправном же авто. Всякие случаи, как у моего знакомого с током потребления в покое на уровне 0.45А, мы не рассматриваем. Там хоть через день таскай аккумулятор домой на зарядку.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 мар 2017, 08:01
Gleb27
Вопрос к 3dmax, конечно это хорошо когда повышенный ток и емкость акб, но вы не задумывались, что производители авто не зря ставят акб с определенными характеристиками на определенный авто, а именно отталкиваясь от потенциала генератора, и если поставить аккумулятор большей емкости на авто с малыми возможностями генератора, то он будет просто не в состояние его зарядить! От постоянного недозаряда акб быстрее умрет. Получится то на то и выйдет, может не стоит сильно играться с характеристиками при выборе батареи, +-10% от штатной будет достаточным.ИМХО

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 мар 2017, 09:12
павел маг
Gleb27 писал(а):Вопрос к 3dmax, конечно это хорошо когда повышенный ток и емкость акб, но вы не задумывались, что производители авто не зря ставят акб с определенными характеристиками на определенный авто, а именно отталкиваясь от потенциала генератора, и если поставить аккумулятор большей емкости на авто с малыми возможностями генератора, то он будет просто не в состояние его зарядить! От постоянного недозаряда акб быстрее умрет. Получится то на то и выйдет, может не стоит сильно играться с характеристиками при выборе батареи, +-10% от штатной будет достаточным.ИМХО

Поймите одно- вы добавляете ту емкость в акб , которую потратили на завод авто. И производитель с громадным запасом ее резервирует.
И я вам гарантирую , что на исправной машине если вы увеличите емкость акб в два раза и вам об этом не сказать, вы не узнаете об этом никогда.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 мар 2017, 11:10
domzd
3dmax писал(а):Потому что потребление на стоящем авто мизерное.

А какое примерно , если только сигнализация простенькая - кобра.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 мар 2017, 11:17
domzd
И далее: сколько и как надо проехать после месяца простоя, например, чтобы возместить утерянный заряд?
Спасибо.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 мар 2017, 11:36
3dmax
Gleb27 писал(а):если поставить аккумулятор большей емкости на авто с малыми возможностями генератора, то он будет просто не в состояние его зарядить!

АААААА!!!!!!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 мар 2017, 11:37
3dmax
павел маг писал(а):Поймите одно- вы добавляете ту емкость в акб , которую потратили на завод авто. И производитель с громадным запасом ее резервирует.
И я вам гарантирую , что на исправной машине если вы увеличите емкость акб в два раза и вам об этом не сказать, вы не узнаете об этом никогда.

Спасибо, Паш, а то я уже устал талдычить об одном и том же по сотне раз...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 мар 2017, 11:38
3dmax
domzd писал(а):А какое примерно , если только сигнализация простенькая - кобра.

Понятия не имею, не пользовался коброй.
domzd писал(а):сколько и как надо проехать после месяца простоя, например, чтобы возместить утерянный заряд?

Всецело зависит от тока потребления при простое. Пока Вы его не измерите говорить тут не о чем. Ибо возместить разряд на 5 А*ч и на 50 А*ч - вещи разного порядка.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 мар 2017, 11:40
павел маг
domzd писал(а):И далее: сколько и как надо проехать после месяца простоя, например, чтобы возместить утерянный заряд?
Спасибо.

BOSCH
инф. артикул наименование сведения цены
инф. 0 124 415 014 Генератор открыть сведения
Применяем для автомобилей с зарядным током генератора [А]: 100 А,
Емкость акб 75 А.час .
Посчитайте для себя за сколько теоретически зарядить АКБ при токе 75 а, который без проблем дает гена.
Сколько берет АКБ Логана в пределе-я не знаю , спросите у Кости ,он наверняка баловался токовыми клещами при разряженном акб

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 мар 2017, 12:57
3dmax
павел маг писал(а):Посчитайте для себя за сколько теоретически зарядить АКБ при токе 75 а, который без проблем дает гена.

Не всё так просто, как кажется на первый взгляд. Мощность генератора, по сути, никакого влияния на время заряда аккумулятора не оказывает. При генераторе 100А и аккумулятор на 60 А*ч и аккумулятор на 100 А*ч будут заряжаться почти одинаковое время.
Дело в том, что ток, который может взять аккумулятор на 60 и 100 А*ч, при первой стадии заряда ( без ограничения напряжения ) всё равно ниже мощности генератора. В среднем, 0.5С при очень глубоких разрядах. Что, как понимаешь, всяко меньше ста Ампер даже для аккумулятора на 100 А*ч. Дальше, когда напряжение доходит до 14 с небольшим Вольт и стабилизируется - мощность генератора вообще становится вторична. Начинается заряд постоянным напряжением при снижающемся токе. И тут всецело рулит временем заряда только химия аккумулятора. У свинца эта стадия одна из самых долгих при зарядке.
Посмотри следующий ролик:
phpBB [video]

На нём аккумулятор ёмкостью 38 А*ч заряжается током 0.2С ( 7.5А ) после полного разряда до 10 Вольт. На зарядном устройстве видно прошедшее время заряда. За 5 часов током 7.5А в аккумулятор влилось около 37 А*ч ( КПД аккумулятора 0.8 ). А для того, что бы полностью дозарядить аккумулятор ( влилось всего-то 7 А*ч после начала ограничения напряжения ) потребовалось практически четыре часа. То есть на 80 процентов зарядился аккумулятор за 5 часов, а ещё на двадцать процентов заряжался почти четыре часа. Как понимаешь, мощность генератора на второй стадии заряда вообще не играет никакой роли. Да и на первой играет не сильно, если оная выше возможностей аккумулятора по усваиванию заряда. Я уж молчу про то, что заряжать свинцово-кислотные аккумуляторы токами выше 0.2С крайне не рекомендуется. Поэтому когда генератор " вдувает " в сильно разряженный аккумулятор токи под 0.5С ему от этого ой как плохо. Тебе ли не знать? :wink:
Скрытый текст +
Изображение

Я сотню раз уже писал, что если кто либо глубоко разрядил аккумулятор, то надо его снимать и нести домой на зарядку. Только там возможна полная, быстрая, а главное грамотная зарядка аккумулятора. Автомобильным генератором, после глубоких разрядов, заряжать аккумулятор можно очень долго, если поездки короткие и не превышают хотя бы 2 часов. Это при том, что свинцово-кислотный аккумулятор с легированными кальцием пластинами в принципе нельзя разряжать глубоко, он такие разряды крайне плохо переносит. А несвоевременный заряд после такого разряда просто загонячет его в могилу ускоренными темпами.
Берегите аккумулятор смолоду!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 мар 2017, 13:39
павел маг
3dmax писал(а):
павел маг писал(а):Посчитайте для себя за сколько теоретически зарядить АКБ при токе 75 а, который без проблем дает гена.

Не всё так просто, как кажется на первый взгляд. Мощность генератора, по сути, никакого влияния на время заряда аккумулятора не оказывает.

А я и не собирался лезть в дебри и рисовать человеку графики зарядов АКБ .Я просто хотел , что бы он умножил 2*2 и понял порядок времени и то, что его гена влегкую компенсирует затраченную емкость при заводке машины.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 мар 2017, 17:59
Олег М.
Паш, а если учесть, что приходится включать фары, подогрев стекла и сиденья, печку, поворотники, стопы, часто музыка играет, и при этом гена работает не на оборотах максимальной отдачи... Уверен, что влёгкую?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 мар 2017, 19:01
павел маг
Олег М. писал(а):Паш, а если учесть, что приходится включать фары, подогрев стекла и сиденья, печку, поворотники, стопы, часто музыка играет, и при этом гена работает не на оборотах максимальной отдачи... Уверен, что влёгкую?

уверен, посмотри характеристику отдачи тока гены от оборотов

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 мар 2017, 19:23
Олег М.
Паш, у меня есть БК с вольтметром. Я вижу.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 мар 2017, 19:36
павел маг
Олег М. писал(а):Паш, у меня есть БК с вольтметром. Я вижу.

40 а на хх -этого мало :shock:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 06:14
Олег М.
Я не написал ещё про бензонасос и ЭБУ, тоже неслабые потребители. И при просадке напяжения обороты не поднимаются. В общем, маловато будет! )))

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 11:37
Евгений Ш
Олег М. писал(а):И при просадке напяжения обороты не поднимаются.
У Вас точно Логан? У меня на трёх поднимались, чтобы напряжение 14,4 - 14,5 было.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 12:46
Олег М.
Евгений , Вы ничего не путаете?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 13:13
3dmax
Если мне не изменяет память, про генератор у нас имеется отдельный топик.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 22:34
domzd
Что- то долго не везут Вanner. Присмотрел еще такой Titan Euro Silver 74
74 А/ч обратная 278x175x175. Смущает что высота отличается .Был 190 мм.
Это как, в логан пойдет? Ну как аккумулятор сам есть ли отзывы ?
Спасибо.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 апр 2017, 19:05
Влад07
Всем доброго времени суток!
Посоветуйте, Зверь 77Ач, 720 А можно ставить?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 апр 2017, 21:10
super2008meh
А кто может запретить :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 апр 2017, 05:49
Влад07
Вот и я думаю, почему бы и нет. :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 апр 2017, 09:47
3dmax
Влад07 писал(а):почему бы и нет

Может потому, что аккумулятор барахло?
Всем доброго времени суток! Пишу как есть, купил абсолютно новый Зверь 77амп час! Счастлив был до первых холодов в -19 он просто отказывался крутить стартер.Вызвал тех.помощь прикурили за 30 секунд ,ДРИИНЬК и дизель завелся. покатался до вечера.машину оставил под окном ,на утро таже история.Снова тех.помощь пришлось вызывать.Завтра иду в магаз менять с доплатой на что то другое!


В итоге был куплен АКБ "Зверь" 60 А*ч в конце сентября. Дата производства: начало сентября (т.е. свежеиспеченный).

По началу никаких нареканий не было к АКБ. Но вот пришли долгожданные морозы…

АКБ новый, полностью заряжен. Плюс залито свежее присвежее масло (50 км пробегу).
На улице в районе -20/-25. машина постояла на улице от силы 3 дня. Давай машину заводить, а стартер как то вяло крутит. очень даже вяло. где то с третьей попытки кое как удалось запустить машину.

Снова поездив, даже машина в тепле постояла. Так же была оставлена на улице. Мороз тот же -25. Проходят те же 3 дня. Итог: двигатель так и не запустился… стартер слабо крутил ДВС, один раз были намеки, что вот вот схавит. но так и не схватило…

Остальные отзывы сами найдёте без труда, благо их навалом.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 апр 2017, 15:37
Влад07
3dmax писал(а):Может потому, что аккумулятор барахло?

Может быть, посмотрим)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 апр 2017, 16:19
3dmax
Влад07 писал(а):Может быть, посмотрим)

И охота Вам " смотреть " за свои кровные? Если на них же можно изначально нормальный аккумулятор приобрести?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 06:00
Влад07
3dmax писал(а):И охота Вам " смотреть " за свои кровные? Если на них же можно изначально нормальный аккумулятор приобрести?

Там ситуация другая, друг отдаёт почти даром.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 07:04
Jorj
Влад07 писал(а):
3dmax писал(а):....друг отдаёт почти даром.


Не друг он вам, а всего лишь приятель. Друг отдаёт даром, ну или в обмен накрайняк ;-). Шутка.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 18:06
Влад07
Jorj писал(а):Не друг он вам, а всего лишь приятель. Друг отдаёт даром, ну или в обмен накрайняк ;-). Шутка.

Лишний повод посидеть, коньячка попить..

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 15:06
1Andrey
Здравствуйте, скажите, пожалуйста какой у меня аккумулятор EBF или AGM? И каким максимальным напряжением его можно заряжать? если кто видел может быть руководство на него?[url][[url=http://radikal.ru]Изображение[/url]

/url]

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 11:53
3dmax
1Andrey писал(а): скажите, пожалуйста какой у меня аккумулятор EBF или AGM?

Обычный заливной с пластинами намазного типа.
Ни EFB ( именно так, от Enhanced Flooded Battery) технология, ни AGM не делают из простого СК аккумулятора какого-то совсем иного продукта. Это всё тот же свинцово-кислотный аккумулятор с жидким электролитом. Необслуживаемый. И заряжаются данные аккумуляторы ровно так же, как все свинцово-кислотные аккумуляторы. Токи до 0.1С, напряжение до 14.4В.
После глубокого разряда требуется зарядка до 16.2В сверхмалыми токами, так как это Кальциевые аккумуляторы. Но при обычной эксплуатации, без глубоких разрядов, этого не требуется. Глубокие разряды переносят крайне плохо, как и все аккумуляторы имеющие в составе пластин Кальций. Поэтому лучше их не допускать.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 19:12
Миха-VRN
Всем привет!

Купил логан недавно. АКБ должна быть закреплена? У меня так:

Фото-2338.jpg

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 19:29
Serhio1
Миха-VRN писал(а):
АКБ должна быть закреплена?



Да, АКБ должна быть закреплена. Вот внизу на фото видите отверстие с резьбой в металлической площадке рядом с пластиковым поддоном в котором стоит аккумулятор? В это отверстие прикручивается болтом прижимная пластина. Она держит аккумулятор за отбортовку на его стенке. А сзади аккумулятор такой же отбортовкой вставляется под выступ на площадке. Эта пластина наверное потерялась.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 19:37
Serhio1
Миха-VRN, Вот как это должно быть прикручено.
Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 22:34
Миха-VRN
Serhio1, спасибо, придумаю что-нибудь.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 07:59
Derri
Для удобства закручивания-откручивания некоторые автолюбители вместо штатного используют длинный болт, только в конструкции, естесственно, надо предусмотреть упор для прижима пластины (можно, к примеру, законтрить две гайки)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 июн 2017, 09:08
krogen
В выходные ,ездил в Красноярск.Было жарко.Слышал запах сероводорода.Заехал на диагностику. Аккумулятор с 2009 года.машина прошла 108 тысяч.Проверили электролит,мутный.Нагрузкой ,напряжение падает.Пришлось купить тут же ,Аух немецкий 72 а,ч

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 13:25
3dmax
krogen писал(а):Проверили электролит,мутный

И таки шо? Это показания к срочной замене аккумулятора? А я не знал....
З.Ы. Меня деды учили ещё в школе, что аккумулятор, а точнее его положительные пластины, в процессе эксплуатации подвергаются коррозии. И намазка с них осыпается. То есть норма и естественный процесс. Менять аккумулятор только потому, что потемнел электролит - это как менять авто только потому, что масло потемнело.
Вот когда мощности аккумулятора перестало бы хватать для вращения стартера - можно было бы сменить.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 02:23
jim
Не нужно сравнивать эл-лит и масло... Масло темнеет - норма, а вот эл-лит мутнеет - акк на подходе.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 08:13
павел маг
jim писал(а):Не нужно сравнивать эл-лит и масло... Масло темнеет - норма, а вот эл-лит мутнеет - акк на подходе.

Он еще так лет 5 подходить может....

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 22:45
Foenstein
На моем логане акуму 9,5 лет было, когда поменял. но акум бы еще поездил, если бы я воды не подлил ему в январе))

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 22:49
VladimirVepr
Моё ИМХО, Аккумулятор или жив или нет, Остальное от Лукавого. Последние четыре авто были проданы раньше чем возникли проблемы с аккумулятором. Так что можно продолжать онанировать на данную тему далее, а можно - забить. :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 14:47
Борис614
Весной заменил аккумулятор. Гарантию с чеком положил в бардачок. На прошлой неделе достал гарантию. Чек потемнел, как засвеченная фотобумага.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 22:39
3dmax
jim писал(а): а вот эл-лит мутнеет - акк на подходе.

Ну вы мне ещё порассказывайте...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 23:16
flowergirl
Товарищи логановеды и логанолюбы, здравствуйте! Подскажите пожалуйста... У меня простой базовый логан 1.4 (обновленная версия) без всяких подогревов, год выпуска 2009 - вчера так сказать "заводской" акб моей махинки умер на 9м году. Однажды заряжали его 2 года назад, "прикуриванием" (или как это еще называется) на улице в течение минут 10-15 и все (ну чайник ведь!! если бы я тогда начала читать форумы...) правда, потом поехала в сервис. И там мне дистиллированной водички долили добрые люди. При этом сорвали этикетку с техническими данными акб, вручили, велели хранить, но я ее потеряла. Мой вопрос - на логанах всегда только 70 ah ставили или выпускали какие-то другие варианты? Почти уверена, что на этикетке было 82 00 640 555 (зрительная память) - это значит 70 ah 720 а. Сегодня зашла в ближайший автомагазин - хотела 70, а продавец советует 55 или 60 ah брать. По vin смотреть не стал - я ж не покупатель, а так, спросить. Опять в раздумьях. Хочу хотя бы емкость повторить такую же (которая все-таки 70 ah, да?), но продавцы и собственная жаба...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 16:31
Евгений Ш
flowergirl писал(а):ород трех революций
1.ставьте 70 ач обратной полярности.
2.Если совсем никак - обратитесть в Политлекс. Там точно помогут..

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 00:55
3dmax
Евгений Ш писал(а):Там точно не помогут..

Это новая реклама, а точнее антиреклама Политлекса? :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 08:25
Евгений Ш
3dmax писал(а):антиреклама Политлекса?

Пардон. Очепятка.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 08:54
Евгений Ш
dimone73 писал(а):Понравилось иметь дело с официалами.
Откуда: Санкт-Петербург.
Поражён...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 14:50
Консерватор
Всем доброго дня! Подскажите, кто использовал этот акб 77 11 238 598? Как он себя показал?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 15:44
3dmax
Консерватор писал(а): Подскажите, кто использовал этот акб 77 11 238 598? Как он себя показал?

Оригинал типа? Ну ну. Не занимайтесь глупостями, купите любой, который устраивает по цене и подходит по размеру.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 14:07
Fudzisava
3dmax писал(а):
Консерватор писал(а): Подскажите, кто использовал этот акб 77 11 238 598? Как он себя показал?

Оригинал типа? Ну ну. Не занимайтесь глупостями, купите любой, который устраивает по цене и подходит по размеру.

Марку посоветуете?
Навскидку посмотрел по российским маркам: Зверь, Тюменский акк завод, Подольский акк завод, Аком.
Мне знакомые "Зверь" (Иркутск) советовали. Или прям совсем любой?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 14:35
3dmax
Fudzisava писал(а):Марку посоветуете?

Fudzisava писал(а):любой, который устраивает по цене

Не забывая при этом формулу: меньше платим при покупке - быстрее идём за новым аккумулятором.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 15:32
ddr512
Fudzisava писал(а):Марку посоветуете?

Тюмень. Любой норм, но стандарт 75 с одиночными пробками может потеть. Премиум 77 с общим паровым каналом, верх всегда сухой и чистый.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 15:42
3dmax
ddr512
Тюмень с пробками потеет потому, что гибридная. По той же причине и пробки стоят, это обслуживаемый аккумулятор, хотя и с приставкой " мало ".
Аккумуляторы без пробок уже Ca/Ca, при бортовом напряжении в авто не " кипят ".
Так что общий вент канал это не причина отсутствия следов электролита, а следствие применения иных технологий.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 15:20
Fudzisava
Спасибо за ответ. Выбрал тюменский "премиум" 77 в итоге, так как со "стандарт" у него разница 300 рублей буквльно

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 21:08
ddr512
3dmax писал(а):ddr512
Тюмень с пробками потеет потому, что гибридная.

Тюмень премиум на вид с такими же пробками, но они двойные и ,закрывая каждую банку, соединены в общий канал. Сверху закрыты наглухо, а стандарт с отверстиями из банки на улицу.
Собственно небезызвестная ista, наша заводская, точно такими же пробками закрыта и она действительно Са-Са.
А вот Тюмень премиум, как и Стандарт - гибридные, отличия между ними есть, но некритичные. Это пробки да применение технологических процессов DSP (Double-Side Pasting), при производстве отрицательных электродов батарей(из описания производителя).
В работе Стандарт и Премиум особой разницы не заметил, но чистый аккумулятор - это очень хорошо.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 19:37
igor73
Вот и меня коснулась беда с аккумулятором.
В прошлом году в августе месяце был куплен Тюменский стандарт 60А/ч, в замен варты, отработавшей 9 лет. В течении года стартер весело крутился. Всё работало штатно. Три дня назад при очередном запуске двигателя почувствовал что стартер как то неохотно стал работать. Подумал, что разрядился за ночь, покатаюсь зарядится. Но при следующем пуске ситуация стала ещё хуже. Замерив напряжение вольтметром, увидел всего 10,5В! Кое как запустил двигатель и при работающем генераторе на клеммах аккумулятора напряжение 14,5В. В гараже проверил плотность всех банок. 4 по 1,26 одна 1,22, и в одной поплавок ареометра так и не всплыл. Зарядка в течении 12 часов на ситуацию мало повлияла. В пяти банках 1,28, а одна так и не ожила. Вернул аккумулятор продавцу. Но вердикт он ещё не огласил. Ссылается на проведение экспертизы. Жду дальней шей судьбы по возврату денег. Но Тюмень больше не куплю! :twisted: Год отработал.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 23:01
3dmax
igor73 писал(а):Тюмень больше не куплю!

За время эксплуатации аккумулятора был хотя бы один глубокий разряд?
Тюмень не премиум сегмент, отрицать это смысла нет, но всё же свои 3-4 года он работать должен. Умереть раньше может или по причине заводского брака или из-за разрядов. Причём попасть на брак вероятность куда больше.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 23:20
igor73
3dmax писал(а):За время эксплуатации аккумулятора был хотя бы один глубокий разряд?

Нет. У меня вся электрика отключается через 3 минуты. Я склоняюсь к браку заводскому.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 10:19
RuslanY85
Все равно может быть утечка тока при повреждении провода. Тогда отключение электроники не поможет и АКБ будет разряжена.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 11:37
igor73
RuslanY85 писал(а):Все равно может быть утечка тока при повреждении провода. Тогда отключение электроники не поможет и АКБ будет разряжена.

Ну да, и разрядиться должна только одна банка аккумулятора. :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 11:40
3dmax
igor73 писал(а): разрядиться должна только одна банка аккумулятора.

Так у Вас утечка из одной банки. в ней провод повредился. Я сам видел. :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 01:56
RuslanY85
Глаза у меня на одном месте - написал про провод вообще) Да только забыл, что речь про выход одной банки шла)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 00:10
Bezuall
Доброй всем ночи! Намедни умер 7-ми летний "родной" аккумулятор! Необходимо купить новый! Уважаемые форумчане помогите с выбором! Регион: Ижевск. Поездки не частые и на короткие расстояния! Логан в максимальной комплектации + сигналка с автозапуском (если это имеет значение). В наличии зарядное устройство рассвет-2 (если я правильно понял макс 6А выдает)! В городе есть в наличии следующие претенденты:
1)Аккумулятор BOSCH 74R о/ п Silver (680А) (574012) (278*175*190) 6300 руб;
2)Аккумулятор Exide Excell 74 Ah (680 А) Размер: 278x175x190 5770 руб;
3)Аккумулятор 'Mutlu' 75Ач о.п. (720А) (278*175*190) 5920 руб;
4)Аккумулятор Tenax Premium 72 А/ч (680 А) обр/п (278x175x175) 4870 руб;
5) Аккуму-р TITAN ARCTIC 6CT-75.0 VL (750) обр/п (276*175*190) 5900 руб;
6)АКБ Тюмень Premium 77 а/ч о.п. (640 А) (278*175*190) 4100 руб;
Изначально (до прочтения ветки форума) выбирал между 4 и 6 позицией... помогите с выбором пожалуйста!
P.S. "родной" аккумулятор 100% умер из за низкого заряда, так как не разу его не обслуживал (сейчас одна банка "мертвая") !
заранее спасибо!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 08:44
ddr512
Bezuall писал(а):6)АКБ Тюмень Premium 77 а/ч о.п. (640 А) (278*175*190) 4100 руб;
Изначально (до прочтения ветки форума) выбирал между 4 и 6 позицией... помогите с выбором пожалуйста!

Я за Тюмень.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 11:54
serpav
Bezuall Я за вторую строчку. Сам езжу 3,5 года на Exide Excell 64 Ah проблем нет- поставил и забыл.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 12:08
3dmax
А я за коммунистов.
Ой..
Кажется не та тема? А впрочем, какая разница? Ведь многие именно так выбирают аккумуляторы. :lol:
Bezuall писал(а):P.S. "родной" аккумулятор 100% умер из за низкого заряд

Если аккумулятор отработал 7 лет и потом " умер ", то он не умер. Он выработал свой ресурс. Вот если бы он скончался на первом году жизни - да, он умер. А если после 7 лет - не умер, а выработал ресурс.
Аккумулятор ежедневно испытывает циклы заряда-разряда. Тысячи циклов за свою жизнь. Тысячи преобразований свинца в диоксид свинца, тысячи окислений, тысячи раз пластины покрываются сульфатом, который выталкивает из них намазку. А потом, по мере заряда, протекает обратный процесс, но вот намазка назад не возвращается. Жара под капотом, холод. Постоянный недозаряд. Разбалансировка банок как по уровню заряда, так и по ёмкости. Положительные пластины постоянно под воздействием кислорода корродируют. При запуске двигателя протекают токи в сотни Ампер, особенно в холодное время года. Тончайшие пластины аккумулятора от таких токов коробятся. И так семь лет. Семь доооолгих лет. Умер? Ну ну...
Интересный факт. Не разу не слышал такой фразы " У меня на 7 году жизни умерла резина ". Износилась, стерлась - слышал. Умерла - нет. Отчего, не в курсе?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 12:14
3dmax
Bezuall писал(а):Аккумулятор BOSCH

Однозначно брать.
Bezuall писал(а):Аккумулятор Exide Excell

Однозначно брать.
Bezuall писал(а):Аккумулятор 'Mutlu' 75Ач

Тот Мутлу уже совсем не тот Мутлу, что раньше. Но походит. Я б не взял.
Bezuall писал(а):Аккумулятор Tenax Premium

Полторы тысячи экономии и геморрой, возможный, на весь срок службы. ЗП среднего служащего составляет за день как раз сумму экономии.
Bezuall писал(а):Аккуму-р TITAN ARCTIC

Чем громче название - тем хуже аккумулятор. Аксиома.
Надо искать аккумулятор Титан Арктик Сноу Колд Супер Старт Енджине.
Bezuall писал(а):АКБ Тюмень Premium

В общем-то, Тюмени это тоже касается. Премиум они совершенно зря воткнули в название. Но стоит признать, что для бюджетника это не самый плохой аккумулятор. Сколько стоит - столько и служит. Чудес не ждите.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 12:21
3dmax
serpav писал(а):Сам езжу 3,5 года на Exide Excell 64 Ah проблем нет- поставил и забыл.

3.5 года не срок для нормального аккумулятора. 2-3 года служит даже самый ущербный и дешевый аккумулятор. Для Exide эта цифра должна быть в разы больше, вот тогда это будет показатель качества.
Расклад примерно таков.
Аккумуляторы премиум сегмента. Хорошие AGM. Срок службы ( тут и далее - при грамотной эксплуатации и при отсутствии проблем в электросети автомобиля ) 10 и более лет. Практический предел для стартерного свинца любого типа.
Хорошие аккумуляторы высшего ценового диапазона. 7-8 лет, в отдельных случаях до 10 лет.
Просто хорошие аккумуляторы, цена выше среднего - 5-7 лет, могут быть исключения в виде 7-8 лет, зависит ещё и от условий эксплуатации.
Аккумуляторы среднего ценового диапазона. Около 5 лет. Это почти все Российские аккумуляторы, за редким исключением.
Аккумуляторы ниже среднего. Цена 40-50 процентов от какой нибудь Варты. Срок службы около 3 лет. Как правило, служат 2 зимы, на третью дохнут.
Аккумуляторы из категории " трэш ". Самое дешевое, что можно найти в продаже. Два года. Или два лета и одна зима. Вторую часто не переживают.
Вот Exide из второй категории. 3.5 года для него это семечки.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 12:24
3dmax
Ах да, не забываем, что любой современный аккумулятор можно убить всего одним разрядом, но очень глубоким. А если и не убить, то очень сильно сократить ему жизнь. Почти все они Кальциевые. Не думайте, что если вы купили Варту, то можно зимой маслать стартером до одурения. 2-3 попытки запуска двигателя по 3-5 сек. и если не запускается - не насилуйте аккумулятор, он вам не тяговый.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 18:43
ddr512
3dmax писал(а): Почти все они Кальциевые.

Тюмень гибридная. Это и в описании производителя и невооруженным взглядом видно по меньшему току отдачи и большему весу, относительно фирменных чисто кальциевых.
И премиум от стандарта отличается непотением пробок. Сейчас премиум стоит на рабочей, в четвертую зиму пошел, проблем ноль.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017, 01:01
3dmax
ddr512 писал(а):Тюмень гибридная.

И что это меняет? Один тип пластин всё равно легирован кальцием, а значит все негативные последствия глубокого разряда будут действовать и на него. Не думаете же Вы, что Тюмень прекрасно работает с засульфатированными отрицательными пластинами? :wink: Поэтому и пишу, все аккумуляторы кальциевые.
Найдёте мне сходу АКБ для легковушки без кальция? :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017, 13:30
ddr512
3dmax писал(а):Найдёте мне сходу АКБ для легковушки без кальция? :wink:

Нет конечно.
Кмк, их перестали производить...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017, 20:09
Chingachguk
Кстати, у меня тут казус случился с аккумулятором моим Мутлу. С января 14-го году работал он себе исправно. Заряжал я его зарядным раз в год в ноябре. А тут вот постояла машина две недели, ожидая продажи.
Покупатель ключик повернул, "а в ответ тишина", а на БК напряжение 8,4 Вольта показывает. И холодов-то не было. От так.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017, 22:46
3dmax
Chingachguk писал(а):Покупатель ключик повернул, "а в ответ тишина", а на БК напряжение 8,4 Вольта показывает. И холодов-то не было. От так.

Так баночка может и не в холода умереть. Связи между смертью банки и холодами вообще никакой.
Холод вскрывает лишь проблему утраты ёмкости аккумулятором. Ёмкости и, как следствие, пускового тока. С приходом холода ёмкость сама по себе снижается из-за падения температуры, а тут ещё и двигателю подай в 2-3 раза больше пускового тока. Вот полудохленькие батарейки лапки совсем и откидывают. А подохнуть по другим причинам аккумулятор может в любое время года.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 11:06
Bezuall
Добрый день! Опираясь на ваши советы купил вчера Exide 71 А-ч за 5600 руб(к сожалению 74А-ч не было в наличии)! По дороге покупкой все проверили напряжение 12,8 В, пусковой ток заявлен 670А при проверке оказался аж 678 А вроде бы! Вчера поставил и ездил весь день! Когда только установили китайский прибор в авто показал напряжение 12,5 В! Вечером он же показывал 12.0 В! Продавец уверенно заявлял что этот аккумулятор новый и подзарядки не требует! Сегодня ещё не проверял! Машина во дворе на сигнализации стоит 12 часов! Сейчас пойду и на приборе посмотрю заряд! И внимание вопрос: что для такого аккумулятора является глубокий разряд и после какого показателя его нужно подзарядить? Спасибо за ответ! И кстати при заведённом двигателе генератор показывает ток 13,7-14,3 В примерно(опять же на китайском устройстве, подключенным к прикуривателю автомобиля)!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 11:55
3dmax
Bezuall писал(а):Когда только установили китайский прибор в авто показал напряжение 12,5 В! Вечером он же показывал 12.0 В!

Выньте и выкиньте его.
Напряжение надо замерять на клеммах аккумулятора. И только там. И желательно нормальным мультиметром, а не Китайским измерителем цены муки на Марсе воткнутым в прикуриватель.
Если окажется, что после поездки на клеммах аккумулятора действительно 12 Вольт, то ищите проблему в электросети автомобиля. Потому что такое низкое напряжение говорит о том, что у Вас аккумулятор не заряжается должным образом.
Bezuall писал(а):Продавец уверенно заявлял что этот аккумулятор новый и подзарядки не требует!

При 12.8В на аккумуляторе - так и есть. Подзарядка не требуется.
Bezuall писал(а):Сейчас пойду и на приборе посмотрю заряд!

Сходите в ближайший магазин, посмотрите на контрольные весы. Их показания будут более точными, чем на Вашем приборе.
Bezuall писал(а):что для такого аккумулятора является глубокий разряд и после какого показателя его нужно подзарядить?

По хорошему, если НРЦ составляет 12В и менее - уже надо заряжать зарядным устройством. Но мало кто так делает. Если же НРЦ 11.5В, то зарядка ЗУ просто обязательна, если Вы не хотите окончательно угробить аккумулятор.
Bezuall писал(а): И кстати при заведённом двигателе генератор показывает ток 13,7-14,3 В

Ток измеряется в Амперах, а не Вольтах. Вольты - напряжение.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 13:31
Bezuall
3dmax спасибо за развернутые и поучительные ответы!

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 13:51
Bezuall
Продавец проверил так называемую утечку тока на авто! Результат 0.09(чего не помню...а по аналогии Ампер-правильно?)! Продавец сказал, что идеал - это 0,05! Но у меня к фонарю заднего хода подключена камера заднего вида, может быть она так "фонит и сосет" драгоценный заряд аккумулятора!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 15:06
clarnet07
Но у меня к фонарю заднего хода подключена камера заднего вида, может быть она так "фонит и сосет" драгоценный заряд аккумулятора!
А она что, работает у Вас постоянно? Она же включается при включении заднего хода. Дело не в ней.
Напряжение надо замерять на клеммах аккумулятора. И только там. И желательно нормальным мультиметром

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 15:10
3dmax
Bezuall писал(а): Продавец сказал, что идеал - это 0,05!

Идеал это нуль. Кнопку массы нажал и получил идеал Но так было раньше, на современных авто не прокатывает.
0.09А это довольно много. Если ездить ежедневно, то терпимо. Если раз в неделю, то караул. За неделю простоя, да в мороз, можно и не запуститься потом.
Да и 0.05, по хорошему, тоже не мало и совсем далеко от идеала. Если уж говорить про идеал для инжекторного авто, у которого постоянно мозги под питанием и часть оборудования, то этот самый идеал находится на уровне 15-20 миллиампер. Примерно такой ток потребления у нового авто, которое не испохаблено чужеродными сигналками и прочими музыками.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 15:13
3dmax
Bezuall писал(а): она так "фонит и сосет" драгоценный заряд аккумулятора!

Забейте Вы пока на ток утечки, если он реально меньше одной десятки Ампера, то это не может так сильно влиять на аккумулятор, что бы у него после поездки было 12 Вольт. Двигайтесь в этом направлении. Рекомендации измерить напряжение на клеммах сразу после поездки, нормальным оборудованием, остаются в силе.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 18:05
Bezuall
Ок, спасибо...заеду я к электрику!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 18:08
VladimirVepr
Тут Уважаемый Модератор пишет. Он в оценках резок, но я решусь... :-D Мой выбор - ничего с аккумулятором не делать до его смерти ( аккумулятора :-D ). Поверьте, это экономически обосновано.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 18:31
Nick_2141
VladimirVepr писал(а):Мой выбор - ничего с аккумулятором не делать до его смерти ( аккумулятора :-D ). Поверьте, это экономически обосновано.

Ну... Протирать, таки, изредка стоит. Ибо грязь на поверхности АКБ может ускорить его разряд. :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 18:35
VladimirVepr
Ну протираю я, и не более, а заниматься онанизмом, типа проверки плотности в каждой банке, доливом дистиллята и подзарядкой - слуга покорный, умрёт - новый куплю.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 18:40
clarnet07
умрёт - новый куплю
Даже если аккумулятору пару лет?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 18:40
VladimirVepr
clarnet07 писал(а):
умрёт - новый куплю
Даже если аккумулятору пару лет?

Последний аккумулятор, который я поменял, имел 10 летний возраст. Тоже никогда не обслуживался. Нонешний - переживает 4 зиму.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 18:53
clarnet07
Тут обсуждается тема внезапной смерти или неадекватной работы аккумулятора. Про 7-10 лет и речи нет. Вот я и поинтересовался.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 20:35
3dmax
VladimirVepr писал(а):заниматься онанизмом, типа проверки плотности в каждой банке, доливом дистиллята

На необслуживаемых аккумуляторах без пробок. :wink:
Господин модератор рассказывает, как правильно эксплуатировать аккумулятор. При этом, если бы Вы чуть внимательнее читали текст, заметили бы, что модератор пишет, что особого смысла в этом нет для рядового автолюбителя. И даже сам уважаемый модератор ничем из вышеперечисленного на своих автомобильных аккумуляторах не занимается. За исключением недопущения глубоких разрядов. Для необслуживаемого аккумулятора этого достаточно, что бы прослужить долго и счастливо.


VladimirVepr писал(а):Последний аккумулятор, который я поменял, имел 10 летний возраст.

Сказал человек меняющий машины раза в два - три чаще. Слабенький такой вброс. :wink: :lol:
Но таки 10 лет некоторые аккумуляторы служат, с этим я не спорю. Так что не удивили. Вот если бы 20 - я бы удивился. А 10 - совсем нет. Банальщина. Для меня. Понимающего происходящие в аккумуляторы процессы. Кого-то такие цифры может и удивляют.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 22:04
VladimirVepr
Ну вот, Модератор опять уел... :-D Про 10 летний аккумулятор речь была про моё первое авто ЗИЛ157... Следующие - да, менял по мере возможности.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 12:48
3dmax
VladimirVepr писал(а):Про 10 летний аккумулятор речь была про моё первое авто ЗИЛ157...

Вы бы ещё первые аккумуляторы вспомнили. В деревянных корпусах, с заменяемыми пластинами. Они условно вечными считались при периодическом обслуживании.
Раньше аккумуляторы хотя и считались стартерными, но по факту были полу-тяговыми. Я говорю о тех аккумуляторах, которые имели большую ёмкость. Под 80 А*ч и более. Раньше в принципе толщина пластин была огромной, так как не было никакого кальция, олова. Пластины изготавливались только гравитационным литьём. И легировались сурьмой. Износ таких пластин, как и их оплывание, происходил оооочень медленно. Да, у аккумуляторов таких была куча минусов. Они были обслуживаемые, они натурально кипели уже при 14.4В, они имели крайне низкие пусковые токи - следствие малого количества пластин, ёмкость больших аккумуляторов набиралась больше их толщиной, чем количеством. Но они реально были не убиваемые. Такой аккумулятор можно было разрядить, поставить в дальний угол гаража на полгода. Потом зарядить, прогнать пару КТЦ и снова ездить. А ещё можно было заряжать его побаночно, не изгаляясь с выравнивающим зарядом. А то и вообще банку поменять, тоже вполне штатная операция.
10 лет... ха ха. 10 лет, при тех ценах на аккумуляторы и их дефиците, на них должен был быть только гарантийный срок.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 14:04
Агент 007
3dmax писал(а):А то и вообще банку поменять, тоже вполне штатная операция.

Да. Это в теории. Я на практике менял :commandos
Не пожелаю никому.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 14:27
super2008meh
Агент 007 писал(а):
3dmax писал(а):А то и вообще банку поменять, тоже вполне штатная операция.

Да. Это в теории. Я на практике менял :commandos
Не пожелаю никому.

в далёком 1991....

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 14:32
3dmax
Агент 007 писал(а):Да. Это в теории. Я на практике менял
Не пожелаю никому.

Лёха, заменой банок, как и отдельных пластин, занимались специально обученные люди в специально оборудованных местах. И профессия у них была специальная - аккумуляторщик. Они по месту плавили свинец, отливали пластины нужного размера, занимались ремонтом пакетов и т.д. Именно так и никак более должен был ремонтироваться аккумулятор. Да, он был ремонтопригодный. Изначально.
То, что некоторые водители сами, в гаражных условиях, занимались колхозом, как принято сейчас говорить, вовсе не говорит о сложности такового ремонта. Сложно было именно им, так как технология ремонта нарушалась. Если я сейчас, скажем, решу в гараже перебрать двигатель своего автомобиля - мне тоже сложно будет. Но разве это может являться показанием к выкидыванию движка при первой поломке, вместо визита в сервис?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 14:42
3dmax
Агент 007 писал(а):Да. Это в теории.

Да в какой теории. Я писал уже как-то, что отец мой в автопарке работал. Будучи пацаном я излазил весь автопарк от и до. И аккумуляторный цех от меня не спрятался, бывал и там. Здоровое помещение, всё в кафеле, огромные зонты вытяжек. Работу аккумуляторщика видел лично, как и его приблуды для ремонта. А вонь кислоты, при воспоминании, сама в носу возникает , не смотря на то, что прошли десятилетия. Но, повторяю, операция по ремонту аккумуляторов была штатной. На моей памяти не было такого, что бы аккумулятор приносился в ремонт и выбрасывался. Он всегда ремонтировался. Диагностировался вначале и если требовалось - ремонтировался. Начиная от замены пластин вплоть до замены всего пакета в банке.
Не помню точно, как часто таскали туда аккумуляторы, давно это уже было. Кажется, каждое ТО-2.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 23:04
3dmax
dimone73 писал(а):В локомотивном депо ст.Ульяновск выкидывались в 80-90 массово таки.

Нууу, локомотивное депо. Это другой расклад, тут другие правила. Давайте не путать автопарки с их мизерной ёмкостью аккумуляторов и напряжением. Которые поддаются ремонту в условиях аккумуляторного цеха. И тепловозные бдатареи, которые на 450 А*ч, да при напряжении под сотню Вольт. Представляете объём свинца, который требуется для ремонта одной такой батареи? Аккумуляторный цех при депо совсем не аккумуляторный завод с литейкой свинца, если что.
Кстати, не будем забывать, что батарея тепловоза набрана из двухбаночных батарей. Не в последнюю очередь из-за ремонтопригодности. Автомобильный аккумулятор это 6 последовательных банок. Выкидывать весь аккумулятор из 6 банок из-за выхода из строя одной банки считалось расточительством. А вот тепловозный аккумулятор из двух банок, коли обе издохли, чего бы не выкинуть?
У нас НК набран вообще из 1.2В банок. И никто и никогда не ремонтировал их. Сдох - списали. Ибо если сдохла одна банка, то она в лом и идёт. А будь батарея набрана из 6 баночных аккумуляторов, так же легко отправлялись бы они в утиль при смерти всего одной банки? То то же...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 16:24
igor73
igor73 писал(а): Вернул аккумулятор продавцу. Но вердикт он ещё не огласил. Ссылается на проведение экспертизы. Жду дальнейшей судьбы по возврату денег. Но Тюмень больше не куплю!

3dmax писал(а): Умереть раньше может или по причине заводского брака или из-за разрядов. Причём попасть на брак вероятность куда больше.


Сегодня позвонили из магазина, говорят приезжайте. Экспертиза указала на заводской брак. Или замена, или возврат денег. Опять муки выбора. Что брать? Варта или бош теперь на выборе. А их разновидностей ещё по нескольку моделей.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 16:56
Агент 007
igor73 писал(а):Варта или бош теперь на выборе.

Без разницы. Берите тот, что дешевле выйдет из них или на который гарантия больше.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 18:03
igor73
Агент 007 писал(а):Берите тот, что дешевле выйдет из них или на который гарантия больше.

Они как близнецы, братья. Всё одинаково. И цена и гарантия.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 23:37
3dmax
igor73 писал(а):Они как близнецы, братья.

Близнецы и есть. С одного конвейера. Так что нет смысла маяться муками выбора.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2017, 10:31
Агент 007
igor73 писал(а):
Агент 007 писал(а):Берите тот, что дешевле выйдет из них или на который гарантия больше.

Они как близнецы, братья. Всё одинаково. И цена и гарантия.

Было время немного лет назад на Варту была гарантия 3 года, а на Бош - 2. Как то так... Возможно условия поменялись, тогда ответ выше.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2017, 22:16
igor73
Купил сегодня VARTA Blue Dinamik D59 12V 60Ah 540A. Пытался в магазине разглядеть номер выбитый на корпусе батареи. Ни мне, ни продавцу так и не удалось рассмотреть. А соответственно и дату изготовления не узнать. В гараже вооружился увеличительным стеклом и рассмотрел. G7C6561412417 и на другой строчке 536239. Путём поисков определил производство 2016г, август месяц. И теперь вот сомнения терзают. 15 месяцев аккумулятор простоял в магазине, ну или на складе. Вилки нет у меня нагрузочной для проверки, но напряжение замерил в гараже мультиметром 14,5В. На зарядку то я его поставил. Мож просто вернуть пока не поздно? Что скажите, уважаемые.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2017, 22:35
3dmax
igor73 писал(а): Пытался в магазине разглядеть номер выбитый на корпусе батареи. Ни мне, ни продавцу так и не удалось рассмотреть. А соответственно и дату изготовления не узнать. В гараже вооружился увеличительным стеклом и рассмотрел. G7C6561412417 и на другой строчке 536239. Путём поисков определил производство 2016г, август месяц.

Забудьте. Уже как года два, если не больше, Варта/Бош перестали кодировать дату производства в номерах на батареях. И сам формат номеров сменили. Теперь достоверно никто не знает, что они означают. Сменили как раз по той причине, что сильно " умные " покупатели наблатыкались искать наисвежайшие батареи. Не смотря на заявления производителя ( и заявления правдивые, прошу заметить ), что аккумулятор имеет только гарантийный срок хранения до продажи не менее полутора лет. А саморазряд хороших кальциевых аккумуляторов вообще меньше 20 процентов в год. То есть полтора года до продажи он может спокойно стоять без подзарядки. А по сути, без особого вреда, даже поболее того.
Главный показатель свежести аккумулятора - НРЦ. Чем ближе к 12.8В - тем лучше. Тем свежее. До 12.5В включительно, в принципе, нормально. Если при получении аккумулятора на нём ниже 12.5 Вольт, то это уже аккумулятор не первой свежести.
igor73 писал(а):напряжение замерил в гараже мультиметром 14,5В.

14.5 Вольт на аккумуляторе без нагрузки и не под зарядкой? Вы серьёзно? Проверьте мультиметр на точность показаний.
igor73 писал(а):Что скажите, уважаемые.

Скажем - не заниматься ерундой и вводить аккумулятор в эксплуатацию.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2017, 22:42
igor73
3dmax писал(а):14.5 Вольт на аккумуляторе без нагрузки и не под зарядкой? Вы серьёзно? Проверьте мультиметр на точность показаний.

12,5! Ошибся я :compliment
3dmax писал(а):Скажем - не заниматься ерундой и вводить аккумулятор в эксплуатацию.

Утром завтра и поставлю тогда на авто.
Спасибо Всем за "науку".

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2017, 23:11
3dmax
igor73 писал(а):12,5! Ошибся я

Ну и нормально. Подзарядите и катайте с ним долго и счастливо.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 00:10
NarimanSPb
igor73 писал(а):И теперь вот сомнения терзают. 15 месяцев аккумулятор простоял в магазине, ну или на складе. Вилки нет у меня нагрузочной для проверки, но напряжение замерил в гараже мультиметром 14,5В. На зарядку то я его поставил. Мож просто вернуть пока не поздно? Что скажите, уважаемые.

3dmax писал(а): Не смотря на заявления производителя ( и заявления правдивые, прошу заметить ), что аккумулятор имеет только гарантийный срок хранения до продажи не менее полутора лет. А саморазряд хороших кальциевых аккумуляторов вообще меньше 20 процентов в год.

igor73
Спите спокойно, не парьтесь.

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 11:44
Младший менеджер
А как расшифровывается аббревиатура НРЦ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 11:50
YURGER
Напряжение разомкнутой цепи.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 10:37
louis16
В субботу купил новый аккумулятор. Заехал в специализированный магазин "Батарейка". Из ассортимента в наличии остался перед выбором купить такой как у команданте (Varta E11 Blue Dynamic), либо взять словенский Moratti.
По стоимости - они одинаковые. А по заявленным показателям Moratti был ближе к показателям родного аккума. К тому же у Moratti гарантия 4 года, а у Varta - 2 года. Плюс дата производства у словенского оказалась более свежей (ноябрь 2017 г.). В итоге, купил Moratti за 5450 руб. минус 1000 руб. за сдачу старого аккума, итого - 4450 руб.
Изображение
А вот это старый родной аккумулятор, прослуживший мне 7 лет и 9 месяцев:
Изображение

СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 02:17
4e6yPaToP
1000 за сдачу старого? Неплохо-неплохо.

Я свой сдавал за 500.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 12:29
3dmax
4e6yPaToP писал(а):Я свой сдавал за 500.

В нормальных местах аккумуляторы давно принимают по 55 руб за кило. Семидесятка около 20 кило весит, вот и считайте.

СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 00:40
4e6yPaToP
Вот и начал подыхать мой Varta Blue Dynamic. Отслужил 2 года 5 месяцев. Прошлый такой же примерно столько же. Мне кажется, это не слишком много...
Эх, куплю-ка я оригинальный в логан-шопе... о, или в логан-кинге, там он ща чуть дешевше - 5600. Гарантия 3 года (у Varta 2 года была).
Оригинал Ista (такой же, как у Братца Луи) у меня года 4 точно оттарабанил. Тот, что ща продают - не знаю, какой производитель, но гарантия вселяет большие надежды.

О, или может, как у Братца Луи взять... {задумался}

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 01:07
3dmax
4e6yPaToP писал(а):Вот и начал подыхать мой Varta Blue Dynamic. Отслужил 2 года 5 месяцев.

Не должен исправный аккумулятор в исправной машине , при правильной же эксплуатации, так быстро дохнуть. Не в аккумуляторах у Вас проблема, к гадалке не ходи. Недозаряд, переразряд, частые старты двигателя без дальнейшего заряда до полной. Что-то из этого.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 07:50
4e6yPaToP
3dmax писал(а):Недозаряд, переразряд, частые старты двигателя без дальнейшего заряда до полной. Что-то из этого.
Ну, как частые старты. Работа в режиме такси по 6 часов в день. 10 минут едешь до клиента, потом до 10 минут ожидаешь его (двигатель заглушен), потом 10-40 минут едешь с клиентом... потом ждёшь следующий заказ (сколько времени? а как повезёт).
Недозаряд? А что ему мешает нормально заряжаться? Может, заряжаемые на торпеде телефон и навигатор? Хотя они включены через замок зажигания...
Что же мне посоветует делать уважаемый 3dmax? Съездить к специалисту по электрике? Или периодически испытывать аккумулятор нагрузочной вилочкой? Или перед запуском посматривать на напряжение в бортовой сети? Так оно вроде всегда в пределах нормы. При низком напряжении (ниже 11.5В) у меня от сигнализации приходит SMS на телефон - таких сообщений за 2,5 года не было.
А может периодически снимать и заряжать его до полной? :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 10:40
Nick_2141
4e6yPaToP писал(а):Что же мне посоветует делать уважаемый 3dmax?

Я не он...
Но я бы посоветовал не глушить двигатель... :roll:

Только не надо про экономию. На ХХ логан кушает 0,9 л/ч т.е. 15 мл/мин
За 10 минут можно сэкономить 150 мл. бензина... :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 11:20
Никодим
Nick_2141 писал(а):На ХХ логан кушает 0,9 л/ч т.е. 15 мл/мин

а при запуске сколько?
4e6yPaToP писал(а):у Братца Луи взять

да, и в багажник его поставь, про запас.
у меня был жизненный эпизод, когда из-за бага в ПО м-на высаживала аккумулятор, и я, пока, до сервиса сподобился, возил в багажнике небольшой недорогой аккумулятор с ручкой, круб за две с хвостиком, что-то такое.
ну, так, на всякий случай.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 11:44
Олег М.
Никодим писал(а):а при запуске сколько?

Ведро. Сразу. Одномоментно. :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 12:12
Никодим
Олег М. писал(а):
Никодим писал(а):а при запуске сколько?

Ведро. Сразу. Одномоментно. :lol:

вот, специалист засвидетельствовал.
отсюда вывод - периодические включения-выключения двигателя приводят к повышенному расходу топлива и аккумуляторов.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 12:24
3dmax
4e6yPaToP писал(а):Недозаряд? А что ему мешает нормально заряжаться? Может, заряжаемые на торпеде телефон и навигатор? Хотя они включены через замок зажигания...
:

Работа в такси ему мешает нормально заряжаться. Серьезно.
Аккумулятор это химически сложный агрегат. То, что ты видишь на сигналке 14.4В при работе двигателя вовсе не означает, что аккумулятор полностью зарядился. Там вообще всегда будет 14.4, даже при дохлом аккумуляторе.
В аккумуляторе при разряде протекает ряд химических процессов. Вот когда ты запустил двигатель - ты частично акб разрядил. И в нем ( для его долгой и счастливой жизни ) , в идеале, должны полностью пройти химические процессы, которые сульфат на пластинах превратят обратно в раствор серной кислоты. Для этого требуется время. Не минуты и даже не десятки минут. А ты этим процессам не даешь завершиться. Глушишь авто. Все, сульфат полностью не удален, кристаллы его укрупняются, НОРМАЛЬНЫМ зарядным напряжением его уже удалить нельзя. Вычеркивай часть емкости аккумулятора, она больше в работе не участвует. И дальше по кругу ситуация повторяется, каждый запуск двигателя и короткая поездка отнимают часть емкости твоего акб.
Антон Джан верно сказал, не надо глушить двигатель при коротких стоянках. Или давай так. Посчитай, сколько ты за 2.5 года экономишь керосина от этих глушений, сопоставь с ценой нового аккумулятора. Есть выгода? Тогда глуши.
Бесплатный совет. Если хочешь и двс глушить и аккумулятор сберечь - смотри в сторону AGM акб. Для старт-стоп систем. Они на такой режим эксплуатации рассчитаны. Но дорогие шибко. Может оказаться так, что это тоже не выгодно будет. Выгоднее будет не глушить.
Бесплатный совет номер 2. Посмотри на напряжение аккумулятора после ночного отстоя, до запуска двигателя. Чем больше оно отличается от 12.7В - тем хуже себя чувствует аккумулятор. При этом внешне он может быть живчиком, бодро крутить двигатель. Но если его нрц после отстоя, скажем, 12.3, а то и вовсе 12В, то, все, суши весла. Бедолага при смерти.
Все, кончился лимит бесплатных советов.

СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 13:00
4e6yPaToP
Спасибо, дорогой, за целых 2 бесплатных совета. Причём таких обширных, что я аж зачитался.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 22:57
4e6yPaToP
3dmax писал(а):Но если его нрц после отстоя, скажем, 12.3, а то и вовсе 12В, то, все, суши весла. Бедолага при смерти.
Посмотрел сейчас... точнее, отправил командную SMS на сигналку 8)
После 8 часов простоя напряжение на аккумуляторе - 11.9В.

Каждую полночь завожу автозапуском и грею 15 минут, чтобы он чутка оживал... а иначе к утру у него напруга так проседает, что он уже не заводит машину. Потребителей ликтричества, напрямую подключенных к аккумулятору вроде бы нет... ну, кроме сигналки, доводчиков стёкол и выключенной магнитолы с усилком... а, ну 1-фарадный конденсатор там ещё напрямую подключен... чтобы провалов напряжения у усилка и саба не было.

Откладываю КЦ на новую батарейку.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 23:13
Nick_2141
4e6yPaToP писал(а):Каждую полночь завожу автозапуском и грею 15 минут

О. Хороший способ добивания АКБ... :roll:
Ни один АКБ не станется жив!!!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 23:14
4e6yPaToP
Не, ну а чего прикажешь делать-то, дядюшка Никель?

Пять тыщ у меня пока нетути :cry:
Денег нет, но я держусь =)

Уже 2 раза снимал и полностью заряжал аккумулятор - помогает, но ненадолго.

По совету аксакалов при 15-20-минутных простоях глушить машину перестал.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 23:21
3dmax
Nick_2141 писал(а):О. Хороший способ добивания АКБ...

+1
4e6yPaToP писал(а):Не, ну а чего прикажешь делать-то, дядюшка Никель?

Теперь я не он, но тоже скажу.
Чего делать с нынешним - нести в пункт приёма аккумуляторов и выменивать на новый с доплатой. Денег нет на новый? Продай машину. Серьёзно.
А что делать, что бы новый не издох - оооочень хорошо описано парой постов ранее.
Я бы помог тебе и старый оживить, ещё года два ходил бы. Но я в Москве, а ты в Питере. За 700 км не поеду. :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 23:22
3dmax
4e6yPaToP писал(а):По совету аксакалов при 15-20-минутных простоях глушить машину перестал.

Ага, это как мертвому припарка.
4e6yPaToP писал(а):После 8 часов простоя напряжение на аккумуляторе - 11.9В.

Совсем тоскапичаль, однако. Это прям двумя ногами в гроб уже лёг и крышку надвинуть пытается. Совсем свободной ёмкости не осталось.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 23:31
4e6yPaToP
3dmax писал(а):Я бы помог тебе и старый оживить, ещё года два ходил бы.
Он необслуживаемый. Пробочек вроде нет. Или прячутся где? А может, я смогу дрелью просверлить в нём дырочки? =)))
phpBB [video]

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 23:51
3dmax
4e6yPaToP писал(а):Он необслуживаемый. Пробочек вроде нет. Или прячутся где?

Да у него не в пробочках проблема. Уровень электролита там нормальный, к гадалке не ходи. За 2.5 года он сильно не уходит. Просто засульфатировался он в дрова. И никакой доливкой проблему не решить.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 23:57
4e6yPaToP
3dmax писал(а):Я бы помог тебе и старый оживить, ещё года два ходил бы.
Дорогой шаман, рассказывай быстрее, как ты это делаешь? Ушастый нищеброд тебя внимательно слушает =)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 янв 2018, 00:03
3dmax
4e6yPaToP писал(а):Рассказывай, шаман, как ты это делаешь?

Заряжаю определенным током, потом разряжаю тестером ёмкости, потом корректирую ток и зарядное напряжение и опять заряжаю, потом опять разряжаю и смотрю прирост ёмкости. И так по кругу до окончания роста ёмкости. Потом тест нагрузочной вилкой. Если просадка большая, то ещё несколько циклов для уменьшения сопротивления/повышения токоотдачи. Но, обычно, хватает и первой половины. Занятие муторное и плохо автоматизируемое, поэтому на один аккумулятор уходит до трёх недель возни. Зато потом он служит как новый, ещё столько же.
Обычным юзерам батареек это не под силу, поэтому их несут в утиль. :brainy На радость производителям.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 янв 2018, 12:39
Агент 007
3dmax писал(а):
4e6yPaToP писал(а):Рассказывай, шаман, как ты это делаешь?

Заряжаю определенным током, потом разряжаю тестером ёмкости, потом корректирую ток и зарядное напряжение и опять заряжаю, потом опять разряжаю и смотрю прирост ёмкости. И так по кругу до окончания роста ёмкости. Потом тест нагрузочной вилкой. Если просадка большая, то ещё несколько циклов для уменьшения сопротивления/повышения токоотдачи. Но, обычно, хватает и первой половины. Занятие муторное и плохо автоматизируемое, поэтому на один аккумулятор уходит до трёх недель возни. Зато потом он служит как новый, ещё столько же.
Обычным юзерам батареек это не под силу, поэтому их несут в утиль. :brainy На радость производителям.

Это даже в гараже муторно замутить. Да и долго. На этот случай всё равно должен быть запасной аккумулятор. Так что как ни крути, всё одно в магаз путь лежит.
P. S. Хорошо, что мне подарили как то на ДР так называемый Jump starter :boast

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 янв 2018, 13:18
Никодим
Агент 007 писал(а):...мне подарили как то на ДР так называемый Jump starter :boast

ну, и какие от него у тебя положительные эмоции?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 янв 2018, 13:38
VladimirVepr
3dmax, просто к аккумуляторам два отношения, или раз в пять-шесть лет менять и не париться, или "обслуживать и ухаживать". Выбираю первое. "Богатый" я... :-D Впрочем, Сандеро 1 "четырёхзимний", с пробегом за 120 000 продал, и не парился. Думаю, и со Степвеем то же будет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 янв 2018, 14:05
Агент 007
Никодим писал(а):
Агент 007 писал(а):...мне подарили как то на ДР так называемый Jump starter :boast

ну, и какие от него у тебя положительные эмоции?

Помогает. Сейчас, когда убил аккумулятор, оставив летом машину со выключенным зажиганием, и высадив его в ноль, поэтому бывает он выкинет по утру коленце, а я ему суну джамп стартер и еду себе не в магазин за новой батареей, а дальше по своим делам.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 янв 2018, 14:28
Никодим
Агент 007 писал(а):
Никодим писал(а):
Агент 007 писал(а):...мне подарили как то на ДР так называемый Jump starter :boast

ну, и какие от него у тебя положительные эмоции?

Помогает. Сейчас, когда убил аккумулятор, оставив летом машину со выключенным зажиганием, и высадив его в ноль, поэтому бывает он выкинет по утру коленце, а я ему суну джамп стартер и еду себе не в магазин за новой батареей, а дальше по своим делам.

то есть ты обобряешь, да?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 янв 2018, 15:26
Агент 007
Никодим писал(а):то есть ты обобряешь, да?

Конечно. Вот сегодня помог мне. За бортом - 15°С, машина простояла во время болезни. С автозапуска отказалась пускать я. Вышел подоткнул, дрынкнул, запустил. Опять же стоит, конечно, как новый аккумулятор, но и хватит на долго. Вот поехал в поход с палаткой в дикие места. Послушал музыку, дети побежали, дверь не закрыли. Аккумулятор говорит: "Не могу!" А ты его раз - прикуриваешь и уезжаешь когда и куда тебе надо.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 янв 2018, 16:37
ddr512
Агент 007 писал(а):стоит, конечно, как новый аккумулятор, но и хватит на долго.

На 500А за 2500р с китайщины - это подешевле хорошего аккумулятора.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 янв 2018, 17:27
3dmax
VladimirVepr писал(а):3dmax, просто к аккумуляторам два отношения, или раз в пять-шесть лет менять и не париться, или "обслуживать и ухаживать". Выбираю первое. "Богатый" я... :-D Впрочем, Сандеро 1 "четырёхзимний", с пробегом за 120 000 продал, и не парился. Думаю, и со Степвеем то же будет.

Если раз в 5-6 лет, то нормально, можно и на заморачиваться. А если каждые 2.5 года, как у Чебуратора, то меня бы это уже начало напрягать.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 янв 2018, 19:01
VladimirVepr
3dmax, согласен с Вами... Насчёт Чебуратора. Что то у него не так... С манерой езды. ИМХО. Надеюсь, Питерский таксист не оторвёт мне голову?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 янв 2018, 19:13
4e6yPaToP
Да всё нормально у меня с манерой езды =)

Приезжай к нам в гости, Пятачок. Ушастик тебя покатает =)))
Изображение

Не, голову не оторву... и даже не подам виду, что обиделся ))

phpBB [video]

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 янв 2018, 19:48
VladimirVepr
Я приеду... Когда нибудь... Большое спасибо, за предложение! :compliment А потом я Вас, как московский извозчик прошлого, покатаю? С ветерком... Вдоль по Питерской... Хотя это у нас... :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 янв 2018, 20:11
3dmax
ddr512 писал(а):На 500А

А чё не на пять тысяч сразу? Что бы электровоз можно было с места двигать ? :lol:
Там стоят литиевые элементы. Для них ток 10С это край. Так что 160А, кратковременно, дадут. Для запуска двигателя хватит более чем, но ни о каких 500А и речи быть не может. Для запуска замерзшего дизельного двигателя какого нибудь внедорожника может и не хватить.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 янв 2018, 22:26
ddr512
3dmax писал(а):но ни о каких 500А и речи быть не может. Для запуска замерзшего дизельного двигателя какого нибудь внедорожника может и не хватить.

Судя по отзывам, крутят на ура.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 13:55
Gleb27
3dmax писал(а):
4e6yPaToP писал(а):Бесплатный совет номер 2. Посмотри на напряжение аккумулятора после ночного отстоя, до запуска двигателя. Чем больше оно отличается от 12.7В - тем хуже себя чувствует аккумулятор. При этом внешне он может быть живчиком, бодро крутить двигатель. Но если его нрц после отстоя, скажем, 12.3, а то и вовсе 12В, то, все, суши весла.


Спасибо за ликбез, всегда с большим удовольствием читаю ваши посты, вопрос такой, почему вы не пишите температуру при которой нужно производить замер напряжения, за последние 10 лет было несколько новых акб которые были штатными на новых авто, и на всех обращал внимания, что зимой при минус 25 напряжение проседает вплоть до 11.5В, но приходит весна, а за ним лето и напряжение опять возвращается к 12.6В. Сейчас авто чуть больше года, соответственно акб столько же, дату смотрел лично, глубокой осенью для профилактики зарядил, сейчас после отстоя с утра при минус 16 показывает 11.8В, как вы считаете это нормально?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 15:16
3dmax
Gleb27 писал(а):почему вы не пишите температуру при которой нужно производить замер напряжения

Потому что для заряженного аккумулятора ( заряженного полностью и полностью же исправного ) НРЦ будет одинаковым, что при +20, что при -20.
Gleb27 писал(а): зимой при минус 25 напряжение проседает вплоть до 11.5В, но приходит весна, а за ним лето и напряжение опять возвращается к 12.6В.

Напряжение разомкнутой цепи отражает ведь не только состояние аккумулятора ( если это измерение производится после полной зарядки АКБ ), но и уровень его заряда. Зимой аккумуляторы недозаряжаются, это не для кого не секрет. Более глубокие разряды при запуске, больше нагрузка на генератор ( работают более мощные потребители, меньше остаётся на заряд аккумулятору ) и т.д. И самая главная беда, в автомобилях нет термокомпенсации заряда. Точнее, в некоторых есть, но в наших точно нет. Всё это приводит к тому, что уровень заряженности аккумулятора зимой снижается, вместе с ним снижается и НРЦ. Но 11.5В это совсем не норма. Даже 12В не норма. Может быть небольшое снижение НРЦ после отстоя, примерно до 12.3В, но если ниже, то, как я уже сказал ранее в своём ответе 4e6yPaToP, если НРЦ 12В, то аккумулятору от этого очень плохо.
Gleb27 писал(а):сейчас после отстоя с утра при минус 16 показывает 11.8В, как вы считаете это нормально?

Нет, не нормально. Если учесть, что автомобилю чуть больше года, то это ненормально в квадрате. Тут либо аккумулятор изначально низкого качества, либо условия эксплуатации его таковы, что совсем ему не достаётся заряда по зиме.
Любое нахождение аккумулятора ниже границы напряжения 12В сильно укорачивает ему жизнь. О какой нормальности может идти речь?Если прямо сейчас снять Ваш аккумулятор с автомобиля и не дозаряжая замерить его остаточную ёмкость, то там её окажется, дай бог, 20-30 процентов.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 15:25
3dmax
dimone73 писал(а):"ток нагрузки относительно ёмкости С представленной в Ач:
постоянный: до 65С

Ага. Аккумулятор на 100 А*ч сможет постоянно отдавать шесть с половиной тысяч Ампер. Ничего не смущает?
65С, скорее, теоретический максимум для самой электрохимии данных аккумуляторов. Ну или если специально построить такую батарейку с токоотводами толщиной с рельсу и пластинами толщиной в палец. Тогда будет 65С долговременных. А у фуфлыжных Китайских элементов, как уже сказал, 10С на секунды это край. А так до 3С, причём даже при таких токах они греются не хуже чайника.
Для получения реальных ( а не фуфлыжных ) 500А на выходе такого аккумулятора, при его исходной ёмкости в 4 А*ч, как по ссылке выше, его ёмкость надо увеличить минимум в 12 раз. И провода соответствующие к нему приладить. Я сейчас заряжаю аккумуляторы, кабель КГ-1-16, кто в теме тот знает, что это за кабелёк. Не Китайское фуфло, а наш Российский кабель, с честным сечением и чистой медью. Так вот при токе в 53А он теплый. При токах в 95-100 Ампер он ощутимо тёплый. Соотнесите это с теми соплями, что на Китайском повер банке стоят и умножьте на 500 Ампер. Не забудьте про сопротивление. :commandos

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 15:40
3dmax
Вообще для тех, кто реально верит в то, что элементы типа 18650 могут отдавать токи в 65С на постоянной основе, рекомендую провести эксперимент. Он не опасный, но очень познавательный. Расковыряйте какую нибудь ноутбучную батарейку, если она мертвая. Выньте элемент. Разрядите от греха подальше. И кусачками осторожно разберите элемент. Электролита там в жидком виде нет, не опасно. Чуть будет пахнуть смесью ацетона и кислятины, но не противно. Размотайте скрученный в рулончик анод и катод. Особое внимание обратите на токоотводы, а так же их толщину. Особо пытливые умы могут токоотвод отделить и попробовать пропустить через него ток равный 65С элемента. Предупреждаю, запаситесь огнетушителем, так как он полыхнет как спичка.
Тем же кто не любит экспериментов хватит и просто наглядной картинки. На толщину анода и катода тоже обращайте внимание, ведь это по ним будет пропускаться ток в 65С. Толщиной они, примерно, раза в три меньше, чем фольга для запекания в духовке. Если под рукой нет такого аккумулятора, то не возбраняется через полосочку фольги шириной 0.5 см пропустить ток в 200 Ампер ( 65С стандартного элемента в 3000 мА*ч ). Успехов.
З.Ы. Аккумулятор Лиотех. При ёмкости в 200 А*ч долговременный ток разряда всего 600А, то есть 3С. Борн под болт М12. Думайте, зачем?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 16:22
super2008meh
3dmax
А что ты за термокейс скажешь :roll: а ежели он и с подогревом :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 16:46
3dmax
super2008meh писал(а):А что ты за термокейс скажешь

А ничего не скажу. Не пользовал.
super2008meh писал(а): а ежели он и с подогревом

А ежели и с подогревом, при этом без перегрева, то вещь, по идее, должна быть не плохая. А вот если с перегревом хотя бы на десяток градусов относительно +25, то от такого кейса вреда будет больше, чем пользы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 17:02
super2008meh
он с термореле :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 17:27
3dmax
super2008meh писал(а):он с термореле

Да пусть хоть с термоядерным зарядом. Температура внутри ящика какая?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 18:00
NarimanSPb
3dmax писал(а):Потому что для заряженного аккумулятора ( заряженного полностью и полностью же исправного ) НРЦ будет одинаковым, что при +20, что при -20.

Инет говорит что при отрицательных тем-рах НРЦ будет даже чуть больше чем при +20!!! :acute

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 18:01
super2008meh
говорят должна быть 25 :roll:

http://otzovik.com/review_4075811.html

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 18:06
NarimanSPb
Gleb27 писал(а):зимой при минус 25 напряжение проседает вплоть до 11.5В, но приходит весна, а за ним лето и напряжение опять возвращается к 12.6В

А чем измеряли?
Может Ваша сигналка или мультиметр начинают подвирать при отрицательных температурах.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 18:15
3dmax
NarimanSPb писал(а):Инет говорит

Практика лучше инета. На аккумуляторе автомобиля зимой не будет НРЦ выше, чем летом. Хорошо, если оно останется равным летнему. Но, как показывает практика, и это недостижимо зимой. Поэтому там, в лучшем случае, 12.5 , а то и ниже.
Если же рассуждать чисто теоретически, то... нафиг оно надо? :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 18:17
3dmax
super2008meh писал(а):говорят должна быть 25

Если не врут, цабаки, то годный аппарат.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 18:33
super2008meh
мы взяли пару штук, один на Camri, второй на CRV :roll: с новыми кумуляторами, а на хонду даже с подогревом :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 20:33
ddr512
dimone73 писал(а):Короче думаю, что в суровых условиях подогреватель от 220 типа Вебасто, ладно черт с ним Лунфуй, и сразу же от 220В подзарядка АКБ

У меня так на рабочей организовано. Подогрев всегда при отрицательных, а аккумулятор после долгих простоев.
В Логане 0w40 залито, нет особого смысла подогрев врезать, а вот аккумулятор пятилетний иногда заряжаю, чисто для профилактики.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 16:18
andrey_032
На Крещение получил подарок от машины - севшие в ноль АКБ. Глюканула сигналка и не отключила питание после работы турботаймера. Так как батарейкам уже 9,5 лет и у них с 68 Ач осталось только 20, то купил новые. Взял "штатные" Фурукава.
Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 16:53
Агент 007
andrey_032 писал(а):Взял "штатные" Фурукава

Хорошие батарейки.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 22:11
ddr512
andrey_032 писал(а): Взял "штатные" Фурукава.

Встает нормально такой?
Отзывы больно хвалебные о них, а цена вполне вменяемая. Моему стоковому пять лет в марте стукнет, думы думаю, чем заменить.
Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 11:17
andrey_032
ddr512 писал(а):Встает нормально такой?

Ко мне очень даже нормально, в Логан не знаю. Нижней ступеньки, которая крепила на фазе 1 тут нет. Как сейчас не Логанах АКБ крепится не знаю.
На Логан, думаю, нужна другая модель батарейки.
На Пыжике стоит вот такая ванночка

Изображение

А в ней прижимается скобой с двумя шпильками

Изображение

А так батарейки хорошие. У нескольких человек отписавшихся на Драйве отходили похожие сроки.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 17:07
4e6yPaToP
Перестал глушить машину на кратковременных стоянках (до 15 минут) и... кажется, мой аккумулятор стал оживать 8)
Напряжение после ночи уже не проседает до критических значений. В полночь заводить перестал. С утра заводится нормально.

В общем, спасибо дядюшке 3dmax'у за добрые советы! =)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 янв 2018, 22:10
alvahtin
4e6yPaToP писал(а):Перестал глушить машину на кратковременных стоянках (до 15 минут) и... кажется, мой аккумулятор стал оживать 8)
Напряжение после ночи уже не проседает до критических значений.


У знакомого нива, и он вечером проверяет уровень заряда аккумулятора, если недозаряжен - ставит его на зарядку. Говорит, что генератор слабенький, если включить свет и вентилятор печки, то аккумулятор не заряжается вообще.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 08:44
Gleb27
NarimanSPb писал(а):
3dmax писал(а):Потому что для заряженного аккумулятора ( заряженного полностью и полностью же исправного ) НРЦ будет одинаковым, что при +20, что при -20.

Инет говорит что при отрицательных тем-рах НРЦ будет даже чуть больше чем при +20!!! :acute

Изображение


Ваш инет бред полнейшей, несколько раз экспериментировал на новых акб, свеже заряженную батарею пока из дома до стоянки донесешь, а это перепад температур с плюс 22 домашних на минус 15 уличных, десятка или две от вольта в легкую теряются. Да и неужели сами вы никогда не обращали внимания на мобильный телефон, дома зарядишь полностью, выйдешь на мороз заряда уже половина, домой зайдешь батарея опять целая.
П.С. Вольтметра два, под сомнения их не ставлю.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 13:03
Агент 007
alvahtin писал(а):У знакомого нива, и он вечером проверяет уровень заряда аккумулятора, если недозаряжен - ставит его на зарядку.

Вот ведь неленивый... Ленивый давно бы генератор в ремонт сдал. Или сам перебрал...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 18:11
alvahtin
Агент 007 писал(а):Вот ведь неленивый... Ленивый давно бы генератор в ремонт сдал. Или сам перебрал...

Говорит, да и не только он, что у нивы генераторы слабые, это не лечится.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 янв 2018, 18:34
Олег М.
Уверен, что не слабее, чем на других Жигулях. Может быть, потребителей навешано не по возможностям гены?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 14:11
iamsergei
dimone73 писал(а):На Жигулях все же генератор древний, и на холостых ток маленький. АКБ разряжается на ближнем.

Прошли через мои руки все модели Жигулей. Ни на одной проблем с генератором не было. А вот у коллеги на Шевике действительно слабый. Не хватает его для потребителей.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 11:58
3dmax
Олег М. писал(а):Уверен, что не слабее, чем на других Жигулях.

Да не слабый он там, а низкооборотистый. Шкив у него, за каким то дурнем, большой. Передаточное число не оптимальное. Я ещё не встречал в жизни генераторов, которые не могли бы выдать хотя бы 50А. Из современных, естественно. Вопрос оборотов и только.
На современных Нивах эту проблему решили. У инжекторных шкив сильно меньше, многоручейковый. Соответственно на малых оборотах ДВС генератор генерит уже нормально тока и для заряда и для питания. А старые с большим шкивом, с таким передаточным числом поле хорошо вспахивать на тракторе, а не батарейки заряжать. Вот и страдают владельцы. Хотя если нормально повысить обороты, то до 80А можно снимать запросто с такого генератора. Более чем достаточно и для заряда и для всех потребителей.
Агент 007 писал(а):Ленивый давно бы генератор в ремонт сдал.


Нечего там ремонтировать. Если заряд есть, то генератор исправен. Если межвитковое будет в одной из фаз - заряда не будет. Если межвитковое будет в роторе - заряда не будет. Если сломается регулятор напряжения - заряда не будет. Если вылетит диодный мост - заряда не будет.
Закончил умничать. :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 20:32
alik0812
1. Имею аккумулятор RENAULT STANDARD 70 А/ч обратная R+ EN 720A 7711 238 598 румынского производства. Непонятно, это обычный аккумулятор или Ca/Ca, хочется правильно его при необходимости заряжать.
Артикул 7711 238 598
Бренд RENAULT
Емкость (А/ч) 70
Полярность обратная R+
Пусковой Ток (А) 720
Серия STANDARD
Необслуживаемый
Изображение
2. На моем аккумуляторе RENAULT STANDARD 70 А/ч справа в крышке имеется вентиляционное отверстие, но оно заглушено пробкой. Что в таком виде и ставить на машину? . Подскажите, что сделать с акб перед установкой на машину.
Изображение
P.S. Хотелось бы увидеть комментарии и тех, кто реально эксплуатировал данный аккумулятор.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 14:18
3dmax
alik0812 писал(а):Непонятно, это обычный аккумулятор или Ca/Ca, хочется правильно его при необходимости заряжать.

Это полностью кальциевый аккумулятор.
alik0812 писал(а): справа в крышке имеется вентиляционное отверстие, но оно заглушено пробкой. Что в таком виде и ставить на машину? .

Отверстия должны быть с обеих сторон. С одной стороны в отверстие ставится трубка, которая, если что, сливает излишки электролита за пределы поддона аккумулятора. Со второй стороны оставляете заглушку.
alik0812 писал(а): Подскажите, что сделать с акб перед установкой на машину.

Ничего. Поставить и ездить. Можете клеммы смазать техническим вазелином, но вряд ли он у Вас имеется.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 фев 2018, 21:18
alik0812
Спасибо за совет. Что он кальциевый, я догадывался, т.к. на заводе РОМБАТ в Румынии других не делают. На моем акб отверстие в крышке только одно и оно закрыто заглушкой см. фото, так что трубку вставлять некуда. К стати отверстия в крышке служат для выхода паров воды , а не для слива электролита. С уважением водитель с 40 летним стажем.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 фев 2018, 22:42
3dmax
alik0812 писал(а): К стати отверстия в крышке служат для выхода паров воды , а не для слива электролита.


Кальциевые аккумуляторы, если что, практически не имеют электролиза. По этой причине и нет расхода воды и доливать её не требуется. И аккумулятор, собственно, по этой же причине не обслуживаемый. И хотя трубка называется газоотводной, тут я спорить не буду, фактически её участь в случае нештатной ситуации ( сильный крен набок, скажем ) отводить выливающийся электролит, а не пары. По этой же самой причине почти все поддоны аккумуляторов на автомобилях имеют трубку отвода электролита. И даже не спрашивайте меня зачем. И отверстий по бокам, как правило, два, одно глушится пробкой, во второе вставляется та самая трубка. Если бы требовалось только отводить газы, то второе отверстие не закрывалось бы заглушкой.
alik0812 писал(а):отверстие в крышке только одно и оно закрыто заглушкой см. фото,

Если оно только одно, то заглушку надо обязательно удалить перед вводом в эксплуатацию.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 09:17
Олег М.
Думаю, это просто два варианта для установки газоотводной трубки. Откуда удобнее, оттуда и отводить.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 15:49
Dze
Topla Аккумулятор, кто что думает?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 16:02
Олег М.
Dze
На пред. машине такой был, служил долго. На Логане сток на Топлу сменил, четвёртый год езжу.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 16:09
Dze
Олег М. писал(а):Dze
На пред. машине такой был, служил долго. На Логане сток на Топлу сменил, четвёртый год езжу.
Рекомендуете?)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 17:42
Олег М.
Конечно, рекомендую. С обязательной оговоркой - чтобы новый был, а не завалящий,

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 21:20
Агент 007
Dze писал(а):Topla Аккумулятор, кто что думает?

О Toppla только хорошие воспоминания!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 15:17
DemoonX
Приветствую
столкнулся сегодня с проблемой.аккумулятор варта,6 лет. утром не завелся.есть в наличии вымпел-55. куча настроек.мало понимаю.время много.могу методом тыканья пальцем поставить на заряд-с вашей помощью.как правильно зарядить имея вымпел-55??
P.S.на новый аккумулятор денег в ближайшие два месяца нет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 15:42
Nick_2141
DemoonX писал(а):куча настроек.мало понимаю.время много

Читайте: http://cdnmedia.220-volt.ru/f/a0/ru/doc ... 0,-212,410
:compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 15:52
DemoonX
Nick_2141
дело в том что инфы много.противоречивой.читал что заряжать при токе(коэф.от емкости) -0,1. напряж.14,5

Varta Blue Dynamic D24 60 Ah 540A

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 16:24
Nick_2141
DemoonX писал(а):дело в том что инфы много.противоречивой.читал что заряжать при токе(коэф.от емкости) -0,1. напряж.14,5

Varta Blue Dynamic D24 60 Ah 540A

Какой инфы много?
Заряжать током 0,1С (Для вашей АКБ - 6А) Напряжение 14,9 - вполне.
Чего еще?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 16:34
DemoonX
народ разное пишет.читал отрицательные отзывы.пишут что надо 14,5 напряжение.и то что ток надо меньше 6,0 для варты.много чего читал.поэтому и вопрос .также читал отрицательные отзывы и про вымпел-55 .поэтому и вопрос возник.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 18:53
NarimanSPb
DemoonX
Сначала током (красная линия на графике), потом напряжением (синяя линия).

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 17:45
Миха-VRN
Всем доброго дня, давненько не заходил.

Сегодня не завелось авто. На улице -10, ездил две недели назад в последний раз (езжу редко).
Лампочки загорелись, магнитола работала, а вот прокрутить стартер силенки АКБ хватило на чуть-чуть (если дело в ней). Приборная панель мигала при кручении стартера.
Замерял напряжение мультиметром на АКБ, показал 11.9 В.
Решил подзарядить АКБ Вымпелом-20.

Почитав инструкцию и эту тему понял, что нужно выставить 15 В и 7А на устройстве, так?
И нужно ли откручивать крышки на этом безымянном АКБ (заряжаться будет в закрытой комнате при 20С)? Видел, как дядя откручивал их, когда пытался реанимировать старые АКБ для Таврии.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 18:04
Nick_2141
Миха-VRN писал(а):нужно ли откручивать крышки на этом безымянном АКБ

откручивать нужно.
Как минимум для того, чтобы проверить уровень электролита.. :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 18:27
Миха-VRN
Nick_2141 писал(а):Как минимум для того, чтобы проверить уровень электролита.. :roll:


Хм, а как открутить? Какие-то дурацкие пробки, руками не получается. Неужели вместе с АКБ шел "откручиватель" для этих крышек?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 18:38
Nick_2141
Миха-VRN писал(а):Хм, а как открутить?

Ножницы есть? Такие старые стальные советские ножницы... :wink:

Ну, или штанген-циркуль. 8)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 18:50
clarnet07
На крайний случай, пинцет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 18:54
Миха-VRN
А вообще при длительной стоянке (две-три недели) лучше снимать АКБ? При условии, что передают морозы до -20С.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 18:58
Nick_2141
Миха-VRN писал(а):А вообще при длительной стоянке (две-три недели) лучше снимать АКБ? При условии, что передают морозы до -20С.

Для нормальной заряженной АКБ:
1) две-три недели - это не длительная стоянка.
2) -20°С - это не морозы.
:compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 19:07
clarnet07
На прошлой неделе при -29 брелок на сигнализации (понимаю, что брелок сигнализации не лучшее мерило) показал 11.54 вольта, думал, всё, не заведусь. Хорошо, что под боком стоит заряженный аккумулятор-дублер. Поморгав дальним светом, напряжение показало 11.84. Машина завелась при 3-ем обороте стартера.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 19:51
Миха-VRN
Электролит касается немного конца металлической штуки под всеми крышками.
Нужно доливать дистиллированную воду?

p.s. крышки легко открутились стамеской.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 19:53
Миха-VRN
Nick_2141 писал(а):Для нормальной заряженной АКБ:
1) две-три недели - это не длительная стоянка.
2) -20°С - это не морозы.


ОК.

dimone73 писал(а):Никчемная коробка с кучей бесполезных деталей. Подзарядит, и только.


Хм, так я для подзарядки и покупал... :brainy
Что от неё еще требуется-то.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 11:57
Миха-VRN
В продолжение предыдущего сообщения.

Утром в 9 часов начал зарядку.
Поставил на зарядном устройстве ток в 6А. Спустя почти три часа показывает 2.5А

Судя по инструкции к зарядному, идет "завершающая стадия заряда" и батарея должна быть заряжена на 75-95%.
Крышки на АКБ открутил наполовину, чуть слышно бурление (или вроде того).

Как АКБ могла так быстро зарядиться? Думал, будет заряжаться часов 10.
Могла ли АКБ замерзнуть, а при оттаивании дома восстановить 40-50% заряда?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 14:34
Миха-VRN
Ответили мне на другом ресурсе:

"Да, так и должно быть, нормально заряженный аккумулятор после морозов обычно достаточно просто отогреть чтобы он восстановил свои свойства почти полностью, во всяком случае для старта этого обычно должно хватать.

Другой вопрос в том что машина до этого стояла две недели, тогда аккумулятор мог постепенно разряжаться на сигналку, на другие мелкие утечки, так что такая дозарядка батарее зимой не повредит. И если батарея относительно новая, то сигнализация - незначительная нагрузка. В этом случае батарея подзарядится быстро.

В экстренных случаях бывает достаточно 5-15 мин для дозарядки нормальной батареи чтобы запустить двигатель".

Вопрос снят.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 23:21
3dmax
Миха-VRN писал(а):Электролит касается немного конца металлической штуки под всеми крышками.
Нужно доливать дистиллированную воду?

Нет.
Вода доливается перед зарядом до уровня покрытия пластин, если они оголены. А вот уже после заряда уровень доводится до требуемого.
Миха-VRN писал(а):Как АКБ могла так быстро зарядиться? Думал, будет заряжаться часов 10.

А чего бы ей не зарядиться так быстро, коли в ней ёмкости осталось треть от номинальной? Вот и считайте...
Миха-VRN писал(а):Да, так и должно быть

Нет, так не должно быть. Для аккумулятора, ёмкость которого = паспортной ёмкости. А вот для подуставшего аккумулятора, потрепанного годами, это действительно норма. Так быть должно. Только причина не в морозах, как уже сказал, а в снижении ёмкости.
Миха-VRN писал(а):В экстренных случаях бывает достаточно 5-15 мин для дозарядки нормальной батареи чтобы запустить двигатель".


Тут вообще начали про тёплое, а закончили кислым.
Полноценная зарядка аккумулятора и подзарядка для запуска двигателя, мягко говоря, немного разные вещи. Причём тут этот пример - совсем непонятно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 23:25
3dmax
Миха-VRN писал(а):Что от неё еще требуется-то.

От любого зарядного устройства требуется одна, но очень важная функция - полноценный заряд аккумуляторной батареи. И как совершенно верно заметил dimone73, данное ЗУ не способно на это. Меж тем полноценный заряд АКБ существенно продлевает его срок эксплуатации. И покупая все эти недозарядки Вы не только впустую тратите свои деньги, но и сокращаете ( не продлеваете, если быть более точным ) жизнь своему аккумулятору.
Один хороший аккумулятор, если что, стоит как два хороших ЗУ.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 09:03
ddr512
3dmax писал(а):Один хороший аккумулятор, если что, стоит как два хороших ЗУ.

А у меня два авто и на обоих 70Ач минимум. Поэтому покупка старшего Ориона абсолютно не считается большим расходом.
Зы. 2600р по оптовой цене год назад, 3300р тогда розница была.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 00:50
Foenstein
Коллега брал год назад себе на Тигуан новый акб 70 ач Bosch AGM , щас говорит уже подыхает, стоит на зарядке, полностью заряженный и показывает ССA меньше 200 ампер . Но у него бортовая сеть жрет полампера постоянно, может поэтому, точнее жрет приколхоженная мультимедиа с андроидом.
Я себе, на логан 2 года назад брал обычный акб 55ач, до сих пор норм. Только в минус 18 вяло крутил

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 22:00
олег 999999
Никто не подскажет.Логан 12го года. Зимой снимал клемму с аккумулятора плюс.К весне обработал литолом.
Начинаю зажимать. Не держит клемму.точнее оч слабо не зажимает как минусовую!
Мо жет так и должно быть.
Или может еще что на зажиме стояло. потерялось?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 23:16
Foenstein
олег 999999 писал(а):и может еще что на зажиме стояло. потерялось?

По идее, ничего там не должно быть. Можно поменять клемму

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 05:41
Олег М.
Контактные поверхности смазывать не надо!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 11:57
NarimanSPb
олег 999999 писал(а):Начинаю зажимать. Не держит клемму.точнее оч слабо не зажимает как минусовую!

Клеммы не перепутали? Диаметр минусовой меньше на 1,6 мм.!!!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 21:17
олег 999999
NarimanSPb писал(а):
олег 999999 писал(а):Начинаю зажимать. Не держит клемму.точнее оч слабо не зажимает как минусовую!

Клеммы не перепутали? Диаметр минусовой меньше на 1,6 мм.!!!

Их при всем желании не перепутаешь!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 21:19
олег 999999
Олег М. писал(а):Контактные поверхности смазывать не надо!

Так советуют чтоб контакт был луч ше!
Пластмасса закрывающая клемму идет под самой клеммой!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 21:20
олег 999999
Foenstein писал(а):
олег 999999 писал(а):и может еще что на зажиме стояло. потерялось?

По идее, ничего там не должно быть. Можно поменять клемму

Это не дешевое удовольствие.В принципе не смертельно но и не нормально!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 21:26
dimid
олег 999999 писал(а):Так советуют чтоб контакт был луч ше!

Совет звучит так: Затянул клемму и сверху мазнул техническим вазелином! дабы не окислялась!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 11:46
ddr512
олег 999999 писал(а):обработал литолом.

Литиевое мыло неплохо съедает цвет-металлы. Не так быстро, но уверенно. Поэтому в велосипедах применяют кальциевые смазки(лично по незнанке каретку испортил литиевой)

Олег М. писал(а):Контактные поверхности смазывать не надо!

Да и масло в мотор можно не лить в таком случае.
Есть правильные средства для смазки клемм, чай не в 18 веке живем.

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 12:51
Олег М.
ddr512 писал(а):Есть правильные средства для смазки клемм, чай не в 18 веке живем.

Объясните, пожалуйста, как это чудо-средство может ОДНОВРЕМЕННО:
- Предотвращает ток утечки
- Снижает контактное сопротивление

https://liquimoly.ru/item/7643.html
В первом случае оно должно быть изолирующим, а во втором (по-Вашему) - сверхпроводящим?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 23:53
олег 999999
Пробовал в щель в крутить маленький болтик все равно не помогает.Попытался им стянуть . Все равно не помогает.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 11:12
alvahtin
олег 999999 писал(а):Пробовал в щель в крутить маленький болтик все равно не помогает.Попытался им стянуть . Все равно не помогает.

Уж лучше, наверно, фольгу намотать на клемму аккумулятора и стянуть. А вообще, может, действительно, заменить зажимы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 09:18
dualserg
Всем привет! Логан 2011 года 1.4. До этого проблем не было. Завожу, выезжаю, еду, загорается чек енджайн, лампочка аккумулятора, обороты подскакивают до 1900 на холостых. После остановки у магазина еду домой. Дальше в течении 10 минут: выключается магнитола, потом загорается лампочка подушки безопасности, потом тухнут фары, потом обороты до 2500, потом пропадают значения уровня бензина и температуры масла, начинает мигать круглая лампочка в центре приборки, падают все стрелки, тухнет подсветка приборной доски, потом время обнуляется и всё гаснет, снова включается подсветка и тут я паркуюсь у дома.
По ощущениям, что во время движения к аккумулятору подсоединили мощную духовку гриль и она его очень быстро обесточила. Что это было и что теперь делать?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 10:08
Nick_2141
dualserg писал(а):Что это было и что теперь делать?

Для начала - ремень привода генератора посмотреть. Проверить клеммы на АКБ на предмет надежного контакта.
Ну и, если все в порядке, смотреть напряжение в сети при заведенном двигателе, проверять регулятор напряжения на генераторе и т.д.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 10:15
dualserg
Nick_2141 писал(а):
dualserg писал(а):Что это было и что теперь делать?

Для начала - ремень привода генератора посмотреть. Проверить клеммы на АКБ на предмет надежного контакта.
Ну и, если все в порядке, смотреть напряжение в сети при заведенном двигателе, проверять регулятор напряжения на генераторе и т.д.


Ремень привода генератора крутился, клеммы АКБ зажаты винтами надёжней некуда.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 12:46
Олег М.
dualserg писал(а): клеммы АКБ зажаты винтами надёжней некуда.

Посмотрите вторые концы аккумуляторных проводов. Они тоже ослабнуть могут или окислиться.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 14:04
dualserg
Олег М. писал(а):
dualserg писал(а): клеммы АКБ зажаты винтами надёжней некуда.

Посмотрите вторые концы аккумуляторных проводов. Они тоже ослабнуть могут или окислиться.


Сейчас сел, завёл. Погасли все лампочки, кроме лампочки аккумулятора. Обороты 1200 примерно, но свет фар тусклый. Заглушил, попытался завести, но не смог, не хватило заряда аккума. Снял аккум, померил - 11,54 V. Поставил заряжать от заряжалки. Полазил по форуму, есть подозрение, что сломался генератор. Чуть позже поставлю и проверю всё тестером.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 17:01
т72
У Вас гена сдох.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 апр 2018, 10:58
3dmax
т72 писал(а):У Вас гена сдох.

Не обязательно. Практика показывает, что смерть диодного моста, как и регулятора напряжения, куда более распространенное явление, чем физическая смерть генератора ( межвитковое замыкание обмоткок ).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 апр 2018, 06:41
т72
Сын работает в Подмосковье. В конце марта привез товар. Машина МАНН. Лампочка мигала уже в Валдае. Три дня выяснения отношений с геной. Замена щеток, переборка и прочее, привезли новый генератор,сын уехал, потом посмотрел в инете-гена Бош не ремонтируется.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 апр 2018, 11:40
3dmax
т72 писал(а): потом посмотрел в инете-гена Бош не ремонтируется.

Что именно в нём не ремонтируется?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 апр 2018, 22:12
super2008meh
есть такая контора, "вольтаж" называется и легко гуглится, они только ремонтом импортных занимаются......... :roll: им что генератор, что стартер, что рейка :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 апр 2018, 18:20
dualserg
В итоге завёл, снял клемму и тачка заглохла. Поеду в воскресенье в гараж снимать генератор, разбирать, чинить.

Re: Задаём вопросы про Логан, обслуживание, гарантию и т.д.

СообщениеДобавлено: 02 май 2018, 21:22
Sega_83
Всем привет!
Сильно не пинайте, в интернет серфинге не силен, поиск по сайту резултатов не дал. Подскажите, пожалуйста, какие сейчас аккумуляторы можно вместо оригинала поставить?

Re: Задаём вопросы про Логан, обслуживание, гарантию и т.д.

СообщениеДобавлено: 02 май 2018, 22:25
Nick_2141
Sega_83 писал(а):Подскажите, пожалуйста, какие сейчас аккумуляторы можно вместо оригинала поставить?

Любой, отвечающий условиям:
1) Подходит по геометрическим параметрам
2) Нужной полярноси
3) Напряжение - 12 Вольт
4) Ёмкость - по вкусу. Чем больше, тем лучше
5) Не сильно дразнящая жабу цена.

Если есть желание и время - можете почитать тему: viewtopic.php?p=39166#p39166 :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 17:12
Derri
Sega_83 писал(а):какие сейчас аккумуляторы можно вместо оригинала поставить

Не берите "беспородных щенков", есть немало именитых производителей АКБ, я бы при выборе посмотрел в их сторону

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 08:32
NEW Мастер
У меня вопрос к знатокам.Неожиданно за два дня простоя (ремонт авто - слушал радио свет в багажнике горел) села АКБ.
Забрал домой зарядить + КТЦ. Результат как то не радует.После 10-12 часов зарядки током 2-2,5 а -электролит начинает булькать и АКБ заряд больше не берет. Разряжаю лампой 45Вт (жигулевский шарик) - хватает примерно на 3 часа.Причем падение напряжения с 11,2 вольта - вольт до семи происходит стремительно минут за 10. Пробовал 3 раза результат стабилен.
Собственно вопрос - я что не так делаю или АКБ пора на покой?
Да аккумулятор Тюмень Премиум .Всего то два года.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 09:46
alvahtin
На сколько я помню, меньше 10.5 в разряжать нельзя, иначе аккумулятор придется выбросить.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 18:23
AVA
А что на Логане штатная АКБ умирает сразу? Сегодня с утра стартер еле крутился. Вчера все было в норме.. Акб 10 лет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 июл 2018, 01:05
Bulic
Хм .... 10 лет .... да ему памятник ставить нуно :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 июл 2018, 01:26
super2008meh
За памятник платить надобно, а его сдача денех приносит :roll: :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 июл 2018, 00:19
Никита Л
AVA писал(а):А что на Логане штатная АКБ умирает сразу? Сегодня с утра стартер еле крутился. Вчера все было в норме.. Акб 10 лет.

у меня на логане и ларгусе ровно через 2 (или три не помню точно) года но не так сразу. симптомы были.
PS: а еле крутился и завел или еле крутился и не завел?

Re: Задаём вопросы про Логан, обслуживание, гарантию и т.д.

СообщениеДобавлено: 14 июл 2018, 00:22
Никита Л
Nick_2141 писал(а):Любой, отвечающий условиям:
1) ...
2) Нужной полярноси
3) ...
4) ...
5) ...



от жигулей подходит, проверял лично. длины проводов хватает, крепеж держит.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 июл 2018, 00:25
Nick_2141
Никита Л писал(а):от жигулей подходит, проверял лично. длины проводов хватает, крепеж держит.

А смысл колхозить? Экономия в 50 рублей? :?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 июл 2018, 00:31
Никита Л
Nick_2141 писал(а):А смысл колхозить? Экономия в 50 рублей? :?

у меня был. и колхозить не надо, все крепится штатно. потом конечно купил мутлу на 75 "евро" а жигулевский аком вернул на место. но ползимы отъездил.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 июл 2018, 15:15
AVA
Никита Л писал(а):PS: а еле крутился и завел или еле крутился и не завел?

В четверг вечером поставил на парковку.. С тех пор не заводил. А утром в четверг и последующие разы в течение дня , еле крутил но заводил.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 июл 2018, 15:15
AVA
Никита Л писал(а):PS: а еле крутился и завел или еле крутился и не завел?

В четверг вечером поставил на парковку.. С тех пор не заводил. А утром в четверг и последующие разы в течение дня , еле крутил но заводил.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 июл 2018, 16:02
Никита Л
AVA писал(а):... еле крутил но заводил.

то есть знаки все же были...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 12:17
AVA
знаки были.. Хочу ТОПЛА новый купить .. что скажете за него?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 19:03
Олег М.
Мне Топла нравится. На прошлой машине семь лет проездил и ушел с машиной. Сейчас на Топле. Но до семи лет, похоже, не доезжу.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 июл 2018, 22:47
Младший менеджер
А разве у Логана ближний свет не выключается принудительно, как и вся другая электрика, через, примерно, 30 минут после выключения зажигания ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 июл 2018, 23:10
Bulic
Нет :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 11:59
Олег М.
Ближний, дальний и ПТФ - да, неплохо, а вот габариты - не думаю.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 13:28
NarimanSPb
Олег М. писал(а):Ближний, дальний и ПТФ - да, неплохо, а вот габариты - не думаю.

На "нормальных" машинах все бортовые огни гаснут после вытаскивания ключа зажигания.
Если надо оставить габариты,то их надо включить при ОТКРЫТОЙ двери водителя без ключа, потом закрыть дверь.
Т. е. включили осознанно. :acute

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 13:34
Олег М.
NarimanSPb писал(а):На "нормальных" машинах все бортовые огни гаснут после вытаскивания ключа зажигания.

Ну что ж, спасибо за кавычки! :lol:
NarimanSPb писал(а):Если надо оставить габариты,то их надо включить при ОТКРЫТОЙ двери водителя без ключа, потом закрыть дверь.
Т. е. включили осознанно.

Такое "наколхозить" несколько сложнее, чем просто отключение через полчаса.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 19:19
AVA
Купил ТОПЛА ТОП :arrow: по каталогу топла 118678 57549 SMF TT78H 78 L3 780 278?175?190 78 а*ч за 5500 руб . заряжается

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 19:57
AVA
dimone73 писал(а):что зарядка мне не нравилась сразу. Вымпел 265, из регулировок - только ток.

Ну в школе закон Ома изучали? Господи ток равен напруга деленная на сопротивление.. Какой вы ток регулируете? У меня зарядник ЗУ-2м.. Там есть амперметр и галетник больше-среднее-меньше.. Так вот ток это следствие , а меняется напряжение.. Чем больше напряжение чем больше ток.. Потом при зарядке сопротивление АКБ увеличивается и ток зарядный уменьшается что видим на амперметре..

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 авг 2018, 10:37
Vladimir2517
Здравствуйте.
У меня на Логане стоит АКБ Bosh S3 2012 г.в. Где-то с месяц назад, озаботившись токами утечки и тем, что у меня в основном короткие поездки (на работу - с работы), я приобрёл 30-ваттную монокристаллическую панель и контроллер заряда на 12 В для подзарядки АКБ между поездками. Панель установил под заднее слегка тонированное стекло. Теперь днём аккумулятор во время стоянки подзаряжается. Обычно напряжение на нём 12,5-12,9 В, в зависимости от облачности. Хочу спросить у знающих людей: при такой подзарядке происходит десульфатация или нет?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, 18:17
AVA
Про десульфатацию читаем тут :arrow: http://mytopgear.ru/interesting/ee/desu ... troystvom/ Уж больно пр времени долго и муторно.. Да и не стоит оно того ..

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, 18:23
ddr512
AVA писал(а):Про десульфатацию

Есть технологии, где сульфатация, по обещаниям производителей, сведена к минимуму.
Читаем - EFB аккумуляторы

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, 19:52
AVA
Пилять.. что мне продавец про ЕФБ ни че не сказал.. Я бы топлу ефб купил.. А так топом замутился.. ну ни че этим коммерсам нельзя доверить.. .Адлы.. Правильно их наш Спаситель из храмов поганой палкой гнал.. А ведь дружбан 30 ти летний, дружим с 15 ти лет.. Магазин АКБ ный уже 20 лет как держит..

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, 20:03
Vladimir2517
dimone73 писал(а):Аккумулятор от штатного генератора то не заряжается полностью, а вы от 12,9. За те же деньги нормальную зарядку можно было взять. Вымпел 55 типа. Или подешевле, но доработать.


Я имел в виду, что напряжение на аккумуляторе 12,5 - 12,9 В, а солнечная панель выдаёт в солнечный день до 20 Вольт. Контроллер ограничивает напряжение заряда аккумулятора 14 В. Панель купил, чтобы аккумулятор подзаряжался между короткими поездками, когда он не успевает от генератора подзарядиться; и чтобы во время длительного простоя машины сигналка не посадила аккумулятор в ноль. Зарядное устройство у меня есть, Орион 256.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 авг 2018, 16:35
Foenstein
прокуратор писал(а):в багажнике горит лампочка подсветки. На сколько часов хватит аккумулятора, чтобы он мог запустить двигатель?

Если акум 55ач в хорошем состоянии и полностью заряжен, на клеммах 12,7 Вольта, то максимум на 4 суток хватит заряда, чтобы стартер крутануть. В реальности меньше, так как генератор не заряжает на 100% АКБ. Думаю на 2 суток хватит. Если на улице мороз будет , то еще меньше

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 авг 2018, 17:53
pffa

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 авг 2018, 07:33
S.P.
Vladimir2517 писал(а):Здравствуйте.
У меня на Логане стоит АКБ Bosh S3 2012 г.в. Где-то с месяц назад, озаботившись токами утечки и тем, что у меня в основном короткие поездки (на работу - с работы), я приобрёл 30-ваттную монокристаллическую панель и контроллер заряда на 12 В для подзарядки АКБ между поездками. Панель установил под заднее слегка тонированное стекло. Теперь днём аккумулятор во время стоянки подзаряжается. Обычно напряжение на нём 12,5-12,9 В, в зависимости от облачности. Хочу спросить у знающих людей: при такой подзарядке происходит десульфатация или нет?


Прошу прощения - а вы с ноликом не ошиблись?
30 Ватную панель вам пришлось бы не "под стекло" класть, а на крышу прикручивать..
У меня тоже стоит солнечная панель под задним стеклом - но там суммарная мощность при ярком солнечном свете от силы 3 Вата. А учитывая что солнце проходит через стекло - то там такие потери, что мощности хватает только чтобы крутить 12 вольтовый вентилятор от блока питания (я его установил чтобы выводить салонный воздух в багажник и далее на улицу, обеспечивая поток воздуха в салоне и убирая перегревание). И то, повторюсь, когда солнце светит напрямую на панель. Чуть тенёк и всё...
А так как у тебя еще и стекло тонированное - то как бы "ой". Тут как бы не прошла обратная реакция - когда наоборот - ток УХОДИТ из аккамулятора через солнечную батарею... Так же не стоит забывать от чего питается сам "контролер заряда" и, следовательно, какой баланс "отданного тока" к "потребляемому" у тебя выходит. Так что я бы не был бы так оптимистичен насчет подзарядки. Хорошо если бы вышло бы просто в "0".

Re: MUTLU 75 Ач 720А 11 или 12 года подала первые признаки..

СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 09:54
Никита Л
MUTLU 75 Ач 720А купленная в 11 или 12 году подала первые признаки кончины.

Сегодня в 9-00 забыл выключить фары.
в 10-35 машина уже не завелась. фары горели довольно тускло. при попытке завестись что то там щелкало и панель гасла...

PS: Кто знает куда инсталлировать модуль автоматического включения фар при запуске мотора.

Re: MUTLU 75 Ач 720А 11 или 12 года подала первые признаки..

СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 10:19
ddr512
Никита Л писал(а): Кто знает куда инсталлировать модуль автоматического включения фар при запуске мотора.

Я знаю. В подкапотный блок предохранителей и реле.
Два реле, чтоб фары включались по сигналу лампы генератора, или одно 30% на дальний по зажиганию, или любой контроллер дхо, какой понравится.
Самый дешевый и быстрый в реализации пример автосвета - http://www.lada-largus.com/forum/thread2780-5.html#258842

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 авг 2018, 01:26
Foenstein
12 лет езжу на логане, свет на подрулевом включаю, а втоматический свет предлагали в салоне как опцию. Но от акума под охраной идет расход 8 мА. Считаю, что такие изменения надо продумывать. А то коллега на тигуан поставил медиа панель с ебэя, а она жрет даже в режиме сна 500мА ))

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 авг 2018, 09:35
ddr512
Foenstein писал(а):12 лет езжу на логане, свет на подрулевом включаю, а втоматический свет предлагалив салон как опцию. Но от акума под охраной идет 8 мА. Считаю, что такие изменения надо продумывать.

Тут все зависит от количества езды. Аккумулятору ничего не будет, если вечером приехал, а утром снова ехать.
У меня даже силовой провод музыки на постоянке с аккумулятора, там неплохо поджирает, но авто не стоит, поэтому батарейка всегда в норме.
Вышеприведенная схема автосвета реализована на механических автомобильных реле, там никакого потребления в дежурном режиме нет.
С одной стороны подрулевой не ломается постоянно, с другой - не забудешь включить и выключить.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 авг 2018, 20:32
Vladimir2517
Здравствуйте. Прошу прощения, что так долго не отвечал. Дела навалились.

Цитата: "Прошу прощения - а вы с ноликом не ошиблись?
30 Ватную панель вам пришлось бы не "под стекло" класть, а на крышу прикручивать.."
Нет, с ноликом я не ошибся. Панель 30-Ваттная, но это не значит, что она постоянно выдаёт 30 Ватт. Я замерял ток от панели в солнечный день, когда лучи падали на панель сбоку, под углом примерно 30°. Ток был 150 мА (0,15 А). Когда солнечные лучи падают почти перпендикулярно на панель, которая, напомню, находится под тонированным стеклом, ток порядка 400 мА (0,4 А). Ток утечки составляет сначала 80 мА, а через полчаса 20 мА (0,02 А). Панель я покупал, чтобы она компенсировала ток утечки и немного подзаряжала аккум, а не для того, чтобы она полностью заряжала аккумулятор между поездками. Иллюзий на этот счёт я не питаю.
На крышу не поставил по нескольким причинам: могут стащить, или просто разбить, повредить из зависти; нужно делать что-то типа багажника, который постоянно будет на крыше, и в то же время на него ничего не положишь.
Да, чуть не забыл. Если надо будет, тонировку сниму.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 авг 2018, 22:24
Nick_2141
Vladimir2517 писал(а):Панель 30-Ваттная, но это не значит, что она постоянно выдаёт 30 Ватт. Я замерял ток от панели в солнечный день, когда лучи падали на панель сбоку, под углом примерно 30°. Ток был 150 мА (0,15 А). Когда солнечные лучи падают почти перпендикулярно на панель, которая, напомню, находится под тонированным стеклом, ток порядка 400 мА (0,4 А).

Габариты панельки не подскажете?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 авг 2018, 11:40
Vladimir2517
Размеры панели 550*450*30 мм.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 авг 2018, 12:28
ddr512
Nick_2141 писал(а):
Vladimir2517 писал(а):Панель 30-Ваттная...

Габариты панельки не подскажете?

Интересная задумка. Положил в хотелки.
Нашел 20W 45х30см
У нас 60х60 50Вт за 3тыр есть в онлайн трейде.

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 авг 2018, 16:34
NarimanSPb
ddr512 писал(а):Интересная задумка. Положил в хотелки.
Нашел 20W 45х30см

Сама по себе неплохая штука. Но заявленные 20 ватт, это что-то!!!???
Интересная у них методика подсчета мощности - напряжение ХОЛОСТОГО ХОДА умножают на ток КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ.
Реально при таких размерах панели "вытягиваются" около 6 ватт!!!
Но батарею авто или телефона должна подпитать. :acute

phpBB [video]

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 авг 2018, 16:41
NarimanSPb
Вдогонку.
Какая хорошая "книжечка"!
ИМХО Самое то, что надо в автономном режиме.

phpBB [video]

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 10:38
a1ek
Добрый день !
Посоветуйте, пожалуйста аккум, марку и емкость, пусковые х-ки, совсем не разбираюсь, прошу помощи, мне достаточно 1-3 вариантов. Родной не смог найти по поиску. Спасибо большое.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 11:11
a1ek
dimone73 писал(а):Может не хотели? 7711238598

Я такой нашел в логан шопе, на новые модели рено ставится, у меня 11 года, но производитель отличается, существенна ли разница и насколько он будет хорош ?
Если он не хуже штатного ista calcium 70/720, то я бы брал.
За подсказку, спасибо (:

А старый можно за деньги куда сдать ?

СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 11:28
4e6yPaToP
Не только можно, но и нужно =)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 16:07
ddr512
a1ek писал(а):Добрый день !
Посоветуйте, пожалуйста аккум, марку и емкость, пусковые х-ки, совсем не разбираюсь, прошу помощи, мне достаточно 1-3 вариантов. Родной не смог найти по поиску. Спасибо большое.

Любой, какой понравится, но желательно с технологией EFB.
Импортные дорогие, наши два производителя делают по весьма демократичной цене.
Писал об этом пару страниц назад - http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=1310712#p1310712

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 12:22
a1ek
Добрый день !
Хочу поделится, как удалось решить проблему со сдохшим аккумом. Решено было покупать у официалов, но с адекватной ценой предложений не было, ехать далеко, а машина не заводится.
Снял акум и съездил(отвезли коллеги) в ближайший магаз би-би, там по 500р делают скидку на новый аккум, при сдаче старого. Заказал ноунейм корейский 2г гарантии, но те же характеристики, по цене со скидкой вышло 4700 примерно. Можно было взять какой то российский с гарантией 3 года, но решил рискнуть, а точнее не рисковать.

Аккумулятор автомобильный HANKOOK 72R (57113) 680 А обр. пол. 72 Ач (57113)
Не реклама, просто ближе всего и по самой адекватной цене. (бош и варта от 8к с теми же характеристиками).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 06:42
ddr512
a1ek писал(а):
Аккумулятор автомобильный HANKOOK 72R (57113) 680 А обр. пол. 72 Ач (57113)
Не реклама, просто ближе всего и по самой адекватной цене.

Где там 680А?

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 07:42
a1ek
ddr512 писал(а):
a1ek писал(а):
Аккумулятор автомобильный HANKOOK 72R (57113) 680 А обр. пол. 72 Ач (57113)
Не реклама, просто ближе всего и по самой адекватной цене.

Где там 680А?

Действительно, я просто с инета скопировал, в чеке посмотрел те же 640, ну чуть ниже, но как понимаю это не критично, хотя теперь не готов его нахваливать. Но читал отзывы, пишут что 5 лет должен отработать.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 11:47
Олег М.
dimone73 писал(а):хотя в двух местах написано

Думаю, что даже в трёх. На самом аккумуляторе ведь тоже должно быть. Но даже если их во вранье уличить, цена ведь не снизится...

СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 14:00
altair6993
Всем доброго дня! Планирую поменять АКБ. Сейчас стоит Bosh S4 005, которому уже больше 6 лет. Машинка как бы заводится без проблем, но вот с наступлением морозов возможно возникнут проблемы, т.к. последней зимой стартер раскручивался вяло, и напряжение АКБ после ночной стоянки показывает 12.1 V. Во время пуска двигателя, бывает, что проседает напруга до 10.5 V. В магазинах предлагают такой же Bosh, Sturm и очень советуют Forse 60Ah отечественного производства. Денег хватает и на более дорогой Бош, но в Forse пусковой ток больше. Вот теперь в раздумьях, взять проверенную модель или Forse? Может у кого стоит такой аккумулятор?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 16:32
Никодим
altair6993 писал(а):Денег хватает и на более дорогой Бош,

нихт ферштейн - в чём проблема.
altair6993 писал(а):Вот теперь в раздумьях, взять проверенную модель или Forse? Может у кого стоит такой аккумулятор?

купишь Бош, он скажут - дурашка, надо было брать Форзе, купишь Форзе - они-же скажут, дескать, ну, ты лошара... Бош надо было брать.
с Вартой.
это такое свойство коллективного разума.
а слушать надо внутренний голос.
особенно если хватает на Бош.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 07:57
Миха-VRN
NarimanSPb писал(а):Вдогонку.
Какая хорошая "книжечка"!
ИМХО Самое то, что надо в автономном режиме.

phpBB [video]


А я купил с алика панельку поменьше для зарядки повербанка в нечастых путешествиях. Звезд с неба не ловит, но повербанки заряжает более-менее. В сумерки толку почти нет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 19:25
Vladimir2517
Кто-нибудь эксплуатирует аккумулятор, изготовленный по технологии EFB, длительное время? Я купил аккум TAB EFB Stop&Go в сентябре, поэтому не могу сказать, лучше он или хуже, чем обычный аккумулятор. Тем более, что у меня стоит солнечная панель под задним стеклом, которая днём подзаряжает аккумулятор. Пока напряжение на АКБ не падало ниже 12,4 В. Правда, я не каждый день утром проверяю напряжение, пользуюсь дистанционным запуском. Если у кого имеется опыт длительной эксплуатации данных аккумуляторов, напишите. Чуть не забыл, когда покупал аккум, напряжение на нём было 12,52 В, и, если я правильно расшифровал дату выпуска, аккумулятор простоял на складе 2 года. Я всё-таки решил купить такой АКБ, т.к. искать другой пришлось бы в 200 км от меня.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 14:59
ddr512
Vladimir2517 писал(а):Кто-нибудь эксплуатирует аккумулятор, изготовленный по технологии EFB, длительное время?

Пол-года Аком EFB 60Ач, пока без вопросов. Где-то встречал упоминание о четырехлетней эксплуатации без признаков ухудшения.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 14:40
3dmax
Есть у меня ( для работы ) девайс, который измеряет пусковой ток аккумулятора. Для стартерного аккумулятора это главный показатель. Так вот, пройдясь с этим устройством по автомагазину, где аккумуляторы стоят в открытом доступе, появилась очень печальная статистика. Господа, нас жестко дурят. Мягко говоря.
Заявленный на этикетке ток выдаёт Varta ( 102 процента ) , с натяжкой exide ( 97 процентов ). Зверь, Тюмень, Solite ( вот на него не подумал бы ) Mutlu, Topla - в диапазоне 70-85 процентов от заявленного. Терпимо, но за обман однозначно минус. Хуже всего у Volt, около 60 процентов. ПАЗ совсем разочаровал, 53 процента. Это значит, что из заявленных 550A по EN реально в минус 18 он выдаст менее 300 Ампер. Можно и не завестись. Советую пять раз подумать, а потом брать дешевые аккумуляторы.
З.Ы. Штатный аккумулятор Ларгуса, после года работы, показывает 80+ процентов от заявленного. Не дурно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 08:50
Phantom253
3dmax
может быть они очень давно на полке стоят? А варта свежий т.к. пользуется спросом ...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 09:30
Phantom253
пошла 3я зима АКБ Аком 75ah Reactor 750 (ca-ca). Когда покупал ему уже было 4-5месяцев , у нас в деревне такие АКБ не пользуются спросом поэтому это был единственный экземпляр с обратной полярностью на витрине, да и выбрать особо из 65-75ah было не чего. Особенно если заморочиться по стартерному току +-700а. то ценник возрастает прилично. В общем купил, зарядил Орион PW325 (14,8в), поставил ... вроде крутит но не то ... Давай читать , в общем надо 16,2в что бы нормально зарядить, накрутил зарядник на 16,2в. в общем заряжал-заряжал, булькает а ток не падает ниже 3-4 ампер, но бодрее акб стал...
В общем, я пришел такой методике заряда АКБ ca-ca, заряжаю 5-6 ампер (16.2в) 14-16часов (ток либо падает незначительно, либо совсем не падает), потом делаю паузу 1день (можно часа 3-4 проверено на знакомом с таким же акб 65ач), после паузы поднимается плотность электролита ( мне кажется если не дать акб "остыть" то его можно очень долго "кипятить" хорошего мало в этом и не факт что будет толк). Затем ставлю на зарядку повторно, и только тогда можно дождаться падения тока до 0,5-1ампера.
Например в этом году у меня он, зарядился за один этап, т.к. плотность электролита была в норме, у знакомого с паузой в несколько часов (был прилично разряжен, зел. глазок не "светился")...
Кстати неделю спустя, напряжометр выдавал 13В после стоянки 5ч. при -10гр.ц.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 11:37
3dmax
Phantom253 писал(а):может быть они очень давно на полке стоят?

Да как бы давно стоящие на полке аккумуляторы без труда выявляются по низкому НРЦ. Не было там таких. В преддверии зимы спрос на АКБ высокий, скорее они там все были свежие. Не помню АКБ на полке с НРЦ хотя бы на уровне 12.6В.
Phantom253 писал(а):его можно очень долго "кипятить" хорошего мало в этом и не факт что будет толк

Толка не будет. А вред будет колоссальный. Такие аккумуляторы нет смысла заряжать постоянно до 16.2В, до такого напряжения их надо заряжать только после глубокого разряда, ниже 11.5В. Во всех остальных случаях заряжается он как и любой другой аккумулятор до 14.4 Вольта. А 16.2, да при активном электролизе и нагревании аккумулятора, это для него верная смерть. Разрушение положительных пластин при этом идёт семимильными шагами.
Вы поймите, что заряд до 16.2В нужен не потому, что вот он только при таком напряжении полностью заряжается. А потому, что при таком напряжении у Ca-Ca аккумуляторов удаляется сульфат с пластин. Если он там образовался после глубокого разряда. А при нормальной эксплуатации аккумулятора в роли стартерного, без глубоких разрядов, сульфатации он практически не подвержен. И без труда заряжается до полного напряжением 14.4. В противном случае, если 14.4 для него был бы однозначным недозарядом, такие аккумуляторы на автомобиле умирали бы за год от хронического недозаряда. Но этого не происходит. Хорошие Кальциевые аккумуляторы служат на Логана вплоть до 10 лет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 14:59
Phantom253
3dmax ну был с завода ИСТА 70ач (ca-ca) я его не подзаряжал практически ни разу, заряд на авто 14,5...14,8в ну и перед 5ой зимой он кончился (не брала заряд одна банка) ....

"Для эффективной и полной зарядки АКБ, изготовленных по технологии Ca/Cа зарядное устройство должно обеспечивать зарядное напряжение 16,0 В" http://akom.su/support/supports/intsruktiya/

Производитель АКБ мне врет?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 15:25
Младший менеджер
У меня на родной Исте выбита дата изготовления 18.11.08, то есть пошел ей 11-й год. Пока при -10С крутит стартер вполне приемлемо.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 08:37
Phantom253
Младший менеджер ну вы его заряжаете, хотя бы раз в год, зарядным устройством?
3dmax утверждает что этого не требуется, при условии норм. работы генератора на автомобиле.
я вот свой заряжал 1ин раз после, того как разрядил ... и он умер пред 6ой зимой ... зарядным на 14,5в.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 12:34
Младший менеджер
За все 10 лет эксплуатации не заряжал ни разу зарядным устройством, но и не разряжал сильно. Чтобы не разряжалась АКБ сигнализацию часто отключал.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 12:49
3dmax
Phantom253 писал(а):Производитель АКБ мне врет?

Вам - нет. Если Вы внимательно прочитаете то, что написано по Вашей же ссылке, то увидите, что это рекомендация для продающих организаций, а не для Вас. И дана данная рекомендация для заряда в случае относительно глубокого разряда от хранения. И это только подтверждает мою мысль - заряжать до 16.2 надо после глубокого разряда, когда пластины Са-Са аккумулятора покрываются сульфатом, который при 14.4 не удаляется. При штатной эксплуатации ( я это уже повторяю, вдруг с первого раза Вы невнимательно прочитали ) не требуется снимать аккумулятор с машины и заряжать, тем более до 16.2 Вольт. Правильно эксплуатирующийся на автомобиле АКБ практически всегда заряжен, сульфатации мало подвержен. И умирает он в таком случае от коррозии или её последствий.
Phantom253 писал(а):я вот свой заряжал 1ин раз после, того как разрядил ... и он умер пред 6ой зимой ... зарядным на 14,5в.

Так он умер не потому, что Вы его зарядили до 14.5, а потому, что разрядили. Причину и следствие Вы немного перепутали местами.
Для Ca-Ca АКБ надо стараться всеми силами недопускать глубоких разрядов. Да и вообще разрядов как таковых. Очень уж они к ним чувствительны. А если уж допустили, то вот тут и требуется зарядка до 16.2 Вольт. Только не стоит думать, что зарядка до такого напряжения автоматически из полутрупа сделает младенца. В большинстве случаев она ещё и навредить может. Во время электролиза отвалятся остатки пластин, если АКБ относительно старый. 3-4 года и более.
Срок службы правильно эксплуатирующегося Са-Са аккумулятора ограничен лишь временем нахождения пластин и намазки в растворе серной кислоты. Я уже писал про это как-то. Отсутствие разрядов гарантирует отсутствие сульфата как такового. Отсутствие перезарядки гарантирует отсутствие электролиза и коррозии от неё. Так же сводит на нет расход воды, при 14.4 Вольт он практически отсутствует. А если автомобиль ещё и по ровным дорогам ездит, что минимизирует вибро нагрузки на аккумулятор... В таком случае можно получить АКБ, который по сроку службы будет максимально приближен к сроку службы стационарных АКБ, на которые все негативные факторы, описанные выше, не действуют. А это уже вплоть до 20 лет. Другой вопрос, а нафига такой аккумулятор нужен, когда сейчас автомобили меняют каждые 3-5 лет. :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 16:14
NarimanSPb
3dmax
Раз пошел такой предметный разговор, для полноты картины прошу прокомментировать этот график зарядки.
Тогда, думаю будет всем понятно, когда и как заряжать Са/Са батарею.
viewtopic.php?f=25&t=2160&start=105
мой пост от 17.02.18 г.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 23:07
3dmax
NarimanSPb писал(а):Раз пошел такой предметный разговор, для полноты картины прошу прокомментировать этот график зарядки.

А чего комментировать-то ? Обычный двухстадийный заряд + впендюрили , зачем-то, режим поддержания, который стартерному аккумулятору не требуется. Стадия CV в 16.2 Вольта. О нужности или ненужности зарядки таким напряжением писали только что. Ещё раз повторяться? :brainy
NarimanSPb писал(а):Тогда, думаю будет всем понятно, когда и как заряжать Са/Са батарею.

Не надо заряжать Ca-Ca батарею. Её надо НЕ РАЗРЯЖАТЬ. Вот как нельзя эксплуатировать двигатель без масла, так и нельзя Ca-Ca разряжать ниже 12 Вольт, прям категорически запрещено. Заряд после разряда это совсем крайний случай. :( Но уж если разрядили, то заряжать, примерно, таким же макаром, что у Вас на графике от 17 Февраля. Только без третьей стадии ака Float.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 07:22
Phantom253
3dmax даже не знаю кому теперь верить, вам либо производителю http://akom.su/support/articles/calcium_battery/
и http://akom.su/support/supports/intsruktiya/
3dmax "продающих организаций, а не для Вас. И дана данная рекомендация для заряда в случае относительно глубокого разряда от хранения."
Да выполняется торгующей организацией перед продажей(но вряд ли кто этим занимается!!!), но далее в п.4.7 рекурсия на 2.2 при эксплуатации(т.е. для меня).... Нигде в инструкции не нашел, что нужно делать п.2.2 только при глубоком разряде от хранения. это ваш домысел ...

Не знаю что я делаю не так? : Я 2 раза в год(перед зимой и после) заряжаю акб как рекомендует производитель (Для эффективной и полной зарядки АКБ, изготовленных по технологии Ca/Cа зарядное устройство должно обеспечивать зарядное напряжение 16,0 В)
Раньше с родным акб поступал как вы рекомендуете, т.е. не подзаряжал его ЗУ, а заряжал только при разрядке - итог 5лет.
Ну разрядил один раз, и сразу зарядил, он работал далее в рекомендуемом вами режиме еще 3 года, потом умер...

:)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 10:46
3dmax
Phantom253 писал(а): Нигде в инструкции не нашел, что нужно делать п.2.2 только при глубоком разряде от хранения. это ваш домысел ...

Да не домысел это, а практика моя. У меня солнечная электростанция и как источник хранения энергии - кислотные аккумуляторы. Всю душу они мне истрепали, гады. За прошедшие пять лет пришлось изучить несколько томов литературы по эксплуатации, хранению, зарядке кислотных аккумуляторов. И применять эти знания на практике. Я наглядно видел ( разбирал аккумулятор ) к чему приводит постоянный электролиз в аккумуляторе. Особенно при нагреве, когда весь зарядный ток рассеивается в тепло, а не идёт в заряд ( как раз Ваш случай ). Я покупал новый аккумулятор, гонял его в разных зарядных и разрядных режимах, а потом разбирал и смотрел последствия. Теперь, например, я абсолютно точно знаю, что всего 8-10 циклов глубокого разряда приводят аккумулятор Ca-Ca в полную негодность. Снижая ёмкость со ста процентов до 15-20. И пусковой ток соответственно. И уже после первого цикла глубокого разряда аккумулятор теряет почти треть ёмкости безвозвратно. Хоть до 20 Вольт его потом заряжай. Это не домыслы, увы, это практика. А чем вреден чрезмерный заряд, с активным электролизом и разогревом аккумулятора - я уже писал, повторяться не буду. В своё время решение о легировании пластин кальцием было принято исключительно исходя из того, что бы уйти от электролиза и расхода воды, т.е. было желание сделать аккумулятор необслуживаемым. Попутно в связи с этим пластины аккумулятора стали делать в разы тоньше и не методом литья, а методом перфорации, справедливо полагая, что отсутствие электролиза сведёт на нет последствия коррозии и нет необходимости больше отливать толстенные пластины. Эффект от этого - возросший пусковой ток. Негативный эффект - слабая, крайне слабая стойкость к электролизу как таковому. Кипятить такой аккумулятор четырьмя Амперами ( то есть рассеивая на нём в тепло более 60 Вт ) с выделением огромной кучи водорода и кислорода - крайне губительно. Но вот только тогда производитель и не догадывался, что некоторые эксплуатирующие лица будут издеваться над такими аккумуляторами и кипятить их, в буквальном смысле слова. :roll:
Phantom253 писал(а):Ну разрядил один раз

И:
3dmax писал(а):осле первого цикла глубокого разряда аккумулятор теряет почти треть ёмкости безвозвратно.

Ещё раз повторяю. Если Вы думаете, что заряд до 16.2 Вольт нивелирует все последствия глубокого разряда, то заряжайте так и далее. Хоть 2 раза в год, хоть 10. Ваш аккумулятор, Вам его ломать. Моя тут больше упрямым не хотеть помогать. (с).
:compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 08:03
Phantom253
3dmax вы меня не понимаете, я пытаюсь сказать/выяснить, что для нормальной работы, нормального акб, его нужно контролировать и обслуживать, не реже 1 раза в 2-3 месяца, как указано в инструкции ... как раз для того, что бы не оказалось такого случая (полной и или близкой к полной разрядке) про который вы все твердите... Я не кипячу свой акб 16ю вольтами днями, тем более не допускаю сильного нагрева АКБ. Я действую как указано в инструкции : (Для эффективной и полной зарядки АКБ, изготовленных по технологии Ca/Cа зарядное устройство должно обеспечивать зарядное напряжение 16,0 В)

Именно поэтому я и описываю , что заряд я провожу в 2а этапа (потому что плотность электролита поднимается только после 1этапа зарядки 8-10ч "0,1" от емкости 16В и временной паузы от 3-4 часов) для того чтобы не кипятить/не греть АКБ. 2эм этапом я до заряжаю АКБ, до нужной плотности ...
3dmax логан не ваз 2106 80х-90х г.г. (честно говоря я и сам удивлен) и он не даст "полностью" разрядить АКБ (при достижении 10,5в при нагрузке он перестает крутить стартер) т.е. получить засаженный нормальный АКБ нужно постараться ... то что я писал что один раз я разрядил АКБ - это был другой АКБ, он умер, сейчас другой, и я не хочу чтобы он тоже быстро умер!!! (и умер он не потому что я его один раз разрядил до 12.В, а потому что я его не обслуживал --- не заряжал, как вы советуете).

У меня нет кучи старых АКБ с которых я пытаюсь что то выжать. Я не лезу в физику. Я пишу как пользователь. Я привожу конкретный пример, рядовой случай. Сейчас машине 8ой год, "новому" АКБ 3ий год (3я зима). Время покажет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 12:28
3dmax
Phantom253 писал(а):3dmax логан не ваз 2106 80х-90х г.г. (честно говоря я и сам удивлен) и он не даст "полностью" разрядить АКБ (при достижении 10,5в при нагрузке он перестает крутить стартер)

Смешно. С учётом того, что при работе стартера, особенно зимой, напряжение на аккумуляторе в районе 8-9 Вольт это норма. А по стандарту EN, который указан на подавляющем большинстве аккумуляторов, батарея и вовсе не должна просаживаться ниже 7.5 Вольт при минус 18 в течении 10 секунд работы стартера. В среднем, при таких условиях работы, напряжение при работе стартера где-то в этих пределах и находится, плюс минус немного, в зависимости от усталости АКБ и мощности стартера. Какие 10.5В и более , о чём Вы?
Эх, подучить бы Вам немного хотя бы теорию. Про практику я молчу вовсе.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 13:16
AEN
Phantom253 писал(а):(Для эффективной и полной зарядки АКБ, изготовленных по технологии Ca/Cа зарядное устройство должно обеспечивать зарядное напряжение 16,0 В)

Очень странно читать такие инструкции. Они хоть бы объяснили почему.
Я ни как не могу понять, зачем исправный АКБ 12-тивольтовый заряжать 16,0 В ?
ИМХО, 14,2 В достаточно, максимум 14,4 В.

Если бы эта инструкция была верной, то в автомобиле тоже должно быть 16 В. И особенно на современных авто Старт/Стоп. Но этого же нет.

Phantom253 писал(а):Я не кипячу свой акб 16ю вольтами днями,

Phantom253 писал(а):потому что плотность электролита поднимается только после 1этапа зарядки 8-10ч "0,1" от емкости 16В и временной паузы от 3-4 часов) для того чтобы не кипятить/не греть АКБ.

Не понятно, Вы заряжаете постоянным током 0,1С или напряжением 16 В ?

8-10 часов - электролит булькает? Газики выходят?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 13:30
3dmax
AEN писал(а): Они хоть бы объяснили почему.

Я уже не раз пояснял, почему и для чего нужен такой заряд. Сульфат кальция при 14.4 Вольт не удаляется, к сожалению. Совсем.
А вот при каких условиях он возникает в аккумуляторе я тоже писал буквально на предыдущей странице.
Так что, заряд до 16.2 Вольт действительно нужен. Иногда. При определенных условиях.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 14:28
Phantom253
AEN писал(а):Не понятно, Вы заряжаете постоянным током 0,1С или напряжением 16 В ?

8-10 часов - электролит булькает? Газики выходят?


Я заряжаю зарядным устройством, которое выдает 16в и выставляю ток 0,1С
Конечно булькает и газики выходят, так же как и при 14,4..14,8в., немного интенсивней конечно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 18:29
AEN
3dmax писал(а):
AEN писал(а): Они хоть бы объяснили почему.

Я уже не раз пояснял, почему и для чего нужен такой заряд. Сульфат кальция при 14.4 Вольт не удаляется, к сожалению. Совсем.
А вот при каких условиях он возникает в аккумуляторе я тоже писал буквально на предыдущей странице.
Так что, заряд до 16.2 Вольт действительно нужен. Иногда. При определенных условиях.

Читал внимательно и понимаю, что 16,2 В нужен для удаления сульфата.
Но инструкцию-то пишут для АКБ в нормальном состоянии, без сульфатов. Зачем они это делают? Чтобы покупатели быстрее за новой АКБ пришли?

Если бы у меня была засульфатированная АКБ, то я сначала пробовал бы различные долбёжки, циклы, качели до 14.4 В. И если бы не помогло, то тогда поднял бы до 16.2 В, и то не постоянным кипячением, а теми же качелями/циклами с лампочкой например.

У Фантома нормальная АКБ, без сульфатов, а он её кипятит по инструкции! Враги такую инструкцию пишут.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 18:46
AEN
Phantom253 писал(а):
AEN писал(а):Не понятно, Вы заряжаете постоянным током 0,1С или напряжением 16 В ?

8-10 часов - электролит булькает? Газики выходят?


Я заряжаю зарядным устройством, которое выдает 16в и выставляю ток 0,1С
Конечно булькает и газики выходят, так же как и при 14,4..14,8в., немного интенсивней конечно.

ИМХО, это и есть электролиз - совсем не та химреакция, которая нам нужна.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 10:11
3dmax
AEN писал(а):Зачем они это делают? Чтобы покупатели быстрее за новой АКБ пришли?

Задача любого производителя продать как можно больше продукции.
AEN писал(а): Враги такую инструкцию пишут.

Не враги, а капиталисты. Хотя... это же слова синонимы. :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 11:30
Phantom253
Давайте так, вы заряжаете 14,5..14,8в, я и мой знакомый заряжаем 16,2в . Выведем врагов-капиталистов на чистую воду!!! :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 11:49
3dmax
Phantom253 писал(а):Давайте так, вы заряжаете 14,5..14,8в

Я свои аккумуляторы вне моторного отсека в принципе не заряжаю. Так что Ваш совет маловыполним.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 дек 2018, 09:17
Агент 007
За вас уже все эксперименты провели.

phpBB [video]


P. S. Такая Toppla у меня на Тойоте :boast

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 дек 2018, 11:40
ddr512
Агент 007 писал(а):За вас уже все эксперименты провели.
P. S. Такая Toppla у меня на Тойоте :boast

И что показывает этот эксперимент, кроме рекламы Топла?
Я свою Исту пару раз подзаряжал 16 вольтами от нефиг делать. Некоторые даже КТЦ устраивали.
Но объединяет всех одно - ни один кальциевый аккумулятор не умер от потери емкости, мрут они исключительно от КЗ в одной из банок.
Может лишканул я про 100%, ну пусть будет 95 из 100 АКБ.
Происходит это всегда внезапно.
Как и в моем случае, с утра до обеда покатался, поставил машину, через три часа всё, ноль полный с запуском, на клеммах - 10,5В.
Есть кто нибудь, у кого са-са аккумулятор медленно умирал, еле ворочая стартер?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 дек 2018, 11:54
Александр_Гость
ddr512 писал(а):Есть кто нибудь, у кого са-са аккумулятор медленно умирал, еле ворочая стартер?

кхе-кхе... штатный Ромбат и Мутла - кальциевые? Два Ромбата и Мутла (синяя) - все кончались очень честно, в течение нескольких недель показывая необходимость замены. Ромбаты, кстати, отслужили один 7 лет, второй 10. Мутла кончилась на 8 из-за пары разрядов "в ноль".

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 дек 2018, 14:29
3dmax
Александр_Гость писал(а):кхе-кхе... штатный Ромбат и Мутла - кальциевые?

Ромбат, первых выпусков, вроде гибридный был. Но не уверен на 100 процентов, за давностью лет уже и не помню.
Надо дядю Ника позвать и попросить его фото показать, сразу всё станет ясно.
Ну да ладно, пока дядя Ник обедает - сам в гугл схожу. Гибридный он таки был. Вон как знатно кислотой " серил " из под пробок.
Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 07:46
Phantom253
Агент 007 я к этому пришел, 2 года назад, когда купил новый АКБ ... конечно у меня нет таких приборов (я даже еще видос не досмотрел, но результат знаю), поэтому я писал, что заряжаю 16,2В ..0,1С 10-16часов, потом пауза не менее 3-4часа, потом повтор ... пока ток зарядки не начнет падать до 1-2ампер.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 дек 2018, 14:19
Elby
Здравствуйте, коллеги! Прошу прощения, что задаю вопрос не совсем по теме. Напишите, насколько опасны для так называемого "джампстартера" отрицательные температуры? Аккумулятор в нём - литий-ионный, как в бытовой оргтехнике. Я такое устройство с весны вожу с собой в машине (бывало, что "прикуривал" от него и чужие автомобили), так как уже беспокоюсь за мой старый аккумулятор. Но сейчас начинается зима, и оставлять в машине этот "джампстартер" надолго я стал бояться, так как читал, что отрицательные температуры литий-ионники переносят плохо. Носить с собой его тоже "не айс": как-никак 800 гр лишние, да и не везде, где мне надо бывать, с такой штучкой меня пустят. Надо ли позаботиться о его "утеплении", то есть грелку ему купить и заворачивать в термопакет из "Ашана", например, или восемь-девять часов (рабочий день) на морозе "джампстартер" переживёт и даже не почувствует? Только прошу вас заранее не советовать мне купить новый аккумулятор, это я и так понимаю.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 дек 2018, 16:42
3dmax
Elby писал(а): Напишите, насколько опасны для так называемого "джампстартера" отрицательные температуры?

При сильном морозе растёт внутреннее сопротивление, соответственно, падает пусковой ток. Явление обратимое, при восстановлении температуры до оптимальной +25 все характеристики восстанавливаются.
Литиевые аккумуляторы не переносят заряд при отрицательной температуре. Если при отрицательной температуре Вы его будете только разряжать, то никакое утепление не требуется. Но учтите, что в сильные морозы его ( и без того маленького ) пускового тока может и не хватить. Это уже от конкретной модели Вашего пускача зависит.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 дек 2018, 16:56
3dmax
dimone73 писал(а):На джамп есть деньги, на аккумулятор нет.

Это скользкая тема, требующая очень активных дебатов. С учётом того, что сейчас эти джамперы стоят дешевле СК АКБ, при этом весят тоже очень мало ( то есть подразумевают постоянное перемещение в морозы домой на зарядку ) получается интересная штука.
СК аккумулятора хватает на 4-6 лет, в среднем. Иногда и меньше. Стоит он дороже джампера ( говорим про хорошие аккумуляторы ). При этом через 4-6 лет СК АКБ способен ещё 9-10 месяцев в году запускать двигатель и только не способен на это в сильные морозы, ввиду падения пускового тока до малых величин. Есть, конечно, отдельные случаи смерти АКБ как замыкание, осыпание. Но мы будем говорить про классические случаи, когда аккумулятор именно вжик-вжик, а на запуск двигателя силенок нет.
Что делать, спустя 4-6 лет службы аккумулятора? Купить новый? И через год два, при продаже авто, подарить его новому владельцу? Или же купить джампер, который дарить не надо, но который при этом зимой практически гарантированно даст необходимый ток для стартера? Ввиду малого веса его можно носить домой на зарядку, то есть держать всегда готовым к бою. Так же наличие нового СК АКБ не гарантирует избавления от такой оплошности, как его разряд включенными на ночь фарами. Тащить его домой после этого на зарядку? Искать у кого прикурить? Или же достать из бардачка джампер и запуститься? Каждый сам пусть решает, но покупка Джампера это довольно выгодная инвестиция в будущее своего авто. Про побочные его плюсы упоминать, думаю, не стоит? Напишу о главном - более 1000 циклов разряда/заряда или, в переводе на пусковые циклы, несколько тысяч оных.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 00:47
Elby
3dmax, большое Вам спасибо за разъяснения! :compliment Втайне я надеялся, что Вы точно не оставите вниманием мой вопрос, но всё же решил написать в паблик "на авось", что кто-нибудь ещё чего посоветует. Что касается реплики dimone73 (если она написана к моему посту, конечно), то джампстартер я иногда даю и для "прикуривания" всяческим горемыкам, коих много встречаю как в гаражном кооперативе, так и во дворе. Ну стрёмно, знаете ли, всех "прикуривать" от своей машинки, да и возни с джампстартером гораздо меньше. Подошёл - и подключил провода. Он, помимо придания уверенности, позволяет не выглядеть в глазах коллег-водителей "жадиной" :wink: Особенно меня порадовало, что
3dmax писал(а): ... Явление обратимое, при восстановлении температуры до оптимальной +25 все характеристики восстанавливаются....

то есть, случайно "переохладив" джампстартер, я его, скорее всего, не испорчу. Тем не менее, сегодня я по дороге домой заехал в аптеку и купил две соляные грелки. В сильный мороз заверну в термопакет между грелок этот "джамп", и дождётся меня он, не издохнет, наверное...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 00:04
abrakabama
Родной ista 2009 г.в. скончался только сейчас на пробеге 110 тыс.км. Почти 10 лет! Заряжал один раз, воду не доливал.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 дек 2018, 11:04
alvahtin
3dmax писал(а):Я уже не раз пояснял, почему и для чего нужен такой заряд. Сульфат кальция при 14.4 Вольт не удаляется, к сожалению. Совсем.
А вот при каких условиях он возникает в аккумуляторе я тоже писал буквально на предыдущей странице.
Так что, заряд до 16.2 Вольт действительно нужен. Иногда. При определенных условиях.

Все же хотелось бы еще раз поднять этот вопрос. У брата сел аккумулятор Varta blue dynamic 540 начали заряжать как здесь пишут: http://octavia-a5.ru/obsluzhivanie/zarj ... umuljatora напряжение выставили 16.1В, сила тока 6А. Когда напряжение достигло 15.4В аккумулятор закипел - появился запах кислоты и слышно было шипение. Когда уменьшил силу тока до 1.5А кипение стало меньше, но иногда были слышны "потрескивания". Но я и этого не выдержал. Поставил в режим "качелей" (алгоритм 3) 3А и напряжение 14.4В-13.1В. В итоге аккумулятор не кипит, до 14.4 заряжается быстро, потом медленно падает до 13.1. Что-то вера в 16.1В у меня подорвана :brainy

З.Ы. Приподнял напряжение до 14.6В. Сила тока не поднимается выше 0.3А, идет процесс заряда (алгоритм 3).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 08:54
Konstantin2686
Всем привет. На днях сел аккумулятор, машину завел с толкача. Поездил пару часов и решил поставить 2-х летний аккумулятор ista 70Ач на зарядку. Перед зарядом напряжение тестер показал 12.3. Зарядка ВСА-5К. Напряжение Выставил 14.5 и 5А. Через полчаса уже началось газовыделение, это норма? Так оставил часа на 4. Вернул аккумулятор на место, а спустя ночь на нем было такое же напряжение 12.3. Подскажите все ли правильно я делаю и можно ли ориентироваться на показания тестера или только по ареометру?

v255

СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 10:22
V255
Все правильно делаешь, но похоже, что акк начинает умирать.

Re: v255

СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 19:24
ddr512
V255 писал(а):Все правильно делаешь, но похоже, что акк начинает умирать.

А как же 16В и специальный алгоритм зарядки для Са-Са аккумуляторов?
Да и пара лет для Исты - это только обкатка пройдена.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 12:16
Phantom253
Konstantin2686 у тебя АКБ либо разряжена процентов так на 40-50%, либо банка одна отвалилась ...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 12:22
Phantom253
Konstantin2686 писал(а): Напряжение Выставил 14.5 и 5А. Через полчаса уже началось газовыделение, это норма? Так оставил часа на 4.

14,5в и 5А, нужно будет заряжать 2-3 дня и то полностью не зарядишь ...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 13:18
alvahtin
Konstantin2686 писал(а): Через полчаса уже началось газовыделение, это норма?

Вот как-то мне сомнительно, что это норма. Жидкость испаряется - а аккумулятор не обслуживаемый. Я бы все же снизил ток. Я думаю, пусть уж медленнее, сутками, но без кипения.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 17:49
V255
Phantom253 писал(а):
Konstantin2686 писал(а): Напряжение Выставил 14.5 и 5А. Через полчаса уже началось газовыделение, это норма? Так оставил часа на 4.

14,5в и 5А, нужно будет заряжать 2-3 дня и то полностью не зарядишь ...


3 дня х 24 ч х 5 А = 360Ач не многовато для этого аккумулятора получится? :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 17:55
Phantom253
V255 я думаю что сейчас в основном автоматические ЗУ, и цифра 5А будет падать, ну и время увеличиваться ... а вы проверьте :) :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 18:14
Phantom253
alvahtin

alvahtin писал(а):
3dmax писал(а):Я уже не раз пояснял, почему и для чего нужен такой заряд. Сульфат кальция при 14.4 Вольт не удаляется, к сожалению. Совсем.
А вот при каких условиях он возникает в аккумуляторе я тоже писал буквально на предыдущей странице.
Так что, заряд до 16.2 Вольт действительно нужен. Иногда. При определенных условиях.

Все же хотелось бы еще раз поднять этот вопрос. У брата сел аккумулятор Varta blue dynamic 540 начали заряжать как здесь пишут: http://octavia-a5.ru/obsluzhivanie/zarj ... umuljatora напряжение выставили 16.1В, сила тока 6А. Когда напряжение достигло 15.4В аккумулятор закипел - появился запах кислоты и слышно было шипение. Когда уменьшил силу тока до 1.5А кипение стало меньше, но иногда были слышны "потрескивания". Но я и этого не выдержал. Поставил в режим "качелей" (алгоритм 3) 3А и напряжение 14.4В-13.1В. В итоге аккумулятор не кипит, до 14.4 заряжается быстро, потом медленно падает до 13.1. Что-то вера в 16.1В у меня подорвана :brainy

З.Ы. Приподнял напряжение до 14.6В. Сила тока не поднимается выше 0.3А, идет процесс заряда (алгоритм 3).



А кто сказал что Varta blue dynamic 540 это кальциевый АКБ и его нужно заряжать 16В ??? его фишка это "технология PowerFrame" замута с пластинами...
Ему наверно больно было ...
яндекс подскажи: необслуживаемый аккумулятор как заряжать

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 11:45
alvahtin
Phantom253 писал(а):А кто сказал что Varta blue dynamic 540 это кальциевый АКБ и его нужно заряжать 16В ??? его фишка это "технология PowerFrame" замута с пластинами...

Ну ладно, пусть продаван напутал, написав, в теххарактеристиках, что он кальциевый: https://voronezh.virbacavto.ru/catalog/ ... -01122061/
Опять же - технология PowerFrame это технология прокатки пластин https://www.powerframe.com/ru-ru/whats-inside одно другого не исключает - также можно использовать кальций.

Буду знать, что не все необслуживаемые аккумуляторы - кальциевые. Если нигде не указано - на наклейке аккумулятора и в паспорте, что он кальциевый, следует предположить, что не кальциевый.

Жаль, на автомобильных аккумуляторах не пишут какими токами и напряжением заряжать. Вот на аккумуляторе Delta AGM для моего эхолота все написано, и голова не болит.

Кстати, мой аккумулятор Ista в свое время тоже кипел, вроде как кальциевый. Я тогда по незнанию покипятил его несколько часов, думаю, что это его и убило окончательно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 15:10
Konstantin2686
Phantom253 писал(а):V255 я думаю что сейчас в основном автоматические ЗУ, и цифра 5А будет падать, ну и время увеличиваться ... а вы проверьте :) :wink:

Я написал за зарядку , ВСА-5К, не автоматическая, ей лет 30. Трансформаторная, может заряжать до 4 аккумуляторов одновременно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 15:14
Konstantin2686
Konstantin2686 писал(а):Всем привет. На днях сел аккумулятор, машину завел с толкача. Поездил пару часов и решил поставить 2-х летний аккумулятор ista 70Ач на зарядку. Перед зарядом напряжение тестер показал 12.3. Зарядка ВСА-5К. Напряжение Выставил 14.5 и 5А. Через полчаса уже началось газовыделение, это норма? Так оставил часа на 4. Вернул аккумулятор на место, а спустя ночь на нем было такое же напряжение 12.3. Подскажите все ли правильно я делаю и можно ли ориентироваться на показания тестера или только по ареометру?

Замерил плотность ареометром, в 5 банках 1.27, в 6-ой, что ближе к клемме + 1.20. Что это означает?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 20:16
Phantom253
Konstantin2686 то и означает, что АКБ не дозаряжен, и скорее всего одна банка отвалилась ....

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 20:35
Konstantin2686
Phantom253 писал(а):Konstantin2686 то и означает, что АКБ не дозаряжен, и скорее всего одна банка отвалилась ....

Значит скоро замена? Быстро он сдох...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 21:40
igor73
Konstantin2686 писал(а): 2-х летний аккумулятор ista 70Ач

А гарантию на него производитель какую даёт? Может вернуть его продавцу, пусть экспертизу делают. Не гарантийный ли случай?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 10:45
Phantom253
Konstantin2686 плотность электролита после зарядки лучше мерить спустя как кое то время т.е. спустя сутки - 10часов ... вы наверно сразу замерили? Замерьте плотность, Поставте АКБ снова на зарядку, после зарядки, спустя часов 10ть, проверьте снова плотность, сравните, если там где 1,2 не изменится, значит что банка не заряжается. Если она изменится в лучшую сторону, а спустя какое то время (2-3суток) упадет значит в банке КЗ осыпание пластин или чего еще там .... все просто ... ну и за тепературой следить если нагреется до 40-50гр., то дать остыть ... ну и понятно что замороженный АКБ будет плохо брать заряд ...
у меня такая же беда была я разрядил АКБ ИСТА после неудачных пусков в мороз, потом сразу зарядил зарядником на 14,5в и ездил как все тут советуя не заряжая ... и вот он перед 5ой зимой умер, банка перестала брать заряд ... вот с ним и начал я эксперементы на 16В проводить ...

Если у вас не авт.ЗУ, попробуйте поставте 5А и 16В, как только на клеммах достигнет 16В, уменьшите ток на 3А, как только достигнет 16В, поставьте на 1А и когда напряжение достигнет 16В то можно считать что АКБ заряжен (процесс будет долгим). Выстоять часов 10ть (можно и ездить) потом проверить плотность, если везде поднялась и выровнялась то ОК. Если нет, то можно повторить предварительно немного разрядив АКБ (но по моему так смысла нет разряжать на пример лампой, умерла так умерла)

А если он гарантийный машин или АКБ то просто приехать и сказать не заводится в мороз, они конечно попробуют его зарядить, скажут поездить, вам можно повторить с жалобой, короче достать их ... и наверно поменяют тогда...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 10:52
Phantom253
Konstantin2686 я вот сейчас зарядил свой АКБ ... 16В ток авто с 5А. процесс занял около 12ти часов .... плотность перед зарядкой была 1,28 ...1,29 .... сейчас после того как АКБ отстоялся ночь плотность 1,30...1,31 , пойду ставить :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 13:01
Юркеш
Phantom253 писал(а):Konstantin2686 плотность перед зарядкой была 1,28 ...1,29
Нас учили 1,27 плотность заряженного аккумулятора :shock:, правда не кальциевого.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 18:07
Олег М.
Тоже считаю, что это много, даже с поправкой на суровость челябинских парней! :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 18:11
Phantom253
Юркеш 1,3 это для холодной холодной зимы так было наверно всегда...... если я заряжаю АКБ и по окончании заряда плотность 1,30 , то значит так задумал производитель АКБ он же не знает где я живу ... я не добавлял корректирующую кислоту, вода вряд ли она выкипела при эксплуатации, тем более такой результат был сразу после покупки ...

Да и погрешность ореометра никто не отменял ...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 18:23
Konstantin2686
Phantom253 писал(а):Konstantin2686 . вы наверно сразу замерили?

А если он гарантийный...

Замерил плотность утром, примерно через 15 часов после зарядки. Нет он не гарантийный. Стартер крутит уверенно после зарядки.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 09:39
lohtin
Коллеги,
Кз в банке происходит со временем (4-5 лет), или может долго служить при малом пробеге(и не каждый день) и хороших дорогах?
У машин что ездят каждый день и зимой и летом, ещё и по кодоёбинам = АКБ быстрее сдыхает, чем у дачных авто выходного дня?
Между вибрациями акб + ударами подвески и сроком жизни АКБ - связь прослеживается?

Искал в Отзывах ответ на этот вопрос, не нашёл..

Иста штатная чаще всего умирает внезапно и от кз одной из банок, насколько я в отзывах вычитал.
Кз вроде происходит от осыпания с пластин - от вибраций и ударов по подвеске от плохих дорог.
Так вышло, что у мну в мск ям-ухабов и плохих дорог нет, ну почти.
И пробег у меня небольшой (8 тыс в год, а сейчас 36 тыс км с осени 2014) -вибраций мало на акб от движка передаётся.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 14:29
Младший менеджер
Где-то видел текст об анализе продолжительности жизни АКБ в зависимости от пробега, а не от вибраций, которые трудно учесть. Полагаю, что АКБ, умерший после 200 ткм - это хороший АКБ.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 17:06
NarimanSPb
Драйвер писал(а):
Кальциевые аккумы очень не любят глубоких разрядов

С глубоким разрядом понятно. Вот тогда мне очень интересно (мой случай), а что если разрядов не было, а наоборот - всегда при случае подзаряжалась!
Моя Цератка 5-й год с октября по май "отдыхает" в гараже. Ток покоя около 10 - 15 мА. При каждом визите в гараж на 2 - 3 часа подключаю к нему зарядное.
В эту зиму после очередного подзаряда (до 14,8 вольт, при токе 0,3 - 0,4 А) решил проверить батарею Delkor 60 Ач на емкость.
Был крайне удивлен итогом! ВСЕГО 9 Ач!!! :brainy Неужели засульфатировалась?
Привез домой и начал шаманить. Заряд - разряд - заряд - разряд. Наклонял туда сюда (бултыхал электролит) - борьба с расслоением электролита.
Потом подцепил собранное на скорую руку ЗУ с реверсивным током (один диод, шунтированный лампой на 28 вольт 5 ватт).
После двух дней повторный контроль емкости. Разряжал током 3,8 А до 11,65 вольт (дальше не стал). Итог 29 Ач!
Результат по моему налицо.
Вопрос такой ( КО ВСЕМ), получается что периодическая профилактическая подзарядка НЕ СПАСАЕТ батарею от сульфатации? :?: :?: :?:
З.Ы. После 3-х недель (стоит на балконе) НРЦ 12,92 вольта.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 07:40
Phantom253
NarimanSPb подзарядка 2-3 часа при отрицательной температуре с октября по май в гараже (если он не теплый) --- что мертвому припарка ...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 13:04
NarimanSPb
Phantom253 писал(а):-- что мертвому припарка ...

Почему припарка? Я же написал зарядка шла до 14,8 вольт (даже слышал шум в батарее).
За неделю авто "съедало" около 2-х А*ч.
3-х часовая подзарядка со средним током 1,5 А (начальный ток от 2,5 А снижался до 0,4 А) "возвращала" около 4-х А*ч!
Что не так?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 фев 2019, 07:05
Phantom253
NarimanSPb все не так ... при отрицательной температуре акб (скорее всего Ca-Ca) 14.8v за 3и часа никогда не зарядите как положено ... плотность померьте

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 22:44
Виктор
Родной аккумулятор дачия ROMBAT впервые подвёл, правда я забыл отключить фары, но был в магазине всего минут 20. Итог- стартёр вообще не крутит. Завелся на "Галстуке", доехал до дома 15 км, два дня простоял- не крутит. Понимаю, надо было зарядить.
До этого никогда не подводил, заводка с пол-тыка, даже прошедшей зимой в минус 28.
Никогда аккум не обслуживал, ни разу не подзаряжал, не было неюбходимости.
Поставил на зарядку ИМАХ В6, посмотрю, сколько закачает, пока закачал 8 ач, напряжение 13.2 в ( по заряднику будет заряжать до 14.7)
Теперь главное !
Аккумулятор выпущен в марте 2008 года, отработал без нареканий, и зимой и летом 11 лет и 2.5 месяца. Посмотрю, что будет после зарядки.
Правда пробег за это время небольшой, 70 тыр. всего.
Подумал, может сигналка разрядила, что-то она хандрить начала. Решил проверить ток утечки- не вышло толком, на сигналку не встаёт из-за низкого напряжения, 10.5 вольт.
Снял минус и вставил амперметр , ток колеблется циклически от 0 до 2.5 ампер, в сигналке что-то щёлкает, может из-за того, что не встаёт на режим.
Может ещё поработает ! :-D
Похоже мой аккум из рекордсменов.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 07:19
Foenstein
Виктор писал(а):Аккумулятор выпущен в марте 2008 года, отработал без нареканий, и зимой и летом 11 лет и 2.5 месяца

ага, то ли Ромбаты высокого качества аккумуляторы, то ли особенности электросхемы таковы что акумы служат долго. На моем логане Ромбат прослужил 9 лет, со вторым Еxide 3 года езжу

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 14:34
Nick_2141
Виктор писал(а):Может ещё поработает !

если -
Виктор писал(а):10.5 вольт

то вряд ли... :?
Похоже на КЗ в одной из банок. :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 18:36
Виктор
Да, чуда не случилось. Заряжал ночь, вкачал 45 а\ч. Утром на авто- первый раз завелась как-то тяжеловато...поехал покупать аккум, купил, приехал домой, час постоял...старый не крутит ! Однозначно умер ! Спасибо ему за 11 лет работы, наверное что-то внутри осыпалось на кочке, думаю фары на 20 минут не главный факт.
Новый конечно крутит на "УРА".
Хотел "БОШ", но продавец отговорил, в итоге купил наш-" Поддержим отечественного производителя !"
выглядит красиво, супер технологии, СА, характеристики супер.....посмотрим, ведь не корову покупаю, можно и заменить, но рассуждения продавца понравились !
Кроме этого, БОШ- выпуск декабрь 18, этот, АКОМ, май 19. Продавец говорит, что аком берут как горячие пирожки, судя по дате выпуска похоже.
Поживём - увидим. Взял по размерам, вышло 75 а\ч
http://akom.su/catalog/akom_efb/?utm_so ... 2369137380
Ещё такая ссылка http://avto-blogger.ru/akb-avto/akkumulyatory-efb.html

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 23:12
VBoris
Подскажите пожалуйста какой уровень электролита должен быть в наших аккумах с завода? У меня на машине родной аккум рено (производитель fiamm) 70Ah EN640A номер 7700758380 год выпуска 2005. Пробег на нем 155 тыс км. Зимой стал слабее крутить двиг до 2-3 сек не заводился, решил что это из-за того что залил моторное масло 10w40 (до этого ездил на 5W40). Купил этой зимой зарядник pw265, зарядил, но крутил все равно вяловато. На днях включил зажигание утром, перевел ключ на стартер и панель приборов погасла. Напряжение на аккуме 12.6, под нагрузкой щелкает реле стартера, гаснет панель и напряжение 2 В. Поставил на зарядку на ночь, утром аналогично стартер даже не провернулся (клеммы зачистил и везде проводку проверил). Открыл банки - уровень электролита на 15 мм выше всех свинцовых вертикальных решеток - посмотрел пару видео на ютюбе вроде в норме, значит решил надо покупать новый аккум. Но в банках есть щупы с загнутыми концами я я решил залить дистиллят до этих загнутых концов - вышло по 50 мл на банку (всего 300 мл). И о чудо аккум как новый - стартер заводит за долю секунды, подключил мощный насос беркут r20 c током под 20 ампер - накачал колеса и падение напряжение минимально выше 12,5 под нагрузкой. Думаю лет до 20 прослужит точно теперь)) Но вопрос остался: загнутый край щупа это минимум электролита или максимум и если минимум, то насколько выше максимум на ваших акб? На ютюбе посмотрел все пишут разное мол на tople energy этот загнутый щуп и есть максимум, другие пишут что у них еще на 1,5-2 см выше загнутого кончика залито и примерно 40 мм над пластинами вертикальными.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 07:18
Foenstein
VBoris писал(а): решил залить дистиллят до этих загнутых концов - вышло по 50 мл на банку

Надо смотреть плотность при полностью заряженной батарее. А если так заливать воду не глядя на плотность, у вас зимой электролит замерзнет и в первый мороз двиг не заведется.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 13:24
maverick843
Здравствуйте! Я в раздумьях по поводу нового АКБ. Родной на седьмой год эксплуатации в морозы показал фигу. Поэтому перед этой зимой хочу поменять. Прочитал последние 5 страниц и увидел только дебаты по поводу экспериментов АКБ итд. Хотелось бы чтобы кто-нибудь проверенный вариант подсказал. Ну и насколько критично искать АКБ с характеристиками как у штатного? 60Ач не торт будет?
Думаю может взять оригинал 7711238598 за 6600 и не мучиться? Еще и 300р бонусов дадут, а может и скидку за старый АКБ.

PS Оценил мысль по поводу джампстартера, который можно не дарить новому владельцу при продаже авто) Хотя сам пока продавать не планирую. Дай Бог еще один АКБ откатать)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 14:04
Kuzovok
Mutlu работает ~ 4 - 5 лет. Крутит очень бодро. Ценник 60 амерного от 4 тыс.
Для второго авто заказал Тюмень. Ценник 2950.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 15:58
maverick843
А правда ли что с 2017 (вроде бы) года на Рено ставят Аком? И как они по сравнению с теми что были раньше?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 22:19
super2008meh
Что ставили в 15 году , в этом сдыхает, и это исчо морозов нет :evil:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 14:56
Ромчик
super2008meh писал(а):Что ставили в 15 году , в этом сдыхает, и это исчо морозов нет :evil:

У меня тоже 15 года сдох и момент выбрал не самый подходящий,умер в Крыму на утро отъезда домой ))

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 20:27
jim
Kuzovok писал(а):Mutlu работает ~ 4 - 5 лет

Мутлу 70Ач отработал 6.5 лет, еще нормально крутит, вот только почему-то напряжение падает, уже обычно чуть больше 12в. Видимо банка сдыхает, в зиму менять собираюсь.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 09:30
maverick843
Мне один уважаемый человек с другого форума посоветовал вот это:
http://ekaterinburg.akkums.ru/product/5 ... _Plus_75Ah
Но честно говоря, скептически отношусь к новым маркам, которые не на слуху. Да и сам этот человек живет совсем в другом климате, где нету зимы 9 месяцев в году и -35 зимой :-D

Есть тест зарулем (хотя вроде говорят в последнее время им верить особо не стоит, но марки из теста вроде на слуху):
https://www.zr.ru/content/articles/9150 ... shoj-test/

Там хвалят вот это:
https://akb96.ru/catalog/batteries/car_ ... a_premium/
Вот это тоже не на последнем месте:
https://akkmir.ru/category/akkumulatory ... silver_o_p
https://akkmir.ru/category/akkumulatory ... _rolar_o_p

В общем пока между этими 4 вариантами думаю.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 11:40
ddr512
Тюмень премиум чем хорош, так это тем, что не умрет внезапно.
Его можно год терзать зарядками и спокойно ездить на полудохлом.
Срок службы примерно, как у кальциевых, ток холодной прокрутки меньше.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 15:25
jim
Я себе вот такой приобрел:
Изображение
Поддался веяниям новых технологий. Дали гарантию 4 года.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 21:42
Kuzovok
Подольская 2х годовалая батарея простояла полностью высаженная около 4 месяцев. Первоначально не брала заряд.
Заряжаю ИБП Энергия ПН-750.
Уже купил новый АКБ для котла. Решил все же попробовать еще раз зарядить Подольский АКБ. Зарядился и был установлен на автомобиль. Посмотрю как поведет себя зимой.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 21:48
ddr512
jim писал(а):Я себе вот такой приобрел:
Поддался веяниям новых технологий. Дали гарантию 4 года.

Исту год назад таким же заменил на 60Ач. Зима идеально прошла.
Нынче тюмень премиум на газели сдох, и так же Аком ефб 75 взял, крутит ну очень здорово.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 сен 2019, 08:53
maverick843
А я пока к этому варианту склоняюсь:
https://akkmir.ru/category/akkumulatory ... _rolar_o_p

Все таки не верится, что недорогие варианты могут стабильно работать лет 5 хотя бы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 сен 2019, 12:38
Олег М.
maverick843 писал(а):Все таки не верится, что недорогие варианты могут стабильно работать лет 5 хотя бы.

У меня TOPLA пять лет отработала уже. Правда, за наступающую зиму я не уверен. Хотя, за прошедшую тоже не уверен был.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 сен 2019, 15:52
maverick843
Олег М. писал(а):У меня TOPLA пять лет отработала уже. Правда, за наступающую зиму я не уверен. Хотя, за прошедшую тоже не уверен был.

TOPLA делается на том же заводе, что и TAB.
Да и не сказал бы, что она отличается по цене от TAB:
https://akb-96.ru/brand/topla
И тот, и другой не самые дешевые.
В любом случае, пять лет - неплохой срок.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 сен 2019, 16:58
Олег М.
Забыл оговориться, что у меня установлен электроподогреватель антифриза и машинка живёт в гараже. Холодную не завожу, так что условия щадящие.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 сен 2019, 23:55
jim
maverick843 писал(а):Все таки не верится, что недорогие варианты могут стабильно работать лет 5 хотя бы.

Я выше писал, что достаточно бюджетный Мутлу седьмой год дохаживает. Вроде неплохо.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 сен 2019, 07:37
Kuzovok
Мутлу средний по цене. Премиум АКБ можно приобретать оптимистам. Они служат дольше, имеют больший пусковой ток и их не подделывают.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 сен 2019, 08:57
maverick843
jim писал(а):Я выше писал, что достаточно бюджетный Мутлу седьмой год дохаживает. Вроде неплохо.

До меня доходят слухи, что мутлу уже не торт :roll:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 окт 2019, 21:56
Logovod
maverick843 писал(а):Здравствуйте! Я в раздумьях по поводу нового АКБ. Родной на седьмой год эксплуатации в морозы показал фигу. Поэтому перед этой зимой хочу поменять. Прочитал последние 5 страниц и увидел только дебаты по поводу экспериментов АКБ итд. Хотелось бы чтобы кто-нибудь проверенный вариант подсказал. Ну и насколько критично искать АКБ с характеристиками как у штатного? 60Ач не торт будет?
Думаю может взять оригинал 7711238598 за 6600 и не мучиться? Еще и 300р бонусов дадут, а может и скидку за старый АКБ.

PS Оценил мысль по поводу джампстартера, который можно не дарить новому владельцу при продаже авто) Хотя сам пока продавать не планирую. Дай Бог еще один АКБ откатать)



ТЕстю взяли в этом году оригинальный на Дастер.
НЕмного дороже, но во первых официальный.
Во вторых проверенный. 7-8 лет должен отбегать.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 08:56
ddr512
Logovod писал(а):ТЕстю взяли в этом году оригинальный на Дастер.
НЕмного дороже, но во первых официальный.

А оригинальный и официальный сейчас какой?
На Рено ставили официально Ромбат, Исту и Аком последнее время

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 16:36
Logovod
ddr512 писал(а):
Logovod писал(а):ТЕстю взяли в этом году оригинальный на Дастер.
НЕмного дороже, но во первых официальный.

А оригинальный и официальный сейчас какой?
На Рено ставили официально Ромбат, Исту и Аком последнее время


RENAULT 7711238598 производство Испания. 70 Ah. Обошелся 5800 руб

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 16:49
Serhio
Было два на Логане, все как по заказу, ровно 6 лет и дохли.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 01:21
3dmax
dimone73 писал(а):Например у отца на всех Жигулях за 30 лет все (любые) аккумуляторы по 4 года.

Те аккумуляторы условно вечные были при должном уходе. Жаль только, что нормальных реле-регуляторов тогда не было, поэтому аккумулятор на Советских авто имел только два состояния: недозаряжен/кипит. Увидеть на нём стабильные 14.4В было практически нереально. Отсюда и срок службы минимальный. Поставь на то авто нынешний нежный Ca/Ca аккумулятор и он бы дох каждый год, а то и быстрее. И наоборот, поставь на те авто нормальные генераторы типа нынешних, умеющие благодаря нормальной системе возбуждения выдавать стабильное напряжение на любых оборотах, те аккумуляторы служили бы раза в два-три дольше.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 07:30
ddr512
3dmax писал(а):Те аккумуляторы условно вечные были при должном уходе. Жаль только, что нормальных реле-регуляторов тогда не было


Обычные АКБ были. Нам электрик заменил на электро-механическое тракторное сгоревшую интегралку на 2105, они в ту пору дефицит были, а щетки от копейки уже везде можно купить было.
Зимой подкручивали, летом убавляли. И со временем все равно аккумулятор деградировал.
Сегодня легко проверить, купив гибрид тюменский, он не умирает мгновенно. И на логан-ларгус форумах уже есть купившие эти АКБ.
Осталось подождать, чтоб оценить ресурс этих батарей.
На Газели у меня 77 премиум тюменский отработал свои 5 лет и начал заводить только после подзарядки, хотя зимой не видел холодных стартов, мотор до 60С от розетки подогретый всегда.
В принципе, можно было еще ездить и ездить на нем, но утренние провода даже летом, как-то начали напрягать.
На замену пришел 75Аком Ефб, крутит веселее гибридного.
На Логане 60 Аком Ефб за год не показал ничего плохого.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 окт 2019, 14:21
Captain
Все бы вам современное хаять.
Я нынче продал Киа Спортаж 2011 г.в. с родным аккумулятором. Никаких проблем

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2019, 18:03
Igor85
Подскажите, пожалуйста, оригинальный аккумулятор Renault Hi-Life L3 (код 7711238598, Испания) сурьмянистый или кальциевый?
Может быть у кого-нибудь есть к нему паспорт?

У меня зарядное устройство Орион-55, я решил зарядить аккумулятор перед зимой.
В инструкции к Орион-55 сказано, что нужно посмотреть в паспорте к аккумулятору максимально допустимое напряжение, а паспорта нет.

Там указано, что для сурьмянистых Sb и гибридных Ca/Sb 14,4-14,6 В, для кальциевых Ca 14,5-15 В, серебряных Ag 14,7-15,5, EFB 14,5-15 В, AGM 14,1-14,4 В.
Но на аккумуляторе не указано, какой он.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 08:57
ddr512
Igor85 писал(а):Подскажите, пожалуйста, оригинальный аккумулятор Renault Hi-Life L3 (код 7711238598, Испания) сурьмянистый или кальциевый?

Cа-Са, заряжать по рекомендациям для кальциевых. У Ориона полно видео, как это сделать.

dimone73 писал(а):Сурьмянистых сейчас даже пожалуй в Китае не делают. И где вы видели на Renault Hi-Life L3 пробки?
А Орион ИМХО такой отстой, что я свой обычный просто выкинул, даже не стал дорабатывать.

Есть у нас в России крупнейший производитель, который не делает Са-Са батареи - https://tyumenbattery.ru/.
Только гибридные. И умирают они плавно, не делая сюрпризов, как наши Иста или Рено и другие кальциевые - утром завелся с пол пинка, а в обед помер.
Орион 55 отличная зарядка, можно любой алгоритм задать, инструкций полно в интернете, не надо на него пенять.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 09:45
alvahtin
ddr512 писал(а):Орион 55 отличная зарядка, можно любой алгоритм задать, инструкций полно в интернете, не надо на него пенять.


Да, я тоже такой использую.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 15:15
Igor85
Спасибо за ответы, аккумулятор у меня в порядке, проблем никаких нет, я просто хотел подзарядить , если требуется и вообще разобраться в этом.
Теперь знаю, что кальциевый, спасибо.
Я поставил 14,8 В и 7 А , в Орионе включил алгоритм 1.
Ток снижался и часа через 3 стал около 1,5 А, я проверил через 10 часов и зарядка уже была завершена.
Смысл всё-равно был, хотя-бы потому что закис болт крепления аккумулятора, его пришлось привести в порядок и почистил клеммы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2019, 11:34
ddr512
dimone73 писал(а):
ddr512 писал(а):Орион 55 отличная зарядка, можно любой алгоритм задать, инструкций полно в интернете, не надо на него пенять.

Да, и тогда уж не просто Орион - а Вымпел-55. Чистый Орион отстой.

А, ну конечно. Орион Вымпел 55. Другие не рассматриваются.
Вроде других у них с цифрой 55 не существует и форумчане пишут кто как, и Орион 55 и Вымпел 55, имя в виду абсолютно одно и то же.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 20:17
Виктор_
Родной Ромбат отслужил 11,5 лет. Безо всякого обслуживания, никогда не заряжал.
Летом купил AKOM+EFB 75, пока нормально, но сроку то пол-года.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2019, 18:04
Keeper101
Виктор писал(а):Родной Ромбат

Кошмар. В каком это году стали ставить на Логан это румынское непонятно что? У меня реновский стоял на машине 2006 года. В жесточайших условиях (-29С - +45С) отслужил 6 лет. Я его убил сам, случайно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 12:04
iamsergei
Это румынское "непонятно что" и на моем Логане отслужило без обслуживания более 8 лет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 14:35
jim
Keeper101 писал(а): У меня реновский стоял на машине 2006 года. В жесточайших условиях (-29С - +45С) отслужил 6 лет. Я его убил сам, случайно.

У меня тоже "реновский" стоял (правда украинский :-D ), всего 3.5 года отработал.
Скрытый текст +
ista.jpg

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 19:37
Keeper101
iamsergei писал(а):Это румынское "непонятно что" и на моем Логане отслужило без обслуживания более 8 лет.

Просто повезло, как и мне со вторым - поддельным MUTLU. Я пока разобрался, что купил модель, которой у официального производителя просто нет в каталоге, сдавать было уже поздно. Так и продал с ним. :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 19:44
Keeper101
jim писал(а):У меня тоже "реновский" стоял (правда украинский :-D ), всего 3.5 года отработал.

Так это не Рено, это фуфло.
У меня вот такой был:
https://www.onlinetrade.ru/catalogue/av ... 38324.html

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 19:46
Keeper101
dimone73 писал(а):Что значит поддельный MUTLU??? В каком месте, признаки? Сдается мне это не то что наговор или некомпетентность, а так, мания преследования - все детали мол поддельные.

Какие признаки???
Модели НЕТ В КАТАЛОГЕ официального производителя - какой ещё признак надо??? :mrgreen: :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 20:25
iamsergei
Keeper101 писал(а):
iamsergei писал(а):Это румынское "непонятно что" и на моем Логане отслужило без обслуживания более 8 лет.

Просто повезло, как и мне со вторым - поддельным MUTLU. Я пока разобрался, что купил модель, которой у официального производителя просто нет в каталоге, сдавать было уже поздно. Так и продал с ним. :-D

Посмотрите статистику в этом разделе. Повезло не мне одному. Ромбат очень надёжный. Жаль, что в рознице их не продавали, а сейчас и на конвейер не поставляют.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 21:40
Derri
Штатный РОМБАТ прослужил 9 лет 2 месяца...Уважуха, как говорится

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 22:34
jim
Keeper101 писал(а):
jim писал(а):У меня тоже "реновский" стоял (правда украинский :-D ), всего 3.5 года отработал.

Так это не Рено, это фуфло.

То, что фуфло, возражать не буду :-D Однако лэйбл Renault на нем стоял...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2019, 09:07
tolspb
jim писал(а):То, что фуфло, возражать не буду Однако лэйбл Renault на нем стоял...

У меня украинский отработал 9 лет. Может партия удачная попалась.
Поменял на дешевый калининградский в этом году весной.
Пока нормально, посмотрим сколько проживет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2019, 15:36
jim
tolspb писал(а):
jim писал(а):То, что фуфло, возражать не буду Однако лэйбл Renault на нем стоял...

У меня украинский отработал 9 лет. Может партия удачная попалась.

Повезло вам. Видимо качество нестабильное, может поэтому реношники их перестали ставить на заводе.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2019, 20:35
Виктор_
Keeper101 писал(а):
Виктор писал(а):Родной Ромбат

Кошмар. В каком это году стали ставить на Логан это румынское непонятно что?

Аккум Ромбат, выпуск 03.03.2008, умер, резко, 10 июня 2019 года. Ещё в 2018 заводил машину при - 28, свою и зятя...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2019, 20:36
Keeper101
Я перешёл на БОШ. Пока (5 лет 8 мес) не жалуюсь.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 20:49
Keeper101
dimone73 писал(а):
Keeper101 писал(а):Модели НЕТ В КАТАЛОГЕ официального производителя - какой ещё признак надо??? :mrgreen: :lol:

А ни чего что RENAULT модель не поставлялась на прилавок, а шла на комплектование авто на конвейер.

Причем тут Рено, если я писал про мутлу??? Через строчку изволили прочесть то, что я не писал, Ваше Величество?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2019, 11:45
Keeper101
МУТЛУ ЭТО MUTLU
Изображение
Только модель у меня была не такая, а 75-ка обратной полярности красная, которой не было в оригинальном каталоге Мутлу.

А на Вашей картинке фуфло из китайского подвала. Тот же Ромбат в сто раз лучше такого "Рена".

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2019, 19:59
jim
Вот такой у меня стоял до недавнего времени:
Скрытый текст +
IMG_17.07.22-13-44-19_.JPG

Я им доволен, 6.5 лет отслужил, да сейчас не совсем сдох, просто решил заменить на свежий.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019, 21:25
Derri
Вот такая батарея была установлена на моем Логане на заводе, наклейка "Ромбат" утрачена
Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 20:30
Keeper101
Пробочки снимались. Водичку доливали?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 20:49
Derri
Keeper101 писал(а):Пробочки снимались. Водичку доливали?

Было дело. Если не изменяет память, за 9 лет раза три добавлял (во все банки равномерно по немного)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 09:23
Миха-VRN
Всем доброго дня. Имеется прибор Вымпел-20. Ранее заряжал старый аккумулятор и текущий - проблем не было.
Вчера хотел подзарядить АКБ Varta D43 60Ah, так как утром после -10 показывал 12.1 Вольта. Ставлю на зарядку по инструкции - сначала плюс, потом минус, потом включаю в сеть и задаю нужный ток.
Только прибор не дает выставить 6А, стрелка прыгает назад, на 1.2 А. Почему? Считает, что АКБ заряжена полностью?
На официальном сайте 12.1 В - это 50% емкости.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 00:28
Миха-VRN
dimone73, ок, а какой прибор порекомендуете?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 15:04
NarimanSPb
dimone73 писал(а):Я говорил, что такие приборы - чепуха.

Да ну!
Очень авторитетно однако. Переключатель уровня выходного напряжения на корпусе видели?

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 15:19
NarimanSPb
Миха-VRN писал(а):Только прибор не дает выставить 6А, стрелка прыгает назад, на 1.2 А. Почему?

Плохо читали инструкцию. Внизу на странице 8.

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 08:36
Миха-VRN
NarimanSPb писал(а):Плохо читали инструкцию. Внизу на странице 8.


Да, я видел, но АКБ стояла на зарядке часа 4 и ток только уменьшался. Хотя может еще нужно было подождать.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 12:38
NarimanSPb
Миха-VRN писал(а):АКБ стояла на зарядке часа 4 и ток только уменьшался.

"Шумела" при этом (микропузырьки)? А вообще, как крутит стартер, бодро?
Если засульфатировалась - надо "шаманить". А сначала попробовать на своем Вымпеле заряд в ручном режиме (переключатель на 19 Вольт).
Только я бы подцепил для контроля вольтметр (мультиметр). Его отсутствие на Вымпеле ИМХО единственный недостаток, решаемый за 100 - 200 руб.
На Али можно вообще за рублей 50 - 60 купить.

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 13:47
Миха-VRN
NarimanSPb писал(а):"Шумела" при этом (микропузырьки)? А вообще, как крутит стартер, бодро?


Не прислушивался, но вроде ничего такого не было. Стартер заводит с полпинка.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 20:11
Keeper101
Так называемый "Вымпел" - это очень низкокачественное китайское ЗУ.
Если честно, сейчас даже выбрать не из чего. Галимый подвал кетайский.
Более или менее только Hyundai HY 800. Но мне жаль 50 баксов.
Поэтому я сделал себе сам. Никаких особых навыков не надо - паяльник только уметь держать.
Я собрал себе сам 2 экземпляра - одно на ТН-61 по схеме простого выпрямителя с автоматическим отключением по окончании зарядки, а второе переделал из БП компьютера на 300 ватт - оно ещё проще. С виду страшные - вечная проблема с корпусами. Пользуюсь редко - практически в год и раза не выходит.
Крайний раз подзаряжал новую АКБ, потому что она была годовалая.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 23:00
Kuzovok
Стал использовать подзарядник только после приобретения Нивы. Лень разбираться почему плохо заряжает. За зиму 2 раза подзаряжаю. И то только потому, что использую бесперебойник Энергия в системе отопления жилого дома.
Не было бы бесперебойника - менял бы пару раз за зиму аккумуляторы местами на Ниве и Логане. Если АКБ делает мозг на иномарке - значит пора приобретать новый.
Не более чем мое скромное мнение. В первый раз на Логане снял АКБ примерно после 7 лет. Снял и поставил новую. А мог бы еще пару зим бегать с подзарядкой и ощущать счастье от восстановления батареи. А мог бы заночевать в гостях и не завестись. Или как вариант заносил бы АКБ в холодную ночь домой.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 15:16
ddr512
Keeper101 писал(а):Так называемый "Вымпел" - это очень низкокачественное китайское ЗУ.
Если честно, сейчас даже выбрать не из чего. Галимый подвал кетайский.
Более или менее только Hyundai HY 800. Но мне жаль 50 баксов.
.

Вот этот Вымпел производства Орион, тоже низкокачественное китайское ЗУ?

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 19:05
Keeper101
ddr512 писал(а):Вот этот производства Орион, тоже низкокачественное китайское ЗУ?

Естественно. Лепить китайские "потроха" в красивые корпуса много ума не надо. Зато бабло можно поднять нехилое.
Бизнес выгодный, на конечного пользователя - плевать. В общем, Родина, что тут сказать.
"Потроха" на алиэкспресс стоят 1000-1500 руб + 350-500 руб корпус. Лепим всё это вместе и продаём за 3-5 тысяч. Прибыль от 100% на пустом месте.
https://shop.orionspb.ru/chargers/pusko-zarjadnie
Даже лепить не надо - вон этого дерьма готового полно за 3 копейки:
https://ru.aliexpress.com/w/wholesale-% ... 100atN0AB8
За 15 баксов "полностью автоматическое с супер-пупер наворотами", только яичницу жарить нельзя и тапочки не приносит.
Стёр "фирменное" клеймо и лепи своё - ещё прибыльней бизнес.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 20:15
Kuzovok
Если не брать китайские потроха, то ценник взлетит в поднебесье и не факт, что продукция окажется более качественной. Я ЗХ где место Отечества в мировом рынке, но точно не в технологиях.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 22:10
Keeper101
Kuzovok писал(а):Если не брать китайские потроха, то ценник взлетит в поднебесье и не факт, что продукция окажется более качественной. Я ЗХ где место Отечества в мировом рынке, но точно не в технологиях.

Дак поэтому лучше сделать самому. Навыки нужны минимальные, ничего сложного.
Я когда первый раз сцепление на иномарке менял, всего трясло, что сломаю чего-нибудь и получится ли вообще.

З.Ы. В крайнем случае, можно купить те же "потроха" на Али и сделать себе такое же фуфло, как Вымпел, но в два-три раза дешевле. Не так обидно будет, когда навернётся.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 11:19
ddr512
Keeper101 писал(а):
ddr512 писал(а):Вот этот производства Орион, тоже низкокачественное китайское ЗУ?

Естественно. Лепить китайские "потроха" в красивые корпуса много ума не надо. Зато бабло можно поднять нехилое.
Бизнес выгодный, на конечного пользователя - плевать. В общем, Родина, что тут сказать.
"Потроха" на алиэкспресс стоят 1000-1500 руб + 350-500 руб корпус. Лепим всё это вместе и продаём за 3-5 тысяч. Прибыль от 100% на пустом месте.

Ткните носом на китай, у которого есть алгоритмы зарядки которые можно настраивать, и возможность работы в режиме лабораторного БП 0,5-18В, а так же долговременно давать 15А в пусковом режиме?
Я этим всем пользуюсь в этом Орионе. Но на али такого не встречал. К тому же взял его за 2500р на оптовке, при розничной 3300р.
Согласен, что есть простенькие орионы, так они и стоят копейки. А нормальные ЗУ типа Орион 55 и каие-то дорогие Кулоны китайцы не копируют.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 13:55
Foenstein
на али ручных зарядок 12в нет, только автоматы

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 17:36
Keeper101
ddr512 писал(а): А нормальные ЗУ типа Орион 55 и каие-то дорогие Кулоны китайцы не копируют.

Орион китайцы не копируют, а ДЕЛАЮТ.
А наши "бизнесмены" просто упаковывают их в коробки (корпуса).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 22:04
ddr512
Keeper101 писал(а):
ddr512 писал(а): А нормальные ЗУ типа Орион 55 и каие-то дорогие Кулоны китайцы не копируют.

Орион китайцы не копируют, а ДЕЛАЮТ.
А наши "бизнесмены" просто упаковывают их в коробки (корпуса).

Так и телевизоры и еще много чего китайцы делают.
Дело не в этом, а в конечном продукте. Где мне найти аналог, чтоб умел все, что умеет "китайский" орион?

Изображение

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 дек 2019, 18:16
Keeper101
ВНЕЗАПНО сделать самому. :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 мар 2020, 17:06
Миха-VRN
Всем доброго дня. А как зарядить свой АКБ Varta D43 в неавтоматическом режиме зарядником Вымпел-20? АКБ показывает 12.3В.
В автоматическом по-прежнему не заряжает, я выше писал.
Переключил в режим 19 вольт по инструкции, подключил провода, прокрутил регулятор тока до 3А (больше не рискнул или можно?), как практически сразу "зашуршала" АКБ - запузырилась, то есть. Убавил на 2А. "Шуршать" не прекратила, но стало немного тише.
Вопрос - как мне зарядить максимально АКБ и не угробить при этом?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 мар 2020, 18:03
NarimanSPb
Миха-VRN писал(а):В автоматическом по-прежнему не заряжает, я выше писал.
Переключил в режим 19 вольт по инструкции, подключил провода, прокрутил регулятор тока до 3А (больше не рискнул или можно?), как практически сразу "зашуршала" АКБ - запузырилась, то есть. Убавил на 2А. "Шуршать" не прекратила, но стало немного тише.

Скорей всего ваша батарея засульфатирована. Регулируя ток в РУЧНОМ РЕЖИМЕ и НЕ КОНТРОЛИРУЯ при этом НАПРЯЖЕНИЕ на батарее Вы рискуете до конца угробить ее!!! Где вольтметр?
Сначала проведите "диагностику" батареи (реальную емкость). Метод простой - разряд "заряженной" батареи на нагрузку (лампу) 21 - 35 ватт до минимальных 10,5 вольт. Умножая ток нагрузки на время ее работы - получите отданные А*Ч. Если окажется что-то 15 - 20% от номинальных А*Ч, то сами понимаете :( .
Тут либо попытаться восстановить МАЛЫМИ токами, либо готовить деньги на новую!
В феврале прошлого года "мучал" свою. https://forum.logan.ru/viewtopic.php?f= ... 0&start=90

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 мар 2020, 20:57
Foenstein
Миха-VRN писал(а): как мне зарядить

под наклейкой пробок нет? надо выкрутить

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 мар 2020, 21:57
NarimanSPb
Foenstein писал(а):под наклейкой пробок нет? надо выкрутить

А для чего? Чтобы увидеть есть или нет бело-серый налет на пластинах?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 мар 2020, 01:32
Foenstein
уровень посмотреть, газики выпустить при зарядке

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 май 2020, 12:25
ЛогАнатолий
Подскажите. Есть ли где на сайте рейтинг аккумуляторов. Хочу купить не знаю как выбрать. Гуглил рейтинги, сколько сайтов столько разных оценок. Заранее спасибо

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 май 2020, 15:47
Keeper101
ЛогАнатолий писал(а):Подскажите. Есть ли где на сайте рейтинг аккумуляторов. Хочу купить не знаю как выбрать. Гуглил рейтинги, сколько сайтов столько разных оценок. Заранее спасибо

Купите европейский Бош. Или турецкий Мутлу. Оба варианта беспроигрышные, главное, не нарвитесь на подделку.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 авг 2020, 11:15
Keeper101
Что-то я там не заметил ничего оригинального. Ну а "Renault" можно и на заборе написать. Кроме того, очень дорого. За такую цену можно взять европейский Бош, который спокойно выходит 5 лет. Ну, или MUTLU SFB. Я уверен, что "оригинальные" аккумуляторы, так же как и "оригинальные" литые диски на Логан - фикция, распространяемая нечистоплотными продавцами.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 авг 2020, 21:27
Keeper101
dimone73 писал(а):Реношные обычно отрабатывают более 5 лет. Не известно у кого они их заказывают, но предложение тем не менее подкупающее.

С завода - да. Из магазина - как правило, нет. Та же история про амортизаторы Монро.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 22:08
Vlad L
dimone73 писал(а):Уверяю Вас - купите оригинал... Одно плоховато - умирает он моментально, ну может вечером предупреждение-утром смерть, утром предупреждение - вечером смерть.


Вот так у меня и случилось на днях. Предупредил, на следующий день умер. Ходил 6 с половиной лет.

Может снять и зарядить его следовало, поработал бы еще?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 сен 2020, 12:30
Vlad L
dimone73 писал(а):Там пластины скорее всего осыпались в банке. Заряжанием это не лечится. Потрясите официалов, вполне можно будет сторговаться менее 6 тысяч, а если сдать старый выгодно, то все будет не так дорого.


Спасибо большое за совет. Я уже купил, надо ж ехать было.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 сен 2020, 13:44
ddr512
Тоже подготовился к зиме. Взял подменный для резерва за недорого.
Настораживает плотность, всего 1,27 при НРЦ 12,8В, в остальном неплохой вариант, почти даром.

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 сен 2020, 20:42
danilliolucenko
ddr512 писал(а):Тоже подготовился к зиме. Взял подменный для резерва за недорого.
Настораживает плотность, всего 1,27 при НРЦ 12,8В, в остальном неплохой вариант, почти даром.

Изображение

Зря ты его взял вообще. Работает от силы 2 года. Потом на морозе накрывается. Несколько человек то же самое подтвердили. Хотя в целом про этого производителя ничего плохого в отзывах не встречается. Либо партия аккумуляторов бракованная попалась, либо производитель решил сэкономить и заказал в порядке эксперимента их в Китае и продает под своим брендом, как сейчас можно это делать. Поэтому лучше не экономить и отдать на пару тысяч больше и купить батареи проверенного европейского изготовителя. А вообще в чем смысл держать подменный аккумулятор, а то и возить его в багажнике? Есть же бустеры. По цене они не дороже, весят меньше и возни с ними в случае чего нет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 янв 2021, 19:21
Миха-VRN
Всем доброго вечера.
На улице сейчас -17, ветер (Белгородская обл). В течение 4-5 дней будут морозы около -20.
Проверил мультиметром трехлетнюю АКБ Varta, показывает 12 вольт.

Снять АКБ и подзарядить?⚡
Авто стоит на улице, гаража нет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 янв 2021, 20:04
Nick_Zh
Миха-VRN писал(а):Всем доброго вечера.
На улице сейчас -17, ветер (Белгородская обл). В течение 4-5 дней будут морозы около -20.
Проверил мультиметром трехлетнюю АКБ Varta, показывает 12 вольт.

Снять АКБ и подзарядить?⚡
Авто стоит на улице, гаража нет.


12 В маловато будет, у меня в нормальном состоянии не менее 12,35 В показывает. Зарядить - хуже не будет. :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 янв 2021, 11:52
БорисД
В минус 20, должно заводиться нормально.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 02:07
3dmax
dimone73 писал(а): У 3dMax пожалуй рельсы узлом завяжутся от просмотра.

Ну не то что бы завяжутся... :-D
Этот ролик, да и подобные, я видел давно. В теме, как никак.
phpBB [video]

Видео моё, если что.
Что же до пакистанских братьев меньших, то треш это действительно лютый. При такой чистоте сборки и её качестве срок службы этого АКБ будет едва ли не меньше, чем срок хранения картошки в погребе. Так себе метода, короче. И есть более действенные способы продлить в разы срок службы своего АКБ. Бесплатно, заметьте.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 02:11
3dmax
danilliolucenko писал(а):Поэтому лучше не экономить и отдать на пару тысяч больше и купить батареи проверенного европейского изготовителя.

Угу. И это мы тоже проходили.
phpBB [video]

Вот Вам и проверенный Европеец. К удивлению, лучше всех показал себя аккумулятор для конвейера АвтоВАЗа отечественного производства. А Вы говорите брать европейского производителя.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 02:14
3dmax
ddr512 писал(а):Настораживает плотность, всего 1,27 при НРЦ 12,8В,

Для наших широт плотность 1.27 является абсолютно нормальной. Не верите мне? Посмотрите на ареометр. Красная черта напротив 1.27 там зачем нарисована, как думаете? Повышение плотности выше 1.27 никаких преимуществ ( особых ) Вам не даст, а вот сокращение срока службы - даст. Причем существенное.
Некоторые не честные на руку производители любят с завода завышать плотность практически до 1.31, а некоторые и до 1.31 не стесняются. Дабы выжать с аккумулятора на пару-тройку А*ч побольше ( и, как следствие, положить свинца поменьше ), только вот для конечного пользователя это всё печально заканчивается.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 17:46
ddr512
3dmax писал(а):Для наших широт плотность 1.27 является абсолютно нормальной. Не верите мне? Посмотрите на ареометр. Красная черта напротив 1.27 там зачем нарисована, как думаете? Повышение плотности выше 1.27 никаких преимуществ ( особых ) Вам не даст, а вот сокращение срока службы - даст. Причем существенное.

На морозе этот АКБ за сутки падал до 12,3В и при запуске проседал ниже 9В, что не является нормальным.
История про хороший аккумулятор.
Полтора месяца назад, после трех дней морозов, не завелся товарищ. 4,5 года Тюмень премиум 64Ач, с момента покупки жил под капотом. В банках было полу-пусто, долил 1л воды, и в процессе восстановления еще с пол-литра. За 10 дней удалось вывести плотность по всем банкам до 1,29. Так вот этот старый премиум 64Ач, уже месяц у меня стоит и в мороз не падает ниже 12,5В. Заводит тоже бодро, не хуже нового 75Ач эконом - варианта. Кстати, возил восстановленный в их магаз, где покупался, нагрузили вилкой и он выдал норму, каким новый должен быть.
Зы. Жаль Тюмень перестала делать гибриды и новые такими точно не будут...
Ззы. Восстанавливал Бережком-V на базе Вымпел-30, зарядным с "электротранспорта".

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 14:49
NarimanSPb
3dmax писал(а):Видео моё, если что.

НЕПЛОХОЙ цикл "лекций", давно слежу. :good
Сюда бы до кучи и ссылки на это видео - "Сделайте ЭТО и НЕ ПОКУПАЙТЕ НОВЫЙ АККУМУЛЯТОР для автомобиля !"
И еще, интересно мне, да и не только - разговоры про РАССЛОЕНИЕ ЭЛЕКТРОЛИТА и "борьба" с ним.
Есть ли у Вас видео на эту тему? У других авторов это "кипячение" или длительное "бултыхание"!!!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 15:06
3dmax
NarimanSPb писал(а):Есть ли у Вас видео на эту тему?

А то как же. Есть. И я даже наглядно показывал как этого расслоения избежать, да и в принципе пояснял, что при нормальной эксплуатации аккумулятора расслоения электролита не происходит. Вот только вспомнить бы в каком видео это было... :brainy
NarimanSPb писал(а):У других авторов это "кипячение" или длительное "бултыхание"!!!


А других методов борьбы с расслоением и не существует. Это в любом случае будет физическое воздействие на электролит. Либо изнутри - кипячением. Либо снаружи - вибрацией. Но, как уже сказал, проблема сильно преувеличена. И при нормальной эксплуатации АКБ электролит не расслаивается. В течении всего срока службы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 19:33
ddr512
3dmax писал(а):А других методов борьбы с расслоением и не существует. Это в любом случае будет физическое воздействие на электролит. Либо изнутри - кипячением. Либо снаружи - вибрацией. Но, как уже сказал, проблема сильно преувеличена. И при нормальной эксплуатации АКБ электролит не расслаивается. В течении всего срока службы.

Не расслаивается если ездишь каждый день. А если раз в неделю?
Кроме кипячения и вибрации перемешивание сделали воронками в EFB, у Варты, было видео презентации.
Ну и не наш случай, для стационарных АКБ что-то типа подачи воздуха в аквариум, тоже для устранения этой проблемы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 21:03
3dmax
ddr512 писал(а):Не расслаивается если ездишь каждый день. А если раз в неделю?

Да даже если раз в год. Расслоение происходит не в состоянии покоя аккумулятора, а только при определенных условиях. Которые с редкими поездками никак не связаны. И условия эти - полный разряд аккумулятора. Когда у Вас вся серная кислота из электролита оседает на пластинах в виде сульфата, а плотность снижается до 1.1 и ниже. А последующий заряд, из-за отсутствия активного бурления в банках, как раз и приводит к расслоению. Более тяжелый электролит плавно смещается на дно АКБ, не перемешиваясь с водой, а более легкая вода остаётся вверху банки. Но при нормальной эксплуатации автомобиля этого расслоения нет. Совсем. Никак. Вообще.
ddr512 писал(а):Ну и не наш случай, для стационарных АКБ что-то типа подачи воздуха в аквариум, тоже для устранения этой проблемы.

В стационарных аккумуляторах под страхом смерти запрещено использовать кальций. Они до сих пор делаются по старым технологиям, с сурьмой. Кипят будь здоров при заряде. Никакое расслоение им не страшно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 мар 2021, 22:40
NarimanSPb
3dmax
Имеет ли смысл попытаться восстановить семилетний Ромбат с остаточной ёмкостью около 10 амперчасов. Честно прослужил на Икстрейле без всякого обслуживания. После двух КТЦ не хочет брать заряд.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 мар 2021, 23:20
ddr512
NarimanSPb писал(а):3dmax
Имеет ли смысл попытаться восстановить семилетний Ромбат с остаточной ёмкостью около 10 амперчасов. Честно прослужил на Икстрейле без всякого обслуживания. После двух КТЦ не хочет брать заряд.

Если есть время, то на электротранспорте описаны способы восстановления, можно попытаться. Если активная масса не слетела, то может и удастся.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 мар 2021, 23:46
3dmax
NarimanSPb писал(а):3dmax
Имеет ли смысл попытаться восстановить семилетний Ромбат с остаточной ёмкостью около 10 амперчасов. Честно прослужил на Икстрейле без всякого обслуживания. После двух КТЦ не хочет брать заряд.

7 летний аккумулятор это практически всегда, за ооочень редким исключением, сильно изношенный аккумулятор. Между тем, восстановить можно аккумулятор лишь тогда, когда он потерял емкость вследствие сульфатации. И не абы какой, а той, что страшным словом " сульфат кальция " называется. Образовывается она не по причине естественного износа аккумулятора, как в Вашем случае, а по причине глубокого разряда аккумулятора и последующего нахождения оного в таком состоянии длительное время. Ну то есть, забыли фары выключить и в таком состоянии авто потом неделю простояло. И при этом аккумулятору год-два. Вот тут шанс восстановления процентов 90.
В Вашем случае, я зуб Борисыча даю, аккумулятор просто выработал свой ресурс. Пластины частично разрушены, намазка осыпалась. В таком аккумуляторе восстанавливать нечего.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 мар 2021, 16:16
NarimanSPb
3dmax
Пасиб! :compliment
Интересный расчет остаточной емкости АКБ, как альтернатива методу разрядки током 1/20 до 10,5 вольт.
Попался в инете! Наверно таким способом вычисляют SOH проверяемой батарее тестеры АКБ.
Проверил таким расчетом этот РОМБАТ. Итог - 15 Ач! Почти совпал с тестом который проходил 3,5 часа - 12 Ач.
https://www.drive2.ru/b/460400429117735366/

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 мар 2021, 20:52
Foenstein
Exide Classic EC550 460A EN, 55ah , брал в январе 2016, размер H190 L242 W175. Батарея сдохла на логане после 5 лет службы верой и правдой.
Первая на логане АКБ Ромбат отслужила 9,3 лет 09.2006-01.2016

Дело было так: 23 января 2021 я замерял с утра напряжение, было 12,25 Вольт. Я еще подумал, что надо бы зарядить, но потом забыл про это дело.

Ездил ежедневно до 26 февраля, при этом заводилась нормально. Потом машина 2 недели стояла без движения. Точнее, в этот период было 2 коротких поездки 4 и 7 марта (заводилась норм), но по минут 10 всего продолжительность поездки была.
Позавчера (10 марта) были морозы до -15. Вчера (11 марта) пришел, на улице уже потеплело, -3 было. С сигнализации снялась, замки открылись, сигналы поворота вспыхнули желтым, как и должно быть. Кручу верчу стартер. 1 оборот делает еле еле и сдыхает.
Ну я подъехал на другой машине, накинул провода, сразу завелась с полоборота. Я поездил немного на логане взад-вперед, минут 5 мотор потарахтел на холостых. Заглушил, завел опять с полоборота.
Сегодня подошел днем, на улице +1С, опять только полоборота стартером делает и подыхает.
Думаю завтра заведу логан с проводов, съезжу за зарядкой, потом акум сниму, поставлю на зарядку в комнатной температуре. Но похоже, пора менять АКБ. Так посмотрел по ценам, где то 40-90 евро новая батарея стоит. AGM от 120 евро

заказал такой же EXIDE S106-EC550 Аккумулятор Classic 55Ah 460A 242x175x190 за 60 евро
https://automaailm.ee/ru/Eshop/Product/ ... 42x175x190

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 15:24
Foenstein
сегодня со своей стартерной батареи не пробовал заводить логан, а сразу подъехал на другой машине, накинул крокодилы. Логан завелся вяло, с трех оборотов. Потом 1 час поездил 60 км.
снял АКБ, напряжение 12,6 Вольт, поставил за зарядку при комнатной температуре , уже 1,5 часа заряжается. Завтра утром поставлю АКБ на автомобиль, а послезавтра с утра поробую завести, но к тому времени наверное новая АКБ уже придет.
Новую АКБ тоже перед установкой на автомобиль заряжу. Старую в утилизацию сдам.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 16:07
3dmax
NarimanSPb писал(а):Интересный расчет остаточной емкости АКБ

Ну так себе расчёт-то, на самом деле. Человек там внутреннее сопротивление насчитал аж в 56 мОм и отталкиваясь от этого считал ёмкость. :roll:
Стоит ли говорить о том, что сопротивление исправного ( пусть и старого ) аккумулятора на порядок ниже?
Кроме того, ёмкость аккумулятора и его сопротивление вещи хоть и взаимосвязанные, но связь между ними очень, скажем так, условная. То есть, я могу показать Вам два аккумулятора на 60 А*ч с сопротивлением каждого в 0.004 Ом и 0.006 Ом. Как будете считать ёмкость при таком раскладе?
Для измерения ёмкости стартерной батареи подходит только 20 часовой разряд. Всё остальное это пальцем в небо,с такой же точностью.
А тестеры, кстати, работают куда примитивнее. В них тупо зашит алгоритм, который отталкиваясь от указанного пользователем пускового тока, сравнивая его с реально измеренным током, делает выводы о состоянии АКБ. Проще говоря, если из заявленных 600 CCA осталось 300 - он покажет SOH 50 процентов. С небольшой поправкой на сопротивление. Для примерного понимания состояния батареи такого примитивного способа вполне достаточно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 16:08
3dmax
Foenstein писал(а):снял АКБ, напряжение 12,6 Вольт, поставил за зарядку при комнатной температуре , уже 1,5 часа заряжается.

Всегда удивлялся тому, откуда у людей тяга не поддерживать состояние здоровья АКБ, пока он жив, а пытаться воскресить труп, когда он уже разлагаться начал.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 16:19
Foenstein
Я еще в январе думал поменять АКБ, но потом было не до того. Я вспомнил... первый раз АКБ сдохла, после того как меня на логане буксировали вечером 21 декабря 2020 при неработающем моторе, но с включенной вентиляцией , светом (сдох датчик ВМТ) . Я тогда на след день утром заводиться не пробовал, но снял АКБ и полностью заряжал весь день.
Сейчас уже речь не идет о восстановлении, подзаряжаю, чтобы машина на ходу была пару дней

5 лет это неплохо, один коллега на своей хонда CRV каждые 3 года меняет стартерные батареи AGM, последняя у него 38 месяцев отходила. Правда, у него на автомобиле еще система старт-стоп

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 18:52
ddr512
3dmax писал(а):Всегда удивлялся тому, откуда у людей тяга не поддерживать состояние здоровья АКБ, пока он жив, а пытаться воскресить труп, когда он уже разлагаться начал.

Слово "необслуживаемый", вот и весь секрет.
Меня устроил родной Иста, 5,5 лет отработавший. Но когда вырубился полуторагодовалый Аком, решил взяться за инструменты.
И что вышло? Ареометр, за ним рефрактометр, разрядная нагрузка, интеллектуальная зарядка. Восстановил, плотность в норме, работает отлично.
Все бы ничего, но поразмыслив, просто взял второй АКБ, чтоб держать один про запас в полностью исправном, заряженном состоянии.
Кто бы что ни говорил, но даже при ежедневной езде, АКБ теряет свойства и начинает требовать обслуживания, а это занимает немало времени. Поэтому второй АКБ полностью решает все проблемы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 10:58
NarimanSPb
3dmax писал(а):Для измерения ёмкости стартерной батареи подходит только 20 часовой разряд.

20 часовый, значит будем так и делать! :acute
НО! ПОЛНЫЙ разряд испытуемой батареи наверняка вреден для нее.
Как относитесь к методике определения емкости - разряжая АКБ током 1/20 С, НО не до 10,5 вольт, а до 12 вольт?
Как видно из графика (наверняка он Вам знаком), при 12 вольтах под нагрузкой АКБ имеет около 50% своей емкости.
Например при токе 3 А (АКБ -60 АЧ) напряжение упало до 12 вольт через 3 часа разряда.
Получилось 9 АЧ = 50% емкости. Итоговая остаточная емкость = 18 АЧ.

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 11:22
NarimanSPb
ddr512 писал(а): ...один про запас в полностью исправном, заряженном состоянии.

Аналогично!
Меняю один на другой периодически, без обесточивания.
Для этого есть маленький АКБ от УПСа с проводами и крокодильчиками.
Цепляю к клемме + и на массу на время замены бортового.
А эксперименты с "дохлыми" от приятелей, которые хотели их выбросить.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 11:26
Олег М.
NarimanSPb писал(а):ПОЛНЫЙ разряд испытуемой батареи наверняка вреден для нее

Насколько я помню, вреден не столько полный разряд, сколько более-менее длительное время нахождения батареи в разряженном состоянии. И если по окончании процесса измерительного разряда Вы ставите батарею на зарядку, думаю, вред будет минимален, если вообще будет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 12:00
Foenstein
итого, старая батарея EXIDE S106-EC550 заряжалась от автоматической зарядки 21 час напряжением 14,00 Вольт, ток 1,3А , затем автоматически заряд прекратился. Через час отстоя напряжение на ней 13,18 Вольт
Установил на логан, мотор завелся с полтычка. После поездки напряжение при заглушенном моторе 13,4В .
Завтра-послезавтра по идее должна придти новая АКБ

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 15:47
3dmax
NarimanSPb писал(а):НО! ПОЛНЫЙ разряд испытуемой батареи наверняка вреден для нее.

Вреден. Но других достоверных способов проверки ёмкости нет.
NarimanSPb писал(а):Как относитесь к методике определения емкости - разряжая АКБ током 1/20 С, НО не до 10,5 вольт, а до 12 вольт?

Отрицательно отношусь. При 12В аккумулятор всегда будет показывать разную ёмкость. Чем он новее - тем выше ( в процентах, само собой ). Примерно это выглядит так:
Пока АКБ новый при 12В и токе 0.05С он отдаст 50-60 процентов ёмкости.
Когда уставший от жизни - процентов 40 или меньше.
Когда при смерти - любая нагрузка может тут же провалить напряжение на нём до 12 Вольт.
В отдельно запущенных случая у старого АКБ даже без нагрузки напряжение в районе 12 Вольт находится.
Так что по точности определения емкости АКБ это способ равнозначен способу определения длины макаронины по весу кубометра мандаринов.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 15:50
3dmax
Олег М. писал(а):вреден не столько полный разряд, сколько более-менее длительное время нахождения батареи в разряженном состоянии.

Полный разряд вреден для любого Ca/Ca аккумулятора. А нахождение аккумулятора в таком состоянии продолжительное время усиливает эффект вредности.
При разряде получаем сульфат свинца.
Нахождение в разряженном состоянии - получаем крупные кристаллы сульфата свинца, которые последующим зарядом черта лысого хотят обратно убираться.
Ну и в обоих ( или обеих? ) случаях получаем энное количество сульфата кальция и начинаем потом лечить аккумулятор от присутствия в нём гипса. Безуспешно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 мар 2021, 23:04
NarimanSPb
3dmax
Посмотрел Ваше последнее видео с Вартой Сильвер. Наглядно и убедительно о напряжении заряда до 14,4 вольт.
А если процесс заряда идёт при низкой температуре АКБ, например - 5 градусов, конечное напряжение тоже такое же?
Спасибо.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 мар 2021, 00:34
3dmax
NarimanSPb писал(а):А если процесс заряда идёт при низкой температуре АКБ, например - 5 градусов, конечное напряжение тоже такое же?

Нет. Стандартная термокомпенсация для кислотного аккумулятора с жидким электролитом это 3 мВ/элемент на каждый градус от +25С. Как в плюс, так и в минус.
Соответственно, при минус 5 градусах термокомпенсация составит:
30 ( разница температур между +25 и -5 ) умноженная на 0.003 ( 3 мВ ) умноженная на 6 ( количество элементов в батарее ). Итого получаем термокомпенсацию зарядного напряжения в 0.54 Вольта. Эту цифру прибавляем к 14.4 и получаем конечное напряжение заряда в 14.94 Вольта при температуре -5С.
По такому же алгоритму, кстати, и в генераторах автомобиля работает термокомпенсация ( если она есть, конечно ). Чем не редко пугает владельцев машин, которые в минус 30 за бортом могут лицезреть на своих БК напряжение на аккумуляторе аж в районе 15.5 Вольт.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 мар 2021, 22:39
Foenstein
Получил новую АКБ EXIDE S106-EC550, поставил на зарядку, зарядилась за 2 часа. Она оказывается уже давно на склад пришла, они просто забыли сообщить.
В субботу наверное установлю новую стартерную батарею на свой логан.

наклейка на АКБ немного изменилась, теперь там появилась надпись на жёлтом фоне:
CAUTION Not suitable for vehicles with START-STOP system

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 мар 2021, 10:04
Nick_Zh
Foenstein писал(а):Получил новую АКБ EXIDE... наклейка на АКБ немного изменилась, теперь там появилась надпись на жёлтом фоне:
CAUTION Not suitable for vehicles with START-STOP system


В сентябре поменял после почти 8 лет эксплуатации акк. GM 63 А/ч на EXIDE 72 А/ч.
EXIDE на машине, субъективно, набирает заряд быстрее GM, зиму (очень холодную в этом году) EXIDE пережил успешно - без косяков.
Будем смотреть дальше, что будет - через год :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 мар 2021, 14:16
3dmax
Nick_Zh писал(а):EXIDE на машине, субъективно, набирает заряд быстрее GM

Не субъективно, а объективно. Выше ёмкость - ниже внутреннее сопротивление. Как следствие, аккумулятор при заряде способен принимать бОльшие токи, а значит за меньшее время будет компенсировать потраченное на запуск двигателя количество энергии.
Ну и помимо этого есть ещё множество плюсов такого решения.
phpBB [video]

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 мар 2021, 17:05
NarimanSPb
3dmax
Неплохо было бы дополнить этот цикл "лекций" рекомендациями о том, когда и в каких случаях БЕЗ сожаления НАДО расставаться со старыми АКБ. То есть прекратить всяческие попытки реанимировать их!!!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 апр 2021, 12:18
Reno777
Добрый день всем ) Логан1. Хочу уточнить, масса - минус от акума идет на кузов... А она "доходит" на задние двери и крышку багажника?

Вопрос глупый, но надо вдруг на саму крышку багажника масса не доходит, тогда фокус не получится )

Собрался цинковать гальваническим методом. По опыту это надежней чем просто покраска. Минус на акуме, плюс беру с зарядника. Надо счистить гниль до металла, водой промыть, обезжирить, раз 20 нанести толстый слой цинка, содой погасить, снова промыть, обезжирить, эпоксидным грунтом скрыть и подкраской сверху ) Работы на час, зато коррозия остановится и рыжики не вылезут )

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 апр 2021, 12:28
Nick_2141
Reno777 писал(а):А она "доходит" на задние двери и крышку багажника?

Доходит. 8)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 апр 2021, 13:05
Reno777
Спасибо )

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 апр 2021, 17:41
NarimanSPb
Reno777 писал(а):вдруг на саму крышку багажника масса не доходит, тогда фокус не получится )

А что, минусовой провод от зарядника подсунуть под болт петли багажника не сможете? :acute

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 апр 2021, 11:57
Reno777
NarimanSPb писал(а):
Reno777 писал(а):вдруг на саму крышку багажника масса не доходит, тогда фокус не получится )

А что, минусовой провод от зарядника подсунуть под болт петли багажника не сможете? :acute

Смогу. Плохо знаю электрику, а испортить могу легко. Вдруг минус кузова на минус зарядника бабахнет))) Шутка. Впринципе можно, Крокодилом зарядника за квадратный профиль дуги зацепиться. Там краска, вот и подумал что масса до крышки не приходит )

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 сен 2021, 15:24
3dmax
Аккумулятор Аком EFB ( не путать с простым Аком ) - 3dmax рекомендует!
phpBB [video]

Кстати, туда-же можно и Тюмень из серии Премиум добавить.
phpBB [video]

В преддверии холодов многим будет полезно, я думаю.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 сен 2021, 22:48
Foenstein
Reno777 писал(а):Минус на акуме, плюс беру с зарядника.

Reno777 писал(а):Вдруг минус кузова на минус зарядника бабахнет)))

общие точки автомобиля и зарядника надо соединить, иначе работать не будет. Крышку багажника лучше снять для покраски, там вроде пару болтов открутить

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 08:27
Reno777
Foenstein писал(а):
Reno777 писал(а):Минус на акуме, плюс беру с зарядника.

Reno777 писал(а):Вдруг минус кузова на минус зарядника бабахнет)))

общие точки автомобиля и зарядника надо соединить, иначе работать не будет. Крышку багажника лучше снять для покраски, там вроде пару болтов открутить

Нормуль хорошо всё сделал потом еще переделаю ))

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 09:20
maverick843
В прошлую зиму у нас было под -35 с ветром. И в такую погоду крутой аккум TAB 75Ач 750А отказался заводить машину. Покрутил один раз, но недостаточно быстро для заводки, одна вспышка была может быть. А потом совсем медленно. Это показатель того что аккум плохой или мороз слишком сильный? Масло Elf 900NF 5W40, не так давно на тот момент менялось, как и свечи.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 10:08
levkin_2m
maverick843
ИМХО.
Если один раз провернул, и потом второй раз медленней - виноват АКБ 100%.
Но также:
1) Масло замёрзло
2) Плохой контакт на клеммах АКБ
3) Плохой контакт на клеммах стартёра. или неисправности генератора (причина недозаряда)
По отдельности, в сочетании и\или всё вместе - получаем то что было у Вас...
Сначала нести домой АКБ, отогреть часов 5, до комнатной температуры, потом ставить на зарядку.


В сильный мороз я бы вообще не заводил машину. Холодный пуск по износу условно = 1000 км пробега... Если такие морозы - "вебасту" или внешний подогев нужен. На полярных северах просто не глушат на ночь. Ну или вечером накрывать утеплителем (одеялом), чтобы не обмерзал двигатель.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 10:14
ddr512
3dmax писал(а):Аккумулятор Аком EFB ( не путать с простым Аком ) - 3dmax рекомендует!

Два таких было, один остался. Отличный, если ездить каждый день. Но простоял месяц зимой с сигналкой и разрядился. Так еле зарядил используя всякие манипуляции и различные зарядники. В итоге получил 1.31 плотность по всем банкам при нормальном уровне электролита.
Себе такой точно больше не куплю. Две недели заряжать после месяца разряда - это так себе удовольствие.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 10:25
levkin_2m
Открыл для себя словенскую TOPLA.
Делают из первичного свинца. Серия "Енерджи". Необслуживаемая Сa\Ca. Электролит заправлен на заводе. Идут полностью заряженные.
Сновья сразу подзазаряжаем зарядным устройством и ставим под капот.
Как по мне - офигительные и надёжные АКБ.
5 лет (и зим) ни разу не подводил. Следил только за зарядкой. Сменил только из соображения возраста АКБ. Можно было и дальше бы с ним ездить.
По сравнению с прошлыми синими чешскими Вартами и черным Бошем - небо и земля... Topla поставил и забыл про него нафик. Синяя Варта отходил всего 2 сезона и сдохла, Черный Бош - 3 года. До этого родной реновский АКБ прожил всего 3 года.
Всем родственникам (3 разных по классу и марке машины) воткнул тоже TOPLA - отказов и жалоб нет совсем...
https://akb.ru/product/1175-Topla_Energy_75R_(750A_278x175x190)_108275_57412.html
https://akbauto.ru/topla/akkumuljator-topla-75-ach-750-a-obratnaja-poljarnost-278175190-e11-e44/
Рекомендую.
Покупал неделю назад за 5600 при сдаче старого... Сейчас цена под зиму скакнула вверх... уже 7000! :shock:

З.Ы. Единственное - гарантия у меня 48 месяцев (выпуск АКБ март 2021). На новую партию сейчас почему-то дают только 24.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 10:37
maverick843
levkin_2m писал(а):В сильный мороз я бы вообще не заводил машину. Холодный пуск по износу условно = 1000 км пробега... Если такие морозы - "вебасту" или внешний подогев нужен. На полярных северах просто не глушат на ночь. Ну или вечером накрывать утеплителем (одеялом), чтобы не обмерзал двигатель.

Ну у нас такие морозы редкость. Я бы наверное просто в крайнем случае АКБ домой заносил.

А если машина стоит долго, особенно зимой, как лучше с ней быть? АКБ снять и хотя бы раз в неделю заводить и делать какую-то поездку?

PS Клеммы гляну, может обработаю какой-нибудь подходящей смазкой (медной?)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 12:58
levkin_2m
maverick843
Если не ездить больше месяца - тупо клемму с АКБ скинуть. В холоде у нормально заряженного АКБ саморазряд будет ниже чем если будут надеты клеммы и будет питаться ЭБУ двигателя и сигналка. ЭБУ по моим наблюдениям на разряжает исправный АКБ 75 А\ч за 25 дней простоя зимой и в морозы до -25. Прошлой зимой, в пандемию, машина в январе стояла в неотапливаемом гараже этот срок. АКБ подсел до 12,2 В, при подключенных клеммах, но запустил двигатель в -18 после такого простоя без проблем и с 1 раза. Ничего не прокручивал предварительно, - масло синтетика Эльф 5w40. Главный негатив - стук клапанов в первые 30 секунд - масло всё стекло в картер, и пока прокачалось, была работа с маслянным голоданием. Если запуск без нагрузки и прогазовки - мотору ничего не будет. Исправный Логан (К7М, Евро 2) стартует в любой мороз с полтычка. Даём поработать 3-5 минут, и дальше проезажем с места 5-10 метров, чтобы коробка смазалась. И можно прогревать дальше ещё 5-7 минут. У меня это пока время пока гараж закрываю. Потом на первой передаче прогреваю на ходу ещё метров 500-1000. Дальше полетели... ))) Потом, естественно, АКБ полностью зарядил внешним зарядником в теплом паркинге. НО - всё время простоя сигналка была не активирована. С включенной сигнализацией разрядился бы сильнее и быстрее. Поэтому при долгих простоях - либо придумать "выключатель массы" через мощную релюху, или скидывать клемму. Без питания машину всё равно угонять сложно (если есть замок капота) :oops: ... Для зимы обычный уличный сухой неотапливаемый гараж - лучшее место хранения. ИМХО...

Медная смазка не подходит. Я использую специальную для клемм АКБ (фиолетовая) -PERMATEX 09976 - лучшее что я использовал.
https://www.avtoall.ru/product-142275/?gclid=Cj0KCQjwqKuKBhCxARIsACf4XuHINJ80XZlQW6XVke_RRG_J5QmbJkHDBtPC--tPRyk9pnfu_qd51gEaAt7oEALw_wcB

Если периодические запуски и короткие поездки - при долгих стоянках - АКБ разряжается ещё больше. И зимой в таком режиме надо подзаряжать АКБ минимум 1 - 2 раза. После запуска для восстановления исходной емкости ( если без внешнего зарядника) надо почти час кататься (на холостых почти нет полноценного заряда). Холодные пуски ради прогревов на холостых - и двигателю плохо, и коробка всухую крутится и у АКБ недозаряд. Машина зимой ИМХО должна полноценно ездить как минимум 1 раз в неделю по часу. Если зимой почти не ездить - я бы вообще без надобности в морозы двиг не запускал, только при температуре не ниже -5 .

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 13:29
Reno777
levkin_2m писал(а):maverick843
Исправный Логан (К7М, Евро 2) стартует в любой мороз с полтычка. Даём поработать 5 минут, и дальше проезажем с места 5-10 метров, чтобы коробка смазалась. И можно прогревать дальше ещё 5-7 минут..

Про смазку коробки это я не знал... Да и врядли старый хозяин тачки знал, мало кто из обывателей) такие тонкости знает. )

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 13:33
Reno777
Морозы в эту зиму были отменные. Я очень люблю минус 40. В декабре-январе почти не ездил, на учет вставал, потом занят был.
В морозы я как раз вошел во вкус владения логаном и по 5 часов катался в ночь ) Было очень здорово "новую" тачку обкатать)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 14:20
3dmax
maverick843 писал(а):И в такую погоду крутой аккум TAB

Не такой уж он и крутой оказался, по результатам тестирования.
maverick843 писал(а):Это показатель того что аккум плохой или мороз слишком сильный?

Всё вместе. Аккумулятор не ахти с какими пусковыми токами, ну а на морозе они ещё сильнее просели. Плюс чем ниже температура, тем больше требуется пусковых токов. И вот наступает тот момент, когда аккумулятор просто неспособен их обеспечить. Для большинства аккумуляторов, по моей практике, эта " точка невозврата " находится в районе 28-30 градусов мороза.
Можно запомнить одно простое правило: чем при более низких температурах вы хотите запустить двигатель - тем более ёмкий аккумулятор вам требуется. Спросите, причем тут емкость и пусковые токи? Всё просто, они неразрывно связаны. По своему опыту, опять же, знаю. что самая лучшая 60 неспособна запустить двигатель ниже -35. Не потому, что она вот такая плохая, а потому, что в такие морозы нужны колоссальные токи, на которые она изначально не рассчитана. 80 А*ч рассчитан, а 60 - нет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 14:23
3dmax
ddr512 писал(а):Два таких было, один остался. Отличный, если ездить каждый день. Но простоял месяц зимой с сигналкой и разрядился. Так еле зарядил используя всякие манипуляции и различные зарядники. В итоге получил 1.31 плотность по всем банкам при нормальном уровне электролита.
Себе такой точно больше не куплю. Две недели заряжать после месяца разряда - это так себе удовольствие.

Я Вам по секрету скажу, что после месяца простоя, когда ещё сигналка аккумулятор поджирает, Вы с любым кальциевым аккумулятором будете изгаляться. А они сейчас все кальциевые. Тут не Аком виноват как производитель, а сама технология изготовления аккумулятора. Нельзя их разряжать. Совсем. Никак. Даже на треть, не говоря уже о 100 процентах.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 14:24
3dmax
levkin_2m писал(а):Открыл для себя словенскую TOPLA.

Тоже самое, что и ТАБ, на одном конвейере лепят. Стоила бы она 3 тысячи за 60 А*ч - вопросов не было, отличный акб за эти деньги. За 6+ тысяч нафиг не нужен. Есть аналоги не хуже, но вдвое дешевле.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 14:27
3dmax
maverick843 писал(а):А если машина стоит долго, особенно зимой, как лучше с ней быть? АКБ снять и хотя бы раз в неделю заводить и делать какую-то поездку?

АКБ снять и отнести в дом, до следующей поездки. Если зима на улице.
Дело в том, что при минусовых температурах кислотник практически не заряжается, пока не отогреется А для этого хотя бы полчаса надо по району круги наматывать. Поэтому каждый такой " профилактический " запуск будет Ваш аккумулятор только разряжать сильнее, недели заряжать. Те водители, кто зимой имеет очень короткие поездки, об этом недостатке хорошо знают.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 14:29
3dmax
levkin_2m писал(а):Если не ездить больше месяца - тупо клемму с АКБ скинуть.

А потом мороз под минус 35 вдарит и не завестись, да? Я там выше написал, что при -35 ни один холодный аккумулятор не даст требуемые токи.
Если же морозов ниже -25 не бывает, то да, такой вариант вполне рабочий. При условии, что аккумулятор живой в принципе.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 14:39
snowvlad
Эх, а я лени-и-вый... Ни разу АКБ не заряжал. А в прошлом гОде, когда в больницу слёг, машина месяц простояла осенью. Потом пришёл, сел и завёл. Правда, сигналки у меня нет. Блажь это всё... А коли не заведусь раз - значит и мучать батарею не стану. Куплю новую. Ибо - не недозаряд это, а просто конец пришёл. Как то они резко на ситроенах помирают.
Осталась вся эта возня с зарядными, с амперметрами, с ареометрами в глубоком прошлом...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 14:50
3dmax
snowvlad писал(а):А коли не заведусь раз - значит и мучать батарею не стану. Куплю новую. Ибо - не недозаряд это, а просто конец пришёл.

Тут я бы с дядей Вовой сильно поспорил, но не буду из-за уважения. :wink:
Дядя Вова может дальше считать, что недостаток пускового тока = смерти акб.
snowvlad писал(а):Осталась вся эта возня с зарядными, с амперметрами, с ареометрами в глубоком прошлом...

Вот как раз возня и осталась в прошлом. Сейчас всё в разы проще и при этом без особых мучений и возни можно продлить жизнь аккумулятору в разы.
Плотность замерять не надо. Большинство аккумуляторов вообще необслуживаемые. Дистилят заливать не надо, плотность электролита корректировать не надо. Если есть гараж - отлично, даже аккумулятор снимать с авто не надо.
Амперметры? Зачем? Есть интеллектуальные ЗУ. которые по стоимости менее 50 процентов хорошего АКБ. Требуемый профиль зарядки выбрали, АКБ подключили, пошли дела свои делать. ЗУ само всё сделает и остановит зарядку.
Правда есть единственное НО. Делать это надо не когда уже ишак сдох, а это частая ошибка многих, а регулярно. Перед зимой и после зимы - обязательно. Ну и по возможности хотя бы разок летом и пару раз за зиму. Зачем? Да просто потому, что на автомобиле аккумулятор постоянно недозаряжен. А это ой как сильно влияет на его срок службы. И дозаряжать его надо.
Правда при стоимости нового аккумулятора в 3.5-4 тысячи многих лень берет это делать. Меня в том числе. :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 14:52
levkin_2m
3dmax
+100 :clap
аккумуляторы подорожали... (инфляция и-тить)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 15:00
maverick843
3dmax писал(а):Не такой уж он и крутой оказался, по результатам тестирования.

Крутой на основании характеристик. Тестирование - имеете в виду мой случай или где то проводили тест?

Вообще считается, что долгий простой для машины вреден так же, как и большой пробег. Или зимой лучше уж пусть стоит без АКБ, если нет надобности ездить на машине?

3dmax писал(а):Тоже самое, что и ТАБ, на одном конвейере лепят. Стоила бы она 3 тысячи за 60 А*ч - вопросов не было, отличный акб за эти деньги. За 6+ тысяч нафиг не нужен. Есть аналоги не хуже, но вдвое дешевле.

Это какие? Я свой TAB как раз тысяч за 6 брал. А если есть возможность взять не хуже, но дешевле, я бы присмотрелся, на другую машину тоже скорее всего нужен аккум новый.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 15:06
3dmax
maverick843 писал(а):Это какие?

Мне за рекламу не уплочено, поэтому не скажу. :lol:
maverick843 писал(а):Крутой на основании характеристик.

Ну на этикетке много чего можно написать.
maverick843 писал(а):Тестирование - имеете в виду мой случай или где то проводили тест?

phpBB [video]

Не факт, что осилите всё видео. А просмотрев по диагонали половину не поймёте. Так что я предупредил. :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 15:10
3dmax
levkin_2m писал(а):аккумуляторы подорожали... (инфляция и-тить)

Таб и Топла всегда были дорогими. Ну или рубль у нас сильно дешевый стал, так, пожалуй, вернее будет говорить. Всё таки забугорный продукт, за него валютой расплачиваться надо.
Даже Варта отчасти перенесла производство в Россию, понимая, что иначе конкурировать с нашими аккумуляторами по стоимости не сможет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 19:21
snowvlad
3dmax писал(а):Дядя Вова может дальше считать, что недостаток пускового тока = смерти акб

Да просто статистика именно по смерти АКБ на Ситроенах такая, что нет плавного умирания. Все известные (описанные на ситрофоруме) случаи выглядят так: Доехал на тёплой машине до магазина. Вышел, отсутствовал 5 минут, сел в машину и всё. Просто нет больше никакого энергоснабжения, последние капли ушли на отпирание автомобиля. И потом - заряжай, не заряжай... Вообще ничего нет. Как обрыв перемычки. Смерть внезапная,. без предупреждения о плохом самочувствии вялым вращением мотора. Но и посадить АКБ на Ситроене - тА ещё задача. Машина не позволяет этого. Отключает все потребители минут через 20 после начала стоянки.

3dmax писал(а):Правда есть единственное НО. Делать это надо не когда уже ишак сдох, а это частая ошибка многих, а регулярно.

Так в том то и дело. Не стОит оно того в нынешних условиях, как мне кажется. Ибо:
3dmax писал(а):при стоимости нового аккумулятора в 3.5-4 тысячи многих лень берет это делать. Меня в том числе

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 20:02
3dmax
snowvlad писал(а):Да просто статистика именно по смерти АКБ на Ситроенах такая, что нет плавного умирания

Как бы страшно это не звучало, но смерть аккумулятора она похожа чем-то на раковую опухоль. Живет человек, не тужит, радуется жизни, а он уже смертельно болен. Только он об этом ещё не знает. А когда узнает - будет поздно. Поэтому нам и кажется со стороны, что ещё вчера человек был счастлив и здоров, а уже завтра умер.
Аккумуляторы не умирают резко ( заводской брак в расчёт не берём ), заболевание аккумулятора может протекать годами. Мы видим только последнюю стадию, саму смерть. А между тем до этого аккумулятор годы ездит в недозаряде. У него нарастает сульфатация, часть площади пластин перестаёт работать. На оставшуюся часть приходится вначале двойная, потом тройная, а потом пятикратная нагрузка. Пластины от таких токов начинает коробить, они на них не рассчитаны. Намазка осыпается, оплывает. Оставшиеся куски полусгнивших пластин с кусками намазки способны обеспечить ещё ток в 100-200 Ампер, этого для запуска хватает. Но в один день по пути в магазин Вы наезжаете на кочку, к примеру. Две полуживые из 6 пластин в одной банке, не выдержав такой нагрузки, просто отваливаются от шины. И всё, эта банка уже не работает, её нет. Аккумуляторная батарея это цепь последовательных аккумуляторов в количестве 6 штук. При отказе одной банки напряжение снижается на 2.1 Вольта, вся батарея становится не работоспособной. На открытие двери напряжения в 10 Вольт хватит, а для запуска двигателя конечно-же нет, так как от 5 элементов напряжение при работе стартера будет 7 Вольт и ниже.
Вопрос, на какой стадии эксплуатации заболел аккумулятор? Неужели на той, когда не смог запустить двигатель?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 20:12
NarimanSPb
3dmax писал(а):При отказе одной банки напряжение снижается на 2.1 Вольта, вся батарея становится не работоспособной. На открытие двери напряжения в 10 Вольт хватит

Это если банка КОРОТНУЛА! А если -
Две полуживые из 6 пластин в одной банке, не выдержав такой нагрузки, просто отваливаются от шины.
то вообще ничего!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 20:21
3dmax
NarimanSPb писал(а):
3dmax писал(а):При отказе одной банки напряжение снижается на 2.1 Вольта, вся батарея становится не работоспособной. На открытие двери напряжения в 10 Вольт хватит

Это если банка КОРОТНУЛА! А если -
Две полуживые из 6 пластин в одной банке, не выдержав такой нагрузки, просто отваливаются от шины.
то вообще ничего!

Ну да, ничего. Вы хотели сказать, что ничего не получите Вы от такого аккумулятора? Ведь остальные 4 пластины полностью в сульфате, я об этом ранее написал. Скажите, что фантастика? Ан нет. Мне доводилось видеть аккумуляторы, в банках которого было прям поровну сгнивших и сульфатированных пластин. Аккумулятор вначале глубоко разрядили, а потом планомерно добили эксплуатацией без единого дозаряда.
Большая ошибка думать, что аккумулятор умирает только от КЗ. Хотя и это не редкость, спору нет.
Иногда все пластины одномоментно отваливаются от токовода. Особенно когда ушлый производитель нафаршировал такой акб + пластинами типа Exmet. Коррозия таких пластин вопрос ближайшего времени, а катализатор выхода такого аккумулятора из строя - удар.
Внутренний обрыв . Думаете редкость? Ха ха. Причина та же, коррозия в самом тонком месте спайки. Такой аккумулятор 0.5 Ампера кое как даёт, при больших нагрузках напряжение нуль.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 20:23
snowvlad
3dmax писал(а):Вопрос, на какой стадии эксплуатации заболел аккумулятор? Неужели на той, когда не смог запустить двигатель?

Да я, в общем, и не спорю... Но и с зарядкой возиться нет желания. Ибо нет сейчас того дефициту, как во времена Оно. Аккумулятор (как и резину) всегда купить можно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 20:38
levkin_2m
3dmax
Ужасы то какие... :( ...
То что они все умирают - факт.
Недозаряд не единственный фактор. Есть и перезаряд, с выкипанием электролита. Уровень ниже пластин и тю-тю... Узелок ему на плечо и в закат...
Имел такой опыт с "кабанчиком". Это такой советский зарядник с селеновым выпрямителем (есть у меня такой антиквариат, помогает оживлять на пару пусков АКБ-трупы в глубоком ауте))) ). Офигенная и мощная вещь. Но есть одна особенность.. включаете в начале зарядки АКБ, уходите, всё пучком! Возвращаетесь часов через 5-ть по-старинке, а АКБ уже выкипел и сварился вкрутую. Так что зарядник должен быть на 100% рабочий.
:lol: ...
Да АКБ убить можно сразу в день покупки. Прямо на кассе))) Со спецэффектами. Самая красивая казнь АКБ - КЗ с расплавом перемычки. :mrgreen: Ну или переполюсовку при прикуривании или при последовательном включении сделать (изящно снижает ресурс АКБ раза в два, если сразу не сдохнет). Да мало ли способов... Посадка стартером не в счёт... Лично видел как с закрытым капотом АКБ на ночь заряжали (потому что дело было не в гараже, а в паркинге), скопился водород, утром чувак с бодуна за провода зарядника потянул и БУ-УМ_М! ))) Ну АКБ не выжил - треснул корпус, пожара не было, лит не пролился - повезло тупо... Хлопок был хорошо отрезвляющий... Красивая смерть АКБ... :mrgreen:

snowvlad
А деФиСИТ не при делах :-D ... Просто есть сценарий - отъехать от дома, зимой, так км на 100+ в лесочек на лыжах и заглушить двиг на пару часов. делов-то... Причем ничего не будет предвещать это запоминающееся событие... И прикурить не получится... А зимой темнеет рано, и холодно @ть :lol: ...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 21:05
3dmax
levkin_2m писал(а):И прикурить не получится...

Пару лет назад я предлагал с собой возить бустер. Благо они сейчас места совсем не занимают. В таких вот случаях очень хорошо поможет он.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 21:08
levkin_2m
3dmax писал(а): Пару лет назад я предлагал с собой возить бустер. Благо они сейчас места совсем не занимают. В таких вот случаях очень хорошо поможет он.

Ну на дальняке штука полезная... Очень хороша вот в таких аварийных ситуациях. А так, - если всё работает, свежо и заряжено - вероятность отказа АКБ крайне мала, только незапланированная разрядка на стоянке каким-нибудь забытым потребителем (типа магнитолы или габаритов) и на удаленной от розетки и зарядника местности.
Ну и бустер будет бесполезным, если АКБ уже всё... Особенно если КЗ в пластинах... И бустеру тогда тоже кирдык - будет в защиту уходить сразу...

Если углубиться в мою биографию, то на копейке отца я возил два дохлых АКБ... ))) Заводили по-очереди или дуэтом... Проблем не было, как и денег на новый АКБ. :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 21:18
3dmax
levkin_2m писал(а):Ну и бустер будет бесполезным, если АКБ уже всё...

Да ладно? Клемму с АКБ скинули, авто запустили, по максимуму включили нагрузку и поехали без аккумулятора. Впервой что ли?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 21:21
levkin_2m
3dmax писал(а): Да ладно? Клемму с АКБ скинули, авто запустили, по максимуму включили нагрузку и поехали без аккумулятора. Впервой что ли?

Это если бустер позволит так сделать (не каждая модель так умеет)... А без никакого АКБ инжектор с ЭБУ может и того-с... ИМХО... Это на карбюраторе можно на гене кататься...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 21:28
3dmax
levkin_2m писал(а):А без никакого АКБ инжектор с ЭБУ может и того-с...

Инжектору и ЭБУ глубоко плевать на то, есть или нет в системе аккумулятор. Для них критично только напряжение. За напряжение в электросети автомобиля отвечает генератор, а регулирует его простейшая система основанная на регулировке тока возбуждения генератора. Этой системе, в свою очередь, тоже плевать на наличие или отсутствие аккумулятора. Она получает информацию о напряжении с выхода генератора и в зависимости от результатов либо ток возбуждения увеличивает, либо уменьшает.
Нагрузку включать требуется для уменьшения пульсаций, а не для понижения напряжения, как некоторые думают. Так как в исправной системе пульсации гасит сам аккумулятор, а при его отсутствии с этим великолепно справятся фары.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 21:29
3dmax
levkin_2m писал(а):Это если бустер позволит так сделать (не каждая модель так умеет)...

Это хреновая модель не может, её не надо просто покупать.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 21:37
3dmax
Я вообще на этих системах регулировки напряжения собаку сожрал. Потому как на даче у меня автономная система, а когда нет солнышка не грех и генератор 220В запустить. Так вот по схемотехнике такой генератор мало чем отличается от генератора автомобиля. Ну за одним исключением - там 3 фазы, а тут одна. И нет выпрямителя на выходе. Но суть такая же. Стоит по сути та же таблетка ( AVR называется для генератора ), которая регулирует ток возбуждения генератора. Запитывается она от отдельной обмотки после запуска, так как самовозбуждения нет. А дальше работает точно так же как генератор авто. Поддерживает на выходе 230 Вольт. Подключили нагрузку - напряжение просело, AVR моментально подкинуло возбуждения соразмерно просадке. В итоге на выходе опять 230. Отключили нагрузку полностью - не беда, на выходе снова 230 и не больше. И самое интересное - в таких генераторах нет аккумулятора ( есть в очень мощных, но это сути не меняет ) и всё работает прекрасно.
Короче, не бздеть. Сдох аккумулятор - подрубайте бустер. :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 22:53
NarimanSPb
3dmax писал(а):Она получает информацию о напряжении с выхода генератора и в зависимости от результатов либо ток возбуждения увеличивает, либо уменьшает.

Не совсем так. Как такового увеличения - уменьшения тока возбуждения нет. РН работает в ключевом режиме, включая и выключая ОВ в нужное время. А это время и определяется величиной напряжения на выходе генератора.

ЗЫ В свое время я проверял в магазине перед покупкой РН по величине напряжения при котором гасла контролька на выводах нового реле.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 23:04
3dmax
NarimanSPb писал(а):Не совсем так. Как такового увеличения - уменьшения тока возбуждения нет. РН работает в ключевом режиме, включая и выключая ОВ в нужное время. А это время и определяется величиной напряжения на выходе генератора.

Вы меня таки будете учить как работает ШИМ? :lol:
Я всегда стараюсь пояснять более понятным языком, тут не все читатели институты оканчивали. :wink:
Но таки да, Вы правы, если хотите.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 23:11
NarimanSPb
3dmax
Забыл смайлик поставить! :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 сен 2021, 01:05
levkin_2m
3dmax писал(а):Инжектору и ЭБУ глубоко плевать на то, есть или нет в системе аккумулятор. Для них критично только напряжение. За напряжение в электросети автомобиля отвечает генератор, а регулирует его простейшая система основанная на регулировке тока возбуждения генератора. Этой системе, в свою очередь, тоже плевать на наличие или отсутствие аккумулятора. Она получает информацию о напряжении с выхода генератора и в зависимости от результатов либо ток возбуждения увеличивает, либо уменьшает.
Нагрузку включать требуется для уменьшения пульсаций, а не для понижения напряжения, как некоторые думают. Так как в исправной системе пульсации гасит сам аккумулятор, а при его отсутствии с этим великолепно справятся фары.


Один только вопрос... манипулятивный...
Я понял... скидываем клемму с неисправного АКБ, к обесточенной машине прикуриваем бустер. Заводим. Дальше на заведенной машине отключаем бустер, переходим на генератор, закрываем капот и впЮрёд? Но если я правильно помню - есть такая штука - переходной процесс...
Как быть с мгновенным (доли секунды) броском напряжения в момент отключения клемм бустера (а на морозе он может быть не маленьким, до ~30 вольт)? Карбу пофигу. А инжектору тоже пофигу, только если есть в его схеме защита от такого броска. Если мгновенный бросок будет выше допустимого порога , то - ЭБУ сгорит, или сгорит регулятор напряжения в Гене. Нагрузка фарами пульсацию снизит не так эффективно, как конденсатор или АКБ, Лампа - это сопротивление ИМХО, с включенными фарами тупо нагрузка на генервтор вырастет в разы... Снижение пульсации за счёт инерции спирали - ну такое. Осциллограф всё покажет... )))). А пульсации зло для ЭБУ. Т.е. в этом варианте надо ехать с постоянно подключенным бустером вместо АКБ. Это как минимум - вынуть из штатного места АкБ, и временно вкорячить бустер? Особенно если он так умеет делать...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 сен 2021, 09:46
NarimanSPb
levkin_2m писал(а):Т.е. в этом варианте надо ехать с постоянно подключенным бустером вместо АКБ. Это как минимум - вынуть из штатного места АкБ, и временно вкорячить бустер? Особенно если он так умеет делать...

Не умеет! :acute
В режиме "пускача" он только ОТДАЕТ ток. На проводах стоит мощная диодная сборка или блок контроля!!!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 сен 2021, 09:50
tolspb
У кого есть бустеры? Как впечатления?
Собираюсь купить.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 сен 2021, 09:52
levkin_2m
NarimanSPb
NarimanSPb писал(а):Не умеет! :acute

Бинго! :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 сен 2021, 10:56
Зфгд_ШШ
tolspb писал(а):У кого есть бустеры? Как впечатления?
Собираюсь купить.

У нас есть один. В нашем деле вещь архиполезная, в мирной жизни особого смысла нет - стоит 70% от стоимости АКБ, а хватает на несколько пусков.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 сен 2021, 10:25
maverick843

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 сен 2021, 13:48
3dmax
maverick843
Exide Premium EA640

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 сен 2021, 22:49
levkin_2m
maverick843
Из этого тоже, что уважаемый 3dmax выбрал. ))

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 сен 2021, 23:15
Nick_2141

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 сен 2021, 23:37
3dmax
Nick_2141 писал(а):Фигасе, кумуляторы подорожали...

Ну тут как бы и не все из представленных являются аккумуляторами. Скорее раскрученными брендами по завышенной цене. Мутлу так вообще выезжает исключительно на прошлом имени, сейчас его продукция к той, прошлой, отношения не имеет.
А нормальные аккумуляторы по прежнему 3.5-4 тысячи стоят.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 сен 2021, 11:18
ddr512
3dmax писал(а):А нормальные аккумуляторы по прежнему 3.5-4 тысячи стоят.

Нужны гибриды, но где их взять? А са-са плюс-минус примерно одинаковые. Не любят глубоких разрядов и сложны в зарядке.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 сен 2021, 13:58
3dmax
ddr512 писал(а):А са-са плюс-минус примерно одинаковые.

Это настолько глупое заявление, как и заявление о том, что все машины с ДВС одинаковые, плюс минус.
Вы поймите, Ca/Ca это только технология производства, которая накладывает определенные ограничения на эксплуатацию аккумулятора. Но при этом сами эти аккумуляторы от разных производителей настолько разные, что их только эта технология и роднит. Некоторые такие аккумуляторы не ходят и двух лет, другие же служат более 10. А Вы говорите одинаковые.
И в целом, если уж про технологию говорить, Ca/Ca это как раз благо. Никакой возни с доливом воды, выкипанием, грязной крышкой в подтеках электролита, корректировкой плотности и так далее. И пусковые токи таких аккумуляторов, в среднем. на 30-50 процентов выше.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 сен 2021, 16:56
ddr512
3dmax писал(а):
ddr512 писал(а):А са-са плюс-минус примерно одинаковые.

Это настолько глупое заявление, как и заявление о том, что все машины с ДВС одинаковые, плюс минус.
Вы поймите, Ca/Ca это только технология производства, которая накладывает определенные ограничения на эксплуатацию аккумулятора. Но при этом сами эти аккумуляторы от разных производителей настолько разные, что их только эта технология и роднит. Некоторые такие аккумуляторы не ходят и двух лет, другие же служат более 10. А Вы говорите одинаковые.
И в целом, если уж про технологию говорить, Ca/Ca это как раз благо. Никакой возни с доливом воды, выкипанием, грязной крышкой в подтеках электролита, корректировкой плотности и так далее. И пусковые токи таких аккумуляторов, в среднем. на 30-50 процентов выше.

Уж лучше в гибрид воды доливать, и свои пять-семь лет он отходит без проблем. А са-са при езде с недельными простоями умрет через год-два. Вот и вся разница.
EFB - красиво у Варты, с колодцами для перемешивания и другими ноу-хау. Но наши так не стали заморачиваться.
Сейчас в пользовании какой-то Старт тюменский, при заявленной 75АЧ емкости, он весит, как 64АЧ от силы. Хотя крутит бодро. Плотность с новья была 1,26 и выше не поднималась.
ЕФБ Аком 75Ач стоит в загашнике, периодически заряжается, плотность при полной зарядке 1,31, на зиму его наверное поставлю.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 сен 2021, 18:00
3dmax
ddr512 писал(а):Уж лучше в гибрид воды доливать, и свои пять-семь лет он отходит без проблем.

Из этого можно сделать вывод, что 5-7 лет Ca/Ca не отходит? Я ничего не путаю?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 сен 2021, 18:17
Nick_2141
3dmax писал(а):Из этого можно сделать вывод, что 5-7 лет Ca/Ca не отходит?

Смотря какой. Ведь -
3dmax писал(а):Ca/Ca это только технология производства, которая накладывает определенные ограничения на эксплуатацию аккумулятора. Но при этом сами эти аккумуляторы от разных производителей настолько разные, что их только эта технология и роднит. Некоторые такие аккумуляторы не ходят и двух лет

Т.е. некоторые и двух лет не отходят. © 8)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 сен 2021, 18:26
3dmax
Nick_2141 писал(а):Т.е. некоторые и двух лет не отходят.

Так тоже самое и к гибридным относится. Значит так и запишем - кальций фигня, а гибридные ещё хуже.
Всё. Какие аккумуляторы ставить в свои авто - непонятно. :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 сен 2021, 18:37
jim
ddr512 писал(а):ЕФБ Аком 75Ач стоит в загашнике

Езжу на таком третий год, все нормально, но при неежедневной езде таки наблюдаю недозаряд, перед зимой заряжаю.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 сен 2021, 19:58
ddr512
jim писал(а):Езжу на таком третий год, все нормально, но при неежедневной езде таки наблюдаю недозаряд, перед зимой заряжаю.

А я за три недели сигналкой в мороз усадил до 7,5В. Думал убил беднягу, ведь ему и года не было. Но ничего, за три недели раскачал, он стал бодр и весел.
После всех манипуляций пришел к выводу: АКБ должно быть столько же, сколько авто плюс один, чтоб подмена на случай зарядки была. Вот у меня три АКБ на два авто, и полное спокойствие, все они обслужены и не подведут.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 сен 2021, 20:38
4e6yPaToP
Слушай, это всё, конечно, хорошо и здорово... но вот купил ты аккумулятор новый, тыщ за 5-6... для душевного спокойствия и домашнего местообитания... с гарантией, скажем, 3 года... 2 года он стоял дома чистенький, красивенький, обслуженный, ты его периодически заряжал, проверял ареометром или чем там ещё, пылинки с него сдувал... потом ты его 1 год погонял на машине, заменив старый, и потом он случайно сдох, банка коротнула или ещё чего... и гарантия как назло кончилась. Может быть такое? :roll:

Не проще/дешевле было вместо покупки дополнительного аккумулятора каршерингом, допустим, воспользоваться? Или такси? Или общественным транспортом? Или прикурить от соседа или другой машины во дворе... бесплатно или, скажем, за 100 рублей, на пиво.
И в этот же день купить и поставить новый аккумулятор с полноценной гарантией?
Или полное спокойствие может быть обеспечено только своим авто под боком и твёрдой 100%-й уверенностью, что оно заведётся, несмотря на дополнительные немалые вложения?

Можно же дойти до того, что иметь две катушки зажигания, два бензонасоса, две магнитолы, два домкрата, два компрессора... и сидеть за рулём в полнейшем спокойствии в позе лотоса =)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 сен 2021, 21:06
ddr512
4e6yPaToP писал(а):потом он случайно сдох, банка коротнула или ещё чего... и гарантия как назло кончилась. Может быть такое?)

Он не сдохнет случайно, так как он в исправном состоянии. И он не лежит без дела, ожидая работы, а стоит под капотом, пока снятый на обслуживании.
Открою секрет. Ни одна АКБ внезапно не умирает, если следить. Мрут внезапно, как раз у тех, кто воткнул и забыл, вспоминая когда уже всё.
Нет, необязательно иметь два акб на одно авто, но тогда придется периодически снимать и полностью доводить плотность до нормы, а это не так быстро, особенно зимой, когда нужно перед зарядом полностью отогреть до комнатной температуры. Выходных может не хватить.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 сен 2021, 10:24
levkin_2m
ddr512
Внезапный отказ свежего АКБ - реальность. Факторов для отказа множество. Лично менял новый АКБ (марка "Зверь") с браком плюсовой клеммы - через неделю после покупки свинцовый вывод АКБ раскрошился под клеммой, хотя внешне всё выглядело идеально. Но срартёр не мог запустить двигатель. Поменял по гарантии. А батарея потом отслужила на 2141 7 лет. Брак есть у всех.
Вместо двух АКБ, В исправной машине для повышения надежности надо использовать заведомо свежий и не самый бюджетный АКб паспортной емкости. Поддерживать надежность можно календарным путём - менять АКБ 1 раз в 2-3 года. Это обычный гарантийный срок на АКБ. Работает или нет не важно - Кончилась гарантия - меняем и всё. Если выходим за границы этого времени - лотерея. Кто-то и 8 зим отъездит, а кто-то на 3-год в -5 не стартанёт. Факторов слишком много - количество циклов зарядки\разрядки\ продолжительность пусков и время между ними\пробеги\атомосферный фактор и температура\ контакт клемм и исправность электропроводки и агрегатов авто.
Дублирование не панацея. Покупая 2 АКБ и имея геморрой с перекидыванием не повышаем надёжность, т.к. хранящийся на замену АКБ тоже стареет, не менее быстро, чем рабочий под капотом. Новый АКБ из магазина условно считаются несвежими после 6 месяцев от даты производства. Если его не удалось реализовать позднее 9 месяцев, - это уже старый АКБ. Хим реакция в батарее запущена с момента заправки электролита. Она протекает независимо от использования АКБ.
Для варианта холодных зим - подогрев типа "Вебасто", или с внешним питанием от 220В для тех у кого розетка под боком. Дорого, но эффективно, чем в -30 скакать с 17Кг АКБ и тратить по суткам на зарядку...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 сен 2021, 12:27
ddr512
Да я просто от нефиг делать купил 75 дешман, а он больше года бодро крутит.
Чтоб не было внезапностей, нужно элементарно следить за плотностью электролита и напряжением на клеммах. Хотя бы раз в пол-года. Если все в порядке, то нет необходимости менять каждые 3 года, он и 7 и 10 лет может отработать при должном обслуживании.
Вот халява, год назад за 2200р что ли обошелся. Низкоплотный, для северов точно не подойдет.

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 сен 2021, 12:47
ddr512
dimone73 писал(а):Отец всю жизнь берет самые середнячки свинцовые без са/са на Жигуль и не следит за АКБ, они ходят четко 4 года.

Сейчас только са-са.
Не следить можно только при ежедневной езде по несколько часов. Езда по выходным убивает АКБ за три-четыре года.
И да, наш рено оригинал Hi-Life отличный. Соседям восстановил после морозов пятилетку из глубокого разряда, так всю зиму доездили спокойно и мальчуган у них с вольтметром иногда проверяет, говорит все идеально.
Зы. соседи, как раз ездюки выходного дня.

dimone73 писал(а):Как показывает форум и практика наши са/са как раз мрут ни сказав ни слова заранее. Вечером как обычно завелся и поехал. Утром труп.

Ага, внезапно. Только за пол-года до этой внезапности там уже напряжение не алё и плотности нет. А так да, скоропостижно.
Никто не следит, поэтому и мрут неожиданно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 сен 2021, 16:11
3dmax
dimone73 писал(а):Ca/Sb вполне себе еще есть в производстве

Гы. А то, что отрицательная пластина в таком аккумуляторе от недозаряда хронического покрывается тем-же сульфатом кальция ( гипсом ) и показывает средний палец при попытке запуска зимой - ну да, зачем это учитывать. :lol:
Гибридный аккумулятор по поведению в плане заряда и устойчивости к глубоким разрядам мало чем отличается от кальциевого. Отличается он только стоимостью производства.
В машины с хронически низким напряжением надо брать малосурьмянистый. Только вот в продаже их чуть больше, чем нихрена.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 26 сен 2021, 16:16
3dmax
ddr512 писал(а):Ага, внезапно. Только за пол-года до этой внезапности там уже напряжение не алё и плотности нет. А так да, скоропостижно.
Никто не следит, поэтому и мрут неожиданно.

Вот вот...
dimone73 писал(а):Как показывает форум и практика наши са/са как раз мрут ни сказав ни слова заранее.

Срочно читать предыдущую страницу, где я на этот вопрос дяде Вове отвечал.
Ни один исправный аккумулятор, в котором нет заводского брака, не умирает моментально и без предварительных симптомов. Это миф.
dimone73 писал(а):А теперь задумайтесь. Купить АКБ за 4 тысячи и следить за ним, чтобы он отходил 7-10 лет. Или купить оригинал Рено за 8 и не следить, он отходит 7-10 лет.

Как же Вы не можете понять, следят за аккумулятором не для того, что бы он прослужил 7 лет, а для того, что бы не было ВНЕЗАПНОГО отказа, как в Ваших случаях.
Стоит уяснить, что аккумулятор практически важнейший элемент в машине. Можно уехать с пробитым колесом, на 3 горшках и без лобового стекла. А вот без аккумулятора - нет. И многие люди живут и ездят там, где помощи можно ждать ну ооочень долго. А зимой это и вовсе вопрос жизни и смерти. Не завелся ты в тайге после охоты зимой, а на улице -35 и нет связи - всё, суши вёсла, пиши завещание.
Пссс. Мужик. Иди сюда, чего скажу. Прикинь, за МКАДом и ЦКАДом тоже люди живут. Ты знал? Я сам в шоке. Вот прям увидел и охренел. До ближайшего мало мальски большого города 500-700 км, а они там живут. 5 домов, три машины на всю деревню. О как.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 11:10
Zippe
Подскажите новичку, стоит ли вообще брать б/у аккумуляторы или это развод чистой воды ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 17:41
Nick_2141
Zippe писал(а):стоит ли вообще брать б/у аккумуляторы

Берите! 8)
Их можно выгодно сдать рублей за 500-800 (Зависит от массы) :?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 18:01
levkin_2m
Nick_2141 писал(а):
Zippe писал(а):стоит ли вообще брать б/у аккумуляторы

Берите! 8)
Их можно выгодно сдать рублей за 500-800 (Зависит от массы) :?

сдаём 10 старых нерабочих АКБ и бесплатно забирем совсем НовИй!!! :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 20:27
3dmax
levkin_2m писал(а):сдаём 10 старых нерабочих АКБ и бесплатно забирем совсем НовИй!!!

В пункте приёма свинца аккумуляторы с электролитом берут по 65 руб/кг. При хорошем раскладе ( если сдаваемые аккумуляторы нормально весят ) на новый АКБ хватит и трёх-четырёх старых. :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 20:27
3dmax
Zippe писал(а):или это развод чистой воды ?

Скорее это развод грязного электролита. :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 сен 2021, 07:00
Phantom253
Я в общем аком реактор 75, спустя 5 лет(зим) решил заменить, этой зимой было 3 раза холодно и 3 раза оно не завело авто (пробовал даже зарядить, на ночь на машину чтоб промерз, результат плачевный)... акб всегда заряжался перед зимой, зимой и после зимы ... у родственника такой же, емкость поменьше, та же ситуация ... гуано редкостное АКОМ этом ... он работает, крутит бодро и все это до -25гр не менее ... Купил этим летом Тюмень прем 77ач, как и хотел раньше 4500-4700р обошелся, не помню уже...5лет назад повелся на пусковой ток реактора + знакомый на рено сценик таким прикурил (лажа это все, цифры дутые полученные при +20гр.) моя беда - короткие поездки 10-20минут по городу, поэтому все АКБ по 5лет у меня ... кстати Зарядное устройство FOXSUR 12V 7A вот такое прикупил 1200р. оно реактор этот аком в "порядок" привело , будет запасной АКб на время зарядки ...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 сен 2021, 14:50
3dmax
Phantom253 писал(а):он работает, крутит бодро и все это до -25гр не менее ...

Назовите мне марку аккумулятора, которая при -25 и ниже будет крутить так же бодро, как при +25. Я сейчас же пошлю курьера за покупкой такого АКБ и завтра же проверю его ТТХ в морозильной камере при -25. И покажу Вам, что при -25 любой аккумулятор находится в состоянии анабиоза.
А если окажется обратное, то подарю Вам такой аккумулятор. Ну а если не окажется, то с Вас стоимость аккумулятора. :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 сен 2021, 13:42
Phantom253
3dmax Рядом у дома стоят машины и крутят и заводятся , а это 75ач со стартерным током 750ач - никак ... Реактор аком ... такие акб на грузовые авто ставят ... конечно понятно что при -25 и ниже, и с возрастом, ттх такими не будут ... но логан то крутить заводить должен ... масла сейчас синтетические, свечи иридиевые, системы зажигания продвинутые. Нужно соблюсти одно только условие для холодного запуска : с первого пуска обеспечить нужную частоту вращения коленвала, для запуска двигателя.
Тем более у родственника такой же АКБ и ведет себя так же ... при покупке тюменского, продавец нахваливал Аком Реактор, я ей изложил что 2 раза на одни и те же грабли наступать не стоит. Причем они все судят так: "а пробег у вас какой?" Если большой : "то вы много ездите, чего хотите", Если маленький: "а ну все понятно потому что мало ездите".
Просто опыт, внимательнее с продукцией Аком реактор в частности.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 сен 2021, 15:50
3dmax
Phantom253 писал(а):продавец нахваливал Аком Реактор

Продавец нахваливает лишь то, что именно ему выгодно продать. Никогда продавец не будет действовать в интересах покупателя. Слушать продавца при покупке аккумулятора это последнее, что стоит делать на этом свете.
Я ровно вчера Exide AGM покупал для теста. Так мне продавец пытался втереть, что Exide уже не тот и что взял бы я лучше знаете чего? Хрен угадаете... МЕДВЕДЯ Тюменского. :lol:
Я лишь ухмыльнулся и вежливо отказался, благо никакого желания устраивать дебаты с продавцом не было. А так бы я ему доходчиво мог пояснить где ( на какой позиции по уровню качества продукции ) стоит Медведь и где Exide, тем более AGM.
Phantom253 писал(а):Рядом у дома стоят машины и крутят и заводятся

Да я не спорю с тем, что и при более низких температурах автомобили могут запускаться от стартерного аккумулятора. Но только вот и аккумуляторы у них должны быть явно лучше Акома при этом.
В предыдущем посте я хотел сказать, что все аккумуляторы теряют свои ТТХ с понижением температуры. Нет не единого, который бы при -25 работал так же хорошо, как при +25. И вот именно при -25 ты, как владелец авто, начинаешь отчетливо видеть разницу в запуске двигателя между условным Yuasa за 11 тысяч и Акомом за 4500. Вы же не настолько наивны, что бы полагать, что между этими акб нет разницы?
А по поводу стартерного тока на этикетке... так он практически поголовно у всех не соответствует заявленному. И чем старше аккумулятор - тем ниже ток. Доказано и показано же мной.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 сен 2021, 19:59
levkin_2m
3dmax
Обсуждение из области.. Какой чайник купить. Брендовый или ноунеймный...
Отличие только в количестве брака и случившихся пожаров :lol: . У брендового чайника за дорого можно рассчитывать, что кипяточек будет с вероятностью ~95%, где оставшиеся 5% - внешние факторы не дающие достичь 100%
У ноунейма - эти вероятности другие, 50\50 как повезет... Но если выиграть в лотерею и попасть в 50% годноты, то может случится и так, что ноунейм может пережить брендовую железяку.
Лично свидетель китайского спирального чайника в офисе, который должен был сгореть с вероятностью 100% в первую неделю, однако экземпляр от ноунеймной "Хуинадо" :lol: пережил 2 брендовых "Бош" и "Редмонт" с плоским дном...
Так и с АКБ. У бренда просто качество стабильнее и результаты предсказуемы.. Но и среди ноунейма случаются исключения. Но редкие... )))
"Медведи" и пр. "звери" могут как сдохнуть, так и стабильно крутить не хуже бренда... Просто покупка дешевого - это может быть и осознанный выбор... и ТТХ тут не причём...А продавцам часто ничего не остаётся, когда "клиент" просит "дай хороший", но так чтобы не дороже 3800-4000 руб. И продавец отсекает годноту из наличия, и предлагает то что есть за эту цену. А если намерено "медведя" взамен бренда пихает - разворачиваемся и идём в нормальный магазин спецом торгующий только АКБ и ничем другим.

Кстати о "Топла" я вообще раньше не знал - и мне его присоветовал продавец в магазине. :lol: ... И их там тогда в магазине было не сказать чтобы много.. А ехал я прицельно за православной синей "Вартой", такой же как ставил после стокового реновского... Были и всякие дерьмовые батареи. В этом магазине были и другие раскрученные "бошы" и "варты", и когда он мне рассказывал и показывал в чем преимущества "Топлы", по сравнению с синей вартой и другими более дорогими вариантами, то я был более чем удивлен и удовлетворён полученной инфой, и купил "Топлу" , так сказать, на удачу - положившись на оценку продавца... Лишь потому, что его слова подтвердили мой опыт, моя синяя "варта" ушла в закат всего через 2,5 года. Ну и гарантия тогда у "Топлы" быа 4 года против 2-х у той же чешской "Варты". И не пожалел... АКБ 5 лет безотказно. Может бы и дальше крутил бы, но я так не езжу "до упора" :wink: - это дороже обходится, чем менять АКБ "впрок"... Так что не все продавцы хотят впаривать... Просто хорошее от плохого даже на глаз хорошо видно, а о существовании какого-то хорошего альтернативного бренда можно и не знать совсем, пока на прилавке его не покажут... И у магазинов конкуренция, как-никак... Впарят партию г-на под зиму - пойдёт запах по форумам и драйву... Нормальному продавцу торговать г-ном нет смысла... Ну а дальше как повезет. И брендовые дохнут на раз-два... Купили родственнику в БМВ Exide AGM старт-стоп - и меняли его через 2 недели - был брак. Тупо на светофоре встали с этим старт-стопом. И усё, - как в Мистере Бине получилось - на панель вылетело - "низкий заряд АКБ, ахтунг"... и потом черный экран", эвакуатор, занавес :lol: ... И ещё платили 2 раза за "прописку" батареи в сервисе. ИМХО...
phpBB [video]

:lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 окт 2021, 09:35
Reno777
У меня был Тюмень Лось на семерке ) Дешевле 3000 тр отличный акум, года 4 отменно работал, пока авто не продал. В -40С не смог завести тачку, поэтому последние пару лет зимой заряжал его 12 часов на минимальном токе. Друг посоветовал один раз в год заряжать для порядка.
Сейчас стоит оригинальный акум для логана, почему то в 2015 поставили возможно по гарантии для 2х летней машины.

14 февраля 2015 Регламентное ТО 18 952 км Дилер, Удмуртская Респ, Ижевск г
Технологическая мойка; ТО. Замена АКБ; Замена стоек амортизатора; Проверка акб

Еще на 50ткм ремонтировали зачем-то подвеску.

26 августа 2017 Текущий ремонт 50 012 км
Развал-схождение передней и задней оси регулировка; Рычаг передней подвески снятие/установка;
замена шаровая опора рычага передней подвески; Мойка технологическая

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 окт 2021, 13:55
tolspb
Как повезет и процесс у производителя.
продал на авторынке 40 бошей из турции
20 из первой партии - 0 возвратов
20 из второй - 7 возвратов
еще это ска серная кислота...
но это было довольно давно относительно

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 окт 2021, 16:30
jim
Кислота одна, пластины разные :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 окт 2021, 13:45
louis16
3dmax писал(а):maverick843 писал(а):
Это какие?

Мне за рекламу не уплочено, поэтому не скажу.

Похоже, зря я сюда зашёл...
Тем не менее, всем - здравия желаю.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 окт 2021, 14:21
3dmax
louis16 писал(а):Похоже, зря я сюда зашёл...

Ну здрасьте приехали...
louis16 писал(а):Тем не менее, всем - здравия желаю.

Взаимно. :compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 окт 2021, 14:42
louis16
Из того, что есть в наличии в местном захолустном магазе, думаю что выбрать: TOPLA ENERGY 75 А/ч или EXIDE EA77?
Могу и варту с бошем взять, но нет доверия, боюсь на подделку нарваться.
Что посоветуешь, Константин?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 окт 2021, 17:45
3dmax
louis16 писал(а):Из того, что есть в наличии в местном захолустном магазе, думаю что выбрать: TOPLA ENERGY 75 А/ч или EXIDE EA77?

Топлу точно не надо, от той топлы ( от её параметров ) можно смело 10-15 процентов отнимать, которых туда не докладывают.
Exide можно смело, даже Польский ( тем более иных у нас и нет ). Вон он чего творит на тестах ( AGM правда, но какая разница в целом-то ), Топла нервно курит в стороне.
phpBB [video]

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 окт 2021, 17:51
louis16
3dmax
Спасибо.
Помчался в магазин. :)
PS: можно бы было свой зарядить и ещё год точно проездить, но катастрофически не хватает времени (три выходных в месяц), а похолодание близится.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 окт 2021, 18:02
3dmax
louis16 писал(а):Могу и варту с бошем взять, но нет доверия, боюсь на подделку нарваться.

Не подделывают их. Совсем. Это не выгодно. Сейчас поясню отчего на рынке 50 процентов негатива про Варту/Бош и отчего ровно 50 процентов тех, кто за них топит и уверяет в том, что они по 8-10 лет служат ( а это правда ). А весь негатив основан на подозрении в подделках.
Варта или Бош это бренд. Никто не будет спорить? Мнение о бренде в целом всегда создается по совокупности впечатлений от его продукции. Вот, допустим, о бренде Адидас нет плохого мнения, правда? А потому что они Турецкие кеды не продают под своим брендом.
Ошибка производителей АКБ под брендом Бош/Варта в том. что они производят 4 линейки продукции под единым брендом. При этом честно заявляют, что аккумуляторы с черной крышкой для чернорабочих и нищебродов, аккумуляторы с синей крышкой для просто жмотов, аккумуляторы серии Премиум для нормальных людей с грамотным подходом к выбору АКБ, ну и серия AGM, понятное дело, в принципе для сливок общества с такими же машинами.
При этом вот какой парадокс. Владелец условного BMW с AGM Varta поставленного на заводе хрен клал на то, сколько его аккумулятор прослужит. Даже если 10 лет. Он столько на авто не ездит. А если у 2/3/4 по счету владельца сдохнет такой АКБ он просто поставит аналогичный и будет дальше ездить.
владелец Варты Премиум тоже не сильно любитель сидеть по форумам или вести блоги в сети, а потому и он никому не скажет, что его Варта 8-10 лет отходила. Обратные случаи бывают, но крайне редко.
Владельцы синих Варт уже отдают за аккумулятор почти последние деньги. И думают, что они купили бренд. И в этом их ошибка. Они купили аккумулятор среднего качества на рынке, по чуть завышенной цене. и служат они средне. Но вою в интернете от таких владельцев поднимается столько, что именно они формируют мнение о бренде в целом.
Чернорабочие купившие аккумулятор в кредит вообще отьезжают в больницу с приступом от одного осознания того, что их любимая Варта прослужила 2 года. И стоила при этом целых 3 тысячи рублей.
Вот именно последние 2 группы людей формируют общественное мнение об этом бренде. И сколько бы сама Варта не говорила и не писала черным по белому, что аккумулятор серии Стандарт разработаны специально для России и производятся тамже ( с вытекающим из этого качеством ) - никто этого не слышит. Но каждый считает за честь поднять вой в сети, когда его аккумулятор за 3000 руб вышел из строя. Ведь это же сама Варта...
Не даром Рено в Европе Логаны и Дастеры продаёт под брендо Дачии. Потому что это такое же Рено, как аккумулятор серии Стандарт - Варта. :commandos

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 окт 2021, 18:03
3dmax
louis16 писал(а):можно бы было свой зарядить и ещё год точно проездить

А может быть и не год. А два. Или два месяца. Да? Поди знай. :acute
С заменой АКБ лучше не тянуть, если уж есть признаки его кончины и нет ну никакой возможности возиться с его восстановлением.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 окт 2021, 18:07
3dmax
louis16 писал(а):Спасибо.

Да было бы за что.
louis16 писал(а):Помчался в магазин.

Ты только не пропадай больше так на долго. Теперь мы знаем, что у тебя целых 3 выходных есть, значит трижды в месяц время на форум есть.
И вообще это не отмазка, что нет времени. Некоторые раньше и без выходных работали, а время на форум было. :wink:
Мы тебя ждём...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 окт 2021, 08:23
maverick843
3dmax писал(а):Не даром Рено в Европе Логаны и Дастеры продаёт под брендо Дачии. Потому что это такое же Рено, как аккумулятор серии Стандарт - Варта.

Доходчивое объяснение)

А я в итоге взял на Поло Exide Premium EA640. Попался свежий, сентябрь 2021. При проверке под нагрузкой показал 11В, что хорошо. Надеюсь, будет ходить, потому как старый уже сдал. Кстати, если сдавать в правильном месте, можно неплохие деньги получить, в районе 1000. Есть подозрения, что старый преждевременно издох из-за коротких поездок на работу и наличия штатного чехла-шубы АКБ на Поло (препятствует прогреву и дальнейшей зарядке АКБ после ночной стоянки), поэтому чехол-шубу ставить не стал на новый АКБ.
На Логане третий сезон будет трудиться TAB на 75Ач. После зимнего сезона постараюсь отписаться и про тот, и про другой АКБ.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 окт 2021, 11:14
louis16
Вчера, приехав в магазин, узнал, что последний Exide забрали за два часа до моего приезда :( , а новых поставок не ожидается.
Пришлось взять TAB Magic 78 А/ч.
Тянуть с приобретением АКБ дальше не мог, поскольку уже неделю по утрам, при старте на работу на холодную меня оглушал пронзительный свист. Подозрение пало на свист ремня генератора из-за дохлого аккумулятора. Сегодня с утра при выезде на работу, оно подтвердилось. Свист пропал. :)
Завтра, попробую на полную нагрузку с утра включить все приборы (обогрев заднего стекла, печку на максимум, дальний свет) и резко стартануть на холодную. Надеюсь, больше не услышу этого зловещего свиста.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 окт 2021, 11:18
louis16
maverick843 писал(а):Доходчивое объяснение)

Да. Весьма познавательно.
Прям готовая статья в журнал "За рулём" :)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 окт 2021, 13:12
3dmax
maverick843 писал(а):Есть подозрения, что старый преждевременно издох из-за коротких поездок на работу и наличия штатного чехла-шубы АКБ на Поло (препятствует прогреву и дальнейшей зарядке АКБ после ночной стоянки)

Цель шубы - снизить воздействие тепла двигателя на аккумулятор. Если ещё точнее - сделать прогрев аккумулятора более растянутым по времени. Кислотные АКБ ой как не любят моментального нагрева.
Если у Вас поездка на работу 20-30 минут, то этого всё равно не хватит для прогрева аккумулятора, даже без шубы. Полноценного заряда всё равно не будет. Но при этом аккумулятор будет каждый раз испытывать тепловой стресс, когда снаружи его корпуса температура уже под +60, а внутри корпуса ещё температура ночной стоянки, то есть минусовая. Вот именно такая эксплуатация очень вредна для него, шуба в такой ситуации просто спасение.
А нивелировать последствия коротких поездок способна только периодическая подзарядка. Индикатором необходимости такой подзарядки является напряжение на клеммах АКБ по утру ниже 12.5 Вольт.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 окт 2021, 13:18
maverick843
3dmax писал(а):Вот именно такая эксплуатация очень вредна для него, шуба в такой ситуации просто спасение.

Но на прочих авто нигде не видел шубы и особых жалоб на ее отсутствие тоже :roll:
3dmax писал(а):А нивелировать последствия коротких поездок способна только периодическая подзарядка. Индикатором необходимости такой подзарядки является напряжение на клеммах АКБ по утру ниже 12.5 Вольт.

Буду иметь в виду)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 окт 2021, 13:33
3dmax
maverick843 писал(а):Но на прочих авто нигде не видел шубы

А я никогда не видел Альп. Значит их в природе нет? :wink:
На Сиде с 2010 года стоит шуба штатно, допустим. И на многих авто тоже.
Тут ведь от производителя зависит. Кому-то выгодно сэкономить 50 руб на этой шубе, а другому производителю выгодно создать имидж заботливого производителя, которому не наплевать на срок службы узлов и агрегатов. Именно по этой причине у Логана-1 нет автоматического включения дворников при подаче омывайки на стекло, а у более дешевой Калины - есть.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 окт 2021, 16:38
Драйвер
Как нет? У меня Логан 2014 года.Удерживаешь недолго пуск омывайки на стекло и дворники автоматически делают три взмаха.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 окт 2021, 17:04
Драйвер
dimone73 писал(а):Как показывает форум и практика наши са/са как раз мрут ни сказав ни слова заранее. Вечером как обычно завелся и поехал. Утром труп.


Вскоре после начала Ковида в Москве, при первом локдауне в марте 2020г. пришлось две недели сидеть дома и к машине не подходить...Вот пришел, ключ на старт, .....труп. Аккуму са/cа было два года всего. Никаких признаков надвигающейся катастрофы не было. Когда уходил последний раз точно горящих лампочек не оставлял, сигналки нет - машина гаражная. Крутил бодро и ездил я каждый день.
А до этого у меня много-много лет были обычные старые кислотные....как минимум 4-5 лет работали и выдерживали 100-120 тыс.км.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 окт 2021, 18:18
4e6yPaToP
Драйвер писал(а):Как нет? У меня Логан 2014 года.Удерживаешь недолго пуск омывайки на стекло и дворники автоматически делают три взмаха.
У Вас, наверное, Логан 2, а 3dmax писал про
3dmax писал(а):Именно по этой причине у Логана-1 нет автоматического включения дворников при подаче омывайки на стекло
В рестайлинговой версии (фазе 2) Логана-1 "евродворники" добавили (не скажу точно, в каком году)... а подсветку гнезда прикуривателя убрали... видимо, просто перекинули проводок туда, где он нужнее и полезнее =))))

Бросай курить, вставай на лыжи,
Бросай курить - здоровьем будешь не обижен
©

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 окт 2021, 19:36
3dmax
4e6yPaToP писал(а):В рестайлинговой версии (фазе 2) Логана-1 "евродворники" добавили

Знаю. Добавили. Когда Рено за отсутствие проводка отвечающего за эту фичу получило в свою сторону тонну помоев от владельцев.
4e6yPaToP писал(а): а подсветку гнезда прикуривателя убрали...

У кого убрали, а у кого её и не было изначально. :lol:
Я себе на Аутентике сам ее колхозил. Самое смешное, что подсветка штатно стояла, лампочка была на своём месте. А вот проводка не было, ага. :lol:
Ох уж это маниакальное желание экономить на проводках.
И ведь где-то в Рено сидит какая-то рожа, которая получает оклад за свои труды. И вот именно эта рожа " оптимизирует " расходы таким образом и на собраниях отчитывается, сколько рублей сэкономил производитель благодаря этому гениальному ходу.
Отчего-то мне кажется, что экономии было бы больше, если этого оптимизатора выгнать ссаной тряпкой оттуда.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 окт 2021, 19:41
3dmax
4e6yPaToP писал(а):Бросай курить, вставай на лыжи,

Ну как бы прикуриватель это не столько поджигатель сигарет в наше время, сколько розетка для гаджетов. Я вообще не курю, с детства. Но отсутствие подсветки прикуривателя знатно меня бесило. В темноте пытаться воткнуть штекер от телефона наугад - так себе затея. по этой же причине , если присмотреться, у любого Логана исцарапан ключем весь пластик вокруг замка зажигания. Почему? Так потому что нет подсветки. Вот и вокруг прикуривателя такая же гадость будет, если наугад штекер тыкать в него.
А с курением сейчас иначе борятся. Прикуриватель в салоне есть, но физически как прикуриватель он не работает, нем в нём усиков для удерживания ответной части прикуривателя. Использовать можно только как розетку. Вот это правильное решение. И как опцию можно заказать пакет курильщика.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 окт 2021, 19:42
4e6yPaToP
3dmax писал(а):у любого Логана исцарапан ключем весь пластик вокруг замка зажигания. Почему? Так потому что нет подсветки.
Хм-хм... думаешь, там нужна подсветка? Лично я никогда не смотрел на замок зажигания, когда втыкал в него ключ... ну, может, только поначалу :roll:

Лохан хорош тем, что в нём всё нащупывается... мне вот даже подсветка кнопок "бороды" не нужна... я прекрасно знаю, что если в темноте протяну вперёд указательный пальчик от рычага КПП (не отрывая ладошки от него), то нащупаю аварийку и поблагодарю кого-нить (про Логан 2 так не скажешь)... и 4 крупные контрастные (чёрное на сером) кнопки вокруг неё просматриваются и нащупываются прекрасно... а 3 плоские крутилки - это вообще прелесть! Нащупывая их пальчиком (даже не отрывая взгляд от дороги) ты по памяти знаешь, какой обдув, скорость и теплота работают... не надо всматриваться в круглые точки на круглых ручках... как в последующих модификациях )))

Я вообще отключил подсветку кнопок центральной консоли... не нужна она мне... но могу (если чего-то не увижу или не нащупаю) принудительно включить по отдельной кнопке, установленной под рулевой колонкой.

пысы: давайте всё же вернёмся к аккумуляторам =)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 окт 2021, 20:29
3dmax
4e6yPaToP писал(а):Хм-хм... думаешь, там нужна подсветка?

А ты попробуй поездить на авто с такой подсветкой. Обратно не захочешь возвращаться, ей богу. А ещё лучше с бесключевым доступом и кнопкой запуска двигателя. Тогда тебя обратно уже и подсветкой замка не заманить. :-D
Это я к тому, что не попробовав лучшего вроде и худшее нормальным кажется. Нет, конечно попасть в замок можно и без подсветки, что и подтверждает опыт эксплуатации Логана. Но как бы делать подсветку в значимых местах это не изыск, а норма.
Вот тебе ещё пример. Наступал когда нибудь при выходе из авто в лужу в темноте? Если нет - я сильно удивлюсь, ибо я постоянно. У нас в гаражах темень и лужи. Ну ездил я на Логане и ездил. Ну наступил и ладно, выругался и почапал домой чавкая сырыми ногами. А потом я сел в авто с подсветкой в дверях. Где при открытии идеально подсвечивается место куда ты планируешь наступить. За месяц я раза 3-4 ушел домой в сухой обуви, там где на Логане точно встрял бы в лужу.
Казалось бы, концевик есть в двери. Плафон стоит даже в розницу 50 руб, оптом всяко дешевле. Установка в стенах завода... ну не будем мелочиться, мы же не считаем проводки, как некоторые? Растрат реально на рубль, престижу это предало бы производителю на большую сумму. В итоге в выигрыше все. Пользователь получает реально нужные опции, производитель фору.
Но нет, твою мать. Мы уберем подсветку прикурвиателя, бардачка, замка, дверей, даже подсветку для второго пассажира! Страдайте, твари! Вы не люди, вы покупатели. Купили и отвалите!
И добрый Че в противовес - ну а чё, и так нормально... Нормально, нормально. Но может быть лучше. Понимаешь? Лучше и за эти же деньги, понимаешь?
Я уже писал ранее. Я не куплю больше Рено Made in Russia. И я это твердо решил когда купил первую Кангу. А когда купил вторую - ещё крепче утвердился в своём решении. Потому что та машина сделана для людей. Это всего лишь развозной каблук, но он для людей, а не свиней, понимешь? Его в Бельгии собирают, Европеец не будет терпеть то, что нам " нормально ". Он человек и ему авто по человечески делают. А мы третий сорт. Я пасс за такое платить...
Самое смешное, что те первые Логны по ценам, за вычетом налогов ( и у нас и у них ) по цене от Кангу не так, что бы далеко ушли. При колоссальной разнице в авто.
4e6yPaToP писал(а):ты по памяти знаешь, какой обдув, скорость и теплота работают... не надо всматриваться в круглые точки на круглых ручках... как в последующих модификациях )))

Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся. Для этого придуман климат контроль. Что бы на ощупь ничего не крутить. И вообще не крутить. Выставил комфортную температуру и забыл.
П - прогресс.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 окт 2021, 20:30
3dmax
4e6yPaToP писал(а):пысы: давайте всё же вернёмся к аккумуляторам =)

На секунду я даже подумал, что добрый Че уже модератор... :lol:
Ну ладно, ладно, я не против ))

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 окт 2021, 20:49
4e6yPaToP
3dmax писал(а):Но нет, твою мать. Мы уберем подсветку прикурвиателя, бардачка, замка, дверей, даже подсветку для второго пассажира! Страдайте, твари! Вы не люди, вы покупатели. Купили и отвалите!
И добрый Че в противовес - ну а чё, и так нормально... Нормально, нормально.
Че своими силами сделал подсветку для задних пассажиров, вкорячив по 4 светодиода внутрь ручек над дверьми и запитав их от переднего плафона... при открытии двери или принудительно от плафона они включаются и бонусом подсвечивают посадочную зону... ну, то есть эти... лужи вокруг пепелаца. О какой хитрый 4е!

А что касаемо Русского Рено... ну... их можно понять. Чем проще авто, чем меньше разных финтифлюшек, тем меньше обязанностей по гарантии... таков уж менталитет у них, русских... им хочется больше лениться и максимум от жизни получать... не зря у них герой детских сказок - Емеля :)

4e выносит себе предупреждение за оффтоп... хотя это всё 3d... да, это он меня искушает! =)

Слушай, 3d, а можно не снимая аккумулятора, не отключая от бортовой сети заряжать его джамп-стартером? Ну, то есть я, допустим, раз в месяц или в сезон выношу джамп-стартер (со встроенной аккумуляторной батареей на 11.1 Ач), подключаю его к клеммам аккумулятора и оставляю на ночь, чтоб автомобильный аккумулятор дозарядился. Или лучше снять аккум и зарядить дома зарядным устройством? Которое у меня тоже имеется. Просто немного лениво всё это откручивать, снимать, тащить, и потом после снятия аккумулятора и обесточивания бортовой сети перенастраивать БК, магнитолу, часы на приборке. Что ты мне как Великий Гуру посоветуешь? Чтобы мой аккум прожил долго и счастливо до конца своей 4етырёхлетней гарантии =)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 окт 2021, 21:50
3dmax
4e6yPaToP писал(а):Слушай, 3d, а можно не снимая аккумулятора, не отключая от бортовой сети заряжать его джамп-стартером?

Ну с технической очки зрения никакого ограничения нет на такой заряд. Вопрос в другом - а сможет ли сам этот джамп зарядить аккумулятор Логана? Ведь для этого его напряжение должно быть хотя бы в районе 14 Вольт. А по факту там сколько на его клеммах?
И ещё, как мне кажется, ёмкости ему просто не хватит для этого. На джамп стартерах, впрочем как и везде, принято указывать ёмкость в А*ч для номинального напряжения элементов, то есть для 3.7 Вольт. А значит при 14.4В он сможет отдать только лишь 2.8 А*ч. Что аккумулятору Логана как слону дробина.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 окт 2021, 21:58
4e6yPaToP
3dmax писал(а):А по факту там сколько на его клеммах?
Не знаю, надо будет померить тестером.
3dmax писал(а):Что аккумулятору Логана как слону дробина.
Понял... ну, придётся тогда снимать/таскать.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 окт 2021, 22:13
NarimanSPb
4e6yPaToP писал(а):джамп-стартер (со встроенной аккумуляторной батареей на 11.1 Ач)

Да ну!!!
У них интересная арифметика!!!
В этой коробке стоят три элемента по 3,7 В последовательно, с емкостью "банки" максимум 3500 мА*час.
Эта же емкость такой же и останется и при итоговых 11,1 В!
Но они почему-то умножают на три?! :shock:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 окт 2021, 23:01
3dmax
NarimanSPb писал(а):Но они почему-то умножают на три?!

Дык
3dmax писал(а):принято указывать ёмкость в А*ч для номинального напряжения элементов

А чё он там на выходе имеет ( какое напряжение ) - то уже вторично. Китайцы они такие...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 окт 2021, 20:00
Ромчик

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021, 09:31
ddr512
Ромчик писал(а):https://aliexpress.ru/wholesale?catId=&SearchText=jump-starter
Какое посоветуете ?

Вот такое. И вовремя обслуживать свою батарею. Тогда джампер никогда не понадобится.

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021, 12:42
tolspb
Этот бережок стоит как два джампера.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021, 16:16
Reno777
tolspb писал(а):Этот бережок стоит как два джампера.

Отличная питерская зарядка,НПП Орион,

У меня Вымпел 270, максимум 7 Ампер
за 2-3тр покупал пару лет назад.

Друг рекомендовал заряжать к зиме акум т.е. раз в год по 24 часа на самом минимальном токе в автоматическом режиме.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021, 16:18
Reno777

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2021, 16:29
tolspb
Орионы работают неплохо, но качество изделий низкое, хотя в ремонт берут, но от этого не легче.
2 шт на работе. Имхо для себя в гараж иногда пользоваться пойдет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2021, 17:28
Reno777
dimone73 писал(а):Скажите, зачем мне знать вот такую таблицу размером со страницу альбома, в которой строк штук 40 и колонок с десяток, https://static.chipdip.ru/lib/509/DOC001509299.pdf на странице 1.

Я заряжал получается обычный акум Тюмень и кальциевый логанский акум. Это вредит логанскому акуму или заряднику?
Если вредно для акума то впредь не буду конечно так делать...
Кипел родной акум логана кстати необычно сильно... но я контролировал и на минималке заряжал недолго.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2021, 18:28
Reno777
dimone73 писал(а):Так по таблице и по логике 15В для заряда обычного свинцового много, для са/са мало. Если перещелкнуть в 18В, то для много для всех. Поэтому и кипел сильно.

такого тумблера кстати нет, есть переключатель авто и ручн и крутилка для силы тока. Вобще это новая информация для меня, в инструкции ничего такого как в Вашей таблице нет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2021, 18:56
3dmax
Вся эта возня - мазня с автоматическими режимами, переключателями " типа " для разных по типу АКБ - развод дичайший от производителей. Тупо маркетинг.
Сейчас я вам дам один дельный совет, более полезного вы не от кого во всём мире не получите. На ЗУ должно быть всего две ручки регулировки. Тока и напряжения. И всё. Если нет хотя бы одной из них - дерьмо. Если есть ещё что либо помимо них - дерьмо. Если есть режимы восстановления - дерьмо. Десульфатации - дерьмо. 410025615 режимов заряда - дерьмо.
И да, Орион тоже******, но он хоть как-то работает.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2021, 19:06
Reno777
Видали и подерьмовие) хороший по сравнению с самой дешевой китайской электрикой.
Корпус крепкий, пластик не самый дешевый, тумблер крепкий, провода толстые, плата без термоклея и прочей шляпы, не совсем дешевка.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2021, 19:12
3dmax
Reno777 писал(а):Видали и подерьмовие)

Ориентироваться надо на то, что лучше, а не на то, что хуже.
Объективные придирки - провода таки тонкие, у меня при токе 15 Ампер очень греются. Орёт дурниной из-за штатного вентилятора. А вентилятор потому, что греется, а греется адски потому, что КПД ниже плинтуса. Из-за примитивной схемотехники. Глючит ( у меня цифровая версия ), прошивка тупит ( часто пишет, что заряд окончен, когда он далеко не окончен ). Крокодилы пришлось перепаивать - отвалились. Погрешность показаний напряжения до 0.2 Вольт, ну это следствие применения тонких проводов с высоким сопротивлением.
Не многовато косяков для одного ЗУ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2021, 19:39
Reno777
3dmax писал(а):
Reno777 писал(а):Видали и подерьмовие)


Не многовато косяков для одного ЗУ?

Просто у меня таких проблем нет. Достал глянуть его, вещь заводская.
Коробка качественная, корпус реально хорош с клеймами завода, наклейка с EAC т.е. сертифицировано.
Сам зарядник аналоговый, тяжеленький, крепкий, без вентилятора, греется не сильно, крокодилы хорошие, работает года с 16-го.

А я работал там где электронику производят, мелко серийное производство контроллеров. Хлам видел, корпуса говн, платы говн на термоклее закрепленые, коробки из говн картона)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2021, 19:47
Reno777
Я с него еще 2 тачки оцинковал, и кислотой его пачкал. Вобщем цену не помню, год тоже, 2016 должен быть, первый год как я тачку купил.
Но Вы не поверите, мнение у Вас уже сформировавшееся )

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2021, 20:09
NarimanSPb
3dmax писал(а):Погрешность показаний напряжения до 0.2 Вольт,

От этого избавился, запитав вольтметр отдельными проводами до крокодилов.
То есть провода вольтметра идут вдоль силовых проводов до АКБ и он измеряет напряжение заряда непосредственно на клеммах.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2021, 20:47
3dmax
dimone73 писал(а):Не, ну есть типа IMAX B6AC V2 - почти на все все все виды аккумуляторов

Любая зарядка с регулировкой напряжения от 2 Вольт до , хотя бы, 15, подходит для всех видов аккумуляторов. Потому и говорю, что требуются только две этих регулировки, тока и напряжения. Все остальные свистелки и перделки влияют только на цену, на качество заряда - нет.
Тем же 55 Вымпелом заряжал один элемент li-ion ( 4.2В), LiFePO4 ( 3.6В), 6 Вольтовый аккумулятор ( 7.2 Вольта ), автомобильный аккумулятор, само собой, ну и 4S LiFePO4 ( 14.6В ). Быть не может, ведь это же чисто автомобильная зарядка, правда? Ну, по крайней мере многие так думают. И для заряда тех же литиевых батарей идут покупать дорогой аймакс.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2021, 20:49
3dmax
NarimanSPb писал(а):От этого избавился, запитав вольтметр отдельными проводами до крокодилов.

Вооот! А у правильных зарядок это с завода сделано.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2021, 20:51
NarimanSPb
dimone73 писал(а):Так по таблице и по логике 15В для заряда обычного свинцового много, для са/са мало. Если перещелкнуть в 18В, то для много для всех

Почему 15 Вольт много для свинцового?!
Обычно АКБ заряжают зимой и с учетом поправки на температуру = 18 мВ. на градус, как раз ограничение напряжения заряда до 15 Вольт соответствуют 14,4 Вольта при + 25 градусах.
А режим до 18 Вольт это РУЧНОЙ, НЕ АВТОМАТИЧЕСКИЙ!!!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2021, 21:01
NarimanSPb
3dmax писал(а):требуются только две этих регулировки, тока и напряжения. Все остальные свистелки и перделки влияют только на цену, на качество заряда - нет.

Вооот!!! :) Поэтому сам себе сделал ЗУ на основе преобразователя за 300 руб. с Алиэкспресса.
Только потенциометры на напряжение и ток поставил побольше на переднюю панель ЗУ.

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2021, 21:03
Reno777
dimone73 писал(а):Зимой - это когда мороз, верно ведь? Но зарядка эта пожалуй для домашнего использования, вот у 777 и кипело, в тепле небось же. Можно (но опасно, согласитесь) в гараже на ночь оставить, тогда может 15В и пойдет.

Прочитал ща про кальциевые акумы, да, они кипят сильнее, и мнение автора статьи - необходимости спец зарядки нет.
Мой аккум закипел дома, в автоматическом режиме и при самой минимальной силе тока. Хорошо что я это заметил вовремя. Оставлять на ночь Кальциевый акум точно нельзя, выкипит, бурлит сильно. Обычный аккум слегка пузырики дает как газировка.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2021, 21:29
NarimanSPb
Reno777 писал(а):Прочитал ща про кальциевые акумы, да, они кипят сильнее, и мнение автора статьи - необходимости спец зарядки нет.
Мой аккум закипел дома, в автоматическом режиме и при самой минимальной силе тока. Хорошо что я это заметил вовремя. Оставлять на ночь Кальциевый акум точно нельзя, выкипит, бурлит сильно. Обычный аккум слегка пузырики дает как газировка.

Не читайте до обеда советских газет...(С)
Все ровно НАОБОРОТ!!! Кальциевые НЕ КИПЯТ до 15 Вольт.
ИМХО Проверьте свое ЗУ. Померьте напряжение в режиме АВТО. Может у вас переключатель перевернули при сборке!?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2021, 21:36
3dmax
dimone73 писал(а):Как такую глыбу заряжать без балансировки?

Балансировкой в таких аккумуляторах занимается либо отдельно стоящее устройство ака балансир, либо БМС, в составе которой имеется функция балансировки. А зарядное устройство занимается зарядом, как не сложно догадаться.
Да, я знаю, что есть аккумуляторы у которых нет балансира и выведен отдельно шлейф под это дело. И вот за такие аккумуляторы надо кому-то куриных детей отрывать, потому как это экономия в чистом виде и опасность последующей эксплуатации.
P.S.
20 А*ч глыба? Серьезно? :lol: Сейчас где-то в углу заплакал мой LiFePO4 на 130 А*ч, заряжаемый периодически Вымпелом. Без шлейфа для балансировки.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2021, 21:38
3dmax
Reno777 писал(а):Оставлять на ночь Кальциевый акум точно нельзя

Любой, абсолютно любой аккумулятор можно оставлять на ночь/сутки/неделю/месяц с включенным ЗУ. НЕ НАДО его перезаряжать при этом. Тогда и кипеть не будет.
Впрочем, чего это я разошёлся. Пояснял уже много раз, но опять всё по новому кругу. Лучше продолжайте убивать свои батареи на радость производителям.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2021, 21:41
3dmax
Reno777 писал(а):Но Вы не поверите, мнение у Вас уже сформировавшееся )

Не поверю, что оно с 2016 года работает? Поверю, отчего же нет. Но вот только речь чуть ранее шла не про срок работы таких ЗУ, а про их качество. Как понимаете, это вещи совсем не идентичные.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2021, 21:42
3dmax
dimone73 писал(а):Ну это же на 3,6 вольт. На 14В такой будет на 32А ведь так же?

Нет, не так же. Ёмкость последовательно соединенных элементов не суммируется в А*ч. Поэтому 4 последовательно соединенных элемента на 130 А*ч каждый образуют батарею с емкостью..... да да, 130 А*ч. :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2021, 21:47
3dmax
dimone73 писал(а):Я быстро нагуглил только 3,6 Вольтовые, 14 не видал пока.

14 чего не видали? 14 Вольтовых элементов? Так их и нет в природе. Они все 3.6 Вольтовые. Или Вы что-то иное имеете ввиду?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2021, 23:07
ddr512
Reno777 писал(а):Прочитал ща про кальциевые акумы, да, они кипят сильнее, и мнение автора статьи - необходимости спец зарядки нет.
Мой аккум закипел дома, в автоматическом режиме и при самой минимальной силе тока. Хорошо что я это заметил вовремя. Оставлять на ночь Кальциевый акум точно нельзя, выкипит, бурлит сильно. Обычный аккум слегка пузырики дает как газировка.

Если зарядка кривая, то конечно закипит. Мало того, еще и активную массу попутно собьет, убивая батарею.
Оставлял на нормальной зарядке две недели, ничего не помутнело и не выкипело, а плотность поднялась до нормы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2021, 23:33
3dmax
dimone73 писал(а): Наверное такие?

Такие. И не только.
ddr512 писал(а):Оставлял на нормальной зарядке две недели, ничего не помутнело и не выкипело, а плотность поднялась до нормы.

В ИБП вообще постоянно аккумулятор находится под зарядным напряжением. Годами. И всё работает, не кипит. Так что две недели это так, баловство.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2021, 00:14
3dmax
dimone73 писал(а):В северной где работает все круглосуточно, все батареи изменили кажется через 5 или 6 лет.

С учётом того, что некоторые автомобильные, не находясь постоянно в буферном режиме, живут 2-3 года всего - результат далеко не самый плохой.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2021, 17:45
ddr512
3dmax писал(а):
ddr512 писал(а):Оставлял на нормальной зарядке две недели, ничего не помутнело и не выкипело, а плотность поднялась до нормы.

В ИБП вообще постоянно аккумулятор находится под зарядным напряжением. Годами. И всё работает, не кипит. Так что две недели это так, баловство.

Две недели он колупал батарею, как решил, что заряда достаточно, перешел в режим хранения. Собственно в таком режиме и мог годами стоять.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2021, 19:26
Marina60
У меня внезапно отказал заводить мотор аккумулятор .без никаких предупреждений ,после 6 лет работы ,стоял заводской ,кажется Украина.Совет один -больше 5 лет не эксплуатировать

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2021, 20:39
3dmax
Marina60 писал(а):Совет один -больше 5 лет не эксплуатировать

Ага, то есть когда у меня на авто родной аккум прожил 9 лет и уехал служить новому владельцу - я должен был его как 4 года назад снять и выкинуть?
Совет Ваш вредный, крайне вредный причем. И абсолютно не верный.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 10:08
maverick843
Я бы сказал критерии покупки нового АКБ такие:

1. Электрика автомобиля, в частности, генератор, в исправном состоянии.
2. Есть условия для поддержания нормального заряда АКБ (либо достаточно продолжительные поездки, либо периодическая ручная зарядка АКБ).
3. Масло залито по сезону, двигатель и его системы исправны.
4. При соблюдении предыдущих пунктов АКБ отказывается нормально заводить холодный мотор.

У меня родной АКБ ходил 7 лет. Сейчас TAB 75Ач третью зиму. Что-то напрягает уже. Пару недель машина постояла примерно при 0 градусов и еле завелась...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 12:55
Phantom253
Вот дешего и сердито, для 7Х ач самое оно:
https://aliexpress.ru/item/100500154404 ... q3EALw_wcB

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 17:40
3dmax
Phantom253
Из описания:
для автомобиля, мотоцикла, импульсный зарядник и десульфатор

Яхты, самоката, самосвала, электрического квадроцикла, ионизатор, регулятор, балансир.
Это я от себя продолжил. Всё равно в тему. Ибо:
3dmax писал(а): На ЗУ должно быть всего две ручки регулировки. Тока и напряжения. И всё. Если нет хотя бы одной из них - дерьмо. Если есть ещё что либо помимо них - дерьмо. Если есть режимы восстановления - дерьмо. Десульфатации - дерьмо. 410025615 режимов заряда - дерьмо.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2021, 09:56
Phantom253
3dmax да ладно... цена 1200р. реально работает хорошо (я проверил), а на яхтах - самосвалах другие АКБ ? Тут вообще Standart выставил один раз и никакие 2 ручки крутить не надо.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2022, 21:26
alex29
Для статистики: сегодня первый раз поменял аккумулятор, родной прошел 411500 км, 14 лет

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2022, 21:50
Reno777
NarimanSPb писал(а):
Reno777 писал(а):Прочитал ща про кальциевые акумы, да, они кипят сильнее, и мнение автора статьи - необходимости спец зарядки нет.
Мой аккум закипел дома, в автоматическом режиме и при самой минимальной силе тока. Хорошо что я это заметил вовремя. Оставлять на ночь Кальциевый акум точно нельзя, выкипит, бурлит сильно. Обычный аккум слегка пузырики дает как газировка.

Не читайте до обеда советских газет...(С)
Все ровно НАОБОРОТ!!! Кальциевые НЕ КИПЯТ до 15 Вольт.
ИМХО Проверьте свое ЗУ. Померьте напряжение в режиме АВТО. Может у вас переключатель перевернули при сборке!?

О! :-D Очень может быть что выключатель перевернули, у меня как раз цвет диода зеленый вместо красного горит или как-то так. А я всё думал что не так, даже производителя спрашивал) И в режиме автоматической зарядки, у акума видно по пузырям реакции на крутилку силы тока. Вроде сила тока должна вручную регулироваться только в ручном режиме зарядки.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2022, 21:51
Reno777
alex29 писал(а):Для статистики: сегодня первый раз поменял аккумулятор, родной прошел 411500 км, 14 лет

Радует, а то я всё опасаюсь за свой акум. Пока в лютый мороз сигналку лучше выключать буду, а то месяц тачка стоит, потом бегаешь)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2022, 22:09
NarimanSPb
Reno777 писал(а):Пока в лютый мороз сигналку лучше выключать буду

Это как понимать? Предохранитель вытаскивать будешь, или провод отсоединять? :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2022, 09:04
Reno777
NarimanSPb писал(а):
Reno777 писал(а):Пока в лютый мороз сигналку лучше выключать буду

Это как понимать? Предохранитель вытаскивать будешь, или провод отсоединять? :brainy

Просто ключом двери закрою, и батарейку с брелка вытащу. Был случай в том году, в -25 не завелся, и пришлось заряжать, дела откладывать)
Тачка месяц-два стояла, сигналка и регистратор разрядили.

Насчёт предохранителя сигналки потом попробую найти, отключить, и запустить тачку. Были ситуации когда не мог уехать. Просто батарейка села и запасной не было. А если в лесу, не идти же пешком. Было контакт закис и через раз срабатывала. На 2107 было случайное включение режима паники сигналки Аллигатор, само нажалось в кармане, а я не знал какой предохранитель, и не смог отключить, только провод сирены смог срезать.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2022, 10:39
NarimanSPb
Reno777 писал(а):Просто ключом двери закрою, и батарейку с брелка вытащу.

Не поможет! Небольшой ликбез. :regulations
Энергопотребление обычной сигнализации (без CAN шины и GSM), практически НЕ ЗАВИСИТ от её состояния.
То есть её ток потребления почти одинаковый что при поставленной на охрану, что и при снятой!!!
Хотите сохранить заряд АКБ - отключайте массу!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2022, 15:51
Reno777
NarimanSPb писал(а):
Reno777 писал(а):Просто ключом двери закрою, и батарейку с брелка вытащу.

Не поможет! Небольшой ликбез. :regulations
Энергопотребление обычной сигнализации (без CAN шины и GSM), практически НЕ ЗАВИСИТ от её состояния.
То есть её ток потребления почти одинаковый что при поставленной на охрану, что и при снятой!!!
Хотите сохранить заряд АКБ - отключайте массу!

А я думал сигналка с обратной связью без конца ищет-ищет отключенный брелок и садит акум.
Как у мобильника, в лесу когда сети нет, он ищет-ищет и быстро разряжается.
Спасибо за совет, в морозы буду готов!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2022, 15:53
Reno777
NarimanSPb писал(а):
Reno777 писал(а):Просто ключом двери закрою, и батарейку с брелка вытащу.

Не поможет! Небольшой ликбез. :regulations
Энергопотребление обычной сигнализации (без CAN шины и GSM), практически НЕ ЗАВИСИТ от её состояния.
То есть её ток потребления почти одинаковый что при поставленной на охрану, что и при снятой!!!
Хотите сохранить заряд АКБ - отключайте массу!

Я это делаю с грантой в гараже. А если в логане предохранитель достать ? Не поможет?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2022, 16:29
Reno777
-20 морозец, толком не промерзла тачка, а уже стартер тяжело крутится, и -25 шансов мало, 1-2 секунды стартёр крутнет и всё. Реально 1 попытка завестись. В том году мой метод выручил вроде всего -28 было, тачку на 5 скорости руками толкаю чтоб движёк провернуть, и стартёру по-легче, и из последних сил заводится ) На опыте, знаю что 2го шанса крутнуть стартёр не будет, даже 1 секунду не крутнёт.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2022, 17:59
3dmax
Reno777 писал(а):-20 морозец, толком не промерзла тачка, а уже стартер тяжело крутится, и -25 шансов мало, 1-2 секунды стартёр крутнет и всё.

Исправный аккумулятор, будучи полностью заряженным, при такой температуре может обеспечить пару десятков секунд непрерывного вращения стартера. После чего, отстоявшись несколько минут, ещё несколько попыток запуска, но менее длительных. Если Ваш аккумулятор обеспечивает Вам 1 секунду работы стартера - от Вашего аккумулятора остались рожки да ножки ( внешний вид аккумулятора ). Менять его надо, а не на морозы пенять.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2022, 19:13
NarimanSPb
Reno777 писал(а):Реально 1 попытка завестись

Если есть время и возможность занести АКБ домой, то лучше проверить его на реальную ёмкость.
1. Дать ему прогреться до +20 гр. и зарядить до полного. До минимального тока заряда (около 0,1 А) при напряжении на клеммах 14,4 В.
2. Подключить фарную лампу 60 ВТ, засечь время и следить за напряжение на клеммах АКБ.
3. Как только напряжение упадёт до 10,5 вольт, отсоединить лампу и снова засечь время.
Полностью "здоровый" АКБ покажет время разряда около 9 часов.
Предполагаю что в Вашем случае будет минут 50 - 60. А это значит что реальная ёмкость всего около 15%. Нужен новый!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2022, 19:51
Nick_2141
Reno777 писал(а):месяц тачка стоит

В таком случае только:
NarimanSPb писал(а):отключайте массу!

Без вариантов.

А. Не. Можно еще АКБ домой унести. В тепло... :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2022, 20:15
3dmax
Nick_2141 писал(а):А. Не. Можно еще АКБ домой унести. В тепло...

А если унести в холод - не запустится что ли потом? :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2022, 20:17
3dmax
NarimanSPb писал(а):Полностью "здоровый" АКБ покажет время разряда около 9 часов.

В идеальном мире. В идеальной стране.
В нашей стране 90 процентов аккумуляторов с завода имеют емкость 80 процентов от указанной на этикетке. :evil:
А бывает и 60 процентов...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2022, 21:40
Nick_2141
3dmax писал(а):А если унести в холод - не запустится что ли потом?

Ну...
Это смотря в какой холод... :?
В тепло - всяко лучче. :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2022, 22:32
Reno777
3dmax писал(а):
Reno777 писал(а):-20 морозец, толком не промерзла тачка, а уже стартер тяжело крутится, и -25 шансов мало, 1-2 секунды стартёр крутнет и всё.

Исправный аккумулятор, будучи полностью заряженным, при такой температуре может обеспечить пару десятков секунд непрерывного вращения стартера. После чего, отстоявшись несколько минут, ещё несколько попыток запуска, но менее длительных. Если Ваш аккумулятор обеспечивает Вам 1 секунду работы стартера - от Вашего аккумулятора остались рожки да ножки ( внешний вид аккумулятора ). Менять его надо, а не на морозы пенять.

Да я понимаю, в 2020 он крутил здорово в -30 проблем не было.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2022, 22:42
Reno777
NarimanSPb писал(а):
Reno777 писал(а):Реально 1 попытка завестись

Если есть время и возможность занести АКБ домой, то лучше проверить его на реальную ёмкость.
1. Дать ему прогреться до +20 гр. и зарядить до полного. До минимального тока заряда (около 0,1 А) при напряжении на клеммах 14,4 В.
2. Подключить фарную лампу 60 ВТ, засечь время и следить за напряжение на клеммах АКБ.
3. Как только напряжение упадёт до 10,5 вольт, отсоединить лампу и снова засечь время.
Полностью "здоровый" АКБ покажет время разряда около 9 часов.
Предполагаю что в Вашем случае будет минут 50 - 60. А это значит что реальная ёмкость всего около 15%. Нужен новый!

Согласен, он может быть сейчас 12,6В держит после поездки, а в мороз пару раз стартёром крутнешь и 11В останется.
Проверю на тачке, интерес есть, сканер elm327 и вольтметр имеется. Но таскать акум туда сюда это дело неблагодарное)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2022, 15:54
jim
Nick_2141 писал(а):Можно еще АКБ домой унести. В тепло... :wink:

Хранить заряженный акк-р как раз выгоднее в холоде, меньше саморазряд. А перед поездкой занести в тепло :-)
Какую-то фантастическую программу я нарисовал :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2022, 22:16
Nick_2141
jim писал(а):
Nick_2141 писал(а):Можно еще АКБ домой унести. В тепло... :wink:

Хранить заряженный акк-р как раз выгоднее в холоде, меньше саморазряд. А перед поездкой занести в тепло :-)
Какую-то фантастическую программу я нарисовал :-D

Балкон.. Не? :?
Вот тока таскать... Прикручивать...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2022, 09:28
ddr512
В мороз можно помогать джамп стартером. Батарея проживет намного дольше.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2022, 15:23
jim
ddr512 писал(а):В мороз можно помогать джамп стартером. Батарея проживет намного дольше.

В сильный мороз да, неплохо.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2022, 12:52
3dmax
Nick_2141 писал(а):В тепло - всяко лучче.

А ты лично, дядя Ник, когда в последний раз такие манипуляции проводил?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2022, 12:54
3dmax
ddr512 писал(а):В мороз можно помогать джамп стартером.

Не забыв его при этом вынести из дома. Потому как если он в машине будет лежать, то уже при -20С его пусковые токи будут стремится к отрицательным значениям. Литий он такой литий...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2022, 18:03
Nick_2141
3dmax писал(а):А ты лично, дядя Ник, когда в последний раз такие манипуляции проводил?

Шумашашол? :shock:
Я тебе точно не скажу даже када новую АКБ покупал... :oops:
Ну, сдохла - купил.
Потом выяснилось, что не совсем сдохла, а у тестя - более дохлая. Так он сейчас на моей дохлой ездит... :lol: А свою дохлую на лето оставил. Летом он на дохлой ездит, а потом на моей... 8)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2022, 18:46
3dmax
Nick_2141 писал(а):Шумашашол?

Яяяя? Нормально, блин. Он предлагает всем аккумуляторы домой тягать, а шумашошол я. :shock:
Nick_2141 писал(а):Потом выяснилось, что не совсем сдохла

Во, распространенная ошибка тех, кто АКБ тянет в пункты приёма при первых же морозах. Думая, что они концы отдали. Знал бы ты сколько из них требуют простого нормального заряда и корректировки уровня электролита...
Чё я там сказать-то хотел?
Ах да. Товарищи. Не носите АКБ домой. Обслуживайте их своевременно, тогда, как дядя Ник, не будете помнить когда вы их меняли в последний раз. Ну или это потому, что у ас уже склероз.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2022, 20:16
ddr512
Два года назад зарядил и поставил в подвал на хранение. Вчера замерял напругу - 12,25В, что говорит о разряде 50%.
Поставил на зарядку, пусть молотит, может за неделю другую поднимет плотность до нормы. После зарядки по очереди пойдет на подмену стоящим на Логане и Ларгусе, их тоже надо обслужить.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2022, 20:18
Reno777
седня -15. Аккум еле-еле крутит. Буду ждать 5% кэшбэк на авто-товары и новый куплю, для надежности ) Но надо замерить завтра напряжение после -10 градусной ночи.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2022, 20:40
ddr512
Reno777 писал(а):седня -15. Аккум еле-еле крутит. Буду ждать 5% кэшбэк на авто-товары и новый куплю, для надежности ) Но надо замерить завтра напряжение после -10 градусной ночи.

А этот зарядить-реанимировать, нет?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2022, 21:04
Reno777
ddr512 писал(а):
Reno777 писал(а):седня -15. Аккум еле-еле крутит. Буду ждать 5% кэшбэк на авто-товары и новый куплю, для надежности ) Но надо замерить завтра напряжение после -10 градусной ночи.

А этот зарядить-реанимировать, нет?

Да, буду! Но не поможет, в том году заряжал, и через неделю легкий мороз -28 победил акум ) В морозную -30 градусную зимы вообще надежность моей тачки ни о чём ) Я ж тоже раз в год заряжаю акумы, друг электронщик советовал для оживления павшего акума, сутки дать покипеть на самой минималке ) Но у меня же не павший акум, а весьма бодрый по теплой погоде ) Старичёк он просто )
Акум если промерзает в лёд , в -30 неделю тачка стоит, мерзнет, он вообще должен хотя бы стартёр крутить? Я даже не спрашиваю про раскрут промерзшего двигателя с неменянным старым маслом )

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2022, 21:10
3dmax
ddr512 писал(а):А этот зарядить-реанимировать, нет?

Есть большие предпосылки к тому, что у Reno777 аккумулятор богу душу отдал задолго до того, как он себе Логан купил. Ещё больше сомнений в наличии у него ЗУ способного грамотно зарядить аккумулятор. И не просто зарядить, а вывести его плотность к номинальной.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2022, 21:17
3dmax
Reno777 писал(а): Но у меня же не павший акум, а весьма бодрый по теплой погоде ) Старичёк он просто )

Именно дохлый он у Вас. Теплая погода не показатель. В теплую погоду для запуска хватает пусковых токов аккумулятора имеющего остаточную ёмкость всего 4 А*ч. Проверено лично. Зимой же требуется куда больше тока и куда больше ёмкости аккумулятора.
Reno777 писал(а):Акум если промерзает в лёд , в -30 неделю тачка стоит, мерзнет, он вообще должен хотя бы стартёр крутить?

Не просто должен, а таки прямо обязан.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2022, 21:37
Reno777
3dmax писал(а):
ddr512 писал(а):А этот зарядить-реанимировать, нет?

Есть большие предпосылки к тому, что у Reno777 аккумулятор богу душу отдал задолго до того, как он себе Логан купил. Ещё больше сомнений в наличии у него ЗУ способного грамотно зарядить аккумулятор. И не просто зарядить, а вывести его плотность к номинальной.

Ну как же, я когда купил в 2020 в феврале в -30 и даже в - 38, две недели днём спал, а по ночам катал по снежной пурге, наслаждался) всегда заводилось без вопросов. Акум 2015 году по гарантии поменял первый хозяин, это я в отчёте автотеки нашел инфо, написано когда меняли.
7 лет хороший срок службы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2022, 21:39
Reno777
3dmax писал(а):
Reno777 писал(а): Но у меня же не павший акум, а весьма бодрый по теплой погоде ) Старичёк он просто )

Именно дохлый он у Вас. Теплая погода не показатель. В теплую погоду для запуска хватает пусковых токов аккумулятора имеющего остаточную ёмкость всего 4 А*ч. Проверено лично. Зимой же требуется куда больше тока и куда больше ёмкости аккумулятора.
Reno777 писал(а):Акум если промерзает в лёд , в -30 неделю тачка стоит, мерзнет, он вообще должен хотя бы стартёр крутить?

Не просто должен, а таки прямо обязан.

Нового-то планирую покупку. Через год точно будет дохлый. В -25 если не заведётся, значит всё!
Я морозы люблю -40 очень. Погулять ) скорей бы!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2022, 00:58
Sergren
Есть мысля продырявить аккумулятор сбоку и залить туда дистиллированной воды. Аккумулятор Blue Dynamics. Типа необслуживаемый. Еще можно снять крышку или сделать отверстия сверху. Хочется советов.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2022, 11:12
3dmax
Sergren писал(а): Хочется советов.

Их есть у меня. Дырявь смело. Только не надо сбоку ( потом сопливить будет, если плохо заклеить, так как электролит крайне текучая штука ). Дырявь сверху. В той части крышки, где нет лабиринтных каналов. Доливай до уровня. Заклеивай. Достаточно обычного термопистолета. Ну ежели совсем хочется заморочиться, то возьми ручку от этого же аккумулятора и пусти её на заплатки для корпуса. Пластик, надеюсь, клеить умеешь? :)
А крышку снимать не надо. Она зверски приклеена, во первых. А во вторых, при снятой и обратно не приклеенной крышке будет у тебя вода гораздо быстрее испаряться, так как лабиринтная крышка выполняет функцию конденсирования испарений. Вполне годная конструкция. Собственно ее наличие и наличие в пластинах кальция делает твой аккумулятор условно необслуживаемым.
P.S. Вынужден пердупердить, в некоторых случаях при доливании дистилята боши и варты очень быстро дохнут. Причины до конца так и непонятны, скорее всего виновата дистиллированная вода из автозапчастей, которая дистиллированная только в названии. Желательно такую воду брать в аптеке, проверено.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2022, 11:15
NarimanSPb
Sergren
У Варты обычно хорошо просматриваются кружки от пробок верхней крышки.
Верхнюю наклейку лучше отлепить.
Себе делал отверстие в центре кружка диаметром 5,5 мм. Потому что у меня была ПХВ трубка 5 мм.
Через эту трубку, вставленную в наконечник ареометра, удобно забирать электролит для замера плотности.
Ей же можно точно выставить нужный уровень электролита - если не видно сбоку.
После всех манипуляций залепил отверстия кусочками битумной ленты.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2022, 11:18
3dmax
NarimanSPb писал(а):У Варты обычно хорошо просматриваются кружки от пробок верхней крышки.

Не надо пробки дырявить, поверьте. Нарушаете работу капельной системы. Да и просто это сложнее.
Во всём остальном согласен целиком и полностью.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2022, 11:22
4e6yPaToP
NarimanSPb писал(а):Sergren
У Варты обычно хорошо просматриваются кружки от пробок верхней крышки.
Верхнюю наклейку лучше отлепить.
Тоже так думал... пытался на его аккумуляторе наклейку отлепить... отодрал где-то до буквы V - и никаких кружков-пробок под наклейкой не нашёл.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2022, 11:31
3dmax
4e6yPaToP писал(а):Тоже так думал... пытался на его аккумуляторе наклейку отлепить... отодрал где-то до буквы V - и никаких кружков-пробок под наклейкой не нашёл.

Вот странные люди. Нет бы меня спросить, человека, который об аккумуляторах знает немного более, чем все вместе взятые форумчане нашего форума. А они сидят наклейки втихую сдирают. :lol:
На фото ниже устройство лабиринтной крышки. Такие давно уже ставят на варта-боши. Как видишь, отверстий в самой крышке нет. Отверстия под самой крышкой в таком случае угадываются чуть менее, чем плохо.
А вот ниже ещё одно фото. Крышка от AGM аккумулятора. Она сделана единым блоком, в ней есть пробки, но они заклеены наклейкой. Такие крышки раньше и на аккумуляторы с жидким электролитом ставили. Пробки при этом стоят там с хитрым упором, позволяют закручиваться только в одну сторону. Для откручивания нужна спецприблуда ну или просто вандалить пробку придется.
Поэтому в первом случае в сдирании наклейки большого смысла нет. Во втором есть.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2022, 11:45
NarimanSPb
3dmax писал(а):Нарушаете работу капельной системы.

Не согласен!
В данном случае отверстие в пластике толщиной около 1 мм. ( мой случай) ничего не нарушит!
Фотка не моя.

крышка Варты 1.jpg
крышка Варты 1.jpg (82.55 КБ) Просмотров: 1628

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2022, 11:54
Sergren
3dmax писал(а):Их есть у меня. Дырявь смело. Только не надо сбоку ( потом сопливить будет, если плохо заклеить, так как электролит крайне текучая штука ). Дырявь сверху. В той части крышки, где нет лабиринтных каналов. Доливай до уровня. Заклеивай. Достаточно обычного термопистолета. Ну ежели совсем хочется заморочиться, то возьми ручку от этого же аккумулятора и пусти её на заплатки для корпуса. Пластик, надеюсь, клеить умеешь? :)

Обана. Хочешь сказать, что надо дырявить сверху, где нет наклейки, да? Между клеммами, да? Мне бы еще сами банки сбоку увидеть. Что касается заклеивания, то термопистолета у меня нет. Я думал обычной холодной сваркой залепить дырки. Что думаешь по этому поводу?
3dmax писал(а):А крышку снимать не надо. Она зверски приклеена, во первых. А во вторых, при снятой и обратно не приклеенной крышке будет у тебя вода гораздо быстрее испаряться, так как лабиринтная крышка выполняет функцию конденсирования испарений.

Погоди. Предполагалось, что крышка будет снята и приклеена взад. Хотя из разговора с тобой следует, что дырки надо делать между клеммами.
3dmax писал(а):P.S. Вынужден пердупердить, в некоторых случаях при доливании дистилята боши и варты очень быстро дохнут. Причины до конца так и непонятны, скорее всего виновата дистиллированная вода из автозапчастей, которая дистиллированная только в названии. Желательно такую воду брать в аптеке, проверено.

Мой аккум уже начинает подыхать. Хочу попробовать долить дистиллированной воды, а там посмотрим.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2022, 11:58
3dmax
Sergren писал(а):Что думаешь по этому поводу?

Не знаю насколько сварка удержит электролит. Я не пробовал.
Sergren писал(а): Хочешь сказать, что надо дырявить сверху, где нет наклейки, да?

Просто так проще. Там ты точно попадешь в банку. А если дырявить там где наклейка - тебе надо попасть точно в кружок отверстия. Потому что в иных местах крышка многослойная. И до электролита из этого места доставить далековато.
Sergren писал(а):Погоди. Предполагалось, что крышка будет снята и приклеена взад.

Если ты собираешься снять крышку, то зачем тогда чего-то дырявить? При снятии крышки ты и так получишь доступ к отверстиям. Но герметично ты её уже не приклеишь, поверь мне )) Там очень много так называемых переборок и ходов, каждый из них должен быть проклеен на все 100 процентов. На заводе эту крышку по всей плоскости греют на термо-плите, потому она так хорошо склеена по всей поверхности. При нанесении клея вручную повторить это почти нереально. Да и засада PP пластика в том, что к нему крайне плохая адгезия у большинства материалов.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2022, 12:03
3dmax
NarimanSPb писал(а):Не согласен!
В данном случае отверстие в пластике толщиной около 1 мм. ( мой случай) ничего не нарушит!

Работа капельной системы штука хитрая. Просчитанная инженерами и проверенная в лабораториях. Я не утверждаю, что именно после Вашего вмешательства она работать будет не правильно. Но такой шанс есть. Все люди разные. Кто-то просверлит дырень в 1 см, не попав по центру отверстия при этом, а потом ещё и заткнет отверстие так, что нарушит в принципе всю внутреннюю геометрию крышки. И, как следствие, работу капельной системы. Там важна герметичность.
Я ведь сразу написал, что делать отверстие вверху напротив каждой банки просто проще. Учитывая это остальную часть дискуссии можно просто не развивать. Особо упрямые могут делать отверстие в капельной крышке. Ради бога, их право.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 дек 2022, 12:06
3dmax
Sergren писал(а):Мне бы еще сами банки сбоку увидеть.

Да они легко угадываются по перегородкам между банками.
А если корпус из первичного PP сделан ( серый ), то и на просвет ярким светодиодным фонарем можно увидеть банки и перемычки между ними. С задней части АКБ прикладываешь фонарь и смотришь.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2022, 11:48
Sergren
3dmax писал(а):
Sergren писал(а):Мне бы еще сами банки сбоку увидеть.

Да они легко угадываются по перегородкам между банками.
А если корпус из первичного PP сделан ( серый ), то и на просвет ярким светодиодным фонарем можно увидеть банки и перемычки между ними. С задней части АКБ прикладываешь фонарь и смотришь.

Сегодня сниму, ибо вчера завыпендривался, паразит такой. Вот теперича думаю, чем бы дырявить. Вряд ли шилом продярывлю. :lol: В хозяйстве есть шуруповерт, но дырки будут приличные. А после заливки дырки надо сразу залеплять. Залеплю холодной сваркой.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2022, 11:54
Sergren
3dmax писал(а):Вот странные люди. Нет бы меня спросить, человека, который об аккумуляторах знает немного более, чем все вместе взятые форумчане нашего форума.

Чебуратор погнал к тебе спросить совета. Ну не мог я ослушаться моего ушастого любимца. :lol:

Собираюсь брать аккумулятор

BOSCH 60 Ач, 540 ампер, размеры 242*175*190

https://youtu.be/KWrnGYgKp44

Что скажешь, Костя?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2022, 12:11
3dmax
Sergren писал(а):Вряд ли шилом продярывлю.

С чего вдруг? Это же PP, очень мягкий и пластичный пластик. Шилом запросто прокалывается. Я его как-то ножом даже расковырял просто круговыми движениями.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2022, 12:17
3dmax
Sergren писал(а):Что скажешь

10.5 Вольт на 100 Амперной вилке свидетельствуют о приличном износе аккумулятора. При такой ёмкости и пусковых токах 100 Амперная вилка должна просаживать его до 11.2 с небольшим Вольт, но не ниже. Но это для нового аккумулятора, естественно.
Так как это Б.У., то всё от цены зависит. Ну то есть, условно. Для 2000 руб это отличный аккумулятор. Для 5000 руб - крайне плохой. Так как реальная цена неизвестна, то моя не может знать насколько он хорош. :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2022, 14:02
Sergren
3dmax писал(а):
Sergren писал(а):Вряд ли шилом продярывлю.

С чего вдруг? Это же PP, очень мягкий и пластичный пластик. Шилом запросто прокалывается. Я его как-то ножом даже расковырял просто круговыми движениями.

Отлично!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2022, 14:05
Sergren
3dmax писал(а):
Sergren писал(а):Что скажешь

10.5 Вольт на 100 Амперной вилке свидетельствуют о приличном износе аккумулятора. При такой ёмкости и пусковых токах 100 Амперная вилка должна просаживать его до 11.2 с небольшим Вольт, но не ниже. Но это для нового аккумулятора, естественно.
Так как это Б.У., то всё от цены зависит. Ну то есть, условно. Для 2000 руб это отличный аккумулятор. Для 5000 руб - крайне плохой. Так как реальная цена неизвестна, то моя не может знать насколько он хорош. :lol:

1200 рублей стоит. Что теперь скажешь? Как думаешь, на сколько его хватит?

Моя снимет сегодня аккумулятор, просветит банки фонариком, будет смотреть уровень жидкости. В зависимости от увиденного либо сдаст аккумулятор за 500 рублей, либо будет ковырять шилом и заливать дистиллированную воду внутрь.

На самом деле шилом проковырять вообще оптимально, дырка будет небольшая, спокойно закроется той же сваркой.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2022, 14:15
NarimanSPb
Sergren писал(а):1200 рублей стоит.

Из них 600 руб. вернутся когда сдашь его на лом!
Получается АКБ за 600 руб. :acute

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2022, 14:24
Sergren
NarimanSPb писал(а):
Sergren писал(а):1200 рублей стоит.

Из них 600 руб. вернутся когда сдашь его на лом!
Получается АКБ за 600 руб. :acute

Подожди, а где ты нашел сдачу за 600? Я нашел только за 500 рублей на Придорожной.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2022, 14:26
Sergren
Будешь смеяться, то я несколько минут назад отправил сообщение Чебуратору, в котором как раз вывел стоимость аккумулятора, но только за 700 рублей. Чего-то я не знаю, однако!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2022, 14:29
Sergren
Надо мной, кстати говоря. Чебуратор вовсю хихикает. :lol: :lol: :lol: Ушастый хохотун!!!

Чего-то я совсем не ожидал, что тут настолько прошаренный в аккумуляторах народ сидит. Я слегка подофигел, если честно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2022, 14:55
NarimanSPb
Sergren писал(а):Подожди, а где ты нашел сдачу за 600?

Сдавал не в магазин, а в пункт приёма металлолома.
Месяц назад за 2 штуки АКБ (около 30 кг.) дали 1200 руб.
Средняя цена за кг = 40 - 45 руб.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2022, 15:05
Sergren
NarimanSPb писал(а):
Sergren писал(а):Подожди, а где ты нашел сдачу за 600?

Сдавал не в магазин, а в пункт приёма металлолома.
Месяц назад за 2 штуки АКБ (около 30 кг.) дали 1200 руб.
Средняя цена за кг = 40 - 45 руб.

На Придорожной дают 37 рублей за кг. А куда конкретно ты сдавал?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2022, 15:07
Sergren
3dmax писал(а):
Sergren писал(а):Что скажешь

10.5 Вольт на 100 Амперной вилке свидетельствуют о приличном износе аккумулятора. При такой ёмкости и пусковых токах 100 Амперная вилка должна просаживать его до 11.2 с небольшим Вольт, но не ниже. Но это для нового аккумулятора, естественно.
Так как это Б.У., то всё от цены зависит. Ну то есть, условно. Для 2000 руб это отличный аккумулятор. Для 5000 руб - крайне плохой. Так как реальная цена неизвестна, то моя не может знать насколько он хорош. :lol:

Вот смотри

https://www.onlinetrade.ru/catalogue/av ... gle.com%2f

Новый аккумулятор, 60 Ач, 500 А. Вот что пишут:

При покупке продавец заполнил гарантийный талон и к моему удивлению достал нагрузочную вилку для проверки аккумулятора. Под нагрузкой вольтметр показал 10,5 вольт - все нормально.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2022, 15:29
NarimanSPb
Sergren писал(а):А куда конкретно ты сдавал?

У себя в Сертолово.

приём лома.jpg
приём лома.jpg (61.24 КБ) Просмотров: 1804

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2022, 17:01
3dmax
Sergren писал(а):1200 рублей стоит. Что теперь скажешь?

За эту цену отличный вариант. Даже если проработает год, хотя больше, скорее всего.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2022, 17:05
3dmax
Sergren писал(а):При покупке продавец заполнил гарантийный талон и к моему удивлению достал нагрузочную вилку для проверки аккумулятора. Под нагрузкой вольтметр показал 10,5 вольт - все нормально.

Ну тут два момента не указано. Какого тока была вилка? Часто видел, как продавцы тыкают двухпозиционной вилкой в аккумуляторы подключённой на сопротивление в 200 Ампер.
Второй. Часто аккумуляторы при продаже уже имеют саморазряд до 12,5-12,2 Вольт. Что на выходе дает такой вот результат. На твоем же видео НРЦ аккумулятора чуть выше 13В, то есть он свеже заряженный. 10.5В с минусом никак не должно на нем быть при условии, что он способен отдать номинальные пусковые токи. А раз 10.5 есть - не способен. Но тебе и оставшихся 400 Ампер хватит с двукратным запасом. Как уже сказал ранее, че тут думать за 600 то рябчиков.
Ты же, в конце-то концов, покупая Б.У. резину не требуешь от продавца, что бы глубина протектора была равна таковому у новой резины? Собсна ты за износ и получаешь такую скидку.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2022, 17:17
3dmax
Sergren писал(а):Вот смотри

Вот смотри
https://youtube.com/clip/UgkxCpn1tpDWyW ... h9aJFy4_HT
Конечно это AGM и емкость чуть поболее. А потому у 60 и с жидким электролитом будет напряжение пониже, как я и говорил в районе 11.2 Вольт. Но, естественно, у новой, абсолютно исправной и полностью заражённой шестидесятки.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 дек 2022, 06:48
Sergren
3dmax писал(а):https://youtube.com/clip/UgkxCpn1tpDWyWG7ztCQMpXkyjh9aJFy4_HT
Конечно это AGM и емкость чуть поболее. А потому у 60 и с жидким электролитом будет напряжение пониже, как я и говорил в районе 11.2 Вольт. Но, естественно, у новой, абсолютно исправной и полностью заражённой шестидесятки.

Посмотрел. На 12:40 мужик говорит, что такие аккумуляторы (70 Ач) обычно имеют напряжение на уровне 10,8-10,9 В. На 13:07 мужик говорит, что снятое им напряжение (11,6 В) - "нереально высокое напряжение для такого аккумулятора такой емкости, на вольт практически больше других аккумуляторов сопоставимой емкости". Короче говоря, спасибо тебе за видео, обнадеживает, честно говоря.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 дек 2022, 10:56
NarimanSPb
Sergren писал(а):На 13:07 мужик говорит,

Так этот мужик и есть Костя (3dmax)!
Подписан на него в Ютубе.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 дек 2022, 11:52
Sergren
NarimanSPb писал(а):
Sergren писал(а):На 13:07 мужик говорит,

Так этот мужик и есть Костя (3dmax)!
Подписан на него в Ютубе.

Да ладно?! Ну тогда понятно, почему Костя разбирается в аккумуляторах. А это точно Костя, ты уверен?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 дек 2022, 12:14
NarimanSPb
Sergren писал(а):Да ладно?! Ну тогда понятно, почему Костя разбирается в аккумуляторах. А это точно Костя, ты уверен?

Смотри сообщение от 09 марта 2021, 02:07
3dmax писал(а):Видео моё, если что.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 дек 2022, 20:35
3dmax
Sergren писал(а):такие аккумуляторы (70 Ач) обычно имеют напряжение на уровне 10,8-10,9 В.

Угу. Ну это я минимальное напряжение сказал ( а то потом дотошные зрители придираются к словам) . Таки в среднем оно немножечко выше. Что, в общем-то, не отменяет того, что и 10.5 вполне нормально для 600 рублевого аккумулятора.
NarimanSPb писал(а):Так этот мужик и есть Костя (3dmax)!


Зуб Борисыча даю. :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 дек 2022, 19:16
Reno777
Забыл что акум каждый год надо заряжать, и начал наговаривать ) еще за недели три до морозов с трассы приехал и долго прикуривал газель, сначала моя тачка вообще заглушенная была, как будто я король заряда ) Потом завёл, и еще подзаряжал газелькина минут 10 на 1500-2000 оборотов. Потом тачка недели три стояла, и в морозы слышу что слабо стартёр крутит.) Домой принес с -15 цельсия, а он 12,34В. Согрелся и 12,47 показал. Сутки заряжал на 1 ампере, но это много, акум сильно начинает кипеть через сутки еще и тепло. Еще сутки на 0,5 ампере позаряжал, там не кипит, а еле слышно слегка пузырьки, и выше 13,8В не показывает. Отключил зарядник, через 5 минут на акуме было, 13,38В, через полчаса 13,26В. Еще за пол-дня напряжение упало до 13,14В ) Потом за сутки на морозе -15 цельсия разрядился до 13,07В. Дальше эксперимент прекратил и поставил акум в тачку, и не лезу, а то капот не закроется))

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 дек 2022, 20:16
NarimanSPb
Reno777 писал(а):Еще сутки на 0,5 ампере позаряжал, там не кипит, а еле слышно слегка пузырьки, и выше 13,8В не показывает. Отключил

То есть напряжения 14.4 вольта на клеммах АКБ в конце заряда так и не достигло?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 дек 2022, 20:58
Reno777
NarimanSPb писал(а):
Reno777 писал(а):Еще сутки на 0,5 ампере позаряжал, там не кипит, а еле слышно слегка пузырьки, и выше 13,8В не показывает. Отключил

То есть напряжения 14.4 вольта на клеммах АКБ в конце заряда так и не достигло?

14В+ было с утра после суток зарядки на 1 ампере, но дома тепло и мне не нравится кипение в герметичном акуме hi life 70-ка .
На пол-ампере 14 так не достигло. Но там не понятно, я наполовину крутилку повернул, а минимальное деление 1 ампер.
И заряжал пока напряжение не достигло 13,8 и выше не идёт. Может саморазряд акума выше скорости зарядки при минимуме силы тока, но теперь так и буду медленно заряжать )

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 дек 2022, 22:12
NarimanSPb
Reno777 писал(а):14В+ было с утра после суток зарядки на 1 ампере, но дома тепло и мне не нравится кипение в герметичном акуме hi life 70-ка .
На пол-ампере 14 так не достигло. Но там не понятно, я наполовину крутилку повернул, а минимальное деление 1 ампер.

Если ваше ЗУ в порядке, и перед зарядкой в положении АВТО выставили ток заряда как написано в инструкции (при замкнутых крокодилах), то АКБ полностью так и НЕ ЗАРЯДИЛСЯ!
Вольтметр в порядке, правильный?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 дек 2022, 13:17
Reno777
NarimanSPb писал(а):Вольтметр в порядке, правильный?

Да обычный мультиметр, вольты мерить точно.

NarimanSPb писал(а):Если ваше ЗУ в порядке, и перед зарядкой в положении АВТО выставили ток заряда как написано в инструкции (при замкнутых крокодилах), то АКБ полностью так и НЕ ЗАРЯДИЛСЯ!

Значит не зарядился, при зарядке не более 0,5 -1 ампера полностью так быстро не должен.
Я прикинул что имея 12,3В значит примерно на 50% разряженный акум.
Калькулятор зарядки https://m.etlib.ru/calc/battery-charging показал что надо 70 часов при 1 ампере, либо 140 часов на 0,5 амперах.

Но так долго не стал маньячить акум.

Вроде в положении Авто, но кто ж точно знает, там может выключатель вверх ногами воткнули, или еще что-то криво припаяли.
Косвенно я убедился что это Авто-режим т.к. через сутки при 0,5 амперах акум не кипел, напряжение зависло, акум перестал заряжаться.

Сомнительно если честно. т.к. в режиме авто напряжение по инструкции должно быть 15В , а мой показывает 18-19В и в ручном, и в автоматическом режиме.
Вообще у моей модели в режиме авто должна горечь зеленый диод, а у меня в авто и в ручном всегда только красный диод ) Орион вымпел 270.
Но я приспособился получается, ток на минимум и заряжаю)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 дек 2022, 13:39
Reno777
Проводок до переключателя висел отпавший. 2 минуты разобрать, пайнуть, и всё, горит зеленый диод. Не было автоматического режима с момента покупки в 16-м году или когда-то тогда))

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 дек 2022, 16:13
NarimanSPb
Reno777 писал(а):Но так долго не стал маньячить акум.

Тогда он скоро передаст Вам привет на прощание! :acute

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 дек 2022, 16:45
Reno777
NarimanSPb писал(а):
Reno777 писал(а):Но так долго не стал маньячить акум.

Тогда он скоро передаст Вам привет на прощание! :acute

Да) Надо замерить сколько вольт на акуме с утра остаток. Под новый год мороза намечается минус 25-35.) отличненько.
Нет, ну не носить же акум туда-сюда) я как порядочный гражданин подожду пока он на морозе до-разрядится )

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 дек 2022, 16:55
Reno777
Даже -45 намечается, возможно стоит зарядиться , я же 100% выберу день -35 солнце и поеду в гости ) Лишь бы синоптики не подвели )

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2023, 10:40
Reno777
Тачка -35 ночевала, и так дня 3 отмерзла. Вечером -28, буду заводить. Проверка аккума. После трассы должен быть подзаряжен, Но я и по городу потом короткие поездил, и сигналкой раз 20 двери открывал.

Завтра до -35 , но реки всегда холоднее. Боюсь с утра не заведется, Не хочется аккум тягать.

Там ещё прикол что капот не закрывается, резинку замка надо зажигалкой погреть и все окей.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2023, 14:40
3dmax
Reno777 писал(а):Завтра до -35 , но реки всегда холоднее. Боюсь с утра не заведется, Не хочется аккум тягать.

Хочется, не хочется... есть такое слово - нннадааа!
Аккумулятор это Вам не неизменный по параметрам агрегат, а довольно капризное устройство, меняющее свои выходные параметры в зависимости от температуры окружающей среды. При -35С более 90 процентов АКБ не могут обеспечить необходимый пусковой ток. И это нормально. Кроме как нести их в тепло иных способов запуска ( кроме галстука ) нет.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2023, 17:01
Reno777
Стартер крутил медленно,
Завелось уверенно. Естественно на 5 йскорости тачку полметра толкнул, двигатель прокрутился и запуск легче.
Но тачку жалко, сальники-резинки морозы не любят )
час вечером до часу ночи поработает и с утра в 6 встану на час , а то мало ли. Завтра самый морозный День, а пока -28 )

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2023, 17:02
Reno777
Долго Стартер крутил, секунд 5, но с первой попытки завелся ) 2й попытки аккум не дал бы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2023, 20:40
Младший менеджер
Reno777 писал(а):Тачка -35 ночевала, и так дня 3 отмерзла. Вечером -28, буду заводить. Проверка аккума. После трассы должен быть подзаряжен, Но я и по городу потом короткие поездил, и сигналкой раз 20 двери открывал.

Завтра до -35 , но реки всегда холоднее. Боюсь с утра не заведется, Не хочется аккум тягать.

Там ещё прикол что капот не закрывается, резинку замка надо зажигалкой погреть и все окей.

У меня при -22 градуса капот закрылся раза с пятого. А резинку замка где увидеть, вроде ее нет в замке капота?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2023, 21:00
Reno777
Да при 20 градусах проблема имеется, на трассе не очень с открытым капотом ездить.

Резинка как черный квадратик, в нее упирается это...как его ... от крышки капота ушко которое в замок входит , по форме ну как дужка навесного замка )

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2023, 21:38
Reno777
Блин сейчас косяк исправил. Лампочка багажника горела 24/7, увидел свет... Всегда её подозревал, видел же не раз ! Крышка багажника из-за замёрзшей резинки неплотно прилегает, вот лампа и горит. Или летом резинка может под-слезть...

Сейчас -30 час погрею, слабо крутит
из-за нее с утра могу не завестись, -35. Понятно что лампа не виновата )

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2023, 21:43
Reno777
Я значит тягаю аккум, тачку толкаю вручную, а там горит лампочка ))

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2023, 23:05
NarimanSPb
Reno777 писал(а):Лампочка багажника горела 24/7, увидел свет... Всегда её подозревал, видел же не раз ! Крышка багажника из-за замёрзшей резинки неплотно прилегает, вот лампа и горит.

У стокового (нормального) Логана так не бывает.
Даже если концевик багажника "прилипнет", то минут через 20, КБС выключит цепи освещения салона и багажника.
Несмотря на это, себе рядом с плафоном багажника поставил тумблер.

тумблер.jpg
тумблер.jpg (49.71 КБ) Просмотров: 2879

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 11:38
3dmax
NarimanSPb писал(а):Несмотря на это, себе рядом с плафоном багажника поставил тумблер.

А смысл? Глюков в работе блока освещения вроде замечено не было.
5 Вт лампа за 20 минут потребляет 1.65Вт*ч или 0.14 А*ч от аккумулятора. Примерно как слону дробина.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 12:21
NarimanSPb
3dmax писал(а):А смысл?

Более полный "контроль" над машинкой! :-D
Тем более что 90% времени открываешь багажник днём, а если темно надо просто включить тумблер. :acute
За экономией НЕ ГОНЮСЬ, наоборот увеличивал освещённость салона и делал подсветку у ног водителя и пассажира.

подсветка.ног.jpg
подсветка.ног.jpg (47.92 КБ) Просмотров: 2696

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 14:08
Олег М.
NarimanSPb
Анекдот вспомнился про девушку, которая не могла водить машину ночью. Педалей не видела... )))

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 17:03
Reno777
NarimanSPb писал(а):
Reno777 писал(а):Лампочка багажника горела 24/7, увидел свет... Всегда её подозревал, видел же не раз ! Крышка багажника из-за замёрзшей резинки неплотно прилегает, вот лампа и горит.

У стокового (нормального) Логана так не бывает.
Даже если концевик багажника "прилипнет", то минут через 20, КБС выключит цепи освещения салона и багажника.
Несмотря на это, себе рядом с плафоном багажника поставил тумблер.

тумблер.jpg

Годно) повторю ) может 20 минут и оффнет. Проверю при случае, погаснет ли плафон салона чего 20 минут.

я видел свет в багажнике, в щель пробивается , при нажатии на крышку отключается)


Вообще тачку замучал. Грел 3 раза каждые по 2 часа каждые 5 часов, как рукодел.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 17:05
Reno777
3dmax писал(а):
NarimanSPb писал(а):Несмотря на это, себе рядом с плафоном багажника поставил тумблер.

А смысл? Глюков в работе блока освещения вроде замечено не было.
5 Вт лампа за 20 минут потребляет 1.65Вт*ч или 0.14 А*ч от аккумулятора. Примерно как слону дробина.
в этом деле 0,01 а/ч не хватит и увлекательное путешествие с Акум ждёт )

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 17:16
3dmax
Reno777 писал(а):в этом деле 0,01 а/ч не хватит и увлекательное путешествие с Акум ждёт )

Стартер питает не А*ч, а пусковой ток. И он существенно снижается уже при разряде аккумулятора на 70-80 процентов. При разряде на 90 процентов его даже летом может быть недостаточно для запуска, а уж зимой и подавно. И Ваш дополнительный 0.01А*ч тут погоды вообще не сделает. Возьмите полностью разряженный аккумулятор. Зарядите на 1 А*ч. Поставьте на авто и попробуйте запустить двигатель. О результатах доложите.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 17:19
Reno777
Ок, Ну смысл что 1 капельки заряда не хватит и кури бамбук с утра )

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 17:27
3dmax
Reno777 писал(а):Ок, Ну смысл что 1 капельки заряда не хватит и кури бамбук с утра )

20 минут работы лампочки это не одна капелька, это одна десятая от капельки. Не на том экономите.
Это как если в пустыне не хватит 0.01 капельки, что бы напиться и не умереть.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 17:58
Reno777
3dmax писал(а):
Reno777 писал(а):Ок, Ну смысл что 1 капельки заряда не хватит и кури бамбук с утра )

20 минут работы лампочки это не одна капелька, это одна десятая от капельки. Не на том экономите.
Это как если в пустыне не хватит 0.01 капельки, что бы напиться и не умереть.
да , но иногда капельки решают

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 19:29
ddr512
Reno777 писал(а):иногда капельки решают

При -10С забыл вечером габариты выключить. Об этом утром сосед сообщил. Итого - 11 часов стоянки с габаритами, но автозапуск с первого раза завел и при этом долго не крутил.
Лампа багажника всегда горит 30 минут forum.logan.ru#p349998, а у меня вырезан люк в багажник, и когда он открыт, то отлично это видно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 09 янв 2023, 20:29
Reno777
ddr512 писал(а):
Reno777 писал(а):иногда капельки решают
<br __cpp="1">При -10С забыл вечером габариты выключить. Об этом утром сосед сообщил. Итого - 11 часов стоянки с габаритами, но автозапуск с первого раза завел и при этом долго не крутил.<br __cpp="1">Лампа багажника всегда горит 30 минут forum.logan.ru#p349998, а у меня вырезан люк в багажник, и когда он открыт, то отлично это видно.
Привет) А у меня все таки что-то странное. Я тачку на часа два оставлял греться с ключом внутри, пришел, а лампочка горит через щель под крышкой багажника незачто-непрошто) Но мог и ошибится! Вообще на этом морозе клинануло что-то, замок багажника перестал закрываться с сигналки. Отойдёт надеюсь.

Re: Вентилятор печки. Не включается.

СообщениеДобавлено: 31 янв 2023, 18:31
3dmax
NarimanSPb писал(а):Я использую её для нагрузки АКБ током 12 А, при её тесте на остаточную ёмкость.

Уж не знаю какой Вы мучаете аккумулятор, но подозреваю, что кислотный. А ежели так, то у них проверка остаточной ёмкости производится только током 10 ( реже 20, тут надо даташит искать ) часового разряда. При токах 0.5С и выше надо вносить поправочный коэффициент около 0.6
З.Ы. Оффтоп разрешите окончить!

Re: Вентилятор печки. Не включается.

СообщениеДобавлено: 31 янв 2023, 20:52
NarimanSPb
3dmax писал(а):Уж не знаю какой Вы мучаете аккумулятор, но подозреваю, что кислотный. А ежели так, то у них проверка остаточной ёмкости производится только током 10 ( реже 20, тут надо даташит искать ) часового разряда

Да конечно это так?
Я нагружаю током 0,2СА не для точного определения реальной остаточной ёмкости, а для так сказать ВЫБРАКОВКИ батареи.
Просто при этом токе, можно достаточно быстро оценить её.
Последний случай АКБ племянника - через 15 минут напряжение заряженной батареи свалилось до 10,2 вольта, а в идеале д.б около 4-х часов.
Хотя новый тестер АКБ показал на ней - 409 А ССА, SOH 56%, SOC 98%, 6,33 мОм, 12,81 В. :brainy
А плотность электролита была 1,30 г/см3. Чудеса!
Для ПРАВИЛЬНОГО теста 0,1СА у меня есть 2-х Омная нагрузка на 6 А.

Re: Вентилятор печки. Не включается.

СообщениеДобавлено: 31 янв 2023, 21:04
Nick_2141
Кыш в кумуляторную тему! Офтоппщеки! :commandos



:lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2023, 21:49
3dmax
Nick_2141 писал(а):Кыш в кумуляторную тему!


Вонючка злая. :P
NarimanSPb писал(а):Последний случай АКБ племянника - через 15 минут напряжение заряженной батареи свалилось до 10,2 вольта, а в идеале д.б около 4-х часов.
Хотя новый тестер АКБ показал на ней - 409 А ССА, SOH 56%, SOC 98%, 6,33 мОм, 12,81 В.

Ну так не удивительно. Ибо тестер показывает не ёмкость аккумулятора, а его пусковые токи. И параметр SoH примерно тоже самое значит, да ещё и грубо. А ёмкость и пусковые токи хоть и связаны, но вот возможность отдавать свою ёмкость, да ещё большими токами и возможность отдавать пусковые токи, скажем так, со временем начинают разниться всё больше и больше. Ну то есть падение пускового тока на 40 процентов не значит, что аккумулятор потерял всего 40 процентов емкости. Хотя будучи новым эти параметры были 1:1.
Ёмкость надо через КТЦ проверять. И правильными токами. Но это долго, муторно и... да ну его нафиг. :lol:
А 6 мОм вполне не плохо ещё для аккумулятора. Это, считай, как у новой 45-50 А*ч батареи какого-нибудь задрипанного производителя Правда вот отдавать он эти токи будет сильно меньше по времени, чем задрипанная 45-50 А*ч, но новая. Такая вот заковыка...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2023, 21:56
NarimanSPb
3dmax писал(а):Ёмкость надо через КТЦ проверять. И правильными токами. Но это долго, муторно и... да ну его нафиг.
А 6 мОм вполне не плохо ещё для аккумулятора.

Так и я об этом! Но всё хочу ПОНЯТЬ причину быстрого сваливания напряжения до критического!
По логике раз плотность электролита ОК, то вроде и нет сульфатации? :brainy
Или заблуждаюсь? Тогда что?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2023, 22:03
3dmax
NarimanSPb писал(а):По логике раз плотность электролита ОК, то вроде и нет сульфатации?

Представьте образно. Вы зарядили полностью аккумулятор. Потом физически взяли и обрезали 3/4 пластин внутри аккумулятора. Представили?
Теперь вопрос. Будет ли при этом плотность номинальная?
Будет ли аккумулятор отдавать полную емкость?
Теперь возвращаемся в реальность и вспоминаем, что под фразой " отрезали 3/4 пластин " имеется ввиду их физическое разрушение вследствие эксплуатации ( осыпание, оплывание, коррозия ). Сульфатации в таком аккумуляторе действительно нет, но и части пластин уже тоже нет. Я же по этой причине из раза в раз в своих видео не устаю повторять, что номинальная плотность вообще не говорит об исправности аккумулятора.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2023, 22:07
3dmax
А бывает и обратный случай. Это когда аккумулятор постоянно эксплуатируется не в состоянии близком к 100 процентному заряду, а наоборот. И вот через несколько лет такой аккумулятор , растеряв тоже добрую часть своих пластин, подвергается попытке восстановления. Владелец его и так и сяк мучает, и кипятит и КТЦ ему под хвост суёт - а он всё никак не хочет выше 1.20 подниматься по плотности и всё тут. И начинает такой владелец корректировать плотность, доливая в АКБ электролит...
И невдомек ему, что вся плотность его АКБ на дне лежит вместе со шламом. В виде сульфата свинца. И нет никакой возможности правильными методами такому аккумулятору вернуть номинальную плотность. Ибо то, что отвалилось - в реакции участвовать не будет (С) Lithium Master!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 31 янв 2023, 22:18
NarimanSPb
3dmax
Тогда если дело в физическом разрушении части пакета пластин ДАЖЕ ОДНОЙ банки, и на это указывает быстрое снижение напряжения АКБ, то это есть критерий выбраковки батареи в утиль!!!
Спасибо! :compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 апр 2023, 23:00
Rybak
Всем привет.

Сдох аккумулятор - Varta, 70AH. Возраст - 5 лет: После поездки 90км/ч в течении 40 минут - не зарядился до конца. Т.е. приборы горят, но завестись машина не может. Даже на сигнализацию не поставить - видимо, не хватает мощности опустить флажки на дверях - и сразу начинает выть сирена, приходится тут же снимать с сигнализации. Получается, что надо срочно купить новый для моего Logan Priviledge (2007).

Тут советовали разные аккумуляторы , но цены на сейчас сильно изменились, сами знаете почему...

Я выбрал такие:
  • ZUBR (Пусковой ток: 660 А, Емкость: 66 А·ч, 7 540 ₽) или
  • Mutlu (Пусковой ток: 540 А, Емкость: 60 А·ч, 5 990 ₽):
- ZUBR Ultra OE (66 Ah) 660 A
Батарея ZUBR Ultra OE (66 Ah) 660 A.jpg
ZUBR Ultra OE (66 Ah) 660 A
Батарея ZUBR Ultra OE (66 Ah) 660 A.jpg (65.19 КБ) Просмотров: 4088


- Mutlu SFB 3 (L2.60.054.A)
Баттарея Mutlu SFB 3.jpg
Mutlu SFB 3
Баттарея Mutlu SFB 3.jpg (59.47 КБ) Просмотров: 4088



Хорошие ли это аккумуляторы?
Или есть другие хорошие варианты?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 апр 2023, 23:13
ddr512
Rybak писал(а):Хорошие ли это аккумуляторы?
Или есть другие хорошие варианты?

Реактор от Акома хорош

phpBB [video]

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 апр 2023, 00:17
NarimanSPb
Rybak писал(а):Я выбрал такие:
ZUBR (Пусковой ток: 660 А, Емкость: 66 А·ч, 7 540 ₽) или
Mutlu (Пусковой ток: 540 А, Емкость: 60 А·ч, 5 990 ₽):

В Шинсервисе при сдаче старой АКБ можно взять Мутлу за 4100 руб.!

https://spb.shinservice.ru/goods/akb-mu ... 242175190/

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 апр 2023, 00:36
Rybak
NarimanSPb писал(а):В Шинсервисе при сдаче старой АКБ можно взять Мутлу за 4100 руб.!


Спасибо, учту.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 апр 2023, 09:43
Phantom253
ddr512 писал(а):
Rybak писал(а):Хорошие ли это аккумуляторы?
Или есть другие хорошие варианты?
Реактор от Акома хорош


Реактор от акома полное фуфло! до -22 еще как то крутит, после -22 нет!!!
Деньги на ветер! и не маленькие ...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 апр 2023, 10:00
Rybak
Деньги на ветер! и не маленькие ...

Есть предложение:
- Давайте обсуждать ХОРОШИЕ модели! Такие, чтобы набрал в инете конкретную модель, ткнул на ближайший адрес магазина, съездил и купил (я утрирую).

Короче говоря, такие чтобы: "Утром — в газете, вечером — в куплете" у себя под капотом! :wink:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 апр 2023, 10:29
ddr512
Phantom253 писал(а):Реактор от акома полное фуфло! до -22 еще как то крутит, после -22 нет!!!
Деньги на ветер! и не маленькие ...

У троих знакомых Реакторы, брали с рекомендации этого Виктора. Работают без нареканий.
А насчет не заводит в мороз - это полный бред. У меня сейчас экспериментальный говно-АКБ стоит. В нем плотность изначально низкая, то есть он вроде бы не должен в морозы нормально заводить, но по какой-то волшебной силе и в -33С спокойно заводит с первого раза. До -20С автозапуск справляется. И эта 75Ач батарейка стоила 2500р в 2020 году. Покупал специально ради испытания, дешевле не нашел. И три зимы без проблем. Да, он еще и не обслуживался. Тестер ругается на недозаряд, но заводит нормально. Жду когда сдохнет, никак не дождусь.
Рекомендовать такой конечно же не могу.

Изображение

Изображение

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 апр 2023, 11:58
Phantom253
ddr512
Не знаю я брал в 2016г. Этот реактор 75аh за 6500р ... а родственник брал 62аh такой же Реактор, я его заряжал осенью, пред зимой, зимой, после зимы и летом , короче 5-6 раз в год, а в результате, когда на улице ниже -20 он не крутит тупо, горит зеленым окошко, домой занесешь, отмерзнет - черное, зарядишь, и до след раза, я даже психанул когда -25 было к сигналке все таки подключил ДТ на двигатель. и при -18 она у меня сама заводилась. У родственника все тоже самое, только он не заряжал как я по инструкции, а тупо домой его таскал в морозы! А так замечательный АКБ и размер идеальный для логана, и СаСа, и вентиляция для трубочки есть, и красивый, и плотность в нем 1,3 когда заряжен и когда заморожен(всегда), а когда оттаит падает, и горит глазок всегда зеленым.
Не знаю мож че поменялось с 2016г. но я что то сомневаюсь! Все эти параметры на картинке про больший пусковой ток, лажа полная!! Маркетинг! Когда его зарядишь, он крутит бодро "вжик" и все, недельку две поездишь "у-у-у" . Я реально думал что наши, делают супер, пока первые 2зимы были теплыми, было более менее, но АКБ же не на 2года берется. Я хотел брать Тюменьский тот что с оленем! Но когда мой первый сдох, меня прикурил знакомый, у него такой реактор стоял, сказал хороший, и я взял такой же!! Потом оказалось что он его тоже постоянно заряжает, а так да хороший!
Сейчас Тюмень прем 77аh ваще суперский, 2е зимы! Мне нравится, снимаешь после зимы что бы зарядить а он, всегда почти заряжен!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 апр 2023, 12:05
Phantom253
ddr512
не знаю где вы его за 2500р купили, он и сейчас 8000р стоит +- я про реактор ... я с него кислоту слил-помыл (не сказал бы что в нем грязи и ошметков, так серая мутелька осадок почти не дала), залил, 1,27 зарядил, стоит на UPS online сейчас.
Кстати перед тем как пойти на УПс стоял заряженным один раз, лето+зима+лето-осень в холодном гараже, и после этого тоже горел зеленым и показывал 12,8 вольта!

Вы наверное б/у взяли, у предыдущего горе-владельца который его таскал в руках на 5ый этаж, года 2-3 ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 апр 2023, 12:36
3dmax
Rybak писал(а):Давайте обсуждать ХОРОШИЕ модели! Такие, чтобы набрал в инете конкретную модель, ткнул на ближайший адрес магазина, съездил и купил

Таких нет. По определению.
Каждый аккумулятор можно обсуждать только с привязкой к конкретному автомобилю. И этот аккумулятор должен быть единой даты выпуска с тем, что сравниваете. А так не бывает.
Аком вчера был хорош ( для примера ), а сегодня цены на свинец взлетели и этого свинца уже на 3 кило меньше стало в батарее. Фантастика? Нет, реальность. Такое часто бывает.
Завод Tubor ( условно ) вчера делал хорошие батареи, так как лепил их как OEM для Варты. Не схалтуришь. Бац - санкции, Варта свернула удочки и ушла с рынка России. Есть ли смысл Тубору держать марку дальше, если раньше он поставлял батареи на 10 конвейеров Российских заводов, а теперь конца с концами сводит на одной рознице? Тут при всем желании не удержать качество, если речь про выживание завода идёт. Экономить начнут на всём подряд.
Именно поэтому у одного Васи реактор работает 7 лет, а у другого Пети Зубр на третий год умер. Потому что Вася ездит 7 тысяч в год и те летом, а аккумулятор купил на 75 А*ч для своей Калины. А Петя ездит 50 тысяч в год на своем Туареге, а Зубр купил минимальной ёмкости, ибо скряга и все деньги на обслуживание Туарега уходят. И если Петя послушает Васю и купит Реактор - у него все равно он сдохнет на третью зиму.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 апр 2023, 14:31
Rybak
Боже, как это всё грустно... и пессимистично...

Однако, такая установка быть может облегчит выбор модели? Т.е., раз это лотерея и любой АКК может сдохнуть " на третью зиму", значит, остаётся лишь личное предпочтение (цена, доставка, цвет, ...) :?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 апр 2023, 14:52
ddr512
Phantom253 писал(а):ddr512
не знаю где вы его за 2500р купили, он и сейчас 8000р стоит +- я про реактор ...

Вы наверное б/у взяли, у предыдущего горе-владельца который его таскал в руках на 5ый этаж, года 2-3 ?

У меня нет Реактора. Есть 75Ач ЕФБ Аком, и он за 4 года живее всех живых, но рекомендовать его так же не могу, потому что он очень тяжелый в зарядке. Может я тупой, но Вымпелом 55 не сумел зарядить.
А речь шла про какой-то тюменский Старт завода Эльф. Он с магазина был с плотностью 1.22-1.23, перед установкой под капот прогнал зарядку, и с натягом поднял до 1.26. Вот так он и трудится с осени 2020г.
Сегодня такой ценник, тогда он мне в 2500 обошелся.

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 апр 2023, 17:00
jim
ddr512 писал(а): Есть 75Ач ЕФБ Аком, и он за 4 года живее всех живых, но рекомендовать его так же не могу, потому что он очень тяжелый в зарядке. Может я тупой, но Вымпелом 55 не сумел зарядить.

Тоже такой 5-й год. Зарядка у меня самодельная, проблем нет. Но такое впечатление, что в машине недозаряд(напряжение бы повыше), перед зимой заряжаю.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 апр 2023, 18:22
ddr512
jim писал(а):Тоже такой 5-й год. Зарядка у меня самодельная, проблем нет. Но такое впечатление, что в машине недозаряд(напряжение бы повыше), перед зимой заряжаю.

Точно. Так же самодельным заряжаю. При ежедневной езде он потихоньку теряет емкость. Два раза в год обслуживаю, до зимы и после - и он очень бодро крутит.
Вот январское сравнение новехонькой Тюмени и этого Акома, работающего четвертую зиму.

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 11 окт 2023, 22:27
Vladimir2517
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
5 лет назад я писал про то, что купил аккумулятор, изготовленный по технологии EFB и надеялся, что он прослужит 5-7 лет, как минимум. Также я установил 30- Ваттную солнечную панель для подзарядки аккумулятора под заднее стекло, которое слегка тонировано (не мной), купил машину с тонировкой. Когда покупал аккумулятор, напряжение на нём составило 12,52 В. Сомневался, покупать или нет. Всё-таки купил. Сейчас после простоя 1-2 часа напряжение на аккуме 12,4-12,5 В. Прошло 5 лет с даты покупки аккумулятора. Наступает зима. Как будет себя вести аккум, отпишусь в феврале-марте. Пока ощущения от использования солнечной панельки положительные.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 окт 2023, 07:29
Phantom253
Vladimir2517
зарядите его зарядником, а не солнечной панелью!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 окт 2023, 10:07
NarimanSPb
Vladimir2517 писал(а):установил 30- Ваттную солнечную панель для подзарядки аккумулятора под заднее стекло

Ранее Вы говорили и о контроллере 12 В, который подключен к этой панели.
А интересно, что он "выдаёт" на выходе?
ИМХО самая простая проверка, это подключить к нему вместо АКБ контрольку (лампу 12 вольт, 5 или 10 Вт).
Ну и само собой вольтметр.
Очень интересно, что будет при пасмурном и солнечном дне! :brainy
Если не трудно, проделайте этот опыт. :compliment

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 окт 2023, 13:31
3dmax
NarimanSPb писал(а):ИМХО самая простая проверка, это подключить к нему вместо АКБ контролькe

Ой. Рубрика вредные советы? :shock:
Большинство контроллеров для солнечных панелей не могут работать без подключения аккумулятора. При подключении обязательно вначале подключается АКБ, а уже потом панель. Контроллеры универсальные, как правило, 12/24/48 Вольт, определяют напряжение при котором надо работать по напряжению батареи. Без АКБ им корочун наступает.
NarimanSPb писал(а):Очень интересно, что будет при пасмурном и солнечном дне!

Я это и без всяких опытов могу рассказать. Ибо у меня 10 лет панели стоят везде где можно.
В солнечный день, при идеальной ориентации на солнце и в астрономический полдень, панель дает около 75-80 процентов от номинала. В пасмурную погоду она совсем не работает ( менее 1 процента от номинальной мощности ). Напряжение на её выходе есть всегда, даже в самую пасмурную погоду. А вот тока нет. При средней, не сильной по плотности облачности, процентов 20 от номинала можно получать, но опять же ближе к полудню. Чем дальше от него - тем ниже выработка.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 окт 2023, 17:51
NarimanSPb
3dmax писал(а):Ой. Рубрика вредные советы?

Ну почему вредные!?
Мы же оба не знаем какой "контроллер" у Vladimir2517, только предполагаем.
Конечно если у него такой как в составе СТАНЦИИ солнечной панели, то без АКБ он не включится.
Я имел ввиду, как вариант, преобразователь напряжения с АЛИ.
Но в итоге, учитывая малую мощность панели (макс. ток КЗ = 400 мА) контроллер нафик и не нужен.
Соединение НАПРЯМУЮ через диод и предохранитель ИМХО должно обеспечить компенсацию суточного расхода энергии АКБ на стоянке.
Зимой конечно это под вопросом!!!
Я в свое время экспериментировал с намного меньшими панелями. Но коротка кольчужка оказалась, всего 15 мА давала.
панели.JPG
панели.JPG (81.49 КБ) Просмотров: 6588

Вот один чувак сделал похожий вариант.


phpBB [video]

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 11:31
Vladimir2517
NarimanSPb писал(а):
Vladimir2517 писал(а):установил 30- Ваттную солнечную панель для подзарядки аккумулятора под заднее стекло

Ранее Вы говорили и о контроллере 12 В, который подключен к этой панели.
А интересно, что он "выдаёт" на выходе?
ИМХО самая простая проверка, это подключить к нему вместо АКБ контрольку (лампу 12 вольт, 5 или 10 Вт).
Ну и само собой вольтметр.
Очень интересно, что будет при пасмурном и солнечном дне! :brainy
Если не трудно, проделайте этот опыт. :compliment


Вот нашёл, что я писал, когда установил панель с контроллером:
Цитата: "Прошу прощения - а вы с ноликом не ошиблись?
30 Ватную панель вам пришлось бы не "под стекло" класть, а на крышу прикручивать.."
Нет, с ноликом я не ошибся. Панель 30-Ваттная, но это не значит, что она постоянно выдаёт 30 Ватт. Я замерял ток от панели в солнечный день, когда лучи падали на панель сбоку, под углом примерно 30°. Ток был 150 мА (0,15 А). Когда солнечные лучи падают почти перпендикулярно на панель, которая, напомню, находится под тонированным стеклом, ток порядка 400 мА (0,4 А). Ток утечки составляет сначала 80 мА, а через полчаса 20 мА (0,02 А). Панель я покупал, чтобы она компенсировала ток утечки и немного подзаряжала аккум, а не для того, чтобы она полностью заряжала аккумулятор между поездками. Иллюзий на этот счёт я не питаю.
На крышу не поставил по нескольким причинам: могут стащить, или просто разбить, повредить из зависти; нужно делать что-то типа багажника, который постоянно будет на крыше, и в то же время на него ничего не положишь.
Да, чуть не забыл. Если надо будет, тонировку сниму.
Контроллер выдаёт то ли 14,2 В, то ли 14,4. Точно не помню. Сейчас тестера нет дома, не могу померить. И погода пасмурная.
Да, 3dmax прав, контроллер сгорит без аккумулятора.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 16:50
NarimanSPb
Vladimir2517 писал(а):Я замерял ток от панели в солнечный день, когда лучи падали на панель сбоку, под углом примерно 30°. Ток был 150 мА (0,15 А)

Так это был ток от панели на контроллер, или после него к АКБ?
Если этот ток после него, то контроллер особо не мешает.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 18:06
3dmax
NarimanSPb писал(а):Но в итоге, учитывая малую мощность панели (макс. ток КЗ = 400 мА) контроллер нафик и не нужен.

400 mA вполне хватит, что бы полностью заряженный аккумулятор задрать по напряжению в район 16.5-17 Вольт. А возможно и чуть выше. Всё зависит от того на каком уровне наступит равновесие между зарядным током и потреблением аккумулятора на электролиз. Я и от 250 mA умудрялся 16.2 Вольта получать на батарее. Так что без контроллера я бы панель не ставил.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 20:47
NarimanSPb
3dmax писал(а):Я и от 250 mA умудрялся 16.2 Вольта получать на батарее

Не спорю, конечно это возможно при ОЧЕНЬ ДЛИТЕЛЬНОМ и БЕСПЕРЕБОЙНОМ заряде таким током!
Но в "нашем" случае, учитывая время нахождения панели под солнцем, полностью пасмурные дни и конечно ночное время, энергия полученная АКБ от панели реально составит около 0.5 А*час в сутки, а то и ничего.
А суточный расход от АКБ с током покоя 20 мА (если он правильно замерил), ТОЖЕ составит 0.5 А*час.
Так что будет типа баланса и напряжение заряда НЕ ПОДНИМЕТСЯ.
Но если есть опасение что превысит, есть такой полупроводниковый прибор - стабилитрон.
Подключенный параллельно маломощному источнику питания он будет ограничивать его выходное напряжение.
Главное чтобы максимальные токи стабилитрона и источника питания соответствовали друг другу.

выход от панели.jpg
выход от панели.jpg (8.15 КБ) Просмотров: 6369

СообщениеДобавлено: 14 окт 2023, 22:01
Vladimir2517
Здравствуйте. Я точно не помню, где я замерял ток, после панельки или после контроллера. Как заберу тестер, постараюсь повторить замеры, только тогда я мерял летом, а сейчас октябрь. Ток утечки (покоя) замерял, как вычитал в Интернете: подключил амперметр в разрыв между снятой клеммой АКБ и аккумом. Затем закрыл все двери и капот, поставил автомобиль на сигналку, и оставил всё так на 30-40 минут. После этого посмотрел показания тестера. Сразу после подключения было, насколько я помню, 80 мА, после 30-40 минут 20 мА.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 окт 2023, 07:32
Phantom253
Vladimir2517 кто производилель вашего EFB АКБ?
в чем у вас проблема? Прошло 5 лет, а вы заряжаете АКБ с.панелькой все это время? и у вас АКБ заряжен на 40-50%?
Дайте ему заряд зарядным для Ca-Ca АКБ ... пока он весь сульфатом не оброс.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 окт 2023, 18:36
ddr512
4 года Аком ЕФБ 75Ач. Три года просто стоял на хранении, вчера встал под капот.
Крутит бодро, заводится мгновенно.

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 окт 2023, 19:39
igor73
ddr512
А что за программа? Как такие параметры можно посмотреть по аккумулятору?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 окт 2023, 20:00
ddr512
igor73 писал(а):ddr512
А что за программа? Как такие параметры можно посмотреть по аккумулятору?

Это тестер, устанавливающийся на клеммы АКБ. Те же самые параметры, что у внешних тестеров типа Конвей, но под постоянным присмотром.
Приложение скачивается по коду с корпуса устройства. По блютуз подключается к смартфону.
Нужна обязательная регистрация.
https://aliexpress.ru/item/1005004879507691.html


Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 окт 2023, 20:09
Reno777
ddr512 писал(а):4 года Аком ЕФБ 75Ач. Три года просто стоял на хранении, вчера встал под капот.
Крутит бодро, заводится мгновенно.


Привет, уточните, три года назад заряжен был и сколько вольт осталось?

мой акум 8 лет, дату на акуме нашёл 09 / 2015г. Разряженный акум был, 12.4В после было сразу после короткой поездки, потом наверно упало еще.
Потом за пару тройку недель я его разрядил. Скорее акум мертв, седня крутануть успел, но нет. Домой принёс, а там чуть меньше 12В. Я его еще летом же в полный ноль высадил. Возможно кранты акуму)


Может послужит, все таки в -40 зимой заводился. По отзывам родные акумы в логане 15 лет могут работать.
Пока зарядил автоматическим режимом, и ночь подержу зарядку в ручном на 1 ампере. И дальше видно будет.
Но теперь уверен что генератором акум не заряжается, скоро проеду по трассе 6 часов и сравню вольты до и после.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 окт 2023, 20:47
ddr512
Reno777 писал(а):Привет, уточните, три года назад заряжен был и сколько вольт осталось?
.

Год был в работе, потом три года хранения с периодической подзарядкой.
Недостатка напряжения нет, после нескольких часов простоя показывает 13В.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 окт 2023, 21:46
Младший менеджер
[/quote] По отзывам родные акумы в логане 15 лет могут работать.[/quote]
Про 15 лет не знаю, а знаю 12 лет на Логане без сигнализации.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 окт 2023, 11:20
3dmax
ddr512 писал(а):Недостатка напряжения нет

Если бы для работы стартера требовалось только напряжение - это был бы какой-то праздник.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 окт 2023, 16:25
ddr512
3dmax писал(а):
ddr512 писал(а):Недостатка напряжения нет

Если бы для работы стартера требовалось только напряжение - это был бы какой-то праздник.


Каков был вопрос, такой и ответ.
Хотя на скринах видно, как напряжение, так и другие значения, вплоть до температуры на клеммах :)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 окт 2023, 16:44
3dmax
ddr512 писал(а):Хотя на скринах видно

Да вижу я, вижу. Если тестер не " свистит ", то 3 мОм это здорово для такой батареи.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 окт 2023, 19:16
ddr512
3dmax писал(а): Если тестер не " свистит ", то 3 мОм это здорово для такой батареи.

Два тестера примерно одинаково кажут.

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 окт 2023, 20:44
NarimanSPb
3dmax писал(а):Если тестер не " свистит "

Думаю очень "свистит"!
У него клеммы НЕ ДВОЙНЫЕ как у нормального тестера.
И поэтому он не может измерять "чистое" напряжение на клеммах АКБ во время измерения тока для вычисления внутреннего сопротивления батареи! :acute

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 окт 2023, 20:49
ddr512
NarimanSPb писал(а):
3dmax писал(а):Если тестер не " свистит "

Думаю очень "свистит"!
У него клеммы НЕ ДВОЙНЫЕ как у нормального тестера.
И поэтому он не может измерять "чистое" напряжение на клеммах АКБ во время измерения тока для вычисления внутреннего сопротивления батареи! :acute

Ага. Еще и потребители - ЦЭКБС и сигналка, немного нагружают батарею. Тестер закреплен на клеммах и постоянно следит.
Но отдать должное, алгоритм это все учитывает и показатели не так сильно расходятся с Конвей.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 окт 2023, 21:09
NarimanSPb
ddr512 писал(а):Тестер закреплен на клеммах и постоянно следит.

До кучи - вопрос.
А зачем этот онлайн мониторинг АКБ?
Неужели вольтметра для контроля заряда не достаточно?
А тестить АКБ думаю можно и в гараже.
За эти деньги можно приличный бортовой БК взять, всё можно смотреть, а если нужно, то поставить вольтметр на главный экран и вдобавок установить звуковой сигнал о выходе бортового напряжения
за рамки!
И этот девайс с блютузом наверняка потребляет в режиме сна электроэнергию. :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 окт 2023, 21:29
ddr512
NarimanSPb писал(а):
ddr512 писал(а):Тестер закреплен на клеммах и постоянно следит.

До кучи - вопрос.
А зачем этот онлайн мониторинг АКБ?
Неужели вольтметра для контроля заряда не достаточно?
А тестить АКБ думаю можно и в гараже.
За эти деньги можно приличный бортовой БК взять, всё можно смотреть, а если нужно, то поставить вольтметр на главный экран и вдобавок установить звуковой сигнал о выходе бортового напряжения
за рамки!
И этот девайс с блютузом наверняка потребляет в режиме сна электроэнергию. :brainy

Бк и так в салоне всегда перед глазами. Одного напряжения батареи недостаточно для полного понимания. При расслоении напряжение может быть даже выше нормы, при этом емкость упадет.
Самое нужное на этой группе параметров.

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2023, 23:40
NarimanSPb
Интересный подход выбраковки АКБ на сервисах в США.
Раз тестер показал что в утиль, значит а утиль! :brainy

https://dzen.ru/video/watch/609ec86b6ef ... re_to=link

Сестра везет больного на каталке, он жалобно стонет: — Сестра, а может клизмочку? — Нет! — А может, укольчик? — Нет! — А может, все-таки, в реанимацию? — Доктор сказал "в морг" — значит в морг!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2023, 08:34
ddr512
NarimanSPb писал(а):Интересный подход выбраковки АКБ на сервисах в США.
Раз тестер показал что в утиль, значит а утиль! :brainy

https://dzen.ru/video/watch/609ec86b6ef ... re_to=link

Сестра везет больного на каталке, он жалобно стонет: — Сестра, а может клизмочку? — Нет! — А может, укольчик? — Нет! — А может, все-таки, в реанимацию? — Доктор сказал "в морг" — значит в морг!

Ну тупые! (С)
При банальном разряде прибор завалит тест и они пойдут менять вполне исправную батарею. Уверен, что это политика его сервиса по причине договоренности с поставщиком батарей которого он показал. И рассказывает, раньше мы заряжали и прикуривали, но пришли времена (заинтересованный продавец АКБ), и стали оказывать сервис более высокого уровня.
Сказка для лохов. Либо сервис - забегаловка, мигранты не особо грамотные работают.
В нормальном сервисе таким разводом заниматься не станут, побоятся уйти под суд и испортить репутацию. Там обслужат АКБ, зарядят, водички дольют, замер проведут на отключенной от авто, и конечно за все операции возьмут денег. Но лишь по реальному результату теста будут рекомендовать замену.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2023, 10:46
NarimanSPb
ddr512 писал(а):Ну тупые! (С)
При банальном разряде прибор завалит тест и они пойдут менять вполне исправную батарею.

Ну зачем же так рубить сплеча!?
Вы же не знаете алгоритм этого американского тестера. :acute
Возможно он первоначально определяет степень заряда АКБ.
При малом напряжении он думаю напишет сначала - Зарядить батарею.
Потом внутреннее сопротивление, а ж ПОТОМ высчитывает ток прокрутки.
Ну а последний шаг (а по факту первый) - вердикт, в зависимости от величины введённого паспортного тока.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2023, 12:06
3dmax
ddr512 писал(а):Ну тупые! (С)

Причём настолько, что для них даже делают тестер с надписью Fail и Pass. Следующая ступень деградации - 2 лампы, зеленая и красная. Что бы не читать ничего.
NarimanSPb писал(а):Потом внутреннее сопротивление, а ж ПОТОМ высчитывает ток прокрутки.

Ну конкретно на данном видео я не увидел тока прокрутки. Просто Fail если ток не соответствует заявленному. По такому алгоритму в России 95 процентов новых аккумуляторов будут Fail , ибо ток с завода не соответствует номинальному. Только вот аккумулятор на 600 Ампер отдающий 550 Ампер может еще десяток лет прослужить. А ему сразу приговор - fail.
Вообще все эти тестеры в руках дилетантов это баловство. Без знания реального внутреннего сопротивления батареи ( а главное - умения соотнести эти результаты с состоянием батареи ) эти тестеры не дают никакого преимущества. А в руках прогрессивных американцев это и вовсе опасная игрушка. Опасная для кошелька владельца авто.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2023, 19:32
NarimanSPb
3dmax писал(а):Ну конкретно на данном видео я не увидел тока прокрутки.

Этот тестер может показать "реальный" ток прокрутки и напряжение батареи.
Для этого надо нажимать последовательно кнопку ТЕСТ.

Digital Battery Tester OTC3183
Speed. Accuracy. Reliability. These are the cornerstones behind the technology in our digital battery testers.
3183 tests 12 volt batteries (125-1400 CCAs) and analyzes by measuring multiple parameters within the battery to deliver accurate results.
A live voltmeter allows easy starting/charging system testing.
Its bright,4 digit LED display indicates the battery 's good/bad status,voltage, and available CCAs.
It even compensates for cold temperatures.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2023, 19:46
ddr512
NarimanSPb писал(а):
3dmax писал(а):Ну конкретно на данном видео я не увидел тока прокрутки.

Этот тестер может показать "реальный" ток прокрутки и напряжение батареи.
Для этого надо нажимать последовательно кнопку ТЕСТ.

Стоит, как крыло боинга, а может меньше любого китайца.

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2023, 11:37
Reno777
NarimanSPb писал(а):
Reno777 писал(а):Реально 1 попытка завестись

Если есть время и возможность занести АКБ домой, то лучше проверить его на реальную ёмкость.
1. Дать ему прогреться до +20 гр. и зарядить до полного. До минимального тока заряда (около 0,1 А) при напряжении на клеммах 14,4 В.
2. Подключить фарную лампу 60 ВТ, засечь время и следить за напряжение на клеммах АКБ.
3. Как только напряжение упадёт до 10,5 вольт, отсоединить лампу и снова засечь время.
Полностью "здоровый" АКБ покажет время разряда около 9 часов.
Предполагаю что в Вашем случае будет минут 50 - 60. А это значит что реальная ёмкость всего около 15%. Нужен новый!

Нашёл) мой аккум еще раз не выдержал пары недель простоя + двери открывал раз десять.
Завтра лампочкой 60Вт на дальнем свете затестирую. Пока заряжен на автоматическом, и сейчас в ручном на 1 ампере третьи сутки восстанавливается 15,5В.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2023, 17:29
ddr512
Reno777 писал(а): Завтра лампочкой 60Вт на дальнем свете затестирую. Пока заряжен на автоматическом, и сейчас в ручном на 1 ампере третьи сутки восстанавливается 15,5В.

Сильный разряд чреват потерей емкости либо смертью батарейки. Разряжать нужно не ниже безопасного напряжения.

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2023, 18:08
Reno777
ddr512 писал(а):
Reno777 писал(а): Завтра лампочкой 60Вт на дальнем свете затестирую. Пока заряжен на автоматическом, и сейчас в ручном на 1 ампере третьи сутки восстанавливается 15,5В.

Сильный разряд чреват потерей емкости либо смертью батарейки. Разряжать нужно не ниже безопасного напряжения.


Ну да, прослежу. Чисто интересно посмотреть сколько часов вытянет.) Уже 2-3 раза быстро ниже 12В разрядился, пора в цветмет. Много месяцев стоял, и сигналка высадила близко к нулю.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2023, 20:20
ddr512
Reno777 писал(а):Ну да, прослежу. Чисто интересно посмотреть сколько часов вытянет.) Уже 2-3 раза быстро ниже 12В разрядился, пора в цветмет. Много месяцев стоял, и сигналка высадила близко к нулю.

Нет желания простенький тестер приобрести?

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2023, 22:36
Reno777
ddr512 писал(а):
Reno777 писал(а):Ну да, прослежу. Чисто интересно посмотреть сколько часов вытянет.) Уже 2-3 раза быстро ниже 12В разрядился, пора в цветмет. Много месяцев стоял, и сигналка высадила близко к нулю.

Нет желания простенький тестер приобрести?

Сейчас ни малейшего желания, косарь я бы себе оставил)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2023, 22:48
ddr512
Reno777 писал(а):Сейчас ни малейшего желания, косарь я бы себе оставил)

По полтишку можно брать со всех знакомых за тест их батареек. Быстро отобьется)))

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2023, 18:46
NarimanSPb
ddr512 писал(а):По полтишку можно брать со всех знакомых за тест их батареек.

Ну такой тест (проверка НРЦ батареи и величины её внутреннего сопротивления) это ГРОМКО СКАЗАНО! :acute
Вычисленный ток холодного пуска ССА я и так почувствую по характеру работы стартёра.
А вот если мне надо УЗНАТЬ РЕАЛЬНУЮ ёмкость моей пятилетней АКБ проведёте тест этим прибором? :-D
ИМХО, мне например гораздо важнее знать не SOH в %, а остаточную ёмкость в А*час или Вт*час!
Скоро наверно и Reno777 будет это знать про свой АКБ, если не поленится потратить 2 - 3 часа своего времени.
Что-то мне подсказывает что он уложится в 90 минут! :(

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2023, 19:42
Reno777
Прошли сутки после зарядки осталось 13,1В. Пару секунд работы лампы и осталось 12,8В
Еще через 5 минут 12,58В
1 час 12,38В
1,5 часа 12,24В
2 часа 12,15В
2,5 часа 10,6В

Аккум устал. Прошлой зимой даже в - 38 не подвёл, я его разрядил, надо Было клеммы снимать.
Короче с таким ездить нельзя, с таким только существовать)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2023, 11:33
3dmax
Reno777 писал(а):Короче с таким ездить нельзя,

Можно. Но в теплое время года.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2023, 13:26
Reno777
3dmax писал(а):
Reno777 писал(а):Короче с таким ездить нельзя,

Можно. Но в теплое время года.

Понятно, пока еще акум годный. Все равно дома стоит. Когда свой куплю акум, буду заряжать 2 раза в год )
Надо еще второй рабочий акум зарядить к зиме. Он пару месяцев стоял на тачке без клеммы. Я его взял с 12,45В, скорей всего 0,2В сразу сдулись, думаю в нём есть 60% остаток. После поездки сам накачался 12,75В и потом 12,6В держится.)
Надо бы покупать сейчас...

Хотел Тюмень Лось, всего пара вариантов 6CT 90Ач Ca/Ca 720А, совсем не клиенто-ориентированый завод, они по размеру 324*175*210,
А надо как +- оригинал 278x175x190мм 12V - 70Ah - 720Aen
Есть Тюмень лось премиум, 680А вместо 720А, это не мой вариант.
Тюмень медведь много вариантов, но им доверие не имеется. но отзывы буду читать на всех.

АКОМ + EFB 75Ач 750А , ниче не сломается если ток больше стандартного 720А ?
Генератор у меня 100А, и буду заряжать 1-2 раза в год.
10125 руб со склада Аком , или 9700 руб от просто дилера автодока.
Артикул 4607034731113 (Обратная полярность)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2023, 14:21
Reno777
ddr512 писал(а):

У Вашего Аком плюсовой выход там же, где у и обычного рено-акума ? Вдруг куплю, а там не то )

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2023, 14:26
Phantom253
https://tyumenbattery.ru/product/tyumen ... r836214458
Reno777
Я такой взял, после АКОМ Реактор 75а ... и жалею только об одном, что связался с АКОМРеактор 75а ранее, больно уж он красив был :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2023, 15:13
Reno777
Phantom253 писал(а):https://tyumenbattery.ru/product/tyumen-premium/pr-akb-77ah/?ysclid=lp2j58cler836214458
Reno777
Я такой взял, после АКОМ Реактор 75а ... и жалею только об одном, что связался с АКОМРеактор 75а ранее, больно уж он красив был :-D

Дааа. Плохо. И жаль они 720А не сделали.
Какой зарядник? Почему-то ругают Орион вымпел, вроде в автоматическом режиме не заряжает кальциевые акумы.
Может у Вас Логан с генератором 75А ? Я не очень понимаю, физику забыл.
Мой Орион 270 за пару часов в автоматическом заряжает, ну как-то черезчур быстро, и потом наверное что-то около нуля ампер выдаёт.
А должен вроде по их схеме 3-4 часа доряжать до перехода к минимумальному току. Вчера вообще за час зарядился и ушёл в минимальный режим.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2023, 15:30
ddr512
Reno777 писал(а):
ddr512 писал(а):

У Вашего Аком плюсовой выход там же, где у и обычного рено-акума ? Вдруг куплю, а там не то )

Мой ЕФБ брать нельзя. Он очень тяжело заряжается. А простым автоматом или под капотом всегда будет недозаряженным, по этой причине быстро сдохнет.
Лось стандарт или Аком стандарт, периодически проверять плотность и заряжать, свои пять лет отработают.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2023, 15:57
Reno777
ddr512 писал(а):
Reno777 писал(а):
ddr512 писал(а):

У Вашего Аком плюсовой выход там же, где у и обычного рено-акума ? Вдруг куплю, а там не то )

Мой ЕФБ брать нельзя. Он очень тяжело заряжается. А простым автоматом или под капотом всегда будет недозаряженным, по этой причине быстро сдохнет.
Лось стандарт или Аком стандарт, периодически проверять плотность и заряжать, свои пять лет отработают.

Не смогу думаете зарядить в автоматическом, и потом в ручном 1А на 16,1В дня три ? Даже так недозарядится?
Просто не знаю, вдруг я полной фигнёй занимаюсь по три дня )))

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2023, 16:06
Reno777
Спасибо нашёлся подходящий Аком 70-720 Арт 4607034731359 и 680А Лось Премиум.
Как так, 750А не будет заряжаться , а 720А будет до конца? ... Тоже до конца не будет заряженной.
ddr512 писал(а):Мой ЕФБ брать нельзя. Он очень тяжело заряжается. А простым автоматом или под капотом всегда будет недозаряженным, по этой причине быстро сдохнет.Лось стандарт или Аком стандарт, периодически проверять плотность и заряжать, свои пять лет отработают.

Нельзя брать, мне прямо вызов бросили ) Тем более есть непровернные слухи в инете, что на Аком-заводе производили и Рено-Хай-Лайф.)
Как я понял из непроверенной информации интернета, кальциевые акумы вечно разряжены,
т.к. генератор авто их никогда не зарядит 14,7Вольтами т.к. они хотят 16В.
т.е. 2 раза в год надо заряжать такой аккум.
АКОМ + EFB 75а 750А и АКОМ 70а 720А
Но они оба кальциевые и предположительно оба будут не дозаряжены генератором, т.е. надо пару раз в год вручную заряжать.
Для ленивых получается вариант обычный кислотный акум 680А Тюмень Лось, он якобы не кальциевый и будет заряжаться под капотом.
А нет, он тоже кальциевый.
Маркетологи напутали хорошо.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2023, 16:20
jim
Reno777 писал(а):Как так, 750А не будет заряжаться , а 720А будет до конца? ...

Вообще-то ток холодной прокрутки имеет опосредованное отношение к емкости. Любой аккумулятор будет заряжаться до конца, только разное время.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2023, 16:30
Reno777
jim писал(а):
Reno777 писал(а):Как так, 750А не будет заряжаться , а 720А будет до конца? ...

Вообще-то ток холодной прокрутки имеет опосредованное отношение к емкости. Любой аккумулятор будет заряжаться до конца, только разное время.

Я тоже так думаю, просто консультант втирал что он вечно будет недозаряженным, когда я хотел акум чуть с большим пусковым током взять для семёрки.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2023, 16:37
ddr512
Reno777 писал(а):Спасибо нашёлся подходящий Аком 70-720 Арт 4607034731359 и 680А Лось Премиум.
Нельзя брать, мне прямо вызов бросили ) Тем более есть непровернные слухи в инете, что на Аком-заводе производили и Рено-Хай-Лайф.)
Как я понял из непроверенной информации интернета, кальциевые акумы вечно разряжены, т.к. генератор авто никогда не зарядит 14,7В т.к. они хотят 16В.
т.е. 2 раза в год надо заряжать такой аккум.

Просто у ЕФБ запечатанные пластины и электролит не перемешивается, из-за этого происходит расслоение. Нижняя часть пластин просто зарастает каменным сульфатом, и сбить его нереально.
Если Аком, то Реактор. Там и пусковые токи выше ефб, и заряжается он нормально.
Зы. Для морозов ниже -20°С, чтоб не убивать батарею, лучше использовать первый утренний запуск с вспомогательным пускачом.

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2023, 17:04
Reno777
Бустер пока не время брать, по деньгам. Hi-life Рено мне эта технология нравится короче. Уже больше 8 лет работает, у меня не проливался, пробки откручивать на надо, и следить за электролитом не надо. Это та же самая технология что и EFB Акома?
Не хочу больше пробки крутить, следить чтоб не выкипела... Тюмень эта опять на 2-3й год просядет и в мороз заряжать придётся)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2023, 18:05
Reno777
Phantom253 писал(а):пошла 3я зима АКБ Аком 75ah Reactor 750 (ca-ca). Когда покупал ему уже было 4-5месяцев , у нас в деревне такие АКБ не пользуются спросом поэтому это был единственный экземпляр с обратной полярностью на витрине, да и выбрать особо из 65-75ah было не чего. Особенно если заморочиться по стартерному току +-700а. то ценник возрастает прилично. В общем купил, зарядил Орион PW325 (14,8в), поставил ... вроде крутит но не то ... Давай читать , в общем надо 16,2в что бы нормально зарядить, накрутил зарядник на 16,2в. в общем заряжал-заряжал, булькает а ток не падает ниже 3-4 ампер, но бодрее акб стал...
В общем, я пришел такой методике заряда АКБ ca-ca, заряжаю 5-6 ампер (16.2в) 14-16часов (ток либо падает незначительно, либо совсем не падает), потом делаю паузу 1день (можно часа 3-4 проверено на знакомом с таким же акб 65ач), после паузы поднимается плотность электролита ( мне кажется если не дать акб "остыть" то его можно очень долго "кипятить" хорошего мало в этом и не факт что будет толк). Затем ставлю на зарядку повторно, и только тогда можно дождаться падения тока до 0,5-1ампера.
Например в этом году у меня он, зарядился за один этап, т.к. плотность электролита была в норме, у знакомого с паузой в несколько часов (был прилично разряжен, зел. глазок не "светился")...
Кстати неделю спустя, напряжометр выдавал 13В после стоянки 5ч. при -10гр.ц.

Почитал что народ пишет много лет назад ) По теме сложных зарядных манипуляций и выбора акб.)
Акум так выкипит наверно, мой на 1Ам достаточно хорошо бурлит тихо. А на 6А кипит конкретно опасно. Короче бурлит так, что слышно издалека, я даже боялся и ограничивал его) При нуле градусов заряжаю на балконе, сегодня минус 5. Всё, опыты приостановлены)

Кстати мой зарядник Вымпел 270 как-то сам решает, сколько вольт в ручном режиме выдавать. Может и 19В, но выдаёт 16,1 максимум.
Седня завершающие сутки при 1 ампере на 16.15, закончил опыты.
А в прошлый заряд 15,5В трое суток на 1 ампере, так акум восстанавливают, если я верно понимаю.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2023, 10:17
ddr512
Reno777 писал(а):Бустер пока не время брать, по деньгам. Hi-life Рено мне эта технология нравится короче. Уже больше 8 лет работает, у меня не проливался, пробки откручивать на надо, и следить за электролитом не надо. Это та же самая технология что и EFB Акома?
Не хочу больше пробки крутить, следить чтоб не выкипела... Тюмень эта опять на 2-3й год просядет и в мороз заряжать придётся)

Hi-life Рено - это гибрид, и с ним ничего делать не нужно, ну может воды долить. Заряжается отлично от генератора. Пробки там есть под общей крышкой. Цена очень интересная - https://www.autodoc.ru/man/566/part/7711821598
ЕФБ технология другая, в наших акб получилась не очень хорошо, потому что убрали самый важный элемент - переливные колодцы. На импортных ЕФБ все есть и работает отлично, но ценник космос.

phpBB [video]

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2023, 12:41
Reno777
ddr512 писал(а):
Reno777 писал(а):Бустер пока не время брать, по деньгам. Hi-life Рено мне эта технология нравится короче. Уже больше 8 лет работает, у меня не проливался, пробки откручивать на надо, и следить за электролитом не надо. Это та же самая технология что и EFB Акома?
Не хочу больше пробки крутить, следить чтоб не выкипела... Тюмень эта опять на 2-3й год просядет и в мороз заряжать придётся)

Hi-life Рено - это гибрид, и с ним ничего делать не нужно, ну может воды долить. Заряжается отлично от генератора. Пробки там есть под общей крышкой. Цена очень интересная - https://www.autodoc.ru/man/566/part/7711821598
ЕФБ технология другая, в наших акб получилась не очень хорошо, потому что убрали самый важный элемент - переливные колодцы. На импортных ЕФБ все есть и работает отлично, но ценник космос.

Цена 17-25 тр и наличие 1-2 на чьих-то складах. Еще и многие пишут страна производитель – Россия. Хотел узнать завод, и должен быть полный клон этого акума. Пробки в трудном доступе, вроде срезать крышку надо, я не смог добрался и отлично, не сломал.
В гугле нашёл на драйве розыск этого завода, это Аком.)
Жаль что есть вагон серьезных сомнений. Внешне мой старый акум Hi life 15 года полная копия АКОМ + EFB 75. Форма пластика на 95% совпала, только на торцах отличия незначительные, усилили немного. Придется его брать, т.к. их завод Аком с 15 года первыми в РФ производит EFB (по инфо с их сайта), и поставляет на акумы автозаводы (по инфо с драйва), всё не точно, но похоже что мой акум 15-го года, как раз они сделали. Не хотел бы я, купить его и обломаться ) А он у Вас бодрый сейчас ?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2023, 13:13
3dmax
Reno777 писал(а):Я тоже так думаю, просто консультант втирал что он вечно будет недозаряженным, когда я хотел акум чуть с большим пусковым током взять для семёрки.

Для таких консультантов отдельный котёл в аду приготовлен. :evil:
Чем больше ( как по емкости, так и по пусковым токам ) у Вас под капотом стоит аккумулятор - тем дольше в годах он будет служить, тем дольше он будет крутить стартер, тем меньше он будет страдать от недозаряда ( такой вот парадокс ). Мне можете верить, я не консультант.
В идеале, если бы можно было под капотом возить аккумулятор на 200 А*ч, надо было бы ставить такой - он бы переживал автомобиль.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2023, 13:14
Reno777
ddr512 писал(а):У меня нет Реактора. Есть 75Ач ЕФБ Аком, и он за 4 года живее всех живых, но рекомендовать его так же не могу, потому что он очень тяжелый в зарядке. Может я тупой, но Вымпелом 55 не сумел зарядить.

Как вообще дела с ним... Ресурс еще не уменьшился? и на сколько % зарядить получается?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2023, 13:16
3dmax
ddr512 писал(а):Просто у ЕФБ запечатанные пластины и электролит не перемешивается

Боже мой, ну откуда, откуда люди берут эти знания? :brainy
10 лет уж скоро будет, как я стараюсь людей хоть капельку образовывать в части аккумуляторных батарей. И с тех пор ни на грамм не снижается количество тех, кто про аккумуляторы не желает знать ничего ( учить, развиваться, вникать и так далее ).
Даю подсказку. У AGM аккумулятора электролит вообще весь в стекловолокне абсорбирован. То есть не перемешивается. И служат такие аккумуляторы сильно дольше, чем с жидким электролитом.
Даю подсказку номер два - у GEL аккумуляторов вообще отсутствует электролит в жидком виде, он сгущен до гелеобразного состояния. Вообще по определению не может перемешиваться. А служит ещё дольше, даже чем AGM. Какой вывод из этого?
P.S. Когда речь идет про стартерные аккумуляторы ( которые по определению не предназначены для разряда ), говорить о стратификации электролита просто неуместно.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2023, 13:21
3dmax
ddr512 писал(а):это гибрид, и с ним ничего делать не нужно

Два взаимоисключающих понятия, если что. :brainy
Ничего делать не нужно с полностью Ca/Ca батареей, хотя при некоторых условиях даже они требуют долива воды.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2023, 13:24
Reno777
3dmax писал(а):Чем больше ( как по емкости, так и по пусковым токам ) у Вас под капотом стоит аккумулятор - тем дольше в годах он будет служить, тем дольше он будет крутить стартер, тем меньше он будет страдать от недозаряда ( такой вот парадокс ).

я вроде тоже так логично думаю, что большой акум не разрядится до нуля, быстрее чем меньший акум. Продавцы понятно, продают что хотят, в основном то, на что прибыли больше, и всякий ниликвид)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2023, 13:37
3dmax
Reno777 писал(а):я вроде тоже так логично думаю, что большой акум не разрядится до нуля, быстрее чем меньший акум.

Вы не верно думаете. Это стартерный аккумулятор, используется для запуска двигателя. Он по определению не разряжается при штатной эксплуатации. Только для запуска двигателя. Но если у аккумулятора на 60 А*ч один запуск отнимает один процент ёмкости ( примерно ), то в таких же условиях у аккумулятора на 200 А*ч один запуск будет отнимать 0.3 процента емкости. А чем меньше разряжен аккумулятор ( в процентах от своей ёмкости ) - тем меньше он страдает. И тем дольше живет. Примерно так это работает.
И даже если Вы пьяный на берегу реки уснули в авто с работающими фарами - на утро 60 А*ч батарея будет разряжена полностью ( максимальный урон батарее ), а 200 только лишь на 40 процентов ( минимальный вред ).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2023, 13:49
Reno777
3dmax писал(а):
Reno777 писал(а):я вроде тоже так логично думаю, что большой акум не разрядится до нуля, быстрее чем меньший акум.

Вы не верно думаете. Это стартерный аккумулятор, используется для запуска двигателя. Он по определению не разряжается при штатной эксплуатации. Только для запуска двигателя.

Про стартерный даже не понял. Обычный авто акум, для стартера + работает всякое когда тачка заглушена.
Про остальное так и думаю на 100%, может только я всё не понятно написал )

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2023, 13:53
3dmax
Reno777 писал(а): работает всякое когда тачка заглушена

Зачем? Экономия бензина? Не получается экономии. Снижение емкости аккумулятора от такой работы не оправдывает экономию бензина. Аккумулятор слишком дорого стоит и слишком быстро деградирует от такого использования. А час работы авто стоит 50 руб по бензину.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2023, 14:00
Reno777
3dmax писал(а):
Reno777 писал(а): работает всякое когда тачка заглушена

Зачем? Экономия бензина? Не получается экономии. Снижение емкости аккумулятора от такой работы не оправдывает экономию бензина. Аккумулятор слишком дорого стоит и слишком быстро деградирует от такого использования. А час работы авто стоит 50 руб по бензину.

Просто так заведено, от акума тянет сигналка, вентилятор радиатора, магнитола работает без ключа, чистое зло мне досталось, надо панельку снимать или разрядит)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2023, 14:19
ddr512
Reno777 писал(а):
ddr512 писал(а):У меня нет Реактора. Есть 75Ач ЕФБ Аком, и он за 4 года живее всех живых, но рекомендовать его так же не могу, потому что он очень тяжелый в зарядке. Может я тупой, но Вымпелом 55 не сумел зарядить.

Как вообще дела с ним... Ресурс еще не уменьшился? и на сколько % зарядить получается?

С ним дела отлично. Но почему не рекомендую, потому что поддерживать его живым не очень дешево, а вернее даже очень недешево. Заряжать раз в полгода, чтоб предотвратить сульфатацию.
Куплено: рефрактометр 800р, разрядный модуль 2000р, ЗУ Бережок сейчас 8000р, тестеры под капот и внешний еще 3000р.
Это уже в хобби превратилось. Можно было просто покупать новые батарейки раз в пять лет и не забивать голову.
Кстати. Почти три года на Ларгусе обычный Аком 64Ач живет очень прекрасно без всякого обслуживания. Надо бы скинуть на долив-зарядку. На нем тоже тестер висит, но попроще и показывает лишь напряжение.

3dmax писал(а):[час работы авто стоит 50 руб по бензину.

Согласен, средний расход на ХХ - 150-200мл за 10мин.

3dmax писал(а):
ddr512 писал(а):Просто у ЕФБ запечатанные пластины и электролит не перемешивается

Боже мой, ну откуда, откуда люди берут эти знания? :brainy
10 лет уж скоро будет, как я стараюсь людей хоть капельку образовывать в части аккумуляторных батарей.

Вроде всем известно, как устроены ЕФБ батареи.
Так же факт, что для борьбы с расслоением электролита на правильных ЕФБ стоят воронки. В наших их конечно нет.
И конверты - это первое, что рекламируют производители в своих батареях.


Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2023, 14:42
Reno777
Хобби то нормальное, а моё, пытаться зарядить обычной зарядкой )
Сложность с этим есть, кипит сильно, и по калькулятору зарядки акума должен на 6 амперах сутки заряжаться. Мой как чайник начнёт бурлить, если в тепле так его заряжать. Для полностью разряженного 70Ач это 140 часов, или 6 дней на 1 ампере. Это вообще нормально 6 дней, ничего не сломается?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2023, 14:54
3dmax
ddr512 писал(а):Так же факт, что для борьбы с расслоением электролита на правильных ЕФБ стоят воронки.

Для борьбы с расслоением достаточно просто не разряжать аккумулятор глубже, чем на 30 процентов. Вопрос - зачем стартерный аккумулятор разряжать сильнее?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2023, 15:43
ddr512
3dmax писал(а):Для борьбы с расслоением достаточно просто не разряжать аккумулятор глубже, чем на 30 процентов. Вопрос - зачем стартерный аккумулятор разряжать сильнее?

Если ездить каждый день, то да. Но бывают у людей случаи длительной стоянки с сигналкой, недели по две, а то и месяцу.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2023, 21:31
NarimanSPb
ddr512 писал(а):Вроде всем известно, как устроены ЕФБ батареи.
Так же факт, что для борьбы с расслоением электролита на правильных ЕФБ стоят воронки.

Ну раз упомянули про эти воронки, хотелось бы услышать Вашу версию того, как это у них (воронок) получается постоянно перемешивать электролит?
Или ответа не будет?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2023, 10:45
ddr512
NarimanSPb писал(а):
ddr512 писал(а):Вроде всем известно, как устроены ЕФБ батареи.
Так же факт, что для борьбы с расслоением электролита на правильных ЕФБ стоят воронки.

Ну раз упомянули про эти воронки, хотелось бы услышать Вашу версию того, как это у них (воронок) получается постоянно перемешивать электролит?
Или ответа не будет?

Видео разработчиков данной технологии недостаточно?
Хорошо. Добавлю картинки.

Изображение

Изображение

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2023, 11:01
ddr512
Ну, если и русскоязычных картинок мало, то прямо из "источника зла", с сайта производителя на чуждом языке.
https://www.varta-automotive.com/en-gb/technology/efb-battery-technology


Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2023, 11:36
Reno777
Пришлось купить 75Ач 750 Ebf, за ровно 10000р, похож на старый и плохих отзывов я не нашёл. Есть критика за сложность зарядки, а это мне как раз нравится)
Нормальный акум, не буду его разряжать до нуля ) Пару раз в год можно зарядить, ничего сложного)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2023, 11:38
NarimanSPb
ddr512 писал(а):Видео разработчиков данной технологии недостаточно?
Хорошо. Добавлю картинки.

Я НЕ говорил что "воронок" НЕТ!
Они есть и устанавливаются на АКБ бОльших размеров (для грузовиков).
Вы же всё "валите" в одну кучу. Ну не будет Reno777 покупать АКБ с ЕФБ на 190 А*час.
Ключевое слово в вопросе - постоянно перемешивать электролит? Это не факт!
Отвечу за Вас.
Электролит попадет в воронки, а потом стечёт вниз, только при хорошем наклоне АКБ или при достаточном ускорении, замедлении автомобиля, ну и при плохой дороге.
Короче, чем сильней бултыхается электролит, тем больше электролита из верхнего слоя перемещается вниз через смеситель.
На этом доклад о чудо смесителях закончен.
Всем спасибо!!! :)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2023, 12:15
NarimanSPb
Reno777 писал(а):Пришлось купить 75Ач 750 Ebf, за ровно 10000р

Специально такой дорогой искал?
У нас такой можно взять за 7850 руб. при сдаче старого.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2023, 12:30
Reno777
NarimanSPb писал(а):
Reno777 писал(а):Пришлось купить 75Ач 750 Ebf, за ровно 10000р

Специально такой дорогой искал?
У нас такой можно взять за 7850 руб. при сдаче старого.

По цене автодока, можно было на 300 р дешевле, у другого дилера.) Может где-то и продают дешевле на косарь, но я не вкурсе ) Это надо своего проверенного дилера с свежим товаром и который на друзъях сильно не наваривается )
У нас такой акум принимают за 850 руб, получается у Вас на 1400 руб продают дешевле.

Старый еще пригодится, он бодряк с остатком 10-15Ач, (2-3ч выдержал по 60Вт)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2023, 13:37
Reno777
ddr512 писал(а):Видео разработчиков данной технологии недостаточно?
Хорошо. Добавлю картинки.

Хороший доклад, информативно, посмотрим что будет в дальнейшем с акумом ) В начале темы на 20 страницах ни одной фото, а тут все в картинках, и есть ценная информация в этой теме, всё что надо знать про зарядку, кальциевые и efb акумы, и пару моделей акумов можно выбрать по отзывам.) Про Старт добавлю, Ильдар АП в ролике о инфинити, новый старт поставил в тачку, старт разряженный какой то был, и вроде даже зарядка ему не помогла. )

Короче только сейчас обзор 3ДМакса смотрю, про заморозку моего акума) , лучше до покупки смотреть, но пока всё удачно )

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2023, 13:38
ddr512
Reno777 писал(а): Это надо своего проверенного дилера с свежим товаром и который на друзъях сильно не наваривается )

Без сдачи старого. Недорого.

Изображение


Но себе, если возникнет необходимость, возьму с еще большим током прокрутки.


Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2023, 13:59
Reno777
ddr512 писал(а):
Reno777 писал(а): Это надо своего проверенного дилера с свежим товаром и который на друзъях сильно не наваривается )

Без сдачи старого. Недорого.

Я искал как-то не правильно, 10100 минимум на Озоне.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2023, 14:21
Reno777
3dmax писал(а):
ddr512 писал(а):Так же факт, что для борьбы с расслоением электролита на правильных ЕФБ стоят воронки.

Для борьбы с расслоением достаточно просто не разряжать аккумулятор глубже, чем на 30 процентов. Вопрос - зачем стартерный аккумулятор разряжать сильнее?

Вопрос имеется про то что нельзя заряжать EFB до 16,2 и Выше наверно. До 16,1В его заряжать надо, так будет менее разрушительно ... А нет.
Вроде до 14,4 правильно заряжать новый исправный акум) Целый час видео на эту тему нереально просмотреть, но я уже почти, и разрушенные пластины это наглядно.)
Получается новый акум главное не разряжать, скажем нельзя ниже 12В, и не заряжать выше 14.4В. Даааа, еще бы зарядник в автоматическом не поднимал выше 14.4. Проверю. Я и так всегда проверяю) И все равно сложность есть, когда-то же надо начинать восстанавливать на 16.2 малыми токами по 0.5А..., лет через пять когда емкость упадёт ? Или только в случаях глубокого разряда? Нет и нет, Всё ясно. )

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2023, 15:28
ddr512
Reno777 писал(а):Вопрос имеется про то что нельзя заряжать EFB до 16,2 и Выше наверно. До 16,1В его заряжать надо, так будет менее разрушительно ... А нет.
Вроде до 14,4 правильно заряжать новый исправный акум) Целый час видео на эту тему нереально просмотреть, но я уже почти, и разрушенные пластины это наглядно.)
Получается новый акум главное не разряжать, скажем нельзя ниже 12В, и не заряжать выше 14.4В. Даааа, еще бы зарядник в автоматическом не поднимал выше 14.4. Проверю. Я и так всегда проверяю) И все равно сложность есть, когда-то же надо начинать восстанавливать на 16.2 малыми токами по 0.5А..., лет через пять когда емкость упадёт ?

Пару раз в год доводить плотность до нормы, заряжая стационарно. А в течении эксплуатации не допускать сильного разряда. И будет он служить долго и счастливо.
Зы. И до установки под капот, обязательно зарядить до 100%. Это очень хорошо продлевает срок жизни батарейке.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2023, 15:29
Reno777
ddr512 писал(а):Пару раз в год доводить плотность до нормы, заряжая стационарно. А в течении эксплуатации не допускать сильного разряда. И будет он служить долго и счастливо.
Зы. И до установки под капот, обязательно зарядить до 100%. Это очень хорошо продлевает срок жизни батарейке.

Хорошо. Зарядить новый это обязательно) И не лениться пару раз, я так и планирую, перез зимой, и после зимы.)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2023, 15:51
Reno777
Мой акум 15го года Hi-life. В -40 тянул стартёр) В январе вроде тачку оставил, и весной-летом увидел разряженный в ноль акум. И всё, сейчас осталась 1/5 емкости.
Получается я его испортил. С 2020 заряжал сколько зарядник сам подаёт, наверно от 14 до 16-ти вольт всегда в ручном режиме зарядника, давал меньше 1 Ампера, диод единички почти не горел. Не уверен, вреден ли столь низкий ток акуму. Недавно только автоматически начал заряжать после починки зарядника.) Внимательней буду и с новый акумом) я посмотрел почти полностью все ролики по теме.)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2023, 21:10
jim
Reno777 писал(а): Не уверен, вреден ли столь низкий ток акуму.

Не вреден, для старого акк-ра даже полезен.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2023, 07:02
Phantom253
Reno777
Какого производителя взяли АКБ и модель?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2023, 07:52
Phantom253
Reno777
я раньше тоже повелся на цифры пускового тока720ач от Аком РЕАКТОР 75ач ...
Знакомый взял Аком РЕАКТОР 62а или 65а не помню точно ...
Так вот результат один ниже -25 он шляпа.
Я ранее писал, что и заряжал его по 5-6 раз в год и на 14,8 и на 16,1В. результат всегда один -25 и писец.
Тут в общем этот АКБ (5 летний) знакомого простоял в гараже холодном 2 года (2е зимы) так, он показывал на клеммах 12В!!! и мой год простоял так тот вообще заряжен был 12,8В ... Так вот к чему я ... это маркетинговые АКБ они делают красивые цифры при +температуре. Я раньше писал что после зарядки у меня плотность поднимается выше 1,3 , так тут все смеялись и тыкали в таблицы СССР что такого не бывает. Так вот его не сложно заряжать! Его не возможно зарядить!
Там кислота 1,3х залита с завода, чтобы его не размораживало... отсюда все проблемы с зарядкой...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2023, 09:23
Reno777
Phantom253 писал(а):Reno777
Какого производителя взяли АКБ и модель?

Аком ЕФБ 75 , не реактор.
Было чувство что это хороший акум т.к. внешне почти полная копия моего старого hi-life ) Вроде бы акум-непроливайка, емкость 70+, от везения зависит, брак и криворучие всегда имеет место быть.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2023, 09:28
Reno777
Phantom253 писал(а):Reno777
я раньше тоже повелся на цифры пускового тока720ач от Аком РЕАКТОР 75ач ...
Знакомый взял Аком РЕАКТОР 62а или 65а не помню точно ...
Так вот результат один ниже -25 он шляпа.
Я ранее писал, что и заряжал его по 5-6 раз в год и на 14,8 и на 16,1В. результат всегда один -25 и писец.
Тут в общем этот АКБ (5 летний) знакомого простоял в гараже холодном 2 года (2е зимы) так, он показывал на клеммах 12В!!! и мой год простоял так тот вообще заряжен был 12,8В ... Так вот к чему я ... это маркетинговые АКБ они делают красивые цифры при +температуре. Я раньше писал что после зарядки у меня плотность поднимается выше 1,3 , так тут все смеялись и тыкали в таблицы СССР что такого не бывает. Так вот его не сложно заряжать! Его не возможно зарядить!
Там кислота 1,3х залита с завода, чтобы его не размораживало... отсюда все проблемы с зарядкой...

Читал всю тут тему, и видео часа три) надеюсь на 10 летний хороший акум) От маркетинга в линейках акумов очень сильный запах. Может и плохой, кислоты же льют люди, кому-то гуща со дна, кому то водичка сверху) Массовых жалоб на это не имеется, так бы народ их везде накрыл. Вобщем надеюсь, проверю.)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2023, 12:06
ddr512
Phantom253 писал(а): Я раньше писал что после зарядки у меня плотность поднимается выше 1,3 , так тут все смеялись и тыкали в таблицы СССР что такого не бывает. Так вот его не сложно заряжать! Его не возможно зарядить!
Там кислота 1,3х залита с завода, чтобы его не размораживало... отсюда все проблемы с зарядкой...

Все зависит от опыта и возможностей зарядных устройств. Полгода было Аком ЕФБ когда заморозил его сигналкой до 8 вольт за месяц простоя на морозе. Вымпелом не смог плотность поднять, никакие программные режимы не могли десульфатацию сделать. Кипел, но плотность не росла.
Тогда купил Бережок, еще по халяве, собственно один в один махнул на 55 Вымпел. Не помню уже, но наверное недели три он поднимал его до кондиции.
Сейчас этому Акому 4,5 года, пока вполне живой, находится под присмотром подкапотного тестера.
Плотность действительно 1.31 у меня при окончании заряда была. По хорошему надо бы разбавить до верных 1.27, но лень.
Кстати, насчет плотности, на форуме аккумуляторщиков выкладывали интересную картинку с выводами.


Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2023, 13:42
Reno777
Емкость нового акума после зарядки, проверю лампочкой 60Вт. А то вдруг зарядник полностью не заряжает ) Не испортить бы акум.
75Ач при 12В это 15ч время полного разряда. До 12В разрядить это 50% емкости акума.
Если за 7 часов ламочкой не разрядится ниже 12В, значит был заряжен полностью ?)

Недавно накрутил стартёр, но не завелся из-за севшего акумом. Другой поставил акум, и завелось с 1 попытки, но сложно, т.к. свечи залиты и уже тихо крутит акум, 1 шанс, и как-то на интуиции газ в пол, оказалось продувка свечей существует, и двиг начал схватывать) Так было, если не показалось )

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2023, 07:54
Phantom253
Reno777
я бы не стал так делать, вы проверить не проверите ничего, а здоровье ему попортите.
Я же писал что у Реактор 62ач. который простоял в гараже 2 года и не был перед этим заряжен, так он показал 12вольт! В некоторых банках была просто вода рыжемуть, в некоторых 1,1..1,15 плотность серомуть.
Свой Реактор 75 я вообще мыл дистиллированной водой на 2-3раза (не менее часа), так там ниже 12,5в так и не упало.
И заряжать его не пойми как, на 14,5...14,8 можно заряжать вечно, ток ниже 1,5а так и не падает активно идут газы, 16вольт тоже самое только аж бурлит ... все говорит о том что заряд окончен, но он берет ток и кипит. После отстоя АКБ тоже самое. Я попробовал все с этим АКБ.
Ладно если только у меня, но 2ой АКБ родственника 62а, там все тоже самое.

DDR512 как понял тоже говорит, что с зарядкой все не однозначно, а он технарь и пользоваться мультиметром умеет 100%.
На нормальном АКБ ЗУ автомат зарядит его до ампер стремящихся к нулю 14,5в, да заряд будет на кальцие не полным 85-90%, и даже 16в ЗУ нормальный кальций АКБ не будет кипятить вечно и будет конец заряда. Не все так просто с АКОМ.
Эти АКБ рассчитаны на людей которые не знают что такое ЗУ. И свои 3-5 лет на авто они тупо отходят. Ну холодно замерз-сел, потеплеет заведешь (там кислота 1,3х не разморозит), ну не заводится с первого раза ам (крути, там пластины толстенные ничего критичного не будет). Так то, по сути идеальный :-D чего же еще нужно?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2023, 10:40
Reno777
Возможно, даже что он так и расчитан, не заряжаться до конца, терять по 10% каждый год или при разряде.
И я думаю, вдруг испорчу, или до конца не зарядится. Разряжать нового меньше 12В не буду конечное) И надеюсь сейчас акумы нормально заряжаемые. А если лампочкой полная емкость не подтвердится, придётся зарядник другой найти, хочется конечно с точным регулятором силы тока, ну и напряжения.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2023, 11:32
Reno777
Phantom253 писал(а):И заряжать его не пойми как, на 14,5...14,8 можно заряжать вечно, ток ниже 1,5а так и не падает активно идут газы, 16вольт тоже самое только аж бурлит ... все говорит о том что заряд окончен, но он берет ток и кипит. После отстоя АКБ тоже самое. Я попробовал все с этим АКБ.

Симптомы как и у меня, на 15-го года Hi-life. В холодке лучше, а то дома при 30 градусах к взлёту готовится. Нового акума попробую в автоматическом режиме на минимальных амперах, там по инструкции 0.6-0.9 минимальный ток и 14,5В напряжение. Не должен испортить.)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2023, 19:36
NarimanSPb
Решил этой зимой попробовать "облегчить" жизнь новому АКБ (MUTLU SFB M3 63 А*ч 640 А). :brainy
Дело в том, что езжу каждый день, но мало, поездки короткие. 20 часов машина стоит под сигнализацией.
Ток покоя небольшой, всего 37 - 45 мА, из них 30 - 40 мА "кушает" сигналка. За сутки получается расход около 1 А*часа.
Короче, зимой ЕСТЬ (проверено) определенный дефицит электроэнергии в АКБ.
Заряжать ХОЛОДНУЮ батарею то ещё занятие. :acute
Смысл моей пробной доработки следующий.
Переподключить блок сигнализации к ОТДЕЛЬНОМУ АКБ. В наличии была батарея от ИБП.
Чтобы эта батарея тоже заряжалась во время поездок, подключил её к цепи АСС через диод Шотки.
Соединения батареи быстросъёмные. Не составит большого труда в случае необходимости отсоединить её,
занести домой, отогреть и зарядить как положено. Весит немного, около 2-х кГ.

отдельный АКБ для сигналки.jpg
отдельный АКБ для сигналки.jpg (22.54 КБ) Просмотров: 696

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2023, 19:54
ddr512
NarimanSPb писал(а):Решил этой зимой попробовать "облегчить" жизнь новому АКБ (MUTLU SFB M3 63 А*ч 640 А). :brainy

Неплохо. Работать будет - 100%.
Но, кмк, проще взять L3 батарейку максимальной емкости. Результат тот же при меньших трудо и материальных затратах.
Зы. С другой стороны, если есть возможность на халяву пользовать ИБП-шные батарейки, то вариант очень даже выгодный.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2023, 20:11
NarimanSPb
ddr512 писал(а): если есть возможность на халяву пользовать ИБП-шные батарейки,

Да, не обязательно от ИБП. Б/у мотоциклетные 12 вольтовые.
Почти у каждого автомобилиста есть старая ненужная АКБ которая не может пустить двигатель, а малый ток спокойно выдаст!
Зимой её в багажник, много места не займет, ну и провод ШВВП 2* 0,5.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2023, 20:18
NarimanSPb
ddr512 писал(а):Но, кмк, проще взять L3 батарейку максимальной емкости.

Тем кто мало и недолго ездит, это не поможет!
Ну сядет батарея не через 2 - 3 недели простоя, а через 4 недели, и что? ИТОГ один!!! :acute
А так, сигналка перестанет работать и всё!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2023, 20:24
ddr512
Согласен. Тут весь смысл в том, что доп батарейку можно таскать в тепло и полностью заряжать. В этом случае подкапотная не будет разряжаться сигой, и жизнь очень сильно облегчится.
У меня рабочий Ларь без сиги, акк - Аком стандарт 64 с завода, и он себя чувствует прекрасно абсолютно без обслуживания, уходя в третью зиму.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2023, 20:43
NarimanSPb
Наверно следующий мой Лайфхак будет такой.
Установка СКРЫТОЙ розетки на авто для подключения носимой в кармане литий-ионной батареи (18650*3). :-D
А от этой розетки запитана сигналка.
Подошел к машине, вставил в розетку батарею-вилку, открыл брелком двери, вытащил батарею-вилку.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2023, 22:47
ddr512
NarimanSPb писал(а):Наверно следующий мой Лайфхак будет такой.
Установка СКРЫТОЙ розетки на авто для подключения носимой в кармане литий-ионной батареи (18650*3). :-D
А от этой розетки запитана сигналка.
Подошел к машине, вставил в розетку батарею-вилку, открыл брелком двери, вытащил батарею-вилку.

Ну это уже перебор))))
Что реально сбережет АКБ - это зимний запуск с подключением джампстартера. Один из Ларгус-форумчан так и делает. Первый утренний запуск с открыванием капота и подключением теплого пускача. Просадки при запуске практически нет и основная АКБ не нагружается. Ну, а днем запуски теплого мотора ничего не стоят для батареи.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2023, 10:35
Reno777
NarimanSPb писал(а):
ddr512 писал(а):Но, кмк, проще взять L3 батарейку максимальной емкости.

Тем кто мало и недолго ездит, это не поможет!
Ну сядет батарея не через 2 - 3 недели простоя, а через 4 недели, и что? ИТОГ один!!! :acute
А так, сигналка перестанет работать и всё!

Если акум2 выйдет из строя далеко от дома, тогда сигналку не отключить, сложность за минутку решается ?)

Помечтать, мне бы тумблер для отключения массы, и пару секреток можно, у вас у всех тут наверно по пять тумблеров )
Будет дельное настроение, пошью костюм с отливом, переключатель птф починю, он только при сырой погоде включается, а сейчас уже и левая птф не работает, сыпется всё.)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2023, 11:15
NarimanSPb
Reno777 писал(а):Если акум2 выйдет из строя далеко от дома, тогда сигналку не отключить, сложность за минутку решается ?

Канешна!
Просто надо соединить КАК БЫЛО.
А лучше, сразу поставить на провод плюс сигналки тумблер-переключатель (от АКБ автомобиля или от доп.АКБ).
Помечтать, мне бы тумблер для отключения массы

А что мечтать, вот из архива мой выключатель массы.

выключатель массы.JPG
выключатель массы.JPG (125.19 КБ) Просмотров: 1062

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2023, 11:33
Reno777
NarimanSPb писал(а):
Канешна!
Просто надо соединить КАК БЫЛО.
А лучше, сразу поставить на провод плюс сигналки тумблер-переключатель (от АКБ автомобиля или от доп.АКБ).

Этим же тумблером получится временно второй акб задействовать на запуск двигателя в мороз?
На севере наверно давно всё придумали.
Удобный выключатель массы, запланировал) 400 руб. Сейчас на логане не используете такой?
У меня бывает тачка месяц стоит.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2023, 12:01
Reno777
ddr512 писал(а):Ну это уже перебор))))
Что реально сбережет АКБ - это зимний запуск с подключением джампстартера. Один из Ларгус-форумчан так и делает. Первый утренний запуск с открыванием капота и подключением теплого пускача. Просадки при запуске практически нет и основная АКБ не нагружается. Ну, а днем запуски теплого мотора ничего не стоят для батареи.

Для работы кому-то Джампер конечно нужная вещь. Но всё перебор. Для севера где-то другое дело.
Не во всех логанах при -20 открывают капот, он потом не закрывается, так на*бегаешься чтобы закрыть)
В логане надо бы как-то из салона подключать такую подпитку. Мини-джампер-шокер-пауербанк-фонарь. Может просто Джампер-банк. Лишь бы изделие было долговечное, не на год-два.)

Сейчас к энергии акума другое отношение стало, допустим музыку слушать на акуме это уже перебор) А фары вообще нельзя включать от акб)
У меня блин даже сейчас акум дохлый, 1 раз еле крутнувший стартёр, и потом маленько под-заряжен трассой в пути. Уже знаю, что надо сразу заряжать акб в такой ситуации, но точно не ездить на нём)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2023, 15:25
jim
NarimanSPb писал(а): вот из архива мой выключатель массы.

Точно такой же стоит практически с начала эксплуатации, только ручка черная :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2023, 16:31
Reno777
jim писал(а):
NarimanSPb писал(а): вот из архива мой выключатель массы.

Точно такой же стоит практически с начала эксплуатации, только ручка черная :-D

Cходу легко сам ставится да ?)

артикул не гуглится, и на сайте производителя Соатэ уже отсутствует.
дешевле 395 руб не получится купить?
https://www.ozon.ru/product/vyklyuchate ... 502411560/

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2023, 17:44
ddr512
Reno777 писал(а): дешевле 395 руб не получится купить?

Почему же не получится? https://avtokrepeg.net/details/catalog/product/vyklyuchatel-massy-yut-2

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2023, 21:50
Reno777
Ладно, на авторынке при случае гляну.)
Заряжаю новый АКБ Аком ЕБФ 75Ач ) Вижу и трогаю, качественная вещь, купил за 9135 руб, продавец "Заряд". Сделано Окт.23г с заполненным гарантийным талоном ) Пришёл с зарядом 12,8В , после часа-двух разрядки 60-ю Вт лампой напряжение почти полное 12,5-12.6В.
Зарядник авторежим отдаёт пока менее 14,6В при 1 Ампере, торопиться некуда, первая зарядка 48 часов как-будто АКБ разряжен наполовину, но это перебор кажется. Уже за 10 часов зарядилось до 13,3В. Потом пару часов отдыха, упало до 13.1В. И еще 6 часов подзарядил на половинке 1го диода амперметра, и хватит, наверно полный, напряжение сильно высокое. 13,4В при было под конец зарядки.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2023, 17:46
jim
Reno777 писал(а):Cходу легко сам ставится да ?)

дешевле 395 руб не получится купить?

1.Проще не бывает.
2.Я покупал сильно дешевле, но это было МНОГО лет назад :-D

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2023, 07:59
Phantom253
Решил, подзарядить свой АКБ 77Ач Тюменьский премиум с Лосем, думал разряжен, начал брать ток 1,7А, через 2 часа говорит что все заряжен, достал ареометр. И действительно заряжен плотность 1,28-1,29. Заходит на 3ю зиму. Заряжаю только перед зимой в отличии от Акома Реактор, поездки короткие, очень короткие, а/м греется больше чем еду!
Я 7 лет назад тоже радовался Акому Реактор, такой весь красивый, такой весь еуро... думал ну на 10 лет точно хватит, ведь я его буду заряжать! А мог за эти деньги 2а Тюменьских с лосем взять :lol:

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2023, 09:27
Reno777
Phantom253 писал(а):Решил, подзарядить свой АКБ 77Ач Тюменьский премиум с Лосем, думал разряжен, начал брать ток 1,7А, через 2 часа говорит что все заряжен, достал ареометр. И действительно заряжен плотность 1,28-1,29. Заходит на 3ю зиму. Заряжаю только перед зимой в отличии от Акома Реактор, поездки короткие, очень короткие, а/м греется больше чем еду!
Я 7 лет назад тоже радовался Акому Реактор, такой весь красивый, такой весь еуро... думал ну на 10 лет точно хватит, ведь я его буду заряжать! А мог за эти деньги 2а Тюменьских с лосем взять :lol:

Посмотрим как пойдёт ) Лось не Премиум у меня тоже был на жиге, и он тоже мне нравился в первый год, и ему нравилась зарядка, не вывез на второй год в первый же мороз -20 )

У меня сейчас Тюмень Премиум 77Ач Ноября 19 Года оказалась, была под-разряжена месяцем простоя, потом 12 часов в пути, 2 недели стоит сигналкой разряжается и всё еще есть 12,3В. Но сейчас тепло, плюсовая, в мороз хватит на 1 долгий круток стартёра)

Я не знал что у меня премиум. Просто идентифицировать его марку мыслей не было ), На этот акум надежды не возлагал, все лето-осень два акума ставил туда-сюда между тачками, и в дом, заряжал сутками)

Если Тюмень завод читает комменты, то на этапе выбора производителя я их отсёк, хотя изначально собрался купить АКБ Тюмень Лось, хотел 720А, не смог найти размер акб такой же как мой hi-life, очень долго искал на сайте, полчаса) потом стал других производителей искать, новых, мне не знакомых) Ну и сайт решающее значение оказал, меню не чёткое. Нет у них ссылок на странички технологий как у Акома, также нет странички про гарантию, где всякие защитные знаки штрих-коды, и ссылки на реальные отзывы в маркетплейсах и в яндекс картах о фирменных магазинах )) Каталоги и Тюмени и у Акома слабые, уровень "студент 2010г", нет удобной фильтрации по технологиям, размеру АКБ, емкости и току с мгновенной подгрузкой товаров ) просто моя тема критиковать чужие сайты)))

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2023, 15:33
jim
Phantom253 писал(а): думал ну на 10 лет точно хватит, ведь я его буду заряжать! А мог за эти деньги 2а Тюменьских с лосем взять :lol:

5 лет назад отдал за Аком 75 ЕФБ 5130р. Вряд ли тюменский в 2 раза дешевле был. Но на 10 лет не хватит, вспоминаю, где у меня ареометр, а это признак того, что на будущий год буду новый подбирать :-D Меня такой срок службы вполне устраивает. Склоняюсь тоже к тюменскому, понимающий и компетентный человек сказал, что у них за последние годы сильно улучшилось и стабилизировалось качество. Причем утверждает, что Стандарт практически не уступает Премиуму.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2023, 15:37
3dmax
jim писал(а):Причем утверждает, что Стандарт практически не уступает Премиуму.

Лукавит. Стандарт это гибрид, А значит имеет все минусы такого аккумулятора. Электролиз, необходимость контролировать и корректировать уровень электролита, меньшие пусковые токи.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2023, 15:41
3dmax
Reno777 писал(а):Каталоги и Тюмени и у Акома слабые, уровень "студент 2010г",

Таковы реалии Российских производителей. Крайне сильно не любят они вкладываться в сайты, считая это чем-то лишним. Мыслят ещё совдеповски, по сути не понимая, что это их главная витрина.
Я периодически хожу на сайт неплохого Российского производителя ИБП, так вот тот натурально из конца девяностых. И сервер оттуда же, видимо, загрузка может идти минуту. :commandos

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2023, 15:44
Reno777
jim писал(а):
Phantom253 писал(а): думал ну на 10 лет точно хватит, ведь я его буду заряжать! А мог за эти деньги 2а Тюменьских с лосем взять :lol:

5 лет назад отдал за Аком 75 ЕФБ 5130р. Вряд ли тюменский в 2 раза дешевле был. Но на 10 лет не хватит, вспоминаю, где у меня ареометр, а это признак того, что на будущий год буду новый подбирать :-D Меня такой срок службы вполне устраивает. Склоняюсь тоже к тюменскому, понимающий и компетентный человек сказал, что у них за последние годы сильно улучшилось и стабилизировалось качество. Причем утверждает, что Стандарт практически не уступает Премиуму.

5 лет или 10, сильно от хозяина зависит, на ютубе глянул пару часов обучения про акб, и я плохой хозяин, всё что нельзя делать, я делал регулярно))
phpBB [video]

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2023, 17:27
ddr512
3dmax писал(а):
jim писал(а):Причем утверждает, что Стандарт практически не уступает Премиуму.

Лукавит. Стандарт это гибрид, А значит имеет все минусы такого аккумулятора.

Это когда Стандарт стал гибридом? Был до 19 года, да, но потом Тюмень полностью перешли на Cа-Са.
https://tyumen-battery.ru/info/news/
Мой Тюм премиум 77 гибридная весила 22кг, после перехода на кальций такая же стала весить 19кг. Пусковые токи конечно же стали выше.

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2023, 22:19
3dmax
ddr512 писал(а):Это когда Стандарт стал гибридом?

Всегда была.
ddr512 писал(а):но потом Тюмень полностью перешли на Cа-Са.

В премиум версиях. И то далеко не сразу. Не могу показать уже сейчас по понятным причинам, но лично видел в 21 году премиум, который не разу не премиум. Ну то есть тупо гибридный. А стандарт еще год назад был гибридным, и я сильно сомневаюсь, что сейчас что-то изменилось. Хотя на этикетке и заявлено о Ca/Ca.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2023, 22:44
ddr512
3dmax писал(а):лично видел в 21 году премиум, который не разу не премиум. Ну то есть тупо гибридный. А стандарт еще год назад был гибридным, и я сильно сомневаюсь, что сейчас что-то изменилось. Хотя на этикетке и заявлено о Ca/Ca.

У меня премиум был 14 года, точно гибридный. Настоящий и тяжелый. С 19 года он вдруг похудел на 1,5кг, но при этом прибавил тока холодной прокрутки.
если реально гибриды, то даже лучше. Подливай да вытирай, проживет дольше.
Но что-то мне намекает, что все же нет там гибридов.
Вот на фото, табличка с моего премиума и сегодняшняя версия этой похудевшей модели.

Изображение

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2023, 22:47
ddr512
phpBB [video]

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2023, 23:32
Reno777
Мой примерно такой же, вес 20 кг. ноябрь 19 ) Видос у них интересный, почти дискавери) Зарядился за пару часов на автоматическом будтно полный), ну и в ручном теперь на 1А 15В при нулевой температуре на улице. А то на 30м2 испарения кислот ударяют, сразу в глазах сухо, не вариант, ).
Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2023, 11:42
3dmax
ddr512 писал(а):У меня премиум был 14 года, точно гибридный. Настоящий и тяжелый. С 19 года он вдруг похудел на 1,5кг, но при этом прибавил тока холодной прокрутки.

Охотно верю. Но это не отменяет того, что я писал ранее - вплоть до 21 года попадались гибридные батареи под видом Ca/Ca. Что там у Тюменцев творилось на заводе мне не ведомо. Не успевали штамповать в нужном количестве пластины или что ещё - тайна за 7 замками. Однако кипящий при 14 Вольтах якобы Ca/Ca аккумулятор я видел лично. А своим глазам я доверяю лучше, чем заявлениям производителя.
Кстати, интересный факт. Большинство производителей батарей после перехода на Ca/Ca технологию делают лабиринтную крышку и уходят от пробок. И это логично, ведь аккумулятор полностью необслуживаемый становится. Однако Тюменцы упорно продолжают пятый год делать крышки с пробками. С чего бы это вдруг... :brainy
З.Ы. Но всё это не отменяет того, что это хорошие аккумуляторы за свой бюджет. Отрицать я это не могу.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2023, 15:18
ddr512
3dmax писал(а):Охотно верю. Но это не отменяет того, что я писал ранее - вплоть до 21 года попадались гибридные батареи под видом Ca/Ca.
З.Ы. Но всё это не отменяет того, что это хорошие аккумуляторы за свой бюджет. Отрицать я это не могу.

У аккумуляторщика Виктора есть свежее видео, где Тюмень ведет себя, как гибрид.
Да и токи прокрутки у них почему-то не такие, как у кальциевых батарей. Что-за технология уменьшения веса была произведена - тайна за семью печатями.
Можно полностью посмотреть, можно с места где по замерам кальция маловато.

phpBB [video]

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2023, 20:27
Reno777
Разряд акумов лампочкой 60Вт. Выбрал акум по емкости ) Вымпел 270 конечно зарядит, но без регулятора Вольт теперь я бы не купил.)
Хороший акум, а думал 60Ач ноунейм какой-то древний)

Hi-Life 70Ач 2015 года 1 час 12,38В 1,5 часа 12,24В 2 часа 12,15В 2,5 часа 10,6В

Тюмень премиум 77Ач Ноябрь 2019 года 1 час 12,47В 2 часа 12,33В 2.5 часа 12,3В 3 часа 12,15В 4 часа 12.1В 4.5 часа 11,95В Стоп тест)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2023, 21:49
ddr512
Продолжаю заряжать трехлетний дешман. Вчера отключил, сутки отстоя и тест..
В целом тестер показывает улучшение и уже не требует выкинуть его на помойку. Ну что ж, пусть еще стоит под зарядником.



Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2023, 22:20
NarimanSPb
ddr512 писал(а):В целом тестер показывает улучшение и уже не требует выкинуть его на помойку.,

АКБ племянника после хорошей зарядки тоже показывал приличный результат по тестеру.
Но ёмкости было всего 15%.
И куда такой?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2023, 09:28
ddr512
NarimanSPb писал(а):АКБ племянника после хорошей зарядки тоже показывал приличный результат по тестеру.
Но ёмкости было всего 15%.
И куда такой?

Как может тестер давать хороший результат если емкости всего 15%?
Если речь о вольтметре, то НРЦ особо ни о чем не говорит. Нужно сравнивать в совокупности; внутреннее сопротивление, НРЦ и плотность.
У меня видно высокое напряжение, а плотность при этом низковата, значит нижняя часть пластин засульфатилась за три года и с батареей нужно продолжать работать.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2023, 10:42
NarimanSPb
ddr512 писал(а):Как может тестер давать хороший результат если емкости всего 15%?
Если речь о вольтметре, то НРЦ особо ни о чем не говорит. Нужно сравнивать в совокупности; внутреннее сопротивление, НРЦ и плотность.

В начале этого года я уже писАл об этом. Ваша версия о состоянии этого АКБ?

Я нагружаю током 0,2СА не для точного определения реальной ёмкости, а для так сказать ВЫБРАКОВКИ батареи.
Просто при этом токе, можно достаточно быстро оценить её.
Последний случай АКБ племянника - через 15 минут напряжение заряженной батареи свалилось до 10,2 вольта, а в идеале д.б около 4-х часов.
Хотя новый тестер АКБ показал на ней - 409 А ССА, SOH 56%, SOC 98%, 6,33 мОм, 12,81 В.
А плотность электролита была 1,30 г/см3.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2023, 10:55
3dmax
ddr512 писал(а):Как может тестер давать хороший результат если емкости всего 15%?

Оооо, ещё как может. У меня вот никак не дойдут руки смонтировать видео , времени не хватает. Я на нём оживляю батарею FB. Так вот она изначально показывала около 200 Ампер пускового тока ( из 330 заявленных ) при ёмкости 1 ( один ) Ампер*час из 40 номинальных.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2023, 11:13
NarimanSPb
3dmax писал(а):Оооо, ещё как может. У меня вот никак не дойдут руки смонтировать видео , времени не хватает. Я на нём оживляю батарею FB.

Было бы ОЧЕНЬ НЕПЛОХО если в этом видео Вы акцентируете внимание на том, когда НУЖНО ПРЕКРАТИТЬ "мучить" подопытный АКБ и без сожаления сдать его в утиль!!! :acute

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2023, 12:15
3dmax
NarimanSPb писал(а):когда НУЖНО ПРЕКРАТИТЬ "мучить" подопытный АКБ и без сожаления сдать его в утиль!!!

Дык известно когда. Когда результата нет, а труп не хочет переставать быть трупом.
NarimanSPb писал(а):Было бы ОЧЕНЬ НЕПЛОХО если в этом видео

Не, в этом точно не получится, оно уже отснято. Хотя я в предыдущих видео это говорил и не раз.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2023, 16:27
ddr512
NarimanSPb писал(а): Ваша версия о состоянии этого АКБ?

Я нагружаю током 0,2СА не для точного определения реальной ёмкости, а для так сказать ВЫБРАКОВКИ батареи.
Просто при этом токе, можно достаточно быстро оценить её.
Последний случай АКБ племянника - через 15 минут напряжение заряженной батареи свалилось до 10,2 вольта, а в идеале д.б около 4-х часов.
Хотя новый тестер АКБ показал на ней - 409 А ССА, SOH 56%, SOC 98%, 6,33 мОм, 12,81 В.
А плотность электролита была 1,30 г/см3.

Нужно пытаться десульфатацию по максимуму провести.

Если не получается, соглашусь с мнением.

3dmax писал(а):Дык известно когда. Когда результата нет, а труп не хочет переставать быть трупом.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2023, 17:25
Reno777
упс

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2023, 17:52
NarimanSPb
ddr512 писал(а):Нужно пытаться десульфатацию по максимуму провести.

А упомянутая в цитате плотность 1,30 г/см3. ни о чём не говорит?
Куда уж дальше плотность поднимать? :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2023, 19:23
ddr512
NarimanSPb писал(а):
ddr512 писал(а):Нужно пытаться десульфатацию по максимуму провести.

А упомянутая в цитате плотность 1,30 г/см3. ни о чём не говорит?
Куда уж дальше плотность поднимать? :brainy

Ни о чем не говорит. Значит нужно разбавлять до 1.27, чтоб напряжение на заряженном было 12,6-12,7В.
Вообще странно. Сопротивление тоже не очень высокое. А емкости не осталось.
Если осыпалась активная масса, то плотность не поднять, а тут вроде все в порядке должно быть.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2023, 21:45
NarimanSPb
ddr512 писал(а):... а тут вроде все в порядке должно быть.

Для затравки темы. :acute
К сожалению почти все, в том числе и я, "забываем", что АКБ состоит из 6 банок!
И по статистике, нередко бывает "ОТКАЗ" ОДНОЙ БАНКИ!!!
И по этому факту, при контрольном разряде на ёмкость, она БЫСТРО СДЫХАЕТ и уходит в "ноль".
Напряжение разряда естественно падает до 10.5 вольт и мы ОСТАНАВЛИВАЕМ таймер.
Хотя остальные живые 5 банок ещё МОГУТ отдавать ток в 1/10 С.
Почти уверен что так и было с этим АКБ!
Теперь думаю в таких случаях обязательно проверять на "живучесть" каждую банку проблемной батареи.
И при таком дефекте безжалостно отправлять в утиль, или оставить для аварийного освещения в гараже,
И хотя доступа к мостикам (перемычкам) между банками для их диагностики нет, в принципе это возможно.
Способ думаю скорей всего известный.
Если кому интересно, могу поделиться.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 09:33
Олег М.
NarimanSPb писал(а):АКБ состоит из 6 банок!

К сожалению, или к счастью, уж не знаю, но сейчас это стало менее актуально, чем раньше, когда разброс банок по качеству изготовления был куда выше. Теперь, вследствие автоматизации и роботизации производственных процессов качество изготовления пакетов пластин стало может, выше, может, нет, не знаю, но точно стабильнее. А значит, если одна банка сдохла, то и остальные как минимум на подходе. Поэтому лично я не вижу особого смысла собирать из двух батарей одну. Для домашнего использования, если есть такая необходимость - вполне, но на машину такой бутерброд я бы не поставил.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 10:58
NarimanSPb
Олег М. писал(а):лично я не вижу особого смысла собирать из двух батарей одну

А я разве об этом говорил?
NarimanSPb писал(а):И при таком дефекте безжалостно отправлять в утиль

И ещё, предлагаю после хорошей поездки (особенно летом), пощупать ту сторону АКБ которая "смотрит" на двигатель, обычно это сторона у клеммы +.
Если АКБ без чехла, то уверяю, она будет достаточно ГОРЯЧАЯ!!!
В принципе это и будет причиной возможного отказа именно этой банки. (С) Я так думаю! :brainy :)

З.Ы. На моем АКБ, на эту сторону превентивно наклеен фольгированный пеноизол.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 11:23
Олег М.
NarimanSPb писал(а):А я разве об этом говорил?

Нет, но я понял именно так. В меру своей испорченности, видимо... )))

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 12:14
3dmax
Олег М. писал(а):К сожалению, или к счастью, уж не знаю, но сейчас это стало менее актуально, чем раньше, когда разброс банок по качеству изготовления был куда выше.

Верно. Только Вы забываете одну проблему - нагрев крайней банки от двигателя. И это очень большая проблема, без всякого преувеличения. От этой проблемы сдох у человека аккумулятор FB 2 лет от роду, хотя обычно такие батареи служат 8-10 лет.
NarimanSPb писал(а):Я так думаю!

Очень правильно думаете!

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 12:33
Олег М.
3dmax писал(а):От этой проблемы сдох у человека аккумулятор FB 2 лет от роду

В таком случае рекомендации принять превентивные меры надо здесь, в этой теме, написать крупными красными буквами!
NarimanSPb писал(а):На моем АКБ, на эту сторону превентивно наклеен фольгированный пеноизол.

Отличное решение.
Моя АКБ с завода в термочехле. Да и выпуск на задней стороне движка.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 18:03
jim
NarimanSPb писал(а): На моем АКБ, на эту сторону превентивно наклеен фольгированный пеноизол.

Никогда так не делал, если не забуду, сделаю на новый аккумулятор термочехол. Уважаю ваше мнение.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 21:03
ddr512
Выбор готовых изделий на любой вкус

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2023, 12:22
Phantom253
ddr512
А вот, вы приводите фото тестера АКБ с током холодной прокрутки стартером, а измерения этим прибором нужно проводить при какой температуре АКБ? -18..-20град или без разницы?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2023, 12:23
3dmax
Phantom253 писал(а):ddr512
А вот, вы приводите фото тестера АКБ с током холодной прокрутки стартером, а измерения этим прибором нужно проводить при какой температуре АКБ? -18..-20град или без разницы?

+25C

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2023, 12:27
Phantom253
3dmax
т.е. при отрицательной температуре АКБ, показатель тока холодной прокрутки будет занижен?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2023, 12:44
3dmax
Phantom253 писал(а):3dmax
т.е. при отрицательной температуре АКБ, показатель тока холодной прокрутки будет занижен?

Нет. Тестеру надо знать сопротивление аккумулятора при температуре +25. Итоговые результаты по току он уже высчитывает сам, исходя из начального сопротивления и выбранного стандарта. Ток тестер показывает тот, который аккумулятор сможет отдать при температуре соответствующей выбранному стандарту. Обычно это -18C, но некоторые стандарты рассчитаны при температуре -15 и даже 0 градусов.
Если бы при +25 тестер показывал реальный пусковой ток аккумулятора, то он был бы существенно выше заявленного производителем. Раза так в два.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2023, 12:47
3dmax
Phantom253 писал(а):3dmax
т.е. при отрицательной температуре АКБ, показатель тока холодной прокрутки будет занижен?

Блин. Не верно понял Ваш вопрос. Но предыдущий ответ уже удалять не буду. Если же Вы имеете ввиду , будет ли не корректно показывать результат тестер при температуре ниже +25 градусов - да, так и будет. Ведь с понижением температуры растет внутреннее сопротивление АКБ, итоговый результат измерений искажается.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2023, 14:07
Phantom253
3dmax
Ок, понято, что измерения при +25 будут соответствовать измерениям, проведенным при заводских/лабораторных испытаниях ...

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2023, 17:21
NarimanSPb
3dmax писал(а):Ведь с понижением температуры растет внутреннее сопротивление АКБ, итоговый результат измерений искажается.

Но зачем тогда Lithium Master замораживает АКБ до -18 гр.С и "проверяет" её ток ССА обычным тестером? :) :acute
Да и Ваша вилка Н-2001 с током 200 А ИМХО "слабовата" будет для АКБ с ССА 640 А (ЕН)!
Может стОит добавить в свою лабораторию что-то типа такого тестера?
Ну а потом как "учили" -
EN (EN50342.1A1)
Европейский стандарт (полностью заряженную батарею по методике SAE JS537 охлаждают до -18С в течение 24 часов. Затем батарею нагружают силой тока, равной номинальному CCA батареи. Тест считается пройденным, если напряжение батареи не упадет ниже 7,2В в течение 10 секунд)


tbp_500.jpg

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 дек 2023, 23:12
3dmax
NarimanSPb писал(а):Но зачем тогда Lithium Master замораживает АКБ до -18 гр.С

Давно уже не замораживаю. Производитель тестера, чертяга, обманул меня. Я у него несколько раз спрашивал, как производить измерения? Отвечает - при -18 ( ну или при другой температуре, соответствующей стандарту измерений ). Понимаю умом, что тут что-то не так. Все аккумуляторы перемерил замороженные - у всех результаты хуже заявленных. Не может же так быть? Давай курить инструкции к другим тестерам, которые не для глубокого внутреннего рынка Китая сделаны, а хоть какое-то подобие Европейской инструкции имеют. У всех температура замеров строго положительная, 20-25 градусов тепла. Что логично. Этот тестер для чего нужен? Подошёл к батарее, подключил, измерил. Кто в здравом уме каждую измеряемую батарею будет замораживать? В итоге пишу этим дятлам Азиатским - чё Вы , мол, мозги мне пудрите? Почему все аккумуляторы показыают результат ниже нормы? Ваш тестер неисправен что ли? Отвечают в стиле " дорогой друг, приносим извинения, мы задали вопрос техническому специалисту, действительно, не надо батарею замораживать, вы можете измерять ее характеристики при положительной температуре ". :commandos
NarimanSPb писал(а):Да и Ваша вилка Н-2001 с током 200 А ИМХО "слабовата" будет для АКБ с ССА 640 А (ЕН)!

Так вилка немного для другого. Она не показывает возможность АКБ отдавать заявленные токи. Она показывает исправность аккумулятора. Условную исправность, конечно. Но если брать ее результат не отдельно каждый, а все вместе и сравнивать их, то этот результат получается наглядный. Ну например, Аком при 200 Амперах имеет просадку до 11 Вольт, а Тюмень при таких же токах до 11.4 Вольт. Какой аккумулятор лучше? Ёмкость одинакова у них, конечно же. А вот результат разный. Правда это всё можно показать более наглядно просто измерив сопротивление ( чем ниже - тем лучше ), но у нас зритель избалованный, ему подавай нагрузку реальными токами )))
NarimanSPb писал(а):Может стОит добавить в свою лабораторию что-то типа такого тестера?

Может стоит. А может и не стоит. Ибо стоит такая игрушка не мало. А за чей счёт банкет? Ютуб из финансовой схемы по поддержке моего канала выпилился, а за свой счёт заниматься такой благотворительностью у меня желания маловато, скажу честно.
Производители батарей тоже жлобы те ещё. :shock: Пишу нескольким из них, мол так и сяк, могу сделать рекламный обзор на Вашу продукцию, причем обзор положительный, хотя и честный. От Вас требуется всего 2 вещи, предоставить на обзор товар ну и немного финансовых средств. От меня - несколько сотен тысяч просмотров, причем стабильных на протяжении нескольких лет ( у моих видео по тесту батарей каждый год количество просмотров растет одинаково, даже у 4 летних ). Причем конверсия получается сумасшедшая, даже если 2 процента ( хотя по факту сильно больше ) - это 2-3 тысячи клиентов на ровном месте. И чего отвечают? " Извините, нам это не интересно, у нас стабильные многомиллионные продажи, мы компания с мировым именем, но если вы сделаете обзор за свой счёт мы не имеем ничего против ". :lol:
Ну нет так нет, мне оно ещё меньше надо, чем им. Китайский фуфломицин ( простите, электростанции ) выгоднее снимать получается.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 дек 2023, 10:58
Reno777
Производители тормозят, кто-нить сам найдётся 100%, просто каждый сезон в тренды заходите) Не знают что сложно бренд выбрать среди всякого, я опытный юзер акумов, но и то с большим трудом еле выбрал.) Идея контента, в магазин или опт-склад пришла партия АКБ к сезону, вызвали Литиум мастера проверить товар.) Он там цифры замеряет, в таблицу, и рейтинг всех АКБ формируется, юзеры отзывы пишут. Для обзоров нужны дружеские магазины-АКБ в МСК | Спб, ссылки на свой Озон, заказу другу, прибыль пополам. Думается, что с ютуб-каналом про АКБ, есть шанс процентик от розничного рынка забрать, с само-рекламой в своих популярных видосах про АКБ. Контент полезный, тяжелый, совсем не для масс, не шортс с короткой версией и миллионными просмотрами)

Я просто мастер по ненужным советам, диванный эксперт 80го уровня)))

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 23:41
Reno777
У мня кстати на зарядку акума в квартире мгновенная реакция, сильно сушит глаза, несколько раз стабильно заметил даже 5 минут заряда хватает. И стал заряжать на балконе. Ощущения глаз чисто как тогда, год назад в новый авто сел и началось. Может испарения от АКБ из под капота. Не знаю, в поддончике жидкость была, возможно кислота. Мысль из фантастики, но.)

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 дек 2023, 07:30
ddr512
Reno777 писал(а):У мня кстати на зарядку акума в квартире мгновенная реакция, сильно сушит глаза, несколько раз стабильно заметил даже 5 минут заряда хватает. И стал заряжать на балконе. Ощущения глаз чисто как тогда, год назад в новый авто сел и началось. Может испарения от АКБ из под капота. Не знаю, в поддончике жидкость была, возможно кислота. Мысль из фантастики, но.)

С нормальной вытяжкой не чувствовал когда дома заряжал. А сейчас в подвале кладовка с розеткой и вообще нет проблем.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 15 дек 2023, 23:37
Foenstein
ddr512 писал(а): в подвале кладовка с розеткой

в марте 2020 года менял АКБ и тоже положил старую АКБ в холодный подвал с розеткой. Раз в полгода ее заряжаю. И прошлой зимой пригодился. Оставил на ночь ближний свет включенным (первый раз за 16 лет) и за ночь села АКБ в ноль , накидывание толстых проводов с крокодилами не помогло завестись. Поменял АКБ на заряженный, сразу завелся и уехал

так что запасной заряженный АКБ это неплохо

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 16 дек 2023, 17:18
#Сергей#
3dmax писал(а):
Олег М. писал(а):К сожалению, или к счастью, уж не знаю, но сейчас это стало менее актуально, чем раньше, когда разброс банок по качеству изготовления был куда выше.

Верно. Только Вы забываете одну проблему - нагрев крайней банки от двигателя. И это очень большая проблема, без всякого преувеличения. От этой проблемы сдох у человека аккумулятор FB 2 лет от роду, хотя обычно такие батареи служат 8-10 лет.
NarimanSPb писал(а):Я так думаю!

Очень правильно думаете!
А те батареи,которые по 8-10 лет служат,они разве ни в тех же условия работают?А те ,которые по 15 лет служат?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 03 янв 2024, 17:25
NarimanSPb
NarimanSPb писал(а):Решил этой зимой попробовать "облегчить" жизнь новому АКБ (MUTLU SFB M3 63 А*ч 640 А).
Дело в том, что езжу каждый день, но мало, поездки короткие. 20 часов машина стоит под сигнализацией.
Ток покоя небольшой, всего 37 - 45 мА, из них 30 - 40 мА "кушает" сигналка. За сутки получается расход около 1 А*часа.
Короче, зимой ЕСТЬ (проверено) определенный дефицит электроэнергии в АКБ.
Заряжать ХОЛОДНУЮ батарею то ещё занятие.
Смысл моей пробной доработки следующий.
Переподключить блок сигнализации к ОТДЕЛЬНОМУ АКБ

Эксперимент показал себя с хорошей стороны. Основная АКБ "отдыхает"! :boast
Батарею от ИБП заменил на очень б/у, но живую с остаточной емкостью 15 А*ч из 45.
Сегодня решил подзарядить ее после недельного простоя. Сейчас у нас холодновато - 25 гр.
Заряд практически не шёл при такой температуре, всего 0,6 А. при 14,6 вольтах. При 15,2 с учетом поправки на температуру почти столько же.
Начал прогревать ее горячей водой. И в полном соответствии с теорией по мере прогрева АКБ ток заряда пополз вверх до 4-х А.!!! :acute
Так что это лишнее подтверждение вредности коротких зимних поездок, при которых АКБ не заряжается.
Интересно, это сколько должен проработать мотор, чтобы от тепла под капотом согрелась батарея и стала принимать заряд? :brainy

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 04 янв 2024, 23:44
Sergren
В конце декабря завыпендривался аккумулятор. Посмотрел на просвет - в двух банках мало жидкости. Аккумулятор необслуживаемый, поэтому буду дырявить крышку, заливать дистиллированную воду и после этого закрывать эти две дырки кислотостойкой холодной сваркой. Думаю купить сварку Airline. Кто-нибудь ей пользовался?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 янв 2024, 08:52
ddr512
Sergren писал(а):В конце декабря завыпендривался аккумулятор. Посмотрел на просвет - в двух банках мало жидкости. Аккумулятор необслуживаемый, поэтому буду дырявить крышку, заливать дистиллированную воду и после этого закрывать эти две дырки кислотостойкой холодной сваркой. Думаю купить сварку Airline. Кто-нибудь ей пользовался?

На форуме аккумуляторщиков вот такие ставят

Изображение

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 янв 2024, 10:48
NarimanSPb
Sergren писал(а):буду дырявить крышку, заливать дистиллированную воду и после этого закрывать эти две дырки кислотостойкой холодной сваркой.

Я бы острым шилом чуть проколол крышку в нужных местах (обычно это места где бывают пробки, там типа следы окружности).
Ну а потом одноразовым шприцем с иголкой добавил сколько надо воды.
Закрыть этот прокол можно пластиковой зубочисткой, оплавленным и заострённым кусочком стержня шариковой ручки или каплей горячего клея из клеевого пистолета.
З.Ы. Эту тему мы вроде бы разматывали год назад. Тогда получается я повторился. :?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 янв 2024, 13:50
Sergren
ddr512 писал(а):На форуме аккумуляторщиков вот такие ставят
Изображение

Такие огромные дырки дырявить точно не буду.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 янв 2024, 13:52
Sergren
NarimanSPb писал(а):Я бы острым шилом чуть проколол крышку в нужных местах (обычно это места где бывают пробки, там типа следы окружности). Ну а потом одноразовым шприцем с иголкой добавил сколько надо воды.

Вот сегодня так и планирую сделать.
NarimanSPb писал(а):Закрыть этот прокол можно пластиковой зубочисткой, оплавленным и заострённым кусочком стержня шариковой ручки или каплей горячего клея из клеевого пистолета.

Про пластиковую зубочистку не подумал. К холодной сварке привык, думаю ей чутка намазать. Щас буду читать, шо там было год назад.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 янв 2024, 13:56
Sergren
Прочитал. Тогда я нашел аккумулятор за 1200 и решил не дырявить. Теперь точно буду дырявить, шило в наличии, шприц куплю.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 янв 2024, 14:15
NarimanSPb
Sergren писал(а): Теперь точно буду дырявить, шило в наличии, шприц куплю.

Вот это по нашему!
Балтийцы всё доводят до конца!!! :)
Вот точки прокола шилом для иглы шприца.

круги.jpg
круги.jpg (46.29 КБ) Просмотров: 1003

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 янв 2024, 23:08
Reno777
Непорядок, мой новый красивый акум заряженный недавно первый раз, месяц всего на тачке стоит, едва вывез морозы . Было 3 поездки + сигналкой двери раз 10 открыл на погрузку, и вообще даже от акума музыку не слушал и панельку снимал , вообще не тратил АКБ при заглушенном Движке. проехал 350 км , и 10 дней ниразу сигналку не отключал. Я думал АКБ жирно зарядился на трассе.

мороз -35 три дня, а то и 38 ночью, у реки дует, вчера -15 днём выросла температура, думал отогреется, ночью -30 опять и АКБ не тащит. Пришел фары дальний 5 сек зажёг, печка 3 скорость на секунду сама включилась, забыл её . На пятой тачку толкнул 10 сантиметров вперёд-назад, чтоб полегче движку запустить.


А От Стартёра ни звука.
Потом ещё раз сигналку отключил на всякий случай, диод синий мигал, а не горел, значит АКБ подвёл.

Снова фарой мигнул секунду, и после этого стартер закрутил, не вяло, но и не бодро и быстро завелся ровно 3-5 сек) двиг стучал конечно.

Правда батарейка в брелке день-назад резко села, может из-за этого АКБ не впечатлил.

Кроме длинных сообщений, я ещё что-то делаю не правильно))) надо монетизировать это срочно, но точно не копирайтингом )

Надо теплый чехол с нагревателем , и питать его от пауер банка из салона, а то капот на морозе плохо закрывается, я не открываю )
или гараж, или дом ) И гараж и дом )

А если на сигналку не ставить, она все равно столько же акума сожрёт, Вы вроде так писали?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 05 янв 2024, 23:21
Sergren
NarimanSPb писал(а):
Sergren писал(а): Теперь точно буду дырявить, шило в наличии, шприц куплю.

Вот это по нашему!
Балтийцы всё доводят до конца!!! :)
Вот точки прокола шилом для иглы шприца.

Ага, я посередине кружков дырки и сделал. Есть вопросы:

1. Наливал я воду, но банка на просвет как была частично светлой, такой же и остается. Я, собственно, не могу понять, сколько надо заливать. :lol: Заливал до тех пор, пока вода не полилась из других дырок. :lol: Это я правильно сделал и что делать дальше?

2. С левой стороне крышки аккумулятора (где я сделал дырки) есть затычка, с правой стороны нет затычки. Надо колхозить затычку справа или нет?

3. Дырки надо закрывать до зарядки или после зарядки?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 янв 2024, 00:46
NarimanSPb
Sergren
Как понимать выливалась из других дырок?
Если проколы сделаны в НУЖНОМ месте, то шприцем налил бы около 50 кубиков (мл) в одну "сухую" банку.

Затычки не трогай, это выход газов из лабиринтов (слева или справа).

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 янв 2024, 11:22
Sergren
NarimanSPb писал(а):Sergren
Как понимать выливалась из других дырок?
Если проколы сделаны в НУЖНОМ месте, то шприцем налил бы около 50 кубиков (мл) в одну "сухую" банку.

Затычки не трогай, это выход газов из лабиринтов (слева или справа).

Давай по порядку.

1. Дырки (проколы) сделаны посередине кружков. Наливал дистиллированную воду. Проблема в том, что эта вода не видна в банке на просвет и я не знаю, сколько заливать. На просвет три (не две, а три) были пустоваты. Заливал воду до тех пор, пока вода, залитая в одну дырку, не начинала литься из другой.

2. По затычкам конкретный вопрос: слева (у клеммы плюс) затычка есть, справа затычки нет. Я не знаю, куда она подевалась, но на аккумуляторе ее не было до начала манипуляций. Надо ли колхозить затычку справа или оставить дырку пустой?

3. Аккумулятор можно заряжать с открытыми дырками. То есть сначала зарядить, а потом дырки в заряженном аккумуляторе закрыть. А можно сразу закрыть все дырки и зарядить. С учетом того, что я, судя по всему, залил больше воды, чем надо, я бы оставил дырки открытыми на время зарядки, а после зарядки закрыл бы их. Или это неправильно и надо сначала закрывать все дырки, а потом заряжать?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 янв 2024, 11:26
Reno777
В отсутствующую затычку как родная подходит трубка от старого акума хайлайф, чтобы газы и бульки в поддон направить.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 янв 2024, 11:42
Sergren
Reno777 писал(а):В отсутствующую затычку как родная подходит трубка от старого акума хайлайф, чтобы газы и бульки в поддон направить.

Мне надо подобрать именно затычку, а не трубку. Затычка такая маленькая, резиновая. Взять бы где-нибудь что-нибудь подходящее.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 янв 2024, 11:52
Reno777
Не знаю можно ли так, там вроде сапун, а не затычка.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 янв 2024, 12:21
Sergren
Reno777 писал(а):Не знаю можно ли так, там вроде сапун, а не затычка.

У меня там на данный момент вообще ничего нет, просто открытый канал. И вода вытекала не только из проколотых дырок, но еще и из этого отверстия. Нужен совет человека, который разбирается в таких деталях. Может быть, этот канал и должен быть открыт. Эх, жаль, что в форуме нет Кости 3dmax-а.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 янв 2024, 16:16
NarimanSPb
Sergren писал(а):Давай по порядку.

1. Дырки (проколы) сделаны посередине кружков. Наливал дистиллированную воду. Проблема в том, что эта вода не видна в банке на просвет и я не знаю, сколько заливать. На просвет три (не две, а три) были пустоваты. Заливал воду до тех пор, пока вода, залитая в одну дырку, не начинала литься из другой.

2. По затычкам конкретный вопрос: слева (у клеммы плюс) затычка есть, справа затычки нет. Я не знаю, куда она подевалась, но на аккумуляторе ее не было до начала манипуляций. Надо ли колхозить затычку справа или оставить дырку пустой?

3. Аккумулятор можно заряжать с открытыми дырками. То есть сначала зарядить, а потом дырки в заряженном аккумуляторе закрыть. А можно сразу закрыть все дырки и зарядить. С учетом того, что я, судя по всему, залил больше воды, чем надо, я бы оставил дырки открытыми на время зарядки, а после зарядки закрыл бы их. Или это неправильно и надо сначала закрывать все дырки, а потом заряжать?

Давай!
1. Наверняка сделал проколы шилом НЕ ТАМ где нужно, вроде объяснял, даже с картинкой.
Специально для тебя проколол свой БОШ и шприцом высосал немного электролита из этой банки, то есть прокол именно над банкой. См. НОВУЮ картинку.
Трудно же ошибиться, очень чётко видны большие круги - это верхнее отверстие банки!
А ты наверно проколол там где маленькие круги, это обратный слив конденсата в банку.
Уровень электролита хорошо видно если с другого бока просвечивать фонариком.
Обычно хватает (повторюсь) 30 - 50 кубиков воды, 6 - 10 впрысков такого шприца.
А сколько по факту влил в банки? :?:
2. По затычке уже говорил, что это выход газов из АКБ.
Затычка одна, ставят слева или справа, то есть канал должен быть открыт для "дыхания" АКБ!
3. Дырки от проколов когда хочешь, тогда и закрывай. По логике, восстановил уровень, можно закрывать!
Ну а если ПЕРЕЛИЛ, то надо убирать лишнее и это отдельная тема - Выравнивание (корректировка) плотности после полной зарядки.

прокол бош.JPG

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 янв 2024, 17:10
Sergren
NarimanSPb писал(а):1. Наверняка сделал проколы шилом НЕ ТАМ где нужно, вроде объяснял, даже с картинкой.
Специально для тебя проколол свой БОШ и шприцом высосал немного электролита из этой банки, то есть прокол именно над банкой. См. НОВУЮ картинку.
Трудно же ошибиться, очень чётко видны большие круги - это верхнее отверстие банки!
А ты наверно проколол там где маленькие круги, это обратный слив конденсата в банку.

Я проколол именно большие круги по центру. Чуть попозже выложу сюда картинку.
NarimanSPb писал(а):Обычно хватает (повторюсь) 30 - 50 кубиков воды, 6 - 10 впрысков такого шприца.

Я не считал, сколько конкретно впрысков я сделал.
NarimanSPb писал(а):Затычка одна, ставят слева или справа, то есть канал должен быть открыт для "дыхания" АКБ!

Вот о этом я и думал, ты это подтвердил. Дырку справа оставляю открытой.
NarimanSPb писал(а):3. Дырки от проколов когда хочешь, тогда и закрывай. По логике, восстановил уровень, можно закрывать!
Ну а если ПЕРЕЛИЛ, то надо убирать лишнее и это отдельная тема - Выравнивание плотности после полной зарядки.

Я попробую зарядить при открытых дырках, чтобы лишняя вода вылилась из аккумулятора. А потом закрою.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 янв 2024, 17:21
Sergren
Вот смотри:

Изображение

Видишь, где дырки? Посередине больших кругов. Как ты и писал.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 янв 2024, 17:23
Sergren
NarimanSPb писал(а):Выравнивание (корректировка) плотности после полной зарядки.

Можешь написать, как это сделать?

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 янв 2024, 18:14
NarimanSPb
Sergren
Если бы сразу при вопросе эту фотку показал, то я бы не писАл стока многа букаф!!! :acute
Да, проколы правильные.
Уровень электролита НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО довести до нормы!
Если не видишь границы, то надо вместо иглы вставить в шприц на 20 мл. пластиковую трубочку от ватных палочек.
Вставляя её в прокол на ОПРЕДЕЛЕННУЮ глубину (до предполагаемого нормированного уровня), можно высчитать снаружи АКБ - от метки до верха крышки, начинаешь высасывать излишки, пока не пойдет воздух вместо электролита.

Sergren писал(а):
NarimanSPb писал(а):Выравнивание (корректировка) плотности после полной зарядки.

Можешь написать, как это сделать?

После полной зарядки АКБ померить плотность во всех банках.
Чтобы не делать большие дырки для ареометра, лучше одолжить рефрактометр (пару капель из шприца).
В "перелитых" банках плотность будет намного меньше.
Купить электролит корректирующий 1,34 г/см3.
Ну а потом высасывая слабый и вливая крепкий доводишь до нормы.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 янв 2024, 19:14
Reno777
Там под пластиной думаю есть настоящие запечатанные пробки и горизонтальный канал для вытекания. ) т.е. с раствором всё в порядке пока )
Один человек говорил про пластину, которую он срезал и там пробки. В его акб было так, а у Вас может и не надо срезать ничего.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 янв 2024, 19:38
NarimanSPb
Reno777 писал(а):Там под пластиной думаю есть настоящие запечатанные пробки и горизонтальный канал для вытекания. ) т.е. с раствором всё в порядке пока )
Один человек говорил про пластину, которую он срезал и там пробки

Один человек говорил - это конечно МОЩНО!!! :roll:
А если интересно что такое лабиринтная крышка АКБ которые без пробок, то вот для ознакомления.
Фото не моё, мои только линии и надписи.

крышка с фпг.jpg

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 янв 2024, 20:20
Reno777
NarimanSPb писал(а):Один человек говорил - это конечно МОЩНО!!! :roll:

) Да, я спрашивал, у моего хай-лайв никак не открутить пробки, а товарищ сказал как он это сделал но марку его акб не помню.

Схему не видел, у моего акб на просвет очень мощным фонарём видел только одно горизонтальное отверствие по центру всех пробок по всей длине акб, вот и я подумал что у всех такие )) Акб разные, разрез исследуемого акб должен быть в инете.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 06 янв 2024, 23:43
Sergren
NarimanSPb писал(а):Уровень электролита НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО довести до нормы!

А что будет, если не доведу?
NarimanSPb писал(а):Если не видишь границы, то надо вместо иглы вставить в шприц на 20 мл. пластиковую трубочку от ватных палочек.
Вставляя её в прокол на ОПРЕДЕЛЕННУЮ глубину (до предполагаемого нормированного уровня), можно высчитать снаружи АКБ - от метки до верха крышки, начинаешь высасывать излишки, пока не пойдет воздух вместо электролита.

Мне надо знать нормальный уровень, а я его не знаю. Какой он должен быть?
NarimanSPb писал(а):После полной зарядки АКБ померить плотность во всех банках.
Чтобы не делать большие дырки для ареометра, лучше одолжить рефрактометр (пару капель из шприца).
В "перелитых" банках плотность будет намного меньше.
Купить электролит корректирующий 1,34 г/см3.
Ну а потом высасывая слабый и вливая крепкий доводишь до нормы.

Долбануться можно. Во-первых, надо знать нормальную плотность раствора электролита. Во-вторых, вытекло ну просто мизерное количество серной кислоты (судя по запаху), в основном та вода, которую я заливал. Я ж тебе говорю, что вода и раствор электролита не перемешались, для перемешивания нужна зарядка. В-третьих, мне не у кого одолжить рефрактометр.

С учетом всего написанного думаю, что надо сделать следующее: поставить на зарядку аккумулятор часов на 12, а потом поставить его на холодную ночь в Логан, не закрывая дырки. Если с утра бодро заведется, то все нормально. Не заведется - значит, доливка воды и зарядка не оживила данный агрегат. В этом случае сдать его и купить живой.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 янв 2024, 00:51
NarimanSPb
Sergren писал(а):А что будет, если не доведу?

Думаю что 3дмакс, если захочет, лучше меня это объяснит.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 янв 2024, 10:20
ddr512
Sergren писал(а):Мне надо знать нормальный уровень, а я его не знаю. Какой он должен быть?


Скрытый текст +
Техника корректировки уровня в процессе заряда
--
Техника безопасности при обслуживании АКБ - Ссылка ТБ (https://t.me/FAQBerezhok/120)
--
1. Замеряем уровни электролита в каждой банке перед зарядом с точностью до мм - чем точнее, тем лучше.
--
2. Отбираем 40 мл электролита из банки с самым большим уровнем в чистую пластиковую или стеклянную тару.
--
3. Замеряем уровень в банке с отобранным электролитом. Имеем разницу в уровнях и количество отобранного электролита. Делим 40 мл на разницу в уровнях в мм - получаем сколько электролита приходится на 1 мм уровня в банке.
В среднем в корпусе АКБ L2 для 60...65 Ач - 1 мм уровня равен 5 мл.
--
4. Определяем уровень электролита в банках, примерный, к которому будем стремиться в процессе заряда. Например, у нас в процессе измерений уровня получилось, что в банках от 15 до 30 мм, максимальный по корпусу при этом 30 мм (если есть возможность определить или узнать, если нет принять максимальным 30 мм).
Поэтому в процессе заряда - там где уровень ниже нашего максимального или заданного нами (например 25 мм) мы доливаем воду при корректировке плотности, там где выше - замещаем отобранный электролит дист. водой.
При значительном превышении уровня перед зарядом - на 5 мм и выше - требуется откачать электролит до максимального или своего заданного уровня. Вообще откачиваемый электролит с плотностью превышающей требуемую, например 1,3 и выше рекомендуется сохранить в чистую тару до окончания обслуживания АКБ ибо случаи бывают разные.
--
5. По итогу заряда мы должны максимально приблизиться к нашему заданному уровню в банках и одинаковой плотности. Если же этого не произошло, то мы можем либо снизить планку - например хотелось 30 мм уровня в банках, а получилось в одной банке 26 мм, а в остальных выше и плотность при этом одинакова везде - тогда можно задать одинаковый уровень во всех банках 26 мм, либо, отобрав в других банках, долить в банку с 26 мм и выйти на общий одинаковый уровень +/- 28 мм.
Уровень ниже 20 мм не рекомендуется, особенно для гибридных АКБ. Уровень выше максимума также не желателен из-за опасности возможного попадания электролита в подкапотное пространство в процессе эксплуатации, когда при температуре АКБ около 50 градусов уровень еще больше увеличивается.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 янв 2024, 15:15
Sergren
Результат не стоит такого геморроя. Практика показывает, что доливка воды в необслуживаемый аккумулятор требует точного понимания того, сколько надо доливать. Ибо доливаемая вода не смешивается с раствором электролита, вода легче раствора, то есть остается наверху, банка на просвет остается настолько же пустой, насколько и была до доливки. В итоге вообще непонятно, сколько надо доливать, льешь воду, а банка визуально остается такой же пустой, как и была. :lol: Без нужного измерителя процедура просто идиотская, то есть реально чувствуешь себя идиотом. :lol: Я в итоге заливал воду до тех пор, пока доливка воды в одну дырку не привела к вытеканию воды из другой. Поставил аккумулятор на зарядку с открытыми дырками. Понятно, что из дырок стала вылезать вода. Поставил на сутки, пускай покипит, излишки выйдут. Думаю, что все равно придется аккумулятор поменять, но эксперимент доведу до конца. Больше такой ерундой заниматься не буду.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 янв 2024, 16:24
NarimanSPb
Sergren писал(а):Мне надо знать нормальный уровень, а я его не знаю. Какой он должен быть?

Заводской уровень электролита обозначен приливами на корпусе АКБ.
Реальный уровень электролита ХОРОШО видно в темноте просвечивая корпус фонарём с другого бока.
Почему ты не видишь не знаю, у меня всё видно.
При покачивании корпуса видно колыхание уровня.

уровень на просвет.JPG
уровень на просвет.JPG (44.89 КБ) Просмотров: 1003

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 янв 2024, 16:33
NarimanSPb
NarimanSPb писал(а):Если не видишь границы, то надо вместо иглы вставить в шприц на 20 мл. пластиковую трубочку от ватных палочек.
Вставляя её в прокол на ОПРЕДЕЛЕННУЮ глубину (до предполагаемого нормированного уровня), можно высчитать снаружи АКБ - от метки до верха крышки, начинаешь высасывать излишки, пока не пойдет воздух вместо электролита.

Можешь не считать, я уже этот размер (от плоскости крышки до максимального уровня электролита) измерил.
То есть, опуская трубку в прокол на 42 мм, достигаешь НУЖНОГО УРОВНЯ электролита!!! :acute
И ещё к сведению. Чтобы поднять уровень электролита в одной банке на 1 мм. нужно добавить в неё 5 кубиков воды.
Тоже подсчитал исходя из размеров банки 155 * 32= 49.6 см.кв. На днях буду в свой Бош добавлять воду. Можно догадаться в какие банки. Конечно это 1-я и 2-я у плюсовой клеммы. Которые больше греются от двигателя. В первой уровень понизился на 10 мм. во второй на 4 мм.
Соответственно в первую добавлю + 50 кубиков, во вторую +20.

уровень метки.JPG
уровень метки.JPG (69.94 КБ) Просмотров: 1502

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 07 янв 2024, 20:36
Sergren
NarimanSPb писал(а):Реальный уровень электролита ХОРОШО видно в темноте просвечивая корпус фонарём с другого бока.
Почему ты не видишь не знаю, у меня всё видно.

Зарядка идет с 12.30. На 18.30 заряда не хватило, чтобы завести двигатель. Заряжается в слаботочном режиме. Завтра с утра поставлю на Логан, попытаюсь завести двигатель, если заведется, прогрею машину минут 30 и оставлю часов на 10 на улице. Вечером видно будет, есть ли у курицы яйца. :lol:

Вода вылезала достаточно интенсивно, то есть перелил прилично.

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 08 янв 2024, 20:50
Reno777
Жаль морозы ниже 30-35 редко, раза три едва ли пол недели. И езжу теперь не часто в мороз) А так -35 думаю запуск не проблема с бодрым акб. всё это не пользу) -40 Вообще вредно 10-летней тачке, по сальникам и везде перегруз. А с термокейсом и внутрь грелка-самогрев, так можно и в -50 чуть подогреть акум часов за 10. Тянет жить чутка севернее, километров на 100-150. В феврале когда-то бывали самые сильные морозы 40-45 , редко такое, я в мороз выхожу всегда на часок в парк, а там в деревнях еще градусов на 10 морозней))

Re: Аккумулятор

СообщениеДобавлено: 13 мар 2024, 16:57
NarimanSPb
NarimanSPb писал(а):Соединение НАПРЯМУЮ через диод и предохранитель ИМХО должно обеспечить компенсацию суточного расхода энергии АКБ на стоянке.
Зимой конечно это под вопросом!!!
Я в свое время экспериментировал с намного меньшими панелями. Но коротка кольчужка оказалась, всего 15 мА давала.

Сегодня закончил "внедрение" солнечной панели на свою машинку, весна однако.
Заранее прикупил на ОЗОНе небольшую (200 * 130 мм.) солнечную панель 18 вольт, 4.2 вт.
За ватты врут конечно, ток КЗ на солнце около 0,18 А, а если облачно то около 0,02 А.
Как выполнено видно на картинках. Подключил через диод к проводу плюс, который приходит на плафон освещения багажника.
Ток подзаряда при прямых солнечных лучах на панели около 140 мА.
Такой режим позволит как-то скомпенсировать разряд АКБ на стоянке.
На фото вольтметр показывает 14.3 В. но АКБ до этого была полностью заряжена.
Хотел убедиться что не будет повышенного напряжения подзаряда, так как панель без контроллера.

от солнечной батареи.jpg
от солнечной батареи.jpg (124.03 КБ) Просмотров: 374