Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 06 фев 2006, 20:54
Гоша
Есть такое подозрение, что отрегулированы они не самым лучшим образом уже (18600 - пробег).
Зазоры, говорят, - 0,25. А порядок регулировки никто не подскажет?
Хотелось бы как-нить на досуге попробовать (когда потеплеет) - не люблю лишних шумов...

о зазорах...

СообщениеДобавлено: 06 фев 2006, 22:40
boris55
А почему ВООБЩЕ не предусмотрена регулировка клапанов по сервисной книжке-ни в период обкатки,ни ВООБЩЕ НИКОГДА????
Неужели настолько уникальный движок К7?
Непохоже-самый обычный с первого взгляда.
В чем сермяжная правда-КТО ЗНАЕТ????

СообщениеДобавлено: 07 фев 2006, 18:40
Гоша
Правда в том, что операцию эту делать должны на СТО, ИМХО.
Но я бы с удовольствием сделал сам...

СообщениеДобавлено: 07 фев 2006, 18:52
SVR2141
Для наших не знаю, а для F3R272, который ставили на СВР, завод рекомендовал регулировку клапанов каждые 60 тык на большом ТО, когда меняются ремни и ролики ГРМ. Скорее всего, мы не будем исключением (подобные же условия действуют для Лагун). :oops:

СообщениеДобавлено: 07 фев 2006, 20:39
boris55
Гоша писал(а):Правда в том, что операцию эту делать должны на СТО, ИМХО.
Но я бы с удовольствием сделал сам...

Я бы тоже...
А есть в мануале значения зазоров впускных и выпускных клапанов и методика регулировки(шайбами как у 08-09 или стержень-контргайка-как у классики)?
Периодичность в 60 тыс ИМХО,слишком редко.
Я бы проверил через 3-5 тыс и через первые 15 тыс как минимум(как на наших Тазах).Не верится,что здесь регулировки клапанов "вечные"....

СообщениеДобавлено: 07 фев 2006, 20:49
Гоша
Ну да.
Уши у меня есть. И я слышу, что они постукивают немного.
Вобщем - не так двигатель работает, как с нова. И ремешок ещё на холодную посвистывает, зараза. Всё больше.

СообщениеДобавлено: 07 фев 2006, 22:49
Алексей
А я бы, никогда, в клапанную крышку не полез!!!!!!!На Самаре -09,не лазил туда аж до 72-ой тыс.км. А то что полез,денег отвалил,толку никакого не было!!!! Пожалел потом!!Ни стучал ни один клапан!!
kazantip3000

регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 07 фев 2006, 23:44
доктор влад
То есть вы все хотите сказать, что в двигателе Логана нет гидрокомпенсаторов зазоров клапанов? Обычно сроки проверки и регулировки указывают только если компенсаторов нет. А если они есть, но клапана стучат - то вперед, на гарантийный ремонт! Надо про компенсаторы у дилеров уточнить...

СообщениеДобавлено: 08 фев 2006, 00:11
Сергей
Эту тему я уже как то поднимал,но народ не поддержал моей инициативы.Чуть потеплеет обязательно проверю,вроде пока по зиме не очень стучат.В салоне инженер сказал что не возражает против самостоятельной работы и зазоры 0,25 по кругу.,механтзм то очень простой,ни шайб ни компенсаторов нет.Открутил контр -выставил -зажал,что может быть проще!Именно этим мне машинка и нравиться,хотя не только конечно этим.
Да на самаре как повезет,кто то и по сто тысяч не трогает,а у кого через 20 тыс км клапана прогорают.Так что проверять надо через15-20 ,хотя это актуально для ваза.Интересно какие же вы деньги отдали?.Я делаю за 250 руб,это что деньги?
Просто клапана могут и не стучать просто потому что зажаты,а это большой вопрос что хуже.

СообщениеДобавлено: 08 фев 2006, 00:26
Laco
Блин, прошу сильно не смеяться. А что плохого в этом стуке? Нет, то что посторонние звуки-это плохо, спору нет. Но, ввиду неопытности в области ремонта и владения авто, я не пойму, чем может навредить отсутствие гидрокомпенсаторов? Сказать откровенно, я понятия не имею, что это :wink:

СообщениеДобавлено: 08 фев 2006, 02:16
санек
Сергей писал(а):зазоры 0,25 по кругу.,механтзм то очень простой,ни шайб ни компенсаторов нет.Открутил контр -выставил -зажал,что может быть проще!

Нормальная величина зазора на холодном двигателе K7M, мм:
впускные клапаны: 0,10 - 0,15
выпускные клапаны:
(1) 0,25 - 0,30 Без замены клапанов
(2) 0,20 - 0,25 При установке новых клапанов

СообщениеДобавлено: 08 фев 2006, 09:12
Акцентовод
Laco писал(а): Но, ввиду неопытности в области ремонта и владения авто, я не пойму, чем может навредить отсутствие гидрокомпенсаторов? Сказать откровенно, я понятия не имею, что это :wink:


Это что-то вроде маленького амортизатора на клапане, как амортизатор колесо к дороге прижимает, так и гидрокомпенсатор поддерживает нулевой зазор между клапаном и толкателем, независимо от их износа. Вот что навскидку нашлось по теме http://www.mercuryshop.ru/Content/Thesaurus.asp?id=824. В Акценте, например, такая конструкция. Минус такой системы в том, что от дерьмового масла вся эта гидравлика закоксовывается и зазор бесконтрольно растет, с соответствующими стуками и повышенным износом.
А вот если гидрокомпенсаторов нет, то малейший износ будет приводить к стукам. Соответственно зазор надо отрегулировать вручную. На жигулевской классике, и, судя по всему, на Логане для этого используется гайка с контргайкой. Не знаю, изза этого или нет, но в моей шестерке начинающиеся стуки требовали регулировки буквально через каждые 5 тыков пробега. На девятках схема другая, с помощью шайб. Для регулировки требуется комплект шайб разной толщины, но зато регулировка требуется гораздо реже.
Честно говоря, для меня отсутствие гидрокомпенсаторов в Логане было разочарованием. Задолбала пресловутая ремонтопригодность шестерки, захотелось отказоустойчивости. А регулировка клапанов, это в любом случае вмешательство в единожды настроенную на заводе систему. Тут уже недалеко до незакрученных случайно гаек, течей масла из под старых прокладок, забытых в теле пациента зажимов и т.д. и т.п.

СообщениеДобавлено: 09 фев 2006, 23:46
Laco
Акцентовод Вполне доступно, спасибо :) А в Clio Symbol тоже, получается, нет гидрокомпенсаторов? Я имею ввиду мотор 1,4 8кл.

СообщениеДобавлено: 09 фев 2006, 23:55
boris55
Laco писал(а):Акцентовод Вполне доступно, спасибо :) А в Clio Symbol тоже, получается, нет гидрокомпенсаторов? Я имею ввиду мотор 1,4 8кл.
Моторы 1,4 8 клапанные одинаковые у Симбола и у Логана.

СообщениеДобавлено: 23 июл 2006, 23:35
Petrovich1
Кто-нибудь уже проверял зазоры клапанов по"весне"? И как результат?Имеет ли смысл лезть с регулировками до 60000км.Ведь известно,что даже на жигулях до 70000км первых не регулировали клапана,а потом каждые 10000км..

СообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 07:19
boris55
Petrovich1 писал(а):Кто-нибудь уже проверял зазоры клапанов по"весне"? И как результат?Имеет ли смысл лезть с регулировками до 60000км.Ведь известно,что даже на жигулях до 70000км первых не регулировали клапана,а потом каждые 10000км..

Здравствуйте всем!!!
Коллега!???Что то Вы путаете!!!На Жигулях(даже выпуска 2003 года) первое ТО с регулировкой клапанов было от 2000 до 3000 км по сервисной книжке.(я имею ввиду классику),а потом через 10 тыс.
Меня тоже удивляет даже отсутствие упоминания в сервисной книжке операций по проверке зазоров(даже не регулировке!!!а проверке!!!).
Хотя движок по способу регулировки и поддержания зазоров ничем не отличается от Жигулей...
Надо привыкать...Смысла лезть с регулировками при отсутствии требований....не видно...

СообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 07:25
3dmax
boris55 писал(а):
Petrovich1 писал(а):Кто-нибудь уже проверял зазоры клапанов по"весне"? И как результат?Имеет ли смысл лезть с регулировками до 60000км.Ведь известно,что даже на жигулях до 70000км первых не регулировали клапана,а потом каждые 10000км..

Здравствуйте всем!!!
Коллега!???Что то Вы путаете!!!На Жигулях(даже выпуска 2003 года) первое ТО с регулировкой клапанов было от 2000 до 3000 км по сервисной книжке.(я имею ввиду классику)

Угу, подтверждаю.
Причём на классике так отрегулированны клапана с завода, что иногда уже на новой машине они "стучат".
А вот регулировать каждые 10 тыс это перебор. Я вот регулировал недавно, буквально месяц назад. 6 из 8 клапанов имели нормальный зазор, на двух остальных зазор был меньше (!). Их видимо ещё прежний владелец перетянул. При этом замечу, что отбегала она уже подо мной почти 45 тыс. км. Сомневаюсь, что Логану нужна регулировка до 60 тыс.

СообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 07:34
Антон606
с пробегом 59000 км с моей точки зрения нет необходимости регулировать клапана. Нет характерного стука.

СообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 14:00
ANG
Кстати, пару дней назад приехал на дачу, а тесть на Рено Симбол 2003 года выпуска уезжал. Он выгоняет Симбол из гаража, чтобы я туда Логан поставил. И в момент когда обе работающие машины стоят рядом с одинаковыми движками 1,4 мы оба обращаем внимание, что Логан тарахтит НА МНОГО громче Симбола!
И по характерному звуку срау начинается разговор, что-то типа, клапана что ли стучат, странно как-то, пробег вроде 15 тысяч а на Симболе 38 тыс., не надо ли всеже подъехать к дилеру отрегулировать, да некогда, да ТО-1 только что прошел все нормально сказали и т.п.

СообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 14:06
bill
Может за счет "специфичного" звука коробки?

СообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 22:15
Petrovich1
boris55 писал(а):На Жигулях(даже выпуска 2003 года) первое ТО с регулировкой клапанов было от 2000 до 3000 км по сервисной книжке.(я имею ввиду классику),а потом через 10 тыс.
Я имел ввиду практику,а не теорию.По примеру ВАЗ-21011 1976г. моего отца.Около 70000км пробега он поменял распредвал по совету"знатоков" и отрегулировали зазоры тогда впервые,о чём до сих пор жалеет(о замене распредвала).Счас пробег жигулей приближается к 250000км без капиталки.Динамика есть,немного коптит при холодном двигателе,расход масла, бензина вполне терпимы.Пережил движок все бодяжные бензины перестройки и "незалежности".Отец всегда менял масло мотора ,если оно чернело(не зависимо от пробега),а так же бодяжил вместе с "жигулёвским"маслом МС-20(авиационное какое-то).

СообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 22:30
polax
Ни черта не понял! Коллеги Вы что серьезно утверждаете, что в Логане НЕТ гидрокомпенсаторов? (Я этого, честно, не знаю) Если это так, то я убит. Это же древность слушать стуки, регулировать зазоры. Неужели "Да здравствует мой последний Тазик и 99-й год"? Знал бы такое сразу же забраковал бы Логан как покупку. Ответьте знающие, неужели действительно нет?

СообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 23:24
boris55
polax писал(а):Ни черта не понял! Коллеги Вы что серьезно утверждаете, что в Логане НЕТ гидрокомпенсаторов? (Я этого, честно, не знаю) Если это так, то я убит. Это же древность слушать стуки, регулировать зазоры. Неужели "Да здравствует мой последний Тазик и 99-й год"? Знал бы такое сразу же забраковал бы Логан как покупку. Ответьте знающие, неужели действительно нет?

Не убивайтесь-нет гидрокомпенсаторов...
И что?
Тем не менее в сервисной книжке ОТСУТСТВУЕТ упоминание о регулировке клапанов...видимо допуски технологические на детали ГРМ позволяют забыть об этой теме...
Take it Easy!!! :lol:

СообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 23:35
boris55
Petrovich1 писал(а):
boris55 писал(а):На Жигулях(даже выпуска 2003 года) первое ТО с регулировкой клапанов было от 2000 до 3000 км по сервисной книжке.(я имею ввиду классику),а потом через 10 тыс.
Я имел ввиду практику,а не теорию.

И я тоже-практику!Сам всегда все делал - и клапана регулировал,и ГБЦ подтягивал после первых 3000 км.Эту операцию кстати изъяли из комплекса ТО 2000-3000 только на классиках последних годов выпуска(прокладки ГБЦ стали ставить современные).А уж клапана порегулировать на ТО-1-святое дело!Куды ж без этого!Отсутствие стука клапанов кстати-не есть пример их успешной регулировки,гораздо хуже когда они "зажаты"(особенно-выпускные).Пример Вашего отца говорит только о том,что в 1970-1976 годах КАЧЕСТВО деталей Жигулей и качество сборки было неизмеримо выше,чем позже.А распредвалы 77-80-х годов-это отдельная песня(никудышние!!!)пока вновь не вернули цементацию в качестве упрочняющего фактора..
Извините,увлекся воспоминаниями...
Удивляет,что в Логане нет операций по проверке клапанного механизма-движок то по сути работы ГРМ-такой же....видимо современные технологии позволяют обходиться...
Зы ОФФ:
Еду в Крым позагорать 6 августа недели на три-можно к коллегам украинским на синем Логане??? :lol: :?:

СообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 23:35
glavspec
boris55 писал(а):Не убивайтесь-нет гидрокомпенсаторов...
Андрей Борисович, во первых здравствуйте :wink:, во вторых вопрос: а на Симбольском двигателе есть?

СообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 23:40
boris55
glavspec писал(а):
boris55 писал(а):Не убивайтесь-нет гидрокомпенсаторов...
Андрей Борисович, во первых здравствуйте :wink:, во вторых вопрос: а на Симбольском двигателе есть?

Здравствуйте коллеги!(я уже вчера здоровался.... :roll: )
Нет -конечно нету!Движок-то точно такой же по сути! К7J 75 л.с 1,4 и К7М 87л.с 1,6-отличается ходом поршня от 1,4.
И оба логановских отличаются от симбольского только рапредвалом с другими характеристиками и коробой передач от Лагуны(вместо родной).

СообщениеДобавлено: 24 июл 2006, 23:54
glavspec
boris55 писал(а):..Нет -конечно нету!...
Это не совсем очевидно. Тем более распредвалами различаются и еще может чем то.

СообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 00:10
boris55
Регулировочный болт клапана отвернулся на Логане при испытаниях За рулем-об этом неоднократно писали и смаковали нелюбители Логанов.После этого журнал специально заезжал на румынский завод при автопробеге по Европе на Логане,где французское руководство демонстрировало-какие специальные меры контроля на этой операции были введены ,чтобы избежать повторения...
Нетути там никаких гидрокомпенсаторов....это сложная в технологическом плане приблуда и удорожает сильно конструкцию...хотя и давным давно известная....кажется еще на ЗИС 101 была и ЗИМах... :wink:

СообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 00:16
glavspec
boris55 писал(а):....это сложная в технологическом плане приблуда и удорожает сильно конструкцию...
...а так же требовательная к качеству и состоянию масла, хотя на этом не стоит экономить и без г.к.

СообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 02:26
мизгирь
boris55
Нетути там никаких гидрокомпенсаторов....это сложная в технологическом плане приблуда и удорожает сильно конструкцию
не так всё плохо. Помнится, что продавались наборы для установки гидрокомпенсаторов на Жигули. Цену я, конечно, не помню, но не очень дорого.
Другое дело, что система смазки не была на это рассчитана, поэтому вреда было больше, чем пользы.

СообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 11:12
polax
boris55 писал(а):Не убивайтесь-нет гидрокомпенсаторов...
И что?
Тем не менее в сервисной книжке ОТСУТСТВУЕТ упоминание о регулировке клапанов...видимо допуски технологические на детали ГРМ позволяют забыть об этой теме...
Take it Easy!!! :lol:

Оч. разочарован. Честно говоря, даже представить не мог, что в современном двигателе может не быть гидрокомпенсаторов. Какие бы ни были технологии, регулируемые клапана это допуски и усреднения. Температура двигателя разная, значит расширение разное отсюда зазор всегда разный, отсюда стуки и повышенный износ клапана и распред вала или я что-то не понимаю. По мере износа зазор меняется и его надо регулировать, ТАЗ получается, увы.

СообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 11:23
Александр_СПб
polax писал(а):Оч. разочарован. Честно говоря, даже представить не мог, что в современном двигателе может не быть гидрокомпенсаторов.

Насколько я помню на почти всех движках тойотоы карина Е (в 2000 г. ее заменили авенсисом) тоже не было гидрокомпенсаторов - и ничего. Регулировка требовалась в среднем раз в 100.000

СообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 12:29
tihohod
polax писал(а):вала или я что-то не понимаю. По мере износа зазор меняется и его надо регулировать, ТАЗ получается, увы.


Ну, не совсем ТАЗ. Здесь вы раз в 100000 регулируете клапана а на ТАЗ-е меняете гидрокомпенсаторы. Ну, выбирать вам.

СообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 12:37
Olaf
Александр_СПб писал(а):
polax писал(а):Оч. разочарован. Честно говоря, даже представить не мог, что в современном двигателе может не быть гидрокомпенсаторов.

Насколько я помню на почти всех движках тойотоы карина Е (в 2000 г. ее заменили авенсисом) тоже не было гидрокомпенсаторов - и ничего. Регулировка требовалась в среднем раз в 100.000


По логике вроде как да, нужно регулировать, но не нужно забывать что на ТАЗЕ допуски при производстве любой детели несколько больше, чем на, например, европейской, так что не нужно регулировать их на Логане, просто нужно воспринимать это как должное.

СообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 12:50
ФАН РОМБОНОСЫХ
polax писал(а):
boris55 писал(а):Не убивайтесь-нет гидрокомпенсаторов...
И что?
Тем не менее в сервисной книжке ОТСУТСТВУЕТ упоминание о регулировке клапанов...видимо допуски технологические на детали ГРМ позволяют забыть об этой теме...
Take it Easy!!! :lol:

Оч. разочарован. Честно говоря, даже представить не мог, что в современном двигателе может не быть гидрокомпенсаторов. Какие бы ни были технологии, регулируемые клапана это допуски и усреднения. Температура двигателя разная, значит расширение разное отсюда зазор всегда разный, отсюда стуки и повышенный износ клапана и распред вала или я что-то не понимаю. По мере износа зазор меняется и его надо регулировать, ТАЗ получается, увы.

К сведению Хонда принципиально не ставит компенсаторы, а зазоры не уходят по 150-200 тыс.. Так что дело не в наличии или отсутствии компенсаторов, а в руках растущих откуда надо. :lol:

СообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 14:15
igor
ФАН РОМБОНОСЫХ писал(а): К сведению Хонда принципиально не ставит компенсаторы, а зазоры не уходят по 150-200 тыс.. Так что дело не в наличии или отсутствии компенсаторов, а в руках растущих откуда надо. :lol:


Да и металл у них, думаю, без добавления всякого г....на :lol:

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2006, 00:48
Сергей
Наконец то выбрал время залезть под клапанную крышку.Отрегулировал клапана,на слух стало тише работать,да прокладку промазал герметиком,а то стало масло сочиться.Конструкция механизма просто шокировала своей простотой и примитивностью.Сразу подумалось когда этот двигатель вообще проектировали,проще просто некуда.Как к этому относиться?Можно сильно ругать за отсталость,а можно хвалить за простоту и надежность.Все ведь работает нормально.Правда удивляет отсутствие проведения регулировки на ТО.Собирают ведь люди руками,а там где человеческий фактор-там и самолеты падают,ну вы поняли о чем речь.

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2006, 08:39
Яицкий Казачок
а чё гарантия кончилась?... сколько проехал?

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2006, 09:40
Vadim64
Сергей писал(а):Наконец то выбрал время залезть под клапанную крышку....

А по пдобней про регулировку можно, к примеру порядок... или где прочитать про енто можно?

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2006, 10:14
Зануда
Vadim64 писал(а):
Сергей писал(а):Наконец то выбрал время залезть под клапанную крышку.....

А по пдобней про регулировку можно, к примеру порядок... или где прочитать про енто можно?
Будем благодарны :D У дилера ни хрена не слышат, на Н.Г. точно слуховой аппарат им задарю, заразам. Инфы по регулировке 0!!!

СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 01:00
Сергей
Не гарантия еще не кончилась,только 14т. км.Я на эту гарантию забил.Я не идиот отдавать за замену масла и рабочих свечей 1500 руб,и это за работу.Хорошо устроились,мне чтобы эту сумму заработать нужно день пахать до упаду,а они за пол часа с перекуром,где справедливость-пусть честно попробуют заработать!Ну это не по теме,простите-не сдержался...
Что касаеться темы вопроса-тут все просто,потратил где то час,потому что делал для себя и не торопился.
Для того чтобы снять клапанную крышку 1-снимаете корпус воздушного фильтра спец ключем,внутренний торкс ,сейчас не помню номер
2-торксом но наружным откручиваем 8 болтов самой крышки,снимаем,правда с левой стороны жгут проводов чуть мешает,но снять можно
3-сама регулировка.Тут нужно пояснить что ни размеров зазоров.ни порядка я не не знал,поэтому исходил из опыта своего в этом деле и знаний устройства двигателей.Как я писал раньше устройство головки напоминает один в один москвич.А еще говорили что москвич это передранный bmw,может рено у них тоже скопировало- не знаю.
Сначала выкрутил свечу в 4 цилиндре И установил в В.М.Т.,замерил зазары на впуске и выпуске,записал и так во всех цилиндрах.
Потом установил зазоры -впуск 0,17 ,выпуск 0,22 мм
Все собрал обратно,завел и долго радовался полученному результату.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2006, 00:13
Waldschnepfer
polax писал(а):
boris55 писал(а):Не убивайтесь-нет гидрокомпенсаторов...
И что?
Тем не менее в сервисной книжке ОТСУТСТВУЕТ упоминание о регулировке клапанов...видимо допуски технологические на детали ГРМ позволяют забыть об этой теме...
Take it Easy!!! :lol:

Оч. разочарован. Честно говоря, даже представить не мог, что в современном двигателе может не быть гидрокомпенсаторов. Какие бы ни были технологии, регулируемые клапана это допуски и усреднения. Температура двигателя разная, значит расширение разное отсюда зазор всегда разный, отсюда стуки и повышенный износ клапана и распред вала или я что-то не понимаю. По мере износа зазор меняется и его надо регулировать, ТАЗ получается, увы.

Несовременные машины Ягуар тоже их не имеют. Мало того,что бы поставить шайбы(как на девятке) нужно разобрать полмотора,и только после сборки проверить рез-тат. Исли вкрадется ошибочка - то все по-новой.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2006, 12:55
Krokodil
А зачем Вы туда лезете? в клапана?
Клапана отрегулированы на заводе. В течение ТО гарантийных их слушают. При необходимости - отрегулируют. Зачем туда лезть, спрашивается?
Вы господа, не забудьте истину регулировки клапанов - лучше на одну десятку больший зазор, чем на одну сотку - меньший....
На своём Москвиче (УЗАМЕ) регулировал тыщ 75 назад при том, что езжу на газу, что требует более пристального внимания к клапанам...
Гидрокомпенсаторы - вещь отличная. Но и отсутствие оных - терпимо.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2006, 14:00
boris55
Krokodil писал(а):Клапана отрегулированы на заводе. В течение ТО гарантийных их слушают. При необходимости - отрегулируют. Зачем туда лезть, спрашивается?
Вы господа, не забудьте истину регулировки клапанов - лучше на одну десятку больший зазор, чем на одну сотку - меньший....

Что же можно УСЛЫШАТЬ-если зазор МЕНЬШЕ необходимого??? :cry: :wink: И так-все 75 тыс??? :wink: Вы видели-как выглядит клапанный механизм Логана???Проще некуда...как на жигулях...
И почему вдруг он не может разрегулироваться в процессе износа?Только из-за того,что его Рено придумало???И цыгане сделали? :wink:
Все это упрощение до неприличия ТО-один сплошной рекламный трюк.Проехать 15 тыс и не взглянуть даже на защитный резиновый чехол на ШРУСе????В наших-то условиях???А ведь резинка не меняется отдельно-только ПРИВОД целиком!!!! :shock:
неверные данные

СообщениеДобавлено: 08 дек 2006, 14:20
Krokodil
boris55 писал(а):Что же можно УСЛЫШАТЬ-если зазор МЕНЬШЕ необходимого??? :cry: :wink: И так-все 75 тыс??? :wink: Вы видели-как выглядит клапанный механизм Логана???Проще некуда...как на жигулях...

ТИШИНУ на ледяном моторе с последующим падением оборотов на прогретом с последующим падением мощности.

boris55 писал(а):И почему вдруг он не может разрегулироваться в процессе износа?

Потому что САМОЗАТЯГИВАЮЩИХСЯ против прилагаемой силы болтов не бывает из-за закона сохранения энергии, а самораскрутившийся клапанный регулятор будет издавать такой звук, что крышку с мотора скидывать придется сразу и без оглядки на форум :)

boris55 писал(а):А ведь резинка не меняется отдельно-только ПРИВОД целиком!!!!


С этого момента чуть подробней, ибо в силу характера меняю (убиваю)чехлы не реже раза в год... Мож я не ту машину БУДУ покупать? На приводах в сборе можно и разориться...

СообщениеДобавлено: 08 дек 2006, 14:20
Семён Семёнович
Зфгд_ШШ писал(а):И вообще, я замечаю какой-то пессимизм касательно Логана... только и слышно - "это у Логана фуфло", "это очень дорого", "полюбуюсь на вас, когда увидите счет за ремонт" и пр. и пр.
Уважаемый Зфгд_ШШ, не в тему, но - пессимизм вещь полезная.
Проходит былая эйфория и наступает время трезвого взгляда, и тогда всё начинает раздражать. Это бывает в первый месяц после того, как бросишь курить. :)
Но если серьёзно, то во многом Андрей Борисович прав. И по поводу какого-то клоунского ТО, с совершенно непонятным тайным смыслом. (К слову сказать, тот самый пресловутый "дядя Вася", если я к нему приезжал с какой-нибудь проблемой , безо всяких лишних просьб с моей стороны находил в себе силы осмотреть авто, так на всякий случай.) И по поводу регулировки клапанов.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2006, 14:30
Vadim64
Просто-так, конечно лезть вклапана не обязательно, но если есть сомнения, то почему не заглянуть и подрегулировть. А вот на счет 75тысяч на Уфимском моторе, без регулировки это "супер"! :shock:

СообщениеДобавлено: 08 дек 2006, 14:43
boris55
Krokodil писал(а):
boris55 писал(а):Что же можно УСЛЫШАТЬ-если зазор МЕНЬШЕ необходимого??? :cry: :wink: И так-все 75 тыс??? :wink: Вы видели-как выглядит клапанный механизм Логана???Проще некуда...как на жигулях...

ТИШИНУ на ледяном моторе с последующим падением оборотов на прогретом с последующим падением мощности.

Реновский движок очень тихий!!!Надо быть дирижером из БТ,чтобы услышать ЗВУК перетянутого клапана-я себе не представляю КАК???Несмотря на Ваше описание.На классике сколько раз бывалочи -открываешь тихий движок в срок регулирования и на паре клапанов(особенно выпускных)-обязательно зазор меньше нужного.
Может цыгане и делают супер-пупер клапанный механизм,.но уж на первом ТО я бы все-таки зазоры померял,а свечи не менял...И тысяч в 60 еще раз померял....пусть меня и в песссимисты запишут....

СообщениеДобавлено: 08 дек 2006, 14:52
Зфгд_ШШ
boris55 писал(а):...пусть меня и в песссимисты запишут....


Не в пессимисты, а в рукоблуды :lol: Если на джапонских движках зазоры по паре сотен тысяч не уходят, почему на реновских должны уходить? И потом этому движку 10 лет в обед, он на всех реношных машинах перебывал. Уж наверное, реновцы уже успели понять, уходят зазоры или нет :wink: Да и конструировали его не под Логан спецом, т.е. не для третьих стран.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2006, 14:55
Scrooge
Vadim64 писал(а):Просто-так, конечно лезть вклапана не обязательно, но если есть сомнения, то почему не заглянуть и подрегулировть. А вот на счет 75тысяч на Уфимском моторе, без регулировки это "супер"! :shock:


Для уфимского мотора это как раз норма. Там действительно хороший клапанный механизм.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2006, 14:58
boris55
Зфгд_ШШ писал(а):
boris55 писал(а):...пусть меня и в песссимисты запишут....


Не в пессимисты, а в рукоблуды :lol:

Да меня смущает,что я последний капот открывал перед отъездом из Севастополя....обленился совсем.Вот незамерзайки залил вместо воды....недели три назад...Я так даже нормальный зазор в клапанах К7 не знаю...вот книжка еще одна цветная выйдет,куплю и посмотрю....буду читать на ночь вместо сказки....себе... :lol:

СообщениеДобавлено: 08 дек 2006, 14:59
Scrooge
boris55 писал(а):Реновский движок очень тихий!!!


Ага. Щаз. Очень тихий это ВАЗ 2110. А реновский тарахтит ничуть не тише, чем мой ВАЗ2106 с гидрокомпенсаторами. Что явно не комильфо. Единственно, что ШИ получше, чем на ИЖе.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2006, 14:59
Диагност
boris55 писал(а): Реновский движок очень тихий!!!Надо быть дирижером из БТ,чтобы услышать ЗВУК перетянутого клапана-я себе не представляю КАК???.

Ну отжег, зажатый клапан нигде не слышно, он НЕ ЗАКРЫВАЕТСЯ!!!!!!!

СообщениеДобавлено: 08 дек 2006, 15:40
Vadim64
Scrooge писал(а):
Vadim64 писал(а):Просто-так, конечно лезть вклапана не обязательно, но если есть сомнения, то почему не заглянуть и подрегулировть. А вот на счет 75тысяч на Уфимском моторе, без регулировки это "супер"! :shock:


Для уфимского мотора это как раз норма. Там действительно хороший клапанный механизм.

А ни кто не сказал, что плохой, у самого почти 10лет был 412й, и движок сам перебирал, и не один раз. А клапана, раз в год проверял, цепь подтягивал и хуже от этого не было. Можно и 150тыс. не регулировать, ездить, весело стрекоча клапанами, греметь цепью...

СообщениеДобавлено: 08 дек 2006, 16:25
Scrooge
Vadim64 писал(а):А ни кто не сказал, что плохой, у самого почти 10лет был 412й, и движок сам перебирал, и не один раз. А клапана, раз в год проверял, цепь подтягивал и хуже от этого не было. Можно и 150тыс. не регулировать, ездить, весело стрекоча клапанами, греметь цепью...


Так вроде человек сказал, что не регулировал, а не проверял. Пробег в 70ткм между регулировками, вроде-бы, вполне реален. Ну то есть я знаю как минимум пару моторов, у которых это было так.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2006, 20:18
Vadim64
Scrooge писал(а):
Vadim64 писал(а):А ни кто не сказал, что плохой, у самого почти 10лет был 412й, и движок сам перебирал, и не один раз. А клапана, раз в год проверял, цепь подтягивал и хуже от этого не было. Можно и 150тыс. не регулировать, ездить, весело стрекоча клапанами, греметь цепью...


Так вроде человек сказал, что не регулировал, а не проверял. Пробег в 70ткм между регулировками, вроде-бы, вполне реален. Ну то есть я знаю как минимум пару моторов, у которых это было так.

Вот именно ПАРУ и то новых, а так качественная комплектация деталей ГРМ - "фортуна лотерея" :)

СообщениеДобавлено: 08 дек 2006, 20:30
3dmax
Ой, ой...
Сопли, слюни...
Развели тут!
Борисыч, Вам то как не стыдно???
Ладно новеньких ещё могу понять, у них от осознания отсутствия гидрокомпенсаторов на суперпуперавтологан полный дисконнект в голове, но Вы то куды?
Вазы ходят по 50 тысяч не требуя регулировки зазоров клапанов.
На некоторых моторах быстрее колпачки умирают, чем зазаор изменяется.
С чего же все тут взяли, что у Логана двигатель хуже и ему нужна регулировка каждое ТО? Если бы это было действительно так, то сервисмены с радостью бы вписали в список операций ТО регулировку клапанов. От лишних денег они никогда не отказываются.
Поэтому я лично до ТО-60 даже чесаться не буду. И всем не советую!

СообщениеДобавлено: 08 дек 2006, 22:46
boris55
3dmax писал(а):!
Борисыч, Вам то как не стыдно???

Почему мне должно быть стыдно???? :shock: :roll:
Я написал свое ИМХО.....Летом может проверю зазоры....когда делать нечего будет.... :wink:
Моя машина-что хочу,то и верчу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:

СообщениеДобавлено: 08 дек 2006, 22:49
3dmax
boris55 писал(а):
3dmax писал(а):!
Борисыч, Вам то как не стыдно???

Почему мне должно быть стыдно???? :shock: :roll:
Я написал свое ИМХО.....Летом может проверю зазоры....когда делать нечего будет.... :wink:
Моя машина-что хочу,то и верчу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:

Ага!
А люди заходят и смотрят, что Великий и Ужасный Борисыч машину крутит, и начинают тоже крутить!!! Вроде как авторитет Вы для них! :wink:
А потом докажи им попробуй, что клапана 50 тысяч отходят без регулировки. Ответ всегда будет один: "Борисыч то крутил". :D

СообщениеДобавлено: 09 дек 2006, 08:33
Сергеевич
Акцентовод писал(а):
Laco писал(а): Но, ввиду неопытности в области ремонта и владения авто, я не пойму, чем может навредить отсутствие гидрокомпенсаторов? Сказать откровенно, я понятия не имею, что это :wink:


Это что-то вроде маленького амортизатора на клапане, как амортизатор колесо к дороге прижимает, так "
колесо прижимает к дороге пружина :) -не сочтите за придирку

СообщениеДобавлено: 12 дек 2006, 21:55
Правдолюбец
А вот на счет 75тысяч на Уфимском моторе, без регулировки это "супер"!


УЗАМ-331 (V-1,5 л) рулит! На моём Пепелаце-2141 (теперь семейное авто №2, ранее был №1) клапана проверялись впервые на 20 тык, затем на 90 тык. Регулировки не понадобилось ни разу (!). Сейчас уже 97 тык. Последние 77 тык - масло Elf Competition 10W40 круглый год. У движка подтягивал 2 раза цепь, свечи менял пару раз. Всё. За последние 10 тык пробега долил 1,5 л масла. Масло нигде не подтекает. Менял амортизаторы, диск сцепления с выжимным подш. и радиатор. Всё остальное - родное.
Одно НО. Машина 1991 г.вып., - т.е. еще советская. У неё даже динамики с завода стоят и подсветка есть в бардачке и в моторном отсеке. То, что этим же заводом позднее выпущено уже при Асатряне - полное г...о.

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 10:04
Munir
Прочитал я эту тему. Решил послушать движок своей машины. Открыл
капот рпри работающем движке. И услышал звуки "тыт-тык-тык ...".
Звук четкий. И как бы выделяется с общего фона. Может кто послушает или обратил внимания. Неужто клапана? Если да то я расстроюсь похоже. Потому что еще не проехал 15 тыс. км, заменили уже рулевую рейку, и если еще клапана? То п....ь!

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 10:31
Зфгд_ШШ
Munir писал(а):... Потому что еще не проехал 15 тыс. км, заменили уже рулевую рейку, и если еще клапана? То п....ь!


Паникер :lol: :lol: :lol: Может, эти клапана на заводе не были правильно выставлены. У дилера выстявят нормально (или сами выставите) и будете еще тысяч 150 без их регулировки ездить. Улыбают меня эти новологановоды - найдут маленьший заводской косяк и все - машина у них никуда не годная :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 10:36
3dmax
Зфгд_ШШ писал(а):
Munir писал(а):... Потому что еще не проехал 15 тыс. км, заменили уже рулевую рейку, и если еще клапана? То п....ь!


Паникер :lol: :lol: :lol: Может, эти клапана на заводе не были правильно выставлены. У дилера выстявят нормально (или сами выставите) и будете еще тысяч 150 без их регулировки ездить. Улыбают меня эти новологановоды - найдут маленьший заводской косяк и все - машина у них никуда не годная :lol: :lol: :lol:

А я сегодня капот открыл масло проверить, так увидел, что крышка кожуха воздушного фильтра вся в пыли. Чего делать то? Ведь ещё и 15 тысяч не проехал, только заменил стекло, а тут ещё и пыль....

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 10:38
Зфгд_ШШ
3dmax писал(а):А я сегодня капот открыл масло проверить, так увидел, что крышка кожуха воздушного фильтра вся в пыли. Чего делать то? Ведь ещё и 15 тысяч не проехал, только заменил стекло, а тут ещё и пыль....


Как что делать? Срочно продавать :!: :lol:

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 10:46
Sergik1970
Одни юмористы :D

Вообще то в сервисной книжке Рено Логан нигде не написано про необходимость регулировки клапанов. Ни на одном ТО.
Думаю французы не зря об этом умолчали :wink:

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 10:52
Зфгд_ШШ
Sergik1970 писал(а):Одни юмористы :D

Вообще то в сервисной книжке Рено Логан нигде не написано про необходимость регулировки клапанов. Ни на одном ТО.
Думаю французы не зря об этом умолчали :wink:


Они по дефолту считали, что в Румынии эти зазоры выставят нормально. Так оно и делается, но иногда есть проблемы, которые и надо устранить ОДИН раз.

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 11:20
Munir
Зфгд_ШШ писал(а):
Munir писал(а):... Потому что еще не проехал 15 тыс. км, заменили уже рулевую рейку, и если еще клапана? То п....ь!


Паникер :lol: :lol: :lol: Может, эти клапана на заводе не были правильно выставлены. У дилера выстявят нормально (или сами выставите) и будете еще тысяч 150 без их регулировки ездить. Улыбают меня эти новологановоды - найдут маленьший заводской косяк и все - машина у них никуда не годная :lol: :lol: :lol:

Я не паникую. И продавать машину не собираюсь. Если это на заводе была не отрегулирована, то почему когда я был у дилера 2 раза (ТО-0 в 5тыс. км. и замена рейки в 12тыс. км.), они не обратили внимания (а я их просил посмотреть все и они отвечали, что все ОК).
Я хочу просто чтобы обратили внимания на работу своих движков при открытом капоте и прислушались к звукам и если не трудно сообщать в форуме. Может это не клапан (именно клапан, а не клапана, потом что звук одиночный), а характерный для всех звук.

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 11:25
3dmax
Munir писал(а): Я хочу просто чтобы обратили внимания на работу своих движков при открытом капоте и прислушались к звукам и если не трудно сообщать в форуме. Может это не клапан (именно клапан, а не клапана, потом что звук одиночный), а характерный для всех звук.

Мало того, что все нюхают/поджигают незамерзайку, так теперь ещё и двигатели будут слушать. :D Параноиками многие скоро станут.
Поверьте, если с закрытым капотом не слышно стука клапанов, то значит они и не стучат. Потому что стук этот очень характерный и слышен даже при закрытом капоте.
Не усложняйте себе жизнь.
А если открыть капот и прислушаться.... то можно услышать такого, что всю оставшуюся жизнь спать не будете. У Вас сразу и глушитель начнёт сечь, и цепь ( которой нет) греметь, и поршня стучать в цилиндрах. :D

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 11:50
Munir
3dmax писал(а):
Munir писал(а):Мало того, что все нюхают/поджигают незамерзайку, так теперь ещё и двигатели будут слушать. :D Параноиками многие скоро станут.
Поверьте, если с закрытым капотом не слышно стука клапанов, то значит они и не стучат. Потому что стук этот очень характерный и слышен даже при закрытом капоте.
Не усложняйте себе жизнь.
А если открыть капот и прислушаться.... то можно услышать такого, что всю оставшуюся жизнь спать не будете. У Вас сразу и глушитель начнёт сечь, и цепь ( которой нет) греметь, и поршня стучать в цилиндрах. :D

Я и нехочу усложнять жизнь не себе, не другим. Я когда покупал Логан тоже рассчитывал, что не буду даже заглядывать под капот
и буду ездить только на ТО. Но после замены рейки я понял что
Логан машина и как всякая техника может ломаться. Поэтому когда слышу не понятный мне зук, это меня волнует. Я считаю все болезни надо лечить в начальной стадии, так будет легче и дешевле. Я считал, что форум нужен именно для того, чтобы обсудить волнующие тебя вопросы и постараться помощь друг другу. Причем в дружеской атмосфере. А Логан мне нравиться, я пока не на секунду не пожалел что его купил. А в том чтобы прислушиваться к движку своей машины я не чего зазорного не вижу.

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 12:01
3dmax
Munir писал(а):А в том чтобы прислушиваться к движку своей машины я не чего зазорного не вижу.

Ок, тогда ответьте мне на вопросиков несколько.
Почему бы не принюхаться к выхлопу? Вдруг умер катализатор?
Почему бы не приглядеться к тормозным дискам, вдруго сработались до критической отметки?
Почему бы...
Почему бы...
Я Вам же уже сказал, что ездийте и не забивайте себе голову. Если клапана будут стучать, то Вы отчётливо это услышите. Для этого прислушиваться не понадобиться.

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 12:25
fox7
Каждый разбирается со своей машиной как ему нравится. Если человек беспокоится,так пусть хоть каждые 100км.полную диагностику делает,а если человек пофигист по жизни,то будет ездить до тех пор ,пока что нибудь не отвалится,тако го и на ТО не загонишь масло вовремя поменятью :wink:

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 12:28
3dmax
fox7 писал(а):Каждый разбирается со своей машиной как ему нравится. Если человек беспокоится,так пусть хоть каждые 100км.полную диагностику делает,а если человек пофигист по жизни,то будет ездить до тех пор ,пока что нибудь не отвалится,тако го и на ТО не загонишь масло вовремя поменятью :wink:

А есть третья категория, просто автовладельцы. Как что застучит , так ремонтируют. Ну, проще говоря, не любители нюхать выхлоп. Я к таким отношусь.

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 12:30
SantosAlexey
Munir писал(а):
3dmax писал(а):Мало того, что все нюхают/поджигают незамерзайку, так теперь ещё и двигатели будут слушать. :D Параноиками многие скоро станут.

Я и нехочу усложнять жизнь не себе, не другим. Я когда покупал Логан тоже рассчитывал, что не буду даже заглядывать под капот
и буду ездить только на ТО. Но после замены рейки я понял что
Логан машина и как всякая техника может ломаться. Поэтому когда слышу не понятный мне зук, это меня волнует. Я считаю все болезни надо лечить в начальной стадии, так будет легче и дешевле. Я считал, что форум нужен именно для того, чтобы обсудить волнующие тебя вопросы и постараться помощь друг другу. Причем в дружеской атмосфере. А Логан мне нравиться, я пока не на секунду не пожалел что его купил. А в том чтобы прислушиваться к движку своей машины я не чего зазорного не вижу.


Полностью поддерживаю! Прислушиваться и присматриваться надо к любой машине.

И всегда помнить, что форум - не панацея. 99% форумчан скажут "этого не может быть", спорить будут до хрипоты несколько суток, хорошо если не обзовут. А один мастер послушает и устранит причину стука.

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 12:56
Munir
Я не ожидал такой реакции. Раз никто не прислушивается к движку своей машины и не может сказать про этот звук, через 1000км надо в ТО-1, там и спрошу ответа. Но тут еще загрузили. Пойду нюхать выхлоп с глушителя. Только незнаю чем там должно пахнуть а чем нет. Дайте ссылку, пожалуйста, если обсуждалась. А к тормозным колодкам я приглядываюсь, в очень хорошом состоянии.

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 13:00
3dmax
Munir писал(а):Я не ожидал такой реакции. Раз никто не прислушивается к движку своей машины и не может сказать про этот звук, через 1000км надо в ТО-1, там и спрошу ответа.

У Вас Логан первая машина? Если да, то претензий нет. :)
А если не первая, то позвольте узнать, почему Вы не можете отличить стук клапанов на слух от нормального звука работы двигателя?
Но тут еще загрузили. Пойду нюхать выхлоп с глушителя. Только незнаю чем там должно пахнуть а чем нет. Дайте ссылку, пожалуйста, если обсуждалась.

Это очень просто. :D Понюхайте выхлоп пятилетней классики, а потом понюхайте у Логана. Если будет пахнуть так же, то всё, каюк катализатору. :D

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 13:01
Зфгд_ШШ
Munir писал(а):... Но тут еще загрузили. Пойду нюхать выхлоп с глушителя. Только незнаю чем там должно пахнуть а чем нет. Дайте ссылку, пожалуйста, если обсуждалась. А к тормозным колодкам я приглядываюсь, в очень хорошом состоянии.


Да вы просто мечта ремонтника :!:

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 13:16
Правдолюбец
Про клапана. На непрогретом двигателе эти маленькие гады имеют право слегка постукивать на любом двигателе, не имеющем гидрокомпенсаторов. А вот на прогретом - уже нет. Физика, понимашшь, ведь зазоры при разной температуре разные.

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 13:18
Munir
Да вы просто мечта ремонтника :!:[/quote]
Я чтобы не идти к ремонтнику, хотел выяснить в форуме. Может это
"правильный" звук, как у всех и зря я беспокоюсь. А так придется ехать к ремонтнику.

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 13:23
Munir
Правдолюбец писал(а):Про клапана. На непрогретом двигателе эти маленькие гады имеют право слегка постукивать на любом двигателе, не имеющем гидрокомпенсаторов. А вот на прогретом - уже нет. Физика, понимашшь, ведь зазоры при разной температуре разные.

Вот наконец-то реальная подсказка. Я на самом деле, слушал при холодном двигателе. Попробую послушать после прогрева. Спасибо за подсказку. Я сам в машинах не спец. Вот и приходится обращаться к другим.

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 13:25
3dmax
Munir писал(а): Я чтобы не идти к ремонтнику, хотел выяснить в форуме. Может это
"правильный" звук, как у всех и зря я беспокоюсь. А так придется ехать к ремонтнику.

А как определить то, правильный он или нет? Вы же не умеете вроде в тексте звук передавать. Так как же мы поймём, стучат клапана или нет? Аборт по телефону напоминает.

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 13:34
Munir
[quote="3dmax"]
У Вас Логан первая машина? Если да, то претензий нет. :)
А если не первая, то позвольте узнать, почему Вы не можете отличить стук клапанов на слух от нормального звука работы двигателя?
Логан у меня третья машина после ВАЗ-21-01-1(65 тыс.км) и ОДА(70 тыс.км).Но я у них клапана тоже не регулировал сам. Мне говорили, кто понимал, что стучат, я и в сервис. Потом там было столько разных
звуков и я не отличал, к моему стыду, стук клапанов. А здесь двигатель работает тише ия четко слышал этот стук.

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 13:41
3dmax
Munir писал(а): я не отличал, к моему стыду, стук клапанов.
-----------------------------------------------------------------------
я четко слышал этот стук.

Я никогда не слышал как мычит корова и тут по радио услышал как мычит корова и сразу понял, что это мычит корова.

Давайте для начала определимся, Вы знаете как стучат клапана или же нет? А то у Вас одно с другим не сходится!
З.Ы. Стучащие клапана на любом двигателе слышно, тем более на копейке.

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 13:58
Munir
3dmax писал(а):
Munir писал(а): я не отличал, к моему стыду, стук клапанов.
-----------------------------------------------------------------------
я четко слышал этот стук.

Я никогда не слышал как мычит корова и тут по радио услышал как мычит корова и сразу понял, что это мычит корова.

Давайте для начала определимся, Вы знаете как стучат клапана или же нет? А то у Вас одно с другим не сходится!
З.Ы. Стучащие клапана на любом двигателе слышно, тем более на копейке.

Я не утверждал что это клапана. Я написал что слышен звук "тык,тык...". Я хотел узнать не клапана ли это и хотел выяснить может кто-то тоже слышал такое. Вот послушаю на прогретом двигателе, и все будет ясно. Я надеюсь так оно и будет.

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 13:59
SantosAlexey
Munir писал(а):
3dmax писал(а):У Вас Логан первая машина? Если да, то претензий нет. :)
А если не первая, то позвольте узнать, почему Вы не можете отличить стук клапанов на слух от нормального звука работы двигателя?

Логан у меня третья машина после ВАЗ-21-01-1(65 тыс.км) и ОДА(70 тыс.км).Но я у них клапана тоже не регулировал сам. Мне говорили, кто понимал, что стучат, я и в сервис. Потом там было столько разных
звуков и я не отличал, к моему стыду, стук клапанов. А здесь двигатель работает тише ия четко слышал этот стук.


Мы, как потребители, и не обязаны разбираться в характере различных звуков. На это есть сервис. Вот например, когда появилась сыпь на коже - идут к врачу, а не на форум ;)
Я сам не знаю, как стучат клапана, и это обстоятельство меня нисколько не смущает. Точно также не смущает автомеханика неумение пользоваться мышкой в Виндовсе.

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 14:00
fox7
3dmax писал(а):
fox7 писал(а):Каждый разбирается со своей машиной как ему нравится. Если человек беспокоится,так пусть хоть каждые 100км.полную диагностику делает,а если человек пофигист по жизни,то будет ездить до тех пор ,пока что нибудь не отвалится,тако го и на ТО не загонишь масло вовремя поменятью :wink:

А есть третья категория, просто автовладельцы. Как что застучит , так ремонтируют. Ну, проще говоря, не любители нюхать выхлоп. Я к таким отношусь.

Я описал две крайности,значит Вы на золотой середине :D

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 14:03
3dmax
Munir писал(а): Я не утверждал что это клапана. Я написал что слышен звук "тык,тык...". Я хотел узнать не клапана ли это и хотел выяснить может кто-то тоже слышал такое. Вот послушаю на прогретом двигателе, и все будет ясно. Я надеюсь так оно и будет

Ну я же обьясняю, что звук тык-тык ни о чём не говорит. Понимаете, двигатель Логана сам по себе работает со звуками тык-тык. И тыков этих 750 в минуту.
В общем если считаете, что это клапана, то езжайт к дилеру и закажите регулировку. Больше мне добавить нечего.

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 22:14
SGS
Munir писал(а): Я чтобы не идти к ремонтнику, хотел выяснить в форуме. Может это
"правильный" звук, как у всех и зря я беспокоюсь. А так придется ехать к ремонтнику.

Клапана реально слышны и на прогретом двигателе у меня. Звук легкий. По сравнению с девяткой, на которой при допустимых зазорах стук был очень заметный, практически еле различим. Поэтому думаю, что тут скорее всего тоже в допуске

СообщениеДобавлено: 16 фев 2007, 14:25
Munir
Вопрос исчерпан. Вчера вечером послушал на прогретом двигателе. Двигатель издает звук "тик, тик...", т.е. работает как часы. Я думаю
так и должно быть.

СообщениеДобавлено: 25 мар 2007, 00:32
Shadrinsk
Пробег уже сто тысяч, думаю уже стоит проверить зазоры. Может кто подскажет порядок регулировки.

СообщениеДобавлено: 25 мар 2007, 09:24
Vitaly_M
Коллеги, а к автомобилям с движками К7 из автопарка "За рулем" не приглядывались? У них есть Логан Аутентик, юзают они его довольно давно уже, и есть Символ, у того пробега еще больше. Символ они сравнивали с Нексией помнится. И у того и другого есть статья расходов за период экспл-и. Читатели журнала "ЗР", поднимите статейки из журнала, уж зарулевцам точно известно когда надо и надо ли регулировать?

СообщениеДобавлено: 25 мар 2007, 18:31
fox7
Vitaly_M писал(а):Коллеги, а к автомобилям с движками К7 из автопарка "За рулем" не приглядывались? У них есть Логан Аутентик, юзают они его довольно давно уже, и есть Символ, у того пробега еще больше. Символ они сравнивали с Нексией помнится. И у того и другого есть статья расходов за период экспл-и. Читатели журнала "ЗР", поднимите статейки из журнала, уж зарулевцам точно известно когда надо и надо ли регулировать?

Задавал я вопрос главному редактору,ответ-мол раз производитель не указывает,что нужна регулировка,то и не надо ее делать.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2007, 11:56
gpm
То-то я думаю при пробеге в 6 т.км у меня постукивание стало прослушиваться (стрекот легкий и не особо навязчивый) до этого тока тихий шелест.
Мои опасения оправдались - пора в гарантийку! :cry:

:? а на нексии гидрокомпенсаторы были, проблем вообще не было, эх.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2007, 12:03
Зфгд_ШШ
gpm писал(а):...

:? а на нексии гидрокомпенсаторы были, проблем вообще не было, эх.


тоже мне, проблема :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 27 мар 2007, 12:11
smallbob
gpm писал(а):То-то я думаю при пробеге в 6 т.км у меня постукивание стало прослушиваться (стрекот легкий и не особо навязчивый) до этого тока тихий шелест.
Мои опасения оправдались - пора в гарантийку! :cry:

:? а на нексии гидрокомпенсаторы были, проблем вообще не было, эх.


Приработалось, попритерлось. Рокерный привод клананов в принципе своем шумноват, послушайте как работает копеечный двигатель, там конструкция аналогичная. Что заметил - на холодном (густом) масле у меня шум меньше, чем на прогретом двигателе. Отсюда делаю вывод, что с зазорами все в порядке, иначе на холодную стучало бы.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2007, 13:38
fox7
smallbob писал(а):
gpm писал(а):То-то я думаю при пробеге в 6 т.км у меня постукивание стало прослушиваться (стрекот легкий и не особо навязчивый) до этого тока тихий шелест.
Мои опасения оправдались - пора в гарантийку! :cry:

:? а на нексии гидрокомпенсаторы были, проблем вообще не было, эх.


Приработалось, попритерлось. Рокерный привод клананов в принципе своем шумноват, послушайте как работает копеечный двигатель, там конструкция аналогичная. Что заметил - на холодном (густом) масле у меня шум меньше, чем на прогретом двигателе. Отсюда делаю вывод, что с зазорами все в порядке, иначе на холодную стучало бы.

Точно так :!: ,а зимой движок работал тише!!! Как потеплело,так и шуметь стал больше.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2007, 15:25
Зануда
smallbob писал(а):
gpm писал(а):То-то я думаю при пробеге в 6 т.км у меня постукивание стало прослушиваться (стрекот легкий и не особо навязчивый) до этого тока тихий шелест.
Мои опасения оправдались - пора в гарантийку! :cry:

:? а на нексии гидрокомпенсаторы были, проблем вообще не было, эх.


Приработалось, попритерлось. Рокерный привод клананов в принципе своем шумноват, послушайте как работает копеечный двигатель, там конструкция аналогичная. Что заметил - на холодном (густом) масле у меня шум меньше, чем на прогретом двигателе. Отсюда делаю вывод, что с зазорами все в порядке, иначе на холодную стучало бы.


Да с чего баня то упала!!! :twisted: Нету на Логановских движках рокеров, хоть тресни, но нету! Привод клапанов как на 412 моторе, коромыслами! И регулировка соответственная, как на москвиче! :twisted:
А потеплело и зашумело? Так масло погуще лейте 40ку. :D :D :D
И будет вам щастье :D

СообщениеДобавлено: 27 мар 2007, 15:30
Зфгд_ШШ
Зануда писал(а):...Да с чего баня то упала!!! :twisted: Нету на Логановских движках рокеров, хоть тресни, но нету! Привод клапанов как на 412 моторе, коромыслами! И регулировка соответственная, как на москвиче! :twisted:...


О, господин .... Компостирую Мозг Всем Подряд появился :lol:

СообщениеДобавлено: 27 мар 2007, 16:03
smallbob
Зануда писал(а):Да с чего баня то упала!!! :twisted: Нету на Логановских движках рокеров, хоть тресни, но нету! Привод клапанов как на 412 моторе, коромыслами! И регулировка соответственная, как на москвиче! :twisted:
А потеплело и зашумело? Так масло погуще лейте 40ку. :D :D :D
И будет вам щастье :D


Ну и чего кричать то? Оговорился, так что? Какая в баню действительно разница какой там привод клапанов? Шумно работает оно и все тут. Это не бага конкретного двигателя, это бага конструкции. И даже не бага, а следствие её элементарности (по мне - так лучше элементарное и надежное, чем наоборот). Потому надо как с КПП - внести в фак: ГРМ шумный, на ресурс не влияет, эстетам лить густое масло (40-50), будет тише. Точка. Иначе эта музыка будет вечной (с) ...

СообщениеДобавлено: 28 мар 2007, 20:55
Vitaly_M
Парни, хватит уже переживать попусту. Как уже говорилось, Логан придумывался не для России (типа вот вам, мучайтесь!) а для развивающихся стран в общем, и в нем использованы одни из самых надежных узлов и агрегатов, прошедших испытание на других машинах. В том числе и Симболовский движок. Вот что пишут о нем в аторевюшной статье:

Двигатели в эксплуатации
Плановые ТО для обоих (8 и 16 клап - прим. Vitaly_M) двигателей проводятся через 15 000 км, свечи зажигания служат в среднем столько же, а ремни – приводной и ГРМ (оба вместе с роликами) – предписано менять через 60 000 км. Среди общих неполадок датчик давления гидроусилителя руля, который со временем начинает потеть, а затем – течь. В этом случае его надо заменить.

8 клапанов

Форсунки желательно промывать ежегодно: довольно часто забиваются инжекторы, из-за чего мотор начинает “троить”. Также наверняка столкнетесь с обрывом троса газа, которого хватает на 30 000–60 000 км. При замене ремня ГРМ проверьте состояние водяного насоса – он служит примерно столько же, сколько и ремень. А замену лучше проводить одновременно – так дешевле получится. Примечательно, что помпы, купленные как запчасти, не текут.

Каждые 60 000 км рекомендуется проверять зазоры в клапанах, которые регулируются вручную. Но, как показывает практика, до 100 000 км зазоры не уходят. От вибраций разбиваются контакты датчиков температуры двигателя и положения коленвала. В первом случае возможен перегрев, а во втором – затрудненный запуск. Контакты восстанавливаются простейшим обжимом.

СообщениеДобавлено: 30 мар 2007, 14:51
Хочу РЕНО
Я не утверждал что это клапана. Я написал что слышен звук "тык,тык...". Я хотел узнать не клапана ли это и хотел выяснить

хуже нет дистанционно заниматься диагностикой тык-тык!!!)))

СообщениеДобавлено: 11 май 2007, 16:11
Shadrinsk
Vitaly_M писал(а):Каждые 60 000 км рекомендуется проверять зазоры в клапанах, которые регулируются вручную. Но, как показывает практика, до 100 000 км зазоры не уходят.

Собрался я наконец-то проверить зазоры. Пробег 110 000. Узнал стоимость в СЦ, они до меня еще никому не делали, но посовещавшись сказали 900 руб. Заехал в другую мастерскую сделали за 350 р. Перед регулировкой замерил компрессию в двух цилиндрах было аж по 7,5 атм. Вот вам и не уходят зазоры до 100 тык. После регулировки компрессия выравнялась. Зазоры на ВСЕХ клапанах были сбиты; впускные ослаблены, выпускные зажаты! После регулировки двигатель заработал лучше чем новый, ровней как-то, мягче. Кого интересует порядок регулировки 1-3-4-2(я нигде не мог найти). Я бы порекомендовал первый раз регулировать тысячах на 40-50 не позже.

СообщениеДобавлено: 23 май 2007, 21:35
Евгений Ш
Shadrinsk писал(а):
Vitaly_M писал(а):Каждые 60 000 км рекомендуется проверять зазоры в клапанах, которые регулируются вручную. Но, как показывает практика, до 100 000 км зазоры не уходят.

Собрался я наконец-то проверить зазоры. Пробег 110 000. Узнал стоимость в СЦ, они до меня еще никому не делали, но посовещавшись сказали 900 руб. Заехал в другую мастерскую сделали за 350 р. Перед регулировкой замерил компрессию в двух цилиндрах было аж по 7,5 атм. Вот вам и не уходят зазоры до 100 тык. После регулировки компрессия выравнялась. Зазоры на ВСЕХ клапанах были сбиты; впускные ослаблены, выпускные зажаты! После регулировки двигатель заработал лучше чем новый, ровней как-то, мягче. Кого интересует порядок регулировки 1-3-4-2(я нигде не мог найти). Я бы порекомендовал первый раз регулировать тысячах на 40-50 не позже.

а ДО регулировки не смотрел, из-за зазоров ли компрессия плохая?

СообщениеДобавлено: 08 июн 2007, 00:03
РОМАН (RUM)
Мне интересно было бы узнать, зазоры на клапанах регулируются на горячий или холодный двигатель? На тойоте например на горячий устанавливались :!:

СообщениеДобавлено: 08 июн 2007, 10:44
Nick_2141
РОМАН (RUM) писал(а):Мне интересно было бы узнать, зазоры на клапанах регулируются на горячий или холодный двигатель? На тойоте например на горячий устанавливались :!:

Если верить книжке, зазоры измеряются на холодном двигателе (+20 С) при полностью закрытом клапане.
Зазоры:
Для впускных клапанов - 0,10-0,15 мм.
Для выпускных клапанов - 0,25-0,30 мм.

СообщениеДобавлено: 29 авг 2007, 07:08
Lastic
Всем присутствующим - Здравствуйте.
Похоже наступил приятный момент знакомства с пространством под клапанной крышкой, поскольку на 17 тыс. появился звук похожий на разрегулировку одного из клапанов, машине 2 года, она из 2-ой тысячи выпущенных на АФ. Гарантией и ТО не пользуюсь, стараюсь все необходимые работы по обслуживанию делать сам. Например - тут описал "регулировку" колдуна в гаражных условиях. Если процесс будет интересным постараюсь его описать, пока готовлюсь к нему, по крайней мере, надо найти щуп на 0.25 мм. прежде, чем снимать клапанную крышку. Щуп 0.15 остался в качестве приятных воспоминаний о проданной 9-летней четверочке. Она обслуживалась аналогично.

СообщениеДобавлено: 29 авг 2007, 08:29
Nick_2141
Lastic писал(а):появился звук похожий на разрегулировку одного из клапанов

Точно от клапана звук? Не от КПП? (при нажатии сцепления не пропадает?)

З.Ы. Пробег 50000км. клапана - ОК

СообщениеДобавлено: 22 сен 2007, 15:22
maslen
Пробег 52ткм. Гбо на машине Состояние зазоров: выпускные абсолютно все 0,1мм или меньше(зажаты) Впускные первый 0,1мм остальные впускные 0,15мм-0,2мм. На заводе вероятно ставят зазоры все по 0,15мм. Кто подскажет момент затяжки клаппаной крышки? Прокладка куплена на exist.ru за 125р, Такая же как и родная, прокладка металлическая.

СообщениеДобавлено: 22 сен 2007, 17:14
BioWulf1981
странно но я не видел в сервисных работах регулировки клапанов.
иболее того я уверен что там стоят гидро омпесаторы.

нада будет это выясниь
может гидрокомпенсатор накрылся

СообщениеДобавлено: 22 сен 2007, 17:22
Depson
BioWulf1981 писал(а):странно но я не видел в сервисных работах регулировки клапанов.
иболее того я уверен что там стоят гидро омпесаторы.

нада будет это выясниь
может гидрокомпенсатор накрылся

Там нет гидрокомпенсаторов

СообщениеДобавлено: 22 сен 2007, 18:09
3dmax
BioWulf1981 писал(а):странно но я не видел в сервисных работах регулировки клапанов

Если Вы не видите суслика, то это не значит, что его нет. :lol:
BioWulf1981 писал(а):иболее того я уверен что там стоят гидро омпесаторы.

Не знаю, что такое омпесатор, но знаю точно, что гидрокомпенсаторов на Логане нет. :D :wink:

СообщениеДобавлено: 22 сен 2007, 18:20
Зануда
maslen писал(а):Пробег 52ткм. Гбо на машине Состояние зазоров: выпускные абсолютно все 0,1мм или меньше(зажаты) Впускные первый 0,1мм остальные впускные 0,15мм-0,2мм. На заводе вероятно ставят зазоры все по 0,15мм.


:shock: :shock: :shock: Вы енто чего мужуки :shock: Какие нахрен 0,1 мм :?: Исходные зазоры 0,2 впуск, 0,25 выпуск...
Откуда мерили? В РЕНО счет цилиндров ведется наоборот, от коробки...

СообщениеДобавлено: 23 сен 2007, 08:07
maslen
Зануда писал(а):
:shock: :shock: :shock: Вы енто чего мужуки :shock: Какие нахрен 0,1 мм :?: Исходные зазоры 0,2 впуск, 0,25 выпуск...
Откуда мерили? В РЕНО счет цилиндров ведется наоборот, от коробки...

Все просто, чтобы не путать у меня Высоковольтные провода например подписаны (4,3,2,1) я думаю если Вы на свои посмотрите то же увидите цифры. Счет действительно идет от коробки. Да и какая разница откуда мерить? Выпускные у меня все зажаты были. Кто книжку глянет все же каким моментом клапанную крышку тянуть?Порядок затяжки понятен от центра к краям.(так всегда было на головках блоков)
ЗЫ. Тема называется регулировка клапанов, 8 страниц флуда, и только пара сообщений по теме, из которых действительно можно получить информацию и подсказки как отрегулировать, и какие зазоры.

СообщениеДобавлено: 23 сен 2007, 12:05
KVN
maslen писал(а):
Зануда писал(а):
:shock: :shock: :shock: Вы енто чего мужуки :shock: Какие нахрен 0,1 мм :?: Исходные зазоры 0,2 впуск, 0,25 выпуск...
Откуда мерили? В РЕНО счет цилиндров ведется наоборот, от коробки...

Все просто, чтобы не путать у меня Высоковольтные провода например подписаны (4,3,2,1) я думаю если Вы на свои посмотрите то же увидите цифры. Счет действительно идет от коробки. Да и какая разница откуда мерить? Выпускные у меня все зажаты были. Кто книжку глянет все же каким моментом клапанную крышку тянуть?Порядок затяжки понятен от центра к краям.(так всегда было на головках блоков)
ЗЫ. Тема называется регулировка клапанов, 8 страниц флуда, и только пара сообщений по теме, из которых действительно можно получить информацию и подсказки как отрегулировать, и какие зазоры.


Крышка головки блока цилиндров обтягивается в два этапа:.
1-й этап - момент затяжки 2 нм
2-й этап -..........................10нм

СообщениеДобавлено: 23 сен 2007, 13:25
Ded54
KVN писал(а):Крышка головки блока цилиндров обтягивается в два этапа:.
1-й этап - момент затяжки 2 нм
2-й этап -..........................10нм

Так, думаю, более наглядно :)

Изображение

СообщениеДобавлено: 24 сен 2007, 11:25
boris55
Зануда писал(а):Исходные зазоры 0,2 впуск, 0,25 выпуск...

Уточните,у кого книжка под рукой....0,2 впуск или 0,15???

СообщениеДобавлено: 24 сен 2007, 11:58
Andrew_G
boris55
Впускные - 0,15...0,20
Выпускные - 0,25...0,30
при температуре 20 град.
(с) Ремонт без проблем - Третий Рим, стр.73

СообщениеДобавлено: 24 сен 2007, 15:10
maslen
Третий Рим страница 73
Изображение
ЗЫ Интересно у всех разные издания что ли?
Я пользуюсь скаченным с нашего форума. Правда вот при регулировке впуск поставил 0,15-0,2 Выпуск 0,25-0,3
В результате регулировки избавился от троения при прогреве, и также в режиме прогрева машина перестала глохнуть,при переходе на нейтраль. Остальные показатели такие как разгон до 100км/ч и расход горючки проверю в процессе дальнейшей эксплуатации.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2007, 16:11
mixxxxail

СообщениеДобавлено: 24 сен 2007, 16:19
maslen
mixxxxail писал(а):http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=5331&start=0 в помощь.

Спасибо! Именно по рекомендациям из той ветки я и делал. Вот только два топика об одном и том же получается, Правда в одном одна вода и биллитристика, а во втором есть дельные советы.

СообщениеДобавлено: 08 окт 2007, 12:09
maslen
Последствия моей регулировки(честно говоря такого не ожидал)
Снижение расхода топлива с 10л до 8,6л на 100км.
Динамика 15сек до 100км/ч вместо 17,0 которые были, машина тянуть начала легко.(замеры по нештатному компьютеру выверенному на дороге по километровым столбам) Желею что позно сделал, надо было на 30т км делать( для машин с ГБО ОДНОЗНАЧНО НЕ ПОЗЖЕ!!!),

СообщениеДобавлено: 08 окт 2007, 12:21
boris55
Обязательно ли нужна новая прокладка клапанной крышки?
Она металлическая???

СообщениеДобавлено: 08 окт 2007, 12:30
maslen
boris55 писал(а):Обязательно ли нужна новая прокладка клапанной крышки?
Она металлическая???

да она металлическая, на existe такую брал Ajusa 11022700 Прокладка крышки клапанной 125,54р поменял - не жалко
она такая же как стояла. Прокладки на exist есть с толщиной 1мм(другие производители), я брал 0,8мм - она как заводская оказалась.

СообщениеДобавлено: 08 окт 2007, 12:32
mixxxxail
Я не менял ,протер только ,все ок.

СообщениеДобавлено: 08 окт 2007, 17:31
Ded54
mixxxxail писал(а):Я не менял ,протер только ,все ок.

Я бы ещё посоветовал на герметик (красный) ещё посадить. Гарантия 150% :wink: Всегда так делал.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 20:44
LawGun
boris55 писал(а):Обязательно ли нужна новая прокладка клапанной крышки?
Она металлическая???


Андрей Борисович, так я все-таки так и не понял (точнее, не нашел) - Вы на своем Логане уже проверяли зазоры? Ведь, говорят, на машинах с ГБО надо этому предмету уделять бОльшее внимание.

Кроме того ( а это -вопрос ко всем специалистам), я никак не могу понять процесса УМЕНЬШЕНИЯ зазоров. Процесс УВЕЛИЧЕНИЯ оных я понимаю: срабатываются кулачки распредвала, увеличивается ямка чашечки, уменьшается длина штанги, срабатывается коромысло, а также головка регулировочного болта, по которому коромысло одним концом стучит тысячу раз в минуту.

Из-за чего (кроме неумеренного возлияния автослесаря-регулировщика) могут уменьшиться зазоры?

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 21:03
Alexej050
LawGun писал(а): я никак не могу понять процесса УМЕНЬШЕНИЯ зазоров.

Видммо "тарелка" клапана вследствии работы(тяжелой!)постепенно набивает посадочное место,тобишь как-бы увеличивается линейный размер клапана,клапан ближе подходит к "пятаку"либо к рычагу коромысла,ну а если подходит,то уменьшается зазор. На пред...ей машине(ТАЗ) я после шарожки и притирки клапанов,регулировки зазоров пятаками после пробега 1000км. начисто регулировал клапана.Может коряво сказано...? :roll:

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 21:51
boris55
LawGun писал(а):Андрей Борисович, так я все-таки так и не понял (точнее, не нашел) - Вы на своем Логане уже проверяли зазоры?

Завтра еду в ДРУГОЙ сервис на регулировку клапанов Логана,послезавтра-Симбола.И там и там ГБО.
Потом доложу.Самому делать в октябре неохота,а народ что-то меня насторожил с зазорами.Логану 22 тыс,Симболу 34 тыс пробега.Логан на газу 20 тыс,Симбол 15 тыс.
Зазор может уменьшаться вследствие разрегулировки наверное.....Но опять же-причем здесь ТОЛЬКО газ-разве на бензине этот процесс не имеет место быть?

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 22:16
РОМАН (RUM)
Если зазоры в процессе работы со временем уменьшаются, то это нормальное явление, так и должно быть, хуже если они увеличивались бы, мне так пояснили

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 04:54
GARRI
Плохо и то, и то. При уменьшении возможно прогорание, при увиличении стуки и разбивание мест соприкосновения. И фазы говорят плывут.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 06:43
Alexej050
РОМАН (RUM) писал(а):хуже если они увеличивались бы, мне так пояснили

Чем-то это хуже?!На " малых" зазорах вообще.....! :lol:

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 09:13
LawGun
Alexej050 писал(а):
LawGun писал(а): я никак не могу понять процесса УМЕНЬШЕНИЯ зазоров.

Видммо "тарелка" клапана вследствии работы(тяжелой!)постепенно набивает посадочное место,тобишь как-бы увеличивается линейный размер клапана,клапан ближе подходит к "пятаку"либо к рычагу коромысла,ну а если подходит,то уменьшается зазор. На пред...ей машине(ТАЗ) я после шарожки и притирки клапанов,регулировки зазоров пятаками после пробега 1000км. начисто регулировал клапана.Может коряво сказано...? :roll:


Я, честно говоря,ничего не понял :( , но, посмотрев на рисунки в старой книжке, подумал себе, что зазор может уменьшиться в том случае, если та часть клапана, на которой по аналогии с грибом находятся споры, немножко выработается (прогорит или устучится). Или прогорит или устучится та часть головки цилиндров, с которой эта "споровая часть" соприкасается. Но по площади они значительно больше от соприкасаемых частей, например, в районе плечей коромысла. Но намного горячей - ведь там иногда догорает добавляемая в бензин гадость (газоконденсат, например). Поэтому ковкость улучшается - почему бы немножко и не расковаться или не выгореть в этом месте соприкосновения?

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 09:23
LawGun
boris55 писал(а):
LawGun писал(а):Андрей Борисович, так я все-таки так и не понял (точнее, не нашел) - Вы на своем Логане уже проверяли зазоры?

Завтра еду в ДРУГОЙ сервис на регулировку клапанов Логана,послезавтра-Симбола.И там и там ГБО.


А на ПЕРВЫЙ Вы на 15 тысячах ездили? Ведь у Вас к тому времени стояло ГБО? Меняли ли они Вам масло? Для меня этот вопрос актуален, так мне надо будет ехать на 45000 с установленными ГБОшными прибомбасами.

Модераторов прошу не счесть за ОФФТОП, ведь каждый, кто в течение гарантийного срока самовольно полезет посмотреть или порегулировать зазоры, вроде как бы слетает с гарантии.

Короче, меняют ли масло в негарантийном двигателе там, где выполняют гарантийные работы по ходовой и прочим еще находящимся на гарантии узлам?

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 10:31
boris55
LawGun писал(а):А на ПЕРВЫЙ Вы на 15 тысячах ездили? Ведь у Вас к тому времени стояло ГБО? Меняли ли они Вам масло? Для меня этот вопрос актуален, так мне надо будет ехать на 45000 с установленными ГБОшными прибомбасами.

Модераторов прошу не счесть за ОФФТОП, ведь каждый, кто в течение гарантийного срока самовольно полезет посмотреть или порегулировать зазоры, вроде как бы слетает с гарантии.

Короче, меняют ли масло в негарантийном двигателе там, где выполняют гарантийные работы по ходовой и прочим еще находящимся на гарантии узлам?
На первое ТО не ездил,я вообще к официалам не ездил ни разу.Масло и фильтр меняли дважды:на 7000 и на 15000 в альтернативных сервисах.
Никто Вас в 45 тыс с сервиса не прогонит,другое дело,что гарантия -Йок!!!По крайней мере на двигатель.
:wink:

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 11:21
LawGun
boris55 писал(а):
LawGun писал(а):А на ПЕРВЫЙ Вы на 15 тысячах ездили?
На первое ТО не ездил,я вообще к официалам не ездил ни разу.Масло и фильтр меняли дважды:на 7000 и на 15000 в альтернативных сервисах.
Никто Вас в 45 тыс с сервиса не прогонит,другое дело,что гарантия -Йок!!!По крайней мере на двигатель.
:wink:


А если что-либо случится гарантийное с недвигателем? Только не ходовой, чтобы не накаркать - пусть ходит сто лет! Не укажут ли Вам на дверь на "родном" сервисе из-за того, что не явились на ТО-1?

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 19:08
boris55
LawGun писал(а):А если что-либо случится гарантийное с недвигателем? Только не ходовой, чтобы не накаркать - пусть ходит сто лет! Не укажут ли Вам на дверь на "родном" сервисе из-за того, что не явились на ТО-1?
Укажут обязательно,в правилах предоставления гарантии ЗАВОДОМ(не дилером) написано про РЕГУЛЯРНЫЕ обслуживания согласно сервисной книжке.Через 15 тыс или раз в год.
Я заранее забил на гарантию,т.к. мне Горячая линия Рено ответила,что в случае установки ГБО вмешательство в авто настолько серьезно,что я лишаюсь гарантии на всё!Не понимаю-как установка ГБО влияет например на ступичный подшипник.Но спорить не стал-до февраля осталось чуть(2года со дня покупки-конец гарантии).
==============================
По теме:
Сегодня проверял и регулировал на СТО ДРУГОЙ клапана....итог:за 22 тыс убежали в большую сторону(+) все 8 !! На 0,05 мм.Впускные 0,2,выпускные 0,3--0,35.
Стоимость 1685 руб.Даже двигатель почистили от грязи и пыли,продули все и протерли.Молодцы!

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 19:27
Снейк
boris55 писал(а):Горячая линия Рено ответила,что в случае установки ГБО вмешательство в авто настолько серьезно,что я лишаюсь гарантии на всё!

Все-таки газ для ДВС расчитанного на бензин пагубно. Другие тепловые режимы, другие процессы в камере.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 19:31
boris55
Снейк писал(а):Все-таки газ для ДВС расчитанного на бензин пагубно
Очередные простите БАСНИ от слабой информации:Рено САМО в заводских условиях ставит ГБО на РЕНО_КАНГУ, с двигателем-как у Логана 1,4,то есть K7J-какое пагубное влияние???Они просто не допускают вмешательства сервисам,не сертифицированным Рено и с оборудованием,несертифицированным Рено,а заниматься этми(омологированием) для 5-7% владельцев,желающих установить ГБО им НЕЗАЧЕМ-это француз говорил на слете.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 19:32
boris55
Снейк писал(а):Другие тепловые режимы
Тепловые режимы облегченные-теплотворная способность газа на 10-15% меньше...

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 19:34
boris55
boris55 писал(а):Все-таки газ для ДВС расчитанного на бензин пагубно
МСV -универсал,собираемый в Румынии с 16 клап движком имеет ГБО,установленное на заводе...тоже здесь уже писали..

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 19:56
LawGun
boris55 писал(а):
boris55 писал(а):Все-таки газ для ДВС расчитанного на бензин пагубно
МСV -универсал,собираемый в Румынии с 16 клап движком имеет ГБО,установленное на заводе...тоже здесь уже писали..


Кроме того, я уже неоднократно цитировал немцев, устанавливающих ГБО на нулевые Логаны, но не слетающие с гарантии - у них у дилера даже готовый Логан с ГБО купить можно. Кроме того, в MCV крышка бензобака, судя по фотографиям, немного длиннее, так чтобы при желании туда можно было врезать газовый штуцер. Кстати, надо будет на живом MCV на эту кришку посмотреть, может то фотошоп был :) .
Коэффициент сжатия, например, для 1,4 у немцев в ТХ в прайсах тоже 9,5, то-есть двигатели те же, что и у нас. А то я грешным делом подумал, что может у нас особые двигетели с меньшим коэффициентом, в расчете на худшие бензины.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 20:14
boris55
Тут про газ не пишем-тут про клапана... :oops:

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 20:17
Зануда
boris55 писал(а):Тут про газ не пишем-тут про клапана... :oops:


А клапана на газе чаще прогорают :oops:
Особливо поджатые...

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 20:28
Снейк
boris55 писал(а):Тепловые режимы облегченные-теплотворная способность газа на 10-15% меньше...

Зануда писал(а):А клапана на газе чаще прогорают

А клапанов всего 8, пожалейте их.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 20:35
Зануда
boris55 писал(а):
Снейк писал(а):Другие тепловые режимы
Тепловые режимы облегченные-теплотворная способность газа на 10-15% меньше...

:shock: :shock: :shock:
Меньше то меньше...
Да только газ горит помедленней, поэтому выпускные клапана разогревает посильней бынзына...

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 20:38
Снейк
Зануда писал(а):Да только газ горит помедленней, поэтому выпускные клапана разогревает посильней бынзына...

О том и писал... газ не приспособлен.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 20:42
fox7
Снейк писал(а):
Зануда писал(а):Да только газ горит помедленней, поэтому выпускные клапана разогревает посильней бынзына...

О том и писал... газ не приспособлен.

Все приспособлено,только отрегулировать треба

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 20:47
Зануда
fox7 писал(а):О том и писал... газ не приспособлен.

Все приспособлено,только отрегулировать треба

А как? Второй контроллер ставить? Для бензина и газа совершенно разные прошивки треба...
В версии бензин+газ стоят совершенно другие мозги.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 20:50
boris55
Зануда писал(а):А как? Второй контроллер ставить? Для бензина и газа совершенно разные прошивки треба...

В версии бензин+газ стоят совершенно другие мозги.
Для тех,кто не в курсе:под газ стоят СВОИ мозги(второй контроллер),берущие предварительную информацию с бензиновых.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 20:53
Зануда
boris55 писал(а):
Зануда писал(а):А как? Второй контроллер ставить? Для бензина и газа совершенно разные прошивки треба...

В версии бензин+газ стоят совершенно другие мозги.
Для тех,кто не в курсе:под газ стоят СВОИ мозги(второй контроллер),берущие предварительную информацию с бензиновых.

Так бы сразу и сказал... А то сразу пасть порву... (с) "Жинтельмены удачи" :D

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 19:23
boris55
Сегодня был с Симболом(1,4- как у Логана) на регулировке клапанов в Другом сервисе.Все 8-ЗАЖАТЫ! Пробег 34 тыс км. :roll:

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 19:42
Кубик
Отсюда вытекает одно правило - покатался немного на новом авто - на регулировку клапанов записывайся!

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 19:47
boris55
Кубик писал(а):Отсюда вытекает одно правило - покатался немного на новом авто - на регулировку клапанов записывайся!

С нашими движками-не помешает проверить через 20-30 тыс...самому или в сервисе...зажатые клапана-это ХУДО!!!!! :oops:

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 19:52
Зануда
Кубик писал(а):Отсюда вытекает одно правило - покатался немного на новом авто - на регулировку клапанов записывайся!


Или покупать двигло с гидрокомпенсаторами :roll:

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 20:04
Евгений Ш
Зануда писал(а):Или покупать двигло с гидрокомпенсаторами

Так без них еще поискать надо

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 20:06
boris55
Зануда писал(а):Или покупать двигло с гидрокомпенсаторами

Так движок то от Мегана 1 .... :oops: :oops:

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 20:20
Снейк
boris55 писал(а):Сегодня был с Симболом(1,4- как у Логана) на регулировке клапанов в Другом сервисе.Все 8-ЗАЖАТЫ! Пробег 34 тыс км.

Вот интересно, Ва видеди, что они зажаты или так сказали мастера?

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 20:26
boris55
Снейк писал(а):Вот интересно, Вы видели, что они зажаты или так сказали мастера?

В этом сервисе("Другой"-я его уже описывал-он неофициальный,но специализированный Рено-Ниссан) разрешается присутствие в ремзоне.Мало того-мастер оказался сам владельцем Логана и мы с ним долго беседовали в процессе регулировки.Зажаты ВСЕ-и впускные,и что особенно неприятно-выпускные!!Естественно-я это видел сам-учился как разбирать-регулировать."Зажатость" -от 0,05 до 0,1 мм. :oops:

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 20:32
Снейк
boris55
И как после регулировки? Звуки и общая работа двигателя улучшились?

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 20:35
Ded54
boris55 писал(а):...Естественно-я это видел сам-учился как разбирать-регулировать...

Борисыч такой, на слово мало кому верит и правильно делаетИзображение

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 20:47
boris55
Снейк писал(а):И как после регулировки? Звуки и общая работа двигателя улучшились?

Звуки улучшиться не могли-потому что если из зажатых клапанов делать нормальные-то зазор увеличивается....шум(теоретически)-тоже.
А общая работа...как Вам сказать-попробывала бы она НЕ УЛУЧШИТЬСЯ-я же как никак 1685 рупий заплатил!!!! :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 20:51
Кубик
Борисыч ты нам скажи правду, как есть, не утаивай...Как впечатление...?

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 20:52
Снейк
boris55 писал(а):Звуки улучшиться не могли-потому что если из зажатых клапанов делать нормальные-то зазор увеличивается....шум(теоретически)-тоже.

Имел в виду звук оптимально работающего механизма. Когда двигатель поет.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 20:55
boris55
Кубик писал(а):Борисыч ты нам скажи правду, как есть, не утаивай...Как впечатление..

Ну что Вам сказать...у Логана я никаких улучшений не заметил...там клапана были "распущены",их подрегулировали,зазоры кменьшили.
А вот на Симболе....я по МКАДу обратно ехал километров 20...ну что там заметишь за такое расстояние и при равномерном движении-вроде получше тянуть стало.К тому же я на газе езжу....

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2007, 12:49
Станислав
На 9000 км. начал постукивать клапан. Самое интересное, что стучать он начинает, когда двигатель уже горячий. На сервисе (Автопрайм) сначала мне заявили, что сталкиваются с такой проблемой впервые, но что-то слабо верится. Зазоры отрегулировали, но за мои деньги. На вопрос о гарантийном случае мне было сказано, что это не дефект, а регулировка и, что в сервисной книжке нет пункта (норм пробега) по регулировке тепловых зазоров клапанов газораспределения. Так что иногда выключайте музычку и слушайте "музыку двигателя".

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2007, 13:23
Nick_2141
Станислав писал(а):На 9000 км. начал постукивать клапан.

Уверены, что клапан?
При нажатии на сцепление звук не пропадает?

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2007, 17:50
Станислав
Не заблуждаюсь. На сервисе тоже первым делом попросили выжать сцепление, но потом взяли машину на регулировку зазоров в приводе клапанов. Сервисмен долго удивлялся и не припоминал подобного случая, но бабки за регулировку пришлось платить из своего кармана Т.к.,якобы, нет дефекта заводского а только регулировка. Особо отметили, что в сервисной книжке нет требований по таким операциям. Теперь все нормально. Только странно, звук появлялся только на горячем двигателе. Наверное особенности компановки привода. Так, что выключайте иногда музычку и слушайте движочек на Х.О.

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2007, 20:59
Vadyan
boris55 писал(а):Сегодня был с Симболом(1,4- как у Логана) на регулировке клапанов в Другом сервисе.Все 8-ЗАЖАТЫ! Пробег 34 тыс км.

Странно,если все клапаны зажаты почему-же регулировка не входит в ТО-1,2?

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2007, 21:52
РОМАН (RUM)
Станислав писал(а): но бабки за регулировку пришлось платить из своего кармана
А сколько пришлось отдать,если не секрет?

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2007, 23:10
Кубик
Я сделал регулировку клапанов в "Другом" сервисе. Отдал за это 1702 руб.
Клапаны были "распущены".
Мотор стал значительно тише работать. Тяга улучшилась. После регулировки проехал уже 1000 км. Работает мотор Очень тихо, не то что раньше.

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2007, 23:10
boris55
Vadyan писал(а):Странно,если все клапаны зажаты почему-же регулировка не входит в ТО-1,2?
Этот же вопрос я бы хотел задать окружающим и сервисменам Рено-почему на двигателе,клапанный механизм которого ничем не отличается от 2141,
не предусмотрена хотя бы ПРОВЕРКА клапанов раз в 20-30 тыс км.??? :roll: Откуда такая уверенность в турецко-румынских регулировках и их стабильности???

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2007, 23:15
Vadyan
А что вас сподвигло поехать на проверку зазоров клапанов?

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2007, 23:19
mixxxxail
Я сам отрегулировал ,потаму что мотор стал не приятно шумно работать.

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2007, 23:23
Vadyan
Кубик писал(а):Клапаны были "распущены".

Для клапанов лучше +,чем -,когда плюс мотор чуть шумнее работает,но зато для него это более безболезненно,чем затянутые клапаны.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 07:12
Кубик
Vadyan писал(а):А что вас сподвигло поехать на проверку зазоров клапанов?

Подвигло желание чтоб автомобиль работал хорошо и мотор "шептал"
А про то что + лучше минуса в курсе...

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 08:03
lingua-tech
Думаю, что по поводу регулировки клапанов вопрос пора задавать на простом французском языке. Клапанного механизма без износа не бывает, следовательно регулировка нужна. По непроверенным сведениям движок может пробежать и 400 тыс. И хотелось бы, чтобы так было.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 08:25
Кубик
lingua-tech писал(а):Думаю, что по поводу регулировки клапанов вопрос пора задавать на простом французском языке.

Задал дилерам вопрос на простом нашем Русском языке.
Какой вопрос-такой ответ. Пожайлуста - приезжайте. Цена вопроса 3000 руб.
Вот и поехал я к не официалам в "Другой" сервис. Там приняли как родного и все сделали, заодно трос газа помазали бесплатно.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 08:31
lingua-tech
В сервисной книге должна быть указана сооветствующая операция по ТО. Деньги здесь не причем.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 08:57
WideProf
Станислав писал(а):Только странно, звук появлялся только на горячем двигателе.

У меня тоже тарахтит на горячем двигателе. Очень тихо, но утром, когда еще нет городского шума, слышно. Думаю доездить до ТО-2 (пробег 26500) и там попросить проверить зазоры. Жалко только, что платить за это отдельно придется, ведь это должна быть стандартная операция при ТО.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 09:10
РОМАН (RUM)
Кубик писал(а): Цена вопроса 3000 руб.
Вот и поехал я к не официалам в "Другой" сервис. Там приняли как родного и все сделали, заодно трос газа помазали бесплатно.
Это очень дорого я считаю, и даже 1700р. тоже, я уверен, что многие в нашем регионе скорее всего будут делать регулировку у частников. У меня есть знакомый, который делает капиталки на иномарки. Я к нему в случае необходимости поеду, мне обойдётся в 500р. максимум. Вам хорошо у вас есть другой сервис :wink: Я тоже считаю, что на ТО ДОЛЖНЫ проверять зазоры клапанов. (через неделю ТО1)

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 09:17
lingua-tech
Получается, что по клапанам необходим запрос на простом лянг франсез.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 09:39
Станислав
РОМАН (RUM) писал(а):
Станислав писал(а): но бабки за регулировку пришлось платить из своего кармана
А сколько пришлось отдать,если не секрет?


Отдал 1672 рубля из которых 216 за мойку :roll: "Автопрайм" на Полюстровском СПб

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2007, 04:01
Vadyan
Станислав писал(а):Отдал 1672 рубля из которых 216 за мойку

По смыслу в эту стоимость ещё должна входить прокладка клапанной крышки?

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2007, 06:48
Кубик
Мне прокладку не меняли.Стоит старая. Подтеков нет.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2007, 16:59
boris55
И мне на обоих авто не меняли-не течет ничего...

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2007, 18:45
Vadyan
boris55 я спрашивал у вас,что вас сподвигло поехать на рег. клапанов или просто для успокоения души?

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2007, 21:35
boris55
Я уже не один раз отвечал,что проверка и регулировка клапанов обычного старого 8-клапанного двигателя(конструкции конца 20 века) является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ с моей точки зрения и отсутствие этой позиции в списке на ТО является чисто рекламным ходом РЕНО. :wink:

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2007, 21:37
Vadyan
А при какой температуре окружающей среды проводились работы если не секрет?

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2007, 21:47
boris55
Vadyan писал(а):А при какой температуре окружающей среды проводились работы если не секрет?

Может нам в ЧАТ перейти??? :wink:
В условиях отапливаемого сервис-центра "Другой" Рено-Ниссан.
www.dsrv.ru
там и веб-камера есть внутри. :roll:
При 20 град Цельсия и атмосферном давлении 755 мм рт.ст и относительной влажности 60%.Там барометр внутри висит.
Чтобы предупредить дальнейшие вопросы-двигатель остужался до температуры внутри центра!!! 8)

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2007, 22:10
Vadyan
Просто почему спрашиваю,потому-что более правильная и более точная настройка клапанов делается при температуре окружающей среды +(15-20) гр.При других температурах тоже можно но это неправильно ИМХО.Я понимаю,что сервесменам до этого,как до фонаря им лишь бы бабки с клиента содрать,но многие про это даже не знают.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2007, 22:16
boris55
Vadyan писал(а):Я понимаю,что сервесменам до этого,как до фонаря им лишь бы бабки с клиента содрать,

Эта ваша фраза НИКАК не относится к сервисменам из "Другого" :twisted: :!: :!:

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2007, 09:03
Станислав
Vadyan писал(а):boris55 я спрашивал у вас,что вас сподвигло поехать на рег. клапанов или просто для успокоения души?

Сподвиг нехороший стук из клапанного механизма, доносящийся из под капота на горячем двигателе. Поскольку на холодном двигателе звук не был слышен, я усомнился в своем заключении, и, счел за лучшее поехать на сервис, дабы развеять свои сомнения. Но там, после долгих колебаний и просьбы выжать сцепление, мой диагноз подтвердили. Теперь моя душа немного успокоилась, но бдю!(Температура в ремзоне была соответсвующая для процедуры регулировки.) :shock:

СообщениеДобавлено: 11 фев 2008, 11:16
Станислав
Станислав писал(а):Сподвиг нехороший стук из клапанного механизма, доносящийся из под капота на горячем двигателе. Поскольку на холодном двигателе звук не был слышен, я усомнился в своем заключении, и, счел за лучшее поехать на сервис, дабы развеять свои сомнения. Но там, после долгих колебаний и просьбы выжать сцепление, мой диагноз подтвердили. Теперь моя душа немного успокоилась, но бдю!(Температура в ремзоне была соответсвующая для процедуры регулировки.)

Отправил по электронке письмо в Автопрайм, и вот какой ответ я получил:



Здравствуйте, Станислав,


Программа ТО Комплекс-Сервис разработана заводом-изготовителем и
включает в себя все операции,необходимые для сохранения рабочих
характеристик и обеспечения оптимальной эксплуатации Вашего
автомобиля. Периодичность в регулировке тепловых зазоров клапанов газораспределения
заводом-изготовителем не регламентирована, данную операцию необходимо выполнять
по мере необходимости.( по опыту, могу сказать, подобные
регулировки на данных типах двигателя проводятся на пробеге свыше
90000км )


С уважением
Начальник отдела сервиса Луговой Вадим vadim.lugovoy@avtoprime.spb.ru

СообщениеДобавлено: 12 мар 2008, 11:43
Л-Д-В
Вот еще один вопрос по регулировке: "Какие зазоры должны быть?"
В книжке от 3 Рима 0,10-0,15 для впускных и 0,25-0,30 для выпускных, а в книжке от ЗР 0,2 и 0,4 соответственно. Кому верить? А то у меня один клапаночек защлепал (пробег 50000 2006 г.в.). Хочу отрегулировать, а вот с зазорами-вопрос.

СообщениеДобавлено: 12 мар 2008, 11:56
boris55
Л-Д-В писал(а):0,10-0,15 для впускных и 0,25-0,30 для выпускных

Ес!!!!

СообщениеДобавлено: 12 мар 2008, 12:29
aleks_konv
А если звук подобный клапанному, то появляется то пропадает, только на горячем движке? Но в основном пропадает при выжиме сцепления, хотя прошлым летом на жаре, даже при выжиме не совсем исчезал? А по заезду на замену масла(пробег был 5000) как назло всё ровно было, как его ни кочегарили и на холостом держали 30 мин, не проявился. Я тогда их попросил масло залить большей вязкости 5/40, а вечером того-же дня около дома решил ещё раз послушать, открываю капот, перегазовка и вот пожалуйста затрещал. С тех пор прошло ещё 6000,на звук плюнул езжу до ТО. Есть ли что посоветовать?

СообщениеДобавлено: 12 мар 2008, 12:32
3dmax
aleks_konv писал(а):А если звук подобный клапанному, то появляется то пропадает, только на горячем движке?

То надо искать тему о тарахтящей МКПП. :wink:

СообщениеДобавлено: 12 мар 2008, 12:35
mixxxxail
aleks_konv писал(а):Есть ли что посоветовать

Может вы путаете звук с треском выжимного подшипника сцепления?Вягкостью треск не уберете,в нашем маторе нет гидрокомпенсаторов..Звук клапанов кажись плавать не может.На холодную,клапана должны стучать громче.

СообщениеДобавлено: 12 мар 2008, 13:00
aleks_konv
На форуме встречается такая тема?

СообщениеДобавлено: 12 мар 2008, 13:04
3dmax
aleks_konv писал(а):На форуме встречается такая тема?

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=172&start=0
Ещё есть тема с названием " Всё о КПП", там данный баг тоже упоминается.

СообщениеДобавлено: 12 мар 2008, 13:43
aleks_konv
Спасибо

СообщениеДобавлено: 12 мар 2008, 17:38
Л-Д-В
boris55 писал(а):
Л-Д-В писал(а):0,10-0,15 для впускных и 0,25-0,30 для выпускных

Ес!!!!

Спасибо Борис. Только... Неужели зарулевцы так ошиблись?!!
Надо им жалобу отправить на недостоверность сведений. Осталось оф источник найти.

СообщениеДобавлено: 12 мар 2008, 18:06
ZNZ
На ТО-1 в феврале 2007 года в "Сатурне" клапана регулировали по гарантии, пробег был 13 тыс.км. Изменений после регулировки не заметил.
На 26 тыс. км. проверку зазоров проверил у знакомого в частном автосервисе, измерения показали в пределах 0,10-0,15 для впускных и 0,25-0,30 для выпускных. На прогретом двигателе есть шумы, но возможно это опять конструктивно (любят франзузы разные шумы в агрегатах).

СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 11:25
komike
Регулировал второй раз клапана, 65 тыс пробег. Впускные были норма, а все выпускные были очень сильно зажаты 0.10-0.15 зазор. Причем 20 тыс назад все выставлял в норму. Может конечно особенность эксплуатации на газу.

Использовал приспособу с микрометром для вазов, Правда пришлось изготовить к ней дополнительные приблуды. Если кому интересно могу выложить чертежи или фото.

СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 11:28
mixxxxail
komike писал(а):Причем 20 тыс назад все выставлял в норму. Может конечно особенность эксплуатации на газу.

нет это особенность конструкции..масло хорошее клапан вытягиваеться быстрей чем изнашиваеться

СообщениеДобавлено: 14 мар 2008, 18:30
дмитрий (михалыч)
mixxxxail писал(а):
komike писал(а):Причем 20 тыс назад все выставлял в норму. Может конечно особенность эксплуатации на газу.

нет это особенность конструкции..масло хорошее клапан вытягиваеться быстрей чем изнашиваеться

а зачем хорошему маслу вытягивать клапан?
может объясните....

СообщениеДобавлено: 15 мар 2008, 08:56
komike
mixxxxail писал(а):
komike писал(а):Причем 20 тыс назад все выставлял в норму. Может конечно особенность эксплуатации на газу.

нет это особенность конструкции..масло хорошее клапан вытягиваеться быстрей чем изнашиваеться

Ну тогда почему впускные остались в норме? И получается, что при таком раскладе должна быть обязательная регулировка клапанов каждые 30 тыс. км...

Честно говоря не очень понятен механизм растягивания....

СообщениеДобавлено: 15 мар 2008, 08:59
Slava P.
mixxxxail писал(а):масло хорошее клапан вытягиваеться

Клапан от хорошего масла "тащится", как удав ... :D :D :D

СообщениеДобавлено: 15 мар 2008, 11:46
mixxxxail
Slava P. писал(а):
mixxxxail писал(а):масло хорошее клапан вытягиваеться

Клапан от хорошего масла "тащится", как удав ... :D :D :D
Клапан от работы вытягиваеться,это постоянный процесс,однавремено стираеться в местах контактов,от хорошего масла стираеться меньше,в этом процессе изменения зазора включены распредвал и коромысло.

СообщениеДобавлено: 15 мар 2008, 11:51
mixxxxail
komike писал(а):Ну тогда почему впускные остались в норме?
Также важен температурный режим, выпускной сильней нагреваеться ,повышенная температура влияет на клапан ,произходит какбы "отпуск" металла,клапан становиться мягче и более поддаеться вытяжке.

Делитесь информацией :)

СообщениеДобавлено: 26 апр 2008, 21:03
Yuz
komike писал(а):Использовал приспособу с микрометром для вазов, Правда пришлось изготовить к ней дополнительные приблуды. Если кому интересно могу выложить чертежи или фото.

Планирую перейти на ГАЗ.. выложите чертежи и фото приспособлений ;)

СообщениеДобавлено: 26 апр 2008, 21:12
Путник
Yuz писал(а):Планирую перейти на ГАЗ.. выложите чертежи и фото приспособлений

Это к Борисычу... Он у нас спец по газу! :shock:

СообщениеДобавлено: 26 апр 2008, 21:18
bob292
mixxxxail писал(а):нет это особенность конструкции..масло хорошее клапан вытягиваеться быстрей чем изнашиваеться

Про клапан это вы зря . Изнашивается и выгорает седло клапана , также изнашивается тарелка клапана , а так как угол рабочей фаски 45* то и зазор уменьшается в 1,5 раза быстрее , чем изнашиваются указанные поверхности .

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 14:26
ManJak
Почитал и ничего не понял :shock: .

Дык, надо после обкатки гнать на регулировку или нет?!

А если надо, то когда?

Задумался, т.к. движок слышать начал (давно, но на цокающие клапана не грешил, хотя, может они тут иначе цокают).

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 17:59
Кальтербрунер
Необходимости ехать после обкатки нет, хотя если денег не жалко можно и съездить. Поскольку я делал регулировку при пробеге в 40тыс. Мастер сказал что не все клапана соответствовали норме... Что-то было с большим зазором что-то с меньшим.

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 18:24
ZNZ
Кальтербрунер писал(а):Необходимости ехать после обкатки нет, хотя если денег не жалко можно и съездить. Поскольку я делал регулировку при пробеге в 40тыс. Мастер сказал что не все клапана соответствовали норме... Что-то было с большим зазором что-то с меньшим.

И в какую цену обошлась работа? Сами услышали, что клапана стучат? И есть изменения после регулировки клапанов по работе двигателя, динамике?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 18:36
chipoza
Мне за работу не у оф диллера запросили 300 руб, плюс прокладка ещё 150-160 руб
Как думаете из-за неправильного зазора расход может быть больше? И ещё собственно из тех кто регулировал есть такие что зазор был правильным у всех клапанов? Как изменился после регулировки расход?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 18:38
mixxxxail
chipoza писал(а):расход может быть больше?

н больше,но на глаз это не ощютимо примерно литр на 1000 км.

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 18:49
Кальтербрунер
ZNZ писал(а):И в какую цену обошлась работа? Сами услышали, что клапана стучат? И есть изменения после регулировки клапанов по работе двигателя, динамике?

Обошлось на простом сервисе РЕНО - около 2000 руб.
Да услышал что клапана как бы подшлёпывают. После регулировки стало заметно тише, сравнивал с несколькими автомобилями...
Прирост мощности или динамики только на личных ощущениях - стал как-то немного резвей :D
После регулировки проехал уже 20 тыс. работает тихо. То что мотор работает тихо заметно особенно тем кто такую регулировку не делал.
Я так понимаю что идеальных моторов нет. Румыны касячат на сборке - однозначно.

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 18:51
ZNZ
chipoza писал(а):Мне за работу не у оф диллера запросили 300 руб, плюс прокладка ещё 150-160 руб
Как думаете из-за неправильного зазора расход может быть больше? И ещё собственно из тех кто регулировал есть такие что зазор был правильным у всех клапанов? Как изменился после регулировки расход?

Так Вы сами поделитесь, что изменилось в работе двигателя после регулировки клапанов, тише работает.
Я вот после регулировки клапанов не заметил разницы по работе двигателя, может такие мастера мне попались.

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 18:59
Кальтербрунер
Прокладку можно не менять. У меня стоит родная. Нигде ничего не подтекает. Прижалась отлично.
По поводу расхода - тоже самое что и было.

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 19:48
LawGun
Кальтербрунер писал(а):Прокладку можно не менять. У меня стоит родная. Нигде ничего не подтекает. Прижалась отлично.
По поводу расхода - тоже самое что и было.


Я, может быть зануда, но на Вашей аватаре артист Леонид Куравлев в роли Айсмана, а не Кальтенбруннера, фамилию которого в своем нике Вы тоже переврали. Если уж Вы решили прикоснуться к классике, то хотя бы разбирайтесь в данном вопросе.

В украинском языке есть пословица: "Чув дзвін, та не знає, де він"
http://www.mediaclub.org.ua/forum/viewtopic.php?t=433

---
- Штирлиц, как ты относишься к пиву?- хитро подмигнув чёрной повязкой, спросил Айсман.
- Глупый вопрос,- возмутился разведчик.- Не я к нему отношусь, а оно ко мне...
http://webideas.com/shtirlits/nagel3.htm

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 19:49
chipoza
ZNZ писал(а):
chipoza писал(а):Мне за работу не у оф диллера запросили 300 руб, плюс прокладка ещё 150-160 руб
Как думаете из-за неправильного зазора расход может быть больше? И ещё собственно из тех кто регулировал есть такие что зазор был правильным у всех клапанов? Как изменился после регулировки расход?

Так Вы сами поделитесь, что изменилось в работе двигателя после регулировки клапанов, тише работает.
Я вот после регулировки клапанов не заметил разницы по работе двигателя, может такие мастера мне попались.

Так не делал ещё, вот прокладку куплю и вперёд

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 15:39
apex
smallbob писал(а):
Зануда писал(а):Да с чего баня то упала!!! :twisted: Нету на Логановских движках рокеров, хоть тресни, но нету! Привод клапанов как на 412 моторе, коромыслами! И регулировка соответственная, как на москвиче! :twisted:
А потеплело и зашумело? Так масло погуще лейте 40ку. :D :D :D
И будет вам щастье :D


Ну и чего кричать то? Оговорился, так что? Какая в баню действительно разница какой там привод клапанов? Шумно работает оно и все тут. Это не бага конкретного двигателя, это бага конструкции. И даже не бага, а следствие её элементарности (по мне - так лучше элементарное и надежное, чем наоборот). Потому надо как с КПП - внести в фак: ГРМ шумный, на ресурс не влияет, эстетам лить густое масло (40-50), будет тише. Точка. Иначе эта музыка будет вечной (с) ...
Вы будите смеяться, но я опять скажу: учите мат.часть !! Масло 5-w-40(50-60) Ж.И.Ж.Е... СЕЙЧАС НАУЧИШЬ....скажи ещё 0-w-60 залить на лето.....оно даже из холодного мотора вытечет :) 5-w-30 самый раз, в крайнем случае 5-w-40...На более высоких индексах шума от мотора станет НАМНОГО БОЛЬШЕ.. проверено лично.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 15:56
apex
Снейк писал(а):
boris55 писал(а):Горячая линия Рено ответила,что в случае установки ГБО вмешательство в авто настолько серьезно,что я лишаюсь гарантии на всё!

Все-таки газ для ДВС расчитанного на бензин пагубно. Другие тепловые режимы, другие процессы в камере.

Пагубно безмозглое использование неисправной машины. Мотор на ГАЗУ МЯГЧЕ бензина работает.. не засирается масло, нет нагара в камере сгорания, отсутствие жидкой фазы -> не смывается смазка со стенки цилиндра... про экологию - тоже много приятного даёт газ. Одно НО, мотор у Логана маааленький :) с полностью загруженным салонов на газу вероятнее всего почуствуется падение мощности, если моновпрыск газа.. Если распределённый ( оочень недешёвый) впрыск газа - практически никакой разницы. А вот качество газа - это действительно вопрос... Нет свечи на краснеют :), просто одного баллона или на 160, или на 280 км хватает. вот и подумаешь ....

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 16:11
apex
mixxxxail писал(а):
komike писал(а):Ну тогда почему впускные остались в норме?
Также важен температурный режим, выпускной сильней нагреваеться ,повышенная температура влияет на клапан ,произходит какбы "отпуск" металла,клапан становиться мягче и более поддаеться вытяжке.

5.. нет 10 БАЛЛОВ.. Я РЫДАЛ !!!!!! Видать у сударя как минимум Хонда НСХ2000, или мотор от боллида Феррари, где красная от 17 или 20 тыс. оборотов начинается.....где так важны и опасны описаные выше особенности ГРМ.....
Вы главное мужЫкам в неофициальном сервисе об этом не говорите, а то расценки на ТО могут взлететь.. в списке работ появится и "повторная цементация поверхностей трения клапана о направляющую" и "какбы процесс, обратный какбы процессу отпуска", и "укорочивание вытянутых клапанов".... Могу посоветовать взять ЛЮБОЙ клапан, промерить при 20С, а потом в кастрюле прокипятить, и снова замерить длину....

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 16:17
LawGun
apex писал(а):... А вот качество газа - это действительно вопрос... Нет свечи на краснеют :), просто одного баллона или на 160, или на 280 км хватает. вот и подумаешь ....


Ну, у меня, например, такого разброса не было. При среднем расходе 7,5 л газа последняя заправка дала (от полного до полного баллона) 8,2 л. Режим езды, как обычно. Возможно, что и качество газа, а возможно, давление в колесах - нужно будет проверить на холодных.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 16:21
apex
Я ж говорю, что на разных станциях разный газ льют :( так в проверенном месте заправлялся, а тут пришлось на первой попавшейся заливать.. Вот такой разброс и поимел. Да, у меня НЕ Логан.... :)

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 08:19
DMR
Вчера задал глупый вопрос техникам в сервисе по регулировке клапанов, они мне ответили что компания рено гарантирует безотказную работу двигателей без регулировки зазоров весь период эксплуатации ( максимальный период эксплуатации не уточнили), тоесть зазоры вообще не регулируються. отсюда следует тока следующее из моего понимания что либо эти трущиеся части клапанов и седел вообще не изнашиваються (что в принцыпе не возможно) либо двигатель расчитан скажем на 200 тыс. (цыфра взята с потолка). пробега или ограниченое количество моточасов после выработки которых двигатель подлежит замене.

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 09:28
Олег62
Тоже на ТО-1 задал вопрос о регулировке клапанов, инженер сказал забудь про это, тут вам не жигули. И насколько я помню в сервисной книге тоже не значится работ по их регулировке на коком либо ТО (могу конечно ошибаться)

СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 06:11
Depson
DMR писал(а):Вчера задал глупый вопрос техникам в сервисе по регулировке клапанов, они мне ответили что компания рено гарантирует безотказную работу двигателей без регулировки зазоров весь период эксплуатации ( максимальный период эксплуатации не уточнили), тоесть зазоры вообще не регулируються. отсюда следует тока следующее из моего понимания что либо эти трущиеся части клапанов и седел вообще не изнашиваються (что в принцыпе не возможно) либо двигатель расчитан скажем на 200 тыс. (цыфра взята с потолка). пробега или ограниченое количество моточасов после выработки которых двигатель подлежит замене.

За клапанами надо следить тем, кто ездиет на газу.А ресурс движка около 300 тыс и на замену, так как у них не принят кап.ремонт. Я на своей 21093 то же движок менял, получалось дороже,но зато это был большой плюс с прибавкой в цене при продаже.

СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 08:04
Нержавей
aleks_konv писал(а):А если звук подобный клапанному, то появляется то пропадает, только на горячем движке? Но в основном пропадает при выжиме сцепления, хотя прошлым летом на жаре, даже при выжиме не совсем исчезал? А по заезду на замену масла(пробег был 5000) как назло всё ровно было, как его ни кочегарили и на холостом держали 30 мин, не проявился. Я тогда их попросил масло залить большей вязкости 5/40, а вечером того-же дня около дома решил ещё раз послушать, открываю капот, перегазовка и вот пожалуйста затрещал. С тех пор прошло ещё 6000,на звук плюнул езжу до ТО. Есть ли что посоветовать?

У меня такая проблема вылезла прошлым летом. Звук был очень неприятный я всерьез испугался за исправность двигателя. Звук одновременно похож на стук клапанов и на звон пальцев. Я даже клапана с горя регулировал. С клапанами кстати все было в порядке. Причина в ПРУЖИНЕ педали сцепления. Она, подлая, звенела! Просто подвинул ее в проушине педали - как рукой сняло.

СообщениеДобавлено: 04 май 2008, 08:54
apex
Народ, ну при чём тут ГБО и клапана ??? Всё никак логики не увижу.... Клапана даже на дизелях подлежат проверке и регулировке.... Они точно на газу не ездят. Кто может привести факты повреждения мотора на газу ? Я не про взрывы и пожары, из-за дыр в газовой магистрале.

СообщениеДобавлено: 04 май 2008, 11:53
boris55
apex писал(а):Народ, ну при чём тут ГБО и клапана ??? Всё никак логики не увижу.... Кто может привести факты повреждения мотора на газу ?

Логика у связывающих ОСОБУЮ необходимость проверки и регулировки клапанов на авто с установленным ГБО проста до безобразия.Октановое число пропан-бутана 110-115.Скорость сгорания топлива тем ниже,чем выше октановое число.В итоге среди теоретиков-газофобов распространена версия,что газ при неизменно установленном и некорректируемом моменте зажигания может догорать уже в выпускном тракте,что при УМЕНЬШЕННОМ зазоре выпускных клапанов приведет к их преждевременному обгоранию.
Практика этих газофобских теорий не подтверждает..

СообщениеДобавлено: 04 май 2008, 12:21
apex
Приятно видеть и слышать адекватных товарищей :)

СообщениеДобавлено: 04 май 2008, 12:27
apex
У меня на газу уже 2 года машина, и в гроде и по трассе влупляю. И ничего....Всё целО 8) И мотор несколько мощнее Логана :D

Поделись умением своим и оно к тебе не раз еще вернеться ;)

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 08:51
Yuz
komike писал(а):Регулировал второй раз клапана, 65 тыс пробег. Впускные были норма, а все выпускные были очень сильно зажаты 0.10-0.15 зазор. Причем 20 тыс назад все выставлял в норму. Может конечно особенность эксплуатации на газу.

Использовал приспособу с микрометром для вазов, Правда пришлось изготовить к ней дополнительные приблуды. Если кому интересно могу выложить чертежи или фото.

Выложите чертежи приспособлений :) буду благодарен.

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 21:45
Л-Д-В
Я, вот, сегодня тоже клапана проверил. Пробег 55 тык. за почти 2 года. Удивила чистота металла под крышкой. До логана юзал тазики и газики. Так там не блестело! Впускные в норме все, а выпускные ВСЕ были все 0,20-0,25. Т.е. 0,20 проскакивал, а 0,25 не лез. Поставил 0,25-0,30. Думаю, что такие зазоры ставили на заводе и за 55 тык они не изменились. Значит делают все из ПУТЁВОГО материало, что радует.

СообщениеДобавлено: 05 май 2008, 22:02
Wiktor
Тоже решил проверить клапана. Пробег 30000. Все оказались зажаты, впускные - 0,1 , выпускные - первый и четвертый 0,15, остальные 0,2. Сделал впускные 0,15, выпускные - 0,3. По моему на заводе намеренно зазоры делают меньше, чтобы по мере износа они увеличились и пришли в норму примерно к 60000. Двигатель ровнее стал работать. Под крышкой действительно чисто, нагара нет. Но это заслуга хорошего синтетического масла.

СообщениеДобавлено: 12 июн 2008, 19:45
smallbob
Вливаюсь в компанию - сегодня регулировал клапана, итак:

Предпосылки: характерное "цыканье" на ХХ, и особенно около 2000об/мин.

Зазоры, которые были на момент регулировки (пробег 26,5ткм за полтора года), по порядку (1-4 цилиндры):

Выпускные: 0,22 - 0,22 - 0,20 -0,15
Впускные: 0,10 - 0,15 - 0,17 - 0,18

Сделал все впускные по 0,12, выпускные по 0,27.

Характерное "цыканье" ушло, я доволен, рекомендую (с) ...

СообщениеДобавлено: 03 июл 2008, 09:42
kinder
прочитав ветки о регулировке клапанов на обеих форумах сделал для себя кой какие выводы-а именно:
1 при замере существующих зазоров больше всего по статистике так -впусные около 0.15 выпускные около 0.20 .Подозреваю ,что именно эти зазоры и выставляют (пытаются) на заводе.
2 не нашел пока сообщений о прогаре клапанов .хотя у некоторых были и 0.15 на выпускных и подозреваю ,что многие с такими ездят и будут ездить долго :shock:
ИМХО зазоры надо выставлять 0.15 впуск 0.20 выпуск
какие будут мнения?

СообщениеДобавлено: 03 июл 2008, 11:52
Vadyan
smallbob писал(а): по порядку (1-4 цилиндры):

Вы счёт цилиндров вели откуда?

СообщениеДобавлено: 03 июл 2008, 16:25
smallbob
Vadyan писал(а):Вы счёт цилиндров вели откуда?


Как я понимаю, у рено счет цилиндров идет от коробки, нет? Я считал за первый цилиндр тот, что ближе к КПП.

СообщениеДобавлено: 03 июл 2008, 17:19
Vadyan
smallbob писал(а): Я считал за первый цилиндр тот, что ближе к КПП.

Да, всё правильно считали

СообщениеДобавлено: 12 июл 2008, 19:11
-=KPOT=-
отрегулировал клапана своими силами
пробег 62 т.км зазоры везде были не по норме

операция оказалась полезной т.к. позволила выявить пару моментов
1. на катушке обнаружил трещины на днище так они были не видны, до конца гарантии осталось 1 мес. и неделя так что вроде как успел ))
2. дросельная заслонка не открывается полностью при нажатии педали в пол

и вопрос по поводу креплени корпуса дросельной заслонки к двигателю
у меня она закрепленна металической лапкой которая крикручиваясь к двигателю прижимает ее, но лапка одна
напротив крепления этой лапки есть такоеже отверстие под болт т.е. такое ощущение что их там должно быть две

СообщениеДобавлено: 16 июл 2008, 14:36
kinder
-=KPOT=- писал(а):и вопрос по поводу креплени корпуса дросельной заслонки к двигателю
у меня она закрепленна металической лапкой которая крикручиваясь к двигателю прижимает ее, но лапка одна
напротив крепления этой лапки есть такоеже отверстие под болт т.е. такое ощущение что их там должно быть две

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=7774

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 00:53
Pokrovsky
На 18 тыс. появился посторонний звук в двигателе. Машине уже 2 года, гарантия кончилась. Делал диагностику в сервисе, сказали надо регулировать клапана. Цена вопроса 1300 + 500 за прокладку. В связи с этим у меня пара вопросов.

Можно ли использовать неоригинальную прокладку аналог, например exist выдает Corteco за 150 руб или не стоит на этом экономить?
Это вообще нормально, что уже к 18 тыс. надо регулировать клапана? Может это следствие какой-то более серьезной неисправности?

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 01:15
3dmax
Pokrovsky писал(а):Можно ли использовать неоригинальную прокладку аналог, например exist выдает Corteco за 150 руб или не стоит на этом экономить?


Если аккуратно снимать крышку, то прокладку можно вообще старую оставить, она явно не на одно снятие расчитанна. Ну а клапана некоторые и при гораздо меньшем пробеге регулируют, так как они с завода могут быть плохо отрегулированны. На ВАЗиках вон вообще регулировка клапанов обязательна при первом ТО, а делается оно при пробеге 2000 км.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 18:34
Mythos
Сегодня регулировал клапана по просьбе знакомого на его Логане-2006, пробег 60т.к., гарантия- ёк. Все ,болты крышки еле затянуты. Все выпускные клапана были на 0,2, переставил на 0,25, впускные согласно требованиям 0,1 - 0,15 (по 3 Риму). Прокладка расчитана не на одну регулировку, металлическая, ни одного зажима. Проблемы начались при установке крышки. При затягивании динамометрическим ключем еще много до 2 Нм лопнул болт! А надо дожать еще до 10 Нм! Согласно мануалу. Ладно, высверлил, подобрал другой, но затягивал уже отверткой с головкой.

Решил и на своей машинке проверить клапана. Логан-2008, пробег - 16 т.к., гарантия - пока есть. Все болты оказались нашими, рассейскими на М6 (у друга все torx-150). Затянута крышка на совесть, резьба в герметике! Все выпускные опять 0,2, переставил на 0,25, впускной на первом цилиндре был зажат в 0, на втором - норма, третий - был 0,05, четвертый - опять норма.
Неприятно поразило то, что на двух впускных клапанах плоскость коромысла, что опирается на торец клапана и сам торец не параллельны, угол примерно градусов 10, и при впуске между ними с одной стороны щель.
Крышку затянул на совесть, согласно мануалу до 10 Нм.

Заметил интересный момент, на двигателе 1.6 колесом коленвал прокручивается существенно тяжелее, чем на дв.1.4

Сложностей никаких нет, легко разбирается, очень легко регулируется, легко собирается (с высверлением помучился!). До этого был большой опыт по ЗИЛовским движкам, немного по ЗМЗ, на Логане много легче.
Надеюсь, что двигатель стал работать лучше, может самовнушение...

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 22:26
tim1505
Pokrovsky писал(а):Можно ли использовать неоригинальную прокладку аналог, например exist выдает Corteco за 150 руб или не стоит на этом экономить?

можно я заказывал в екзисте Ajusa 11022700 Прокладка цена 134,75руб
держит замечательно, а отрегулировать клапана я думаю стоит, хуже от этого точно не станет, а вот определенные проблеммы в будующем точно снимет т.к. по многочисленным отзывам владельцев, заводская регулировка либо не точная либо сбивается. имхо

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 22:49
LawGun
Mythos писал(а):При затягивании динамометрическим ключем еще много до 2 Нм лопнул болт! А надо дожать еще до 10 Нм!


А я как-то побоялся дожимать до 10 Нм. Ручка ключа длинная, страшно, что резьбу сорву. Поэтому зажал слабее. После этого наездил километров 50 - вроде бы нигде масло не сочится. Как по Вашему мнению, если все болты посажены на фиксатор резьбы - вывинчиваться немного недожатые не будут?

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 08:59
Александр С
Я то же, начитавшись этой ветки, в субботу полез регулировать клапана. Выпускные были в норме, впускные – 2 в норме, а 2 зажаты. Работы проводить одно удовольствие. Всё не просто а очень просто. Раньше приходилось регулировать на классике и волгах, там не намного, но сложнее.
Коленвал крутил накидным ключом на 18. Именно 18 мм.
Очень понравилась прокладка крышки – стальная, как пружина. Такую перетянуть в принципе не возможно. Устанавливается на место только в одном положении – не перепутаешь. А 10 Нм по динаметрическому ключу – это примерно, как усилие одной руки на мощной отвёртке. В общем французам зачёт-зачёт. Для успокоения совести думаю всем надо проверить зазоры клапанов.

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 10:07
Mythos
Александр С писал(а):А 10 Нм по динаметрическому ключу – это примерно, как усилие одной руки на мощной отвёртке.


Ну и руки у тебя, Александр! 10 Нм мне показалось серьезным усилием.

LawGun писал(а):вывинчиваться немного недожатые не будут?

Никуда они не денутся, главное контргайки на коромыслах хорошо затянуть

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 10:55
LawGun
Mythos писал(а):Никуда они не денутся, главное контргайки на коромыслах хорошо затянуть


Среднего усилия обыкновенным ключом 10х8 достаточно?

И нужно ли предварительно протирать низ контрагайки, ведь между гайкой и коромыслом попадает масло?

Я так понимаю, что если контрагайка незатянута, то зазор начнет увеличиваться - клапан будет бить (действие равно противодействию по какому-то закону Ньютона) по регулировочному винту, и то по резьбе будет постепенно "ехать" вверх.

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 11:04
Mythos
LawGun писал(а):Среднего усилия обыкновенным ключом 10х8 достаточно?

Это поняти для отдельного индивидуума растяжимое, но я дуваю вполне достаточно. Излишнее усердие тоже вредно.
LawGun писал(а):И нужно ли предварительно протирать низ контрагайки, ведь между гайкой и коромыслом попадает масло?

Не заморачивайте себе голову. Гайку выкручивать вообще не надо, только ослабить.

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 12:40
LawGun
Mythos писал(а):Это поняти для отдельного индивидуума растяжимое, но я дуваю вполне достаточно. Излишнее усердие тоже вредно.


Спасибо. Немного оффтоп: Когда-то давно читал, что в каком-то НИИ при сборке какого-устройства большую гайку зажимали пять научных сотрудников ключом определенной длины. Они там все ученые, и посчитали, что этого достаточно, чтобы не перетянуть и в то же время - завинтить.
Я контрагайку зажимал так: левой рукой при помощи плоскогубцев, расположенных вертикально, придерживал регулировочный винт, а правой, ключом 10х8, взявшись за него ногтевыми фалангами четырех пальцев, чтобы мизинец оказался на рожке на 8, тянул в сторону зажимания со средним (может, чуть выше среднего) усилием, чтобы гайка уже не вращалась. Думаю, вышеозначенным ключом программисту, не занимающемуся бодибилдингом, невозможно сорвать резьбу. :)

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 13:27
Mythos
LawGun писал(а):за него ногтевыми фалангами четырех пальцев, чтобы мизинец оказался на рожке


Приходит мужик к врачу:
-Доктор, когда я слегка наклонюсь, опущу руки, согну в колене сначала одну ногу, затем другую и, наконец, разгибаясь, и сгибая руки в локтях выпрямляюсь у меня болит поясница.
- А зачем вы делаете такое сложное упражнение?
- Доктор, а вы как-то по другому брюки одеваете!
:D

СообщениеДобавлено: 06 дек 2008, 16:37
Pokrovsky
Был в родном сервисе, делали регулировку клапанов.
До этого беспокоил посторонний звук в двигателе, особенно слышный на мылых и средних оборотах. После регулировки этот звук стал почти не слышен. Но появилась другая поблема - вибрация. Двигатель стало сильнее колбасить, визуально не очень заметно. Но вот в салоне чувствуется сильнее, через сиденье (как будто массажер работает) и через ручку КПП. При этом вибрация конечно не такая сильная, как если бы один циллиндр не работал (было такое раньше). Динамика, расход топлива - без изменений.

От чего могло такое возникнуть? Знакомый говорил, что вместе с регулировкой клапанов надо всегда регулировать зажигание. Но ведь в Логане оно не регулируется и управляется ЭБУ.

Что сейчас делать, не пойму. Если повышенная вибрация из-за неправильной регулировки, то сервис по гарантии на выполненные работы должен устранить, но ведь им еще доказать надо, что вибрация стала сильнее. Скажут типа так и должно быть.

СообщениеДобавлено: 06 дек 2008, 22:32
Mythos
Pokrovsky писал(а):Знакомый говорил, что вместе с регулировкой клапанов надо всегда регулировать зажигание.


На Десятке после регулировки клапанов мне "сбрасывали" ЭБУ, т.к. он настраивается на текущий режим работы. Если клапана были расстроены, а потом приведены в порядок, то режим резко изменился, а ЭБУ еще не подстроился под новые условия работы. ИМХО: либо "сбросить" ЭБУ, либо просто подождать. Когда его новый "опыт работы" перевесит старый :D .

СообщениеДобавлено: 06 дек 2008, 23:24
Pokrovsky
Самостоятельно можно его сбросить? Клемму аккумулятора отсоединить?

СообщениеДобавлено: 06 дек 2008, 23:29
Mythos
Чтобы сбросить ЭБУ до заводских надо скинуть клемму аккумулятора минут на 10. Для вазовских машин. У Логана, наверно, так-же.

СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 21:47
Pokrovsky
Pokrovsky писал(а):Был в родном сервисе, делали регулировку клапанов.
До этого беспокоил посторонний звук в двигателе, особенно слышный на мылых и средних оборотах. После регулировки этот звук стал почти не слышен. Но появилась другая поблема - вибрация. Двигатель стало сильнее колбасить, визуально не очень заметно. Но вот в салоне чувствуется сильнее, через сиденье (как будто массажер работает) и через ручку КПП. При этом вибрация конечно не такая сильная, как если бы один циллиндр не работал (было такое раньше). Динамика, расход топлива - без изменений.

От чего могло такое возникнуть? Знакомый говорил, что вместе с регулировкой клапанов надо всегда регулировать зажигание. Но ведь в Логане оно не регулируется и управляется ЭБУ.

Что сейчас делать, не пойму. Если повышенная вибрация из-за неправильной регулировки, то сервис по гарантии на выполненные работы должен устранить, но ведь им еще доказать надо, что вибрация стала сильнее. Скажут типа так и должно быть.

Был сегодня на сервисе. Как и ожидал, приемщик никаких вибраций не заметил. Предложил снять клапанную крышку, померить зазоры и если они правильные - заплатить еще раз как за регулировку. От чего я отказался. Про вариант - сбросить ЭБУ, сказал никак не повлияет. Вообщем придется самому регулировать (сперва попробую все-таки сбросить ЭБУ). А в реновский сервис ("Сатурн", Челябинск) больше не ногой: ремонты, ТО - или сам или у неофициалов

СообщениеДобавлено: 11 дек 2008, 08:45
Mythos
Pokrovsky писал(а):ТО - или сам или у неофициалов

Згя, батенька, запчасти уж больно дорогие. Регулировки, ремонт с заменой запчастей без гарантии (сцепление, рулевые тяги, тормоза и т.д.) - да. Все остальное..., Челябинск город вроде большой, может еще дилеры есть?

СообщениеДобавлено: 13 дек 2008, 10:55
Pokrovsky
Салона два , а дилер один... к сожалению.

СообщениеДобавлено: 15 дек 2008, 17:39
veterc
Pokrovsky писал(а):Был в родном сервисе, делали регулировку клапанов.
До этого беспокоил посторонний звук в двигателе, особенно слышный на мылых и средних оборотах. После регулировки этот звук стал почти не слышен. Но появилась другая поблема - вибрация. Двигатель стало сильнее колбасить, визуально не очень заметно. Но вот в салоне чувствуется сильнее, через сиденье (как будто массажер работает) и через ручку КПП. При этом вибрация конечно не такая сильная, как если бы один циллиндр не работал (было такое раньше). Динамика, расход топлива - без изменений.

От чего могло такое возникнуть? .


Устранял вибрацию "расжатием клапанов" до максимального размера указанного в допуске на зазор в приводе клапанов. Гарантийный сервис не обязателен. Дядя Вася знакомый с Волгой или М-412 и обязательно с инструкцией по ремонту и обслуживанию Логана сделает Вам это за 30мин. Правда возможно вернется шум ГРМ, но для Логана это не баг а фича - привыкайте.

СообщениеДобавлено: 30 дек 2008, 08:08
apex
не осилил мысли о сбросе ЭБУ. это каким образом распущенные клапана влияют на комп ? буду знать о гениальности мотора k7j, и хонде с бмв такое не снилось. хотя вру, бмв как сэмпл постоила мотор, где нет распредвалов.....

СообщениеДобавлено: 02 янв 2009, 18:40
veterc
apex писал(а):не осилил мысли о сбросе ЭБУ. это каким образом распущенные клапана влияют на комп ? буду знать о гениальности мотора k7j, и хонде с бмв такое не снилось. хотя вру, бмв как сэмпл постоила мотор, где нет распредвалов.....


Даже не буду пытаться фантазировать о причине взаимосвязи вибрации на кузове в районе 3000 об/мин и зазорами клапанов... Просто констатирую факт... Множество потуг практиков и теоретиков в абсолютно различных направлениях абсолютно ничего не дало... А после "роспуска" клапанов вибрация пропала :-) ... Не сложно осилить мысль, что комп тут абсолютно ни причем :-) - одна механика ну и еще может газодинамика - на которые вообщето наплевать. Вибрация пропала, так что велкам всем страдающим от данного недуга "гениального k7j" :D

СообщениеДобавлено: 02 янв 2009, 21:23
apex
Я вообще-то вот о чём имел в виду: "На Десятке после регулировки клапанов мне "сбрасывали" ЭБУ, т.к. он настраивается на текущий режим работы. Если клапана были расстроены, а потом приведены в порядок, то режим резко изменился, а ЭБУ еще не подстроился под новые условия работы. ИМХО: либо "сбросить" ЭБУ, либо просто подождать. Когда его новый "опыт работы" перевесит старый ."

СообщениеДобавлено: 06 янв 2009, 01:22
к915
прошёл 150тысяч за 2года менял рычаги и у дилеров рулевые наконечники оригенал одал 7руб думал как лучше появился стук в ходовке думал стойки посматрели в сто рыаги оригенал глохла на холостых сделали диагностику приговор форсунки чистить вода в баке 2руб итог деньги на ветер а дядя вася 200руб сделал за 20мин почистел датчик холостого хода в сервис больше ни ногой только развал ищите ДЯДЮ ВАСЮ ипроблемы решины запчасти беру в магазине в 3раза дешевле

СообщениеДобавлено: 06 янв 2009, 01:41
Идальго
к915, мало того, что оффтоп, так ведь и не понять ничего...
к915 писал(а):... рулевые наконечники оригенал одал 7руб думал как лучше появился стук в ходовке думал стойки посматрели в сто рыаги оригенал глохла на холостых сделали диагностику приговор форсунки чистить вода в баке 2руб итог деньги на ветер а дядя вася 200руб сделал за 20мин почистел датчик холостого хода в сервис больше ни ногой...

Жжоте, уважаемый! :lol:

СообщениеДобавлено: 06 янв 2009, 10:00
Mythos
Идальго писал(а):Жжоте, уважаемый!

Человек первое сообщение пишет, опыта еще нет, а вы его обструкции... :lol:

СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 00:09
Lгaky
посмотри ка дочитал до седьмой страницы и наконецто появились размеры зазоров. я думал никто их не выложит.когда до конца дочитаю может еще что нбть ценное увижу.ну и горазды вы ребята языками трясти без толку. а я ведь не в москве живу. и у меня не опто волоконный кабель а простой теле фонный модем. и вылетаю постоянно с сети.и грузится очень долго. да еще один почетный форумчанин тут начинает делить посетителей этот почетный этот не почетный этому будем отвечать этому не будем. его прям распирает от собственной значимости. так вот первый раз я спросил как поставить пыльник гранаты не снимая привода. а в ответ тишина. ну я наверно не форумчанин почетный. теперь у меня пропала компрессия один клапан 12 а на остальных чтото 4-7. говорят клапана сгорели. может ктото подскажет какие клапана колпачки прокладки, сколько стоят, какие можно поставить аналоговые, и можно ли. машина у меня на газу пробег 93000 за 1,4 года говорят газом убил хотя сейчас прочитал что газ горит холоднее бензина.но если я буду грузить 80 страниц газовой темы это на всю ночь. давно бы сделали таблицу вот такие зазоры на бензин такие на газ.все просто и понятно и не надо столько бреда скачивать. у меня раньше нива была так там на форуме все четко и понятно.модераторы обратите внимание

СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 01:01
LOGINOV.OL.
Я на своем Логане 272000 км. проехал. Все делаю сам. Зазор в клапанах действительно регулируються каждые 50000км. Выпускной-0,25-0,30 Впускной-0,10-0,15. Каромысло, как на москвиче и болт-гайка.Ни каких проблем!

СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 01:05
LOGINOV.OL.
ВПУСК--0,10-0,15 ВЫПУСК-0,25-0,30 ЭТО ТОЧНО!!!!!

СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 01:20
Илюха
LOGINOV.OL. писал(а):ВПУСК--0,10-0,15 ВЫПУСК-0,25-0,30 ЭТО ТОЧНО!!!!!

В Третьем Риме(мануал) такие же данные.

СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 18:57
gukol
Проехал 17000
решил посмотреть зазоры
впускные нормально
выпускные 0,2 еле пролазит :shock:
вот так регулировка

СообщениеДобавлено: 08 июн 2009, 14:36
дима
LOGINOV.OL. писал(а):ВПУСК--0,10-0,15 ВЫПУСК-0,25-0,30 ЭТО ТОЧНО!!!!!
+0.05 для машин эксплуатирующихся на газе или газу :D

СообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 19:12
LawGun
Случайно нашел видео о регулировке клапанов и проч. Правда, на другом двигателе, одноцилиндровом, кажется. Но полюбопытствовать интересно. Убаюкивает.
http://desmovergine.wordpress.com/categ ... ca/valves/

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 22:28
EgorKr
Собрался поменять прокладку клапанной крышки, заодно и зазоры проверил. С момента крайней регулировки пробежал около 20-23ткм на газе. Впускные все норм, выпускные от 0.17, до 0.25.
Возникли вопросы, нужен совет.
Оригинальная прокладка (с завода) - металлическая в резиновой оболочке. Вот часть этой оболочки прикипела к клапанной крышке и к корпусу очень сильно. Обезжиривателем она не смывается, пробовал мелкой наждачкой - идет очень неохотно, такое ощущение, что она въелась в металл (на ощупь поверхность гладкая), а сильно тереть боюсь. Чем можно это вывести?
Другой вопрос. Новую прокладку хочу "посадить" на герметик. Но что скрывается за словом "посадить" понимаю смутно. Мазать герметик на крышку и корпус или на прокладку с двух сторон? Какой толщины слой? В инструкции написано 2-3 мм, но там имеется ввиду, что прокладки нет, сам герметик будет выполнять роль прокладки. Вообщем каков этот процесс и какие тонкости?

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 12:25
дима
EgorKr
У меня тоже старая прилипла,насколько смог очистил деревянной лопаткой(типа которыми переварачивают еду когда жарят) во сравнил :D ,сильно заморачиваться не стал,новую прокладку намазал с двух сторон селиконовым герметиком прозрачным,прокрутил её по кругу двумя пальцами разглаживая герметик,все излишки остались на пальцах,поставил и затянул( порядок затяжки думаю знаете,не тяните от души-только строго предписанным моментом,что бы как я не мучаться с высверливанием двух шпилек),вот в принципе и всё.,прокладка не сопливит,всё чистенько.Кстати как машинка то заводится,проблему нашли?не в клапанах была ,а?

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 12:27
chipoza
EgorKr писал(а):Собрался поменять прокладку клапанной крышки, заодно и зазоры проверил. С момента крайней регулировки пробежал около 20-23ткм на газе. Впускные все норм, выпускные от 0.17, до 0.25.
Возникли вопросы, нужен совет.
Оригинальная прокладка (с завода) - металлическая в резиновой оболочке. Вот часть этой оболочки прикипела к клапанной крышке и к корпусу очень сильно. Обезжиривателем она не смывается, пробовал мелкой наждачкой - идет очень неохотно, такое ощущение, что она въелась в металл (на ощупь поверхность гладкая), а сильно тереть боюсь. Чем можно это вывести?
Другой вопрос. Новую прокладку хочу "посадить" на герметик. Но что скрывается за словом "посадить" понимаю смутно. Мазать герметик на крышку и корпус или на прокладку с двух сторон? Какой толщины слой? В инструкции написано 2-3 мм, но там имеется ввиду, что прокладки нет, сам герметик будет выполнять роль прокладки. Вообщем каков этот процесс и какие тонкости?


Ненадо герметиков, купите за 130 руб прокладку, кстати она чисто металлическая (с завода тоже стояла чисто металлическая без резины), там нет давления, ничего течь небудет, не пихайте герметик туда где он ненужен

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 12:34
дима
chipoza писал(а):
Ненадо герметиков, купите за 130 руб прокладку, кстати она чисто металлическая (с завода тоже стояла чисто металлическая без резины), там нет давления, ничего течь небудет, не пихайте герметик туда где он ненужен
Вот так и я думал покупая первую прокладку ерлинг кажись,сопли начались после 1000 км,а дальше потекло,поехал к официалам,те порекомендовали поставить старую на герметик,о проблеме запотевания и течи было забыто...

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 12:36
дима
а насчет давления хоть и нету,но ради интереса попробуте завести мотор с открытой маслозаливной крышкой и газануть :lol: а с завода стоит металлическая,но на ней есть что то на подобие резины,тонко нанесенный черный слой,который после съёма въедается в крышку и гбц,похож на облупившуюся чёрную краску...

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 12:38
chipoza
дима писал(а):
chipoza писал(а):
Ненадо герметиков, купите за 130 руб прокладку, кстати она чисто металлическая (с завода тоже стояла чисто металлическая без резины), там нет давления, ничего течь небудет, не пихайте герметик туда где он ненужен
Вот так и я думал покупая первую прокладку ерлинг кажись,сопли начались после 1000 км,а дальше потекло,поехал к официалам,те порекомендовали поставить старую на герметик,о проблеме запотевания и течи было забыто...


Плохо затянули значит, хотя там сильно ненадо затягивать, скорее всего косяк в том что старая у вас была с резиной, и вы либо плохо почистили либо одно из двух, короче металлическая прокладка и чистые поверхности принесут вам счастье)))

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 12:42
дима
chipoza писал(а):
Плохо затянули значит, хотя там сильно ненадо затягивать, скорее всего косяк в том что старая у вас была с резиной, и вы либо плохо почистили либо одно из двух, короче металлическая прокладка и чистые поверхности принесут вам счастье)))
да наверное плохо затянул,что две шпильки высверливал :D пришлось даже динамометрический ключ прикупить шелчкового типа,а очистил я привалочные плоскости,с помощью деревянной лопатки идеально!почему текло-загадка,счастье пришло в виде прозрачного герметика :lol:

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 12:44
дима
chipoza писал(а): купите за 130 руб прокладку
если не сложно подскажите номерок прокладки,спасибо

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 12:45
chipoza
дима писал(а):
chipoza писал(а):
Плохо затянули значит, хотя там сильно ненадо затягивать, скорее всего косяк в том что старая у вас была с резиной, и вы либо плохо почистили либо одно из двух, короче металлическая прокладка и чистые поверхности принесут вам счастье)))
да наверное плохо затянул,что две шпильки высверливал :D пришлось даже динамометрический ключ прикупить шелчкового типа,а очистил я привалочные плоскости,с помощью деревянной лопатки идеально!почему текло-загадка,счастье пришло в виде прозрачного герметика :lol:


Ну значит не соблюдали порядок затяжки болтов,и плюс перетянули лишнего вот и потекло

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 12:48
chipoza
дима писал(а):
chipoza писал(а): купите за 130 руб прокладку
если не сложно подскажите номерок прокладки,спасибо


Ajusa 11022700 154,40р. в эксисте. правда я её не ставил, родная была в приличном состоянии, так что пока лежит пылится.

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 12:52
дима
chipoza вот и я удивляюсь: очищал,нормы затяжки соблюдал,как и порядок затяжки-текло,поехал в сервис получил совет-намазал герметик-перестало.

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 12:54
chipoza
дима писал(а):chipoza вот и я удивляюсь: очищал,нормы затяжки соблюдал,как и порядок затяжки-текло,поехал в сервис получил совет-намазал герметик-перестало.

Фаза луны не иначе!

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 12:58
дима
chipoza
Ajusa точно металл? кто то мне говорил что не? а Вы достовали из упаковки её,если можно киньте фотку,мне скоро новая прокладка нужна будет,подходит время регулировок,надо закупаться

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 13:15
LawGun
chipoza писал(а):Ненадо герметиков


Целиком и полностью присоединяюсь. Никаких герметиков. Там давления нет. Я когда регулировал второй раз клапана, поставил снова родную прокладку, поэтому чуть потело маслом, снял крышку, поставил новую, пластмассовую, сейчас все ОК.

И не дай Бог, фиксаторы резьбы лить на болты, которыми крышку прикручиваете. Я, прочитав в форуме, так сделал, потом имел неприятности. Описывал выше на этой ветке.
Для затяжки лучше купить динамометрический ключ, требуемое усилие должно находиться в рабочем диапазоне ключа. Но на базаре мне сказали, что усилием для затяжки болтов является усилие, которые Вы прикладываете к отвертке. То есть, вставляете в отвертку нужную головку, хватаете ручку отвертки большим пальцем кверху и затягиваете, сколько хватит силы.
Так или не так, не знаю, но говорю, как мне сказали. Я отдал предпочтение точным цифрам, то есть, динамометрическому ключу.

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 13:23
LawGun
дима писал(а):
chipoza писал(а): купите за 130 руб прокладку
если не сложно подскажите номерок прокладки,спасибо


У меня прокладка 4max 0220-04-0207P - так над штрих-кодом написано.
На упаковочной картонке ссылка на сайт www.4max.org

Это та, запасная, которая сейчас лежит нераспакованной.

А та, которая сейчас в двигателе, - итальянская *113741-9810*

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 14:17
tim1505
дима писал(а):Ajusa точно металл

металл 100%, тож себе ставил такую... через несколько дней обнаружил масло со стороны ремней ГРМ, думал прокладка г***о, купил оригинальную, а в итоге оказалось сальник КВ. так что берите Ajusa ставьте и не партесь главное затянуть по уму.

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 14:35
chipoza
дима писал(а):chipoza
Ajusa точно металл? кто то мне говорил что не? а Вы достовали из упаковки её,если можно киньте фотку,мне скоро новая прокладка нужна будет,подходит время регулировок,надо закупаться


Как и у tim1505, моя тоже металл)), я её щупал, нюхал только что не грыз))

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 18:12
дима
chipoza
tim1505
спасибо развеяли мои сомнения,закажу такую же

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 23:52
EgorKr
Мда, у меня капитально остатки старой прокладки приварились к корпусу и крышке. Попробовал по совету счистить деревянным шкрябком - ноль результата. Пришлось применить довольно грубую шкурку (Р150), потом прошелся еще мелкой. Боялся, чтобы не искривить поверхность соприкосновения. По этой причине решил все же сажать на герметик, тем более что он уже был куплен. Прокладка - Ajusa (тоже подтверждаю, металлическая), куплена в логан-шопе. Сначала нанёс герметик ближе к внешнему краю на нижнюю сторону прокладки. Дал подсохнуть 10 минут (фото). Важно: герметик должен идти замкнутой линией без разрывов. Далее аккуратно положил прокладку на корпус клапанной коробки, немного придавил, чтобы герметик схватился с корпусом, и нанес герметик на верхнюю сторону прокладки (фото). Дал подсохнуть 10 минут. Накрыл этот "бутерброд" клапанной крышкой, вставил болты и стал затягивать по инструкции. Герметик естественно полез как повидло из горячих пирожков. Обрезать его не получилось, так и оставил.
Динамометрического ключа у меня нет, покупать ради одного раза за 800р жалко, поэтому изобрел его подобие. На Г образный ключ надел трубу (свечной ключ), чтобы иметь плечо, за конец свечного ключа прицепил ручные весы. По инструкции нужно затягивать с моментом 0.2 кгс х м, потом 1кгс х м. Это значит, что имея ключ длинной 1м нужно сначала тянуть за его край так, чтобы весы показали сначала 200 грамм, потом 1 кг. Но так как с ключом в 1 м под капотом не развернуться, то, уменьшая его длину, пропорционально увеличиваем силу, с которой тянем за конец. Замерял длину плеча, получил ~20см, что в 5 раз меньше 1м, значит силу надо увеличить в 5 раз (1кгс кг и 5 кгс соответственно). Теперь моя душа спокойна, что затянул я правильно.
Надеюсь с герметиком я тоже ничего не намудрил и мой опыт кому-то поможет в будущем. Спасибо всем за советы и участие.

P.S. Машину пока не заводил, пусть герметик подсохнет. Завтра протестирую, надеюсь всё будет пучком.

СообщениеДобавлено: 01 авг 2009, 00:48
dimonas
EgorKr писал(а):Герметик естественно полез как повидло из горячих пирожков. Обрезать его не получилось, так и оставил.

А внутри клапанной крышки интересно тоже?????

СообщениеДобавлено: 01 авг 2009, 00:52
3dmax
dimonas писал(а):А внутри клапанной крышки интересно тоже?????

Конечно же. А потом куски этого герметика будут отваливаться и... Продолжение писать?
Наши люди всегда действуют по принципу " кашу маслом не испортишь". И таки портят. Хоть один человек видел что бы машина с завода была с герметиком? Нет. А почему? Да потому что прокладка надёжно герметизирует все щели между ГБЦ и крышкой. Но разве это для наших людей аргумент? Не разу. Ну вот и льют герметик куда попало. Осталось только в бак его при заправке добавлять, для герметизации щелей в бензонасосе.

СообщениеДобавлено: 01 авг 2009, 11:37
EgorKr
dimonas писал(а):А внутри клапанной крышки интересно тоже?????

Надеюсь, что нет. Постарался герметик нанести по самому внешнему краю прокладки, поэтому думаю что бОльшая часть его вылезла наружу.

СообщениеДобавлено: 01 авг 2009, 12:19
3dmax
EgorKr писал(а):Надеюсь, что нет.

Да Вы оптимист однако? :lol:
Зря надеетесь, герметик внутрь вылез тоже, точно Вам говорю. Надейтесь лучше, что его куски не начнут отваливаться.

СообщениеДобавлено: 01 авг 2009, 14:17
Максимыч 736
3dmax писал(а):Конечно же. А потом куски этого герметика будут отваливаться и... Продолжение писать?


Если честно, то пока не видел ни одного двига, запоротого по причине попадания герметика внутрь таким макаром. Да и что собс-но будет то? Забьет сетку маслоприемника? Возможный вариант, но это скока ж его (герметика) надо! Масляные каналы? Крупные огнышки отсечет сетка маслоприемника и большая их часть выльется потом при смене масла, а мелочь отсечет масляный фильтр. Но это так, справедливости ради, чтобы те, кто уже на этот шаг пошел не паниковали.
На самом деле сам стараюсь свести его использование к минимуму, т.е. когда без него или нельзя совсем или риск от его применения минимален.

СообщениеДобавлено: 01 авг 2009, 19:03
дима
у меня до этого были 8,9,2115,и на них я на всех сажал прокладку крышки клапанов на герметик,не подмажеш,весь мотор в масле.и ни на одной не сталкивался с проблемой попадания герметика в двигатель,конечно если не выдавливать тюбик целиком :lol:,а так промазал и излишки убрал

СообщениеДобавлено: 01 авг 2009, 19:16
дима
EgorKr
ну и как заводится?

СообщениеДобавлено: 01 авг 2009, 19:45
EgorKr
3dmax писал(а):Да Вы оптимист однако? :lol:

Угу, вообще оптимист, но вы меня застращяли, да и герметика, как мне кажется, я положил с излишком. И поскольку люблю все дела делать аккуратно и качественно, то так и не заводя мотор, воспользовавшись услугами ГУП МосГорТранс, поехал купил новую прокладку и снова снял клапанную крышку. Вообщем-то под ней было не всё так страшно (фото 1600х1200]). Герметик удалился довольно легко (я думал он намертво схватиться с прокладкой, но с нее тоже смылся без следа, прокладка пошла в запас). Опять всё почистил, обезжирил, установил новую прокладку без герметика, собрал, завел. За 5 минут работы двигателя масло не замечено, но это не срок, поэтому покатаюсь, понаблюдаю. Но если опять начнет потеть, я на вас обижусь :lol: .
Итог: потраченные деньги + время + силы = уйма опыта + ... надеюсь, результат :) .
И снова по размеру зазоров. Посколько езжу на газе, то на выпускные установил зазор "щуп 0.30 проходит, щуп 0,35 не проходит", а теперь думаю, не много ли. Звук двигателя никак не изменился. Тут говорили, что звук стучащих клапанов ни с чем не спутаешь. Раз новых звуков я не услышал, значит клапана не стучат?

СообщениеДобавлено: 01 авг 2009, 22:34
3dmax
Максимыч 736 писал(а):Если честно, то пока не видел ни одного двига, запоротого по причине попадания герметика внутрь

А кто то говорил о запоротых двигах разве?
Максимыч 736 писал(а): Забьет сетку маслоприемника? Возможный вариант, но это скока ж его (герметика) надо! Масляные каналы? Крупные огнышки отсечет сетка маслоприемника и большая их часть выльется потом при смене масла

Что бы сетка маслоприёмника отсекла крупные куски они, те самые куски, ещё должны в картер как то попасть. Догадаетесь сами как они туда попадают? Правильно, по масляным каналам. Ну, включайте фантазию дальше? :wink:
Максимыч 736 писал(а):На самом деле сам стараюсь свести его использование к минимуму, т.е. когда без него или нельзя совсем или риск от его применения минимален.

Замена прокладки ГБЦ как раз тот случай когда герметик не нужен СОВСЕМ.
дима писал(а):у меня до этого были 8,9,2115,и на них я на всех сажал прокладку крышки клапанов на герметик,не подмажеш,весь мотор в масле

А я на предыдущих своих машинах регулировал клапана в среднем по два раза на каждой. И не только не пользовался герметиком, но и старые прокладки оставлял. Движки сухие были. Впрочем после новых прокладок тоже.
EgorKr писал(а):Опять всё почистил, обезжирил, установил новую прокладку без герметика, собрал, завел.


И правильно сделали. :wink: Рад, что одной ВАЗовской фобией в Вас, не без моей помощи, стало меньше. :wink: :lol:
EgorKr писал(а):Но если опять начнет потеть, я на вас обижусь .

Не начнёт. Если посадочное место прокладки на головке и крышке чистое было перед установкой, то всё будет великолепно. :wink:
EgorKr писал(а):Раз новых звуков я не услышал, значит клапана не стучат?

Значит не стучат. 0.30 вполне нормальный зазор для выпуска. Они при работе ещё нагреваются не слабо, зазор меньше становится, так что нормально.

СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 14:41
EgorKr
Прокатился около 100 км в разных режимах. Ездил в дождь. Сейчас, после длительной стоянки открыл капот. Грязь есть, но на ощупь не маслинистая. Так что вроде всё сухо - мне комфортно :).
Однако есть ложка дегтя. Звук двигателя всё же изменился. Появился рокот (я бы даже сказал рык) на оборотах от 3000 и выше. Он был и раньше, но еле заметный и на оборотах от 4000. Сейчас особенно проявляется на 5 передачи: чем больше давишь на газ, тем громче и отчетливее рокот (независимо от оборотов). Заметил потому, что по привычке переключал передачи по звуку двигателя, но оказалось что сейчас на этом звуке обороты и скорость ниже. Звук напрягает.
Вообще как можно услышать клапана с увеличиным зазором? Они ведь открываются/закрываются много раз в секунду. Это должны быть не отдельные звуки, а один монотонный звук.

Родители должны завтра уехать на машине в Украину, сижу нервно думаю. "Что делать?" (с)

СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 15:45
Andrey_As
EgorKr писал(а):...Вообще как можно услышать клапана с увеличиным зазором? Они ведь открываются/закрываются много раз в секунду. Это должны быть не отдельные звуки, а один монотонный звук...

На холостых оборотах клапан открывается/закрывается примерно 6 раз в секунду - можно сказать отдельные звуки. Но это если один клапан выделяется среди других.

СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 15:53
NAIL1
EgorKr Стук клапанов прослушивается в верхней части двигателя в районе крышки голови блока.
Он проявляется металлическим стуком на фоне общего шума. Хорошо прослушивается на малой и средней частоте коленчатого вала
со стороны ГБЦ над местами расположения клапанов. А так если увеличены зазоры то зву клацающий.

СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 16:05
дима
EgorKr
отличный у вас зазор,не парьте себе голову,лучше ездить с не большим звуком,нежели заработать прогар клапанов-имхо http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=5 ... start=1350 посмотрите с 91 страницы...

СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 16:45
bob292
EgorKr
Да уж . Ну и застращали вас тут некоторые по поводу смерти от герметика , даже страшно стало :D .
Всё вы правильно сделали при установке старой прокладки , разве что слой герметика можно было потоньше сделать , да и герметик подорже использовать типа Перматекс или Дан Дил .
А вам 3dmax , невидевшему ничего кроме жигулёвских моторов вполне авторитетно заявляю что у существует много двигателей собраных с заводо изготовителя на герметике , и ничего криминального производители в этом не видят .

СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 08:21
3dmax
bob292 писал(а):А вам 3dmax , невидевшему ничего кроме жигулёвских моторов

Интересно, кто Вам такую глупость сказал?
bob292 писал(а): существует много двигателей собраных с заводо изготовителя на герметике

Можно фото хоть одного из них? Что бы было видно, что клапанная крышка на герметике.

СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 08:55
дима
EgorKr
если мне не изменяет память то Вы в мае сталкивались с проблемой течи масла из под крышки? http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=5331&start=165 сообщение 171, какие у Вас до этого зазоры были,и как избавились от течи,что то я не пойму...сколько вы раз крышку клапанов вскрывали????

СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 10:29
EgorKr
Всего крышку вскрывал четыри раза (или правильнее три+один).
Первый раз для регулировки клапанов. Эта была первая регулировка, машина к тому времени пробежала около 75ткм, из них на газе 20. Впускные клапан были в норме, выпускные зажаты (точные цифры уже не помню). Установил для выпускных 0.25 +/- 0.02.
Второй раз вскрывал проехав около 100 км, потому что начало потеть. В первый раз затянул не по науки, поэтому решил исправиться. Прокладку оставил всё ту же. Причем оба раза я ее даже не снимал с блока (боялся даже сдвинуть ее с места), соответсвенно ничего я не протер, не обезжирил. Затянул в нужном порядке с услилием "по ощущениям". Масло, естественно, все равно сифонило.
Третий раз - вот два дня назад. Вскрывал в основном для того, чтобы поменять прокладку. Заодно проверил зазоры (впуск норм, выпуск 0.17-0.23), выставил их (выпуск 0.3). Всё почистил, обезжирил, новая прокладка, герметик, затяжка полностью по науке. Мотор не заводил.
Третий+один - (так и не заведя мотор после третьего раза) удалил герметик, опять всё почистил, обезжирил, новая прокладка, затяжка по науке. Уже прохел 300 км - не потеет.
Так что проблему течи масла я создал себе сам по неопытности. А полез изначально регулировать потому, что двигатель несильно, но отчетливо потряхивало, и установщики ГБО при ТО обратили на это моё внимание.

СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 12:14
дима
EgorKr
зато какой опыт!

СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 14:32
The_head
Прочитал всю тему, но так и не понял, что посоветуют форумчане регулировать или нет. Дело в том что пробег уже 53 тыс. и скоро предстоит поездка на юг, а это еще + 3 тыс. Как думаете стоит отрегулировать или же после приезда при ТО-4? Да никаких стуков, проблем с двигателем пока нет.

СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 14:35
ZNZ
The_head писал(а):Прочитал всю тему, но так и не понял, что посоветуют форумчане регулировать или нет. Дело в том что пробег уже 53 тыс. и скоро предстоит поездка на юг, а это еще + 3 тыс. Как думаете стоит отрегулировать или же после приезда при ТО-4? Да никаких стуков, проблем с двигателем пока нет.

Так Вы сами себе ответили
Да никаких стуков, проблем с двигателем пока нет.

Считаю, что не надо.

СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 14:36
дима
The_head
не мешайте железу работать,у вас газа нет,значит не актуально

СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 15:32
Derri
Процедура регулировки не вызовет вопрсов у сведущих в этом деле. Но и без необходимости вмешиваться в работу ГРМ не рекомендую-не мешайте машине работать :evil:

СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 18:42
Максимыч 736
3dmax писал(а):Что бы сетка маслоприёмника отсекла крупные куски они, те самые куски, ещё должны в картер как то попасть. Догадаетесь сами как они туда попадают? Правильно, по масляным каналам. Ну, включайте фантазию дальше?


Да не запугивайте народ то так! Масляные каналы для отвода масла от головки самотеком не могут быть узкими по определению. Даже если и "встанет" там кусок герметика, то сам канал не закупорит. Но все же к Вашим словам стоит прислушаться, потому что при неумеренном и/или слишком частом использовании герметика негативные последствия весьма реальны.

СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 19:28
LawGun
Максимыч 736 писал(а):Но все же к Вашим словам стоит прислушаться, потому что при неумеренном и/или слишком частом использовании герметика негативные последствия весьма реальны.


На моей старой Рено куски смол попадали под плечо коромысла. Представим на секунду, что кусочек герметика каким-то боком попадет под плечо коромысла, которое толкает стержень клапана, в зазор. Этот кусочек, конечно, со временем расплющится. Но какое-то время зазор будет меньше требуемого.

СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 22:05
bob292
Максимыч 736 писал(а): потому что при неумеренном и/или слишком частом использовании герметика негативные последствия весьма реальны.

Вот ключевая фраза с которой надо было начать , а все тут набросились на человека и давай пинать . . . .

СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 23:23
Максимыч 736
LawGun писал(а):Представим на секунду, что кусочек герметика каким-то боком попадет под плечо коромысла, которое толкает стержень клапана, в зазор.


Да расфигачит его моментально.

bob292 писал(а):Вот ключевая фраза с которой надо было начать , а все тут набросились на человека и давай пинать . . . .


Да собс-но про это сразу говорилось. От "большого" ума можно таких дров наломать... Но и излишние страхи нагонять не надо.

СообщениеДобавлено: 06 авг 2009, 09:05
дима
Максимыч 736
+1 однозначно!просто везде надо знать меру,у меня был негативный опыт установки прокладки без герметика,поэтому для себя выводы сделал,каждый решает сам,на что ставить и как ставить,просто во всем надо пользоваться здравой логикой...

СообщениеДобавлено: 18 авг 2009, 11:14
Basi1io
Читаю книги по ЛОГАНу ...
Издательство "Третий рим"
- впуск 0.10 ... 0.15 мм
- выпуск 0.25 ... 0.30 мм

Издательство "ЗА РУЛЕМ"
- впуск 0.20 (+0.05 -0.075)
- выпуск 0.40 (+0.05 -0.075)

Всетаки, какой зазор правильный:
а) для бензина?
б) для ГАЗа?


з.ы. Эксплуатирую Логан на ГАЗу.

СообщениеДобавлено: 18 авг 2009, 16:51
chipoza
Basi1io писал(а):Читаю книги по ЛОГАНу ...
Издательство "Третий рим"
- впуск 0.10 ... 0.15 мм
- выпуск 0.25 ... 0.30 мм

Издательство "ЗА РУЛЕМ"
- впуск 0.20 (+0.05 -0.075)
- выпуск 0.40 (+0.05 -0.075)

Всетаки, какой зазор правильный:
а) для бензина?
б) для ГАЗа?


з.ы. Эксплуатирую Логан на ГАЗу.



"Третий рим" для бензина правильный, для газа хз

СообщениеДобавлено: 20 авг 2009, 23:13
IgorIgor
дима писал(а):EgorKr
зато какой опыт!


98000 км, все нормально ни чего не регулировал. Два года добросовесно обслуживался у диллера. На ТО 60000 диллер про клапана и не заикнулся, хотя вроде как надо было.

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 08:25
дима
IgorIgor
ну у Вас же газа нет??поэтому и не актуально заморачиваться с регулировками,это для нас газофикаторов :D проблема почти №1

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 20:29
кто
8 кл (К7) - нет гидроопор
16 кл (К4) - есть гдироопоры

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 21:12
дима
кто писал(а): есть гдироопоры
это что??? гидрокомпенсаторы зазоров в смысле...или что то другое,до сель не известное

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 21:28
кто
гидроопоры я их называю. по аналогии с вазовской конструкцией.
на вазе есть гидрокомпенсаторы - это для переднеприводных движков
и гидроопоры это для нив и шевинив.
конструкция французких движков 16 кл такова что там стоят гидроопоры - аналогично как в нивах. т.е. рокер (рычаг клапана) опираеца на гидроопору одной стороной, второй на клапан, а сверху на него давит кулачек распредвала

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 21:46
дима
кто
:lol: вот теперь всё стало на свои места...

СообщениеДобавлено: 14 сен 2009, 22:47
Koтяра
при сбросе газа на любых оборотах слышен кратковременный рокот похожий на тарахтение клапанов, может их пора регулировать, пробег всего 20 тыс?

СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 10:12
xman
Koтяра писал(а):при сбросе газа на любых оборотах слышен кратковременный рокот похожий на тарахтение клапанов, может их пора регулировать, пробег всего 20 тыс?

Вот и у меня такие же симптомы, только по моему не рокот, а стрекот и ещё на холостых при прогретом двигателе отчётливо слышно бренчание. Думаю пора отрегулировать. Пробег 40 тыс.

СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 10:34
Nick_2141
xman писал(а):и ещё на холостых при прогретом двигателе отчётливо слышно бренчание

Не пропадает, когда сцепление выжимаете? 8)

СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 11:03
Юрист-OFF.net
xman писал(а):
и ещё на холостых при прогретом двигателе отчётливо слышно бренчание

Не пропадает, когда сцепление выжимаете?

У меня такое есть!! Я тоже думал, клапаны надо регулировать, отрегулировал, не сильно-то и помогло, если не сказать совсем не помогло. Пропадает действительно звук при выжатом сцеплении. Полагаю, со сцеплением как-то связано. Просветите, Nick_2141!!

СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 11:04
Mavrik
Юрист-OFF.net писал(а):Пропадает действительно звук при выжатом сцеплении. Полагаю, со сцеплением как-то связано

Просто это коробка тарахтит, а не двигатель :wink:

СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 11:09
Nick_2141
Юрист-OFF.net писал(а):Пропадает действительно звук при выжатом сцеплении. Полагаю, со сцеплением как-то связано. Просветите, Nick_2141!!

Это не бага, это фитча.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=2384#2384
С 2005 года есть этот звук. У кого-то громче, у кого-то тише. Но есть.
Ни к чему фатальному он не приводит.
Получил сленговое название: "дизельный рокот КПП".
Многие путают его со звуком "ушедших" клапанов. Проверить просто. Если звук пропадает при нажатии сцепления - это он. Фирменный рокот КПП. 8)

СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 11:35
Basi1io
Отрегулировал клапана.
Пробег 30 т, из них 11 на газу.
Из 8 клапанов - 7 были зажаты (весь выпуск и 3 на впуске).

Просто для статистики ...

СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 13:27
Koтяра
а как же при сбросе газа, то же коробка тарахтит не в натяг?

СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 14:00
Nick_2141
Koтяра писал(а):а как же при сбросе газа, то же коробка тарахтит не в натяг

Вот не прислушивался как-то.... :roll:

СообщениеДобавлено: 21 сен 2009, 07:53
xman
Nick_2141 писал(а):
xman писал(а):и ещё на холостых при прогретом двигателе отчётливо слышно бренчание

Не пропадает, когда сцепление выжимаете? 8)

Нет, с дизельным звуком работы КПП я уже смирился. Это бренчат клапана, скорее всего 4-го цилиндра, звук оттуда.

СообщениеДобавлено: 21 сен 2009, 08:51
дима
xman писал(а):Это бренчат клапана, скорее всего 4-го цилиндра, звук оттуда

так есть повод заняться машинкой :D ,да и пособие на 23 страницы :lol:

СообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 13:33
dunkel
Вот, что враги пишут:
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=229415

ну и что, мы за танки Гудериана! :D

СообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 17:35
LawGun
dunkel

Ну, написал человек, не разобрамшись. А я в году этак 1993м купил 19-годичный Рено-6 (двигатель - как у раскритикованного аффтаром Рено-4, да и общая конструкция, вообщем-то, та же - коробка передач впереди двигателя). И вот ездил на этом Рено до 2006 года:Закарпатье-Киев,Киев-Умань, Киев-Черкассы , и клапана регулировал.
И продал в село родственнику. И он ездит, дрова в салоне возит, мешки с кукурузой или пшеницей. И двигатель без капремонта. И заводится всегда в любой мороз, когда соседи колдуют возле своих жигулей. И компрессия на месте, и цепь проиллюстрированная, и карбюратор родной, и стартер, и генератор. И манжеты на шаровых соединениях еще родные.
Покажите мне такие жигули.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 12:41
Fogless
началось всё ещё вот здесь:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=7021&highlight=
стучало-постукивало, раздражало, нервировало, вводило в глубокую задумчивость, привело к регулировке клапанов - не помогло, доездил до ТО-30, настоял на диагностике двигателя и сегодня мне сказали в сервисе, что будут менять распредвал по гарантии. За диагностику денег (1200р) не взяли. А я думал, что-то со слухом. Стучит при прогреве, на горячую вроде не слышно. Неравномерный износ кулачков из-за производственного брака. М-да.... Две недели подождать придётся, пока запчасть привезут, а пока можно ездить.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 18:37
ManJak
А где в Питере можно недорого это сделать?

В хач-сервис не хочется, а официалы - кусают за кошелек :roll: .
Может, есть что-то среднее?! Есть подозрение, что постукивают.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 18:55
boris55
ManJak писал(а):А где в Питере можно недорого это сделать?


Нашлось
2 млн страниц :roll:

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A0 ... par1=%2Fu0

СообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 19:01
ManJak
boris55
А Вы, где делали?! Хоть ссылку на сайт дайте. Я понимаю, что Вы в Питере редкий гость, но надо полагать, что если тут проходили регулировку, то это знатный сервис! :P .
Понравилось?!

Найти я и так могу, а надо так, чтоб работало и нормально. ...Этим - форум и отличается от Яндекса, который тупо собирает ссылки и сортирует по некоторым принципам, причем, известно, как там "поднять" самый захудалый сайт, но надо иметь некоторые ресурсы.

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 15:26
hvg
Koтяра писал(а):при сбросе газа на любых оборотах слышен кратковременный рокот похожий на тарахтение клапанов, может их пора регулировать, пробег всего 20 тыс?

Вот и уменя та же проблема. Пробег чуть больше. При выжиме сцепления звук не уходит. А еще он проявляется при определенных обороах примерно 2200-2300 но поймать сложно, зависит от прогрева двигателя. а на сбросе газа вегда, не зависимо от передачи, или с выжатым сцеплением. Тож подумывал на клапана а может помпу говенную поставили, появилось после замены помпы (всвязи со звуком на 1500 об.). Что то не радует меня перспектива каждые 15 тыс. помпу менять. Пока еще гарантия а потом что?

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 15:40
sedoy
hvg, а Вы съездите на компьютерную диагностику двигателя (только не к дилеру). Может причина в чём другом?
Правда это не дёшево, но всё же дешевле, чем
hvg писал(а):каждые 15 тыс. помпу менять

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 15:42
hvg
Предложение интересное, только что это даст, неучто диагностика покажет что у вас клапан в четвертом цилиндре подрегулировать надо?

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 15:52
sedoy
hvg, у меня показала обеднённую смесь и заниженный УОЗ - результат детонация в определённых ситуациях.
Как резюме - промывка форсунок.

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 16:01
hvg
Так и смысл отдать деньги за диагностику, которая тебе скажет что мол может форсунки помыть? а механиеский звук при этом так и останется. Пожалуй я лучше ТО-30 дождусь а там буду официалам мозг разрывать.

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 16:16
hvg
Koтяра
А вы победили сей баг?

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 16:21
Sergren
Вчера мне Сашик отрегулировал клапана ... зазор везде (на всех клапанах) заметно больше допуска ... так что Борисыч прав, что регулировать клапана надо.

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 16:23
hvg
Sergren
Так с этим не кто не спорит. Вопрос только в какий период это делать? Я на классике раз в год делал, примерно раз в 20тыс.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 20:44
solar29
проехал 47000 км, пока еще клапана нерегулировал.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 21:29
боб
Кому как повезёт. Видно у румын нет стабильности. Я залез в клапана после 75 000 и все зазоры в норме. Правда на 2х выпускных зазор на самом минусовом пределе, но решил их не трогать.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 22:54
Sergren
hvg писал(а):Sergren
Так с этим не кто не спорит. Вопрос только в какий период это делать?

Сложно сказать. Как правильно сказал боб, нет стабильности и не может быть определенного вывода по необходимости регулировки клапанов за какой-то пробег.

СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, 22:29
Подчувалов Евгений
Парни,я с мобильного в Сети,поэтому просмотр всех страниц по этой теме для меня-бессонная ночь.. :lol: Какой зазор у клапанов должен быть и регулируется на холодную или на горячую? Еще какие хитрости есть,типа замены прокладки крышки? Спасибо.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 00:57
боб
Зазор регулируется при +20. Десять градусов + - значения не имеют. Зазор у впускных 0.10 - 0.15 у выпускных 0.25 - 0.30 . Старую прокладку поставьте на герметик и никаких проблем не будет.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 20:15
LawGun
боб писал(а): Старую прокладку поставьте на герметик и никаких проблем не будет.


Не надо герметика - его потом соскабливать ( в следующий раз). Кусочки герметика случайно могут попасть под крышку (если неосторожно). Если прокладка без видимых повреждений можно просто ставить старую. Я одну и ту же прокладку третий раз поставил - ничего не сочится. Давления-то там нет.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 21:03
ManJak
LawGun
Давления - нет, но масло гадское - всегда дырдочку найдет :cry: .

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 21:30
Подчувалов Евгений
Спасибо!

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 22:32
Амин Алла
Если катать каждый день, то движок будет хорошо смазываться и износ будет минимальным. На НИВЕ 300 000км накатал за 9 лет без кап ремонта, ездил каждый день

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 22:52
дима
Амин Алла писал(а):Если катать каждый день, то движок будет хорошо смазываться и износ будет минимальным

а если не катать :lol: ,а поставить машину на консервацию,то вообще износа не будет,ни в клапанах ,ни в других узлах и механизмах....и регулировки отпадут из за ненадобности :!: ,о как...
LawGun писал(а):Не надо герметика
сколько людей столько мнений.......первая без него потекла(ставил новую),потом поставил старую на герметик....решать Вам.

СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 01:48
SEREGA SAMARA
hvg писал(а):Вот и уменя та же проблема. Пробег чуть больше. При выжиме сцепления звук не уходит. А еще он проявляется при определенных обороах примерно 2200-2300 но поймать сложно, зависит от прогрева двигателя. а на сбросе газа вегда, не зависимо от передачи, или с выжатым сцеплением. Тож подумывал на клапана а может помпу говенную поставили, появилось после замены помпы (всвязи со звуком на 1500 об.). Что то не радует меня перспектива каждые 15 тыс. помпу менять. Пока еще гарантия а потом что?


Это не помпа и не клапана ! Это перетянутый ремень ГРМ.Довольно распространенная проблема,причем с завода,хотя стук проявляется со временем.Если немного ремень ослабить звук пропадет.Скорее всего ремень был перетянут и до замены помпы,когда поменяли помпу снова перетянули.Если полазиете по форуму найдете много таких же как Вы и я...

СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 01:58
SEREGA SAMARA
hvg писал(а):Вот и уменя та же проблема. Пробег чуть больше. При выжиме сцепления звук не уходит. А еще он проявляется при определенных обороах примерно 2200-2300 но поймать сложно, зависит от прогрева двигателя. а на сбросе газа вегда, не зависимо от передачи, или с выжатым сцеплением. Тож подумывал на клапана а может помпу говенную поставили, появилось после замены помпы (всвязи со звуком на 1500 об.). Что то не радует меня перспектива каждые 15 тыс. помпу менять. Пока еще гарантия а потом что?


Например вот здесь перечитайте все страницы:http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=8078&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 13:40
Derri
Если зазор в клапанном механизме и уйдет в процессе работы, то регулировка не потребует много усилий, за что Логану еще +

СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 14:56
hvg
SEREGA SAMARA
Спасибо за совет, в свое время я эту тему чуть ли не наизусть знал, доставал прям этот звук на 1500 об. Сейчас не совсем уверен что опять перетянут ремень, хотя может и ваша правда (хотя скорей дело в натяжном ролике). Вам то как ослабили ремень? Помогло?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 21:25
SEREGA SAMARA
hvg писал(а):SEREGA SAMARA
Спасибо за совет, в свое время я эту тему чуть ли не наизусть знал, доставал прям этот звук на 1500 об. Сейчас не совсем уверен что опять перетянут ремень, хотя может и ваша правда (хотя скорей дело в натяжном ролике). Вам то как ослабили ремень? Помогло?


В ноябре похолодало и звук почти исчез.Вообщем решил доездить до ТО-4(осталось 6тыс.км).Весной вместе с ремнем и помпу поменяю(т.к. подозреваю что перетянутый ремень её потрепал..) Мне клапана дважды регулировали и звук не пропал.Склоняюсь к тому что звук издает натяжной ролик из-за того что ремень перетянут.

СообщениеДобавлено: 29 мар 2010, 13:50
Basi1io
Вот же ...
В прошлый раз зашел в фирменный магазин Рено-Пежо, купил прокладку клапанной крышки ... из картона.
В этот раз решил купить на Экзисте ...
нашел код детали "7701 471 719 Прокладка клапанной крышки".
Оригинал. Решил, что дороговато.
Взял аналог (Экзист предлагает), "Ajusa 11022700 Прокладка клапанной крышки",
пришел забирать, а она металическая, с хитрым профилем!

Вопрос: Кто меня обманул, фирменный магазин, или Экзист?
И какая должна быть прокладка клапанной крышки - картонная или металическая, с хитрым профилем?

СообщениеДобавлено: 29 мар 2010, 14:57
дима
Basi1io писал(а): металическая, с хитрым профилем

именно так,у меня оригинал с завода металл с бортиком посеридине

СообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 23:23
BlackPerun
Такой вопрос. Если на оригинальной прокладке маркеры рено? Хочу отрегулировать клапана, не нра звук двигателя. Авто на гарантии, соот-но в случае чего не хочу с этой гарантии слететь или получить отказ. Но покупать оригинал за 600 жаба душит :)

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 01:29
SEREGA SAMARA
Мне 2 раза регулировали клапана в сервисе (не у дилера).Перед первым разом мне казалось что стучат,отрегулировали- звук не прошел,недели через 2 приехал и настоял на том,чтоб занова отрегулировали поскольку стук также проявлялся на сбросе газа на прогретом двигателе,отрегулировали,-два клапана уже были зажаты (подозрительно)чуть уменьшили зазоры на остальных,но проблема не исчезла.Стал перечитывать форум,выяснил что такой звук может издавать натяжной ролик ремня ГРМ,понял что зря первый раз полез в клапанную крышку.Вообщем смирился с этим звуком.Зимой заметил,что двигатель работает неровно,появилась небольшая вибрация,понизилась приемистость,почитал форум и решил- теперь точно клапана...Решил,что сам буду регулировать,надоели "профессионалы".Дождался весны,теплого дня 2 апреля.Снова полез в форум,в тему"регулировка клапанов своими руками",распечатал в качестве инструкции одно из сообщений,взял товарища(он крутил мне поддомкраченное колесо) и принялся за дело.Вообщем из 8 клапанов 7 были зажаты.Теперь по прокладке:прокладка у меня всё еще родная,герметиком не мазал ни разу.Правда в последний раз я побоялся,что потечет,взял у товарища динамометрический ключ,усилие 10 НМ мне показалось маловато и я затянул клапанную крышку усилием 11 НМ.В результате все ОК.Еще по прокладке:она чем-то покрыта,напоминает черную краску,может это уплотнительный слой..В левом нижнем углу( если стоять лицом к машине) в ней отверстие (зачем не знаю),если снимать ее для протирки главное не перепутать.После регулировки двигатель заработал мягко и ровно,я до сих пор очень собой доволен...Есть подозрение,что в сервисе как следует не затягивают контргайку,чтобы почаще обращались...

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 05:40
Basi1io
> Но покупать оригинал за 600 жаба душит
======
Я с жабой договорился, купив аналог на Экзисте за 150.

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 07:10
BlackPerun
Basi1io писал(а):> Но покупать оригинал за 600 жаба душит
======
Я с жабой договорился, купив аналог на Экзисте за 150.


Прочтите сообщение внимательно. я тоже могу купить неориинал, тока беспокоит вопрос гарантии. Есть ли на оригинальном уплотнителе маркеры рено?

СообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 12:21
SEREGA SAMARA
BlackPerun писал(а):Прочтите сообщение внимательно. я тоже могу купить неориинал, тока беспокоит вопрос гарантии. Есть ли на оригинальном уплотнителе маркеры рено?

Почему не хотите оставить старую прокладку ? Никаких надписей и отметок, на прокладке нет.Прокладка металлическая,с черным покрытием.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 11:18
Koтяра
SEREGA SAMARA
У вас прошел стук при сбросе газа после регулировки клапанов своими руками? У меня этот стук прогрессирует не знаю что делать :(

СообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 11:25
Koтяра
вот нашел еще мнение на соседнем форуме: "ИМХО, если шум появляется под сброс газа или при движении на устоявшихся невысоких оборотах (третья передача 30-35 км/ч), то все дело в слегка ослабленном ремне ГРМ, который дает распред.валу "гулять" (крутильные колебания). Думаю, что с этим можно жить. А вот если шум во всех режимах, то это не есть гуд, в какой-то из веток читал о гарантийной замене коромысел и/или распред.вала..."

СообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 11:46
дима
Что значит не дает"гулять" распредвалу?распредвал закреплен постелью и если он гуляет из за износа,то подлежит замене...

СообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 15:46
SEREGA SAMARA
Cтук остался.Клапана регулировал 3 раза.Перед первой регулировкой 14 сентября 2009 (при пробеге 45559км)был твердо уверен,что это стук клапанов.Отрегулировали клапана (ничего критичного не было,2 клапана только трогали)в сервисе--вроде тихо-обрадовался,доехал до дома снова такой же звук.24 октября 2009(при пробеге 49407км)снова поехал к ним,говорю плохо отрегулировали регулируйте занова,вскрыли крышку-снова 2 клапана зажаты,понял что стук конечно не из-за зажатых клапанов,но сам факт произвел неприятное впечатление-подумал может специально контрагайки недотягивают,4000км и уже косяк...Говорю вот вам распечатка форума с зазорами клапанов выставите зазоры по нижнему минимальному пределу.Отрегулировали--звук не пропал.После этого я понял,что стук не связан сзазорами...Стал подробно изучать форумы и прочитал о том,что звук этот из-за перетянутого ремня ГРМ.Но ослаблять ремень я не решился...С наступлением холодов стук становился всё тише,зимой в морозы стука вообще не слышно,когда оттепель-прослушивается.Где-то в середине зимы заметил подергивание двигателя на холостом ходу,понял,что клапана поджались.В сервис не поехал из-за недоверия к ним.Зиму и март отъездил так...2 апреля 2010(при пробеге 60184км)вооружившись распечаткой форума "регулировка клапанов своими руками",взяв друга и динамометрический ключ отрегулировал клапана сам. 7 клапанов были зажаты в той или иной степени.Установил зазоры всех клапанов уже по верхнему пределу(0,15мм и 0,3мм)Двигатель зароботал мягко и ровно,чему я радуюсь до сих пор(пробег 70087км)Однако этот стук при сбросе газа как на холостом ходу,так и при сбросе газа в движении на 1,2 и 3 передачах так и остался...6 мая 2010 (При пробеге 63793км)решился поменять ремень ГРМ.Начитался про перетянутый ремень,думаю если ремень перетянут,значит и помпа испытывала повышенную нагрузку,поменял ремень с роликом, помпу(на claxcar) и антифриз(на cool streаm premium)
НО В ИТОГЕ стук так и остался,больше никаких предположений нет...
Добавлю по стуку:на мой взгляд стук этот с увеличением пробега авто не прогрессирует(хотя может я себя обманываю).Стук присутствует толька на прогретом двигателе.Чем жарче на улице,тем отчетливее и громче стук..Сам стук проявляется только при падении нагрузки,напоминает звук разрегулированных клапанов(любой мастер послушав однозначно скажет,что стучат именно клапана.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 16:04
боб
SEREGA SAMARA писал(а):Чем жарче на улице,тем отчетливее и громче стук..Сам стук проявляется только при падении нагрузки,напоминает звук разрегулированных клапанов(любой мастер послушав однозначно скажет,что стучат именно клапана.

Всё ровно наоборот. Тепловой зазор клапанов. Если на холодном движке зазор есть то при нагреве он пропадает соответственно пропадает и стук. То что вы описываете очень похоже на стук в шатунных вкладышей. Это они под нагрузкой не стучат а стук идёт без нагрузки. Я конечно ваш движок не слушал но советовал бы вам обратится к хорошему мотористу.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 16:35
SEREGA SAMARA
Понимаю,что это не клапана.У котяры что-то похожее,но он пишет что звук прогрессирует,а у меня нет...На вкладыши пока не думаю,а вот на распредвал похоже...

СообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 16:42
боб
Я тоже не думаю что это вкладыши. Просто симптомы похожи, как вы описываете.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 16:55
дима
SEREGA SAMARA
насколько мне известно вы ездите на газу,отсюда зазоры уходят,проседает седло клапана,зазоры необходимо регулировать с учетом работы на газе,т.е.+ 0.05 к макс.зазору.а стук который возникает при прогреве могут также издавать газовые форсунки...как неправильно закрепленные,так и бракованные..

СообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 16:56
дима
Стук при езде на бензине есть?

СообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 17:02
SEREGA SAMARA
Стук появился еще до установки гбо.Стук одинаково проявляется и при работе на бензине и при работе на газе.Работу газовых форсунок я слышу,это другой стук.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 17:05
SEREGA SAMARA
С зазорами клапанов стук не связан.При работе на газе зазоры уменьшаются,что не способствует усилению стука...

СообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 17:34
Koтяра
SEREGA SAMARA
Стук проявляется при падении оборотов, когда газ бросаешь.Просто прошлым летом был еле слышен, сейчас на холодную даже при стабильном газе (2000 оборотов) слышен все время, делаешь выше обороты пропадает и на холостых не слышен.Сегодня послушал под капотом , поигрался газом, ни чего не услышал, почему то хорошо слышно когда в машине сидишь. Вообщем я решил забить на него, потому как умных мыслей никаких нет :(

СообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 17:46
SEREGA SAMARA
[quote="Koтяра"]SEREGA SAMARA
У Вас точь-в-точь как у меня...Попробовал на нейтралке подержать обороты 1500-2000--стук держится,а на подьеме пропадает.Правда с утра,когда движок совсем холодный стука нет.Я тоже забил на стук,уже больше 30тыс с ним живу...Я вам в личку написал,ответьте.

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 07:56
Pilot22
Доброе утро! На моём Логане стоит ГБО BRS.
Вчера на 63 тысяче регулировал первый раз клапана.
Проверил и увидал такие зазоры:
1(правый, ближний к аккомулятору)
вп 1-0,1, 2-0,15, 3-0,12, 4-0,15
вып 1-0,15 2-0,17, 3-0,10, 4-0,05


Сделал
вп 1-0,1, 2-0,15 3-0,12, 4-0,12
вып 1-0,3, 2-0,3 3-0,3, 4-0,3

Так же на свечах установил зазор 0,8

После запуска, при сбросе газа слышны были стуки клапанов в двигателе. Но двигатель стал работать ровнее, стал приемистее на малых оборотах. А стук слышен только когда открыт капот, когда он закрыт, стука не слышно. Регулировал когда двигатель остыл до состояния "чуть теплого", когда рукой трогаешь. Если бы задержался бы еще с ожиданием остывания, то собирать пришлось бы на ощупь в темноте.
Утром стал заводить, завелась с 3 раза на холодную, но работает супер. Ровно. А то до регулировки движок болтался под капотом, лихорадило его.

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 08:01
дима
Pilot22 писал(а): А то до регулировки движок болтался под капотом, лихорадило его.

естественно лихорадило при таких зазорах на выпуске....я думаю 3 и 4 однозначно подгорели ,1 и 2 под :?: но думаю и они..а что так тянули с регулировкой и сколько на газу проехали?

СообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 08:11
Pilot22
Дим, при установке ГБО я спрашивал про регулировку, мне ответили, что пока не нужно, а тыщ через 15 как раз ТО и отрегулируем, вот поэтому так и получилось. Смотрел в отверстие вывернутой свечи 2 цилиндра на открытый выпускной клапан, на нём поясок чистый ровный, надо и на 4 м посмотреть. Да и компрессию надо проверить, она покажет подгорели клапана или нет.

СообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 16:48
mekena
После пробега 10 тыщ на газе регульнул клапана. Все были чуток поджаты. Выставил впуск 0,15, выпуск - 0,3.

СообщениеДобавлено: 18 авг 2010, 18:47
solar29
сегодня первый раз отрегулировал клапана, пробег 74400км, идеальныйе зазоры были только в 3-ем вп-0,10 вып- 0,25 все остальные чуть меньше или чуть больше нормы, поставил везде как и в 3-ем.

СообщениеДобавлено: 19 авг 2010, 11:08
Максимыч 736
Коллеги, все прочесть не осилил, извиняюсь, если уже было, "зажатие" клапанов - это следствие работы на газе или и для бензина характерно?

СообщениеДобавлено: 19 авг 2010, 11:32
дима
Максимыч 736 писал(а):зажатие" клапанов - это следствие работы на газе

просто на газе зазор уходит быстрее в минус(зажимает)клапана,особенно выпускные"проседают" ,чем на бинзине(но проверить стоит имхо и бензиновый для успокоения)

СообщениеДобавлено: 19 авг 2010, 13:03
Максимыч 736
дима писал(а):просто на газе зазор уходит быстрее в минус(зажимает)клапана,особенно выпускные"проседают" ,чем на бинзине(но проверить стоит имхо и бензиновый для успокоения)


Спасибо! Пробег приближается к 50 тык, как раз хотел клапаночки проверить и отрегулировать. Тем более укрепили в этом намерении.

СообщениеДобавлено: 22 авг 2010, 20:46
KiBeRR
Отрегулировал сегодня зазоры. Пробег 110тыков.
зазоры были
впуск 1:0.2 2:0.25 3:0.25 4:0.3
выпуск 1:0.3 2:0.3 3:0.3 4:0.25


сделал
впуск 1:0,12 2:0,1 3:0,1 4:0,1
выпуск 1:0,25 2:0,26 3:0,25 4:0,26

звук двигателя стал намного ровнее, пропало цоканье. Ехать стала машинка поживее, не знаю правда от регулировки зазоров или от промывки форсунок. Или может и от двух этих операций. Времени потратил 2 часа вместе с промывкой.

СообщениеДобавлено: 23 авг 2010, 09:53
Абракадавр
KiBeRR А научите, как намерять 0,26.

СообщениеДобавлено: 23 авг 2010, 12:17
KiBeRR
Работаю монтажником турбоустановок, щупы у нас есть всякие разные. Допуск при центровке роторов всего 0,02мм. Так что есть возможность померять зазор очень точно. Ну а обычными щупами, то можно взять 0,15+0,09

СообщениеДобавлено: 23 авг 2010, 15:07
Абракадавр
Ок. А второй раз проверяли?

СообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 10:40
KiBeRR
Да, конечно. Проверял три раза, все зазоры записывал (привычка по работе). Думаю покатаюсь пару тысяч и открою проверю зазоры, вдруг уплыли.

СообщениеДобавлено: 12 сен 2010, 19:08
scorpman1000
недавно заметил постукивание клапанов при переключении скоростей (этот звук ни счем не спутать) и задался вопросом о регулировке. Абсолютно достоверно заявляю, что на логанах клапана регулировать необходимо ! Многие авто уже с завода выходят с пережатыми пальцами, а в процессе обкатки зазор имеет свойство меняться. Вчера позвонил опытному по движкам товарищу и спросил про регулировку, он ответил - приежай сделаю. Сегодня сгонял к нему и всё отрегулировали за пол часа. Голова как у москвича, конструкция на 8клапанниках очень простая. Зазоры рекомендуется ставить на впуск 0,15 , на выпуск 0,25. После сборки завели, прогрели и поехали проверять. Итог: двигло стало работать тише, исчезли рывки при переключении скоростей, появилась плавность при езде. Оказалось были 2 клапана зажаты и 2 разболтаны. Вот собствено и всё. ))

СообщениеДобавлено: 12 сен 2010, 20:44
bazilio
Подскажите хороший форум по ваз. Возникла проблема с регулировкой клапана на ВАЗ-21213.

СообщениеДобавлено: 12 сен 2010, 21:10
bob292
bazilio писал(а):проблема с регулировкой клапана на ВАЗ-21213

Форум то зачем , надо приспособу с индикатором искать .

СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 08:25
bazilio
bob292 писал(а):
bazilio писал(а):проблема с регулировкой клапана на ВАЗ-21213

Форум то зачем , надо приспособу с индикатором искать .

Если вы обратили внимание, вопрос про приспособу не стоял.

СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 08:35
bob292

СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 08:43
bazilio

СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 10:26
Максимыч 736
bazilio писал(а):Возникла проблема с регулировкой клапана на ВАЗ-21213.


Да простят модераторы, опишите пожалуйста проблему, может чем помогу.

СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 10:43
bazilio
Поставили новый распредвал в сборе с корпусом и новые рычаги(рокера). Отрегулировал все клапана, кроме второго. Чтобы установить требуемый зазор на втором клапане пришлось практически полностью выкрутить регулировочный винт, при этом рычаг(рокер) чуть не упирается в корпус подшипников распредвала. Торцы клапанов на одном уровне, винт регулировочный такой же как и другие, менял рычаги местами. В чем проблема не пойму. Может кулачок на валу прослаблен?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 12:00
Максимыч 736
Ну вот смотрите: рокер жигулевского мотора опирается на торец клапана и на регулировочный винт (солдатик), а распредвал своим кулачком "нажимает" на "площадку" на рокере, расмоложенную между указанными точками опоры. Описанное Вами явление возможно вообще если:
1. торец клапана по-какой-то причине ниже других
2. износ головки солдатика
3. бракованный (изношенный) рокер
4. кулачок РВ не в размере (меньше)

Варианты 1 и 3 исключаем, так это Вы проверили.
Вариант 2 скорее всего можно исключить т.к.
bazilio писал(а):рокер чуть не упирается в корпус подшипников распредвала
, но для страховки попробуйте все же заменить солдатик на заведомо рабочий. Я с таким не сталкивался - думаю вообще маловероятно, но вдруг головка солдатика износилась таким образом (или изначально был брак), что рокер как бы смещается (сползает что-ли) в сторону клапана.
Таким образом ИМХО наиболее вероятен вариант 4, что, кстати, совпадает с Вашим предположением.

СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 12:43
bazilio
Максимыч 736 писал(а):Ну вот смотрите.....
Таким образом ИМХО наиболее вероятен вариант 4, что, кстати, совпадает с Вашим предположением.

Во избежание флуда ответил в личку.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, 13:54
Максимыч 736
Итак первая регулировка клапанов. Все просто. На классике и то возни больше. Единственное неудобство - чуть сложнее найти ВМТ 1-го цилиндра - метки ориетированы на кожух ремня ГРМ, поэтому для верности вывернул свечу. Все выпускные были зажаты - щуп 0,25 не влез ни в один, а вот впускные в пределах 0,1 - 0,15.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, 14:00
дима
Максимыч 736 писал(а): Единственное неудобство - чуть сложнее найти ВМТ 1-го цилиндра - метки ориетированы на кожух ремня ГРМ, поэтому для верности вывернул свеч

посмотрите в факе ,есть 2 метода и вмт цилиндра не нужна совсем
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=10786

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 12:43
dm_orlov
Отрегулировали клапана сегодня на пробеге 14700. Фаза 2, 1,6 л. Выставили 0,10 и 0,20. С завода пара выпускных были зажаты, неск. впускных с большим зазором, как-то так, точно не измеряли. Один выпускной был ровно 0,20. Когда завели, сразу почувствовалась разница. Два момента.
1. На холостом ходу мотор стал ровнее работать, меньше шумов, вибраций на кузове и на рукоятке КПП.
2. При разгоне пропала ступенька, подхват при достижении 3000 об/мин. Мотор тянет, равномерно увеличивая тягу с ростом оборотов. То есть пропал не подхват при 3000, а провал при 2500--3000.
А так ездил полгода и не знал, что кривая крутящего момента мотора K7M к моему экземпляру не относилась.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 19:03
Agnitum
Всех форумчан с наступающими праздниками,требуется консультация :? сегодня подогнали логанчика с движком 1.4 для регулировки,скажите пожалуйста прокладки под крышку клапанов 1.6 и 1.4 одинаковые или нет,а то я с 1.4 не связывался раньше и какой фирмы в логан-шопе лучше взять?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 19:11
boris55
Agnitum писал(а):Всех форумчан с наступающими праздниками,требуется консультация :? сегодня подогнали логанчика с движком 1.4 для регулировки,скажите пожалуйста прокладки под крышку клапанов 1.6 и 1.4 одинаковые или нет,а то я с 1.4 не связывался раньше и какой фирмы в логан-шопе лучше взять?
Одинаковые.
Какие лучше- а зачем Вам её менять при регулировке? :?:

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 19:33
Agnitum
boris55
Андрей Борисович,там не только клапана а ещё и сопливит,протяжка не помогает,так что бум менять :)

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 20:10
Зфгд_ШШ
Agnitum писал(а):...скажите пожалуйста прокладки под крышку клапанов 1.6 и 1.4 одинаковые или нет,а то я с 1.4 не связывался раньше и какой фирмы в логан-шопе лучше взять?


Одинаковые. Берите Ajusa и не берите ни Erling, ни Victor Reinz, иначе они к вам вернуться через месяц с протечкой.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 06:18
Agnitum
Зфгд_ШШ
Ясно,спасибо огромное, что предупредили,а что скажите о продукции Sasic относительно прокладки,да и всего остального что они выпускают у вас же уже есть свой список брендов которым вы отдаёте предпочтение при заказе запасных частей для своего сервиса.Про оригинал прокладки я промолчу сильно уж цена кусучая за такую фигнюшку.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 13:05
Зфгд_ШШ
Agnitum писал(а):Зфгд_ШШ
Ясно,спасибо огромное, что предупредили,а что скажите о продукции Sasic относительно прокладки,да и всего остального что они выпускают у вас же уже есть свой список брендов которым вы отдаёте предпочтение при заказе запасных частей для своего сервиса...

За бренды в целом тяжело говорить, потому что зачастую одна и та же фирма может выступать и производителем, и упаковщиком. Sasic производит неплохую ходовку, хотя рычаги его продаются без шаровой (sic!), а вот нижние опоры и рулевые тяги хороши. За прокладки клапанные ничего не скажу, не пользовали. Знаю, что прокладки Ajusa металлические, не требующие герметика при установке, а вот от картонных прокладок надо держаться подальше - даже будучи посаженными на мерседесовский герметик, пробивается за месяц-другой. Поэтому главное требование к прокладке - она должна быть металлической.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 17:49
490
Добрый день уважаемые форумчане,
Почитал форум и понял, что ругулировка зазора клапанов - процедура ответственная. Поэтому прошу порекомендовать сервис в Москве где данную работу могут выполнить с первого раза.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 17:51
3dmax
490 писал(а):Почитал форум и понял, что ругулировка зазора клапанов - процедура ответственная. Поэтому прошу порекомендовать сервис в Москве где данную работу могут выполнить с первого раза.

Ответственная, но ничуть не сложная даже для человека, который с техникой не совсем дружит.
Поэтому отрегулировать клапана можно в любом сервисе, проблем не возникнет. Не обязательно искать сервис по Рено Логан.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 18:13
490
Я обслуживал машину в АМТ сервисе, сейчас там сменился владелец, но за регулировуку зазоров клапанов они не беруться. Поэтому я в поиске. В любом случае, обращаться в рекомендованный сервис намного надежней,чем идти на обум.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 18:14
3dmax
490 писал(а): В любом случае, обращаться в рекомендованный сервис намного надежней,чем идти на обум.

Ну раз Вы из Москвы, то могу порекомендовать Логан-гараж.
Сайт
http://www.logan-garage.ru/
Регулировкой клапанов занимаются, делают качественно, цены ниже дилерских.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 18:28
490
Далековато, если ехать из Митино, но надо попробовать. Спасибо.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 18:32
3dmax
490 писал(а):Далековато, если ехать из Митино, но надо попробовать. Спасибо.

Вы определитесь, Вам качество работ надо или поближе ехать?
Если второе, то я уже сказал - абсолютно любой сервис справится с данной операцией.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 18:33
дима
490 писал(а):ругулировка зазора клапанов - процедура ответственная.

это да,но совсем ПРОСТАЯ :!:
3dmax писал(а):Поэтому отрегулировать клапана можно в любом сервисе, проблем не возникнет. Не обязательно искать серсив по Рено Логан

именно!

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 13 авг 2011, 21:46
gaunt
Пробег 30тыс. - не суть .Первое ТО у официалов - редиски .
Собственно подвигло зарегистрироваться следующее :
Начитался - спасибо всем . Решил поствить газ - ну и установщик долил последнюю каплю , мол зазоры надо предварительно отрегулировать ...
Таки залез сам - ничего сложного - 30 мин с перекурами .
Сам механизм - аля Уфимский двигатель . Правда на тех 2 москвичах коромысла=толкатели=рокера так не болтались на направляющих ...Шляпа а не допуски однако , третий сорт .
Зазоры оказались 0.1-0.2 - и впускные и выпускные . Подправил 0.15-0.3 . Теперь клапана слышно : капот открыт , уши шире варежки. С закрытым капотом - как и раньше , шум коробки (нажатое сцепление - звук пропадает) забивает все остальные звуки .
Но сейчас не об этом . Окаался недотянут лвый болт на креплении корпуса воздушного фильтра :commandos
Много чего на этой машие недотянуто ....Супруга пожалуй лучше соберёт ...
Суть такая , хоть и необходимости регулировать клапана особой нет - лучше залесть один раз самому и сделать по человечески , по науке .
Благо машина проста до безобразия . Ну и привет французским ростовщикам , румынским цыганам и "москвичам" - безобразно собравшим авто.
Результат всех действий один - холостой ход как вкопанный , работает как хороший отечественый двигатель . Что касается клапанов - один раз залесть и успокоитья .

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 13 авг 2011, 23:29
дима
gaunt писал(а): хоть и необходимости регулировать клапана особой нет

если у вас газа нет,то утверждение верно...
газовая ветка viewtopic.php?f=24&t=554&start=3675
gaunt писал(а): мол зазоры надо предварительно отрегулировать ...

красавчик :!:побольше бы таких грамотных установщиков :clap
gaunt писал(а): один раз залесть и успокоитья .

если газ поставите,проверка-регулировка каждые 15 т.км.до пробега на газу 60000т.км.потом реже :wink: читайте по ссылке газовую ветку...

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 14 авг 2011, 06:27
gaunt
Честно сказать - осилить газовую ветку жуть ...Какой никакой опыт по газу есть :Ниву карбюраторную ставил сам (брс+октанкоректор) - с Логаном труднее , да и цены оптовые теперь примерно те же .
Если не иметь привычки крутить двигатель выше 4000-4500 оборотов - нет разницы в эксплуатации между газом и бензином . В том числе лазать под клапанную крышку . Правда при условии - зажигание (угол) должен соответствовать типу топлива ....

Вы даже не представляете , как я был зол - когда увидел недотянутый болт=плохой прижим дросельного блока=неустойчивый холостой . Машина вела себя как шестёрошный двигатель , ну там хоть есть оправдание - карбюратор,короткий впускной коллектор . Но такого ожидать от "иномарки" это что-то ....Жду Октавию (супруге) - будет Калужская ....то ли ещё будет ...

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 14 авг 2011, 22:49
дима
Не труднее с логаном,чем с нивой(места меньше,но все решаемо,я сам тоже ставил сам,все влезло под капот,у меня максималка)про вариатор угла зажигания-респект!
До 30 т.км,зазоры сильно уходят,проверено лично,сейчас меньше...

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 08:21
Vetal'
Незнаю в какую тему писать, их тут две про регулировку клапанов.
В общем так: Пробег 60тыс км замерил клапана.

Первый цил: впуск-0,15 и выпуск-0,25
Второй цил: впуск-0,20 и выпуск-0,25
Третий цил: впуск-0,20 и выпуск-0,25
Четвертый цил: впуск-0,25 и выпуск-0,20

На форуме пишут, что зазор должен быть: впуск 0,10-0,15 выпуск 0,25-0,30. В моей книжке по ремонту, такие же.
или
Зазор должен находиться в пределах 0,125 - 0,25 мм для впускных клапанов и 0,325 - 0,45 мм - для выпускных. Щуп должен перемещаться в зазоре с небольшим усилием.
http://pro-logan.ru/proverka_regulirovk ... panov.html

Делал так: Впускные - щуп 0,10 пролетает со свистом, а щуп-0,15 проходит с усилеем больше среднего. Иначе если щуп 0,15 будет легко проходить то и щуп в 0,16 и в ,017 и в 0,18 и т.д. возможно сможет пролезть. И не надо писать что таких щупов не бывает, за то зазор такой может получиться.
Щуп в 0,20 не лезет.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 06:51
asgs
На пробеге 48000 начали прослушиваться кратковременный стук клапанов при повышении нагрузки на двигатель, особенно на малых оборотах. Решил отрегулировать зазоры клапанов.
Докладаю. Самое сложное в регулировке - найти в продаже щупы :) Колесил по городу часа 3 примерно, пока нашел.
По результатам замеров после снятия крышки клапана впускные клапана: 1-го цилиндра зажат, у остальных зазор немного больше требуемого (насколько именно, не мерял, лень было); выпускные клапана: 1 и 4 цилиндры зазор маловат, щуп 2.0 входил с большим усилием, на 2 и 3 цилиндрах зазор идеальный. Обратил внимание на слабую заводскую затяжку контрагаек на всех без исключения клапанах.
После регулировки стук клапанов прекратился.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 24 май 2012, 14:44
bvv
Ребята, мне кажется или нет, но в салоне хорошо слышно как работают клапана. Снял на видео, темпер. 4 палочки, пробег 28т.км. Вообще, нормально движёк работает?-
http://www.youtube.com/watch?v=oVyFaD_5 ... e=youtu.be

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 24 май 2012, 14:59
Derri
Это надо дать послушать спецу наподобие персонажа Крючкова в старом фильме "Трактористы", он бы уж точный диагноз поставил :D

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 27 май 2012, 05:01
kareliya75
gaunt писал(а):Пробег 30тыс. - не суть .Первое ТО у официалов - редиски .
Собственно подвигло зарегистрироваться следующее :
Начитался - спасибо всем . Решил поствить газ - ну и установщик долил последнюю каплю , мол зазоры надо предварительно отрегулировать ...
Таки залез сам - ничего сложного - 30 мин с перекурами .
Сам механизм - аля Уфимский двигатель . Правда на тех 2 москвичах коромысла=толкатели=рокера так не болтались на направляющих ...Шляпа а не допуски однако , третий сорт .
Зазоры оказались 0.1-0.2 - и впускные и выпускные . Подправил 0.15-0.3 . Теперь клапана слышно : капот открыт , уши шире варежки. С закрытым капотом - как и раньше , шум коробки (нажатое сцепление - звук пропадает) забивает все остальные звуки .
Но сейчас не об этом . Окаался недотянут лвый болт на креплении корпуса воздушного фильтра :commandos
Много чего на этой машие недотянуто ....Супруга пожалуй лучше соберёт ...
Суть такая , хоть и необходимости регулировать клапана особой нет - лучше залесть один раз самому и сделать по человечески , по науке .
Благо машина проста до безобразия . Ну и привет французским ростовщикам , румынским цыганам и "москвичам" - безобразно собравшим авто.
Результат всех действий один - холостой ход как вкопанный , работает как хороший отечественый двигатель . Что касается клапанов - один раз залесть и успокоитья .

не надо не надо,румыны какрас и собирают лучше и с других комплектующих,а вот у вас в россии сборка хромает

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 01 июл 2012, 12:44
Boris17
Логан 1.6 8кл., пробег 60 тыс. Поменяли мне ремень ГРМ с роликом и ремень приводов. После замены(поездил буквально дня два) заметил на прогретом двигателе на холостых оборотах повышенную шумность, очень похожую на стук клапанов.Связано ли это с натяжкой ремня или неправильной его установкой? Или после замены ремня ГРМ надо было регулировать зазоры в клапанах?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 11 июл 2012, 16:58
Dmitry04
Boris17 писал(а):Логан 1.6 8кл., пробег 60 тыс. Поменяли мне ремень ГРМ с роликом и ремень приводов. После замены(поездил буквально дня два) заметил на прогретом двигателе на холостых оборотах повышенную шумность, очень похожую на стук клапанов.Связано ли это с натяжкой ремня или неправильной его установкой? Или после замены ремня ГРМ надо было регулировать зазоры в клапанах?

Похожая ситуация. На 58 тыс. поменял ремень ГРМ. Сказали неплохо бы ещё клапана подрегулировать - 2800 руб. Пока воздержался. Шума особо никакого не слышно...

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 18 авг 2012, 19:56
RUNO
Первый раз регулировал клапана на Логане MCV. Все впускные и выпускные были в пределах 0,10-0,15 мм, что озадачило. Пробег машины 42 тыс км, из которых тысяча на пропане а остальные 85% пробега на евробензине 95-м Мустанг и 15% на белорусском 92-м. Не должны были выпускные клапаны так зажиматься на бензине при моём стиле езды - до 3000 оборотов по трассе с редкими стартами до отсечки :shock:
Из особенностей регулировки отмечу следующее. Купил за 2 у.е. щупы с шагом 0,05. Набор щупов собран вместе и закреплен болтиком с пластиковой гайкой. Во время регулировки слетела с щупов эта гайка и упала где-то под распредвал. Я запереживал, что она могла упасть в одно из четырех маслосливных отверстий. Но к счастью пронесло - нашел под распредвалом. Совет - использовать нормальные щупы, которые не рассыпаются в самом неподходящем месте. Шага 0,05 для регулировки хватает, но если попадутся щупы с шагом 0,01 - отказываться не буду. Еще заметил особенность ухода зазора клапана при затяжке контргайкой. Клапанный механизм идентичен москвичевскому, так вот на москвичевском движке при затяжке контргайки клапана подзажимались а здесь наоборот зазор немного увеличивается.
Почему за 42 тысячи ушли зазоры клапанов мне не понятно, ведь только перешел на газ. Неужели за 1 тысячу км на газе могут так просесть седла клапанов :?:
Из статьи по раллийному логану я понял, что клапана на бензине не просаживаются на столько, чтобы об этом писать, хотя на высоких оборотах откручиваются контргайки
Если не считать «ударных» повреждений, всех узлов и агрегатов Логана легко хватает на сезон. Проблем от серийного силового агрегата можно ждать только после 10—12 гонок. Но они, к сожалению, обычно приводят к сходу. В двигателях, постоянно работающих на оборотах от 4000 до 7000 об/мин, откручиваются контргайки винтов регулировки клапанов и вырываются шпильки крепления постели распредвала, что порой заканчивается «приговором» головке блока. Столько же служат приводы колес и кое-какая начинка коробки передач.

Для серийного автомобиля в раллийных условиях — хороший ресурс

http://www.auto-sport.ru/archive/2009/02/logan_cup/

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 18 авг 2012, 22:57
дима
RUNO писал(а): Неужели за 1 тысячу км на газе могут так просесть седла клапанов

именно так,вовремя залезли!обычно перед установкой газа это делают,увеличивают или выставляют по верхнему пределу(особенно критично для выпуска)или сразу же,после установки,рекомендую повторить регулировку- проверку,через 10 т.км.(в идеале ,через 5) и то,если выставили с увеличенным зазором на +0,05
п.с.
они еще тысяч 30 проседать активно будут,потом практически перестанут.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 18 авг 2012, 23:12
RUNO
дима писал(а):рекомендую повторить регулировку- проверку,через 10 т.км.(в идеале ,через 5) и то,если выставили с увеличенным зазором на +0,05

Я прослабил зазор с щупом 0,3 но 0,35 не влезал. Думаю 0,32-0,33 где-то. Спасибо за совет, буду внимателен к периоду перехода клапанов и седел с бензина на газ

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 20:53
IvanBiv
Где в Челябинске можно выставить зазоры? Чтобы человек был опытный и адекватный.
Сам боюсь лезть.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 23 авг 2012, 13:24
doramirus123
БЛИН НЕ КАК НЕ ПОЙМУ КАК КРУТИТЬ ЭТОТ РАСПРЕДВАЛ :roll: ребят а видео не у кого нет?
не как не могу понять как подстраивать кулачки под пальци

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 23 авг 2012, 17:01
Bob3000
doramirus123 писал(а):БЛИН НЕ КАК НЕ ПОЙМУ КАК КРУТИТЬ ЭТОТ РАСПРЕДВАЛ :roll: ребят а видео не у кого нет?
не как не могу понять как подстраивать кулачки под пальци
С правого конца распредвала есть квадрат, так вот его верхняя грань должна каждый раз быть параллельна горизонтальной плоскости, а далее ищем клапана, которые готовы к сотрудничеству, в каждый момент, когда новая грань занимает горизонтально положение. Как альтернатива заниматься поисками верхних не совсем живых точек, выкручивать свечи, искать метки на шестерёнках... и .т.д. Может я вопрос неправильно понял :) Крутить распредвал: включить 5-ю передачу, поддомкратить левое колесо и пинать его...

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 23 авг 2012, 21:08
дима
зачем пинать? можно просто катать машину вперед назад на 5 передаче -одного метра свободного пространсва,для регулировки ВСЕХ клапанов хватает за глаза

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 14:33
Kuzovok
C колесом легче и удобней. Когда регулирую то не соблюдаю никакой последовательности.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 20:21
дима
вот мне интересно,колесо крутить по кайфу(даже если оно чистое?) подкрутил,посмотрел,опять подкрутил :lol: а если,перекрутил :roll:
например-если регулировать по методу рено(а их официальных ВСЕГО два) ,то кручение колеса не айс,клапана когда он максимально открыт из под машины не видно...а так конечно,как пожелаете :wink:

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 21:35
doramirus123
вот все бред пишут. я с другом регулировал, не знаю может не по фен шую, но раскажу как. короче крутим колесо и смотрим на распредвал ,когда кулачки опускаются в масло, регулируем тот цилиндр где они опустились в масло .
правда регулировали на чуть тёплом двигле зазоры ставили 015 -030 над как нить на холодном проверить.
бк выдал после обкатки такое Изображение

расход на холостом 0.9 до регулировки был 1.1 :shock:
что скажите господа?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 21:38
дима
doramirus123
я так понял,вы ноту рено ,что лежит в копилке не смотрели :lol: иначе много одинакового ,нашли ,со "своим" способом :wink:

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 21:59
doramirus123
дима писал(а):doramirus123
я так понял,вы ноту рено ,что лежит в копилке не смотрели :lol: иначе много одинакового ,нашли ,со "своим" способом :wink:

чего за нота ? дай глянуть

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 22:02
Skipper-Влад
doramirus123 писал(а):чего за нота ? дай глянуть

viewtopic.php?f=23&t=10786

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 22:15
doramirus123
Skipper-Влад писал(а):
doramirus123 писал(а):чего за нота ? дай глянуть

viewtopic.php?f=23&t=10786

ну а в чом разница то? там на рисунке показано, кулачки в низ можно регулировать этот клапан.
объясните что не так то?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 22:18
Skipper-Влад
doramirus123 писал(а):ну а в чом разница то?

дима писал(а):много одинакового ,нашли ,со "своим" способом :wink:

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 07:46
Kuzovok
Не надо инструкции смотреть. Достаточно знать зазоры и делать это:
Клапан можно регулировать когда высокий выступ кулачка распредвала находится внизу от пятки клапанового коромысла.

Т.е. подводим центр круглой части кулачка к клапанному механизму и регулируем клапан. Можно не соблюдать никакой последовательности.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 20:16
дима
вы за сколько оборотов распредвала-регулируете все зазоры?вернее так,нота рено подразумевает,что после выставления одного клапана в полное открытие-регулируются сразу два клапана(вп и выпускн на определенном цилиндре см.мануал) .отсюда всю процедуру можно провести за 4 выставления клапана на всех цилиндрах в режим полного открытия.если не соблюдать как вы пишите "порядок регулировки"-думаю запарюсь, колесо крутить, следуя такой рекомендации))

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 21:55
Kuzovok
10 минут времени на регулировку думаю немного. Чтобы не держать в голове отрегулированные клапана - начинаю с одной стороны и регулирую по очереди. Нужно немножко колесо покрутить. Но это совсем не тяжело. К тому же пачкать его негде. Регулирую летом. А летом асфальт чистый.
Возможно это не самый лучший вариант. Зато самый простой и перепутать что либо невозможно. Если бы регулировал клапана за деньги то бесспорно делал бы как быстрей а не как проще. А так дополнительные 2 минуты моего не президентского времени не утягивают.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 26 авг 2012, 10:29
doramirus123
дима писал(а):вы за сколько оборотов распредвала-регулируете все зазоры?вернее так,нота рено подразумевает,что после выставления одного клапана в полное открытие-регулируются сразу два клапана(вп и выпускн на определенном цилиндре см.мануал) .отсюда всю процедуру можно провести за 4 выставления клапана на всех цилиндрах в режим полного открытия.если не соблюдать как вы пишите "порядок регулировки"-думаю запарюсь, колесо крутить, следуя такой рекомендации))

С ВАШИМИ ИНСТРУКЦИЯМИ ТАКОЙ бред получаеться, смотри сюдаи туда, регулируй то и то фу!!
делайте как хотите а мне друг показал ,как просто их регулировать а колесо покрутить ради своей машины ,один кайф,тем более у нас регулировка 2 к стоит так что :-D

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 26 авг 2012, 12:02
дима
Вы ноту рено потрудились прочитать? Вникнули? Еще раз осмыслите и сравните ,со способом друга,удачи!

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 26 авг 2012, 16:43
bob292
Kuzovok писал(а):начинаю с одной стороны и регулирую по очереди........Возможно это не самый лучший вариант. Зато самый простой и перепутать что либо невозможно.

Делаю аналогично .

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 26 авг 2012, 22:42
дима
ничего писАть не буду,тут все грамотные люди-просто размещу скрин с диалоджиса,кому надо тот поймет :wink: (вторая часть в копилке)
Изображение

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 02 сен 2012, 15:07
doramirus123
дима писал(а):ничего писАть не буду,тут все грамотные люди-просто размещу скрин с диалоджиса,кому надо тот поймет :wink: (вторая часть в копилке)
Изображение

не ну а какой смысл так делать, когда можно 2 клапана одного цилиндра отрегулировать?
кто нить может рассказать подробно а не тупо мычать ,там так написанно !!!!

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 02 сен 2012, 21:42
дима
"тупо" больше написАть мне нечего,если вам по скрину "тупо" не понятно,что за 4 прохода регулируются ВСЕ клапана...еще раз удачи в этой" тупо-простой" операции...

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 03 сен 2012, 10:04
#Сергей#
doramirus123 писал(а):не ну а какой смысл так делать, когда можно 2 клапана одного цилиндра отрегулировать?
кто нить может рассказать подробно а не тупо мычать ,там так написанно !!!!

Из ответивших на Ваше сообщение,только один обучен "нотной " грамоте,остальные делают также,как и Вы.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 23:43
UVR
Отрегулировал давеча клапана - появился стук. Причём на прогретом двигателе. А может он и раньше был, просто не прислушивался. Хотя стук чёткий и хорошо различим даже с 10 метров. Стук похож на звук печатной машинки и неритмичен - с короткими паузами, что-то вроде: цок-цок-пауза-цок-цок-цок-пауза-цок- и т.д. Сейчас я отлично его слышу даже находясь сзади машины, но, когда открываю капот, он пропадает. Приблизив ухо к ГБЦ, я его либо не слышу, либо слышу очень слабо (чаще всё таки не слышу). Но, если присесть перед машиной, то через радиаторную решётку стук отлично слышно, хорошо его слышно и со стороны правого переднего колеса. Так же стук становится хорошо слышен со стороны двигателя, если закрыть капот. Итак, вопрос знатокам: что же это стучит? Я бы подумал на клапана, если бы стук локализовался в районе ГБЦ. А так непонятно.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 11:21
MihPuch
Исходя из того, что
UVR писал(а):Сейчас я отлично его слышу даже находясь сзади машины, но, когда открываю капот, он пропадает.

может что-то вибрирует - упор капота, петли, замок. Если бы была проблема в двигателе, то при открывании капота звук не пропадал.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 21:30
UVR
Стук не пропадает. Он перестаёт быть слышен со стороны верха моторного отсека. А вот, если присесть, то со стороны радиаторный решётки и правого переднего колеса очень даже слышно. Слышно и со стороны левого колеса, но тише, чем от правого. Причём звук какой-то пропадающий. Клапанный зазор обычно лупит ритмично, а этот с перерывами.

после регулировки клапанов,плохо заводиться

СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 10:18
doramirus123
регулировал клапана и заметил ,что машина иногда заводиться и обороты, почти падают до 0 а иногда глохнет ,это при долгой стоянке.
это совпадение или какой то датчик глючет?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 13:49
MihPuch
Это :brainy Скорее всего погода поменялась.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 20:08
UVR
Опять сегодня слушал двигатель. Опять не понял откуда стук. Я его слышу в районе клапанной крышки, но ещё лучше его слышно снаружи моторного отсека через радиаторную решётку. Засунул голову в моторный отсек аж до радиатора - ничего не услышал, блин :(. Теперь весь в сомнениях.
Лезть опять в клапана не хочется - делал вроде бы всё по науке, а лишняя разборка на пользу не идёт. Может есть на форуме спецы по звукам и стукам логановского движка (и не только движка)? Что может издавать стук похожий на клапанный, но не регулярный, а с короткими перерывами (иногда вообще надолго замолкает). Звук появляется после пуска, но не сразу, а секунд через 20-30. Слышится несколько чётких цок-цок-цок (буквально 5-6 штук) и тишина :-D . При прогреве стука неслышно. Вновь он появляется на хорошо прогретой машине (после поездки). Если у кого есть информация, или мысли по этому вопросу, прошу поделиться.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 20:27
Антоныч
Не сочтите за обиду, но может чего забыли внутри клапанной крышки или упало туда что нибудь?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 20:32
САШИК
Извольте...из сегодняшнего...лопнувшая пружина клапана. Мотор работал почти штатно, только на оборотах "процокивал" не обычно.
Изображение

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 20:20
UVR
Антоныч писал(а):Не сочтите за обиду, но может чего забыли внутри клапанной крышки или упало туда что нибудь?


Вряд ли. Я проверял перед установкой крышки.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 20:21
UVR
САШИК писал(а):Извольте...из сегодняшнего...лопнувшая пружина клапана. Мотор работал почти штатно, только на оборотах "процокивал" не обычно.
Изображение


Пружины осматривал - ничего не заметил.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 20:41
UVR
Кстати, регулировал при температуре +10 гр. Может из-за этого получились увеличенные зазоры? Интересно, как зависят зазоры от температуры в ГРМ Логана?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 04:32
FOLL29
UVR писал(а):Стук не пропадает. Он перестаёт быть слышен со стороны верха моторного отсека. А вот, если присесть, то со стороны радиаторный решётки и правого переднего колеса очень даже слышно. Слышно и со стороны левого колеса, но тише, чем от правого. Причём звук какой-то пропадающий. Клапанный зазор обычно лупит ритмично, а этот с перерывами.

У меня был точно такой-же звук,который почти пропадал при прогретом двигателе. Я обнаружил причину, когда менял ремень ГРМ и запустил ДВС (до замены)при снятых кожухах и подвешенном на лебедке дв. Звук исходил от самонатягивающего ролика ремня ГРМ. При работе ролик под воздействием ремня делает колебательные движения и издает звук похожий на чжик-чжик-чжик. Ремень был явно слабоватый. После замены ремня и правильного натяжения звук пропал.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 14:25
Dr Kazay
На днях поеду регулировать клапана. У нас в городе нигде не смог найти прокладку клапанной крышки кроме как вот такую http://www.logan-shop.ru/products/prokl ... ctor-reinz

Она нормальная? А то все говорят что стоит металлическая а это я так понимаю резиновая. Магазин где покупал прокладку утверждает что уже штук 100 продали именно таких, и что по каталогу идут именно они как аналог. А Про металлические ни разу не слышали. Что теперь делать? Эту ставить можно? Или родную на герметик. И вообще металлические бывают? А то где не смотрю везде одинаковые резиновые на вид только производители разные.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 15:06
MihPuch
Покупал прокладку Ajusa 11022700 за 160 руб. Она металлическая, свою функцию выполняет без проблем. Старая прокладка после регулировки клапанов стала сопливить, пришлось заменить. Предлагаемая Вами прокладка, судя по всему, паранитовая. Думаю, что тоже должна держать. Логан-шоп нормальные запчасти продает.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 15:07
MihPuch
Dr Kazay писал(а):родную на герметик

не рекомендую

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 15:12
Mavrik
MihPuch писал(а):
Dr Kazay писал(а):родную на герметик

не рекомендую

От безысходности можно.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 15:52
Dr Kazay
Так посмотрел пошел - вскрыл упаковку. Прокладка черная. В середине блестящая - похожа на метал. Черная фигня легко крошится отслаивается, попробовал на уголку. Получается прокладка металлизированная я так понимаю. И мой панический настрой напрасен. То что не резиновая она это точно.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 20:25
UVR
У меня был точно такой-же звук,который почти пропадал при прогретом двигателе. Я обнаружил причину, когда менял ремень ГРМ и запустил ДВС (до замены)при снятых кожухах и подвешенном на лебедке дв. Звук исходил от самонатягивающего ролика ремня ГРМ. При работе ролик под воздействием ремня делает колебательные движения и издает звук похожий на чжик-чжик-чжик. Ремень был явно слабоватый. После замены ремня и правильного натяжения звук пропал.[/quote]

Спасибо за ответ. Было у меня подозрение на ролик. Буду копать в том направлении. Хотя, как я понял, источников звука, похожего на стук клапанов, в Логане немало. Это может быть цепь привода масляного насоса, перепускной клапан масляного насоса, клапан вакуумного усилителя тормозов и что-то ещё (надо будет как-нибудь всё это систематизировать). Кроме того, может просто банально где-нибудь стучать какая-то железяка. В моём случае всё-таки имеются отличия от Вашей ситуации. Звук у меня проявляется при хорошо прогретом двигателя и по характеру он звонкий (похож на звук печатной машинки). Если бы не гарантия, то я бы прошерстил все возможные варианты. А так, хотелось бы точно знать куда лезть, или куда тыкать носом дилера :) . Так что, ищу дальше и жду дельные советы.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 20:39
UVR
[quote="Dr Kazay"]На днях поеду регулировать клапана. У нас в городе нигде не смог найти прокладку клапанной крышки кроме как вот такую http://www.logan-shop.ru/products/prokl ... ctor-reinz

Как отмечалось на страницах форума, родная прокладка может пережить не одну процедуру снятия-установки крышки. Но это при условии правильного порядка и момента затяжки винтов крышки (см. Диалогис). От герметика лучше воздержаться.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 09:20
Dr Kazay
А прокладку которую я купил - что сильно отвратного качества? По моему прокладка и прокладка, по идее лучше чем родную назад ставить. Или я не прав?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 09:45
MihPuch
Dr Kazay писал(а):А прокладку которую я купил - что сильно отвратного качества?

Ставьте правильно, соблюдая порядок и момент затяжки болтов. Потом напишете, как прокладка.
Dr Kazay писал(а):По моему прокладка и прокладка, по идее лучше чем родную назад ставить. Или я не прав?

Прав, лучше новую, чем старую на герметик.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 18:21
UVR
Dr Kazay писал(а):А прокладку которую я купил - что сильно отвратного качества? По моему прокладка и прокладка, по идее лучше чем родную назад ставить. Или я не прав?

У многих родной прокладки хватало на несколько раз и без всякого герметика. Главное соблюдать порядок и моменты затяжки клапанной крышки.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 18:23
Зфгд_ШШ
UVR писал(а):У многих родной прокладки хватало на несколько раз и без всякого герметика.


"Ох уж эти сказочки, ох уже эти сказочники" :lol: :lol: :lol:

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 18:37
дима
Зфгд_ШШ писал(а):Ох уж эти сказочки, ох уже эти сказочники"

наверное и тут любителям цитрона везет :wink: ПОДТВЕРЖДАЮ прокладка Ajusa 11022700 держит 2" две "регулировки клапанов(делаю ее раз в 15 т.км-стоит газ) без герметика,а дальше не пробовал ,ведь стоит смешных денег около 150 р. :lol:
п.с.
почему испытываю судьбу? заказывал как то новую прокладку и надо было срочно отрегулировать клапана,а прокладка не пришла,вот и поставил старую-Ajusa-у ,до прихода новой.А потом не поменял-ибо отходила до следующей регулировки :roll: до этого ставил паранитовую за 80 руб,сменил примерно после 1 т.км-засопливила...

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 00:06
UVR
Зфгд_ШШ писал(а):
UVR писал(а):У многих родной прокладки хватало на несколько раз и без всякого герметика.


"Ох уж эти сказочки, ох уже эти сказочники" :lol: :lol: :lol:


Ну почему же сразу сказочки. Прокладку я не менял, герметик не использовал. Может и рано пока говорить (прошёл 1 мес. и 1000 км после регулировки), но на данный момент вроде всё нормально (тьфу х 3 через левое плечо :) ).
P.s.: Причём на двух машинах.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 00:07
Зфгд_ШШ
дима писал(а):ПОДТВЕРЖДАЮ прокладка Ajusa 11022700 держит 2" две "регулировки клапанов(делаю ее раз в 15 т.км-стоит газ) без герметика,


Вопрос, как относится к отпотеванию масла по прокладке ;) Для любителей нашепрома это пустяк, недостойный внимания, для нас же - повод для смены прокладки 8)

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 09:01
Mavrik
Зфгд_ШШ писал(а): для нас же - повод для смены прокладки

Это принцип работы любого ремонтного сервиса (не только автомобильного). Зачем ставить старую деталь, когда можно поставить новую за деньги клиента :wink:

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 09:05
MihPuch
Mavrik писал(а): Зачем ставить старую деталь, когда можно поставить новую за деньги клиента

А зачем сервису иметь проблемы с потекшей старой прокладкой и гарантийной ее заменой на новую уже за свой счет? На сервисе должны соблюдать технологию ремонта и замены, чтобы сохранить свою репутацию и клиентов.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 09:10
Mavrik
MihPuch писал(а):А зачем сервису иметь проблемы с потекшей старой прокладкой и гарантийной ее заменой на новую уже за свой счет? На сервисе должны соблюдать технологию ремонта и замены, чтобы сохранить свою репутацию и клиентов.

Дык и я о том же :wink: Тем более за деньги клиента :wink:

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 10:28
doramirus123
а я вот тоже прокладку не менял почистел её деревяшкой промаслил маслом и поставил воть .

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 12:03
Зфгд_ШШ
Mavrik писал(а):можно поставить новую за деньги клиента :wink:

Mavrik писал(а):Тем более за деньги клиента :wink:

Не дают спать спокойно деньги клиента :lol: :lol: :lol:

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 14:00
дима
Зфгд_ШШ писал(а):Вопрос, как относится к отпотеванию масла по прокладке

сфоткать мотор :roll: ? я не допускаю наличия следов масла :arrow: в подкапотном пространстве :lol:

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 21:02
UVR
Зфгд_ШШ писал(а):Вопрос, как относится к отпотеванию масла по прокладке ;) Для любителей нашепрома это пустяк, недостойный внимания, для нас же - повод для смены прокладки 8)


Ничего там не потеет, если нормально всё сделать.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 21:20
Nick_2141
Зфгд_ШШ писал(а):как относится к отпотеванию масла по прокладке

А кто к этому относится положительно?
Зфгд_ШШ писал(а):Не дают спать спокойно деньги клиента

Когда на месте клиента - я... :acute Я считаю свои деньги. :wink:

З.Ы. Родная прокладка пережила пока одну регулировку клапанов. Следов масла нет.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2012, 23:22
Mixa87
Подскажите пожалуйста номер прокладки и зазор клапанов !!!

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 16:45
дима
Mixa87 писал(а):зазор клапанов

1 зазоры в" копилке" лежат
2 номер прокладки,так их полно,какая нужна?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 18:01
Mixa87
оригинал хотя бы

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 18:22
дима
деньги лишние? первый пост на этой странице-в нем номер.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 14 июн 2013, 09:54
NEW Мастер
Пробег машины 89 т.км. решил отрегулировать клапана т.к. с завода клапанная крышка не открывалась. Почитал на форумах . Сегодня собрался и где то за час все сделал.Конструкция действительно похожа на Москвичевскую(только раза в полтора поменьше).Регулировал впускные - 0,15мм , а выпускные - 0,25мм. Специально не измерял зазоры, которые были- просто, если зазор не соответствовал требуемым то регулировал. Было: ВЫПУСКНЫЕ - 4 ый зажат, 3 ий -зажат, 2 ой- норма, 1ый- прослаблен. ВПУСКНЫЕ все-щуп 0,15мм свободно, а 0,20мм не входит.Выставил 0,15мм . Собрал -прокладку оставил старую. Работает двигатель нормально,особых изменений нет(да и не должно быть , так как зазоры почти не изменились)-звук от работы двигателя стал более слитным. ВЫВОД - на нормально собранном моторе Логана зазоры почти не изменяются. P.S. Следов износа не обнаружил. P.S.S. Пользуясь набором щупов вспомнил смешную историю , как я их забыл после регулировки клапанов под клапанной крышкой Москвича. Случайно нашел (где то, через полгода) и ничего - только пластиковые накладки высохли и стали хрупкими.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 11:10
SergeyL
Добрый день, отрегулировал на не официальном сервисе, пробег 83 т.к., денег 1350р., результат машина стала ехать бодрее, двигатель работает ровнее, выпуск - 2 зажаты, 2 - увеличены, впуск- все увеличены. ИМХО раз в 60-75т.к. смотреть и регулировать надо, смотреть может и раз в 30т.к.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 16:04
Лохановод
Три года назад прочел на форуме, что с завода на машине зажатые клапана. Проверил - действительно, зазора или нет, или очень мал. Тогда все отрегулировал, собрал и проблем не было. До сих пор сын катается. А два года назад взял новую и в прошлом году, исходя из прошлого опыта, решил проверить зазоры. Лазил зря, все зазоры были идеальные, но это оказалось не единственное огорчение. Заметил, что из под прокладки с задней стороны двигателя просачивается масло. (Прокладку, по рекомендации форумчан, не менял). Не критично, но не люблю, когда двигатель грязный. Недавно взял новую прокладку и тут новая засада, куда серьезней. Пара болтов крышки клапанов отказалась отворачиваться, и, хотя головка, которую я применял, очень плотно охватывает шестигранник болта, грани закруглились. Вроде и цепляет, а приложи усилие - проворачивается.
Все собрал снова, ездить можно. Может, можно как-нибудь открутить их малой кровью? Высверливать боюсь, как бы хуже не сделать. Может, в головку холодной сварки заложить, нацепить на болт, дождаться отвердевания и попробовать открутить?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 16:41
дима
Лохановод писал(а): хотя головка, которую я применял, очень плотно охватывает шестигранник болта, грани закруглились.

значит головка была амно...не бывает такого,тем более на кл.крышке с ее усилием затяжки...берите головку меньшего диаметра и набивайте молоточком...пробуйте на горячем моторе открутить...или
Изображение
экстрактор в помощь :roll:

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 16:43
дима
у меня вот такие болты были и три штуки просто свернулись,поставил нормальные наши :arrow: под 10 головку
Изображение

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 21:23
Лохановод
дима писал(а):значит головка была амно...не бывает такого,тем более на кл.крышке с ее усилием затяжки

Неее... Головка классная, проверенная, советская еще. А вот затяжка... Сам ведь затягивал, хоть и аккуратно, но на глазок, может, переборщил. Те, что отвернулись, со щелчком страгивались.
Может, то что мотор холодный был, немного прогрел.
И, прощу прощения за техническую недоученность, но с экстрактором дела не имел и даже теоретически не представляю, что с ним делать.
дима писал(а):у меня вот такие болты были и три штуки просто свернулись,поставил нормальные наши :arrow: под 10 головку

А у меня и так под головку, только под 8

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 21:24
Лохановод
Про экстрактор сообразил, там же левая резьба. Только болт сверлить ведь надо?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 21:52
snowvlad
Лохановод писал(а):Может, можно как-нибудь открутить их малой кровью? Высверливать боюсь, как бы хуже не сделать. Может, в головку холодной сварки заложить, нацепить на болт, дождаться отвердевания и попробовать открутить?

Нагреть. Феном. И
дима писал(а):берите головку меньшего диаметра и набивайте молоточком...

Пробовать откручивать по мере остывания.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 22:03
дима
snowvlad писал(а):Нагреть. Феном

можно просто мотор прогреть,фен как бы и не нужен :roll: будет

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 07:42
Лохановод
snowvlad
snowvlad писал(а):Нагреть. Феном

Ага... А лучше паяльной лампой. И быстрей, и эффект - поразительный :commandos

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 12:25
snowvlad
Лохановод
Вам, может, и лучше. А мы как то феном обходимся. И кирпичи лбом бить не приходится.
Ну а если серьёзно - мы постоянно откручиваем "тугие" болты нагревая их феном. Причем в оборудовании, которое непосредственно работает с углеводородами.
Ваш же случай очень далек от этого.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 22:26
Лохановод
snowvlad писал(а):Лохановод
Вам, может, и лучше. А мы как то феном обходимся. И кирпичи лбом бить не приходится.
Ну а если серьёзно - мы постоянно откручиваем "тугие" болты нагревая их феном. Причем в оборудовании, которое непосредственно работает с углеводородами.
Ваш же случай очень далек от этого.

Я просто не представляю, сколько надо греть, чтобы прогреть такую махину феном, да и насколько удастся прогреть нужное место, теплоотвод у металлов приличный.
Впрочем, вопрос уже решен. На горячем после поездки двигателе, нормальной головкой с шестигранником, а не с 12-лучевой звездой. Раньше она мне проблем не доставляла, а тут подвела. И достать другой инструмент негде было, все хрень китайскую продают.
А экстракторов вообще в наличии нет, такое вот захолустье.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 05 мар 2014, 22:27
Лохановод
Спасибо всем за советы, может, когда пригодятся.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 06 мар 2014, 06:23
snowvlad
Лохановод писал(а):Я просто не представляю, сколько надо греть, чтобы прогреть такую махину феном, да и насколько удастся прогреть нужное место, теплоотвод у металлов приличный.

И, тем не менее, повторюсь. Мы постоянно феном прогреваем крепеж, который "тугой". Какая бы ни была теплопроводность металлов - болт оказывается горячим и, зачастую, сходит с места.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 03 авг 2014, 23:29
@kiM
По теме, отрегулировал клапана, пробег 55тыков. Стало тише, заметно. Ложку дегтя привнесла спешка, в плане того, что поленился порыскать в поисках правильных зазоров сразу. Компания мир автокниг дает поразительный разброс в зазорах впускные 0,18 - 0,25, выпускные 0,25-0,43. С дуру решив что это плюс-минус полтрамвая, взял средие величины. Результат - усиление бряцания. Поэтому отрегулировал только со 2го раза, порыскав предварительно на просторах интернета. впускные 0,15, выпускные 0,25. Прокладку поставил паронитовую. Пока будем посмотреть не запотеет ли.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 15:36
мизгирь
Кстати, о стуке клапанов. На 16-и клапанном двигателе на холодном моторе клапаны стучат? Насколько я знаю, там должны быть гидрокомпенсаторы, почему же они не работают во всём диапазоне температур?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 15:55
Евгений Ш
мизгирь писал(а):почему же они не работают во всём диапазоне температур?

Вероятно, потому, что в холода масло очень медленно прокачивается по тоненьким каналам.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 18:39
Mavrik
мизгирь писал(а): На 16-и клапанном двигателе на холодном моторе клапаны стучат? Насколько я знаю, там должны быть гидрокомпенсаторы, почему же они не работают во всём диапазоне температур?

А с чего вдруг такое мнение? Если компенсаторы исправны, то клапана не стучат ни на холодном, ни на горячем :roll:

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 15:31
мизгирь
Евгений Ш
Теоретически понятно. Хотелось бы узнать на практике у других пользователей.
А с другой стороны, значит в этой компенсации не всё продумано.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 15:35
super2008meh
у меня в морозы тоже позвякивают первые секунд 5-10 :brainy

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 09:40
nexron171
Всем привет! Машинка 1,6 8кл 2007 год, пробег 150тыщ (вчера был юбилей :-D ), установлено гбо... начиная со 130ткм и по сей день терпел (в силу не знания) троение на холостых при запуске на холодную. А именно сильные ритмичные вибрации (выр-выр-выр) разносящиеся по кузову... И длились они до тех пор, пока не прогреется до 50*С и не включится газ. Троение проходило, машина чувствовала себя нормально, ехала хорошо... Но. Ехала она до тех пор пока не выйдет на полностью рабочую температуру (около 90)... После этого машина переставала ехать. Особенно было заметно после стояния в пробках на солнце - подползаешь к светофору, впереди освободилась дорога, загорается зеленый, втыкаешь первую, жмешь на газ... Газ... Педаль в пол, а реакции нет - она медленно и неторопливо начинает разгон (около 40 секунд до сотни).
Надоело мне это дело и решил я заехать на сервис, чтобы отрегулировали клапаны, так как на гбо ездим каждый день, а зазоры проверяли почти половину пробега назад. Заезжаю в сервис, они за голову и давай причитать: да у тебя распред гремит, да у тебя колец нет, а ты на газе!!! да у тебя клапаны прогорели... Давай сначала тебе компрессию померим. Померяли они (11.9, 8, 10, 14). Заплатил я 400р, поехал купил в магазине компрессометр вкручивающийся за 300р и намерял сам 11,11,11,10.9........ В тот сервис больше ни ногой, поехал к себе в гараж, снял нахрен баллон газа, чтобы про гбо забыть к чертям и полез регулировать зазоры...
Каково было мое удивление, когда 6 из 8 клапанов были зажаты, один в норме (впускной 0,15) и один впускной разболтан (он то и стрекотал в периоде от 500 до 2500 оборотов)... Вывесил левое колесо, поставил на 5 передачу и давай планамерно крутить колесо, выставляя распредвал сначала для первого цилиндра (счет от коробки). Выставил зазоры (открутил контр гайку, удерживая ее отвернул на 3* регулировочный плоскогубцами и удерживая его затянул контр) померял щупиком, еще подкорректировал, 0,15 лезит, 0,20 нет. Все идем дальше - 3 затем, 4, 2... И так все 4 цилиндра - сразу впускной и выпускной. Прошелся так по кругу 3 раза, закрутил все обратно, завожу (а до этого снимал клемму, чтобы ЭБУ карту адаптации сбросить) - а она шепчет!!! Даже ни намека на какую-то вибрацию!!! А как ехать стала! Да еще проверил в тот же вечер пробками, стоял минут 15 с кондиционером, правда вечером, и как все рассасалось - она поехала как будто нигде и не стояла!!! Машину не узнать! Второе утро завожу и не верю что ее не трясет!
Кратко еще почему отказался от ГБО - двигатель привыкает к газу, адаптируется к нему, а потом утром заводишь на бензине и начинает ее трясти... мало того, что двиг холодный, так еще и горит топливо "неправильно". Просто не хочу больше насиловать его. Конечно вероятно его поставили криво, но исправлять не хочу, для себя решил освободить багажник, а если решу продавать, то новый владелец только рад будет, пусть и сам доводит систему до ума.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 11:15
Kuzovok
20 тысяч без регулировки сразу после установки это очень много. Проехал около 40 и решил, что не стоит больше часто регулировать. В итоге машина несколько раз отказывалась заводиться с первого раза. На динамике никак не сказывалось. Зазоры не шибко ушли. Но тем не менее после регулировки проблем с запуском больше не было.
Газ конечно сильно подорожал, но даже 20 рублей против 32 за 92 бензин пока в пользу газа. Станет 24-25 рублей против 32 я то же откажусь. Потому что выгоды уже не будет.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 12:01
дима
nexron171
отказались и отказались от газа,только сказки про адаптации не надо тут рассказывать...

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 12:06
nexron171
дима писал(а):nexron171
отказались и отказались от газа,только сказки про адаптации не надо тут рассказывать...


Почему же сказки?
Объясняю, эксперемент простой: кончился газ, заправляться им было некогда и негде, был в пути - продолжил ехать на бензине. Первые минут 15-20 она ехать не хотела по ощущениям после газа, при остановках троила, разгон был вялый. Через 2 часа все пришло в норму, неведомая рука отпустила зад, машина стала ехать, на светофорах не троила, в общем разницу ощущать перестал. Через пару дней завожу - не троит, но подергивает, прогревается - проходит. Заправляюсь газом, переключаюсь на него и начинается... (см сначала абзаца с поправкой бензина на газ), через 2 часа все нормализовалось, машина едет, на прогревах колбасит (бензин).

Но это все оффтоп, но так как речь зашла про попытку уличения меня в сказках - объясняю.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 12:48
дима
у меня ларгус и логан с гбо,если что то интересует вэлком в соотв.ветку про ГБО.с удовольствием пообщаемя.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 13:20
ddr512
Тоже вчера отрегулировал зазоры в ГРМ. ГБО стоит почти с новья, после 20тык на газу никаких проблем не было ни на бензине ни на газе. Никаких адаптаций и трясок при переключениях и прогревах не было. Все было в норме.
По регламенту, авто с ГБО, после 15тык положено регулировать. И не зря, если 123 были 0,2 выпуск, то 4 - 0,12. Впуск идеально 0,14 все, не стал вмешиваться.
Поставил 0,3 на выпуск. После заводки немного поколбасило, прокатился и все встало в норму.
nexron171 писал(а):пробег 150тыщ, установлено гбо... начиная со 130ткм и по сей день терпел (в силу не знания) троение на холостых при запуске на холодную.

Это я к тому, что не от ГБО проблемы были, хотя кривое оборудование еще тот геморрой. ГБО бывает разное ))))
Фото ГРМ прилагаю
Изображение

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 19:48
Derri
Надо тоже будет в будущем проверить зазоры. За 87 тыс (езжу на бензине) не проверял ни разу. Хотя подозрительных симптомов, по справедливости, пока не обнаруживается. Или еще поездить? :brainy

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 19:53
dimid
Derri писал(а):Или еще поездить?

Первые симптомы появились пару дней назад, 06.09 записался на регулировку... совместно с ТО 120 :boast

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 02 сен 2014, 18:23
lad
dimid писал(а):
Derri писал(а):Или еще поездить?

Первые симптомы появились пару дней назад, 06.09 записался на регулировку... совместно с ТО 120 :boast

А как они проявились?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 02 сен 2014, 19:30
Derri
lad
При увеличенных зазорах клапанов - шумная работа ГРМ (стуки), при малых потеря мощности двигателя, ухудшение запуска мотора. Как-то так ИМХО

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 07:21
dimid
lad писал(а):А как они проявились?

Характерный стук... цокот.., не умею звуки описывать =). Проверка показала: увелич. зазор на 2 впуск и 2 выпуск. Сейчас все в норме, повторюсь: первая проверка на 120 т км.
Кстати, звук клапанов хорошо слышен зимой на непрогретой машине (это норма), по мере прогрева тепловой зазор клапанов приходит в норму и стук прекращается... а вот если такой же стук есть на прогретой машине - велком в сервис!

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 29 сен 2014, 11:10
Kuzovok
Цокот при увеличенных зазорах. При зазорах меньших нормы машина может не заводиться с первого раза. У меня так было. Причем редко. Раз в месяца примерно. Отрегулировал клапана (не сказать, чтобы сильно зажаты были) и симптомы прошли.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 29 сен 2014, 15:48
3dmax
Sin236са писал(а):Как-то нереально чисто.

Так ГБО. Масло нагар не отмывает, само чистое и двигатель такой же. С чего грязюке то браться?
Двигатели ГАЗелей с пробегом под 200 тысяч такие же чистые, потому как ГБО стоит с момента покупки. Сам видел.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 29 сен 2014, 16:04
Kuzovok
Спустя год можно будет посмотреть мои фото. С 1 сентября этого года машина перешла в режим 2 километровых поездок по несколько раз в день с полным остыванием. Теперь бензина расходуется почти столько же сколько пропана. Думаю начнет налет образовываться.

Pos: У меня после 75 тысч движок внутри такой же чистый как на фото сверху.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 29 сен 2014, 16:42
LawGun
Kuzovok писал(а):Думаю начнет налет образовываться.

Добрый день.
Какой налет? И где?
На стенках цилиндров? на торце поршня?
И почему это приводит к увеличению расхода бензина?
Я - не скептически, а просвещения собственного ради.
Я, кстати, уже проехал 312 тыс км. Из них 275 тыс - на пропане. До 140 разгоняюсь еще. Больше - боюсь.

ЗЫ. Ой, извините.
Я понял - расход больше из-за малых пробегов. А налет - другая песня. В силу неполного сгорания и недостаточного прогрева двигателя.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 29 сен 2014, 17:07
LawGun
Кстати, раз уж я здесь и могу писАть, расскажу интересную историю.
Итак, этим жарким летом у меня начал троить двигатель. На газе троил, на бензине - нет.
Естественно, подозрение упало на газ (форсунки, газовый фильтр, компьютер газовый - бывает и такое).
Но пока я ехал сотню-другую, двигатель начал троить уже и на бензине.
Причем, когда холостые обороты, все нормально. А резко нажимаю педаль газа, начинается дергание с провалами.

Решил для проверки поставить старые, но нормальные свечи.
При снятии кабелей оказалось, что на третьем цилиндре оборван свечной кабель. Колпаок со свечи снялася, а металлическая часть осталась на свечи.
Заменил кабель - троит все равно. Заменил свечи (на старые хорошие) - все равно при резком нажатии педали газа троит.
Купил новые бошевские свечи. Поставил. Ура! Машина на любых оборотах едет, как по маслу.
Проехал километров сто - опять та же песня.
Сразу выкручиваю третью и четвертую свечи для сравнения. Свеча третьего цилиндра (где когда-то был проблемный кабель) - черная. Четвертая - как новая.
Меняю свечи местами. Еду более-менее беспроблемно.
Вечером вроде бы как и перестало дергаться. Только иногда и малозаметно.
Вечером смотрю свечу, ранее черную - черное практически обгорело. Свеча чистая.

На следующее утро меняю воздушный фильтр.
И, о чудо!
Машина едет во всех режимах весело и бодро. Хоть тапку в пол, хоть на холостых, хоть как.

Итак.
Что же случилось?
Летняя жара под 35 плюс плохой кабель на третьем цилиндре приводили к тому, что и кислорода мало (фильтр не новый), и искра плохая. Не было сгорания. Первым это ощутил газ. Именно поэтому говорят, что для езды на пропане критическим является состояние воздушного фильтра.
По мере того, как ухудшалось состояние третьего цилиндра (нагар на свечи), а воздушный фильтр - плохой, и очень жарко, прекратилось сгорание в третьем и бензина.

Замена свечей на новые не спасла ситуацию, потому что плохой воздушный фильтр, а поскольку в третьем цилиндре остался нагар из предшествующего периода, то сгорание было неполным, и состояние цилиндра усугублялось.
И только после того, как поставил новый воздушный фильтр, проехал сотню-другую на трассе при меньшей жаре, в цилиндре все выгорело (гадость, имею в виду), все стало на свои места.
Проверка компрессии во всех цилиндрах показала примерно одинаковый результат. (А то я боялся, что третьему цилиндру уже кырдык наступил)
Короче, после этого проехал уже пару-тройку тыс. км, и все пока нормально.

Мораль. Менять своевременно воздушный фильтр (а по внешнему виду он был вроде бы и ничего), особенно в жаркую погоду - это не понты, а жизненная необходимость.

ЗЫ. Немного не туда написАл. Нужно было в ГБО. Но ничего - кто читает ГБО, тот читает и клапаны.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 29 сен 2014, 17:58
ddr512
3dmax писал(а):Двигатели ГАЗелей с пробегом под 200 тысяч такие же чистые, потому как ГБО стоит с момента покупки. Сам видел.

Клапана в моей 16кл. Газели не регулируются, поэтому чего туда глядеть... На 400тык капиталка была, мотор как на Логане чист.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 11:04
Kuzovok
С этими гидрокомпенсаторами как раз можно влететь. У знакомого постукивали. С ремонтом затянул. В итоге головку пришлось менять. А пробега всего около 200 было.

Re:

СообщениеДобавлено: 07 окт 2014, 22:35
UVR
Petrovich1 писал(а):Кто-нибудь уже проверял зазоры клапанов по"весне"? И как результат?Имеет ли смысл лезть с регулировками до 60000км.Ведь известно,что даже на жигулях до 70000км первых не регулировали клапана,а потом каждые 10000км..


И проверяли и регулировали. Как ни странно это потребовалось уже на 5 т.км. пробега. А откуда такие фантастические цифры для Жигулей?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 09:50
Kuzovok
На квадратных Жигулях не бывает зажатых клапанов после 10 тысяч. Регулируют по звуку лязгающих клапанов. Начал шуметь движок - тянем цепь. Не помогает регулируем клапана. Бывает стоит один раз поддать 140 и клапана разбалтываются. Больше 10 тысяч у меня не получилось проехать без регулировки.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 10 май 2015, 07:17
дима
Sin236са
т.е внутр.звезду слизнуло?эти болты "довольно мягкие",попробуй в него вбить жало плоской отвертки.
п.с.
после того ,как сорвал в первую регулировку бошку трем! болтам-заменил их все сразу,под головку на 8.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 14:46
дима
Sin236са
т.е болт не смог выкрутить совсем?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 17:56
krogen
Я раз на мотоцикле,болт в крышке коленвала(обломанный), засверлил под размер.нарезал резьбу и вкрутил в него болт поменьше,потом выкрутил!

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 19:19
дима
Sin236са писал(а):Пока все очень плохо.

тогда экстрактором остается,хотя там вроде м6 ,совсем тяжко будет сверлить...
Изображение

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 20:31
tupsky
Можно отсверлить головку болта, остальные выкрутить ключом. Когда снимется крышка останется торчащий пенек примерно 4-5мм высотой( на толщину крышки). Его пассатижами можно выкрутить. Я так на поддоне картера делал когда грани сорвались. Экстрактор хороший сейчас хрен найдешь, которые продаются в автомагазинах из пластилина. Срываются сразу.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 01:24
Foenstein
щас смотрел видос на ютубе
https://www.youtube.com/watch?v=TQ_ay5sbUtw
они рекомендуют зазоры 0.25/0.25 обосновывая тем, что они так делают 10 лет
хотя по гроссбуху положено 0.15/0.25

теоретически впуск холодный, а выпуск горячий,
на выпуск зазор должен быть больше.


Что скажете, уважаемые форумчане?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 08:32
дима
даже на газу впуск не уходит и смысла там нет никакого в увеличенном зазоре..скажу как газовик со стажем..по мануалу ставь,если гбо по верхнему допуску.а на выпуск +0.05 добавка и будет все ок..

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 20:19
Foenstein
То есть, получается на впуск можно ставить зазор от 0,15 до 0,25?

дима писал(а):на газу впуск не уходит и смысла там нет никакого в увеличенном зазоре..

А что плохого, если зазор больше положенного?
Если не 0,15 а например 0,2

что поменяется?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 22:42
дима
по диалоджису прописан впуск 0.1- 0.15 все,без места,для дальнейших фантазий , п.с.
дальше сами,ок?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 22:47
ddr512
Foenstein писал(а):А что плохого, если зазор больше положенного?
Если не 0,15 а например 0,2
что поменяется?

Впуск 0.1-0.15. Если например 0.2мм, тогда клапан будет меньше открываться, плюс увеличенный шум.
Зазор тепловой, в идеале, при рабочей температуре он должен быть очень близок к нулю.
Т.е. на холодную зазор выставили, а при рабочей температуре он исчезнет. Сделаешь меньше - клапан не закроется, больше - недостаточно откроется.
Зы. Даже на выпуске нет смысла в увеличенном зазоре. Есть смысл в своевременной регулировке.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 22:56
Foenstein
ddr512 писал(а):Впуск 0.1-0.15. Если например 0.2мм, тогда клапан будет меньше открываться, плюс увеличенный шум.

А, то есть это зазор между клапаном и толкателем? А я думал, зазор 0,1-0,15 между седлом и тарелкой клапана...

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 23:00
дима
Foenstein писал(а): А я думал, зазор 0,1-0,15 между седлом и тарелкой клапана...

хочется мне, конечно сказать,но иногда лучше молчать-посему молчу.. :oops:

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 23:00
Foenstein
дима
теперь я понял суть зазора, спасибо)
Сейчас пробег 101ткм, еще ни разу клапана не регулировались.
ничего не стучит, едет нормально.

Я хотел сам проверить зазоры летом 2016-го , пытаюсь разобраться, как это сделать
Щупы я уже купил (год назад)

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 23:04
дима
ну и к слову,притертый клапан,считается притертым,если перевернутая головка,с рассухаренными клапанами,вставленными в направляющие- держит налитый керосин -ночь))) без подтеков ,что в впуск,что в выпуск..

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 23:07
Foenstein
дима
притирать клапана, это скорее уже ремонт гбц.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 23:14
Mavrik
дима писал(а):если перевернутая головка,с рассухаренными клапанами

Это точно? Почему-то всегда считал, что для этой проверки клапана должны быть с пружинами :roll: Так и проверял...

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 23:22
Ded54
дима писал(а):...с рассухаренными клапанами,вставленными в направляющие- держит налитый керосин -ночь))) ...


от куда такая информация?.. :shock:

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 23:27
Mavrik
ИМХО, рассухаренный клапан не будет держать керосин, даже идеально притертый... Но лично не проверял.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 08:17
дима
Ded54 писал(а):
дима писал(а):...с рассухаренными клапанами,вставленными в направляющие- держит налитый керосин -ночь))) ...


от куда такая информация?.. :shock:

в конце 90-х ,была у меня восьмера.поставили на нее гбо в сервисе,ну и как полагается ,от не знания моего,про регулировку зазоров клапанов,они и прогарели.т.к. денег на ремонт ,на сто было ноль,был куплен рассухареватель и приспособа для притирки клапанов +кое что из инструмента.интернета,тогда не было к слову,а ,по соседству было сто и один не оч.молодой мастер ,по доброте-рассказал ,что и как делать.башка была снята и отремонтирована за два дня.это был мой первый опыт,ес-но он, не дался просто так и с тех пор,я забыл ,что такое сто..ну акромя развал -схождения..
п.с.
притертую собственоручно мной башку,проверили именно так.перевернули и вечером залилили тарелки керосином,сказали-утром керосин будет на месте-можешь ставить,не будет-три дальше.пришлось дотирать два клапана...какие-узнал по керосину внутри )
с тех пор,мой критерий притертости-таков :wink: а то газовое гбо,я потом полностью переставил под себя,ибо установили так,что просто -ШОК..вот теперь на все свои машины-ток сам и ставлю..

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 08:59
Mavrik
дима писал(а):проверили именно так.перевернули и вечером залилили тарелки керосином

И клапана при этом были просто вставлены без пружин?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 09:09
ddr512
Mavrik писал(а):И клапана при этом были просто вставлены без пружин?

Именно так. Легко гуглятся способы проверки герметичности клапанов. Как засухаренные с компрессором, так и рассухаренные под своим весом.
Видео в помощь
phpBB [video]

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 09:14
Mavrik
ddr512 писал(а):Именно так.

ОК.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 09:19
дима
ddr512
Паш,гран мерси за видосик... :compliment

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 09:21
ddr512
дима, не за что )))

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 19:58
Младший менеджер
А за 15-20 минут бензин разве не испарится? И почему не проверяют керосином, который является более проникающей жидкостью, чем бензин?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 20:52
Mavrik
Младший менеджер писал(а):И почему не проверяют керосином, который является более проникающей жидкостью, чем бензин?

Именно керосином и проверяют правильно. Но где нонче керосину взять?... :roll: Вот и льют что попало :-D

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 21:12
super2008meh
Mavrik писал(а):Но где нонче керосину взять?...

в хозяйственном :acute где лаки/краски/растворители :commandos

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 21:17
Mavrik
super2008meh писал(а):в хозяйственном

По 100 р. бутылка. Не для действия какого (типа свет в керосиновой лампе), а для проверки клапанов, то есть тупо ВЫЛИТЬ :acute
Тут уж пожадничаешь не по деЦки :-D :-D :-D

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 21:36
Foenstein
еще хотелось бы уточнить!
получается, зазор (между ножкой клапана и коромыслом) надо смотреть в тот момент, когда клапан закрыт (тарелка клапана сидит в седле), вершина кулачка сдвинута на 180 градусов от коромысла, как на рисунке?
Изображение

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 21:46
Ded54
точно так.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 22:03
Mavrik
Foenstein писал(а):получается, зазор (между ножкой клапана и коромыслом) надо смотреть в тот момент, когда клапан закрыт (тарелка клапана сидит в седле), вершина кулачка сдвинута на 180 градусов от коромысла, как на рисунке?

Да.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 22:11
Foenstein
Ded54
Mavrik
Все понятненько, спасибо!
теперь я кажется понял, почему некоторые ставят все зазоры одинаково 0,25, на впуск и выпуск...

просто, чтобы не разбираться какой клапан на впуск, а какой выпуск :brainy

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 22:14
Mavrik
Foenstein писал(а):теперь я кажется понял, почему некоторые ставят все зазоры одинаково 0,25, на впуск и выпуск...

Но это неправильно.
Foenstein писал(а):просто, чтобы не разбираться какой клапан на впуск, а какой выпуск

А это совсем не трудно. Впускные со стороны впускного коллектора, а выпускные - со стороны выпускного.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 22:22
Ded54
Mavrik писал(а):А это совсем не трудно...

Маленько не так - двигатель у нас 4-х тактный и проверять надо на такте сжатия.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 22:29
Ded54
Почитал, посмотрел, что сказать?.. :brainy . "С дуру можно и ... сломать" (п) и "Каждый с ума сходит по-своему..." (п) :commandos
А всё почему? - да потому, что все эти пацаны с гаражей где-то что-то услышали, где-то как-то увидели - самоучки и академиев не кончали! А это любой слесарь-ПТУшник знает - проверять надо только керосином , засухаренные и достаточно 10-15 мин Изображение
Керосин обладает самой большой смачивающей и проникающей способностью - вода, бензин не потекут, а керосин просочится.
Клапана должны быть в рабочем, т.е. собранном состоянии - засухаренные и с новыми м/с колпачками.
Кому делать нечего, тот может тереть клапана "до посинения", но если сырость появилась на 15 мин. - это не брак и можно ставить на двигатель - при работе двигателя клапана "прихлопаются" и всё буде хорошо.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 22:45
ddr512
Ded54 писал(а):Керосин обладает самой большой смачивающей и проникающей способностью - вода, бензин не потекут, а керосин просочится.
Клапана должны быть в рабочем, т.е. собранном состоянии - засухаренные и с новыми м/с колпачками.
Кому делать нечего, тот может тереть клапана "до посинения", но если сырость появилась на 15 мин. - это не брак и можно ставить на двигатель - при работе двигателя клапана "прихлопаются" и всё буде хорошо.

Не согласен насчет прихлопаются. Но проверить можно любым способом. Мы проверяли сжатым воздухом на засухаренных, сверху керосин.
Делал не так давно, кому интересно, гляньте: lada-largus.com/blogs/regulirovka-zazorov-klapanov

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 23:28
дима
Ded54 писал(а): - самоучки и академиев не кончали!

от того что клапан,притертый ,под собственным весом, не пропускает керосин-это что, плохо,качество притирки авно?
мне например(лично),не надо было академию заканчивать,чтобы переделать гбо,за криворукими установщиками выпускникамиптушниками всезнайками,которые даже не сказали,про ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ РЕГУЛИРОВКУ ТЕПЛОВОГО ЗАЗОРА.,правильно,а зачем?ведь это ,их деньги..

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015, 23:52
Ded54
Я что - против? В гараже можно и сутками сидеть, главное , чтобы дети не забыли как папка выглядит... 8)
ЗЫ. Давно это было, в начале 80-х. У соседа по гаражу движок на жопарике забарахлил - 2 шатунные шейки к/в разбило. Замерили : 0.1 - 0.15 мм эллипс .С з/ч туго, с сервисом - ещё хуже. Вкладыши 1 ремонта (+0.25) он достал, а вот вал шлифовать не где - очереди на месяц или блат.Так он - не поверите - за неделю вечерами, в гараже напильниками, шкуркой и пастой ГОИ вывел шейки в первый ремонт. Я потом микрометром замерял - эллипс 0.02-0.04 мм и чистота по 8-9 классу... :o
Ну так это от безысходности...

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 09:54
Serega47rus
А вот вопрос. Есть Логан с пробегом 220тыс. км.
Клапана не регулировались ни разу.
Надо лезть смотреть под крышку на ТО-235 или фиг с ним? Хуже уже не будет.
По динамике машина похожа на новую. Шумит вроде так же.
Расход по трассе 6,5...7,2 л/100км.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 10:12
Derri
Serega47rus писал(а):динамике машина похожа на новую. Шумит вроде так же.

У моего Логана недавно пробег пошел на 2-й круг , но в поведении машины и шуму двигателя не замечено ничего подозрительного, поэтому под клапанную крышку пока не заглядывал. Хотя на Жигулях проверял и регулировал зазоры через 10 тыс. Но, это совсем другая история...

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 10:19
Serega47rus
Спасибо. Значит пока забьем.
А на второй круг это как??? больше 1 000 000 км?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 12:02
addsea
Serega47rus писал(а):А вот вопрос. Есть Логан с пробегом 220тыс. км.
Клапана не регулировались ни разу.
Надо лезть смотреть под крышку на ТО-235 или фиг с ним? Хуже уже не будет.
По динамике машина похожа на новую. Шумит вроде так же.
Расход по трассе 6,5...7,2 л/100км.

аналогично) пробег 190, клапана не регулировал. Летом купил прокладку и на этом все закончилось, никак не доеду до регулировки :mrgreen:

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 15:05
Derri
Serega47rus писал(а):больше 1 000 000 км

Да нет конечно. Это по старой привычке у меня 100 тыс. считается "кругом" :-D

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 00:09
Foenstein
пробег 102 ткм, хочу не регулировать, а просто проверить зазоры между толкателем и клапаном

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 00:56
Ded54
"Хотеть не вредно" (п)
Какая разница - всё равно прокладку менять...
Проверили - на одом-двух зазоры не в норме и что -
Foenstein писал(а):... не регулировать...
:?:

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 05:26
Яша
Я уже четыре раза регулировал клапана, т.к. на газу. А прокладку не менял, стоит родная, подтёков нет, мне кажется она многоразовая.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 09:22
ddr512
Яша писал(а):Я уже четыре раза регулировал клапана, т.к. на газу. А прокладку не менял, стоит родная, подтёков нет, мне кажется она многоразовая.

У меня после первого раза чуть подмокло, на второй раз заменил, теперь чистота)))
Цена вопроса - 200р.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 20:42
Derri
ddr512 писал(а):У меня после первого раза чуть подмокло

А что с зазорами, какой был пробег?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2015, 22:04
ddr512
Derri писал(а):А что с зазорами, какой был пробег?

ГБО стоит, раз в 20ткм уходит на 0,1-0,15мм. Ставлю 0,30 выпуск. Впуск первый раз не регулировал, во второй 0,15 сделал.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 13:02
santos604
Народ, подскажите по зазорам. Совсем запутался. Впускные все 0,15 ставят, хотя в мурзилке "За рулем" 0,2. А выпускные кто 0,25, кто 0,3, хотя в мурзилке 0,4. Все таки, какие зазоры лучше выставить, при условии езды на газу?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 14:46
дима
выпуск +0.05 к номиналу .впуск по верхнему значению.
п.с.
зр не читаем.ток диалоджис.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 16:20
ddr512
santos604 писал(а):Народ, подскажите по зазорам.

Тут писал, даже картинки есть http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=1220779#p1220779

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 16:46
Foenstein
на следующем моторе (наследник К4М) Н4М зазоры устанавливаются заменой толкателей

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 18:08
дима
Foenstein писал(а): Н4М зазоры устанавливаются заменой толкателей

с почти полной разборкой мотора.нафиг нафиг надо..

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 19:09
ddr512
дима писал(а):
Foenstein писал(а): Н4М зазоры устанавливаются заменой толкателей

с почти полной разборкой мотора.нафиг нафиг надо..

А они разве нам светят, эти моторы?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 19:56
Foenstein
ddr512
на DACIA LOGAN видел в комплектациях только 66квт 0.9 Тсе (Turbo Control Efficiency) ( код двигателя не могу найти) и D4F (1.2 16V 55kw)
что там у D4F с клапанами, тоже пока не нашёл
Скрытый текст +
мотор Н4М он на дастеры ставится, обозначается как 1.6 Sce 77 квт


на хонда CRV выпуска 2016 года как и у моего логана 2006 года у моторов 2.0 R20Z1 SOHC VTEC надо каждые 40к регулировать зазоры клапанов

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 09:58
obuhanoe
Добрый день.
Подскажите где можно отрегулировать зазоры клапанов в Краснодаре 1,6 8-клапанный двигатель.
Спасибо.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 22:51
2115fan
добрый день!!
подскажите - есть ли метода выставления зазоров на холодном (+2...7 гр целисия) движке ?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 00:40
Ded54
2115fan, а на горячем и не выставляют...

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 19:21
2115fan
ну так рекомендуют при 20-25 градусах выставлять. а околонулевая температура это вроде как уже маловато...или пофиг ?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 19:44
Ded54
не существенно...

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 31 мар 2019, 18:20
V255
Пробег машины 41 000 км. Решил проверить и отрегулировать зазоры клапанов (Двигатель К7М 1,6 л, 8 кл). Странно, что РЕНО нигде при проведении ТО не рекомендует их регулировку.

Проверка показала, что 2 выпускных клапах оказались" зажатыми" - зазоры около 0,1 мм! -
нехорошо это!
У двух других ровно 0,2 мм. На впускных клапанах зазоры были немногим более 0,1 мм.

Далее регулировку производил по методике, рекомендованной в "Копилке" на сайте:
viewtopic.php?f=23&t=10786
Зазоры установил на впускных - 0,1 мм, выпускных - 0,2 мм.

Считаю, что работу по регулировке клапанов проделал не зря. Нужно это делать!

Затем еще и масло (Эльф 5В40 Эволюшен 900 РФ розлива Ворсино Калужской обл. Тотал-Восток) с фильтром Рено оригинал поменял.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 22 май 2021, 08:19
Reno777
Привет всем ) Проверить зазор клапанов надо бы. Пробег больше 100т км, работает ровно.
Тыщ 10 еще проезжу до ТО, не опасно ?)

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 22 май 2021, 08:29
ddr512
Reno777 писал(а):Привет всем ) Проверить зазор клапанов надо бы. Пробег больше 100т км, работает ровно.
Тыщ 10 еще проезжу до ТО, не опасно ?)

ELM327 v1.5 в помощь. Нормальные зазоры при давлении во впуске до 33-34КПа. 36КПа и выше - нужно срочно регулировать.
Измерять на прогретом моторе, на холостом ходу с выключенными потребителями.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 22 май 2021, 08:37
Reno777
ddr512 писал(а):
Reno777 писал(а):Привет всем ) Проверить зазор клапанов надо бы. Пробег больше 100т км, работает ровно.
Тыщ 10 еще проезжу до ТО, не опасно ?)

ELM327 v1.5 в помощь. Нормальные зазоры при давлении во впуске до 33-34КПа. 36КПа и выше - нужно срочно регулировать.
Измерять на прогретом моторе, на холостом ходу с выключенными потребителями.

Круто. Буду брать как только будут $ , так сразу, давно хочу девайс как у Ильдара )

А вообще я правильно понял, что можно до 150т км спокойно ездить если двигатель ровно звучит?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 22 май 2021, 19:47
ddr512
Reno777 писал(а):
А вообще я правильно понял, что можно до 150т км спокойно ездить если двигатель ровно звучит?

Я на газу и делаю сам, поэтому не могу сказать, как оно работает на зажатых, ни разу не затягивал. Обычно через 20ткм делал, были в норме. Потом по прибору следил, было в допуске, но пробежал с прежней регулировки 50ткм, не удержался и полез проверить. Зазоры были в норме, выпуск 0,20мм. Давка во впуске всегда перед глазами на БК, сейчас 33Кпа, смысла лезть не вижу.
Когда клапана зажаты, реноводы утверждают, что начинает тупить на разгоне, пропадает тяга и так далее, если мотор в норме, то наверное и зазоры в ГРМ так же.
Елм-ка стоит 5коп, а дает всю диагностику, нет повода отказываться.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 22 май 2021, 21:27
Reno777
ddr512 писал(а):Я на газу и делаю сам, поэтому не могу сказать, как оно работает на зажатых, ни разу не затягивал. Обычно через 20ткм делал, были в норме. Потом по прибору следил, было в допуске, но пробежал с прежней регулировки 50ткм, не удержался и полез проверить. Зазоры были в норме, выпуск 0,20мм. Давка во впуске всегда перед глазами на БК, сейчас 33Кпа, смысла лезть не вижу.
Когда клапана зажаты, реноводы утверждают, что начинает тупить на разгоне, пропадает тяга и так далее, если мотор в норме, то наверное и зазоры в ГРМ так же.
Елм-ка стоит 5коп, а дает всю диагностику, нет повода отказываться.

Спасибо закажу конечное прибор, как только $$$.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 24 май 2021, 22:46
Младший менеджер
ddr512 писал(а):
Reno777 писал(а):
А вообще я правильно понял, что можно до 150т км спокойно ездить если двигатель ровно звучит?

Я на газу и делаю сам, поэтому не могу сказать, как оно работает на зажатых, ни разу не затягивал. Обычно через 20ткм делал, были в норме. Потом по прибору следил, было в допуске, но пробежал с прежней регулировки 50ткм, не удержался и полез проверить. Зазоры были в норме, выпуск 0,20мм. Давка во впуске всегда перед глазами на БК, сейчас 33Кпа, смысла лезть не вижу.
Когда клапана зажаты, реноводы утверждают, что начинает тупить на разгоне, пропадает тяга и так далее, если мотор в норме, то наверное и зазоры в ГРМ так же.
Елм-ка стоит 5коп, а дает всю диагностику, нет повода отказываться.

Не могу понять, вы смотрите цифры давления на БК или через адаптер ELM327 на мобильном телефоне?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 25 май 2021, 19:02
ddr512
Младший менеджер писал(а):Не могу понять, вы смотрите цифры давления на БК или через адаптер ELM327 на мобильном телефоне?

А какая разница куда выводить? Лично у себя на БК(Штат) выведены эти показания, другим ЕЛМ подключаю.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 27 май 2021, 09:58
Reno777
ddr512 писал(а):
Младший менеджер писал(а):Не могу понять, вы смотрите цифры давления на БК или через адаптер ELM327 на мобильном телефоне?

А какая разница куда выводить? Лично у себя на БК(Штат) выведены эти показания, другим ЕЛМ подключаю.

Всмысле, на экран у тахометра, там где время и пробег, можно настроить и вывод давления? Без доработки это делается?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 27 май 2021, 10:56
NarimanSPb
Reno777 писал(а):Всмысле

https://www.drive2.ru/l/6543096/

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 27 май 2021, 12:18
Reno777
NarimanSPb писал(а):
Reno777 писал(а):Всмысле

https://www.drive2.ru/l/6543096/

Понял, сложно подключить новичку, сломаю автомобиль, в этом я профи)
Отпишусь когда прибудет ELM )

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 27 май 2021, 17:21
ddr512
Reno777 писал(а):Понял, сложно подключить новичку, сломаю автомобиль, в этом я профи)
Отпишусь когда прибудет ELM )

В смысле сложно? Просто включить вилку в розетку - проще пареной репы.
А у товарища сегодня по ЕЛМ намеряли 37-38КПа. Завтра утром буду регулировать.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 27 май 2021, 20:39
Младший менеджер
Скажите, откуда взята информация о связи величины впускного давления с зазорами клапанов? Приведенные цифры давления справедливы для какой (или для каких) марки двигателя?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 28 май 2021, 06:10
ddr512
Младший менеджер писал(а):Скажите, откуда взята информация о связи величины впускного давления с зазорами клапанов? Приведенные цифры давления справедливы для какой (или для каких) марки двигателя?

Информация с одного из логан-форумов, с конкретными для нас цифрами.
А вообще, неплохо расписано здесь. Справедливо для любых авто. Знакомый диагност подтвердил.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 11 июл 2021, 20:55
Reno777
ddr512 писал(а): ELM327 v1.5 в помощь. Нормальные зазоры при давлении во впуске до 33-34КПа. 36КПа и выше - нужно срочно регулировать.
Измерять на прогретом моторе, на холостом ходу с выключенными потребителями.

Разбогател, ELM жду, спасибо за ссылку. Есть по-проще мануал по ELM? Ютуб в помощь?
Приложение андроид порекомендуйте пожалуйста ) Просто вставить ELM в гнездо, завести двигатель, и в телефоне найти давление? )

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 12 июл 2021, 09:44
ddr512
Reno777 писал(а):Разбогател, ELM жду, спасибо за ссылку. Есть по-проще мануал по ELM? Ютуб в помощь?
Приложение андроид порекомендуйте пожалуйста ) Просто вставить ELM в гнездо, завести двигатель, и в телефоне найти давление? )

Torque Lite - простое и удобное в пользовании.
Как подключить и настроить приборную панель можно найти в ютубе. Хотя там и так все интуитивно ясно.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 22:03
Reno777
ddr512 писал(а):Torque Lite - простое и удобное в пользовании.
Как подключить и настроить приборную панель можно найти в ютубе. Хотя там и так все интуитивно ясно.

Спасибо Спасибо Спасибо, я рад что штука работает и все получилось )

Жара 55 градусов в салоне, приборчик не ломается если в тачке хранить его?)

29-31 kPa нормальное давление во впускном коллекторе?) На прогретом всё как надо замерил.

Подскажите что еще следует поглядывать из датчиков?)

Изображение

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 04 авг 2021, 07:10
ddr512
Reno777 писал(а):
29-31 kPa нормальное давление во впускном коллекторе?) На прогретом всё как надо замерил.

Подскажите что еще следует поглядывать из датчиков?)


Давление отличное.
Не помешает следить за долговременными топливными коррекциями - LTFT.
В идеале должна быть около нуля при правильной смеси.
Отрицательная топливная коррекция (отрицательные значения по сканеру) свидетельствует об обеднении смеси, а положительная топливная коррекция об обогащении соответственно.
Доловременные особенно полезны газированным, обычно установщики не высоки квалификацией, делают смесь победней(неумышленно), коррекциии в большой плюс уходят, а в итоге быстрый износ клапанов. Если это увидеть и исправить настройки ГБО, клапана будут жить долго и счастливо.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 04 авг 2021, 15:01
Reno777
А у мня бенз) попробую глянуть Ltft
Спасибо

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 23 янв 2023, 15:46
Reno777
ddr512 писал(а):
Reno777 писал(а):Привет всем ) Проверить зазор клапанов надо бы. Пробег больше 100т км, работает ровно.
Тыщ 10 еще проезжу до ТО, не опасно ?)

ELM327 v1.5 в помощь. Нормальные зазоры при давлении во впуске до 33-34КПа. 36КПа и выше - нужно срочно регулировать.
Измерять на прогретом моторе, на холостом ходу с выключенными потребителями.

Измерял на горячем моторе на хх 34.
Пока был не прогретый до рабочих температут, просто теплый движек, было 35-36кПа.
Будет перетест, а то я забыл про выключенные потребители.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 23 янв 2023, 17:30
ddr512
Reno777 писал(а):Будет перетест, а то я забыл про выключенные потребители.

Да, печка хорошо нагружает. Музыка скорей всего нет, но лучше все выключить.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 00:25
levkin_2m
Reno777 писал(а):
ddr512 писал(а):
Reno777 писал(а):Привет всем ) Проверить зазор клапанов надо бы. Пробег больше 100т км, работает ровно.
Тыщ 10 еще проезжу до ТО, не опасно ?)

ELM327 v1.5 в помощь. Нормальные зазоры при давлении во впуске до 33-34КПа. 36КПа и выше - нужно срочно регулировать.
Измерять на прогретом моторе, на холостом ходу с выключенными потребителями.

Измерял на горячем моторе на хх 34.
Пока был не прогретый до рабочих температут, просто теплый движек, было 35-36кПа.
Будет перетест, а то я забыл про выключенные потребители.

Да не надо ничего перетестивать... за то время пока тестили, уже можно было отрегулировать зазоры.)))
купите лучше прокладку под клапанную крышку. Дальше по мурзилке все отрегулировать. Только надо чтобы машина сутки простояла в помещении при +20\+25С.
Это температура окружающей среды при которой можно делать регулировку клапанов. Там неспешной работы на два часа с перекурами. ЕLМ-ка показывает погоду на Марсе, а вставленный щуп точно говорит какой зазор в конкретном клапане. ИМХО... Там ничего сложного нет. Зато мотор после этого будет работать совсем по-другому - намного плавнее, ровнее и тише и моща уу--ууух!!!! :mrgreen: На трубе есть видео-ролики от канала "Ремонтируем Рено". от самарских ребят... Там всё разжевано...

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 08:37
Reno777
levkin_2m писал(а): Да не надо ничего перетестивать... за то время пока тестили, уже можно было отрегулировать зазоры.)))
купите лучше прокладку под клапанную крышку. Дальше по мурзилке все отрегулировать. Только надо чтобы машина сутки простояла в помещении при +20\+25С.
Это температура окружающей среды при которой можно делать регулировку клапанов. Там неспешной работы на два часа с перекурами. ЕLМ-ка показывает погоду на Марсе, а вставленный щуп точно говорит какой зазор в конкретном клапане. ИМХО... Там ничего сложного нет. Зато мотор после этого будет работать совсем по-другому - намного плавнее, ровнее и тише и моща уу--ууух!!!! :mrgreen: На трубе есть видео-ролики от канала "Ремонтируем Рено". от самарских ребят... Там всё разжевано...

Можно для хобби, но надо свой гараж, сарай, ну или в гости, а так на природе не очень) без опыта в хорошее устройство залезть это я могу , но нет)
Сейчас очень хорошо мощь, по мощности и легкому сцеплению тачка заметно отличается от старой.
Посматриваю) Вот у меня 50 на 50 шанс успех был бы)
phpBB [video]

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 11:13
levkin_2m
Reno777
Ролик отстой. Чувак все сделал неправильно. :mrgreen: Долго объяснять что и как он накосячил...

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 13:28
Reno777
levkin_2m писал(а):Reno777
Ролик отстой. Чувак все сделал неправильно. :mrgreen: Долго объяснять что и как он накосячил...

ну да ну да ) но автору моё почтение ))

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 13 май 2023, 21:21
SergeM1968
Добрый вечер. Нужно ли делать регулировку клапанов после обкатки двигателя и при каком пробеге?

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 14 май 2023, 20:49
ddr512
SergeM1968 писал(а):Добрый вечер. Нужно ли делать регулировку клапанов после обкатки двигателя и при каком пробеге?

По показаниям диагностики. Если давление во впуске выше 36КПа, тогда пора регулировать.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 14 май 2023, 21:41
NarimanSPb
ddr512 писал(а):Если давление во впуске выше 36КПа, тогда пора регулировать.

В идеале возможно и так!
А если ДАД "подвирает" процентов на 5, а также есть небольшой подсос воздуха во впускной коллектор, тогда когда надо регулировать? :acute

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 14 май 2023, 22:04
ddr512
NarimanSPb писал(а):В идеале возможно и так!
А если ДАД "подвирает" процентов на 5, а также есть небольшой подсос воздуха во впускной коллектор, тогда когда надо регулировать? :acute

Разве может быть подсос на исправном двигателе? У меня 220ткм пробега, все на газу, как отрегулировал уже 100ткм пробежал и давление до сих пор в норме.
Чисто ради профилактики в конце мая проверю.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 14 май 2023, 23:22
NarimanSPb
ddr512 писал(а):Разве может быть подсос на исправном двигателе?

Это с какой стороны посмотреть!
Некорректно работающий усилитель тормозов, или клапан абсорбера вроде бы прямо к двигателю не относятся, но думаю влияют на величину давления (разряжения) во впускном коллекторе.
Про прокладку дроссельного узла я уже не говорю.

Re: Регулировка зазоров клапанов

СообщениеДобавлено: 18 май 2023, 19:46
Foenstein
Reno777 писал(а):
levkin_2m писал(а):Посматриваю) Вот у меня 50 на 50 шанс успех был бы)
phpBB [video]

автор видео с первых минут ролика решил прикончить мотор, заливает туда какую то промывку! Со сливной пробки то всё масло не сольется, эта дрянь теперь останется в моторе навсегда