Клуб автолюбителей Рено Логан

Гоша писал(а):Есть желание долить антифриз - на отметке минимум.
Искать родной эльф по цвету?
Или можно другой марки?

Для собственного спокойствия доливать лучше конечно той же марки и ЦВЕТА

Ксения писал(а):А разве нельзя позвонить в горячую линию Рено и спросить, какой марки антифриз льется в Логаны?

Гоша писал(а):Я не такой глупый. Я именно и спрашиваю - КАКОЙ марки антифриз доливать? Той же? Какой - той же?

В последнее время, когда т-ра печки на максимуме и скорость большая - иногда появляется запах горелого пластика в салоне ненадолго. Иногда параллельно с этим резко запотевают стекла - будто влага попадает на радиатор печки.

Гоша писал(а):Однако - еще один повод ставить фильтр!

Гоша писал(а):СПАСИБО!

Гоша писал(а):В результате - купил в ближайшем магазине "ЗР" единственный антифриз "Elf" уже разбавленный литр - 140 руб.
Оранжево-красный.
Залил.
А то - уже ниже Мин. на холодном движке.

Путник писал(а):Залита в авто зеленая жидкость- а ЭЛФ красный. Как же их мешать мля? Чтото путаете...

Антифриз-тосол - это все названия одного и того же продукта - охлаждающей жидкости. Просто по нашему - так, по ихнему - так. Мешать можно все, если оно не паленое. Соответственно, в Логане изначательно - не паленка. Остатется купить правильную жидкость. В магазине ЗР, например. А цвет по большей части роли не играет - я в СВР один раз недоглядел после смены по регламенту, да еще молодой был - пробку открыл - посмотреть - все гейзером и слилось на асфальт. А залит был Лукойловский антифриз (СП с BASF) - ничего я потом еще раза три доливал. И Castrol, и Mannol - мотору ничего не было и по прошествии полтинника тык.

Гоша писал(а): Можно ли заливать "ТОСОЛ" в Тойоту? Не сомневаюсь, что высококачественный "ТОСОЛ" можно. Не сомневаюсь, что качественный "ТОСОЛ" выпускается. Не сомневаюсь, что самый качественный "ТОСОЛ" гораздо качественнее низкокачественной импортной ОЖ (антифриза). Только как найти этот КАЧЕСТВЕННЫЙ "ТОСОЛ" среди моря бодяги??? ...
А потому для своего весьма дорогостоящего двигателя я предпочту высококачественный концентрат мирового производителя, купленный у официального поставщика... [/color]

boris55 писал(а):Уважаемый коллега!
Тосол А-40 и Тосол А-65 эти две марки АНТИФРИЗОВ(незамерзающих жидкостей-смеси этиленгликоля с водой и присадками)были созданы для Жигулей в 70-е годы.Радиаторы тогда ставили исключительно латунные-на них и был рассчитан комплекс присадок.
Впоследствии радиаторы заменили на аллюминиевые,а Тосол остался!
Он действительно вредно влияет на аллюминиевые детали двигателя,вызывая преждевременную коррозию.

санек писал(а):Начинаю сомневаться в вашей компетентности, уважаемый! Стыдно не знать, что головка блока цилиндров двигателя ВАЗ, установленного на том самом автомобиле, для которого разрабатывался ТОСОЛ, изготовлена из алюминиевого сплава.
Если у Вас есть информация, что изначально она изготавливалась из другого материала, то прошу указать источник.

boris55 писал(а):И подчеркиваю-что Тосол А 40 вредно влияет на детали из алюминия-это сведения из многочисленных тестов(в том числе и НАМИ).Но на ТОНКИЕ детали из алюминия-пластины радиатора.
Разъесть головку блока Тосол не в состоянии
И на это никто не обращал особого внимания!
Как и сейчас на классику ставят уже лет 5 алюминиевые радиаторы и продолжают лить Тосол!

В продажу поступают антифризы двух видов: обычный и "Тосол-АМ" (старое название "Тосол-А"). Обычный антифриз дешевле "Тосола-АМ". Он выпускается четырех марок: 40, 40М, 65 и 65М. В антифризы 40 и 65 добавляют в качестве антикоррозионных присадок:

декстрин, предохраняющий от разрушения свинцово-оловянистый припой, алюминий и медь;
динатрийфосфат, защищающий черные металлы, медь и латунь;
молибденовокислый натрий (7,5...8,0 г/л), предотвращающий коррозию цинковых и хромовых покрытий на деталях системы охлаждения.

Для того чтобы уточнить ресурс "Тосола-АМ-40", ВАЗ провел обследование систем охлаждения "Жигулей", эксплуатируемых в Ашхабаде, Ташкенте, Киеве, Тольятти и Москве. Выводы оказались таковы.
...
Латунные и алюминиевые детали коррелируют лишь в единичных случаях, да и то при очень большом сроке службы антифриза.
...

санек писал(а):ссылка спорная, особенно, если обратить внимание на странное и неумелое обращение автора с "умными словами".

Быстрей и интенсивней всего коррелируют чугунные детали...

Латунные и алюминиевые детали коррелируют лишь в единичных случаях

boris55 писал(а):Сегодня был в салоне-спросил про ОЖ.В моей новой машине-ELF зеленого цвета(марки С35),у них на витрине-тоже.
Я спросил- а как же Elf красного цвета???Он отвечает-был раньше в реношках такой марки(более старой) и показал-у них там стоит в продаже Меган 2004 года выпуска-у него залит Elf красного цвета!!!
Все же посоветовал добавлять более современный(зеленый).

St_P писал(а):.... оранжевого цвета.
Так что либо у меня старая машина и соответственно фальсифицирован VIN, либо Вам вешали лапшу про связь год выпуска – цвет ОЖ.

St_P писал(а):Остается открытым вопрос об их совместимости.
Для чего-то ведь в них добавляют разные красители? Значит и по свойствам в чем то ест различие.

[

quote="Василь"]

LIPISH писал(а):Вчера обнаружил что уровень ОЖ ушел ниже отметки минимум.

Я одного здесь не пойму. У меня то же уходит антифриз. Доливал красный ELF он пожелтел

В книгах написано что допускается незначительное испарение ОЖ.На практике на одних одинаковых машинах он не "испаряется",а на других "испаряется" без видимых подтеков.
Лучше конечно когда не испаряется.
А вот цвет со временем \пробегом\ меняется.Возможно что одна из целей окраски определение старой ОЖ.

мизгирь писал(а):Испаряться не должен - система охлаждения герметичная.
Если всё же "испаряется" - значит утечка. Микроскопические утечки могут быть не видны.

Этиленгликоль почти не испаряется, испаряется вода.

St_P писал(а):Остается открытым вопрос об их совместимости.
Для чего-то ведь в них добавляют разные красители? Значит и по свойствам в чем то есть различие.

Sergik1970 писал(а):А тосол и антифриз вообще разные по своему составу жидкости. Тосол это чисто Российской употребление в автостроении. Цивилизованный запад Тосол вообще не использует в авто.

3dmax писал(а):И ничего плохого в применении тосола я не вижу.

В последнее время на многих НАШИХ авто(и на классике тоже)ставятся алюминиевые радиаторы.

чем современные антифризы-флюоресцентными.

Системы охлаждения открытого типа(с давлением близким к атомосферному)-не применяются даже на классике с ее непроточным расширительным бачком-там в пробке стоит резиновая диафрагма с прорезью,позволяющая выпускать возможно образующийся пар.

Но Тосол не кипит при 100 град

Если у Вас на классике не держит пробка-это просто запас у системы такой,что ей этого не нужно.

На переденеприводных ВАЗах,Оке и прочей нашей вазовской продукции-расширительные бачки ГЕРМЕТИЧНЫЕ ПРОТОЧНОГО ТИПА!!!Там говорить об "атмосферном давлении! еще смешнее.

В состав «Тосол – 40о С» входят все необходимые присадки и ингибиторы, которые предотвращают коррозию металлических частей системы охлаждения ( меди, припоя, чугуна, латуни, стали), в том числе и алюминия.

санек писал(а): то вовсе не значит что любой тосол - г..но!

3dmax писал(а):

Sergik1970 писал(а):А тосол и антифриз вообще разные по своему составу жидкости. Тосол это чисто Российской употребление в автостроении. Цивилизованный запад Тосол вообще не использует в авто.

Мы сейчас говорим о России, а не о западе. И у 90 % наших автомобилистов в системе охлаждения плещется Тосол. И он испаряется. Медленно, но верно.
И ничего плохого в применении тосола я не вижу.

Брянский браконьер писал(а):Уважаемые Логановоды!!! По случаю и на халяву перепало 5л. антифриза OMV AG coolant PLUS (Австрия). Можно ли его доливать?

x-book писал(а):Вот купил я антифриз концентрат в сервисе, на нем написано разбавлять не более 1:2.5, так на сколько его оптимально разбавить?? Кто знает?

smallbob писал(а):• Coolant concentrate :
- 1 litre container ⇒ Part No : 77 11 170 548 (not available in UK)

smallbob писал(а):
Вчера пришел. Выглядит так:

http://forum.logan.ru/album/thumbnails.php?album=289

Цвет: желто-зеленый. Если приглядеться, то на glaceol-1.jpg видно дату выпуска - 17/07/06. Мое имхо: оригинал Glaceol RX Type D желто-зеленый, и это скорее всего Glacelf Supra. Оранжевый Glacelf Auto Supra. Насколько они совместимы - хз, но рН у них разный (8,5 и 6,2).

ЗЫ: цена вопроса 303 рубля с доставкой.

прокуратор писал(а):Для Рено существует только один Антифриз, я его в СТО покупал-Эльф. В Ашане искал и не нашел.

robust писал(а):уважаемые, подскажите, где затовариться можно оргинальным антифризом?

boris55 писал(а):А лучше добавить грамм 200 дистиллир.воды и забыть об этом.

Twin писал(а): прикупил себе у дилера литр зелёного антифриза.

t_t_m писал(а):Мне тут разговоры про тип D понравились. Взяли тут в магазине для эксперимента десяток марок антифризов и не на одном отметку о типене не нашли

t_t_m писал(а):при этом на некоторых написанна масса других кодов иногда по 6 - 7.

Для охлаждающих жидкостей крупные государства устанавливают специальные нормы качества, а все основные автопроизводители признают их или (некоторые) устанавливают свои. ОЖ, прошедшим проверку и тесты со стороны производителей автомобилей и органов стандарти­зации, присваиваются соответствующие свидетельства - стандарты. Вот примеры некоторых признанных международных стандартов:
- ASTM 0 3306, ASTM D 4340, ASTM D 4985, SAE J1034 (США);
- BS 6580; В5 5117 (Великобритания];

- JIS К 2234 (Япония);
- AFNOR NFR 15-601 (Франция);
- FVV HEFT R 443 (Германия) и т.д.
Охлаждающие жидкости, имеющие эти стандарты, соответствуют, по крайней мере, минимальным требованиям, предъявляемым к ним.
Многие производители автомобилей в инструкции по эксплуатации уже указывают новые требования и допуски.
Самые популярные классификации антифриза - классификации BS 6580 (British Standart) и VW: G11, G12, G12 Plus.

Современные антифризы представляют собой не только смесь гликолевой основы и воды. В их состав входит целый ряд специальных присадок и добавок, ведь охлаждающие жидкости, помимо защиты от замерзания, выполняют целый ряд дополнительных функций. Каких функций - об этом читайте в нашем материале. Обладают ли ими конкретные ОЖ разных марок, вы можете узнать, просмотрев соответствующие анкеты, заполненные продавцами или производителями данных продуктов. При работе в двигателях создаются очень высокие поверхностные температуры (летом этот эффект становится еще более ярко выраженным). И образующаяся в процессе теплообмена горячая вода непосредственно реагирует с алюминием. В результате этой реакции образуется газообразный водород, разрушающий структуру металла. Поэтому антифриз должен защищать радиатор от коррозии, вызванной горячей водой.

В автомобилестроении все больше стали применять цветные металлы - алюминий, медь, латунь, другие металлы и их сплавы. Но если в поток охлаждающей жидкости попадает частичка железа, оседающая на алюминиевой поверхности (например, головке цилиндра) или на припое из цветных металлов, то образуется так называемая местная электрическая пара. В месте образования такого контакта металл разрушается, и на поверхности образуется выемка. Кроме того, любая металлическая поверхность достаточно шероховата и подвергается коррозионному разрушению. А в щелях, где охлаждающая жидкость плохо циркулирует, происходит скопление веществ, вызывающих ржавление. В этих местах процесс коррозии ускоряется. В связи с этим антифриз должен препятствовать контактной, поверхностной и щелевой коррозии системы охлаждения.
Антифриз должен препятствовать образованию отложений в радиаторе, в том числе и известковых. Ведь только чистая охлаждающая система обеспечивает отвод тепла и предупреждает перегрев двигателя.
При кратковременном падении давления в системе охлаждения в головке цилиндра или водяном насосе возможно образование пузырьков пара на поверхности. При нормализации давления образовавшиеся пузырьки лопаются. Это вызывает местный гидравлический удар и отрыв мельчайших частичек металла от поверхности, что в дальнейшем приводит к образованию дыры в металлической стенке радиатора. Поэтому задачей охлаждающей жидкости является также защита системы охлаждения от кавитации.
Охлаждающая жидкость не должна пениться, т.к. образование пены ухудшает теплообмен и, соответственно, эффективность охлаждения. Ко всему прочему, антифриз соприкасается не только с различными металлическими поверхностями, но и материалами уплотнений, гибкими шлангами и при этом не должен оказывать на них вредного воздействия.
Исходя из вышесказанного, видно, что антифриз - это сложная многофункциональная жидкость. И чем больше совершенствуется двигатель, тем более жесткие требования предъявляются и к антифризам. Одной из основных тенденцией усовершенствования антифризов является улучшение антикоррозионных свойств, увеличение срока эксплуатации и ограничение содержания в них таких компонентов, как фосфаты, бораты, силикаты, нитраты, нитриты и амины.
Фосфаты реагируют в горячей воде с солями кальция, образуя нерастворимые осадки, что приводит к снижению защиты конструкционных материалов двигателя от коррозии и препятствует циркуляции охлаждающей жидкости, бораты, часто используемые в рецептурах антифризов для защиты черных металлов, при нагревании в процессе эксплуатации воздействуют на алюминий и его сплавы, вызывая их интенсивную коррозию. Введение силикатов препятствует этому процессу, но при этом сами силикаты, эффективно защищающие алюминий от коррозии, имеют малый срок действия, связанный с переходом в неак­тивные коллоидные и кристаллические формы, а также содействуют образованию нерастворимых солей кальция, магния, алюминия, что может усилить образование накипи. Введение в пакет присадок стабилизаторов силикатов, хотя и предотвращает гелеобразование и выпадение в осадок при повышенных температурах, но полностью не решает проблему коррозионной защиты.
В качестве ингибитора каеитационной коррозии в традиционных рецептурах обычно используют нитрит. Помимо того, что он может взаимодействовать с аминами и образовывать канцерогенные вещества, он имеет и другие недостатки. Главный - это быстрое расходование ингибитора. Выполняя свою защитную функцию, он переходит в неактивные формы. С другой стороны, увеличение его концентрации приводит к коррозии алюминиевых сплавов и припоя.
В современных охлаждающих жидкостях с удлиненным сроком службы ведущими производителями вводится композиция новых поколений присадок, в качестве основных ингибирующих компонентов которых используются органические кислоты. Отличие в работе новых ингибиторов коррозии от традиционных заключается в том. что они образуют значительно болев тонкую защитную пленку на поверхности материалов системы охлаждения (что повышает теплообмен между двигателем и системой охлаждения), а их расходование происходит только в случае возникновения очагов коррозии, что обуславливает их экономный расход и, соответственно, длительные сроки эксплуатации. Помимо этого, в пределах рекомендованного срока эксплуатации, охлаждающая жидкость обеспечивает более эффективную защиту всех материалов системы охлаждения.
Для охлаждающих жидкостей крупные государства устанавливают специальные нормы качества, а все основные автопроизводители признают их или (некоторые) устанавливают свои. ОЖ, прошедшим проверку и тесты со стороны производителей автомобилей и органов стандарти­зации, присваиваются соответствующие свидетельства - стандарты. Вот примеры некоторых признанных международных стандартов:
- ASTM 0 3306, ASTM D 4340, ASTM D 4985, SAE J1034 (США);
- BS 6580; В5 5117 (Великобритания];

- JIS К 2234 (Япония);
- AFNOR NFR 15-601 (Франция);
- FVV HEFT R 443 (Германия) и т.д.
Охлаждающие жидкости, имеющие эти стандарты, соответствуют, по крайней мере, минимальным требованиям, предъявляемым к ним.
Многие производители автомобилей в инструкции по эксплуатации уже указывают новые требования и допуски.
Самые популярные классификации антифриза - классификации BS 6580 (British Standart) и VW: G11, G12, G12 Plus.
Между классами BS 6580 и VW G11 можно поставить знак равенства Эти антифризы не содержат нитритов, фосфатов, боратов и аминов. Предназначены для автомобилей до 1996 года выпусков, для радиаторов всех типов, включая алюминиевые. Срок замены при соотношении 1:1 - не ре­же, чем 1 раз в 2 года. Как правило, окра­шиваются в синий цвет, хотя могут быть зеленого и желтого цветов.
В отличие от антифризов этих класси­фикаций, антифризы с классификацией VW - VW TL 774D (G12) не содержат еще и силикатов, что усиливает антикоррозион­ные свойства этих антифризов и позволяет менять антифриз (при разбавлении 1:1) -1 раз в 4-5 лет. Антифризы с такой класси­фикацией рассчитаны на автомобили 1996-2001 годов выпуска. Не рекомендует­ся смешивать с антифризами класса G11. Окрашивается обычно в красный цвет (различные оттенки красного - от розового до фиолетового).
Антифриз с допуском VW - VW TL 774F (G12 Plus) - антифризы для автомобилей с 2001 года выпуска, не содержат нитритов, фосфатов, боратов, аминов и силикатов. Эти антифризы всегда розового (красного цвета) и смешиваются с любыми антифризами классов BS, G11, G12.
В торговую сеть охлаждающие жидкости поступают в виде готовых растворов или концентратов. Для приготовления рабочего раствора (неразбавленный концентрат нельзя использовать в системе охлаждения!) антифриз необходимо разбавить в соответствии с таблицей смешивания, которая находится на этикетке. Вода для разбавления должна быть чистой и не жесткой (кипяченой, талой, дождевой), а лучше - дистиллированной. В зависимости от соотношения антифриз/вода можно получить различные температуры замерзания охлаждающей жидкости. Оптимальное соотношение антифриз/вода - 1:1. Изменение соотношения за счет увеличения в смеси количества воды приводит к повышению температуры кристаллизации антифриза. А этого допускать не следует!

боб писал(а):Кто подскажет объём системы охлаждения . а за одно и объём тормозухи.

Nick_2141 писал(а):Короче, если судить по популярной классификации VW, Есть силикатные антифризы (G11) - в простонародье "тосол" и безсиликатные (G12, G12+). Главное - их не смешивать. вот и все.

Остались сомнения? Сливаем все из системы, моем и заливаем то, что больше понравилось

Гоша писал(а):Есть желание долить антифриз - на отметке минимум.
Искать родной эльф по цвету?
Или можно другой марки?

apex писал(а):он по 1.5 л. концентрат...если не разбавлять, то при минус 10 может замёрзнуть

apex писал(а):добавлю, что Фэби антифриз блоки не рвёт, он превращается в массу, похожую на гель. она прекрасно при прогреве размораживается. другие антифризы в мороз не видел, не могу утверждать.

Rexser писал(а):зависимостьтемпературы от концентрации по параболе

smallbob писал(а):

smallbob писал(а):• Coolant concentrate :
- 1 litre container ⇒ Part No : 77 11 170 548 (not available in UK)

Вчера пришел. Выглядит так:

http://forum.logan.ru/album/thumbnails.php?album=289

Цвет: желто-зеленый. Если приглядеться, то на glaceol-1.jpg видно дату выпуска - 17/07/06. Мое имхо: оригинал Glaceol RX Type D желто-зеленый, и это скорее всего Glacelf Supra. Оранжевый Glacelf Auto Supra. Насколько они совместимы - хз, но рН у них разный (8,5 и 6,2).

ЗЫ: цена вопроса 303 рубля с доставкой.

#Сергей# писал(а):

Rexser писал(а):зависимостьтемпературы от концентрации по параболе

Я о том что парабола у этого Фэби ,похоже с -10 начинается...

t_t_m писал(а):Совершенно необходимо знать современные международные обозначения антифризов, чтобы купить подходящий безошибочно.

Rexser писал(а):порабола начинается сверху, идет вниз, потом опять вверх

Rexser писал(а):зависимостьтемпературы от концентрации по параболе

Низкозамерзающие охлаждающие жидкости – антифризы (от англ. «antifreeze» – незамерзающий) заменили воду в системах охлаждения двигателей современных автомобилей. Наиболее широкое распространение получили низкозамерзающие жидкости на гликолевой основе, представляющие собой смесь этиленгликоля с водой. Иногда встречаются жидкости на основе пропиленгликоля – их нельзя смешивать с этиленгликолевыми.

Состав и свойства антифриза
Температура кристаллизации, температура кипения, плотность смеси этиленгликоля и воды в зависимости от содержания в ней этиленгликоля



Этиленгликоль (моноэтиленгликоль) – маслянистая желтоватая жидкость без запаха, умеренно вязкая, с плотностью 1,112-1,113 г/смз (при 20°С), температурой кипения 197°С и кристаллизации -11,5°С. При нагревании этиленгликоль и его водные растворы сильно расширяются. Для предотвращения выброса жидкости из системы охлаждения ее снабжают расширительным бачком и заполняют на 92–94% от общего объема.

Водный раствор этиленгликоля химически агрессивен и вызывает коррозию стальных, чугунных, алюминиевых, медных и латунных деталей системы охлаждения, а также припоев, используемых для пайки ее узлов. Кроме того, этиленгликоль очень токсичен.

Пропиленгликоль – по свойствам аналогичен этиленгликолю и менее токсичен, но примерно в 10 раз дороже. При низких температурах он более вязкий, чем этиленгликоль, и в связи с этим прокачиваемость у него хуже.

Смесь этиленгликоля с водой характерна тем, что температура ее кристаллизации зависит от соотношения этих двух составляющих. У смеси она значительно ниже, чем по отдельности у воды и этиленгликоля. При различных пропорциях можно получить растворы с температурой кристаллизации от 0 до -75°С. Температура кристаллизации и кипения, а также плотность смеси этиленгликоля и воды в зависимости от содержания в ней этиленгликоля представлены на рисунке. Самое низкое значение температуры замерзания соответствует составу, в котором этиленгликоля 66,7% и воды 33,3%. В других случаях одну и ту же температуру замерзания можно получить при двух значениях соотношений этиленгликоля и воды. Экономически выгодно использовать вариант с большим количеством воды.

Определение соотношения этиленгликоля и воды в антифризе осуществляют по плотности, измеренной с помощью ареометра или гидрометра. На специальных приборах для удобства вместо шкалы плотности применяется двойная шкала, одновременно показывающая содержание этиленгликоля в процентах и температуру кристаллизации. При проверке нужно учитывать температурные поправки к показаниям прибора, указанные в инструкции к нему.

Комплекс присадок включает в себя противокоррозионные, антивспенивающие, стабилизирующие и красящие вещества. Антифризы не должны содержать в своем составе нитрит-нитраты, которые, взаимодействуя с аминами, образуют токсичные соединения, причем некоторые из них канцерогенны (провоцируют онкологические заболевания).

apex писал(а):если не разбавлять, то при минус 10 может замёрзнуть

Nick_2141 писал(а):кристаллизации -11,5°С

t_t_m писал(а):Я одного не понимаю, что так сложно в инструкции к авто перечислить подходящие типы жидкостей от других производителей? Я понимаю, что у "Рено" договор с ELF, но покупатели авто почему должны страдать.

t_t_m писал(а):Ну не доверяю я качеству продуктов ELF или нет их в моем регионе и что делать?

t_t_m писал(а):Антифриз от ELF залитый в систему на заводе желто-зеленый (кстати на какой он основе?), так можно в него лить красный (как понимаю G11) и розовый (как понимаю G12) и на какой они основе?

Идальго писал(а):Ликбез хорош. Его надо полОжить в FАQ.

Nick_2141 писал(а):Я уж тут столько выложил...Но, похоже - зря...

t_t_m писал(а):что делать?

Идальго писал(а):Не зря. Скорбный труд не пропадёт.

Идальго писал(а):Залить Эльф, скрепя сердце...

Serg_73 писал(а):Который продается в фасовке по 200 л

Innokentij писал(а): В прошлом году 1 л. = ок. 700 руб.

t_t_m писал(а):Я только не понял, что за концентрат антифриза от ELF, он всегда у этой компании был готовый до -35.



Кстати, вы видели, как выглядит и во что пакуется антифриз от ELF теперь? Он и раньше-то в нормальных синих бутылках не "внушал", а теперь в прозрачных с полу отклеенными наклейками и вообще "жуть".

smallbob писал(а):http://forum.logan.ru/album/thumbnails.php?album=289

Innokentij писал(а):Я с одной стороны понимаю целеустремленность модератора по поиску заменителя, но с другой стороны, а чего огород городить-то?

t_t_m писал(а):Вы, что это заливали? У SCT ведь написано в рекламе, что типу D соответствует только AG 13.

novik75 писал(а):Советую заехать к любому официалу и попросить показать как он выглядит.Кстати в этой теме выше выложена фотография оригинальной упаковки(литровая пластиковая бутылка НЕ ПРОЗРАЧНАЯ)

opi писал(а):Кстати и антифриз Nicka2141 тоже имеет место быть, только зачем искать сложных путей

Виктор писал(а):НЕ ХОЧУ Тосол в Логан,пусть даже это тоже самое,что Антифриз.Точно разные системы присадок.

t_t_m писал(а):У SCT просто официально с массой оговорок и предупреждений написано, что под тип D он выпускает только один тип антифриза им можно верить производство, где они это заказывают серьезное...

Nick_2141 писал(а):
И чего я тут писал... ссылки давал... искал, старался...

До свиданья. Ухожу из темы.
Сами думайте - и лейте, что хотите.

t_t_m писал(а):я все это видел у официального дилера, который занимается маслами и техническими жидкостями в рознице.

novik75 писал(а):оригинальный антифриз фирмы ELF который применяется в автомобилях Рено.Советую заехать к любому официалу

t_t_m писал(а):Если хотите узнать про официально для "Рено" то это по этой ссылке:

t_t_m писал(а):Там фото официальных упаковок они такие и у антифриза произведенного для EC официально, только прозрачные теперь.

t_t_m писал(а):Интересно, что на сайте ELF в разделе охлаждающих жидкостей представлена продукция TOTAL, а собственных продуктов нет ни в одном варианте упаковки...

t_t_m писал(а):продукт под принадлежашей ELF маркой TOTAL

t_t_m писал(а):Не в этом суть,

t_t_m писал(а):что ввозится и продукт под принадлежашей ELF маркой TOTAL

novik75 писал(а):Торговая марка ELF уже давно принадлежит компании TOTAL.

t_t_m писал(а):novik75

Мы, какую тему обсуждаем? Выбор типа антифриза. Смысл всего написанного по маркам в том, что многообразие значительно осложняет выбор и такая ситуация способна нанести потенциальный вред владельцам авто. Кстати в Рф есть только сайт ELF на, котором, есть упоминание про Total (как ни странно не наоборот) и, что интересно на сайте нет вообще никаких упоминаний про антифризы (возможно, есть специальный сайт по техническим жидкостям).

Rexser писал(а):зависимостьтемпературы от концентрации по параболе

Nick_2141 писал(а):Специально для вас:

ГБ писал(а): в логан-шопе оригинальный концентрат (разводится 1:1) сейчас продается по 260 руб.

http://logan-shop.spb.ru/motor/antifriz-original.htm

Innokentij писал(а):А исправность двигателя, уважаемый Serhio, по уровню жидкости всё же не определятеся.

Innokentij писал(а):И не надо экономить на спичках.

t_t_m писал(а):как например "AGA"

AG-cool писал(а): Условно можно считать что 1 КГ= 1 Л антифриза?

AG-cool писал(а):после замены радиатора охлаждения

AG-cool писал(а):Судя по этому http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=8530 , объем антифриза в машине с кондеем - 5,5 л.
Похоже, что в контуре охлаждения есть воздух, который постепенно выдавливается.

AG-cool писал(а):антифриз постоянно уходит непонятно куда

t_t_m писал(а):dunkel

Ну и какого стандарта лить антифриз? Только ненадо про "тип D", на практике выяснили, что эта отметка встречается на 1-ом из 10 образцов антифриза в торговле.

t_t_m писал(а):dunkel

Ну и какого стандарта лить антифриз? Только ненадо про "тип D", на практике выяснили, что эта отметка встречается на 1-ом из 10 образцов антифриза в торговле.

tundra писал(а):frenk
Конешна тосол дучше антифриза! Особенно для жыгулей!
В чукотских ярангах доподлинно известно, что с тех пор как отечественные тосоловеды создали ТОСОЛ, то состав антифризов других производителей по причине их низких качеств по отношению к тосолу не совершенствовался. Поэтаму все что не подходит для жыгулей - откровенная лажа. Рено про это не знает и продолжает лить в наши Логаны красный антифриз, который на самом деле желтый

ЗЫ: конешно оффтоп, но приколхозить тосол вместо антифриза к логану это какая-то навязчивая идея-фикс отечественного логановода.

t_t_m писал(а):Дайте мне гвоздь, я забью его в голову маркетологам, производителям и капиталистам, которые это все придумали...

Dredd писал(а):У меня на холодном двигателе уровень четко между мин и макс, нужно ли ужЕ доливать, или в этом нет смысла

BBF писал(а):

Dredd писал(а):У меня на холодном двигателе уровень четко между мин и макс, нужно ли ужЕ доливать, или в этом нет смысла

ИМХО, Вам даже рано думать об этом. Будет на минимуме (по указателю), будете думать. НО!!! Насколько я понял по опыту других, при отсутствии утечек за межсервисный интервал уровень ниже минимума не опускается...

frenk писал(а):у меня за 3 года эксплуатации при отсутствии утечек уровень антифриза опустился к отметке мин.

Кутузов писал(а): Совершенно с Вами согласен,Но прикупить Антифриз не помешает.

frenk писал(а):Не знаю, как у других, но у меня за 3 года эксплуатации при отсутствии утечек уровень антифриза опустился к отметке мин. Считаю это абсолютно нормальным процессом...

Евгений Ш писал(а):

frenk писал(а):у меня за 3 года эксплуатации при отсутствии утечек уровень антифриза опустился к отметке мин.

Вам на ТО не доливали?

frenk писал(а):иначе бы наверно уровень без протечек до мин. не опустился

Евгений Ш писал(а):За два года - опустился бы. Иначе бы на каждом ТО антифриз не доливали бы.

Академик писал(а):Посмотрите на фото, этот антифриз нужно разбавлять водой или нет.

Derri писал(а):В моей машине залит желтоватого цвета. Пока уровень не падает, но вот думаю, если потребуется долить, какой лучше подойдет

Blues писал(а):приветствую всех, в последнее время тож обратил внимание на мин уровень ож в бачке, сегодня звонил местным офсервисникам, задал вопрос какой антифриз заливать, и какой заливается у них, мне ответили, заливается тип d, зеленый цвет, основа этиленгликоль.. посмотрел у меня в бачке жидкость рыжеватого цвета, сказал это сервиснику, на это он ответил, что жидкость при заливке меняет цвет.. это действительно так? с зеленого может на рыжий поменяться?

Владислав Копырин писал(а):Всех приветствую! Сервисмены со своим зелено-желтым и невкусно пахнущим были торжественно отосланны в лес! Залил ZERO Long Life красный. Прошел уже 5 тыщ. Поглядим дальше...

Lechiy писал(а):Производители добавляют в них краситель лишь для придания «индивидуальности» и для отличия от других жидкостей.

3dmax писал(а):

Lechiy писал(а):Производители добавляют в них краситель лишь для придания «индивидуальности» и для отличия от других жидкостей.

А вот и не верно. В первую очередь краситель ( а он флуоресцентный ) добавляется для того, что бы с помощью УФ лампы обнаружить утечку.

Шико писал(а):Это хорошая тема для драки

SV писал(а):УФ-краситель бесцветный, и в видимом спектре "красителем" не является.

VolkoSob писал(а):а можно лить G11 в родной антифриз?

Nick_2141 писал(а):Возьмите G12plus

Bstr писал(а):Потеплеет, хочу всю жидкость полностью заменить.

t_t_m писал(а):в официальных сервисах доливают УНИВЕРСАЛЬНЫЙ антифриз ELF, который по всему выходит G11

kjufy писал(а):t_t_m
Не знаю. Мне еще предстоит поход за ОЖ по магазинам.
Либо буду искать от производителя из статьи. Здесь проскакивало на форуме письмо от фрамоса с указанием ОЖ. Либо доверюсь логан-шопу и вот это.

t_t_m писал(а):Iron

Так теперь в ряде СТО вместо этой заманчивой бутылочки на полках стоит универсальный ELF, на нем информации 0 и непонятно, что он из себя представляет?

t_t_m писал(а):Iron

Я у дистрибьютора масел и расходных жидкостей спрашивал, часто он видел на упаковках с антифризом указание тип "D" он сказал, что впервые слышит, добавил, что одно время поставлялись антифризы с указанием только для автомобилей произведенных во Франции.

t_t_m писал(а):Iron

Еще раз, для подтверждения грамотности или безграмотности человека, который дал мне данную информацию предлагаю Вам сходить в крупный автомагазин и попытаться найти антифриз любой марки с пометкой тип "D" и раскажете нам насколько успешно это увас вышло... А вся эта маркетингово - СТО-шная х...ня, от компании "Рено" уже порядком утомила, или пусть эти ребята напрягутся и откроют свои СТО в самом глухом районе нашей страны, чтобы у всех была возможность эти баночки купить.

t_t_m писал(а):Самый простой способ облегчить жизнь владельцам Логанов это указать официально, какой антифриз лить по международным стандартам.

t_t_m писал(а):Iron

Может я непонятно изложил, у вас есть возможность "пойти куда надо и купить, что надо" у остальных граждан вне пределов городов миллионников такой возможности нет. Вне пределов того, что называется "куда надо" антифриза с указанием тип "D" нет в приципе и проблема подбора антифриза из-за реновских маркетинговых таин порядком достала. Самый простой способ облегчить жизнь владельцам Логанов это указать официально, какой антифриз лить по международным стандартам.

Iron писал(а):Кто-то делает, а кто-то просто болтает и хает все и всех.

t_t_m писал(а):если тип "D" настолько редкий стандар, пусть укажут другие совместимые коды.

Nick_2141 писал(а):купите тот антифриз, который Вам больше нравится, замените полностью ОЖ

t_t_m писал(а):Я, честно говоря, не особенно уверен в качестве прокладок и силуминовых деталей, применяемых Рено

t_t_m писал(а):VolkoSob

На некоторых упаковках G11 написано: " Внимание! Доливать в другие типы антифриза в крайних случаях". Обычно при смешении настают кранты, силуминовым деталям и прокладкам, но приходиться рисковать в наших диких условиях.

EgorKr писал(а):Антифриз упал ниже отметки МИН. Долил готового антифриза (около 0.5л). Проехался км 3, открыл капот, уровень опять ниже МИН. По виду жидкость была почти безцветной.
Впорос в том, что лучше долить: еще такого же готового антифриза или просто дистилированой воды?

Liqui Moly KFS 2001 арт. 8840
Glaceol RX (Type D) арт. 7711170545
Cool Stream 4030 Premium

Modigar писал(а):объясните, могут ли эти жидкости друг с другом смешиваться, т.к. хз. что в итоге залито ?

Сам заливал 2-й вариант, за месяц эксплуатации пока ничего не заметил.

Doc писал(а):

Modigar писал(а):объясните, могут ли эти жидкости друг с другом смешиваться, т.к. хз. что в итоге залито ?

Сам заливал 2-й вариант, за месяц эксплуатации пока ничего не заметил.

Смешивать их нельзя! А вот долить Glaceol RX (Type D) в уже заполненую с завода реновскую систему можно, т.к. это родной реновский концентрат.

Modigar писал(а):до сих пор в бачке видно полосу разделения этих антифризов, т.е. они не смешиваются почему то.

Modigar писал(а):вот например у меня изначально был красно-кирпичного цвета в машине (хз к стати какой), а долил зеленый (Glaceol RX), так по прошествии 1500 км. до сих пор в бачке видно полосу разделения этих антифризов, т.е. они не смешиваются почему то.

#Сергей# писал(а):Вы хотите сказать,что у Вас через 1500 км. после доливки антифриза в бачке сверху зеленый антифриз,а снизу кирпично-красный?Значит у Вас антифриз не циркулирует в системе.
А если серьезно,то скорее всего это просто бачек окрасился в зеленый цвет и полоса эта только внутри на бачке,а сам антифриз давно перемешался...

Modigar писал(а):внизу красный и постепенно переходит в зеленый, т.е. четкой границы разделения нет

McMurphy писал(а):Вопрос в следующем. Что именно залито в систему охлаждения - неизвестно. Можно ли определить, тосол там или антифриз, если смешать ОЖ из расширительного бачка с тосолом (есть остатки тосола от старой машины). В случае, если все-таки залит антифриз, будет выпадение осадка и прочее?

McMurphy писал(а):Первый был - какая-то коммерческая фирма в москве, и что они туда заливали - одним им известно.

McMurphy писал(а):Это как так? Кто-нить разъяснит?

boris55 писал(а):Неужели кто то менял антифриз?В лучшем случае-доливали.

McMurphy писал(а):А как же тогда канистры, почему про них ничего не написано?

McMurphy писал(а):И, главное, кулстрим премиум, без цифр 4030, и с ними - это тоже самое?

McMurphy писал(а):Уж думаю, то, что подходит этим маркам авто, наверное подойдет и Логану????

Nick_2141 писал(а):Я себе доливал кул-стрим премиум. Нормально.

McMurphy писал(а):Разница в выпускаемой таре (4030 только в бочках по 200 л), и в том что 4030 одобрен Рено, но только им! А антифриз CoolStream Premium, без цифр, выпускается в пластмассовых канистрах, и одобрен... ну почти всеми, кроме Рено! - мерседес, форд, киа, фиат, и другие... Странно как-то...

McMurphy писал(а):Фасовка: 210 литров

Дон ки Кот писал(а):доливайте дисцилерованную воду!

Дон ки Кот писал(а):Этот факт известен ещё с автошколы. Так как испаряется вода, а не сам тосол (антифриз).

boris55 писал(а):Это только в автошколе и в её машинах испаряется вода из тосола.
В нормальных машинах воде испаряться некуда-ибо система находится под давлением и герметична.

#Сергей# писал(а):При расширении нагретого антифриза лишнее давление спускается из системы в атмосферу в виде воздуха.

Шико писал(а):А при каком давлении срабатывает предохранительный клапан в крышке?

McMurphy писал(а):Спрашивал в магазине, специализирующемся на маслах и автохимии про антифриз. Продавцы смотрели по каталогу, и вычитали, что в Логаны можно лить антифризы класса G12

#Сергей# писал(а):

Шико писал(а):А при каком давлении срабатывает предохранительный клапан в крышке?

Вы хотите сказать,что он никогда не срабатывает?

Например, наше предприятие, ОАО «Техноформ», выпускает один и тот же антифриз «CoolStream Premium» оранжевого цвета (с добавлением оранжевого красителя) для автозавода Ford, г. Всеволожск, желтого цвета для Volvo, г. Калуга, розового цвета для GM-Opel, г. Санкт Петербург. В розничную продажу он поступает оранжевого цвета, как и для Ford.

Шико писал(а):При штатной температуре антифриза предохранительный клапан остаётся закрытым и система охлаждения с атмосферой не сообщается.

#Сергей# писал(а):На самом деле выпускной(паровой) клапан просто поддерживает избыточное давление в системе охлаждения.

Шико писал(а):предохранительный клапан остаётся закрытым

#Сергей# писал(а):Если Вы считаете,что клапан в пробке не работает постоянно,то поставьте себе пробку без клапана

Шико писал(а): Порог определён жёсткостью пружины клапана. Этот клапан - ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ!

Шико писал(а):Я считаю, что клапан в крышке срабатывает при превышении порога избыточного давления.

Шико писал(а):Я хочу сказать, что излишек давления он сбрасывает при закипании антифриза.

#Сергей# писал(а):Так при превышении или при закипании...?

boris55 писал(а):В нормальных машинах воде испаряться некуда-ибо система находится под давлением и герметична.

Шико писал(а):Даже последний школьник знает про повышение давления при кипении.
Учите пока про предохранительный клапан, а я пошёл.

#Сергей# писал(а):Если Вы считаете,что клапан в пробке не работает постоянно

boris55 писал(а):Не умеете спорить с аргументами-не надо грубить уважаемым людям.(я не себя имею ввиду)

Nick_2141 писал(а):Клапан - предохранительный.
Порог срабатывания 1,4 бар.

boris55 писал(а):конечно не работает постоянно-он АВАРИЙНЫЙ,работает только при превышении давления.

Nick_2141 писал(а):Порог срабатывания 1,4 бар.

Шико писал(а):Я хочу сказать, что излишек давления он сбрасывает при закипании антифриза. Для чего он, собственно, и предназначен.

Шико писал(а):Хотите считать предохранительный клапан редукционным?

Дон ки Кот писал(а):Если необходимо просто долить – тогда доливайте дистилированную воду! Этот факт известен ещё с автошколы. Так как испаряется вода, а не сам тосол (антифриз).

boris55 писал(а):Это только в автошколе и в её машинах испаряется вода из тосола.
В нормальных машинах воде испаряться некуда-ибо система находится под давлением и герметична.В таких неавтошкольных машинах антифриз(не тосол) подтекает через хомуты и шланги и иногда через помпу.И доливают там вовсе не воду.

sasa727 писал(а):Что мне делать

sasa727 писал(а):У меня фаза-2, пробег 6500км, заметил то что антифризпри холодном движке между меткой мин и мах, чуть выше середины процентов на 65% вообщем. На прогретом двигателе ровно на мах. Что мне делать, ехать в гарантийку, самому долить или что ещё?

sasa727 писал(а):На прогретом двигателе ровно на мах. Что мне делать, ехать в гарантийку, самому долить или что ещё?

Primel писал(а):а если данный зеленый не рекомендованный производителем, то как быть?

Mephisto писал(а):в холодной машине отметка охлажд.жидкости на ровно MIN.
нужно ли доливать чутка или не парится?

t_t_m писал(а):Mephisto
Помпу проверьте. У меня так же сначала было.

sasa727 писал(а):Стоит ли доливать?

sasa727 писал(а):Или скажут на ТО-1, на 15 тысячах?

БОРЕЦ писал(а):Какой кто может посоветовать?

mekena писал(а):GLASELF AUTO SUPRA (концентрат)

Евгений Ш писал(а):ИМХО, да. Там и дольют.

boris55 писал(а):

Евгений Ш писал(а):ИМХО, да. Там и дольют.

Да,но только за деньги.

Евгений Ш писал(а):Ну как Вам не стыдно. Знаете ведь прекрасно, что стоимость доливаемых жидкостей на ТО входит в стоимость самого ТО.

Кутузов писал(а):Дилер берет за долив антифриза дополнительные деньги .

Алексей род писал(а):Я долил Синтек красный. Был залит с завода жёлтый, в магазине сказали что желтый с красным смешить можно. Авто 2008 года.

NAIL1 писал(а):Смешивание разных производителей антифризов может привести к выпадку осадка

NAIL1 писал(а):Смешивание разных производителей антифризов может привести к выпадку осадка что в свою очередь может сказатся на системе охлаждения.

McMurphy писал(а):Можно ли долить AGA Z-40 G 12 красный в кулстрим?
Уровень антифриза сейчас немного выше минимума.

t_t_m писал(а):...А вообще ту м...зь что придумала эту секретность с антифризом в Рено надо этим антифризом напоить.

Зфгд_ШШ писал(а):Есть одобренные марки антифризов, их и лейте.

Агент 007 писал(а):Угу, если в мотор не Эльф залить, а Мобил или Шелл 5W30, то что?...

t_t_m писал(а):Что-то я не единого раза не видел на полках магазинов одобренный тип D?

Зфгд_ШШ писал(а):А зачем их туда лить, если есть Ельф?

Агент 007 писал(а):Вы не повертие!!! У нас дилер льёт Тотал,

Агент 007 писал(а): мне уже можно машину отправлять на свалку? Ведь я заливаю не ЭЛЬФ!!??

Mephisto писал(а):или в силу того что машина 2006года и антифирз на нее уже не достать менять все на новый?

Mephisto писал(а):...
в логан-шопе в продаже есть 2 вида:
1)желтый Антифриз тип-D ELF (1л) аналог 7711171589
2)оранж Антифриз тип-D TOTAL GlacELF (1л) концентрат аналог 7711171589....

Оригинальный Glaceol RX (Type D) был:

- до 9/94 зеленый
- с 10/94 до 12/95 оранжевый
- с 1/96 по сегодняшний день желтый

t_t_m писал(а):В 2,5 раза разводить... Там же прямо по бельгийски написано и еще на 7-и языках

Dredd писал(а):продавец уточнил, что в системе около 5.4 литра антифриза.

The Rion писал(а):А такой антифриз можно использовать?

Юрий78 писал(а):Добрый день, а какой антифриз посоветуете долить в Фазу-2 16V? есть ли разница с 8-ми клаппаным.

The Rion писал(а):А такой антифриз можно использовать? http://www.aga-products.ru/content/view/18/30/

В последние годы в России появилась некая «жаргонная» классификация антифризов: «антифризы G11» и «антифризы G12». Считается, что это отличные антифризы, которые подходят даже для «крутых» иномарок. Предполагаю, что первоисточником для такого жаргона послужили широко известные марки антифризов «VW coolant G11» и «VW coolant G12», которые выпускаются в Германии для автоконцерна Volkswagen. Кроме того, спецификации Volkswagen TL 774-C на так называемые «гибридные» и TL 774-D на так называемые «карбоксилатные» охлаждающие жидкости иногда записывают TL 774-C(G11) и TL 774-D(G12). В любом случае, символика «G11» и «G12» связана с компанией Volkswagen.

Инквизитор писал(а):кроме перечисленных в тексте, и еще GM-Opel больше никто не делает отдельных спецификаций на ОЖ

- BMW: BMW N 600 69.00
- German Army: TL 6850-0038/1
- KHD: H-LV 0161 0188
- DaimlerChrysler: DBL 7700.20 лист 325.0
- MTU: MTL 5048
- SAAB: 6901599

Инквизитор писал(а):Уважающие себя производители эту информацию не скрывают.

ASTM D 4985/5345; BMW N600 69.0; Daimler Chrysler DBL 7700.20; Audi, Porsche, Seat, Skoda, VW TL 774-D, type G-12; Ford WSS-M97B44-D, TTM АвтоВАЗ.

Mythos писал(а):- DaimlerChrysler: DBL 7700.20 лист 325.0
- MTU: MTL 5048

Mythos писал(а):Но многие добавляют для своего продукта излишнюю.
Почему тот-же AGA заявляет, что он соответствует ASTM D 4985/5345; BMW N600 69.0; Daimler Chrysler DBL 7700.20; Audi, Porsche, Seat, Skoda, VW TL 774-D, type G-12; Ford WSS-M97B44-D, TTM АвтоВАЗ., если он сертифицировался только по ГОСТ 28084-89 в ФГУП "25 ГосНИИ Минобороны России"?

The Rion писал(а):А такой антифриз можно использовать?
http://www.aga-products.ru/content/view/18/30/

Logan фаза 1 (2006)

Mythos писал(а):Объясните только, почему антифриз CoolStream Premium, производства Техноформ, который сертифицирован для Форда и поставляется во Всеволжск, не сертифицирован для Рено. Для Рено изготавливают отдельный антифриз CoolStream 4030 Premium, он идет на Автофрамос. Первый выпускается в упаковках 1, 5, 10, 210 л и продается в магазинах, а второй только в бочках. "Где собака зарыта?"

#Сергей# писал(а):

The Rion писал(а):А такой антифриз можно использовать?
http://www.aga-products.ru/content/view/18/30/

Logan фаза 1 (2006)

А для чего Вы его собираетесь использовать?

Dredd писал(а):Поменял полностью антифриз в системе и заметил, что двигатель стал прогреваться до рабочей температуры медленнее.

Dredd писал(а):Получается, что с завода льют антифриз в пропорции, где больше дистиллята, экономят?

Dredd писал(а):Получается, что с завода льют антифриз в пропорции, где больше дистиллята, экономят?

Инквизитор писал(а):А температура за бортом та же осталась или стала холоднее?

Инквизитор писал(а):мало вероятно, льют стандартный 40.

Евгений Ш писал(а):Скорее, наоборот. Теплоемкость воды больше, чем гликолей. Соответственно, и прогреваться состав, где больше воды, будет дольше.

Евгений Ш писал(а): Теплоемкость воды больше, чем гликолей. Соответственно, и прогреваться состав, где больше воды, будет дольше.

Dredd писал(а):Я конечно не химик, но если следовать таблице, приведенной Инквизитором на предыдущей странице, то чем больше концентрата в смеси, тем ниже температура замерзания, соответственно, ниже теплоемкость смеси => ОЖ нагревается медленнее. Впрочем, вы сами об этом пишите:

Dredd писал(а):А что за стандартный 40? т.е. не концентрат, разведенный дистиллятом?

Dredd писал(а):Я конечно не химик, но если следовать таблице, приведенной Инквизитором на предыдущей странице, то чем больше концентрата в смеси, тем ниже температура замерзания, соответственно, ниже теплоемкость смеси => ОЖ нагревается медленнее. Впрочем, вы сами об этом пишите:

Dredd писал(а):ниже температура замерзания, соответственно, ниже теплоемкость смеси

Dredd писал(а):ниже теплоемкость смеси => ОЖ нагревается медленнее

Dredd писал(а):ниже теплоемкость смеси => ОЖ нагревается медленнее

Инквизитор писал(а):У этилнегликолей теплоемкость, способность расширения и теплоотдача выше чем у воды.

Евгений Ш писал(а):Добавляли бы "ИМХО", что ли При 0 градусов: вода - 4,218, этиленгликоль - 2,294 Дальше будем знаниями хвастаться?

Инквизитор писал(а):Посмотрите показатели расширения

Инквизитор писал(а): А при 0°С к чему замер вообще?

Инквизитор писал(а):модератор выложил графики,

Евгений Ш писал(а):Тот, кто выложил, необоснованно посчитал, что остальные ощущают разницу между удельной теплоёмкостью, коэффициентами объемного расширения и температурой замерзания.

Dredd писал(а):чем больше концентрата в смеси, тем ниже температура замерзания

Nick_2141 писал(а):Выложил - только к процитированным словам.

Nick_2141 писал(а):Что-бы проиллюстрировать, что сие утверждение не верно

Евгений Ш писал(а):Попробую ещё раз. Чтобы нагреть одинаковое количество жидкой воды (не доводя до кипения) по сравнению с жидким этиленгликолем, тепла надо примерно вдвое больше. Так понятнее?

Евгений Ш писал(а):

Dredd писал(а):Получается, что с завода льют антифриз в пропорции, где больше дистиллята, экономят?

Скорее, наоборот. Теплоемкость воды больше, чем гликолей. Соответственно, и прогреваться состав, где больше воды, будет дольше.

alexey171 писал(а):Опять со слов продавца, что пропорция на бутылке 1:2,5 это для европейской зимы, а не для нас.

mekena писал(а):на обратной стороне бутылки есть таблица концентрации антифриза по температуре замерзания...

Инквизитор писал(а): продавец тебе фигню откровенную сказал.

-FreeMan- писал(а):Осталось очень много еще концентрата. Если кому надо на доливку, пишите поделюсь. А то не хранить же его.

djm писал(а):Подскажите, а водой дистилированой лучше разводить?

gibon писал(а):

djm писал(а):Подскажите, а водой дистилированой лучше разводить?

Лучше дистилл. но можно дождевой или снеговой (не грязной )

gibon писал(а):Лучше дистилл. но можно дождевой или снеговой (не грязной )

-FreeMan- писал(а):талый снег = дистилат, только через марлю пропустите.

Havoline XLC - оранжевый,
CoolStream Premium - оранжевый, выпускается в России,
TATNEFT Антифриз Extra - оранжевый, выпускается в России,
Ford Super Plus - фиолетовый,
Motorcraft®Specialty Orange Engine Coolant (не путать с другими Motorcraft Coolant, например Green или Gold)- оранжевый,
Volvo Coolant VCS (не путать с просто Volvo Coolant) - желтый,
GlacElf Auto Supra (концентрат) или CoolElf Auto Supra (он же разведенный водой) - красный, не путать с другими GlacElf и CoolElf,
ACDelco DexCool Longlife - оранжевый,
Texaco XLC- оранжевый,
Texaco XLC DexCool - оранжевый.
Это один и тот же по составу антифриз, только в разной упаковке и с разными названиями, а иногда и с разным цветом красителя. Смешивать их можно в любых количествах.

gslava писал(а):Вопрос. А у всех при откручивании крышки расширительного бачка присутствует хлопок?
У меня хлопок довольно сильный, и после него уровень ОЖ в расширительном бачке поднимется где-то на сантиметр.

V255 писал(а):Его нужно разводить, или сразу можно доливать в бачок при необходимости?

gslava писал(а):Без проблем.

tolsty писал(а):В каком смысле?

gslava писал(а):Добавки друг с другом не конфликтуют.

DIMIX писал(а): Можно ли смешивать желтый и зеленый антифриз?

Nick_2141 писал(а):Цвет антифриза зависит только от желания левой ноги старшего менеджера предприятия-производителя антифриза. (образно).

DIMIX писал(а):Можно ли смешивать желтый и зеленый антифриз?

alexey171 писал(а):Спасибо за ответ, т.е. если я правильно понял, разбавлять надо один к одному. А у всех ли концентратов одинаковые свойства? И для всех ли концентратов справедливы эти графики?

Инквизитор писал(а):У всех. Для всех.
Разбавление 50 на 50 или 80 на 20.
Стандартная экономная процедура разбавления 50 на 50, т.е. 50% концентрата и 50% дистиллированной воды.

Инквизитор писал(а):gslava где-то страницами ранее есть график зависмости. Вот им и пользуйтесь, а не писаниной на наклейке.

Nick_2141 писал(а):
Не вижу противоречий между графиком и информацией на наклейке.

vixr1977 писал(а):Арику

gslava писал(а):То-есть Вы считаете, что нельзя доверять информации производителя, чей антифриз заливают на конвейере "Автофрамос" ?

Инквизитор писал(а):

gslava писал(а):То-есть Вы считаете, что нельзя доверять информации производителя, чей антифриз заливают на конвейере "Автофрамос" ?

Считайте, что так. Как инженер имею привычку подвергать все - сомнению.

Derri писал(а):Вчера долил 200 г G12 красноватого цвета с допуском на все модели Рено. На упаковке написано НЕ РАЗБАВЛЯТЬ! А произведен в Дзержинске

gslava писал(а):Что-ж теперь, концентрат антифриза в лабораторных условиях, с точностью до миллилитра, разбавлять надо?

Инквизитор писал(а):А вот пропорциональность влияет на температуру замерзания, согласитесь, что -40С и -35С разница.

sl24 писал(а):КАКОЙ МАРКИ АНТИФРИЗ???
Заодно спросил про свечи))))
Кстати озвучили ценник на антифриз(тока заливай..уже разбавлен)412 рублей за два литра...и комплект свечей1048 рублей...

military_medic писал(а):Коллеги, уровень антифириза определяется на холодной машине?

radiskull писал(а):какой объём ОЖ в двигателе k7m фаза 1?

Nick_2141 писал(а):

military_medic писал(а):Коллеги, уровень антифириза определяется на холодной машине?

на холодной.
Оптимально - посередине между мах и мин

Andrey Malygin писал(а):Можно ли полностью слить ОЖ без откручивания защиты двигателя и работы снизу машины?
Как?
Или так легко, как на классике, это сделать нереально?

Юрий Ю писал(а):А почему посредине? С Завода шла машинка и залито было почти на максимум...

gabib1954 писал(а):доброй ночи.подскажите можно ли долить антифриз сoolstream premium.тип D немог найти.

мизгирь писал(а):Слышал байку, что на Севере вместо антифриза заливали солярку.

mekena писал(а):а потому что, при нагревании до рабочей температуры ОЖ расширяется и в ее уровень в этот момент не должен превышать верхнюю метку.

#Сергей# писал(а):... нет смысла,при испарении воды из антифриза(другими словами - при отсутствии течи антифриза) доливать антифриз - нужно доливать дистилированную воду.

мизгирь писал(а):V255
Система герметична до тех пор, пока не откроется предохранительный клапан.

V255 писал(а):Куда это она (вода) "испаряется" из герметичной системы?

#Сергей# писал(а):доливайте диситилированную (или фильтрованную) воду

Евгений Ш писал(а):А если вода жёсткая до безобразия,

#Сергей# писал(а):...у Вас же машина исправна и Вы хороший хозяин?

мизгирь писал(а):А если посмотреть на холодном двигателе, а потом на горячем сразу после его остановки?

мизгирь писал(а):V255
Вобщем-то да, хороший и машина исправна, посему уровень ОЖ за все время эксплуатации в бачке не меняется и остается на прежнем уровне.
А если посмотреть на холодном двигателе, а потом на горячем сразу после его остановки?

мизгирь писал(а):не следует проверять уровень ОЖ сразу после остановки двигателя, т.к. уровень может повышаться

Евгений Ш писал(а):

#Сергей# писал(а):доливайте диситилированную (или фильтрованную) воду

Нифига себе совет А если вода жёсткая до безобразия, что даст фильтрация? Тогда уж лучше дождевую.

#Сергей# писал(а):Что произойдет с температурой замерзания такого антифриза нетрудно догадаться...

Nick_2141 писал(а):Чуть ниже -40 градусов имени товарища Цельсия она будет...

Ludinalex писал(а):Заливать надо настоящий ТОСОЛ ИЛИ АНТИФРИЗ кому как удобнее называть, но то что это одно и тоже очевидно.:)

Ludinalex писал(а):Расскажу Вам историю возникновения Тосола.

redeye писал(а):Хочу заменить все жидкости и расходники первым делом, хотя антифриз между мин макс. Но все же вопрос, как лучше менять, нужно ли применять очищающую жидкость?

Dr Kazay писал(а):HELP.......................

monstr_62 писал(а):Нужно долить немного антифриза. Машина 10 года. Хочу залить оригинал.

monstr_62 писал(а):Нужно долить немного антифриза. Машина 10 года. Хочу залить оригинал. На ТО всегда доливали зелёный.
Нужен как я понимаю GLACEOL RX TYPE D? Номер 1 литра 7711 428 132? Это концентрат? Если да то в какой пропорции его разбавлять?
Какого он цвета? Может кто покупал такой?

Nick_2141 писал(а):Cool Stream 4030 Premium

*352* писал(а):У меня вот вопрос, купил у дилера оригинальный антифриз Renault 7711 428 132. На долив. Надо ли его бодяжить или лить прямо так?

*352* писал(а):Какова температура замерзания?

Serg_73 писал(а):Да на нем вроде написано, что концентрат. Разведение до 2,5 раз.

Serg_73 писал(а):Этот CoolStream еще поискать надо

10. Что использовать на долив?

Один из наиболее частых вопросов, которые задают по теме антифризов, звучит примерно так: «Что долить в систему охлаждения, когда уровень антифриза в расширительном бачке опустился ниже отметки Min?». Очевидно, что лучше всего долить такого же антифриза, что уже был залит в автомобиле. Но что делать, если в продаже нет этого антифриза или владелец вообще не знает названия антифриза, залитого в автомобиль? Напомним, что выбирать на долив антифриз по признаку цвета совершенно неправильно. Антифризы одинакового цвета могут быть абсолютно разными и не допускающими смешивания. Напротив, один и тот же по составу антифриз может быть окрашен в разные цвета и продаваться под разными названиями (ребрендами) — см. «Миф о цвете антифриза».

Если речь идет о доливе небольшого объема, 100–200 мл, то можно долить дистиллированной или просто фильтрованной воды. Это будет лучше, чем смешивать разные антифризы. Однако данное утверждение нуждается в аргументации, приведем ее.

Аргумент 1. Доливка воды не ухудшит качества антифриза, в то время как смесь разных, даже очень хороших, антифризов будет для автомобиля хуже, чем «чистый» (несмешанный) антифриз. Разумеется, речь идет о качественных антифризах, получивших допуски на применение от автомобильных компаний, а не о подделках и суррогатах, которые вредны сами по себе. В рецептуре антифриза главную роль играет соотношение (баланс) присадок, дающее оптимальный (синергетический) антикоррозионный эффект. Нарушение баланса присадок в результате смешивания ухудшит или вообще сведет на нет антикоррозионные свойства антифриза.

Аргумент 2. Доливка воды не повысит, а лишь восстановит температуру замерзания антифриза. Дело в том, что уменьшение уровня антифриза в герметичной системе охлаждения происходит преимущественно за счет испарения воды. Клапан на крышке расширительного бачка срабатывает при возникновении избыточного давления и выпускает пары воды. Другие компоненты антифриза — этиленгликоль и присадки испаряются значительно медленнее. Таким образом, при доливе воды мы фактически замещаем воду, испарившуюся из антифриза.

Если данные аргументы показались неубедительными или доливать предстоит более 200 мл, то используйте антифриз такого же типа, что уже был залит в автомобиле, желательно имеющий допуск от производителя вашего автомобиля. В карбоксилатный антифриз следует доливать карбоксилатный, в гибридный — гибридный, в Lobrid — Lobrid, в традиционный — традиционный. Смешивать антифризы разных типов запрещается — такого принципа придерживаются ведущие автомобильные компании. Цвет антифриза, напоминаем, не имеет никакого значения, так как это всего лишь краситель. Перечень антифризов, сгруппированных по типам, приведен в разделе «Что использовать на замену?».

В случае утечки антифриза, когда доливать надо много, более 30% всего объема, лучше заменить антифриз целиком.

источник

Антоныч писал(а):Антифриз GLACELF AUTO SUPRA
Скорей всего такой у Вас залит.

На самом деле все антифризы (и тосолы) изначально бесцветны. Производители добавляют в них краситель лишь для придания «индивидуальности» и для отличия от других жидкостей. Количество красителя минимально — несколько граммов на тонну. Никакого отношения к свойствам антифриза его цвет не имеет. Обычно, цвет антифриза является предметом договоренности между производителем и потребителем.

...//...
1. CoolStream 4030 Pemium (ребренд APM 4030) - антифриз карбоксилатного (ОАТ) типа, соответствует спецификации Renault 41-01-001/- -S Type D. Заливался в автомобили Рено на АВТОФРАМОСе с 2007 по 2009 г., в свободную продажу (в канистрах) не поступал, в настоящее время снят с производства.
2. CoolStream NRC (ребренд Freecor NRC) - антифриз карбоксилатного (ОАТ) типа, соответствует новой спецификации Renault -Nissan. Заливается в автомобили Рено на АВТОФРАМОСе в настоящее время (пост от 14.11.2012), а также в Лада Ларгус на АВТОВАЗе. В свободную продажу (в канистрах) пока не поступает.
3. CoolStream Pemium (ребренд Havoline XLC) - антифриз карбоксилатного (ОАТ) типа, соответствует спецификации Renault 41-01-001/- -S Type D. В автомобили Рено в России не заливался, но может служить альтернативой двум перечисленным выше антифризам, несмотря на разницу в цвете (желтый – оранжевый). Заливается в России в автомобили Ford, Volvo, Komatsu, Opel, автобусы ЛиАЗ с двигателями MAN и другие. Присутствует в розничной сети по всей России. То, что это действительно ребренд, а не пустая декларация, можете посмотреть, например,здесь.
4. У Havoline XLC имеются и другие ребренды (точные копии), например Glaself Auto Supra. Все эти ребренды соответствуют спецификации Renault 41-01-001/- -S Type D - один по составу антифриз! При этом большинство из них, в том числе CoolStream Pemium, не имеют официального допуска или подтверждения от Renault, но могут заменять друг друга, даже несмотря на разницу в цвете.
...//...
источник

Как зам генерального директора предприятия, производящего и поставляющего антифриз на АВТОФРАМОС для автомобилей Renault, могу ответственно заявить, что практически все, что написано для FFClub, применимо для Вашего форума. Например, там перечислены другие названия антифриза Glaself Auto Supra, см. п.6 FAQ. Антифризы для Ford и Renault относятся к одному классу, они взаимозаменяемы, а во многих случаях просто совпадают. Можете скопировать эти материалы к себе, или, если захотите, можно будет подготовить специальную редакцию для Вас.
...//...
Повторюсь, CoolStream Premium и CoolStream NRC – антифризы одного карбоксилатного типа, они взаимозаменяемы и могут (хотя это и нежелательно) смешиваться друг с другом.

источник

BelyiMish писал(а):Какую стратегию выбрать:
1) Долить разбавленного фирменного концентрата elf (наплевав на цветность)

Temon писал(а):Интересно, как поступают на сервисе у оф. дилера...наверняка просто доливают воды...

мизгирь писал(а):Правильно будет измерить плотность

Евгений Ш писал(а):

Temon писал(а):Интересно, как поступают на сервисе у оф. дилера...наверняка просто доливают воды...

Шутки шутите? Вот им нужно из-за 200мл скандал получить. Нормальный антифриз они доливают

Евгений Ш писал(а):Тоже шутки шутите? Плотность чего измерить? Когда? Чем?

Nick_2141 писал(а):Плотность антифриза. При прохождении ТО. Ареометром.

мизгирь писал(а): я писал "правильно будет"

мизгирь писал(а):как они делают - на совести сервисников

Uznik писал(а):В нашем городе есть в продаже только антифриз CoolStream optim и премиум,но на них не написан,что тип D.Можно ли такой долить в оригинальный,машина 2012г?

Uznik писал(а):В нашем городе есть в продаже только антифриз CoolStream optim и премиум,но на них не написан,что тип D.Можно ли такой долить в оригинальный,машина 2012г?

wallerik писал(а):А если не знаешь какой налит антифриз, то можно наливать другой или необходимо старый слить и новый залить?