Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 05 июн 2008, 21:24
Eger
Вот у меня случилась таая фигня. Последнее время если начинаешь ускоряться в машине появляютсь какие-то рывки. Обороьы падают секунды на 2 а потом снова все хорошо. Это происходит все чаще. Может кто подскажет что это может быть????

СообщениеДобавлено: 06 июн 2008, 07:48
Виктор123
У меня на ТО 45000, рекомендовали промывку топливной системы, и теперь тоже появился рывок, в моменте н переключения на 2-ю скорость, плюс к этому, как-то периодически, плохо сбрасываются обороты (стоишь в пробке-резко продвинулся встал, а обороты стоят на 1,5-2 тысячах), и в целом на холостых они теперь завышены, однозначно поеду на сервис, черт меня дернул повеститсть на эту промывку

СообщениеДобавлено: 06 июн 2008, 08:41
RUGBY MAN
Виктор123 писал(а):У меня на ТО 45000, рекомендовали промывку топливной системы, и теперь тоже появился рывок, в моменте н переключения на 2-ю скорость, плюс к этому, как-то периодически, плохо сбрасываются обороты (стоишь в пробке-резко продвинулся встал, а обороты стоят на 1,5-2 тысячах), и в целом на холостых они теперь завышены, однозначно поеду на сервис, черт меня дернул повеститсть на эту промывку

Была такая заморочка - тросик газа под капотом на выходе из-под пыльника разлохматился и цеплялся проволочкой... :evil: решение - откусить проволочку или поменять тросик.

СообщениеДобавлено: 08 июн 2008, 16:22
Soer
Фильтр посмотри...

СообщениеДобавлено: 08 июн 2008, 19:08
боб
У меня при разгоне, если надо очень быстро, приходится с полного газа сбросить педаль на ноль, а потом плавно до полной. Разгон получается бешенный. Непонятно это только у конкретного авто или у всех так. Отпишитесь.

СообщениеДобавлено: 08 июн 2008, 20:34
Eger
У меня тоже так. Но просто какие-то не понятные рывки... :(

СообщениеДобавлено: 09 июл 2008, 23:31
llolo
Есть проблемы при плавном ускорение, сначала машина медленно набирает обороты к 2500-2800, затем резко тупит и пока педаль в пол не провалишь разгоняться отказывается. Может это от разволокнившегося тросика?

СообщениеДобавлено: 22 июл 2008, 08:53
Бантик
llolo писал(а):Есть проблемы при плавном ускорение, сначала машина медленно набирает обороты к 2500-2800, затем резко тупит и пока педаль в пол не провалишь разгоняться отказывается. Может это от разволокнившегося тросика?


когда иду на обгон,просто включаю 4 передачу до 110 км/ч рзгоняю и врубаю 5, а то с 5 передачи это ногда дохлый номер тупка ужасная!!!!! Да еще газ в пол это не для этой машины,я нажимаю плавно,чтоб она внатяг шла,тогда быстрее разгоняется.

СообщениеДобавлено: 22 июл 2008, 09:14
MIC1968
Eger писал(а):У меня тоже так. Но просто какие-то не понятные рывки... :(

Рывки в любую пгоду, или во влажную? А то похоже на пробой катушки

СообщениеДобавлено: 22 июл 2008, 09:16
MIC1968
Бантик писал(а):
llolo писал(а):Есть проблемы при плавном ускорение, сначала машина медленно набирает обороты к 2500-2800, затем резко тупит и пока педаль в пол не провалишь разгоняться отказывается. Может это от разволокнившегося тросика?


когда иду на обгон,просто включаю 4 передачу до 110 км/ч рзгоняю и врубаю 5, а то с 5 передачи это ногда дохлый номер тупка ужасная!!!!! Да еще газ в пол это не для этой машины,я нажимаю плавно,чтоб она внатяг шла,тогда быстрее разгоняется.

А теперь попробуйте включить третью и до 110-120, а потом четвертую... ;)

СообщениеДобавлено: 22 июл 2008, 09:19
Бантик
MIC1968 писал(а):А теперь попробуйте включитьтретью и до 110-120, а потом четвертую... Wink


А смысл так рвать машину??? :shock:

СообщениеДобавлено: 22 июл 2008, 09:27
MIC1968
Бантик писал(а):
MIC1968 писал(а):А теперь попробуйте включитьтретью и до 110-120, а потом четвертую... Wink


А смысл так рвать машину??? :shock:

Разве это называется рвать??? Двигатель любит высокие обороты, происходит очистка от всяких шлаков и нагаров... ну и сам движок дышит полной грудью... Даже на класскике движки выхаживают до капремонта по 250 тык, если не лениться, когда надо крутить двигатель. Я не призываю ездить на повышенных оборотах всегда, это неразумно и бьет по карману, но если вы вышли на обгон , или совершаете другой маневр, требующий хорошего ускорения, то делать это надо на пониженной передаче, чтоб всегда иметь запас тяги

СообщениеДобавлено: 22 июл 2008, 09:56
Бантик
MIC1968 писал(а):
Бантик писал(а):
MIC1968 писал(а):А теперь попробуйте включитьтретью и до 110-120, а потом четвертую... Wink


А смысл так рвать машину??? :shock:

Разве это называется рвать??? Двигатель любит высокие обороты, происходит очистка от всяких шлаков и нагаров... ну и сам движок дышит полной грудью... Даже на класскике движки выхаживают до капремонта по 250 тык, если не лениться, когда надо крутить двигатель. Я не призываю ездить на повышенных оборотах всегда, это неразумно и бьет по карману, но если вы вышли на обгон , или совершаете другой маневр, требующий хорошего ускорения, то делать это надо на пониженной передаче, чтоб всегда иметь запас тяги


спасибо буду знать) :D

СообщениеДобавлено: 22 июл 2008, 12:07
remich
мдя, иной раз обгон на 4-ой чреват. Третья, а в горах иной раз и вторая - вот наш метод. Ибо если что-то делаешь - делай это быстро

СообщениеДобавлено: 26 июл 2008, 12:12
alexp.iii
Eger
Eger писал(а):Вот у меня случилась таая фигня. Последнее время если начинаешь ускоряться в машине появляютсь какие-то рывки. Обороьы падают секунды на 2 а потом снова все хорошо. Это происходит все чаще. Может кто подскажет что это может быть????

Моя машинка пробежала 9900км, но я уже побывал один раз на станции по гарантии, и услышал разговор мастера и владельца с такой же проблемой как и у тебя. Вот , что спец ответил: если пробег авто более 15тыс км, то необходимо почистить форсунки, более того чтобы рывки не повторялись надо делать чистку каждое ТО, ведь качество Нашего Бензина оставляет желать лучшего. 8)

СообщениеДобавлено: 26 июл 2008, 19:31
S I M S Y
alexp.iii писал(а):если пробег авто более 15тыс км, то необходимо почистить форсунки, более того чтобы рывки не повторялись надо делать чистку каждое ТО, ведь качество Нашего Бензина оставляет желать лучшего.

похоже на развод - чистить форсунки каждое ТО

СообщениеДобавлено: 26 июл 2008, 19:45
S I M S Y
пробег 83 000. Уже тыс. 5 назад появились проблемы с разгоном при движении по трассе - провалы какие-то - пытаешься чуть ускориться - а обороты не растут, а чуть падают, отпускаешь газ полностью, снова нажимаешь - разгоняется. Делал промывку инжектора - почти не помогло. При езде по городу таких провалов нет.
Когда делал промывку в Ренамаксе (т.к. в РТДС на Каширке не делают) пожаловался на такие провалы, мастер сказал что-то типа "ну мы можем конечно менять все подряд - свечи, ...., бензонасос,.... и т.д. но это ж дорого будет..." Похоже на то, как 10 лет назад на жигулях в какой-то сервис приезжаешь и они начинают менять все подряд...

СообщениеДобавлено: 26 июл 2008, 21:16
Комбат
S I M S Y писал(а):..." Похоже на то, как 10 лет назад на жигулях в какой-то сервис приезжаешь и они начинают менять все подряд...

100% согласен пробег 45000. Потихоньку все делаю сам. Заменил фильтр тонкой очистки, хотя посмотрел старый, и засорен он не был, Поиенял свечи, изменений тоже не почувствовал, то же самое и при замене воздушного фильтра. Рывков, какие здесь описаны не было не разу, хотя порой кажется что движок подтупливает, особенно при включенном кондее...
На высокие обороты движок практически не выгоняю....
Движок 1,4, бензин 92

СообщениеДобавлено: 26 июл 2008, 21:20
mixxxxail
Я у свечей зазор подправил в 30-ть тысяч появился заметный подхват после 4000 об..

СообщениеДобавлено: 26 июл 2008, 22:13
Комбат
mixxxxail писал(а):Я у свечей зазор подправил в 30-ть тысяч появился заметный подхват после 4000 об..

Была и у меня такая мысль, друзья отсоветовали, говорят в этих свечах в отличии от старых жигулевских зазор не регулируется...
А какой зазор вы выставили?

СообщениеДобавлено: 26 июл 2008, 23:11
Володюшка
Проверить систему зажигания, провода, свечи.

30 градусов и выше. Тупит при разгоне.

СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 10:09
GARRI
В Москве две недели стояла жара. Заметил, что когда машина ещё не сильно горячая, то всё О.К. Как поездишь, так при разгоне "в стенку упирается". Сегодня темперетура 18 градусов. Погонял агрегат - О.К. В каком направлении копать? Через неделю на ТО-2, на что поажаловаться?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 10:13
kjufy
А не кондер больше мощности отбирать начинает при повышенных температурах?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 10:14
Juggalo
GARRI писал(а):на что поажаловаться?
На кондей! Гы))
А вообще мне тоже показалось, жара спала - прёт получше..

СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 10:20
GARRI
Кондей выключен.

СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 10:32
Alexus
у меня такие же симптомы, но ток с кондером. Вообще не едет в жару. =( в топике "кондиционер", даже обосновали почему такое происходит, но я ничего не понял =( на 10ке такого не помню.

СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 15:05
Евгений Ш
kjufy писал(а):А не кондер больше мощности отбирать начинает при повышенных температурах?
Больше. Но для этого обороты выше должны быть. Около 5 кВт отбирает при 3500 об. Просто посмотрел температуру воздуха на впуске - она даже при движении ниже 40 не падает, а так за 60 зашкаливает. Вот и мощность падает.

СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 16:23
Игорь64
Есть целая тема - отвод тепла из подкапотного пространства".
То что в жару хуже тянет - абсолютно нормальное явление для безнаддувных машин. Физику никто не отменял.
при большей температуре больше давление воздуха, он становится (шире). т.е. в одном и том же объеме (в литрах) воздуха меньше его по массе ( в граммах). Соответственно меньше и кислорода поступает в цилиндыр. меньше масса топливной смеси и как следствие меньше развиваемая двигателем ощность.
Кстати ЭбУ логана определяет температуру на впуске. Нештат Бк ее показывает.
Так в жару температура на впуске достигает 70С и более.
Плюс свою лепту вносит кондей.

СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 16:26
S I M S Y
У знакомого на митсубиси было подобное (как жара началась - тупит, не разгоняется). Закончилось заменой бензонасоса.

СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 18:11
GARRI
Игорь64 писал(а):Есть целая тема - отвод тепла из подкапотного пространства".
То что в жару хуже тянет - абсолютно нормальное явление для безнаддувных машин. Физику никто не отменял.
при большей температуре больше давление воздуха, он становится (шире). т.е. в одном и том же объеме (в литрах) воздуха меньше его по массе ( в граммах). Соответственно меньше и кислорода поступает в цилиндыр. меньше масса топливной смеси и как следствие меньше развиваемая двигателем ощность.
Кстати ЭбУ логана определяет температуру на впуске. Нештат Бк ее показывает.
Так в жару температура на впуске достигает 70С и более.
Плюс свою лепту вносит кондей.


Просто у меня до этого был Москвич с RENAULT F3R 2,0. Ему было пофиг на окружающую среду и температуру впуска (неоднократно по серпантину в Сочах катался). Может это беда малообъёмных двигателей?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 18:24
Juggalo
Игорь64 писал(а):То что в жару хуже тянет - абсолютно нормальное явление для безнаддувных машин.
А товарисч прав!
Игорь64 писал(а):цилиндыр
Изображение

СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 18:46
lomograf
Juggalo писал(а):
Игорь64 писал(а):цилиндыр
Изображение
Цылиндэр? :shock:

СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 20:08
mixxxxail
lomograf писал(а):
Juggalo писал(а):
Игорь64 писал(а):цилиндыр
Изображение
Цылиндэр? :shock:
Целиндер..-Грамотеи! :D

СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 20:12
mixxxxail
Хотя жена говорит цилиндр..(Ворда нет) :?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 20:20
Евгений Ш
Игорь64 писал(а):То что в жару хуже тянет - абсолютно нормальное явление для безнаддувных машин.
А для наддувных без интеркулера не так?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 20:23
Евгений Ш
Игорь64 писал(а):Кстати ЭбУ логана определяет температуру на впуске. Нештат Бк ее показывает.

Игорь64 писал(а):Плюс свою лепту вносит кондей.
А мощность кондея БК у Вас не показывает?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 21:59
#Сергей#
Игорь64 писал(а):Сообщение #7 Добавлено: Пн 28 Июл, 2008 17:23



Есть целая тема - отвод тепла из подкапотного пространства".
То что в жару хуже тянет - абсолютно нормальное явление для безнаддувных машин. Физику никто не отменял.
при большей температуре больше давление воздуха, он становится (шире). т.е. в одном и том же объеме (в литрах) воздуха меньше его по массе ( в граммах). Соответственно меньше и кислорода поступает в цилиндыр. меньше масса топливной смеси и как следствие меньше развиваемая двигателем ощность.
Кстати ЭбУ логана определяет температуру на впуске. Нештат Бк ее показывает.
Так в жару температура на впуске достигает 70С и более.
Плюс свою лепту вносит кондей.


Здесь еще надо учитывать,что при работе кондиционера все тепло из салона отводится в подкапотное пространство.А в жару этого тепла из салона отводится еще больше.Там и так жарко,да еще кондиционер жару добавляет,вот двигатель и тупит сильнее.

СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 23:45
lomograf
Шнорхель с интеркулером. :shock: Во как...

СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 08:32
Игорь64
Да ладно вам с цилиндрами. :oops:

На счет мощности кондея - не знаю, не нашел. Там столько всего, да и разбросано по разным экранам (в смысле физически - экран, как устройство - один, а вот выводится на него несколько разных фиксированных наборов параметров.. Некоторые из них можно менять, некоторые привязаны жестко.) Да и мануал - не сразу то и поймешь.

Про тепло от кондея. Ну, наверное, влияет, в какой-то степени.
Только забор воздуха происходит за левой фарой, а карлссон гонит горячий воздух вглубь моторного отсека. Да и тепло от двигателя наверное на два порядка больше, чем от кондея.
Одним словом - под капотом общая жара.

СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 09:08
#Сергей#
Игорь64 писал(а):Да и тепло от двигателя наверное на два порядка больше, чем от кондея.
Все становится понятно,если постоять на месте с работающим кондиционером минут пять-десять ,а потом открыть капот...и не обжечься.

СообщениеДобавлено: 03 авг 2008, 21:02
Лохановод
У меня тоже рывки при разгоне, но только при включенном кондере. Мощщю отбирает порядочно

СообщениеДобавлено: 28 дек 2008, 01:47
llolo
100% согласен пробег 45000. Потихоньку все делаю сам. Заменил фильтр тонкой очистки, хотя посмотрел старый, и засорен он не был, Поиенял свечи, изменений тоже не почувствовал, то же самое и при замене воздушного фильтра. Рывков, какие здесь описаны не было не разу, хотя порой кажется что движок подтупливает, особенно при включенном кондее...
На высокие обороты движок практически не выгоняю....
Движок 1,4, бензин 92


пробег 83 000. Уже тыс. 5 назад появились проблемы с разгоном при движении по трассе - провалы какие-то - пытаешься чуть ускориться - а обороты не растут, а чуть падают, отпускаешь газ полностью, снова нажимаешь - разгоняется. Делал промывку инжектора - почти не помогло. При езде по городу таких провалов нет.
Когда делал промывку в Ренамаксе (т.к. в РТДС на Каширке не делают) пожаловался на такие провалы, мастер сказал что-то типа "ну мы можем конечно менять все подряд - свечи, ...., бензонасос,.... и т.д. но это ж дорого будет..." Похоже на то, как 10 лет назад на жигулях в какой-то сервис приезжаешь и они начинают менять все подряд...

так в чем была проблема и как с ней справились?

СообщениеДобавлено: 29 дек 2008, 22:34
apex
1. Свечи менять на 30 т.км. и никаких подгибаний !
2. Нестабильный ХХ - это засрат клапан ХХ. Очиститель впускного коллектора, 30 минут времени и немного прямые руки. доступно даже школьнику.
3. Правильно заметили страницой ранее, нужно мотору давать поработать на выских, хотя бы до 3700-4000 крутить км так 5-10 проехать , как минимум. Самоочистка свечей начинает только навысоких оборотах рабоать. Из здесь присутствующих единицы в городе мотор выкручивают.
4. Так же верно подмечено, что рывки - это нехваткат оборотов мотора в момент переключения.
P.S. Ну я включение кондея и на V6 2.5 ощущаю, чего же от такого маленького мотора хотеть.

СообщениеДобавлено: 29 дек 2008, 22:35
apex
про читску форсунок я уже в другом песте писал.

СообщениеДобавлено: 29 дек 2008, 22:48
Стёпин Александр
У меня при разгоне, если надо очень быстро, приходится с полного газа сбросить педаль на ноль, а потом плавно до полной. Разгон получается бешенный. Непонятно это только у конкретного авто или у всех так. Отпишитесь.

Чувак, я заметил такую тенденцию, по прошествииак этак 15-20 тыс км пробега, движок реальн стал приёместей!
адско из под себя рвёт...особенно есль один в машине и пустой!!!! :lol:

СообщениеДобавлено: 29 дек 2008, 23:08
apex
если это с ноля, то ничего удивительного, оькатка всё-таки процесс важный. А если с обкатанного мотора, то АВы оченьромантичная и чувствительная натура. попросите знакомых прокатить на 3-х литрах БМВ и ручке :) ничего личного, шутка. Как говорят владельца, моторчик неплохой, Приора-конкурент помощности не берёт ни с ролла, ни с места Лохан. Если со старта ещё какой-то шанс Приоре есть, то с рулона - никаких.....Ну забываем, зима, мотору приятнее работать :)

СообщениеДобавлено: 29 дек 2008, 23:09
apex
да, забыл: прокладка решает.....

СообщениеДобавлено: 29 дек 2008, 23:16
А.Георгич
по мне если надо то кондер выключаю. на передачку вниз и 3000 не менее. потом немного выглядываю если на обгон фуры по встречной и ВПИРЕД! 4000-6000. жмет что надо! не бойтесь вертеть мотор. вложим в разгон все 87 лошадей!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:

СообщениеДобавлено: 09 мар 2009, 21:30
sheriffcourt
Ребят вопрос на засыпку - при разгоне машина не набирает больше 5000 оборотов может что не так посоветуйте

СообщениеДобавлено: 10 мар 2009, 07:06
Vitalij
sheriffcourt писал(а):при разгоне машина не набирает больше 5000 оборотов


а что 5000 это мало, куда больше то? Дальше уже отсечка срабатывает, чтоб машина на взлет не пошла :wink:

СообщениеДобавлено: 10 мар 2009, 13:57
3dmax
Vitalij писал(а):Дальше уже отсечка срабатывает

Отсечка срабатывает при 6000. И до них мотор должен набирать спокойно.

прокачка

СообщениеДобавлено: 10 мар 2009, 17:22
sheriffcourt
ребят а движок не пробовали разогнать на логане

СообщениеДобавлено: 30 мар 2009, 12:41
xtap
При пробеге 6500км появились провалы при нагрузке т.е.по прямой прёт как дурная при подьёме появляются провалы.Комплектация 1,4 полный бомж-пакет без топливного фильтра. Кто сталкивался подскажите где причина такого поведения

СообщениеДобавлено: 15 апр 2009, 22:52
megaPlaks
xtap писал(а):при подьёме появляются провалы

На пониженной передаче не пробовали :driver

СообщениеДобавлено: 16 апр 2009, 11:35
xtap
На пониженной передаче не пробовали

пробовал провалы не так заметны но присутствуют

СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 19:19
Рыжий ЛО
Приветствую! У меня сегодня случилось что-то странное.Отъехал я от Москвы довольно порядочно. При подъезде к Зарайску вдруг двигатель стал плохо тянуть, как будто троил. Я малеха струхнул. Решил сделать как делал на карбюраторных машинах, т.е. разогнал на четвертой передаче до 4000 тыс. оборотов и проехал в этом режиме минут 10-15. Потом сбавил обороты и катился где-то на двух с половиной. Смотрю, машинка поехала. Но причину такого поведения аппарата не понял. Всегда заправляюсь на одной и той же заправке ЛУКОЙЛ. После последней подпитки пробежал около 300км. В лужи не заезжал. Так что это було не соображу. Может быть кто-то сталкивался с такой заморочкой. Прошу поделиться мнениями. Заранее благодарен! :?:

СообщениеДобавлено: 19 апр 2009, 17:27
Рыжий ЛО
Ау! Народ! Так-таки никто с таким отклонением в работе двигателя не сталкивался? Или не интересно с человеком поделиться своим видением и способами решения проблемы? Все-таки жду хоть каких-либо откликов! :(

СообщениеДобавлено: 19 апр 2009, 22:34
kama
Вот и у меня что-то было с движком,то не заводилась,то бензину не хватало,иногда на подъёме в горку лихорадило,месяц почти мучался,грешил и на форсунки и на бензонасос и на фильтр,сегодня залез под брюхо и нашёл причину
Изображение Изображение
сфоткал на мобилу,что уж под рукой было : под экран-защиту попала ветка и пережала бензопровод,он пластиковый... вытащил , всё нормально стало.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2009, 23:35
Рыжий ЛО
Спасибо! Будем посмотреть!

СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 21:17
expert-post
может бензиновый фильтр?

СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 21:48
Рыжий ЛО
Сегодня лазил под машину. Смотрел. Все чисто. Проверил свечи. В идеальном состоянии. А фильтр, ведь он в бензобаке, как его проверишь. Так что в субботу опять поеду к теще в деревню, посмотрю поведение автомобиля. Отпишусь. Если повторится, тогда прямая дорога в сервис. Возможно датчики. В книжке много всякого понаписано про такую заморочку. Но, в основном, они устраняются у сервисменов после проведения определенных диагностик. Все. :cry:

СообщениеДобавлено: 24 апр 2009, 05:41
андреус
Рыжий ЛО писал(а):Сегодня лазил под машину. Смотрел. Все чисто. Проверил свечи. В идеальном состоянии. А фильтр, ведь он в бензобаке, как его проверишь. Так что в субботу опять поеду к теще в деревню, посмотрю поведение автомобиля. Отпишусь. Если повторится, тогда прямая дорога в сервис. Возможно датчики. В книжке много всякого понаписано про такую заморочку. Но, в основном, они устраняются у сервисменов после проведения определенных диагностик. Все. :cry:


У меня машина работает на газе. Подобная проблема решилась сменой АЗС.
P.S. И пробег на одной заправке ощутимо возрос.

СообщениеДобавлено: 27 апр 2009, 12:52
Рыжий ЛО
Приветствую! Откатал после того случая 800 верст. Все Хоккей!. Дай - то Бог, чтобы не повторилось! :P

СообщениеДобавлено: 28 апр 2009, 15:14
mihail_2
Вот и я думаю что это форсунки. У меня на 3 передачи на 2000 - 2500 оборотах наблюдаются слабые но частые рывки и звук двигателя изменился, какое-то тарахтение слышится :lol:

СообщениеДобавлено: 16 май 2009, 12:49
Рслан
ОТСЕЧКА НА 5500. МОЖНО ЛИ ПОДНЯТЬ ?

СообщениеДобавлено: 16 май 2009, 13:00
Шико
Рслан писал(а):ОТСЕЧКА НА 5500. МОЖНО ЛИ ПОДНЯТЬ ?
Можно. А зачем? :roll:

СообщениеДобавлено: 16 май 2009, 21:57
3dmax
Рслан писал(а):ОТСЕЧКА НА 5500. МОЖНО ЛИ ПОДНЯТЬ ?

Не на 5500, а на 6000
Поднять можно перепрошивкой мозгов, но рискуете угробить двигатель.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 20:29
Captain
В принципе не совсем про Логан. Но про проблемы при разгоне. Для авто с электронной педалью газа. Есть вот такая фича http://pedalbooster.ru/
Кто что думает?

СообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 21:04
valera
Captain писал(а):В принципе не совсем про Логан. Но про проблемы при разгоне. Для авто с электронной педалью газа. Есть вот такая фича http://pedalbooster.ru/
Кто что думает?

http://www.ffclub.ru/forum/index.php?sh ... 3808&st=80 в качестве литературы для чтения

СообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 23:22
Elby
Рыжий ЛО писал(а):Приветствую! Откатал после того случая 800 верст. Все Хоккей!. Дай - то Бог, чтобы не повторилось! :P


Знаете, ещё обратите внимание, не накапливается ли вакуум в бензобаке. Как только ОНО "повторится" - Вы сразу прыжком к баку и быстро крышку снимите. Если вакуум - снимите крышку и ехайте так... ОНО может лечиться хорошей продувкой (только из нормального компрессора с конусной "пипкой") трубочки вентиляции (она выведена в заправочный лючок слева вверху.) Ну, а худшие варианты - замена адсорбера в сборе или бензонасоса.... :-( Однако адсорбер, если электромагнитный клапан "сгорел", не будет работать через раз, а "остановит" машинку сразу , аналогично и бензонасос (ИМХО).

СообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 23:37
3dmax
Elby писал(а):(она выведена в заправочный лючок слева вверху.

Ничего туда не выведено, не вводите людей в заблуждение. Это Вам на ВАЗ карбюраторный, а машина с Евро нормами токичности. Вентиляция бака осуществляется только через Адсорбер. Пары бензина не при каких условиях не должны попадать в атмосферу, а потому нет никаких трубочек вентиляции.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 23:41
Gib
Престиж февраля 2009 года :) тьфу, тьфу никаких багов летал и на 180 и ниже конешно ни дёрганья ни дрыганья машина идеальна (ну после ВАЗов). А если не нравится поездите на наших ВАЗах, сразуже всё пройдёт. :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 20:11
Павkeif
Тоже дёргаеться на разгоне. Началось всё всё с чуть заметных подёргиваний на прямой передаче, потом эти подёргивания стали заметнее) Притом заметил такую тенденцию, если на второй или на третей резко нажать педаль до полика, то в районе 3000 резкий провал а потом разгон прыжками, и будем дёргаться в любых режимах пока часа четыре не постоит.Может было у кого,а то в рено диагноз поставили , идеальное состояние.Поменял свечи, воздушный фильтр, датчик дросельный заслонки,тросик газа,датчик положения коленвала,форсунки( похоже машину пора менять

СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 20:19
ZNZ
Павkeif писал(а):Тоже дёргаеться на разгоне. Началось всё всё с чуть заметных подёргиваний на прямой передаче, потом эти подёргивания стали заметнее) Притом заметил такую тенденцию, если на второй или на третей резко нажать педаль до полика, то в районе 3000 резкий провал а потом разгон прыжками, и будем дёргаться в любых режимах пока часа четыре не постоит.Может было у кого,а то в рено диагноз поставили , идеальное состояние.Поменял свечи, воздушный фильтр, датчик дросельный заслонки,тросик газа,датчик положения коленвала,форсунки( похоже машину пора менять

Как-то не понятно, Вы заводите машина едет подёргиваясь... глушите, затем стоит 4 часа и опять заводите и едет без проблем? Так?

СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 20:23
Павkeif
Дёргается меньше, пока резко на газ не нажмёшь.
Если плавно нажимать то разгоняться с чуть заметными рывками

СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 20:31
ZNZ
Павkeif писал(а):Дёргается меньше, пока резко на газ не нажмёшь.
Если плавно нажимать то разгоняться с чуть заметными рывками

Диагностика у дилера показала, что с машиной всё ОК. Если не так добивайте дилера, пусть с Вами прокатятся.
Они Вам наверное советовали заправку поменять?

СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 20:35
Павkeif
А ещё начинаешь разгон до трёх тысяч шустро разгоняеться, а потом резко тупит пока педаль не отпустишь, начинаешь отпускать разгоняться начинает :D Похоже на бензанасос но его три раза проверяли, давление 3.4 сеточка как новая.

СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 20:39
Павkeif
У двух был, притом у вторых рядом стоял смотрел, в самом деле всё в норме по компу, и катались они со мной только она зараза тогда поехала, через день опять всё началось.
Кстати с утра она шустро едет

СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 20:42
ZNZ
Так и не надо сразу резко педаль в пол. Попробуйте делать всё более плавней. Уже где-то здесь обсуждали, что резко педаль в пол только лишняя трата бензина...

СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 20:51
3dmax
ZNZ писал(а):Так и не надо сразу резко педаль в пол.

Надо или не надо - не важно. Другое дело, что машина при любом нажатии педали должна плавно набирать обороты. У меня даже в режима "тапкавпол" Логан плавно, но интенсивно ускоряется. И так должно быть у всех.

СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 20:52
Павkeif
А в гору и на обгон мне её толкать :D
Когда резко нажимаю это резко проявляеться, а плавно до 3000 нормально работает потом ревёт дёргаеться не едет притом тахометр шустро до 5000 рыгает, а она тормозит :D

СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 21:30
NikoNiko
когда проверял тросик на износ, отметил что усилие прилагаемое к рычагу заслонки, на которую крепится тросик, не равномерное.. такое ощущение, что где то задевает... тоже иногда у меня подергивается...

СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 21:38
Павkeif
Новый тросик,а также воздушный фильтр, свечи два комплекта,датчик дросельной заслонки,датчик положения коленвала, катушка и даже форсунки, не когого изменения. :roll:

СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 21:39
Павkeif
Фигня осталась, три датчика заменить))))))))

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 08:49
ZNZ
Павkeif писал(а):Фигня осталась, три датчика заменить))))))))

Плюс один фильтр и заправку поменять.
Затратная проблемка выходит :shock:

СообщениеДобавлено: 04 авг 2009, 15:09
Diezel_power
а у меня пробег уже за 140 перевалил, тоже одолела тупость. С 3000 до 4000 более менее просыпается, но описанного здесь неоднократно толчка после 4000 нет, она ваще засыпает, только рёв стоит. Да и как-то пробовал максималку разогнать, на 5 скорости на 4100 оборотов и скорости 160 всё, алес, никак не едет... Чёт тоже надо почистить, да? )))))) Я бы не против, если наставите на путь истинный ))))) в планах помыть дроссель сам вместе с заслонкой, даст ли результат - не знаю.... Привележ 1.6 конца 2005

СообщениеДобавлено: 04 авг 2009, 15:10
Diezel_power
Пок аперечитал свё сообщение задумался, а открывается ли у меня дроссель полностью?.... надо проверить.....

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 14:25
Genall
То же замечаю подергивания при движение на третьей, если педаль в пол, чаще такое возникает при обгонах.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2009, 11:52
Genall
Прошел то1. На то1 поменяли свечи, воздушный фильтр - проблемма однако осталась.Однозначно связана с резкими ускорениями. На трассе если надо обогнать фуру, то подкрадываешся к ней поближе, потом на 3 передаче вперед. Естественно педаль газа в пол. Сначала набор скорости и оборотов, но потом рывки и сброс мощности. Если педальку отпустить все это проходит. Сдается, что машина на любит или резких нажатий на педаль газа или прижатия ее к полу на некоторое время. Читал, что если при заводке залил свечи бензином, то заводить в следующий раз с нажатой полностью педалью газа. При этом высушиваются свечи. Может на логанах нельзя полностью при движении педалькой в пол? Но по логике не справляется бензонасос по какой-то причине. :roll:

СообщениеДобавлено: 05 сен 2009, 14:11
Фокс
Diezel_power писал(а):а у меня пробег уже за 140 перевалил, тоже одолела тупость. С 3000 до 4000 более менее просыпается, но описанного здесь неоднократно толчка после 4000 нет, она ваще засыпает, только рёв стоит. Да и как-то пробовал максималку разогнать, на 5 скорости на 4100 оборотов и скорости 160 всё, алес, никак не едет... Чёт тоже надо почистить, да? )))))) Я бы не против, если наставите на путь истинный ))))) в планах помыть дроссель сам вместе с заслонкой, даст ли результат - не знаю.... Привележ 1.6 конца 2005
Да уж , сначала обкатайте машину до 6 000 - 8 000 км . А потом лучше сделать чип-тюнинг у Паулюса . Машину свою не узнаете . :wink:
http://www.svvmotorsport.ru/index.php?o ... &Itemid=56

СообщениеДобавлено: 05 сен 2009, 14:28
Олег М.
Genall, может, Вы в отсечку упёрлись? На 3ей передаче больше 120 не разогнаться.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2009, 17:27
Genall
Дергаться начинает примерно на скорости 90-100, если ехать на третьей. Если честно, то до отсечки я не разу еще не догонял движок. Как то жалко было. Надо попробовать, какие будут ощущения. В понедельник устроим и проанализируем. Анологичные педаль в пол стал делать и на второй и на четвертой и на пятой. Дерготня только на третеьй. Правда на пятой разгона вообще у меня почти не ощущается (1,4 все таки). :roll:
"Да и как-то пробовал максималку разогнать, на 5 скорости на 4100 оборотов и скорости 160 всё, алес" Уважаемый у меня на пятой то же на максималку не выйти. Попробуйте на четвертой, я только на ней выходил на максималку. Пятая, как мне кажется, для экономии бензина.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2009, 17:45
Фокс
Genall писал(а):, то до отсечки я не разу еще не догонял движок. Как то жалко было. Надо попробовать, какие будут ощущения.

Попробовать можно , но только не на обгоне .
Genall писал(а):Правда на пятой разгона вообще у меня почти не ощущается (1,4 все таки).

Это да конечно . Но если сделать чип-тюнинг у Паулюса , Вы избавитесь от этой проблемы . Я себе сделал , у меня ведь тоже 1,4 л. :wink:

СообщениеДобавлено: 05 сен 2009, 20:38
VSlotin
Павkeif писал(а):А в гору и на обгон мне её толкать :D
Когда резко нажимаю это резко проявляеться, а плавно до 3000 нормально работает потом ревёт дёргаеться не едет притом тахометр шустро до 5000 рыгает, а она тормозит :D

На сцепление похоже - пробуксовка на высоких оборотах.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2009, 22:53
Elby
3dmax писал(а):
Elby писал(а):(она выведена в заправочный лючок слева вверху.

Ничего туда не выведено, не вводите людей в заблуждение. Это Вам на ВАЗ карбюраторный, а машина с Евро нормами токичности. Вентиляция бака осуществляется только через Адсорбер. Пары бензина не при каких условиях не должны попадать в атмосферу, а потому нет никаких трубочек вентиляции.


Я так самоуверенно не стал бы утверждать. Что же там за "кончик с дырочкой" тогда? Напишите, пожалуйста, нам всем интересно будет. А то в теме "потеря тяги двигателя" я всем рассказал, как мне туда дунули. Народ, кстати, таки находил у своих машинок в заправочном лючке нужную "дырочку" и некоторые, по-моему, тоже дули туда :-) Вроде помогает найти "тягу" :-)

СообщениеДобавлено: 05 сен 2009, 23:01
3dmax
Elby писал(а):Я так самоуверенно не стал бы утверждать. Что же там за "кончик с дырочкой" тогда? Напишите, пожалуйста, нам всем интересно будет. А то в теме "потеря тяги двигателя" я всем рассказал, как мне туда дунули. Народ, кстати, таки находил у своих машинок в заправочном лючке нужную "дырочку" и некоторые, по-моему, тоже дули туда Вроде помогает найти "тягу"

Я не знаю, что там находил народ и куда он дул. Но бак с атмосферой сообщается только через Адсорбер и никак не иначе. Хотите верьте, а хотите нет.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2009, 11:46
Olenevodic
Товарищи, подскажите пожалуйста такой вопрос. Машинка 1.6л.
ИСТОРИЯ: иногда после заправки полного бака замечал оживление машинки, тянуть начинала лучше и т.п. При пустом обычно была вялая.

Вчера пришлось резко тормозить педаль в пол со 100 кмч до нуля, после чего машинка начала разгоняться НАМНОГО лучше! Я думал это следствие выделения адреналина, но вечером успокоился и эффект не пропал. Носится как бешеная. Я все грешил на плохой бензин, но дело не в нем. Мотор стал рычать более спортивно что ли, раньше был звон около 3000, сейчас прятное рычание. Ну и разгон: на первой при нажатии на газ голову вжимает в подголовник.

Где копать? От чего такое оживление? Грязь в баке или топливном фильтре взболтнулась?

СообщениеДобавлено: 29 сен 2009, 13:04
sedoy
Olenevodic писал(а):стал рычать более спортивно что ли, раньше был звон около 3000, сейчас прятное рычание. Ну и разгон: на первой при нажатии на газ голову вжимает в подголовник.
а может Вам её под шумок чипанули? :lol:
Симптомы, ну очень, знакомые :)

СообщениеДобавлено: 29 сен 2009, 14:03
Olenevodic
Да ладно вам веселиться :)) Шутки тут никакой нету :)
Никто ничего не чипанул, говорю же: плоховато тянула, движок неохотно раскручивался, на газ реагировал вяло.
Тут тормознул в пол и все вернулось на круги своя, стала резвее.

Еще замечал, что резвее становится после заправки полного бака, при пустом опять вяловата. Просто хотелось бы исправить это в рамках сервиса, а не путем еженедельных торможений в пол :) А я ездил все лето и думал: что же логан такой тупой-то, никак не едет! Оказывается едет, но видимо при неспешном прогрессировании болезни привыкаешь постепенно.

КСТАТИ: еще замечал что ДО торможения вчерашнего при трогании были сильная вибрация двигателя, если не поддашь газку трясло ощутимо на низких оборотах. После вчерашнего - трогание стало приятнее, вибрации ушли практически.
Видать недоставало бензинчику в двигателе все же?
Кстати, как мне кажется, расход ПО БК стал ниже примерно на литр. В реальности не знаю как.

ИТОГО:
Разгон стал резвее, звук мотора изменился, вибрация при трогании снизилась в разы, расход топлива по БК снизился. Что это было?
Машину купил БУ, но судя по сервисной книжке все замены фильтров, свечей были вовремя. Пробег 49000.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2009, 14:34
Илья Рябинкин
Olenevodic писал(а):Еще замечал, что резвее становится после заправки полного бака, при пустом опять вяловата

Тоже замечал, что после заправки и мойки Логанчик бежит гораздо резвей и веселее, радуется наверное :D А вот с пустым баком грустно ему :D шутка! На самом деле заметил еще на девятке: при практически пустом баке, когда едешь уже что называется на "пердячем паре" машинка на газ живее реагирует, наверное с голодухи на заправку рвется :D

Olenevodic писал(а):Разгон стал резвее, звук мотора изменился, вибрация при трогании снизилась в разы, расход топлива по БК снизился

Ну прям "кремлевская таблетка" какая-то! ИМХО совпало просто, пробег-то у Вас какой? Если порядка 5-6 тыс, то все понятно...

СообщениеДобавлено: 29 сен 2009, 15:39
sedoy
Olenevodic писал(а):плоховато тянула, движок неохотно раскручивался, на газ реагировал вяло.
просто у меня была такая же проблема (какой-то кошмар), пока не чипанулся.
В не зависимости от бензуса (92-й или 95-й на одних и тех же АЗС)

СообщениеДобавлено: 29 сен 2009, 16:39
ARBATSKY
Olenevodic писал(а):Тут тормознул в пол и все вернулось на круги своя, стала резвее.

Ну например - временная потеря герметичности усилителя тормозов или че то из этой оперы. :D

СообщениеДобавлено: 30 сен 2009, 10:27
NikoNiko
Olenevodic писал(а):Где копать? От чего такое оживление? Грязь в баке или топливном фильтре взболтнулась?


оболочка троссика выскочила из проушины крепления и педаль газа оказалась как бы приподнятой?

СообщениеДобавлено: 30 сен 2009, 21:50
Olenevodic
Нет, педали все вроде бы на месте, просто в разгоне здорово прибавила. До этого момента на четвертой например вообще практически не разгонялась. Сейчас чуть нажал педаль и скорость стала заметно расти. В общем продолжаю наблюдение.

СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 22:40
Евгений52
+1

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 18:19
shiva
дергается на первой передаче при трогании. бензин заливаю один и тот же. пробег 29 000км. скоро ТО, там попробую выяснить причину

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 19:51
Юрий Ю
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=4 ... 0%ED%FC%E5
Дёргается - это Вам сюда

СообщениеДобавлено: 26 дек 2009, 22:55
Рыжий ЛО
Приветствую! Сегодня у меня произошел интересный случай. Поехал я с супругой к теще в деревню за 250 км от Москвы. Примерно через 100км при разгоне стала слегка подергиваться и, соответственно, плохо тянуть. Остановился. Троения движка нет. Подумал, что загадились форсунки. Решил прогнать машину на повышенных оборотах, в прошлом году автомобильчик тупил, и эта процедура помогла. А вот на сей раз не проскочило. Короче, до деревни я доехал. Загнал в гараж, и поменял свечи. Обратно ехал с большим удовольствием, все было тип-топ. Свечи, которые анулировал прошли уже 25 тыс.км. Т.к. после последнего ТО двигатель затроил, а был я очень далеко от дома, то ввернул вместо новых те, которые отдали после ТО. На них и ездил. Выходит не зря надо менять свечи на каждом обслуживании. А на Жигулях катал на одном комплекте тысяч по 60-70. Правда ставил ЧЕМПИОН. :roll:

Плохо разгоняется

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 10:09
Volk
Всем привет ! Прошу совета - суть в том, что машина после скорости 90-100км/ч отказывается разгоняться, пробовал на разных передачах - 3-4-5, все равно очень медленно (у друга 1.6, так по ощущениям у него самолет, а у меня паровоз), максимум могу разогнаться до 125, притом постоянно приходиться давить педаль газа в пол, иначе вообще разгона нет, недавно было заменено масло, отрегулированны клапана, заменены свечи, топливный фильтр был заменен 12000 км назад, машина 2006 г, пробег 107500 км.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 10:33
kinder
1-Еще раз проверить регулировку клапанов
2-проверить компрессию в цилиндрах
3-заменить топливный фильтр :wink:

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 10:34
Nick_2141
Volk писал(а):Прошу совета - суть в том, что машина после скорости 90-100км/ч отказывается разгоняться

При нажатии педали газа в пол - дроссельная заслонка полностью открывается? проверяли?

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 10:35
kinder
Да вот еще упустил -проверить/промыть форсунки

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 10:40
Serega47rus
И еще вариант.

Сцепление нормальное? А то может пробуксовывает? У знакомого на гольфе те же симптомы были.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 10:45
Volk
дроссельную заслонку проверял, открывается полностью( когда чистил заслонку), регулировку клапанов делал в логан гараже, насчет их компетенции у меня сомнений нет, попробую проверить компрессию, потом отпишусь, попробую еще поднять педаль газа, поскольку она намного ниже всех остальных, фильтр топливный не рано ли менять, положенные 30 т. он еще не пробежал?

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 12:39
Алексей 1976
бензонасос выдает положенное давление?

Re: Плохо разгоняется

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 12:45
V255
Volk писал(а):Всем привет ! Прошу совета - суть в том, что машина после скорости 90-100км/ч отказывается разгоняться, пробовал на разных передачах - 3-4-5, все равно очень медленно (у друга 1.6, так по ощущениям у него самолет, а у меня паровоз), максимум могу разогнаться до 125, притом постоянно приходиться давить педаль газа в пол, иначе вообще разгона нет, недавно было заменено масло, отрегулированны клапана, заменены свечи, топливный фильтр был заменен 12000 км назад, машина 2006 г, пробег 107500 км.

А когда и как было раньше? Не вдруг это случилось?
1. компрессия (были у меня на других машинах проблемы с клапанами.)
2. Ремень ГРМ - правильно ли установлен. На 1 зуб ошибешься - как раз машина ехать перестает. (Иногда ремень сам может перескочить)
3. форсунки - могли засориться и их производительность не позволяет подать нужное количество топлива
4. давление бензина в топливной рампе
5. Исправность выхлопной системы.
банальная накачка колес и притормаживание колес...
...

И еще, не пора-ли снять холодильник с багажника на крыше машины... :D

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 12:46
Volk
каким образом я смогу об этом узнать? В машине кстати стоить БК VG1031GPL, он сможет помочь в решении проблемы?

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 12:51
боб
Volk писал(а):каким образом я смогу об этом узнать? В машине кстати стоить БК VG1031GPL, он сможет помочь в решении проблемы?

Засеките по БК за сколько у вас до сотни разгоняется.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 12:57
Volk
попробую, хотя чем это сможет помочь, к примеру увижу, что машина разгоняется в полтора раза медленнее от паспортных, легче то не станет от этого.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 14:21
Алексей 1976
может глушитель неисправен?

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 14:27
Фокс
Алексей 1976
:lol: Как догадались? :wink: Впрочем тоже склоняюсь к этому, забиты соты катализатора.

Плохо разгоняется

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 15:34
Volk
Я тут почитал еще, может форсунки с таким пробегом пора уже промывать?

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 16:38
Алексей 1976
не,лучше просто поменять.михо

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 16:40
Volk
что, промывка уже не поможет?

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 16:41
Алексей 1976
может стать хуже :shock:

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 16:42
Алексей 1976
да и форсунки не больно дорогие

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 16:53
Volk
я так понимаю их 4 штуки надо?

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 17:23
Алексей 1976
на один двигатель да,4штуки

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 17:33
Volk
Осталось тогда подождать, когда появяться они в logan-shop по 700 р.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 17:47
Алексей 1976
4x700=>100000км недорого :D да,в глушителе может не только нейтрализатор забиться :o

СообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 00:25
Сергей Панков
У меня та же беда - не хочет ехать . Раньше 150-160 легко а сейчас 140 запаришься разгонять . И расход увеличился существенно . Может правда пора вышибать этот кат на фиг . Пробег около 200тык .

СообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 00:33
Фокс
Сергей Панков писал(а):Может правда пора вышибать этот кат на фиг .
А как Вы это сделаете? Пилить, выбить прутком и приварить обратно? На разборных глушаках это сделать проще, чем на цельных Логановских.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 01:15
Сергей Панков
При желании все можно сделать . Вскрываем банку ката болгаркой выбиваем все потом все завариваем . Кому это кажется кощунством может купить новый катализатор

СообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 06:20
Алексей 1976
Сергей Панков писал(а):Пробег около 200тык .

при таком пробеге ресурс катализатора исчерпан.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 07:34
Сергей Панков
Вы в этом уверенны ? И хотелось бы знать каковы симптомы ? Покажет ли что диагностика ? Вообще хотелось бы услышать мнения людей кто сталкивался с этой бедой или кто удалял катализатор

СообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 11:06
alf2004
а что делать с вторым датчиком кислорода?
Нужно же будит прошивку менять

СообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 15:18
Алексей 1976
Вы в этом уверенны ? И хотелось бы знать каковы симптомы ? Покажет ли что диагностика ? Вообще хотелось бы услышать мнения людей кто сталкивался с этой бедой или кто удалял катализатор

http://www.zr.ru/archive/zr/2009/10/153.html
вот нарыл это. :D

СообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 16:04
Сергей Панков
заметка занимательная но помогает мало хотелось про нашу машину послушать насчет удаления ката . а на счет второй лямбды так у меня его нет и как я понял у большинства тоже посмотрите может и у вас нет уважаемый alf2004.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 18:22
3dmax
alf2004 писал(а):а что делать с вторым датчиком кислорода?

Тем у кого Евро-2 ничего.
У кого Евро-3 перешивать мозги на Евро-2 и убирать датчик.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 19:00
РБ039
лямбда рабочая? в ней не может быть проблема, какой расход? воздушный фильтр поменяли?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 19:11
Сергей Панков
Я так понимаю у меня Евро 2 раз 1 датчик стоит . И каковы последствия - результаты после удаления ката ? Поделитесь кто знает.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 19:13
РБ039
Сергей Панков писал(а):И каковы последствия - результаты после удаления ката ? Поделитесь кто знает.

на форде уберал катализатор (развалился), ставил пламягаситель, особой разницы не почувствовал, может выбросы повреднее стали! :wink:

СообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 19:14
3dmax
Сергей Панков писал(а): И каковы последствия - результаты после удаления ката ?

Никаких абсолютно.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 20:51
Сергей Панков
А на счет симптомов убитого катализатора кто нибудь может что путнее сказать ?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 12:30
V255
Сергей Панков писал(а):А на счет симптомов убитого катализатора кто нибудь может что путнее сказать ?

Если "забьется" - тянуть перестанет, не выдаст полную мощность, цветочки рядом с машиной начнут вянуть и т.п. Попробуйте выхлопную частично заткнуть для примера.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 12:31
V255
3dmax писал(а):
Сергей Панков писал(а): И каковы последствия - результаты после удаления ката ?

Никаких абсолютно.

Отчего же. Пролетающие мухи начнут дохнуть :D

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 13:42
Сергей Панков
про мух и цветочки это понятно мне наплевать на их евро 123456789 да и на тех осм тоже . теория это хорошо на практике кто нибудь сталкивался с убитым катом

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 13:53
V255
Сергей Панков писал(а):про мух и цветочки это понятно мне наплевать на их евро 123456789 да и на тех осм тоже . теория это хорошо на практике кто нибудь сталкивался с убитым катом


Если "забьется" - тянуть перестанет, не выдаст полную мощность.

Советуют удалить, или ломом проковырять сквозную дырку внури катализатора. (Я сам не пробовал это делать)

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 14:02
3dmax
V255 писал(а):Советуют удалить, или ломом проковырять сквозную дырку внури катализатора. (Я сам не пробовал это делать)

Советчики - жесть. :lol:
Вообще выхлопной тракт снять не посоветуете?
Всем, у кого забит кат. Реальный совет.
Вырезаем катализатор по меткам, они там есть. Ввариваем пламегаситель. Если денег жалко совсем, то кусок трубы. Наслаждаемся дальше жизнью.
Вариант два. Разрезаем катализатор вдоль, вычищаем все спекшиеся соты, завариваем обратно. Вариант плох тем, что железо у ката не толстое и в будущем он прогорит довольно быстро. И придется делать вариант 1.
З.Ы. Звук выхлопа после удаления катализатора станет чуть более звонким.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 14:02
3dmax
V255 писал(а):Отчего же. Пролетающие мухи начнут дохнуть

От классики карбовой не дохнут, а на Логане даже без катализатора выхлоп будет чище в разы.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 19:09
Сергей Панков
спасибо 3dmax реальный совет . вот только бы еще знать что такое пламягаситель и с чем его едят да еще б где его достать у нас в провинции тяжело с такими вещами . насчет советчиков эт точно

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 19:33
3dmax
Сергей Панков писал(а):вот только бы еще знать что такое пламягаситель

Снаружи
Изображение
Внутри
Изображение
По сути трубка в трубке.
Сергей Панков писал(а):еще б где его достать у нас в провинции тяжело с такими вещами

В магазинах автозапчастей обычно есть. Но если нет то и не заморачивайте, вваривайте трубку.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 19:45
Nick_2141
Сергей Панков писал(а):вот только бы еще знать что такое пламягаситель и с чем его едят да еще б где его достать у нас в провинции тяжело с такими вещами .

Лучше найдите контору, которая специализируется на выхлопных системах. Езжайте туда. Там Вам всё сделают. :wink:

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 19:59
3dmax
Nick_2141 писал(а):Лучше найдите контору, которая специализируется на выхлопных системах.

Думаю в Великом Устюге с такими конторами туговато.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 20:35
Сергей Панков
Какая контора у нас с запчастями то проблема не то что с какими то конторами. А куда трубку вваривать вместо ката или еще куда . А точно что на 200тыс кат уже умер ?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 20:39
3dmax
Сергей Панков писал(а):А куда трубку вваривать вместо ката или еще куда .

Кат вырезали - вместо него трубу вварили.
Сергей Панков писал(а):А точно что на 200тыс кат уже умер ?

95 процентов вероятности , что да.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 21:48
Сергей Панков
Спасибо Господа Модераторы хоть Вы Нас провинциалов не обделяете своим вниманием ! А интересно на 10-ах я похожую вставку видел только она как из сетки металлической после коллектора в приемной трубе стоит это не то же самое ?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 22:02
3dmax
Сергей Панков писал(а):А интересно на 10-ах я похожую вставку видел только она как из сетки металлической после коллектора в приемной трубе стоит это не то же самое ?

Нет, это гофра.
Изображение

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 22:17
Сергей Панков
Ну да это я и имел ввиду . Значит это не то . Ладно будем думать . Для начала наверно просто вышибу кат а там посмотрим . Да наверно надо будет найти кусок нержавеющей трубы подходящего диаметра чтобы врезать вместо ката . А ведь по сварке все равно будет ржаветь и прогорать. Может проще этот бочонок где кат обварить железом по толще да и все

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 22:23
Nick_2141
3dmax писал(а):Нет, это гофра.

Ну, можно и гофру вместо ката поставить.... :roll: ИМХО.
Так даже, на мой взгляд, предпочтительнее... :roll:

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 22:28
3dmax
Nick_2141 писал(а):Ну, можно и гофру вместо ката поставить.... ИМХО.

Так даже, на мой взгляд, предпочтительнее...

Думаю размер подобрать будет проблематично. В отличии от трубы, которой сколько надо столько и отрезал.
А так можно конечно же.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 22:36
Сергей Панков
А в чем суть этой гофры ?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 22:37
3dmax
Сергей Панков писал(а):А в чем суть этой гофры ?

В том же в чём суть у любой другой гофры.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 22:42
Сергей Панков
Я так понимаю подвижное соединение ?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 22:49
3dmax
Сергей Панков писал(а):Я так понимаю подвижное соединение ?

Правильно понимаете. Подвижное соединение и гашение колебаний ( вибраций ) выхлопного тракта.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 22:49
Nick_2141
Сергей Панков писал(а):Я так понимаю подвижное соединение ?

да. Плюс в том, что вибрации от движка демпфируются и в меньшей степени передаются на остальной выпускной тракт.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 22:55
Сергей Панков
Ну я думаю для Логана это не актуально . Какие вибрации иной раз движка то не слышно чай не тазик какой

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 23:00
Nick_2141
Сергей Панков писал(а):Ну я думаю для Логана это не актуально

Да, забыл.... В плюсе еще то, что при монтаже можно "сыграть" на 1-2 см за счет гибкости гофры. Что несколько облегчает монтаж (Она не сильно гибкая, но всё-же...) :roll:

СообщениеДобавлено: 26 апр 2010, 23:19
Сергей Панков
Я вот сейчас почитал про пламегасители и у меня закрались смутные сомнения . Я когда переключаюсь на следующюю передачу откуда то из под капота или из под машины раздается звонкий звук аж со свистом . Я все думал что это ремень не дотянут , а сейчас думаю не признак ли это кончины ката ?

СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 14:46
McMurphy
Сорри за оффтоп, но - у логана все-таки настоящий инжектор или моновпрыск? Двигатель 1,4, безо всех допов.

СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 15:01
V255
McMurphy писал(а):Сорри за оффтоп, но - у логана все-таки настоящий инжектор или моновпрыск? Двигатель 1,4, безо всех допов.

"На автомобиле применена система распределенного впрыска топлива с обратной связью. Распределенным впрыск называется потому, что топливо впрыскивается в каждый цилиндр отдельной форсункой. Система впрыска топлива позволяет снизить токсичность отработавших газов при улучшении ходовых качеств автомобиля."
http://www.yourdacia.info/Logan-Sandero ... pryska.php

СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 15:04
McMurphy
V255
спасибо огромное! а еще и со ссылкой и цитатой. респект!

СообщениеДобавлено: 17 май 2010, 08:29
SMV1975
Вот и у меня как оказалось машина плохо разгоняется :(
Вчера прокатился у товарища на аналогичном Логане Экспресьон 1,4, правда 2009 г.в., комплектация примерно одинаковая, только у него без ГУРа. Мне очень понравился динамичный разгон машины, быстрый набор оборотов, возможность раньше перехеодить на повышенную передачу. У меня этого нет, причем с самого рождения машины. Я думал, что так и должно быть, т.к. двигатель 1,4. Докатав до 33 тыс.км. машина в поведении существенно не изменилась. Немного помог 95-й бензин, стало лучше, но совсем не так, как у коллеги. Он тоже 95-м заправляется с недавнего времени. Пробег его машины около 10 тыс.км. Вот и думаю, что делать. Скоро ехать на ТО-3, подскажите, как мне лучше озвучить данную проблему? И в чем может быть дело? Да, педаль газа, у меня запавшая, ниже педали тормоза существенно, у коллеги почти на одном уровне с ней. Хотя это не должно влиять!?

СообщениеДобавлено: 17 май 2010, 08:37
snowvlad
SMV1975 писал(а):педаль газа, у меня запавшая, ниже педали тормоза существенно, у коллеги почти на одном уровне с ней. Хотя это не должно влиять!?

Отчего же не должно? Очень даже может. Для хорошего динамичного разгона порой нужно открыть дроссель полностью. А если педаль при этом упирается в полик - понятно, что открыть то и не получается. Положение педали легко регулируется самостоятельно.
Это не раз обсуждалось здесь.

СообщениеДобавлено: 17 май 2010, 09:23
SMV1975
snowvlad писал(а):Отчего же не должно? Очень даже может.

И еще заметил - нажатие педали газа у коллеги более легкое что-ли. Двигатель быстрее набирает обороты. Записался завтра на ТО-3, пусть проводят диагностику. По результатам отпишусь. Если у кого есть ещё какие предположения - напишите пож-та.

СообщениеДобавлено: 17 май 2010, 09:28
Nick_2141
SMV1975 писал(а):Если у кого есть ещё какие предположения - напишите пож-та.

Пожалуйста: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=54089#54089
snowvlad писал(а):Для хорошего динамичного разгона порой нужно открыть дроссель полностью. А если педаль при этом упирается в полик - понятно, что открыть то и не получается.

:wink:

СообщениеДобавлено: 17 май 2010, 09:32
remich
и ни разу до 6 тысяч не крутили? сразу понятно становится - полностью или нет... И вообще, лучше крутится тот движок, который крутится часто

СообщениеДобавлено: 17 май 2010, 09:36
SMV1975
snowvlad писал(а):А если педаль при этом упирается в полик - понятно, что открыть то и не получается.

Приезде в городе, педаль никогда в пол не упирается. За городом по трассе бывает, но редко.
remich писал(а):и ни разу до 6 тысяч не крутили?

нет конечно, максимум 3,5 тыс.оборотов на трассе, в городе не более 2,5. Очень уж шумный двигатель на высоких оборотах, да и бензина расход тоже не последнее дело.
А что если у официалов поменять прошивку? может дело в ней.

СообщениеДобавлено: 17 май 2010, 09:40
remich
ну вот и крутаните (да хоть стоя на месте, на нейтрали). если крутится - значит педаль-тросик не при чем. Насчет прошивки - хорошая мысль (прошивка от Паулюса :)

СообщениеДобавлено: 17 май 2010, 09:43
snowvlad
SMV1975 писал(а):Приезде в городе, педаль никогда в пол не упирается. За городом по трассе бывает, но редко.

Попробуйте вот что:

Наш Nick_2141 (да продлятся его лучезарные дни) дал вам хорошую ссылку с фотами. Так вот. посадите товарища за руль. Откройте капот. Пусть товарищ нажмёт на педаль до конца, а вы попробуйте при этом тот рычажок, который тянется тросиком ещё больше поджать к себе. Если есть у него ход - значит вы педалью не можете выбрать весь потенциал двигателя. Ну а если он (рычажок) уде повернут до упора - можете на этом больше не заморачиваться.

СообщениеДобавлено: 17 май 2010, 14:43
SMV1975
snowvlad писал(а):Попробуйте вот что

Попробовал на обеде. Действительно при нажатой педали газа свободный ход тросика был, наверное пару-тройку делений. Сделал, как в теме про поднятие педали газа - передвинул на 5 делений. Сейчас педаль газа стала почти вровень с педалью тормоза. Что могу сказать - ситуация поменялась однозначно. Разгон стал динамичнее, обороты легче возрастают, отклик педали газа стал более "острым". Но некая задумчивость все-таки осталась, т.е. полностью симпотомы не ушли.
Наверное, действительно только прошивка поможет. Жалко, у нас в городе прошиву от Паулюса не установить. Завтра ТО-3, может чего скажут официалы, хотя предугадываю, что ничего.

СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 08:08
SMV1975
Прошёл ТО. Не знаю, в чем проблема, но стало еще хуже. В первые полчаса поездки двигатель и коробку "колбасило", вибрация передавалась на машину. Такое ощущение было, что двигатель подпрыгивает, выхлоп был неравномерный, при переключении машина дергалась и без подгазовки норовила заглохнуть. Тяга, что была до ТО, пропала :( Может, из-за того, что двигатель помыли?!
Провели диагностику ЭБУ - говорят проблем нет. Все в порядке. А машина не едет как нужно.

СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 08:41
snowvlad
SMV1975
После ТО вам свечи старые отдали? Если да, то попробуйте их назад вкрутить. После ТО хуже быть не должно! Может, какая бракованая попалась?

СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 08:49
SMV1975
snowvlad писал(а):После ТО вам свечи старые отдали?

Да, конечно. Озадачил дилера, поеду на повторную диагностику в движении. Плохо, что объяснить техническим языком нормально не могу, что с машиной. А дилеру это и на руку чувствую.
Да, забыл сказать, обороты холостого хода повышались до 1500 самопроизвольно и обратно падали.

СообщениеДобавлено: 24 май 2010, 23:08
moroder
В общем, я так понимаю, реального совета нет.

СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 15:04
Olenevodic
Был на сервисе. Подключили ноут, ошибок двигателя не найдено.
Мастер крутил-крутил, жал на газ, включал кондей - все параметры в норме.
Машинка тупит! Особенно в жару.
Холодная, после мойки двигателя, после заправки полного бакаЮ, после резкого торможения - не тупит.
В жару, когда мало бензина, когда прогреется - тупит страшно.
На МКАД на пятой чтобы чуток разогнаться - газ почти в пол надо жать, а когда не тупит - процентов 20-30 и она летит!

Подскажите вот что: вклачаем первую передачу, трогаемся.
И резко газ в пол - что происходит? Уверенный (но плавный) набор оборотов, или стрелка мгновенно прыгает на 3-3.5 тыщи, и голова улетает в подголовник?
Вот у меня между этими режимами постоянно переключается машинка :)

Отдал штуку за компьютерную диагностику - "езжайте, все работает нормально" таков был ответ.

СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 15:08
Евгений Ш
Olenevodic писал(а):Машинка тупит! Особенно в жару.
Оно и естественно. Очень высокая температура воздуха на впуске, соответсвенно мощность падает. На каком бензине и какой фирмы ездите?

СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 15:26
Olenevodic
Евгений Ш
В сервисе ноут показывал: температура двигателя 90, температура воздуха - 70, мастер сказал, что нормально это всё.
ДПДЗ в норме, лямбда-зонд в норме.

Бензин обычно 95, чаще ТНК простой или Пульсар, бывает Роснефть тоже 95, иногда после Роснефти едет не очень, ТНК - нормально.
Я не думаю, что дело в температуре.
Жара, мотор горячий, еле едет, бак почти пуст. Заправился полный бак - понеслась!
Или: дождь, +20, еле едет. Тормознул в пол, понеслась!
Помыл двигатель: 2 дня как новая, потом постояла и все вернулось :(
Где-то что-то заедает, и торможение, мойка мотора, заправка это дело как-то встряхивают и на пару часов лечат.

На 92 расход больше. Интересно другое: когда машина тупит, то расход по БК показывает порядка 5.3 - 6 литров. То есть как на газ не дави, реально расход не растет, думаю, что и бенз не льет туда как следует, иначе на полном газу и расход был бы не 6 литров..

Зато когда проблема на время отступает: машинка едет просто шикарно! Трогается без намека на вибрацию, чуть коснулся газа - и машинка несется! Такой кайф, буквально касаешься педали и машинка ускоряется. На шоссе вообще газ почти не жмешь - 100 км-ч держит играючи, хоть в горку хоть куда. Хочется продлить это состояние. Каждый раз давить тормоз в пол в надежде на улучшение - надоело, хоть и помогает часто :)

Может кто посоветует куда поехать с таким? К официалам? чтобы тоже послали "все нормально?" Бензофильтр новый, масло и воздушник - новые.

Чертовщина какая-то. Было бы дело в бензине, свечах, фильтрах - тупление бы продолжалось постоянно, а не так: день есть, день нету. Тормознул - прошло, постоял - снова тупит.

СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 15:27
Modigar
Olenevodic писал(а):Был на сервисе. Подключили ноут, ошибок двигателя не найдено.
Мастер крутил-крутил, жал на газ, включал кондей - все параметры в норме.
Машинка тупит! Особенно в жару.
Холодная, после мойки двигателя, после заправки полного бакаЮ, после резкого торможения - не тупит.
В жару, когда мало бензина, когда прогреется - тупит страшно.
На МКАД на пятой чтобы чуток разогнаться - газ почти в пол надо жать, а когда не тупит - процентов 20-30 и она летит!

Подскажите вот что: вклачаем первую передачу, трогаемся.
И резко газ в пол - что происходит? Уверенный (но плавный) набор оборотов, или стрелка мгновенно прыгает на 3-3.5 тыщи, и голова улетает в подголовник?
Вот у меня между этими режимами постоянно переключается машинка :)

Отдал штуку за компьютерную диагностику - "езжайте, все работает нормально" таков был ответ.

Теплоизоляцию фольгированную повесь на трубу воздухозабора, на соседнем форуме так делали и говорят помогало. Еще выводили забор воздуха вниз возле радиатора.
А если газ резко в пол, то ни в жизнь, ни на какой машине стрелка тахометра мгновенно не подскочит (ну если только под капотом будет 500 кобыл стоять), все таки двигатель с колесами связан, и пока они быстрее крутится не начнут, он тоже в оборотах не прибавит.

СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 15:49
Olenevodic
Теплоизоляцию? но все равно это как-то.. у других вон нету теплоизоляции и ничего, работает. И у меня работает. Временами. Не нравится мне такая идея.

Могу сказать, что НА ПЕРВОЙ передаче набор от 2 до 3 тыщ оборотов, что при движении, что на нейтрали происходит очччччень быстро. У меня (в случае когда не тупит) - это буквально 1-2 секунды. И голову вжимает в подголовник довольно уверенно. Конечно не мгновенно в физическом смысле, но как только топнул на газ и уже 3000 об на тахометре.
Может видео засниму - покажу.

СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 16:07
Modigar
Olenevodic писал(а):Теплоизоляцию? но все равно это как-то.. у других вон нету теплоизоляции и ничего, работает. И у меня работает. Временами. Не нравится мне такая идея.

Тупят по идее у всех, просто некоторые это не замечают, либо не хотят голову себе забивать.
Olenevodic писал(а):Могу сказать, что НА ПЕРВОЙ передаче набор от 2 до 3 тыщ оборотов, что при движении, что на нейтрали происходит очччччень быстро. У меня (в случае когда не тупит) - это буквально 1-2 секунды. И голову вжимает в подголовник довольно уверенно. Конечно не мгновенно в физическом смысле, но как только топнул на газ и уже 3000 об на тахометре.

Ясен пень, 1-я и 2-я короткие передачи, передаточное число большое, по закону редуктора двигатель работает практически без нагрузки, ему легче обороты набирать.

СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 17:47
Евгений Ш
Olenevodic писал(а):бенз не льет туда как следует

Olenevodic писал(а):Бензофильтр новый
Что-то мне в описании не нравится. Бенз фильтр в баке? Потому как очень похоже на загрязнения где-то. В магистрали подачи топлива вряд ли. Скорее, что-то с фильтром. Или с вентиляцией бака. Хотя тогда при жаре хуже бы не было.
Modigar писал(а):Теплоизоляцию фольгированную повесь на трубу воздухозабора
Смысла нет. Представьте, какой поток там идёт, и что даст теплоизоляция?
Modigar писал(а):Еще выводили забор воздуха вниз возле радиатора.
А вот это можно попробовать. Для начала, по-колхозному, времянку. А там видно будет.

СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 17:55
snowvlad
Евгений Ш писал(а):Потому как очень похоже на загрязнения где-то.

Тут товарищ пишет, что
Olenevodic писал(а):когда машина тупит, то расход по БК показывает порядка 5.3 - 6 литров. То есть как на газ не дави, реально расход не растет,

БК то не видит давление в топливной системе. (или я ошибаюсь - видит?) Расхорд считает по времени открытого состояния форсунки. А раз показывает, что расход низкий - значит ЭБУ не открывает их на долго. Значит не видит открытого положения дросселя. Хотя
Olenevodic писал(а):ДПДЗ в норме

Прямо хочется ДПКВ обругать, но не вижу смысла.
:)

СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 18:09
Евгений Ш
snowvlad писал(а): товарищ пишет, что
Olenevodic писал(а):
когда машина тупит, то расход по БК показывает порядка 5.3 - 6 ли
Не кажется ли Вам, что:
1. 5,3 и 6 это некоторая разница?
2. Какой расход? мгновенный, средний?
3. Поскольку БК, судя по тому, что нет времени открытия форсунок, штатный, то расход средний.
snowvlad писал(а):Значит не видит открытого положения дросселя. Хотя
Olenevodic писал(а):
ДПДЗ в норме
На каком основании сделан этот вывод?

СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 18:19
snowvlad
Евгений Ш
Я писАл в расчете, что у человека стоит не штатный комп. Именно потому, что он пишет про ДПДЗ. Хотя, конечно, прояснить это может только он сам.
А насчёт того, что 5,3 и 6 - даже для среднего расхода в городе это явно не результат, когда человек всё время пытается тапку в пол вдавить.
В общем - Olenevodic
Вы хоть напишите нам, откуда сами и что за комплектация у вас авто?
Сами видите - мы тут теряемся, каких-бы ещё глупостей вам насоветовать.... :D

СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 18:29
Евгений Ш
Евгений Ш писал(а):Именно потому, что он пишет про ДПДЗ
А что можно увидеть на нештатном компе про ДПДЗ? У меня нештатный - ничего там интересного :shock:

СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 18:36
snowvlad
Евгений Ш писал(а):А что можно увидеть на нештатном компе про ДПДЗ?

Ну как? У меня он показывает положение дроссельной заслонки. По крайней мере я знаю (видел), что при отпущенной педали газа показания равны 17, а при полностью выжатой (и реально вертикально стоящем дросселе) - показания равны 90. Не знаю уж, чего там - градусов или процентов (где-то здесь спорили - так и не пришли ни к чему). Но это не важно. Если у меня появятся проблемы с двигателем, я по крайней мере смогу увидеть - реагирует ДПДЗ на педать как и раньше, или нет.
Впрочем - наверное у товарища МК нет. И про ДПЗД он написал со слов того, кто ему диагностику делал. Но это опять таки только размышления.
Ну где вы, Olenevodic? Скажите нам про МК?

СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 19:20
Евгений Ш
snowvlad писал(а):при полностью выжатой (и реально вертикально стоящем дросселе) - показания равны 90
О! Спасибо за идею. Надо будет полсмотреть, никогда не пробовал :oops:

СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 19:40
Olenevodic
Ого! Так много ответов и так быстро, не ожидал, приятно :)) Спасибо за скорость :)
Хочу еще поехать на сервис, может к официалам, но боюсь дело кончится еще 1000р и "все в порядке"

Сам из Москвы, машинка 2006 гв, 1.6, ГУР, кондиционер, покупал не новую, пробег 53000, судя по сервис книжке - все ТО вовремя у официалов.
Бензофильтр не в баке, на днище банка такая, менял буквально 500 км назад, никакого эффекта вообще.

БК нету отдельного, речь веду про встроенный и про то, что видел сегодня на мониторе ноута.
ПО ВСТРОЕННОМУ БК расход на трассе колеблется естественно, но он в пределах 5.3 либо доходит до 6 если горочки какие.
Я хотел сказать, что при более половины нажатой педали, а то и под 80% расход должен быть чуток повыше 6 литров, то есть получается БК считает, что бенз не льется бочками когда я жму на газ.

Положение дроссельной заслонки: 41 если педаль отпущена, ну при нажатии достигала цифр порядка 70-80, далее уже обороты были под 5000. Цифру 41 точно запомнил, я думаю ЭБУ считает ее за "ноль".

Пишите какие есть идеи, завтра поеду на работу: все проверю, засниму, замерию. Попробую разгон на холодную, потом после прогрева и после тормоза в пол.

ЗЫ: Мастер в сервисе сказал, что возможно установлена блокировка (в сигнализации) бензонасоса, так вот реле или контакты реле глючат, от чего идут перебои в бензонасосе, типа надо искать реле, выдергивать его, вставлять перемычку и т.п.

СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 19:53
Евгений Ш
Olenevodic писал(а):41 если педаль отпущена
Много. За 0 ЭБУ считает (даже, кажется, не считает, а так оно и есть) где-то 17-18. Может, snowvlad напишет, 90 можно увидеть на стоящем двигателе, или только на запущенном.
Olenevodic писал(а):Пишите какие есть идеи
А какие могут быть идеи... Неплохо бы было нештатным БК посмотреть длительность импульса впуска, например, на 5-й при полностью нажатом газе. Потому как расход 5,3-6,0 очень мал даже на трассе. Не смотрели визуально, ДЗ полностью открывается при полностью нажатой педали?

СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 20:24
snowvlad
Евгений Ш писал(а):Много. За 0 ЭБУ считает (даже, кажется, не считает, а так оно и есть) где-то 17-18. Может, snowvlad напишет, 90 можно увидеть на стоящем двигателе, или только на запущенном.

Именно на стоящем. (на запущенном тоже можно - в движении пробовал. именно так и определил как-то, что нужно подрегулировать тросик). У меня мультик 1031GPL. Включив зажигание нажимаешь на кнопку "парам" и выбираешь экран третий. (но может это и отличаться - ведь экраны "парам" настраиваются "под себя").
И нажимая педаль сразу видно, как меняются показания от 17 до 90.
Это, кстати -не моя придумка. Так и в инструкции написанро.

Olenevodic писал(а): 41 если педаль отпущена, ну при нажатии достигала цифр порядка 70-80

Да. 41 - число явно не понятное.! На соседнем форуме была темка, как один коллега пыьался убирать провалы в начале движения педали (в диапазоне 750-1500 об.мин) поворотом этого датчика. Как раз в эту сторону. он и поворачивал его, чтобы ЭБУ думала, что педаль уже принажата. И после того, как ЭБУ переваривала эти изменения - что-то там в приёмитости у них менялось. Сейчас уже точно не помню. Но такая тема была.
(шёпотом) Может вообще ДПДЗ болтается?

p.s. Кстати - на том форуме в озвученной мною теме были даны номинальные данные по сопротивлениям ДПДЗ при мин. и макс.
Поищите ту тему. называлась она как-то типа :"чип-тюнинг без перепрошивки" или как=то так. :oops:

СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 20:29
Iron
Olenevodic писал(а):Положение дроссельной заслонки: 41 если педаль отпущена, ну при нажатии достигала цифр порядка 70-80, далее уже обороты были под 5000. Цифру 41 точно запомнил, я думаю ЭБУ считает ее за "ноль".

Хм... А при отпущеной педали действительно должно быть 17, если привод/датчик заслонки специально не повернули. Где-то здесь об этом уже и раньше говорили.
И у меня, кстати, при недавнем тестировании перед чип-тюнингом при отпущеной педали тоже было 17, а при нажатой - 90. Это на не работающем двигателе, только при включенном зажигании.

СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 20:41
snowvlad
В общем - вот та тема, о которой я говорил:
http://www.logan-club.ru/forum/viewtopi ... 14&t=12310
Там они смещали положение потенциометра. Но дальше - засада. :oops: У них смещались показания в сторону уменьшения. То есть вместо 17-90 чтановилось 2.7 - 71 градусов.
Но - всё равно - в показаниях 41 - что-то странное творится. если конечно наш оппонент правильно цифирьку на ноутбуке подглядел.

СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 20:50
snowvlad
Olenevodic писал(а):завтра поеду на работу: все проверю, засниму, замерию.

Вот ещё надыбал на ТОМ форуме:
Насколько я понял из документации потенциометр представляет из себя переменный резистор с тремя выводами. Сопротивление изменяется от 2,3 кОм в закрытом состоянии до 1.3 кОм при открытии заслонки.

СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 21:04
Olenevodic
Цифра точно была 41, там было два окошка, забыл уже точные названия.
Но примерно так:
Нулевое положение ДПДЗ: 41
Текущее положение ДПДЗ: 41
При нажатии на газ менялось "текущее", а нулевое горело 41 постоянно, при отпускании газа опять текущее стало равно нулевому.


Ладно, завтра попоробую подергать разъемы, потормозить, замерить расход, на выхи рвану еще куда-нить к диагносту.

СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 21:25
AVAs
Olenevodic писал(а):Цифра точно была 41, там было два окошка, забыл уже точные названия.
Но примерно так:
Нулевое положение ДПДЗ: 41
Текущее положение ДПДЗ: 41
При нажатии на газ менялось "текущее", а нулевое горело 41 постоянно, при отпускании газа опять текущее стало равно нулевому.


Ладно, завтра попоробую подергать разъемы, потормозить, замерить расход, на выхи рвану еще куда-нить к диагносту.

Да ни надо ни че дергать и ездить к диагносту. По вашим симптомам у вас просто банально загрязнена сетка бензонасоса.
Объясняю на примере рисунка. Бензонасос вставлен в бак в специальный стакан. Причем в этом стакане сетка бензонасоса прилегает очень близко к дну стакана. Когда уровень бензина высок (уровень 1) , бензин попадает через верхнею часть сетки которая обычно очень чистая и машинка едет что надо. Когда уровень упадет (уровень 2) бензин попадает через нижнею часть сетки которая сильно загрязнена. Ну там песок, грязь, листок растения да что угодно. и Бензина мало поступает машина тупит. Вы тормознете резко грязь взболтаете, сетка на время очистится потом опять забъется и опять тупит.
Совет снимите бензонасос и почистите или поменяйте сетку бензонасоса.
Изображение

СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 21:27
snowvlad
Хороший совет.

СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 21:35
Olenevodic
Насколько я понимаю, есть две версии Логана: с сеткой бензонасоса и отдельным фильтром под днищем. Разделение началось в 2006 как раз.
Я не эксперт и не утверждаю и лбом не бьюсь :) но принцип насколько я понимаю именно таков.
И раз у меня версия с отдельным бензофильтром, то сетки, именно в том виде, для фильтрации всего мусора - у меня нету.

"Уже писАл про это - на машинах до июля 2006 т. фильтр тонк. очистки стоИт снизу возле бака и меняется через 30 т. км . На поздних машинах его уже нет и оставле фильтр-сетка в баке на бензонасосе и меняется через 120 т. км"

СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 21:43
AVAs
Врать не буду, но приемная сетка бензонасоса есть и там и там. Просто в одном случае есть ФТОТ (фильтр тонкой очистки топлива) выносной, а сейчас он просто интегрирован в бензонасос. До того как рухнул форум кто то и фотки выкладывал нового бензонасоса и да же кто то фотки выкладывал как сетку от ВАЗ-2110 поставил на бензонасос логановский, потому как цена оригинальной очень высока а этой 10 руб/ведро в базарный день :wink: .
Идите от простого к сложному. Почистить сетку труда и ума великого не надо. Главное аккуратно и не спеша снять БН.

СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 06:09
remich
еще полезна привычка не ездить на болтающихся на дне 15-10 литрах топлива. ненуачо

СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 10:00
Евгений Ш
Olenevodic писал(а):то сетки, именно в том виде, для фильтрации всего мусора - у меня нету

Есть. Я тоже про это думал, но при чём тогда связь с жарой? Или там столько грязи, что при жаре она пднимается?

СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 19:54
AVAs
Евгений Ш писал(а):но при чём тогда связь с жарой? Или там столько грязи, что при жаре она пднимается?

А связь прямая. При жаре грязь ни куда не поднимается. Просто из за того что бензонасос сосет меньше бензина, на жаре да еще в моторном отсеке, в трубке подачи бензина, бензин из жидкой фракции местами переходит в паровоздушную точнее в газовую, с образованием паровоздушной пробки. Вот из за этого двигун и тупит или дергается. Особенно это заметно при разгоне когда надо бензина намного больше.
У меня такой нонсенс был на обсолютно новой инжекторной ВАЗ-21099. Да что такое на жаре при разгоне дергается и все тут, а при прохладной погоде или если резко не разгонятся, дергуна нет.Думаю или свечи или с подачей бензина, но машина то новая пробег 50 км. Сменил на заправку с хорошим брендом, дергун пропал. Бензин хреновый был, из газа, газоконденсированный. Вот он при жаре из жидкости в газ и превращался и дергалась машина.

СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 21:50
Olenevodic
Идея нравится - насчет дергается... иногда в жару при постоянно нажатой педали газа на разгоне машинка то рвется в бой, то подтупливает, буквально секунду тянет, секунду не тянет, но это редко бывает, обычно или тянет или нет, но как я говорил, бывает что тянет-не тянет переключается как бы:)
И именно при разгоне кстати...

в СТО-5 рекомендовали обращаться в Мейджор, типа там умные все и оборудования куча. Попробую.

Сегодня, как вы понимаете, дубняк в Москве, и утром и вечером машинку не узнать - летает с пробуксовкой аж, зверь! Ни разу не тупила.
Замерил, пользуясь случаем, динамику разгона на первой между 2 и 3 тысячами оборотов - это буквально ОДНА СЕКУНДА если газ в пол.
На мокрой дороге колеса срываются аж в букс. Завтра может видео запишу :)
Очень живо отзывается на газ, даже на пятой передаче чуток нажал и видно как скорость растет, в жару нужно втопить 70% на педаль, чтобы как-то ехала на пятой.

Так что пока перерыв в мучениях, ждем жару :)

СообщениеДобавлено: 28 май 2010, 15:09
vladimir1024
AVAs писал(а): По вашим симптомам у вас просто банально загрязнена сетка бензонасоса.

Очень даже реальная причина!
Было такое у кума на Мегане. Но более ярко выражено, т.е. всегда не тянул. Разборка БН, чистка,продувка сетки и все Ок!

СообщениеДобавлено: 30 май 2010, 06:57
vomit
Где Сергей Панков? Что с катализатором? Люди волнуются :roll:

СообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 19:50
vomit
Я сеточку бензонасоса тоже чистил, на 90 000. Машину стало не узнать- рвала с места на грани пробуксовки, на трассе отзывалась на любые манипуляции с гашеткой, лошади явно вернулись в табун. НО! На 100 000 мотор начал как- то хреновато тянуть, динамика ухудшилась, при обгоне стал задумываться- а получится-ли? На 104 000 поменял воздушный фильтр- явно на пользу, но всё-равно не то, вывернул свечи- отлично- светло-коричневый ровный нагар. Проверил провода- наименьшее сопротивление 1,16 кОм, наибольшее 2,2, в-общем-то норма. Слабо верится, что опять сеточка, но масло менять буду- посмотрю и к форсункам хочу добраться. С коллегами на обед в кафешку на "мне" ездим, так те поражаются динамике разгона, говорят, что я просто привык и мне стало мало. Машины у всех разные- от импрезы до туксана. А сеточку на жигулёвскую не стоит менять, здесь металлическая- я её зубной щёткой в 76-м бензине помыл и снова поставил, а на жигулях тряпка простая, хоть и копеечная пусть. В жару машина правда, не едет, любая, из-за топлива.

СообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 21:03
AVAs
Кстати где то на просторах нашего форума пробегала технология очистки сетки бензонасоса ультразвуком. Идея прекрасная и не очень трудно реализуемая.
лучше всего в ювелирную лавку , их кстати развелось много, они ультразвуком украшения чистят, можно уних. А можно и дома если есть ультрозвукавая машинка , типа "Ретона".

СообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 22:04
Elby
Olenevodic писал(а):Ого! Так много ответов и так быстро, не ожидал, приятно :)) Спасибо за скорость :)
Хочу еще поехать на сервис, может к официалам, но боюсь дело кончится еще 1000р и "все в порядке"

Сам из Москвы, машинка 2006 гв, 1.6, ГУР, кондиционер, покупал не новую, пробег 53000, судя по сервис книжке - все ТО вовремя у официалов.
Бензофильтр не в баке, на днище банка такая, менял буквально 500 км назад, никакого эффекта вообще.

БК нету отдельного, речь веду про встроенный и про то, что видел сегодня на мониторе ноута.
ПО ВСТРОЕННОМУ БК расход на трассе колеблется естественно, но он в пределах 5.3 либо доходит до 6 если горочки какие.
Я хотел сказать, что при более половины нажатой педали, а то и под 80% расход должен быть чуток повыше 6 литров, то есть получается БК считает, что бенз не льется бочками когда я жму на газ.

Положение дроссельной заслонки: 41 если педаль отпущена, ну при нажатии достигала цифр порядка 70-80, далее уже обороты были под 5000. Цифру 41 точно запомнил, я думаю ЭБУ считает ее за "ноль".

Пишите какие есть идеи, завтра поеду на работу: все проверю, засниму, замерию. Попробую разгон на холодную, потом после прогрева и после тормоза в пол.

ЗЫ: Мастер в сервисе сказал, что возможно установлена блокировка (в сигнализации) бензонасоса, так вот реле или контакты реле глючат, от чего идут перебои в бензонасосе, типа надо искать реле, выдергивать его, вставлять перемычку и т.п.



Я смотрю, Вам много советов уже надавали. Я буду краток. Поищите на форуме две темы: "Потеря тяги двигателя" и "Разряжение в бензобаке". Топикстартер последней темы мог написать и "Рязрежение..." :-) Ваши симптомы очень похожи на банальный вакуум, образующийся в бензобаке и не компенсирующийся атмосферным клапаном горловины... Надеюсь, что это Вас воодущевит :-) Кстати, сегодня по жаре и я столкнулся с такой же проблемой. Пришлось остановиться и снять крышку бензобака... :-(

СообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 22:19
Elby
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1 ... 21f4be5349

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=2 ... 21f4be5349

Здесь наверняка что-то есть для Вас интересное.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 12:37
Olenevodic
Спасибо за ссылки, сейчас почитаю.
Елки-моталки: вчера жара, бак пустой, лампочка горит уже, пробка, включен кондей - все симптомы потери тяги должны быть. Ан нет, носится как угорелая! В сервис ехать нет смысла опять-таки.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 12:40
Евгений Ш
Пользуясь умным советом, посмотрел макс. угол открытия ДЗ. Изменил с 85 до 90 :D Разницы пока не почувствовал.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 12:48
moroder
Нашел у себя причину. После ТО, не сразу, начала тупить. Оказались не докрученные свечи...(СТО-5), возможно еще и бензин плохой одновременно попался, т.к. налет на свечах был красно - коричневый. Поставил пока свечи, которые от прошлого ТО остались. Сжег бак 98, вроде сейчас все нормально.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 13:10
snowvlad
Евгений Ш писал(а):посмотрел макс. угол открытия ДЗ. Изменил с 85 до 90

Как это? Тросиком?

СообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 13:12
Евгений Ш
snowvlad писал(а):Как это? Тросиком?

Посмотрел :D или изменил? Изменил, естественно, тросиком.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 22:53
AAljonkin
Народ, все по этой же теме, но возвращаясь к вентиляции бака (5-я страница).

Подскажите, вакуум ни при каких условиях и ни в каких количествах не должен в баке накапливаться или есть допустимый предел?

А то тут на досуге у себя подметил при заправке на бензоколонке легкий пшик при открытии пробки бензобака. При этом условия следующие: в баке было не больше 5 литров, температура окружающего воздуха где-то 23-25 градусов, солнечная погода.

СообщениеДобавлено: 05 июн 2010, 01:31
Сергей Панков
Да здесь я некогда было . А чего волноваться с катом все нормально . Знатоки говорят выхлоп нормальный равномерный вспышки четко прослушиваются когда держишь руку у выхлопа . А когда кат забит выхлоп ровный без хлопков . Вот где то так . Думаю надо промыть инжект . Промывал уже несколько раз -эффект офигенный. Да и с педалью газа надо помудрить. От педали до дросселя все работает нормально а вот заслонка крутится туго не знаю че и делать

СообщениеДобавлено: 05 июн 2010, 07:40
vomit
Сергей Панков
Спасибо за информацию, а то не знал как катализатор диагностировать, значит у меня всё нормально. А заслонку почистите аэрозолем для очистки карбюратора хай-гир синтетика (синтетическая формула, другие хреново чистят), все отложения на ура смываются.

СообщениеДобавлено: 05 июн 2010, 14:10
Elby
AAljonkin писал(а):Народ, все по этой же теме, но возвращаясь к вентиляции бака (5-я страница).

Подскажите, вакуум ни при каких условиях и ни в каких количествах не должен в баке накапливаться или есть допустимый предел?

А то тут на досуге у себя подметил при заправке на бензоколонке легкий пшик при открытии пробки бензобака. При этом условия следующие: в баке было не больше 5 литров, температура окружающего воздуха где-то 23-25 градусов, солнечная погода.



Я хоть и не специалист, но понятие составил :-) В общем, ИМХО дело обстоит примерно так. Топливный бак сообщается с атмосферой через три отверстия: заливную горловину, атмосферный клапан и электромагниный клапан абсорбера. Заливная горловина герметично закрывается крышкой бензобака - её не рассматриваем по этой причине. Электромагнитный клапан абсорбера работает только на "выпуск" газовой смеси, очищенной от паров бензина, образующихся в баке (это только при положительном давлении в баке - когда велико испарение топлива или происходит быстрый нагрев воздуха в баке и соответственное его расширение). Атмосферный же клапан срабатывает при отрицательном давлении в баке - при "вакууме" - и позволяет атмосферному воздуху "засосаться" в бак, выравнивая давления внутри бака и снаружи автомобиля.

Если не работает электромагнитный клапан абсорбера - давление в баке "помогает" бензонасасу "толкать" бензин (всё относительно, конечно - там цифры давления несоспоставимы) и на динамике авто это почти никак не сказывается - если, конечно, бензина в баке не с "гулькин фиг" и не происходит одновременное паразитное "стравливание" давления газовой смеси через бензонасос и топливную магистраль - тогда происходит обеднение смеси в цепи питания двигателя. Последствия понятны. Лечение - в сервисе :-(

Если не работает атмосферный клапан, то дело хуже. Бензонасос начинает работать "внатяг", преодолевая отрицательное давление, греться от натуги, :-) его производительность снижается, топливная смесь опять обедняется... Последствия выражены более "круто", чем в первом случае. Лечение - дать остыть двигателю, продуть "дырочку" в лючке бензобака (кстати, в некоторых автомагазинах продаются насадки для продуваяния карбюраторов или накачки матрацев, мячей и др. резиновых изделий :-) - вот такая насадка как раз и удобна: она накручивается на штуцер шинного насоса или компрессора), плеснуть литров 10 холодного бензинчика, снять крышку бензобака - и аккуратно в путь. Крышку можно одеть после того, когда "всё пройдёт". Лечение симптоматическое :-( Профилактика - НЕ ЗАЛИВАТЬ в бак слишком много бензина (50-53 литра вполне хватит), чтобы бензин не вымывал грязь, скапливающуюся в трубочке с известной "дырочкой". Наверное, у машин без задних локеров такая проблема возникает чаще. Мне же неоднократно удавалось заливать в бак по 58-59 литров, и после этого только после 170-180 км пробега пропадала первая "палка" на указателе уровня топлива.

СообщениеДобавлено: 05 июн 2010, 19:09
Elby
AAljonkin писал(а):Народ, все по этой же теме, но возвращаясь к вентиляции бака (5-я страница)....


В добавок к своему предыдущему посту скажу, что при продувке сжатым воздухом из компрессора атмосферного впускного клапана полезным будет предварительно плотно заткнуть горловину бензобака (вместо крышки) туго свёрнутой тряпкой (вставить "кляп" :-) ). Тогда ИМХО продуются одновременно оба клапана (и на абсорбере и на горловине, один на выпуск, а другой на впуск). Машинка должна побежать резвее. Подчёркиваю, что всё сказанное ИМХО, основанное на опыте общения с логасиком :-) .

СообщениеДобавлено: 05 июн 2010, 21:44
AAljonkin
Народ, возвращаясь к самому первому посту (про тяжкий разгон), но учитывая тот факт, что машинка нулевая, двухнедельной обкатки (пробег 200 км).

Это явление нормальное и после тысячного-трехтысячного пробега должно все быть в норме или же нужно сразу трубить тревогу?

СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 15:14
vomit
Нашёл топик по своей проблеме, симптомы такие же
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=8718
там же ссылка как проверить ДПДЗ, может поможет кому, я так понял к 100000 у многих это, завтра мерить омическое буду.

СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 15:20
vomit
Уже три топика с подобной проблемой изучил, а вроде как так получается
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=8718
и там ссылка на проверку ДПДЗ.

СообщениеДобавлено: 13 июн 2010, 21:18
AAljonkin
vomit писал(а):Н
там же ссылка как проверить ДПДЗ,


Да это все понятно, учтем на будущее. Но какие, к черту, симптомы, когда машине две недели от роду.

Еще раз повторяюсь (в других топиках раздул), многое зависит от качества бензина (имхо): где (регион), какие производители/фирмы, какая заправка конкретно - и тогда большая часть проблем исчезнет сама собой.

СообщениеДобавлено: 13 июн 2010, 21:34
AAljonkin
И все же, в первую очередь, упирается в бензин!
(как убедился сам, что на подержанной девятке, что на новом Логане - месяц эксплуатации).

Сегодня заправился на Славнефти 92-м (или как ее там после развала фирмы), машину тянет конкретно, хотя холостые держит стабильно. До этого заправлялся на Лукойле - машинка летит, но холостые временами гуляют с 500 до 800.

На девятке (карбюраторной) вообще, то летит, как ласточка, то холостые падают, то вообще глохнет.
Вот и делайте выводы, прежде чем обвинять "железо"-датчики и т.п.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2010, 14:13
constrn
"На ТО чистить форсунки..."
Я тоже заметил, что машина ленивая стала, особенно летом при постоянно включенном кондиционере. И теперь думаю - от чего это (форсунки забились, сцепление буксует или компрессия упала?) и как объективно измерить мощность двигателя?
Машине 2,5 года, 1,6.
Квалификация водителя пожалуй низкая - постоянно держу ногу на сцеплении ( но не нажимаю) и по городу люблю ездить на 1800-2300 оборотах (мотора не слышно).
Что я при таком стиле езды успел запороть и как это объективно проверить?

СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 10:41
Доктор АНТ
29 мая, как я уже писал ранее, был в Логан-Гараже. В числе прочего жаловался что в жаркую погоду после езды в течение 3-4 часов движок тупит - обороты не растут выше 2-2,5 тыщ. В итоге еду по трассе 60 км.ч за каким-нибудь ПАЗиком и не могу его обогнать. Ну а в горку так вообще глохнет. Если раньше я влетал на неё на 5-й, то теперь на 2-й вползаю.
С целью устранения этого промыли дросельную заслонку и посоветовали промыть форсунки. Машина побежала резвее. Но поездка-то составила 1,5 часа, а не 3-4
5 июня специально чтобы проверить поехал на дальняк за Брянск. Туда 4 часа, там 4 часа и оттуда 4 часа. Всё нормально, машина работает как часы.
Потом 11 июня была ночная 12-и часовая поездка в Воронежскую область. Тоже всё нормально.
12 июня днём устроил своим женщинам праздничные покатушки, ездили на озеро смотреть лебедей. Кондей включен на полную, жара +36 град. И вот через пару часов езды всё вернулось. Обороты не растут выше 2-х тыщ. По ровной дороге выше 60 км.ч не могу разогнаться. Чуть сильнее на газ давлю - движок как захлёбывается, типа троит. Ну я ж помню совет Гаража - промыть форсунки. Нашёл сервис, отдал промыли. Вчера забрал и поехал в Воронеж - на работу надо. Не прошло и 2-х часов как снова всё вернулось. НЕ выше 60-и на ровной и в горку вообще на 1-й по обочине пропускаю скопившуюся сзади вереницу машин
Помогите пожалуйста братцы. Что это может быть и что мне теперь делать.
Всегда ценил Логан за надёжность, а сейчас вот застрял в 600 км от Гаража и не знаю доеду ли до него :cry:

Иногда и на ровной дороге ехал на 1-й скорости. Ненуачо, если на остальных скоростях глохнет движок :cry: .

СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 10:42
Доктор АНТ
Кстати Павел, про катализатор и его звон. Иногда я слышал этот металлический звон. :cry:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 10:43
Зфгд_ШШ
Док, где у вас топливный фильтр? Под машиной или в баке?

СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 10:44
Зфгд_ШШ
Доктор АНТ писал(а):Кстати Павел, про катализатор и его звон. Иногда я слышал этот металлический звон. :cry:


"иногда" - это фигня ;) При умершем катализоторе вы будете его слышать при каждом нажатии на педальку ;)

И вообще, Док, разрабатываем версию топливного фильтра :arrow:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 10:45
snowvlad
Зфгд_ШШ писал(а):
Доктор АНТ писал(а):Кстати Павел, про катализатор и его звон. Иногда я слышал этот металлический звон. :cry:


"иногда" - это фигня ;) При умершем катализоторе вы будете его слышать при каждом нажатии на педальку ;)

И вообще, Док, разрабатываем версию топливного фильтра :arrow:


Я бы тоже поставил на топливный фильтр...

СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 10:48
Доктор АНТ
Зфгд_ШШ писал(а):Док, где у вас топливный фильтр? Под машиной или в баке?

А как это узнать?
Чего смотреть?
Если что - машина 2008 года выпуска (январь) :oops:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 10:53
Зфгд_ШШ
Доктор АНТ писал(а):...Если что - машина 2008 года выпуска (январь) :oops:


Скорее всего в баке. Это хуже. Это к дилеру. Промывать бензонасос.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 10:58
Доктор АНТ
Зфгд_ШШ писал(а):Это к дилеру. Промывать бензонасос.

Ну что ж, делать нечего, буду звонить и записываться.
Не хотелось бы конечно, ибо мнения об воронежском дилере противоречивые, ну а куда деваться? :oops:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 10:58
remich
бензин с водой. не? Хотя судя по описанию - разные заправки...

СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 11:12
Доктор АНТ
Конечно заправки разные - я ж по разным регионам езжу, но в каждой местности заправляюсь на одних и тех же заправках. Что сейчас что год, что 2 года назад. :oops:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 14:41
Доктор АНТ
Записался к дилеру. Очередь однако. Ажно только на послезавтра записался. Диагностика топливной системы 8) .

СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 15:13
САШИК
Доктор АНТ
Я тут малость пропустил.... :oops: Что за свечи стоят? Когда менялись? И ещё, поздним вечером, в достаточно тёмном месте (аж сам боюсь :lol: , далее без оFF) открываем капот, и смотрим на провода и в район катушки, на разных режимах двс, это на предмет светомузыки,там же,ныряем под авто и смотрим в район ката, если наблюдаем ярко малиновую"хрень" - кат к терапевту..."иссестно" прыгатель нагреть или вариант 2-ой, заведомо новые свечи, бак до отказа 98-м "Ви пауэр",от шелл, чтобы разбадяжить прошлую муть ну а уж потом до диллера, если что. Эээ..высказал Свою позицию.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 15:24
Зфгд_ШШ
САШИК писал(а):...Что за свечи стоят? Когда менялись?...


Решил прокачать свечную версию ;)?

"Двигатель всегда не работает по максимум двум причинам - нечему гореть и нечем поджигать" (с)

СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 15:41
САШИК
Зфгд_ШШ писал(а):Двигатель всегда не работает по максимум двум причинам - нечему гореть и нечем поджигать" (с)

В нашем случае мотор таки работает, позволю себе заметить, но хреново, так? Отсюда - либо не хватает топлива - сетка насоса забита и тот не даёт нужного давления и соответственно объема бензика, либо на свечах нагар, который при малых давлениях и напряжении разряда, позволяет пробиваться искровому промежутку, а при увеличении частоты вращения коленвала, напряжение вторички и частота искрообразования катушки зажигания растут и заряд по свече тупо "сбегает", не давя нормального воспламенения смеси...Это всё теория, призванная помочь Доку, в дали...и не "прилипнуть" на развод от дяди.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 15:45
Зфгд_ШШ
САШИК писал(а):...Это всё теория, призванная помочь Доку, в дали...и не "прилипнуть" на развод от дяди.


Боюсь, что он по-любому попал на деньги. Если только у него фильтр не под машиной и искры не сыпятся с катушки.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 15:48
САШИК
Зфгд_ШШ писал(а):него фильтр не под машиной

:cry: в баке, с 07 какого то точно там...

СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 15:51
Зфгд_ШШ
САШИК писал(а): :cry: в баке, с 07 какого то точно там...


Во-во. Замена свечей плюс ВВ-проводов или чистка насоса с сопутствующей заменой уплотнительного кольца. Может еще и катушка треснула, это третья версия. Хотя вряд и бы ее зевнули в ЛГ Да, аборты по телефону -сложная штука :roll:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 16:32
Доктор АНТ
Свечи проверял мастер вчера, когда форсунки чистил. Свечи хорошие, без нагара. Ну не новые конечно - всё ж 10 тык откатали, но в порядке. Мастер тоже грешит на Кат, однако как писали тут ранее тогда бы тупил постоянно, а не по горячему. :cry:
Пока до дилера,
Жду ещё мнения Гаражных. :roll:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 17:57
САШИК
САШИК писал(а):вариант 2-ой, заведомо новые свечи

Доктор АНТ
Только так :!: ...обсуждать не буду, комплект подходящих свечек дешевле стоит....

СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 19:38
vomit
Доктор АНТ
А давление насоса легко проверить, я брал топл. фильтр от инж. ВАЗа и манометр с куском подходящего шланга + 2 хомута (вместо манометра у меня был возд. редуктор от краскопульта, можно и от шинного насоса взять), снимал топл. трубку с рампы, вставлял фильтр ВАЗа (там защёлки), к нему через шланг с хомутами присоединял манометр и включал зажигание, у меня показало 3,2 бар, проще, наверное, в любой сервис для этого заехать, за померить дорого не возьмут поди. Но так производительность насоса не померить. Фильтр у Вас в баке в сборе с насосом, откидываем сидушку заднюю, отстёгиваем клеммную колодку с насоса, защёлку отводим отвёрткой, запускаем мотор, чтобы выработать топливо, когда глохнет ещё пару раз "тыркаем" стартером. Снимаем топл. трубку, нажав двумя пальцами на защёлку (с рампы так же снимается, только выше не написал). Гайку насоса я отворачивал монтажкой, уперев её через деревяшку в край лючка, грязь оттуда лучше убрать заранее. Позже узнал про вариант отворачивания с помощью стяжек для пружин, но не пробовал. Достать насос мешает поплавок, его отстёгиваем с защёлок. Три защёлки аккуратно отводим в стороны и нежно половиним насос. Вот и сеточка, у меня она была поросшей рыжей грязью с волосами, почистил щёткой зубной. На этом можно и остановиться, но это фильтр грубой очистки, а фильтр тонкой- это та фигня, внутри которой находится сам насос и к которой подходят топл. трубки. Лично мне нужно было для проверки исключить этот фильтр, что я и сделал, нагрел трубки строительным феном до 300 градусов, сдёрнул с фильтра и соединил сам насос с выходом (сложно пишу, но легко поймёте, если разбирать станете), собрал всё обратно, затем поступил как с рампой, надел на выход из насоса шланг, затем фильтр, на фильтр трубку. таким образом можно попробовать исключить из списка возм. неисправностей хотя бы связанную с подачей топлива. Я, кстати, потом из фильтра грязь частично выдул и собрал как было, там три "соска" на фильтре: подача с насоса, выход в систему и на редукционный клапан (как я понял). И ещё, Вы пишете про длительные (свыше 4ёх часов поездки), а на форуме пишут про создаваемый в баке насосом вакуум, а Вы пробовали крышку открывать, когда "тупить начинает"? Интересно мне просто, имеет место сие быть?

СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 21:31
Доктор АНТ
vomit
Огромный благодарень за подробный совет.
Хоть прям сейчас в копилку знаний.
vomit писал(а):а Вы пробовали крышку открывать, когда "тупить начинает"? Интересно мне просто, имеет место сие быть?

Не пробовал, но попробую если вдруг опять чего. Мне ж ещё доехать надо до сервиса или до укромного уголка где я смогу заняться посмотреть по Вашему совету и почистить.
Спасибо ещё раз.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 22:32
Iron
САШИК писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):него фильтр не под машиной

:cry: в баке, с 07 какого то точно там...

У меня машина выпуска где-то первой половины-середины октября 2007-го и фильтр уже в баке.
Хотя, если верить VIN'у и его расшифровке, то получается модельный год 01.07.2006-30.06.2007.
Но, думается, что вряд ли машинка долго стояла на Фрамосе, а пригнали ее в Мосрентсервис, по их словам, 16-го октября. С другой стороны, копия ПТС была в салоне уже 11-12-го (12-го прислали мне скан копии ПТС на e-mail).
В общем, как не крути, а к октябрю 2007-го Логаны уже точно шли с фильтрами в баке.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 22:34
3dmax
Iron писал(а):В общем, как не крути, а к октябрю 2007-го Логаны уже точно шли с фильтрами в баке.

Фильтр в бак стали пихать ещё в конце 06 года. С 07 года точно все Логаны с фильтром в баке.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 23:26
Iron
3dmax писал(а):
Iron писал(а):В общем, как не крути, а к октябрю 2007-го Логаны уже точно шли с фильтрами в баке.

Фильтр в бак стали пихать ещё в конце 06 года. С 07 года точно все Логаны с фильтром в баке.

Возможно. Но у меня такой информации нет, как нет и достоверных источников на эту тему. У меня.
Точно могу сказать только за свой аппарат.

СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 18:29
vomit
Доктор АНТ
Большое пожалуйста :D Отпишитесь по результатам, ладушки?

СообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 20:37
check-spb.ru
Для проверки катализатора на проходимость можно выкрутить первый лямда зонд на 2 - 3 оборота , чтобы выхлопные газы могли выходить перед катализатором . Полностью выкручивать лямду нельзя - получите ошибку . Или немного открутить катализатор перед , со стороны первой лямбды и проверить изменения динамики двигателя .

СообщениеДобавлено: 20 июн 2010, 20:55
check-spb.ru
При наступлении жары ремонтировал уже 3 машины с аналогичными симптомами . Все машинки плохо разгонялись и глохли на холостых .
Это происходило , когда в топливном баке оставалось мало бензина и насос не охлаждался .
При контрольных замерах давление в рампе было в норме . А на " давке в стенку " , когда перекрывается патрубок после манометра топлива - давление не повышалось , а должно подниматься в 1,5 - 2 раза .
Топливные насосы были на пределе производительности .
После замены насосов - всё стало хорошо .
:P

СообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 18:53
vomit
check-spb.ru
Поясните, пожалуйста, "При контрольных замерах давление в рампе было в норме . А на " давке в стенку " , когда перекрывается патрубок после манометра топлива". Давление в рампе как меряется, если манометр и есть конечная точка, а форсунки закрыты, или как-то на работающем двигателе? Обратки нет, а редукционный клапан в насосе срабатывает примерно при 8 атм- это и есть "стенка", т.е. просто при включении зажигания? И какая разница, когда ветвь заканчивается на манометре или на патрубке после манометра? "Давление в жидкостях и газах во всех точках одинаково"- не я придумал- Паскаль. Простите, заранее, может вопрос дилетантский. По никнейму я понял Вы на диагностике специализируетесь.

СообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 21:33
Olenevodic
Проверил! Жара как раз.
В общем так: на холодную тянет как собака, мощно!
Пробку бака открывал: пшик есть, но редко, в общем "пшик" никак не влияет на разгон. Либо его нету, либо если он есть, после него нету улучшений никаких.

Проблема начинаются: "при долгой езде по жаре" с кондеем или без. В общем что-то там КАК СЛЕДУЕТ разогреется и начинается тупняк. Когда мотор холодный, либо первое время после прогрева тянет отменно. Тупить начинается после десятков минут жаркой езды. Такие дела.
Кстати когда тупит = газ почти в пол = расход топлива 5 литров, или около 6 с кондеем! То есть газ почти в пол, но БК посказывает малый расход, хотя должен быть литров 10 ! (скорость под 100, с кондеем)

То есть или нету сигнала от педали газа, либо мало бенза?
Бензофильтр вообще новый, ДПДЗ проверяли - в норме.

Чертовщина какая-то!

СообщениеДобавлено: 28 июн 2010, 20:13
check-spb.ru
У Вас тупит с полным баком ? Или когда меньше 1/3 топлива в баке ?

Если тупит только с пустым баком - это 100% насос , т.к насос не охлаждается бензином и давление в рампе падает .

vomit писал(а):Простите, заранее, может вопрос дилетантский. По никнейму я понял Вы на диагностике специализируетесь.

Да , диагност . :P на новой станции по французам

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 19:07
vomit
[/quote]
vomit писал(а):Простите, заранее, может вопрос дилетантский. По никнейму я понял Вы на диагностике специализируетесь.

Да , диагност . :P на новой станции по французам[/quote]
А раз диагност, то чего на вопрос мой выше не отвечаете про замер давления? Про то , что диагност- это не вопрос, а предположение. И "на горячую", особенно в жару у меня тоже кобыл 10 убегает, причём с новья. А то, что насос бензином охлаждается, то это да, только в большей степени тем бензином, который он перекачивает, а не тем, в который он погружён, хотя это тоже, конечно, есть.

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 20:44
mistersmith
Прочитал всю ветку, так и не нашел. Если машина 2005 года, то на ней стоит только отдельный топливный фильтр, к которому надо на эстакаде или яме добираться? Или имеется еще и сетка в бензобаке и еще какие-либо топливные фильтра возле бензонасоса?
Что необходимо для смены топливного фильтра снизу кроме самого топливного фильтра (ключи и т.д)?

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 08:40
Nick_2141
mistersmith писал(а):Если машина 2005 года, то на ней стоит только отдельный топливный фильтр

Стоит.
mistersmith писал(а):Или имеется еще и сетка в бензобаке

И сетка имеется.
mistersmith писал(а):Что необходимо для смены топливного фильтра снизу кроме самого топливного фильтра

Руки.
Можно взять небольшую емкость для бензина, который с фильтра потечет. :roll:

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 09:14
mistersmith
Сегодня рано утром перед поездкой снял заливную крышку топливного бака, поехал по делам, показалось, что машина стала лучше разгоняться и стала более подвижной. Потом пробовал ставить крышку на место и вроде как изменений ни каких не заметил. Короче, когда машина уже полностью прогрелась (4 полоски), разгон опять стал не очень, пробовал опять снимать крышку, эффекта ноль. Хотя я и не заметил каких-либо "вздохов-ахов" из топливного бака.
Буду пробовать менять топливный фильтр (купил какой-то польский за 300 с чем-то р.) и бошевские одноэлектродные свечи (80 р. за штуку). Потом (если не поможет восстановить динамику машины) попробую промыть свечи. Уплотнительные кольца обязательно менять, если это будет делаться в первый раз? Какие кольца нам подходят?

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 09:20
Жывучий
mistersmith писал(а): Потом (если не поможет восстановить динамику машины) попробую промыть свечи.

эээээээээ. ммммммммм....тут никакой ошибки нет? никогда не слышал чтобы свечи промывали
может речь о форсунках? если о форсунках, то надо смотреть на состояние резинок, и если хорошие - то менять не обязательно
пару недель назад промывал на тойоте - несмотря на 15-тилетний возраст все колечки были мягкие, но так как впрок были куплены новые, чтобы не бегать не искать если что, то поставил новые. и не забудьте их снять при промывке чтобы химия не попала.

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 11:18
V255
жЫвУчИй писал(а):
mistersmith писал(а): Потом (если не поможет восстановить динамику машины) попробую промыть свечи.

эээээээээ. ммммммммм....тут никакой ошибки нет? никогда не слышал чтобы свечи промывали...

Все когда-то слышишь в первый раз. Вот и услышали :D .
Если смесь богатая или масло идет в цилиндр через копачки, то свечи могут очень быстроо "засраться" (уж извините). Нагар на них будет приличный Изображение.
энергия искры снижается, т.к. нагар частично шунтирует счечу.
Для этого свечу моют (в смеси бензин/ацетон) и оттирают мягкими щетками нагар. Но лучше искать и устранять причину вызывающую нагар на свечах.
"Век живи, век учись" (С)

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 11:21
Жывучий
V255
да это я все знаю, про нагар, и сам в далекие времена и прокаливал свечи на газовой плите, и наждачкой чистил, но про промывку свечей, да еще с заменой уплотнительных колец как-то слышать не доводилось.... :?: :roll: а сейчас проще новые купить чем такой тряхомудией заниматься
mistersmith писал(а):попробую промыть свечи. Уплотнительные кольца обязательно менять, если это будет делаться в первый раз? Какие кольца нам подходят?

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 11:28
V255
жЫвУчИй писал(а):... да еще с заменой уплотнительных колец как-то слышать не доводилось....


Окказывается все знали, но притворялись несведущим. :D Экий кокетливый. :D
А кольца под свечи по-хорошему одноразовой затяжки... Но мы их, конечно, каждый раз не меняем. :(

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 11:35
Жывучий
V255 писал(а):А кольца под свечи по-хорошему одноразовой затяжки... :(

и что, отдельно от свечей продаются? :shock:
все-таки мне кажется он форсунки имел в виду....слишком много гемора получается со свечами, проще новые купить и вкрутить

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 15:52
mistersmith
Сорри, конечно я имел ввиду промывку форсунок и соответственно смену уплотнительных колец именно на форсунках :)
А свечи в наше время конечно проще поставить новые, мне посоветовали BOSH.

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 15:57
Жывучий
mistersmith
:D 8)
про резинки (уплотнительные кольца) форсунок я чуть выше писал
а если рампу не снимать (промывать каким-то другим способом) то и вообще колечки не тронутыми остаются

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 16:30
mistersmith
Пробег машины через 2,3 т.км. будет 45 т.км. Возраст без месяца 5 лет (год с лишним стояла на одном месте). Ухудшилась динамика (машина плохо разгоняется на первой передаче, собираюсь сейчас не дожидаясь 45 т.км:
1. поменять свечи (сейчас стоят одноэлектродные FinWhale IR8 V5RD);
2. поменять топливный фильтр, почистить сетку бензонасоса (ни разу не делалось);
3. почистить форсунки (если не помогут первые 2 пункта, тоже ни разу не делалось)).
Вопрос: обязательно сразу менять масло и масляный фильтр, если соберусь чистить форсунки или можно докатать до 45 т.км и потом поменять (последний раз менялось в 30 т.км)? В какой последовательности лучше все это делать? Правда не очнь хочется связываться с форсунками, т.к. для их очистки нужно спец. приспособу мастерить, а гаража толкового нет.
Дроссельный узел промывал примерно 500 км тому назад.
Что еще посоветуете?

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 17:15
boris55
Бензин поменяйте-после года стоянки

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 17:31
mistersmith
boris55 писал(а):Бензин поменяйте-после года стоянки


После той долгой стоянки, заправлялся от остатка в баке 1-2 полоски бензина до полного бака уже раз 5 (все время на Лукойле). Машина стояла год с полным баком, тоже подозреваю, что осадок дает о себе знать (хотя не факт).
P.S. На балконе уже года 2 стоит канистра, в которой 2 литра 92-го бензина. Это еще от 21093 осталось. Сегодня вспомнил про нее и решил заглянуть, обнаружил там темный осадок.

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 19:18
Жывучий
mistersmith писал(а): Вопрос: обязательно сразу менять масло и масляный фильтр, если соберусь чистить форсунки или можно докатать до 45 т.км и потом поменять (последний раз менялось в 30 т.км)?

а каким способом собираетесь мыть? присадкой в бак, ультразвуком, снятием и прогоном через них очистителя карбюратора?
хотя по-большому счету все что пойдет из форсунок -попадет в камеру сгорания где должно сгореть не попав в масло
mistersmith писал(а):для их очистки нужно спец. приспособу мастерить,

ничего там не нужно мастерить, 2 провода, 2 контакта, кнопка с пружинкой (я брал от звонка), и трубку подходящего диаметра
я правда лампочку еще в цепь добавлял типа резистор такой 8)
и все собственно
могу рассказать поподробней если хотите т.к. буквально пару недель назад промывал и в памяти еще свежо
правда, промывал на Тойоте, поэтому не смогу подсказать какой нужен диаметр трубочки и какие контакты, т.к. логановские и тойотовские могут сильно различаться, надо на месте смотреть
но общий принцип раскажу

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 19:27
Жывучий
а, вот еще что
компрессию нечем замерить? а то мож кольца залегли за время простоя? машинка ездить должна, а не стоять
Лавру тогда налить в цилиндры
но после него точно сразу масло менять

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 19:36
Жывучий
а зачем 2 топика?
"плохо разгоняется" http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=664488#664488 и "проблемы при разгоне" не одно и то же?

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 19:40
3dmax
жЫвУчИй писал(а):а зачем 2 топика?

Где два топика?
Причудилось Вам. :wink:

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 19:43
Жывучий
3dmax писал(а):
жЫвУчИй писал(а):а зачем 2 топика?

Где два топика?
Причудилось Вам. :wink:

ыыы...бывает :roll:

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 20:14
NikoNiko
что то у меня мысля появилась:

что при работе кондея и в жару работает вентилятор у радиатора.. может потоки воздуха получаются такими что горячий загоняется под фару (в место забора воздуха) или там создается разряжении, которое плохо пополняется внешним воздухом (прямых дырок в бампере нет)

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 20:21
Жывучий
асфальт плавится, колесики в него и влипают :wink: :lol:
NikoNiko
2 года с последнего сообщения мысль шла :lol:

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 21:02
AAljonkin
жЫвУчИй писал(а):2 года с последнего сообщения мысль шла :lol:


А действительно, автор темы уже как два года забил на свой топик.

GARRI - ау! Проблему-то решили? Если да, то не плохо было бы узнать, в чем причина (для общей копилки знаний, так сказать).

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 21:24
Olenevodic
Идея про пустой бак - не проявилась.
Сегодня хоть и не жара, +23, ехал "на лампочке" километров 20, независимо с кондеем или без = машинка тянет нормально!
Чертовщина полная.

СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 00:52
AAljonkin
Olenevodic писал(а):Сегодня хоть и не жара, +23, ехал "на лампочке" километров 20, независимо с кондеем или без = машинка тянет нормально! Чертовщина полная.


Вывод напрашивается сам собой: искать надо там, что связано с сильным нагревом. Хотя понимаю, что и тут причин может быть далеко не две и не три.

СообщениеДобавлено: 17 июл 2010, 22:01
Damir-mda
Всем доброго времени суток!
Пару дней назад поменял воздушный фильтр, сегодня с утра чуток приподнял педаль газа, почти вровень с педалью тормоза стала. И поехал за город(125км). В баке было литров 10, заправился на заправке до полного(всегда там заправляюсь). проехал километров 100, и чувствую в гору начала машина с легким затяжными провалами ехать. думаю показалось. Дальше больше. догнал фуру, вышел на обгон, еле обогнал, машина прям дергается и не хочет обгонять, такое впечатление как будто захлебывается, чуток педель отпускаешь становится полегче разгоняться. Остановился, перекинул обратно фиксатор на тросике газа, поехал, все сразу стало на свои места.
доехал, симптомов больше не было. Поехал обратно, и где то километров через 100 началось тоже самое.Остановился, заглушил, сразу завел и все нормально стало.
Что может быть? Некачественный бензин? Почему тогда заглушил-завел - неисправность пропадает, а км через 100 появляется. Пробовал на любой передаче, одно и тоже. Посоветуйте пожалуйста, что может быть и как с этим бороться, если где то есть описание решения проблемы перенаправьте плиз.

СообщениеДобавлено: 17 июл 2010, 22:39
NikoNiko
проверьте состояние фильтра... похоже на высоких оборотах не хватает воздуха... у меня подобная ситуация привела к засавыванию масла в фильтр через обратку сапуна..

СообщениеДобавлено: 17 июл 2010, 23:09
Damir-mda
фильтр новый. Но ведь заглушил-завел, все нормализуется, как будто ниче и не было. Что же это такое. Может бензин с водой оказался, предположение что вода отстаивается потихоньку, вовремя езды и преподносит сюрприз, остановился, сбултыхал, завел поехал, временно норма. Или все это бред сивой кобылы? Еще когда приехал в деревню, заглушил, минут ч/з 30 завел, и работает так, как будто подтраивает. Обороты набирает как обычно, с легким провалом в самом начале.
Да,кстати, на обратном пути купил присадку в топливо, для прочистки инжектора, пока доехал километров 10, в гараже попробовал резко нажать на газ, вообще без провалов обороты поднялись.

СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 10:17
Нодельман Лев
Damir-mda
Мои ИМХО - проверьте систему зажигания. Такие симптомы могут говорить о неисправной катушке зажигания (так в миру у нас электронный блок зажигания называют - чёрная коробка рядом с воздушным фильтром слева, из которой идут ВВ провода к свечам). Поиском по форуму.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=7 ... 3%F8%EA%E0
Были теже симптомы пока не заметил трещин на дне катушки зажигания - надо отвинтить три винта на клапанной крышке и сняв её внимательно осмотреть. Если есть трещины, рекомендую заменить её на Бошевскую.

СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 10:38
Damir-mda
да я сегодня посмотрел катушку с утра - по периметру треснула, позвонил по гарантии(октябрь 2008 пробег 30000), сказали приезжайте глянем, уточнил на счет гарантии, сказали в наличии нет, если что поменяем. посмотрел заодно свечи, свечи как свечи нагара практически нет, электрод вообще без нагара. завел, работает четко, даже удивился. :?:

СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 11:43
Нодельман Лев
Damir-mda
Damir-mda писал(а):сказали в наличии нет, если что поменяем.

Не парьтесь с заменой по гарантии...
Поменяйте по гарантии и продайте ту что Вам поставят (она всё равно через 10-15 тыс. км опять потрескается). Купите Бош и наслаждайтесь. Старую треснувшую (если небудете менять по гарантии, а то у Вас её официалы заберут) ставьте назад перед очередным ТО, это если собираетесь ехать на ТО к официалам (чтобы не придерались если чо). :wink:
Damir-mda писал(а):завел, работает четко, даже удивился.

А ничего удивительного! Сняли-поставили назад, где-то контакт был плохой, а сейчас восстановился! Но с треснувшей катушкой это не жизнь! Меняйте её обязательно! Сейчас в жару проблемы с зажиганием типичны, но при этом не забывайте, когда дождик будет, авта вообще может начать троить постоянно!

Ну и попутно, если хотите на обгонах стабильно ехать и чувствовать запас мощи двигателя, то чтобы получить хороший разгон без проблем, стоит попутно с катушкой зажигания правильно отрегулировать зазоры клапанов и зазоры в свечах! Инфа в соответствующих темах форума, а для справки зазоры в клапанном механизме: 0,1-0,15 на впускные клапана, 0,25-0,3 на выпускные клапана, 0,9-0,95 зазоры для свечей.

После этого Вы свой Логан вообще не узнаете! Мой теперь летает как ласточка, как говориться, - "не жрёт а прёт!!!" (с)... :lol:
Удачи!

СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 11:57
Damir-mda
Спасибо за советы, даже не знай что теперь сделать, менять буду полюбому. Если по гарантии поменяют, то можно будет махнуть на бош. Просто хотел ТО сам провести, чтобы денюжку сэкономить, ибо до конца гарантии пару месяцев с небольшим осталось(а пробег 30 т.км.), ходовку все равно чую по гарантии и смотреть не будут, хотя обращался раза четыре уже, по ихним меркам все нормально. Да и скорее всего скажут, проходите пока ТО, а как привезут катушку мы вам позвоним. Замкнутый круг прям. :D

СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 12:03
Нодельман Лев
Damir-mda
Если в бюджете есть 2500 руб. и есть где купить новый Бош, то купите и наслаждайтесь...
Damir-mda писал(а):Просто хотел ТО сам провести

Вот как раз по цене ТО и получится новая катушка! А так просто денежку отдадите за то что можно самому сделать...
Однако замечу Вам, что у меня как раз в последние два месяца до окончания гарантии всплыла замена блока управления подушками (был бракованный и его замена не по гарантии стоила бы 11 000 руб.). Так что есть гарантия - делайте у них, нет гарантии - можно расслабиться и делать всё самому...

СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 12:12
Damir-mda
Нодельман Лев писал(а):Так что есть гарантия - делайте у них, нет гарантии - можно расслабиться и делать всё самому...

Золотые слова........ :idea:

СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 14:09
Damir-mda
Вот тебе и гарантия. Заехал, сняли катушку, посмотрели и сказали,что это у каждой машины, и менять ниче не будут, так как у него ее не примут, ибо катушка все равно рабочая.
Говорит сто процентов надо чистить бензонасос с такими симптомами, на завтра записался. 700 рублей стоит это удовольствие. сделаем посмотрим.

СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 14:33
Нодельман Лев
Damir-mda
ИМХО Бензонасос на 99% не при делах тут...
Катушка с трещиной даёт пробой на массу и пропуски зажигания получаются. отсюда и провалы при нажатии на газ! Если на второй передаче провал - явный признак...
У меня пробег 25000 недалеко от Вашего, при этом в бензонасос даже и не лазил (три тьфу)...
А ответ дилера, что мол трещины у всех - лишь отговорка. Съездите к другому дилеру (если в Вашем городе он есть) Скажите что в дождь не едет и незаводится и вообще не тянет что-то, что подозреваете, что что-то с зажиганием, Не ставьте диагнозы - пусть сами ищут. Можете только намекнуть, что читали про катушку зажигания и сами не лазили в мотор и не знаете где она вообще, но очень хотите проверить, что у Вас этих трещин нет! Потом просите присутствовать
на осмотре катушки зажигания и увидев трещины, требуйте её заменить как неисправную!

Всё ИМХО...
Но проще быстрее и ИМХО дешевле - 2500 руб за Бош :wink: ...
А то сейчас на пробеге 30 000 км будете бензонасос мыть, потом форсунки мыть, потом свечи менять, потом мозги прошивать, а причину Вы и так уже знаете - трещины на катушке зажигания...
её всё равно надо менять! начните с неё, а бензонасос за 700 руб. всегда помыть успеете... :wink:

СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 16:35
Nick_2141
Нодельман Лев писал(а):Катушка с трещиной даёт пробой на массу

Не дает: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=644907#644907
SERGOSSS писал(а):Обмотки находятся в абсолютно герметичной среде - компаунде, плюс еще и в отдельном отсеке отделенным от сердечника стенкой. Самая большая трещина до стенки данного отсека не дошла. Так что никаких замыканий и пробоев из-за трещин тут быть не может. Эффект от трещин - только лишь повышенная коррозия сердечника в корпусе катушки.

:roll:

СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 16:47
ГБ
Damir-mda
"Я сейчас одну умный вещь скажу, ты только не обижайся!" :) Эта процедура, которую на нашем форуме выдают за способ поднятия педали газа (перестановка проволочного фиксатора на оболочке троса), на самом деле является методом регулировки положения дроссельной заслонки (см. мурзилку). Побочным эффектом этой регулировки является изменение положения педали газа при закрытой дроссельной заслонке ("высота" педали). Но, ИМХО, есть и другие побочные эффекты. В частности, если высоко поднять педаль газа, то при нажатии педали газа "в пол" трос газа сначала до упора откроет дроссельную заслонку, затем усилие нажатия будет передаваться на дроссельный узел и тянуть его вбок, выворачивая его из фланцев корпуса воздушного фильтра и впускного коллектора. В итоге, ИМХО, при сильном нажатии на педаль будут возникать щели в месте сочленения дроссельного узла и впускного коллектора, так как дроссельный узел просто вставлен во фланец впускного коллектора и соединение уплотнено прокладкой. Из-за подсоса воздуха падает тяга двигателя и мы имеем описанные Вами симптомы.
Т. е., ИМХО, Вам, во-первых, нужно все-таки отрегулировать положение дроссельной заслонки, причем, таким образом, что заслонка полностью открывалась в момент, когда педаль газа касается пола, ни раньше, ни позже. А уж высота педали газа при этом будет такой, какой она будет, и больше никакой. Во-вторых, проверить состояние и положение прокладок на фланцах дросельного узла. И, в-третьих, после этого хорошенько прикрутить корпус воздушного фильтра. Корпус воздушного фильтра крепится четырьмя болтами к впускному коллектору и между ними враспор вставлен дроссельный узел. Больше дроссельный узел ничем не закреплен, поэтому от затяжки болтов крепления корпуса воздушного фильтра зависит герметичность впускного тракта.

СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 17:10
Нодельман Лев
Nick_2141
А как же быть с описанными на форуме проблемами во влажную погоду в этой же теме про лопнувшую катушку зажигания? :wink: Думаю, что всё можно проверить только экспериментальным путём... Есть утечка или нет... Спорить с Вами не буду... Просто есть два подхода у форумчан и оба теоретические. Одни напишут что пробоя нет, другие что пробой есть и они его видели собственными глазами. Лично я у себя заменил на бошевскую катушку и забыл про все проблемы связанные с работой зажигания без лотания трещин и колдовства с проставками... Проблем с разгоном не имею (три тьфу)... :wink:
"Кроилово ведёт к попадалову"... (с)
ГБ
+1. Туда тоже стоит заглянуть...

СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 17:50
Nick_2141
Нодельман Лев писал(а):и оба теоретические

:shock: Фото по ссылке видели? По моему - исчерпывающе...
Нодельман Лев писал(а):и они его видели собственными глазами

В том-то и дело, что видно - поверхностный пробой. ИМХО - конструкция родной катушки такова, что в верхней ее части легко скапливается грязь и вода...
Выход - держать катушку в чистоте или залить ее сверху герметиком. Или поменять на бошевскую. 8)
Нодельман Лев писал(а):Проблем с разгоном не имею

Аналогично. Катушка - родная. Пятый год пошел. :roll:

СообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 08:52
Damir-mda
Сегодня поеду на чистку б/насоса, потом отпишусь.
Я подумал вот чего. Ездил, все было ок, поменял фильтр воздушный, и началось, мало ездишь, нечувствуется(наверное все прогреться не успевает), побольше ездишь - сразу топлива не хватает. То есть при "забитом фильтре и забитом насосе" баланс воздух-топливо достигался, сейчас поменяв фильтр, воздух пошел уже более безприпятственно, а топливо то идет также мало, вот и задыхается, смесь бедная становится. Думаю понятно изъяснился, как думаете, мои догадки верны? И еще мастер говорит, надо чистить б/насос, я уточнил, может сетку-фильтр, говорит - нет, именно насос, как же он забился, если сетка тогда чистая(если ее чистить по его словам не надо). Где почитать инфу по этому вопросу, подскажите плиз.

СообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 14:46
ГБ
ИМХО, воздушный фильтр тут непричем. Это по каким дорогам надо ездить год, чтобы забить фильтр так, чтобы воздух через него не шел? Конечно, если Вы в корпусе фильтра тряпку забыли при замене, то это может быть причиной. Я думаю, что началось все либо из-за того, что Вы подняли педаль газа, либо из-за банальной заправки грязным бензином. И первое, что бы я проверил, это состояние дроссельного узла и герметичность сочленений в связке воздушный фильтр-дроссельный узел-впускной коллектор. Я бы снял по мурзилке корпус воздушного фильтра и дроссельный узел. Проверил бы, не поврежден ли дроссельный узел. Когда Вы подняли педаль и топтали педаль газа на обгонах, на дроссельный узел и привод дроссельной заслонки могли приходиться ненормально высокие нагрузки. А там все сделано из пластмассы, могло и треснуть Могли также прокладки сбиться или повредиться. Или ослабились болты крепления воздушного фильтра. Пользуясь тем, что снят корпус воздушного фильтра, отрегулировал бы положение дроссельной заслонки. ИМХО, здесь в первую очередь надо искать. А если сетка в бензобаке чистая, то чистка бензонасоса, ИМХО, просто развод на деньги. На нормальном сервисе, если это бы был не развод, Вам прежде чем чистить бензонасос должны были проверить давление в топливной рампе. Если оно низкое, то надо чистить, если нормальное, то зачем чистить?

СообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 16:21
Damir-mda
Ну я и не говорил, что фильтр забит, а сказал, что забитость фильтра и системы б/насоса примерно достигло баланса, и оба они хорошо работали, пока я не заменил фильтр. Как то так.
Вчера посадил тестя за руль, сам специально приподнял педаль газа эксперимента ради, и он нажал на педаль, а я в это время смотрел на заслонку, так вот заслонка открылась, а педаль газа еще не в полу(я ж ее приподнял), и далее....нажимая на педаль, фиксатор сам перскочил на то место, где я его поставил до эксперимента, и потом уже сколько не нажимай, а педаль в полу, совпадала с открытием полностью заслонки, так что как не крути, а защита от дураков у ренопроизводителй таки стоит. Хотя я в пол педаль никогда не давлю. Сейчас посмотрим, на насос, сижу жду у официалов, обещали позвать, показать "грязный насос" мой. А катушка так и не хотят менять, не знай как на них надавить. Звонил в логаншоп, говорят, незнаем, всего один раз заказывали бошевскую катушку, типа у них только валеосаджем, все берут и не жалуются... Ээээххххх.....

СообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 18:49
Damir-mda
Почистили б/насос. Показали сперва, в каком состоянии сетка. Я честно говоря, не знаю, как качал ч/з нее насос, сетка была буквально залеплена грязью.

СообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 18:54
Жывучий
Помогла чистка то в конечном итоге?

СообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 20:36
Damir-mda
Я только на короткое расстояние ездил: сервис- гараж(километров 15-20), но как мне показалось, набор скорости не такой тугой, но судя по тому, на сколько забитый был фильтр-сеточка, скорее всего изза этого было...

СообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 20:39
ГБ
Damir-mda писал(а):но судя по тому, на сколько забитый был фильтр-сеточка, скорее всего изза этого было...

А может это и не Ваша сеточка-то была? :)

СообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 20:52
Damir-mda
По ощущениям, набор оборотов стал нормальным. Но на большие расстояния еще не ездил.
Да и смысл проворачивать такую аферу, ради 760 рублей? они бы тогда сперва записали бы на диагностику, а там типа видно будет. Однако он сразу в лоб сказал:
- Чистка насоса, не вы первый, не вы последний...

СообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 21:27
Нодельман Лев
ГБ писал(а):А может это и не Ваша сеточка-то была?

+1 :lol: Я бы просто попросил показать разобранный бензонасос снятый именно с моей машины при мне :wink: ...
Всякое бывало, - не буду называть дилера, но таким вот макаром мне делали ТО (а машина на самом деле просто постояла внутри боксов и к ней никто даже пальцем не прикоснулся - заплатил за мойку и ТО :twisted: )...

СообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 21:41
Damir-mda
Меня позвали, я подошел, показали мне мой насос в сборе, сеточка стояла цветом с новенький асфальт. Дилер - Самара, Южное шоссе,10. Согласен, обмануть можно кого угодно, только выгода? Ну объясните мне выгоду от 760 р., где оплата в кассу, и сразу никто ниче не делает как правло, так как запись, как минимум за сутки, месяц назад вообще за неделю записаться немог(по другой причине), работы навалом.
Кстати, при мне все почистили, и поставили. Я не отвергаю вашу мысль, это ваше имхо, но и я прямые доказательства предъявить не могу, была проблема, почистили, по ощущениям все ок. Надеюсь, так и будет. :)

СообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 21:52
Нодельман Лев
Damir-mda
Да нет, Вы не думайте, что я Вас учить тут вздумал, просто есть нормальные дилеры и мягко говоря не очень нормальные. :wink: ... Если по ощущениям всё пришло в норму, то и тема исчерапывается сама собой! Катушку замените, зазоры в клапанах и в свечках отрегулируете, проверите герметичность заслонки и фильтра и будет ехать ещё лучше! :wink: Просто ИМХО бензонасос создаёт постоянное давление независимо от режима работы двигателя, если бы он не качал, то и двигатель работал бы нестабильно не только при разгоне, но и во всех остальных режимах -это только моё ИМХО... В любом случае, хуже не стало - сделали профилактику бензонасосу это тоже польза!
Удачи!.. :wink:

СообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 21:58
Damir-mda
Спасибо за советы уважаемые, свечки поменяю, зазоры по вашему советы выставлю, а вот в клапана соваться пока не буду наверное, прошивку бы поменять, но стоит ли, но это уже из другой оперы...Удачи!

СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 22:52
Bob3000
На всякий случай... Может оно.
Когда начинает затуплять, выйти и открыть горловину бензобака.
Если в момент открытия раздастся "пшик", это из бака вышел
"концентрированный вакуум" :) , который мешал качать бензин.
Проерять дренажное отверстие (выходит в рядом с крышкой горловины)

СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 08:27
Nick_2141
Bob3000 писал(а):Проерять дренажное отверстие (выходит в рядом с крышкой горловины)

Там не дренажное отверстие. Там - аварийный клапан.
"Дренаж" идет под капот, в адсорбер.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=494911#494911

СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 19:50
Bob3000
Сори, если попутал.
Видимо проверять нужно и то, и другое.

СообщениеДобавлено: 27 июл 2010, 17:51
Damir-mda
Отчет.
На выходных ездил в Пензенскую область за 400 км., симптомов больше не было.тьфу-тьфу-тьфу. Кстати сегодня звонили из рено, как всегда, типа удовлетворены ли вы уровнем обслуживания. Сказал, почистили б/насос - претензий нет, однако катушку с явными трещинами корпуса, менять отказались, мотивировав тем, что на каждом логане такое безобразие. Очень удивились и сказали, типа звоните инженеру по гарантии, вот и думаю стоит ли оно того, уже никаких сил нет с ними разговаривать, начинает напоминать совковую "тазогарантию", когда я с десяткой заезжал, правда там даже разговаривать никто не хотел...

СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 14:04
SMV1975
SMV1975 писал(а):Прошёл ТО. Не знаю, в чем проблема, но стало еще хуже. В первые полчаса поездки двигатель и коробку "колбасило", вибрация передавалась на машину. Такое ощущение было, что двигатель подпрыгивает, выхлоп был неравномерный, при переключении машина дергалась и без подгазовки норовила заглохнуть. Тяга, что была до ТО, пропала Может, из-за того, что двигатель помыли?!

С помощью форума нашел ответ. Катушка зажигания лопнула в 3-х местах её крепления, вот откуда проблемы. А то я думаю, почему после очередной помывки двигателя такие выкидоны, да и в жару когда долго постоит на улице, заводится ужасно плохо. В итоге поставил катушку Бош - проблемы пропали :D Старую чинить не стал, да и желания особого не было, мне проще новую приобрести.

СообщениеДобавлено: 02 авг 2010, 05:56
alex_volkov64
Всё ИМХО...
Но проще быстрее и ИМХО дешевле - 2500 руб за Бош Wink ...
а номерок детальки Боша можно узнать?

СообщениеДобавлено: 02 авг 2010, 07:25
Andrey_As
alex_volkov64 писал(а): а номерок детальки Боша можно узнать?

Bosch F 000 ZS0 221

СообщениеДобавлено: 02 авг 2010, 08:01
SMV1975
alex_volkov64 писал(а):а номерок детальки Боша можно узнать?

всё здесь: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=7 ... &start=300

СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 15:13
Olenevodic
Удалось кому решить проблему?
Дренаж чистил, в жару тянула нормально. Раньше резко тормознув в пол, можно было оживить моторчик. Сейчас не помогает.
Раньше в дождь хорошо тянула, а сейчас без разницы. Не тянет и всё.
На первой газ в пол - разгон как на третьей (рост оборотов)

И уже не лечится тормозом в пол как раньше :((

СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 16:12
Nick_2141
Olenevodic писал(а):Удалось кому решить проблему?

Пробег большой?
Может пора сетку бензонасоса почистить? :roll:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=676755#676755

СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 16:30
Olenevodic
55000км, черт знает, в моей версии 2006 гв вроде как нету сетки.
Есть бензофильтр под днищем, он новый совершенно...

Кстати на холодном моторе носится как заведенная, пока не прогреется :) Как прогреется - лошадей 30 куда-то испаряются.
Ну и дергается на малом газе при трогании. Ощущение, что не льет бензин как следует.... а вот почему не льет, собака..
Советуют тут в Мейджор поехать, типа у них там супер диагностика работает и спецы и оборудование, как думаете, ехать?

Мне уже надиагностировали в АМТ на 1000 рублей. "Все ОК, говорят, проблемы нету"

СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 16:32
Mavrik
Olenevodic писал(а):Кстати на холодном моторе носится как заведенная, пока не прогреется Как прогреется - лошадей 30 куда-то испаряются.
Ну и дергается на малом газе при трогании.

Может какой-то датчик глючит :roll:

СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 16:33
Олег М.
Вполне может врать датчик температуры или абсолютного давления. ИМХО

СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 16:40
Nick_2141
Olenevodic писал(а):в моей версии 2006 гв вроде как нету сетки.

Есть у Вас сетка...
Olenevodic писал(а):Ощущение, что не льет бензин как следует.... а вот почему не льет, собака..

Гляньте. Это не долго... :wink:

СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 16:42
vomit
Olenevodic писал(а):Кстати на холодном моторе носится как заведенная, пока не прогреется :) Как прогреется - лошадей 30 куда-то испаряются.
Ну и дергается на малом газе при трогании. Ощущение, что не льет бензин как следует.... а вот почему не льет, собака..

+1
Сетку чистил, форсунки мыл. Фильтр, встроенный в модуль бензонасоса отключал от системы питания (ставил выносной от инжекторных ВАЗов), дроссельный узел с РХХ промывал. При резком нажатии на "гашетку" сначала провал, потом развивает обороты, при плавном открытии дроссельной заслонки всё нормально. Датчик дроссельной заслонки проверял по омическому сопротивлению- всё в норме... У кого было и кто это победил- ПОМОГИТЕ! (PLEASE, HELP!) :cry:

СообщениеДобавлено: 01 окт 2010, 18:16
Olenevodic
Был сегодня в http://www.renclub.ru/
Нормо-час 900р, короче говоря объяснил проблему. Погрели мотор, то сё, подождали, стали мерить давление в магистрали. На показометре 4 атмосферы стабильно.
Дело не в этом, а в том, что после сервиса машинка стала гонять как раньше, газ в пол на первой - голова вжимается в подголовник!! уххх.
Тахометр подпрыгивает до 4000 оборотов буквально в пару секунд.

Сказали, что доставать насос = менять прокладку = 3000р только прокладка стоит. Отказался.
Что там с сеточкой - не знаю.

ПОезжу пока так, отпишусь.. Может повезло, может временно стало легче, а может пока подключали манометр, что-то где-то задели, протерли, закрутили и проблема решилась "случайно"

В общем пока такая история. 4 атмосферы и пока "гоняет"
Буду ездить СБ ВС, посмотрим.

СообщениеДобавлено: 01 окт 2010, 23:56
vomit
Olenevodic
так а чего на сервисе- то делали? Я когда сеточку на 85000 (по-моему) почистил, у меня всё туловище после в сиденье субьективно вжималось), не то, что голова в подголовник. А тыков через 10 прошло( И вообще, когда с машиной чего- то поделаешь- помоешь, пыль с панели сотрёшь иль на сервис сгоняешь- она всегда лучше едет. И какая в насосе прокладка? Ужель которая под самой гайкой бензонасоса и 3000 стоит? И манометр подключал, правда на заглушенном двигателе- так же и было что-то около четырёх. Проблема у меня лично в том, что на "холодную" "прёт", а "на горячую" тупит, и на гашетку с ленцой отзывается. У друга на Амулете пробовал на холостых газ в пол- так откликается намного шустрее.

СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 09:32
Olenevodic
Ничего не делали, я уходил и не видел конкретно чего делали. Масло поменяли. Когда пришел, манометр на 4 атм, мотор прогрет. Ну я и забил. Но сегодня второй день - пока тянет. Заправился - тянет. Может погода пока что благоволит, давление там повышенное или чо :)
Я уж дома посмотрел, есть там кольцо резиновое, но что-то они загнули про 3000р цену... наверное лень просто снимать им было:)

Ну так у меня тоже на холодную едет ВСЕГДА, а на прогретом: как повезет. То после заправки, то после резкой остановки - начинает тянуть.

Про психологию не согласен. Есть некие объективные показатели. Например на первой газ в пол: и сразу (или не сразу) можно втыкать вторую.
Далее на 3500об на первой бросаешь газ, либо мотор урчит и обороты постепенно падают (ровно!! вот так: тууууууууууун), либо же неравномерный звук , волнами идет спад (туун-туууун-тууууун) (когда тупит)
Еще на пятой в небольшой подъем: либо газ на половину и она едет, либо почти на 70% приходится жать - иначе потеря скорости.
ЕЩЕ: если активно "жарить", то расходомер либо прыгает от обычных 5-6 литров до 8-9, либо газ жмешь почти в пол, а расход 6 литров на трассе. Черт его знает, сколько там РЕАЛЬНО льется, но БК дает такие цифры.
ЕЩЕ хотите? :))
ПРи трогании, если газ почти не жать, то мотор начинается дергаться и колбасить. ЛИБО: не дергается и не колбасит. То есть как бы бенза туда попадает больше или меньше.
ЕЩЕ ? Вторая передача на малых оборотах, меньше 2000 или тянет нормально или не тянет, пока за 2000 не зайдет тахометр.
ЕЩЕ? звук мотора. Или такой слегка звенящий при разгоне, не очень приятный. Или более тихий басовитый, урчащий когда все ОК.

Но все же главное: на первой передаче как идет набор и сброс оборотов. Тут наиболее ярко видно.

СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 11:26
vomit
Про всё не скажу, но всё же
Olenevodic писал(а):ПРи трогании, если газ почти не жать, то мотор начинается дергаться и колбасить. ЛИБО: не дергается и не колбасит. То есть как бы бенза туда попадает больше или меньше.

У меня так же, есть предположение, что изношена нижняя опора двигателя, ещё при толкании в пробке при плавном нажатии на "гашетку" происходит рывок- появилось после того как по совету тут на форуме подтянул тросик газа для полного открытия дросселя- видимо перестарался и теперь при небольшом наклоне двигателя, случающемся при изменении оборотов и случается натяжка тросика. Скоро буду делать ТО и постараюсь с подушкой и газулькой разобраться)
Olenevodic писал(а):ЕЩЕ ? Вторая передача на малых оборотах, меньше 2000 или тянет нормально или не тянет, пока за 2000 не зайдет тахометр.
ЕЩЕ? звук мотора. Или такой слегка звенящий при разгоне, не очень приятный. Или более тихий басовитый, урчащий когда все ОК.

От заправки зависит, последствия некачественного топлива почти никогда сразу не проявляются, ведь в баке всё-равно остаток старого топлива. По аналогии- после заправки супер-пупер бензином машина тоже не полетит ракетой. И на одной и той же АЗС, с одной и той же колонки можно заправиться топливом разного качества, по крайней мере у нас.
Olenevodic писал(а):То после заправки, то после резкой остановки - начинает тянуть.

А вот это вот точно похоже на сеточку бензонасоса, когда происходит перемешивание топлива в баке она может частично самоочиститься. Я когда свою доставал она была больше похожа на плотную тряпку, чем на сеточку. И состояние её от пробега не зависит, у меня знакомый на Авенсисе при пробеге меньше 10 тыков бензонасос снимал чистить после "удачной" заправки
Olenevodic писал(а):манометр на 4 атм

А давление не показатель, только если насос не убит. Для примера: водопровод с трубой на 100, заужаем диаметр до 15- давление не меняется, меняется расход. Это я к тому, что при исправном насосе и забитом фильтре мотор не получает смеси нужного качества при режимах повышенного расхода, когда смесь нужно быстро обогатить.
Olenevodic писал(а):Я уж дома посмотрел, есть там кольцо резиновое, но что-то они загнули про 3000р цену... наверное лень просто снимать им было:)

Может это всё-таки замена бензонасоса отдельно от фильтра- просто цена какая-то непонятная за непонятную резинку- я модуль бензонасоса весь разбирал, резинки не помню :roll:

СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 11:33
Олег М.
vomit писал(а):А давление не показатель, только если насос не убит.
Смотря как проверять. Понятно, что на ходу это сложно, но можно и на месте энергично погазовать. Колебаний стрелки, я думаю, быть не должно или они должны быть незначительными. Но если будут колебания, грешить можно хоть на насос, хоть на сетку.
Всё - ИМХО.

СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 11:59
vomit
omix08
При чистом фильтре проблем с насосом быть не должно, топливные насосы как раз таки погибают из-за забитого фильтра. Электрические, конечно, насосы, которые и охлаждаются и смазываются перекачиваемым топливом.
omix08 писал(а):Понятно, что на ходу это сложно, но можно и на месте энергично погазовать. Колебаний стрелки, я думаю, быть не должно или они должны быть незначительными.

Согласен, конечно, колебания будут примерно 0,2-0,3 атм, но
Olenevodic писал(а):Когда пришел, манометр на 4 атм, мотор прогрет

ни слова про различные режимы, видимо и не проверяли (при клиенте по-крайней мере)

СообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 09:01
Olenevodic
Да, при мне не проверяли, долго ждать было, да и дела были, я укатил на пару часов, вернулся, и увидел такую картину :))
В общем хотите верьте, хотите нет, но ребята из Петровского АЦ, на Звенигородском шоссе проблему решили!! (пока?) (повезло?)
Никакие компьютерные диагностики не спасли, замена фильтра не спасла, а они чего-то там продули, и работает!
Неделя - машинка летает. На пятой передаче на газ отзывается мгновенно, больше 30-40% вообще педаль не приходится жать в принципе! А раньше каждая горочка - газ в пол практически.
Так что спасибо Петровскому (который Рено сервис клуб) или как его там. Посмотрим на сколько хватит "резвости" :)

СообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 09:23
vomit
Опять "чего-то там продули", а где решение-то проблемы, или мы сами теперь ничего делать с машиной не будем, а будем всё делать в Петровском автоцентре? Мне вот далековато ехать, например. Неужели у нас люди "с руками" перевелись? Давайте прикроем все автофорумы, а на освободившемся месте баннеров с рекламой автоцентров понавешаем!
А в этих автоцентрах нам будут продувать где-то, прочищать что-то, а потом брать с нас же бабки за замену катушки, горы датчиков, топливных баков, двигателей и каких-то мифических прокладок между рулём и сиденьем :twisted:

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 08:29
Aslambek
Здравствуйте.
В конце октября приобрел Рено Логан 1.4 пробег 1100 км.
Очень смущают шумы в двигатели - очень похожий на стук клапанов.Так сказать стрекотание.
Проявляется всегда при разгоне на любой передаче,по звуку очень похоже если взять для примера ВАЗ,при не правильном регулировки зажигания,дал газку стрекот,пошел в натяг стрекот.

Дабы исключить бензин - лил 92-й когда забрал с салона,погрешил на бенз.сменил заправку и на 95 - звук остался не изменным.

Подскажите,посоветуйте что может быть? По ощущением езда как дизельном двигателе(
Банально клапана? Неполадки с системой зажигания? или еще чего?!

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 08:36
Rezвый

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 08:39
Andrey1975
Машина пробежала 28тыс. вчера такая проблема- при обгоне фуры на 4 передаче я перешел на 5, а она сама разгоняется дальше. Выжав сцепление обнаруживаю обороты 6000, бью по педали газа, а обороты не падают. Включаю аварийку и на обочину, выключаю двигатель курю, завожу а потом все нормально. В ЧЕМ ДЕЛО.??? только не надо про коврик, я его при покупке подрезал.

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 08:43
Andrey1975
У меня пару раз так было до 4500-5000, но ударишь по по газу и все пропадало. Че делать???

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 08:44
Andrey1975
Диагностика чего нибудь покажет? Бортовой комп есть???
:o

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 08:49
Жывучий
Andrey1975
ищите тему "Проблемы с педалью газа"

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 08:50
Rezвый
ИМХО, дроссель почистить надо, залип в открытом положении.

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 14:47
zolotoy
Andrey1975 писал(а):Выжав сцепление обнаруживаю обороты 6000, бью по педали газа, а обороты не падают.


А педаль при этом в каком положении? Может тросик разлохматился и цепляется?
А вобще, конечно
жЫвУчИй писал(а):ищите тему "Проблемы с педалью газа"

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 11:12
Andrey1975
Спасибо !!!

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2010, 10:35
Aslambek
Выше отписывался про стрекот при разгоне,всё изучил но волей случая нашел от чего звук - при разгоне,сцепление педаль сцепления если подъдеть на себя звук уходит,отпускаешь звук появляется - теперь ломаю голову - как связана педаль сцепления и стрекот.

Может у кого было так?

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2010, 12:09
Damir-mda
Кто-то писал про навешивание дополнительного грузика на тросик сцепления в районе вилки.

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 00:05
Кутузов
Ездил на ВАЗ 21О6 карбюраторная .Газ в пол ,тронулся не заглох ,вот это счастье .Сейчас Логан инжекторный двигатель .А трогался по старой схеме .Что бы сэкономить бензин ,тормозные колодки ,балоны ...При троганье ,педаль газа не касаться ,нажимаю сцепление , включаю 1 передачу .Опускаю сцепление до половины машина поехала без шума и пыли ,убераю ногу с цепления .В "пробке "этот приём . пригодится .

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 03:53
dimus05
На бензине до 3000об/мин почти не разгоняется на любой передаче, с провалами, и холодный и прогретый, пробег 90 тыс., на газу всё нормуль. Свечи поменяны, клапана отрегулированы.Завтра попробую поменять топливный фильтр. Грешил на форсунки, седня промыл, ничего не поменялось(( Подскажите что может быть??

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 11:18
Нодельман Лев
dimus05
После замены топливного фильтра:
1) проверить блок зажигания с ВВ проводами (отвинтить и визуально осмотреть - если корпус с трещинами - лучше такой блок заменить).
2) проверить датчики двигателя (начать с датчика кислорода и далее по цепочке)...
Если будетет разбираться самостоятельно, то чтобы не менять и не покупать всё по кругу (а это дорого) - ищите донора (или продавца, или сервис). Датчики и блок зажигания перекидываются достаточно быстро. Найдёте неисправность - тогда и купите на замену то что сломалось..
ИМХО...

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 11:37
Олег М.
Лев, на газе то у него всё в норме.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 11:49
Nick_2141
dimus05 писал(а):Подскажите что может быть??

Приемную сетку бензонасоса смотрите...

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 11:52
Нодельман Лев
omix08 писал(а):Лев, на газе то у него всё в норме.

А у нас ведь всё равно тут "аборт по телефону" :ton . Я имел ввиду, что если он заменит топливный фильтр и проверит работу бензонасоса, а результата не получит, то это следующие вещи, работу которых ИМХО надо проверять. Мы же не знаем как и где уважаемый dimus05
промывал форсунки и какие свечи о поставил (может глючит одна форсункаи помывка ей не помогла, а человек пока это узнает может и половину двига перелопатить).

А вообще есть такая мысль - скопилась вода в бензобаке. Т.к. человек катается на газу, то бензином пользуется крайне редко и мало. Как результат - застаивается бензин, конденсат собирается и получается "бульон с водой". Я бы ещё ИМХО слил бы то что там сейчас налито и залил бы свежего нормального бензина. Ну а если совсем ломает этим заниматься, то купил бы присадку к топливу - "удалитель влаги из топлива" какой-нить известной фирмы типа американской "STP" (цена флакона - 200 руб.)...

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 22 апр 2011, 08:33
Olenevodic
Как я тут писал, осенью мне что-то там "продули", машина - поехала!
Сейчас весна, с каждым месяцем все хуже и хуже ситуация. Раньше помогало: заправка полного бака, резкое торможение в пол. Сейчас не помогает ничего уже.
Разгон хуже некуда. Чтобы хоть как-то ехать газ процентов на 70 надо давить, а раньше чуток касался и машина ехала (ну если пустая)
Сейчас ощущение такое, что прицеп на хвосте в пол-тонны висит. Ну и жопа. Бензофильтр новый, заправки ТНК и МТК разные.
Залил "Пульсар" думал будет лучше - а нихрена. Вот такая история. Заболевание прогрессирует.
ЗЫ: Когда мастер загонял на ТО машину, сказал что "на педаль газа реагирует с задержкой" и сказал мыть инжектор. На вопрос о промывке сетки заявил, что там одноразовое кольцо уплотнительное и стоит оно баксов 100.
Что делать?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 06 май 2011, 19:37
military_medic
Olenevodic

На форуме сетку чистил не один человек. Не думаю, что они покупали перед этой процедурой одноразовую прокладку за 100$. Есть какой-то выход.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 07 май 2011, 14:08
vomit
military_medic писал(а):Olenevodic

На форуме сетку чистил не один человек. Не думаю, что они покупали перед этой процедурой одноразовую прокладку за 100$. Есть какой-то выход.

Нет выхода! Как нет там и прокладки за сто баксов :lol: Он весь в сборе 5 тыщ наших денег стоит :D

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 07 май 2011, 16:26
Olenevodic
Спустя год, в том же сервисе! прокладку отменили и перестали морочить голову, а просто за 1000р почистили сеточку. Но было еще ТО-60, ремни-свечи, машинка стала ехать лучше. Однако, когда как следует погреется, то изредка все равно подтупливает. Но меньше в разы.
Сегодня заметил: на холодную (на улице +20) летит как ураган! ДВе полоски температуры: все равно летит классно!
Потом четыре: едет отлично. Через некоторое время видать все нагрелось: стала подтупливать.
Это у всех так, что на холодную едет гораздо лучше, или должно быть одинаково примерно?
Вы не представляете разницу: буквально на второй передаче на 1500 оборотов она просто тянет как паровоз и уверенно разгоняется. А после прогрева на второй 1500 оборотов: тупит-тупит, пока не будет выше 2000 оборотов.
Как-то так.

Кароче То-60 меня спасло, хоть как-то стало нормально ехать. Может свечи свое дело сделали, может просто задели что-то во время замены ремней. Мастер-приемщик сказал, что сеточка была практически чистой, а инжектор чистить не надо, не в нем дело.
ЗЫ: Ну так должно на холодном и горячем тянуть одинаково или нет? Пока нету 4 полосок, машина летит!

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 07 май 2011, 19:38
vomit
Olenevodic писал(а):Спустя год, в том же сервисе! прокладку отменили и перестали морочить голову, а просто за 1000р почистили сеточку.

Блин, я тоже хочу зарабатывать за 20 минут тыщу рублей :lol: 3 тыщи за час, 24 тыщи за смену, 528000 за месяц :lol: :lol: :lol: А если бы сам сделал, когда тебе то же самое бесплатно говорили :acute А на "горячую" у всех не едет, вот на "холодную"- да :D

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 14:39
Ilgizar
Моей ласточке сегодня месяц! Все отлично, но разгон идет медленно. Скорость держит хорошо, рывков нет. С пробуксовкой с места не стартанёшьhttp://forum.logan.ru/posting.php?mode=smilies&f=24#. Движок 1,4. Может в этом все дело?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 22:41
3dmax
Ilgizar писал(а):Может в этом все дело?

Не может, а именно в этом и дело.
Не, при сноровке определенной, да на сухой и пыльной дорожке с буксами поддать можно. Но зачем насиловать 75 бедных лошадок? Они совершенно не для этого под капотом у Логана живут.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 20:06
Ilgizar
может возникнуть другая проблема: живу я в деревне, где после дождя "асфальт" на дороге становится липким и грязным. застрянешь - без стартового газа тяжеловато выехать однако

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 21:51
3dmax
Ilgizar писал(а):застрянешь - без стартового газа тяжеловато выехать однако

Поверьте, нет у Логана с этим проблем. Я не знаю, что Вы имеете виду под выражением " стартовый газ", но одно знаю точно, тяга у Логана отменная с самых низов, и из грязи он выскакивает чуть ли не на холостом ходу без каких либо проблем.
Так что Ваши опасения напрасны.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 07:51
remich
Ilgizar логан с любым 8-кл двигателем стартует на первой передаче без подгазовки, на одних холостых. просто плавной работой сцеплением на ровной дороге. иначе надо разбираться...

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 16:38
Damir-mda
Всем доброго времени суток!
Последнее время заметил, что при включенном кондере, машина вообще тупит, при разгоне на любой передаче, хоть на первой, еле еле разгоняется, педаль хоть в пол нажимай, быстрее не едет, и вообще нагружать начинаешь включением фар+противотамнки, вибрация сильная,вентилятор если включится, то вообще пока сцепление не выжмешь рокот стоит сильный. Я понимаю что написанное в звук не превратишь, на холостых стал двигатель слабо держать нагрузку, уж очень чувствительно реагирует на все энергопотребители, а если кондиционер включишь, то ваще толком не едет. Посоветуйте что нибудь, чтото я начитался всего всего, а к общему знаменателю прийти не могу. Свечи, масло, фильтр менял пару тысяч назад. Тогда же планово заодно почистил дроссельный узел и отрегулировал клапана, хотя зазоры там толком не ушли. Также поменял катушку с проводами. Все началось до того, как я провел ТО с заменой катушки. Не помогло. Что делать, хотел перепрошить, но раньше ведь такого не было. :(

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 18:59
military_medic
Damir-mda
Странно, что Вы только сейчас это заметили.... :|

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 19:42
Damir-mda
military_medic, это что ответ? Блин, стараюсь написать так подробно, чтобы к словам не придирались, описываю проблему, ньюансы, а мне в ответ, что я только это заметил, и вам это показалось странным. Я акцент сделал, на то, что машина конкретно стало тупить, то есть только сейчас имеет место быть ярко выраженный характер! А то что машина подтупливала при вкл.кондере и немного тарахтела при включении энергопотребителей имело место быть с самого начала.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 20:16
military_medic
Damir-mda
Да нет, ни в коем случае не хотел Вас обидеть, просто у нашей машинки при включении кондея мощность падает заметно. Вот я и удивляюсь, что Вы заметили это только сейчас. Я заметил, например, это с самой покупки авто. Поищите, например, здесь и здесь...Ваши симптомы описаны тысяча и один раз. Здесь может быть масса проблем, начиная от паленого бензина, заканчивая нарушением зазоров клапанов и забиванием сетки насоса...

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 20:27
Damir-mda
military_medic, да вот в том то и дело, что я заметил тоже сразу, однако сейчас стал двигатель гораздо чувствительней к нагрузке кондера, авто не просто хуже едет, а уж очень сильно начал тупить. Поэтому и совета решил попросить.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 20:29
Damir-mda
Ссылку на тему про катушку не понял, говорю же, менял я ее вместе с проводами. А ту тему читал.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 25 июн 2011, 23:38
tvin
Вчера купил логана,уже второго,и при оборотах от 3000 до 4000 ДВС тупит,а свыше 4000 сразу оживает.Может было у кого что то подобное,чем лечится?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 25 июн 2011, 23:47
dr.Hibbert
tvin, отличное приобретение. Вопрос с обкаткой я так пониаю не стоит? ;)

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 26 июн 2011, 06:10
tvin
Авто уже с пробегом 74000 км.2007 года,самая максимальная комплектация,на то время. Всё отлично,но тупит при оборотах от3 до 4 тыс. Что бы это значило?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 26 июн 2011, 07:32
Аркадичч
tvin писал(а):Авто уже с пробегом 74000 км.2007 года, тупит при оборотах от3 до 4 тыс. Что бы это значило?

Обычно с 3 тыс. об. "подхват" ожидается...
Может "мозги" ей поменять? Прошвику то есть?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 27 июн 2011, 12:27
tvin
Надо наверное попробовать,она долго стояла.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 31 июл 2011, 10:27
Андрей 1977
dimus05 писал(а):На бензине до 3000об/мин почти не разгоняется на любой передаче, с провалами, и холодный и прогретый, пробег 90 тыс., на газу всё нормуль. Свечи поменяны, клапана отрегулированы.Завтра попробую поменять топливный фильтр. Грешил на форсунки, седня промыл, ничего не поменялось(( Подскажите что может быть??



Попробуйте дроссель промыть - (промывкой балончик для карбюраторов) !

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 09:23
Логанист
dimus05 писал(а):На бензине до 3000об/мин почти не разгоняется на любой передаче, с провалами, и холодный и прогретый, пробег 90 тыс., на газу всё нормуль. Свечи поменяны, клапана отрегулированы.Завтра попробую поменять топливный фильтр. Грешил на форсунки, седня промыл, ничего не поменялось(( Подскажите что может быть??
У меня такая же проблема отъездил 67000 на газу,вялый разгон на низах просто тупит(((, поменял свечи, провода, отрегулировал клапана, снял дроселную заслонку почистил, выкрутил один из датчиков который там видно, промыл его, поменял фильтр, съездил на диагностику посмотрели датчики на ошибки, ошибок нету всё исправно, поменял воздушный фильтр промыл форсунки, замерял компрессию в двигателе, 10атмосфер, незнаю на что грешить((((

Думаю может её просто тупо чипануть, просто не приложу ума в чём дело((

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 14:39
vomit
Логанист

Сначала от проблем избавьтесь, потом "чипуйте" сколько душе угодно. Перепрошивка усугубляет, обычно, проблемы. Перед данной процедурой автомобиль должен быть технически исправен :!: А вот как избавиться... Я тоже всё перепробовал, только ГБО у меня нет, не с чем сравнивать, просто помню как раньше было. Сейчас вот жду когда придут заказанные ДАД и лямбда. Диагност посоветовал сменить лямбду- по пробегу, а ДАД- по показаниям. Будем менять, но я уже в деда Мороза больше верю, чем в то, что былая прыть вернётся :?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 16:36
Логанист
vomit писал(а):Логанист

Сначала от проблем избавьтесь, потом "чипуйте" сколько душе угодно. Перепрошивка усугубляет, обычно, проблемы. Перед данной процедурой автомобиль должен быть технически исправен :!: А вот как избавиться... Я тоже всё перепробовал, только ГБО у меня нет, не с чем сравнивать, просто помню как раньше было. Сейчас вот жду когда придут заказанные ДАД и лямбда. Диагност посоветовал сменить лямбду- по пробегу, а ДАД- по показаниям. Будем менять, но я уже в деда Мороза больше верю, чем в то, что былая прыть вернётся :?

А зачем лямду онд менять он выдаёт ошибку или просто методом замены?, можно ещё на катушку погрешить так как у меня такая тема проявляется и на газу и на бензине ,но катушку снимал смотрел ни трещин ничего нету если бы у кого нить катушку взять и себе поставить чтобы и её исключить

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 18:42
Евгений Ш
Логанист писал(а):если бы у кого нить катушку взять и себе поставить чтобы и её исключить

А если в профиле место проживания напишите - глядишь, кто-нибудь и отзовётся. Я, конечно, понимаю, что, скорее всего, Москва... :D

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 22:45
Mantana
Евгений Ш
-кстати это может и высоковольтные провода болдят.....вэд пролить нужно и почистить катушку..возможен пробой по катушке.. от пыли...сейчас влага вот пыль и превращается в проводник....у меня была такая ерунда!!!!

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 06:20
Piy86
Соревновались как то с другом на разгон, он на 2110 "сделал" меня и по разгону и по скорости :| у него она без новоротов, я больше 160 не могу ехать, давал машину знакомому гонщику, тоже 10-ку не смог обогнать, что с машиной как считаете?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 07:56
Евгений Ш
Piy86 писал(а):я больше 160 не могу ехать

По спидометру? Пробег какой? Двигатель какой?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 08:05
Nick_Zh
Piy86 писал(а):Соревновались как то с другом на разгон, он на 2110 "сделал" меня и по разгону и по скорости

ИМХО Моя эксплуатация Логана (1,6, 8 клап.) показала, что машина "не любит" резкого нажатия на педаль газа. Логан "любит" плавный разгон, плавный набор скорости без напрягов и резких нажатий, важен правильный выбор скорости при разгоне и своевременный переход между скоростями. Но когда разгонится, то и 10-ку может обогнать. Ну, а показания спидометра 160 км/ч... он может показать и 170, но если обороты доберутся до 6 тыс, всё - отсечка.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 13:15
Piy86
Евгений Ш писал(а):По спидометру? Пробег какой? Двигатель какой?
Да, по спидометру, пробег 8т.км, двигатель 1.6 -8 кл.
Nick_Zh писал(а):ИМХО Моя эксплуатация Логана (1,6, 8 клап.) показала, что машина "не любит" резкого нажатия на педаль газа. Логан "любит" плавный разгон, плавный набор скорости без напрягов и резких нажатий, важен правильный выбор скорости при разгоне и своевременный переход между скоростями. Но когда разгонится, то и 10-ку может обогнать. Ну, а показания спидометра 160 км/ч... он может показать и 170, но если обороты доберутся до 6 тыс, всё - отсечка.
но я не верю что наша машина столько ехать не может, хотябы 170-180 могла :( что у отца в предыдущем кузове 160 ехала и все, что у меня также :(

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 10 сен 2011, 09:47
Olenevodic
Елки, все лето мотор опять тупил страшно, не тянул, при переключении передач всегда происходил некий рывок, ощущение такое, что подача топлива как-то ограничена.
Вчера учил знакомую трогаться в горку. Естественно сперва были рывки, дерганья, резкая остановка, старт с буксами, мотор глох раз 5.
И что? Сел потом за руль – машинка понеслась как новая! Видимо рывки и вибрации где-то что-то там освободили, сместили налет и грязь и дело пошло.
Раньше такое бывало после резкого торможения в пол. Потом перестало помогать. Зато помогают рывки всяческие, при троганьи в горку и броски сцепления.
Где копать? Замучался уже. Сервис разводит руками: все нормально, сеточку осмотрели чистая и прочее. Машина не едет, они уверяют, что все ОК.

Не знаю что там любит Логан, плавный разгон или нет, но когда тупит, то на пятой вообще практически разгона НЕТ. Только когда газ почти в пол - идет разгон 90-100-110.
В нормальном режиме Логан на пятой вполне себе ускоряется даже при половинном нажатии, сегодня вообще нажал на треть и пошел разгон на пятой вполне уверенно.
Так что машинка тупит и это факт. Кстати при включенном кондее она ЕДЕТ ЛУЧШЕ!!!

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 17:56
starex279
Piy86
Появился провальчик на прогретом до двух полосок двигателе... А так динамика разгона слабая-все таки это не гонка :D У меня три Логана- на всех трех стрелки ложил.Только на 1,4 это процесс долгий и нужна длинная(более чем)прямая... :(

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 22:20
likecivic
Piy86 писал(а):
Евгений Ш писал(а):По спидометру? Пробег какой? Двигатель какой?
Да, по спидометру, пробег 8т.км, двигатель 1.6 -8 кл.
Nick_Zh писал(а):ИМХО Моя эксплуатация Логана (1,6, 8 клап.) показала, что машина "не любит" резкого нажатия на педаль газа. Логан "любит" плавный разгон, плавный набор скорости без напрягов и резких нажатий, важен правильный выбор скорости при разгоне и своевременный переход между скоростями. Но когда разгонится, то и 10-ку может обогнать. Ну, а показания спидометра 160 км/ч... он может показать и 170, но если обороты доберутся до 6 тыс, всё - отсечка.
но я не верю что наша машина столько ехать не может, хотябы 170-180 могла :( что у отца в предыдущем кузове 160 ехала и все, что у меня также :(


у меня 1.6 8кл. 180 идет,еще не совсем в пол педаль была... :brainy

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 09:08
Mantana
Olenevodic
-очень похоже на забитый катализатор.......

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 08 дек 2011, 21:56
Olenevodic
Наступили холода - ехать стало получше :))
Сегодня замерил через OBD разъем через телефон с Андроидом положение ДПДЗ. Ну так больше 75% он не открывается при нажатой педали газа в пол. Может это влиять, учитывая, что при разгоне все равно более половины я ее никогда не жму?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 08 дек 2011, 22:29
3dmax
Olenevodic писал(а):Ну так больше 75% он не открывается при нажатой педали газа в пол.

Я не знаю, какие цифры выдает комп при полностью открытой заслонке, но если она физически не открывается полностью при нажатой в пол педали газа, то конечно же это скажется на интенсивности разгона.
В таком случае необходимо просто поднять педаль газа ( натянуть тросик ).

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 22:50
DrMaza
Капец.. мучает меня одна проблема все никак не могу её победить
короче все супер, езжу на логане каждый день, работаю по городу за день около 50км получается, но иногда особенно по утрам на 1-2 передаче появляется какая-то непонятная вещь: обороты зависают и не хотят двигаться дальше пока не отпустишь педаль (а при тапке в пол так же висят) и снова не нажмешь... или второй вариант - подождать с тапкой в пол секунд 5-10 и тогда отпускает и обороты взлетают уже адекватно..даже заснял 2 видео на мобилу, качество отвратительное но по нему хоть какая-то инфа видна
http://video.online.ua/296507/logan-zavis-oborotov-2/
http://video.online.ua/296503/logan-zavis-oborotov/
на обоих видео у меня тапка в пол, через некотое время видно как отпускает..
так же на холостых бывает непонятные постукивания которые в корпус отдаются и после них обычна эта проблема проявляется сразу..кто сталкивался?
у насоса вставку поменяли- нефига, ездил к мастерам по выхлопной говорят не катализатор...я хз короче

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 23:15
3dmax
DrMaza писал(а):кто сталкивался?

Включаем логику. :brainy
Дроссельная заслонка у Логана механическая.
Бензин в двигатель подаётся согласно положению заслонки.
Как мозги определяют, на сколько открыта заслонка? С помощью датчика положения дроссельной заслонки ( ДПДЗ ).
Вот в его сторону и копайте, он и глюкает, скорее всего.
Я уже в одном из топиков писал, что проблемами в дроссельном узле страдает большинство Логанов, пробег которых составляет тысяч так 80-100 и более. Или мозги криво видят положение заслонки, что приводит к таким вот фокусам как у Вас, или же от грязи перестаёт корректно работать регулятор холостого хода, что приводит к проблеме с холостым ходом. Бывает, что глючить начинает всё вместе. Лечение - чистка дроссельного узла и датчиков. За несколько лет эксплуатации гадости там накапливается прилично. В худшем случае замена.
У Вас у Логана пробег какой?
У меня Кангу есть. Движок 1:1 как на Логане. При пробеге в 110 тысяч присутствует полный набор описаный выше. В теплую погоду , да и по зиме иной раз, холостые гуляют сами по себе. При резком нажатии педали газа двигатель весело пытается набрать то 3 тысячи оборотов, то до отсечки, то вообще дергается нервно в конвульсиях, пытаясь определить, сильно ли я педальку топнул. :lol: Приходится ему " повторять" свои намерения, повторно нажимая педальку.
В общем тоже уже глючит ДПДЗ, летом , как потеплеет, буду снимать и чистить. А может и махну на новые оба датчика вообще.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 07:15
DrMaza
оке, спасибо, в принципе к примерно похожим выводам и пришел.. договорился с гаражным мастером дросельный почистить и датчики тоже
а пробег 88 почти, двигатель 1,6
спс

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 17:17
Olenevodic
Я так проблему так и не победил. на сервисе намекнули, что может быть нужно мыть инжектор.Но мне не верится в это, вот почему:
когда пасмурная погода, снег-дождь машина просто летит. С первой по пятую только успевай переключать передачи. Буквально руку не успеваешь с КПП убирать, при этом газ жмешь не сильно, может на половину. (машинка пустая, без пассажиров и груза)
В некоторые дни - не едет вообще! Может от давления воздуха на улице зависит, может от влажности - хз. Но при забитых форсунках по идее они забиты ВСЕГДА, а не в плохую погоду например :)

Еще когда машинка тупит, а эта тупость к примеру практически полное отсутствие разгона на 4-5 передачах, пока газ не прожмешь почти до конца, иначе разгона нет практически вообще. От 80 до 100 можно набирать полминуты на пятой!
И ! я заметил, что на малых оборотах на низах ВООБЩЕ нету тяги, чуть жмешь газ и машина пытается глохнуть, дергается примерно секунду. В нормальном режиме я знаю как Логан едет, просто чуть жмешь газ и он уверенно едет, а не думает полсекунды, словно там прицеп полтонны сзади.
Ужос в общем этот Логан. Сервисмены почти никак никогда не могут помочь, даже в одном и том же сервисе разные люди по-разному говорят.

1 вариант приемщик садится, едет и говорит ВСЕ ОК. забудь.
2 вариант с хитрой улыбкой говорят, что "чего-то знают", потом "продувают чего-то" причем БЕСПЛАТНО, и машинка едет. Но к сожалению едет она дня 3-4 после этой процедуры. Мотаться в сервис 2 раза в неделю на продувания - лениво :)

в общем проблему я так и не решил пока. В планах мыть инжектор. Решается она когда меняется погода, тогда я Логан не узнаю. Летит! на первой газ как нажмешь, так вообще тахометр взлетает так, словно выжато сцепление.И звук потише, более басовитый, низкий тембр.
Чем хуже погода, тем лучше едет :)) Как мой попугай: пока солнышко - не купается. Как ветер, ливень, гроза - по 2 раза в день купается :)
Пробег 70000.

Мне кажется проблема прогрессирует. Дни когда машина летит - все реже. И РАНЬШЕ, часто помогало: просто заправить полный бак.
Резко затормозить или как-то "встряхнуть" машину. Например когда учил трогаться в гору племянницу, она резко дергалась и это также помогало победить проблему. Как и торможение в пол пару раз. Сейчас это уже почти не помогает.
В общем встряска положительно действует на тупняк мотора.

ЗЫ: Может крутануть его? я обычно еду от 2000 до 3000-3500 оборотов, редко-редко до 4000 оборотов докручиваю.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 18:19
snowvlad
Olenevodic
Я бы попробовал адсорбер отключить... :roll:

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 18:26
Зфгд_ШШ
Olenevodic писал(а):...
ЗЫ: Может крутануть его? я обычно еду от 2000 до 3000-3500 оборотов, редко-редко до 4000 оборотов докручиваю.

Когда на заправке бак открываете, туда воздух со свистом не залетает?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 13:36
AAljonkin
Olenevodic писал(а):Еще когда машинка тупит, а эта тупость к примеру практически полное отсутствие разгона на 4-5 передачах, пока газ не прожмешь почти до конца, иначе разгона нет практически вообще. От 80 до 100 можно набирать полминуты на пятой!
И ! я заметил, что на малых оборотах на низах ВООБЩЕ нету тяги


У вас, часом, машинка не в утепленный гараж ставится?
Понимаю, что в отношении исправной техники это никакой роли не играет. И все же...

Неделю назад сдавал своего Логана в кузовной цех оф.дилеру (передний бампер по каске менял на новый). Машинка уличного хранения, в т.ч. всю зиму на стоянках по ночам простаивала. Нареканий на ее резвость не было.
А тут буквально два дня простояла в теплом боксе дилера (полностью оттаяла, так сказать). Когда забирал, то поначалу просто "не узнал" поведение своего железного друга. Слабая тяга на первой-второй передаче, медленный разгон на 3-4-й. На трассе вообще был в шоке: на пятой тупо отказывалась разгоняться выше 105 км (если не тапка в пол). Вобщем, все ваши симптомы на лицо. А тут еще на улице пару дней плюсовая температура держалась. Залив бака свежей порцией бензина также ощутимого эффекта не принес.
Болезнь стала отступать с приходом легкого морозца и пасмурной погоды. Теперь машинка ведет себя, как и раньше: бодро, резво, весело. И ее настроение сейчас не зависит от того, плюс на улице или минус, солнышко или облачка.

Вот что это было? И проявится ли еще? Не думаю, что дилер во всем виноват - под капот им не зачем было лазить. Да и прочей ерундой ему заниматься ни к чему (типа, катались всю ночь напролет, а потом в бак водички подлили до прежнего объема и показания километража скрутили до изначального при сдаче в сервис значения).

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 14:57
vomit
Olenevodic
Если Вы помните, у меня такая же точно проблема. Движение на малой тяге на низких оборотах вызывает дрожь по всему салону, это, например, когда подъезжаешь к перекрёстку на второй, сбавляешь газ, смотришь по сторонам, поддаёшь газку, а мотор чуть не выпрыгивает. Утрирую, конечно, но ощущения именно такие. При разгоне на пятой передаче на ровной дороге нажатие на педальку не даёт ощущения разгона. Даже если включить четвёртую, то мотор орёт, а ощутимой прибавки тяги нет. Налицо потеря мощности. Отключал я адсорбер, как советовали выше, вернее, когда колупался под капотом, забыл его подключить :lol: . Потом заметил и включил обратно. Разницы не ощутил. Там, да, возможен подсос воздуха. Это не мой случай. Иногда машина прёт даже очень прилично, так же подъезжая к перекрёстку на четвёртой и видя, что зелёный сейчас кончится, нажатие на гашетку даёт то, что и должно давать, ускорение, а не дрыгание. Был в сервисе. Поменял лямбду, по пробегу, у меня 140 тыков было тогда и датчик абсолютного давления, мастер уверял меня, что именно в нём проблема, промыл форсунки на установке сольвентом и заменил колечки на них же. За всё отдал примерно 9000. Эффект- ноль. Такое поведение машины не зависит от бензина, езжу на 92-м, но пробовал 95-й, разные заправки пробовал, что бы исключить, не зависит от уровня топлива в баке, практически не зависит от погоды. Просто, тупо, иногда НЕ ЕДЕТ, а иногда едет. Грешу на плохо помытые форсы. Брату на Хонде мыли ультразвуком, эффект присутствует) Руки иногда опускаются. Но Логан мне нравится, особенно когда едет :lol: Мне есть просто с чем сравнивать. Преследует меня эта проблема примерно с 80-ти тыщ. Раньше ездил много и по трассе, а сейчас мало и по городу. Стало откровенно напрягать :?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 21:53
DrMaza
завтра полезем в дросель и в датчики - отпишусь..капец не у меня одного такие проблемы на логане :((

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 23:12
Nick_2141
Так... Предположение...
А мож катушка? :roll:

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 09:31
Нодельман Лев
Nick_2141 писал(а):Так... Предположение...А мож катушка?

vomit
+1

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 09:39
vomit
Нодельман Лев
Про катушку я именно от Вас ждал))) Проблемы начались на 80-ти тыках, а сейчас больше 150-ти накатано. За 70тыщ она бы уже совсем умерла, если бы проблема в ней была. Ещё, если машина стоит на холостых и резко на месте гашетку в пол, то детонацию очень хорошо слышно. Поэтому привык уже гашетку плавно нажимать(

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 09:59
Нодельман Лев
vomit
vomit писал(а):Про катушку я именно от Вас ждал))) Проблемы начались на 80-ти тыках, а сейчас больше 150-ти накатано. За 70тыщ она бы уже совсем умерла, если бы проблема в ней была.

Дык катушку менять пробывали? :lol: ...
А вообще на Вашем пробеге я бы ещё покопался по следующим направленниям:
1)верхняя\нижняя опоры двигателя (рёв при разгоне, выпрыгивание движка и пр. жалобы)
2)Сцепление.
Пробема может быть не в двигателе...
В командировке на месяц, я недавно катался на Символе с таким же двигом как у нас и с пробегом далеко за 150000 км. Все описанные Вами симптомы присутствовали и по итогам упёрлись только в эти три причины - катушка, опоры двига, сцепление... С хозяином символа съездили в местный сервис, поменяли - машина стала вести себя как новая...
--
Немного ОФФ - вообще удивился насколько может быть неуюбиваемым и живучим наш двигатель и трансмиссия. Симбол, на котором в командировке поездил эксплуатируется вообще практически без обслуживания круглый год. Зимы не видит, но катается по горам в среднем 300км в неделю. Сборка турецкая у машинки, 2003 года. Залез п од капот - антифриз в бачке на нуле, задний сальник коленвала течёт, в ГТЦ 1\3 чёрной тормозухи, в ГУР - ниже минимума... Масло не жрёт, не дымит. Масло - уголёк. Но едет... :roll: Прёт как танк и не ломается... Рено зауважал нереально...

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 10:05
Derri
vomit
А водичка часом не попала в топливную систему?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 13:53
vomit
Воды нет. Когда менял бензонасос (2007 г), на него уж грешил, но он в порядке, сливал шлангом весь бензин, тряпкой вымывал весь бак изнутри. Опору двигателя нижнюю менял. Про сцепление- согласен, дёрганье при трогании с небольшой вибрацией именно на него указывает, купил уже, не менял пока. Верхнюю опору хотел махнуть, но цена отпугнула, 3500р как бензонасос(( Катушку- нет, не менял, она либо работает, либо она не работает совсем, а у меня не зависит ни от погоды, ни от температуры. Пугает детонация. Притом, что на одном и том же бензине она то есть, то её нет. Хочу форсунки на ультразвук свозить, сольвентом мыл один раз сам, при появлении признаков тупления, второй раз тоже сольвентом в сервисе, когда на диагностику ездил.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 13:55
Евгений Ш
vomit писал(а):Пугает детонация. Притом, что на одном и том же бензине она то есть, то её нет

ДПКВ в порядке?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 07 мар 2012, 22:22
DrMaza
Сегодня глюков в разгоне не было, "залипания отсутствовали"... но дросель промыли: был весь черный и при промывкой жидкостью для карбюратора плевался грязью... а датчик холостого хода тоже был весь в саже, почистили, собрали, помчался, теперь все ок))) радости немерено, пока проблем не было и надеюсь они навсегда пропали

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 08 мар 2012, 16:58
Nick_2141
vomit писал(а):Катушку- нет, не менял, она либо работает, либо она не работает совсем

спорное утверждение.... :acute

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 10:36
Olenevodic
Свист при открытии лючка бака присутствовал раньше. Сейчас такого не замечаю особо, но раньше да, было, летом уж точно частенько.
Пшиик.

Заметил еще вот что: помимо погоды влияют пробки-стоянки.
Если сразу ехать по трассе - вроде не тупит. Но стоит потолкаться в пробке, что-то там видать хорошо нагревается под капотом и тупняк начинается вовсю. Грешу все же на нагрев. Что еще может в пробке ухудшится по сравнению с трассой? воздух не вдувается под капот холодный.
Ну и соответственно на двух палках температуры - носится нормально.

ЗЫ: Попробуйте кто-нибудь, если на первой разогнаться скажем до 3000 оборотов и бросить газ - чо будет?
Будет плавное снижение скорости до оборотов ХХ и далее езда на ХХ как типа поезда в метро тормозят - плавно гудя снижается скорость или рывки - толчки?
У меня когда тупит, на первой бросаешь газ: и дергано она как-то тормозит. То тормозит, то пытается ехать. Туда-сюда.
И как я говорил уже: ездил на диагностику в том году еще, спец сказал, что все ОК, все датчики Ок, все параметры в норме.
Остается опять сгонять в тот сервис, где "продули что-то бесплатно" и все заработало, хоть и недолго :)

Чето-то где-то все-таки запачкалось, потому как раньше спасало торможение в пол на сухом асфальте и мотор тянул как новый сразу же после такого торможения!

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 10:39
Евгений Ш
Olenevodic писал(а):Но стоит потолкаться в пробке, что-то там видать хорошо нагревается под капотом

Да всё там нагревается. И воздух на впуск идёт горячий, естественно, мощность теряется.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 18:15
Евгений Ш
Olenevodic писал(а):Попробуйте кто-нибудь, если на первой разогнаться скажем до 3000 оборотов и бросить газ - чо будет?

Ради интереса, попробовал. (горизонтальная дорога, достаточно ровная) 3000, отпускаю педаль газа. Одно-два небольших (явно не из-за двигателя, а именно из-за трансмиссии) дёрганья машины, ИМХО, из-за зазоров в приводах. Потом падение чуть ниже ХХ, подъем оборотов до ХХ. Всё.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 18:36
Olenevodic
Интересно, значит все-таки дергает :)
У меня два режима: или дергает, или ровно стабильно обороты падают до ХХ и машина плавно замедляется. От настроения зависит :)
Такое чувство, что движок пытается ехать, то есть "тянуть"(поддерживать обороты) в момент когда он должен просто тормозить машину.
Например на четвертой если врубить третью: то мотор ровно гудит и тормозит, а на первой черти что делается.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 18:49
Евгений Ш
Olenevodic писал(а):Интересно, значит все-таки дергает

Да не дёргает, словами тяжело описать. Примерно так: бросил газ, люфты выбрались, шестеренки уперлись - толкнуло, люфты выбрались в другую сторон - толкнуло. К двигателю никакого отношения не имеет.
Olenevodic писал(а):Такое чувство, что движок пытается ехать

Такого ощущения нет.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 13 мар 2012, 11:44
Olenevodic
Видел в инете время разгона 80-100 на пятой порядка 8-10 секунд, народ пишет.
Вчера на МКАД вжал педальку, ну не 100%, но так больше половины, считал-считал.... в общем секунд 15 получается! Стрелка еле ползет.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 13 мар 2012, 15:57
3dmax
Olenevodic писал(а): ну не 100%, но так больше половины, считал-считал.... в общем секунд 15 получается! Стрелка еле ползет.

Смысл считать, если не нажали до упора? На время разгона это влияет прямым образом. Сильнее нажали - быстрее разогнались.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 14 мар 2012, 16:41
Olenevodic
Давно меня беспокоила тема, что при утопленной педали газа ЭБУ показывал 75% примерно.
Хотел подогнуть педаль, а она пластиковая, нихрена не сделаешь.
Тогда я под капотом переставил пружинку, которая стоит на оплетке тросика газа.
Сделал так, что теперь показывает 90% при педали в пол.
Такое чувство, что машинка поехала!!!! времени для тестов пока было мало, поеду сейчас домой, 25км, более точно смогу протестить, может опять начнет тупить и это было временное просветление, мало ли. На самом низу может и не очень тянет, но как только обороты чуть вырастут - машинка прыгает вперед! Не смотрел еще расход. Как он изменился.
Ну и ПОКА при отпускании газа на первой - идет ровный вой движка и плавное снижение скорости, как должно быть в норме.
Да и при переключении на вторую, (когда на первой 3000 оборотв) у меня вообще был провал, секунду вообще тяги не было совсем. А сейчас вроде есть. Врубил вторую и разгон пошел дальше. без паузы.
Ну вот пока такие новости.
Еще замерю разгон 60-100 на третьей, есть данные авторевю, есть на что опираться. Около 8 сек должно быть.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 14 мар 2012, 17:56
Евгений Ш
Olenevodic писал(а):при утопленной педали газа ЭБУ показывал 75% примерно.

А ведь Вы на форуме больше 3-х лет :D
Olenevodic писал(а):Тогда я под капотом переставил пружинку,

Это, вроде, с 2005 года известно. :oops:

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 14 мар 2012, 20:03
Olenevodic
прокатил сейчас 25км, пробок не было, а может погода попала "везучая" - но ПРЕТ !!!!
На первой передаче чуть нажал газ - сразу буксы! раза три буксовал с непривычки.
Расход чуть больше стал, видимо я газку стал поджимать сильнее. 2 литра вместо 1.8 в среднем по дороге с работы. Ну пока доволен, прет как танк!

интересное другое: какого фига все сервисмены мне это не сделали? диагносты, блин. Три сервисы разводят руками. В одном что-то продули, помогало на недельку. И как резкое торможение раньше выводившее машину из спячки могло влиять на эту пружинку? в общем все странно по-прежнему.
Но пока я рад! продолжаю наблюдение :)))

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 15:53
Виталик Седой
Евгений Ш писал(а):
Olenevodic писал(а):Тогда я под капотом переставил пружинку,

Это, вроде, с 2005 года известно. :oops:


О как! А где можно почитать? Не нашел ни где. Подскажите пожалуйста.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 17:31
Евгений Ш
Виталик Седой писал(а):Подскажите пожалуйста.

Не могу. Название темы не помню, а с поиском у меня слабо :oops:

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 17:40
Nick_2141
Виталик Седой писал(а):А где можно почитать?

Тут: viewtopic.php?f=23&t=2768

Ну и не плохо освоить копилку знаний - viewforum.php?f=23 :wink:

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 23:28
Виталик Седой
Евгений Ш писал(а): а с поиском у меня слабо :oops:


+1. Двое нас :wink:

Nick_2141 писал(а):
Виталик Седой писал(а):А где можно почитать?

Тут: viewtopic.php?f=23&t=2768

Ну и не плохо освоить копилку знаний - viewforum.php?f=23 :wink:


Спасибище

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 00:02
Sergren
Появились проблемы с тягой. Если раньше я нажимал педаль газа и двигатель радовал тягой, набирая скоростьв соответствии с повышением оборотов без всяких провалов, то теперь творится какая-то ерунда. Нажимаю педаль газа, обороты уверенно растут, а двигатель то нормально тянет, то начинает тупить, как будто во что-то упирается. Более того, еще и нередко обороты растут, двигатель тупит, и обороты снова падают, поле чего опять начинают нарастать. Вот такая свистоспляска. Думаю на катализатор, все-таки 140 тыс. пробега. Есть еще какие-нибудь версии, у кого-нибудь была такая проблема, как у меня?

P.S.: буквально только что менял свечи в Политлексе и там же мне любезно сделали компьютерную диагностику, которая не выявила ни одной ошибки.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 02:41
Василич
Sergren писал(а):Появились проблемы с тягой. Если раньше я нажимал педаль газа

На топливный фильтр подозрение не падает?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 06:38
snowvlad
Sergren писал(а):Нажимаю педаль газа, обороты уверенно растут, а двигатель то нормально тянет, то начинает тупить,

Э-э... Если обороты двигателя уверенно растут - то я бы смотрел в сторону сцепления... :oops:

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 06:51
Александр С
Sergren писал(а):P.S.: буквально только что менял свечи в Политлексе и там же мне любезно сделали компьютерную диагностику, которая не выявила ни одной ошибки.

Попробуй вернуть старые свечи. Совпадений не бывает. Возможно брак попал.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 08:40
Sergren
Александр С писал(а):Попробуй вернуть старые свечи.

Так на старых свечах та же проблема.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 08:41
Sergren
Василич писал(а):На топливный фильтр подозрение не падает?

Недавно менял, фильтр еще 30 тыс. км не прошел.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 08:45
Sergren
snowvlad писал(а):
Sergren писал(а):Нажимаю педаль газа, обороты уверенно растут, а двигатель то нормально тянет, то начинает тупить,

Э-э... Если обороты двигателя уверенно растут - то я бы смотрел в сторону сцепления... :oops:

Да, или сцепление, или катализатор. Плюс пахнет паленым из-под днища.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 14:20
Mavrik
Sergren писал(а): еще и нередко обороты растут, двигатель тупит, и обороты снова падают, поле чего опять начинают нарастать.

Датчик положения дроссельной заслонки... :roll:

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 15:57
Sergren
Mavrik писал(а):
Sergren писал(а): еще и нередко обороты растут, двигатель тупит, и обороты снова падают, поле чего опять начинают нарастать.

Датчик положения дроссельной заслонки... :roll:

А паленым от чего тогда пахнет? ИМХО, или сцепление пахнет, или от контакта раскаленного катализатора с чем-то снизу. Кстати, похоже на то, что проблема всплывает на горячем двигателе. Я не уверен, теста такого типа еще не проводил, но похоже. Когда из ПолитЛекса уезжал холодным, то все было нормально.

Надо мне, конечно, как следует разогреть машину и в таком состоянии приехать в Политлекс к Сашику.

P.S.: датчик положения дроссельной заслонки разве не прозванивается при компьютерной диагностике?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 16:00
Василич
Sergren писал(а):Когда из ПолитЛекса уезжал холодным, то все было нормально.

Ну, уж там ребята со сцеплением бы не ошиблись.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 16:47
snowvlad
Василич писал(а):
Sergren писал(а):Когда из ПолитЛекса уезжал холодным, то все было нормально.

Ну, уж там ребята со сцеплением бы не ошиблись.

А чего они, толщину диска сцепления при каждом посещении замеряют? :shock:
Сдается мне, что это такая ситуация. когда при осмотре автомобиля ничего не выявляется... :roll:

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 18:13
Sergren
Василич писал(а):Ну, уж там ребята со сцеплением бы не ошиблись.

Сцепление не смотрели, я приезжал за другим, а именно за компьютерной диагностикой. Дополнительная проверка еще впереди. Дело в том, что проблема плавающая, то есть то ее нет, то она есть. Такого типа бяку сложно выловить.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 18:15
Sergren
snowvlad писал(а):Сдается мне, что это такая ситуация. когда при осмотре автомобиля ничего не выявляется... :roll:

Просто при такого типа проблеме надо постепенно отсекать вероятные причины, постепенно доходя до выяснения истины. Это и мне, и тебе, и тем более Сашику очевидно.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 20:17
Mavrik
Sergren писал(а): датчик положения дроссельной заслонки разве не прозванивается при компьютерной диагностике?

Прозванивается. Только если он не оборван, а просто некорректно работает (если правильно дает информацию об открытии заслонки, тогда тянет, если неправильно, тогда тупит), то ошибка не обнаружится.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 20:19
Mavrik
Сцепление, сцепление... Неужели Sergren не в состоянии заметить пробуксовку сцепления... :roll: Кстати буксовать начинает на высокой передаче, и есть еще один тест - надо при троганье с места сцепление "бросить", если машина не заглохнет, а плавно тронется, значит сцепление кончается.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 23:34
Sergren
Mavrik писал(а):Неужели Sergren не в состоянии заметить пробуксовку сцепления... :roll: Кстати буксовать начинает на высокой передаче, и есть еще один тест - надо при троганье с места сцепление "бросить", если машина не заглохнет, а плавно тронется, значит сцепление кончается.

Сцепление кончается не сразу, а постепенно, и на различных стадиях есть различные признаки. У меня, если дело в сцеплении, стадия начала конца. На холодную передачи включаются весело и хорошо. Как только поезжу - вторая передача уже включается с усилием, как сегодня вечером. Сегодня же вечером как следует покрутил двигатель. Обороты что на холодную, что на горячую набираются легко вплоть до отсечки, то есть на катализатор не похоже. А вот на горячую переключение на вторую передачу мне не понравилось. Раза три переключил со второго, а то и с третьего раза. Педаль при этом выжимал акцентированно до конца.

На период визита в Политлекс сцепление вело себя еще нормально, а сейчас уже есть явные, как мне кажется, признаки необходимости замены. Еще несколько дней поезжу для обретения уверенности в вердикте. В принципе 140 тыс. пробега для сцепления - это нормальный показатель.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 23:44
Василич
Sergren писал(а): В принципе 140 тыс. пробега для сцепления - это нормальный показатель.

В принципе, пора бы уж ... подумать.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 00:30
Виталик Седой
Mavrik писал(а): и есть еще один тест - надо при троганье с места сцепление "бросить", если машина не заглохнет, а плавно тронется, значит сцепление кончается.


Предварительно поставив машину на ручной тормоз.

+1. Сцепление. Смущает только произвольно растущие обороты.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 18:50
3dmax
Sergren писал(а): Как только поезжу - вторая передача уже включается с усилием

Серёж, при умирании сцепления передачи как раз включаются отлично. Изнашиваются накладки диска, в следствии чего ухудшается сцепление, то есть передача крутящего момента на колёса. Вплоть до того, что ты включил передачу, а машина не едет. Но передачи при этом включаются великолепно. Так что если есть трудности с включением передач, то это никак не показатель износа накладок. Я не знаю, что с твоим авто, но явно не сцепа виной плохому включению передач. Что , впрочем, не говорит о том, что сцепление у тебя живее всех живых. Потому как рост оборотов двигателя без набора скорости как раз явно свидетельствует об износе сцепления. Да и пробег самый подходящий.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 18:55
Евгений Ш
3dmax писал(а):Я не знаю, что с твоим авто, но явно не сцепа виной плохому включению передач.

Не факт. Если накладки покоробились из-за малой толщины то может быть. Но маловероятно.
3dmax писал(а):рост оборотов двигателя без набора скорости как раз явно свидетельствует об износе сцепления

И другие причины придумать ну очень сложно :oops: С чем не могу согласиться -
Mavrik писал(а):буксовать начинает на высокой передаче
У меня начинало на первой - стоишь в маленькую горку, включаешь передачу, отпускаешь тормоз - начинаешь движение. Прям как на автомате. :oops:

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 19:09
3dmax
Евгений Ш писал(а):У меня начинало на первой - стоишь в маленькую горку, включаешь передачу, отпускаешь тормоз - начинаешь движение. Прям как на автомате.

Это уже последняя стадия износа. Если буксует на первой, то на пятой вообще не разгонишься сколь нибудь прилично. Так что изначально начинает буксовать именно на верхней передаче. И по мере износа пробуксовка становится всё ощутимее, вплоть 1 передачи. Мне то уж можете не рассказывать про умирающее сцепление, я их в своей жизни с пяток искатал лично. :lol:

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 19:13
Евгений Ш
3dmax писал(а):Если буксует на первой, то на пятой вообще не разгонишься сколь нибудь прилично

До 60-и не торопясь вполне нормально.
3dmax писал(а):я их в своей жизни с пяток искатал лично.

Гы. Не Вы один :oops:

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 19:15
3dmax
Евгений Ш писал(а):Гы. Не Вы один

Конечно не я один, мне в этом сменщик помогал . :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 22:14
DrMaza
Если бы я не менял сцепление, я бы на него грешил... Взял б-у датчик дроселя узнать проблема в нем или нет...

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 00:24
Sergren
DrMaza писал(а):Если бы я не менял сцепление, я бы на него грешил... Взял б-у датчик дроселя узнать проблема в нем или нет...

Если бы у Вас так прихватывало сцепление, как сегодня прихватывало у меня, Вы бы даже не думали ни о каком дросселе. Тем более что я в свое время вдоволь нахлебался дроссельным узлом, а особенно регулятором холостого хода.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 18:54
DrMaza
DrMaza писал(а):Если бы я не менял сцепление, я бы на него грешил... Взял б-у датчик дроселя узнать проблема в нем или нет...

короче датчик мне поменяли..проблема вроде пропала, а потом хоп и снова на месте, а я уже рано начал радоваться, короче кладу я болт пока. Потом на ТО свечи махну глядишь и пропадет, а нет так и фиг с ним.. запарило деньги сливать в никуда
хотя с этим датчиком чуть лучше стало... но все равно дрыганье изредка на "круиз-контроле", заторможенный отзыв на педаль газа

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 17:52
Sergren
Мне сегодня меняют сцепление ... уже 7 часов подряд, ибо вмешался задний сальник коленвала (обнаружилась течь из-под него), который в течение часа был доставлен мною в сервис. Старое сцепление, конечно, никуда уже не годится, и диск, и накладки.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 23:31
Sergren
После замены сцепления отсутствует пробуксовка и вернулась былая динамика. Однако ж если мое заводское сцепление с рождения хватало на самом верху, то новое (LUK) хватает внизу, в результате чего мне пришлось подрезать резиновый ковер и временно вытаскивать текстильный ковер с целью его дальнейшей адаптации, которой завтра и займусь. Искренне хочется, чтобы проблемы ограничились сцеплением, хотя говорить об этом рано.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 03 апр 2012, 00:00
iap
Sergren писал(а):После замены сцепления отсутствует пробуксовка и вернулась былая динамика. Однако ж если мое заводское сцепление с рождения хватало на самом верху, то новое (LUK) хватает внизу, в результате чего мне пришлось подрезать резиновый ковер и временно вытаскивать текстильный ковер с целью его дальнейшей адаптации, которой завтра и займусь. Искренне хочется, чтобы проблемы ограничились сцеплением, хотя говорить об этом рано.

А старое энто какой пробег?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 03 апр 2012, 04:52
snowvlad
Sergren
Значит, все таки сцепление?
А тросик отрегулировать по другому никак?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 03 апр 2012, 09:49
Sergren
iap писал(а):А старое энто какой пробег?

140 тыс. км.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 03 апр 2012, 09:52
Sergren
snowvlad писал(а):Sergren
Значит, все таки сцепление?
А тросик отрегулировать по другому никак?

Вот вчера как раз упражениями по его регулировке и занимались.

Крайне будет грустно, если придется лезть в коробку. Пока ничего определенного сказать не могу.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 03 апр 2012, 10:03
Василич
Sergren писал(а):После замены сцепления отсутствует пробуксовка и вернулась былая динамика. Однако ж если мое заводское сцепление с рождения хватало на самом верху, то новое (LUK) хватает внизу, в результате чего мне пришлось подрезать резиновый ковер и временно вытаскивать текстильный ковер с целью его дальнейшей адаптации, которой завтра и займусь

Тросик сцепления регулируется нараз. Можно сделать как удобно - хоть внизу, хоть по середине.
Вообще-то, новое сцепление должно схватывать практически сразу, по мере износа "схватки" поднимаются все выше и выше.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 03 апр 2012, 22:55
Sergren
Василич писал(а):Вообще-то, новое сцепление должно схватывать практически сразу, по мере износа "схватки" поднимаются все выше и выше.

Вот именно так оно и схватывает, поэтому для чистоты эксперимента и безопасности освободил ход педали.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 04 апр 2012, 06:02
snowvlad
Sergren писал(а):Вот вчера как раз упражениями по его регулировке и занимались.

Крайне будет грустно, если придется лезть в коробку. Пока ничего определенного сказать не могу.

Это очень удивляет. А чего там в коробке можно сделать?
И вообще, что происходит - трос оказался слишком кОроток?

Э-э-э... Сдается мне, что скатываемся к оффтопу, поэтому спрошу по теме: Проблемы при разгоне пропАли? :mrgreen:

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 04 апр 2012, 12:18
Sergren
snowvlad писал(а):Проблемы при разгоне пропАли? :mrgreen:

Привыкнуть надо к новому сцеплению, однако. Хотя нет, об чем я, проблемы при разгоне пропали, пробуксовки-то нет. :D

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 13:40
redlum
Ездил в деревню, в Псковскую область. В Питере залил бак киришского бензина на Челиева. Нормально доехал до деревни 300 км. В самой деревне были 4 лужы примерно 7 метров в длину и глубиной в середине наверно с колесо. ВсЁ проехал но похоже намочил генератор, по бортовому мультитронику выдало 11 вольт, но потом поднялось до 13 вольт вроде. По дороге домой как выехал на нормальную дорогу понял что машина плохо тянет. педаль газа жму в пол, а ускорения нет, провал какойто. Скорость набирает потихоньку если педель жму наполовину. С холостым зодом и с заводкой всё нормально. Пробег 102000. Может дело не в лужах, где копать поломку? Лампа чек незагорается, мультитроник ошибки невыдает.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 14:16
_Михалыч
redlum

я бы на Вашем месте не торопился лезть под капот. для начала стоит определиться с бензином - выездить (или) этот и залиться на проверенной заправке. после этого уже и можно делать выводы.
мое ИМХО - наиболее вероятен трабл именно из-за бензина. в этом случае скорее всего хватит замены бензина, максимум замены свечей - вряд ли одним баком плохого бензина засрется топливная система... хотя - хрен знает :(

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 14:16
Евгений Ш
redlum
Катализатор посыпался? Был горячий,
redlum писал(а):глубиной в середине наверно с колесо

резко охладился
redlum писал(а):Лампа чек незагорается

И не загорится

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 14:34
Mantana
redlum
102000 пора бы и на катализатор посмотреть внимательно..у Меня такая проблема была на 65000 тупо умер катализатор. :D

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 15:28
redlum
Евгений Ш
Машина 07 года. После катализатора ведь есть датчик кислорода. чек должен вроде гореть если катализатор прогорит

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 17:03
Mantana
redlum
не факт у Меня машина конец 6-го датчика нет....Я просто удалил катализатор и поставил пламя гаситель!!! Машинка задышала полной грудью!!!

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 17:12
redlum
Просто у меня точно есть датчик после катализатора.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 17:46
Евгений Ш
redlum писал(а):Машина 07 года. После катализатора ведь есть датчик кислорода

Нет.
redlum писал(а):чек должен вроде гореть если катализатор прогорит

Даже где 2-й зонд есть (вроде, с 9-го года), чек всё равно не горит.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 17:50
Зфгд_ШШ
Mantana писал(а):... Машинка задышала полной грудью!!!


Скорее она начала поперд.... во всю трубу :lol:

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 18:27
Mantana
Зфгд_ШШ писал(а):
Скорее она начала поперд.... во всю трубу :lol:


Нееее......нормальненько так! Вы же слышали!!! :D

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 10:22
redlum
[/quote]Даже где 2-й зонд есть (вроде, с 9-го года), чек всё равно не горит.[/quote]

Зачем тогда стоит второй зонд?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 11:07
Евгений Ш
redlum писал(а):Зачем тогда стоит второй зонд?

Для соблюдения Е4.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 13:47
JasonN
А что такое Е4??

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 14:21
Nick_2141
JasonN писал(а):А что такое Е4??

Экологические нормы "Евро-4"

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 28 апр 2012, 22:57
JasonN
Вы только не смейтесь надо мной, я действительно не знал))

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 29 апр 2012, 22:33
Виталик Седой
140 тыщ пробег. Начала тупить на разгон. Особенно на третьей передаче, педаль в пол, а разона нет. Подхватывает после трех тысяч оборотов. Четвертая тоже самое. Она разгоняется, но очень вяло. Как будто что то, держит машину.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 29 апр 2012, 23:38
vansandro
Виталик,надо съездить к инжекторщику,промыть топливную систему, ну а сделав диагностику, он сам скажет что ещё надо.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 29 апр 2012, 23:41
Виталик Седой
vansandro писал(а):Виталик,надо съездить к инжекторщику,промыть топливную систему, ну а сделав диагностику, он сам скажет что ещё надо.


Да, пожалуй. Так и сделаю, после праздников.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 29 апр 2012, 23:49
Виталик Седой
Тут еще одна беда. Открыв Капот, вижу провд высоковольтный как то странно вибрирует. Снял его, дай думаю свечу выверну, а она вообще не довернута. Еще два оборота ключем сделал. Дай думаю выверну, а фиг вам. Наглухо. Кое как вывернул. По ходу, пол резьбы в свечном колодце слизало. При чем, я никогда до безумия не заворчиваю. Почему так прикипело? Решил другие свечи вывернуть, без проблем. Кстати свечи заменил, провода тоже. Как ни ехала, так и не едет.

Вопрс. Подскажите, кто сталкивался, на остаточной половине резьбы в свечном колодце, можно ездить, или ввертыш делать?
У меня первый раз такая история.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 30 апр 2012, 10:42
Борис614
Есть старый способ. Перед вворачиванием свечи, по её резьбовой части, нужно потереть графитовым карандашом.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 30 апр 2012, 13:30
Виталик Седой
Борис614 писал(а):Есть старый способ. Перед вворачиванием свечи, по её резьбовой части, нужно потереть графитовым карандашом.


Да я знаю. Всегда пользовался. Правда не для свечей. Свечи ни разу не смазывал.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 30 апр 2012, 14:58
DrMaza
а я махнул лямбда зонд и проблема испарилась..переодическое тупление пропало наконец-то, хоть ездить стало нормально и не беситься каждый раз когда глюк появляется
правда штекер датчика немножко отличается по форме от моего, но и так тоже вошел... может потом запарюсь - перепаяю

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 30 апр 2012, 21:08
JasonN
Если есть проблемы при разгоне, дёргается, подколбашивает на холостых - просто меняйте лямбдазонд...

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 30 апр 2012, 21:29
Nick_2141
JasonN писал(а):Если есть проблемы при разгоне, дёргается, подколбашивает на холостых - просто меняйте лямбдазонд...

Интересная диагностика?
А если это не он - вы деньги за ненужную лямбду вернете? ;)

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 30 апр 2012, 21:40
Виталик Седой
Nick_2141 писал(а):
JasonN писал(а):Если есть проблемы при разгоне, дёргается, подколбашивает на холостых - просто меняйте лямбдазонд...

Интересная диагностика?
А если это не он - вы деньги за ненужную лямбду вернете? ;)


Да покупать то я ничего пока не собираюсь. Мнение людей выслушал. Дальше на диагностику, что они скажут.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 01 май 2012, 21:09
DrMaza
Виталик Седой писал(а):
Nick_2141 писал(а):
JasonN писал(а):Если есть проблемы при разгоне, дёргается, подколбашивает на холостых - просто меняйте лямбдазонд...

Интересная диагностика?
А если это не он - вы деньги за ненужную лямбду вернете? ;)


Да покупать то я ничего пока не собираюсь. Мнение людей выслушал. Дальше на диагностику, что они скажут.

просто я например ездил на диагностику (бошевская все дела, распечаток несколько) - она ничего не показала все нормально работает, плюс ко всему сказали что скорей всего насос.. отдал за это 1500р.. а лямбда кстати 1330 вышла

вот и думайте, если проблема плавающая фиг её поймаешь

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 02 май 2012, 07:21
Olenevodic
Мне диагностика ничего не показала, все ОК.
Промыл инжектор недавно: на низких оборотах все стало ГОРАЗДО лучше. Тянет с холостых, трогается без дерганий и заметного нажатия на газ. До промывки каждое трогание без нажатия на газ сопровождалось тряской и дерганиями двигателя словно там прицеп в тонну болтается сзади :)
В общем машинка стала резвее, и повторюсь, особенно в районе ХХ и низких оборотов.
Так что пока доволен, но в жару в пробке не удалось постоять, посмотрим как изменится поведение.
В моем случае промывка дала эффект, но дороговато вышло:
1000 промывка, около 700р жидкость, свечи 1200 и их замена еще несколько сот.
Охренеть, короче говоря.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 02 май 2012, 14:49
redlum
redlum писал(а):Ездил в деревню, в Псковскую область. В Питере залил бак киришского бензина на Челиева. Нормально доехал до деревни 300 км. В самой деревне были 4 лужы примерно 7 метров в длину и глубиной в середине наверно с колесо. ВсЁ проехал но похоже намочил генератор, по бортовому мультитронику выдало 11 вольт, но потом поднялось до 13 вольт вроде. По дороге домой как выехал на нормальную дорогу понял что машина плохо тянет. педаль газа жму в пол, а ускорения нет, провал какойто. Скорость набирает потихоньку если педель жму наполовину. С холостым зодом и с заводкой всё нормально. Пробег 102000. Может дело не в лужах, где копать поломку? Лампа чек незагорается, мультитроник ошибки невыдает.

Был сегодня в клубном сервисе, диагностика ошибок не показала. Скинули штаны, газанули, тоже провалы. Значит дело не в катализаторе. Ставили другие свечи, катушку , провода - непомогает. Вот както так пока.
Записывался только на диагностику, больше времени небыло.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 02 май 2012, 15:58
Olenevodic
Мистика. Завел, проехал пару километров, тянуло нормально. Доехал до мойки. Далее мойка (снаружи, не двигателя). Минут 20 мыли. Сажусь - плохо тянет. Вернее сказать при том же самом нажатии на газ разгон более вялый, но если уж поднажать еще - тогда нормально. Черт знает, может влажность там какая на что влияет или водяная пыль попала на датчики какие. Хренотень.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 02 май 2012, 16:22
vansandro
redlum писал(а):Был сегодня в клубном сервисе, диагностика ошибок не показала. Скинули штаны, газанули, тоже провалы. Значит дело не в катализаторе. Ставили другие свечи, катушку , провода - непомогает. Вот както так пока.
Записывался только на диагностику, больше времени небыло.

А насос топливный не проверяли на давление?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 02 май 2012, 19:47
redlum
vansandro

Метки на ремне грм надо проверить, потом сетку бензонасоса, чистка форсунок и регулировка клапанов возможно.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 04 май 2012, 17:03
Виталик Седой
Моя проблемка сошла на нет, после промывки инжектора, соответственно с заменой свечей и в довесок махнул провода. Вроде заработала.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 07 май 2012, 23:37
redlum
Сегодня снял форсунки, с виду были чистые, все распыляли нормально. Пролил хайгиром - проблема так и осталась. не разгоняется. Бензонасос руками открутить несмог. Завтра залезу в ремень грм.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 15:36
redlum
Залез сегодня в ремень грм. На ремне даже не стерлись заводские метки. Всё четко по меткам. Но ремень недотянут, роликом его ненатянуть. Надо достать теперь бензонасос...

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 16:00
Elby
Виталик Седой писал(а):140 тыщ пробег. Начала тупить на разгон. Особенно на третьей передаче, педаль в пол, а разона нет. Подхватывает после трех тысяч оборотов. Четвертая тоже самое. Она разгоняется, но очень вяло. Как будто что то, держит машину.

Поскольку мы с Вами из одного региона, предположу, что у Вашей машинки накопилось в баке много ... каки. Пришла пора чистить бак. Я это проделывал на сервисе "АК-1791" в прошлом году. Эффект положительный. Пробег - примерно равен Вашему. Диагностика: извлечение топливного насоса из бака и внимательный осмотр его приёмной сетки, плюс предварительная проверка производительности топливного насоса.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 18:29
Elby
Виталик, и все остальные коллеги, я ещё вспомнил вот что. Была тема на форуме "Потеря тяги двигателя". Топикстартер, конечно, оригинально придумал название, и под "тягой" имел ввиду отнюдь не железяку какую-нибудь...
viewtopic.php?f=24&t=1971&p=33868
Так вот. Мне по этой теме рыться некогда, но там тоже даются кое-какие советы; в частности, при первых признаках провалов в мощности нужно, вывернув пробку бензобака, определить, не создаётся ли внутри него разрежение. Система вентиляции бензобака тоже может забиться со временем, и, как следствие, машинка начинает "тупить".

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 09 май 2012, 12:28
redlum
Я крышку заливки бензина открутил, провал так и остался. Нада в насос залесть, а он у меня никак неоткручивается. Разьем с 1-й лямбды снял, мультитроник сразу ошибку сказал, провал так и остался

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 09 май 2012, 18:47
redlum
Смог вытащить бензонасос, чист как будто и не на бензине 102000 проехал, даже сетку чистить непришлось. Как давление насоса проверить?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 13:35
Leha_Nikolaev
Тоже потеря мощности при разгоне,не важно на какой передаче. На пятой почти не разгоняется. Тапок в пол - еле еле 120 едет. Причем,как кто то тут писал, включение кондера Улучшает ситуацию. Тоже зависит от погоды.холостые не плавают,по мультику 750 на прогретом,грешил на воздушный фильтр после облаков зеленой пыльцы.поменял,фильтр чистый почти был.бензин нормальный, на нём же батин сандерик как ракета.надо будет заняться,протереть провода от пыли.
Бывает обороты большие, а логан еле 110 едет.а бывает на пятой обороты не поднимаются.
Тут про тросик газа писали. Если его под капотом отрегулировать,то есть пружину на нем переставить на несколько насечек, холостой ход тоже обороты увеличит?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 13:40
Евгений Ш
Нет

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 21:03
redlum
Я починился.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 21:05
Skipper-Влад
redlum писал(а):Я починился.

Делитесь опытом :wink:

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 21:13
redlum
Да у меня очень сильно была пережата магистраль бензиновая на днище, бензин еле еле тек. но теперь появилась новая поломка в виде постоянно горящего чек энджин :)

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 21:13
alexmsm
Сегодня были рывки при разгоне, кондиционер не включал

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 12 июн 2012, 19:55
Андрей88
второй день нет тяги,в чем причина может быть?с трудом набирает 120км

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 12 июн 2012, 20:40
Виталик Седой
Да их может быть масса, полистайте темку. Начиная с плохого бензина и до....
Самое простое поменяйте заправку, может дело в этом.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 16:55
Olenevodic
Я так и не решил проблему. Компом диагностировали, давление в рампе мерили, сеточку смотрели, датчик педали газа тоже вроде открытие 90% показывает.
В пятницу : некий шум и звон моторчика, еле тянет.
Сегодня с утра: мотор стал тише, более спокойно, басовито гудит, тянет, сволочь! Не заправлялся, бензин тотже, уровень тот же как в пятницу.
Чем хуже погоде - тем лучше едет! В дождь - холод едет. В солнечную теплую погоду - не хочет.

Все-таки это какой-то подляцкий датчик нервы треплет. Грязь, сжатия, пережатия от погоды не зависят, а у меня четкая прямо зависимость. Чем хуже погода - тем лучше едет!
Меняется и тяга и звук двигателя.


Если первую крутить до 3000, то на второй первую секунду вообще не хочет ехать в тупом режиме. Когда нормально, то при переходе на вторую тянет уверенно, не знаю какие там обороты, меньше 2000 получается.
никакие диагносты ничего путного сказать не могут. Мыл инжектор - стало получше на недельку, а потом опять..... может просто погода была соответствующая после мойки инжектора :)))
так и мучаюсь. не тянет. Вернее когда как :) На холодную едет лучше. Когда две палки горят.

Чето там нагревается видать, а в холода нагревается хуже и едет поэтому лучше

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 17:05
Нодельман Лев
Olenevodic
тему эту почитайте,..
ИМХО где-то масса плохая. Проводку, наверное, надо помучить. Начать с клем АКБ, дальше по ЭБУ пройтись и датчикам. Разъём под ковриком у водительского сидения проверить, короче - контакты где-то плохие, раз в мокрую погоду хорошо едет, а в сухую не тянет.
я бы ещё проверил вот эти узлы, чтобы исключить их из общего списка возможных неисправностей.
1) Проверить катушку зажигания (электронный блок зажигания) на предмет трещин снизу - есть такая болячка у стоковых катушек - если трещины есть - лучше заменит такую катушку на другую (лучше на Бош).
2) Высоковольтные провода и свечи.
3) Контактную площадку у ЭБУ двигателя и контакты на датчиках. Если двигатель раньше мыли, то есть вероятность, что где-то просто плохой контакт (окислились контакты).
4) Смотрите бензонасос - контакты, топливный фильтр замените или сеточку прочистите.
Если не поможет, будете дальше копать.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 17:10
Olenevodic
Подергал провода свечные, да и все провода подергал слегка - вроде ехать стало резво, хотя возможно это очередной приступ временно отпустил! Мотор тянет и басовито гудит, а не звонко как раньше. Может помогло подергать провода высоковольтные, может совпадение. Пока продолжаю наблюдение. Жду перемены погоды :)

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 17:30
Olenevodic
ПОдскажите, что за датчик находится в блоке цилиндров, справа от кожуха блестящего, разъем направлен прямо на тебя?
Дело в том, что туда идет ОДИН проводок тонкий, и все. Это нормально ? Коричневый тонкий проводок идет в разъем этого датчика. И все.
Возможно это датчик детонации? нормально , что всего 1 провод, у остальных датчиков куча проводов входит в разъем.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 18:32
Mavrik
Olenevodic писал(а):ПОдскажите, что за датчик находится в блоке цилиндров, справа от кожуха блестящего, разъем направлен прямо на тебя?

Это датчик дасления масла. Провод один. На разгон не влияет.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 20:42
Нодельман Лев
Olenevodic писал(а):Мотор тянет и басовито гудит

проверяйте опоры двигателя.
Olenevodic писал(а):да и все провода подергал слегка - вроде ехать стало резво

надо не дёргать, а разбирать, поджимать\зачищать, а кое-где даже и побрызгать спреями типа как по ссылке.
http://www.chipdip.ru/product/kontakt-60-100.aspx
ищите места где масса пропадает. В идеале - к элетрику съездить толковому - он всё сделает. Диагностики всякие непричём, только денег отдадите. Обычно если подключённый к диагностическому разъёму компьютер не выдаёт ошибок, то и нечего там промывать и лазить. Если где-то датчик говнит - то компьютер обычно это показывает, а опытный мастер легко увидиит где были, например, пропуски зажигания, или какие иные глюки случились, а всё остальное - ИМХО развод на промывку инжекторов и пр. Клемы на АКБ хорошо проверьте...
всё ИМХО

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 20 сен 2012, 11:52
Olenevodic
Ну чо, пока все работает! Тянет!!!!
Что сделано - менял помпу и ремень ГРМ заодно (вероятность оцениваю как низкую)
Подергал свечные провода (похоже после этого и поехала)

ЗЫ: раньше после резкого торможения в пол машина начинала ехать как следует. Вполне вероятно движок тяжелый клевал носом или провода при торможении куда-то там дергались и происходил схожий эффект. Такие дела. Продолжаю наблюдение.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 22:14
UVR
Сталкивался ли кто-нибудь с подёргиваниями при неинтенсивном разгоне, возникающими при 2000 об. и пропадающими при 2300 об.. Если педальку придавить посильнее, то подёргивания не ощущаются. Кроме того, машина (Евро-4) в режиме "тапка в пол" тупит ну уж очень неприлично сильно и долго по сравнению с Евро-3. Может есть какая-нибудь связь между подёргиваниями и "тупизной"?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 09:14
MihPuch
UVR писал(а):машина (Евро-4) в режиме "тапка в пол" тупит ну уж очень неприлично сильно
Может форсунки засорились (если, конечно, не с холостых тапку давите)? Какой пробег?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 00:09
UVR
MihPuch писал(а):
UVR писал(а):машина (Евро-4) в режиме "тапка в пол" тупит ну уж очень неприлично сильно
Может форсунки засорились (если, конечно, не с холостых тапку давите)? Какой пробег?


Пробег 14000. Так что, если форсунки и засорились, то ещё на заводе-изготовителе. А тупит машина на любых оборотах ниже 3500. Тут как-то затеял обгон практически на горизонтальном участке дороги. Исходная позиция: cкорость - 70, 4 передача, обороты - около 2500, педаль - нажата примерно на четверть хода. При этом машина имеет адекватную тягу и кажется - нажми педаль дальше и попрёт. Нажал - эффект был практически равен нулю. Я кое-как, конечно, разогнался и обгон "выцарапал", но осадок остался. Позднее прокатился на Логане с евро-3 (пробег - 70000 км) - это кайф. Машина, начиная с 2000 об., мгновенно и полностью адекватно реагирует на педаль газа. Нет ни задержек, ни "тупизны". Вот и думаю: то ли у меня неисправность какая-то
(рывки двигателя при оборотах 2000-2300 возможно с этим связаны), то ли это кривая "заточка" под евро-4 (не даром три лошади потеряли).

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 05:47
Виталик Седой
UVR

если причина в евро, то перешивайтесь, будет Вам евро-2 или 3. Только мне кажется нифига не в этом дело.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 07:48
Евгений Ш
UVR писал(а):Машина, начиная с 2000 об., мгновенно и полностью адекватно реагирует на педаль газа.
Вы уверены, что это был Логан? Значит, остальные на чём-то другом ездят, потому как такого и на Евро 2 не попадалось.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 08:19
MihPuch
Так что же Вы мучаетесь -
UVR писал(а):Пробег 14000.

Гарантия до 100 000. Поезжайте к ОД и пусть разбираются. Может модуль зажигания работает со сбоями, а может еще что-то. Пусть диагностируют и исправляют.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 23:53
UVR
[quote=если причина в евро, то перешивайтесь, будет Вам евро-2 или 3. Только мне кажется нифига не в этом дело.[/quote]

Я бы перепрошился, но смущают рывки при разгоне. Перепрошивать надо полностью исправную машину. Если тупизну и задержки в реакции на педаль газа я могу списать на евро-4, то с рывками - непонятно. Может кто из владельцев Логанов с евро-4 обращал внимание на рывки при разгоне внатяг (примерно в четверть педали), возникающие при оборотах от 2000 до 2500 об?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 00:17
UVR
Вы уверены, что это был Логан? Значит, остальные на чём-то другом ездят, потому как такого и на Евро 2 не попадалось.[/quote]

Абсолютно. Я потом из машины вылез и обошёл вокруг - как ни странно это был Логан :-D. Серьёзно, данный экземпляр оказался намного приятнее в управлении тягой, чем моя машина. У меня наблюдается задержки в отклике на газ и "тупизна" при нажатии на педаль более 3/4 в диапазоне оборотов менее 4000. Может кому-то приходилось сравнивать евро-3 с евро-4?. Поделитесь впечатлениями.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 13:48
MihPuch
UVR, у Вас машина на гарантии? 3 года или 100 тыс.пробега не наступило? Хотя, второе точно не наступило.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 19:37
UVR
MihPuch писал(а):UVR, у Вас машина на гарантии? 3 года или 100 тыс.пробега не наступило? Хотя, второе точно не наступило.


Гарантия ещё не закончилась. Но доказать что-нибудь дилеру непросто. Кроме того. дефект (или эффект :) ) неявный, да ещё и пропадающий. Я сам не сразу понял, что это рывки двигателя -думал дорога неровная, или шины несбалансированны. Рывки обычно несильные, но я их теперь хорошо научился различать. А вот почувствует ли их специалист дилера во время тестовой поездки - в этом я сомневаюсь (тем более им проще сказать, что всё в порядке :-D ). Поэтому меня интересует опыт других владельцев Логанов с евро-4: есть ли рывки, задержки в реакциях на газ и явная "тупизна" при интенсивном разгоне (вернее, при попытках его совершить :-D). Перед "штурмом" дилера я хотел бы знать, что это - "бага", или "фича". Вдруг всё это так и должно быть.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 20:49
Виталик Седой
UVR

Идете в салон, и тестдрайвете новый логан. Или не вариант? Ну или на крайняк, ловите на улицах города(неплохо было бы указать откуда Вы) левого владельца логана, без применения силовых способов убеждения, убеждаете его вместе с ним прокатиться по городу(обьяснив причину).

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 12:05
Elby
UVR писал(а):Сталкивался ли кто-нибудь с подёргиваниями при неинтенсивном разгоне, возникающими при 2000 об. и пропадающими при 2300 об.. Если педальку придавить посильнее, то подёргивания не ощущаются. Кроме того, машина (Евро-4) в режиме "тапка в пол" тупит ну уж очень неприлично сильно и долго по сравнению с Евро-3. Может есть какая-нибудь связь между подёргиваниями и "тупизной"?

Начните с самого простого: поездите со снятой крышкой бензобака. Если проблема исчезнет - пора "дуть в дырочку"... Подробнее
viewtopic.php?f=24&t=1971&start=60
Факультативно: можно поискать по форуму словосочетание "Разрежение в бензобаке".
Следующий этап - проконтролируйте чистоту приёмной сетки топливного насоса. Выньте насос, визуально посмотрите - грязная ли сетка? Если грязная - очистите её и поездите. В этом случае неплохо бы заменить и топливный фильтр, да боюсь, в Вашем логане под "Евро-4" это будет сделать затруднительно. Если проблема исчезнет - до кучи и место заправки изменИте.
Если проблема останется - в альтернативном сервисе попросите замерить давление, создаваемое насосом в топливной системе. Они Вам точно скажут, достаточное ли оно. Если давление маленькое - езжайте к дилеру на бесплатный ремонт (по гарантии). Если давление достаточное - всё равно езжайте к дилеру с претензией. Нехай дальше дилер Вам помогает.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 19:52
UVR
Виталик Седой писал(а):UVR

Идете в салон, и тестдрайвете новый логан. Или не вариант? Ну или на крайняк, ловите на улицах города(неплохо было бы указать откуда Вы) левого владельца логана, без применения силовых способов убеждения, убеждаете его вместе с ним прокатиться по городу(обьяснив причину).


Вряд ли во время короткого тест-драйва удастся понять что-то в чужой машине. Кроме того, если Логан необкатан (пробег менее 10000 км), то он "тупит" однозначно. Так что - не вариант :). "Крайняк" - тоже не вариант. Друзей, могущих одолжить покататься на Логане с Евро-4, нет, а никто другой "без применения силовых методов" :lol: за руль своей машины не пустит.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 20:15
UVR
Начните с самого простого: поездите со снятой крышкой бензобака. Если проблема исчезнет - пора "дуть в дырочку"... Подробнее
viewtopic.php?f=24&t=1971&start=60
Факультативно: можно поискать по форуму словосочетание "Разрежение в бензобаке".
Следующий этап - проконтролируйте чистоту приёмной сетки топливного насоса. Выньте насос, визуально посмотрите - грязная ли сетка? Если грязная - очистите её и поездите. В этом случае неплохо бы заменить и топливный фильтр, да боюсь, в Вашем логане под "Евро-4" это будет сделать затруднительно. Если проблема исчезнет - до кучи и место заправки изменИте.
Если проблема останется - в альтернативном сервисе попросите замерить давление, создаваемое насосом в топливной системе. Они Вам точно скажут, достаточное ли оно. Если давление маленькое - езжайте к дилеру на бесплатный ремонт (по гарантии). Если давление достаточное - всё равно езжайте к дилеру с претензией. Нехай дальше дилер Вам помогает.[/quote]

Вряд ли тут дело в топливоподаче, или качестве бензина, т.к. эти факторы ещё больше влияли бы с ростом оборотов и нагрузки. В моём же случае рывки прекращаются ПОСЛЕ 2300 об, или при НАЖАТИИ на газ. "Тупизна" же уходит ПОСЛЕ 4000 об, помогает так же отпускание педали газа с последующим нажатием. Я почти уверен, что и "тупизна" и задержки в ответе на газ на совести адаптации к Евро-4. Меня больше интригуют рывки при движении внатяг на оборотах 2000-2400. Смотрел показания датчика кислорода по Мультитрониксу, когда были рывки. Они изменяются от 0,1 до 0,9 В, т.е. со смесью порядок - топлива хватает. Чего же тогда движке надо для нормальной работы?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 21:58
Elby
UVR писал(а):...Чего же тогда движке надо для нормальной работы?

UVR, для нас, форумчан, в большинстве случаев не являющихся специалистами по ремонту автомобилей, исходя из принципов "не навреди" и "не трогай механизм - он и сам сломается без твоей помощи" я могу посоветовать лишь одно направление для дилетантских размышлений: если двигателю "плохо работается" - значит, или неэффективно поджигается смесь (проблемы в электрической части) или сама смесь "не такая, как надо" (некоторые симптомы я выше уже описывал). Если Вы уверен, что у Вашей машинки всё в порядке с этими двумя составляющими - на мой взгляд, лучше "продолбить" дилеру мозг. Я поступил бы только так, а не иначе... Желаю удачи Вам!

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 21:36
UVR
UVR, для нас, форумчан, в большинстве случаев не являющихся специалистами по ремонту автомобилей, исходя из принципов "не навреди" и "не трогай механизм - он и сам сломается без твоей помощи" я могу посоветовать лишь одно направление для дилетантских размышлений: если двигателю "плохо работается" - значит, или неэффективно поджигается смесь (проблемы в электрической части) или сама смесь "не такая, как надо" (некоторые симптомы я выше уже описывал). Если Вы уверен, что у Вашей машинки всё в порядке с этими двумя составляющими - на мой взгляд, лучше "продолбить" дилеру мозг. Я поступил бы только так, а не иначе... Желаю удачи Вам![/quote]

Я полностью разделяю принцип "не навреди", а вот насчёт второго - вопрос спорный. По моему мнению грамотная и своевременная помощь как раз способна предотвратить поломку. Ну не верю я, что первую замену масла нужно делать через 15000 км, что клапана не должны регулироваться вообще, а масло в КПП вечное. А, поскольку дилер утверждает это, вмешиваться приходится, либо платя ему, либо делая самому. Иначе механизм может и не выдержать (без моей помощи :) ).
Что касается электрической части, то замена свечей (была надежда) не помогла. Катушка уже треснула (машине 1 год и 14000 км), но на ХХ и во всём диапазоне оборотов, исключая 2000-2300,
двигатель работает нормально. Смесь же, судя по показанию датчика кислорода, нормальная даже при наличии рывков. Склоняюсь к мысли, что это просто характерная особенность движка (что-то типа самовозбуда). Но в таком случае эти рывки должны быть у всех Логанов (по крайней мере с Евро-4), поэтому, прежде чем бодаться с дилером, хотелось бы знать: замечали ли владельцы подобные рывки на своих машинах?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 04:46
Nick_Zh
UVR писал(а): замечали ли владельцы подобные рывки на своих машинах?

Не понял только что считать рывками, но иногда такое встречается. И провалы при нажатии на газ (борюсь просто: стараюсь разгоняться плавно - за 11 секунд :-D и своевременно переключать передачи), и рывки при переключении скоростей (борюсь очень просто - стараюсь сцепление отпускать ну очень плавно и не сразу, а после некоторого падения оборотов) Вот как-то так.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 09:29
MihPuch
UVR писал(а):Гарантия ещё не закончилась.

UVR писал(а):Катушка уже треснула (машине 1 год и 14000 км)

так я про то и писал
MihPuch писал(а): Поезжайте к ОД и пусть разбираются. Может модуль зажигания работает со сбоями

пускай меняют модуль зажигания.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 19:11
UVR
Не понял только что считать рывками.

Обычно проявляется в виде лёгкого подёргивания при равномерном движении, или слабом разгоне в диапазоне оборотов 2000-2300. Хотя один раз расколбасило неслабо. Даёшь газу - пропадают, выходишь за пределы 2000-2300 - пропадают.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 19:19
UVR
UVR писал(а):Катушка уже треснула (машине 1 год и 14000 км)

так я про то и писал
MihPuch писал(а): Поезжайте к ОД и пусть разбираются. Может модуль зажигания работает со сбоями

пускай меняют модуль зажигания.[/quote]

Непохоже это на проблемы с зажиганием, но попытаюсь достать другую катушку и проверить. Вдруг поможет. Кстати, а как доказать дилеру, что есть трещины? Их видно только при снятии катушки с клапанной крышки.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 19:23
Евгений Ш
UVR писал(а):Кстати, а как доказать дилеру, что есть трещины?

А никак. Наличие трещин не является основанием для замены катушки при её нормальной работе.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 23:58
UVR
Евгений Ш писал(а):
UVR писал(а):Кстати, а как доказать дилеру, что есть трещины?

А никак. Наличие трещин не является основанием для замены катушки при её нормальной работе.


Жаль. Нормально она будет работать, наверное, пока в неё влага не попадёт. Надо же было додуматься прицепить её прямо на клапанную крышку. Конструктора, млин. :(

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 15 дек 2012, 23:56
Ramil88
всем привет! у меня проблема такая: при разгоне на любой из передач, машина еле набирает скорость, вся тресется, захлебывается..тахометр во время включения передачи и наборе скорости быстро поднимается( хотя машина еле едет).движок работает не ровно. Думал некачественный бенз, заливал другой все так же. заехал в сервис, сказали меняй свечи с высоковольт проводами, поменял! не помогло. сказали делать диагностику двс. собираюсь туда! ( пробег 95000).
в чем еще может быть причина?!

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 10:17
3dmax
Ramil88 писал(а):при разгоне на любой из передач, машина еле набирает скорость, вся тресется, захлебывается..тахометр во время включения передачи и наборе скорости быстро поднимается( хотя машина еле едет)

Ramil88 писал(а):пробег 95000

Сцепление???
Ставим авто на ручник, включаем первую передачу, поддаём газку и меееедлееееннноо отпускаем педаль сцепления. Что произойдёт?
Можно проще. На ходу, на 5 передаче при 60-70 км/час, нажимаем тапку в пол. Если обороты двигатиеля растут, а набора скорости не происходит, то сцепление к замене.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 21:01
Ramil88
3dmax писал(а):
Ramil88 писал(а):при разгоне на любой из передач, машина еле набирает скорость, вся тресется, захлебывается..тахометр во время включения передачи и наборе скорости быстро поднимается( хотя машина еле едет)

Ramil88 писал(а):пробег 95000

Сцепление???
Ставим авто на ручник, включаем первую передачу, поддаём газку и меееедлееееннноо отпускаем педаль сцепления. Что произойдёт?
Можно проще. На ходу, на 5 передаче при 60-70 км/час, нажимаем тапку в пол. Если обороты двигатиеля растут, а набора скорости не происходит, то сцепление к замене.

Спасибо за совет. Опробую эти действия на практике.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 18:59
Ramil88
Ramil88 писал(а):
3dmax писал(а):
Ramil88 писал(а):при разгоне на любой из передач, машина еле набирает скорость, вся тресется, захлебывается..тахометр во время включения передачи и наборе скорости быстро поднимается( хотя машина еле едет)

Ramil88 писал(а):пробег 95000

Сцепление???
Ставим авто на ручник, включаем первую передачу, поддаём газку и меееедлееееннноо отпускаем педаль сцепления. Что произойдёт?
Можно проще. На ходу, на 5 передаче при 60-70 км/час, нажимаем тапку в пол. Если обороты двигатиеля растут, а набора скорости не происходит, то сцепление к замене.

Спасибо за совет. Опробую эти действия на практике.

Попробовал тронуться на первой передачи с ручником. Машина немного трогается и тихо едет вперед. Но газку надо подать прилично. Отсюда наверно и расход увеличился. При трогании со светофора приходиться прилично вдавливать на газ, чтобы набрать скорость. Тахометр при 1 и 2 передачи заваливает за 30, никакой резвости.
Опробовал на ходу, на 5 передачи. При 60-80 км/ч нажал педаль газа до упора, машина не сразу, но скорость набирает. хотя не так резво как было раньше. все равно какая то заторможенная.
Один знакомый предполагает что у меня что то с форсунками. Может ли быть причина в них?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 21:47
3dmax
Ramil88 писал(а):Опробовал на ходу, на 5 передачи. При 60-80 км/ч нажал педаль газа до упора, машина не сразу, но скорость набирает.

Мммм, как бы Вам обьяснить то. Дело не в наборе скорости, дело в том, что при износе сцепления и его пробуксовке двигатель будет набирать обороты , а машина при этом практически не будет набирать скорость. Вот на это надо обращать внимание, а не на динамику авто. Или Вы не в состоянии определить, когда у вас сцепление буксует?
Ramil88 писал(а): При трогании со светофора приходиться прилично вдавливать на газ, чтобы набрать скорость. Тахометр при 1 и 2 передачи заваливает за 30, никакой резвости.

Эту фразу мой мозг вообще отказывается понять. Нет, ну я теоретически представляю, что Вы даёте более 3 тысяч оборотов, что бы хоть как то резво тронуться, но мы сейчас не динамику Вашего авто пытаемся выяснить, а исправность Вашего сцепления. Так как Ваша предыдущая фраза явно указывает на его кончину:
Ramil88 писал(а):тахометр во время включения передачи и наборе скорости быстро поднимается( хотя машина еле едет).

Так что Вы уж там определитесь, хотите ли Вы выяснить что у Вас умерло или же просто хотите нам про динамику своего авто рассказать. Так как предыдущие эксперименты поставленые Вами абсолютно бесполезны и выполнены не верно.
Я Вас прошу проследить за тем, что бы и обороты двигателя и скорость расли синхронно, а Вы мне рассказываете, что у Вас авто заторможено скорость набирает. :brainy

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 21:17
vikse
UVR писал(а):Сталкивался ли кто-нибудь с подёргиваниями при неинтенсивном разгоне, возникающими при 2000 об. и пропадающими при 2300 об.. Если педальку придавить посильнее, то подёргивания не ощущаются.

поиском вышел на данную тему и зарегистрировался
проблема один в один, экспр 1,4 пробег вообще смешной 1500 км и тоже стал замечать на 3 и 4 передачах, что при наборе около 2000 оборотов машина начинает подергиваться, ДО 2000 и после 2300 рывков нет, уже мозг сломал
заправляюсь лучшим(у нас) 95 на Лукойле(не франшиза), но дилер все равно говорит что попробуйте сменить заправку
движок не мыл, чистый еще после автосалона, хранение гаражное, езжу аккуратно, больше 3 тыс не кручу
никто не хочет пофантазировать на тему причины?
хотя и читал предыдущие страницы, но тут практически новая машина..
или забить и пропускать этот диапазон?
на sandero.ru нашел подобный случай и ответ на него:
при плавном(медленном) разгоне на оборотах 1500-2000, двигатель(машина) начинает дергаться, и даже просто при движении на этих оборотах.
Данный диапазон оборотов не очень полезен нашему мотору. Вибрации возникают из-за детонационного характера горения (не путать с акустической детонацией!) которое само по себе не оптимально для получения моментно-мощностных характеристик.
Другими словами:
Это Вам не Волга ГАЗ-24, держите обороты от 2000 и выше

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 23:02
Виталик Седой
vikse

Если Вы имеете ввиду, подергивания типа, как будто колеса проскальзывают, попадая на скользкие участки дороги, то скорей всего свечи, провода, либо катушка. Тоже недавно была подобная истерика, на низах, при резком нажатии педали газа, машина начинает подергиваться. Как раз, в указанно Вами диапозоне оборотов, 2000-2300. Поменял свечи, не помогло, поменял провода и все ОК.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 23:18
3dmax
vikse писал(а):Данный диапазон оборотов не очень полезен нашему мотору. Вибрации возникают из-за детонационного характера горения (не путать с акустической детонацией!) которое само по себе не оптимально для получения моментно-мощностных характеристик.Другими словами:Это Вам не Волга ГАЗ-24, держите обороты от 2000 и выше

Какая занимательная лажа. Семь лет, в общей сложности, езжу на двигателя K7J и впервой слышу, что нельзя держать 2 тысячи оборотов. И уж тем более никогда не наблюдал никаких вибраций на данных оборотах. Что является причиной Ваших вибраций - знать не могу, но одно знаю точно - вряд ли сиё есть норма.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 00:24
vikse
Виталик Седой
Если Вы имеете ввиду, подергивания типа, как будто колеса проскальзывают, попадая на скользкие участки дороги
да, похоже, но подергивания при абсолютно равномерном движении, просто как только обороты начинают доходить до 2000 начинается легкая болтанка, чуть притопил, до 2500 и рывки пропадают, но под капотом все чистое, ни пыли ни влаги ни грязи
3dmax
тоже думаю, что там бред написан, как можно какой то диапазон оборотов исключить из использования, цитату ту принес для примера, что эта проблема не единична, причем на практически новых машинах

спасибо за ответы, попробую все же сменить заправку, не поможет, поеду к дилерам, хотя скорее всего там будут те же сказки на тему бензина
ну и поменяю провода, это не дорого..
кстати на дружественном форуме есть тема
http://logan-club.ru/forum/viewtopic.ph ... 7998&start
Проблема "мертвой зоны" на малых оборотах
но это не совсем мой случай, и эта проблема там признается нормальной для прошивок под Евро-4

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 06:56
Виталик Седой
3dmax

Константин, я так понимаю человек имеет ввиду вибрацию на низах, если допустим едет на четвертой со скоростью сорок км. В таком режиме вибрация есть. Причем, если ехать на логане, с прямоточной системой выпуска, даже очень тихий прямоток, выносит мозг напроч у людей находящихся в салоне, вибрация ужастная.

vikse

Ну похоже симптомы одинаковые с моим случаем. Обороты, 1500, нажимаем педаль, машина начинает разгоняться, на 2000 начинаются короткие частые подергиваня, до 2.200-300 об. Обороты выше, и все проходит. А если крутить ддвижек, раскручивать и переключать выше указанных оборотов, никаких подергиваний. Вылечил заменой проводов. А у Вас, звук выхлопа, не изменился? Нет безсистемных легких хлопков из выхлопной трубы? У меня сначала не было, через пару дней появились хлопки, а еще через денек, провод начал пробивать высоковольтный. Причем движек, работает очень даже равномерно, не троил, затроил только когда провод начал пробивать.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 07:59
vikse
Виталик Седой
нет, не вибрацию, а именно подергивания машины(двигателя) про плавном наборе скорости и достижении оборотов до 2000, как будто едешь по грейдеру не очень крупному
выхлоп не изменился, хлопков нет, все как при выезде с салона
сегодня утром заметил интересный момент:
обычно долго не грею машину, пару минут и плавно в путь, сегодня завозился и машина прогрелась дольше обычного, до 2-х палок(минут 7-8) и при движении после такого прогрева на этих чертовых 2000 подергиваний НЕ БЫЛО
не знаю что и думать, была бы машина с большим пробегом, а тут..

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 08:12
Евгений Ш
vikse писал(а):тоже думаю, что там бред написан

Можно и не думать, бред однозначно.
vikse писал(а):ну и поменяю провода,

Сначала в темноте посмотрите на них при работающем двигателе. И, на всякий случай, проверьте (на заглушенном, ессно двигателе), плотно ли они на свечи одеты и в блок зажигания. У меня дерганье примерно в этом диапазоне было, когда после замены свечей провода на них накинули, а надеть плотно забыли.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 08:48
vikse
Евгений Ш
спасибо, посмотрю обязательно

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 09:50
Яша
Небольшое поддёргивание при 2000-2200 об замечено на автомобилях Евро4, это видимо так прошито ЭБУ, но это не является дефектом, но при некачественных ВВ проводах и свечей зажигания этот эффект усиливается. Это ещё заметно когда в этом диапазоне оборотов на педаль не сильно нажимаешь, а если по сильнее нажимать то поддёргивания не замечаешь.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 12:37
Виталик Седой
Евгений Ш

Если дело в проводах, и если видно ночью пробой, то тут уже четкое троение двигателя будет. У меня троить начала несколько поздней, чем образовалась проблемка, причем движек, реально четко работал, звук выхлопа изменился, а движек ровненоко работал. И только через некоторое время, затроил, открыл капот и вот она, куда искра уходит :lol: .
Может так и должно быть, как Яша говорит, и проблема в прошивке.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 14:58
vikse
Яша писал(а):Небольшое поддёргивание при 2000-2200 об замечено на автомобилях Евро4, это видимо так прошито ЭБУ, но это не является дефектом, но при некачественных ВВ проводах и свечей зажигания этот эффект усиливается. Это ещё заметно когда в этом диапазоне оборотов на педаль не сильно нажимаешь, а если по сильнее нажимать то поддёргивания не замечаешь.

именно так и происходит, т.е. при плавном нажатии на газ и именно небольшое подергивание
провода проверил, зафиксированы на местах нормально
у знакомого логан с одной лямбдой(2006 или 2007, точно не знаю), т.е. как понимаю с Евро 2, такого эффекта нет
дилер мычит неразборчиво, другой сервис(неофициал, но по французам) предложили сразу(т.е. они сразу поставили диагноз, а дилер включил дурачка :? ) перепрошить на Евро2 и недешево..
в общем пока решил забить и не обращать внимания, как не обращают внимание на многое в логане на то, что не мешает машине ездить долго и счастливо
вот :)

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 21:34
3dmax
Виталик Седой писал(а):Константин, я так понимаю человек имеет ввиду вибрацию на низах, если допустим едет на четвертой со скоростью сорок км. В таком режиме вибрация есть.

У меня нет и не было никогда. Не было на ауте 06 года, нет и на Кангу сейчас, двигатель которой аналогичен таковому у Логана. В районе 2 тысяч ровная, спокойная тяга. Никаких вибраций и подергиваний. Оба авто Евро-2. Так что если у современных Логанов есть какие то подергивания, и случай этот массовый, то явно проблема в мозгах ( прошивке ), а не механической части двигателя.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, 13:27
Яша
Всё это видимо, расплата за Евро-4, но по большому счёту, я это не счидаю дефектом, и продолжаю наслаждаться ездой на данном автомобиле.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, 20:07
urbik
В этом диапазоне оборотов срабатывает клапан абсорбера. Проверьте герметичность трубок после клапана до фильтра.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, 22:46
vikse
проверил, все на месте, трубки новые, еще без грязи, повреждений нет

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 07:57
Яша
А если трубки были бы не исправными, то видимо бензином бы пахло, а я вообще на пропане. Но эффект слегка имеет место быть.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 16:53
vikse
не, бензином не пахнет, пахнет тока иногда сцепление, когда жена из гаража выезжает :-D
а вообще за последние пару дней проехал на 4-х авто: логан2006(1,4), логан 2007(1,4), логан2011(1,6х16) и степвей2012(1,6х16)
и ни на одном этого эффекта нет..
буду искать близнеца своего по году и двигателю

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 17:02
Яша
Да, эти машинки немного с другими прошивками ЭБУ.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 19:37
vikse
сегодня был у официалов
они сразу заявили чтобы я переходил с 95 бенза на 92 потому как целая армия таксистов ездит на 92-м с Евро-4 и не ропщут ни на какие подергивания
когда я сказал что мне нравится больше на 95, они заявили, что легко перешьют на Евро 2, где этого эффекта не проявляется, но только после окончания гарантии..
вот так

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 17:17
nikan
у меня были подергивания, после перехода на евро-2 стало все замечательно. так что есть доля правды в этом (про прошивку)

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 19:20
vikse
похоже не доля, а вся правда :lol:
но перешивать сейчас, значит слететь с гарантии, что не есть хорошо
а потому -единственный выход -забить :wink:
на 92 переходить не хочу, не нравится как на нем движок работает, да и пробеги ежедневные небольшие, по городу
латал бы по трассе регулярно, лил бы 92

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 21:46
Виталик Седой
vikse писал(а):похоже не доля, а вся правда :lol:
но перешивать сейчас, значит слететь с гарантии


Да перестаньте Вы! Кто там знает перепрошита ваша машина или нет. Они даже с заменой масла разобраться не всегда могут, а Вы думаете что они разберутся как прошита у вас машина.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 21:53
3dmax
vikse писал(а):но перешивать сейчас, значит слететь с гарантии, что не есть хорошо

Не есть хорошо - говорить " слететь с гарантии ", так как такового понятия не интересует. Ваш двигатель, Вы с ним можете делать всё, что Вам вздумается. Даже поршень от ЗИЛа вставить можете. И это не может служить поводом для отказа замены, к примеру, полетевшего подшипника ступицы по гарантии.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 22:08
vikse
Виталик Седой
версия прошивки красуется на видном месте при подключении диагностической стойки у официалов либо при подключении того же ноута через адаптер к разъему в бардачке и запуске проги Check-Engine, так что не надо думать что официалы совсем дебилы, потому как это мне показал наглядно на разных машинах(логанах с разными двигателями и годами, которые были в ремзоне) реношный мастер приемщик, когда я ему тоже втирал, что мол типа это фигня, подумаешь залить в чип другую прогу, снаружи же это не видно..
в общем включил дурачка, оказалось зря :oops:
3dmax
они и говорят про гарантию на двигатель
и даже ее мне терять не хочется.. мало ли что бывает, пробег то еще только 1500 км.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 03:51
Яша
А может задать вопрос представителю РЕНО, по поправке прошивочки по ЕВРО-4, и убрать этот дефект? Ведь не единичный случай. Или им это не интересно?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 06:34
Phantom253
vikse
Сними ВВ провода и проверь сопротивление (сам!), наверняка будет один(или даже не один) провод с большим сопротивлением (более 40кОм) вот его и надо выкинуть или же все таки где то плохо одет или брак... наверняка у вас 8кл.двиг. (какие прошивки??? "оно вам надо" на новой то машине), никто не будет в Рено с вашей машиной разбираться, она же едет ... если вы конечно будете упираться то вашу машину заобслуживают по гарантии до талого (всю зашьют, закрутят, катушки, модули, свечи заменяют, заразбирают-засобирают так что потом на ходу будет разваливаться).... эти подергивания скорее всего перебой в работе свечи (слабая/пропадающая искра) при повышении оборотов более 2000 мощность искры увеличивается и двиг начинает работать как надо а при переходном этапе происходят подергивания ...
я считаю что причина:
1.плохой ВВ провод,
2. Свеча,
3. Катушка зажигания
Но все начинается с плохого провода .... потом выходит свеча, потом катушка
Я конечно не телепат ... но как вариант ....

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 07:51
Евгений Ш
Phantom253 писал(а): при повышении оборотов более 2000 мощность искры увеличивается

Можно поподробнее?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 07:53
Nick_Zh
Phantom253 писал(а):при повышении оборотов более 2000 мощность искры увеличивается

Это как? за счёт чего? :brainy

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 09:07
Phantom253
Евгений Ш и Nick_Zh я знаю што вы умные Дядьки я понимаю к чему вы клоните, но я думаю не стоит так сильно придираться ... да мощность искры она конечно постоянна при условии что U в первичной обмотке постоянно (ну т.е. исправен регулятор напряжения и на всех оборотах выдает 14,1В с нагрузкой, свет и т.п.) , но на малых оборотах пропуск в сист.зажигания более ощутим чем на высоких... я же написал, что возможно как вариант - причина это неисправный/недоодетый провод ...
На предыдущем авто так было, провода поменяешь все супер, выстреливает ровно, как только накатал 3-5т.км. все повторялось, особенно ярко это было выражено летом в жару + ВВ провода проходили над выпускным коллектором (менял их с маслом)

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 09:14
Евгений Ш
Phantom253 писал(а):Дядьки я понимаю к чему вы клоните,

Я - никуда не клоню. Просто решил, что вдруг Вы знаете какие- то интересные вещи про изменения напряжения в первичной обмотке, или изменения продолжительности импульса в ней. Сигнал-то на неё с ЭБУ идёт, кто его знает, что там в голове у него...

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 09:42
Phantom253
Евгений Ш
я не авто электрик, но печальный опыт с этим в районе 2000об/мин у меня был, и я пришел к тому что при повышении сопротивления ВВ провода (плохой контакт к свечи, плохой контакт жилы+ наконечник, "обрыв") , искры на свече не хватает, и если провод рядом с металлом то начинает вскоре шить на корпус, и катушка начинает тоже шить на корпус это все видно в темноте.. на оборотах более 2000 этот эффект пропадал ... в и тоге я сделал медные провода от ЗИЛА проездил какое то время, нормально, а потом продал авто ... и купил Логан 16кл. с раздельными катушками зажигания :-)

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 10:04
Nick_Zh
ИМХО Мне, наверное, повезло. Проехал уже свыше 80 т.км, но катушка, провода ВВ - всё родное. И пропусков на малых оборотах пока нет. И проблемы 2000 как-то не замечаю. Наверное, действительно повезло. Но чем чёрт не шутит?
Проблемы при разгоне появляются только тогда, когда резко жму на педаль газа или заправляюсь некачественным бензином. Но это очень редко. :oops:

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 10:28
Виталик Седой
Phantom253 писал(а):Евгений Ш
я не авто электрик, но печальный опыт с этим в районе 2000об/мин у меня был, и я пришел к тому что при повышении сопротивления ВВ провода (плохой контакт к свечи, плохой контакт жилы+ наконечник, "обрыв") , искры на свече не хватает, и если провод рядом с металлом то начинает вскоре шить на корпус, и катушка начинает тоже шить на корпус это все видно в темноте.. на оборотах более 2000 этот эффект пропадал ... в и тоге я сделал медные провода от ЗИЛА проездил какое то время, нормально, а потом продал авто ... и купил Логан 16кл. с раздельными катушками зажигания :-)


Соглашусь с некоторыми наблюдениями, такая же беда был, выше уже описывал, всякое подергивание машины, проходило, после повышения оборотов за 2000 оборотов. Тоже излечил заменой ВВ проводов.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 14:28
vikse
провода прозванивал, сопротивление неско кОм, сколько точно не помню, но это значение одинаково для всех четырех
и чего голову ломать если официалами этот эффект признан и признан не багом, а фичей :lol:
катушка на моем логане кстати уже приподнята над крышкой - палец проходит, не снимая смотрел пузо катушки зеркалом, трещин нет

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 17:03
Яша
Nick_Zh писал(а):ИМХО Мне, наверное, повезло. Проехал уже свыше 80 т.км, но катушка, провода ВВ - всё родное. И пропусков на малых оборотах пока нет. И проблемы 2000 как-то не замечаю.

У Вас, видимо под ЕВРО-2 ЭБУ прошит, вот и нет проблем на 2000 об/мин.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 03:48
Nick_Zh
Яша писал(а):У Вас, видимо под ЕВРО-2 ЭБУ прошит

Прошивка стоковая (заводская)

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 04:02
Яша
Nick_Zh писал(а):
Яша писал(а):У Вас, видимо под ЕВРО-2 ЭБУ прошит

Прошивка стоковая (заводская)

Всё зависит от года выпуска автомобиля, кажется до 2008 была прошивка Евро-2.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 04:08
Nick_Zh
Яша писал(а):Всё зависит от года выпуска автомобиля

Немного оффтопа.
Год 2009 (указан в подписи), какое Евро прошито даже не заморачивался. Вообщем, ставлю своеобразный эксперимент: насколько хватит машины, если эксплуатировать её в соответствии с руководством, проходя необходимые ТО и не вмешиваясь, самостоятельно, в её конструкцию, используя только оригинальные детали, обслуживая её только в дилерском центре, эксплуатируя её нещадно. :roll:

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 06:15
snowvlad
Яша писал(а):У Вас, видимо под ЕВРО-2 ЭБУ прошит, вот и нет проблем на 2000 об/мин.

Яша писал(а):Всё зависит от года выпуска автомобиля, кажется до 2008 была прошивка Евро-2.


Как вам хочется найти подтверждение своей теории.
Ладно. У меня был Логан 2008 года. ЕВРО-3. Подергиваний не было... Как-то в серединке эксплуатации я поддался всеобщей истерии и прошился "от Паулюса". Покатался и... вернулся к стоковой родной прошивке. Так и докатался до продажи авто более 100 тыс. км. без всяких проблем с разгоном.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 07:13
nikan
у меня 2007 года евро-3 было. а прошиваться решил на евро-2 для 92-го бенза (думал детонация и угол зажигания в мозгах сидят да и некоторые сервисники так сказали-обманули) но на евро-3 подергивания были. не жалею что прошили ЭБУ.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 07:14
Яша
Да я его почти нашёл (подтверждение), все пишут что всё без проблем у кого ЕВРО-2 и ЕВРО-3.

Разовое ДЕРГАНИЕ в начале разгона. Почему?

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 00:07
Генрих
В движении, когда убираю ногу с педали газа, в момент перехода на «торможение двигателем» (КПП механич.) происходит дергание машины. Один раз. То же и при начале разгона. Как-будто выбирается какой-то люфт.
Пробег 142 000 км.
Еще не менял рычаги с сайленблоками пер. подвески.
Не менял также и шаровые правого колеса.
Может дело в них?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 01:02
3dmax
Генрих писал(а):В движении, когда убираю ногу с педали газа, в момент перехода на «торможение двигателем» (КПП механич.) происходит дергание машины.

На любой передаче? Рывок всегда одинаков, от передачи не зависит? Или чем ниже передача, тем он сильнее?
Генрих писал(а):Еще не менял рычаги с сайленблоками пер. подвески. Не менял также и шаровые правого колеса. Может дело в них?

Вряд ли, они к трансмиссии никакого отношения не имеют.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 09:53
Генрих
3dmax писал(а):На любой передаче? Рывок всегда одинаков, от передачи не зависит? Или чем ниже передача, тем он сильнее?
Генрих писал(а):Еще не менял рычаги с сайленблоками пер. подвески. Не менял также и шаровые правого колеса. Может дело в них?

Вряд ли, они к трансмиссии никакого отношения не имеют.

Сейчас не могу вспомнить, как, например, на высоких передачах, но вот на 2-й или 1-й точно.
Почему я грешу на подвеску? В момент начала торможения двигателем, кузов как-бы вырывается вперед по отношению к колесам и ВЫБИРАЮТСЯ люфты в изношенной подвеске.
Если педаль сцепления нажата, то этого не происходит.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 10:48
Евгений Ш
Генрих писал(а): В момент начала торможения двигателем

есть подозрение на зазор в главной передаче. Раньше Вы этого просто не замечали, возможно.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 20:03
Генрих
Все выяснилось. Причина дёрганий - разрушенная нижняя опора дв-ля.
Днем отдавал в сервис. Там ее заменили.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 22:13
Mantana
Да,да...читал на логан клубе!!! :-D

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 23:05
Злой Волк
Генрих писал(а):Все выяснилось. Причина дёрганий - разрушенная нижняя опора дв-ля.
Днем отдавал в сервис. Там ее заменили.

В смысле, лопнул металл или просто рассыпалась резинка?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 23:59
Генрих
Злой Волк писал(а):В смысле, лопнул металл или просто рассыпалась резинка?

Резинка.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 09:42
Olenevodic
Я так и не вылечил тупянки машины. Сейчас холодно и машина почти всегда едет резво, если не постоишь в пробке. Если постоишь - то все, опять не тянет нихрена. Чего-то там нагревается видимо. А в холод и дождь едет отлично! Может влажность влияет ?
ЗАметил вот что: когда мотор не тупит, включаю первую, разгон до 3000об, бросаю газ и машина РОВНО урча замедляется спокойно.
Как троллейбус. Когда мотор "тупит", то бросаешь газ и машинка рывками тормозит, дергает как-то.
Как лечить - не пойму. Может два датчика заменить воздушных ?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 12:59
MihPuch
Olenevodic писал(а): Может два датчика заменить воздушных ?

Мне кажется, на диагностику для начала заехать дешевле будет и правильнее.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 07 окт 2014, 10:54
Olenevodic
Эпопея продолжается. Всю осень и часть лета машинка тупила по-страшному. На 2000 об на второй тяги ноль!
И тут значит вчера и сегодня - едет! Да просто пуляет! в СМИ говорят о "рекордном давлении".
766мм по Яндексу. Решил пока записывать давление и влажность и ощущения от езды.
Видимо кто-то из них влияет на динамику...... обычно чем хуже погода - тем лучше едет. Но плохая погода - это пониженное давление. А тупит как раз когда солнце и небо голубое. В ливень прет как танк.

Может такое быть потому что я езжу обычно плавно в диапазоне 2000-3000 оборотов и педаль жму на 30-40% ? Но кажется погода все же влияет сильнее. Ощущение такое, что в колесах 1.5 атмосферы, а в плохую погоду 2.5 или 3. Машинко летит ! Но это исключение скорее :)))

ЗЫ: Диагностика ничего не показывает, пустая трата денег. Один деятель целый час сидел у ноута и смотрел. НИЧЕГО не нашел - говорят все ОК. А я чувствую разницу в мощности процентов на 30 !

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 07 окт 2014, 11:11
Dze
Olenevodic писал(а):Эпопея продолжается. Всю осень и часть лета машинка тупила по-страшному. На 2000 об на второй тяги ноль!
И тут значит вчера и сегодня - едет! Да просто пуляет! в СМИ говорят о "рекордном давлении".
766мм по Яндексу. Решил пока записывать давление и влажность и ощущения от езды.
Видимо кто-то из них влияет на динамику...... обычно чем хуже погода - тем лучше едет. Но плохая погода - это пониженное давление. А тупит как раз когда солнце и небо голубое. В ливень прет как танк.

Может такое быть потому что я езжу обычно плавно в диапазоне 2000-3000 оборотов и педаль жму на 30-40% ? Но кажется погода все же влияет сильнее. Ощущение такое, что в колесах 1.5 атмосферы, а в плохую погоду 2.5 или 3. Машинко летит ! Но это исключение скорее :)))

ЗЫ: Диагностика ничего не показывает, пустая трата денег. Один деятель целый час сидел у ноута и смотрел. НИЧЕГО не нашел - говорят все ОК. А я чувствую разницу в мощности процентов на 30 !

Ну двигатель же атмосферный, вот и реагирует на атмосферное давление. :lol:

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 07 окт 2014, 11:54
Сигизмунд
Dze
ты напрасно хохотаешься. это на самом деле так, и особенно эта особенность чувствуется у автомобилей с недостаточной мощностью двигателя унутреннего изгорания.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 07 окт 2014, 12:06
Dze
Сигизмунд писал(а):Dze
ты напрасно хохотаешься. это на самом деле так, и особенно эта особенность чувствуется у автомобилей с недостаточной мощностью двигателя унутреннего изгорания.

Я знаю, и еще зависит от чистоты воздуха, в городе хуже едет, чем в Подмосковье.
А хохочу я , потому , что просто захотелось. :lol:

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 07 окт 2014, 12:08
Сигизмунд
Dze писал(а):
Сигизмунд писал(а):Dze
ты напрасно хохотаешься. это на самом деле так, и особенно эта особенность чувствуется у автомобилей с недостаточной мощностью двигателя унутреннего изгорания.

Я знаю, и еще зависит от чистоты воздуха, в городе хуже едет, чем в Подмосковье.
А хохочу я , потому , что просто захотелось. :lol:

не чистоты, а процентного содержания кислорода в засасываемом извне воздухе.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 07 окт 2014, 12:11
Dze
Сигизмунд писал(а):
Dze писал(а):
Сигизмунд писал(а):Dze
ты напрасно хохотаешься. это на самом деле так, и особенно эта особенность чувствуется у автомобилей с недостаточной мощностью двигателя унутреннего изгорания.

Я знаю, и еще зависит от чистоты воздуха, в городе хуже едет, чем в Подмосковье.
А хохочу я , потому , что просто захотелось. :lol:

не чистоты, а процентного содержания кислорода в засасываемом извне воздухе.

Да, именно так. :roll:

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 16 окт 2014, 09:22
ufobulldog
Друзья всем привет, вот и у меня появились небольшие неприятности.

Собственное долгое время мучаюсь с вибрациями в двигателе, которые передаютсся на салон. Поменял нижнюю подушку на новую усиленную, проблема осталась. Зазоры отрегулировали, ГРМ заменили по ТО, проблема осталась.


А теперь собственное к проблеме. Логан 2010 года. 63 тысячи пробег. Вот, захотелось залить какую нибудь гадость в бак перед заправкой, этакие прочистки инжектора. Думал может промоет форсунки мне.
В итоге, по ощущениям стало комфортнее, причём первые 100км был жуткий расход , и в приницпе потом нормализовался. Вчера заправился, расход очень сильно упал. Но, на второй передаче при резком нажатии газа если едешь на небольшой скорости - очень неприятные провалы. И по моему пару раз на третьей проскочило. Причём бывает так, что идеально всё. На 3 4 5 разгоняется шикарно. 140 км/ч держит хорошо.

Неужели забил топливную систему гадостью из бака? Но разве не должно это было повлиять на динамику на высоких скоростях? Куда смотреть? Начать с сетки бензонасоса? Или прямиком на промывку инжектора?

СообщениеДобавлено: 17 окт 2014, 13:28
ZILog
Могу сказать что если на высоких оборотах проблем нет то в бензонасос и его сетку лезть нет смысла! Поясню: на высоких оборотах расход топлива больше, а если нет провалов значит насос успевает накачивать большее количество топлива, соответственно на малых оборотах меншее количество он тоже успевает качать! Остается единственное место в топливной системе это форсунки! Поправьте если я не прав!

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 17 окт 2014, 15:22
ufobulldog
Спасибо. Ещё есть мнения? В принципе вообще терпимо , только при крайней интенсивном втапливании проявляются провалы. У меня она прошита, и с места рвёт и мечет, видимо не хватает ей сил сделать то, на что она запрограммирована. Но форсуночки всё равно промою, пробег всё таки 64 тычячи.

Порекомендуйте, какую промывку выбрать? Что то читаю, их несколько. Ультразвук, ванночка с Wynns , и ещё какой то там способ непонятный. Что лучше?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 17 окт 2014, 15:38
Nick_2141
ufobulldog писал(а):А теперь собственное к проблеме. Логан 2010 года. 63 тысячи пробег. Вот, захотелось залить какую нибудь гадость в бак перед заправкой, этакие прочистки инжектора. Думал может промоет форсунки мне.
В итоге, по ощущениям стало комфортнее, причём первые 100км был жуткий расход , и в приницпе потом нормализовался. Вчера заправился, расход очень сильно упал. Но, на второй передаче при резком нажатии газа если едешь на небольшой скорости - очень неприятные провалы. И по моему пару раз на третьей проскочило. Причём бывает так, что идеально всё. На 3 4 5 разгоняется шикарно. 140 км/ч держит хорошо.

После этой процедуры свечки меняли? :roll:

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 17 окт 2014, 17:06
ZILog
ufobulldog писал(а):Порекомендуйте, какую промывку выбрать? Что то читаю, их несколько. Ультразвук, ванночка с Wynns , и ещё какой то там способ непонятный. Что лучше?
ufobulldog

Цитата
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 19:08

А промывать своими силами планируете или в сервис?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 17 окт 2014, 17:15
ZILog
Я сам промывал. Покупал в металической литровой банке(название не помню). Только мне показалось мало жидкости для промывки четырех форсунок. Перед тем как промывать ей я смешал керосин с ацетоном в пропорции 2/1 и получив три литра этой смеси промыл. После этого промыл купленной жидкостью! Результат оказался отличным. Разгон стал ровнее и расход уменьшился!

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 20 окт 2014, 14:34
ufobulldog
Всё оказалось проще.

Записался на промывку форсунок. Посоветовали вставить старые свечи если есть. Перед поездкой так поставил старые свечи , и проблема ушла. Осмотрел свечи, одна треснутая, у другой сломан электрод.

Промывку сделали, разницы не особо непочувствовал.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 09:24
ufobulldog
Предлагаю возобновить обсуждение проблемы средних оборотов, а именно некую вибрацию при 2000 оборотах.

У меня logan 2010 8v , прошита Паулюсом на евро2. Долгое время мучился с этой дерготнёй. После замены свечей+провода бош+катушка бог эти рывки стали незаметны, а может и пропали вовсе. Недавно вот пришлось вставить старые свечи,покатался денёк, и на следующий день проблема проявилась. А сегодня ехал, и опять как и след простыл от неё. Что за ерунда такая? Едет идеально.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 10:23
super2008meh
ufobulldog
А зачем же старые свечи ставить :acute

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 12:45
ufobulldog
super2008meh писал(а):ufobulldog
А зачем же старые свечи ставить :acute


После чистки топливной системы свечи желательно сразу заменить (это не я выдумал, это всем известно). Поэтому просто поменял свечи на время чистки.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 25 окт 2014, 10:03
ufobulldog
Покатался пару дней, проблемы практически не было. Сейчас опять начинает дёргать. Сменю свечи будет ясно.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 25 окт 2014, 22:51
super2008meh
ufobulldog
если не затруднит - фото свечей (б.у.)

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 28 окт 2014, 10:15
ufobulldog
Просто охренеть. Заехал купил новые свечи NGK 28. Поставил.

Проблема не просто осталась, а ещё более усилилась. Кстати говоря некоторые свечи закручиваются с трудом, есть вообще подозрение, что одна там не до конца вкручена, хотя крутил до немогудальше.

Просто колбасит на 2000 и всё. До 1800 и после 2200 шикарная езда. Нуууу хрен знает короче говоря.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 28 окт 2014, 10:36
Phantom253
ufobulldog ВВ провода проверь тестером, мож когда свечи туда сюда менял, провода повредились... NGK 28 это V-Line ? в коробке 4шт. я бы такие не стал ставить ...

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 28 окт 2014, 10:38
ufobulldog
Phantom253 писал(а):ufobulldog ВВ провода проверь тестером, мож когда свечи туда сюда менял, провода повредились... NGK 28 это V-Line ? в коробке 4шт. я бы такие не стал ставить ...



Так это BKR6E, у меня даже старые свечи, которые хорошо работали ещё от старого хозяина, тоже они же. А провода проверю.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 28 окт 2014, 10:41
Phantom253
Я уверен что здесь только владельцы 8V: и нужно менять ВВ катушка+ВВ провода+свечи , ну да дорого ...

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 28 окт 2014, 10:45
Phantom253
ufobulldog скажем так свыше 40кОм это почти обрыв нитки, норма для разных машин по разному от 4...10кОм... даже до 20кОм

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 28 окт 2014, 10:57
ufobulldog
Phantom253 писал(а):Я уверен что здесь только владельцы 8V: и нужно менять ВВ катушка+ВВ провода+свечи , ну да дорого ...


У меня катушка Bosch , провода bosch и свечи новые. Проводам и катушке нету и трёх месяцев.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 16:07
dimitrijk
Поделюсь и я своей проблемой и ее решением. Недавно ездил с семьей отдыхать на Юг. Место отдыха было выбрано в Адлере. Дорога не близкая - 1900 км в одну сторону ,по этому перед дорогой провел профилактику. Поменял все фильтры, масло, заменил тормозные колодки, промыл ДХХ и ДПДЗ, поменял свечи и в путь... Ехал хорошо, настроение отпускное... За Ростовом попал в огромную пробку. +36 на улице, в салоне еще больше, машины еле еле двигаются, ни тучки, ни тенечка (ужасно не хватает кондея...)... температура ОЖ четыре полоски... шесть полосок... полная шкала... Никогда не думал, что логан может закипеть... Сказал своим - потерпите, сейчас включу печку, чтоб дотянуть хоть до какого нибудь тенечка и там будем остывать. Открываю все окна, включаю печку на всю и... машина глохнет посреди дороги, в поле и больше не заводится. Стартер прокручивает пол оборота и встает. Потихоньку оттолкал на обочину, перекрыв ее для очень спешащих граждан, поднимающих столбы пыли, которой приходится дышать всем остальным, стоящим в пробке. Открыл капот - "карлсон" крутит во всю. Думаю - неужели заклинило движок... Включаю 5 передачу и потихоньку толкаю машину, чтоб хоть немного прокрутить коленвал. "Карлсон" жужжал еще минут 15. Постоял еще пол часа. Попробовал завестись - машина завелась с пол оборота. В обход по проселочным дорогам с помощью навигатора объехал пробку и двинул дальше. Думал ,что все обошлось без последствий, но дальнейшая дорога показала, что периодически пропадает холостой ход и при движении появляются провалы в работе двигателя. То есть - при остановке машина глохнет, потом заводишь и ХХ появляется. Едешь час, начинаются провалы, как будто кто-то за задницу начинает держать. Снижаешь скорость - вроде едет, потом опять провал и так до полной остановки. Минут 15 куришь, потом опять час едешь и опять провалы... И так до конечного пункта. Особенно "весело" так ехать по Сочинскому серпантину... И вот наконец море, солнце, пляж, отдых... Два дня за руль не садился, потом поехали катать - машина едет как ни в чем не бывало. Ну думаю, ладно - приеду домой разберусь. Отпуск пролетел, пора в обратную дорогу. Весь день машина ехала хорошо а под вечер началось... ХХ нет... Машина не едет - провалы постоянно... уперся в пробку возле Богучара. Приходилось постоянно газовать, чтоб не заглохнуть и тормозить ручником (постоянно думая - льшь бы никто в задницу не въехал...) кое как свернул на проселочную дорогу и начал ковырять (до дома то надо как-то доехать...). Для начала решил посмотреть бензонасос, так как казалось ,что не хватает давления в магистрале и от этого машина не едет (может где на заправке в дороге плюхнули какой гадости...), ну и по прежнему опыту, когда ездил на "копейке (ВАЗ-2101)" - там бывало при жаре в бензонасосе паровая пробка образовывалась и пока влажную тряпку на насос не положишь - машина не едет. Кусачками "аккуратно" разорвал гайку крепящую бензонасос. Достал его - сетка слегка забита мусором, но не критично. Поставил обратно, гайку замотал изолентой и прикрутил на место. Снял и продул второй фильтр под бензобаком (машина 2006 года). Завел - ХХ нет. Снял узел дроссельной заслонки, открутил и еще раз прочистил ДХХ. Понял, что в прошлый раз я его прочистил не правильно, точнее не правильно собрал. Когда промыл шток датчика, накрутил его в корпус датчика, совместил выступы на штоке с пазами в корпусе датчика, то до этого я его лишь немного пошевелил, чтоб он поглубже вошел в пазы и прикрутил на место. В этот же раз я его задвинул внутрь корпуса с усилием, до упора и повторил это несколько раз. Собрал все обратно, завел - ХХ появился. Продолжил путь. Теперь ХХ есть, но машина едет странно. При разгоне присутствуют небольшие провалы, по достижении желаемой скорости (не важно 40 км/ч, 60 км/ч, 100 км/ч) машина едет ровно до тех пор пока опять не надо разгоняться. Так и доехал до дома и тут же засел за изучение форума. Перечитав кучу страниц решил проверить в/в провода (менял их три или четыре года назад). Вооружившить тестером обнаружил что из четырех проводов два не прозваниваются! При этом на ХХ двигатель работает ровно. Поменял их на старые провода (предварительно проверив их) и о чудо - машина едет без провалов. Вот такая у меня получилась история. Извините за столь длинное повествование, но из всей истории я бы сделал вывод ,что на в/в провода недостаточно смотреть в темноте на предмет пробоя, их еще нужно прозванивать тестером на предмет проводимости.
ПС. Добавлю, что катушку зажигания я поменял вместе с В/в проводами, но вот катушку то я поставил хорошую "бошевскую", а вот хорошими в/в проводами не озаботился и поставил те, что были в ближайшем магазине (помоему фирмы "Avtomotor).

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 22:21
Александр_Гость
Описанное Вами поведение авто очень схоже с тем, что было на классике с контактной системой зажигания, когда центральный контакт обгорал и момент "гулял" как ему вздумается. Но как это может реализоваться на электронике...? Кстати, как прозванивать провода тестером?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 26 авг 2015, 09:51
dimitrijk
Александр_Гость писал(а): Но как это может реализоваться на электронике...? Кстати, как прозванивать провода тестером?

Незнаю как это может реализовываться на электронике, но поведение машины было именно такое. Жаль что сразу в дороге не проверил в/в провода (в багажнике всегда валяется один "на всякий случай"). А прозванивать провода тестером элементарно. Снимаешь провод с машины, на тестере выставляешь диапазон измерения сопротивления - кОм, один щуп на один конец провода, второй на второй. По факту было - самый длинный провод к 1 цилиндру и короткий провод ко 2-му цилиндру не прозванивались ,то есть "обрыв". В ближайшее время попробую распотрошить их и посмотреть в чем проблема. На оставшихся двух проводах тестер показал сопротивление около 2 кОм. Длинный провод, который поставил на замену показал 2,5 кОм, короткий - 1,6 кОм.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 18:11
dimitrijk
В этом году опять ездил с семьей отдыхать на юг и опять по дороге были проблемы (хотя казалось, что я все прошлогодние проблемы решил). По дороге туда сдох генератор (ну это отдельная история). Когда катались по побережью черного моря внезапно машина перестала "тянуть". Едешь - едешь и ни с того, ни с сего, как будто кто-то за задницу хватает и машина перестает ехать, вплоть до полной остановки. Выжимаешь сцепление - хх нормальный. Начинаешь газовать - машина начинает троить и глохнет. Тут же заводишь - на холостом ходу работает нормально, пробуешь тронуться - машина начинает разгоняться и тут же пропадает тяга, начинает троить и глохнет.
Поменял катушку и провода (катушка стояла Бошевская, но после прошлого года на всякий случай возил с собой старую и комплект ВВ проводов). Особо не помогло. Кое как дотянул до Геленджика. Пока там гуляли, стемнело. Часов в десять вечера двинулись обратно к месту отдыха (примерно 30 км от Геленджика). Всю дорогу машина ехала отлично. По приезду поставил обратно Бошевскую катушку и провода.
3 августа поехали обратно домой. Выехали в 5:30. Примерно до 10:30 ехали прекрасно, а потом опять началось... машина "тупит"... останавливаешься, минут 15 куришь, потом 15 минут едешь и опять начинается "тупление"... на улице к этому времени разогрело до +34. Кое как дотянул до Ростова. Сопоставив все факты пришел к выводу - как только температура окружающего воздуха поднимается выше 30 - машина перестает ехать. Так как катушка и ВВ провода отпадают - были заменены, ДПКВ - тоже был заменен, без датчика кислорода тоже пробовал - машина не едет, остальные датчики влияют на расход, а не на динамику движения. Остается - бензонасос, видимо при нагреве его производительности не хватает. Ели ели доехал до авторынка, купил самый дешевый бензонасос и весь обратный путь - 1200 км. машина ехала просто отлично.
Вот такой у меня опыт эксплуатации моего логана :) . Покупал его три года назад с пробегом 86000 (вполне возможно, что скручен). Сейчас пробег 135000. Надеюсь, что теперь я знаю про все "болячки" моего логана :) . А бензонасос обязательно разберу, посмотрю его состояние и фотки выложу, но уже в тему про бензонасос. Кстати есть с чем сравнить - месяц назад бензонасос отказал на логане брата. У него машина 2007 года, но пробег по серьезней - 250000. У него бензонасос сдох резко, без всяких "прелюдий" как у меня. Разобрав его насос (точнее эл.моторчик) обалдел от степени износа.
А по теме - проблемы при разгоне, да и при движении могут быть абсолютно разные, хотя симптомы могут быть очень похожи и к решению проблемы надо подходить очень творчески :wink: . Мне в этом очень помог форум.
Спасибо Вам всем.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 21:18
Александр_Гость
Вы подняли крайне интересную тему! Пожалуйста, продолжайте.
1.
dimitrijk писал(а):хотя казалось, что я все прошлогодние проблемы решил
рассказывайте
2.
dimitrijk писал(а):По дороге туда сдох генератор (ну это отдельная история)
выкладывайте
3.
dimitrijk писал(а):бензонасос, видимо при нагреве его производительности не хватает.
как и почему?!
У Вас уникальный опыт, Вы просто обязаны поделиться со всеми чтобы знания не были утрачены.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 06 авг 2016, 00:38
dimitrijk
Александр_Гость писал(а):Вы подняли крайне интересную тему! Пожалуйста, продолжайте.
1.
dimitrijk писал(а):хотя казалось, что я все прошлогодние проблемы решил
рассказывайте
2.
dimitrijk писал(а):По дороге туда сдох генератор (ну это отдельная история)
выкладывайте
3.
dimitrijk писал(а):бензонасос, видимо при нагреве его производительности не хватает.
как и почему?!
У Вас уникальный опыт, Вы просто обязаны поделиться со всеми чтобы знания не были утрачены.

Ну про прошлогодние проблемы можно прочитать в моем сообщении чуть выше от 25 августа 2015 года Тогда по приезду домой я поменял ВВ провода и решил, что проблема устранена. Температура летом у нас в Твери редко когда поднимается выше 28. Весь остаток лета, зимой и далее, вплоть до этой поездки машина ездила без нареканий. Правда поездки были не продолжительные, в основном по городу, немного по области и в Москву.
Перед поездкой проверил ходовую, заменил тормозные диски и передние колодки, промыл радиатор, поменял антифриз, поменял все фильтры и моторное масло. Думал, что все готово для поездки... ан нет :acute .
Скрытый текст +
Отъехав километров 100 от Москвы по трассе М4 (получается около 280 от дома), обнаружил, что на приборке загорелась лампочка генератора. Остановился на стоянке для отдыха (есть такие на платных участках трасссы М4). На планшете было закачано справочное приложение по ремонту логана, почитал, покумекал, раз ремень на месте, значит либо регулятор сдох, либо выпрямительный блок. Решил для начала снять регулятор и посмотреть состояние щеток. Как оказалось регулятор крепится двумя гайками - на 13 и на 15. Головки на 15 как на зло в моем наборе инструмента не оказалось, хорошо помог дальнобойщик из Ростова, остановившийся там попить чаю. Открутил регулятор - вроде все на месте, износ щеток не критичный. Собрал все обратно, завел - лампочка все равно горит. Набрался наглости - пошел к дальнобойщику просить тестер, чтоб хоть напругу померить. Тестера не оказалось, но он подсказал как легко проверить работает генератор или нет - завестись, чуть поддать газу и снять минус с аккумулятора, если заглохнет, значит генератор не пашет (так обычно на "классике проверяют). Проверил - заглохла, значит генератор не пашет. Обратно возвращаться не хочется - впереди отпуск (совсем не резиновый), заказанный номер в гостевом доме (предоплаченный) и теплое море.
Отключив все потребители (видеорегистратор, навигатор, магнитолу, автохолодильник в багажнике), выключив ближний свет и габариты (благо было уже часов 9 утра и светило солнце) поехал искать запчасти, попросив жену искать по интернету, в каких ближайших городах есть магазины запчастей для логана. Позвонив в парочку магазинов выяснил, что в наличии ничего нет, только под заказ. Обнадежил только последний звонок - дядечка в трубке сказал - приезжайте к нам в Новомосковск, у нас этих магазинов запчастей... пруд пруди :-D . Доехал до Новомосковска, ну а там, как говориться, язык и до Киева доведет. Нашел какой-то ларек на остановке, где продаются запчасти только для Рено (удивительный ларек, честное слово! нигде таких не видел :good ), объяснил, что мне надо и о чудо - есть в наличии регулятор (правда вот какая загвоздка - у меня логан 1,6 и в нем генератор мощнее, чем в 1,4 и есть ли отличия в регуляторах или нет я не знаю, но меня уверили - "все берут и проблем нет" :) ). Купил, поставил и все заработало! :-D . Дальше, до места, доехал без приключений (не считая пробки в Лосево, где проторчал три часа).
Ну а дальше начались проблемы с бензонасосом. После того, как машина стала тупить при поездках по побережью, я, в перерывах между поездками, загорая на пляже, попутно изучал форум на эту тему. Прочитал все - о плохом запуске, о троении двигателя, о бензонасосе, в общем все темы, связанные с плохой динамикой движения :) , так что к моменту отправки в обратную дорогу, я был полон знаний :lol: .
Ну а по поводу "как и почему"... Первой моей попыткой восстановить движение в нормальном режиме, была замена фильтра тонкой очистки, который у меня стоит под бензобаком, так как машина 2006 г.в. (запасной фильтр я на всякий случай всегда вожу с собой). Так вот при его замене, фильтр на ощупь был не то, что бы горячий, но оочень теплый. Вот я и предположил ,что в такую жару бензонасос качает достаточно ,чтоб машина работала на ХХ, но не достаточно, чтоб ехать, что собственно и подтвердилось, когда я поставил новый.

Старый бензонасос я сейчас "препарирую", чтоб возможно узнать причину такого его поведения :) .
Первичное вскрытие показало, что сетка грубой очистки конечно забита, но не критично на мой взгляд. Разобрал моторчик - коллектор и щетки изношены прилично, но еще бы походили бы (по сравнению с моторчиком бензонасоса брата - там износ просто пи...ц) Фотки позже выложу. Еще предполагаемый виновник - регулятор давления. Возможно за 10 лет работы он под устал :-D . Попозже доберусь и до него.
Вроде где-то читал, что по технической ноте Рено рекомендует замену бензонасоса при пробеге 120 тыс. Наверное какой-то смысл в этом есть, хотя у брата он сдох напрочь на 240 тыс, а у меня начал глючить на 135 тыс.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 22:27
snowvlad
dimitrijk
Чудненько! Пишите ещё. У Вас здОрово получается.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 10:21
Olenevodic
У меня давние проблемы с тягой. Бензонасос смотрели, компутером диагностировали - ВСЕ НОРМАЛЬНО.
В дождливую погоду едет лучше, в хорошую - похуже.
Проблемы какие: сильная вибрация при трогании и плохая тяга - разгон. Зависит от погоды, временами становится лучше. Еще становится НЕМНОГО Лучше если прожарить долго по трассе на оборотах под 3500.

ЧТО СЛУЧИЛОСЬ: в Москве снег, на парковке намело много. В итоге я долго буксовал-буксовал, сдирал снег шинами до асфальта, чтобы ехать. Шины шипованные, но все равно буксовал и с трудом запарковался. Дошел до вонищи, то ли сцепление запахло, то ли резина об асфальт начала вонять. Точно не скажу.
ОДНАКО: два дня уже машина трогается без вибраций, мотор тянет ОТЛИЧНО. Машину не узнаю. Не дрыгается, мощи на 30% больше. ЕДЕТ лучше новой.
ХЗ что случилось. Радуюсь! Работает мягко, тянет уверенно.
Что могло случиться там в сугробе - не знаю. То ли сцепление спалил, то ли чего.

Никакие автосервисы помочь не смогли, а тут побуксовал и заработало. Такие вот дела. ТО ли осадок мусора в баке сместился, то ли газовал много и мотор месил снег, это пошло на пользу.
В общей сложности минут 5 я побуксовал. Как: на первой передаче, 3-4 тысячи оборотов и ждал пока колеса доберутся от асфальта.
Еще думаю: может нагрев-перегрев мотора? С другой стороны зима, да и вентилятор должен включиться и перегрев весь убрать. Да и на шкале ничего страшного не было. Вряд ли уж перегрев за 5 минут, да зимой. Может какие датчики локально нагрелись и поменяли параметры/плохой контакт/окислы в разъемах? Я не знаю что еще может быть если немного побуксовать в снегу.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 09:15
Phantom253
Olenevodic ну так ты же сам, ответил, "погазовал-побуксовал", свечи прочистились поехало, меняй свечи и ВВ провода - это расходник... а то с 2009года наверно не менял на своем 8ми клапаннике...

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 02 июл 2018, 13:29
zdravnick
дергание в диапазоне 2.2- 2.7 тысяч. Не менее полутора лет. И на ГАЗУ и на БЕНЗИНЕ.
Если коротко: менялись свечи, провода, катушка, чистил сетку бензонасоса, замена колец впускного коллектора, снималась труба выпускного коллектора, регулировались клапана, снималась трубка абсорбера с коллектора, отключалась бОльшая часть датчиков, менялась "нижняя" подушка двигателя. Прочитано все, что можно на этом и смежных форумах.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 02 июл 2018, 14:10
Злой Волк
Phantom253 писал(а):Olenevodic ну так ты же сам, ответил, "погазовал-побуксовал", свечи прочистились поехало, меняй свечи и ВВ провода - это расходник... а то с 2009года наверно не менял на своем 8ми клапаннике...


ВВ провода на Логане не расходник - не правда, не ТАЗ, на моем бывшем уже 167000 прошли.
А свечи да, в топку пора, согласен. Я менял каждый год. это недорого, всего 500 руб комплект оригинальных, ну сейчас такие (оригинал) стоят 700.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 10:15
Ян Яковлев
Добрый день! Столкнулся с такой проблемой. У меня Логан 2005 года, 1.6 8 клапанов, пробег 113 000, машина стала откровенно тупить при трогании с места, при разгоне, как говорится "как будто кто-то держит за ж*пу", также есть легкая детонация на холостых (отдает немного в руль и педали). Делал диагностику в разных центрах, ошибок не показывает. Менял катушку зажигания, свечи (при замене нагар был нормального цвета), свечные провода, менял лямбда-зонд, менял датчик ОЖ, топливный фильтр, воздушный фильтр, делал чистку дросселя, чистку форсунок, менялись подушки опор двигателя (нижняя так называемая "гитара" и правая), делал регулировку клапанов, компрессию замерял - в норме. Заводится машина на холодную без проблем. Может кто подскажет в чем может быть проблема...А то уже подустал искать причину и вкладывать деньги...

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 12:46
Nick_2141
Ян Яковлев писал(а):Может кто подскажет в чем может быть проблема...

Сцепление меняли? :roll:

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 13:00
Олег М.
Давление в рампе измеряли?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 17:19
Александр_Гость
Ну и классическое: Ремень ГРМ давно меняли?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 07 окт 2018, 03:01
Foenstein
Ян Яковлев писал(а):машина стала откровенно тупить при трогании с места,

Надо поменять ремень грм, на новом ремне будут метки, убедиться, что они совместились с метками на шкивах. Когда ремень ставишь, нижняя метка казалось бы правильно, но потом еще раз смотришь и на 1 зуб перескочило. Поэтому перед натяжкой надо еще раз проверить метки. Я для удобства белым маркером нанес метки сбоку ремня, штатная метка снизу и под шкивом коленвала ее может быть плохо видно

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 10 фев 2022, 19:43
Sergren
У меня вопрос: как без жутких последствий снять крышку бензонасоса? Начитался всяких кошмарных отзывов, пообщался с Чебуратором и понял, что задача требует к себе внимания. Знаю, что есть приспособление (съемник), но не знаю, где его взять, а делать его ради того, чтобы один раз снять крышку, как-то рука не поднимается.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 10 фев 2022, 21:33
Младший менеджер
Если крышка туго завернута (а это следует ожидать), то такой ключ может сломать два выступа на крышке, не стронув ее по резьбе. Хороший ключ имеет столько же впадин, сколько выступов на крышке. И без регулировки, а точно под логановскую крышку.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 11 фев 2022, 00:54
Sergren
Гаечный ключ мне не понравился. Короче говоря, можно попытаться снять с помощью разводного ключа

https://www.youtube.com/watch?v=l8A-vwIZ-vU

Также в некоторых местах пишут, что можно открутить с помощью съемника масляного фильтра типа такого

Изображение

Вот информация про него:

https://dsn-auto.ru/product/semnik_masl ... gJt5vD_BwE

Съемник масляного фильтра чашка 76мм/12 граней Renault MANOVER
Модель: MRLOGAN7612

А вот так делать страшно

https://www.youtube.com/watch?v=inxpJDQDHHk

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 11 фев 2022, 12:23
Младший менеджер
Разводным ключом можно попробовать открутить крышку. Им закручивать крышку на место будет сложно, так как надо одновременно прижимать резиновое кольцо крышкой.
Съемник масляного фильтра ф85 не годится. Там нужна либо стальная, либо пластиковая канализационная труба диаметром примерно 150 мм с прорезями болгаркой под выступы крышки.
На соседнем форуме была фотография самодельного съемника, сделанного из пластикового цветочного горшка подходящего диаметра.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 11 фев 2022, 12:39
Sergren
Младший менеджер писал(а):Разводным ключом можно попробовать открутить крышку. Им закручивать крышку на место будет сложно, так как надо одновременно прижимать резиновое кольцо крышкой.

Я уже посмотрел кучу видео и понял, что это непросто.
Младший менеджер писал(а):Съемник масляного фильтра ф85 не годится. Там нужна либо стальная, либо пластиковая канализационная труба диаметром примерно 150 мм с прорезями болгаркой под выступы крышки.
На соседнем форуме была фотография самодельного съемника, сделанного из пластикового цветочного горшка подходящего диаметра.

Да, и фотография поврежденного пальца. Палец рвут на части, запястье травмируют ... та еще прелесть.

Самое нормальное, если без фирменного съемника и цветочного горшка - это разводной ключ.

https://www.drive2.ru/l/7246633/

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 11 фев 2022, 12:49
NarimanSPb
Sergren писал(а):Самое нормальное, если без фирменного съемника и цветочного горшка - это разводной ключ.

ИМХО Будет удобней (ухватистей), если на конце круглой ручке газового ключа сделать надрез болгаркой по ширине выступов на гайке насоса.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 11 фев 2022, 15:22
Младший менеджер
Считать нормальным разводной ключ можно, если не хочется или нет возможности сделать что-то лучшее. Например, на видео человек пишет, что не смог им создать достаточное усилие для прижима крышки при ее заворачивании и сломал несколько выступов.
Совет о смазке крышки перед заворачиванием какой-нибудь густой смазкой неоднозначен - как бы через некоторое время смазка не разъела бы резиновое кольцо под крышкой, хотя оно и сделано из маслобензостойкой резины.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 20 фев 2022, 17:47
Sergren
Младший менеджер писал(а):Считать нормальным разводной ключ можно, если не хочется или нет возможности сделать что-то лучшее. Например, на видео человек пишет, что не смог им создать достаточное усилие для прижима крышки при ее заворачивании и сломал несколько выступов.

У меня крышка сидит очень плотно, хотя я от грязи всю ее очистил со всех сторон, но сидит насмерть. Разводной ключ нормально ее не обхватывает, все время слетает с выступов. В итоге сломал два выступа, после чего стало понятно, что необходим съемник. Сейчас буду искать варианты, машина разобрана, надо искать.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 20 фев 2022, 19:07
Foenstein
Sergren писал(а):А вот так делать страшно
https://www.youtube.com/watch?v=inxpJDQDHHk

можно попробовать молоточком аккуратно постукивая открыть, но без энтузиазма

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 20 фев 2022, 19:38
Младший менеджер
В конце видео человек упомянул про пластиковую трубу. В обычных гаражных условиях можно сделать такой съемник из пластиковой канализационной, а лучше из металлической трубы диаметром примерно 150 мм. Наружный и внутренний диаметр трубы надо уточнить по крышке. Сантиметров 20 такой трубы для съемника могут отрезать на строительном рынке, где торгуют металлом. Или искать в чермете.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 20 фев 2022, 20:08
Sergren
Foenstein писал(а):
Sergren писал(а):А вот так делать страшно
https://www.youtube.com/watch?v=inxpJDQDHHk

можно попробовать молоточком аккуратно постукивая открыть, но без энтузиазма

Очень плотно сидит, сначала сам стучал без фанатизма и вообще не сдвигается с места, потом подключил молодого ухаря, который разом сломал два выступа :lol: :lol: :lol:

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 20 фев 2022, 20:10
Sergren
Сейчас смотрю разные трехлапчатые варианты. Как я понимаю, нам подходят съемники 75-160 мм. Двухлапчатый брать не хочу, хочется большой опоры.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 20 фев 2022, 20:40
Sergren
Угнетают отзывы по китайским съемникам, это какой-то тихий ужас. Можно оперативно купить съемник Маякавто или сделать съемник вот так:

https://www.youtube.com/watch?v=Izolrx653TQ

Кто что думает по этому поводу?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 20 фев 2022, 23:24
NarimanSPb
Sergren писал(а):Сейчас смотрю разные трехлапчатые варианты. Как я понимаю, нам подходят съемники 75-160 мм. Двухлапчатый брать не хочу, хочется большой опоры.

При откручивании съёмники такого типа как бы сдавливают по радиусу предмет откручивания! Если масляный фильтр деформируется, то это не страшно. А сжатая гайка бензонасоса не есть гуд!

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 21 фев 2022, 11:43
Sergren
NarimanSPb писал(а):
Sergren писал(а):Сейчас смотрю разные трехлапчатые варианты. Как я понимаю, нам подходят съемники 75-160 мм. Двухлапчатый брать не хочу, хочется большой опоры.

При откручивании съёмники такого типа как бы сдавливают по радиусу предмет откручивания! Если масляный фильтр деформируется, то это не страшно. А сжатая гайка бензонасоса не есть гуд!

А у меня больше нет вариантов. Гайка стоит намертво. Крышка бензонасоса смещена по центру, и снять гайку непросто, мягко говоря. Разводной ключ просто слетает с выступов, и всё.

P.S: из приятного нашел новую сетку бензонасоса за целых 80 (восемьдесят) рублей, уже заказал. Даже как-то думаю, надо ли вымачивать в фейри старую сетку ... Короче, еще не решил, надо посмотреть на состояние сетки. В фейри все равно искупаю, понятное дело, но не уверен, что буду ставить промытую, а не новую. Еще надо посмотреть на материал новой сетки.

Надо сказать, что и новые гайки на Логан есть от 130 рублей, то есть особо напрягаться по поводу возможного повреждения гайки тоже вряд ли стоит. Разве что хочется сохранить оригинальную деталь оригинального качества. У меня, например, еще французская гайка стоит. Но если не будет откручиваться, придется ее сломать. Буквально расковырять.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 21 фев 2022, 15:52
Младший менеджер
Показанный на выдео самодельный четырехлапый съемник может справиться с упрямой крышкой и в изготовлении сравнительно не сложный. Одно к нему замечание - вместо короткой скобы, за которую неудобно крутить, закрепить вертикально две длинные резьбовые шпильки ф10, а на них горизонтальную пластину длиной ~ 30 см или более, чтобы получился Т-образный вороток. Взявшись двумя руками за такой вороток можно стронуть крышку.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 21 фев 2022, 20:10
Sergren
Младший менеджер писал(а):Показанный на выдео самодельный четырехлапый съемник может справиться с упрямой крышкой и в изготовлении сравнительно не сложный. Одно к нему замечание - вместо короткой скобы, за которую неудобно крутить, закрепить вертикально две длинные резьбовые шпильки ф10, а на них горизонтальную пластину длиной ~ 30 см или более, чтобы получился Т-образный вороток. Взявшись двумя руками за такой вороток можно стронуть крышку.

Да, скоба какая-то маленькая, тоже не понравилась.

Купил сегодня трехлапый съемник, буду пробовать открутить.

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 23 фев 2022, 22:22
NarimanSPb
Sergren писал(а):Купил сегодня трехлапый съемник, буду пробовать открутить.

А съёмник чего, масляного фильтра или подшипников?

Re: Проблемы при разгоне

СообщениеДобавлено: 24 фев 2022, 01:52
Sergren
NarimanSPb писал(а):
Sergren писал(а):Купил сегодня трехлапый съемник, буду пробовать открутить.

А съёмник чего, масляного фильтра или подшипников?

Крышек топливных насосов.