не заводится

СообщениеДобавлено: 13 апр 2006, 14:36
lavr
У кого-нибудь такое было?
1) Включаю зажигание - не загорается желтое табло и все, что обычно при этом загорается. 2) Стартер крутит, но машина не заводится. 3) На брелок сигналки не реагирует - открывал ключем, при этом сигналка не среботала.

FAQ по теме тут: viewtopic.php?f=23&t=10095

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 апр 2006, 14:44
Юрьич
lavr писал(а):У кого-нибудь такое было?
1) Включаю зажигание - не загорается желтое табло и все, что обычно при этом загорается. 2) Стартер крутит, но машина не заводится. 3) На брелок сигналки не реагирует - открывал ключем, при этом сигналка не среботала.

Для начала проверяй все подряд предохранители и надежность соединения с аккумулятором всей остальной электроники.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 апр 2006, 14:47
Семён Семёнович
Уважаемый lavr , последуйте совету Юрьича, если не поможет - трясите тех, кто ставил сигналку.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2006, 14:48
Dj ROBO
Проверь предохранитель сигналки если таковой имеется.
А может штекер от сигналки отошел. Сигналка блокирует зажигание, т.е если у тебя есть сигнал она разрешат включатся или не включатся зажиганию. Если просто отключиш сигналку, то получиш просто отключение зажигания.

Одним словом смотри сигналку раз не реагирует и не срабатывает!

СообщениеДобавлено: 13 апр 2006, 14:59
KAlexey
Dj ROBO писал(а):Проверь предохранитель сигналки если таковой имеется.
А может штекер от сигналки отошел. Сигналка блокирует зажигание, т.е если у тебя есть сигнал она разрешат включатся или не включатся зажиганию. Если просто отключиш сигналку, то получиш просто отключение зажигания.

Одним словом смотри сигналку раз не реагирует и не срабатывает!

Не знаю как у всех, у меня машина прекрасно заводится не снятая с сигнализации, то есть орёт, но заводится, из-за этого ещё проблеммы при страховке были... При это дилер сказал что раз есть имобилайзер то нафига сигналкой что-то блокировать. Так что если такая практика у всех дилеров, то проблема думаю не в сигналке.
Я бы посоветовал позвонить дилеру спросить с чем это может быть связано...

СообщениеДобавлено: 13 апр 2006, 15:06
Dj ROBO
а у меня срабатывает сигнал и не заводится хотя стартер крутит.
А диллеры ставят кто как хочет.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2006, 15:08
Юрьич
KAlexey писал(а):Не знаю как у всех, у меня машина прекрасно заводится не снятая с сигнализации, то есть орёт, но заводится, из-за этого ещё проблеммы при страховке были... При это дилер сказал что раз есть имобилайзер то нафига сигналкой что-то блокировать. ..

Зависит от типа применяемой сигналки, точнее, от ее умения (или не умения) блокировать запуск двигателя... А также от того, подключил ли мастер эту приблуду или решил, что и иммобилайзера - достаточно.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 апр 2006, 15:13
boris55
Юрьич писал(а):Для начала проверяй все подряд предохранители и надежность соединения с аккумулятором всей остальной электроники.

Цепи зажигания ни в одной машине не проходят через предохранители....Логан-не исключение.Предохранители при "незаводке авто"проверять бессмысленно :(
Обычно такие симптомы бывают от неисправности контактной группы замка.Если он(замок) подключен на разъеме-то еще и контактной группы разъема.Может быть плохой контакт.
ЗЫ
Сигналка также не может "не давать зажигаться табло".Она с табло не связана никак.Как и иммобилайзер.
Давайте "отделять мух от котлет",коллеги.
Такие вопросы через форум решать-это все равно,что "аборты по телефону делать" :lol:

СообщениеДобавлено: 13 апр 2006, 15:16
Dj ROBO
даже самая простая сигналка, внедряемая в электросистему автомобиля умеет блокировать двигатель(либо стартер либо зажигание), ну может конечно есть исключения(мастеру было лень или он торопился или просто сэкономил на релюшке), обычный мастер закинет релюшку рядом с центральным блоком, а хороший замаскирует под реле стартера под капотом(это лишних 1-1,5 часа работы). Лично сам устанавливал на ВАЗ, ГАЗ, ИЖ сигналки правда очень мало всего лишь 5 раз, зато профи оценили на отлично, и пару раз вырубал сигнилки рассеяным водителям(после простмотра документов на авто).

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 апр 2006, 15:16
boris55
lavr писал(а):) На брелок сигналки не реагирует - открывал ключем, при этом сигналка не среботала.

А это надо проверять предохранители СИГНАЛКИ самой,а не общие:их обычно два:на сам блок и на привод замков.И стоят они там,где спрятан блок сигналки.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 апр 2006, 15:18
Dj ROBO
lavr писал(а):3) На брелок сигналки не реагирует - открывал ключем, при этом сигналка не среботала.

Явные признаки того что сигналка не пашет.

А почеме не включается зажигание это уже совсем другая история если сигнализация в порядке.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2006, 15:22
Dj ROBO
Самое простое сгорел предохранитель на сигналке. Воришки магнитол этим и пользуются на роосийских авто, где стоит сигналка ценом до 100 баксов. Выбивают поворотник и замыкают контакты, потом откывают машину, сигнализация успевает только пикнуть, сгорает предохранитель. Так обчистили машину у друга.
Поэтому сейчас многие сигналки подключают к габаритам, или еще лучше к реле габаритов(такое уже на наших девятках идет)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 апр 2006, 15:23
Dj ROBO
boris55 писал(а):
lavr писал(а):) На брелок сигналки не реагирует - открывал ключем, при этом сигналка не среботала.

А это надо проверять предохранители СИГНАЛКИ самой,а не общие:их обычно два:на сам блок и на привод замков.И стоят они там,где спрятан блок сигналки.

Все верно
за вами не успееш Борис. пока печатаеш вы уже тут как тут.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2006, 15:39
boris55
Dj ROBO писал(а):Самое простое сгорел предохранитель на сигналке. Воришки магнитол этим и пользуются на роосийских авто, где стоит сигналка ценом до 100 баксов. Выбивают поворотник и замыкают контакты, потом откывают машину, сигнализация успевает только пикнуть, сгорает предохранитель. Так обчистили машину у друга.
Поэтому сейчас многие сигналки подключают к габаритам, или еще лучше к реле габаритов(такое уже на наших девятках идет)

Сигналку даже на самых дешевых моделях установщики подключают не к поворотникам,а к реле аварийки.При закорачивании "пионэрами"любого поворотника сгорает предохранитель аварийки, а не сигналки.Надо быть последним идиотом,чтобы подключать сигналку-как Вы рассказываете(разумеется речь идет об установщиках).Либо так и было ,либо у Вашего друга спионерили магнитолу по другому алгоритму.


То,что сигналка не работает-это понятно,что(может быть)сгорел ЕЁ предохранитель.
Но табло то негорящее тут причем?
И не заводится?Что -сгоревший предохранитель сигналки не дает ей завестись?Это только если в управляющей цепи сигналки стоит нормально-разомкнутое реле по цепям зажигания-чтобы не дать завестись при обесточивании сигналки.Но так почти никто не делает-размыкать цепь зажигания через дополнительое реле-это заведомое внесение изменений в конструкцию авто-это фирма не одобрит!
В лучшем случае разрешит блокировку датчика Холла в системе зажигания.И то этим заморачиваются немногие установщики.Любят блокировать реле стартера-это проще значительно.
Но стартер-крутит.
Имхо-точно-аборты по телефону! :lol:
пауза-я домой поехал..... :lol:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 апр 2006, 15:49
Юрьич
boris55 писал(а):Цепи зажигания ни в одной машине не проходят через предохранители....Логан-не исключение.Предохранители при "незаводке авто"проверять бессмысленно :(

Я и не собираюсь утверждаю, что цепь стартера идет через предохранитель - там пусковой ток - несколько десятков (а то и сотни) ампер. А вот цепи контроллера впрыска (он же "компьютер", он же "мозги") - на предохранителях. И их посмотреть - хуже не будет. По крайней мере поможет сузить область поиска.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2006, 16:10
Dj ROBO
На жигулях нет реле аварийки(есть реле поворотников к кнопка аврийки которая в себе кучу контактов перемыкает), а сигналку подключают на прямую или к поворотникам или к габаритам.

А у lavr пока только симтомы все того что мы обсудили, сьездит к диллеру, а после отчитается.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2006, 16:37
lavr
Dj ROBO писал(а): сьездит к диллеру


машинка-то не едет

СообщениеДобавлено: 13 апр 2006, 16:46
Юрьич
lavr писал(а):
Dj ROBO писал(а): сьездит к диллеру


машинка-то не едет

Даже 2 варианта: 1-ый - трос. 2-ой - эвакуатор (причем у рено есть какая-то услуга - почитайте книжицу по гарантии - хитрое название такое, типа, рено ассистент, по-русски, вызов эвакуатора на место поломки)

СообщениеДобавлено: 13 апр 2006, 17:21
Dj ROBO
lavr писал(а):
Dj ROBO писал(а): сьездит к диллеру


машинка-то не едет


Трос или эвакуатор.
Трос дешевле, но если машинка с ГУР то лучше эвакуатор.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2006, 17:26
KAlexey
Dj ROBO писал(а): если машинка с ГУР то лучше эвакуатор.

А что если с ГУР то на эвакуаторе лучше не возить, это может чем-то ГУР навредить, или просто из-за того что руль тугой будет?

СообщениеДобавлено: 13 апр 2006, 19:59
boris55
KAlexey писал(а):
Dj ROBO писал(а): если машинка с ГУР то лучше эвакуатор.

А что если с ГУР то на эвакуаторе лучше не возить, это может чем-то ГУР навредить, или просто из-за того что руль тугой будет?
ГУРу ничем не навредит,просто у машин без ГУРа передаточное отношение рейки больше(руль без ГУРа легче), чем у машины с невключенным ГУРом.

СообщениеДобавлено: 14 апр 2006, 08:30
lavr
Позвонил установщикам сигналки. Рассказал проблему. Сами предложили приехать разобраться. Очень удивился. Теперь жду.

СообщениеДобавлено: 14 апр 2006, 09:30
Nick_2141
lavr писал(а):Позвонил установщикам сигналки. Рассказал проблему. Сами предложили приехать разобраться. Очень удивился. Теперь жду.

О как! :shock: Чувствуют, видать, за собой грешек.... :twisted:

То заводится, то нет... Кашмар - Ваше мнение!

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 14:02
plusmix
Пробег 3000 с копейками! заправляся на ПТК. неделю назад началось и сейчас продолжается. При любой температуре двигателя может отказаться заводиться. И в последующие 30 минут можно крутить без остановки (заводить) - без результата. Потом в очередной раз заведется как ни в чем не бывало. Сперва грешил на бензил, залил несте 98, толку ноль. Проехал на нем 1000км.
На СТО (автопрайм) сказали, что пока не встанет искать невозможно (небудут)
К стати расход был на трассе при обкатке 5,5, сейчас вырос до 8,5 (на 98 несте тоже самое)
Есть соображение что происходит с моим авто?

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 14:10
Sergik1970
Вопрос:
1. Раньше на чем ездили?
2. В заведенном состоянии ведет себя нормально?
3. Какой у Вас опыт эксплуатации?

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 14:12
plusmix
Ездил на классике 10 лет.
В заведенном состоянии без нареканий.
Опыт эксплуатации ... Опять же классика, на ней тока двигатель не трогал...

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 14:15
Sergik1970
plusmix писал(а):Ездил на классике 10 лет.
В заведенном состоянии без нареканий.
Опыт эксплуатации ... Опять же классика, на ней тока двигатель не трогал...


Предпологаю, что у Вас неправильная схема запуска авто! Т.е. Вы не то делаете.
Вопрос:
1. При запуске педаль газа подгазовываете как на классике?

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 14:16
Георгий Торпедоносец
А секретки никакой нет дополнительной? Сигналка штатная?
Похоже на глюк иммобилайзера в ключе. Ключ в лужу не роняли? Об стену не швыряли? Советую разобрать-собрать ключик и глянуть на предмет влаги.

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 14:22
plusmix
Не подгазовываю - предупредили, хотя сечас хочется :/
Сигналка не штатная, а ... Гуарант ... (мог безбожно наврать)
На сигналку есть подозрения... но за 3 000 вроде последовательность выучил ...
И секретку нажимаю в нужный момент
На счет влаги? Не купал... попробую ключь заменить, если доеду. Сегодня обеда лишился, счас вышел, завелась с первого раза ...
Вчера с мастером с СТО обратили внимание, что не слышно как срабатывает бензонасос (нагнетает давление), говорит что обычно слышно - но при этом завелась.

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 14:27
Георгий Торпедоносец
Ага! Секретка с определённой последовательностью нажатий? Проверьте исправность задействованных кнопок, кнопочки в Логане так себе, за три тыщи могли начать глючить. Проверьте 100%ое многократное включение работы функций, за которые эти кнопки отвечают. И проверьте второй ключ.
Ещё проверьте надёжность контакта в предохранителе, отвечающем за секретку.

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 14:28
Sergik1970
Инжерктор капризничает! Это мое мнение.
При заводке заливает свечи. Крутить стартер в пустую не рекомендую, лучше немножко подождать и попробовать запуск сного.
У меня такое случалось на Лансере. Выезжал из гаража и не довалил газку, он заглох. Начал запускать - 0. Вышел покурил и попробовал сного. Запустился с первого раза. Подобная ситуация была и с Логаном. У меня ощущение, что всетаки это перелив топлива и не более. Но это мое мнение.
А вообще если такое становится регулярностью то в сервис...лечить!

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 14:30
plusmix
Подскажите, как проверить кнопочку? Что -то я не представляю, как ее проверять - вытащить и посмотреть всели контакты на месте? :) В штатном решиме по прямому назначению кнопка работает путем, без сбоев.
А что на счет бензонасоса? У всех его слышно?

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 14:32
Сургутянин
Привет!
1. Есть подозрение, что не успевает эл.бензонасос заработать вы заводите машину! Может оттуда глюки.
2. Вторая причина это сигналка, попробуйте полностью отключить.

Удачи!

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 14:34
plusmix
как я только за эту неделю не шаманил. И полностью ставил, снимал сигналкуи ждал, пока все потухнет и еще немного. И имобилайзером тряс по всему салону - с наружи к колесам тока не прикладывал.
она живет своей жизнью ... :)

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 14:36
Сургутянин
Во как!
Похоже вы не ждете 3-5сек. пока заработает насос - "голова"/инжектор запуталась - вот и глючит!
Сколько раз слышал такие истории...

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 14:38
plusmix
СТОП!!!!
Какие 5 секунд?
В мануле помниться говорилось о потухание сигнальных ламп, это почти 5 сек. Я действительно не жду 5 сек...
5 сек, это время на что отводится и после какого момента?

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 14:40
macho
А почему после того, как не завелась, никто не посоветовал проверить свечи?

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 14:40
Зфгд_ШШ
plusmix писал(а):как я только за эту неделю не шаманил. И полностью ставил, снимал сигналкуи ждал, пока все потухнет и еще немного. И имобилайзером тряс по всему салону - с наружи к колесам тока не прикладывал.
она живет своей жизнью ... :)


Совет нумбер раз. При попытке завести попробуйте подержать ключ в положении "зажигание", не доводя до стратера. При этом обратите внимание на два момента:
момент раз: погасла ли лампа иммобилайзера - это такой диод в самом центре панели.
момент два: жужжал ли сразу после этого бензонасос - это единственное жужжание, которое раздается при включении зажигания. Ествественно, магнитола при этом должна быть выключена :wink:

Как проверите, отпишитесь.

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 14:40
SomeHow78
plusmix писал(а):Вчера с мастером с СТО обратили внимание, что не слышно как срабатывает бензонасос (нагнетает давление), говорит что обычно слышно - но при этом завелась.

а вот это интересно, я тут давно уже хотел спросить, что за звук, похожий на шелест, раздается при включении зажигания...
значит это бензонасос??
я привык к этому звуку, всегда слушаю..

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 14:42
plusmix
отвечаю, так обратил на это внимание...
Цертальная лампа-точка красная тухнет.
насос не жужит вообще - не слышно никогда, или он не работает, а бензин самотеком. Сегодня даже перевешивался к заднему сиденью послушать, тихо.

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 14:43
macho
Сургутянин писал(а):Во как!
Похоже вы не ждете 3-5сек. пока заработает насос - "голова"/инжектор запуталась - вот и глючит!
Сколько раз слышал такие истории...


Как раз ждем не для того, чтобы заработал бензонасос, а для того чтобы он за это время нагнал рабочее давление.

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 14:44
Sergik1970
plusmix писал(а):отвечаю, так обратил на это внимание...
Цертальная лампа-точка красная тухнет.
насос не жужит вообще - не слышно никогда, или он не работает, а бензин самотеком. Сегодня даже перевешивался к заднему сиденью послушать, тихо.


А зачем нагибаться к заднему сидению? Насос ведь не в баке, а под капотом. :shock:

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 14:46
plusmix
Гхм, это заявление не мое, а "мастера"...
а что за проводок ныряет в бак под задним диваном?

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 14:46
Зфгд_ШШ
plusmix писал(а):...насос не жужит вообще - не слышно никогда, или он не работает, а бензин самотеком. Сегодня даже перевешивался к заднему сиденью послушать, тихо.


Если вы не ждете, пока протухнут лампы панели, а сразу крутите стартер, то вы его и не услышите - его слышно, только когда включено зажигание, но еще не включен стартер - при этом он жужжит пару-тройку секунд, создавая давление в топливной магистрали, после чего отрубается - будет жадть, пока давление опять не упадет.

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 14:48
Зфгд_ШШ
Sergik1970 писал(а):...А зачем нагибаться к заднему сидению? Насос ведь не в баке, а под капотом. :shock:


Незачет по матчасти :!: . Да, для классики это верно :wink: На новых машинах бензонасосы погруженного типа и живут прямо в баке. "Учите матчасть" (с) :wink:

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 14:51
Sergik1970
Зфгд_ШШ писал(а):
Sergik1970 писал(а):...А зачем нагибаться к заднему сидению? Насос ведь не в баке, а под капотом. :shock:


Незачет по матчасти :!: . Да, для классики это верно :wink: На новых машинах бензонасосы погруженного типа и живут прямо в баке. "Учите матчасть" (с) :wink:


У меня на Лансере под капотом стоит. Так . что это не есть факт. :wink:

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 14:53
plusmix
Черт с ним где насос...
Буду делать все медленно после посадки в авто...
дам всему включится и нагнестись ...
посмотрим ...

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 14:54
Sergik1970
plusmix писал(а):Черт с ним где насос...
Буду делать все медленно после посадки в авто...
дам всему включится и нагнестись ...
посмотрим ...


И в машину садитесь тихонечка...что бы насос не напугать! :lol:

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 15:00
Зфгд_ШШ
Sergik1970 писал(а):
У меня на Лансере под капотом стоит. Так . что это не есть факт. :wink:


Лансер-то какого года?

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 15:30
Dudus
Мда, скорее всего залили бензин поганый... У меня у знакомого был подобный случай... После долгих разбирательств, замены свечей ничего не помогало. Закончилось все чисткой инжектора и заменой бензонасоса... :( :( :(

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 15:33
Антон606
Сложно что либо предположить. Чистка инжектора вероятнее всего, обеспечена. в общем имеет смысл ехать в сервис на диагностику. Возможно, насос не нагнетает необходимое давление.

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 15:37
plusmix
Чистка инжектора?
мдя... Надо изучить что представляет из себя инжектор, раньше не надо было, даже не интересовался, что это, как работает ...
Бензин за 1000 сменился уже.

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 15:39
Зфгд_ШШ
plusmix писал(а):Чистка инжектора?
мдя... Надо изучить что представляет из себя инжектор, раньше не надо было, даже не интересовался, что это, как работает ...


А его не изучать надо, а платить за чистку :wink: - это не карб, руками и кисточкой не промоешь

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 15:39
Антон606
Заедь на диагностику, не дожидайся бяки какой нить!!!!
Лучше предотвратить чем ожидать пакости.

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 15:42
plusmix
я в контексте принципа работы...
А то на сегодняшний день знания заканчиваются на слове "инжектор" :)
А что он дает, какой принцип, как устроен - ХЗ :)
Дык в сервисе был - сказали что искать причины нет смысла, пока не встанет...

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 15:54
Dudus
Бензин за 1000 сменился уже.

Бензин то сменился, а бяки всякие от него остались...
В сервисе мастера еще те по разводилову, они дождутся пока что-нибудь накроется, а потом будут все менять, а ты платить будешь... Надо на них давить! Есть проблема, разбирайтесь и никаких гвоздей, а так они получается просто отмахнулись. Гарантийная машина, зачем им связываться... :(

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 15:56
Шурик
Если бы инжектор засрался, то машина бы и не ехала как надо, даже если заведется, дергалась бы и не тянула. А она я так понял едет как обычно ?
Кстати, по теме. Так все-таки надо ждать 3-5 сек с включенным зажиганием чтобы насос отработал и потухли лампочки, или сразу включать стартер ?

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 15:59
Зфгд_ШШ
Шурик писал(а):...Так все-таки надо ждать 3-5 сек с включенным зажиганием чтобы насос отработал и потухли лампочки, или сразу включать стартер ?


Лучше подождать - пока бензин не дойтет до инжектора, машина не заведется. А заодно диагностика систем пройдет нормально :wink: .

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 16:05
Шурик
Зфгд_ШШ писал(а):
Шурик писал(а):...Так все-таки надо ждать 3-5 сек с включенным зажиганием чтобы насос отработал и потухли лампочки, или сразу включать стартер ?


Лучше подождать - пока бензин не дойтет до инжектора, машина не заведется. А заодно диагностика систем пройдет нормально :wink: .

А она и так и так заводится с пол-оборота. Я вот думаю не вредно ли для бензонасоса лишний раз включаться-выключаться ? Или же он всегда работает в таком режиме - покачал-выключился, покачал-выключился ?

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 16:05
Лёха
Dudus писал(а):
Бензин за 1000 сменился уже.

Бензин то сменился, а бяки всякие от него остались...
В сервисе мастера еще те по разводилову, они дождутся пока что-нибудь накроется, а потом будут все менять, а ты платить будешь... Надо на них давить! Есть проблема, разбирайтесь и никаких гвоздей, а так они получается просто отмахнулись. Гарантийная машина, зачем им связываться... :(


Чтобы понять ЧТО случилось нужно видеть болезненный орган! Если Вы приехали и у Вас все в порядке (пока Вы на сервисе) найти проблему ОЧЕНЬ сложно.... если у Вас, например, бензонасос не развивает необходимого давления - это можно выяснить, а вот если он то работает то нет - этого не увидеть, пока не сдохнет :(

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 16:07
Антон606
Диагностика покажет проблему с машиной.

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 16:12
plusmix
Хм :(
не стали они браться за диагностику (в чем-то я с ними согласен), что диагностировать? Минимум 3-4 системы, работы не на час, и норма-час у них дорогая.

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 16:13
Лёха
Шурик писал(а):А она и так и так заводится с пол-оборота. Я вот думаю не вредно ли для бензонасоса лишний раз включаться-выключаться ? Или же он всегда работает в таком режиме - покачал-выключился, покачал-выключился ?


Все зависит от работы двигателя (оборотов). Если на холостом или когда едете накатом - то покачал-выключился, а если давите на газ - качает все время. Он включается когда давление топлива в рамке меньше заданного и выключается когда докачивает до нужного давления.

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 19:20
Алё_шА
Лёха писал(а):Все зависит от работы двигателя (оборотов). Если на холостом или когда едете накатом - то покачал-выключился, а если давите на газ - качает все время. Он включается когда давление топлива в рамке меньше заданного и выключается когда докачивает до нужного давления.

-1 :evil:
После включения зажигания должен качать, потом отключается, при стартере включается опять и так пока не заглушишь (на подавляющем большинстве так, может на Логане по-другому? - вряд ли).
Просто в рампе стоит клапан, который держит кажись 2 атм, а излишки по обратке сливает в бак.
Мой совет - попробовать завестись с открытым баком.

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 21:10
kammev
У меня похожая ситуация была на ваз-2105 (в 97г.) из-за дефекта высоковольтного провода (типа обрыва)... т.е. провод пробивало на массу именно при заводке (крутеже стартером)... а после заводки машина на всех режимах работала нормально (без дерганий и т.п.) ...

СообщениеДобавлено: 30 май 2006, 22:40
domestus
А у меня феня была тоже. Завожусь, а машина раз и глохнет. При чём периодически, раз так через пять, а потом на брелке увидел значок обозначающий включённый иммобилайзер. После отключения этой штуки всё ок стало, проверти брелочек, если таковой имеется.

СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 06:00
Сургутянин
Привет!
Ммда! После стольких советов и предложений у бедного Логана и без сторонней помощи все недуги прошли надеюсь:))
Если нет, остается только одно: протереть фары и попенать по колесам!

СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 08:24
plusmix
Мдя!
Обнаружена такая тенденция.
1. Снимаю сигналку
2. Провожупо имобилайзеру (брелком по торпеде)
3. Включаю зажигание, жду потухание контрольных ламп
4. Жму секретку, жду 5 сек.
5. Завожу.
Машина заводилась без проблем, один раз нарушив последовательность - не завелась.
Посмотрю в течение нескольких дней - решилась проблема или просто было совпадение.
Как работает насос так не услышал.

СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 09:22
Зфгд_ШШ
plusmix писал(а):Мдя!
Обнаружена такая тенденция.
1. Снимаю сигналку
2. Провожупо имобилайзеру (брелком по торпеде)
3. Включаю зажигание, жду потухание контрольных ламп
4. Жму секретку, жду 5 сек.
5. Завожу.
...


Эк у вас, батенька, все сложно: и брелком по торпеде, и секретку давите :wink: Так бы сразу и сказали, что у вас без шаманских танцев с бубном машину не заведешь. При таком подходе число возможных причин увеличивается многократно. А то мы уже извелись все, выискивая ваши неисправности :?

СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 09:29
Шурик
plusmix писал(а):Как работает насос так не услышал.

Его действительно сложно услышать, он работает весьма тихо. На улице я тоже не смог услышать - уличный шум перекрывает. А в гараже - слышно. При заведенном двигателе тоже не слышно, двигатель чуть-чуть шуршит, но тоже перекрывает.

СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 09:32
3dmax
Шурик писал(а):
plusmix писал(а):Как работает насос так не услышал.

Его действительно сложно услышать, он работает весьма тихо. На улице я тоже не смог услышать - уличный шум перекрывает. А в гараже - слышно. При заведенном двигателе тоже не слышно, двигатель чуть-чуть шуршит, но тоже перекрывает.

Немного не в тему. Сегодня с утречка копался возле магазина запчастей, замок зажигания менял ( уже в третий раз :) ), так в отдалении, метрах в 15, стояла 99 инжекторная и в ней мужик тоже что то ковырял в зажигании. Соответственно, постоянно его включал и выключал. Шум бензонасоса я слышал отменно, не смотря на то, что у меня играла музыка, а позади в 5 метрах ездили машины :lol:
Покупайте русские тазики, всё будет слышно! :P

СообщениеДобавлено: 05 июн 2006, 23:14
plusmix
За прошедшие дни ...
Принудительная пауза в 5 секунд после включения зажигания - проблем с запуском нет.

СообщениеДобавлено: 06 июн 2006, 09:14
Зфгд_ШШ
plusmix писал(а):За прошедшие дни ...
Принудительная пауза в 5 секунд после включения зажигания - проблем с запуском нет.


Да, это вам не классика :wink:

СообщениеДобавлено: 06 июн 2006, 09:15
Sergik1970
plusmix писал(а):За прошедшие дни ...
Принудительная пауза в 5 секунд после включения зажигания - проблем с запуском нет.


А если паузу увеличить до 10 секунд....то она даже глохнуть не будет! :wink:

Утром плохо заводится ???

СообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 17:12
Smirnoff
Ситуация абсолютно не понятная. Пробег 4000, где-то после 3500 тысяч появилась проблема, до этого утром пришел ключ воткнул секунды 2-3 подождал и завел с пол оборота, а в один прекрастный момент перестала так заводится, нужно секунды 3-4 крутить стартером, и вродебы я перестал слышать как срабатывает бензонасос ???, еще послушаю внимательнее, бензин сменил уже раз 5, и вроде он хороший, так самое странное что в течении дня машина стоит 4-5 часов и заводится с пол оборота а вот после ночи не сразу??? У кого нибудь такое было, в чем проблема, подскажите?

СообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 17:21
Inspector
Даже одной плохой заправкой можно было "убить" свечи - мне кажется это вероятным. У меня после 10000 тоже стала авто утром чуть хуже заводится и даже чуть-чуть подтраивать около 20 секунд. На ТО-1 свечи скоро махну - думаю, проблема исчезнет.
Кто-то писал, что снимал и чистил свечи и регулировал зазоры - помогло. Мне лень, у меня ключа такого нет.

СообщениеДобавлено: 26 июн 2006, 18:22
civic
Inspector писал(а):Даже одной плохой заправкой можно было "убить" свечи - мне кажется это вероятным. У меня после 10000 тоже стала авто утром чуть хуже заводится и даже чуть-чуть подтраивать около 20 секунд. На ТО-1 свечи скоро махну - думаю, проблема исчезнет.
Кто-то писал, что снимал и чистил свечи и регулировал зазоры - помогло. Мне лень, у меня ключа такого нет.

мне поменяли свечи на то-1 машина не едет поставил старые всё нормально
ставят renault а заводские другие

СообщениеДобавлено: 27 июн 2006, 08:55
Smirnoff
так что, всетаки вы думаете на свечи? Ну если так то можно вздохнуть с облегчением. Свечи это не такая проблема, но почему именно с утра плохо заводится? днем то все нормально? И еще у меня по ходу вопрос, с первого дня эксплуатации у меня на холостых то поднимаются то падают обороты - ну например стоиш ты на перекрестке двигатель практически не слышно гдето 500 об, как тут ни с того ни с сего обороты поднимаются, я это слышу, но поднимаются не на много гдето на одно деление тахометра т.е. на 100 это нормально ???

СообщениеДобавлено: 27 июн 2006, 09:19
Doc
Smirnoff
Где-то здесь на форуме читал, что за ночь могут в плохом бензине осаждаться всякие добавки и присадки, может благодаря этой дряни машина после догого отдыха не заводится сразу? Т.к. ей приходится в первую очередь сжигать эту дрянь :(

СообщениеДобавлено: 27 июн 2006, 09:24
Зфгд_ШШ
Smirnoff писал(а):... И еще у меня по ходу вопрос, с первого дня эксплуатации у меня на холостых то поднимаются то падают обороты - ну например стоиш ты на перекрестке двигатель практически не слышно гдето 500 об, как тут ни с того ни с сего обороты поднимаются, я это слышу, но поднимаются не на много гдето на одно деление тахометра т.е. на 100 это нормально ???


Вполне возможно, что это подключается вентилятор охлаждения, вот обороты и приподнимаются, чтобы его прокрутить :wink:

СообщениеДобавлено: 27 июн 2006, 09:53
другой Александр
Зфгд_ШШ писал(а):
Smirnoff писал(а):... И еще у меня по ходу вопрос, с первого дня эксплуатации у меня на холостых то поднимаются то падают обороты - ну например стоиш ты на перекрестке двигатель практически не слышно гдето 500 об, как тут ни с того ни с сего обороты поднимаются, я это слышу, но поднимаются не на много гдето на одно деление тахометра т.е. на 100 это нормально ???


может плохой (грязный) бензин... засоряется чё-нить...а потом прорывает...
но обороты должны быть ровными, после такого, как завёл - где то 1100 - 1200 оборотов, а как прогреется 900 - 800 (это летом при выключенной печке, и прочем оборудовании, а зимой не знаю).

СообщениеДобавлено: 27 июн 2006, 14:54
Donpedro
До Логана у меня была копейка так вот, утром она тоже хуже заводилась чем днём и как удалось выяснить эта зависимость прямопропорциальна влажности. Утром высокая влажность и искра в свечах тоже хуже.

СообщениеДобавлено: 27 июн 2006, 15:11
3dmax
Donpedro писал(а):До Логана у меня была копейка так вот, утром она тоже хуже заводилась чем днём и как удалось выяснить эта зависимость прямопропорциальна влажности. Утром высокая влажность и искра в свечах тоже хуже.

Любая машина после ночного отстоя ( в хорошем смысле этого слова :) ) заводится дольше, нежели на горячую! Это естественно!
Просто от отсутствия тем для обсуждения уже начинают всяку муть обсуждать.
Скоро на форуме будут появлятся примерно такие темы:
У меня за 3 месяца эксплуатации не слетела накладка педали ни разу, это так и должно быть?
При включении поворотника на приборной панели моргает сразу две стрелки, наверное нужно ехать в сервис на ремонт?
Скрипит дворник, это гарантийный случайй или нет?
Ну и том же духе :)

СообщениеДобавлено: 27 июн 2006, 15:54
Smirnoff
3dmax писал(а):
Donpedro писал(а):Просто от отсутствия тем для обсуждения уже начинают всяку муть обсуждать.
Скоро на форуме будут появлятся примерно такие темы:
У меня за 3 месяца эксплуатации не слетела накладка педали ни разу, это так и должно быть?


Причем тут это ?? Я же задал абсолютно нормальный вопрос, достаточно логичный и самое главное меня волнующий, а если в вашем понимании это "муть" можите, не участвовать в обсуждении данного вопроса и не тратить свое драгоценное время, я лично считаю что любой ответ это в первую очередь помощь в разрешении вопроса, (нехочу вас обидить, просто нелюблю когда и не помагают советом и другим не дают) и момент с влажностью абсолютно возможен, правда в моем случае полностью исключен, т.к. я машину беру часов 10-11 а сейчас стоит такая жара что к этому времении все высыхает, и ночи у нас в Днепропетровске не отличаются особой влажностью.

To - Зфгд_ШШ
По поводу включающегося вентелятора - и ростущими при этом оборотами, абсолютно возможно:) Даже не подумал! Вы батенька гений, однако :)

To - DOC
Я тоже читал про это но помоему там речь шла о неделе?

Спасибо всем что не прошли мимо моей проблемы.


А так, Логан реально РУЛИТ!!! и при чем рулит 190 (трасса Киев - Одесса, в районе Умани - дорожное покрытие зеркало!! А как дух захватывает!!! УХ !!!!) обьем - 1.4 !!!

СообщениеДобавлено: 19 июл 2006, 22:10
Smirnoff
Все, проблема локализованна!!!! но не решена :(. Я все понял, видимо ситуация в следующем, когда я вечером оставляю машину она за ночь остывает (как не странно, чудеса дидукции) а утором на жаре очень сильно нагревается что-то с чем-то происходит и она плохо заводится (я предполагаю что гдето создается избыточное давление), если же утро пасмурное и солнца нет, все путем, заводится с пол оборота. А днем все время жарко и что то с чем-то не происходит, машина не остывает а остается практически все время теплой сколько бы она не стояла, поэтому заводится нормально. YEE теперь остальсь понять что это "ЧТО" и с "ЧЕМ" оно что делает !!???? ;)

Re: Утром плохо заводится ???

СообщениеДобавлено: 03 авг 2006, 14:39
спринтер
Smirnoff писал(а):Ситуация абсолютно не понятная. Пробег 4000, где-то после 3500 тысяч появилась проблема, до этого утром пришел ключ воткнул секунды 2-3 подождал и завел с пол оборота, а в один прекрастный момент перестала так заводится, нужно секунды 3-4 крутить стартером, и вродебы я перестал слышать как срабатывает бензонасос ???, еще послушаю внимательнее, бензин сменил уже раз 5, и вроде он хороший, так самое странное что в течении дня машина стоит 4-5 часов и заводится с пол оборота а вот после ночи не сразу??? У кого нибудь такое было, в чем проблема, подскажите?

У меня такая же ерунда. За рулем Логана с мая 2006 (1,4 базовый). Около 1,5 месяцев назад перестала иногда заводиться по утрам. Включаешь зажигание, бензонасос срабатывает, а вот лампочка на приборной доске начинает часто мигать, и нет зажигания. Заметил, что это происходит во влажную погоду. Или почти всю ночь шел дождь, или ночью выпала роса. Через 2-3 часа, если машина просохла на солнце или на ветру, все в порядке, заводись и езжай. Что в ней увлажняется? Не знаю.Но это меня уже достало. На работу не уехать утром. Все едут, а ты как урод идешь пешком. До сервиса, доберусь только через пару недель. У нас в городе нет сервиса Рено. Надо валить в сервис, машина ведь гарантийная!!!

СообщениеДобавлено: 04 авг 2006, 07:39
Антон606
Smirnoff писал(а):А так, Логан реально РУЛИТ!!! и при чем рулит 190 (трасса Киев - Одесса, в районе Умани - дорожное покрытие зеркало!! А как дух захватывает!!! УХ !!!!) обьем - 1.4 !!!




Шутите батенька......
Спидометр поменяйте по гарантии пжалста......

Re: Утром плохо заводится ???

СообщениеДобавлено: 04 авг 2006, 07:51
Nick_2141
спринтер писал(а):У меня такая же ерунда. За рулем Логана с мая 2006 (1,4 базовый). Около 1,5 месяцев назад перестала иногда заводиться по утрам. Включаешь зажигание, бензонасос срабатывает, а вот лампочка на приборной доске начинает часто мигать, и нет зажигания. Заметил, что это происходит во влажную погоду. Или почти всю ночь шел дождь, или ночью выпала роса. Через 2-3 часа, если машина просохла на солнце или на ветру, все в порядке, заводись и езжай. Что в ней увлажняется? Не знаю.Но это меня уже достало. На работу не уехать утром. Все едут, а ты как урод идешь пешком. До сервиса, доберусь только через пару недель. У нас в городе нет сервиса Рено. Надо валить в сервис, машина ведь гарантийная!!!

Частое мигание лампочки - это иммобилайзер не опознает ключ... т.к. происходит это в сырую погоду - могу предположить неконтакт (конденсат на контактах). Тут к диллеру надо.... :(
Или попробуйте взять утром два ключа. Может дело в чипе ключа зажигания (глюк какой-нить). Но потом все равно - к диллеру... :(

Не заводится машина, косяк в сигналке

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006, 14:31
Irina
Вот и я приехала:(
Не завелась машина с утра.
лампочки на панели загораются, стартер крутит, но желаемого результата нет. Тема про хороших установщиков и плохих официалах была прочитана мною ранее.
На 99 процентов это отсутствие контакта при установке сигналки, хотя контора вроде и специалисты отрекомендованные.
На сейчас имею такой расклад: 2 недели машина будет стоять до моего приезда (командировка), договоренность с мастерами, установившими сигналку есть., приедут смотреть.

Интересует: 1. действия я должна произвести, может там предохранители какие проверить?
2. что будет с "мозгом" если разрядится акк. (Наверняка в холодном гараже акк. подсядет), тем более что я стартер раз 5 все таки крутанула..

Ps: Не бейте больно, пользоваться поиском умею, но нет времени искать информацию.Cпс заранее.

Re: Не заводится машина, косяк в сигналке

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006, 14:40
Olaf
Irina писал(а):Вот и я приехала:(
Не завелась машина с утра.
лампочки на панели загораются, стартер крутит, но желаемого результата нет. Тема про хороших установщиков и плохих официалах была прочитана мною ранее.
На 99 процентов это отсутствие контакта при установке сигналки, хотя контора вроде и специалисты отрекомендованные.
На сейчас имею такой расклад: 2 недели машина будет стоять до моего приезда (командировка), договоренность с мастерами, установившими сигналку есть., приедут смотреть.

Интересует: 1. действия я должна произвести, может там предохранители какие проверить?
2. что будет с "мозгом" если разрядится акк. (Наверняка в холодном гараже акк. подсядет), тем более что я стартер раз 5 все таки крутанула..

Ps: Не бейте больно, пользоваться поиском умею, но нет времени искать информацию.Cпс заранее.


Как писал тут Борисыч акума хватит на месяц с включенной охранкой, как я понял. А у вас только 2 недели будет простой, к тому же в Питере сейчас нет морозов, так что я уверен что акум не сядет за это время. С мозгом ничего не произойдет, даже если акум всеж сядет ,но этого точно не произойдет за две недели.
Пользоваться поиском всеж надо учиться, тем более, что повод уже у вас есть, да и ответы в поиске тоже присутствуют на все ваши вопросы. :!:

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006, 14:51
bill
Irina,
а может иммобелайзер? Как лампочка его себя ведет?
И как реагирует на попытку завести вторым ключом?

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006, 14:58
Irina
bill писал(а):Irina,
а может иммобелайзер? Как лампочка его себя ведет?
И как реагирует на попытку завести вторым ключом?


Иммо ведет себя как обычно, второй ключ - все то же самое, не заводится.

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006, 15:03
Serhio
Irina,
Аккумулятор отсоеденяли?Попробуйте перепрограммировать сигналку.

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006, 15:58
Irina
Что даст отсоединение аккумулятора? Все-таки надо знать, что будет результатом твоих действий до совершений оных..

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006, 15:59
3dmax
Irina писал(а):Что даст отсоединение аккумулятора? Все-таки надо знать, что будет результатом твоих действий до совершений оных..

Бывает, что мозги дают сбой.
Отключение аккума даёт такой же эффект, как ресет зависшего компа.

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006, 16:03
Irina
Спасибо поучаствовавшим. Если поможет, отпишусь. Не поможет, отпишусь потом что стало причиной. Хоть я практически на 100 уверена - понавешали соплей..

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006, 16:05
Olaf
Serhio писал(а):Irina,
Аккумулятор отсоеденяли?Попробуйте перепрограммировать сигналку.


Толку то от отсоединения акума не будет никакого, (появится лишь новая тема - как мне ввести код в магнитоле :D ) да и саму сигналку, как я понимаю, Ирина сама не будет перепрограммировать, так что все равно прийдется ждать ее рульных установщиков :x , которые сигналку и пофиксят. :wink:

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006, 16:05
Serhio
Irina писал(а):Что даст отсоединение аккумулятора? Все-таки надо знать, что будет результатом твоих действий до совершений оных..


Вы не поняли, я спросил не отсоеденяли ли Вы аккумулятор до того? Не сбрасывали ли клемму? Дело в том, что на некоторых сигналках при обесточивании пропадает память, в результате чего может сбиться настройка блокировки. Т.е. мозги встают на заводские установки. Требуется повторное программирование (хотя бы блокировки).

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006, 16:10
Irina
Serhio писал(а):
Irina писал(а):Что даст отсоединение аккумулятора? Все-таки надо знать, что будет результатом твоих действий до совершений оных..


Вы не поняли, я спросил не отсоеденяли ли Вы аккумулятор до того? Не сбрасывали ли клемму? Дело в том, что на некоторых сигналках при обесточивании пропадает память, в результате чего может сбиться настройка блокировки. Т.е. мозги встают на заводские установки. Требуется повторное программирование (хотя бы блокировки).


Нет, не отсоединяла.

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006, 16:16
glavspec
Могу Вам посоветовать (если дело было в сигналке)попросить установщиков отключить (физически) блокировку сигнализацией запуска двигателя. Считаю, что штатного иммобилайзера (выполняющего ту же функцию) вполне достаточно. В этом случае она (сигнализация) будет только сигнализировать о нарушении периметра - мех. воздействии + сервисные функции, но не будет воздействовать на работоспособность двигателя (этим уже занимается штатный иммо).

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006, 16:19
Olaf
glavspec писал(а):Могу Вам посоветовать (если дело было в сигналке)попросить установщиков отключить (физически) блокировку сигнализации на запуск двигателя. Считаю, что штатного иммобилайзера (выполняющего ту же функцию) вполне достаточно.


Поддерживаю полностью. Меньше соплей будет после этих горе-установщиков. :D

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006, 16:20
Irina
glavspec писал(а):Могу Вам посоветовать (если дело было в сигналке)попросить установщиков отключить (физически) блокировку сигнализации на запуск двигателя. Считаю, что штатного иммобилайзера (выполняющего ту же функцию) вполне достаточно.


Я бы с радостью сняла вообще! Но у меня требования по Каске - сигналка-пищалка и на выбор было либо замок капота/либо дополнительный (штатный им не подошел) иммобилайзер. И при выходе из строя я по договору, вообще-то , обязана была сообщить в страховую. В общем буду просить пропаять, ибо это уже 2 случай..

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006, 16:25
glavspec
Irina писал(а):...Я бы с радостью сняла вообще! Но у меня требования по Каске - сигналка-пищалка и на выбор было либо замок капота/либо дополнительный (штатный им не подошел) иммобилайзер...
А Вы блокировку то снимите, а страховой об этом не говорите...Или страховую поменяйте :wink:

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006, 16:27
Olaf
Irina писал(а):
glavspec писал(а):Могу Вам посоветовать (если дело было в сигналке)попросить установщиков отключить (физически) блокировку сигнализации на запуск двигателя. Считаю, что штатного иммобилайзера (выполняющего ту же функцию) вполне достаточно.


Я бы с радостью сняла вообще! Но у меня требования по Каске - сигналка-пищалка и на выбор было либо замок капота/либо дополнительный (штатный им не подошел) иммобилайзер. И при выходе из строя я по договору, вообще-то , обязана была сообщить в страховую. В общем буду просить пропаять, ибо это уже 2 случай..


Оказывается это уже второй случай. Стопудово сопли непропаяны, нужно вам ваших установщиков жеще строить :evil: или так замучаетесь с ними и с машиной вашей.

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006, 16:33
Serhio
Olaf писал(а):
glavspec писал(а):Могу Вам посоветовать (если дело было в сигналке)попросить установщиков отключить (физически) блокировку сигнализации на запуск двигателя. Считаю, что штатного иммобилайзера (выполняющего ту же функцию) вполне достаточно.


Поддерживаю полностью. Меньше соплей будет после этих горе-установщиков. :D


А я не поддерживаю, вещь полезная. Только надо уметь (или хотя бы почитать мануал) запрограмировать. Програмирование - дело 2-х минут. Нужно просто найти кнопку(некоторые даже не знают о ее местонахождении) и нажать на нее определенное количество раз.

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006, 22:55
glavspec
Serhio писал(а):А я не поддерживаю, вещь полезная...
Полезная чем и кому? Тема бесконечная... Замечу лишь что (из тех случаев,что я знаю)проблемы у водителя (хозяина)авто с сигналкой как правило состоят не в том, что она плохо сигнализирует (охраняет, защищает), а в наличии ложных срабатываний и глюков блокировок (и далеко не всегда в результате кривой установки)... Зачем дублировать штатный иммо в Логане (подчеркиваю)? Жизнь угонщику Вы сильно не усложните, а вот доп. элемент (а следовательно и возможность его отказа) в конструкцию вносите (ибо самая надежная деталь - это та, котрой нет (с)).

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006, 23:03
safpal
glavspec писал(а):
Serhio писал(а):А я не поддерживаю, вещь полезная...
Полезная чем и кому? Тема бесконечная... Замечу лишь что (из тех случаев,что я знаю)проблемы у водителя (хозяина)авто с сигналкой как правило состоят не в том, что она плохо сигнализирует (охраняет, защищает), а в наличии ложных срабатываний и глюков блокировок (и далеко не всегда в результате кривой установки)... Зачем дублировать штатный иммо в Логане (подчеркиваю)? Жизнь угонщику Вы сильно не усложните, а вот доп. элемент (а следовательно и возможность его отказа) в конструкцию вносите (ибо самая надежная деталь - это та, котрой нет (с)).


+1. Замок на капот будет для угонщика по-хуже, чем еще одна блокировка. При наличии открытого капота больше шансов блокировки обойти.

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2006, 08:28
boris55
доп. элемент (а следовательно и возможность его отказа) в конструкцию вносите (ибо самая надежная деталь - это та, которой нет (с)).
Именно озвучивания этого аргумента я ждал :roll:

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2006, 10:38
Serhio
glavspec писал(а):
Serhio писал(а):А я не поддерживаю, вещь полезная...
Полезная чем и кому? Тема бесконечная... Замечу лишь что (из тех случаев,что я знаю)проблемы у водителя (хозяина)авто с сигналкой как правило состоят не в том, что она плохо сигнализирует (охраняет, защищает), а в наличии ложных срабатываний и глюков блокировок (и далеко не всегда в результате кривой установки)... Зачем дублировать штатный иммо в Логане (подчеркиваю)? Жизнь угонщику Вы сильно не усложните, а вот доп. элемент (а следовательно и возможность его отказа) в конструкцию вносите (ибо самая надежная деталь - это та, котрой нет (с)).


Причем тут "бесконечная тема"? Есть вещи объективные. Любое дополнительное устройство - это головная боль для пионеров и лишнее время для профессионала. И еще раз повторяю, пару минут на программирование блокировки - это не то время которое нужно экономить. И с ложными срабатываниями не все так просто. Нет дыма без огня. У меня пока за полгода не одного срабатывания. Да и бороться с этим не сложно - всего лишь ресет сделать.
А Ваши рассуждения типа: "лишнее устройство - лишняя возможность отказа" извините, не выдерживает критики. Эдак мы прогресса не достигнем :)

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2006, 11:00
glavspec
Serhio писал(а):Причем тут "бесконечная тема"?...
Тема бесконечная. Если хотите ее продолжить - откройте новую ветку и увидите, что она будет сродни (по количеству страниц) теме о том, какой лить бензин.
Serhio писал(а):...И с ложными срабатываниями не все так просто. Нет дыма без огня. У меня пока за полгода не одного срабатывания. Да и бороться с этим не сложно - всего лишь ресет сделать...
Ну да, резеты делать, стоя на светофоре, после того, как сигналка, глюкнув, заглушит двигатель (пример из жизни с моим отцом).
Serhio писал(а):...А Ваши рассуждения типа: "лишнее устройство - лишняя возможность отказа" извините, не выдерживает критики...
Ну почему же, откройте ветку, там и покритикуйте... А я Вам отвечу :roll: :wink:

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2006, 13:12
Serhio
glavspec писал(а):
Serhio писал(а):...А Ваши рассуждения типа: "лишнее устройство - лишняя возможность отказа" извините, не выдерживает критики...
Ну почему же, откройте ветку, там и покритикуйте... А я Вам отвечу :roll: :wink:


Если так рассуждать, то в машине вообще много лишнего, в том числе двигатель(ведь он может сломаться) - давайте ездить на телегах. Запряг лошадь и поехал.
Давайте вообще не ставить сигнализацию. Ведь она может на светофоре заглючить.
Про такие прибамбасы как АБС, кондиционер, ЭСП, компьютер - молчу-явно лишнее. А если мозги переклинет - вообще кошмар (какой дурак электронику в машину придумал).
Да и вообще: Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор смотрели бы телевизор при свечах :)

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2006, 13:53
Olaf
Serhio писал(а):
glavspec писал(а):
Serhio писал(а):...А Ваши рассуждения типа: "лишнее устройство - лишняя возможность отказа" извините, не выдерживает критики...
Ну почему же, откройте ветку, там и покритикуйте... А я Вам отвечу :roll: :wink:


Если так рассуждать, то в машине вообще много лишнего, в том числе двигатель(ведь он может сломаться) - давайте ездить на телегах. Запряг лошадь и поехал.
Давайте вообще не ставить сигнализацию. Ведь она может на светофоре заглючить.
Про такие прибамбасы как АБС, кондиционер, ЭСП, компьютер - молчу-явно лишнее. А если мозги переклинет - вообще кошмар (какой дурак электронику в машину придумал).
Да и вообще: Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор смотрели бы телевизор при свечах :)


Зря передергиваете, человек же коректно все описал.

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2006, 14:13
Serhio
Olaf писал(а):Зря передергиваете, человек же коректно все описал.


???
Ребят, я бодаться с вами по этому поводу не собираюсь. Вон в соседней ветке установщики вообще игнорируют блокировку. Ясный пень - для них это головная боль и лишняя работа. А юзерам почему то не всем нравиться.
Не нужна Вам блокировка - ради бога - машина Ваша.
PS. почитайте литературку, блокировке отводится основная роль в противоугонном комплексе.

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2006, 15:08
glavspec
Serhio писал(а):...Если так рассуждать, то в машине вообще много лишнего, в том числе двигатель(ведь он может сломаться) - давайте ездить на телегах. Запряг лошадь и поехал...
Про такие прибамбасы как АБС, кондиционер, ЭСП, компьютер - молчу-явно лишнее. А если мозги переклинет - вообще кошмар (какой дурак электронику в машину придумал).
Да и вообще: Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор смотрели бы телевизор при свечах :)
Отвечу Вам Вашими же аргументами - Вы на машину в автосервисе второй двигатель, вторую ситему АБС и второй кондей поставите? Если это не суппер-пупер тюнинговая контора (типа Брабуса) то (ха, если поставите) как это у Вас будет работать? Т.е.:
1. необходимость установки (лично для меня) не очевидна (дублирование штатного имммо);
2. работоспособность системы, критически (вспомните про резет на светофоре) влияющей на функционирование агрегатов авто, не предусмотренной его конструкцией и установленной не на заводе, негарантирована (на 100%, или на тот же процент, насколько гарантирована работоспособность элементов, предусмотренных конструкцией авто).

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2006, 15:40
Serhio
Не хотел больше писать, но ладно...
Речь идет не о ИММО, а о Б-Л-О-К-И-Р-О-В-К-Е. Ты рвешь цепь питания чего-нибудь. Технология угона проста: злоумышленник подходит к Вашей машине с дрелью, и через переднюю решетку делает пару дырочек в аккумуляторе. После того как электролит сольется с Вашей машиной можно делать что угодно.
Блокировка в этом случае продолжает работать. Цепь как была разорвана так и осталась. Нужно попотеть найти разрыв, даже специалисту.

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2006, 21:42
glavspec
Serhio писал(а):Не хотел больше писать, но ладно...
Речь идет не о ИММО, а о Б-Л-О-К-И-Р-О-В-К-Е. Ты рвешь цепь питания чего-нибудь. Технология угона проста: злоумышленник подходит к Вашей машине с дрелью, и через переднюю решетку делает пару дырочек в аккумуляторе. После того как электролит сольется с Вашей машиной можно делать что угодно.
Блокировка в этом случае продолжает работать. Цепь как была разорвана так и осталась. Нужно попотеть найти разрыв, даже специалисту.
Я тоже не хотел писать, однако...Немного о терминах. Блокировка при помощи сигнализации и штатный иммобилайзер выполняют одну функцию, и поэтому и то и другое - суть одно и тоже - некое устройство, не позволяющее двигателю завестись и работать. Насколько я знаю, "Б-Л-О-К-И-Р-О-В-К-У" в сигнализации называют иммобилайзером, бывают иммобилайзеры (не штатные) и без сигналки.
Далее - чего то я не догоняю полет Вашей мысли. Вы утверждаете, что при обесточивании сети штатный иммобилайзер перестает выполнять свою функцию (блокирующую)? Мне кажется что он работает по алгоритму, схожему с иммо, встроенным в сигнализацию, т.е. когда получает сигнал от чипа в ключе - замыкает некую цепь, необходимую для работы двигателя, если обесточивается - цепь остается разомкнутой (если ошибаюсь, поправьте).
ПС Вытекший на кузов из аккумулятора электролит сильно понизит стоимость угнанного авто (если только угон не на запчасти).

СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 12:21
Serhio
А разница очень простая.
Если цель угнать - то уже готов блок обхода штатного иммо - что и куда подсоеденить для злоумышленника не проблема.
С блокировкой сложней, злоумышленник пока не знает где искать обрыв. На поиски уйдет время. И максимально увеличить это время - основная функция блокировки.

Резюме(чтоб не возвращаться к этому вопросу).
Чтобы угнать Ваш авто злоумышленнику достаточно обойти штатный иммо. Чтобы угнать мой авто злоумышленнику нужно обойти штатный иммо, плюс обезвредить блокировку.
Надеюсь с этим Вы спорить не будете! А больше я и не хотел ничего доказывать. А смысл ставить или не ставить блокировку каждый решает сам.

СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 13:19
Алё_шА
Как-то в запале борьбы позабыли про автора...
Irina писал(а):Не поможет, отпишусь потом что стало причиной. Хоть я практически на 100 уверена - понавешали соплей..

Предлагаю делать ставки :D . 0,1% за то, что проблема не в сигналке :D .

СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 13:51
boris55
Алё_шА писал(а):Как-то в запале борьбы позабыли про автора...
Irina писал(а):Не поможет, отпишусь потом что стало причиной. Хоть я практически на 100 уверена - понавешали соплей..

Предлагаю делать ставки :D . 0,1% за то, что проблема не в сигналке :D .

Согласен делать ставки:кольцо иммобилайзера(то ,которое вокруг замочной скважины).

СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 17:03
Алё_шА
Я за датчик коленвала...

СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 17:34
Serhio
Прокладка....между рулем и сиденьем :P

СообщениеДобавлено: 02 дек 2006, 17:06
Irina
Serhio писал(а):Прокладка....между рулем и сиденьем :P


вот вот, я тоже этого боюсь :lol: Все таки прокладка должна быть качественной и иметь хотя бы пару извилин, совершенно серхио согласна с Вами. Также завидую белой завистью судьбе Вашего авто :mrgreen:
А также того, что приедут мастера, а все заведется как ни в чем не бывало

я не боюсь казаться смешным, не каждый себе это может позволить (с)

СообщениеДобавлено: 02 дек 2006, 18:55
Алё_шА
Кстати, Ирина (если Вы не в командировке)...
А не послушать ли Вам, шумит ли бензонасос. Из этого можно будет сделать кое-какие выводы. В тишина гаража :evil: при закрытых дверях :evil: откуда-то из-под заднего сиденья :evil: сразу после включения зажигания (загорелось табло :idea: ) должно раздаться приглушенное гудение-жужжание :evil: секунд на несколько :twisted: ... Если да, то скорее всего сигналка ни при чем. Если нет, то тоже не факт, что сигналка :twisted: .

СообщениеДобавлено: 02 дек 2006, 19:33
Путник
Да ладно спорить- у дэвушки отвалилась клемма с бензонасоса наверняка...

СообщениеДобавлено: 02 дек 2006, 20:28
Irina
Алё_шА писал(а):Кстати, Ирина (если Вы не в командировке)...
А не послушать ли Вам, шумит ли бензонасос. Из этого можно будет сделать кое-какие выводы. В тишина гаража :evil: при закрытых дверях :evil: откуда-то из-под заднего сиденья :evil: сразу после включения зажигания (загорелось табло :idea: ) должно раздаться приглушенное гудение-жужжание :evil: секунд на несколько :twisted: ... Если да, то скорее всего сигналка ни при чем. Если нет, то тоже не факт, что сигналка :twisted: .


Бензонасос шумит-шуршит. Все ОК. Вы кажется, Алеша, где- то в каком-то посте и писали, что при наступлении морозов будут проблемы с сигнализацией у тех авто, у которых +15 (или 12 не помню) взято с замка зажигания. Вопрос почему? и откуда тогда надо брать +15 (12)В? Если не Вы сделали это утверждение, то сорри.

СообщениеДобавлено: 02 дек 2006, 20:47
boris55
Я так понял-что сигналку Вам не дилер устанавливал?
Тогда конечно они должны сначала смотреть свое хозяйство...
Но ведь дело может быть и не в сигналке...могут и не найти причину...
Дальше повезете к дилеру???Но они 100% начнут говорить-что ремонт-негарантийный...вмешательство в электросхему...
Желаю Вам поменьше геморроя...От отъезда на 2 недели аккум не сядет и ничего плохого с мозгами не случится от отключения(или разрядки)аккумулятора.
Про кольцо иммобилайзера-это я так написал....становится осенью сырой причиной отказов все чаще...
Напишите потом-что же было-это всем полезно....Удачи!

СообщениеДобавлено: 02 дек 2006, 23:46
Irina
boris55 писал(а):Я так понял-что сигналку Вам не дилер устанавливал?


Нет, не дилер. Дилер мне насчитал 26000 рублей. Я ужаснулась , и сделала за 10000 по рекомендации, кстати. Разница существенная, при том, что я одна воспитываю двоих детей. Мне есть куда деть 16 тысяч.
boris55 писал(а):Тогда конечно они должны сначала смотреть свое хозяйство...
Но ведь дело может быть и не в сигналке...могут и не найти причину...
Дальше повезете к дилеру???Но они 100% начнут говорить-что ремонт-негарантийный...вмешательство в электросхему...


Борис, предпочитаю переживать неприятности по мере их появления. Вот когда мне понадобится к дилеру и они начнут говорить "вмешательство в штатную проводку..бла бла бла" - тогда будет более предметный разговор. Пока мастера по установке сигн. выезжать не отказываются. Посмотрим каков будет результат.

boris55 писал(а):Желаю Вам поменьше геморроя...От отъезда на 2 недели аккум не сядет и ничего плохого с мозгами не случится от отключения(или разрядки)аккумулятора.
Про кольцо иммобилайзера-это я так написал....становится осенью сырой причиной отказов все чаще...
Напишите потом-что же было-это всем полезно....Удачи!


Спасибо. Я и сама себе того же желаю, да и всем логановодам тоже.

СообщениеДобавлено: 03 дек 2006, 15:14
Алё_шА
Irina писал(а):при наступлении морозов будут проблемы с сигнализацией у тех авто, у которых +15 (или 12 не помню) взято с замка зажигания. Вопрос почему? и откуда тогда надо брать +15 (12)В? Если не Вы сделали это утверждение, то сорри.

Да, это была Я! (с) :D
Только наоборот, +15 (плюс при включении зажигания) должен быть именно от замка, а не от бензонасоса. Кстати, он не должен пропадать при включении стартера.
То, что "шумит-шуршит" - это хорошо. Значит, наши шансы (что это не сигналка) растут. Дело в том, что в Рено проще всего блокировать именно его, если конечно устовновщики не альтруисты и не искали каких-нибудь нестандартных путей... М.б. спросить у них о месте блокировки по телефону? И потом совместно подготовить аргументы для сервиса...
ЗЫ: И разъем датчика коленвала все-таки пошевелите...

Итог промежуточный

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 11:48
Irina
Все хорошо, командировка не состоялась, поэтому мастера приезжали в выходной.
Пошевелили, вытащили/вставили контакты в блоке управления иммобил GT 25, машина завелась. В общем, наука о контактах, и самая поганая неисправность это та, которая то проявляется, то нет. Договорились, что подъезжаю к ним, выводим на панель светодиод, (он не был подцеплен и лежал вместе с документами в коробочке дома) который показывает состояние блокированной цепи. Ставим кнопочку Valet, перепрограммируем ее с заводской установки на другой секретный код. Проверяем еще раз все контакты. В принципе они не против пропаять. У меня скрутка, но "качественная скрутка" . Свою точку зрения подкрепили тем, что в свое время в Аларме отказались от пайки из-за окисления и хрупкости.
Что делать-то ?? Паять или нет??
И второй вопрос, на всякий случай - где датчик коленвала находится? :roll:

Вывод, который я сделала для себя: лучше не торопиться, узнать, расспросить, в конце концов записать (для блондинок :mrgreen: ) где у тебя что находится, какие цепи блокированы, в общем, технически представлять слегка себе вопрос. Ну и плюс - перестала панически бояться что-либо пошевелить в машине, разобралась где что (в первом приближении ,конечно). Вывела пока светодиод на доступное место, чтобы контролировать процесс. Пришпандорила временно его скотчем. Но все равно пока контакты шалят, так как пару раз все равно(если бы не диод), крутила вхолостую стартер.. На "прием к врачу" еду в четверг.

Re: Итог промежуточный

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 13:24
Scrooge
Irina писал(а):Что делать-то ?? Паять или нет??


В машине - не паять никогда. Скручивать, обжимать клеммами и т.д.
только не пайка. Припой либо окислится, либо обломится облужёный провод.

Re: Итог промежуточный

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 13:25
glavspec
Irina писал(а):...Что делать-то ?? Паять или нет??...
Если есть возможность - паять. Есть специальные не окисляющиеся припои (чесно говоря, слышал, что есть, но не знаю какие). Сейчас посыпятся посты, что мол, не надо, скрутка подойдет, однако авторам сразу отвечу, что в инструкции на штатную сигналку указывается, что все соединения пропаиваются :!:

Re: Итог промежуточный

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 13:42
boris55
Scrooge писал(а):В машине - не паять никогда. Скручивать, обжимать клеммами и т.д.
только не пайка. Припой либо окислится, либо обломится облужёный провод.

+1
Вот это-требование к автоэлектрике(как ни странно!!!)
Хотя у нас -любят паять....
glavspec писал(а):авторам сразу отвечу, что в инструкции на штатную сигналку указывается, что все соединения пропаиваются :!:

Я бы лучше авторам ответил,что печатная плата к сигналке вся пропаяна-а не на скрутках сделана-это убедительнее звучит!!! :lol: :lol: :roll:
когда есть паяльник рядом с машиной- скручиваю и пропаиваю....когда нету-скручиваю и обжимаю...вот такой я непоследовательный и неправильный... :oops:

Re: Итог промежуточный

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 13:46
Зфгд_ШШ
boris55 писал(а):...вот такой я непоследовательный и неправильный... :oops:


"Я вся такая противоречивая :!: " (с) :lol: :lol: :lol:

Re: Итог промежуточный

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 13:56
Диагност
Irina писал(а):Что делать-то ?? Паять или нет??

Порекомендуй установщикам использовать эти или эти соединители, кстати только они разрешены для ремонта проводки в автомобилях Рено :wink:

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 14:03
boris55
Вот мне Рено в Крылатском присобачил-то музыку и сигналку без всяких паек и обжимов-просто НА СКРУТКАХ с изоляцией!!!! :shock:

Re: Итог промежуточный

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 14:57
glavspec
boris55 писал(а):...
glavspec писал(а):авторам сразу отвечу, что в инструкции на штатную сигналку указывается, что все соединения пропаиваются :!:

Я бы лучше авторам ответил,что печатная плата к сигналке вся пропаяна-а не на скрутках сделана-это убедительнее звучит!!! :lol: :lol: :roll:... :oops:
В мануале указывается, что пропаиваются пересечения линий сигналки и штатной проводки авто, так что мое сравнение и рекомендация вполне корректная (привет А.Б. :wink:)

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 15:04
Зфгд_ШШ
boris55 писал(а):Вот мне Рено в Крылатском присобачил-то музыку и сигналку без всяких паек и обжимов-просто НА СКРУТКАХ с изоляцией!!!! :shock:


Борисыч, а ты на них жалобу накатай на Фрамос, а Диагност - рассмотрит :wink:

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 15:38
boris55
Зфгд_ШШ писал(а):
boris55 писал(а):Вот мне Рено в Крылатском присобачил-то музыку и сигналку без всяких паек и обжимов-просто НА СКРУТКАХ с изоляцией!!!! :shock:


Борисыч, а ты на них жалобу накатай на Фрамос,

Зачем?
Я наоборот-доволен,теперь я все свои "скрутки"могу свалить на сервис.... :lol:

Re: Итог промежуточный

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 21:50
Алё_шА
Irina писал(а):Что делать-то ?? Паять или нет??
И второй вопрос, на всякий случай - где датчик коленвала находится? :roll:
На "прием к врачу" еду в четверг.

Это вот такой GT25 http://www.autoelectric.ru/autoalarm/black-bug/gt-25/gt25a-ug.htm? Так это ж не сигналка... На их разъемы нареканий не было...
Мое мнение - не паять. Себе никогда не паял, и клиентам тоже. А окислившуюся и рассыпающуюся в руках пайку видел. Обжимка - дело хорошее, но не везде ее поставишь.
Датчик на торце двигателя со стороны КПП (аккумулятора), в-общем слева по ходу движения.
ИМХО - неисправности или не было, или она еще не найдена...

Re: Итог промежуточный

СообщениеДобавлено: 05 дек 2006, 11:52
Irina
Алё_шА писал(а):Это вот такой GT25 http://www.autoelectric.ru/autoalarm/black-bug/gt-25/gt25a-ug.htm? Так это ж не сигналка... На их разъемы нареканий не было...

Ну да, неверно выразилась.. Иммобилизатор. Я эту инструкцию практически наизусть выучила.
Алё_шА писал(а):ИМХО - неисправности или не было, или она еще не найдена...


Не найдена, скорее всего. Неисправность на лицо: машина у меня не заводилась (и кстати, если сомневаетесь в моей вменяемости, не только у меня - у еще пары человек, уточним , что это были мужчины, уж им то можно доверять :mrgreen: ).. либо не считывался код с транспондера, либо считывался некорректно..ну как то так..

СообщениеДобавлено: 05 дек 2006, 23:01
Алё_шА
Транспондер с винтиком посередине? Если да, то попробуйте поменять батарейку. Если неразборный (без винтика) - то не повезло...

СообщениеДобавлено: 06 дек 2006, 17:17
Irina
Алё_шА писал(а):Транспондер с винтиком посередине? Если да, то попробуйте поменять батарейку. Если неразборный (без винтика) - то не повезло...


Транспондер без винтика. а запасной вообще один в один магнитная карта.. так что без батарейки...

СообщениеДобавлено: 07 дек 2006, 09:28
Алё_шА
Значит нужен с винтиком. Без винтика уже давным-давно не делают, а батарейка в них максимум на три года. Либо пусть поменяют и перепрограммируют, либо купите и перепрограммируйте. А вообще-то за 10 т.р. (если я правильно понял) такое г... - это слишком. Не получится уговорить поменять на Black Bug 071?

СообщениеДобавлено: 07 дек 2006, 11:21
Irina
Алё_шА писал(а):Значит нужен с винтиком. Без винтика уже давным-давно не делают, а батарейка в них максимум на три года. Либо пусть поменяют и перепрограммируют, либо купите и перепрограммируйте. А вообще-то за 10 т.р. (если я правильно понял) такое г... - это слишком. Не получится уговорить поменять на Black Bug 071?


Не.. неправильно поняли, за это Г.. :lol: всего 2500, остальное сигнализация с обратной связью.
Уговаривание будет сегодня вечером . В олюбом случае, спасибо за советы. Но я все таки так и не поняла, почему если брать +15 с бензонасоса в мороз будут проблемы..

СообщениеДобавлено: 07 дек 2006, 20:15
Алё_шА
Irina писал(а): почему если брать +15 с бензонасоса в мороз будут проблемы..

Во-первых, по инструкции. А во-вторых, для разрешения работы двигателя сигналка подает минус после включения зажигания для включения (или не подает для невключения - смотря как запрограммировано) реле блокировки. А поскольку сигнал появляется и пропадает, а через контакты реле идет он же, то давления может или не хватить, или бензонасос вообще не включится. Летом темперетура в рампе падает не сильно, и его (давления) может хватать для запуска, а в холода - как повезет.

ПОМОГИТЕ!!!! поймать барабашку в сигн. SWORD DALLAS

СообщениеДобавлено: 12 янв 2007, 21:30
-Андрей-
Проблема!
Сигналка Sword Dallas с блкировкой на бензонасос!
Как пользоваться:
-включаешь зажигание
-подносишь чип к приемнику на руле (в это время замыкается реле бензонасоса)
-заводишь.

РЕЗУЛЬТАТ
на холодную не заводится, на горячую да.

Действия

Замена сигналки - всей! После отключения блокировки бензонасоса прекрасно заводится!!! проверено


ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ ПРОБЛЕМА (после замены всей сигналки (!))
бензонасос работает в то время когда переносишь руку от ключа зажигания и берешь в руку кодовый ключ! ПРОВЕРЕНО:бензонасос работает 2-3 сек. после поворота ключа в "зажигание"


ВОПРОС
Но как тогда эта сигналка работает на других Логанах??!!

РЕШЕНИЕ
Включать зажигание
Подносить кодовый ключ
выключать зажигание
включать зажигание
заводить!

Только при таком принципе работает, но с то обороты поднимаются с нуля равномерно.


У КОГО ТАКАЯ ЖЕ ПРОБЛЕМА? В ЧЕМ ПРИЧИНА? КАК РЕШАТЬ???

СообщениеДобавлено: 12 янв 2007, 22:15
Алё_шА
-Андрей- писал(а):У КОГО ТАКАЯ ЖЕ ПРОБЛЕМА? В ЧЕМ ПРИЧИНА? КАК РЕШАТЬ???

Шарапов, а ты плакатик этот внимательно изучал? (с) :twisted:
Алё_шА писал(а):
Irina писал(а): почему если брать +15 с бензонасоса в мороз будут проблемы..

...а в холода - как повезет.

Проверить :!: , при несоответствии переподключить :idea: ...

Re: Утром плохо заводится ???

СообщениеДобавлено: 25 янв 2007, 14:40
DыМ
Nick_2141 писал(а): Может дело в чипе ключа зажигания (глюк какой-нить). Но потом все равно - к диллеру... :(

попробуйте развинтить ключ (кроме комплектации привеледж!) - будете приятно удивлены отсутсвием и чипа и вообще всей начики корпуса ключа!!!! есть небольшой кусочек какоко-то феррита... всё! но если завернуть в фольгу корпус ключа- не заведётся, проверял сам.

Re: Утром плохо заводится ???

СообщениеДобавлено: 25 янв 2007, 14:45
Nick_2141
Dым писал(а):попробуйте развинтить ключ (кроме комплектации привеледж!) - будете приятно удивлены отсутсвием и чипа и вообще всей начики корпуса ключа!!!! есть небольшой кусочек какоко-то феррита... всё! но если завернуть в фольгу корпус ключа- не заведётся, проверял сам.

Неуд за знания мат-части! :wink:
Этот "кусочек феррита" и есть, так называемый "чип". Он пассивный, батарейку не ищите :) .

З.Ы. а что вы думали там увидеть? Четырехслойную плату с микросхемами? :shock:

СообщениеДобавлено: 20 июн 2007, 08:55
The Rion
Smirnoff писал(а): И еще у меня по ходу вопрос, с первого дня эксплуатации у меня на холостых то поднимаются то падают обороты - ну например стоиш ты на перекрестке двигатель практически не слышно гдето 500 об, как тут ни с того ни с сего обороты поднимаются, я это слышу, но поднимаются не на много гдето на одно деление тахометра т.е. на 100 это нормально ???

Так же заметил зимой, даже в сервис позвонил.
Оказалось, просто когда стоишь на перекрестке - нажимаешь тормоз, срабатывает вакуумный усилитель, вот обороты и ползут немного вверх.
ЗЫ: А еще если аварийку включить, то обороты тоже немного гулять начинают.

Не заводится!

СообщениеДобавлено: 10 авг 2007, 20:01
Вовуся
В последнее время (3-4 недели) бывают такие ситуации, что просто не заводится. Стартер крутит-крутит, а эффекта ноль. Не помогает ни нажатие на газульку, ни моргание фарами, ни пинание по колесу. от жары это явление не зависит . Вот ,бывает, подъедешь к магазину, сходишь затариться, приходишь, а она не заводится. Несколько раз покрутишь, потом, хренакс, и с пол-оборота заводится. Грешил на иммобилайзер, но , вроде, его индикатор мигает (горит-не горит) правильно. Бывает у кого-нить подобное?
Скоро на ТО-2, спрошу, но, боюсь, при них она будет нормально работать

СообщениеДобавлено: 10 авг 2007, 20:25
Волга ДВ
Может быть из-за свечей, вот замените, возможно, глюк пропадет.

СообщениеДобавлено: 10 авг 2007, 21:19
Ingvar
Вот что было у братьев-славян http://www.logan.in.ua/viewtopic.php?id=1832&p=2

СообщениеДобавлено: 17 авг 2007, 11:22
Mordr
У меня сегодня в пробке в жару, при торможении заглох мотор. Попытки завести мотор к успеху не привели. Вытащил ключ из замка зажигания, и через несколько сек обратно вставил. Черт, завелась с пол оборота. Ситуация повторилась через 1.5 часа.

СообщениеДобавлено: 17 авг 2007, 11:31
Семен Семеныч
Наверное иммобилайзер на жаре клина схатил. У меня если на жаре машина день постоит, то при открывании начинает мигать, мол пытались завести. Я по началу очканул, все таки машина новая, мало ли что. Но когда это повторилось еще 3 дня подряд, понял что дело именно в сигналке. Поставил в тенёк и все нормально.

СообщениеДобавлено: 17 авг 2007, 11:47
Nick_2141
Mordr писал(а):У меня сегодня в пробке в жару, при торможении заглох мотор.

Клапан холостого хода дурит.....
После пары часов в пробке по жаре - бывает... :?

СообщениеДобавлено: 17 авг 2007, 13:03
Mordr
Без паники. На выходные у меня поездки на 250-300 км. Посмотрим появиться или нет снова, в понедельник заскочу в Реномакс ( 16 км). Обошлось же без эвакуатора, уже хорошо. И "бумеры" с мерсами глючат. За 32000 км первый раз и надеюсь последний.

СообщениеДобавлено: 17 авг 2007, 13:13
Nick_2141
Mordr писал(а):Без паники. На выходные у меня поездки на 250-300 км. Посмотрим появиться или нет снова, в понедельник заскочу в Реномакс

Отпишитесь обязательно потом!

У меня ежедневные поездкаи по 160 км. ..... проявлялось только 2 раза за 47000км....

СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 19:00
turinmu
Вчера машина не завелась с первого раза :shock: Завелась на третий после долгого вращения стартера и то через пых-мых-чих-тых.Но завелась! Но в первый раз я подумал-всё,пипец. Оказывается,всё элементарно,Ватсон! Вчера в Пушкине был сильный ветер,я поставил машину между двумя домами(получается отличная аэродинамичная труба) тылом(тобишь задом) к ветру и ушёл на 30 минут.От данного положения она(машина) обиделась и отказалась заводиться. Я понимаю так,что ветер дул в выхлопную трубу,а там стоит катализатор,и все последствия налицо.Дал машинке слово,что больше ставить её задом к ветру не буду :)

СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 20:26
Вовуся
Ingvar писал(а):Вот что было у братьев-славян http://www.logan.in.ua/viewtopic.php?id=1832&p=2

В-общем, разъем этот я рассоединил-соединил и все стало нормально, по крайней мере, уже 2 недели ни одного такого глюка не было (3 раза тьфу).
Спасибо Ingvar

СообщениеДобавлено: 14 сен 2007, 09:08
KAlexey
Вовуся писал(а):
Ingvar писал(а):Вот что было у братьев-славян http://www.logan.in.ua/viewtopic.php?id=1832&p=2

В-общем, разъем этот я рассоединил-соединил и все стало нормально, по крайней мере, уже 2 недели ни одного такого глюка не было (3 раза тьфу).
Спасибо Ingvar

Разъём какой именно? Датчика ВМТ или (R 212(белый) 8-я линия передачи информации разблокировки ОБУ впрыска)?
У меня просто похожая ситуация была - в сервисе поменяли датчик ВМТ + разъём

СообщениеДобавлено: 17 окт 2007, 20:29
turinmu
Сегодня днём позвонил друг(жаль,что у него нет возможности общаться в инете,хотя имеет наклейку нашего форума),проживающий в г.Волхов Ленинградской обл. и пожаловался на проблему - машина не заводится.
Ситуация такова: приехал он в г.Кириши,сходил по делам буквально на пару минут,сел в машину,ключ на старт - и кю! Звонит мне,начинаем искать причину.Я ему про воздух в выхлопной и катализатор,он мне про провода высоковольтные,я ему про контакты заслонки хх,он мне про бензонасос. Проходит мимо мужик,видит торчащую зад-цу моего друга из-под капота и(с его слов):
- Сэр ,у вас проблема с машиной марки Рено?
-Да :evil:
-А Вы,сэр,юзали педаль газа несколько раз?
-Нет :evil:
-А Вы,сэр,поюзайте!
Мой друг "поюзал" и машина сразу завелась :!: :!: :!: Что это было :!:

СообщениеДобавлено: 17 окт 2007, 20:43
Правдолюбец
Это был персонаж из "Мастера и Маргариты"... :twisted:
Может быть, во впускной коллектор подсасывает воздух? На холостых устойчиво двигатель работает?

СообщениеДобавлено: 17 окт 2007, 22:59
Vadyan
Это был датчик положения дроссельной заслонки

СообщениеДобавлено: 17 окт 2007, 23:07
turinmu
Vadyan писал(а):Это был датчик положения дроссельной заслонки

vadyan,спасибо :D После разбирательст - к этому и пришли :x :!: :evil:

СообщениеДобавлено: 28 окт 2007, 12:40
Длинный
Та же история. У дилера мне сказали, что заменили по гарантии датчик маховика. Теперь заводится.

СообщениеДобавлено: 16 дек 2007, 14:11
Юрий
Привет всем что за проблема приехал с магазина заглушил а теперь не заводится стартер крутит а толку нет и не слышу чтоб бензин закачивался просто лампочки тухнут на понели как обычьно но не чего не жужит!!!Помогите кто небуть вторые сутки на улице стоит!!!!!!!!!!!!!!!! :(

СообщениеДобавлено: 16 дек 2007, 14:40
ShK
Юрий писал(а):Привет всем что за проблема приехал с магазина заглушил а теперь не заводится стартер крутит а толку нет и не слышу чтоб бензин закачивался просто лампочки тухнут на понели как обычьно но не чего не жужит!!!Помогите кто небуть вторые сутки на улице стоит!!!!!!!!!!!!!!!! :(

Для начала проверьте предохранители и пошевелите реле в монтажном блоке в моторном отсеке. Может контакт пропал.

СообщениеДобавлено: 16 дек 2007, 14:46
Правдолюбец
Юрий, а машина на гарантиии? Если да, то вызывайте Renault Assistance. По идее, должны разобраться бесплатно.

СообщениеДобавлено: 16 дек 2007, 16:29
boris55
Правдолюбец писал(а):вызывайте Renault Assistance.

Ага,они есть только в МСК.... :wink:

СообщениеДобавлено: 16 дек 2007, 21:11
P a v e l
У меня один раз случилось подобное. Стартер крутит, а двигун не запускается. Обратил внимание, что при вынутом из замка зажигания ключе не моргает красная лампочка иммобилайзера. Нашел и заменил сгоревший предохранитель - все заработало.

СообщениеДобавлено: 26 дек 2007, 09:40
IVE
Юрий писал(а):Привет всем что за проблема приехал с магазина заглушил а теперь не заводится стартер крутит а толку нет и не слышу чтоб бензин закачивался просто лампочки тухнут на понели как обычьно но не чего не жужит!!!Помогите кто небуть вторые сутки на улице стоит!!!!!!!!!!!!!!!! :(


Скорее всего разъем бензонасоса? У меня было это (про это уже писали, что провода внатяг, и на кочках он самопроизвольно может вывалиться). Разъем находится под задним сиденьем, в лючке.

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 14:02
Олегыч
Заводится не с первого раза :(
Иногда с третьего, а сегодня раза с десятого.
Иногда "хватает", но через пару секунду хлохнет. Такое ощущение, что топливо не подается.
Покачаю педаль газа, включу-выключу, сигналку поставлю-сниму, помучаюсь минут пять - заводится, причем довольно резво.
Ничего не понимаю.
Машина новая - пробег 200 км. Хранится в гараже. Ни жары, ни морозов сейчас нет.

Так бывает только при первом запуске после ночи (после долгого стояния) практически всегда - потом поезжу - заводится уже на раз. Правда раза два бывало, что заводилась со второго раза после 30 минут стояния - похода в магазин.

Если так и будет - запишусь к дилеру на осмотр. Проблема в том, что пока доеду - заводится будет уже нормально.

Кто-нибудь сталкивался с подобным?

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 14:30
Аркадичч
Олегыч писал(а):Заводится не с первого раза :(
Иногда с третьего, а сегодня раза с десятого.
Иногда "хватает", но через пару секунду хлохнет. Такое ощущение, что топливо не подается.
Покачаю педаль газа, включу-выключу, сигналку поставлю-сниму, помучаюсь минут пять - заводится, причем довольно резво.
Ничего не понимаю.
Машина новая - пробег 200 км. Хранится в гараже. Ни жары, ни морозов сейчас нет.

Так бывает только при первом запуске после ночи (после долгого стояния) практически всегда - потом поезжу - заводится уже на раз. Правда раза два бывало, что заводилась со второго раза после 30 минут стояния - похода в магазин.

Если так и будет - запишусь к дилеру на осмотр. Проблема в том, что пока доеду - заводится будет уже нормально.

Кто-нибудь сталкивался с подобным?

Включите зажигание и подождите сек.-5, за это время, бензонасос расположеный в баке, накачяет бензин т.е. создаст давление в магистрали. После этого - заводите. Не поможет - к диллеру :!:

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 14:44
Олегыч
Аркадичч писал(а):
Олегыч писал(а):Заводится не с первого раза :(

Включите зажигание и подождите сек.-5, за это время, бензонасос расположеный в баке, накачяет бензин т.е. создаст давление в магистрали. После этого - заводите. Не поможет - к диллеру :!:


Вроде бы так и делаю. После включения зажигания слышно урчание бензонасоса, потом тишина, лампы гаснут, потом пытаюсь завести.

Пока не понял - это кривизна рук или реальный трабл. Попробую завтра после включения зажигания выждать паузу подольше, может слишком тороплюсь...

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 14:57
Евгений Ш
Олегыч писал(а):лампы гаснут
А как ведет себя лампа иммобилайзера?

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 15:06
Олегыч
Первым делом проверил - гаснет и не моргает.
Второй иммо (от сигналки) тоже отключаю.

Странно, что иногда схватывает и через пару секунд глохнет.
И трудно завести только с утра, при первом запуске двигателя.

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 15:16
Mavrik
Олегыч
Посмотрите датчик температуры инжектора

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 15:50
Олегыч
Mavrik писал(а):Олегыч
Посмотрите датчик температуры инжектора

А что именно смотреть? Проверить контакты?

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 16:16
Mavrik
попробуйте завести холодную машину со снятым разъемом датчика. у меня на VW-пассат так было.

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 16:30
Олегыч
Датчик барахлил? Если заведется - менять датчик?

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 16:32
Mavrik
Олегыч
да.

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 16:36
Nick_2141
Mavrik писал(а):Посмотрите датчик температуры инжектора

+ датчик положения коленвала (ДВМТ) :roll:

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 16:39
Mavrik
Nick_2141
при чем здесь ДВМТ, если горячая машина заводится, а холодная нет!

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 16:49
Nick_2141
Mavrik писал(а):при чем здесь ДВМТ, если горячая машина заводится, а холодная нет!

Контакты датчика...
Все те-же контакты.... :roll:
(А датчик стоит у двигателя, сверху коробки. Так что при горячем движке с контактом может быть все ОК а при холодном..... ИМХО).

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 17:59
Mavrik
Вообщем пусть Олегыч проверит все датчики и едет в сервис. :D

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 20:17
Олегыч
Еще бы знать - что проверять , где эти датчики )
К дилеру все равно ехать на днях, заодно и напрягу.

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 20:57
Mavrik
Олегыч
Смотрите мануал.

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 23:08
Олегыч
Придется учить матчасть.
Но думаю, лучше для начала к дилеру съезжу - пусть посмотрит.

А на Логанах ни у кого такой проблемы нет? Я один такой везучий?

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 07:26
Sergik1970
Олегыч писал(а):Покачаю педаль газа, включу-выключу, сигналку поставлю-сниму, помучаюсь минут пять - заводится, причем довольно резво.
Машина новая - пробег 200 км.


Может в этом проблема? Раньше на инжекторных машинах ездили? Знаете, что на педаль газа при пуске нажимать не надо? Может заливаете свечи?

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 11:01
Anchor71
ДПКВ (ДВМТ) смотрите. Только при ошибке этого датчика автомобиль не будет заводиться (естественно, при работающем бензонасосе и катушке зажигания).
У меня был такой же "плавающий" косяк - то заводилась, то нет. Вылечилось у дилера путем чистки контактов датчика и дополнительной изоляции, поскольку контакты открыты грязи.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 11:38
Mavrik
Но Олегыч однозначно указывает, что именно холодная машина не заводится.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 11:45
Олегыч
Sergik1970 писал(а):
Олегыч писал(а):Покачаю педаль газа, включу-выключу, сигналку поставлю-сниму, помучаюсь минут пять - заводится, причем довольно резво.
Машина новая - пробег 200 км.


Может в этом проблема? Раньше на инжекторных машинах ездили? Знаете, что на педаль газа при пуске нажимать не надо? Может заливаете свечи?


Не знаю, но педаль газа нажимал, только после нескольких неудачных попыток завестись. Изначально делал так: включаю зажигание, немного жду, датчики все гаснут, бензонасос затихает (в гараже завожусь - отчетливо слышно его чавканье), пытаюсь завесь - ни фига. Еще пару раз - нифига.

После этого только начал включать/выключать сигналку, покачивать педалью и т.д. - в результате заводится, первый раз может заглохнуть.

Вчера после первой неудачной попытки завестись попробовал завестись до того, как индикаторы датчиков погаснут (на украинском форуме вычитал) - завелась на ура. Случайность или нет - не знаю.

Сегодня посмотрю контакты датчиков, попробую завестись "по инструкции".

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 11:52
Mavrik
Олегыч писал(а):Вчера после первой неудачной попытки завестись попробовал завестись до того, как индикаторы датчиков погаснут (на украинском форуме вычитал) - завелась на ура. Случайность или нет - не знаю.

Вообще машина должна заводится без разницы, горят лампочки или уже погасли. У Вас явно какойто косяк.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 11:54
Mavrik
Олегыч
Я правильно понял - у Вас все проблемы на холодной машине?

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 11:55
Зфгд_ШШ
Mavrik писал(а):Вообще машина должна заводится без разницы, горят лампочки или уже погасли. У Вас явно какойто косяк.


Это кто вам такое сказал-то? Ожидание, пока погаснут лампочки - некое шаманство для ожидания того, пока бензонасос создаст нужное давление в топливной рампе. Т.е. говоря другими словами - никто не обещает, что машина заведется, если в рампе нет бензина под нужным давлением :wink:

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 11:58
Mavrik
Зфгд_ШШ
Если все впорядке, давление создается практически моментально.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 12:04
Зфгд_ШШ
Mavrik писал(а):Зфгд_ШШ
Если все впорядке, давление создается практически моментально.


Опять разгоовры про теорию относительности :wink: ? "Вот три волосины - это много или мало? Если на голове, то мало, а если в супе - то много" (с) :wink: По мне три-четыре секунды после включения зажигания - это совсем не "моментально", я за это время ремнем пристегнуться успеваю. Да и лампочки успевают погаснуть.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 12:14
Mavrik
Зфгд_ШШ
То есть Вы хотите сказать, что если ключ повернуть в положение "стартер" без задержки, машина не заведется?

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 12:15
Зфгд_ШШ
Mavrik писал(а):Зфгд_ШШ
То есть Вы хотите сказать, что если ключ повернуть в положение "стартер" без задержки, машина не заведется?


Я хочу сказать только то, что сказал - в этом случае никто не гарантирует того, что машина заведется, особенно после ночной стоянки :wink:

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 12:26
boris55
Олегыч писал(а):Вчера после первой неудачной попытки завестись попробовал завестись до того, как индикаторы датчиков погаснут (на украинском форуме вычитал) - завелась на ура. Случайность или нет - не знаю.

Вот об этом же ШАМАНСТВЕ(запуске ДО ТОГО,как погаснут датчики-сразу после включения зажигания) тоже читал-но не на украинском форуме-а на клубном....
И вывод делался тоже-не дожидаясь,пока лампочки сигнализируют о создании давления в рампе.
Ну вот так вот написано!!! И не одним участником(все с "северов")!!! :oops: :oops: :shock: :shock:

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 12:33
Anchor71
Mavrik писал(а):Но Олегыч однозначно указывает, что именно холодная машина не заводится.


У меня тоже проблема проявлялась, в основном, на холодной машине, с утра. Возможно, контакт успевал окислиться за ночь, а потом его "пробивало".

Самое простое для диагностики этого бага - после первой неудачной попытки завестись открываете капот и шевелите жгут идущий к ДВМТ. Если после этого машина заводится с полпинка, значит все дело в датчике.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 13:35
Олегыч
Mavrik писал(а):Олегыч
Я правильно понял - у Вас все проблемы на холодной машине?


Да. Причем стабильно. Бывает если долго постоит (например, пока в магазине ходишь), то тоже иногда не с первого раза заводится.
Но после ночи не заводится стабильно.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 13:40
Олегыч
Mavrik писал(а):
Олегыч писал(а):Вчера после первой неудачной попытки завестись попробовал завестись до того, как индикаторы датчиков погаснут (на украинском форуме вычитал) - завелась на ура. Случайность или нет - не знаю.

Вообще машина должна заводится без разницы, горят лампочки или уже погасли. У Вас явно какойто косяк.


Совершенно с вами согласен.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 14:03
Олегыч
Anchor71 писал(а):
Mavrik писал(а):Но Олегыч однозначно указывает, что именно холодная машина не заводится.


У меня тоже проблема проявлялась, в основном, на холодной машине, с утра. Возможно, контакт успевал окислиться за ночь, а потом его "пробивало".

Самое простое для диагностики этого бага - после первой неудачной попытки завестись открываете капот и шевелите жгут идущий к ДВМТ. Если после этого машина заводится с полпинка, значит все дело в датчике.


Скорее не окислиться, а остыть...

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 15:22
Mavrik
boris55 писал(а):пока лампочки сигнализируют о создании давления в рампе.

А разве погашение лампочек и давление как-то связаны?

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 19:27
Олегыч
В общем, сегодня по пришествии в гараж открыл капот и больше на ощупь (нос у машины стоит в темном углу, подсвечивая себе сотовым, подоткнул несколько, более-менее похожих на датчики штуковин на движке и рядом с ним, попутно испачкав обо что-то пальцы маслом (теперь вот думаю откуда масло?) - сел за руль, включил зажигание, дождался выключения индикаторов на панели и повернул ключ - о чудо, машина завелась с полоборота.

Будем посмотреть, как будет дальше.

Спасибо всем за помощь.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 20:37
boris55
Mavrik писал(а):А разве погашение лампочек и давление как-то связаны?
Принято считать,что связано...по времени...

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 09:01
Mavrik
Суть в том,что на исправной машине заниматься шаманством с ожиданием давления совершенно не нужно, но если кому-то нравится, то вреда от этого тоже не будет

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 09:09
lingua-tech
Определенная задержка нужна всегда. Везде.Существуют переходные процессы. Их надо учитывать. Но у них разное время. Например, между красным и зеленым есть желтый. Надо подождать, когда бензонасос накачает бензин в магистраль, подождать, когда перезагрузится программа в процессор управления двигателем. Даже при неудачном запуске двигателя стоит подождать, когда стечет со свечей бензин. Подождать, когда зимой нагреется ак. батарея.
Не выждав время, можно получить случайное состояние системы и тогда нужный результат не получится.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2008, 19:27
Gragor
Ага, тоже не заводится! :(
Машине всего месяц, случилась такая неприятность всего 4 раза, никакой видимой системы в произошедшем пока не вижу.
1 Раз незавелась - мороз - 15, минут тридцать аккумулятор мучил - завёл. (списал на глюк из-за мороза)
2 раз - опять мороз, около - 20, опять 30 мин крутил, один раз чихнула, 1 секунду поработала и заглохла, больше не завелась. Завелась через 6 часов без проблем. (опять погрешил на мороз)
3 раз - вышел в магазин, отсутствовал 20 мин, после этого 10 мин крутил стартер, завелась только после того как поставил на сигнализацию - снял. (решил что свечи залило)
4 раз вообще непонятно, мороза не было, всё как обычно, просто опять секунду поработала и всё - больше незавелась, завелась через 3 часа после десятиминутного кручения стартером.
Наездил 1600 км, больше нареканий, кроме этих четырёх случаев, не было.
Завожу машину как рекомендовано - прогрев аккумулятора, включение бензонасоса, выжим сцепления, пуск.
При запусках не слышал гудения бензонасоса, только какие-то щелчки.
Вопрос - Бензонасос включается только при первом включениии зажигания, и если не заводится, то сколько ни крути ключи бензонасос больше не будет включаться? Или при каждом включении зажигания должен включаться?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2008, 21:18
Олегыч
Сегодня завелась с первого раза и с полоборота.
Датчики сегодня не трогал. Заводил после того, как погасли индикаторы.

Скорее всего дело в плохом контакте одного из датчиков - посмотрю справочник, напишу какие шевелил.

СообщениеДобавлено: 25 янв 2008, 09:57
Gragor
Один из контактов, при похожих симптомах, украинские друзья уже нашли:
Неисправность- пропадение контакта на R 212(белый) 8-я линия передачи информации разблокировки ОБУ впрыска.
Осталось найти эту линию, надо книжку покупать.

СообщениеДобавлено: 25 янв 2008, 10:00
Mavrik
Gragor писал(а):Вопрос - Бензонасос включается только при первом включениии зажигания, и если не заводится, то сколько ни крути ключи бензонасос больше не будет включаться? Или при каждом включении зажигания должен включаться?

При каждом. хорошо слышно. жужжит секунды две

СообщениеДобавлено: 25 янв 2008, 10:11
Mavrik
Gragor писал(а):Неисправность- пропадение контакта на R 212(белый) 8-я линия передачи информации разблокировки ОБУ впрыска.
Осталось найти эту линию, надо книжку покупать.

R212- разъем проводки салон-мотор находится под капотом справа под стеклом, где жгут выходит из салона

СообщениеДобавлено: 25 янв 2008, 10:18
Gragor
О!, спасибо за помошь
Будем искать :D

СообщениеДобавлено: 25 янв 2008, 10:22
Mavrik
Mavrik писал(а):R212- разъем проводки салон-мотор находится под капотом справа под стеклом, где жгут выходит из салона

А может ближе к аккумулятору, точно не помню, где-то там.

СообщениеДобавлено: 29 янв 2008, 13:02
An-Gallad-El
У меня тоже это было тысяч на 30 - дилер вылечил заменой Датчика положения коленвала по гарантии, уже 25 тыс. проблема не повторяется

СообщениеДобавлено: 02 фев 2008, 02:07
KVA
Наконец-то нашёл братьев по несчастью.
У меня довольно схожая картина. Короче машина новая (октябрь 2007, проб. на тот момент 2тык.). По началу ничего не предвещало беды, но с наступлением морозов вылезла проблема холодного запуска. Чё только не пробовал, и паузу перед пуском, и сцепление, и газульку, и зажигание вкл.-выкл.-вкл., бензин после пустого бака сменил с 92 на 95 и с хорошей запрвки - пустое всё. Убеждён, что это всё из-за мороза, потому, как после отепели меньше 5-ти мороза проблема куда девалась.
Анализируя обстоятельства, склонен думать, что незапуск в мороз - результат излишне обогащенной смеси и залива свечей. (ИМХО) Полистав соседний форум стал заводить вообще без паузы после включения зажигания, но с тех пор и морозов-то больше нету. Проверить теорию не представляется возможным.
Кто-то из знакомых предполжил, что версия прошивки "мозгов" южного исполнения. Сказать чесно не сильно в это верю.
Отпишитесь - кто ещё чем лечил...

СообщениеДобавлено: 02 фев 2008, 02:14
Vadyan
KVA писал(а):излишне обогащенной смеси

Я бы сказал,что наоборот бедной

СообщениеДобавлено: 02 фев 2008, 02:42
Олегыч
Что-то явно не так с мозгами или датчиками.
Потому, что если заводиться до погашения индикаторов датчиков, то заводится с первого раза.
Проблема есть.

Я, кстати, решил с этим вопросом съездить к дилеру - благо техосмотр мой пришел, заодно решил забрать и машину показать.
Созвонился, сначала, естественно дилер меня за идиота держал, говорит, прогреваетесь неправильно, газуете как на карбюраторе и т. д. (я его понимаю, сам с людьми работаю, человеческий фактор - самая распостраненная причина проблем), но в общем я его убедил проверить.

Договорились, что вечером оставлю у них машину, а утром подъеду и посмотрим.

Пришел в гараж, сажусь в машину, включаю зажигание, жду когда погаснут индикаторы - поворачиваю ключ - заводится с полтыка :)
Правда у нас в эти дни потеплело сильно - все растаяло. Думаю причина в этом.

В общем к дилеру я съездил но машину оставлять не стал, техосмотр забрал, заодно поднастроили мне сигналку - была настроена безобразно. Как вариант могло быть из-за сигналки (у нее блокирока стоит на топливо), рассказали как правильно пользоваться - буду проверять.

Но мое мнение (заводился, а точнее незаводился много раз) - у какого-то датчика от мороза контакты слегка отходят и он работает глючит.

Будут морозы - проверю.

В общем буду собирать информацию и отписываться сюда.

СообщениеДобавлено: 02 фев 2008, 02:45
Олегыч
KVA писал(а):Наконец-то нашёл братьев по несчастью.
У меня довольно схожая картина. Короче машина новая (октябрь 2007, проб. на тот момент 2тык.). По началу ничего не предвещало беды, но с наступлением морозов вылезла проблема холодного запуска. Чё только не пробовал, и паузу перед пуском, и сцепление, и газульку, и зажигание вкл.-выкл.-вкл., бензин после пустого бака сменил с 92 на 95 и с хорошей запрвки - пустое всё. Убеждён, что это всё из-за мороза, потому, как после отепели меньше 5-ти мороза проблема куда девалась.
Анализируя обстоятельства, склонен думать, что незапуск в мороз - результат излишне обогащенной смеси и залива свечей. (ИМХО) Полистав соседний форум стал заводить вообще без паузы после включения зажигания, но с тех пор и морозов-то больше нету. Проверить теорию не представляется возможным.
Кто-то из знакомых предполжил, что версия прошивки "мозгов" южного исполнения. Сказать чесно не сильно в это верю.
Отпишитесь - кто ещё чем лечил...


Да, один в один то же самое, только я брал в самый новый год и пробега у меня совсем не было. Думаю пробег тут не причем, похоже, что влияет именно мороз, причем не обязательно сильный. Подморозит, остынет основательно - не заводится.
Склоняюсь к тому, что датчик положения коленвала (или еще какой) брачный и чувствительный к морозу.

СообщениеДобавлено: 02 фев 2008, 02:53
боб
Если не заводится выверните любуюсвечу и посмотрите мокрая она или нет. Если мокрая значит заливает. Включаем стартер на несколько секунд при полностью нажатой педали газа после чего пытаемся завестись обычным порядком. Если опять не заводится опять крутим стартером при полностьюнажатой педали газа. ждём минуты3. После чего крутим стартером педаль газа полностью нажата и потихоньку начинаем отпускать педаль пока не появятся хлопки двигателя а там по ситуации.

СообщениеДобавлено: 02 фев 2008, 07:49
maslen
боб писал(а):Если не заводится выверните любуюсвечу и посмотрите мокрая она или нет. Если мокрая значит заливает. Включаем стартер на несколько секунд при полностью нажатой педали газа после чего пытаемся завестись обычным порядком. Если опять не заводится опять крутим стартером при полностьюнажатой педали газа. ждём минуты3. После чего крутим стартером педаль газа полностью нажата и потихоньку начинаем отпускать педаль пока не появятся хлопки двигателя а там по ситуации.

При таком совете перед фразой выверните свечу,для логана обязательно должна быть "продуйте колодцы", и далее по тексту"вывернете свечу"

СообщениеДобавлено: 03 фев 2008, 21:53
KVA
На ТО мне еще не скоро и, чесно сказать, особых илюзий на исцеление не строю потому, как после возъимения проблемы морозного запуска приобрёл БК Prestige-V55. У него есть функция считывания и сброса ошибок из памяти ЭБУ автомобиля. Так вот пишет он родимый, что ошибок нет и небыло. Уверен, что и в сервисе скажут тоже самое, т.к. верняком используют тотже алгоритм извлечения ошибок.

to боб
Вы так пишете имея печальный опыт плохого запуска инжектора в мороз или просто где-то слышали, как это делается?
Вообще-то этот, так называемый, способ "продувки цилиндров" довольно успешно применялся на карб. двигателях потому, что там при полностью открытом дросселе количество подаваемого бензина не увеличивается, а скорее уменьшается из-за меньшего раэряжения. В инжекторах его использование с пользой весьма сомнительное (ИМХО) потому, как при холодном двигателе ЭБУ принудительно обогащает смесь и положение дросселя на величину этого не влияет. Прще сказать, как лился бензин ручьём в цилиндры, так и льётся, а то, что там больше воздуха становится - это для мокрой свечи как мёртвому припарки. (всё ИМХО)
Как бы то ни было проверить Вашу методу опять же не представляется возможным из-за отсутствия морозов. Как только - так сразу отпишусь.

СообщениеДобавлено: 03 фев 2008, 21:57
3dmax
KVA писал(а):Вообще-то этот, так называемый, способ "продувки цилиндров" довольно успешно применялся на карб. двигателях

А на инжекторных применяется ещё успешнее.
KVA писал(а):там при полностью открытом дросселе количество подаваемого бензина не увеличивается,

А на инжекторе подача топлива при полностью открытой заслонке вообще прекращается.
KVA писал(а): В инжекторах его использование с пользой весьма сомнительное (ИМХО) потому, как при холодном двигателе ЭБУ принудительно обогащает смесь и положение дросселя на величину этого не влияет.

Не забывайте, что на инжекторе какие никакие мозги имеются. И им, мозгам то бишь, вбили в их тупую железную башку, что если при заглушеном движке открыта заслонка полностью, то это водитель хочет продуть свечи, а вовсе не стартануть быстрее ракеты "восток". Поэтому в таком режиме подача топлива в цилиндры прекращается. Не верите? В следующий раз попробуйте завести машину при полностью выжатой педали газа. О результатах отпишитесь.

СообщениеДобавлено: 03 фев 2008, 21:58
vvs
KVA писал(а):приобрёл БК Prestige-V55. У него есть функция считывания и сброса ошибок из памяти ЭБУ автомобиля. Так вот пишет он родимый, что ошибок нет и небыло. Уверен, что и в сервисе скажут тоже самое, т.к. верняком используют тотже алгоритм извлечения ошибок.

Прошу прощения, но Вам целесообразно, ИМХО, заглянуть в ветку "Нештатный бортовой компьютер", там очень много всего интересного про "ошибки", V55 и всё остальное :wink: .

СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 04:37
Олегыч
Не знаю, как у кого, но у меня на десятке всечи заливало несколько раз - тут, имхо, не похоже на залив свечей.
Ощущение, что в мороз что-то где-то работает нестабильно.
Пока морозов нет - заводится стабильно хорошо.
Буду наблюдать.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2008, 20:10
Бульбаш
Сегодня не завелся , не горит лампочка иммобилайзера, может что-то посоветуете

СообщениеДобавлено: 24 фев 2008, 20:43
ANG_2
Была проблема пару раз. Заливало свечи. Да и замечал, что на холостых подтраивает. Дилера напряг. Он свою шарманку подключил, показал, всё норамльно. Ну я ещё неделю посомневался, капот открыл и давай на свечи нажимать, так вот первая свеча явно на место села. Это чуство нельзя перепутать. После этого всё нормально. Думаю, что дилер виноват. Или специально... или .... не знаю.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2008, 21:32
Александр
ANG_2 писал(а):Была проблема пару раз. Заливало свечи. Да и замечал, что на холостых подтраивает. Дилера напряг. Он свою шарманку подключил, показал, всё норамльно. Ну я ещё неделю посомневался, капот открыл и давай на свечи нажимать, так вот первая свеча явно на место села. Это чуство нельзя перепутать. После этого всё нормально. Думаю, что дилер виноват. Или специально... или .... не знаю.


Думаю встал на место колпачок, а не свеча.

СообщениеДобавлено: 25 фев 2008, 00:32
KVA
Олегыч писал(а):Не знаю, как у кого, но у меня на десятке всечи заливало несколько раз - тут, имхо, не похоже на залив свечей.
Ощущение, что в мороз что-то где-то работает нестабильно.
Пока морозов нет - заводится стабильно хорошо.
Буду наблюдать.
На неделе как-то раз по утру морозец был. Надо было ехать, заводил... При повороте ключа в положение заж.вкл. V-55 показал -14град. темп. охл. жидкости. Опять запустился с 4-5 раза. Причём пробовал каждый раз пускать после приличной паузы. Скорее всего соглашусь с Олегычем - на залив свечей не очень-то похоже. Быстрее на слишком обеднённую смесь. ИМХО

vvs писал(а):Прошу прощения, но Вам целесообразно, ИМХО, заглянуть в ветку "Нештатный бортовой компьютер", там очень много всего интересного про "ошибки", V55 и всё остальное .
Я же говорю нету ошибок вовсе на V-55

СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 15:41
Маро
У меня один раз в мороз за - 20 завелась с третьего раза. А сегодня, при плюсовой температуре, после езды по городу, постояв 1,5 часа еле завела.... Правда перед этим с трудом поставила на сигнализацию, не с первого тыка. Что это было? Не очень приятно. Домой приехала, выключила - завела, все нормально!

СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 16:16
Евгений Ш
3dmax писал(а):Поэтому в таком режиме подача топлива в цилиндры прекращается
Только на холодном. На теплом заводится прекрасно.

СообщениеДобавлено: 29 фев 2008, 02:09
Олегыч
В последнее время завожусь нормально.
Правда морозов давно не было и похоже теперь до следующей зимы не будет :)

Разговаривал с дилером. В качестве возможной причины проблемы может быть сигналка и встроенный иммо - если неправильно отключить сигналку, то, в моем случае, может не завестись.

Сейчас периодически бывает, что после включения зажигания (сигналку снимаю теперь точно по инструкции) загорается индикатор топливного насоса, но звука не слышно. Выключаю и включаю зажигание снова - звук появляется - завожусь с первого раза.

То ли сигналка все-таки так себя ведет, то ли с бензонасосом что. Ни у кого похожей ситуации не наблюдалось?

И все-таки вспоминая сейчас проблемы с запуском в мороз мне кажется, что сигналка была не при чем, т.к. пробовал заводиться по разному.

Ну теперь все равно до следующей зимы не проверить, а так сейчас (если не считать периодического включения топливного насоса только со второго включения зажигания) - заводится отлично - с полоборота.

СообщениеДобавлено: 29 фев 2008, 10:12
Gragor
У меня была похожая ситуация - не слышно было работы бензонасоса, машина не заводилась. Раз 30 надо было повернуть ключ, и только тогда, если повезёт, бензонасос зашумит и можно заводить.
Сейчас стараюсь делать паузу между снятием машины с сигнализации и попыткой заводить, а также паузу между включением зажигания и включением стартера. Пока полтора месяца машина заводится без проблем(три раза тьфу).
А что значит снимать сгналку по инструкции?
Я думал кнопку нажал, вот и вся последовательность.

СообщениеДобавлено: 29 фев 2008, 12:34
KVA
to Олегыч end Gragor
Мужики, успокойтесь Вы со своими сигналками. Вы прям как в том анекдоте: "Не заводится? ... по колесу стучал? ...капот открывал? Ну я тогда не знаю...". У меня по сию пору нет никакой сигналки, а проблема плохого запуска в мороз есть. Чую искать какие-либо способы её искоренения без пользы. Особенно учитывая, что проблема эта не такая уж и распространённая, судя по количеству отзывов форумчан. Друган мой правильно говорит, чтобы начинал копить на Webasto Thermo Top Е. Он такой пользует уже на третьей машине (один и тот же). Доволен до соплей. Он всю жизнь дальнобоем зарабатывает поэтому в тепле по зиме знает толк. :!:

СообщениеДобавлено: 29 фев 2008, 13:08
Олегыч
Gragor писал(а):У меня была похожая ситуация - не слышно было работы бензонасоса, машина не заводилась. Раз 30 надо было повернуть ключ, и только тогда, если повезёт, бензонасос зашумит и можно заводить.
Сейчас стараюсь делать паузу между снятием машины с сигнализации и попыткой заводить, а также паузу между включением зажигания и включением стартера. Пока полтора месяца машина заводится без проблем(три раза тьфу).


До 30 раз - это уже серьезно. У меня было макисмум 3, а обычно 2 раз хватаеат, а в половине случаев бензонасос включается с первого раза.

Насчет паузы - пожалуй вы правы, у меня такое же ощущение складывается, попробую не торопиться )

Gragor писал(а):А что значит снимать сгналку по инструкции?
Я думал кнопку нажал, вот и вся последовательность.

У меня стоит дополнительный иммо - если его отключить после включения зажигания, то может не завестись. Сигналку ставил в салоне, естественно, никто мне этого не сказал.

Но по проблеме этого топика - думаю, что дело все же в одном из датчиков или в мозгах - потому, что когда машина не заводилась в морозы, то специально слушал - бензонасос работал.

СообщениеДобавлено: 29 фев 2008, 16:27
KVA
Олегыч писал(а):Но по проблеме этого топика - думаю, что дело все же в одном из датчиков или в мозгах - потому, что когда машина не заводилась в морозы, то специально слушал - бензонасос работал.
В том-то и дело: насос работает, стартер крутит, ошибок по отказам датчиков на БК нет (идёт паралельное обсуждение в теме про нештатный БК), ...непонятнааа
Если только не откровенный отказ датчика, а уход параметров от нормы при понижении температуры окружающего воздуха? Тогда поиск такового исключительно методом поочерёдной замены? По деньгам может получится соизмеримо с установкой системы предпускового подогрева, только от последней пользы побольше будет.ИМХО

СообщениеДобавлено: 29 фев 2008, 18:55
Олегыч
KVA писал(а):
Олегыч писал(а):Но по проблеме этого топика - думаю, что дело все же в одном из датчиков или в мозгах - потому, что когда машина не заводилась в морозы, то специально слушал - бензонасос работал.
В том-то и дело: насос работает, стартер крутит, ошибок по отказам датчиков на БК нет (идёт паралельное обсуждение в теме про нештатный БК), ...непонятнааа
Если только не откровенный отказ датчика, а уход параметров от нормы при понижении температуры окружающего воздуха? Тогда поиск такового исключительно методом поочерёдной замены? По деньгам может получится соизмеримо с установкой системы предпускового подогрева, только от последней пользы побольше будет.ИМХО


У нас на сайте дилера на вопрос установки предпускового нагревателя на логан дилер отвечает, что на логан они не ставят по причине подготовки логана к эксплуатации в зимних условиях.
Я тоже считаю, что предпусковой нагреватель не нужен, а надо искать проблему.

СообщениеДобавлено: 29 фев 2008, 21:46
Олегыч
ХИТ писал(а):Бережное отношение к машине и она будет отвечать тем же.

О чем вы? Не читали топик? Лично у меня проблема запуска была с первого дня покупки. Вопрос был в том - это брак, "особенность" или мои кривые руки :)
Пока выяснял морозы кончились и проверить не удается больше.
Но то, что я не одинок, говорит о том, что "не все спокойно в Датском королевстве" :)

СообщениеДобавлено: 29 фев 2008, 22:04
KVA
Ничего, Олегыч, не тушуйся. Мож и всплывёт гденить она, а мож утонет вовсе. Зиму пережили, а до следующей дожить ещё надо. Не надо бежать впереди паровоза. Проблемы лучше решать по мере их поступления. Хоть я в чудеса не очень-то и верю, но, говорят, бывали случаи и происходили они. Надежда умирает последней...

Владимир.

СообщениеДобавлено: 29 фев 2008, 23:05
Олегыч
KVA писал(а):Ничего, Олегыч, не тушуйся. Мож и всплывёт гденить она, а мож утонет вовсе. Зиму пережили, а до следующей дожить ещё надо. Не надо бежать впереди паровоза. Проблемы лучше решать по мере их поступления. Хоть я в чудеса не очень-то и верю, но, говорят, бывали случаи и происходили они. Надежда умирает последней...
Владимир.

Да я и не тушуюсь :)
Нет сейчас проблемы - и хорошо, а появится - разберемся.

А если глобальное потепление такими темпами и дальше пойдет, то вместо подогревателей охладители ставить придется )

СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 00:51
An82
Началась такая же фигня - в прошлое воскресенье крутил стартером впустую два раза (лампа иммобилайзера гасла)- с третьего только завелась как ни в чем ни бывало - в тот день было "плюс три", так что мороз здесь ни при чем. Больше за тот день странностей никаких не было - много раз заводил-глушил, все в норме. Сегодня все повторилось - не завелась с первого раза. Несколько раз включил-выключил зажигание, чтобы помпа создала давление (слышал, насос качал каждый раз). Крутанул стартер опять не завелась. Завелась раза с четвертого. Проехал километров 10 до магазина, ушел на 20 минут - потом завелась со второго раза(!). Решил посмотреть на форуме - такая проблема есть, но ее списали на мороз. Я не склонен связывать эту проблему с холодом, так как уже "+" на улице. До этого машина заводилась всегда с полтыка даже в самые лютые морозы. Пробег 35000 км. Какие будут мысли?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 06:44
Макар
Такая фигня происходит периодически, независимо от температуры и летом и зимой не часто (примерно 1-2 раза в месяц) началось когда машине было около года, сейчас около двух. Страшно было первый раз, ну и во второй потомучто в лесу за 100 км. от города, а сейчас привык не обращаю внимания, на ТО сказали что наверно свечи были плохие (отдали старые - нормальные), других причин они не видят!

СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 08:42
ShK
А может причина - конденсат в баке. Вода тяжелее бензина, после стоянки скапливается на дне стакана, где установлен бензонасос. И во время пуска сначала поступает она, а потом бензин. Хотя в трубопроводе от стакана до инжектора д.б. бензин, и с него машина должна хотя бы чихнуть.
:?: :?: :?:

СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 17:05
Mavrik
У меня в очень сырую оттепель завелась плохо один раз. Хорошо, что перед этим я открывал капот и видел, что катушка и провода в таком сильном конденсате, что я вообще удивился, что завелась( причина понятна). Вообще писали, что даткик положения коленвала может глючить при заводке из-за налипания на него металлической пыли 8)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 23:04
rost_beef
если не заводится- то пробита катушка. Меняйте по гарантии. Это больное место у Лгана. Двиг троит после заводки(если завелась)? Это вверный признак пробоя катушки

СообщениеДобавлено: 25 мар 2008, 05:47
DMR
Был такой еденичный случай когда прогретая машина после поездки не завелась, завелась тока с третьего раза и после того как ключ зажигания вытащил, я погрешил на иммобилайзер похоже он сглюкнул так как вставил ключ и с пол оборота завелась. И после морозов ниже тридцати градусов машина плохо заводится стала, заметно дольше крутить приходится, и подтраивать начала при работе холодного мотора. Думаю ТО должно исправить. пробег 14500

СообщениеДобавлено: 25 мар 2008, 13:44
Nick_2141
Итак. Эту тему подчистил.
Подытожим.
Если Ваш Логан не заводится:

1) Убедитесь, что Ваша сигнализация тут не причем. (Бензонасос включается, блокировки не зависли и пр. Какие у Вас блокировки и сигнализация - дело персональное.)

2) При повороте ключа в первое положение смотрим, погасла ли лампа иммобилайзера. (По центру блока сигнальных ламп). Если продолжает моргать :arrow: глюк иммобилайзера.

3) Смотрим контакты к датчику верхней мертвой точки (ДВМТ). Снимаем разъем, проверяем состояние контактов. При необходимости - зачищаем.

Изображение

4) Смотрим контакты разъема R212 (белый) 8-я линия передачи информации разблокировки ОБУ впрыска. Снимаем разъем, проверяем состояние контактов. При необходимости - зачищаем.

Изображение

ОФФ-топ из этой темы буду удалять без предупреждений! :twisted:

СообщениеДобавлено: 03 апр 2008, 21:38
Militar Katze
Cегодня случилась неприятность, поехал в магазин, припарковался. Заглушил двигатель. Минут через 10 вернулся. Попытался завестись, только неожиданно, ключ отказался поворачиваться в замке зажигания. И так и сяк, и первый ключ и второй. Предупреждая вопрос о не до конца или неверно вставленных ключах - минут 40 колупался безрезультатно.
Пришлось звать звать эвакуатор, после поездки и выгрузки на стоянку, решил перепроверить, сунул ключ, тот без проблем провернулся и машинка завелась как ни в чем не бывало. Такое ощущение что дефект "вытрясло".
Прошу совета уважаемых форумчан, что мне делать? Связан ли такой факт незавода с дефектом замка, гнать ли в сервис... или что... что же случилось.

п.с. Машина совсем новая, пригнал несколько дней назад.

СообщениеДобавлено: 03 апр 2008, 22:06
Рыжий ЛО
А рулем покрутить пробовали, когда вставили ключ? В рулевой колонке замочек запирающий стоит. С уважением! Рыжий ЛО.

СообщениеДобавлено: 03 апр 2008, 22:17
Militar Katze
немного пробовал... хотя силушки молодецкой много, так что услилия особо не прикладывал, оторвать побоялся :) знаний по машинам маловато, посему может что и упустил.

СообщениеДобавлено: 03 апр 2008, 22:20
Путник
Militar Katze писал(а):немного пробовал... хотя силушки молодецкой много, так что услилия особо не прикладывал, оторвать побоялся

Мало пробовали!
Рыжий ЛО писал(а):А рулем покрутить пробовали, когда вставили ключ? В рулевой колонке замочек запирающий стоит.

+1 Однозначно он сработал. Надо было одновременно покрутить руль и ключ. У мну такое частенько бывало!

СообщениеДобавлено: 03 апр 2008, 22:22
Militar Katze
Спасибо буду знать, если еще появится. В машинках пока мало соображаю, вот велосипедик разобрать собрать, это могу хоть с завязанными глазами.

СообщениеДобавлено: 03 апр 2008, 23:49
Гоша
Эт точно - блокиратор руля. Как он там устроен - не помню, но подобные ситуации вспомнил ))
Подтверждение тому - тот факт, что завелась после транспортировки на эвакуаторе. Чет там закусывает....
Просто у тебя опыт = 0, вот и не сообразил сразу. Жаль, что потратился на эвакуатор ((
Ситуация вполне штатная и для жигулей и для Логана и вообще...
Надо было поворачивать ключ, вращая руль от упора до упора. Замок блокиратора вряд ли ты руками поломаешь ))
Вобщем - расслабься. Бывает...

В мегане он просто лектрический - карту вставил, кнопку нажал и он отщелкнулся. Хех... Жаль ты не дозвонился! Скока б пива на эвакуаторские деньги мона было выпить!

СообщениеДобавлено: 04 апр 2008, 00:43
Арсений
Militar Katze писал(а):Cегодня случилась неприятность, поехал в магазин, припарковался. Заглушил двигатель. Минут через 10 вернулся. Попытался завестись, только неожиданно, ключ отказался поворачиваться в замке зажигания. И так и сяк, и первый ключ и второй. Предупреждая вопрос о не до конца или неверно вставленных ключах - минут 40 колупался безрезультатно.
Пришлось звать звать эвакуатор, после поездки и выгрузки на стоянку, решил перепроверить, сунул ключ, тот без проблем провернулся и машинка завелась как ни в чем не бывало. Такое ощущение что дефект "вытрясло".
Прошу совета уважаемых форумчан, что мне делать? Связан ли такой факт незавода с дефектом замка, гнать ли в сервис... или что... что же случилось.

п.с. Машина совсем новая, пригнал несколько дней назад.


Это 100% блокиратор руля. Вещь штатная. При срабатывнии вставляете ключ и леконько крутите руль для разблакировки одновременно поварачиваете ключь. Ничего сложного. Немного практики и все будет хорошо. Я эту вещь заметил на девятке через год после эксплуатации, еще через пару месяцев понял что это такое, так что со всеми бывает.

СообщениеДобавлено: 09 апр 2008, 16:41
sovaby
Одновременно крутить и руль и ключь нет смысла !
Слегка поворачиваем рулевое колесо если уперлось как в стену(сработал замок руля, ключ зажигания не повернется ) пробуем
чуть повернуть руль в обратную сторону если пошло то поворачиваем ключь зажигания
Берем мануал и там читаем примерно тоже самое .

СообщениеДобавлено: 09 апр 2008, 16:58
Гоша
Спасибо. Уже во всем разобрались.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 22:06
zin
у меня логан база пробег 59000 проблема по электрике появилась недавно имобилайзер перестает мигать затем тухнет стартер маслает а она не заводится , снял наконечник со свечи и поставил запасную но искры нету проверили на всех наконечниках ставя запасную свечу но искра так и не появилась побрызгал ведешкой внутри наконечников и в раземе на катушке со второй попытки завелась ,не пойму в чем причина ,неможет чтобы полетели все свечиа затем завелась абсурд, прочитална форуме ваши сообщения о пропаже контактаR212"БЕЛЫЙ"ПОДСКАЖИТЕ ГДЕ ЭТОТ КОНТАКТ находится чтобы мог посмотреть спасибо заранее.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 08:01
Гоша
zin писал(а):у меня логан база пробег 59000 проблема по электрике появилась недавно имобилайзер перестает мигать затем тухнет стартер маслает а она не заводится , снял наконечник со свечи и поставил запасную но искры нету проверили на всех наконечниках ставя запасную свечу но искра так и не появилась побрызгал ведешкой внутри наконечников и в раземе на катушке со второй попытки завелась ,не пойму в чем причина ,неможет чтобы полетели все свечиа затем завелась абсурд, прочитална форуме ваши сообщения о пропаже контактаR212"БЕЛЫЙ"ПОДСКАЖИТЕ ГДЕ ЭТОТ КОНТАКТ находится чтобы мог посмотреть спасибо заранее.

Уважаемый ZIN!
Расставляйте, пожалуйста, хоть изредка знаки препинания - уважайте тех кто будет читать ваши посты!
Поймите, прочитав такую абракадабру - мало кому захочется отвечать на неё!

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 08:21
Nick_2141
zin писал(а):ПОДСКАЖИТЕ ГДЕ ЭТОТ КОНТАКТ находится чтобы мог посмотреть спасибо заранее.

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=243145#243145
Тут вроде все ясно и с картинками. :?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 11:04
apex
Зфгд_ШШ писал(а):
Mavrik писал(а):Вообще машина должна заводится без разницы, горят лампочки или уже погасли. У Вас явно какойто косяк.


Это кто вам такое сказал-то? Ожидание, пока погаснут лампочки - некое шаманство для ожидания того, пока бензонасос создаст нужное давление в топливной рампе. Т.е. говоря другими словами - никто не обещает, что машина заведется, если в рампе нет бензина под нужным давлением :wink:

Бензин в рампе есть под нужным давлением, ибо топливная система герметична, в атмо не выкидывает пары, и в рампе есть аккумулятор. Другие почеиу то заводится....

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 13:38
apex
Mavrik писал(а):У меня в очень сырую оттепель завелась плохо один раз. Хорошо, что перед этим я открывал капот и видел, что катушка и провода в таком сильном конденсате, что я вообще удивился, что завелась( причина понятна). Вообще писали, что даткик положения коленвала может глючить при заводке из-за налипания на него металлической пыли 8)

Это надо очень попылить, если датчик НЕ КАСАЕТСЯ маховика...грязь я ещё поверю, но для грязи нужно откатать тысяч так 300...

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 19:54
Alex0856
Две недели назад поставил машину в гараж, сегодня прихожу, начинаю заводить и получаю плюху. Стартер работает, коленвал вращается, а движок даже не чихнет. Несколько попыток поработать газом ничего не дали. Ощущение, что просто не работает зажигание. Предположил, что окислились контакты. Полазил по движку, пошевелил все разъемы (только осталось как в том анекдоте "по колесу стучать"). Увы, полный ноль. Вспомнил, что видел в этом разделе рисунки с раземами, которые нужно посмотреть, но на моей машине они другие. По аналогиии определил разъем датчика, попытался его отсоединить и не нашел замка. Полез на протоивоположную сторону - многоконтактный разъем идущий на блок ЭБУ (расположен прямо на задней стенке гнезда аккумелятора, отсоединил его, посмотрел контакы, вроде все в норме, поставил на место и попытался запустить движок, и, о чудо, движок взял как обычно, с полоборота. В дальнейшем, за весь день ни единого срыва. По всей вероятности действительно окислились контакты. Время покажет. Вот думаю, может быть их смазать? Или не стоит рисковать, не дай Бог коротнет...

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 20:14
Сергей98
Аналогичный случай. Взял просто снял и одел колпачки свечей. Посмотрел и ушел домой из гаража. На следующей день не заводится и все. Стучал по колесам, снимал как Вы контакты ... ничего. Потом взял и как бы уплотнил наконечники свечей и с первого тыка завелась.

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 23:02
u313
Сергей98 писал(а):Аналогичный случай. Взял просто снял и одел колпачки свечей. Посмотрел и ушел домой из гаража. На следующей день не заводится и все. Стучал по колесам, снимал как Вы контакты ... ничего. Потом взял и как бы уплотнил наконечники свечей и с первого тыка завелась.

Значит просто колпачки на место не поставили.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 19:23
FALLOS
Приветствую. Пробег 5800км
Проблема началась в 1т/км пробега ! По утрам автомобиль троил , заводился и глох, обороты скакали, был очень чуствителен к влажной погоде, заводится с 2-8 раза !
Машине уже 3 месяца из которых она отстояла 19 дней в сервисе безрезультатно.
В итоге поменяли: свечи, высоковольтные провода, катушку зажигания, бензонасос,датчик ВМТ, датчик дроссельной заслонки вместе с заслонкой, датчик давления топлива, профилактику проводки.
Подскажите что еще проверить!?

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 19:26
ZNZ
FALLOS писал(а):Приветствую. Пробег 5800км
Проблема началась в 1т/км пробега ! По утрам автомобиль троил , заводился и глох, обороты скакали, был очень чуствителен к влажной погоде, заводится с 2-8 раза !
Машине уже 3 месяца из которых она отстояла 19 дней в сервисе безрезультатно.
В итоге поменяли: свечи, высоковольтные провода, катушку зажигания, бензонасос,датчик ВМТ, датчик дроссельной заслонки вместе с заслонкой, датчик давления топлива, профилактику проводки.
Подскажите что еще проверить!?

Так Вам и так много чего поменяли. Что результат остался прежним, заводится с 2-8 раза?

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 07:21
Nick_2141
FALLOS писал(а):Подскажите что еще проверить!?

Блин.
А тему слабо почитать? :?
ZNZ писал(а):По утрам автомобиль троил , заводился и глох, обороты скакали,

Если таки заводился и глох - регулятор холостого хода.

Еще смотрите контакты разъема R212 (белый) 8-я линия передачи информации разблокировки ОБУ впрыска. Снимаем разъем, проверяем состояние контактов. При необходимости - зачищаем.

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 07:23
FALLOS
именно так результата это не принесло ! машина сейчас стоит в Сервисе Рено - разбараются !
позвонил в службу поддержки наябедничал - что результата нет поменяли все что можно, деньги потратил а хожу пешком !
в течении 2 дней обещали дать ответ .
будем ждать

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 18:55
FALLOS
разъем R212 и датчик холостого хода заменен! проблема не исчерпана ! а тему я все полностью прочел от А до Я. поэтому и спросил что может еще влиять на такую не стабильную работу???

СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 08:10
Nick_2141
FALLOS писал(а):машина сейчас стоит в Сервисе Рено - разбараются !

И что-же говорят сервисмены?

СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 09:45
Путник
FALLOS
Я извиняюсь за офф, но Вам не стремно с таким ником? Мне лично неприятно...

СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 09:53
boris55
Ну мы же не в медицинском форуме :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 10:25
technik32
FALLOS писал(а):разъем R212 и датчик холостого хода заменен! проблема не исчерпана ! а тему я все полностью прочел от А до Я. поэтому и спросил что может еще влиять на такую не стабильную работу???

можно предположить , что осталось ЭБУ, датчик кислорода, подсос постороннего воздуха (возможно впускной коллектор или где-то после датчика , измеряющего количестово поступающего воздуха).

СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 12:35
AlexBJ
FALLOS
Я вам кроме шуток скажу - сливайте бензин и заливайте проверенный, я так змой на москвиче попал один раз - сначала машина еще как то заводилась, потом вообще перестала, на сервисе проверили все что можно - все было в норме, подключили баллон с бензином под давлением свой - и все завелось, дыму было на весь цех.. бензин отчетливо пах канифолью..

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 22:14
Dre@mer
у меня тут глюк был... утром поставил машину у дома, после обеда выхожу - сажусь, завожу - не заводится, еще раз - тоже самое, на третий раз, нажал на педаль акселератора... завелась... как оказалось машина стояла с наклоном - перед выше чем зад, и видимо бензин утек весь в бак... и пока в системе топливо не появилось - она не хотела заводиться :D

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 11:02
f1ash
Dre@mer писал(а):у меня тут глюк был... утром поставил машину у дома, после обеда выхожу - сажусь, завожу - не заводится, еще раз - тоже самое, на третий раз, нажал на педаль акселератора... завелась... как оказалось машина стояла с наклоном - перед выше чем зад, и видимо бензин утек весь в бак... и пока в системе топливо не появилось - она не хотела заводиться :D



Дример рулит!!! Вчера, собираясь уезжать с шашлыка, сел в машину, начал заводить, а она не заводится! Пытался раз пять крутить стартером, но, пока дросселем не поработал, машина не завелась. Причем, когда, наконец, она завелась, начали почему-то на холостом ходу расти обороты, где-до до 1500-1700!!! На холостом!!! Заглушил. Немного подождал и - завел как ни в чем не бывало. Сегодня залез на эту ветку, т.к. был озадачен поведением своего авто. Почитал сообщение Дримера и вспомнил, что машина стояла на берегу реки капотом к воде и ее перед был выше чем зад - немного, но выше! Так что версия Дримера, во всяком случае с моей машиной, полностью себя подтверждает (ИМХО).

С уважением к логановодам.

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 11:07
bob292
Остаточное давление в рампе порядка 2,5 кг/см . Хоть вертикально повесь не утечет .

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 11:18
Yury
Хех, барабашка наверно.
У меня Логан не заводился 2 раза, причем в однм и том же месте - на парковке возле Ленты :) Непонятно почему так, но не заводилось именно там :) Точнее он завелся, но не с первого раза...

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 17:59
f1ash
bob292 писал(а):Остаточное давление в рампе порядка 2,5 кг/см . Хоть вертикально повесь не утечет .


Ну тогда не знаю, что был за глюк. Седня ездил - без проблем...

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 18:30
bob292
f1ash писал(а):
bob292 писал(а):Остаточное давление в рампе порядка 2,5 кг/см . Хоть вертикально повесь не утечет .


Ну тогда не знаю, что был за глюк. Седня ездил - без проблем...

У меня тоже бывают глюки :то заводится с пятого раза , то заведется и глохнет . Диагностика не у официалов показывает что все ОК , кстати программа Клио-2 у нас . Радует что не умирает совсем .

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 20:07
f1ash
[У меня тоже бывают глюки :то заводится с пятого раза , то заведется и глохнет . Диагностика не у официалов показывает что все ОК , кстати программа Клио-2 у нас . Радует что не умирает совсем .[/quote]

А что такое программа Клио-2. Расшифруй, Боб! И почему радует, что не умирает совсем!? Чо, какая-то глючная программа? И программа чего? Типа инжекторная что-ли?

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 22:41
bob292
Диагностический прибор распознал наш контроллер как Рено-Клио-2, прграммы для Логана у них нет . А радует то что проблемы только при запуске , а дальше все без ошибок . Хотя если бы умер совсем проще было бы искать , но правда где то человек писал что официалы не могут завести , поменяв почти все .

СообщениеДобавлено: 03 май 2008, 10:13
Эдгар
Dre@mer писал(а):у меня тут глюк был... утром поставил машину у дома, после обеда выхожу - сажусь, завожу - не заводится, еще раз - тоже самое, на третий раз, нажал на педаль акселератора... завелась...


ИМХО регулятор холостого хода подзабился. У меня такие глюки на 10-ке часто бывали. Лечится прочисткой и смазкой РХХ .

СообщениеДобавлено: 03 май 2008, 12:08
Dre@mer
Эдгар писал(а):
Dre@mer писал(а):у меня тут глюк был... утром поставил машину у дома, после обеда выхожу - сажусь, завожу - не заводится, еще раз - тоже самое, на третий раз, нажал на педаль акселератора... завелась...


ИМХО регулятор холостого хода подзабился. У меня такие глюки на 10-ке часто бывали. Лечится прочисткой и смазкой РХХ .
ммм... машине то меньше месяца.. и было такое тока 1 раз, када машина на уклоне стояла...может после поездки на дачу что то загрязнилось

СообщениеДобавлено: 03 май 2008, 17:09
FALLOS
с ником не стремно, всю жизнь такой :)
машинка так до сих под и барахлит. в сервисе Рено не чего не сделали. Скоро опять погоню к ним

СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 11:00
Gragor
Я тут уже писал - машина несколько раз не заводилась, можно сказать со дня покупки, но всё несистемно, поэтому мер никаких не принимал, ждал пока проявится неисправность более чётко. Дождался. Машина заглохла прямо на ходу - ночью 29-го остановился у обочины посмотреть карту, двигатель не глушил, начал трогаться и всё - заглохла и больше не заводилась ни с 3-го раза ни с 30-го раза, не слышно как работает бензонасос. Ковырялся я с ней 4 часа - перебрал предохранители, релюхи, снял - одел разъемы, провода, ставил - снимал с сигнализации. Где-то через 2 часа таких вот тыканий - завелась, после того как я реле снял(какое неважно - всё равно это не принесло результата). Попробовал заглушить - завести - на пятый раз заглохла ваще намертво. Убедился что во всём виноваты плохие контакты, мыкался ещё 2 часа, без результатно.
А на следующий день надо было ехать на рыбалку!!! :evil: ....
Вызывать эвакуатор бестолку - в моём салоне ночью нет эвакуаторов, да и: "... даже если вы свою машину привезёте - я не уверен что мы её сможем принять..." в рено асистанс(или как его там) сказали что эвакуаторы чуть ли не до утра уже расписаны. Плюнул, ушёл спать к друзьям. В 7 утра эвакуатор заказал, в асистансе, в 10 меня загрузили, в 11 был в своём салоне. В 12 машину приняли, но сказали что когда её будут смотреть - неизвестно, может завтра, может через неделю, может через месяц - ТАК И СКАЗАЛИ!!!! Вам позвонят. На мои предложения расказать о симптомах неисправности сказали, что они тут сами во всём разберуться. Перцы. И вообше человек на приёмке показался мне непробиваемым неидущим на контакт, ну да хер с ним, утёрся. Деньги за эвакуатор сказали вернут после принятия решения о том гарантийная неисправность или нет. 1-го не звонят, 2-го не звонят, 3-го звоню сам - ГОТОВА, забирайте, но гарантийный ли случай примем решение только 5-го. Причина того, что не заводилась - неисправность цепи блокировки бензонасоса сигналкой. 5-го машину забрал, гарантийный случай признали, деньги за работу не взяли, за эвакуатор обещали вернуть - когда? - мы вам позвоним. Пробовал поговорить с мастером, узнать где проводок отвалился, но дальше начальника смены меня не пустили. Начальник смены сказал, что отошёл разъём на устройстве, которое блокирует бензонасос, где этот разъем показать отказался, т.к. "...очень далеко и много разбирать придётся... "
Стоимость работ по ремонту - 780 р, эвакуатор 1450 р
Машина заводится пока без проблем
Надеюсь мой опыт кому-нить поможет.

СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 12:39
Гоша
Надеюсь мой опыт кому-нить поможет.

Из всего этого один вывод, ИМХО:
На хрен подальше таких сервисменов!
Меняйте сервис.

СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 12:42
u313
Да уж, если контакта на сервисе не получается, то сервис надо менять :evil:
Кстати, о качестве установки допов: не буду называть свой сервис, но: когда полез ставить эл. зеркала то увидел - подсоединение сиги к штатной проводке горе-мастера выполнили просто скруткой мягких проводов! Ни тебе пайки, ни тебе обжима... чуть окислится такое место и начнуться глюки! Вот тебе и "установка на авторизированном сервисе" :evil: Уверен, сам бы сигу поставил качественнее, хотя может и провозился бы с непривычки в незнакомой машине чуток подольше!

СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 13:02
Nick_2141
Еще раз. Тема серьезная. Воду прошу не лить!
Подытожим.
Если Ваш Логан не заводится:
1) Убедитесь, что Ваша сигнализация тут не причем. (Бензонасос включается, блокировки не зависли и пр. Какие у Вас блокировки и сигнализация - дело персональное.) Если проблемы с сигналкой - обращаемся к дилеру или установщику сигнализации!

2) При повороте ключа в первое положение смотрим, погасла ли лампа иммобилайзера. (По центру блока сигнальных ламп). Если продолжает моргать :arrow: глюк иммобилайзера.

3) Если не можете повернуть ключ в замке зажигания - ничего страшного. Сработала штатная блокировка. Покрутите руль вправо-влево - ключ повернется.

4) Смотрим контакты к датчику верхней мертвой точки (ДВМТ). Снимаем разъем, проверяем состояние контактов. При необходимости - зачищаем.

Изображение

5) Смотрим контакты разъема R212 (черный) 8-я линия передачи информации разблокировки ОБУ впрыска. Снимаем разъем, проверяем состояние контактов. При необходимости - зачищаем.

Изображение

ОФФ-топ из этой темы буду удалять без предупреждений! :twisted:

СообщениеДобавлено: 18 май 2008, 14:11
vebo
[quote="Олегыч"]Заводится не с первого раза :(
Иногда с третьего, а сегодня раза с десятого.
Иногда "хватает", но через пару секунду хлохнет. Такое ощущение, что топливо не подается.
... у меня так же , причём сновья. Уже и "Автофрамос" на уши поставил, всё без толку. Руки опускаются, чувствую себя жутко виноватым в том, что купил ЭТО Д....О.

СообщениеДобавлено: 18 май 2008, 17:13
IC_XCII
Гоша писал(а):
Надеюсь мой опыт кому-нить поможет.

Из всего этого один вывод, ИМХО:
На хрен подальше таких сервисменов!
Меняйте сервис.

Из всего этого один вывод, ИМХО:
сигналка должна СИГНАЛИЗИРОВАТЬ!!! а не мешать машине работать.

надо запрещать установщикам вмешиваться в питание/зажигание.

ЗЫ неплохо бы прикрепить на первой странице инструкцию от Nick_2141 :roll:

вот только надо бы добавить рекомендации по п.2. что делать при глюке иммо? снятие клеммы с АКБ поможет?

СообщениеДобавлено: 19 май 2008, 07:08
LawGun
vebo писал(а):
Олегыч писал(а):Заводится не с первого раза :(
Иногда с третьего, а сегодня раза с десятого.
Иногда "хватает", но через пару секунду хлохнет. Такое ощущение, что топливо не подается.
... у меня так же , причём сновья. Уже и "Автофрамос" на уши поставил, всё без толку. Руки опускаются, чувствую себя жутко виноватым в том, что купил ЭТО Д....О.


А прогретый двигатель заводится сразу? Если да, то проблемы с пуском холодного двигателя могут быть связаны с бензином.

Я уже описывал, что не мог завести холодный двигатель, и пришел к предположению, что виноват старый бензин. Долил свежего и вот уже две недели завожусь, как обычно, с первого раза.

СообщениеДобавлено: 19 май 2008, 07:24
Nick_2141
IC_XCII писал(а):вот только надо бы добавить рекомендации по п.2. что делать при глюке иммо? снятие клеммы с АКБ поможет?

Хм...
Ну, во первых - Вынимаем ключ. Убираем его подальше от замка секунд на 30-40, потом вставляем и пробуем опять. (Чаще всего глючит не сам Иммо, а его антенна). Если шаманство с ключем не помогает, можно попробовать скинуть клему с АКБ. Но потом, даже если заведется, я-бы поехал к сервисменам, на диагностику.
IC_XCII писал(а):Из всего этого один вывод, ИМХО:
сигналка должна СИГНАЛИЗИРОВАТЬ!!! а не мешать машине работать.

Именно поэтому, когда ставил сигналку, сказал установщикам, что-бы никакие цепи не прерывали. 8) (Надо будет - сам сделаю). :roll:

СообщениеДобавлено: 03 июн 2008, 09:47
Олегыч
LawGun писал(а):
vebo писал(а):
Олегыч писал(а):Заводится не с первого раза :(
Иногда с третьего, а сегодня раза с десятого.
Иногда "хватает", но через пару секунду хлохнет. Такое ощущение, что топливо не подается.

... у меня так же , причём сновья. Уже и "Автофрамос" на уши поставил, всё без толку. Руки опускаются, чувствую себя жутко виноватым в том, что купил ЭТО Д....О.


А прогретый двигатель заводится сразу? Если да, то проблемы с пуском холодного двигателя могут быть связаны с бензином.

Я уже описывал, что не мог завести холодный двигатель, и пришел к предположению, что виноват старый бензин. Долил свежего и вот уже две недели завожусь, как обычно, с первого раза.


Лично в моем случае был не бензин, потому, что даже не сххватывало. Очень похоже на электрику. Сейчас то ли потеплело (глюк был зимой, в морозы), то ли "прикаталось" - заводится всегда (ттт) с первого раза.
Я считаю, что в моем случае из-за мороза металические контакты сжимались и в каком-то месте (разъеме или скрутке сигналки) пропадает контакт.

СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 11:42
Crab
Логану 3 года скоро. Пробег 66000 км. Евро-2.
Был случай такой. Холодный движок стал заводится с пятого раза, но если завёлся - работает как часы. А горячий движок заводится с полтычка. Грешил я на температурный датчик. Поехал на диагностику.
Ничего не нашли в электрике.
Оказалось до смешного просто - регулятор холостого хода был таким грязным, что конкретно клинил. После промывки стал заводиться без проблем в холодном состоянии.
Вот так, блин.

СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 12:12
u313
Crab писал(а):Логану 3 года скоро. Пробег 66000 км. Евро-2.
Был случай такой. Холодный движок стал заводится с пятого раза, но если завёлся - работает как часы. А горячий движок заводится с полтычка. Грешил я на температурный датчик. Поехал на диагностику.
Ничего не нашли в электрике.
Оказалось до смешного просто - регулятор холостого хода был таким грязным, что конкретно клинил. После промывки стал заводиться без проблем в холодном состоянии.
Вот так, блин.

Да может и не клинил, а просто из-за грязи воздуха не хватало, даже в открытом состоянии.

СообщениеДобавлено: 13 окт 2008, 19:56
oleg9
А у меня возникла следующая проблема. После промывки форсунок у дилера (ТО-2, при этом помыли еще и движок - кто их просил....) после часа стоянки стала заводиться со второго раза, при этом неохотно набирая обороты. Холодная (после ночной стоянки) и горячая - все ОК, с полоборота. На сервисе все проверили, сказали, бензонасос не создает нормального давления, менять. но почему холодная тогда заводится с полтыка? Поехал к другому дилеру. все проверили, повторно почистили форсунки, почистили сетку бензонасоса. Движок стал работать ровнее. сказали, что бензонасос не выдавал нужного давления, но после чистки - нормально. Сегодня день проверял, заводил раз 6, все нормально. Уж обрадовался. Но вечером после стоянки 1 час, опять, блин! Завел со второго, очень медленно набирал движок обороты. Что это может быть, и стоит ли менять бензонасос (заказал первый дилер по гарантии)?

СообщениеДобавлено: 13 окт 2008, 20:06
wrelex
Какая красивая Тушка на аватаре.
Мне кажется что неисправен скорее не сам бензонасос, а регулятор давления топлива. Да вот беда - он стоит в корпусе бензонасоса. Ну раз меняют по гарантии, тогда какие проблемы?

СообщениеДобавлено: 14 окт 2008, 08:15
Nick_2141
oleg9, дата выпуска машины?

СообщениеДобавлено: 14 окт 2008, 10:57
oleg9
wrelex писал(а):Какая красивая Тушка на аватаре.
Мне кажется что неисправен скорее не сам бензонасос, а регулятор давления топлива. Да вот беда - он стоит в корпусе бензонасоса. Ну раз меняют по гарантии, тогда какие проблемы?


Спасибо!
Да, пусть меняют!

СообщениеДобавлено: 14 окт 2008, 11:01
oleg9
Nick_2141 писал(а):oleg9, дата выпуска машины?



Октябрь 2006, Expression, 1,6. Гарантия кончится через 1,5 недели...

СообщениеДобавлено: 20 окт 2008, 23:05
Morda
Привет!
Принимайте в ряды тех "у кого не заводится".
1) Первая неделя эксплуатации в мае - один раз не завелась. (Стартер крутит, но не заводится). Решилось "магическим обходом авто по кругу с упоминанием всех матерей" в течение 20 минут. Подумал на бензин и обкатку и прочее...
2) Две недели назад - один за городом, поздний вечер - запарковался, часов через пять надо обратно в город ехать - не могу завести. Способ из первого пункта результата не принёс совсем. Эвакуатор, два с полтиной килорубля, стоянка у оф. дилера ночью. Через день мастер посмотрел - у него завелась с пол-оборота, взяли на диагностику. Сделали по гарантии (отходили какие-то контакты), соответственно теперь за деньгами в Авангард. Сказали, что повторится не должно.
3) Неделю назад та же ситуация. Стартер крутит - зажигания нет. Способ из первого пункта помог минут через 10.

Товарищи что делать? Периодически выезжаю за город и когда нет уверенности, что уедешь своим ходом - это раздражает...;(

Кстати, её с толкача заводить можно пытаться?

PS Машинка - Prestige, 2008, бензин BP 95 Ultimate
PPS Всем машина хороша, но такое начало просто разочаровывает.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2008, 23:08
3dmax
Morda писал(а):Кстати, её с толкача заводить можно пытаться?

Если не заводится с ключа, то толкать нет смысла.
Вы лучше скажите, когда она у Вас не заводилась лампа иммобилайзера как себя вела?

СообщениеДобавлено: 21 окт 2008, 06:25
geo-amg
У меня вобще-то такая же проблема. Купил в июне этого года. Первая тысяча - без проблем а потом началось: утром с третьего, четвертого раза , днем с пол оборота, даже остывшая совсем. Поехал к дилеру, сказали что да, действительно, такая проблема есть и ее якобы решают сейчас разработчики, напоследок порекомендовали поменять заправку, комуто помогло вроде, а мне нет.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2008, 07:17
Nick_2141

СообщениеДобавлено: 21 окт 2008, 17:39
Morda
2 3dmax: Всегда на лампу иммо смотрю, жду чтобы погасла...гаснет...и не заводится иногда.;(

А можно как-нибудь посмотреть какой номер прошивки?

СообщениеДобавлено: 21 окт 2008, 19:12
u313
Только если на самом ЭБУ написан. И что это вам даст?

СообщениеДобавлено: 22 окт 2008, 22:11
Morda
Ситуация стала ухудшаться.:( Сегодня и с утра и вечером пыталась не завестись, но всё таки закоптила. Придется пока на метре кататься. Надоело ключом в замке зажигания бесцельно крутить. В субботу опять в сервис.
А номер прошивки даст информацию - прошили меня какой-нибудь новой прошивкой или нет. И исходя из этого стоит просить в сервисе новую или она уже последняя. Я предполагал, что её можно увидеть где-нибудь на табло компьютера бортового...
Кстати сегодня общался с "мастером" из Рено ассистанс - он просил послушать бензонасос гудит или нет после включения зажигания. Я так и не услышал. Никогда никакого гула не замечал перед стартом двигателя. Скорее что-то как-будто тикает на пределе слышимости. Где слушать и какие хоть приблизительно звуки? А то может действительно бензонасос не работает иногда?
PS Сегодня еще джигит мне в зад влетел...не мой день...;((

СообщениеДобавлено: 22 окт 2008, 22:15
Koтяра
geo-amg купил начало июня, заправляюсь на ОНС 95м
проблем нет, попробуй :)

СообщениеДобавлено: 23 окт 2008, 00:06
3dmax
Morda писал(а):Где слушать

Под подушкой заднего сиденья.
Morda писал(а): и какие хоть приблизительно звуки?

Ни с чем другим не спутаете если услышите. Звук работы маленького моторчика.

СообщениеДобавлено: 23 окт 2008, 07:30
Nick_2141
Блин!!! Имейте совесть!

Для авто 2008г. и их нестабильный запуск есть уже 2 темы:


Здесь тема "Не заводится". Т.е. совсем. т.е. никак.

Смотрим сюда: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=265274#265274

Morda, кто Вам сигналку ставил? Если:
Morda писал(а):Кстати сегодня общался с "мастером" из Рено ассистанс - он просил послушать бензонасос гудит или нет после включения зажигания.

И сигналку ставили у дилера :arrow: к дилеру. (см. п.1 по последней ссылке)
Если сигналку ставили не у дилера - к установщикам.

В любом случае, по интернету или по телефону машину Вам не починят.

Удачи! :wink:

СообщениеДобавлено: 23 окт 2008, 10:16
u313
Morda
Прошивку сами не посмотрите в электронном виде, только на станции.
А бензонасос слышно, но только в тихом месте. На оживленной улице ес-сно вы его не услишите. А вот заводясь в гараже я его всегда слышу.

СообщениеДобавлено: 31 окт 2008, 20:32
mur1
Два дня не могу завести. Насос жужит. Свечи сухии.

СообщениеДобавлено: 31 окт 2008, 20:39
Евгений Ш
mur1 писал(а):Два дня не могу завести. Насос жужит. Свечи сухии.
Бензин наливали?

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2008, 21:50
Slegor
Поехал в командировку из Питера в Смоленск. Захтелось прокатиться. Где-то под Невелем встали в магазин. Машина шла без перерыва несколько часов. Тыкаю ключем-не заводится. Смотрю лампочку иммо. Лезу под капот к реле блокировки зажигания (сам ставил доп иммо). Сигналка, газ, иммо. Не заводится. Надеюсь все понимают как это страшно. :shock: Постояли минут 5. После завожу с пол тычка. После этого проблемы не было пару недель. Однако нет, да не заведется сразу. Решил отловить косяк. Взял косу проводов, подцепил к релюшкам. Сам электроник в прошлом, все принципиально делаю сам. И вот сегодня на рыбалке после того, как доехали до места, не смог повтороно пустить двигатель. Тестером промерил косу как оказалось контроллер не выдает сигналы на рэле 236 (блокировка впрыска). Попытка их принудительно закоротить к успеху не привела. Вывод делаю такой - контроллер, либо какой-нибудь датчик без которого контроллер не хочет работать. А таких датчиков тут аж 8

244 ДАТЧИК ТЕМП. ОХЛ. ЖИДКОСТИ СИСТ. ВПР.
149 ДАТЧИК ВЕРХНЕЙ МЕРТВОЙ ТОЧКИ
146 ДАТЧИК ДЕТОНАЦИИ 1
147 ДАТЧИК АТМОСФЕРНОГО ДАВЛ.
272 ДАТЧИК ТЕМП. ВОЗДУХА СИСТ. ВПР.
1202 ДАТЧИК ДАВЛ. ХЛАДАГЕНТА
887 ВЕРХНИЙ КИСЛОРОДНЫЙ ДАТЧИК
250 ДАТЧИК СКОР. А/М

Самое простое - посмотреть контакты.
Более сложно - проверить сами датчики.

А машина - чуть постояла, остыла и снова нормально завелась. Может какой датчик с ума сошел от перегрева, и контроллер закосячило.

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2008, 22:01
bob292
Slegor
149 ДАТЧИК ВЕРХНЕЙ МЕРТВОЙ ТОЧКИ
Только без сигнала с этого датчика двигатель не заведётся .

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 17:03
Slegor
Евгений Ш писал(а):
mur1 писал(а):Два дня не могу завести. Насос жужит. Свечи сухии.
Бензин наливали?


Что там может жужать? Бензонанос включается только в момент запуска двигателя стартером вместе с катушкой зажигания. Сам удивился, но тестер показал.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 17:26
u313
Slegor
Бензонасос включается при повороте ключа зажигания на 2-3сек, потом отключается и включается обратно уже при прокрутке стартера. Первое включение бензонасоса прекрасно слышно, особенно в тихом месте, например в гараже.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 17:30
bob292
u313
+ 1 . Например на Санте Фе насос включается при наличии импульсов с датчика коленвала , проверял при замене датчика .

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 19:49
Slegor
u313 писал(а):Slegor
Бензонасос включается при повороте ключа зажигания на 2-3сек, потом отключается и включается обратно уже при прокрутке стартера. Первое включение бензонасоса прекрасно слышно, особенно в тихом месте, например в гараже.


С этим согласен. Релюха срабатывает на короткое время при включении ключа в положение 2. Пожужит немного, и останавливается. Но это не рабочий режим. Думаю, что это происходит в момент включения контроллера, пока у него не обнулятся все порты.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 19:56
bob292
Slegor
Это включение заложено в программе . Например на Туареге (при двух бензонасосах) бензонасос включается на короткое время при открытии водительской двери для подготовке к запуску .

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 19:59
u313
bob292 писал(а):Slegor
Это включение заложено в программе . Например на Туареге (при двух бензонасосах) бензонасос включается на короткое время при открытии водительской двери для подготовке к запуску .

И не только в туареге. Видел на Боре такую же фишку. Видимо теперь стандартно для всех фольксов. Обычная подкачка давления перед стартом.

Не заводится. В чем может быть причина.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 20:25
bazilio
Добрый вечер всем форумчанам. сегодня получилась проблема. Отключал аккумулятор. Каюсь, сначала снял +, а потом -.Ставил наоборот , сначала+ потом -. В результате мотор не заводится. Бензонасос жужжит при повороте ключа как обычно, стартер крутит, а даже намека на пуск нет. Сейчас после n-цатой попытки завести обратил внимание, что при повороте ключа, лампочки на приборке зажигаются как обычно за исключением лампочки АКБ. Она не горит вообще. Что может быть? Да предохранители все проверил.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 20:35
bob292
А лампа иммобилайзера гаснет .

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 20:35
bazilio
Гаснет

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 20:40
bob292
Предохранители под капотом и в салоне .
Порядок снятия клемм не влияет .

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 20:44
bazilio
Предохранители целые и под капотои и в салоне.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 20:45
bazilio
Вот что я по лампочке нашел. "Что может показать лампочка:
1. Лампочка не загорается при включении зажигания. Это свидетельствует о неисправности цепи питания обмотки возбуждения: ненадежный контакт (или отсутствие контакта) корпуса генератора с "массой", износ щёток, обрыв в обмотке возбуждения, неисправность регулятора напряжения, пробой вспомогательных диодов (исключительно редкий случай)"

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 20:48
bob292
На запуск это повлиять не может . У мню тоже эта лампочка выделывалась , плхой контакт был в разъёме на генераторе .
А как насчёт сервиса ?

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 20:49
Slegor
Какая подкачка давления в Логане? Какое может быть давление при кратковремменом включении? Оно там сразу пропадет при выключении насоса. Это не программа, а время инициализации контроллера после подачи питания после поворота ключа в положение 2. Так что если после поворота ключа насос все время работает, значит контроллер мертвый.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 20:50
bazilio
До сервиса 150км.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 20:54
bazilio
Понимаю, что повлиять не может, но до снятия АКБ она(лампочка) работала, а после установки нет

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 21:00
u313
Slegor
Глупости говорите однако! Давление в рампе сохраняется долго, в пределах получаса. Обеспечивается оно обратным клапаном в бензонасосес одной стороны и регулятором давления с другой. И работает насос определенное время - 2-3сек. А ЭБУ инициализировать не нужно, он под питанием постоянно. При повороте ключа переходит в другой режим работы.
Советую почитать про принципы работы системы управления двигателем, а уж потом писать на эту тему.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 21:01
bob292
Сижу смотрю по схеме : питание одновременно идёт на лампы давки масла, ручника , гены . Так что надо померить напругу на разъёме к генератору . А по запуску - тупик .

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 21:02
bob292
u313
+ 1.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 21:03
bazilio
Да, хороший воскресный вечер.....

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 21:07
bob292
А блокировок то ни кто не строил с сигналки .

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 21:08
bazilio
Сигналки нет

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 21:12
Гоша
Slegor писал(а):Какая подкачка давления в Логане? Какое может быть давление при кратковремменом включении? Оно там сразу пропадет при выключении насоса. Это не программа, а время инициализации контроллера после подачи питания после поворота ключа в положение 2. Так что если после поворота ключа насос все время работает, значит контроллер мертвый.

Бред несусветный, однако.... :D

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 21:14
bob292
Попробуй прозвонить датчик положения коленвала , он у нас индуктивный - катушка , но по сопротивлению не скажу , не знаю .

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 21:19
bazilio
bob292 спасибо за участие. Завтра буду копаться.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 21:25
Борис.65
Попробуйте ещё раз внимательно осмотреть все провода идущие на АКБ.
Трогали ведь только их?Хоршо бы посадить помошника(помошницу)
понаблюдать за лампочкой,а самому пошевелить провода.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 21:29
bazilio
Завтра с сыном попробуем.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 22:21
Slegor
u313 писал(а):Slegor
Глупости говорите однако! Давление в рампе сохраняется долго, в пределах получаса. Обеспечивается оно обратным клапаном в бензонасосес одной стороны и регулятором давления с другой. И работает насос определенное время - 2-3сек. А ЭБУ инициализировать не нужно, он под питанием постоянно. При повороте ключа переходит в другой режим работы.
Советую почитать про принципы работы системы управления двигателем, а уж потом писать на эту тему.


Если клапан присутствует, то да. Этого я не знал. Что касается ЭБУ, то даже если питание в него и подается, то это не значит, что он не инициализируется при повороте ключа. Думаю, что должен, тк в стоячем положении он должен быть в режиме спячки, а любая программа пишется, так что при включении идет самотестирование и проверка.
Поэтому продолжаю утверждать, что если в положении ключа -2 насос не останавливается, то контроллер лежит.

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2008, 00:24
Andrey_As
Работа бензонасоса 2-3 сек. после поворота ключа заложенна в программе ЭБУ.
Если контроллер лежит, то насос может либо не останавливатся, либо вообще не включатся (Было такое на ВАЗ 21093i - начал поиск с предохранителя и реле бензонасоса, а оказался ЭБУ).

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2008, 09:15
Slegor
Andrey_As писал(а):Работа бензонасоса 2-3 сек. после поворота ключа заложенна в программе ЭБУ.
Если контроллер лежит, то насос может либо не останавливатся, либо вообще не включатся (Было такое на ВАЗ 21093i - начал поиск с предохранителя и реле бензонасоса, а оказался ЭБУ).


Я смотрел время включения реле. Оно не более 1 секунды, а то и 0.5 секунды. Ну маловато для насоса. Насос успевает включиться, но как кажется жужит потом уже по инерции.

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2008, 10:04
Nick_2141
Блин. Просил-же, не флудить в теме!!! :evil:
Slegor
Изображение

И посмотрите датчик ВМТ и его контакты.

bazilio
Гляньте еще на белый проводок:
Изображение
На генераторе. И его контакты....
+ датчик ВМТ и его контакты

Вобщем: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=265274#265274

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2008, 10:11
Slegor
Nick_2141
Убедил :D

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2008, 13:11
bazilio
Slegor
Спасибо. Сегодня вечером посмотрю. Белый провод в обед смотрел, но разъем не трогал.

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2008, 18:35
bazilio
Nick_2141 писал(а):Еще раз. Тема серьезная. Воду прошу не лить!
Подытожим.
Если Ваш Логан не заводится:
5) Смотрим контакты разъема R212 (белый) 8-я линия передачи информации разблокировки ОБУ впрыска. Снимаем разъем, проверяем состояние контактов. При необходимости - зачищаем.

Изображение


Что есть 8-линия передачи информации. Все контакты на белом разъеме или конкретно Зеленый провод на белом разъеме?

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2008, 21:30
bazilio
В книге "Логан. Ремонт без проблем" издательства Третий рим на схеме цепи зарядки аккумуляторной батареи не указан сам аккумулятор и замок зажигания.С чем это связано?

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2008, 22:14
Morda
Всем доброго вечера.
В позапрошлую субботу сервисмены определили проблему - не отключалась блокировка бензонасоса с сигналки!!! :twisted:
Соответственно её отключили.
И вот уже полторы недели заводится без сучка и задоринки.(специально выжидал - не писал на форум).
PS Еще ведь после первого незапуска в мае ездил к установщикам сигналки - они посмотрели и сказали, что вроде всё в порядке с их стороны...вот такие профессиональные установщики есть. :oops:
Так что похоже моя проблема решилась.
Сервису Рено - респект!!!;)

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2008, 08:10
u313
Morda
Сига - самое ненадежное в машине, т.к. сертификации у этой продукции нет, провода положены и подключены чаще всего черех ж..., да и само исполнение блока сиги не дотягивает до автостандартов.

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2008, 10:25
Nick_2141
bazilio писал(а):Что есть 8-линия передачи информации. Все контакты на белом разъеме или конкретно Зеленый провод на белом разъеме?

Если не горит лампа зарядки, нужно смотреть контакт 2 в черном разъеме 212. (от панели идет оранжевый провод, после разъема белый на генератор см. выше) + контакт на самом генераторе.
.....

И, кстати... смотрю в схеме...
Вроде (если я правильно понял) сигнал кода впрыска - 8-й в черном разъеме. (белый и розовый провода).

Если интересно, схемы здесь: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=2329

Удачи! :wink:

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2008, 18:25
bazilio
Nick_2141 писал(а):И, кстати... смотрю в схеме...
Вроде (если я правильно понял) сигнал кода впрыска - 8-й в черном разъеме. (белый и розовый провода).


Да, действительно от ЭБУ идет розовый провод к черной колодке R212, от нее белый провод к коммутационному блоку салона.Сам только, что перепроверил.
Поверил информации выше
Если Ваш Логан не заводится:
5) Смотрим контакты разъема R212 (белый) 8-я линия передачи информации разблокировки ОБУ впрыска. Снимаем разъем, проверяем состояние контактов. При необходимости - зачищаем. про 8-линию на белой колодке.

Спасибо.

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2008, 18:29
Nick_2141
bazilio писал(а):Поверил информации выше

Подправлю.... :roll:
(Инфу не помню, откуда скопировал, но, каюсь, не проверял...) :oops:

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2008, 09:19
Slegor
Nick_2141 писал(а):Блин. Просил-же, не флудить в теме!!! :evil:
Slegor
Изображение

И посмотрите датчик ВМТ и его контакты.



Хотя нифига не убедил!
Пытался найти на схеме датчик давления рампы... Такового не нашел. Если не заметил, тогда прошу знающих ткнуть где он!

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2008, 09:25
Nick_2141
Slegor писал(а):Пытался найти на схеме датчик давления рампы..

На какой схеме??? :shock:

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2008, 09:27
Slegor
Nick_2141 писал(а):
Slegor писал(а):Пытался найти на схеме датчик давления рампы..

На какой схеме??? :shock:

Логана конечно.

Список датчиков:
244 ДАТЧИК ТЕМП. ОХЛ. ЖИДКОСТИ СИСТ. ВПР.
149 ДАТЧИК ВЕРХНЕЙ МЕРТВОЙ ТОЧКИ
146 ДАТЧИК ДЕТОНАЦИИ 1
147 ДАТЧИК АТМОСФЕРНОГО ДАВЛ.
272 ДАТЧИК ТЕМП. ВОЗДУХА СИСТ. ВПР.
1202 ДАТЧИК ДАВЛ. ХЛАДАГЕНТА
887 ВЕРХНИЙ КИСЛОРОДНЫЙ ДАТЧИК
250 ДАТЧИК СКОР. А/М

Все, блин!
Насос у логана как на жигулях, только электрический. Найдете датчик, готов прокукарекать.

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2008, 13:22
3dmax
Slegor писал(а):Найдете датчик, готов прокукарекать.

Да нет никакого датчика давления. И слова о том, что если в рампе есть давление , то насос не включится -не совпадают с действительностью.
После включения зажигания насос жужжит 2 секунды. Если зажигание выключить и тут же включить, то он снова жужжит ( хотя давление есть уже в рампе). И так до бесконечности. Я раз 10 щёлкал зажиганием - жужжит. Потом надоело...

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2008, 14:11
Nick_2141
Датчика нет.

Есть перепускной клапан. Он - механический. И на электросхеме - Вы его вряд-ли найдете.
Поэтому:
3dmax писал(а):После включения зажигания насос жужжит 2 секунды.

:roll:

З.Ы. Был-бы датчик, не было-бы необходимости проверять давление с помощью манометра.

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2008, 14:42
Slegor
После зажигания срабатывает реле блокировки от контроллера менее 1с. По моим оценкам не более 0,5 сек. Не факт что это такая задумка. Зато понятно, что если насос постоянно работает после включения зажигания или не работает, то это либо рэле блоки, либо мертвый контроллер. Либо контроллер не мертвый (насос не включается), но нет связи с каким-либо датчиком. Датчик может быть любой, который в процессе самотестирования не обнаружился. Алгоритм работы контроллера штука закрытая.

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2008, 17:07
u313
Хотя нифига не убедил!
Пытался найти на схеме датчик давления рампы... Такового не нашел. Если не заметил, тогда прошу знающих ткнуть где он!

Механический регулятор давления в рампе стоит в бензобаке, рядом с бензонасосом.

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 18:24
bazilio
Прошу тех кто может, посмотреть на своих машинах(экспрессион 1,4л) блок реле в моторном отсеке. У меня там есть белый проводок, примотанный к толстым красным проводам скочем, который никуда не идет. И не похоже, что он оторван(обведен желтым кружком). Это у всех так? И еще, кто знает назачение каждого реле. Отпишитесь пожалуйста.

Комплектация: Экспрессион 1,4л, гур, птф, передние ЭСП.

Изображение

Изображение

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 18:36
Nick_2141
bazilio писал(а):И еще, кто знает назачение каждого реле. Отпишитесь пожалуйста.

По реле:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=5608
Там правда на картинке немного другое расположение... Но разобраться можно...

bazilio писал(а):Это у всех так?

По проводочку - завтра гляну. (Эксп. 1,6 2006г.)

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 19:07
bazilio
По ссылке не получается посмотреть. но если там как в книге от Третьего рима, где блок разнесен с двух сторон АКБ, то там все может быть с ног на голову поставлено.

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 20:12
Slegor
Две реле рядом блок 1047
238 - форсунки. (кажется правое. На него всегда +12в)
236 - бензонасос, катушка (питание подается через замок зажигания. +12 после плворота ключа).
Какое из них какое, надо смотреть тестером. Там где есть +12 с выключенным ключем, то форсунки.

Провод обрезанный есть, это нормально. Похоже он для других модификаций Логана.

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 20:45
Slegor
Коллеги! Вот что доктор прописал. Тема обсуждалась у соседей:
http://www.logan-club.ru/forum/viewtopic.php?t=2682
http://www.logan-club.ru/forum/viewtopi ... 3&start=30

http://www.check-engine.ru/cars.php?lis ... o&carid=99
http://www.ardio.ru/obd2.php

Программа диагностики всех спасёт 8)

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 21:24
bazilio
Slegor
Спасибо.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 10:54
Slegor

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 17:20
bazilio
Завелась!!!!!!!! Как часы. Причина отказа - спешка и не внимательность.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 18:54
valera
bazilio
сори что посмотрел поздно-этот проводок был под концевик капота-который Рено все же сэкономило.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 21:08
bazilio
valera
Спасибо за участие в решении проблемы.

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 08:56
Nick_2141
bazilio писал(а):Завелась!!!!!!!! Как часы. Причина отказа - спешка и не внимательность.

А подробнее?
(Надо включить в список уже перечисленных причин?)

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 11:49
bazilio
Да собственно и нечего писать . Разъем R-212 имеет две колодки: белую и черную. Эти колодки (папы)можно вытаскивать из разъема.Но в разъеме имеется место и под третью колодку!. Вот я и попался. Поспешил, не посмотрел внутрь колодки. Вытащил вторую колодку(среднюю), а поставил назад на место третьей. Поэтому одновременно пропала индикация АКБ и давления масла и т.д. и т.п.
Все.

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2008, 23:25
Slegor
Сегодня был на диагностике. Тест показал датчик ВМТ. У официалов датчик около 2000р. Заменить около 1500р. :shock: Диагностика 750р.

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 08:22
u313
Slegor
Я бы сам справился с заменой датчика ВМТ :)

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 08:44
Nick_2141
Slegor писал(а):Добавлено: Чт 27 Ноя, 2008 23:25
Сегодня был на диагностике. Тест показал датчик ВМТ. У официалов датчик около 2000р. Заменить около 1500р. Shocked Диагностика 750р.


bob292 писал(а):Добавлено: Сб 08 Ноя, 2008 22:01
Slegor
149 ДАТЧИК ВЕРХНЕЙ МЕРТВОЙ ТОЧКИ
Только без сигнала с этого датчика двигатель не заведётся .

Мммм-дя..... :roll:

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 09:22
Slegor
u313 писал(а):Slegor
Я бы сам справился с заменой датчика ВМТ :)

Буду сам менять. Да за такой ценник... :shock:

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 11:19
Sergren
Slegor писал(а):Сегодня был на диагностике. Тест показал датчик ВМТ. У официалов датчик около 2000р. Заменить около 1500р. :shock: Диагностика 750р.

В том же Логан-шопе этот датчик стоит 850 / 1150 рублей. А заменить его несложно и самому. Сэкономите почти 2500 рублей. Этот так, для справки.

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 12:04
NikoNiko
а нештатный БК покажет сможет сделать такой же тест?

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 12:26
-=klop19=-
У кого есть результаты тестирования машины нештатными БК?

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 12:38
u313
NikoNiko писал(а):а нештатный БК покажет сможет сделать такой же тест?

Нештаный БК никаких тестов не делает, а просто транслирует коды ошибок, сгенерированных ЭБУ. Как впрочем и фирменная диагностика :) Так что в данном случае, если бы был нештатный БК, то скорее всего можно было бы обойтись и без диагностики :wink:

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 14:09
Slegor
u313 писал(а):
NikoNiko писал(а):а нештатный БК покажет сможет сделать такой же тест?

Нештаный БК никаких тестов не делает, а просто транслирует коды ошибок, сгенерированных ЭБУ. Как впрочем и фирменная диагностика :) Так что в данном случае, если бы был нештатный БК, то скорее всего можно было бы обойтись и без диагностики :wink:


Какой наиболее подходящий, было-бы интересно.

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 15:44
Nick_2141
Хорош офф-топить!
Все в тему о нештатном БК! :evil:

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 16:42
Nick_2141
Еще раз. Тема серьезная. Воду прошу не лить!
Подытожим.
Если Ваш Логан не заводится:
1) Убедитесь, что Ваша сигнализация тут не причем. (Бензонасос включается, блокировки не зависли и пр. Какие у Вас блокировки и сигнализация - дело персональное.) Если проблемы с сигналкой - обращаемся к дилеру или установщику сигнализации!

2) При повороте ключа в первое положение смотрим, погасла ли лампа иммобилайзера. (По центру блока сигнальных ламп). Если продолжает моргать :arrow: глюк иммобилайзера.

3) Если не можете повернуть ключ в замке зажигания - ничего страшного. Сработала штатная блокировка. Покрутите руль вправо-влево - ключ повернется.

4) Смотрим контакты к датчику верхней мертвой точки (ДВМТ) (он-же датчик положения коленвала). Снимаем разъем, проверяем состояние контактов. При необходимости - зачищаем.

Изображение

5) Смотрим контакты разъема R212 (черный) 8-я линия передачи информации разблокировки ЭБУ впрыска. Снимаем разъем, проверяем состояние контактов. При необходимости - зачищаем.
Изображение

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 21:24
u313
Nick_2141
Касательно 5-го пункта - хорошо бы найти этот разъем на новых машинах, где весь блок реле выглядит абсолютно по-другому.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 16:53
Странник
Logan с мая т.г. Первые дни заводился с третьей-пятой попытки. По аналогии с 10-кой, уяснил, если не заводится, то виноват датчик положения коленвала (ДВМТ). А там всего две причины: разъём отошёл или полетел датчик. Проверяется он просто. Проверяется внутренняя катушка на обрыв. Причину установил быстро-дожал разъём, стала заводиться с первого тыка... .

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 17:33
Nick_2141
u313 писал(а):Касательно 5-го пункта - хорошо бы найти этот разъем на новых машинах, где весь блок реле выглядит абсолютно по-другому.

Он чуть правее, под крышкой с предохранителями....

СообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 21:29
BlinClinton
У меня Логан выпуска лета 2006. Проблема с холодным пуском была осенью 2007 когда отъездил примерно 25000. Не заводилась машина как ни насиловал стартер, хотя было еще тепло выше нуля, но может уже влажно. А потом подождешь минуты 2-3 и заводилась с полтычка, а в другой раз всегда заводилась, а потом после стоянки на пару часов 10мин мучаешься с минутными перерывами. Помогал машине только выжиманием сцепления и включеним фар, других шаманских приемов не знаю. Мне показалось проблема чаще случалась при высокой влажности погоды. В общем съездил на сервис к продавцу(мэджор) за пару часов вроде все починили по гарантии, какие-то там датчики настроили, уже точно не помню, да и как проверишь эту информацию если сам в машине немного понимаешь и не видел что с ней на самом деле делали.
Но вот в декабре 2008 уже после 40000 км проблема вернулась. Утром за пару недель перед Новым годом у жены машина не завелась при небольшом морозе после ночного простоя, жена сделала несколько попыток и поехала на метро. А я вечером пришел и у меня с полтычка завелась и больше не шалила с тех пор. А сегодня вечером опять, ни на 20 ни на 30й раз не завелась, пиликает стартер и больше ничего, хотя утром на работу ехала нормально, только сцеплением и фарами шаманили как обычно, но не помогло. На машине жена ездит каждый день, заправка всю жизнь одна, на 92 бензине, уже полбака отъездила после последней заправки.

Завтра поеду смотреть в чем дело с машиной, которая застряла в другом конце Москвы, и проверять разъемы по пунктам 4-5(1-3 уж проверили) из этой темы, слушать насос, проверять предохранители, включать фары, смотреть свечи и... пока больше ничего не придумал. Подозреваю что у меня заведется с полтычка после ночного отдыха и на сервис придется съездить уже не по гарантии, но чтобы больше не было таких неприятных неожиданностей. Но если не заведется, то хочется иметь максимальное кол-во вариантов где посмотреть и что сделать. Так вот вопрос про игру с педалью газа и работу дросселем, про которые много упоминаний сегодня встретил на обоих форумах в темах по проблемам с холодным пуском. Я так понимаю нажать на педаль газа и работать дросселем это одно и то же, и иногда кому-то помогало завестись в схожей ситуации, но много раз нажимать на педаль газа не надо, а то есть риск залить свечи бензином. Так вот когда надо нажимать на педаль газа? После того как лампочки погасли, но до пуска стартера или одновременно с поворотом ключа в позицию стартера поддать газку как на советских машинах? Извините за ламерский вопрос если что.

СообщениеДобавлено: 15 янв 2009, 13:25
-=klop19=-
Всёже думаю проблема в белом разьёме который находится вместе со всеми реле.
У меня была таже проблема, вылечил зачисткой контакта.

СообщениеДобавлено: 21 янв 2009, 16:55
BlinClinton
Хочу сказать всем спасибо за советы, особенно за советы 3 и 4 изложенные в итоговом сообщении на 7й странице данного топика - машина завелась с полоборота и вот уже 4 дня никаких проблем ни утром ни вечером.
А до этого было несколько десятков попыток в течение 3х дней в разную погоду.

Однако картинки приведенные в советах не соответствуют моему логану 1.4 exp, купленному в июле 2006 года. Контакты к датчику верхней мертвой точки (ДВМТ) находятся под таким наслоением трубок, шлангов и прочих жестких фигней, что даже близко не похоже на рисунок. Еле нашел(синий пластиковый разъем) и то не до конца уверен что именно то что надо нашел. Туда руку можно просунуть с трудом, даже мою тонкую кисть, которой я меняю лампочку в левой фаре не снимая АКБ. Снять разъем не получилось, так как очень тугой, нормально ухватиться не получается так как все вокруг мешает, и не видно есть ли там защелка на нем. Наверное этот разъем надо отсоединять плоскобуцами с длинными "челюстями" или разбирать часть трубок и шлангов на пути.

А разъем R212 тоже по-другому расположен, он у меня находится в пластиковой коробке рядом с АКБ, в этой же коробке(закрыта сверху крышкой на защелке, надо снимать "-" с АКБ чтобы открыть крышку) содержатся предохранители и реле. Две половинки разъема приделаны к стенке коробки и замкнуты пластиковыми защелками, которые я побоялся сломать, а как их расщелкнуть не разглядел.

Но машина завелась и судя по всему благодаря мученьям с разъемом R212 потому что его хоть на миллиметр удалось подвигать, а вот разъем к ДВМТ похоже ни на миллиметр не сдвинулся.

СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 13:13
ЯрLogan
Возникала у меня проблема описаная выше,но в отличие от "колег" по несчастью машина заводилась не сразу и троила если в ночь перед запуском на улице ноль или небольшой плюс.Перепробовал все советы описаные выше не помогает,и вот в понедельник не завелся вообще.Вспомнив годы владения и обслуживания ТАЗОВ проверил-искра есть,бензин поступает,свечи менял,клемму с акумулятора сбрасывал(на случай глюка в мозгах)не помогат.На галстук и к дилеру(СИМ-Ярославль),машину на диагностику.Позвонили через два часа:Вы не давно доливали масло в двигатель?Так вот,масло попало под площадку крепления катушки зажигания и замкнуло ее :?:
Приехал,Оказалось что в катушке (нижней ее части) трещина.Я все это дело сфотографировал,записав на диктофон всю нашу беседу с мастером-приемщиком в которой узнал что случай не гарантийный,и катушка треснула когда я на горячую катушку пролил холодного масла.Спорить не стал попросил пригласить инженера по гарантии,инженер высказал тоже мнение что и мастер в общем бред полный.Я сказал что отправляюсь писать письменую претензию,заодно позвоню в "горячую линию" Рено,и выложу всю чушь что мне наговорили,на форуме Рено Логан вместе с фотографиями."Специалисты" попросили сделать паузу в общении для дополнительной диагностики на 3 дня.Позвонили на следующий день,сообщили что готовы поменять за свой счет "Завод нам все равно не оплатит-мы не сможем доказать,что это вина производителя".Вот такая история сейчас машинка ждет когда катушка придет к дилеру,по заверению сотрудников катушек нет даже в Москве.Короче нет слов....

СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 13:18
3dmax
ЯрLogan писал(а):Завод нам все равно не оплатит-мы не сможем доказать,что это вина производителя

Врут. Докажут спокойно и всё им оплатят, так как это не такая уж и редкая поломка.

СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 13:24
ЯрLogan
Да это понятно все,просто разводят на ровном месте.Случай простейший,и со скандалом.Причем звонили в сервис инкогнито, катушки в наличие.Это что практика Рено замена детали только под определеный автомобиль,или дилер решил немного наказать слишком несговорчивого клиента.

СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 13:27
3dmax
ЯрLogan писал(а):Это что практика Рено замена детали только под определеный автомобиль,или дилер решил немного наказать слишком несговорчивого клиента.

Очень часто на самом деле у дилера нет нужной запчасти на скалде, ждут пока привезут с центрального склада в Москве. Так как катушка зажигания не такая уж частовостребованная запчасть, то думаю, что это правда.

СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 22:38
u313
ЯрLogan
Раз инкогнито катушки есть, опять звоните и требуйте!!! А можно сразу на горячую линию с описанием ситуации. Думаю к вечеру машина будет готова.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 13:31
Maherov
[quote="ЯрLogan"]Возникала у меня проблема описаная выше,но в отличие от "колег" по несчастью машина заводилась не сразу и троила если в ночь перед запуском на улице ноль или небольшой плюс.Перепробовал все советы описаные выше не помогает,и вот в понедельник не завелся вообще....

Вот такая же фигня в точности. Сегодня, вообще, не заводится, и советы все перепробовал. Машина на гарантии, масло никто не доливал, так что причина, описанная коллегой, скорее, исключена. Завтра температура понизится, еще попробую)))) По-идее, при понижении температуры воздуха, заводится лучше. Но если заведется, таки поеду к дилеру , обещаю)))

СообщениеДобавлено: 26 фев 2009, 09:38
ПС
Привет всем ЛО(а)ГАНЩИКАМ!
Приобрёл Logan 1.6 в 2005 году в Автомире, на Ярославке.
С 2008 года проблема с запуском.
1)На Ярославке от обслуживания Логанов отказались.("Очень много
проблем!")
2) Частные мастера - "Французский Москвич - не лечим"
3) Дилерский центр РЕНО на Краснобогатырской - 3000руб - диагностика - всё в норме. Братцы - оно всё равно не заводится!
- надо делать глубокую диагностику - работа электрика - 980руб\час -отвечают мне.
4) Автомания - 9000р (980руб\час) - не заводится - может бензонасос - ставит диагноз-предположение мастер.
5) Будочка СО (таких много о Москве) - Толик - поменял бензонасос
-не заводится , когда случайно задел коробку с предохранителями -
заработало. Толик между реле 238 и 236 вставил свёрнутую бумажку-
всё встало на свои места.
Теперь если не заводится- поднимаю капот, кулаком по коробке с предохранителями - и нет проблем.

СообщениеДобавлено: 26 фев 2009, 10:22
-=klop19=-
Случай известный и хорошо описанный в данной ветке.
Лучше не кулаком а зачасткой контактов и вообще забудишь о нём.
Делаю вывод что чтение форума лично мне сэкономило как минимум 15 тр (такойже баг контакта и хандра клапана холостого хода) :lol:

СообщениеДобавлено: 26 фев 2009, 10:55
Maherov
У меня, наконец, проблему решили. В Мосренте на диагностике обнаружили, что треснула катушка зажигания. Поменяли по гарантии без вопросов. Еще и провода высоковольтные поменяли. Спасибо им за все.

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 09:58
t_t_m
С наступлением тепла странное что-то стало происходить с запуском двигателя (в морозы все было отлично). Теперь утром после ночного похолодания двигатель заводится только с 3-ей 4-ой попытки и то весьма тяжело, правда потом работает стабильно, после остановок при полном остывании двигателя ситуация повторяется, но менее выражено. Свечи проверил и на всякий случай сменил, контакты смазал контактной смазкой, это не помогло. Думал проблема с датчиком положения заслонки, но от нажатия на педаль газа ситуация не меняется, датчик холостого хода только недавно менял. Надо будет попробовать позаливать какой-то проверенный бензин для исключения данного фактора.

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 10:19
Nick_2141
t_t_m писал(а):Теперь утром после ночного похолодания двигатель заводится только с 3-ей 4-ой попытки

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=443340#443340
Там всё.

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 10:19
Олег М.
t_t_m писал(а):Свечи проверил и на всякий случай сменил, контакты смазал контактной смазкой, это не помогло.

Извините за наивность, какие контакты?

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 10:22
Mavrik
omix08 писал(а):Извините за наивность, какие контакты?

Где провод на свечу или на катушку одевается.

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 11:27
-=klop19=-
:howl 8)

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 11:32
Олег М.
Модераторы, а неплохо бы памятку такую соорудить, да расставить эти причины по степени вероятности. Я бы такую распечаточку, пожалуй, и в бардачок бы положил...

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 11:33
t_t_m
Интересно кто-то список причин попробовал составить выявленых всем на ветках форума посвященных теме плохого запуска двигателя?

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 11:52
Nick_2141
omix08, t_t_m,Mavrik -=klop19=- - предупреждение за нарушение п.8 правил форума. :evil:

Название темы читали? Напомю: "Не заводится!" т.е. совсем. т.е. никак.

omix08 писал(а):Модераторы, а неплохо бы памятку такую соорудить

t_t_m писал(а):Интересно кто-то список причин попробовал составить выявленых всем на ветках форума посвященных теме плохого запуска двигателя?

А тему почитать не пробовали? :evil:

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=357746#357746

СообщениеДобавлено: 23 май 2009, 21:19
O'key
Всем привет, я тут столкнулся с проблемой холодного старта двигателя. Прохожу обкатку и последнии 3 недели это меня уже мягко говоря утомило. При первом запуске заводиться на 2 секунды и сразу глохнет, затем минут 15 тыркаешь , с промежутками эфекта ноль.. Потом случайно бах и заводиться. Сегодня гонял в сервис , сделали диагностику , все в норме . НО тут хитрость есть , если я ее с утра завел , то в течении дня будет без проблем заводиться .Инженер признает что у Логанов был выявлен дефект в прошивке , потом вроде исправлено, у меня стоит последняя, откат на старую не возможен.. Вообщем я так понял что помочь они мне не могут.Сказали что есть сейчас еденичные случаи как мой, но что то слабо вериться если это компьютерный сбой... Откликнитесь кто сталкивался или слышал об этой проблеме..

СообщениеДобавлено: 23 май 2009, 21:55
u313
O'key
А что значит "не могут помочь"? :shock: Пусть делают как хотят, хоть заменой машины!

СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 06:39
ZNZ
O'key писал(а):Всем привет, я тут столкнулся с проблемой холодного старта двигателя. Прохожу обкатку и последнии 3 недели это меня уже мягко говоря утомило. При первом запуске заводиться на 2 секунды и сразу глохнет, затем минут 15 тыркаешь , с промежутками эфекта ноль.. Потом случайно бах и заводиться. Сегодня гонял в сервис , сделали диагностику , все в норме . НО тут хитрость есть , если я ее с утра завел , то в течении дня будет без проблем заводиться .Инженер признает что у Логанов был выявлен дефект в прошивке , потом вроде исправлено, у меня стоит последняя, откат на старую не возможен.. Вообщем я так понял что помочь они мне не могут.Сказали что есть сейчас еденичные случаи как мой, но что то слабо вериться если это компьютерный сбой... Откликнитесь кто сталкивался или слышал об этой проблеме..

Я не сталкивался, но удивляет отношение дилера. К кому тогда обращаться...? Будьте настойчивей, предложите оставить им машину, пусть с утра понаблюдают при заводке. Может дело и не в прошивке. Удачи!

СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 06:40
O'key
u313 писал(а):O'key
А что значит "не могут помочь"? :shock: Пусть делают как хотят, хоть заменой машины!


Пока еще не было ни одного случая замены как мне сказали в этом же сервесе. Наверно придется сначала получить ответы у юристов ), если механики не осилят.

СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 07:10
u313
O'key
Ну и скажите, что если не починят - ваш будет первый! Звоните в горячую линию, мешайте дерьмо по-полной и дайте понять что они от вас так просто не отделаются! Если все машины заводятся а ваша не хочет, значит неисправность есть! И либо они хорошие работники и найдут вам дефект или они все некомпетентны и гнать их всех оттуда надо! Нет, ну в самом деле, вы собираетесь согласиться с ними и по жизни мучаться с заводкой все время владения машиной? Современной инжекторной машиной!
Пусть меняют ЭБУ целиком, катушку, .... да пусть что хотят, то и делают, лишь бы дефект ушел. Ничего не помогает - значит это и есть тот самый неустранимый дефект, который дает вам право требовать гарантийную замену машины.
Уверяю вас, что как только в сервисе поймут ваш серьезный настрой на конфликт, отношение к вам переменится и инженеры что-нибудь придумают.

СообщениеДобавлено: 25 май 2009, 07:15
O'key
Спасибо за участие , обязательно отпишусь после решения проблемы. Уверен все будет O'Key :D

СообщениеДобавлено: 25 май 2009, 14:38
t_t_m
u313

Горячая линия не вариант, там последнее время при реальных претензиях сразу на юриста переводят, можете проверить. Проще сразу в суд идти.

СообщениеДобавлено: 25 май 2009, 14:48
u313
t_t_m
Суд всегда успеется, сначала надо попробовать заставить людей работать. Почему вы думаете, что через горячую линию нельзя надавить на дилера и заставить его шевелиться?

СообщениеДобавлено: 25 май 2009, 16:51
t_t_m
u313

Так я говорю попробуйте... Я на горячей линии ни разу не получил внятного технического ответа???

СообщениеДобавлено: 25 май 2009, 16:56
Nick_2141
t_t_m, u313 - Здесь что, горячая линия обсуждается?
Название темы напомнить? :evil:

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 23:05
chb546
Здравствуйте. Господа эксплуатанты Логана, может ли кто нибудь прояснить ситуацию с моим авто. Дело в том, что сразу после покупки я иногда при запуске холодного двигателя сразу после того, как отпускал ключ наблюдал резкое падение оборотов почти до нуля, затем неустойчивую дергающуюся работу двигателя в течение 2 секунд, затем обороты поднимались до 1,5 тыс и все становилось нормально. Такой эфект наблюдался только после простоя машины более 4 дней и не каждый раз. Я особенно не волновался полагая, что это может быть в следствие высыхания бензина в двигателе и трубопроводах. Но сегодня все вышеперечисленное усугубилось. Машина стояла 4 дня, я попытался завести, она завелась менее чем на 1 секунду и заглохла. Так повторялось раз 7. На восьмой завелась, начала работать неустойчиво, но по мере прогрева все лучше и лучше. Поездил нормально, заводил несколько раз теплую без проблем.
Что это? Естественные причины? Неисправность? Болезнь Логанов?
Что делать? Ехать в сервис? Но там это не проявится, ведь машина не будет у них стоять 4 дня. Да и кризис в государстве, денег нету. Прошу советов.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 23:13
Nick_2141
chb546 писал(а):Здравствуйте. Господа эксплуатанты Логана

Здравствуйте.
Вот ваша тема: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=7383&start=1170
Суть - вышла новая прошивка двигателя. Надо к дилеру ехать.
ИМХО.

СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 08:28
t_t_m
Выяснили проблему с чрезвычайно затрудненным пуском двигателя.
На тестере выскочила ошибка датчика положения коленвала, почистили и подправили контакты, посмотрим какая ситуация будет дальше. Дополнительно осмотрели двигатель, сказали, что проблема с подтеканием масла по левой стороне двигателя, практически тотальное явление (причина, судя по всему так четко и не определена), очередной раз подчеркнули, что эта течь угроза для состояния ремней, а проверить их состояние весьма сложно, осмотрели свечи сказали, что лучше ставить двухэлектродные.
Удивила реакция мастеров на качество «Логанов» новых выпусков, такого количества негатива я давно не слышал.

СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 08:39
Nick_2141
t_t_m писал(а):Выяснили проблему с чрезвычайно затрудненным пуском двигателя.
На тестере выскочила ошибка датчика положения коленвала, почистили и подправили контакты

ч.т.д. http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=357746#357746

СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 10:37
t_t_m
Nick_2141

Да я, собственно, на СТО поехал двигатель потестировать, состояние датчиков посмотреть. Да и тема подтекания масла и состояния ремней ГРМ гнетет (но здесь вопрос, так и не прояснился). Но топливную систему и систему впрыска думаю на 100 тыс. отдельно обслужу, промою форсунки, промою сетку-фильтр топливного насоса, солью осадок из бака.

СообщениеДобавлено: 21 июн 2009, 20:55
Volk
Всем привет ! Случилась значил вот что- сломал ключ последний в замке водителькой двери, личинку вынул, вытащил обломок и сделал дубликат, попытался завести машину - не заводиться ( чип примотал изолентой к ключу, так что вроде иммо его кушает, лампочка не горит), крутиться стартер и все, проверит искру на свечах - отсутствует,свечи не залиты, проверил катушку зажигания - сопротивление вроде в порядке 6.8 и 7.2 кОм, что можно сделать?

СообщениеДобавлено: 22 июн 2009, 09:55
Iron
Volk писал(а):Всем привет ! Случилась значил вот что- сломал ключ последний в замке водителькой двери, личинку вынул, вытащил обломок и сделал дубликат, попытался завести машину - не заводиться ( чип примотал изолентой к ключу, так что вроде иммо его кушает, лампочка не горит), крутиться стартер и все, проверит искру на свечах - отсутствует,свечи не залиты, проверил катушку зажигания - сопротивление вроде в порядке 6.8 и 7.2 кОм, что можно сделать?

Не приматывать чип к ключу. Похоже, что металл ключа его просто экранирует.

СообщениеДобавлено: 22 июн 2009, 10:33
Volk
Собственно пробовал и подносить чип не прислоняя к ключу, иммо не мигает при заводе, значит все нормально, проблема в чем-то другом.

СообщениеДобавлено: 22 июн 2009, 12:55
Путник
А случайно не поломали чип при его демонтаже?

СообщениеДобавлено: 22 июн 2009, 13:07
Олег М.
Путник писал(а):А случайно не поломали чип при его демонтаже?

Ну так не мигает же иммобилайзер! Что-то другое.

СообщениеДобавлено: 22 июн 2009, 13:08
Олег М.
Volk
А сигналка есть?

СообщениеДобавлено: 22 июн 2009, 14:23
Volk
Не, сигналки нет, чип поломать сложно, он просто вытаскивается из ключа ( чип рабочий, т.к. если без него заводить, то лампочка иммо начинает дико мигать при заводе и блокирует запуск, я так понимаю главная проблема с отсутствием искры, катушка вроде рабочая, где то еще проблема.

СообщениеДобавлено: 22 июн 2009, 14:26
Путник
Бензонасос слышен при включении зажигания?

СообщениеДобавлено: 22 июн 2009, 14:32
Volk
Вопрос хороший, нет вроде, хотя надо прислушаться, а каким образом он связан с пропадением искры?

СообщениеДобавлено: 22 июн 2009, 14:56
u313
Volk
А второй то ключ где?

СообщениеДобавлено: 22 июн 2009, 14:58
Volk
б/у я машину купил, ключ тока 1 был

СообщениеДобавлено: 22 июн 2009, 15:00
Volk
есть мысль купить комплект личинок с замком зажигания и нормальным ключем, поменять свечи, но боюсь это мало что поможет

СообщениеДобавлено: 22 июн 2009, 15:26
u313
Volk
Возможно имо как-то не до конца срабатывает, уж больно подозрительно совпало у вас поломка ключа и отказ заводиться. Там, насколько я знаю, очень маленький радиус действия чипа. Поэтому может неустойчивое срабатывание и не хочет заводиться.
Личинки с замком зажигания дорого будет. Хотя, возможно, вам и придется дилеру сдаться. Зато может он (дилер) Вам закажет чипованный ключ, пропишет в ваш имо и выйдет не так и дорого - зачем все личинки менять то? В любом случае, позвонить и проконсультироваться по ценам наверное стоит.

СообщениеДобавлено: 22 июн 2009, 15:54
Volk
уже узнал, только личинка одна у дилера будет стоить 3600 р. под заказ, мне будет проще купить комплект в логан-шопе личинок всех и замка вместе с ключем за 2800 руб

СообщениеДобавлено: 22 июн 2009, 15:58
Олег М.
Volk писал(а):уже узнал, только личинка одна у дилера будет стоить 3600 р. под заказ, мне будет проще купить комплект в логан-шопе личинок всех и замка вместе с ключем за 2800 руб

Без дилера всё равно не обойтись, ключи надо прописать...

СообщениеДобавлено: 22 июн 2009, 16:26
Volk
зачем мне прописывать ключ, если чип есть?, ключ новый ( болванка) будет вот если я второй ключик захочу, тогда да, придеться к диллеру гонять. а машина за 200 км от Москвы.

СообщениеДобавлено: 22 июн 2009, 16:50
Олег М.
Volk
Я не понял, чего Вы добьётесь заменой личинок? Машина-то не заводится, и личинки на это не повлияют.

СообщениеДобавлено: 22 июн 2009, 17:07
Volk
я добьюсь того, что заменю испорченную личинку, заимею нормальный ключ за меньшие деньги, чем заказывать все по отдельности, а вот как бороться с пропажей искры я собственно и спрашиваю[/i]

СообщениеДобавлено: 22 июн 2009, 17:10
Олег М.
ДПКВ часто барахлит, контакт в разъёме теряется.

СообщениеДобавлено: 22 июн 2009, 17:20
Volk
Я правильно понимаю, что из-за данного датчика может пропасть искра? Нужно проверить контакт?

СообщениеДобавлено: 22 июн 2009, 17:23
Олег М.
Пожалуй, только из-за этого датчика искра и может пропасть. Контакты, говорят, окисляются.

СообщениеДобавлено: 22 июн 2009, 17:39
Volk
спасибо большое за совет, будем пробовать, главное, что б катушка была жива и провода

СообщениеДобавлено: 22 июн 2009, 17:42
Олег М.
Удачи! Отпишитесь потом.

СообщениеДобавлено: 22 июн 2009, 17:51
Volk
Хорошо

СообщениеДобавлено: 22 июн 2009, 18:56
u313
omix08 писал(а):Пожалуй, только из-за этого датчика искра и может пропасть. Контакты, говорят, окисляются.

Ну это вы зря так категорично! Катушка управляется с ЭБУ двигателя, так что причин, по которой может не быть искры предостаточно. ДПКВ только одна из них.

СообщениеДобавлено: 22 июн 2009, 19:01
Олег М.
Я в курсе, но вероятность сильно в "пользу" ДПКВ. И речь-то шла именно о датчиках.

Не могу завестись

СообщениеДобавлено: 28 июн 2009, 20:35
Volk
Всем привет ! С утра не смог завестись, проверил везде контакты датчиков, вроде все гуд, но нет искры, не работает бензонасос, с чего начинать проверку? Машина 2006 г, пробег 97 т. км, купил б/у недавно, сам проехал 3 т. км.

СообщениеДобавлено: 28 июн 2009, 20:42
Nick_2141
Volk - Вам одной темы мало? :?
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=357746#357746
Лампа иммо гаснет. Сигналки нет. :arrow: Смотрите контакты в разъеме R212/ Если не поможет - меняйте датчик положения коленвала.

СообщениеДобавлено: 28 июн 2009, 20:51
Volk
А кто сказал, что замена датчика это 100% панацея от проблем, данный датчик возможно как-то проверить? Или только менять и надеяться, что поможет?

СообщениеДобавлено: 28 июн 2009, 21:04
Nick_2141
Volk писал(а):данный датчик возможно как-то проверить?

Сопротивление датчика 200-270 Ом.

СообщениеДобавлено: 28 июн 2009, 21:17
Volk
Спасибо, это уже более конкретная информация, буду проверять, хотя в эти выходные датчик этот снять так и не смог.

СообщениеДобавлено: 28 июл 2009, 15:47
Мансур
BlinClinton
привет, я из Казани, проблемы те же, автомобиль стал плохо заводиться, Логан 2005 г. выпуска, не могу найти эти провода и клеммы, у меня все по-другому, не так как на фото, подскажешь куда лезть?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2009, 15:50
Мансур
Volk
привет, я из Казани, проблемы те же, автомобиль стал плохо заводиться, Логан 2005 г. выпуска, не могу найти эти провода и клеммы, у меня все по-другому, не так как на фото, я к тому же совсем "чайник"...права и автомобиль с мая. подскажешь куда лезть, чтобы клеммы прочистить?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2009, 17:25
Nick_2141
Мансур, Этот пост: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=380598#380598
Читали?
BlinClinton писал(а):Хочу сказать всем спасибо за советы, особенно за советы 3 и 4 изложенные в итоговом сообщении на 7й странице данного топика - машина завелась с полоборота и вот уже 4 дня никаких проблем ни утром ни вечером.
А до этого было несколько десятков попыток в течение 3х дней в разную погоду.

Однако картинки приведенные в советах не соответствуют моему логану 1.4 exp, купленному в июле 2006 года. Контакты к датчику верхней мертвой точки (ДВМТ) находятся под таким наслоением трубок, шлангов и прочих жестких фигней, что даже близко не похоже на рисунок. Еле нашел(синий пластиковый разъем) и то не до конца уверен что именно то что надо нашел. Туда руку можно просунуть с трудом, даже мою тонкую кисть, которой я меняю лампочку в левой фаре не снимая АКБ. Снять разъем не получилось, так как очень тугой, нормально ухватиться не получается так как все вокруг мешает, и не видно есть ли там защелка на нем. Наверное этот разъем надо отсоединять плоскобуцами с длинными "челюстями" или разбирать часть трубок и шлангов на пути.

А разъем R212 тоже по-другому расположен, он у меня находится в пластиковой коробке рядом с АКБ, в этой же коробке(закрыта сверху крышкой на защелке, надо снимать "-" с АКБ чтобы открыть крышку) содержатся предохранители и реле. Две половинки разъема приделаны к стенке коробки и замкнуты пластиковыми защелками, которые я побоялся сломать, а как их расщелкнуть не разглядел.

Но машина завелась и судя по всему благодаря мученьям с разъемом R212 потому что его хоть на миллиметр удалось подвигать, а вот разъем к ДВМТ похоже ни на миллиметр не сдвинулся.


И это....
Мансур писал(а):автомобиль стал плохо заводиться

"плохо заводиться" - это как? Совсем не заводится? С пятого раза заводится? Какой пробег?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2009, 20:21
Volk
Всем спасибо за ответы, проблема оказалась в предохранителе ЭБУ, поменял, все завелось.

СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 08:33
Мансур
Nick_2141

да, я это читал, но не разобрался...наверное придется съездить в мастерскую, НЕПОНЯТНО где находятся "Контакты к датчику верхней мертвой точки (ДВМТ) находятся под таким наслоением трубок, шлангов и прочих жестких фигней, что даже близко не похоже на рисунок. Еле нашел(синий пластиковый разъем) и то не до конца уверен что именно то что надо нашел."


Не заводится иногда, после покупки это было раз в две недели, заводился после 5-10 раза. Позавчера и вчера пришлось сделать 15-20 попыток чтобы завестись. колдовство с педалью сцепления и газа не помогало. Пробег машины 37000. ТО у предыдущего хозяина проводилось регулярно, следуещее ТО 45000

СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 08:47
Nick_2141
Мансур писал(а):да, я это читал, но не разобрался..

Вот датчик положения коленвала:
Изображение

Он расположен сверху, на коробке. На ее стыке с двигателем.

С синим разъемом - это, скорее всего, датчик заднего хода.

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 16:32
Alekc
Началась такая же проблема - не заводилась (совсем, даже не "чихала"), первый раз при пробеге 40-42 тыс, второй - при пробеге - 60 тыс. Просто вынул-вставил разъем датчика коленвала - и как часы!
Только вот интересно, этот датчик играет роль только при заводке, или же он необходим при работе двигателя? Я к чему - победив временно эту неисправность - нет гарантии, что на трассе (не дай бог при обгоне) движок заглохнет.

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 16:37
Nick_2141
Alekc писал(а):или же он необходим при работе двигателя?

Необходим...
Alekc писал(а):нет гарантии, что на трассе (не дай бог при обгоне) движок заглохнет.

ИМХО
Не заглохнет...
Потеря тяги т.п. :roll: (Вроде, переходит в аварийный режим работы, по установленным параметрам...)

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 16:41
u313
Alekc
Могу предположить что при заводке напряжение падает и нечеткий сигнал с ДПКВ уже не проходит на ЭБУ. Ну а на заведенной машине напруга повыше и прилично, поэтому все уровни сигналов выше.

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 17:26
Мансур
Алекс, а нужно аккумулятор перед этим выключать?

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 17:30
Nick_2141
Мансур писал(а):Алекс, а нужно аккумулятор перед этим выключать?

Нет.

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 23:27
Alekc
Мансур писал(а):Алекс, а нужно аккумулятор перед этим выключать?

Я не выключал.

СообщениеДобавлено: 04 сен 2009, 12:04
Маргинал
Подскажите - датчик положения коленвала и датчик ВМТ - это одно и то-же?

СообщениеДобавлено: 04 сен 2009, 12:10
Nick_2141
Маргинал писал(а):Подскажите - датчик положения коленвала и датчик ВМТ - это одно и то-же?

Да.

СообщениеДобавлено: 04 сен 2009, 12:46
Маргинал
Ага. Пасибо. А этот датчик сообщается с чем-нибудь внутри двигателя, или можно смело его отвинчивать без боязни что оттуда что-то польется или что туда песок насыпется? Подозреваю, что на него мог попасть антифриз, когда я две недели назад менял датчик температуры ОЖ.

Nick_2141 писал(а):
Маргинал писал(а):Подскажите - датчик положения коленвала и датчик ВМТ - это одно и то-же?

Да.

СообщениеДобавлено: 04 сен 2009, 13:21
Nick_2141
Маргинал писал(а):А этот датчик сообщается с чем-нибудь внутри двигателя, или можно смело его отвинчивать без боязни что оттуда что-то польется или что туда песок насыпется?

Можно отвинчивать.
Но, сначала, просто контакты проверьте. (разъем переткните) 8)

СообщениеДобавлено: 04 сен 2009, 14:28
u313
Маргинал
Этот датчик просто стоит над маховиком и зубчики считает. Обычная электромагнитная катушка. Можно и снять, просушить - протереть, ничего ни откуда не польется.

СообщениеДобавлено: 20 сен 2009, 20:12
Ночной Лесник
привет свой тоже маслал вчера минут 15.. б.к мультитроникс выдает отчет об ошибке 500 (ошибка с датчика скорости) это и есть датчик оложения маховика?

СообщениеДобавлено: 20 сен 2009, 20:48
u313
Ночной Лесник
Да нет, ДС они и есть датчик скорости и ничего другого... но проверить ДПКВ все равно нужно в первую очередь. Теоретически с ошибкой (с ее номером) может быть и накладочка. Сообщите потом, то было, в случае чего звякну производителю Мультика про траблу, если она подтвердится.

СообщениеДобавлено: 21 сен 2009, 19:28
Ночной Лесник
Буду проверять сигналку для начала мне ее один "умелец" ставил..есть вопросы короче по установке..
Ошибка 500 кстати у меня по мультитрониксу - датчик скорости: но СПИДОМЕТР то работает

СообщениеДобавлено: 21 сен 2009, 21:22
u313
Ночной Лесник
Как у вас работает спидометр, если машина не заводится? :shock:

СообщениеДобавлено: 22 сен 2009, 07:00
Ночной Лесник
машина заводится плохо только на горячую,
иногда 1 минуту иногда больше просто жду...иногда схватыфвает соразу. короче запуск нестабильный

СообщениеДобавлено: 22 сен 2009, 07:27
u313
Ночной Лесник
А может вам пора дроссельный узел почистить? Поди не лазили туда ни разу?
Еще вариант: попробуйте (при проявлении дефекта) начать заводку с продувки, т.е. заводиться с нажатой до упора педалью газа. Топливо в таком режиме подаваться не должно. Если начнет схватывать то, возможно, травит какая-то форсунка. Пока вы стоите, форсунка наливает топливо во впускной коллектор, получается переобогащеная смесь и пока все это не прососет, машина не заводится. И когда заведется посмотрите, нет ли в этот момент черного дыма сзади - признак переобогащеной смеси. Ну это как вариант.

СообщениеДобавлено: 23 сен 2009, 10:42
Dima+
У меня перестала заводится после более суток простоя во влажную погоду, заводилась только если перед заводом педаль газа в пол и удержанием оборотов в пределах 2-3т до прогрева двигателя. Дело оказалось в катушке зажигания - потрескалась. У кого такие же симптомы - смотрите катушку. У меня катушка прожила чуть больше года.

СообщениеДобавлено: 23 сен 2009, 10:44
Nick_2141
Dima+ писал(а):Дело оказалось в катушке зажигания - потрескалась.

Dima+ писал(а):заводилась только если перед заводом педаль газа в пол и удержанием оборотов в пределах 2-3т до прогрева двигателя.

Эм...
Сорри. А какая связь катушки и газ в пол? :?:

У Вас машина какого года Выпуска? :?:

СообщениеДобавлено: 23 сен 2009, 11:15
-=klop19=-
Полагаю, повышенные обороты давали повышение напряжение зажигания и соответствие более быстрое просушивание катушки

СообщениеДобавлено: 23 сен 2009, 11:16
u313
Да, не очень понятно. Тем более что при зажиме в пол обычно топливо при заводке не подается - режим продувки. Правда реализовано ли это на Логане точно не знаю.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2009, 14:12
Dima+
Nick_2141 писал(а):Сорри. А какая связь катушки и газ в пол? :?:

У Вас машина какого года Выпуска? :?:


Если честно самому интересно тут какая связь, но когда после двух, трех десятков попыток завестись так и не завелся то позвонил дилеру и попросил мастера, тот сказал что не знает в чем дело, но посоветовал сделать газ в пол и заводиться, пришлось держать нажатой педаль газа сначала на 3т. оборотов (иначе глохла) потом постепенно уменьшая обороты до холостых в течении 5 мин. катушка видимо прогрелась от двигателя и стало возможно ехать.
До этого было такое с заводом на следующий день после мойки или простоя в пару дней, но с n-й попытки все же заводился, а в этот раз ну ни как... педаль в пол спасла, смог уехать, а то был в 150-ти км от Питера...
Через несколько дней поехал на ТО, сказал, ответили что "катушка вся потрескалась" поменяли по гарантии, больше такого не повторялось, хотя машина стояла в дождь по 2 дня.
Машина - лето 2008

СообщениеДобавлено: 24 сен 2009, 14:44
u313
Dima+
Да, катушка в год - это грустно :( На Самаре вот (тьфу три раза) 6-й год ходит без проблем.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2009, 14:47
Nick_2141
Dima+ писал(а):Машина - лето 2008

А ЭБУ прошивали?
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=474420#474420

СообщениеДобавлено: 24 сен 2009, 14:50
DыМ
Dima+ писал(а):"катушка вся потрескалась"

известная проблема: Лопнула катушка зажигания

СообщениеДобавлено: 24 сен 2009, 15:09
Dima+
Nick_2141 писал(а):
Dima+ писал(а):Машина - лето 2008

А ЭБУ прошивали?
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=474420#474420


Да, прошивался в июне по письму

СообщениеДобавлено: 24 сен 2009, 20:46
Ночной Лесник
u313 писал(а):Ночной Лесник
А может вам пора дроссельный узел почистить? Поди не лазили туда ни разу?
Еще вариант: попробуйте (при проявлении дефекта) начать заводку с продувки, т.е. заводиться с нажатой до упора педалью газа. Топливо в таком режиме подаваться не должно. Если начнет схватывать то, возможно, травит какая-то форсунка. Пока вы стоите, форсунка наливает топливо во впускной коллектор, получается переобогащеная смесь и пока все это не прососет, машина не заводится. И когда заведется посмотрите, нет ли в этот момент черного дыма сзади - признак переобогащеной смеси. Ну это как вариант.

Поменял свечки... проблема вроде как пропала..надеюсь что надолго
дроссельный узел снимал (внутри чисто) что с ним делать дальше - не знаю поставил на место..Свечки кстати отходили 30 000..
Бортовик по прежнему пишет ошибку датчика скорости.... ХОТЯ Указатель скорости работаетю интересно с чего бы это? (клемму с датчика снимал, контактя чистехоньки)

СообщениеДобавлено: 24 сен 2009, 21:04
u313
Ночной Лесник
А ошибочку то сбрасывали? А то может она там висит с давнего времени?

СообщениеДобавлено: 24 сен 2009, 22:12
Ночной Лесник
сбрасывал..но на бортовике/ А как ее сбросить с ЭБУ? (АКБ отключал на полчасика-не помогло)

СообщениеДобавлено: 25 сен 2009, 07:47
u313
Ночной Лесник
C бортовика вы ЭБУ и сбрасываете. И именно сначала сбрасывается, ошибок нет и потом опять появляется? Если так, то трудно сказать... но возможно все же ДС действительно выдает какие-то неровные импульсы или вроде того... к сожалению, точно можно только заменой проверить.

СообщениеДобавлено: 25 сен 2009, 12:04
EgorKr
u313 писал(а):...при зажиме в пол обычно топливо при заводке не подается - режим продувки. Правда реализовано ли это на Логане точно не знаю.

Проверил диагностической программой DDT2000 - не реализовано (топливо подавалось). Логан ЕВРО-2.

СообщениеДобавлено: 25 сен 2009, 12:19
u313
EgorKr
Спасибо, будем знать.

СообщениеДобавлено: 25 сен 2009, 18:16
Ночной Лесник
И именно сначала сбрасывается, ошибок нет и потом опять появляется

вот именно это и происходит... пока менЯть ничего не буду... денег жалко..сниму/поставлю контактную группу с датчика может зачистятся сами :)

СообщениеДобавлено: 01 окт 2009, 00:07
Партизан
Здравствуйте братья и сестры по глюку!
Вот и настало время мне к вам присоединиться. Читаю форум уже пару лет, но присоединиться решил только сейчас.
Итак, автомобиль конца 2005 года выпуска, 1,6 л., ГУР, передние электростеклоподъемники, ЦЗ, бампера наполовину в цвет кузова, все.
Пару недель назад автомобильчик отказался заводиться. Приехал к дому, заглянул в квартиру на 30 минут, вернулся. Сел в машину и не смог звести - стартер крутит, лампа имо отработала как надо и погасла, бензонасос исправно жужжал. Сигналка непричем (ставил сам, блокировки шунтировал сразу). Вспышек в цилиндрах не отмечалось. Даже при педалировании. К сожалению никаких средств тестирования пд руками не оказалось, и пришлось танцевать с бубном.
Протер высоковольтную часть системы зажигания вэдэшкой, переткнул разъемы на катушке зажигания и датчике температуры, и свечах. Сделал продувку цилиндров (форсунки отключены-есть такая возможность), затем штатная продувка с полностью открытым дросселем. Запуск неудачен...
Отступать некуда, надо ехать на дачу.
Вторая попытка. Три раза включаю-выключаю зажигание (надеюсь поднять давление в топливной системе, ИМХО). Стартер.... Нет вспышек. Вспоминаю всех своих и не своих родителей.
Опять трехкратное включение-выключение зажигания и запуск с педалированием (типа запуска карбюраторного ВАЗа зимой). ОООО, чудо!! Сработало! Устойчивый запуск, без провалов, троений и прочего. Погода была не сырая, заправлялся на своих проверенных заправках, все фильтры, свечи, масла менял на 60 000 км (сейчас 68 000). Более двух недель езжу благополучно, без единого глюка. Чудо?!

СообщениеДобавлено: 01 окт 2009, 08:54
Nick_2141
Партизан, осталось две причины.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=357746#357746
Датчик положения коленвала (ДПК или ДВМТ) и контакты к нему.
И контакты в разъеме R212.

СообщениеДобавлено: 01 окт 2009, 19:52
Ночной Лесник
У меня помогла замена всех свечей..давно у вас свечки менялись? моим было 30 000 (родные рено)

СообщениеДобавлено: 01 окт 2009, 21:55
d52
Тоже была такая проблема, причем без каких либо закономерностей т. е. машина могла не завестись когда ей было угодно не зависимо от погоды и степени нагрева двигателя. Был снятдатчик положения коленвала и отсоединен и присоединен обратно его контакт, тоже самое проделал с разъемом. Проблема ушла и уже около 3х месяцев не проявлялась, кстати при снятии разъемом, контакты выглядели нормально.

СообщениеДобавлено: 01 окт 2009, 22:24
Академик
Народ, на Логанах 2008 г когда ввели Евро-3, проявилась проблема не запуска двигателя в теплое время. На СТО говорили что проблема решится когда создадут новую версию прошивки.
Так вот не в курсе, прошивку сделали? Сейчас у новых проблем нет проблем с запуском дивгателя в теплое время суток?

СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 07:49
Maherov
Академик
Прошивку сделали. Я по почте в начале лета получил письмо с приглашением посетить автосервис. Но пока не ездил, дождусь ТО.

СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 08:35
Nick_2141
Академик писал(а):Так вот не в курсе, прошивку сделали?

Ммм-дя...
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=7 ... start=1215
читайте.

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 00:07
Партизан
Сообщение #349 Добавлено: Чт 01 Окт, 2009 09:54

--------------------------------------------------------------------------------

Партизан, осталось две причины.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=357746#357746
Датчик положения коленвала (ДПК или ДВМТ) и контакты к нему.
И контакты в разъеме R212.

Прошу прощения, но на моем автомобиле блок предохранителей и реле выглядит иначе. Он существет между аккумулятром и левой передней фарой. Закрыт крышкой в отлив которой входит трос корректора фар. Сам ЭБУ находится позади АКБ, ничем не закрыт.
Но при манипуляциях я видимо всетаки дергал указанный разъем R212. Был там сдвоеный разъем, непонятного назначения. Благодарю за подсказки.

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 10:34
Nick_2141
Партизан писал(а):Прошу прощения, но на моем автомобиле блок предохранителей и реле выглядит иначе. Он существет между аккумулятром и левой передней фарой. Закрыт крышкой в отлив которой входит трос корректора фар. Сам ЭБУ находится позади АКБ, ничем не закрыт.

Уже заменил картинку на более соответствующую и разместил в "копилке":
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=10095
8)

СообщениеДобавлено: 18 окт 2009, 20:15
МЭРИ
Горячий двигатель не заводиться. Не горит лампочка имобилайзера, но бензонасос работает. Съездил на диагностику-компьютер показывает "Все исправно". Но проблема осталась. Были у кого-то такие же ситуации? В чем была пробела и как она решилась?

СообщениеДобавлено: 18 окт 2009, 21:04
u313
МЭРИ
Поподробнее можно? Совсем не заводится или плохо? Ну поподробнее...

СообщениеДобавлено: 19 окт 2009, 12:24
NAIL1
МЭРИ А на холодную заводится?

СообщениеДобавлено: 19 окт 2009, 17:26
МЭРИ
На холодную заводится хорошо а на горячую сразу не заводится ,подождёшь несколько минут.заведётся.Количество повторных запусков может быть несколько

СообщениеДобавлено: 19 окт 2009, 17:35
Nick_2141
МЭРИ писал(а):На холодную заводится хорошо а на горячую сразу не заводится ,подождёшь несколько минут.заведётся.Количество повторных запусков может быть несколько

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=10095
см. п.4 и п.5 :roll:

СообщениеДобавлено: 19 окт 2009, 17:41
NAIL1
МЭРИ Скорее всего дело в ДТОЖ. Можно попробовать заменить его на заведомо исправный.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2009, 20:02
u313
ДТОЖ надо посмотреть, это правда. Если там все ОК, то возможно подтекание одной из форсунок, которая переобогащает смесь и не дает сразу завестись.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 07:17
Nick_2141
NAIL1 писал(а):Скорее всего дело в ДТОЖ.

u313 писал(а):ДТОЖ надо посмотреть, это правда.

Логан заводится даже при полностью отключенном ДТОЖ. 8)

СообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 07:22
u313
Nick_2141
Э нет... тут есть нюансы: если ДТОЖ отключен совсем, то ЭБУ видит это отключение и производит пуск (и дальнейшее функционирование ДВС) исключив ДТОЖ из работы (как и обходится практически любой датчик кроме ДПКВ), опираясь на косвенные показатели других датчиков. А вот если ДТОЖ есть, но врет... тут картина может быть совершенно другая.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 07:31
Nick_2141
u313 писал(а):если ДТОЖ отключен совсем, то ЭБУ видит это отключение и производит пуск (и дальнейшее функционирование ДВС) исключив ДТОЖ из работы (как и обходится практически любой датчик кроме ДПКВ), опираясь на косвенные показатели других датчиков.

:arrow:
Что-бы исключить неисправность ДТОЖ - достаточно просто снять с него разъем, а не:
NAIL1 писал(а):заменить его на заведомо исправный.

:wink:

З.Ы. За время моего пребывания на форуме не припомню, что-бы логан отказывался заводиться из-за неисправного ДТОЖ. :idea:

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2009, 13:38
LD_50
Раньше была проблема с заводкой движка, неважно холодного или горячего, неважно в какое время суток. Оказаласоь все проще -датчик коленвала, по неизвестной причине он засоряется в логане, хотя прикручен плотно. Поэтому в первую очередь советую всем у кого проблема с заводом движка обратить внимание на этот элемент. Ошибка датчика- неправильное считывание оборотов движка, ДИАГНОСТИКА ОШИБКИ НЕ ПОКАЗЫВАЕТ!!! Так что не тратьте зря время. а уделите 10 мин , открутив и проверив его.

СообщениеДобавлено: 12 дек 2009, 21:35
Frog
Сегодня заехал в Мусу забрать забытую сервисную книжку и устранить недоработку при замене стекла :? . Все сделали быстро, но что бы выкатить машинку из сервиса завести ее не смогли :( :!: , чел с тестером поставил диагноз: датчик ВМТ коленвала :?: :!: . Скоро проверю так ли это. (Последние 2 года периодически спонтанно мучает неисправность: 2 риски температуры движка - завети мотор невозможно. Холодный или горячий - пуск с пол-оборота! Ну вот и дождался, когда это вылезло в сервисе. Как всегда, машинка постояла 15 мин и завелась как новая :lol: ). До этого случая, при аналогичных ситуациях звонил разным дилерам. В ответ - кто во что горазд: от промывки форсунок (это при пробеге до 50000 км!), до замены датчиков по списку :!:

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 11:21
Сибарит
Доброе утро, форумчане! Извиняюсь заранее если не в ту ветку пишу.
Не завелся сегодня. На улице утром -33 С. АКБ не вытаскивал на ночь, машину не грел. На улице 10-11 часов машинка после остановки была. Раза 4, секунд по 4-6 пробовал, ничего не чихает даже, страртер круититочень медленно и нехотя.... Вызвонил такси прикурить, ещё раза четыре пробовали, ничего не изменилось....Снял аккумулятор, поставил у батареи дома...Выкрутил свечу одну, черная, залил чтоли?...звоню дилеру, говорит проверь уровень масла , если перебор, у тебя проблема, типа сальники выдавит (какие? куда? изза чего?). Проверил, вроде да , перебор есть(((...Двери не закрывались, багажник тоже, с лязгом, замки замерзли....
Извините за сумбур, я весь на нервах... подскажите, что дальше стоит делать, оставить до повышения температуры или?....

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 11:25
Евгений Ш
Сибарит писал(а):подскажите, что дальше стоит делать

Не торопиться. Зарядить аккумулятор. Попробовать после этого ещё раз, в режиме продувки. Если не поможет - или ждать потепления или искать теплый гараж. Или пристраивать под двигатель что-то типа "доброго тепла" и греть.

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 11:37
Сибарит
Пожалуйста, можно про продувку подробнее, как правильно и что это дает?

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 11:42
co-stick
Это нажимаешь педаль газа в пол и крутишь стартер.

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 11:44
Сибарит
хм, не знал, спасибо

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 12:11
ShK
Сибарит писал(а):Выкрутил свечу одну

Перед выкручиваем свеч, продувайте свечные колодцы. В них скапливается грязь, которая потом сыплется в цилиндры.

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 07:29
Nick_2141
Сибарит писал(а):Не завелся сегодня. На улице утром -33 С.

Далее идем в тему: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=4 ... start=1830

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 08:38
Archi
к тем кто в курсе как делается продувка цилиндров :
нажимать педаль газа надо до поворота ключа или после?
насколько сильно надо давить на педаль?
как отличить что идет продувка, а не попытка запуска с нажатой педалью??

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 10:44
boris55
Нажимать ДО поворота ключа.До упора в пол.И не "играть" педалью.Запуск с полностью нажатой педалью и есть продувка.

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 10:56
EAlex
boris55 писал(а):Запуск с полностью нажатой педалью и есть продувка.

Кажется, в Логане нет режима продувки?

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 10:59
Сибарит
EAlex писал(а):boris55 писал(а):Запуск с полностью нажатой педалью и есть продувка.

Кажется, в Логане нет режима продувки?

Есть точно! Механики в сервисном центре дилера говорили как это делать, но вот беде - не запомнил...

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 11:01
Сибарит
boris55 писал(а):Сообщение #377   Добавлено: Ср 16 Дек, 2009 13:44 Нажимать ДО поворота ключа.До упора в пол.И не "играть" педалью.Запуск с полностью нажатой педалью и есть продувка.

.. простите за вопрос чайника... а машина с выжатой педалью газа не заведется?..и сколько по времени надо крутить стартер для продувки?

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 11:05
boris55
EAlex писал(а):Кажется, в Логане нет режима продувки?

есть

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 11:06
boris55
Сибарит писал(а):.. простите за вопрос чайника... а машина с выжатой педалью газа не заведется?..и сколько по времени надо крутить стартер для продувки?

не заведется.Или Вы успеете педаль отпустить.
Крутить надо 15-20 сек(если стартера хватит)

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 11:22
Archi
boris55 писал(а):Нажимать ДО поворота ключа.До упора в пол.И не "играть" педалью.Запуск с полностью нажатой педалью и есть продувка.

спасибо!

СообщениеДобавлено: 22 дек 2009, 13:30
Партизан
сегодня произошел пренеприятнейший глюк. При попытке запуска при работе стартера загорелась лампа перегрева (и это при -14 за бортом) и тутже загорелся индикатор иммобилайзера. Двигатель не запустился. Перед запуском подождал пока все индикаторы потухнут (ну за исключением масла, батареи и ручника), послушал как прожужжал бензонасос, АКБ немного прогрел включением дальнего, запускал с выжатым сцеплением. Второй запуск через пару минут - картина та же: стартер боденько крутит, загорается лампа перегрева, затем иммобилайзера, двигатель не пускается. Где то на пятой попытке, но с хитрыми манипуляциями педалью газа, завелась, но тут загорелись поочередно указанные индикаторы и машина заглохла. Устойчиво запустилась попытки с седьмой-восьмой. Но пришлось для пдстраховки подержать на повышенных оборотах.
Кто может подсказать что за глюк такой?
Подобный симптом уже был 15.12, но тогда температура была где то -21, я успешно посадил батарею и оставил попытки завестись до потепления. Всю субботу заряжал АКБ и в воскресенье машина завелась весело и быстро, как летом

СообщениеДобавлено: 22 дек 2009, 13:39
Sergren
Партизан писал(а):попытке запуска при работе стартера загорелась лампа перегрева (и это при -14 за бортом) и тутже загорелся индикатор иммобилайзера.

Надо бы приехать к дилеру и сделать компьютерную диагностику двигателя.

СообщениеДобавлено: 22 дек 2009, 13:43
boris55
Sergren писал(а):Надо бы приехать к дилеру и сделать компьютерную диагностику двигателя

Это-лишнее... 8)

СообщениеДобавлено: 22 дек 2009, 14:00
Партизан
Sergren писал(а):
Партизан писал(а):попытке запуска при работе стартера загорелась лампа перегрева (и это при -14 за бортом) и тутже загорелся индикатор иммобилайзера.

Надо бы приехать к дилеру и сделать компьютерную диагностику двигателя.

пока не готов раскошелиться

СообщениеДобавлено: 22 дек 2009, 14:05
Партизан
для полноты картины: машина 2005года выпуска, т.е. ЕВРО-2, двигун 1,6 л, подушка безопасности водителя, ГУР, ЦЗ, передние эл.с/подъемники.
Сигналку ставил сам, блокировки на включение данных индикаторов не влияют (стартер, бензонасос), проводку укладывал тщательно, вживлял или в штатные жгуты или в защитных трубках

СообщениеДобавлено: 22 дек 2009, 14:19
boris55
о господи...
На панели (табло) есть с обратной стороны микросхема-стабилизатор питания и к ней присоединён ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЙ КОНДЕНСАТОР,сглаживающий пульсации.Вот он с 2005 года НА МОРОЗЕ и потерял емкость.И мешает получению полного напряжения питания панелью.Отсюда-ГЛЮКИ!
Какая к черту ДИАГНОСТИКА ДВИГАТЕЛЯ!!!
Забудьте!

СообщениеДобавлено: 22 дек 2009, 14:35
remich
Борисыч, а про Патризана что можно рассказать? или ничем не связанные явления?

СообщениеДобавлено: 23 дек 2009, 00:47
Партизан
boris55 писал(а):о господи...
На панели (табло) есть с обратной стороны микросхема-стабилизатор питания и к ней присоединён ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЙ КОНДЕНСАТОР,сглаживающий пульсации.Вот он с 2005 года НА МОРОЗЕ и потерял емкость.И мешает получению полного напряжения питания панелью.Отсюда-ГЛЮКИ!
Какая к черту ДИАГНОСТИКА ДВИГАТЕЛЯ!!!
Забудьте!


Если возможно картинку и номиналы конденсатора.

СообщениеДобавлено: 23 дек 2009, 00:49
Партизан
считал ошибки сканером. По лампе перегрева никаких ошибок. Единственная ошибка по иммобилайзеру. Неисправна цепь (короткое замыкание цепи на +12В)

СообщениеДобавлено: 23 дек 2009, 00:56
Партизан
Однако с работы уехал без проблем. Заводилась сразу, очень быстро и уверенно. По дороге домой пришлось заезжать в несколько мест. Запуски после стоянок длительностью 1,5-2 часа стабильные и легкие как летом. Индикатор перегрева больше не загорался. Посмотрю завтра после ночной стоянки. Машина ночует около дома на улице.
PS через огромные окна в решетке радиатора снег складируется сугробами на генераторе и головке блока в зоне колодцев свечей зажигания. Сегодня наблюдал симпатичный сугроб с выходящими из него высоковольтными проводами. Конечно смел, продул и залил вэдэшкой.

СообщениеДобавлено: 23 дек 2009, 01:01
Партизан
[quote="boris55"]о господи...
На панели (табло) есть с обратной стороны микросхема-стабилизатор питания и к ней присоединён ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЙ КОНДЕНСАТОР,сглаживающий пульсации.Вот он с 2005 года НА МОРОЗЕ и потерял емкость.

Наивный вопрос: а разве конденсатор не должен быть промышленной серии с широким температурным диапазоном эксплуатации и сроком службы н-дцать десятилетий. Неужели щиток приборов у французских машин рассчитан только на эксплуатацию при положительных температурах и в течении двух-трех лет??

СообщениеДобавлено: 24 дек 2009, 22:01
Arkadih
Сегодня утром потеплело до -2, так мой логан очень долго не хотел заводиться :? . Двигатель глох сразу после запуска.
У кого нибудь подобное бывало...?
До этого в -15 с запуском не было ни каких проблем :P .

СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 09:23
u313
Arkadih
Посмотрите и протрите насухо ВВ провода, протрите катушку зажигания от грязи и т.д. ИМХО дело в этом, когда в районе 0гр. не заводится.
У вас ведь кондея нет, я угадал? :wink:
Какая связь? Нет грязезащиты двигателя и все дерьмо прямо на провода и на катушку летит струей.

СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 14:48
Derri
Не заводится? А по колесу ногой стучали? А лобовое стекло тряпочкой терли :D :D
Если серьезно, то причины две: нечем поджечь или нечему гореть. Но тут может быть столько нюансов :shock:

СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 22:10
Arkadih
u313 писал(а):Arkadih
У вас ведь кондея нет, я угадал? :wink:
Какая связь? Нет грязезащиты двигателя и все дерьмо прямо на провода и на катушку летит струей.


Кондей есть :lol: .
Вчера вечером и сегодня заводилась без проблем. (Снег почистил вокруг машины :P )
Наверно это перепад резкий температуры со всеми вытекающими последствиями :roll: .

СообщениеДобавлено: 25 дек 2009, 23:22
u313
Arkadih
Все равно, советую снять ВВ провода, все их протереть, осмотреть на предмет трещин наконечников и т.д. и протереть насухо катушку зажигания, обычно по всей этой грязи и стекает ВВ напряжение в сырую погоду.

СообщениеДобавлено: 26 дек 2009, 19:48
bob292
Arkadih писал(а):Двигатель глох сразу после запуска.
У кого нибудь подобное бывало...?
.

Глюки прошивки , у меня после августовской прошивки два раза вылазило . До прошивки - регулярно .

СообщениеДобавлено: 26 дек 2009, 20:35
Nick_2141
Arkadih - год выпуска авто? 2008-2009?

СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 16:37
Партизан
Arkadih писал(а):Сегодня утром потеплело до -2, так мой логан очень долго не хотел заводиться :? . Двигатель глох сразу после запуска.
У кого нибудь подобное бывало...?
До этого в -15 с запуском не было ни каких проблем :P .


Как и бяло сказано, скорее всего конденсат на катушке зажигания и вв проводах. Обработайте вэдэшкой как на Тазиках 08-09 семейства. Реально помогает.Ради эксперимента еще попробуйте перед запуском понажимать на педаль газа от упора до упора несколько раз. Иногда помогало облегчить запуск. Грешу на износ токоведущей дорожки в датчике положения дроссельной заслонки

СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 11:48
Евгения
Добрый день:) сегодня на улице минус 35...машинка не заводится (5 дней ее не заводили)...вот думаю: либо снять аккумулятор и домой занести, чтоб прогрелся...либо "прикурить" от другого? что подскажите?

СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 11:52
Nick_2141
Евгения писал(а):сегодня на улице минус 35...машинка не заводится

т.е. стартер не крутится? :arrow: заряжать аккумулятор. :wink:

СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 11:54
Евгения
угу..не крутится...впервые такое:(

СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 11:57
Евгения
так что сделать то.....

СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 12:09
Nick_2141
Евгения писал(а):так что сделать то.....

Варианты:
1) Снять АКБ и отнести заряжать (домой, в гараж, где есть зарядное устройство).
2) Купить новую АКБ, если старой более 3-х лет.
3) Завестись с троса
4) "Прикурить" от другой машины.

П.4 - настоятельно рекомендую делать только с опытным автомобилистом! Который понимает тонкости процесса "прикуривания".
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=585&start=0

СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 13:43
Евгения
спасибо...АКБ новый, т.к. машине всего 2 месяца..

СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 14:41
boris55
Евгения писал(а):спасибо...АКБ новый, т.к. машине всего 2 месяца

Проще всего -прикурить от другой машины...
Если Вы в МСК,то тут есть услуга такая от "Ангелов" тили другой службы -приехать и завести Вашу машину.Стоит -от 700 руб.
Или нести домой-заряжаться

СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 15:01
u313
Евгения
Странно... возможно после заводки есть повод позвонить на гарантию, если конечно вы не забывали включенный в салоне свет и т.д. Для свежей машины это ИМХО не совсем нормально.
PS А сцепление то вы выжимаете при заводке?

СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 15:03
Nick_2141
boris55 писал(а):Если Вы в МСК,то тут есть услуга такая от "Ангелов" тили другой службы

Красноярск, Андрей Борисович. :wink: Блэк-лайн свеженький... 8)

Наверняка частые короткие предновогодние поездки, потом стоянка постновогодняя и, как результат, севшая АКБ.
По сути - ничего страшного. Зарядить хорошенько и кататься дальше. :roll:

СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 15:19
Евгения
красноярск:) тоже блэк лайн....ага..последний раз ездила 30 декабря..сегодня после праздника приехала и не завелась машинка:(

СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 15:24
Антоныч
Евгения писал(а):....ага..последний раз ездила 30 декабря..сегодня после праздника приехала и не завелась машинка:(

На улице сколько минус ? Я тоже сегодня пешком -38.

СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 15:27
Евгения
ой...а вы просто решили не БРАТЬ МАШИНУ ИЛИ НЕ ЗАВЕЛИ?:)

СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 15:28
Антоныч
Евгения писал(а):ИЛИ НЕ ЗАВЕЛИ?

Не завел, крутил, крутил стартером а она даже не схватила.

СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 18:15
alex_175
01.01.10 первый раз не смог завести машину ночью-36 до этого 31 числа много коротких поездок при минус 26 с включеной всей иллюминацией ( птф в том числе и обогрев заднего стекла ) в итоге сначала домой в ванну (теплую воду ) вроде отошел ( аккумулятор с весны 2009 г 75 а/ч ), поставил, помучил, не завел аккум умер вообще в ноль, зарядка часиков 5 в итоге со сто пятой попытки завел , теперь все впорядке , да еще поменял свечи теперь просто песня. Пробег 63 тыс км.

СообщениеДобавлено: 07 янв 2010, 00:14
Savage
Тоже не завелся. Как не парадоксально, но подвел режим сигналки автозапуска по температуре :? . Поставил перед праздниками машину, а поскольку морозы за -25 настроил сигналку на автозапуск при остывании движка до -10. Глядя из окна на народ, прыгающий с бубном возле своих замерзших авто, радовался как только брелок пропиликает о том что машина завелась. И вот...... 5-го брелок в очередной раз пропикал, что сработал автозапуск, но вместо мелодичного сигнала, сигнализируещего что двигатель пустился, брелок пропикал четыре раза, поведав что машина не завелась. Не сильно расстроившись (думая, что сигналка не завела машину с трех попыток - такое бывает), взял ключи и пошел прогревать сам. Вставил ключ в зажигание, поворачиваю и дррр на полсекунды и все..... Дальнейшие кручения стартером к успеху не привели. Пришлось доставать из багажника бубен. Перепробывал все, что знал. Заменил свечи (были залиты), проверил искру, прочистил контакты ДВМТ, предохранители, разъемы..... Безрезультатно. Только все тоже дррр на полсекунды на новых свечах. Потащили на сервис, объяснил проблему. Ааааа на автозапуске стояла? Тогда все ясно, конденсат замерз. Проверили так: один крутил стартером другой проверял выхлоп воздуха из цилиндров, подставив руку к глушаку, там тишина. Вобщем подняли на подъемник и с полчаса прогревали весь выпуск строительным феном. Все. Машина завелась с полоборота. В сервисе мне сказали, что при автозапуке выпускной тракт не успевает прогреваться, зато конденсату хватает времени скопиться, нужно раз в день хорошо прогревать и прогазовывать на больших оборотах машину. Ксати машина под уклоном стояла, багажником к верху.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2010, 22:00
FOX XXX
я не знаю как у вас но у меня и в 35 градусную жару и при -25 машинка заводиться с пол оборотика!!!! но стоит ей постоять сутки ну или просто ночь при дождливой погоде с большой влажности - то все просто ужас,незаводиться вообще!!!!!! а если заводиться то движок троит, идет черный дым и постоянно светиться лампочка двигателя на панели приборов!!!! ездил в Рено мах там сказали что глючат мозги и перепрограмировали их(благо что я на гарантии) !!!но ничего не поменялось и опять при большой влажности все повторяется!!!! пойжалуста подскажите что такое может быть и как с этим бороться??????

СообщениеДобавлено: 24 янв 2010, 01:29
боб
FOX XXX писал(а):пойжалуста подскажите что такое может быть и как с этим бороться??????

На предыдущем Опеле у меня почему то очень отпотевал двигатель. В мороз заводился на ура, а как оттепель фиг. У соседних машин двигатели сухие, а мой почему то мокрый. Я снимал высоковольтные провода и клал на батарею и пока пил кофе они высыхали. После чего заводился с пол пинка.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2010, 01:37
боб
Да ещё забыл хороший осушитель проводов здорово помогает. Спрей брызнул на провода и конец проблеммам. Он высыхает и создаёт на проводах защитную плёнку.

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 23:00
Vlad L
Arkadih писал(а):Сегодня утром потеплело до -2, так мой логан очень долго не хотел заводиться :? . Двигатель глох сразу после запуска.
У кого нибудь подобное бывало...?
До этого в -15 с запуском не было ни каких проблем :P .


Сегодня меня это постигло. С утра -4, днем резко потеплело, плюсовая температура и снежная метель, циклон сегодня како-то пронесся, (смотрю сейчас на градусник, на нем -2).
Не заводился, даже не схватывала. Под капотом все мокрое. Протер провода, и то откуда они торчат (не там где свечи), не помогло. После 30 минут кручения( с перерывами, сначала минут по 5-7, потом через 2-3, все же затроила, двигатель работал ровно только с нажатой педалью газа на 1500 оборотах, при отпускании педали двоила и глохла, тяги никакой. Минут через 15 прогрелась и работа двигателя нормализовалась, холостые держались ровно.

А другие вокруг заводились, десятки и Нивы.

Интересно, как-то перманентно можно от этого избавиться или возить ВД с собой. Может быть провода новые поставить.

Какие есть мнения?

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 23:40
u313
Vlad L
У машин без кондея обычно под капотом "песочница". Поэтому надо регулярно протирать катушку (со снятием с нее проводов), свечи и провода от грязи - именно по грязи и "уходит" искра. Ну а менять провода (катушку) или нет... надо смотреть по их состоянию.

СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 09:23
Vlad L
u313 писал(а):Vlad L
У машин без кондея обычно под капотом "песочница". Поэтому надо регулярно протирать катушку (со снятием с нее проводов), свечи и провода от грязи - именно по грязи и "уходит" искра. Ну а менять провода (катушку) или нет... надо смотреть по их состоянию.


Спасибо. Профилактика значит.

Сегодня минус небольшой, воздух более сухой, завелась как обычно быстро с первого раза. Дал поработать минут 10, в процессе прогрева, минут через 5 после завода, пыталась потроить. Это тоже как-то с сыростью связано?

СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 11:22
дима
Vlad L писал(а):пыталась потроить. Это тоже как-то с сыростью связано


http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=7748&highlight=

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 22:30
Чайковский
Всем привет.Не могу запустить двигатель после оттепели.Сейчас 17 марта за бортом -5град.Двигатель пытается завестись и заводится на несколько секунд и сразу глохнет. Так повторяется много раз.Эффект ноль.Что предпринять не знаю. Машина прошла 8 тыс.км. Зимой заводилась в 30 град. мороз с пол оборота. В чем может быть дело,подскажите?

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 22:41
3dmax
Чайковский писал(а):Двигатель пытается завестись и заводится на несколько секунд и сразу глохнет.

А если газку поддать когда он завелся?

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 22:41
Шико
Чайковский писал(а):Всем привет.Не могу запустить двигатель после оттепели.Сейчас 17 марта за бортом -5град.Двигатель пытается завестись и заводится на несколько секунд и сразу глохнет. Так повторяется много раз.Эффект ноль.Что предпринять не знаю. Машина прошла 8 тыс.км. Зимой заводилась в 30 град. мороз с пол оборота. В чем может быть дело,подскажите?
Залились свечи. Мокрые высоковольтные провода, катушка, вода в свечных колодцах. У меня были такие фигли-мигли...

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 22:45
Чайковский
Подскажи а размер свечного ключа на 17 или на 19

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 22:47
u313
Чайковский
не угадали - 16 :D
Ну их (свечных) то всего два размера: 21 большой и 16 малый.

СообщениеДобавлено: 21 мар 2010, 15:25
Алекс-Андр.
Приветствую всех!
Возникла проблема с запуском,не могу понять.Двиг.заводился всегда без проблем.Сейчас,как большая влажность или в дождливую погоду вообще отказывается запускаться.После стоянки ночью,включаешь зажигание,слышно жужание бензонасоса,стартер крутит,всё бестолку,даже не схватывает.Стоит день постоять,заводится мгновенно.Сервис берёт на диагностику только через 2 недели.Кто-нибудь сталкивался с подобным?Renault Logan 1,4 База.За помощь огромное человеческое спосибо!!!

СообщениеДобавлено: 21 мар 2010, 15:49
Nick_2141
Алекс-Андр. писал(а):Renault Logan 1,4 База.За помощь огромное человеческое спосибо!!!

Год выпуска?
Все попробовали?
Из этого: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=10095
:?:

СообщениеДобавлено: 21 мар 2010, 16:05
u313
У базы без кондея сильно загрязняется двигатель. И по этой грязи стекает заряд катушки зажигания. Поэтому первым делом надо вытереть насухо катушку зажигания, ВВ провода и свечи. Думаю проблема может этим и решиться, что не раз было на ВАЗах.

СообщениеДобавлено: 21 мар 2010, 17:20
Алекс-Андр.
Всем огромное спасибо!Выручили.Снял катушку ,протёр насухо,просушил феном,залил трещины снизу катушки эпоксидкой,поставил.Работает.!!!

СообщениеДобавлено: 21 мар 2010, 17:49
u313
Алекс-Андр.
Для машин без кондея это регуярная операция - я в смысле протирки катушки. Уж больно сильно на этих машинах движок грязью закидывается.

НЕ завелась

СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 15:22
doronchenko
Здравствуйте!

Логан 2009 года, пробег 15тк, на днях прошел ТО.

Приехал на работу, всё как обычно - заглушил чтобы с пульта завестись. Вечером посылаю сигнал - нифига не происходит. Прихожу, вставляю ключ, панель загорается, перевожу ключ в положение для запуска движка, щелкает релешка и всё. Тишина.

Шевеление предохранителей не помогло. Звоню сервисменам. Разумеется по телефону такие проблемы не решают - записывают на выходной. Говорят заводить с толкача и ехать. Вот. Приезжаю домой, ставлю в гараж. Пытаюсь завести - РАБОТАЕТ. И с сигналки и просто с ключа.

ЧТО ЭТО БЫЛО? Куда смотреть в следующий раз? Спасибо!

СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 15:27
Жывучий
обычно так бывает (еще с жигулей помню) когда клеммыы на аккумуляторе окислились или плохо затянуты. на лампочки зажечь сил хватает, на стартер нет
а щелкает где и как? если многократный стрекот релюхи -может и втягивающее реле стартера капризничать (опять-таки по жигулевскому опыту)

СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 15:27
ShK
doronchenko
Скорее всего глюк сигналки.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 15:32
doronchenko
Стартер ВООБЩЕ не крутился - даже и не пробовал!
Вообще я тоже первым делом подумал на сигналку. Но что случилось, когда я доехал до дома? Кстати, может надо было обнулить сигналку?
Клеммы хорошо прикручены.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 15:34
Жывучий
doronchenko писал(а):Стартер ВООБЩЕ не крутился - даже и не пробовал!

ну так правильно. если втягивающее реле не работает и контакты не замыкает, стартер и не будет крутиться
ЗЫ на своей версии не настаиваю, но как вариант может и так быть

СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 15:37
Tonik
doronchenko
Обход штатного иммо ставили? Сигналка с автопуском?

СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 15:39
doronchenko
жЫвУчИй писал(а):ЗЫ на своей версии не настаиваю, но как вариант может и так быть


Ну я вообще тоже с опытом езды на классике и зубилах - реле щелкает 1 раз. Я так полагаю что сигналка просто заблокировала стартер наглухо и всё... Но с чего вдруг?

СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 15:40
doronchenko
Tonik писал(а):doronchenko
Обход штатного иммо ставили? Сигналка с автопуском?


ну да, сигналка старлайн 3 (диллер сам ставил) - второй ключ распотрошили и в обход иммо всё сделали. Мож контакт где на сигналке отошел?

СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 15:41
ShK
doronchenko
Понаблюдайте пока, тут трудно что либо советовать.
Пути электронов неисповедимы (с).
Может контакт где-то пропал, может сигналка что-то заблокировала.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 15:47
doronchenko
ShK писал(а):doronchenko
Понаблюдайте пока, тут трудно что либо советовать.


ага, понадблюдаю. вот сейчас думаю - если сигналка заблокировала стартер - почему я с толкача завелся. разве она ЭБУ не блокирует?

а еще вопрос - в книге вроде написано что в ключе есть батарейка на иммобилазйзер - а в сервисе сказали что нету там батареек. кому верить? разобрать пытался, но как-то не получилось.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 15:47
Жывучий
doronchenko писал(а):
жЫвУчИй писал(а):Я так полагаю что сигналка просто заблокировала стартер наглухо и всё... Но с чего вдруг?

а с чего вдруг в гарантийном ремонте оказываются ноутбуки Асус и Тошиба, стиральные машины Бош и холодильники Электролюкс?

СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 15:48
Tonik
doronchenko
МИХО, все дело в иммо. У меня хоть и нет сигналки, однажды случилось такое. Ехали с дачи, загрузились семейством, на выезде с участков остановился купить сыну мороженое, машину заглушил. Возвращаюсь, что такое? Бензонасос гудит реле щелкает, стартер не крутит. И так и сяк пробовал - нифига. Сосед на "галстуке" дотащил обратно. Разобрал ключь, поднес метку к кольцу, завелась - собака. Собрал ключ, уехал. Больше ничего подобного не происходило :roll:

СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 15:48
doronchenko
жЫвУчИй писал(а):а с чего вдруг в гарантийном ремонте оказываются ноутбуки Асус и Тошиба, стиральные машины Бош и холодильники Электролюкс?


действительно. наверное, чтобы другим не обидно было? :roll:

СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 15:49
snowvlad
doronchenko
В ключе нет батарейки для иммобилайзера. Электроэнергия в микросхеме "наводится" катушкой энкодера, которая расположена вокруг замка зажигания.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 15:50
Tonik
doronchenko писал(а):а еще вопрос - в книге вроде написано что в ключе есть батарейка на иммобилазйзер - а в сервисе сказали что нету там батареек. кому верить? разобрать пытался, но как-то не получилось.
Если версия Престиж или Привилеж, как у меня, в одном ключе батарейка есть, управляет дистанционным открытием дверей с ключа. Во втором ключе батарейки нет, соответственно и ключ без кнопок. Так что батарейка с иммо никак не связана

СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 15:51
Жывучий
ключ не разбирал, но думаю что батарейка ставится на ПУ центрального замка, а иммо работает аналогично магнитному офисному ключу, или карточке на метро, которую подносишь к турникету -дверки открываются

СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 15:51
doronchenko
Tonik писал(а):doronchenko
МИХО, все дело в иммо. У меня хоть и нет сигналки, однажды случилось такое. Ехали с дачи, загрузились семейством, на выезде с участков остановился купить сыну мороженое, машину заглушил. Возвращаюсь, что такое? Бензонасос гудит реле щелкает, стартер не крутит. И так и сяк пробовал - нифига. Сосед на "галстуке" дотащил обратно. Разобрал ключь, поднес метку к кольцу, завелась - собака. Собрал ключ, уехал. Больше ничего подобного не происходило :roll:


во как. кстати иммобилайзер у меня без ключа мигал, а с ключом не мигал. не помню как надо когда всё нормально. но на всякий случай попробую в след. раз, если что - просто поднести ключ "поближе".

СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 15:52
doronchenko
Tonik писал(а):
doronchenko писал(а):а еще вопрос - в книге вроде написано что в ключе есть батарейка на иммобилазйзер - а в сервисе сказали что нету там батареек. кому верить? разобрать пытался, но как-то не получилось.
Если версия Престиж или Привилеж, как у меня, в одном ключе батарейка есть, управляет дистанционным открытием дверей с ключа. Во втором ключе батарейки нет, соответственно и ключ без кнопок. Так что батарейка с иммо никак не связана


не помню какая версия у меня (1.6, гур) но кнопко нет. значит и батарейки нет. это радует.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 15:55
Жывучий
лампочка мигает даже если ключ вставлен, но машина не заведена. поворачиваешь ключ на старт -лампочка гаснет

СообщениеДобавлено: 28 апр 2010, 16:10
doronchenko
всем спасибо!

не запускается

СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 23:34
laovmi
Подскажите пожалуйста! Стартер двигатель крутит но, не запускается. Сигнал, музыка и всё остальное работает кроме - лампочка иммобилайзера не горит не "до" не "после" и вообще не горит, а до этого работала как надо. С брелка ни что не работает. Аварийка и соответственно поворотники, стеклоподъёмники и ц/з из салона не работают. Подозреваю предохранитель. Не могу найти. Сигналка "Кобра" 3895-штатная, установленная диллером. Нашел блок "Сименс" слева под ногами. В блоках предохранители целы. Но где от сигналки? И что еще может быть?

СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 00:06
Nick_2141
laovmi писал(а):Подозреваю предохранитель.

Очень похоже.
laovmi писал(а):Не могу найти.

ищите:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=5608

З.Ы. Под капотом предохранители смотрели? :roll:

СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 09:03
Евгений Ш
laovmi писал(а):Сигналка "Кобра" 3895-штатная

Я так понимаю, машина гарантийная?

СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 09:47
Фокс
Судя по тому что работает и не работает, то проблема кроется в коммутационном блоке который расположен у левой ноги водителя. Попробовать пошевелить разъемы, если предохранитель F28 15A целый.

СообщениеДобавлено: 28 май 2010, 08:01
laovmi
Nick_2141 писал(а):Под капотом предохранители смотрели?

да, смотрел.

СообщениеДобавлено: 28 май 2010, 08:04
laovmi
Евгений Ш писал(а):Я так понимаю, машина гарантийная?

нет, гарантия законсилась.

Машина не заводится

СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 14:24
Dark_King
Возможно, тема была где-то. Но своих симптомов не нашел....
Машине уже 3.5 года, пробег 35 тыщ.
Третье ТО сделал сам, а именно поменял свечи, масло, фильтр.
Но началось все еще до ТО: ситуация такова. Холодная машина заводится без проблем. А вот если двигатель заглушить - то потом могла не завестись. Раз такое случилось, два. Потом свечи поменял. с маслом. Завел - все ок. Ушел пить сок с шашлыком (на даче дело было). А утром машина, хоть и холодная была, не завелась.
Проверка свечей (в том числе старые ставил) и искры ничего не дало (т. е. искра есть). Новые свечи оставались девственно чистыми. Бензином не пахли.
Через 40 минут "починки" машина завелась. И работала дальше на ура.
А вот сегодня...
Доехал я до коллеги. Заглушил машину - сижу, жду. Пришел коллега. Сел. Завожу машину - и хрен. Не работает. В общем закрыли мы машину через минут 20 и поехали на автобусе.
------
Думается мне, что тут чето с топливной системой. Люди подсказали, что есть там где-то топливная рейка, и что есть на ней клапан. И что клапан этот служит как раз для проверки, есть ли топливо в магистрали. Рейку вроде бы я нашел, но клапана на ней нету.
Ну и дальше я чего делать не знаю.

СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 14:38
Nick_2141
Dark_King писал(а):Возможно, тема была где-то.

Тема была. И есть.
Склеил темы.

Если коротко: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=518104#518104
Читайте.
Проверьте контакты п.4 и п.5

СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 14:44
Mavrik
Dark_King писал(а): Люди подсказали, что есть там где-то топливная рейка, и что есть на ней клапан. И что клапан этот служит как раз для проверки, есть ли топливо в магистрали. Рейку вроде бы я нашел, но клапана на ней нету.
Ну и дальше я чего делать не знаю.

Надо отсоединить топливную трубку от рампы, включить зажигание и из трубки должно очень нехило прыснуть бензином.

СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 15:01
Nick_2141
Dark_King писал(а):Люди подсказали, что есть там где-то топливная рейка, и что есть на ней клапан.

У логана перепускной клапан - в баке. Система без "обратки"

СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 16:51
boris55
Nick_2141 писал(а):У логана перепускной клапан - в баке. Система без "обратки"
Антон-а что же тогда означают ДВА шланга на торце бензонасоса,когда крышечку снимешь на баке???

СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 17:07
Mavrik
boris55 писал(а):Nick_2141 писал(а):
У логана перепускной клапан - в баке. Система без "обратки"
Антон-а что же тогда означают ДВА шланга на торце бензонасоса,когда крышечку снимешь на баке???

Клапан дйствительно в баке, а вот второй шланг - это действительно обратка, только она очень короткая, не от рампы, а от наружного топливного фильтра.

СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 18:01
Damir-mda
Mavrik писал(а):а от наружного топливного фильтра.

которого вроде нет, по крайней мере читал так. или я ошибаюсь... :?:

СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 18:05
Dark_King
Не, фильтр есть.... Как раз думал, что может в нем проблема...
Поменять хотел.

СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 18:07
Mavrik
Damir-mda писал(а):которого вроде нет, по крайней мере читал так. или я ошибаюсь...

В более поздних машинах нет, как там сделано я не знаю...

СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 18:25
Dark_King
Как же фильтра может не быть? Может просто фильтр в бензобак убран? Ну или еще куда.

СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 19:18
EgorKr
Dark_King писал(а):Как же фильтра может не быть? Может просто фильтр в бензобак убран? Ну или еще куда.

Есть он конечно, даже отдельная тема по этому вопросу есть. Фильтр встроен в бензонасос, меняется только вместе с БН. Обратка в этом случае, если не ошибаюсь, также реализована в пределах БН.

СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 19:21
дима
С 07 года т.фильтр встроен в корпус баклуши бензонасоса в баке.

СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 19:22
EgorKr
Dark_King писал(а):Как же фильтра может не быть? Может просто фильтр в бензобак убран? Ну или еще куда.

Есть он конечно, даже отдельная тема по этому вопросу есть. Фильтр встроен в бензонасос, меняется только вместе с БН. Обратка в этом случае, если не ошибаюсь, также реализована в пределах БН.

СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 19:23
Mavrik
дима писал(а):С 07 года т.фильтр встроен в корпус баклуши бензонасоса в баке.

И сколько трубок из бензонасоса выходит в этом случае? одна или две?

СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 19:28
boris55
Mavrik писал(а):И сколько трубок из бензонасоса выходит в этом случае? одна или две?

А зачем две-если обратки наружной нету?одна...

СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 19:32
Mavrik
boris55 писал(а):А зачем две-если обратки наружной нету?одна...

А ссылочку... :wink:

СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 19:36
boris55
Mavrik писал(а):
boris55 писал(а):А зачем две-если обратки наружной нету?одна...

А ссылочку... :wink:

я предполагаю....поднимите сиденье и откройте крышечку....если машина без наружного фильтра.
Куда по ВАшему мнению может идти вторая трубка,если обратка внутренняя?? :shock:

СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 20:00
Mavrik
boris55 писал(а):я предполагаю....поднимите сиденье и откройте крышечку....если машина без наружного фильтра.

Дык с фильтром-же у меня, потому интерес чисто теоретический :wink:

СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 20:51
Damir-mda
EgorKr писал(а):Фильтр встроен в бензонасос, меняется только вместе с БН.

видел в продаже отдельно фильтр(он же - сеточка) - 340 рубликов. значится меняется :wink:

СообщениеДобавлено: 04 авг 2010, 09:50
Dark_King
В общем не знаю я, что делать. Приехал вечером. Повернул ключ - реакции ноль.
Позвонил другу с просьбой дотащить (предварительно проверив по данной здесь инструкции контакты и предохранители). Приехал друг. Я его посадил на заднее сиденье с просьбой послушать, включается ли бензонасос. Он сел. И машина завелась. И так и ездит.
Тащить ее в сервис бесполезно - что они там искать будут?
Самому ковыряться? Так я последний раз ковырялся сам 3.5 года назад в ваз 21053, да и то не очень глубоко залезал. Ждать пока окончательно встанет?

СообщениеДобавлено: 04 авг 2010, 10:02
Mavrik
Dark_King писал(а): Он сел. И машина завелась.

Бывали случаи, когда отходил контакт от бензонасоса. Проводка идет под задним сидением. Намек понятен? :wink:

СообщениеДобавлено: 04 авг 2010, 10:55
СЕРГЕИЧ
Damir-mda писал(а): фильтр(он же - сеточка) - 340 рубликов. значится меняется :wink:

Сеточка - она на бензонасосе снизу (как у девятки и десятки ВАЗ) - она меняется, а фильтр бумажный (большОй такой)находится внутри корпуса бензонасоса (неразборная конструкция), его не видно снаружи, и он (фильтрующий элемент) рассчитан на весь срок службы бензонасоса.

СообщениеДобавлено: 04 авг 2010, 11:17
дима
СЕРГЕИЧ писал(а): и он (фильтрующий элемент) рассчитан на весь срок службы бензонасоса.

это вы с чего взяли?

СообщениеДобавлено: 04 авг 2010, 11:23
дима
про фильтры и регламенты замены тут написано всё:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1 ... &start=150
а вот и фото :wink:
Ded54 писал(а):"Так вот как ты выглядишь, белый олень"(с) :? Теперь всё ясно.
Изображение
Фото коллеги Антоныч

ГДЕ УКАЗАНО МЕСТО ФИЛЬТРА

СообщениеДобавлено: 04 авг 2010, 11:50
Dark_King
Mavrik писал(а):
Dark_King писал(а): Он сел. И машина завелась.

Бывали случаи, когда отходил контакт от бензонасоса. Проводка идет под задним сидением. Намек понятен? :wink:

Да, тоже подумал про это, пока до дома ехал.
Сеточку буду менять. И сам фильтр. У меня машинка 2006 года - на ней фильтр еще ставился под днищем, отдельно от бензонасоса.
А про весь срок службы - очень сильно сомневаюсь. Даже если мегакачественное топливо заливать - попадание всякой пыли в бензобак неизбежно. Потому что там есть выход во внешний мир. А топливный насос может работать очень долго.

СообщениеДобавлено: 04 авг 2010, 13:40
СЕРГЕИЧ
дима писал(а):...это вы с чего взяли?

С того, что в сервисной книжке указано: топливный фильтр - 120 тыс.км.
Попробуйте заменть фильтрующий элемент, а бензонасос оставить прежний. 8)
...или насос (неразборный) меняете, вместе с фильтром (который внутри), или же продолжаете ездить и далее со старым насосом, ежели проблем к тому времени не будет.

СообщениеДобавлено: 04 авг 2010, 15:25
Фокс
Изображение
Это что, насос нового образца что-ли? :brainy Вижу там один штуцер, а у меня их 2

СообщениеДобавлено: 04 авг 2010, 15:26
boris55
Фокс писал(а):Это что, насос нового образца что-ли?
С добрым утром,тётя Хая (С)
:lol: :lol: :lol:
с 2007 года-новый насос.... :roll:

СообщениеДобавлено: 19 авг 2010, 16:53
McMurphy
Подскажите, как снять датчик ВМТ? Машина стала заводиться не с первого раза, но такие косяки редко. Начинаю крутить стартером - вспышек нет.
Чтобы почистить от окисления и проч., там надо будет еще выворачивать 2 болта или хватит просто стащить колодку с проводами?
Перед этим надо снимать "минус" с аккумулятора?

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 18:14
liari
Доброго времени суток.
Подскажите если можно. стаж вождения логана да и вообще машины меньше пол года. после ночи заводится не с первого раза-сначала заведется и через 3-5 секунд глохнет.и так 3-4 раза. в течении дня проблем нет вообще. причем бывает не всегда а иногда...в машинах не понимая может вопрос глупым покажется.

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 18:19
Олег М.
Есть же тема соответствующая, зачем здесь флудить?
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=7383&start=0

СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 15:42
kichen
Проблема в следующем: Машине 8 месяцев, однажды после работы снял машину с сигнализации, сел и думал что поеду домой, но не тут то было, машина не завелась.... Лампочки на приборной понеле горят, крутит нормально, но не заводится, типа нет бензина (но он есть!). После 40 минут прыганья возле машины понял что бензин не поступает, а при первом повороте ключа бензонасос несрабатывает! Сначала начал грешить на сигналку, полез под руль и увидел там "КОММУТАЦИОННЫЙ БЛОК В САЛОНЕ" подергал провода которые к нему идут(на защелке) попытался завестись. Машина завелась с первого раза. На следующий день утром автомобиль опять незаводится(Симптомы те же), опять полез к этому блоку.... После шевеления проводов автомобиль благополучно завелся!
Думаю что дело в контактах!
Кто нибудь встречался с таким?

СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 15:44
3dmax
kichen писал(а):Кто нибудь встречался с таким?

Кто нибудь да встречался...
К установщикам сигналки сьездить желания нет?

СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 16:46
kichen
К установщик ездил, сказали что дело не в сигналке. Предположили что в коммутационном блоке проблема( плохая пиновка контактов или он сам глючит) :(

СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 16:59
Nick_2141

СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 17:02
3dmax
kichen писал(а):К установщик ездил, сказали что дело не в сигналке. Предположили что в коммутационном блоке проблема

А разве комутационный блок в салоне, под рулем, не от сигналки стоит? :?

СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 17:21
Олег М.
3dmax писал(а):А разве комутационный блок в салоне, под рулем, не от сигналки стоит?

Как это понимать? Я сигналку поставил недавно, А ком. блок присутствовал изначально. :D

СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 17:41
boris55
3dmax писал(а):А разве комутационный блок в салоне, под рулем, не от сигналки стоит?

Коммутационный блок салона заведует освещением салона(30 минут),стеклоочистителем,звуковым дубликатом мигалок поворотников и прочей чешуёй...Именно в него мы проводок прокладываем-чтобы брызгало совместить со щетками... :wink: :wink: 8)

СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 17:47
oberst
boris55 писал(а):Именно в него мы проводок прокладываем-чтобы брызгало совместить со щетками...

boris55 Будте поаккуратнее, пожалуйста... Эвон, чё творится:
Captain писал(а):
oberst писал(а):Хто говорит?

VAK все засекретил. Вон даже Дона напугал неподеццки.
Шико писал(а):информация секретная

СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 17:53
boris55
oberst писал(а):boris55 Будте поаккуратнее, пожалуйста...

Дык вроде как про проводок то -это я написал когда то давно???Что ж там секретного???
:lol:

СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 18:09
дима
Ну а еще он(блок коммутационный),отвечает за противоугонную блокировку запуска двигателя! О как ;-)

СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 18:44
3dmax
omix08 писал(а):Как это понимать?

Пониать очень просто.
Многие установщики сигналок ставят блок от сигнализации как раз под панель, в районе руля. И часто в качестве блокировки используют как раз разрыв цепи питания бензонасоса. Я думал, что kichen про тот блок и говорит.

СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 18:44
kichen
дима писал(а):Ну а еще он(блок коммутационный),отвечает за противоугонную блокировку запуска двигателя! О как ;-)


Да он то и отвечает, вот я и говорю что вроде бы пошевелишь провод на разъеме который в этот блок вставлен и заводится автомобиль :D А в сервисе где сигналку ставили сказали что дело в нем либо пиновка контактов плохая, либо он глючит...

СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 18:45
3dmax
kichen писал(а):А в сервисе где сигналку ставили сказали что дело в нем либо пиновка контактов плохая, либо он глючит...

Ну так если дело в нем и машина гарантийная, то может стоить сьездить к дилеру?

СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 19:15
kichen
3dmax писал(а):
kichen писал(а):А в сервисе где сигналку ставили сказали что дело в нем либо пиновка контактов плохая, либо он глючит...

Ну так если дело в нем и машина гарантийная, то может стоить сьездить к дилеру?


Ну наверное придеться, хотя сейчас вроде бы она нормально заводится...

СообщениеДобавлено: 08 сен 2010, 20:44
kichen
kichen писал(а):Проблема в следующем: Машине 8 месяцев, однажды после работы снял машину с сигнализации, сел и думал что поеду домой, но не тут то было, машина не завелась.... Лампочки на приборной понеле горят, крутит нормально, но не заводится, типа нет бензина (но он есть!). После 40 минут прыганья возле машины понял что бензин не поступает, а при первом повороте ключа бензонасос несрабатывает! Сначала начал грешить на сигналку, полез под руль и увидел там "КОММУТАЦИОННЫЙ БЛОК В САЛОНЕ" подергал провода которые к нему идут(на защелке) попытался завестись. Машина завелась с первого раза. На следующий день утром автомобиль опять незаводится(Симптомы те же), опять полез к этому блоку.... После шевеления проводов автомобиль благополучно завелся!
Думаю что дело в контактах!
Кто нибудь встречался с таким?


работы завести неНу вот сегодня вообще послесмог :( Оставил машину и поехал домой общественным транспортом. Завтра приеду с утра вызову эвакуатор и поеду к дилеру.... Как всё выесню напишу результат, что именно было, и как исправили...

СообщениеДобавлено: 08 сен 2010, 21:12
Евгений С.
Подскажите, а что может быть в такой ситуации:
заводится только с выжатым газом или уже в прогретом состоянии

Меняли недавно масло, масл. фильтр (1000км назад)
Сначала подумал свечи - поставили 4 новые. Тоже самое.

Логан 1.4, пробег 45тыс, 2005г

СообщениеДобавлено: 08 сен 2010, 21:12
Евгений С.
Случаем не топливный фильтр?

СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 06:46
дима
Евгений С. писал(а):Подскажите, а что может быть в такой ситуации:
заводится только с выжатым газом или уже в прогретом состоянии


РХХ,ДПДЗ и может топливный фильтр :wink: если не меняли давно :wink: а вообще смотрите тут
http://www.autoprospect.ru/renault/loga ... khoda.html

СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 06:50
дима
kichen
косяк установщиков сигнализации на 99.9 %
kichen писал(а): подергал провода которые к нему идут(на защелке) попытался завестись. Машина завелась с первого раза.

kichen писал(а):К установщик ездил, сказали что дело не в сигналке. Предположили что в коммутационном блоке проблема( плохая пиновка контактов или он сам глючит)

это стандартная отмазка ,чтобы свою работу не переделывать :wink:
значит у всех пиновка нормальная,а у Вас плохая :lol: ,пускай отсоединяют интегрированую сигналку(читай установленную ими) и проверяют работоспособность блока без неё :idea:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 09:50
kichen
дима писал(а):kichen
косяк установщиков сигнализации на 99.9 %
kichen писал(а): подергал провода которые к нему идут(на защелке) попытался завестись. Машина завелась с первого раза.

kichen писал(а):К установщик ездил, сказали что дело не в сигналке. Предположили что в коммутационном блоке проблема( плохая пиновка контактов или он сам глючит)

это стандартная отмазка ,чтобы свою работу не переделывать :wink:
значит у всех пиновка нормальная,а у Вас плохая :lol: ,пускай отсоединяют интегрированую сигналку(читай установленную ими) и проверяют работоспособность блока без неё :idea:


Сейчас вот позвонил этим сигнализаторщикам, обещали мастера прислать вот сижу на работе и жду... Мне кажется что дело действительно в сигналке.... Просто неохота приехать на эвакуаторе к дилеру, а он мне скажет что это сигнализация(которую я ставил в другой канторе), потом плати за эвакуатор :(

СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 22:02
noxx
добрый вечер...

стартёр крутит но двигатель не заводится...

сегодня раза с 10 с перекурами схватило после остановки...
после приезда домой проверял как и раньше с пол-оборота...

на что грешить и как проверить...

спасибо

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 07:40
kichen
noxx писал(а):добрый вечер...

стартёр крутит но двигатель не заводится...

сегодня раза с 10 с перекурами схватило после остановки...
после приезда домой проверял как и раньше с пол-оборота...

на что грешить и как проверить...

спасибо


Посмотри включается ли бензонасос(характерный звук при попороте ключа)

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 07:59
kichen
kichen писал(а):Сейчас вот позвонил этим сигнализаторщикам, обещали мастера прислать вот сижу на работе и жду... Мне кажется что дело действительно в сигналке.... Просто неохота приехать на эвакуаторе к дилеру, а он мне скажет что это сигнализация(которую я ставил в другой канторе), потом плати за эвакуатор :(


Вот и приехал долгожданный мастер от той конторы которая мне сигналку ставила. Поковырялся он в машине снял блокировку на бензонасос и машина завелась.... Короче дело оказалось действительно в сигнализации (На реле сгорели 2 контакта) Мне благополучно всё восстановили и сказали что вроде бы ломаться больше не должно, но на всякий случай я все равно узнал как отключить эту блокировку (бензонасоса), правда это геморойно, но можно.
Уважаемые Логоноводы и прочие автолюбители, когда вам ставят сигнализацию и прочие блокировки, уточняйте у сервисменов (установщиков) как эти блокировки отключить если что в дороге. Т. е. что бы не встрять где-нибудь за 300 км от города или когда машина не заводится, что бы исключить проблемы сигнализацией!
Всем удачи на дорогах! :D

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 11:14
Nick_2141
noxx писал(а):на что грешить

Начните отсюда: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=10095
kichen писал(а):Короче дело оказалось действительно в сигнализации

п.1 по ссылке выше. :wink:

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 18:28
noxx
бензонасос включается...

ну и как итог-дежавю...

оказалось что при нажатии на кнопку(программную) сигнализации машина заводится...

глюк походу или настройки надо по-новому вбивать...

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 19:04
boris55
Антон,Пробовал,когда не заводится на бензине в жару и чуть позже-прыснуть,как коллега ЛоуГан советовал-газу из баллончика для зажигалок прямо в воздушный фильтр(со снятым шлангом).Заводится моментально-и тут же ГЛОХНЕТ!Хотя звук бензонасоса работающего при включении зажигания БЫЛ!!!!То есть-что то блокирует ВПУСК(форсунки или ЭБУ) или насос не в состоянии прокачать бензин в рампу.Нужно учесть,что бензофильтр у меня естественно-старый и грязи в баке-насосе быть не должно,потому что машина ездит непрерывно на газе,на бензине за свою жизнь дай бог пару тыс км проехала всего.
При этом-принудительно на газе заводится моментально.Просто у меня так совпало,что одновременно закоксился шток клапана перключения на газ и принудительный режим газа тоже не включался.
Какие будут мысли вслух?Датчик ВМТ ни при чем-на газе из баллончика заводится на пару секунд,но не подхватывает...Разъем Р-232 шатал..Сигналка тоже ни при чем-заводится же на пару сек от баллончика..

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 19:12
Nick_2141
boris55 писал(а):Какие будут мысли вслух?

Менять бензиновый фильтр.
Поскольку не факт, что:
boris55 писал(а):и грязи в баке-насосе быть не должно,потому что машина ездит непрерывно на газе

тем-более, цена вопроса замены фильтра (внешнего) - 200 руб и 10 минут. А там видно будет, что из него выльется (и в прямом и переносном смысле)... :roll:

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 19:18
boris55
Nick_2141 писал(а):Менять бензиновый фильтр.

Поскольку не факт, что:

boris55 писал(а):и грязи в баке-насосе быть не должно,потому что машина ездит непрерывно на газе

тем-более, цена вопроса замены фильтра (внешнего) - 200 руб и 10 минут. А там видно будет, что из него выльется (и в прямом и переносном смысле)...

Вот на него как то нет подозрений!Что ж там -грязь от 10 ти заправок за 4 года взялась???Есть подозрения на сам насос-ибо он не отключается при работе на газе,а непрерывно молотит параллельно.И совсем не заводилось(по 7=8 часов подряд) в самую жару.Машина стояла на солнце и не ездила(на даче стояла).А как жара спала-то случаи незаводки на бензине стали единичными....и недолго...

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 19:22
ShK
boris55
А конденсат не может стать причиной?

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 19:28
дима
boris55
еще раз опишите проблему или поправте,заводится принудительно на газу и нормально дальше всё,на бензине вообще не запускается или только на холодную?или уже и на газу проблемы с пуском появились?чего то всё у меня смешалось

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 19:39
Nick_2141
ShK писал(а):А конденсат не может стать причиной?

В бензобаке? Тоже может быть....
Лечится спиртом. :)
boris55 писал(а):Вот на него как то нет подозрений!

Ну, а что еще подозревать?
Искра - есть.
На форсунки сигнал идет (ведь он-же берется за основу для газовых форсунок, если я ничего не путаю...)

Остается бензин. Точнее - его подача. Там - три вещи.
Сеточка в бензобаке. Бензонасос и наружный топливный фильтр.

Проще всего - исключить фильтр. Ибо дешево и не затратно по времени.
Бензонасос проверить - если без вскрытия бака - манометр с тройником нужен. Посмотреть давление в магистрали.
Ну и потом, если не помогло - лезть в бензобак, менять сеточку...

З.Ы. В наш бензин - какой только фигни не добавляют... Не исключено, что в нем была какая-то бяка, которая со временем выпадает в осадок (коксуется).
Усё ИМХО. 8)

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 20:03
boris55
ShK писал(а):boris55

А конденсат не может стать причиной?

Не знаю,Шамиль. :wink:

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 20:09
boris55
дима писал(а):boris55
еще раз опишите проблему или поправте,заводится принудительно на газу и нормально дальше всё,на бензине вообще не запускается или только на холодную?или уже и на газу проблемы с пуском появились?чего то всё у меня смешалось

Принудительно на газу ЗАВОДИТСЯ МОМЕНТАЛЬНО.Но у меня как раз совпало,что при незаводке на бензине закоксовался стержень клапана газового и этот режим принудительный ТОЖЕ НЕ ПОЛУЧАЛСЯ!!!А как получался-так дальше всё было нормально и на бензине и на газе. При этом(при заводке на бензине неудачной)выворачивал свечи-они были абсолютно СУХИЕ после десятка попыток запуска.(а должны были быть в бензине).Бензонасос на слух работал и провода на нем сидели надежно.Я прыскал в отверстие возд фильтра газ из баллончика для газовых зажигалок.(Метод ЛоуГана-при его плохом украинском бензине)-заводилось моментально на пару секунд и не подхватывало на бензине.То есть-точно-бензин не поступал во впускной коллектор.А может и до форсунок не доходил.Но когда удавалось ВДРУГ после танцев с бубном по 6-7 часов с перерывами вдруг ВНЕЗАПНО пустить на бензине-то дальше езда и пуски в любую жару были абсолютно нормальными на бензине.
Запутал я всех...

СообщениеДобавлено: 11 сен 2010, 07:10
дима
Я бы при такой проблеме начал с самого простого,снял бензиновую рампу,по времени минут 30 и посмотрел состояние распылителей и сам факел распыла форсунки,имхо они все в смолистых отложениях и просто льют бензин,если вобще льют...а на горячую они размягчаются,да и наполняемость цилиндров и испаряемость соотв.лучше,а значит поджег смеси легче,отсюда нормальные запуски на бензине после танцов с бубном...снимите рампу оцените вид,помошника попросите стартером прокрутить,тут и увидите распыл своими глазами,только тряпки подложите под место распыла...а с системой у вас бензиновой нормалек всё,раз на горячую заводится,равно как с катушкой,дпдз,рхх и свечами,раз запуск на газу проходит на ура!имхо рампу бенз.снимайте,реально не сложно,лично у себя снимал,и проверял,конусы все в смоле были,протер керосином и на старые упл.кольца поставил,хотя говорят менять надо.не забудьте их с легка моторным маслом смазать,для облегчения посадки назад,удачи.
http://www.autoprospect.ru/renault/loga ... sunok.html

СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 15:49
Rustik
люди помогите! Логан прошёл 65 000,все было нормально!Но,вот появилась проблема-утром не заводиться и всё!Стартер крутит,такое ощущение буд-то бы топлива не хватает.Завожу с толчка-весь день заводится с пол-пинка,ставлю на ночь-умер!ездил в сервис,прошёл диагностику- ошибок нет!Покавырялись,месяц нормально.И опять-не заводится!Свечи поменял,ремни ГРМ поменял,Топливный поменял,сигналку просмотрели всё ОК.Сейчас боюсь в город выезжать,заглушил на 15-20 минут-амба!Заводиться по настроению,хочу регулятор хол.хода просмотреть-поможет-ли?

СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 15:56
boris55
Rustik
Посмотрите ДПКВ(датчик положения коленвала)-снимите и почистите.И контакты тоже.

СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 17:05
Rustik
он просто отщелкиваеться,или болты откручивать надо???

СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 17:12
boris55
Rustik писал(а):он просто отщелкиваеться,или болты откручивать надо???
Разъем отщелкивается.Сам датчик привернут внизу справа на двигателе двумя болтиками под М10.Отвернуть тяжело-нужно тонкие руки и ключик на 10 с трещеткой желательно :wink: Головка с трещеткой не пойдет.если вдруг придет в голову его менять-учтите,они разные для авто до 2007 года и после.
И еще посмотрите под крышкой блока больших предохранителей и реле-разъем Р212(черный) -пошатайте и подергайте его.Он передает сигнал с ДПКВ на блок ЭБУ.

СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 17:20
boris55

СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 21:28
Rustik
открыл крышку предохранителей,прочистил все контакты,в том числе и реле разъём Р212,СЛАВА БОГУ-заводиться! Попытался прочистить ДПКВ,но не могу отщелкнуть,не знаю в какую сторону тянуть:ВВЕРХ или ВПРАВО?А,то на дуру вырву с корнями-и возникнет проблема №2.

Двигатель заглох на ходу!!!

СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 02:32
break1
Машиной пользуемся вдвоем. Жена ехала домой, меня рядом не было. Внезапное торможение двигателем, через несколько секунд загораются давление масла и заряд батареи. Она останавливается, включает аварийку - машина не заводится... Мне сообщила по телефону, я уже думаю самое худшее - разрыв ремня ГРМ с последующим гнутием клапанов и последующим дорогостоящим ремонтом и отсутствием машины в семье на время ремонта...
Приехал с друзьями буксировать, ремень генератора цел, ремень ГРМ в потемках не смогли найти - решили, что закрыт железным кожухом, предохранители все целы...
Но все обратили внимание на запах бензина, и после на огромную лужу под машиной... При повороте ключа зажигания, когда бензонасос создает давление с днища струйка льются на асфальт - решили, что оторвался топливный фильтр и немного успокоились... Машину до дома буксировали - от себя хочу сказать,что ощущения не очень комфортные при буксировке - руль тугой как на классике(ГУР есть), тормоз деревянный вообще, держался за ручник на всякий пожарный.
Завтра загонем на яму и будем смотреть, надеюсь все починится легко...
Вот :-)

СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 09:49
sergges
Схожая проблема.
Утром машина всегда заводится с первого раза. А вот дальше- бывает весь день проездишь и ничего, а бывает каждый раз не схватывает. Причем в последнее время проблемы все чаще. Доходит до того, что по 3-5 минут стартер крутишь. Бензонасос работает(шумит). Мне посоветовали датчик коленвала смотреть, есть смысл?
В чем вообще может быть проблема? Провода и свечи могут быть?

СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 10:10
boris55
Rustik писал(а):Попытался прочистить ДПКВ,но не могу отщелкнуть,не знаю в какую сторону тянуть:ВВЕРХ или ВПРАВО?

Датчик сам длинный и крепится боком на двух болтах(длинной стороной-к двигателю).Разъем отщелкивается СБОКУ,но тянуть надо вдоль ДЛИННОЙ стороны датчика-как бы вдоль проводов.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 10:16
boris55
sergges писал(а):Мне посоветовали датчик коленвала смотреть, есть смысл?

Есть.Это нетрудно.Если в разъеме датчика плохой контакт,то ЭБУ не может определить положение ВМТ(верхней мертвой точки) и дает сигнал на блокировку впрыска(форсунок).Причем через 5-10-30 минут движок может неожиданно взять и завестись и как ни в чем ни бывало работать целый день.Еще на магнитной системе датчика-стерженек такой(внутри) может расположиться кусочек окалины(бывало у форумчан такое) и давать блуждающую ошибку.Так что полезно СНЯТЬ и почистить сам датчик и его контактную группу.Ну или во всяком случае пошатать-снять-одеть разъем.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 12:05
sergges
Спасибо, вот бы еще фотку его расположения или схему. Я совершенно не представляю как он выглядит и где находится.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 12:23
Инквизитор
boris55 писал(а):Если в разъеме датчика плохой контакт

Я бы еще посоветовал токопроводящей пастой обработать, если всеравно снимать. Во всяком случае от износа и окисления защищать будет.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 12:34
boris55
sergges писал(а):Спасибо, вот бы еще фотку его расположения или схему. Я совершенно не представляю как он выглядит и где находится.

А вот здесь он на рисунке
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=10095
в красном кружочке пункт 4.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 14:34
avtoCOvrik
Зимой даже в -30 заводился

СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 14:38
fantik
break1 писал(а):При повороте ключа зажигания, когда бензонасос создает давление с днища струйка льются на асфальт - решили, что оторвался топливный фильтр и немного успокоились...

лично я бы точно забеспокоился)))одна искра и привет :!:

СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 14:40
boris55
avtoCOvrik
Мы все заводились в -30.
А вот в +30-не все. 8)

СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 18:29
sergges
boris55
спасибо большое

СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 20:00
3dmax
break1 писал(а): решили, что оторвался топливный фильтр и немного успокоились...

Если машина 06 года выпуска или 05, тогда да, скорее всего соскочила трубка топливопровода с фильра. Ничего страшного, лечится на яме за полминуты. А вот если машина более позднего года выпуска, то никаких фильтров под баком нет.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 20:40
break1
Действительно с топливного фильтра слетели шланги, но и бензобак оказался поврежден - какие есть рекомендации по заделыванию маленькой дырки в пластмассовом баке?

СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 21:15
3dmax
break1 писал(а):Действительно с топливного фильтра слетели шланги, но и бензобак оказался поврежден

Нормально так Ваша жена ездит. Булдыжник что ли словила?
break1 писал(а): какие есть рекомендации по заделыванию маленькой дырки в пластмассовом баке?

Я бы с пластиком не шутил, ибо бензобак. Купил бы новый. Дорого, но надёжно.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 22:28
break1
Нормально так Ваша жена ездит. Булдыжник что ли словила?


Я словил - это отдельная история - расскажу вкратце - надо было с родительской дачи забрать остатки кирпича, дорога к дачам вдоль ж-д путей, рядом посадоки, гравий, песок. В целом дорога натоптанная. Пока кирпич загрузил уже темно - поехал - в одном из узких коридоров из чьего-то дачного забора и густых деревьев уткнулся в тупик - упало дерево... Развернуться негде... Назад сдать не могу - темно, габаритов прицепа не вижу в зеркала да и далеко до ближайщего широкого участка дороги... Повезло впереди прошел камаз объехав это дерево по буграм, мусору, огромной железной трубе и т.д. Периодически выходя из машины и вырывая растительность в свете фар тоже стал объезжать.. Но застрял т.к. прицеп не смог вытянуть по этим буграм. Подергался немного и чтобы сцепление не сжечь стал разгружать кирпич... Выехал, потом назад загружать... В общем там то днищу и досталось... Знал бы что прийдется разгружать сразу бы разгрузил и обратно поехал (параллельные пути по посадкам были, просто этот был основным).


Я бы с пластиком не шутил, ибо бензобак. Купил бы новый. Дорого, но надёжно.

Ды я бы тоже не шутил - но с учетом как расположен бак и того что предстоит зима + Воронежское отсутствие дорог местами, новый покупать тупо бессмысленно может оказаться.. Опять же лопну его где нибудь...

Кстати где есть цена на новый бак - в логан-шопе не нашел.[/quote]

СообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 07:07
дима
break1 писал(а):Кстати где есть цена на новый бак

ну есть :wink: например тут http://exist.ru/about/Contacts.aspx?id=295
а вот и бак с номером
Изображение
только дорого,проще найти тех кто пояет,но не паяльником обычным :lol: а специальными приспособами с учетом того,из чего бак сделан :wink: на нем пишут(например PP>PS) ну или другое обозначение,берут кусочек пластика по составу одинаковый с баком и температурным инструментом(названия не знаю) типа фена вплавляют в трещину...будет как новенький :idea: ,ну или б.у как вариант найти

СообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 07:55
NarimanSPb
дима писал(а):вплавляют в трещину...будет как новенький

+1
А если дырочка, то в 99% помогает саморез вкрученный в нее. Лучше конечно кровельный с резиновой шайбочкой.

СообщениеДобавлено: 01 окт 2010, 04:28
break1
Всем СПС - пока остановились на вкрученном саморезе, который заммазали спец. эпокситкой - ничего не течет - буду поглядывать иногда.

Плохо заводится, глохнет.

СообщениеДобавлено: 01 окт 2010, 21:23
monstr_62
Помогите советом!!! Нужно срочно. Логан 1,4 фаза 2 на газу, пробег 40 000 день постоит, плохо заводится, надо надавливать на газ. И без разницы на газу или бензине заводишь. Даже на прогретом также иногда. Выпадает ошибка, потом проедишь пропадает. Ещё пропадает холостой ход. Это не у меня, у знакомого. Это с его слов.
Машина не на гарантии.
Может это быть датчик положения дросельной заслонки?

СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 23:45
111andrei111
а у меня такая проблема. В последнее время, когда температура воздуха по ночам стала опускаться до -2,-5 мой логан не хочет с утра заводиться, стартер крутит нормально, бензонасос слышно,что работает.После первого запуска двигатель схватывает,но тут же теряет обороты и глохнет, при последующих 3-4 пусках тупо крутится стартер, раза с 5-6 заводится. Может быть инжектор, но возникает вопрос??? Почему только по утрам не запускается при минусовой t,(хотя прошлой зимой запускалась при -25 без проблем с первого раза) вечером то после работы все нормально. :shock:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 23:48
Nick_2141
111andrei111
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=10095
п.6 смотрели?

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 12:58
xDi
Машина не заводиться, вообще...
При повороте ключа на зажигание нет звука жужания бензонасоса. Реле бензонасоса поменял местами ( там их 4 одинаковых), предохранитель не нашел, да и его вроде нет в Логане.
Скинул разьём, 5 вольт есть при включении зажигания( как понимаю датчик уровня топлива), 12 вольт нет...
Точнее они появляются ровно на пол секунды при повороте ключа и тут же пропадают. Вот и не знаю так и должно быть? или там 12 вольт всегда должны присутствовать при включённом зажигании?

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 13:18
Mavrik
xDi писал(а):Точнее они появляются ровно на пол секунды при повороте ключа и тут же пропадают.

Так и должно быть. И в это время он и должен пожужать. Раз напряжение появляется, а он не жужит, значит сдох...

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 13:27
xDi
Mavrik писал(а):
xDi писал(а):Точнее они появляются ровно на пол секунды при повороте ключа и тут же пропадают.

Так и должно быть. И в это время он и должен пожужать. Раз напряжение появляется, а он не жужит, значит сдох...


Так насколько я помню он жужит около 1-2 сек всегда.
А тут только на цифровом тестере прыгнули до 12 вольт показания и в ноль тут же...

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 13:27
Nick_2141
xDi - сигналка какую цепь блокирует? Не бензонасос случаем?

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 13:37
Mavrik
xDi писал(а):Так насколько я помню он жужит около 1-2 сек всегда.
А тут только на цифровом тестере прыгнули до 12 вольт показания и в ноль тут же...

Ну тогда для верности покрутите стартер. При его кручении напряжение на насос должно подаваться.

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 13:39
xDi
Сигналка ничего не блокирует, просто пугалка :D
Про стартёр спасиб, попробую покрутить и померить...

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 14:27
boris55
Mavrik писал(а):При его кручении напряжение на насос должно подаваться.

Зачем???
Напряжение на насос будет подаваться только при отсутствии нужного давления в топливной рампе.Кстати,при включении зажигания-будет подаваться каждый раз,независимо от наличия/отсутствия давления.Как раз на 1-1,5 сек.Проверено летом-когда машина отказывалась заводиться.А снять насос и проверить его снаружи?
При наличии съемника закручивающего кольца процедура занимает ровно 1 минуту.Только желательно иметь бензина не более полубака.
Насос в случае чего-необязательно покупать новый.Можно-на разборке.Или купить в Экзисте сам моторчик.

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 14:37
Mavrik
boris55 писал(а):Напряжение на насос будет подаваться только при отсутствии нужного давления в топливной рампе

И кто это давление меряет? Специально обученный человек с манометром, который потом сообщает ЭБУ включать насос или нет? :shock: Все проще: двигатель крутится, насос работает, двигатель не крутится, насос не работает.

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 14:54
Nick_2141
boris55 писал(а):Напряжение на насос будет подаваться только при отсутствии нужного давления в топливной рампе.

Нету у нас датчика давления топлива... (Во всяком случае - я его не нашел)

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 15:10
u313
Nick_2141
Не нашли потому что его нет :)

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 15:32
boris55
Mavrik писал(а):двигатель крутится, насос работает, двигатель не крутится, насос не работает.

Нифига.У меня двигатель крутится-а насос не работает.Кто его выключает? :?: :?:
Правильный ответ-газовое ЭБУ. :wink: :roll:

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 15:38
Mavrik
boris55
Лавры 3dmaxа не дают покоя? Это только у него все самое необыкновенное :wink: :lol:

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 15:41
boris55
Mavrik
Реально-отключает.Думаете-я 5 лет на газе езжу и все эти 5 лет несчастный бензонасос по кругу гоняет бензин через обратку? :lol: 8)

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 15:43
u313
boris55
Может при установке газа что то и переделывают. Но мы же говорим про стандартный вариант.

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 15:45
boris55
u313 писал(а):Но мы же говорим про стандартный вариант.

А что в стандартном варианте ограничивает давление и отключает бензонасос?Ничего? То есть-как настроен клапан-так и гоняет через обратку постоянно?

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 15:45
Mavrik
boris55 писал(а):То есть-как настроен клапан-так и гоняет через обратку постоянно?

Да.

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 15:59
boris55
Народ отвлёкся от вопроса xDi
Посоветуем ему еще что-нибудь?
Если машина до 2007 года,то фильтр-наружный.Может он забит и насос через него не прокачивает?Если насос новее 2007 года-то может быть его сетка забита?
Он говорит о реле бензонасоса(238).Может его отключает ЭБУ,не имея сигнала с датчика ДПКВ?Так у меня было...

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 16:03
Mavrik
boris55 писал(а):Народ отвлёкся от вопроса xDi

Дык у него все просто. Насос не жужит. Из-за чего? Либо напряжения нет, тогда искать почему, либо сдох, тогда менять. А сетки-шметки тут не причем.

СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 19:05
xDi
У меня ГБО тоже стоит, но я предохранитель с ГБО общий проверил, он целый...

СообщениеДобавлено: 23 окт 2010, 12:13
u313
xDi
Если ГБО, то надо смотреть, как оно завязано с бензонасосом, возможно там собака и порылась.

СообщениеДобавлено: 23 окт 2010, 13:31
boris55
xDi писал(а):У меня ГБО тоже стоит

А принудительно на газе заводится?В тот момент-когда не заводится на бензине? :?: Так можно отделить мух от котлет.Если на газе заводится-значит датчики и зажигание-ни при чем.

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 08:30
дима
boris55 писал(а):Думаете-я 5 лет на газе езжу и все эти 5 лет несчастный бензонасос по кругу гоняет бензин через обратку

в гбо 4 поколения не рекомендуют отключать насос :wink: ,может вам и отключили,но я себе этого не делал :roll:

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 08:43
дима
u313 писал(а):Nick_2141
Не нашли потому что его нет :)

а я заявляю обратное :!:
Nick_2141 писал(а):Нету у нас датчика давления топлива

есть
boris55 писал(а):А что в стандартном варианте ограничивает давление и отключает бензонасос?Ничего?

он же :wink:
Изображение
Изображение
и именно он регулирует включение насоса при повороте ключа зажигания :roll:

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 08:47
дима
для всех :lol: кто считает ,что у нас есть обратка :!: покажите мне обратку,только не путайте её с магистралью к адсорберу,который улавливает ПАРЫ бензина
Изображение
читаем как она работает
Изображение

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 08:49
дима
u313 писал(а):Если ГБО, то надо смотреть, как оно завязано с бензонасосом,

никак :wink: не завязано,при вынимание предохранителя ГБО,система питания двигателя,как и система его управления работает в штатном режиме :!:

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 08:55
дима
xDi
имхо подключите манометр механический к топливной рампе,и проверте при включенном зажигании и не работающем двигателе оно должно быть 3.5 бар,дальше смотреть по факту(либо бензонасос не докачивает :arrow: измеряем производительность,либо кирдык датчику давления),я так понимаю на газу заводится принудительно без проблем(только тогда имеет смысл подключать мех.манометр) в противном случае проверять датчики

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 09:01
дима
и еще одни скрин нашего героя(регулятора давления) :lol:
это к тому,что он меняется :wink:
Изображение

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 09:36
u313
дима
Вы как бы не путали ДАТЧИК давления и РЕГУЛЯТОР давления топлива! Тогда бы и не спорили так горячо. Ничего он не отключает, а только стравливает излишки обратно в бак. Что, собственно, и написано в вашем же сообщении 727. Отключить бензонасос он не может.

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 09:42
Mavrik
Ишь, какая баталия развернулась :wink:
xDi уже,небось, все починил и катается спокойно :lol:
дима писал(а):для всех кто считает ,что у нас есть обратка покажите мне обратку

У меня точно есть обратка :wink: , только она такая коротенькая, от внешнего фильтра до бензобака, но увидеть можно :wink: У тех, у кого фильтр в насосе, она еще короче, даже не увидеть (не разобрав) :wink:

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 10:27
дима
u313
читайте внимательно, регулятор ограничивает давление бензина в магистрали,а датчика да,его нет(в понимании замкнулись контакты,лампа загореласьили стелка давление показывает) ,есть регулятор, и именно про него речь и идет и шла,и не надо к словам придираться...вы все прекрасно поняли,как и другие,и именно при неисправном датчике,машина тоже не будет заводится,по причине отсутствии давления в рампе,отсюда и совет с подключеним именно механического ДАТЧИКА давления!

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 10:56
дима
xDi писал(а):При повороте ключа на зажигание нет звука жужания бензонасоса. Реле бензонасоса поменял местами

на реле K5 перемыкаем контакты,вот так
Изображение
насос должен заработать
или куском провода подходящей длины(дабы исключить проблемы в эл. проводке ) подаем питание от аккумулятора ,на разъем бензонаноса-он тупо должен заработать...

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 11:01
дима
Mavrik писал(а):У меня точно есть обратка

точно ,трубка слива топлива :lol: и идет прям к выходу с топливного фильтра(на машинах с внешним б.фильтром) там еще тройник есть с зелененьким и красненьким коннекторами :roll:

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 11:05
boris55
дима
У меня авто фев 2006 года.Фильтр снаружи.Около фильтра магистраль раздваивается и идет обратная трубка во второй штуцер,что на крышке бензонасоса.Насос 2-мя штуцерами на крышке.Разве это не обратка?Если давление достигнуто или фильтр засорен-бензин сбрасывается в бак.
А на насосе с одним штуцером на крышке второго шланга нет.

Изображение

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 11:25
Mavrik
boris55 писал(а):Если давление достигнуто или фильтр засорен-бензин сбрасывается в бак.

Бензин сбрасывается в бак после фильтра. Т.е. если фильтр засорен, до сброса дело не дойдет.

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 11:28
u313
дима
Вы бы темку то прочитали внимательно. Автор проблемы писал, что не слышит бензонасоса. Кто-то предположил, что в этом виноват ДАТЧИК давления, на что ему возразили: ДАТЧИКА нет, поэтому он (тот которого нет) и не может препятствовать включению бензонасоса.
А вы начали что то непонятное доказывать... А регулятор давления есть, кто же с этим спорит, куда же без него. Но он ничего не отключает, просто лишнее сбрасывает обратно. И даже если он будет неисправен и давления в магистрали не будет, то все равно бензонасос работать будет!

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 12:39
дима
u313
:wink: да не принимайте близко к сердцу,а темку читал и метод диагностики бензонасоса предложил(сразу два :lol: ) ...ну Вы в курсе :roll: да?

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 14:18
Nick_2141
u313 писал(а):дима
Вы как бы не путали ДАТЧИК давления и РЕГУЛЯТОР давления топлива!

+1
дима писал(а):а датчика да,его нет

Собснно, я про это и говорил...
дима писал(а):есть регулятор, и именно про него речь и идет и шла

Регулятор есть. Чего тут спорить?

Просто ездил на машинах, где есть и регулятор и датчик. и это, согласитесь, разные вещи.
Мы взрослые люди. Давайте не путать датчики (электронные и электрические) с регуляторами (механическими, электромеханическими). и не разводить треп на пустом месте в спорах о терминологии.
8)

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 17:16
дима
Nick_2141
ладно,ладно,убедили :roll:

Глюк иммобилайзера

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 11:47
военный
Пол-года периодически борюсь с проблемой. Летом два раза минут по 30 пытался завести машину. Стартер кратит, а машина без признаков на заводку. Потом заводится и работает как ни в чем не бывало. В октябре проблема повторилась и я обратил внимание, что лампочка в центре панели приборов часто моргает. Путем вытаскивания ключа из замка зажигания, иммобилайзер увидел ключ.
Подскажите, как победить этот глюк?

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 11:56
Nick_2141
военный писал(а): В октябре проблема повторилась и я обратил внимание, что лампочка в центре панели приборов часто моргает.

Сигнализация какая установлена? С автозапуском? Кто ставил?

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 22:03
АнастасияRU
Мужчины, подскажите.... Сегодня остановилась на светофоре и не смогла тронуться. Стартер крутится как сумашедший, явно не крутя двигатель, но при этом если, если тронуться с включённой 1передачей, машина дёргается вперёд. Все только руки разводят. :(

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 22:12
Зфгд_ШШ
АнастасияRU писал(а):Мужчины, подскажите.... Сегодня остановилась на светофоре и не смогла тронуться....


Вы в каком городе обитаете?

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 22:30
АнастасияRU
Москва.

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2010, 01:31
Nick_2141
АнастасияRU писал(а):Стартер крутится как сумашедший, явно не крутя двигатель, но при этом если, если тронуться с включённой 1передачей, машина дёргается вперёд.

Хм...
Значит, двигатель он всё-таки крутит... :roll:
Датчик положения коленвала смотреть...

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2010, 08:02
дима
АнастасияRU писал(а): Стартер крутится как сумашедший, явно не крутя двигатель, но при этом если, если тронуться с включённой 1передачей, машина дёргается вперёд

у меня такое было лет 10 назад ,на опель кадетт,там ремень грм оборвало(клапана не гнет), у нас к сожалению,Вы бы услышали звук соприкосновения поршня и клапана :cry: ,значит причина другая :lol:

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2010, 08:07
u313
АнастасияRU
Как то немного не конкретно. Стартер крутится как сумасшедший, но двигатель не заводится? Если не заводится то как Вы трогаетесь с места? На стартере? Поподробнее плиз!

дима
А может и был звук сначала... а теперь просто крутит.

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2010, 08:28
дима
u313 писал(а): Если не заводится то как Вы трогаетесь с места? На стартере?

сакорее всего да

не заводиться

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2010, 02:32
Sovva17
Иногда не заводиться машина,стартер маслает,но не схватывает.Логан 06 года.подскажите причину?????

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2010, 06:08
Аркадичч
Sovva17
Nick_2141 писал(а):Хм...
Значит, двигатель он всё-таки крутит... :roll:
Датчик положения коленвала смотреть...

клеммы (контакты) на датчике и на раз"ёме почистить ешо можна :roll:

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2010, 08:20
дима
Sovva17
51 страница причин уже написана)))может почитать?

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 19:38
АнастасияRU
Да, трогаясь на стартере машина едет. Без передачи стартер крутится, не проворачивая мотор. Такое ощущение что коленвал отлетел от маховика (муж диагностировал) Такое бывает? :(

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 19:42
Евгений Ш
АнастасияRU писал(а):коленвал отлетел от маховика
Даже на тех машинах, где есть коленвал, он, как правило, всегда несколько "отлетевши" от маховика. На Логане коленвала нет. :D
АнастасияRU писал(а):Да, трогаясь на стартере машина едет
То есть, она заводится в таком варианте?
АнастасияRU писал(а):Без передачи стартер крутится, не проворачивая мотор
Не могли бы Вы приблизительно описать звук работающего стартёра? Типа, ж.ж.ж.ж, гр.гр.гр ?

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 19:49
Олег М.
АнастасияRU писал(а):Да, трогаясь на стартере машина едет. Без передачи стартер крутится, не проворачивая мотор.

Мотор, конечно, крутится. В смысле, коленвал. А вот распредвал... Поскольку коленвал крутится настолько легко, что есть впечатление, что он и не крутится, вывод напрашивается один - распредвал стоИт.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 19:49
дима
Коленвала нет? Поржал,отлететь от маховика,тоже улыбнуло!

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 19:50
дима
Я вам писал пару дней про обрыв ремня

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 19:52
Олег М.
дима, у человека горе, а Вы...
Евгений Ш, ну не в курсе люди, зачем так шутить то?

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 19:56
дима
Я написал человеку проверить ремень грм,остальное похоже на аборт по телефону,очень сочуствую им,отсюда и откликнулся на их вопрос.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 20:01
Евгений Ш
omix08 писал(а):зачем так шутить то?
Да при чём тут шутки? Вы знаете звук стартёра в Логане, работающего вхолостую? Я - нет. Но с чем-то сравнить надо? А про коленвал - согласен, неудачно пошутил. Приношу извинения. :oops: :oops: :oops:
omix08 писал(а):коленвал крутится настолько легко, что есть впечатление, что он и не крутится, вывод напрашивается один - распредвал стоИт.
И это я шучу? Блин, представил себе звук коленвала, крутящегося при стоящем распредвале... Аж плохо стало. Может, и правда, стартёр куда-то сместился?

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 20:05
дима
И про звук клапанов встречающихся с поршнями я писал,но про посторонние звуки в моторе она так и не ответила,отсюда вывод-только на станцию!

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 21:21
АнастасияRU
Евгений Ш

Звук стартера - з.з.з.з.
Как если бы не работало втягивающее реле. У меня так было на девятке.

При трогании на стартере посторонних звуков не услышала, да и что там можно услышать...

Ремень ГРМ не порвался.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 21:26
Олег М.
Евгений Ш писал(а):Может, и правда, стартёр куда-то сместился?

Коленвал всё-таки крутится, т.к.
АнастасияRU писал(а):трогаясь на стартере машина едет.
Евгений Ш писал(а):представил себе звук коленвала, крутящегося при стоящем распредвале... Аж плохо стало.
Ну бывают же счастливчики...

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 21:32
u313
АнастасияRU писал(а):Да, трогаясь на стартере машина едет. Без передачи стартер крутится, не проворачивая мотор. Такое ощущение что коленвал отлетел от маховика (муж диагностировал) Такое бывает? :(

Так, шутки в сторону: был у меня один довольно редкий фокус на Оке в свое время: стартер крутит, а коленвал не крутится. Оказалось венец маховика прокручивался по самому маховику, не захватывая его. Пришлось маховик менять. Но у Вас похоже другой случай: машина на стартере едет и, следовательно, маховик крутится, коробка тоже. Поэтому варианта вижу только три, проверять вдвоем: на нейтрали один крутит стартером, а второй смотрит на нижний шкив. И, желательно, посмотреть на болт крепления шкива, и есть ли болт крепления шкива вообще, кстати! Если крутится нижний шкив (и ремень доп.оборудования), но двигатель крутится очень легко, то похоже на банальный обрыв ремня ГРМ. Окончательно версия подтверждается проверкой компрессии, компрессометр можно купить, он не дорогой.
Если шкив стоит, но болт крутится, то похоже сорвало шпонку коленвала или что то в этом роде, дальнейшее уточнять по ситуации.
И, самое грустное, если при прокрутке стартера снизу в районе ремней вообще ничего не шевелится, то похоже либо на отрыв маховика от коленвала (он вроде вполне может остаться висеть на первичном валу КПП), либо на разлом самого коленвала...
Так же для диагностики можно вывернуть свечи и покрутив стартер посмотреть во всех цилиндрах фонариком - будет видно как ходят поршни и клапана. Только перед этим не забудьте снять разъем с модуля зажигания, чтобы его не пробило.
Попробуете - расскажите тут, можно будет сделать первые выводы. Но похоже ремонт обещает быть серьезным :(

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 21:37
Mavrik
Все может быть гораздо проще (ну как версия...) топлива в цилиндры поступает очень мало, чуть-чуть меньше, чем на ХХ. Завести двигатель не удается, но при проворачивании стартером он таки чуть-чуть работает. Как-то так... :roll:

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 21:39
u313
omix08
Маховик то крутится, а коленка может и не крутиться, будучи оторванной от него.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 22:13
u313
Mavrik писал(а):Все может быть гораздо проще (ну как версия...) топлива в цилиндры поступает очень мало, чуть-чуть меньше, чем на ХХ. Завести двигатель не удается, но при проворачивании стартером он таки чуть-чуть работает. Как-то так... :roll:

Слабоватая версия...

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 22:15
Mavrik
u313 писал(а):Слабоватая версия...

Оно конечно, так... Но со слов девушки... :wink:
З.Ы. А Вы можете предложить что-нибудь другое, кроме сломанного коленвала :?

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 22:59
дима
u313 писал(а):Маховик то крутится, а коленка может и не крутиться, будучи оторванной от него.

это как Вы себе такое представляете?вот так :wink:
Изображение

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 23:00
u313
Mavrik
Могло срезать болты маховика, могло... ну я все выше написал про тестирование.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 23:06
Mavrik
u313 писал(а): могло...

Давайте подождем продолжения... Может нам расскажут...

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 23:08
дима
уважаемая АнастасияRU поезжайте ка,в логан гараж,а то сейчас мы нафантазируем :wink: не видя полной картины и по звукам ззззззззз :roll:

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 00:07
АнастасияRU
u313
Спасибо Вам большое за дельные советы, завтра проверим. Напишу, что да как....

дима
На чём приезжать то? На метро? Муж меня на верёвке к дому притащил.

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 00:10
3dmax
АнастасияRU писал(а):На чём приезжать то? На метро? Муж меня на верёвке к дому притащил.

Та-же веревка или эвакуатор.

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 00:48
АнастасияRU
Так, посмотрели...Ура!!! Шкив крутится....Видать ремень - завтра диагноз уточняется. :)

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 06:07
Жывучий
на жигулях, помнится, в таких случаях первым делом снимали свечной провод, вставляли туда свечу или железку, и смотрели есть ли искра :roll:

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 07:23
дима
АнастасияRU писал(а):Так, посмотрели...Ура!!! Шкив крутится....Видать ремень

а чего ура то? если ремень,тогда в пору за голову хвататься..

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 08:11
u313
дима писал(а):
АнастасияRU писал(а):Так, посмотрели...Ура!!! Шкив крутится....Видать ремень

а чего ура то? если ремень,тогда в пору за голову хвататься..

Загиб клапанов - это тоже грустно, но если сравнить с разломом коленвала или обрывом маховика... а такое тоже бывает, хотя и редко.
Значит обрыв ремня ГРМ, надо искать сервис, который восстановит авто за разумные деньги. Официалов, боюсь, в этом случае не стоит рассматривать в виду неразумных ценников.

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 08:13
u313
АнастасияRU
А любопытно: сколько лет машине, какой пробег, менялся ли ремень ГРМ и если да, то как давно и кем, поставили оригинал или нет? Просто интересно, почему оборвало ремень то?
PS Вы все писали, что ремень ГРМ у Вас целый. Но то что вы видите под капотом - это ремень доп.оборудования, а ремень ГРМ под кожухом и совершенно не виден без некоторой разборки.
PPS Если сами все не собираетесь делать, то лучше больше двигатель не крутите, а поищите сервис и эвакуатором туда. Почему эвакуатором? Потому что двигатель лучше не крутить на всякий случай пока еще чего-нибудь там не сдвинулось и не дозагнуло очередной клапан, а при движении на тросу на нейтрали не работает ни ГУР, ни усилитель тормозов. Ехать так можно, но нужен достаточно опытный водитель.

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 08:18
Жывучий
u313 писал(а):Значит обрыв ремня ГРМ,
лихо вы диагнозы ставите, отбросив возможные проблемы с подачей топлива и системой зажигания :wink:
я не зря чуть выше вспомнил что на жигулях первым делом искру проверяли
как пример: знаю случаи, когда умельцы при установки сигнализации ставили блокировку не в цепь стартера, а в цепь зажигания; догадайтесь, что будет в случае глюка сигналки?

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 08:19
дима
u313 писал(а): но если сравнить с разломом коленвала или обрывом маховика... а такое тоже бывает, хотя и редко.

я не представляю,что надо сделать с машинкой женщине,чтобы это произошло :wink: однозначно ,даже простой загиб клапанов, выльется в круглую сумму....ждем новостей от АнастасияRU

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 08:20
дима
жЫвУчИй писал(а):лихо вы диагнозы ставите

если почитать
АнастасияRU писал(а):. Сегодня остановилась на светофоре и не смогла тронуться. Стартер крутится как сумашедший, явно не крутя двигатель, но при этом если, если тронуться с включённой 1передачей, машина дёргается вперёд.

то первое ,что напрашивается-обрыв :wink:

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 08:23
Жывучий
дима писал(а):
жЫвУчИй писал(а):лихо вы диагнозы ставите

если почитать
АнастасияRU писал(а):. Сегодня остановилась на светофоре и не смогла тронуться. Стартер крутится как сумашедший, явно не крутя двигатель, но при этом если, если тронуться с включённой 1передачей, машина дёргается вперёд.

то первое ,что напрашивается-обрыв :wink:

а если например мозги или катушка полностью вышла из строя - стартер не будет крутить двигатель? или стартер не потащит машину на первой передаче?

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 08:24
дима
жЫвУчИй
Стартер крутится как сумашедший
я знаю такой звук :wink: лично было :roll:

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 08:26
дима
и вообще чего гадать,надо показывать машинку знающему человечку :!: а так повторюсь ,ЭТО аборт по телефону :roll:

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 08:28
Жывучий
дима писал(а):жЫвУчИй
Стартер крутится как сумашедший
я знаю такой звук :wink: лично было :roll:

не хотелось бы делать гендерных намеков, но учтите поправку что это сказала дама
до этого, я так понимаю, звука стартера просто не было слышно, поскольку исправная машина заводится сразу и появляется звук работающего дрыгателя

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 08:31
Жывучий
дима писал(а):и вообще чего гадать,надо показывать машинку знающему человечку :!: а так повторюсь ,ЭТО аборт по телефону :roll:

вот и я о том же, а то вы уже окончательный диагноз поставили и убеждаете человека в этом :wink:

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 08:32
u313
жЫвУчИй
Аномально быстрой прокрутки стартера при простых проблемах с питанием и зажиганием не будет, такое бывает когда стартеру не нужно крутить лишний вал и создавать компрессию в цилиндрах, так что все вполне понятно. И кроме того, дочитали бы мои рекомендации до конца что ли, там где написано про окончательный диагноз компрессометром.

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 08:35
дима
жЫвУчИй писал(а):а то вы уже окончательный диагноз поставили и убеждаете человека в этом

я? никогда и ни разу....только предположил :roll: и даже дописал
дима писал(а): у нас к сожалению,Вы бы услышали звук соприкосновения поршня и клапана ,значит причина другая

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 08:37
Жывучий
u313
жЫвУчИй писал(а):не хотелось бы делать гендерных намеков, но учтите поправку что это сказала дама
до этого, я так понимаю, звука стартера просто не было слышно, поскольку исправная машина заводится сразу и появляется звук работающего дрыгателя

аномально быстрая - чем измерялась, стробоскопом, частотометром, осцилографом?
читал я что Вы писали про компрессию, "но, черт побери, как, Холмс???" (с) Вы не зная результатов измерения утверждаете что это однозначно обрыв ремня??

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 08:53
u313
жЫвУчИй
Господи, ну что вы такой нудный? :D
Ну все знают на слух, как крутит их стартер. И если он начинает крутить раза в два быстрее, то человеческий слух это улавливает вполне четко. А вы как суде: "где доказательства!" :)
Напишу в третий раз: окончательный диагноз ставится компрессометром, а однозначно я вообще ничего не утверждаю, говоря "похоже на обрыв ремня". Кто тут без осмотра может что то наверняка сказать?!

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 08:56
Жывучий
u313 писал(а):а однозначно я вообще ничего не утверждаю, говоря "похоже на обрыв ремня". Кто тут без осмотра может что то наверняка сказать?!

прочитайте свое сообщение, последнее на предыдущей странице
там есть слова "похоже". "я думаю", скорей всего"?

u313 писал(а):
дима писал(а):
АнастасияRU писал(а):Так, посмотрели...Ура!!! Шкив крутится....Видать ремень

а чего ура то? если ремень,тогда в пору за голову хвататься..

Загиб клапанов - это тоже грустно, но если сравнить с разломом коленвала или обрывом маховика... а такое тоже бывает, хотя и редко.
Значит обрыв ремня ГРМ, надо искать сервис, который восстановит авто за разумные деньги. Официалов, боюсь, в этом случае не стоит рассматривать в виду неразумных ценников.

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 08:57
дима
ну чего Вы сцепились,горячие финские парни,давайте ждать результатов
АнастасияRU писал(а):завтра проверим. Напишу, что да как...

давайте жить дружно :roll:

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 11:36
u313
жЫвУчИй
Там выше был пост, в нем более полное описание ступеней диагностики, там было написано про компрессометр и другие способы более точной диагностики. Вот вы все ко мне цепляетесь зачем то, пытаетесь на каком то слове поймать, а посоветовать что то дельное человеку - нет никого, все только прикалываются. В чем радость то?

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 11:50
Жывучий
u313
Отнюдь. я советовал начать с самого простого: проверки искры и поступления бензина (всего-то делов вывернуть одну свечу). однако эти варианты были вами же и отметены.
Все, ремень так ремень, я согласен, других причин быть не может.
Предлагаю закончить на этом дабы не усугублять.

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 12:45
Mavrik
u313
А Вы уверены, что при обрыве ремня ГРМ будет крутить ощутимо быстрее? Просто несколько лет назад пытались завести 9-ку с оборванным ремнем, а когда-то давным-давно на запорожце шестерню распредвала срезало. Так вот, не замечал я особой резвости стартера в этих случаях. Это еще поршня по клапанам не молотили.

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 14:15
дима
Mavrik
я уверен в том,что быстрее будет ! И причем заметить это довольно легко))) услышать

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 14:17
Nick_2141
Может закончим флуд? :?

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 14:39
u313
Mavrik
Компрессометр даст вам быстрый и исчерпывающий ответ, пишу об этом уже в четвертый раз! А измененный звук стартера это не приговор, а только предварительные выводы, в какую сторону стоит копать.
PS Я вроде не флужу :roll:

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 13:02
vadimm_07
Уважаемые форумчане, НИД ХЕЛП! Проблема на тему топа. К7J. Начались проблемы с запуском холодного двигателя. Было сделано: чистка дроссельной заслонки, датчика ХХ, замена топливного фильтра, очистка сетки бензонасоса, проверка свечей, проверка катушки на осциле и проверка высоковольтов-всё гуд. последнее что было сделано- проверка давления топливного насоса. вот что там вышло: при повороте замка в положение зажигания включается как положено насос на 1-2с. стрелка манометра стремительно упирается в 3,8кг, но как только он замолкает сразу идет на ноль. вопрос: так и должно быть? или там есть обратный клапан которому хана?? И если он есть, то нельзя ли взять "+" например с поплавка чтоб при включении зажигания насос не останавливался? Заранее всем огромное спасибо.

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 13:08
Nick_2141
vadimm_07 писал(а): или там есть обратный клапан которому хана?? Заранее всем огромное спасибо.

Есть обратный клапан. Давление должен держать.

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 13:19
u313
vadimm_07
Хана либо клапану, либо форсунки текут. Но больше на клапан похоже, форсунки бы наверное постепенно давление стравливали бы. Держать давление должен продолжительное время, хотя бы 15-30минут. Для проверки снять штуцер с топливной рампы и постараться аккуратно заглушить его, потом повторить проверку. Если опять давление падает, значит клапан у бензонасоса, это только его замена.

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 14:55
АнастасияRU
Ну, вот. Отвезла вчера машину на сервис к официлам - Обрыв ремня ГРМ. Машине 3года и прошла почти 100.000 Все ТО - как положено и в официальных сервисах. На машине ездила только я. Если кому интересно - выложу Счёт за работу.

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 16:07
Жывучий
АнастасияRU писал(а):Ну, вот. Отвезла вчера машину на сервис к официлам - Обрыв ремня ГРМ. Машине 3года и прошла почти 100.000 Все ТО - как положено и в официальных сервисах. На машине ездила только я. Если кому интересно - выложу Счёт за работу.

интересно
u313 ваша правда, дяденька :roll:

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 16:55
Mavrik
АнастасияRU писал(а):Обрыв ремня ГРМ.

Значит действительно крутит стартер быстрее :roll: А я в двух таких случаях не обратил на это внимания :roll:

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 16:57
Mavrik
АнастасияRU писал(а):Машине 3года и прошла почти 100.000 Все ТО - как положено и в официальных сервисах.

Значит на 60тыс. меняли ремень. Вот и меняй после этого... :roll: :wink:

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 17:09
Олег М.
Mavrik писал(а): Вот и меняй после этого...

Это в каком смысле? :wink:

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 17:15
Mavrik
omix08 писал(а):Это в каком смысле?

В шуточном :wink: (Ну я пока не менял, 89000 :wink: )

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 17:19
Mavrik
АнастасияRU писал(а):Если кому интересно - выложу Счёт за работу.

От официалов не интересно...

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 17:25
Nick_2141
Mavrik писал(а):
АнастасияRU писал(а):Если кому интересно - выложу Счёт за работу.

От официалов не интересно...

Интересно - в плане досталось клапанам или повезло?...

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 17:33
Mavrik
Nick_2141 писал(а):Интересно - в плане досталось клапанам или повезло?...

А может повезти?.. :roll:

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 17:33
Аркадичч
Mavrik писал(а): (Ну я пока не менял, 89000 :wink: )

Советую поменять :!: Сам менял 10_11_2010 на 90200 км. Зубчатый был в убитом состоянии, (глубокие трещины) клиновый - как новый!
А то, не дай бог, случиться, что стартер будет крутить быстрей, а мафынка заводиться не будет :? :(

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 17:35
Mavrik
Аркадичч писал(а):Советую поменять

Поменяю. Но пока обожду. Ну а случится... отпишусь :wink:

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 17:39
Аркадичч
Mavrik писал(а):А может повезти?.. :roll:

Если ремень оборвался в тот момент, когда все клапана были закрыты.

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 17:41
Mavrik
Аркадичч писал(а):Если ремень оборвался в тот момент, когда все клапана были закрыты.

А есть такие моменты :wink: :roll:

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 18:05
u313
Mavrik писал(а):
omix08 писал(а):Это в каком смысле?

В шуточном :wink: (Ну я пока не менял, 89000 :wink: )

Рискуете, однако! Ну или надо каждые 10-15тык контролировать состояние ремня.

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 18:06
u313
АнастасияRU писал(а):Ну, вот. Отвезла вчера машину на сервис к официлам - Обрыв ремня ГРМ. Машине 3года и прошла почти 100.000 Все ТО - как положено и в официальных сервисах. На машине ездила только я. Если кому интересно - выложу Счёт за работу.

А год прошел после плановой замены ремня (если она конечно была)? Потому что у официалов год гарантии на запчасти и работу.
Сумма ремонта конечно же интересна.

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 18:40
Аркадичч
Mavrik писал(а):А есть такие моменты :wink: :roll:

"Их не может не есть!" - фраза из пдписи кого-то из форумчан. :)

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 21:38
3dmax
Mavrik писал(а):Значит действительно крутит стартер быстрее

Конечно быстрее, так как в двух горшках не будет компрессии. Клапана то открыты.
АнастасияRU писал(а):Все ТО - как положено и в официальных сервисах.

В этом имеются сильные сомнения.
Mavrik писал(а):Значит на 60тыс. меняли ремень.

Где это написано?
Все ТО как положено - тут не слова о ремнях. Многие дамы ( уж не обижайтесь ) гоняют машины только на замену масла. При этом о том, что положено кроме масла ещё что то менять - им даже не ведомо. :lol:
Второй вариант - ТО могло быть сделано где угодно, с установкой неоригинала ремня. Вот и результат.

А ремни у Логана отменные, ежели родные. При своевременной замене не рвутся.

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 22:11
u313
3dmax
"Все ТО как положено", значит не могли не порекомендовать замену ремней, т.к. ремни входят в ТО-4, однозначно. Т.е. можно отказаться от замены ремней, но сам сервис такого никогда не предложит. Да и брак везде есть, даже в самых отменных ремнях может найтись бракованный...

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 22:18
3dmax
u313 писал(а):"Все ТО как положено",

У кого положено? Кем положено, и на что? :lol:
Я просто не уверен, что все ТО делались у дилера, с установкой оригинальных комплектующих.

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 22:39
u313
3dmax
Всякое может быть, но обычно такой подход к ТО означает поездки именно к дилеру, а там на ТО-4 замена ремней соблюдается точно.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010, 18:35
АнастасияRU
3dmax все ТО на Озёрной 44.
Клапана меняли, итого на круг 40.000р без эвакуатора. Так, что есть о чём подумать...при том, что машина простая как три копейки.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010, 18:40
Зфгд_ШШ
Mavrik писал(а):...Ну а случится... отпишусь :wink:


Я даже знаю, в какой теме ;)

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010, 18:43
Mavrik
Зфгд_ШШ писал(а):Я даже знаю, в какой теме

Видали! Он уже знает :wink: Даже я еще не знаю... :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010, 19:14
u313
Озерная - Автомир. Не люблю мультибрендовые сервисы, слишком за многое хватаются и в итоге не являются хорошими спецами ни по одной марке.
40тыр - это еще по-божески, тем более у дилера. Интересно, а ремень сильно изношен, есть ли трещины, или просто хороший ремень и... брак?

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010, 19:19
АнастасияRU
Блин, забыла написать...Сказали помпу заклинило, отсюда и ремень порвался. :girl_brain

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010, 19:22
Mavrik
АнастасияRU писал(а):Сказали помпу заклинило, отсюда и ремень порвался.

Вон оно че, Михалыч... :roll:

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010, 20:11
Зфгд_ШШ
АнастасияRU писал(а):Блин, забыла написать...Сказали помпу заклинило, отсюда и ремень порвался. :girl_brain


Это многое объясняет и ставит на свои места. Значит, либо пение помпы вы не распознали, либо она не пела. Был аналогичный случай. Ехал человек по КАДу, ехал, и вдруг раз - и помпа внезапно накрылась.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010, 21:56
u313
АнастасияRU писал(а):Блин, забыла написать...Сказали помпу заклинило, отсюда и ремень порвался. :girl_brain

Тогда обрыв понятен. Тем более нормально по цене, если еще за эти деньги и помпу меняли. Интересно, а никаких посторонних звуков не было в последнее время? Я обычно стараюсь регулярно слушать двигатель во избежании...

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, 18:28
warder
Камрады, извините если такое было всю тему не читал неосилил.

Ситуация такая, Логан 2006 года, аккумулятор родной -ромбат.
Проблем никаких не испытывал. Потом в один прекрасный день попросил товарищ дать прикурить. Прикурили -машинка у него завелась, потом буквально через полчаса второй попросил прикурить. Тоже прикурили -машинка завелась у него. А через какое то время, как до дому доехал, машинку завести не могу. Как только заводить начинаешь панель приборов тускнеет, стартер не крутит. Если прикурить то заводиться без проблем, но когда глушишь -такая же ерунда.

Аккумулятор - или нет?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, 18:36
дима
warder писал(а): Как только заводить начинаешь панель приборов тускнеет, стартер не крутит. Если прикурить то заводиться без проблем, но когда глушишь -такая же ерунда.


warder писал(а):Аккумулятор

100% он

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, 19:15
Жывучий
warder писал(а):Камрады, извините если такое было всю тему не читал неосилил.

Ситуация такая, Логан 2006 года, аккумулятор родной -ромбат.
Проблем никаких не испытывал. Потом в один прекрасный день попросил товарищ дать прикурить. Прикурили -машинка у него завелась, потом буквально через полчаса второй попросил прикурить. Тоже прикурили -машинка завелась у него. А через какое то время, как до дому доехал, машинку завести не могу. Как только заводить начинаешь панель приборов тускнеет, стартер не крутит. Если прикурить то заводиться без проблем, но когда глушишь -такая же ерунда.

Аккумулятор - или нет?

клеммы для начала попробуйте почистить
хотя...если 2006 год то может и менять уже пора

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, 19:17
n456
Пора ему уже

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, 21:19
u313
warder
Ну я бы для начала завел бы еще разок с проводов машинку (имея в руках вольтметр) и на заведенной померил бы напряжение на АКБ. Если напряжение порядка 14в то вопросов нет, это АКБ сдох. А вот если напряжение будет порядка 12в, то значит вы получили проблемы с генератором во время своих прикуриваний, а АКБ просто разрядился из-за отсутствия подзарядки генератором.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 19:13
Евгений (Che)
А было у кого-нибудь такое:
Позавчера, как раз когда серьезно похолодало, с утра пытался завестись.
Вставляю ключ в зажигание, блокировка руля выключается, включаю зажигание, загораются лампочки на панели, какие надо потом гаснут - ну в общем все как всегда.
А вот дальше ключ не проворачивается, хоть умри - как намертво стоит. :? Тыркал минут 15-20, плюнул, поехал на автобусе. Вечером после аналогичных упражнений с помощью какой-то матери ключ провернулся, стартер заработал, завелся. Поставил на автозапуск.
Утром грел (дистанционно) где-то пол-часа. Все сработало нормально. Вечером, после работы на стоянке опять та же хрень - 15 минут - не могу повернуть ключ в позицию включения стартера. После забрызгивания в замок ВДшки и 5-минутного ожидания провернул. Что это? По теплу не было такого... :shock:

З.Ы. Вчера уже спрашивал, правда в другой теме, но сегодня все куда-то пропало :?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 23:34
u313
Думается мне, что элементарно замок зажигания подмерз. Был бы у вас спрей-размораживатель под рукой, можно было бы и без автобуса обойтись ;)

дорогие друзья прошу помощи!!!!!

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 12:41
mitylogan
Здравствуй друзья прошу помощи! я счастливый облодатель логана 1.4 + гур 2007 года! после гарантии установил впрыск газа! прошол около 40 т км на газу.Общий пробег 100 т. Поставил авто на прикол и снял акб жашнуло -30 на 4 дня! поставил акб а мотор не заводится даже не схватывает! даже не знаю на что подумать?

Re: дорогие друзья прошу помощи!!!!!

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 12:42
Евгений Ш
Попробуйте поставить на сигнализацию а потом снять с неё.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 13:22
Олег М.
А как себя ведёт светодиод иммиобилайзера?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 13:37
mitylogan
сигналки нет а имобилайзер как обычно маргает а после поворота гаснет

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 13:47
mitylogan
я уже всё облазил топлевный насос работает, топливо поступает, искра есть, свечи менял, даже ремень грм проверил чтобы не проскочил выручайте советом братцы

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 13:48
Евгений Ш
mitylogan писал(а):выручайте советом
Датчик положения коленвала?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 13:49
mitylogan
а как его проверить?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 13:53
Евгений Ш
Ищите в теме, есть с картинками, у меня поиском не получается пользоваться. Его не проверить надо, а для начала снять и почистить разъём. Хотя, если искра есть... Сейчас кто-нибудь поопытнее на форуме объявится, поможет.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 14:17
mitylogan
хорошо жду опытные где вы нужна помощ!!!!!

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 14:55
NarimanSPb
mitylogan
Раз у Вас установлено ГБО, то большая вероятность отказа может быть в цепях блокировки газ - бензин. Попробуйте задать свой вопрос в соседней теме "газовикам".
viewtopic.php?f=24&t=554

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 14:59
Nick_2141
mitylogan
Смотрите: viewtopic.php?f=23&t=10095 п.4 и .п5

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 15:07
mitylogan
сейчас посмотрю

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 16:13
дима
Я написал ему что дело не в гбо,если вытащить+ предохранитель установленный на гбо,то газовая система никоем образом не будет нарушать бензиновую...если конечно установщики сюрпризов не оставили при подключении к бензиновым форсункам когда резали их жгуты,окислилось например соединение в цепи форсунок и все,не заведется.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 17:00
mitylogan
а где обычно режут жгуты у меня рампа под воздуханом стоит

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 17:04
Олег М.
mitylogan, а не попробовать ли вывернуть и просушить свечи, продуть цилиндры и сделать ещё одну попыточку?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 17:18
mitylogan
пробовал увы неудачно подогрел двиготель и колектор ввернул сухие свечи но............

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 19:38
дима
Шаманство прям,может компрессии нет? Ну это я так к слову,если все остальное в норме,ну или может датчик кислорода накрылся и смесь настолько забедняет?последний вариант снять датчик температуры(разъем) во впускном коллекторе и попробовать без него,эбу будет считать по усредненным данным алгоритм впрыска,правда в память ошибка запишется!я так пару раз на кангу делал...там датчики одинаковые с логаном!

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 19:41
дима
mitylogan
да не ,жгуты проверять в последнюю очередь,раз вы столько на газу проехали,я думал вам только поставили а 50 т.и все в норме было!не они это...надо подключать комп к колодке диагностики и проверять все датчики!

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 19:49
Олег М.
дима писал(а):надо подключать комп к колодке диагностики и проверять все датчики!

Ну да, хоть что-то делать же надо... А ремешок ГРМ не проскочил, случаем? Запуск-то холодный был. Действительно компрессию бы проверить, вдруг вытекла? :(

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 09:35
mitylogan
да надо ремешок я проверил всё по меткам с датчиком сейчас пойду поколдую если у вас появятся ещё какието варианты пишите буду проверять!

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 12:20
дима
mitylogan
а если её на галстуке протянуть? мы так один раз десятку заводили на морозе-20(часа 3),что только не делали,все проверили(даже метки на грм),нет результата,потом одна светлая голова говорит,тянем её в гараж(замерзли все как цуцики :lol: ),отогреемся сами и будем кумекать что к чему,зацепили её,ну я возьми и воткни 2 передачу,думаю попробую на последок,она взяла и завелась-зараза :D :D :D :D ...потом пробовали тут же, все нормально с ключа заводилась,как и не было этих танцев с бубном,мы так и не нашли причину :oops:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 12:53
Mavrik
mitylogan
Был случай на Пассате. В мороз холодный заводился только с галстука, со стартера ни в какую. Был неисправен датчик температуры ( мозги типа думали, что мотор теплый и мало бензина впрыскивали)...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 12:59
Mavrik
Кстати, в тот случай я скинул разъем с датчика и Пассат моментом завелся.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 20:38
DeX
Ребят, подскажите, что делать? Сегодня не "завелся", машина на улице 3 дня стояла, резкий перепад температуры с минуса на плюс, раньше подтраивала иногда в таких случаях, теперь стартер крутит, но не "схватывает" вообще. Выкрутил свечи - мокрые, пахнут бензином, вставил другие - то же самое. В баке 13 л бензина, конденсат? Откуда копать? Проблем никаких около года не было.
Попробовать
Выжимаем до упора педаль газа, выжимаем сцепление и прокручиваем стартером двигатель в течении 5-7 секунд. В таком режиме идёт продувка цилиндров и машина завестись не должна.
и свечи еще раз погреть-поменять?

Можно еще что-то сделать? Провода поменять? Катушку снять? Знакомый автомеханик говорит форсунки не закрываются вот и заливает, машину в к автоэлектрику тащить нужно. Они что, могут сразу все перестать закрываться?

Объясните, плиз, как искру проверить правильно? И на самом деле можно ли с выжатой педалью газа двигатель запускать?
Машине 3 года.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 21:23
u313
DeX
В первую очередь насухо протрите провода и катушку от влаги, может помочь.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 12:41
DeX
Завелась,причина капризов - трещины катушки зажигания.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 12:42
Олег М.
DeX, как определил? У меня и многих катушки с трещинами, и ничего...(ттт)

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 13:44
DeX
Проблемы только в сырую погоду. Один раз после мойки подтраивала, открыл капот-на катушке вода, просушил-все в норме. Сегодня свечи правда сухие вставил, но те же с какими вчера не заводилась. Что еще может быть?

Заехал в снег и двигатель заглох

СообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 10:19
alex21rus
Заехал в снег и двигатель заглох, не заводится, при включении зажигания не слышно работы бензонасоса, немного помят катализатор. Что делать посоветуйте пожалуйста, в чем причина?

Re: Заехал в снег и двигатель заглох

СообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 10:26
Slava P.
alex21rus писал(а):Заехал в снег и немного помят катализатор. Что делать...?

Там, наверное, не только снег был. И его не сильно много, раз увидели катализатор. А аккумулятор? Напруга есть? Стартер крутит?

Re: Заехал в снег и двигатель заглох

СообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 10:30
alex21rus
Стартер крутит, а католизатор посмотрел когда только машину вытянули из снега, может думаю , где штекер есть который мог слететь а я не вижу его.

Re: Заехал в снег и двигатель заглох

СообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 10:30
Шико
Slava P. писал(а):
alex21rus писал(а):Заехал в снег и немного помят катализатор. Что делать...?

Там, наверное, не только снег был. И его не сильно много, раз увидели катализатор. А аккумулятор? Напруга есть? Стартер крутит?

Слава, у него насос не сосает. :brainy

Re: Заехал в снег и двигатель заглох

СообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 11:01
Олег М.
Может, проводок под задним сиденьем отстегнулся?

Re: Заехал в снег и двигатель заглох

СообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 16:51
3dmax
omix08 писал(а):Может, проводок под задним сиденьем отстегнулся?

Тогда причём тут заезд в снег? Где связь?
Но фишку , конечно, стоит посмотреть.
А вообще, если не работает бензонасос, то причин то не особо много.
Мозги ( иммо ).
Сигналка, если у неё есть блокировка по бензонасосу.
Ну и электрическая цепь, то есть тупо нет питания.

Не заводится

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 13:15
lol4to
Заводишь авто, стартёр только щёлкает, ак нормальный, что это? До этого, ехал ехал, кончился бенз, съездил купил бензин, заправил, пытался завести, плохо крутил стартер... позвал друга, поставили его ак, машина завелась, хотел ставить свой ак, снял клемму, машина заглохла... поставил опять его ак, но у него он оказался слабеньким и тоже помер :( зарядил свой, поставил и вот такая проблема... и до этого два дня мигала лампочка масла...

Re: Не заводится

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 13:23
boris55
lol4to писал(а):до этого два дня мигала лампочка масла...

А два дня проверить масло возможности не было? Вот оно кончилось два дня назад и мотор перестал крутиться... 8) :oops:

Re: Не заводится

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 13:26
lol4to
масло есть я проверял

Re: Не заводится

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 13:33
boris55
lol4to писал(а):масло есть я проверял
Аккумулятор даже заряженный не тянет как положено. Стартер(втягивающее реле и сам стартер)балдят.Начните с нового(исправного) аккумулятора.

Re: Не заводится

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 13:43
vash
[quote="lol4to"... снял клемму, машина заглохла...[/quote]
Даже на древних машинах так делать нельзя(в крайнем случае включают нагрузку-ближ.свет например).Иначе в бортовой сети напряж.непредсказуемо высокое.

Re: Не заводится

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 13:54
lol4to
vash писал(а):[quote="lol4to"... снял клемму, машина заглохла...

Даже на древних машинах так делать нельзя(в крайнем случае включают нагрузку-ближ.свет например).Иначе в бортовой сети напряж.непредсказуемо высокое.[/quote]
Машина ездила буквально 5 минут назад, а потом стало произходить вот это...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 16:58
3dmax
Склеено.
Автору выговор устный. Никакого уважения к окружающим, чуть что сразу топик новый создавать. Хотя рядом такой же лежит, даже название такое же.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 17:26
Олег М.
3dmax писал(а):Тогда причём тут заезд в снег? Где связь?

А нет никакой связи, совпадение просто. Разве не бывает?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 17:33
вик
Кореш сегодня попал. Вчерась прикатил от родственников с Тамбова, доехал нормально. Логан фаза-2 в октябре брал, пробег всего 5 тыщ. Стал заводить не заводится, чих пых. Приехал эвакуатор забрал в Ренамакс ( на 16 км. ). Там без лишних слов взяли две пробы бензина из бака, одну себе другую корешу, померили компрессию ( в третьем цилиндре ноль ) скинули головку, а там... Нагар на поршнях такой будто он тыщ двести отъездил. Один из клапанов закис в направляющей и встретился с поршнем. Естественно его загнуло. В общем заправился где то чел по полной.
В ренамаксе кстати отнеслись по человечески, на три буквы посылать не стали, обещали все отправить на Фрамос, а дальше как там решат. Ну а если кривая не вывезет, то ремонт посчитали в пределах 40-50 тыр.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 17:42
u313
вик
Да, на трассе такое г... и льют. Если надо заправиться, я обычно в город заезжаю, там все же обычно местные заправляются и откровенное г... не льют. А Фрамос... что он, враг себе? Ес-сно откажет в гарантийном ремонте и будет прав, т.к. его вины в произошедшем нет.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 18:03
вик
u313
Да я бы тоже увидев нагар на поршнях отправил бы куда подальше. Но в Ренамаксе обнадежили что случаи разные бывают и мол пока рано пить горькую, а вдруг признают гарантийным.
В общем кореш ждет вердикт.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 18:26
monstr_62
[quote="вик"]Кореш сегодня попал. Вчерась прикатил от родственников с Тамбова, доехал нормально. Логан фаза-2 в октябре брал, пробег всего 5 тыщ. Стал заводить не заводится, чих пых.
До Шацка ещё цивилизация, а от Шацка до Тамбова.....
Я на этом отрезке однажды залил в карбюраторный ВАЗ 2107 92 бензо-воду. Пальцы стали звенеть при ускорении, благо залил чутка и в баке Рязанский был бензин. Если есть возможность лучше заправлятся дома, на трассах - крайний случай.
Я бы за такое сжёг бы ту заправку, ведь теперь фиг докажещь, что был палёный залит. Чека скорей всего нет и даже если есть с заправки скажут ты мол в др. месте залил. Единственный случай, когда с заправки "сдерёшь", если заглохнуть недалеко от неё. И в присутствии свидет. залить в канистру бензин.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 23:25
вик
вик писал(а):Кореш сегодня попал.

Получила продолжение история с корешем. Экспертиза выявила превышение смолы в бензине в 10 раз.
Однозначно не гарантийный случай.
Ренамакс предложил воспользоваться программой - помощь Рено. Суть в следующем, Ренамакс делает запрос французам, они оплачивают детали, а владелец работу. В результате кореш вместо полтинника заплатил всего 20 тыр. Заменены клапана, один поршень, все ремни с роликами, фильтры, масло, свечи. Движок собрали и еще полдня гоняли на разных режимах. Сегодня забрали машину.
Ренамаксу однозначно зачет!

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 12:12
u313
вик писал(а):
вик писал(а):Кореш сегодня попал.

Получила продолжение история с корешем. Экспертиза выявила превышение смолы в бензине в 10 раз.
Однозначно не гарантийный случай.
Ренамакс предложил воспользоваться программой - помощь Рено. Суть в следующем, Ренамакс делает запрос французам, они оплачивают детали, а владелец работу. В результате кореш вместо полтинника заплатил всего 20 тыр. Заменены клапана, один поршень, все ремни с роликами, фильтры, масло, свечи. Движок собрали и еще полдня гоняли на разных режимах. Сегодня забрали машину.
Ренамаксу однозначно зачет!

Ну это вполне по-божески, я даже и не слышал о такой программе. Но это наверное только для гарантийных машин.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:44
вик
u313 писал(а):Ну это вполне по-божески, я даже и не слышал о такой программе. Но это наверное только для гарантийных машин.

В том то и фишка что действие программы помощи распространяется даже на не гарантийные машины. Подробности не скажу, времени все точно узнать не было.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:49
boris55
вик писал(а):В том то и фишка что действие программы помощи распространяется даже на не гарантийные машины

Значит, если мне надо ОБНОВИТЬ покоцанную и поврежденную грубым уходом машину, нуждающуюся в запчастях, я могу обратиться к официалам и они мне закажут на 30 тыс во Франции запчастей, а я оплачу только работу по ремонту-замене?
Лихо. Но что то тут не так... :?: :!: :acute

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 15:31
вик
boris55 писал(а):Лихо. Но что то тут не так... :?: :!: :acute

Андрей Борисович, я точно, в подробностях воспроизвести всю ситуацию не смогу. Дружбан остался без машины и я его возил в Ренамакс ( 16 км.) ну и как бы опосредованно участвовал.
Случай у него действительно не гарантийный, по бензину и невооруженным глазом видно - гумно, плюс нагар на поршнях и клапанах. Экспертиза это все подтвердила.
Что касается ремонта движка, приятель действительно оплатил только работу, в наряде напротив запчастей у него прочерки.
Как сказали в Ренамаксе с этой программой помощи от Рено далеко не все дилеры работают и она каким то там макаром распространяется и на негарантийные машины. Каким? - просто не было времени выяснять.
Кстати приятеля в Ренамаксе предупредили, что ему будут звонить французы и спрашивать подробности ремонта. Поврежденные запчасти были нам показаны и упакованы для отправки в Рено.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 16:17
Nick_Zh
вик писал(а):Кстати приятеля в Ренамаксе предупредили, что ему будут звонить французы и спрашивать подробности ремонта. Поврежденные запчасти были нам показаны и упакованы для отправки в Рено.

Похоже французов заинетересовал этот случай: где ещё можно проверить как ведут себя детали при таком "качестве" бензина как не России. Может кто-то и диссертацию напишет :wink:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 16:35
вик
Nick_Zh писал(а):Похоже французов заинетересовал этот случай:

У нас таких случаев как грязи. Дело не в этом.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 17:03
u313
вик писал(а):
Nick_Zh писал(а):Похоже французов заинетересовал этот случай:

У нас таких случаев как грязи. Дело не в этом.

Не факт, возможно такие случаи им интересны в смысле изучения рисков на территории Рф и т.д. Поэтому и платят за возможность поизучать "дикую страну" :)

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 22:14
t368065
Беда подкралась незаметно...!!!! ))))
После обильного снегопада и оттепели (даже дождь шел) ударил мороз, но не сильный - около - 10. На следующий день попытался завести авто, но не тут-то было... стартер жужжит но в зацепление с маховиком не входит. Подумал на аккумулятор, зарядил - эффекта ноль, тоже самое. После 10-15 попыток запуска стартер все-таки сработал.
Мой вопрос - могла ли влажность или атмосферные осадки какаим либо образом попасть во втягивающее реле и заблокировать его? (На отечественных авто у меня НИ РАЗУ, НИКОГДА ТАКОГО НЕ БЫЛО!!!)
Может стартер начинает умирать?
Может у кого было подобное?
Машине уже 5 лет, пробег 36000.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 22:41
denichkin
На сколько я понимаю это точно втягивающее... Чаще даже бывает, что как буд-то цепляет в первый момент, а потом у-у-у-у-у проскальзывает. А вот, что именно с ним случилось... Это большой вопрос... И не обязательно виной оттепель и мороз

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 22:43
denichkin
А может виноваты пленочки неоригинальные на стойках????? :wink:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 22:50
snowvlad
Давайте я фантастическую версию озвУчу.
Лёд намерзает на венце маховика и не даёт забьям стартера войти в зубья венца. :roll:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 22:53
denichkin
t368065 писал(а):стартер жужжит но в зацепление с маховиком не входит.

вот это не подходит под вашу версию

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 22:53
Ded54
Чтобы лЁду намёрзнуть ему надо туда попасть. Д.Вова, скажи - как?.. :?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 22:55
snowvlad
Ded54 писал(а):скажи - как?..

Я же сказал - фантастика. :roll:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 22:58
t368065
denichkin
Язвенность Ваша не знает границ!!! :D
Пленочки конечно могут вредить - это точно.
А автомобиль загнал в теплый бокс, завтра проведу частичную дигностику (свою). Если кому интересно, то завтра отпишусь и пленочки сфоткаю !!! )))))))))))

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 23:00
snowvlad
t368065 писал(а):Если кому интересно

Несомненно - интересно.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 09:19
remich
у мну было как-то примерзшее сцепление (не размыкалось). на какой-машине - уже не помню. впрочем, движок может и не такое провернуть...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 10:32
Олег М.
На бендикс буксующий похоже.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 11:43
vladimir1024
Если стартер крутится, то втягивающее уже дожно быть сработало. Потому как контакты на втягивающем есть нормально разомкнутые, которые замыкают цепь стартера. Что там еще остается?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 11:55
boris55
vladimir1024 писал(а):Что там еще остается?

Бендикс не перемещается по шлицам.Смазка загустела. Проще пареной репы... :roll:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 11:58
Олег М.
boris55 писал(а):Бендикс не перемещается по шлицам.

Если бы бендикс не переместился, и стартёр не закрутился бы. Там же завязка механическая. Втягивающее включит стартёр только когда бендикс уже в маховике.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 12:03
boris55
omix08 писал(а):Втягивающее включит стартёр только когда бендикс уже в маховике.

Это в теории. А на практике- сплошь и рядом втягивающее стартер включило, а шестерёнка бендикса в зацепление не вошла. Даже ЛЕТОМ такое было пару раз на Логане...Грязь на шлицах...Или смазка высохла.Стартер снять и почистить. Ещё послужит.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 13:04
t368065
boris55
Правда Ваша. Очень, очень похоже на правду. В тепле машинка отогрелась и работает как часы.
Надо снимать стартер и чистить. На выходных полезу делать. Просто морозец был легкий и я не ожидал такого подвоха )))))

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 13:12
Mavrik
t368065 писал(а):Просто морозец был легкий и я не ожидал такого подвоха )))))

Влажность накануне сделала свое дело :roll:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 13:12
Олег М.
boris55, t368065
Ну что ж, давайте дождёмся результатов полевых испытаний холодом после чистки и смазки стартёра.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 19:51
t368065
Докладываю:
Диагностика ничего не дала!!! Все в норме.
Вывод: вода попала на вал стартера и замерзнув не дала бендексу войти в зацепление с маховиком. В тепле (естественно) все работает как часы. ВОТ.
Только как она туда попала???

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 20:30
snowvlad
t368065 писал(а):Вывод: вода попала на вал стартера и замерзнув не дала бендексу войти в зацепление с маховиком. В тепле (естественно) все работает как часы. ВОТ.

Ух ты! А ведь я намекал:
snowvlad писал(а):Давайте я фантастическую версию озвУчу.Лёд намерзает на венце маховика и не даёт забьям стартера войти в зубья венца.

:shock:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 20:33
snowvlad
omix08 писал(а):Если бы бендикс не переместился, и стартёр не закрутился бы. Там же завязка механическая. Втягивающее включит стартёр только когда бендикс уже в маховике.

А никогда не видели стартер, котрый сначала включает малую скорость при втЯгивании, чтобы зубья легче вошли в зацепление, и уже после полного выдвигания (в опИсываемом мной случае - ротора с шестернёй, но видел и с классической схемой) включаются силовые контакты втЯгивающего? :roll:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 20:37
t368065
Будем считать мою поломку досадным недорозумением для ЛОГАНА, потому что машинка все равно хорошоя!!! :D

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 21:46
Mavrik
snowvlad писал(а):А никогда не видели стартер, котрый сначала включает малую скорость при втЯгивании, чтобы зубья легче вошли в зацепление

Я не видел... :roll: (Если Вы не видите суслика... :lol: :lol: ), но думаю, что в Логане с его моторчиком такой стартер нафик не нужен :roll: :wink:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 21:58
u313
t368065 писал(а):Будем считать мою поломку досадным недорозумением для ЛОГАНА, потому что машинка все равно хорошоя!!! :D

Ну может конденсат так неудачно замерз... понаблюдать надо.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 22:58
Ded54
Mavrik писал(а):
snowvlad писал(а):А никогда не видели стартер, котрый сначала включает малую скорость при втЯгивании, чтобы зубья легче вошли в зацепление

Я не видел... :roll: (Если Вы не видите суслика... :lol: :lol: ), но...

Здрасти... Не уж-то ни разу не разбирали стартЁр?
Пендикс сидит на шлицах, но не на прямых, а на винтовых, т.е. при осевом перемещении он совершает и вращательное движение, примерно 1/3 оборота. Вот вам и малая скорость... :wink:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 23:07
Mavrik
Ded54 писал(а):Пендикс сидит на шлицах, но не на прямых, а на винтовых, т.е. при осевом перемещении он совершает и вращательное движение, примерно 1/3 оборота. Вот вам и малая скорость...

Вот о чем речь... :roll: Не подумал :wink: Меня смутило
snowvlad писал(а):в опИсываемом мной случае - ротора с шестернёй

А так-то да :lol:
З.Ы. Вроде он так-то бендикс :roll:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 12:35
boris55
Ded54 писал(а):Пендикс

С Вашего позволения - БЕНДИКС.
Пендикс- это что то из гей-клуба... :D :D :mrgreen:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 15:48
snowvlad
boris55 писал(а):Пендикс- это что то из гей-клуба...

Ну хоть кто-то просветил. :lol:
Mavrik писал(а):Вот о чем речь... Не подумал Меня смутилоsnowvlad писал(а):в опИсываемом мной случае - ротора с шестернёй

Просто. когда писАл, перед глазами стоял стартер английских дизелей, не помню уже. какой марки. Там шестерняжестко сидит на валу ротора и весь ротор втЯгивается в статор, начиная при этом вращаться. Шестерня при этом выдвигается из корпуса стартера, входит в звцепление с цубьями венца, потом замыкаются силовые контакты и стартер начинает вращаться в полную силу.
Ещё на каком то нашем (не помню уже - ЗиЛовском или ГАЗовском) катушка соленоида включалась последовательно со стартером и он начинал медленно вращаться, а уж после замыкания основных контактов... ну и так далее.

Завели, почти сразу заглохла и всё...

СообщениеДобавлено: 05 фев 2011, 20:53
Cinchona
Папа приехал на работу, отработал, машина весь день стояла на улице на морозе -20 (но с этим никогда проблем не было - бывало и холоднее). Логан 2006 года выпуска, никогда не подводил, пробег уже около 223 000 километров.
В общем вечером сел за руль, завел. Она почти сразу заглохла. Потом несколько раз также заводилась и глохла, а после вообще перестала заводиться. 3 дня пытился найти причину "на месте".Чек не горит. Поменял грм, заменил топливный фильтр, поменял свечки, катушку зажигания... Ничего не помогло. Вызвали эвакуатор и отвезли машину в гараж. Уже второй день мучается - поменял топливный насос...давление в норме, бензин хороший... в общем ничего не помогает, руки опускаются. Вызывать диагностов или вести в сервис средств пока нет. С машиной всегда возимся сами, но в этот раз какая-то фигня. Кто что может посоветовать или может у кого-нибудь было такое?

Re: Завели, почти сразу заглохла и всё...

СообщениеДобавлено: 05 фев 2011, 20:56
bob292
Cinchona
Попробуй снять датчик положения коленвала - убрать с него грязь , ну и разьем заодно пошевелишь .

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 05 фев 2011, 20:58
Nick_2141
Cinchona
См. п.4 и п.5 тут: viewtopic.php?f=23&t=10095

Re: Завели, почти сразу заглохла и всё...

СообщениеДобавлено: 05 фев 2011, 21:05
Cinchona
bob292 писал(а):Cinchona
Попробуй снять датчик положения коленвала - убрать с него грязь , ну и разьем заодно пошевелишь .

Nick_2141 писал(а):Cinchona
См. п.4 и п.5 тут: viewtopic.php?f=23&t=10095


Большое спасибо завтра всё попробуем!

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 06 фев 2011, 16:26
monstr_62
Иногда, например, сегодня стал заводить, ан не заводится. Крутит стартер, а не схватывает. Пришлось нажать на газ и кое как потроив схватил.
Чё может быть?
Фаза 2, пробег 11 тысяч. Бывает такое редко. Часто было летом, думаю от супер жары. А от чего сейчас и что ерундит?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 06 фев 2011, 17:56
Nick_2141
monstr_62 писал(а):Фаза 2, пробег 11 тысяч. Бывает такое редко. Часто было летом, думаю от супер жары. А от чего сейчас и что ерундит?

1,4 двигатель?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 06 фев 2011, 18:51
monstr_62
1,6 8 кл. А разве есть разница?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 06 фев 2011, 18:53
Nick_2141
monstr_62 писал(а):А от чего сейчас и что ерундит?

80% - бензин.
monstr_62 писал(а):1,6 8 кл. А разве есть разница?

Есть. хотя-бы в объеме... :wink:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 06 фев 2011, 19:02
monstr_62
лью 92 с ТНК. Летом на 95 такое было. Ну летом я сваливал на адскую жару. Впереди 3 мужика стояли у старой нивы, а я как будто трактор завожу. Видно было по их лицу, что они удивились такому.

Re: Завели, почти сразу заглохла и всё...

СообщениеДобавлено: 06 фев 2011, 21:23
Cinchona
Cinchona писал(а):
bob292 писал(а):Cinchona
Попробуй снять датчик положения коленвала - убрать с него грязь , ну и разьем заодно пошевелишь .

Nick_2141 писал(а):Cinchona
См. п.4 и п.5 тут: viewtopic.php?f=23&t=10095


Всё попробовали, ничего не помогает. Мало того, вообще все датчики пошевелили, посмотрели... Всё нормально...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 06 фев 2011, 22:03
boris55
monstr_62 писал(а):Пришлось нажать на газ и кое как потроив схватил.


Посмотрите на шланг, идущий от впускного коллектора к адсорберу.Он внизу у правой фары. Если он соскочил/оторвался/отошел, то в коллектор будет неконтролируемо тащить воздух с улицы, будет троить,захлебываться и не держать обороты.Шланг можно просто заглушить пробкой-затычкой.Вчера в ЛГ нашли-устранили такую неисправность при мне...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 12:41
vla291
Господа, прошу консультации.Может укажете ссылочку на аналогичную ситуацию.
Логан фаза2, 1.6 16V, пробег ок 10тыс км. март 2010 г. Кондиционер. Внезапно несколько дней тому назад после простоя на улице 2-3 дня, при температуре +1-2 град (после потепления) отказался заводиться (стартер крутится). Бортовой компьютер (альтернативный БК) показал ошибку 0302 - перебои искры во втором цилиндре.Четыре катушки зажигания установлены каждая в шахте свечи, ВВ проводов нет. Несколько раз прокрутил, сбросил ошибку ЭБУ еще покрутил, ошибка не появляется, но понял что начал схватывать, после отдыха и пары прокруток двигатель завелся, несколько секунд потроил, но потом устойчиво пошел. Последующие запуски без проблем, сразу. Записался было через пару дней на сервис, но потом отказался, т.к. последующие 2 дня утром холодный двигатель пускался безупречно. Я решил, что в шахте свечи образовался конденсат, потом выпарился и сейчас все происходит правильно. Через месяц поеду на ТО.Что можете посоветовать, как далее поступить?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 14:02
boris55
vla291 писал(а):Что можете посоветовать, как далее поступить?

Ждать весны и лета. Радоваться жизни. Будет плохо заводиться-поедете в сервис.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 18:52
monstr_62
vla291
Похожа на мою ситуацию. Только я даю газку и она схватывает кое как. Может у меня если и был альтернат. комп. показал бы похожую ошибку.
Наверное бензин такой.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 18:58
boris55
monstr_62 писал(а):Похожа на мою ситуацию. Только я даю газку и она схватывает кое как.

Вот так же сейчас заводится Символ...Вчера ему мозги чистили вЛоган-Гараже. На вчера-помогло. Сегодня опять та жа срань господня. Не держит ХХ. Регулятор ХХ чистили, а потом поменяли на другой.Инжектор чистили вчера. Фильтр топливный поменяли. И бензин тоже. Катушку и свечи поменяли позавчера. :evil: :evil: :evil: :shock: :shock:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 21:11
ХолВас
Доброго всем времени суток. Сегодня столкнулся спроблемой мой логан 2007г. заглох и не хотел заводиться, как я не пытался ничего не помогало (проверил всё что советовали в подборке по теме не заводится) в итоге нашёл ещё одну заковырку- сбоку между водительским сидением и стойкой есть ещё одно клемное соединение при попадании влаги оно окисляется или горит (что у меня и произошло) ремонтируется не сложно . Снимаем сидение (водитель.), поднимаем угол ковриков,откручиваем ремень и край обшивки стойки . Добравшись до клемника наращиваем провода не перепутов их !!!!! (некоторые не совпадают по цвету) И готово.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 21:30
monstr_62
У друга на мегане тоже не заводился, дёргался, не держали холостые иногда - итог замена бензонасоса.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 08 фев 2011, 07:56
дима
ХолВас писал(а):между водительским сидением и стойкой есть ещё одно клемное соединение при попадании влаги оно окисляется или горит

подробно и с фотами все давно выложено в теме:
ВНИМАНИЕ!!! Чуть не сгорел! ...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 14:17
Cinchona
Помогите с консультацией. После того как проверили всё что вы советовали и ничего опять не помогло - вызвали диагностов. Приехали, проверили. Сказали что проблема с сигнализацией - перешили, а также показали на датчик абсолютного давления (датчик заменили). Опять же ничего не помогло. Их аппарат выдал чек:

X431 Отчет диагностикш Launch

SMARTBOX: 980249186200
ДАТА: 09.02.2011 21:14:32

Всегу кодо0: 001
Коу 001:
DF045 Manifold Memory
pressure sensor
circuit, open
circuit or
short circuit

Может диагносты ошиблись? Может не тот датчик?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 14:24
boris55
Cinchona писал(а):pressure sensor

Это и есть датчик абсолютного давления.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 14:45
Nick_2141
Cinchona писал(а): а также показали на датчик абсолютного давления (датчик заменили).

Вот хоть убей, не припомню, что-бы ДАД из строя выходил... И, не только на логане...
Не, всякое бывает, конечно... :roll: Но выход из строя ДАД - редкость...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 14:52
boris55
Nick_2141 писал(а):Вот хоть убей, не припомню, что-бы ДАД из строя выходил...

Мастер-двигателист из ЛГ сказал по телефону....типа есть еще такая гадость как ДАД....Но он делал аборты по телефону. Всё остальное менял он сам в ЛГ. :wink:
А народ в теме о РХХ в Логан клубе у Кубика пишет, что РХХ надо менять только СОВМЕСТНО с датчиком положения ДЗ.

Re: Завели, почти сразу заглохла и всё...

СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 19:41
Cinchona
Папа приехал на работу, отработал, машина весь день стояла на улице на морозе -20 (но с этим никогда проблем не было - бывало и холоднее). Логан 2006 года выпуска, никогда не подводил, пробег уже около 223 000 километров.
В общем вечером сел за руль, завел. Она почти сразу заглохла. Потом несколько раз также заводилась и глохла, а после вообще перестала заводиться. 3 дня пытился найти причину "на месте".Чек не горит. Поменял грм, заменил топливный фильтр, поменял свечки, катушку зажигания... Ничего не помогло. Вызвали эвакуатор и отвезли машину в гараж. Уже второй день мучается - поменял топливный насос...давление в норме, бензин вроде хороший, даже поменяли грм с роликом и со всем что там меняеться вместе с ним, высоковольтные провода... в общем ничего не помогает, руки опускаются. Вызывать диагностов или вести в сервис средств пока нет. С машиной всегда возимся сами, но в этот раз какая-то фигня.

Вызвали диагностов на днях - сказали нужно поменять датчик абсолютного давления. Заменили датчик - такая же фигня...
Решили поменять бензин - мало ли что, уже куда лесть не знаем =) Поменяли бензин - опять ничего... И тут неизвестно зачем папа решил открутить в каком-то месте гайку от глушителя, ни незнаю говорит зачем, просто так (где и какую не видела - меня там не было)... и ОГО, оттуда прошипел газ... Интересно, подумали мои мужики... какого хе...а и откуда там газ... Последовал логичный вывод - ему деваться некуда. Открутили приемную трубу и завели машину с первого раза... Счастью было некуда деваться... Вот такая вот фигня... Оказывается то ли засорился, то ли замерз каталитический нейтрализатор и выхлопные газы не выходили... Вот и вся проблема, а мы столько бабла убили... жесть.

Желаю всем удачи, надеюсь моя история кому-нибудь поможет!!!

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 19:48
boris55
Cinchona писал(а):Оказывается то ли засорился, то ли замерз каталитический нейтрализатор

За 220 тыс мог и засориться и выйти из строя.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 20:01
ShK
На альбеа форуме, кажись, аналогичный случай описывался. Там, правда, вода в выхлопной замёрзла. Человек припарковался задницей на пригорок в сугроб. Тающий снег забил трубу, а к концу дня замерз. Только в тёплом гараже всё выяснилось и разрешилось.

Re: Завели, почти сразу заглохла и всё...

СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 20:26
Sergren
Cinchona писал(а):В общем вечером сел за руль, завел. Она почти сразу заглохла. Потом несколько раз также заводилась и глохла, а после вообще перестала заводиться. 3 дня пытился найти причину "на месте".Чек не горит. Поменял грм, заменил топливный фильтр, поменял свечки, катушку зажигания... Ничего не помогло. Вызвали эвакуатор и отвезли машину в гараж. Уже второй день мучается - поменял топливный насос...давление в норме, бензин вроде хороший, даже поменяли грм с роликом и со всем что там меняеться вместе с ним, высоковольтные провода... в общем ничего не помогает, руки опускаются.

Вызвали диагностов на днях - сказали нужно поменять датчик абсолютного давления. Заменили датчик - такая же фигня...
Оказывается то ли засорился, то ли замерз каталитический нейтрализатор и выхлопные газы не выходили... Вот и вся проблема, а мы столько бабла убили... жесть.

Елы-палы, просадить столько денег и упереться в катализатор ...

Учитывая то, что Вы живете в Питере, стоит иметь ввиду, что есть такой мегамозг, как Сашик, который работает в ПолитЛексе. Этот человек в сто раз умнее всей той шоблы, которая смотрела вашу машину.

Re: Завели, почти сразу заглохла и всё...

СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 21:38
Cinchona
Sergren писал(а):
Cinchona писал(а):В общем вечером сел за руль, завел. Она почти сразу заглохла. Потом несколько раз также заводилась и глохла, а после вообще перестала заводиться. 3 дня пытился найти причину "на месте".Чек не горит. Поменял грм, заменил топливный фильтр, поменял свечки, катушку зажигания... Ничего не помогло. Вызвали эвакуатор и отвезли машину в гараж. Уже второй день мучается - поменял топливный насос...давление в норме, бензин вроде хороший, даже поменяли грм с роликом и со всем что там меняеться вместе с ним, высоковольтные провода... в общем ничего не помогает, руки опускаются.

Вызвали диагностов на днях - сказали нужно поменять датчик абсолютного давления. Заменили датчик - такая же фигня...
Оказывается то ли засорился, то ли замерз каталитический нейтрализатор и выхлопные газы не выходили... Вот и вся проблема, а мы столько бабла убили... жесть.

Елы-палы, просадить столько денег и упереться в катализатор ...

Учитывая то, что Вы живете в Питере, стоит иметь ввиду, что есть такой мегамозг, как Сашик, который работает в ПолитЛексе. Этот человек в сто раз умнее всей той шоблы, которая смотрела вашу машину.



Это да... Но мы не очень любим кого-то что-то просить. Проще самим сделать... как правило =) Но в этом случае пришлось прибегнуть к помощи посторонних. А за совет спасибо, если что будем знать.

Re: Завели, почти сразу заглохла и всё...

СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 22:26
Sergren
Cinchona писал(а):Но мы не очень любим кого-то что-то просить. Проще самим сделать... как правило =)

Ну это уж Вам решать, конечно. Опыт, как известно - сын ошибок трудных. Не секрет, что ко многим автомеханикам машину лучше не привозить. Но Сашик - человек проверенный, который относится к машине как к своему любимому ребенку.Таких людей я до него не встречал, хотя с автомехами общаюсь 20 лет.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 23:20
vla291
Cinchona писал(а):DF045 Manifold Memory
pressure sensor
circuit, open
circuit or
short circuit

Добрый вечер! Судя по этой надписи цепь датчика может быть либо оторвана, либо закорочена, а сам датчик может оказаться и не причем. Я бы попытался отключить датчик и прозвонить цепь на закоротку и на обрыв до ЭБУ.Но не исключен вариант неисправностей входных цепей ЭБУ - это конечно самый плохой вариант.
С Уважением, Владимир.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 00:13
Cinchona
Спасибо, поняла.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 28 фев 2011, 21:28
Александр I
Добрый вечер. Тут недавно проявилась проблема... Ставлю автозапуск по температуре на -15, машина не может завестись с 4х попыток, утром завожу с ключа, стартер крутит хорошо, а движок не схватывает. Пройдет буквально часа полтора, машина заводится с пол оборота, при этом обороты не поднимаются выше 850-900. Приходится подгазовывать что бы машина не заглохла. Ездил к дилеру, сказали что свечи, проверил, свечи как новые. В чем может быть проблема?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 28 фев 2011, 21:35
Зфгд_ШШ
Александр I писал(а):... В чем может быть проблема?


Скорее всего датчик коленвала

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 01 мар 2011, 09:05
Александр I
Оставил машину на ночь на стоянке у диллера, с утра машина как на зло завелась с пол оборота, но обороты после запуска упали до 900. Сказали что почистят дроссель, и машину снова оставить на ночь там же...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 22 апр 2011, 07:52
Большой Вад
Доброго времени суток!
Проблема такая: после стоянки длительностью часов 6 и более машина стала очень тяжко заводиться. Стартер крутит, причем достаточно долго, а машина не заводится. Заводится обычно раза с 10-12 или с горки, соответственно пока машина не завелась горит лампочка аккумулятора, при работающем двигателе естественно не горит. После стоянки длительностью 2-3 часа заводится без проблем, при движении тоже проблем никаких.
Недели две назад на стоянки у гипермаркета попыток с 10 не завелась, прикурил от другой а/м и сразу после этого на авторынке купил новый аккумулятор, но ставить сразу не стал - и со старым заводилась. Недели полторы и после длительных (ночь или две ночи) стоянок заводился без проблем. Сейчас второй день - вышеописанная проблема. На мой взгляд, надо проверить завести а/м с новым аккумом, раз куплен уже. Тогда понятно станет в нем проблема или нет. Возможно кто-то что-то другое посоветовать может? Обидно блин, пять зим ни одной проблемы с заводкой, а весной, когда и заморозки ночные прекратились, вот случилось :(
Возможно в топике что-то подобное описывается - сорри 60 страниц не осилил.
Логан конца 2006 г. выпуска, движок 1,6, аккум родной - Rombat.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 22 апр 2011, 08:18
Евгений Ш
Большой Вад писал(а):надо проверить завести а/м с новым аккумом
Если
Большой Вад писал(а):Стартер крутит
уверенно, то дело не в аккумуляторе.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 22 апр 2011, 08:44
Олег М.
А красный светодиод (иммобилайзера) в центре панели при неудачном запуске как себя ведёт?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 22 апр 2011, 09:51
Большой Вад
omix08
Я конечно еще посмотрю, но зрительно я панель при неудачном запуске припоминаю - не горит светодиод иммобилайзера - только лампочка аккумулятора горит

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 22 апр 2011, 10:22
MihPuch
Большой Вад писал(а):Доброго времени суток!
Проблема такая: после стоянки длительностью часов 6 и более машина стала очень тяжко заводиться.

Посмотрите состояние модуля зажигания, может на нем снизу трещины и он является причиной ваших проблем. Иногда, в сырую погоду случаются проблемы с заводкой из-за треснувшего модуля зажигания.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 19:08
yurkan
MihPuch писал(а):
Большой Вад писал(а):Доброго времени суток!
Проблема такая: после стоянки длительностью часов 6 и более машина стала очень тяжко заводиться.

Посмотрите состояние модуля зажигания, может на нем снизу трещины и он является причиной ваших проблем. Иногда, в сырую погоду случаются проблемы с заводкой из-за треснувшего модуля зажигания.

это точно у меня именно таким образом решилась эта проблема

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 08:51
vla291
Большой Вад писал(а):Доброго времени суток!
Проблема такая: после стоянки длительностью часов 6 и более машина стала очень тяжко заводиться. Rombat.

Добрый день! Мне конечно не понятен сам предмет обсуждения - аккумулятору 5 лет, есть новый, от "прикуривателя" машина заводится. Заменить - необходимо несколько минут, а уже после результатов обсуждать последствия.
С уважением, Владимир

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 29 апр 2011, 10:05
Большой Вад
Проблема решилась (спасибо ребятам из Политлекса) заменой датчика коленвала

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 29 апр 2011, 15:34
vla291
Добрый день! Это хорошо что решилась таким образом. Хотя некоторые странности остаются.У меня был аналогичный дефект, но при неработающем датчике машина не заводилась глухо. Даже бортовой компьютер не выходил на диагностику.Я слышал, что бывают случаи плохого контакта разъема датчика старого образца с ответной частью, тогда могут быть глюки, но они, как я понимаю могут происходить и в движении (более вероятно, т.к. вибрация). А в Вашем случае, как я понимаю не заводилась холодная и после запуска проблем с двигателем не было. Я бы попробовал проверить снятый датчик. Мне сдается, что дефект может и повториться, но хорошо бы чтобы этого не случилось.
С Уважением, Владимир

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 16:11
Большой Вад
Посмотрим... Вы абсолютно правильно понимаете - не заводилась холодная, после заводки проблем никаких, и если двигатель остыть после того, как его заглушишь не успевал (до 4х часов без проблем) тоже без проблем заводилась. А старый датчик - в Политлексе остался - на случай, если проблема не в нем. Будем посмотреть.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 10:10
Step
Была проблема с хол.запуском или когда долго стоит на солнце от +18 до .... прошивка была Е3 мучился два года (зимой всё нормально работал двиг) сей перепрошил на Е2 с данными сваей машины ежу неделю пока все внорме. для перепрошива пришлось распокововать полностью мозги ( делал в Дятькова Брянской у Димона). Будем посмотреть далие думаю будет всё хокей. Машина 2008 года тупить перестала даже с кондеем, вроде его какбы и нет.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 10:25
Олег М.
Step, а как по расходу бензина? Только объективно... :D

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 11:00
Step
Остался прежний до дядькова прибю 300 от тулы и обратно +200 на заправке залил 37 литров в пути скорость 90-120 работал кондей, точно не замерял но расход помоему в норме не тупит, двиг. 1,4 до этого кондей практически не включал или при обгоне выкл. :wink:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 12:27
Агент 007
omix08, Step, предлагаю на этом офф закончить :acute

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 12:24
demon_32
На самом деле это не оффтоп, в машинках евро 3, 2008 года выпуска были проблемы с запуском двигателя не только на 1,4, но и на 1,6 л.
Step ( Степанычу ) я раньше перепрошивал блок , оставлял родной фулл Е3 и менял только калибры, сейчас переписал полностью фулфлеш на Е2, плюс поменял калибры на тюнинговые. Пока проблем с запуском и работой двигателя нет, так же нет проблем при включении кондиционера, расход в норме. Далее будем поглядеть )))

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 18:47
Nick_2141
demon_32 писал(а):На самом деле это не оффтоп


Офф-топ.
Потому, как для этого есть тема: viewtopic.php?p=474420#474420

З.Ы. Прочтите правила форума.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 23 май 2011, 19:41
логановод11
Доброго всем времени суток. Может у кого-то идея возникнет по поводу причин следующей ситуации: машина 2006 года 1.4 без кондея пробег 103000 км, неделю назад перестала заводиться на горячую. На холодную заводится с полтычка, холостой ход не гуляет машина ведёт себя как новая, увеличения расхода топлива я не заметил, мощность двигателя не упала. Двигатель прогревается до 4 делений машина сама по себе не глохнет. Останавливаюсь глушу двигатель втечении первых 15 секунд повторно завести двиг. ещё можно, после 30 - 60 сек. ---- алес, стартер крутит двигатель а такое чувство как - будто нет искры, признаков жизни никаких. Затем полчасика постоим, поостынем - опять нормально заводится.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 24 май 2011, 06:08
Аркадичч
логановод11 писал(а): Может у кого-то идея возникнет... неделю назад перестала заводиться на горячую.

Может попробовать завести "по Путински", т.е. с применением педали газа?
Почистить контакты раз"ьема датчика верхней мёртвой точки.
Попробовать завести без крышки воздушного фильтра.
Ну и заправку поменять обязательно :roll:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 24 май 2011, 09:39
Олег М.
логановод11
А как себя ведёт во время "незаводки" светодиод иммобилайзера?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 24 май 2011, 09:53
Mavrik
На 5-ом году впервые случился подобный глюк. Постояла машина у супермаркета около часа. Завожу - стартер крутит и ничего. Вторая попытка, третья, четвертая... Я так удивился необычности, что даже растерялся :lol: Жена говорит: " Что, ты не знаешь?.. Надо понажимать все(! :lol: ) педали, подергать ручки, она и заведется :wink: " Нажал на газ и моментально завел :wink: :lol: Во как! :lol:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 24 май 2011, 10:06
Олег М.
Mavrik, у женщин интуиция! :D

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 24 май 2011, 16:52
Nick_Zh
Mavrik писал(а): Постояла машина у супермаркета около часа. Завожу - стартер крутит и ничего.

У меня сегодня примерно то же: постояла машина на солнце 4 часа, завожу - стартёр крутит и ничего (бензонасос отработал нормально). Завелась только с третьего раза: обороты медленно, медленно поползли вверх, но до подгазовки дело не дошло. Открыл капот: вроде бы всё нормально, потрогал колпачки свечей - у второй как-будто неплотно сидел, посмотрел узел дросселя - тросит газа висит без натяга, но и провиса, есть небольшой свободный ход. На этом "незаводка" закончилась - включил зажигание и с полтыка завелась. Будем искать, так как это уже второй случай за месяц и всё приходится на достаточно жаркую погоду (темп. выше 20-ти град)

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 24 май 2011, 18:54
логановод11
Отвечая на вопросы: Светодиод иммобилайзера при заводке на горячую не светится и не моргает; во время заводки на горячую манипуляции педалью газа результата не дают. По поводу заправочной станции - заправляюсь на одной и той же заправке уже 4 года
, продлем не было. Сегодня заметил один нюанс: после того как машина двигалась и выключить двиг. то как я и сообщал в течение первых15 сек. ещё её можно завести, но если а/м стояла на месте с работающим двигателем, то после остановки двигателя вновь его завести невозможно. Отсюда следует вывод, что при движении а/м какой-то элемент конструкции двигателя обдуваясь набегающим потоком воздуха-охлаждается, при стоящем а/м охлаждения нет и горячий воздух от двигителя поднимаясь вверх нагревает тот самый элемент, что и при водит к геморою. Завтра попробую при помощи сзатого воздуха охлаждать датчики и элементы находящиеся над двигателем и на горячую пробовать запустится. Результаты по возможности завтра выложу.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 24 май 2011, 22:11
Nick_2141
логановод11.
Датчик положения коленвала и его контакты смотрите...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 25 май 2011, 08:23
Sergren
логановод11 писал(а):Останавливаюсь глушу двигатель втечении первых 15 секунд повторно завести двиг. ещё можно, после 30 - 60 сек. ---- алес, стартер крутит двигатель а такое чувство как - будто нет искры, признаков жизни никаких. Затем полчасика постоим, поостынем - опять нормально заводится.

Датчик положения коленвала. Или его разъем, или сам датчик. Посмотрите разъем, если с ним все нормально, то сделайте компьютерную диагностику, она определит неисправность. У мня были точно такие же симптомы, результат - замена датчика положения коленвала.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 25 май 2011, 20:57
логановод11
Отчёт за сегодня. Загнал а/м в гараж, продул весь обвес двигателя, а так же гнёзда в которых стоят свечи и сами колпачки свечей - о чудо дефект пропал, температуру двиг. догнал до вкл. вентилятора - а она заводится с пол тыка. Сжатый воздух это не панацея - буду надлюдать дальше и результаты выкладывать.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 12 июн 2011, 15:18
Blues
други нужен совет, тож перестал заводится двигатель, остановился прям на ходу, приторомозил пропускал машину, потом все, стартер работает, свечи искра есть, проверял бензин бензин к рейке поступает, НО свечи сухие! ощищение что чтото не дает форсункам впрыск делать, машине 120 тыщ пробег, экспериментировал, отключал датчик коленвала(проверил контакт все ок), без него искры вообще нет, с ним все ок, неужель в нем загвоздка? есть еще мысли насчет бк, может у него мозги слетели? в тестовый режим бк входит, показывает прошивку, литры, и т.д. у кого может было аналогичное. что еще можно глянуть?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 12 июн 2011, 15:46
snowvlad
Blues писал(а):что еще можно глянуть?

круглая лампочка на панели приборов как себя ведёт?
Если горит - может отошел разъем катушки энкодера, которая расположена вокруг замка зажигания.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 12 июн 2011, 16:07
Blues
snowvlad писал(а):круглая лампочка на панели приборов как себя ведёт?
Если горит - может отошел разъем катушки энкодера, которая расположена вокруг замка зажигания.

если про лампу красную имобилайзера, то она гаснет при повороте ключа,
да разъем блокировки эбу тож проверил открыл продул пыль,

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 12 июн 2011, 18:00
Амин Алла
Вы пробовали топливный фильтр сменить?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 00:44
3dmax
Blues писал(а):проверял бензин бензин к рейке поступает, НО свечи сухие! ощищение что чтото не дает форсункам впрыск делать

Сами , по сути, нашли неисправность, и сами же спрашиваете в чём дело?
Не работают форсунки? Значит нет на них питания. Вот и вся беда. Потому и заглохли ни с того ни с сего и более не заводитесь. Ищите, кудя ляктричество с топливной рампы убежало. Обрыв, разьём отошёл, ещё что то...
Амин Алла писал(а):Вы пробовали топливный фильтр сменить?

Смысл где? Если человек пишет, что топливо к рампе поступает. Да и не глохнут одномоментно и окончательно при загрязнении фильтра.
Blues писал(а):неужель в нем загвоздка?

ДПКВ отвечает только за искру, никаким образом к отсутствию бензина в цилиндре он не имеет отношения.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 05:12
Олег М.
3dmax писал(а):ДПКВ отвечает только за искру, никаким образом к отсутствию бензина в цилиндре он не имеет отношения.
А я думаю, что по импульсам с ДПКВ (не только, конечно, но и по ним) ЭБУ определяет моменты подачи и искры, и топлива. Т.е если нет ни того, ни другого, можно подозревать датчик, но если есть хоть что-то одно, ДПКВ ни при чём. ИМХО

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 06:25
САШИК
Blues
... а компрессия то есть? Если есть, то "крути сигналку"

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 12:21
3dmax
omix08 писал(а):А я думаю, что по импульсам с ДПКВ (не только, конечно, но и по ним) ЭБУ определяет моменты подачи и искры, и топлива.

Может быть, может быть.Но искра то у него есть, значит ДПКВ в порядке.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 13:09
Nick_2141
Blues писал(а):что еще можно глянуть?

Разъем R212 смотрели?
viewtopic.php?p=518104#p518104

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 06:01
Blues
всем респект за поддержку и советы, однако все оказалось проще и намного грустнее((
грм...срезало несколько зубьев и он прокручивался, когда снаружи вначале на него смотрели(не разбирая), был на месте и вращение "вроде" было, ну и все а потом уже конечно туда не лезли, в итоге поехали на сто, там механик глянул, послушал, грит у вас чето с грм..сказал вероятность 100% что клапана погнулись, вообщем оставили авто на сто, буду звонить уточнять что там..

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 06:48
3dmax
Blues писал(а):грм...срезало несколько зубьев

Blues писал(а):машине 120 тыщ пробег

Ремень на 60 тысячах не меняли что ли???

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 10:35
Blues
3dmax писал(а):...Ремень на 60 тысячах не меняли что ли???

предполагал этот вопрос но забыл отписать)
конечно менял правда не на 60 а на 80 тыс, и что главное ремень то брал не самый дешевый, бошевский по моему, с роликами конечно, поэтому при проверках за грм особо не заморачивались..
на сто мастера сказали лучше брать грм оригинальный..

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 12:34
Sergren
Blues писал(а):конечно менял правда не на 60 а на 80 тыс, и что главное ремень то брал не самый дешевый, бошевский по моему, с роликами конечно, поэтому при проверках за грм особо не заморачивались..

Что-то я не понял. Если Вы брали бошевский ремень ГРМ, то речь идет о Bosch 1987948250. Во-первых, такой комплект стоит минимум в два раза дороже оригинала, а именно около 4 тыс. рубл. Во-вторых, в этот комплект входит, как и полагается, ровно один натяжной ролик

http://www.exist.ru/images/getimg.aspx? ... d=72207D98

Стало быть, Вы меняли не ремень ГРМ, а ремень генератора. Так или нет?

P.S.: у меня самого установлен именно бошевский ремень генератора.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 19:01
3dmax
Blues писал(а):конечно менял правда не на 60 а на 80 тыс, и что главное ремень то брал не самый дешевый

Я, конечно, могу ошибаться, но если Вы действительно меняли ремень ГРМ ( а не приводной, как верно заметил Сергей ), и при этом Вам поставили оригинальный Бош, то шанс его выхода из строя через 40 тысяч практически невозможен. :?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 21:34
САШИК
Blues писал(а):сем респект за поддержку и советы, однако все оказалось проще и намного грустнее((
грм...срезало несколько зубьев и он прокручивался,


...ну так я потому и спрашивал про компрессию... :| теперь наверное поздно, но всё таки, мотор какой? Если 1.6, есть маленький но шанс,опять же - при каких обстоятельствах( обороты в смысле?), если 1.4 - без вариантов :( ...но думаю мотор уже "разодрали"...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 21:42
САШИК
3dmax писал(а):то шанс его выхода из строя через 40 тысяч практически невозможен. :?

...к сожалению подтверждённый факт, около месяца назад - аналогичный случай, обошлось без ремонта гбц, но ремень пробежал всего 40 тык, з.ч.,клиента, есть подозрение на условия хранения детали до продажи :?:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 22:02
Mavrik
Вот так и меняй ремень... :brainy :acute

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 23:19
3dmax
САШИК писал(а):...к сожалению подтверждённый факт, около месяца назад - аналогичный случай, обошлось без ремонта гбц, но ремень пробежал всего 40 тык, з.ч.,клиента, есть подозрение на условия хранения детали до продажи

Мдяяя... Что бы на 40 тысячах срезало зубцы - это что то новое. Выход, кмк, менять ремень у дилера. Тому хотя бы, если что, можно претензию выставить.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 06:50
Blues
Sergren писал(а):Что-то я не понял. Если Вы брали бошевский ремень ГРМ, то речь идет о Bosch 1987948250. Во-первых, такой комплект стоит минимум в два раза дороже оригинала, а именно около 4 тыс. рубл. Во-вторых, в этот комплект входит, как и полагается, ровно один натяжной ролик..Стало быть, Вы меняли не ремень ГРМ, а ремень генератора. Так или нет?

хоть среди моих высших образований и нет автомобильного)) но уж ремень грм от ремня генератора, на логане, я уже отличаю :)
вчера перелопатили движок, посмотрел, ремень грм действительно бошевский(будет время перепишу маркировку сюда), брал на экзисте, зубья слетели в двух местах, в одном месте несколько штук, но видимо шестеренка все равно его крутила, а в другом уже побольше и на этом месте он и прокрутился..погнуло 6 клапанов, шляпки, на какихто, видно прям глазом, на остальных когда шуруповертом покрутил, при вращении видно отклонения и колебания

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 09:24
дима
Не факт что виной ремень стал,его перетяг мастерами-одна из причин сокращения срока службы и как результат либо обрыв либо это...а если ролик фирмовый,то и шума от ГРМ не будет ....хотя какая разница владельцу(((сочуствую Вам,ищите аналоги фирмовых клапанов,или голову на разборке в сборе...да еще не факт ,что с поршнями нет проблем...да,печально...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 10:45
Sergren
Blues писал(а):хоть среди моих высших образований и нет автомобильного)) но уж ремень грм от ремня генератора, на логане, я уже отличаю :)
вчера перелопатили движок, посмотрел, ремень грм действительно бошевский(будет время перепишу маркировку сюда), брал на экзисте, зубья слетели в двух местах, в одном месте несколько штук, но видимо шестеренка все равно его крутила, а в другом уже побольше и на этом месте он и прокрутился..погнуло 6 клапанов, шляпки, на какихто, видно прям глазом, на остальных когда шуруповертом покрутил, при вращении видно отклонения и колебания

Нда. Я просто удивился, зачем брать неоригинал в два раза дороже оригинала ... :brainy

Жили бы Вы в Питере- я бы посоветовал, куда обратиться с вашей бедой.

Удачи!!!

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 10:48
Sergren
дима писал(а):Не факт что виной ремень стал,его перетяг мастерами-одна из причин сокращения срока службы и как результат либо обрыв либо это...а если ролик фирмовый,то и шума от ГРМ не будет ....хотя какая разница владельцу(((сочуствую Вам,ищите аналоги фирмовых клапанов,или голову на разборке в сборе...да еще не факт ,что с поршнями нет проблем...да,печально...

Не знаю насчет бошевского ремня ГРМ, но бошевский ремень генератора - отличный ремень. Если бы они совсем не умели делать ремни, я бы первым заголосил.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 11:07
Blues
Sergren писал(а): Нда. Я просто удивился, зачем брать неоригинал в два раза дороже оригинала ... :brainy

Жили бы Вы в Питере- я бы посоветовал, куда обратиться с вашей бедой.
Удачи!!!

да ну, не мог я взять ремень дороже оригинала, что уж жаба моя вообще чтоли не работает?))
конечно при выборе я смотрел на ценник, видимо на тот момент оригинал был дороже, блин, просто нет времени заказывать архив екзиста чтоб все выяснять.. да и незачем, в екзист больше ни ногой, уже кторый раз попадаюсь с ними. до этого термостат брал там-отработал ровно год..
машину уже сделали, вчера вечером забрал..езжу..

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 11:43
дима
Blues писал(а): да и незачем, в екзист больше ни ногой, уже кторый раз попадаюсь с ними. до этого термостат брал там-отработал ровно год..

это Ваше конечно дело,но :!:
дима писал(а):Не факт что виной ремень стал,его перетяг мастерами-одна из причин сокращения срока службы и как результат либо обрыв либо это

так что, вот так...а бош отличные ремни делает,и на кангу рабочих до dayco стояли именно они...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 11:55
Sergren
Blues писал(а):да ну, не мог я взять ремень дороже оригинала, что уж жаба моя вообще чтоли не работает?))

Вот я и удивился. Я просто вбил номер комплект грм в строку поиска Экзиста и получил номер бошевского комплекта, который выше и привел. Дальше я порыскал по Интернет-магазинам, но меньше чем за 3800 этот комплект не продается. Тогда как оригинальный комплект ГРМ стоит 1800 рубл. в Экзисте. Я подумал, что первый раз встречаю человека, который за неоригинал переплачивает в два раза больше реношного оригинала. Поэтому вопрос про ремень генератора и задал.

Все, с этим вопросом разобрались. Случай у Вас из ряда вон выходящий. А где Вам меняли ремень?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 12:00
Sergren
дима писал(а):...а бош отличные ремни делает,и на кангу рабочих до dayco стояли именно они...

+2. Я знаю многих людей, которые ставят только бошевские ремни. На самых разных машинах.

Не хочу гадать, но думаю на мастеров, который натягивали ремень. Вон Сашик не даст соврать, как я затрясся, когда мне в ПолитЛексе его молодой напарник под чутким руководством Сашика собрался менять ремень ГРМ. Цена ошибки настолько высока, что эту операцию непроверенным людям доверять просто нельзя.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 04 июл 2011, 07:30
AVA
Сейчас у нас стоит довольно жаркая погода. Авто стоит около дачи на солнышке целый день.
Когда вечером заводишь, то стартер крутит секунд 3-4 но двигатель не заводится. И так раза 3 было. Считаю что качество бензина плохое (типа газоконденсата). На солнце бензин в рампе испаряется сильно и пары не заводятся, пока насос свежака не качнет а пары в трубу не вылетят. Но это моя имхошная причина. Прошлым супер жарким летом, ни разу такого не было.
В остальном заводка с пол-тыка.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 04 июл 2011, 07:55
Nick_Zh
AVA писал(а):Сейчас у нас стоит довольно жаркая погода. Авто стоит около дачи на солнышке целый день.Когда вечером заводишь, то стартер крутит секунд 3-4 но двигатель не заводится.

Аналогично, только всё-таки схватывает. Заметил, что такое иногда случается после перехода температуры через + 30 и выше. И при заправке 95-м бензином. На 92-м такого не припомню.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 05 июл 2011, 19:35
peta
Всем привет, просьба помочь! Подскажите пожалуйста что и как! Поворачиваем ключ, машина не заводится, панель вся в рабочем состоянии!

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 05 июл 2011, 21:08
Nick_2141
peta писал(а):Поворачиваем ключ, машина не заводится, панель вся в рабочем состоянии!

Тут: viewtopic.php?f=23&t=10095 по всем пунктам смотрели?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 13 июл 2011, 19:56
ArtShark
Доброго времени суток всем! Извиняюсь если повторяюсь, но в этом топике такой как у меня проблемы не нашел. Три недели назад поменял свечи, т.к. прошли 25 тыс. км., проблем с ними не было, но раз менять положено, то лучше следовать инструкциям. Две недели назад началась такая проблема ( не всегда, бывало): после того как глушу двигатель, заводиться повторно он не хочет. После продолжительной стоянки, более часа, т.е. когда двигатель успел остывать, такого не случалось никогда. Грешил либо на бензин либо на новые свечи. Но заправился еще несколько раз на проверенной заправке, поэтому версия с качеством бензина отпала. Осталась версия с новыми свечами, тем более что машина заводилась после того, как я доставал и вставлял обратно наконечники высоковольтных проводов. Т.е. был уверен что проблема в свечах, поэтому заказал такие же, как стояли ранее. Но сегодня машина заглохла прямо во время движения (а это уже серьезный звонок), шевеление наконечников проводов у свечей к положительному результату не привело, поставил старые свечи (посмотрел на установленные, были сухие), но двигатель все равно не хотел заводиться. Завелся лишь после 15 минутной стоянки с поднятым капотом. Температура за бортом около 20 градусов, т.е. перегрев двигателя исключен. Скажу сразу, что клейму с аккумулятора не скидывал, датчик МВТ не шевелил, т.к. только что прочитал топик. Бензонасос работает, сигнализация исправна. Посоветуйте что нибудь, заранее спасибо!

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 13 июл 2011, 20:01
3dmax
ArtShark писал(а):Посоветуйте что нибудь, заранее спасибо!

А что тут советовать? Двигатель Логана не заведется только при одной неисправности - если глючит датчик положения коленчатого вала ( он же ВМТ ) . Пошевелите разьем, а лучше снимите и осмотрите. Бывает, что он отходит. Бывает, но реже, что окисляется.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 13 июл 2011, 20:04
Nick_2141
ArtShark писал(а):датчик МВТ не шевелил

Вот с него и начните. ИМХО. (только ВМТ а не МВТ)
А заодно откройте ссылку в сообщении над Вашим и посмотрите. Там практически всё, что было важного в этой теме.
Удачи! :wink:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 13 июл 2011, 20:04
ArtShark
3dmax писал(а):
ArtShark писал(а):Посоветуйте что нибудь, заранее спасибо!

А что тут советовать? Двигатель Логана не заведется только при одной неисправности - если глючит датчик положения коленчатого вала ( он же ВМТ ) . Пошевелите разьем, а лучше снимите и осмотрите. Бывает, что он отходит. Бывает, но реже, что окисляется.

Может ли это быть связано с температурой двигателя и почему он обычно заводился после шевеления высоковольтных проводов? Спасибо.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 13 июл 2011, 20:22
Nick_2141
ArtShark писал(а):Может ли это быть связано с температурой двигателя

Косвенно. Датчик ВМТ расположен в непосредственной близости от двигателя.
ArtShark писал(а):почему он обычно заводился после шевеления высоковольтных проводов?

1) Совпадение.
2) Та же температура /пока открыли капот, пока пошевелили провода..../ :roll:
Всё ИМХО. 8)

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 19:11
ArtShark
Nick_2141 писал(а):
ArtShark писал(а):датчик МВТ не шевелил

Вот с него и начните. ИМХО. (только ВМТ а не МВТ)
А заодно откройте ссылку в сообщении над Вашим и посмотрите. Там практически всё, что было важного в этой теме.
Удачи! :wink:

Спасибо, универсальные рецепты помогли, только как узнать контакты на датчике ВМТ негодные или сам датчик к концу приближается, не хотелось бы на трассе встать вдали от цивилизации.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 19:43
snowvlad
ArtShark писал(а):Спасибо, универсальные рецепты помогли

Э-э... А чем именно помогли?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 20:35
Nick_2141
ArtShark писал(а):только как узнать контакты на датчике ВМТ негодные или сам датчик к концу приближается, не хотелось бы на трассе встать вдали от цивилизации.

Так купите датчик, бросьте в багажник и не мучайтесь... 8)

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 18:40
ArtShark
snowvlad писал(а):
ArtShark писал(а):Спасибо, универсальные рецепты помогли

Э-э... А чем именно помогли?

Точно не знаю, приехал на работу, заглушил двигатель, попробовал завестись снова и не смог - вот она, благодатная почва для экспериментов! Надел перчатки, открыл капот, попытался снять контакты с датчика ВМТ, не получилось, руки не под то заточены. Снял крышку с коробки контактов справа, получилось, но разъединить указанную в копилке клейму не смог, руки не под то заточены :) . Но пошевилил я там отверткой серьезно, подергал контакты. Результат - второй день заводится с полтычка и на горячем двигателе. Посмотрю что будет дальше.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 18 июл 2011, 15:39
oksolnce
Уважаемы логановоды! Может быть поможете в решении проблемы, которая приследует машинку не первый год :( Не заводится утром (т.е. холодный движок, температура около нуля и повышенная влажность) Как правило, эта проблема возникает осенью и весной, утром, или при очень высокой влажности (например, дождь моросит целый день) после долгого простоя (6-8 часов) к вечеру. Т.е.она пытается завестись, пару раз чихнет и заглохнет, если чуть не подгазовать сразу. Несколько раз обращалась в сервис: перепрошивали пару раз, свечи меняли, понятное дело, меняли катушку зажигания (пока гарантия была, когда я стала допытываться что же с катушкой - треснула она или что, мне было сказано, к чему вам эти грузиться :D -из-за чего я пришла к выводу, что все с ней было впорядке, а причину найти не могут). Сейчас лето, и до нуля температура не опускается, но в последнее время она плохо заводитсяи и при температуре +15, главное, чтобы влажность была. Что с ней ??? :?: :?: :?: А в сервисе мне в результате сказали, что такой плавающий дефект вообще плохо поддается диагностики.....

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 09:03
TRDM
Тоже присоединяюсь к числу "вкусивших удовольствие", но скорее сделано было своими руками.
Прозванивал контакт на колодке, которая приходит на катушку, искал цепь с реле бензонасоса и зажигания, там, где общий +. Штырёк тестера тонкий, но вошёл в отверстие с контактом с небольшим натягом. И всё, зажигание сказало "адью, мон ами". Пол-дня вспоминал, что трогал, пока не залез в разъём, не увидел разжатые усики, до которых недоставал контакт на катушке. Всё опять в норме. Думаю, в числе прочих вариантов глюков, на поездивших машинах можно разобрать и прочистить и этот разъём, хоть он и влагозащищёный, поджать усики клем ("мам").

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 30 июл 2011, 12:41
Николай1955
Тут: viewtopic.php?f=23&t=10095 по всем пунктам смотрели?
Да, по всем пунктам смотрел и нет в нём моей причины. Отчего может сгореть блок управления двигателем?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 30 июл 2011, 17:45
дима
Николай1955 писал(а): Отчего может сгореть блок управления двигателем?

неправильная мойка двигателя,или перепутали + с - на акб

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 31 июл 2011, 07:48
Damir-mda
дима
а как это?
дима писал(а):неправильная мойка двигателя

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 31 июл 2011, 09:13
дима
Damir-mda писал(а):а как это?

лет пять назад в авторевю или З,Р.,на заре, когда начали выпускать логаны у нас,была статья обзорная и стоимость з.ч и работ у дилера,так вот одним из пунктов там был ЗАМЕНА ЭБУ,в следствии вот такой мойки мотора :wink: с фотками ,поищите поиском...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 31 июл 2011, 09:21
дима

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 13 авг 2011, 20:58
sahsa2011
Вчера поставил машину все работало хорошо.Сегодня вечером заводить не заводиться,сигналка обычная,все остальное работает.Правда заправился вчера на Лукойле грешу на бензин. :brainy

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 авг 2011, 08:47
alex96
Машина не заводится ! Проверил подачу тока на свечи, тока нет или очень слабый. Мне сказали что возможно датчик распредвала шалит, но где он находится не объяснили. Подскажите что это может быть ?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 авг 2011, 11:29
Nick_2141
alex96 писал(а):Мне сказали что возможно датчик распредвала шалит

Эм... Наверное, не распредвала а коленвала. :roll:
Читайте: viewtopic.php?f=23&t=10095

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 авг 2011, 17:45
sahsa2011
Вытащи разъем датчика коленвала и поставь обратно,мне помагло,а находиться он над мохавиком.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 19:21
root (G.c.p.)
Народ срочно требуется ваша помощь, не заводится машина, На панели из лампочек загорается только эммобилайзер и лампа топлива. стартер и топливный насос при этом молчат

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 19:52
Nick_2141
root (G.c.p.) писал(а):На панели из лампочек загорается только эммобилайзер и лампа топлива.

:shock: "Лампа топлива" - это отсутствие бензина? Может потому и не заводится, что бензина нет? :lol: :lol:

Серьезно:
А подробнее? Стартер крутит?
Лампы АКБ и давления масла горят при включении зажигания? Лампа Иммобилайзера гаснет?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 19:54
дима
root (G.c.p.)
скорее в карбюраторе конденсат,если нет,то что тогда?
если конечно сигналка(не родная стоит у Вас)? не заблокировала б.насос+стартер...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 19:55
дима
Nick_2141 писал(а):Стартер крутит?

молчат,имхо сига
root (G.c.p.) писал(а):стартер и топливный насос при этом молчат

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 19:56
root (G.c.p.)
Когда включаю зажигание, загораются всего 2 лампы после чего как положено гаснут, не загорается ни лампа аккумулятора ни уровня масла. когда поворачиваю ключ заводить ни чего не происходит, стартер не крутит

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 20:02
Nick_2141
root (G.c.p.) писал(а):Когда включаю зажигание, загораются всего 2 лампы после чего как положено гаснут, не загорается ни лампа аккумулятора ни уровня масла. когда поворачиваю ключ заводить ни чего не происходит, стартер не крутит

Сигнализацию Вам кто ставил?
Пусть исправляют... :roll:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 20:04
root (G.c.p.)
кто ставил сигналку не знаю, машину купил только в конце мая, и машина из Владимира. но устанавливали ее при покупке машины, в смысле первый хозяин

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 20:06
3dmax
дима писал(а):скорее в карбюраторе конденсат

Где где? :shock: Или на каком авто? :shock: :shock:
Ответьте на любой из этих вопросов. :)

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 20:08
3dmax
root (G.c.p.) писал(а):в смысле первый хозяин

Ааа, ну тогда или искать первого хозяина и узнавать, где , кто и как ставил сигналку, либо искать хороший сервис по электрике и ехать к ним.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 20:08
Nick_2141
root (G.c.p.) писал(а):кто ставил сигналку не знаю, машину купил только в конце мая, и машина из Владимира. но устанавливали ее при покупке машины

Плохо...
На 90% тут дело в сигналке.
Если-бы только бензонасос не жужжал, то можно было подумать на разъем средней стойки: viewtopic.php?f=4&t=12287&p=758229#p758229
Но на стартер она не влияет... Так что дорога вам к электрикам, специализирующимся на сигнализациях.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 20:14
root (G.c.p.)
я уже начал совсем бредовые версии выдвигать, вчера поставил светодиоды в габариты, а сегодня не заводится, думал может аккумулятор сел но все равно бензонасос бы было слышно когда зажигание включаешь

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 20:27
Nick_2141
root (G.c.p.) писал(а):думал может аккумулятор сел

А что, не проверяли? :shock:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 20:36
root (G.c.p.)
нет, не проверял...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 20:50
дима
3dmax писал(а):Ответьте на любой из этих вопросов

без комментраниев :mrgreen:
root (G.c.p.)
если дело не в АКБ(заряжена полностью,ну или плотность не ниже 1.25,или хотя бы по вольтам не ниже 12.4) то, тогда скорее сигналка ,блокирует цепь стартер+насос...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 20:52
root (G.c.p.)
Посмотрим что завтра в сервисе скажут завтра) спасибо всем) по итогам отпишусь)

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 20:57
дима
root (G.c.p.) писал(а):Посмотрим что завтра в сервисе скажут

счет ОГРОМЕННЫЙ выставят и всех делов :D то

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 17:34
root (G.c.p.)
Сегодня перед тем как гнать в дилерский центр загнал машину в обычный автосервис к электрику, он пролазил всю машину вдоль и поперек, 4 часа возился, к сожалению ни чего не сделал, но сделал вывод что дело в эмобилайзере, самое странное и денег за работу не взял... после чего откатили в рено центр, приемщики вытаращили глаза, говорят у них такой случай впервые, диагноста не было пришлось оставить его там до выяснения. продолжение следует... :arrow:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 04 сен 2011, 21:07
ixon
Друзья,помогите! Прочитал всё ветку,похожего не нашёл. Сегодня поставил машину,пошёл в магазин. Через полчаса вышел,повернул ключ зажигания-не заводится! Часы обнулились, а со второго раза завелась, как ни в чём не бывало! Подумал глюк. Но ситуация стала повторяться при каждом пуске двигателя.Первый раз- ноль.Второй раз заводится. Не знаю,связанно ли это с запуском двигателя, но заметил, что значок ABS гаснет чуть с запозданием. Прошу совета и помощи знатоков!

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 04 сен 2011, 22:25
Nick_2141
ixon писал(а):Друзья,помогите! Прочитал всё ветку,похожего не нашёл. Сегодня поставил машину,пошёл в магазин. Через полчаса вышел,повернул ключ зажигания-не заводится! Часы обнулились, а со второго раза завелась, как ни в чём не бывало! Подумал глюк. Но ситуация стала повторяться при каждом пуске двигателя.Первый раз- ноль.Второй раз заводится. Не знаю,связанно ли это с запуском двигателя, но заметил, что значок ABS гаснет чуть с запозданием. Прошу совета и помощи знатоков!

Лампа иммобилайзера как себя ведет?
Клеммы на АКБ надежно затянуты?
Часы тоже каждый раз сбрасываются? Предохранитель приборки смотрели?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 07:23
ixon
Клеммы проверил и на всякий случай зачистил и подтянул .Без результата.Часы обнуляются не каждый раз.А вот насчёт предохранителя приборки не знаю-она же работает потом в штатном режиме.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 08:12
Nick_2141
ixon писал(а):вышел,повернул ключ зажигания-не заводится!

Стартер крутил при этом?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 10:51
Антонsx
root (G.c.p.) писал(а):Сегодня перед тем как гнать в дилерский центр загнал машину в обычный автосервис к электрику, он пролазил всю машину вдоль и поперек, 4 часа возился, к сожалению ни чего не сделал, но сделал вывод что дело в эмобилайзере, самое странное и денег за работу не взял... после чего откатили в рено центр, приемщики вытаращили глаза, говорят у них такой случай впервые, диагноста не было пришлось оставить его там до выяснения. продолжение следует... :arrow:

Пора бы уже продолжить, дружище!!!

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 14:24
ixon
Нет.Первый раз вообще стартер не трогается , а при повторном повороте ключа крутит как не бывало.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 15:12
Агент 007
ixon писал(а):Нет.Первый раз вообще стартер не трогается , а при повторном повороте ключа крутит как не бывало.

Что-либо делали перед эти по электрике?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 15:39
Nick_2141
ixon писал(а):Первый раз вообще стартер не трогается , а при повторном повороте ключа крутит как не бывало.

И учитывая, что при первом запуске еще и иногда обнуляется время на приборке (потеря питания) - можно предположить КЗ. Причем КЗ в цепи пуска стартера (или самом стартере). ИМХО.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 17:05
Евгений Ш
Nick_2141 писал(а):ИМХО.

Сигналка дурит.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 18:23
ixon
А как вычислить это КЗ или глюк сигналки ?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 18:41
Nick_2141
Евгений Ш писал(а):Сигналка дурит.

Тоже вероятно. Смущает обнуление часов... :roll:
ixon писал(а):А как вычислить это КЗ или глюк сигналки ?

Отключить сигналку (см. в руководство Вашей сигналки).

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 18:44
Евгений Ш
Nick_2141 писал(а): Смущает обнуление часов...

Тоже смущкет. Но установщики могли сигналку в разрыв чего угодно поставить... (и чего это форумчане так стесняются в профиле место жительства указывать)?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 19:23
ixon
А вот пришла мысль --не может это быть из-за пробоя банок аккумулятора?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 19:43
Агент 007
ixon писал(а):А вот пришла мысль --не может это быть из-за пробоя банок аккумулятора?

Проверить проще простого: отсоединяете аккум и проводами-крокодилами от другого (это чтоб не переставлять) заводитесь.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 20:29
ixon
Огромное спасибо всем за советы.Завтра буду эксперементировать.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 20:37
ixon
Да ещё забыл.Никак не могу найти разъём R12 /8 Линия/белый. Хотел его почистить как советовал Nick 2141ранее в этой ветке.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 08:27
stepa
Помогите пожалуйста!
Такая проблема:сигнализация открывает,панель при включении загорается а заводиться не хочет,попросил друга оттащить до дома и по пути попробывал завести с толкоча и завелась с пол оборота!
вечером пробывал еще раз завести завелась,а на утро вообще ни в какую!
ЧТО ДЕЛАТЬ??????

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 08:59
дима
stepa писал(а):ЧТО ДЕЛАТ

провереять заряд АКБ, все разъемы датчиков,свечи,катушку,давление в топливной рампе,РХХ,ДПДЗ,ДПКВ ну и бензин, есть вероятность откровенное умно :roll:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 09:02
Евгений Ш
stepa писал(а):а заводиться не хочет

Стартер крутит? Если да - как ведет себя лампа иммобилайзера?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 09:10
stepa
АКБ заряжен,свечи новые!
не идет искра с катушки, а датчиков слишком много и ни когда таких проблем не было!!!!

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 09:26
Евгений Ш
stepa писал(а):не идет искра с катушки

Всё-таки,
Евгений Ш писал(а):как ведет себя лампа иммобилайзера?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 09:30
Nick_2141
ixon писал(а):Да ещё забыл.Никак не могу найти разъём R12 /8 Линия/белый. Хотел его почистить как советовал Nick 2141ранее в этой ветке.

Смотрите: viewtopic.php?f=23&t=10095
По крышкой предохранителей под капотом.
stepa писал(а):не идет искра с катушки, а датчиков слишком много и ни когда таких проблем не было!!!!

См. по ссылке выше - датчик положения коленвала.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 09:31
дима
stepa писал(а):не идет искра с катушки

сразу :arrow: смотрите первым :idea: разъем ДПКВ на стыке коробки и блока...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 09:32
дима
Nick_2141 писал(а):См. по ссылке выше - датчик положения коленвала.

одновременно :clap :D однако

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 19:11
root (G.c.p.)
Антонsx писал(а):
root (G.c.p.) писал(а):Сегодня перед тем как гнать в дилерский центр загнал машину в обычный автосервис к электрику, он пролазил всю машину вдоль и поперек, 4 часа возился, к сожалению ни чего не сделал, но сделал вывод что дело в эмобилайзере, самое странное и денег за работу не взял... после чего откатили в рено центр, приемщики вытаращили глаза, говорят у них такой случай впервые, диагноста не было пришлось оставить его там до выяснения. продолжение следует... :arrow:

Пора бы уже продолжить, дружище!!!

Продолжать пака не чего, стоит мой красавец в дилерском центре, как мне сказали, диагностику сделали, теперь нужен подъемник, на мой вопрос " а на кой подъемник?" связь прервалась, сказали звонить в среду, работать не кому, по этому жду...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 08 сен 2011, 19:38
root (G.c.p.)
Наконец то появилось что ответить, сегодня утром позвонили из центра сказали приезжай и забирай, примчался быстрее пули :lol: машину наконец то сделали, но есть одно НО, они сами не поняли что сделали, диагностика как мне сказали ничего не показала, они по отключали все клеммы, предохранители и т.д. почистили контакты на зажигании, поставили все на место, и машина чудесным образом завелась... содрали за все это 2 т.р.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 09 сен 2011, 05:45
snowvlad
root (G.c.p.)
Хреново...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 09 сен 2011, 06:17
Nick_Zh
root (G.c.p.) писал(а):они по отключали все клеммы, предохранители и т.д. почистили контакты на зажигании, поставили все на место, и машина чудесным образом завелась... содрали за все это 2 т.р.

За эти деньги я бы ещё и машину помыл (хотя я не жадный, но справедливость-то должна быть!)

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 12:48
root (G.c.p.)
машина и так была чистая :mrgreen: я его всегда в чистоте держу :mrgreen:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 15:18
Jorj
root (G.c.p.) писал(а):...они по отключали все клеммы, предохранители и т.д. почистили контакты на зажигании, поставили все на место, и машина чудесным образом завелась... содрали за все это 2 т.р.

Прекрасно! Надеемся, что вы не забыли в заказ-наряде стоимостью 2т.р. симптомы проблемы тщательно описАть? И он у вас на руках?
Это ваш гарантийный талон на случай ЛЮБЫХ причин незаводки авто. Дело в том, что у моего друга был почти аналогичный случай, и ему на сервисе в заказ-наряде внятно не прописали перечень выполненных работ. После этого он дважды напрягал этот сервис бесплатно типа по гарантии, хотя причина была не та.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 12 сен 2011, 20:35
Арсений
Вот такой случай. В субботу завожу свой Логаш, а он не заводится. Завелся раза с пятого. Постоял, прогрелся на всякий случай и поехал на дачу. В дороге и обратно все было нормально. Сегодня утром завожу опять та же песня. Выехал из гаража, еду потихоньку, а движок не тянет. Заглох пару раз, решил лучше поеду на метро. Развернулся жму на газ, еле еле еду. Потом метров через 100 вроде как разошелся движок. Загнал в гараж. Вечером попробовал завезти - завелся с пол оборота. Немного прокатился все нормально. Кто что думает, что это может быть? Да все лампочки горели как обычно, стартер тянул нормально.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 15:40
Ватсон
Уважаемые форумчане, прошу совета. Вот уже неделю, простояв ночь, машина не заводится. Стартер крутит, сигнальные лампочки - в обычном режиме. Свечи сухие, бензонасос, судя по звуку, работает. Качнешь 5-6 раз педалью газа - срабатывает с полоборота. На прогретом двигателе с заводкой никаких проблем. Пробег - 65тыс. км. Что может быть - износ бензонасоса?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 15:50
Nick_2141
Ватсон писал(а):износ бензонасоса?

Нет. Потому, что:
Ватсон писал(а):На прогретом двигателе с заводкой никаких проблем.

Смотрите: viewtopic.php?f=23&t=10095 п.4 п.5 и п.6

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 20:48
Ватсон
Nick_2141 Спасибо, посмотрю. Хотя, сомнения одолевают: все же после подкачки педалью газа заводится моментально. В общем, буду проверять.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 22:09
Nick_2141
Ватсон писал(а):после подкачки педалью газа заводится моментально

:)
Педалью газа вы открываете и закрываете воздушную заслонку... Что от этого меняется?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 17:04
root (G.c.p.)
Ура товарищи, сегодня сам разобрался почему он у меня не заводился... проблема оказалась минутной, стал сегодня менять лампы габаритов на светодиоды, после того как поменял, попробовал завести машину, а в ответ те же симптомы, я сразу вспомнил фразу "по снимали все клеммы и потом поставили их на место, все завелось" я обратил внимание что около аккумулятора идет пучок проводов в коробку где стоят реле, присмотрелся а на стенке этой коробки стоит клемник, и что то он меня за смущал, я разъединил и соединил его обратно, машина завелась, и за эту хрень содрали 2 000. ГАДЫ... :howl

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 09:21
Ватсон
Nick_2141 :Педалью газа вы открываете и закрываете воздушную заслонку... Что от этого меняется?

А разве топливо не подкачивается таким образом? Вопрос, возможно, дилетантский, ибо такой я и есть. Но, тем не менее, машина заводится только после работы педалью - 5-6 качков...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 12:46
3dmax
Ватсон писал(а):А разве топливо не подкачивается таким образом?

Нет. Это же инжекторный двигатель. Что у Вас там может подкачиваться на заглушеном авто, когда форсунки не впрыскивают топливо в цилиндры?
Ватсон писал(а): Но, тем не менее, машина заводится только после работы педалью - 5-6 качков...

Самовнушение.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 13:09
дима
Ватсон писал(а):заводится только после работы педалью - 5-6 качков...

после нажатия на педаль газа и одновременной работой стартером-включается режим продувки цилиндров....ищите причину в другом...например плохие свечи,льет форсунка и т.д..

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 13:19
3dmax
дима писал(а):после нажатия на педаль газа и одновременной работой стартером-включается режим продувки цилиндров....

Он ДО запуска двигателя работает педалью газа, а только потом запускает двигатель. Какая тут продувка?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 15:26
Олег М.
дима писал(а):после нажатия на педаль газа и одновременной работой стартером-включается режим продувки цилиндров

Нету у нас режима продувки, по крайней мере у меня нету... Может, был на ЕВРО-2? А у меня движок заводится при полностью открытой заслонке.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 18 сен 2011, 15:11
Nick_2141
Ватсон писал(а):А разве топливо не подкачивается таким образом?

Нет. Совсем. Никак.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 20 сен 2011, 20:46
Арсений
Арсений писал(а):Вот такой случай. В субботу завожу свой Логаш, а он не заводится. Завелся раза с пятого. Постоял, прогрелся на всякий случай и поехал на дачу. В дороге и обратно все было нормально. Сегодня утром завожу опять та же песня. Выехал из гаража, еду потихоньку, а движок не тянет. Заглох пару раз, решил лучше поеду на метро. Развернулся жму на газ, еле еле еду. Потом метров через 100 вроде как разошелся движок. Загнал в гараж. Вечером попробовал завезти - завелся с пол оборота. Немного прокатился все нормально. Кто что думает, что это может быть? Да все лампочки горели как обычно, стартер тянул нормально.


Проблема была в катушке зажигания она треснула. В итоге на сервисе её поменяли, промыли инжектор и заменили свечи.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 20 сен 2011, 20:50
дима
Арсений писал(а):В итоге на сервисе её поменяли, промыли инжектор и заменили свечи.

интересно за чей счет все?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 20 сен 2011, 22:20
starex279
Доброго вечера,господа! Вкратце- у меня три Логана (Блэк Лайн,Столица, и простой-1,4).С последним проблема.
По утрам на холодную(началось месяц назад) заводится плохо-поднимает обороты до прогревочных и глохнет,но не всегда-иногда подрыкается и работает ровно. На похожем форуме много чего понаписано-датчик коленвала,ХХ, и тп. Но подробно и со 100% уверенности ответа конкретного не дождался.Может у вас повезет...
Поменял датчик ХХ,насос чистый-работает нормально,свечи-в норме. Проблема эта есть у многих,а вот решения не найду-завтра буду в свой сервис мастерам отдавать на ТО и хотелось бы для быстроты действий узнать наверняка-в чем причина. Сканер ошибку не выдает,чек не загорается.
И после запуска на двух полосках ОЖ мотор подтупливает-вернее появляется маленький провал в дроселе.При четырех полосках-летит нормально... :oops:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 20 сен 2011, 22:53
Damir-mda
starex279,
Раз есть запасные части ;)), попробуйте снимите датчик коленвала, он же ДПКВ, и переставьте, и пробуйте завестись, и прокатиться. 5 минут времени. Симптомы похожи, тем более тратиться на эксперименты не надо.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 20 сен 2011, 22:54
Damir-mda
Хотя точно также можно и сказать про катушку, с утра влажно, пока не прогреется, не подсохнет, а катушка видимо стоковская, с трещинами по периметру с низу, отсюда и проблемы.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 20 сен 2011, 23:03
Nick_2141
starex279 писал(а):Проблема эта есть у многих,а вот решения не найду-завтра буду в свой сервис мастерам отдавать на ТО и хотелось бы для быстроты действий узнать наверняка-в чем причина. Сканер ошибку не выдает,чек не загорается.

Двигатель 1,4, логан 2010 или 11 года выпуска (фаза-2)?
Глюк при холодном запуске и температуре окружающего воздуха около 5-12 градусов?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 21 сен 2011, 20:46
starex279
Nick_2141
Damir-mda

1,4 Логан у меня старичок-2008 года. Спасибо за дельные советы. На Вашем форуме,но в другой ветке,нашел ответ-вернее письмо от Рено владельцам...Короче-снял клемы и перемкнул между собой на 15-20 сек. Завелась так,как и положено заводиться. на протяжении всего дня(специально давал остыть )заводилась как положено. Ошибки сбросил-вот и вся проблема. Прошивку менять не буду-скоро его солью в хорошие руки.
Форум очень интересный,реально.
Первый Логан брал в 2006 году прямо с Автофрамоса.Проехал 230 т.км. Менял расходники и один раз сцепление. Сильно ударили в водительскую сторону-пришлось продать.А авто было не чета новым Логанам(есть с чем сравнить)-сборка изумительная.
Еще раз спасибо за оперативность! :D :D :D

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 20:42
Арсений
дима писал(а):
Арсений писал(а):В итоге на сервисе её поменяли, промыли инжектор и заменили свечи.

интересно за чей счет все?


За мой естественно. Инжектор я сам хотел на ТО промыть ( осталось 3 тыс. км проехать), свечи на следущем ТО менять не буду. Логан 2007 года, пробег 101000км.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 23:16
Ватсон
Друзья, спасибо за ценные советы. Проблема отпала сама по себе. Повторится - буду решать.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 20:28
starex279
Nick_2141
Добрый вечер! Проблема с запуском вернулась-хотелось бы посоветоваться... Датчик коленвала не причем(ставил новый-никакой реакции).Датчик ХХ новый. Свечи новые.
Короче.Позвонил сегодня человеку (нашел в телефоне его номер как "прошивка логана") и спрашиваю:"Не лечите ли вы авто с такими то симптомами?" Причем особо рта я не успел открыть,как он мне все симптомы сам рассказал. Решение,говорит,в бензонасосе.Вернее сказать,в датчике давления,который в него вкручен.Но,как показывает практика,датчик отдельно не продают-поэтому менять нужно насос в сборе.
Что думаете по этому поводу? Сопоставляя все симптомы и добавив провалы ижектора на не прогретом авто(а так же при наборе скорости на трассе приотпуская педаль газа авто набирает немного быстрее обороты) склоняюсь к нехватке бензина... :(

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 23:12
дима
starex279 писал(а):датчик отдельно не продают-поэтому менять нужно насос в сборе.

регулятор давления топлива

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 13:09
sheff
Nick_2141 писал(а):4) Смотрим контакты к датчику верхней мертвой точки (ДВМТ) (он-же датчик положения коленвала). Снимаем разъем, проверяем состояние контактов. При необходимости - зачищаем.

Если я правильно понял, ДВМТ находится сверху коробки передач между двумя патрубками системы охлаждения. Не думаю, что у меня самая мощная "клешня", но добраться до датчика не удалось. Есть ли какие либо технологические ухищрения?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 14:48
Damir-mda
Я лично снимал разъем уже на снятом датчике, так как с первого раза не получилось, последующие разы уже приловчился.
Отворачиваете 2 болта и снимаете сам датчик.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 16:27
starex279
дима
К сожалению насос у меня не такой-у меня такого датчика на нем нет... :(

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 21:49
дима
А что мешает проверить давление в рампе? И узнать его))) дело 5 минут,или максимум 200 рублей,за подключить манометр.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 06 дек 2011, 15:02
andrewfedoseew
Подскажите, друзья, такая ситуация:
в прошлую субботу (после заправки) поставил машину на стоянку, а в понедельник не заводится. Поменял свечи, проверил искру, бензин поступает вроде, аккумулятор новый, стартер крутит, но не схватывает. Выкрутил ДПКВ, контакты вроде чистые, на всякий случай прочистил, поставил назад, выжал педаль газа, завожу начала схватывать редко, крутил до победного. Завелась, но пришлось газом обороты подержать немного, иначе глохла. На ХХ обороты скакали, при включении каких-либо электроприборов начинала гдохнуть. Минут через 10 ХХ выровнялся, все стало идеально. Всю неделю заводилась без проблем. Вчера днем поставил, а сегодня вечером опять не заводится. Ситуация та же, что и неделю назад, после суток простоя. Но как стартер не крутил- не заводится. Помогите, у кого такое было или кто знает.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 06 дек 2011, 15:54
Nick_2141
andrewfedoseew писал(а):Подскажите, друзья, такая ситуация

Лампочка иммобилайзера как себя ведет?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 06 дек 2011, 16:59
Евгений Ш
andrewfedoseew писал(а):Подскажите

Что за машина, какого года, какой пробег, какая температура на улице? Заправляетесь на какой заправке?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 06 дек 2011, 20:26
andrewfedoseew
Лампочка редко мигает до поворота ключа, после поворота выключается.
1.4, 2008г, пробег 52500км, температура: -2-+5,погода была сырая,заправлялся на лукойле. Потом решив что бензин с водой залил, залил стакан чистого спирта в бак и канистру 95го с татнефти. Вечером эффекта не было,но сегодня машина завелась. Из за чего так и не понял. Перед тем как заводить подергал все реле, предохранители под капотом и ДПКВ. с полтычка завелась. Эх, зря сразу не попробовал завести. Вдруг это все таки бензин плохой и спирт за ночь помог. Буду дальше наблюдать. Все таки наверное электрика барахлит. Грешу на сигнализацию. Не обратил внимание, но она глючит иногда: когда открываю брелком сама закрывает и наоборот после закрытия сама открывает машину.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 06 дек 2011, 21:08
Nick_2141
andrewfedoseew.
Это: viewtopic.php?f=23&t=10095 читали?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 06 дек 2011, 22:04
andrewfedoseew
Прочитал. Впринципе возможны 1,4,5 варианты. Подскажите есть ли какая нибудь смазка для контактов чтобы не окислялись и держались хорошо?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 07:48
Евгений Ш
andrewfedoseew писал(а):смазка для контактов

Самое простое - WD-40.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 21:37
men1000
Здравствуйте. У меня такая проблема, периодически при включении стартера гаснут сигнальные лампы(заряд аккамулятора,недостаточного уровня масла и др.) и двигатель не запускается, точнее он запускается, но только через несколько секунд работы стартера и только после того как включаются сигнальные лампы, а бывает они и вовсе не загораются соответственно и движок не запускается, но спустя несколько минут заводится с пол оборота, и лампы при этом горят при работе стартера, а потом гаснут когда движок запустится. Этот косяк появился недавно, и с каждым днем все чаще и чаще. Машине 1.5 года, пробег всего 12.000. Все это время авто работает идеально, вот только с запуском появились проблемы. Наверняка есть на форуме человек который знает решение проблемы, или у кого была такая же проблема. Вот только увидел бы он мое сообщение. На сервис ехать не охота.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 21:52
3dmax
men1000 писал(а):двигатель не запускается, точнее он запускается, но только через несколько секунд работы стартера и только после того как включаются сигнальные лампы, а бывает они и вовсе не загораются соответственно и движок не запускается

В тот момент, когда гаснут лампы, стартер продолжает работать? Или он тоже выключается?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 08 дек 2011, 07:28
men1000
3dmax писал(а):
men1000 писал(а):двигатель не запускается, точнее он запускается, но только через несколько секунд работы стартера и только после того как включаются сигнальные лампы, а бывает они и вовсе не загораются соответственно и движок не запускается

В тот момент, когда гаснут лампы, стартер продолжает работать? Или он тоже выключается?


Стартер продолжает работать, очень бодро работает.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 08 дек 2011, 07:55
Евгений Ш
men1000 писал(а):гаснут сигнальные лампы

Хоть что-нибудь остаётся гореть (например, подсветка щитка приборов?)

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 08 дек 2011, 09:32
men1000
Евгений Ш писал(а):
men1000 писал(а):гаснут сигнальные лампы

Хоть что-нибудь остаётся гореть (например, подсветка щитка приборов?)

Все горит, только гаснет щиток с сигнальными лампами, тот который находится под бортовым компьютером, борт.комп. тоже горит.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 11 дек 2011, 18:55
andrewfedoseew
Проблема с запуском вернулась. И опять в сырую погоду. Дерганье проводов,разъемов и ДВМТ не помогло. Подскажите, как можно проверить ДВМТ и разъем R212 при помощи тестера?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 16:45
men1000
andrewfedoseew писал(а):Проблема с запуском вернулась. И опять в сырую погоду. Дерганье проводов,разъемов и ДВМТ не помогло. Подскажите, как можно проверить ДВМТ и разъем R212 при помощи тестера?

У меня тоже как я заметил проблема с запуском была, когда на улице была слякоть и шел дождь в течении недели, каждый день. И как только появился морозец, проблема исчезла, уже неделю движок запускается с пол оборота.(тьфу , тьфу, тьфу)

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 14:36
MGarant
Сломал мозг , помогайте мужики…..
Равномерное движение по каду, пропала тяга. Включил передачу вниз – не тянет, вверх - не тянет. Заглохла. С 4-го ряда к обочине. Встал. Заводится не хочет напрочь, темнота.Толкаем километр назад к развязке, оттуда на веревке до дома.....

Сначала в валет, а затем отключена физически сигналка, удалены ее блокировки.
Проверены тестером все цепи от эбу до датчиков и сопротивление самих датчиков.
Катушка бош тестером померяна, на другом логане работает не вопрос.
Из 4 новых свечей разрядник, электроды нафик отогнуты. Искра на юбку на всех свечах.
При снятой рампе крутим движок, со всех форсунок веер см на 15. Дует не все разом, а в каком то порядке.
Метка на шестерне распреда совмещена с меткой на голове. Болт вкручивается на 75 и фиксирует коленвал. Карандашиком вылет на 1 и 4 цилиндре – вмт – погрешность ползуба. Компрессия во всех котлах – от 10 до 10.7.
Напряжение на аккуме в норме, подзаряжается при необходимости.
Ставим старый бензофильтр, на всякий случай. Давление после насоса шинным манометром более 6 .Литр наливает секунд за 30. От безнадеги - ставим бу насос, новый датчик коленвала. И нифига… Свечи мокроватые. Ставим рабочие бу. Результат тот же.
Зажигание, гудит насос, стартер крутит, иногда чихает. Пару раз схватила после долгой крутежки вроде бы только на 2 цилиндрах. Не на 4 и 3 точно.
И все. Чем бы ошибки глянуть в домашних условиях. Куда смотреть, чего еще делать….

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 14:38
Евгений Ш
MGarant писал(а):Куда смотреть

ДПКВ?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 14:42
Mavrik
Евгений Ш писал(а):ДПКВ?

MGarant писал(а):новый датчик коленвала.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 14:49
Евгений Ш
Mavrik
:oops: :oops: :oops: Пропустил

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 14:54
дима
Пробовать менять эбу с рабочей машины,только вопрос ,как быть с цэкбс?наверное тоже переставлять.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 14:58
3dmax
MGarant писал(а):И все. Чем бы ошибки глянуть в домашних условиях. Куда смотреть, чего еще делать….

Фига се мистика. :shock:
Как уже говорил не раз, исправное авто не заводится в двух случаях. Когда нечему гореть или нечем поджигать.
Искра у Вас есть, ДПКВ тоже меняли.
Бензин в цилиндры поступает.
Не воспламенится топливо не может по определению. Если только.... если только топливо такое, что не воспламеняется в принципе.
Так что ройте в сторону бензина. И , всё же, убедитесь в исправном ДПКВ. Уверены, что он у Вас работает? Как правило, в 99 процентах случаев незавода виноват он. Тем более, если заглохли на трассе внезапно. От плохого бенза такого не происходит.
MGarant писал(а):Из 4 новых свечей разрядник, электроды нафик отогнуты. Искра на юбку на всех свечах.

А если проверить не разрадником, а тупо скинув 1 провод с любой свечи и воткнув в него другую свечу, а опосля покрутить стартером? Если ДПКВ неисправен, то это сразу будет видно.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 15:00
3dmax
дима писал(а):Пробовать менять эбу с рабочей машины

Зачем?
Если проблема с мозгами, то не будет искры ( блокировка же по зажиганию идёт, насколько я помню).
Поэтому для начала надо проверить наличие искры на свечах. Не от разрядника, а тупо воткнув свечку в любой провод.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 15:02
Mavrik
MGarant писал(а):Пару раз схватила после долгой крутежки вроде бы только на 2 цилиндрах. Не на 4 и 3 точно.

Похоже искра есть, но не тогда или не там :roll:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 15:04
Евгений Ш
Mavrik писал(а):но не тогда или не там

Ну не провода же перепутаны. А ДПКВ новый заведомо рабочий?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 15:05
3dmax
Mavrik писал(а):Похоже искра есть, но не тогда или не там

+ много много.
Если чихает это первый показатель того, что зажигание не оптимальное. Исходя из того куда чихает определяется и направление его расстройства ( раннее или позднее ). Но тут это отношения к делу не имеет. Надо смотреть ДПКВ.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 15:07
Mavrik
3dmax писал(а):Надо смотреть ДПКВ.

А не может ли что-то с магнитиком (или что там) на маховике приключиться... :roll:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 15:08
3dmax
Евгений Ш писал(а):Ну не провода же перепутаны.

Что Вы ржёте? :lol:
Я видывал таких мастаков.
Приезжает ко мне в гараж как то знакомый. Глянь, говорит, чё то машина не едет и чихает как сумасшедшая.
Чё делал, говорю, с машиной до этого?
Ничё, говорит, трамблёр только снимал.
Ну конечно же смотрю провода. Ага, вместо 1342 стоит 1243.
Получается, что двиг работал на двух правильных горшках ( 1 и 4 ) , а в двух искра была в тот момент, когда она там нафиг не нужна.
И ведь серьёзный дядька, опыт на тот момент более 8 лет.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 15:11
3dmax
Mavrik писал(а):А не может ли что-то с магнитиком (или что там) на маховике приключиться...

Насколько я помню, у Логана ДПКВ по зубчикам маховика срабатывает. А точнее по пропуску оного.
Что с ними могло случится?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 15:14
Mavrik
3dmax писал(а):Что с ними могло случится?

Да что угодно... Например еще один пропуск. Ну это, если предположить, что все остальное абсолютно исправно.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 15:22
3dmax
Mavrik писал(а):Да что угодно... Например еще один пропуск.

В таком случае двигатель бы всё равно заводился. Со сбоями, но заводился бы.
Все же, как мне кажется, надо копать в сторону ДПКВ и проверить для начала искру.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 15:25
Mavrik
3dmax писал(а):проверить для начала искру.

Это так. Именно искру на машине, вращая стартером. Будет четко видна ее регулярность.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 15:31
MGarant
По поводу эбу.
да менять надо вместе с блоком. Да и с замком немного не того .... Где же взять рабочий логан на временную ампутацию.....
По поводу дпкв.
А кто же его знает рабочий он новый или нет. Напруга по мануалу 2 вольта приходит,
сопротивление нового и старого разное, но в допустимых пределах по мануалу. На железку оба реагируют одинаково. На логан который был временно под боком мой датчик не встает. Разъем с косы на датчик разный. Да забыл написать - зубья для датчика коленвала на маховике тоже целые.
По поводу бензина.
Согласен, но после заправки проехал более двух делений. Сколько точно не скажу, аккум сбрасывал, не посмотрел. Но более 100км это точно.
По поводу искры.
Разрядник на массу делался из новых свечей с отогнутым электродом, подключался к моей катушке штатными проводами.
С того - рабочего логана та - катушка ставилась на мой. Мой не заводится. Мою катушкку ставили на тот логан. Тот логан заводится. Немного хуже, но работатет. Немного хуже означает, что со снятыми двумя свечными проводами на моей катушке тот логан не завести, а на той(родной) катушке , тот логан заводится.
Катушки всегда брались вместе с проводами.
Определить порядок работы свечей на разряднике невозможно - искра бегает по юбке, не углядеть. На выкрученных свечах - какой то порядок присутствует.
Правильность подключения проводов 100 процентов :D

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 15:46
дима
На кангу дизельной глюк был,пока разъем не снимешь с датчика температуры воздуха,который во впускном коллекторе-не заводится совсем,только снял и хоп...может попробуете?Причем если после пуска,его одеть обратно на уже работающем двигателе-глохнула моментом.Поменяли-прошло,благо 4 машины одинаковые в парке были)))

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 15:48
3dmax
MGarant писал(а):По поводу дпкв. А кто же его знает рабочий он новый или нет.

Ёклмн, так искра на свечах ОТ КАТУШКИ есть? Проверяли?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 15:53
MGarant
3dmax писал(а):
MGarant писал(а):По поводу дпкв. А кто же его знает рабочий он новый или нет.

Ёклмн, так искра на свечах ОТ КАТУШКИ есть? Проверяли?

Искра на свечах от катушки всегда есть. Написал вроде....
По поводу датчика температуры - на заметку беру....

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 15:55
3dmax
MGarant писал(а):Искра на свечах от катушки всегда есть. Написал вроде....

Точно мистика.
дима писал(а):Причем если после пуска,его одеть обратно на уже работающем двигателе-глохнула моментом.

Интересно, с чем это связано?
Если я что либо понимаю, то данный датчик влияет на качество смеси. Что должно случится, что бы авто не завелось при его поломке? Ведь и на бедной и на богатой смеси двигатель всё равно запустится. Вопрос тяги при этом сейчас нам не интересен, интересен сам запуск.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 15:58
Евгений Ш
3dmax писал(а): на богатой смеси двигатель всё равно запустится

Не факт.
MGarant писал(а):Свечи мокроватые

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 15:59
3dmax
Евгений Ш писал(а):Не факт.

Факт, факт. Холодный - запросто. Потому как именно на такой смеси он и запускается на холодную.
Сейчас, как мы знаем, не лето ни разу.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 16:01
3dmax
Евгений Ш писал(а):Свечи мокроватые

Конечно мокроватые. Бензин в цилиндры поступает, а воспламенения не происходит. Что указывает на то, что поджигать то нечем. С чего бы им быть сухими то?
Бензин , конечно, может не воспламениться ещё по одной причине - нет воздуха. Но так как в Логане заслонка регулируется нажатью педали газа, то воздуха в цилиндрах не быть не может. А в таком случае даже самая богатая смесь воспламенится. Плохо, но воспламенится.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 17:19
дима
3dmax
Да фиг его знает,что с ним было!сняли с другой поставили-завелась(переставляли все,методом тыка,сканера не было)но если в мороз смесь обеднить,до минимума,то машина не заведется думаю...
Причем датчики одинаковые с логаном,я его потом на свою ставил-работало все,но на мультитронике выскакивала ошибка.Он до сих пор валяется в гараже,все хочу его померить тестером, с новым сравнить.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 17:26
Mavrik
дима писал(а):но если в мороз смесь обеднить,до минимума,то машина не заведется думаю...

Было такое, только с датчиком температуры ОЖ на Пассате. Стартером не заводилась, а на тросе - моментом. Снял колодку с датчика, стало заводится стартером. Т.е. датчик имел малое сопритивление и ЭБУ думал, что мотор горячий и обеднял смесь. Но у MGarantа не тот случай.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 12:41
MGarant
Без датчика температуры оказывается пробовал заводится. Голова уже не помнит, а глаза и руки вспомнили глядя на мотор. Какие мысли еще.....

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 12:47
Mavrik
MGarant писал(а):Какие мысли еще.....

А дроссельная заслонка-то открывается? :roll: :lol:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 12:49
MGarant
Mavrik писал(а):
MGarant писал(а):Какие мысли еще.....

А дроссельная заслонка-то открывается? :roll: :lol:

Ну раз мерял компрессию....то открывается конечно...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 12:56
Mavrik
Mavrik писал(а):Какие мысли еще.....

Больше нет... Ну раз бензин идет, свечи мокрые, значит нет поджига... Может с троса попробовать завести?.. :roll:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 12:58
дима
MGarant писал(а): оттуда на веревке до дома.....

так я думал попытки были,если не пробовали,то пробуйте с "галстука" завестись

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 13:02
Костя77
Добрый день!
Сегодня днем не завелся. Утром завелся нормально, в обед тоже, после обеда - :shock:
Стартер крутит, в двигателе никаких признаков жизни.
Пробовал крутить с перерывами с выжатой педалью газа - не помогло.
Логан 2006 г.в., дв. 1.6 8кл. евро-2. Сигнализации нет.
Свечи новые хорошие NGK ставил осенью.
Что смотреть?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 13:07
Mavrik
Костя77 писал(а):Что смотреть?

Лампочка иммобилайзера гаснет? Тогда как обычно, или нечего поджечь или нечем. Бензонасос гудит?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 13:16
Костя77
Mavrik писал(а):
Костя77 писал(а):Что смотреть?

Лампочка иммобилайзера гаснет? Тогда как обычно, или нечего поджечь или нечем. Бензонасос гудит?

лампочка гаснет.
бензонасос гудел помоему
что смотреть еще?
РХХ мог залипнуть?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 13:34
Евгений Ш
Костя77 писал(а):Стартер крутит, в двигателе никаких признаков жизни.

ДПКВ?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 13:38
Костя77
Евгений Ш писал(а):
Костя77 писал(а):Стартер крутит, в двигателе никаких признаков жизни.

ДПКВ?

что с ним сделать надо?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 13:43
Евгений Ш
Костя77 писал(а):что с ним сделать надо?

Начните читать тему с 13-й страницы.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 13:46
Костя77
Евгений Ш
Евгений от вас толку ноль - что в теме про абс что тут

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 13:47
Евгений Ш
Костя77 писал(а):Евгений от вас толку ноль - что в теме про абс что тут

Контакты подергайте. Следующий вопрос будет"А где они?" :D :D :D

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 13:49
Костя77
ок, подергаю
если я подключу компьютер к разьему в бардаче - ошибка ДПКВ будет показываться?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 13:55
Евгений Ш
MGarant
А датчик положения дроссельной заслонки не может барахлить? Но, я так понимаю, педалью газа шевелили? Нештатный БК бы вам...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 14:20
MGarant
Евгений Ш писал(а):MGarant
.... Нештатный БК бы вам...

Не в бровь, а в глаз. Думаю, либо покупать, либо попрошу в ветке по нештатному компу, может у кого валяется без дела, на выходные....

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 16:41
Евгений Ш
MGarant писал(а):может у кого валяется без дела, на выходные....

У меня валяется. Купчино. Если интересно - пишите в личку (заряжать и обновлять программу надо).

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 21:00
3dmax
дима писал(а):если в мороз смесь обеднить,до минимума,то машина не заведется думаю...

Давайте рассуждать логически.
Человек ехал на прогретом авто. Внезапно глохнет. Допустим внезапную поломку этого датчика, в результате чего смесь обеднилась. Но авто то было прогретым. В результате чего могла пропасть тяга ввиду бедной смеси, но авто не заглохло бы и уж точно стабильно работало бы на ХХ.
Представим, что смесь резко стала очень богатой. В таком случае прогретое авто глохнет, но холодное то без проблем заведется. Верно? Из чего можно сделать вывод, что вряд ли тут датчик температуры виноват.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 17:40
Костя77
Евгений Ш
действительно, перетерся провод к ДПКВ
спасибо

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 17:49
Олег М.
Костя77 писал(а):перетерся провод к ДПКВ
В каком месте?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 18:50
Костя77
у разъёма датчика. там короткая резинка, которая прикрывает провода, вот как раз по стыку резинки и толстой оплетки перетерся

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 18:55
Олег М.
Костя77
Спасибо. А перед Евгением извиниться бы надо...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 20:28
Евгений Ш
Костя77 писал(а):перетерся

omix08 писал(а):Спасибо.
Если не ошибаюсь, первый случай на форуме именно с перетиранием проводов, а не с плохим контактом в разъёме. :shock:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 08 фев 2012, 13:19
komasy
Температура наружного воздуха -32 по Цельсию. Аккумулятор заряжен, фары горят и дальним и ближним светом, радио , дворники. свет в салоне фунциклируют. стартер пытается провернуть мотор и никак. Масло Валволин полусинтетика. Как отогреть движок? Или весны ждать. Да, бензобак полный.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 08 фев 2012, 14:03
дима
komasy писал(а):Как отогреть движок?

думаю с "ГАЛСТУКА" должна завестись или занесите акб в тепло,а потом пробуйте...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 08 фев 2012, 14:07
Агент 007
komasy писал(а):Как отогреть движок?

Отбуксировать в тёплый бокс или
дима писал(а):с "ГАЛСТУКА" должна завестис

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 08 фев 2012, 18:47
Jorj
komasy писал(а):... стартер пытается провернуть мотор и никак... Как отогреть движок?...

"Прикурить" от другого авто с хорошим аккумулятором. Обязательно заведётся.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 09 фев 2012, 06:11
Аркадичч
komasy писал(а): Масло Валволин полусинтетика.

На масле экономить - грех! БОГ накажет! :roll:
Если заведётесь, то залейте нормальное масло.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 09:10
RekGRpth
Подскажите, в чём может быть проблема: в последнее время на холодную приходится очень долго (больше 2 секунд) крутить стартером, чтобы завестись, раньше (за 4,5 года) такого не было.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 16:59
Skipper-Влад
RekGRpth, ИМХО Вам сюда Сколько служит штатный АКБ?, так как
RekGRpth писал(а):...за 4,5 года...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 17:58
Mavrik
Аркадичч писал(а):
komasy писал(а): Масло Валволин полусинтетика.

На масле экономить - грех! БОГ накажет! :roll:
Если заведётесь, то залейте нормальное масло.

По поводу масла и заводки с троса.
Был у меня опель - кадетт, у приятеля BMW 316. Обе старинной работы, более-менее в порядке. Масло "обычное"(не помню). И случилось нам оказаться на турбазе в -30 с лишним. Аккумуляторы почти не крутят. Я прогрел двигатель примусом и завел. Приятеля завели с троса. Провернуло вкладыши :commandos .

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 19:10
Сергей Владимирович
Mavrik
а я волгу керосиновой лампой грел.

а вообще,в прошлую зиму тоже плохо крутило.очень плохо....и полетела левая лампочка ближнего света.ну приятель акомулятор снял,лампочку поставил.и чудо,закрутило опять нормально.а я уж собрался на новый акомулятор разоряться.

так что попробуйте лампочку в левой фаре заменить......

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 17 фев 2012, 09:34
дима
Сергей Владимирович писал(а):так что попробуйте лампочку в левой фаре заменить.

с чувством юмора нормуль :clap

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 09:40
Longenen
дима писал(а):
Сергей Владимирович писал(а):так что попробуйте лампочку в левой фаре заменить.

с чувством юмора нормуль :clap


Смех смехом, а шуба кверху мехом. Клеммы аккумулятора надо периодически чистить и смазывать медной смазкой.
А проблема тяжёлой заводки может быть еще и в катушке. Родовая болячка двигателей K7x - катушка зажигания (Sagem), имеет свойство трескаться.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 10:25
дима
Longenen писал(а):Смех смехом, а шуба кверху мехом. Клеммы аккумулятора надо периодически чистить

про окисление клемм акб и ежу понятно было,но процитировал именно то,что было написано
Сергей Владимирович писал(а):так что попробуйте лампочку в левой фаре заменить.

:lol:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 16:34
Евгений Ш
Longenen писал(а):Клеммы аккумулятора надо периодически чистить

Насколько часто?
Longenen писал(а):смазывать медной смазкой.

Оригинально. Почему именно медной?
Longenen писал(а):катушка зажигания (Sagem), имеет свойство трескаться.

И при чём здесь мороз? (это я в смысле, что лёд - не электролит)

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 07:59
VaiS
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста в чем может быть причина, машина новая эксплуатируется с середины ноября 2011 года. Начала плохо заводиться с автозапуска, после и вообще перестала заводиться. Увеличивали время прокрутки стартером, но не помогло. С руки заводится после 4 сек зажигания, но я завожу щас другим способом. Сначало прокручиваю немного стартер, и 2м разом заводится намного лучше. Ощущение как будто бензина нет- стартер крутит, а двигатель не схватывает. Обходчик посмотрю на неделе надеюсь может поможет, но с руки то так не должно быть! Зима, Казань, -18 С. Дайте плиз советы, как исправить (. Машина первая. Заранее благодарю.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 20:08
Nick_2141
VaiS писал(а):Подскажите пожалуйста в чем может быть причина

Это: viewtopic.php?f=23&t=10095 читали?
ИМХО - начните с сигналки.
потом датчик положения коленвала.
З.Ы, Я-бы к дилеру съездил, если не далеко. Пусть решают. Это их забота в гарантийный период. :acute

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 22 фев 2012, 09:22
VaiS
Спасибо за совет, как залезу так сразу отпишусь по результатам.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 19:10
VaiS
Когда пришло время смотреть машина заводилась с пол пинка и так же с автозапуска ((( из-за того что машина была теплой видно. Но сейчас при -10 С с автозапуска не заводится. 3 попытки запуска, стартер крутит без проблем, двигатель не схватывает ни в какую. Смотрели свечи , они сухие и чистые (двухконтактные). Что делать незнаю((( Ехать в ТТС неохота сдерут бабки, но видно придется. Спасибо.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 19:14
Евгений Ш
VaiS писал(а):сдерут бабки,

А гарантия?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 20:13
Кутузов
VaiS писал(а):Здравствуйте! Подскажите пожалуйста в чем может быть причина, машина новая эксплуатируется с середины ноября 2011 года. Начала плохо заводиться с автозапуска, после и вообще перестала заводиться. Увеличивали время прокрутки стартером, но не помогло. С руки заводится после 4 сек зажигания, но я завожу щас другим способом. Сначало прокручиваю немного стартер, и 2м разом заводится намного лучше. Ощущение как будто бензина нет- стартер крутит, а двигатель не схватывает. Обходчик посмотрю на неделе надеюсь может поможет, но с руки то так не должно быть! Зима, Казань, -18 С. Дайте плиз советы, как исправить (. Машина первая. Заранее благодарю.

При -18 градусов она и не должна заводится тем более с автозапуска .У Вас всё в порядке скажут на сервисе .У меня Логан заводится всегда на ура .Но если низкая температура несу аккумулятор домой погреться (по моему он "подмерзает"тем более если не ездить неделю )Второй совет не от меня .От опытного Логановода зазор свечей на зиму уменьшить (сделать 0.5мм)на лето вернуть в норму .ИХМО На электроде Свечи будет меньше загрязнений ,сажи.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 20:32
МутныЙ
Сегодня тоже не захотела заводится, на улице температура +2. Отсырела походу, свечи вынул протер, непомогло.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 21:41
VaiS
Завтра точно буду разбирать и смотреть обходчик и замок зажигания. При автозапуске кнопка иммобилайзера на приборной доске начинает быстро мигать, видимо блокирует двигатель. Когда поднес иммобилайзер к замку зажигания - кнопка на панели приборов ярко загорелась. Причина автозапуска думаю будет решена, а вот то что с руки плохо заводится пока незнаю. Спасибо.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 05:30
Nick_Zh
Кутузов писал(а):При -18 градусов она и не должна заводится тем более с автозапуска .

ИМХО Всю зиму завожу только с помощью автозапуска - при таком запуске формируется запускающий импульс определённой длительности. Вручную - только в крайних случаях. Тьфу, тьфу, но даже в достаточно сильные морозы заводится без проблем. Свечи тоже не трогаю и никаких следов сажи на электродах не замечаю. Проблемы с заводкой двигателя вполне могут возникнуть при неправильной установке сигналки с автозапуском - такое было, правда, сигналка вышла из строя и поменяли по гарантии в сервисном центре.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 07:50
Евгений Ш
Кутузов писал(а):зазор свечей на зиму уменьшить (сделать 0.5мм

За такие советы по рукам бить надо.
Кутузов писал(а):При -18 градусов она и не должна заводится

А за такое даже не знаю, что делать... :oops:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 10:21
МутныЙ
Sin236са писал(а):
МутныЙ писал(а):Сегодня тоже не захотела заводится, на улице температура +2. Отсырела походу, свечи вынул протер, непомогло.

Cтесняюсь спросить, у Вас Логан? :D :shock: :mrgreen:

Да лоГан, сегодня такая же ерунда, бензин качает искры нету. Думаю провода поменять может поможет.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 11:03
Катя Л.
та же проблема :( хнык.. машина 2010 года, прошлую зиму отъездила нормально, этой осенью началось.. обороты после завода сразу вверх, потом сильно вниз, что чуть ли не глохнет, потом выравнивается.. грешила на бензин.. перешла на хороший типа, но по прежнему 92й (можно 91, 95, 98).. когда ударили морозы, после простоя ваще не смогла завестись, завелась с пятого раза.. отвезла машину на диагностику к официалам.. комп диагностика ниче не показала, сказали свечи с красным налетом, поменяли и сказали бензин может быть (но я то знаю, что бензин уже хороший лью давно).. машина заводиться после замены свечей стала.. но продолжала глохнуть после простоя.. если подгазонуть, потом уже нормально.. а вот сегодня снова завелась тока с 6го раза :( при первом ТО меняла только масло, масляный и воздушный фильтры.. официалы пригласили на повторную диагностику..

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 11:12
Nick_2141
Катя Л. писал(а): машина 2010 года

Двигатель 1,4 ?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 11:34
Катя Л.
Nick_2141 писал(а):
Катя Л. писал(а): машина 2010 года

Двигатель 1,4 ?


да :)

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 12:15
Nick_2141
Катя Л. писал(а):да

поздравляю...
Известный глюк.
Решения? Их несколько:
1) Найти действительно хороший бензин.
2) Дождаться официальной прошивки от реновцев
3) Прошить машинку у умельцев. Лучше под евро-2
4) Заводиться с подгазовкой.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 12:23
MeXX
Кутузов писал(а):
VaiS писал(а):Здравствуйте! Подскажите пожалуйста в чем может быть причина, машина новая эксплуатируется с середины ноября 2011 года. Начала плохо заводиться с автозапуска, после и вообще перестала заводиться. Увеличивали время прокрутки стартером, но не помогло. С руки заводится после 4 сек зажигания, но я завожу щас другим способом. Сначало прокручиваю немного стартер, и 2м разом заводится намного лучше. Ощущение как будто бензина нет- стартер крутит, а двигатель не схватывает. Обходчик посмотрю на неделе надеюсь может поможет, но с руки то так не должно быть! Зима, Казань, -18 С. Дайте плиз советы, как исправить (. Машина первая. Заранее благодарю.

При -18 градусов она и не должна заводится тем более с автозапуска .У Вас всё в порядке скажут на сервисе .У меня Логан заводится всегда на ура .Но если низкая температура несу аккумулятор домой погреться (по моему он "подмерзает"тем более если не ездить неделю )Второй совет не от меня .От опытного Логановода зазор свечей на зиму уменьшить (сделать 0.5мм)на лето вернуть в норму .ИХМО На электроде Свечи будет меньше загрязнений ,сажи.

Бред конкретный про -18 и автозапуск, этой зимой заводилась при -32 с брелка, прошлой зимой при -34, машине второй год пошёл, вторая зима. ИМХО установщики сигналки что-то намудрили, надо обращаться к ним.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 12:34
Катя Л.
Nick_2141 писал(а):поздравляю...


спасибо :) но я все таки не теряю веры в свой автомобиль )) а то обидится и еще че нить себе сломает..

имеет ли смысл тратить время на повторную диагностику? ведь придется оставить машину у них до утра.. для меня катастрофа.. а скажут "меняйте бензин".. и так поменяю.. на 95

и что значит прошить у умельцев? найти кулибина по этой части?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 21:51
МутныЙ
Все решил, поменял высоковольтные провода. Всем удачи)

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 26 фев 2012, 14:04
VaiS
Только что, разобрали и перематали обходчик, но только с большим количеством мотков. Пока заводится, посмотрим что будет дальше.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 07:25
Аркадичч
VaiS писал(а):Только что, разобрали и перематали обходчик

Что такое обходчик?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 07:33
Евгений Ш
Аркадичч писал(а):Что такое обходчик?

ИМХО, раз разговор про "перематывали", это вставленный рядом с родной обмоткой иммобилайзера чип из ключа.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 08:21
VaiS
Совершенно правильно. Увеличили количество витков на нем. Сегодня с утра машина завелась автозапуском с 1-го раза! Температура -10С. Будем наблюдать и ждать, что будет дальше :)

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 08:43
Олег М.
Евгений Ш писал(а):это вставленный рядом с родной обмоткой иммобилайзера чип из ключа.
НИЗЗЗЯЯЯ!!! :D Обходчик!!!

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 08:45
Евгений Ш
VaiS писал(а):Совершенно правильно

т.е., если Вы болванкой (которая без чипа осталась) машину будете заводить - она заведётся?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 09:35
Kostan
Конечно. Автозапуск проще всего реализовать именно так - "убить" иммобилайзер.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 09:36
VaiS
Я так заводить не пробовал, но логически если подумать, то должна как бы завестись.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 09:40
Евгений Ш
VaiS писал(а):то должна как бы завестись.

Вот и я так думаю.
Kostan писал(а):роще всего реализовать именно так

Проще - не значит лучше

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 09:44
Kostan
Дык, я и не призываю. Сам считаю, что это небезопасно.
ЗЫ у меня автозапуска нет именно по этой причине.
Оффтоп пошёл. Счас начнут плюшки раздавать. Убежал...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 10:10
Аркадичч
Евгений Ш писал(а):это вставленный рядом с родной обмоткой иммобилайзера чип из ключа.

Ну тогда понятно... :brainy
Kostan писал(а):проще всего реализовать именно так - "убить" иммобилайзер.

А ешо проще клуч в замке оставить... :oops:
тоже убежал.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 16:25
Novikoff
VaiS писал(а):Только что, разобрали и перематали обходчик, но только с большим количеством мотков. Пока заводится, посмотрим что будет дальше.


бред какой-то, если Вы имеете ввиду кол-во витков вокруг приемной антенны штатной - то как же раньше все работало?
думаю дело было в плохих контактах, но дабы не признавать свои ошибки - лучше ссылаться на проблемы оборудования 8)

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 13:57
Катя Л.
отвезла машину на диагностику по гарантии.. у них моя проблема не повторилась.. машина у них заводится.. не глохнет.. "ремонтировать нечего" :(

но ведь у меня глохнет после завода, только с подгазовкой удерживает обороты пока не прогреется.. (если ваще заводится) может я завожу как то не так? поправте, если нет: :brainy сцепление и тормоз в пол, передача нейтральная, поворачиваю ключ не до конца, жду когда погаснут индикаторы, завожу.. отпускаю педали.. обороты падают к тыще и ваще глохнет.. если не подгазовать

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 16:29
Евгений Ш
Катя Л. писал(а):сцепление и тормоз в пол

Тормоз - не надо. Сцепление - только при сильных морозах (ниже 15-18). Остальное правильно.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 16:44
Катя Л.
Евгений Ш писал(а):Тормоз - не надо. Сцепление - только при сильных морозах (ниже 15-18).


а это может быть причиной того, что машина глохнет?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 17:33
Катя Л.
гарантийный отдел дал окончательный ответ.. провести профилактическую чистку какой то дроссельной заслонки, если я правильно поняла.. что очень похоже по симптомам.. хоть и рано чистить..

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 18:07
Агент 007
Катя Л. писал(а):хоть и рано чистить..

Вскрытие покажет. Сам вчера ездил на чистку дроссельной заслонки. Правда у меня другие симптомы к этому были... да и машина у меня другая... :oops: Но вердикт таков: помогло!

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 18:10
Зфгд_ШШ
Катя Л. писал(а):гарантийный отдел дал окончательный ответ.. провести профилактическую чистку какой то дроссельной заслонки, если я правильно поняла.. что очень похоже по симптомам.. хоть и рано чистить..


А вы на каких оборотах обычно ездите? выше 2500 или ниже?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 00:41
Катя Л.
Зфгд_ШШ писал(а):А вы на каких оборотах обычно ездите? выше 2500 или ниже?


ну дык.. поскольку я еще не сняла наклейку 70 с заднего стекла, то чаще смотрю на обороты, чем по звуку судю.. в среднем 2500.. стараюсь ниже.. ооочень редко выше..

после того, как забрала машину из гарантийной диагностики (птьху птьху птьху).. заводится.. специально не делаю никаких мЭроприятий.. как то.. "включить дальний свет на 20 сек.. выжать педаль газа.. отпустить, а потом заводить с выключенным сцеплением".. обороты даже не скачють.. как было.. может они мне ее втихаря починили? :shock: но понаписали много.. эээ "было произведено писят тестовых запусков.. проверена какая то там обмотка.. че то там еще..завод изготовитель дал такую то рекоммендацию при таких то симптомах" кому нада могу показать.. спец спроисла про бензин.. какой лить та мол.. сказали лейте 92й как и раньше, ток хороший.. а вот в мороз 98й :? ну лана.. вопчем пока залила самый лучший бензин.. и буду наблюдать.. чистить пока ниче не буду.. :roll:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 12:43
V255
Катя Л. писал(а):... может я завожу как то не так? поправте, если нет: :brainy сцепление и тормоз в пол, передача нейтральная, поворачиваю ключ не до конца, жду когда погаснут индикаторы, завожу.. отпускаю педали.. обороты падают к тыще и ваще глохнет.. если не подгазовать

Да все так сцепление нажмите (без тормоза) заведите, можно немного "подгазовать" - самую малость, а потом ПЛАВНО отпустить сцепление и быть готовым еще подгазовать, если обороты начнут падать с риском остановки двигателя. Вот когда она горячая на каждом светофоре начнет глохнуть - это проблема. :(

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 12:48
Dze
V255 писал(а):
Катя Л. писал(а):... может я завожу как то не так? поправте, если нет: :brainy сцепление и тормоз в пол, передача нейтральная, поворачиваю ключ не до конца, жду когда погаснут индикаторы, завожу.. отпускаю педали.. обороты падают к тыще и ваще глохнет.. если не подгазовать
Вот когда она горячая на каждом светофоре начнет глохнуть - это проблема. :(

А это не проблема? Машина должна заводится без подгазовок.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 15:01
V255
Dze писал(а):
V255 писал(а):
Катя Л. писал(а):... может я завожу как то не так? поправте, если нет: :brainy сцепление и тормоз в пол, передача нейтральная, поворачиваю ключ не до конца, жду когда погаснут индикаторы, завожу.. отпускаю педали.. обороты падают к тыще и ваще глохнет.. если не подгазовать
Вот когда она горячая на каждом светофоре начнет глохнуть - это проблема. :(

А это не проблема? Машина должна заводится без подгазовок.

А Вам заводить или ездить?
Не грех при пуске холодного двигателя немного нажать на педаль газа, выжать сцепление. ..А как стабильно заработает двигатель, то переходить на штатный режим. По холодному свечи, влажность повышенная во впускном коллекторе, бензина, заслонки и т. д. Даже на совершенно исправном двигателе бывают периодически проблемы с холодным запуском, особенно зимой в сырость. Пару раз и у меня глохла при пуске, никакой паники - перезапуск, прогазовочка прочихается. ..

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 17:45
Евгений Ш
V255 писал(а):Не грех при пуске холодного двигателя немного нажать на педаль газа

Грех.
V255 писал(а): выжать сцепление. .

В -20
V255 писал(а):зимой в сырость

Либо зима, либо сырость. Вместе их не бывает.
V255 писал(а):у меня глохла при пуске

Кто бы удивился, с Вашим-то подходом к Логану :oops:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 18:11
snowvlad
V255 писал(а):Не грех при пуске холодного двигателя немного нажать на педаль газа

И чего ради?
Правильно Сергей говорит:
Dze писал(а):Машина должна заводится без подгазовок.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 18:37
Олег М.
V255 писал(а):Не грех при пуске холодного двигателя немного нажать на педаль газа

Поддерживаю полностью.
Dze писал(а):Машина должна заводится без подгазовок.

Идеалистическое заявление, ИМХО. Если продолжить в этом духе, чиновники и менты не должны брать взяток, не должно быть плохих дорог, бюджетники должны жить припеваючи и т.д. Машины должны заводиться в любой мороз с полпинка и не издавать при этом никаких посторонних звуков. Продолжать, как понимаете, можно бесконечно.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 18:42
Евгений Ш
omix08 писал(а):Идеалистическое заявление

За 5 с небольшим лет на Логане ни разу не подгазовывал. У меня с машиной что-то не так?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 18:45
snowvlad
Евгений Ш писал(а):на Логане ни разу не подгазовывал. У меня с машиной что-то не так?

Та же байда...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 18:46
Олег М.
Евгений Ш писал(а):У меня с машиной что-то не так?
Не утверждаю, что это необходимо на каждой машине. Но если надо помочь машинке, мне не в лом чуток надавить на педальку. Было пару раз за 4 года.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 18:48
Олег М.
snowvlad писал(а):Та же байда...
"Где Москва и где Багдад..." Л.Филатов.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 18:48
snowvlad
omix08 писал(а):Было пару раз за 4 года.

Ну, это же не правило.
Все равно =- должна заводиться без педальки...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 18:53
Олег М.
snowvlad писал(а):Все равно =- должна заводиться без педальки...

Ну, пусть должна. Вопрос в том, что к необходимости изредка машине помочь мы почему-то относимся по-разному.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 18:53
Евгений Ш
omix08 писал(а):Но если надо помочь машинке, мне не в лом чуток надавить на педальку

Но советовать-то осторожнее надо. :oops: Ведь вот это тоже кто-то посоветовал:
Катя Л. писал(а):сцепление и тормоз в пол,
:shock: Хорошо ещё, коллега опыта набирается:
Катя Л. писал(а):специально не делаю никаких мЭроприятий.. как то.. "включить дальний свет на 20 сек.. выжать педаль газа.. отпустить, а потом заводить с выключенным сцеплением"
Дальний свет на 20 сек. Это в Киеве-то :shock:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 18:56
Nick_2141
Закончили офф-топ. :evil:

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 12:27
Катя Л.
Докладываю.. :brainy машина по прежнему ведет себя хорошо без манипуляций.. а ночью был морозец.. утром сырая погода, т.е. все условия для плохого завода.. полезно при проблеме проводить гарантийную диагностику.. :roll: все подергали.. повынимали и вставили.. контакты.. клеммы.. подозреваю может пропала причина именно из-за этого, а не из-за засорения дроссельной заслонки.. тоже самое у меня было с обогревом заднего стекла.. по телефону сервис предложил заглянуть в отсек предохранителей возле руля.. посмотреть не сгорел ли.. я глянула.. вставила.. стекло начало обогреваться после этого.. :mrgreen: не шаманила.. чесслово

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 12:30
V255
Катя Л. писал(а):Докладываю.. :brainy машина по прежнему ведет себя хорошо без манипуляций.. а ночью был морозец.. утром сырая погода, т.е. все условия для плохого завода...

Это называется пропер..лась, пардон прочихалась машинка.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 12:37
Катя Л.
V255 писал(а):Это называется пропер..лась, пардон прочихалась машинка.


тому виной 50 тестовых запусков? :shock: интересно как себя чувствует аккумулятор после этого.. не придеца ли мне его менять раньше срока..

а стоит ли относиться серьезно к совету.. "на трассе полезно разгоняться на первой передаче до заоблачных оборотов, а потом сразу перескакивать на чуть не 5-ую передачу"? :shock: типа машина тада тоже "пропер..лась"

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 12:41
Евгений Ш
Катя Л. писал(а):а стоит ли относиться серьезно к совету.. "на трассе полезно разгоняться на первой передаче до заоблачных оборотов, а потом сразу перескакивать на чуть не 5-ую передачу"?

Не стоит ни в коем случае. Другое дело, минут 20 на оборотах 4000 проехать на 4-й - куда ни шло. Только пользы от этого никакой, а на уши нагрузка сильная. И вообще, к выводам, типа
V255 писал(а):прочихалась машинка.

следует относится весьма критически. То, что у вас вполне возможно контакты при шевелении восстановились - это да.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 15:36
Sergren
Машина друга стала чудить, то заводится, то не заводится. Сделали диагностику в местном сервисе на Учительской с помощью программы, отличной от Renault Clip. Так вот, программа показала блокировку иммобилайзера и больше ничего, ни единой ошибки. Вчера в Политлексе на той же машине с помощью программы Renault Clip была обнаружена неисправность датчика положения коленвала. Датчик заменен, проблема решена. Отсюда следует простой вывод: необходимо, чтобы диагностика выполнялась только с помощью программы Renault Clip. Сашику, как всегда, искренняя признательность и благодарность.

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 11:58
Автополюбитель
Хэлп ми!
У меня Логан 2008г., в один прекрасный день не завелся, дернули другой машиной, доехал до диагностики - сказали что код неисправности контролера "двигатель", иммобилайзер дал сбой. Доехал до дома нормально и вот уже второй день не могу завести, стартер работает и безрезультатно. Пытался вычислить код иммо, нашел внутри ключа цифры...их там полно кстати, так что из восьмизначной надписи (там толи буквы первые, толи цифры уменьшенным шрифтом) ввел конечные пять (более крупно были написаны) в программу, вычислился код четырехзначный. Пытался вводить его в логане и так и эдак, не получается. В салоне записали на диагностику аж на 2 мая, сил нет ходить пешком 2 км. ПОМОГИТЕ!!!

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 12:05
snowvlad
Автополюбитель писал(а):Пытался вычислить код иммо, нашел внутри ключа цифры...их там полно кстати, так что из восьмизначной надписи (там толи буквы первые, толи цифры уменьшенным шрифтом) ввел конечные пять (более крупно были написаны) в программу, вычислился код четырехзначный. Пытался вводить его в логане и так и эдак, не

Ого! :shock: Это куда код вводится?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 12:07
Евгений Ш
snowvlad писал(а):Это куда код вводится?

Автополюбитель писал(а):ввел конечные пять (более крупно были написаны) в программу,

В какую?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 12:07
Nick_2141
Автополюбитель писал(а):Хэлп ми!

Вопросы:
1) Читали: viewtopic.php?f=23&t=10095 ?
2) Как ведет себя лампочка иммо.
3) Сигнализация установлена? Если да, то какая (автозапуск да/нет)?
4) Вторым ключем заводить пробовали (Если, конечно, чип из него не в обходчике иммо /см предыдущий вопрос/)?

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 12:31
snowvlad
Евгений Ш писал(а):
snowvlad писал(а):Это куда код вводится?

Автополюбитель писал(а):ввел конечные пять (более крупно были написаны) в программу,

В какую?

Может речь идет о компьютерном симуляторе "Логан"? :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 15:58
дима
snowvlad писал(а):Может речь идет о компьютерном симуляторе "Логан

если в рено ломается иммо,то не меняя блоки,и имея дилерскую програмулину(ну или похожую на дилерскую),можно ввести код-как правильно сказали и запускать машину,просто с болванки ключа,без его внутренностей,до того момента,пока не отключить АКБ...

Re: Не заводится!

СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 21:08
Автополюбитель
Евгений Ш писал(а):
snowvlad писал(а):Это куда код вводится?

Автополюбитель писал(а):ввел конечные пять (более крупно были написаны) в программу,

В какую?


программа trantir вроде как для определения кода иммо, вычислишь, введешь и можно завести и до сервиса доехать.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 21:21
Автополюбитель
Nick_2141,

1) читал
2) лампочка ведет себя как обычно
3) сигнализация шериф
4) обоими ключами заводилось, теперь не заводится. разбирал ключ, чип на месте


дима,

подскажите как вводить код? кнопкой на рычаге дворников и педалью газа не получилось, пробовалось еще сигналкой - отпирание дверей+мерцание лампы иммо...тот же результат... как конкретно в логане его вводить не пойму никак

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 07:37
Евгений Ш
Автополюбитель писал(а):введешь

Куда введешь-то?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 11:05
Nick_2141
Автополюбитель писал(а): сигнализация шериф

С автозапуском или нет? С собственным иммобилайзером или нет? Какие цепи блокирует?
Автополюбитель писал(а):подскажите как вводить код?

Судя по тому, что лампочка иммобилайзера:
Автополюбитель писал(а):лампочка ведет себя как обычно

можно сделать вывод, что штатный иммобилайзер логана работает и не глючит.
Остается не так много причин:
1) Сигнализация
2) Датчик положения коленвала.
Судя по Вашему ответу:
Nick_2141 писал(а):1) Читали: viewtopic.php?f=23&t=10095 ?

Автополюбитель писал(а):1) читал

Про датчик Вы в курсе.
Т.е. остается сигнализация.
Не проще ли обратиться к установщикам сигнализации? Ну, или прочитать мануал к Вашей модели сигнализации.

З.Ы. Штатно в логане никакой код никуда вводить не надо. :acute

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 18:22
snowvlad
Автополюбитель писал(а): в один прекрасный день не завелся, дернули другой машиной, доехал до диагностики

Автополюбитель писал(а):Доехал до дома нормально и вот уже второй день не могу завести, стартер работает и безрезультатно. Пытался вычислить код иммо, нашел внутри ключа цифры...их там полно кстати, так что из восьмизначной надписи (там толи буквы первые, толи цифры уменьшенным шрифтом) ввел конечные пять (более крупно были написаны) в программу, вычислился код четырехзначный. Пытался вводить его в логане и так и эдак, не получается.

Мне вот не понятно. Если иммобилайзер требует этого самого кода, то как машина завелась с буксира?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 18:38
Евгений Ш
snowvlad писал(а): Если иммобилайзер требует этого самого кода, то как машина завелась с буксира?

ИМХО её притащили.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 19:14
Автополюбитель
с буксира машина завелась, доехал до диагностики, там еще глушил-заводил, приехал домой, у ворот заглушил, потом заводить и ни туда ни сюда, пришлось во двор переть на себе.

сигнализация без автозапуска. отпирает-запирает двери нормально, когда надо орет.
на диагностике сказали что неисправен контролер "двигатель". стартер при заводе крутит.

похоже, прийдется ждать до 2 мая, может в салоне что на диагностике найдут

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 19:36
Nick_2141
Автополюбитель писал(а):похоже, прийдется ждать до 2 мая, может в салоне что на диагностике найдут

Похоже.

Отпишите потом, что было.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 19:37
snowvlad
Nick_2141 писал(а):
Автополюбитель писал(а):похоже, прийдется ждать до 2 мая, может в салоне что на диагностике найдут

Похоже.

Отпишите потом, что было.

может катушка иммобилайзера оборвано. И то контачит, то нет... :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 19:40
Nick_2141
snowvlad писал(а):может катушка иммобилайзера оборвано.

Нет - однозначно. Т.к. -
Автополюбитель писал(а):лампочка ведет себя как обычно


Либо сигналка, либо ДПКВ. Или R212. :roll:
Мож еще разъем средней стойки (ну, это сразу понятно - бензонасоса не слышно после включения зажигания).

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 05 май 2012, 11:32
Автополюбитель
оказалось, что под водительским сиденьем провода окислились и отвалились, поэтому и бензонасоса не слышно было. напрямую подсоединили, сразу завелась машина.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 05 май 2012, 12:42
Евгений Ш
Это и есть "разъем средней стойки"

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 20:55
Sergren
У меня, однако, заглючил датчик положения коленвала, который был установлен на мою машину в Политлексе год назад. Ставили Siemens, который и накрылся медным тазом. Думаю, чего брать, поэтому вопрос: кто-нибудь ставил другой ДПКВ, то есть не Siemens?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 май 2012, 14:42
svladk
День добрый! У меня интересная неисправность. Машине более 6 лет, никаких крупных проблем за время эксплуатации не было. Но недавно перестала заводиться по утрам (нет искры), т.е. весь день заводится и работает нормально, а когда ночь постоит - не заводится. Проблема решается отсоединением обоих (отсоединение минуса не помогает) клемм аккумулятора на некоторое время. Потом весь день заводится нормально. И так уже недели три. Проверил предохранители, датчики, релюшки. После включения зажигания все работает как раньше - лампа иммобилайзера гаснет, шум топливного насоса при включении есть, сигнализация работает как и раньше. Единственно что смущает, ток потребления при полном отключении автомобиля - 0.5 А. Видимо сигнализация столько в режиме ожидания потребляет наверное, раньше этим не озадачивался. Посоветуйте что нибудь.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 24 май 2012, 11:07
3dmax
svladk писал(а):Видимо сигнализация столько в режиме ожидания потребляет наверное, раньше этим не озадачивался. Посоветуйте что нибудь.

Сига, сига и ещё раз сига.
Узнайте у установщиков, ставили ли они Вам блокировку. И если да, то какую? Если по зажиганию, то сигу и ковыряйте. Тем более ток потребления в пол амперы указывает на неисправность, это слишком много. Такими темпами она выжрет абсолютно исправный аккумулятор, который заряжен на 70 процентов ( среднестатистическое число ) за 4 суток. А это абсолютно ненормально.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 24 май 2012, 11:16
Евгений Ш
3dmax писал(а):ток потребления в пол амперы указывает на неисправность

Либо на горящую лампу подсветки багажника.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 24 май 2012, 11:20
3dmax
Евгений Ш писал(а):Либо на горящую лампу подсветки багажника.

Чего Вы все пристали к той лампе? Не горит она при закрытом багажнике, дверях, рабочем концевике и прошествии нескольких секунд. Оффтоп на тему " у меня горит лампа полчаса " не разводите.
Не думаю, что человек настолько глуп, что мерил потребление с открытыми настежь дверьми. А если мерил, тогда конечно лампа.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 16:40
svladk
svladk писал(а):День добрый! У меня интересная неисправность. Машине более 6 лет, никаких крупных проблем за время эксплуатации не было. Но недавно перестала заводиться по утрам (нет искры), т.е. весь день заводится и работает нормально, а когда ночь постоит - не заводится. Проблема решается отсоединением обоих (отсоединение минуса не помогает) клемм аккумулятора на некоторое время. Потом весь день заводится нормально. И так уже недели три. Проверил предохранители, датчики, релюшки. После включения зажигания все работает как раньше - лампа иммобилайзера гаснет, шум топливного насоса при включении есть, сигнализация работает как и раньше. Единственно что смущает, ток потребления при полном отключении автомобиля - 0.5 А. Видимо сигнализация столько в режиме ожидания потребляет наверное, раньше этим не озадачивался. Посоветуйте что нибудь.

Вроде само прошло. Теперь с утра заводится, правда иногда нужно энергично педаль газа при заводке нажать. Почему так было, непонятно, вроде ничего не делал.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 14:42
Саня2009
Парни, всем привет. Проблема с машиной. Ни с того-сего начала хреново заводиться. Сначала несколько раз вкл-выкл зажигание и смотришь, завелась. Потом заметил, если с толкача заведешь(с толкача заводится как спичка!), тогда где то с месяц заводится в штатном режиме. Я уже и фильтр чистил на топливном насосе, топливный фильтр заменил. Но с каждым днем заводится начинает хуже. Грешу на топливный насос, но тогда почему с толкача заводится отлично?! Что может быть?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 18:34
Саня2009
Парни, может кто ответит? С каждым днем все хуже!

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 16:25
Агент 007
Саня2009 писал(а):Что может быть?

А диагностика что говорит?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 16:29
Зфгд_ШШ
Саня2009 писал(а):Парни, может кто ответит? С каждым днем все хуже!


Проверьте датчик коленвала

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 16:44
NarimanSPb
Саня2009 писал(а):Сначала несколько раз вкл-выкл зажигание и смотришь, завелась

Саня2009 писал(а):но тогда почему с толкача заводится отлично?!

Когда ключ зажигания переводите на стартер лампочки на приборке - генератора, масла, ручника, дисплей продолжают гореть?
Если нет, то возможно разрывается цепь зажигания при переводе ключа на стартер.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 16:48
Mavrik
Саня2009 писал(а):но тогда почему с толкача заводится отлично?

Было подобное на другой машине. Со стартера холодная вообще не заводилась. Был неисправен датчик температуры, соответственно смесь не обогащалась при заводке на холодную. С толкача обороты больше, заводилась.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 19:08
Саня2009
NarimanSPb писал(а):
Саня2009 писал(а):Сначала несколько раз вкл-выкл зажигание и смотришь, завелась

Саня2009 писал(а):но тогда почему с толкача заводится отлично?!

Когда ключ зажигания переводите на стартер лампочки на приборке - генератора, масла, ручника, дисплей продолжают гореть?
Если нет, то возможно разрывается цепь зажигания при переводе ключа на стартер.

Вроде лампочки работают в штатном режиме. Посмотрю поточней.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 17:19
Саня2009
Парни, проверил. Все горит в штатном режиме. Сегодня был в области, сбегал в магазин, пришел в машину и еле завел! Открыл капот, посмотрел на "ворота", потряс провода, что справа на блок идет на датчик( наверно датчик температуры?) и над маховиком датчик по трепыхал - завелась! У меня из термостата подкапывает антифриз, может от его сырости на датчике температуры плохенький контакт? Где вообще этот датчик стоит?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 19:50
Агент 007
Саня2009 писал(а):Где вообще этот датчик стоит?

Слева на блоке по ходу движения. Его очень хорошо видно, если наклонить голову к мотору. Эээээ.... надеюсь мотор 8 клапанный?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 09:51
Саня2009
Агент 007 писал(а):
Саня2009 писал(а):Где вообще этот датчик стоит?

Слева на блоке по ходу движения. Его очень хорошо видно, если наклонить голову к мотору. Эээээ.... надеюсь мотор 8 клапанный?

Движек 8-клапанный . Если по ходу движения - то слева, если смотреть под капот - справа. Так? Сегодня утром завелась штатном режиме. Купил антифриз, буду устранять течь, надеюсь все неприятности от датчика температуры.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 10:00
Зфгд_ШШ
Саня2009 писал(а):... надеюсь все неприятности от датчика температуры.

После того, как перестанете напрасно надеяться на датчик температуры, замените, наконец, датчик коленвала :lol:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 04 июн 2012, 10:45
Агент 007
Саня2009 писал(а):Так?

Так.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 16 июн 2012, 18:44
Саня2009
Парни, всем привет. Устранил течь, промыл-почистил контакт на датчике температуры - все работает как часы! Видно из за сырости от антифриза были все неприятности.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 16 июн 2012, 19:28
Агент 007
Саня2009 писал(а):все работает как часы!

Вот и славно :-D

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 22:41
Elena G
Доброй ночи! Может, кто подскажет? Логан 2006 года, никаких проблем до сегодняшнего дня не было. Ездила сегодня нормально, сейчас пыталась завести(через 2 часа) не заводится. Лампочки все мигают, потом гаснут и тишина...потом мигает иммобилайзер и шипение. Причём даже центральный замок не работает. Что это может быть?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 03:37
Олег М.
Очень похоже на кончину аккумулятора. Если клеммы на нем закреплены хорошо, конечно.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 04:35
Nick_Zh
omix08 писал(а):Очень похоже на кончину аккумулятора. Если клеммы на нем закреплены хорошо, конечно.

ИМХО Как минимум - разряжен, как максимум - кончился. На днях у моего коллеги такой же случай получился - аккумулятор (новый) "сдох". Симптомы те же.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 07:35
Евгений Ш
Elena G писал(а):Что это может быть?

Аккумулятор сдох. Покупать новый.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 14:49
_Михалыч
Elena G писал(а): Логан 2006 года, никаких проблем до сегодняшнего дня не было.

а аккумулятор тоже 2006 года?
если да - так Вам еще повезло, сколько он прослужил.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 14:53
svladk
svladk писал(а):
svladk писал(а):День добрый! У меня интересная неисправность. Машине более 6 лет, никаких крупных проблем за время эксплуатации не было. Но недавно перестала заводиться по утрам (нет искры), т.е. весь день заводится и работает нормально, а когда ночь постоит - не заводится. Проблема решается отсоединением обоих (отсоединение минуса не помогает) клемм аккумулятора на некоторое время. Потом весь день заводится нормально. И так уже недели три. Проверил предохранители, датчики, релюшки. После включения зажигания все работает как раньше - лампа иммобилайзера гаснет, шум топливного насоса при включении есть, сигнализация работает как и раньше. Единственно что смущает, ток потребления при полном отключении автомобиля - 0.5 А. Видимо сигнализация столько в режиме ожидания потребляет наверное, раньше этим не озадачивался. Посоветуйте что нибудь.

Вроде само прошло. Теперь с утра заводится, правда иногда нужно энергично педаль газа при заводке нажать. Почему так было, непонятно, вроде ничего не делал.

Опять перестал заводится по утрам. Одним утром вообще не завелся. Начал смотреть. Причина оказалась в следующем. Модуль зажигания был закреплен тремя болтами, должно быть 4 ("замечательная" российская сборка) и постепенно, за 6 лет эсплуатации, потерял контакт с массой. Снял, зачистил, поставил обратно - все заработало.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 15:02
Nick_2141
svladk писал(а):Причина оказалась в следующем. Модуль зажигания был закреплен тремя болтами, должно быть 4 ("замечательная" российская сборка) и постепенно, за 6 лет эсплуатации, потерял контакт с массой. Снял, зачистил, поставил обратно - все заработало.

Я, наверное, Вас разочарую...
Но модуль зажигания закреплен тремя болтами на всех логанах. И даже резьбы под четвертый болт там нет. 8)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 14:18
airxxx
у меня появилась проблема. как только машина постоит ночь. не след день долго не получается завести. стартер крутится, но такое ощущение нет искры. сегодня положил свечу на корпус, чтоб проверить наличие искры, но так как был один то не понял, то ли сидя в машине,я не заметил искру с салона, то ли действительно ее не было. короче, плюнул, решил ехать на метро, хлопнул капот и на последок решил еще раз завести. и завелась........вот что за хрень может??? насораживает что это уже не в первый раз.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 16:17
Евгений Ш
airxxx писал(а):насораживает что это уже не в первый раз.

Какая машина? Сколько лет? Какой по счёту хозяин?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 16:33
Damir-mda
Посмотрите датчик положения коленвала, похоже на него, пошатайте разъем, только если окажется дело в нем и поедете покупать, то обратите внимание, что они различаются по годам выпуска.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 июл 2012, 09:33
airxxx
Евгений Ш писал(а):
airxxx писал(а):насораживает что это уже не в первый раз.

Какая машина? Сколько лет? Какой по счёту хозяин?

Логан 1,4, 2005г, я по второй хозяин, первый был мой тесть

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 19 июл 2012, 05:53
Жека 693
У меня вот другая беда:Вчера сел в машину,повернул ключ,загорелись лампы,потом потухли(тосол,бензин,подушка,абс)начал заводить,загорелась лампа тосола,движок завелся,но на 875 оборотов,а не на 1200 как должно быть на холодную,как будто один горшок не работает.и тут же заглохла.Проверил тосол,в норме,завел по новой-1200 об. и начали прогреваться.Что за хня была-непонятно :shock: И пару раз было такое что в пробке тащишься,1-нейтраль постоянно,и в очередной раз при включении нейтрали обороты падали почти в ноль,и в очередной раз она тупо заглохла.Завел по новой-ничего подобного нет. :evil: Что такое может быть,кто подскажет господа???

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 19 июл 2012, 05:58
Nick_Zh
Жека 693 писал(а):Что такое может быть,кто подскажет господа???

В моём случае: ДХХ, дроссельный узел и провёл очистку топливной системы.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 19 июл 2012, 06:27
Жека 693
Nick_Zh писал(а):провёл очистку топливной системы

Провел,почистил сетку в насосе,но сказать точно что причина была в этом трудно,не постоянный симптом :cry:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 19 июл 2012, 07:02
Nick_Zh
Жека 693 писал(а):не постоянный симптом

Аналогично было. Проверьте состояние катушки.
Да и в теме, если поискать, то можно найти похожие случаи.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 19:00
Виктор-63
Приветствую всех ! У меня такая проблема уже 4-ю неделю не заводится по утрам,стартер гоняет, но как будто нет бензина, первые дни пытался заводить подрят несколько раз, но затем понял достаточно попробывать завести раз и подождать минут 5 заводится без проблем,в течение дня заводится легко и нет проблем,но после простоя более 12 часов та же ерунда, заменил свечи , сделал диагностику, промыли топливную систему, заменил топливный фильтр, проверили контакт на датчике коленвала все нормально, подскажите может было у кого подобное ?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 19:18
Nick_2141
Виктор-63 писал(а):подскажите может было у кого подобное ?

Двигатель какой?
Год выпуска?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 19:19
Виктор-63
двигатель 1,4 год 2006

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 20:34
дима
у меня такое же точно,не заводится хоть тресни утром ,но у меня ГБО и проблем с запуском нет,кнопку нажал и хоп-завелась сразу!...отсюда вывод,грешить можно только на бензин...В течении дня на бензине заводится без проблем,можно попробовать датчик температуры на впускном коллекторе снять(фишку скинуть)-бывает помогает...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 02 авг 2012, 17:57
Nick_2141
Виктор-63 писал(а):заменил свечи , сделал диагностику, промыли топливную систему, заменил топливный фильтр, проверили контакт на датчике коленвала все нормально

Виктор-63 писал(а):двигатель 1,4 год 2006

Значит пробег за 60 тык.
Дроссельный узел чистили?
Разъем средней стойки гляньте: viewtopic.php?p=838270#p838270
Ну и, как вариант, заправку попробуйте сменить... :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 17 авг 2012, 17:49
Виктор-63
дроссельный узел почищен,разъем средней стойки контакты блестят, заменен бензонасос, но по прежнему утром не заводится

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 17 авг 2012, 19:24
САШИК
Виктор-63
...датчик колена замените, на заведомо исправный...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 17 авг 2012, 19:50
СЕРГЕИЧ
Виктор-63
... ага, скорее всего САШИК прав, попробуйте сначала снять и затем подсоединить разъём ДПКВ, зачастую бывает датчик жив, а контакта в разъёме нету :wink:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 17 авг 2012, 20:06
Виктор-63
так датчик снимали чистили и диагностику делали

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 17 авг 2012, 20:34
дима
как ДПКВ стыкуется с этим?
Виктор-63 писал(а): завести раз и подождать минут 5 заводится без проблем,в течение дня заводится легко и нет проблем

он либо жив,либо нет...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 17 авг 2012, 21:54
Зфгд_ШШ
дима писал(а):как ДПКВ стыкуется с этим?
Виктор-63 писал(а): завести раз и подождать минут 5 заводится без проблем,в течение дня заводится легко и нет проблем

Вот именно так и стыкуется ;) Есть жалеющие поспорить баксов на 10, что это он?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 17 авг 2012, 22:21
дима
Зфгд_ШШ писал(а): Есть жалеющие поспорить баксов на 10, что это он?

Вам верю.только умом понять не могу,как это происходит? и если у меня не заводится на бензине утром(как описано выше),а на газу заводится СРАЗУ,тоже он??? :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 17 авг 2012, 22:30
Зфгд_ШШ
дима писал(а):и если у меня не заводится на бензине утром(как описано выше),а на газу заводится СРАЗУ,тоже он???

ну, про газ это вообще отдельная история - газ, как было сказано по другому поводу "предмет темный и исследованию не подлежит" ;) А что касается "почему утром не заводится, а днем - пожалуйста", ответ один - потому что. Не один десяток логанов мы уже от такой напасти вылечили именно заменой датчика коленвала.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 авг 2012, 05:13
Виктор-63
буду менять, позднее отпишусь (датчик коленвала)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 авг 2012, 10:50
САШИК
дима писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а): Есть жалеющие поспорить баксов на 10, что это он?

Вам верю.только умом понять не могу,как это происходит? и если у меня не заводится на бензине утром(как описано выше),а на газу заводится СРАЗУ,тоже он??? :roll:

Для "газа" свой эбу - верно? Как вариант - этому блоку достаточно величины импульса с дпкв, а вот сименсу нет...лезть в дебри индуктивности и переходных сопротивлений не будем :brainy .
Виктор-63 Каким прибором делали диагностику?...это важно!
Вариантов почему не заводится много - от межвиткового замыкания катушки датчика, до нарушения целосности проводки...не исключая "глюков" сигналки. Не имея перед глазами предмет разговора - сложно поставить диагноз. (аборт по телефону одним словом.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 авг 2012, 12:14
Sergren
Виктор63, я дополню Сашика. На Логане моего друга не так давно случилась такая же беда, как у Вас, с теми же симптомами. Мы сделали диагностику двигателя в сервисе на той же улице, на которой стояла машина. Безрезультатно. Тогда мы погнали машину к Сашику. Выявлена неисправность датчика коленвала, датчик заменен, проблемы нет. Причина: разные программы диагностики у Сашика и в первом сервисе. Нужна Renault Clip, которой пользуется Сашик, если я правильно помню название.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 авг 2012, 12:48
дима
Спорить не буду,но напишу,что газовый эбу получает сигналы -исключительно от бензиновых форсунок(подключен жгутом ,только к ним) и к тахометру приборки.в математическом регулировании состава смеси,и ее образовании-он не участвует-берет все данные с штатной ситемы управления двигателем.
П.с.
Датчик ,значит датчик...замечено,если залить нормальный свежий бензин(а заправляюсь,я по 10 литров,это мне на два месяца и больше с головой) проблема утреннего завода-уходит сразу.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 авг 2012, 13:49
Зфгд_ШШ
дима писал(а):...замечено,если залить нормальный свежий бензин(а заправляюсь,я по 10 литров,это мне на два месяца и больше с головой) проблема утреннего завода-уходит сразу.

С если заменить датчик, то проблема завода только с хорошим бензином уходит взад. Спрашивается - где бензин, а где датчик ;)?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 авг 2012, 17:39
Виктор-63
диагностику делали обычным компьютером, но какой программой я не знаю

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 авг 2012, 21:31
САШИК
Виктор-63
Пока ясно (по диагностике)...не поленитесь, найдите "донора", или "из конца в конец" приобретите уже этот датчик...10 - ть минут работы, подоткните рабочий датчик...если всё НЕ наладится, будем всем форумом, искать причину дальше :lol: , а то, мы так и димаавто
"разберём" по косточкам ...а ему дом обустроить надобно :lol: (off)
p/s/дима
...так ить, а приборка то, чем дышит?...то что форсунки "склеиваются" - "это за всегда"(правило), я про "симменс" и талдычу..."кто его гадину разберёт, тот познает тайну мироздания"...так говорил Мой сенсей...окончивший Бауманку, и принявший отдел РЗАиТ (релейная защита и автоматика промышленной аппаратуры в Горной промышленности)...эх! где мои 17-ть лет...http://muzofon.com/search/%D0%B3%D0%B4% ... 0%B5%D1%82

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 авг 2012, 23:02
дима
Зфгд_ШШ писал(а): где бензин, а где датчик

закажу себе ,кто, что про вот такой ATS SEN04808 имеет сказать :lol: ? поршни и кольца этой же фирмы, нареканий не вызвали на дизельной кангу,уже который год.Как у них с электрикой обстоят дела,никто не знает?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 авг 2012, 23:05
САШИК
дима
...димычь...блин....имей совесть...ну выходные же...
привет, до пн! :-D

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 05:41
Виктор-63
датчик коленвапа заменен, проблема остается по прежнему , утром не заводится,подозрение у меня что сигналка не распознает ключ, сегодня поеду насчет сигналки

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 07:26
Евгений Ш
Виктор-63 писал(а):сигналка не распознает ключ

Сигналка его и не должна распознавать. Ключ распознает иммобилайзер. Как ведёт себя его лампочка?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 14:49
dang
тоже нужна помощь, на холодную не заводится, один раз даже на горячую не завелся....., однако с автозапуска заводится рпактически без проблем, что может быть? датчик конленвала надеюсь тут ни при чем? заранее спасибо

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 15:00
Зфгд_ШШ
dang писал(а):датчик конленвала надеюсь тут ни при чем

А чем вам не нравится неисправность датчика коленвала? стоит недорого, меняется довольно легко.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 15:15
dang
не понимаю взаимосвязь датчика колена и заводки с автозапуска(заводится) либо с ключа (не заводится)... но ежели все же я этого не понимаю то вникать не имеет смысла, легче выслушать мнение гуру и сделать по ихнему_))))

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 16:32
4e6yPaToP
Граждане хорошие, подскажите, в чём может быть дело

Стартер ИНОГДА (не всегда) отказывается крутить. То есть вообще даже не пытается. Приборка загорается, остальное всё нормально горит, работает... но стартер - ни в какую.

Помогает только снятие-постановка на сигнализацию... и вытаскивания вставления ключа... так раз 10-15 сделаешь - и тут ни с того ни с сего бодренько так закрутит и заведётся

В чём может быть трабл? Иммобилайзер? Стартер?
Сигналка с автозапуском (Starline B9 dialog)... обходчик, всё такое

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 16:35
V255
4e6yPaToP писал(а):Граждане хорошие, подскажите, в чём может быть дело

Стартер иногда по утрам отказывается крутить. То есть вообще даже не пытается. Приборка загорается, остальное всё нормально горит, работает... но крутить - ни в какую.

Помогает только снятие-постановка на сигнализацию... и вытаскивания вставления ключа... так раз 10-15 сделаешь - и тут ни с того ни с сего бодренько так закрутит и заведётся

В чём может быть трабл? Иммобилайзер? Стартер?
Сигналка с автозапуском (Starline B9)... обходчик, всё такое

Если у Вас сигнализация с блокировками, то там и ищите.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 16:37
4e6yPaToP
OK, поеду к установщикам... гарантия на работы вроде бы ещё имеется :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 16:40
Виктор-63
Евгений Ш писал(а):
Виктор-63 писал(а):сигналка не распознает ключ

Сигналка его и не должна распознавать. Ключ распознает иммобилайзер. Как ведёт себя его лампочка?

лампочка загорается и не гаснет, при этом всё блокируется и повторно не запускается стартер, пока не произойдёт щелчок, затем можно повторять

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 16:44
Виктор-63
при этом с пульта заводится

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 21:17
дима
Виктор-63 писал(а):датчик коленвапа заменен, проблема остается по прежнему , утром не заводится,

тоже поменял+почистил бак :-D +скинул крышку грм проверил ремень скорее все,от нечего делать(третий день в деревне,пока сохнет стяжка в доме-решил порукоблудить)как и предпологал...бак чистый,сетка бензонасоса как нульс,дело было не в датчике-завтра выложу фотки+переделка под датчик с синей фишкой результат тот же,что и до вмешательства- на газу сразу,на бензине как и было...благо хоть датчик смешные деньги стоит,да и в запас давно пора его купить было.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 11:43
Олег М.
Виктор-63 писал(а):при этом с пульта заводится
Однозначно косяк установщиков сигналки.
Виктор-63 писал(а):сегодня поеду насчет сигналки
И что? Результат есть?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 22:07
дима
так,открутил крышку бензонасоса,до этого стравил давление сняв фишку на работающем моторе,пропылесосил вокруг крышки..
Изображение
вытащил насос,раскрыл его
внутри за 6 лет-практически "девственная" чистота(езжу на газу)
Изображение
сетка насоса
-тоже практически новая
Изображение
собрал все обратно,предварительно смазав резьбу маслом,для облегчения закручивания(до этого пять минут,тренировался как ее закрутить,не ставя модуль в бензобак,просто закручивал и скручивал-раз цать туда сюда,в итоге с модулем закрутил с первого раза),собрал завел-все работает...
поставил себе новый датчик коленвала,т.к. машина 6 года,а датчик заказал нового образца с синей фишкой(его цена всего 250 руб)
Изображение
его основное отличие,в насечках,они перевернуты относительно датчика с черной фишкой и разверутая в другую сторону фишка разъема

Изображение
на ответной фишке-просто сточил два полозика,оставив один из трех,что позволило его зещелкнуть без сложностей
Изображение
Изображение
Изображение
в итоге стало так
Изображение
на все ушло от силы 2 часа неспешной работы(со снятием крышки грм,для проверки)
разницы в пуске на холодную-НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 09:37
Евгений Ш
Виктор-63 писал(а):при этом с пульта заводится

С пульта заводится через обходчик иммобилайзера. Вы уверены, что у Вас чип в ключе имеется?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 13:15
Олег М.
Евгений Ш писал(а):Вы уверены, что у Вас чип в ключе имеется?

Я об этом тоже подумал сначала. Но
Виктор-63 писал(а):4-ю неделю не заводится по утрам... ...в течение дня заводится легко и нет проблем
Так что чип ни при чём.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 13:19
Евгений Ш
omix08 писал(а):Так что чип ни при чём.

Почему тогда
Виктор-63 писал(а):лампочка загорается и не гаснет
:?:
Виктор-63 писал(а):при этом всё блокируется и повторно не запускается стартер, пока не произойдёт щелчок

вот это мне вообще не понятно, что за щелчок, почему стартер не крутится?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 13:42
Олег М.
Евгений Ш писал(а):Почему тогда
лампочка загорается и не гаснет

Потому, что косяк не в чипе, а с работой антенны что-то не так.
Евгений Ш писал(а):вот это мне вообще не понятно
Мне тоже, но то, что к установщику сигналки надо ехать - это факт. Что-то накосячено с подключением обходчмка, ИМХО.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 15:48
Виктор-63
машину сдал электрикам будут с утра диагностику делать когда не заводится

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 19:04
Виктор-63
причина незаводки по утрам найдена,вышел из строя датчик кислорода (лямдозонт)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 20:44
дима
Виктор-63
о как,поменяли и все заработало? цена вопроса?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 21:09
Виктор-63
да работа вместе с датчиком обошлась 3000 р-датчик 2700 р

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 21:22
дима
Виктор-63 писал(а):датчик 2700 р

оригинал? или универсальный?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 14 сен 2012, 04:59
Виктор-63
универсальный

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 14 сен 2012, 13:19
Nick_2141
Виктор-63 писал(а):
Евгений Ш писал(а):
Виктор-63 писал(а):сигналка не распознает ключ

Сигналка его и не должна распознавать. Ключ распознает иммобилайзер. Как ведёт себя его лампочка?

лампочка загорается и не гаснет, при этом всё блокируется и повторно не запускается стартер, пока не произойдёт щелчок, затем можно повторять

И после этого:
Виктор-63 писал(а):причина незаводки по утрам найдена,вышел из строя датчик кислорода (лямдозонт)

Странно. Не вижу связи....

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 15 сен 2012, 07:13
Виктор-63
сегодня утром вновь не заводилась

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 17 сен 2012, 20:26
DEM73
Всем привет.Обычно я здесь на форуме на все свои проблемы нахожу ответы и не задаю лишних вопросов.Но в этот раз не получается,моя машина уже как месяца три не заводится нормально по утрам или после часовой стоянки.Заводится через 5-8 секунд вращения стартером.Машина 07г.8кл.,1,6л.,пробег 170т.км.,стоит ГБО,но и на газу(в аварийном режиме,то есть завожу сразу на газу)заводится так же.Искра есть сразу,как только пытаюсь заводить,свечи,провода,катушку менял.Датчик коленвала,датчик температуры во впускном коллекторе тоже менял и заправки менял и лямбу заменил.Все без толку.С диагностикой в нашем городе плоховато,заезжал к одному универсальному автомеханику-диагностисту,ошибок его сканер не нашел.Разъемы возле стойки и под капотам в блоке предохранителей смотрел,вроде как нормальные.Что дальше то делать?

Перепутал полярность аккумулятора.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 07:24
Korsarnight
Доброго времени суток!
Сегодня с утра по моему недосмотру корешь снимал мой аккумулятор с ласточки, завел свою моим акумом, а свой поставил на мою - полярность разная... как он на свою правильно поставил - засранец?
Короче проблема в том - задымился генератор (при подключении второй клемы - весь процесс занял 10-15 секунд) машину заводить не пытались (в этот момент). В итоге ставлю свой акум... все работает, стартер крутит, но машина не заводится... предохранители пока не проверял (замерз) пока отогреваюсь решил спросить совета... Понимаю, что лоханулись как дети :oops: но теперь уже, что сделано то сделано... прошу совета...

Re: Перепутал полярность аккумулятора.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 07:43
NarimanSPb
Korsarnight писал(а):.. предохранители пока не проверял

То есть ждете пока кто-нибудь из нас посоветует проверить предохранители? :acute

Re: Перепутал полярность аккумулятора.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 07:45
Militar Katze
NarimanSPb писал(а):То есть ждете пока кто-нибудь из нас посоветует проверить предохранители?

Дайте мне посоветовать!! :-D надо проверить Предохранители!!

Re: Перепутал полярность аккумулятора.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 07:46
Korsarnight
:-D Огромное спасибо! :-D Дайте отогреться... машинка на улице, а там мороз... обязательно проверю - как только руки почувствую.

Re: Перепутал полярность аккумулятора.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 07:54
Nick_Zh
Militar Katze писал(а):Дайте мне посоветовать!! надо проверить Предохранители!!

Korsarnight писал(а):Дайте отогреться... машинка на улице, а там мороз... обязательно проверю - как только руки почувствую.

А после проверки, если машинка заведётся, включите все эпектроприборы, которые имеются в Вашей машине, и посмотрите, как себя будет вести генератор... :roll:
ИМХО Лучше это сделать на стоянке возле дома, чем далеко от неё, а ещё лучше - поблизости от какого-либо сервисного центра или непосредственно в нём. :oops:

Re: Перепутал полярность аккумулятора.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 08:54
Korsarnight
Так.... перегорел предохранитель - Цепь питания реле системы впрыска, ЭБУ системы впрыска 5А и предохранитель на магнитолу...
Машина завелась, но горит лампочка аккумулятора - видимо генератору досталось...

Re: Перепутал полярность аккумулятора.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 09:43
Юрий Ю
Радуйтесь что ЭБУ не скопытился...

Re: Перепутал полярность аккумулятора.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 09:58
Korsarnight
На генераторе погорел диодный мост... пошел искать где у нас можно проверить и отремонтировать генератор... попутно ищу новый генератор.... ((( Позвонил официалам сервисменам просят 10 киллорублей привезут через 3 дня... - долго... обзваниваю разборки.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 11:50
nikan
отдать нормальному электронщику для начала и не тратится на нового гену! если обмотка впорядке то и выкидывать не стоит

Re: Перепутал полярность аккумулятора.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 12:41
monstr_62
Korsarnight писал(а):... прошу совета...

Выпороть кореша. Однозначно. :cop

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 13:41
Korsarnight
Итог:
На разборке, 3-й по счету нашел свой генератор (родной) запросили - 3,5 килорубля, на одной из предыдущих просили 5 килорублей (но в наличие не оказалось) - слава богу! Генератор куплен, поставлен - все работает превосходно (зарядка идет - 14,6 на холостых)! Замена сделана своими силами...
Да и ещё официальный дилер просил 10 килорублей не за новый, а за восстановленный генератор! :shock: За новый в 2 раза больше!!! :shock:
Неисправный генератор буду ремонтировать - своими силами (погорел "только" диодный мост - обмотка в порядке)...
Корешу спасибо сказал... ну не пороть же его в самом деле, помогал мне чем мог... :-D :-D :-D
Всем спасибо! :compliment
Ни гвоздя ни жезла!!!

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 13:54
NarimanSPb
Korsarnight писал(а):Всем спасибо! :compliment

Да вроде бы не за что. Оказывается в отличии от других Вы не только "стучать по клавишам" умеете.
За полдня, на морозе, разобрать, помотаться по разборкам, собрать!!! :clap Респект Вам!

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 17:19
nikan
снять поставить-в этом ничего особенного нет) как и в том что не тратится на б/у гену

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 дек 2012, 10:18
Korsarnight
nikan писал(а):снять поставить-в этом ничего особенного нет) как и в том что не тратится на б/у гену


Данный Ваш пост написан с какой целью? Показать какой Вы профи?
Или может кто-то доказывал Вам, что снятие и установка генератора это что-то особенное?
Я вот не могу (в отличие от Вас - судя по тому, что тратиться на б/у генератор Вы бы не стали) перебрать самостоятельно генератор за пол дня (ну не перебирал я их никогда), а машина мне жизненно необходима... А уж покупать новый у дилера за 20 килорублей с доставкой через 3 суток - это не про меня (не могу себе такого позволить - да и не хочу)...
С удовольствием приму от Вас подробные инструкции по восстановлению моего генератора (погорел весь диодный мост - обмотка в порядке)!

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 дек 2012, 10:33
nikan
я ни в коем случае не хотел Вас обидеть. но опытный электрик отремонтировал бы диодный мост не дольше чем искать на разборках б/у вот и все. и уж точно не за 3,5 к.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 10:25
Korsarnight
Нашел фирму которая может реанимировать генератор, свозил, посмотрели... запросили 3 килорубля + делают не сразу (сказали, что сумма может изменится) :shock: буду искать либо спецов попроще, либо буду пробовать сам (хотя маловероятно)! Пока предновогодние хлопоты - не до этого. Найти опытного электрика пока не получилось, есть один спец - но к нему не могу до сих пор попасть, занят спец...
Да и ещё обратил внимание, что на купленом б/у генераторе износ щеток меньше чем на моём...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 10:28
Mavrik
Korsarnight писал(а):буду искать либо спецов попроще, либо буду пробовать сам!

Поскольку Вам уже не горит, спокойно разберите его сами и по образцу найдете диодный мост.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 10:36
Korsarnight
Примерно так и планировал... просто дело в том, что как оказалось этих генераторов несколько разновидностей и именно такие на разборках не залеживаются. Буду пробовать искать и заказывать диодный мост... заменить его вроде не сильно сложно. Просто стараюсь не делать сам того в чем не разбираюсь... точнее первый раз такие вещи делать лучше под присмотром специалиста (имхо).
Как восстановлю - отпишусь.
Mavrik :)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 10:42
Mavrik
Korsarnight писал(а): точнее первый раз такие вещи делать лучше под присмотром специалиста

При наличии рук и простейшего инструмента там ничего страшного :wink:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 16:49
nikan
тем более что сейчас радиодеталей куча всяких разных. да и тестеров. проверить на пробой. уверен что все получится. тут на форуме преподаватель сам отремонтировал ГБЦ что уж говорить про диодный мост :)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 17:16
stalexon
Логан 1,4 2008г. 85 тыс.км. 4,5 года никаких проблем, небыло такого мороза, чтоб он не завёлся, но наступил 2013 год и привет, началось. На улице температура -3 (накануне ездил, шёл дождь), стартер вращает, искра есть, бензин поступает, но машина не заводится. Делал всё, как описано в viewtopic.php?f=23&t=10095 - не помогло. После всех шаманств и непрерывного вращения стартера в течение секунд 10-15 с подгазовкой всё-таки закряхтел, завёлся, но работал словно турбированный двигатель без турбины. Поработав 15 минут заглушил и больше не смог завести. Помучив стартер ещё минут пять, закрыл капот и ушёл на обед. Через час машина как в былые годы завелась с пол оборота, и ездил я ещё четыре дня не зная проблем. Утром пятого дня (накануне опять была оттепель) - та же история, ну хоть убей - не заводится. Итог всех мучений и поисков по интернету - проблема обнаружилась в катушке зажигания, потрескалась с нижней стороны с вытекающими последствиями. Катушку зажигания до последнего не снимал, т.к. была искра на всех цилиндрах, но прочёл о подобной неисправности на мерсе, когда из-за пробоя катушки длительность искры меньше 2,5 мсек, т.е. она как бы есть, но длительность её не позволяет воспламенить смесь в цилиндре.
Надеюсь кому-то это поможет, подытожу: check engine не сигнализировал о неисправности, искра зрительно была на всех цилиндрах (ДВМТ исправен), иммобилайзер после поворота ключа гас, топливо в цилиндры поступало, контакты ни где не окислены, предохранители и реле исправны - выявленная неисправность - трещина в модуле зажигания, попадание влаги, пробой, при высыхании пробой пропадал, машина заводилась. Итог - замена катушки.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 12:22
АНЧОУС
Всем привет! Утром начал заводить Логан - стартер крутит, авто не заводится. Вроде бы сигналка ни при чем, смущает только не совсем четкий звук бензонасоса (раньше казалось он более громкий что ли). Что может быть? На что надо посмотреть?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 12:35
Евгений Ш
АНЧОУС писал(а):Что может быть? На что надо посмотреть?

Как ведёт себя лампочка иммобилайзера? Сигналка какая стоит? В смысле, с доп реле на блокировку запуска, или без?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 12:39
Nick_2141
АНЧОУС писал(а):смущает только не совсем четкий звук бензонасоса (раньше казалось он более громкий что ли)

Разъем средней стойки в норме?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 12:49
АНЧОУС
Евгений Ш писал(а):
АНЧОУС писал(а):Что может быть? На что надо посмотреть?

Как ведёт себя лампочка иммобилайзера? Сигналка какая стоит? В смысле, с доп реле на блокировку запуска, или без?

Лампа иммобилайзера при заводке гаснет, сигналка Старлайн В6. Насчет допреле - даже без понятия. А как можно проверить? Возможен ли сброс сигналки (перезагрузка), если да, то как?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 12:51
АНЧОУС
Nick_2141 писал(а):
АНЧОУС писал(а):смущает только не совсем четкий звук бензонасоса (раньше казалось он более громкий что ли)

Разъем средней стойки в норме?

А как его проверить?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 13:00
Евгений Ш
АНЧОУС писал(а):А как можно проверить?

Спросить у установщиков.
АНЧОУС писал(а):Возможен ли сброс сигналки (перезагрузка), если да

ИМХО, нет.
АНЧОУС писал(а):А как его проверить?

Найти его и посмотреть (есть спец. тема).

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 15:12
Василич
Евгений Ш писал(а):Найти его и посмотреть (есть спец. тема).

Ответить же не трудно - на полу у порога у рядом со средней стойкой ближе к сидушке водителя под ковролином :clap

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 15:29
АНЧОУС
Вариантов по незаводке видимо два - либо бензонасос (включаю зажигание и не пойму - гудит или не гудит (слабый звук есть), либо грешу на катушку зажигания. Кстати, как можно катушку проверить? Прошу подсказать.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 16:01
Евгений Ш
АНЧОУС писал(а):Кстати, как можно катушку проверить?

Способ один, малопривлекательный. Снимаете ВВ провод со свечи, вставляете внутрь жало отвертки, прикладываете жало на расстоянии около 1мм к массе, крутите двигатель. Минусы - нужно два человека, велика вероятность повреждения электроники. Учитывая, что ни у кого пока не было проблем с БЗ - Ваш вариант - либо насос, либо разъём у центральной стойки. Если бы Вы в подписи или в профиле указали данные машины (хотя бы год выпуска) советы были бы более конкретные.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 16:17
super2008meh
Евгений Ш
А что мешает вместо отвёртки - свечу, вывернутую, воткнуть в колпак ВВ провода :acute

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 16:20
Евгений Ш
super2008meh писал(а):А что мешает вместо отвёртки - свечу, вывернутую, воткнуть в колпак ВВ провода

Свечу сложнее приложить к массе. Опять же, ключ свечной необходим. Продувка колодцев перед выкручиванием свечи...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 17:14
Sergren
АНЧОУС писал(а):Вариантов по незаводке видимо два - либо бензонасос (включаю зажигание и не пойму - гудит или не гудит (слабый звук есть), либо грешу на катушку зажигания. Кстати, как можно катушку проверить? Прошу подсказать.

По бензонасосу за все эти годы - сплошные ложные вызовы. В вашем случае, ИМХО, то ли разомкнулась цепь питания бензонасоса, которая как проходит по левой косе, то ли умер датчик коленвала. С этим датчиком я наобнимался вдоволь - два раза на своей машине (сначала установили новый в Политлексе, а затем раньше времени умер политлексовский датчик) и один раз на машине друга. Так вот, машина не заводилась сутки, также стартер крутил, но без толку. Я бы на вашем месте сделал вот что:

1. Проверил бы разъемы с левой стороны. Там их несколько. Если все нормально, перейти к п. 2.
2. Проверил бы свечи и катушку зажигания на вид, никакие отвертки никуда не засосывая (!), а просто посмотрев на катушку сверху и снизу и на вывернутые свечи. Если все нормально, перейти к п. 3.
3. Съездил бы на компьютерную диагностику. Только учтите, что программа диагностики должна быть не абы какой, а вполне определенной. По диагностике будет видно состояние датчика коленвала.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 17:27
АНЧОУС
Sergren писал(а):
АНЧОУС писал(а):Вариантов по незаводке видимо два - либо бензонасос (включаю зажигание и не пойму - гудит или не гудит (слабый звук есть), либо грешу на катушку зажигания. Кстати, как можно катушку проверить? Прошу подсказать.

По бензонасосу за все эти годы - сплошные ложные вызовы. В вашем случае, ИМХО, то ли разомкнулась цепь питания бензонасоса, которая как проходит по левой косе, то ли умер датчик коленвала. С этим датчиком я наобнимался вдоволь - два раза на своей машине (сначала установили новый в Политлексе, а затем раньше времени умер политлексовский датчик) и один раз на машине друга. Так вот, машина не заводилась сутки, также стартер крутил, но без толку. Я бы на вашем месте сделал вот что:

1. Проверил бы разъемы с левой стороны. Там их несколько. Если все нормально, перейти к п. 2.
2. Проверил бы свечи и катушку зажигания на вид, никакие отвертки никуда не засосывая (!), а просто посмотрев на катушку сверху и снизу и на вывернутые свечи. Если все нормально, перейти к п. 3.
3. Съездил бы на компьютерную диагностику. Только учтите, что программа диагностики должна быть не абы какой, а вполне определенной. По диагностике будет видно состояние датчика коленвала.


Спасибо за советы, буду смотреть. По поводу п.3 - съездил бы, так авто не заводится :(

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 17:29
АНЧОУС
Евгений Ш писал(а):
АНЧОУС писал(а):Кстати, как можно катушку проверить?

Способ один, малопривлекательный. Снимаете ВВ провод со свечи, вставляете внутрь жало отвертки, прикладываете жало на расстоянии около 1мм к массе, крутите двигатель. Минусы - нужно два человека, велика вероятность повреждения электроники. Учитывая, что ни у кого пока не было проблем с БЗ - Ваш вариант - либо насос, либо разъём у центральной стойки. Если бы Вы в подписи или в профиле указали данные машины (хотя бы год выпуска) советы были бы более конкретные.


Логан 2008 г, 1.6

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 17:36
САШИК
АНЧОУС
смотри "личку"

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 17:42
АНЧОУС
САШИК писал(а):АНЧОУС
смотри "личку"

Спасибо! :P

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 18:16
Foenstein
Евгений Ш писал(а):
super2008meh писал(а):А что мешает вместо отвёртки - свечу, вывернутую, воткнуть в колпак ВВ провода

Свечу сложнее приложить к массе. Опять же, ключ свечной необходим. Продувка колодцев перед выкручиванием свечи...

вставить другую свечу, не надо ничего выкручивать

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 08:10
Ханыч
Не завелся. С утра все было нормально, днем стал заводить и чуть раньше, чем машина завелась, повернул ключ обратно. После этого перестала заводиться. Компьютер ничего не показывает, на приборной панели все штатно гаснет, бензонасос работает.
Попыток схватить нет, бензином сзади не пахнет. Стартер крутить нормально.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 08:40
Евгений Ш
Ханыч писал(а):Компьютер ничего не показывает

Попробуйте минут на 10 скинуть клемму с аккумулятора.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 13:19
Ханыч
Попробуйте минут на 10 скинуть клемму с аккумулятора.


не помогло. Проверил искру - нет. Запаха бензина нет. Бензонасос работает, предохранители целы, индикации неисправности на приборной доске нет.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 13:34
Евгений Ш
Ханыч писал(а):не помогло

Лампочка иммобилайзера как себя ведёт?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 13:52
Ханыч
Евгений Ш писал(а):
Ханыч писал(а):не помогло

Лампочка иммобилайзера как себя ведёт?

гаснет. На приборке после включения зажигания через несколько секунд остается только масло, аккумулятор и что то еще штатное, название вылетело.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 07 дек 2013, 12:26
Ханыч
Евгений Ш писал(а):
Ханыч писал(а):не помогло

Лампочка иммобилайзера как себя ведёт?

приехал из логан-гаража. Умер датчик положения коленвала.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 18:01
madmaxhero
Народ, Помогите!
У меня Clio 2001г 1.4 8 клапанная, турецкой сборки. Езжу на ней уже два года, никогда горя не знал!, замечательная машина слов нет, но сегодня ехал и она ни с того ни с сего заглохла и больше не заводится. стартер крутит, искра есть, давление в топливной системе тоже есть.
Сначала свечи были сухие, поменял датчик коленвала, сечи стали мокрыми, искра супер.

Сегодня решил поверить модуль зажигания, открутил, посмотрел, он весь снизу потрескавшийся, хотя странно, искра на всех свечах есть и хорошая, ну да ладно, съездил купил новый, поставил, все тоже самое- искра отличная, форсунки щелкают свечи мокрые, но даже не чихает! поверил сегодня все предохранители, рэлюхи, контакты с разъемами, все в порядке, провода все целые, контакты тоже. снял мозги, разобрал, видимых повреждений нет, дорожки целые контакты иже с ними.
по поводу бенза , я на нем долго проехал, и не может быть у меня полный бак воды (надеюсь) по поводу смеси, пробовал сегодня брызнуть эфиром в при запуске, тоже тихо, ноль эмоций, даже если бы был хреновый бенз, то на этой дряни даже бы соляра загорелась, а тут тишина. Вот такая задача. Что делать ума не приложу. попробую ключ разобрать, мож батарейка села , хотя лампа иммобилайзера гаснет как положено. Вот так вот.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 20:26
Nick_2141
madmaxhero писал(а):стартер крутит, искра есть, давление в топливной системе тоже есть

Хм...
Обычно, при таком стечении обстоятельств машина заводится... :roll:
Искра - есть. Бензин - есть.
Может воздуха нет? Регулятор холостого хода смотрели? Ну и датчик положения угла дроссельной заслонки...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 21:08
Зфгд_ШШ
Nick_2141 писал(а):Ну и датчик положения угла дроссельной заслонки...


При его проблемах искры нет ;)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 21:15
Nick_2141
Зфгд_ШШ писал(а):При его проблемах искры нет

:shock: Да?
Чавой-то?
У мну было раза на F3R. Датчик глючил (умер), но машинка работала.
Правда ХХ был 2500...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 21:17
AlexBJ
madmaxhero писал(а):Народ, Помогите!

Помоему тут явно проблема с датчиком коленвала... Внезапный перескок ремня из последствий врятли может быть :)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 21:17
Александр_Гость
сто лет назад в подобной ситуации на ауди80 перескочил ремень на 1 зуб и что-то там с фазами стало...просто вспомнилось...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 21:21
Зфгд_ШШ
Nick_2141 писал(а)::shock: Да?
Чавой-то?

Отстегните фишку от датчика и попробуйте завестись ;) Именно на его показаниях мозги дают команду на искру в свечах. Помнится, заглючила сигналка на машине одного клиента и она не заводилась, так пришлось пройти всю цепь катушки зажигания, пока не нашел глюк в размыкателе цепи датчика колена.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 21:24
Nick_2141
Зфгд_ШШ писал(а):Отстегните фишку от датчика

Зфгд_ШШ писал(а):датчика колена.

Эм...
Nick_2141 писал(а):Ну и датчик положения угла дроссельной заслонки

Не ДПКВ :wink: А ДПДЗ :acute Без него (совсем) - заводится в аварийном режиме...
Ну и ХХ - соответственно...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 21:25
Зфгд_ШШ
Nick_2141 писал(а):Не ДПКВ :wink: А ДПДЗ :acute


Да? Ну тогда ладно.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 23:42
madmaxhero
так датчик новый поставил, форсунки открываются, - датчик работает, при всех остальных нерабочих датчиках она хотя бы как-то чихала, а тут ноль. очень похоже на перескок ремня, но у меня его нет)) если только цепь, но тогда бы и зубы все поосыпались на звезде, а это по крайней мере было бы слышно. в общем задача будь здоров!

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 00:54
САШИК
madmaxhero
Смотрите грм...и да, батареек в иммобилайзере нет. А ещё правильнее, на диагностику нормальную попасть, а то начнут Вам чушь нести...грамотеев интернетных нынче пруд пруди, лучше уж к дилеру, да с диагностом встречи испросить, да пообщаться с ним. Удачи.
А где территориально то?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 07:45
madmaxhero
Территориально филевский парк. У меня цепь ГРМ. Хотя все указывает что искра не в такт. Скоре всего буду лыжи намазывать в сторону диагностики.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 23:45
САШИК
madmaxhero писал(а):Территориально филевский парк.

...ну да, далековато :-D Штифты и шпонки проверяйте тоже, могло на звёздочке и "резануть". Хотя, чего гадать, руки прикладывать надо.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 20:41
madmaxhero
Сегодня пытался завести снова, выкрутил мокрую свечу, и попытался зажечь, так эта дрянь не горит! Налил из магистрали форсунной немного в пепельницу и поджег , оно горит секунд 20 и тухнет, остается негорючая жидкость. В итоге перемычкой на релюхе слил весь бак этого овна , привез с колонки другого овна которое горит чуть лучше , в итоге машина все равно не схватывает. и к стати попробовал его тоже поджечь в пепельнице - горит чуть лучше , все равно остается много осадка не горючего, ради интереса решил разделить это чудо в маленькой лабораторной центрифуге (спер в детстве у бати в лаборатории химии), и о чудо! это ..вно разделилось на не пахнущее вообще ничем масленистое ..вно и вонючее метаном ...вно! вот такая жопа (пардон за резкость , других слов нет) Это такой 95 в Москве. Но, все равно как я понял проблема не в этом, другие-то машины ездят как-то. с колонками буду разбираться в любом случае , но как заведу машину. Скорее всего мозги, других вариантов уже нема, завтра поеду смотреть.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 31 дек 2013, 16:24
madmaxhero
снял сегодня клапанную крышку глянул ремень ГРМ а он-таки оборван. вот и выяснилась проблема, теперь гемор его менять. Кто знает, какова вероятность , что клапана пострадали? машина 8ми клапанная.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 31 дек 2013, 16:26
Nick_2141
madmaxhero писал(а):Кто знает, какова вероятность , что клапана пострадали? машина 8ми клапанная.

Вероятность близится к 100% :roll:
viewtopic.php?p=3603#p3603
Тем более:
madmaxhero писал(а):Сегодня пытался завести снова

:(

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 31 дек 2013, 16:43
Зфгд_ШШ
Что-то вы в показаниях путаетесь :roll:
madmaxhero писал(а): очень похоже на перескок ремня, но у меня его нет)) если только цепь,

madmaxhero писал(а):снял сегодня клапанную крышку глянул ремень ГРМ а он-таки оборван.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 31 дек 2013, 17:36
Александр_Гость
да пральна он писАл - ремня на тот момент уже не было - оборван был, осталась только цепь маслонасоса.
Кстати, для статистики: год, пробег на оборвавшемся ремне, наличие на нём следов масла, производитель ремня.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 07:30
Пекарь
граждане логоводы. прошу вашей помощи в моей проблеме. двигатель стал заводиться только после долгого кручения стартера и в это время он даже не схватывает и вообще ни чего.даже после часового стояния. раньше проблем с заводкой не было в любую погоду. а сейчас кручу кручу а потом раз и завелся, но чувствуется, что с переливом топлива. пробег 98тыщ и таких проблем с заводкой не было. на диагностике нашли причину в сбое иммобилайзера и устранили причину взяв с меня 800руб. на другой день я довольный завожу, а результат такой же печальный. прошу вашего совета

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 11:59
Nick_2141
Пекарь писал(а):на диагностике нашли причину в сбое иммобилайзера

А как лампочка иммобилайзера себя ведет при запуске?
Ну и: viewtopic.php?f=23&t=10095

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 13:41
Евгений Ш
Пекарь писал(а):прошу вашего совета

Попробуйте вторым ключом заводить.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 15:50
Олег М.
Евгений Ш писал(а):опробуйте вторым ключом заводить.
Я так понимаю, это намёк на чип? Но ведь
Пекарь писал(а):двигатель стал заводиться только после долгого кручения стартера
Всё-ж таки заводится. А без чипа не заведётся...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 15:59
Евгений Ш
Олег М. писал(а):Я так понимаю, это намёк на чип?

Угу.
Олег М. писал(а):Всё-ж таки заводится. А без чипа не заведётся...

Согласен. Но зато рекомендация самая простовыполняемая. Кака минимум, отпадет вопрос о дефективности чипа. А вообще, я подозреваю, там колхозный автозапуск поставлен. :oops:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 15:59
dimid
Пекарь писал(а):граждане логоводы. прошу вашей помощи

У родственника была проблема один в один, правда на ваз 2111, и движку перетресли... и бензонасос меняли... и сигналку нахфиг отключили... оказалось что провод на бензанасос где то в косе плохо контачит (то есть контакт, но нет) кинутой соплёй фсё нафик вылечилось в лучшем виде.
Это как вариант.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 17:59
Nick_2141
dimid писал(а):У родственника была проблема один в один, правда на ваз 2111, и движку перетресли... и бензонасос меняли... и сигналку нахфиг отключили... оказалось что провод на бензанасос где то в косе плохо контачит (то есть контакт, но нет) кинутой соплёй фсё нафик вылечилось в лучшем виде.
Это как вариант.

Интересный вариант. Тем более при существовании у логана такой болячки, как разъем средней стойки: viewtopic.php?p=838270#p838270

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 18:08
Евгений Ш
Nick_2141 писал(а):Тем более при существовании у логана такой болячки, как разъем средней стойки:

Ну вот... опять опередили. :(

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 18:31
Олег М.
Ну так это очень легко диагностируется. По звуку работы насоса или отсутствию такового.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 11:45
Пекарь
Nick_2141 писал(а):
Пекарь писал(а):на диагностике нашли причину в сбое иммобилайзера

А как лампочка иммобилайзера себя ведет при запуске?
Ну и: viewtopic.php?f=23&t=10095


иммобилайзер ведет себя как ни в чем не бывало. все точно так же как и всегда

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 14:19
Олег М.
Так звук работы бензонасоса слышен или нет?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 14:25
Пекарь
насос работает и слышно его точно так же как и всегда

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 14:44
Олег М.
Тогда проверьте датчик положения коленвала. В этой теме всё описано.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 16:22
Пекарь
датчик коленвала проверял и все контакты тоже проверял. если бы датчик не работал машина вообще не заведется

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 18:16
madmaxhero
С цепью я ошибся, извиняйте, я просто не думал, что ремень под кожухом. В итоге поставил ремень, померил компрессию, понял, что хана клапанам. Все разобрал, все равно наверное уже пора было прокладку ГБЦ менять, поменял клапана, притер, все собрал, завелась с пол-оборота, теперь шепчет.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 02:31
3dmax
Пекарь писал(а):если бы датчик не работал машина вообще не заведется

Большинство случаев на нашем форуме, которые были связаны с выходом из строя ДПКВ, как раз начинались с того, что авто то заводится, то нет. То прекрасно работает, то заглушил на заправке и не смог завести. Так что на Вашем месте я не был бы столь категоричен в плане ДПКВ.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 14:49
Пекарь
А как это проверить. чтобы деньги на ветер не выкинуть

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 19:26
Nick_2141
Пекарь писал(а):А как это проверить. чтобы деньги на ветер не выкинуть

Либо замена на заведомо исправный, либо на диагностика. Но диагностика при плавающей неисправности может и не дать результата с первого раза.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 22:08
Зфгд_ШШ
Пекарь писал(а):А как это проверить. чтобы деньги на ветер не выкинуть


Взять датчик с возможностью возврата, поставить, проверить. По результатам сделать выводы ;)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 22:28
dimid
Пекарь писал(а):насос работает и слышно его точно так же как и всегда

Вернусь к теме проводки, когда у родственника (выше писал про ваз 2111) искали причину, тоже было слышно работу БН.... меняли его только потому что выслушали авторитетное мнение "работает - не значит качает", а проблема крылась именно в проводке. НО у него были случаи что глох во время движения!!!! наверно это и повлияло что делали все в торопях... меняли ВСЁ (и датчик ПКВ тоже)
Вернулся только обозначить и напомнить : причин немеряно, вспоминайте всю симптоматику и с чего всё началось, чем больше информации - точнее ответ!!!! У меня сейчас сигналка глючит из-за трёхкопеешной резинки концевика... пастячок... а неприятно :cry:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 22:49
дима
Зфгд_ШШ писал(а):
Пекарь писал(а):А как это проверить. чтобы деньги на ветер не выкинуть


Взять датчик с возможностью возврата, поставить, проверить. По результатам сделать выводы ;)

у меня,до сих пор в багажнике новый валяется)))

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 22:53
Зфгд_ШШ
дима писал(а):у меня,до сих пор в багажнике новый валяется)))


Цитроновский небось ;)? А у меня Мурка полгода ездила на клиентском датчике, который на родной машине глючил по-страшному. Правда, потом и на ней сдох.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 22:59
дима
вы чего? какой цитрон))) абс вроде)))

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 23:02
дима

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 14:31
Ольга63
Здравствуйте. Помогите разобраться в проблеме. Скажу сразу- ничего в двигателях не понимаю, в моей семье машин никогда не было и посоветоваться не с кем. Логану 3 года,8 кл., 1,6, престиж, последнее 3-е ТО делала в ноябре, проблем не выявили. Ну заменили там масло-свечи... Пробег маленький-19000. Всегда заводилась без проблем с полоборота.Неделю назад после выходных с утра не завелась. Было -20*. Поворот ключа-заработала и не прихватилась. Чуть подождала- вторая попытка. Машина завелась и через 2 секунды плавно заглохла. Загорелись датчики аккумулятора и масла. Не поняла... Поворачиваю ключ- вообще тишина.Опять- тишина.Посидела 3 минуты в легком обалдении- что делать-то? Мне ж на работу :shock: Дачики так и горят. Собралась бежать на автобус. Решила попробовать напоследок- завелась! Датчики погасли. На работе посоветовали подгазовывать в таких случаях. Никогда так не делала, обходилась. Ну в крайнем случае со второго раза(в морозы), но всегда заводилась Неделю отъездила, каждое утро с опаской.. Сейчас опять выходные, опять мороз... Как в понедельник поеду-хз.. Я вот думаю- может это быть от аккумулятора? Может его затащить и подзарядить? Все-таки езжу я мало, около часа в день.Меня смущает почему датчик масла горел?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 15:22
3dmax
Ольга63 писал(а):Меня смущает почему датчик масла горел?

Потому что двигатель в этот момент не работал, соответственно не было давления масла. Это нормально, так и должно быть. Если Вы будете чуть внимательнее и посмотрите на приборку в момент включения зажигания, но до момента запуска двигателя, то увидите горящую лампочку и давления масла и аккумулятора. Они должны гореть в те моменты, когда двигатель не запущен.
Ольга63 писал(а):Я вот думаю- может это быть от аккумулятора?

Нет, не может быть. У Вас же авто нормально завелось, просто потом заглохло. Причин этому может быть куча. Плохой бензин, как правило, + низкая температура. Совет подгазовывать в такие морозы, данный Вам на работе, не так уж и плох. Требуется это буквально в первые секунды после запуска двигателя, если работа его неустойчива и он стремится заглохнуть. В иных случаях в подгазовке смысла нет.
Ольга63 писал(а):Поворачиваю ключ- вообще тишина.Опять- тишина.

Даже стартер не работал? Если действительно Вы делали всё верно, но при повороте ключа зажигания ничего не происходило, не было никаких звуков , а спустя три минуты двигатель завелся как не в чем не бывало, то можно уверенно говорить о том, что Вам надо подтянуть клеммы на АКБ. Но, ещё раз повторяю, только в том случае, если происходило то, что я выше по тексту выделил жирным шрифтом. Ибо у меня есть опасения, что запаниковав и потерявшись в сложившейся ситуации Вы могли не доводить ключ до положения " запуск двигателя " и просто сидеть с включенным зажиганием, медитируя на горящие лампы на приборке. С девушками бывает, это не в обиду будет сказано. Сам со своей женой сколько воюю. :-D Теряетесь вы быстро в непонятных для вас ситуациях...
Но затяжку клемм на АКБ всё же стоит проверить. Могут со временем ослабнуть, бывали такие случаи.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 15:37
Ольга63
Спасибо за ответ. Не было никаких звуков.Вообще. Я очень внимательно слушала и ключ крутила до конца. Хорошо не сломала его с перепугу :brainy Шучу... Еще раз спасибо. Затяжку клемм попрошу кого-нибудь посмотреть.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 18:26
Евгений Ш
Ольга63 писал(а):может это быть от аккумулятора?

нет.
3dmax писал(а):Плохой бензин

Согласен.
Ольга63 писал(а):Не было никаких звуков.Вообще.
Хотел посоветовать про датчик коленвала, но после этого уточнения передумал.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 22:34
3dmax
Евгений Ш писал(а):Хотел посоветовать про датчик коленвала, но после этого уточнения передумал.

И правильнот передумали. Я же не зря про звуки расспрашивал. Если не было звука работы стартера, до какой же это ДПКВ?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 22:59
Serega47rus
Эта, маленькое уточнение. Никаких звуков не будет если перевести ключ в положение стартер, попытаться завести машину, а она не заведется. И после этого не перевести ключ на одно положение назад.
Если в такой ситуации попытаться еще раз заводить двигатель, то никаких звуков не будет. Ключ не повернется снова в положение стартер. А так как бензонасос накачал давление в прошлую попытку, то и он гудеть не будет.
В панике легко такое получается. Даже у видавших виды мужЫков :) .

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 23:09
3dmax
Serega47rus писал(а): Ключ не повернется снова в положение стартер.

Я в курсе. И про ключ специально уточнил у девушки. На что был получен ответ:
Ольга63 писал(а): Я очень внимательно слушала и ключ крутила до конца.

Не думаю, что автор этих строк настолько глуп, что бы за три года не научиться правильно заводить авто, а именно пользоваться правильно замком зажигания. Да и тот факт, что она изначально заводила авто два раза и после его таки завела говорит о том, что она вкурсе об особенностях замка зажигания и перед каждым запуском его выключает.
Serega47rus писал(а):В панике легко такое получается. Даже у видавших виды мужЫков

Уж и не знаю, где Вы видали таких мужЫков. :lol: Спинным мозгом чувствуешь, что ключ в положение " старт " не поворачивается. Даже когда ты заглох на 8 полосном перекрестке под красный поперек потока со стоящим сбоку от тебя автомобилем ДПС и орущим матюгальником. :lol:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 23:15
Serega47rus
Это я про себя. У меня было как минимум три случая, когда заглох, тут же ключ дергаешь на старт, а он не поворачивается и не заводит машину.
Два раза на Логане, и один недавно на Ларгусе, когда я не смог стартануть на третьей со светофора :)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 23:27
3dmax
Serega47rus писал(а):тут же ключ дергаешь на старт, а он не поворачивается и не заводит машину.

Но при этом Вы ведь прекрасно понимали, в чем дело и что надо сделать для того, что бы завести автомобиль? Или же вызывали эвакуатор в таких случаях? :-D

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 23:33
Serega47rus
На Логане это веселье было как раз, как у Ольга63.
Завел, обороты стали падать, затроила, заглохла. С мыслью "итить-колотить" (с) Комаровский, пытаюсь повернуть ключ на стартер (не повернув в обратную сторону), а оно опаньки, лампочки горят, а стартер не крутит. И так два раза подряд. Второй раз чуть ключ не сломал :) , пытаясь все-таки повернуть его дальше :-D :oops:

Я это к тому, что может с машиной все нормально. Просто тяжелое наследие Евро-3 плюс наш веселый бензин плюс машина долго стояла...
А то мы сейчас насоветуем тут.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 01:07
3dmax
Serega47rus писал(а):А то мы сейчас насоветуем тут.

А мы ничего и не насоветовали, разве что глянуть затяжку клемм. Это на тот случай, если Ольга63 действительно заводила как положенно и стартер не срабатывал все равно. Ну, а ежели она лапухнулась немного и не " передернула " зажигание, то ничего страшного от проверки затяжки клемм не случится.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 08:18
Ольга63
Для разъяснения... Я ключ именно крутила, возвращая его назад. И даже совсем назад, чтоб индикаторы погасли. Стартер не крутил. Родственнику позвонила, должен приехать. Сказал, что у него что-то подобное было. Думал аккумулятор, а оказалось контакты окислились. Вобщем подкрутим- протрем. А с неповернутым ключом у меня была один раз история, когда я через месяц после окончания автошколы заглохла на светофоре. Он у нас на подъеме, я стояла первая ну и резко сцепление отпустила...Вот тогда я и пыталась ключ повернуть из некрутящегося положения. Запомнила навсегда...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 08:23
3dmax
Ольга63 писал(а):Сказал, что у него что-то подобное было. Думал аккумулятор, а оказалось контакты окислились.

Да, тоже возможен такой вариант. Но я всё же более склоняюсь к ослабшим клеммам. За три года и мизерный пробег им окислиться сложно, а вот ослабнуть запросто.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 08:37
Ольга63
3dmax писал(а): а вот ослабнуть запросто.

Да это точно запросто, я в день 6 раз переезжаю железнодорожные и трамвайные пути. Причем они все без выравнивающих плит, над разбитым асфальтом прилично торчат. Маршрут у меня такой... Тут чего хочешь разболтается... Собственно из-за наших дорог Логан и выбрала.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 09:55
snowvlad
Ольга63 писал(а):Я ключ именно крутила, возвращая его назад. И даже совсем назад, чтоб индикаторы погасли.

молодец

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 12:36
andrlink
вчера ездил, сегодня было -30 ночью,утром впервые не завелся. стартер крутит, движок пытается схватиться и ни в какую. раз 5-6 крутил. Ушел домой (авто на стоянке) после обеда стало -15 , снова пытался завести, раза с 3 завелась, как будто подтраивая, движок прогрелся стало все нормально. пока наблюдаю. перед запуском шевелил высоковольтные провода, внешне катушка зажигания не имеет трещин. бензонасос при запуске шумел. что могло быть? :?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 12:42
Евгений Ш
andrlink писал(а):внешне катушка зажигания не имеет трещин.

Трещины не увидеть без зеркальца.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 13:10
andrlink
Евгений Ш писал(а):
andrlink писал(а):внешне катушка зажигания не имеет трещин.

Трещины не увидеть без зеркальца.



думаете катушка? при работе вроде не трещит не искрит

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 13:20
Евгений Ш
andrlink писал(а):думаете катушка?

Как вариант.
andrlink писал(а):при работе вроде не трещит не искрит

В темноте посмотрите.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 13:49
3dmax
Евгений Ш писал(а):В темноте посмотрите.

На сухую можно и в темноте ничего не узреть.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 14:34
super2008meh
Евгений Ш писал(а):
andrlink писал(а):внешне катушка зажигания не имеет трещин.

Трещины не увидеть без зеркальца.

открутить торксом 3 винта, снять посмотреть поставить - 10 минут с перекурами :acute

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 14:40
Евгений Ш
super2008meh писал(а):открутить торксом 3 винта
А в кустах стоял рояль
Вот у меня машина под окном, а торксы на даче...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 20:04
andrlink
в темноте смотрел - ничего не искрит.... день отъездил нормально, ниче понять не могу

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 20:12
Евгений Ш
andrlink писал(а):в темноте смотрел - ничего не искрит.
Искрить и не должно было. Светится могло. А по факту - тяжело аборт по телефону делать... Причин множество - бензин, старые свечи, та же катушка (при влаге прошивает, в сухую погоду нет). А вообще, -30 -32 - примерно предельная температура для запуска простоявшего долгое время Логана.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 21:28
super2008meh
Евгений Ш писал(а):
super2008meh писал(а):открутить торксом 3 винта
А в кустах стоял рояль
Вот у меня машина под окном, а торксы на даче...

А у меня в кармашке дверцы :acute

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 фев 2014, 06:16
andrlink
Евгений Ш писал(а):
andrlink писал(а):в темноте смотрел - ничего не искрит.
Искрить и не должно было. Светится могло. А по факту - тяжело аборт по телефону делать... Причин множество - бензин, старые свечи, та же катушка (при влаге прошивает, в сухую погоду нет). А вообще, -30 -32 - примерно предельная температура для запуска простоявшего долгое время Логана.


понятно что тяжело. свечам тыщ 7 пробега, на бензине нормально ездил и вчера в том числе, машина ночь только стояла. Ладно буду наблюдать пока. Все равно в выходные в сервис поеду - собирался радиатор менять, старый подтекает. заодно остальное посмотрят...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 10:57
Turist71
Подскажите куда копать:
Где то раз в пол года бывает что не заводиться с первого раза а именно, такое бывает если с утра завелся(с утра заводиться всегда, в мороз с утра тоже), поехал куданибуть в магазин, оставил на парковке на 20 мин, возвращаюсь начинаю заводить, стартер крутит но не схватывает или даже в начале чуть подсхватило а потом все, выключаю зажигание сек на 10 потом опять включаю, кручу и еле еле схатывает, тахометр еле стрелка отходит от начала, отпускаю стартер сек 3 двигатель набирает обороты и дальше все ОК. Последний раз попробовал второй раз запустить с выжатой педалью газа(режим продувки) покрутил так сек 3 а потом отпустил газ - завелась более уверенно. Двигатель 1.6 пробег 49 тс. машине 4 года, первый раз такая бяка случилась еще в начале 2 го года эксплуатации, потом все было ОК, и опять поперло после 3 лет. Бывает это очень редко и вспомнить включался ли бензонасос не могу.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 11:06
Nick_Zh
Turist71 писал(а):Подскажите куда копать:

ИМХО Датчик холостого хода, бензонасос

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 13:36
KcGray
Turist71 писал(а):Подскажите куда копать:

Возможно стоит промыть дросельный узел.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 14:00
Младший менеджер
Может не завестись с первого раза, если плохой контакт в разъеме датчика температуры охлаждающей жидкости. Указанием на плохой контакт в этом датчике служит необычно частое включение вентиллятора, например, при явно непрогретом двигателе.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 14:17
дима
Младший менеджер
откуда такая инфа? где можно более подробно почитать?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 18:29
AlexBJ
дима писал(а):откуда такая инфа? где можно более подробно почитать?


дык вроде давно известный факт, при плохом контакте мозги могут думать что температура -40 например и заливать свечи
в этом смысле нештатный бортовой очень помогает, можно соотносить показания, которые в могзах с реальностью

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 21:01
дима
AlexBJ
так и хочу почитать подробно,а не просто принять как факт и должно быть ...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 21:24
САШИК
дима
Да, на "десятках" первых выпусков встречалось сплош и рядом...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 22:41
дима
про ваз знаю,хотел почитать аналогичное про логана)))

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 22:28
Младший менеджер
дима писал(а):Младший менеджер
откуда такая инфа? где можно более подробно почитать?

Инфа из моего личного опыта. Где можно более подробно почитать - не знаю, но могу предположить, что вопросы по совместной работе электрических датчиков и мозгов рассматриваются в описаниях электронных систем управления двигателем, или в описаниях диагностики электронного оборудования автомобилей.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 04 май 2014, 16:36
alexmsm
Вчера повторилось, после стоянки в полчаса, первый раз заводил заглох, второй раза завел, обороты начали падать, но потом компьютер их вытянул на 1500.
Подскажите куда копать?

Не завелся, помогите советом

СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 13:31
HaFF
Сегодня с утра не завелся :( До этого все было отлично. Симптомы: топливный насос работает (гудит при включении зажигания), стартер крутит, машина не схватывает никак :( Вывернули 3 свечи, искры нет и свечи почему-то сухие. Катушка зажигания наелась? Что еще кроме катушки может быть?
ps Машинка 2006 года, мотор 1,4

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 13:42
Nick_2141
HaFF писал(а):Сегодня с утра не завелся :( До этого все было отлично. Симптомы: топливный насос работает (гудит при включении зажигания), стартер крутит, машина не схватывает никак :( Вывернули 3 свечи, искры нет и свечи почему-то сухие. Катушка зажигания наелась? Что еще кроме катушки может быть?
ps Машинка 2006 года, мотор 1,4

Ну, или читайте эту тему, или тут: viewtopic.php?f=23&t=10095 смотрите.

З.Ы. Скорее всего - датчик положения коленвала сдох.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 14:25
Евгений Ш
HaFF писал(а): машина не схватывает никак

Иммо нормально себя вёл? Тогда, да, похоже ДПКВ.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 15:27
iamsergei
По опыту пятнашки понял, что есть только один датчик, без которого невозможно завестись-ДПКВ.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 16:02
HaFF
Снял катушку стартера, снизу по всему периметру катушки - трещина... Может из-за нее катушка сдохнуть?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 16:46
Олег М.
HaFF писал(а):Снял катушку стартера

Не путаете ничего?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 17:09
Евгений Ш
HaFF писал(а):Может из-за нее катушка сдохнуть?

Нет. Или проблема с Иммо, или с ДПКВ.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 17:16
HaFF
Олег М. писал(а):
HaFF писал(а):Снял катушку стартера

Не путаете ничего?

Блин, конечно путаю :) Катушку зажигания снял...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 17:32
HaFF
Евгений Ш писал(а):
HaFF писал(а):Может из-за нее катушка сдохнуть?

Нет. Или проблема с Иммо, или с ДПКВ.

Лампочка иммо гаснет, горят только пиктограммки стояночного тормоза и аккумулятора...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 22:37
САШИК
Евгений Ш писал(а):ДПКВ

HaFF
Проверяйте его. Возникнут вопросы - в личку.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 10:46
HaFF
Всем доброго :) Поменял сегодня датчик положения коленвала - никаких изменений, симптомы те-же: топливный насос работает, стартер крутит, машина не схватывает, искры на свечах нет. Все-таки катушка зажигания? Или могут быть еще какие-то причины?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 11:00
Евгений Ш
HaFF писал(а):Все-таки катушка зажигания?

Если это так - Вы первым на форуме будете с подобной неисправностью. Не может БЗ сразу весь сдохнуть.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 11:14
HaFF
Евгений Ш писал(а):
HaFF писал(а):Все-таки катушка зажигания?

Если это так - Вы первым на форуме будете с подобной неисправностью. Не может БЗ сразу весь сдохнуть.

Это и смущает, но нет искры на всех свечах... И кстати странно - открутил свечи - они сухие, хотя пытался завести перед этим пару раз и бензонасос работает и бензин идет (снимал шланг перед рампой, бензин оттуда поступает). Придется видимо в сервис тащить...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 11:24
Евгений Ш
HaFF писал(а):нет искры на всех свечах... И кстати странно - открутил свечи - они сухие

Что-то странное. Маловероятны одновременно эти два события - нет искры и нет бензина... Что-то с ЭБУ?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 11:29
HaFF
Евгений Ш писал(а):
HaFF писал(а):нет искры на всех свечах... И кстати странно - открутил свечи - они сухие

Что-то странное. Маловероятны одновременно эти два события - нет искры и нет бензина... Что-то с ЭБУ?

Вообще уже не знаю на что подумать :(

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 11:35
igor73
HaFF
Чтобы исключить окончательно датчик ДПКВ измерте тестером сопротивление на нём.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 11:53
дима
HaFF
противоугонок электронных дополнительных- нет случаем?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 12:03
HaFF
дима писал(а):HaFF
противоугонок электронных дополнительных- нет случаем?

Стоит СтарЛайн А9 вроде, с автозапуском

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 13:41
дима
какие цепи блокирует?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 13:48
HaFF
дима
вот тут я вообще полный ноль :( не знаю

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 июн 2014, 09:23
HaFF
Всем, кто отозвался - огромное спасибо :-D Беда была все-таки в датчике положения коленвала... Когда купил новый - просто прицепил его к разъему и не ставя на место пытался завестись - вот такой я тупень :oops: Сегодня прикрутил на место, завелась с полтычка. Отдельное спасибо САШИКу - еслиб не его советы в личку - так и плясал бы танцы с бубнами вокруг машины :) Всем удачи и чтоб без поломок!!!

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 июн 2014, 19:01
snowvlad
HaFF писал(а):Когда купил новый - просто прицепил его к разъему и не ставя на место пытался завестись

Да... Это - сильно! :clap :-D

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 12:37
дима
раз в год сдергиваю его,осматриваю.за правило взял...еще ни разу не подвел)
п.с.
на черное не едешь в этом году? я бы еще тебе передал) 1 .08 буду по побережью ехать.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 05 июл 2014, 15:35
ilushin12
Добавлю свой опыт. Вчера отцовский "Логан" отказался заводиться. Стартёр крутится, но двигатель не заводится. Сначала грешили на аккумулятор, но после замены на другой - ситуация не изменилась. В итоге выяснил, что сгорел предохранитель из монтажного блока в салоне (F29 на 15A). Он отвечает за центральный замок, аварийную сигнализацию, указатели поворотов, стеклоочистители, диагностический разъём системы управления двигателем. Выявил поломку так: нажал на "аварийку" - не работает, включил поворотник - не работает, включил стеклоомыватель - работает. Сразу стало понятно, что виноват предохранитель.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 05 июл 2014, 22:46
дима
ilushin12 писал(а):блока в салоне (F29 на 15A).

если одним словом,то он отвечает за питание ЦЭКБС,а без него машина ес-но не заведется :roll:

Изображение

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 авг 2014, 04:52
PSP
При включении зажигания бензонасос гудит.
На горячую заводится нормально.
На холодную (+10 +20 градусов) крутит стартер, вспышек нет. При выключении зажигания иногда в самый последний момент проскакивает искра. Если это происходит, то с большой долей вероятности в следующий подход к стартеру заведётся. Куда в первую очередь стоит копать?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 авг 2014, 05:38
Nick_2141
PSP писал(а): Куда в первую очередь стоит копать?

ДПКВ.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 авг 2014, 06:25
PSP
Nick_2141 писал(а):
PSP писал(а): Куда в первую очередь стоит копать?

ДПКВ.

А разве он именно так себя проявляет? В зависимости от температуры двигателя? Как-то я был уверен, что он либо работает, либо нет.

В сервис или можно на месте реанимировать?

СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 07:48
Влад.79
Добрый день всем форумчанам! Возникла проблема следующая: машина простояла два дня, открылась с брелка с 3 или 4 раза, начал заводить- вообще никаких звуков и попыток стартера прокрутиться, только лампочки помигали на панели и все. Проверил напряжение на акб-12в. Сегодня попробовали прикурить- крутить стало, но не завелась, поставили другую акб- тоже самое- крутит немного, но не заводится, вернули старую акб на место- проверили напряжение- 7-8в. Машину закрыл с ключа, сигнализация и цз не включились. Акб родная, 2007 года. Клеммы зачищал. Что посмотреть? Или лучше к доктору, чтоб не мучиться? :-D

Re: В сервис или можно на месте реанимировать?

СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 08:14
Nick_2141
Влад.79 писал(а):Что посмотреть?

Новую АКБ смотрите. В магазине. :wink:

Re: В сервис или можно на месте реанимировать?

СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 08:15
Юркеш
Попробовать с хорошим аккумулятором сначала(крутит немного-это не дело).

Re: В сервис или можно на месте реанимировать?

СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 08:24
САШИК
Влад.79
Я согласен с Nick_2141
Если не получится пустить мотор, тогда к Нам, будем лечить :brainy

Re: В сервис или можно на месте реанимировать?

СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 08:56
BAHO32
Зарядите АКБ нормально, и будет счастье!
ЗЫ:
Я в прошлые выходные акк засадил в ноль. Ближний свет забыл, первый раз в жизни! Прихожу, а она не открывается! Даже сигналке нечем сигналить было, когда ключем открыл. Снял акк, смостырил себе зарядное из ЗУ от шуруповерта, и через 6 часов зарядки движок завелся с пол оборота. На всяк напишу руководство, как делал ЗУ, вдруг кому пригодится: Взял зарядку от шурика макита, 12В, 2.6А (Тока маловато, но в ноль посаженый акк подзарядился на ура). Вывел два провода "+" и "-" подсоединил к клеммам АКБ, затем взял акк от шуруповерта, заизолировал на нем "-" и воткнул в ЗУ, заряд пошел! (Акк от шурика нужен, потому-что в нем стоит терморезистор от перегрева, он же не дает включиться ЗУ, завязан он через "+", вяснил методом тыка :), а "-" изолировал, чтоб заряд шел куда надо, а не в акк от шурика).

Re: В сервис или можно на месте реанимировать?

СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 09:09
САШИК
Оно конечно можно и подзарядить батарею...но вот
Влад.79 писал(а): вернули старую акб на место- проверили напряжение- 7-8в

говорит как раз о том, что АКБ к дальнейшему использованию не пригодна. Как идея с зу от шуроповёрта, доехать да, а вот где нибудь посреди Невского или КАДе...смешно будет выглядеть :lol:

Re: В сервис или можно на месте реанимировать?

СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 09:19
BAHO32
Конечно, там и 220 из розетки взять негде :)

Re: В сервис или можно на месте реанимировать?

СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 10:10
Влад.79
Юркеш писал(а):Попробовать с хорошим аккумулятором сначала(крутит немного-это не дело).

Попробовали с хорошим аккумулятором, от жЫпа, только чутка покрутило и все... На нем было 13в, думаю вполне достаточно, чтобы завелось)))

Re: В сервис или можно на месте реанимировать?

СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 10:25
super2008meh
Раз резко садит аккумулятор и слабо крутит мотор - может начинает кончаться стартёр :brainy или ещё где КЗ :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 03 сен 2014, 18:06
PSP
dimone73 писал(а):По форуму обсосано, третье состояние еще встречается, к сожалению...

Увы, не мой случай. Поменял ДПКВ, та же ситуация. По утрам заводится с третьей-пятой попытки. Горячий схватывает сразу, если постоял часов 5-6 ,то приходится крутить секунд 5-8. Поскольку с наступлением утренних заморозков ситуация прогрессирует грешу на датчик температуры. Не может он давать мозгам неправильные сигналы и например переливать или недоливать бензин?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 03 сен 2014, 19:30
Младший менеджер
Может. При плохом контакте в разъеме датчика температуры мозги думают, что температура антифриза -40 градусов и заливают свечи бензином. Эта неисправность сопровождается необычно частым включением вентилятора, даже на явно непрогретом двигателе. Плохой контакт может быть из-за того, что фишка самопроизвольно вылезает из датчика, а родной усик не держит надежно фишку.
Вылечивается - "спроси меня, как ? " (с).

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 03 сен 2014, 22:57
дима
PSP писал(а):прогрессирует грешу на датчик температуры.

а что,мешает сдернуть разъем и попробовать завести машину без датчика?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 04 сен 2014, 03:12
PSP
дима писал(а):а что,мешает сдернуть разъем и попробовать завести машину без датчика?

А что это даст? Если мозги не получат сигнала с датчика, то по какому алгоритму они будут себя вести? Какая-то обходная схема?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 16:01
nikan
PSP писал(а):
dimone73 писал(а):По форуму обсосано, третье состояние еще встречается, к сожалению...

Увы, не мой случай. Поменял ДПКВ, та же ситуация. По утрам заводится с третьей-пятой попытки. Горячий схватывает сразу, если постоял часов 5-6 ,то приходится крутить секунд 5-8. Поскольку с наступлением утренних заморозков ситуация прогрессирует грешу на датчик температуры. Не может он давать мозгам неправильные сигналы и например переливать или недоливать бензин?

сними КЗ. 90% там трещины. занеси домой, просуши. залей герметиком или эпоксидкой и проверь как с утра заведется. было-проходили. датчики менять можно столько денег угрохать, что можно было купить несколько КЗ

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 17:07
дима
не влияют трещины на пуск.там внутри все герметично,посмотрите распиленную катушку на фотах в тернете..

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 20:11
Mavrik
PSP писал(а): Если мозги не получат сигнала с датчика, то по какому алгоритму они будут себя вести?

Будут думать, что холодно. Соответственно машина будет нормально заводиться, особенно
PSP писал(а): с наступлением утренних заморозков

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 04:20
Олег М.
dimone73 писал(а):Зарулевцы выяснили, что ошибка в датчике температуры - выдает большое сопротивление, мозг думает что ооооочень холодно и переливает бензин.

"Сумлеваюсь я, однако!" (с) Ссылку на статью можете дать?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 07:24
Олег М.
dimone73, спасибо. Не сочтите за манию величия, :lol: но к автору статьи возникают определённые вопросы.
Довольно быстро понял, что причина, скорее всего, не в недостатке топлива (или эфира, или еще чего-нибудь), а в его избытке.
А способна ли система питания в принципе почти мгновенно залить свечи при такой экстремально низкой температуре? Не думаю. Но, допустим, способна. Но почему автор пришёл к выводу о залитых свечах чисто эмпирическим путём? Ведь выворачивал же он свечи, пишет же, что прокаливал. Мокрые электроды не увидеть не мог. Странно и непонятно. Ну и ещё, до кучи, умиляет фраза
В конце концов, интеллект победил: научился заводить машину с помощью… электрического сопротивления емкостью 20 кОм.
Тут уж явная некомпетентность.
Я не оспариваю результатов его экспериментов. Про замену датчика резистором я тоже читал и не сомневаюсь, что это помогает завести движок. Вот только объяснение этого эффекта переливом несколько смущает...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 15:28
САШИК
Ребят, я эту статью читал лет 10 - ть назад! Если кто помнит, тогда на "десятках" впускной коллектор ещё был выполнен не из пластика и соединялись детали с помощью шлангов и хомутов. Последние в холода или при мойке двигателя доставляли не мало хлопот владельцам. А ещё по схемотехнике электрооборудования были вопросы. Ну так время то идёт! Хотя для заметки, при возникновении подобных случаев: такие знания полезны.
А вот из последних случаев - машина отказывалась пускаться или глох двс из за дополнительного реле блокировки...чем закончилось, узнаю когда вернусь в город.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 20:43
PSP
Вроде бы победил проблему заменой свечей. При ближайшем рассмотрении самих свечек криминала, кроме красных изоляторов, не выявлено. В чём была причина-ХЗ. Уже два дня-полёт нормальный. Свечки прошли 12 тыс.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 03:29
Олег М.
PSP писал(а):кроме красных изоляторов

Почему Вы думаете, что этого недостаточно?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 17:09
PSP
Олег М. писал(а):Почему Вы думаете, что этого недостаточно?


Я так не думаю. Просто написал, что ДРУГОГО криминала не нашёл. А раз после замены свечек всё устаканилось, то значит в этом налёте и была проблема.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 20:39
mug08
Здравствуйте.
На Логан 2014 (Евро-5) периодически случается глюк неуспешного пуска.Причем и на 8V (1.6) и на 16V. В основном на горячую - приехав после трассы и постояв 5минут или после длительного простоя авто на сильном солнцепеке.При этом стартер крутит бодро но либо нет вспышек либо заводится нехотя. У кого-то лечится методом "вынул-вставил ключ зажигания".В каком направлении думать?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 21:17
Nick_2141
mug08 писал(а):В каком направлении думать?

В направлении бензина.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 21:34
mug08
Nick_2141 писал(а):В направлении бензина.
А более развернуто? Если качество топлива - так глюки в разных регионах,разные заправки.А что еще?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 21:40
Nick_2141
mug08 писал(а):А более развернуто? Если качество топлива - так глюки в разных регионах,разные заправки.А что еще?

А что еще на новой машине?
Электроника движка заточена под Евро-5. И она знать не знает и ведать не ведает, что наш бензин под этот самый евро-5 не заточен. Совсем. Т.е. никак.
Вот и всё моё МИХО.

Если надо более развернуто - можете обратиться с жалобой к дилеру. Они Вам это же самое расскажут более развернуто. Возможно - в письменном виде.
Удачи! :wink:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 21:50
mug08
Nick_2141 писал(а):наш бензин под этот самый евро-5 не заточен
если бы дело было только в бензине - глюки были бы чаще. Либо на горячую смесь не так готовит (прошива сыровата?) или иммобилайзер дурит.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 07:53
Phantom253
mug08 наверно дело не в бензине все таки, логан 8V и 16v не заведется вообще, если неисправен ДПКВ. У логана нет датчика фаз. ЭБУ запоминает при остановке двигателя последнюю задействованную форсунку (видимо по положению коленвала (зуб на маховике)) и при последующем запуске начинает впрыск с этой форсунки. И если допустим провернуть маховик после остановки двигателя, то кабы весь алгоритм перестает работать, и должна запуститься программа определения порядка впрыска топлива, и если это не поможет то впрыск прекращается. По видимому после метода "вынул-вставил ключ зажигания" после неудачного запуска запускается какой то другой алгоритм или просто тупо по новой определяется ВМТ и прыскает во все цилиндры как при холодном пуске.

mug08 возможно вы после трассы и длительных поездок подъезжая к месту парковки выжимаете сцепление на передаче -глушите двигатель и бросаете сцепление практически одновременно или там на скорости у вас проворачивается маховик как то?
А если попробовать: приехал - остановился - нейтральная - ручник - заглушил и пошел?
А когда пришел, ключ повернул подождал пока "лампочки на приборке погасли" бензонасос накачал и завел?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 09:19
mug08
Phantom253 писал(а):А если попробовать: приехал - остановился - нейтральная - ручник - заглушил и пошел?А когда пришел, ключ повернул подождал пока "лампочки на приборке погасли" бензонасос накачал и завел?
Мой алгоритм: приехал - ножной тормоз - нейтраль -заглушил - 1 передача(нет привычки ставить на ручник).
Запуск абсолютно по риталу.Причем на горячей машине через 5 минут давление в рампе думаю не упадет( если на Евро-5 чего-нибудь не намудрили)
P.S. Мои домыслы -когда имел место незапуск - последующий успешный пуск происходил с невыжатым сцеплением.Теперь нехолодный авто завожу с невыжатым сцеплением.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 09:56
Phantom253
mug08 попробуйте на скорость не ставить! Попробуйте заводить через 5 сек. после того как повернете ключ. Не знаю что такое "Запуск абсолютно по риталу" упадет не упадет это не важно, Важно время на самодиагностику системы.
Попробуйте для эксперимента с месяц на ручник ставить затем на скорость и заводить не сразу, а с паузой ~5 сек, от вас же не убудет от этого...!!! Тем более что ручник называется: стояночный тормоз.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 10:08
mug08
Phantom253 писал(а):что такое "Запуск абсолютно по риталу"...Попробуйте для эксперимента с месяц на ручник ставить затем на скорость
Запуск всегда - как описано выше: зажигание-лампочки погасли - стартер. А как может влиять включенная передача на заглушенном авто?
Ручник зимой с задними барабанными тормозами? Никогда не ставил зимой на ручник.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 12:44
дима
парни вы чего :?: шатл заводите??? ритуал,алгоритм..это логан.парни логан!он или заводится или нет с первого раза...а причину искать,бензин,свечи,датчики ...ну никак не то,что написано выше..какая нафиг самодиагностика,ничего не путаете? первые логаны,даже чеком не баловали..взял ларгус, и вот он родимый" горит" на приборке,прошил под евро 2 и забыл про него...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 13:04
mug08
дима писал(а):он или заводится или нет с первого раза..
А если иногда со 2го? Причем явление не единичное для Logan 2

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 13:17
дима
mug08 писал(а):Причем явление не единичное для Logan

вам уже писали и я так думаю...
Nick_2141 писал(а):В направлении бензина.

и думаю ,все дело в "евриках"
дима писал(а): родимый" горит" на приборке,прошил под евро 2 и забыл про него...

не евро пять конечно,но евро 4 было с завода.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 13:30
mug08
дима писал(а):прошил под евро 2 и забыл про него...евро 4 было с завода.

L2 еще прошивку не вскрыли

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 13:59
дима
mug08 писал(а): еще прошивку не вскрыли

тады ожидайте :wink:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 14:00
Phantom253
дима хз у меня с АКП + заслонка электронная, там лямбды две, подушка, остальные датчики, я думаю что б это все опросить проанализировать пару секунд требуется ... ведь в логане используются не самые передовые технологии ... т.е. полностью с вами согласен что не ШАтл!

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 10:28
Мамай
У меня как-то стал сразу после поленого топлива(( было неприятно( потом все слили и заправил нормальным. Но вонь стояла от того топлива на весь солон (

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 05 окт 2014, 22:13
BorisPlus
Привет всем
Очень необычное поведение у моего Логана, точнее - оно мне кажется странным. Если скинуть массу с кузова в районе левого заднего фонаря, то машина не заводится. При этом свет горит, сигналка работает, стартер работает. Насос не слышу. При первом таком эксперименте, стартер отработал, все завел, но секунды две и машина заглохла. При второй, только стартер срабатывает и срабатывает и все. Или так и должно быть?
Логан Первой Фазы

Заранее благодарю.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 08:17
Евгений Ш
BorisPlus писал(а):Насос не слышу.

Разъем центральной стойки смотрели?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 09:46
Nick_2141
BorisPlus писал(а):Очень необычное поведение у моего Логана, точнее - оно мне кажется странным. Если скинуть массу с кузова в районе левого заднего фонаря, то машина не заводится.

А что тут необычного?
Вы отключаете питание бензонасоса и после этого машина не заводится. Всё логично. 8)

Изображение

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 14:12
BorisPlus
Ник, спасибо за ответ, меня просто удивило, что нет параллельной массы, так выходит, контакт "захереет" и все... но раз это нормально, ладно. Еще раз спасибо, Ник!

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 14:35
Nick_2141
Nick_2141 писал(а): меня просто удивило, что нет параллельной массы, так выходит, контакт "захереет" и все..

Да масса, вроде, ни у кого еще не отваливалась.
Вот проблемы с разъемом средней стойки, как заметили выше, у людей были. viewtopic.php?p=838270#p838270

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 21:36
BorisPlus
А у меня как раз началось с потери массы :-) правда это было в разъеме задней левой фары, противотуманка загоралась на панеле при нажатии на тормоз или мигала при включенных поворотниках. Ну да ладно, спасибо, что помогли разобраться

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 06 окт 2014, 22:31
Nick_2141
BorisPlus писал(а):А у меня как раз началось с потери массы :-) правда это было в разъеме задней левой фары, противотуманка загоралась на панеле при нажатии на тормоз или мигала при включенных поворотниках.

Сие глюк известный и имеет персональную тему: viewtopic.php?p=1141002#p1141002
Да, и в правом фонаре массу стоит усилить. :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 окт 2014, 21:32
Alexandr688
Всех приветсвую! Прошу откликнуться всех кто может! Логан у меня 2006 г.в пробег 201400 т.к , всё было отлично, и тут он перестал заводиться после ночного простоя. Поменял я свечи, бронепровода, АКБ у меня тоже новый, поставил новый бензонасос, промыл инжектор, но это не исправило проблему.Посоветовали мне поменять форсунки, но я не хочу спешить, т.к уже сумма затрат не маленькая. Спасибо , за внимание жду Ваших советов и предложений.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 окт 2014, 21:51
Nick_2141
Alexandr688 писал(а):Логан у меня 2006 г.в пробег 201400 т.к , всё было отлично, и тут он перестал заводиться после ночного простоя.

А какие симптомы?
Стартер бодро крутит? Лампочка иммо как себя ведет?
Вообщем, алгоритм стандартный: viewtopic.php?f=23&t=10095
Но чаще всего - ДПКВ. Но начать стоит с сигналлки, ИМХО.
Если решите - отпишите тут.
Alexandr688 писал(а):Поменял я свечи, бронепровода

Alexandr688 писал(а):поставил новый бензонасос, промыл инжектор

Ммм-да...
Alexandr688 писал(а):уже сумма затрат не маленькая

Да не то, что не маленькая. Большая очень. :acute

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 окт 2014, 21:56
Mavrik
Nick_2141 писал(а):Но начать стоит с сигналлки, ИМХО.

Начать стоит классически. Узнать, нечему гореть или нечем поджигать?.. :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 окт 2014, 21:58
Alexandr688
Стартер крутит бодро. Зажигание включаю, все лампочки должным образом гаснут и начинаю заводить. Получается, так с раза 5-6 завести.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 окт 2014, 22:04
Mavrik
Alexandr688 писал(а):Получается, так с раза 5-6 завести.

А, так он все-таки заводится... Тогда может быть какой нибудь датчик,
Nick_2141 писал(а):чаще всего - ДПКВ

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 окт 2014, 22:07
Nick_2141
Mavrik писал(а):Начать стоит классически. Узнать, нечему гореть или нечем поджигать?

Тут просто - Если бензонасос жужжит - то нечему поджигать...
Alexandr688 писал(а):Стартер крутит бодро. Зажигание включаю, все лампочки должным образом гаснут и начинаю заводить.

Ну так и смотрите контакты на ДПКВ или R212 (что реже).
Мож придется ДПКВ поменять. Но оно не так дорого.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 окт 2014, 22:11
Mavrik
Nick_2141 писал(а):Тут просто - Если бензонасос жужжит - то нечему поджигать...

Да? А если, извините, засор в трубе? Или дырка? Или форсунки не открываются? А если просто жужжит, а не качает? :acute

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 окт 2014, 22:13
Зфгд_ШШ
Mavrik писал(а): А если просто жужжит, а не качает? :acute

Это как?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 окт 2014, 22:14
Alexandr688
Спасибо за внимание. Как проверю, отпишусь.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 окт 2014, 22:21
Nick_2141
Mavrik писал(а):Да? А если, извините, засор в трубе?

Это "вдруг" не происходит. Это начинается постепенно. (Как в раковине) :wink:
Mavrik писал(а):Или дырка?

С дыркой ездил самолично. Заводится. Просто расход большой... :roll:
Mavrik писал(а):Или форсунки не открываются?

Закрыты на обед? :wink: Не открываются - значит сигнал на открытие не приходит. Надо датчики смотреть.
Mavrik писал(а):А если просто жужжит, а не качает?

Претворяется? :shock: Надо тогда по нему стукнуть. :roll: Но проще скинуть магистраль (в бутылку) и посмотреть своими глазами. Но сие опять-же, экзотика. :compliment

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 окт 2014, 22:24
Mavrik
Зфгд_ШШ писал(а):
Mavrik писал(а): А если просто жужжит, а не качает? :acute

Это как?

А так. Например сетка забита. Или внутри чего сломалось, крутить - крутит, а не качает. Что, не бывало в Вашей практике? :wink:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 окт 2014, 22:26
Зфгд_ШШ
Не знаю, чего вы спорите? Берем первую попавшуюся свечу, подсоединяем к ней любой из вв проводов, кладем на массу и крутим стартер - есть искра - копаем по топливной магистрали, нет искра - копаем по цепи датчик колена -> мозги -> катушка

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 окт 2014, 22:27
Mavrik
Nick_2141
Дядя Ник, ты не умничай, согласись, что тезис
Nick_2141 писал(а):Если бензонасос жужжит - то нечему поджигать...
Э-м... Не совсем верный :wink:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 окт 2014, 22:28
Зфгд_ШШ
Mavrik писал(а):Что, не бывало в Вашей практике? :wink:


Нет, не бывало ;) Бывало, когда сетка закоксовалась напрочь, мотор заводился, а ехать машина отказывалась, будто сзади вагон угля прицепили

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 окт 2014, 22:30
Alexandr688
Бензонасос у меня новый.. куплен за 5600 фирмы бош. ему отсилы рабочих дня 3.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 окт 2014, 22:32
Nick_2141
Mavrik писал(а):Nick_2141
Дядя Ник, ты не умничай, согласись, что тезис
Nick_2141 писал(а):Если бензонасос жужжит - то нечему поджигать...
Э-м... Не совсем верный :wink:

Верный, для большинства случаев.
Но ссылку я выше дал. Дату того поста по ссылке можно посмотреть. С тех пор конструктивной критики не поступало. (Да и не конструктивной - тож не поступало).
Так что - будут живые примеры - Вэлкам. Поправлю пост в копилке. :compliment

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 окт 2014, 23:06
САШИК
Mavrik писал(а):А если просто жужжит, а не качает? :acute


А я знаю, но не скажу ...а то опять :clap :commandos
Alexandr688
Захотите пообщаться, прошу в "личку" :whistle

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 11:53
Alexandr688
Приветствую! Всем ещё раз спасибо! Контакты ДПКВ и P212 смазал токопроводящей смазкой и машина вновь заводится, как новая!

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 18:50
lad
Alexandr688 писал(а): P212 смазал токопроводящей смазкой и машина вновь заводится, как новая!

Это реле? И что за смазка.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 30 окт 2014, 12:01
Mavrik
lad писал(а):Это реле?

Это разъем
Изображение

Re: Завели, почти сразу заглохла и всё...

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2014, 12:29
Глупый
У меня логан 12го года 1.6 16 ,пробег 47000.Начал плохо заводиться.Если не подгазовывать,не заводится вообще. Подгазовываю и все ок,дальше все норм.Кто знает что это такое? На машине газовое оборудование.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 10:13
дима
на мультиклапане закрой расходный вентиль,выработай остаток газа и провень пуск с закрытым оасходным вентилем на балоне.
п.с.
если делать аварийный пуск авто на газу,заводится сразу или?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 12:22
Злой Волк
...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 12:29
Зфгд_ШШ
Злой Волк писал(а):всего за (ВНИМАНИЕ!!!) 1200 руб.

Открою страшную тайну - моторчик бензонасоса на Логан стоит практически столько же ;)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 14:02
дима
Злой Волк писал(а): Ваш покорный слуга обратил

еще одну сглазил сначала,а потом нашел причину :lol:
Злой Волк писал(а):Накаркал я товарищу. Сгорел насос, купили бошевский десятошный и сеточку от таза. Горло сетки укоротили, чтоб влезла в модуль. Насос стоит у нас 1700 руб в тазовском магазине.

причем тогда $ был меньше 35р,сейчас все знают :-D
п.с.
:ton
Злой Волк писал(а):да и клиент не поймет, если буду ставить от ВАЗа,

п.п.с.
:)
Злой Волк писал(а): По моему предложению в тазовском магазине купили вот это:

имя сестра имя :wink:
дима писал(а):причем моторчик от ваза тоже бош))) номер 0580 453 453

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 23:07
Злой Волк
Зфгд_ШШ писал(а):
Злой Волк писал(а):всего за (ВНИМАНИЕ!!!) 1200 руб.

Открою страшную тайну - моторчик бензонасоса на Логан стоит практически столько же ;)

Не видел нигде у нас дешевле 2500 руб. после падения деревянного.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 23:13
Злой Волк
Вообще, настораживает количество известных мне отказов данного девайса (движка насоса) на Логане.
Хотя может быть вполне объяснимо - количество сказочных долбогрызов, любящих покататься с горящим светодиодом почти пустого бака, почему-то растёт. А ВНЕЗАПНОЕ окончание топлива категорически противопоказано, потому как после нескольких таких фэйлов движок горит, как спичка, ибо проходящее через него топливо его охлаждает, а по слухам - ещё и смазывает.
Однако, никто в таком долбогрызизме, естес-но, не признается, особенно перед коллегами по гаражам.
В итоге всё выглядит по-идиотски - тазоводы, не допускающие ВНЕЗАПНОГО отсутствия топлива, катаются с абсолютно такими же движками в насосах в несколько раз больше (имею в виду срок эксплуатации) логановодов.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 13:35
дима
Злой Волк писал(а):- количество сказочных долбогрызов, любящих покататься с горящим светодиодом почти пустого бака, почему-то растёт.

не надо писать ТУФТУ.зная устройсвто б.насоса,он сухим не будет никогда(вернее -почти никогда) даже при литре в баке,он будет охлаждаться бензином
мой логан за 8 лет,ездил с горящей лампой ВСЕГДА.ибо газ. и насос прекрасно работает у нового хозяина ,до сих пор..

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 19:27
Злой Волк
дима писал(а):
Злой Волк писал(а):- количество сказочных долбогрызов, любящих покататься с горящим светодиодом почти пустого бака, почему-то растёт.

не надо писать ТУФТУ.зная устройсвто б.насоса,он сухим не будет никогда(вернее -почти никогда) даже при литре в баке,он будет охлаждаться бензином
мой логан за 8 лет,ездил с горящей лампой ВСЕГДА.ибо газ. и насос прекрасно работает у нового хозяина ,до сих пор..

При чем тут газ? Речь о бензине.
Почти сухой насос будет, если жижа в баке закончится. И он горит от этого чуть менее, чем всегда, с особенно тогда, когда движок начинает захлебываться и глохнуть без топлива, а %username% давит тапок в пол. :-D
Вот именно, НЕ НАДО ПИСАТЬ ТУФТУ, не представляя себе устройства насоса. :lol:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 21:12
Solaris77777
Народ, я обратил внимание на то, что каким то образом на катушку зажигания попадает вода, что приводит к нестабильной работе двигателя, после просушивания катушки с верху с помощью салфеток машина и едет хорошо и не троит, каким образом вода может попадать на катушку,кто не будь сталкивался с сием, как бороться))) ????????????? Сейчас обмотал катушку и часть ВВ проводов пакетом,пока все работает норм,мне кажется вся проблема в том что рядом с катушкой зажигания находится подушка двигателя,а под ней дырка 8см в диаметре, по всей видимости вода попадает на катушку именно от туда........ :!: :!: :!: Пока заткнул перчатками дыру,доехал норм,больше не троило!!!!! :!: :!: :!: :!: :!:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 21:35
Зфгд_ШШ
Solaris77777 писал(а):Пока заткнул перчатками дыру,доехал норм,больше не троило!!!!!

Меняйте либо катушку, либо провода - что-то из них умерло.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 22:34
дима
Злой Волк
ты вообще читать посты можешь? у меня бензина в баке совсем почти нет.сейчас на ларгусе аналогично. бензонасос работает постоянно и за восемь лет,с пустым баком с ним ничего не произошло .ТАК ДОПЕРЛО ГЕНИЙ? ему ничего не будет и при остатке литр...учи мат.часть.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 22:41
3dmax
Злой Волк
дима
Опять сцепились? Сказал же вам стороной друг дружку обходить, раз такая любовь у вас друг к другу. Дождётесь предупреждения оба, не обижайтесь.
Что же касается сути спора, то тут я на стороне Димы, он абсолютно прав. Пока в баке есть хоть литр бензина - бензонасос будет им охлаждаться , работать на сухую он не будет. Поэтому следующая цитата никак не влияет на долговечность работы бензонасоса:
Злой Волк писал(а):Вообще, настораживает количество известных мне отказов данного девайса (движка насоса) на Логане. Хотя может быть вполне объяснимо - количество сказочных долбогрызов, любящих покататься с горящим светодиодом почти пустого бака, почему-то растёт.

Хоть укатайся с горящим индикатором -нет вреда. А вот ежели бензин совсем кончился и авто заглохло - есть вред. Но таковых совсем не много, кто встаёт на трассе с пустым баком.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 22:41
дима
Злой Волк писал(а):почти пустого.

пустой бак и почти пустой(а литр эт почти пустой)
разные вещи.не надо все смешивать в кучу!я утверждаю,ЧТО ЕСЛИ ЕЗДИТЬ ПОСТОЯННО С ГОРЯЩЕЙ ЛАМПОЙ бензонасосу ничего не будет.если кому то попадаются водятлы,которые ездят до ПОЛНОГО отсутвия бензина-эт его проблемы и проблемы этих драйверов.
п.с.
если возникли сомнения возьми емкость и замерь количество топлива в стакане вокруг б.насоса.именно этот минимум ему нужен-чтобы быть живым .

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 22:44
3dmax
Злой Волк писал(а):При чем тут газ? Речь о бензине.

При том, что человек 8 лет ездит на ГАЗУ и всё это время у него работает бензонасос с пустым баком. Бензонасос при езде на ГАЗУ не отключается и продолжает работать. Я думаю доходчиво пояснил?
В общем так, господа, это был последний раз, когда я вас предупреждал устно. С Вами, Злой Волк, у нас была содержательная беседа в личке. Если продолжите в том же духе " строчить посты " - бан неизбежен. Называть пост оппонента туфтой никому не дозволено, даже если он вам сильно не нравится.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 22:45
3dmax
дима писал(а):пустой бак и почти пустой(а литр эт почти пустой)разные вещи.не надо все смешивать в кучу!я утверждаю,ЧТО ЕСЛИ ЕЗДИТЬ ПОСТОЯННО С ГОРЯЩЕЙ ЛАМПОЙ бензонасосу ничего не будет.если кому то попадаются водятлы,которые ездят до ПОЛНОГО отсутвия бензина-эт его проблемы и проблемы этих драйверов.

+1

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 08:46
NarimanSPb
3dmax писал(а):А вот ежели бензин совсем кончился и авто заглохло - есть вред.

Вред бензонасосу?
Дык если авто ЗАГЛОХЛО то и бензонасос через 3 секунды ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ!!! :!:
Не так ли? :wink:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 09:31
3dmax
NarimanSPb писал(а):
3dmax писал(а):А вот ежели бензин совсем кончился и авто заглохло - есть вред.

Вред бензонасосу?
Дык если авто ЗАГЛОХЛО то и бензонасос через 3 секунды ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ!!! :!:
Не так ли? :wink:

Так ли. Но факт работы насоса насухую будет, хотя и не продолжительный. А это точно не полезно, не так ли?
И потом не стоит забывать, что бензин кончается не моментально. Насос перед этим будет хапать бензин вперемешку с воздухом. Так что езда до абсолютно сухого бака вредна. Насколько сильно - другой вопрос.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 01:54
САШИК
А у меня вот из "свеженького":
Изображение
Причём, когда то давно, это место уже ремонтировалось :lol: ,
Изображение
даже знаю кем...ну не будем хвастать :oops: Все провода "кремень", а вот как владелец сменился, да после "кузовни"...в общем, дождёмся чуть тепла, просушим и заднее стекло переклеим, течёт из под него, и заливает всю остальную "кухню"

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 09:09
дима
а на ларгусе эту шнягу убрали)рядом с цэкбс теперь она.если эт про центральную стойку речь

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 12:38
Serega47rus
дима писал(а):а на ларгусе эту шнягу убрали)рядом с цэкбс

А пальцем ткнуть? В смысле географически где оно?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 12:46
дима
приезжай ткну и не ток пальцем.могу и носом)
п.с.
если что,цэкбс на уровне колена левой ноги водителя.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 21:48
Loganovi4
Ребята, владельцы Логанов! Отзовитесь!!! Нужна помощь!!!
Вобщем ситуация такая:
На неделе перезаливали мне антифриз, залили до отметки Maxi в бачке. Иммо был отключён, а тут ни с того ни с сего лампочка иммо стала моргать когда машина заглушена. Пока ехал с СТО на заправку, появился свист (ремень не ремень, ХЗ вобще), при нажатии педали сцепления раньше пропадал, сейчас тоько при повышении оборотов двигателя. Пока ехал на работу (работал в ночную смену) почувствовал запах гари в салоне (на стартер горелый не похоже, запах стартера мы уже на практике знаем :-D ), включился на панельке значок аккумулятора. Утром на следующий день выезжая с работы застрял в сугробе по самый бампер. В итоге выехал. Значок аккумулятора так же горит и не пропадает. Потом начались чудеса - машинку с ключа хрен заведёшь, включаться включается но чтобы запустить двигатель не реагирует. Открыл капот а антифриза чуть выше отметки Mini, при этом минусовая клемма аккумулятора в какой-то жидкости, на снег не похоже, крышка корпуса блока предохранителей и реле тоже. Подёргав релюшки в этом блоке машинка запустилась. В процессе поездки домой с работы такой же запах гари только не так сильно как накануне, лампы ближнего света потухли в половину как и подсветка всех приборов в салоне, ПТФ даже и не постарались включиться, при включении дальнего света фары потухли вобще и мафон отключился совсем. Движку начало троить, мощность не развивается. Еле до дома доехал.
Сейчас выходил пробовать её завести, так при повороте ключа последнее положение (зажигание) начинает быстро моргаться лампочка иммо и с левой стороны слышен треск какой-то релюшки, движка даже не пытается запуститься.
Помогите разобраться в чём проблема. Заранее благодарствую.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 21:55
Mavrik
Loganovi4 писал(а):Помогите разобраться в чём проблема.

Loganovi4 писал(а): антифриза чуть выше отметки Mini

ИМХО, это вообще не при чем.
Loganovi4 писал(а):минусовая клемма аккумулятора в какой-то жидкости, на снег не похоже, крышка корпуса блока предохранителей и реле тоже. Подёргав релюшки в этом блоке машинка запустилась.

Возможно, тут и есть причина - плохие контакты.
Loganovi4 писал(а):появился свист (ремень не ремень, ХЗ вобще), при нажатии педали сцепления раньше пропадал, сейчас тоько при повышении оборотов двигателя.

Если ремень, то дополнительно недозаряд аккумулятора. Как-то так...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 22:02
Loganovi4
Хм... А тогда почему сам по себе иммо включился и когда пытался сейчас её завести то при повороте ключа в самое последнее положение лампочка иммо часто моргает и слышен треск какой то релюшки? Причём тут иммо тогда? :(

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 22:11
Зфгд_ШШ
Loganovi4 писал(а):иммо часто моргает

Иммобилайзер не признал чип в ключе.
Loganovi4 писал(а):слышен треск какой то релюшки?

Так обычно либо АКБ слабый, либо масса потеряна

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 22:18
Mavrik
Loganovi4 писал(а): при повороте ключа в самое последнее положение лампочка иммо часто моргает и слышен треск какой то релюшки? Причём тут иммо тогда?

Если
Зфгд_ШШ писал(а): АКБ слабый, либо масса потеряна

то система диагностики иммобилайзера может вести себя как угодно... :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 22:47
Зфгд_ШШ
Решил прочитать предысторию.
Loganovi4 писал(а):Вобщем ситуация такая:
.... включился на панельке значок аккумулятора. Утром на следующий день выезжая с работы застрял в сугробе по самый бампер. В итоге выехал. Значок аккумулятора так же горит и не пропадает.

АКБ не заряжается, машина работает только на его емкости
Loganovi4 писал(а): Потом начались чудеса - машинку с ключа хрен заведёшь, включаться включается но чтобы запустить двигатель не реагирует.

АКБ уже сел. Светить лампами еще может, стартер крутить - нет, ибо ток прокрутки стартера - около 100 ампер.
Loganovi4 писал(а): В процессе поездки домой с работы такой же запах гари только не так сильно как накануне, лампы ближнего света потухли в половину как и подсветка всех приборов в салоне, ПТФ даже и не постарались включиться, при включении дальнего света фары потухли вобще и мафон отключился совсем. Движку начало троить, мощность не развивается. Еле до дома доехал.
Сейчас выходил пробовать её завести, так при повороте ключа последнее положение (зажигание) начинает быстро моргаться лампочка иммо и с левой стороны слышен треск какой-то релюшки, движка даже не пытается запуститься.
Помогите разобраться в чём проблема. Заранее благодарствую.

АКБ села. Другой вопрос - почему села. Для начала проверить состояние генератора и его цепей в сторону АКБ. Паленым пахло не просто так

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 23:06
Nick_2141
Зфгд_ШШ писал(а):Паленым пахло не просто так

Шкив генератора? :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 23:12
Зфгд_ШШ
Nick_2141 писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Паленым пахло не просто так

Шкив генератора? :roll:

Кто знает. Там еще блок реле и предохранителей под капотом был залит. Так что возможны варианты. Последние дни у нас были разные случаи по электрике - и средний разъем, и потерянная масса, и даже отсутствующий предохранитель. Последний случай был самый тяжелый - пришлось даже ЦЭКБС на машине Михалыча снимать. А она потом возьми - и не заведись :lol: :lol: :lol:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 23:20
Nick_2141
Зфгд_ШШ писал(а):Там еще блок реле и предохранителей под капотом был залит.

Да чего там заливать? Продуть-прочистить контакты и будет как новый.
Зфгд_ШШ писал(а):и средний разъем

Всенепременно надо смотреть. Тем более, что:
Loganovi4 писал(а):почувствовал запах гари в салоне

Ну и, исходя из:
Loganovi4 писал(а):появился свист (ремень не ремень, ХЗ вобще), при нажатии педали сцепления раньше пропадал, сейчас тоько при повышении оборотов двигателя

и
Loganovi4 писал(а): включился на панельке значок аккумулятора

Смотреть ремень. И генератор.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 23:25
Mavrik
Nick_2141
Дядя Ник, а касторки не пропишешь? :wink:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 23:28
Nick_2141
Mavrik писал(а):Дядя Ник, а касторки не пропишешь?

Это к Доктору. :wink:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 05:07
Loganovi4
Итак! Причина гари в салоне и разрядки АКБ нам теперь известна (см. на фото ниже).
CAM01257_2.jpg
Вот и сама причина свиста, гари и разрядки АКБ.

Теперь вопрос: чем это чревато для нашего Логана кроме разрядки АКБ и антизапуском авто и какие у этого последствия?
Сейчас поеду покупать подобный ремень. Тот что порвался на данный момент - оригинал, хоть и новый и ставил его только 14 ноября 2014 года. Вот вам, чёрт его дери, и оригинал :lol:
Буду брать ремешок Bosh. По крайней мере у нас в Норильске на Boshевские ремешки не жалуются:)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 05:45
3dmax
Loganovi4 писал(а):Теперь вопрос: чем это чревато для нашего Логана кроме разрядки АКБ

Ничем. Это чревато для батареи, но точно не для Логана.
Loganovi4 писал(а):Вот вам, чёрт его дери, и оригинал

Не спешите крошить батоны не оригинальный ремень. Лучше ищите причину обрыва оного. Я недавно тоже 2 ремня переменял за 4 месяца, причем последнего хватило буквально на 2 дня. А оказалось, что не в ремнях дело. Не рвутся они просто так, как правило. Или по износу или по какой то внешней причине. Износ у вас отпадает, так как меняли недавно....
На Вашем месте я бы ролики пристально осмотрел. Всё указывает на них. Свист, потом запах жженой резины и как следствие обрыв ремня.
см. на фото ниже

Нет его.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 08:07
Loganovi4
Завтра будут ставить мне новый ремень заодно укажу на ролики гены и всего остального, пусть всё детально осмотрит.
Купил Boshевский за 500 русский деревянных, по морозу -33С бегать искать дешевле и оригинальнее не вариант вобще :lol:
Рванный оригинальный ремень 4PK 718, купил 4РК 715.
Я так понимаю 718 и 715 это длина ремня по окружности. Могут ли лишних 3 мм дать такие последствия? :P

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 08:11
Nick_2141
Loganovi4 писал(а):заодно укажу на ролики гены и всего остального

А чего остального? Если верить подписи:
Loganovi4 писал(а):Logan 1,4 июль 2010 г., Authentique

Кондея нет, ГУРа нет. :roll:

СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 08:44
Loganovi4
Nick_2141, значит больше ничего и не стану смотреть:) просто я не гуру в авто и что там какие ещё ролики есть я без понятия:) всё узнаём в процессе по мере поступления:D
Как поставят ремень отпишусь что и как:) надеюсь заведётся моя ласточка.
Кондея и ГУРа нет у меня.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 09:26
Mavrik
Loganovi4 писал(а):Кондея и ГУРа нет

Тогда и роликов никаких нет. Посмотрите внимательно генератор, хорошо ли он крутится, нет ли люфтов...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 18:15
3dmax
Nick_2141 писал(а):Кондея нет, ГУРа нет.

Чего это вдруг? На Аут ГУР опицонально устанавливается. Так что Аут это не синоним фразы " ГУРа нет ".
Mavrik писал(а):Тогда и роликов никаких нет.

Да, роликов нет, но что то свистело ведь и это что то привело к порче ремня. Или плохая натяжка ремня или подклинивающий подшипник генератора.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 10:43
And
Подскажите, какой ДПКВ лучше купить? В Экзисте их чертова пропасть всяких разных. Logan 1,6 2006 г.в., если это важно.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 14:39
дима
важно,там разные разъемы,но они,легко перетачиваются надфилем... для 06 года брал ,от более поздних версий.вот такой
Изображение
вот разъем после доработки надфилем
делается доп.проточка за пару минут
Изображение
Изображение

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 07 фев 2015, 16:59
Олег М.
dimone73 писал(а):Куда посмотреть - покопать?

ИМХО - РХХ.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 07 фев 2015, 17:02
Олег М.
dimone73 писал(а):Снять - помыть - почистить?

Для начала - да.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 09:47
Nail02
Привет всем ! Пришел к вам за помощью.
Тема как раз под мой случай. Логан 2008 гв. Сигналка штатная имобилайзер. Лампоча имобилайзера гаснет как положенно. На обгоне авто заглохло и больше с тех пор не заводиться. На бежевом проводе у катушки зажигания 12 вольт появляется при включении зажигания, и тут же проподает. На свечах при запуске попытки проскакивает очень маленькая и слабая искорка а далее тишина. Бензонасос качает, работает.
Искры нормальной нет. Проверил релюшку зажигания она замкнута почему то, поставил другую, ничего не меняется таже ситуация. 12 вольт на входе в реле присутствует при комутации на провод бежевы который уходит на катушку питание там появляется как писал выше. Короче разобраться не можем. До сервисов 25 км. куда копать ребята ? Можно на прямую кинуть провод катушку зажигания для пробы завести авто ? Как же так напряжение приходит но только кратковременно ? Катушку звонил как в нете указанно все нормально, сопротивления в норме.
http://s018.radikal.ru/i527/1502/50/cb708de7896e.jpg

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 11:32
Nick_2141
Nail02 писал(а):Привет всем ! Пришел к вам за помощью.
Тема как раз под мой случай.

viewtopic.php?f=23&t=10095

Датчик положения коленвала смотрите. :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 12:05
Nail02
Да смотрели, проверяли он рабочий. Даже новый есть он по параметрам такой же. Проверяли ЕЛМом 327ым ошибка - обрыв в первичной/вторичной цепи катушки зажигания. Этот провод по схеме бежевый питает так же и бензонасос, они спарены но насос работает а на катушку не приходит сигнал.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 12:21
Зфгд_ШШ
Nail02 писал(а):они спарены но насос работает а на катушку не приходит сигнал.

Одно дело опорное напряжение (именно оно идет на катушку и бензонасос из одного места), а другое дело - управляющий сигнал, который генерируют мозги по данным датчика коленвала.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 12:22
Nick_2141
Что то не вяжется:
Nail02 писал(а):Проверяли ЕЛМом 327ым ошибка - обрыв в первичной/вторичной цепи катушки зажигания.

И
Nail02 писал(а):Катушку звонил как в нете указанно все нормально, сопротивления в норме.

:?:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 15:03
САШИК
Nail02 писал(а):Да смотрели, проверяли он рабочий. Даже новый есть он по параметрам такой же. Проверяли ЕЛМом 327ым ошибка - обрыв в первичной/вторичной цепи катушки зажигания. Этот провод по схеме бежевый питает так же и бензонасос, они спарены но насос работает а на катушку не приходит сигнал.

Да, всё верно, плюс,появляется кратковременно - насос давление создаёт, и система ожидает пуска. Я бы...а впрочем смотрите личку.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 15:09
super2008meh
САШИК писал(а):Я бы...а впрочем смотрите личку.

Которая заработает через 5 премодерируемых сообщений :acute

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 15:12
sveta_k
super2008meh писал(а):
САШИК писал(а):Я бы...а впрочем смотрите личку.

Которая заработает через 3 модерируемых сообщения :acute

Сорри, а на форуме теперь что "советы бывалых" только по секрету? :shock: (Или там матом, а нас дети могут читать...) :lol: :lol:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 15:13
САШИК
super2008meh писал(а):
САШИК писал(а):Я бы...а впрочем смотрите личку.

Которая заработает через 3 модерируемых сообщения :acute

Ну что ж поделаешь...пусть набивает сообщений 8)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 15:43
Nail02
Спасибо ребята за помощь. В общем на данный момент ситуация такая. Скачал прогу torque с помощью неё удали все ошибки, она показала 4 ошибки Р0351 З0352 Р0300 Р0130 . Удалил их всех. Далее все ошибок нет . Поставил релюшку с противотуманок, своя релюшка бензонасос/модуль зажигания - оказалась замкнутой. Один раз в три попыпки двигатель делает начальное др-р-р-р-ы-ы-ы-ынннннн. гдето в секунду и все дальше снова тишина. САШИК спасибо, личку глянул.
Вообщем пока как то так. Получается нужно попробовать поменять датчик коленвала ? ( но он по всем пораметрам не отличается от нововго), второе звонить и лезть по проводам вглубь проводки , провода ЗЕЛЕНЫЙ И БЕЛЫЙ которые идут от модуля зажигания ?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 16:27
САШИК
Nail02
"1" Датчик привентивно, "2" коричневый провод тоже. Обязательно просмотреть - нет ли врезки!

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 17:05
Nail02
САШИК писал(а):Nail02
"1" Датчик привентивно, "2" коричневый провод тоже. Обязательно просмотреть - нет ли врезки!

Извиняюсь, я никогда прежде поиском или устранением подобных вещей не занимался. Как понять 1 датчик привентивно ? Имеете ввиду менять обязательно ?
по поводу врезки я думаю не актуально, авто приобреталось новым, и сигнализацию отец на неё ни когда ни какую не устанавливал .

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 19:37
Nail02
Нашел заведомо рабочую катушку с другого логана. Буду ставить как доберусь до машины. Судя по показаниям этот модуль ничем не отличается от того что на машине, но надежда на чудо есть :-D , если не заведется хоть одной потенциальной возможности меньше.
Если рассуждать, по схеме провод на насос и катушку один и тот же, Но насос работает, а тот провод который приходит к катушке тоже заработал (бежевый) поменял релюшку, она оказалась замкнутой, поставил пока реле от компрессора кондеционера. Все плюс 12 на бежевом проводе появился. Но искры , всеравно нет. Один знакомый предпологает что провода белый и зеленый которые идут в ЭБУ не работают из за какой то неисправности в одном из соединениях или отсутствия сигнала от какого либо из датчиков.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 20:54
Nick_2141
Nail02 писал(а):Один знакомый предпологает что провода белый и зеленый которые идут в ЭБУ не работают из за какой то неисправности в одном из соединениях или отсутствия сигнала от какого либо из датчиков.

:roll: А единственный датчик, неисправность которого не дает завести машину - датчик положения коленвала. :acute

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 09 фев 2015, 07:55
Loganovi4
Мужики!!! Вопрос решённый по поводу моего антизапуска следующим образом - простой установкой нового ремня генератора!!! Все ошибки разом пропали, и значок аккумулятора, и значок подушки и всего остального. Машина завелась с аккумулятора без проблем стоило её только отбуксировать к знакомому мастеру у которого всегда ремонтируюсь. Причём стоя рядом с его боксом. А у родного дома заводиться отказывалась заразка :lol:
Неиного не по теме, но частично к ней относящейся. На счёт уменьшения антифриза - никакого выброса по ходу дела не было, скорее всего просто система была подвоздушена, в процессе воздух вышел и соответственно антифриз ушёл до отметки Min. Заливал жёлтый антифриз Aga Z65 с температурным диапазоном -65'C+125'C. Будем доливаться до нормы.
Всем спасибо Вам за помощь и за советы :compliment :good :clap

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 10 фев 2015, 21:57
And
Приехал в деревню, заглушил машину. На следующий день заводить - стар крутит, двигатель даже не схватывает. Выкрутил свечи - сухие. Попробовал еще раз завести - не жужжит бензонасос. Отсоединил разъем бензонасоса, воткнул в него контрольную лампочку, включаю зажигание - не горит. Полез проверять предохранители, все в порядке. Начал менять местами реле. После очередной перестановки контролька загорелась. Подсоединил бензонасос - машина завелась. Доехал до дома без проблем. Не знаю, то ли контакты окислились, то ли реле окочурилось.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 09:05
Nick_2141
And писал(а): Не знаю, то ли контакты окислились, то ли реле окочурилось.

Или разъем средней стойки закис: viewtopic.php?p=838270#p838270 :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 14:00
And
До разъема средней стойки я не добрался, хотя собирался. Помогла перестановка местами реле.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 13:04
And
Купил сегодня ВАЗ-овское реле. Воткнул на бензонасос, работает. Цена в ближайшем магазине 70 руб. Может кому пригодится, номер 1119-3747210-10.
Изображение

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 22:51
*352*
Про ДПКВ. Не осилю читать все страницы, подскажите какого производителя брать, а какого не стоит. Ну в смысле какие хорошие а какие г...?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 16:02
дима
*352*
viewtopic.php?f=24&t=5682&start=1590
мой вариант на 107 стр

Сейчас в сырую погоду Logan заводится минут 20

СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 21:07
188544
logan 2005г , 1.4, с ГУР без кондёра.
=======================
проблема только с утра и только когда завожу и только в сырую погоду
Движок не схватывается
кручу стартер переодически включая - выключая
минут через 5...7 кое как заводится

поддаю чуть газа - а то на холостых всё равно глохгет
подёргивается минут 10
двигатель прогрелся и всё нормально - в дороге проблем нет
днём тоже нормально заводится даже при перерывах 4 часа (больше не проверял)

Где и как искать проблему? (катушку, провода свечь и свечи менял пол года назад, до этого была подобная проблема)

Re: Сейчас в сырую погоду Logan заводится минут 20

СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 21:10
Зфгд_ШШ
188544 писал(а):Где и как искать проблему? (катушку, провода свечь и свечи менял пол года назад, до этого была подобная проблема)


Тогда либо датчик коленвала, либо РХХ с заслонкой.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 23:47
Foenstein
188544
Где и как искать проблему?

можно взять старую свечу, подключить ее на первый провод и попросить помощника покрутить стартер
потом повторить с 2, 3 и 4
Если искры негде нет, похоже на дефект ДМВТ (коленвала)


только в сырую погоду

похоже пробой на высокой стороне (провода и катушка)
Чтобы найти место пробоя , надо в темноте открыть капот с заведенным двигателем
В темноте от места пробоя будут молнии лететь

катушку, провода свечь и свечи менял пол года назад

Я где то писал, у официалов поставили новый провод с дефектом (была пробита оболочка провода)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 19:16
Nail02
Всем привет, заскочил на форум чтобы отписаться по проблеме с автомобилем. Мое сообщение о неисправности авто на 108 странице.
Имею долг рассказать всем о решении проблемы. События развивались следующим образом. Авто не заводиться. В первую секунду проскакивает искра на свечах дальше ноль. Стартер крутит но авто не заводиться. Автомобиль отогнали для поиска неисправности одному автоэлектрику. Несколько дней он бился на решением вопроса. Под подозрения попало (в хронологическом порядке) датчик положения коленвала, имобилайзер, модуль зажигания, контроллер, все датчики, стартер и высоковольтные провода. Ну вот позавчера, долгожданный звонок - машину завели. Завелась она после того как отключили от сети полностью ГЕНЕРАТОР !!! Правда новости было две одна хорошая, а одна плохая. Первую я вам написал , а вот плохая - от многочисленых попыток завести авто, бензин скопился в глушаке, и когда логан завелся, произошел настоящий взрыв глушителя с последующим выходом из строя подкрыльника, и крепления бампера со стороны глушителя. Еще сбежалось много народу к контуженному автоэлектрику на взрыв в соседнем боксе.
После всего,порядком "подуставший "от авто автоэлектрик, отдал авто с советом разобраться с генератором. Авто загнал в соседний автосервис для снятия генератора и глушака. Подняв на подьемник и сняв пластиковую защиту моторного отсека со стороны приводных ремней, автослесаря обнаружили самое главное звено моего " эпоса ".
Фото доходчиво узрит всю иронию криворуких автослесарей, земенивших на авто пару месяцев назад генератор.
Меняли генератор пару месяцев назад. Слесаря неправильно проложили жгут проводов идущий на датчик кондеционера.
Жгут должен был быть проложен под генератором а не за ним. Из за неправильного монтажа ентого жгута после установки нового генератора, он терся об ремень вспомогательных агрегатов. Что привело к размочаливанию перетиранию и замыканию двух проводов !!!
Так как провода имеют общий с генератором какой то провод отключение последнего привело в порядок электросистему и ЭБУ стало нормально работать.
Узреть этот провод было невозможно, без частичного разбора защитных щитков.
Я сам мало что понимаю в диагностике, пишу то что мне обьяснил человек очень хорошо разбирающйся в электронике.
Пэтому встречные вопросы углубленно по диагностике коментировать не смогу но вот с их слов :
Замкнутые провода давали просадку на 5 вольтовую линию питания датчиков что приводило к неправильным показаниям при диагностике автомобиля. В частности на незаведенном авто тестер показывал ОБОРОТЫ ДВИГАТЕЛЯ, ТЕМПЕРАТУРУ ОХЛ, ЖИДКОСТИ, И ВОЛЬТАЖ В СИСТЕМЕ 16 ВОЛЬТ !! Что сразу ставило под подозрение контроллер - он сошел с ума !!!!
Но все оказалось банальнее.
Провода были заизолированы и правильно уложены, глушитель снят отрезан, и ждет своего востановления с последующей инсталяцией в авто. Пробный запуск показал правильность предположения - ГЕНЕРАТОР ЖИВ !!!! И менять его не придется.
А этот опыт пусть войдет в головы всех автоэлетриков мира.
Для этого я написал все это.
Уважаемые автовладельцы если вы сдаете авто в автосервис для простой замены генератора, будте бдительны и назойливы. Прверяйте все что можно и во время установки запчастей и после неё. Чтобы не оказаться в подобной ситуации.
Цена ошибки криворукив сервисменов была :
Модуль зажигания 2800
провода высоковольтные 600
автоэлектрик 10 000
снятие и устанвка глушака и сварка 2500
итого 15 400 + куча потраченного времени и нервов + и месяц простоя авто !!!!
Надеюсь этот опыт будет многим интересен.
Всем спасибо.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 мар 2015, 19:37
snowvlad
Nail02
ОЙ!

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 06:52
iamsergei
Да уж! Где так дорого стоит автоэлектрик?!

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 16:51
Nail02
Ну я не знаю как в регионах. У нас вот так, Республика Башкортостан, г. Туймазы. Такой самобытный уездный городишКО...
Но от цены сам был в шоке.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 21:52
lad
Nail02 писал(а):Ну я не знаю как в регионах. У нас вот так, Республика Башкортостан, г. Туймазы. Такой самобытный уездный городишКО...
Но от цены сам был в шоке.

И вы молча заплатили?
А если бы он сказал 20т. тоже бы отдали?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 22:13
3dmax
lad писал(а):И вы молча заплатили?

Перед тем как возмущаться надо знать, а сколько часов потратил этот электрик на поиск неисправности? Автор же сам пишет, что искали её не один день!!! В нормальном сервисе нормочас работы специалиста стоит 1000-1500 рублей, это не огромные деньги. Тут человек работал не один день. Работает он, я так понимаю, не на себя, а в сервисе. Так сколько по Вашему должны были взять за такую работу?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 мар 2015, 04:29
Олег М.
Nail02 писал(а):Меняли генератор пару месяцев назад. Слесаря неправильно проложили жгут проводов идущий на датчик кондеционера.

Если есть документы об обоих ремонтах, может, попробовать получить регресс с криворуких? Вернее, это не регресс, а компенсация, что ли...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 мар 2015, 16:35
iamsergei
3dmax писал(а):
lad писал(а):И вы молча заплатили?

Перед тем как возмущаться надо знать, а сколько часов потратил этот электрик на поиск неисправности? Автор же сам пишет, что искали её не один день!!! В нормальном сервисе нормочас работы специалиста стоит 1000-1500 рублей, это не огромные деньги. Тут человек работал не один день. Работает он, я так понимаю, не на себя, а в сервисе. Так сколько по Вашему должны были взять за такую работу?


Все-таки не верится, что он бросил всю работу и несколько дней занимался одной машиной.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 мар 2015, 22:32
lad
iamsergei писал(а):Все-таки не верится, что он бросил всю работу и несколько дней занимался одной машиной.

И я об этом.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 мар 2015, 23:00
Nick_2141
Закончили офф-топ! :evil:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 мар 2015, 01:12
nickolay111
помогите завести логан
1,4, 2007год, без кондея и гура
заглох на светофоре и больше не заводится, даже вспышек нет

стартер крутит, искра есть, на фишку бензонасоса питание не приходит. дали на бензонасос напрямую 12В с акк, насос качает, но авто все равно ни в какую не заводится.
релюшки все местами меняли, предохранители звонили. дпкв поменяли.
сигнализация старлайн, ее предохранители все проверили, но не нашли кнопку валет чтобы и сигналку до кучи выключить совсем.
куда еще копать?:(

спасибо!!!

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 мар 2015, 02:11
Nick_2141
nickolay111 писал(а):на фишку бензонасоса питание не приходит

В момент включения зажигания смотрели? Или уже потом?

В любом случае смотрите:
1) Разъем средней стойки: viewtopic.php?p=838270#p838270
2) Какие цепи блокирует сигналка.

Впрочем: viewtopic.php?f=23&t=10095 почти всё собрано.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 мар 2015, 02:24
nickolay111
и так и так смотрели, ни при каких условиях нет напруги на фишке.
смущает что при подаче напруги б/н жужжит, давление создает, но машина даже не пыхает при заводке:(

спасибо!
почти всю тему осилил, список из 8 позиций куда смотреть составил)
1. обязательно, все страшные картинки просмотрел по этому разъему, распиновку распечатал
2. слабое звено сигналка, нашел ее блок за приборкой, из него туча проводов уходят и вплетаются в штатную проводку:( что и как она блокирует неведомо. по всем её проводам прошелся, кнопочки валет не нашел. может такое быть или плохо искал?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 мар 2015, 08:43
Евгений Ш
nickolay111 писал(а):кнопочки валет не нашел

Стандартные установщики её прячут в отсеке предохранителей.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 мар 2015, 10:47
Зфгд_ШШ
nickolay111 писал(а):при подаче напруги б/н жужжит, давление создает, но машина даже не пыхает при заводке:(


Значит искры нет. Смотреть цепь катушки зажигания и ДПКВ.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 мар 2015, 11:06
Nick_2141
Зфгд_ШШ писал(а):Значит искры нет.

nickolay111 писал(а):стартер крутит, искра есть

nickolay111 писал(а):дпкв поменяли

:acute

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 мар 2015, 11:25
Зфгд_ШШ
Nick_2141 писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Значит искры нет.

nickolay111 писал(а):стартер крутит, искра есть

nickolay111 писал(а):дпкв поменяли

:acute

Бензонасос работает, бензин давит? Тогда кто-то проклял :roll:.
Остается смотреть ГРМ.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 мар 2015, 22:57
nickolay111
Зфгд_ШШ писал(а):
Nick_2141 писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Значит искры нет.

nickolay111 писал(а):стартер крутит, искра есть

nickolay111 писал(а):дпкв поменяли

:acute

Бензонасос работает, бензин давит? Тогда кто-то проклял :roll:.
Остается смотреть ГРМ.

Вы абсолютны правы.
Ремень порвался(
Компрессия 9-0-7-3
С удовольствием приму в личку предложения по ремонту в мск такой беды от местных умельцев
Спасибо

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 20:12
Nail02
Да конечно же машины паралельно он делал. Наше авто делал несколько дней. Радуюсь что хоть руки не сложил от отчаяния и все таки пусть и косвенно но причину нашел. Еще он пострадал, при взрыве глушителя, как то не корректно по моему было бы спорить. Всетаки стресс тоже обошелся не дешево. Но тем не менее не взирая на все всетаки машина снова стала заводиться поэтому спорить с ценой по моему было бы не культурно, ИМХО. Зато теперь к нему ни ногой :acute.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 10:21
dvorel
Добрый день!
Логан 1,6 8-миклапанный.
135 т.км пробега.
Буквально в эту субботу провел в сервисе ТО 135 – заменили все фильтры, масло в движке, свечи.
Проверили все системы – все ОК. Помыли движок и все пространство под капотом. Впервые за 5 лет жизни авто.
Субботу и воскресенье авто работал как часы.
Сегодня ночью ударил мороз (до минус восьми с нуля). Сажусь в авто, поворачиваю ключ: слышу, как бензонасос качает бенз. Доворачиваю ключ, стартер пыхтит, панель приборов моргает, авто не заводится… Раза четыре крутил стартер, на пятый он все-таки завелся… Ну думаю, нифига себе! Ок, едем. Доезжаем до заправки, двиг еще по факту холодный (с момента запуска прошло минут 10).
Выключаю двиг, заправляюсь и опачки – стартер крутит, все лампы горят, магнитола работает, но не заводится. Толкнули авто назад, на скорости отпускаю сцепление, доворачиваю зажигание – двиг завелся за полсекунды..
Ну думаю, холодный. Ладно, едем по трассе часа два. Останавливаемся. Глушу двиг, тут же пытаюсь завести – заводится с полтыка. Выхожу из машины, ставлю на сигналку – через буквально три минуты снимаю с сигналки, пытаюсь завести – чих-пых, стартер крутит и все, искры нет.. Опять заводим с толкача с выставленной скоростью – завелась тут же..
Еду еще час. Останавливаюсь. Глушу мотор. Тут же пытаюсь завести его заново – заводится. Иду на экспетимент: машину закрываю просто на ключ, ухожу на полчаса. Двиг за это время должен остыть в общем то. Прихожу, открываю ключом, сажусь в авто – кручу стартер, машина заводится с полтыка… Вечером проведу эксперимент еще раз – машина точно холодная будет. На сигналку не ставил.
Посмотрим, что будет..

Что это может быть?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 13:14
Зфгд_ШШ
dvorel писал(а):Что это может быть?


Если без постановки на сигналку всегда заводится, а с постановкой - нет, дело в сигналке

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 14:51
Nick_2141
Зфгд_ШШ писал(а):
dvorel писал(а):Что это может быть?


Если без постановки на сигналку всегда заводится, а с постановкой - нет, дело в сигналке

Или ДПКВ глючит.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 16:02
дима
dvorel писал(а): панель приборов моргает

что сие значит :?:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 17:27
Яша
Может плохой контакт, на клеммах аккумулятора?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 18:37
Nick_2141
Яша писал(а):Может плохой контакт, на клеммах аккумулятора?

Может. Но тогда не на АКБ а на массе к кузову.
(Если бы на клеммах - то и стартер бы крутил плохо или не крутил бы совсем.)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 00:08
nuserlod
Добрый вечер всем!

Пробег 130 тысяч и проблема впервые.
В поездке заграницу перед границей заправилась "до краев" на Газпроме, чтоб туда-обратно хватило. Сразу после заправки машина не захотела заводиться, завелась, но не сразу. То же самое, раза с 5-го только завелась на таможне. Потом все нормуль, до приезда домой. Через два дня проблема повторилась. В общем, заводится, как правило, великолепно, но бывает и заставляет понервничать. Но в последние две поездки приходилось совсем подолгу заводиться, т.е. проблема прогрессирует (((
Причем на холодную заводится сразу.
В какую сторону "копать"? Помогите советом.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 01:12
Зфгд_ШШ
nuserlod писал(а):В какую сторону "копать"? Помогите советом.

Датчик положения коленвала - самый вероятный вариант

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 10:29
MMike
Логан 2007 года. На холодном двигателе заводится не с 1-го раза.
Всегда заводился с 1-го раза, а вот последнее время, раза с 4-5 стал заводиться только. Стартер крутит очень бодро, свечи поменял 5000 назад.
На горячем двигателе таких проблем нет, заводится всегда с 1-го раза. Бензин Шелл, как и последние 8 лет.
Что может быть ?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 12:33
Зфгд_ШШ
MMike писал(а):Что может быть ?


Семь бед, один ответ ;) Смотрите датчик положения коленвала

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 10 апр 2015, 10:08
MMike
Да ! Спасибо.
Дело было в нем. Подергал разъём и стало все ОК.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 19 апр 2015, 22:39
Сергей Крылов
Сегодня после езды по лужам на моём рено логан отключилась панель приборов и заглох движок.... на поворот ключа в замке никакой реакции и при этом не работают задние фонари.
.
На машине ездил мой сын... и как он сказал сначала был непонятный звук под капотом, а через пару минут случилось вышеописанное.

Вопрос .... что это может быть?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 01:41
super2008meh
1) клеммы на аккумуляторе
2) пропала "масса"
3) обрав ремня навесного оборудования
4)) хана генератору
5) где-то КЗ

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 06:58
Nick_2141
super2008meh писал(а):что это может быть?

Смотрите предохранители под капотом.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 02:13
nuserlod
Моей проблемой оказался не датчик положения коленвала.
Почистили заслонку, заменили пару свечей и топливный фильтр, подкрутили крепеж катушки зажигания. Проблема ушла, и у машины крылья выросли )))

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 02:29
Пролеткин
lavr писал(а):У кого-нибудь такое было?
1) Включаю зажигание - не загорается желтое табло и все, что обычно при этом загорается. 2) Стартер крутит, но машина не заводится. 3) На брелок сигналки не реагирует - открывал ключем, при этом сигналка не среботала.

FAQ по теме тут: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?f=23&t=10095

А бензин то был залит? Я не издеваюсь я искренее интересуюсь. а то у моей жены брат тоже заводил так заводил. На датчики и не смотрит. А дело было в мороз. Короче гонял он стартер гонял пока не посадил аккумулятор. Последнее его почему то обрадовало. Он решил "ну хоть какие то сдвиги" и стал звонить в автосервис. А когда техник поставив новый аккумулятор включил зажигание то буквально выполз из салона давясь от смеха.
Поэтому я спросил на счет бензина.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 07:05
Serhio1
Пролеткин писал(а):А бензин то был залит? Я не издеваюсь я искренее интересуюсь. а то у моей жены брат тоже заводил так заводил.


Вот при чем здесь бензин, если у него приборка не светиться и сигналка неадекватно себя ведет? И вообще на дату поста смотрели? Зачем ерунду то писать, посты набираете?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 17:40
Пролеткин
Я на даты и не смотрю как правило :-D Прсто вспомнилось похожее

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 май 2015, 12:02
Владимир85
Доброе время суток, вчера появилась проблема: двигатель не заводится на "горячую", на холодную заводится как всегда с пол оборота, стоит заглушить двигатель и все... Стартер крутит, насос качает, двигатель даже не схватывается. Проходит минут 40 (ну скорее всего когда двигатель остывает) и вот оно счастье: заводится с пол-пинка, стоит проехаться и заглушить двигатель как проблема снова появляется. Двигатель 1.4, год выпуска авто 2007г. Подскажите чем можно помочь машинке в этой ситуации, жалко ее, молодая совсем, жить и жить ей еще :)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 май 2015, 12:53
Nick_2141
Владимир85 писал(а):Подскажите чем можно помочь машинке в этой ситуации, жалко ее, молодая совсем, жить и жить ей еще

Ну... viewtopic.php?f=23&t=10095

(Начните с датчика положения коленвала и контактов к нему) :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 май 2015, 16:45
дима
Владимир85 писал(а):. Подскажите чем

Nick_2141 писал(а):Начните с датчика положения коленвала

добавлю,
возьми фен,направь на ДПКВ -нагрей его градусов до 70-80 и попробуй завести,ес-но машина должна быть остывшая полностью..далее по результату.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 07:50
Владимир85
Спасибо, сегодня попробую нагреть феном, по результату отпишусь.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 13:34
Владимир85
Тут коллега расстроил, сказал, что скорее всего форсунки надо менять - может такое быть? Очень уж дорогой ремонт получится в этом случае...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 14:04
Nick_2141
Владимир85 писал(а):Тут коллега расстроил, сказал, что скорее всего форсунки надо менять - может такое быть?

Вероятность выхода из строя всех форсунок стремится к нулю.
Да и по вашим симптомам - не похоже на форсунки (Машина едет? Не глохнет? Так почему надо менять форсунки?) :?:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 14:11
Владимир85
Слова Ваши как бальзам на душу

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 14:46
дима
Так коллега сказал)он профи наверное,да?
П.с.
Феном грели?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 15:57
Владимир85
Пока феном не грел, скорее всего завтра пойду.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 17:31
Владимир85
дима писал(а):
Владимир85 писал(а):. Подскажите чем

Nick_2141 писал(а):Начните с датчика положения коленвала

добавлю,
возьми фен,направь на ДПКВ -нагрей его градусов до 70-80 и попробуй завести,ес-но машина должна быть остывшая полностью..далее по результату.


Воспользовался советом, нагрел датчик феном - не заводится, остыла, завелась. Поменяю датчик ДПКВ

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 17:59
Nick_2141
Владимир85 писал(а):Воспользовался советом, нагрел датчик феном - не заводится, остыла, завелась. Поменяю датчик ДПКВ

Ну вот.

З.Ы. А может просто в контактах дело? Не смотрели?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 18:12
дима
Дпкв бывают двух видов.не ошибитесь

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 15:41
Михаил Белая Нива
Добрый день, подскажите советом ,вчера решил жене рено логан заправить, съездил на заправку, заправил , при возвращении на ходу машина заглохла, докатился ходом во двор. Пытаюсь завести - стартер крутит, проверил искра есть , но двигатель не заводится. Такое ощущение что бенз кончился, прислушивался к работе топливного насоса, не услышал, и еще, педаль газа как то странно болтается , не знаю должно быть так или нет. Чтобы в сервис нее мотаться , можно ли как узнать топливный насос это или еще что?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 16:01
Nick_2141
Михаил Белая Нива писал(а):прислушивался к работе топливного насоса, не услышал

При повороте ключа должно быть слышно насос. Если не слышно - смотрите: viewtopic.php?p=838270#p838270
Михаил Белая Нива писал(а): и еще, педаль газа как то странно болтается , не знаю должно быть так или нет

Если не АКПП - то там всё просто, смотрите тросик. (Но вряд-ли дело в этом).

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 17:24
step83
Всем привет! Случилась такая беда, съехал с дороги в канаву, замял весь правый бок, двери, крылья, но моторный отсек совсем не поврежден. Поставили на колеса, завели, проехали метров 30 и двигатель заглох. Больше завести не удалось, подумали на аккумулятор, так как он у меня слабенький уже. Решили с толкача завести и тут выясняется, что не прокручивается коленвал. Дотащили до гаража, посмотрели все целое, поддон не задет, все чисто, сухо, масло на месте, тосол тоже, ремень генератора тоже на месте. Что же могло его заклинить? С чего начинать смотреть?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 22:01
Nick_2141
step83 писал(а):Что же могло его заклинить? С чего начинать смотреть?

Однако, задачки... :roll:
Может фото для начала выложите?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 22:11
super2008meh
На жидкость в одном из цилиндров похоже :brainy
выкрутить свечи и не стартером пробовать проворачивать дигатель (за колесо, на 5 передаче , вывесив на домкрате) :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 22:41
дима
Все жидкости на месте и в норме.как туда и главное что попало?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 22:45
Mavrik
дима писал(а):Все жидкости на месте и в норме.как туда и главное что попало?

step83 писал(а): съехал с дороги в канаву

А канава была с водой? :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 12:06
step83
нет, дорожники успели её почистить

Достали из канавы на дорогу, завели, проехали 30 метров и заглохла.
Что могло встряхнуть в двигателе так, чтоб перестал коленвал проворачиваться? Откручу сегодня свечи, может с ними что.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 02 авг 2015, 11:58
as1988
Всем добрый день.
Наверняка вопрос уже поднимался, но найти не смог.
Ситуация такая: оставил машину на аварийке минут на 10, пришел - не заводится, стартер еле-еле крутит и все... При этом при зажигании сбрасываются часы... Подергал предохранители(те, что в салоне), поменял местами и завелась. Вечером опять не завелась, просто пошевелил предохранители - завелась.
Но на следующее утро не заводится опять (симптомы те же самые). С предохранителями все перепробовал, менял их, новые купил - не помогает. Проверил, почистил клеммы аккумулятора, не помогло. Не знаю, за что теперь браться. Помогите, пожалуйста.
Спасибо.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 02 авг 2015, 13:50
super2008meh
А аккумулятору сколько от роду :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 02 авг 2015, 14:12
Ded54
ИМХО, аккумулю пришёл кирдык...
Покупать новый или попросить у кого-нибудь для проверки

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 02 авг 2015, 16:45
as1988
Да, оказалось просто аккум.
Начинать ремонт надо с простого)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 21:52
НаталкаЯ
Ребят! хэлп ми!!! не знаю куда написать,напишу тут!
моргнула лампочка давления,примерно на 1,5 минуты 2 раза! Ремень грм стоит по меткам. пропала компрессия. В чем дело???

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 00:26
Ded54
Мало информации...
Какая машина?
Какой пробег?
Какой уровень масла?
Как увидели, что грм по меткам?
Как узнали, что компрессии нет?
Регион?..

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 21:17
clarnet07
Вот и мне прилетел привет от Автоваза: сегодня не завёлся Ларгус 16 клапанов, пробег 13000 км. Не завёлся "на горячую": приехал, постоял 3 минуты, ключ на старт и...бензонасос прожужжал, стартер крутит, иммо погас, а двигатель не запускается. Проверил под капотом все видимые и доступные разъёмы, масло, всё на месте. Бензин только ТНК и только 95. Единственно куда не лазил, так это в блок предохранителей и реле. Машина завелась через 20 минут, как я понял - остыла. Официалы ждут завтра на диагностику, предварительно заглючил ДПКВ. Должен ли быть прописан в мозгах код ошибки, если "чек" не загорался и не горит?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 22:17
дима
к ДПКВ еще смотри венец маховика ,ну или сервисменам скажи.уже был случай у dimid. буквально пару недель назад.венец прокрутился отдельно от маховика.симптомы как у тебя..viewtopic.php?f=11&t=14248&p=1213299#p1213299

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 22:54
clarnet07
Венец маховика... Мне кажется, если бы это, то двигатель не запустится ни при каких условиях. Я написал Dimid в личку, спросил о симптомах

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 11:51
clarnet07
Приехал с диагностики: на приборе вылезла прописанная ошибка 515, что-то связанное с нарушением электроцепи при запуске двигателя. Путём диагностики и прозвонов цепи нашли глюк: реле 238 в коробке под капотом "Реле блокировки впрыска"
Поменяли реле, сказали наблюдать. Мастер показал документацию, пришедшую с ВАЗа: мало того, что все схемы чёрно-белые, так ещё половина текста на ФРАНЦУЗСКОМ языке!!! И французские обозначения всех реле и прочих запчастей!

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 11:59
Nick_2141
clarnet07 писал(а):Путём диагностики и прозвонов цепи нашли глюк: реле 238 в коробке под капотом "Реле блокировки впрыска"

Хм...
Если так - надо будет добавить в копилку. (Раньше такого не встречалось)

clarnet07 писал(а):Мастер показал документацию, пришедшую с ВАЗа: мало того, что все схемы чёрно-белые, так ещё половина текста на ФРАНЦУЗСКОМ языке!!! И французские обозначения всех реле и прочих запчастей!

А зачем велосипед изобретать, когда все схемы есть? 8)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 12:10
clarnet07
А зачем велосипед изобретать, когда все схемы есть?
Это официальные руководства для сервисменов!!! Понятно, что все пользуются правильными схемами. Но сам факт того, что Автовазу наср...наплевать на своих дилеров.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 13:41
дима
clarnet07 писал(а):мало того, что все схемы чёрно-белые, так ещё половина текста на ФРАНЦУЗСКОМ языке!!! И французские обозначения всех реле и прочих запчастей!

вот официальная ларгусовская инструкция по ремонту...вполне читабельная и смотрибельная.
https://yadi.sk/d/OL5Qof1OKvAua

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 19:18
clarnet07
вот официальная ларгусовская инструкция по ремонту...вполне читабельная и смотрибельная.
https://yadi.sk/d/OL5Qof1OKvAua
А вот это классная штука, совсем не то, что мне показал сервисмен. Хотя какие-то фиолетовые штампы и печати на первой странице стояли. спасибо за ссылку, уже скачал себе.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 19:48
Nick_2141
clarnet07 писал(а):А вот это классная штука, совсем не то, что мне показал сервисмен.

У их сервисменов просто нет интернета... :oops:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 21:21
дима
clarnet07 писал(а):, совсем не то, ч

а других нет.смотрите титульный лист..эт оф.руководство по ремонту датированное 12 г. т.е. это то,как должны ремонтировать ларгус..все остальное ....хм...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 16:28
proxogii73
Всем привет! У меня проблема с заводом как на холодную как и на горячую....как и немного постояв всегда была .......редко но была......вот вопрос.... уже забыл что и всегда в последнее время стала заводиться....но вот сегодня поменял катушку зажигания и провода......так как дергалась при трогании и при движении ...пробег 23 тыс......катушка в небольших трещинах.....так вот заменил...... стал заводить.....крутил...крутил стартер......опааааа еле завелась!!!! .....думаю.... ну мож пройдет...... потом через час опять собрался ехать..... опааааа не завелась.......то есть стартером крутил...ну секунд 5-7.....елеееее елееееее ...как завелась....обороты скакали.....потом через 20 сек пришли в норму....... что делать то? Машина стала ехать на новой катушке намногоооо лучше.....но с заводом беда....может провода или что может быть.....провода бош.....как то не так глубоко заходят в свечи......я и так туда их и так.....в чем может быть проблема?,,,,,нет сил.....с машиной то температура туда сюда....поменял термостат и датчик....все равно не то все....пррыгает то 2-4 и потом опять 2 нет сил ужееее

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 21:54
Nick_2141
proxogii73 писал(а):Всем привет!

Здрасьте...
Читайте: viewtopic.php?f=23&t=10095

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 22:16
ZamorskiyKot
as1988 писал(а):Всем добрый день.
Наверняка вопрос уже поднимался, но найти не смог.
Ситуация такая: оставил машину на аварийке минут на 10, пришел - не заводится, стартер еле-еле крутит и все... При этом при зажигании сбрасываются часы... Подергал предохранители(те, что в салоне), поменял местами и завелась. Вечером опять не завелась, просто пошевелил предохранители - завелась.
Но на следующее утро не заводится опять (симптомы те же самые). С предохранителями все перепробовал, менял их, новые купил - не помогает. Проверил, почистил клеммы аккумулятора, не помогло. Не знаю, за что теперь браться. Помогите, пожалуйста.
Спасибо.

"Массу" проверить надо - все соединения силовые с кузовом.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 22:25
ZamorskiyKot
У меня логан иногда не запускается с первого раза как холодный так и горячий (горячий чаще). Ошибок нет. Со второй попытки пуск успешный. Пытался понять срабатывает бензонасос при включении зажигания, но насос так тихо работает и недолго, что иногда непонятно включился или нет. Жаль на лампу иммобилайзера не обращал внимания в этот момент. Теперь никак этот момент не могу поймать - запускается с первого раза. Что это известная болячка от логана?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 08:28
proxogii73
контакты к датчику верхней мертвой точки (ДВМТ)
Как снять контакты то там???? я минут 15 пытался...но не смог....подскажите как снять?????
И еще.....стала не заводиться сразу после замены проводов и катушки зажигания. До этого три месяца все было нормально.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 08:40
Nick_2141
proxogii73 писал(а):контакты к датчику верхней мертвой точки (ДВМТ)
Как снять контакты то там???? я минут 15 пытался...но не смог....подскажите как снять?????

Изображение
proxogii73 писал(а):И еще.....стала не заводиться сразу после замены проводов и катушки зажигания. До этого три месяца все было нормально.

А зачем тогда меняли?

З.Ы. Если бы не работали провода/катушка то машина бы не ехала. :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 17:30
proxogii73
менял потому что машина при трогании сильно дергалась и при езде немного подергивалась

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 21:57
Foenstein
ZamorskiyKot писал(а):У меня логан иногда не запускается с первого раза как холодный так и горячий (горячий чаще). Ошибок нет. Со второй попытки пуск успешный. Пытался понять срабатывает бензонасос при включении зажигания, но насос так тихо работает и недолго, что иногда непонятно включился или нет. Жаль на лампу иммобилайзера не обращал внимания в этот момент. Теперь никак этот момент не могу поймать - запускается с первого раза. Что это известная болячка от логана?

Раньше такое было, на горячую бывало тыр-тыр-тыр, крутишь стартером, не заводился, лет через 5 это прошло.
уже давно не повторялось.
Со временем логан только лучше становится, как лиственница каменеет, набирает прочность.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 09:40
Hdmast
Всем доброго или не очень дня. Возникла проблема с логаном, не заводится мотор.
После ночной стоянки, температура ночью была около +2, шел дождь, логан не заводится. После поворота ключа приборка загорается, потом все индикаторы гаснут кроме abs, подушек, давление масла и стояночного тормоза. В этот момент должен начинать работать бензонасос, но он молчит.
Проверили визуально контакты аккумуляторы, клемы нормальные не окислились, предохранители под приборкой на первый взгляд нормальные. С перерывом было три попытки, после третьей ламбы abs и подушек потухли, но бензонасос так же не хотел работать. Единственное стали слышаться какие-то щелчки из-под капота. На этом мучения закончил и отправился на работу. Что смотреть вечером в первую очередь? Почему моргала лампочка АБС, а потом потухла?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 10:26
Nick_2141
Hdmast писал(а):В этот момент должен начинать работать бензонасос, но он молчит.

Разъем средней стойки смотрите: viewtopic.php?p=838270#p838270
Потом предохранители и реле под капотом: viewtopic.php?p=540580#p540580
Hdmast писал(а):Единственное стали слышаться какие-то щелчки из-под капота.

Сигнализацию где ставили? Какие цепи она блокирует?
Как ведет себя лампа иммобилайзера?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 10:42
Hdmast
Nick_2141, спасибо за быстрый ответ. Сигнализации нет, иммобилайзер при включении зажигания гаснет. Еще есть подозрения что аккумулятору пришел конец, правда встроенный в него индикатор показывает хорошее состояние.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 10:47
Nick_2141
Hdmast писал(а):Еще есть подозрения что аккумулятору пришел конец

Ну, если стартер не крутит - то конец. 8)
Если стартер вращается - то см. выше.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 14:35
3dmax
Hdmast писал(а):правда встроенный в него индикатор показывает хорошее состояние.

Триста тридцать шесть...(с).
Глазок в банке аккумулятора показывает ( и то примерно ) только плотность в одной единственной банке и более ничего. Он никаким образом не показывает стопроцентную степень заряженности аккумулятора и его исправность. В одной банке ( любой, кроме той, где стоит ареометр ) может быть КЗ и весь аккумулятор в целом будет не работоспособен. А глазок будет продолжать светиться зеленым. Поэтому берите вольтметр и замеряйте напряжение на аккумуляторе. Только так можно сделать вывод о его заряженности.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 16:23
Алексей В
Были похожие симптомы. Даже стартер не провернулся и лампочки гасли. Диагноз Аккумулятор.
Через пару дней запустилась с первого раза. Это было зимой. Рисковать не стал. купил новый аккумулятор (старому было почти семь лет). Больше проблем не было.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 16:42
3dmax
Алексей В писал(а):Диагноз Аккумулятор.
Через пару дней запустилась с первого раза.

Диагноз - плохой контакт в клемме.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 17:08
super2008meh
3dmax писал(а):
Алексей В писал(а):Диагноз Аккумулятор.
Через пару дней запустилась с первого раза.

Диагноз - плохой контакт в клемме.

А я думаю, что кумалятор кончился :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 17:50
3dmax
super2008meh писал(а):А я думаю, что кумалятор кончился

А через два дня начался опять?
Нет, я не отрицаю, что бывает моментальная смерть аккумулятора. Ещё вчера ты ездил, а сегодня с утра бац и даже стартер не крутит. КЗ в банке. Не самый редкий случай. Но после этого автомобиль никогда сам не заведется. Сколько бы дней он не стоял перед повторной попыткой запуска ДВС.
Бывает, что аккумулятор просто недозаряжен. Частые запуски и короткие поездки. Но в таком случае при наступлении часа Х аккумулятор не резко и бесповоротно исдыхает, а вращает стартер медленно с дальнейшей остановкой. Лампы при этом, как правило, не гаснут, так как напряжение остаётся в районе 7 вольт в момент попытки запуска .

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 19:41
Nick_2141
К общему сожалению, растет и растет поколение тех, кто -
3dmax писал(а):даже стартер не крутит

Не могут сопоставить с кончиной АКБ...

Печаль... :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 20:19
3dmax
Nick_2141 писал(а):Печаль...

Да лан тебе, Антон.
Вспомни наших дедов. Они по 2 часа в день проводили в гараже под машиной. Там помазал, сям подкрутил и только потом поехал. Мы же совсем уже забыли, что такое лежать под авто. Да, что такое автомобиль и как его ремонтировать мы ещё помним. Но только потому, что мы made in USSR. Но знания свои, как правило, уже не применяем по назначению. Так откуда следующему поколению иметь эти знания? Ты вот объяснял своим детям, что такое шкворень? И я не объяснял. Тогда чего ты с них хочешь?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 08:58
Алексей В
3dmax писал(а):
super2008meh писал(а):А я думаю, что кумалятор кончился

А через два дня начался опять?
Нет, я не отрицаю, что бывает моментальная смерть аккумулятора. Ещё вчера ты ездил, а сегодня с утра бац и даже стартер не крутит. КЗ в банке. Не самый редкий случай. Но после этого автомобиль никогда сам не заведется. Сколько бы дней он не стоял перед повторной попыткой запуска ДВС.
Бывает, что аккумулятор просто недозаряжен. Частые запуски и короткие поездки. Но в таком случае при наступлении часа Х аккумулятор не резко и бесповоротно исдыхает, а вращает стартер медленно с дальнейшей остановкой. Лампы при этом, как правило, не гаснут, так как напряжение остаётся в районе 7 вольт в момент попытки запуска .


Был мороз и машина пару дней не ездила. А когда решил поменять аккумулятор и решил попробовать завести была оттепель и завелась с первого раза.
По поводу контакта если контакт пропал, то почему он снова появился?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 10:06
Hdmast
Спасибо за советы. Скорее всего действительно умер аккумулятор, но что странно за одну ночь мгновенно без предупреждения, до этого никаких нареканий на его работу не было. Попробовал зарядить но ток не идет, хотя зарядное устройство выдает напряжение 14.5В. На самом аккумуляторе напряжение чуть больше 10В. Больше всего беспокоился за ошибки абс и подушки.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 10:59
Nick_2141
Алексей В писал(а):По поводу контакта если контакт пропал, то почему он снова появился?

Много может быть причин.
Например:
Алексей В писал(а):Был мороз

А потом:
Алексей В писал(а):была оттепель

:wink:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 15:28
Алексей В
Nick_2141 писал(а):
Алексей В писал(а):По поводу контакта если контакт пропал, то почему он снова появился?

Много может быть причин.
Например:
Алексей В писал(а):Был мороз

А потом:
Алексей В писал(а):была оттепель

:wink:

Если б это было так, то пропажа контакта и появление обратно просто так не закончилось бы и как нибудь вылезло.
А так с заменой аккумулятора проблем такого рода не было.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 18:52
3dmax
Алексей В писал(а):А так с заменой аккумулятора проблем такого рода не было.

Так аккумулятор то меняется со съёмом клемм и с одеванием оных обратно с нормальной затяжкой при этом.
Впрочем, никто тут и не утверждает на 100 процентов, что это был плохой контакт. Так что предлагаю оффтоп закончить.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 дек 2015, 13:35
stazura
Много прочитал на всех форумах, но ответа не нашел. Логан 2008 года, пробег 117000. Холодный двигатель не заводится по утрам, долго искал причину, не нашел, но выявил закономерность- если бак полный проблем нет, если меньше трех делений на табло, не заводится ???? КАКАЯ МОЖЕТ БЫТЬ проблема?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 дек 2015, 17:09
Александр_Гость
stazura писал(а):КАКАЯ МОЖЕТ БЫТЬ проблема?

недостаточно данных для анализа. Уточните, как Вы всё-таки заводитесь
stazura писал(а):если меньше трех делений на табло
, какие работы проведены?
И укажите свой город :)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 дек 2015, 18:11
Nick_2141
stazura писал(а): Холодный двигатель не заводится по утрам, долго искал причину, не нашел, но выявил закономерность- если бак полный проблем нет, если меньше трех делений на табло, не заводится ?

Модуль бензонасоса разбирали-смотрели?

СообщениеДобавлено: 20 дек 2015, 18:51
Loganovi4
Хех, по своему 3-х летнему опыту использования авто в условия Крайнего Севера где зима 9 месяцев в году, могу сказать, что Логанчик спокойно заводится до -27 градусов с ключика (если иммо не подмёрзнет - было уже такое). Если иммо подмерзает - ключ зажигания не читается и машинка, схватывая, прокручивая стартер и какой-то вал:) не запускается. Только когда потеплеет. Если температура на улке ещё ниже - надо постараться чтобы завести машинку. Здесь на форуме в Копилке знаний вроде есть тема как в мороз заводиться. Спасибо вышеуказанной теме из Копилки - заводил в -30.
Сейчас у нас температура -34 - завести машинку даже и не стараюсь. Потеплеет - заведу.

Надеюсь моя информация кому нибудь всё таки поможет;)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 дек 2015, 20:00
stazura
Живу в Тамбове, завожу машину по утрам(стоит в гараже), как положено жду когда погаснут сигнальные лампочки(как правильно сказать не знаю), стартер работает как положено, движок заводится и через секунду глохнет, приходится акселератором помогать и гонять стартер, тогда заведется, но не сразу. НО это бывает только когда в баке бензина не больше 15 литров, если бак полный то заводится без проблем. Датчик холостого хода (поменял) и все остальное почистил и промыл, датчик коленвала в порядке, бензанасос (турбинку) поменял, сам модуль был чистый. Вроде на все вопросы ответил, теперь бы еще кто-нибудь на мой ответил- причем тут количество бензина?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 дек 2015, 20:25
clarnet07
теперь бы еще кто-нибудь на мой ответил- причем тут количество бензина?
У меня такая беда была на карбюраторной ВАЗ 21099: при качестве нашего топлива образование конденсата неизбежно, чем меньше бензина в баке, тем более конденсата образуется путём вымораживания влаги. Соответственно, есть и обратная зависимость. Я свой ВАЗ 21099 никогда на морозе ниже минус 5 с баком меньше чем наполовину не оставлял. Иначе также, как у Вас: заводится-глохнет, заводится-троит, снова глохнет, приходилось вытаскивать подсос почти до упора. Но это проблемы карбюраторного авто, Логан всегда заводился без проблем, хотя зимой тоже старался с пустым баком машину не держать. Экплуатация авто типа вот этого http://www.magistral116.ru/articles/article159

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 дек 2015, 20:27
Foenstein
stazura
причем тут количество бензина?

    просто как версия...
может пока машина стоит в гараже ночью и бак пустой, топливо стекает по трубкам назад в бак.
потом трубопроводы завоздушиваются и при старте двигатель работает с перебоями, так как образуется обеднённая смесь
А при полном баке не стекает и все норм

Получается, топливный трубопровод где-то негерметичен

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 дек 2015, 20:30
clarnet07
может когда машины стоит и бак пустой, топливо стекает по трубкам назад в бак , потом трубопроводы завоздушиваются.
Негермитичность топливопровода? Я думаю это заметили бы сразу, тем более, что машина стоит в гараже...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 дек 2015, 20:50
Nick_2141
stazura писал(а):бензанасос (турбинку) поменял, сам модуль был чистый.

Как определили, что чистый?
На вашей машине топливный фильтр встроен в модуль бензонасоса. Фильтр неразборный.
Т.е. проверить чистый ли он - "можно только один раз" ©
viewtopic.php?p=1205786#p1205786

З.Ы. Можно просто давление в магистрали померить. Думаю, что в ближайшем сервисе найдут тройник и манометр... :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 дек 2015, 20:53
stazura
забыл написать, это бывало и летом, то есть температура не причем, утечки нет, бензином не пахнет, потом в течение дня, заводится с пол пинка

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 дек 2015, 20:56
stazura
Nick_2141 писал(а):На вашей машине топливный фильтр встроен в модуль бензонасоса. Фильтр неразборный.


согласен, фильтр не проверял, заказал бензонасос в сборе, на днях поменяю, но будет обидно если не из-за фильтра (деньги на ветер)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 дек 2015, 21:03
Nick_2141
stazura писал(а):заказал бензонасос в сборе, на днях поменяю, но будет обидно если не из-за фильтра (деньги на ветер)

Да. Потому и написал:
Nick_2141 писал(а):Можно просто давление в магистрали померить. Думаю, что в ближайшем сервисе найдут тройник и манометр..

:acute

По крайней мере других гипотез, связанных с уровнем топлива, у меня нет.
Если же не привязываться к уровню топлива, то я бы начал с замены датчика коленвала (Можно махнуть с логана приятеля для проверки :) ).

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 дек 2015, 21:06
stazura
И еще, где то прочитал, что если забит фильтр тонкой очистки, машина дергается на любых оборотах, а у меня такого нет, и холостые не плавают

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 дек 2015, 21:35
Foenstein
clarnet07 писал(а):Негермитичность топливопровода? Я думаю это заметили бы сразу, тем более, что машина стоит в гараже...

если разгерметизация в верхней точке, то утечки топлива при простое не будет.

В общем, проблема в бедной смеси на старте, а причин может быть много

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 дек 2015, 21:54
clarnet07
если разгерметизация в верхней точке, то утечки топлива при простое не будет.
Но запах даст о себе знать оч-чень быстро.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 дек 2015, 23:03
Александр_Гость
Можно подкинуть ещё одну невероятную версию? :) После постановки машины в гараж вечером с полупустым баком снимите-наденьте пробку бензобака... А чо? Вдруг реально поможет :)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 28 дек 2015, 19:25
stazura
Заменил полностью бензонасос, пока заводится, но появилась другая проблема: неправильно показывается уровень топлива-завышен литров на 20. Подскажите почему это может быть? Или надо ехать в сервис адаптировать насос?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 28 дек 2015, 19:32
Зфгд_ШШ
stazura писал(а):но появилась другая проблема: неправильно показывается уровень топлива-завышен литров на 20. Подскажите почему это может быть?


Попробуйте заправится до полного бака и выкатать его до лампочки. Может поможет

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 28 дек 2015, 19:35
Олег М.
Рычаг поплавка не погнут?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 28 дек 2015, 20:03
stazura
Рычаг поплавка не погнут?

я купил новый в сборе, ставил сам аккуратно, вроде не мог погнуть

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 28 дек 2015, 20:26
Nick_2141
stazura писал(а):вроде не мог погнуть

Тогда:
Зфгд_ШШ писал(а):Попробуйте заправится до полного бака и выкатать его до лампочки. Может поможет

+1 :acute

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 28 дек 2015, 20:29
stazura
спасибо попробую

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 09:47
Zed173
День добрый всем! Начала выявляться проблема, может у кого уже было такое. Не всегда правда, но все чаще (чем холоднее, тем чаще) при попытке прокрутки стартера слышится только кратковременный скрип или даже скрежет и все, дальше не крутит. Со второго или с третьего раза может зацепить. Что может быть? Стартер, бендикс, втягивающее?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 10:29
Nick_2141
Zed173 писал(а):Не всегда правда, но все чаще (чем холоднее, тем чаще) при попытке прокрутки стартера слышится только кратковременный скрип или даже скрежет и все, дальше не крутит. Со второго или с третьего раза может зацепить. Что может быть?

Надежность крепления клемм на АКБ проверяли? Контакт массы с кузовом/двигателем?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 11:01
Zed173
Nick_2141 писал(а):
Zed173 писал(а):Не всегда правда, но все чаще (чем холоднее, тем чаще) при попытке прокрутки стартера слышится только кратковременный скрип или даже скрежет и все, дальше не крутит. Со второго или с третьего раза может зацепить. Что может быть?

Надежность крепления клемм на АКБ проверяли? Контакт массы с кузовом/двигателем?

Клеммы вроде в норме, но проверю еще раз. А увязывается ли плохой контакт на клеммах с нехарактерным звуком стартера? Слышен даже не щелчок, а скрежет.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 11:48
Nick_2141
Zed173 писал(а): А увязывается ли плохой контакт на клеммах с нехарактерным звуком стартера? Слышен даже не щелчок, а скрежет.

Тяжело судить по интернету...
В любом случае проверить контакты - это бесплатно и не трудозатратно... :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 12:44
Derri
Zed173 писал(а): Стартер, бендикс, втягивающее?

...маховик :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 13:19
Nick_2141
Derri писал(а):
Zed173 писал(а): Стартер, бендикс, втягивающее?

...маховик :roll:

Кстати, да. Помнится с маховиком описывался случай а форуме.
А вот про поломку стартера - не помню... :roll:

З.Ы. На ларгусе: viewtopic.php?p=1213299#p1213299 :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 13:59
Zed173
Derri писал(а):
Zed173 писал(а): Стартер, бендикс, втягивающее?

...маховик :roll:

Да, я забыл о нем. Похоже, что маховик...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 14:53
Zed173
Тогда здесь же и спрошу. В чем отличия маховиков 1,6 8-ми кл. от 16-клапанного?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 15:22
дима
в той теме,мой пост от26.09..как раз про маховики..

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 23:05
stazura
Зфгд_ШШ писал(а):Попробуйте заправится до полного бака и выкатать его до лампочки. Может поможет



попробовал, не помогло, сегодня встал в центре города,на приборной панели было два деления, лампочка не загорелась, может быть бракованный бензонасос (покупал в сборе полностью весь модуль)?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 23:39
Зфгд_ШШ
stazura писал(а):может быть бракованный бензонасос (покупал в сборе полностью весь модуль)?

Бракованный вряд ли, скорее поплавок неточно показывает. Насколько я помню, указатель уровня топлива съемный, можно попробовать от старого переставить, если остался.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 20:33
МАФАТУ
Доброго времени суток.
Помогите.
У меня постоянно работает реле. Реле стоит в блоке СИМЕНС ( 100 % , звук оттуда идёт).

Перед тем как заглушить ( в последний раз , на данный момент) машину, очень часто моргал 12 светодиод на приборной панели ( иммобилайзер !) . Ключ зажигания вынул, реле продолжало щёлкать . Пришлось снимать клемму с аккумулятора.
Через 10 минут, когда подошел к машине, ехать по делам. Надел клемму, реле сразу начало часто щёлкать без ключа (без звукового сопровождения), лампа иммобилайзера не горела и не моргала . При повороте ключа машина не завелась.

Сигнализацию ставил сам, никаких блокировок двигателя нет. ( звук + открытие/закрытие дверей)
Разобрал ключ (пластиковый корпус), внутри корпуса не было ничего .

Буду рад любым хорошим советам.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 20:39
Евгений Ш
МАФАТУ писал(а):Разобрал ключ (пластиковый корпус), внутри корпуса не было ничего .
Не заметили. Оно очень маленькое, это "что-то".
МАФАТУ писал(а):Реле стоит в блоке СИМЕНС
Это что за блок?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 20:55
Nick_2141
МАФАТУ писал(а):Доброго времени суток.
Помогите.

Попробуем.
Начнем с истории: viewtopic.php?p=1222498#p1222498
Отсюда ясно, что такое:
МАФАТУ писал(а):очень часто моргал 12 светодиод на приборной панели

А вот такого:
МАФАТУ писал(а):лампа иммобилайзера не горела и не моргала

Не бывает, если аккумулятор подключен. Она либо моргает часто, либо редко.
МАФАТУ писал(а):Разобрал ключ (пластиковый корпус), внутри корпуса не было ничего .

Не заметили.
Вот он, чип: viewtopic.php?p=993150#p993150
Изображение
МАФАТУ писал(а):Сигнализацию ставил сам

Замечательно. Без автозапуска или с ним?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 21:24
МАФАТУ
Евгений Ш Возможно не заметил чипа при разборе (корпуса) ключа . Как это может относится к тому , что щёлканье реле начиналось в движении и продолжалась после того как заглушил машину и вынул ключ. И даже после сброса "массы" с аккумулятора и обратной её установки спустя 10 мину , без ключа в замке зажигания.

Nick_2141 Проблему с поворотниками я решил в декабре. ( ещё раз спасибо за помощь Nick_2141 ) .
Я уже писал " очень часто моргал 12 светодиод на приборной панели ( иммобилайзер !) " когда доехал до места назначения ( спустя 15 минут после обнаружения частого моргания 12 светодиода , светодиод уже не моргал , а реле щёлкало часто). Заглушил машину реле продолжало часто щёлкать, 12 светодиод не горел.

Дорогой Nick_2141 я писал на счёт сигнализации. "Сигнализацию ставил сам, никаких блокировок двигателя нет. ( звук + открытие/закрытие дверей)" В скобках пояснил, что из сигнализации задействовал функции АВАРИЙНЫЙ звук и открытие / закрытие дверей .

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 21:39
Евгений Ш
МАФАТУ писал(а):щёлканье реле начиналось в движении и продолжалась после того как заглушил машину и вынул ключ.

Так какого реле-то?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 21:43
Nick_2141
Вы упорно не хотите отвечать на вопросы...
МАФАТУ писал(а): Реле стоит в блоке СИМЕНС ( 100 % , звук оттуда идёт).

"Оттуда" - это откуда?
Евгений Ш писал(а):Это что за блок?

Совершенно непонятно, откуда раздаются щелчки реле и какой блок вы имеете ввиду?...

По сигнализации -
МАФАТУ писал(а):Сигнализацию ставил сам, никаких блокировок двигателя нет.

Это понятно. Но вы упорно игнорируете вопрос:
Nick_2141 писал(а):Без автозапуска или с ним?

Т.е. Сигнализация, которую вы поставили сами, с автозапуском или нет?

И еще - как ведет себя лампа иммобилайзера (12) при попытке завести машину?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 22:29
Foenstein
МАФАТУ писал(а):При повороте ключа машина не завелась.

а стартер при этом крутился, искра была?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 22:30
МАФАТУ
Вот так он выглядит блок Сименсhttp://152rus.ru/storage/catalog/E0464C34-2E84-4CDA-BEC0-88316FAF27FE/1.jpg , внутри него щёлкает реле ( очень часто ) при этом светодиод (12) не горит. Как точно называется этот блок не знаю. Установлен рядом с передней левой стойкой ( рядом рукоять открытия капота).

Я же поясняю в скобках, какие функции из всех возможных я использовал. СИГНАЛ и ОТКРЫТИЕ/ЗАКРЫТИЕ дверей. Ни каких других функций сигналки я не использовал.
Напишу отдельно: автозапуск от сигналки не используется.

лампа (12) не горит, ни до попытки завести машину ни после ( не горит) .
Быстро щёлкает реле до ввода ключа в замок зажигания и после . Реле в блоке СИМЕНС ( описание как он выглядит чуть выше)

Стартер крутит.
Поворотники не работали, снял разъём с подрулевого переключателя поворота и с кнопки "аварийной остановки" . Эфекта ни какого не дало.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 22:44
Nick_2141
МАФАТУ писал(а):лампа (12) не горит, ни до попытки завести машину ни после ( не горит)


Предохранитель F4 замените: viewtopic.php?p=540580#p540580 И F28 проверьте. После этого машина должна завестись.
МАФАТУ писал(а):Быстро щёлкает реле

МАФАТУ писал(а):Поворотники не работали

Ищите КЗ в цепи поворотников. Рекомендую посмотреть повторители поворотников на крыльях.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 18:18
МАФАТУ
Проверил все предохранители, все целые.

Перед тем как надеть "массу" на аккумулятор , разобрал корпус блока (фирмы Сименс) . За что он отвечает не в курсе. Подсоединил оба разъёма.
Сделал это , что бы точно ответить на вопрос : Какое реле часто щёлкает? . В нутри блока (фирмы Сименс) есть три реле.

Надел "массу" , и о чудо. Машина завелась . (12) лампа горит так как надо и ни чего не щёлкает.
Предполагаю, что было К.З. в проводах которые идут в заднию часть машины через разъём R2 находящийся с лева от сиденья водителя.
Времени мало было, работа звала на подвиги.

Если будет , что то интересное обязательно поделюсь опытом.

Пы.Сы. Когда я ранее писал фразу " часто щёлкает реле" , это означало что оно щёлкало чаще чем когда перегорит лампа в поворотнике. Как пример могу привести: Звук от реле постоянного тока на обмотку которого подали переменное напряжение.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 18:34
clarnet07
Если честно, я так и не понял
Это что за блок?
Блок управления сигнализацией???

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 19:16
Зфгд_ШШ
МАФАТУ писал(а):За что он отвечает не в курсе.


Это ЦКБЭС. Центральный коммутационный блок электроники салона. Если не соврал :roll: Поменять его просто так на новый не получится - там прописан vin машины.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 19:18
clarnet07
Это ЦКБЭС. Центральный коммутационный блок электроники салона.
Век живи-век учись. Спасибо.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 19:20
Nick_2141
МАФАТУ писал(а):Предполагаю, что было К.З. в проводах которые идут в заднию часть машины через разъём R2 находящийся с лева от сиденья водителя.

У вас же нет этого разъема? :shock: viewtopic.php?p=1223272#p1223272
МАФАТУ писал(а):По совету ремонтников Логан-гараж и пользователей ФОРУМА выкусил , и скрутил на прямую разъём R2 находящийся с лева от водительского сиденья.

clarnet07 писал(а):Блок управления сигнализацией???

Это ЦКБЭС (центральный коммутационный блок электрики салона). У левой ноги водителя он находится.
Изображение

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 21:42
МАФАТУ
Всё правильно Nick_2141 , я его выкусил. И то что получилось( скрутка) частично лежало на полу .
ЦКБЭС (центральный коммутационный блок электрики салона) он самый

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 18:44
iap
Добрый день. Подскажите пожалуйста какой выбрать в эмексе датчик коленвала (перед выходными логан не завелся на заправке, пока не подергал разъем датчика) : BOSCH(16V), DELPHI, ERA, FAE, HELLA, HQ, MANOVER, MOBILETRON, NPA, PATRON, RUF, TSN, VEMO. Есть еще оригинал 8200647554 за 1400р. но в наличии три штуки и шанс что заказ примут мал. Логан выпуска 01.2007 стоит черный датчик сименс, хотя по идее с 2007 года должен идти синий датчик, или я что-то путаю? Рекомендованного здесь на форуме, с небольшой переделкой, SEN 04808 в продаже нет.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 20:01
Nick_2141
iap писал(а):хотя по идее с 2007 года должен идти синий датчик, или я что-то путаю?

Тип автомобиля на овальной табличке у вас какой?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 21:19
Зфгд_ШШ
Nick_2141 писал(а):
iap писал(а):хотя по идее с 2007 года должен идти синий датчик, или я что-то путаю?

Тип автомобиля на овальной табличке у вас какой?

Тут нужен не тип, а заводской номер машины.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 21:40
iap
Зфгд_ШШ писал(а):
Nick_2141 писал(а):
iap писал(а):хотя по идее с 2007 года должен идти синий датчик, или я что-то путаю?

Тип автомобиля на овальной табличке у вас какой?

Тут нужен не тип, а заводской номер машины.

Если VIN то такой: X7LLSRAGH7H062772

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 21:54
iap
Овальная вроде такая LSOG H062497
E1 SAN913 SAN513
TEF98 DRAP01 HARM02
TL RUSS ADFK NRTV

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 22:31
Nick_2141
iap писал(а):Если VIN то такой: X7LLSRAGH7H062772

iap писал(а):Овальная вроде такая LSOG H062497
E1 SAN913 SAN513
TEF98 DRAP01 HARM02
TL RUSS ADFK NRTV

iap писал(а):Логан выпуска 01.2007 стоит черный датчик

прямоугольный разъем? - 8200772182

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 10:19
iap
Nick_2141 у меня круглый http://img.exist.ru/img.jpg?Key=00692/3 ... thodType=8 разъем такой же один к одному.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 10:33
iap
Еще один нашел как мой, но дорогой что-то VDO S105757001Z пока остановился на FAE 79028 по цене приемлем - 778р. на эмексе, да и не Китай, Испания если не врут (датчик заднего хода FAE ставил года четыре назад пока работает).

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 11:32
Nick_2141
iap писал(а):Nick_2141 у меня круглый http://img.exist.ru/img.jpg?Key=00692/3 ... thodType=8 разъем такой же один к одному.

Тогда 8200643171
iap писал(а):Логан выпуска 01.2007 стоит черный датчик сименс

А маркировка на датчике какая?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 11:45
iap
Сейчас смотрел с фонариком и лупой что-то типа PA 6/6 GF80 но в инете PA 6.6 GF80 нашел что это датчик заднего хода РЕНО.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 11:49
Зфгд_ШШ
iap писал(а):разъем такой же один к одному.


Если уверены, что у вас именно такой разъем - там выемки могут по-разному идти в разных разъемах, то берите датчик и не парьтесь.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 12:06
iap
Зфгд_ШШ писал(а):
iap писал(а):разъем такой же один к одному.


Если уверены, что у вас именно такой разъем - там выемки могут по-разному идти в разных разъемах, то берите датчик и не парьтесь.

По качеству датчиков не подскажите выбор из четырех штук :FAE 79029-801р., BOSCH 0986280411-1297р., VDO S119915001Z-1753р., Рено 8200643171-2135р.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 12:09
Зфгд_ШШ
iap писал(а):По качеству датчиков не подскажите

Примерно одинаковы

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 12:35
iap
Зфгд_ШШ спасибо.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 15:38
МАФАТУ
Отчёт о проделанной работе :

Повторно проверил все провода от ЦКБЭС. Нареканий нет.

Задался вопросом почему же у меня не горит (12) светодиод на приборной панели.
Посмотрел напругу на фишке датчика иммобилайзера :
1) на клемме 2 ( чёрный провод) - чёткий корпус .
2) на клемме 3 ( жёлтый провод) - нет ни чего
3) на клемме 4 ( коричневый провод) - пульсирующее напряжение . ( Это меня навело на мысль , что это пульсирующее напряжение и есть причина частой работы реле ( описывающие мной ранее)).

Разумеется начал искать причину отсутствия "+ 12V" на клемме 3. В четвёртый раз проверил целостность предохранителя. Плюс так и не появился.
Подумав недолго ( не курю ) поменял предохранитель F20 ( 10А) . О чудо в нормальном режиме начал моргать (12) светодиод иммобилайзера. Поставив фишку иммо на место , машина завелась в обычном режиме , с пол оборота.

Пы.Сы. Есть мысли выкинуть датчик иммо . Посоветуйте что ни будь , вариант с прошивкой даже не рассматриваю. Чёнить перемкнуть ?????

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 16:15
Олег М.
МАФАТУ писал(а):Есть мысли выкинуть датчик иммо . Посоветуйте что ни будь , вариант с прошивкой даже не рассматриваю. Чёнить перемкнуть ?????

Дохлый номер. И смысл?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 16:34
Nick_2141
МАФАТУ писал(а):Подумав недолго ( не курю ) поменял предохранитель F20 ( 10А) . О чудо в нормальном режиме начал моргать (12) светодиод иммобилайзера. Поставив фишку иммо на место , машина завелась в обычном режиме , с пол оборота.

Странно.
Ведь за желтый провод на антенне иммо (+12В) отвечает предохранитель F4 (10А) а не F20 (7,5А)
Изображение
Коричневый провод с антенны - на 16 коричневый разъем ЦБКЭС
Черный - масса.
Желтый - "+" после замка зажигания.
МАФАТУ писал(а):Есть мысли выкинуть датчик иммо . Посоветуйте что ни будь

Нет смысла. Просто следите за предохранителями...

И, да. Предохранители обычно просто так не горят... :roll: На все есть причина...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 13:59
МАФАТУ
Nick_2141 спорить на счёт цвета проводов не буду. Я действовал согласно мануалу на логан купленный мной в логан-шоп.

Токопроводящая часть предохранителя была покрыта желтоватой плёнкой, сняв её . Контакт востановился. Nick_2141 ни один предохранитель не был сгоревшим.

Из-за своего незнания, не могу выложить фото отчёт.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 12:44
МАФАТУ
Фокусник был пьян и фокус не удался.

Проблема точно не в предохранителе. Где то плохой контакт.

Машина выключена , ключи вынуты из замка зажигания. У меня не горит (12) светодиод .
Что будет если я соединю 3 и 4 клемму на фишке антенны ( кольце) иммо !??? Есть у кого нибудь внутренняя схема иммо ! Ведь на жёлтый провод "+12" подаётся через ключ и предохранитель F04 ( хотя в моей книжке этот предохранитель называется F20 )

Как может влиять неработающее иммо на световую аварийную сигнализацию ( кнопка аварийки не работает ), как и дворники аналогично в OFF .

Может кто то посоветует автоэлектрика . Машина бюджетная, к официальному ремонту не готов финансово.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 22:51
МАФАТУ
Поменял F29 (15А), иммо заморгал в привычном режиме для выключенной машины. Предохранитель внешне покорёжен немного ( корпус) , мультиметром звонится и внешне выглядит целым (токопроводящая часть).

Есть у когонить распайка разъёма находящийся в "отсеке предохранителей" который стоит под капотом ( над левым колесом). А то я его дёргал, и у меня есть подозрение , что один контакт нарушился. Тахометр - off

Всё остальное работает как часы. Чуток шланг сочится ( гидрача) , антифриз малец подкапывает. На мой взгляд это не проблема, устраню за день своими силами.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 23:16
Nick_2141
МАФАТУ писал(а):Есть у когонить распайка разъёма находящийся в "отсеке предохранителей" который стоит под капотом ( над левым колесом).

Они разные.
Зависит от года выпуска, комплектации, доп оборудования и т.п.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 фев 2016, 01:01
МАФАТУ
1,6 без кондея, попогреек тоже нет, эл.зеркал тоже нет. ничего лишнего нет. февраль 2009г.

Есть !?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 фев 2016, 13:19
Nick_2141
МАФАТУ писал(а):Есть !?

Да. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2634524

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 фев 2016, 14:35
super2008meh
Nick_2141 писал(а):
МАФАТУ писал(а):Есть !?

Да. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2634524

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 фев 2016, 14:49
Nick_2141
Изображение

Пользуйтесь: https://yadi.sk/d/A3RoYfb2pMGrk 8)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 24 фев 2016, 09:49
МАФАТУ
Nick_2141
СПАСИБО.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 16:27
ZamorskiyKot
ZamorskiyKot писал(а):У меня логан иногда не запускается с первого раза как холодный так и горячий (горячий чаще). Ошибок нет. Со второй попытки пуск успешный. Пытался понять срабатывает бензонасос при включении зажигания, но насос так тихо работает и недолго, что иногда непонятно включился или нет. Жаль на лампу иммобилайзера не обращал внимания в этот момент. Теперь никак этот момент не могу поймать - запускается с первого раза. Что это известная болячка от логана?

Ура, наконец нашел причину. Обнаружил, что в момент, когда двигатель не запускается (ключ в положении стартер), не горит табло на панели приборов. Пошевелил ключ в замке зажигания в положении стартер, табло загорелось и двигатель тут-же запустился. Проблема в контактной группе замка зажигания.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 12:52
Genush
Всем доброго дня! Подскажите, кто сталкивался с такой проблемой. Заметил, что после заправки (заправляюсь 95 на Газпроме)закрутив пробку, не могу завестись с первого раза, раза с третьего. Далее завожусь всегда с первого раза.Были случае только не всегда в сильную жару, не сразу схватывал. Пока не эксперементировал,не отслеживал моменты, но хочу сказать заправляюсь в одном месте, чаще всего заправляюсь под горловину.Подскажите, на что обратить внимание, что попробывать?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 13:46
super2008meh
Стоит попробовать заливаться не под самую горловину :brainy для начала :wink:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 14:01
Genush
Хорошо. А при открывании крышки бензобака должна быть полнейшая тишина?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 14:22
super2008meh
Эффекта всасывания воздуха не замечал, но если честно, то и не прислушивался :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 14:36
Genush
У меня характерный звук "пшик" наблюдался, после открывания.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 18:41
DemoonX
Доброго времени суток. несколько раз с первого раза не смог завестись.при повороте ключа все горит Но полнейшая тишина.через пару минут повтор - все нормально заводится. первый раз было в том году.в этом году было уже два раза.где смотреть ?? что может быть? батарейки 4 года,варта.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 18:45
Евгений Ш
DemoonX писал(а):при повороте ключа все горит
Как себя ведёт лампочка иммобилайзера?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 18:46
DemoonX
так же как и при обычном заводе.изменений на приборке не наблюдаю.просто тишина при повороте ключа

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 18:49
Евгений Ш
DemoonX писал(а):так же как и при обычном заводе
Уверены?
DemoonX писал(а):просто тишина при повороте ключа
2008г 1.4 гур,кондиционер
Тогда аккум не при делах вообще. Машина та, что в подписи?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 18:55
super2008meh
стартер померает :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 19:02
DemoonX
машина что в подписи.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 19:06
Евгений Ш
super2008meh писал(а):стартер померает
Вполне возможно. Но
DemoonX писал(а): тишина при повороте ключа
- такого не бывает. Хотя бы насос будет слышен.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 19:10
DemoonX
про насос не могу сказать,не прислушивался.кроме стартера - что еще ожидать?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 19:16
Евгений Ш
DemoonX писал(а):что еще ожидать?
Маловероятно - но замок зажигания.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 19:21
DemoonX
что может быть с замком? надо проверить,а вдруг? все же дешевле чем стартер :)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 20:54
Nick_2141
DemoonX писал(а):кроме стартера - что еще ожидать?

Клеммы на АКБ проверить-зачистить-затянуть.
Ну и провод от АКБ на массу.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 08:58
Евгений Ш
Nick_2141 писал(а):Клеммы на АКБ проверить-зачистить-затянуть.
Ну и провод от АКБ на массу.
Не похоже
DemoonX писал(а):изменений на приборке не наблюдаю.просто тишина при повороте ключа
Т.е лампочки не гаснут.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 09:43
DemoonX
лампочки не гаснут .акб и провода в норме (проверял)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 10:01
Derri
Проверка электрической цепи: -иммо (доп. противоугонное устройство)-замок-стартер...Я бы, скорее всего, начал искать причину в такой последовательности

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 10:11
DemoonX
начну проверять.спасибо

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 19 сен 2016, 23:40
ambroza
Доброго дня всем!

Пару недель назад появилась такая проблема: мой Логан (фаза1, 2006 года выпуска, без кондея,с гуром) стал заводиться по утрам только со второго раза, мысленно я погрешил на аккумулятор (которому уже 8 лет), но отложил покупку, понадеявшись на авось :-)
На этих выходных утром при попытке завестись, после поворота ключа зажигания вообще ничего не произошло, даже лампочки не горели, не без помощи добрых людей получилось завестись с толкача и доехать до магазина с аккумуляторами, был куплен новый Varta D24 60aH, поменял, машина завелась без проблем и я поехал по делам, после двух часов езды, машины наглухо встряла с теми же симптомами, что и утром, при этом когда я ехал 16 – сигнальная лампа разряда аккумуляторной батареи не загоралась.. как итог сейчас дома лежат два разряженных в ноль аккумулятора, старый совсем сдох, новый в процессе зарядки

вероятно дело в генераторе? но тогда не ясно почему в случаях с обоими аккумуляторами (старым и новым) не горела 16 сигнальная лампочка, реле и предохранители ещё не проверял

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 сен 2016, 00:09
super2008meh
почистить окислившиеся клеммы аккумулятора и массы на кузов :brainy :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 сен 2016, 14:00
Derri
ambroza
Для начала проверьте на работющем двигателе напряжение на клеммах АКБ

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 14:08
ambroza
почистил клеммы, проверил напряжение, зарядка идёт, спасибо

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 00:53
ambroza
Заметил, что теперь при зажигании с провода массы АКБ вылетает не хилая искра размером с кулак, это нормально?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 02:17
YURGER
Неужели шаровая молния?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 06:43
super2008meh
ambroza писал(а):Заметил, что теперь при зажигании с провода массы АКБ вылетает не хилая искра размером с кулак, это нормально?
нет, это не затянутый контакт, который со временем выжжет вам клемму :acute

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 22:17
Foenstein
ambroza писал(а): с провода массы АКБ вылетает не хилая искра


из-за этого и зарядка не шла

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 12:54
L-e-V
Добрый день! Требуется помощь по сабжевой теме.
Логан 1.4 8-кл. 2008 г.в.
Приехали вечером, утром не завёлся. Москва, на улице было -20.
Схватил один раз и тут же заглох.
Отнёс домой аккум, зарядил, вернул в машину.
Теперь стартер бодро и долго крутит, но даже не схватывается. С утопленной в пол педалью газа аналогично.
Заправлялись перед НГ 95 бензином на ТНК (всё стандартно). В баке примерно половина.
Пробовал продиагностировать по инструкции из этой темы, но до конца не дошёл:
1. С охраны снимается.
2. Лампа иммобилайзера гаснет.
3. ДВМТ не нашёл, такое чувство что картинки из мануала для первых логанов.
4. Контакты разъёма R212 так же найти не удалось — в блоке только реле и предохранители. Визуально они целы.

Буду рад любому совету, а так же контактам мастера, который мог бы приехать посмотреть в чём беда.
UPD. Всё ок, всем спасибо!

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 14:31
Евгений Ш
L-e-V писал(а):Буду рад любому совету

Бензонасос при включении зажигания работает?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 14:55
Зфгд_ШШ
L-e-V писал(а):Пробовал продиагностировать по инструкции из этой темы, но до конца не дошёл:
1. С охраны снимается.
2. Лампа иммобилайзера гаснет.

Проверяем наличие искры и, как было замечено выше, звука работающего бензонасоса. Далее по ситуации

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 17:42
L-e-V
Евгений Ш писал(а):Бензонасос при включении зажигания работает?

Да, гудит :)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 17:43
L-e-V
Зфгд_ШШ писал(а):Проверяем наличие искры и, как было замечено выше, звука работающего бензонасоса. Далее по ситуации

Всё верно — приехал волшебник, заменил свечи, прокалил их и всё запустилось :)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 20:30
Олег М.
Калить свечи нельзя. Портятся.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 20:58
Младший менеджер
В советское время, когда свечи были дефицитом, их калили и еэдили на них не парясь.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 21:13
Олег М.
В советское время было три смазки, автол, нигрол и солидол. И свечи по пробегу никто не менял, ездили, пока ездилось. От перегрева свечи портятся. Возникают микротрещины, внутренние напряжения и пр. Если хотите, возвращайтесь в то время. дело хозяйское.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 08:57
igor73
Олег М. писал(а):Калить свечи нельзя. Портятся.

А что есть калить? Если электрод свечи залитый не сгоревшем в цилиндре топливом, погреть на газовой комфорке. Это калить?
Но условия работы свечей однозначно расчитаны на более суровые условия работы. И от нагрева на газовой комфорки вреда в сто крат меньше! А пользу можно ощутить когда машина оживёт, после прокаливания.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 11:28
Олег М.
igor73 писал(а):И от нагрева на газовой комфорки вреда в сто крат меньше!

Так то действительно не каление, а просушка. Я помню, в 80-х в автопарке свечи докрасна в кочегарке в котле нагревали. И ведь ездили! Свечи, думаю, теперь не те.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 22:24
gelezyka
Всем привет.
вот такая ситуация
логан 1.6 8кл 2012
последнее время стал как то долго крутить стартер после длительного простоя
заводится где то на 4-5 секунде
если же сначала просто дернуть стартером секунду то после этого заводится с пол оборота
если тут же заглушить и снова запустить то все ок
на горячем тоже нет проблем
топливный насос при повороте ключа включается
напряжение на акб 12.4 на заглушенном после ночной стоянки
на заведенном 14.5
просадка напряжения на акб при пуске до 11 с копейками
весь инет излазил проблема известная но конкретно в чем причина ничего не нашел
что меняется если я просто ткну стартером на секунду или буду крутить эти 5 секунд до последнего?
может эбу после первой неудачной попытки запуска переходит на какой то аварийный режим и отключает например датчик температуры?
может дпкв при первом пуске формирует какой то бредовый сигнал?
подскажите кто с таким сталкивался?
можно конечно поехать на диагностику но дело в том что проблема только на холодную.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 22:59
Nick_2141
gelezyka писал(а):если же сначала просто дернуть стартером секунду то после этого заводится с пол оборота

А если не "дергать стартером" а просто вкл. зажигане на несколько секунд, потом выключить а потом заводить? :?:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 23:13
gelezyka
конечно пробовал
до шести раз включал выключал зажигание
насос было слышно как срабатывает

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 23:22
Nick_2141
gelezyka писал(а):конечно пробовал

И?
Просто мысль такая, что перепускной клапан открывается раньше, чем надо. И насос не создает достаточного давления в рампе.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 19 янв 2017, 16:19
Mihail194
gelezyka писал(а):Всем привет.
логан 1.6 8кл 2012
последнее время стал как то долго крутить стартер после длительного простоя
заводится где то на 4-5 секунде
если же сначала просто дернуть стартером секунду то после этого заводится с пол оборота
если тут же заглушить и снова запустить то все ок
на горячем тоже нет проблем
топливный насос при повороте ключа включается
напряжение на акб 12.4 на заглушенном после ночной стоянки
на заведенном 14.5
просадка напряжения на акб при пуске до 11 с копейками
весь инет излазил проблема известная но конкретно в чем причина ничего не нашел
что меняется если я просто ткну стартером на секунду или буду крутить эти 5 секунд до последнего?
может эбу после первой неудачной попытки запуска переходит на какой то аварийный режим и отключает например датчик температуры?
может дпкв при первом пуске формирует какой то бредовый сигнал?
подскажите кто с таким сталкивался?
можно конечно поехать на диагностику но дело в том что проблема только на холодную.


У меня был немного другой случай, но как вариант проверь.
Утром на холодную двигатель схватывал и сразу глох. При повторной заводке все было отлично и больше не проявлялось. Ни ошибок, ни чека не было. Началось это после того как стал заправляться на другой заправке. Докатал этот бензин, залил полный бак 95 на луке и все прошло.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 19 янв 2017, 17:54
gelezyka
вобщем ситуация усугубляется
сегодня утром стал заводить 2 сек запуска нет
вторая попытка с пол оборота и сразу глохннет
третья ноль эмоций
четвертая с плясками на педали газа заводится и пытается заглохнуть но работа газом исправляет ситуацию
еду на работу
прошло часов 10 выхожу с работы завожу(решаю держать стартер до победы)
на 5 секунде заводится но обороты сначала 1500потом плавно до 750 потом плавно до 1000 и постепенно снижаются при пргреве
ни каких троений чиханий при этом нет

на счет бензина заправлял полный бак при горящей лампочке на Газпроме
сейчас литров 12 осталось никогда проблем не было

еще добавлю что такая фигня началась когда заводился в минус 30
первый пуск скунды 3 не прошел второй практически с пол оборота и сразу заглох
третий четвертый и т.д. залил свечи
поставил новые и с ними кое как завелась с подгазовкой и прочее

до этого мороза заводилась условно нормально(на этом же бензине ) т.е. это было чисто мое субьективное мнение(может казалось) что стартер долго крутит а сейчас реально секунд 5

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 19 янв 2017, 20:10
kayrit

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 20:49
NikoNiko
Вот и мою машину настигла такая беда. Супруга ехала на работу и прямо на дороге двигатель перестал работать. После этого не заводилась. Притащили к дому. Стал смотреть - бензонасос шуршит при включении зажигания, стартер крутит, иммо гаснет, сигнализация ставит и снимает, рабочий ДПКВ снял с Дайчи, но не помогло. Катушку зажигания сменил. Но искру не проверил, аккумулятор разрядился. Разъёмы протергал, только R212 не смог расскрыть и до R2 не добрался. Свечи заливает при попытке завести. БК Мультитроникс кажет ошибки 0115 (ДОЖ), ДК1 и ДК2 (у меня его нет, может с дайчи держит в памяти).

Вот такие дела - куда еще можно глянуть?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 09:36
NikoNiko
искру проверил - искра есть, но... показалась какой то слабой... желтые искорки проскакивают, а вроде должны быть синие молнии, не?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 10:46
Nick_2141
NikoNiko писал(а):искру проверил - искра есть, но... показалась какой то слабой...

NikoNiko писал(а):Катушку зажигания сменил.

Сменили на что? На старой какая искра? И есть ли вобще?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 10:50
NikoNiko
Nick_2141 писал(а):Сменили на что? На старой какая искра? И есть ли вобще?


Сменил на страрую, которую когда то поменял превентивно из-за трещин... С новой попробую искру, как только снегопад закончится, машина стоит на улице...

Начало истории есть тут https://www.drive2.ru/l/464255042006811028/

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 10:51
NikoNiko
и R212 разобрать не смог... не могу понять как она разбирается...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 11:34
Nick_2141
Там пишите:
NikoNiko писал(а): а вот ДПКВ на Даче уже нового образца, синий.

Здесь пишите:
NikoNiko писал(а):рабочий ДПКВ снял с Дайчи, но не помогло.


Так что с ДПКВ? :acute

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 12:42
NikoNiko
Nick_2141 писал(а):Так что с ДПКВ?


так как Дача заводится, то значит ДПКВ там точно рабочий, но он там нового образца (с 2007 года), но это ведь нестрашно когда есть напильник?
Ставлю этот ДПКВ на логан, но всё равно не заводится, поэтому возвращаю как было, что бы хоть одна машина была на ходу.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 14:25
igor73
Nick_2141 писал(а):Так что с ДПКВ?

NikoNiko писал(а): Свечи заливает при попытке завести.

Если ДПКВ не работает, то и форсунки брызгать не будут. Кажись так.
Если есть чему гореть, то нет того, что может поджечь. Свечи, провода, катушка. Но чтоб на ходу сразу, без причины заглохла. Склоняюсь к неисправности бензонасоса.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 15:39
Nick_2141
NikoNiko писал(а):там точно рабочий, но он там нового образца (с 2007 года)

NikoNiko писал(а):Logan EXP 1.6 F98 (2006)

Вот не уверен, что будет корректно работать. :roll:

ИМХО - ищите "свой" ДПКВ.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 15:56
NikoNiko
Nick_2141 писал(а):Вот не уверен, что будет корректно работать.


так коллективное сознательное пришло к выводу, что это одно и то же, только фишку пилить надо.

igor73 писал(а):Если есть чему гореть, то нет того, что может поджечь. Свечи, провода, катушка. Но чтоб на ходу сразу, без причины заглохла. Склоняюсь к неисправности бензонасоса.



но свечи заливает...

Вообщем снегопад не дал поразбираться, но что попробовал - вернул назад катушку, которая стояла при случившейся оказии (сцука - в трещинах), купил и поставил новые свечи. Попробовал завести - была первая вспышка, пока свечи были сухие, это отчетливо было слышно, как только их залило, всё, вспышек больше не было. Проверил еще раз искру с этой катушкой - такая же слабая бело-желтая искра.

То есть надо выяснять почему слабая искра, то ли масса на двигатель ослабла (резко), то ли где-то по цепи утечка (R2? R212?)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 16:06
NikoNiko
Посмотрел схему.. вариантов то немного - ЭБУ (прямо в эбу идут провода, без коммутации?) или линия питания бензонасоса (пресловутый R2)

А еще один интересный признак - сейчас подключен БК мультитроникс, так вот, он не реагирует на включение питания. Раньше каждый раз при запуске слышал радостное "Здравствуйте", а сча тишина....

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 18:46
Nick_2141
igor73 писал(а):Если ДПКВ не работает, то и форсунки брызгать не будут. Кажись так.

Так.
А если работает - но не корректно? Тогда искра подается не в нужный момент. Итог - бензин есть, искра есть но не тогда, когда надо. Свечи мокрые. Машина не едет.
NikoNiko писал(а):А еще один интересный признак - сейчас подключен БК мультитроникс, так вот, он не реагирует на включение питания. Раньше каждый раз при запуске слышал радостное "Здравствуйте", а сча тишина....

Вся остальная электрика работает штатно? Проверяли?
Как подключен "мультик"?
Предохранители все просмотрели?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 19:17
NikoNiko
Nick_2141 писал(а):Вся остальная электрика работает штатно? Проверяли?


поворотники и аварийка мигает, стартёр крутит, радио играет

Nick_2141 писал(а):Как подключен "мультик"?


штатно, в диаг разъём в бардачке

Nick_2141 писал(а):Предохранители все просмотрели?


ага, два с половиной раза, и релюшки перетыкал.

но я сильно на БК не фокусируюсь, у него может и шлейф "играть", бывало такое.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 07:56
Derri
NikoNiko писал(а):А еще один интересный признак - сейчас подключен БК мультитроникс, так вот, он не реагирует на включение питания

Зацепочка, подозрение, где копать, уже есть

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 08:08
NikoNiko
Derri писал(а):Зацепочка, подозрение, где копать, уже есть


и какая?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 09:05
Derri
NikoNiko писал(а):и какая?

Как говорится, есть контакт, где не надо, или нет контакта, где надо. Имхо, нужна грамотная электродиагностика

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 11:05
NikoNiko
Derri писал(а):Имхо, нужна грамотная электродиагностика


с этим есть трудности у нас.

А где находится эта точка коммутации ?
Изображение

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 12:14
NikoNiko
провел ревизию колодок R2 - чистейшие, ни намёка на коррозию...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 14:20
NikoNiko
что то вспомнилось и подумалось - в тот день, когда машина заглохла, я её выводил из гаража. Запустил, вывел, обошел машину (не помню за чем), но отметил зловонный запах выхлопа, даже не ацетоном, а какой то спиртягой тянуло. Так и подумалось - а не могла выхлопная замёрзнуть или катализатор накрыться случаем???

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 16:47
NikoNiko
NikoNiko писал(а):Так и подумалось - а не могла выхлопная замёрзнуть или катализатор накрыться случаем???


сам себе отвечаю - фигня, проверить легко, выкрутил ДК1, прикрыл жестяным экраном окружение, поменял свечи и вперёд - вспышок было больше, но не заводится. Морозяка не дал дальше проводить проверку.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 26 янв 2017, 19:42
NikoNiko
Из последнего:

Обнаружил перегоревший F28 в салоне. Обнаружил случайно - надо было найти ключ-шестигранник для регулировки фар. Дело было вечером, полез в машину, включил свет в салоне... опа.. не включается.. В багажнике соответственно тоже. Сегодня нашел сгоревший предохранитель. Заменил. Свет появился. И заработал БК, но такое ощущение, что в обратную сторону. Т.е. здороваться начинает ни когда машину снимаешь с сигнализации, а когда ставишь. Однако показания при попытке завода стал брать и отображать. Ошибки тоже фиксировать и стирать.

А вечером обнаружил ещё кое-что и написал пост на д2 об этом:

Пропуская рассказ о том что было сделано и что было проделано в попытке запустить двигатель, но искра всё равно слабая.
Встретился такой пост — http://www.drive2.ru/l/8638279 (маслянистое покрытие нижней части ЭБУ), у себя видел такое же еще при первичном осмотре. Думал, что мазнул мовилем, но мясляная плёнка была явно свежей!

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 22:00
Nick_2141
NikoNiko, завелись? :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 22:09
NikoNiko
Nick_2141 писал(а):завелись?


Нет... в цилиндрах и во впускном ресивере было много-много бензина. Часть откачал, часть осталось на выветривание. Снял рампу с форсунками - 2 форсунки точняком текут в разъём. Одна из них не закрывается, продувается ртом. Надо менять, родные дают по 1900 за штуку. Подходят по размерам волговские 107е, но они в 1.5 раза производительней, не знаю, сможет ли электроника управиться с этим "потоком", они по цене меньше 1000 за штуку. ВАЗовские вроде никакие не подходят или надо менять рампу с креплением.

Еще вариант, что регулятор давления топлива в БН заклинило в открытом состоянии и гонит весь напор БН в магистраль, от того и пробивает форсунки. Не знаю на сколько это реально, пока встречалось, что из за РДТ давление падало... РДТ можно заменить отдельно, если его получится купить. Хотя вряд-ли РДТ - с давление в 6 "очков" цилиндры бы наверное заливало полностью и лилось вообще из всех щелей...

А вот форсы после морозов могли "разморозиться" конденсатом и влагой в топливе.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 15:30
NikoNiko
Обнаружился заклинивший наглухо РХХ в положении "закрыт обходной канал", на выключение зажигания РХХ реагировал треском, после сборки разборки восстановил свою функциональность. Но так как "верх" находится в разобранном состоянии для замены форсунок, то еще не проверял эту версию.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 17:01
dimid
Прочитав посты, здесь и на драйве, задался вопросом - а она вобще ездила???
РХХ, ЭБУ, форсунки, слабая искра.... такое ощущение что накрылось всё и сразу... но этого же не может быть...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 17:16
NikoNiko
dimid писал(а):Задался вопросом - а она вобще ездила???


Я сам этим вопросом сегодня маялся! Ведь до этого случая по двигателю вообще ни каких вопросов не было. От слова совсем. Но видимо попытки, хоть и удачные, завестись и ездить в морозы за 30 дали такой антирезультат...


dimid писал(а):но этого же не может быть...


ну почему же? цепная реакция, а вот что дало толчок для неё, надо снова схемку посмотреть :brainy

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 04 фев 2017, 17:01
NikoNiko
Вообщем померяли компрессию - 0-6-0-0... в этой ветке писать видимо нет смысла далее :)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 04 фев 2017, 18:11
super2008meh
Ремонт головы :shock:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 04 фев 2017, 21:06
Nick_2141
NikoNiko писал(а):Вообщем померяли компрессию - 0-6-0-0...

Обрыв ремня ГРМ?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 04 фев 2017, 23:00
Зфгд_ШШ
Nick_2141 писал(а):Обрыв ремня ГРМ?

Не - если бы оборвало, компрессии вообще бы не было - клапана в этом случае не двигаются.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 04 фев 2017, 23:30
super2008meh
nfr d nh`[ b ytne :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 21:38
UVR
NikoNiko писал(а):Вообщем померяли компрессию - 0-6-0-0...

Сначала нужно убедиться, что ремень не проскочил. Есть ещё вариант, что клапана зависли в приоткрытом состоянии, например из-за плохого бензина. Но с такой "компрессией" не заведёшь.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 23:27
UVR
Хотя проскок ремня - это фигня (как и обрыв). Иначе компрессии не было бы во всех четырёх. Ну, или было бы что-то, но тоже примерно одинаково.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 21:36
Деймос
Помогите разобраться с проблемой. Утром, после морозной ночи, машина перестала заводится. Сначала схватывала и тут же глохла.
После и схватывания прекратились. Компрессия в норме. Свечи все в бензине. Как мне показалось, даже уровень масла чуток поднялся и масло пахнет бензином. После выключения зажигания, из под капота, секунд через семь, слышится треск (похоже на РХХ-но не уверен).
Искра есть, но какая-та уж очень слабая. Ставил старую б/у катушку (поменяна была в свое время из-за подтраивания, но в принципе машина на ней ездила нормально) - не помогло. На что еще обратить внимание?
Двигатель 1.4, 2006 г.в.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 08:17
Elby
Деймос писал(а):Помогите разобраться с проблемой. Утром, после морозной ночи, машина перестала заводится. Сначала схватывала и тут же глохла.
После и схватывания прекратились. Компрессия в норме. Свечи все в бензине. Как мне показалось, даже уровень масла чуток поднялся и масло пахнет бензином. После выключения зажигания, из под капота, секунд через семь, слышится треск (похоже на РХХ-но не уверен).
Искра есть, но какая-та уж очень слабая. Ставил старую б/у катушку (поменяна была в свое время из-за подтраивания, но в принципе машина на ней ездила нормально) - не помогло. На что еще обратить внимание?
Двигатель 1.4, 2006 г.в.

Возможно, что вышел из строя датчик положения коленвала (ДПКВ). Он легко меняется, но нужны цепкие руки. У меня в похожей ситуации на восьмилетнем Логане этот датчик когда-то так же "парил мозги".

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 09:06
Деймос
Возможно Вы правы, но мне почему то всегда думалось, что при неисправном ДПКВ искра полностью отсутсвтвует.
А кто-то сможет подсказать, переизбыток бензина и треск после выключения зажигания (предположительно РХХ) - это следствие слабой искры? Хочу понять, где копать, в системе питания или зажигания.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 11:05
Derri
Деймос писал(а):где копать, в системе питания или зажигания.

имхо в зажигании

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 19:07
Nick_2141
Деймос писал(а):После выключения зажигания, из под капота, секунд через семь, слышится треск (похоже на РХХ-но не уверен).

Снять узел дроссельной заслонки и прочистить. В том числе и РХХ.
Хуже точно не будет. И затрат - минимум. :roll:
Деймос писал(а):Возможно Вы правы, но мне почему то всегда думалось, что при неисправном ДПКВ искра полностью отсутсвтвует.

Если ДПКВ совсем неисправен - да. Искры не будет.
А если просто глючит и дает ложные показания на ЭБУ? 8)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 10:33
Elby
Деймос писал(а):После выключения зажигания, из под капота, секунд через семь, слышится треск (похоже на РХХ-но не уверен).

Деймос писал(а):Возможно Вы правы, но мне почему то всегда думалось, что при неисправном ДПКВ искра полностью отсутсвтвует.

Деймос, судя по всему, Вы приобретали б/у автомобиль, потому что, если бы Вы эксплуатировали машину все десять лет "с новья", Вы свыклись бы с мыслью, что Логан не подводит своих владельцев "по пустякам", как это свойственно, например, нашму автопрому. Поэтому найдите такую книгу: С.Н. Погребной, А.Н. Шульгин "Ремонт без проблем" издательства Третий Рим. В ней есть раздел "неисправности в пути". Надеюсь, что советы из этой книги Вам помогут.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 11:40
Деймос
Elbi писал(а):Деймос, судя по всему, Вы приобретали б/у автомобиль, потому что, если бы Вы эксплуатировали машину все десять лет "с новья", Вы свыклись бы с мыслью, что Логан не подводит своих владельцев "по пустякам", как это свойственно, например, нашму автопрому. Поэтому найдите такую книгу: С.Н. Погребной, А.Н. Шульгин "Ремонт без проблем" издательства Третий Рим. В ней есть раздел "неисправности в пути". Надеюсь, что советы из этой книги Вам помогут.


Вы неправы. Почти в каждом слове :) Без обид!
Логан был приобретен мной новым. Пробег 205 т.км. Правда последние тысяч 30 ездит сын.
И книжка такая есть.
Единственное в чем Вы правы - что Логан надежная машина и я действительно свыкся (в свое время) с этой мыслью. Но время берет своё. И в последнее время машинка стала часто болеть. За последний год: потрескались внешние чехлы ШРУСов, течь колдуна, прав. задн. цил, лев. заднего цилиндра, прогар резонатора, течь заднего сальника коленв., подт. помпы, сдохла катушка, многочисленная точечная коррозия. Это только то, что вспомнилось. Все было устранено собственными силами, кроме заднего сальника - течь сама прекратилась.
А так да, машина по пустякам не подводит. :-D :-D :-D
Справедливости ради нужно сказать, что до 170 т.км. серьезных поломок не было. А полностью обездвижилась вообще в первый раз.

Вчера пришла в голову хорошая идея. Взял "ветерок" на 2 кВт. Засунул его в подкапотное пространство, непосредственно поставив на защиту двигателя. Включил его на 1 час для просушки, ну и для нагрева двигателя. Машина прочихалась и завелась!
Искра по прежнему слабая, буду искать причину.
Что характерно, после выключения зажигания прекратился треск РХХ. Так что последние подозрения на систему питания отпали.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 14:07
Elby
Деймос писал(а):Вы неправы. Почти в каждом слове :) Без обид!

Ничего страшного :-)
Ещё вариант для Вас - влага в системе питания (конденсат) или вообще - говённый бензин. Такое недавно случилось у моего коллеги по работе на его новеньком Каптюре. Если Вы будете заводиться более-менее стабильно, то залейте в бак "до горлышка" заведомо качественного бензина,..
Nick_2141 писал(а):Снять узел дроссельной заслонки и прочистить. В том числе и РХХ.
Хуже точно не будет. И затрат - минимум. :roll:

... а потом добавьте в бак какую-нибудь боевую химию типа "осушителя/очистителя топливной системы" и катайтесь на слегка повышенных оборотах километров пятьсот. В автомагазинах консультантами тоже не все идиоты работают, подскажут, что лучше залить. Но не лезьте, если не имеете специального образования, в нутро машины. Тем более, по автоэлектрике... Логан Ваш может даже сам "выздороветь" неким чудесным образом с приходом весны :-) Но на такой исход, в общем-то, лучше не возлагать надежды. :compliment
P.S. да, и ещё свечи смените на двухэлектродные. Мне нравятся свечи от NGK.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 18:47
Nick_2141
Elby писал(а):добавьте в бак какую-нибудь боевую химию

Если
Деймос писал(а):Пробег 205 т.км

И за это время никакой химии не добавлялось... :roll:
То любая "боевая химия" категорически противопоказана. :acute

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 19:45
Деймос
Если Вы это к тому, что двигатель внутри сильно грязный, и присадки будут способствовать отделению крупных фрагментов с последующей забивкой, то, мне кажется, не тот случай. На 175 тыс.км производил регулировку клапанов. Больше для собственного успокоения, т.к. никаких симптомов ухода зазоров не было. До этого зазоры ни разу не регулировались! Так вот, все зазоры были в норме!( один клапан только чуток подрегулировал). Это я все пишу к тому, что двигатель под клапанной крышкой оказался идеально чистым. Никаких отложений. Конечно, в картер не заглядывал, но и там, уверен, все чисто.
Так что в этом смысле присадки лить можно, вот только делать этого не буду :-D
Нет у меня к ним доверия, впрочем это уже совсем другая тема.
Да и не совсем понятно, почему в последних сообщениях мы склонились в сторону системы питания двигателя. К системе питания у меня претензий больше нет, буду смотреть систему зажигания, ибо причина была в слишком слабой искре.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 20:11
igor73
Деймос писал(а):Помогите разобраться с проблемой.

Nick_2141 писал(а):Снять узел дроссельной заслонки и прочистить. В том числе и РХХ.

Деймос писал(а):К системе питания у меня претензий больше нет, буду смотреть систему зажигания, ибо причина была в слишком слабой искре.

А что вами было сделано в системе питания? Кроме обогревателя под капотом :wink:

Провода в/в давно проверяли? Ну и свечи.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 20:51
Nick_2141
Деймос писал(а):Если Вы это к тому, что двигатель внутри сильно грязный, и присадки будут способствовать отделению крупных фрагментов с последующей забивкой, то, мне кажется, не тот случай. На 175 тыс.км производил регулировку клапанов. Больше для собственного успокоения, т.к. никаких симптомов ухода зазоров не было. До этого зазоры ни разу не регулировались! Так вот, все зазоры были в норме!( один клапан только чуток подрегулировал). Это я все пишу к тому, что двигатель под клапанной крышкой оказался идеально чистым. Никаких отложений. Конечно, в картер не заглядывал, но и там, уверен, все чисто.

За качество топлива и отсутствие отложений в топливопроводе тоже поручитесь?
Деймос писал(а):присадки лить можно, вот только делать этого не буду

И это правильно. 8)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 20:53
Деймос
igor 73 писал(а):А что вами было сделано в системе питания? Кроме обогревателя под капотом :wink:

Провода в/в давно проверяли? Ну и свечи.


Поясню. Кроме слабой искры, у меня были залиты свечи и трещал РХХ. Поэтому я рассматривал три варианта:
1. Искра действительно слабая и мне это не кажется.
2. Что-то с системой питания, в результате чего залило свечи и трещит РХХ
3. Залитые свечи и трещащий РХХ являются следствием первого варианта.
После того, как при помощи чудо-обогревателя мне удалось запустить машину и я вижу что РХХ больше не трещит, свечи чистые, а искра по прежнему слабовата, вариант номер два и три исключил, и как следствие, не вижу что-либо делать в системе питания.
В самых ближайших планах проверить катуху и провода. Свечи нормальные, подставлял б/у (поменянные по сроку)-никаких изменений.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 20:34
Hamit
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, в чем может быть дело, когда при повороте ключа не загорается лампа чека и знака температуры охлаждающей жидкости. Машина стояла дней 5. Вышел вечером завел. Проехался по делам, на последней остановке заглушил машину, сходил в магазин, начал заводить машину и появилась эта проблема. Машина не заводится так как бензонасос молчит и чек со знаком не горят. Не крутит стартер. Просто щелчок и все. До этого останавливался раз 5 и все было ок.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 07:50
Nick_2141
Hamit писал(а):бензонасос молчит и чек со знаком не горят. Не крутит стартер.

Фары и габариты не включаются, свет в салоне не горит, магнитола не работает, на сигнализацию не ставится... Да?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 09:14
Александр_Гость
Nick_2141 писал(а):Фары и габариты не включаются, свет в салоне не горит, магнитола не работает, на сигнализацию не ставится... Да?

99% аккумулятор издох... ну или клемма отвалиласъ

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 09:42
Hamit
Nick_2141 писал(а):
Hamit писал(а):бензонасос молчит и чек со знаком не горят. Не крутит стартер.

Фары и габариты не включаются, свет в салоне не горит, магнитола не работает, на сигнализацию не ставится... Да?

Нет. Остальное все работает.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 12:54
Hamit
Сегодня включив зажигание(повернул ключ во второе положение) услышал щелкающие звуки из под капота. Оказалось щелкало реле когда включено зажигание, то ли топливного насоса, то ли системы управления двигателем. Торопился на работу поэтому не проверил.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 13:58
Derri
Александр_Гость писал(а):99% аккумулятор издох...

100%

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 11:10
Pavel1990
Всех приветствую! может кто подскажет в моей проблеме. У меня логан 1.4 8 кл. 2008 года. машина долго стояла, около 2.5 месяцев. Пришел, завел, все без проблем с пол пинка. как прогрелась еще раз все проверил , что все нор и заглушил. Через неделю понадобилась машина и тут заводится она уже не захотела. как выяснилось нет искры! на всех свечах. думали дпкв , но он работает на другой машине.как оказалось нет сигнала управления с эбу на катушку, что сделали: диагностика ни чего не показала, мол ошибок нет. иммо все разрешает и т.д.,все возможные цепи на обрыв и на массу проверены.катушка рабочая, рядом такой же логан на него все перекидывали для проверки. на фишке которая идет на катушку на проводе "С" при вк. зажигании есть + и при кручении стартером есть + , и бен. насос крутит, значит ЭБУ разрешает запуск, все включает для этого, но вот сигнала с ЭБУ на катушку нет?!( один электрик говорит , что мол бывало у него такое .типа двигатель нагрелся, но не просох как следует ,и там где был лед и снег стала вода и коротил один из датчиков на массу.) Как поступили все ,кроме дпкв отключили.при паралельном сканировании .пытались завести. , но искры нет, эбу в аварийном режиме, т.к. не видит датчики.но запуск разрешает. У кого нибудь сгорали мозги?! именно ключи на искру ?!и как это выяснить?!

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 11:53
Nick_2141
Pavel1990 писал(а):нет искры!

Раз есть возможность, поставьте ДПКВ с рабочего логана на свой.

Единственный датчик в логане, при неисправности которого двигатель не заведется - это ДПКВ.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 12:54
Pavel1990
прибывали . безрезультатно

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 13:17
clarnet07
Приехал с диагностики: на приборе вылезла прописанная ошибка 515, что-то связанное с нарушением электроцепи при запуске двигателя. Путём диагностики и прозвонов цепи нашли глюк: реле 238 в коробке под капотом "Реле блокировки впрыска"
Поменяли реле, сказали наблюдать.
У меня было на Ларгусе. Может быть Ваш вариант?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 14:01
Pavel1990
реле рабочее т.к. оно отвечает за подачу напряжения ,как на бензонасос, так и на катушку зажигания. там и там есть напряжение при включенном зажигании и при кручении стартером, в противном случае если нет питания при вращении значит дпкв мертвый.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 14:35
Nick_2141
Pavel1990 писал(а):все возможные цепи на обрыв и на массу проверены

Т.е. провода с выводов А и В катушки до 23-го и 1-го пинов на ЭБУ соответственно прозвонили?
При попытке завестись на контактах А и В разъема катушки "-" не появляется?
катушка-ЭБУ.JPG

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 14:50
Pavel1990
это сразу было проверено. есть подозрения что мозги сгорели..а точнее ключи на управление в эбу.как бы это узнать прежде чем их вскрывать(((

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 15:35
Nick_2141
Pavel1990 писал(а):У кого нибудь сгорали мозги?! именно ключи на искру ?!и как это выяснить?!

На этом форуме - не припомню, чтоб погорел ЭБУ у кого.
Да и у вас. На машине, которая стояла полетел ЭБУ?....
Скорее поверю в то, что какой-нить контакт закис. Вот какой? :?

З.Ы. Хотя - всякое бывает. :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 15:50
Pavel1990
Все контакты прочистил химией, высушил, и прозвонил весь подкапотный и солоный жгут,благо торпеду снять пару минут.самое интересное что все целое.ни одного заломчика или хотя бы перетира чтоб на массу коротнуло.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 16:02
NarimanSPb
Nick_2141 писал(а):При попытке завестись на контактах А и В разъема катушки "-" не появляется?

На 100% не уверен, но искра должна появляться при РАЗМЫКАНИИ минуса.
Т.е. если подключить вместо катушек две лампочки (типа габаритных), то они должны зажечься при включении зажигания и МОРГАТЬ при прокручивании стартером.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 16:18
Pavel1990
лампочки молчат.это пробывал, нашел такой же случай ,буду завтра проверять, может так же..
https://youtu.be/4JgJ0vArYOw

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 21:12
pawel69
всем доброго времени суток
У меня проблема. Решил заменить грм. сальник коолен вала. шестерню колен вала. и отрегулировать клапана.все сделал собрал.
Но когда начал заводить вот здесь и проблема двигатель не запускался все крутит лампочки горят все. первое время не тухли две лампочки чек и давление после сброса клемм датчиков и установки их на место лампочки при попытки запуска работают в штатном режиме но двигатель не дает даже порывов. искра есть топливо поступает голову сломал не пойму в чем причина грешу на датчик абсолютного давления. И так какие будут советы

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 21:47
Nick_2141
Интересно. Т.е. вы сначала:
pawel69 писал(а):Решил заменить грм. сальник коолен вала. шестерню колен вала. и отрегулировать клапана.все сделал собрал.

После этого перестал заводиться двигатель. И вы думаете, что это:
pawel69 писал(а):датчик абсолютного давления

:brainy Где логика?

А мне кажется, что вы где-то ошиблись при замене ремня ГРМ или при регулировке клапанов. ИМХО.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 22:06
pawel69
сомневаюсь грм устанавливается по одной метке я 3 раза проверил ошибиьтся не мог

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 22:10
pawel69
я могу допустить ошибку регулировки клапанов но !!!! похожее в видео но у меня есть искра и подача топлива

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 22:19
Nick_2141
pawel69 писал(а):грм устанавливается по одной метке

Да?
Я всегда думал, что по двум... :oops:
pawel69 писал(а): у меня есть искра и подача топлива

А если искра не вовремя? Да при приоткрытом клапане?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 22:38
pawel69
метка на головке а две другие на шестернях и ремне привязываются к ней или я не прав

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 22:53
super2008meh
pawel69 писал(а):метка на головке а две другие на шестернях и ремне привязываются к ней или я не прав

это изначально :acute ............. а при перескоке :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 23:02
Nick_2141
pawel69 писал(а):метка на головке а две другие на шестернях и ремне привязываются к ней или я не прав

Да, так.
phpBB [video]


А клапана регулировали после замены ремня? Перед регулировкой не заводили двигатель?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 23:14
pawel69
все сделал как на видео клапана регулировал после установки ремня не заводя двигатель.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 23:22
Nick_2141
pawel69 писал(а):все сделал как на видео клапана регулировал после установки ремня не заводя двигатель.

Даже не знаю, что сказать.

Я бы на вашем месте по новой проверил/установил ремень. :roll: Если бы не помогло - полез бы опять проверять клапана.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 23:37
pawel69
я проверил ремень клапана 3 раза искру на всех цилиндрах заменил свечи ставил иридиевые оригинальные и которые стояли на них я проехал 100т проверил подачу топлива от бака до форсунок снимал рампу грешил на дпкв остался датчик обсалютного давления. я его когда снимал повредил но после всех экзекуций была ошибка проверял через емл грешил на катализатор

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 23:47
super2008meh
и фсего одна запятая :o где искать :commandos

казнить нельзя помиловать .........

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 23:54
Nick_2141
pawel69 писал(а):я проверил ремень клапана 3 раза искру на всех цилиндрах заменил свечи ставил иридиевые оригинальные и которые стояли на них я проехал 100т проверил подачу топлива от бака до форсунок снимал рампу грешил на дпкв

Ну, значит 8-е чудо света. :roll:
Искра есть. Бензин есть. Но не горит.
А может у вас и не бензин в баке? Оттого и не горит?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 23:59
pawel69
95 с лукойла и масло синтетика пробег 400т давление в цилиндрах 10.5 ат

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 фев 2017, 00:04
Ded54
pawel69 писал(а):Решил заменить грм. сальник коолен вала. шестерню колен вала. и отрегулировать клапана...

1. А по какой причине решили заменить ГРМ ?
2. До замены машина работала ?
3. Зачем меняли шестерню колен вала ?
4. Комплектация и год машины?
5. От куда вы ?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 фев 2017, 00:06
Nick_2141
pawel69 писал(а):95 с лукойла и масло синтетика пробег 400т давление в цилиндрах 10.5 ат

Ну. Вот видите.
Все у вас хорошо. И бензин прекрасный, и масло хорошее, и свечи иридиевые, и искра есть, и компрессия в норме.
Вот только в датчике абсолютного давления вы сомневаетесь.

Наверное тут, на форуме, должны посоветовать поменять этот датчик? :roll:
Хорошо. Я вам посоветую - замените датчик абсолютного давления. :compliment

З.Ы. Только вот боюсь, что не поможет... :?
Удачи! :wink:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 фев 2017, 00:06
Ded54
pawel69 писал(а):...пробег 400т...

Аднака... :brainy

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 фев 2017, 00:20
pawel69
до замены машина работала но был стук клапанов.замену шестерни производил по причине выработки на зубьях. грм последний раз менял 85т назад пришло время. машина 2008 года двигатель 1.4 ну и как понимаете комплектация минимальная. сам из волгограда эта машина раньше была на фирме мне она досталась с пробегом в 250т остальные за два года намотал я. брал как подменный авто. она и сейчас на юр лице стоит. но за два года я с ней не знал горя.не разу не подвела

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 фев 2017, 00:23
Nick_2141
pawel69 писал(а):замену шестерни производил по причине выработки на зубьях. грм последний раз менял 85т назад пришло время.

До этого грм тоже сами меняли?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 фев 2017, 00:27
pawel69
да сам там нет ни чего сложного тем более все для этого есть

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 фев 2017, 00:30
Ded54
pawel69 писал(а):до замены машина работала...

Если машина НЕ завелась после замены ГРМ - значит ремень выставлен НЕ правильно и не надо было ничего трогать, а выставить правильно ремень ГРМ. А после того, как вы перетрясли всю машину - бохегознает - где вы "наследили"... :brainy
Попробуйте поставить старую шестерню и по-новой выставить ремень.
А раньше опыт работы с ремонтом двигателя был?..
Набор ГРМ какой?..

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 фев 2017, 00:31
Ded54
pawel69 писал(а):да сам там нет ни чего сложного...

Всё ясно... :shok

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 фев 2017, 00:38
pawel69
опыт большой. сомнений в правильности нет была соната 2.7 когда порвался ремень тоже после ремонта навернулось два датчика но это при обрыве ремня.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 фев 2017, 01:09
Ded54
Там порванный ремень их сломал - здесь не тот случай...
pawel69 писал(а):... снимал рампу грешил на дпкв остался датчик обсалютного давления. я его когда снимал повредил но после всех экзекуций была ошибка проверял через емл грешил на катализатор

Зря вы так ... Надо было сразу после замены ремня завести - он должен был завестись! А уж потом регулировать клапана...
Клапана по какой метОде регулировали?..

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 21:11
Pavel1990
Ранее писал про поиски искры) Она появилась, но как ?) тупо поменяли аккум и все заработало. эбу каким то образом определяло низкий заряд и уходило в защиту.хотя напряжение 13.8 и под нагрузочной вилкой норм. по крайней мере другие машины заводились на нем без проблем.почему иммено этот аккум так определяется не понятно. так что вот знайте ,что есть такая защита в эбу.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 21:23
Nick_2141
Pavel1990 писал(а):Ранее писал про поиски искры) Она появилась, но как ?) тупо поменяли аккум и все заработало. эбу каким то образом определяло низкий заряд и уходило в защиту.хотя напряжение 13.8 и под нагрузочной вилкой норм. по крайней мере другие машины заводились на нем без проблем.почему иммено этот аккум так определяется не понятно. так что вот знайте ,что есть такая защита в эбу.

Т.е. стартер АКБ крутила а для ЭБУ напряжения не хватало?
Чудеса какие-то.
Ибо сам заводил логан "с толкача". Т.е. заряда АКБ не хватало даже на то, чтобы крутить стартер.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 мар 2017, 04:46
gelezyka
Pavel1990 писал(а):Ранее писал про поиски искры) Она появилась, но как ?) тупо поменяли аккум и все заработало. эбу каким то образом определяло низкий заряд и уходило в защиту.хотя напряжение 13.8 и под нагрузочной вилкой норм. по крайней мере другие машины заводились на нем без проблем.почему иммено этот аккум так определяется не понятно. так что вот знайте ,что есть такая защита в эбу.

вполне возможно что дело не в акб а в том что его снимали и по новой ставили а может и действительно в акб или эбу
старый акб назад пробовали ставить?
по моей проблеме : решил почистить рхх , снял воздушный фильтр, дроссельный узел идеально чистый,вывернул рхх, небольшой налет сухой сажи.
вобщем забрал домой там промыл без разборки
на следующий день ставлю и движок заводится даже не с пол оборота а прям мгновенно но правда через пару секунд глохнет(пишут что такое бывает при замене рхх или наоборот большие обороты хх)
дальше все отлично заводится ну думаю проблема решена и дело было в подклинивающем рхх
но не тут то было следующая заводка после длительного простоя и те же грабли крутит секунд 5
пробую такой финт ушами ,перед запуском снимаю клеммы с акб и движок стартует со второй секунды
так получилось завести только один раз ,последующии попытки отключения акб не давали результата тот же долгий запуск
когда всем этим занимался было еще довольно холодно 10-15 градусов и ковыряися особо не хотелось
вобщем унес акб домой заряжать ,померил плотность не в норме ,зарядил плотность 1.27
поставил на машину ,завелась конечно бодрее так как обороты стали выше
и тут бенз стал заканчиватся осталась одна палочка и заправился не на Газпроме а на лукойле примерно на 2.3 бака
машина с кажым разом стала заводится все лучше и лучше
сейчас уже заводится также как с новья заводилась но и потеплело конечно на улице
в общем конкретных мыслей так и не сложилось в чем причина

на ютубе видео смотрел там к снятому дпкв подключали осцилограф и проводили рядом с ним гаечным ключом, при этом на осцилографе были четкие всплески, но как только датчик подносили к блоку двигателя или к проводке на осцилографе дикие помехи сразу возникали

еще есть версия что при холодной погоде деформируются пластиковые корпуса разьемов контактов разных датчиков и нарушается контакт
вроде на этом форуме человек пмсал что ему помогла именно чиска контактов на дпкв, причем не надолго и замена датчика на новый тоже дала не долгий результат но после каждой чистки какоето время машина заводилась как надо

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 10:00
NikoNiko
а у меня тоже пришла проблема с заводкой на горячую, а потом и на холодную...

После ремонта после обрыва ГРМ, сначала было всё нормально, а потом началось - сначала перестала заводиться на горячую, холодная отлично. Постепенно на горячую всё хуже и хуже (всё больше надо крутить). А вчера и на холодную не завелась. Появились ошибки - P0141 (ДК2, которого у меня отродясь не было), P0336 (ДПКВ, но вылетае не всегда), P0130 (ДК1).

Последняя ошибка вообще интересно вылезла.
Заметил, что расход у меня высоковат. А еще интересно, на ХХ, как только температура переходит за 80 градусов, БК показывает, что расход становится 1.2 л/ч, а до этой температуры стабильно 1.0 л/ч. Не фига себе, удивился я. Сразу подумал про ДК, залез под капот когда остыла и показалось что датчик вращается, покрутил - точно! Не закручен! Стал откручивать гайки защиты, хрен! Ремонтники закрутили да такой то матери. Но открутил, закрутил датчик, завёл (отдельная история), бах, ошибка 0130, расход также 1.2-1.3 на ХХ на прогретой машине, а на ходу вообще меньше 10 л на 100км не опускался, даже если накатом ехал. Средний за поездку получился 17+ литров, когда обычно по этому маршруту было около 10 литров. Т.е. походу на замену ДК я попадаю...

А с заводкой интересно получилось вот так. Машина не завелась вчера, не завелась сегодня утром. Проверил лампочкой сигнал на контактах управления МЗ, лампа "молчит". Лезу откручивать ДПКВ, ослабил болты, дай думаю заведу, завожу. Упс! С первого оборота! Закрутил до упора - завелась, но не уверено, пришлось покрутить стартер. Ослабил крепление ДПКВ - опять завелась с первого раза. Сделал поездку (см выше), машина прогрелась полностью, приехал на место и решил проверить как заводится на горячую. Завожу - заводится. Фига себе, получается какая то связь между положением датчика или при ослабленом креплении появляется контакт и всё работает?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 11:10
Nick_2141
NikoNiko писал(а):А с заводкой интересно получилось вот так. Машина не завелась вчера, не завелась сегодня утром. Проверил лампочкой сигнал на контактах управления МЗ, лампа "молчит". Лезу откручивать ДПКВ, ослабил болты, дай думаю заведу, завожу. Упс! С первого оборота! Закрутил до упора - завелась, но не уверено, пришлось покрутить стартер. Ослабил крепление ДПКВ - опять завелась с первого раза. Сделал поездку (см выше), машина прогрелась полностью, приехал на место и решил проверить как заводится на горячую. Завожу - заводится. Фига себе, получается какая то связь между положением датчика или при ослабленом креплении появляется контакт и всё работает?

:roll: viewtopic.php?p=1264375#p1264375

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 11:25
NikoNiko
да, я помню тот топик, странно что прослабленный датчик работает как надо

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 сен 2017, 20:31
Uznik
Помогите,пожалуйста,не заводиться Логан 1.4,2012г выпуска.Искра есть,топливо на рейку идет,компресия нормальная ,в последнее время заметил что бензанасос при включении зажигании почти не слышен,раньше при повороте ключа насос работал намного шумнее,подозреваю может давление топлива слабое?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 сен 2017, 21:39
Nick_2141
Uznik писал(а):Искра есть,топливо на рейку идет

Тогда либо заводится, либо Вы лукавите.
Uznik писал(а):бензанасос при включении зажигании почти не слышен

Какое давление в рампе?
Uznik писал(а):может давление топлива слабое?

Может промеряем? :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 01:07
3dmax
Nick_2141 писал(а):Тогда либо заводится, либо Вы лукавите.

В порядке бреда - при обрыве ремня будет и искра и бензин, а запуска не будет. Компрессию можно померить и в горшке, у которого клапана не погнуло. Повторяю, в порядке бреда.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 01:27
3dmax
Uznik писал(а): может давление топлива слабое?

Для запуска двигателя на холостых того давления надо чуть больше, чем требуется для самотека бензина. Лишь бы бенз во впуск хоть как-то лился. Обороты развивать не будет - да, полную мощность - да, но завестись должен. Это я теперь абсолютно точно по своему Сиду знаю, двигатель которого после издыхания насоса ещё секунд пять-шесть полноценно работал на ХХ на остаточном давлении, а потом, при полном отсутствии оного, ещё умудрялся схватывать и почти запускаться.
так что ковыряйте лучше, дядя Ник прав. Если стопроцентно есть искра ( в нужное время ), есть бенз и нормальная компрессия, то не запуститься двигатель не может.
В какой момент, кстати, Логан перестал заводиться? Просто резко на ровном месте? Или на ходу заглох? Поясните.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 15:28
B-52
И если стартер легче стал вращать (на слух) и звук поменялся. Это явный обрыв ремня ГРМ. Колено вращается а распредвал стоит!

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 21:55
Yuriy_81
Ребят, такой вопрос. Двигатель периодически не запускается. Грешил на бензонасос, но проверил давление, все в норме, качает хорошо. Не могу пока обратить внимание, по каким поводам он не запускается. Просто бывает горячий не запустится, а бывает запускается с полоборота... Помогите разобраться.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 23:26
Yuriy_81
Датчик коленвала?
Да не получается пока поехать на сервис ввиду загруженности по работе. собственно, поэтому и спросил...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 сен 2017, 21:52
Foenstein
Yuriy_81
проверь, идет ли 12в на блок зажигания.
у коллеги на renault thalia, если ключ до конца поворачивать то стартер крутит, но на вв блок не приходят импульсы 12в с датчика вмт и нет искры.
Если не конца поворачивать, все норм. Проблема в кулачках замка зажигания, но он так уже пару лет ездит, до сих пор не поменял))

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 11:32
сергей1989
Всем привет!!! подскажите пожалуйста!!! у меня рено логан 2007 1.4! недавно жена забыла выключить свет и ушла, естественнно сел АКБ, ну думаю не беда, снял поставил на зарядку, на следующий день, завелась все впорядке!! поставил автозапуск, но на слудующий день она завелась только с 3 раза, хотя за окном -5 градусов, потом сел в машину , и жму ГАЗ, но машина реагирует нехотя, и еле еле катит, ((( встал у обочины , ну думаю все.... приплыли..... постоял чуток ... машина прогрелась и все вернулось на круги своя... полетела ласточка...... потом приехал домой так же автозапуск, и к вечеру жена уже несмогла завести ее((( вот уже третий день стоит нешелохнется(((
в сервис ехать или можно самому ее реанимировать

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 13:50
Евгений Ш
сергей1989 писал(а): 2007
Если аккумулятор родной - на помойку его. Есть зарядка - зарядить, завести и ехать за аккумулятором.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 14:44
Nick_2141
сергей1989 писал(а):и к вечеру жена уже несмогла завести ее((( вот уже третий день стоит нешелохнется

Стартер-то крутится нормально?

Ну и - viewtopic.php?f=23&t=10095

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 11:11
Краснодеревщик
Добрый день, форумчане.
Помогите решить вопрос, точнее, какую последовательность проверки узлов произвести, чтобы найти неисправность.
Перестала заводиться в мороз. Да и морозом это сложно назвать, зима в этом году в Питере не холодная.
Суть в вот в чем. В последние три недели, если температура за бортом -5 и выше - все ок, запускается с пол-тыка. Как только становиться холоднее (сегодня -9), отказывается заводиться.
Стартер крутит, но двигатель не схватывает совсем.
Как один мудрец сказал - причины две: система питания или система зажигания.
Стал проверять:
- аккумулятор не новый, но в порядке
- лампочка иммобилайзера не мигает при повороте ключа, значит в этом направлении все хорошо
- датчик положения коленвала был гразноват, снял, почистил, результата нет
Прошу Вашего совета, что еще можно проверить своими силами, обойтись малой кровью, так сказать перед поездкой на станцию.
Если чей-то вопрос дублирую, извиняйте, а лучше тыкните носом.
Машина 2006 г., но такое впервые, в прошедшие года запускалась -25, -30 без проблем.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 12:09
Зфгд_ШШ
Краснодеревщик писал(а):Стал проверять:


Наличие искры проверяли? Бензонасос жужжит?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 18:02
Краснодеревщик
Зфгд_ШШ писал(а):
Краснодеревщик писал(а):Стал проверять:


Наличие искры проверяли? Бензонасос жужжит?


Направление понял.
По результатам отпишусь.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 23:55
VAK
А водички нет ли в бензобаке? Всегда ли зимой держите бак полным или чаще почти пустой? в этом случае в бензопроводе могут капельки воды застывать.
Валерий.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 09:11
Краснодеревщик
Зфгд_ШШ писал(а):
Краснодеревщик писал(а):Стал проверять:


Наличие искры проверяли? Бензонасос жужжит?


- Искра есть
- Бензонасос жужжит
Сегодня с утра завелась, температура за бортом вчера -9С, сегодня -6С.

Вода в бензобаке - маловероятно. Если бы была вода, то и сегодня бы не завелась. Машина стоит перед домом на открытой площадке.

Может ли быть причина в свечах? Свечи не менял уже километров 50 000. Завтра заменю. Но если причина в свечах, хотя бы одна должна срабатывать, не может же сразу четыре свечи отказать. А при прокрутке двигатель совсем не схватывал.
У кого какие соображения? Что еще можно проверить?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 09:50
Nick_2141
Краснодеревщик писал(а):У кого какие соображения? Что еще можно проверить?

Воздух.
Регулятор холостого хода смотрели/чистили давно?
Когда не заводилась - педаль газа не пробовали нажимать?

А то всякое бывало: viewtopic.php?p=782636#p782636 :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 11:34
Зфгд_ШШ
Краснодеревщик писал(а):Свечи не менял уже километров 50 000.

Что же они Вам такого плохого сделали, что их так не любите? Раз в 20, на крайний случай раз в 30 тысяч менять их категорически рекомендуется.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 12:10
Краснодеревщик
Nick_2141 писал(а):
Краснодеревщик писал(а):У кого какие соображения? Что еще можно проверить?

Воздух.
Регулятор холостого хода смотрели/чистили давно?
Когда не заводилась - педаль газа не пробовали нажимать?

А то всякое бывало: viewtopic.php?p=782636#p782636 :roll:


Я конечно посмотрю и почищу, за 12 лет ни разу РХХ не снимал, только заслонку чистил этим летом. Но уточните, в чем связь между РХХ и пуском двигателя?
Если бы хотя бы чихнула пару раз, то было бы подозрение, но ведь, зараза, стартер крутить, а не заводится.

Зфгд_ШШ писал(а):Краснодеревщик писал(а):
Свечи не менял уже километров 50 000.

Что же они Вам такого плохого сделали, что их так не любите? Раз в 20, на крайний случай раз в 30 тысяч менять их категорически рекомендуется.


Согласен, затянул. Вот наверно и обиделся Логан.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 12:16
Nick_2141
Краснодеревщик писал(а):Если бы хотя бы чихнула пару раз, то было бы подозрение, но ведь, зараза, стартер крутить, а не заводится.

Это я к вопросу:
Краснодеревщик писал(а):Что еще можно проверить?

Без воздуха бензин (если он поступает, конечно) не очень хорошо горит... :roll:

Точно определить РХХ или нет можно нажав немного педаль газа, когда не хочет запускаться машинка...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 22:17
Краснодеревщик
Nick_2141 писал(а):
Краснодеревщик писал(а):Если бы хотя бы чихнула пару раз, то было бы подозрение, но ведь, зараза, стартер крутить, а не заводится.

Это я к вопросу:
Краснодеревщик писал(а):Что еще можно проверить?

Без воздуха бензин (если он поступает, конечно) не очень хорошо горит... :roll:

Точно определить РХХ или нет можно нажав немного педаль газа, когда не хочет запускаться машинка...


Благодарствую, возьму на заметку.
Но проверить смогу не раньше вторника или четверга. В остальные дни обещают теплую погоду.

Тут родственник мне идею подкинул, что причина может быть в реле, связанной с сигнализацией. Типа, оно на морозе не срабатывает и из-за этот запуск блокируется.
Только я в электронике ни бум-бум, дальше чтения схем и замены лампочки не практиковался. Может люди добрые подскажут, что куда пихать?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 22:59
Nick_2141
Краснодеревщик писал(а):Тут родственник мне идею подкинул, что причина может быть в реле, связанной с сигнализацией.

Ай-яй -яй...
viewtopic.php?f=23&t=10095
П.1 во все его красе.... :?

Жаль, ежели оно так... Я надеялся на пополнение копилки..
:compliment

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 00:03
Краснодеревщик
Nick_2141 писал(а):
Краснодеревщик писал(а):Тут родственник мне идею подкинул, что причина может быть в реле, связанной с сигнализацией.

Ай-яй -яй...
viewtopic.php?f=23&t=10095
П.1 во все его красе.... :?

Жаль, ежели оно так... Я надеялся на пополнение копилки..
:compliment


Вскрытие покажет, может еще не все потеряно. :)

пп.2, 3, 4 проверены.
п.6 ко мне не относится, машина 2006г.
п.5 буду смотреть завтра

На всякий случай уточняю, сигнализация стоит простенькая, Guard RF311, безо всяких там обратных связей и т.п.
Прошу пояснить по п.1 из ссылки. Бензонасос включается-понятно. Он включается при любой температуре. А что значит "блокировки не зависли"? Как определить, что они зависли?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 07:27
super2008meh
Краснодеревщик писал(а):что значит "блокировки не зависли"? Как определить, что они зависли?

сигнализация может блокировать цепь бензонасоса, или цепь зажигания, или.... На что фантазии хватило :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 07:37
dimid
super2008meh писал(а):бензонасоса, или цепь зажигания

жужжит и искрит.
super2008meh писал(а):На что фантазии хватило

Вот!!! Чё сигнальщики блокировали - одному ихнему установщику ведомо, и то не факт... и вот эта релюшка - блокиратор может "залипать" на морозе, мож конденсат откуда то набрала, мож еще что.
Краснодеревщик, скатайся к Зфгд_ШШ, в политлекс. Ценник у Павла гуманный и на лишнее не разводит. Ну я бы так поступил...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 07:45
super2008meh
[quote="dimid"]жужжит и искрит[/quote]
тогда должна завестись :roll: или думаешь на перескок ремня

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 08:16
dimid
super2008meh писал(а):
dimid писал(а):жужжит и искрит

тогда должна завестись :roll: или думаешь на перескок ремня

Читай выше: не заводится при -10 и ниже. Змэрз Маугли.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 08:20
super2008meh
Ага блин :commandos бензин летний :shock:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 23:03
Краснодеревщик
Свечи заменил.
Осмотр разъема R212 не выявил причину, там все сухо, сказал бы даже пыльно, но нет даже намека на ржавчину. На всякий случай повытаскивал-повставлял релюшки в монтажном блоке.
В регуляторе холостого хода тоже ничего криминального не нашел.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 23:23
Краснодеревщик
Сегодня завелась без проблем. -12С
Но как говорил мой наставник: "Чудес не бывает".
Почему змерз Маугли?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 06:49
Nick_2141
Краснодеревщик писал(а):Свечи заменил.

Краснодеревщик писал(а):Но как говорил мой наставник: "Чудес не бывает".

Может так...

А может просто случайность. :roll:
Надо набрать статистику. :brainy

СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 19:55
wicmuz
Подскажите где можно найти фишку питания на бензонасос или по размеру может какая нибудь подойдет, пооплавилась чуть, Логан 2007г.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 мар 2018, 21:47
Младший менеджер
В качестве временного решения, если, например, придется долго ждать новый разъем, можно каждую отделённую от оплавленного разъема клемму "мама" изолировать термоусадкой и одеть на соответствующую клемму "папа", то есть разъем вообще не использовать.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 00:49
dimid
wicmuz писал(а):бензонасос... пооплавилась чуть,

фиговое сочетание.
dimone73 писал(а):У дедушки Али?

кактА тысячу штук... :roll:
Младший менеджер писал(а):В качестве временного решения, если, например, придется долго ждать новый разъем, можно каждую отделённую от оплавленного разъема клемму "мама" изолировать термоусадкой и одеть на соответствующую клемму "папа", то есть разъем вообще не использовать.

Да, согласен! НО! Нет ничего более постоянного чем временная проводка :lol: :lol: :lol:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 12:02
piter_msk_2016
Здавствуйте уважаемые участники. Огромная просьбв помочь, ситуация совершенно непонятная

Неделю назад, перед сильными морозами, заранее снял аккумулятор и зарядил его до нужного состояния. Но сегодня, поставив обратно, машина все равно не заводится. Сначала зажужжало как обычно при заводке, но не завелось, и загорелись все датчики на щитке приборов - контрольная лампа аварийного давления масла, контрольная лампа резервного остатка топлива в баке, контрольная лампа включения указателей поворота и аварийной сигнализации, контрольная лампа свечей подогрева, контрольная лампа стояночного тормоза, контрольная лампа неисправности системы управления двигателем и так и горели, пока я пытался завести. После нескольких таких попыток загорелась контрольная лампа заряда аккумуляторной батареи, и аккумулятор опять оказался разряжен. Никаких резких вспышек, звуков, стуков. запаха гари не было, просто такое впечатление, что медленно разрядился. Раньше заводился нормально, даже на морозе.

Сигнализация была отключена. Бак заправлен полностью. Что же делать? Пытаться опять завести? Или это все, какая то серьезная неисправность, сгорела электрика? Или двигатель? Или может просто замерзло где то что то и надо ждать потепления? Или аккумулятор надо менять? Опять пробовать боязно, вдруг вообще все испорчу? Никогда такого не было, даже после 30 градусных морозов и простоя месяц ставил аккумулятор на место и все заводилось, а вот теперь не знаю что делать.

Заранее большое спасибо, с уважением.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 16:24
Nick_2141
piter_msk_2016 Аккумулятору сколько лет?
Симптомы такие, что либо не затянули клеммы АКБ и нет нормального контакта. Либо АКБ сдохла... :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 17:28
piter_msk_2016
Спасибо. Аккумулятору 4 года. Сегодня завелся после нескольких попыток, с жуткой тряской и
запахом гари. Немного поездил, потом через час опять сначала не заводилась, потом
через несколько попыток завелась с тряской и как будто двигатель кашлял что ли.
Потом впробовал несколько раз заводилась нормально. Приезде проблем нет, двигатель
работает нормально, не глохнет. Сегодня еще не пробовал. Может быть вода попала в бензин?
Или масло замерзло? Боюсь двигатель испортить если опять такое повторится.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 05 май 2018, 15:34
fazet
привет друзья! Стал замечать, что машина плохо заводится, если на стоянке у нее есть наклон градусов 15-20 (например на пригорке)... Стартер крутится, искра есть, даже схватывается, но глохнет... :brainy Не заведешь, пока не подгазуешь немного...На ровном - вроде таких проблем нет

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 21:00
Garry
нет искры, подозрение на сигнализацию. где разырыв цепочки? схему бы конкретную и обойти неисправную сигналку. Рено Логан 1,6 2007г.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 21:11
Nick_2141
Garry писал(а):нет искры, подозрение на сигнализацию.

Не обязательно.
И ДПКВ может быть.
Иммобилайзер как себя ведет?
Garry писал(а): где разырыв цепочки? схему бы конкретную и обойти неисправную сигналку.

Эти вопросы надо не здесь задавать, а установщику сигнализации... :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 21:36
Garry
установщик за 50 км. иммобилайзер вроденорм. красная лампочка не моргает. давление топлива проверил - норм

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 21:38
Garry
И ДПКВ может быть. ДПКВ-? расшифровать пжлст.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 21:45
Nick_2141
Garry писал(а):ДПКВ-? расшифровать пжлст.

Датчик положения коленвала.

СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 12:58
Garry
ДПКВ снял, проверил, работает. Свечи почему то сухие. При включении зажигания бензонасос жужжит и останавливается( наверное давление набирает) снял топливо провод под капотом, вставил в бутылочку 0.5. Три раза включил выключил зажигание, набралось 130ml бензина. Только почему при включении с одного раза не получается, включаю- насос работает 1.5с и останавливается(давление в бутылке не создаётся)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 18:27
Nick_2141
Garry писал(а):ДПКВ снял, проверил

Как проверяли, если не секрет? :roll:
Garry писал(а): Только почему при включении с одного раза не получается, включаю- насос работает 1.5с и останавливается

Так и должно быть.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 05:22
Garry
Как проверяли, если не секрет? :roll:
мультиметр на милливольтах -полярность имеет значение- при поднесении отвертки к ДКПВ показывает ЭДС.
также можно замерить сопротивление обмотки ДПКВ должно быть 200-300 ом

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 11:03
Nick_2141
Garry
viewtopic.php?f=23&t=10095
Были, но не часто, траблы в разъеме R212 (см. ссылку)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 19:48
Garry
караул, рвзобрал полпроводки, без "водки"ничего не нашел машина стоит, АКБ скоро попросит энергии. Остался вариант -заменить ЭБУ. пробовал с другой машины - не помогло. А при замене ЭБУ надо перепрошивать что нибудь?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 19:56
Nick_2141
Garry писал(а):пробовал с другой машины - не помогло.

Не удивительно.
Garry писал(а):А при замене ЭБУ надо перепрошивать что нибудь?

Да практически все. :lol:
Или менять в комплекте ЭБУ, ЦКБС (салонный блок, что у левой ноги водителя) и чип в ключе зажигания.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 20:10
Garry
Ёшкин кот! вот это я попал! ЭБУ + коммутационный блок, + чип в ключе + прошивка! А все , я думаю из за китайской сигнализации с автозапуском. Первые проблемы появились с поворотниками - поставили доды возле блока коммутации салона. Теперь скока надо денег на починку электрики? можт выкинуть нахер эту сигнализацию "Pantera 625slk" ? скрутить провода в штатный режим?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 20:20
Garry
чип в ключе зажигания.[/quote]
агде взять чип?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 20:38
Nick_2141
Garry писал(а):вот это я попал! ЭБУ + коммутационный блок, + чип в ключе + прошивка!

Нет.
Просто
Garry писал(а):ЭБУ + коммутационный блок, + чип в ключе

И все.
Но, думается мне, не в этом дело. Попробуйте заменить ДПКВ на заведомо исправный.
Garry писал(а):А все , я думаю из за китайской сигнализации с автозапуском. Первые проблемы появились с поворотниками - поставили доды возле блока коммутации салона. Теперь скока надо денег на починку электрики? можт выкинуть нахер эту сигнализацию "Pantera 625slk" ? скрутить провода в штатный режим?

Про сигнализацию - только установщик или вы можете сказать что и куда.
Я обычно ставлю сигнализацию именно как сигнализацию.
Т.е. она только сигнализирует о попытке угона/вскрытия но при этом ничего не блокирует.
Как показывает практика - так проще и меньше головной боли хозяину.
Garry писал(а):агде взять чип?

В ключе, вестимо...
viewtopic.php?p=993150#p993150

СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 21:47
Garry
Дпкв менял не помогло

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 29 авг 2018, 10:38
scorp
Подскажите, не заводится машина. Топливный насос работает. Нет искры. Все проверил - иммобилайзер, сигнализацию, дпкв, все разъемы, провода, контакты - все ок.
За исключением одного - не звонится на массу 5 контакт (3 и 5 - силовые контакты) топливного реле (236). К этому контакту подходят 2 провода:
- +12в топливного насоса
- средний вывод первичной обмотки катушки зажигания
Я правильно понимаю, что масса должна попадать на контакт через обмотку зажигания? и я попал на ЭБУ?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 29 авг 2018, 14:20
Зфгд_ШШ
scorp писал(а):...дпкв...

Как проверяли?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 29 авг 2018, 14:32
scorp
Снимал, звонил, ставил новый... Проверял через фишку эбу цепи - 54-24 контакты. Все в норме.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 29 авг 2018, 18:41
Nick_2141
scorp писал(а):не звонится на массу 5 контакт (3 и 5 - силовые контакты) топливного реле (236).

Эм...
А почему они должны "звониться на массу" ежели там + :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 29 авг 2018, 21:10
NarimanSPb
scorp писал(а):Нет искры

Так проверьте искомые цепи прямо на отсоединенной фишке от катушки.
На пине С этой фишки должно появляться +12 в. на 3 секунды после включения зажигания, как и на БН.
А на пинах А и В масса от ЭБУ при прокрутки стартером и при работе двигателя.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 30 авг 2018, 09:51
scorp
Nick_2141 писал(а):
scorp писал(а):не звонится на массу 5 контакт (3 и 5 - силовые контакты) топливного реле (236).

Эм...
А почему они должны "звониться на массу" ежели там + :roll:


Честно говоря, я сам сначала в это не поверил :)
см. статью журнала "За рулем":
https://wiki.zr.ru/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D ... Logan_2005

"При выключенном зажигании вынимаем реле К5 из монтажного блока в моторном отсеке. Присоединяем щупы тестера к гнездам силовых цепей реле: «плюсовой» — к гнезду «3», а «минусовой» — к гнезду «5» (номер гнезда соответствует номеру вывода реле). При включенном зажигании тестер должен показать напряжение аккумуляторной батареи.
Если это так, значит, неисправно реле или цепь его управления.
Если напряжение отсутствует, проверяем, соединено ли с «массой» гнездо «5» реле и подается ли «+12 В» к гнезду «3». Соединение гнезда реле с «массой» проверяем тестером в режиме омметр — сопротивление должно быть равным нулю."

Даже фотография присутствует... Пришлось убедиться в этом самолично на Логане коллеги. Таки да - 5 контакт звонится с массой и есть 12 в при включенном зажигании...

P.S. Толковая статья. Правда есть одна неточность - там упоминается 69 контакт, а используется реально 68
И вторая статья не помешает:
- Проверка датчика положения коленчатого вала и его цепей

https://wiki.zr.ru/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D ... Logan_2005

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 30 авг 2018, 09:55
scorp
NarimanSPb писал(а):
scorp писал(а):Нет искры

Так проверьте искомые цепи прямо на отсоединенной фишке от катушки.
На пине С этой фишки должно появляться +12 в. на 3 секунды после включения зажигания, как и на БН.
А на пинах А и В масса от ЭБУ при прокрутки стартером и при работе двигателя.


Я уже писал вначале - все что можно было прозвонить и проверить (за исключением эбу) по возможности было сделано...
+12в появляется, а при прокрутке стартера импульсов управления катушки нет.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 30 авг 2018, 11:57
NarimanSPb
scorp писал(а):а при прокрутке стартера импульсов управления катушки нет.

Осталось только проверить сами провода от фишки катушки до разъема ЭБУ ( пины №1 и №32).
И на всякий случай проверить МАССУ от пинов №№ 03, 28, 33.

scorp писал(а):Пришлось убедиться в этом самолично на Логане коллеги. Таки да - 5 контакт звонится с массой

Не совсем так. Думаете в "За рулем" не ошибаются. На 5-ом контакте реле масса появляется ОПОСРЕДСТВЕННО, т.е. подключенный в данном случае топливный насос (через его обмотку)! Если его отключите, то масса "звониться" не будет.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 30 авг 2018, 13:15
scorp
NarimanSPb писал(а):
scorp писал(а):а при прокрутке стартера импульсов управления катушки нет.

Осталось только проверить сами провода от фишки катушки до разъема ЭБУ ( пины №1 и №32).
И на всякий случай проверить МАССУ от пинов №№ 03, 28, 33.

scorp писал(а):Пришлось убедиться в этом самолично на Логане коллеги. Таки да - 5 контакт звонится с массой

Не совсем так. Думаете в "За рулем" не ошибаются. На 5-ом контакте реле масса появляется ОПОСРЕДСТВЕННО, т.е. подключенный в данном случае топливный насос (через его обмотку)! Если его отключите, то масса "звониться" не будет.


Звонилось. Звонится. Масса есть. Эбу поехало на диагностику. Жду.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 09 сен 2018, 15:10
scorp
Эпопея закончилась. Эмоций не осталось, поэтому только факты... ЭБУ мурыжили неделю, потом сообщили, что ничего не понимают и надо к ним тащить машину.... Короче забрал машину, заказал эвакуатор и завез в серьезную контору. Там подключили Renault CAN Clip - обнаружили отсутствие оборотов двигателя - замена ДПКВ и я уехал. Хотя прежний ДПКВ звонился и менялся на новый и цепи были в порядке. Фантастика.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 09 сен 2018, 18:23
Олег М.
И что, по всякому поводу и без к "толковым диагностам" ездить? По-любому надо самому сначала пробовать. Другое дело, что надо вовремя остановиться. И это "вовремя" надо трезво определить, исходя из собственной квалификации.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 09 сен 2018, 18:48
Олег М.
Гарантия - это песТня отдельная, тут в рукоблудии надо скромнее быть.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 09 сен 2018, 19:07
scorp
dimone73 писал(а):Короче автор решил обмануть самого себя, считая, что он самый умный по Рено Логанам, а диагноз ему поставят по шуму или его отсутствию в Интернете. В итоге вышло как оно сразу и должно: Эвакуатор или трос, и к толковым диагностам.
Итог: не на дело потрачена сумма пожалуй вдвое превысившая последнюю сумму ремонта.

А вы, я так понял, от официалов не вылазите...
А, что касается итога, то для меня сейчас ситуация с не запуском двигателя уже не является проблемой, в отличии от вас.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 09 сен 2018, 20:17
scorp
Ну понятно работы нет, а понтов то ... Понятно и другое - Санкт-Петербург, думаю очень многие на этом форуме вас не поймут. С вами все ясно и отвечать я вам больше не буду.
Кому интересно - во время этой передряги купил сканер ELM 327 v1.5 (стоит копейки) и если бы поверил его показаниям (не было еще опыта) то ДПКВ был бы оттестирован сразу. Конечно специалисты говорят, что это игрушка - но может оказаться очень полезен.
Всем - ни гвоздя, ни жезла, ни видеокамер :)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 08:19
shoroh76
Здравствуйте!
Несколько раз за последние две недели возникали проблемы с дистанционным запуском двигателя. Сигнализация StarLine A91. Пробег 85000. Машина пробует завестись 4 раза: слышно звук работы топливного насоса и стартер крутит двигатель. При заводе после этого ключом: в положении M - слышно как топливный насос срабатывает дважды с коротким перерывом (около 0,5 сек.) и при переводе ключа в положение D машина заводится без проблем.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 08:45
Nick_2141
shoroh76 писал(а): Машина пробует завестись 4 раза: слышно звук работы топливного насоса и стартер крутит двигатель.

Посмотрите, как лампа иммобилайзера себя при этом ведет.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, 23:04
Foenstein
dimone73 писал(а):Кто считает себя самым умным и самостоятельным по авто, считаю, что или сами работают в автосервисе, или бездельнико-тунеядцы-лентяи.

Не согласен. Это ависит от расценок на работу и мест креплений ваших передних конечностей.
Я менял на логане в 2013 году ремень грм в хорошем сервисе, содрали 250 евро. В 2017 году поменял сам, не спеша часа за 3. комплект скф с роликами и помпой стоил 43 евро. Сэкономил считай 200 евро. В 2021 ремень грм опять сам буду менять.

scorp писал(а): Там подключили Renault CAN Clip - обнаружили отсутствие оборотов двигателя -

сигнал дВМТ можно было самому осциллографом проверить.
прежний ДПКВ звонился и менялся на новый и цепи были в порядке. Фантастика.

Ничего волшебного там нет.
Новый датчик тоже может быть неисправен, или неправильно установлен. Магнитная сила обратно пропорциональна кубу расстояния. Если до катушки датчика зазор большой, работать не будет. Только прозвонки недостаточно. Замена это не самый лучший способ.
ситуация с не запуском двигателя уже не является проблемой

К сожалению, является, так как у вас нет средств диагностики. Замена всего подряд по кругу может и не помочь

shoroh76 писал(а):При заводе после этого ключом: в положении M - слышно как топливный насос срабатывает дважды с коротким перерывом (около 0,5 сек.) и при переводе ключа в положение D

Таких положений М D нет
есть положения ключа зажигания:
Lock, ACC, ON, Start

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 00:34
NarimanSPb
Foenstein писал(а):Таких положений М D нет
есть положения ключа зажигания:
Lock, ACC, ON, Start

Однако как безапелляционно! :acute Плохо знаете свой автомобиль. :regulations

Изображение

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 14 сен 2018, 19:39
Foenstein
NarimanSPb писал(а):Однако как безапелляционно! :acute Плохо знаете свой автомобиль. :regulations

Понятно, я таких положений не видел, это наверное с 2009 года?
мистер shoroh76, к сожалению не указал год авто

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 15 сен 2018, 18:53
shoroh76
Nick_2141 писал(а):
shoroh76 писал(а): Машина пробует завестись 4 раза: слышно звук работы топливного насоса и стартер крутит двигатель.

Посмотрите, как лампа иммобилайзера себя при этом ведет.


сегодня машина завелась на 4-й попытке, с 1 по 3 попытку лампа иммобилайзера быстро мигала

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 15 сен 2018, 19:21
Олег М.
Антенна, может быть, отходит.
И это, если часто мигает, не стОит мучить стартер и аккумулятор, это бесполезно.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 15 сен 2018, 19:44
shoroh76
Олег М. писал(а):Антенна, может быть, отходит.
И это, если часто мигает, не стОит мучить стартер и аккумулятор, это бесполезно.


возможно Вы меня не поняли.. когда дистанционно завожу машину, пока она 4 раза не попробует себя завести, её и с охраны не снимешь, чтобы прекратить процедуру.. и про какую антенну речь?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 15 сен 2018, 21:02
Юркеш
Иммобилайзер, однако, если про антенну. Но при дистанционном запуске работает (у вас похоже не работает) обходчик иммобилайзера.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 16 сен 2018, 00:05
Nick_2141
shoroh76 писал(а):и про какую антенну речь?

Антенна считывания метки иммобилайзера.
В данном случае - если с ключа заводится а с автозапуска нет (И при этом часто моргает лампа иммо) - смотреть обходчик (его антенну, питание и т.д.)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 16 сен 2018, 18:14
scorp
К сожалению, является, так как у вас нет средств диагностики.

ELM 327 показывает обороты двигателя при прокрутке стартера.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 10:33
sharky19
Привет ребята. Нужен совет. Я в тупике.
Итак: логан ф1, 1,4 k7j. Пробег 220000
Суть проблемы: двигатель при околонулевой температуре стартует, поднимает обороты до 1500, после чего обороты опускаются и машина глохнет. Так раза 3-7, после первой попытки запускается хуже, в итоге все таки заводится, троит. По мере прогрева симптомы проходят. На горячую все норм. При значительно большем минусе двигатель запускается с первого раза, но подтраивает до прогрева.
Из ошибок, только на клапан абсорбера, т.к. его нет, а ветвь на него заглушена. Долгосрочная топливная коррекция по ЕЛМу -14
Что уже было сделанно:
1.Заменен топливный модуль, т.к. в старом насос не давал более 2 очков а регулятор давления оказался вообще заклинивший и с новым моторчиком в системе было 5,5 очков
2.Заменена катушка с проводами зажигания и свечами. Причина трещины и один провод с бесконечным сопротивлением
3.Заменена прокладка дроссельного узла и впускного коллектора. Причина подсос воздуха
4.Заменена прокладка выпускного коллектора. Причина прогар прокладки и восстановление шпильки
5.Заменен датчик кислорода. Причина повреждение провода на старом датчике
6.Заменен РХХ. Старый подклинивал. Почистил дроссельный узел
7.Заменен ДТОЖ. На всякий случай
8. Мыл форсунки на машине. Средство WINS

Клапана регулировал, правда из двигателя идет стук похожий на клапана, но это что то другое. Есть подозрение на ось коромысел, сдается мне что она стояла не правильно
В итоге все так или иначе улучшало работу двигателя, но основную проблему так и не решило.
На прогретом двигателе проблем нет. Разгоняется равномерно без рывков. На педаль газа отвечает без провалов, двигатель не троит.
Советы принимаются с благодарностью

phpBB [video]

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 11:44
3dmax
sharky19
Логан какого года? Прошивка не Евро-3, случаем?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 14:33
sharky19
3dmax писал(а):sharky19
Логан какого года? Прошивка не Евро-3, случаем?

2008 E3

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 17:56
igor73
sharky19
У них в прошивке какой то дефект был. Мне по гарантии бесплатно в своё время перезаливали прошивку. При чём это проявилось примерно на таком же пробеге, под 200тыс км. Где то есть на форуме обсуждение этой проблемы.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 21:34
Nick_2141
igor73 писал(а): Где то есть на форуме обсуждение этой проблемы.

есть.
viewtopic.php?p=474420#474420

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 20:18
sharky19
Nick_2141 писал(а):
igor73 писал(а): Где то есть на форуме обсуждение этой проблемы.

есть.
viewtopic.php?p=474420#474420

Спасибо, ознакомился. Вполне возможно что у меня такая же беда. Задолбала в хлам, щас жена звонит(ездит она) говорит мол заводится стала хуже, начинает мигать чек и движок колбасит. Двигатель остановит, заведет чек не горит, работает лучше. Походу дорога мне на перепрошивка. Ток я честно так и не понял как определить дефектная прошивка, или нет( номер не нашел, или пропустил)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 20:08
misuka
Здравствуйте.

Машина перестала заводиться. Топливный насос не работает. Не шумит. Померил напряжение на разъеме насоса показывает 5 вольт при включенном зажигании (контакт масса и рядом). Что бы это значило? Можно ли проверить насос, подав на эти контакты 12 В от аккумулятора?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 07:33
Nick_2141
misuka писал(а):Машина перестала заводиться. Топливный насос не работает. Не шумит. Померил напряжение на разъеме насоса показывает 5 вольт при включенном зажигании (контакт масса и рядом). Что бы это значило?

Я бы начал смотреть с разъема у средней стойки: viewtopic.php?p=838270#p838270

misuka писал(а): Можно ли проверить насос, подав на эти контакты 12 В от аккумулятора?

Можно.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 17:06
misuka
Nick_2141 писал(а):
misuka писал(а):Машина перестала заводиться. Топливный насос не работает. Не шумит. Померил напряжение на разъеме насоса показывает 5 вольт при включенном зажигании (контакт масса и рядом). Что бы это значило?

Я бы начал смотреть с разъема у средней стойки: viewtopic.php?p=838270#p838270

misuka писал(а): Можно ли проверить насос, подав на эти контакты 12 В от аккумулятора?

Можно.


Спасибо за ответ. Слышал про этот разъем. Очень не хочется до него добираться.


Померил сегодня еще раз.

Показания почему то изменились.


Теперь при включенном зажигании показывает 1.8-2.4 вольт секунд 5. Потом 0.

При работе стартера - тоже самое 1.8-2.4 вольт.

Померил сопротивление между нулевой клеммой акб и контактом массы АКБ. 15 Ом.


Вопрос какие должны быть показание в рабочем варианте?

Что еще можно померить?

Ставил ли кто нибудь байпас в обход разъема.

Я снял коврик у порога слева. Там идет какой-то одиночный зеленый провод. Что это такое?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 19:06
misuka
Нашел полезную статью

http://galantmotors.ru/view_article.php?id=26


В ней рекомендуется для диагностики измерить сопротивление между 87 контактом реле K5 и массой



При включении реле топливного насоса на контакте 87 появляется +12 вольт, которые подаются на сам топливный насос. Для того, чтобы проверить исправность цепи топливного насоса, нужно замерить сопротивление между контактом 87 и массой автомобиля.

проверка цепи топливного насоса

Сопротивление обмотки исправного топливного насоса порядка 1 Ом. С учётом сопротивления проводов от реле до бензонасоса сопротивление может достигать 1.5...2 Ом. Если мультиметр показывает большое сопротивление - 80 Ом, 2....6....20 кОм, то скорее всего проблема в самом насосе. Как проверить это? Можно слегка постучать по самой топливной станции или по топливному баку. Если сопротивление во время постукивания падает до 1.5...2 Ом, то неисправен сам топливный насос. Кстати, таким образом вам может повезти ивы сможете запустить свой авто, но работать он будет не долго, зато вы сможете его эвакуировать до места ремонта.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 10 фев 2019, 20:24
Ded54
Приехала машина - не заводится (завели с толкача), а конкретно - стартер не работает. Поднимаем на подъемник, смотрим на стартер - вроде целый. Может не в нем дело? На всякий случай подергали за провод, идущий от втягивающего реле до корпуса стартера. Он представляет из себя толстый плетеный провод без изоляции вроде тех, которые идут на "массу". Оказалось, что при всей видимой целостности провод превратился в труху и втягивающее реле не соединялось со стартером. Немудрено, что стартер перестал работать!
Изображение
На фото "трухлявый" соединительный повод помечен стрелкой. Перепайка провода решила проблему.
Мораль этой истории проста - не доверяйте внешнему виду проводов типа "масса" - иногда от них остается только труха при внешней нормальности. Проверяйте их с пристрастием.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 18:30
misuka
В схеме

http://loganrenault.ru/html/naso.html

бежевый провод идет почему-то от контакта 85, а не от контакта реле 87 (реле К5 (5) на схеме).

1) Это ошибка?


2) Провод действительно бежевый?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 19:33
misuka
А можно ли подать напрямую напряжение на бензонасос и доехать до сервиса. Если можно то чем плохо такое решение?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 11:25
Nick_2141
misuka писал(а):Это ошибка?

Изображение
нет.
misuka писал(а):Провод действительно бежевый?

На каком участке?
misuka писал(а):А можно ли подать напрямую напряжение на бензонасос и доехать до сервиса.

В принципе - можно.

З.Ы. Вы разъем у средней стойки проверили? :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 12:22
NarimanSPb
misuka писал(а):бежевый провод идет почему-то от контакта 85, а не от контакта реле 87 (реле К5 (5) на схеме).

1) Это ошибка?

На логановской схеме указан контакт В5, а НЕ 85!!! Смотрите внимательней.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 12:29
misuka
Nick_2141 писал(а):
misuka писал(а):Это ошибка?

Изображение
нет.
misuka писал(а):Провод действительно бежевый?

На каком участке?
misuka писал(а):А можно ли подать напрямую напряжение на бензонасос и доехать до сервиса.

В принципе - можно.

З.Ы. Вы разъем у средней стойки проверили? :roll:



1) Понял. На рисунке не обозначено не 85, а В5. И В5 это контакт 87 на реле 236.
Правильно?


2) Имеется в виду провод от разъема R212 (у аккумулятора) до разъема R2 (у средней стойки. Судя по рисунку это белый провод. Правильно?

3) А что значит в принципе, чем это грозит. Как долго можно так ездить?

4) До разъема R2 еще не добрался, хотя думаю, что проблема именно в нем. Поскольку напряжение на топливном насосе сильно зависит от погоды. От 2 до 8 вольт. Если вместо вольтметра вставить контрольную лампочку, то она не горит.


5) Нашел в вашей ссылке

обозначение провода

10 1.5 3BS УПР. + БЕНЗОНАСОСОМ CT2G

Что такое 1.5 3BS? 1.5 мм, ????

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 13:02
NarimanSPb
misuka
Вот этот разъем R2.
Сделайте такую перемычку на БН мимо разъема.
Цепь на БН - контакты №10 разъема, сечение провода 1,5 кв.мм.

Изображение

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 13:07
misuka
Вот нашел ссылку на цвета проводов на схемах Рено

https://www.drive2.ru/l/6034266/


BA - белый.


А вот что такое 3NA понять не смог. ????

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 13:13
Зфгд_ШШ
misuka писал(а):А вот что такое 3NA понять не смог. ????

Название цепи.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 18:15
misuka
NarimanSPb писал(а):misuka
Вот этот разъем R2.
Сделайте такую перемычку на БН мимо разъема.
Цепь на БН - контакты №10 разъема, сечение провода 1,5 кв.мм.



Отличная мысль, надеюсь что дело в этом. Завтра попробую. Сегодня наконец-то получил доступ к R2. Но стемнело на самом интересном месте, увы.

А скажите, как R2 крепится к кузову, что-то не смог я его отодрать.

СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 20:31
dimid
Вроде не крепится ...
Разъем зелёный, в смысле в окислах?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 20:55
Зфгд_ШШ
misuka писал(а):как R2 крепится к кузову, что-то не смог я его отодрать.

Проще всего снять его с клипсами с помощью пластиковой клипсодерки от порога, а потом уже снять рамку разъема.

Re:

СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 18:37
misuka
dimid писал(а):Вроде не крепится ...
Разъем зелёный, в смысле в окислах?


Еще какой зеленый.

Изображение

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 18:50
misuka
Nick_2141 писал(а):Я бы начал смотреть с разъема у средней стойки: viewtopic.php?p=838270#p838270





Вы были совершенно правы. Спасибо вам и всем откликнувшимся и ответившим на мои вопросы.


Я готов по свежим следам написать инструкцию по устранению этой болезненной проблемы. Сделать?

Явный прокол производителей Логанов. Рекомендую всем проверить разъем R2 и сделать перемычку для топливного насоса.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 19:14
Nick_2141
misuka писал(а):Сделать?

Если есть желание - то почему бы и нет. :roll:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 19:44
misuka
Nick_2141 писал(а):
misuka писал(а):Сделать?

Если есть желание - то почему бы и нет. :roll:


Сделаю. Должен же как как-нибудь отблагодарить за помощь. Глядишь и я кому-нибудь помогу.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 21:46
Зфгд_ШШ
misuka писал(а):Явный прокол производителей Логанов. Рекомендую всем проверить разъем R2 и сделать перемычку для топливного насоса.

Ну, первые случаи случились лет 9 или 10 назад, та что Вы открыли исключительно свою Америку. Кстати, примерно такие же проблемы имеют и Клио 3, и Сценики 2 и Меганы 2 и Флюшки. Логан не уникален.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 22:03
NarimanSPb
misuka писал(а):Явный прокол производителей Логанов. Рекомендую всем проверить разъем R2 и сделать перемычку для топливного насоса.

Ну почему только для БН?
Лучше так, проверено неоднократно! Удалить этот разъем как класс. Фото не мое.
Только я бы термоусадку еще и вторым слоем пустил.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 10:40
misuka
Зфгд_ШШ писал(а):
misuka писал(а):Явный прокол производителей Логанов. Рекомендую всем проверить разъем R2 и сделать перемычку для топливного насоса.

Ну, первые случаи случились лет 9 или 10 назад, та что Вы открыли исключительно свою Америку. Кстати, примерно такие же проблемы имеют и Клио 3, и Сценики 2 и Меганы 2 и Флюшки. Логан не уникален.



Да, ничего я не открыл. Как раз я лет десять назад прочитал об этом (моей машине 10 лет 90 тыс.) и благополучно забыл.


Я не понимаю зачем нужен разъем R2. И почему производители не предусмотрели пластиковый экран сверху разъема (на коврике) и сток для воды под разъемом. Элементарное, копеечное решение ведь. Это второй инженерный прокол у Логанов. Первый это то, что в левый передний привод поступает масло из коробки передач.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 11:18
Олег М.
misuka писал(а):Элементарное, копеечное решение ведь. Это второй инженерный прокол у Логанов.

Гарантию отхаживает? Без проблем. А дальше хоть трава не расти...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 15:49
zzzanuda
misuka писал(а):
Nick_2141 писал(а):Я бы начал смотреть с разъема у средней стойки: viewtopic.php?p=838270#p838270

Я готов по свежим следам написать инструкцию по устранению этой болезненной проблемы. Сделать?
Явный прокол производителей Логанов. Рекомендую всем проверить разъем R2 и сделать перемычку для топливного насоса.

Столкнулся тоже недавно с проблемой завода двигателя.
Но вроде шум от насоса присутствует. Хочу проверить этот злополучный разъем, буду благодарен за инструкцию.

Re: С ключа не заводится

СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 08:22
LostSoul-
Модератор, прошу вынести в отдельную тему .
Письмо для восстановления старого пароля не приходит, проблема срочная.

Прошу помощи.

При повороте ключа стартер крутит , насос качает , двигатель не схватывает вообще.
Из выхлопной трубы нету ни дымка , ни запаха бензина.
Стартер крутит с обычным усилием , не затрудненно и не "свободно".
Все лампы при старте зажигаются нормально, насос жужжит и набирает давление.

Авто : sandero 2011г , 16V K4M
Что проверено:
-Исправность и производительность бензонасоса , снимал топливную трубку с рампы, бутылку 1.5л наполнил за 46 секунд. ( 11в бортовая сеть )
-Отсутствие ошибок диагностики в pyclip , то есть обрыв или кз форсунок не пишет, ЭБУ инжектора опрашивается, живое.
-Все предохранители

не проверил: искру, не придумал как без помошника.

Как сломалось:
-запарковался с пустым баком, совсем на лампе и легком уклоне.
-при попытке завестить почихал и не завелся
-уехал на пол дня на такси, вернулся с канистрой
-с залитой канистрой более не схватывает вообще

До этого:
были пропуски зажигания на 4 цилинде , полностью снимались перестановкой катушек 4 и 3 цилиндра местами , при обратной перестановке начинались снова.

Что сделал в попытках исправить :
поменял свечи на новые
проверил производительность насоса
проверил отсутствие ошибок через ELM327 и PyClip

дайте идей , что может быть.
ощущение что не идет работа форсунок

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 11:39
Nick_2141
LostSoul- писал(а):дайте идей , что может быть.

Датчик положения коленвала. ИМХО. :roll:
При отсутствии сигнала с него - форсунки не открываются.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 14:22
Kuzovok
Нужно исключить РХХ. Для этого при запуске нажать на педаль газа. И проверить искру. Можно попробовать скинуть клемму.
При парковке на уклоне у меня бывало, что не заводилась. Причем бак не был пустым. Проходило само.
При загнутых клапанах двигатель прокручивается легче, это проверено).

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 22:22
LostSoul-
Kuzovok писал(а):Нужно исключить РХХ. Для этого при запуске нажать на педаль газа. И проверить искру. Можно попробовать скинуть клемму.
При парковке на уклоне у меня бывало, что не заводилась. Причем бак не был пустым. Проходило само.
При загнутых клапанах двигатель прокручивается легче, это проверено).


забыл написать, клемму скидывал минут на 6. не помогло.
на педаль газа при запуске до упора тоже нажимал, ноль эмоций.

первый владелец, заправвки всегда приличные ( shell , лукойл, иногда газпромнефтегаз ) , проблем с запуском и работой движка не было за 10 лет никогда.
пару раз в сильные морозы лампа катализатора зажигалась и потом сразу гасла.



как проверить зажигание без помощника не соображу. разьве что телефон на запись видео положить.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 00:27
Elby
Nick_2141 писал(а):Датчик положения коленвала. ИМХО. :roll:
При отсутствии сигнала с него - форсунки не открываются.

Насчёт открытия форсунок я не знаю, но поддерживаю предложениеNick_2141обеими руками. Именно такие симптомы начались на моём Логане после 150+ ткм. ДПКВ оказался виноватым. Поменяли ДПКВ - проблема ушла.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 06:31
LostSoul-
Elby писал(а):
Nick_2141 писал(а):Датчик положения коленвала. ИМХО. :roll:
При отсутствии сигнала с него - форсунки не открываются.

Насчёт открытия форсунок я не знаю, но поддерживаю предложениеNick_2141обеими руками. Именно такие симптомы начались на моём Логане после 150+ ткм. ДПКВ оказался виноватым. Поменяли ДПКВ - проблема ушла.


неужели ошибки указанного датчика не показывает при считывании ошибок через ELM327?

Если кто-то еще знает про "датчик положения распредвала" на логан/sandero 16V.
Установлен ли у нас такой датчик?
Должно ли с его помощью выявляется, если ремень ГРМ проскочил на зуб? Или если ДПКВ подглюкнул?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 12:45
Nick_2141
LostSoul- писал(а):Если кто-то еще знает про "датчик положения распредвала" на логан/sandero 16V.
Установлен ли у нас такой датчик?

Нет.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 13:42
LostSoul-
Получил на почте новый полноценный ELM327 который корректно опрашивает в PyClip все блоки.
По состоянию датчиков, наблюдаю в момент пуска следующую ситуацию.
( в момент вращения стартера )
Напряжение в сети 10.5
обороты двигателя 288 оборотов
абсолютное атмосферное давление 1050мБар
давление в впускном коллекторе 1002 мБар
время впрыска 18мс - 56мс ( в зависимости от положения педальки )
Число детонаций 57 +- ~10 ( плавает )

При этом бензином из глушителя не пахнет от слова совсем , никаких реальных детонаций я визуально не вижу и не подтверждаю , где точно проверить работу ДПКВ не представляю.
можно ли сведения от инжектора, что он делает впрыск считать подтверждением исправности ДПКВ?
Ошибок соответственно никаких нет.

Если кто-то в Москве , м. Беломорская готов подьехать и вдумчиво посмотреть то готов оплатить.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 14:57
Зфгд_ШШ
LostSoul- писал(а):проверить работу ДПКВ не представляю

Наличие искры является 100% гарантией его работы. Как и обратно.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 15:41
Nick_2141
https://www.logan-shop.ru/products/datchik_polojeniya_kolenvala_(2010)_dlya_dvigatelya_1.6_16v_renault_8200746497_original_/
Цена датчика 500 руб.

LostSoul- писал(а):Если кто-то в Москве , м. Беломорская готов подьехать и вдумчиво посмотреть то готов оплатить.

"Я не доктор, но посмотреть могу!" ©
Не думаю, что "посмотреть" в МСК обойдется дешевле 500 руб.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 15:52
LostSoul-
dimone73 писал(а):
LostSoul- писал(а):Если кто-то в Москве , м. Беломорская (ЗАПЯТАЯ) готов подь(Ъ)ехать и вдумчиво посмотреть (ЗАПЯТАЯ) то готов оплатить.

В Москве некому вдумчиво дотолкать до Логан-Гаража, Логан-Шопа, Логан-Сервиса??? Смешно ей богу. Самая дешевая машина в самом дорогом городе и неначто содержать, так что по Интернету лечите? "Здесь пых-пых, а там чпок-чпок, может-не может?"
Беломорская 40 строение 18 около Дыбенко - сервис-партнер ихний.


У меня проблема не в том , чтоб оплатить за сервис.
Я не хочу чтоб в моем авто копались механики без опции "думать". которые сначала все поскрывают и располовинят, а потом окажется что дело в какой-нибудь фигне.

По поводу ситуации
1) искру так же проверил, на 3 цилиндре ( только ) . Искра бьет как из плазмогана.
2) на новой , только что вкручеенной свече , еще не работавшей на заведенном двигателе появился хорошо заметный нагар в рабочей области.
3) проверил датчик абсолютного давления , при давлении подушкой пальца давление подрастает, при всасывании губами падает где-то до 940-960мБар.

Абсолютное атмосферное давление, похоже, является виртуальной константой, измеряемой один раз в момент включения зажигания по тому же датчику , и далее не измеряемой.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 15:55
LostSoul-
Nick_2141 писал(а):Не думаю, что "посмотреть" в МСК обойдется дешевле 500 руб.

добавьте еще 500р на такси + примерно столько же за минимальный набор инструментов чтоб до него добраться.
мой инструмент весь в гараже в 20км отсюда

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 15:59
LostSoul-
dimone73 писал(а):
LostSoul- писал(а):
Беломорская 40 строение 18 около Дыбенко - сервис-партнер ихний.


там этих сервисов тма тмущая. автопилот, стилбер, мазда -- какой из них?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 23:15
LostSoul-
Ну и финал ( похоже ) диагностики.
Компрессометр показал 3-3.5Бар давление на холодном движке при вращении стартером.

Разница в скорости вращения стартера - с вкрученными свечами 280 оборотов , с выкрученными - 295 оборотов.
исходя из этого, похоже там обрыв грм и гнутые клапана :-(
хотя проблема случилась и на ХХ на припаркованной авто

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 23:22
Kuzovok
При загнутых клапанах слышно что звук двигателя изменился. Почти как на тракторе с выдернутым декомпрессором.
Сам компрессию не измерял. Измеряли уже на сервисе. Сказали, что по нулям.
Видимо клапана. Ремень могло и не оборвать. У меня срывало шпонку.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 29 мар 2020, 10:35
Kuzovok
Цена вопроса 20 тыс. Это вместе с работой, запчастями, помпой, маслосъемными колечками. Неожиданно, но что делать.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 29 мар 2020, 11:17
Foenstein
LostSoul- писал(а):похоже там обрыв грм и гнутые клапана

печалька!

А ремень когда меняли последний раз? на каком пробеге, какой сейчас пробег?
Какая марка ремня была установлена?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 29 мар 2020, 12:46
LostSoul-
Foenstein писал(а):
LostSoul- писал(а):похоже там обрыв грм и гнутые клапана

печалька!

А ремень когда меняли последний раз? на каком пробеге, какой сейчас пробег?
Какая марка ремня была установлена?


Нашел следующую информацию, проверка натяжения ремня ГРМ без снятия кожухов ( смотровым зеркалом )

grm1.jpg


grm2.jpg

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 29 мар 2020, 12:48
LostSoul-
Ремень был установлен на заводе в декабре 2010 года , какой именно мне неведомо.
пробег 140ткм

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 29 мар 2020, 14:29
4e6yPaToP
LostSoul- писал(а):в декабре 2010 года
пробег 140ткм
Что ж вы так? Забыли про него совсем? Или решили экономить? =)

У меня пробег ремня ГРМ 70 тысяч км и мне уже ссыкатно... откладываю баблишко на посещение сервиса... а у вас уже почти 2.5-кратное превышение по допустимому пробегу и сроку эксплуатации. Нельзя так сильно это дело запускать.

Carfrance.ru писал(а):Проводить замену, даже если дефекты отсутствуют – каждые 60 000 км или 1 раз в 4 года.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 29 мар 2020, 16:18
ddr512
4e6yPaToP писал(а):
LostSoul- писал(а):в декабре 2010 года
пробег 140ткм

У меня пробег ремня ГРМ 70 тысяч км и мне уже ссыкатно... откладываю баблишко на посещение сервиса... а у вас уже почти 2.5-кратное превышение по допустимому пробегу и сроку эксплуатации. Нельзя так сильно это дело запускать.

С 2010г другой привод ГРМ, с автонатяжением, поэтому регламент замены ремней был увеличен до 120ткм Ларгус, или 90ткм Логан2.
Мой Логан 13г.в. 140ткм, все еще на родном ремне, готовлюсь к замене, как просохнет перекину. Пока же работает ровно и не пищит.
На 125ткм поменял приводной ремень с роликами, опорный начал петь на холодную с утра.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 29 мар 2020, 17:47
Зфгд_ШШ
ddr512 писал(а):С 2010г другой привод ГРМ, с автонатяжением, поэтому регламент замены ремней был увеличен до 120ткм Ларгус, или 90ткм Логан2.


Только почему-то тип натяжного ролика поменяли в 10-м году, а увеличенные интервалы ввели для машин с 15-го года выпуска. Кроме того, для мотора k4 тоже увеличили пробег до замены, но там в ГРМ не поменялось ничего. Вообще. Так работает маркетинг.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 30 мар 2020, 01:00
Foenstein
LostSoul- писал(а):Ремень был установлен на заводе в декабре 2010 года , какой именно мне неведомо.
пробег 140ткм

у вас к сожалению было просрочено обслуживание грм. Каждые 4 года по идее надо менять ремень . Я менял в 2017, след замена в 2021, межсервисный пробег будет гдето 50к

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 30 мар 2020, 09:00
LostSoul-
Foenstein писал(а):у вас к сожалению было просрочено обслуживание грм. Каждые 4 года по идее надо менять ремень . Я менял в 2017, след замена в 2021, межсервисный пробег будет гдето 50к

это понятно, что просрочен. но рвется и без этого у многих.

может ли быть компрессия 3.5 при порванном ремне и загнутых клапанах?
или все таки там перескок вероятнее?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 30 мар 2020, 10:57
ddr512
LostSoul- писал(а):это понятно, что просрочен. но рвется и без этого у многих.

может ли быть компрессия 3.5 при порванном ремне и загнутых клапанах?
или все таки там перескок вероятнее?

А у многих не рвется.
Компрессия по всем цилиндрам одинаковая - 3,5?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 дек 2020, 22:24
Foenstein
камрады, сегодня вечером такая печальная история, три раза не завелся.

Стартер крутит,но не схватывает. Поставил бу свечу на свечной провод, при прокрутке стартера искры нет.
Снял датчик ВМТ, сопротивление 236 Ом, поставил обратно, завелся.
Проехал где то полчаса, заехал на заправку двигатель заглушил. Опять не заводится. Пошерудил разъем датчика, отсоединил/соединил, не помогает. Снял датчик, сопротивление 260 Ом, поставил на место, завелся
Приехал на парковку, заглушил . Через час прихожу, опять не заводится. Снял датчик и вот оно: сопротивление 8кОм!!11 Посттучал по контактам-штырям, сопротивление 250 Ом. Поставил на место, завелся. Короче, видать там внутри в датчике холодная пайка... то есть контакт то нету.

заказал новый датчик коленвала с разъемом и проводом
254016 VALEO 18,04 €
https://aeromotors.ee/kataloog/article/ ... 4016-valeo

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 20:52
Keeper101
Легким испугом отделались.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 23:49
Foenstein
Сегодня продолжение...
утром завелся нормально, уехал на работу, машина стояла 9 часов...вечером тоже норм завелся . Заехал на тренировку (ехать 1,5 км) через час выхожу, не заводится. Снял датчик, сопротивление 500кОм и постукивания, вращения, дерганья штырей разъема датчика не помогают. Должно быть сопротивление катушки датчика 250 Ом , то есть в 2000 раз меньше
Пришлось утаскивать машину на тросе, тк там платная парковка, утащили обратно на работу и там оставили. По дороге трос 3 раза обрывался.
Теперь буду ждать прибытия нового датчика ВМТ, ориентировочно 23-го декабря

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 дек 2020, 08:24
Keeper101
Отошёл контакт внутре.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 дек 2020, 08:34
Kuzovok
Когда тащил Логан Нивой также трос обрывал несколько раз за 5 км. После этого купил 2 троса на которых написано до 12 тонн. Но и их, если понадобится тащить далеко, буду связывать вдвойне.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 дек 2020, 11:41
Foenstein
эпопея с датчиком ВМТ завершена.
новый датчик MAPCO 82304 вчера пришел , поставил, мотор работает как часики :-D
VALEO 254016 тоже получил, будет в запасе

Kuzovok писал(а): купил 2 троса на которых написано до 12 тонн

правильно, лучше с запасом брать ...на оборванном тросе было написано 2800кг. Он такой как резинка, сжимается

Keeper101 писал(а):Отошёл контакт внутре.

причем это заводской брак , был изначально в датчике ВМТ /made in France, Renault, Siemens PA 6/6 GF30 001 1/ . В далеком 2006 году был случай, что машина не заводилась, я пошерудил провода в районе датчика ВМТ и завелась
потом с периодичностью в 3 года эта проблема повторялась, пока контакт окончательно не отвалился где то там внутри в катушке

фотку стырил с инета , свой старый датчик рено-сименс я утилизировал
Скрытый текст +
Изображение

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 23 дек 2020, 12:44
Keeper101
Уважаемые форумчане! Вставляйте, пожалуйста, изображения так, чтобы эту страницу было удобно читать (размер поменьше или превью лучше всего). Ну или хотя бы по катом, как тут.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 17:10
Olenevodic
Подскажите такой вопрос. Прямо беда! (Логан первого поколения 1.6 8 клапанов)

Если коротко, то невозможно завести горячую, теплую. Но утром холодную - идеально заводится.

Началось все неделю назад. Утром заводилась идеально. Едет/работает все хорошо. Но если заглушил, вышел в магазин или еще куда, то все. Теплую уже не заведешь. Нужно ждать полчаса-час. Тогда заводилась легко опять. Так это начиналось.
Где-то через неделю перестала заводиться в этот день вообще.
Утром завел. Доехал. Заглушил. Все. В этот день больше не заведешь. А утром идеально! Так это повторяется уже несколько дней. Утром отлично. Заглушил. И до завтра до утра уже не заведешь. А утром как новенькая.

Аккум в норме. Бензина пол бака. Бензонасос жужжит. Стартер крутит. Но не заводится.
На катушки вроде есть трещины. Принес домой. Посушил. ПОгрел ее. Заклеил где смог суперклеем. Утром поставил. Завелся отлично! ДОехал до работы. Заглушил. 5 минут подождал. Все. Не заводится опять. Что-то не уверен, что она успела отсыреть за 15 минут езды на горячем моторе. Сомнительно.
Но раньше я ее не грел и не заклеивал. НО история была такая же. Ждешь утра и едешь спокойно.
И на теплой парковке оставлял. Утром завелась. И на морозе оставлял. Утром завелась.
Через ELM пробовал смотреть какие-то ошибки. Ошибок никаких нет.
Аккумулятор скидывал клемму - не заводится
Датчик температуры отключал - не заводится и с ним и без него
Снимал разъем ДПКВ - не помогает.

Из особенностей: если летом постоит 3-4 дня и идут сильные дожди, может троить минут 5 после запуска. ПОтом едет норм. Но это если стоит под дождем несколько дней подряд. Мотор прогревается и дальше все хорошо.

Обороты даже при выключенном двигателе показывет 280 об/мин где-то по ЕЛМ. При прокрутке стартером должно что-то там меняться или нет? Вроде не меняется. Я подумал что стартер крутит менее 280 оборотов и не покажет ничего.
Можно где-то измерить сопротивление ДПКВ не на самом датчике , а где-то еще? Я туда не доберусь просто. Руки не пролезают. Снять тоже не могу, очень мне там тесно и руки не оттуда растут. Пробовал сегодня. Тяжело.

Подскажите где копать? С чего начать хотя бы приоритетнее.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 19:20
Nick_2141
Olenevodic писал(а):Утром заводилась идеально. Едет/работает все хорошо. Но если заглушил, вышел в магазин или еще куда, то все. Теплую уже не заведешь.

А если в этот момент (когда не заводится) слегка педаль газа нажать? :roll:
Olenevodic писал(а):С чего начать хотя бы

Я бы начал с чистки узла дроссельной заслонки.
Расходов - ноль.
Но одну причину можно отсеять. :brainy

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 20:23
Sergren
Olenevodic писал(а):Подскажите где копать? С чего начать хотя бы приоритетнее.

Я бы посоветовал в первую очередь проверить датчик положения коленвала, то есть ДПКВ. Я его менял два раза, и оба раза он глючил примерно так, как у вас. Можно его заменить на заведомо исправный и покататься. Если проблема остается, то так дурить может датчик температуры охлаждающей жидкости (ДТОЖ), который меня сейчас тоже заинтересовал в качестве возможного источника троения двигателя на холодную. Этот датчик можно снять и проверить на сопротивление. Тема раскрыта вот здесь

https://forum.logan.ru/viewtopic.php?f= ... &start=270

P.S.: не думаю, что эта проблема связана с узлом дроссельной заслонки, но немного по-другому глючит, я с ним тоже намаялся, чистил много раз, в итоге два раза меняли регулятор холостого хода; этот узел дурит по-другому.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 20:52
Olenevodic
Газовать пробовал. В момент работы стартера. И чуть-чуть нажимал. И сильно нажимал. По-всякому. И до упора нажимал. Якобы продувка какая-то там. Просто ноль реакции. Крутит стартер и тишина. А утром пришел, сел, завел и поехал. И едет без проблем совершенно.
Ладно. Понял. Попробую сменить датчик этот. Просто вопрос катушку сначала менять или ДПКВ.

Вторая неделя пошла веселья. До работы еду. Оттуда пешком :))) На следующий день машину забираю домой :)
В магазин иду, в аптеку иду, мотор не глушу. На педали надеваю замок "Гарант" и оставляю включенный мотор. Иначе не уедешь вообще.

ДТОЖ вроде как работает. Ну через ЕЛМ смотрел. Без провода -40 показывает. С клеммой температуру на улице примерно показывает, может 1-2 градуса отличается, далее после запуска равномерно растет и потом прыгает 86-89 градусов при езде. Вроде как все логично и похоже на правду. Темперутура на улице, температура открытия термостата и тп. В общем вроде бы работает как надо.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 21:19
NarimanSPb
Olenevodic писал(а):Но если заглушил, вышел в магазин или еще куда, то все.

А как при этом ведёт себя контрольная лампа иммобилайзера?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 21:55
Зфгд_ШШ
Olenevodic писал(а):Ладно. Понял. Попробую сменить датчик этот.

Сначала послушать, жужжит ли бензонасос при включении зажигания. Если он жужжит, проверить наличие искры. Если искры нет, смело меняем ДПКВ. Если бензонасос при включении зажигания молчит и искры нет, значит проблема находится перед реле топливного насоса, которое отвечает за питание бензонасоса и катушки.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 22:07
Olenevodic
NarimanSPb писал(а):
Olenevodic писал(а):Но если заглушил, вышел в магазин или еще куда, то все.

А как при этом ведёт себя контрольная лампа иммобилайзера?


Как обычно. Без ключа мигает изредка. Потом точно не помню когда, но после включения зажигания гаснет и больше не горит. Ну стандартно в общем.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 22:14
Mormux
Зфгд_ШШ писал(а):Сначала послушать, жужжит ли бензонасос при включении зажигания.

Olenevodic писал(а): Аккум в норме. Бензина пол бака. Бензонасос жужжит. Стартер крутит.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 06:40
NarimanSPb
Olenevodic писал(а):
NarimanSPb писал(а):
Olenevodic писал(а):Но если заглушил, вышел в магазин или еще куда, то все.

А как при этом ведёт себя контрольная лампа иммобилайзера?


Как обычно. Без ключа мигает изредка. Потом точно не помню когда, но после включения зажигания гаснет и больше не горит. Ну стандартно в общем.

Тогда необходимо проверить контрольной лампой наличие напряжения на цепях бензонасоса во время отказа при пуске. Причем проверять надо непосредственно на фишке БН которая в лючке под сидением.
Не исключено, что сигнализация глючит и блокирует запуск именно при работе стартёра!!!
Но скорей всего все же виноват ДПКВ, но смущает отсутствие ошибок Р0335 - Р0339.

разъем бн.jpg
разъем бн.jpg (46.04 КБ) Просмотров: 3079

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 10:38
Sergren
Olenevodic писал(а):Просто вопрос катушку сначала менять или ДПКВ.

Катушку, как мне кажется, вообще менять не надо, вы же ее заклеили. Если хотите, можете снять катушку и проверить, не отвалился ли клей. Но эта проблема не похожа на проблему с катушкой, а очень похожа на проблему с ДПКВ. Поэтому в первую очередь надо менять именно этот датчик.
Olenevodic писал(а):Вторая неделя пошла веселья. До работы еду. Оттуда пешком :))) На следующий день машину забираю домой :)
В магазин иду, в аптеку иду, мотор не глушу. На педали надеваю замок "Гарант" и оставляю включенный мотор. Иначе не уедешь вообще.

Это просто какой-то кошмар, терпения у вас ну просто вагон. Меняйте датчик положения коленвала и смотрите на поведение машины.
Olenevodic писал(а):ДТОЖ вроде как работает. Ну через ЕЛМ смотрел. Без провода -40 показывает. С клеммой температуру на улице примерно показывает, может 1-2 градуса отличается, далее после запуска равномерно растет и потом прыгает 86-89 градусов при езде. Вроде как все логично и похоже на правду. Темперутура на улице, температура открытия термостата и тп. В общем вроде бы работает как надо.

Все с ним в порядке, судя по показаниям. Ну тогда ДПКВ.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 18:16
Olenevodic
Снял я его кое-как. Учитывая мои прямые руки это заняло минут 40. Теснота там жуткая. Не знаю смогу ли поставить назад это чудо чудесное.
Принес домой сразу с машины: 370 КОм. Заморозил в морозилке полчаса -20 С. 270 КОм.
Нагрел на обогревателе на полную, там градусов 60 наверное: 1.8 МОм показывает
Сейчас полежал, остыл 3.3 МОм
Еще полежал 1.1 МОм
Заморозил в морозилке 1 час: 330 кОм


Ну похоже сдох как я понимаю.
Сегодня кстати уже не завелась. Раньше хоть заводилась раз в день. Сегодня уже нет.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 20:09
NarimanSPb
Olenevodic писал(а):Ну похоже сдох как я понимаю.

Эт точно! (С) Если только Омы с кОм не перепутали!

датчик КВ.jpg

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 20:58
NarimanSPb
Вот интересно, если этот ДПКВ "дышал на ладан ", то почему не загорелся 'Джеки чан' и не выскочили ошибки из серии Р0335?
Логановский ЭБУ это не умеет?
Есть у кого мнения?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 21:03
Зфгд_ШШ
NarimanSPb писал(а):Есть у кого мнения?

На Логане ошибки ДПКВ не вызывают загорания "чека", они просто пишутся в память. Во всяком случае, на первом Логане. На втором Логане не знаю, пока не встречал, но на нем загорается чек, даже если сдохла лягушка стоп-сигнала. Так что очень может быть, что и загорится при неисправности датчика коленвала.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 02 фев 2022, 00:10
Sergren
Olenevodic писал(а):Снял я его кое-как. Учитывая мои прямые руки это заняло минут 40. Теснота там жуткая. Не знаю смогу ли поставить назад это чудо чудесное. Принес домой сразу с машины: 370 КОм. Заморозил в морозилке полчаса -20 С. 270 КОм.
Нагрел на обогревателе на полную, там градусов 60 наверное: 1.8 МОм показывает
Сейчас полежал, остыл 3.3 МОм
Еще полежал 1.1 МОм
Заморозил в морозилке 1 час: 330 кОм

Цифры говорят о том, что датчик просто умер.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 02 фев 2022, 00:19
Sergren
NarimanSPb писал(а):Вот интересно, если этот ДПКВ "дышал на ладан ", то почему не загорелся 'Джеки чан' и не выскочили ошибки из серии Р0335?

А на Логане ничего не загорается на приборной панели при неисправности ДПКВ. Когда у меня первый раз этот датчик стал накрываться, я сунулся в ближайший сервис (на севере Питера), где просканировали машину и развели руками. Вообще ничего толкового не могли сказать. Ехать надо туда, где шарят в машине. После этого случая я к кому попало не езжу никогда, это просто бесполезная потеря времени и денег. Диагностика хороша тогда, когда ее делает человек, который уже устранял похожие проблемы. Сама по себе диагностика далеко не всесильна, прямо скажем.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 02 фев 2022, 00:47
Sergren
Нашел несколько хороших видео

Первые два - проверка датчика положения коленвала с помощью мультиметра (сопротивление ДПКВ должно быть 200-270 Ом)

https://www.youtube.com/watch?v=kNbR6WciW1E

https://www.youtube.com/watch?v=jRZssG2p79s

Если нет под рукой мультиметра и нет, например, живущего рядом милейшего Чебуратора :lol: или хорошего человека с мультиметром, можно проверить обычным гаечным ключом

https://www.youtube.com/watch?v=-x5KaseCegk

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 02 фев 2022, 17:17
Olenevodic
Ну все. Всем спасибо. Поменял ДПКВ. Сразу сел и завелась. Думаю вопрос решен. Даже кажется мотор тише работает и ровнее и тянет лучше. Но я еще катушку сушил всю ночь и потом заклеивал трещины. А может самовнушение и плацебо. А может отсырело чего ли за несколько дней или погода сменилась, давление, влажность.

Ну завел я. Обрадовался конечно. Вышел закрыть капот. Закрыл капот. Вернулся. Двери закрыты. Все четыре. Ключи внутри. Мотор работает. Телефон сел. Бгггг.
Короче машина час стояла с работающим мотором, пока я ездил домой за ключами запасными. Видимо когда клемму с аккумулятора снял, что там встало не в то положение, а я не заметил. Привык уже, раз мотор работает, двери гарантированно всегда открыты. А тут такое. Эххх. Надеюсь кончилась эпопея эта.

Самое веселое: у меня ЦЗ водительской двери не работает. Я всегда ее закрываю ключом. Одну из трех. И что вы думаете! Сегодня ЦЗ сработал, собака :))) когда не надо. Год не работал! А сегдня заработал, лишив меня шанса открыть дверь.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 02 фев 2022, 23:55
Sergren
Olenevodic писал(а):Ну все. Всем спасибо. Поменял ДПКВ. Сразу сел и завелась. Думаю вопрос решен.

Конечно, так и должно было быть.
Olenevodic писал(а):Но я еще катушку сушил всю ночь и потом заклеивал трещины.

Так вы же уже заклеивали трещины. Клей отвалился, что ли? Чем вы заклеиваете? Каким клеем?
Olenevodic писал(а):А может самовнушение и плацебо. А может отсырело чего ли за несколько дней или погода сменилась, давление, влажность.

У вас датчик по поверке был мертвее некуда, а вы о плацебо речь ведете. :lol:
Olenevodic писал(а):Ну завел я. Обрадовался конечно. Вышел закрыть капот. Закрыл капот. Вернулся. Двери закрыты. Все четыре. Ключи внутри. Мотор работает. Телефон сел. Бгггг. Короче машина час стояла с работающим мотором, пока я ездил домой за ключами запасными. Видимо когда клемму с аккумулятора снял, что там встало не в то положение, а я не заметил. Привык уже, раз мотор работает, двери гарантированно всегда открыты. А тут такое. Эххх. Надеюсь кончилась эпопея эта. Самое веселое: у меня ЦЗ водительской двери не работает. Я всегда ее закрываю ключом. Одну из трех. И что вы думаете! Сегодня ЦЗ сработал, собака :))) когда не надо. Год не работал! А сегдня заработал, лишив меня шанса открыть дверь.

Везение - вещь специфическая. :lol:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 06 фев 2022, 21:03
levkin_2m
Olenevodic
С машинами есть золотое правило - "Что задержало, - то уберегло"... Значит звездам было угодно, чтобы Вы за ключами поехали :lol: ...

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 фев 2022, 02:31
Foenstein
Olenevodic писал(а):Короче машина час стояла с работающим мотором, пока я ездил домой за ключами запасными. Видимо когда клемму с аккумулятора снял, что там встало не в то положение, а я не заметил. Привык уже, раз мотор работает, двери гарантированно всегда открыты

я сделал механический дубликат ключей, мотор он не заводит, но багажник открывает. Центрального замка никогда не было. Зимой мех. замки дверей не работают, замерзшие, работают только электрозамки с пульта ду

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 фев 2022, 23:17
4e6yPaToP
Foenstein писал(а):Центрального замка никогда не было. Зимой мех. замки дверей не работают, замерзшие, работают только электрозамки с пульта ду
А если аккумулятор случайно сядет? Или ещё какая неисправность в электрике :roll:

Я себе комплект замков 1.5 года назад менял... потому что замок зажигания заклинило, ключ крутился и работал нормально, но жало блокиратора рулевой колонки не убиралось...

В дверях личинки не поменял (хотя они есть новые)... чота лень было... только в бензобаке и багажнике поменял личинки...

Один старый водительский замок давно заклинил внутри... пассажирский сейчас ещё можно разработать, если минут 5-10 ключом повертеть... всё руки никак не дойдёт снять обшивки дверей и заменить их. По весне обязательно сделаю! Целиком на электрику нельзя полагаться... лучше всё-таки задублировать электрику механикой.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 фев 2022, 11:33
3dmax
4e6yPaToP писал(а):А если аккумулятор случайно сядет?

Случайно севший аккумулятор это как случайно упавший самолёт или случайно взошедшее вечером солнце.
Любая случайность есть следствие определенных действий ( и бездействий ) и наложения многих факторов друг на друга.
В общем, нефиг доводить до такого!

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 фев 2022, 17:08
Sergren
4e6yPaToP писал(а):Или ещё какая неисправность в электрике :roll:

Да просто глюканет, все замки закроет и всё. У меня такое было, и не раз. Полагаться на автоматику без возможности ручного вмешательства никак нельзя.

P.S.: наш 4e6yPaToP, кстати говоря, по образованию электрик, и много работал электриком, понимает, что к чему.
4e6yPaToP писал(а):Я себе комплект замков 1.5 года назад менял... потому что замок зажигания заклинило, ключ крутился и работал нормально, но жало блокиратора рулевой колонки не убиралось...

4e6yPaToP писал(а):Один старый водительский замок давно заклинил внутри... пассажирский сейчас ещё можно разработать, если минут 5-10 ключом повертеть... всё руки никак не дойдёт снять обшивки дверей и заменить их.

Если честно, то я не понял. Ты заменил комплект замков, но у тебя по-прежнему под обшивкой два старых замка. :?:

Удивляюсь я, как могут люди так спокойно ездить без механически открываемых замков. Вот что значит пока не торкнуло. Я слежу за личинками водительской и пассажирской дверей постоянно, сушу и смазываю.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2022, 19:17
4e6yPaToP
Да, Серёг, в дверях личинки замка я поленился (надо с этим бороться!) поменять, хотя они новые есть.

В багажнике не хотел менять личинку... ну, думал, зачем? Активатор же есть. Но вот когда на морозе -20 активатор по какой-то причине перестал срабатывать, было невесело. К тому же, мне ещё нужен был инструмент для починки кое-чего... а он у меня лежал в багажнике. После этого случая поменял в срочном порядке.

3dmax писал(а):Случайно севший аккумулятор это как случайно упавший самолёт или случайно взошедшее вечером солнце.
Любая случайность есть следствие определенных действий (и бездействий) и наложения многих факторов друг на друга.
В общем, нефиг доводить до такого!
Забыть выключить ближний/дальний/ПТФ и оставить машину на ночь.
Но тут дядюшка 3д скажет: пищалка же есть, когда дверь открываешь при выключенном зажигании, инженеры Рено всё продумали!
Но 4е ему возразит: а если установлен автозапуск и машина глушится после выхода из неё и закрытия двери (программная нейтраль)?
А 3д ему: да кто же уходит из машины и не смотрит на прощание на фары?
А 4е в ответ: только бездушный робот всегда делает всё по заданному правильному алгоритму... а ещё он все ручки дверей и кнопку багажника каждый раз на прощание дёргает, вдруг что-то не закрылось... 4е6yPaToP - не такой... он - неправильный робот =)

Re:

СообщениеДобавлено: 13 фев 2022, 20:48
Sergren
4e6yPaToP писал(а):Да, Серёг, в дверях личинки замка я поленился (надо с этим бороться!) поменять, хотя они новые есть.

Ну ты даешь, Виталий :lol:
4e6yPaToP писал(а):А 4е в ответ: только бездушный робот всегда делает всё по заданному правильному алгоритму... а ещё он все ручки дверей и кнопку багажника на прощание дёргает, вдруг что-то не закрылось... 4е6yPaToP - не такой... он - неправильный робот =)

Если бы ты был правильным роботом, ты бы ни за что мне не помогал. И я бы много чего не сделал бы (хорошего), если бы был бездушным роботом. А по молодости много о чем не задумывался и наделал всяких глупостей. За многие из которых я виню себя всю свою жизнь.

Бывает так: ездишь правильно, но короткими отрезками, и аккумулятору не хватает времени нормально зарядиться, он разряжается, разряжается и потом ... бабац .. и копец, машин не заводится. Конечно, в идеале надо время от времени снимать и заряжать аккумулятор просто от балды, но так делают единицы. Это я еще молчу про всякие там веселые штуки, такие как бесшумный обрыв ремня генератора, что было у меня не один раз. Вообще не слышно, никакой индикации, просто едешь и встаешь посередине дороги с разряженным аккумулятором. Ну и так далее.

P.S.: буквально сегодня встретился на дороге с бездушным роботом. Заехал я на стоянку, обратно не выехать. Вышел из машины, огляделся, стало понятно, что надо просто подтолкнуть, ибо морда сидит в яме. Вижу, что к своей машине идет вроде мужик. Прошу подтолкнуть немного. Однако это был не мужик, а классический бездушный робот. Пришлось открывать багажник, раскачивать машину и на свой страх и риск выталкивать ее прямо на дорогу. Дядя я крепкий, вытолкнуть удалось, но вот на дороге машина не захотела сразу останавливаться и поехала на припаркованные машины. Хорошо, что силы хватило остановить. Робот в это время не спеша отряхивал снежок со своего пепелаца.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 фев 2022, 22:38
Foenstein
Sergren писал(а): ездишь правильно, но короткими отрезками, и аккумулятору не хватает времени нормально зарядиться, он разряжается, разряжается

для работы стартера нужно небольшое количество энергии от АКБ и она быстро восстанавливается

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 13 фев 2022, 23:36
NarimanSPb
Foenstein писал(а):
Sergren писал(а): ездишь правильно, но короткими отрезками, и аккумулятору не хватает времени нормально зарядиться, он разряжается, разряжается

для работы стартера нужно небольшое количество энергии от АКБ и она быстро восстанавливается

Кроме знаний арифметики, нужной для подсчета времени времени компенсации энергии потраченной при запуске двигателя от АКБ, нужно помнить о потерянной емкости при стоянке авто!
Это в среднем около 1,5 - 2,0 А*Час. в сутки.
А самое главное это температура АКБ!
При минус 15 градусов она практически НЕ БЕРЕТ заряд пока не прогреется от тепла двигателя!!!
Можете для интереса протестировать свою АКБ на параметры SOH (State of Health) и SOC (State of Charge). :acute

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 14 фев 2022, 00:21
Foenstein
NarimanSPb писал(а):При минус 15 градусов она практически НЕ БЕРЕТ заряд пока не прогреется от тепла двигателя!!!

но это только зимой

Sergren писал(а): бесшумный обрыв ремня генератора, что было у меня не один раз. Вообще не слышно, никакой индикации

Это странно... у меня в 2017 году тоже рвался ремень на ходу, но загорелась красная лампа, что нет заряда. Я немного проехал и потом остановился, открыл капот и увидел оборванный ремень

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 14 фев 2022, 11:29
Sergren
Foenstein писал(а):
NarimanSPb писал(а):При минус 15 градусов она практически НЕ БЕРЕТ заряд пока не прогреется от тепла двигателя!!!

но это только зимой

Не только зимой, а в холодную погоду, которая может быть и осенью, и весной. Аккумулятор должен прогреться.

Прочтите для повышения квалификации:

https://zen.yandex.ru/media/id/5d88fbf4 ... 4a016e2b63

Foenstein писал(а):
Sergren писал(а): бесшумный обрыв ремня генератора, что было у меня не один раз. Вообще не слышно, никакой индикации

Это странно... у меня в 2017 году тоже рвался ремень на ходу, но загорелась красная лампа, что нет заряда. Я немного проехал и потом остановился, открыл капот и увидел оборванный ремень

Эта странность у меня была на нескольких машинах, в том числе на Логане. Были и случаи, когда я слышал обрыв ремня. У меня был случай, когда порвался совсем еще не старый ремень, прошел смешные 10 тыс. км. Признаться честно, такой подлости я не ожидал.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 14 фев 2022, 11:43
3dmax
NarimanSPb писал(а):Это в среднем около 1,5 - 2,0 А*Час. в сутки.

Много, очень много. Авто потребляющее 2 А*ч в сутки можно считать неисправным. Исправное авто потребляет 15-20 mA. То есть 0.36-0.48 А*ч в сутки. Этого достаточно для питания блока управления, магнитолы в режиме ожидания, системы бесключевого доступа. Установленная сторонняя сигнализация может к этой цифре прибавлять до 10 mA, но все равно даже 1 А*ч в сутки не выходит.
NarimanSPb писал(а):При минус 15 градусов она практически НЕ БЕРЕТ заряд пока не прогреется от тепла двигателя!!!

Верно. А я бы ещё добавил - кислотный аккумулятор очень долго восполняет заряд, если он находится в диапазоне 80-99 процентов по уровню заряда Если к полностью разряженному аккумулятору подключить источник тока в 10 Ампер, то за час он зарядится на 10 А*ч. А вот если к разряженному на 95 процентов аккумулятору подключить источник тока в 10 Ампер, то за час он возьмёт , в лучшем случае, 2 процента ёмкости. Поэтому фраза:
Foenstein писал(а):для работы стартера нужно небольшое количество энергии от АКБ и она быстро восстанавливается
скажем так, не совсем верная.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 14 фев 2022, 12:35
Олег М.
3dmax писал(а):А вот если к разряженному на 95 процентов аккумулятору подключить источник тока в 10 Ампер, то за час он возьмёт , в лучшем случае, 2 процента ёмкости.

Видимо, вы описАлись и имели ввиду заряженный на 95% аккумулятор.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 14 фев 2022, 12:45
Sergren
3dmax писал(а):
NarimanSPb писал(а):Это в среднем около 1,5 - 2,0 А*Час. в сутки.

Много, очень много. Авто потребляющее 2 А*ч в сутки можно считать неисправным. Исправное авто потребляет 15-20 mA. То есть 0.36-0.48 А*ч в сутки.

Маловато ты как-то насчитал, между нами говоря. Только с самой простой сигнализацией ток утечки составляет примерно 30 мА, а уж с учетом центрального замка получается примерно 40 мА, и это на новом аккумуляторе (60 А*ч). А на бывалом аккумуляторе спокойно получится 45-50 мА. На Ауди ток утечки вообще составляет 50-80 мА, и это норма. Плюс не забываем про повышение вязкости электролита при понижении температуры, что уменьшает подвижность ионов, увеличивает внутреннее сопротивление и тоже снижает общую емкость аккумулятора. Если сложить такие два фактора, как потеря емкости от утечки и потеря емкости от замерзания, то получится гораздо больший показатель, чем тот, который ты рассчитал. И не забывай про не всегда абсолютно чистые клеммы аккумулятора, что тоже приводит к повышенной утечке.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 14 фев 2022, 13:33
Foenstein
Sergren писал(а):Только с самой простой сигнализацией ток утечки составляет примерно 30 мА

я на своем логане отсоединял клемму АКБ и подключал через амперметр, в режиме охраны получается потребление 8мА (ключ зажигания выключен, сигнализация под охраной)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 14 фев 2022, 13:45
3dmax
Олег М. писал(а):Видимо, вы описАлись и имели ввиду заряженный на 95% аккумулятор.

Да, конечно. Спасибо, что заметили.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 14 фев 2022, 14:09
Foenstein
Sergren писал(а):Прочтите для повышения квалификации:
https://zen.yandex.ru/media/id/5d88fbf4 ... 4a016e2b63

они пишут
При холодном пуске автомобиля стартером приходится крутить несколько секунд, возьмем средний показатель 6[сек., при потреблении стартера 200 А/ч, 6 сек. это 0,0016 часа, данное значение умножаем на 200 и получаем 0,32 А\Ч, зарядный ток 5 ампер, нам необходимо разделить 0,32 А\Ч на 5 ампер, около 3,5 мин

у кого то надо 6 секунд крутить стартер??
логан всегда с полтычка запускается, не более 1 сек приходится покрутить стартером.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 14 фев 2022, 15:39
Sergren
Foenstein писал(а): кого то надо 6 секунд крутить стартер?? логан всегда с полтычка запускается, не более 1 сек приходится покрутить стартером.

Ну не у всех всегда с пол-тычка. Когда аккумулятор подмерзает, явно побольше секунды. Аккумулятор у меня не новый, бывалый, иногда заряжаю на полную от сети для профилактики. Не чаще раза в полгода. Разряжался уже, бедняга, и не раз. Последний раз разрядился летом, когда я на месяц с лишним вылетел из-за операции. Сел так, что и центральный замок отрубился, и все остальное. Это при том, что сигнализация была отключена, то есть потребляли, по сути, только центральный замок и контроллер ЭБУ. Дней 40 машина стояла без движения.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 14 фев 2022, 15:44
Foenstein
Sergren писал(а): Разряжался уже, бедняга, и не раз. Последний раз разрядился летом

У коллеги на Тигуане была похожая проблема, иногда садился аккумулятор . Замена аккумулятора не помогала. Потом оказалось Головное Устройство с алиэкспресса потребляло много. ГУ должно было в сон уходить, но не уходило. Там на Тигуане схема не как на логане, питание через ключ, а к ключу только тонкие проводки подходят и ключ дает сигнал устройствам, что надо уходить в сон на меньшее потребление

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 14 фев 2022, 15:55
NarimanSPb
3dmax писал(а):Исправное авто потребляет 15-20 mA. То есть 0.36-0.48 А*ч в сутки. Этого достаточно для питания блока управления, магнитолы в режиме ожидания, системы бесключевого доступа. Установленная сторонняя сигнализация может к этой цифре прибавлять до 10 mA,

Я же написал В СРЕДНЕМ.
А конкретно Логан с током покоя = 16 мА (ЭБУ, КБС, правильно подключенная магнитола) и сигналкой с током 30 мА будет "кушать" 1,1 А*час в сутки.
Но ведь может быть и такой набор. Логан с током покоя = 26 мА (ЭБУ, КБС, НЕправильно подключенная магнитола), сигналка с током 40 мА, и подключенный в ОБД адаптер ЕЛМ с током 20 мА. И все это будет "кушать" 2,0 А*час в сутки!
Забыл про доводчик стекол, ток покоя 4 - 5 мА. Всего может быть 2,1 А*часа.
А токи покоя сигналок очень разные бывают.

токо сигналок.jpg
токо сигналок.jpg (88.7 КБ) Просмотров: 8371

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 14 фев 2022, 16:56
NarimanSPb
Foenstein писал(а):Там на Тигуане схема не как на логане,

Можете не верить, но можете проверить.
На Логане цепь АСС (через ключ) тоже только УПРАВЛЯЕТ выключением автомагнитолы.
А силовое питание идет по второму проводу + от АКБ.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 14 фев 2022, 17:00
Олег М.
Foenstein писал(а):У коллеги на Тигуане была похожая проблема, иногда садился аккумулятор .

У меня со штатной головой 5ма потребление.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 14 фев 2022, 21:11
Foenstein
NarimanSPb писал(а):На Логане цепь АСС (через ключ) тоже только УПРАВЛЯЕТ выключением автомагнитолы.

Не может быть. на Тигуане проводки на замок зажигания совсем тоненькие типа 0,2-0,5 мм2 (в той комплектации, что у коллеги). На логане же гораздо толще 3.0-5.0мм2. зачем в бюджетной машине лишнюю медь на провода тратить, если там только управление? Значит силовые цепи тоже есть

NarimanSPb писал(а):Можете не верить, но можете проверить.

Проверил, это не так. С контакта замка зажигания (3) идет + вспомогательного электрооборудования (S-JA) на блок предохранителей 1016 в салоне

Олег М. писал(а):У меня со штатной головой 5ма потребление.

это потому что вы не колхозили в автомобиль всякие свистоперделки с алиэкспресса и ебэя

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 14 фев 2022, 23:19
NarimanSPb
Foenstein писал(а):На логане же гораздо толще 3.0-5.0мм2. зачем в бюджетной машине лишнюю медь на провода тратить, если там только управление? Значит силовые цепи тоже есть

Конечно есть, это силовая цепь прикуривателя! :acute

Foenstein писал(а):Проверил, это не так. С контакта замка зажигания (3) идет + вспомогательного электрооборудования (S-JA) на блок предохранителей 1016 в салоне

А что проверили? Что после замка запитываются цепи АСС? Не в этом дело!
Я предлагал проверить нагрузку (ток) на проводе SP2 (который Вы считаете силовым для магнитолы) к разъему ISO А7, после включения магнитолы.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 16 фев 2022, 08:03
Foenstein
NarimanSPb писал(а):Я предлагал проверить нагрузку (ток) на проводе SP2 (который Вы считаете силовым для магнитолы) к разъему ISO А7, после включения магнитолы.

Это ни к чему.
Я говорил, что схема замка зажигания и логана отличаются, в частности на Тигуане (2009г) проводки к замку зажигания в десять раз тоньше чем на логане и к тому же вообще отсуствует положение ключа АСС, как на логане. То есть там цепь управления питанием головного устройства , как на логане просто некуда подключать, но ГУ должно уходить в сон, чтобы не выедать батарею при простое автомобиля. Предполагаю что сигналы управления питанием ГУ передаются по CAN шине, по ней же организована связь кнопок на руле и ГУ. На логане схема управления питанием сделана проще. Ключ зажигания выключил, питание отключилось. Коллега не учел этот момент и при замене оригинального ГУ на неоригинал получил проблемы со стартерной батареей. На неоригинальном ГУ был провод АСС, но его некуда было подключать. А подключали ему ГУ автоэлектрики, но вероятно не хватило компетенции разобраться с питанием
Но у коллеги на тигуане была максимальная комплектация (полный привод, вебасто и тд) возможно на других комплектациях такие же схемы замка зажигания, как на логане, этого не знаю

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 12:52
Reno777
Интересные дела таковы что Реле стартёра щелкает отлично, но стартер не крутится вообще.

Тачка после мойки в марте стояла и я её не запускал))

Акум сел в ноль. Батарейка брелка села. Брелок отвязался от сигналки.
Тачка была на сигналке в режиме паники, но я её МНОГО РАЗ пытался запустить, короче как-то пару раз стартёр удалось крутнуть, и недо-запущенный двигатель глох сразу.
Может на этом моменте что-то я сломал. Точно сломал на этом моменте...

Потом нашёл сервисную кнопку, сигналку вырубил, брелок привязал, и сигналка теперь работает, но стартёр не крутит, только втягивающее щелкает.

Может еще ключ с иммобилайзера отвязался, сейчас выясняю бывает ли такое при разрядке акума и брелка. Но синий диод не горит, и вроде иммо отключен.

Акум сутки покипятил на 1Ампере в ручном режиме, потом сутки заряжал на 6А в режиме автомат. Зарядил до 13,5В , через неделю акум всего 12,45В.
Думал акум не потянул запуск движка. Поставил живой акум, и тоже самое, не крутит стартёр.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 13:06
Reno777
Еще подскажите пожалуйста, где замерить напряжение кроме клемм акума, как убедиться что проблема не в плохом контакте клемм.
Седня уже ехать собирался, а оказалось что нет.
2 домкрата есть + трос, короче завестись раскрутив переднее колесо я научился. Смогу и в сервис приехать.
Но надо бы хоть чуть-чуть попытаться разобраться, самое простое, что можно починить во дворе.

Или на 100-рублёвой эстакаде , там до клемм стартера добраться смогу) Но пока не проверял реле и предохранители, изучаю.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 14:20
3dmax
Reno777
Посоветовал бы я Вам отверткой перемкнуть контакты на стартере при включенном зажигании ( онли для диагностики проблемы )... да вот боюсь, что не справитесь. :brainy
Может хотя бы чистку пятаков втягивающего осилите? Ну а ежели нет, то меняйте реле в сборе. Предварительно таки ткнув отверткой в стартер для диагностики проблемы.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 14:38
3dmax
Reno777 писал(а):Еще подскажите пожалуйста, где замерить напряжение кроме клемм акума, как убедиться что проблема не в плохом контакте клемм.

Нормально у Вас всё с клеммами АКБ, зуб Борисыча даю. При попытке запуска двигателя приборка тухнет? Нет? Если нет - нормально всё, не ищите проблему там где ее нет. Начинайте искать проблему с самого распространенного. Выше я уже написал всё.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 14:40
Reno777
3dmax писал(а):Reno777
Посоветовал бы я Вам отверткой перемкнуть контакты на стартере при включенном зажигании ( онли для диагностики проблемы )... да вот боюсь, что не справитесь. :brainy
Может хотя бы чистку пятаков втягивающего осилите?


Спасибо) Да и я боюсь перемнуть то что не следует... Придется справится ) Я правильно черкнул красной стрелкой какие контакты перемкнуть ?

Конечно скоро осилю чистку пятаков и всех контактов т.е. эти 3 контакта на фото стартера откручу и почищу. Всё понял загуглил про чистку пятаков)
Эх по-лёгкому пути хотел обойтись бы проверкой предохранителей) не гуглится.

Пока реле понюхал-проверил в блоке у левого стакана, пару соседних местами поменял.
Уже не факт что это втягивающее даёт 1 щелчок при попытке завестись, это может что-то другое быть.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 14:51
Reno777
По диагностике понятно, да, я клеммы верные красной стрелкой черкнул! Если нет, поправьте пожалуйста до завтра)

Ой, чистка пятаков со снятием стартера, снятием втягивающего и с развальцовкой корпуса, это вообще не реально в моей ситуации лени, заводом с толкача и посещением 100-рублёвой эстакады. Но загадывать не буду, попытаюсь. Кажись справлюсь за час ) 100% справлюсь, глянул цены на втягивающее ))

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 16:14
Зфгд_ШШ
Reno777 писал(а):Можно сверху подлезть для диагностики втягивающего замыканием ?

Нет. Даже снизу это большая проблема.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 16:40
Reno777
Зфгд_ШШ писал(а):
Reno777 писал(а):Можно сверху подлезть для диагностики втягивающего замыканием ?

Нет. Даже снизу это большая проблема.

Понял ладно.

Еще забыл, перед поломкой я прикуривал севший акум от другого акума , медным электро проводом с жилой 1,5 мм... прикурил, сигналка заорала, тогда я и перекрутил стартер.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 16:44
NarimanSPb
Reno777 писал(а):Уже не факт что это втягивающее даёт 1 щелчок при попытке завестись, это может что-то другое быть.

Это кто должен знать что там у вас щёлкает?
Реле стартера на Логане вроде нет.
Надо пробовать перемычкой или контролькой на клеммах стартера.
Возможно гайка главного провода люфтит.
И на будущее - :acute
"Человек, которому кажется, что он ясно излагает свои мысли, не всегда бывает понятен другим, потому что он идёт от мысли к словам, а слушатель — от слов к мысли.“

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 16:52
Reno777
NarimanSPb писал(а):
Reno777 писал(а):Уже не факт что это втягивающее даёт 1 щелчок при попытке завестись, это может что-то другое быть.

Это кто должен знать что там у вас щёлкает?
Реле стартера на Логане вроде нет.
Надо пробовать перемычкой или контролькой на клеммах стартера.
Возможно гайка главного провода люфтит.
И на будущее - :acute
"Человек, которому кажется, что он ясно излагает свои мысли, не всегда бывает понятен другим, потому что он идёт от мысли к словам, а слушатель — от слов к мысли.“

Спасибо, под-разобрался, просто надо все три контакта почистить на втягивающем, всё просто делается без снятия стартера и всего остального)
а может и обойдусь раскруткой и подтяжкой гайки главного провода)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 17:06
NarimanSPb
Reno777 писал(а):а может и обойдусь раскруткой и подтяжкой гайки главного провода

Не поможет, если есть и люфтит несъёмная завальцованная гайка!
Надо её удалять и крепить наконечник новой гайкой с шайбами!!!

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 17:17
3dmax
Reno777 писал(а):а может и обойдусь раскруткой и подтяжкой гайки главного провода)

Угу, угу ))) Мечтать не вредно, как говорится ))
Ладно, давайте с заднего хода зайдём. Раньше была такая неисправность, что втягивающее щелкает, а стартер не вращается? Хотя бы периодически? Если была - шансов на то, что проблема в гайках и ослаблении затяжки практически нет. Ибо в таком случае ( если уж раскрутилось ) - проблема вылезает сразу и на постоянку. Открутившаяся гайка на шпильке стартера не позволит через это место пропускать сотни Ампер для работы стартера. А вот грязные пятаки на втягивающем как раз и будут давать плавающую неисправность, стартер то будет срабатывать, то не будет. И чем дальше - тем хуже будет. Одна попытка из 10, 20, потом и 50.
Однако, если раньше никаких симптомов не было, но в один прекрасный день бац и стартер не работает - возможна проблема в гайке. Только вот несостыковка, в таком случае у вас не получится нечаянно, методом многократного поворота ключа зажигания туда - сюда, запустить двигатель. Ибо , как сказал ранее, если контакта в месте подвода провода нет, то его нет. В отличии от контакта пятаков, который периодически от "ударов" при работе может таки появляться.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 17:21
3dmax
Reno777 писал(а): я прикуривал севший акум от другого акума , медным электро проводом с жилой 1,5 мм...

Много. Я обычно 0.75 использую для прикуривания. Если авто с ДВС менее 5 литров, то и 0.5 квадрата хватает. Жаль только такие провода даже найти в продаже трудно, всё более толстые попадаются. Приходится переплачивать. Но ничего, я думаю 0.75 взять и половину жил из него вытянуть, в самый раз будет.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 17:22
Reno777
NarimanSPb писал(а):
Reno777 писал(а):а может и обойдусь раскруткой и подтяжкой гайки главного провода

Не поможет, если есть и люфтит несъёмная завальцованная гайка!
Надо её удалять и крепить наконечник новой гайкой с шайбами!!!

Если люфтит, то у меня как раз есть правильная гайка, хранил лет 20, вроде нет М8, слишком большая наверное.
но жига-магазины рядом есть, может и найду М8 на 1,5 гайку с пресс-шайбой само контрящуюся.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 17:40
Reno777
3dmax писал(а):
Reno777 писал(а): я прикуривал севший акум от другого акума , медным электро проводом с жилой 1,5 мм...

Много. Я обычно 0.75 использую для прикуривания. Если авто с ДВС менее 5 литров, то и 0.5 квадрата хватает. Жаль только такие провода даже найти в продаже трудно, всё более толстые попадаются. Приходится переплачивать. Но ничего, я думаю 0.75 взять и половину жил из него вытянуть, в самый раз будет.

А я торопился взял самый толстый обычный провод в строительном, покупать плохие дешевые провода прикуривания как-то не хотелось.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 17:41
Reno777
3dmax писал(а):
Reno777 писал(а):а может и обойдусь раскруткой и подтяжкой гайки главного провода)

Угу, угу ))) Мечтать не вредно, как говорится ))
Ладно, давайте с заднего хода зайдём. Раньше была такая неисправность, что втягивающее щелкает, а стартер не вращается? Хотя бы периодически? Если была - шансов на то, что проблема в гайках и ослаблении затяжки практически нет.

Никогда такого не было конечное же, хорошо, значит шансы есть лениво гайку подкрутить )

3dmax писал(а):А вот грязные пятаки на втягивающем как раз и будут давать плавающую неисправность, стартер то будет срабатывать, то не будет. И чем дальше - тем хуже будет. Одна попытка из 10, 20, потом и 50.

Радует, так не хотелось стартер откручивать. На жиге прикипевший стартер час долбили мастера, пришлось им защиту стартера срезать ввиду убитой резьбы )


3dmax писал(а):Однако, если раньше никаких симптомов не было, но в один прекрасный день бац и стартер не работает - возможна проблема в гайке. Только вот несостыковка, в таком случае у вас не получится нечаянно, методом многократного поворота ключа зажигания туда - сюда, запустить двигатель. Ибо , как сказал ранее, если контакта в месте подвода провода нет, то его нет. В отличии от контакта пятаков, который периодически от "ударов" при работе может таки появляться.


несостыковок много, наверное я его замучал неделю назад, вот и попал. А может стартер с весны уже был неисправен )
Все таки неделю назад я много раз крутил стартер, сигналка орала и блокировала что-то наверное, но пару раз двигатель запускался и глох за секунду. Иммо или сигналка иногда как-то дают успеть запуститься движку, но сразу глушат, недавно на сером логане такое было.

Вобщем ничёго не помню, сам запутался и Вас запутал ) вроде сигналка полностью блокировала и не крутила стартер, но как тогда двиг запустился, а вроде я его накрутил-перекрутил-добил. Это потому-что сигналка орала, пока я тачку мучал, вот и вылетело из головы, правда еще и был в сильном припитии)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 18:41
NarimanSPb
Reno777
Почему нет ответа на вопрос 3Дмакса?
При попытке запуска двигателя приборка тухнет?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 19:07
Reno777
3dmax писал(а):
Reno777 писал(а):Еще подскажите пожалуйста, где замерить напряжение кроме клемм акума, как убедиться что проблема не в плохом контакте клемм.

Нормально у Вас всё с клеммами АКБ, зуб Борисыча даю. При попытке запуска двигателя приборка тухнет? Нет? Если нет - нормально всё, не ищите проблему там где ее нет. Начинайте искать проблему с самого распространенного. Выше я уже написал всё.

Не тухнет приборка, гудок хороший) Про зуб Борисыча, я очень сильно смеялся громко долго, подумал что это кто-то из Вас )

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 19:09
Reno777
NarimanSPb писал(а):Reno777
Почему нет ответа на вопрос 3Дмакса?
При попытке запуска двигателя приборка тухнет?

Так подумал не искать проблему там, не буду ж я спорить доказывать верность своей без основательной мысли про потери напряжения и плохой контакт )
не ищите проблему там где ее нет.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 19 авг 2023, 20:15
Reno777
Вся пред-история.
Скрытый текст +
Reno777 писал(а):Интересные дела таковы что Реле стартёра щелкает отлично, но стартер не крутится вообще.

Тачка после мойки в марте стояла и я её не запускал))

Акум сел в ноль. Батарейка брелка села. Брелок отвязался от сигналки.
Тачка была на сигналке в режиме паники, но я её МНОГО РАЗ пытался запустить, короче как-то пару раз стартёр удалось крутнуть, и недо-запущенный двигатель глох сразу.
Может на этом моменте что-то я сломал. Точно сломал на этом моменте...

Потом нашёл сервисную кнопку, сигналку вырубил, брелок привязал, и сигналка теперь работает, но стартёр не крутит, только втягивающее щелкает.

Может еще ключ с иммобилайзера отвязался, сейчас выясняю бывает ли такое при разрядке акума и брелка. Но синий диод не горит, и вроде иммо отключен.

Акум сутки покипятил на 1Ампере в ручном режиме, потом сутки заряжал на 6А в режиме автомат. Зарядил до 13,5В , через неделю акум всего 12,45В.
Думал акум не потянул запуск движка. Поставил живой акум, и тоже самое, не крутит стартёр.


Наверное стартер я его замучал неделю назад, вот и попал. А может стартер с весны уже был неисправен.
Все таки неделю назад я много раз крутил стартер, сигналка орала и блокировала что-то наверное, но пару раз двигатель запускался и глох за секунду. Иммо или сигналка иногда как-то дают успеть запуститься движку, но сразу глушат, недавно на сером логане такое было.

вроде сигналка полностью блокировала и не крутила стартер, но как тогда двиг запустился, а вроде я его накрутил-перекрутил-добил.


К вечеру нашёл в чате буксировщика с подгоном 200-ки на бенз. На тросу тоже не завёлся, на 2-й и 3й скорости по двору ехали, ни пыхтит вообще.

Вся электрика работает. При запуске ключом один раз щелкает реле, а стартер не крутит. Точно нет искры, а возможно и нет бенза, т.к. движок не пыхтел и не завёлся с толкача.
Пока основные моменты проверяю, рано гнать на сигналку или иммо.

Акум свеже заряженный трассой, все еще 12.45-12.5В держится, при включении зажигания 13В даже показал.

Массы проверил сначала вольтметром в режиме прозвонки "диод" пищит, значит контакт есть. Причём просто через кузов из-за краски не прозванивается,
а с движка сразу чётко пищит прозвонка, а с гаек не так легко, иголкой щупа надо сильно давить в гайку или в штыри-точки массы.

Потом вольтметром в режиме 20В замерял массы и везде стабильно 0,00В

Это проблема да? )

Минусовую клемму и выход акума зачистил, не помогло.
Массы проверял между минусом акума и клеммой движком,
между минусом акума на кузовных точках массы ( это штырь на Левом стакане , саморез или болт, торчит из кузова, думаю, с него минус приходит на блок реле )
между минусом акума и болтом, на который провод с минуса акума идет на кузов.

+ Когда перекрутил стартёр, и уже не работала тачка, как-то странно 3 раза подряд щелкало реле ниже замка зажигания, узел под вопросом.

+ Летом снимал преобразователь, возможно не затянул болт в блоке предохранителей, или как-то накосячил.
Потом нашёл на полу красный предохранитель вроде широкий, 100% я мог достать и потерять пред, ну или с крышкечки выпал.

Reno777 писал(а):Зимой ставил регик на предохранитель F38 для прикуривателя/аудио системы , чтобы от ключа включался при запуске авто. Сейчас езжу часто, и летом акум не разрядится => возвращаю регик на предохранитель F30 от центрального замка, чтобы постоянно питание было, и надо не забыть включить датчик удара. (задачу себе записал, а то забыл номер предохранителя 30 30 30)

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 20 авг 2023, 14:45
Reno777
Спасибо большое. Работает) Ошибка моего уровня т.к. просто был сильно уставший, между поездками, слегка в шоке и припитии. В спешке перед поездкой ставил аккум... Зато научился все массы проверять, и лампочкой и вольметром, и сосед по парковке подошёл, тоже интересно ) Перепроверили лампочкой 12В, горит, все массы есть. Или не было массы двигателя, или массы стартёра, это я не понял, А так все равно не понятно почему с толкача не заводилась если не было всего лишь не было массы стартёра.

У ELM не было связи с блоком двигателя. Масса на двигателе и кузове была исправна. Я не понял, красный плюс с акума куда приходит по двойному проводу?
Если только только стартёр был без плюса, тогда почему с толкача не завёлся. По ходу вчера в момент запуска с толкача, клемма на минусе тоже была криво подключена или закисшая.

Замыкал проводом с лампочкой минус акума и двигатель, естественно он не заводится и лампочка не горит. И присмотрелся внимательно. Еще вчера начал догадываться что надо смотреть клеммы) Ладно хорошо еще что не замкнуло ничего.
Еще заметил провода из коробки с реле обрезаны, белый и красный.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 авг 2023, 07:19
ddr512
Reno777 писал(а):Спасибо большое. Работает)

Так, что по итогу, все работает и заводится штатно?

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 авг 2023, 09:37
Reno777
ddr512 писал(а):
Reno777 писал(а):Спасибо большое. Работает)

Так, что по итогу, все работает и заводится штатно?

Да на фотке видно что я плюс двойной красный забыл подключить, сразу не заметил и запутался, думал сигналка блокирует.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 авг 2023, 11:10
NarimanSPb
Reno777 писал(а): я плюс двойной красный забыл подключить

:shok
Предлагаю модераторам специально для Reno777 создать статус " Почётный мозго_б".

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 авг 2023, 13:34
ddr512
NarimanSPb писал(а): :shok
Предлагаю


:lol:

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 авг 2023, 14:13
Reno777
NarimanSPb писал(а):
Reno777 писал(а): я плюс двойной красный забыл подключить

:shok
Предлагаю модераторам специально для Reno777 создать статус " Почётный мозго_б".

Ааа. не надо). С любым могло случиться если сильно устать, там сразу не понятно в чём дело т.к. с сигналкой проблема была.
3-й такой казус. 2-й был когда свечку выбило, думал движок стучит, и на буксире отвёз в сервис, 1-й когда контакты трамблёра менял и без опыта метку не черкнул) т.е. Все не так сильно плохо.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 авг 2023, 14:45
3dmax
Reno777 писал(а):Да на фотке видно что я плюс двойной красный забыл подключить

Я ведь еще неделю назад предложил ткнуть отверткой в контакты стартера. Это позволило бы диагностировать данную неисправность молниеносно. :acute
Но таки сношать мозг форумчанам некоторым кажется более интересным занятием ))

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 авг 2023, 15:05
Reno777
3dmax писал(а):
Reno777 писал(а):Да на фотке видно что я плюс двойной красный забыл подключить

Я ведь еще неделю назад предложил ткнуть отверткой в контакты стартера. Это позволило бы диагностировать данную неисправность молниеносно. :acute
Но таки сношать мозг форумчанам некоторым кажется более интересным занятием ))

Так получилось ) Но я неделю 6 дней не писал ничё, чтоб не сильно сношать )
Просто ждал буксир ехать проверять стартёр, но т.к. с толкача не завелась, то и на эстакаду буксировать стало бесполезно.

Re: не заводится

СообщениеДобавлено: 21 авг 2023, 15:09
ddr512
3dmax писал(а):Это позволило бы диагностировать данную неисправность молниеносно. :acute

Просто мы недостаточно опытны.
История из жизни. Было дело в детстве. Стуканул мотор на жиге. Скинули и разобрали, после расточки моторист помог уложить вал и посадить поршня, остальное собрали сами. Мотор поставили на место, все остальное тоже. И как не пытались не могли со стартера завести, при этом с толкача или буксира нужно было полоборота. Мотор шептал. Дня три или даже больше толкали или с горки заводили.
У одного из друзей отец был дальнобой и сразу сказал идти в магазин за новым тросом подсоса. На вопрос зачем, только посмеялся.
Реально, трос был оплавлен. Как оказалось, мы забыли прикрутить основную массу с кузова на мотор, и вся нагрузка коммутировалась на массу через трос подсоса))))
Вот так бывает.