газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 дек 2005, 14:29
roudmen
какая нибудь информация по установке и экспл. газового обор.на Логане.

СообщениеДобавлено: 01 дек 2005, 14:32
Pirex
Установка газового оборудования в качестве постоянной/дополнительной системы топливного питания для LOGAN'а не предусмотрены фирмой Renault. Категорически... :cry:

СообщениеДобавлено: 01 дек 2005, 14:37
tolm
Pirex писал(а):Установка газового оборудования в качестве постоянной/дополнительной системы топливного питания для LOGAN'а не предусмотрены фирмой Renault. Категорически... :cry:

Интересно, как это сочетается с тезисом "авто для стран третьего мира". Ведь газ - это реальный способ сэкономить. А учитывая, что в одной из стран, для которых предназначен Логан, этого самого газа - просто завались, запрет газового оборудования весьма странен.

СообщениеДобавлено: 01 дек 2005, 17:07
Alexxxey
Что нельзя поставит чтоль вообще, а если поставить, то что будет. Pirex, от куда узнал такую г******у.

Престанте, плз, выражаться.

СообщениеДобавлено: 01 дек 2005, 18:20
санек
01.09.2005 Вопрос : Здравствуйте! Возможна ли установка на Рено Логан газобалонного оборудования, если да то какое предпочтительнее. Спасибо [Общее]
Ответ : Здравствуйте Алексей. На Renault LOGAN оригинальное газовое оборудование не предусмотрено. Оригинальное газовое оборудование подразумевает оригинальную головку блока под газ и блок управления. Использование газового оборудования других производителей, может привести в первую очередь к выходу из строя головки блока. Получить дополнительную информацию Вы можете по телефону 73-000-73. С уважением технический координатор Мельник Валерий.

http://www.major-renault.ru/templates/unifaq.asp?id=3557

СообщениеДобавлено: 02 дек 2005, 10:10
Болобол
Логан не ест пропан-бутан... :cry:
Хотя буквально сказано всего лишь:
1. Нет ОРИГИНАЛЬНОГО оборудования.
2. ОРИГИНАЛЬНОЕ оборудование подразумевает другую ОРИГИНАЛЬНУЮ хрень. А если его нет, то не подразумевает?
3. Сторонее оборудование может привести к бедам с хренью. А может и не приветси?

так что никакой новой реальной инфы в этом ответе нет!!!

СообщениеДобавлено: 02 дек 2005, 10:17
Tonik
А что, Тазики и прочая хрень, оснащаются ОРИГИНАЛЬНЫМ газовым оборудованием :shock: . Ни фига с ним (Логаном) не будет ИМХО, кроме потери гарантии и известных всем проблем, связанных с работой ДВС на газе

СообщениеДобавлено: 02 дек 2005, 10:31
sandr
Не знаю, как ДВС у Логана, но когда я был в сервисе Рено (мне сигналку устанавливали), подъехал Меган I, не II - на газу. Я с ним разговаривал: Он - никаких проблем, а сколько бензина съэкономил, все хорошо, проехал более 100 тыс. км. на газе и т.д.
Менять машину буду, обязательно сразу ее на газ переделаю.
Вот такой вот разговор...

СообщениеДобавлено: 02 дек 2005, 10:35
Foxlen
sandr писал(а):Не знаю, как ДВС у Логана, но когда я был в сервисе Рено (мне сигналку устанавливали), подъехал Меган I, не II - на газу. Я с ним разговаривал: ...

А он Вам говорил, что оборудование было поставлено только после окончания гарантийного срока на машину? Делайте выводы. Никто никому не запрещает ставить на Логан газовое оборудование. Просто в этом случае машина снимается с гарантии. За свои деньги Вы можете делать с машиной все, что Вам угодно.

СообщениеДобавлено: 02 дек 2005, 10:46
sandr
Foxlen, совершенно верно.

СообщениеДобавлено: 03 дек 2005, 22:23
Sof
Кстати, в гарантийном талоне сказано следующее (по памяти-недавно читал):
Гарантия не распространяется на оборудование, установленное вне сервисной сети Рено, например на газовое оборудование.
Те Рено по крайней мере не считает эту тему заведомой ахинеей. :roll:
Условия гарантии в талоне сформулированы, как я понял не на Логан конкретно, а на обобщенный автомобиль Рено.

О ГБО от дилера

СообщениеДобавлено: 11 янв 2006, 01:36
boris55
Sof писал(а): Гарантия не распространяется на оборудование, установленное вне сервисной сети Рено, например на газовое оборудование.

8-го января Заказал на февраль 1,6 Логан с кондеем в "Крылатском".Менеджер сказал,что вопрос установки ГБО интересовал уже других клиентов.Если это будет сделано в сертифицированном сервис-центре Рено-Логана,то никакого "лишения гарантии" не будет.Делают ли у них в Крылатском такую установку(если делают-пожалуйста,установят сразу после оплаты авто во время дооборудования) или где-то в других сервис-центрах -он сообщит дополнительно после консультации.
Категорического отказа НИКАКОГО НЕТ!!!
Я отъездил на газе(Ловато) уже 4 НАШИХ машины-кроме положительных эмоций и экономии половины денег на топливо ничего плохого с машиной не произойдет.
Никакого СПЕЦИАЛЬНОГО комплекта ГБО под Логан(головки и т.п) НЕ НАДО.Нужен специальный комплект ГБО под двигатель с распределенным впрыском.Их делает ЛЮБАЯ газовая фирма под любой инжекторный движок.
Жду ответа....

Примеры установки
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=275082#275082

СообщениеДобавлено: 12 янв 2006, 12:39
Habicht
Был я на одной очень грамотной СТО в Киеве, и у них на входе висит плакат "ГАЗИРОВАНЫЕ" машины не обслуживаем". Мне стало интересно и я задал вопрос спецам этой станции на что услышал массу интересных историй по поводу влияния ГБО на ДВС и систему впрыска топлива. Самые распространенные поломки - это поломки электрофорсунок и после эксплуатации машины на газу через 10-20 тыс. км. бензиновые форсунки приходят в негодность соответственно машина на бензине либо перестает нормально ехать либо начинает жрать бензин не в себя, либо двигатель начинает трясти либо заводиться плохо либо все вместе взятое :( Кроме всего прочего мне запомнилась история о 626 мазде которой делали капиталку двигателя со слов мастера "после вскрытия двигателя увидели что клапана приварились к седлам и ходили вместе с ними :shock: " все вышесказанное написано со слов мастеров так что за что купил за то продал. К слову сказать станция одна из лучших в Киеве это точно знаю т.к. кроме них мой механический инжектор в чуства привести не мог никто а они это сделали, да и их машинки в ралли участвуют. :) Так что думайте господа и решайте для себя сами стоит ли та экономия в итоге убитого двигателя как мининму с половинным ресурсом от положенного пробега. Да при мне к ним случайно забрела нексия газированная в моем присутствии а слесаря за нее взялись без ведома мастера так вот у нее лягли форсунки, а хозяин машины стоял и во всю возмущался что поменял форсунки 10 тыс. назад и пенял что вот мол фуфло продают на что ему ответили ты не прав форсунки у тебя правильные и фирма производитель хорошая проверенная а вот твой газ их убил. :?

ответ на антирекламу.

СообщениеДобавлено: 12 янв 2006, 16:55
boris55
Habicht писал(а):Был я на одной очень грамотной СТО в Киеве, и у них на входе висит плакат "ГАЗИРОВАНЫЕ" машины не обслуживаем".

Я отъездил 4 "классики" на газе и брат-2
Сжиженный газ в Украине исключительно поганого качества(сорри!)-ездил в этом году в Крым на "газовой" машине.
Бензин в Москве "бодяжат " от 30 до 40%
Газ разбавить "ослиной мочой" невозможно....
Почитайте специалистов.....
http://stavim-gaz.ru/info/why
http://stavim-gaz.ru/response/
http://stavim-gaz.ru/work/
http://stavim-gaz.ru/work/filter/marka= ... &model=44/

http://www.mobilgaz.ru/
Думаю отъездить на бензине до первого ТО(за это время все "бяки" гарантийные отвалятся и ставить газ однозначно.
Я не стремлюсь "съэкономить" на газе,закончил МВТУ по кафедре "Колесные и гусеничные машины" и 20 лет в НАМИ проработал.
О влиянии газа на двигатели(отличном) и "баснях" ругательных знаю не понаслышке.
С уважением....boris55

Официальный комментарий

СообщениеДобавлено: 13 янв 2006, 18:47
boris55
Получил ответ от московского представительства фирмы "Рено"

--------------------------------------------------------------
Вопрос звучал так:
Уважаемые Господа!
В феврале к дилеру "Рено в Крылатском "придет заказанный мной автомобиль 1,6 Логан.Прошу по возможности указать координаты сертифицированных сервисных центров в Москве,занимающихся установкой газобалонного оборудования на новый Логан,согласованного с Рено-Автофрамосом( без нарушения гарантиии)
С уважением-ХХХХХХХХ.
Покупатель.
------------------------------------------------------------------

Уважаемый А. Б,

в настоящее время компания Renault не продает в России и не предлагает официально через дилерскую сеть оснащение автомобилей Renault такими видами дополнительного оборудования, как газотопливное оборудование или предпусковые подогреватели.
Учитывая это, условия гарантии Renault на территории России не включают в себя гарантию на подобное оборудование.
Таким образом, если владелец автомобиля устанавливает указанное оборудование, то гарантийные обязательства в отношении этого оборудования ложатся на производителя или продавца этого оборудования.

Что касается условий гарантии Renault на автомобиль, то гарантия Renault не распространяется на возможные последствия применения упомянутого дополнительного оборудования.
Т.е. гарантия на автомобиль Renault в штатной комплектации предоставляется производителем, независимо от наличия на автомобиле дополнительного оборудования.
Однако при возникновении какой-либо неисправности автомобиля вследствие установки и работы дополнительного оборудования, Renault не может брать на себя ответственность за устранение подобной неисправности по гарантии.


С уважением,
Светлана Попова,
отдел по работе с клиентами
http://www.renault.ru

--------------------------------------------------------------------------------

Информация, содержащаяся в данном письме распространяется только на получателей данного сообщения. Renault не несет ответственности по данному сообщению в случае его изменения или фальсификации. Данное письмо не является коммерческим предложением, Renault оставляет за собой право изменять тарифы и условия в любой момент.
--------------------------------------------------------------------------

Re: ответ на антирекламу.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2006, 20:37
AyPetrA
boris55 писал(а):О влиянии газа на двигатели(отличном) и "баснях" ругательных знаю не понаслышке.

газ для двига - чистый курорт, во всяком случае для карбюраторного. мощность конечно снижается немного, а расход немного растет - но выгода налице...
однако...
у моего водилы на личной пятерке газ хлопнул в моторном отсеке - по счастью только проводка погорела :P , в соседней фирме на а/базе взорвался баллон на цельнометаллической газели с 406 двигом (инжект) - газели кердык :P , сгорела за 5 минут. в обоих случаях итальянское гбо, ставленное в сервисе :roll: . напротив моего дома сгорела маршрутка, тоже за пять минут, слава аллаху публика успела выскочить. вот такие "басни".
совсем не собираюсь вас распропагандировать, но на мой вкус бензинчик понадежнее будет.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2006, 20:50
Гоша
ИМХО, переоборудовать под газ - почти как под уголь (паровой котёл):D
Если бы газ был таким хорошим во всех отношениях - с чего бы до сих пор 99% авто выпускались под бензин и солярку?!

Re: ответ на антирекламу.+мысли вслух....

СообщениеДобавлено: 23 янв 2006, 21:56
boris55
Уважаемый коллега!
AyPetrA писал(а):у моего водилы на личной пятерке газ хлопнул в моторном отсеке - по счастью только проводка погорела :P , в соседней фирме на а/базе взорвался баллон на цельнометаллической газели с 406 двигом (инжект) - газели кердык :P , сгорела за 5 минут. в обоих случаях итальянское гбо, ставленное в сервисе :roll: . напротив моего дома сгорела маршрутка, тоже за пять минут, слава аллаху публика успела выскочить. вот такие "басни".
совсем не собираюсь вас распропагандировать, но на мой вкус бензинчик понадежнее будет.

На пятерке не применяется оборудование,предполагаемое к установке на инжекторные машины(в них нет защиты от "обратного хлопка".Хотя лично я отъездил 4 машины(карбюраторных и как раз-пятерки)-и вот представьте-жив до сих пор(мне уже 50,5 лет).Курю с 20 лет в газовых машинах :lol:
На Газели ставят упрощенный вариант впрыскового газового оборудования,а потом-ИМХО надо знать,где ставить!Я в одной и той же фирме ставил и ставить собираюсь-они официальные дилеры "Ловато" в России.Кстати то,что НАШИ неповоротливые и крайне осторожные власти разрешают ставить ГБО на ПАССАЖИРСКИЕ маршрутки-Газели-уже о чем-то говорит-не так ли?
Бензинчик понадежнее будет,но бензинчик+ГБО будет еще понадежнее,в моей практике неоднократно бывали случаи,что на бензинчике машина не хочет ехать(ну например у Вас электробензонасос или цепи его управления или бензиновая инжекторная часть двигателя вместе с "мозгами" или по отдельности "полетели" в лесу за 300 км от Московских сервисов Рено?А инжекторные детали ГБО и мозги к ГБО-отдельные от бензиновых....... :lol:
И диагностировать самостоятельно-отчего например машина не заводится-от неисправностей системы зажигания или системы питания???Очень удобно, имея ГБО "отделять мух от мяса".
К тому же у Вас в запасе 2 топлива!Правда я никогда не ездил с баком бензина-на фиг он нужен полный?Так 10-15 литров-завестись и доехать до колонки при случае(окончания газа или бензина).Газовых колонок нынче полно везде-и в России,и в Украине(ездил в августе в Крым и обратно-только на газе)и в Европе.А качество бензина????Как влияет на инжекторы-катализаторы,если даже в Москве до 50-70%топлива не отвечают ГОСТам!!!Ферроценовые(разрешенные в России!!!) и тетраэтилсвинцовые(запрещенные!!!)применяются на каждом шагу!
В Москве(информация от "компетентных" органов(брат) используется так называемый "бензин прямой перегонки".На него нет акцизов(так как это не "автомобильное топливо") и стоимость-копеечная,в него добавляют присадки-ферроцены(свечки красненькие видели?)стоимостью 15 $ за кг(хватает на 1 тонну бензина)и октановое число "прямогона"становится очень хорошим (92-95-98)!Продают эту "бодягу" -разрешенную!!!! оччччень многие "фирмовые"АЗС Москвы(прибыль-бешеная!!!!)в основном с пятницы по воскресенье вечером-когда клиент прет косяком и уезжает куда подальше.Движок работает(пока свечи,инжектор и катализатор не накроются)очень чисто и корректно."Бодяга"эта имеет срок жизни 2-3 дня,далее оседает и разлагается и Вы ездите на "чистом бензинчике прямогонном с октановым числом 60-65.И ослиной мочи не надо для разбавления!При проверках на АЗС с октановым числом всё в норме,а добавлять ферроцены российский ГОСТ не запрещает.Прямо по дороге с нефтебазы на АЗС.
На Украине вообще в бенз добавляют всё подряд-от продуктов развитой у них коксохимии до бензола и газового конденсата.
А вот газ пропан-бутан даже у них не "бодяжат"-невозможно это!
Не заправляйтесь нигде с пятницы по ночь с воскресенья до понедельника!Бизнес этот принял невиданный размах(по рассказам "компетентного"брата)и бороться с ним очень трудно!Прибыли 500-1000%-за них(по Марксу)бизнес готов на любое преступление!Это выгоднее,чем крэком и героином торговать!И проще значительно.Даром что ли РЕно-Сервис свечи в России рекомендует менять через 15 тыс км(хотя паспортный срок их службы в Европе-30 тыс км!).
Задумайтесь....
Я не агитирую Вас конкретно и форум в целом газ ставить-я просто рассказываю-как специалист и юзер газовых систем.
С уважением boris55!

Уважаемый коллега!

СообщениеДобавлено: 23 янв 2006, 22:15
boris55
Гоша писал(а):ИМХО, переоборудовать под газ - почти как под уголь (паровой котёл):D
Если бы газ был таким хорошим во всех отношениях - с чего бы до сих пор 99% авто выпускались под бензин и солярку?!

Газ сжиженный пропан-бутан-это не то,чем сильно богата Россия и некоторая часть Европы(Англия,Норвегия)-это продукт НЕФТЕПЕРЕРАБОТКИ(попутный).
Его не так много,как надо было бы для использования на 99% всех остальных автомобилей.
Нефтепереработка под бензин развита во всем мире,нефтью богаты в разных частях света-не только в России.Перевозка нефти,бензина-значительно проще ,чем перевозка сжиженного газа.
Переделка многовпрыскового инжекторного движка Рено с пластиковым впускным коллектором и авто в целом под ГБО не сильно сложное мероприятие(проще ,чем под уголь :lol: ).
Многие европейские авто переделываются под ГБО уже на заводах(немцы это дело любят).
Многие подержанные авто из Европы приезжают к нам уже переоборудованными(не на заводе-изготовителе).
Оборудование под ГБО(качественное) в основном итальянское,голландское,бельгийское,чешское,словенское и польское.Ну не дураки же они там все-европейцы,разрабатывающие и ставящие газовое оборудование?и это в условиях,когда у них цены на газ составляют не как у нас 1/2 от стоимости бензина ,а значительно дороже(до 70-80% от стоимости бензина).Газ имеет октановое число 110-115-вот резерв для форсирования движков без изменения конструкции!
И когда Рено пишет мне в официальном ответе,что у них нет сертифицированного оборудования под ГБО-то они сильно кривят душой-никакого "специального"оборудования под двигатели Рено НЕ НУЖНО-оно универсальное под движок с распределенным впрыском,лямбда -зондом и катализатором.Важен только рабочий объем движка при выборе модели редуктора и "прошивания" мозгов".Я ездил вчера в "свою"известную газовую фирму,где я всегда ставил ГБО на Тазики карбюраторные и показывал свой второй(дочкин) Рено-Симбол(Б/У-20000 км 2002 года)),купленный позавчера-на предмет осмотра,подбора и установки ГБО.
Они всё осмотрели и сказали -стандартный реновский двигун 1,4 литра с пластиковым коллектором,делали уже не раз и сделаем ещё с удовольствием-никаких проблем.Записался на следующую субботу на установку.
А здесь я обсуждал "перспективы" и последствия лишения гарантии на мой еще некупленный(февраль)Логан -Expr 1,6 в случае установки на него ГБО немедленно после покупки или подождать чуть-тыщи 3-4-пусть чего-нибудь отвалится "по гарантии".
Вот в чем была суть вопроса и суть обсуждения.
С уважением-boris55

СообщениеДобавлено: 10 фев 2006, 00:47
Сергей Юрманов
Уважаемый boris55, вы не могли бы или мне на мыло или тут написать адрес этой конторы. А еще лучше ее сайт. Мне почему то кажеться что там нормально все установят. :lol: Посмотрел сегодня передачу "Человек и закон" пробензин, что то не хочеться мне на нашем бензине ездить. Да и экономия ОЧЕНЬ существенная, особенно при поездках на большие растояния. Заранее благодарен.

Re: ответ на антирекламу.+мысли вслух....

СообщениеДобавлено: 10 фев 2006, 08:26
No name
А вот газ пропан-бутан даже у них не "бодяжат"-невозможно это!


Вы этом уверены? Я читал статью, что газ у нас тоже не лучшего качества, причем далеко.

СообщениеДобавлено: 10 фев 2006, 23:07
boris55
Сергей Юрманов писал(а):Уважаемый boris55, вы не могли бы или мне на мыло или тут написать адрес этой конторы. А еще лучше ее сайт. Мне почему то кажеться что там нормально все установят. :lol: Посмотрел сегодня передачу "Человек и закон" пробензин, что то не хочеться мне на нашем бензине ездить. Да и экономия ОЧЕНЬ существенная, особенно при поездках на большие растояния. Заранее благодарен.

Извините,задержался с ответом-ездил оплачивать Логан-не был в форуме... :P
----------------------------------------------------------
http://www.ultra2005.ru/
Их(контор разных по ГБО в Москве) много в Интернете(поиском),но я остановился на этом-там мне понравилась цена(она колеблется от 24 до 35 тыс в зависимости от оборудования и аппетитов установщиков),да,да-не удивляйтесь-на импортный с фазированным впрыском инжектор весьма дорого,у них с баллоном Тор 45 литров-вместо запаски ставится)-цена-29 тыс,гарантия-1 год,комплект документов для возможных вопросов в ГАИ при техосмотрах.Контора сертифицированная на итальянское ГБО.Сертификаты соответствия выдают с документами.
ГБО-полный автомат-заводится на бензине как обычно, стоит датчик прогрева,при +35 нагрева Охлаждающей Жидкости автоматическии переходит на газ(с соответствующей индикацией на панельке переключателя)-если газ закончится-автоматически переходит на бензин-водителю надо только заправляться газом.На случай отказа ГБО на переключателе есть режим-"принудительный переход на бензин".
Расположены в районе Можайское шоссе-Очаково.Улица Гродненская д 12(территория автокомбината.)Если ехать по Можайке от МКАДа в центр,проезжаем большой перекресток со светофором(Рябиновая ул) и еще метров 500 вверх-направо мааааленькая улочка-Гродненская(указатель есть) по ней вниз метров 500-спрва ворота со шлагбаумом-автокомбинат-далее -по стрелкам до их офиса.

Тел 411-07-38(офис)-
предварительная запись.Продолжительность установки-часов 8-10,можно машину смело оставить и отбыть по своим делам,можно сидеть в офисе,смотреть телевизор.Есть кафе рядом-можно перекусить нормально.

Советую позвонить для консультации и предварительной беседы
411-06-79(моб)
-это директор Равшан Мурадович-очень порядочный и квалифицированный человек,приятный собеседник.Я на него вышел по Инету.Представьтесь,что Вы-вот по рекомендации Андрея Борисовича,он мол у Вас недавно ставил ГБО на Рено-Симбол.Ему будет приятно...Хотя я его до этого не знал.
Я приезжал предварительно-показывал машину,Вам теперь необходимости в этом наверное не будет-машина им знакома(двигатели у Симбола и Логана одинаковые).
Удачи-если надумаете.Я проеду тысячи 2000-3000(может чего-то вылезет по гарантии)-и к ним опять-на Логан ставить.
С уважением boris55

СообщениеДобавлено: 14 фев 2006, 16:38
доктор влад
Я ездил на газу только на ВАЗ-2111, и могу сказать следующее: клапан на машине прогорел при работе на БЕНЗИНЕ при пробеге 44000, ремонт по гарантии. При пробеге 54000 установил ГБО и до 110000 проблем не имел, однажды пришлось регулировать клапана - и все. Расход газа был незначительно выше расхода бензина, а установка баллона тороидальной формы в нишу запасного колеса не лишило универсал универсальности. Логан - седан, поэтому обойдется и обычным баллоном. Если полной потери гарантии при установке ГБО не будет, то я это сделаю! Все-таки, когда привык оставлять на заправке не более 400 рублей, жалко оставлять 800.

СообщениеДобавлено: 14 фев 2006, 19:25
SVR2141
Тоже хочется газ, и положить его на место запаски. Но как вспомню свое ДТП через 3 недели после покупки Логана, когда мне в попу влетели 2 машины... :twisted: Страшно становиться, а вдруг рванет в такой ситуации...

СообщениеДобавлено: 14 фев 2006, 20:56
Сергей Юрманов
Газ не более опасен чем бензин. Есть разные ситуации когда бензин опаснее. Это не только мое мнение. Жаль только что гарантии лишат сегодня если установить!!! Так бы давно поставил. :cry:

Re: ответ на антирекламу.+мысли вслух....

СообщениеДобавлено: 14 фев 2006, 23:09
Petrovich1
No name писал(а):А вот газ пропан-бутан даже у них не "бодяжат"-невозможно это!


Вы этом уверены? Я читал статью, что газ у нас тоже не лучшего качества, причем далеко.
Я не буду вступать в дискуссию,практики нет.Но теоретически я знаю,что в российском газе(не во всем)присутствует SO2(сернистый газ) и в нефти тоже соединений серы вагоны,а это пострашней ферроцидов.А есть у нас на форуме практики,которые проездили пару сотен тыс.км на отечественном газе на современных имп. машинках?Ведь известно:"Что русскому-хорошо,то немцу-смерть."И давайте поменьше теории,утомляет.Все мы учились чему-нибудь и как-нибудь(кто учился хорошо не обижайтесь:здесь пишут обыкновенные водители-любители и не самые богатенькие).

СообщениеДобавлено: 14 фев 2006, 23:36
boris55
SVR2141 писал(а):Тоже хочется газ, и положить его на место запаски. Но как вспомню свое ДТП через 3 недели после покупки Логана, когда мне в попу влетели 2 машины... :twisted: Страшно становиться, а вдруг рванет в такой ситуации...

Баллон толщиной 8 мм-ба,его даже смять невозможно!
бензиновый бывает такой?Жестянка!
Поставьте цилиндрический вглубь багажника...
Если Вам сомнут ВЕСЬ багажник-Вам уже будет не до газа.... :cry:

На баллоне стоит "скоростной клапан"
при обрыве магистрали он моментально перекрывает выход газа.

Re: ответ на антирекламу.+мысли вслух....

СообщениеДобавлено: 14 фев 2006, 23:49
boris55
Петровичь писал(а):Я не буду вступать в дискуссию,практики нет.Но теоретически я знаю.......).
8)

Я тоже не буду вступать в дискуссию,хотя практики-вагон и теории-тоже. :lol:

НИКОГО СТАВИТЬ ГАЗ НЕ АГИТИРОВАЛ , НЕ АГИТИРУЮ И НЕ БУДУ АГИТИРОВАТЬ,ОСОБЕННО СКЕПТИКОВ!
Желающих узнать-где и как ставить-прошу ознакомиться с постами выше.
Кстати -В Украине газ исключительно поганый(сорри!)-я прошлым летом как только пересёк границу под Белгородом-и заправился-моментально это почуствовал!
Его у Вас газовым конденсатом разбавляют-заправщик сказал!(благо месторождений газового конденсата в Запорожской обл и в Крыму своих много).
С учетом этого,а также того,что газ у Вас стоит почти как 80-й бензин( а не вдвое дешевле 92-го-как у нас) и стоимость установки-под 1000 долларов-какой Вам смысл вообще думать об установке ГБО????И скептически обсуждать это в форуме??
Извините конечно за такие подробности...

А есть у нас на форуме практики,которые проездили пару сотен тыс.км на отечественном газе на современных имп. машинках?).

Несколько сотен тысяч проехал на газе на ОТЕЧЕСТВЕННЫХ четырех машинах.На импортных-не ездил на газе.....

И давайте поменьше теории,утомляет.).

Утомляет-не всех...ИМХО.
Можно пропустить пост-если Вас утомляет... :lol: Не читать автора определенного... :lol:
Кому-то и теория очень интересна,мне в личку пишут-спасибо за это!
Еще раз-дискуссии о ПОЛЬЗЕ и ВРЕДЕ газа -не будет(по крайней мере с моей стороны)
Удачи на бензине! :P

СообщениеДобавлено: 15 фев 2006, 00:15
Сергей Юрманов
Полностью согласен с Борисом. Пусть каждый для себя сделает выводы. То что газ экономит деньги - это факт, огромное количество людей не только в России но и за границей пользуются газом и экономят таким образом деньги. Как и тех кто ездит на бензине, и на дизельном топливе. Просто исторически сложилось что бензин получил большее распространение. А газовые двигатели повились даже раньше бензиновых. В то время бензин использовался как растворитель и очиститель. (как сейчас к примеру ацетон). ПУсть сюда идут те, кому интересно узнать опыт людей которые уже не теоретически использовали на своих "рОдных" машинх газ. Некоторые даже 4 !!!! рааза. :wink: Я бы почитал к стате и тех, у кого опыт негшативный от использования (но не так что: "мой друг сказал что у него дядя слышал как у кого то там что то сгорело") Я думаю что таких людей или вообще не будет или будет очень мало 1-2 человека (если конечно фантазеры не появятся)

СообщениеДобавлено: 15 фев 2006, 20:52
Гоша
Просто исторически сложилось что бензин получил большее распространение

Ну не надо, не надо!
Просто так в истории не быват НИЧЕГО.
И миллионы людей в разных странах не могут оставаться темными дураками много лет подряд. Есть, видимо, объетивные причины меньшей распространенноси газа. Назвати их не могу - не знаю. Но и поклонники и противники газа на этом форуме ни слова не смогли сказать по этому поводу.
Фразы типа "Я 20 лет езжу на 4-х машинах" или "У знакомого взорвались вдребезги 4 разных машины" - не катят. Нужна СТАТИСТИКА. А у вас её нет....
Так что спорить будем вечно и бестолку. :D

СообщениеДобавлено: 16 фев 2006, 06:59
Сергей Юрманов
Спорить о чем? Я бы хотел узнать ОПЫТ людей. Если кому есть что рассказать, неужели это не будет никому интересно? Мне лично будет. :roll:

СообщениеДобавлено: 16 фев 2006, 08:59
boris55
Пишите-отвечу ВСЕМ интересующимся КОНКРЕТНО СДЕЛАННОЙ УСТАНОВКОЙ на двигатель К7М(Симбол-Логан). :lol:

Для уважаемых коллег-скептиков:No name Петровичь AyPetrA
-без дискуссии-зачем,почему,надо-не надо,опасно-безопасно-сходите на ГАЗОВЫЙ форум(поиском по Яндексу)-там все эти вопросы разжеваны...я уже устал дискутировать на эти темы-не нравится-не ставьте! :twisted:

СообщениеДобавлено: 16 фев 2006, 23:33
Petrovich1
А почему никто не вспоминает о метане?Метан не бодяжится,запасы его бесконечны(пока есть жизнь на Земле).Установка оборудования под метан еще дороже,заправок мало.Вред для мотора ничтожен.
Этанол,метанол-это самое перспективное топливо будущего ближайшего.Смертельно опасно зависеть для всего прогрессивного человечества от 5-10 стран,владеющих нефтью.

СообщениеДобавлено: 16 фев 2006, 23:46
boris55
Петровичь писал(а):А почему никто не вспоминает о метане?

В России есть такое понятие: "с3,14женный газ".Одной братской страной.Это как раз о метане.Мы о нем часто вспоминаем.... :lol:

Петровичь писал(а):Этанол,метанол-это самое перспективное топливо будущего ближайшего.

В Бразилии,где в лесах очень много диких обезьян,будут собирать Логан с двигателем под этанол(спирт).У нас такие машины бесперспективны-будут простаивать из-за нехватки горючего(всё выпьют).
А еще, горилка-очень перспективное горючее! :lol:
Октановое число-96!Только с перцем-вредит инжекторам.... :lol:
Стратегеческий продукт!
Её не "бодяжат" в братской стране???? :?: :shock:

СообщениеДобавлено: 16 фев 2006, 23:49
Сергей Юрманов
Вообще я считаю что надо на органику переходить. Тот же метан, если развивать в этом направлении технологию то стоимость думаю будет минимальна. А получать метан можно буквально из г......а. Или выращивать рапс, другие культуры и получать из них масло, на котором уже сейчас после небольшой переработки дизелиездят. И экология вообще страдать не будет в воздух будет вовращаться ровно столько (или меньше) углекислого газа, сколько ратение поглотило за свою жизнь. Не хотелосьбы что быиспользовали какой то ресурс, пусть и большой но конечный. Например воду. Или воздух. Лучше всего из водорослей и органческихотходов жизнидеятельоти человека (вон сколько забегаловок, макдональдсов появилось и все едят) получать топливо. :roll:

газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 фев 2006, 10:34
Vechinus
Здравствуйте.

Захотел тоже написать про газовое оборудование.
До логана, ездил на девятке, переделанной на газ (переделал, когда она почти новая была). Мне кажется, что переделывать на газ новую иномарку не выгодно (если все делать правильно). При езде на газе наблюдается прогарание клапанов (на наших машинах где-то тысяч через 80, на иномарках гораздо позже, остается надеятся, что ремонтировать головку блока будет следующий владелец).
На отечественной машине ремонт головки блока цилиндров ~ 3000-5000 рублей - сумма не существенная по-сравнению с экономией. На Логане головка блока не шлифуется и ремонт обойдется, думаю, раз в десять дороже.
Для того, что-бы клапана не прогарали при езде на газе, буржуи придумали вводить в горючую смесь специальный состав, улучшающий тепловой контакт клапанов с седлами. Эту систему применяют Голландцы. Машинки на газе там, за бугром, катаются долго (опять же если все правильно и вовремя делать, и состав это, волшебный, добавлять). Если подобную систему утанавливать у нас, то думаю, что экономия не столь существенная (бензин, еще пока не по европейской цене).
Можете почитать про все это в интересной статье:
http://www.elgaro.ru/public.shtml

СообщениеДобавлено: 18 фев 2006, 00:44
Petrovich1
[quote="boris55"]Вы меня простите,но метан -это не понятие(по понятиям в Украине больше не работают уже больше года).Это название хим.соединения.Если люди пьют все что горит-это беда.Повода для веселья мало.В современных условиях международного терроризма и подмосковные леса могут стать единственным источником метанола(даже без диких обезьян) для Московского княжества.У Вас неправильное представление о братской стране,это было все в середине 90-х или 1,5 года назад.А то что вас разводят и бодяжат по трассе в Крым-это гримаса проклятого капитализма(нет конкурентов добросовестных).

СообщениеДобавлено: 18 фев 2006, 01:21
FOREL
Петровичь писал(а):А то что вас разводят и бодяжат по трассе в Крым-это гримаса проклятого капитализма(нет конкурентов добросовестных).

А кто бодяжит? ТНК, Лукойлы и.т.п. - на шару им заводы отдали, а теперь нам г***о сливают :evil:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 фев 2006, 22:36
boris55
Vechinus писал(а): Если подобную систему утанавливать у нас, то думаю, что экономия не столь существенная (бензин, еще пока не по европейской цене).
Господа и Коллеги!
Я уже устал писАть,что ставлю ГБО за 28 тыс руб с сознательным отказом от гарантии ВОВСЕ НЕ ИЗ ЭКОНОМИИ!!!
Почитайте предыдущие посты,пожалуйста ВНИМАТЕЛЬНО!
Про якобы "прогар клапанов" я еще 20 лет назад устал про эту "байку" объяснять своим студентам(читал лекции на полставки).
Извините-еще раз пишу:Я УЖЕ НЕ ОБСУЖДАЮ-ПОЧЕМУ НАДО ИЛИ НЕ НАДО УСТАНАВЛИВАТЬ ГБО!!!!!
И не уговариваю НИ-КО-ГО!!!!
Я сообщаю желающим-ГДЕ и КАК это достойно сделать.
Спасибо -если Вы внимательно читаете ВСЮ тему.
Если невнимательно-повторять уже больше не могу.Устал.
ЗЫ Вышеупомянутая статья
http://www.elgaro.ru/public.shtml
мало того,что содержит массу неточностей и противоречий-она ВООБЩЕ не имеет отношения к двигателю К7М Логана-двигателю с пластиковым впускным коллектором и фазированным впрыском.
На него упомянутой мной установочной фирмой ставится СПЕЦИАЛЬНОЕ итальянское оборудование под фазированный впрыск.С собственным компьютером(вдогонку к впрысковому бензиновому компу).Бензонасос не отключается при работе на газе,а отключаются только форсунки,что позволяет заводить на бензине и переходить на газ и обратно на бензин(при его окончании)автоматически.
Газ при сгорании выделяет тепла не БОЛЬШЕ,как написано в статье,а МЕНЬШЕ-об этом знает даже школьник из курса химии за 9 класс.
Октановое число газа 115 не влияет на скорость сгорания газовоздушной смеси так,как если бы это был бензин с ОЧ 115.
От этих заблуждений и идет заблуждения о якобы "прогаре клапанов".
Даже в этой статье написано-что это редчайшее явление,характерное только для ЯПОНСКИХ и АМЕРИКАНСКИХ авто разработки конца 80-х годов.
"Спорить о вкусе устриц хорошо с теми,кто их ел!"М.Жванецкий.

СообщениеДобавлено: 14 мар 2006, 16:55
доктор влад
А вот я передумал газ ставить... из сугубо меркантильных соображений. При довольно грубом подсчете выходит, что окупится оборудование стоимостью 30 тыс. не через 20 тыс.км., а через 50!Считал, исходя из того, что газ стоит около 10 руб/литр, а бензин - около 17 (92-й, реально я на МТК за МКАДом плачу с учетом скидки около 16,5 руб.) Ничего плохого про ГБО говорить не хочу, т.к. на другой машине был им доволен. Но там стояла простая система за 15 т.руб. с установкой. И еще сыграла роль боязнь электронных систем: на старой машине (инжекторный ТАЗ) ГБО было примитивным, без "мозгов" и распределенного впрыска газа, а здесь, похоже, надо ставить "продвинутую" систему... и будет на машине двое мозгов... А при обрыве ремня ГРМ и т.п. придется делать ремонт за свой счет, они ж сразу скажут, что это из-за газа! Ха-Ха! И да пребудет запаска в своей нише, а объем багажника да останется неизмененным!

СообщениеДобавлено: 19 мар 2006, 20:23
Слава кп
Собираюсь приобрести несколько Логанов с дв. 1,4л для работы.
17 марта 2006 года поставили на Renault Kangoo (2005 г/в дв.1,4 л.) ГБО фирмы sequent 24

Я лично сторонник Газового оборудования по нескольким причинам:
1-никогда не знаешь какое г... (бензин) могут влить на заправке.
2-никогда наёмный водитель не зальёт низко-октановый бензин (в целях экономии личных средств) так как ГАЗ всё равно дешевле.
3-современные газовые системы лишены недостатков, систем первых поколений.

P.S.Тоже Renault выпускает автомобили уже с завода с ГБО
Вот сылочка http://www.renault.ru/ru/about/news/cor ... y=7&id4=21

СообщениеДобавлено: 03 апр 2006, 20:05
boris55
Вот продолжение газовой темы и немного оффа:брызговики универсальные.

Газовые редуктор и система впрыска

Изображение

Газовые "мозги"

Изображение

тороидальный баллон вместо запаски

Изображение

это заправочный штуцер и

Изображение

Универсальные брызговики за 250р пара


Изображение

Изображение

СообщениеДобавлено: 04 апр 2006, 05:25
sh
Извините, а это Ваша машина boris555? Причина вопроса: различия в Вашей подписи и надписи на двигателе. Просто любопытство.

СообщениеДобавлено: 04 апр 2006, 07:23
boris55
sh писал(а):Извините, а это Ваша машина boris555? Причина вопроса: различия в Вашей подписи и надписи на двигателе. Просто
любопытство.

В каком смысле-Ваша?Начало фотографий-в другой теме
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=19319#19319
Это Симбол моей дочери.
Изображение
У302ВВ177-номер Симбола.Газ.оборудование-на Симболе установлено 1,4 литра движок...
Н479ЕА177-номер Логана МОЕГО.1,6 литра.На нем газа еще нет-будет такой же,но с цилиндрическим баллоном в глубине багажника.
....-чего то я не въезжаю..... :roll: :?:

СообщениеДобавлено: 04 апр 2006, 07:28
boris55
клон

СообщениеДобавлено: 04 апр 2006, 10:22
санек
а почему цилиндрический? Вы уже неоднократно назывыли тороидальный баллон как удобный в плане установки, вот и дочери такой же поставили.. емкость мала?
опять же, для цилиндра крепления более мощные нужны, чтобы "3 раза тьфу" в случае чего его в салоне не увидеть, и "почтинераскладывающееся" заднее сидение логана станет совсем не раскладывающимся, да и "псевдо-огромный" багажник потеряет в объёме очень сильно.

СообщениеДобавлено: 04 апр 2006, 10:59
boris55
санек писал(а):а почему цилиндрический? Вы уже неоднократно назывыли тороидальный баллон как удобный в плане установки, вот и дочери такой же поставили.. емкость мала?
опять же, для цилиндра крепления более мощные нужны, чтобы "3 раза тьфу" в случае чего его в салоне не увидеть, и "почтинераскладывающееся" заднее сидение логана станет совсем не раскладывающимся, да и "псевдо-огромный" багажник потеряет в объёме очень сильно.

Тор -он на 42 литра всего.420 км в среднем.
Удобен-но при этом запаска в багажнике болтается.Посмотрел,подумал и решил вернуться к цилиндрическому.Крепления там очень мощные ставят,опять же-там под спинками пластина поперечная есть.
На случай "отрыва" баллона от магистрали,в мультиклапане балонном есть так называемый "скоростной клапан"-он моментально перекрывает газ(на уровне выхода из баллона) в таком случае.
Сиденья я снимать никогда не собираюсь-доски в салоне не вожу и не собираюсь.
А лыжи(если надо будет)перевезу на багажнике верхнем-купил стандартные Логановские дуги на крышу.
По поводу уменьшающегося объема багажника:я с этим мирился уже 20 лет при езде на классике.
А здесь багажник такого размера,что даже с тонким и длинным цилиндрическим баллоном литров на 60(от Волги)мне его размеров вполне хватит.Объем не уменьшается "очень сильно" :roll:
Я урожай не перевожу в машине-так,вещи 2-3 раза с дачи-на дачу.
А потом-машины у всех-у отца,у брата,у дочери и Логан еще.
На дачу можно вагон и маленькую тележку увезти на 4 машинах :lol:

Re: ответ на антирекламу.+мысли вслух....

СообщениеДобавлено: 18 апр 2006, 10:00
Дениска_Редиска
Я отездил с августа 2004 года 139 тык на газе. Каждый день на работу из Подмосковья в Москву и по работе в Москве и области пока всё тфу тфу! :D
ЗЫ Авто ауди 100 44 кузов дв 2,3

СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 12:26
boris55
Hammer писал(а):Коллеги, с экономикой ГБО не просветите ? А то что-то по срокам окупемости это всё сомнительно, больше 5 лет выходит сейчас в Москве и это при том, что цены на газ растут опережающе...
Цены на газ с зимних 9-80 скатились до 9-00.
Возьмем для простоты подсчетов цену на бензин в 18 руб.
Разница в цене 18-9=9 р.
Цена ГБО 28000 руб.
Разделим 28000 на разницу в 9 руб=(приблизительно)3000 литров газа.Это пробег в 30000 км(для движка в 1,6-пробки,кондей).
Ну пусть будет(при меньшем расходе) 35000 км.
Вот пробег,при котором окупается это ГБО.(я правильно посчитал??? :?: )
Если Вы рассчитываете проехать на своем авто меньше-то по деньгам смысла нет.
Учитываем независимость от некачественного бензина(катализатор например за 17 тыс).(это плюс)
И -лишение гарантии на двигатель и его электрику.(это минус)
Торец багажника (или ниша под запаску)заняты баллоном(это минус).
Задняя ось загружена баллоном(это плюс для задних тормозов без АБС)-колдун нагружен. :lol:
Есть намаловажный психологический фактор:ОДИН раз потратив 1000 баксов) не задумываешься-ехать куда-то или воздержатьтся из-за стоимости бензина.Труднее найти около 1000 руб для заправок 1-2 раза в неделю-они почему-то всегда НЕЛИШНИЕ!!!
Пробег авто на газе увеличивается(можно ездить без душения жабой за цену бензина).
ЗЫ
Цена газа ВСЕГДА составляла около 1/2 от стоимости бензина.
Сейчас цена 92-95 от 17 до 19 руб.
Я законно сомневаюсь,что при нынешнем раскладе(авто продается все больше и больше), а цены на нефть стоят на исключительно высоком уровне или растут,что цены на бензин в России будут стоять на месте.Особенно -в связи с возможным вступлением в ВТО.Цена бензина в Европе-около 1,5 евро за литр.
Сколько реально Вы выдержите? 21-23 руб литр? 25-27 руб литр?
Посмотрим на цены осенью.... :wink:
ЗЫЗЫ
А основной фактор у меня-это не ОКУПАЕМОСТЬ,а стучание очком от нынешнего качества бензина и новой впрысковой машины...
Плюс то,что эта машина на газе-уже шестая в эксплуатации...
И ЕЩЕ РАЗ:Я НИКОГО НЕ УГОВАРИВАЮ СТАВИТЬ ГАЗ-Я ОТВЕЧАЮ НА ВОПРОС!!!
Дискутировать"А зачем это нужно???",сорри-не буду! :roll:

СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 12:32
Антон606
boris55
Вопрос - чье оборудование (производитель) ставите и где можно купить?

СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 12:36
AlbeC
Согласен с Вами по поводу применения газа, имею опыт эксплуатации ВАЗ-21102 50 тыс. км. никаких проблем особо не было. Но по поводу расчета экономии не совсем правильно.

1. необходимо учесть повышенный расход на газе даже с форсунками процентов на 5 (эжекторного типа на 10%)

2. бензин расходуется при запуске и прогреве двигателя, зимой особенно, это еще процентов 10-15.

По моим наблюдением реальная экономия составляет около 70% от разницы цены бензина и газа. Т.о. пробег окупаемости будет около 43 тыс.км.

СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 12:44
boris55
Антон606 писал(а):boris55
Вопрос - чье оборудование (производитель) ставите и где можно купить?

Сейчас стоит BRC,купить...там его не продают-там его ставят.
www.ultra2005.ru
Купить можно где-то еще.Видел неоднократно...поиском...установка-продажа ГБО.
Вы его сами не поставите...Там мозги газовые "оригинальные",программируются и калибруются с ноутбука под конкретный двигатель с оптимизацией параметров впрыска-выхлопа по бензину и газу-сравнением.Квалификация и оборудование определенное требуются... :wink:

СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 13:04
Hammer
Ага, с экономикой понятно. Её почти нет (плюсы-минусы или равны, или не оцениваемы, с ценами на топливо ваще неопределённость). Динамика, насколько я понимаю, почти не пострадает. Остаётся основное - качество бензина. Оно бьёт в основном катализатор. Интересно, сколько стоит его заменить, а по возможности убрать нафик вообще...

СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 13:21
macho
AlbeC писал(а):По моим наблюдением реальная экономия составляет около 70% от разницы цены бензина и газа. Т.о. пробег окупаемости будет около 43 тыс.км.


Плюс ИМХо прогоревшие клапана.

СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 13:27
boris55
Hammer писал(а):Ага, с экономикой понятно. Её почти нет .


Как это -НЕТ?

После 30 тыс получаете сплошную экономию!!!
Газ-вдвое дешевле бензина!
Оно бьёт в основном катализатор. Интересно, сколько стоит его заменить...
Я уже писал-17 тыс руб.

СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 13:31
boris55
macho писал(а):
Плюс ИМХо прогоревшие клапана.

Коллега !
Извините за грубость-ну что Вы пишите чушь,которую из уст в уста передают гаражные Дяди Васи друг другу??????
У меня газовые авто в эксплуатации с 1973 года-никогда даже не слышал ни о чем подобном-только разговоры "Дядь Вась"! Не уподобляйтесь им-Вы же серьезный автолюбитель!
НЕ прогорают никакие клапана от газа-это УТКА всех газовых форумов!
Как ХРО есть в каждом форуме,так и некто слышавший о клапанах...

ЗЫ
Забылся....отвечаю только на конкретные вопросы по месту и виду установки.Преимущества и недостатки обсуждать уже не могу больше,ЗАДОЛБАЛСЯ. :twisted: :twisted: :twisted:

СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 13:35
Антон606
macho, басни и сказки все это про прогоревшие клапана.
Движка на газе нормально работает, ничего с ней не будет.

СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 13:37
Sergik1970
Ездил на Ниве с газом. Очень удобно, экономично, моторесурс движка продлевается...но...Падение приемистости однозначно! Лично мне не понравилось...хотя движек просто шептал на "ушко".
При пробеге в 80 000 знакомый услышал как движек работает и глаза выпучил. Его новая семерка барабанила как дизель по сравнению с моей Нивой :lol:

СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 13:39
AlbeC
и здесь согласен. При грамотном обслуживании авто, (грамотная регулировка клапанов, регулировка редуктора на качество топливной смеси) клапана остаются в норме все время эксплуатации. При общении с юзерами ГБО (по 50-100 тыс.км), клапан или клапана прогорали как правило, если была разбита направляющая втулка клапана. Т.е при исправной машине клапана на ГБО не прогарают.

СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 13:43
boris55
Sergik1970 писал(а):..Падение приемистости однозначно!

Коллега!
На современных системах впрысковых 4-го поколения-НЕТ падения приемистости!Мозги газовые настраиваются,чтобы это компенсировать...
Симбол дочкин так летает(по городу) с ГБО и движкой в 1,4...КУДА ТАМ Логану
1,6.Коробка сказывается своя....ээээх,Логану бы такую! :roll:

СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 13:50
Sergik1970
boris55 писал(а):
Sergik1970 писал(а):..Падение приемистости однозначно!

Коллега!
На современных системах впрысковых 4-го поколения-НЕТ падения приемистости!Мозги газовые настраиваются,чтобы это компенсировать...
Симбол дочкин так летает(по городу) с ГБО и движкой в 1,4...КУДА ТАМ Логану
1,6.Коробка сказывается своя....ээээх,Логану бы такую! :roll:


Нууу...я этого не знал. Забираю свои слова обратно. Я лишь сказал, что у меня было падение приемистости на НИВЕ!.....когда то....раньше...на карбюраторной....и ГБО советское еще было....и вообще машина старая и говVнная была......и резина вездеходовская стояла поэтому и не ехала....... :lol: :wink:
А вообще Газ это супер!

СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 14:28
macho
Антон606 писал(а):macho, басни и сказки все это про прогоревшие клапана.
Движка на газе нормально работает, ничего с ней не будет.


Кто-то тут писал, что у него пригорели клапана от 98, вот я и ссылаюсь на его опыт, а так-же на высказавания Андрей Борисовича об оптимальных фазах газораспределения. Так вот, мы договорились, что движок расчитан под "идеальный" 95, так как он бодяжный, льем 92, и радуемся.

Но газ, какое у него октановое число, уважаемые коллеги?

СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 17:06
ANG
Я бы поставил ГБО, тем более что в 90-х эксплуатировал классику с ГБО. Единственное, что останавливает как найти квалифицированных специалистов по его установке. Знаю были случаи, что машины горели от утечек газа и все из-за хреновой установки.
Вот, например, мне на Логан сигналку поставили. Съездил я в Чебоксары и на обратном пути мне на педаль сцепления блок ее из панели выпал. Да еще так неудачно, я как раз на обгон вышел надо пятую включить а у меня на педали этот блок с проводами лежит.

СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 19:42
boris55
macho писал(а):.

Но газ, какое у него октановое число, уважаемые коллеги?

Октановое число газа -около 115.Но это так называемый "исследовательский метод",потому что РЕАЛЬНО октановое число любого топлива не может быть больше 100. :oops:
Метод измерения октанового числа топлива на испытательном одноцилиндровом двигателе содержит в себе шкалу от 0 до 100.(или полностью детонирует или не детонирует вообще).... :lol:
Высокое октановое число и возможное влияние его на скорость сгорания топлива относится к БЕНЗИНУ.Если у применяемого топлива октановое число ВЫШЕ реально рекомендованного для данного двигателя,то бензин(95,98)горит МЕДЛЕННЕЕ и возможно его догорание в выпускном тракте с прогоранием выпускных клапанов-это я действительно писал.К газу это повышенное октановое число практически не имеет отношения-его теплотворная способность на 10-15% МЕНЬШЕ бензина.Вот от этой коллизии у многих "Дядей Васей из гаражей" возникает мнение о возможном "прогорании клапанов "на газе. :oops:
Но...."нет пророков в своем Отечестве"(хоть я на газе отъездил уже туеву хучу машин!)-я выражаю свое мнение-не подходит-пользуйтесь тем мнением,что есть у Вас...Давайте тему прогорания клапанов завершим???Обсудим "более свежие недостатки" ГБО??? :lol:

СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 20:11
macho
boris55 писал(а):К газу это повышенное октановое число практически не имеет отношения-его теплотворная способность на 10-15% МЕНЬШЕ бензина.


Другими словами, при горении еденицы газо-воздушной смеси, необходимой для совершения еденицы работы, выделяеться на 10-15% меньше тепла, чем при горении бензиново-воздушной смеси, приведеной к той-же еденице работы?

СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 20:57
boris55
Именно так!
Поэтому и мощность на газе падает,а расход-ссответственно возрастает(если мы хотим настройку,компенсирующую потери мощности) :wink:

СообщениеДобавлено: 31 май 2006, 21:54
ehprokachu
boris55 писал(а):
Антон606 писал(а):boris55
Вопрос - чье оборудование (производитель) ставите и где можно купить?

Сейчас стоит BRC,купить...там его не продают-там его ставят.
www.ultra2005.ru
Купить можно где-то еще.Видел неоднократно...поиском...установка-продажа ГБО.
Вы его сами не поставите...Там мозги газовые "оригинальные",программируются и калибруются с ноутбука под конкретный двигатель с оптимизацией параметров впрыска-выхлопа по бензину и газу-сравнением.Квалификация и оборудование определенное требуются... :wink:
Видимо, оптимизация немного увеличит расход бензина или газа или для каждого топлива свой алгоритм впрыска?

СообщениеДобавлено: 01 июн 2006, 01:32
ДАН
ANG писал(а):Я бы поставил ГБО, тем более что в 90-х эксплуатировал классику с ГБО.

А у меня большие сомнения по поводу целесообразности установки ГБО. Экономия после 30-43 т.км, как писали уважаемые форумчане? Так ведь их еще нужно беспроблемно проехать без гарантии на двигатель и электрику и, согласитесь, вполне возможно попасть на очень приличные деньги. И ожидаемая в перспективе экономия может обернуться довольно ощутимыми дополнительными вложениями. И с катализатором та же песня, не забывайте, что без бензина все равно не обойтись. Так что не удастся его полностью уберечь. Сомнителен и плюс для задних тормозов от баллона, т.к. масса его не так уж достаточно велика для существенного увеличения тормозных характеристик, да и не всегда он будет полным. На сегодняшний день подкупает цена газа, бесспорно! Но не исключено, что уже в самое ближайшее время и здесь могут произойти некоторые изменения. Огромное кол-во этого топлива мы закупаем у наших газовых соседей и при определенном раскладе цена на газ может прилично подняться.

P.S. Может показаться, что я сгущаю краски. Может быть. Но риск не дождаться ожидаемой экономии довольно велик. Так что лучше еще раз все взвесить.

СообщениеДобавлено: 01 июн 2006, 07:00
AlbeC
у газовых соседей мы покупаем метан, а разговор идет про пропан-бутан, производные переработки нефти.

СообщениеДобавлено: 01 июн 2006, 07:09
boris55
ehprokachu писал(а):]Видимо, оптимизация немного увеличит расход бензина или газа или для каждого топлива свой алгоритм впрыска?

Для каждого топлива не то,что свой алгоритм-а и свои форсунки и свои отдельные "мозги"....

СообщениеДобавлено: 01 июн 2006, 07:15
boris55
ДАН писал(а):[Огромное кол-во этого топлива мы закупаем у наших газовых соседей и при определенном раскладе цена на газ может прилично подняться.

Сжиженный газ(пропан -бутан)-это не метан из Уренгоя или Туркмении-мы его НЕ ПОКУПАЕМ!Это-продукт нефтепереработки или переработки угля-я писал-читайте внимательно!
P.S. Может показаться, что я сгущаю краски. Может быть. Но риск не дождаться ожидаемой экономии довольно велик. Так что лучше еще раз все взвесить.

в 1001 раз пишу-Я НЕ ЖДУ ЭКОНОМИИ!!!!И не для этого поставил.И не жду гарантии-так что целесообразность прошу обсуждать между собой,а не со мной.Я могу лишь развеять некоторые заблуждения и технические подробности изложить.

СообщениеДобавлено: 01 июн 2006, 07:46
macho
boris55 писал(а):в 1001 раз пишу-Я НЕ ЖДУ ЭКОНОМИИ!!!!И не для этого поставил


1002 раза прочитал топик, но так и не понял, чего же Вы тогда ждете, или это понты такие :wink:

СообщениеДобавлено: 01 июн 2006, 08:30
Антон606
ehprokachu, при использовании газа и бензина необходим оптимальный настрой системы питания для нормальной работы двигателя

СообщениеДобавлено: 01 июн 2006, 08:45
boris55
macho писал(а):
1002 раза прочитал топик, но так и не понял....

Бывает... :wink:
1003:Чтобы не заправляться бодяжным бензином...
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=30207#30207


Изображение

СообщениеДобавлено: 01 июн 2006, 09:01
macho
boris55 писал(а):1003:Чтобы не заправляться бодяжным бензином...


А разве это не экономия, а Андрей Борисович, видимо поэтому я этот пост и пропустил, потому что я искал, как раз причины неэкономического харрактера.

СообщениеДобавлено: 01 июн 2006, 19:42
ДАН
AlbeC писал(а):у газовых соседей мы покупаем метан, а разговор идет про пропан-бутан, производные переработки нефти.

Спасибо за уточнение. Как-то я об этом не подумал. Только плюсов, я думаю, за установку ГБО это не прибавило. Не хочу обидеть уважаемых форумчан, голосующих за газ, но, мне кажется, что это все еще отголоски вазовщины. Все мы потихоньку пересаживаемся на нормальные машины, радуемся этому и, наверное, пора уже отходить от разного рода доделок-переделок и т.д. ... Все же Логан, я так думаю, уже не та машина, нуждающаяся в таком дополнительном дооборудовании, чем бы вы это не мотивировали. Так и не долго Логан превратить в .... :lol: :evil: :cry: :!: :?: :?: :?:

СообщениеДобавлено: 01 июн 2006, 23:12
ehprokachu
ДАН писал(а):
AlbeC писал(а):у газовых соседей мы покупаем метан, а разговор идет про пропан-бутан, производные переработки нефти.

Спасибо за уточнение. Как-то я об этом не подумал. Только плюсов, я думаю, за установку ГБО это не прибавило. Не хочу обидеть уважаемых форумчан, голосующих за газ, но, мне кажется, что это все еще отголоски вазовщины. Все мы потихоньку пересаживаемся на нормальные машины, радуемся этому и, наверное, пора уже отходить от разного рода доделок-переделок и т.д. ... Все же Логан, я так думаю, уже не та машина, нуждающаяся в таком дополнительном дооборудовании, чем бы вы это не мотивировали. Так и не долго Логан превратить в .... :lol: :evil: :cry: :!: :?: :?: :?:
Надо аргументировать , а так... то ли " я думаю , что мне кажется", то ли " мне кажется , что я думаю".

СообщениеДобавлено: 02 июн 2006, 00:36
Faquir
...

СообщениеДобавлено: 02 июн 2006, 08:52
Foxlen
Faquir , еще одно предупреждение за хамство.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2006, 11:21
михалыч
У меня на НИВЕ, отъездевшей на газу 150000км. компрессия была как на новой. Конечно, масло не последнюю роль играет, но и газ тоже вносит свой вклад в увеличение ресурса. Из проблем-холостые иногда пропадали, подкручивать винт приходилось. Зато не было проблем с качеством топлива.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2006, 13:53
ДАН
ehprokachu писал(а):
ДАН писал(а):
AlbeC писал(а):у газовых соседей мы покупаем метан, а разговор идет про пропан-бутан, производные переработки нефти.

Спасибо за уточнение. Как-то я об этом не подумал. Только плюсов, я думаю, за установку ГБО это не прибавило. Не хочу обидеть уважаемых форумчан, голосующих за газ, но, мне кажется, что это все еще отголоски вазовщины. Все мы потихоньку пересаживаемся на нормальные машины, радуемся этому и, наверное, пора уже отходить от разного рода доделок-переделок и т.д. ... Все же Логан, я так думаю, уже не та машина, нуждающаяся в таком дополнительном дооборудовании, чем бы вы это не мотивировали. Так и не долго Логан превратить в .... :lol: :evil: :cry: :!: :?: :?: :?:
Надо аргументировать , а так... то ли " я думаю , что мне кажется", то ли " мне кажется , что я думаю".


Уважаемый представитель гетц-клуба ehprokachu!
Странно, что для Вас требуются какие-то дополнительные аргументы по этой теме. Не всегда только технико-экономические показатели являются приоритетными в окончательном решении при установке того или иного оборудования. Как бы все тогда упростилось! Поэтому, если Вам это не совсем понятно, поясню, что приходится учитывать (в первую очередь производителю) разнообразные аспекты эксплуатации авто. А так бы уже давно массово перешли на газовые двигатели. Без тени сомнения, в конечном итоге только единицы установят ГБО, вот это и будет, если Вам так угодно, главным аргументом в этом деле.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2006, 14:10
boris55
ДАН писал(а): А так бы уже давно массово перешли на газовые двигатели. Без тени сомнения, в конечном итоге только единицы установят ГБО, вот это и будет, если Вам так угодно, главным аргументом в этом деле.

Главным аргументом будет то,что само Рено начинает комплектовать на заводе свои авто ГБО(в частности Кангу).Ссылку на это событие я и другие(ссылка с сайта Рено московского)уже здесь приводили.
Социальный состав покупателей Логан весьма разнообразен.Вы-директор фирмы(как сами написали),видимо-не сильно крупной(иначе не Логан бы купили) и купили авто за нал.(как и я).Возможно купили на пару лет- и продадите.Зачем Вам ГБО-если оно окупится у Вас через 3 года? :shock: Да еще и если у Вас денег на бензин хватает при любых обстоятельствах.Или если Вы себе бензин оформили как "транспортные расходы".
Не все здесь купили Логан на таких условиях(кредит-у 70%) и не у всех такие возможности.
Многие к тому же еще и разбираются в технике автомобильной и многие эксплуатировали предыдущие авто на газе.
И если бы не лишение гарантии при установке ГБО и не ЦЕНА в 1000 баксов-думаю многие его бы поставили(именно с учетом бодяжного топлива и большого шанса сгубить движок)-а не только с целью экономии...
Ваши аргументы вполне понятны:"А нафига козе баян"-но они не носят ни экономического ни технического,а скорее-эмоциональный характер.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2006, 14:21
Hammer
Кстати подумалось - логан и так бюджетное авто, а лет через 5-6 эксплуатации становится просто наверно супер-бюджетным и наличие ГБО может существенно упростить его продажу. ИМХО естно.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2006, 17:14
ДАН
boris55 писал(а):
ДАН писал(а): А так бы уже давно массово перешли на газовые двигатели. Без тени сомнения, в конечном итоге только единицы установят ГБО, вот это и будет, если Вам так угодно, главным аргументом в этом деле.

Главным аргументом будет то,что само Рено начинает комплектовать на заводе свои авто ГБО(в частности Кангу).Ссылку на это событие я и другие(ссылка с сайта Рено московского)уже здесь приводили.
Социальный состав покупателей Логан весьма разнообразен.Вы-директор фирмы(как сами написали),видимо-не сильно крупной(иначе не Логан бы купили) и купили авто за нал.(как и я).Возможно купили на пару лет- и продадите.Зачем Вам ГБО-если оно окупится у Вас через 3 года? :shock: Да еще и если у Вас денег на бензин хватает при любых обстоятельствах.Или если Вы себе бензин оформили как "транспортные расходы".
Не все здесь купили Логан на таких условиях(кредит-у 70%) и не у всех такие возможности.
Многие к тому же еще и разбираются в технике автомобильной и многие эксплуатировали предыдущие авто на газе.
И если бы не лишение гарантии при установке ГБО и не ЦЕНА в 1000 баксов-думаю многие его бы поставили(именно с учетом бодяжного топлива и большого шанса сгубить движок)-а не только с целью экономии...
Ваши аргументы вполне понятны:"А нафига козе баян"-но они не носят ни экономического ни технического,а скорее-эмоциональный характер.

Уважаемый boris55!
Удивляет, что из весьма скупых источников, Вы так основательно попытались с определенным уклоном охарактеризовать мою скромную персону. Чувствуется старая закалка, в былые года мне бы точно пришлось не сладко с таким вердиктом! Ну да ладно. Попытаюсь ответить на ваши возражения.
1. Ссылка на Кангу не принимается, т.к. это авто совсем другого предназначения, или я не прав?
2. При чем здесь социальный состав покупателей Логана!? Опасная это тема и я бы не советовал даже такому уважаемому на форуме человеку касаться этого. И совсем уж не гоже залезать в мой кошелек, в лучшем случае – это не корректно.
3. По поводу кредита хочу напомнить, что в кредит берут не только те, у кого не хватает денег на покупку, но и те, которым в данном случае это наиболее приемлемо. А если исходить из ваших рассуждений, то, взявшим машину в кредит из-за недостатка средств, и подавно нужно забыть про ГБО, т.к. дополнительные 1000$ (наличные!!!) и, возможно, явно не запланированные чувствительные расходы при лишении гарантии на двигатель и электрику, существенно могут ударить по благосостоянию автовладельца. Странно, что Вы, умеющий так все хорошо объяснять и просчитывать, этого не понимаете.
4. А разве все разбирающиеся в автомобильной технике однозначно голосуют за ГБО!?, факты, пожалуйста. И предыдущий опыт эксплуатации авто на газу – это что, веский аргумент для установки ГБО на Логан?
5. Ваш уже маниакальный страх бодяжного бензина, ну что тут сказать, в таком случае посоветую Вам сменить авто на менее привередливый к топливу. По этой причине явно не стоит специально устанавливать ГБО.
В заключении хочу сказать, что мои аргументы не носили эмоциональный характер, как Вы утверждаете, эта тема меня вообще не волнует. Просто я хотел интересующимся еще раз предложить все взвесить за и против, т.к. в этом довольно серьезном вопросе не стоит опираться даже на такое авторитетное и уважаемое ваше мнение. Хотите Вы этого или нет, но Вы однозначно рекламируете ГБО и с этим трудно не согласиться.
С Уважением, ДАН.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2006, 17:47
ehprokachu
ДАН , 1)Уважаемый представитель гетц-клуба ehprokachu!
Странно, что для Вас требуются какие-то дополнительные аргументы по этой теме. 2)2. При чем здесь социальный состав покупателей Логана!? Опасная это тема и я бы не советовал даже такому уважаемому на форуме человеку касаться этого. И совсем уж не гоже залезать в мой кошелек, в лучшем случае – это не корректно. ----------------------------------------------------------------------------------Тогда не надо акцентировать и мою принадлежность , тем более , что газу по фигу какая модель. Здесь по сути вопроса нужна бы статистика по загубленным движкам на бензине и на газу в соответствующем соотношении. При том , что бензин более взрывоопасен !

СообщениеДобавлено: 02 июн 2006, 18:07
boris55
ДАН писал(а): Удивляет, что из весьма скупых источников, Вы так основательно попытались с определенным уклоном охарактеризовать мою скромную персону. Чувствуется старая закалка, в былые года мне бы точно пришлось не сладко с таким вердиктом! Ну да ладно. Попытаюсь ответить на ваши возражения.

Избави бог!
Просто накануне мне случайно попался на глаза Ваш пост о том-кто Вы?Я и запомнил Ваш ник.Неужели думаете,что я специальное расследование провел? :lol:
1. Ссылка на Кангу не принимается, т.к. это авто совсем другого предназначения, или я не прав?
Я просто не запомнил ДРУГИХ упоминавшихся моделей,Кангу запомнилась тем,что у нее похожий двигатель...
2. При чем здесь социальный состав покупателей Логана!?

Очень даже причем-есть люди,купившие Логан для подтверждения своего повысившегося социального статуса-как "времянку" на пару лет и есть группа "тазоводов" бывших,умеющих рационально относиться к расходам-с учетом цен на бензин и опыта эксплуатации ГБО.Это небольшая прослойка-большинство считают,что импортную машину покупали из-за гарантии и незачем ее лишаться...
4. А разве все разбирающиеся в автомобильной технике однозначно голосуют за ГБО!?, факты, пожалуйста.
Вовсе нет!Но они имеют технически обоснованное мнение против.....
И предыдущий опыт эксплуатации авто на газу – это что, веский аргумент для установки ГБО на Логан?

Безусловно!
5. Ваш уже маниакальный страх бодяжного бензина, ну что тут сказать, в таком случае посоветую Вам сменить авто на менее привередливый к топливу. По этой причине явно не стоит специально устанавливать ГБО.

Если бы мы жили в Бразилии -я бы купил авто на этиловом спирте или на пальмовом масле :lol: :lol:
:lol: Вот уж страха у меня нет-это точно.Есть элементарный расчет-но это ИМХО.Просто мне посоветовали внести эту тему в виде"ГБО-как альтернативное решение"
В заключении хочу сказать, что эта тема меня вообще не волнует.

Наверное тогда Вы и не будете больше выступать на эту тему? :shock:
. Хотите Вы этого или нет, но Вы однозначно рекламируете ГБО
Так невольно получается-хотя я уже себе не один раз давал зарок-не уговаривать никого.Просто когда читаешь очередной опус "тех,кого эта тема не волнует"-руки сами тянутся к клавиатуре...
А Вы не в бензинном бизнесе директорствуете-типа "король бензоколонки"? :lol:

С Уважением,boris55

СообщениеДобавлено: 04 июн 2006, 20:54
boris55
Ромик писал(а):я тоже хотел перейти, но у Логана пластиковый коллектор и установить простую газовую установку не получиться, нада ставить токо газовый инжектор!, а он стоит от 1000 у. е. ( по крайней мере у нас в Киеве он стоко стоит).

Именно так и есть!
У нас эта система стоит столько же(с установкой).

И вот она -на Логане...
Баллон в багажнике

Изображение

газовый инжектор


Изображение

Редуктор

Изображение

"Газовые мозги"

Изображение

Заправочный штуцер

Изображение

Ну вот и вся система...
200 км проехал-всё нормально... :lol:

СообщениеДобавлено: 04 июн 2006, 22:32
glavspec
Андрей Борисович, ну и как оно едит? В динамике потеряли?

СообщениеДобавлено: 04 июн 2006, 23:30
boris55
glavspec писал(а):Андрей Борисович, ну и как оно едит? В динамике потеряли?
А с чего терять-то?Настройка газ.инжектора компенсирует эти потери.Расход наверное побольше,чем бензина(пока достоверно это замерить не могу.
Зато газ стоил 8-80 на прошлой неделе,на этой стал стоить 8-60. :lol:
Это не к вопросу-что я выгадал и когда окуплю.НЕСКОРО!!!
Уважаемый Сергей!
Все остальное-не к Вам....
-----------------------------------------------------
Я предвижу вопросы и очередной пакет скептических выступлений-нафига это надо.???? :shock:
Я честно говоря устал-агитировать никого не буду.Просто считаем эти фоты-обменом опытом.Я обещал опубликовать-вот они...
Нравится кому-то-дам адрес.Не нравится-дискуссия без меня,ладно???

СообщениеДобавлено: 05 июн 2006, 00:05
glavspec
boris55 писал(а):.....А с чего терять-то?Настройка газ.инжектора компенсирует эти потери.Расход наверное побольше,чем бензина(пока достоверно это замерить не могу.
Зато газ стоил 8-80 на прошлой неделе,на этой стал стоить 8-60. :lol:
Это не к вопросу-что я выгадал и когда окуплю.НЕСКОРО!!!....
Меня вопрос ГБО интересует скорее не в плане экономии, а ср-во снижения износа двиг.(отсутствие смыва масл. пленки со стенок цилиндра) при одновременной страховке от гов. бензина...
Так мозги компенсирую потерю мощности более богатой смесью и, как результат, увеличением расхода газа отн. бензина? Коллега, не сочтите за труд ответить :wink:

СообщениеДобавлено: 05 июн 2006, 07:20
boris55
glavspec писал(а):Так мозги компенсирую потерю мощности более богатой смесью и, как результат, увеличением расхода газа отн. бензина? Коллега, не сочтите за труд ответить :wink:
Уважаемый коллега!
Видимо-не просто более богататую смесь(все-таки датчики обратной связи-то работают)-а увеличением ПОДАЧИ в единцу времени.Как-то мозги газовые по компу "калибруют" с бензиновыми.
Вр всяком случае на 1,6 я ничего не заметил-ни вприемистости,ни при движении с высокими скоростями.Летает как ласточка.
Я честно говоря специально купил 1,6 с расчетом на кондей и газ(возможные потери мощности).

газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 июн 2006, 13:01
Vechinus
boris55 писал(а):
glavspec писал(а):Я честно говоря специально купил 1,6 с расчетом на кондей и газ(возможные потери мощности).


Здравствуйте.
Меня интересует, влияет ли включение кондиционера на прием машины. Я - к тому, что получает ли контроллер управляющий газовым оборудованием информацию о включенном кондиционере?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 июн 2006, 13:28
boris55
Vechinus писал(а):Здравствуйте.
Меня интересует, влияет ли включение кондиционера на прием машины. Я - к тому, что получает ли контроллер управляющий газовым оборудованием информацию о включенном кондиционере?

Конечно-влияет!
Как и на "бензиновом" питании..

Специально-никакой информации газовый контроллер конечно не получает.Косвенно-да,обороты ХХ уменьшаются-контроллер их поддерживает...

СообщениеДобавлено: 22 авг 2006, 23:34
доктор влад
Поставил ГБО 2 недели назад. Двигатель 1,4. Оборудование впрысковое, регулируется только через компьютер. Баллон цилиндрический, 80 л., влезает до отсечки 67л., расход в смешанном цикле точно меньше 10л/100 км ( на самой первой заправке влезло 67 л, заправился снова после 630 км пробега, влезло только 54 л. На этой заправке проехал 670 км, влезло 60л. Кстати, в Логан прекрасно входит и 90-литровый баллон, но он шириной во весь проем и с ним нельзя просунуть что-либо между нижней частью баллона и спинкой сиденья, не снимая сиденье( с 80-литровым я положил туда весь инструмент, буксирный трос, противооткатные упоры и т.п.). Впечатления от езды такие: при выключенном кондиционере я вообще не вижу разницы с бензином, независимо от загрузки (ездил только на 92-м). При включенном кондее вроде бы стала чуть тупее, но не слишком заметно. Неприятное: при сбросе газа, особенно почему-то на низких скоростях (при рулении на стоянке и т.п.) иногда слишком падают обороты, но тут же возвращаются в норму. На бензине такого нет. 2-3 раза двигатель в этой ситуации заглох. Ездил в газовую контору, смотрели по компу, сказали, что все нормально. Обещали, если продолжится, проверить в движении.

СообщениеДобавлено: 07 сен 2006, 21:34
LawGun
У немцев газовое оборудование можно поставить на уже приобретенный автомобиль или купить с установленным

http://dacia.deuro-car.de/dacia-autogas ... tung.phtml

за 12 часов и от 2300 до 2900 евров

СообщениеДобавлено: 07 сен 2006, 22:01
boris55
У нас-дешевле....около 1000 баксов... :lol:

СообщениеДобавлено: 08 сен 2006, 11:24
ANG
boris55
Сколько Вы на газе уже проехали? Поделитесь впечатлениями о динамике и расходе по сравнению с бензином.

СообщениеДобавлено: 08 сен 2006, 11:33
boris55
7500 км.
Впечатления самые обычные-у меня это пятая машина на газе.Только здесь вообще ничего не надо делать-кроме как заправляться ,когда ггаз кончается.Динамика и раход такие же как на бензине...Это все подстраивается(калибруется) у установщиков с помощью ноута и специальной программы.Показывал авто москвичам и двум питерцам на стрелке у Афрамоса.Реакция сдержанная-в основном идут подсчеты-через сколько ЭТО окупится.Сошлись на 40 тыс. :wink: Слышались традиционные речи о "прогорании клапанов" и "ненадежности и опасности".Многие хотели такое же-но после окончании гарантии.

СообщениеДобавлено: 11 сен 2006, 08:27
доктор влад
я проехал уже около 1500 км, на первом (бесплатном) газовом ТО снова регулировали давление в рампе, после чего глохнуть при сбросе газа машина перестала, хотя несколько возрос расход топлива. Но не криминально - он все равно около 10л/100 км в городе, что меня полностью устраивает. Из неприятных моментов - только одно: стала пахнуть газом наружная поверхность шланга, идущего от редуктора к рампе. Соединения герметичны, запах ощущается, только если нюхать сам шланг. Он достаточно тонкий, например, штатный шланг дачной газовой плиты (тоже для пропан-бутана) у меня значительно толще.(я имею в виду толщину не всего шланга, а его стенки). Думаю, установщики ГБО берут что подешевле, например, шланги для тосола. Я сам видел, когда мне устанавливали, такой же шланг, лопнувший под капотом у "Мицубиси" на 2-й день после установки. Клиент приехал с жалобой, что не работает на газу, открыли капот, а там лопнувший шланг, причем не под хомутом, а просто в месте небольшого изгиба. Хочу сам поменять шланг - найти что-то типа шланга от газовой плиты. Чтобы он был предназначен именно для газа. Кстати, если кого-то пугает, что будет при установке ГБО испорчен коллектор, то это ерунда - в него ввернуты 4 штуцера, и еще один - в дроссельный патрубок, для вакуума, если нужно демонтировать ГБО с машины, достаточно заглушить эти штуцера любым способом, и машина снова будет бензиновой.

СообщениеДобавлено: 11 сен 2006, 18:07
ZhucK
У меня самого 21093, стоит ГБО с обычным итальянским редуктором и смесителем. Из 5-ти летней практики отрицательные стороны ЭТО: надо сливать конденсат, и резина редуктора за 1,5 2 года накрывается, естественно увеличиваеться расход топлива.... Замена не сложная, рем комплект 800р.
Будет рено, поставлю газ...
Теперь ВОПРОСЫ:
Конденсат сливаете?
Сколько резина прослужит у редуктора?
Во сколько обойдется ремонт (рем. комплект).
Форсунки подвержены забиванию?и кстати как они работают? Регулируеться время откр./закр. или сечение отверстия?

И еще есть отзовы, что в морозы с бензина на газ машина не переключалась, т.к. не доходила температура до нужной... Подробней на этом месте пожалуйста, смогу ли я в -35 мороза оставить машину работать на ХХ с уверенностью что она не переключиться на бензин........
ЕЩЕ! Как я понимаю при езде на газе, бензонасос работает ПОСТОЯННО. Зачем изводить его ресурс? Пусть он запускается только при переходе на бензин, я ПОНИМАЮ что вермя перхода увеличится,НО цена вопроса ВЕЛИКА бензонасос ДОРОГАЯ весч....

СообщениеДобавлено: 11 сен 2006, 20:06
boris55
Конденсат сливаете?
====================================
нет,неоткуда сливать....стоит фильтр тонкой очистки-через 15 тыс замена.
==================================
Сколько резина прослужит у редуктора?
Во сколько обойдется ремонт (рем. комплект).
===================================
"ответ знает только ветер"
========================================
Форсунки подвержены забиванию?и кстати как они работают? Регулируеться время откр./закр. или сечение отверстия?
======================================
ответ аналогичный предыдущему...скорее всего-время открывания...ими управляют собственные газовые мозги...
=========================================
И еще есть отзовы, что в морозы с бензина на газ машина не переключалась, т.к. не доходила температура до нужной... Подробней на этом месте пожалуйста, смогу ли я в -35 мороза оставить машину работать на ХХ с уверенностью что она не переключиться на бензин........
==============================================
машина на газ переключается при достижении темп охл жидкости +35 град.Надеюсь-такая темп у Вас достигается???
==========================================
ЕЩЕ! Как я понимаю при езде на газе, бензонасос работает ПОСТОЯННО. Зачем изводить его ресурс? Пусть он запускается только при переходе на бензин.
=====================================
Бензонасос работает постоянно только на карбюраторном оборудовании...Здесь он не работает вовсе...

СообщениеДобавлено: 14 сен 2006, 10:46
доктор влад
А мне в том же "Столичном" сказали, что бензонасос не отключается... Может, они не в теме? Сами не знают, что делают? Кстати, при регулировке с помощью ноутбука мне показалось, что команда на открытие газовых форсунок идет не с газовых, а с бензиновых мозгов!Или - с бензиновых на газовые и далее... Это я к тому, что при выходе бензинового ЭБУ из строя машина, в отличие от машины с простым ГБО, все-таки заглохнет! О шланге: заменил установленный в "Столичном" воняющий газом шланг на итальянский пропан-бутановый. Купленный в магазине "OBI". Плюсы: он точно предназначен для LPG, газ через стенку не проходит и шланг не пахнет. Минусы: никто не знает, можно ли его использовать в автомобиле и как на него влияют быстрые перепады температур , особенно зимой. Кстати, уже потом нашел отечественный газовый шланг, он лучше подходит для установки (диаметр больше, чем у итальянского). Продается на Таганке (Яузская ул.) в магазине "Бытовая газовая аппаратура". Изначально предназначен для портативных газовых плит, думаю, должен нормально переносить и температуры, и среду. На нем клеймо изготовителя - "БРТ", а ведь этот завод у нас почти все для автомобилей делает. А качество - только время покажет...

СообщениеДобавлено: 14 сен 2006, 11:30
boris55
доктор влад писал(а): Кстати, при регулировке с помощью ноутбука мне показалось, что команда на открытие газовых форсунок идет не с газовых, а с бензиновых мозгов!Или - с бензиновых на газовые и далее...
Да,они параллельно работают...с бензиновых на газовые...
Насчет бензонасоса.....не уверен....куда же он шарашит-когда в рампе давление достигнуто????И потребления нет?
Вот включили зажигание на обычной машине(двигатель не заводим)слышим бензонасос,накачал-и дальше что?Ведь стоит и молчит?
Правда переключается с бензина на газ и с газа на бензин абсолютно без всякого "рывка" или дрыгания....как будто и не переключается вовсе....

СообщениеДобавлено: 14 сен 2006, 11:47
доктор влад
При установке "обычного" ГБО на инжекторную 2111 мне сказали, что бензонасос нельзя отключать, ибо безин, постоянно циркулируя через обратку, охлаждает форсунки, а в противном случае они быстро выходят из строя. Обсуждая проблему бензонасоса в "Столичном", я это рассказал, а они подтвердили, что это именно так. То есть должен гнать в обратку. А вот как при этом работает регулятор давления топлива в рампе - не знаю... И какой он в Логане - тоже не знаю... В ТАЗе был вакуумный, имел привычку выходить из строя при длительно включенном зажигании без запуска двигателя. Но при работе на газу с включенным бензонасосом он не накрылся ни разу за 60 тыс.км.

СообщениеДобавлено: 14 сен 2006, 11:50
доктор влад
Да, переключение с газа на бензин ведь происходит без рывка и провала даже без прогазовки! Нажатием кнопочки! Значит, давление в бензиновой рампе есть!

СообщениеДобавлено: 14 сен 2006, 11:51
smallbob
boris55 писал(а):Насчет бензонасоса.....не уверен....куда же он шарашит-когда в рампе давление достигнуто????И потребления нет?
Вот включили зажигание на обычной машине(двигатель не заводим)слышим бензонасос,накачал-и дальше что?Ведь стоит и молчит?


За это дело отвечает РДТ - регулятор давления топлива, как только в рампе достигнуты заветные 3,5атм, он открывается и травит лишнее обратно в бензобак. Есть два варианта расположения РДТ: в баке (ВАЗ-1600), и у топливной рампы (ВАЗ-1500). У логана все в баке, MR388LOGAN1.PDF страница 13А-1. На незаведенном двигателе бензонасос отключает ЭБУ, задержка там в программе прописывается.

Вообще такая схема (РДТ в баке), имеет один ньюанс: если загадился топливный фильтр (ФТОТ), а он стоит после РДТ, то при больших расходах топлива (тапок в пол, обороты >4тыс) бензину может нехватить, т.к. до фильтра будут заветные 3,5атм, а вот после ... Старая схема (когда РДТ после ФТОТ) лишена этого недостатка, но там есть другой момент: в случае сильного загрязнения ФТОТ, бумагу в нем может просто разорвать давлением насоса (до 6-7атм), и все г$вно полетит в форсунки. Так что логика в установке РДТ непосредственно в баке видимо есть. Кстати, на рампе (судя по мануалу) есть посадочное место под РДТ, так что и у французов видимо в зависимости от условий есть оба варианта.

СообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 21:43
alex-bei
Foxlen писал(а):
sandr писал(а):Не знаю, как ДВС у Логана, но когда я был в сервисе Рено (мне сигналку устанавливали), подъехал Меган I, не II - на газу. Я с ним разговаривал: ...

А он Вам говорил, что оборудование было поставлено только после окончания гарантийного срока на машину? Делайте выводы. Никто никому не запрещает ставить на Логан газовое оборудование. Просто в этом случае машина снимается с гарантии. За свои деньги Вы можете делать с машиной все, что Вам угодно.
далась вам эта гарантия,не был я на ней ни разу и теперь не буду ни когда-беру там только оригинальные свечи и все,т.к других не нашел,авсе остальное не оригинальное в том числе фильтра ,кроме топливного т.к не ориг.Fram стоит как ориг.

СообщениеДобавлено: 26 сен 2006, 20:57
maslen
Установил ГБО 4 поколения OMVL DREAM XXI в Питере на ул Самойловой д7.
http://forum.logan.ru/album/thumbnails.php?album=70
Главный у них Александр(он же настраивает мозги с помощью ноутбука) телефон фирмы 715-99-05. Установка заняла день, утром машину поставил вечером забрал. Выбор оборудования установщиками обусловлен тем, что программное обеспечения при настройке позволяет отрегулировать по «топливной карте» приемистость двигателя, плюс цена 950$. Сначала идет автоматическая регулировка, а после доводка по топливной карте(некоторые системы не имеют доступа к такой настройке, и ограниченны автоматической настройкой) Форсунки правда можно было бы и более долговечные поставить, выбор форсунок и тип можно посмотреть в этой статье: http://www.autogas.ru/gas/article1002.html , правда, как я понял форсунки OMVL., более тихие при работе, Когда я установил ГБО добавился звук работающих форсунок(равномерное «тиканье», слышно на холостых оборотах, но он не громче звука коробки.
ГРАБЛИ(не наступать!)- при установке жиклеры на форсунках стояли 2,5мм, под двигатель с большей мощностью, и при попытке увеличить приемистость машины путем обогащения смеси машина начина тупить, при таких жиклерах соответственно и расход газа большой. Приезжал на замену форсунок жиклеров форсунок поставили 2,0мм и все равно пришлось забеднять смесь для увеличения приемистости машины(вероятно на мою машинку 1400см3 форсунки должны быть 1,8мм, хотя смотря какие форсунки вот здесь указано по другому: http://www.autogas01.ru/alpha/Instr_Nastroyka.htm . Настройку производят по компьютеру сначала на месте(автоматически) и подстраивают на ходу , я настраивался на кольцевой, задача была заставить бежать машину 160км/ч, что и было сделано. По ощущениям машина стала резвее, чем на бензине. Температура перехода на газ 50град, по словам установщика ,чтобы форсунки меньше забивались, летом можно и 30град, обороты для переключения 1600 в «наборе», можно я так понимаю и 600 поставить. При установке выписываются все необходимые документы для ГАИ, плюс гарантийный талон на 1год или 30т пробега. Первое бесплатное ТО 1500км.

СообщениеДобавлено: 26 сен 2006, 22:13
Yury
maslen писал(а):Установил ГБО 4 поколения OMVL DREAM XXI в Питере на ул Самойловой д7.
http://forum.logan.ru/album/thumbnails.php?album=70


А что подвинуло на такую операцию ?
Кстати почем сейчас газ ? и не замеряли ли еще расход ?

СообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 08:24
maslen
Yury писал(а):
maslen писал(а):Установил ГБО 4 поколения OMVL DREAM XXI в Питере на ул Самойловой д7.
http://forum.logan.ru/album/thumbnails.php?album=70


А что подвинуло на такую операцию ?
Кстати почем сейчас газ ? и не замеряли ли еще расход ?


Газ по 10р/литр(есть и подешевле заправки в Питере), расход 47л залито в балон--490км пробег из них по КАДУ 200 км в режиме 120-140-160 плюс лесная дорога 30км 1-2 передача, остальное по Питеру газ-тормоз , подвиг на установку ГБО суточный пробег в 130км, и соответственно количество еженедельно вливаемых денег в бензобак.
Сейчас докатываю второй балон, о результатах расхода послезавтра сообщу

СообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 13:07
Yury
maslen писал(а):
Yury писал(а):
maslen писал(а):Установил ГБО 4 поколения OMVL DREAM XXI в Питере на ул Самойловой д7.
http://forum.logan.ru/album/thumbnails.php?album=70


А что подвинуло на такую операцию ?
Кстати почем сейчас газ ? и не замеряли ли еще расход ?


Газ по 10р/литр(есть и подешевле заправки в Питере), расход 47л залито в балон--490км пробег из них по КАДУ 200 км в режиме 120-140-160 плюс лесная дорога 30км 1-2 передача, остальное по Питеру газ-тормоз , подвиг на установку ГБО суточный пробег в 130км, и соответственно количество еженедельно вливаемых денег в бензобак.
Сейчас докатываю второй балон, о результатах расхода послезавтра сообщу


130км в сутки это нормально.
У меня прошлой зимой-весной было на работу сгонять и вернуться - точнехонько 150км :)

Вот интересно будет подсчитать реальна ли экономия... тем более что заправка газовая есть под боком...

Еще вопрос - я правильно понял что есть возможность самостоятельно (при помощи какой то карты) менять некоторые параметры в мозгах газового оборудования ?

СообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 13:53
maslen
С помощью компьютера и специальной программы + плюс адаптер можно подстраивать автоматически настроенную работу, при запуске первоначально система калибруется автоматически, а после установленные характеристики(время работы форсунок) можно подправить для достижения наилучшего результата. Программы эти обычно продаются, я под свои мозги бесплатно скачал в инете, но сам пока влезать не хочу, да и переходника для подключения компа у меня нет, он тоже денег стоит, мне легче к установщикам подьехать и подправить.

СообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 20:43
макс888
Поставил газ за 22550 руб ,баллон 65 литров.Проехал на газе 10000 км общий пробег 12500.Двиг.1.4 расход город с кондеем 10 литров,трасса 7,5 -8,0 .Газ у нас стоит 9.5 руб а бензин 92 -- 21 рубль дороже чем в Москве.На газу едет супер! 140-150 легко.Запаха нет,двигатель работает мягче.

газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 окт 2006, 23:28
Vechinus
А я в газе разочаровался.
Проехал на газе 100000 км на девятке.
Ее не продал, теперь жена учится ездить.
Как раз когда покупал Логан думал тоже газ поставить, тороидальный баллон примерял. На девятке прогорели клапана, залегли кольца. С цилиндрами вроде все в порядке. Мне тоже очень нравилось ездить на газе, двигатель работает тихо, мягко, прием меня не волновал. Многи скажут, что мой случай очень редкий, только у меня на работе еще два человека на восьмерках на газ перешли один и другой поменяли клапана.
Пробеги на газе приблизительно 70-80 тыс. км (на свою девятку поставил газ на 5000 км. пробега).
Когда читал "За рулем" (кстати, возраст машины, описанной в сатье, совпадает с моей)
http://www.zr.ru/arch39767.html
http://www.zr.ru/arch38111.html
думал, что со мной такого не произойдет и дело вовсе не в газе (не берусь утверждать, как этого и не утверждает "За рулем"), но у меня набралась небольшая статистика из которой можно сделать разные выводы (самый приятный, что это бывает только с девятками и восьмерками).

СообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 11:28
доктор влад
А у меня как раз на бензине при пробеге 44000 (ВАЗ-2111) по гарантии ремонтировали прогоревший клапан. А после перехода на газ машина до 110000 работала нормально (1 раз регулировали клапана), да и теперь (спустя год, у другого хозяина) с ней все в порядке.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 13:35
макс888
у нас на фирме работали "пирожки" двиг 06,3 шт.-прошли все ок 100 тыс. без проблем и до сих пор ездят,пробег, правда уже в другой организации 150 тыс.,масло лили минералку ТНК ,весь пробег в городском цикле.В двигатель не лазили вообще.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 15:12
ehprokachu
Ещё пример: Коммерческий Фольксваген транспортёр пробежал на газу 500 000 км . Дальше бежит без проблем.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2006, 16:06
Vechinus
ehprokachu писал(а):Ещё пример: Коммерческий Фольксваген транспортёр пробежал на газу 500 000 км . Дальше бежит без проблем.


Значит, скорее всего, клапана горят именно у восьмерок и девяток, у меня ремонт двигателя вылился в существенную сумму, чего я и хотел избежать устанавливая газовое оборудование.

В защиту газа

СообщениеДобавлено: 30 окт 2006, 21:28
ZhucK
В защиту газа.
Ваз 21093, на газу с 2001, с этого момента проехала много, на вскидку 200т.км. До газа где то 50т.км. Первый ремонт двигателя в мае 2005, ГОЛОВУ даже не трогали, поршня кольца и шлифофка блока.
Вот только сейчас 26.10.06 ремонтировал голову. Прогорел выпускной клапан в первом цилиндре (мастер сказал из за неверной регулировки) Поменяли ОДИН клапан и притерли его. БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ все остальное в отличном состоянии. Цена вопроса 2000т.р.
И что то мне подсказывает что на бензине было бы больше проблем....

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2006, 23:14
доктор влад
Первый косяк впрыскового ГБО. Ничто не предвещало. Накануне вечером заправил в баллон 60 л. и спокойно доехал до дома с дачи (около 40 км.). Все работало нормально. Утром (как раз выпал первый снег, температура воздуха -3), завожусь (на бензине, понятно, ибо она по другому и не умеет), сметаю с машины снег (минут 5), потом начинаю ехать. Пока на бензине, едет нормально. Переходит на газ по достижении положенной температуры. Как раз выехал на проспект, начинаю разгон. Давлю на педаль газа, а она слегка "тупит" и поддергивается, так бывает, когда газ кончается, но ведь у меня его полно!!! Если прибавлять газу плавно, то - нормальный разгон, причем на любой передаче и до любых оборотов. А вот если, не меняя передачу, сбросить газ на несколько секунд (режим торможения двигателем, по идее - принудительного холостого хода), а потом резко нажать на педаль, то она дергается, начинает пищать зуммером и переключается на бензин! То есть опять же - будто кончился газ, которого на самом деле полный баллон. Не поленился слазить в багажник - баллон полный, ниоткуда газом не пахнет , под капотом тоже все нормально, на нейтралке можно газовать хоть до ограничителя неограниченное время - работает на газу нормально. Хрень какая-то. В принципе, оборудование пока на гарантии, скоро плановое газовое ТО, надо предъявить. А из спортивного интереса хочется дожечь этот баллон и заправиться в другом месте - может, газ какой неправильный ? Был случай на 11-й с ГБО (не впрысковым) - появились "провалы" при разгоне, хотел ехать на сервис, да тут кончился газ, заправился - и все прошло.

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2006, 00:03
ehprokachu
доктор влад Сколько стоило оборудование?

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2006, 08:57
доктор влад
27000 оно стоило.

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2006, 09:21
maslen
доктор влад писал(а):27000 оно стоило.

Какие у Вас форсунки стоят? и сколько Вы уже на газу проехали?

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2006, 14:13
макс888
У вас,вероятно,забился фильтр,такое бывает при некачественном газе

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2006, 14:49
boris55
Мы вроде в одной конторе ставили-там фильтр тонкой очистки одноразовый,срок замены-15000 км.Я на газе 9000 проехал-полет нормальный.Газ кушал любой-какой был по трассе(не только в московском регионе).
На втором авто такое же ГБО-тоже все нормально..пробег 7000 на газе.

Re: ответ на антирекламу.

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2006, 14:39
Ruslan
boris55 писал(а):
Habicht писал(а):Был я на одной очень грамотной СТО в Киеве, и у них на входе висит плакат "ГАЗИРОВАНЫЕ" машины не обслуживаем".

Я отъездил 4 "классики" на газе и брат-2
Сжиженный газ в Украине исключительно поганого качества(сорри!)-ездил в этом году в Крым на "газовой" машине.
Бензин в Москве "бодяжат " от 30 до 40%
Газ разбавить "ослиной мочой" невозможно....
Почитайте специалистов.....
http://stavim-gaz.ru/info/why
http://stavim-gaz.ru/response/
http://stavim-gaz.ru/work/
http://stavim-gaz.ru/work/filter/marka= ... &model=44/

http://www.mobilgaz.ru/
Думаю отъездить на бензине до первого ТО(за это время все "бяки" гарантийные отвалятся и ставить газ однозначно.
Я не стремлюсь "съэкономить" на газе,закончил МВТУ по кафедре "Колесные и гусеничные машины" и 20 лет в НАМИ проработал.
О влиянии газа на двигатели(отличном) и "баснях" ругательных знаю не понаслышке.
С уважением....boris55


Уважаемый Борис!
Для себя решил ездить на газе, но судя по всему Логан, который я так хотел и мог купить, все таки не потяну (ждем двойню, покупаю квартиру,там необходим ремонт, и все примерно в одно время), поэтому пока придется поездить на тещиной ВАЗ-2106. Какую систему Вы порекомендуете на такую карбюраторную машину, и можно ли ее потом демонтировать и отдельно продать если потом на этой машине на газе никто ездить не будет?

Re: ответ на антирекламу.

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2006, 22:36
boris55
Ruslan писал(а):
Уважаемый Борис!
Для себя решил ездить на газе, но судя по всему Логан, который я так хотел и мог купить, все таки не потяну (ждем двойню, покупаю квартиру,там необходим ремонт, и все примерно в одно время), поэтому пока придется поездить на тещиной ВАЗ-2106. Какую систему Вы порекомендуете на такую карбюраторную машину, и можно ли ее потом демонтировать и отдельно продать если потом на этой машине на газе никто ездить не будет?

У нас в Москве ставят(и у меня на последней 053)стояло-комбинированное оборудование:баллон наш,российский 50л.
Все остальное:мультиклапан,заправочный штуцер,редуктор,клапана бензо и газовые,переключатель газ-бензин-Ловато(Италия).Под карб-проставку для впрыска газа(вместо теплоизолирующей)-вот и весь комплект.В последний раз(2002 год)это стоило с установкой 7200 руб.(цены московские).

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2006, 22:36
доктор влад
Оборудование ни при чем!!! Сжег весь баллон, заправился в другом месте, и машинка поехала нормально!!! Во всех режимах! Вывод: НЕ РЕКОМЕНДУЮ ЗАПРАВЛЯТЬСЯ ГАЗОМ НА ЗАПРАВКЕ В ЛЮБЕРЦАХ НА НОВОРЯЗАНСКОМ ШОССЕ, ПО НАПРАВЛЕНИЮ К МОСКВЕ (она там одна).

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2006, 23:15
boris55
доктор влад писал(а):Оборудование ни при чем!!! Сжег весь баллон, заправился в другом месте, и машинка поехала нормально!!! Во всех режимах! Вывод: НЕ РЕКОМЕНДУЮ ЗАПРАВЛЯТЬСЯ ГАЗОМ НА ЗАПРАВКЕ В ЛЮБЕРЦАХ НА НОВОРЯЗАНСКОМ ШОССЕ, ПО НАПРАВЛЕНИЮ К МОСКВЕ (она там одна).

Если вдруг проявится опять(мы ведь ставили в одном месте)-точно с теми же симптомами ездил с Симболом в эту субботу.Автоматически переходит обратно на газ-как будто он кончился!.Подключили комп и сразу видно-температура редуктора +29 град(холодный!).Пока на улице было тепло-никто этого не замечал(газ тут ни при чем!!!)Переключается на газ при +35.Редуктор рукой трогаем-холодный!!!!
Антифризу в бачке-на донышке.И пробка воздушная в системе охлаждения.Долили антифризу почти до края.Вывернул мастер пробку на шланге(для спуска воздуха),погазовали малость педалью,антифриз весь засосало в систему-уровень в бачке стал посередине,пробка вышла и тут же стал греться редуктор как надо и система перешла на газ!Мозги не обманешь!
Если у Вас опять возникнет самопереход как при кончившемся газе-проверьте уровень антифриза в бачке!!!
Это было с Симболом-но движки и ГБО одинаковое...

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2006, 10:22
доктор влад
На втором ТО парень по имени Дима сразу понял причину падения оборотов ниже нормы при сбросе газа, едва взглянув на экран ноутбука и дернув один раз за дроссель. И, похоже, понял правильно - после его регулировки машина на глохнет. Самопереход на бензин у меня с температурой связан не был - антифриза полный бачок, и никаких ошибок в памяти газовых мозгов не обнаружилось. Похоже, газ все же был хреновый.

СообщениеДобавлено: 01 дек 2006, 15:36
макс888
так в чём же была проблема?

СообщениеДобавлено: 14 дек 2006, 11:31
доктор влад
Если имеется в виду проблема падения оборотов при сбросе газа - не знаю , в тонкостях настройки "мозгов" не разбираюсь, видимо, дело в обогащении смеси на разных режимах работы двигателя, что устраняется регулировкой. А причиной самопроизвольного перехода на бензин я по-прежнему считаю некачественный газ, ибо эта проблема возникала только после заправки и исчезла после следующей заправки в другом месте.

СообщениеДобавлено: 14 дек 2006, 11:45
доктор влад
А вот теперь и у меня начал "уходить" антифриз! Я сразу заподозрил систему обогрева редуктора, ибо до установки ГБО уровень был стабилен. И нашел! Антифриз очень медленно уходит через датчик температуры в редукторе. Причем не из-под гайки, а там, где выходит провод, то есть через корпус датчика. И возникает утечка только на холодном двигателе, после прогрева все высыхает, остается только засохший потек. Всвязи с этим возникла проблема с гарантийным ремонтом: когда я приезжаю к установщикам, двигатель, естественно, горячий, и они не видят течи. Засохший потек их не убеждает. Ждал у них 2 часа с открытым капотом, течь не возобновилась, двигатель недостаточно остыл. Дома-то я вижу течь после ночной стоянки, когда двигатель остынет полностью! А они заявляют: случаев течи из датчика не было, это фантастика! А один вообще сказал, что датчик в редукторе не соприкасается с антифризом - полный бред! Как же он температуру измеряет? Короче, хочу сегодня эту утечку сфотографировать, а потом им показать - может, тогда поверят! А если не поверят, похоже, придется оставлять у них машину на ночь!

Газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2006, 14:00
Gennadi
доктор влад писал(а):Оборудование ни при чем!!! Сжег весь баллон, заправился в другом месте, и машинка поехала нормально!!! Во всех режимах! Вывод: НЕ РЕКОМЕНДУЮ ЗАПРАВЛЯТЬСЯ ГАЗОМ НА ЗАПРАВКЕ В ЛЮБЕРЦАХ НА НОВОРЯЗАНСКОМ ШОССЕ, ПО НАПРАВЛЕНИЮ К МОСКВЕ (она там одна).


Несколько лет заправлял своя 21074 на этой заправке и был очень доволен.

СообщениеДобавлено: 14 дек 2006, 19:31
boris55
доктор влад писал(а):А вот теперь и у меня начал "уходить" антифриз!

На Логане ничего нигде не "уходит"-все герметично.
А про Симбол я писал-что сам нашел утечку-но она никак не связана с ГБО и его установкой-из под корпуса термостата сочилось.Машине то уже 4 года.Подтянул-вроде больше не течет.
Но эти утечки(понижение уровня в расширительном бачке)влияют на работу ГБО-редуктор не греется и несвоевременно автомат переключает с бензина на газ.....Особенно это становится заметно в холодную погоду.
На Логане ГБО.......тьфу....тьфу....без претензий.... :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 янв 2007, 13:16
Андреище
roudmen писал(а):какая нибудь информация по установке и экспл. газового обор.на Логане.

у нас в городе есть контора такси, в которой только Рено-Меган. (у Логана и Мегана двигатели одинаковые) Двигатели у них 1,4. Все машины переведены на газ с самой покупки (примерно полтора десятка машин). У самых старых пробег уже под 75тыс.км. Разговаривал специально с 2-мя водителями этих такси - ненарадуются. Разумеется, стоит не дешёвое оборулование, а распределённый впрыск, примерно за 30 тыс.руб. Но машина Рено-Меган с двиг.1,4 ведёт себя очень резво, даже трудно поверить, что такая махина на газу с дв.1,4 способна на такое. Недавно видел Логан такси на газу из соседнего города, двигатель не помню. Пообщался с водителем - без всяких проблем :-). Себе тоже поставою, тока ещё чуть чуть понаблюдаю за машиной (на гарантии, куплена в апреле 2006-го)
В общем-то я газа не боюсь.

газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 янв 2007, 12:38
Gennadi
Поставил газовое оборудование диджитроник(италия), балон 65л. за 22 т. в Зеленограде (АльфаАвтоГаз), очень доволен.

Re: ответ на антирекламу.

СообщениеДобавлено: 11 янв 2007, 08:12
Ruslan
boris55 писал(а):У нас в Москве ставят(и у меня на последней 053)стояло-комбинированное оборудование:баллон наш,российский 50л.
Все остальное:мультиклапан,заправочный штуцер,редуктор,клапана бензо и газовые,переключатель газ-бензин-Ловато(Италия).Под карб-проставку для впрыска газа(вместо теплоизолирующей)-вот и весь комплект.В последний раз(2002 год)это стоило с установкой 7200 руб.(цены московские).


Возможно, это глупый вопрос, но тем не менее:
есть Б/У Газовое оборудование на 8кл. инжекторный двигатель, можно ли его поставить на ВАЗ-2106 (карбюратор, естественно)

и второй вопрос:
на что обратить внимание при установке Б/У оборудования?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 янв 2007, 20:04
Igorysik
Gennadi писал(а):Поставил газовое оборудование диджитроник(италия), балон 65л. за 22 т. в Зеленограде (АльфаАвтоГаз), очень доволен.


Раскажи поподобнее как там сам процес установки происходит, ( мне говорили что два дня потребуется) действует ли скидка при распечатке купона с их сайта и сколько %, как тебе закрепили баллон, плотно к полу, или на проставках и тогда под него можно укладывать всякую мелочь, а также сколько реально у тебя входит в 65-ти л. баллон, т.е. можно ли их попростить подогнуть поплавок чтобы больше входило (у меня на бывшей Нексии в 65-л. баллон входило 62-63л с подогнутым поплавком). Где поставил ВЗУ (выносное заправочное устройство) в бампере или в багажнике? Какую гарантию дает фирма?
Извиняюсь, что задаю много вопросов, но это потому, что на следуюшей неделе сам собираюсь у них ставить газ, а скидка там действует до 31.01.07.

Re: ответ на антирекламу.

СообщениеДобавлено: 19 янв 2007, 20:15
boris55
Ruslan писал(а): тем не менее:
есть Б/У Газовое оборудование на 8кл. инжекторный двигатель, можно ли его поставить на ВАЗ-2106 (карбюратор, естественно)

Естественно-нельзя! :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 янв 2007, 10:53
Gennadi
Igorysik писал(а):
Gennadi писал(а):Поставил газовое оборудование диджитроник(италия), балон 65л. за 22 т. в Зеленограде (АльфаАвтоГаз), очень доволен.


Раскажи поподобнее как там сам процес установки происходит, ( мне говорили что два дня потребуется) действует ли скидка при распечатке купона с их сайта и сколько %, как тебе закрепили баллон, плотно к полу, или на проставках и тогда под него можно укладывать всякую мелочь, а также сколько реально у тебя входит в 65-ти л. баллон, т.е. можно ли их попростить подогнуть поплавок чтобы больше входило (у меня на бывшей Нексии в 65-л. баллон входило 62-63л с подогнутым поплавком). Где поставил ВЗУ (выносное заправочное устройство) в бампере или в багажнике? Какую гарантию дает фирма?
Извиняюсь, что задаю много вопросов, но это потому, что на следуюшей неделе сам собираюсь у них ставить газ, а скидка там действует до 31.01.07.


Машину пригнал вечером накануне. Днем перезвонили и сказали что машина будет готова вечером, я приехал с утра.
Цена 21960 со скидкой. Никаких проставок не ставили. В балон вошло мало 48-49л. Мастер пояснил, что это нормально для первой заправки, т.к. в балоне остался воздух. Полностью я газ не выкатывал, поэтому не могу сказать сколько войдет. Сделали все аккуратно. Не уверен, что будут манипулировать с поплавком. ВЗУ ставят где попросишь, у меня справа на бампере за брызговиком. Видел на другом Логане ВЗУ в багажнике. Газ всегда немного вытекает при заправке. Не хочется запаха в багажнике. Гарантия 2 года или 80 тыс. км. при обязательном прохождении ТО у них.

Re: ответ на антирекламу.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2007, 11:29
Krokodil
boris55 писал(а):
Ruslan писал(а): тем не менее:
есть Б/У Газовое оборудование на 8кл. инжекторный двигатель, можно ли его поставить на ВАЗ-2106 (карбюратор, естественно)

Естественно-нельзя! :wink:


Гы. Ну зачем же так категорично... Можно с упрощениями. Баллон и заправочное устройство -встанет, трубки - всё равно новые, Клапан Газ - тоже встанет. Для редуктора - возможны варианты, однако на примере ГИГа например заявляю что использовать можно практически весь комплект. Однако придётся естественно часть еще докупить...

СообщениеДобавлено: 22 янв 2007, 11:40
boris55
Я понял вопрос так:можно ли взять б/у инжекторный КОМПЛЕКТ и поставить его на шестерку.Ответ был:нет.
Второй вопрос В СТОИМОСТИ б/у инжекторного и обычного НОВОГО.
Если инжекторный комплект стоит 18-20 тыс(новый),то и продавать его будут скорее всего не за 3000-4000 .
А в этом случае лучше за 7500 с установкой найти обычный новый комплект ГБО на шестерку...
Другое дело-если он достался задаром....но ведь никто не уточнял ни этого,ни возможности использовать часть оборудования.Наверное легко догадаться,что баллон и мультиклапан подойдут :lol: Редуктор электронный-скорее всего НЕТ.ИМХО.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2007, 12:04
Krokodil
boris55 писал(а):Я понял вопрос так:можно ли взять б/у инжекторный КОМПЛЕКТ и поставить его на шестерку.Ответ был:нет.
Второй вопрос В СТОИМОСТИ б/у инжекторного и обычного НОВОГО.
Если инжекторный комплект стоит 18-20 тыс(новый),то и продавать его будут скорее всего не за 3000-4000 .
А в этом случае лучше за 7500 с установкой найти обычный новый комплект ГБО на шестерку...
Другое дело-если он достался задаром....но ведь никто не уточнял ни этого,ни возможности использовать часть оборудования.Наверное легко догадаться,что баллон и мультиклапан подойдут :lol: Редуктор электронный-скорее всего НЕТ.ИМХО.


ОК. Спорить не буду... Я исходил из того что "ВЗЯТЬ" это не купить - комплект в наличии имееется. Тогда огород городить стоит. Если покупать - тады конечно... И вообще, пока не озвучен тип ГБО какие-либо комментарии давать я согласен рановато. Так что звиняйте.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2007, 12:27
Ruslan
Krokodil писал(а):
boris55 писал(а):Я понял вопрос так:можно ли взять б/у инжекторный КОМПЛЕКТ и поставить его на шестерку.Ответ был:нет.
Второй вопрос В СТОИМОСТИ б/у инжекторного и обычного НОВОГО.
Если инжекторный комплект стоит 18-20 тыс(новый),то и продавать его будут скорее всего не за 3000-4000 .
А в этом случае лучше за 7500 с установкой найти обычный новый комплект ГБО на шестерку...
Другое дело-если он достался задаром....но ведь никто не уточнял ни этого,ни возможности использовать часть оборудования.Наверное легко догадаться,что баллон и мультиклапан подойдут :lol: Редуктор электронный-скорее всего НЕТ.ИМХО.


ОК. Спорить не буду... Я исходил из того что "ВЗЯТЬ" это не купить - комплект в наличии имееется. Тогда огород городить стоит. Если покупать - тады конечно... И вообще, пока не озвучен тип ГБО какие-либо комментарии давать я согласен рановато. Так что звиняйте.


Спасибо за коментарии и пояснения. Комплект инжекторного ГБО б/у мне предлагали за 3 000 руб. Свою работу в установщики в нескольких конторах оценивали в 3500 руб, кое где вроде "дяди Васи" предлагали за 1000 руб. поставить, но я просто побоялся, да и для ГАИ бумаги вряд-ли будут. Итальяского ГБО с установкой на "классику" практичести везде стоит 9100 руб., в одной из фирм предложили "бюджетный" вариант- оборудование VOLTRAN, причем поставщики дают гарантию именно на это ГБО 30000км. В общем, рассудив, что такая гарантия дается с каким то основанием, что это косвенный показатель надежности, я склонился к новому оборудованию. На сегодня пока проехал около 100 км, усановщики сказали заехать через 2 тыс. км, для регулировки редуктора.

Вопрос: какая разница ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ между "простой" системой для классики(ваккумный) и 4-го поколения с лямбда-зондом? Расход меньше, меньше потеря мощности?

СообщениеДобавлено: 22 янв 2007, 12:38
fox7
Просто для современных инжекторов не подойдет простая система,была об этом статья в ЗР,там на Шеви-Ниву ставили оборудование 4-го поколения.А разницу как определить? Ведь у разных движков и параметры разные(карбюратор и инжектор и т.д.),а систему 4-го поколения не прилепишь к карбюратору и наоборот.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2007, 12:59
boris55
Ruslan писал(а):
Вопрос: какая разница ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ между "простой" системой для классики(ваккумный) и 4-го поколения с лямбда-зондом? Расход меньше, меньше потеря мощности?
Правильно пишут-дело прежде всего в несовместимости систем-для распределенного впрыска с пластиковым впускным коллектором годятся только системы 4-го поколения,причем естественно-с электронным редуктором.У них есть свои "газовые мозги",которые управляют своими газовыми форсунками,учитывают(автоматически)температуру редуктора и давление газа в системе -то есть автоматически переключают с бензина на газ(при прогреве) и с газа на бензин(при окончании)-в этом смысле потребителю есть определенные дополнительные удобства.Мозги также компенсируют "запаздывание" открытия газовых форсунок по отношению к бензиновым.Газовые форсунки установлены не непосредлственно на впускном коллекторе-а на планке на некотором расстоянии.
Газовые мозги можно подстроить по компьютеру(расходно-мощностную характеристику)-причем отдельно на определенных числах оборотов.То есть-можно "подправить" тяговые характеристики двигателя.Сделать например разгон на "низах"поинтенсивнее.Можно обеднить расходные характеристики и сделать мотор поэкономичнее.
Обычный вакуумный редуктор таким "тонким" процедурам и автоматизации не поддается.К тому же в электронном редукторе нет сливной пробки для конденсата-он в этом "обслуживании" не нуждается.В этой системе стоит фильтр тонкой очистки газа после редуктора,который и задерживает конденсат и примеси.Но нуждается в замене раз в 15000 км.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2007, 10:08
maslen
после 12т пробега нарисовалась проблемма--при переключении на газ(машина "холодная" но температура достаточная для прогрева у меня 50град) машину приходится "гонять" на повышенных оборотах что бы не глохла, после 5 минутной нервотрепки все приходит в норму и переключается туда-сюда незаметно как и положенно. Возможно проблемма связана с холодной погодой и подмерзает какой-нидь фильт или клапан? пока в поисках неисправности сменили фильтр тонкой очистки "баг" не пропал.
зы модераторы почистите тему от разговоров надо-ненадо ставить гбо, оставте выжимку темы, а остальное вероятно в курилку а то в теме флуда больше чем полезной инфы

СообщениеДобавлено: 23 янв 2007, 10:21
другой Александр
имею вольво (газ-бензин). оборудование заводское. То что после переключения на газ машинку надо гонять это уже норма. Газ любит повышенные обороты. Тесть говорит, что дело в форсунках, типа засоряются.... Проблема может быть и в качества газа.... бензина.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2007, 10:33
maslen
другой Александр писал(а):имею вольво (газ-бензин). оборудование заводское. То что после переключения на газ машинку надо гонять это уже норма. Газ любит повышенные обороты. Тесть говорит, что дело в форсунках, типа засоряются.... Проблема может быть и в качества газа.... бензина.

У меня проблемма только когда машина стояла больше 5 часов проявляется, может конечно и залипает что то, поначалу при переключении впечатление такое что газ поступает в оч малом количестве, а через 5 сек, после переключения, появляется тяга, но все равно мин 5 лучше не переходить на холостой ход - машина глохнет.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2007, 10:49
другой Александр
maslen писал(а):
другой Александр писал(а):имею вольво (газ-бензин). оборудование заводское. То что после переключения на газ машинку надо гонять это уже норма. Газ любит повышенные обороты. Тесть говорит, что дело в форсунках, типа засоряются.... Проблема может быть и в качества газа.... бензина.

У меня проблемма только когда машина стояла больше 5 часов проявляется, может конечно и залипает что то, поначалу при переключении впечатление такое что газ поступает в оч малом количестве, а через 5 сек, после переключения, появляется тяга, но все равно мин 5 лучше не переходить на холостой ход - машина глохнет.


ААА... я так понял, что Вы машинку после простоя на газу заводите/греете? Что ж Вы, батенька, делаете? :lol: Машинку надо заводить на бензине (поворот ключа, зажигание не включаем, переключаем на бензин, заводим). Двигатель должен немного поработать на бензине, быть немного прогретым, у газа температура сгорания меньше, движок почти в сухую работает, что ж Вы от машинки хотите? Разогрели переходим на газ, чуть давим на педаль газа, так как мозгам авто надо поимать и уровновесить смену топлива, как только обороты устновились можно нормально ехать. Тяга на газу, лично у меня, также заметно падает и это также считаю нормальным.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2007, 11:10
boris55
другой Александр писал(а):ААА... я так понял, что Вы машинку после простоя на газу заводите/греете? Что ж Вы, батенька, делаете? :lol: Машинку надо заводить на бензине (поворот ключа, зажигание не включаем, переключаем на бензин, заводим).

Вы поняли неправильно,коллега.ГБО 4 поколения невозможно переключить на заводку на газе ВРУЧНУЮ,оно автоматически заводится на бензине и переходит на газ тоже автоматически-по прогреву до определенной температуры охл.жидкости (у меня-35 град,у коллеги maslena-до 50 град).Поэтому эти упреки неосновательны.
Может температуру перехода надо понизить?Да,да-именно-понизить,может у Вас редуктор с трудом догревается до 50 град зимой и происходят ненужные переходные процессы???
Я уже писал,что на Симболе у меня было что-то подобное при недостатке охл.жидкости в бачке(в системе)-в редуктор поступало мало жидкости и он недогревался...

СообщениеДобавлено: 23 янв 2007, 12:10
maslen
другой Александр писал(а):
Тяга на газу, лично у меня, также заметно падает и это также считаю нормальным.

У меня ни чего на газу не падает, а по ощущениям, наоборот машина отрегулированна так(газовые мозги позволяют) что ездит пошустрее.
Машину на газу Вы с ГБО-4 и не заведете, система полный автомат, сама заводится на бензине, сама переключается на газ при достижении определенной температуры.
boris 55 --я так понял из объяснений установщиков если температура понижается ниже положенного у Вас 35 у меня 50 то машина автоматом передет на бензин но глохнуть не должна.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2007, 12:19
boris55
maslen писал(а):У меня ни чего на газу не падает, а по ощущениям, наоборот машина отрегулированна так(газовые мозги позволяют) что ездит пошустрее.

Абсолютно точно!И у меня на газу ездит шустрее и приятнее!
boris 55 --я так понял из объяснений установщиков если температура понижается ниже положенного у Вас 35 у меня 50 то машина автоматом передет на бензин но глохнуть не должна.
Это-то верно,но может все-таки при такой большой температуре перехода-может какие-то неучтенные процессы существуют.....
К тому же-газ зимой должен быть "зимний",процент бутана в смеси повышенный по сравнению с летом.Может Ваш газовый заводик не то на колонку поставляет???От состава газа тоже зависит работа,не только от окружающей температуры.
Хотя у меня никаких "температурных" отклонений не наблюдается ни летом,ни зимой.....

СообщениеДобавлено: 23 янв 2007, 13:21
Krokodil
Посмею предположить, что дело как раз может быть и в недогреве редуктора.
Как я понял из описанного процесса, изначальные условия - машина холодная. Переключатель - автоматический.
Догрели до температуры срабатывания выключателя. Включился клапан газ, жидкий пропан попёр в редуктор. Редуктор чуть тёплый (вот в мере этого "ЧУТЬ" и вся загвоздка). Далее два варианта. Испаряющийся газ сильно охладит редуктор или нет.
Если да - то первое время возможно переобогащение за счёт подачи и жидкого и газообразного пропана.
Если нет - всё должно работать нормально.
А всё дело в сечении трубок тосольных к редуктору
Опять же сугубо моё предположение - езжу на газу но с вакуумной Ловатой. У неё - этот процесс выражен ярко если недогреть (переключение ручное).
Кстати уровень ОЖ в машине с ГБО подлежит строгому и постоянному контролю, пробкой редуктор можно просто заморозить...

СообщениеДобавлено: 23 янв 2007, 14:37
boris55
Krokodil писал(а):Посмею предположить, что дело как раз может быть и в недогреве редуктора.
Как я понял из описанного процесса, изначальные условия - машина холодная. Переключатель - автоматический.
Догрели до температуры срабатывания...

Здесь алгоритм немного другой.....у него порог 50 град.Если этот порог не достигнут-то просто не переключится на газ,а если переключится и температура ОЖ упадет,то тут же обратно на бензин автоматически перейдет и на газе с недогревом работать не будет.У меня на Симболе так перескакивало обратно на бензин-когда в бачке ОЖ было мало и пробка воздушная образовывалась в магистрали к редуктору.А поскольку он врезан в магистраль печки-то и печка не грелась.
Зато на движке К7(Симбол и Логан) в трубке этой есть специальный клапан(винт пластиковый под шлиц)-для выпуска воздушных пробок-исключительно удобно!!!
Почему я думаю о температуре срабатывания.....температура снимается с общего датчика (на редукторе никакого датчика нет) и через бензиновые мозги поступает в газовые-те и переключают на газ.А в системе например -воздух(не там ,где датчик-а в районе редуктора)-редуктор еще недогрет...как Вы пишите....и барахлит на газе пока не догреется....это значит,что при похолодании станет еще хуже...
Надо бы в момент переключения(это слышно и видно по индикатору в салоне) пощупать редуктор-может он не горячий.....
Мне установщики сказали,что с наступлением холодов некоторый народ начинает жаловаться на такие нюансы переключения автоматического.Я как раз на Логане ездил на очередное ТО по газу и попросил по компу посмотреть характеристики-они мне и предложили на зиму чуть обогатить смесь на низких оборотах и ХХ,чтобы такие жалобы не возникли.
Они у меня и не возникали...пока... :roll:

СообщениеДобавлено: 23 янв 2007, 16:45
Krokodil
boris55 писал(а): .....у него порог 50 град.Если этот порог не достигнут-то просто не переключится на газ,а если переключится и температура ОЖ упадет,то тут же обратно на бензин автоматически перейдет и на газе с недогревом работать не будет.


Отметаем вариант что не перейдёт - прогреет он машину до открытия датчика. А вот дальше - самое интересное. ПЕРЕШЁЛ!!! и всё охладилось... И - обратный переход.... ненадолго, потому что движок то уже прогрелся, а охлаждение локальное... Итог - некоторе время в двигло подаются оба вида топлива... Сначала остатки бензина пару раз плюнут, потом отстатки газа, потом опять остатки бензина. Кратковременно - но водитель это заметит.

boris55 писал(а):....это значит,что при похолодании станет еще хуже...


Не факт. Разговор не о том, что двигло столько тепла не вырабатывает - а оно вырабатывает с запасом точно, а в том, что про прогреве возможен переходной колебательный процесс, и это зависит от того, где датчик, какие шланги на ГБО , и последовательность расположения датчика и ГБО.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2007, 17:46
maslen
Krokodil писал(а):
Отметаем вариант что не перейдёт - прогреет он машину до открытия датчика. А вот дальше - самое интересное. ПЕРЕШЁЛ!!! и всё охладилось... И - обратный переход.... ненадолго, потому что движок то уже прогрелся, а охлаждение локальное... Итог - некоторе время в двигло подаются оба вида топлива... Сначала остатки бензина пару раз плюнут, потом отстатки газа, потом опять остатки бензина. Кратковременно - но водитель это заметит.


Туда-сюда по быстрому не получится--газовые мозги не дадут у них задержка 10сек работы при наборе от 1600об, да и индикация процесса есть(на чём машина работает) на двух типах топлива не получится работать, форсунки то отключаются т.е. закрыты, переход с топлива на топливо не только клапанами осуществляется но и форсунками(это мгновенно)

СообщениеДобавлено: 23 янв 2007, 20:10
boris55
Krokodil писал(а): при прогреве возможен переходной колебательный процесс, и это зависит от того, где датчик, какие шланги на ГБО , и последовательность расположения датчика и ГБО.

Вот с этим я как раз и согласен-возможен кратковременный переходной процесс-не с топлива на топливо-туду-обратно,а задержка какая-то по газу.....ведь она появилась только сейчас -в холодный период???В тепло- не было?
maslen писал(а):
Туда-сюда по быстрому не получится--газовые мозги не дадут у них задержка 10сек работы при наборе от 1600об,

У меня -другой алгоритм-никакой "задержки" в 10 сек НЕТУ-сразу переходит с бензина на газ.Причем на Симболе-при частоте оборотов ХХ (не надо на газ нажимать-чтобы перешло,сам переходит!))-а на Логане-надо чуть прибавить газу,стоя на месте или на ходу перейдет при оборотах около 1600-1700(они регулируются по компу при настройке).
Но четко эта "неисправность" проявилась при холодной погоде...

СообщениеДобавлено: 24 янв 2007, 09:48
maslen
boris55 писал(а):
Krokodil писал(а): при прогреве возможен переходной колебательный процесс, и это зависит от того, где датчик, какие шланги на ГБО , и последовательность расположения датчика и ГБО.

Вот с этим я как раз и согласен-возможен кратковременный переходной процесс-не с топлива на топливо-туду-обратно,а задержка какая-то по газу.....ведь она появилась только сейчас -в холодный период???В тепло- не было?
maslen писал(а):
Туда-сюда по быстрому не получится--газовые мозги не дадут у них задержка 10сек работы при наборе от 1600об,

У меня -другой алгоритм-никакой "задержки" в 10 сек НЕТУ-сразу переходит с бензина на газ.Причем на Симболе-при частоте оборотов ХХ (не надо на газ нажимать-чтобы перешло,сам переходит!))-а на Логане-надо чуть прибавить газу,стоя на месте или на ходу перейдет при оборотах около 1600-1700(они регулируются по компу при настройке).
Но четко эта "неисправность" проявилась при холодной погоде...

У меня чётко слышно как щелает реле а после в течении 10сек идет переключение на газ, раньше причем только по диоду было видно что переключилась, или сейчас если в рабочем режиме переключать-газ бензин и обратно не ощущается момент переключения. Неисправность появилась с понижением температуры, но 100% не дам, возможно что то и вышло из строя по другой причине. Газовщиков озадачил- думают пока, у меня гарантия на установку.

СообщениеДобавлено: 25 янв 2007, 20:31
доктор влад
У меня переключается без проблем и с бензина на газ (при 35 град. и 1500 об/мин.), и с газа на бензин (принудительно или когда кончается газ). Движок не глохнет никогда. А датчик температуры антифриза у меня установлен в верхней части газового редуктора и раньше этот антифриз подтекал через его корпус. На сервисе заменили датчик на другой б/у, он потек точно так же, после чего я его вывернул и загерметизировал сам изнутри корпуса - теперь не течет! А проблема есть такая: когда едешь с небольшими оборотами двигателя на 2-3 передаче, а потом плавно прибавляешь газу, происходит резкий "затык", он же провал.а затем рывок. Но не всегда. На бензине этого нет. А вот если газу прибавлять резко, а не плавно, то происходит нормальный ровный разгон без "затыков". Похоже ведет себя карбюраторная машина при неотрегулированном угле опережения зажигания, но там, наоборот, провал бывает при резком нажатии на педаль, а здесь - при плавном...

СообщениеДобавлено: 25 янв 2007, 20:42
boris55
Мы вроде в одном сервисе ставили?
У меня на одинаковых движках К7 (Симбол 75 и Логан 87)стоят совершенно разные редукторы и абсолютно в разных местах под капотом.И соответственно-все остальные датчики-фильтры-мозги-магистрали по-разному стоят.Творчески народ ставил.Но зато оба комплекта работают изумительно.Ровно и отлично тянут,мне кажется что лучше чем на бензине.Может потому,что индивидуально подстраивали характеристики на газе(ездил через 2 недели пробега на ТО).Надо посмотреть-где у меня датчики температурные стоят.Про второй комплект точно говорили,что использует датчик основной(на двигателе).

СообщениеДобавлено: 25 янв 2007, 22:56
доктор влад
Несмотря на установку в одном сервисе, установлено одинаково немного: "мозги" и баллон. Редуктор у меня в том же месте, но закреплен иначе: он стоит не "вдоль" машины, а "поперек", на перегородке моторного отсека, а шланг, сделав петлю, проходит рядом с трубками кондиционера, а у Вас он идет с другой стороны двигателя. Рампа у меня закреплена на кронштейне ГУРа, и к ней подходит только шланг, а с другой стороны - заглушка, а у Вас там какой-то датчик, видимо, давления, у меня он установлен отдельно в разрезе шланга, еще до фильтра. Редукторы у нас одинаковые или очень похожие, и на Вашей фоторгафии я видел температурный датчик, он хорошо виден , находится над клапаном, желтая гайка на 8, от которой идет провод. И течет эта сволочь обычно не через резьбу, а прямо рядом с проводом, там залито чем-то типа эпоксидки, а внутри - "презерватив" с термопарой внутри, плавно переходящий в изоляцию провода. Вот между изоляцией и эпоксидкой и течет! Причем только на холодном двигателе, при прогреве редуктора течь прекращается, виден только засохший потек антифриза. Потерял я на этом около 500 мл за месяц. Устранил путем набивания красного силиконового герметика изнутри датчика - между гайкой и "презервативом". Попытка сделать все снаружи ничего не дала. А резьбу уплотнял ФУМ-лентой, нормально. Уже месяц не течет, даже при минус 10.

СообщениеДобавлено: 25 янв 2007, 23:43
доктор влад
И ещё о работе двигателя на газу: полное ощущение, что тянет лучше, чем на бензине, а вот на холостых оборотах - вибрация сильнее, даже жена это чувствует. Вообще, по крайней мере, у меня Логановский движок на холостых оборотах более вибронагружен, чем был ВАЗовский на 2111. Даже на бензине. (А я сейчас лью Ultimate-95). И после запуска (опять же - бензин) пару минут работает ровно, потом несколько минут троит, потом - опять ровно. А под тягой не троит никогда.

СообщениеДобавлено: 26 янв 2007, 09:16
maslen
доктор влад писал(а):И ещё о работе двигателя на газу: полное ощущение, что тянет лучше, чем на бензине, а вот на холостых оборотах - вибрация сильнее, даже жена это чувствует. Вообще, по крайней мере, у меня Логановский движок на холостых оборотах более вибронагружен, чем был ВАЗовский на 2111. Даже на бензине. (А я сейчас лью Ultimate-95). И после запуска (опять же - бензин) пару минут работает ровно, потом несколько минут троит, потом - опять ровно. А под тягой не троит никогда.

я бы при таких симптомах смотрел бы свечи и высоковольтные провода, у меня в рабочем режиме работает все нормально и не "затряхивает". могут и форсунки газовые неправильно работать

СообщениеДобавлено: 29 янв 2007, 21:57
maslen
maslen писал(а):после 12т пробега нарисовалась проблемма--при переключении на газ(машина "холодная" но температура достаточная для прогрева у меня 50град) машину приходится "гонять" на повышенных оборотах что бы не глохла, после 5 минутной нервотрепки все приходит в норму и переключается туда-сюда незаметно как и положенно. Возможно проблемма связана с холодной погодой и подмерзает какой-нидь фильт или клапан? пока в поисках неисправности сменили фильтр тонкой очистки "баг" не пропал.
зы модераторы почистите тему от разговоров надо-ненадо ставить гбо, оставте выжимку темы, а остальное вероятно в курилку а то в теме флуда больше чем полезной инфы

Был у газовщиков промыли форсунки жидкостью с балона предназначенной для промывки карбюраторов(заливается прямо за фильтром тонкой очистки, двигатель не работает подождать пока расстворит) , и усе проблемма ушла. Дело было в том что залипали форсунки видать хватанул газика с мазутиком. Машина на газ переходила а форсунки залипли вот и проблемма. Неплохо бы конечно иметь предварительны режим разлепления форсунок, на некотором типе(лангеренза) есть такая фишка.

СообщениеДобавлено: 02 фев 2007, 16:10
Igorysik
Ну вот и я поставил впрысковое ГБО-4 Digitronic с 65л. баллоном в Зеленограде "АльфаАвтоГаз". Успел попасть под их 15% скидку на установку, и все обошлось чуть меньше 21000р.
Откатал уже полность первый баллон (вошло 60л.) проехал на нем 680км. расход 8,8л. вроде все отлично, катайся дальше и радуйся.
Однако радовался я недолго и сразу после второй заправки (31 Автокомбинат Коровинское ш., точнее Ильменский пр.) на которой кстати вошло всего 52 л. и как я понимаю при пониженном давлении (менее 10атм), начились проблеммы, которых бы точно не было с простым эжекторным ГБО-2. А именно из-за пониженного давления паровой фаза газа, которым я заправился, система начала понимать это как заканчивающийся в баллоне газ , подает 3-х кратный звуковой зуммер и переходит на бензин.
Подехал с этим траблом в "АльфаАвтоГаз", там видно это уже знали,
подкачали в мой баллон компрессором дополнительное давление и все пришло в норму. И вообще сказали, что газовый впрыск более чувствителен к качеству газа и заправку надо выбирать по тшательней.
С началом холодов (менее -10гр.) при прогреве и последующем переходе с бензина на газ, первые пару минут, на газу работоет очень прлохо, вплоть до заглохания на холостых, потом прогревшись все приходит в норму.
И еще, после установки газа заметно стал падать уровень антифриза в расширителтьном бачке. Понимаю, что так и должно быть , т.к. часть его пошла по контуру газового редуктора. Однако подлив после установки газа антифриз до макс. (было меньше мин.) через пару дней его уровень опять стремится к мин.. Явных утечек по вновь установленным шлангам нет, так что причина пока не ясна.

газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 фев 2007, 16:40
Gennadi
Ставил тоже оборудование там же, но ничего похожего не наблюдается. Правда антифриз видимо тоже уходит, при прогреве машины в -15 имеется запах в салоне. Насчет низкого давления на заправке и как следствие в баллоне,что то не понятно. Ведь с расходом газа давление падает, но газ должен вырабатываться весь(почти).

СообщениеДобавлено: 02 фев 2007, 17:14
maslen
Igorysik писал(а): Подехал с этим траблом в "АльфаАвтоГаз", там видно это уже знали,
подкачали в мой баллон компрессором дополнительное давление и все пришло в норму. И вообще сказали, что газовый впрыск более чувствителен к качеству газа и заправку надо выбирать по тшательней.
С началом холодов (менее -10гр.) при прогреве и последующем переходе с бензина на газ, первые пару минут, на газу работоет очень прлохо, вплоть до заглохания на холостых, потом прогревшись все приходит в норму.
И еще, после установки газа заметно стал падать уровень антифриза в расширителтьном бачке. Понимаю, что так и должно быть , т.к. часть его пошла по контуру газового редуктора. Однако подлив после установки газа антифриз до макс. (было меньше мин.) через пару дней его уровень опять стремится к мин.. Явных утечек по вновь установленным шлангам нет, так что причина пока не ясна.

Повышать давление в балоне компрессором? Сомневаюсь скорей всего балон свой подключали что бы уж точно проверить что газ в балоне на машине есть. У меня уровень антифриза то же падал из-за утечки через спускник воздуха в системе охлаждния такая ни как не удавалось плотно закрутить все равно уходил антифриз, пришлось каплю герметика добавить. 60 литров в 65л балон? а клапан? многовато залили нормально клапан должен сработать на 52-55литрах

СообщениеДобавлено: 02 фев 2007, 17:38
boris55
Igorysik писал(а): С началом холодов (менее -10гр.) при прогреве и последующем переходе с бензина на газ, первые пару минут, на газу работоет очень прлохо, вплоть до заглохания на холостых, потом прогревшись все приходит в норму.

Этот трабл в той или иной мере отмечают все установившие впрысковый газ.На одной машине было,на другой -нет.Обе системы одинаковые.
Так себя ведет видимо датчик давления газа(такого не было в обычной ГБО).Я так полагаю,что дело в составе газа:зимнем и летнем.В зимнем больше бутана-это для повышения испаряемости в холодную погоду.
И еще, после установки газа заметно стал падать уровень антифриза в расширительном бачке. Понимаю, что так и должно быть , т.к. часть его пошла по контуру газового редуктора. Однако подлив после установки газа антифриз до макс. (было меньше мин.) через пару дней его уровень опять стремится к мин.. Явных утечек по вновь установленным шлангам нет, так что причина пока не ясна.

Последите дальше-возможно выходят воздушные пробки после установки ГБО.Если и дальше придется подливать- 100%-надо искать небольшую утечку.Её можно не увидеть в явной форме,но она точно есть!Подтекает и испаряется-поэтому Вы не видите.На Симболе такую утечку обнаружили-но там виновата оказалась сама машина(ей уже 4 года)-утечка через неплотно прилегающий корпус термостата.На Логане все герметично-как подлил первый раз после установки ГБО-так все на постоянном уровне.

СообщениеДобавлено: 02 фев 2007, 18:04
Igorysik
60 литров в 65л балон? а клапан? многовато залили нормально клапан должен сработать на 52-55литрах[/quote]

Это как раз нормально, т.к. специально просил установщиков подогнуть поплавок в баллоне. На прошлых газовых машинах имел баллоны и 80л. (входило 76-78л.), и 65л. (входило 62-63л.).
Основное требование по этому вопросу - это что бы в жару после заправки до полного баллона не ставить свое авто на стоянку, а проехать с десяток км., тем самым израсходовав литра два газа. А зимой это совсем не критично.

СообщениеДобавлено: 02 фев 2007, 18:09
boris55
Я тоже просил подогнуть поплавок(как обычно)-но они этим не сильно балуют.....не полагаются на разумных автолюбителей.В жару всегда так делал-заправлялся до отсечки только если потом пробег небольшой предстоял.У меня влезает 58-59 до отсечки в пустой баллон.Это же еще от давления ,с каким закачивают зависит.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 фев 2007, 18:18
Igorysik
Gennadi писал(а):Ставил тоже оборудование там же, но ничего похожего не наблюдается. Правда антифриз видимо тоже уходит, при прогреве машины в -15 имеется запах в салоне. Насчет низкого давления на заправке и как следствие в баллоне,что то не понятно. Ведь с расходом газа давление падает, но газ должен вырабатываться весь(почти).


А на каких заправках и сколько раз уже успели заправиться?
Потому как при заправке газом при нормальном давлении (12-16 атм.)
"Digitronic" ведат себя замечательно. А вот стоит поменять запровочку и проблеммы появляются.
К стати в "АльфаАвтоГаз" мне ответили, что можно понизить порог чувствительности системы, к пониженному давлению газа, но это в свою очередь приводит к обеднения горючей смеси и в дальнейшем к прогару клапанов. Так что тут надо вибирать свой оптимальный режим.

газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 фев 2007, 13:04
Gennadi
Заправлялся 3 раза (на Ленинградке напротив Зеленограда и на МКАДе 78км.). Все работает нормально, только антифриз булькает когда завожу. Видимо имеется воздух в системе. Доливал антифриз только один раз после установки ГБО.

СообщениеДобавлено: 07 фев 2007, 00:01
plazma
Всем здравствуйте... для начала представлюсь... я из Волгограда приобрел ЛОГАНА в мае о чем не желею... давно заглядываю на форум и подчеркнул много интересного...
Ближе к теме большой поклонник ГБО до этого эксплуатировал ваз21051 с ГБО даволен как слон...
Читая внимательно все сообщения borisа понял что не все потеряно и в декабре 2006 поставили на логаненка ГБО о чем не жалею.

А вопрос мой таков у кого какой расходт газа город, трасса и смешаный... у меня после нескольких месяцев эксплуатации трасса-9, город-12 на мой взгляд очень много...

И еще я понимаю что эта тема изрядно всех достала но все же... дня два назад менял на ВолгаРасте масло, фильтр... и мне сказали следующее, что в Волжском 50 логанов на газе под такси.... в 60 000 все приезжали по очереди менять выпускные клапана... (со слов мастеров приемщиков) я им сказал про заграницу ответ: другая головка и клапана с натрием... если тема интересна давайте пообсуждаем нет закроем... если что не так извините новичок...

СообщениеДобавлено: 09 фев 2007, 18:45
Igorysik
А вопрос мой таков у кого какой расходт газа город, трасса и смешаный... у меня после нескольких месяцев эксплуатации трасса-9, город-12 на мой взгляд очень много...

И еще я понимаю что эта тема изрядно всех достала но все же... дня два назад менял на ВолгаРасте масло, фильтр... и мне сказали следующее, что в Волжском 50 логанов на газе под такси.... в 60 000 все приезжали по очереди менять выпускные клапана... (со слов мастеров приемщиков) я им сказал про заграницу ответ: другая головка и клапана с натрием... если тема интересна давайте пообсуждаем нет закроем... если что не так извините новичок...[/quote]
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

На счет расхода писал ранее, что сразу после установки ГБО было 8,8 но разгонная динамика показалась слабоватой, и после корректировок по компу время открытия газовых форсунок - стало около 10л./на сотню, и приемистость Логанчика повысилась.
А по поводу прогара клапанов, надо бы поподробней написать какое именно ГБО было установлено на эти Логаны-такси. Мне кажется, что таксопарку не особо прибыльно было бы ставить на них впрысковое ГБО-4-го поколения. И что ты имел ввиду про заграницу, другую головку и клапана с натрием, это на наших Логанах или как?
Сам юзаю газ, уже по счету на 7-ом автомобиле, два раза на переднеприводных Вазах 9-й и 99-й модели прогарали выпускные клапана. Т.е. считаю что газ конечно оказывает свое негативное влияние на клапана, особенно на наших переднеприводных Вазах.
Конечно интересно было бы узнать попдробней, как там себя ведут Логаны-такси, особенно на газу. Так что если есть возожность поинтересуйся у них и отпиши.
И вообше неплохо бы было вести статистику "Логан на газу". Например - ГБО-4 проблем нет , или что всплывало, пробег такой то, клапана роегулировал зазоры изменились или нет, средний расход газа, баллон на сколько литров, сколько входит и т.д и т.п.

СообщениеДобавлено: 10 фев 2007, 00:46
maslen
уладываюсь в 10л на 100км, смешанный режим, 50/50 город-трасса, на трассе давлю на полную газа не жалко 160-140-120(кольцо питер)

СообщениеДобавлено: 13 фев 2007, 12:41
доктор влад
Двигатель 1,4, пробег 38000, на газу - с 25000, расход - 9-10,5л/100 км, трасса/город - 50/50, переход на газ - 35 градусов и 1500 об/мин., на холоде до -20 проблем с переходом нет, была проблема с утечкой антифриза - сначала из датчика температуры на редукторе, затем из тройника, которым редуктор подключен к системе охлаждения. Устранял самостоятельно, успешно. Клапана не регулировал и зазоры не проверял, хочу это сделать на ТО-45000. На холостом ходу вибрация двигателя выше, чем на бензине (но он не троит). в мощностных режимах - отлично работает. При сбросе газа иногда обороты падают ниже нормы и потом несколько секунд "гуляют". Раньше в этой ситуации машина часто глохла, после 2-х регулировок на газовом сервисе глохнуть перестала. Но "гуляние" оборотов на сбросе газа иногда все равно возникает. Подозреваю врожденное несовершенство программы блока управления - очень похоже у меня было на ВАЗ-2111, причем при работе на бензине, а на диагностике не выявлялось ничего.

СообщениеДобавлено: 15 фев 2007, 23:29
plazma
Двигатель 1,4, пробег 15000, на газу - с 8500, расход - 9л/100 км трасса и 11л/100 км гордвот идумаю я не много ли это правда до То на 15000 было 12л по городу заменил масло и стало 11 Но мне все равно кажется многовато...
На мой взгляд Хорошее предложение поиметь статистику расхода газа да еще бы в зависимости от сезона... Это как пожелание...

ПРо замену клапанов мастера сразу сказали что на такси в Волжском стоял распеределенный впрыск(можель не поясняли да и если не знаешь то и не разберешься...), где ставили не знаю... но точно не в Волгоградской области я здесь мастеров спасобных на такое всех знаю их тут можно по пальцам счесть они этого заказ не выполняли...
Про клапана с натриевым сердечником могу сказать следующее на сервисе сказали что есть возможность их установить но в наличии таковых нет... потребности в них тоже нет... ну а на нет и... прийдет время будем думать...

СообщениеДобавлено: 21 фев 2007, 20:10
ал20
[quote="boris55"][quote="macho"]

ЗЫ
Забылся....отвечаю только на конкретные вопросы по месту и виду установки.

Уважаемый, Boris55, ответьте на такой вопрос. Почему газовая система на Логане должна быть четвертого поколения и чем двигатель логана в этом смысле отличается от десяточного? Ведь у обоих движков многоточечный впрыск (mpi) и пластмассовый впускной коллектор.
Вопрос для практики, т.к. собираюсь приобрести Логан и сразу ставить на него газ (после обкатки). Был сегодня у установщиков- говорят уже ставили на два Логана – судя по описанию - обычная система второго поколения – своих «мозгов» нет, стоят эмуляторы датчиков и форсунок, стоимость 13 т.р., тип – BRC tecno производства Италии. Берут сомнения, однако. Хотя установщики говорят, что у тех таксистов на обеих авто все работает нормально.

СообщениеДобавлено: 21 фев 2007, 22:04
boris55
ал20 писал(а):
Почему газовая система на Логане должна быть четвертого поколения и чем двигатель логана в этом смысле отличается от десяточного? Ведь у обоих движков многоточечный впрыск (mpi) и пластмассовый впускной коллектор.
Вопрос для практики, т.к. собираюсь приобрести Логан и сразу ставить на него газ (после обкатки). Был сегодня у установщиков- говорят уже ставили на два Логана – судя по описанию - обычная система второго поколения – своих «мозгов» нет, стоят эмуляторы датчиков и форсунок, стоимость 13 т.р., тип – BRC tecno производства Италии. Берут сомнения, однако. Хотя установщики говорят, что у тех таксистов на обеих авто все работает нормально.

Не знаю!
Наши установщики смотрят под капот и утверждают,что надо ставить 4-го поколения.Причем утверждают не в одном месте-а в разных.
Со своими мозгами,подключенными параллельно бензиновым и с форсунками натуральными-а не эмуляторами.Как же это заменить моновпрыском?Не понимаю.
Если Ваши готовы поставить и ставят попроще и подешевле и успешно эксплуатируют-флаг им в руки!
На то и форум-чтобы обмениваться опытом.Если у Вас подтвердится эта информация -оповестите форум... :?:

СообщениеДобавлено: 22 фев 2007, 00:30
leocom
Да да обязательно напиши, хочу себе поставить газ но платить штуку нехочу и тоже непойму что в логанском движке такого новшества.

СообщениеДобавлено: 23 фев 2007, 20:28
Igorysik
ал20 писал(а):
boris55 писал(а):
macho писал(а):
ЗЫ
Забылся....отвечаю только на конкретные вопросы по месту и виду установки.

Уважаемый, Boris55, ответьте на такой вопрос. Почему газовая система на Логане должна быть четвертого поколения и чем двигатель логана в этом смысле отличается от десяточного? Ведь у обоих движков многоточечный впрыск (mpi) и пластмассовый впускной коллектор.
Вопрос для практики, т.к. собираюсь приобрести Логан и сразу ставить на него газ (после обкатки). Был сегодня у установщиков- говорят уже ставили на два Логана – судя по описанию - обычная система второго поколения – своих «мозгов» нет, стоят эмуляторы датчиков и форсунок, стоимость 13 т.р., тип – BRC tecno производства Италии. Берут сомнения, однако. Хотя установщики говорят, что у тех таксистов на обеих авто все работает нормально.


Когда устанавливал на свой Логан1,4 ГБО-4 "Диджитроник", то поначалу так же хотел поставить обычное эжекторное ГБО-2, которое кстати стояло на предыдущих инжекторных - 99-ой, 10-ке и Нексии.
Однако ответ установщиков, различных фирм, был примерно таков: "Поставить то ГБО-2 конечно можно, однако из-за пластикового впускного коллектора Логана, гарантию на то, что при первом же обратном хлопке этот коллектор не разорвет, мы дать не можем, то бишь менять коллектор и устранять прочие последствия хлопка, будешь за свой счет."
А если вспомнить предыдущую эксплуатацию своих газовых авто, то все они на газу неоднократно хлопали, где меньше, где больше, но последвтвия были не такими страшными ( срывало крепление воздушного фильтра с поломкой пластика крышки, срывало резиновый гофро- шланг,) да и впускной коллектор у этих машин был нормальный - люминевый. А в этом то, как мне кажется, и вся причмна.

СообщениеДобавлено: 26 фев 2007, 14:43
прокуратор
Андрей Борисович. тут везде слухи идут и думаю слухи обоснованые, что газ у нас в стоимости занижен, и что стоимость поднимется в два раза( думаю как всегда пугают что в два а реально поднимется в 1.5).
Как вообще к этому относитесь?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2007, 14:57
boris55
прокуратор писал(а):Андрей Борисович. тут везде слухи идут и думаю слухи обоснованые, что газ у нас в стоимости занижен, и что стоимость поднимется в два раза( думаю как всегда пугают что в два а реально поднимется в 1.5).
Как вообще к этому относитесь?
Отношусь естественно-отрицательно! :twisted: (к подъему цен).
Но считаю,что этого не произойдет.Причин-масса.
Сжиженный газ пропан-бутан(смесь)-это побочный продукт нефтепереработки или превращения угля в кокс(Московский коксо-газовый завод в Видном).Используется в основном в бытовых целях(баллонный газ для плит).Требует высокоточного и достаточно дорогого оборудования для использования в авто.Требует морально-политической подготовки водителя(а на хрена козе баян?).Поэтому заинтересовывает определенный круг водителей только в случае значительно более низких цен,чем бензин.Сейчас стоимость 1 л газа в Москве 9-50 - 10 руб.В области-дешевле.Еслм стоимость повысить в два раза-он догонит бензин.Спрашивается:зачем и кому он тогда будет нужен??За всю историю использования мной газа его стоимость ВСЕГДА была меньше или равна половине стоимости бензина.Иначе никто не будет ставить ГБО.Или не будет его использовать.
Московские и областные власти всегда поощряли развитие сети газовых колонок и использования газа,в том числе и на пассажирском транспорте(автобусы).Сейчас эта тенденция продолжается.Думаю(ИМХО),что никакого РЕЗКОГО повышения не будет,будет отслеживание цены в полстоимости бензина.

СообщениеДобавлено: 26 фев 2007, 15:00
прокуратор
Тогда если с газом такие проблемы, его вообще на АЗС поставлять не будут и все. Мороки меньше будет.

СообщениеДобавлено: 26 фев 2007, 15:12
boris55
прокуратор писал(а):Тогда если с газом такие проблемы, его вообще на АЗС поставлять не будут и все. Мороки меньше будет.

Да нет никаких проблем!Если бы было невыгодно-то его никто бы не продавал по таким ценам.Однако открывают все новые колонки и все они частные!Значит-ВЫГОДНО???
Это же-побочный продукт...

СообщениеДобавлено: 26 фев 2007, 15:19
прокуратор
Если это ВЫГОДНО тогда почему ГАЗ продают так мало АЗС?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2007, 16:35
boris55
прокуратор писал(а):Если это ВЫГОДНО тогда почему ГАЗ продают так мало АЗС?
Выгодно-пока спрос есть.Конкуренция,однако.Если машин с ГБО мало, а заправок много-кому газ продавать?Поэтому(в отличие от бензина)цены на газ иногда СНИЖАЮТСЯ-так было прошлой весной.В общем количестве машин % доля авто с ГБО снижается,хотя их абсолютное количество растет.Все большое количество бывших автолюбителей,ездивших на газе богатеют,покупают новые авто и уже не ставят на них газ.Хотя многие "западают" на всю жизнь и на каждой новой машине ставят газ.
Установщики четко знают-скакнули цены на бензин-у них работы прибавляется. :wink:

СообщениеДобавлено: 26 фев 2007, 16:48
Шурик
прокуратор писал(а):слухи идут и думаю слухи обоснованые, что газ у нас в стоимости занижен, и что стоимость поднимется в два раза( думаю как всегда пугают что в два а реально поднимется в 1.5).
1) Цены занижены и поднимутся на метан - который дома из плиты идет. А пропан-бутан - совсем другое дело.
2) Пропан-бутан для дачи в баллон продается по цене, существенно меньшей, чем тот, что на АГЗС. А по сути - это тот же самый газ, и на нем точно также можно ездить. В конце 90-х были распространены устройства для перелива газа из 12-литровый дачных баллонов в 50-литровые автомобильные. Накрайняк и 12-литровые баллоны можно использовать (но вот это действительно опасней чем специализированные баллоны с клапаном).

СообщениеДобавлено: 26 фев 2007, 20:36
boris55
ГОСТы на газ для быта и газ для авто РАЗНЫЕ.Автогаз от серы и примесей должен быть очищен.А для плиты все равно,что жечь.Стоимость действительно различается.Хотя на многих заправках заправляют и бытовые баллоны-по той же цене. :roll:
Дачные баллоны есть и 50 литровые.Только что-то никому(из моих знакомых) не приходит в голову переливать газ или использовать бытовые баллоны :oops: :oops: :shock:

СообщениеДобавлено: 26 фев 2007, 23:05
Банщик
[quote="Шурик"] В конце 90-х были распространены устройства для перелива газа из 12-литровый дачных баллонов в 50-литровые автомобильные. [quote]
Это что- я в инете как- видел схему заправки авто от шланга газовой плиты. Полный ахтунг- бесплатное топливо... :wink:

СообщениеДобавлено: 27 фев 2007, 08:08
boris55
Банщик писал(а):Это что- я в инете как- видел схему заправки авто от шланга газовой плиты. Полный ахтунг- бесплатное топливо... :wink:
Не путайте мягкое с теплым:в плите-метан,а нужен пропан-бутан. :roll:Метан тоже используется как автотопливо-только при давлении 200 атм(нужны специальные баллон и компрессор)и специальное ГБО.Пропан-бутан-это сжиженный газ.Давление 16 атм.

СообщениеДобавлено: 27 фев 2007, 09:24
Шурик
boris55 писал(а):ГОСТы на газ для быта и газ для авто РАЗНЫЕ.Автогаз от серы и примесей должен быть очищен.А для плиты все равно,что жечь.Стоимость действительно различается.
Да, в логан наверное не пойдет газ "для плиты" - катализатор, форсунки и еще не знаю что там есть наверное чувствительны к качеству газа. А вот моей старой 2103 было все равно что жечь :)
boris55 писал(а):Дачные баллоны есть и 50 литровые.Только что-то никому(из моих знакомых) не приходит в голову переливать газ или использовать бытовые баллоны

Сейчас - да, народ стал богаче, и 400р. экономии в месяц за счет уменьшения безопасности при использовании бытовых баллонов - глупость редкостная. Но если вдруг нормальный газ подорожает - кто-то может быть вернется к этой схеме.

СообщениеДобавлено: 02 мар 2007, 22:44
manov
Шурик писал(а):
boris55 писал(а):ГОСТы на газ для быта и газ для авто РАЗНЫЕ.Автогаз от серы и примесей должен быть очищен.А для плиты все равно,что жечь.Стоимость действительно различается.
Да, в логан наверное не пойдет газ "для плиты" - катализатор, форсунки и еще не знаю что там есть наверное чувствительны к качеству газа. А вот моей старой 2103 было все равно что жечь :)
boris55 писал(а):Дачные баллоны есть и 50 литровые.Только что-то никому(из моих знакомых) не приходит в голову переливать газ или использовать бытовые баллоны

Сейчас - да, народ стал богаче, и 400р. экономии в месяц за счет уменьшения безопасности при использовании бытовых баллонов - глупость редкостная. Но если вдруг нормальный газ подорожает - кто-то может быть вернется к этой схеме.


ГОСТы разные,но для плиты газ очищается от серы и примесей не хуже чем для автомобиля.
И для ЛОГАНА он прекрасно подходит.Вопрос только в том как его сжать до давления 200Мпа?.
Хотя есть умельцы которые используют для этой цели компрессоры для аквалангов и т.д. и.т.п.
Что касается оборудования,то можно использовать обычное пропановское.Естественно к нему надо
добавить редуктор высокого давления(БА-80-2 или ему подобный,хотя бы даже кислородный)и
конечно же баллон.Баллоны очень дорогие:объем 67литров-17т.р.,80л.-19т.р.Для ЛОГАНА одной
заправки на баллоне 67 литров(у нас метан стоит 6р.за 1куб.метр-приблизительно 100 рублей)
должно хватить километров на 300.То есть 35р.на 100км.А теперь посчитайте во сколько вам
обойдется пробег в 100км.на пропане или бензине?Тот кто много ездит окупает установку
довольно быстро.И я знаю многих кто долго не хотел устанавливать метан,так вот теперь их
палкой не отгонишь от АГНКС(Автомобильная газонаполнительная компрессорная станция).
Кстати сейчас самостоятельно устанавливаю распределенный впрыск DIGITRONIC(метан)на своего
ЛОГАНа.Все удовольствие выкатывается в 35т.р.

СообщениеДобавлено: 02 мар 2007, 22:55
boris55
manov писал(а):
ГОСТы разные,но для плиты газ очищается от серы и примесей не хуже чем для автомобиля.
И для ЛОГАНА он прекрасно подходит.Вопрос только в том как его сжать до давления 200Мпа?.

Вы путаете теплое с мягким. :oops:
Когда я писАл в посте "газ для плиты" и "газ для авто" я имел ввиду и там и там СЖИЖЕННЫЙ балонный газ пропан-бутан,а не метан и пропан-бутан.Так вот-ГОСТы на сжиженный газ для ПЛИТЫ и сжиженный газ для АВТО-разный.И очищается он по-разному.И автогаз сжиженный еще и делится на "зимний" и "летний".
Спасибо за консультацию по метану-но мы его здесь НЕ ОБСУЖДАЛИ..... :roll: :wink: :roll:

СообщениеДобавлено: 02 мар 2007, 23:03
manov
boris55 писал(а):
manov писал(а):
ГОСТы разные,но для плиты газ очищается от серы и примесей не хуже чем для автомобиля.
И для ЛОГАНА он прекрасно подходит.Вопрос только в том как его сжать до давления 200Мпа?.

Вы путаете теплое с мягким. :oops:
Когда я писАл в посте "газ для плиты" и "газ для авто" я имел ввиду и там и там СЖИЖЕННЫЙ балонный газ пропан-бутан,а не метан и пропан-бутан.Так вот-ГОСТы на сжиженный газ для ПЛИТЫ и сжиженный газ для АВТО-разный.И очищается он по-разному.И автогаз сжиженный еще и делится на "зимний" и "летний".
Спасибо за консультацию по метану-но мы его здесь НЕ ОБСУЖДАЛИ..... :roll: :wink: :roll:

В общем-то мне все это известно.Но читая форум думал что здесь обсуждается применение газа как топливо вообще,а не только пропан-бутана.

СообщениеДобавлено: 02 мар 2007, 23:09
boris55
manov писал(а): читая форум думал что здесь обсуждается применение газа как топливо вообще,а не только пропан-бутана.

Давайте обсудим и применение в Логане метана...Только поясните всем,что заправляться нахаляву от плиты ночью -не получится.Что баллона(очень дорогого!!!)хватит всего на 200 км.И оборудование метановое ЕЩЕ дороже.На наших и ненаших(Украина)югах любят метановые машины делать,автобусы,грузовики.Ездят этакие монстры с 6-7 баллонами на крыше или под днищем.Газ-то халявный :lol:
А углепластиковые баллоны на 200 атм очень дороги и маловместительны-весь багажник надо занять,чтобы обеспечить пробег хотя бы в 500 км... :wink:
Пожалуйста-обсуждаем,если есть желающие метан обсудить... :arrow:

СообщениеДобавлено: 03 мар 2007, 15:46
Pawell
boris55 писал(а):Давайте обсудим и применение в Логане метана...Только поясните всем,что заправляться нахаляву от плиты ночью -не получится.Что баллона(очень дорогого!!!)хватит всего на 200 км.И оборудование метановое ЕЩЕ дороже.На наших и ненаших(Украина)югах любят метановые машины делать,автобусы,грузовики.Ездят этакие монстры с 6-7 баллонами на крыше или под днищем.Газ-то халявный :lol:
А углепластиковые баллоны на 200 атм очень дороги и маловместительны-весь багажник надо занять,чтобы обеспечить пробег хотя бы в 500 км... :wink:
Пожалуйста-обсуждаем,если есть желающие метан обсудить... :arrow:

Я будучи в Хохляндии перепугался, когда к остановке подьехал автобус с 6-ю огромными балонами на крыше, подумал как люди не боятся ездить на бомбах. У нас пара автобусов сгорело на остановках с маленькими балонами. Потом люди пояснили что там другое, типа давление низкое и т.д., только после этого перестал боятся и обходить за три версты. А сей час оказывается у них там метан, Борисыч, правельно я понял. У него вроде как температура горения меньше?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2007, 17:19
boris55
Pawell писал(а):А сейчас оказывается у них там метан, Борисыч, правельно я понял. У него вроде как температура горения меньше?
У них там метан.Под давлением 200 атм.
Температура горения(теплотворная способность) и у метана и у пропан-бутана меньше,чем у бензина.Поэтому и расход газа больше,чем бензина(на одинаковом движке.)

СообщениеДобавлено: 03 мар 2007, 18:05
Pawell
boris55 писал(а):
Pawell писал(а):А сейчас оказывается у них там метан, Борисыч, правельно я понял. У него вроде как температура горения меньше?
У них там метан.Под давлением 200 атм.
Температура горения(теплотворная способность) и у метана и у пропан-бутана меньше,чем у бензина.Поэтому и расход газа больше,чем бензина(на одинаковом движке.)

Тоесть давление выше? Ужос!!! :o
Так же солнце палит постоянно, балоны нагреты, страшно же ...
Пропан безопасней получается

СообщениеДобавлено: 04 мар 2007, 23:19
manov
Тоесть давление выше? Ужос!!! :o
Так же солнце палит постоянно, балоны нагреты, страшно же ...
Пропан безопасней получается[/quote]

Баллоны изготавливаются с алюминиевым бесшовным лейнером, усиленным обмоткой из композитных материалов.
• Рабочее давление - до 25 МПа (250 кг/см2);
• Запас прочности - не менее 2,6 (разрушение безосколочное);
Так что бояться особо нечего.Кроме того сжатый природный газ в несколько раз безопаснее бензина в эксплуатации, а также и взрывоопасного сжиженного газа (пропан-бутана). Он легче воздуха и в случае утечки поднимается вверх.
По этим причинам стандарты ISO 9000 и NGV (США, Япония) и ГОСТ 51753-2001 России предусматривают использование в пассажирском транспорте с количеством мест более 11 исключительно сжатого природного газа.

СообщениеДобавлено: 05 мар 2007, 09:30
Шурик
Еще один минус метана как топлива - маленькое количество заправок, даже по сравнению с пропан-бутаном.

СообщениеДобавлено: 09 мар 2007, 23:45
igor_1964al
Что то не пойму.
Идет активное продавливание идеи о необходимости установки впрыскового газового оборудования за штуку баксов.
1. Автомобиль все таки бюджетный.
2. Экономия на газу реальная.
Что не понятно? Начну издалека.
Моя 99 - 8 лет как на газу (с 20 до 100 тыс км) Пробег 10 тыс в год.
С 20 до 60 тыс -самодельный газовый впрыск с управлением сигналом с форсунок. Задолбала нестабильность холостого хода.+ несовершенство системы. Поставил обычную систему - Стандартный испаритель+диффузор. Все хорошо.
Почему на Логан нельзя поставить такую же?
Нужно четко понимать, что связей тесных между мозгами движка и мозгами впрысковой системы нет. Что от нее (впрысковой) требуется в идеале?
В произвольном порядке:
1 Связь с регулятором холостого хода
2 Чуть раньше делать зажигание
3 Реакция на качество смеси (лямбда зонд)
Ничего нет и в помине.
Что есть? Более точная настройка на расход газа - цена вопроса - ну от силы литр на сотню. И то это результат экстраполяции результатов работы собственных датчиков (Угол открытия заслонки и число оборотов коленвала, а есть ли они - что то я упустил)
Холостой ход - не более чем гадание на кофейной гуще. И это нормально. В каком положении находится клапан РХХ газовым мозгам не ведомо. Типа, на теплом двигателе примерно в одном положении - ну и сделаем что б не глохла. И прикроем задницу датчиком температуры для перехода на газ.
Я на обычном обородовании только завожусь на бензине. При -25 -сразу на газ. Слышал, что для мембраны не полезно это. Реально - 3 года без проблем.
Клапана. Первые три года смотрел ежегодно. Надоело. Еще 4 не заглядывал. На 90 тыс посмотрел. Некоторые выпускные здорово уменьшили зазор. За этим точно надо приглядывать регулярно.
Так о чем речь?
Ставил ли кто обычное газовое оборудование (то есть работающее по разряжению во впускном коллекторе, слегка корригируемое диффузором)?
При попытке завестись на газу - возможны хлопки во впускном коллекторе - не разлетиться пластик то?
И еще раз повторяю исходные предпосылки - машина бюджетная и смысл в экономии есть - для меня.

СообщениеДобавлено: 10 мар 2007, 00:17
igor_1964al
Скажу еще. Отключение форсунок происходит при переходе на газ. Это понятно. Непонятны разговоры про то, что бензонасос не надо выключать. Бред. Пустая трата его ресурса. Ничего он не охлаждает, прогоняя топливо через рампу. Если не ошибаюсь, это вообще требование безопасности у немцев - вроде как мгновенно на бензин можно перейти. Реальная задержка в около секунды. У форсунок при переходе на газ высыхают остатки топлива внутри них. Осадочек остается. Реально он представляет проблему только в тончайших отверстиях распылителя. Удаляется стандартной процедурой промывки форсунок. Тут кто во что горазд. Я гонял по кругу ( с помощью полумертвого старого насоса и питанием от 12 В трансформатора - до выпрямителя отбирается импульс на форсунки - чтоб стучали) состав под названием очиститель инжекторов+очиститель карбюратора. Эффективно. Проблемы с форсунками начались через 50 тыс км от перехода на газ (70 тыс общего). Промывка все устранила. Да у многих и без газа на таком пробеге закоксовываются. Бывает хватает одной заправки.
Вопрос. Как ведут себя родные мозги двигателя при:
1. обрыве цепи форсунок. Понимают ли, что на них нет напряжения?
Бьют ли тревогу?
2. Реакция мозгов на отсутствие адекватного сигнала с лямбда-зонда?
То есть, а что происходит с программой управления двигателем при отсутствии эмуляторов форсунок и лямбда зонда?

СообщениеДобавлено: 10 мар 2007, 00:42
igor_1964al
Еще камень в огород газового впрыска. Давленьице ему нужно. Сколько на форсунках? Атмосферы 3 - 3.5? На морозе (цифры лень искать) столько может не оказаться. Да и градиент давления для стабильной работы редуктора необходим.
Кроме того. Для газового впрыска фазированность работы не имеет никакого смысла. Чтоб при таком давлении обеспечить подачу необходимого количества газа - они должны быть открыты достаточно длительное время. Это не бензин - на стенках впускного коллектора не конденсируется, чтоб его только в фазу впуска подавать. А ежели увеличить сечение проходное газовых форсунок- то электромагнит там потребуется неслабый. Роли это никакой не играет. Просто для сведения и фильтрации рекламы.
Итак. Недорогой иномарке - дешевое топливо. И с помощью недорогой системы!

СообщениеДобавлено: 10 мар 2007, 02:27
доктор влад
На морозе до -25(собственный опыт) впрысковое газовое оборудование работает прекрасно! Ниже - не пробовал.

СообщениеДобавлено: 10 мар 2007, 20:42
Shadrinsk
igor_1964al писал(а):При попытке завестись на газу - возможны хлопки во впускном коллекторе - не разлетиться пластик то?

На отечественных инжекторных авто разрывало резиновые патрубки в клочья и выворачивало "хлопушку" в обратную сторону не раз. Замена пластикового коллектора на Логане быстро съест экономию от установки более дешевого оборудования!

СообщениеДобавлено: 11 мар 2007, 09:36
igor_1964al
Да. Возможный хлопок с разрывом пластикового коллектора - это единственный минус стандартной системы.
Но. По моему опыту, хлопки возникают только при попытке запуска на газу. У меня ручное переключение без всякой автоматики. Автомат в голове срабатывает не всегда. У товарища (не помню названия оборудования) установлен автомат перехода на подачу газа. Завязан на количество оборотов. Что то около 1500 об/мин. С хлопками он не знаком.
Ход мыслей:
1 Цена стандартного оборудования, его настройка и эксплуатация в разы дешевле впрыскового.
2 Расход газа такой же. 8.5 -10 литров в зависимости от режима.
3 Защита от хлопка на впрысковом оборудовании - тот же автомат перехода на газ только при работающем двигателе. Подогретом до 35 радусов.
Еще возможный значительный плюс - Отсутсвие газовоздушной смеси в коллекторе в момент глушения двигателя при работе на газу. Это если газовые форсунки герметичны и их пассивное состояние - закрытое. Я к чему? Основной механизм отключения подачи газа, так называемый газовый клапан, отсекает только жидкую фазу. Все что после него ( уже изрядно подогретое в испарителе), будет стремиться утечь через редуктор и форсунки во впускной коллектор. С образованием той же газовоздушной смеси, которая в момент запуска и дает хлопок во впускном коллекторе. С большой степенью вероятности НЕ удержат форсунки газ после выключения двигателя. Проверить это просто. Может кому из владельцев впрыска будет не лень снять патрубок к форсунке минут через 20-30-40 после остановки двигателя? Если давление имеет место быть - все хорошо, и маленькой вакуумной бомбы в коллекторе нет. Если давления не имеется - основной плюс впрыска как безхлопковой системы отсутствует. Кстати, любопытно, а в комплект Впрыскового ГБО входит обратный клапан-"хлопушка" для защиты датчика массового расхода воздуха? Если да - это косвенное подтверждение производителем возможного обратного хлопка.
4 Судя по заявлениям форумчан, с гарантией на двигатель при установке ГБО будут проблемы.
5 Таким образом, цена вопроса - стоимость пластикового коллектора. Он что, 500 долларов стоит? Не дешевле в нем окошко вырезать сантиметров 5 в диаметре и заклеить его тонкой пластмассой? Вроде предохранительного клапана на всякий случай.

СообщениеДобавлено: 13 мар 2007, 02:16
доктор влад
В шланге, идущем от редуктора к форсункам, на моей машине давление и на следующий день после глушения двигателя сохраняется. Кстати, на Логане напрочь нет ДМРВ,там датчик температуры воздуха в коллекторе и абсолютного давления, кажется. И мне не понятно, куда врезаться с "обычным" оборудованием, там перед дросселем и места-то нет совсем, снял воздушный фильтр - и сразу заслонка. Между прочим, я три года и 70000 км. проехал на ВАЗ-2111 с "обычным" оборудованием, и хлопка ни разу не видел и не слышал, а что такое "антихлоп" узнал, когда ставил впрысковое ГБО на Логан, ибо на ВАЗе у меня он вообще не стоял! А управление там было полуавтоматическое - на газу заводиться было можно, если установить такой режим работы. При случайном запуске на газу в холодное время года машина через некоторое время глохла, а потом с трудом, после продувки цилиндров (есть такой режим у ВАЗовских инжекторных моторов - прокрутка стартером с полностью открытым дросселем, при этом искры нет), заводилась на бензине. А хлопка не было ни разу...

СообщениеДобавлено: 13 мар 2007, 02:27
доктор влад
В Москве появилось место, куда нас, ездящих на газу, не хотят пускать! При въезде на подземную парковку торгового центра Л-153, что на Люблинской, висит объявление: "Въезд автомобилей, оснащенных газовым оборудованием, запрещен!" За точность фразы не ручаюсь, но смысл именно такой. Я, конечно, въехал - как они определят, на чем работает машина, если заправочный штуцер у меня в багажнике, а из трубы ничем не пахнет? Но примечателен сам факт - взрыва они боятся, что ли? Разве были прецеденты на подземных парковках?

СообщениеДобавлено: 13 мар 2007, 05:52
Depson
доктор влад писал(а):В Москве появилось место, куда нас, ездящих на газу, не хотят пускать! При въезде на подземную парковку торгового центра Л-153, что на Люблинской, висит объявление: "Въезд автомобилей, оснащенных газовым оборудованием, запрещен!" За точность фразы не ручаюсь, но смысл именно такой. Я, конечно, въехал - как они определят, на чем работает машина, если заправочный штуцер у меня в багажнике, а из трубы ничем не пахнет? Но примечателен сам факт - взрыва они боятся, что ли? Разве были прецеденты на подземных парковках?

Я там был пару месяцев назад, но такой таблички там не видел. Правда всех направляли на крышу парковаться

СообщениеДобавлено: 18 мар 2007, 14:47
Shadrinsk
доктор влад писал(а): Между прочим, я три года и 70000 км. проехал на ВАЗ-2111 с "обычным" оборудованием, и хлопка ни разу не видел и не слышал, ...

Если двигатель восьми клапанный, то это возможно, а 16 кл. все хлопают.
Я три дня назад установил оборудование 4-го поколения, нарадоваться не могу мотор работает как часы! И стоимость не очень большая 18 т.р. вместе с установкой и рассрочкой на 3 месяца без первого взноса.

СообщениеДобавлено: 18 мар 2007, 14:55
Дмитрий 52
Shadrinsk писал(а):
доктор влад писал(а): Между прочим, я три года и 70000 км. проехал на ВАЗ-2111 с "обычным" оборудованием, и хлопка ни разу не видел и не слышал, ...

Если двигатель восьми клапанный, то это возможно, а 16 кл. все хлопают.
Я три дня назад установил оборудование 4-го поколения, нарадоваться не могу мотор работает как часы! И стоимость не очень большая 18 т.р. вместе с установкой и рассрочкой на 3 месяца без первого взноса.

Подскажите, а что за оборудование( название, производитель)

СообщениеДобавлено: 18 мар 2007, 15:23
Shadrinsk
"Labata" Италия. Такая цена достигнута путем установки отечественного баллона и мультиклапана от простого карбюраторного оборудования. Правда в салоне не показывает остаток топлива зато цена!

СообщениеДобавлено: 18 мар 2007, 18:18
boris55
Цена зависит еще и от МЕСТА установки(жительства).У нас почти у всех стоит баллон российский и мультиклапан обычный(Ловато)-он у любого оборудования одинаковый-неважно впрыск или карб.А вот дальше уже идут нюансы.
У меня(думаю,что и у других) никаких индикаторов Количества газа в баллоне в кабине нет....Стоит датчик давления и он автоматически переключает на бенз при окончании газа в баллоне.

СообщениеДобавлено: 18 мар 2007, 18:27
RA3AEW
доктор влад писал(а):В Москве появилось место, куда нас, ездящих на газу, не хотят пускать! При въезде на подземную парковку торгового центра Л-153, что на Люблинской, висит объявление: "Въезд автомобилей, оснащенных газовым оборудованием, запрещен!" За точность фразы не ручаюсь, но смысл именно такой. Я, конечно, въехал - как они определят, на чем работает машина, если заправочный штуцер у меня в багажнике, а из трубы ничем не пахнет? Но примечателен сам факт - взрыва они боятся, что ли? Разве были прецеденты на подземных парковках?


При случайной утечке газа в закрытом объеме возможно образование взрывоопасной концентрации. Тротиловый эквивалент взрыва газовоздушной смеси пропана находящегося в стандартном 40 литровом баллоне при нормальных условиях-около 200 кг.

СообщениеДобавлено: 18 мар 2007, 18:44
boris55
На подземных парковках должна работать отличная приточно-вытяжная вентиляция. :wink:

СообщениеДобавлено: 18 мар 2007, 20:58
RA3AEW
Для подземных гаражей вентиляция рассчитывается с учетом санитарных требований -возможная концентрация СО и т.п. но без учета потенциальных взрывоопасных зон ( подробно: ПУЭ,СНиП по вентиляции). Здания и сооружения с взрывоопасными зонами проектируются как правило или из легких конструкций, или с развитой площадью остеклениях -для сброса давления взрыва при разрушении.Исполнение электрооборудования в подземных гаражах-не более чем защищенное, но не взрывобезопасное, да и делать это бессмысленно т.к. это помещения где перемещаются автомобили с работающими двигателями. Этими факторами видимо и обусловлено требование о недопустимости хранения там автомобилей с ГБО.

СообщениеДобавлено: 18 мар 2007, 22:38
Shadrinsk
boris55 писал(а):Цена зависит еще и от МЕСТА установки(жительства).

Согласен. В Шадринске установка газа стоит в разы меньше чем в Москве или Екатеринбурге! Хотя жители Екатеринбурга могут в целях экономии установить его и в Шадринске. А индикатор уровня топлива у меня есть(три зеленые лампочки) только он не работает. Мне объяснили, что это из-за не родного мультиклапана.

СообщениеДобавлено: 21 мар 2007, 00:22
доктор влад
Вот что интересно - есть ли нормативный акт, запрещающий парковку машин с ГБО под землей, или это инициатива администрации торгового центра?

СообщениеДобавлено: 21 мар 2007, 11:44
boris55
Могу сказать следующее:когда был Техпаспорт(а не Свидетельство о регистрации-как сейчас),это было не так давно-году в 1985,у отца в нем была запись:Установлено ГБО,хранение А\машины ВНЕ гаража.
Разумеется-все 30 лет он хранил все свои машины с ГБО в собственном гараже. :wink:

СообщениеДобавлено: 21 мар 2007, 12:02
Фокс
Скоро дойдет до того , что будем крепить таблички . Что данное авто оборудовано ГБО . Это как в Щвеции , да и кстати мой Транзит тоже раньше работал на газу . Но при продаже мне шведы ГБО сняли , а табличка осталась . Но мне нравится эта угрожающая табличка , главное - дистанцию соблюдают :lol:

СообщениеДобавлено: 21 мар 2007, 12:07
Pilott
RA3AEW писал(а):Тротиловый эквивалент взрыва газовоздушной смеси пропана находящегося в стандартном 40 литровом баллоне при нормальных условиях-около 200 кг.

Оффтоп. А не многова-то ли 200кг?? это ж все здание можно разрушить.
В саду горела баня, в бане был газовый 50л балон (про законность и "правильность" его нахождения опустим) примерно наполовину заполненный. Естественно он "шваркнул", но сруб выдержал, только окошко выбило.

СообщениеДобавлено: 21 мар 2007, 20:22
RA3AEW
. А не многова-то ли 200кг?? это ж все здание можно разрушить.
В саду горела баня, в бане был газовый 50л балон (про законность и "правильность" его нахождения опустим) примерно наполовину заполненный. Естественно он "шваркнул", но сруб выдержал, только окошко выбило.[/quote]

В данном случае имело место разрушение сосуда (баллона) избыточным давлением нагретого газа, т.е не совсем взрыв.
А я имел в виду взрыв газовоздушной смеси. т. е. смеси пропана с воздухом которая взрывоопасна в промежутке между определенных концентраций- максимальной и минимальной. Так количество сжиженного пропана находящегося баллоне ,способно при утечке (особенно в замкнутом объеме или помещении) образовать с воздухом такое количество смеси в куб/м детонация и взрыв которой и эквивалентны 200 кг. тротила. Кстати т.н. "вакуумная" бомба работает по такому же приципу.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2007, 01:35
доктор влад
Что-то мне, похоже, не слишком повезло с газовым оборудованием. Уже недели три наблюдается следующая ерунда: 1 вариант: после прогрева двигателя до температуры переключения на газ данное преключение просто не происходит, а зуммер начинает орать, типа газа нет, хотя он таки есть. После нескольких попыток включить вручную (обычно 3-4) переключение всё-таки происходит, хотя было одно исключение - километров 20 ехал на бензине, даже поверил, что газ просто кончился, но после остановки и глушения двигателя он вдруг снова "появился". 2 вариант: при разгоне или движении с постоянной скоростью, при достаточном количестве газа в баллоне, происходит то же самое: внезапное переключение на бензин и сигнализация о том, что газ закончился. Обратно включается опять же не с первой попытки. 3 вариант: при работе на холостом ходу (на газу) прогретый двигатель внезапно глохнет, даже не успев перейти на бензин. С такими же воплями о закончившемся газе, которого полно. Уровень антифриза нормальный, воздушных пробок нет. Ясно, что неисправность одна, виноват, похоже, какой-то датчик или газовые "мозги". Хуже всего то, что неисправность непостоянная, проявляется 1-2 раза в день (то есть примерно 1 раз на 100 км. пробега), и не факт, что проявится, когда я приеду на сервис с претензиями по гарантии. Я пытался её вызвать принудительно, но не смог найти способа, заставляющего её проявляться постоянно. На днях - срок планового "газового" ТО-3, попробую разобраться.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2007, 09:06
maslen
доктор влад писал(а):Что-то мне, похоже, не слишком повезло с газовым оборудованием. Уже недели три наблюдается следующая ерунда: 1 вариант: после прогрева двигателя до температуры переключения на газ данное преключение просто не происходит, а зуммер начинает орать, типа газа нет, хотя он таки есть. После нескольких попыток включить вручную (обычно 3-4) переключение всё-таки происходит, хотя было одно исключение - километров 20 ехал на бензине, даже поверил, что газ просто кончился, но после остановки и глушения двигателя он вдруг снова "появился". 2 вариант: при разгоне или движении с постоянной скоростью, при достаточном количестве газа в баллоне, происходит то же самое: внезапное переключение на бензин и сигнализация о том, что газ закончился. Обратно включается опять же не с первой попытки. 3 вариант: при работе на холостом ходу (на газу) прогретый двигатель внезапно глохнет, даже не успев перейти на бензин. С такими же воплями о закончившемся газе, которого полно. Уровень антифриза нормальный, воздушных пробок нет. Ясно, что неисправность одна, виноват, похоже, какой-то датчик или газовые "мозги". Хуже всего то, что неисправность непостоянная, проявляется 1-2 раза в день (то есть примерно 1 раз на 100 км. пробега), и не факт, что проявится, когда я приеду на сервис с претензиями по гарантии. Я пытался её вызвать принудительно, но не смог найти способа, заставляющего её проявляться постоянно. На днях - срок планового "газового" ТО-3, попробую разобраться.

Возможно забился фильтр газовый может на ТО поменяют/почистят и ок?
У меня при переключении тока в морозы глохла но это из за конденсата в форсунках которй замерзал.
После промывки форсунок все ок,

СообщениеДобавлено: 24 апр 2007, 11:01
boris55
доктор влад писал(а): Ясно, что неисправность одна, виноват, похоже, какой-то датчик или газовые "мозги". На днях - срок планового "газового" ТО-3, попробую разобраться
Фильтр-вряд ли,я спрашивал о сроке замены(хотел купить в запас)-сказали 50 тыс срок. Может это датчик давления газа(есть такой в магистрали)-он служит для автоматического перехода обратно на бензин...Будете на ТО-попросите попереключать туда-обратно с подцепленным компьютером.Наверное-лучше,чтобы газу было в баллоне немного,тогда вероятность проявления больше...Еще там наверное есть порог какой-то переключения(по давлению)-может надо подрегулировать??У меня(в той же конторе газ поставлен) год и 10000-все на газе нормально...

СообщениеДобавлено: 24 апр 2007, 13:02
IC_XCII
ал20 писал(а): ... собираюсь приобрести Логан и сразу ставить на него газ (после обкатки). Был сегодня у установщиков- говорят уже ставили на два Логана – судя по описанию - обычная система второго поколения – своих «мозгов» нет, стоят эмуляторы датчиков и форсунок, стоимость 13 т.р., тип – BRC tecno производства Италии.... .


Приобрел? Поставил? Ощущения? (про ГБО 2 поколения)

Проехал 3000 км, на след неделе планирую ставить BRC с эмуляторами и простым баллоном в той же конторе, где ставил ГБО на предыдущие впрысковую 99 и нексию. Отъездил на их оборудовании в общей сложности лет 5 - понравились и сниженные в 2 раза расходы на топливо и качество установки/обслуживания.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2007, 13:16
IC_XCII
Igorysik писал(а): ...пластикового впускного коллектора Логана, гарантию на то, что при первом же обратном хлопке этот коллектор не разорвет, мы дать не можем, то бишь менять коллектор и устранять прочие последствия хлопка, будешь за свой счет."
А если вспомнить предыдущую эксплуатацию своих газовых авто, то все они на газу неоднократно хлопали, где меньше, где больше, но последвтвия были не такими страшными ( срывало крепление воздушного фильтра с поломкой пластика крышки, срывало резиновый гофро- шланг,) да и впускной коллектор у этих машин был нормальный - люминевый. А в этом то, как мне кажется, и вся причмна.


И на 99й и на нехии перед впускным коллектором стояла хлопушка с предохранительным клапаном - резиновым кольцом. При хлопке (было неоднократно, при пробитом свечном проводе) достаточно было легкого движения руки для возврата резинки на место и продолжения движения.
Неужели коллектор, пусть даже пластиковый, слабее тонкой резинки? :?:

у меня годовой пробег 30-40 тыс, поэтому ГБО очень хочу.

ЗЫ В дальних поездках приятно иметь запас хода больше 1000 км (600 на баке бензина + 400 на газе) и спокойно ехать до пустого баллона, а не до пустого бензобака- смерти бензонасоса...

СообщениеДобавлено: 24 апр 2007, 16:25
iv-gorsvet
У меня ВАЗ-21093, приобрёл автомобиль 3 года назад, он уже был снаряжен газовым оборудованием(LOVATO), и как сказал предыдущий владелец, ездил он только на газу, бензином пользовался для прогрева и в случаях когда газ заканчивался.
В общем итоге машина пробежала на газу порядка 120 тыс. километров(общий пробем автомобиля на данный момент 120 тысяч).
Постоянно заправляюсь газом (т.к. фирма в которой я работаю имеет неизрасходованный газ выделенный на месяц нашим водителям).
Двигатель работает идеально, намного тише и стабильней движков эксплуатировавшихся на бензине.
Но есть и обратная сторона медали:
а)Небольшая потеря мощности(мне абс.не мешает, даже в обгоне камазов на трассе).
б)Балон установлен в багажнике и мешает должным образом эксплуатировать "хэтчбэк" места иногда бывает маловато.
в)После длительной работы работы на газу, двигатель как-то странно себя ведёт в режиме бензиновой езды. Сначала всё нормально, потом падают обороты холостого хода, вплоть до того, что машина глохнет на холостых. А потом примерно ещё через день всё самостоятельно приходит в норму, и ездишь на бензине без проблем.
Что касательно износа двигателя и прогорания клапанов - ничего подобного не заметил!

СообщениеДобавлено: 26 апр 2007, 18:39
IC_XCII
Вскрытие показало: установка ГБО2 за 12тыс. руб. невозможна (возд. фильтр прямо на впускном коллекторе, хлопушку ставить негде)

Только ГБО4 за 22тыс. :(

СообщениеДобавлено: 01 май 2007, 18:51
доктор влад
Неисправность с самопроизвольным переходом на бензин или остановкой двигателя на газу пропала интересным образом: я отключил газовые "мозги" от массы, через несколько часов включил - вначале все повторилось - двигатель упорно не ощущал наличия газа в баллоне, переключился на него только с 5-6 раза, но потом - все прекратилось, уже неделю - никаких проблем. Фильтр не менял. Странно.

СообщениеДобавлено: 24 июн 2007, 23:09
M Zhenya
Уважаемые пользователи ГБО 4 поколения, были ли проблемы с запуском двигателя при низких (-20 - 30 `С) температурах, и имеет ли место усиленное загрязнение бензиновых форсунок при работе движка на газе? Надёжна ли вообще система в эксплуатации непосредственно на Логане?
Сам ранее эксплуатировал Lovato на ВАЗ-2106, впечатления только +, но пуск двигателя в мороз после установки ГБО удавался раза с 3-5-го, при должным образом отрегулированном и исправном зажигании и АКБ. Так же замечал плохо очищаемый маслянистый серый налёт в карбюраторе при ревизии и прочистке его.
На Логане езжу 2-й год и всё чаще задумываюсь о ГБО (Все форумы уже прошерстил, интересны отзывы пользователей так сказать в динамике)
Спасибо за адекватные ответы!

СообщениеДобавлено: 25 июн 2007, 07:23
boris55
M Zhenya писал(а):Уважаемые пользователи ГБО 4 поколения, были ли проблемы с запуском двигателя при низких (-20 - 30 `С) температурах, и имеет ли место усиленное загрязнение бензиновых форсунок при работе движка на газе? Надёжна ли вообще система в эксплуатации непосредственно на Логане?
Проблем с запуском никаких не было.Откуда им взяться-если запуск происходит только на бензине(что при + 30,что при минус 30).Состояние бензиновых форсунок не контролирую,поскольку на бензине не езжу...Неисправностей за год и 3 мес.не было....

СообщениеДобавлено: 25 июн 2007, 07:58
maslen
M Zhenya писал(а):Уважаемые пользователи ГБО 4 поколения, были ли проблемы с запуском двигателя при низких (-20 - 30 `С) температурах, и имеет ли место усиленное загрязнение бензиновых форсунок при работе движка на газе? Надёжна ли вообще система в эксплуатации непосредственно на Логане?
Сам ранее эксплуатировал Lovato на ВАЗ-2106, впечатления только +, но пуск двигателя в мороз после установки ГБО удавался раза с 3-5-го, при должным образом отрегулированном и исправном зажигании и АКБ. Так же замечал плохо очищаемый маслянистый серый налёт в карбюраторе при ревизии и прочистке его.
На Логане езжу 2-й год и всё чаще задумываюсь о ГБО (Все форумы уже прошерстил, интересны отзывы пользователей так сказать в динамике)
Спасибо за адекватные ответы!

Газ подается через газовые форсунки, бензин через бензиновые, поэтому состояние бензиновых форсунок зависит от бензина который Вы заливаете.

СообщениеДобавлено: 25 июн 2007, 09:02
M Zhenya
Спасибо за ответы! Принцип работы ГБО 4 я знаю, интересуют возможные проблемы всплывающие в ходе эксплуатации. Поясните плиз требуется ли обкатка системы и повторные регулировки?

СообщениеДобавлено: 25 июн 2007, 09:59
boris55
Что есть "обкатка"???? :shock:
Регулировки МОГУТ потребоваться,если Вас что-то не устроит.Я ездил регулировать "тягу на низах" в диапазоне от ХХ до 2000.Это все делается на компе.В итоге можно получить тягово-мощностную и расходную характеристику отличающуюся от бензина...Чип-тюних :wink:

СообщениеДобавлено: 26 июн 2007, 15:38
maslen
Очередные 10 км наездил на газу. Зацокала газовая форсунка, при этом начинает подтрясывать двигатель, и возникает проблема при переключении с газа на бензин-- машина почти глохнет, и нет тяги. Ездить с цокающей форсункой можно, но черевато т.к неисправная форсунка до конца не закрывается, и получается прелив, лямда перелив видит и мозги бензиновые "беднят" смесь бензиновую, отсюда и проблема при переключении на бензин, поездив на бензине -все приходит в норму(но первое время при нажатии на газ машина наоборот теряет ускорение разгона) . Ремкомплект форсунки(поршенёк с колечком) 200р + работа 150р, Попробую сменить заправку(заправлялся на Выборжской набережной) т.к все форсунки в смоле, из за этой смолы и летат форсунки(кстате клапанам смола тоже не "в кайф". Фильтр очистки у меня перед форсунками стоит но он от смолы не спасает.
PS вообщем в запас куплю набор поршенек с резинками и пружинкой и резиночек которые постоянно залипают, так же нужен балончик для чистки карбюраторов им эти форсунки промывают. Работа по замене колечка недолгая и не сложная минут 10-20. Диагностика цокающей форсунки --поочередное снимание контактов с форсунок.

СообщениеДобавлено: 26 июн 2007, 19:34
M Zhenya
Как часто возникают данные проблемы?

СообщениеДобавлено: 27 июн 2007, 08:01
maslen
M Zhenya писал(а):Как часто возникают данные проблемы?

Похоже такая промлема только у меня. Статистки нет, по мне так форсунки новые были поставлены 13т км назад. Все зависит от качества газа вероятно.Поменяю заправку, проверю.

СообщениеДобавлено: 30 июл 2007, 13:31
igor_1964al
Прошло время. Логан не купил. Купил ВАЗ 21104. Но речь о газе идет.
Как говорится, чтобы рассуждать о вкусе устриц,-надо их попробовать. (Это я о своих постах на 14 странице).
Попробовал. Digitronic EVO IV.
Однозначно лучше и приятнее во всех отношениях чем НЕВПРЫСК. Проблем в общепринятом газовом смысле-Хлопки, нестабильный холостой, провалы - нет по определению. К сожалению, не располагаю ноутом для коррекции в движении в режимах максимальной нагрузки. Несколько тупит машина после 120. В тонкостях настройки особо не разбирался. Автокалибровка. Поедка на бензине-газу. Небольшая коррекция карт. И вперед в Анапу. Обгоны достаточно уверенно. Скорость 120-130. Выше тоже - но редко. Расход чуть больше 10л на 100км.
Ссылка
http://www.propan.ru/forum/viewtopic.php?t=565
Мое мнение - впрысковый газ это то, что и требуется.

СообщениеДобавлено: 02 авг 2007, 02:51
доктор влад
История с "мозгами" закончилась их заменой по гарантии - оказалось, что они без видимой причины просто брали и переставали подавать напряжение на газовый клапан. А он, понятно, закрывался, что свихнувшиеся "мозги" понимали как закончившийся в баллоне газ, и переводили двигатель на бензин.

СообщениеДобавлено: 06 авг 2007, 21:13
Ruslan
В Уфе кто нибудь ставил ГБО на Логан?

В Стерлитамаке на такси ставили ГБО, впоследсвии сняли СО ВСЕХ автомобилией, причин не знаю.

Как показало себя ГБО на Логанах у форумчан? Прошу откликнутся тех, кто эксплуатирует больше года.

Спасибо!

СообщениеДобавлено: 07 авг 2007, 07:24
boris55
Ruslan писал(а):Как показало себя ГБО на Логанах у форумчан? Прошу откликнутся тех, кто эксплуатирует больше года.

У меня больше года работает на ДВУХ машинах-Логане и Симболе.
Абсолютно без замечаний.Пробеги по 15 тыс км.(я не таксист)
По одному разу приезжал подстраивать по компу расходную характеристику на малых и средних оборотах.
И все. :lol:

СообщениеДобавлено: 07 авг 2007, 10:13
Depson
boris55 писал(а):У меня больше года работает на ДВУХ машинах-Логане и Симболе.
Абсолютно без замечаний.Пробеги по 15 тыс км.(я не таксист)
По одному разу приезжал подстраивать по компу расходную характеристику на малых и средних оборотах.
И все. :lol:

С таким ежегодным пробегом нерационально ставить ГБО

СообщениеДобавлено: 08 авг 2007, 07:23
Байтик
День добрый.
Задумался об установки ГБО на свой Логан.
Причина только одна - экономия (наезжаю, в среднем за месяц, от 1500 до 2000 км).
Хотел спросить, какое оборудование лучше поставить?

У нас в городе можно поставить ГБО-4 от разных производителей, но смущает только цена = 30000р.
Есть возможность установить ГБО-4 от фирмы AGT (Россия, вроде как по голландской технологии). Цена устраивает - 24000р, но смущает производитель. Подскажите, имеет ли смысл смотреть в сторону ГБО от AGT или лучше не рисковать и поставить ГБО-4 от Ловато (REG, LANDI)?

ссылка на фирму, которая занимается установко AGT http://www.chproekt.ru/

СообщениеДобавлено: 08 авг 2007, 07:31
boris55
Depson писал(а):С таким ежегодным пробегом нерационально ставить ГБО

Если бы Вы почитали темы за год,то убедились,что я далек от "рациональности" и поиска немедленной выгоды от установки ГБО...Еще раз объяснять не буду... :roll:

СообщениеДобавлено: 08 авг 2007, 07:43
Yava
Байтик писал(а):Задумался об установки ГБО на свой Логан

Я тоже задумывался..., но место в богажнике жалко - когда едем в деревню, то набиваем его полностью. Да и коляска тогда не войдёт.

ЗЫ. Не так давно по телевизору один местный логановод рекламировал ГБО на метане...

СообщениеДобавлено: 08 авг 2007, 07:46
boris55
Yava писал(а):один местный логановод рекламировал ГБО на метане
Давление газа в баллоне на метане-200 атм.Он не сжиженный-а сжатый.Нужны баллоны тяжеленные из спец стали или углепластиковые.Стоимость соответствующая.
Это ГБО для автобусов и грузовиков в основном.На Украине таких полно....

СообщениеДобавлено: 08 авг 2007, 07:50
Байтик
Yava писал(а):
Байтик писал(а):Задумался об установки ГБО на свой Логан

Я тоже задумывался..., но место в богажнике жалко - когда едем в деревню, то набиваем его полностью. Да и коляска тогда не войдёт.

ЗЫ. Не так давно по телевизору один местный логановод рекламировал ГБО на метане...

У меня несколько проще. Мой багажник пустует в 90% случаев...

СообщениеДобавлено: 19 авг 2007, 02:07
Одиннадцатый
boris55 писал(а):
Ruslan писал(а):Как показало себя ГБО на Логанах у форумчан? Прошу откликнутся тех, кто эксплуатирует больше года.

У меня больше года работает на ДВУХ машинах-Логане и Симболе.
Абсолютно без замечаний.Пробеги по 15 тыс км.(я не таксист)
По одному разу приезжал подстраивать по компу расходную характеристику на малых и средних оборотах.
И все. :lol:

Газовики...
Машину убъете, ладно... Всего лишь кусок железа...
А со здоровьем у Вас все в порядке?

СообщениеДобавлено: 19 авг 2007, 05:39
Depson
Одиннадцатый писал(а):Машину убъете, ладно... Всего лишь кусок железа...
А со здоровьем у Вас все в порядке?

А при чем тут здоровье? Знаю автовладельцев, которые используют ГБО не на первой машине и на здоровье не жалуются. Причем сам использовал ГБО 3 года.

Вчера проезжал газовую заправку - газ стоит 12 р/литр.Весной,когда я машину продавал на газу -8,5 р/л. -причем отбилось ГБО за 20 тыс.км(стоимость ГБО LOVATO -10000, стоимость газа от 5,2руб (февраль 2004). до 8,5 руб (март 2007)Соотношение цены газ/бензин -3к1, потом 2к1.
Теперь считаем целесообразность в наши дни: расход газа на 20% больше бензина. Получаем 12+20% =14,4 руб. Бензин стоит 17р.20 коп. (по пути на дачу заправки ТНК, евроойл -проверены и постоянно заправляю). Получаем разницу - 2р80коп.
Цена ГБО 4 поколения 28000 рублей -для ровного счета.Что бы отбить деньги за ГБО надо залить 10 000 литров газа, что равняется пробегу в 100 000 км при расходе 1л на 10 км (город с заторами).
Вывод: при нынешних ценах на топливо ставить ГБО выгодно тем,кто будет ездить более 130 000 км ( при расходе 7 л/100).
Забыл добавить, что срок службы ГБО не такой большой. Не знаю, как у ГБО 4-го поколения, а у ГБО LOVATO на ВАЗ - 75 тысяч и далее замена мембраны в редукторе ( 100 евро)

СообщениеДобавлено: 19 авг 2007, 17:34
Одиннадцатый
Depson писал(а):
Одиннадцатый писал(а):Машину убъете, ладно... Всего лишь кусок железа...
А со здоровьем у Вас все в порядке?

А при чем тут здоровье? Знаю автовладельцев, которые используют ГБО не на первой машине и на здоровье не жалуются. Причем сам использовал ГБО 3 года.

А Вы на кухне каждый день на 20-30 минут газ открываете? И всей семьей сидите на кухне в это время?

На данный момент изведанных запасов нефти в мире на 50 лет осталось. А газа на 400 лет.
Вы никогда не задумывались почему прагматичный Запад практически не использует газ для автомобилей? Почему ни в одном автоконцерне мира не выпускают (конвейером) автомобили на газу?

СообщениеДобавлено: 19 авг 2007, 19:36
Depson
Одиннадцатый писал(а):А Вы на кухне каждый день на 20-30 минут газ открываете? И всей семьей сидите на кухне в это время?
На данный момент изведанных запасов нефти в мире на 50 лет осталось. А газа на 400 лет.
Вы никогда не задумывались почему прагматичный Запад практически не использует газ для автомобилей? Почему ни в одном автоконцерне мира не выпускают (конвейером) автомобили на газу?

На кухне сидим всей семьей и одновременно что-то варится и парится (плита газовая).
А на счет американских машин - то сам видел картину, когда американский форд подъехал на газовую заправку и у него в лючке бака место под газовый пистолет. То,что это сделано промышленно или явно не в России - не вызывает сомнения (слишком геморно совместить газ/бензин под одной крышкой. Проще врезать в бампер или под него).

СообщениеДобавлено: 19 авг 2007, 19:53
Одиннадцатый
Depson писал(а):
Одиннадцатый писал(а):А Вы на кухне каждый день на 20-30 минут газ открываете? И всей семьей сидите на кухне в это время?
На данный момент изведанных запасов нефти в мире на 50 лет осталось. А газа на 400 лет.
Вы никогда не задумывались почему прагматичный Запад практически не использует газ для автомобилей? Почему ни в одном автоконцерне мира не выпускают (конвейером) автомобили на газу?

На кухне сидим всей семьей и одновременно что-то варится и парится (плита газовая).
А на счет американских машин - то сам видел картину, когда американский форд подъехал на газовую заправку и у него в лючке бака место под газовый пистолет. То,что это сделано промышленно или явно не в России - не вызывает сомнения (слишком геморно совместить газ/бензин под одной крышкой. Проще врезать в бампер или под него).

У меня бизнес такси. И ГАЗ или БЕНЗИН очень актуальный вопрос для моего бизнеса. Поэтому я Вам со всей ответственностью заявляю, что промышленного производства автомобилей на газу - НЕТ!!!!!!!!!!

А на счет плиты на кухне... Вы невнимательно читаете. Конфорку включите, а газ не зажигайте... И так каждый день на пол часика...

СообщениеДобавлено: 19 авг 2007, 21:14
IC_XCII
Одиннадцатый писал(а): ...я Вам со всей ответственностью заявляю, что промышленного производства автомобилей на газу - НЕТ!!!!!!!!!!

...


http://www.alphaautogas.ru/alternat/volvo.html
http://www.au92.ru/msgprint/20060215_tozkzui.html

15 февраля 2006, 11:52

Компания Subaru начинает выпуск автомобилей, серийно оснащенных специальным устройством EcoMatic, позволяющим использовать не только бензин, но и газ. Это позволяет сократить расходы на топливо, не потеряв при этом в мощности. Стоимость EcoMatic составляет 3100 евро и будет по желанию покупателя устанавливаться на модели Forester 2.0, Legacy 2.0, Outback 2.5i и Impreza 2.0


С мая 2001 года шведская фирма выпускает мелкими сериями модели S60, S80 и V70 в модификации Bi-Fuel, приспособленные для работы не только на бензине, но и на сжатом природном газе либо на схожем с ним по свойствам биометане

СообщениеДобавлено: 20 авг 2007, 13:45
Одиннадцатый
IC_XCII писал(а):
Одиннадцатый писал(а): ...я Вам со всей ответственностью заявляю, что промышленного производства автомобилей на газу - НЕТ!!!!!!!!!!

...


http://www.alphaautogas.ru/alternat/volvo.html
http://www.au92.ru/msgprint/20060215_tozkzui.html

15 февраля 2006, 11:52

Компания Subaru начинает выпуск автомобилей, серийно оснащенных специальным устройством EcoMatic, позволяющим использовать не только бензин, но и газ. Это позволяет сократить расходы на топливо, не потеряв при этом в мощности. Стоимость EcoMatic составляет 3100 евро и будет по желанию покупателя устанавливаться на модели Forester 2.0, Legacy 2.0, Outback 2.5i и Impreza 2.0


С мая 2001 года шведская фирма выпускает мелкими сериями модели S60, S80 и V70 в модификации Bi-Fuel, приспособленные для работы не только на бензине, но и на сжатом природном газе либо на схожем с ним по свойствам биометане

Послушайте...
Я могу наверно немного порывшись в интернете найти еще с десяток различных сайтов с информацией о том, что тот или иной автомобильный концерн выпустил 100 или 3000 автомобилей на газу... Но это не серия и не массовость!!!

НУ ОТВЕТЬТЕ МНЕ НА ОДИН ВОПРОС!!! ПОЧЕМУ НИКТО В МИРЕ НЕ ВЫПУСКАЕТ АВТОМОБИЛИ НА ГАЗУ ПРОИЗВОДЯЩИЕСЯ НА ГЛАВНОМ КОНВЕЙЕРЕ??????????

СообщениеДобавлено: 20 авг 2007, 19:28
IC_XCII
Одиннадцатый писал(а): НУ ОТВЕТЬТЕ МНЕ НА ОДИН ВОПРОС!!! ПОЧЕМУ НИКТО В МИРЕ НЕ ВЫПУСКАЕТ АВТОМОБИЛИ НА ГАЗУ ПРОИЗВОДЯЩИЕСЯ НА ГЛАВНОМ КОНВЕЙЕРЕ??????????


ПМСМ потому что нигде в мире, кроме России, нет такого соотношения цен газ/бензин.

А для того, чтоб объяснить почему не производят в России, рассказ придется начать с 1917го года... :D


ЗЫ В Бразилии на главном конвейре выпускают а/м работающие на спирте :wink:

СообщениеДобавлено: 20 авг 2007, 19:30
Одиннадцатый
IC_XCII писал(а):
Одиннадцатый писал(а): НУ ОТВЕТЬТЕ МНЕ НА ЗЫ В Бразилии на главном конвейре выпускают а/м работающие на спирте :wink:

Что и говорить... Бразилия великая автомобильная держава...

СообщениеДобавлено: 23 авг 2007, 12:39
доктор влад
Между прочим, Рено серийно выпускает автомобиль Kangoo, работающий на газе. А именно, на пропан-бутане. С точно таким же двигателем K7J, как у Логана. НО: с другой головкой блока цилиндров(изменена степень сжатия, другие клапана) и другой прошивкой "мозгов". И данные запчасти официально в России не продаются, как и "газовые" Рено. Информация от официального дилера. (Ренамакс).

СообщениеДобавлено: 23 авг 2007, 22:02
Одиннадцатый
доктор влад писал(а):Между прочим, Рено серийно выпускает автомобиль Kangoo, работающий на газе. А именно, на пропан-бутане. С точно таким же двигателем K7J, как у Логана. НО: с другой головкой блока цилиндров(изменена степень сжатия, другие клапана) и другой прошивкой "мозгов". И данные запчасти официально в России не продаются, как и "газовые" Рено. Информация от официального дилера. (Ренамакс).

Ссылочку пожалуйста! Про серийность.

СообщениеДобавлено: 04 сен 2007, 22:25
доктор влад
Ну ссылочки-то у меня нет, это ж информация, полученная у сотрудника Ренамакса на словах. А есть теперь уже окончательное мнение о совместимости Рено и пропан-бутана. Моё собственное мнение, за формирование которого я заплатил немало денег (имеется ввиду стоимость установки ГБО, которое так и не окупилось...) Я просто сообщу факты про мою конкретную машину. Я ставил ГБО на Логан, опираясь на свой опыт (ВАЗ-2111 прошла около 60 тыс.км. на газу без проблем), на советы, прочитанные на этом форуме. А теперь я - человек, проехавший на "газовом" Логане больше, чем многие - около 30 тыс.км. Не без проблем. Проблемы мои описаны в разделе "троит, глохнет и не заводится". Это и происходило. Я съездил на диагностику. Разводилова не было, машину смотрели в моём присутствии. Результат: выход из строя лямбда-зонда, полное отсутствие зазоров в 6 клапанах из 8, снижение компрессии в 2,3,4 цилиндрах ( 1-11, 2-8, 3-8, 4-9) и предложение разобрать двигатель для дальнейшей диагностики, предварительно демонтировав ГБО. Я ограничился регулировкой клапанов, что привело к восстановлению компрессии и нормальной, ровной работы двигателя. Лямбда-зонд так и остался мёртвым, ибо его не смогли снять штатным приспособлением (намертво приварился к коллектору). Предложили снять коллектор, зажать в тисках и попробовать отвернуть зонд силовым инструментом, не гарантируя целостность коллектора. Отказался. Предпочёл продать машину. Кстати, очень дёшево. Не берут у нас подержанные Логаны, как оказалось. Вот такая информация к размышлению для сторонников газификации Рено.[/quote]

СообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 06:04
Depson
доктор влад писал(а):Предпочёл продать машину. Кстати, очень дёшево. Не берут у нас подержанные Логаны, как оказалось. Вот такая информация к размышлению для сторонников газификации Рено.


Не в Логане дело. Сейчас тенденция такая,что люди предпочитают покупать новые машины в кредит, что нельзя сделать с поддержанной машиной. Тем более,когда машина выезжает из салона, то она теряет 20% от стоимости. Через 3 года можно продать машину не выше,чем 60% от рыночной стоимости новой машины, а то и дешевле. Самый оптимальный вариант - покупать машину на 3-5 лет.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 08:46
Alexei37
А смысл сейчас в газовом оборудовании? Газ подорожал смысл какой на нем ездить, да и к томуже машина никогда небудет ехать с той же резвостью что она едет на бензине.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 08:47
mixxxxail
IC_XCII писал(а):
Одиннадцатый писал(а): НУ ОТВЕТЬТЕ МНЕ НА ОДИН ВОПРОС!!! ПОЧЕМУ НИКТО В МИРЕ НЕ ВЫПУСКАЕТ АВТОМОБИЛИ НА ГАЗУ ПРОИЗВОДЯЩИЕСЯ НА ГЛАВНОМ КОНВЕЙЕРЕ??????????


ПМСМ потому что нигде в мире, кроме России, нет такого соотношения цен газ/бензин.

А для того, чтоб объяснить почему не производят в России, рассказ придется начать с 1917го года... :D


ЗЫ В Бразилии на главном конвейре выпускают а/м работающие на спирте :wink:
ЕСТЬ Хонда Сивик для Америки есть вариант на газу продаеться с домашней установкой для сжижения газа ,от центральной магистрали.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 09:03
Крысёнок
У нас у работы взоралась машина на газу не давно. Мне кажется это более опасно.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 09:12
mixxxxail
Крысёнок писал(а):У нас у работы взоралась машина на газу не давно. Мне кажется это более опасно.
Газ имеет повышенный кооф. расширения и по этому болоны заправляют на 80% ,а те каторые принебрегают инструкцией -заполняют болоны до упора и ставят на солнышко -рискуют многим.А по физическим свойствам паров газа надо больше ,чем паром бензина для взрыва,правда он литучь и тяжелее воздуха.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 09:13
Крысёнок
А еслисравнить вероятность взрыва при аварии газового баллона и топливного бака с бензином , то как?

СообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 09:23
mixxxxail
Крысёнок писал(а):А еслисравнить вероятность взрыва при аварии газового баллона и топливного бака с бензином , то как?
Сравнивать тяжело ,если болон находиться не в салоне и он повреждаеться ,то газ га 30-ть сек выливаеться и испоряеться-лижбы не было искры.Ну а бензин ,часами будет лежать на дороге и испаряться .
Помню ..
Подтекал у меня кран ,чел я курящий ,кароче оставалась литров 20-ть газа .Отвернул штуцер чюток ,газ полился по балону ,на пол богажника ,в тазик ,когда тазик становился полный выливал на землю .Так вот зрелище завораживающие -если лить с высоты пол метра ,газ летом не успевает до лететь до земли,а если выплиснуть в воздух прям на глазах поток жидкости изчезает.Руки конечно по жог.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 09:27
Крысёнок
Все такие, мне кажется газ не для наших машин и нне для нашей погоды.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 09:37
mixxxxail
Крысёнок писал(а):Все такие, мне кажется газ не для наших машин и нне для нашей погоды.
Да нет ,самое оно ,мотор расчитан для работы с актановым числом 98 ,у газа 105 ,так что должен без вопросов и проблем работать ,фильтр воздушный раз в 10-ть тыщь меняй и ездий.

Я кстати удивлен ,что у чела праблемы с газом ,хотя если там зазоры клапанов ушли в сторону зажатия клапана ,это врятли связанно с газом .Клапан скорее прогорел бы ,чем сносился раньше времяни .Хотя может быть изза медленного горения ,чем свойственнен газ произошел перегрев клапана и последующий отпуск метала ,от работы он вытянулся и зазор ушел.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 09:39
Крысёнок
Тогда глупый вопрос: если это выгодно, безопасно, надежно и супер при нашем климате , то почему ВАЗы еще не на газу?
Машина, которая работает «на газу» более экологична и имеет целый ряд преимуществ, перед своими соотечественниками.

«На газу» намного «чище» «выхлоп» и отработавшие газы не так опасны для здоровья человека и окружающей среды (в 2 — 3 раза). Очень ощутим экономический эффект от его использования! Потому что, при нынешнем уровне цен на бензин: газовое оборудование «легковушки» окупается уже через 20 тыс. км пробега. По многим показателям газ предпочтительнее остальных видов топлива, потому что, повышенная теплота сгорания на единицу массы снижает расход, а из-за уменьшения нагрузок на детали заметно увеличивается ресурс двигателя и сокращается «угар» масла.

Баллоны, в которых хранится газ, конструктивно рассчитаны на высокое давление, а также имеют большой запас прочности, что исключает их разрушение при авариях! Не в пример, топливным бакам, которые легко деформируются, а вылившийся бензин может легко воспламениться.

Хотя, целесообразность установки газового оборудования до сих пор вызывает многочисленные споры у автомобилистов. Основные аргументы, которые приводят противники, сводятся к тому, что газ взрывоопасен и неприятно пахнет. Потому что, сама по себе газовая смесь запаха не имеет, но для обнаружения ее утечки подвергают одорации и придают специфический «аромат».

Неприятный «дух» одоранта иногда проникает в салон даже при полной герметичности системы. Устранить дефект просто: нужно не реже одного раза в месяц сливать конденсат в специальную емкость и не хранить тряпки, использованные в процессе этой операции, в салоне автомобиля. Иногда в неприятном запахе виноваты газы, выходящие из глушителя. Но если быть до конца откровенным, то и бензин пахнет отнюдь не розами.

В общем, эксплуатация автогазобаллонной системы автомобиля незначительно отличается от обычной. Необходимо просто знать особенности газового топлива и выполнять некоторые рекомендации специалистов.

Проблематично для автомобиля работающего на газе — это пуск двигателя. Автомобиль с инжекторным мотором всегда запускается на бензине. Что же касается карбюраторного двигателя, то здесь есть нюансы. Если машина эксплуатируется только в теплое время года, то и говорить не о чем — заводите на газе. А вот если вы пользуетесь, авто при отрицательных температурах, то перед тем, как поставить машину на длительную стоянку (на месяц или на ночь — значения не имеет), желательно заранее перевести ее на бензин, что значительно облегчит запуск двигателя.

Относительная тишина и отсутствие детонации обеспечиваются за счет того, что октановое число у газа выше, чем у жидкого топлива (около 100 единиц). В силу свойств газа и конструктивных особенностей системы питания на 5 — 7% снижается мощность силового агрегата и ухудшается динамика разгона, но при эксплуатации автомобиля в городе эта разница не слишком заметна.

Бытовым газом заправляться не стоит — он для этого не предназначен. Не допускается и превышение заполнения баллона свыше расчетного, так как возрастает давление, а это опасно.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 09:44
Крысёнок
И еще, разве газ не влияет на ресурс двигателя?

СообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 09:46
mixxxxail
Крысёнок писал(а):Тогда глупый вопрос: если это выгодно, безопасно, надежно и супер при нашем климате , то почему ВАЗы еще не на газу?
почему...9-ть тыщь и на газу .Люди просто деляться на тех кто любит газ и на тех кто нет.Раньше редукторов не было нормальных ,точней новый редуктор надо разобрать и весь промазать герметиком .Мало кто понимает в настройках.В россии до сих пор ни кто не понимает в дизельных моторах ,ваще мало людей каторые в чемто разбираються професионально,да и професионалы учаться до сих пор на 130-х зилах без практики в училищах.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 09:48
Крысёнок
Для того, чтобы что то любить - надо видить приемущество.
просто кто то вынужден экономить, а газ дешевле.
Не представляю себе новый мерин на газу :shock:
Например газ популярен на Украине, вот почему:
В Киеве стабильным спросом пользуется установка газобаллонного оборудования на авто. Почему? Это легко подсчитать.
Для начала - элементарный мониторинг цен на два вида топлива для автомобилей. Цена самой популярной марки бензина А-95 в столице колеблется сегодня от 3,70 до 3,85 гривни за литр. В то же время стоимость одного литра газа на киевских заправках: 1,45-1,65 гривни.
Подавляющая часть такси в Киеве ездит на газе. Микроавтобусы, совершающие многокилометровые перевозки по Украине, бензину, как правило, предпочитают газ, а на худой конец - дизтопливо. Аналогичная ситуация и с многочисленными киевскими маршрутками.
Поэтому неудивительно, что даже при том многообразии предложений по установке газового оборудования на авто, что наблюдается сейчас в Киеве, надо записываться в очередь и ждать примерно 2-3 дня. Пик спроса приходится на весну-осень, как утверждает статистика. Еще одна важная деталь - добыча и производство пропан-бутана, как основного топлива, используемого в газобаллонном оборудовании, хорошо налажено в Украине. Поэтому "художества" северного соседа украинскому автолюбителю, предпочитающему ездить на газе, не страшны!
Чем пополнится машина?
Что, собственно, входит в газобаллонное оборудование? Как пояснил нам и.о. директора фирмы по улице Дорогожицкой,10, Виктор Забарный, -это баллон, емкость которого от 28 литров до более 200, мультиклапан, редуктор-испаритель, газовый клапан, смеситель воздуха и газа, магистраль высокого давления, дозатор, бензиновый клапан, выносное заправочное устройство и переключатель видов топлива. Это обычный вариант для карбюраторных авто.
"Голландцы" - лучше всех!
Оборудование какого производителя устанавливать? Вопрос существенный, так как на рынке сейчас широкий выбор предложений. Сама процедура перевода авто на газ занимает от 4 часов до 2 дней. Средняя стоимость такой услуги по Киеву 300-350 долларов США для карбюраторных авто. Цена установки газового оборудования для относительно свежих и новых авто с инжекторной топливной системой впрыска начинается от 400 и достигает 2200 "зеленых". Хотя возможны варианты, когда цена будет ниже. Можно поставить газовую установку в кредит с нулевым первым взносом. Но делать этого вам не рекомендую - в итоге переплатите 40-50% от общей суммы. Хотя для мелких предпринимателей, страдающих нехваткой оборотных средств, - это один из вариантов. Проценты по кредиту они смогут выплачивать из уже сэкономленных благодаря газу денег.
Самым крутым среди специалистов и водителей (качество и надежность) считается голландское оборудование, затем идут итальянцы, поляки с турками и, наконец, российский ГИГ (газовый инжектор Громыко).
Как правило, все фирмы, занимающиеся подобным бизнесом, предоставляют клиенту гарантию при установке нового оборудования - 1-2 года или 20-40 тысяч пробега.
О бензине не забывайте
Согласно инструкции по эксплуатации, у автомобиля, оснащенного газотопливной системой, запуск двигателя должен осуществляться на бензине с последующим переходом на газ. Поэтому бензиновый топливный бак никогда не должен быть пустым!
А расход-то больше!
Примерно от 10 до 20% от бензиновой версии. Например, переоборудованная под газ "ЗАЗ - Славута" при 1,2-литровом движке с инжектором бензина в городском цикле потребляет около 7 литров, газа будет уходить не менее 9 литров. Проверено на личном опыте.
Октановое число газовой смеси приблизительно более 100 единиц (!). Этот факт гарантирует отсутствие детонации при сгорании топлива. Сейчас появилось оборудование четвертого поколения, в комплекте которого наряду с несколькими новациями имеется даже компьютер. Все это в комплексе позволяет сделать расход газа практически равный бензиновому варианту. В этом оборудовании уже не используется устаревшая антихлопковая защитная система. Такие системы распределенного впрыска газа в каждый цилиндр принято устанавливать на новые авто (после 2001 года выпуска) с пластиковым впускным коллектором. Правда, цена такой версии достаточно высока - по Киеву она начинается от 1000-1200 "зеленых".
Как потратиться по минимуму?
Существует несколько вариантов экономии своих кровно заработанных при установке газобаллонного оборудования.
Вариант первый
По объявлениям в газетах, через интернет и просто с помощью своих коллег по рулю постараться найти бэушное оборудование. За сотню самой вечнозеленой валюты можно отыскать вполне приличную вещь в комплекте! При этом надо помнить и четко соблюсти два условия: оговорить с продавцом возможность возврата покупки и сразу же ее проверить у специалистов на фирме по установке такого оборудования. Кстати, на всякий случай узнать, поставят ли они такую попользованную установку. Не все фирмы в Киеве оказывают такую услугу.
Вариант второй
Если бывшее в употреблении оборудование по жизни не внушает вам доверия - отыщите дилеров (см. вариант ?1), торгующих подобным новым товаром! Заверяю - цены вас приятно удивят после тех, что "лупят" на фирмах по установке газа на авто! К слову, сами они, как правило, покупают это же самое оборудование, у этих же самых дилеров! Но опять же - далеко не каждая фирма берется устанавливать "не свое" новое оборудование!
Вариант третий
Допустим, перевод на газ с установкой бэушного оборудования на ваше заезженное и весьма "пожилое" по возрасту авто осуществляет гаражный дядя Коля за относительно смешные деньги. Кругом-бегом вам эта процедура обойдется максимум в 200 долларов с учетом покупки самого газобаллонного оборудования. Но это будет НЕЗАКОННО! Дело в том, что все фирмы, имеющие разрешение всевозможных надзорных органов на установку газа, одновременно с актом выполненных работ предоставляют вам пакет документов для регистрации вашего переоборудованного авто в ГАИ. Там делается соответствующая пометка в техпаспорте на машину. Стоит это переоформление от 80 до 200 гривен. Добрый дядя Коля, понятное дело, такой пакет документов предоставить не сможет.
Два мифа о газе
Миф ?1: Газ в машине - это очень опасно
Признаюсь, грешен - и сам насчет взрывоопасности так думал. Как правило, основные опасения у народа вызывает сам факт размещения газового баллона в багажнике. И, мол, при ударе в случае ДТП сзади - страшный взрыв неминуем. В этой связи - информация к размышлению. Практически во всех авто топливный бак находится сзади. Толщина стенок газового баллона, устанавливаемого на авто, - 3,5-4 мм, а бензобак поездившей по нашим дорогам легковушки (например, у классического "ВАЗа" он расположен в арке заднего правого крыла) можно легко проткнуть отверткой - металл там чуть крепче консервной банки.
Кроме того, следует знать, что газовый баллон оснащен специальной запорной арматурой с предохранительными клапанами. Как раз на случай удара сзади или разрыва магистральных трубок ...
Относительно повышенной взрывоопасности, Виктор Горностаев, коммерческий директор фирмы с 10-летним опытом работы, заверил нас, что это миф, который остался еще с советских времен. Тогда, если кто помнит, в конце 80-х годов часть техники таксопарков переводили на газ. Где-то что-то однажды взорвалось, этой истории придали большой общественный резонанс, и пошла, как зачастую бывает, гулять народная молва - газ на машине - ну очень опасно! Мой знакомый киевлянин, Валерий Федченко, таксист с многолетним стажем, утверждает, что хорошо помнит те времена и то, что таксомоторные "Волги" на газе бегали по столичным дорогам без проблем. Другое дело, что особой экономической надобности в установке газового оборудования на легковушки тогда не имелось - бензин-то стоил копейки в буквальном смысле этого слова.
Миф ?2: Падает мощность, быстрее изнашивается двигатель
Практика использования газовой установки на карбюраторных двигателях подтверждает, что лишь при старте заметно теряется резвость. В инжекторных версиях прыткий разбег машины, по сути, остается прежним. Моторное масло также не требует более частой, чем при бензине, замены - мой приятель Андрей сразу же после покупки перевел свою карбюраторную "31-ую" "Волгу" на газ. Прошло несколько лет, машина, используемая под такси, пробежала более 270 тысяч км, компрессия в цилиндрах в норме, в капитальном ремонте движка пока нет необходимости.
При дальнем маршруте - ощутимая экономия
У моего знакомого киевлянина Алексея "Дэу-Сенс" уже год. Достался он нынешнему хозяину неновым, но по бросовой цене и с небольшим пробегом. Леша сразу установил газ. Установка была бэушная, итальянского производства. Полный переход на газ стоил чуть меньше 300 долларов.
В райцентре Лазурное (это около 700 км от Киева) Херсонской области у Алексея живет родня. Так сложились обстоятельства, что в минувшем году мой приятель побывал там 4 раза. Расход газа при средней скорости по трассе 110 км/час у его "Сенса" - около 8 литров ( по цене 1,50 за литр). В один конец ушло 56 литров, что обошлось Леше в 84 гривни. Умножаем эту сумму на 8 (именно столько раз Алексей проходил этот маршрут) и получаем 672 гривни при общем пробеге 5600 км.
Для сравнения, бензиновая версия при той же скорости и расходе 7 литров на 100 км при цене бензина А-95 3,70 гривни за литр. В один конец до Лазурного Леше пришлось бы потратить чуть больше 181 гривни, а на все четыре поездки туда и обратно - 1448 гривен! Чистая экономия в пользу газа: 1448 минус 672 равно 776 гривен!
Четыре "за"
- Главным и несомненным преимуществом газа является его сравнительно низкая цена как топлива для автомобиля. Для людей, накручивающих на своей машине ежедневно сотни километров, - это эффективный уход от существенных финансовых потерь.
- Перевод авто на газ - это своеобразное оздоровление экологической ситуации, особенно в таком мегаполисе, как Киев.
- Использование газа значительно увеличивает моторесурс двигателя машины, в нем практически отсутствует такое распространенное явление для бензиновых движков, как нагар в поршневой и клапанной системе.
- Сервис и гарантия у "газовщиков", как правило, качественные. Может потому, что комплектующих мало, реально на гарантии "полететь" может лишь редуктор ( цена от 55 "зеленых" и выше). Его безболезненно (и бесплатно!) меняют. И наконец, самое главное, сервисное обслуживание газового оборудования стоит дешево - в 10-50 гривен обойдется клиенту, к примеру, удаление конденсата из системы, проверка газового фильтра и устранение запаха газа в салоне авто.
И два "против"
- Отсутствие широкой сети автозаправочных станций, торгующих газом.
- Чувствительное сокращение свободного пространства в багажнике вашего авто с появлением там баллона с газом.
В заключение отметим: мы не агитируем завтра же заняться установкой на свое личное движимое имущество газа. Но лишь напомним, что богатый не тот, кто умеет зарабатывать деньги, а тот, кто умеет их рационально расходовать.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 09:50
mixxxxail
Крысёнок писал(а):И еще, разве газ не влияет на ресурс двигателя?
влияет ,но газ своей стоимостью компенсирует все с огромадной прибылью.
Проблема в в том что он холодный и может иметь высокий уровень серы.С серой бороться не знаю как ,но говорят что современные масла вымывают все.И нужно до 50-и градусов прогревать мотор ,тогда на ресурс не повлияет.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 09:52
Зфгд_ШШ
Крысёнок писал(а):Для того, чтобы что то любить - надо видить приемущество.
просто кто то вынужден экономить, а газ дешевле.
Не представляю себе новый мерин на газу :shock:


Экономия сомнительная - сначала надо потратить килобакс с лишним на
оборудование. А потом иметь радость поиска заправок, если коненчо, не ездить постоянно по одному маршруту дом-работа. Когда оно там оправдается - бог весть.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 09:53
Крысёнок
mixxxxail писал(а):
Крысёнок писал(а):И еще, разве газ не влияет на ресурс двигателя?
влияет ,но газ своей стоимостью компенсирует все с огромадной прибылью.
Проблема в в том что он холодный и может иметь высокий уровень серы.С серой бороться не знаю как ,но говорят что современные масла вымывают все.И нужно до 50-и градусов прогревать мотор ,тогда на ресурс не повлияет.

так всетаки дело в обычной экономии денег ?
Отнюдь не в удобстве и экологичности данного вида топлива?
ЧТо за привычка у наших людей все переделывать? ну выпустилил на бензине, так мы ж не успокоимся.
Откуда такая уверенность , что расоды напокупку нового двигателя покроются экономией на разнецы цены газ/бензин?

СообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 09:55
Крысёнок
Зфгд_ШШ писал(а):
Крысёнок писал(а):Для того, чтобы что то любить - надо видить приемущество.
просто кто то вынужден экономить, а газ дешевле.
Не представляю себе новый мерин на газу :shock:


Экономия сомнительная - сначала надо потратить килобакс с лишним на
оборудование. А потом иметь радость поиска заправок, если коненчо, не ездить постоянно по одному маршруту дом-работа. Когда оно там оправдается - бог весть.

Вот я как то так же отношусь.
Заправок сейчас много для газа, но в основном в Москве и СПб, то есть загородом далеко не уедешь. Какой тебе газзаливают пока тоже не понятно. И покупать дорогую машину и экоеномить на бензине. .. Если бы это было так экономично, то все дальнобойщики давно бы фуры переделали)

СообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 09:59
Крысёнок
И еще:
По сравнению с бензином, у газа есть один недостаток: меньшая теплота сгорания. Поэтому при работе на газе мощность двигателя меньше примерно на 5—10 процентов. Иногда советуют поставить несколько более раннее зажигание. Вопрос, однако, спорный. Во-первых, это целесообразно делать только на автомобилях, работающих на высокооктановом бензине (95-м и выше), чтобы не приходилось ставить зажигание позже каждый раз, когда надо ехать на бензине. Во-вторых, существует мнение (по результатам проведенных исследований), что на высоких оборотах при работе на газе, наоборот, зажигание должно быть несколько более поздним, чем для бензина. Поэтому лучше сохранить регулировки, рекомендуемые для бензина.

Еще один недостаток — газовый баллон занимает место в багажнике. И последнее — на газе нельзя заводиться в холодную погоду (минус 10 градусов и ниже). В принципе, двигатель заведется, но это снижает срок службы диафрагмы редуктора. Поэтому лучше заводить двигатель на бензине, но уже при температуре двигателя около 40 градусов можно переключаться на газ.

То есть при темпиратуре менее -10 градусов - для газа уже проблема, а в нашем регионе это явлений ой какое частое)

СообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 10:02
mixxxxail
На трассах тоже много,.
Экономия 800 рублей с 1000-и пробега.30-ть тыщь и окупилась установка.Если накатать 350-т ,то можно окукить машину -НАДО БЫТЬ умно жадным :D

СообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 10:05
Крысёнок
mixxxxail писал(а):На трассах тоже много,.

НЕ сказала бы. Может на основных конечно и есть,но при таком раск4ладе ты жестко привязан к маршруту.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 10:07
mixxxxail
как правило 50 литров на 400 км пробега хватает и найти можно .

СообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 10:22
Крысёнок
мужчины, ну не надо уродовать хорошие машины уродскими баллонами.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 10:29
Alexei37
Да странная тема. Два года назад это было выгодно а теперь при цене по 12р. за литр газа. У меня по скидочной карте литр 92 - 17.2р. Еще надо купить это оборудование потратится на него и потом загеморится поиском заправок. Стоит ли вопрос того. Да очень нездоровая ситуация может произойти при прохождении Тех. Осмотра. Будут новые правила для владельцев Газового оборудования.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 11:19
Трудный
boris55 писал(а):Если бы Вы почитали темы за год,то убедились,что я далек от "рациональности" и поиска немедленной выгоды от установки ГБО...Еще раз объяснять не буду

:D ну почему же))) с интересом читаю Вас,ну а покупка Логана разве не рациональный поступок?))))

СообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 11:24
Трудный
Одиннадцатый писал(а):На данный момент изведанных запасов нефти в мире на 50 лет осталось. А газа на 400 лет.

Думаю информация далеко не верная, существует мнение что нефть все таки востанавливает свои запасы))) Тема довольно новая но перспективная ибо все в мире возврашается на кругт своя))))) :)

СообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 11:26
Крысёнок
Трудный писал(а):Думаю информация далеко не верная, существует мнение что нефть все таки востанавливает свои запасы))) Тема довольно новая но перспективная ибо все в мире возврашается на кругт своя))))) :)

Ну тогда каждому по ВАЗу и на свои 6 соток :lol:

СообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 11:48
Jack-8
Одиннадцатый писал(а):На данный момент изведанных запасов нефти в мире на 50 лет осталось. А газа на 400 лет.
Вы никогда не задумывались почему прагматичный Запад практически не использует газ для автомобилей? Почему ни в одном автоконцерне мира не выпускают (конвейером) автомобили на газу?


А газ, который на 400 лет - метан и для него нужны тяжеленные баллоны (он не сжижается и под большим давлением), примерно с такими газосварщики работают. Такие баллоны на легковой автомобиль ставить просто нет смысла - на грузовики ставят, на Газели грузовые, на автобусы, в том числе и дизельные. А сжиженый - пропан-бутан - пожайлуста. Но он из нефти, на 50 лет.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2007, 18:54
Depson
Jack-8 писал(а):акие баллоны на легковой автомобиль ставить просто нет смысла - на грузовики ставят, на Газели грузовые, на автобусы, в том числе и дизельные.

Дизельные двигатели не могут работать на газе, так как у них принцип работы основан на сжатии.

СообщениеДобавлено: 06 сен 2007, 11:15
Jack-8
Depson писал(а):Дизельные двигатели не могут работать на газе, так как у них принцип работы основан на сжатии.



Согласен. На чистом нет. А на смеси газ-соляра да. Соотношение не знаю. Зачем? Экономия и экология.
Изображение

СообщениеДобавлено: 06 сен 2007, 11:37
удалец
У меня две семерки проехали на газу по 80 тысяч км. и никаких проблем. Был Москвич реногор с двигателем Рено F3R 112 лошадок и тоже на газу. Проехал на нем 120 тысяч, продал так как начал гнить кузов. На Логан хотелось поставить, но на данный момент это нерентабельно и боязнь потерять гарантию. :shock: :shock:

СообщениеДобавлено: 12 сен 2007, 21:17
Одиннадцатый
mixxxxail писал(а):На трассах тоже много,.
Экономия 800 рублей с 1000-и пробега.30-ть тыщь и окупилась установка.Если накатать 350-т ,то можно окукить машину -НАДО БЫТЬ умно жадным :D

Откуда 800 рублей с 1000 пробега?!?
Газ сейчас у нас стоит 12 рублей.
Бензин 19 рублей.
Расход газа 10 литров.
Расход бензина 8 литров.
Газа на тысячу тратится на 1200 рублей.
Бензина тратится на 1520 рублей.
Я считать разучился?

Дальше продолжать? Про более частые ТО машин на газу... Про то что на бензине машина практически гарантированно пройдет 350000 км, а на газу... Вилами на воде...

СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 10:11
доктор влад
Не знаю, как там святогоровский F3R на газу работает - не пробовал. ВАЗовские движки однозначно работают нормально. А вот насчет логановского K7J... Допустим, 6 клапанов из 8 зажало на общем пробеге 55 тысяч не из-за газа. А из-за чего? При покупке машины двигатель был исправен. До пробега 25 тыс,, когда я установил ГБО, он был исправен. То есть первые 25 тыс. всё было нормально, зазоры клапанов не "уходили". После установки ГБО "троение" нарастало постепенно, причём больше проявлялось при работе на бензине на холостых оборотах, потом - и на газу. При езде оно не ощущалось, на "газовых" ТО (1 раз в 3 месяца в гарантийный период) неисправности не находили, на официальных - в 30 тыс. сказали, что всё нормально, но что я сделал глупость, поставив ГБО. Тогда ещё двигатель нормально работал. А в 45 тыс. пришёл инженер по гарантии, сказал, что двигатель работает неправильно, вопрос о возможной гарантийности снял сразу, пригласил на платную диагностику - но только после полного демонтажа ГБО. А на моё замечание о том, что после демонтажа во впускном коллекторе и дроссельном патрубке останутся 5 дырок, сказал - эти узлы заменить! Я проехал ещё 10 тыс, машина стала заваливать вниз обороты сразу после запуска, при этом часто глохла на прогреве, троила на холостом постоянно, повысился расход топлива (всякого), снизилась мощность. На 55 тыс. поехал на диагностику, просто отключив ГБО. Реновцы сначала попытались сразу развести меня на разборку двигателя, сказав, что без неё диагноз не поставить. Я в ответ попросил их измерить компрессию, отрегулировать клапана, что они и сделали (ведь за деньги работали). После восстановления нормальных зазоров двигатель заработал ровно. Ну и из-за чего ушли зазоры??? Просто так? Из-за плохого бензина? - бред! Я заправляюсь там же и тем же, где мой отец заправляет свой "Мерседес" - у него нет проблем, а современные мерседесовские бензиновые движки очень чувствительны к качеству бензина, и чуть что - зажигают "check engine". Что я должен думать, когда у двигателя иностранного производства, стоящего на автомобиле пусть и недорогом, но отнюдь не китайском, причём собранном качественно, вдруг при смешном пробеге 55 тыс.км (из них 30 тыс.-на газу) "уходят " в ноль зазоры в приводе 6 клапанов из 8? При регулярном как "газовом", так и обычном ТО? Двух мнений быть не может - любой на моём месте решил бы, что это произошло из-за работы на газу. А уж КАК произошло - у меня образование медицинское, а не техническое, вряд ли я сам смогу объяснить, что изнашивалось и как. К тому же, реновцы заявили, что при работе на газу в этом двигателе надо регулировать клапана каждые 10 тыс., а каждые 50 - ремонтировать или менять головку блока. В общем, выгоды от газа я не поимел никакой, ГБО даже себя не окупило, плюс расходы на диагностику и ремонт, плюс платные "газовые" ТО числом 4 за год, плюс смена автомобиля как минимум на год раньше запланированного. Ну не мог я ездить на этой машине дальше с такой перспективой. Больше эксперименты с газом не провожу - слишком дорого они обходятся.

СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 10:23
Gennadi
доктор влад
У моей машины двигатель начинал "троить" при прогреве уже при пробеге 25000, тогда же поставил ГБО. Прогретый двигатель ни на газу, ни на бензине не "троил". Делали диагностику в "Авиньоне" - причину не нашли, более того, сказали, что двигатель работает нормально. (В режиме прогрева они его, естественно, не видели). ТО-45000 делал в "Авантайме", сдавал машину на ночь, а утром при получении завел ее в присутствии инженера по гарантии. Он сказал, что двигатель, ясное дело, "троит", и это определенно не может быть гарантийным случаем, ибо на машине стоит ГБО. Дословно сказал следующее: "Снимайте с машины ГБО, а потом приезжайте к нам на диагностику, тогда мы будем искать неисправность!" Потом вроде согласился, что достаточно обесточить газовые "мозги". Да, к работе прогретого двигателя у инженера претензий не возникло. Я не стал делать диагностику, а поехал на машине в Кисловодск, в отпуск. А вот там (при пробеге около 50000) и началось примерно то же, что описано в начале темы - сразу после запуска двигателя обороты падают почти до нуля, двигатель трясется секунд 5-6, затем сам(!) добавляет обороты примерно до 1500, сразу сбрасывает до нормальных оборотов ХХ. После этого - привычное уже "троение" до полного прогрева, а если сразу поехать, то до этого самого прогрева при отпускании педали газа на нейтрали машина глохнет. Не важно, на газу или бензине. А если не ехать, а стоять и периодически открывать дроссель - не глохнет. Свечи и провода в порядке - менялся с другим "Логаном", исправным - то же самое. Разбирал дроссельный патрубок, чистил регулятор ХХ - без эффекта. Хочу сделать диагностику на непрогретом двигателе и отрегулировать клапана. Однажды у меня на ВАЗ-2111 начал "троить" двигатель, в 2-х сервисах не могли найти причину, я по их милости поменял все датчики и форсунки, регуляторы ХХ и давления топлива. Эффект нулевой. Компрессия в цилиндрах нормальная - во всех. Оказалось, "зажало" один из впускных клапанов. Поставили другую регулировочную шайбу - и нет проблемы.
_Мне кажется доктор влад, что вы слегка лукавите :evil:

СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 10:24
Путник
доктор влад
Вам приснился страшный сон??? И Вы его нам рассказали?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 10:33
boris55
доктор влад писал(а):Что я должен думать, когда у двигателя вдруг при смешном пробеге 55 тыс.км (из них 30 тыс.-на газу) "уходят " в ноль зазоры в приводе 6 клапанов из 8?
......
доктор влад писал(а):Двух мнений быть не может - любой на моём месте решил бы, что это произошло из-за работы на газу.
Так может решить только человек с медицинским образованием.
Человек с техническим скажет,что просто у двигателя Логана(он ничем не отличается от Вазовского) надо проверять и при необходимости регулировать клапана после 20-30 тыс пробега .
И от применяемого топлива УХОД зазоров никак не зависит.
Сочуствую... :wink:

СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 10:37
Nick_2141
Gennadi писал(а):А вот там (при пробеге около 50000) и началось примерно то же, что описано в начале темы - сразу после запуска двигателя обороты падают почти до нуля, двигатель трясется секунд 5-6, затем сам(!) добавляет обороты примерно до 1500, сразу сбрасывает до нормальных оборотов ХХ. После этого - привычное уже "троение" до полного прогрева, а если сразу поехать, то до этого самого прогрева при отпускании педали газа на нейтрали машина глохнет. Не важно, на газу или бензине. А если не ехать, а стоять и периодически открывать дроссель - не глохнет. Свечи и провода в порядке - менялся с другим "Логаном", исправным - то же самое. Разбирал дроссельный патрубок, чистил регулятор ХХ - без эффекта.

ИМХО могут быть три причины:
1 - неисправен датчик положения дроссельной заслонки... (попробуйте "поменяться с другим логаном")
2 - подсос воздуха во впускной коллектор (См. в местах установки ГБО)
3 - неисправен регулятор ХХ (чистка уже не помогает...)

СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 10:48
Gennadi
Nick_2141

Nick_2141 Я скопировал сообщение доктор влад с другой темы, где он писал что машина стала "троить" на холодном двигателе, а он поставил газ на неисправную машину. Теперь начинает пугать установивших ГБО на свои Логанчики. Зачем??? Некрасиво!

СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 10:48
доктор влад
А ведь именно Вы удивлялись тому, что в списке работ по сервисной книжке Рено нет такой процедуры - "проверка и регулировка зазоров клапанов". И её действительно там нет. И все, кто ездит на бензине на Логанах, проверяли и регулировали клапана из-за появления стука(то есть увеличения зазоров), а не из-за зажатия, которое стуком не проявляется. И вообще, зачем нужна такая иномарка, если я должен каждые 20-30 тысяч делать что-то, не предусмотренное сервисной книжкой? А как быть с тем, что у "ничем не отличающегося" (думаю, кроме материалов, из которых сделан) ВАЗовского двигателя за 60 тыс. пробега на газу при общем пробеге 110 тыс. "зажало " ОДИН клапан, а у "такого же" реновского - за 30 тыс. на газу при общем пробеге 55 тыс - "зажало" 6 клапанов? А ведь на ВАЗе была только одна регулировка клапанов - при пробеге 45 тыс, когда ГБО там не стояло и один из клапанов прогорел при работе только на бензине.

СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 10:49
Gennadi
доктор влад
При чем здесь ГБО?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 10:57
boris55
Доктор,уж Вам должно быть лучше других известно,что ПОСЛЕ того вовсе не означает ИЗ-ЗА того!!!!
Каждый пациент,кушавший в жизни помидоры,впоследствии УМЕР :lol: :oops: :shock:
Причем тут ГАЗ и регулировки клапанов??? :shock: :shock:
Я недаром удивлялся,что в сервисной книжке нет таких операций-ведь двигатель то обычный,без всяких гидрокомпенсаторов?
Очередной рекламный ход=Вы надеялись приобретая обычную дешевую иномарку за 5000 евро изначальной цены и собранную из проверенных временем узлов и двигателя получить супер-пупер необслуживемую машину???
Ну-ну...
Вам есть на что свалить(газ)-но технари Вас не поймут,клапана от работе на газе НИКАК не зависят.Могут в случае отсутствия зазора прогореть преждевременно-ну так надо проверять!!!
Вы же нас приглашаете регулярно на диспансеризацию-независимо от цвета кожи(импорт мы или местные).
А машина :roll: выходит должна без флюорографии ездить?? :roll:

СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 11:08
доктор влад
Машина действительно несколько "подтраивала" при прогреве на бензине и до установки ГБО. Только в начале прогрева. А насчет неисправности - официальные дилеры Рено числом 2 (Ренамакс, Авиньон) таковой не находили, заявляя, что повышенная вибрация - особенность данного двигателя. Это к вопросу о некрасивости моего поведения. Теперь далее. Подсос воздуха искали - не нашли. РХХ и ДПДЗ ставил с другого Логана, как и высоковольтные провода - без эффекта. И вообще, я же ясно написал - ДВИГАТЕЛЬ ПОСЛЕ РЕГУЛИРОВКИ КЛАПАНОВ ЗАРАБОТАЛ РОВНО! АБСОЛЮТНО РОВНО!!! С родными проводами, РХХ, ДПДЗ, и явно без подсоса воздуха в коллектор. А остающиеся проблемы с оборотами сразу после пуска только холодного двигателя я отношу к проблемам с лямбда-зондом - только его ошибку после регулировки клапанов продолжал показывать диагностический компьютер. Но я не стал его менять, ибо сервисмены не смогли его открутить с коллектора и предложили снять коллектор и т.д. ( я об этом выше писал). И вообще: я никого не пугаю и не собираюсь пугать. Я рассказываю о своей машине и проблемах с ней, а разве форум - не для этого? И я не враг ГБО - если когда нибудь придется вновь пересесть на ВАЗ (не дай Бог!) - я его туда установлю и буду ездить! А вот с Логаном мне не повезло. И любой на моём месте, попав в аналогичную ситуацию (надеюсь, этого ни с кем не произойдёт!), я уверен, решил бы, что виной всему - газ.

СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 11:11
boris55
доктор влад писал(а):И любой на моём месте, попав в аналогичную ситуацию (надеюсь, этого ни с кем не произойдёт!), я уверен, решил бы, что виной всему - газ.

А если сейчас отключить ГБО(виновник всех неприятностей) и ездить дальше как папа-на бензине???Еще через год сделаете вывод еще раз-что было причиной...

СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 11:13
boris55
доктор влад писал(а):любой на моём месте, решил бы, что виной всему - газ.

Абсолютно неверный вывод....
Просто Вам не повезло.
Так как быть с евшими помидоры и их кончиной????

СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 11:15
Nick_2141
Gennadi писал(а):Я скопировал сообщение доктор влад с другой темы

Вы эта...
Цитируйте тогда, чтоб понятно было!
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=915&start=0

СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 11:20
доктор влад
А почему тогда иженеры Рено заявляют, что для работы на газу надо ставить другую головку блока? Чем эта плоха, если с ней от газа ничего не может случиться? А, не внося регулировку в сервисную книжку, французы, очевидно, полагали, что мы сами до неё додумаемся? Я что, обязан знать, что клапана надо регулировать? Мне это у дилера разве говорили при покупке машины? Может, этому в автошколе учат? Меня не учили. Кстати, когда двигатель уже явно "троил", господа сотрудники дилерского сервиса и не подумали провести (или хотя бы предложить) проверку зазоров клапанов. Это я их заставил сделать.

СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 11:28
доктор влад
Выводы уже сделаны. С Логаном я расстался. Может, я и не прав, но мою неправоту докажет или опровергнет опыт эксплуатации ваших Логанов. А я действительно езжу на бензине, как папа. И двигатель у моей машины с гидрокомпенсаторами. И это (наконец!) универсал. А вот коллеги по работе достали - каждый (человек 20 уже) подходит и ехидненько так спрашивает: ну что, когда на газ переведёшь?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 11:30
Gennadi
доктор влад
Почему Вы все время твердите, что Вы не знаете, Вас не учили, Вам не говорили, а выводы скоропалительныелегко делаете и скорее довести их до общественности. Не смущает Вас Ваша некомпетентность. Лучше промолчать. ИМХО.

СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 11:31
boris55
доктор влад писал(а):А почему тогда иженеры Рено заявляют, что для работы на газу надо ставить другую головку блока?

Где это заявляют ИНЖЕНЕРЫ РЕНО?????
Инженеров дилера ими не считаю...На Рено-Кангу с двигателем К7J на заводе ставят ГБО.
Другую головку блока ХОРОШО БЫ ПОСТАВИТЬ на Логан для работы на газу по одной наипростейшей причине:для повышения степени сжатия до 10,5-11,0.Так как работа на газу с такой степенью сжатия будет более эффективной и экономичной.И потери мощности будут скомпенсированы.А вовсе не какими-то другими мифическими причинами.
Но при этом можно выйти из режима ДВУХТОПЛИВНОГО двигателя.То есть ездить на бензине придется кратковременно-из-за больших требований к детонационной стойкости бензина.Придется рекомендовать использовать 98-й бензин.
Именно поэтому "инженеры Рено"(кого Вы имеете ввиду???)недоумевают:что это русские с зарплатой 15 тыс рублей(как у меня например)стремятся использовать дешевое газовое топливо???
У кого денег много-тот совершенно не озабочен установкой ГБО.
Но ведь не у всех нас-логановодов денег куры не клюют.
Уверен,что Вы практикуете не в районной поликлинике :wink:
Европейцы при цене безина в 1,1 евро -озабочены ценами на бензин и тоже ставят ГБО даже на Мерседесы и БМВ.

СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 11:33
boris55
доктор влад писал(а):А вот коллеги по работе достали - каждый (человек 20 уже) подходит и ехидненько так спрашивает: ну что, когда на газ переведёшь?

И они явно не в районной поликлинике работают....и папа явно не там...
И это неплохо:каждому по заслугам!!!
Только не все автолюбители России поддержат такую позицию....не у всех бисер мелок в 150 км от Кремля...

СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 11:48
доктор влад
Я практикую на обычной "скорой помощи". Уже 16 лет. И не верьте тем, кто будет вам рассказывать про наши нищенские зарплаты. Обычно это делают мои не совсем достойные коллеги в целях вымогательства. Вряд ли Вы найдёте в Москве (подчёркиваю, в Москве!) врача скорой, получающего меньше 40 тысяч. Не "левых", а в зарплату. А на втором месте - терапевты районных поликлиник. Участковые. Они получают больше, чем специалисты в стационарах. Так что на машину можно и без папы заработать. А инженерами Рено я, к сожалению, именую как раз сотрудников дилерских центров. Ибо у них так в документах написано. А других инженеров Рено я не знаю.
Кстати, а кто это на форуме постоянно заявляет, что установил ГБО не из-за экономии? Не инженер ли с зарплатой в 15 тысяч?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 12:17
Путник
доктор влад
Подолья маслица в огнь- а еще Борисыч месяц на море отдыхал. Наверное целый год денежки копил... :lol: От того и ГБО поставил!
Так что все мы хорошо получаем! Бедных нету... :wink:

СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 12:25
доктор влад
Что касается моей технической некомпетентности и моих выводов. Я не имею технического образования. Поэтому не претендую на то, что мои выводы о причинах неисправностей моей машины абсолютно верны. Я сообщаю факты эксплуатационной биографии моего автомобиля, а выводы делайте сами, если мои считаете неправильными. Я считаю, что при соблюдении всех правил эксплуатации и с учетом предшествующего опыта (и своего, и других людей) я не мог ожидать такого состояния клапанного механизма при таком пробеге. Но я его получил, и сделал свои выводы. Не скоропалительные. Хорошо, если я не прав, газ ни при чём, тогда - что при чём? И не надо говорить, что я был обязан регулировать клапана каждые 20-30 тыс. - не был я обязан это делать. Я это сделал в 55 тыс., двигатель нормально заработал. Просто я считаю, что такой "уход" зазоров при таком пробеге - не нормален, и я не знаю, что будет с этим двигателем дальше. Проще говоря, я не был уверен, что он пройдёт ещё хотя бы столько же. А после беседы с сотрудниками сервисного центра (у них-то, я надеюсь, техническое образование!) мои выводы получили некоторое подтверждение. Какой им был смысл меня обманывать, если я к ним не привязан, гарантии нет, а на дорогой ремонт я не "ведусь"? Я им сразу сказал: если здесь нужен дорогой ремонт, я его у вас делать не буду!

СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 13:47
Одиннадцатый
boris55 писал(а):
доктор влад писал(а):А почему тогда иженеры Рено заявляют, что для работы на газу надо ставить другую головку блока?

Где это заявляют ИНЖЕНЕРЫ РЕНО?????
Инженеров дилера ими не считаю...На Рено-Кангу с двигателем К7J на заводе ставят ГБО.
Другую головку блока ХОРОШО БЫ ПОСТАВИТЬ на Логан для работы на газу по одной наипростейшей причине:для повышения степени сжатия до 10,5-11,0.Так как работа на газу с такой степенью сжатия будет более эффективной и экономичной.И потери мощности будут скомпенсированы.А вовсе не какими-то другими мифическими причинами.
Но при этом можно выйти из режима ДВУХТОПЛИВНОГО двигателя.То есть ездить на бензине придется кратковременно-из-за больших требований к детонационной стойкости бензина.Придется рекомендовать использовать 98-й бензин.
Именно поэтому "инженеры Рено"(кого Вы имеете ввиду???)недоумевают:что это русские с зарплатой 15 тыс рублей(как у меня например)стремятся использовать дешевое газовое топливо???
У кого денег много-тот совершенно не озабочен установкой ГБО.
Но ведь не у всех нас-логановодов денег куры не клюют.
Уверен,что Вы практикуете не в районной поликлинике :wink:
Европейцы при цене безина в 1,1 евро -озабочены ценами на бензин и тоже ставят ГБО даже на Мерседесы и БМВ.

Канэшна, канэшна... Как у ту эуропу не приедешь, так все там машины на газу... Особливо мерседесы и БМВ...

СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 13:50
Одиннадцатый
boris55 писал(а):
доктор влад писал(а):А почему тогда иженеры Рено заявляют, что для работы на газу надо ставить другую головку блока?

Где это заявляют ИНЖЕНЕРЫ РЕНО?????
.

Ответьте пожалуйста... Почему умные инженеры РЕНО не разработали для России СУПЕР ПУППЕР выгодные автомобили Рено на ГАЗУ???

Только без соплей. КОРОТКО И ЯСНО.

СообщениеДобавлено: 13 сен 2007, 15:33
boris55
доктор влад писал(а):А после беседы с сотрудниками сервисного центра (у них-то, я надеюсь, техническое образование!) мои выводы получили некоторое подтверждение.
Я не могу ГРОМКО кричать,что уход зазоров клапанов НИКАК не связан с ГБО-от уровня моего крика убежденности у других людей не прибавится.Могу только попросить других коллег высказать Вам свое мнение по этому поводу.
Сколько нужно мнений-чтобы Вас убедить? 10 или 15?Или 100?Или никакое количество Вас не убедит-потому,что его не поддержали "инженеры Рено "из сервис-центра?Они и не могли поддержать мнения об отсутствии связи-иначе им бы пришлось признать ГАРАНТИЙНОСТЬ разрегулировки клапанов на Вашей машине-а это абсолютно не входит в их интересы!Вы на мнение гарантийщика Авиньона ссылаетесь?Про него конкретно говорил мсье Кутейщиков с Афрамоса-что это "инженер НЕТ" и у него невозможно добиться слов-"случай гарантийный".
Еще раз повторяю,что ИНЖЕНЕРЫ РЕНО (в настоящем смысле этого слова" устанавливают стационарно на заводе во Франции на Рено-Кангу(близнец по двигателю) ГБО.
А нам не ставят по неизвестной причине....их может быть масса-совсем не технических а коньюнктурных.Как например-почему нам не поставляют Логан-дизель....
Зачем он нам при одинаковой цене солярки и бензина?
Вот в Украине дизель и газ очень популярны,хотя там газ дороже,чем у нас,зато солярка вдвое дешевле.И именно там я видел МАССУ дорогих джипов с установленным ГБО.
Не входит в мои задачи спорить до посинения.....уже обещал не спорить...

СообщениеДобавлено: 14 сен 2007, 11:37
Одиннадцатый
boris55 писал(а):
доктор влад писал(а):А после беседы с сотрудниками сервисного центра (у них-то, я надеюсь, техническое образование!) мои выводы получили некоторое подтверждение.
Еще раз повторяю,что ИНЖЕНЕРЫ РЕНО (в настоящем смысле этого слова" устанавливают стационарно на заводе во Франции на Рено-Кангу(близнец по двигателю) ГБО.
А нам не ставят по неизвестной причине....их может быть масса-совсем не технических а коньюнктурных.Как например-почему нам не поставляют Логан-дизель....
Зачем он нам при одинаковой цене солярки и бензина?

Не убедительно.
Даже 100 рублей экономии на 1000 км пробега в цене между газом и бензином могли бы заставить импортных автопроизводителей поставлять в Россию (Украину и т.д) машины на газу.
Рено-Кангу... Собирают на газу... Не подскажете сколько сотен тысяч этих машин бороздят просторы ЕУропы?

СообщениеДобавлено: 14 сен 2007, 13:39
boris55
Одиннадцатый писал(а):Не убедительно.
Видите ли,малознакомый коллега.Я вообще не люблю-когда со мной беседуют в таком тоне.И тем более не ставлю целью переубедить Вас лично,уж извините...У меня на газу сейчас 2 машины Рено в семье.
Вчера платил за газ 12,50 за литр.Стоимость бензина СЕЙЧАС 18-50 за литр.Расход на ГБО 4 поколения ОДИНАКОВЫЙ.Что ж Вам тяжело подсчитать разницу???Обратитесь к школьникам знакомым.
В Украине,где жирок у малобюджетных бизнесменов,покупающих дешевые иномарки ,поменьше,чем в России,завод ЗАЗ собирает Ланосы и Сенсы прямо сразу с установленным на заводе ГБО.
=============================================
Думаю дискуссию с Вами прекратить.Ни тон,ни содержание мне не нравятся.......уж извините. :wink: Вам меня не переубедить-а мне Вас совершенно не зачем(даже если приплатят за дискуссию).Найдите себе менее притязательного собеседника.Я все равно не демонтирую ГБО :lol:

СообщениеДобавлено: 14 сен 2007, 14:31
Одиннадцатый
boris55 писал(а):
Одиннадцатый писал(а):Не убедительно.
Видите ли,малознакомый коллега.Я вообще не люблю-когда со мной беседуют в таком тоне.И тем более не ставлю целью переубедить Вас лично,уж извините...У меня на газу сейчас 2 машины Рено в семье.
Вчера платил за газ 12,50 за литр.Стоимость бензина СЕЙЧАС 18-50 за литр.Расход на ГБО 4 поколения ОДИНАКОВЫЙ.Что ж Вам тяжело подсчитать разницу???Обратитесь к школьникам знакомым.
В Украине,где жирок у малобюджетных бизнесменов,покупающих дешевые иномарки ,поменьше,чем в России,завод ЗАЗ собирает Ланосы и Сенсы прямо сразу с установленным на заводе ГБО.
=============================================
Думаю дискуссию с Вами прекратить.Ни тон,ни содержание мне не нравятся.......уж извините. :wink: Вам меня не переубедить-а мне Вас совершенно не зачем(даже если приплатят за дискуссию).Найдите себе менее притязательного собеседника.Я все равно не демонтирую ГБО :lol:

Расход бензина на 100 км. на 2 литра меньше, чем расход газа. Если у Вас одинаковый, я рад за Вас. Возможно Ваши спецы по ГБО 4 поколения лучше наших. Но в автомобилях такси (в количестве 14 машин) расход газа такой же как и на моем одном Логане на газу. То есть у 15 известных мне машин работающих на газу расход больше чем у 18 известных мне машин на бензине в среднем на 2 литра. Завод ЗАЗ не собирает автомобили Ланос на газу ПРОМЫШЛЕННЫМ производством. Там есть маленький цех, где ГБО УСТАНАВЛИВАЮТ НА НЕКОТОРЫЕ АВТОМОБИЛИ. Мои конкуренты в августе месяце приобрели Ланосы в количестве 14 штук.И долго возмущались, что очередь на Украине на Ланосы с ГБО на несколько месяцев вперед...
===============================================
Как Вам будет угодно.
Через пару лет цена на газ и бензин будет одинаковой. А еще через лет 5 в Российский МинЗдрав возможно признает что использование газа в авто увеличивает риск заболевания онкологией процентов на 50, а то и на 100.

СообщениеДобавлено: 25 сен 2007, 19:25
komike
доктор влад писал(а):А ведь именно Вы удивлялись тому, что в списке работ по сервисной книжке Рено нет такой процедуры - "проверка и регулировка зазоров клапанов". И её действительно там нет.....

Когда устанавливал ГБО, мне установщики сразу сказали, отрегулируй клапана, и проверяй каждые 20тыс. Это, я так понял, стандартное требование к авто на газу и без гидрокомпенсаторов. При регулировке (45 тыс. на бензине) выяснилось, что все выпускные пережаты, зазор как на впускных. Так что проверять клапана надо. Дилер вообще мне заявил что такую операцию делать они не хотят, не могут, и не будут даже за деньги на гарантийной машине (после чего я с "фирменным" сервисом расстался). Короче сервис у нас "ненавязчивый", совковый. И если вы хотите в России ездить на своей машине долго и счастливо, и не платить дурных денег, технические азы придется осваивать. Патамушта Гандурас... :)

СообщениеДобавлено: 25 сен 2007, 19:32
komike
З.Ы. На копейке кстати клапана проверял каждые 20тыс. и всегда уходили зазоры, хотя на масле не экономил особо.

З.З.Ы. Расход газа действительно больше, но на 1 литр приблизительно. Сильно зависит от регулировок ГБО. И окупится ГБО только если большой пробег, тыс под 50 в год, и не за 1 год. Таксисты ставят газ, если бы это было так плохо, то я думаю они не связывались бы с ним. Знач выгода есть.

СообщениеДобавлено: 25 сен 2007, 19:45
Одиннадцатый
komike писал(а):Таксисты ставят газ, если бы это было так плохо, то я думаю они не связывались бы с ним. Знач выгода есть.

Какие таксисты?
В городе на данный момент 10 таксопарков. Общее количество автомобилей используемых таксопарками 87. А на газу только 19 автомобилей ОДНОЙ фирмы.

СообщениеДобавлено: 25 сен 2007, 21:24
3dmax
Одиннадцатый писал(а):Какие таксисты?
В городе на данный момент 10 таксопарков. Общее количество автомобилей используемых таксопарками 87. А на газу только 19 автомобилей ОДНОЙ фирмы.

А у нас в городе на газу ездят все такси. 2107, Волги, даже Акцент как то на газу попался. Правда на те волги ГБО ставили ещё когда газ стоил по 10 рублей. Может сейчас и не стали бы заморачиваться.

СообщениеДобавлено: 26 сен 2007, 06:34
Одиннадцатый
3dmax писал(а):
Одиннадцатый писал(а):Какие таксисты?
В городе на данный момент 10 таксопарков. Общее количество автомобилей используемых таксопарками 87. А на газу только 19 автомобилей ОДНОЙ фирмы.

А у нас в городе на газу ездят все такси. 2107, Волги, даже Акцент как то на газу попался. Правда на те волги ГБО ставили ещё когда газ стоил по 10 рублей. Может сейчас и не стали бы заморачиваться.

Из 18 человек которые до сих пор у меня работают на своих автомобилях у 13-и стояло ГБО. На данный момент оно осталось у 4-х человек.

А то такси, которое использует все машины на газу делает это только для того, чтобы план был на 100 рублей в сутки больше чем у меня. И водители вроде бы довольны (на газ в сутки экономят около сотни) и хозяину хорошо (если с газом проблемы водители их решают за свой счет).

СообщениеДобавлено: 26 сен 2007, 08:22
boris55
Одиннадцатый писал(а):Из 18 человек которые до сих пор у меня работают на своих автомобилях

А зачем нужен хозяин-если работаешь на своем авто??? :roll: :wink:

СообщениеДобавлено: 26 сен 2007, 09:19
Одиннадцатый
Это только у Вас в Москве бомбистов в 4 раза больше чем официальных таксистов. А у нас этим не проживешь. Есть диспетчерские (водители на своих авто), есть таксопарки (водители на авто организации) и есть смешанные организации. А бомбистов в 7-8 раз меньше чем остальных работников этой отрасли.

СообщениеДобавлено: 26 сен 2007, 09:29
boris55
Одиннадцатый писал(а):что очередь на Украине на Ланосы с ГБО на несколько месяцев вперед...

Интересно-а ПОЧЕМУ на Украине очередь за авто с ГБО?????
Там что-идиоты или технически неграмотные люди живут?Или хозяева-таксисты особо одаренные?В чем сермяжная правда?
Это при том,что украинская цена газа существенно выше относительно бензина,чем у нас,а цена за установку такая же...

СообщениеДобавлено: 26 сен 2007, 15:32
Одиннадцатый
Интересно, а почему в России очередь на Логаны без газа?
А у нас на все очередь. Между прочим один делец у нас в городе "Хаммера" 7 месяцев ждал.
Расскажите пожалуйста сколько стоит газ и бензин на Украине.

СообщениеДобавлено: 26 сен 2007, 15:57
boris55
4,55 грн бензин АИ 92 и 2,90 грн газ(я беру цену в одном месте,август месяц в Севастополе).Там вообще 80%-90% пассажирского транспорта на газе ездит(сжиженном и метане)и Газели-Форды(маршрутки) и автобусы.Дизельных очень много.Но там цена на д/т не как у нас-у нас равна цене бензина...
Интересную Вы статистику привели где то выше 87 авто на 10 таксопарков :lol: :lol: Это ж почти по 9 авто/таксопарк?
:lol: :lol: Раньше в Москве одна автоколонна содержала 200 авто,а их в таксопарке было 3-4.И на газе очень много было такси.Таксисты их ненавидели.Еще бы-купить ГБО гавеное производства Рязани и поставить.Ни бензина не сольешь и не продашь-газ ведь.Немудрено,что такое мнение осталось.
Ну и таксопарки у Вас!!!! А Вы- хозяин такого же микротаксопарка?И еще и с чужими авто? :lol: Вот у нас тут из Молдовы пишут-у них все такси на Логанах и на газу....Ну все кругом дураки...одни самарские таксисты умницы...

СообщениеДобавлено: 26 сен 2007, 16:21
Одиннадцатый
boris55 писал(а):4,55 грн бензин АИ 92 и 2,90 грн газ(я беру цену в одном месте,август месяц в Севастополе).Там вообще 80%-90% пассажирского транспорта на газе ездит(сжиженном и метане)и Газели-Форды(маршрутки) и автобусы.Дизельных очень много.Но там цена на д/т не как у нас-у нас равна цене бензина...
Интересную Вы статистику привели где то выше 87 авто на 10 таксопарков :lol: :lol: Это ж почти по 9 авто/таксопарк?
:lol: :lol: Раньше в Москве одна автоколонна содержала 200 авто,а их в таксопарке было 3-4.И на газе очень много было такси.Таксисты их ненавидели.Еще бы-купить ГБО гавеное производства Рязани и поставить.Ни бензина не сольешь и не продашь-газ ведь.Немудрено,что такое мнение осталось.
Ну и таксопарки у Вас!!!! А Вы- хозяин такого же микротаксопарка?И еще и с чужими авто? :lol: Вот у нас тут из Молдовы пишут-у них все такси на Логанах и на газу....Ну все кругом дураки...одни самарские таксисты умницы...

Как Вас там расперло, однако... Все что за МКАД третьего сорта?
У нас в городе 120000 человек живет. Официальный таксопарк при СССР состоял из 4-х машин. Сейчас 52-е фирмы. Один "чистый" таксопарк (машины только хозяйские), 9 смешанных парков и 42 диспетчерских. В сутки на улицах города работает от 300 до 450 авто. В Москве у НЖТ если мне не изменяет память около 600 автомобилей. Вы поинтересуйтесь, на газу они или нет.
Извиняюсь за отступление.
Теперь про газ...
В России (у нас покрайней мере) бензин стоит 18,20 рублей. Газ 12 рублей. Разница примерно в 30%.
Гривна. Примерно 5 рублей.
Значит бензин стоит 22,75 рубля. Газ 14,5 рублей. Разница примерно в 30%.
Теперь расскажите мне откуда
boris55 писал(а):Это при том,что украинская цена газа существенно выше относительно бензина,чем у нас,а цена за установку такая же...
Вы это взяли?????

СообщениеДобавлено: 26 сен 2007, 16:57
maslen
Вот разошлись, к чему? Тут люди вродь взрослые и каждый сам решает что ему делать. Я например ГБО снимать все равно не буду, и на следующую машину тоже поставлю(если дизель не куплю).Цены на газ везде разные, в Питере и по 10-60 есть и по 11р, А в Псковской области я в сентябре по 9р заправлялся. Видать кто как хочет тот так и продает, а цены на бензин похожие, тока я вот по 18р машину не заправляю минимум по 19,20р

СообщениеДобавлено: 26 сен 2007, 18:56
boris55
Я вот тоже не совсем понимаю.....здесь обмениваются опытом эксплуатации на Логане ГБО.Люди,довольные этим опытом.И иногда(доктор Влад) недовольные.Но в любом случае-не простые прохожие,у которых и ГБО-то нету...
В чем смысл наездов с пеной у рта коллеги 11-го????Убедить нас отказаться от газа???Убедить нас,что мы идиоты???Или просто повыступать на тему??
Знаете,почему у Ваших подневольных таксистов в Вашем могучем таксопарке расход по 10-11 литров газа???
Если бы я работал на хозяина -у меня тоже был бы такой расход :lol: 8) Чтобы денег из выручки Вам поменьше отдавать-это только ... непонятно....
Слушайте дальше басни ....а мы тут будем дальше обмениваться со своими коллегами... :wink:

СообщениеДобавлено: 26 сен 2007, 21:02
3dmax
Одиннадцатый писал(а):Разница примерно в 30%.
Теперь расскажите мне откуда
boris55 писал(а):Это при том,что украинская цена газа существенно выше относительно бензина,чем у нас,а цена за установку такая же...
Вы это взяли?????

Предупреждение за нарушение п.17 Правил форума.
Прочитайте правила на досуге.

СообщениеДобавлено: 26 сен 2007, 21:14
Одиннадцатый
boris55 писал(а): Знаете,почему у Ваших подневольных таксистов в Вашем могучем таксопарке расход по 10-11 литров газа???
Если бы я работал на хозяина -у меня тоже был бы такой расход :lol: 8) Чтобы денег из выручки Вам поменьше отдавать-это только ... непонятно....
Слушайте дальше басни ....а мы тут будем дальше обмениваться со своими коллегами... :wink:

В моем могучем таксопарке водители сдают план (вы о каких баснях звездоболить изволите?) И в их интересах экономия топлива. Будь то газ или бензин.
Я и не заставляю никого ставить или снимать газ. Хотите раньше времени загнуться от онкологического заболевания? Да ради Бога. Утверждаете что газ намного выгоднее бензина? Считать научитесь. А то Вы в технике то разбираетесь, это без вопросов, а вот как дело до расчетов доходит, так тут у Вас пробелы невосполнимые. Калькулятор штоль купите.
Если б я считать не умел, что выгодно, а что нет... Я б наверно свой могучий таксопарк закрыл бы давно. Но чего-то не закрываю.

газовое оборудованиеЖ

СообщениеДобавлено: 26 сен 2007, 21:41
Gennadi
Не пойму сути спора. Про онкологию слушу впервые. Прошу показать связь междуГБО и онкологией.

Re: газовое оборудованиеЖ

СообщениеДобавлено: 26 сен 2007, 21:56
Одиннадцатый
Gennadi писал(а):Не пойму сути спора. Про онкологию слушу впервые. Прошу показать связь междуГБО и онкологией.

Почему в сильно загрязненных (почвенно-воздушно) районах большой процент умерших людей от онкологии?
Сделайте все анализы в местной поликлинике. Затем в течении месяца включайте на кухне на 15 минут газ и сидите дышите им. Потом снова сделайте анализы. Я думаю результаты будут отличаться от первоночальных.
За достоверность не ручаюсь, но говорят, что европейские медики выдали заключение о большем вреде газа на человеческий организм чем бензина. Поэтому до сих пор нет НИ ОДНОГО ПРОМЫШЛЕННОГО производства автомобилей с ГБО.

СообщениеДобавлено: 26 сен 2007, 22:55
GARRI
Это только в России нет. За рубеж, к "буржуям" посмотрите.

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 07:31
boris55
Одиннадцатый писал(а):Затем в течении месяца включайте на кухне на 15 минут газ и сидите дышите им.

С техникой у Вас тоже неважно,на кухне газ-метан,а в ГБО пропан-бутан. :lol: Я в машине газом не дышу.Если в ней хоть мало мальски тянет газом=ЭТО БЕДА!Запаха нет совершенно,даже после заправки(штуцер заправки выносной).
Одиннадцатый писал(а):За достоверность не ручаюсь, но говорят, что
Вот все Ваши аргументы изэтого и исходят:сам не знаю,но СЛЫШАЛ на лавочке у моего автопарка... :lol:
Одиннадцатый писал(а):Поэтому до сих пор нет НИ ОДНОГО ПРОМЫШЛЕННОГО производства автомобилей с ГБО.
Еще один "аргумент".Если Вы умеете пользоваться ПОИСКОМ,поищите,здесь на форуме приводилась ссылка(или сами найдите) на сайт Рено-о выпуске Рено-Кангу во Франции с установленным на заводе ГБО.Отсутствие знаний-не повод,чтобы убеждать других в чем-то.ИЗУЧАЙТЕ тему,прежде чем дискутировать.Здесь крики и вопли с размазыванием соплей не подойдут.Выражения "звездобольствовать" прошу не применять-а то к модерам обращусь за новым предупреждением.
Смешно,право слово.Из-за недостатка аргументов пользоваться СЛУХАМИ и их же предлагать другим.
Хотя зачем информированность "директору таксопарка" из 18 чужих машин??? :shock: :lol: 8)
Наш ДИРЕКТОР мусоросборников(дворник) во дворе тоже мне вчера пытался рассказать о ядерных реакторах... :lol:

Re: газовое оборудованиеЖ

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 08:08
maslen
Одиннадцатый писал(а):
Gennadi писал(а):Не пойму сути спора. Про онкологию слушу впервые. Прошу показать связь междуГБО и онкологией.

Почему в сильно загрязненных (почвенно-воздушно) районах большой процент умерших людей от онкологии?
Сделайте все анализы в местной поликлинике. Затем в течении месяца включайте на кухне на 15 минут газ и сидите дышите им. Потом снова сделайте анализы. Я думаю результаты будут отличаться от первоночальных.
За достоверность не ручаюсь, но говорят, что европейские медики выдали заключение о большем вреде газа на человеческий организм чем бензина. Поэтому до сих пор нет НИ ОДНОГО ПРОМЫШЛЕННОГО производства автомобилей с ГБО.

15 минут вдыхания паров бензина и не такое можно написать :D
Прекращайте засорять тему созданую для обмена опытом установки и использования ГБО.
считаем
50л бензина А92 ЛУКОИЛ 50х19.2=960р
50л газ пропан-бутан 50х10.6=530р
разница 430р с одной заправки. это еще 40л газа

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 08:23
удалец
Не понимаю почему вдыхание несгораемого газа на кухне, можно приравнять к езде на машине с газовым оборудованием. В таком случае сядьте на кухне и на 15 минут откройте канистру с бензином. Если система нормально отрегулирована, то ни о каком вдыхании паров газа нельзя говорить. Данные утверждения некорректны.
Езда с ГБО выгодна, но только при условии больших пробегов. Незнаю за какой пробег отобьётся установка ГБО, но на классике выгода начиналась в разные годы после пробега 20-30 тысяч километров. Моё мнение основано на опыте, бывшего владельца двух семёрок и инжекторного реногора оснащёных ГБО.

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 12:07
Одиннадцатый
boris55 писал(а):
Одиннадцатый писал(а):Затем в течении месяца включайте на кухне на 15 минут газ и сидите дышите им.

С техникой у Вас тоже неважно,на кухне газ-метан,а в ГБО пропан-бутан. :lol: Я в машине газом не дышу.Если в ней хоть мало мальски тянет газом=ЭТО БЕДА!Запаха нет совершенно,даже после заправки(штуцер заправки выносной).

Вроде как Вы собирались завязать спор со мной по этому вопросу?
Вы в машине дышите чем угодно, но только не чистым воздухом. Если Вы думаете, что самое ультрасовременное газовое оборудование не пропускает газ, то флаг Вам в руки... Ознакомьтесь с химией... Да и физику немножко поучите... Я работал во Всесоюзном Научно Исследовательском Институте Органического Синтеза 7 лет. В Нижнекамске был свидетелем испытания газоанализатора. ПДК на авто отработавшем на газу 6 часов было превышено на 12%. При норме в окружающем воздухе.

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 12:12
GARRI
Ну и хай с ним. Если других аргументов, кроме онкологии, нет то давай завязывать.

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 12:16
boris55
Если бы я таксистом работал в Вашем парке-то тоже потребовал бы снять к чертовой матери это ГБО.Нафига мне на работе весь день с газом ездить?Работая на дядю? :lol:
Ультрасовременное ГБО тем и отличается от Мухосранского ГБО,которое Вы проверяли 7 лет назад...какое проверяли-то :рязанское или новогрудское?
Когда у меня на предпредыдущей машине стояло такое-в машине иногда пахло газом(после заправки).
Но :lol: :shock: я еще и курил тогда.....Не хочу умереть раком...то есть,пардон...от рака...Буду ездить по 10 мин в день и с открытыми окнами.
Привет оргсинтезу от МВТУ им Баумана.Физику я там проходил тоже... :lol: 8)

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 12:16
Одиннадцатый
boris55 писал(а):Еще один "аргумент".Если Вы умеете пользоваться ПОИСКОМ,поищите,здесь на форуме приводилась ссылка(или сами найдите) на сайт Рено-о выпуске Рено-Кангу во Франции с установленным на заводе ГБО.Отсутствие знаний-не повод,чтобы убеждать других в чем-то.ИЗУЧАЙТЕ тему,прежде чем дискутировать.Здесь крики и вопли с размазыванием соплей не подойдут.Выражения "звездобольствовать" прошу не применять-а то к модерам обращусь за новым предупреждением.
Смешно,право слово.Из-за недостатка аргументов пользоваться СЛУХАМИ и их же предлагать другим.
Хотя зачем информированность "директору таксопарка" из 18 чужих машин??? :shock: :lol: 8)
Наш ДИРЕКТОР мусоросборников(дворник) во дворе тоже мне вчера пытался рассказать о ядерных реакторах... :lol:

Опытный Вы наш... Я Вас очень прошу, расскажите мне, что такое промышленное производство. И дайте пожалуйста ссылочку на количество "промышленного" производства РЕНО-КАНГУ на газу во Франции... Я Вас уже спрашивал, но Вы что-то не заметили... Так же как и "существенной дорогивизны" между бензином и газом на Украине по сравнению с Россией. Что мои слухи, что Ваши...
К модераторам можете обращаться...
Это не я Вам в аватарку фразу вписал. Сами вписали? Тогда не фига жаловаться.

Ну и наконец своими 11-ю машинами и 18-ю привлеченными я горжусь. Как говориться каждому свое...

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 12:18
Семён Семёнович
boris55 писал(а):...на кухне газ-метан,а в ГБО пропан-бутан...
Уважаемый Андрей Борисович, однако, метан не только на кухне, всёж таки ГБО и для метана существует и даже для легковых авто.

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 12:22
boris55
Семён Семёнович писал(а):Уважаемый Андрей Борисович, однако, метан не только на кухне, всёж таки ГБО и для метана существует и даже для легковых авто.
Здесь мы просто ездим только на сжиженном газе-а это пропан-бутан.
Здесь же в теме неоднократно поминается Украина-с метановыми автобусами(красные баллоны на крыше на 200 атм) и акриловые метановые баллоны для легковых(но они весь багажник занимают и страшно дорогие)...

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 12:26
boris55

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 12:29
Одиннадцатый
http://www.grm-group.ru/articles/stshir3.shtml
Мнений очень много. Кто-то считает, что жизнь двигателя продлевается. Чуть больше людей считает, что жизнь двигателя сокращается. Некоторые считают, что разницы нет. НО!!!
1. Военно-промышленный комплекс СССР был самым мощным и развитым в мире. Именно благодаря ему нынешняя Россия не потеряла лидирующего положения в мире на данный момент. По запасам газа - мы тоже впереди планеты всей. Так почему же в Советские времена наша партия не дала указание нашей науке делать военные экземпляры техники на газу??? Лично я, ни разу не слышал о промышленных экземплярах военной техники на газу.
Гражданские экземпляры техники (Паровозы, Тепловозы, Электровозы) а где-же Газовозы???
2. Если кто-нибудь знает, подскажите мне пожалуйста, какая из мировых фирм производителей автомобилей выпускает автомобили с основного или на крайний случай с двух дополнительных конвейеров, на газу??? Либо дизель, либо бензин. Газовое оборудование ставят либо на ОПЫТНО-ПРОМЫШЛЕННЫХ конвейерах, либо в спеццехах. НО ПОТОМ!!!
ПОЧЕМУ ЗАПАД (ВСЕ РАЗВИТЫЕ СТРАНЫ) ИСПЫТЫВАЮЩИЙ ДИКУЮ НЕХВАТКУ ЭНЕРГОНОСИТЕЛЕЙ НЕ ПОСТАВИЛ ВСЕ СВОИ ГЛАВНЫЕ КОНВЕЙЕРЫ НА ВЫПУСК АВТОМОБИЛЕЙ НА ГАЗУ???????????????

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 12:33
Одиннадцатый
boris55 писал(а):http://www.renault-club.kiev.ua/forum/index.php?showtopic=7416&pid=59714&mode=threaded&show=&st=&#entry59714

http://www.renault-club.ru/showthread.p ... 54b&t=4802

Блеск!!!
Я знаю жизнь, Я общался с borisom55...

Это официальные данные по установке ГБО во Франции?????
На мой взгляд это те же слухи, которыми воспользовался я при обсуждении возникновения онкологии при использовании ГБО.

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 12:37
boris55
Одиннадцатый писал(а):Это официальные данные по установке ГБО во Франции?????

Это неофициальные данные.
Но здесь на форуме была ссылка на заметку с сайта Рено-я ее сам читал.Вот это официальная инфа.
Поищите....мне лень...что я Вас должен убеждать?Меня во лжи тут еще никто не обвинял- и Вам не с руки....Вас вроде как поменьше тут знают...

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 12:38
GARRI

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 12:40
GARRI
Вот блин, ссылко только про БМВ работает. А WV и Ровер нет.

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 12:40
boris55
Одиннадцатый писал(а):Лично я, ни разу не слышал о промышленных экземплярах военной техники на газу.
Неудивительно.....вот пуля пролетела и АГА! :lol: Какое к черту ГБО????
Потом-кто был озабочен ЭКОНОМИЕЙ при производстве и употреблении военной техники?? :lol: :oops:
Устал я честно.Были тут упертые противники-но ТАКИХ еще не было.
До свидания.
Ждем Вас в других рубриках.
Если будет о чем поговорить :wink:

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 12:42
3dmax
Одиннадцатый писал(а):Гражданские экземпляры техники (Паровозы, Тепловозы, Электровозы) а где-же Газовозы???

Уууу...
Уважаемый, не в ту область Вас понесло. :lol:
Газотурбовозы есть ( а не газовозы). И не используються они в основном из-за низкого КПД. Не всё так просто, как кажется Вам. :wink:

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 12:42
GARRI
Golf Variant с двигателем, работающем на природном газе

С 1993 года Volkswagen выпускает автомобили с двигателем, работающем на природном газе. 50 процентов всех зарегистрированных в Германии автомобилей с двигателями, работающими на природном газе - Volkswagen. На международной выставке IAA 2001 Volkswagen представляет новую разработку: Golf Variant Bi-Fuel с серийной комплектацией двигателем, работающем на природном газе.

Golf Variant Bi-Fuel основан на бивалентной концепции двигателя, это означает, что автомобиль может двигаться, используя либо бензин, либо природный газ. Инновативная особенность этой модели Golf Variant - регулируемая электронным устройством система многоточечной подачи газа, позволяющая обеспечить соблюдение требований по чистоте отработавших газов, и баллоны для природного газа, размещенные в нише для запасного колеса, изготовленные из синтетических смол, армированные углеродным волокном(CFK), которые при равной прочности существенно легче стальных баллонов. В баллоны входят 86 литров, при этом они лишь незначительно уменьшают объем багажника. Переключение с одного вида топлива на другой производится вручную с помощью переключателя на приборной панели; количество топлива в соответствующем баке/баллоне индицируется отдельными приборами на панели.

В данной модели используется хорошо зарекомендовавший себя двигатель объемом 2,0 л, который при работе на неэтилированном бензине Super развивает мощность 85 кВт (115 л.с.). При работе на природном газе мощность уменьшается на 10 кВт и составляет 75 кВт (102 л.с.). Объем бензобака прежний - 55 литров, что обеспечивает максимальную дальность пробега 950 километров.

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 12:42
Одиннадцатый
boris55 писал(а):
Одиннадцатый писал(а):Это официальные данные по установке ГБО во Франции?????

Это неофициальные данные.
Но здесь на форуме была ссылка на заметку с сайта Рено-я ее сам читал.Вот это официальная инфа.
Поищите....мне лень...что я Вас должен убеждать?Меня во лжи тут еще никто не обвинял- и Вам не с руки....Вас вроде как поменьше тут знают...

Так... Давайте ка немножко притормозим...
Я не собирался и не собираюсь обвинять Вас во лжи.
О том, что есть Рено-Кангу выпускаемые с завода на газу, я и без Вас знаю. Весь вопрос в количестве. Вы пытаетесь убедить всех кто читают эту тему, что производство Кангу на газу - ПРОМЫШЛЕННОЕ. А я утверждаю, что там даже ОПЫТНО-ПРОМЫШЛЕННЫМ производством не пахнет.

И ЕСЛИ ДАЖЕ, ВДРУГ, ВЫЯСНИТЬСЯ, ЧТО У РЕНО ЕСТЬ ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО АВТОМОБИЛЕЙ НА ГАЗУ, ТО ПОЧЕМУ НЕ У ВСЕХ ЕВРОПЕЙСКИХ И АМЕРИКАНСКИХ И ЯПОНСКИХ И КОРЕЙСКИХ АВТОКОНЦЕРНОВ????? ВЕДЬ ЭТО ВЫГОДНО??? ИЛИ НЕТ???

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 12:47
GARRI
http://www.rol.ru/news/tech/autonews/03/01/29_011.htm

В условиях постоянного роста цен на бензин MG Rover делает ставку на двухтопливные автомобили. Компания расширила гамму бензино-газовых двигателей для своих моделей. Если ранее двутопливная система устанавливалась только на 1,8-литровые двигатели, то теперь она доступна и на моделях с 1,4- и 1,6-литровыми двигателями.

Теперь подобная система будет доступна для таких автомобилей как: трех и пятидверных Rover 25 с 1,4- и 1,6-литровыми двигателями, седанов и хэчбеков Rover 45 с 1,4-, 1,6- и 1,8-литровыми двигателями, а также для 1,8-литровых седанов/универсалов Rover 75. Автомобили с бензино-газовыми двигателями будут оснащаться только механическими коробками передач.

Все модели с двутопливной системой продаются только на внутреннем британском рынке.

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 12:49
Семён Семёнович
boris55 писал(а):Здесь мы просто ездим только на сжиженном газе-а это пропан-бутан.
Андрей Борисовивич, я не совсем понял эту фразу, честное слово :D. "Здесь" - это в Москве? Поскольку на просторах солнечного Южного Урала метановые заправки порой встречаются, а на них порой бывают и легковушки :D.

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 12:51
Одиннадцатый

Я ТАК И НЕ УВИДЕЛ СЛЕДУЮЩИХ СЛОВ - ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО АВТОМОБИЛЕЙ НА ГАЗУ СОСТАВЛЯЕТ 12% ОТ ОБЩЕГО ЧИСЛА ВЫПУСКАЕМЫХ АВТОМОБИЛЕЙ ТАКОЙ МАРКИ. 12% - ЭТО УЖЕ ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО.
ИЛИ ФРАЗУ - ПАРТИЯ АВТОМОБИЛЕЙ СОСТАВИЛА ОТ 4 ДО 12% ОТ ОБЩЕГО ЧИСЛА АВТОМОБИЛЕЙ ПОДОБНОЙ МАРКИ. ЧТО СОСТАВЛЯЕТ ОПЫТНО-ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО.

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 12:54
3dmax
Одиннадцатый
Отставить "кричать". :lol:
Правила форума запрещают
Необоснованное использование цветовых атрибутов шрифтов и написание названия темы или сообщения последовательностью прописных букв.
Так что... :roll:

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 12:57
Одиннадцатый
3dmax писал(а):
Одиннадцатый писал(а):Гражданские экземпляры техники (Паровозы, Тепловозы, Электровозы) а где-же Газовозы???

Уууу...
Уважаемый, не в ту область Вас понесло. :lol:
Газотурбовозы есть ( а не газовозы). И не используються они в основном из-за низкого КПД. Не всё так просто, как кажется Вам. :wink:

Тратились огромные деньги на создание разной техники... А на технику на газу ничего не тратилось? А почему? А если у газотурбовоза низкий КПД, то почему у авто с ГБО он высокий?

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 12:59
Одиннадцатый
GARRI писал(а): 50 процентов всех зарегистрированных в Германии автомобилей с двигателями, работающими на природном газе - Volkswagen.

А всего в Германии было выпущено 100 автомобилей на газу? И из них 50 выпущено Фольсвагеном?
Хороший пример.
Скажите, сколько всего было выпущено в той же Германии автомобилей, и сколько из них на газу?

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 13:00
3dmax
Одиннадцатый писал(а): А если у газотурбовоза низкий КПД, то почему у авто с ГБО он высокий?

Вы это меня спросили? Я что, похож на разработчика этого локомотива? :lol:
Я просто .Вас поправил и сказал, что Вы не правы. А обсуждать КПД газотурбовоза я не собираюсь. У меня и машин то никогда на газу не было. 8)

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 13:02
Одиннадцатый
3dmax писал(а):Одиннадцатый
Отставить "кричать". :lol:
Правила форума запрещают
Необоснованное использование цветовых атрибутов шрифтов и написание названия темы или сообщения последовательностью прописных букв.
Так что... :roll:

Извините.
Про шрифт вчера прочитал.
А вот про "Последовательность прописных букв" не понял...

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 23:07
GARRI
Значит если нарою статистику по выпуску двухтопливных машин (газ) ты бухтеть перестанешь?

СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 23:23
Одиннадцатый
GARRI писал(а):Значит если нарою статистику по выпуску двухтопливных машин (газ) ты бухтеть перестанешь?

Бухтеть по поводу чего?

СообщениеДобавлено: 28 сен 2007, 08:34
GARRI
Просто бухтеть. Споры давно зашли в неконструктивную плоскость. Причем с обоих сторон. Борисыч уже молчит, а вы ещё кипятитесь. Я лично считаю, что газ экономнее по деньгам. Но только для больших пробегов. С другой стороны оборудование требует большего внимания к себе. При установке газа надо распустить немного клапана. И газ тоже бывает грязным. Надо относиться к этим вопросам без ФАНАТИЗМА! В Москве ~ 80% коммерческих газелей и (тут могу несколько ошибаться) ~60% такси на газу ездят. И за бугром выпускают двухтопливные машины. И не пятьдеся и не сто за год. Я видел много машин из Голландии с газом и из Японии Тойоты праворукие с газом. Их немного в общем количестве. Но там народ метается: газ, водород, электричество, рапсовое масло, спирт (Бразилия)? Но нам метаться не надо-газу много!

СообщениеДобавлено: 28 сен 2007, 08:41
boris55
http://www.businesspress.ru/newspaper/a ... 52344.html

АВТОБУСЫ ПЕРЕВЕДУТ НА СЖИЖЕННЫЙ ГАЗ

Автобусов, работающих на природном сжиженном газе, в ближайшие годы в Москве станет больше. Как сообщает “Интерфакс”, соответствующее распоряжение подписал мэр Москвы Юрий Лужков.

Таким образом, власти города признали положительным опыт эксплуатации в 2003-2004 годах автобусов ГУП “Мосгортранс”, использующих в качестве моторного топлива природный газ.

В соответствии с распоряжением, в течение 2005-2007 годов 11-й автобусный парк будет поэтапно укомплектован подвижным составом с двигателями, работающими на газе, оснащенными каталитическими нейтрализаторами, способствующими снижению выбросов вредных веществ в атмосферу. В период с 2008-2010 годы автобусами, работающими на сжиженном газе, будет укомплектован 16-й автобусный парк.

До конца года в Москве будет модернизировано 58 автобусов марки “Икарус” для работы на сжиженном газе.

В 2006 году 15 таких машин переведут на газ, а еще 8 - в 2007 году.

Кроме того, в этом году планируется закупить два новых автобуса, работающих на газе, вместимостью 100-120 пассажиров, в 2006 году столица приобретет уже 52 таких автобуса, в 2007-2008 - 46 и 45 машин соответственно.

В этом году планируется закупить один автобус особо большой вместимости - до 160-180 пассажиров. По 35 таких машин будет приобретено еще в 2007 и 2008 годах.

Таким образом, в течение ближайших трех лет в Москве появится 300 автобусов, работающих на сжиженном природном газе

/М2, 08.09.2005/

======================================


http://www.iip.ru/projects/project.php?n=4794
Региональная программа перевода автотранспорта на сжиженный газ предусматривает переоборудование не менее 4000 шт. автомашин в год, включая автобусы.

Использование природного газа в качестве моторного топлива приводит к значительной экономии материальных ресурсов и сохранению природной среды. Преимуществами применения газового топлива для автомобилей являются: снижение токсичности выхлопных газов в 2 – 3 раза (по данным Комитета по охране окружающей среды ежегодно на каждого воронежца приходится по 10 кг ядовитых соединений), отсутствие оксидов свинца, снижение уровня шума двигателя на 7 – 9 дБ, увеличение межремонтного периода работы двигателя в 1,5 – 2 раза.



Результаты реализации проекта

Проектом предусматривается проведение строительно–монтажных работ по реконструкции моторного комплекса, приобретение и монтаж технологического оборудования, приобретение материалов и комплектующих изделий. Объем производства – переоборудование 3550 легковых и грузовых автомобилей и автобусов в год.



Сметная стоимость проекта

Общая стоимость проекта составляет 20,0 млн. рублей, из них 16,0 млн. рублей – кредиты коммерческих банков, 4,0 млн. рублей – собственные средства.



Основные показатели проекта

чистая прибыль – 9,1 млн. рублей в год;

платежи в бюджет – 6,6 млн. рублей в год;

срок окупаемости – 32 месяца.
============================================
И еще вдогонку....
http://cfo.allbusiness.ru/BPravo/DocumS ... umID=58969
==============================================
http://www.ntcp.ru/work/articles/8321
автопарк Москвы растет с каждым днем и через три года достигнет уже 5 млн автомобилей. Если мы не примем кардинальных мер, то скоро весь город просто задохнется. В этой статье мы расскажем об одном из наиболее перспективных видов альтернативного моторного топлива (АВМТ), который способен значительно повлиять на улучшение экологической ситуации в нашем городе. Речь пойдет о пропан-бутане, этот газ образуется в процессе переработки нефти. Правительство целенаправленно реализует программу перевода пассажирского и грузового автотранспорта на АВМТ. Ведь именно выхлоп грузовиков и автобусов с мощными дизелями в 15-20 раз превышает вредность выхлопа обычно легковой машины. Уже сегодня в Москве построены 36 АЗС, на которых можно заправить машины пропан-бутаном. Транспортные предприятия Москвы за свой счет начинают переводить автопарк на газ, поскольку это дает еще и ощутимый экономический эффект. Например, переоборудование «Газели» под пропан-бутан обойдется ее хозяину ориентировочно в 300-500 у.е. Стоимость этого газа на настоящий момент около 10 руб. за литр. Так что не трудно подсчитать выгоду: всего за 6-9 месяцев эксплуатации автомобиля оборудование окупится, а дальше пойдет чистая прибыль. Экономия на топливе при заправке пропан-бутана по сравнению с бензином – до 30%!

В следующих статьях мы расскажем вам о других видах АВМТ и их преимуществах.
===============================================
http://www.nrnn.ru/nn/91916.html
Нижний Новгород, Ноябрь 15 (Новый Регион, Ольга Громова) – Дзержинск Нижегородской области завершил перевод муниципального пассажирского автотранспорта на газовое топливо.

Как сообщили в пресс-службе администрации Дзержинска, на сегодняшний день на газ переведены все муниципальные автобусы, на которые по техническим характеристикам возможна установка оборудования для работы на сжиженном газе.

По словам начальника управления транспорта и связи Дмитрия Волокушина срок окупаемости замены оборудования для работы на сжиженном газе порядка двух месяцев. Кроме того, для автобусов, работающих на газе, в два раза ниже ставка транспортного налога, да и стоимость топлива на 20-30% дешевле.

Переводить транспорт на газовое топливо рекомендовано и всем частным перевозчикам Дзержинска.
В настоящее время признано, что газовое топливо является более экологически чистым, чем бензин или дизельное топливо.

© 2006, «Новый Регион – Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: 28 сен 2007, 10:58
Одиннадцатый
GARRI писал(а):Просто бухтеть. Споры давно зашли в неконструктивную плоскость. Причем с обоих сторон. Борисыч уже молчит, а вы ещё кипятитесь. Я лично считаю, что газ экономнее по деньгам. Но только для больших пробегов. С другой стороны оборудование требует большего внимания к себе. При установке газа надо распустить немного клапана. И газ тоже бывает грязным. Надо относиться к этим вопросам без ФАНАТИЗМА!

Газ безусловно был экономнее вплоть до этого года. Но Вы забываете одну небольшую деталь. Цена на газ за последние 2 года растет действительно быстрее чем на бензин. А если учесть, что толи к 2009 толи к 2010 году Россия должна сделать цену газа как в ЕУропах, то никакой экономической привлекательности в помине не будет.

GARRI писал(а): В Москве ~ 80% коммерческих газелей и (тут могу несколько ошибаться) ~60% такси на газу ездят. И за бугром выпускают двухтопливные машины. И не пятьдеся и не сто за год. Я видел много машин из Голландии с газом и из Японии Тойоты праворукие с газом. Их немного в общем количестве. Но там народ метается: газ, водород, электричество, рапсовое масло, спирт (Бразилия)? Но нам метаться не надо-газу много!

У нас 90% газелей на газу... И такси процентов 20-25. А частников и 10% не наберется. Где-то в интернете видел статью о том, что ВСЕ автоконцерны мира выпускают ВСЕГО ЛИШЬ 1,4% автомобилей на газу (от общего числа выпускаемых автомобилей). И это не просто прихоть жадных капиталистов. Есть наверно какие-то причины.

СообщениеДобавлено: 28 сен 2007, 11:34
Gennadi
При продаже авто ГБО не прибавит денег продавцу, а скорее наоборот затруднит продажу. Тем, кто собирается продать машину через 2-3 года нецелесообразно ставить ГБО. Вот Вам возможные причины, лежащие на поверхности, по которым число частных машин невелико.

СообщениеДобавлено: 28 сен 2007, 11:47
boris55
Gennadi писал(а):При продаже авто ГБО не прибавит денег продавцу, а скорее наоборот затруднит продажу
4 последние продаваемые машины были с ГБО.
Никаких затруднений при продаже(в Москве)-наоборот-с радостью покупали.В объявлении сразу пишешь газ-бензин...
Недовольные просто не звонят,а кто понимает-тот берет с удовольствием.Правда действительно-накинуть за это цену не удается.Но к тому времени ГБО уже себя успевало окупить по 2-3 раза.Если разница в цене газа и бензина сохранится хотя бы на нынешнем уровне-всегда найдутся покупатели.Я это знаю.У нас основная статья расходов при эксплуатации-это топливо.И если тебе достается авто с уже установленным ГБО и ты раньше уже ездил на газе-то чего бы не взять???
Какая то сказка про белого бычка:те у кого нет ГБО пытаются убедить тех,у кого оно есть-что это плохо!Театр абсурда... :wink:

СообщениеДобавлено: 28 сен 2007, 12:02
Gennadi
boris55 писал(а):Какая то сказка про белого бычка:те у кого нет ГБО пытаются убедить тех,у кого оно есть-что это плохо!Театр абсурда...

Борис 55 у меня стоит ГБО и это не в первый раз. Чтобы его окупить за 2-3года проехать нужно 40-60 т.км. учитывая не только разницу в ценах на топливо, но и стоимость дополнительного ТО оборудования и расходных материалов(фильтр газовый ичаще менять воздушный).
У меня она через полгода перестала заводиться на бензине. Пришлось ехать к установщикам на проверку и регулировку, но ничего не помогло. Только когда я сжег полбака бензина все стало как прежде. На классике такого не было. Так что советую не только прогревать машину на бензине, но и изредка ездить на бензине. А это продлевает срок окупаемости оборудования.
Покупатель всегда старается снизить цену, даже если наличие ГБО его устраивает. Рынок.

СообщениеДобавлено: 28 сен 2007, 12:13
boris55
Gennadi писал(а):фильтр газовый

Меняется раз в 50 тыс км.Воздушный в 20 тыс менял.
Gennadi писал(а):советую не только прогревать машину на бензине
Не могу последовать этому совету-у меня авто "умное" м автоматом без моего участия заводится на бензине и переключается само на газ при достижении температуры ОЖ 35 град.Поэтому дольше прогревать не могу...
Сейчас новое ГБО идет.....старое-вчерашний век...
А про цены......думаете нынешняя цена на бензин-последняя???И к весне не подорожает??? :wink:
Я когда заправляюсь-совершенно не думаю о цене,психологически легче один раз заплатить за ГБО и потом платить за заправку вдвое меньше.И авто эксплуатируется при низких ценах на топливо приятнее и без вопросов:а ехать ли в булочную,магазин,к друзьям,к родителям,в отпуск ..... или дорого???!!!

СообщениеДобавлено: 28 сен 2007, 12:19
Gennadi
boris55 писал(а):Не могу последовать этому совету-у меня авто "умное" м автоматом без моего участия заводится на бензине и переключается само на газ при достижении температуры ОЖ 35 град.Поэтому дольше прогревать не могу...
Сейчас новое ГБО идет.....старое-вчерашний век...

Не понимаю почему ВЫ так себя ведете почти со всеми. Вы же знаете очень хорошо, что на Логан ставиться ГБО только 4 поколения. Зачем так умничать!

СообщениеДобавлено: 28 сен 2007, 12:26
boris55
Gennadi писал(а):Не понимаю почему ВЫ так себя ведете почти со всеми. Вы же знаете очень хорошо, что на Логан ставиться ГБО только 4 поколения. Зачем так умничать!

Чем я Вас обидел?
Вы же не пишите,что у Вас Логан с ГБО?Здесь не только логанисты тусуются-а и будущие логанисты...может у Вас не 4 поколения ГБО...откуда мне знать? И не все из них по температуре переключаюся...некоторые еще и по числу оборотов больше какого-то предела.
На Логан(и подобные авто) кстати ставят некоторые (в том числе и здесь писали) более простые системы 2-3 поколений.Единственное ограничение-это пластиковый коллектор Логана.И возможность "хлопка" ГБО более низкого поколения.Так что и их поставить можно...на свой страх и риск замены коллектора...
А разве "умничать"-это ругательство и это есть плохо?
Мне кажется плохо-это "тупить" :wink:
Разумеется это относится не ко всем присутствующим.... :arrow:

СообщениеДобавлено: 28 сен 2007, 12:36
Gennadi
boris55 писал(а):А разве "умничать"-это ругательство и это есть плохо?

"Умничать" плохо! Это неуважение к собеседникам и просто высокомерие. Прочитайте хотя бы последние две фразы Вашего последнего сообщеня. Воспитывать никого не собираюсь, на форуме только совершеннолетние.
Я не знаю ни одного человека на форуме укого на Логане стоит 2-3 поколение ГБО. Желающие поставить более дешевое оборудование были, но никто не отписался с положительными результатами. Вы знаете? Или опять "умничаете?

СообщениеДобавлено: 28 сен 2007, 12:53
boris55
Gennadi писал(а):"Умничать" плохо! Это неуважение к собеседникам и просто высокомерие.

Сколько раз встречал такое отношение....но только как правило от людей скажем осторожно так...скромных по жизни....
Вот для них "умничать"-это ругательство и высокомерие.
А для остальных-всего лишь трёп с юмором и элементами технического образования....Take it Easy,коллега-я Вас ничему научить не смогу...и не хотел....если чем то высокомерно обидел-простите.....звездоболец-чего с него взять!
ЗЫ
Прикинуться шлангом и клоуном всегда приятно-пусть кто-то себя умнее здесь почувствует! :wink:
Вот теперь НАДОЛГО покидаю ЭТУ тему.... :lol:

СообщениеДобавлено: 28 сен 2007, 13:07
Blo
Подкину и я дровишек :wink:
Попробую перевести спор в другую плоскость ))
Вот интересно, на бразильских сайтах сторонники и противники автомобилей переоборудованных под спирт, то же ведут горячие дискуссии?
В общем надо провести научное иссследование:
Цель исследования: Выявление оптимального топлива для использования в двигателях внутреннего сгорания легковых автомобилей
Задачи исследования:
1.Сравнить себестоимость газа и бензина
2.Сравнить экономичность при использовнии газа и бензина
3. Оценить влияние на ресурс двигателя
4. Оценить эксплуатационные характеристики
5. Выявить и сравнить канцерогенные факторы влияющие на здоровье

Результаты исследования опубликовать в центральной печати и присвоить званя кандидатов технических наук обоим оппонетам

СообщениеДобавлено: 28 сен 2007, 18:06
Одиннадцатый
boris55 писал(а): Какая то сказка про белого бычка:те у кого нет ГБО пытаются убедить тех,у кого оно есть-что это плохо!Театр абсурда... :wink:

Видите, какой Вы внимательный... У меня есть машина на газу. И я мечтаю от нее избавиться.

СообщениеДобавлено: 28 сен 2007, 18:09
Одиннадцатый
boris55 писал(а): А про цены......думаете нынешняя цена на бензин-последняя???И к весне не подорожает??? :wink:

До выборов бензин будет дорожать незначительно...

СообщениеДобавлено: 28 сен 2007, 18:09
GARRI
Слушаайте, а какое (может я пропустил) ГБО у ваших машин?

СообщениеДобавлено: 28 сен 2007, 18:22
Одиннадцатый
GARRI писал(а):Слушаайте, а какое (может я пропустил) ГБО у ваших машин?

Итальянское 4 поколения.

газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 сен 2007, 18:39
Gennadi
Диджитроник итальянское 4поколение. фото на сайте propan.ru

СообщениеДобавлено: 08 окт 2007, 20:55
LawGun
Одиннадцатый писал(а):
boris55 писал(а):http://www.renault-club.kiev.ua/forum/index.php?showtopic=7416&pid=59714&mode=threaded&show=&st=&#entry59714

http://www.renault-club.ru/showthread.p ... 54b&t=4802

Блеск!!!
Я знаю жизнь, Я общался с borisom55...

Это официальные данные по установке ГБО во Франции?????
На мой взгляд это те же слухи, которыми воспользовался я при обсуждении возникновения онкологии при использовании ГБО.


Вмешаюсь, так как люблю поспорить, а особенно - опровергнуть оппонета (Это я Вам, Одиннадцатый). Вот здесь http://www.propan.de/fahrzeuge/fahrzeuge_body.html простым немецким языком написано Neufahrzeuge mit AutoGas ab Werk, что преводится на русский как; новые автомобили с автогазом с завода (а сайт называется propan, что человеку из Бауманского училища должно быть понятно). Кстати, говорят, в Бауманском изучали два иностранных языка или это - в МФТИ? Я - человек предпредпенсионного возраста, мог что-то перепутать.

СообщениеДобавлено: 08 окт 2007, 21:03
boris55
LawGun писал(а):что человеку из Бауманского училища должно быть понятно). Кстати, говорят в Бауманском изучали два иностранных языка или это - в МФТИ?
Из Бауманского-это я... :oops:
Два не изучали....и в МФТИ-тоже....Можно было к одному школьному прибавить второй,изучаемый в ВУЗе с нуля.Если это можно считать за два...
Ссылку на немецкий автогаз с завода читал-но не мог дать -не знал,где.Точно так же где-то на нашем сайте Рено есть ссылка на Кангу из Франции аналогичные.
Тьфу!
Опять не выдержал и влез-обещал ведь не дискутировать больше.... :oops:
А что мешает 11-му и другим недовольным избавиться от своих "газовых" Логанов???Взять и продать??? :shock:

СообщениеДобавлено: 08 окт 2007, 21:09
maslen
Одиннадцатый писал(а):Видите, какой Вы внимательный... У меня есть машина на газу. И я мечтаю от нее избавиться.

Мне не понятно в чем проблемма? Не заправляйтесь газом, расходуйте бензин если Вам так больше нравится, и тем более Вы считаете что на бензине экономичнее ездить :lol:

СообщениеДобавлено: 08 окт 2007, 21:31
boris55
maslen писал(а):Мне не понятно в чем проблемма? Не заправляйтесь газом, расходуйте бензин если Вам так больше нравится, и тем более Вы считаете что на бензине экономичнее ездить

Человек отдал штуку баксов за ГБО,понял что за жизнь ЕГО машины оно не окупится,теперь жаба душит....хочется благодетелем выступить и других огородить от жабы....встречает возражения и сердится,что некоторые возражают.Наверное-мы итальянские шпиены от производителей ГБО-здесь в форуме рекламируем за лиры...(или за евро??) :lol:
"Как избавиться от запаха изо рта-отойди к чертовой матери-и запах вместе с тобой"(М.Жванецкий).
Что за проблема-как НЕ использовать ГБО-переключатель есть???А баллон и редуктор снять и продать фанатам газа...

СообщениеДобавлено: 08 окт 2007, 21:36
boris55
Из другого форума:
slonixis писал(а):кстати последние новости с автовыставки в гор. Кишинёве
привезли 2 дачии логан с заводской установленой ГБО причем цена всего на 400 евро дороже чем обычная версия стоит итальнская аппаратура с бубликом вместо запаски!!!и ещё посидел в семиместной версии на последнем ряду сидений !!!сидеть удобно коленки в сидения не упираются но вылазить проблематично!!!кстати эта 7 местная версия тоже на газе но с мотором 1.6 16 клапаным мотором!!!так что скоро логан перйдёт на газ и будет выпускать с завода почти все машины на газе!!!вокруг этих двух машин крутилось стоко народу караул ни одна марка автомобиля на выставке ни привлекла к себе стока внимания!!!так что логан на газе рулез!!!я проеехал 115 тыс из них на газе 55тыс проблем никаких нет токо раз в 20 тыс регулирую клапана и меняю свечи!!!просто так посоветовали газовики которые устанавливали ГБО!!!!

СообщениеДобавлено: 08 окт 2007, 21:46
LawGun
А я вот всерьез заинтересовался ГБО - езжу много и за городом. Накатал с мая 2006 года 37000 км. После ТО-30000 на новых свечах поездил 3000 км - стали красные, как индейцы. Это при том, что заправлялся лишь 92-м, думая, что там нет ферроценов. Свечи поменяли за мои же кровные - наши заправки - не гарантийный случай. У немцев ГБО ставят даже на Logan MCV - тороидальный баллон под кузовом вместо запаски, а штуцер - рядом с горловиной бака. Сейчас газовые заправки -практически на всех уважающих себя бензозаправках.

СообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 20:20
LawGun
Все никак не могу успокоиться. Вот тут http://www.1ro.de/dacia/forum/ftopic1337.html прочитал у немцев следующее

Hallo,

wenn die Ventile im Zylinderkopf Hydrostößel hätten bräuchte man sich weniger Sorgen bzgl. Ventilspielausgleich machen. Da hier aber nicht einstellbare Tassenstößel verbaut sind ist die Gefahr groß, daß die Ventile verbrennen wenn das Spiel zu klein wird. Gerade im Volllastbereich auf Langstrecke. Zum Einstellen der Ventile müssen die betroffenen Tassenstößel aufwendigst getauscht werden (Zahnriemen+Nockenwelle raus/rein). Wenn das eine Werkstatt macht kommen bestimmt locker 600 - 800? auf einen zu. Ist ein Ventil abgebrannt muß noch der Kopf runter und gegebenenfalls ein neues eingearbeitet werden. Was sagt der logische Menschenverstand dazu? Finger weg vom Gas.

Что переводится, примерно, так. (а был вопрос относительно целесообразности установки ГБО на восьмиклапанники):

Привет, если бы клапаны в головке цилиндров имели гидротолкатели, забот было бы меньше, в смысле выравнивания зазоров клапанов. Но поскольку здесь не поставлены (? = verbauen) чашечные толкатели (Tassenstößel), существует большая опасность, что клапаны прогорят, в том случае, если зазор окажется слишком малым. А именно - при полной нагрузке на длинном участке дороги. Для установки клапанов потребуется дорогостоящая замена чашечных толкателей (придется снимать/устанавливать зубчатый ремень и кулачковый вал). В мастерской обойдется в 600-800 евро. Если клапан выгорел, то придется заменить также головку. Здравый логический вывод? Подальше от газа.

Вопрос к знающим людям - действительно ли на полном газу на Логане долго ехать не рекомендуестя? А если, как я, не превышать 3500 об/мин.?

Прошу прощения за корявость перевода.

СообщениеДобавлено: 14 окт 2007, 21:06
boris55
LawGun писал(а):существует большая опасность, что клапаны прогорят, в том случае, если зазор окажется слишком малым
В этом случае они прогорят не только на газе!!!
Проверяйте зазоры раз в 20000-30000 км...неужели это трудно???
Иллюзия,что на Логане не надо этого делать вообще,даже по сервисной книжке НИКОГДА-откуда она взялась???
Прошу об особом уме инженеров Рено не писать-двигатель самый обычный,конструкция привода клапанов-тоже,так почему же не надо проверять?Народ уже столкнулся с уходом клапанов....и вовсе нет от работы на газе.
Проверяйте иногда-и будет Вам счастье...
Счас прибегут писатели.....и напишут,что это совок и вазовщина....мол мы не для того "иномарку" купили.Вы купили иномарку-но с самым обычным движком...и его надо иногда регулировать... :wink:

СообщениеДобавлено: 16 окт 2007, 18:19
LawGun
boris55 писал(а):
LawGun писал(а):существует большая опасность, что клапаны прогорят, в том случае, если зазор окажется слишком малым
В этом случае они прогорят не только на газе!!!
Проверяйте зазоры раз в 20000-30000 км...Вы купили иномарку-но с самым обычным движком...и его надо иногда регулировать... :wink:


Спасибо. Так и сделаю, в смысле, попрошу проверить. Для этого, по-моему, придется крышку снимать, во всяком случае, я так на своей карбюраторной делал. У меня по такому случаю даже щуп от компьютера есть (я имею в виду машины серии СМ - клоны PDP). Ну, а по теме: сегодня уже проплатил деньги за ГБО-4, завтра будут ставить. Так что интересующихся буду держать в курсе. Решился на тор вместо запаски. Надо будет докатку купить. Я за полтора года запаской ни разу не воспользовался - "лишний" вес вожу.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 20:25
LawGun
Продолжаю. А позавчера мне поставили. 4- поколение. TOMASETTO. А вчера уже километров 500 проехал. В принципе, нормально. Когда выехал с СТО, то даже не чувствовалось, что на газе. Более того, машина мне показалась более резвой и приемыстой.

Потом я сообразил, что там можно отрегулировать более богатую подачу газа, что приводит к мЕньшей экономии, но более динамичной езде. Поэтому я сегодня поехал (а бак вчера задул до отсечки - тор на 43 литра, а во время заправки в практически пустой баллон вошло 37,5 литра, как раз на 100 грн.) , поехал и попросил, чтобы отрегулировали на мЕньший расход газа, что и было сделано.

Действительно, машина стала тупее, менее приемистой, но мне при поездках на большИе расстояния приемистость и не нужна. Если по городу необходимо будет порезвее, просто можно переключиться на бензин.

А бензин теперь можно покупать и получше - европейский на заправках с хорошей репутацией, ведь все равно, если по городу ездить немного, на деньги на более дорогом бензине не сильно попадешь.

Но вот вопрос к специалистам - в результате такой регулировки (уменьшение подачи газа) действительно ли будет экономия, или это я себе просто напридумывал - ведь при определенном КПД для выполнения определенной работы (из пункта А в пункт Б массы Эм) потребуется определенное количество горючего, которое, по идее, одинаковое?

А кроме того, я себе подумал, что если в цилиндр будет попадать меньше газа за каждый цикл, то он быстрее сгорит, так что остаткам не придется догорать в системе выхлопа. Пусть специалисты меня поправят.

Еще попутно, посмотрел ветку на предмет регулировки клапанов http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=5 ... b3375f3bab , а потом заглянул под капот - действительно, добраться до клапанов не составляет труда, надо только ключи купить. Набор щупов, как и опыт регулировки на старой машине имеются. Все равно я с гарантии слетел, так почему бы и не проверить зазоры? 37000 км - расстояние не шуточное.


И еще. Об одном не упоминавшемся недостатке ГБО. Я после того, как заинтересовался этим предметом, стал больше внимания обращать на наличие или отсутствие заправочного лючка газа в бамперах автомобилей, стоящих на тротуарах вдоль улиц, и меньше - на формообразующие элементы дам всех степеней благородности. И мне почему-то сдается, что это будет с годами прогрессировать :)

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 21:31
boris55
LawGun писал(а):А кроме того, я себе подумал, что если в цилиндр будет попадать меньше газа за каждый цикл, то он быстрее сгорит, так что остаткам не придется догорать в системе выхлопа.

Это не так...
А про регулировку на меньший расход....это дело вкуса,мне кажется.Лучше уж оставить возможность быстрого разгона-но пользоваться им пореже,мне кажется-вот и будет меньший расход.Ведь расход-это не только функция настройки ,но и функция нажатия педали.
Удачи,информируйте-как и что. :lol:

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 08:58
LawGun
boris55 писал(а):
LawGun писал(а):А кроме того, я себе подумал, что если в цилиндр будет попадать меньше газа за каждый цикл, то он быстрее сгорит, так что остаткам не придется догорать в системе выхлопа.

Это не так...

"Не так..." может быть по двум причинам
а) остатки ни в том, ни в другом случае не догорают - все сгорает в цилиндре
б) остатки в системе выхлопа будут догорать в любом случае

ВАША БУКВА ПРАВИЛЬНОГО ОТВЕТА (с) Максим Галкин
boris55 писал(а):А про регулировку на меньший расход....это дело вкуса,мне кажется.Лучше уж оставить возможность быстрого разгона-но пользоваться им пореже,мне кажется-вот и будет меньший расход.Ведь расход-это не только функция настройки ,но и функция нажатия педали.
Удачи,информируйте-как и что. :lol:


А вот с возможностью быстрого разгона я, пожалуй, соглашусь. Похоже, Вы молча поддержали мою (и Ломоносова :wink: ) мысль о законе сохранения энергии. Когда поеду на ТО-1500-ГБО, попрошу отрегулировать назад на быстрый разгон.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 17:59
LawGun
А вот здесь http://www.1ro.de/dacia/forum/ftopic1472.html какой-то немец отчитывается о Логанах-таксомоторах, ездящих на газе.

Всего переводить не буду, много "буков", только фрагментарно по теме.

Nummer 1 fand im April 2006 seinen Weg zu uns ins schöne Niedersachsen. Der Wagen stand am Taxitag auf der AMI in Leipzig. 1.6 Limo, Taxiausstattung. Der Wagen wurde sofort auf LPG umgebaut und hat inzwischen 110.000 Kilometer gefahren. (Tag und Nacht, wechselnde Fahrer, der Wagen wurde nicht geschont)
Mängel bisher: Wackelnder Fahrersitz (von Anfang an), 2 mal Massefehler im Rücklicht und defekte Zündspule. Alles anstandlos auf Garantie erledigt. Ansonsten nur Wartungen und Kleinkram wie defekte Standlichbirnen. Super.

[i]Первый (Логан) прибыл к нам в апреле 2006... Его сразу же переоборудовали на сжиженный газ, и он уже прошел 110 000 км. (Круглые сутки, сменный экипаж, автомобиль не жалели).
Косяки на данный момент: шатающееся кресло водителся (с самого начала), два раза пропадала масса освещения заднего хода, и дефектная котушка зажигания. Все безоговорочно отремонтировано по гарантии. В остальном лишь обслуживание и мелочевка вроде сгоревших лампочек габарита. Супер.


Nummer 3 und 4 kamen im März 2007 vom Händler im Doppelpack. Beides MCV, 7-Sitzer. Nummer 3, Graublau, hat den 1.6 Liter Motor, Nummer 4, Marineblau, den 16V (Mein Lieblingsauto). Beide wurden auch sofort auf LPG umgerüstet. Nummer 3 steht kurz vor der 30.000 Marke, Nummer 4 vor der 15.000er.
Mängel bisher:
Nummer 3 -> 0.
Nummer 4 -> In unregelmäßigen Abständen brennt die 5-Amphere Sicherung vom Motorsteuergerät durch. Mal gucken was bei der Inspektion rauskommt. Mal ist wochenlang nichts, dann 3 mal innerhalb einer Nachtschicht. Häufig tritt der Fehler nach längerer "flotter" Fahrt auf, z.B. in Autobahnabfahrten. Bin aber zuversichtlich, das die Werkstatt den Fehler findet. Ansonsten, Kondenswasserschlauch der Klimaanlage abgefallen. Peanuts.

Третий и четвертый (Логаны) прибыли вместе в марте 2007. Оба - семиместные MCV. Третий - 1,6 литра, четвертый - 16-клапанник. Немедленно переоборудованы на газ. Третий набегал без малого 30000, 4-й - почти 15000.
Косяки: 3-й - ноль
4-й - нерегулярно горит 5-амперный предохранитель... Уверен, что в мастерской разберутся. Прочее - отвалился шланг конденсата у кондиционера. Семечки.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 18:06
удалец
Привет Одинацатому.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 18:14
LawGun
Потом некто Куни ( не путать с Кони :twisted: :!: ) спрашивает автора отчета, переоборудовал ли тот 16-клапанник сразу или после обкатки.

Автор отвечает

@ kuni: Die Wagen wurde alle nur vom Händler nach Hause, ca. -> 200 Kilometer und vom Hof zum Umrüster, ca. -> 350 Kilometer auf Benzin bewegt. Danach reiner Gasbetrieb. (Bis die auf die paar Kilometer, wenn die Fahrer mal wieder am Umschaltknopf gespielt haben...)
Wir fahren mit Landi Renzo Omegas anlagen, die laufen problemlos. Du musst nur drauf achten, das der Benzintank immer voll ist, da dir sonst die Benzinpumpen kaputt gehen können. Hatten wir schon ein paar mal bei anderen Autos. Nach ein paar 1000 Kilometer sollte die Anlage nachjustiert werden, den Filterwechsel kann jeder zu Hause machen.


Все авто ехали лишь от дилера к станции переоборудования, примерно 350 км на бензине. После этого - работа лишь на газе. (Если не считать пары километров, когда водители игрались с кнопкой переключения...) Мы ездим с Landi Renzo Omegas, работающими без проблем. Следи только за тем, чтобы в бензобаке всегда был бензин, иначе может накрыться бензонасос. Такое случалось на других авто.Через пару тысяч км ГБО нужно подрегулировать. Фильтр каждый может заменить дома сам.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 19:02
boris55
LawGun писал(а):а) остатки ни в том, ни в другом случае не догорают - все сгорает в цилиндре

б) остатки в системе выхлопа будут догорать в любом случае

boris55 писал(а):Проверяйте зазоры раз в 20000-30000 км...неужели это трудно???
Не знаю,что и сказать....а) скорее всего,хотя и не совсем в тему.Б)-совсен не в тему...
Сегодня проверял и регулировал на СТО клапана....итог:за 22 тыс убежали в большую сторону(+) все 8 !! На 0,05 мм.Впускные 0,2,выпускные 0,3--0,35. :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 19:13
LawGun
boris55 писал(а):Газ при сгорании выделяет тепла не БОЛЬШЕ,как написано в статье,а МЕНЬШЕ-об этом знает даже школьник из курса химии за 9 класс.
Октановое число газа 115 не влияет на скорость сгорания газовоздушной смеси так,как если бы это был бензин с ОЧ 115.
От этих заблуждений и идет заблуждения о якобы "прогаре клапанов".


Перечитываю все посты еще раз. В подтверждение правильности цитаты цитата из "Устройство автомобиля", Машиностроение , 1990 год, стр. 121. : "Газобалонные автомобили имеют следующие недостатки: вследствие более низкой теплоты сгорания топлива уменьшается мощность двигателя, снижается полезная грузоподъемность автомобиля из-за наличия баллонов, более трудоемко техническое обслуживание."

Больше недостатков не приведено.

Касательно преимуществ (цитата оттуда же): Газовое топливо по сравнению с жидким имеет следующие преимущества: высокое октановое число позволяет значительно повысить степень сжатия, следовательно, увеличить экономичность двигателя; в отработавших газах в результате более полного сгорания газового топлива содержится меньше токсичных веществ; возрастает срок службы двигателя, так как отсутствует конденсация топлива и смыв масла со стенок цилиндров; увеличивается срок службы свечей зажигания и глушителя шума выпуска вследствие незначительного нагарообразованя."

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 19:18
LawGun
boris55 писал(а):Сегодня проверял и регулировал на СТО клапана....итог:за 22 тыс убежали в большую сторону(+) все 8 !! На 0,05 мм.Впускные 0,2,выпускные 0,3--0,35. :wink:


Спасибо за инфу. В бОльшую - это более естественно.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 19:20
boris55
LawGun писал(а):увеличивается срок службы свечей зажигания


Все верно....смотрел сегодня свечи после 19 тыс пробега на газе:они просятся на картинку в учебник-как должны выглядеть свечи...Менять не стали-зачем???
Завтра еду на Симболе клапана проверять.... :roll:

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 20:06
LawGun
boris55 писал(а):
glavspec писал(а):Так мозги компенсирую потерю мощности более богатой смесью и, как результат, увеличением расхода газа отн. бензина? Коллега, не сочтите за труд ответить :wink:
Уважаемый коллега!
Видимо-не просто более богататую смесь(все-таки датчики обратной связи-то работают)-а увеличением ПОДАЧИ в единцу времени.Как-то мозги газовые по компу "калибруют" с бензиновыми.


Я через плечо мастера наблюдал за экраном ноутбука в процессе настройки подачи газа. Действительно, там по каждой форсунке настраивается скорость подачи газа. Только физика мне не совсем понятна. Клапан при тех же оборотах все равно открыт одно и то же время. Главное, уложиться в порцию, пока клапан открыт. Чайниковский вопрос, однако интересно.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 20:27
LawGun
boris55 писал(а):ГБО 4 поколения невозможно переключить на заводку на газе ВРУЧНУЮ,оно автоматически заводится на бензине и переходит на газ тоже автоматически-по прогреву до определенной температуры охл.жидкости (у меня-35 град,у коллеги maslena-до 50 град).Поэтому эти упреки неосновательны.
Может температуру перехода надо понизить?Да,да-именно-понизить,может у Вас редуктор с трудом догревается до 50 град зимой и происходят ненужные переходные процессы???
Я уже писал,что на Симболе у меня было что-то подобное при недостатке охл.жидкости в бачке(в системе)-в редуктор поступало мало жидкости и он недогревался...


Попутно мои 5 копеек. Сегодня проследил, когда же после запуска холодного двигателя двигатель переходит на газ. Оказалось, секунд за несколько до того, как на индикаторе температуры (штатном) выскочат две палки. Какой это температуре ОЖ соответствует, никто не подскажет?

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 20:51
LawGun
boris55 писал(а):
ал20 писал(а):
Почему газовая система на Логане должна быть четвертого поколения и чем двигатель логана в этом смысле отличается от десяточного? Ведь у обоих движков многоточечный впрыск (mpi) и пластмассовый впускной коллектор.
Вопрос для практики, т.к. собираюсь приобрести Логан и сразу ставить на него газ (после обкатки). Был сегодня у установщиков- говорят уже ставили на два Логана – судя по описанию - обычная система второго поколения – своих «мозгов» нет, стоят эмуляторы датчиков и форсунок, стоимость 13 т.р., тип – BRC tecno производства Италии. Берут сомнения, однако. Хотя установщики говорят, что у тех таксистов на обеих авто все работает нормально.

Не знаю!
Наши установщики смотрят под капот и утверждают,что надо ставить 4-го поколения.Причем утверждают не в одном месте-а в разных.
Со своими мозгами,подключенными параллельно бензиновым и с форсунками натуральными-а не эмуляторами.Как же это заменить моновпрыском?Не понимаю.
Если Ваши готовы поставить и ставят попроще и подешевле и успешно эксплуатируют-флаг им в руки!
На то и форум-чтобы обмениваться опытом.Если у Вас подтвердится эта информация -оповестите форум... :?:


Общался на заправке с таксистом на Шевроле Лачетти. Он спросил у меня, какое ГБО я поставил (а превым с вопросами к нему начал я, как новообращенный, приставать). Я ответил, что ГБО-4. Он сказал, что это выброшенные деньги, достаточно было ГБО за 350 ам.руб, как у него. Хотя я не согласен. Все-таки в наш компьютерный век самому следить за тумблерами - анахухронизм. Еще один,- газовый,- компьютер контролирует переключение, подачу, легко регулируется с помощью ноутбука. Не зря же люди придумали.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 20:53
boris55
LawGun писал(а):Оказалось, секунд за несколько до того, как на индикаторе температуры (штатном) выскочат две палки. Какой это температуре ОЖ соответствует, никто не подскажет?

Это все выставляется по компу(индивидуально) и по нему же контролируется.Датчик стоит в редукторе.
У меня +35 град ОЖ на обеих машинах.Еще и по оборотам тоже переключение.Не ХХ.У меня настроено 2000 оборотов при достижении температуры.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 21:06
LawGun
boris55 писал(а):
LawGun писал(а):Оказалось, секунд за несколько до того, как на индикаторе температуры (штатном) выскочат две палки. Какой это температуре ОЖ соответствует, никто не подскажет?

Это все выставляется по компу(индивидуально) и по нему же контролируется.Датчик стоит в редукторе.
У меня +35 град ОЖ на обеих машинах.Еще и по оборотам тоже переключение.Не ХХ.У меня настроено 2000 оборотов при достижении температуры.


Мне поставили, кажется, на 1200. То-есть, если ехать потихоньку, прогреваясь, то после прогрева уже на малых оборотах переход на газ.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 21:31
boris55
LawGun писал(а):Я ответил, что ГБО-4. Он сказал, что это выброшенные деньги, достаточно было ГБО за 350 ам.руб, как у него
На машинах с пластиковыми впускными коллекторами можно поставить ГБО за 350 ам рублей...если авто не свое-а чужое хозяйское такси.Потому,что ТО дешевое ГБО не защищено от хлопка,после которого разлетается коллектор.А стоит он несколько сотен ам.рублей...Таксисту конечно наплевать на хозяйское авто.
ГБО 4 поколения специально приспособлено чтобы избежать этого явления..Правда можно отъездить несколько сотен тыс км и не столкнуться с таким явлением-на это и надеятся.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 21:53
boris55
Распределенный впрыск (4-е пок-е, DIGITRONIC, Италия - Польша):

4 цил. - от 15 000р.(акция до 31.10.07)
http://www.alfagas.ru/price/
=============================================
http://www.gazvauto.ru/?_openstat=YmVnd ... jRkYmRmMjE


За 15 тыс вроде как можно поставить...????

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 06:47
LawGun
boris55 писал(а):На машинах с пластиковыми впускными коллекторами можно поставить ГБО за 350 ам рублей...если авто не свое-а чужое хозяйское такси.Потому,что ТО дешевое ГБО не защищено от хлопка,после которого разлетается коллектор.А стоит он несколько сотен ам.рублей...Таксисту конечно наплевать на хозяйское авто.
ГБО 4 поколения специально приспособлено чтобы избежать этого явления..Правда можно отъездить несколько сотен тыс км и не столкнуться с таким явлением-на это и надеятся.


Совершенно с Вами согласен. Таксисту-то что - он в пробках стоит. В случае чего - эвакуатор и пара слов из уст водителей, опоздавших из-за него на работу. А я-то в основном в дальних поездках. Создавать себе еще одну возможность в мерзопакостную погоду прогуливаться вокруг собственного холодного авто и вспоминать, как когда-то чудесным образом сэкономил 600 американских - это не по мне. А при моем характере я бы постоянно думал о том, что вот может хлопнуть.

Я знаю, что такое ожидание неприятности: когда на старой машине ездил без аммортизатора, то весь сжимался, когда к незначительной выямке подъезжал, и все равно несколько раз получал чувствительные удары под ..... Потом уже установил аммортизатор, но привычка приподниматься на сидении на сомнительных участках дороги еще долго не могла выветриться.

Нет уж. Зихер ист зихер, как говорят немцы. Надежно - это когда надежно.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 07:37
LawGun
Ссылочка на немецкий сайт. У меня - гбо от томасетто. Соответствует международным стандартам ISO, как видно на странице. http://www.technologie-autogas.de/tomasetto.htm

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 13:25
LawGun
Разговариваю пока сам с собой. Ну ничего, тоже интересный собеседник. Думаю, то что сейчас напишу, тоже относится к газобаллонной теме.

Поскольку у меня баллон там, где была запаска, решил купить докатку. На автобазаре бэушных валом, есть ни разу не использовавшиеся - такое тоже случается. Мне парень быстро подобрал на Логан ЕТ=45, отверстия под болты и ступицу тоже такие, как нужно. Резина новая, с цветной полоской по окружности, отверстия, правда, немного подржавевшие, ведь все это добро месяцами под открытым небом на базаре. Сторговались за 250 грн (1250 рус.руб). Отнес на стоянку, заменил заднее для примерки - все отлично. Даже колпаком ступица закрывается.

Так что и эта проблема успешно решена.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 13:38
LawGun
boris55 писал(а):
LawGun писал(а):увеличивается срок службы свечей зажигания


Все верно....смотрел сегодня свечи после 19 тыс пробега на газе:они просятся на картинку в учебник-как должны выглядеть свечи...Менять не стали-зачем???
Завтра еду на Симболе клапана проверять.... :roll:


Забыл вчера спросить - а прокладку под крышку после регулировки зазоров Логана сменили на новую или оставили старую?

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 14:49
LawGun
И еще, раз уж я тут так сам с собой разговорился. Тот немец, что хвастался беспроблемной эксплуатацией ГБО на своих таксомоторах, сообщил в http://www.1ro.de/dacia/forum/ftopic1472-0-asc-40.html , что у него одновременно перестали работать на холостых две машины на газу, хотя на бензине заводились нормально, но при переключении на газ после прогрева глохли. Через неделю он сообщил следующую причину:

Neues aus der Taxiecke,

der Fehler, warum ein Logan (Nr.1) ständig aus ging wurde behoben. Schuld waren die Einlaßventile. Wurde von Renault auf Garantie behoben. Woran es lag, wusste keiner so genau, evtl. am Gasbetrieb und der fehlenden Schmierung, bzw. der höheren Verbrennungstemperaturen.
Jetzt läuft er wieder wunderbar.

Mit dem 16V habe ich vor kurzem ne Marathontour absolviert, 1200 Kilometer an einem Tag, Autobahn bis an die Ostsee, von da aus nach Stettin (quer durch die Pampa), zurück nach Berlin, von da aus Autobahn nach Hause. Viel Vollgasfahrten, im Schnitt habe ich 10,2 Liter Gas verbraucht. Kann sich sehen lassen, bei Spitzentempo 180. Hat am Ende dann zwar gereicht, aber wirklich K.O. war ich nicht.

Новости из таксоуголка. В неисправности, почему Логан №1 постоянно глох, оказались виноваты впускные клапаны. Рено по гарантии отремонтировала. В чем причина конкретно, никто точно не знает, скорее всего, от работы на газе и отсутствии смазки, и соответственно, более высоких температурах сгорания. Сейчас все работает отлично.
На 16-клапаннике (втором авто, начавшим глохнуть на холостых в тот же день что и №1) я недавно совершил марафон, 1200 км за день. Автобан до Балтики, оттуда на Штеттин (через Пампу), назад в Берлин, оттуда по автобану домой.
Много ехал на полном газу, расход в среднем составил 10,2 литра. Можно себе представить, при максимальной скорости 180. Напоследок уже был сыт по горло, но не в нокауте.


Для себя я нашел подтверждение словам АБ, что длительная езда на полном газу гарантированно угробит клапана. Но я ездить 180 не собираюсь.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 19:29
boris55
LawGun писал(а):Для себя я нашел подтверждение словам АБ, что длительная езда на полном газу гарантированно угробит клапана.

Никогда не писал НИЧЕГО подобного!!!!
LawGun писал(а):Немец пишет:"соответственно, более высоких температурах сгорания"

Немец неправ:на газу температура сгорания МЕНЬШЕ-теплотворная способность газа МЕНЬШЕ.
LawGun писал(а):Забыл вчера спросить - а прокладку под крышку после регулировки зазоров Логана сменили на новую или оставили старую?

Оставили старую и вчера на Логане и сегодня на Симболе...Герметиком чуть смазали...Ничего не сопливится...

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 20:56
LawGun
boris55 писал(а):
LawGun писал(а):Для себя я нашел подтверждение словам АБ, что длительная езда на полном газу гарантированно угробит клапана.

Никогда не писал НИЧЕГО подобного!!!!


Прошу прощения, я наверное действительно недопонял.

На мой перевод: существует большая опасность, что клапаны прогорят, в том случае, если зазор окажется слишком малым. А именно - при полной нагрузке на длинном участке дороги.




Вы отреагировали:(((LawGun писал(а):
существует большая опасность, что клапаны прогорят, в том случае, если зазор окажется слишком малым)))

"В этом случае они прогорят не только на газе!!!"

А я понял, что если при малых зазорах ехать на полную выкладку, то прогорят клапана. То есть, бОльше виновата предельная скорость.

Ведь если зазоры и маловаты, а двигатель, например, заглушен, клапана не прогорят ? :wink: А если потихоньку ехать на малых оборотах, сгорает меньше горючего за единицу времени, тепло успевает отводиться, масло имеет необходимую взязкость, значит, тоже щадящий режим для головки и для клапанов?

А если цитируемый немец в июле (возможно, при 30 градусах на улице и "зимнем" масле) да180 км/ч, да отмотал за день 1200 км в основном по автобану, а еще и клапана неотрегулированы(малые зазоры) , так что часть горячих отработанных газов не успевает отойти, то долго ли до подгорания?

Поэтому я и сделал себе вывод, что не стоит выжимать на жаре из машины последние соки. Тем более, что дороги у нас этого не позволяют.

Рассуждаю не технически, а логически, поэтому, возможно и неправ.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 21:03
Евгений Ш
boris55 писал(а):на газу температура сгорания МЕНЬШЕ-теплотворная способность газа МЕНЬШЕ.

Температура сгорания напрямую связана с теплотворной способностью?

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 21:04
boris55
Коллега-смысл ОПАСЕНИЯ о прогаре клапанов(выпускных) на газе теоретически связан не с высокой температурой сгорания газа(она НИЖЕ,чем бензина)-а с более медленным сгоранием газа в процессе рабочего хода.У газа окт число 110-115 и процесс проходит медленнее,то есть существует теоретическая опасностьЮ,что процесс сгорания продолжится и после начала выхлопа(открытия выпускных клапанов,а сели они зажаты(открываются ненадолго)-то тарелки могут обгореть.Вот сколько если одновременно.Практически никогда не сталкивался на своих авто с обгоранием клапанов на газе.Машин с ГБО было 6.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 21:06
boris55
Евгений Ш писал(а):Температура сгорания напрямую связана с теплотворной способностью?
Конечно-именно поэтому мощность на газе(при неизменной степени сжатия) меньше на 7-10%,а расход-больше(при попытке уравнят мощность увеличением расхода газа).
Но ГБО 4 поколения отстраивается индивидуально-как попросите.У меня например(как кажется)-на газу летает лучше,чем на бензине...

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 21:18
Евгений Ш
boris55 писал(а):Евгений Ш писал(а):
Температура сгорания напрямую связана с теплотворной способностью?
Конечно-именно поэтому мощность на газе(при неизменной степени сжатия) меньше на 7-10%,

Потому, что теплотворная способность газа меньше? Или потому, что она прямо связана с температурой сгорания?

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 21:28
boris55
Евгений Ш писал(а):Потому, что теплотворная способность газа меньше? Или потому, что она прямо связана с температурой сгорания?

Так у газа(пропан/бутана) и то и другое меньше-и температура сгорания и теплотворная способность...

СообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 20:10
ANDROID
LawGun писал(а):А я понял, что если при малых зазорах ехать на полную выкладку, то прогорят клапана. То есть, бОльше виновата предельная скорость.
Вот ведь парадокс какой, зазры "малые", а виновата скорость! :wink:

СообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 20:48
LawGun
ANDROID писал(а):
LawGun писал(а):А я понял, что если при малых зазорах ехать на полную выкладку, то прогорят клапана. То есть, бОльше виновата предельная скорость.
Вот ведь парадокс какой, зазры "малые", а виновата скорость! :wink:
///Вот именно. Я же говорил, если машина стоит, ей никакие зазоры не страшны.

Кстати, сегодня продолжал испытывать режимы на газу. Если ехать на 2-й по ровному асфальту, полностью отпустив педаль газа, машина тащится с постоянной скоростью точно так же, как и на бензине. Торможение двигателем при работе на пропане тоже происходит. Может, специалистам мои испытания и покажутся смешными, но ведь когда-то первые пользователи телефона проверяли, в состоянии ли телефон передавать китайскую речь :D

СообщениеДобавлено: 28 окт 2007, 17:06
LawGun
Вопрос Андрею Борисовичу, как специалисту.

Что предпочтительнее при заправке газом:
- прекращать заправку при первых звуках "дребезжания", или
- продолжать заправляться, пока газ не перестанет подаваться совсем - предупредительное "дребезжание" потихоньку сойдет не нет.

Я сегодня заправлялся газом на трассе, заправщик вставил пистолет и куда-то отошел, а я, услышав дыркание, ударил на колонке по красной кнопке аварийного отключения (сделалось очень жалко свою машинку :) ). Потом подошел заправщик и сказал, что после начала этих звуковых сигналов можно еще долить несколько литров газа (он сказал - до 10). Я решил дозаправиться второй порцией, и вошло еще 5,4 литра, пока подача газа не прекратилась совсем.

:?:

СообщениеДобавлено: 28 окт 2007, 20:36
Depson
Там ограничитель стоит и при заполнении баллона на 80% -он отсекает. "Умельцы" отключают ограничитель, но тогда есть риск взорваться при нагревании баллона.

СообщениеДобавлено: 28 окт 2007, 21:04
boris55
LawGun писал(а):Я решил дозаправиться второй порцией, и вошло еще 5,4 литра, пока подача газа не прекратилась совсем.
Там стоит поплавок-как в сортире(в бачке)-он прекращает доступ газа при заправке 80-85%.Заправляться надо до отсечки."Дребезг" возникает при недостаточном давлении газа в колонке.Его бояться нечего..

СообщениеДобавлено: 28 окт 2007, 21:30
LawGun
boris55 писал(а):
LawGun писал(а):Я решил дозаправиться второй порцией, и вошло еще 5,4 литра, пока подача газа не прекратилась совсем.
Там стоит поплавок-как в сортире(в бачке)-он прекращает доступ газа при заправке 80-85%.Заправляться надо до отсечки."Дребезг" возникает при недостаточном давлении газа в колонке.Его бояться нечего..


Спасибо. Дребезжит, все-таки колонка? Ее мне как-то меньше жалко. Жалко, но меньше. Под отсечкой Вы понимаете прекращение подачи газа, когда дребезжание утихло? Или начало дребезжания - частые отсечки?

Насчет поплавка я в курсе. Читал, что его подгибают, чтобы влезало 90 и более процентов, но я этого делать не собираюсь. И насколько надежен этот поплавок? Надеюсь, понадежнее, чем у меня в бачке дома. И какая защита от неисправности ГБО-поплавка?

Спасибо.

Меня почему этот вопрос беспокоит. Если я долью эти 5 литров в Киеве, то мне хватит в село, там поездить и обратно в Киев, а если без этих пяти литров, то придется либо на трассе дозаправиться, либо ехать на бензине.

СообщениеДобавлено: 28 окт 2007, 21:42
boris55
LawGun писал(а):Спасибо. Дребезжит, все-таки колонка? Ее мне как-то меньше жалко. Жалко, но меньше. Под отсечкой Вы понимаете прекращение подачи газа, когда дребезжание утихло? Или начало дребезжания - частые отсечки?



Насчет поплавка я в курсе. Читал, что его подгибают, чтобы влезало 90 и более процентов, но я этого делать не собираюсь. И насколько надежен этот поплавок? Надеюсь, понадежнее, чем у меня в бачке дома. И какая защита от неисправности ГБО-поплавка?



Спасибо.



Меня почему этот вопрос беспокоит. Если я долью эти 5 литров в Киеве, то мне хватит в село, там поездить и обратно в Киев, а если без этих пяти литров, то придется либо на трассе дозаправиться, либо ехать на бензине

Дребезжит не колонка-а клапан отсечный в баллоне.У меня тоже дребезжит на некоторых заправках.И уже не на первой машине дребезжит.Это не есть страшно...вполне безвредно.Заправляйтесь до полной отсечки(т.е до прекращения подачи газа).Поплавок и клапан вполне надежны.Только если на улице за 30 град жары и Вы заправляетесь до упора и ездить дальше не собираетесь пару дней-вот тогда не надо до самого упора заправляться....чуть недолить.
Хотя я так делал только когда поплавок был подогнут и заправка была без отчечки-просто до остановки колонки при равенстве давлений ...Сейчас поплавок отрегулирован как положено-на 80-85% жидкой фазы.

СообщениеДобавлено: 28 окт 2007, 22:00
LawGun
boris55 писал(а):Только если на улице за 30 град жары и Вы заправляетесь до упора и ездить дальше не собираетесь пару дней-вот тогда не надо до самого упора заправляться....чуть недолить.
Хотя я так делал только когда поплавок был подогнут и заправка была без отчечки-просто до остановки колонки при равенстве давлений ...Сейчас поплавок отрегулирован как положено-на 80-85% жидкой фазы.


Ну, до жары еще далековато. А насчет равенства давлений. Надеюсь защита от дурака существует, и в баке колонки давление не намного выше давления в моем баллоне? То есть, баллоны автомобилей должны выдерживать с запасом уровень давления заправочных цистерн?

Если я правильно понял, то расклады таковы:
Если поплавок исправен и отрегулирован, подача газа прекращается этим поплавком и давление в баллоне будет, как правило, ниже давления в цистерне.

Если поплавок неисправен или перегнут, то в баллоне может быть достигнуто давление цистерны, но оно никогда не разорвет исправный баллон.
И есть ли в баллоне что-то вроде аварийных клапанов паровых котлов? Когда эти клапана срабатывают, слышно на весь город. Я когда-то давно был приставлен переводчиком к немцам, устанавливавшим на ткацкой фабрике паровой котел. Когда проверялся этот клапан, доводилось слышать. Когда это слышишь, кожа сзади ниже пояса покрывается инеем.

СообщениеДобавлено: 28 окт 2007, 22:21
boris55
16 атм-предельное давление,которое развивает насос цистерны(колонки).Именно на это давление проверяется система ГБО при сдаче.Баллон проверяется на значительно бОльшее давление(у нас тут были специалисты -туляки из МИСИСа-...знают и расскажут).
Не переживайте....ГБО и баллон-достаточно надежная система.Но проверять ее иногда все же нужно.У специалистов...
Я-всего лишь дилетант-просто уже 6-ую систему ГБО катаю...

СообщениеДобавлено: 28 окт 2007, 22:30
LawGun
boris55 писал(а):16 атм-предельное давление,которое развивает насос цистерны(колонки).Именно на это давление проверяется система ГБО при сдаче.Баллон проверяется на значительно бОльшее давление.


Спасибо. Просто хочется знать в пределах разумного об эксплуатируемой технике.

СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 11:35
komike
А мне вообще не ставили поплавок. Во первых стучит в пустом баке, во вторых газа меньше входит, в третьих точность его работы никакая, проще по одометру следить за остатками газа. Ну а насчет безопасности... Ну во первых, заправляюсь на трасе, соответственно пока я доеду до дома, или до работы минимум 2 литра выработается, т.е. около 5%+ в балоне за счет того что там уже был воздух еще 5%, уже 10% объема. Да и балон испытывается на 25 атмосфер, это до скольки ж его нужно нагреть чтобы давление с 16 до 25 поднялось. Кто там еще физику не забыл??? (Косо глядя на Бауманца) ;)

СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 21:48
LawGun
А у нас дороже газ, а у Вас?

На заправках Кло (желтые с непонятным животным, нарисованным черным цветом - то ли вошь, то ли курица с подрезанными крыльями, успешно оторвавшаяся от земли. Но газ и бензин считаются одними из лучших в Украине) газ стоил 2,65 гривны, сейчас 2,90.

СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 21:56
boris55
LawGun писал(а):сейчас 2,90.
2,90 Х 5,3 руб=????
Или не правильно?
У нас в МСК и области газ 12,5-12,8 руб...Бенз 92 19,4-19,8 р.
Но думаю-скоро бенз пойдет вверх...
1 поездка в метро дорожает с 17 до 19 руб...следом покатит наземный транспорт,бензин и прочее....
Думаю газ у нас доживет в этой цене до начала лета...

СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 22:43
LawGun
boris55 писал(а):
LawGun писал(а):сейчас 2,90.
2,90 Х 5,3 руб=????
Или не правильно?
У нас в МСК и области газ 12,5-12,8 руб...Бенз 92 19,4-19,8 р.
Но думаю-скоро бенз пойдет вверх...
1 поездка в метро дорожает с 17 до 19 руб...следом покатит наземный транспорт,бензин и прочее....
Думаю газ у нас доживет в этой цене до начала лета...


Сейчас по курсу за 10 рос.рублей 2,05 гривны. То есть, у нас газ, если считать по рублям, стал стоить больше 14 рублей.
Ну, а бензин 92 уже по 4,50 - в районе 22 рублей.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 15:37
komike
А у нас на Югах, газ 12 рублей. Причем он упал до этой цены с 13.50р, так что дорожать вроде не должен пока. А бензин последний раз в середине октября заливал по 18.70р


Вопрос вот какой есть. Заметил я одну закономерность. Если я заправляю пустой бак, или почти пустой, (бак у меня 43л, без поплавка, входит около 40л) то расход получается около 10 литров на сотню. Если проеду километров 350-400 и заправлюсь, то расход получается до 8,5 литров. Заправляюсь всегда до полного. Почему так - не пойму.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 15:57
boris55
Давление в колонках при заправке разное-Вы разное количество и заливаете "до полного".И соответственно-расход вычисляете....Не может так расход различаться...
А думаете-на газовых колонках счетчики не врут???

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 16:14
кабан
для
boris55 писал(а):Давление в колонках при заправке разное-Вы разное количество и заливаете "до полного".И соответственно-расход вычисляете....Не может так расход различаться...
А думаете-на газовых колонках счетчики не врут???


не могли бы вы написать телефон и адрес фирмы где устанавливали газ.оборуд. подошёл конец гарантии .заранее спасибо !

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 16:21
boris55

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 18:29
komike
boris55 писал(а):Давление в колонках при заправке разное-Вы разное количество и заливаете "до полного".И соответственно-расход вычисляете....Не может так расход различаться...
А думаете-на газовых колонках счетчики не врут???


В том то и дело что заправка одна и таже. Понятное дело количество разное, но оно то и участвует в формуле расчета расхода. Все параметры пробега и заправки пишу на бумажке (а потом в экселе подсчитываю), и закономерность эта выявлена где-то на 7тыс.пробега, или 2х месяцах эксплуатации.

Расход считаю так: Заливаю до полного, одометр обнуляю, при следующей заправке до полного берем объем газа залитого (соответственно и израсходованого) и делим на пробег по одометру. Ну и обнуляем...

Я подозреваю что при меньшем давлении в баке счетчик на колонке как-то по другому считает (т.е. не совсем жидкую фазу меряет что-ли) или что-то в этом духе. А когда давления не сильно различаются и счетчик работает точнее.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 23:08
LawGun
komike писал(а): Все параметры пробега и заправки пишу на бумажке (а потом в экселе подсчитываю), и закономерность эта выявлена где-то на 7тыс.пробега, или 2х месяцах эксплуатации.

Расход считаю так: Заливаю до полного, одометр обнуляю, при следующей заправке до полного берем объем газа залитого (соответственно и израсходованого) и делим на пробег по одометру. Ну и обнуляем...


Я тоже считаю в екселе. Колонки разные, я это заметил. На одной заправке заправляют до первых "дырчаний", потом отключают, шланг отсоединяют, и - будь здоров.

На других спокойно слушают дырчание, пока колонка не перестанет качать (это может быть плюс пять литров по сравнению с первой категорией).

На третьих подача отсекается по достижении определенного давления. Это может быть еще до срабатывания поплавка, то есть, меньше, чем в бак влезает.

Поэтому у меня расход "от полного до полного" непосредственно следующих друг за другом "заправляний" дает большой разброс.
Лучше считать между тремя-четырмя полными. А то и больше. Если на полуторе сотне литров Вы ошибетесь на три-пять литров, ошибка расхода будет небольшой.
Я на бензине расход считал вообще нарастающим итогом. За 35000км записаны все заправки, с точностью до десятых литра (по деньгам :wink: ) поэтому расход определяется достаточно точно в среднем.


Попутно, чтобы не писать еще один пост.

На первом ТО-ГБО (порядка 1300 км) попросил отрегулировать подачу газа как у всех нормальных людей (раньше просил обеднить смесь).
Вычитал, что при обедненной (сильно) смеси может даже увеличиться расход. На пальцах это вроде бы и понятно - если практически нечему гореть, то может позже загореться, может вообще не загореться, может дольше гореть (пока там огонь между молекулами воздуха найдет те молекулы, что могуть гореть :) ).

Короче, лучше, когда газо-воздушная смесь сбалансирована по науке. "В меру сливки, сахар, кофе - вот достоинства Мак-Кофе!)

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 19:32
komike
Тоже записываю все заправки и потом в конце месяца подбиваю расход, так проще отлавливать неисправности, да и расходы на будущий месяц планирую, да и привык уже. Заправляюсь на одной колонке, удобно расположена и работает до поздна, да и не дурят. Я вначале думал что на газу не шибко дурят, нифига. В Адыгее на 2-3 литра - легко.
У меня расход был около 10 литров до 1 ТО, а то и больше. Многовато для 1,4. Потом я промылил все устранил пару утечек и попросил газовиков поставить смесь победнее. Сейчас около 8,5 расход, считаю нормально. Езжу немедленно, до 4х стараюсь не доводить, но 3,5 тыс. оборотов стабильно. Надеюсь клапана выдержат.

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 18:23
LawGun
komike писал(а):... Я вначале думал что на газу не шибко дурят, нифига. В Адыгее на 2-3 литра - легко....


А Вы знаете, я, пожалуй, с этой мыслью соглашусь. И вот почему. Заправился я по полной на одной заправке (шальной, так сказать) и увидел, что газ уходит (расходуется) катастрофически быстро (расход получился на литр с хвостиком больше, чем обычно), хотя ехал по трассе небыстро - в районе 90-110 км/ч.
Я поначалу это списывал на зимнюю резину - уже переобулся. Но оказалось - "ничего не подобного".
Еще до переобувания я раз заправился до прекращения дырчания (я об этом уже писал). Потом проэкспериментировал, когда погаснет первая из четырех лампочек индикации наполненности баллона. Погасла через 185 км. Теперь заправился второй раз (уже после "шальной" заправки) до прекращения дырчания. (Там же, где и до переобувания). И на сей раз первая лампочка погасла примерно после 185 км. Значит, у меня расход на летней и зимней примерно одинаков.

Так было и на бензине - хотя зимние мягкие колеса крутить тяжелее, да и снежная каша под колесами проскальзывает, но езжу я зимой медленнее, значит - меньше лобовое сопротивление воздуха. Вот и выходит примерно одно на одно. Зимой на сотню км бензина расходуется больше на стакан-полтора.

Попутно совет, как замерять расход тем, у кого, как и у меня, четрые лампочки индикации остатков газа в баллоне. Полный баллон на разных заправках разный. А вот первая лампочка гаснет примерно при определенном остатке газа в баллоне. Ну может, литр погрешность. Поэтому если зафиксировать километраж между гашениями первой лампочки и залитый объем газа между этими моментами, можно получить довольно точный расход. На сотне литров погрешность будет в районе одного процента.

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 19:08
LawGun
Пример использования методики расчета расхода.

Допустим, Вы начали с какого-то момента записывать залитый газ нарастающим итогом, естественно, не пропуская ни одной записи.

Вы заправились при показаниях одометра 38591 км и нарастающим уже залито 138,7 литра (Отъехали от колонки, записали показания одометра, добавили объем залитого до предыдущего итога, получилось 138,7). Через 185 км "ушла" первая лампочка. Зафиксировали этот момент.

Вы ездите, заправляетесь, записываете залитый газ нарастающим.

Вторая контрольная точка. У Вас на одометре 40209 км. Залито нарастающим 252,8 литра.(Отъехали от колонки, записали показания одометра, добавили объем залитого до предыдущего итога, получилось 252,8 ) Первая лампочка на этот раз "ушла" через 80 км. Зафиксировали.

Рассчитываем так

(252,8- 138,7)/((40209+80)-(38591+185))*100=7.54 л/100км

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 19:39
boris55
Все бы неплохо-но у меня нет никаких лампочек.Только датчик положения поплавка на баллоне.
Я просто каждый раз заправляюсь до "упора" и сбрасываю на 0 счетчик суточного пробега.Потом,когда пробег приближается к 550 начинаю искать заправку.
А расход вовсе не подсчитываю..

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 20:03
LawGun
boris55 писал(а):Потом,когда пробег приближается к 550 начинаю искать заправку.
А расход вовсе не подсчитываю..

А я люблю считать. Записаны все бензиновые заправки, когда, какой, по чем.
Еще считаю, а сколько бы я израсходовал бензина и по какой цене. Какую часть суммы, вложенной в ГБО, уже "отбил". Глупость конечно, такие подсчеты, но это - одно из моих увлечений. "Хобочусь" так, как говорит сын.
Если все будет идти своим чередом, то окупится ГБО тысяч через 80, не раньше. Для двигателя 1,4 экономия незначительная. Он что так немного потребляет, что эдак.

Вот сегодня на станции ГБО видел, что ребята переоборудуют шести- и восьмицилиндровые джипы на газ. Вот там будет экономия. Хотя для них и ГБО подороже будет стоить.

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 20:20
Skif
LawGun писал(а):экономия незначительная.
Да ерунда это всё... По-моему, ездить на газе можно только в городе и летом, да и то попробуй ещё найди газовую заправку - упаришься даже в Москве, а уж на трассе тем более. Пока нет разветвлённой сети газовых заправок все разговоры об экономии вообще смысла не имеют. Лично мне мои нервы дороже такой экономии. Ехал я как-то по трассе на газовом "Соболе" 500 км пути, так за всю дорогу 3 заправки и две из них не работали - еле дотянули до третьей, где наконец заправились, оно понятно, что можно и бензу залить, но далеко не всегда это проходит, часто машина, катающаяся на газу, просто "разучивается" потреблять бензин, уж не знаю с чем это связано, но у нас "Соболя" на доставке работают и половина на газу, так их с бенза перед зимой всегда не запустишь, а на газу не пускаются по погоде.... Вот и танцуй. Осенью всегда в ремонт настраивать гоняют, чтобы на морозе заводились.

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 21:13
LawGun
Skif писал(а):часто машина, катающаяся на газу, просто "разучивается" потреблять бензин, уж не знаю с чем это связано, но у нас "Соболя" на доставке работают и половина на газу, так их с бенза перед зимой всегда не запустишь, а на газу не пускаются по погоде.... Вот и танцуй. Осенью всегда в ремонт настраивать гоняют, чтобы на морозе заводились.


Я, конечно, уважаю российский автопром, но, согласитесь, "Соболь" - это не Логан, а Логан - не "Соболь". Если только в "Соболе" не многоточечный впрыск (multi point injector).
Что касается наличия заправок, то не знаю, как в России, а в Украине на трассе Киев-Умань, протяженностью чуть более 200 км я их насчитал добрую дюжину. (Пропановых. Метановая - одна). На дороге Киев-Черкассы (около 180 км) штук четыре. Штук десять по пути из Сум в Киев (320 км).

На каждой из упомянутых дорог есть брэндовые: Лукойл, ТНК, КЛО, WOG и другие. Были бы деньги, а заправляться газом есть где.

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2007, 23:23
Skif
LawGun писал(а):"Соболь" - это не Логан, а Логан - не "Соболь".
Оно конечно, но "болезни" при работе на газу встречаются на любых авто. Но это не главное, как раз заправки основная беда у нас - их слишком мало, чтобы авто на газу стали массовыми, IMHO.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 01:43
лохан
В Москве газовых заправок достаточно. Просто уровень жизни выше и экономить на бензине многие частники не хотят. А в регионах многие ставят ГБО да и транспортные компании умеют считать, так что сеть газовых заправок будет расти.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 09:46
komike
boris55 писал(а):Все бы неплохо-но у меня нет никаких лампочек.Только датчик положения поплавка на баллоне.
Я просто каждый раз заправляюсь до "упора" и сбрасываю на 0 счетчик суточного пробега.Потом,когда пробег приближается к 550 начинаю искать заправку.
А расход вовсе не подсчитываю..

+1, только я при сбросе записываю километраж (ну типа который не сбрасывается). Получаю пройденое расстояние и кол-во газа на него израсходованного. А лампочки у меня не горят, т.к. поплавок выкинули нафиг. И так пробег всего 400км получается.
Заправок у нас много, от работы до дома (60км) штук 5 точно есть, тока половина в Адыгее, на которых дурят.

А с заправкой половины/полного бака все равно есть мулька. В очередной раз проверил, заправился после 250км пробега, расход около 8, после 400, больше 9 получился. Хрень какая-то.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 09:51
komike
У нас газовиков есть еще одно премущество перед остальными логанами, у нас уже стоит ответвление от печки. Я вот по весне (когда буду менять тосол, срок уже 2 года) кран думаю впендюрить, чтобы отрезать на лето печку от горячей воды, и циркуляция будет идти только через редуктор и в салоне будет прохладней. Что думаете? Не знаю вот какой кран взять, если тупо водопроводный бронзовый, не будет ли гальванопары с радиатором и прочим алюминием.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 10:01
boris55
komike писал(а):чтобы отрезать на лето печку от горячей воды,
Мысль хорошая,куда его врезать?А взять можно любой пробковый(как у самовара).Гальванопара.....ничего.
Горячая печка в салоне+кондиционер-это интересное сочетание на лето :oops:

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 11:57
komike
boris55 писал(а):
komike писал(а):чтобы отрезать на лето печку от горячей воды,
Мысль хорошая,куда его врезать?А взять можно любой пробковый(как у самовара).Гальванопара.....ничего.
Горячая печка в салоне+кондиционер-это интересное сочетание на лето :oops:


Это не моя мысль, это мысль разработчиков рено. Печка у нас работает всегда, ручкой вы только регулируете подачу через нее воздуха, поэтому даже летом у вас в ногах 2 раскаленные трубки и разогретый пластик отопителя. (если бы у вас не было кондишина - почуствовали о чем я). Отсеч ее можно врезав в трубку краник под капотом (на лето закрыл, на зиму открыл), но возможно жидкость из печки циркулирует еще через что-то и как бы чего тогда не вышло.

НО!!! У нас стоит ГАЗОВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ (крупно, чтобы модератор не бахнул за офтоп), редуктор которого подключен параллельно печке, поэтому нам, Газовикам, можно беспроблемно отрезать печку краником от общей системы. Циркуляция будет идти через газовый редуктор.

З.Ы. Кран я так понимаю лучше все-таки шаровый. Гальванопара может быть очень даже чего в совокупности с температурой.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 11:58
3dmax
komike писал(а):НО!!! У нас стоит ГАЗОВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ (крупно, чтобы модератор не бахнул за офтоп

Спасибо конечно, но со зрением у меня полный порядок. :lol: За оффтоп не бахну, а вот за прописные буквы..... :lol:

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 16:22
LawGun
komike писал(а):Печка у нас работает всегда, ручкой вы только регулируете подачу через нее воздуха, поэтому даже летом у вас в ногах 2 раскаленные трубки и разогретый пластик отопителя.


Вы имеете в виду ручку с красными и синими кружочками? Мне почему-то казалось, что этой ручкой регулируется исключительно величина пропускаемой через трубки печки горячей воды. Во всяком случае, так у меня было на старом Рено. Но там было лишь два положения: пропускать через радиатор печки воду - не пропускать. (как у самовара)

Не хочу с Вами спорить, так как конструкции Логана не знаю, но неужели вода гоняется по среднему кругу всегда?!
На моей старой Рено было три круга: самый малый: двигатель-карбюратор, средний: двигатель-печка, большой: двигатель-радиатор.

Когда двигатель совсем холодный, аж белый от инея, первым теплом при заводе подогревалась лишь бензино-воздушная смесь в карбюраторе. Так быстрее сам двигатель прогревается. В инжекторном двигателе должен быть аналогичный подход.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 16:37
3dmax
LawGun писал(а):Вы имеете в виду ручку с красными и синими кружочками? Мне почему-то казалось, что этой ручкой регулируется исключительно величина пропускаемой через трубки печки горячей воды.

нет. В Логане ею регулируется поток воздуха пропускаемого через радиатор отопителя. Который, как Вы уже догадались, горячий всегда.
LawGun писал(а):Не хочу с Вами спорить, так как конструкции Логана не знаю, но неужели вода гоняется по среднему кругу всегда?!

Нет, не всегда. Когда жарко, то гоняется по кругу "двигатель-печка-радиатор". Когда холодно, то из списка исключается радиатор. Но через отопитель антифриз идёт всегда.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 16:48
boris55
LawGun писал(а):Не хочу с Вами спорить, так как конструкции Логана не знаю, но неужели вода гоняется по среднему кругу всегда?!

Да,отопитель ВСЕГДА горячий. :wink:

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 18:46
komike
Вот туда и впендюриваем краник!!! ;)

А как на газовых машинах печка зимой, кто зиму пережил - отзовитесь! Холоднее в салоне? Редуктор ведь прилично тепла отбирает. Да и вообще как прогрев двигателя идет?

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 19:17
boris55
komike писал(а):А как на газовых машинах печка зимой, кто зиму пережил - отзовитесь! Холоднее в салоне?
Нормально и даже жарко.Редуктор горячий и в -30 и печка греет нормально.В сильные холода автоматическое переключение с бензина на газ(при прогреве)идет как бы с небольшой паузой.....обороты могут упасть совсем на чуть-чуть...Так на обоих машинах.
На Симболе было еще так:вдруг перестало переключаться с бензина на газ при прогреве в сильный холод.Движок при этом прогревался(судя по датчику температуры)..А печка тоже холодная.Редуктор руками пощупал-он тоже холодный.Смотрю-уровень антифриза в бачке ниже минимума(на дне).Долил-и все тут же прогрелось...утечка была небольшая.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 20:42
u313
Краника (насколько мне известно) нет практически ни в одной ино. Печка просто перекрывается и воздух через нее не идет. Зато и течь нечему, этот краник - бичь ВАЗов и пр. наших машин. И ставят их на ВАЗе видимо только из-за того, что пластик кривой и без краника будет шпарить горячий воздух.

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2007, 14:08
komike
Просто в Вазе краник извращенный, потому и течет (одна его замена чего стоит), ставил "сантехнический" и никаких проблем не было. Если в логан поставить обычный, то проблем не должно быть. А в жару очень хорошо чувствуется как нагревается пластик и печка в логане.

Последние 2 раза заправлялся газом, опять получился контраст: при остатке в баке около 15 литров газа (где-то 25 влезло) расход 7,8 литра. следующий раз приехал с пустым, расход 9,1. Все таки что-то тут не чисто (причем не со стороны заправщиков). Никто у себя такого не замечал? А то 12р. на 100км, 120 на 1000, 1200 на 10тыс. деньги ведь ;)

З.Ы. газ ужо по 11.60, что не может не радовать (а на бензин цену держат до выборов, стопудово)

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 16:15
LawGun
А вот некоторые фото моего ГБО( Я не очень разбираюсь, что там что, поэтому если что назову не так, можно поправлять, не обижусь)
Вверху газовый редуктор, слева газовый фильтр очистки, посредине видно, как врезан термодатчик

Изображение

Это, черт его знает что, пусть скажут специалисты:

Изображение

Здесь, рядом с аккумулятором, притулили вертикально газовый компьютер, справа виден разъем для подключения до ноутбука (USB, наверное, бо четрые контакта):

Изображение

А вон те, красненькие под воздушным фильтром, наверное, газовые форсунки, у boris55 на Симболе, кажется, были врезаны спереди.
Изображение

И вот, наконец, гордость итальянско-польского автопрома, микропанель управления ГБОм:
Изображение

Можно заметить, что горят две лампочки, то есть, около полбаллона еще есть. Пятая лампочка, не в ряду(под левой горящей),
- мигает, когда двигатель холодный, и идет прогрев,
- горит постоянно, если работа на газе,
- не горит, когда газ кончился, или я круглой кнопкой в юго-восточном углу панельки, на которой написано B/G, принудительно переключился на бензин.

Прошу прощения за качество, всего пару недель назад купил Самсунг У-600 с фотокамерой, только учусь им фотографировать.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 16:28
u313
Да, гламурненько :) Только вот баллон в багажнике и полная потеря гарантии меня ни разу не радуют :(

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 16:38
boris55
Все похоже,удобно,что есть индикация кол-ва газа в баллоне на панели.Редукторы у нас немного другие-температурный датчик врезан прямо в него...Форсунки у меня стоят спереди-на планке.И на Логане и на Симболе.А сейчас их ставят-как у Вас,под корпусом фильтра.
"Черт знает что" у меня есть тоже и точно такого же вида.Какое то реле наверное.
Мозги газовые стоят почти там же.А где у Вас основные мозги???У нас они стоят на панели аккумулятора-сзади.Кстати видно,что на Дачии аккум не 70 а/час,а поменьше.
Цвет авто зато какой классный:зеленый металлик??? :roll:

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 17:22
LawGun
boris55 писал(а):А где у Вас основные мозги???У нас они стоят на панели аккумулятора-сзади.Кстати видно,что на Дачии аккум не 70 а/час,а поменьше.
Цвет авто зато какой классный:зеленый металлик??? :roll:


Основные мозги у нас тоже сзади аккумулятора. Думаю, кроме замены синего щитка на ромбик, конструкторы ничего не меняли. Может потому, что слово "щит" наряду с другим словом в России имеет сакральное значение, а ромбик - он и в Африке ромбик?

Аккумулятор меньше, у нас тепеле, наверное, поэтому. Прошлой зимой машина заводилась всегда, аккумулятора не снимал.

Цвет "зеленый металлик" я выбрал сам. Как человек небогатый, покупал базу, но на этот цвет дополнительно раскошелился. В Украине таких сейчас мало. Если красные, синие, белые и серебристые вижу довольно часто, то "мой" цвет встречаю далеко не каждый день. И мне говорили, что Румыния больше этого цвета не делает 8)
Изображение - когда-то фото выкладывал, на капоте - кот.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 19:27
СовсемНовичок
boris55 писал(а):
Евгений Ш писал(а):Температура сгорания напрямую связана с теплотворной способностью?
Конечно-именно поэтому мощность на газе(при неизменной степени сжатия) меньше на 7-10%,а расход-больше(при попытке уравнят мощность увеличением расхода газа).
Но ГБО 4 поколения отстраивается индивидуально-как попросите.У меня например(как кажется)-на газу летает лучше,чем на бензине...

Доброй дороги!
Отъездил на газу около 300тыков: ГАЗ-31029, 402-й движок(Ловато), ВАЗ-21213(САГА для карбюратора, номер не помню).
Волга на ГБО точно ездила лучше, вибрации двигателя были не такими, как на бензине, шумность меньше, т.е. езда была гораздо комфортнее. На Ниве(до сих пор в эксплуатации - я на ней езжу в гараж за Логаном и на рыбалки) сильно ощущается падение мощности при переходе на газ.
С газом на Логане напрягает одно - при среднем расходе топлива на 100 км(у меня около 8л/100) нужен большой ежегодный пробег для окупаемости.
Я по профессии - программер. Написал лет 15 назад маленькую софтинку для расчёта расстояния на окупаемость установленного на авто ГБО. Вот что вышло для Логана:
!!!требуемые данные!!!
- стоимость установки - 35000
- цена бензина - 19,5
- цена газа - 11
- расход бензина - 8,5
Ответ: окупаемость - 60112км.
Вывод: много ездишь - есть смысл ставить газ.
У меня за всё время эксплуатации газа(300тыков) негатива не было.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 21:09
boris55
А со стоимостью 21 тыс руб какова окупаемость?
Могу адрес дать в Москве.....

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 21:28
u313
boris55 писал(а):А со стоимостью 21 тыс руб какова окупаемость?
Могу адрес дать в Москве.....

Багаааажник жалко!!!

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 14:58
СовсемНовичок
boris55 писал(а):А со стоимостью 21 тыс руб какова окупаемость?
Могу адрес дать в Москве.....

Если ГБО за 21000, то окупаемость за 36067км. Уже приятнее.
Просто я ставил газ в те времена, когда разница в цене между газ-бензин была развратной - 5руб/бензин - 80коп/газ. Отсюда выгода была очевидной. Но адресок всё-таки дайте. Спасибо заранее.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 15:06
boris55
Распределенный впрыск (4-е пок-е, DIGITRONIC, Италия - Польша):

4 цил. - от 15 000р.(акция до 31.10.07)
http://www.alfagas.ru/price/
Сейчас 17 тыс!!!
=============================================
http://www.gazvauto.ru/?_openstat=YmVnd ... jRkYmRmMjE
Я ставил на Логан за 28 тыс.Разница тогда была ровно в два раза.Приближаюсь к СВОЕЙ цифре окупаемости(30 тыс).

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 16:56
Митрич58
Прошу прошения, если повторяюсь. Если поставить на новый авто, который на гарантии, это как? Гарантия не пропадает?[/u]

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 17:13
u313
Митрич58 писал(а):Прошу прошения, если повторяюсь. Если поставить на новый авто, который на гарантии, это как? Гарантия не пропадает?[/u]

Очень даже пропадет! Кое-кем уже испытано ;)

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 17:21
Nick_2141
u313 писал(а):Гарантия не пропадает?

На двигатель - да.
На все остальное - нет. (т.е. если у Вас датчик заднего хода накроется, Вам его заменят по гарантии).
Удачи!

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 18:37
komike
2 LawGun
Что-то не заметил где ваш редуктор врезается в систему охлаждения...

2 СовсемНовичок
Ставил за 20500. Цены на газик падают, На трасе под г.Крымском (кто ездил на юга знает) заправлялся давече по 8.70р. На фирменой роснефтевской заправке. В городе еще держиться по 11р правда.

А в вашем расчете учитывается расход бензина, около 5л на 1000км?

2 boris55
"Черт знает что" похоже реле давления (на нем по крайней мере так написано). Думаю что оо отслеживает давление газа чтобы при его недостатке перейти на бензин.

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 19:25
LawGun
komike писал(а):2 LawGun
Что-то не заметил где ваш редуктор врезается в систему охлаждения...


А я, наверное, не сфотографировал :? . Даже по памяти не знаю, где. Завтра поищу "на местности" и выложу фото. Но врезали, это точно :wink: . Мне охлаждающую пришлось покупать и доливать. Только меня на СТО не предупреждали, что долить надо. Это я из форума узнал. Уровень охлаждающей упал в расширительном бачке довольно существенно, поэтому я сначала долил дистилированной до приемлемого минимума, а после у дилера купил литр охлаждайки и долил до середины между минимумом и максимумом (как было до того)

И попутно. уже наездил 4 тыс. км на газе. Прикинул расход, получается 7,5 литров. Когда ездил на бензине, было в среднем 6,4 литра. У меня манера езды экономичная (во всяком случае, стараюсь).

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 20:35
maslen
[quote="LawGun"]
Да, я не понял куда врезали редуктор, Форсунки на удачном месте у себя так же думаю перенести, а то стоят на щитке за воздуханом и зимой начинаются проблемы с переключением-форсунки долго не могут отогрется, плюс зимой в них, холодных, скапливается больше смолы.Рекомендую при установке всем смотреть куда поставленны форсунки.
так форсунки зимой замерзают это моя установка:
Изображение
LawGun хочу попросить Вас поподробнее, на сколько возможно, сфоткать как закрепленны форсунки.
зы уважаемые модераторы(админы) почистите пжста тему оч много текста неподелу 30 страниц, реальной инфы хорошо хоть 10 будет, оставте, установку, проблеммы-варианты решения, неисправности, остальное в архив!

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 21:32
boris55
maslen писал(а): а то стоят на щитке за воздуханом и зимой начинаются проблемы с переключением-форсунки долго не могут отогрется, плюс зимой в них, холодных, скапливается больше смолы

У меня вообще стоят ПЕРЕД воздушным фильтром-и ничего....ну зимой чуть с паузой переключается автоматически....
http://foto.radikal.ru/f.aspx?b06068d82c1fd8ec5jpg

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 21:56
maslen
boris55 писал(а):
maslen писал(а): а то стоят на щитке за воздуханом и зимой начинаются проблемы с переключением-форсунки долго не могут отогрется, плюс зимой в них, холодных, скапливается больше смолы

У меня вообще стоят ПЕРЕД воздушным фильтром-и ничего....ну зимой чуть с паузой переключается автоматически....
http://foto.radikal.ru/f.aspx?b06068d82c1fd8ec5jpg

Я видел как у Вас, они над коллектором получаются, там согреваются быстрее, а у меня проблемма- перключается на работу, а форсунки примерзли на смолу, машина если на холостом глохнет- есть вариант раз в неделю зимой промывать, летом при плюсовой температуре проблемы нет.Кстате у Вас тоже немного шланги длинноваты получаются.Итересно на братском форуме коллега ставил ГБО и у него форсунки так как у меня установленны тоже вероятно зимой не оч хорошо, и у меня под форсунками сплошная металлическая пластина которая так же препятствует прогреву форсунок.

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 22:24
LawGun
maslen писал(а):LawGun хочу попросить Вас поподробнее, на сколько возможно, сфоткать как закрепленны форсунки.


Форсунки - это те, которые красные на моих фотографиях? Я могу попытаться только подробнее сфоткать "где" они закреплены. А "как" - я понятия не имею. Наверное, сверлили дырки, потом резьба, потом закручивали с шайбами. Я так думаю (с). С той стороны (тыльной), наверное, не совсем с руки. Спереди сподручнее.

Вообще, конечно, я переживал: отдаешь людям родную машину, чтобы они там что-то сверлили, перекраивали, переконтачивали. А вдруг что-то запорют? Дрель из рук вырвалась или еще что-то? Потом будут паклей конопатить. Страааашно.

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 22:30
maslen
LawGun писал(а):Форсунки - это те, которые красные на моих фотографиях? Я могу попытаться только подробнее сфоткать "где" они закреплены. А "как" - я понятия не имею. Наверное, сверлили дырки, потом резьба, потом закручивали с шайбами. Я так думаю (с). С той стороны (тыльной), наверное, не совсем с руки. Спереди сподручнее.

.

да именно у Вас они красные, и вероятно ни чего там не сверлили что бы их закрепить., пжста сфыоткайте как их закрепили

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 22:51
boris55
maslen писал(а):форсунки примерзли на смолу
Помните,я летом рассказывал,что было неуверенное переключение с бензина на газ?
Так это не форсунки засмоляются-а газовый клапан на магистрали(его шток)засмолился чуть-чуть.Его прочистили в течение 5 минут(со снятием-установкой).Может у Вас тоже не форсунки зимой мерзнут-а этот клапан надо промыть?Кстати-как часто Вам сказали менять фильтр тонкой очистки газа?Мне сказали -раз в 50 тыс....что то сомнения берут-может чаще надо?Здесь же конденсат не сливают никогда...

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2007, 08:36
maslen
boris55 писал(а):
maslen писал(а):форсунки примерзли на смолу
Помните,я летом рассказывал,что было неуверенное переключение с бензина на газ?
Так это не форсунки засмоляются-а газовый клапан на магистрали(его шток)засмолился чуть-чуть.Его прочистили в течение 5 минут(со снятием-установкой).Может у Вас тоже не форсунки зимой мерзнут-а этот клапан надо промыть?Кстати-как часто Вам сказали менять фильтр тонкой очистки газа?Мне сказали -раз в 50 тыс....что то сомнения берут-может чаще надо?Здесь же конденсат не сливают никогда...

Нет у меня проблема точно в неудачном(по температурному режиму) расположению форсунок, летом нет вообще ни каких проблем поясняю свои симптомы--все срабатывает, электроника переключается, а форсунки молчат, причем в сильный мороз переключить могу только на большой скорости так чтобы накатом заставить работать принудительно форсунки иначе стоя на месте вообще сразу глохнет после переключения. Единственно гложат мысли а неполучится ли обратный эфект летом связанный с большой температурой в зоне установки форсунок.

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2007, 16:05
komike
2 maslen
Блок форсунок тупо хомутиками (пластиковыми) к рампе прихвачен. :) И все. На первых моделях рампа идет с хитрой байдой для датчика давления кажись, но самого датчика естественно нету. У меня была, она мешает ее ножом срезали. На более поздних, рампа без него.

З.Ы. я бы сфоткал, но корпус воздушного фильтра по холоду снимать не комильфо. Если не горит попозжее щелкну, когда клапана проверять буду.

З.З.Ы. Летом обратного фефекта не будет. В августе поставил газ, проблем не было (живу не на севере, пекло еще было).

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2007, 16:10
komike
2 boris55
фильтр раз 10-15 тысяч сказали менять. но чо-та часто по моему. Я думаю истина посредине между вами и мной. 25 тысяч - в самый раз будет.

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2007, 18:44
LawGun
maslen писал(а):да именно у Вас они красные, и вероятно ни чего там не сверлили что бы их закрепить., пжста сфыоткайте как их закрепили


Ну, вот. Старахвировал. Впервые попробовал из мобильника макросъемку со встроенной вспышкой.

Сначала фото врезки в систему охлаждения
Это, если посмотреть сверху:
Изображение

А теперь крупным планом тройнички врезки:
Изображение

Потом две трубы подогрева по задней стенке подкапотного пространства идут к редуктору:
Изображение


А теперь по поводу крепления форсунок:

Если животом лечь на угол машины, где правая фара, и направить фотоаппарат под воздушный фильтр, то увидим такое:

Изображение


А вот если фотоаппарат направить от правого заднего угла подкапотного пространства по диагонали к левой передней фаре и немножко вниз, то видно такое:
Изображение

Мы видим дугообразное крепление из толстого листового металла, немного заляпаное краской. Оно крепится болтами (внизу справа чуть выше сине-желтых (жовто-блакытных :wink: ) проводов. Кроме того, уже возле форсунок между первым и вторым кембриками, закрывающими провода электроники управления заметна половинка головки болта, которая крепит узел форсунок к этому дугообразному креплению. Разъяснил так, что даже стало самому понятно. Если что - спрашивайте.

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2007, 20:09
maslen
LawGun писал(а):[Изображение

Мы видим дугообразное крепление из толстого листового металла, немного заляпаное краской. Оно крепится болтами (внизу справа чуть выше сине-желтых (жовто-блакытных :wink: ) проводов. Кроме того, уже возле форсунок между первым и вторым кембриками, закрывающими провода электроники управления заметна половинка головки болта, которая крепит узел форсунок к этому дугообразному креплению. Разъяснил так, что даже стало самому понятно. Если что - спрашивайте.

Респект,
Видимо металическая загогулина на которую закрепили блок форсунок прикручена болтами клапанной крышки.
У себя проверил после 60км нашего Питерского кольца при минус 3 форсунки ледяные полностью- руку держать пальцы мерзнут, но если по Питеру ползать- проблемы нет.

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2007, 22:17
LawGun
maslen писал(а):Респект,
Видимо металическая загогулина на которую закрепили блок форсунок прикручена болтами клапанной крышки.

Наверное. Я вообще к моторному отсеку до установки ГБО и не присматривался. Открывал капот иногда по привычке уровень масла проверить (не попадался ли на заправке газолин или солярка), вот, собственно, и все. Насчет болтов крышки - логичный подход. Там этих болтов штук восемь, наверное. Если два открутить, чтобы потом ими же закрепить загогулину, ничего страшного не произойдет. А вообще, спасибо, что обратили внимание на эти болты. Я теперь более тщательно изучу, какую функцию они несли до того. На одном ли они уровне с другими болтами клапанной крышки. Это ведь их когда-то придется откручивать перед тем, как зазоры регулировать?

СообщениеДобавлено: 06 дек 2007, 15:28
komike
Вот такой вопрос, кто нить пробовал машину покачивать, когда при заправке газом колонка начинает медленно газ качать? Маршрутчики так делают. Я тут давече попробовал, в 40 литровый бак еще 5 литров задул. Лишние 50км пробега однако.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2007, 22:29
LawGun
А вот у меня на днях ГБО забарахлило.
Проявилось это так. Еду я по абсолютно гладкому асфальту (четырехполосная дорога), а впечатление такое, будто еду по стиральной доске (несильная, но мелкая дрожь). После прислушиваний и размышлений кнопочкой отключил газ - и машина на бензине будто поплыла. Снова включил газ - снова стиральная доска. Проэкспериментировал несколько раз. Вывод однозначен - виновато ГБО. В тот день переключился на бензин и больше не заморачивался.
Вечером, находясь в длительной городской пробке, обнаружил еще одно проявление: когда машина на холостых работала на бензине, ручка коробки передач была практически неподвижна, когда включал пропан - визуально было видно, как дрожит мелкой дрожью.
Кроме того, на пропане незначительно падали холостые обороты.

На следующее утро поехал на СТО. Механик сначала попытался порегулировать подачу на форсунки через комп, но поскольку замеченные мною особенности (дрожание ручки КПП) не исчезли, понял, что дело серьезнее и начал искать неисправность.

Снял воздушный фильтр, и мне (и вам) выпала счастливая возможность посмотреть на то как смонтировано мое ГБО
Изображение

После различных проверок механик пришел к выводу, что виноваты газовые мозги. Вот они
Изображение

Вместо них поставил новые и программкой настроил. Вот так вот выглядит экран ноутбука
Изображение

Синяя линия - бензиновая, получена из родных мозгов, а зеленая - газовая, которую подстраивают под синюю. Это я так себе сам сообразил. Не хотел вопросами специалисту голову морочить.

Что там к чему, анализируйте сами, единственное хочу сказать, что этот скриншот еще от моих "старых" газовых мозгов, зеленая линия значительно ниже синей. Вроде как бы при настройке их стараются максимально совместить.

ПС. В моем альбоме скриншот значительно лучшего качества, чем здесь по ходу поста. Кому интересны обозначения на экране ноутбука, может там посмотреть.

СообщениеДобавлено: 10 дек 2007, 13:27
M Zhenya
Кто пользует ГБО Стефанелли, как впечатления?

СообщениеДобавлено: 10 дек 2007, 14:05
IC_XCII
LawGun писал(а):А вот у меня на днях ГБО забарахлило.
Проявилось это так. ....

аналогичные симптомы появлялись при неисправнстях системы зажигания (умирающая свеча/пробитые ВВ провода, окислившийся контакт...).
При работе на бензине плохонькая искра может поджечь смесь - двигатель работает нормально, на газе той же искры уже не хватает.

Тем же методом ( перключение с газа на бензин и обратно)ставился ошибочный диагноз неисправности ГБО, хотя дело было в зажигании.

Вполне может быть, что в процессе замены мозгов где то улучшился контакт и вы зря отдали деньги ( наверняка немаленькие) за новый комп...

СообщениеДобавлено: 10 дек 2007, 14:48
boris55
IC_XCII писал(а):Вполне может быть, что в процессе замены мозгов где то улучшился контакт и вы зря отдали деньги ( наверняка немаленькие) за новый комп...
На установленное ГБО-ГАРАНТИЯ 1 год (бесплатная замена).Никто ничего не платит за замену неисправного оборудования и за регулировки.... :wink:

СообщениеДобавлено: 10 дек 2007, 15:20
maslen
В выходные вычистил катализатор- симптомы на газу машина стала хуже ехать, лямда получается большая при переходе на газ, форсунки менялись, фильтра менялись , было предположение в забитом катализаторе(бензин горит агрессивние и может пробить забившийся катализатор газ нет)- пробег 57т--катализатор как с завода белый и незабитый(зря удалял(но теперь минус проблемма), После выбивки катализатора появились в звуке выхлопа нотки от ГАЗ 24(консервная банка) Попробую поменять свечи. Мозги логана оч тяжело переносят неисправность подачи топлива, (цокала газовая форсунка). Вторая зима и опять езда на газу требует заезда на сервис(правда платил только за фильтра)

СообщениеДобавлено: 10 дек 2007, 23:09
LawGun
boris55 писал(а):
IC_XCII писал(а):Вполне может быть, что в процессе замены мозгов где то улучшился контакт и вы зря отдали деньги ( наверняка немаленькие) за новый комп...
На установленное ГБО-ГАРАНТИЯ 1 год (бесплатная замена).Никто ничего не платит за замену неисправного оборудования и за регулировки.... :wink:


Вот именно. Если бы ГБО не на гарантии, я бы тоже начал самостоятельную проверку со свечей. Делается просто: плоскогубчиками несильно зажимается одна из четырех трубок подачи газа. Если мелодия двигателя не меняется, значит, неисправность связана именно с этим цилиндром. Переставляем местами свечи и проверяем снова. Неисправность "перекочевала", значит, виновата свеча.

СообщениеДобавлено: 13 дек 2007, 19:27
СовсемНовичок
maslen писал(а):В выходные вычистил катализатор- симптомы на газу машина стала хуже ехать, лямда получается большая при переходе на газ

...доброй дороги!
Тупит машина? - такое может быть и при заполнении редуктора гадостью из газа. Иногда это называют "газовым конденсатом", но на самом деле это смазка для компрессоров при перекачки газа в магистралях.
Попробуй слить эту дрянь. Потом расскажешь.
Удачи!

СообщениеДобавлено: 13 дек 2007, 20:29
maslen
СовсемНовичок писал(а):
maslen писал(а):В выходные вычистил катализатор- симптомы на газу машина стала хуже ехать, лямда получается большая при переходе на газ

...доброй дороги!
Тупит машина? - такое может быть и при заполнении редуктора гадостью из газа. Иногда это называют "газовым конденсатом", но на самом деле это смазка для компрессоров при перекачки газа в магистралях.
Попробуй слить эту дрянь. Потом расскажешь.
Удачи!

Ваш совет хорош но не для ГБО 4 поколения где слив конденсата непредусмотрен технологически.

СообщениеДобавлено: 13 дек 2007, 22:08
LawGun
У нас цена на пропан пошла вниз. Доходило до 3,20 грн. Сегодня видел на уважаемой заправке по 2,95грн. Вбаллоне у меня пока плещется газ по 3,05 (из той же заправки).

СообщениеДобавлено: 14 дек 2007, 11:08
СовсемНовичок
maslen писал(а):
СовсемНовичок писал(а):
maslen писал(а):В выходные вычистил катализатор- симптомы на газу машина стала хуже ехать, лямда получается большая при переходе на газ

...доброй дороги!
Тупит машина? - такое может быть и при заполнении редуктора гадостью из газа. Иногда это называют "газовым конденсатом", но на самом деле это смазка для компрессоров при перекачки газа в магистралях.
Попробуй слить эту дрянь. Потом расскажешь.
Удачи!

Ваш совет хорош но не для ГБО 4 поколения где слив конденсата непредусмотрен технологически.

Это как это!? :shock:
У голландских редукторов мне помнится тоже не было крана для слива. Дрянь сливали демонтажом редуктора с последующей его разборкой. Но у них другие стандарты на газ!

СообщениеДобавлено: 14 дек 2007, 11:40
boris55
СовсемНовичок писал(а):Это как это!?
Вот так это!
Ознакомьтесь с конструкцией ГБО 4 поколения-слив "конденсата" не предусмотрен.Вместо этого стоит одноразовый сменный фильтр тонкой очистки газа.
Учим матчасть! 8) :oops:

СообщениеДобавлено: 14 дек 2007, 19:46
СовсемНовичок
boris55 писал(а):
СовсемНовичок писал(а):Это как это!?
Вот так это!
Ознакомьтесь с конструкцией ГБО 4 поколения-слив "конденсата" не предусмотрен.Вместо этого стоит одноразовый сменный фильтр тонкой очистки газа.
Учим матчасть! 8) :oops:

Фигассе! Круто! Одноразовый - это как?
Но не буду учить такую матчасть - я вряд ли созрею на установку ГБО на Логан(при моём пробеге это почти 2 года). На рыбалки я езжу на Ниве(на ГБО от САГИ), а на дачу и обратно - это 100 км в оба конца.

СообщениеДобавлено: 14 дек 2007, 22:55
maslen
СовсемНовичок писал(а):
boris55 писал(а):
СовсемНовичок писал(а):Это как это!?
Вот так это!
Ознакомьтесь с конструкцией ГБО 4 поколения-слив "конденсата" не предусмотрен.Вместо этого стоит одноразовый сменный фильтр тонкой очистки газа.
Учим матчасть! 8) :oops:

Фигассе! Круто! Одноразовый - это как?
Но не буду учить такую матчасть - я вряд ли созрею на установку ГБО на Логан(при моём пробеге это почти 2 года). На рыбалки я езжу на Ниве(на ГБО от САГИ), а на дачу и обратно - это 100 км в оба конца.

Одноразовый- испольэуется один раз повторное применение нежелательно, т.е забился фильтр откручивается крышка корпуса фильтра, старый фильтр вынимается, утилизируется и ставится новый и соответственно новое уплотнительное кольцо крышки, а про гбо 4 Вы пжста почитайте хотя бы форум.

СообщениеДобавлено: 16 дек 2007, 20:11
LawGun
Расход газа. После того, как мне поменяли газовые мозги, я замерял расход газа под управлением нового компа. Получилось 7,3 литра на 100 км. Против 7,5 литров на старых мозгах, на которых я просил обеднить смесь сколько допустимо. Стакан жидкого пропана на 100 км - не слишком большая экономия, но все же...

Так что гоняться за сверхъэкономией не следует. Пусть механики настраивают как нужно, и "пусть будет что будет".


Поскольку последние три-четыре километра до родной заправки ехал уже на бензине, т.к. газ практически закончился, заправившись, узнал рабочий объем своего тора: 42,6 литра. По моей просьбе заправщик не отключал колонки, пока та не утихла.

Итак, кто хочет установить ГБО на Логан, сообщаю, что вместо запаски устанавливается торроидный баллон с рабочим объемом около 42 литров

СообщениеДобавлено: 03 янв 2008, 01:26
Edv
На своем стареньком VW Jetta 2 1989 г.в. проехал на газу около 100 тыс., (покупал машину уже с устанвл.итал.ГБО). Это был мой первый авто с газом! И сразу привык к его эксплуатации - запрвил полный баллон - 55 л. и катайся - особенно летом и бензин не надо. :D А вот зимой приходится посещать бенз.заправки.(для прогревов). :( За время эксплуатации вычитал в какой то научной литературе, что 1.при использовании газа ресурс двигателя увеличивается в 1.5 раза (этого я не смогу проверить), 2. двигатель работает ровнее и тише (это абсолютно точно) чем на бензине. Еще вычитал что после израсходования каждого балона газа необходимо проехать на бензине 20-30 км (желательно на больших оборотах) - что то там очищается. По поводу потери мощности скажу одно, что на бензине который щас на заправках продают машина едет значительно хуже. (Конечно все опят же таки зависит от насторек.) При сравнении с нормальным топливом потери конечно есть, но они не значительны. Я вот жду своего Логана и думаю на него газ поставить, только как быть с гарантией? И нужно ли его обкатывать на бензине и сколько км.? Если кто знает подскажите ! :) Заранее благодарен!!! :)

СообщениеДобавлено: 03 янв 2008, 01:47
Ded54
Edv писал(а): Если кто знает подскажите ! Заранее благодарен!!!

Это Вам к boris55 - он у нас спец по газу. :wink:

СообщениеДобавлено: 03 янв 2008, 11:35
boris55
Edv писал(а):только как быть с гарантией? И нужно ли его обкатывать на бензине и сколько км.?
Гарантии не будет-об этом меня ПИСЬМЕННО уведомили с Горячей линии Рено.Причем якобы на все-а не только на двигатель.Такова позиция фирмы-слишком существенное вмешательство.Так это или не так-дискутируйте без меня.
Мне гарантия не понадобилась-сейчас осталось полмесяца от "бывшей гарантии".
Прокатался около 3000 км и поставил ГБО.И дело не в обкатке-а просто-если за это веремя ничего гарантийного не вылезло-то велик шанс,что и не вылезет вовсе(есть такое понятие-как теория надежности).
Удачи!

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 14:35
Wup2
Всех почтенных форумчан с прошедшими. Вопрос ставить или нег газ на свой логан - решил (положительно), осталось решить где и почём. Есть ли тут те, кто ставил ГБО в Самаре - очень жду ваших комментариев...

СообщениеДобавлено: 10 янв 2008, 23:05
Ruslan
Надумал ставить газ, был пока только в ЭкоГаз (Уфа). Директор предложил 2 вариант (кстати, оба неожиданные): FAVORIT 18'000 руб. и АЛЬФА 24'000 руб. Про BRC сказал, что "не нравится"; про техобслуживание сказал также, что если заправлятся на "правильных" заправках то фильтр менять не надо долго, слив конденсата зависит тоже от качества газа. По моей просьбе дал телефон одного обладателя ГБО FAVORIT. Встречусь с ним- отпишусь.

Кто нибудь что то может сказать про вышеупомянутые ГБО ?

СообщениеДобавлено: 01 фев 2008, 22:26
Алё_шА
Интересный форум вообще и полезная тема в частности:
http://forum.autocd.ru/viewtopic.php?t=15473&highlight=%EB%EE%E3%E0%ED

СообщениеДобавлено: 02 фев 2008, 07:45
maslen
Алё_шА писал(а):Интересный форум вообще и полезная тема в частности:
http://forum.autocd.ru/viewtopic.php?t=15473&highlight=%EB%EE%E3%E0%ED

это уже проходили, у меня вылечилось регулировкой клапанов

СообщениеДобавлено: 03 фев 2008, 21:28
matroskin210184
Здраствуйте ВСЕ и БОРИС55! Вот тоже хочу логана приобрести 2-ух годовалого и сразу ГБО поставить.
Сейчас езжу на москвиче-412 с ГБО и очень доволен.

У меня к вам такой вопрос:
Вот у 4-го поколения ГБО форсунки и от них шланчики идут, я на вашем Рено фотки видел. Куда там эти шланчики идут? Куда подключена основная магистраль бензина? если можно поподробнее об этом. ГБО себе сам устанавливаю, поэтому интересно.

СообщениеДобавлено: 03 фев 2008, 21:40
boris55
matroskin210184 писал(а):ГБО себе сам устанавливаю, поэтому интересно.
4-го поколения самому себе трудно поставить-там комп нужен со специальной программой для калибровки...Шланги идут на штуцеры во впускном коллекторе...Коллега Лоу-Ган снимки публиковал здесь в теме(раньше посмотрИте)-нынче форсунки прямо на коллектор ставят-без всяких шлангов...

СообщениеДобавлено: 03 фев 2008, 21:49
matroskin210184
Программа+интерфейсный кабель для Ловато стоит 3200руб+ там какойто ключ.

Что значит прямо на коллектор?? В те места где сейчас стоят бензо-форсунки??? А куда родные форсунки девают и их рампу???

СообщениеДобавлено: 03 фев 2008, 21:54
matroskin210184
Лоу-Ган а у вас форсунки красные это общего применения или специально для Логана?? Как они с коллекторам их стыковали??

СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 12:32
boris55
matroskin210184 писал(а):А куда родные форсунки девают и их рампу???
Все остается на месте.Машина одинаково работает и на бензине и на газе.И автоматически переключается с одного вида топлива на другой.Почитайте ВСЮ тему-что ж теперь,специально повторять всё???
Как стоят шланги от форсунок на коллекторе-не знаю,я туда не лазил:нужды нету,работает все само по себе и каши не просит....На длину шлангов вносится коррекция в открывание форсунок(мозгами газовыми)-это делается один раз-при настройке...

СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 12:40
matroskin210184
Я понимаю как это работает, и то что само переключается мне не нужно объяснять.
Я себе сам всё ставлю и обслуживаю, но такого я ещё не крутил в руках и не ставил, потому и возникают вопросы имеено по стыковке ГАЗОВЫХ форсунок со впускным коллектором.

PS Читал более-менее внимательно, но в теме 90% отбороного флуда, (что препятствует восприятию новой, полезной информации), доказательств того что доказывать вовсе не нужно, а всеголишь почитать книги, а не слушать высказывания гаражных дедов 901 года выпуска.

СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 12:48
boris55
matroskin210184 писал(а):Я себе сам всё ставлю и обслуживаю,

Здесь НИКТО сам себе не ставил,поэтому вопросы не по адресу....
:wink:

СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 12:50
matroskin210184
Ну мало-ли :) Вдруг кто над душой у установщиков стоял (а лучше с фотиком :lol: ) и всё подробно запомнил и может рассказать :D

СообщениеДобавлено: 09 фев 2008, 12:20
Сергей 2
Приглашаем посетить портал нашей компании о газобаллонном оборудовании для автомобилей www.kostagas.ru

Здесь Вы найдете подробную информацию о ГБО и газе. Вы узнаете, какие бывают поколения ГБО, что представляют собой традиционные и современные системы ГБО, итальянское и голландское ГБО, газовый инжектор (распределенный впрыск), газодизель. Есть краткие обзоры по оборудованию итальянких производителей, каталог оборудования ГБО, Lovato (Ловато), ГБО BRC, ГИГ и подробные каталоги Zenit и Lovato.

Вы будете знать, чем сжиженный газ пропан (пропан-бутан) отличается от природного газа метана, и чем отличаются газовые баллоны пропан и метан, какие бывают редукторы, как правильно выбрать газовый балон для авто.

На сайте есть информация об адресах газовых заправок для пропана - АГЗС и метана - АГНКС, как сэкономить на расходе топлива и как считается окупаемость ГБО (онлайн-калькулятор). Еще Вы найдете информацию о расходе топлива для разных автомобилей, например, расход на ВАЗ, нормы расхода ГСМ для России, Украины и Беларуси.

СообщениеДобавлено: 09 фев 2008, 12:39
boris55
Уважаемый Сергей 2!
Поясните ,пожалуйста-чем отличаются установки на:

Установка ГБО На (Lanos, Sens) 2500 гр.
Установка ГБО на иномарку 4 цилиндра 4300 гр.

с точки зрения сложности(или поколения ГБО)?
А Дачия-Логан проходит у Вас по категории "иномарка 4 цил" или как Ланос?
И почему Ланос не является иномаркой с точки зрения установщиков? :roll: :?:

СообщениеДобавлено: 09 фев 2008, 19:36
arcadi007
Газовое оборудование самое лучшее ГОЛАНДСКОЕ или итальянское.... ,только назовите хоть одну марку италийскую с газобензинным оборудованием - ФИАТ,МОЗЕРАТТИ. ФЕРРАРИ - еще приходит что - нибудь на ум? Особенно балдею от ГОЛАНДСКИХ машин с их самым лучшим оборудованием 4-го поколения special for russia - 5 баллов. Дерзайте. Через 100-120 т.км. посчитайте сколько будет стоить капремонт двигателя и все проссумируйте.

ГБО НА АВТО! ГАЗОВЫЙ ПОРТАЛ KOSTA GAS

СообщениеДобавлено: 11 фев 2008, 12:47
Сергей 2
Газовый портал КОСТА ГАЗ-много информации о ГБО, пропан-метан,новости рассылка, фото установок, цены в регионах, форум.
Газобалонное оборудование итальянских производителей BRC, LOVATO, TOMASETTO, BIGAS, ZENIT, STAG-300 и другие системы, газовый впрыск.
www.kostagas.ru
www.kostagas.com.ua

СообщениеДобавлено: 12 фев 2008, 10:09
Слава кп
гбо отработало год на 10 логанах, замечаний нет.
пробег на авто составил от 100000 до 150000.
если есть вопросы поделюсь

СообщениеДобавлено: 12 фев 2008, 15:19
matroskin210184
arcadi007 писал(а):Через 100-120 т.км. посчитайте сколько будет стоить капремонт двигателя и все проссумируйте.


Читайте тему с начала. Надоело уже.

СообщениеДобавлено: 12 фев 2008, 15:23
boris55
arcadi007 писал(а):Через 100-120 т.км. посчитайте сколько будет стоить капремонт двигателя

Слава кп писал(а):гбо отработало год на 10 логанах, замечаний нет.
пробег на авто составил от 100000 до 150000.

СообщениеДобавлено: 12 фев 2008, 20:44
доктор влад
Всем привет! Я по прежнему не устанавливаю ГБО на свою новую машину, и, видимо, не стану этого делать. А пишу сюда потому, что недавно мне позвонил новый хозяин моего Логана и долго благодарил за хорошую машину, а особенно был доволен наличием ГБО и его работой. Похоже, после регулировки клапанов всё и в самом деле стало нормально, а вот куда делся "неправильный" холостой ход после запуска, который сервисмены отнесли к порче лямбда-зонда - не знаю, по словам человека, двигатель заводится и работает прекрасно. В том числе и в холодную погоду. Видимо, не Логан и газовое обрудование несовместимы, а Логан и я. Но это уже другая тема.

СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 14:30
Слава кп
boris55 не понял в чем смысл цитат?

СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 18:33
boris55
Слава кп писал(а):boris55 не понял в чем смысл цитат?

Что ж тут непонятного?
arcadi007 в очередной 333-ий раз приводит нам БРЕДНИ о вредном влиянии ГБО на двигатели-а я ему цитирую Вас в ответ...как человека,имеющего в длительной эксплуатации ГБО на Логане... :P

СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 18:37
lingua-tech
Я согласен с Борисом, газ даже лучше для ДВС и экологии, а если еще подрегулировать фазы газораспределения, именно под газ, то будет еще лучше.

СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 19:30
boris55
lingua-tech писал(а):если еще подрегулировать фазы газораспределения, именно под газ, то будет еще лучше.
Как Вы себе это РЕАЛЬНО представляете??? :?: Распредвал точить специальный???
Никогда этого не делали на машинах с ГБО.
Степень сжатия увеличить??Вот это было бы неплохо!

СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 21:30
Aleksei
boris55
А сколько стоит ГБО на Логан ?

СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 21:36
Blo
lingua-tech писал(а):Я согласен с Борисом, газ даже лучше для ДВС и экологии, а если еще подрегулировать фазы газораспределения, именно под газ, то будет еще лучше.

По москве ездят автобусы переоборудованные на газ, а на них огромная надпись...Метан - топливо будующего
Кстати, волею случая был в Душанбе в 1983 году, так там все икарусы были уже на газ переведены....есть куда стремиться :wink: ?

СообщениеДобавлено: 15 фев 2008, 21:44
Aleksei
Да просто бензиновые короли не заинтересованы чтобы авто ездили нагазе -потери прибыли

СообщениеДобавлено: 16 фев 2008, 09:10
matroskin210184
Blo писал(а):
lingua-tech писал(а):Я согласен с Борисом, газ даже лучше для ДВС и экологии, а если еще подрегулировать фазы газораспределения, именно под газ, то будет еще лучше.

По москве ездят автобусы переоборудованные на газ, а на них огромная надпись...Метан - топливо будующего
Кстати, волею случая был в Душанбе в 1983 году, так там все икарусы были уже на газ переведены....есть куда стремиться :wink: ?


Чтобы ездить на метане нужно целую батарею балонов повесить :))) Метан-то несжижаем!!!

СообщениеДобавлено: 16 фев 2008, 23:20
3dmax
matroskin210184 писал(а): Метан-то несжижаем!!!

Плюс расход на нём больше, а тяга хуже. Но стоит дешевле, зараза. :lol:

СообщениеДобавлено: 16 фев 2008, 23:28
Снейк
3dmax писал(а):Плюс расход на нём больше, а тяга хуже.

Да уж конечно... тепоемкость ниже.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 12:15
Слава кп
boris55 ПОНЯТНО,гбо хорошая вещь ,если большой пробег,более 30000 в год,иначе смысла нет ставить!

СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 12:37
Шурик
3dmax писал(а):
matroskin210184 писал(а): Метан-то несжижаем!!!

Плюс расход на нём больше, а тяга хуже. Но стоит дешевле, зараза. :lol:
Его можно даже бесплатно добывать, из плиты на кухне. Только нужен специальный мощный компрессор.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 12:38
Евгений Ш
Снейк писал(а):тепоемкость
Теплотворная способность, наверное?

СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 12:48
3dmax
Шурик писал(а):Его можно даже бесплатно добывать, из плиты на кухне.

И давно ли у Вас на кухне газовая плита на Метане работает? :lol:

СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 13:11
boris55
3dmax писал(а):И давно ли у Вас на кухне газовая плита на Метане работает

Газовая плита на кухне (в городах) от рождения работает на метане.
Пропан-бутан балонный используют только пейзане... :lol:

СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 13:13
3dmax
boris55 писал(а):Газовая плита на кухне (в городах) огт рождения работает на метанею

:shock: Не знал, чес слово. Почему то постоянно думал, что на пропане. :? Вот такой я неуч.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 13:16
Евгений Ш
3dmax писал(а): давно ли у Вас на кухне газовая плита на Метане работает?

Если газ не из баллонов, то у всех метан (вернее, природный газ - метан с примесями)

СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 13:28
boris55
Если уж пошел такой офф(последнее замечание)-то метан-газ без цвета,вкуса и запаха 8) .Запах (на кухне) ему придают ОДОРАНТЫ,чтобы сразу почувствовать утечку...

СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 13:32
Евгений Ш
boris55 писал(а):Запах (на кухне) ему придают ОДОРАНТЫ
Который называется Меркаптан

СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 13:33
3dmax
Евгений Ш
boris55
Что то Вас не в ту сторону потянуло! :!:

СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 09:09
Ruslan
Интересная дискуссия развернулась на:
http://forum.autosurgut.ru/index.php?act=ST&f=19&t=1724

СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 09:13
lingua-tech
Который называется Меркаптан
Желтозеленая жидкость, похожая на очень жидкую сметану.

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 19:27
LawGun
matroskin210184 писал(а):Лоу-Ган а у вас форсунки красные это общего применения или специально для Логана?? Как они с коллекторам их стыковали??


Извините, долго на форум не заглядывал. Работы полно в начале года, специфика моя такая. Форсунки красные из польско-итальянского комплекта, и, думаю, общего (авто) применения. Такие же ставят и на другие двигатели с полным инжектором. Хоть восьмицилиндровые (видел и такое).

Как состыковывали, не знаю. Машину утром отогнал, вечером забрал.
Отъездил более 11 тыс. км уже на газе (на газу). Проходил ТО-45000 уже с установленным ГБО. Без проблем. Проверили, что надо проверить, поменяли масло. Единственное, сказали, что перед тем как проходить ТО-60000, нужно будет, чтобы газовщики что-то там отсоединили, чтобы можно было какой-то ремень в двигателе поменять.

Ну, так это я сперва съезжу на сове СТО, пусть мне покажут пальцем, что отсоединять, я туда бирки понавешиваю, потом к газовщикам - пусть отсоединяют, потом на СТО для ТО, потом обратно к газовщикам, пусть подсоединят назад. Это будет тыщ через 12 км. Потом напишу с иллюстрациями.

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 19:43
LawGun
matroskin210184 писал(а):
arcadi007 писал(а):Через 100-120 т.км. посчитайте сколько будет стоить капремонт двигателя и все проссумируйте.


Читайте тему с начала. Надоело уже.


По делу службы был на хлебо-булочном комбинате. Там во дворе стоит несколько газелей, и все с ГБО. Подхожу к водителям и спрашиваю, что лучше пропан или бензин. Хором отвечают, что пропан лучше, так как двигатель на газу ходит дольше до капремонта, если соблюдать правила эксплуатации.

Поэтому соседям по двору дома, где живу, утверждающим, что газ "сушит" двигатель, следовательно, сокращает срок эксплуатации, верю как-то меньше.

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 20:39
Depson
LawGun писал(а):
matroskin210184 писал(а):
arcadi007 писал(а):Через 100-120 т.км. посчитайте сколько будет стоить капремонт двигателя и все проссумируйте.


Читайте тему с начала. Надоело уже.


По делу службы был на хлебо-булочном комбинате. Там во дворе стоит несколько газелей, и все с ГБО. Подхожу к водителям и спрашиваю, что лучше пропан или бензин. Хором отвечают, что пропан лучше, так как двигатель на газу ходит дольше до капремонта, если соблюдать правила эксплуатации.

Поэтому соседям по двору дома, где живу, утверждающим, что газ "сушит" двигатель, следовательно, сокращает срок эксплуатации, верю как-то меньше.

Сравнивать газель с паспортным потребление 18 л по городу и стоимостью ГБО 400 дол. и Логан с потреблением 9 л при равных условиях с газелью и стоимостью ГБО 26 тыс. руб. нецелесообразно, ведь газель, являясь коммерческим транспортом имеет годовой пробег не менее 50 тыс.км отобъет стоимость ГБО через 4-6мес, а на Логане необходимо откатать не менее 100 тыс.км Многие столько проездят за 2-3 года? Ведь это срок, прпи котором не менее 40% автовладельцев меняют машины.

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 21:02
boris55
Вас кто-то заставляет?? :oops:
Дождитесь выборов и очередного подорожания бензина и поговорим тогда еще раз... :shock:
Я уже 2 года отъездил.... :lol:
Depson писал(а): на Логане необходимо откатать не менее 100 тыс.км
Плохо,ох плохо у Вас с арифметикой....В уме не получается-возьмите калькулятор.
100 км на бензине 9 литров Х 21 руб=189 руб
100 км на газе 10 литров Х 10р=100 руб
разница в 89 руб
Стоимость ГБО сейчас уже даже не 26 тыс,а всего то 20....
Считайте дальше.....или ученика 4 класса попросите....Сколько пробег будет????
При всех подлогах и натяжках НУ НИКАК 100 тыс не получится,даже при стоимости ГБО 26 тыс...
Ну ведь правда-ВАС никто не заставляет :roll: ....здесь в теме никого не уговаривают-здесь обмениваются мнениями об эксплуатации те,у кого ГБО есть... :wink: :arrow: :arrow: :arrow: пройдите в другую тему... :arrow: :arrow: :arrow:


=============================================


ГБО. Газовый впрыск от 14800 руб.Газобаллонное оборудование - установка, продажа, ремонт. Италия, Голландия.
www.gascenter.ru · Москва

Установка газового оборудованияХотите автомобиль на газу? Установим газовое оборудование на Вашу иномарку! www.elpigaz.ru · Москва

Газобаллонное оборудование - ГБОАвтомобильное газовое оборудование - оптовая продажа и установка!

Адрес и телефон · www.italgas.ru

Адрес и телефон · www.italgas.ru
Газобаллонное оборудование (ГБО)Установка, ремонт, продажа. Официальный дилер Lovato, BRC - Интергазсервис. www.autogas01.ru · Москва

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 21:39
Depson
Реально оно начнет отбиваться после 50 тыс
1.100 км на газе не равно 10 л, а как минимум 9л+20%
2.1л.газа стоит 12 р. (каждый день ее родимую проезжаю за пределами МКАД) В Москве дешевле 12,5 р не встречал
3.Прибавьте стоимость ТО для ГБО каждые 15 тыс

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 21:45
boris55
Depson писал(а):Реально оно начнет отбиваться после 50 тыс
1.100 км на газе не равно 10 л, а как минимум 9л+20%
2.1л.газа стоит 12 р. (каждый день ее родимую проезжаю за пределами МКАД) В Москве дешевле 12,5 р не встречал
3.Прибавьте стоимость ТО для ГБО каждые 15 тыс

Как я устал спорить с дилетантами.....37 страниц
1 литр газа у меня рядом с домом 10 р 50 коп,подешевел с лета.
расход у ИНЖЕКТОРНОГО ГБО не увеличивается на 20%-он ТАКОЙ ЖЕ!!!
Никакого обслуживания через 15 тыс НЕТУ!!!!
Только замена ФТО газа через 50 тыс....
Ну поизучайте же матчасть!
Она изменилась по сравнению с ГБО классики...
За 14500 руб адрес дать?:??

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 21:55
LawGun
Depson писал(а):... а на Логане необходимо откатать не менее 100 тыс.км Многие столько проездят за 2-3 года? Ведь это срок, прпи котором не менее 40% автовладельцев меняют машины.


Я отношусь как раз к тем более 60% автовладельцев, которые меняют машины раз в полжизни.
А годовой пробег у меня (так уж сложилось) получается более 25 тыс. км. Моей машине лишь в мае будет 2 года, а на одометре уже 48 тысяч с хвостиком.
По моим, гривневым, подсчетам ГБО окупится за 70 000 км. А может и быстрее.
Кроме того, смотрю я вот сегодня на масляный щуп после трех тысяч пробега на этом масле, а оно такое, какое было после "бензиновых" 300 км. То есть, масло "подкрасил" лишь бензиновый прогрев.

Я тоже никого не агитирую. Самому было страшно, что вдруг, устанавливая ГБО, там в моей бесценной машине что-нибудь сломают. По ошибке. Ведь не ошибается только тот, кто ничего не делает. А эти же - делают. Но пока все, слава Богу, нормально.

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 22:14
LawGun
Depson писал(а):Реально оно начнет отбиваться после 50 тыс
1.100 км на газе не равно 10 л, а как минимум 9л+20%
2.1л.газа стоит 12 р. (каждый день ее родимую проезжаю за пределами МКАД) В Москве дешевле 12,5 р не встречал
3.Прибавьте стоимость ТО для ГБО каждые 15 тыс


"У меня все записано" (с) - Деточкин из "Берегись автомобиля"

11000 км (Одиннадцать тысяч) на газе и средний расход 7,7 литра пропана на 100 км. С трассами и, иногда двухчасовыми пробками.

Сейчас (оффтоп) пробок стало меньше, так как за управление в нетрезвом виде стали забирать не только права но и автомобили (если права забрали, а парень продолжает ездить, то забирают авто, реализуют и отдают деньги).

А расход от экземпляра к экземпляру может отличаться. Немец один тоже это заметил

Ist halt alles ne Frage des einfahrens und der Fahrweise. Wir haben idenetische Autos nebeneinander stehen, selbe Motoren, selbe Ausstattung, ungefähr gleiche Laufleistung, etc., etc. Und trotzdem unterscheiden sich die Verbräuche teilweise erheblich. Da nimmt bsp. ein Passat knapp 5,5 Liter Diesel, das haargenaue Schwestermodell mindestens 6,8.

Перевод: Это все вопрос обкатки и манеры езды. У нас рядом стоят идентичные авто с одинаковыми моторами и комплектацией, примерно одинаковый пробег и прочая и прочая. И тем не менее, расход иногда существенно отличается. К примеру один пассат потребляет 5,5 литров солярки, а как две капли воды похожая модель - не менее 6,8.

Конец перевода.

Мне, наверное, повезло. Расход на бензине был 6,5 литров.

Можете посчитать какая экономия при цене бензина 5.40 грн/литр и газа 3,30 грн/литр. Расход: 6,5 и 7,7 соответственно.

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 22:29
LawGun
Касательно газового ТО.
У нас нужно пройти два ТО: после полутора тысяч км и после десяти тысяч. Но суммарная стоимость этих двух ТО чуть больше стоимости канистры бензина. (300 км пробега). Больше - никаких "газовых" ТО.

Ну а фильтр тонкой очистки газа тоже нужно после 40000 км поменять.

СообщениеДобавлено: 25 фев 2008, 14:24
LawGun
LawGun писал(а):Касательно газового ТО.
У нас нужно пройти два ТО: после полутора тысяч км и после десяти тысяч. Но суммарная стоимость этих двух ТО чуть больше стоимости канистры бензина. (300 км пробега). Больше - никаких "газовых" ТО.

Ну а фильтр тонкой очистки газа тоже нужно после 40000 км поменять.


Тут я немножко приврал. Первое ТО - 40 грн. Второе, с заменой фильтра в редукторе (необязательно было, т.к. еще довольно чистый) и ФТО (обязательно при ТО-2 ГБО) - 150 грн. Итого - почти две канистры бензина.

ФТО газа, как мне показали, был влажно-масляный внутри. Мастер сказал, что если влага и масло будут попадать дальше по тракту (форсунки и т.п.), то это впоследствии приведет к необходимости замены прокладок (ремкомплект).

Поскольку я теперь освобожден от необходимости прохождения ТО ГБО, думаю, что буду менять фильтры самостоятельно.

Операция несложная.
Нужно только обязательно на баллоне перекрыть доступ газа в магистраль.

СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 13:14
Одиннадцатый
boris55 писал(а):А что мешает 11-му и другим недовольным избавиться от своих "газовых" Логанов???Взять и продать??? :shock:

Всвязи с тем, что машина не едет ни на газу, ни на бензине, ее очччень сложно продать.
maslen писал(а):Мне не понятно в чем проблемма? Не заправляйтесь газом, расходуйте бензин если Вам так больше нравится, и тем более Вы считаете что на бензине экономичнее ездить :lol:

Не едет она на бензине.

СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 13:20
Одиннадцатый
LawGun писал(а):А вот здесь http://www.1ro.de/dacia/forum/ftopic1472.html какой-то немец отчитывается о Логанах-таксомоторах, ездящих на газе.
[i]Первый (Логан) прибыл к нам в апреле 2006... Его сразу же переоборудовали на сжиженный газ, и он уже прошел 110 000 км. Немедленно переоборудованы на газ. Третий набегал без малого

Переоборудовали? А при чем здесь заводская установка???

СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 13:21
Одиннадцатый
удалец писал(а):Привет Одинацатому.

От кого привет?

СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 13:44
Одиннадцатый
boris55 писал(а):Г-н 11-ый,Вы полгода назад требовали ссылку на ПРОМЫШЛЕННУЮ установку ГБО на Логан...Я и другие Вам ее дали(в Румынии на родном заводе и в Германии) и ждали Ваших комментариев.....но Вы проигнорировали неудобную для Вас тему:еще раз приглашаю ознакомиться... :arrow: :arrow: 8) :oops:

Как последний чудак просмотрел 17 последних страниц в теме про газ... И не нашел ничего о Румынии и Германии... Ткните меня пожалуйста носом

СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 14:11
boris55
Одиннадцатый писал(а):И не нашел ничего о Румынии и Германии.

Не могу сказать-ГДЕ искать.В какой то теме о новых авто.Румыны сообщали об МСV на газе.Я читал и другие читали.В то время и там и отметил-ДЛЯ ВАС.Меня убеждать не надо.Врать я тоже давно отучился.Надо Вам-найдете.Не надо-нам тоже не особенно интересно ваше предвзятое мнение.Не хотите или не умеете пользоваться-и не надо... 8)

СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 14:17
Одиннадцатый
boris55 писал(а):
Одиннадцатый писал(а):И не нашел ничего о Румынии и Германии.

Не могу сказать-ГДЕ искать.В какой то теме о новых авто.Румыны сообщали об МСV на газе.Я читал и другие читали.В то время и там и отметил-ДЛЯ ВАС.Меня убеждать не надо.Врать я тоже давно отучился.Надо Вам-найдете.Не надо-нам тоже не особенно интересно ваше предвзятое мнение.Не хотите или не умеете пользоваться-и не надо... 8)

А почему мое предвзятое, а Ваше нет??? У меня например уже полгода ощущение, что Вы или хозяин СТО газовых, или они Вам проценты отчисляют...
Поищу пожалуй. Может найду.

СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 14:30
boris55
Одиннадцатый писал(а):У меня например уже полгода ощущение, что Вы или хозяин СТО газовых, или они Вам проценты отчисляют...
У меня просто это уже 6-ая машина в жизни на газу да + еще образование обязывает....
Мнение владельца такси конечно интересно-но по НЕИСПРАВНОСТЯМ Логана и особенностям эксплуатации(с определенной скидкой на то,что машины водят не свои и их не жалко...) А если свои-то накой черт газ ставить-когда ХОЗЯИН оплачивает бензин....
:shock:
Хозяином СТО газовых быть не хочу.....там пахнет на них плохо....я в Метро работаю...

СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 14:49
Одиннадцатый
Насчет моей газовой машины...
До 20 ноября она еще хоть как то ездила. Пусть каждые 5-6 дней заезжали в сервис, пусть неустойчиво работала, пусть жрала почти под 20 литров, но ездила. 20 ноября попала в аварию - лоб в лоб. Пострадал редуктор газовый. Делали ее почти 20 дней. Пригнали с кузовщины - сразу к газовикам. Установили еще более крутой редуктор. Выехала... И началось. Заводится только на бензине (даже прогретая), но ехать на бензине не хочет совсем и на холостых не работает. На газу работает только на скорости. С утра пригнали опять к газовикам, они отсылают к двигательщику. Типа отрегулируйте там. Двигательщик (у официального дилера) 3! суток проверял всю систему вместе с электронщиком. заменили какой-то воздушный датчик и она даже минут 20 проработала как новая. Но стоило наподдать оборотами, как все началось заново. Общий смысл ее работы свелся к следующим катаклизмам. То троит, то двоит. Компрессия - в норме. Компъютер показывает что не работает 4-й цилиндр. Все проверили - все работает. Но по настоящему - на 2 или 3 цилиндрах. Поменяли все что только можно. Результат тот-же. Сняли башку с другой машины (предположили что в результате лобового удара повредилась) - теже проблемы. Послали нас обратно к газикам. Те проковырялись сутки и заявили, что их оборудование в полном порядке. Плюнул на деньги, поехал к знакомому, в дилерский центр "Тойота" на диагностику. Он ее досконально прогнал... И сказал что все в порядке. Но машина - не работает!!! Слава богу, что 20 февраля ее стоящую у базы "потрогал" КАМАЗ тысяч на 120-130 и теперь я ее или на запчасти разберу, или в таком виде отдам.

СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 14:58
boris55
Сочуствую... :oops: :oops: И Ваш опыт полезен и раздражение Ваше понятно....Но ведь Ваша машина не одна и весь остальной опыт вроде как положительный?Здесь по крайней мере.Давайте тихо и мирно-учтем каждый положительный и отрицательный опыт... :lol:

СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 15:06
Одиннадцатый
Ей богу у меня нет никакого раздражения. Положительного опыта на газу я у себя не увидел. И кстати мои конкуренты на "Калинах" четыре месяца назад поставили на одну из машин ГБО, и дней 10 назад клинануло движок. Либо водятел чего-то напортачил, либо мы скоро взорвем наших установщиков ГБО.
Я против по причинам медицинским и по причине отсутствия машин с ГБО на главных конвейерах основных производителей автотранспорта. Не спроста они не устанавливают ГБО.

СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 15:28
boris55
Одиннадцатый писал(а):причине отсутствия машин с ГБО на главных конвейерах основных производителей автотранспорта. Не спроста они не устанавливают ГБО.
Пропан-бутан-это ПОБОЧНЫЙ продукт нефтепереработки и от установок по производству кокса из угля.Количество его МИЗЕРНО по сравнению с нефтью и продуктами нефтепереработки.Перевозка и продажа сжиженного газа значительно сложнее,чем бензина.Но самое главное-ГДЕ ЕГО ВЗЯТЬ В ТАКИХ МАСШТАБАХ,чтобы обеспечить хотя бы 10-20% автотранспорта???Дополнительное оборудование для автомобилей необходимо.Место хранения газа в авто съедает часть багажника.Вес дополнительный. Вот в чем причина отсутствия ГБО на конвейерах.Особенно-в странах,где стоимость газа сопоставима со стоимостью бензина-а это большинство европейских стран.И где публика не желает вкладываться из-за экономии в 20-30% стоимости топлива.
Кстати,обратите внимание на ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ГБО:в основном это Италия и Голландия.Вместе с Германией и Польшей-это основные страны-потребители автомобилей с установленным ГБО.Почему именно они???Не знаю...А что опять с медициной???И зачем нас Лужков травить желает,переоборудованием пассажирских автобусов на газ???Если это якобы вредно?Что вредно?Дышать газом?Так это беда и неисправность-если в авто пахнет газом.У меня не пахнет СОВЕРШЕННО.Только при заправке на колонке-пахнет.И то не в машине-а на самой колонке.А дышать парами бензина не вредно???Так в нормальной машине и бензином не должно пахнуть,даже под капотом...
Честно говоря я просто устал дискутировать КАЖДЫЙ РАЗ об одном и том же:двигателю вредно-газом воняет-окупится через 10 лет-расход больше на 20%.
Обратите внимание-кто однажды поставил себе газ в нащей стране(кроме Вас)-тот уже с него не слезает на каждой новой своей машине.Здесь еще кого-то останавливает новая "иномарка" и двухлетняя гарантия(ее потеря)-но румыны ставят его прямо на конвейере,а немцы-в дилерском центре перед продажей.Меня гарантия не остановила и не зря-за 2 года поводов обращаться в гарантию не было.
И опять же-ведь здесь обсуждают(между собой)особенности эксплуатации Логана с ГБО те,кто его поставил и эксплуатирует.Иногда влезают в тему противники и начинается по 33 кругу смакование одних и тех же МИФОВ и разговоры об окупаемости через 30 лет.
Для Вас это обсуждение в новинку,а мне уже :shock:

СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 15:39
Сергей 2
по поводу подсчета экономии есть считалка на сайте www.kostagas.ru
забиваете стоимость гбо бензина и газа и получите за сколько у вас окупится гбо

СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 15:43
maslen
Одиннадцатый писал(а):Насчет моей газовой машины...
До 20 ноября она еще хоть как то ездила. Пусть каждые 5-6 дней заезжали в сервис, пусть неустойчиво работала, пусть жрала почти под 20 литров, но ездила. 20 ноября попала в аварию - лоб в лоб. Пострадал редуктор газовый. Делали ее почти 20 дней. Пригнали с кузовщины - сразу к газовикам. Установили еще более крутой редуктор. Выехала... И началось. Заводится только на бензине (даже прогретая), но ехать на бензине не хочет совсем и на холостых не работает. На газу работает только на скорости. С утра пригнали опять к газовикам, они отсылают к двигательщику. Типа отрегулируйте там. Двигательщик (у официального дилера) 3! суток проверял всю систему вместе с электронщиком. заменили какой-то воздушный датчик и она даже минут 20 проработала как новая. Но стоило наподдать оборотами, как все началось заново. Общий смысл ее работы свелся к следующим катаклизмам. То троит, то двоит. Компрессия - в норме. Компъютер показывает что не работает 4-й цилиндр. Все проверили - все работает. Но по настоящему - на 2 или 3 цилиндрах. Поменяли все что только можно. Результат тот-же. Сняли башку с другой машины (предположили что в результате лобового удара повредилась) - теже проблемы. Послали нас обратно к газикам. Те проковырялись сутки и заявили, что их оборудование в полном порядке. Плюнул на деньги, поехал к знакомому, в дилерский центр "Тойота" на диагностику. Он ее досконально прогнал... И сказал что все в порядке. Но машина - не работает!!! Слава богу, что 20 февраля ее стоящую у базы "потрогал" КАМАЗ тысяч на 120-130 и теперь я ее или на запчасти разберу, или в таком виде отдам.

да уж конечно я так понимаю и так спецы у Вас там есть а как насчет регулирования клапанов, и вообще о чём Вы пишете?, машина с гбо4 всегда на бензине заводится.

СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 15:49
Сергей 2
есть грустная история с счастливым финалом Минбор(Minbor) хороший человек у которого сгорело пол машины после хлопка и после установки ГБО в Москве на левом СТО
http://kostagas.ru/forum/viewtopic.php?t=10

СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 18:19
Одиннадцатый
boris55 писал(а):
Одиннадцатый писал(а):причине отсутствия машин с ГБО на главных конвейерах основных производителей автотранспорта. Не спроста они не устанавливают ГБО.
Пропан-бутан-это ПОБОЧНЫЙ продукт нефтепереработки и от установок по производству кокса из угля.Количество его МИЗЕРНО по сравнению с нефтью и продуктами нефтепереработки.Перевозка и продажа сжиженного газа значительно сложнее,чем бензина.Но самое главное-ГДЕ ЕГО ВЗЯТЬ В ТАКИХ МАСШТАБАХ,чтобы обеспечить хотя бы 10-20% автотранспорта???Дополнительное оборудование для автомобилей необходимо.Место хранения газа в авто съедает часть багажника.Вес дополнительный. Вот в чем причина отсутствия ГБО на конвейерах.Особенно-в странах,где стоимость газа сопоставима со стоимостью бензина-а это большинство европейских стран.И где публика не желает вкладываться из-за экономии в 20-30% стоимости топлива.

Спасибо, что объяснили мне, несостоявшемуся химику, что такое газ...
http://mash.oglib.ru/bgl/5056/592.html
http://www.ua-tenders.com/reviews.php?l ... target=292
http://www.gosgaz.ru/
http://marketing.rbc.ru/rev_short/1300065.shtml
http://www.energobusiness.com.ua/c22570 ... 1&count=10
Почитайте. Посчитайте. Бензина в мире на 50 лет, а газа на 400. Экология от бензина больше портится чем от газа? Почему же сверхвысокотехнологичные японцы не бьются за газ?
Ладно. Каждый при своем.

А про кепочника Вашего, московского, мне понравилось. Прям смешно.

СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 20:13
boris55
Одиннадцатый писал(а):Почитайте. Посчитайте. Бензина в мире на 50 лет, а газа на 400.

Почитали...и посчитали..что-то Вы как "несостоявшийся химик" путаете БОЖИЙ ДАР с яичницей......
Ссылка:
"Сжиженный природный газ как основа теплоснабжения отдаленных регионов:

Об использовании сжиженного природного газа (СПГ) наша газета писала не раз. Проблемам его использования в качестве моторного топлива была, например, посвящена статья нашего постоянного автора Н. Г. Кириллова «Сжиженный природный газ как топливо для автотранспорта России» («Энергетика и промышленность России», № 1 (29), январь 2003 года). Но, пожалуй, наиболее актуальным на сегодняшний момент является использование СПГ в качестве топлива удаленных от магистральных трубопроводов уголков России. Именно этой теме посвящена наша сегодняшняя статья."


Мы в своих машинах не используем СПГ(запасов которого в виде метана действительно лет на 400).
Мы скромно так используем ПРОПАН-БУТАН,побочный продукт нефтепереработки.Которого хватит на еще меньшее количество лет,чем нефти,но на мой век точно хватит... :lol:
Почитайте еще раз СВОИ ссылки,товарищ НЕСОСТОЯВШИЙСЯ химик... :lol: :lol: :shock: :shock:

СообщениеДобавлено: 06 мар 2008, 23:26
Одиннадцатый
boris55 писал(а):Мы скромно так используем ПРОПАН-БУТАН,побочный продукт нефтепереработки.Которого хватит на еще меньшее количество лет,чем нефти,но на мой век точно хватит... :lol:
Почитайте еще раз СВОИ ссылки,товарищ НЕСОСТОЯВШИЙСЯ химик... :lol: :lol: :shock: :shock:

Я с Вас просто балдею... Был бы я на всю голову ударенный, может и поверил бы, что пропан с бутаном - это чисто остатки нефтепереработки...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B0%D0%B7

Да здравствует газ!

СообщениеДобавлено: 07 мар 2008, 07:39
mixxxxail
(C4H10)-бензин кажись начинаеться с(С6Н12)

СообщениеДобавлено: 07 мар 2008, 09:01
maslen
Одиннадцатый писал(а):
boris55 писал(а):Мы скромно так используем ПРОПАН-БУТАН,побочный продукт нефтепереработки.Которого хватит на еще меньшее количество лет,чем нефти,но на мой век точно хватит... :lol:
Почитайте еще раз СВОИ ссылки,товарищ НЕСОСТОЯВШИЙСЯ химик... :lol: :lol: :shock: :shock:

Я с Вас просто балдею... Был бы я на всю голову ударенный, может и поверил бы, что пропан с бутаном - это чисто остатки нефтепереработки...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B0%D0%B7

Да здравствует газ!

Основную часть природного газа составляет метан (CH4) — до 98 %. В состав природного газа могут также входить более тяжёлые углеводороды:
этан (C2H6),
пропан (C3H8),
это по Вашей ссылке ключевая фраза "могут также" но не факт что входят, то на чем ездим мы получается в результате переработки нефти.

СообщениеДобавлено: 07 мар 2008, 09:24
mixxxxail
Блин школа 10-й клас....(ни фига не помню)короче в земле касула содержит кажысь от С3н6 да С24Н...С24-это мазут,чем меньше цифра тем легче, более жиже смесь и в конечном итоге газообразно соединение.Граница жидкости и газа ,кажись С8.Тоесть получаеться снизу ..Мазут ,саляра,керосин,бензин,газы.
Путем химической реакции можно из бензина получить газ Пропан и бутан....Смесь пропана и бутана продаеться в месте по причине свойства чистого газа не пахнуть.
Примерно так ,с цифрами мог напутать,но смысл таков...
Природный газ это другая фигня СН4,разница колосальная ,его использовать не удобно у него давление 220 атмосфер-это кислородные болоны в раме грузовиков,каторые быстро заканчиваються,у Пропана давление 16-20 атмосфер -чувствуете разницу..Попутным его называют по причине использования им гонят нефть используя высокое давление.На газовых заправках им гонят сжижиный Пропан в машины.

СообщениеДобавлено: 07 мар 2008, 09:27
matroskin210184
Одиннадцатый писал(а):
boris55 писал(а):А что мешает 11-му и другим недовольным избавиться от своих "газовых" Логанов???Взять и продать??? :shock:

Всвязи с тем, что машина не едет ни на газу, ни на бензине, ее очччень сложно продать.


Жаль что вы не в питере :) я-бы его у вас купил занедорого :)

СообщениеДобавлено: 07 мар 2008, 09:38
mixxxxail
quote="Одиннадцатый"]
boris55 писал(а):А что мешает 11-му и другим недовольным избавиться от своих "газовых" Логанов???Взять и продать??? :shock:

Всвязи с тем, что машина не едет ни на газу, ни на бензине, ее очччень сложно продать.
[/quote]Почему не едет ?Мощьность конечно падает на 10%+ вес заправленного болона =считай лишний посажир в салоне ,вот и вся потеря мощности.Но зато топливо в два раза дешевли а это чувствительно.
Помню когда бензин с 6-и подорожал до 9-и ,пропан стоил 1,20коп...вот это было золотое время.

СообщениеДобавлено: 07 мар 2008, 10:52
boris55
Одиннадцатый писал(а):Был бы я на всю голову ударенный, может и поверил бы, что пропан с бутаном - это чисто остатки нефтепереработки...

http://www.propan-s.com.ua/gas.html
"Пропан-бутан

Пропан-бутан - синтетическое топливо. Его получают из нефти и сконденсированных нефтяных попутных газов. Чтобы эта смесь оставалась жидкой, ее хранят и перевозят под давлением в 1,6 МПа (16 атмосфер). Газобаллонная аппаратура для сжиженного пропан бутана несколько проще. Процесс заправки машин на газонаполнительных станциях несложен и очень похож на заправку бензином.

По своим свойствам сжиженный пропан-бутан почти не отличается от сжатого природного газа. То же высокое октановое число, те же неплохие экологические и эксплуатационные показатели. Есть у сжиженного пропан бутана и преимущество перед метаном - 225 литров этого горючего хватает на пробег около 500 километров, а метана, помещающегося в восьми баллонах - на вдвое меньший. На сжиженном газе работает вдвое меньше машин, чем на сжатом и вот почему. Пропан бутана получают в 20...25 раз меньше, чем добывают природного газа."
=============================================
А теперь про голову....сами сказали что у Вас с ней-если пропан-бутан-продукт нефтепереработки. :shock: :?:
А жалко.....но Вы сами так про свою голову,химик Вы наш,несостоявшийся... 8) :oops: :oops:


=======================================

http://www.gasholder.ru/h_sug.php

Полезная информация. Статьи о СУГ.

Сжиженный газ пропан-бутан

Сжиженный углеводородный газ (СУГ) или сжиженный нефтяной газ пропан-бутан - универсальный синтетический газ, получаемый из попутного нефтяного газа или при переработке нефти, т.е. фактически для большинства производителей это побочный продукт. В России перерабатывается в сырье для нефтехимии и в сжиженный пропан-бутан не более 40% попутного газа, еще 40% без всякой переработки сжигается на ГРЭС, а оставшиеся 20% сжигаются на месторождениях в открытых факелах. Официально подобным образом нефтяными компаниями уничтожается 4 млрд.м3 в год попутного газа, а не официально - до10 млрд. м3 в год.
Чистое горение газа (минимум продуктов сгорания) делает его экологически чистым топливом для широкого применения в жилых домах (отопление, горячее водоснабжение, газовые плиты, нагрев саун и воды в бассейнах), на агро - предприятиях, в производстве, в качестве автомобильного топлива…
Смесь сжиженного газа состоит из пропана и бутана. В зависимости от сезона пропорции частей различны: летом примерно в равных частях, зимой пропана в смеси больше. Пропан испаряется при более низких температурах, до -35 гр.Ц., а бутан только при положительной температуре. В емкостях с преобладанием пропана создается большее давление, чем в "бутановых". Такие свойства пропана делают его более приемлемым для использования в суровом российском климате (отопление домов, газовые горелки, авто-топливо и пр.)
Для потребителей пропан-бутан является отличным топливом в местах, где не подведен природный газ (метан).

СообщениеДобавлено: 09 мар 2008, 21:31
LawGun
Одиннадцатый писал(а):
IC_XCII писал(а):
Одиннадцатый писал(а): ...я Вам со всей ответственностью заявляю, что промышленного производства автомобилей на газу - НЕТ!!!!!!!!!!

...


http://www.alphaautogas.ru/alternat/volvo.html
http://www.au92.ru/msgprint/20060215_tozkzui.html

15 февраля 2006, 11:52

Компания Subaru начинает выпуск автомобилей, серийно оснащенных специальным устройством EcoMatic, позволяющим использовать не только бензин, но и газ. Это позволяет сократить расходы на топливо, не потеряв при этом в мощности. Стоимость EcoMatic составляет 3100 евро и будет по желанию покупателя устанавливаться на модели Forester 2.0, Legacy 2.0, Outback 2.5i и Impreza 2.0


С мая 2001 года шведская фирма выпускает мелкими сериями модели S60, S80 и V70 в модификации Bi-Fuel, приспособленные для работы не только на бензине, но и на сжатом природном газе либо на схожем с ним по свойствам биометане

Послушайте...
Я могу наверно немного порывшись в интернете найти еще с десяток различных сайтов с информацией о том, что тот или иной автомобильный концерн выпустил 100 или 3000 автомобилей на газу... Но это не серия и не массовость!!!

НУ ОТВЕТЬТЕ МНЕ НА ОДИН ВОПРОС!!! ПОЧЕМУ НИКТО В МИРЕ НЕ ВЫПУСКАЕТ АВТОМОБИЛИ НА ГАЗУ ПРОИЗВОДЯЩИЕСЯ НА ГЛАВНОМ КОНВЕЙЕРЕ??????????


Одиннадцатый, Вы периодически шутите. Больше года назад Вы заявили, что нет промышленного выпуска автомобилей на газу (с криком !!!!!!!!)
А когда Вам указали, что "таки да, есть", Вы сказали, что мало. Но ведь это - не самопалы, а завод - с гарантией заводской.

По-моему, независимо от пропорции, если что-то сделано на заводе, выпускающем ЭТО ИЗДЕЛИЕ, то это уже - промышленное.

Вот, к примеру, у меня Логан - зеленый. (Посмотрите в моем альбоме). Таких выпустили мало (допустим, пару тысяч штук), а сейчас вообще перестали выпускать. И может даже не на главном конвейере. Так что мне теперь - не считать свою машину "промышленно выпущенной"!!!!!! (Кричу ради смеха. несерьезно :D :D :D )

СообщениеДобавлено: 09 мар 2008, 22:04
LawGun
А вот еще такое написано:

Weitere Finanzvorteile:
• AutoGas verbrennt rückstandslos und schont so den Motor – Sie sparen Reparatur- und Wartungskosten, und Ihr Motor lebt länger.
• Die Bundesregierung fördert AutoGas mindestens bis 2019 mit einem niedrigen Mineralölsteuersatz, dadurch bleibt AutoGas als Treibstoff preiswert.


Перевод: Прочие финансовые выгоды
- Автогаз сгорает без остатка, что благоприятно для двигателя - Вы сэкономите на ремонте и техобслуживании, и Ваш двигатель проживет дольше
- Федеральное правительство поощряет использование автогаза до 2019 низким налогом, поэтому автогаз остается выгодным в ценовом отношении как горючее.

http://www.propan.de/ersparnis/ersparnis.html

А вот и специально для одиннадцатого ( я ему сегодня прощаю, точнее, Господь простит, что вынудил меня еще раз порыться в Инете на предмет заводских установок - "я всегда был спорщиком" :) :) )


Neufahrzeuge mit AutoGas ab Werk

Viele Fahrzeughersteller wie zum Beispiel Citroen, Fiat, Ford, Hyundai, Isuzu, Kia, Opel, Peugeot oder Renault bieten Autos ab Werk mit Autogas-Antrieb an.
.....
Die folgende Liste zeigt, welche Fahrzeuge ab Werk erhältlich sind:



Перевод: Новые авто с автогазом с завода
Многие производители автомобилей, как например Citroen, Fiat, Ford, Hyundai, Isuzu, Kia, Opel, Peugeot или Renault предлагают авто с приводом на газе прямо с завода
....
Ниже приводится список , какие автомобили можно получить прямо с завода
Список на http://www.propan.de/fahrzeuge/fahrzeuge.html , можете посмотреть.

И еще. ГБО - это по желанию, так как литые диски. Мне они нафиг не нужны вместе с подушкой безопасности для пассажира (езжу сам и потихоньку :) )
Это (ГБО) - дополнительное оборудование, или, как теперь выражаются - опция. Но опция - промышленно-заводская, как и противотуманные фары.

Какие там - японские, а какие - корейские, разбирайтесь сами.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 19:01
Одиннадцатый
Каждый при своем.

СообщениеДобавлено: 19 мар 2008, 15:11
Ruslan
http://www.rokfeller.ru/auto/2008/03/19/104818.html?=sub_news_19Mar20%2008

LADA PRIORA переведут на газ

На АВТОВАЗе ведется подготовка к проведению цикла испытаний автомобиля LADA PRIORA CNG. Это модификация, основным топливом для которой является сжатый природный газ (метан), а бензин используется в качестве резервного горючего. В научно-техническом центре завода уже готовится опытная партия из 5 таких автомобилей. Серия тестов будет включать калибровки, проверки ездовых качеств, дорожные и ударные испытания, а также проверку на токсичность.

На лето запланирован первый тест в серии ударных испытаний - «наезд сзади». Специалисты будут оценивать безопасность газовых баллонов, расположенных в задней части автомобиля. Емкости для газа снабжены встроенными предохранительными, скоростными и пожарными клапанами, исключающими возможность неконтролируемого выхода газа в случае неисправности газопроводов.

В рамках испытаний будет проведен анализ токсичности выхлопных газов LADA PRIORA CNG. Этот автомобиль отличает сниженная эмиссия двуокиси углерода СО2. Как отмечают специалисты, применение метана в качестве топлива позволило уменьшить выбросы СО2 до 120 г/км в режиме работы двигателя на газе, что соответствует перспективным требованиям Еврокомиссии.

СообщениеДобавлено: 19 мар 2008, 15:39
boris55
Ruslan писал(а):сжатый природный газ (метан)

Федот,да не тот!
:roll:

СообщениеДобавлено: 19 мар 2008, 16:13
Путник
boris55 писал(а):
Ruslan писал(а):сжатый природный газ (метан)

Федот,да не тот!
:roll:

Зато дешевле... :wink:

СообщениеДобавлено: 20 мар 2008, 17:22
LawGun
Напишу на всякий случай. Не помешает. У нас на днях в Днепропетровске такой случай произошел. В автобусе Пазике кончился газ. Водитель поднимает попону, открывает моторный отсек и пытается залить бензин из бутылки в карбюратор, чтобы завести двигатель. Происходит хлопок. Водитель со страха отпрянул и перевернул ногой ведро с бензином, что стояло сзади. Короче, три человека, сидевших сзади не смогли выбраться из горящего автобуса и сгорели живьем. Может, истинная картина была несколько другой, но суть происшедшего отражена правильно. Это к тому, что ГБО-4 все-таки лучше, чем дешевый вариант с тумблером. ИМХО.

СообщениеДобавлено: 20 мар 2008, 19:52
Depson
ОАО «АвтоВАЗ» проведет серию испытаний Priora cng, использующей природный газ (метан) как основное горючее. Особый упор сделают на краш-тесты, проверку пожарной безопасности и токсичности выхлопа.
Сжатый природный газ хранится в композитных баллонах под давлением 25 МПа. Мощность двигателя при работе на газе составляет 88 л. с., максимальная скорость достигает 175 км/ч, запас хода на одной заправке газом - 330 км. Когда газ в баллонах заканчивается, происходит автоматический перевод питания двигателя на бензин при помощи электронного блока. Возможен также перевод двигателя на бензин вручную. Емкость бензинового бака составляет 15 л, что рассчитано примерно на 170 км, сообщает ASPH.ru.

http://www.cars.ru/news/3086/

СообщениеДобавлено: 20 мар 2008, 19:59
boris55
Depson писал(а):Сжатый природный газ хранится в композитных баллонах под давлением 25 МПа.

Эти баллоны стоят немерянных денег и занимают весь багажник.....
Хотя метан и дешевле.....но.....такой метан нам не нужен.Мой баллон все видели на фото :65л. Запас хода 600 км. 8) +еще на бензине почти столько же....

СообщениеДобавлено: 21 мар 2008, 15:02
LawGun
Что подразумевают люди под выражением "Газ сушит"?

У нас во дворе есть один водитель-профессионал. Купил новую Чери, говорит, что после обкатки переоборудует на пропан, а мне посоветовал периодически немного при поездках переключаться на бензин.
Так как, по его убеждению, если ездить исключительно на газе, высыхают сальники. Вот и хотелось бы знать у специалистов, какие сальники потенциально могут подвергаться воздействию и бензина, и газа.

Я соседу этот вопрос не успел задать, а тут как-то в голову взбрело...

СообщениеДобавлено: 21 мар 2008, 15:24
matroskin210184
Ну какие нафиг сушёные сальники???
Где вы видели чтобы сальники смазывались бензином???
Все сальники смазываются маслом!!
Поступление масла на стержни клапанов (если вы имеете ввиду что там сухо буде от газа) ограничивается масло-съёмными колпачками.
И сомневаюсь что при температуре головки блока в 90 градусов бензин остаётся жидкостью и чтото там смазывает :D а скорее даже наоборот :wink:

Водитель-проффесионал это конечно хорошо, но далеко от базовых знаний университета.

СообщениеДобавлено: 21 мар 2008, 15:28
matroskin210184
На деталях карбюратора оседает, как его называется, чтото типа того что на потолке на кухне над газовой плитой оседает (напомните как назыв). Поэтому карб иногда немного подзасирается, но это редко и мелочь.

СообщениеДобавлено: 21 мар 2008, 16:48
СовсемНовичок
LawGun писал(а):Что подразумевают люди под выражением "Газ сушит"?

У нас во дворе есть один водитель-профессионал. Купил новую Чери, говорит, что после обкатки переоборудует на пропан, а мне посоветовал периодически немного при поездках переключаться на бензин.
Так как, по его убеждению, если ездить исключительно на газе, высыхают сальники. Вот и хотелось бы знать у специалистов, какие сальники потенциально могут подвергаться воздействию и бензина, и газа.

Я соседу этот вопрос не успел задать, а тут как-то в голову взбрело...

Скорее всего имелись в виду прокладки в карбюраторе. Так было на старых машинах. Рекомендовалось при одной газовой заправке проехать на бензине хотя бы 10 км.

СообщениеДобавлено: 21 мар 2008, 18:10
boris55
LawGun писал(а):мне посоветовал периодически немного при поездках переключаться на бензин.

Так как, по его убеждению, если ездить исключительно на газе, высыхают сальники
:lol: :lol: :lol:
Вы и так после каждой заводки до прогрева едете на бензине.ГБО-4 не дает заводить сразу на газе.Автоматически переключает.
А "сальник" контактирует исключительно с маслом.При чем тут бензин???

СообщениеДобавлено: 21 мар 2008, 20:37
Gennadi
boris55 писал(а):ГБО-4 не дает заводить сразу на газе.Автоматически переключает.

Ставил ГБО в Зеленограде, так вот в той книжечке, что дали после установки ГБО была инструкция как заводить авто на газу. Такая возможность есть. При выключенном зажигании нажать на кнопочку переключения "газ-бензин" и завести машину удерживая переключатель, затем отпустить его. Мной проверено- заводиться на газу.

СообщениеДобавлено: 21 мар 2008, 23:03
LawGun
boris55 писал(а):
LawGun писал(а):мне посоветовал периодически немного при поездках переключаться на бензин.

Так как, по его убеждению, если ездить исключительно на газе, высыхают сальники
:lol: :lol: :lol:
Вы и так после каждой заводки до прогрева едете на бензине.ГБО-4 не дает заводить сразу на газе.Автоматически переключает.
А "сальник" контактирует исключительно с маслом.При чем тут бензин???

Я ему о том же (завожусь и еду километр-полтора на бензине) говорил. Он говорит - мало. Я как-то о машине не все время думаю, больше о бабах ( :D :D :D ), а это начал соображать, где же там могут быть сальники, соприкасающиеся как с бензином, так и с газом, и ничего не придумал. Поэтому и спросил. А сам вернулся мыслями к бабам :D :D :D .

СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 12:04
питон
Я на свой логан ГБО-4 BRC поставил, очень даволен. это у меня 4й автомобиль на ГБО :D :D :D

СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 12:13
boris55
Gennadi писал(а):Мной проверено- заводиться на газу.

Так это же не есть полезно-заводиться на газу!
Не для двигателя-для редуктора.Там всякие мембраны резиновые и когда в холодный редуктор подается жидкий газ,то он там испаряется и резинки дубеют мгновенно от такого резкого перепада температуры.100 раз заведется-а на 101-й мембрана лопнет,придется искать ремкомплект редуктора-разбирать-собирать(или деньги платить)...
А так-автомат все за тебя сделает-прогрелись на ходу до 35 град-и поехали дальше на газу...
Но на всякий случай иметь такую функцию полезно-вдруг бензонасос,рампа,форсунки,мозги бензиновые накроются в тайге....завел на газу и поехал.Надо своих установщиков спросить: BRC позволяет так заводиться??

СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 13:22
Gennadi
У меня были проблемы с запуском на бензине осенью, поэтому пришлось заводить на газу и в сервис. Знать о возможности завести на газу полезно. Если бы не знал пришлось бы на галстуке ехать к установщикам.

СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 13:29
komike
Gennadi писал(а):У меня были проблемы с запуском на бензине осенью, поэтому пришлось заводить на газу и в сервис. Знать о возможности завести на газу полезно. Если бы не знал пришлось бы на галстуке ехать к установщикам.


Респект и уважуха!!!
Действительно нужная функция. У меня на Дижитронике работает. Ситуации бывают разные, резервный вариант никогда не помешает. Мало что к примеру с бензонасосом...

СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 13:39
komike
Еще одна доработка. Я вместо тройника (для отбора тосола для редуктора) поставил трехпозиционный Т-образный краник. Теперь у меня на лето можно отключать печку и горячий тосол будет идти только через газовый редуктор, а печка и салон греться не будут.
Особенно актуально тем у кого нету кондиционера.

СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 13:42
boris55
komike писал(а):Я вместо тройника (для отбора тосола для редуктора) поставил трехпозиционный Т-образный краник.
Вещь!"Мечта идиота!"(С)
А нельзя ли сфотографировать это???В нашу "копилку знаний"

СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 14:55
komike
Да там вроде фотографировать и нечего.
Покупаем кран "Трехходовой шаровой c Т-переключением потока 1/2''
http://www.forwater.ru/upload/shop_1/it ... 210107.jpg
цена в Бауцентре около 300р (Итальянский, никелированная латунь).
и 3 штуцера, 20мм хорошо подходят для трубок отопителя, а для трубки идущей на газовый редуктор у меня налезла, но с трудом. Какая у вас стоит надо посмотреть, возможно нужен штуцер потоньше. Также желательны новые хомутики диаметром 20-30мм. При замене теряется около 300мл антифриза, я подставил ванночку. Корпус воздухоочистителя желательно снять, без него удобнее. Меняем тройник на кран, затягиваем хомуты. Ручку краника надо укоротить. Фото сейчас сделать нечем, но если надо - позже сделаю.

З.Ы. Обязательно проверьте чтобы и краник и штуцера были латунные или бронзовые. Если будут из силумина и т.п. (не путайте с никелированной латунью) то хватит их очень ненадолго.

З.З.Ы. Простым смертным это тоже можно сделать, но у них сложнее, надо резать трубки и закольцовывать магистраль, чтобы не нарушилась циркуляция. У нас (газовиков) все уже сделано, отсекаем только печку, циркуляция не нарушается и идет через газовый редуктор. Установка краника заняла 30 минут.

СообщениеДобавлено: 24 мар 2008, 15:27
boris55
komike писал(а): кран 1/2''
и 3 штуцера, 20мм
Так 1/2"-это 15 мм ,а штуцера 20мм??? переходники что ли?Может сразу кран 3/4 " купить?

СообщениеДобавлено: 25 мар 2008, 11:31
ВладимирФом
привет всем. Я 3 месяца поездил на логане1,4 (родителей). сейчас заказал себе 1,6 и планирую поставитьГБО т.к. на 21053 было и что реально годовой пробег значительно увеличивается после установки ГБО. вопрос ко всем, может уже обсуждалось но все с 2005 года я не прочитал, через сколько км можно уже ставить? можно ли сразу после обкатки 3000км? и boris55 сколько вы на данный момент на логане с ГБО проехали, ломалось что-то вообще? в сервисе продавца после вопроса по ГБО начинают "морду кривить". :shock:

СообщениеДобавлено: 25 мар 2008, 11:44
boris55
ВладимирФом писал(а):через сколько км можно уже ставить? можно ли сразу после обкатки 3000км?

Ставить можно после пробега из салона до установщика ГБО(то есть сразу)-никаких ограничений нет.Кроме одного:лишение гарантии на двигатель и электрооборудование.На сегодня на газе проехал 22000 км.Засорялся конденсатом газовый клапан-переключался на газ нечетко(со второго раза)-сняли,промыли в бензине,поставили.Вся операция заняла 30 минут в газовом сервисе(бесплатно).Больше ничего.
ВладимирФом писал(а):в сервисе продавца после вопроса по ГБО начинают "морду кривить". Shocked
Естественно-им это лишний геморрой-вдруг установщики криворукие попадутся-а они должны сопутствующие проблемы устранять по гарантии???
Обкатку я произвел просто по принципу-что если за это время ничего не "вылезет" по движку и электрике-значит велик шанс,что и вообще ничего не вылезет.
Сейчас гарантия(два года) закончилась-обращаться не пришлось....

СообщениеДобавлено: 25 мар 2008, 21:49
LawGun
ВладимирФом писал(а):... можно ли сразу после обкатки 3000км? и boris55 сколько вы на данный момент на логане с ГБО проехали, ломалось что-то вообще? в сервисе продавца после вопроса по ГБО начинают "морду кривить". :shock:


Я бы советовал первых 3-4 тысячи поездить все-таки на бензине (хорошем). Если сразу ставить ГБО, много не наэкономите, но в случае какого-либо заводского "косяка" в двигателе или электрооборудовании могут возникнуть проблемы с бесплатным ремонтом. Или покатайтесь, например, до ТО-0 (тысяч семь км) смените масло, а потом устанавливайте ГБО.

СообщениеДобавлено: 26 мар 2008, 18:23
komike
boris55 писал(а):
komike писал(а): кран 1/2''
и 3 штуцера, 20мм
Так 1/2"-это 15 мм ,а штуцера 20мм??? переходники что ли?Может сразу кран 3/4 " купить?


3/4 не влезет, да и не нужен такой большой кран. Там тройник еще меньше стоит.
15мм - это внутренний диаметр резьбы, а 20мм это наружный диаметр штуцера, на него шланг натягивается...

СообщениеДобавлено: 27 мар 2008, 12:32
boris55
ВладимирФом писал(а): сейчас заказал себе 1,6 и планирую поставить ГБО .
в сервисе продавца после вопроса по ГБО начинают "морду кривить". Shocked

Вот вопрос официальному представителю Автофрамоса и ее официальный ответ по поводу установки ГБО:

Оксана Назарова писал(а):
Студент писал(а):118.Вопрос: при установке на Рено-Логан газобаллонного оборудования 4-го поколения что теряется и что сохраняется в гарантийных обязательствах производителя?


В случае возникновения неисправности в системах и узлах автомобиля после установки газобаллонного оборудования, гарантия не будет распространяться на восстановление работоспособности этих узлов, если будет выявлено, что причиной стала некачественная установка или неисправность газового оборудования.

СообщениеДобавлено: 28 мар 2008, 13:19
Vol
т.е. даже при кузовнои дефекте могут сказать что не расчитано что в багажнике должна лежать железка 50кг, да еще сразу за задними сиденьями, что нарушает равномерность нагрузки на кузов?

СообщениеДобавлено: 28 мар 2008, 14:03
boris55
Vol писал(а):т.е. даже при кузовнои дефекте могут сказать
Все конкретные вопросы -к О.Назаровой.
Реально ее слова могут означать-на двигатель и связанное с питанием и зажиганием электрооборудование,которое оказалось повреждено при некачественной установке-гарантия не распространяется.
Сгоревший стартер и загудевшую помпу обязаны заменить...Как и ступичный подшипник.
Думаю,что на ЛКП гарантия тоже сохранится.Ржавчину Вам перекрасят и с ГБО на борту.
Про гарантию и ГБО не могу проинформировать.У меня за два года не было поводов обращаться по гарантии...А сейчас она уже закончилась.

СообщениеДобавлено: 01 апр 2008, 09:00
ВладимирФом
Спасибо за ответы. я думаю до лета на бензине поезжу, затем для поездок на озера газ поставлю, масло и без гарантии сам поменяю. boris55 вы клапана собираетесь регулировать, если еще не регулировали, и на каком пробеге? я на 21053 раз в год отдавал на регулировку 10-15ткм.

СообщениеДобавлено: 01 апр 2008, 10:05
boris55
ВладимирФом писал(а):boris55 вы клапана собираетесь регулировать, если еще не регулировали, и на каком пробеге?
Уже,на 22 тыс.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2008, 09:19
LawGun
Интенсивно увеличивается число пропановых заправок в Украине.
На прошлых выходных был в родном селе (Черкащина) увидел, что за последние полгода на коротком отрезке в 80 км (Умань - Звенигородка) появилось четыре новые пропановые заправки. Не думаю, что моя малая родина - исключение.
Оборудование - польское. На некоторых заправках оператор может пользоваться пультом дистанционного управления, не пойму только зачем: трубу-то все равно нужно вставлять вручную.

Попутно о метановой Приоре. Покупать такую имеет смысл лишь тогда, когда живешь рядом с газокомпрессорной станцией и ездишь на небольшие расстояния. (Или умеешь воровать газ из газовой плиты).

СообщениеДобавлено: 05 апр 2008, 10:40
boris55
LawGun писал(а):за последние полгода на коротком отрезке в 80 км (Умань - Звенигородка) появилось четыре новые пропановые заправки. Не думаю, что моя малая родина - исключение.
Заправок стало много.У нас летом и передвижные цистерны выставляют на трассах.Видимо-тоже выгодный бизнес-торговать газом,иначе бы количество заправок не увеличивалось.

СообщениеДобавлено: 05 апр 2008, 15:37
дмитрий красов
у меня логан работает в такси. естественно я воткнул в него газ. распределенная система впрыска +понижающиы редуктор +метановский балон. работает прекрасно. расход50к/1км правда все это оборудование стоит 32т не считая установки все делал сам

СообщениеДобавлено: 05 апр 2008, 15:41
mixxxxail
дмитрий красов писал(а):метановский балон
Метан требует установки большого количества балоном ,на сколько одного хватает?

СообщениеДобавлено: 10 апр 2008, 15:45
Alex_58RUS
boris55 писал(а):Уже,на 22 тыс.

boris55
Скажите , а в какую сумму Вам обошлась регулировка клапонов?
Интересуюсь в связи с тем, что регулировка у дилера мне обошлассь в 4300р. Вссумму включили снятие гбо, чистка форсунок и пр. работы и жидкости.

СообщениеДобавлено: 10 апр 2008, 18:48
boris55
1690 руб.
Только зачем ехать к дилеру?
У нас есть АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ Реношные сервисы.В частности "Другой сервис".Ничего не снимали-просто в сторону отвели рампу с газовыми форсунками.Дальше-как обычно:корпус возд фильтра,крышка клапанной коробки-и сама регулировка.
Делал ее вовсе не в связи с установкой ГБО,а по причине внутреннего беспокойства:как это-механизм как на М2141,а регулировки в течение всего срока службы не предусмотрено???Вот и решил проверить...

СообщениеДобавлено: 10 апр 2008, 19:19
Alex_58RUS
boris55 писал(а):Только зачем ехать к дилеру?
У нас есть АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ Реношные сервисы

К дилеру заехал по наивности(форум не читал :lol: ), на газе без проблем проехал 27000км., появилась нестабильная работа двигателя(начал "чихать"), вердикт дилера был что во всём виновато гбо. Цену за свои услуги и причину озвучили только когда пришёл забирать автомобиль. Заменили еще и свечи, может быть настоящая причина и была в них.

boris55 писал(а):Делал ее вовсе не в связи с установкой ГБО,

СообщениеДобавлено: 14 апр 2008, 11:23
ВладимирФом
Ну так надо регулировать или нет???[/quote]

СообщениеДобавлено: 14 апр 2008, 15:18
boris55
ВладимирФом писал(а):Ну так надо регулировать или нет?

Это-личное дело каждого.
Я бы проверил через 20-25 тыс...

СообщениеДобавлено: 14 апр 2008, 19:26
LawGun
boris55 писал(а):
ВладимирФом писал(а):Ну так надо регулировать или нет?

Это-личное дело каждого.
Я бы проверил через 20-25 тыс...


Вот я и проверю на то-60000. ГБО установил, когда был пробег 37000, вот как раз 20-25 тыс и получится :wink: . О результатах сообщу.
Кстати, у меня еще возле тороидального баллона есть маленький манометр. По нему видно, сколько еще примерно газа осталось. Я насчет техники не очень любознательный, поэтому сам туда не заглядывал, а лишь посмотрел вместе с механиком, когда он перекрывал газ, прежде чем на газовом ТО поменять фильтр в редукторе.

СообщениеДобавлено: 16 апр 2008, 21:27
Andrey_L
Может кто-то подскажет где поставить хорошее газовое оборудование в Питере. Желательно чтобы баллон устанавливался в место для запаски.

СообщениеДобавлено: 22 апр 2008, 16:17
Ренаульт
Доброго времени суток Boris55!
Только купил свой Логан и, как только откатаю 7500 км и пройду ТО-1 у дилера,думаю по*ерить гарантию и поставить газ,сигнализацию и т.д. и т.п. Я автомобильный инженер (МАДИ) с большим практическим опытом работы с автомобилями головой и руками. Поэтому мучать Вас обсуждением идиотской,на мой взгляд,темы про "клапаны",тем более на Тазах,тем более выпускных я не собираюсь.
Тем не менее,у меня к Вам ряд вопросов по газу,если позволите.
1. Насколько я понял,ГБО Вы устанавливали на Гродненской в Ультре.Всё ли Вам там действительно понравилось,включаю последующее обслуживание? Не хочется приехать из сервиса и сделать всё самому уже "по уму". Насторожило,что все говорят о завоздушивании системы при установке редуктора. Неужели они не выгоняют пробки сами? Я у них видел фото 7-ки BMW - не верю,что двигатель этой BMW с воздушной пробкой увёз её дальше ворот.
2.Вчера позвонил туда. Они работают там же.Это уже неплохо. Мне назвали цену 24000 за итальянский комплект с простым (нетороидальным) баллоном с установкой "под ключ". Как я понял, у Вас стоит нечто подобное. Скажите пожалуйста,насколько быстро заправляется этот баллон? Я имел дело, лет сто назад, с голландскими установками. Они заправлялись со скоростью бензина. На заправках люди с псевдоЛоватами (зробленными в Гродно) сбегались посмотреть на моё чудо.
3. Куда Вы вывели заправку? Извините,если прошу повториться,может проморгал.
4. На моём Логане на спидометре есть неиспользуемая,типа в резерве, лампочка GAS. Как Вы думаете,чтобы это значило???Вопрос не столько к Вам,сколько к сонму злобных противников газа. Интересно спросить у кампании Ренаульт.
Вот я и думаю: могут ли установщики подключить к системе эту лампу,а к штатному бензометру уровень газа в баллоне? В 94 году у меня был Опель Омега А (инжектор) из Голландии,там было сделано именно так.
Буду благодарен Вам за ответ!
ПС:если интересно,вот причины из-за которых я ставлю газ:
- качество бензина, есть регионы,где его просто страшно заливать;
- экономия на топливе(пробеги до 40000 в год-не такси,не доставка-просто люблю ездить);
- экономия на износе двигателя+на катализаторе,свечах и масле;
- запас хода;
- экономия на задних амортизаторах. Как правило езжу пустой и постоянно меняю задние амортизаторы. Баллон будет их подгружать.
Наконец,раньше газ был только в Голландии (у них он называется LPG и они его добывают). Вся Европа ухахатывалась над их скупердяйством. Потом появился в Польше,Италии,Франции,потом,о чудо!, в Германии,в скандинавских странах. Кто не верит-пусть проверит! И только наша раша брезгливо оттопыривала губу. Нефтяная держава! Теперь литр бензина в Москве стоит $1.
Для меня это аргумент.
С уважением, Ренаульт.

СообщениеДобавлено: 22 апр 2008, 18:49
LawGun
У меня скорость возвращения денег, потраченных на установку ГБО, увеличивается.

(Оказывается, и у нас Every cloud has its silver lining - Нет худа без добра)

Если сразу после установки ГБО я "отбивал" всего 8 гривен на каждой сотне км, то теперь - не менее 10 грн. А если считать по бензину 95 Евро-4, который и является, собственно, бензином, то можно считать, что целых 12 !

Кому интересны украинские цены: пропан - 3,35-3,45, бензин А-95 украинский стандарт 5,85 грн, 95 Евро-4 - 6,15 грн. Курс доллара 5,05 грн/долл

Вот так! Бензин дорожает, но у меня все равно есть причина для радости. Это еще один аргумент в пользу перевода машины на пропан.

СообщениеДобавлено: 22 апр 2008, 19:25
boris55
Ренаульт писал(а):Доброго времени суток Boris55!

Только купил свой Логан и, как только откатаю 7500 км и пройду ТО-1 у дилера,думаю по*ерить гарантию и поставить газ,сигнализацию и т.д. и т.п. Я автомобильный инженер (МАДИ) с большим практическим опытом работы с автомобилями головой и руками.

Как выяснилось в ходе эксплуатации-гарантии Вы лишитесь только на ЧАСТЬ электрооборудования и саму систему питания двигателя.Все остальное (ну может еще систему охлаждения) ГБО не затрагивает.В другом форуме даже есть ответ О.Назаровой(официальный представитель Афрамоса)-что связь с гарантией от установки ГБО будет рассматриваться конкретно и индивидуально,а не в зависимости от хотения дилера.И влияние этой связи еще надо доказать.
Тем не менее,у меня к Вам ряд вопросов по газу,если позволите.

1. Насколько я понял,ГБО Вы устанавливали на Гродненской в Ультре.Всё ли Вам там действительно понравилось,включаю последующее обслуживание?

Место установки- конечно не дилерский центр,а арендованный у автобазы бокс с ресепшеном и приемкой.Но то,что там работают все еще те же самые люди-меня радует.Я лично познакомился с директором этой фирмы-Равшан Мурадович.Долго с ним раговаривал.Он произвел на меня впечатление очень грамотного специалиста.Последующее обслуживание заключается в приезде раз в три месяца для ПЛАТНОГО осмотра и возможной чистки(200 руб).При этом все действительно НЕИСПРАВНОСТИ в гарантийный период(год) будут устранены бесплатно.У меня их(неисправностей) не было.Один раз пожаловался при осмотре на нечеткую работу газового клапана-его тут же сняли ,промыли и поставили на место(15 минут).
Насторожило,что все говорят о завоздушивании системы при установке редуктора. Неужели они не выгоняют пробки сами? Я у них видел фото 7-ки BMW - не верю,что двигатель этой BMW с воздушной пробкой увёз её дальше ворот.

Никаких воздушных пробок в системе не было(а я ставил ГБО 2 раза-на Логан и на Симбол),Движки одинаковые.

Мне назвали цену 24000 за итальянский комплект с простым (нетороидальным) баллоном с установкой "под ключ". Как я понял, у Вас стоит нечто подобное.
Именно так:простой красный баллон на 65 л в багажнике.Мультиклапан Ловато,редуктор и обвес(мелочевка)-BRC.
Справа внизу на бампере около ниши колеса-выносная заправка.
Баллон заправляется чуть медленнее бензина.

Изображение


4. На моём Логане на спидометре есть неиспользуемая,типа в резерве, лампочка GAS. Как Вы думаете,чтобы это значило???

Вот я и думаю: могут ли установщики подключить к системе эту лампу,а к штатному бензометру уровень газа в баллоне? В 94 году у меня был Опель Омега А (инжектор) из Голландии,там было сделано именно так.
Сомневаюсь,что подобное возможно.
Нет никаких электроэлементов на самом баллоне-только мультиклапан с пассивным стрелочным измерителем.Но он ведь неточный-баллон то имеет форму цилиндра и показания нелинейны.
Здесь есть еще датчик давления газа и при недостаточном давлении система автоматически переходит на бензин(газовые мозги подключены параллельно основным).Но и это использовать в качестве "показометра" непонятно как.
Я поступаю проще-при заправке сбрасывают на одометре счетчик суточного пробега и ориентируюсь на него-когда надо в следующий раз заправляться.

Удачи Вам!

СообщениеДобавлено: 22 апр 2008, 20:03
LawGun
А у меня есть манометр при баллоне - я уже хвастался.

Вот фото. Виден (белый кружок), правда плохо на фотографии, так как фотографировал мобильником с автоматическим определением выдержки
Изображение

Вот на этом фото получше видно.

Изображение

Причем от манометра тянутся провода к индикатору на приборной панели. Я выше выкладывал фото. Так что я остаток газа могу оценить по манометру.

СообщениеДобавлено: 22 апр 2008, 22:39
Ренаульт
Большое всем спасибо!

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 14:18
Ruslan
Вот и я на пробеге 20'000 установил ГБО LOVATO, за 24 т.р. другие установщики предлагали различные "компоты" за 18 т.р., но как бы мне не хотелось сэкономить, вид фирменного оборудования LOVATO, которое при мне вскрыли, убедил меня, что на качестве опасно экономить.
Кстати, BRC никто не предлагал, только под заказ.
Пока проехал 500 км, расход еще не посчитал. Ощущения смешанные: к "кайфу" от езды на ДЕШЕВЕЮЩЕМ топливе (с 1 мая цена за литр на некоторых заправках с Оренбургским газом падает с 10.20 руб до 9.90руб), прибавилось новое чувство- стал внимательно прислушиваться к двигателю, слышиться масса новых звуков, и немного "очко играет".
LawGun -что за манометр у вас стоит? Какое оборудование, и как выглядит в салоне индикатор уровня топлива?
Господа газовики, как у Вас происходит переключение газ/бензин.
как я понял, у меня два условия (И):
а) температура более 20 град.,
б) стрелка тахометра "проходит" вниз отметку 2000 об/мин..

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 15:45
LawGun
Ruslan писал(а):".
LawGun -что за манометр у вас стоит? Какое оборудование, и как выглядит в салоне индикатор уровня топлива?
Господа газовики, как у Вас происходит переключение газ/бензин.
как я понял, у меня два условия (И):
а) температура более 20 град.,
б) стрелка тахометра "проходит" вниз отметку 2000 об/мин..


Вы прочитайте, или хотя бы пролистайте всю ветку от начала до конца. Я полгода назад в этой ветке выложил много фотографий с подробными комментариями.
Оборудование польско-итальянское Tomasetto 4 поколения.
Кратко повторюсь, что индикатор - четыре лампочки в ряд: каждая отвечает примерно за 25% наличия газа в баллоне. 4 горят - балон полный, 3 - 75% и т.д.
Переключение на газ происходит при прогреве до двух "палок", то есть, примерно 60 градусов Цельсия.

Манометр такой поставили, видать, в комплекте. Я его увидел, лишь наездив на газу 10000 км, при прохождении ТО2 (газового). Я и не знал, что такие манометры ставят, и не просил.

Написано на крышке (или это - редуктор?) с манометром "маде ин Итали", а где оно в действительности "маде", кто его знает.

СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 13:19
vika
Доброго времени суток, форумчане!
Решил поставить на своего Логана ГБО. До этого была 9-ка (95 года выпуска) с установленным в 98 году ГБО, 99-я (2000 год выпуска). Как купил в 2002 году так и сразу установил ГБО (Италия Ловато). Отъездил 5 лет на газу без всяких проблем, но, к сожалению, не проверял ни разу зазоры - и как результа прогорел выходной клапан. Как после выяснилось предыдущий хозяин немного зажал все клапана. Но после замены клапана работоспособность двигателя полностью восстановилась В феврале 2007 года купил новый логан, отъездил до 1 ТО ( по времени) и теперь думаю поставить ГБО. Смущает только цена установки и отсутствие при прохождении ТО проверки зазоров клапанов. Езжу зимой не много, летом больше, за год набегает 10000-11000 км. Если есть кто из Казани на форуме - откликнитесь - где лучше ставить ГБО и какое? Сколько стоит официально регулировка зазоров клопанов и их замена (на всякий случай)?

СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 17:00
apex
Делюсь домыслами. У Логана вообще маразм с клапанами, как будто их и нет...
Насчёт регулировки - любой ВМЕНЯЕМЫЙ моторист это сделает. Тогда надооолго забудешь про клапана. при твоих - то пробегах.
У фицЫялов пробегала сумма в 2 с чем-то. Но... ни на каком ТО НЕТ ОПЕРАЦИИ "регулировка клапанов" :) Вот и думай :)
Сразу СЛЕТИШЬ в гарантии если авто новый. Не нужно готовить себя к замене клапанов. В исправном моторе НИЧЕГО само по себе не ломается и не горит, независимо от ТАЗ-ЗАЗ-VAG.....
Приучи себя РАЗ В ГОД инспектировать ВСЮ трансмиссию и мотор, МЕНЯТЬ ВСЕ тех.жидкости. И даже Логан у тебя прослужит очень долго...и не экономь на фильтрах.

СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 17:05
Nick_2141
apex писал(а):МЕНЯТЬ ВСЕ тех.жидкости.

Это только для "газифицированых" машин ежегодно жидкости менять надо или как?
А Вы сам на своей машине все тех. жидкости меняете раз в год? :shock:
Зачем?
Хотя.... Какой у Вас пробег за год?

СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 20:28
3dmax
apex писал(а):Приучи себя РАЗ В ГОД инспектировать ВСЮ трансмиссию и мотор, МЕНЯТЬ ВСЕ тех.жидкости.

Опять маразм. Из темы в тему, каждый день...
Менять Антифриз раз в год? :shock: :shock: Зачем?
Менять тормозную жидкость раз в год? :shock: :shock: Нафига?
Жидкость в бачке ГУРа? :shock: :shock: Каждый год? :shock:
Ну и конечно же заправка кондея каждый год.... это ПЯТЬ, блин! :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 07 май 2008, 09:29
apex
3dmax писал(а):
apex писал(а):Приучи себя РАЗ В ГОД инспектировать ВСЮ трансмиссию и мотор, МЕНЯТЬ ВСЕ тех.жидкости.

Опять маразм. Из темы в тему, каждый день...
Менять Антифриз раз в год? :shock: :shock: Зачем?
Менять тормозную жидкость раз в год? :shock: :shock: Нафига?
Жидкость в бачке ГУРа? :shock: :shock: Каждый год? :shock:
Ну и конечно же заправка кондея каждый год.... это ПЯТЬ, блин! :lol: :lol:

про антифриза не слова не сказал. меня опять неправильно поняли, постепенно привыкаю.
Сообщаю лично для Вас - тормозная жидкость ГИГРОСКОПИЧНА. Как и АТФ. Если ДЛЯ ВАС маразм СЛЕДИТЬ за МАШИНОЙ, то для МЕНЯ НЕТ. Тормозная легко меняется: выкачиваешь шприцом и всё. Изготовители ТОРМОЗУХИ РЕКОМЕНДУЮТ ЭТО ДЕЛАТЬ 2 РАЗА В ГОД. Наша реальность сокращает минимум в 2 раза. Это во-первых. Во-вторых, ЧТО ЗДЕСЬ маразматичного ? По мне дешевле купить литр dot, чем думать, а не поржавел ли суппорт, или не закипит ли дот после резких оттормаживаний. Если вы на скоростых больше 60 не катаетесь - Ваши пробллемы, не нужно никого в маразме обвинять. Жидкость в ГУРя тоже меняю КАЖДУЮ весну. Привык понимаете ли, чтобы жизненно важные узлы, напрямую на безопасность влияющие, были в ИДЕАЛЬНОМ СОСТОЯНИИ. Для мозгового тенинга задам вопрос: почему при продаже НОВЫХ HONDA CR-V первой серии, в англоязычном мануале интервал замены АТФ был 120 т.км. А вот следующая партия пошла уже с русским мануалом, где та же операция рекомендовалось при пробеге в 40 тысяч. ответ я хорошо знаю, на автоматах покатался много и на разных....Насчёт жидкости в ГУР (иногда это АТФ). Мой маразм (раз Вам это слово так нравится) опять же подсказывает, что дешевле даже оригинальная жидкость в ГУР, чем новый насос или рейка. Неимение ГУРа на некоторых Логанах не снимает с повестки бережного обращения к авто. Скажу больше, я и резину КАЖДЫЙ ГОД оба комплекта продаю и покупаю НОВЫЕ. И все пыльники на ШРУСах каждую весну меняю, и осматриваю суппорта. Антифриз меняю раз в 2-3 года, от пробега.... Головка на V6 или R6 ой как неслабо стоит...И это всё лично я писал не вам. Не нравится - не меняйте, а вот с диагнозом я попрошу...я считаю, что мне неправильно предупреждение вынесли. Или давайте ТАК - КАЖДЫЙ получает предупреждение, кто техническт неправильно ответил или вопрос задал. Свои ошибки признаю.

СообщениеДобавлено: 07 май 2008, 09:32
apex
Для справки - ГАЗ не является ТЕХНИЧЕСКОЙ ЖИДКОСТЬЮ.

СообщениеДобавлено: 07 май 2008, 09:37
Mavrik
vika писал(а):Езжу зимой не много, летом больше, за год набегает 10000-11000 км.

Стоит ли при таких пробегах заморачиваться с ГБО? Если только газ ворованный :lol:

СообщениеДобавлено: 07 май 2008, 10:01
apex
Даже при малых годовых пробегах МНЕ КАЖЕТСЯ стоит. Вопрос в стоимости оборудования. С многоточечным точно лучше не связываться, не окупится дооолго. А простенький комплект можно и купить.

СообщениеДобавлено: 07 май 2008, 10:15
vika
Mavrik
Стоит ли при таких пробегах заморачиваться с ГБО?

А установить ГБО стоит, если в данный момент деньги на ГБО есть, а "завтра" еще не извесно. Тем более, что газ всегда был, есть и будет стоить половину стоимости бензина, а последний, как всем извесно, имеет тенденцию к росту.
apex
Приучи себя РАЗ В ГОД инспектировать ВСЮ трансмиссию и мотор

Так и делаю, но то же считаю, что излишне менять все подряд, если все и так хорошее.
Казанцев, видимо, в данной ветке нет?

СообщениеДобавлено: 07 май 2008, 10:17
vika
apex
Прошу прощение за неправильную адресацию

СообщениеДобавлено: 07 май 2008, 10:32
apex
:) да я нормальный, нечего ;)

СообщениеДобавлено: 07 май 2008, 10:59
Mavrik
vika
Ну если Вам так нравится газ, то ставте, отговаривать не буду. Просто лично я не понимаю зачем возить огромный балон в багажнике, ради небольшой экономии при некоммерческом использовании авто. Если бы цена бензина и газа отличалась раз в 10, тогда я смотрел бы на этот балон иначе :lol:

СообщениеДобавлено: 07 май 2008, 11:15
vika
Все, кого я знаю с газофицированой машиной (втом числе и я) очень положительно относятся к использованию ГБО. Я тоже никого не хочу агитировать "за или против", знаю не понаслышке, что это бесполезно. Зато знаю одного водителя, который был категорически против машин на газе, но приобрел машину с ГБО ( ну так уж получилось) и теперь (хотя машина уже продана) он уже не является противником ГБО. Я просто хотел бы только узнать где лучше в Казани поставить ГБО 4 поколения и какое.

СообщениеДобавлено: 07 май 2008, 11:42
boris55
apex писал(а):С многоточечным точно лучше не связываться, не окупится дооолго. А простенький комплект можно и купить.
На Логан нельзя ставить простенький комплект-только от 4 поколения и старше...пластиковый коллектор...знаете ли....
:oops:

СообщениеДобавлено: 07 май 2008, 12:05
vika
boris55

На Логан нельзя ставить простенький комплект-только от 4 поколения и старше...пластиковый коллектор...знаете ли....

Всю ветку внимательно читал и с ГБО 4 поколения все ясно

СообщениеДобавлено: 07 май 2008, 20:26
3dmax
apex писал(а):про антифриза не слова не сказал.

Да ну? Разговор был про технические жидкости? Скажите мне, разве антифриз не является оной?
apex писал(а): меня опять неправильно поняли

Нет, Вы опять сморозили глупость и пошли на попятную.
apex писал(а):Сообщаю лично для Вас - тормозная жидкость ГИГРОСКОПИЧНА.

Спасибо, до этого момента я про это даже и не подозревал. :lol:
apex писал(а): Если ДЛЯ ВАС маразм СЛЕДИТЬ за МАШИНОЙ, то для МЕНЯ НЕТ.

Следить за машиной это хорошо. Впалдать при этом в стадию маразма - плохо.
apex писал(а): Изготовители ТОРМОЗУХИ РЕКОМЕНДУЮТ ЭТО ДЕЛАТЬ 2 РАЗА В ГОД.

2 раза в год менять тормозную жидкость? Вы это серьёзно что ли? :lol:
Мну закатился под стол и нервно дрыгает ногами в конвульсиях. :lol:
apex писал(а):Наша реальность сокращает минимум в 2 раза. Это во-первых.

То есть надо менять раз в три месяца? :lol: :lol:
Ха ха, может проще её вместе с заправкой бензина сразу менять? :lol:
apex писал(а): Жидкость в ГУРя тоже меняю КАЖДУЮ весну.

А можно каждый день.
Я вот туалетную бумагу меняю по мере её расходования. А некоторые каждый день. Вопрос, комфортнее ли от этого становится процесс... ну вы поняли о чём я? :lol:
apex писал(а):Скажу больше, я и резину КАЖДЫЙ ГОД оба комплекта продаю и покупаю НОВЫЕ. И все пыльники на ШРУСах каждую весну меняю, и осматриваю суппорта.

Вы ездить то когда успеваете? :lol:
apex писал(а):.я считаю, что мне неправильно предупреждение вынесли.

Без вас разберёмся. И прекратите где попало капс лок жать. Я Вас предупредил.

СообщениеДобавлено: 19 май 2008, 09:03
LawGun
Вот вычитал такое:

"- на газе нельзя заводится в холодную (минус 10 и ниже). В принципе, двигатель заведется, но это снижает срок службы диафрагмы редуктора. Поэтому лучше пускать на бензине, но уже при температуре двигателя около 40 можно переключаться на газ"

http://gbo.ua/ru_articles_advanages.html

Отсюда вроде как бы получается, что летом днем при температуре воздуха более 20 градусов тепла можно безбоязненно заводиться сразу с газа? И безнзиновая пленка при пуске холодного (20 градусов ) двигателя не будет смываться?

СообщениеДобавлено: 19 май 2008, 09:59
matroskin210184
Что за бензиновая плёнка ? :D эт чтото новенькое :D
Я москвича заводил всю зиму на газу до минус 10 градусов. Дальше не пробовал - зима тёплая была :)

СообщениеДобавлено: 19 май 2008, 13:43
LawGun
matroskin210184 писал(а):Что за бензиновая плёнка ? :D эт чтото новенькое :D
Я москвича заводил всю зиму на газу до минус 10 градусов. Дальше не пробовал - зима тёплая была :)


Цитирую оттуда же. Ничего не придумывал - хочу разобраться:


Последнее время использование сжиженного газа стало более популярным, что объясняется в основном дешевизной газа по сравнению с бензином. Однако у сжиженного газа как автомобильного топлива есть и другие преимущества.
Очень важно то, что это экологически более чистое топливо, в выхлопе при работе на газе содержится меньше вредных веществ, в том числе СО (почти в два раза меньше).

Газ имеет более высокое октановое число (порядка 100 и даже выше в зависимости от состава). Соответственно, практически невозможны детонационные повреждения двигателя.

Уменьшается износ цилиндро-поршневой группы. Во-первых при пуске холодного двигателя не образуется пленки из бензина, смывающей смазку. Во вторых, газ сгорает медленнее и давление в цилиндрах нарастает не так быстро - в результате ударные нагрузки на детали двигателя меньше.

Благодаря лучшему смесеобразованию газа с воздухом ,(по сравнению с бензином) и тому, что газовая смесь равномернее распределяется по цилиндру - улучшается ХХ двигателя, двигатель работает мягче и тише. Кроме того, после пуска холодного двигателя на газе можно ехать практически сразу, не требуется длительного прогрева как на бензине.

Газ не разжижает моторное масло, поэтому масло можно менять реже, чем при эксплуатации на бензине.

Практически не образуется нагара.

Газ по сравнению с бензином значительно чище, поэтому в карбюратор не попадает грязь.

http://gbo.ua/ru_articles_advanages.html


ЗЫ. Я, наверное, неточно в предыдущем посту выразился - Начал почему-то беспокоиться о бензиновой пленке. Поэтому и вызвал залп улыбок.

Поэтому уточняюсь. При запуске холодного двигателя на бензине последний конденсируется на стенках цилиндров и, стекая, смывает масляную пленку, что не хорошо. А газ - не смывает, то-есть, масло остается на стенках цилиндра. Что есть хорошо.

СообщениеДобавлено: 19 май 2008, 13:55
matroskin210184
Всё понятно. Мне кажется это настолько мизерное влияние попадающего бензина при пуске на бензине, тк большая часть бензина всёравно попадает в цилиндр в газообразной форме и неуспев осесть сгорает :)

Про стабильность ХХ для карбюраторных смесителей - обманка чистой воды!!
Никакой стабильности в ХХ нету и быть не может!(разве что в 4ом поколении ГБО, либо в системах ГБО с обратной связью)

Настроив систему для работы с воздушным фильтром проработавшим какоето время, ЗАТЕМ заменив этот фильтр на новый - ВСЕ НАСТРОЙКИ УПЛЫВАЮТ!!!! ХХ пропадает, тяги нет!

Тоесть надо быть готовым и уметь подстраивать систему под новые условия работы. Переобогащение чревато прогаром клапанов, недообогащение - у вас просто не будет тяги :)
Золотую середину нужно переодически контролировать и выставлять.

PS Это всё касается ГБО 2-го поколения.

СообщениеДобавлено: 19 май 2008, 13:55
remich
после установки ГБО не жалуйтесь на вялую динамику авто. И обязательно прикиньте стоимость ГБО и сколько вы км на бензине на енту стоимость сможете проехать. А приведенные выше (http://gbo.ua/ru_articles_advanages.html
) доводы - маркетинг чистой воды.

СообщениеДобавлено: 19 май 2008, 14:02
matroskin210184
remich писал(а):после установки ГБО не жалуйтесь на вялую динамику авто. И обязательно прикиньте стоимость ГБО и сколько вы км на бензине на енту стоимость сможете проехать. А приведенные выше (http://gbo.ua/ru_articles_advanages.html
) доводы - маркетинг чистой воды.


Основной довод это вдвое дешевле чем бензин :)
Если самому ставить то получается очень вкусно :)
А всё остальное это как бесплатное приложение к основному плюсу :)

СообщениеДобавлено: 19 май 2008, 15:00
LawGun
remich писал(а):после установки ГБО не жалуйтесь на вялую динамику авто. И обязательно прикиньте стоимость ГБО и сколько вы км на бензине на енту стоимость сможете проехать. А приведенные выше (http://gbo.ua/ru_articles_advanages.html
) доводы - маркетинг чистой воды.


У меня ГБО - 4, и поэтому до скоростей 130 км/ч на динамику жаловаться не приходится. Динамика согласно настройкам "газового" компьютера - однин к одному как на бензине. А вот разогнать на газе машину мою больше чем 145 км/ч не удается, хотя на бензине разгоняють до 160.

Экономия, которую я ощутил немедленно: свечи намного чище. Второй комплект из-за нашего бензина пришлось вывинчивать после 3000 км. Я их, конечно, не выборосил, но железную пленку с изоляторов пришлось соскабливать микродрелью.

Масло после 13000 на газе такое, как после 1000 км на бензине. То-есть, масло можно спокойно менять не через 15 тыс, а через 20.

Ни разу не попадал на плохой газ. А на плохой бензин - немеряно.

Окупается ГБО медленно, но с каждым подорожанием горючего - быстрее. Я уже говорил, что при первоначальной установке я "отбивал" около 8 гривен на 100 км, сейчас - в районе 11 грн.
Да к тому же в периоды высокой инфляции рекомендуется вкладывать деньги не в крупы, которые моль быстро съест, а в предметы длительного пользования. ГБО как раз и является таким предметом. Мои 5000 гривен, вложенные в ГБО, на сегодня уже бы процентов на 25 обесценились. А то ли еще будет, ой-йой-йой (с)Это тоже надо учитывать.

СообщениеДобавлено: 19 май 2008, 17:49
андреус
Я тоже решил поставить ГБО. Что скажите о компании ИТАЛГАЗ?

СообщениеДобавлено: 20 май 2008, 05:05
remich
как выяснилось по форуму - иные никогда не крутили движок за 4-5 тыс оборотов. зато много разговоров о динамике. это я про понимание вопроса :)

СообщениеДобавлено: 20 май 2008, 06:38
matroskin210184
remich писал(а):как выяснилось по форуму - иные никогда не крутили движок за 4-5 тыс оборотов. зато много разговоров о динамике. это я про понимание вопроса :)


Про 2-ое покаление могу сказать, что настроить можно и на динамику гораздо "резвую" чем на бензине, при этом будет расход на 20-30% больше чем бензина. При экономичной настройке ГБО 2-го покаления расход чуть больше чем бензина, и тяга на высоких оборотах немного хуже, на низких наоборот.
Мне вот только не понятна ваша ирония, вы думаете что ГБО ставят гонщеги-скупердяи??? Врядли. Его ставят просто скупердяи или экономные тихоходы :)

СообщениеДобавлено: 21 май 2008, 22:47
LawGun
remich писал(а):как выяснилось по форуму - иные никогда не крутили движок за 4-5 тыс оборотов. зато много разговоров о динамике. это я про понимание вопроса :)


При поездке в село я проезжаю участок длиной километров 50, где можно спокойно ехать на Логане на скорости 140 км/ч. Я там еду 120.
И трачу на этот участок 25 минут. А при скорости 140 км/ч я его проехал бы за 21,5 мин. Остальные 150 км дороги быстрее, чем со скоростью 110 км/ч ехать не стоит. Как Вы думаете, для меня эти три с половиной минуты "роялят" что-нибудь? Или если я до сотни разгоняюсь на газу на полсекунды дольше, чем на бензине?

И правильно заметил коллега matroskin210184, что Логаны в основном покупают не гонщеги. Я - не гонщег.

СообщениеДобавлено: 28 май 2008, 13:24
vika
27 мая установил на свой Логан ГБО. Могу дать подробный отчет об установке ибо присутствовал от начала и до конца – может кому будет интересно и полезно. Но не знаю как прикрепить 21 фотографию. Может подскажите?

СообщениеДобавлено: 28 май 2008, 13:35
Nick_2141
vika писал(а):Может подскажите?

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=7110&start=0
Удачи! :wink:

СообщениеДобавлено: 28 май 2008, 14:34
vika
27 мая установил на свой Логан ГБО. Даю подробный отчет об установке ибо присутствовал от начала и до конца – может кому будет интересно и полезно.
Устанавливал ГБО в ООО «Сжиженный газ» на ул. Родина, 7, т. 272-69-61, итальянское ГБО 4-го поколения Lovato Easy Fast, впрыск с 80 литровым баллоном, с заправочным устройством в бампере с правой стороны сразу за задним брызговиком. Стоимость установки вместе с оборудованием 22750 р., плюс 350 р. за новые свечи. Просили сразу заменить установленные 2-х электродные свечи на одноэлектродные (купил японские – http://i010.radikal.ru/0805/54/da8f3bf2e493.jpg). Пробег на момент установки 12475 км. Прошел первое ТО в Рено-сервисе 22 февраля 2008г. Теперь гарантия закончилась на 8 месяцев раньше.
Гарантия на установку 1 год или 18000 км. пробега. Контрольный осмотр газового оборудования бесплатный через 1000-1500 км., ТО1 еще через 5000-5500 км. за 500 р., и ТО2 еще через 10000-10500 км. за 750 р.
Устанавливали 2-е ребят Сабиров Айрат и Ассадуллин Рустем ( называю с их согласия). Начали работу в 8 часов утра с мойки машины (не качественно) и диагностики двигателя и свечей. Компрессия в 3 цилиндрах по 12, а в одном 11. По словам ребят они еще не видели Логан с одинаковой компрессией во всех цилиндрах. Обещали закончить через 4-5 часов, но постоянные отвлечения на гарантийные машины (приезжали 7-8 машин , наши и иномарки– очень много для одного дня) и работа затянулась до 18ч 30 мин. Но работали творчески, грамотно, все рассказывали, показывали объясняли почему так, а на иначе, прислушивались к моим советам ( не зря я всю ветку прочитал). Показывал им фото с форума по ГБО – сделали несколько замечаний, в том числе о нежелательном не вертикальном расположении газовых форсунок – вероятность залипания электромагнита форсунок значительно увеличивается и снижается ресурс работы.
Делал снимки по мере установки старым фотиком, поэтому фотографии не все качественные и информативные.
Теперь подробнее о фото.http://i049.radikal.ru/0805/cc/f0107178e5cf.jpg, http://i028.radikal.ru/0805/21/4b88e50d1a76.jpg- газовый компьютер с диагностическим кабелем, http://i003.radikal.ru/0805/0d/d7433ff56aa6.jpg, http://i030.radikal.ru/0805/85/b4b3e86a653e.jpg – газовый редуктор Lovato, http://i030.radikal.ru/0805/59/cc8fe969834b.jpg – форсунки, http://i012.radikal.ru/0805/db/47bf825d2155.jpg – форсунки, закрепленные на кабеле компьютера. На стенку ставить нельзя (передается вибрация при работе)- появляется дизельный звук. http://i033.radikal.ru/0805/32/4bab554c77c6.jpg – видны 2 врезки в тосольные шланги. Врезки сделаны почти вплотную к двигателю параллельно в тосольные шланги печки, но до запорного клапана печки. http://i035.radikal.ru/0805/f3/2d80b4f27f1c.jpg, http://i032.radikal.ru/0805/b7/6f0a2d397a3c.jpg – врезки газовых жиклеров (видно 3 шт) и заборника вакуума. http://i028.radikal.ru/0805/bf/9149ed42e608.jpg – видно газовый компьютер, форсунки со шлангами и врезка в тосольные шланги. http://i038.radikal.ru/0805/7f/81b33aaa58b4.jpg – виден за редуктором (а на http://i023.radikal.ru/0805/de/dac801ebcf4b.jpg перед редуктором) черный газовый фильтр тонкой очистки от Lovato. Его размеры почти такие же, как и у редуктора. Зато его надо менять только через 30000 км. Кстати, установщики сразу предупредили, что через 1000-15000 км. необходимо проверять ( регулировать) зазоры клапанов, а в инструкции по эксплуатации ГБО написано, что перед установкой оборудования надо отрегулировать работу двигателя на бензине, отрегулировать клапана и угол опережения зажигания, заменить свечи. http://i015.radikal.ru/0805/e2/7c39c7f5a5d7.jpg – баллон в багажнике и его крепление, http://i036.radikal.ru/0805/32/97d1d5855329.jpg – мультиклапан, http://i005.radikal.ru/0805/6a/369e53495a0f.jpg – врезка трубок в дно багажника. Дно очень тонкое (фото http://i018.radikal.ru/0805/0e/651c6ed5b548.jpg), крашеное с обоих сторон покрытое слоем мастики снизу, а вот дно машины толстое – с трудом завернули саморезы крепления газовых трубок (фото http://i036.radikal.ru/0805/cf/9d0b29c8d44e.jpg), http://i030.radikal.ru/0805/ea/f17f7e15b5c6.jpg – трубки по дну машины, http://i032.radikal.ru/0805/49/3f52267a6536.jpg – заправочное устройство, http://i045.radikal.ru/0805/d9/1388a0020f2a.jpg – переключатель газ – бензин показывает только работу на газе или на бензине, имеет кнопку принудительного переключения на бензин и не задействованный индикатор уровня газа в баллоне (нет электронного датчика количества газа).
Заводится всегда на бензине, автоматически переходит на газ по достижении температуры тосола 25 градусов и оборотов более 800 (так установили).
Первые ощущения – практически такие же как едешь на бензине. Позже обратил внимание, что на оборотах более 2500 есть некоторое запаздывание реакции машины на нажатие педали газа. Надо побольше поездить и четко сформулировать свои ощущения и далее провести коррекцию работы ГБО в различных режимах.
Если есть вопросы или предложения - готов выслушать и обсудить

СообщениеДобавлено: 01 июн 2008, 21:41
11468
Хочу поделится опытом использования ГБО.Поставил на свой Логан ГБо Ловато 4 поколения сразу после пробега 5000км.Сейчас уже на спидометре 33000. .Езжу много за 5месяцев накатал почти 25000
Все отлично работает. Возникли следующие проблемы. При прогреве и езде на не до конца прогретом двигателе очень сильно троил и глох на нейтралке.
Решилось посещением официального дилера, где были отрегулированы зазоры в клапанах. Мастером было сказано , что при езде на газе проверка клапанов необходима раз в 20000, иначе возможно прогорание.Они уже видели такие машины с пргоревшими клапанами. Ремонт обходится в 40000р.
Сама регулеровка обошлась в 2300р. Дороговато. Если делать у них вся экономия пропадает. Может кто знает , где можно это делать за меньшие деньги?
Вторая вещь это -несильный запах газа из моторного отсека (точнее со стороны где стоит газовый фильтр). Происходит это когда на фильтре проехал тысяч 8 и скоро надо менять. (меняю раз в 10000) Решается это заменой фильтра на ТО.
Установщики говорят , что фильтр забивается и поэтому пахнет.
Но все равно неприятно ездить , вдруг не фильтр!
Может была у кого такая проблема?

Расход газа(1,4 двигатель) загород 9л по городу 10, когда с кодеем в пробках 11.
Вот такой небольшой отчетик

СообщениеДобавлено: 01 июн 2008, 22:15
maslen
11468 писал(а):. При прогреве и езде на не до конца прогретом двигателе очень сильно троил и глох на нейтралке.
Решилось посещением официального дилера, где были отрегулированы зазоры в клапанах. Мастером было сказано , что при езде на газе проверка клапанов необходима раз в 20000, иначе возможно прогорание.Они уже видели такие машины с пргоревшими клапанами. Ремонт обходится в 40000р.
Сама регулеровка обошлась в 2300р. Дороговато. Если делать у них вся экономия пропадает. Может кто знает , где можно это делать за меньшие деньги?
Вторая вещь это -несильный запах газа из моторного отсека (точнее со стороны где стоит газовый фильтр). Происходит это когда на фильтре проехал тысяч 8 и скоро надо менять. (меняю раз в 10000) Решается это заменой фильтра на ТО.
Установщики говорят , что фильтр забивается и поэтому пахнет.

Клапана отрегулирует любой механик или любой кто хоть раз их регулировал и понимает в чем смысл этой операции. все оч просто, По поводу запаха какой то бред, фильт герметичен какая разница забит он или нет? бывает в пробках от впереди идущей машины запах это да а вот на гбо4 ни какого запаха быть неможет, пускай еще раз все обмылят и Вы посмотрите что пузырей нет и все.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 08:49
vika
11468 писал(а):Сама регулеровка обошлась в 2300р.

Регулировка клапанов по прейскуранту? В этой ветке говорилось, что официальный сервис такую операцию не проводит?
11468 писал(а):запах газа из моторного отсека (точнее со стороны где стоит газовый фильтр). Происходит это когда на фильтре проехал тысяч 8 и скоро надо менять. (меняю раз в 10000) Решается это заменой фильтра на ТО.
Установщики говорят , что фильтр забивается и поэтому пахнет.

Читал в этой ветке, что фильтр меняют через 10000-15000 км, но фильтр небольшой, а мне поставили тоже от Lovatы, но большой и сказали менять через 30000км. Этому стоит верить? И еше полностью согласен, что в салоне, под капотом и в багажнике запаха газа вообще не должно быть.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 17:19
Denn
11468 писал(а):Хочу поделится опытом использования ГБО.Поставил на свой Логан ГБо Ловато 4 поколения сразу после пробега 5000км.Сейчас уже на спидометре 33000. .Езжу много за 5месяцев накатал почти 25000

Авот скажите как насчет гарантии на авто после установки ГБО

СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 17:33
LawGun
Denn писал(а):Авот скажите как насчет гарантии на авто после установки ГБО


АВОТ ветку всю прочитайте, Говорилось неоднократно раз со ссылками на официалов.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 17:43
Denn
Я хотел спросить именно у 11468

СообщениеДобавлено: 03 июн 2008, 09:57
андреус
Уважаемые газовики, в вашем полку прибыло!
Поставил газ четыре дня назад и наездил уже 550 км. Но вот какой вылез вопрос. При прогреве двигателя первые дни он работал как часы, а последние 2 дня после пуска на бензине секунд 30 движок явно колбасит. После прогрева все нормализуется. Что за феня?
P.S. Кронштейн форсунок закреплен болтиком крепления воздушного фильтра к его же кронштейну (по ходу правому). В надежности конструкции одолевают сомнения.

СообщениеДобавлено: 03 июн 2008, 13:39
LawGun
андреус писал(а):Уважаемые газовики, в вашем полку прибыло!
Поставил газ четыре дня назад и наездил уже 550 км. Но вот какой вылез вопрос. При прогреве двигателя первые дни он работал как часы, а последние 2 дня после пуска на бензине секунд 30 движок явно колбасит. После прогрева все нормализуется. Что за феня?
P.S. Кронштейн форсунок закреплен болтиком крепления воздушного фильтра к его же кронштейну (по ходу правому). В надежности конструкции одолевают сомнения.


Приветствуем-приветствуем :) . Но слово "колбасит" - слабо информативное. Подробнее, пожалуйста, в терминах оборотов, времени кручения стартера и проч.
Может быть, Вам здесь почитать? http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=7 ... a2c5618aad

СообщениеДобавлено: 03 июн 2008, 17:43
андреус
LawGun писал(а):Но слово "колбасит" - слабо информативное.


Троит движок. Из глушителя хлопки (не выстрелы).

СообщениеДобавлено: 03 июн 2008, 17:48
boris55
андреус писал(а):Троит движок. Из глушителя хлопки (не выстрелы)

Ну так съездите с претензией к установщикам газа.Только придется ждать-пока остынет совсем.Это-их косяк скорее всего...Может-свечи надо заменить.Может-бензину неважного зацепили...На газу ведь работает нормально?
Теперь Вам дорога к официалу с претензиями по бензиновой работе движка заказана...скажут-газовщики виноваты-вот их и нагибайте... 8)

СообщениеДобавлено: 03 июн 2008, 18:17
андреус
boris55 писал(а):Теперь Вам дорога к официалу с претензиями по бензиновой работе движка заказана...скажут-газовщики виноваты-вот их и нагибайте...


На газу работает хорошо. К газовщикам вопросов нет. Официалы переведут стрелки на газовщиков. Замкнутый круг - однако! Свечи менял - не помогло. Может и впрямь бенз выдохся. Я, кстати, читал что после длительного хранения, бензин "выдыхается". Реанимировать его можно, долив равное количество свежего. Октановое число восстанавливается.
К офицалам я ни ногой, если только на веревке (тьфу, тьфу, тьфу). Расценки у них кусачие.

СообщениеДобавлено: 03 июн 2008, 18:34
boris55
андреус писал(а): К газовщикам вопросов нет. Официалы переведут стрелки на газовщиков.
Но ведь это произошло ПОСЛЕ вмешательства газовщиков?Я не говорю,что "из=за" их вмешательства.Но вопросы то им задать можно-ведь газовый комп завязан на комп бензиновый-может там что-то цепляется.Спросить невредно.... 8)

СообщениеДобавлено: 03 июн 2008, 19:32
LawGun
андреус писал(а):
LawGun писал(а):Но слово "колбасит" - слабо информативное.


Троит движок. Из глушителя хлопки (не выстрелы).


Это только на холодном двигателе, или на прогретом тоже? Попробуйте при равномерном движении на пропане переключиться на бензин. Если характер работы двигателя не изменится, значит, дело не в свечах.

У меня зимой двигатель троил как раз на газу. Компьютер поменяли газовый. Я описывал.

Попробуйте завестись на газу. У меня - при выключенном зажигании нажать и удерживать кнопку в салоне переключения бензин-газ и включить зажигание. В этом случае машина заведется без бензина газом. Часто этим делом баловаться не рекомендуют, так как мембрана редуктора, говорят, быстро может разрушиться, но попробовать можно. Тем более, сейчас не зима.

Если заведется нормально, может быть причина, как у меня (во всяком случае, я к такому выводу пришел): легкие фракции (легковоспламеняющиеся) выдохлись, а то, что осталось, холодное не горит. Я об этом уже распространялся на ветках Не заводится, Заводится и глохнет и Нестабильный запуск двигателя.

Я последний раз долил 92-го, и двигатель заводится штатно.
Я решил от всех этих Евро-95 отказаться. Неизвестно, что они туда подмешивают. Им главное, чтобы выхлоп почище. А насколько этой болтушки хватает, неизвестно. Добавляют какого-то эфира, в котором много атомов кислорода, чтобы лучше горело, а как быстро этот эфир улетучивается, Бог весть.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2008, 08:51
андреус
boris55 писал(а):андреус писал(а):
К газовщикам вопросов нет. Официалы переведут стрелки на газовщиков.
Но ведь это произошло ПОСЛЕ вмешательства газовщиков?Я не говорю,что "из=за" их вмешательства.Но вопросы то им задать можно-ведь газовый комп завязан на комп бензиновый-может там что-то цепляется.Спросить невредно....


Поеду на первое ТО спрошу обязательно.

LawGun писал(а):Это только на холодном двигателе, или на прогретом тоже?

Только на холодном. Что характерно: двигатель не глохнет, только троит секунд 15 - 20. И обороты не скачут. И причем неисправность плавающая. Сегодня утром троение было секунд 5. Такое 5-секундное троение, временами появлялось и перед установкой ГБО, а вчера и позавчера троение акцентировалось и увеличилось во времени.

LawGun писал(а):Попробуйте завестись на газу.

Только на работу приехал - движок горячий. Остынет попробую.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2008, 09:34
ProMan
boris55 писал(а):Что касается условий гарантии Renault на автомобиль, то гарантия Renault не распространяется на возможные последствия применения упомянутого дополнительного оборудования.

Замечательно. Кто должен доказать, что косяк случился по вине ГБО? Или они просто пошлют, свалив все грехи на ГБО?
И, кстати, ТО можно дальше проходить или они потом даже на порог сервиса не пускают?

СообщениеДобавлено: 04 июн 2008, 09:46
ProMan
Да, вот еще что. В техпаспорте нужно отметку делать? Это же изменение конструкции...

СообщениеДобавлено: 04 июн 2008, 09:46
андреус
ProMan писал(а):И, кстати, ТО можно дальше проходить или они потом даже на порог сервиса не пускают?


Свои денежки они не упустят. ТО - самый простой способ заработать деньги. Слил-залил масло, поменял фильтра, свечи. А нормочас стоит столько же сколько на гораздо более геморной работе.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2008, 13:03
boris55
ProMan писал(а):И, кстати, ТО можно дальше проходить или они потом даже на порог сервиса не пускают?

Сколько угодно проходите ТО.Только с гарантией на двигатель и часть электрооборудования будут трудности.
А кто мешает ТО проходить??Масло и свечи с фильтрами заменить ГБО не мешает.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2008, 13:09
boris55
ProMan писал(а):В техпаспорте нужно отметку делать?
Нынче НЕТ ТЕХПАСПОРТОВ! Есть свидетельства о регистрации.
И отметку делать НЕГДЕ...
Но на очередном ГТО раз в три-два-год у Вас спросят документы о переосвидетельствовании ГБО в своей конторе.Раз в два года такой документ от конторы ГБО требуется(о переосвидетельствовании и испытании баллона.)

СообщениеДобавлено: 04 июн 2008, 14:22
LawGun
boris55 писал(а):
ProMan писал(а):В техпаспорте нужно отметку делать?
Нынче НЕТ ТЕХПАСПОРТОВ! Есть свидетельства о регистрации.
И отметку делать НЕГДЕ...
Но на очередном ГТО раз в три-два-год у Вас спросят документы о переосвидетельствовании ГБО в своей конторе.Раз в два года такой документ от конторы ГБО требуется(о переосвидетельствовании и испытании баллона.)


Интересно. У нас в Украине тоже документ называется Свидетельство о регистрации, только в нем должна быть Особая отметка "Установлено ГБО". Я, не желая вступать в конфликт с законом, вынужден был поменять Свидетельство. 500 гривен тю-тю.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2008, 15:28
ProMan
boris55 писал(а):Нынче НЕТ ТЕХПАСПОРТОВ! Есть свидетельства о регистрации.
И отметку делать НЕГДЕ...
Но на очередном ГТО раз в три-два-год у Вас спросят документы о переосвидетельствовании ГБО в своей конторе.Раз в два года такой документ от конторы ГБО требуется(о переосвидетельствовании и испытании баллона.)

Т.е. Вы ездите и нормально проходите ГТО без всяких отметок? Я просто где-то видел, что было написано "тип двигателя: бензиновый, класс экологичности: Евро 2". Эту бумажку, по-моему забрали в ГАИ при регистрации.
И еще. Вы проходите освидетельствование баллона там, где установили, или это спец гос контора?

СообщениеДобавлено: 04 июн 2008, 16:48
boris55
LawGun писал(а):Интересно. У нас в Украине тоже документ называется Свидетельство о регистрации, только в нем должна быть Особая отметка "Установлено ГБО".

Наше "Свидетельство о регистрации"-запаяно в пластик и выдается без возможности внесения каких либо отметок при регистрации.И нет в нем места для каких либо доп.Особых отметок-поэтому оно и не затрагивается при установке ГБО.
ProMan писал(а):Т.е. Вы ездите и нормально проходите ГТО без всяких отметок? Я просто где-то видел, что было написано "тип двигателя: бензиновый, класс экологичности: Евро 2". Эту бумажку, по-моему забрали в ГАИ при регистрации.
Я прошел ГТО(на три года) при покупке.Потом установил ГБО. тип двигателя-это записано в ПТСе(оно хранится дома).
ProMan писал(а):И еще. Вы проходите освидетельствование баллона там, где установили, или это спец гос контора?

Я не прохожу :oops: :oops: :? освидетельствование НИГДЕ,каюсь.Хотя для этого есть ДВА пути-в той конторе,где устанавливал и в конторе под названием "Контора АГНС г.Москвы" раз в два года.Официальный путь мне не подходит-он слишком длинен.Претензий по аморальности и неправильности моего поступка не принимаю.Можно потратить полдня и получить официально такой документ один раз в два года.
Я его печатаю из Ворда на своем принтере.И ставлю печать.Тоже сам.Обычно этого хватает в ГАИ при прохождении ГТО.Если не хватает-добавляю в процесс деньги.
А за исправностью ГБО я слежу сам и при периодических визитах(раз в два месяца) в контору,где мне его поставили. :arrow: :roll:

СообщениеДобавлено: 04 июн 2008, 17:07
андреус
boris55 писал(а):Наше "Свидетельство о регистрации"-запаяно в пластик и выдается без возможности внесения каких либо отметок при регистрации.И нет в нем места для каких либо доп.Особых отметок-поэтому оно и не затрагивается при установке ГБО.


При необходимости пластик обрезается с двух сторон, и из талона получается книжечка. И вовнутрь дописывается необходимые отметки. Прямо от руки, но заверяется печатью (могут делать только гайцы). Но к газовому оборудованию данная процедура не имеет никакого отношения. Так для справочки. :wink:

СообщениеДобавлено: 04 июн 2008, 17:28
LawGun
boris55 писал(а):
LawGun писал(а):Интересно. У нас в Украине тоже документ называется Свидетельство о регистрации, только в нем должна быть Особая отметка "Установлено ГБО".

Наше "Свидетельство о регистрации"-запаяно в пластик и выдается без возможности внесения каких либо отметок при регистрации.И нет в нем места для каких либо доп.Особых отметок-поэтому оно и не затрагивается при установке ГБО.
:


Наше свидетельство и есть пластик. Точнее, кусок пластмассы размером, равным размеру кредитной карточки. С двух сторон голографическое покрытие по всей поверхности: играет-переливается. Мне было выдано новое свидетельство ВЗАМЕН старого. Почему я и всплакнул, вспомнив сумму примерно в 500 грн, в которую мне обошлось это удовольствие.
Так вот, на этом куске пластика предусмотрено место, куда пишутся особые отметки. Все, блин, поместилось: и номер старого свидетельства, выданного при покупке, и отметка "ВСТАН. ГБО"

СообщениеДобавлено: 04 июн 2008, 17:48
boris55
LawGun писал(а):Почему я и всплакнул, вспомнив сумму примерно в 500 грн, в которую мне обошлось это удовольствие.

Так вот, на этом куске пластика предусмотрено место, куда пишутся особые отметки. Все, блин, поместилось: и номер старого свидетельства, выданного при покупке, и отметка "ВСТАН. ГБО"

Наша страна может себе позволить НЕ ЗАМЕНЯТЬ в таких случаях Свидетельство о регистрации-некуда вносить изменения... :lol:
И мент на дороге у нас не может потребовать никаких "Разрешений" и "Регистраций ГБО"-если на руках имеется талон ГТО о прохождении техосмотра...Вот проверить по компу-выдан он(талон) или куплен без регистрации гаишник может запросто.
Однако у Вас и цены на НОВЫЕ карточки!!!!!! :twisted: :twisted: :roll: 8) :shock: :shock:
ЗЫ
Меня пытались один раз Ваши Дайцы равзвести на -"а где у Вас разрешение о регистрации ГБО-у нас оно необходимо????-я ответил гордо,что я -иностранец и Вашим внутренним инструкциям о регистрации ГБО не подчиняюсь.Вот-есть талон ГТО-и все свободны.
Был с сожалением отпущен.... :wink: :lol: 8)

СообщениеДобавлено: 04 июн 2008, 19:05
LawGun
boris55 писал(а):
LawGun писал(а):Почему я и всплакнул, вспомнив сумму примерно в 500 грн, в которую мне обошлось это удовольствие.

Так вот, на этом куске пластика предусмотрено место, куда пишутся особые отметки. Все, блин, поместилось: и номер старого свидетельства, выданного при покупке, и отметка "ВСТАН. ГБО"

Однако у Вас и цены на НОВЫЕ карточки!!!!!! :twisted: :twisted: :roll: 8) :shock: :shock:


Это - не цена карточки. Это - за полный повторный техосмотр и регистрацию. Там куча всяких квитанций. В том числе мы еще при ГТО платим 49 грн (обязательно), чтобы по базе проверили, не числится ли моя машина в угоне. Это новая-то, которую я купил нулевую у дилера :lol: :lol: :lol: .
Это якобы я пользуюсь услугой: проверьте, пожалуйста, за мои деньги, не числится ли моя машина в угоне.
Может, я насчет 500 грн и приврал, но не намного. Это мне как-то засело в голове, как эквивалент цены за сапожки "половина мотороллера" у героя рассказа Шукшина "Сапожки", решившего купить жене импортные сапожки.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2008, 22:12
11468
Denn писал(а):Авот скажите как насчет гарантии на авто после установки ГБО


По поводу гарантии . У меня автомобиль не на гаратии, покупал его не новый.
у предидущего хозяина простоял больше года в гараже.
По условиям гарантии даже если не проезжаешь 15000 в год, Все равно надо телать ТО . Он этого не сделал. Так что с гаратией вопрос решился :lol:

СообщениеДобавлено: 04 июн 2008, 22:21
11468
vika писал(а):Регулировка клапанов по прейскуранту? В этой ветке говорилось, что официальный сервис такую операцию не проводит?



По поводу регулировки клапанов. Был в RTDS . Там практически сразу сказали, если на машине ГБО , то скорее всего это клапана. Конечно сначала проверили всю электрику . После регулировки машина работает как часы. Буду ездить дальше, смотреть что будет происходить

СообщениеДобавлено: 04 июн 2008, 22:46
boris55
11468 писал(а): Буду ездить дальше, смотреть что будет происходить

Если ГБО импортное и установлено МАСТЕРАМИ,то ничего не будете делать-только раз в 30000 менять фильтр тонкой очистки газа. :lol: :D
Возможно,если зима будет суровой-придется подкорректировать в газовом компе температуру автоматического перехода на газ с бензина.
Мне еще один раз корректировали -как тянет на газе на низких и средних оборотах.Чуть приподняли характеристику.Делали пробные заезды-пока мне не понравилось все.
Но это было еще в 2006 году-через месяц после установки...

СообщениеДобавлено: 05 июн 2008, 09:44
ProMan
boris55 писал(а):Нынче НЕТ ТЕХПАСПОРТОВ!

boris55 писал(а):тип двигателя-это записано в ПТСе(оно хранится дома).

ПТС это и есть техпаспорт: Паспорт Технического Средства.
У меня его при регистрации в ГАИ забрали, вместо него выдали свидетельство о регистрации.
Кароч,вопрос о переосвидетельсвовании баллона для меня остался непонятен :(
Ясно, что при прохождении ГТО потребуется справка о поверке/исправности ГБО, а кто ее может выдать - "непонятно" (с) Комеди клаб :)
Думаю, гайцов не устроит освидетельсвование какой-то конторы.
boris55 писал(а):Я его печатаю из Ворда на своем принтере.И ставлю печать.Тоже сам.Обычно этого хватает в ГАИ при прохождении ГТО.

:) Жесть. Претензий не предъявляю. Восхищаюсь Вашей смелостью липу гайцам впаривать :)

СообщениеДобавлено: 05 июн 2008, 10:14
Nick_2141
ProMan писал(а):У меня его при регистрации в ГАИ забрали, вместо него выдали свидетельство о регистрации.

:shock: :shock: :shock:
То есть как это - "забрали"??? :shock:
При утере свидетельства о регистрации - как Вы докажете, что машина Ваша??? А при продаже - как быть?
Да и вобще. ПТС - либо дома, либо в банке, если машина кредитная (и-то не всегда).

СообщениеДобавлено: 05 июн 2008, 11:14
ProMan
Nick_2141 писал(а):То есть как это - "забрали"???

Так, забрали и все. Типа, в ГАИ целее будет.
У нас почему-то так
Nick_2141 писал(а):ПТС - либо дома, либо в банке, если машина кредитная

Если может лежать в банке, то почему не может лежать в ГАИ?

СообщениеДобавлено: 05 июн 2008, 11:15
ProMan
Nick_2141
Это офф, господин Модер :lol:

А я еще могу и по П.10 Вам предупреждение выписать Nick_2141
:lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 05 июн 2008, 16:35
boris55
ProMan писал(а):Кароч,вопрос о переосвидетельсвовании баллона для меня остался непонятен

Ясно, что при прохождении ГТО потребуется справка о поверке/исправности ГБО, а кто ее может выдать - "непонятно"

Эту СПРАВКУ(форма 2б)выдает в Москве Контора Автомобильных Газонаполнительных Станций(контора АГНС)-это не просто какая-то лабуда,а ОФИЦИАЛЬНЫЙ орган,контролирующий исправность ГБО.Справка(вернее-осмотр и испытания баллона(опрессовка))-платные.Осмотр занимает около 3 часов.
Такие же справки формы 2б выдают (за деньги :lol: )некоторые установочные центры,если у них есть сертификация и свидетельство о праве такой проверки.
Или их выдает мой принтер и программа Stamp :lol:
Я не "впариваю" гаишникам липу.В ГТО гаишники участвуют только на стадии проверки учетных документов и выдачи самих талонов.У нас в МСК инструментальной проверкой занимаются гражданские дяди на пунктах ГТО,причем все эти учреждения-коммерческие частные конторы.ГАИшники там делают вид,что никакого участия в проверках не принимают.
А впарить такому ДЯДЕ свою справку мне вовсе не страшно и не трудно.Один раз ему не понравилась,сказал-вон на стенде посмотрите образец....я посмотрел,зарисовал и поехал домой, изгот овил новое и приехал через 4 часа,тот посмотрел и говорит-Ну вот,теперь все как надо,как Вы быстро обернулись туда и обратно??? :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 05 июн 2008, 16:51
андреус
:oops: :oops: :oops:

Был не зафиксирован колпачек провода на третьем цилиндре. При снятии клапанной крышки, открутил катушку и опустил ее вниз. Под давление один колпачек по всей видимости немного съехал. :oops:

СообщениеДобавлено: 05 июн 2008, 17:13
boris55
андреус писал(а):Под давление один колпачек по всей видимости немного съехал.

Ну вот ....и ГБО ни при чем оказалось......как всегда... :wink:

СообщениеДобавлено: 05 июн 2008, 17:28
ProMan
boris55 писал(а):Такие же справки формы 2б выдают (за деньги )некоторые установочные центры,если у них есть сертификация и свидетельство о праве такой проверки.

Ясно, значит надо искать установщиков с такой аккредитацией

СообщениеДобавлено: 05 июн 2008, 17:48
boris55
ProMan писал(а):Ясно, значит надо искать установщиков с такой аккредитацией

Они все утверждают,что сертифицированные и имеют право выдавать форму 2б.И действительно-выдают.Но вот через 3 года,когда понадобится НОВАЯ форма 2б при прохождении ГТО уже не все фирмы будут способны выдать такую же бумагу еще раз....вот о чем речь...поэтому и приходится самодеятельностью заниматься...

СообщениеДобавлено: 06 июн 2008, 08:01
ProMan
boris55 писал(а):Они все утверждают,что сертифицированные и имеют право выдавать форму 2б.И действительно-выдают.Но вот через 3 года,когда понадобится НОВАЯ форма 2б при прохождении ГТО уже не все фирмы будут способны выдать такую же бумагу еще раз....вот о чем речь...поэтому и приходится самодеятельностью заниматься...

Да-да, я и говорю, что нужно искать тех, кто потом еще и поверкой ОФИЦИАЛЬНО сможет заняться и выдать снова форму 2б :arrow:

СообщениеДобавлено: 06 июн 2008, 08:45
matroskin210184
А кто-бы на мыло прислал эту справочку по форме 2б :?: :oops: :oops: :oops: :lol:
matroskin210184@mail.ru

А что за печать там Борис вы шлёпаете??

СообщениеДобавлено: 06 июн 2008, 12:49
ВладимирФом
11468 писал(а):Сама регулеровка обошлась в 2300р. Дороговато. Если делать у них вся экономия пропадает. Может кто знает , где можно это делать за меньшие деньги?

в челябинске задал вопрос на сайте диллера:
Текст: сколько стоит регулировка клапанов? Логан.
Ответ: 1 646 руб.

если за 20000км сделать регулировку клапоновто экономия ГРУБО минимум 10000руб.

maslen писал(а):Клапана отрегулирует любой механик или любой кто хоть раз их регулировал и понимает в чем смысл этой операции.

страшно любому механику доверять благополучие двигателя

СообщениеДобавлено: 06 июн 2008, 14:16
matroskin210184
И ненадо никому доверять. Научитесь делать это сами. Операция не сложнее чем заменить колодки.
PS Лучше чем сам -всёравно никто не сделает. Ибо на ваш двигатель всем плюнуть и растереть.
PS1 Клапана регулируют на холодном моторе. 15-20градусов, лучше с утра - остывший мотор.

СообщениеДобавлено: 06 июн 2008, 17:05
LawGun
matroskin210184 писал(а):И ненадо никому доверять. Научитесь делать это сами. Операция не сложнее чем заменить колодки.
PS Лучше чем сам -всёравно никто не сделает. Ибо на ваш двигатель всем плюнуть и растереть.
PS1 Клапана регулируют на холодном моторе. 15-20градусов, лучше с утра - остывший мотор.


Не пугайте человека. Колодки сложнее заменить. Хотя я на старой сам менял.
А клапана - действительно просто. Нужны только соовесттвующие ключи, чтобы крышку снять и набор щупов в виде перочинного ножика. у меня такой есть. От СМ-ЭВМ остался. Инструкцию, как регулировать, можно почитать в любой книжке или учебнике по автоделу или в инете найти.

СообщениеДобавлено: 06 июн 2008, 17:34
boris55
matroskin210184 писал(а):А что за печать там Борис вы шлёпаете??

Ну например-такую :lol: :lol: :lol:

Изображение


Форму 2б выслал на мейл...

СообщениеДобавлено: 06 июн 2008, 17:49
boris55
К сожалению-таблица не сохранилось,потому,что там-формат Ворда
но смысл понять можно...
-------------------------------------------------------------------------------------------------


Приложение 4
форма 2б

СВИДЕТЕЛЬСТВО
О проведении периодических испытаний газобаллонного оборудования, установленного на транспортном средстве
Город Дата «___»________200___г.

Предприятие, проводившее испытание газобаллонного оборудования ТС, работающих на ГСН (КПГ)

Адрес
Сертификат № Дата выдачи,
срок действия
Лицензия № Дата выдачи,
срок действия
Модель АТС Государственный номерной знак
Год выпуска Двигатель мод./№
VIN №
Владелец АТС
(наименование)
Адрес

На транспортное средство установлено газобаллонное оборудование в соответствии с конструкторской и технологической документацией предприятия-изготовителя газобаллонного оборудования


Для газов сжиженных нефтяных: проведена проверка герметичности, опрессовка газобаллонного оборудования воздухом давлением 1.6Мпа и вакуумирование баллонов.
Число Месяц год
Для компримированного природного газа: проведена проверка герметичности газобаллонного оборудования КПГ/воздухом (ненужное зачеркнуть) давлением 1.0 МПа, опрессовка под давлением последовательно 2,5; 4,9; 9,8 и 19,6 МПа и вакуумирование баллонов (при испытаниях воздухом).
Число Месяц год
Срок следующего испытания газотопливной системы и освидетельствования баллонов
Транспортное средство соответствует техническим требованиям для работы на сжиженных нефтяных газах (компримированном природном газе)

Представитель Предприятия
МП подпись должность Фамилия, и.о.

СообщениеДобавлено: 16 июн 2008, 10:23
DыМ
о! нашёл точку зрения FORD на ГБО
Уважаемые дилеры!

Двигатель Duratec 2.3L 145 л.с., устанавливаемый на Ford Transit, адаптирован для работы на сжиженном газе, поэтому для увеличения привлекательность бензиновых Transit для клиентов, вы можете рекомендовать клиентам установку газового оборудования. Фордовская гарантия на двигатель при этом сохраняется, однако гарантийные и сервисные обязательства по газовому оборудованию и его установке ложатся на установщика этого оборудования.
Преимущества:
Уменьшение стоимости эксплуатации:
- газ дешевле бензина почти в 2 раза и дизеля, даже при расходе газа на 15-20% больше чем бензина, экономия ощутима
Увелечение пробега:
- на одной заправке газ+бензин можно проехать вдвое больше
Увеличение ресурса двигателя:
- газ не вызывает детонацию: октановое число газового топлива - 108 (октановое число бензина - 92-95)
- газ не смывает масло со стенок цилиндра
- газовое топливо не образует нагара в цилиндрах
- при использовании газа уменьшается нагрузка на цилиндро-поршневую группу двигателя
Следующие производители газотопливного оборудования предлагают решения для инжекторных двигателей с многоточечным впрыском:
LOVATO, LANDIRENZO, O.M.V.L, BRC, STEFANELLI, ALPHA, ZAVOLI, ELPIGAZ,
и другие
Но мы не рекомендуем установку оборудование отечественного и белорусского производств.

С уважением,
Андрей Заволока
ЗАО "Форд Мотор Компани"
Бренд менеджер, Коммерческий транспорт

рено в этом смыле отстаёт....

СообщениеДобавлено: 20 июн 2008, 08:43
ВладимирФом
кто сам регулировал клапана под газ
подскажите какие зазоры?
или может кто у диллеров регулировал какие они зазоры выставляют под газ?

СообщениеДобавлено: 20 июн 2008, 10:16
matroskin210184
Зазоры не под ГАЗ выставляются! А по рекомендации завода под данный мотор.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2008, 11:04
Шурик
Интересно ещё как сочетается газ с 16-клапанниками, фазорегуляторами, хитрокомпенсаторами, электронной дроссельной заслонкой и прочей модной ботвой ?

СообщениеДобавлено: 20 июн 2008, 15:00
matroskin210184
Гидрокомпенсаторы, многоклапанность, ЭДЗ - никак не повлияют.
А вот если есть регулировка фаз газораспределения - то это сложный вопрос. А разве такое есть на обычных машинах???

СообщениеДобавлено: 20 июн 2008, 15:10
Шурик
matroskin210184 писал(а):А вот если есть регулировка фаз газораспределения - то это сложный вопрос. А разве такое есть на обычных машинах???
Ну Меган вроде вполне обычная машина. А там это есть.

СообщениеДобавлено: 20 июн 2008, 15:17
boris55
matroskin210184 писал(а):А вот если есть регулировка фаз газораспределения

Всеми этими хитростями "ведают" бензиновые мозги.А газовые мозги подключены параллельно бензиновым.
Все учтется... :wink:

СообщениеДобавлено: 20 июн 2008, 21:06
LawGun
Шурик писал(а):Интересно ещё как сочетается газ с 16-клапанниками, фазорегуляторами, хитрокомпенсаторами, электронной дроссельной заслонкой и прочей модной ботвой ?


Когда-то я давал ссылку с посильным переводом на немецкий форум. Там немец, владелец нескольких такси, все Логаны, имеющиеся в его парке, сразу переводил на пропан - и 8-клапанные, и 16-клапанный. Единственная проблема у него была - слишком хорошие автобаны, на которых он за день на максимальных оборотах (а это скорость около 170 км/ч) проехал более полуторы тысячи км. Так потом пришлось клапана регулировать.
Газ горит все-таки медленне, так что при высоких оборотах (5000 об/мин), наверное, не успевает полностью догорать в цилиндрах. Мое имхо. :roll:

СообщениеДобавлено: 21 июн 2008, 12:44
LawGun
LawGun писал(а):
boris55 писал(а):
LawGun писал(а):Почему я и всплакнул, вспомнив сумму примерно в 500 грн, в которую мне обошлось это удовольствие.

Так вот, на этом куске пластика предусмотрено место, куда пишутся особые отметки. Все, блин, поместилось: и номер старого свидетельства, выданного при покупке, и отметка "ВСТАН. ГБО"

Однако у Вас и цены на НОВЫЕ карточки!!!!!! :twisted: :twisted: :roll: 8) :shock: :shock:


Это - не цена карточки. Это - за полный повторный техосмотр и регистрацию. Там куча всяких квитанций. В том числе мы еще при ГТО платим 49 грн (обязательно), чтобы по базе проверили, не числится ли моя машина в угоне. Это новая-то, которую я купил нулевую у дилера :lol: :lol: :lol: .
Это якобы я пользуюсь услугой: проверьте, пожалуйста, за мои деньги, не числится ли моя машина в угоне.
Может, я насчет 500 грн и приврал, но не намного. Это мне как-то засело в голове, как эквивалент цены за сапожки "половина мотороллера" у героя рассказа Шукшина "Сапожки", решившего купить жене импортные сапожки.


Вы знаете, boris55, Вы столько смайликов в своей реплике наставили, что я даже засумлевался, не слишком я вру. Характер у меня такой, что я не помню, сколько на что потратил - мне всегда записывать надо. Но вот земляк дает независимую информацию, что таки да, много денег на перереестрацию машин с ГБО:

Документи в МРЕО не дав і не буду, по машині не видно що вона на газі, так як заправочний кран стоїть у середині багажника. А мені в багажник ще ні один Даїшник не заглядав. Тай і якщо заглляне, думаю що 10 грн йому вистачить (із практики мого брата). А платити відразу їм зща документи 600 -700 грн (наскільки я знаю) нехочу.
http://www.logan.in.ua/forum/viewtopic. ... 25#p110025

СообщениеДобавлено: 15 июл 2008, 18:10
ProMan
Предлагают поставить оборудование Стефанелли. Кто-нибудь слышал про такое? Отзывы о нем есть?
Понравилась контора, государственная, все бумажки для ГТО в порядке, сами занимаются поверкой.
Там еще можно установить Дижитроник с Ловатовским редуктором, но посоветовали Стефанелли.
Какие мнения, коллллеги :?:

СообщениеДобавлено: 16 июл 2008, 13:53
ProMan
Я тут сам кое-что нашел
Фавориты гонки за потребителями - это итальянцы LOVATO, LADNI RENZO, LANDI, BRC, OMVL, STEFANELLI, MARINI. Причем из перечисленных к мировым лидерам можно отнести только LANDI RENZO и BRC - компании, которые много инвестируют в новые технологии. LOVATO (чешский аналог - LOV.TEC.) - народная марка России - получила свое признание за счет относительно невысокой цены и простой конструкции.
...Также заслуживает внимания фирма STEFANELLI (Италия), которая в 2007 году выпустила новую линейку газотопливнынх систем: легендарный трехступенчатый редуктор GEO получил новую компоновку, но остался таким же доступным; система впрыска газа SIS претендует на всеобщее признание, т.к. превосходит даже польских конкурентов по цене при большей эффективности и ремонтопригодности. www.italgas.ru

Но что-то маловато :?

СообщениеДобавлено: 16 июл 2008, 14:03
boris55
ProMan писал(а):Но что-то маловато

Так это
STEFANELLI 4 цилиндра, до 130 Л.С.

Цена: 11990 руб.

Стоимость комплекта оборудования(без установки)+ еще добавьте стоимость баллона.И получится где-то около 24 000 р(с установкой).
Обычная цена..

СообщениеДобавлено: 16 июл 2008, 14:10
ProMan
boris55
А Вы знаток :)
Именно эту сумму мне и озвучили.
Насчет "маловато"... Я имею в виду маловато информации по Стефанелли.

СообщениеДобавлено: 16 июл 2008, 14:17
boris55
ProMan писал(а):маловато информации по Стефанелли.

А Ловато у них сколько стоит?Если всего на 1000 дороже,то лучше уж Ловато.И не в смысле-брэндовости марки,а в том,что через три-пять лет,если что-то из резинок к редуктору понадобится,то проще будет найти ремкомплект к известному брэнду...
Сказанное вовсе не означает,что срок службы менее известного брэнда меньше... :wink:

СообщениеДобавлено: 16 июл 2008, 14:28
ProMan
boris55 писал(а):А Ловато у них сколько стоит?

Ловато у нас только 2-го поколения ставят :( А в Москву я не поеду
И, насколько я знаю, Стефанелли и БРЦ стоят одинаково, Ловато чуть дешевле (500-1000р)

СообщениеДобавлено: 16 июл 2008, 15:56
boris55
Ставьте БРЦ-однозначно,если они стоят одинаково.
У меня-сборная солянка:баллон наш(цилиндрический 60 литров),редуктор БРЦ,мультиклапан, заправочный штуцер и все остальное мелкое(клапаны,датчики)-Ловато.

СообщениеДобавлено: 17 июл 2008, 08:14
ProMan
boris55 писал(а):Ставьте БРЦ-однозначно

Эх, Вашими бы устами...
Предлагают либо Дижитроник + ловатовский редуктор, либо комплект Стефанелли.
Не Москва у нас....

СообщениеДобавлено: 17 июл 2008, 15:17
Edv
Привет всем! Поставили мне ГБО 4 поколения LOVATO Easy Fast plus, с тордриальным баллоном, обошлось все 22 т.р., при запуске холодного двигателя возникли проблемы (троит и периодически глохнет), заводтся не с первого раза с детонацией, как прочихается все нормально работает. На горячую заводиться как и раньше с первого раза. Свечи поменяли не помогло. Уже раза четыре ездил к установщикам - по компьютеру все как бы нормально. Оставлял на ночь, чтоб утром эффект они увидели. как мне объяснили на газу блок запоминает бедную смесь и на холодную при запуске на бензине он ее переобогащает. Может кто-нибудь сталкивался с этим? Как решить проблему? Спасаюсь тем что перед тем как ставить машину на долго за 2-3 км перехожу на бензин - тогда заводиться идеально. Заранее благодарен!

СообщениеДобавлено: 17 июл 2008, 15:43
LawGun
Edv писал(а): Может кто-нибудь сталкивался с этим? Как решить проблему?


Я сталкивался этой весной. У меня двигатель Евро-2. По моему мнению проблема была в бензине. Я стал заливать 92-й хороший, и завожусь всегда без проблем. Не исключено, что проблема исчезла вследствие того, что "прошла весна, настала лето, спасибо Партии за это".

Смотрите ветки Не заводится, Заводится и глохнет, Нестабильный запуск двигателя. Там много мнений. Выберете себе наиболее конгениальное.

СообщениеДобавлено: 17 июл 2008, 15:59
boris55
LawGun писал(а):Смотрите ветки Не заводится, Заводится и глохнет, Нестабильный запуск двигателя. Там много мнений. Выберете себе наиболее конгениальное.

И это мнение никак не будет(скорее всего) связанным с установкой ГБО.Это появилось ныне у всех авто Логан с Евро-3....
У Вас-Евро-3???? 8)

СообщениеДобавлено: 17 июл 2008, 17:17
LawGun
boris55 писал(а):И это мнение никак не будет(скорее всего) связанным с установкой ГБО.Это появилось ныне у всех авто Логан с Евро-3....
У Вас-Евро-3????


Я тоже считаю, что это не связано с установкой ГБО.

Связано оно может быть лишь в том плане, что бензин медленнее расходуется, а у бензина есть свойство ухудшаться со временем.

Я уже много распространялся на эту тему "с точки зрения банальной эрудиции". Давал соответствующие ссылки на мнения специалистов и на оценки нынешних отечественных "технологий" приготовления бензинов стандарта Евро-3.

У меня двигатель Евро-2, но все прелести нестабильного запуска проявились на бензине 95 Евро-4 во всей красе: либо совсем не заводился, либо один-два цилиндра чихали пару раз, и двигатель глох, либо - резкий прыжок числа оборотов до 2000 с последующим падением практически до нуля, потом - опять набирание (рыскание стрелки тахометра).

Я решил проблему методом исключений. Попробовал завестись (и завелся с полтыка) сразу на газе. Поскольку при прочих равных поменялось лишь горючее (а эксперимент я произвел несколько раз - несколько утр (Утер, Утров, Утрей)), я стал винить бензин, залил сначала бензин посвежее (обыкновенный 95-й), а потом перешел (для запуска) вообще на 92-й и избавился от этих проблем.

Кроме смены горючего сменился также сезон, поэтому, прав я или нет - покажет следующая весна. ("Весна покажет, кто где..." и далее по тексту)

СообщениеДобавлено: 23 июл 2008, 09:50
11468
Edv писал(а):Привет всем! Поставили мне ГБО 4 поколения LOVATO Easy Fast plus, с тордриальным баллоном, обошлось все 22 т.р., при запуске холодного двигателя возникли проблемы (троит и периодически глохнет), заводтся не с первого раза с детонацией, как прочихается все нормально работает. На горячую заводиться как и раньше с первого раза. Свечи поменяли не помогло. Уже раза четыре ездил к установщикам - по компьютеру все как бы нормально. Оставлял на ночь, чтоб утром эффект они увидели. как мне объяснили на газу блок запоминает бедную смесь и на холодную при запуске на бензине он ее переобогащает. Может кто-нибудь сталкивался с этим? Как решить проблему? Спасаюсь тем что перед тем как ставить машину на долго за 2-3 км перехожу на бензин - тогда заводиться идеально. Заранее благодарен!


У меня была такая же проблема. Все решилось регулировкой клапанов.

СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 10:01
Edv
Привет всем! Boris55 да у меня Евро-3. У отца шкода октавия тур, он себе тоже поставил ГБО такое же как у меня в том же месте на 4000 км пробега. Те же самые симптомы, что и у меня. Сейчас обе авто ведут себя немного по другому: при запуске на холодную все нормально, но может заглохнуть почти сразу и тогда начинается колбас, но если уловить момент когда она начинает глохнуть и немного нажать на педаль газа то все ОК. (На бензин сейчас не перехожу перед длительной стоянкой ). Я ставил себе ГБО где-то на 10 000 км. Пробега. До установки ГБО и у меня и отца авто заводились идеально. Данный колбас появился у двух разных машин сразу после установки ГБО. Еще новая фигня на моем Логане – при движении бывает дернется двигун (как будто искра на доли секунд пропадает) не знаю что это может быть… По поводу бензина – у меня он периодически обновляется (езжу на нем когда газ кончается а на газовую заправку ехать некогда, или на газовой заправке очередь из маршрутчиков ) Сейчас пробег у меня около 16 тыс.км. (прошел первое ТО) посмотрим как будет вести себя дальше…

СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 11:12
ProMan
Edv писал(а):он себе тоже поставил ГБО такое же как у меня в том же месте на 4000 км пробега. Те же самые симптомы, что и у меня.

У установщиков кривые руки?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 16:39
Edv
Вероятно!

СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 17:15
LawGun
Я вот прошел ТО-4. Уже сообщал на соотв. ветке.
Поскольку шевелили шлангом, идущим к газовым форсункам (ведь меняли ремни), видимо, где-то отлетел внутри шланга кусочек мусора и попал в одну из форсунок, так как машина на газу стала троить. Поехал к газовщикам. Они прочистили газовые форсунки и поднастроили газовый впрыск, ведь после ТО-4 и свечи, и возд.фильтр уже были новыми.

Позавчера проехал более 400 км на газу. Двигатель поет. 8)

Для пуска двигателя в бак заливаю исключительно 92-й на одной и той же заправке, в которой не разочаровался.
Оставляя машину на стоянке, никаких манипуляций, типа "пусть чуть-чуть поработает на бензине" не делаю.

Вообще мне непонятно, как может бензиновый компьютер перестраиваться, когда едешь на газу. Хотя не исключаю.
У бензина октановое число 92, у газа - 100 с лишним.

ЗЫ. На газовом СТО увидел огромную гору новых газовых балонов. Видать, тема становится популярной. Причем такие тачки подъезжают, что никогда бы не подумал. Да и толщина золотых цепочек на шее не свидетельствует о бедности владельцев. А и они ГБО устанавливают.

СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 10:19
Edv
Ну у меня вряд ли кусочек шланга отвалился - шланги расположены так что их трогать не должны (да и шланги еще новые и как запуститься ж не троит (только при запуске на холодную ито я щас приловчился на педали немного нажал и нормально -без троения все оК) А про ГБО - Я такие тачки видел на газовых заправках (типа спортивные) и довольно дорогие У них на бензине та наверна расход литров 25 ! Вот

СообщениеДобавлено: 29 июл 2008, 12:12
LawGun
Edv писал(а):Ну у меня вряд ли кусочек шланга отвалился - шланги расположены так что их трогать не должны


Дело в том, что у меня газовые редукторы и прочая дребедень установлены в моторном отсеке со стороны, противоположной аккумулятору, то есть, с той стороны, где ГРМ. А чтобы добраться до крышки ГРМ нужно было сильно изогнуть газовый шланг, идущий на форсунки. То-есть, выгнуть его неестественным образом в сторону правого крыла. Вполне вероятно, что какая-то крошка, мирно покоящаяся внутри шланга, отслоилась и была занесена в форсунку. Сколько той форсунке надо, чтобы забиться? Но это только мое предположение, основанное на том, что была забита одна форсунка.

СообщениеДобавлено: 30 июл 2008, 21:54
maslen
Поездил на газу, решил
1.газовые форсунки поставить вертикально(мнения установщиков 50\50 кому по "барабану" а кто-то статистику собрал по правильной вертикальной установке и по срокам работы форсунок) я то же считаю что силу тяжести ни кто не отменял и поставлю вертикально.
2. Фильтр перед форсунками должен быть ниже чем рампа форсунок. Вижу прямую связь с накоплением конденсата в форсунках. Для примера у меня форсунки лежали под углом так в части которая ниже штоки были все черные, а те которые выше чистые. Установщики говорят о фильтре типа забьется и все равно конденсат попадет в форсунки и будет то же самое, мое мнение, пускай он позже туда попадет.
Все вышесказаные переделки от частой замены колечек в форсунках, мой пробег более 40т км, Делал вторую регулировку клапанов через 30т от первой впуск нетрогал не требовалось а вот выпуск подсел был 0.25 стал 0.1- 0.15
зЫ утомился по ветке искать у кого как на логанах гбо поставлено, спасибо авторам постов, хочу просить Андрея Борисовича свой пост на первой странице подправить и добавить ссылочки на посты с вариантами установок гбо они есть в даной ветке.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=275082#275082

СообщениеДобавлено: 02 авг 2008, 01:16
tim1505
Всем Привет! Два месяца назад стал счастливым обладателем Логана!
Внимательно изучив эту ветку твердо решил поставить ГБО.
И вот сегодня ЭТО свершилось! Поставил ГБО 4 поколения LOVATO Easy Fast plus балон тор 42л. Ощущения смешанные, надеюсь все будет хорошо.
Отдельное спасибо boris55 за посты! Благодаря ему, я плюнул на гарантию и надеюсь не зря, через неделю собираюсь на ЮГ (на Каспийское море), но об этом в другой ветке

СообщениеДобавлено: 03 авг 2008, 15:20
tim1505
Еще раз Здравствуйте! после установки ГБО и первой заправки в количестве 30л. проехал всего 280 км. :( Это нормально или нет?
Изначально ожидал повышение расхода процентов на 10, ответьте пожалуйста какой примерный расход газа, двиг.1,6 режим трасса город 50\50, кондей не использовал.
Заранее спасибо.

СообщениеДобавлено: 03 авг 2008, 19:13
LawGun
tim1505 писал(а):Еще раз Здравствуйте! после установки ГБО и первой заправки в количестве 30л. проехал всего 280 км


Первая заправка Вам ничего не скажет. Ведь в баллоне еще оставался воздух. Нужно еще раз подъехать к установщикам, ведь они регулировали лишь холостой ход на газу, а Вы ездили при разных оборотах. Они сравнят синюю и зеленую линии на ноутбуке, и еще подрегулируют. Мне, во всяком случае, так делали.

Кроме того, я расход меряю немножко по-другому. А именно, от полного до полного, а еще лучше (но это в том случае, если у Вас имеются индикаторные лампочки - 4 штуки зеленые плюс красная, как у меня, см. выше эту же ветку).

Чем больше заправок Вы выездите, тем точнее будет вычисленное значение расхода.

Кроме того, Вы должны сравнивать расход газа со СВОИМ расходом бензина. Здесь есть коллеги, у которых расход бензина в среднем может быть около 9,5-10 литров. (Ну, так ездят - резко разгоняются, потом - по тормозам). У них и расход газа будет в районе 10-11 литров.

У меня сейчас (1.4) расход газа равен 7,8 л/100 км. Бензина я раньше расходовал 6,5 л. Получается 20 % . Допускаю, что стал ездить более динамично, и если бы ездил на бензине, то расходовал бы 7,0 литров. Ну, тогда порядка 11-12%.

Короче говоря, наберите статистику, на бОльшем пробеге. "Одна дождинка - еще не дождь, еще не дождь" (с)

СообщениеДобавлено: 03 авг 2008, 19:42
tim1505
LawGun
ОК! Спасибо! Успокоили. Да я честно говоря, еще пытался протестировать, до скольки на газу разгонится. :oops: пока 160 км\ч...

СообщениеДобавлено: 03 авг 2008, 20:24
LawGun
tim1505 писал(а):еще пытался протестировать, до скольки на газу разгонится. пока 160 км\ч...


А Вы знаете, какой расход того же бензина на скорости 160 км/ч?
По-моему, по грубым прикидкам, литров 13-14 будет. Это - при равномерной езде. А ведь Вы разгонялись. Люди, у которых есть бортовой компьютер, говорят, что при разгоне "тапка в пол" моментальный расход около 20 литров. Ну, и газу примерно столько же уходило.

А вообще бы я не советовал ездить на таких скоростях на газе. Дело в том, что газ горит медленнее, и при высоких оборотах (5000 и выше) может не успевать сгорать в цилиндре, а следовательно, будет догорать уже в седлах выпускных клапанов. Опять-таки, это - мое предположение, так как конкретных цифр касательно скорости сгорания я не нашел. Если меня доказательно опровергнут, спорить не стану. Но и раскручивать двигатель более чем до 4000 об/мин - тоже, и даже до 4000 - лишь в крайних случаях и на короткое время.

СообщениеДобавлено: 03 авг 2008, 20:57
tim1505
LawGun
:oops: ...Молодо зелено... Учту при дальнейшей эксплуатации.
Еще раз СПС за науку. :)

СообщениеДобавлено: 03 авг 2008, 21:06
tim1505
Господа владельцы газированных логанов! А нет ли у кого информации по списку АГЗС на Территории РФ, а то ведь сейчас пора отпусков и многие поедут на своих авто, а для того что бы не переплачивать выгоднее всю дорогу ехать на газе.
Вот моя ссылочка http://blackandw.chat.ru/gaz/gaz_rus.html
может у кого еще есть подобная информация по списку заправок?

СообщениеДобавлено: 04 авг 2008, 12:04
Ruslan
LawGun писал(а):
tim1505 писал(а):Еще раз Здравствуйте! после установки ГБО и первой заправки в количестве 30л. проехал всего 280 км


Первая заправка Вам ничего не скажет. Ведь в баллоне еще оставался воздух. Нужно еще раз подъехать к установщикам, ведь они регулировали лишь холостой ход на газу, а Вы ездили при разных оборотах. Они сравнят синюю и зеленую линии на ноутбуке, и еще подрегулируют. Мне, во всяком случае, так делали.

У меня сейчас (1.4) расход газа равен 7,8 л/100 км. Бензина я раньше расходовал 6,5 л. Получается 20 % . Допускаю, что стал ездить более динамично, и если бы ездил на бензине, то расходовал бы 7,0 литров. Ну, тогда порядка 11-12%.


Редуктор должен "приработаться", окончательную регулировку "газовики" рекомендуют делать через 1500-2000 км. При прямом измерении (от полного до полного баллона) у меня "газовый" расход по трассе равен или меньше "бензинового" 5,6-5,8 л/100 км, двигатель 1,6. Но статистика показывает(со дня покупки машины собираю чеки АЗС и АГЗС) что в среднем расход топлива вырос, я связываю это с тем, что на дешевом топливе стал ездить менее экономично.

Такой нюанс: сначала газовики поставили рампу перед воздушным фильтром. Я заметно почуствовал потерю в мощности, расход газа был больше бензина примерно на 10%. Через 2 тыс. приехал на окончательную регулировку, посетовал на вышеописанное. Они сами переделали, мне потом рассказали:
первоночально место выбрано было якобы по моей просьбе(я просто говорил, как у других видел), длина шлангов от газовых форсунок до коллектора была 20 см, это т.н. "паразитный объем", т.е. форсунки очень далеко от цилиндров. После переустаноки рампы под фильтр шланги стали 8 см, и еще жиклеры заменили на меньшие.

Возможно это чисто субъективное мнение, но мне кажется сейчас на газу машина более приемистая.

На сегодня на газе проехал 11'000 км, замечаний (тьфу-тьфу) никаких.

СообщениеДобавлено: 06 авг 2008, 19:24
LawGun
Я тут еще на примере себя одну психологическую особенность в случае езды на пропане заметил: душа шире стала. :)

В том смысле, что не заезжаю заправляться на заправки, где газ дешевле, а заезжаю туда, где удобнее с точки зрения удобства (например, когда баллон порожнее). Как-то мысль такая в голове пробегает: "Да фиг с ней, с той несъэкономленной гривней. Только бы и беды!"

А раньше, когда ездил на бензине, меня нечистая сила помимо моей воли нет-нет, да и завлекала на заправку, на которой литр бензина на десять копеек дешевле. С риском для свечей, форсунок, катализатора и ресурса двигателя. Я думаю, у многих водителей такое было с последующими неутешительными выводами: "Чёрт меня дёрнул!.."

СообщениеДобавлено: 06 авг 2008, 20:13
tim1505
LawGun
Это точно! на газу и ездить агрессивней стал, и 30 -50 копеек за литр газа уже не существенно;) а по бензинчику точно и 10коп. существенно казалось

СообщениеДобавлено: 07 авг 2008, 06:56
ASC
tim1505 писал(а):LawGun
Это точно! на газу и ездить агрессивней стал, и 30 -50 копеек за литр газа уже не существенно;) а по бензинчику точно и 10коп. существенно казалось

Я наоборот на газу плавнее ездить стал. Правда под словом плавность имею ввиду не то, что стал тошнить, а нажимать на педальку газа не в пол, а по мере роста оборотов и на более высоких оборотах переключаться, так как газ к этому располагает - ускорение более плавное, чем на бензине, движок на высоких оборотах значительно тише работает, плюс газ по другому сгорает, поэтому педаль в пол может спровоцировать рывки во время набора оборотов (когда компьютер Логана выдаст резкое увеличение впрыска, а мозгам ГБО и форсункам понадобиться дополнительное время, чтобы под это подстроиться, в итоге в начале получим в смеси много воздуха и мало газа и рывок). ГБО у меня правда резво настроено, расход получается больше где то на 1 литр по трассе и на 2 литра в городе, но зато когда надо втопить, оно втапливается на отлично. По МКАД как то ради интереса ехал на газу со скоростью 100 км/ч, переключился на бензин и машина сразу стала притармаживать, пришлось чуть втопить педальку, далее снова выровнявшись на 100 км/ч обратно переключился на газ не отпуская педальки и машина тут же плавно ускорилась до 110 км/ч, что и доказало, что мне чуть подняли на фоне бензинового впрыска динамики. Теперь вот морально мучаюсь - то ли чуть ее снизить до уровня бензиновой с соответствующим снижением расхода, то ли ну их лишних 1-2 литра расхода на фоне цены газа, лишние лошадки никогда не помешают. Езжу правда много - за прошедшие 3 недели с момента установки ГБО уже прошел 4 тыс км, судя по моим усредненным расчетам получается сэкономил порядка 3 тыс руб на топливе, то есть экономия получается 800-1000 руб в неделю в зависимости от пробега, что очень неплохо.

СообщениеДобавлено: 07 авг 2008, 18:27
LawGun
Там на параллельном форуме (где я не зарегистрирован), один коллега сказал, что не советует ставить ГБО на Логан, поскольку нет достаточной статистики.

Так вот, изобретатель четырехтактного ДВС Николаус Отто (в Германии бензиновые двигатели традиционно называют двигателями Отто в отличие от двигателей Дизеля - тоже, кстати, немца) как раз и создал первый двигатель не на бензине, а на газе.
На нижессылаемой странице также написано, что Н.Отто уже сто лет назад узрел, что Автогаз обладает замечательными свойствами для использования его в качестве источника энергии для двигателя(Schon damals erkannte er die hervorragende Eignung von AutoGas als Antriebsenergie)

Ну а насчет статистики:

http://www.propan.de/hintergrund/hintergrund.html
Heute fahren über neun Millionen Autos weltweit mit AutoGas, davon allein in Europa mehr als vier Millionen. In Deutschland gibt es fast eine viertel Million AutoGas-Fahrzeuge – und täglich kommen weitere hinzu!

Во всем мире сегодня на автогазе ездят девять миллионов автомобилей, из них только в Европе более четырех миллионов. В Германии имеется более четверти миллиона автомобилей на газе - и ежедневно это количество увеличивается!

Название сайта говорит само за себя.

PS Андрею Борисовичу спасибо за общественнополезное цитирование меня :)

СообщениеДобавлено: 07 авг 2008, 19:44
LawGun
Вычитал попутно (почти оффтоп) интересный момент.

Цитирую:Die speziellen Eigenschaften von Flüssiggas ermöglichen sowohl die Einspritzung von gasförmigem als auch von flüssigem Autogas. Im Gegensatz zu Gasphase-Einspritzsystemen entfällt bei Flüssigphase-Einspritzsystemen die Verdampfereinrichtung. Bei diesen Anlagen sichert eine im Autogastank installierte Pumpe in Verbindung mit einem Druckregler einen konstanten Druck der Flüssigphase vor den elektromechanischen Einspritzdüsen.
http://www.autogastanken.de/de/fahrzeuge/technik.html

Перевод:

Специфичные свойства сжиженного газа позволяют осуществлять впрыск автогаза как в газообразном, так и в жидком состоянии. В противоположность системам "газового" впрыска, в системах с "жидкостным" впрыском отсутствует испаритель. В этих устройствах установленный в баллоне насос обеспечивает вместе с регулятором давления постоянный уровень давления жидкостной фазы перед электромеханическими форсунками.


Вот даже как :!:

СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 00:46
KRAM
LawGun писал(а):
tim1505 писал(а):еще пытался протестировать, до скольки на газу разгонится. пока 160 км\ч...


А Вы знаете, какой расход того же бензина на скорости 160 км/ч?
По-моему, по грубым прикидкам, литров 13-14 будет. Это - при равномерной езде. А ведь Вы разгонялись. Люди, у которых есть бортовой компьютер, говорят, что при разгоне "тапка в пол" моментальный расход около 20 литров. Ну, и газу примерно столько же уходило.

А вообще бы я не советовал ездить на таких скоростях на газе. Дело в том, что газ горит медленнее, и при высоких оборотах (5000 и выше) может не успевать сгорать в цилиндре, а следовательно, будет догорать уже в седлах выпускных клапанов. Опять-таки, это - мое предположение, так как конкретных цифр касательно скорости сгорания я не нашел. Если меня доказательно опровергнут, спорить не стану. Но и раскручивать двигатель более чем до 4000 об/мин - тоже, и даже до 4000 - лишь в крайних случаях и на короткое время.
Ну,это Вы батенька загнули ! 4000 об.,5передача,140 км. -крейсерский автобанный режим.Пробег на газе - 20 000 км.

СообщениеДобавлено: 30 авг 2008, 14:00
LawGun
KRAM писал(а):Ну,это Вы батенька загнули ! 4000 об.,5передача,140 км. -крейсерский автобанный режим.


А где у меня написано, что 4000 об - на 5-й передаче? Я как раз имел в виду 2-ю и 3-ю при обгонах. На 2-й и на 3-й максимальные обороты как раз достигаются легко и незаметно. Да и на 4-й при 4000 об. скорость будет чуть больше 100 км/ч.

Вообще-то я вырабатываю у себя привычку быстрые обгоны совершать на бензине. Если при плотном встречном потоке требуется обогнать попутную фуру, идущую со скоростью 80 км/ч, я в нужный момент переключаюсь на бензин, потом на третью, делаю быстрый рывок (насколько это допускает логановский двигатель), потом, уже после обгона - на 5-ю, потом, через 2-3 секунды возвращаюсь на газ.

Ну, а то что на пропане на 5-й на максимальной скорости ездил один немецкий логановод, а потом регулировал клапана, так это он сам в немецком форуме описывал.
PS мой пробег на газе уже составляет 25 000 км

СообщениеДобавлено: 31 авг 2008, 22:57
KRAM
Вы меня не поняли, или, не захотели понять.
80% времени эксплуатации моего автомобиля, на оборотах от 4000 до 4500.
Ваш метод с переключением при обгонах на бензин, не способствует росту пассивной безопасности.
Накладываемые Вами самоограничения, при эксплуатации авто на газе, ( и их публичное описание) заставляет задуматься форумчан о целесообразности перехода на газ.
Мой совет, не будем бояться, того, чего не следует бояться.

СообщениеДобавлено: 01 сен 2008, 07:49
LawGun
KRAM писал(а):Вы меня не поняли, или, не захотели понять.


Ach so. Ich bitte um Verzeihung. Прошу прощения.

Я думал, Вы хотели сказать, что 140 км/ч - это слишком большая скорость, чтобы на ней ездить, следовательно, 4000 об/мин - из области нереальности. Но для немецких автобанов это не редкость. Поэтому Вам виднее. Я нигде не мог найти информации, сколько времени горит газовоздушная смесь в цилиндре, и успевает ли она сгорать на больших оборотах, прежде чем откроются выпускные клапана, вот и решил перестраховываться.

Насчет переключения на бензин при обгонах. Действительно, пусть не все следуют моему примеру, чтобы не "вляпаться". Я это делаю осознанно и не в спешке. Когда вижу, что может наступить момент, когда можно обогнать, переключаюсь на бензин, еду несколько секунд на бензине, если обгон снова оказывается невозможен, переключаюсь обратно на газ. Если же есть возможность (100 процентная) обогнать, переключаюсь вниз на третью и далее, как описывал.

Хотя, не исключен вариант, что частые (сравнительно) переключения бензин-газ-бензин могут оказаться не на пользу двигателю. С другой стороны, какие-либо ударные нагрузки при переключении не ощущаются.

PS. Переключения для обгона на бензине делал не из-за того, что на бензине разгон динамичнее (оба они для бензина и газа на моей машине неразличимы), а исключительно потому, что опасался, что на больших оборотах газ, который, как известно, горит медленнее, будет догорать в выпускной системе.

СообщениеДобавлено: 01 сен 2008, 09:06
tim1505
Всем доброго здоровьица! Съездил в августе в отпуск в Дагестан. Поделюсь впечатлениями, ГБО LOVATO Easy Fast plus, поставленно перед самым отпуском. Машинка вела себя изумительно! Сама переключалась при нехватке мощности на затяжных обгонах в гору с газа на бенз. Тяга, приемистость почти не отличима от бензина. На 6180 км потратил на топливо всего 6000 руб. :lol: Это радует. Загрузка трое взрослых и ребенок+ 100 кг багажа.
Теперь о неприятном это напряг с АГЗС на Северозападе и не особо большое количество в средней полосе, по сравнению тем что в Дагестане, судя по их количеству 60% автопарка там ездит на газу ИМХО.

СообщениеДобавлено: 01 сен 2008, 09:33
KRAM
LawGun писал(а):
KRAM писал(а):Вы меня не поняли, или, не захотели понять.


Ach so. Ich bitte um Verzeihung. Прошу прощения.

Я думал, Вы хотели сказать, что 140 км/ч - это слишком большая скорость, чтобы на ней ездить, следовательно, 4000 об/мин - из области нереальности. Но для немецких автобанов это не редкость. Поэтому Вам виднее. Я нигде не мог найти информации, сколько времени горит газовоздушная смесь в цилиндре, и успевает ли она сгорать на больших оборотах, прежде чем откроются выпускные клапана, вот и решил перестраховываться.

Насчет переключения на бензин при обгонах. Действительно, пусть не все следуют моему примеру, чтобы не "вляпаться". Я это делаю осознанно и не в спешке. Когда вижу, что может наступить момент, когда можно обогнать, переключаюсь на бензин, еду несколько секунд на бензине, если обгон снова оказывается невозможен, переключаюсь обратно на газ. Если же есть возможность (100 процентная) обогнать, переключаюсь вниз на третью и далее, как описывал.

Хотя, не исключен вариант, что частые (сравнительно) переключения бензин-газ-бензин могут оказаться не на пользу двигателю. С другой стороны, какие-либо ударные нагрузки при переключении не ощущаются.

PS. Переключения для обгона на бензине делал не из-за того, что на бензине разгон динамичнее (оба они для бензина и газа на моей машине неразличимы), а исключительно потому, что опасался, что на больших оборотах газ, который, как известно, горит медленнее, будет догорать в выпускной системе.

Интересно, где можно найти данные о скорости горения бензина продаваемого на Украине? Где догорает он? Обладает,ли он ,вообще, способностью гореть?(гидродинамический удар,для двигателя,смерть.) :D

СообщениеДобавлено: 01 сен 2008, 10:34
LawGun
KRAM писал(а):Интересно, где можно найти данные о скорости горения бензина продаваемого на Украине? Где догорает он? Обладает,ли он ,вообще, способностью гореть?(гидродинамический удар,для двигателя,смерть.)


Я качества украинских бензинов побаиваюсь, поэтому и перешел на пропан. И не жалею. Оборудование-то нефтеперерабатывающих заводов - старое, откуда взяться качественному бензину. Некоторые бензины, догорают, видимо, в катализаторах. Все плачевные последствия использования некачественного бензнина, конечно, не такие явные, просто ресурс двигателя может сократиться в полтора-два раза, что вообщем-то и незаметно.

А Вы лучше найдите информацию о скорости сгорания бензинов и пропана вообще. Я где-то находил, что принцип замера скорости сгорания следующий. Тестируемая смесь задувается в длинную стекляную трубку, потом с одной стороны поджигается искрой и замеряется время, за сколько пламя дойдет до противоположного конца трубы.

PS. А вообще в Украине продаются и хорошие бензины. Народ постепенно определяется, где лучше заправляться.

СообщениеДобавлено: 01 сен 2008, 11:14
KRAM
Все это имеет чисто академическое значение.Пропан горит быстрее, бутан - медленнее.Состав смеси сильно отличаеться не только в разных странах, но, и на разных заправках.В Италии. повышенное содержание бутана, мотор работает очень экономично, при низких динамических характеристиках.В Германии, все наоборот. Это, средне статистические наблюдения.2 месяца назад, я нашел недалеко от своего дома в Германии заправку, на которой состав пропан-бутановой смеси, аналогичен итльянской. Качество бензине в Европе высокое и стабильное.
А, с газом - варьируют соотношением пропана и бутана в широком
диапазоне.
Я,не могу сказать, что это плохо - у автовладельца есть возможность выбора.
На мой взгляд, из сказанного выше, сравнение скорости горения газа(состав,наличие примесей ?) с бензином (состав,качество, наличие примесей и присадок?) теряет прикладное значение.
Средняя температура по больнице не является корректным измерением. 

СообщениеДобавлено: 01 сен 2008, 12:54
LawGun
KRAM писал(а):Все это имеет чисто академическое значение.


Понятно, что из-за того, что я не имею данных о скорости горения, я не перестану ездить. Но мне это просто интересно.

Победа Зенита над Манчестер Юнайтед тоже для многих болельщиков ничего не дает. Но сидят до полуночи, стараясь узнать окончательный счет из первых ног.

СообщениеДобавлено: 01 сен 2008, 14:37
matroskin210184
Когда Украину возьмут в НАТО, а в России достроят газопровод в обход газ будет стоить вровень с бензином и экономии никакой не будет.

СообщениеДобавлено: 01 сен 2008, 14:44
KRAM
matroskin210184 писал(а):Когда Украину возьмут в НАТО, а в России достроят газопровод в обход газ будет стоить вровень с бензином и экономии никакой не будет.

Пропан-бутан,это побочный продукт переработки нефти.
его цена не имеет никакого отношения к поставкам газа на Украину.

СообщениеДобавлено: 01 сен 2008, 14:52
matroskin210184
Да я пошутил :wink:
(ЗЫ На метане-то ездить дешевле :lol: + батарея баллонов устрашающая :lol: )

СообщениеДобавлено: 01 сен 2008, 15:17
LawGun
matroskin210184 писал(а):Когда Украину возьмут в НАТО, а в России достроят газопровод в обход газ будет стоить вровень с бензином и экономии никакой не будет.

Андрей Борисович уже сорвал голос, доказывая всем, что газ, передаваемый по газопроводу, и газ, на котором мы ездим, это разные газы.

Ну а насчет "Украины в НАТО", думаю, у меня еще есть шанс выгодно кататься довольно долго. Впрочем "Россия достроит газопровод в обход" - тоже из той же оперы.

СообщениеДобавлено: 02 сен 2008, 06:37
ASC
LawGun писал(а):Я нигде не мог найти информации, сколько времени горит газовоздушная смесь в цилиндре, и успевает ли она сгорать на больших оборотах, прежде чем откроются выпускные клапана, вот и решил перестраховываться.

Мне кажется, что помимо высоких оборотов еще есть такое понятие, как обогащенность смеси. Разгонитесь на второй и врубите первую, отпустив педаль газа - оборотов будет ого го, а из за торможения двигателем смесь вообще подаваться не будет. Где то я читал на форумах ГБО-шников, что главное с газом - это плавный разгон, без втапливания педали газа в пол, это и будет гарантией того, что смесь будет успевать сгорать, а уж соотношением ее сгорания на оборотах будут заниматься в паре мозги автомобиля и мозги ГБО, которые должны быть корректно настроено по таблице настройки оборотов. Я кстати так и езжу - максимум, на половину педальку газа выжимаю. При условии, что если педаль нажимать плавно и дозировано по мере роста оборотов и вовремя работать ручкой КПП, получается нормальный динамичный разгон. Правда недавно, при возвращении с Волгограда на М6 пришлось на третьей, работая на газе, выкрутить до отсечки движок, но тут уж мне не до скорости сгорания было - выжимал с Логана все, чтобы обогнать 2 фуры, которых я уже почти час ненавидел :)

LawGun писал(а):Хотя, не исключен вариант, что частые (сравнительно) переключения бензин-газ-бензин могут оказаться не на пользу двигателю. С другой стороны, какие-либо ударные нагрузки при переключении не ощущаются.

PS. Переключения для обгона на бензине делал не из-за того, что на бензине разгон динамичнее (оба они для бензина и газа на моей машине неразличимы), а исключительно потому, что опасался, что на больших оборотах газ, который, как известно, горит медленнее, будет огорать в выпускной системе.

ГБО постепенно переключает между бензином и газом, то есть сначала их смешивая, а потом переводя на нужное топливо. Поэтому никаких последствий по идее для движка быть не должно. Кстати, нормальные мозги ГБО 4 поколения при требовании бортового компа впрыска слишком богатой смеси, когда ее перерасчитывают на газ, опознают, что она по скорости сгорания может не прогореть и вместо впрыска чистого газа, подают смесь из газа и бензина в нужной пропорции. На индикаторе бензин/газ это не отображается, но это можно увидеть на ПО для ГБО, на котором проводится его настройка и диагностика. Так что думаю, ничего страшного переключением между газом и бензином на обгонах Вы не делаете, но особо полезного тоже ничего не получается ;)

СообщениеДобавлено: 02 сен 2008, 07:52
LawGun
ASC писал(а): Где то я читал на форумах ГБО-шников, что главное с газом - это плавный разгон, без втапливания педали газа в пол, это и будет гарантией того, что смесь будет успевать сгорать,


Да, втапливать не нужно, но обгоняя при плотном встречном, втапливаешь инстинктивно, ведь и правила рекомендуют не делать обгон затяжным. Вот поэтому и втапливаю уже на бензине.

ASC писал(а):Кстати, нормальные мозги ГБО 4 поколения при требовании бортового компа впрыска слишком богатой смеси, когда ее перерасчитывают на газ, опознают, что она по скорости сгорания может не прогореть и вместо впрыска чистого газа, подают смесь из газа и бензина в нужной пропорции


Будем надеяться, что мои мозги, точнее мозги ГБО 4 в моем Логане, такими и являются, тем более, что я вижу, что бензин из бака расходуется сильнее, чем этого следовало бы ожидать, если бы бензин расходовался только для прогрева двигателя во время холодного пуска.
У меня уже давно закралось подозрение, что при работе двигателя на газе, немного и бензин подмешивается. Только я думал, что, возможно, бензиновые форсунки в силу каких-то причин при работе на газе неплотно закрываются.

СообщениеДобавлено: 04 сен 2008, 11:20
KRAM
"У меня уже давно закралось подозрение, что при работе двигателя на газе, немного и бензин подмешивается. Только я думал, что, возможно, бензиновые форсунки в силу каких-то причин при работе на газе неплотно закрываются."
Да,похоже,такое явление имеет место быть.

СообщениеДобавлено: 04 сен 2008, 11:56
tim1505
А я читал на на сайтах фирм установщиков ГБО, что повышенный расход бензина из бака может наблюдаться такде еще и при неправильном срабатывании электромагнитного клапана перекрывающего доступ бензина.

СообщениеДобавлено: 04 сен 2008, 17:10
boris55
А у меня не происходит переключение на бензин НИКОГДА! Ни при каких "разгонах" и "вдавливании тапок"-только при запуске или окончании газа в баллоне.Причем отрегулировано ГБО так,что на газе пуляет лучше,чем на бензине. 8)
Расхода бензина при езде не происходит ВОВСЕ.
ГБО 4 поколения Ловато,редуктор БРЦ. :roll:

СообщениеДобавлено: 04 сен 2008, 17:26
LawGun
tim1505 писал(а):А я читал на на сайтах фирм установщиков ГБО, что повышенный расход бензина из бака может наблюдаться такде еще и при неправильном срабатывании электромагнитного клапана перекрывающего доступ бензина.


Может и так.
Я подсчитал, что за 10 тыс. км израсходовано ок. 50 литров бензина. То есть, в среднем 0,5 л на 100 км. Я немножко езжу и на бензине (переключаюсь при быстрых обгонах на узкой дороге, я писал). Плюс, естественно медленное движение при прогреве. Плюс, пока стоит греется.
Считаю такой расход терпимым.
Тем более что после ТО-4 и замены всех газовых фильтров, прочистки газовой форсунки и поднастройки газового компа расход газа стал составлять 7,1 л/100 км

СообщениеДобавлено: 05 сен 2008, 06:34
ASC
boris55 писал(а):А у меня не происходит переключение на бензин НИКОГДА! Ни при каких "разгонах" и "вдавливании тапок"-только при запуске или окончании газа в баллоне.Причем отрегулировано ГБО так,что на газе пуляет лучше,чем на бензине. 8)
Расхода бензина при езде не происходит ВОВСЕ.
ГБО 4 поколения Ловато,редуктор БРЦ. :roll:

Выдержка:
Компания LOVATO представила на сегодняшний день лучшую систему распределенного впрыска газа.

Устранены все технические недостатки газовой системы, присутствующие у других производителей. Как пример - возможность принудительного запуска двигателя на газе , при отказе бензиновой системы, но только 5 раз )))), что -бы водитель смог доехать до сервис центра и устранить неполадки. Подпрыскивание бензина при сверх малых временах впрыска, при которых газовые форсунки работают не корректно . ( Очень редко, но нужная вещь). Специальные настройки при езде накатом . Термо-изолированный датчик температуры газа, что тоже очень важно , для расчета правильной порции подачи газа.

Новый Впрыск от Lovato спроектирован с учетом специфики работы газовых систем в России. Электронный блок спроектирован в сотрудничестве LOVATO c ведущим производителем электронных систем компании A.E.B. Остальные компоненты полностью производятся на заводе LOVATO в Италии.

P.S. Расходуется бензин на Lovato - немного, но расходуется, так как не зима, я машину особо не прогреваю, поэтому переключение с бензина на газ происходит достаточно быстро, бензина вообще не тратиться, а вот потихоньку он уходит. Но это заметно становится на дальних дистанциях, где есть множество резких ускорений на обгонах, при спокойной езде по Москве и подмосковью расхода бензина почти нет.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2008, 08:18
LawGun
ASC писал(а): Но это заметно становится на дальних дистанциях, где есть множество резких ускорений на обгонах,


Именно так мне, в основном, и приходится ездить. Только у меня Tomasetto (польское)

СообщениеДобавлено: 05 сен 2008, 15:00
KRAM
ASC писал(а):
boris55 писал(а):А у меня не происходит переключение на бензин НИКОГДА! Ни при каких "разгонах" и "вдавливании тапок"-только при запуске или окончании газа в баллоне.Причем отрегулировано ГБО так,что на газе пуляет лучше,чем на бензине. 8)
Расхода бензина при езде не происходит ВОВСЕ.
ГБО 4 поколения Ловато,редуктор БРЦ. :roll:

Выдержка:
Компания LOVATO представила на сегодняшний день лучшую систему распределенного впрыска газа.

Устранены все технические недостатки газовой системы, присутствующие у других производителей. Как пример - возможность принудительного запуска двигателя на газе , при отказе бензиновой системы, но только 5 раз )))), что -бы водитель смог доехать до сервис центра и устранить неполадки. Подпрыскивание бензина при сверх малых временах впрыска, при которых газовые форсунки работают не корректно . ( Очень редко, но нужная вещь). Специальные настройки при езде накатом . Термо-изолированный датчик температуры газа, что тоже очень важно , для расчета правильной порции подачи газа.

Новый Впрыск от Lovato спроектирован с учетом специфики работы газовых систем в России. Электронный блок спроектирован в сотрудничестве LOVATO c ведущим производителем электронных систем компании A.E.B. Остальные компоненты полностью производятся на заводе LOVATO в Италии.

P.S. Расходуется бензин на Lovato - немного, но расходуется, так как не зима, я машину особо не прогреваю, поэтому переключение с бензина на газ происходит достаточно быстро, бензина вообще не тратиться, а вот потихоньку он уходит. Но это заметно становится на дальних дистанциях, где есть множество резких ускорений на обгонах, при спокойной езде по Москве и подмосковью расхода бензина почти нет.

Точно такие функции имеет "LONGAS", который установлен у меня.

СообщениеДобавлено: 09 сен 2008, 18:58
KRAM
ВНИМАНИЕ !
При оборудовании машины под газ, отрегулировал зазоры в клапанах.
Впускные-0,1мм.,выпускные-0,25мм.
Сегодня,после пробега в 21 000км.,повторил регулировку с предварительным контролем.
Ситуация:впускные-0,05мм,выпускные-зазор,практически,отсутствует.
Советую,при не устойчивой работе холодного мотора с попытками заглохнуть во время движения,НЕМЕДЛЕННО регулировать зазоры.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 07:20
ASC
Вчера прошел ТО1 в сервисе ГБО на Дмитровке, проехал после установки 10600 км (все никак туда добраться не мог, то пробки дикие, то колесо заднее гвоздь схватило, то на работе, то еще ...). Итого - конденсата в фильтре Lovato прилично накопилось, так что затягивать его замену после 10 тыс км не стоит. Поменяли за 500 руб, проставив прохождение ТО в гарантийной книжке, потратив 5 минут времени. Чтобы туда попасть к ним на Дмитровку со стороны сигнального проезда с разворотом, потратил больше часа (ненавижу Лужкова и его дорогостроителей, они до кучи еще и сигнальный перегородили ремонтом, чтобы стоять приходилось еще до подьезда к дмитровке).

Насчет совета о зазорах присоединяюсь - следить за этим лучше повнимательнее и каждые 20-30 тыс км обязательно снова регулировать зазоры.

Вопросик к KRAM - Вы превентивно решили проверить зазоры или машина начала неустойчиво на холостом ходу работать (я так понимаю раз на холодном моторе, значит на бензине) ?

СообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 10:13
KRAM
Нет,не превентивно,а,именно,из-за неустойчивой работы холодного мотора.
Причем, хочу отметить - мотор неустойчиво работает и на бензине и на газе,до тех пор,пока, не прогреется до рабочей температуры.
Причина исчезновения зазоров-банальна:изменение геометрических размеров деталей, из-за сильного нагрева(прошу не путать это явление с термическим расширением).
Вывод: отсутствие постоянного контроля зазоров в ГРМ, при эксплуатации машины в автобанном режиме безусловно приведет к прогару выпускных клапанов.
Boris,прости,я,знаю тебе больно об этом слышать но это так.
То,что прощает бензин,газ не простит.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 10:23
boris55
KRAM писал(а):отсутствие постоянного контроля зазоров в ГРМ, при эксплуатации машины в автобанном режиме безусловно приведет к прогару выпускных клапанов.

Boris,прости,я,знаю тебе больно об этом слышать но это так.

Не больно :lol: У нас в Гадюкино автобанных режимов нету,потому,что нету автобанов... :lol: 8)

СообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 10:26
matroskin210184
То что не прощает ГАЗ, то не прощает и бензин!

СообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 10:29
KRAM
По поводу газового фильтра.
У меня газовый фильтр разборной - корпус и картридж.
Фильтрующим элементом являться шерстяная нить.
Нить мотаю сам,один раз замерив ее длину на использованном оригинале.
Меняю через 15 000км.
Критерием для замены является то,что при переходе с бензина на газ-глохнет двигатель.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 10:33
boris55
matroskin210184 писал(а):То что не прощает ГАЗ, то не прощает и бензин!

+1
Температура сгорания бензиновой смеси на 15% выше,чем газовой.Так что отсутствие тепловых зазоров ВЫПУСКНЫХ клапанов значительно скорее приведет к их прогару,чем на газе..подумайте о том,что Вы сказали,KRAM! :oops: :shock:

СообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 10:36
KRAM
boris55 писал(а):
KRAM писал(а):отсутствие постоянного контроля зазоров в ГРМ, при эксплуатации машины в автобанном режиме безусловно приведет к прогару выпускных клапанов.

Boris,прости,я,знаю тебе больно об этом слышать но это так.

Не больно :lol: У нас в Гадюкино автобанных режимов нету,потому,что нету автобанов... :lol: 8)

Ну,наверно ездишь отдыхать из Гадюкина в Мухосранск, глядишь и встретишь на пути кусочек автобана. :D

СообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 10:43
KRAM
Boris,речь идет не о температуре сгорания бензиновой смеси,а о локальном нагреве выпускных клапанов и их температуре :oops: :shock:

СообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 10:48
boris55
Разве локальный нагрев выпускных клапанов не зависит от температуры сгорания смеси????? :shock: :shock: :shock: И обгорание от величины(отсутствия) зазора и неполной посадки клапанов в седла в конце такта???

СообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 11:08
KRAM
boris55 писал(а):Разве локальный нагрев выпускных клапанов не зависит от температуры сгорания смеси????? :shock: :shock: :shock: И обгорание от величины(отсутствия) зазора и неполной посадки клапанов в седла в конце такта???

Остатки,медленно горящей газо-воздушной смеси в выпускном коллекторе изменяют тепловой режим работы выпускных клапанов.
Они не успевают охлаждаться до температуры свойственной им при работе на бензине,что и повлекло изменнение их геометрических размеров и исчезновение зазоров.
Заметь,это не случилось с впускными клапанами.
Давай не будем путать причину и следствие.
Своими постами я преследую только одну цель - поделиться проблемами и способами их решения,которые возникли исходя из опыта и и условий эксплуатации моей машины на газе.
Принимать их на веру и следовать моим советам-решает каждый самостоятельно.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 11:22
boris55
KRAM писал(а):Они не успевают охлаждаться до температуры свойственной им при работе на бензине,что и повлекло изменнение их геометрических размеров и исчезновение зазоров.

По Вашему выходит,что геометрические размеры клапанов от нагрева изменились РАЗ И НАВСЕГДА???? :shock: :shock: То есть они нагрелись и увеличились?И больше не остывали и не уменьшались?? 8) 8) Ваша гипотеза ....мммм....своеобразна...
Я давно здесь писал,что проверять клапана нужно независимо от того-на чем ездишь.Интересно-а в мануале на Логан МЦВ(с заводским газом) который купил кто то тут на братском клубном форуме есть регулировки клапанов при ТО???Неужели ЗАВОД хуже Вас разбирается в своих моторах?? :oops:

СообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 11:26
LawGun
boris55 писал(а):
matroskin210184 писал(а):То что не прощает ГАЗ, то не прощает и бензин!

+1
Температура сгорания бензиновой смеси на 15% выше,чем газовой.Так что отсутствие тепловых зазоров ВЫПУСКНЫХ клапанов значительно скорее приведет к их прогару,чем на газе..подумайте о том,что Вы сказали,KRAM! :oops: :shock:


Не все так просто. Бензин горит горячее, но быстрее. Поэтому к моменту открытия выпускных клапанов на больших оборотах (автобанных, в течение длительного - десятки минут) бензин (хороший) успевает сгореть.
А при высоких оборотах медленно горящий газ, (я так полагаю, хотя и не уверен) может догорать при начинающем приоткрываться выпускном клапане. Да еще со сквозняком в выхлоп. Поэтому, возможно, клапан чуточку и подгорает или раскаляется до того, что чуть-чуть куется.
А кроме того, бензин на той поверхности клапана, что соприкасается с седлом, образует тонкий слой нагара, служащий хорошим теплоизолятором и не дающий прогорать клапану.
В процессе стучания клапана по седлу, этот тонкий слой частично разрушается, но нагорает новый. Устанавливается динамический баланс.

При работе на газе нагар не образуется.

В силу своего предположения, что на высоких оборотах газ может не успевать сгорать до момента открытия выпускных клапанов, я решил не раскручивать двигатель при работе на газе до высоких оборотов.
И не ездить по автобану. (Последнее - легче, поскольку автобанов нет).

ПС. При прохождении ТО-4 на вопрос о проверке зазоров и регулировке мне ответили, что планово не проверяется и не регулируется за ненадобностью. Предполагалось, видимо, если ездить на бензине.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 11:29
KRAM
В порядке заключения:
-машина пробежала 130 000 км. на бензине;
-за эти 130 000 км.. зазоры все время оставались в норме,регулировка не требовалась,что и подтвердил контроль при установке газового оборудования;
-за 21 000км. зазоры в выпускных клапанах пропали.
Вывод:изменение температурных режимов работы выпускных клапанов и ТОЛЬКО ИХ !
Сентенции на тему о том, что работа двигателя на газе "ласковая,белая и пушистая" за отсутствием времени-пропускаю.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 11:32
LawGun
boris55 писал(а):По Вашему выходит,что геометрические размеры клапанов от нагрева изменились РАЗ И НАВСЕГДА???? То есть они нагрелись и увеличились?И больше не остывали и не уменьшались?? Ваша гипотеза ....мммм....своеобразна...


Шляпка "грибка"-клапана стала тоньше раз и навсегда. За счет утоньшения "споровой" (по аналогии с сыроежкой) части. А ножка грибка за счет этого стала длиннее. И уперлась в коромысло.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 11:40
boris55
KRAM писал(а):за 21 000км. зазоры в выпускных клапанах пропали.

Я почти не ездил по городу-преимущественно по загородным(междугородным) "автобанам"на дачу и в отпуска на юг..С хорошей скоростью и оборотами.по 10-12 часов непрерывной езды.Газ поставлен был при 1 тыс км пробега.При 24 тыс проверялись клапана(до этого не проверялись НИ РАЗУ)-на 0,05 уменьшился ОДИН выпускной.Какой вывод МНЕ СДЕЛАТЬ?? :wink: :wink: :wink:
Да-на второй машине(Симбол) с газом картина точно такая же-не убегают клапана-если их регулировать не кривыми руками.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 11:44
boris55
Не говорит ли о чем то ПРОБЕГ в 130000 км ДО УСТАНОВКИ газа????
Может-об износе всех деталей ГРМ??? 8) :wink:

СообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 11:50
KRAM
boris55 писал(а):
KRAM писал(а):Они не успевают охлаждаться до температуры свойственной им при работе на бензине,что и повлекло изменнение их геометрических размеров и исчезновение зазоров.

По Вашему выходит,что геометрические размеры клапанов от нагрева изменились РАЗ И НАВСЕГДА???? :shock: :shock: То есть они нагрелись и увеличились?И больше не остывали и не уменьшались?? 8) 8) Ваша гипотеза ....мммм....своеобразна...
Я давно здесь писал,что проверять клапана нужно независимо от того-на чем ездишь.Интересно-а в мануале на Логан МЦВ(с заводским газом) который купил кто то тут на братском клубном форуме есть регулировки клапанов при ТО???Неужели ЗАВОД хуже Вас разбирается в своих моторах?? :oops:

Boris,исключительно для Вас,как двигателист двигателисту,позволю повторится.
СИЛЬНЫЙ НАГРЕВ(боле 1100гр.С) приводит к изменению геометрических размеров стальных и чугунных деталей,который сохраняется в холодном состоянии. Прошу Вас не путать явлением ТЕРМИЧЕСКОГО РАСШИРЕНИЯ, когда нагретое тело увеличиваться в обьеме,а после охлаждения уменьшается.
"Интересно-а в мануале на Логан МЦВ(с заводским газом) который купил кто то тут на братском клубном форуме есть регулировки клапанов при ТО???Неужели ЗАВОД хуже Вас разбирается в своих моторах?? :oops:[/quote]"Bоris,у завода моторов много и ремонтный сервис делает хорошие деньги,а у меня-один и он мне дорог,как память.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 11:57
boris55
Согласен со следующим итогом:при работе на газу необходима проверка зазоров клапанов при очередном ТО.Но вот ездить на оборотах менее 3000 по хорошим дорогам я не буду.Уже не первая машина на газе(а 7 или 8-я ) :wink:

СообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 12:05
LawGun
boris55 писал(а):Согласен со следующим итогом:при работе на газу необходима проверка зазоров клапанов при очередном ТО.Но вот ездить на оборотах менее 3000 по хорошим дорогам я не буду.Уже не первая машина на газе(а 7 или 8-я ) :wink:


Да, но KRAM неделю назад писал
KRAM писал(а):Ну,это Вы батенька загнули ! 4000 об.,5передача,140 км. -крейсерский автобанный режим.Пробег на газе - 20 000 км.


Вот он на 4-х тысячах (а может и поболее - с этих автобанов станется!) и погорел.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 12:06
KRAM
Робко надеюсь,что Вы тезу о "кривых руках" со мной не связываете.
А по поводу режимов эксплуатации,я редко езжу на оборотах меньше 4000.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 12:18
KRAM
"Вот он на 4-х тысячах (а может и поболее - с этих автобанов станется!) и погорел."
"Погореть"не успел, отделался легким испугом,но был близок к этому.
Для меня теряться весь смысл оборудования машины под газ при отсутствии возможности придерживаться скоростных режимов страны проживания.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 13:09
KRAM
Байка об изменении геометрических размеров деталей при сильном нагреве.
В бытность моей работы тренером юношеской сборной УССР по авиамодельному спорту,своих детишек я заставлял тренироваться каждый день. Два дня хороших тренировок и компрессии на дизельном моторчике,как и не бывало. Трущаяся пара- гильза,сталь ШХ-15,поршень - серый чугун(естественно без колец).Делать новый поршень раз в два дня-нет ни времени ни желания.
Примитивно,старый изношенный поршень,газовой горелкой нагреваю до ярко бордового цвета,охлаждаю на воздухе и имею прибавку 0,05мм. в диаметре. Геометрия жуткая. Беру в руки притир.За три сотки (0,03)вывожу геометрию крупной пастой. Потом дотираю мелкой, до кондиции и полетели. Такую процедуру можно совершать до трех раз. Диаметр поршня-15мм. и длина-15мм. Сравните их с размерами клапана и седла клапана в нашем двигателе.
Вопрос: сколько раз и до каких размеров будет изменяться геометрия выпускных клапанов и седел?
Вывод: регулировку и контроль зазоров проводить до тех пор,пока, как минимум при двух регламентных замерах, зазоры будут оставаться стабильными.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 13:26
LawGun
KRAM писал(а):Вывод: регулировку и контроль зазоров проводить до тех пор,пока, как минимум при двух регламентных замерах, зазоры будут оставаться стабильными.



То есть, Вы хотите сказать, что после нескольких таких перегревов выпускных клапанов и соответствующей юстировки зазоров они перестанут менять геометрию, и дальше можно будет ездить с постоянными зазорами (на больших оборотах, на пропане)?

Было бы хорошо. А вдруг они (клапана) со временем станут мягкими и ковкими? Я по своему образованию не знаком с теорией материалов, свойствами металлов и проч. :(

Кстати, мне заправщик на пропановой заправке в райцентре сказал, что при езде на пропане нужно увеличить зазоры. (Это он о своих жигулях). Зачем, не сказал, но в свете вышеизложенного получается, что для профилактики. Со временем в процессе езды на пропане зазоры придут в норму.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2008, 14:03
KRAM
Да, на каком-то этапе процесс стабилизируется и необходимость в регулировке зазоров отпадет.
Химический состав,усталостная и термическая прочность выпускных клапанов и их седел меняется, в связи с сильным нагревом, в худшую сторону.
Насколько это критично и каков их ресурс при экстремальной эксплуатации,является темой моего тестирования.
Планирую в 2010 г. приобрести новый автомобиль.
Будет ли он ездить на газе,или-нет,зависит от того,что мне подскажет опыт эксплуатации.
Увлечение зазоров продлит пробег до следующей регулировки, но,отрицательно скажется на эксплуатационных характеристиках автомобиля.
Я,при регулировке придерживаюсь святой середины,щуп 0,25 проходит в зазор свободно, 0,3-закусывает(выпускные), 0,1 -свободно, 0,15-закусывает(впускные).

СообщениеДобавлено: 11 окт 2008, 10:56
Ruslan
Точно так-же отрегулировал клапаны на 40т.км. Выпускные клапаны были зажаты. Посте регулировки двигатель стал работать определенно ровнее, мягче, а мне стало спокойнее. :D

СообщениеДобавлено: 11 окт 2008, 13:31
tim1505
Накатал на газу 13 тысяч из них 50% трасса обороты около 3500, скорость при этом 125-128 км/ч по спидометру, остальное по городу,
А теперь уважаемые затоки вопрос: -Не пора ли регулировать зазоры в клапанах?

СообщениеДобавлено: 11 окт 2008, 13:35
boris55
Если с новья не регулировали-то можно было бы и проверить.Это недолго...
Я проверял в первый раз в в 22 тыс-чуть убежали в минус выпускные...но неизвестно=из-за газа или просто по причине изначальной установки или эксплуатации. :wink:

СообщениеДобавлено: 11 окт 2008, 13:47
ASC
Я сразу после установки проверил зазоры, это в любом случае надо было сделать, так как пробег уже составлял 62 тыс км. Второй раз я сделал для очищения совести через 13 тыс км на ТО-5, так сказать контрольный. Дальше думаю буду делать каждые 30 тыс км. tim1505 - если есть возможность, то хуже точно не будет, если сделаете ;)

СообщениеДобавлено: 11 окт 2008, 14:34
tim1505
Спасибо! Общий пробег около 16тыс. с новья, с клапанами еще ничего не делал, сегодня надо записаться на регулировку.

СообщениеДобавлено: 13 окт 2008, 14:57
андреус
В октябрьском номере "ЗР" опубликована статья о тесте ГБО. Правда тестировали на стендовом восьмерошном двигателе ВАЗ с карбюратором. Говорят мол большинство ГБОшников ездят на ржавых ТАЗах. Любопытно так. Интересно мнеие по данной статье наших форумских авторитетов. Непример boris55 .

СообщениеДобавлено: 13 окт 2008, 15:01
matroskin210184
андреус писал(а):В октябрьском номере "ЗР" опубликована статья о тесте ГБО. Правда тестировали на стендовом восьмерошном двигателе ВАЗ с карбюратором. Говорят мол большинство ГБОшников ездят на ржавых ТАЗах. Любопытно так. Интересно мнеие по данной статье наших форумских авторитетов. Непример boris55 .


То что большинство ГБО на старых недорогих тачках грит только о том что старая тачка:
1) прожорлива, и ездить на ней на бензике - накладно,
2) на старую карбовую тачку очень легко и недорого самому всё поставить.

СообщениеДобавлено: 13 окт 2008, 15:16
андреус
matroskin210184 писал(а):То что большинство ГБО на старых недорогих тачках грит только о том что старая тачка:
1) прожорлива, и ездить на ней на бензике - накладно,
2) на старую карбовую тачку очень легко и недорого самому всё поставить.


Но у нас то тачки не старые. Мне было бы интересно почитать о результатах теста на нашем моторе.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2008, 18:18
novik75
Информация к размышлению для всех любителей газа.На своем Логане 1.4 на пробеге 150000 км первый раз решил проверить клапана.Результат впуск и выпуск увеличение зазоров на 0,05 от нормы(результат нормального износа клапанного механизма).ГБО не было и не будет.Как вы думаете:проседание выпускных клапанов на пробегах менее 30000 км это норма или все-таки "благотворное" воздействие газа???

СообщениеДобавлено: 20 окт 2008, 19:08
maslen
novik75 писал(а):Информация к размышлению для всех любителей газа.На своем Логане 1.4 на пробеге 150000 км первый раз решил проверить клапана.Результат впуск и выпуск увеличение зазоров на 0,05 от нормы(результат нормального износа клапанного механизма).ГБО не было и не будет.Как вы думаете:проседание выпускных клапанов на пробегах менее 30000 км это норма или все-таки "благотворное" воздействие газа???

Вам читать топик лень? :roll: Проседание выпуска на газе это результат работы двигателя на газе, и при установке ГБО возникает потребность в процедуре регулярной проверки регулировки зазоров клапанов. Причем данная процедура на логане очень проста и хорошо описана на форуме. Мы поняли Вы противник установки ГБО.150 ткм-первый раз проверить регулировку клапанов :roll: как поняли что пора проверить? хорошо бы еще в теме о регулировке ответ. какие зазоры на впуске и на выпуске были намерянны разные или одинаковые?

СообщениеДобавлено: 20 окт 2008, 19:20
maslen
андреус писал(а):В октябрьском номере "ЗР" опубликована статья о тесте ГБО. Правда тестировали на стендовом восьмерошном двигателе ВАЗ с карбюратором. Говорят мол большинство ГБОшников ездят на ржавых ТАЗах. Любопытно так. Интересно мнеие по данной статье наших форумских авторитетов. Непример boris55 .

Ни чего нового я в статье для себя непрочитал, все это извесно, и кстате на форуме описано, это что касается по существу работы двигателя на газе, а вот в конце непонятно где автор статистику брал?Я вот например сколько раз был у установщиков так там или газели или иномарки видел, Ну и проблема у автора статьи про ГБО типа маленький объем газа можно заправить- у меня такой проблемы нет :roll: я от этого не страдаю заправляя 50л газа.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2008, 21:33
Ruslan
Споры по поводу ГБО не утихают.
Давайте вспомним ГАЗели. Их ставить ГБО заставляет рынок. ГАЗелей выпущено тьма, пожалуй, 70% (а может и больше)ездит на газе, т.е. суммарно ГАЗелями на газе пройдены миллионы километров. Вот уж у кого самый богатый опыт и самая точная статистика!

И что-же? Кто-то перестал ставить ГБО? Ничего подобного! Все как ставили так и ставят. Как кто-то сказал на форуме ГАЗелистов:
"Мы же не патриоты Газпрома или Нефтепрома. Мы патриоты своих карманов"

Кстати, меня все время интерисовал вопрос, ставят ли ГБО на немецкие автомобили, которые как известно ОЧЕНЬ требовательны к качеству топлива. И что же? В Питере в районе м.Петроградская обнаружил АУДИ А4 2.0л, универсал, с газовым заправочным штуцером. С хозяином автомобиля не удалось пересечься и узнать его мнение.

Ну а клапаны я бы проверил на 30-40 т.км даже если бы и не ставил ГБО.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2008, 22:00
maslen
Ruslan писал(а):Кстати, меня все время интерисовал вопрос, ставят ли ГБО на немецкие автомобили, которые как известно ОЧЕНЬ требовательны к качеству топлива. И что же? В Питере в районе м.Петроградская обнаружил АУДИ А4 2.0л, универсал, с газовым заправочным штуцером. С хозяином автомобиля не удалось пересечься и узнать его мнение.

Ставят и на Бэхи и на Мэрсы тока "в путь",это не редкость, правда, чем навороченее аппарат, тем больше проблем запудрить мозг электронике

СообщениеДобавлено: 21 окт 2008, 08:41
KRAM
В Германии газовые заправки растут,как грибы.
Пропорционально им увеличивается количество авто эксплуатируемых на газе.
Я,успел повидать практически все модели,всех производителей с газовым оборудованием.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2008, 10:21
novik75
maslen писал(а):Вам читать топик лень?

Нет,просто у вас в топике нет данных сколько может пройти без регулировки клапанов Логан без ГБО и я вам их предоставил.
boris55 писал(а):Я проверял в первый раз в в 22 тыс-чуть убежали в минус выпускные...но неизвестно=из-за газа или просто по причине изначальной установки или эксплуатации.

Видите,у людей сомнения?
maslen писал(а):Мы поняли Вы противник установки ГБО.

Как потребитель-противник,как моторист-сторонник(у вас стоит ГБО-тогда мы идем к вам) :)
maslen писал(а): как поняли что пора проверить? хорошо бы еще в теме о регулировке ответ. какие зазоры на впуске и на выпуске были намерянны разные или одинаковые?

Напишу в ближайшее время.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2008, 10:49
maslen
novik75 писал(а):
maslen писал(а):Вам читать топик лень?

Нет,просто у вас в топике нет данных сколько может пройти без регулировки клапанов Логан без ГБО и я вам их предоставил.

машина может эксплуатироватся без регулировки зазоров клапанов и больше только вот насколько это полезно? каждый сам решает когда пора их регулировать или это делают механики, производитель отдал определение когда пора регулировать на усмотрение автосервиса, а для тех кто поставил себе ГБО, на форуме есть рекомендации что клапана надо смотреть. Кстате регулировку клапанов первый раз на форуме описали на машине без ГБО, и вообщем можете сами причитать, про разные зазоры.
novik75 писал(а):
maslen писал(а):Мы поняли Вы противник установки ГБО.

(у вас стоит ГБО-тогда мы идем к вам) :)

нет у меня на машине установлено, :D

СообщениеДобавлено: 21 окт 2008, 16:04
novik75
maslen писал(а):машина может эксплуатироватся без регулировки зазоров клапанов и больше только вот насколько это полезно?

подробнее о своих клапанах и личном опыте в этом вопросе отпишусь в топике о регулировке клапанов как будет время.
maslen писал(а):

нет у меня на машине установлено,

Я за вас рад, правильный выбор.

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2008, 00:08
tim1505
Доброй ночи коллеги! Сегодня мне регулировали клапана, пробег на газу ок 13тык. Итог при замере:
1цилиндр впуск 0,1 выпуск 0,2
2цилиндр впуск 0,15 выпуск 0,1
3 цилиндр впуск 0,1 выпуск 0,1
4 цилиндр впуск 0,15 выпуск0,1 :?
Огромное спасибо всем кто посоветовал мне их преждевременную регулировку, я планировал их регулировать после 20-25. Боюсь представить, что я мог прилипнуть на ремонт движка, если бы не внял советам знающих.

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2008, 03:01
KRAM
Пожалуйста !

Критерием, для следующей регулировки зазоров будет неустойчивая работа холодного двигателя .
По моему опыту,она Вам понадобиться при пробеге значительно большем,чем 13 000 км.

Внимательно следите за работой мотора !

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2008, 03:17
KRAM
Сегодня заправлялся газом вместе с хозяином "Мицубиси-Лансер Эволюшен 7".
Не удержался,попросил поделиться впечатления об эксплуатации.
Он доволен, пробег 108 000 км на газе, режим эксплуатации жесткий,ГБО"Принц",полное отсутствие проблем за весь период.

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2008, 13:07
LawGun
KRAM писал(а):
Критерием, для следующей регулировки зазоров будет неустойчивая работа холодного двигателя .
По моему опыту,она Вам понадобиться при пробеге значительно большем,чем 13 000 км.

Внимательно следите за работой мотора !


Даже не знаю, что делать :? Закупил все необходимое (ключи, прокладку, фиксатор резьбы), чтобы снять крышку проверить зазоры, но двигатель пока работает нормально во всех режимах. На днях на хорошей трассе разгонялся до 160 км/ч (по спидометру), правда, на бензине -вроде бы, без проблем. Если бы на выпускных клапанах зазоров не было, то не было бы положенной компрессии, следовательно - не разогнался бы.
И хотелось бы посмотреть зазоры, и неохота лазить - а вдруг все нормально, а я только что-то разрегулирую.

Кроме того, вроде бы, болты, крепящие клапанную крышку, - без шайб, и их нужно фиксировать соответствующей пастой, потом сутки ждать. Кто что может сказать по данному поводу ?

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2008, 13:44
KRAM
Не берите дурное в голову,а берите дурное в ....
Никакая фиксирующая паста не нужна.
Если,при разборке аккуратно снимите прокладку,то и ее можете не менять.
Проверенно на своем моторе.
Удачи!

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2008, 20:46
K_AHTOH
Добрый День Уважаемые!!!
Подскажите направление действий. Раньше опыта эксплуатации авто с ГБО не было. Но купил именно с ним целенаправленно. От дома до работы 50 км и выгода должна получатся приличная. Так вот сама проблема. На газ переключение идет как я понял при достижении определённой температуры. Машина прогревается не сразу и поэтому у меня с утра переключение происходит когда уже проехал на бензине порядка 30 км (какая тут уж экономия). Что можно сделать?
У самого такие предположения:
1. Регулировка ГБО на переключение при более низкой температуре.
2. Заменить термостат на отрывание про более высокой температуре (кстати есть разные? Я раньше на опеле катался там был выбор)
3. Ну и самая примитивная поставить картону на радиатор, тем самым уменьшить поток обдуваемого воздуха при движении (но боюсь с пробками проблемы будут).

Кто что посоветует?

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2008, 21:16
LawGun
K_AHTOH писал(а):ашина прогревается не сразу и поэтому у меня с утра переключение происходит когда уже проехал на бензине порядка 30 км (какая тут уж экономия).


Такого быть не должно. При нормальной регулировке ГБО4 (надеюсь, у Вас четвертое поколение - распределенный впрыск и полная автоматизация переключений, т.е. Вам установили еще один бортовой компьютер)

Переключаться на газ машина должна, когда достигнута температура примерно 60 град. Это - две "палки" на термометре Логана. Для достижения такой температуры достаточно проехать километр- полтора, в зависимости от сезона. Если у Вас происходит переключение на газ, когда на "градуснике" уже четыре палки, то это непорядок.
Нужно регулировать "газовые мозги".
У меня при первоначальной установке переключение на газ происходило аккурат с появлением двух "палок" на термометре, плюс минус пара секунд.
Потом мозги поломались (см. мои посты выше), и поставили новые. Теперь переключение происходит секунд на тридцать позже, чем появились две "палки" градусника. Но всегда - задолго до появление четырех палок.
Меня это устраивает - пусть газ начинает использоваться чуть позже, чем раньше, чтобы не было обмерзания или переохлаждения соотв. редуктора.

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2008, 21:40
K_AHTOH
LawGun
2 палки появляться (они почти постоянно на ходу) и включение идет не сразу. Можно предположить что на гране 3-ей попытка включения.
А самому можно снизить эти параметры? Или не стоит лезть?

Кстати по поводу поколения... Если все происходит автоматом (переключение) то можно говорить о 4-ом поколении?
Кстати есть индикатор с зеленой шкалой только я видел его моргание когда кончился газ и он автоматом перешел на бензин (при этом моргали все зеленые индикаторы +1 красный и еще это все пищало).

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2008, 22:10
LawGun
K_AHTOH писал(а):А самому можно снизить эти параметры? Или не стоит лезть?


Вы сами ничего не сделаете. Тем более, если Вы даже не знаете, какого поколения у Вас ГБО. Посмотрите, есть ли в районе аккумулятора прикрепленный другой компьютер (размером 15х20см и толщиной сантиметра 3). Родной компьютер примерно таких же размеров прикреплен к "посудине" в которую кладется аккумулятор.
От этого, газового компа, отходит шлейф под разъем USB. Через этот шлейф подключается ноутбук, и при помощи специальной программы выставляются рабочие характеристики газового компа для конкретной машины (модели, будь то Логан или мицубиси паджеро), в том числе и температура переключения на газ. Никаких шлицов (под отвертку или гаечный ключ) в газовом компьютере нет.

Спокойной ночи. Если написал слишком дотошно, прошу прощения.
"Остапа понесло" (с)

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2008, 22:32
K_AHTOH
LawGun
Спасибо что подробно. Завтра гляну (поздно сегодня уже)

З.Ы. А вот было бы такое ПО под КПК. Хотя мнеб иссодники ПО под любую операционку, а на КПК яб сам переложил :)

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2008, 23:25
tim1505
У меня ГБО настроено на переключение с бензина на газ по достижении темперетуры редуктора в 35 градусов, успеваю при этом проехать километра 2-3.(Машину не грею т.е. сразу завел и поехал.)

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2008, 23:31
tim1505
K_AHTOH писал(а):З.Ы. А вот было бы такое ПО под КПК. Хотя мнеб иссодники ПО под любую операционку, а на КПК яб сам переложил

http://www.autogas01.ru/2007/07/30/easy_fast.html
Вот здесь есть ПО для LOVATO.

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2008, 14:48
K_AHTOH
Спасибо.
LawGun Да все так как вы и описывали. Единственное что разъём не совсем как компьютерный USB (точнее вообще другой,хотя контакта так же 4).
Обзывается оно (ГБО) LOVATO.
tim1505
Спасибо гляну. Но это придётся снифирить. Ладно когда "мозги" ГБО появятся возле компа ломану его протокол. Не думаю что он сложный. Хотя и не такое ломали.
Ну а пока придётся ехать к газовикам.
А ну да пряма вот такое....
Изображение
Картинка фтыкательная.

И вот что еще вычитал из описания с сайта который подсказал tim1505:
НЕШТАТНЫЕ СИТУАЦИИ Если автомобиль не заводится на бензине (из-за проблем с бензонасосом и т. д.), можно завести автомобиль НА ГАЗЕ. Для этого заводите автомобиль, удер- живая кнопку нажатой. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Запуск на газе считается нештатной ситуацией. Постоянный запуск на газу мо- жет вывести из строя катализатор и привести к включению сигнала Check Engine. Система допускает 5 запусков на газе!

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2008, 15:59
boris55
K_AHTOH писал(а):Ну а пока придётся ехать к газовикам.

Съездите лучше к ним-изменить температуру переключения(понизить) у спецов-это минутное дело.Самому можно по незнанию наковырять в протоколе много...Заодно проверят -как у Вас там дела с ГБО.
Вы же не знаете-в каком состоянии Вам предыдущий владелец отдал.Может там вовсе не в ПО дело...А например редуктор плохо греется из-за воздушной пробки в системе обогрева редуктора-и поэтому долго переключается на газ.Пусть проверят...

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2008, 19:06
LawGun
K_AHTOH писал(а):Спасибо.
LawGun Да все так как вы и описывали. Единственное что разъём не совсем как компьютерный USB (точнее вообще другой,хотя контакта так же 4)



Так это и есть USB. Просто другой стандарт. Посмотрите на USB, вставляемый в струйный принтер, или на тот, который вставляется в фотоаппарат, или на тот, что вставляется в слуховой внутриушный аппарат. Размеры разные, а контактов - четыре. И протокол один и тот же. Пардон за оффтоп.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2008, 14:14
Ruslan
Вы уверены, что это USB? Вроде было упомининие, что нужен спец. эл. ключ (или что-то типа переходника). стоит вроде около 3'000 руб.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2008, 14:26
LawGun
Ruslan писал(а):Вы уверены, что это USB? Вроде было упомининие, что нужен спец. эл. ключ (или что-то типа переходника). стоит вроде около 3'000 руб.


Честно говоря, не уверен. Но думаю, вполне логично передавать между двумя электронными устройствами информацию через Universal Serial Bus. Есть всемирно признанный стандарт, зачем изобретать велосипед?

Поэтому если Вы доказательно аргументируете, что это - не юэсби, соглашусь охотно.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2008, 19:44
K_AHTOH
LawGun
Ну во общем съездил я к газовикам. По поводу USB сразу скажу. Комп вообще подключён через какой то адаптер к RS232 компа :). Так что это вполне может быть и USB (на выходе адаптера).
Теперь что сделали. Понизили температуру переключения с 50 на 30 градусов. Поправили какие то значения в таблице (кстати протокол если ломать то тяжко будет таблиц а значит данных просто дофигищя). Мастер очень удивился что подключён лябда-зонд. Типо этого не надо делать. Я чесно говоря его так и не понял надо это переделывать или нет. По поводу самого оборудования все ОК. LOVATO типа самое бронебойное и к ним надо обращаться только когда возникнут какие нибудь проблемы. Т.е. не советовал делать какие то регламентные работы. И типа если фильтр засорится то это я сразу замечу, вот тогда к ним.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2008, 20:03
Hostguy
RS232 Это COM порт :)

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2008, 20:17
K_AHTOH
Hostguy
Ну да... Эт я так написал чтоб разночтений не было. Вобщем поковыряля я сейчас в инете и посморел эту схему. Кароче нет никакого преобразования в USB (бывают такие контроллеры, самому часто приходилось пользоваться)
Вот сама схема:
Изображение
картинка фтыкательная.

Мой разъём STAG 300. Как видно из схемы это обычный репитор-преобразователь уровней (нет там никакого USB). Стоит вообще копейки. Саму микруху можно тупо махнуть на пару транзисторов. Ну и в схеме стоит еще стабилизатор.... Кароче эта схема никак не может стоить 3000 руб. Иначе если появятся желающие открываю ЧП по его производству :)

Еще тутглянул. Во общем не стоит изобретать велосипед. Там и под КПК и ваще под обычные телефона не говоря про РС. :)

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2008, 20:41
LawGun
K_AHTOH писал(а):нет там никакого USB

Ну, на "нет" и суда нет
:)

Посмотрел я Вашу фтыкательную картинку. Там питание 12 вольт, а для юэсби требуется 5 вольт. Вполне логично, что компьютеры в автомобиле запитываются 12-вольтовым напряжением (от аккумулятора). И если используется более старый стандарт RS-232, то пусть себе. Лишь бы ездило.
Я сзади ноутбука не заглядывал, куда кабель втыкается. Решил себе с точки зрения банальной эрудиции, что USB. И "прогнал" :oops: . В чем искренне и повинуюсь.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2008, 20:46
K_AHTOH
LawGun писал(а): И "прогнал" :oops: .

Да это ничего страшного я и сам подумал о преобразователе. Т.к. сейчас найти буку с ком портом проблемотично. Приходится покупать USB2COM которые имеют свойстав гореть как спички... Ну да ладно это ОФФ топик... Теперь по теме.
Почему мастер сильно удивился что у меня подключены "мозги" к Лябда-Зонду? Чем это может быть чревато? Сами то они его не подключают.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2008, 21:13
LawGun
K_AHTOH писал(а):Почему мастер сильно удивился что у меня подключены "мозги" к Лябда-Зонду


Где-то читал, а где - не помню, что лямбда-зонд при работе на газе на некоторых марках автомобилей может выдавать сигнал на основной компьютер, который чем-то неприемлем для основного компа, и тот не даст завести машину. Честно говоря, ничего более вразумительного сказать не могу :oops:

Но нас, логановодов, это, по-видимому, не касается. Ездим себе и ездим.
Кстати, летний безин надо побыстрее выкатывать. Мало того, что он слабо расходуется и давно уже сам по себе стал хуже, так еще и зима надвигается - в зимнем бензине побольше легких фракций, чтобы машина на морозе бодро заводилась.
Сегодня завелся с третьего раза. Бензин заливал несколько месяцев назад, когда еще было жарко.

Правда, напрямую на газу машина заводится с полоборота. Но это для прокладок редуктора нехорошо.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2008, 21:32
boris55
LawGun писал(а): напрямую на газу машина заводится с полоборота.

Читал где-то,что это СЛУЖЕБНЫЙ аварийный режим.
И таких попыток всего 5.
Может-я неправильно что-то понял? :wink:

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2008, 21:33
K_AHTOH
LawGun
Ну прошивка LOVATO дает заводится 5 раз тутписал. А вот то что бензин бывает летний впервые слышу. Хотя сам служил на базе ГСМ и видал все виды топлива и способы, сроки их хранения. Менять однозначно. Действительно лёгкие фракции испаряться. На складах его хранят не более 3-х лет далее он должен поступить на реализацию. Саляра хранится 12 лет. (эти цифры даны для резервуаров)

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2008, 21:35
boris55
K_AHTOH писал(а):А вот то что бензин бывает летний впервые слышу. Хотя сам служил на базе ГСМ

Пожалуйста,почитайте:
http://auto.nnov.ru/fuel/articles/?id=2330
http://www.jargon.ru/slova.php?id=18979
http://www.azs.auto.ru/1844/articles/4633.html

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2008, 21:46
K_AHTOH
boris55
Спасибо за инфу. Но судя по таблице получается что в зимнем более лёгкие фракции т.к. температура возгонки и кипения зимнего ниже чем летнего.


Хотя ладно... не будем засорять эту тему. Прошу прощения.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2008, 23:02
LawGun
boris55 писал(а):
LawGun писал(а): напрямую на газу машина заводится с полоборота.

Читал где-то,что это СЛУЖЕБНЫЙ аварийный режим.
И таких попыток всего 5.
Может-я неправильно что-то понял? :wink:


Да, я тоже об этом читал. Вообще-то, я на газу напрямую заводился более пяти раз, в общей сложности, в течение нескольких месяцев.
Надеюсь, что пять попыток являются "фатальными" только ПОДРЯД, без попытки завестись на бензине.
Но у меня было так: На бензине не заводится, я завожусь легко на газу, даю машине секунд пять поработать, чтобы пошло тепло по трубам, потом пытаюсь завестись снова на бензине. Если эта попытка - неудачная, снова завожусь на газу, снова даю возможность двигателю секунд пять поработать. Глушу и пытаюсь завестись на бензине.

К чести газа будь сказано, на нем всегда двигатель заводился с первого раза с полоборота. И это - хорошая альтернатива несвежему бензину (на котором не заведешься) или накопленной влаге в системе питания.

На газе напрямую я пытаюсь завестись только в случае, если не удалось завестись на бензине (либо машина вообще не заводилась, либо глохла через пару секунд после старта), и таких попыток оказывалось более пяти-шести. Но такое было только один раз этой весной, я об этом уже писал в ветке "Нестабильный запуск двигателя".

Сегодня, например, завелся с третьего раза. За первым разом двигатель сделал десяток рабочих циклов и заглох. За вторым - поработал секунды две-три и тоже заглох. За третьим - уже не глох.

Попутно скажу, что цена на газ упала от максимальной 4,05 грн (что была на пике подорожания) до 3,50 грн, при том, что доллар подорожал от 4,85 до 5,80. Цена на бензин А-92 упала с 6,50 до 5,10

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2008, 08:50
K_AHTOH
LawGun писал(а):[цена на газ упала

Эх ... А у нас как то цена на газ не падает (ну не говорят про него по телеку :) )...На бензин падает и то только потому что проводятся инспекции ФАС. Если так дело пойдет на бензине выгодней будет ездить :)

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 17:57
tochene
где в новосибирске поставить газ ?

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 18:14
ASC
K_AHTOH писал(а):
LawGun писал(а):[цена на газ упала

Эх ... А у нас как то цена на газ не падает (ну не говорят про него по телеку :) )...На бензин падает и то только потому что проводятся инспекции ФАС. Если так дело пойдет на бензине выгодней будет ездить :)

На лукойле потихоньку падает. К примеру было 12.60, в августе после падения цены на 95-ый с 25.40 до 24.90, цена на пропан упала до 12.40. Как показывает практика ценообразования, цена на пропан будет всегда где то в два раза дешевле цены 95-ого.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 21:25
Ruslan
Цена метана ограничена правительством уровнем в 50% от цены АИ-80, в Сети можно найти ссылку на федеральный закон, принятый, если я не ошибаюсь, в 93-м году. А связаны как либо цена метана и прпан-бутана?

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 21:31
LawGun
Ruslan писал(а):А связаны как либо цена метана и прпан-бутана?


Видимо, никак. Метан и пропан-бутан из разных дыр (Земли) текут. Пропан-бутан получается из нефти и, очевидно, зависит от цены на нефть. А метан сейчас под Киевом начинают делать из коровьего навоза. Одна корова в сутки дает два кубометра метана.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 22:01
Ruslan
boris55 писал(а):
LawGun писал(а): напрямую на газу машина заводится с полоборота.

Читал где-то,что это СЛУЖЕБНЫЙ аварийный режим.
И таких попыток всего 5.
Может-я неправильно что-то понял? :wink:


Вниманию владельцев «LOVATO EASY FAST PLUS»
на сайте http://www.autogas01.ru выложена НОВАЯ прошивка,
среди изменений:

.....
6. Увеличено количество аварийных запусков "с газа", с 5 до 10 попыток.
7. Задержка переключения на газ уменьшена с 25 до 15 секунд.
8. Добавлена сервисная функция "НАПОМИНАНИЕ О СЕРВИСНОМ ОБСЛУЖИВАНИИ". При достижении наработки 360 часов на газе (приблизительно 15-18 тысяч км), в момент выключения зажигания будут раздаваться два коротких звуковых сигнала, сообщающих о необходимости прохождения сервисного обслуживания газовой системы.
.....
Взято отсюда:
http://www.autogas01.ru/2007/07/30/easy_fast.html

У меня стоит именно такая система, планирую обновить прошивку, пока правда, не знаю, когда....

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2008, 00:24
tim1505
Мне ставили ГБО в июле месяце, судя по дате обновления у меня должно стоять уже обновленное ПО, кто нить знает как посмотреть версию прошивки?

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2008, 15:20
LawGun
Сегодня самостоятельно отрегулировал зазоры клапанов.
Сообщаю здесь исключительно потому, что у меня ГБО-4.

И выпускные НАДО было регулировать :!:
Если зазоры на впускных были все 0,1 мм, что вообщем-то нормально, то среди выпускных "чемпионом" был клапан с зазором 0,13, второе место занял клапан с результатом 0,03, а третье и четвертое места разделили два клапана с отстутствием зазоров - у меня не получалось просунуть даже щуп толщиной 0,02 мм (самый тонкий).

Я впускные решил не трогать, а на всех выпускных выставил 0,25 мм.

Подробности работы выложу позже в профильной ветке.

Замечу, что даже холодный двигатель стал работать заметно тише, а после прогрева работает так, что я в салоне двигателя на ХХ почти не слышу (как на бензине, так и на газе).

зы. Теперь возникает вопрос, насколько пострадал мой двигатель от несвоевременной регулировки зазоров, и пострадал ли вообще.
От регулировки клапанов не избавило меня даже то обстоятельство, что я старался не ездить более чем на 3000 об.мин, чтобы смесь успевала догореть в цилиндрах до открытия выпускных клапанов. :cry:

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2008, 16:34
tim1505
LawGun писал(а):Я впускные решил не трогать, а на всех выпускных выставил 0,25 мм.

А я попросил выставить зазоры в верхнем допуске(чтоб с запасом)
Кстати сколько у вас составил межрегулировочный пробег?
LawGun писал(а):Теперь возникает вопрос, насколько пострадал мой двигатель от несвоевременной регулировки зазоров, и пострадал ли вообще.

У меня на служебной четырнадцатой зажатый выпускной клапан прогорел на 15 тысячах и это при езде на бензине, в вашем случае (как мне кажется) надо надеяться на запас прочности импортных деталей, кроме того особо важен пробег на зажатых клапанах..

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2008, 16:44
matroskin210184
Если клапан был зажат - никакой запас прочности тут не поможет.
А проверить - просто. Компрессометр в зубы и вперёд :)

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2008, 16:53
tim1505
Именно так и был выявлен прогар клапана у меня на служебном тазе. :oops:

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2008, 16:58
LawGun
tim1505 писал(а):Кстати сколько у вас составил межрегулировочный пробег?


Шестьдесят семь тысяч :lol: :lol: :lol: . Перед этим клапана регулировали на заводе. На 37 тысячах я поставил ГБО. Потом, когда проходил ТО-45000 и ТО-60000, то спрашивал мастеров, надо ли регулировать клапана. Они ответили, что нет. Я и успокоился (почти). Но потом, начитавшись и поднаторевши, решил все-таки отрегулировать.

Клапана (выпускные), горят, в основном на высоких оборотах: быстрее открываются, когда смесь еще не успела догореть, меньший промежуток времени тарелка клапана остается прижатой к седлу и не успевает отдать тепло, и тп.
Я же ездил в основном на малых (ок. 2500-3000) оборотах, кроме того, люблю притормаживать двигателем, в этом случае через выпускные клапана гонится просто воздух, что тоже способствует охлаждению, кроме того, после прогрева двигателя зазоры увеличиваются, то есть, они могут после прогрева и присутствовать, хотя и меньше необходимого, так что теперь мне остается надеяться, что я не "попал" на капремонт.

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2008, 17:01
LawGun
matroskin210184 писал(а):Если клапан был зажат - никакой запас прочности тут не поможет.
А проверить - просто. Компрессометр в зубы и вперёд :)


Так и сделаю. Куплю на автобазаре. Вещь недорогая и нужная.
Кстати, как проверять? Выкрутить свечу проверяемого цилиндра, завести двигатель (пусть "потроит"), вставить в свечное отверстие компрессометр и смотреть? Или?

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2008, 17:25
bob292
LawGun
Выкрутить все свечи , снять разъём с модуля зажигания , поочерёдно вставляя компрессометр в свечные отверстия прокручиваем двигатель стартёром при нажатой до пола педали газа .

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2008, 17:35
LawGun
bob292 писал(а):LawGun
Выкрутить все свечи , снять разъём с модуля зажигания , поочерёдно вставляя компрессометр в свечные отверстия прокручиваем двигатель стартёром при нажатой до пола педали газа .


Спасибо. Под модулем зажигания Вы имеете в виду прямоугольную штуку, от которой отходят свечные провода? А разъем - это тот продолговатый слева?

ЗЫ. Отвечать не надо, сам нашел 8) . Делюсь охотно информацией:
Источник здесь: http://logan4all.ru/?article=r5_3.html

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 21:32
LawGun
Вот читаю я, читаю про ГБО. И вот зацепился за интересную информацию (речь идет, конечно, о Логанах Дачия)
Die 16 V sind definitiv besser für Gas geeignet. Bei den 1.6 wirst du ohne FlashLube immer wieder die Ventile einstellen müssen. Bisher haben wir in keinem Wagen FL eingebaut, beim nächsten 1.6 machen wir das auf jeden Fall.
Beim 16 V brauchst du garnichts machen, die sind offensichtlich gasfest. Bisher 60.000 ohne Probleme.
1.6 einmal 210.000 und 120.000. -> bisher 3-4 mal Ventile einstellen lassen. ...

Перевожу: 16-клапанники определенно лучше подходят для газа. На 1,6 (восьмиклапаннике) без FlashLube тебе придется периодически регулировать клапана. Мы пока ни на одном из автомобилей не устанавливали FlashLube, но на очередном 1,6 (восьмиклапанном) мы это сделаем обязательно.
На 16-клапанном тебе вообще не надо ничего делать, он устойчив к газу.
Донедавна 60,000 без проблем.
1,6-двигатели 210000 и 120000 - на данный момент регулировали клапана 3-4 раза ...
Источник http://www.1ro.de/dacia/forum/ftopic1472-0-asc-125.html

Я поинтересовался у гугла, что такое этот FlashLube, и выяснил, что это какое-то масло, необходимое для двигателей с ГБО (но не для всех) http://www.propan.ru/forum/viewtopic.php?t=858

А для каких надо, а для каких нет - дана ссылка.
И вот эта ссылка http://www.borel.fr/faisabilites/vehicu ... ?marque=49

Где стоит птичка в последней колонке, для тех двигателей надо.

Нам с Андреем Борисовичем - надо бы. Чтобы не регулировать клапаны. Или же - клапана регулировать.

А вот здесь http://www.vanmeenen.com/LPG-autogas-Vl ... shlube.htm на английском описано, что же это за флэшлюб:
Flashlube Valve-Saver is a combination of high-tech lead substitute additives designed to provide proven protection to the upper cylinder area and increases fuel economy. It has been developed in Australia and was a prize winner at the ‘Great Australian Science Show’. We recommend the installation of Flashlube kits on most Autogas Conversions.

What does the Flashlube do?
FLASHLUBE Valve-Saver coats and protects valves and valve-seats from metal to metal contact that causes wear. In addition to superior valve and valve seat protection it also cleans and protects the complete upper cylinder area and increases fuel economy.

Is it economical to use?
Yes, FLASHLUBE Valve-Saver is concentrated, so a single litre will treat 1,000 litres of fuel.

Has FLASHLUBE Valve-Saver been tested?
Yes, FLASHLUBE Valve-Saver has been tested to the international standard for both exhaust emissions and fuel consumption. Hundreds of thousands of units have been sold all over the world.

How is FLASHLUBE Valve-Saver applied?
FLASHLUBE Valve-Saver is automatically injected via the FLASHLUBE Lubricator. The patented FLASHLUBE Lubricator automatically injects FLASHLUBE Valve-Saver into the inlet Manifold. No cutting of fuel lines is required. The complete FLASHLUBE Lubricator Kit includes a free 500ml bottle of FLASHLUBE Valve-Saver.

It is important that the Hi-Tech Valve-Saver Fluid only be used, as other products may do untold damage to your vehicle.

Flashlube – Essential with Autogas

LPG is the low cost fuel of the future. It saves you money and reduces air pollution. But what are the hidden costs if a gas converted engine runs without a valve and valve seat lubricant?

In a project surveying gas engine users and cylinder head reconditioners it was revealed that the time for valve and valve seat maintenance averaged 25% of the total maintenance and repair time was as high as 75% in some systems.

LPG is a dry burning fuel and does not contain any wear reducing additives as petrol does. The lack of valve lubrication plus the higher combustion temperature of LPG often results in premature failure of exhaust valves due to a phenomenon known as “Valve Seat Recession”. Then the cylinder head will have to be repaired or replaced.

Research in USA has shown that even the best valve seats (Stellite) do not prevent valve seat recession when an engine runs on dry gas without a special high temperature valve and valve seat lubricant. It was further revealed the Ceramic Valve Seats (a future product) can decrease recession by 87%, compared with Stellite Valve Seat inserts.

Today, you can reduce the risk of premature valve seat recession by using FLASHLUBE Valve-Saver, a unique, proven valve and valve seat lubricant. Its special high temperature formulation contains non-metallic components which combine with the surfaces of valves and valve seats preventing metal to metal contact that causes wear.

FLASHLUBE Valve-Saver is applied to LPG via the patented and prize winning FLASHLUBE Lubricator. The flow is fully adjustable and easily observed in the sight glass. All fittings are silver soldered and made from brass and copper. It suits any car, 4WD or truck, is easy to install, fully automatic, and is maintenance free.

You can see if a tyre is wearing out, yet you cannot dismantle an engine every week just to check its valves and valve seats.

The FLASHLUBE Lubrication System has a proven record in Australia’s toughest outback condition and has saved motorists thousands in unnecessary cylinder head repairs or replacements.


We are searching for distributors of the Flashlube system in Europe. Contact us for more information.

Other products from Flashlube

LPG Tanks



Переводить дословно всего не стану, но своими словами обращу внимание на пару интересных моментов:

Газ - сухой и поэтому не оказывает смазывающего действия на соприкасающиеся металлические поверхности клапанов и седел. Металл бьет по металлу, что приводит к износу и исчезновению зазоров.
Здесь также написано, что пропан горит при более высокой температуре : The lack of valve lubrication plus the higher combustion temperature of LPG often results in premature failure of exhaust valves due to a phenomenon known as “Valve Seat Recession” - отсутствие смазки клапано плюс более высокая температура сгорания сжиженного газа часто приводят к преждевременной неисправности выпускных клапанов из-за феномена, известного как "углубление сёдел клапанов". Во как!

Так что уходят зазоры не от того, что, как полагал колега KRAM, изменяется геометрия клапанов, а от того, что сёдла углубляются.

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 22:08
boris55
LawGun писал(а):Здесь также написано, что пропан горит при более высокой температуре

Это неверно... :roll:
Именно из-за пониженной теплотворной способности ГАЗА его расход для создания аналогичной мощности ВЫШЕ,чем бензина.
Ну и про смазывание:Какая температура выпускного клапана???
Что и чем там смазывается при такой температуре(то есть что не сгорает???) 8)

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 22:24
LawGun
boris55 писал(а):
LawGun писал(а):Здесь также написано, что пропан горит при более высокой температуре

Это неверно... :roll:
Именно из-за пониженной теплотворной способности ГАЗА его расход для создания аналогичной мощности ВЫШЕ,чем бензина.
Ну и про смазывание:Какая температура выпускного клапана???
Что и чем там смазывается при такой температуре(то есть что не сгорает???) 8)


Там, в английской цитате, сказано, что раньше роль смазки в бензине играл свинец (этилированный бензин). Теперь придумали минеральную смазку, которая в цилиндр поступает по чуть-чуть с газом, но не горит, поскольку - минеральная, а, вылетая через клапана, попутно смазывает поверхности. Это не я придумал, я процитировал, то что нашел. Равно как и о температуре сгорания. Об этом лубрикаторе куча ссылок на самых разнообразных язЫках. Не думаю, что это - какой-то МММ. Но пытаюсь разобраться.

Логика есть. Если в хорошем бензине какие-то присадки не сгорают, а при вылете через клапана смазывают соприкасающиеся поверхности, почему бы не быть таким присадкам и в газе? Ведь действительно нехорошо, когда голый металл стучит по голому металлу.

И совет периодически ездить на бензине, а не только на газе, логически вплетается в ряд советов по продлению срока службы двигателя, работающего на газе.

ЗЫ Вот здесь я даже кино нашел, как фрау заливает этот флэшльюб в соотв бачок двигателя http://www.youtube.com/watch?v=kvysRl-VgFo

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 06:42
KRAM
Да,это она.
Пока воздержусь.
После регулировки клапанов,при постоянной эксплуатации в режиме 140 - 147 км/час(фактическая - по навигатору), 12 000 - полет нормальный.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 06:52
KRAM
"Так что уходят зазоры не от того, что, как полагал колега KRAM, изменяется геометрия клапанов, а от того, что сёдла углубляются."
Это явление - "седла углубляются" и является объемным увеличением деталей в результате резкого локального нагрева.
Если Вам нравиться считать это явление феноменальным,то пусть так и будет.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 09:29
LawGun
KRAM писал(а):Если Вам нравиться считать это явление феноменальным,то пусть так и будет.


Я его феноменальным не считаю, это просто рабский перевод слова "a phenomenon", наверное, надо было перевести как "явление", а я сказал "феномен".
Если Вы смотрели по ссылке немецкий форум, где регулярно пишет cab - владелец небольшого таксопарка с разными Логанами, то он сообщает, что на очередной восьмиклапанный логан этот "подмазыватель" поставит в любом случае.
http://www.1ro.de/dacia/forum/ftopic1472-0-asc-125.html

Bisher haben wir in keinem Wagen FL eingebaut, beim nächsten 1.6 machen wir das auf jeden Fall.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 09:32
asgs
tochene писал(а):где в новосибирске поставить газ ?

Вот сюда http://auto.ngs.ru/forum/postlist.php?Board=auto такой вопрос уместнее, да и ответят быстрее :)

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 09:41
LawGun
KRAM писал(а):После регулировки клапанов,при постоянной эксплуатации в режиме 140 - 147 км/час(фактическая - по навигатору), 12 000 - полет нормальный


Компрессию контролируете? Ведь в нашем случае главной причиной изменения компрессии в первую очередь будет уход зазоров выпускных клапанов.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 10:19
KRAM
Нет, компрессию не контролирую.
Просто,я очень хорошо запомнил симптомы при работе мотора на зажатых клапанах и в дальнейшем момент регулировки не пропущу.
Именно этому владельцу таксопарка(Robert),я устанавливал дозатор.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 11:39
LawGun
KRAM писал(а):Нет, компрессию не контролирую.
Просто,я очень хорошо запомнил симптомы при работе мотора на зажатых клапанах и в дальнейшем момент регулировки не пропущу.
...


А я буду каждые 5000 проверять компрессию. Операция несложная, и не занимает много времени. Ну, и позапланово проверю, если, например, холодный двигатель будет плохо запускаться. У меня он до регулировки при запуске подтраивал или же заводился с третьего раза. Но что в этом было повинно, несвежий бензин или клапана, или то и другое, не знаю. Я перед регулировкой выкатал почти весь бензин из бака и залил свежего. Теперь, со свежим бензином и после регулировки, после пуска сразу работают все четыре цилиндра. И намного тише, чем до регулировки.
Ну, и на каждую тыщу пробега километров 100 буду ездить на бензине.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 11:49
Василич
58 страниц темы не убедили меня в необходимости установки ГБО. Окупать ГБО начнет только после 10000 км + дополнительные хлопоты по обслуживанию.
Вопрос: где в Питере его устанавливают???

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 11:54
LawGun
Василич писал(а):Окупать ГБО начнет только после 10000 км

После 10000 еще не окупится. Я на ГБО проехал более 30000 км и, по моим подсчетам, окупилось процентов 60. Правда, у меня 1,4 литра, и езжу аккуратно, с небольшим расходом, поэтому окупается медленнее.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 12:08
KRAM
Езда на бензине у меня происходит в не зависимости от моего желания.
Пару раз в месяц попадаю в ситуацию,когда газ кончился, а ближайшая газовая заправка далеко.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 12:45
Василич
LawGun писал(а):После 10000 еще не окупится. Я на ГБО проехал более 30000 км и, по моим подсчетам, окупилось процентов 60. Правда, у меня 1,4 литра, и езжу аккуратно, с небольшим расходом, поэтому окупается медленнее.

Все как и у меня.
На эти деньги куплю чего-нибудь другое, более полезное.

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 13:06
boris55
Василич писал(а):Вопрос: где в Питере его устанавливают???

Установка газового обоpудования в Санкт-Петербурге:Цитата:
" Это список далеко не полный, т.к. в последнее время таких установ-
щиков развелось просто пруд-пруди :))) Надо просто поездить по городу
и посмотреть направо-налево :))
Вот некоторые из них :
- "Автогаз"
Установка газотопливных систем, pемонт, гаpантийное обслуживание
Италия, Россия, Белоpуссия
- Литовская ул., д.8 тел.245-72-90
- Октябpьская наб., д.8 444-94-87
- "Осанна -Сеpвис"
Диагностика каpбюpатоpных двигателей, систем впpыска и зажигания. Установка
люков, кондиционеpов и автономных отоителей Eberspacher. Ремонт ходовых
агpегатов, электpики,(ОЧЕНЬ ЗДОРОВО НАСТРАИВАЮТ КАРБЮРАТОРЫ И ИНЖЕКТОРЫ !!!) и
пp. pаботы. Установка газотопливных систем Италия, Россия, Белоpуссия.
ул. Воpошилова, д.2 326-10-96 !!! - здесь была очепятка!
Деловой центp "Охта"
Игоpь Андpеев
- угол пp. Обуховской обоpоны и наб. Обводного канала
Установка газотопливных систем Италия, Белоpуссия, Россия
Андpей Анатольевич 567-28-52
- Пулковское шоссе, д.13 443-21-41
Установка газотопливных систем Италия, Белоpуссия
- ул. Оптиков, д.1 коpп.2 430-22-90
Установка газотопливных систем Италия, Белоpуссия, Россия
Голубев Александp Александpович - pекомендую! Самый главный специалист по
ГБО в гоpоде!
- Витебский пp., д. 17 298-71-70
Установка газотопливных систеи Италия, Белоpуссия, РОссия
Литвинов Александp Геннадьевич
- г. Пушкин
Адpес надо уточнить у Elfa 476-43-09
Установка газотопливных систем Италия

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 13:13
LawGun
boris55 писал(а):
LawGun писал(а):Здесь также написано, что пропан горит при более высокой температуре

Это неверно... :roll:


Ну, вот, нашел температуру горения пропана в воздухе:1925*С.
Скорость горения смеси пропана с воздухом: 42 см/сек

Источник, вроде бы, заслуживает доверия. http://www.langegas.com/gasle.htm

А вот аналогичных характеристик по бензину не нашел - гугл выбрасывает на рекламы всяческих добавок к бензину. :evil:

В старой советской книжке, однако, написано, что в начале третьего такта в цилиндре (для бензина) температура равна 2300-2500 *К, то есть, 2000 - 2200 *С

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 13:19
Василич
boris55 писал(а):Адpес надо уточнить у Elfa 476-43-09

Борисыч! Спасибо за адреса, многие даже знаю и мимо часто проезжаю.
По этому телефону (СТО на выезде из Пушкина) Литвинова не знают, а сами не устанавливают.
Самое интересное, что знакомых автомобилистов много, но все "бензиновые".
А как, Вы, москвич, все знаете про Питер???

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 18:20
boris55
Василич писал(а):А как, Вы, москвич, все знаете про Питер???

И Вы тоже это "знаете".
Набираем в Яндексе "Установка ГБО в Санкт-Петербурге"....и Вы тоже ВСЁ знаете :lol: :lol: :roll:

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 18:40
Василич
boris55 писал(а):Набираем в Яндексе "Установка ГБО в Санкт-Петербурге"....и Вы тоже ВСЁ знаете

Спасибо за науку, не первый раз спасаете!

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 18:23
Ruslan
Здравствуйте, коллеги!
Сейчас я нахожусь в Армении. Стоимость 1 литра бензина А91 стоит 28 рублей, литр пропана стоитпримерно 23,40. Пропановых заправок очень мало, они заправляют только бытовые 50л баллоны. Цена на топливо получается очень высокой, если учесть невысокий уровень жизни.

Все ездят только на пропане. Пропановый баллон можно увидеть и в роскошном "Мерседесе", и даже в "Хамере-2". Емкость баллона 1,3куб.м., хватает на 200 км пробега, себестоимость км. получается около 1 руб. Стоимость установки метановой ситсемы $800-$1000.

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 18:33
LawGun
Ruslan писал(а):Все ездят только на пропане. Пропановый баллон можно увидеть и в роскошном "Мерседесе", и даже в "Хамере-2". Емкость баллона 1,3куб.м., хватает на 200 км пробега, себестоимость км. получается около 1 руб. Стоимость установки метановой ситсемы $800-$1000.


Что-то Вы поднапутали. Багажник Логана составляет полкубометра (а Логан в этом смысле - рекордсмен), как же впихнуть туда баллон, почти в три раза больше? Может, Вам об этом местное радио рассказало? :wink:

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 18:37
boris55
Ruslan писал(а):Все ездят только на пропане.

Видимо-Вы хотели написать "все ездят на метане"???
Метановый баллон может быть емкостью 1,3 куб м.Там давление под 200 атм.Но он займет две трети багажника(или весь).И стоит такой баллон немало.И весит(если не углепластиковый) тоже немало...

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 18:42
Ruslan
Да, я ошибся, конечно все ездят на метане.

За что купил, за то продаю. Уж пропановый баллон от метанового отличить не трудно.
Сам опешил, когда в аэропорту грузил багаж в такси:
в багажника "фольксвагена" был метановый баллон.
Когда говорят о емкости баллона, скажем 1куб.м., обязательно баллон тоже 1 куб.м.?
Или его можно сжимают в в меньший объем?

Баллон массивный, явно металличиский, красный, "совкового" вида.

Меня удивила цена установки: никто не называл сумму больше $1000, а помнится мне, здесь говорили, что в России установка метанового ГБО гораздо больше, чем пропанового....

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 18:48
boris55
Ruslan писал(а):если учесть невысокий уровень жизни.

Ruslan писал(а):Меня удивила цена установки: никто не называл сумму больше $1000,

Кто же будет ставить дороже,если уровень жизни низкий?
По спросу и цена.
В России метановых заправок мало,обслуживать это оборудование дорого и эксплуатировать опаснее,чем пропановое.Цена пропана вдвое меньше бензина-поэтому у нас традиционно популярнее жидкий газ... :arrow:

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 18:52
Ruslan
Да... Пробег в 200 км мне показался очень маленьким. Мне и 400-500 тоже маловато будет, если ехать в район, приходится заправлятся по трассе.

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 18:54
boris55
Ruslan писал(а):Да... Пробег в 200 км мне показался очень маленьким. Мне и 400-500 тоже маловато будет, если ехать в район, приходится заправлятся по трассе.

У меня баллон 65 л,по трассе можно до 600-650 км проехать.За это время 5-6 газовых заправок попадется. :lol:

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 18:59
LawGun
Ruslan писал(а):Когда говорят о емкости баллона, скажем 1куб.м., обязательно баллон тоже 1 куб.м.?
Или его можно сжимают в в меньший объем?


Вот тут http://www.logan.in.ua/viewtopic.php?id=1584&p=6 люди излагают более осведомленные. Стандартный баллон содержит 13 кубов метана, который в сжатом виде занимает, естественно меньше. Там и фото и текст
В данном случае по желанию клиента в багажный отсек было установлено максимальное колличество баллонов метан (8шт) по 13 куб. м каждый ( 104 куб.м всего) чтобы обеспечить максимальный пробег на одной заправке. Вес одного баллона составляет 50 кг. Запас хода на 350-400 км. Как сказал клиент: "Кроме барсетки мне нечего больше возить в багажнике."
Стоимость баллонов составляет 2000 у.е.
Общая стоимость переоборудования составила 3700 у.е. , включая работу.
Так это багажник 600 го "кабана"!!

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 19:00
Ruslan
В Башкирии очень мало газовых заправок, и газ у нас дороже, это сразу заметно, если выехать в соседние регионы: Татарию, Челябинская, Сверловская и Оребургская области. Баллон у меня- тор.

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 19:09
LawGun
Я на одной заправке (тор вместо запаски) проезжаю на пропане не менее 450 км.
После того, как отрегулировал зазоры, пробег, вроде бы, увеличился. Статистика пока куцая. У меня, как я писал давно уже здесь на ветке, четрые индикаторные лампочки, указывающие на расход газа. Первая может гаснуть по-разному, в зависимости от того, насколько полно я заправил баллон. А вот вторая всегда гасла после примерно 80 км пробега. Сейчас на второй лампочке я проехал почти 90 км. Были параноидальные опасения, что я не зажал контрагайки при регулировке зазоров :shock: , но проехал уже более 600 км и вроде бы ничего не тарахтит. Пропан дешевеет. Если на пике цен стоил более 4 грн, то сейчас можно заправиться за 3,30. Дешевеет газ - дольше окупается ГБО. Досадно :lol: :wink:

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2008, 23:05
Л-Д-В
60 стр. читать муторно, особенно последние, где идут деббаты про клапана. Кто-то может сказать, через сколько км, примерно, окупится установка ГБО? Расход на сколько увеличивается?

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2008, 23:21
KRAM
Братец, из-за твоей лени, у тебя ничто и никогда не окупиться .....

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 00:09
Л-Д-В
KRAM
А Ваша жадность на инфу помогает чему-нибудь окупиться?
Или просто лень написАть ответ?

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 00:20
Василич
Л-Д-В
Вот инфа от ветерана газового движения:
LawGun писал(а):После 10000 еще не окупится. Я на ГБО проехал более 30000 км и, по моим подсчетам, окупилось процентов 60. Правда, у меня 1,4 литра, и езжу аккуратно, с небольшим расходом, поэтому окупается медленнее.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 00:25
KRAM
Почитав форум, Вы найдете ссылку на калькулятор расчета срока окупаемости ГБО, куда ВЫ вставите СВОИ ДАННЫЕ : стоимости ГБО, предполагаемый годовой пробег ,цены бензина и газа в Вашем регионе, средний расход бензина Вашего авто и получите срок окупаемости ГБО.
Расход газа на 10-15% выше бензина.
Действительно, мне лень помогать ленивым людям.
Простите за каламбур.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 00:39
Л-Д-В
Учитывая что LawGun из братской Украины, где цены весьма разнятся с российскими как на газ, так и на бензин, то сравнивать окупаемость там и тут нельзя. Да и окупаемость за 50000 км (30000-60%=>50000-100%). что-то быстро, но если расчеты верны-это очень хорошо!
По совету KRAM читаю ветку сначала. Куча флуда и размышлений отдаляют нахождение нужной инфы. Да, это форум, без флуда здесь никак нельзя. но за отсутствием доброжелателей, буду читать до конца.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 12:53
LawGun
Л-Д-В писал(а):Учитывая что LawGun из братской Украины, где цены весьма разнятся с российскими как на газ,


Есть здесь на форуме Ваш земляк из Москвы boris55. Если внимательно почитать на этой ветке его посты, почерпнете много полезной информации.
От себя же скажу, что процент расхода газа по отношению к расходу бензина не зависит от страны проживания, а цена литра пропана и в России и в/на Украине всегда до сих пор составляна примерно 60 процентов стоимости литра бензина.

Но boris55 (перескажу ветку своими словами) на окупаемость "забил" изначально. Он ездит на газе, потому, что в этом случае не рискует залить какую либо мерзость с надписью "бензин" и потом менять и катализатор, и свечи, и поршневую и прочее.

Лично меня к ГБО подстегнуло то, что я после трех тысяч пробега на новых свечах винужден был их поменять - фероцены залепили их по самое немогу.

Касательно "деББатов" про клапана, могу сказать, что для людей, у которых установлено ГБО, эта тема очень актуальна. Все, кто пользуется ГБО, заметили, что на их машинах уходят зазоры выпускных клапанов, что ведет к преждевременному износу двигателя. Но для Логана уход зазоров - не проблема. Даже полубухгалтеры, вроде меня, легко регулируют эти зазоры самостоятельно.

ЗЫ. Если интересуетесь каким-либо вопросом серьезно, нужно вникать. Я, например, когда заинтересовался ГБО, почитал от начал до конца много профильных веток на разных форумах для разных автомобилей на разных языках. Включая немецкий 8)

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 13:16
LawGun
Л-Д-В писал(а):Да и окупаемость за 50000 км (30000-60%=>50000-100%). что-то быстро,


У Вас, уверен, будет окупаться дольше. Цена на бензин и газ упала.

У меня в цифрах по окупаемости возможное кажущееся противоречие, потому что цена на горючее была высокой.

Поясню на примере. Допустим, цена на бензин 1 рубль, а на газ 60 копеек.
Тогда при одинаковом расходе (для простоты) Вы будете отбивать 40 копеек на каждом литре. При расходе 10 л/100 км - 4 рубля, или 4 копейки за километр
Если курс 20 рублей за доллар, а стоимость гбо-4 равна 1000 долларов или 20000 рублей, то
20000/0,04 = 500 000 км - пробег окупаемости Вашего ГБО.

Если же бензин стоит 100 рублей, а газ 60 рублей, то при тех же остальных условиях Вы будете отбивать 4 рубля на километре, и окупите ГБО за 5 000 км.

Если цена на нефть упадет до 10 долларов за баррель, то Ваше ГБО в обозримом будущем не окупится.

Когда я два года назад установил ГБО, я "отбивал" примерно 7 грн на каждой сотне километров. Когда бензин (и газ - пропорционально) подорожали, я стал "отбивать" примерно 12 грн на каждой сотне. То есть, окупаемость ускорилась, что мы с Андреем Борисовичем с удовольствием на этой ветке и отметили. Сейчас цена на горючее упала, и скорость окупаемости снизилась.

Это - оценка окупаемости, если не учитывать других факторов. Но, катаясь на пропане, спокойно можно менять масло не через 15, а через 20 тыс. км. Реже возникает необходимость замены свечей - они при езде на газе намного чище и дольше служат. А вот воздушный фильтр в запыленной местности придется менять чаще, поскольку газ очень чуствителен к чистоте воздушного фильтра. Кроме того, возникает потребность замены газовых фильтров.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 13:19
KRAM
Аналогично !
Если,человека интересует вопрос,он кропотливо и методично собирает информацию из разных источников.
Если его вопрос не интересует, он обвиняет окружающих в отсутствии доброжелательного отношения к себе.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 13:59
Л-Д-В
KRAM
Так форум он для того и есть, чтобы люди интерессующиеся могли здесь что-то прочитать и задать пару-тройку вопросов. Прочитал 40 стр. Флуда и споров примерно 95%. Особенно много ответов типа
KRAM писал(а):Если,человека интересует вопрос,он кропотливо и методично собирает информацию из разных источников.
Если его вопрос не интересует, он обвиняет окружающих в отсутствии доброжелательного отношения к себе.
. Если нет ответа на вопрос, не надо ничего писАть и захламлять ветку.
LawGun-Реально выдающий путевую инфу. И могу Вам посоветовать брать с него пример, а не кичиться своим трудолюбием в поиске инфы. Положение улучшает то, что таких мало.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 14:09
KRAM
Простите,Вы не только лентяй но и дурак.
Это не оскорбление,это констатация факта.
Я Вам подробно и по существу объяснил как определить срок окупаемости ГБО.
Удачи!

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 14:10
LawGun
Л-Д-В писал(а):Флуда и споров примерно 95%.


Это Вы ветки "Замена лампочки ближнего света" не читали.
:lol: . А претензии к коллеге KRAMу напрасны - он меня на пару дельных мыслей надоумил. Комплименты в свою же сторону воспринимаю с осторожностью, поскольку очень уж я словоохотлив при печатании "вслепую" :oops:

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 15:11
3dmax
KRAM писал(а):Простите,Вы не только лентяй но и дурак.

Предупреждение за нарушение п.1 Правил форума.
А следующий, кто продолжит оффтоп в этой теме получит ещё и за пятый пункт по плюшке.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 15:30
Л-Д-В
Осили всю ветку. Хлама много, но на могие вопросы ответы нашел. Уместятся на 2 страницах. Но появились другие вопросы:
1) Лямбда-зонд вообще отключают от системы или только во время работы на газе?
2) Все ли владельцы ГБО начали менять масло-всечи намного реже, как LawGun?
3) Кто-то думал поставить ГБО 5-го поколения?
4) Всегда считал (незнаю почему), что одновременное сгорание бензина и газа в цилиндре не приводит ни к чему хорошему, посему вопрос такой-я все-таки не прав, или бензин не подмешивается к газу для улучшения тяги и т.п. вопреки ощущениям форумчан? Если кто нашел инфу, дайте ссылочку по этому вопросу.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 15:47
LawGun
Л-Д-В писал(а):Осили всю ветку. Хлама много, но на могие вопросы ответы нашел. Уместятся на 2 страницах. Но появились другие вопросы:
1) Лямбда-зонд вообще отключают от системы или только во время работы на газе?
2) Все ли владельцы ГБО начали менять масло-всечи намного реже, как LawGun?
3) Кто-то думал поставить ГБО 5-го поколения?
4) Всегда считал (незнаю почему), что одновременное сгорание бензина и газа в цилиндре не приводит ни к чему хорошему, посему вопрос такой-я все-таки не прав, или бензин не подмешивается к газу для улучшения тяги и т.п. вопреки ощущениям форумчан? Если кто нашел инфу, дайте ссылочку по этому вопросу.


1 - Мне кажется, ничего не отключают. Если только этого автоматически не делает ГБО-4, насчет чего я не в курсе. Мне установили - я езжу.
2 - Я пока менял масло и свечи, согласно всем ТО. ТО-45000 км и ТО-60000 км я проходил при уже установленном ГБО. На ТО-60000 всем меняют ремень ГРМ, и просить оставить старое масло было бы странно. Сейчас думаю, что буду менять масло не на 75000 км, а на 80000, поскольку после пробега 9000 км на пропане оно довольно-таки светлое и красивое. Цвет примерно соответствует 2000 пробега на бензине.
3 - Насчет ГБО-5 (в общепринятой нумерации) ничего не слышал. ГБО-4 для Логана - "самое то".

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 15:48
KRAM
Ответы по существу:
1.Лямбда-зонд не отключается.
2.Замену свечей, замену масла (полу синтетика 10W-40 Total,Motül) ,регулировку зазоров клапанов провожу раз в 30 000 км.
3.Замену воздушного фильтра - раз в 15 000 км.
4.Замену картриджа газового фильтра - по факту,когда мотор глохнет при переходе с бензина на газ (приблизительно раз в 12 000 - 13 000 км.)

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 15:51
Л-Д-В
LawGun писал(а):Насчет ГБО-5 (в общепринятой нумерации) ничего не слышал

http://kostagas.ru/pokol.php#5
Пока видл только тут

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 15:56
LawGun
KRAM писал(а):Замену картриджа газового фильтра -


Что Вы имеете в виду под картриджом? Это такой цилиндрический маленький фильтр, который стоит в редукторе? Или тот проходной, который похож на фильтр тонкой очистки горючего, врезается в трубку, идущую к форсункам?

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 16:03
LawGun
К недостаткам системы (ГБО5) можно отнести её высокую чувствительность к грязному газу, низкую ремонтопригодность и высокую сложность. Три этих недостатка практически перечёркивают все её преимущества в условиях эксплуатации в странах восточной Европы и России.


По-моему, уважаемый Л-Д-В, этим все сказано.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 16:11
KRAM
Тот, который похож на фильтр тонкой очистки топлива.
У меня он разборной:непосредственно сам корпус состоящий из двух частей.одна из которых вворачивается в другую.
Внутри расположен картридж - фильтр (пластиковая катушка на которую намотана, виток к витку, в 6 слоев, натуральная шерстяная нить диаметром 2 мм.) Картридж в Харькове на "Лоске" стоит 30 гр.
Харьков и "Лоск" далеко ,поэтому мотаю в Магдебурге новые нитки сам.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 17:25
boris55
Ответы по существу:
ЗДЕСЬ http://www.gascenter.ru/price.html
установка ГБО 4 поколения Италия 14800 руб :lol: :lol:
Здесь :Калькулятор окупаемости
http://www.alfagas.ru/
=================================
Л-Д- писал(а):появились другие вопросы:

1) Лямбда-зонд вообще отключают от системы или только во время работы на газе?

2) Все ли владельцы ГБО начали менять масло-всечи намного реже, как LawGun?

3) Кто-то думал поставить ГБО 5-го поколения?

4) Всегда считал (незнаю почему), что одновременное сгорание бензина и газа в цилиндре не приводит ни к чему хорошему, посему вопрос такой-я все-таки не прав, или бензин не подмешивается к газу для улучшения тяги и т.п. вопреки ощущениям форумчан?

НЕ отключают вовсе
все стали менять реже
5-поколение не имеет преимуществ в России и кто его ставит-неизвестно.
Не думаю,что верна информация о "подмешивании" бензина в газ"-мне кажется,что этого нет.Или-работа на бензине,или на газе-так сказали мне мои установщики.Ссылок дать не могу.

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2008, 11:09
boris55

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2008, 12:06
LawGun


Немецкая забавная реклама фольксвагена. "Не все, что ездит на газу, является также удобным"

http://www.youtube.com/watch?v=XJOv-QkW3h8

СообщениеДобавлено: 04 дек 2008, 19:14
Л-Д-В
Сегодня разговаривал с становщиком (хозяином). У него праворулька. Переделал на газ. Доволен как слон. Заломил почти 25 тык. за ГБО. Сказал, что форсунки (внутри какой-то механизмик) могут умирать через 30 тык. На газ наш жаловался. Грязный. Хожу-думаю.

СообщениеДобавлено: 04 дек 2008, 19:27
boris55
ЗДЕСЬ http://www.gascenter.ru/price.html
установка ГБО 4 поколения Италия 14800 руб :lol: :lol:
И вовсе не 25 тыс руб.Правда-это в МСК.И -акция продолжительностью месяц.

Против "грязного газа" ставится(в качестве штатного оборудования при установке) фильтр тонкой очистки газа(после редуктора).Выглядит как ФТО бензина .Стоит 350 руб.Заменяется после пробега 20-50 тыс км(по разным источникам).

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 01:44
алекс1h
читал в инете про первые меганы, так на них рено рекомендовало газовым движкам менять головку блока цилиндров на более "прочную" или специальную под газ или менять через 120 тыс. км. Движки у логана и первого мегана одинаковые значит нам эти рекомендации подходят и газ можно ставить :shock:

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 01:51
KRAM
Голову, действительно, надо менять.
Только, не у двигателя, и не через 120 тыс.км , а сразу.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 09:14
LawGun
алекс1h писал(а):читал в инете про первые меганы, так на них рено рекомендовало газовым движкам менять


Не поскупитесь на ссылку, пожалуйста, иначе Ваш пост может вызвать, скажем так, оживление.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 09:40
KRAM
LawGun писал(а):
алекс1h писал(а):читал в инете про первые меганы, так на них рено рекомендовало газовым движкам менять


Не поскупитесь на ссылку, пожалуйста, иначе Ваш пост может вызвать, скажем так, оживление.

+1
А,самое главное - политкорректно ! :D

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 13:39
Л-Д-В
boris55 писал(а):установка ГБО 4 поколения Италия 14800 руб
И вовсе не 25 тыс руб.Правда-это в МСК.И -акция продолжительностью месяц.

Да уж. Разница в червонец. Круто. Вот вам и ДОРОГУЩАЯ Москва. Интересно, а где можно купить полный комплект для самоустановки ГБО? И сколько это в деньгах получится? Еще интересно, сколько денег они за саму установку берут. Думаю, что большую часть установки можно сделать самому. Была бы путевая инструкция.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 14:30
matroskin210184
Л-Д-В писал(а):Интересно, а где можно купить полный комплект для самоустановки ГБО?.


В Питере такой комплект стоит около 16 тыр. Ловато Изи-фаст штоли или както так. +3500 стоит дата-кабель и бесплатно ПО для настройки ГБО.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 19:32
Л-Д-В
Скачал кое-какую фиговатую видео инструкцию. инфы там мало, но есть одна фича, которая меня заинтересовала. а именно-заправочный штуцер. Там сказано, что большинство иностранных компаний поставляют нам "свои" заправочные штуцера евростандарта. а на наших заправках "заправочный пистолет" под российский стандарт. и надо вкручивать переходник в этот самый заправочный штуцер перед тем как заправиться. Правда ли это?

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 19:40
boris55
Правда-отчасти.Заправочный штуцер,который устанавливают сервисмены-стандартный европейский(под автоматизированный пистолет).Но на просторах родной РОссии и других братских стран такие пистолеты-редкость пока(в крупных городах и на новых АГНС).В МСК все больше таких-под европистолет.
Поэтому установщики выдают каждому новому владельцу переходник,который вкручивается(руками)в штуцер перед заправкой.Такие же переходники есть на КАЖДОЙ газовой заправке.
Кстати-заправлять Ваш авто обязан специальный заправщик(таковы правила) поэтому Вас может мало трогать,что там и как он будет вкручивать при заправке.Ваше дело-оплатить газ.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 19:55
Л-Д-В
boris55
спасибо.
А с комплектом оборудования идет инструкция по монтажу?

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 20:37
LawGun
Л-Д-В писал(а):boris55
спасибо.
А с комплектом оборудования идет инструкция по монтажу?


С этим, видимо, посложнее. Если бы на свете существовали лишь 8-клапанные Логаны, тогда бы еще куда ни шло. И то у меня газовые форсунки разместили сзади двигателя, а у Андрея Борисовича, кажется, спереди. Ведь ГБО ставят на сотни различных моделей, начиная с китайских QQ и кончая восьмицилиндровыми внедорожниками. Те, кто устанавливает ГБО (профессионалы), ориентируются по месту, полагаясь на собственный опыт и стараясь избегать собственных же (или чужих) ошибок.
Поэтому, мне видится, что Вам впору вспомнить дедушку Крылова ("беда коль пироги начнет тачать сапожник, а пироги печи - сапожник") и лучше поручить работу специалистам. Это Вам - не свечи поменять. Врезаться надо, куда ни попадя.

Проскочить, скажем, в Харьков пусть там установят.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 21:03
Л-Д-В
LawGun писал(а):лучше поручить работу специалистам

Полностью согласен. Но их надо еще найти и, желательно, поближе. И о их профессионализме узнаешь только когда все будет работать или не работать.
LawGun писал(а):Поэтому, мне видится, что Вам впору вспомнить дедушку Крылова ("беда коль пироги начнет тачать сапожник, а пироги печи - сапожник")

В эту же тему. неизвестно, что этот спец делал вчера. может он впервый раз к машине подходит. Здесь нет тех контор, в которых я уверен.
LawGun писал(а):Проскочить, скажем, в Харьков пусть там установят.

Ну да, 200 км туда потом обратно, не считаю границы (иногда 4 часа стоишь) и гарантии. Плюс через пару тыщ надо опять приехать, подрегулировать, возможно последний раз, но как показывает практика, приезжать в сервис надо несколько раз. Это муторно, долго и дороговато. Хотя, ваши цены на оборудование и работу ниже местных. Пока что, основываясь на увиденном и услышенном, я уверен, что могу сделать все сам. Но это самоуверенность, нужно инструкция, чтобы она превратилась в уверенность в своих силах или отбила желание от такого эксперимента.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 21:36
LawGun
Л-Д-В писал(а):Ну да, 200 км туда потом обратно, не считаю границы (иногда 4 часа стоишь) и гарантии. Плюс через пару тыщ надо опять приехать, подрегулировать, возможно последний раз, но как показывает практика, приезжать в сервис надо несколько раз.


Я искренне помогаю Вам разобраться (советом). Ведь если Вы собираетесь устанавливать сами, то о гарантии уже речи идти не может. И регулировать-подрегулировать собираетесь сами. Поэтому порядок действий может быть такой.

Ищете, скажем, в Харькове (по инету или через знакомых) пользующуюся хорошей репутацией СТО, устанавливающую давно ГБО4. Едете туда, они профессионально это дело устанавливают. Заливают литров пять газа. Вы его выкатываете вокруг Харькова, заливаете полный бак и едете на подрегулировку. И все. Дальнейшие регулировки Вы все равно собирались делать сами.

ГБО на Украине очень популярно. Я о нем слышал по телевизору еще лет несколько назад, задолго до того, как увидел впервые Логан. Какая-то утренняя передача рассказывала, что в Полтавской области набирает популярности ГБО и растет число заправок. С тех пор число заправок неизмеримо увеличилось. В Киеве на одном только проспекте Ватутина (одна улица, длиной километров пять) восемь действующих заправок и две вот-вот откроются. Значит, выгодно, значит, есть клиенты.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 21:44
Л-Д-В
LawGun писал(а):Ищете, скажем, в Харькове (по инету или через знакомых) пользующуюся хорошей репутацией СТО, устанавливающую давно ГБО4. Едете туда, они профессионально это дело устанавливают. Заливают литров пять газа. Вы его выкатываете вокруг Харькова, заливаете полный бак и едете на подрегулировку. И все. Дальнейшие регулировки Вы все равно собирались делать сами.

Да, Вам в логике не откажешь. И тут Вы правы. А 5 литров, т.е. 50 км, хватит для приработки редуктора?

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 21:56
LawGun
Л-Д-В писал(а):А 5 литров, т.е. 50 км, хватит для приработки редуктора?

Я так полагаю, что это - не для приработки редуктора, а в силу того, что у Вас изначально в баллоне остался воздух. И подаваться по газовым трубам будет не газ, а газ с воздухом, что, понятно, отличается от последующего штатного режима, когда из балона воздух полностью вытравится.
Поэтому превые 5-10 литров ездят, чтобы проверить, ездит ли автомобиль на газу вообще. А потом заполняют бак полностью, предполагается, что воздуха там уже не осталось, и двигатель работает в штатном режиме: по газовой трубе идет только газ (без воздуха), а воздух забирается через соответствующую систему воздухозабора.

Это я так, с точки зрения банальной эрудиции.
У меня, например, после того как я через сотню км подъехал на подрегулировку, практически ничего и не "крутили". Под словом "крутили" я понимаю перетаскивание кривых мышкой на экране ноутбука.

PS Я вот ради интереса поискал "установка ГБО Харьков" и натолкнулся на http://kostagas.ru/company.php

Не думаю, что это - шарашка. Во второй столице Украины люди заинтересованы в росте числа клиентов. Впрочем, решать Вам. Вы туда ближе :)

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 22:38
Л-Д-В
А не проще подключить к системе вакуум насос и выкачать весь воздух? или это не наши методы? странно почему установщики не пользуются этим.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 22:45
LawGun
Л-Д-В писал(а):А не проще подключить к системе вакуум насос и выкачать весь воздух? или это не наши методы? странно почему установщики не пользуются этим.


Зачем? 16 атмосфер пропана шутя вытеснят воздух. Естественным путем. А вакуум-насосом лучше в физлабораториях сухари сушить. Пардон за оффтоп.
А вообще говоря, позадавайте вопросы действительно специалистам. А то я Вам тут понарассказываю.

СообщениеДобавлено: 06 дек 2008, 00:47
Ruslan
Ставить ГБО 4 поколения самостоятельно, впервые- это очень смело! Видимо у Вас есть теплый бокс, и время заниматься отладкой. (у меня не было ни того ни другого)
Уважаемый Л-Д-В, держите, пожалуйста, нас в курсе. Спасибо!

СообщениеДобавлено: 06 дек 2008, 01:02
KRAM
boris55 писал(а):Правда-отчасти.Заправочный штуцер,который устанавливают сервисмены-стандартный европейский(под автоматизированный пистолет).Но на просторах родной РОссии и других братских стран такие пистолеты-редкость пока(в крупных городах и на новых АГНС).В МСК все больше таких-под европистолет.
Поэтому установщики выдают каждому новому владельцу переходник,который вкручивается(руками)в штуцер перед заправкой.Такие же переходники есть на КАЖДОЙ газовой заправке.
Кстати-заправлять Ваш авто обязан специальный заправщик(таковы правила) поэтому Вас может мало трогать,что там и как он будет вкручивать при заправке.Ваше дело-оплатить газ.

В Европе заправка авто газом - обязанность владельца .
Типы заправочных горловин (их три) и страны где они используются,увидите на ссылке: http://www.autogas-dortmund.de/index.ph ... &Itemid=37
Планирующим поездки за границу,рекомендую потренироваться в самостоятельной заправке. Переходники называются газадаптерами и все типы есть не всегда, и не на всех заправках.
Рекомендую иметь свои.

СообщениеДобавлено: 06 дек 2008, 01:22
KRAM
Если бы мне сейчас пришлось устанавливать ГБО, я бы устанавливал его сам и только сам.
Вдали от Родины (Харькова) и "маститых установщиков",я, "методом научного втыка" устранял их три крупных глюка в полевых условиях.
Два - летом. Один - зимой.
Их "большой опыт" работает в паре с головой, которую они забывают включать.
Подробности на форуме :http://forum.dacia-club.com.ua/forums.cgi?forum=9
Тема: установка ГБО (посты под моим ником)

СообщениеДобавлено: 06 дек 2008, 11:43
boris55
KRAM писал(а):рекомендую потренироваться в самостоятельной заправке.

Я всегда заправляюсь сам.А вот дочь ждет,когда подойдет механик АГНС(он по инструкции обязан присоединять и отсоединять штуцер)и включать колонку.

СообщениеДобавлено: 06 дек 2008, 11:46
boris55
Изображение
У нас как правило-ловатовский штуцер(итальянский вариант).Других не видел.

СообщениеДобавлено: 06 дек 2008, 11:51
Л-Д-В
KRAM писал(а):Их "большой опыт" работает в паре с головой, которую они забывают включать.

Это первая причина. А вторая-6-8 тыс за работу по установке.
В инет магазине gazland.ru полный комплект стоит 17000 Дигитроникс с Тором. А "мастера" просят за все 23-25 тыс. Т.е. за пару-тройк дней неспешной работы в гараже можно съэкономить 2-хнедельную среднюю зарплату в нашем регионе. Согласен, что в первый раз это будет сложно и муторно. Зато надежней и дешевле. Сейчас прочинано достаточно, чтобы представить весь процесс установки. Сегодня обгляжу все места в машине, где надо будет что-то монтировать, может еще вопросы появятся, которые можно будет решить в "инете". В процессе, конечно, появятся еще вопросики, но на то он и первый раз.

СообщениеДобавлено: 06 дек 2008, 11:55
LawGun
Ruslan писал(а):Ставить ГБО 4 поколения самостоятельно, впервые- это очень смело! Видимо у Вас есть теплый бокс, и время заниматься отладкой. (у меня не было ни того ни другого)
Уважаемый Л-Д-В, держите, пожалуйста, нас в курсе. Спасибо!


Соглашусь с Вами полностью.
Вот тут, по любезно выложенной KRAMом ссылке, нашел следующее
3. ГазоБаллонная Аппаратура 4го поколения, или фазированный впрыск.
Фазированный впрыск – это N независимых каналов, т.е. форсунка каждого цилиндра управляется независимо от остальных. Я не буду углубляться в дебри фазированного впрыска и разбираться здесь почему фазы впрыска топлива отличаются от газораспределительных фаз, причем каждый цилиндр может иметь свой собственный угол сдвига, просто примем это как факт.
Контроллер ГБА 4го поколения довольно сложная штука, хотя фактически является надстройкой над штатным ECU, он не рассчитывает фазы впрыска топлива, он использует сигналы управления от штатного ECU, идущие на бензиновые форсунки, пересчитывает эти сигналы для работы на газе и … управляет газовыми форсунками. Идеально настроенная система 4-го поколения, это система, при которой штатный ECU, при работе на газе выдает на бензофорсунки те же значения, что и при работе на бензине практически на всех режимах работы двигателя. Идеально настроить систему таким образом достаточно тяжело, тяжело потому, что газовые контроллеры универсальны и не делаются под конкретный двигатель, тяжело потому, что форсунки так же универсальны и регулируются довольно в узких пределах, тяжело уже хотя бы потому, что газ - это не бензин. Но настроить близко к работе на бензине вполне реально, именно поэтому у 4го поколения незаметна потеря динамики и расход минимальный, при работе исправного двигателя. Аппаратура 4-го поколения наиболее дорогая, монтаж аппаратуры гораздо сложнее, потому, что в своей работе контроллер использует не только сигналы управления форсунок и лямбды, но и множество других сигналов от различных датчиков + требует установки нескольких собственных датчиков. Поэтому не удивительно, что стоимость установки аппаратуры 4-го поколения может в более чем 2 раза превышать стоимость установки эжекторной системы


Коллега KRAM , судя по предыдущим постам этой ветки, уже давно имеет отношение к ДВС (авиамодельный кружок, и прочее), поэтому ему позволительно устанавливать ГБО и самому.

Если же человек никогда не разбирал (и самое главное - успешно не собирал) двигатель, лучше тогда не пытаться самому устанавливать ГБО.

Прошу прощения у коллег KRAM и Л-Д-В, что говорил о них в этом посту в третьем лице.

ЗЫ и вдогонку, там же
Поскольку подача газа строго дозируется, то (при правильно настроенном оборудовании) сильно снижается вероятность прогорания клапанов. Забыл описать этот недостаток в первой части, поэтому опишу здесь. Газ горит медленнее бензина, кроме этого газ в цилиндре уже испарен. Поэтому в случаях недозированной подачи газа и случаях явного переобогащения ( к примеру под большой нагрузкой и интенсивных разгонах) газ может догарать уже при открытом выпускном клапане и закончить свое горение уже где-то в выхлопной. Не контачащий с седлом клапан очень быстро нагревается и не успевает остыть до следующего открытия, в итоге перегрева металл клапана теряет свои свойства, деформируется, деформирует седло и … клапан прогорел. Наиболее сильно от прогара клапанов страдают некоторые Хондовские моторы.

СообщениеДобавлено: 06 дек 2008, 20:11
tim1505
KRAM писал(а):Типы заправочных горловин (их три) и страны где они используются,увидите на ссылке: http://www.autogas-dortmund.de/index.ph ... &Itemid=37

Давно искал подобную информацию, недавно нашел, может кому пригодится.
http://aprohor-voyage.narod.ru/gas.html

СообщениеДобавлено: 07 дек 2008, 13:51
Л-Д-В
Кто-то может сказать, будет ли считать расход газа Маршрутный комп? Ведь сигнал идет с ЭБУ, соответственно МК должен считать. Сделать поправку на кол-во расхода и всё. У меня МК Мультитроникс.

СообщениеДобавлено: 07 дек 2008, 16:56
Л-Д-В
И еще. Сфоткайте, плз, как и чем крепится тор в багажнике.
И как там с расходом горючки? На сколько реально увеличивается на газу, по самым последним наблюдениям?

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 10:09
ProMan
Л-Д-В писал(а):И как там с расходом горючки? На сколько реально увеличивается на газу, по самым последним наблюдениям?

У меня увеличился на литр. Было 6,5 на бензине, теперь 7,5 на газу. Но 92-й у нас стоит 20.50, а газ 9.20. Разница в цене есть.
Кстати, если Вам не хочется ехать в Москву, можно сгонять в Тулу (200 км меньше :D ). Я там ставил. Проехал уже 8000 за 3 мес. Пока доволен. Не пришлось на дорегулировку приезжать. Машина едет так же, как и на бензине.
А ставить самому ГБО 4... Ну если у Вас глубокие познания в движках и газовом оборудовании или друзья смышленые... Я, например, могу какие-то простецкие и средней сложности вещи сделать на двиге, но газ установить - это для меня сложновато :D

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 10:13
Л-Д-В
ProMan писал(а):но газ установить - это для меня сложновато

Самое сложное-это дырки в полу багажника делать. Слезы мешать будут.
Но я еще не решил, заниматься самодеятельностью или нет.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 10:28
ProMan
boris55 писал(а):Я всегда заправляюсь сам.А вот дочь ждет,когда подойдет механик АГНС(он по инструкции обязан присоединять и отсоединять штуцер)и включать колонку.

А у нас попробуй сам возьмись, руки моментом отшибут. И правильно сделают :lol:
Да и нет у нас таких заправок с пистолетами. Там у тети набор переходников-грибков и шланг с насадкой. Она вкручивает, присединяет, включает и т.д.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 10:34
ProMan
Л-Д-В писал(а):Сфоткайте, плз, как и чем крепится тор в багажнике

А Вы непременно тор хотите? Мне кажется, что запаска на наших дорогах полезнее. Я закатил баллон на 65 л вглубь багажника. Место он, конечно, отъел, но его все равно много и запаска удобно лежит. Но если Вы возите много или часто демонтируете спинку, то тор лучше. За год, что я владею Логаном, ни разу не возникло необходимости в демонтаже спинки (ну, только раз, когда чехля надевал :D )

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 10:42
Л-Д-В
ProMan
Запаску буду в багажнике возить, она меньше места ест. А багажник я использую по полной и обычный баллон мне не катит. За 2,5 года
ProMan писал(а):что я владею Логаном, ни разу не возникло необходимости в демонтаже спинки (ну, только раз, когда чехля надевал )

ProMan писал(а):А ставить самому ГБО 4... Ну если у Вас глубокие познания в движках и газовом оборудовании или друзья смышленые... Я, например, могу какие-то простецкие и средней сложности вещи сделать на двиге, но газ установить - это для меня сложновато

не сложнее монтажа средней холодильной установки с выносным холодомили крупного кондюшена. Просто в первый раз всегда стремно

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 10:57
ProMan
Л-Д-В писал(а):не сложнее монтажа средней холодильной установки с выносным холодомили крупного кондюшена. Просто в первый раз всегда стремно

Не, если Вы уверены, то никто Вам не запретит, есссно. :lol:
Л-Д-В писал(а):Просто в первый раз всегда стремно

особенно, если Вы потом лавку по установке ГБО откроете :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 11:06
Л-Д-В
ProMan писал(а):особенно, если Вы потом лавку по установке ГБО откроете

Ха-ха :lol: А Вы думаете, что "мастера" проходят годовалое спец обучение у производителя!? Они даже допуски не имеют для работы с газовым обородованием. Люди, а не конторы. А допуск для установщика-это как санкнижка для продавца. Вот у меня есть допуски для монтажа, ремонта и обслуживания оборудования, работающего под высоким давлением, с горючими и взрывоопасными газами (куда входит и пропан, примерно 20 атм, кислород, примерно 200атм, фреон, примерно 30атм, который, в свою очередь, при нагревании превращается в фосген, и т.д. и т.п.).

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 11:12
ProMan
Л-Д-В
Замечательно.
Тогда, если будете сами ставить, ждем фотоотчет. Возможно, добавим это дело в копилку знаний :wink:

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 11:15
Л-Д-В
Угу, только жена еще не поставила свою визу на покупку. Мол, пока бензин халявный-нефиг.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 11:16
tim1505
На самом деле сильно сложного ничего нет, просто есть определенные ньюнсы по подсоединению, например когда мне ставили не могли найти сигнал с датчика оборотов( а его роль как я понял играет дотчик положения коленвала)(мы пытались взять с него сигнал) но сигнал все равно шел не тот который надо, в итоге пришлось брать этот сигнал с панели, но проблемма в том что по схеме провод этот имел один цвет, а по факту другой! так что пришлось поползать по всей проводке пока не разобрались в колодках, а в остальном вроде как около дела, но ведь при устаноке ГБО должен быть опресован балон, проверены все магистрали, пропан-бутан это ведь взрывоопасная штука в отличии от хладагента, да и при прохождении ТО в ГИБДД, от вас потребуют договора акты и прочие бумажки, которые как правило выдают фирмы установщики.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 11:24
Л-Д-В
tim1505 писал(а):но ведь при устаноке ГБО должен быть опресован балон, проверены все магистрали
Могу опресовать до 40 атм. Это не проблема.
tim1505 писал(а):да и при прохождении ТО в ГИБДД, от вас потребуют договора акты и прочие бумажки, которые как правило выдают фирмы установщики.
Тут boris55
рассказывал, как эти бумажки делаются :D
Я еще не решился на установку, возможно скатаюсь в Тулу, к теще, заодно найду подходящую контору и поставлю там. Но, что-то стремно доверять такое дело неизвестно кому. Я еще в раздумиях и информацию не всю нашел, что мне требуется.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 11:34
tim1505
Л-Д-В Ну тогда удачи вам! Жалко что я не такой дельный :(
Если решитесь ждем подробного отчета, если потеряете сигнал с датчика оборотов, пишите я для такого случая панель разберу :)

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 12:08
ProMan
Л-Д-В писал(а):пока бензин халявный

Вах! Нах Вам ГБО? :shock:
tim1505 писал(а):при устаноке ГБО должен быть опресован баллон, проверены все магистрали, пропан-бутан это ведь взрывоопасная штука в отличии от хладагента, да и при прохождении ТО в ГИБДД, от вас потребуют договора акты и прочие бумажки, которые как правило выдают фирмы установщики

Абсолютно точно. Я про это и забыл уже. Хотя когда решался на установку, даже на сайт ГАИ вопрос задавал про это.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 13:48
tim1505
ProMan писал(а):Л-Д-В писал(а):пока бензин халявный

Вах! Нах Вам ГБО?

Как нах, бенз продал по 20 руб/л по 12руб. заправился газом, 8 руб, с литра считай заработал :) так и ГБО быстрей окупится (я бы так и делал) :oops:

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 13:53
ProMan
tim1505 писал(а):Как нах, бенз продал по 20 руб/л по 12руб. заправился газом, 8 руб, с литра считай заработал так и ГБО быстрей окупится (я бы так и делал)

Гыгы. :lol:
Тогда бы человек не заморачивался, где дешевле поставить ГБО.
Да и вообще, если бенз халява, то можно и продавать и самому ездить, а не затевать переделки двига, причем с непредсказуемым результатом :!:

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 14:06
ProMan
Л-Д-В писал(а):возможно скатаюсь в Тулу, к теще, заодно найду подходящую контору и поставлю там

Я ставил в госконторе, у которой все права на это есть. Если что, с адресом и схемой проезда помогу :wink:

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 16:51
Л-Д-В
tim1505 писал(а):Как нах, бенз продал по 20 руб/л по 12руб. заправился газом, 8 руб, с литра считай заработал так и ГБО быстрей окупится (я бы так и делал)

именно так
ProMan писал(а):Тогда бы человек не заморачивался, где дешевле поставить ГБО.

сегодня-халява, завтра- :?:
ProMan писал(а):Если что, с адресом и схемой проезда помогу

достаточно адреса. Я тулу хорошо знаю. 5 лет там жил-работал-пил :oops: .....

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 17:15
Л-Д-В
Запутался в размерах боллонов ТОР. У кого тор, напишите, пожалуйста, производителя, размеры и литраж. Мне советуют 600мм/200мм/42л. Но, мне думается, что 630мм/220мм/53л. прекрасно влезет, считая поролончик снизу.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 17:19
NASA
У нас бензин уже 17.50 стоит, и язадумался ставить ли! Газ то не дешевеет!

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 17:21
matroskin210184
А разве торы разных производителей не имеют разную толщину стенок?

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 17:27
Л-Д-В
matroskin210184
http://www.gazland.ru/index.php?cPath=7 ... der&page=1 если здесь смотреть, то нет. Мне больше размеры важны, но литраж тоже нужен,для сравнения, т.к. не все могут размеры знать.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 18:00
ProMan
NASA писал(а):Газ то не дешевеет!

Да?
А у наз за 3 недели с 10,80 до 9,20 упал.
Бензин сейчас 20,50 92-й

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 21:55
ASC
У нас пока упал до 10.80. Каждую неделю где то стабильно пока на 40 копеек падает. Так как у меня 80 литровый балон, то заправляюсь раз в неделю и не сильно могу отследить, почем на текущий момент газ и бензин. Завтра как раз поеду заправляться, посмотрю почем.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 22:14
Л-Д-В
NASA писал(а):Газ то не дешевеет!

Газ 12,5
АИ 92 20,6
АИ 95 23,7
Непонятненько что будет после НГ, но газ дорогой, по сравнению с другими регионами :(

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 22:31
tim1505
У меня тор на 42 литра общий объем, полезный обьем около 35 литров.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 22:41
NASA
ProMan писал(а):
NASA писал(а):Газ то не дешевеет!

Да?
А у наз за 3 недели с 10,80 до 9,20 упал.
Бензин сейчас 20,50 92-й


у нас газ 10,50 а 92 ой 17,50руб

СообщениеДобавлено: 09 дек 2008, 21:02
LawGun
Л-Д-В писал(а):Запутался в размерах боллонов ТОР. У кого тор, напишите, пожалуйста, производителя, размеры и литраж. Мне советуют 600мм/200мм/42л. Но, мне думается, что 630мм/220мм/53л. прекрасно влезет, считая поролончик снизу.


Завтра посмотрю, замеряю, почитаю, скажу.

ЗЫ
Вот такой шильдик на торе моего ГБО. Наверное, это 600 мм. Насчет 630 возникают сомнения Изображение

А вот так крепится тор. На месте крепления запаски вырезается отверстие и туда уходят трубки и прочее. А сам тор крепится на серебристые болты Изображение

СообщениеДобавлено: 09 дек 2008, 21:13
LawGun
В Украине цена на пропан упала довольно-таки существенно. Если в конце августа 2008 газ продавался по 3,95-4,00 грн (курс доллара был 4,85), то сегодня не проблема заправиться газом по 2,80-2,90, есть и дешевле (курс доллара 7,50). Считайте сами. Цена бензина, соответственно, упала с 6,40 до 4,40 грн. (92-й).

СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 09:48
ProMan
LawGun
Аааа, денег нам за газ не платите, а сами его по дешевке разбазариваете :lol:
ПС. Шутка, никого не хотел обидеть :lol:

СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 11:29
LawGun
ProMan писал(а):LawGun
Аааа, денег нам за газ не платите, а сами его по дешевке разбазариваете :lol:
ПС. Шутка, никого не хотел обидеть :lol:


Мы покупаем газ у швейцарской фирмы, а я с швейцарцами вообще не разговариваю 8) .
"Росукрэнерго" зарегистрирована в Швейцарии 22 июля 2004 года. В 2005 г. компания получила от "Газпрома" право поставлять в Украину туркменский газ. В январе 2006 г. после трудных переговоров "Газпром" и "Нафтогаз Украины" сделали "Росукрэнерго" главным оператором не только туркменского, но и российского газа, поставляемого в Украину. Согласно отчету "Газпрома", в прошлом году прибыль "Росукрэнерго" составила 0,7 млрд, а выручка - 4,207 млрд долларов.

СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 12:06
ProMan
LawGun
Вопросец по теме. Реально ли ходят дольше масло и свечи на газе? Если да, то насколько?
В нете инфа есть, но хочется от живого человеак услышать (прочитать) :D

СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 14:59
LawGun
ProMan писал(а):LawGun
Вопросец по теме. Реально ли ходят дольше масло и свечи на газе? Если да, то насколько?
В нете инфа есть, но хочется от живого человеак услышать (прочитать) :D


Я пока только теоретик в этом плане. И уже сообщал об этом. При 60000-м пробеге надо было менять ремни. А отказаться от плановой замены масла и свечей в этот момент выглядело бы странным. Масло, хотя еще и хорошее, конечно, пропало, а вот свечи - у меня. Сейчас пробег за 70000, а масло еще довольно светлое - реально намного чище, чем при езде на бензине. Поэтому на очередное ТО я поеду не при пробеге 75000, а при пробеге 80000.

А то что свечи на газе ходят дольше, так это однозначно. На бензине я на комплекте свечей проехал 3000 км (три тысячи км: от ТО-30000 и до явного дергания автомобиля по абсолютно гладкому асфальту), потом пришлось заменить (или же отскребать от ферроценов, что, сами понимаете, уже не то).

Практик в плане экономии свечей и масла - коллега KRAM. Он выкладывал свои предпочтения пару страниц назад. Поищите.

ЗЫ. Вот такое вот масло после 10500 км. Изображение

СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 21:50
KRAM
Написанное мною ранее - подтверждаю.
При пробеге 15 000 км. от замены, масло настолько чистое и прозрачное,что плохо виден его уровень на щупе.
Критерием для замены свечей, для меня, является не состояние электродов, они в идеальном состоянии.
И не налет ферроценов( в Германии их и ослиную мочу в бензин не добавляют).
А,прорыв газов между корпусом и изолятором свечи.
Обычно это происходит к 30 000 км.пробега в автобанном режиме.

СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 21:56
Л-Д-В
А размеры и марку баллонов ТОР никто так и не посмотрел?

СообщениеДобавлено: 11 дек 2008, 08:26
ASC
Я лично продолжаю менять масло и свечи каждые 15 тыс км по принципу Хуже не будет, а лучше, так точно ;) При замене масло прозрачное, свечи вообще как новые, только на одной небольшой нагар, подумываю на ТО к 90 тыс км компрессию померять на всякий случай. Сейчас правда я стал чаще потреблять бензин в связи с наступающими холодами - при подьезде на место длительной парковки, где то за полкилометра переключаюсь на бензин и глушу машину на бензине. Заметил, что когда был минус, если глушить машину на газе, то после долгой стоянки, стартер на пару оборотов больше крутит для завода, чем после глушения на бензине и решил, что облегчить ему работу не помешает.

СообщениеДобавлено: 11 дек 2008, 09:58
ProMan
ASC писал(а):при подьезде на место длительной парковки, где то за полкилометра переключаюсь на бензин и глушу машину на бензине

Я тож периодически так делаю, только уже на стоянке даю поработать двигу 4-5 сек, просто чтобы бенз попал в цилиндры. Но если глушить на газе при заводке я не замечал к-л проблем.

СообщениеДобавлено: 11 дек 2008, 10:00
ProMan
Л-Д-В писал(а):А размеры и марку баллонов ТОР никто так и не посмотрел?

По-моему это есть в инете все. Либо просто позвоните в контору по установке, там все расскажут. Это их хлеб

СообщениеДобавлено: 11 дек 2008, 10:04
LawGun
Л-Д-В писал(а):А размеры и марку баллонов ТОР никто так и не посмотрел?


Так я же Вам выложил шильдик в сообщении 965 http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=362595#362595 этой же ветки, чуть выше. Но если Вы фото не закачиваете, я не виноват.

СообщениеДобавлено: 11 дек 2008, 11:11
Л-Д-В
ProMan писал(а):По-моему это есть в инете все. Либо просто позвоните в контору по установке, там все расскажут. Это их хлеб

Есть, но не понятно какой максимальный размер ТОРа влезает в нишу. А в конторах не хотят искть Логан и примерять. уже все узнавал.
LawGun
На бирке нет необходимых данных. Я думал, что в документах (в накладной или товарнике) есть нужные параметры.
Но все равно спасибо

СообщениеДобавлено: 11 дек 2008, 16:17
LawGun
Л-Д-В

Нашел на немецком форуме страницу, автоматически переведенную с румынского на немецкий (качество - можете себе представить). Даю небольшую цитату на языке оригинала:
10. Tank

Rezervoarele corespund normelor impuse de Regulamentul 67 – ECE ONU seria 01 de amendamente. Rezervoarele care echipeaza autoturismele Logan – berlina sunt de tip toroidal, avind dimensiunile adaptate configuratiei caroseriei. Au o capacitate nominala de 53 litri, putand stoca 42-43 litri de GPL. Sunt garantate prin constructie la o durata medie de utilizare de 10 ani, fiind testate si garantate sa reziste la o presiune de 30 bari.

Regula de baza la alimentare este ca volumul de GPL introdus sa nu depaseasca 80 % din capacitatea nominala a rezervorului, asigurind astfel integritatea.

Verificarea rezistentei sistemului de fixare a fost efectuata conform Regulamentul 67 – 01 ECE ONU la o acceleratie de : 20 g in sensul de mers / 8 g perpendicular pe directia de mers.


Из цитаты видно, что устанавливаются торы на 53 литра, в которые при 80-процентном заполнении помещается 42-43 литра газа.
"avind dimensiunile adaptate configuratiei caroseriei. " означает примерно "тор по размерам адаптирован под конфигурацию кузова"

Так что 53-литровый должен помещаться. Короче, дерзайте, исследуйте. http://translate.google.de/translate?hl ... 26hs%3D1lV

СообщениеДобавлено: 11 дек 2008, 16:40
LawGun
Вот, нашел!

Deswegen sind speziell die Auslass-Ventile stärker belastet und mögen zu kleines Ventilspiel gar nicht. Die Temperaturen des Benzinbetriebes in den kritischen Zonen erreichst Du mit Gas etwa 1000 Umdrehungen früher, so etwa eine Daumenregel.
http://www.1ro.de/dacia/forum/ftopic2658.html

Перевожу.
Поэтому (при работе на газе. прим.перев.) особенно выпускные клапана подвергаются большей нагрузке и совершенно не переносят слишком малых зазоров. Та температура , которая достигается при работе на бензине в критичных диапазонах, на газе будет достигнута примерно на 1000 оборотов раньше.

Значит, долго ехать при 4000 оборотах на газе, это как если бы ты ехал на бензине при 5000 оборотах.

СообщениеДобавлено: 11 дек 2008, 18:45
Л-Д-В
LawGun писал(а):Из цитаты видно, что устанавливаются торы на 53 литра, в которые при 80-процентном заполнении помещается 42-43 литра газа.
"avind dimensiunile adaptate configuratiei caroseriei. " означает примерно "тор по размерам адаптирован под конфигурацию кузова"

Весьма радостная инфа.
По этому поводу уже есть 2 мнения. Сервис говорит нет, но не известно, примеряли ли они.
Вообщем надо самому примерить. Проблема где.
"Будем искать"(с) Горбунков

СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 22:43
LawGun
Я вчера-сегодня немножко пообщался на немецком форуме.

LawGun hat folgendes geschrieben:
Wolfgang hat folgendes geschrieben:
Ventilspiel würde ich trotzdem überprüfen lassen, in gewissen Intervallen - wenn das Wartungsempfehlungen für den Gas-Dacia nicht ohnehin vorsehen -?-


Das moechte ich auch gerne wissen.
Kann bitte jemand mitteilen, was in diesem Zusammenhang das ab-Werk-Gas-Dacia-Handbuch sagt? Fuer 8V selbstverstaendlich.


Im Handbuch der Gasanlage(Landi RenzoOmegas) steht Spiel einstellen aller 15000 km ,jetzt geändert ( ich weiß nicht seit wann ,bei mir ist eine neue Wartungsliste über die alte geheftet) das erste mal bei 20000 ,dann in 40000er Abständen .


http://www.1ro.de/dacia/forum/ftopic2658.html

Речь шла о ГБО и регулировке зазоров клапанов. Дело в том, что в Румынии уже выпускают Логаны с ГБО, установленном на заводе.
В процессе общения выяснилось, что головки блока цилиндров бывают приспособленные для работы на газе (с закаленными седлами клапанов) и не приспособленные (обычные). И, скорее всего, двигатели, выпускаемые для работы на бензине - не приспособленные. Они отличаются, якобы, даже маркировкой.

Вольфганг посоветовал периодически проверять зазоры клапанов и регулировать, в случае необходимости, а также полюбопытствовал, что в этом отношении говорится для Логанов, изначально оборудованных под газ.

Я также поинтересовался, какие рекомендации относительно регулировки клапанов дает руководство, прилагаемое к автомобилям, оборудованным под газ уже на заводе.

И вот коллега gasikombi сообщил, что в руководстве к ГБО Landi RenzoOmegas была рекомендация выставлять зазоры каждые 15000 км, но потом поверх старого списка операций по ТО вклеили (неизвестно, с каких пор) новый, в котором говорится, что первая регулировка клапанов должна быть при пробеге 20000 км, а последующие - через каждые 40000 км.

Так-то вот.

ЗЫ Вот тут http://www.1ro.de/dacia/forum/ftopic1203-0-asc-25.html

есть также сообщение о различии в маркировке двигателей газ-не газ
Der 1.6 MPI-GPL hat dort die Typbezeichnung K7M718 statt K7M710 wie der 1.6 MPI bezeichnet wird .


ЗЗЫ Немец сегодня поправил цифру 15000 на 30000
gasikombi
Anmeldungsdatum: 09.09.2008
Beiträge: 9

BeitragVerfasst am: 13.12.2008, 05:51 Titel: Antworten mit Zitat
Sorry, an Stelle von 15000 müssen 30000km stehen

СообщениеДобавлено: 13 дек 2008, 18:42
LawGun
Вот, путешествуя по ГБО, нашел ссылку на сайт. Внимание: С этого сайта пытается установиться программа. Меня Мозила предупредила, и я отказался
http://avtogaz.land.ru/gaz/

Там сравнение температуры и скорости горения, выделяемого тепла газа и бензина
№ п/п Компоненты Пропан Бутан Бензин(93)
1 Октановое число 112 95 93
2 Теплота сгорания стехиометрической смеси, МДж/м3 3,41 3,47 3,55
3 Теоретически необходимый объем воздуха для сгорания топлива, м3/кг 12,81 12,64 12,35
4 Максимальная скорость распространения фронта пламени, м/с 0,810 0,825 0,850
5 Температура горения смеси, °С 2043 2057 2100
6 Степень сжатия 10-12 8,5 8,2

СообщениеДобавлено: 14 дек 2008, 21:48
LawGun
А вот здесь http://www.opel-club.com.ua/forum/index ... opic=29104 написано, что при езде на газе масло надо менять чаще. Причина - в газе содержится сера, которая ухудшает смазочные свойства масла. Тоже тема для анализа.

СообщениеДобавлено: 17 дек 2008, 16:25
андреус
Еду я вчера с работы, держу скорость 95 км/ч на протяжении примерно 10 км. И вдруг двигатель перестает поддерживать обороты, как будто я отпустил педаль газа. Поднадавив на "газульку" у меня сложилось впечатление что двигатель дико троит. Быстренько переключившись на бензин неисправность пропала. Включил ГАЗ опять проблема. Поиграв "газулькой" неисправность пропала. Что бы это могло быть?

СообщениеДобавлено: 17 дек 2008, 17:28
LawGun
андреус писал(а):Что бы это могло быть?


Возможно, в газовую форсунку какая-то соринка попала, потом постепенно продвигалась, пока не ушла в цилиндр. ИМХО.

СообщениеДобавлено: 18 дек 2008, 12:31
андреус
Я вот слышал мнение что одним из достоинств работы ДВС на газе (пропан-бутан), невозможность "бодяжиния" данного топлива. А не могут ли нечистоплотные продавцы,для повышения своей прибыли, смешивать пропан с метаном.

СообщениеДобавлено: 20 дек 2008, 18:23
LawGun
андреус писал(а):Я вот слышал мнение что одним из достоинств работы ДВС на газе (пропан-бутан), невозможность "бодяжиния" данного топлива. А не могут ли нечистоплотные продавцы,для повышения своей прибыли, смешивать пропан с метаном.


Мне рассказывал один таксист (насколько это правда, я не знаю - не химик), что на комбинированных заправках (там, где можно заправиться и сжиженным пропаном, и сжатым метаном) такое в принципе возможно. А на чисто пропановых заправках это в принципе исключено, поскольку им завозят пропан с завода и заливают в емкость, из которой потом заправляемся мы.

Во всяком случае, я заметил, что если заправляюсь до отстрела на универсальной заправке (где есть и пропан и метан), то на первой лампочке (четыре зеленые лампочки грубой индикации остатка газа) езжу иногда 40 - 60 км. Если же заправляюсь на "чисто пропановой заправке" и тоже до отстрела, то езжу на первой лампочке 80 км плюс-минус 5 км. А с чем это связано: с бодяжничанием или с разной степенью заполненяемости моего баллона на разных заправках, сказать не могу.

Но "если бы директором был я" (с) я бы сделал так. (Но, как говорится, бодливой корове...)
Я бы немного "подгазировал" пропан метаном и подрегулировал чуть-чуть счетчик отпуска топлива в сторону более быстрого подсчета литров. (По аналогии: газировка углекислым газом водки).
Тогда требуемые 16 атмосфер в Вашем баллоне достигались бы чуть быстрее за счет того, что достижению этого давления способствовало бы небольшое количество метана. С другой стороны, счетчик насчитал бы Вам 35 литров, хотя пропана Вам залили в действительности 33.

Когда Вы начинаете ездить на такой "газировке", первым выйдет из баллона метан (из водки-газировки сначала выходит углекислый газ, и лишь потом будет испаряться спирт). Как только Вы выкатаете метан, Ваш манометр будет показывать правильное количество пропана в баллоне.

Возможно ли такое реализовать на практике, я не знаю. Надо спросить Винтика и Шпунтика, сделавших машину, которая ездила на газировке. :lol:

Мораль.
Если пропан и возможно бодяжить, то это значительно сложнее, чем проделать аналогичную операцию с бензином (Благо, ослов и мочи достаточно в каждом городе и поселке).
Разведение метаном пропана значительно менее опасно для двигателя, чем разведение газолином или каким-либо растворителем бензина. Или повышение октанового числа бензина одной из каких-либо металло-содержащих гадостей, коим несть числа.

Мы живем в неидеальном мире, поэтому, как говорил Деточкин, "воруют". И с этим приходится мириться.

СообщениеДобавлено: 20 дек 2008, 18:40
boris55
LawGun писал(а):Разведение метаном пропана значительно менее опасно для двигателя

Неоднократно слышал мнение,что "докачка" метаном пропан-бутана возможна на заправках типа "бочка на колесах",а не на стационарных станциях.Стараюсь там не заправляться.И не потому,что такая смесь чем то опасна.Просто в баллоне содержится жидкая фаза+паровая фаза.Причем паровая фаза больше бывет летом и там,где для создания давления при заправке жидкого газа пользуют не насос(как положено) а -метан под давлением.Мало того,что Вам так "уменьшают" полезный объем баллона(особенно это заметно летом),но и еще Вы платите за содержание в жидком закачиваемом газе ПУЗЫРЕЙ метана.Он существенно дешевле-а платите Вы как за кондиционный жидкий товар. И летом в Ваш баллон уже не зайдет 80% от жидкого объема(паровая фаза не пустит-придется ее специально "выпускать").Вот и все трудности... :roll:

СообщениеДобавлено: 20 дек 2008, 18:58
LawGun
У нас в Украине идет одновременное удешевление пропана и удорожание бензина.

Пример (из личных записей бортового журнала):
26.11.2008 пропан - 3,15 грн/л 92-й - 4,60 грн/л
11.12.2008 пропан - 2,85 грн/л 92-й - 4,50 грн/л
19.12.2008 пропан - 2,40 грн/л 92-й - 4,75 грн/л

Кстати, 2.40 - одна из высоких цен. Есть возможность во многих местах заправиться по 2,25-2,35.

Возможно, имеет место перепроизводство пропана. Ведь его надо где-то хранить. Его не зальешь в наскоро заваренную старую ржавую цистерну.

СообщениеДобавлено: 20 дек 2008, 19:12
boris55
LawGun писал(а):Возможно, имеет место перепроизводство пропана.

Пропан-бутан-побочный продукт нефтепереработки.А также получается при переработке угля в кокс.Эти производства наверняка есть в огромном количестве в Украине(особенно угля в кокс).Еще есть свои месторождения газового конденсата в Запорожской обл и в Крыму.Но % использования ГБО в Украине вроде бы намного больше,чем в России,поэтому весьма странно,что он дешевеет(сезонный спад?)особенно на фоне массовой скупки долларов за гривны и совершенно невразумительного курса(7 грн/долл??)
Может просто народ слегка ошизел от зимних перспектив банкротства страны по топливу и не заботится о переводе авто на ГБО?
Прошу не считать эти размышления оффтопом и отвечать не в ранге политтемы-а по существу количества и цены на пропан-бутан.А то тут не место политике... :wink: :arrow:

СообщениеДобавлено: 20 дек 2008, 19:53
LawGun
boris55 На наших форумах некоторые высказываются, что сейчас невыгодно переходить на ГБО - период окупаемости при таком курсе гривны отодвигатеся тысяч на 150 пробега.

Машин на улицах стало заметно меньше (увольнения, невозможность расчитатся по валютным кредитам при нынешнем курсе, более высокие штрафы за нарушение ПДД, вплоть до "суток" и отбора прав или конфиксации автомобиля). Факт остается фактом. Пробок поменьшало.
Если допустить, что "пропорция между пропаном и бензином" ездивших и переставших ездить не нарушилась, то следовательно, остается больше невыкатанного пропана и невыкатанного бензина. А с хранением накапливающегося непроданного пропана значительно больше проблем, чем с хранением накапливающегося непроданного бензина (Он, бензин, может в приспособленной емкости подождать лучших времен хоть год, хоть пять лет).
А с другой стороны, выпускать в воздух или сжигать в трубе пропан на НПЗ уже вроде бы как и рука не подымается. Поэтому снижают цену и продают. С паршивой овцы хоть шерсти клок.

Может просто народ слегка ошизел от зимних перспектив банкротства страны по топливу и не заботится о переводе авто на ГБО?


Какой там перевод! Тут многие не знают, удержат ли они машину в хозяйстве, или придется продавать!

Представьте себе. Человек зарабатывал где-нибудь полторы тысячи баксов, взял себе в кредит какую-либо мазду или мицубиси с нулевым первым взносом и выплатой 300 долларов ежемесячно. А тут его выставили по другую сторону двери, а жена получает полторы тысячи гривен или сидит дома с ребенком. Тут уже не забалуешь.

СообщениеДобавлено: 20 дек 2008, 21:39
Арнольд
Здравствуйте, коллеги! На газе езжу с 1995 года. Первая ВАЗ-2106 прошла 140 тыс. за 9 лет, первые 2-3 года заводил-глушил на бензине (А-76). В дальнейшем - только на газе, чтобы не дышать бензиновым выхлопом непрогретого мотора пока закрываю ворота гаража. Редуктор был белорусский, поэтому диафрагма менялась примерно раз в год (при повреждении). Масло менял раз в год, независимо от пробега (правда, слитое масло чистым и прозрачным никогда не было, почти всегда черная "мазута"). Свечи - три комплекта за 9 лет! Клапана регулировались 3 раза.
Кольца, клапана и сальники клапанов не менялись!
Вторая ВАЗ-2107 оборудована ГБО сразу после покупки в 2005. Бензин заливался один раз, полный бак возле автосалона, ездил на нем
несколько дней, пока устанавливали газ. На сегодняшний день: пробег 47 тык за 3 года ежедневной эксплУатации, 3 смены масла, завожу-глушу только на газе (пол-бака старого бензина с 2005 плещется на всякий случай). В этом году пришлось сменить редуктор (итальянский, BRC-100кВт) - газ пошел в тосол. Цена вопроса 2 тыр и 20 минут работы. В моторе, естественно, еще ничего не менялось. Пока.
Извиняюсь за небольшой оффтоп и многословие, но надеюсь, что многим интересно.
К Новому Году жду Логан. Так что "вольюсь в ряды..". Само-собой, с ГБО! Хотя расчетный срок окупаемости около 3 лет, но много очевидных преимуществ. Да и через 3 года, езда станет вдвое дешевле, особенно если учесть отсутствие "ослиной мочи" в газе.

Мои сомнения только в выборе баллона. Традиционный цилиндр в нише багажника, или тор-бублик вместо запаски. В первом случае страдает об'ем багажника, а во-втором - напрягает чувство опасности.
Ведь в случае наезда сзади трудно "доехать" до цилиндра, расположенного в глубине багажника. А бублик - сразу за бампером!
Интересно узнать ваши соображения на эту тему.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2008, 12:22
LawGun
Арнольд писал(а):В первом случае страдает об'ем багажника, а во-втором - напрягает чувство опасности.
Ведь в случае наезда сзади трудно "доехать" до цилиндра, расположенного в глубине багажника. А бублик - сразу за бампером!


Если Вы уже над этим задумываетесь, ставьте цилиндр. Ведь уменьшение багажника Вас напрягать не будет. Будете считать, что просто машина с меньшим багажником, как у ВАЗа.
Быть напряженным чувством опасности - не самое лучшее из состояний водителя. ИМХО.
Поскольку меня данное обстоятельство не напрягает, я поставил тор. Хотя полным объемом багажника никогда не пользуюсь.

Если все еще продолжаете колебаться в выборе, соберите статистику нехороших исходов удара сзади в том и другом случае.

СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 12:03
андреус
андреус писал(а):Еду я вчера с работы, держу скорость 95 км/ч на протяжении примерно 10 км. И вдруг двигатель перестает поддерживать обороты, как будто я отпустил педаль газа. Поднадавив на "газульку" у меня сложилось впечатление что двигатель дико троит. Быстренько переключившись на бензин неисправность пропала. Включил ГАЗ опять проблема. Поиграв "газулькой" неисправность пропала. Что бы это могло быть?

андреус писал(а):Я вот слышал мнение что одним из достоинств работы ДВС на газе (пропан-бутан), невозможность "бодяжиния" данного топлива. А не могут ли нечистоплотные продавцы,для повышения своей прибыли, смешивать пропан с метаном.


Проблема потери мощности продолжилась. Появились провалы в динамике при нажатии на "газульку". Сменил запроавку - все нормализовалось. Появление неисправности совпало с началом морозов и усиливалась вместе с понижением температуры. Может при сильном минусе "ослиная моча" концентрируется и попадая в топливозаборник и далее, вызывает сбой в работе двигателя? Я для себя решил что заправки надо выбирать более тщательно не только бензиновые.

СообщениеДобавлено: 23 дек 2008, 12:39
Cerptnik
И всё-таки какой максимальный тороидальный баллон из ряда 600х200(42л), 600х220(47л), 600х225(48л), 630х200(48л), 630х225(54л), 630х250(65л), 650х225(62л), я конечно померяю, но вдруг не влезет!!!, лучше подскажите у кого какой стоит

СообщениеДобавлено: 23 дек 2008, 12:54
boris55
андреус писал(а):Проблема потери мощности продолжилась. Появились провалы в динамике при нажатии на "газульку". Сменил запроавку - все нормализовалось. Появление неисправности совпало с началом морозов и усиливалась вместе с понижением температуры. Может при сильном минусе "ослиная моча" концентрируется и попадая в топливозаборник и далее, вызывает сбой в работе двигателя? Я для себя решил что заправки надо выбирать более тщательно не только бензиновые.

Дело вовсе не в выборе заправок(хотя и это возможно).Просто газ для авто ГБО носит СЕЗОННЫЙ характер,поищите поиском.
Сжиженный газ-это смесь пропана с бутаном.Зимой(при определенных температурах на улице) в смеси больше бутана,летом-пропана.Испаряемость у них разная.Вот и причина.Вам просто залили "более летний" газ.Причем его не "бодяжили" на колонке-а такой привезли с газового завода в цистерне..
ЗЫ
Кстати-на колонке Вам могут сообщить(если разбираетесь) процентный состав(бутан-пропан) завезенного ныне газа.Они его сами "бодяжить" не могут 8)

СообщениеДобавлено: 23 дек 2008, 13:05
андреус
boris55

Может и так. Только мне теперь боязно заезжать на эту АЗС, хоть и газ у них самый дешевый на моем пути.
P.S. После смены заправки не могу нарадоваться на динамику.

СообщениеДобавлено: 23 дек 2008, 13:08
LawGun
Cerptnik
Те, которые шестисотые, все влезут. Смотрите на 65 стр фото шильдика моего тора. А 630 и выше может и не влезть. 650-й нет смысла рассматривать, если влезет 630х250 бОльшей емкости.
А я бы посоветовал, если уж у Вас такой широкий выбор, ставить 600х225. Гарантированно помещается без проблем по диаметру, и емкость приличная - 48 литров.

СообщениеДобавлено: 23 дек 2008, 13:10
boris55
андреус писал(а):Может и так. Только мне теперь боязно заезжать на эту АЗС, хоть и газ у них самый дешевый на моем пути.
Если это не стационарная АГНС ,а бочка-то там могут реализовывать не автомобильный сжиженный газ,а БЫТОВОЙ,для заправки баллонов.Он и цену имееет разную(от авто) и не различается зимой и летом.Еще и с разных заводов привезенный газ может различаться по составу смеси пропан-бутан. :wink:

СообщениеДобавлено: 23 дек 2008, 13:36
Л-Д-В
Cerptnik
Я этим вопросом многих озадачил. Вообщем расклад таков: 600х220(47л), 600х225(48л) влезают очень замечательно, но мне хотелось именно 630х225(54л), но возможности померить не было. Перед примерко й надо будет оязательно шпильку крепления запаски срезать, т.к. отверстие в баллоне не в центре и шпилька будет мешаться.

СообщениеДобавлено: 23 дек 2008, 13:44
Cerptnik
Л-Д-В
Вот и я хочу 630х225(54л)... А у 600 места по краям много остаётся? 3 см разницы это мало в принципе, может кувалдометр поможет?

СообщениеДобавлено: 23 дек 2008, 14:12
андреус
boris55
Да, заправка с бочки на колесах, но важно так огорожена бордюрным камнем.Зато там сервис - сами откручивают крышку заправочного штуцера и вворачивают ее после заправки на место. А на новой АЗС продвинутая колонка и самообслуживание.

СообщениеДобавлено: 23 дек 2008, 14:26
LawGun
Cerptnik писал(а):Л-Д-В
А у 600 места по краям много остаётся?


Остается щель, достаточная для того, чтобы на гибкую линейку намотать тряпку и попротирать там, если случайно туда попали какие-нибудь крошки.

СообщениеДобавлено: 23 дек 2008, 16:43
ASC
Вчера прошел на свое Ловато ТО2 в сервисе ГазВАвто. В итоге проехал на газу уже 20 тыс км. Заправлялся только на Лукойле ногинского района, фильтр выглядел как новый, сервис мены поставили высший балл моей заправке, поинтересовались, где она находится и порекомендовали только на ней и заправляться ;) Так же мое ГБО поднастроили на ноуте, чуть обогатили смесь, так как немного ушли настройки после моего последнего ТО-5 и регулировки зазоров клапанов. Машина и ГБО тьфу тьфу работают как часы, правда после "обогащения", Логан порезвее стал, приходится переучивать себя поменьше давить педаль газа. По моим подсчетам, в январе ГБО уже полностью себя окупит и пойдет работать в прибыль. В общем я доволен :)

P.S. Клиентов у них не убывает, хотя по их словам многие столкнулись с денежными трудностями, не могут обналичить в своих банках деньги и жалеют, что сервис не принимает оплату по безналу с карточек.

СообщениеДобавлено: 23 дек 2008, 19:19
Л-Д-В
Cerptnik писал(а):Л-Д-В
Вот и я хочу 630х225(54л)... А у 600 места по краям много остаётся? 3 см разницы это мало в принципе, может кувалдометр поможет?

Проблема в том, что ниша под запаску сужается, немного, к низу. Вверху-то места останется много, а внизу- :?: Посему только примерять. Кувалдо бить по баллону бестолку, а по нише, Вам решать. лишние 6 литров этого не стОят. Если надумали ставить, то померте обязательно и тот и тот. У меня такой возможности не было, поэтому заказал себе 48л (600/225) Скоро приедет и буду мастерить.

СообщениеДобавлено: 23 дек 2008, 23:09
tim1505
А у меня стоит на 42л., если б знал что влезет на 48 заказал бы его, хотя не принципиально, и так на двух полных баках почти тысячу км проезжаю.

СообщениеДобавлено: 26 дек 2008, 18:57
LawGun
Кому интересно, вот фотографии ГБО, установленного на шестицилиндровый БМВ http://www.bmw-syndikat.de/bmwsyndikatf ... hichpage=5

СообщениеДобавлено: 26 дек 2008, 19:56
LawGun
"Но что-то ёкнуло - ведь части-то свои. Недоедал, недосыпал, пил только чай" (с) В.Высоцкий.

Я все читаю и читаю про ГБО. Да все больше по-немецки. Они, немцы, - люди дотошные и вроде бы в технике разбираются неплохо :lol:

Ну так вот. Насчет ГБО и клапанов набрел я вот на какую информацию на немецком форуме, специализирующемся на ГБО.
http://www.autogas4you.de/board/thread. ... eadid=6873
Zitat:
Original von toyotix
2. Durch den Verschleiß, der sich höchstwahrscheinlich am Sitzring bisher eingestellt hat bzw noch weiter fortschreiten wird, verbreitert sich die Kontaktfläche, was wiederum einen gewissen Selbstheilungseffekt mit sich bringt: der Verschleißfortschritt wird sich verlangsamen.

Genau so kenne ich es auch von älteren Subarumotoren nicht nicht explizit für LPG ausgestattet sind. Anfangs schnelle Verstellung des Ventilspiels (bis 15.000 km), dann deutliche Verlangsamung (30-45.000 km) bis es zum Stillstand kommt.


На цитату доки-тойотовца:
2. Из-за износа седел клапанов, с большой вероятностью имеющего уже место, и в силу того, что этот износ будет продолжаться, расширяется площадь контакта (клапанов с седлами, прим.перев.), что в свою очередь приводит к определенному эффекту самоизлечения: процесс износа будет замедляться.


отвечает не меньший дока субаровец:

Именно об этом эффекте мне известно по отношению к более старым субаровским моторам, которые не оборудовались специально под сжиженный газ. Сначала - быстрое смещение зазоров (до 15000 км), потом - заметное замедление (30 - 45000), пока процесс не остановится.

От себя добавлю. Если это действительно так, то это радует, главное, не допустить прогорания выпускных клапанов.

СообщениеДобавлено: 27 дек 2008, 22:04
LawGun
Друзья, кто из Вас знает французский или у кого есть знакомые, которые смогли бы рассказать, о чем речь на вот этой странице:
http://www.borel.fr/faisabilites/vehicu ... ?marque=49
Касается Логанов и ГБО.

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 10:49
ВладимирФом
кто-то может сталкивался с такой проблемой:
установил ГБО на 5000км, (сейчас 13000)
с наступлением холодов (может совпало) заметил что бензин убывает с той же скоростью как при езде на бензине, хотя зеленая лампа индикатора горит т.е. на газу должен ездить, при очередной заправке газом (по суточнику заправляюсь через 300-400км. указатель на баллоне не работает с первой заправки после установки ГБО) подтвердилось: влезло всего 7л газа.
в сервисе ГБО стали грешить на воздушные пробки в системе охлаждения НО печка то греет!
сервисник гбо пояснил: при нагреве редуктора до 40 градусов происходит переключение на газ, но при езде получается что после редуктора (каким-то образом) в магистраль после редуктора попадает жидкая фракция газа и он при испарении охлаждается и газовые форсунки закрываются, дальнейшая езда происходит на бензине до того момента пока газ в магистрали перед форсунками не нагреется от двигателя. :?:

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 10:58
ВладимирФом
при повторном посещении сервиса гбо:
сказал что заплатить 22т.р. и ездить на бензине - не логично
сделали следующее: 1)установили дополнительный хомут (подтянув его) на магистраль охлаждения к печке обосновывая что на газовый редуктор идет мало антифриза и вот создав препятствие к печке, на редуктор пойдет больше антифриза и редуктор раньше разогреется.
2) установили температуру переключения на 50градусов.
Сейчас пока сразу заметил что надо проехать километров 8 чтоб переключился на газ (-10 ..-15 за бортом).

кто может сталкивался с такой проблемой?

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 11:05
boris55
ВладимирФом писал(а):в магистраль после редуктора попадает жидкая фракция газа и он при испарении охлаждается и газовые форсунки закрываются, дальнейшая езда происходит на бензине

Думаю,что такое может быть ТОЛЬКО при неисправности редуктора.
Ездил на газе(Логан,Симбол) и при -25-30 неоднократно-ничего подобного не наблюдается,раз переключившись на газ при достижении температуры ОЖ,нужной для переключения дальше исправно едет только на газе.
Единственное,что заметно-так это то,что чем ниже температура,тем с большей "ступенчатостью" происходит переключение с бензина на газ.То есть-ну как бы машинка призадумывается на ходу.Если на месте,то обороты падают секунд на 5-7 и восстанавливаются.В теплое время года переключение происходит совершенно незаметно.
Трясите своих сервисменов-что то не так у Вас!Может редуктор врезали не в том месте...или он сам неисправен.Если редуктор в момент переключения на ощупь горячий(отапливается) и печка работает-какие пробки нафиг?И откуда жидкой фазе браться ПОСЛЕ редуктора?
Кстати-проверьте уровень ОЖ в бачке.Долейте до максимума.Практика показывает,что пониженный ее уровень зимой создает трудности работе отопления и соответственно редуктора и ГБО.

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 11:11
boris55
ВладимирФом писал(а):обосновывая что на газовый редуктор идет мало антифриза

Вот поэтому и долейте антифриза до максимума.Если нет под рукой-долейте стакана 2 воды-ничего не станет с системой от такого "разбавления".Осторожнее снимайте пробку бачка на горячем двигателе.Иногда достаточно бывает ее просто отвернуть(выпустить давление),чтобы уровень в бачке поднялся.
Но вот то,что переключение на газ происходило "неохотно" когда уровень в бачке стоял на минимуме-это совершенно точно помню.
Переключается поздно сейчас-это очевидно от чего.Подняли до 50 град.

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 13:28
KRAM
Сейчас, когда за бортом -14 С, поступаю следующим образом - завожусь на бензине и переключаюсь на газ в ручном режиме при достижении мотором рабочей температуры.(только первая поездка в течении дня).
Точка переключения в автоматическом режиме на газ у меня выставлена +32 С, это приемлемо делать в на автомате при температуре среды не менее - 7С.

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 19:01
LawGun
KRAM писал(а):Сейчас, когда за бортом -14 С, поступаю следующим образом - завожусь на бензине и переключаюсь на газ в ручном режиме при достижении мотором рабочей температуры.(только первая поездка в течении дня).


Хороший подход. Я себе тоже почему-то подумал, что "жадность не должна погубить фраера", и решил в сильные морозы короткие поездки ездить на бензине. На газе сильно не наэкономлю, а для мороза все-таки лучше подходит бензин.

Кроме того, решил не экономить на фильтрах тонкой очистки газа. 10000 км и менять на новый (если раньше не забьется) независимо от его состояния.
На днях фильтр тонкой очистки поменял самостоятельно. Правда, хомуты несколько зажатий-разжатий не выдерживают, легко срываются, поэтому нужно иметь в запасе новые.
Решил также использовать исключительно разовые фильтры вместо разборных. Выигрыш при использовании разборных - копеечный, но переживать, что в разборного прокладка прохудилась или начал травить - ну его.
Ну, вобщем, ко всему нужно подходить взвешенно.

ЗЫ. А цена на пропан уже длительное время держится ниже 50% от цены 92-го.

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 19:17
boris55
LawGun писал(а):а для мороза все-таки лучше подходит бензин.

Почему?
3 сезон на ЛОгане спокойно использую газ в любые морозы.Просто процесс автоматического переключения в мороз от 20 град и ниже немного со "ступенькой"-чуть подтраивает в течение 20-30 сек переключения.Настроено на летние +35 град.Если напрягает-можно действительно переключать вручную-чуть позже.
ЗЫ а бензин у меня еще с сезона Крым 2007.Кременчугского производства.Заливал в Севастополе 35 литров 92 го.Осталось полбака.Заводится отлично в любую погоду-не выдохся!

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 19:56
LawGun
boris55 писал(а):Почему?


Ну, это я так, с точки зрения перестраховки. Ведь летом, читал, газом можно заводиться напрямую. (Касается машин более ранних поколений). Меньше риск обмерзания редуктора.
А при морозах мало того, что редуктор обмерз из-за погоды, так еще тепло отбирается от испарения пропана.
Летом-то крышечка редуктора, можно сказать, теплая, а если мембрана начинает нахолодать, то тепло передается не только от антифриза, но и от окружающего воздуха.

В морозную погоду машина очень долго едет на двух полосках датчика температуры двигателя, хотя уже автоматически и переключилась на газ.

Поэтому я себе решил, пока 4 полоски не появятся, ехать на бензине.

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 21:14
boris55
LawGun писал(а):Летом-то крышечка редуктора, можно сказать, теплая,

Летом у меня к редуктору невозможно даже руку поднести-ОГНЕННЫЙ!
Зимой при полном прогреве-горячий-руку обжигает.Кстати,поскольку у нас через редуктор ОЖ идет в печку,то в холодной местности и в мороз возможно надо обернуть редуктор чем то утепляющим-а то тепло у печки будет уменьшаться.
А вот 2 или 4 полоски-это настройка термостата.У меня в любую погоду(что летом в +40,что зимой в -30) при прогреве 4 полоски.и в 2 никогда не переходит зимой.
Кстати-а какая разница мембране редуктора 2 полоски или 4 на экране?
Он переключается на газ по температурному датчику(это точный показатель)-а не по визуальным полоскам... :roll:
35 град вполне достаточно для сохранения работоспособности мембраны.Можете смело ездить по автомату.Вот на Симболе автомат настроен видимо на градусов 40-намного позже Логана(по пробегу субъективно) переключается.Поэтому при коротких поездках бензин у дочери намного быстрее уходит. :wink:

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 21:37
KRAM
LawGun писал(а):
KRAM писал(а):Сейчас, когда за бортом -14 С, поступаю следующим образом - завожусь на бензине и переключаюсь на газ в ручном режиме при достижении мотором рабочей температуры.(только первая поездка в течении дня).


Хороший подход. Я себе тоже почему-то подумал, что "жадность не должна погубить фраера", и решил в сильные морозы короткие поездки ездить на бензине. На газе сильно не наэкономлю, а для мороза все-таки лучше подходит бензин.

Кроме того, решил не экономить на фильтрах тонкой очистки газа. 10000 км и менять на новый (если раньше не забьется) независимо от его состояния.
На днях фильтр тонкой очистки поменял самостоятельно. Правда, хомуты несколько зажатий-разжатий не выдерживают, легко срываются, поэтому нужно иметь в запасе новые.
Решил также использовать исключительно разовые фильтры вместо разборных. Выигрыш при использовании разборных - копеечный, но переживать, что в разборного прокладка прохудилась или начал травить - ну его.
Ну, вобщем, ко всему нужно подходить взвешенно.

ЗЫ. А цена на пропан уже длительное время держится ниже 50% от цены 92-го.

Пользуюсь, исключительно,разборным фильтром.
На нем уплотнение - два резиновых колечка (тор) 14х1,5.
При каждой смене картриджа я их меняю.
Приобрел их 50 шт (упаковка) в отделе сантехники - 2,5 евро.
Резина на них, МБС.
На мой взгляд это решение более щадящее и удобное, нежели, чем мучить хомуты и шланги.
Замена картриджа и резинок занимает у меня времени меньше,чем разборка АКМ.

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 21:41
boris55
KRAM писал(а):Приобрел их 50 шт (упаковка) в отделе сантехники - 2,5 евро.

Я бы приобрел ЛЮБЫЕ фильтры.Но у меня шланг не 10 мм, а 16 мм, а у нас найти такой фильтр очень трудно-надо ехать к установщикам на другой конец города. :wink:

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 21:59
KRAM
Борис, при всем уважении к Вам, но при чем здесь диаметр шланга ? :lol:
У меня он, кстати, тоже 16 мм.
Речь идет об уплотнении между картриджем и корпусом фильтра.
Корпус фильтра состоит из двух частей:
крышка с двумя штуцерами и стакан.
Стакан вворачивается на резьбе в крышку.
Внутри этой прелести,в распор,уплотняясь двумя резиновыми колечками ,по торцам, стоит картридж (катушка с шерстяными нитками).
Вот такой у меня конструктив газового фильтра тонкой очистки.

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 22:02
boris55
KRAM писал(а):Борис, при всем уважении к Вам, но при чем здесь диаметр шланга ?

Я просто объясняю,что у меня лично нет выбора с предпочтением фильтра-разборного или неразборного.В известных мне магазинах(в том числе Инет)-только неразборные со штуцерами в 10 мм.
Вот я и жалуюсь,что нужно ехать к установщикам за фильтром 16 мм.А у них только неразборные.Вот причем здесь диаметр шланга.
Лень-матушка.У меня два авто с ГБО.

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 22:06
LawGun
KRAM писал(а):Пользуюсь, исключительно,разборным фильтром.


Тот разборный, который мне продавец показывал, похож по форме на неразборный: вход и выход в противоположные торцы корпуса. По-моему, его снять, не разжимая хомуты, невозможно.

Стоимость неразборного - 75-80 грн. Разборного - 100 грн. Но стоимость сменного картриджа - 50 грн. Я прикинул, что овчинка не стоит выделки.

Правда, он показывал и другой фильтр. В виде "кастрюльки", если можно так выразиться. А входящий и выходящий патрубки - это ручки кастрюльки. Из того можно конденсат сливать.

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 22:16
LawGun
boris55 писал(а):Вот я и жалуюсь,что нужно ехать к установщикам за фильтром 16 мм.


Я, кажется, понял. У моего фильтра диаметр штуцера 10 мм, но мне продавец показывал фильтры с заметно более толстыми штуцерами. Но 16 или нет, я точно не знаю. Просто на глаз увидел, что мне такие не подходят.

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 22:16
KRAM
Ребята, все предельно просто - идем на автобазар, находим любого продавца торгующего комплектующими к ГБО, и произносим волшебную фразу :"Мне пожалуйста,белорусский разборной фильтр тонкой очистки и один запасной картридж к нему". :D

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 16:26
ВладимирФом
boris55 писал(а):Кстати,поскольку у нас через редуктор ОЖ идет в печку

:?: :?: :?: :?:
у меня совершенно точно установщик поставил параллельно печке, для того и хомут на магистраль к печке одел чтоб на редуктор больше ОЖ шло.
boris55 писал(а):Вот поэтому и долейте антифриза до максимума.

антифриз долил до максимума сразу после установки ГБО т.к. при установке гбо при врезке в систему охлаждения часть антифриза попадает на пол.

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 16:46
ВладимирФом
boris55 писал(а):И откуда жидкой фазе браться ПОСЛЕ редуктора?

у меня точно такой же вопрос. где взять литературу по гбо 4 пок. чтоб предметно разговаривать с установщиком.

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 16:53
boris55
ВладимирФом писал(а):у меня совершенно точно установщик поставил параллельно печке

Здесь(на Логане) нет крана в магистрали печки,как на Жигулях-то есть ОЖ к ней не перекрывается ни зимой,ни летом.
Вопрос:
Зачем тогда параллельно ставить?У нас просто врезают последовательно в магистраль печки.
Зато у Вас легко сделать перекрытие ОЖ на печку летом.Просто кран врезать.

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 17:30
ВладимирФом
я у установщика интересовался, как врезан редуктор до печки или после, на что он удивленно ответил что нельзя подключить последовательно, хотя логика как раз так и подсказывала мне.
по поводу крана на печку даже не задумывался, зимой он не нужен, а летом утром и поздним вечером холодновато, постоянно лазить под капот дергать его не вижу смысла, если конечно в салон вывести как на классике то да. но пока мне только интересно почему гбо не работает как должно.

СообщениеДобавлено: 13 янв 2009, 20:57
Л-Д-В
ВладимирФом писал(а):я у установщика интересовался, как врезан редуктор до печки или после, на что он удивленно ответил что нельзя подключить последовательно, хотя логика как раз так и подсказывала мне.

Подогрев редуктора можно подключать как последовательно, так и параллельно печке. Это написано в инструкции по BRC. В инструкции по диджику сказано только про параллельное подключение. И ниже уровня ОЖ. Все, с кем я общался, советуют подключаться параллельно. Так печка лучше работает. Проверять не стал, подключил параллельно.

СообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 17:25
ВладимирФом
Л-Д-В писал(а):Проверять не стал, подключил параллельно.

у вас сколько бензина расходутся на 100км зимой?
вчера снова: проехал 20 км, разогрев на автозапуске до перехода на газ, и убыла полоска бензина, горячий или нет редуктор забыл потрогать.

СообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 17:40
boris55
ВладимирФом писал(а):у вас сколько бензина расходутся на 100км зимой?

При темп до -15: пара минут на месте(снег стряхнуть,сесть поудобнее),и 2-3 км пробега-автоматическое переключение. :roll:
Редуктор BRC,все остальное-Ловато.Мозги чьи-не знаю.Настроен на 35 град температуры ОЖ в редукторе.

СообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 19:01
Л-Д-В
ВладимирФом писал(а):у вас сколько бензина расходутся

Я еще не все смонтировал. Пока что поставил и подключил к системе охлаждения редуктор, поставил фильтр, газовый клапан (и соединил его с редуктором), "Взял вакуум" для редуктора и датчика МАП и примостил его (датчик) на место. Завтра хочу поставить рампу с форсунками и подключить ее к газ. фильтру и к еще одному датчику-Р1.

СообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 19:06
ВладимирФом
где описание работы редуктора взять?

СообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 19:08
Л-Д-В
http://www.brcgasequipment.ua/
http://www.brc-gas.ru/
Поищите здесь. но почти все на нерусском.
Еще есть гугл :)

СообщениеДобавлено: 15 янв 2009, 22:08
Л-Д-В
У кого уже поставлено ГБО, можете сказать откуда берется "плюс после замка зажигания" и к какому проводу от лямбды подключен проводок от газ.мозгов? Там их 4-белый, белый, серый, черный. Если не ошибаюсь, то к черному. И к какому проводку (под приборкой кажись) подключен провод для считывания оборотов?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2009, 22:13
boris55
Л-Д-В писал(а):У кого уже поставлено ГБО, можете сказать откуда берется "плюс после замка зажигания"

Как могут те,кому ставили установщики-Вас в этом вопросе проконсультировать?Мне ставили 3 года назад.Вся проводка-в изол.трубках или обмотана наглухо черной пластиковой изоляцией.Разорять-чтобы посмотреть,к сожалению ,не смогу.Извините... :roll:
Мозги газовые подключены постоянно к + клемме АКБ (через свой местный предохранитель.)

СообщениеДобавлено: 15 янв 2009, 22:16
Л-Д-В
boris55 писал(а):Вся проводка-в изол.трубках или обмотана наглухо черной пластиковой изоляцией.

Такое дело не у всех. может кто и видел и запомнил. Например
tim1505 писал(а):Л-Д-В Ну тогда удачи вам! Жалко что я не такой дельный
Если решитесь ждем подробного отчета, если потеряете сигнал с датчика оборотов, пишите я для такого случая панель разберу

Не всем же не интересен процесс.

СообщениеДобавлено: 15 янв 2009, 22:21
boris55
Л-Д-В писал(а):Не всем же не интересен процесс.

Дело не в интересе к процессу СБОРКИ!
С интересом следим за Вашей установкой. :roll:
Вот разбирать жгуты,которые за три года уже стали каменными ну точно нет желания. :wink: Помочь можем только виртуально.
Воспользуйтесь советом ЛоуГана-форсунки газовые ставьте как можно ближе к коллектору(под фильтр),чтобы не пришлось корректировать компом задержку впрыска.У меня стоят впереди фильтра.Но никаких честно говоря неудобств я от этого не испытываю.
Удачи! :roll:

СообщениеДобавлено: 15 янв 2009, 22:28
Л-Д-В
boris55 писал(а):Воспользуйтесь советом ЛоуГана-форсунки газовые ставьте как можно ближе к коллектору(под фильтр),

Уже поставилл. Именно так. А к лямбде подключались они где-то навиду. К ней идут провода в зеленом кембрике. Врядли они его резали, значит подключилист прям возде датчика. А его замечательно видно. Если кому проблемно, чтож, это понятно. Я бы и сам особо не лез. Но если кому достаточно открыть капот и там можно сразу увидеть нужное подключение-это есть гуд.

СообщениеДобавлено: 16 янв 2009, 10:04
tim1505
Л-Д-В
Ответил в личке, сообщите свой телефон, вечером загоню авто в гараж и по телефону все провода "посмотрим" :wink:

СообщениеДобавлено: 16 янв 2009, 11:28
tim1505
Кстати вышла новая прошива для «LOVATO EASY FAST 1.3.6» от 04.11.2008 может кому пригодится
http://autogas01.ru/2007/07/30/easy_fast.html

СообщениеДобавлено: 17 янв 2009, 20:16
Л-Д-В
Вот как выглядит ВЗУ в неустановленном виде.
Изображение
У кого такое? Посмотрите, пожалуйста, как крепиться. Если я правильно понял, то железяка вставляется в бампер, с внутренней стороны надевается чехол пластмассовый. И к нему прикручивает 2 самореза. А вот с крышкой вопросы. Зачем 2 пластиковых кольца? Большое понятно, оно будет между железкой и бампером снаружи и держать крышку. А маленькое зачем? Может ожно из них удаляется? тогда зачем их два?

СообщениеДобавлено: 18 янв 2009, 14:13
tim1505
Некоторые не делают дырку в бампере, ВЗУ крепят иным образом под бампером, маленькое кольцо одевается на "железяку" что бы при заправке пластиковая крышка не потерялась
Пы Сы разобрался с оборотами?

СообщениеДобавлено: 18 янв 2009, 14:41
Л-Д-В
tim1505
Припаялся, тамже взял "плюс после замка зажигания". еще не все собрал. Надо еще баллон закрепить. Как все примостырю, так начнется проверка и настройка.

СообщениеДобавлено: 18 янв 2009, 14:47
boris55
Л-Д-В писал(а):А маленькое зачем? Может одно из них удаляется? тогда зачем их два?

У меня маленькое удалено.Их два-как два варианта крепления на металлической части.Или-ИЛИ.

СообщениеДобавлено: 19 янв 2009, 22:47
Л-Д-В
Напишите, пожалуйста, список документов, которые конторы выдают после монтажа, что с собой возите? что предъявляете гайцам на дороге? а при тех осмотре? кто-то регистрировал ГБО в ГАИ (ведь это внесение в конструкцию или типа того)? каков процесс? какие доки нужны дляэ того?

СообщениеДобавлено: 19 янв 2009, 22:49
Andreyka74
Установил на свою машинку ГБО Ловато.
Контроллер Lovato Easy Fast Plus.
Балон тор 42 л.
Ставил в г.Перми.
Оттуда до дома 200 км доехали без проблем, на след.день еще покатался.
А дальще вышел из строя фильтр датчик,который стоит после редуктора .
Машина естественно на газ переключатся не хочет.
Знакомый ездил в пермь, зашел поменял фильтр.
Поставили его, все стало опять замечательно тфу тфу .
Теперь вопрос у кого то выходил из строя этот фильтр или нет?
Температуру мне поставили перехода 55 гр, типа для зимы желательно погорячее прогреть , а на лето можно будет хоть 20 гр ставить сказали.

СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 00:00
boris55
Л-Д-В писал(а):Напишите, пожалуйста, список документов, которые конторы выдают после монтажа, что с собой возите? что предъявляете гайцам на дороге? а при тех осмотре? кто-то регистрировал ГБО в ГАИ (ведь это внесение в конструкцию или типа того)? каков процесс? какие доки нужны дляэ того?

Конторы выдают копии сертификата и лицензии на право проведения работ по
переоборудованию автотранспортных средств для работы на газовом
топливе,
акт приемки ГБО(формы 2а и 2б),
Возить с собой до ТО не нужно НИЧЕГО,тем более-ничего не предъявлять на дороге.В ГАИ ничего не регистрируется-к изменениям в конструкции это ныне не относится и никуда в документы не вносится.
А вот на очередном ГТО нужен АКТ освидетельствования ГБО(опрессовки)-от соответствующей установочной конторы или конторы,которая ведает газом в Вашем регионе.Освидетельствование-раз в два года.
Если Вы проходите ГТО "с помощью"или за деньги,то не нужно НИЧЕГО.Проверять или нет в таком случае-это Ваше желание.
После получения талона ГТО прповерять техсостояние на дороге ГАИ не имеет права.И тем более-установку газа.
Вот в Украине-другие правила.Там могут на дороге проверять и требовать документы на установку.

СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 00:06
boris55
форма 2а.



Свидетельство

о соответствии транспортного средства, с установленным на него газобаллонным оборудованием, требованиям безопасности


Город _________________ Дата _______________

Предприятие, проводившее установку и регулировку газобаллонного оборудования __________________________________________________________________________________

(наименование предприятия,адрес, телефон, факс)

Сертификат________________________________________________________________________

(ОКУН 017603, №, дата выдачи, срок действия)

Лицензия__________________________________________________________________________

(№, дата выдачи, срок действия)

Модель транспортного средстваТС__________________________________________________

Регистрационные данные транспортного средства:

номер VIN __________________________ номер кузова (кабины) __________________________

номер шасси_________________________ номер двигателя________________________________

Государственный регистрационный знак _______________________________________________

Наименование (ф.и.о.) собственника ТС _________________________________________________________________________________

Адрес __________________________________________________________________________________

Транспортное средство укомплектовано газобаллонным оборудованием для работы на ГСН (КПГ) и имеет комплектацию согласно акта приемки-сдачи. Акт № _______ от ______________

(дата)

На транспортное средство установлено газобаллонноеоборудование в соответствии с конструкторской и технологической документацией предприятия-изготовителя газобаллонного оборудованияприемки-сдачи АТС на переоборудование

__________________________________________________________________________________

(наименование предприятия, адрес, телефон, факс)

Сертификаты на газобаллонное оборудование на соответствие ОСТ 37.001.653

номер сертификата ___________дата выдачи _____________ срок действия с________ до______

Количество газовых баллонов _________ед., их номера __________________________________ _________________________________________________________________________________

Прочность крепления баллонов, агрегатов и узлов газобаллонного оборудования соответствует

ОСТ 37.001.653

Произведена регулировка газотопливной системы питания при работе двигателя на ГСН (КПГ), проверка содержания загрязняющих веществ в ОГ двигателя по ГОСТ Р 17.2.02.06.-99 (ГОСТ 21393)_________________

(дата)

Представитель предприятия,

проводившего установку и

регулировку газобаллонного

оборудования на

транспортное средство ______________________ ______________- ______________________

(должность) (подпись) (Фамилия И.О.)

М.П






форма 2б.



Свидетельство

о проведении периодических испытаний газобаллонного оборудования, установленного на транспортном средстве


Город _________________ Дата _______________

Предприятие, проводившее испытание газобаллонного оборудования ТС, работающих на ГСН (КПГ) _______________________________________________________________________

(наименование предприятия,адрес, телефон, факс)

Сертификат________________________________________________________________________

(ОКУН 017603, №, дата выдачи, срок действия)

Лицензия__________________________________________________________________________

(№, дата выдачи, срок действия)

Модель газобаллонного ТС, принятого на испытание: ________________________________

Регистрационные данные транспортного средства:

номер VIN ____________________ номер кузова (кабины) ____________________________

номер шасси_______________ номер двигателя_________________________________________

Государственный регистрационный знак ______________________________________________

Наименование (ф.и.о.) собственника ТС _____________________________________________

__________________________________________________________________________________

Адрес ____________________________________________________________________________

На транспортное средство установлено газобаллонное оборудование в соответствии с конструкторской и технологической документацией предприятия-изготовителя газобаллонного оборудования .

_________________________________________________________________________________

(наименование предприятия, адрес, телефон, факс)

Для газов сжиженных нефтяных:

Проведена проверка герметичности, опрессовка газобаллонного оборудования воздухом давлением 1,6 МПа и вакуумирование баллонов. Дата_____________________



Для компримированного природного газа:

Проведена проверка герметичности газобаллонного оборудования (КПГ или воздухом) ________

давлением 1.0 МПа; опрессовка под давлением последовательно 2,5; 4,9; 9,8; и 19,6 МПа и вакуумирование баллонов (только при испытаниях ГБО сжатым воздухом). Дата_____________



Срок следующего испытания газотопливной системы и освидетельствования баллонов __



Транспортное средство__________________________________________Техническим требо- (соответствует, не соответствует)

ваниям для работы на сжиженных нефтяных газах (компримированном природном газе)





Представитель предприятия,

проводившего установку и

регулировку газобаллонного

оборудования на

транспортное средство ___________________ __________________________ ______________________

(должность) (подпись) (Фамилия И.О.)

М.П.

СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 00:21
boris55
"После того, как автолюбитель определился с типом и моделью ГБО, при выборе автосервиса будет нелишним поинтересоваться наличием у сервиса сертификата соответствия и наличия в нем деятельности по установке ГБО, а также сертификата на само устанавливаемое оборудование.

Кроме проблем выбора и установки подходящей системы ГБО, автолюбителей могут подстерегать и некоторые особенности общения с инспекторами дорожно-патрульной службы. Попробуем рассмотреть некоторые типичные аспекты этого общения. Для этого обратимся к нормативно-правовым актам, которые, так или иначе, затрагивают автолюбителей, которые решили использовать ГБО на своем автомобиле.

Основной текст ПДД не видит различий в системе питания и автомобиль с ГБО попадает в привычную классификацию "Механическое транспортное средство". Особенности содержатся в «Основных положениях по допуску …», а именно, в «Перечне неисправностей и условий …» появляется пункт:
«7.14. Технические параметры, указанные на наружной поверхности газовых баллонов автомобилей и автобусов, оснащенных газовой системой питания, не соответствуют данным технического паспорта, отсутствуют даты последнего и планируемого освидетельствования.»

Нарушение данного пункта необходимо квалифицировать по ч.1 статьи 12.5 КоАП РФ, а именно: управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена, за исключением неисправностей и условий, указанных в частях 2 - 6 данной статьи, влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй МРОТ.

Таким образом, автовладелец, управляющий автомобилем с отсутствующими на баллоне ГБО датами освидетельствований, а равно с баллоном, срок освидетельствования которого истек, не сможет пройти Государственный технический осмотр (ГТО), и может получить постановление о наложении административного штрафа в размере 50 рублей.

Процедура прохождения ГТО также имеет некоторые отличия. Как уже говорилось выше, баллон автомобиля должен быть не просрочен, Однако необходимость периодической опрессовки баллона и проверки всего ГБО в целом на герметичность является элементарным требованием безопасности, в которой заинтересован и сам автовладелец.
Для подготовки к проведению ГТО нужно провести два действия: опрессовку баллона, и испытание всего ГБО в сборе. По состоянию на лето 2006 года стоимость опрессовки баллона и испытания ГБО в сборе составляла примерно 800 рублей.

Несмотря на то, что газ, априори, является более экологически чистым видом топлива, токсичность выхлопа отдельно взятого автомобиля с ненастроенным оборудованием может быть даже хуже, чем настроенного бензинового двигателя. Однако с вводом с 01 января 2006 года поправок в ПДД и ОП произошло досадное недоразумение. В перечне неисправностей до этой даты содержалась ссылка на нормы токсичности двигателей, работающих на бензине, газу и дизельном топливе. Но, в результате изменений, в настоящее время данный пункт выглядит следующим образом:
«6.1. Содержание вредных веществ в отработавших газах и их дымность превышают величины, установленные ГОСТом Р 52033-2003 и ГОСТом Р 52160-2003.» Как видно – ГОСТа осталось всего два: для определения токсичности при работе двигателя на бензине и на дизельном топливе. Это значит, что отказать в выдаче талона ГТО по причине превышения уровня вредных веществ при работе на газу (при условии нормальной работе на бензине) инспектор может только незаконно.

Как при проведении ГТО, так и на дороге ИДПС могут предъявлять водителям претензии о том, что они внесли изменения в конструкцию транспортного средства, которые необходимо регистрировать в ГАИ, ссылаясь на приказ МВД N 1240. Водителю также стоит сослаться на этот приказ, а именно на ту часть его, где говориться о том, что без согласования разрешено:
«6. Установка на автомобили и прицепы специального несъемного оборудования, сертифицированного в составе данного типа транспортного средства, в том числе в салоне легкового автомобиля.
Примечание. Подтверждением того, что составная часть или предмет оборудования сертифицированы в составе конкретного типа транспортного средства на соответствие отдельным требованиям нормативных документов, является "Сертификат соответствия", выданный в установленном порядке, либо его копия, заверенная в установленном порядке.» Так как ГБО предназначено для установки именно в автомобили, и сертифицировано такими учреждениями как Научно-Исследовательский Центр по Испытаниям и доводке Авто-Мото-Техники (НИЦИАМТ, г. Дмитров) – внесение изменений в регистрационные документы не требуется."

СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 11:17
tim1505
Л-Д-В
Дмитрий я скинул на мыло скан своего договора на установку ГБО.
А еще если по правильному делать кроме вышеперечисленных документов необходимо прослушать лекцию в уполномоченных органах по технике безопасности пользования переоборудованных авто и получить картонное удостоверение, которое по идее должны спрашивать при заправке автомобиля газом (все это ессно за отдельную плату 8)

СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 17:41
Л-Д-В
boris55
Вот за такие вот подробные и точные ответы я Вас и люблю. Спасибо!
tim1505
Все получил, что-нить на компе накатаю.
Думаю завтра будет готова первая часть отчетика. Он в ворде. Где лучше зарегиться, чтоб там файл выложить и здесь ссылку нарисовать?

СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 17:57
tim1505
Л-Д-В писал(а): Где лучше зарегиться, чтоб там файл выложить и здесь ссылку нарисовать?

Чесно говоря не знаю :?
Ух как интересно почитать :)

СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 18:03
Л-Д-В
tim1505 писал(а):Ух как интересно почитать

Я вот почитал и понял, что все было очень просто, но когда вспоминаю проблемы, то не понимаю почему все так просто получилось на бумаге. Там, в основном, фотки. текста мало. В принципе, можете написать какие именно моменты интерессуют, и я их постараюсь описАть более подробно.

СообщениеДобавлено: 21 янв 2009, 16:51
LawGun
А как там в России сейчас обстоят дела в процентном отношении цен на пропан и бензин?

У нас, к великому моему удовольствию, в последний месяц имеет место тенденция к снижению цены на пропан на фоне повышающихся цен на бензин.

Сейчас пропан стОит 42-45% от стоимости 92-го. Никогда такого не было.
И если сейчас ставить ГБО за 1000 уе по новому курсу 7,7, то оно все равно окупится за меньший пробег, чем когда я ставил за тех же 1000 уе по курсу 5.0

СообщениеДобавлено: 21 янв 2009, 17:17
ProMan
LawGun писал(а):А как там в России сейчас обстоят дела в процентном отношении цен на пропан и бензин?

У нас бенз 19-19.50, а газ 7 рублей :yahoo

СообщениеДобавлено: 21 янв 2009, 19:41
boris55
ProMan писал(а):а газ 7 рублей

Это где?????????????????? :shock: В области? :?:

СообщениеДобавлено: 21 янв 2009, 19:52
maslen
у нас газ по 12.3- 11.80р при цене 92 на лукойле 19.7р

СообщениеДобавлено: 21 янв 2009, 20:35
Л-Д-В
Вчера 95 21,9
92 18,1
газ 10,5

СообщениеДобавлено: 22 янв 2009, 12:11
tim1505
Уважаемые коллеги возник вопрос, как повлияет на работу ГБО (расход, приемистость и т.п.) то что ваккумный шланчик врезан в корпус воздушного фильтра, а не после дроссельной заслонки как пишется в мануале :?:

СообщениеДобавлено: 22 янв 2009, 12:14
matroskin210184
LawGun писал(а):А как там в России сейчас обстоят дела в процентном отношении цен на пропан и бензин?


Санкт-Петербург.
92ой - 18-00
ГАС - 12-50 как и було.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2009, 13:32
NASA
Набережные Челны
92 ой - 15-00 (со всеми скидками)
газ 8 (со всеми скидками)

Кстати хочу спросить у знающих людей:
Как часто менять свечи и какие ставить!?
Как часто менять масло и какое лучше заливать!?
Вопросы возникли потому что после установки газа (Digitronic Tomasetto evo 4).
Заранее благодарен за ответы.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2009, 14:08
ProMan
boris55 писал(а):Это где?????????????????? В области?

Ja-ja, в области. В Тульской :D

СообщениеДобавлено: 22 янв 2009, 15:16
LawGun
ProMan писал(а):
boris55 писал(а):Это где?????????????????? В области?

Ja-ja, в области. В Тульской :D


Кэмска волост?

СообщениеДобавлено: 22 янв 2009, 15:25
LawGun
NASA писал(а):Как часто менять свечи и какие ставить!?
Как часто менять масло и какое лучше заливать!?


Тут два подхода.
С одной стороны, газ нуждается в более качественных (новых) свечах, чтобы искра была наполненной и своевременной. Иначе слабая искра плохо поджигает газ и он, как медленне горящий, может догорать на выпускных клапанах.
С другой стороны, при работе на газе свечи менее за(соря/сира)ются, поэтому их вроде бы должно хватить надольше, чем при работе на бензине с металлосодержащими присадками.

Масло при работе на газе чернеет значительно медленне, чем при работе на бензине, поэтому масла до замены должно хватить надольше.
Но читал также у немцев, что подвергающееся высоким рабочим температурам масло со временем все равно теряет вязкость, поэтому его нужно менять не реже, чем при работе на бензине.

Прикинтье, сколько Вы съекономите на свечах, если поменяете их не через 30, а скажем, через 40 тыс. км, в пересчете на 100 км пробега.
То же самое - для масла: не 15000, а 20000?

Может, не стоит заморачиваться. а менять в срок? ИМХО.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2009, 15:51
tim1505
LawGun
Уважаемые коллеги возник вопрос, как повлияет на работу ГБО (расход, приемистость и т.п.) то что ваккумный шланчик врезан в корпус воздушного фильтра, а не после дроссельной заслонки как пишется в мануале.
А что говорят на тех форумах про данную проблемму?

СообщениеДобавлено: 22 янв 2009, 16:02
LawGun
tim1505
Я, как пользователь, даже не представляю, о чем речь. И нигде подобной информации не встречал. Сожалею.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2009, 16:54
ProMan
LawGun писал(а):Кэмска волост?

(с горящими глазами) ja-ja, kemska volost, ja,ja!!! :lol:

СообщениеДобавлено: 22 янв 2009, 17:40
NASA
LawGun писал(а):
NASA писал(а):Как часто менять свечи и какие ставить!?
Как часто менять масло и какое лучше заливать!?


Тут два подхода.
С одной стороны, газ нуждается в более качественных (новых) свечах, чтобы искра была наполненной и своевременной. Иначе слабая искра плохо поджигает газ и он, как медленне горящий, может догорать на выпускных клапанах.
С другой стороны, при работе на газе свечи менее за(соря/сира)ются, поэтому их вроде бы должно хватить надольше, чем при работе на бензине с металлосодержащими присадками.

Масло при работе на газе чернеет значительно медленне, чем при работе на бензине, поэтому масла до замены должно хватить надольше.
Но читал также у немцев, что подвергающееся высоким рабочим температурам масло со временем все равно теряет вязкость, поэтому его нужно менять не реже, чем при работе на бензине.

Прикинтье, сколько Вы съекономите на свечах, если поменяете их не через 30, а скажем, через 40 тыс. км, в пересчете на 100 км пробега.
То же самое - для масла: не 15000, а 20000?

Может, не стоит заморачиваться. а менять в срок? ИМХО.


:D Я это все понимаю но спросил то я конкретно какие свечи :?:

СообщениеДобавлено: 22 янв 2009, 18:10
LawGun
NASA писал(а):Я это все понимаю но спросил то я конкретно какие свечи


Я уже сам во всем запутался.
Но для себя выводы сделал. Может, не совсем оптимальные, но практичные.
Борисыч уже много лет ездит на газе (еще на Жигулях). И практика его показала, что любые, даже отечественные свечи вполне подходят. Поэтому я решил, что свечи Чемпион, да еще трех-контактные (два - от массы, один центральный) вполне подходят - дают мощную искру. Если забарахлит один зазор, другой сработает. Но, тем не менее, свечи менять в срок, не "жлобясь" (пардон за непарламентское) по мелочам. И великодушно дарить жигулистам.

Масло решил все-таки менять не через 15000, а через 20000. "Соломоново" решение. Поскольку вязкость падает от черных примесей в первую очередь, значит, после 15000 "пропановое" масло будет все-таки получше, чем "бензиновое".

Фильтр тонкой очистки менять каждые 10000 км, не взирая на. Если только вынужденно не придется менять раньше, подхватив на какой-то заправке нехорошей жижи. Что, по-моему, случается значительно реже, чем в случае с бензинами.

Вот пока такой подход. Если возникнет новая информация, соответственно перестроюсь. Ведь марксизм, сами понимаете, не догма. :lol:

СообщениеДобавлено: 22 янв 2009, 18:22
boris55
ProMan писал(а):а газ 7 рублей

ProMan писал(а):В Тульской
:shock: :shock:
Наверное-воруют у соседей???В Курской области сливают?? :shock: :lol:

СообщениеДобавлено: 22 янв 2009, 18:25
boris55
NASA писал(а):Я это все понимаю но спросил то я конкретно какие свечи

Конкретно-свечи не менял ни на одной машине.Оставлял те же,что стояли в машине с завода.И потом применял те же.Срок замены увеличивал вдвое.До 30 тыс конкретно на Логане.По виду-на них еще столько же можно проехать было. :lol:

СообщениеДобавлено: 22 янв 2009, 18:33
Andreyka74
Пермская область
Лукойл АИ-92 20.00 руб
Пропан 10.30 руб
установка гбо ловато easy fast plus c балоном тор 42л 14.01.09 вышла в 24 тыс.руб

напишите кому какую температуру перехода на газ делали?

СообщениеДобавлено: 22 янв 2009, 18:43
LawGun
Andreyka74 писал(а):напишите кому какую температуру перехода на газ делали?


У меня сейчас - спустя секунд 10 после появления двух полосок температуры. Цифры не знаю.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2009, 18:45
Л-Д-В
Вот, как я ставил ГБО. 33мега
http://www.pochta.ru/download.php/?file ... uin&lng=ru

СообщениеДобавлено: 22 янв 2009, 19:22
boris55
Andreyka74 писал(а):напишите кому какую температуру перехода на газ делали?

35 град ОЖ(по датчику в редукторе).На обоих машинах.Но Логан переключается намного быстрее ,чем Симбол :shock: Термостат лучше работает видать.
В принципе зимой лучше побольше делать-но тогда при коротких поездках и низкой температуре авто не будет переключаться.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2009, 01:36
Агент 007
LawGun писал(а):Масло при работе на газе чернеет значительно медленне, чем при работе на бензине, поэтому масла до замены должно хватить надольше.
Но читал также у немцев, что подвергающееся высоким рабочим температурам масло со временем все равно теряет вязкость, поэтому его нужно менять не реже, чем при работе на бензине.

Чернота масла не говорит о его истекшем сроке эксплуатации, а лишь о том, что оно окисляется и отдаёт присадки.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2009, 07:53
Байтик
boris55 писал(а):
ProMan писал(а):а газ 7 рублей

ProMan писал(а):В Тульской
:shock: :shock:
Наверное-воруют у соседей???В Курской области сливают?? :shock: :lol:


Тогда и в Екатеринбурге сливают у соседей :-)
Вчера проезжал газовую заправку. Газ цена 7,15 рубля за литр. Литри бензина 92-го, что-то около, 19 рублей

СообщениеДобавлено: 23 янв 2009, 09:29
Edv
[quote="LawGun"]напишите кому какую температуру перехода на газ делали
У меня перед появлением двух полосок температуры раздается щелчок (включается газ)

СообщениеДобавлено: 23 янв 2009, 10:27
tim1505
Л-Д-В писал(а):Вот, как я ставил ГБО. 33мега

http://www.pochta.ru/download.php/?file ... uin&lng=ru

Отличный подробный отчет, проделана титаническая работа, глядя на качество установки своего ГБО хочется "плакать" от досады, (за что заплачаны деньги ведь надо половину переделывать.
Здается мне этот отчет необходимо в копилку, реально поможет сэкономить от 15 тыс и более.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2009, 10:44
KRAM
tim1505 писал(а):
Л-Д-В писал(а):Вот, как я ставил ГБО. 33мега

http://www.pochta.ru/download.php/?file ... uin&lng=ru

Отличный подробный отчет, проделана титаническая работа, глядя на качество установки своего ГБО хочется "плакать" от досады, (за что заплачаны деньги ведь надо половину переделывать.
Здается мне этот отчет необходимо в копилку, реально поможет сэкономить от 15 тыс и более.

Что, и было сделано мною на новой машине.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2009, 12:03
Л-Д-В
tim1505 писал(а):реально поможет сэкономить от 15 тыс и более.

Не-а. У нас стоило в декабре оборудование с установкой 23500. оборудование я купил за 16000. Итого 7500. Минус разная мелочь, получается чистыми 7000. Работают вдвоем. занимает это у них день. Получаем, что они берут 3500 за день на нос.
Пришлось еще купить шнурок для подключения к компу-850р. и МАП сенсор для настройки-2000р. Он только для настройки. На машину не ставится. Всего мне обошлось 20000р. Это с "многоразовыми" штуками, с пересылкой и всякой мелочью (учитывая поездки на маршрутке). Экономия 3500. Точнее больше, т.к. ставят не у нас, надо ехать 140км в одну сторону. А это еще бензинчик. Да и с проблемами опять туда катить. Сосед немного перемудрил. Я ему говорил, чтоб купил до НГ. А он мол на тебя посмотрю. Сейчас оборудование это стоит на 40% дороже.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2009, 22:37
Л-Д-В
Всё, отделался, надеюсь. Сегодня запрограммировал. Описалово делать не буду, можно мануал скачать. Пробная поездка на 2 км показала, что все путем. Теперь, интерессно, скоко газа будет есть? Кто-то уже определил оптимальный процесс замера расхода газа?

СообщениеДобавлено: 23 янв 2009, 23:03
LawGun
Л-Д-В писал(а):Кто-то уже определил оптимальный процесс замера расхода газа?


Если у Вас есть четыре лампочки-индикаторы, то можно на них ориентироваться.
Лампочки гаснут поочередно при достижении определенного давления в торе, довольно точно. Когда гаснет первая лампочка, то при одинаковом качестве газа и окружающей температуре это всегда указывает на примерно одинаковый остаток.
Нужно запомнить при каком пробеге погасла первая лампочка, потом ездить, долить сколько-то газа (до отстрела, или больше, неважно) запомнить залитое количество и ездить пока снова не погаснет первая лампочка, запомнить новый пробег.
Вот то количество газа, которое Вы между этими пробегами залили, и потребовалось для полученного километража.

Пример. Когда погасла первая лампочка, у вас на спидометре было 10000 км. Вы ездили, ездили, потом залили 28 литров пропана.
Снова первая лампочка погасла при 10400 км на спидометре. Значит, расход равен 28/(10400-10000)*100 = 7 литров на 100 км.

Если слишком разжевано, прошу прощения. Очень уж люблю детально все описывать :oops:

ЗЫ Для дополнительного контроля можно запомнить показания спидометра на соответстствующие моменты выключения второй лампочки, и третьей.

У меня двигатель 1,4 и расход составляет в районе 7,5 л пропана на 100 км, чем я вполне удовлетворен 8)

СообщениеДобавлено: 23 янв 2009, 23:28
Л-Д-В
LawGun
Принцип то понятен, все как и с бензином. но очень-очень приблеженно и надо накатать много-много км. тогда что-то получится. а на показании одного бака будет сложновато вычислить реальный расход. Проблема в том, что не известно когда будет этот самый отстрел. Сегодня заправили 10л. завтра 12, потом вообще неизвестно сколько. Будем посмотреть.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2009, 23:50
boris55
Я проще считал:заправляю до отсечки полный баллон(отсечка как правило ВСЕГДА происходит при одном и том же уровне газа.От давления не зависит(если только не зима-лето).После этого сбрасываю на "0" показания счетчика суточного пробега.Езжу как можно дольше.Еду заправляться-заправляюсь снова до отсечки(желательно на той же колонке и при лдинаковой температуре на улице,чтобы разницы в 20-30 град не было).Колонка показывает(электронная)-заправлено 34,5 литра.Счетчик пробега-например 345 км.делим 34,5 на 345 получаем 10л/100 км.Ну еще надо учесть поправку(зимой-больше) что пока не переключилось с бензина на газ,то Вы сколько то км проехали на бензине.То есть итоговый расход будет БОЛЬШЕ за счет езды на бензине.
Так сделать несколько раз-получите более-менее точный результат.
Причем можно счетчик каждый раз не сбрасывать(если хотите посчитать).
Я счетчик обнуляю каждый раз-чтобы знать,когда на заправку ехать надо.Уже знаю-на сколько приблизительно баллона хватит.
Но Вы быстро привыкнете,что при езде на газе кошелек облегчается значительно реже и жаба душит значительно меньше.Для меня нет вопроса-поехать куда то на машине-дорого это по топливу или нет.Я просто не подсчитываю ничего-езжу и все.
Вам то надо еще как то настраивать систему и оптимизировать разгон-расход.
Сегодня газ в МСК(Волоколамка) был 10-50.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2009, 10:14
LawGun
Л-Д-В писал(а):LawGun
Принцип то понятен, все как и с бензином. но очень-очень приблеженно и надо накатать много-много км. тогда что-то получится. а на показании одного бака будет сложновато вычислить реальный расход.


Это - довольно-таки точно. Я имею в виду "от лампочки до лампочки".
От отстрела до отстрела - грубее. Проверено опытом. "У меня все записано" (с) Деточкин.
Первая лампочка гаснет (то есть, пробег от отстрела заправки до гашения первой лампочки) довольно-таки по-разному. Бывает и 40 км, бывает и 110. Пистолет на большинстве заправокне отстреливает, а рычит, а иногда вообще молчит, и заправщик иногда старается побольше влить, это понятно.
Зато пробег между гашением первой и второй лампочки у меня всегда примерно одинаков - 80 км плюс-минус три-пять километров, и зависит, скорее всег,о от того, где и с какой скоростью ездишь (пробки, трасса).

Поэтому я в пути всегда контролирую именно пробег между 1-й и 2-й лампочками. Если окажется, что менее 70 км, для меня это уже перерасход.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2009, 16:47
boris55
LawGun писал(а):Первая лампочка гаснет (то есть, пробег от отстрела заправки до гашения первой лампочки) довольно-таки по-разному. Бывает и 40 км, бывает и 110.

У меня НЕТ НИКАКИХ лампочек!!!
Только 3 светодиода индикации "газ-бензин"
LawGun писал(а):Пистолет на большинстве заправке не отстреливает, а рычит, а иногда вообще молчит, и заправщик иногда старается побольше влить, это понятно.
Отстреливает не ПИСТОЛЕТ, а внутренний клапан на поплавке(как шаровой кран в туалетном бачке-аналог полный!)И "влить больше",чем когда он перекрыт автоматичеки-просто невозможно.
"Рычит" как Вы выражаетесь -не пистолет, а та же заправка-только СТАРОЙ конструкции,где давление маленькое-как правило это "бочки" на трассе или там,где давление создает не насос,а компрессор наддува или баллон с метаном.
Если четко срабатывает отсечка(а на новых баллонах и современных заправках она как правило четко работает)-то каждый раз при определенной температуре на улице(зима или лето) в баллоне одинаковое по уровню количество газа(попробуйте в туалетный бачок налить БОЛЬШЕ :shock: )
Мне не с чем сравнивать-по другому считать не могу.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2009, 17:17
ProMan
Мне установщик сразу сказал, что лампочки подключать не буду, это лишняя электрика и глюки. Если на полавок постепенно стружка будет налипать, то эти лампочки будут безбожно врать. Поэтому у меня всегда они 4 штуки горят, а как газ кончится, то сразу все гаснут.
Расход засекаю, как и борис55, по одометру. Летом в 7,3 укладывался (пробег на бензине небольшой, прогревать двиг почти не надо), зимой ок 7,8-8л. 55 л газа хватает на почти 780 км. Проверено на себе :D

СообщениеДобавлено: 24 янв 2009, 17:32
LawGun
ProMan писал(а):Если на полавок постепенно стружка будет налипать, то эти лампочки будут безбожно врать.


Какая стружка? Стружка из чего? "Извините, не понял всей глубины Вашего намека."

Насчет того, что при каждом полном заполнении баллона сбрасывать суточный пробег, так я это тоже делаю. Легче ориентироваться.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2009, 18:02
boris55
LawGun писал(а):Какая стружка? Стружка из чего?

Стружка металлическая.Из изнашиваемого оборудования насосов-задвижек-трубопроводов.Для улавливания этой стружки в газовом клапане стоит(стоял раньше,сейчас может и не там) мощный кольцевой магнит и грубая сетка(для немагнитной стружки).
Вы будете удивлены,но я чистил этот "фильтр" разборный на старом своем ГБО периодически-там было СТОЛЬКО этой стружки-опилок-как будто специально подсыпали в емкости с газом :wink: :wink:
Сейчас не чистил.Но на редкуторе вроде бы есть сменный элемент фильтра-разберите его и посмотрите-ЧТО там.
А фильтр после редуктора задерживает газовый конденсат(желтую слизь такую) раньше на редукторах была пробочка снизу-его сливали через 4-5 заправое.Сейчас меняют фильтр.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2009, 18:35
LawGun
boris55 писал(а):Из изнашиваемого оборудования насосов-задвижек-трубопроводов


Понятно. Спасибо, поинтересуюсь.
А разве на заправочных емкостях не предусмотрены фильтры на выходе? Я понмаю, что это звучит немного наивно, мне кажется, в гибкий заправочный шланг уже не должно ничего механичесого попадать, иначе если стружка засядет в пистолете, может газ сифонить.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2009, 18:35
КНБ
Я здесь новичок, прочитал эту ветку, прошу разъяснить: На бензине двигатель работает на холостых, из салона не слышно. Переходит на газ - появляется звук, очень напоминающий работу дизеля (постукивания равномерные). Этот звук отчётливо слышно из салона, а когда открываешь капот - вроде-бы он сливается с общим шумом двигателя. Газ установил неделю назад. Читал, что это -стук газовых форсунок. Ехать к установщикам?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2009, 18:43
LawGun
КНБ писал(а):Читал, что это -стук газовых форсунок. Ехать к установщикам?


Вполне может быть. Принцип действия форсунок такой. внутри бронзовой трубочки стальной сердечник, который прижат пружинкой к отверстию, идущему к цилиндру. Вокруг трубочки котушка из провода намотана. Когда к котушке подается напряжение, сердечник втягивается, сжимает пружинку и освобождает отверстие, по которому идет газ. Когда напряжение отключается, пружинка толкает сердечник назад к отверстию. В целях герметичности и уменьшения износа с торца сердечника приклеена резинка. Когда эта резинка изнашивается, металл по металлу начинает громко стучать.
Тут надо чтобы специалисты определили, это нормальный стук или резинки износились.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2009, 19:00
КНБ
LawGun писал(а):Тут надо чтобы специалисты определили, это нормальный стук или резинки износились.

Износиться ещё рано, всего проехал-то 100 км. А вот вы такой стук в салоне на холостых слышите? Может я сильно прислушиваюсь?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2009, 19:09
boris55
КНБ писал(а):Читал, что это -стук газовых форсунок

Именно так и есть.А зачем ехать к установщикам?Ну не могут они беззвучно "чикать".Просто у Вас слух хороший.У меня слышно-когда капот откроешь-они у меня ПЕРЕД воздушным фильтром,стрекочут тихонько-как швейная машинка.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2009, 19:18
LawGun
КНБ писал(а):А вот вы такой стук в салоне на холостых слышите? Может я сильно прислушиваюсь?


Мне врачи выписали слуховой аппарат :lol: . То есть, я не то чтобы совсем глухой, но имею проблемы со слухом. Прошу прощения за флуд.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2009, 19:20
КНБ
boris55 писал(а):как швейная машинка

Спасибо за разъяснения! У меня форсунки стоят за воздушным фильтром (установщики сказали - нужно ближе к впускному коллектору), видимо поэтому их "тиканье" из салона лучше слышно, чем из под капота.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2009, 19:28
boris55
КНБ писал(а):установщики сказали - нужно ближе к впускному коллектору

Правильно сказали-иначе надо в комп заносить "учет задержки впрыска газа"-за счет того что от форсунок до коллектора шланги 30 см длиной.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2009, 19:34
Л-Д-В
boris55 писал(а):Правильно сказали-иначе надо в комп заносить "учет задержки впрыска газа"-за счет того что от форсунок до коллектора шланги 30 см длиной.

У Вас они почти 50 см.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2009, 19:36
boris55
Л-Д-В писал(а):У Вас они почти 50 см.

Однако-работает всё на ура на обоих машинах. :lol:

СообщениеДобавлено: 24 янв 2009, 19:42
Л-Д-В
boris55 писал(а):Однако-работает всё на ура на обоих машинах.

Забыли плюнуть 3 раза и по дереву постучать :lol:
Из-за совершенства ГБО 4, его можно ставить как угодно, ну почти. И будет работать.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2009, 19:54
КНБ
Л-Д-В писал(а):И будет работать.

А вот тут пишут и о проблемах, и да минуют они нас -http://www.carhelp.info/forums/. А как вставить ссылку, чтобы она открывалась одним нажатием?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2009, 19:57
boris55
КНБ писал(а):
Л-Д-В писал(а):И будет работать.

А вот тут пишут и о проблемах, и да минуют они нас -http://www.carhelp.info/forums/. А как вставить ссылку, чтобы она открывалась одним нажатием?


http://www.carhelp.info/forums/
Лишнюю черточку спереди убрать :wink:

СообщениеДобавлено: 24 янв 2009, 19:58
Л-Д-В
КНБ писал(а):А вот тут пишут и о проблемах, и да минуют они нас -http://www.carhelp.info/forums/

я там был, читал, узнавал. Проблемы могут быть всегда. И от косяков мастеров, и от брака, и от всяко разного. В основном-плохое оборудование и косяки установки. Там много обсуждают дешевое ГБО, а хорошее дешевым не бывает.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2009, 20:02
boris55
КНБ писал(а):тут пишут и о проблемах, и да минуют они нас

Они(проблемы) нас миновали... 8)

СообщениеДобавлено: 24 янв 2009, 21:09
tim1505
КНБ
У вас рампа с форсунками при работе двигателя касается перегородки моторного отсека исклюсите их контакт и да будет вам тишина :!:
Сам столкнулся с такой проблеммой пришлось самому переделывать за установщиками :twisted:

СообщениеДобавлено: 24 янв 2009, 21:19
КНБ
tim1505 писал(а):КНБ
У вас рампа с форсунками при работе двигателя касается перегородки моторного отсека

Спасибо, завтра посмотрю, о результатах отпишусь.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2009, 21:27
Л-Д-В
tim1505 писал(а):пришлось самому переделывать за установщиками

а еще что переделано?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2009, 22:32
tim1505
Л-Д-В
Ну еще были протянуты все хомуты и крепления, а так в плане как я и писал переставить ваккумный шланчик с воздухана, за дросель, поменять все подкапотные газовые шланги(старые уже вонькие) и возможно перенести ВЗУ с бампера под крышку лючка бензобака.
Еще вспомнил, сам ставил кнопку переключения газ-бензин, не доверил этим нехорошим людям панель курочить.

СообщениеДобавлено: 25 янв 2009, 21:20
Л-Д-В
При заправке слышен звук, извинете, бздения. Как будто что-то мещает проходу газа и болтается с большой частотой внутри. Это зависит от колонки, или потому, что бак пустой, или еще от чего-то?

СообщениеДобавлено: 25 янв 2009, 22:47
tim1505
Л-Д-В
Ну как ощущения :wink:
Л-Д-В писал(а):При заправке слышен звук, извинете, бздения. Как будто что-то мещает проходу газа и болтается с большой частотой внутри. Это зависит от колонки, или потому, что бак пустой, или еще от чего-то?

так бывает, эт заправка преодолевает сопротивление вашего обратного клапана.

СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 11:02
LawGun
Л-Д-В писал(а):При заправке слышен звук, извинете, бздения. Как будто что-то мещает проходу газа и болтается с большой частотой внутри. Это зависит от колонки, или потому, что бак пустой, или еще от чего-то?


Прошу прощения, но явление, о котором вы извинились, как правило, беззвучное. :oops: А при достижении поплавкового уровня при заправке газом начинатеся дребезжание и рычание. Послушайте на заправке звук нескольких автомобилей. Если у всех так, как у Вас, значит, все в порядке.

СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 11:19
boris55
tim1505 писал(а):так бывает, эт заправка преодолевает сопротивление вашего обратного клапана.

+1
Вспомните водопроводные краны изношенные(с большим люфтом внутри-прокладка телепается или что то-я имею ввиду в кране.)
Здесь так ведет себя или обратный клапан или клапан-ограничитель на поплавке.Просто в резонанс попадает при определенном давлении в колонке-баке.Ничего страшного в ээтом нет кроме наличия ТАКОГО звука. :lol: Зависит еще и от наличия паровой фазы в баллоне...

СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 16:01
Л-Д-В
Заправил сегодня до полного. почти 30л. В баке было еще с первой заправки. Противный звук опять был. Пару раз на пару сек прекращался. Первая лампочка погасла после 40 км. Жду когда 2-я погаснет. Накатал около 100 км. Впечатления хорошие. Тяга таже. "Рывок в перед" после 4000 об остался. Вообщем пока я доволен. Осталось только расход узнать. Жалко бука нет. С ним бы полчасика покататься и точнее настройки сделать.

СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 16:16
ProMan
Л-Д-В
Звук действительно зависит от многого: и остатка в баллоне и бочке, и давления в бочке, и износа заправочного оборудования, и температуры воздуха. Меня когда заправляют, звук то бывает, то не бывает, то появляется сначала, затем исчезает, то наоборот.
Ниче страшного.

СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 16:43
Л-Д-В
Я с заправщика спросил, он сказал, что у кого как. В основном звук есть. По громкости тоже сильно отличаются. У меня не очень-то и громко. Ладно, будем посмотреть. Мож там еще чего притрется.

СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 16:44
андреус
У меня тоже скрипит. Но явление плавающее - то есть, а то нет.

СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 17:20
LawGun
У меня такой звук при заправке "похожий на урчание неисправного смесителя водопровода" (с) boris55 [спасибо за наиболее подходящую аналогию, а то мы тут все в биологию вдарились] случается примерно в девяти случаев из десяти. Немного раздражает, поэтому я иногда стараюсь заправляться на определенную сумму, не доводя до звука "похожего на урчание неисправного смесителя водопровода"

СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 17:23
ProMan
Л-Д-В
Только что прочитал Ваш отчет по установке ГБО.
Памятник в студию! :lol:

СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 18:36
boris55
LawGun писал(а):У меня такой звук

А у меня такой звук случается в одном случае из десяти-при использовании разных заправок.Причем чаще всего летом на малоизвестных.Или на заправках,состоящих состоящих из Бочки с баллонами под ней для создания давления.
Это попадает в резонанс клапан баллона.Или заправочный обратный,или тот ,который уровень максимальный ограничивает.

СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 18:56
LawGun
boris55
У Вас в данный момент ровно 8888 сообщений, с чем Вас поздравляю первым.

СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 20:43
maslen
У меня это дребежание на заправке впоследствии стало приводить к отрыву(отлету) заправочного пистолета(который евро). Меня это достало конкретно ведь это дребежание это открытие-закрытие клапана при этом появляются ударные нагрузки на пистолет и как следствие отрыв. Предлагали поменять заправочное устройство, я решил вопрос зафиксировав поплавок к заборной трубке в балоне, при этом непоказывается уровень топлива и заправлятся можно до остановки колонки(что опасно).

СообщениеДобавлено: 28 янв 2009, 09:24
Cherv
Есть опыт эксплуатации двух логанов с пробегами под 400 т.км. на газу. Что могу сказать. Одной машинке меняли голову причем как выяснилось за зря. Машинка троила, все проверили погрешили на голову и за зря. В итоге выяснилось что несиправность в газовом редукторе. Движки после таких пробегов вполне рабочие. Т.е. еще можно ездить и ездить. Пробег до замены масла увеличен как минимум до 30 т.км. Масло на газу просто не успевает портиться. Светлое. Износа цилиндров на глаз определить очень сложно. В основном проблемы по движку бывают от других агрегатов типа помпы и генератора. Стартеры работают безотказно. Изначально заливали Кастрол магнатек 5w40. Щас Маннол. Вообще впечатление от движков самые положительные.

СообщениеДобавлено: 29 янв 2009, 18:46
Л-Д-В
Залил нынче полный бак. Его объем 47л. Вошло 36 л. Маловато. Он-то вообще пустой был. Немного поднастроил мозги. До этого расход был великоват-8л/100км. Это по трассе. Теперь опять проверю расход. Надеюсь больше не надо будет регулировать.

СообщениеДобавлено: 29 янв 2009, 21:00
boris55
Л-Д-В писал(а):Залил нынче полный бак. Его объем 47л. Вошло 36 л. Маловато.

Маловато.
Надо поплавок на мультиклапане регулировать.Но это геморрой-надо газ сливать,разбирать...
У меня в тор 42 литра(на Симболе) входит 38-39.Изначально так отрегулировано было.

СообщениеДобавлено: 29 янв 2009, 22:01
Л-Д-В
boris55 писал(а):У меня в тор 42 литра(на Симболе) входит 38-39.Изначально так отрегулировано было.

Это многовато. Хотя, на "любителя". Мне не охота с бомбой под задницей кататься. С другой стороны (русской, наверное): "А что ему будет? :shock: " Положено 80% заполняемости. Пусть так и будет. Не с потолка эта цифра взята. Мне нравится душевное спокойствие.

СообщениеДобавлено: 30 янв 2009, 09:18
matroskin210184
Л-Д-В писал(а):
boris55 писал(а):У меня в тор 42 литра(на Симболе) входит 38-39.Изначально так отрегулировано было.

Это многовато. Хотя, на "любителя". Мне не охота с бомбой под задницей кататься. С другой стороны (русской, наверное): "А что ему будет? :shock: " Положено 80% заполняемости. Пусть так и будет. Не с потолка эта цифра взята. Мне нравится душевное спокойствие.


Это актуально при резком повышении температуры. Если она стабильна, или сразу куда-то едешь - волноваться неочем. Проверено. Факт.

СообщениеДобавлено: 03 фев 2009, 21:08
Л-Д-В
У кого какой расход газа? у меня есть 8,5. это по трассе. скорость около 100. на бензине всегда вписывался в 7л. Я зря заморачиваюсь и у всех расход так поднялся или мне надо опять комп к тачке подсоединять для настойки?

СообщениеДобавлено: 03 фев 2009, 22:18
tim1505
Л-Д-В
Я был бы счастлив иметь такой расход, у меня по городу ок 12 -13 по трассе около 10-11, а все из за того что в моем "любимом" :evil: :evil: :evil: сервисе где мне ставили ГБО не умеют или не хотят настраивать его по топливной карте делая только автонастройку которая как известно дает очень усредененные данные, вот жду наработки на фильтре 350 часов и поеду на ТО и замену фильтра вот тогда я им мозг "взорву" :twisted:

СообщениеДобавлено: 03 фев 2009, 22:27
LawGun
Л-Д-В писал(а):У кого какой расход газа? у меня есть 8,5. это по трассе. скорость около 100. на бензине всегда вписывался в 7л. Я зря заморачиваюсь и у всех расход так поднялся или мне надо опять комп к тачке подсоединять для настойки?


Считайте этот результат весьма положительным.
Я, поразмыслив, пришел к выводу, что не стоить гнаться за минимальным расходом, обедняя смесь, так как газ горит медленнее, а обедненная смесь будет гореть рывками-островками, не успевать сгорать, пока клапана закрыты, а потом догорать в седлах выпускных клапанов.
Поэтому пусть будет побогаче, чтобы весь кислород израсходовался в цилиндре, и когда уже выпускной клапан откроется, то за неимением кислорода, ничего в седлах гореть не будет. Немножко газа может уйти в выхлоп. (Это так, округленно)

У меня расход 7,5 литров газа, но у меня 1,4 двигатель и особая манера езды.

СообщениеДобавлено: 03 фев 2009, 23:04
Л-Д-В
LawGun
Хорошие цифры!
У меня тоже 1,4 и манера езды немного обособленная :)

СообщениеДобавлено: 03 фев 2009, 23:16
maslen
tim1505 писал(а):Л-Д-В
Я был бы счастлив иметь такой расход, у меня по городу ок 12 -13 по трассе около 10-11, а все из за того что в моем "любимом" :evil: :evil: :evil: сервисе где мне ставили ГБО не умеют или не хотят настраивать его по топливной карте делая только автонастройку которая как известно дает очень усредененные данные, вот жду наработки на фильтре 350 часов и поеду на ТО и замену фильтра вот тогда я им мозг "взорву" :twisted:

Заставте забеднить смесь так что бы тупила конкретно, а уж после почуток на нужных местах добавляют прямо в карте, но для этого надо чтобы с Вами катался мастер. У меня настройка так проходит, мастер со мной с ноутом катается.

СообщениеДобавлено: 03 фев 2009, 23:20
maslen
Л-Д-В писал(а):У кого какой расход газа? у меня есть 8,5. это по трассе. скорость около 100. на бензине всегда вписывался в 7л. Я зря заморачиваюсь и у всех расход так поднялся или мне надо опять комп к тачке подсоединять для настойки?

Это хороший расход, я имея на борту нештатный БК конкретно вижу увеличение расхода топлива при переключении с бензина на газ, на 1литр это минимум.

СообщениеДобавлено: 03 фев 2009, 23:28
maslen
Мой расход 9л бензин и до последней корректировки карты 12л газ, откатаю второй балон отпишу что получилось, судя по первому балону расход газа упал(пришлось коррекцию расхода на БК делать). Прошу учесть, что я указываю реальный расход по нештатному БК, Штатный ортодометр в зависимости от установленных колес насчитывает лишних километров.

СообщениеДобавлено: 04 фев 2009, 04:40
KRAM
Средний расход - 10,2 л.газа на 100 км.
Не рекомендую делать меньше, берегите выпускные клапаны.

СообщениеДобавлено: 04 фев 2009, 09:49
LawGun
Л-Д-В писал(а):LawGun
Хорошие цифры!
У меня тоже 1,4 и манера езды немного обособленная :)


Учтите, что я езжу со скоростью, не выше 90 км/ч. Меня даже междугородные маршрутки обгоняют. Когда мне приходится обгонять фуру, я переключаюсь на бензин и иногда, поджидая подходящего момента для обгона, могу ехать так пару километров. Правда, когда обгон очевидный и не форсированный, я не переключаюсь. Часто притормаживаю двигателем (прогнозирую ситуацию, когда, возможно, надо будет остановиться или сбавить скорость)

СообщениеДобавлено: 04 фев 2009, 11:39
KRAM
LawGun писал(а):
Л-Д-В писал(а):LawGun
Хорошие цифры!
У меня тоже 1,4 и манера езды немного обособленная :)


Учтите, что я езжу со скоростью, не выше 90 км/ч. Меня даже междугородные маршрутки обгоняют. Когда мне приходится обгонять фуру, я переключаюсь на бензин и иногда, поджидая подходящего момента для обгона, могу ехать так пару километров. Правда, когда обгон очевидный и не форсированный, я не переключаюсь. Часто притормаживаю двигателем (прогнозирую ситуацию, когда, возможно, надо будет остановиться или сбавить скорость)

Для такой манеры езды,я пользуюсь велосипедом. :lol:

СообщениеДобавлено: 04 фев 2009, 16:01
ProMan
KRAM писал(а):Для такой манеры езды,я пользуюсь велосипедом

Да уж, никаких нервов не хватит так ехать :lol:

СообщениеДобавлено: 04 фев 2009, 16:08
yuvg
KRAM писал(а):Для такой манеры езды,я пользуюсь велосипедом.


заодно и подрезать никто не будет, и для здоровья как говорится полезно, ФАКТ :D :D :D

СообщениеДобавлено: 04 фев 2009, 16:11
Л-Д-В
Интерессно, что boris55 скажет про расход. у него-то целых две машины на газу с двумя совершенно разными водителями.

СообщениеДобавлено: 04 фев 2009, 17:25
vmi
У меня средний расход бензина был 7 литров, а средний расход газа 8, 15л (обчислен за пробег на газе 27 000 км - я все заправки газом записываю).
Манера езды спокойная: крейсерская скорость -100км/час, при обгонах - до 115-125 км/час. В пробках бываю редко. Соотношение трасса-город как 3:1.
ГБО при установке настраивали только выполнением автокалибровки.

СообщениеДобавлено: 04 фев 2009, 18:37
boris55
Л-Д-В писал(а):Интерессно, что boris55 скажет про расход. у него-то целых две машины на газу с двумя совершенно разными водителями.
И двигатели 1,4 и 1,6.
Интересно то,что я никогда его не замерял. :oops:
Укладывается в 9-10 литров(что совершенно точно) и хорошо.Ездил 1 раз корректировать тягу на средних оборотах на Логане(катались с ноутом) и один раз на Симболе корректировать температуру переключения на бензин.
Летом часто езжу с кондеем.И СТОЮ на месте с кондеем и движком минут по 40- по часу.
Зимой стою на месте -греюсь и движок не глушу,если жду.Тоже бывает по часу.Стою недавно в очереди на ГТО.Часа 2 стоял.Подходит сзади владелец Логана-"А что Вы движок совсем не глушите?"Я говорю:"так на улице минус 17!!!-Греюсь!"
В том то и дело,что переход на дешевое топливо провоцирует ЕГО НЕ ЭКОНОМИТЬ и не замерять скрупулёзно расход.В этом тоже преимущество ГБО.
Особенно не волнует расход ВТОРОГО водителя.Кончился газ-она заправится.Еще и не сразу-а когда "время есть" 8) Никогда не заправляется впрок.Может проездить четверть бака бензина- и только потом заправиться.

СообщениеДобавлено: 04 фев 2009, 18:55
LawGun
У меня в последнее время небольшой трабл.
После того, как двигатель прогреется хорошо, и еду я уже добрый десяток километров, вдруг при сбрасывании газа до холостых двигатель начинает терять обороты ниже минимума, вплоть до того, что глохнет.
Переключаюсь на бензин - все работает, как часы. Холостые - в норме.
Спустя пару перекрестков опять переключаюсь на пропан, и все нормально - никаких дерганий, приемистость в норме, как положено. И на средних оборотах работает устойчиво.

Подозреваю, что либо газ местами некачественный, либо газ влажный. Возможно, когда трубки и редуктор прогреются настолько, что иней превращается в пар, этот пар попадает в газовые форсунки и портит картину.
Какие будут мнения?

СообщениеДобавлено: 04 фев 2009, 19:58
boris55
LawGun писал(а):Какие будут мнения?

Думаю,что это газовый конденсат(желтая слизь)после фильтра разогреваются со стенок трубок и дотекают до форсунок.Может-редуктор пора чистить...Сколько он уже?В нем кстати тоже есть сменный фильтрующий элемент... :roll:

СообщениеДобавлено: 04 фев 2009, 20:33
maslen
boris55 писал(а):[Особенно не волнует расход ВТОРОГО водителя.Кончился газ-она заправится.Еще и не сразу-а когда "время есть" 8) Никогда не заправляется впрок.Может проездить четверть бака бензина- и только потом заправиться.

кстате мои газовщики рекомедуют вырабатывать газ под 0 и еще чуток(включать переход на газ несколько раз после отключения по давлению), в этом случае фильтра дольше чистые и в форсунках конденсат не накапливается, в чем физика процесса только гадать можно, но проверенно уже на не одной машине

СообщениеДобавлено: 04 фев 2009, 20:39
maslen
LawGun писал(а):У меня в последнее время небольшой трабл.
После того, как двигатель прогреется хорошо, и еду я уже добрый десяток километров, вдруг при сбрасывании газа до холостых двигатель начинает терять обороты ниже минимума, вплоть до того, что глохнет.
Переключаюсь на бензин - все работает, как часы. Холостые - в норме.
Спустя пару перекрестков опять переключаюсь на пропан, и все нормально - никаких дерганий, приемистость в норме, как положено. И на средних оборотах работает устойчиво.

Подозреваю, что либо газ местами некачественный, либо газ влажный. Возможно, когда трубки и редуктор прогреются настолько, что иней превращается в пар, этот пар попадает в газовые форсунки и портит картину.
Какие будут мнения?

конденсат в форсунках при морозах недает им запуститься, а после теплым газом все приходит в норму, главное резинки на поршеньках не оторвать, решение вопроса чистка форсунок, перестановка в более теплое место, а вообще будет тепло и все пройдет. плюс помогает замена газового фильтра, можно просто для начала проверить "дуется" ли он на холодную.

СообщениеДобавлено: 04 фев 2009, 21:27
LawGun
boris55 писал(а):Может-редуктор пора чистить...


Итак.
ГБО установил на 37000.
Оба фильтра (редукторный и тонкий) поменяли на 48000 (газовое ТО-2).

На 62000 поменяли только "тонкий" фильтр. Редукторный посмотрели, сказали, что менять не нужно. Действительно, выглядел хорошо.

На 71300 поменяли планку с форсунками на новую. На первоначальной планке одну "дорегулировали" до ремонтонепригодности (потеряли с-образную шайбочку, вместо нее втулили хомутик, который по своей конструкции не мог плотно крепить бронзовую трубочку к корпусе форсунки.

на 71400 я поменял "тонкий" фильтр сам - пришлось, поскольку загрязнился, что не пропускал газа.

Сейчас пробег 73500

Насчет фильтра редукторного - сомневаюсь, что он в плохом состоянии, иначе бы на пропане двигатель вообще не работал или работал нестабильно. А так пропадание холостых - разовое за день. Имеется в виду, что в какой-то момент раза три подряд пропадает, потом налаживатеся. Когда приезжаю на стоянку и даю работать двигателю на пропане на холостых, работает штатно.
Но тем не менее, поеду, пусть проверят.



maslen писал(а):можно просто для начала проверить "дуется" ли он на холодную.


Пожалуйста, поподробнее, как выполнить проверку.

СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 12:30
matroskin210184
matroskin210184 писал(а):
LawGun писал(а):А как там в России сейчас обстоят дела в процентном отношении цен на пропан и бензин?


Санкт-Петербург.
92ой - 18-00
ГАС - 12-50 как и було.


Корректировка цен:
Санкт-Петербург.
92ой - 17-60
ГАС - 12-00

Цена на оборудование растёт, актуальность - падает :)

СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 12:43
boris55
matroskin210184 писал(а):Корректировка цен:

Санкт-Петербург.

92ой - 17-60

ГАС - 12-00


Питер всегда шел своим путем(следом за Лениным)

Москва 92-й 19-30
Газ 10-50
В области бензин и газ дешевле(с сохранением пропорций.)

СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 12:44
boris55
matroskin210184 писал(а):Цена на оборудование растёт, актуальность - падает

А мы три года уговариваем и уговариваем-давно окупились! :lol:
Больше не уговариваем. 8)

СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 12:48
boris55
matroskin210184 писал(а):Цена на оборудование растёт

В Москве не растет-хиреет прямо на глазах:
Установка распределенного впрыска газа - четвертое поколение
3-4 цилиндра 50 14800 руб

http://gascenter.ru/price.html

СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 13:01
Л-Д-В
белгородская обл 95 21,90
92 18,10
газ 10,50
я удачно купил до НГ. сейчас тоже самое стоит на 5-6 тыс дороже. Тоже, в свое время, уговаривал. сейчас молчу :roll:

СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 13:03
KRAM
Германия - Магдебург.
95 - 1,18 евро.
Газ - 0,63 евро.

СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 13:09
Л-Д-В
KRAM
55,50р и 29,60р Для жителя Германии это нормально или дорого?
они у Вас там падали?, а летом сколько стоило?

СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 13:38
KRAM
Л-Д-В писал(а):KRAM
55,50р и 29,60р Для жителя Германии это нормально или дорого?
они у Вас там падали?, а летом сколько стоило?

Дорого, но, ездить надо !
Поездки на машине, все равно у нас остаются самым дешевым видом транспорта.
Лето 2008 :
95 - 1,53 евро.
Газ - 0,76 евро.

СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 14:00
matroskin210184
Л-Д-В писал(а): Для жителя Германии это нормально или дорого?


У них там другие цены и зарплаты :) чё сравнивать.

СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 15:28
KRAM
matroskin210184 писал(а):
Л-Д-В писал(а): Для жителя Германии это нормально или дорого?


У них там другие цены и зарплаты :) чё сравнивать.

И зарплаты, и цены (на товары первой необходимости и бытовую технику), гораздо ниже,чем в Санкт-Петербурге.

СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 15:47
vmi
Украина
Киев 95 - 5,68 грн
пропан - 2,10-2,15 грн

Житомир 95 - 5,68 грн
пропан - 2,35-2,40 грн

Тернополь 95 - 5,68 грн
пропан - 2,65-2,75 грн

Для справки: 1 $ = 8,30 грн
1 Евро = 11,25 грн

СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 20:35
LawGun
vmi писал(а):Украина
Киев 95 - 5,68 грн
пропан - 2,10-2,15 грн


Итак, Украина впереди Европы всей в соотношении цен бензин-газ. 8)

Цена на пропан в районе 40 процентов от цены на бензин.
Я всегда сравниваю с 92-м, на котором в основном ездил "до того".

СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 20:38
tim1505
Юг Архангельской области
92---19-20 руб.
Газ---9.50 а у меня еще скидка 2% :roll:

СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 21:09
maslen
LawGun писал(а):
maslen писал(а):можно просто для начала проверить "дуется" ли он на холодную.


Пожалуйста, поподробнее, как выполнить проверку.

Коллега все просто, разговор о фильтре тонкой очистки проверка его незабитости, снимаете и дуете в него, если Вам это удается то можно его поставить назад.(несомневайтесь, забитый фильтр продуть тяжело) И проверять это лучше на холодном фильтре, т.е. после длительной стоянки или езды на бензине.

СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 22:01
boris55
LawGun писал(а):Цена на пропан в районе 40 процентов от цены на бензин.

Это не говорит об особой дешевизне газа,это говорит о дороговизне бензина в первую очередь...или я не так что то считаю??


5,68 грн за бензин в Киеве это 26,84 руб
2,10 грн за газ в Киеве это 9,92 руб
Источник-валютный калькулятор.
http://www.hella.ru/converter/currencyc ... on-rus.htm

СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 22:13
КНБ
В Саратове пропан-бутан стоит 7,5 руб/литр.

СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 22:14
boris55
КНБ писал(а):В Саратове пропан-бутан стоит 7,5 руб/литр.

Вот где надо жить!! :lol:

СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 22:21
plazma
В Воронеже 8.00 руб.

СообщениеДобавлено: 07 фев 2009, 16:57
ВладимирФом
в челябинске
пропан можно найти за 8р но в основном 9,5-10р
92-18р

СообщениеДобавлено: 07 фев 2009, 17:42
boris55
В МСК сегодня газ по 10 р :lol:

СообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 15:49
LawGun
boris55 писал(а):5,68 грн за бензин в Киеве это 26,84 руб
2,10 грн за газ в Киеве это 9,92 руб
Источник-валютный калькулятор.


Да уж. Заправляясь пропаном, я чувствую себя "северным соседом". (В положительном смысле этого слова).

Сегодня ехал возле г. Белая Церковь, там по одну сторону метановая заправка с ценой 3,15 грн, а напротив - пропановая с ценой 2,10.
Так что ездящие на метане сейчас в унынии: более дорогое оборудование, больше лишнего веса и меньше свободного места в багажнике, а ездят "за дороже".

Кстати, проблема с заглоханием на холостых на пропане прошла. Ни разу не глох. Видимо, проблема была в худшем газе. Сейчас обороты на нейтрали падают плавно до номинальных холостых, и нет рыскания стрелки тахометра около номинального значения.

По трассе (четырехполосной) ехал местами 120 км/ч, чтобы коллега KRAM меня насильно не велосипед не пересадил :lol:

СообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 17:52
ProMan
boris55 писал(а):
КНБ писал(а):В Саратове пропан-бутан стоит 7,5 руб/литр.

Вот где надо жить!! :lol:

Дешевле, чем у нас пока не видел.
Есть где дешевле 7 р?

СообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 18:43
KRAM
"По трассе (четырехполосной) ехал местами 120 км/ч, чтобы коллега KRAM меня насильно не велосипед не пересадил "
Молодца - так держать !!! :driver
А,то я, жутко не люблю насилия ..... :lol:

СообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 19:41
КНБ
ProMan писал(а):Дешевле, чем у нас пока не видел.
Есть где дешевле 7 р?

А в Саратове второй день на газовых (пропан-бутан) вижу ценник - 5,4руб. Бензин 92 - от 18,2 до 19,0 руб. Две недели назад поставил Ловато Easy Fast, езжу почти даром.

СообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 21:30
maslen
boris55 писал(а):В МСК сегодня газ по 10 р :lol:

Питер впереди всех газ 12.3р и не снижают, бензин 92 лукоил 18р

СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 09:18
novikovfb
КНБ писал(а):А в Саратове второй день на газовых (пропан-бутан) вижу ценник - 5,4руб. Бензин 92 - от 18,2 до 19,0 руб. Две недели назад поставил Ловато Easy Fast, езжу почти даром.

Тоже из Саратова. Где ставили, сколько стоит установка, если не секрет?

СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 09:27
vika
ProMan писал(а):Есть где дешевле 7 р?

В Казани в рабочие дни газ стоит 8,8 р., а в выходные по 7Р на отдельных заправках, а бензин по 16,5 р

СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 13:05
Л-Д-В
Заправился нынче. все еще 10,5
Такая вот трабла: замерил расход. получилось 7,8/100. это по штатному одометру, а вот если по GPS, то получается уже 8,4 на сотню. Вот так-то вот. В первом случае-просто замечательно, а во втором-не весело.

СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 13:12
boris55
Л-Д-В писал(а):В первом случае-просто замечательно, а во втором-не весело.

Да ладно Вам!
Вы хотите зимой получить расход газа менее 8,4 на сотню????При наших то методах измерения????А бензина сколько получается при таком же измерении?Газа теоретически расход должен быть больше,чем бензина(это при обычном ГБО),при инжекторном и компьютерной настройке может сравняться.Можно вообще "удушить " двигатель.Будет расходовать 6 ,но ездить не будет.
Жабу изловите и ей сделайте кирдык! :lol: Или надо ехать к профи-регулировать по компу на расход и разгон.
У меня в 10 укладывается и я доволен. :lol:

СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 19:32
Л-Д-В
boris55 писал(а):Вы хотите зимой получить расход газа менее 8,4 на сотню

Хочу меньше и получу. Что в этом плохого? Это по трассе, без ветра и скорость 90-100. Бензина есть в таком режиме 6,5. проверено годами.
boris55 писал(а):Газа теоретически расход должен быть больше,чем бензина(это при обычном ГБО),при инжекторном и компьютерной настройке может сравняться.

Именно поэтому я и переживал за такой расход. Оказывается, что все это "уловки установщиков". Газа должно есть на 15%-20% больше. Если разница увеличивается, то это уже не гуд. На профильных форумах я задавал вопросы про расход. Там мне и ответили, мол катайся и забей на всё, мол замечательный расход. На мои вопросы, почему перед установкой все говорят, что расход будет отличаться макс на 10%, а после установки норма расхода увеличивается еще на 15-30% никто не ответил (смешки и подколки не считаю). Да и косяки в ихних "калькуляторах" тоже мне не понятны. там тоже считают, что увеличение расхода увеличивается на 10-15%. Вот такая штука.
boris55 писал(а):Или надо ехать к профи-регулировать по компу на расход и разгон.

И где их взять? Я имею ввиду этих профи. Из всех, с кем мне пришлось общаться, реально мыслит только один, правда он далеко от меня, но по телефону и аське дал исчерпывающую консультацию, за что ему огромное Спасибо. Все остальные, как один, мол все у тебя замечательно! Этим "профям" лень что-то регулировать, сделали самонастройку и гуляй на все 4 стороны. Хотя себе они регулируют так, что без потерь в мощности (ну почти) расход увеличивается на 12% (да, я делал опрос :wink: ) Если клиента все устраивает, то хорошо, если клиент попадется настырный и дотошный, типа меня, то будут до усеру полоскать мозги, пока клиент этот не отстанет. Мы, типа знаем, а ты придумываешь всякие глупости. Это тоже самое, что дилеру что-то доказывать. Я не верю в профессиональность 90%установщиков. А где найти оставшиеся 10% -неизвестно.

СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 21:08
KRAM
"Хочу меньше и получу. Что в этом плохого? Это по трассе, без ветра и скорость 90-100. Бензина есть в таком режиме 6,5. проверено годами."
Добро пожаловать в клуб любителей ремонта головки двигателя. :!:

СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 21:23
Л-Д-В
KRAM писал(а):Добро пожаловать в клуб любителей ремонта головки двигателя.

Зря Вы так. я не собираюсь делать что-то необычное. просто я хочу добиться увеличения расхода максимум на 20%. мириться с 50%увеличением я не намерен. Назовите это как хотите, но переходить с постоянных 7 л бензина на 10-11 л газа-это не по мне. я знаю, что можно без проблем уложиться в 8-8,5. буду изучать эту науку. плюнуть на все никогда не поздно. клапана перегорают много дольше, чем мне надоест или я найду правильные настройки.
ЗЫ. Все равно, спасибо за поддержку. :D :lol:

СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 22:05
boris55
Л-Д-В писал(а):вот если по GPS, то получается уже 8,4 на сотню

Л-Д-В писал(а):Бензина ест в таком режиме 6,5. проверено годами.

Разве это разница в 50%??????
Еще учтите разницу в измерениях:расстояние Вы исчисляете одинаково,а вот сколько литров бензина залили и сколько литров газа-абсолютно по-разному.Как же это можно сравнивать?Учтите еще ,что состав ЗИМНЕГО и ЛЕТНЕГО газа абсолютно разный.Зимой больше бутана в смеси,летом пропана.
Возможно он и расходуется по-разному.А Вы 2 раза заправились и уже вывели расход.
Мне кажется-это неправильно.А так-конечно Ваше дело.

СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 22:32
Л-Д-В
boris55 писал(а):Л-Д-В писал(а):
вот если по GPS, то получается уже 8,4 на сотню

Л-Д-В писал(а):
Бензина ест в таком режиме 6,5. проверено годами.

Разве это разница в 50%??????

нет, разница не здесь. была, изначально в 50%. сейчас меньше. Замер одинаков и для бензина и для газа, т.е. по GPS. Катаю 2 бака и получаю расход (заправка на одной и той же заправке и колонке, при одинаковой температуре). Расход по GPS и по спидометру я привел просто для сравнения.
boris55 писал(а):Учтите еще ,что состав ЗИМНЕГО и ЛЕТНЕГО газа абсолютно разный.Зимой больше бутана в смеси,летом пропана.

нуууу, тут Вы сосвем все попутали :wink: 8) :lol:
boris55 писал(а):Возможно он и расходуется по-разному

да, по разному, но не сильно отличаются.
boris55 писал(а):А Вы 2 раза заправились и уже вывели расход.

проехал уже 2000. на основании этого вполне можно вывести расход.

СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 22:35
boris55
Л-Д-В писал(а):нуууу, тут Вы сосвем все попутали

А что попутал-наоборот?Зимой пропана,а летом-бутана?.Что я попутал,что газ СЕЗОННЫЙ? :?:
Исправил: :oops:
Действительно-наоборот-зимой пропана больше,чем летом.

Марка газа ПБА допускается к применению во всех климатических районах при температуре окружающего воздуха не ниже -20°С. Марка ПА используется в зимний период в тех климатических районах, где температура воздуха опускается ниже -20°С (рекомендуемый интервал -20°С…-25°С). В весенний период времени с целью полной выработки запасов сжиженного газа марки ПА допускается ее применение при температуре до 10°С. Более высокая температура может привести к нежелательному повышению давления в газоподающей системе автомобиля и ее разгерметизации.

В условиях холодного климата (или зимой) в сжиженном газе, предназначенном для использования в качестве автомобильного топлива, должен преобладать пропан для лучшей испаряемости смеси: пропан остается в жидком состоянии при температуре ниже -42 "С, для бутана эта температура составляет -0,5 °С. На газозаправочные станции согласно ГОСТу 27578—87, введенному с 1 июля 1988 г., поступает сжиженный нефтяной газ двух марок: летний ГТБА — пропан-бутан автомобильный с содержанием 50±10% пропана, остальное бутан и зимний ПА — пропан автомобильный с содержанием 90±10

СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 22:41
boris55
А как можно вывести-сколько заправили газа "до отсечки"-по колонке?.
Так вот сегодня в колонке давление 12 атм,а завтра будет 16 атм,Вам до остановки колонки зальет разное количество газа при одинаковом начальном уровне.
Это не бензобак-туда(в бензобак) выше уровня не зальешь.А отсечка или "остановка" это понятия относительные и зависят и от давления в колонке и от температуры на улице.Ошибка в 3-4 литра при общем количестве газа в "бублике" 37-38 разве несущественна? :wink:

СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 22:42
Л-Д-В
boris55 писал(а):А что попутал-наоборот?Зимой пропана,а летом-бутана?.

Ага. теперь правильно.

СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 22:47
boris55
Л-Д-В писал(а):
boris55 писал(а):А что попутал-наоборот?Зимой пропана,а летом-бутана?.

Ага. теперь правильно.

Поправил-и расшифровал.... 8) :oops:

СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 22:55
Л-Д-В
boris55 писал(а): как можно вывести-сколько заправили газа "до отсечки"-по колонке?.
Так вот сегодня в колонке давление 12 атм,а завтра будет 16 атм,Вам до остановки колонки зальет разное количество газа при одинаковом начальном уровне.
Это не бензобак-туда(в бензобак) выше уровня не зальешь.А отсечка или "остановка" это понятия относительные и зависят и от давления в колонке и от температуры на улице.Ошибка в 3-4 литра при общем количестве газа в "бублике" 37-38 разве несущественна?

четко заливается 36 л (+ - 0,3л.) при пустом баке. Сам удивлен. Думаю поплавок подогнуть, чтобы 40 влезало. Через 1000 км сменю заправку (хотя эту все хвалят). посмотрю что там накачают.

СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 23:04
boris55
Л-Д-В писал(а):при пустом баке

Так ПУСТОЙ БАК показывает датчик давления в системе.А уж это точно зависит от температуры наружной.Я могу при "пустом баке" еще проехать равномерно без ускорений километров 20 а то и больше.

СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 23:08
Л-Д-В
boris55 писал(а):А уж это точно зависит от температуры наружной.
Температура также стабильна. У нас тут за 2 недели только 3 дня было ниже -3 (никуда не ездил) Все остальное время 0-+2.

СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 23:18
boris55
Я через 2 недели после установки и "стандартной калибровки" приезжал к установщикам.Спросили "расход большой"-я ответил-нет,расход особо не напрягает,вот тянет на низах плоховато.Сделали.С тех пор мне на бензине ездить не нравится-на газе ЛУЧШЕ ездит-во всех отношениях.А расход.....надо чем то жертвовать ради хорошей динамики.Кондиционер опять же отъедаетмощность.Расход я так и не знаю.Настоящий.Точно меньше 10.Двиг 1,6. :wink:
А вот я клемму снимаю с АКБ-так настройки газового компа не должны сбиваться вроде бы? :roll:

СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 23:28
Л-Д-В
boris55
Как только мой расход не будет меня напрягать, так сразу наступит такое же спокойствие и придет удовольствие к катанию на газе как и у Вас. Хотя мне уже нравиться. Еще я успел ГБО купить до подорожания. Нынче тоже самое стоит почти на 5000 дороже. обещают еще повысить цену.
boris55 писал(а):А расход.....надо чем то жертвовать ради хорошей динамики

Это верно. И ради более дешевого топлива.

СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 18:54
ВладимирФом
о расходе газа пока не задумываюсь - напрягает расход бензина!
все не могу разобраться что же все-таки не работает: езжу вроде бы на газу (горит зеленая лампочка, отчетливо слушал щелчок переключения редуктора) а убывает бензин, установщик ссылался на низкую температуру охл. жид. (+35 при переключении) яко бы редуктор пропускает холодный газ и газовые форсунки закрываются до того момента пока газ до форсунок не прогреется от теплоты двигателя (логично вроде бы), переделали переключение не 50гр. - НЕ ПОМОГЛО. На 3-ий визит к установщику уговорил переделать запитку ОЖ (либо поменять редуктор) на газовый редуктор с параллельного на последовательную, поменял. частично помогло: при первом замере 28 л 92-го хватило на 600км, сейчас второй раз замеряю проехал 670 еще литров 7 осталось. Это при том что перед началом движения прогреваю 15-20минут на автозапуске и средняя протяженность пробега после 1 прогрева 20км.
после переключения двигателя на газ, должен -ли работать топливный насос в баке?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 19:05
LawGun
ВладимирФом писал(а):о расходе газа пока не задумываюсь - напрягает расход бензина!


У меня тоже идет расход бензина больше ожидаемого. Но я "забил". Расход в среднем поллитра на 100 км. Терпимо. Даже если я с таким расходом езжу на одном бензине, а газ - улетучивается неизвестно куда :lol:

Где-то читал, что некоторые системы ГБО (и здесь на ветке обсуждалось) при форсированном режиме двигателя добавляют немного бензина к газу (приоткрывают бензиновые форсунки), чтобы обеспечить нужный разгон и приемистость. Не знаю так это или не так.

Вон коллега boris55 не расходует бензин практически вовсе. У него позапрошлогодний с крымской заправки до сих пор в баке плещется. Но у него нет зеленых лампочек 8) .
А у меня есть. Правда, на последней зеленой я вчера ехал расстояние не 80 км, как обычно, а где-то 150, а красная все никак не загоралась. А потом бах - контрольная начала мигать, что в баке нет газа. Но я уже был практически дома возле заправки и залил в тор 41 литр (до отбивания).

СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 19:20
ВладимирФом
LawGun писал(а):Расход в среднем поллитра на 100 км. Терпимо

на 1/2 литра я б даже не обратил внимание. у меня примерно 5 литров на 100км.
LawGun писал(а):Где-то читал, что некоторые системы ГБО (и здесь на ветке обсуждалось) при форсированном режиме двигателя добавляют немного бензина к газу (приоткрывают бензиновые форсунки), чтобы обеспечить нужный разгон и приемистость. Не знаю так это или не так.

езжу действительно немного форсированно. но опять же летом расхода бензина не замечал думал уж что пол бака на всю зиму еще хватит НО ...
кстати по поводу
LawGun писал(а):при форсированном режиме двигателя добавляют немного бензина к газу (приоткрывают бензиновые форсунки)

сам обнаружил (услышал когда на эстакаде пытался причины расхода бензина выяснить), что при высоких оборотах, более 4500, редуктор автоматически переключает на бензин, Установщик подтвердил. Вот поэтому и нужно подробное описание работы ГБО 4 поколения (в инете не нашел)

СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 19:26
ВладимирФом
LawGun писал(а):о у него нет зеленых лампочек Cool .
А у меня есть. Правда, на последней зеленой я вчера ехал расстояние не 80 км

у меня до переключения на газ, во время прогрева, зеленая лампочка мигает, после переключения горит постоянно. а уровень газа в баке постоянно горит красный диод указывающий на минимум, установщик сказал что не может подключить чтоб указывало на уровень газа в салоне - "Смотри в багажнике" :P :shock:

СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 20:09
Л-Д-В
LawGun писал(а):Где-то читал, что некоторые системы ГБО (и здесь на ветке обсуждалось) при форсированном режиме двигателя добавляют немного бензина к газу (приоткрывают бензиновые форсунки), чтобы обеспечить нужный разгон и приемистость. Не знаю так это или не так.

Не так.
ВладимирФом писал(а):что при высоких оборотах, более 4500, редуктор автоматически переключает на бензин,

Пусть проверит при каких макс оборотах происходит переключение на бензин. Есть еще фишка-окончательный переход на бензин, т.е. например, если для этого пункта будет установлено значение 5000, то как только Вы превысите эти обороты, произойдет переключение на бензин и на нем будете кататься пока не выкл-вкл зажигание.
Какая система ГБО?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 20:10
Л-Д-В
ВладимирФом писал(а):редуктор автоматически переключает на бензин,

Небось Ловато?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 20:34
LawGun
Л-Д-В писал(а):Какая система ГБО?


У меня редуктор Томасетто. Но там же кроме редуктора еще куча всего есть. Думаю, главный в этом деле - газовый компьютер. Он решает, когда что и сколько пускать.

СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 20:43
Л-Д-В
LawGun писал(а):Думаю, главный в этом деле - газовый компьютер. Он решает, когда что и сколько пускать.

просто у ловато газ клапан на самом редукторе, вот и подумал, что ловато.
Да, только если мозги система BRC, то можно что-то подсказать, если Ловато, то на форуме есть прожженый форумчанин, если Диджитроник, то могу мануал скинуть.
ЗЫ спрашивал у ВладимирФом :wink:

СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 21:56
КНБ
ВладимирФом писал(а):сам обнаружил (услышал когда на эстакаде пытался причины расхода бензина выяснить), что при высоких оборотах, более 4500, редуктор автоматически переключает на бензин, Установщик подтвердил. Вот поэтому и нужно подробное описание работы ГБО 4 поколения (в инете не нашел)

Здесь http://www.autogasspb.ru/index.php?mode=sections&id=46 инструкция и программа установки и настройки Ловато Easy Fast, там ответы на Ваши вопросы.

СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 22:21
КНБ
novikovfb писал(а):Тоже из Саратова. Где ставили, сколько стоит установка, если не секрет?

Устанавливал 19.01.2009г. на СТО на улице Антонова в Ленинском районе. При этом приехал к ним где-то в конце новогодних праздников, заказал Ловато Easy Fast (в наличии этой модели не было, были другие модели), оплатил аванс (5 тыс.руб), оставил телефон. 15.01 позвонили, сказали, что ГБО получено, попросил записать меня на установку на 19.01. Машину пригнал к 8 утра, сдал и уехал на работу. Позвонили о готовности через 5 часов. Приехал, отправили на газовую заправку, заправил 20 литров, вернулся на СТО. Подключили комп и провели автонастройку, проехал с мастером по прилегающим улицам, динамика устроила. Вернулись на СТО, доплатил оставшиеся 19 тыс.руб, получил пакет документов и гарантию.

СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 22:36
tim1505
ВладимирФом
Еще вот здесь много интересного
http://www.propan.ru/forum/index.php
ссылка была мне предоставлена Л-Д-В :)

СообщениеДобавлено: 11 фев 2009, 18:04
ВладимирФом
Л-Д-В писал(а):сть еще фишка-окончательный переход на бензин, т.е. например, если для этого пункта будет установлено значение 5000, то как только Вы превысите эти обороты, произойдет переключение на бензин и на нем будете кататься пока не выкл-вкл зажигание.

Тогда почему система не информирует о том что еду на бензине?
Завтра посмотрю какая система стоит, (по моему ловато)

СообщениеДобавлено: 11 фев 2009, 18:21
boris55
ВладимирФом писал(а):
Л-Д-В писал(а):есть еще фишка-окончательный переход на бензин, т.е. например, если для этого пункта будет установлено значение 5000, то как только Вы превысите эти обороты, произойдет переключение на бензин и на нем будете кататься пока не выкл-вкл зажигание.

Тогда почему система не информирует о том что еду на бензине?
Завтра посмотрю какая система стоит, (по моему ловато)

Видимо у меня эта функция не активирована совсем,или стоит значение перехода на бензин недостижимое(типа 8000 об)-ибо у меня авто НИКОГДА не переходит на бензин по оборотам(индикатор не показывает и расхода бензина нет вообще-только на прогрев).На бензин переходит только по окончанию газа в баллоне(писк датчика и мигание зеленых огоньков).
Кстати-это заодно и индикатор неисправности может быть-у меня например переходил сам на бензин(при полном баллоне газа) когда в электромагнитном клапане газовом-он у меня на редукторе стоит шток "засалился" желтой газовой слизью и перестал держать клапан в открытом состоянии на ходу(при поданном на него напряжении)-автоматически "отваливался " на бензин.Это была ЕДИНСТВЕННАЯ неисправность ГБО на обоих авто.Исправили за 10 минут-клапан сняли и промыли шток в бензине.

СообщениеДобавлено: 11 фев 2009, 19:03
ВладимирФом
tim1505 писал(а):Еще вот здесь много интересного
http://www.propan.ru/forum/index.php
ссылка была мне предоставлена Л-Д-В Smile

спасибо
почитал нашел аналогичную проблему и тоже с газом на логане, но ответа чего делать так же нет,

СообщениеДобавлено: 12 фев 2009, 20:03
LawGun
Добалакався я тут насчет цен, на свою голову :cry: (Добеседовался)

Со вчерашнего дня пропан в Украине подорожал на 15-20 украинских копеек. Причем синхронно на заправках разных фирм. Что навевает нехорошие мысли о корпоративном сговоре. :?

Правда, я поздно вечером еще успел на одной, - старой и непритязательной с виду, - по 2,10 заправиться. Но сегодня там уже по 2,25 :cry:

Замуровывают потихоньку (с) "Иван Васильевич"

СообщениеДобавлено: 12 фев 2009, 21:20
KRAM
У нас, тоже, газ подорожал на 2 цента.
Это международный сговор !!! :D

СообщениеДобавлено: 12 фев 2009, 21:55
LawGun
В Украине трагедия. Наверное, слышали или читали. Автобус ЛАЗ, ездящий на метане, взорвался и сгорел. Погибли люди.

СообщениеДобавлено: 12 фев 2009, 22:48
KRAM
LawGun писал(а):В Украине трагедия. Наверное, слышали или читали. Автобус ЛАЗ, ездящий на метане, взорвался и сгорел. Погибли люди.

Семеро погибли, 21 - ранен.
И виноват не метан, а человеческий фактор.
Я,часто бываю в Харькове и вижу состояние техники для перевозки пассажиров.
Это страшно.
Владельцы транспортных предприятий - тупые жадные барыги.
Водители - камикадзе.а пассажиры - их заложники.

СообщениеДобавлено: 12 фев 2009, 22:56
LawGun
KRAM писал(а):И виноват не метан, а человеческий фактор


Согласен. При исправности техники и правильности эксплуатации ничего не случается.
А если в одном месте "травит", в другом - искрит, в третьем, масло подтекает, да еще и водитель знает, как "лучше" и быстрее, чтобы не заморачиваться правилами эксплуатации - получаем трагедии.
Вспомним трагедию примерно годичной давности, когда водитель ПАЗика отпрянул от обратного хлопка из карбюратора и ногой перевернул ведро
:!: с бензином.

СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 20:42
LOGINOV.OL.
Я проехал на своем Логане 272000 км. , из них последние 200000км. на Г.Б.О.фирмы LOVATO с распределенной подачей топлива. И в байки о вреде газа на двигатель я не верю!!!!! Это диллеровики боятся остаться без работы!!! И запугивают всячески! Зачем нам русским гарантийка!!?? Что у нас руки под х...... заточены!!?? Каждые 30-40тыс. контроль клапанов и убрать католизатор, чтобы "разгрузить" выпускные клапана!!!

СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 21:45
LawGun
Я вот что на днях подумал. Если рампа форсунок расположена сзади двигателя (ближе к салону), как у меня, то в мороз форсунки после холодного запуска нагреваются хуже, чем тогда, когда они расположены спереди, над выпускным коллектором (выхлопной системой).
При переднем расположении форсунок теплый воздух подымается от выпускного коллектора и быстрее прогревает газовые форсунки, так что в случае примерзания резиновых прокладок форсунок меньше риск их обрыва.
Поэтому, я так думаю, в очень сильный мороз мне лучше дольше ехать на бензине, чтобы газовые форсунки гарантированно прогрелись до плюсовой температуры.

maslen писал(а):конденсат в форсунках при морозах недает им запуститься, а после теплым газом все приходит в норму, главное резинки на поршеньках не оторвать,


Именно поэтому при прочих равных отрыв резинок мне грозит больше, чем коллеге boris55

СообщениеДобавлено: 16 фев 2009, 10:05
tim1505
LOGINOV.OL. писал(а):Каждые 30-40тыс. контроль клапанов

эт понятно
LOGINOV.OL. писал(а):убрать католизатор

а это нет, чем чревато убирание катализатора на авто с евро-3?

СообщениеДобавлено: 17 фев 2009, 07:36
maslen
LawGun писал(а):Я вот что на днях подумал. Если рампа форсунок расположена сзади двигателя (ближе к салону), как у меня, то в мороз форсунки после холодного запуска нагреваются хуже, чем тогда, когда они расположены спереди, над выпускным коллектором (выхлопной системой).
При переднем расположении форсунок теплый воздух подымается от выпускного коллектора и быстрее прогревает газовые форсунки, так что в случае примерзания резиновых прокладок форсунок меньше риск их обрыва.
Поэтому, я так думаю, в очень сильный мороз мне лучше дольше ехать на бензине, чтобы газовые форсунки гарантированно прогрелись до плюсовой температуры.

У меня дополнительно шлаги с ОЖ подняты к рампе, один снизу стяжками закреплен второй на форсунках лежит, но все равно при переходе на газ в сильный мороз может заглохнуть, я в морозы специально дольше на бензине прогреваю машину.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2009, 09:44
LawGun
На немецком форуме дали ссылку про Логаны, работающие на пропане с завода http://www.derwesten.de/nachrichten/aut ... etail.html

Они оборудуются более прочной головкой блока цилиндров, поскольку "выпускные клапана и седла при работе на сжиженном газе подвергаются сильным нагрузкам"

На новых Логанах можно будет ездить на пропане при полной нагрузке (длительное время "тапка в пол").

Ну, а на наших, переоборудованных Логанах, добавлю от себя, приходится следить за зазорами и не ездить на высоких оборотах.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2009, 17:11
LizarD
Л-Д-В писал(а):Вот, как я ставил ГБО. 33мега
http://www.pochta.ru/download.php/?file ... uin&lng=ru

Сможете файлик еще раз переложить, а то 404 файл не найден

СообщениеДобавлено: 24 фев 2009, 19:57
Л-Д-В
LizarD

Пробовал, все работает.

Вот еще раз.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2009, 20:07
Mavrik
Л-Д-В писал(а):Пробовал, все работает.

Уменя тоже не работает (404)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2009, 20:11
Л-Д-В
Ткнул, открылось без проблем.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2009, 20:13
Mavrik
Л-Д-В писал(а):Ткнул, открылось без проблем.

Видимо только из Белгорода открывается :wink:
Да я так из любопытсва хотел посмотреть, мне ни к чему...

СообщениеДобавлено: 24 фев 2009, 20:15
Л-Д-В
В Архангельске тоже открылось. Попробую на Летитбите выложить.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2009, 20:35
Л-Д-В
Ссылка на Летитбите ГБО Сам
Отпишитесь, если получится.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2009, 20:48
Mavrik
Л-Д-В писал(а):Ссылка на Летитбите ГБО Сам
Отпишитесь, если получится.

Вот теперь работает. А если Вы сами поставили ГБО, надо его теперь как-то серцифицировать?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2009, 21:09
Л-Д-В
Mavrik писал(а):А если Вы сами поставили ГБО, надо его теперь как-то серцифицировать?

Можно пойти по стопам boris55, т.е. подделка документов. Можно просто забить на сертификацию. У меня родичи на станции ТО. Так что пофиг. Можно и так пройти, просто надо "спрятать" бросающиеся в глаза детальки, что вопросов не было. И если будут, то мол еще не доделано и ничего не работает, посему доков еще нет, когда доделают и доделают ли вообще-не известно. Да и делают в 700 км отсюда. Вообщем наврать что-нить. Переделкой нынче это не считается, никаких документов с собой не надо возить для гайцев.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2009, 22:38
boris55
С Логаном-Симболом я не подделывал документы.Это было-когда "деревья были большими,а трава зеленее" :D
Просто получил талон ТО на 3 года-а потом поставил ГБО у установщиков.И получил от них комплект документов..
Сейчас 3 года на Логан(и два на Симбол) прошли.Проходил ГТО с "помощью" знакомого.Всю машину смотрели,на ГБО при этом никто внимания не обращает и документов не спрашивает.Аптечку тоже не проверяют.А вот машину-проверяют.И указывают на недостатки(если они есть).Но талон я все равно получаю.Потому,что в акте осмотра недостатки не отражают.Недостатки устраняю в удобное мне время.Надеюсь на помощь и в будущем. 8) :P
Летом(даст бог здоровья) съезжу к установщикам-проверю ГБО для себя лично.Тем более,что знаком с их Главным(Хозяином сервиса). :P Запаха и неисправностей нет.У установщиков за определенную прейскурантом сумму можно ОФИЦИАЛЬНО получить документ об очередном осмотре.Для ГАИ.
Так что выбор вариантов(кроме подделки)достаточно большой. 8) :wink:

СообщениеДобавлено: 25 фев 2009, 10:58
firesanek
я на ниву ставил гбо.. когда встал вопрос про ТО - сгонял в одну контору, отдал 200 руб за проверку, они мне написали оф. бумагу что все в норме ...
сейчас заново надо ехать получать бумагу - 2 года прошло.

СообщениеДобавлено: 25 фев 2009, 11:51
maslen
Прошел ТО, ни кто бумаг на ГБО не спросил надо еще редуктор найти, он смотрится как часть машины.. Для своего спокойствия попросил все обмылить своих установщиков.

СообщениеДобавлено: 25 фев 2009, 11:52
LizarD
В Иваново по справочной нашел только одну фирму установщик ГБО ЗАО "АГАТО". С кем разговаривал, сообщил, что ставят оборудование фирмы LP GAS (возможно записал не правильно, т.к. на слух записывал), стоимость установки 28 тыров и на логаны никогда не ставили.
Теперь закрались смутные сомнения

Нашел еще одну фирму, которая ставила ГБО на многие такси нашего города (в том числе и Логаны). Съезжу поговорю на выходных, посмотрим что получится. Цену озвучили на ГБО 4 поколения в районе 26 тысяч

СообщениеДобавлено: 25 фев 2009, 17:17
ВладимирФом
Л-Д-В писал(а):Пусть проверит при каких макс оборотах происходит переключение на бензин. Есть еще фишка-окончательный переход на бензин, т.е. например, если для этого пункта будет установлено значение 5000, то как только Вы превысите эти обороты, произойдет переключение на бензин и на нем будете кататься пока не выкл-вкл зажигание.
Какая система ГБО?

Система стоит ЛОВАТО ДИДЖИТРОНИК 4,
последний замер: 10л бензина хватило на 180км. расход газа не замерял.
через 400км ехать на ТО по газу, думаю установщик снова разведет руками
:x

СообщениеДобавлено: 02 мар 2009, 22:05
LawGun
Путешествуя по "газовым" форумам, натолкнулся на высказанную мысль, что для работы на пропане лучше обычные двухэлектродные свечи, чем те, которые устанавливались в Логаны изначально - трехэлектродные (один центральный и два - минусовые).
Резон: Лучше одна искра более полная, чем две послабее.
Какие могут быть мнения ?

Почерпнул отсюда

Du hast die falschen Kerzen drin.

LPG läuft besser mit einpoligen ZK's mit einem Starkem, einzelnem Zündfunken. http://www.motor-talk.de/forum/bewertun ... 56495.html

СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 06:18
KRAM
Использую двухэлектродные свечи , предназначенные для работы двигателя на бензине, с тонкими иридево - платинными электродами.
Предпочтение фирме "Bosh" - высокое качество герметизации корпуса свечи с изолятором, долгое время, на изоляторе, отсутствуют следы прорыва газов из камеры сгорания.

СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 08:07
matroskin210184
LawGun писал(а):Путешествуя по "газовым" форумам, натолкнулся на высказанную мысль, что для работы на пропане лучше обычные двухэлектродные свечи, чем те, которые устанавливались в Логаны изначально - трехэлектродные (один центральный и два - минусовые).
Резон: Лучше одна искра более полная, чем две послабее.
Какие могут быть мнения ?

Почерпнул отсюда

Du hast die falschen Kerzen drin.

LPG läuft besser mit einpoligen ZK's mit einem Starkem, einzelnem Zündfunken. http://www.motor-talk.de/forum/bewertun ... 56495.html



БРЕД ПОЛНЫЙ!
2 искры никогда не будет одновременно. ТК пробой будет в том месте, где в данный момент сопротивление меньше.
Многоэлектродные свечи придуманы всеголишь для продления ресурса свечей.

PS Читаете там фашиков, а они пишут фигню и глумятся над нами :D:D:D

СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 22:32
LawGun
Верховная Рада снизила налог с владельцев легковых автомобилей с объемом двигателя более 2,5 тыс. куб. см при их регистрации, перерегистрации и техническом осмотре в 3 раза с 75-120 до 25-40 гривен за 100 куб. см.

.............

Кроме того, Рада снизила ставки налога с владельцев легковых автомобилей с объемом двигателя более 2,5 тыс. куб. см при первой их регистрации в Украине в 3 раза с 75-135 до 25-45 гривен за 100 куб. см.
....................

Также Рада определила, что с собственников транспортных средств, которые оснащены оборудованием для использования в качестве топлива сжиженного газа, а также другие прочие виды альтернативного топлива, транспортный сбор взимается с коэффициентом 0,5.

Как сообщалось, действующие ставки транспортного сбора были введены в действие 10 января законом №797-VI "О внесении изменений в некоторые законы по вопросам акцизного сбора".
.................

Данным законом, налог с владельцев легковых автомобилей с объемом двигателя более 2,5 тыс. куб. см при первой их регистрации в Украине был повышен в 3 раза с 25-45 до 75-135 гривен за 100 куб. см, и в 3 раза с 25-40 до 75-120 гривен за 100 куб. см. при их регистрации, перерегистрации и техническом осмотре.
Принятие этого закона вызвало волну протестов среди водителей.

http://korrespondent.net/business/economics/763002

СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 22:36
Л-Д-В
LawGun писал(а):Также Рада определила, что с собственников транспортных средств, которые оснащены оборудованием для использования в качестве топлива сжиженного газа, а также другие прочие виды альтернативного топлива, транспортный сбор взимается с коэффициентом 0,5.

С этим можно Вас поздравить (и Ваших "коллег" по топливу).
А, втихоря, можно даже и позавидовать.
У нас такого не будет, да и газ не дешевеет, на АГЗС говорят, что будет дорожать, а бензинчик-то малость дешевеет.

СообщениеДобавлено: 06 мар 2009, 09:52
ASC
Почему это не дешевеет ? Еще как дешевеет. У нас стабильно держится в половину цены от 95-ого - 20 руб литр 95-ого и по 8-85 заправляюсь пропаном.

СообщениеДобавлено: 06 мар 2009, 12:56
Л-Д-В
ASC
это у Вас там, а у нас тут 10,5 держиться уже давно. 95 подешевел за один день на 2 рубля и стоит 19,90

СообщениеДобавлено: 06 мар 2009, 13:05
boris55
В Москве 10 р/литр. :!:
В области 8-9. :lol:
Вон кто то из Тульской губернии писал,что у них там чуть не 7-8 руб.
Странно,что в Белгородской губернии 10-50.Монополизм однако! 8)
Может близость Украины(путешественники за бензином и газом) сказывается? :?:

СообщениеДобавлено: 06 мар 2009, 13:30
ASC
ну хочу еще заметить, что моя заправка имеет не самые низкие цены, есть и дешевле газ и бензин в области. Зато вот качество как раз на высоте (тьфу тьфу тьфу) - когда на ТО-2 для ГБО мне меняли фильтр после очередных 10 тыс км пробега ... глаза газовщиков вылезли на лоб - никакого конденсата, фильтр почти как новенький. Спросили где такая заправка, пожалели, что не в Москве. Тоже самое касается бензина - свечи всегда были чистыми (когда еще ГБО не поставил и на бензине ездил). Сейчас то вообще свечи от новых почти не отличишь после 15 тыс пробега на очередном ТО.

СообщениеДобавлено: 06 мар 2009, 15:21
ВладимирФом
в Челябинске самая дешевая заправка ГАЗ-7,50р.
ниже не опускается, бензин 92-17,58р-максимальная скидка

СообщениеДобавлено: 08 мар 2009, 16:05
LawGun
Слежу за немецкими Логанами-такси, работающими на газе. (Заочно)

Так вот, на одном MCV 1.6 8-клапанном седла выпускных клапанов вработались настолько сильно, что уже некуда было регулировать. Это при пробеге 155000 км. Зато другое такси, - седан 1,6 тоже 8-клапанный, - уже набегало 270000 км. С двигателем проблем нет, а вот пришлось поменять подшипник колеса - дороги, видите ли, у них в Германии плохие. Во всяком случае, немцы жалуются.

На MCV владелец поставит купленный где-то по случаю практически новый двигатель, поскольку при пробеге 155000 км уже не видит смысла менять голову.

Кроме того, немец, у которого несколько автомобилей логан на газе, говорит о том, что после того, как поставили Flashlube, отпала необходимость в регулировке зазоров клапанов каждые 30-40000 км.

http://www.1ro.de/dacia/forum/ftopic1472-0-asc-175.html

СообщениеДобавлено: 08 мар 2009, 16:25
KRAM
Подтверждаю.
В Германии, в городах и второстепенные загородные дороги,местами имеют такое-же качество,как и хреновые украинские дороги.

СообщениеДобавлено: 08 мар 2009, 17:04
Л-Д-В
KRAM писал(а):Подтверждаю.
В Германии, в городах и второстепенные загородные дороги,местами имеют такое-же качество,как и хреновые украинские дороги.

Неприятная новость. Даже в Германии дороги-пролема. Но, все-таки, греет душу-не одни мы с такими проблемами :D

СообщениеДобавлено: 08 мар 2009, 17:39
LawGun
Л-Д-В писал(а):Даже в Германии дороги-пролема.


Слезли на оффтоп. Но тем не менее. Немцы говорят, что подложка на многих дорогах в свое время не была рассчитана на то, что по дорогам будут ездить 40-тонные грузовики.

Видимо, рассчитывались только на советские "полуторки" с катюшами :lol:

СообщениеДобавлено: 08 мар 2009, 18:55
KRAM
Все гораздо проще и прозаичней.
Крадут при дорожном строительстве.
Не так беспардонно,как в России и на Украине,но, крадут.
и "полуторки" здесь не виноваты.

СообщениеДобавлено: 10 мар 2009, 20:49
LawGun
Вопрос больше к Вам, коллега KRAM, поскольку по Вашему совету, знал, что произносить на базаре, чтобы купить белорусский фильтр.
:)
Купил я его, пластмассового, за 60 гривен. Там внутри котушка с шерстяной нитью с люрексом (блестящее такое вплетение, которое сельские дамы очень любят, и не только) и три тороидных кольца-прокладки.
Две маленьких, которые уплотняют котушку и одна большая под резьбой крышки горшочка.
Вопрос следующий. Все эти три кольца меняются одновременно или большее служит дольше (хватает на несколько замен)? Вы говорили, что купили сотню колец какого-то одного размера.
И еще вопрос. Номер нитки, которую туда мотать. Продавец сказал, что котушки с нитками на замену не продаются, нужно самому перематывать.
И опять-таки вопрос. От нитки могут отлетать ворсинки. Не страшно будет, если они попадут в форсунки? Не могут ли по этой причине забиваться газовые форсунки?
Спасибо.

ps/ Я почему решил попробовать с этим "горшочком"? Потому что, случись так, что двигатель заработает на пропане нестабильно, можно сразу раскрутить и посмотреть, не набралось ли там, случаем, конденсата.

Я у себя практически вычислил заправку, на которой газ похуже.
Я ранее писал, что если вся система еще не прогрелась в зиму окончательно и бесповоротно (двигатель уже перешел на газ, но проехал я менее десятка км), машина глохла на светофорах на холостых на пропане. В длительной же поездке холостые на газу были стабильно штатными.
Потом я заправился пару-тройку раз на других заправках, и проблема исчезла сама собой. Потом опять заправился на "тестируемой" заправке, и проблема опять появилась. На днях заправлюсь на "хорошей" заправке и посмотрю результат.
Думаю, тот "плохой" газ хорош для карбюраторных газелей, которые не настолько разборчивы, как наши - с лямбда-зондами и обратными связями.

СообщениеДобавлено: 10 мар 2009, 21:06
maslen
Я с фильтрами например не парюсь, использую для этих целей бензиновый для ВАЗа, с переходниками, это два штуцера, работа токаря. фильтр для инжекторных машин http://auto-geo.ru/shop/images/12093.jpg
ЗЫ вырабатывайте газ каждый раз под ноль и ещё чуток, тогда фильтр дольше чистый.(почему я незнаю)

СообщениеДобавлено: 10 мар 2009, 21:12
Л-Д-В
maslen
И часто меняете? Интерессно, насколько хуже/лучше очищает газ бензиновый фильтр? Он-то для жидкости сделан, а не для газа.

СообщениеДобавлено: 10 мар 2009, 21:26
boris55
maslen писал(а):Я с фильтрами например не парюсь

А тот,что в редукторе чем заменяете?

СообщениеДобавлено: 10 мар 2009, 21:44
tim1505
Дык ведь его(фильтр) можно в бензике промыть еще столько же проходит.

СообщениеДобавлено: 10 мар 2009, 22:01
novikovfb
maslen писал(а):Я с фильтрами например не парюсь, использую для этих целей бензиновый для ВАЗа, с переходниками, это два штуцера, работа токаря. фильтр для инжекторных машин http://auto-geo.ru/shop/images/12093.jpg

На какое давление рассчитан этот фильтр? У инжекторных машин давление в бензиновой магистрали 3 атм. У ГБО обычное давление 7-9 атм., клапан аварийного сброса газа обычно установлен на 16-20 атм.

СообщениеДобавлено: 10 мар 2009, 22:06
boris55
novikovfb писал(а):На какое давление рассчитан этот фильтр? У инжекторных машин давление в бензиновой магистрали 3 атм. У ГБО обычное давление

Вы немного путаете божий дар с яичницей.
В ГБО 4 поколения(где нет сброса конденсата в редукторе) газовый фильтр ставят ПОСЛЕ редуктора,где давление ГАЗОвой фазы 0,9-1,1 атм

СообщениеДобавлено: 10 мар 2009, 22:39
KRAM
LawGun писал(а):Вопрос больше к Вам, коллега KRAM, поскольку по Вашему совету, знал, что произносить на базаре, чтобы купить белорусский фильтр.
:)
Купил я его, пластмассового, за 60 гривен. Там внутри котушка с шерстяной нитью с люрексом (блестящее такое вплетение, которое сельские дамы очень любят, и не только) и три тороидных кольца-прокладки.
Две маленьких, которые уплотняют котушку и одна большая под резьбой крышки горшочка.
Вопрос следующий. Все эти три кольца меняются одновременно или большее служит дольше (хватает на несколько замен)? Вы говорили, что купили сотню колец какого-то одного размера.
И еще вопрос. Номер нитки, которую туда мотать. Продавец сказал, что котушки с нитками на замену не продаются, нужно самому перематывать.
Нет,уплотнения менять не надо. Я,просто при разборке потерял одно колечко, и вместо него поставил купленное в магазине сантехники. Именно такая шерсть с люрексом у меня на фильтре и именно моток такой шерсти я купил на базаре. Ворса никуда не попадет, после того, как она чуть чуть пропитается частицами ароматической дряни.
Это происходит мгновенно.
У Вашего продавца отдельно картриджей не было, у моего - были и стоили 30 гр. за штуку. Нитку мотайте в 6 слоев. Ничего не бойтесь Проверенно на себе.


И опять-таки вопрос. От нитки могут отлетать ворсинки. Не страшно будет, если они попадут в форсунки? Не могут ли по этой причине забиваться газовые форсунки?
Спасибо.

ps/ Я почему решил попробовать с этим "горшочком"? Потому что, случись так, что двигатель заработает на пропане нестабильно, можно сразу раскрутить и посмотреть, не набралось ли там, случаем, конденсата.

Я у себя практически вычислил заправку, на которой газ похуже.
Я ранее писал, что если вся система еще не прогрелась в зиму окончательно и бесповоротно (двигатель уже перешел на газ, но проехал я менее десятка км), машина глохла на светофорах на холостых на пропане. В длительной же поездке холостые на газу были стабильно штатными.
Потом я заправился пару-тройку раз на других заправках, и проблема исчезла сама собой. Потом опять заправился на "тестируемой" заправке, и проблема опять появилась. На днях заправлюсь на "хорошей" заправке и посмотрю результат.
Думаю, тот "плохой" газ хорош для карбюраторных газелей, которые не настолько разборчивы, как наши - с лямбда-зондами и обратными связями.

СообщениеДобавлено: 10 мар 2009, 22:43
KRAM
P.S. Диаметр нити 1,5мм.
Номер не знаю.

СообщениеДобавлено: 10 мар 2009, 23:14
maslen
boris55 писал(а):
maslen писал(а):Я с фильтрами например не парюсь

А тот,что в редукторе чем заменяете?

а в редукторе он частой замены не требует, мой менялся 1 раз через 50ткм. приходится к установщикам ездить

СообщениеДобавлено: 10 мар 2009, 23:16
maslen
tim1505 писал(а):Дык ведь его(фильтр) можно в бензике промыть еще столько же проходит.

главное просушить после этого, а то бензин вероятно приведет к разбуханию колечек в форсунках.

СообщениеДобавлено: 10 мар 2009, 23:21
maslen
Л-Д-В писал(а):maslen
И часто меняете? Интерессно, насколько хуже/лучше очищает газ бензиновый фильтр? Он-то для жидкости сделан, а не для газа.
как забьется так и меняю(глохнет при переключении на газ фильт не продуть), зависит от времени года лето\зима
летом замена не требуется, а зимой и два раза бывает.

СообщениеДобавлено: 11 мар 2009, 12:58
K_AHTOH
Добрый день уважаемые!!! Разрешите вопрос совсем не в тему? Просто не знаю пока куда такой закинуть. :)
Как сделать (или где купить) переходник для заправки других газовых баллонов из установленного оборудования. К примеру поехав в путешествие взяв с собой газовый примус, как можно было бы его заправить.... На заправке думаю его так просто не дадут заполнить в отличение от бензина... Или не стоит с этим вообще возится?

СообщениеДобавлено: 11 мар 2009, 13:10
boris55
K_AHTOH писал(а):К примеру поехав в путешествие взяв с собой газовый примус, как можно было бы его заправить.... На заправке думаю его так просто не дадут заполнить

Если у газового примуса баллон стандартный(то есть не менее 5 литров)-то его заполнят на газовой заправке(правда не на всех-приблизительно на половине из существующих).

СообщениеДобавлено: 11 мар 2009, 13:37
Mavrik
boris55 писал(а):Если у газового примуса баллон стандартный(то есть не менее 5 литров)-то его заполнят на газовой заправке(правда не на всех-приблизительно на половине из существующих).

Все верно, и при этом не будут требовать поверки, как на газовых станциях.

СообщениеДобавлено: 07 апр 2009, 21:37
Л-Д-В
Прокатался на газу 7 тык. решил разобрать фильтра и посмотреть какой газ льют. Резюме: замечательный газ у нас (белгородская обл.) :)
Фильтр паровой фазы как новый, а фильтр перед редуктором немного потемнел, но сухой и без всякой гадости. Конденсата нет, масла (или что там попадает) нашлось, примерно, 10 капель. Это о чистоте газа, о самом качестве не могу ничего сказать, но проблем нету.

СообщениеДобавлено: 08 апр 2009, 10:16
дима
Pirex писал(а):Сообщение #2   Добавлено: Чт 01 Дек, 2005 15:32 Установка газового оборудования в качестве постоянной/дополнительной системы топливного питания для LOGAN'а не предусмотрены фирмой Renault. Категорически...
сегодня в диалоджисе 3.69 натолкнулся на вкладку -оборудование системы питания-сжатый природный газ,на ней заводское оборудование с каталожными номерами для логана,баллон,редуктор,топливная магистраль,тосольные шланги,заправоное устройство,жаль не смог рисунки скопировать

СообщениеДобавлено: 09 апр 2009, 19:12
Л-Д-В
дима писал(а):сегодня в диалоджисе 3.69 натолкнулся на вкладку -оборудование системы питания-сжатый природный газ,

Чё-то я не нашел такого. Опишите, пожалста, по-подробнее, как Вы нашли данную вкладку.

СообщениеДобавлено: 10 апр 2009, 15:07
дима
Л-Д-В писал(а):
дима писал(а):Чё-то я не нашел такого. Опишите, пожалста, по-подробнее, как Вы нашли данную вкладку.
Пожалуйста 1 каталог запчастей-2рено-логан\сандеро-3 LSOO-4МЕХ.УЗЛЫ- 5 №19 ОХЛАЖДЕНИЕ ЕМКОСТИ-6 оборудование системы питания-сжиженный природный газ.Все есть смотрите...в пункте 3 можно поэксперементировать с вариантами комплектаций...

СообщениеДобавлено: 16 апр 2009, 05:38
Andreyka74
во вторник опять скинули немного цену на бензик.на Лукойле 92ой был 19.10 стал 18.40.
А на газ так цена и не снижается 10.30 стоит.
Это в пермской обл.
Почему то в тор 42л у меня заправляется до отсечки максимум 27 л.
хватает их на 300 км .

СообщениеДобавлено: 16 апр 2009, 08:26
дима
Вчера заправился газом на октане по 7.10,лукойл 7.30 бензин 92 19.00,разница существенна

СообщениеДобавлено: 16 апр 2009, 08:28
дима
Andreyka74 писал(а):хватает их на 300 км .
а режим какой? у меня по гроду 10 л.БОРТОВОЙ КОМП ПОКАЗЫВАЕТ 8.3л.

СообщениеДобавлено: 16 апр 2009, 08:31
ASC
У нас в Электростали (МО) еще цену на пропан скинули - вчера заправлялся по 8-65, залил 55 литров за 475.75.

Почему то в тор 42л у меня заправляется до отсечки максимум 27 л.
хватает их на 300 км .

Ну в балоне обычно настраивают поплавок так, чтобы он не допускал заправки газа более 80% от балона, то есть у Вас должно влазит плюс минус не более 33 литров. Так как поплавок настраивается на глазок, то он у вас может и раньше перекрывать. Потом еще разное кол-во газа влазит в зависимости от температуры на улице, от текущего давления в заправке и т.д. У меня к примеру стоит 80 литровый балон, если выбрать с него весь газ (ездить до переключения на бензин), то летом в балон залезет максимум 56-58 литров пропана, а зимой в морозы спокойно заправляюсь до 66 литров.

СообщениеДобавлено: 16 апр 2009, 09:05
tim1505
Andreyka74 писал(а):Почему то в тор 42л у меня заправляется до отсечки максимум 27 л.

хватает их на 300 км .

У меня в такой же балон влазит 35-36л но поплавок убран вообще.
А летом на юге на одной заправке с степи вошло аж 40,2л :shock: :lol:
Хватает на 330 км в среднем. Газ сейчас 9-50.

СообщениеДобавлено: 16 апр 2009, 09:05
ProMan
ASC писал(а):Ну в балоне обычно настраивают поплавок так, чтобы он не допускал заправки газа более 80% от балона, то есть у Вас должно влазит плюс минус не более 33 литров. Так как поплавок настраивается на глазок, то он у вас может и раньше перекрывать. Потом еще разное кол-во газа влазит в зависимости от температуры на улице, от текущего давления в заправке и т.д. У меня к примеру стоит 80 литровый балон, если выбрать с него весь газ (ездить до переключения на бензин), то летом в балон залезет максимум 56-58 литров пропана, а зимой в морозы спокойно заправляюсь до 66 литров.

Хм, большая вариация. У меня баллон на 65 л, влазит 55-58. Но думаю, это также зависит от того, насколько полно срабатывается газ из баллона. Весь он все равно не уходит. Чуть-чуть (1-1,5л), но остается

СообщениеДобавлено: 16 апр 2009, 11:39
ASC
У меня всегда остается, так как до полного окончания не езжу - уже выработалась привычка скидывать пробег на бортовом компьютере при заправке газом, поэтому всегда как пробег перевалил за 500, я знаю, что пропана уже осталось не так много и заправляюсь.

Еще кстати причина того, что в тор 42 залазит 27 ... недолив ;) Как то я на одной московской заправке попросил залить полностью пустой балон до отсечки ... они бы залили и больше 80 литров, да я на 70 их уже остановил, а реально судя по пробегу после этой заправки недолили мне литров 4-5.

СообщениеДобавлено: 16 апр 2009, 20:45
Andreyka74
ASC писал(а):Еще кстати причина того, что в тор 42 залазит 27 ... недолив ;)

При чем здесь недолив ? Если в балоне отсекает клапан туда физически уже не идет больше газ.Раньше на четверке с 50 л цилиндрическим балоном влазило 40-42, дак на той же самой заправке у них колонка вперед отключалась, чем клапан срабатывал в балоне, а на логане в торе клапан отсекает.Думаю летом снять клапан и попробовать подогнуть.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2009, 08:13
ASC
Думаю летом снять клапан и попробовать подогнуть.

Главное не перестараться :)

СообщениеДобавлено: 17 апр 2009, 08:31
LawGun
Andreyka74 писал(а):а на логане в торе клапан отсекает.Думаю летом снять клапан и попробовать подогнуть.


У меня тоже тор, когда он запоняется, слышится рычание. Иногда я заполняюсь, пока не перестанет идти газ, иногда прошу отключить (если вскорости поставлю машину на стоянку).
Видел фотографии, когда из бублика получался колобок, если машина с полностью заполненным тором стояла на солнцепеке.
Лучше перебдеть.
У меня в выкатаный 43-литровый тор влазит около 40 литров, но судя по моим записям, я почти всегда заправляю до отсетчки 25-30 литров, то есть, 10-15 литров перед дозаправкой еще остается.
Не вижу проблемы чуть чаще заправляться.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 17:23
LawGun
Ну вот. Поскольку описанное ниже решение проблем связано с ГБО, я в общих чертах суть изложу здесь, специфику - на соотв. ветке.

Итак, в целях косвенной проверки влияния на двигатель езды на пропане проверил компрессию: В трех цилиндрах 1,17, в одном - 1,18.
То есть, повода для беспокойства, вроде бы, нет.
Сегодня решил проверить зазоры.
Если кто помнит, осенью, при пробеге 68570 я выставил на выпускных везде по 0,25 (во всяком случае, стремился).
Так вот, сегодня, при проверке (пробег 82890) оказалось, что на двух выпускных зазоры по 0,20, а на двух - по 0,15 (не 0,25 - это точно, так как щуп не лез ни в какую).

Отсюда следует, что при пробеге между регулировками зазоров более 14000 км зазоры ушли однозначно, даже при такой аккуратной езде, как у меня - я стараюсь на газу не крутить двигатель больше 3200.

О том, как регулировал зазоры, и о проблемах, возникших, "благодаря" подсказкам mixxxxxail-a, опишу на ветке http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=5 ... 7%FC%E1%FB

СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 17:27
Л-Д-В
LawGun писал(а):Так вот, сегодня

У Вас гараж отпапливаемый или....? Где Вы взяли +20 ?

СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 17:39
LawGun
Л-Д-В писал(а):
LawGun писал(а):Так вот, сегодня

У Вас гараж отпапливаемый или....? Где Вы взяли +20 ?


У нас в Киеве сегодня тепло. Уже утром в 7 часов было 12 градусов. Кроме того, я уже прошлой осенью писал, что если диапазон для зазоров 0,25-0,30, то тепловое расширение при разнице температур в 5 градусов будет очень незначительным. Не двадцатиметровая рельса, в конце концов.
Модуль Юнга и прочая белиберда из физики, надо будет посмотреть, насколько изменяется длина стержня клапана при изменении температуры на 10 градусов.

ps/ модуль юнга здесь ни при чем. А вот по википедии посмотрел, что если допустить, что длина штока клапана равна 200 мм, то при нагревании на 10 градусов длина увеличится на 0,02 мм.
Следовательно, если бы я выставил при 10 градусах зазор 0,30, при 20 градусах он бы равнялся 0,28 мм.

СообщениеДобавлено: 18 апр 2009, 20:11
Л-Д-В
LawGun писал(а):А вот по википедии посмотрел, что если допустить, что длина штока клапана равна 200 мм, то при нагревании на 10 градусов длина увеличится на 0,02 мм

Это полезная информация. Проехал я 8 тыщ, дождусь тепла и свободного времени и тоже просмотрю-отрегулирую клапана. Регулировал на 50000, выставил все как надо. Самому очень интересен результат.

СообщениеДобавлено: 21 апр 2009, 16:17
андреус
Господа, у кого стоит 80-литровый балон, коврик в багажник какой приспособить? Я присматривал от ДЭУ Матиз, по глубине должен подойти. По ширине пока не знаю. Есть у кого-нибудь опыт?

СообщениеДобавлено: 21 апр 2009, 16:44
ProMan
LawGun писал(а):А вот по википедии посмотрел, что если допустить, что длина штока клапана равна 200 мм, то при нагревании на 10 градусов длина увеличится на 0,02 мм.
Следовательно, если бы я выставил при 10 градусах зазор 0,30, при 20 градусах он бы равнялся 0,28 мм

Ээээ... Наверное, все-таки, при 20 град он увеличится до 0,32

А, извиняюсь, все правильно, зазор уменьшится 8)

СообщениеДобавлено: 21 апр 2009, 17:29
LawGun
ProMan
Вы внимательно почитайте, как я второй раз регулировал зазоры. Ссылка - на предыдущей странице.

СообщениеДобавлено: 08 май 2009, 17:06
Wowik
дима писал(а): сегодня в диалоджисе 3.69 натолкнулся на вкладку -оборудование системы питания-сжатый природный газ,на ней заводское оборудование с каталожными номерами для логана,баллон,редуктор,топливная магистраль,тосольные шланги,заправоное устройство,жаль не смог рисунки скопировать


Так же на Махиндре в том году стали выпускать Logan CNG (Compressed Natural Gas) & LPG (Liquid Petrol Gas)
Mahindra-Renault has recently launched Logan CNG in India with a 12 kg tank fitted to the highly responsive 1.6-litre petrol engine. Generating a power output of 84 bhp the new version of the Logan wears a green conscience.

http://carazoocars0.wordpress.com/2009/ ... logan-cng/
http://www.carazoo.com/upcomingcars/Sed ... NG-and-LPG

СообщениеДобавлено: 08 май 2009, 21:56
EgorKr
Делал ген.уборку авто и обнаружил, что балон газовый изрядно поржавел. Стоит он на месте запаски, а там любит скапливаться конденсат + отверстие снизу, куда трубки выходят, открыто совсем. Переживаю, чтобы в один день он не проржавел насквозь и не превратил багажник во вскрытую консервную банку. Что делать в такой ситуации? Самому счистить ржу/обработать преобразователем/покрасить или ехать к установщику?

СообщениеДобавлено: 09 май 2009, 08:31
Л-Д-В
EgorKr писал(а):Переживаю, чтобы в один день он не проржавел насквозь

Быстрее проржавеет всё авто полностью. Баллон очень толстый. Ничего ему не будет. Но я бы сам обработал ржу и закрасил. Хотя.... Вы видите только то, что сверху. Снизу тоже может ржаветь, поэтому к установщикам. Хороший баллон хорошо покрашен и ржа появляется в местах механических повреждений краски. Возможно при установке.
EgorKr писал(а):Стоит он на месте запаски, а там любит скапливаться конденсат

За 3 года ни разу не замечал там конденсата.
EgorKr писал(а):+ отверстие снизу, куда трубки выходят, открыто совсем.

Закройте.

СообщениеДобавлено: 09 май 2009, 18:37
КНБ
Л-Д-В -не надо просто закрывать! Сам ставил себе газовый баллон, сначала в М-412, затем в Опель Кадетт.Правда, баллон был цилиндрический. Но принцип общий: пространство вокруг мультиклапана должно быть изолировано от объёма багажника и иметь вентиляцию (в движении - принудительную).Достигалось это установкой двух пластиковых патрубков в днище и на них одевались гофры от коробки мультиклапана, в которых и проходили трубки в моторный отсек и на заправку. При этом пластиковые патрубки под днище выходили срезанными под углом в 45 град. И повёрнуты были срез один по ходу движенния, другой - против движения авто. В движении в одном из них создавалось разрежение, а в другом избыточное давление. А вот когда мне ТОР ставили в Логан, сам не присутствовал, и что-то мне подсказывает, что вряд-ли сделано там с принудительной в движении вентиляции, и что баллон нижней частью герметично прижат к днищу, а верхняя крышка - имеет резиновое кольцо уплотнения. Эх, хочешь что-бы хорошо, сделай сам!

СообщениеДобавлено: 09 май 2009, 18:52
Л-Д-В
КНБ писал(а):Эх, хочешь что-бы хорошо, сделай сам!

И для ТОРа продаются вентиляционные коробки, но их не ставят. Я себе тоже не ставил. Почему? Слишком геморно туды ее лепить. Да и места нет. Даже для себя любимого. Вот так. И вентиляция нужна не для охлаждения или т.п., а для того, чтобы при утечке газа между мультиком и баллоном газ уходил под машину, в район горяченного глушителя, а не оставался в машине.

СообщениеДобавлено: 12 май 2009, 23:23
eastcowboy
Здравствуйте,
Я живу в Германии и имеют Дачия MCV.
Это транспортное средство от производителя в Румынии с автогаза объект Landi Ренцо Омега оборудованы.
Транспортное средство с газом завод имеет гарантию три года или сто тысяч километров.
Чтобы использовать двигатель 1.6 MPI (K7MF 718) с клапаном ожесточил мест.

Мое оригинальное растение автогаза

Дачия-Логан-Клуб в Германии

Многие приветствия близ Дрездена, на востоке ковбой(eastcowboy)
:wink:

СообщениеДобавлено: 13 май 2009, 07:27
LawGun
Hallo eastcowboy (восточный ковбой)

Herzlich willkommen!
Ihre automatische Uebersetzung ins Russisch ist leider schwierig zu verstehen, aber in ganzem und allem kann man das tun.
Falls Sie haben was interessantes mitzuteilen, tippen das deutsch, und ich gerne uebersetze das.
Danke fuer die Forumadresse. Mir persoenlich ist nur das Forum http://www.1ro.de/dacia/forum/ bekannt.
MFG Lawgun

ЗЫ. Модераторов прошу меня не казнить. Сообщил коллеге, если имеет сказать что-то интересное , пусть пишет по-немецки, я переведу.

eastcowboy писал(а):Чтобы использовать двигатель 1.6 MPI (K7MF 718) с клапаном ожесточил мест.
- означает, что в указанной модификации двигателя сделали более прочными седла клапанов.

СообщениеДобавлено: 13 май 2009, 09:08
KRAM
У меня есть все основания полагать,что это рекламный трюк производителя имеющий ,для мнительного потребителя, целебный психотерапевтический эффект.
Дрездену привет из Магдебурга . :D

СообщениеДобавлено: 13 май 2009, 11:18
LawGun
KRAM
Если Вы уже здесь, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос.
Неразборный аллюминиевый фильтр тонкой очистки газа стоит 100 грн, а разборный белорусский "стаканчик", кажется, 60 грн.
Есть ли смысл покупать белорусские на один раз (снял и выбросил) - ведь они дешевле неразборных? Не заморачиваясь перемоткой шерстяной нитки?

СообщениеДобавлено: 13 май 2009, 11:41
KRAM
Дело вкуса.
Я вожу с собой пару запасных картриджей.
Для меня удобно,когда не надо раскручивать хомуты,насиловать себя и шланги меняя фильтр.
Мне гораздо проще и быстрее, не снимая фильтр,открутить нижнюю часть протереть внутри бумажным полотенцем,поставить новый картридж со старыми резинками ,закрутить и ехать дальше.
А,нитки у меня мотает жена под моим жестким контролем.
Пару раз заставлял перематывать.
Теперь не халтурит,мотает виток к витку с нужным натяжением.
Вошла во вкус,говорит нравится.
На Украине вязала,в Германии нет времени.
Для нее намотка картриджа навевает воспоминания о Родине. :D

СообщениеДобавлено: 13 май 2009, 16:51
LawGun
KRAM писал(а):Теперь не халтурит,мотает виток к витку с нужным натяжением.


А вот здесь у меня куча вопросов. Какое должно быть натяжение? Сколько слоев? Виток к витку - это понятно. А если нить чуть тоньше?

Как проверить, хорошо перемотано или нет?

СообщениеДобавлено: 13 май 2009, 17:07
KRAM
Натяжение минимально возможное,восемь слоев,при более тонкой нити - десять.
Проверять не надо,просто надо поручить это дело моей жене :o

СообщениеДобавлено: 13 май 2009, 17:45
Л-Д-В
LawGun писал(а):Неразборный аллюминиевый фильтр тонкой очистки газа стоит 100 грн, а разборный белорусский "стаканчик", кажется, 60 грн.

Разборный аллюминиевый фильтр тонкой очистки фирмы BRC стОит 350 руб. Скоко в гривнях? За 10 тыщ он, внутри, как новый. Газ чистый? Может быть. Но цена вопроса такова, что самопал из ниток не катит :lol:

СообщениеДобавлено: 13 май 2009, 19:28
KRAM
Еще как катит !
Рекомендую, поговорите с знающими людьми, шерстяная нитка,как фильтрующих элемент используется в фильтрах ГБО "Prinz".
Это ГБО, по мнению немцев,лучшее в мире.

СообщениеДобавлено: 13 май 2009, 19:54
LawGun
KRAM писал(а):просто надо поручить это дело моей жене

"За речкой тёлушка - полушка, да рубль перевоз". Не желая никого обидеть, а просто - ради красного словца...

Короче говоря, буду мотать сам. После каждого капремонта двигателя у меня будет опыта все больше и больше :wink:

СообщениеДобавлено: 13 май 2009, 19:56
KRAM
Я,раз в три месяца бываю в Харькове,так-что "перевоз" не проблема!

СообщениеДобавлено: 13 май 2009, 21:27
Л-Д-В
KRAM писал(а):шерстяная нитка,как фильтрующих элемент

LawGun писал(а):Короче говоря, буду мотать сам.

Хозяин-Барин.
Лично я не представлю, сколько надо накатать, чтобы почувствовать экономию. Ну, у KRAM, вроде как несколько машин на газе, таксуют, если не ошибаюсь, тут, еще как-то понятно. А зачем LawGun замрачивается нитками-вопрос, на который можно не отвечать :)

СообщениеДобавлено: 13 май 2009, 21:39
KRAM
Ошибаетесь!
У меня нет машин таксующих, хоть на газе,хоть на бензине.
А,жаль!
Дело не в экономии,а в удобстве замены и качестве фильтрации.
У нас право выбора неприкосновенно.
Если для Вас этот фильтр заморочка,катайтесь на том,чтобы не заморачиваться.
Удачи!
:lol:

СообщениеДобавлено: 13 май 2009, 22:05
LawGun
Л-Д-В писал(а):А зачем LawGun замрачивается нитками-вопрос, на который можно не отвечать Smile


А я отвечу. "Не тогда собаку кормят, когда на охоту идут". "Хочешь мира, готовся к войне".
Одним словом, я хочу знать и такой вариант фильтрации. Когда перейду на пенсию, буду вдалеке от цивилизации, в селе. Ехать за две сотни верст в Киев за фильтром - как-то несерьезно.
А вечером (очки на кончике носа) неспешно перемотать на завалинке картридж, лениво отмахиваясь от надоедливых майских жуков - самое то.

СообщениеДобавлено: 13 май 2009, 22:08
eastcowboy
LawGun писал(а):Hallo eastcowboy (восточный ковбой)

Herzlich willkommen!
Ihre automatische Uebersetzung ins Russisch ist leider schwierig zu verstehen, aber in ganzem und allem kann man das tun.
Falls Sie haben was interessantes mitzuteilen, tippen das deutsch, und ich gerne uebersetze das.
Danke fuer die Forumadresse. Mir persoenlich ist nur das Forum http://www.1ro.de/dacia/forum/ bekannt.
MFG Lawgun



Hallo LawGun,
Danke f?r die Willkommensgr??e :)
Ich kenne dich schon aus dem 1ro -Forum.
Leider darf ich bei 1ro nicht mehr schreiben .




LawGun ,vielen Dank f?r dein Angebot zu ?bersetzen ,das Russisch aus meiner Schulzeit reicht leider dazu nicht aus .

Viele Gr??e eastcowboy

СообщениеДобавлено: 13 май 2009, 22:38
LawGun
eastcowboy писал(а):Mein Dacia Logan MCV ist mit einer " Landi Renzo Omegas" Anlage ausgestattet.
Diese Autogasanlage wird in Rumänien im Logistik-Zentrum von Dacia eingebaut.
Die Garantie für das Fahrzeug mit Autogasanlage beträgt 3 Jahre oder 100000 Kilometer und kann auf 5 Jahre verlängert werden.

Перевод: Моя Дачия Логан МЦВ оборудована установкой Ланди Ренцо Омега.
Эта установка для автогаза устанавливается в Румынии в центре логистики.
Гарантия на автомобиль с газовой установкой составляет 3 года
или 100000 км и может быть продлена до 5 лет.
----------
eastcowboy писал(а):Der Motor für die Autogasanlage hat einen geänderten Zylinderkopf und eine andere Kennzeichnung (K7MF 718)


Двигатель для работы на газе имеет измененную головку блока цилиндров и другую маркировку.
---------------
eastcowboy писал(а):Der Gas Anschluss befindet sich unter dem Tankdeckel.


Штуцер для заправки газом находится под крышкой горловины бензобака

-----
eastcowboy писал(а):Der Gas Tank befindet sich unter dem Kofferraumboden und hat einen Inhalt von 42 Liter (52 Liter-Tank).


Газовый баллон находится под днищем багажника и в него помещается 42 литра (52литровый баллон)
--------
eastcowboy писал(а):Das Ersatzrad habe ich im Kofferraum an der Lehne der Sitzbank befestigt.


Запаску я прикрепил к спинке заднего сидения со стороны багажного отделения.

--------
eastcowboy писал(а):Wir benutzen gerne robuste Technik ,nicht nur bei dem Dacia Logan Wink

Мы охотно пользуемся надежной техникой, и не только в случае с Дачией Логан

СообщениеДобавлено: 13 май 2009, 22:45
Л-Д-В
KRAM писал(а):Ошибаетесь!

Извиняйте, если обидел. Попутал значит.
LawGun писал(а):А я отвечу. "Не тогда собаку кормят, когда на охоту идут". "Хочешь мира, готовся к войне".

Может быть и так. Сам катридж стоит 200 руб. Можно купить и в запас. Судя по состоянию моего фильтра на нынешний момент, то его хватит тыщ на 100, а это года три катаний. И стоит ли мотать нитки? Да и вообще возить с собой запас? Но это я про себя.
KRAM писал(а):У нас право выбора неприкосновенно.

Согласен. А как часто Вы меняете этот фильтр? И почему? По каким признакам Вы определяете, что его надо заменить? Неужели в Германии такой отвратный газ? Лично я сомневаюсь. Или у Вас тыщ 50 в месяц получается накатывать? Если фильтр менять каждый месяц-два, то понятны изыскания с нитками, а если раз в несколько лет.....
Но каждый делает так как ему удобно. Это факт, который я не оспариваю. И опыт наматывания ниток, точнее опыт производства фильтра в домашних условиях, может пригодиться и другим. Возможно и мне. Мне до пенсии еще далеко, но неизвестно что будет. Может как и
LawGun писал(а):А вечером (очки на кончике носа) неспешно перемотать на завалинке картридж, лениво отмахиваясь от надоедливых майских жуков - самое то.

Так что положу всю инфу (какие нитки, как мотать, на что, натяжение, количество витков и т.д. и т.п.) в свою копилку знаний.

СообщениеДобавлено: 13 май 2009, 22:53
KRAM
Накатываю,я не 50 ,а 40 тысяч в месяц, а меняю тогда, когда при переключении с бензина на газ, двигатель на холостых глохнет.

СообщениеДобавлено: 13 май 2009, 23:00
Л-Д-В
KRAM писал(а):Накатываю,я не 50 ,а 40 тысяч в месяц

Это 1333 км в день. Хм-хм. И как у Вас время остается на общение в инете?
KRAM писал(а):меняю тогда, когда при переключении с бензина на газ, двигатель на холостых глохнет.

Это сколько в км? Хоть примерно.

СообщениеДобавлено: 13 май 2009, 23:07
KRAM
Виноват, 40000 в год.
15000 примерно.
Если еду на Украину, могу там и на 5000 поменять.

СообщениеДобавлено: 13 май 2009, 23:07
LawGun
Л-Д-В
Хорошо, если газ является чистым газом (третье агрегатное состояние) с соответствующим химическим составом.
Но я как-то заправился таким "газом", что машина глохла на холостом ходу при работе на газе. Я сначала поставил старый фильтр тонкой очистки газа, который у меня сохранился и был в принципе рабочим, чтобы определиться, что проблема действительно в фильтре. Потом пошел на базар и купил новый фильтр, потом пошел на другой базар и купил новые хомуты, потому что старые не хотели "хомутить" новый фильтр.
А если бы у меня был разборный "стаканчик", я бы его просто развинтил, визуально увидел бы отложившуюся маслянистую гадость, вставил бы новый картридж и не имел бы вышеописанных забот.

Хотелось бы мне, конечно, чтобы в моей жизни это был единственный случай заправки плохим пропаном, но что-то мне подсказывает, что это не последний раз. Если я кручусь возле дома, я заправляюсь на одной-двух проверенных заправках.
А если предстоит дорога длинная?

СообщениеДобавлено: 13 май 2009, 23:14
Л-Д-В
KRAM писал(а):Если еду на Украину, могу там и на 5000 поменять.

LawGun писал(а):Но я как-то заправился таким "газом", что машина глохла на холостом ходу при работе на газе.

Не сочтите меня хамом, но в соседней Украине я заправлятся не буду. Бензин украинский сосед и кум ругали, даже газ плохой. Жаль.
Тогда понятно.
KRAM писал(а):15000 примерно.

Обязательно проконтролирую работу двигателя и состояния газовых фильтров (всех) и этому пробегу. Если интересно-отчитаюсь.

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 05:54
Ruslan
Установил ГБО "Lovato Easy Fast+" на пробеге 20т.км. на сегодня проехал на газе 40 т.к. все работает прекрасно. :)
Недавно проверил газовый фильтр: нижняя часть в какой-то желтой масляной гуще, видимо коденсат, совсем немного.

на пробеге 40 и 60 т.км. самостоятельно регулировал зазоры клапанов- как и у многих, были зажаты.

Тут была ссылка на самостоятельную установку ГБО, прошу продублировать, или подсказать на какой станице, 80 страниц не осилю :)

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 07:06
LawGun
Л-Д-В
По качеству бензина, как и по многому прочему, Россия и Украина идут (ползут) ноздря в ноздрю.
Мне сосед, который ездит на Опеле, подсказал, где и каким бензином лучше заправляться. Это сеть ОККО, бензин Евро-95. Привозят из Прибалтики. Он накатал уже 15000, проходил ТО - никаких претензий ни к работе двигателя, ни к свечам.
Прибалтийские (бывшие наши) государства по качеству бензина где-то на 10-15 месте, в то время как Украина и Россия - в районе 50-х мест.
РБК.РУ давало соответствующую табличку, на которую я в какой-то ветке давал ссылку.
Ну, а газ в Украине, по моему опыту, на брендовых заправках хороший. Другое дело, что емкости с газом (как транспортные, так и те, из которых мы заправляемся) периодически мыть изнутри надо, поскольку неизбежный конденсат там все-таки по всем законам физики накапливается.
А если емкость давно не мылась, да взбурлило, да отслоилось, да в заправочном пистолете не задержалось, вот и имеем, что имеем. Полстаканчика конденсата достаточно, чтобы фильтр загадить.

зы здесь сравнительная таблица http://www.autonews.ru/autobusiness/new ... 20/1463867

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 08:29
Л-Д-В
Ruslan
Все 80 стр не надо осиливать. Всего лишь 6 страниц назад http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=5 ... start=1215

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 16:52
LawGun
Ruslan писал(а):на пробеге 40 и 60 т.км. самостоятельно регулировал зазоры клапанов- как и у многих, были зажаты


Если не затруднит, пожалуйста, подробнее: насколько были зажаты зазоры при регулировке 40ткм и насколько - при 60ткм?
Особенно интересно знать про вторую регулировку: насколько ушли зазоры после первой регулировки?
Если точных цифр не помните, то хотя бы относительные значения (ушли больше - ушли меньше). Это особенно интересно, поскольку у Вас пробег между регулировками одинаков.

Спасибо.

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 17:39
EgorKr
А Вы пробовали запуститься следующим образом: нажать кнопочку переключения бензин-газ ( у Вас ведь должна быть такая на торпеде установлена) и, не отпуская ее, включить стартер?

Кнопочка переключения газ-бензин конечно есть, вот только она не то чтобы переключает работу с газа на бензин и обратно, а она вкл/выкл газовое оборудование, которое, после самотестирования и определения, что температура двигателя достаточная, включает газ. Поэтому само ГБО все время включено (горит светодиод возле кнопки), тем не менее запуск происходит на бензине и только после стабильных холостых оборотов и двух палках температуры происходит переключение на газ (само). Глушу двигатель без перехода на бензин. После остановки ГБО остается включенным.
Может я что-то не так понимаю, поправте если что.
Попробую сделать так: выключить ГБО, потом нажать на кнопку включения и не отпуская ее запустить двигатель. По результатам отпишусь.

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 17:47
boris55
EgorKr писал(а):вот только она не то чтобы переключает работу с газа на бензин и обратно,

А ведь именно ТАК кнопочка и должна работать.То есть ПРИНУДИТЕЛЬНО переключать на бензин по желанию хозяина и АВТОМАТИЧЕСКИ переводить на газ по прогреву.Но вроде бы ЛЮБОЕ ГБО 4 поколения при нажатии на кнопку ДО включения зажигания и удерживания её в этом положении при пуске производит пуск СРАЗУ на газе...Но только количество пусков(аварийных) по моему ограничено 5-ю.И запоминается системой.

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 18:14
Л-Д-В
boris55 писал(а):А ведь именно ТАК кнопочка и должна работать.То есть ПРИНУДИТЕЛЬНО переключать на бензин по желанию хозяина и АВТОМАТИЧЕСКИ переводить на газ по прогреву.Но вроде бы ЛЮБОЕ ГБО 4 поколения при нажатии на кнопку ДО включения зажигания и удерживания её в этом положении при пуске производит пуск СРАЗУ на газе...Но только количество пусков(аварийных) по моему ограничено 5-ю.И запоминается системой.

все верно, как будто инструкцию перепечатали :)

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 18:19
LawGun
Л-Д-В писал(а):
Зря так полагаете. Всего 5 попыток Вам дается. Удачные или нет-не имеет значения.


Спорить не буду - не знаю. А хочу узнать: это пять попыток ПОДРЯД? Или можно попытаться раз на газу, раз на бензине, раз на газу, раз на бензине? И каждый раз после попытки на бензине попытка на газу будет первой из пяти? И где об этом написано для "чайников"?

ЗЫ я этот пост перенес из клапанной ветки, как более уместный здесь

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 18:44
КНБ
[quote="LawGun"]писал(а):

Спорить не буду - не знаю. А хочу узнать: это пять попыток ПОДРЯД? Или можно попытаться раз на газу, раз на бензине, раз на газу, раз на бензине? И каждый раз после попытки на бензине попытка на газу будет первой из пяти? И где об этом написано для "чайников"?
Здесь есть руководство по Lovato Easy Fast http://www.autogasspb.ru/index.php?mode=sections&id=46

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 19:00
Л-Д-В
LawGun писал(а):А хочу узнать: это пять попыток ПОДРЯД? Или можно попытаться раз на газу, раз на бензине, раз на газу, раз на бензине? И каждый раз после попытки на бензине попытка на газу будет первой из пяти?

Всего 5 попыток. Неважно в какой последовательности и за какое время.
КНБ писал(а):И где об этом написано для "чайников"?

В инструкции для Вашего ГБО. В инете есть ВСЕ инструкции.

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 19:11
КНБ
Прошу прощения за неправильно составленное сообщение. Я не спрашивал, "где это написано для чайников", я ссылку дал на сайт, откуда сам Руководство по LOVATO Easy Fast скачал, распечатал и изучаю. Кстати там и программа по настройке есть, бесплатная, а вот ключ к ней стоит 2700руб.

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 19:23
LawGun
Л-Д-В писал(а):Всего 5 попыток. Неважно в какой последовательности и за какое время


Я за год точно заводился больше 5 раз напрямую на газу. Думаю, раз десять-пятнадцать.
Когда прошлой весной проверял, почему нестабильный запуск двигателя, каждое утро по два-три раза на газу. И так несколько дней подряд. В какой-то день на бензине вообще не мог завестись, поэтому завелся на газу и поехал.

В ссылке по Ловато, которую любезно предоставил коллега КНБ , о пяти разах ничего не говорится. Сказано только, что при запуске на газу может кырдыкнуться катализатор.

Этой весной пару раз заводился напрямую на газу - хотел увидеть, какие обороты на газу холодного двигателя, и стабильно ли работает холодный двигатель на газу (как дополнительная информация к размышлению).

Это не значит, что я сторонник и агитатор за пуск на газу, просто хочется знать истину ("врага в лицо").

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 19:32
Л-Д-В
В инструкции по моей системе, сказано 5 раз. Но, если пару раз завелся на газу и потом сделал диагностику-корректировку ПО газ мозгов, то опять появляются 5 раз. как у Вас -не знаю.
Точнее знаю. Если Ловато Изи Фаст, то тоже 5 раз. Нашел у себя инструкции по этой системе.

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 19:40
eastcowboy
Petrovich1 писал(а):А почему никто не вспоминает о метане?Метан не бодяжится,запасы его бесконечны(пока есть жизнь на Земле).Установка оборудования под метан еще дороже,заправок мало.Вред для мотора ничтожен.
Этанол,метанол-это самое перспективное топливо будущего ближайшего.Смертельно опасно зависеть для всего прогрессивного человечества от 5-10 стран,владеющих нефтью.

In Brasilien gibt es schon seit längerer Zeit im Renault Logan ,Sandero und Sandero Stepway einen 1.6 MPI-Motor der für den Einsatz mit Ethanol umgerüstet wurde .
In Österreich wird Ende 2009 der Dacia Sandero mit diesem Motor erhältlich sein .

Изображение

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 19:48
КНБ
А вот на этом сайте http://autogas01.ru/2007/07/30/easy_fast.html почти такое-же руководство по монтажу и эксплуатации Ловато, на 12 странице написано "система допускает 5 запусков на газе!". Кстати, на странице по ссылке представлены отличия Lovato Easy Fast Plus от Lovato Easy Fast, одним из которых - увеличение числа допустимых запусков на газе с 5 до 15. Где-то читал, что сбросить уже набранные 5 пусков можно только программно у установщиков(наверное в этом руководстве и читал, сейчас посмотрю номер страницы).

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 19:52
LawGun
eastcowboy писал(а):In Brasilien gibt es schon seit längerer Zeit im Renault Logan ,Sandero und Sandero Stepway einen 1.6 MPI-Motor der für den Einsatz mit Ethanol umgerüstet wurde .
In Österreich wird Ende 2009 der Dacia Sandero mit diesem Motor erhältlich sein .


В Бразилии уже довольно давно на Рено Логане, Сандеро и Сандеро Степвей есть двигатели 1,6 MPI ,переоборудованые под работу на этаноле.
В Австрии к концу 2009 года можно будет купить Дачию Сандеро с этим двигателем.

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 20:02
LawGun
КНБ писал(а):Где-то читал, что сбросить уже набранные 5 пусков можно только программно у установщиков(наверное в этом руководстве и читал, сейчас посмотрю номер страницы).

Да, действительно. Есть такое на 28 странице. :cry:

Теперь надо будет узнать, как обстоит в этом смысле дело с моим ГБО.

СообщениеДобавлено: 15 май 2009, 05:35
Ruslan
LawGun писал(а):
Ruslan писал(а):на пробеге 40 и 60 т.км. самостоятельно регулировал зазоры клапанов- как и у многих, были зажаты


Если не затруднит, пожалуйста, подробнее: насколько были зажаты зазоры при регулировке 40ткм и насколько - при 60ткм?
Особенно интересно знать про вторую регулировку: насколько ушли зазоры после первой регулировки?
Если точных цифр не помните, то хотя бы относительные значения (ушли больше - ушли меньше). Это особенно интересно, поскольку у Вас пробег между регулировками одинаков.

Спасибо.


При первой регулировке были зажаты ВСЕ клапаны, как впускные, как и выпускные. При регулировке на 60т.км. оставил только один или два клапана без регулировки. Зазоры ДО регулировки не измерял.

СообщениеДобавлено: 15 май 2009, 11:45
LawGun
Ruslan писал(а):Зазоры ДО регулировки не измерял.


Надо бы набирать статистику, насколько уходят зазоры при езде на газе при каждой последующей проверке.
Немец на форуме писал (по-моему, резонно), что по мере того, как "набивается" все более широкое кольцо притирки клапана к седлу, зазоры уходят все меньше и меньше (при том же пробеге между регулировками).

СообщениеДобавлено: 15 май 2009, 18:47
EgorKr
Попробовал сегодня запуститься на газе: включил зажигание, выключил ГБО кнопкой, потом нажал на кнопку включения ГБО и неотпуская ее стартанул двигатель. На газ машина перешла только после установления оборотов ХХ (спустя секунду-две после старта). Только потом отпустил кнопку. Двигатель уже был прогрет. Так что всё таки установленное у меня ГБО не позволяет (по крайней мере простым нажатием кнопки) запускаться на газе. В скором времени поеду к установщикам, выясню у них этот вопрос поподробнее.

СообщениеДобавлено: 15 май 2009, 19:00
Л-Д-В
EgorKr
Надо сделать так:
1) Сесть в незаведенную машину
2) Нажать и удерживать кнопку
3) Включить зажигание (кнопку держим)
4) Завести двигатель (кнопку все еще держим)
5) Отпустить кнопку, когда двигатель заведется.
Пробуйте

СообщениеДобавлено: 15 май 2009, 19:51
eastcowboy
LawGun писал(а):У немцев газовое оборудование можно поставить на уже приобретенный автомобиль или купить с установленным

http://dacia.deuro-car.de/dacia-autogas ... tung.phtml

за 12 часов и от 2300 до 2900 евров

СообщениеДобавлено: 15 май 2009, 20:52
KRAM
Я,знаю места,где в Германи ставят ГБО за 1200 евро.
Но,немцы практикуют поездки в Польшу и ставят ГБО за 800 евро.

СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 13:18
дима
КНБ писал(а):А вот на этом сайте http://autogas01.ru/2007/07/30/easy_fast.html почти такое-же руководство по монтажу и эксплуатации Ловато, на 12 странице написано "система допускает 5 запусков на газе!". Кстати, на странице по ссылке представлены отличия Lovato Easy Fast Plus от Lovato Easy Fast, одним из которых - увеличение числа допустимых запусков на газе с 5 до 15. Где-то читал, что сбросить уже набранные 5 пусков можно только программно у установщиков(наверное в этом руководстве и читал, сейчас посмотрю номер страницы).
точно сбрасывается только через комп,я так пробовал,но мне легче,есть програмка и ключ :D

СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 13:20
дима
КНБ писал(а):.Кстати там и программа по настройке есть, бесплатная, а вот ключ к ней стоит 2700руб.
а в взял около 2300 за этот ключ в г.Ставрополе,в декабре прошлого года.

СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 15:05
Ruslan
Л-Д-В писал(а):Ruslan
Все 80 стр не надо осиливать. Всего лишь 6 страниц назад http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=5 ... start=1215

Скачал файл на 30 Мб, но при открытии только техт, ни одной фотки. Странно очень, раньше такой глюк не наблюдался...

СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 15:21
Л-Д-В
Ruslan писал(а):Скачал файл на 30 Мб, но при открытии только техт, ни одной фотки. Странно очень, раньше такой глюк не наблюдался...

ща перезалью

СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 15:38
Л-Д-В
Вот, перезалил. Должно быть все в норме ГБО-Сам часть I.rar

СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 19:20
Gury
Уважаемые форумчане!
А кто нибудь при установке ГБО руководствовался его экологичностью? И на каком месте среди прочих был этот аргумент? :D

СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 19:43
Л-Д-В
на последнем, увы. :roll:

СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 19:47
КНБ
дима писал(а):а в взял около 2300 за этот ключ в г.Ставрополе,в декабре прошлого года.

А адаптер в эту сумму входит, и соединяется ли он по USB, можно его в ноутбук подключить? Програмка на сайте бесплатная.

СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 21:01
KRAM
Л-Д-В писал(а):на последнем, увы. :roll:

А,для меня экологичность на первом месте.
В Германии существует ряд зон, в крупных городах,куда проезд и стоянка,без соответствия нормам Евро 4,невозможна.
Для этого машина проходит специальное обследование на лицензированной станции технического контроля по месту жительства и по результатам контроля выдаться так называемый "умвельт плакетте" на котором указано соответствие экологическим нормам Евро 2,3, или 4.

СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 21:48
eastcowboy
KRAM писал(а):
Л-Д-В писал(а):на последнем, увы. :roll:

А,для меня экологичность на первом месте.
В Германии существует ряд зон, в крупных городах,куда проезд и стоянка,без соответствия нормам Евро 4,невозможна.
Для этого машина проходит специальное обследование на лицензированной станции технического контроля по месту жительства и по результатам контроля выдаться так называемый "умвельт плакетте" на котором указано соответствие экологическим нормам Евро 2,3, или 4.


ИзображениеИзображение

Изображение :wink: Изображение :wink:

СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 21:53
KRAM
Спасибо,за графическое оформление темы! :D

СообщениеДобавлено: 20 май 2009, 07:35
дима
КНБ писал(а):А адаптер в эту сумму входит, и соединяется ли он по USB, можно его в ноутбук подключить? Програмка на сайте бесплатная.
в эту сумму входит шнур для соединения компа с газовыми "мозгами",адаптер com -usb,и usb ключ для программы.могу выложить фотки если надо наглядно...Естественно подключается к любому ноуту под XP,на висте не пробовал,а ну и собственно программа на диске.

СообщениеДобавлено: 20 май 2009, 18:31
КНБ
дима писал(а):Естественно подключается к любому ноуту под XP,на висте не пробовал,а ну и собственно программа на диске.

Может, кто знает где такое можно в Саратове приобрести, но ноут на Vistе.

СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 06:46
KRAM
Режим движения - автобан.
Скорость - 150-160 км/час (по спидометру).
Кондиционер - включен.
Покрышки - Michelin Energy E3A 185/65 R15
В машине 3 человека, без багажа.
Расход газа - 12,8 литров на 100 км.(утечек нет).
Ув.форумчане,Ваши соображения ?
Если,считаете расход большим,как уменьшить ?(при условии,что все ,выше причисленные параметры,остаются без изменений).

СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 07:51
IC_XCII
KRAM писал(а):Режим движения - автобан.
Скорость - 150-160 км/час (по спидометру).
Кондиционер - включен.
Покрышки - Michelin Energy E3A 185/65 R15
В машине 3 человека, без багажа.
Расход газа - 12,8 литров на 100 км.(утечек нет).
Ув.форумчане,Ваши соображения ?
Если,считаете расход большим,как уменьшить ?(при условии,что все ,выше причисленные параметры,остаются без изменений).

нормальный расход для такой скорости. ИМХО

у меня другой вопрос возникает:
как долго Вы едете на этой скорости?
у меня при длительном (больше 20-30 минут) движении со скоростью 140-150(по спидометру) не хватает эффективности теплообменника - обмерзает-провалы тяги,рывки...
достаточно на минуту перключиться на бензин/сбросить газ (чтоб пропан не испарялся - прогрелся редуктор/форсунки?) - еще километров 50 можно ехать быстро.
Ловато (точную модель не помню :oops: )

По словам установщиков - этот баг хорошо знаком газелистам - по городу нормально, а при длительном движении по трассе (и стабильно большом расходе газа) те же рывки, потеря тяги...


ЗЫ Тратить силы/время на борьбу с недогревом не стал - для себя решил, что это не баг, а фича :wink: : Машина сама помогает водителю встряхнуться после длительного движения на большой скорости :lol:

СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 07:55
KRAM
Неограниченно.
Например,вчера,проехал 12 часов в таком режиме.(2 раза останавливался,заправится и попить кофе)

СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 07:57
IC_XCII
KRAM писал(а):Неограниченно.
Например,вчера,проехал 12 часов в таком режиме.(2 раза останавливался,заправится и попить кофе)

модель газового оборудования/редуктора?
место установки редуктора ( есть подозрения, что у меня установлен высоковато - возможна недостаточная циркуляция ОЖ)
фотки? :roll:

СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 08:00
KRAM
ГБО - Longaz.
Редуктор - Tomasseto, установлен на панели передка, на уровне впускного коллектора, с правой стороны по ходу движения

СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 08:03
Олег М.
KRAM писал(а):
Л-Д-В писал(а):на последнем, увы. :roll:

А,для меня экологичность на первом месте.
В Германии существует ряд зон, в крупных городах,куда проезд и стоянка,без соответствия нормам Евро 4,невозможна.
Для этого машина проходит специальное обследование на лицензированной станции технического контроля по месту жительства и по результатам контроля выдаться так называемый "умвельт плакетте" на котором указано соответствие экологическим нормам Евро 2,3, или 4.

Кажется, уважаемый, для Вас не экологичность машины важна, а возможность проезда в зоны Евро-4.
ИМХО Русский и за бугром остаётся русским... :wink:

СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 08:11
IC_XCII
KRAM писал(а):ГБО - Longaz.
Редуктор - Tomasseto, установлен на панели передка, на уровне впускного коллектора, с правой стороны по ходу движения

у меня там же.

похоже, баг(фича? :lol: ) Ловато.

СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 08:14
KRAM
Упс!
1.Я,не русский.
2. 90% процентов легковых авто в Германии,по автобану,едут в этом скоростном диапазоне.
3. Увеличение,или,уменьшение скорости делают езду утомительной ( частые смены полосы, третья и первая - соответственно). :(
Ответ omix08

СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 08:25
KRAM
Рекомендованная скорость в Германии на автобанах - 130 км/час.
Учитывая погрешность спидометра,я строго следую рекомендациям и своему опыту,который полностью совпадает с рекомендациями.
Вот так, дружище, omix08. :lol:

СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 09:13
Л-Д-В
IC_XCII
Обклейте теплоизоляцией редуктор и будет Вам счастье. Хотя какое там счастье на такой скорости. Мы ж не в Германии.

СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 09:47
IC_XCII
Л-Д-В писал(а):IC_XCII
Обклейте теплоизоляцией редуктор и будет Вам счастье. Хотя какое там счастье на такой скорости. Мы ж не в Германии.

1. не люблю лишних тряпок/поролонок под капотом - боюсь пожара.
2. не думаю, что поможет - основная теплопотеря не снаружи, а изнутри - от испаряющегося пропана.
3. бОльшая часть трассы Ебург-Н.Тагил позволяет ехать с высокой скоростью (ессно, при наличии "спонсора" :wink: )

СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 10:15
boris55
IC_XCII писал(а):1. не люблю лишних тряпок/поролонок под капотом - боюсь пожара.

А Вы не бойтесь-обклейте/обверните несгораемой теплоизоляцией-таких полно.
Теплопотери идут в основном не из-за испарения пропана,а из-за обдува на трассе при движении с высокой скоростью.Или зимой-когда на улице очень холодно-а поток воздуха обдувающий редуктор-ледяной.Проверьте-кто Вам мешает?Обвернуть на скорую руку старой телогрейкой :lol: :lol: И снять потом.
Я так делал один раз зимой ,когда в МСК были "лютые морозы" за минус 30.Из-за недостаточной эффективности работы печки в связи с потерями тепла в редукторе.Никаких рывков и провалов в работе ГБО при этом не наблюдалось-просто потери тепла в редукторе были непомерно большими для холодной зимы.Просто обвязал плотной шерстяной тканью.Печка сразу начала работать в очень эффективном режиме.
Редукторов у меня два(на разных машинах)-Ловато и БРЦ.Установлены не так-как у Вас.Один возле АКБ слева по ходу(Симбол).Другой на панели моторного отсека в правом по ходу углу-там,где соединяется с правым крылом.
Вы же просите совета-как я понял.Придется пойти против своей боязни лишних тряпок-или остаться "при своих" :roll: 8) :wink:

СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 10:20
Олег М.
Теплоизоляция и негорючая бывает. Навскидку не назову, но найти, думаю, не проблема.

СообщениеДобавлено: 26 май 2009, 08:56
vika
Доброго времени суток.
Сообщаю для сведения, может кому будет интересно. Ставил ГБО на 12,5 тыс км. пробега сразу после года гарантии. В теме выше есть мой полный отчет. Теперь после почти 1,5 годовой эксплуатации машины на газе решил отрегулировать клапана, начитавшись про уход зазоров выпускных клапанов при работе на газе, да и собственного опыта по замене выпускны на 99-ой. Проверку и регулировку делал на пробеге 22 тыс км. Результат: впускные клапана 1,2,3 цилиндров - 0,1; 4 цилиндр -015; выпускные клапана всех четырех цилиндров по 0,2. Т.Е. все в пределах допусков на установку, но я не знаю какие они были установлены на заводе изготовителе. Установил впускные - 0,15; выпускные - 0,3. Сказали, что двигатель будет работать чуть более громко. Мой режим эксплуатации: не кручу более 3500 оборотов (в основном 2000-2500), скорость езды за городом 100-110 км/ч, по городу 70, разгоняюсь быстро до максимальной скорости. Средний расход газа 11 л/100 км. Причем на бензине был средний расход около 9,5-10 л/ 100 км. Интересно при увеличении зазоров выпускных клапанов расход топлива изменяется и в какую сторону? У кого есть такие данные?

СообщениеДобавлено: 26 май 2009, 09:05
KRAM
Последний раз,при регулировке,поставил себе,выпускные-0,3,впускные-0,15.
Расход не изменился,двигатель громче работать не стал.

СообщениеДобавлено: 26 май 2009, 09:09
дима
vika писал(а): Установил впускные - 0,15; выпускные - 0,3. Сказали, что двигатель будет работать чуть более громко. Мой режим эксплуатации: не кручу более 3500 оборотов (в основном 2000-2500), скорость езды за городом 100-110 км/ч, по городу 70, разгоняюсь быстро до максимальной скорости. Средний расход газа 11 л/100 км. Причем на бензине был средний расход около 9,5-10 л/ 100 км. Интересно при увеличении зазоров выпускных клапанов расход топлива изменяется и в какую сторону? У кого есть такие данные?
Я установил себе впуск 0.3,выпуск 0.4 шума практически нет,слышно только как работают газовые форсунки,расход по городу на газе 10 литров,компьютер показывает 8.4 бензина,логан 1.6.Газ по 7 руб

СообщениеДобавлено: 28 май 2009, 16:50
KRAM
дима писал(а):
vika писал(а): Установил впускные - 0,15; выпускные - 0,3. Сказали, что двигатель будет работать чуть более громко. Мой режим эксплуатации: не кручу более 3500 оборотов (в основном 2000-2500), скорость езды за городом 100-110 км/ч, по городу 70, разгоняюсь быстро до максимальной скорости. Средний расход газа 11 л/100 км. Причем на бензине был средний расход около 9,5-10 л/ 100 км. Интересно при увеличении зазоров выпускных клапанов расход топлива изменяется и в какую сторону? У кого есть такие данные?
Я установил себе впуск 0.3,выпуск 0.4 шума практически нет,слышно только как работают газовые форсунки,расход по городу на газе 10 литров,компьютер показывает 8.4 бензина,логан 1.6.Газ по 7 руб

A,зазор величиной в палец ноги,не пробовали ? :D
Увеличение зазора на впускных клапанах в три раза, ничем не оправданно, и кроме укоренного износа клапанного механизма ничего не принесет ! :shock:

СообщениеДобавлено: 28 май 2009, 17:46
LawGun
Я проехал на пропане уже 50000 км.
Но есть вопрос. У меня редуктор за это время покрылся какой-то смесью маслянистой пыли. Такое и должно быть в силу особенностей температурного режима, или он должен быть сухим и чистым? Запаха газа от него, естественно, не слышно. Не видно также, чтобы где-то подтекала охлаждающая жидкость.

PS/ На днях пробовал на бензине разогнаться (в салоне три человека общим весом под 250 кг, мой вес 70 кг, а о весе каждой из двух женщин деликатно умолчим, плюс сумок полный багажник) до максимальной скорости, так до 160 по спидометру машина еще шла, дальше я разгон прекратил. Двигатель 1.4.

СообщениеДобавлено: 28 май 2009, 18:15
KRAM
Совершенно нормальное явление.
Это,та самая маслянистая присадка,которая добавляется в газ,для индикации утечек.
Она обладает великолепной проникающей способностью и находит лазейки через совершенно целые,герметичные соединения.
Смешавшись с дорожной пылью,она образует на редукторе налет,похожий на сажу.
Я, удаляю ее бумажной салфеткой смоченной жидкостью для омывателя стекла.

СообщениеДобавлено: 28 май 2009, 18:37
LawGun
KRAM писал(а):Совершенно нормальное явление.


Спасибо. Значит, как говорится, "Не надо бояться того, чего не следует бояться" :wink:

СообщениеДобавлено: 29 май 2009, 12:49
дима
KRAMК сожалению зазор велечиной в палец я не пробовал,в Диалоджис 3.69 в ноте по ремонту указано,зазор ,без замены клапанов для впускных 0.1-0.15,для выпуска 0.25-0.3,при эксплуатации автомобиля на суг,при регулировке необходимо учитывать тепловой зазор с учетом этого,т.е +0.05,отсюда вывод max тепловой зазор для впуска 0.2,для выпуска 0.35.По опыту эксплуатации ваз 2115 на газе я делал допуск еще+ 0,05,проблем замечено не было за 5 лет эксплуатации и 90000 пробега на газе,а более меньший зазор череват прогаром клапанов(особенно выпускных),что и произошло у меня на ваз 2108,итог замена прогаревших выпускных клапанов и их последующая притирка(самостоятельно естественно).Так что ваши замечания про зазоры величиной в палец не уместны.Я эксплуатирую свою машину и никого не агитирую за установку таких зазоров.Человек VIKA спрашивал,известно ли кому: происходит ли увеличение расхода топлива при увеличении теплового зазора?я ответил по существу в отличае от Вас.

СообщениеДобавлено: 29 май 2009, 12:52
дима
KRAM писал(а):Это,та самая маслянистая присадка,которая добавляется в газ,для индикации утечек.
.
Интересно получается у человека весь редуктор в маслянистой жидкости,а она для индикации утечек :D .Значит редуктор решето?Срочно менять....я думаю Вы заблуждаетесь насчет индикатора утечек! Сам газ практически не пахнет, поэтому для безопасности и своевременной диагностики утечек газа органами обоняния человека в него добавляют незначительные количества сильнопахнущих веществ. При массовой доле меркаптановой серы менее 0,001% СУГ должны быть одорированы. Для одорации применяется этилмеркаптан (С2Н5SH), представляющий собой неприятно пахнущую жидкость плотностью 0,839 кг/л и с точкой кипения 35°С. Порог чувствительности запаха 0,00019 мг/л, предельно допустимая концентрация в воздухе рабочей зоны 1 мг/м3. В случае, когда токсичность в норме или несколько ниже нормы, запах одоранта практически не ощущается и его накопления в помещении не наблюдается.Так что вот так....http://www.neftogaz.ru/index2/osug/.А масляниста пленка что выступает на редукторе это на самом деле нормально,у меня точно так,просто удаляю её тряпкой время от времени...Да и место утечки можно заметить по обмерзанию,т.к газ закачан под давлением,и место из которого травит тут же обмерзает инеем,кстати он горюч!

СообщениеДобавлено: 30 май 2009, 08:45
KRAM
дима писал(а):KRAMК сожалению зазор велечиной в палец я не пробовал,в Диалоджис 3.69 в ноте по ремонту указано,зазор ,без замены клапанов для впускных 0.1-0.15,для выпуска 0.25-0.3,при эксплуатации автомобиля на суг,при регулировке необходимо учитывать тепловой зазор с учетом этого,т.е +0.05,отсюда вывод max тепловой зазор для впуска 0.2,для выпуска 0.35.По опыту эксплуатации ваз 2115 на газе я делал допуск еще+ 0,05,проблем замечено не было за 5 лет эксплуатации и 90000 пробега на газе,а более меньший зазор череват прогаром клапанов(особенно выпускных),что и произошло у меня на ваз 2108,итог замена прогаревших выпускных клапанов и их последующая притирка(самостоятельно естественно).Так что ваши замечания про зазоры величиной в палец не уместны.Я эксплуатирую свою машину и никого не агитирую за установку таких зазоров.Человек VIKA спрашивал,известно ли кому: происходит ли увеличение расхода топлива при увеличении теплового зазора?я ответил по существу в отличае от Вас.

А,Вы мое сообщение №1359 прочитать не пробовали?
Установка зазора на впускных клапанах величиною в 0,3 - НЕДОПУСТИМА.
Температурный режим впускных клапанов не критичен,они хорошо охдаждаются газо-воздушной смесью.
Имеет смысл увеличить зазоры на выпускных клапанах,но, не более,чем на 0,1,соответственно до 0,35.

СообщениеДобавлено: 30 май 2009, 08:55
KRAM
.
"Интересно получается у человека весь редуктор в маслянистой жидкости,а она для индикации утечек Very Happy .Значит редуктор решето?Срочно менять....я думаю Вы заблуждаетесь насчет индикатора утечек!"


Это, не мое "заблуждение".
Это "заблуждение" сотрудников специализированной станции по установке и обслуживанию ГБО в Магдебурге.
За свои слова они отвечают кошельком,потерей работы и в худшем случае - свободой.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 16:50
андреус
Регулировал клапана. Зазоры на выпускных ушли до 0,20. ГБО установил на 90000 км. Первая регулировка примерно на 115 000 км. Сейчас производилась вторая, на 135 000 км. Регулирую 0,15 впуск, 0,30 выпуск.

СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 10:09
дима
KRAM писал(а):Установка зазора на впускных клапанах величиною в 0,3 - НЕДОПУСТИМА.
Аргументируйте,если не затруднит.Я свои доводы привел....

СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 10:12
KRAM
Резко возрастают ударные нагрузки, что приводит к быстрому износу и разрушению клапанного механизма.

СообщениеДобавлено: 08 июн 2009, 07:29
дима
KRAM писал(а):Резко возрастают ударные нагрузки, что приводит к быстрому износу и разрушению клапанного механизма.
Через сколько износ станет критичен?Готов пойти СОЗНАТЕЛЬНО :D на эксперимент с увеличенным зазором на клапанах.ИМХО прогар любого клапана будет гораздо раньше,чем разрушение клапанного механизма из-за увеличения зазоров до 0.3впуск,и 0.4 выпуск соответственно!

СообщениеДобавлено: 09 июн 2009, 05:15
KRAM
К сожалению, Вы не поняли одной простой истины - наличие большого зазора в клапанах НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГАРАНТИЕЙ СОХРАНЕНИЯ ИХ ОТ ПРОГАРА !
Впрочем, Ваше право.
У нас полный разгул демократии и каждому позволено издеваться над своим авто, как ему будет угодно. :roll:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2009, 07:23
дима
KRAM писал(а):наличие большого зазора в клапанах НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГАРАНТИЕЙ СОХРАНЕНИЯ ИХ ОТ ПРОГАРА !
зато я точно знаю,что эксплуатация машины на суг и маленький тепловой зазор или отсутствие такового вот 100% путь к прогару клапанов :( ,но цена газа :D у нас он по 7р и большие пробеги годовые вот не оспоримые приимущества,ради которых люди сознательно идут на это!(это я про себя).И вообще машина это механизм который ремонтируется.Стоимость выпускных клапанов КОМПЛЕКТ №7701475895 4614руб и впускных 7701475894 столько же,к сожалению стоимость ремонта меня не интересует,если мне суждено поменять прогоревшие клапана,то все работы будут выполнены самостоятельно,хотя я очень надеюсь,что до этого не дойдет :D

СообщениеДобавлено: 09 июн 2009, 07:49
дима
Да кстати,может не совсем по теме,но у нас на базе был "пирожок" на базе 2107 термобудка,на него газ был поставлен после пробега 10000км,и проехал он в режиме развозки 217000км.,после чего был продан,так вот за весь период эксплуатации ему были заменены клапана комплект весь,направляющие втулки клапанов на пробеге 90000 км,по причине "косяка" в регулировке клапанов одним «мастером", до этого все регулировки проводились у одного мастера, кроме той злополучной! регулировки были регулярные, через каждые 10000 км, приуроченные к смене масла(мастер всегда выставлял увеличенный тепловой зазор) разрушения клапанного механизма замечено не было,всё было в пределах нормы . Регулярная проверка тепловых зазоров, вот путь к длительной и без проблемной эксплуатации машины на суг.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2009, 11:52
KRAM
У меня, и у Вас разные режимы эксплуатации.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2009, 12:04
дима
KRAM А кокой режим эксплуатации гарантирует отсутствие прогара клапанов на 100%,кроме эксплуатации на бензине?!Поделитесь если не сложно,буду Вам очень благодарен.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2009, 12:07
KRAM
Частота вращения, не более 3500 об./мин.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2009, 10:50
дима
KRAM Вроде как логично,ведь максимальный крутящий момент у наших машинок как раз где-то в этом пределе! http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=8 ... sc&start=0 и смысл какой крутить до срабатывания ограничителя :D,хотя на газу у меня не срабатывает :( пару раз пробовал, да и не должен вроде как!

СообщениеДобавлено: 10 июн 2009, 11:01
KRAM
Смысл, в другом - температурный режим выпускных клапанов , при 3500 об./мин., при работе двигателя на газе, соответствует температурному режиму выпускных клапанов, при 5000 об./мин., при работе двигателя на бензине.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2009, 11:42
дима
KRAM писал(а):Смысл, в другом - температурный режим выпускных клапанов , при 3500 об./мин., при работе двигателя на газе, соответствует температурному режиму выпускных клапанов, при 5000 об./мин., при работе двигателя на бензине.
Это кто такой замер делал?Можно поподробнее?

СообщениеДобавлено: 10 июн 2009, 11:46
дима
Это значит если я использую машину на газу и езжу в районе 1500 оборотов или на холостых стою,то температурный режим соответственно на бензине 2500- 3000 оборотов?А если заглушена :D ???тогда как??? :D

СообщениеДобавлено: 10 июн 2009, 11:46
KRAM
Месяца три, назад, вычитал на одном немецком форуме по эксплуатации авто на LPG.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2009, 11:49
дима
Что то тут как то не так,мне кажется....хотя может я и ошибаюсь.А вообще интересно машина не заведена а двигатель как на холостых на бензине...и прогревать не надо... :D .по моему не здоровая мысль

СообщениеДобавлено: 10 июн 2009, 11:55
KRAM
дима писал(а):Это значит если я использую машину на газу и езжу в районе 1500 оборотов или на холостых стою,то температурный режим соответственно на бензине 2500- 3000 оборотов?А если заглушена :D ???тогда как??? :D

Зависимость температурного режима выпускных клапанов от оборотов двигателя не прямо пропорциональная.
Мое сообщение актуально, только, для температурного режима выпускных клапанов при 3500 об./мин.
При большей частоте вращения в условиях длительной эксплуатации возикает риск прогара клапанов, даже при наличии грамотной регулировки зазоров.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2009, 12:09
дима
Мысль в целом понятна,только эти замеры температурных режимов были произведены на практике?или это просто теория?хотелось бы узнать истину...т.к. очень интересует проблема прогара клапанов!

СообщениеДобавлено: 10 июн 2009, 12:16
KRAM
Дима, Вы меня изнасиловали ! :oops:

Термопары выводились на тарелки и седла выпускных клапанов.
Замеры производились во время работы двигателя на газе и на бензине.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2009, 12:21
дима
KRAM писал(а):Дима, Вы меня изнасиловали ! :oops:

Термопары выводились на тарелки и седла выпускных клапанов.
Замеры производились во время работы двигателя на газе и на бензине.
Не понял уважаемый?Я Вас? просто ссылку и диалог наш с Вами считаю законченым!!!

СообщениеДобавлено: 10 июн 2009, 12:26
KRAM
УРА !!!!!

СообщениеДобавлено: 10 июн 2009, 12:41
дима
KRAM Каким образом производились замеры?Вы хоть в глаза видели тарелки и седла клапанов уважаемый теоретик?Каким образом можно прикрепить к ним термопары для меня загадка(в разобранном виде да).Можно попытаться измерить температуру выпускного коллектора при определенных режимах и нагрузках,но для этого надо соблюсти ряд условий,одни и тежи данные по загрузке автомобиля,скорости движения,моментах переключеня передач и ветровых нагрузок,без учета всего этого и других факторов,температура думаю будет в пределах погрешности измерения.Так что не надо теории,читали покажите где...не вводите людей в заблуждение....

СообщениеДобавлено: 10 июн 2009, 14:00
igorn
Не, пусть лучше вводит. А то очереди на газовых заправках уже потихоньку напрягать начинают :)

СообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 09:45
LawGun
дима писал(а):KRAM Каким образом производились замеры?Вы хоть в глаза видели тарелки и седла клапанов уважаемый теоретик?Каким

Я так понял по постам коллеги KRAMа, что он не только теоретик. Из его постов, раньше занимался авиамоделированием - капремонт двигателей авиамоделей, потом, вроде бы, делал кое-какую работу с двигателями немецких автолюбителей, а там немцы абы-кого не подпустят.
Думаю, существуют способы замера температуры отдельных узлов чего-бы то ни было, в том числе и клапанов. Как по мне (а я-таки теоретик :oops: ), так температуру седел не так то и сложно измерить: высверливаешь дырку в "приговоренном" седле нужного диаметра, заводишь туда термопару, и меряй себе на здоровье. Не дома, конечно, но на заводе, занимающемся ГБО, думаю, это не проблема.

СообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 09:54
KRAM
Вы, правильно поняли.
Существует четыре способа и три варианта термопар для бесконтактного замера.
Температуру можно измерить с точностью до 0,1 С в любой точке двигателя.

СообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 11:04
дима
KRAM писал(а):Вы, правильно поняли.
Существует четыре способа и три варианта термопар для бесконтактного замера.
Температуру можно измерить с точностью до 0,1 С в любой точке двигателя.
Расскажите или дайте ссылку,век живи век учись....пока только теория....ссылку в студию....пожалуйста

СообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 11:12
дима
LawGun писал(а):
Думаю, существуют способы замера температуры отдельных узлов чего-бы то ни было, в том числе и клапанов. Как по мне (а я-таки теоретик :oops: ), так температуру седел не так то и сложно измерить: высверливаешь дырку в "приговоренном" седле нужного диаметра, заводишь туда термопару, и меряй себе на здоровье. Не дома, конечно, но на заводе, занимающемся ГБО, думаю, это не проблема.
Вы сами сказали на приговоренном.....вот и весь ответ...Зачем мерять то что поломано?откуда там с дырками будет компрессия в цилиндрах?Я думаю Краму это должно быть хорошо известно....и известно то,как притирают и контролируют притирку клапанов.....после детонации смеси,любой термопаре установленной в просверленном клапане :D просто приснится кирдык!и её остатки будут искать в выпускном коллекторе.Я хотел посмотреть более подробно на дистанционные замеры температуры без УЧАСТИЯ инфракрасных спектрометров,а просто с термопарами....как написал КРАМ в своих постах выше,и попросил ссылку на эти замеры.Признаю что за техническим прогрессом уследить довольно сложно и хочу подчерпнуть для себя после общения в форуме,как раз эти новинки.И ту информацию которой не владею.Спасибо за внимание или не внимание!

СообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 11:22
дима
http://www.condtrol.ru/description.php?id=3-16-018&f1=7 из дистанционных измерителей нашел только этот :( ,но он мало подойдет для измерения температуры клапанов и сёдел.Только наружние замеры к сожалению....Неужели сложно поделится теми наработками которыми владеете?тем более с коллегами :( http://www.ndt1.ru/index.php?categoryID=113 и тепловизоры...в добавок к дистанционным пирометрам

СообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 12:41
KRAM
Пожалуйста, вот один из вариантов - http://parts.digikey.at/1/1/536046-cont ... 1-500.html
Термоэлемент беспроводной.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 16:06
eastcowboy
KRAM писал(а):Последний раз,при регулировке,поставил себе,выпускные-0,3,впускные-0,15.
Расход не изменился,двигатель громче работать не стал.


Положение клапанов скорректированы (бок 24)

впускные 0,10-0,15
Outlet клапан 0,25-0,30
Outlet клапан 0,20-0,25 (Клапаны обмен)

Мой двигатель (1.6 MPI) 12000 км - Контроль просветы

Цилиндр 1
впускные 0,10
Outlet клапан 0,20

Цилиндр 2
впускные 0,05
Outlet клапан 0,15

Цилиндр 3
впускные 0,10
Outlet клапан 0,10

Цилиндр 4
впускные 0,15
Outlet клапан 0,15

новое значение:

Цилиндр 1-4
впускные 0,15
Outlet клапан 0,25

Далее по контролю 20000 км

Сжатие давление с 12,2 до 12,4 бар

Изображение

Изображение

Изображение
Двигатель температуре 16 градусов по Цельсию
Изображение

Изображение

СообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 21:12
LawGun
дима писал(а):Вы сами сказали на приговоренном.....вот и весь ответ...З


Прошу прощения, возможно, я сказал слишком витиевато, и Вы неправильно поняли.
Под приговоренным я понимаю не убитый двигатель, с погоревшими клапанами - какой смысл тестировать и изучать в данном случае ужЕ убитый двигатель?
"Приговоренным" я хотел обозначить двигатель, заведомо исправный, обкатанный, с нормальной компрессией и проч. Который, а я думаю, конструкторы себе могут позволить такую роскошь, решили "покромсать" в исследовательских целях. (Подобно тому, как разгоняют и бьют в бетонную стенку совершенно новый автомобиль. Или, послушав почтальона Печкина, Матроскина и Шарика отдают, вполне здоровых, в поликлинку для опытов. Не относится никоим образом к уважаемым Матроскиным нашего форума :!: )

Потом этот двигатель, создав искусственно требуемую нагрузку на трансмиссию (думаю, в лабораториях с этим тоже нет никаких проблем), раскручивают до нужных оборотов и меряют температуру в различных участках двигателя. Ведь действительно интересно, черт возьми!
Естественно, посверленный и утыканный термопарами двигатель уже ни на что потом не годится - приговорён. Но, погибая, он дает конструкторам бесценный опыт.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 21:37
LawGun
дима писал(а):Это значит если я использую машину на газу и езжу в районе 1500 оборотов или на холостых стою,то температурный режим соответственно на бензине 2500- 3000 оборотов?А если заглушена :D ???тогда как??? :D


Абрамовичу 40 лет и у него 10 миллиардов. В 20 лет у него был один рубль. Мне сейчас 40 лет, и у меня 100 рублей. Это что же получается? Когда мне было 20 лет, у меня было 9 999 999 899 рублей долга!?

Извините за оффтоп. Это пример аналогичного Вашему "рассуждения".

Дело в том что на заглушенном двигателе температура и бензинового, и газового двигателя одинакова, но график зависимости температуры выпускных клапанов для газа круче, чем для бензина.
Нарисуйте прямоугольную (Декартову) систему координат и из начала системы координат проведите две линии: одну линию под бОльшим углом, чем другую, и все станет понятно. По оси Х - число оборотов, по оси У - температура седла выпускного клапана.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 22:58
KRAM
Хочу отметить, возможность проводить подобные исследования, имеет каждый фирменный автохаус,чем они постоянно, успешно занимаються. Эти исследования охотно оплачивает фирма - производитель марки, которую, данный автохаус продает и обслуживает.
Я, участвовал в трех проектах и планирую в 2010 поучаствовать еще в одном, если кризис не "сожрет" финансирование проекта.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 07:16
дима
LawGun писал(а):
дима писал(а):Это значит если я использую машину на газу и езжу в районе 1500 оборотов или на холостых стою,то температурный режим соответственно на бензине 2500- 3000 оборотов?А если заглушена :D ???тогда как??? :D


Абрамовичу 40 лет и у него 10 миллиардов. В 20 лет у него был один рубль. Мне сейчас 40 лет, и у меня 100 рублей. Это

Это пример аналогичного Вашему "рассуждения".

.
Друзья мои,Вы как раз так и рассуждаете.Я привел пример "логической "цепочки одного форумчанина(полное отсутствие конкретики),я просил привести конкретные факты или ссылки на эти замеры,что кто то там мерил...и температура там больше....ну извините,я не могу доверять просто голосовым заявлениям...Мне нужны конкретные примеры,если можите предоставте их,я с БЛАГОДАРНОСТЬЮ приму их,как и другие участники форума я думаю.А пока всё в этой ветке ограничивается Одна Бабушка Сказала,мы не дети,нам нужны сухие факты!

СообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 07:26
дима
KRAM писал(а):Пожалуйста, вот один из вариантов - http://parts.digikey.at/1/1/536046-cont ... 1-500.html
Термоэлемент беспроводной.
Спасибо конечно за ссылку,но разжуйте мне не грамотному,как "это" можно использовать применительно к нашей дискуссии?а именно температурному замеру тарелки и седла клапана???на РАБОЧЕМ двигателе...Спасибо.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 07:35
дима
eastcowboy
Скажите,Вы специально выставляли впуск 0.15 по верхнему допуску,а выпуск 0.25 по нижнему или у Вас при пробеге 12000 была замена выпускных клапанов?И подскажите,какими соображениями руководствовались не оставляя теплового зазора,ведь зазоры были приведены в руководстве для машин работающих на бензине.Я так понимаю по фото у Вас машина на газе?

СообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 07:49
дима
LawGun писал(а):
Дело в том что на заглушенном двигателе температура и бензинового, и газового двигателя одинакова, но график зависимости температуры выпускных клапанов для газа круче, чем для бензина.
Нарисуйте прямоугольную (Декартову) систему координат и из начала системы координат проведите две линии: одну линию под бОльшим углом, чем другую, и все станет понятно. По оси Х - число оборотов, по оси У - температура седла выпускного клапана.
Спасибо за ликбез :D

СообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 09:09
KRAM
дима писал(а):
KRAM писал(а):Пожалуйста, вот один из вариантов - http://parts.digikey.at/1/1/536046-cont ... 1-500.html
Термоэлемент беспроводной.
Спасибо конечно за ссылку,но разжуйте мне не грамотному,как "это" можно использовать применительно к нашей дискуссии?а именно температурному замеру тарелки и седла клапана???на РАБОЧЕМ двигателе...Спасибо.

Технология следующая.
Подбираем термоэлемент подходящего размера.
В нашем случае используется "грибок" - общая длина 3,0 мм., ножка диаметром 2,0 мм., шляпка диаметром 3,0мм.,толщина шляпки 0,4мм.
На разобранной головке двигателя с выпрессованными седлами клапанов, на не рабочей поверхности сверлим монолитным твердосплавным сверлом отверстие, на компауд- пасту URS 1167 устанавливаем термоэлемент, аналогично поступаем, при установке термоэлемента на торце тарелки клапана.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 09:38
дима
KRAM писал(а):
дима писал(а):
KRAM писал(а):Пожалуйста, вот один из вариантов - http://parts.digikey.at/1/1/536046-cont ... 1-500.html
Термоэлемент беспроводной.
Спасибо конечно за ссылку,но разжуйте мне не грамотному,как "это" можно использовать применительно к нашей дискуссии?а именно температурному замеру тарелки и седла клапана???на РАБОЧЕМ двигателе...Спасибо.

Технология следующая.
Подбираем термоэлемент подходящего размера.
В нашем случае используется "грибок" - общая длина 3,0 мм., ножка диаметром 2,0 мм., шляпка диаметром 3,0мм.,толщина шляпки 0,4мм.
На разобранной головке двигателя с выпрессованными седлами клапанов, на не рабочей поверхности сверлим монолитным твердосплавным сверлом отверстие, на компауд- пасту URS 1167 устанавливаем термоэлемент, аналогично поступаем, при установке термоэлемента на торце тарелки клапана.
Просто жесть :D Главное побольше умных словечек.....А как быть с маслянными каналами в головке,и что потом с ней делать???Кто возьмется за эту работу?я общался с людьми в нашем городе,которые точат ,гильзуют блоки и шлифуют головы(короче спецы)на высокоточном оборудовании заметьте,они сказали что это полный бред-цитирую их слова.Да ксати,а у нас что впресованные сёдла?

СообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 09:55
дима
Сейчас перелистал весь Диалоджис 3.69 и не нашел ни слова,про впресованные седла :(

СообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 10:01
KRAM
Дима, я пробовал с тобой цивилизованно общаться, но к сожалению приходиться констатировать факт - ты не способен это делать.
Удачи тебе на дорогах и большого мужества и терпения твоей жене!!!!! :D

СообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 10:28
дима
KRAM а в чём же моя цивилизованность Вас не устраивает?может то что Вы теоретик,а я практик?
Вывод очевиден,аргументов нет,ссылок нет,сплошная теория....Спасибо за пожелания мне и моей супруге....обязательно передам...сорри за офтоп,маленький совет(хотя я думаю вы в них не нуждаетесь) теория это гуд,но практические навыки и применение теории на практике,две разные вещи...

СообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 12:36
дима
KRAM Да не расстраивайтесь Вы,все мы люди и все ошибаемся.Смотрите что я нашёл,шлифовка рабочей фаски производится фрезой №№ такой то,с углом таким то.Уменьшите ширину фаски(2рис.)фрезой №№...,и углом....для получения ширины Х(рис2).Есть все номера фрез,углы на впуск и выпуск,это как здорово,если бы не наш с Вами диалог,то никто бы этого не знал,равно как и то,что седло клапана не запресовано в гбц.А теперь рукастые мужики в грязных гаражах могут сами ремонтировать ГБЦ наших машинок.Если серьезно есть все необходимые величины в диалоджисе,кому надо пишите,с удовольствием дам размеры!

СообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 17:52
LawGun
дима писал(а):А как быть с маслянными каналами в головке,и что потом с ней делать???Кто возьмется за эту работу?


Давайте разложим все по полкам.

Во-первых, не одним нам интересно, какая температура седел выпускных клапанов при работе двигателя на различных оборотах. Это интересно также конструкторам двигателей. :wink: И они могут удовлетворить этот интерес за счет, например, предприятия, выпускающего автомобили. Более того, они за это еще и зарплату получат.
Во-вторых, я уже высказывал предположение, что дырки сверлятся не в своем автомобиле (головке двигателя), а в чужом (заводском), предназначенном для данных испытаний. Кстати, головка двигателя, даже в сборе, стОит 500-1000 долларов, что для конструкторского бюро завода - копейки. Короче, сдают ли посверленную головку в металлолом или выносят через проходную вперед клапанами, неважно.

В-третьих, масляные каналы имеют стенки, вот в этой-то стенке и должно сверлиться отверстие, в которое потом впихивается термодатчик. Думаю, конструкторам известно, какой толщины стенки каналов, и где они находятся, чтобы, случаем, не вылезти в этот самый масляный канал. То же самое касается каналов, по которым циркулирует охлаждающая жидкость.

В-четвертых, фактом является то, что пропан горит медленнее, чем бензино-воздушная смесь. А это значит, что в тот момент (при прочих равных), когда бензино-воздушная смесь уже сгорела, и отработанные газы по всем законам термодинамики начинают охлаждаться ( увеличивается объем газа - падает температура газа , лень смотреть, перу какого бойля-мариотта или шарля принадлежит открытие этого закона), пропан еще продолжает гореть, то есть, температура все еще повышается.
Если допустить, что обороты в том и другом случае одинаковы, очевидно, что отработанная смесь к моменту открытия выпускного клапана (при одинаковых зазорах) в случае бензина охладится больше, чем в случае пропана. А это значит, что отработанная смесь бензиновая отдаст выпускному клапану меньше тепла, чем отработанная пропановая. То есть, на тех же оборотах при работе на пропане клапан нагреется больше, чем на бензине.
Очевиден также факт, что с увеличением числа оборотов возрастает температура двигателя (в том числе и клапанов), поскольку тепло не успевает отводиться.
Значит, чтобы температура выпускного клапана при работе на пропане в устоявшемся режиме имела ту же температуру, что и в случае с бензином, нужно УМЕНЬШИТЬ обороты.
Что и требовалось доказать.


Я не знаю, точно ли при оборотах 3500 на бензине температура будет такой же, как при 5000 на пропане (возможно, как при 4800), для меня это в ПРАКТИЧЕСКОМ ПЛАНЕ не суть важно. Главное, что в случае с пропаном - выпускные клапаны нагреваются больше.
При очень высоких оборотах может случиться так, что пропан к моменту открытия выпускного клапана просто не успеет догореть, так как горит медленно, и никакие опережения зажигания этому не помогут - нельзя же опережать зажигание до бесконечности, так поршень может и до ВМТ не дойти - назад вернуться.

Конечно, если выпускной клапан вообще не открывать (или зазор сделать сантиметра на полтора), то седла гарантированно не прогорят, но этот случай тоже не будем рассматривать.

ЗЫ. Простите, если "многа букав", но я по-другому не могу :oops:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 18:24
boris55
LawGun писал(а):То есть, на тех же оборотах при работе на пропане клапан нагреется больше, чем на бензине.

Вот это вот совсем не так.Или-не совсем так.Ибо температура горения газовоздушной смеси на 15-20% меньше,чем бензовоздушной. :wink:
LawGun писал(а):При очень высоких оборотах может случиться так, что пропан к моменту открытия выпускного клапана просто не успеет догореть, так как горит медленно, и никакие опережения зажигания этому не помогут

Но тогда(по этой же логике) и бензин 95-98-й нельзя в Логан заливать-ибо он тоже горит МЕДЛЕННЕЕ!!!
Хотя в реальности мы уже много раз читали,что ЗАВОД,выпускающий Логан с ГБО, устанавливает головку блока с упрочненными седлами клапанов-видимо,чтобы скрасить боязни автолюбителей.Хотя мы и так не боимся.Никто пока не жаловался на прогар клапанов у Логана с ГБО :roll:

СообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 18:34
LawGun
boris55 писал(а):
LawGun писал(а):То есть, на тех же оборотах при работе на пропане клапан нагреется больше, чем на бензине.

Вот это вот совсем не так.Или-не совсем так.Ибо температура горения газовоздушной смеси на 15-20% меньше,чем бензовоздушной. :wink:

Я знаком с этим фактом. Но я хотел сделать упор именно на то, что бензин уже сгорел и при расширении объема по законам термодинамики отработанная смесь по мере продвижения поршня вниз к НМТ , охлаждается, в то время как в этот отрезок времени пропан еще продолжает гореть, а следовательно, на этом временном участке температура продолжает повышаться. Я имею в виду отрезок времени между окончанием горения бензина (что происходит раньше) и окончанием горения пропана.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 18:38
LawGun
boris55 писал(а):Но тогда(по этой же логике) и бензин 95-98-й нельзя в Логан заливать-ибо он тоже горит МЕДЛЕННЕЕ!!!

Медленнее, чем 76-й, 80-й, 92-й, но, думаю, все-таки быстрее, чем пропан.

ЗЫ. Думаю, конструкторы позаботились о том, чтобы, скажем, при 6000 оборотах любой из допустимых бензинов до момента открытия выпускного клапана успел бы догореть. Возможно, и пропан успевает сгореть при любых допустимых оборотах, но это противоречит тому, что на высоких оборотах на некоторых двигателях клапана прогорают.

СообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 18:46
LawGun
boris55 писал(а):Хотя в реальности мы уже много раз читали,что ЗАВОД,выпускающий Логан с ГБО, устанавливает головку блока с упрочненными седлами клапанов-видимо,чтобы скрасить боязни автолюбителей.


На немецком форуме читал, что 1,6 8-клапанник прошел на газу с нуля далеко за 200000 км, а на MCV с точно таким же двигателем решили после 160000 заменить двигатель, поскольку клапана вработались в головку настолько, что не было дальше куда регулировать. Обе машины - круглосуточные такси.
В чем причина такой разности, немец не смог ответить, я же высказал предположение, что MCV - тяжелее, следовательно, двигатель работал с бОльшей нагрузкой.

СообщениеДобавлено: 16 июн 2009, 09:28
KRAM
К сожалению, проблема прогара выпускных клапанов у Логана существует.
И она существует несмотря на святую убежденность boris55, что этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда.
Вероятность наступления этого неприятного события, в условиях эксплуатации в Германии, не велика, примерно 10 процентов.
Как один из способов снижения вероятности предлагаю использовать синтетическое моторное масло А5/В5 с вязкостными характеристиками 5W30 круглогодично.
Эти масла нового поколения обеспечивают лучшее охлаждение термо-нагруженным узлам.
Я, сам на таком катаюсь.

СообщениеДобавлено: 16 июн 2009, 09:37
boris55
KRAM писал(а):И она существует несмотря на святую убежденность boris55,

У меня НЕТ убежденности в отсутствии прогара клапанов В ПРИНЦИПЕ.
У меня есть убежденность,что я до этого прогара не доезжу :lol: :lol:

KRAM писал(а):Не надо бояться того, чего не следует бояться.
8) :D

СообщениеДобавлено: 16 июн 2009, 09:41
KRAM
Подскажите то место, откуда Вы ее черпаете и я себе хочу такую поиметь. :)

СообщениеДобавлено: 16 июн 2009, 10:00
boris55
KRAM писал(а):Подскажите то место, откуда Вы ее черпаете и я себе хочу такую поиметь.


LawGun писал(а):На немецком форуме читал, что 1,6 8-клапанник прошел на газу с нуля далеко за 200000 км,

Я 200000 км на этом Логане не проеду.
Или шах умрёт-или ишак. :oops: :oops: :?
Уверенность еще берется из 15 летней работы на этаже,где была дверь с надписью "Лаборатория газобалонного оборудования НАМИ.Дмитровский полигон" :roll:

СообщениеДобавлено: 16 июн 2009, 11:54
дима
KRAM писал(а):Эти масла нового поколения обеспечивают лучшее охлаждение термо-нагруженным узлам.
Я, сам на таком катаюсь.
а как масло может обеспечить более лучшее охлаждение в нашем случае?(клапанов,ведь речь шла про них?)или я как всегда не прав :D или под словами "снижает вероятность" можно понимать всё что угодно...?И как различаются вероятности прогара из-за географического места эксплуатации(в Германии не более 10% :lol: )а в тьме тараканей нашей области сколько? :D

СообщениеДобавлено: 16 июн 2009, 12:09
дима
boris55 писал(а):
KRAM писал(а):И она существует несмотря на святую убежденность boris55,

У меня НЕТ убежденности в отсутствии прогара клапанов В ПРИНЦИПЕ.
У меня есть убежденность,что я до этого прогара не доезжу :lol: :lol:

KRAM писал(а):Не надо бояться того, чего не следует бояться.
8) :D
+1

СообщениеДобавлено: 16 июн 2009, 14:57
KRAM
дима писал(а):
KRAM писал(а):Эти масла нового поколения обеспечивают лучшее охлаждение термо-нагруженным узлам.
Я, сам на таком катаюсь.
а как масло может обеспечить более лучшее охлаждение в нашем случае?(клапанов,ведь речь шла про них?)или я как всегда не прав :D или под словами "снижает вероятность" можно понимать всё что угодно...?И как различаются вероятности прогара из-за географического места эксплуатации(в Германии не более 10% :lol: )а в тьме тараканей нашей области сколько? :D

Как всегда !
Масло смазывает и охлаждает весь ГРМ (распредвал,рокера,стержни клапана, втулки и как следствие тепло из рабочей зоны отводится через стержень и втулку маслом.
В Германии - автобаны, в Мухосранске - направления, соответственно разные скоростные режимы и разные условия эксплуатации.
Удивительно,что такому высоко развитому форумчанину надо объяснять столь примитивные вещи.
Дима, тебе нельзя было прогуливать школу.
От этого все беды! :D

СообщениеДобавлено: 16 июн 2009, 15:02
matroskin210184
KRAM писал(а):Масло смазывает и охлаждает весь ГРМ (распредвал,рокера,стержни клапана, втулки и как следствие тепло из рабочей зоны отводится через стержень и втулку маслом.
От этого все беды! :D


Про втулку с маслом - это просто зачот!!
Хорошо ещё не сказал что двигатель двутактный :D:D

Про охлаждение маслом вообще молчу. Теплопроводность масла и металла как думаешь какие?

СообщениеДобавлено: 16 июн 2009, 15:13
KRAM
Дима !
МАСЛО ЯВЛЯЕТСЯ ХЛАДАГЕНТОМ, В ДВИГАТЕЛЕ, НА РАВНЕ С АНТИФРИЗОМ !!!!!!!!!!!
В спортивных двигателях устанавливаются масляные радиаторы и дополнительные плунжерные насосы для охлаждения особо термо-нагруженных узлов и механизмов .

СообщениеДобавлено: 16 июн 2009, 15:16
LawGun
KRAM писал(а):Дима !

Там как раз Матроскин :lol:

СообщениеДобавлено: 16 июн 2009, 15:24
LawGun
matroskin210184 писал(а):Про охлаждение маслом вообще молчу. Теплопроводность масла и металла как думаешь какие?


Я, конечно, не сильно разбираюсь, но по-моему, масло циркулирует. Масло попадает в том числе и на стержни клапанов, забирает какую-то часть тепла от этих горячих стержней, стекает по каналам в картер, а более холодное (относительно, конечно, все-таки 90 градусов) масляным насосом подается из картера на распределительный механизм.

По аналогии, как горячее сверло (при сверлении металла) опускают в масло, чтобы быстрее охололо.
Температура выпускного клапана 400 градусов и выше, температура масла - 90.

ЗЫ. При снятой защите картера двигатель греется меньше, значит, масло в картере охлаждается.

СообщениеДобавлено: 16 июн 2009, 15:29
boris55
KRAM
Масляный радиатор устанавливался ещё в двигателе Москвича 408-го.Он вовсе не был спортивным,хотя и ездил по просторам Мухосрансков.Масляный радиатор устанавливается не для охлаждения УЗЛОВ,а для охлаждения МАСЛА.К сожалению это был не самый удачный для конструкторов двигатель Москвича.
В обычных условиях двигатели проектируют БЕЗ необходимости ставить радиатор для охлаждения масла.И уж во всяком случае это не привязывают ни к автобанам,ни к установке ГБО. 8) :arrow:
Думаю,что в скором будущем конструкторы ГАЗа научат конструкторов Опеля обходиться без таких радиаторов-кризис однако.. :lol: :lol: 8)
О том,что тепло отводится маслом через стержень клапана и маслосъемные колпачки из резины-это действительно ЗАЧОТ! :shock: В школе явно этого не изучали-хоть ходить туда каждый день прилежно. Вот в НАМИ этим занимались.Слышали-была в Мухосранске такая всемирно известная контора? :?:
Не надо ярлыков....давайте по делу....мы тут мирно обсуждаем проблемы ГБО.....
Снизьте скорость-Вы же на Логане рассекаете по автобану,а не в БМВ.И проблемы сразу пропадут до уровня мухосранских. :lol: 8)

СообщениеДобавлено: 16 июн 2009, 15:31
boris55
LawGun писал(а):значит, масло в картере охлаждается

Конечно-охлаждается.Однако не маслом охлаждают термонагруженные детали в ОБЫЧНОМ двигателе. :wink:

СообщениеДобавлено: 16 июн 2009, 18:17
LawGun
boris55 писал(а):Однако не маслом охлаждают термонагруженные детали в ОБЫЧНОМ двигателе.


Я знаю. Клапан отдает (за короткое время механического контакта) тепло седлу, а через седло, головке блока, а отуда уже тепло отводится охлаждающей жидкостью на радиатор или печку в салон.
Но какая-то часть тепла отводится и через стержень клапана попадающим на этот стержень маслом.
Не зря же выпускные клапаны внутри полые и заполнены, кажется, натрием, который в рабочем режиме плавится и, будучи жидкостью при таких температурах, отводит тепло в стержень клапана

СообщениеДобавлено: 16 июн 2009, 18:54
KRAM
Для Бориса и Димы.
В двигателях внутреннего сгорания с водяным охлаждением функции хладагентов выполняют три элемента -
масло антифриз и все детали конструкции двигателя имеющие меньшую температуру,чем сопрягаемые с ними детали.
Чтобы не было термических разрушений конструкции должны быть эффективны все три элемента.
Масло выполняет функцию смазки,охлаждения и ингибитора коррозии в той точке куда оно попадает.
Это абсолютная истина и не знать ее, профессиональным двигателистам, стыдно.
Москва не Мухосранск, но знать азы надо.
Дима, тебя в последняя фраза не касается.
Твоя реакция мне известна. :oops:
"Масляный радиатор устанавливается не для охлаждения УЗЛОВ,а для охлаждения МАСЛА".- я,произвожу впечатление больного человека ?

СообщениеДобавлено: 16 июн 2009, 19:17
дима
ну давайте по порядку:1 на стержень клапана масло не должно попадать,для этого служат маслосёмные колпачки,которые препятствуют попадания масла по этому стержню в камеру сгорания,и защищают свечи от масляного нагара :D не знать этого-позор!Все мы видим машины с сизым дымом за кормой,вот у них масло как раз попадает в камеры сгорания,а по клапану или через залегшие маслосъёмные кольца другой вопрос.Расход масла на угар становится колосальным!2-что есть хладогент-смотрите ссылку http://ru.wikipedia.org/wiki/Хладагент :D 3-Уважаемый крам,я не отрицал то что масло отводит какую то часть тепла от двигателя,но в обычных моторах главным служит система охлаждения заправленная антифризом,водой или тосолом.Масляные радиаторы ставят на моторы которым нужно дополнительное охлаждение.Всё это понятно.Не понятно то,что как если следовать Вашим советам лить супер Ваше масло,можно спасти клапана от прогара?

СообщениеДобавлено: 16 июн 2009, 19:34
дима
KRAM К сожалению Ваша реакция на мой ник не совсем понятна...понятно другое,что он действует на Вас как красная тряпка на загнанного быка!Вспомните с чего начался наш диалог или Ваш монолог?Я просто разместил значения зазоров на выпускных клапанах,которые установил на СВОЁМ авто,далее последовали Ваши заявления,вывод которых был НЕДОПУСТИМО! Я же просто просил привести доводы,заметьте не Ваши,а научно обоснованные!Которые Вы приводите до сих пор!Далее последовал вопрос человека,про маслянистый налет на редукторе,на что Вы ответили,что это индикатор утечек,мною была приведена ссылка,что является индикатором утечек,но Ваше заявление,что мы немцы и отвечаем за это(как то так)натолкнула меня на мысль,о не совсем вашей компетенции в этих вопросах!Дальше хуже....заявления про температурные режимы и их замеры,заметьте ,опять ГОЛОСЛОВНЫЕ!И наконец Ваш пёрл-про охлаждение стержня клапана маслом :D ,да я прогуливал как и все школу,да у меня высшее гуманитарное образование,но это не мешает мне газофицировать автопарк своих друзей,в моей практике установка 8(восьми) газовых систем,начиная от карбюраторного ваз 2106 и заканчивая своей машиной-САМОСТОЯТЕЛЬНО.Это даёт право подвергать сомнению любые Ваши,именно подчеркиваю Ваши слова,а не то что понятно и не требует доказательств.Вы не человек с мировым именем,отсюда и сомнения в Ваших словах.Поэтому призываю народ читающий форум,относится ко всему скептически,дабы не дай Бог,из-за чьих то ошибок,пусть моих или других людей,не натворить бед,приняв шелуху за зерна!Может это оф топ,но принимая любые не аргументированные высказывания за истину,мы можем навредить себе и людям.!

СообщениеДобавлено: 16 июн 2009, 19:51
дима
KRAM писал(а): я,произвожу впечатление больного человека ?
+1 Диагнозы врач ставит,в специализированных учереждениях,тут форум по рено логану :D

СообщениеДобавлено: 16 июн 2009, 20:05
LawGun
дима писал(а):1 на стержень клапана масло не должно попадать,для этого служат маслосёмные колпачки,которые препятствуют попадания масла по этому стержню в камеру сгорания,и защищают свечи от масляного нагара Very Happy не знать этого-позор!


Я лично говорил о той части (верхней) стержня клапана, которая ВЫШЕ маслосъемного колпачка. Если снять клапанную крышку, то видно, что этот участок стержня в масле. Понятно, что масло не льется в исправном двигателе в камеру сгорания.
Я не технарь, но что такое, к примеру, сальник, представление уже имею.
Так что никакого позора, это не обо мне
:lol:

СообщениеДобавлено: 16 июн 2009, 20:25
LawGun
дима писал(а):ашим советам лить супер Ваше масло,можно спасти клапана от прогара?


Так не маслом единым. Вы почему-то во всех, как мне показалось, подозреваете дураков.

Меня подозрели, что я думаю, что масло попадает в камеру сгорания и там горит, крама в том, что достаточно залить правильное масло, и не будет прогара.
Ведь все должно быть в комплексе:
- хорошие свечи, дающие вовремя хорошую искру
- правильно подобранная смесь (обедненная смесь горит хуже, медленнее и может догорать в выпускном тракте)
- хороший воздушный фильтр, чтобы для сгорания попадало достаточное количество кислорода
- правильно выставленные зазоры, чтобы во-первых, обеспечивалась необходимая компрессия, чтобы клапаны были закрыты, пока не закончится процесс горения, во-вторых, зазоры не должны быть слишком большими, хотя бы потому, что клапан может вообще не открываться или открываться недостаточно для отвода в выхлопную систему отработанных газов.
- хорошее масло и незабитый масляный фильтр, поскольку, чтобы там ни говорили, а масло циркулирует, в том числе и между пространством под клапанной крышкой и картером, а следовательно, отводит какую-то часть тепла.
- умеренные (разумные) обороты двигателя и щадящий режим эксплуатации (это уже от водителя)

Почти по теме. Если уж у ракетных двигателях умудряются измерять температуру в различных участках, то, думаю, в двигателе внутреннего сгорания могут замерять температуру седла, или хотя бы высчитать, зная всякие там коэффициенты теплопроводности и градиенты температуры (этот словесный туман у меня еще от университетского курса физики остался)
ну и так далее.

Если пока не предоставлены конкретные цифры со ссылкой на интернет, то может быть несколько причин.
Этого пока нет в интернете.
Это есть, но, к примеру, на китайском.
Это недосуг искать.
Это искалось, но пока не нашлось.

С наилучшими пожеланиями и дальше всем держаться в рамках корректного ведения диалога

СообщениеДобавлено: 16 июн 2009, 20:32
дима
LawGun Ну так выражайте мысли ясно :D Я не подозреваю ни в ком дураков,просто Крам писал,что вычитал это на форуме,не знаю на каком языке,но ссылок не увидел :( А Вы случаем адвокатской практикой не занимаетесь?Я бы в личку написал бы с Вашего разрешения пару интересующих вопросов!

СообщениеДобавлено: 16 июн 2009, 21:05
KRAM
дима писал(а):LawGun Ну так выражайте мысли ясно :D Я не подозреваю ни в ком дураков,просто Крам писал,что вычитал это на форуме,не знаю на каком языке,но ссылок не увидел :( А Вы случаем адвокатской практикой не занимаетесь?Я бы в личку написал бы с Вашего разрешения пару интересующих вопросов!

Нет, он не являться моим адвокатом.
Он, реально понимает физику процессов происходящих в двигателе.
А, Вы каждым своим постом доводите, мои посты, до абсурда.
Это не умно.
Что касается практического опыта, то для справки, я проектировал и своими руками, с нуля, делал гоночные двигатели, на которых в 1982 с тал бронзовым призером ЧМ.
А, кандидатскую защитил по теме смазка и трение в ДВС. На Украине и Германии, являюсь владельцем трех СТО.
Полагаю, что достаточно доступно излагаю свои мысли и нет моей вины в том,что Вы не способны,или не желаете меня понять
Я, внимательно перечитал Ваши посты.
Вы Лидер.
Подобную билеберду.,я встретил, на уважаемом мною форуме, только один раз, в разделе посвященном тормозным колодкам.

СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 07:54
дима
KRAM писал(а):Эти масла нового поколения обеспечивают лучшее охлаждение термо-нагруженным узлам.

Масло смазывает и охлаждает весь ГРМ (распредвал,рокера,стержни клапана, втулки и как следствие тепло из рабочей зоны отводится через стержень и втулку маслом.
Ну да куда же ещё яснее! Или мы должны сами додумывать,что вы знаете про сальники клапанов? Я понимаю что Вас злит,то,что какой то чудак с первой М,из мухосранска ставит под сомнения слова ЧМ 89 года,кандидата наук и владельца заводов и пароходов(читай сто).Поэтому прошу Вас если не трудно ответить на следующие вопросы:1 относительно НЕДОПУСТИМОСТИ установки зазоров в 0.3,0.4,только не вашими словами,а с приведением конкретных фактов критичного износа кулачков,распредвала и стержня клапана.2 относительно вашего заявления про индикатор утечек(масляные пятна).3 температуры сёдел клапанов на 3500 оборотов по тахометру(на соответствие 5000 оборотов при езде на бензине).4 прошу посчитать сколько в условиях Ваших сто будет измерить эту самую температуру,с помощью Ваших мега супер термо датчиков.И вообще возьметесь ли Вы за это.(в целях эксперимента был бы готов приехать на Украину в отпуск и провести его сверля ГБЦ),конечно если работа не сравнится с покупкой нового Логана! 5 по поводу заявление что масло-хладогент наряду с антифризом,уточнить свою позицию http://ru.wikipedia.org/wiki/Моторные_масла ,всё таки хладогент :D или вещество применяемое для смазки двигателей, обладающее способностями отводить тепло от термо нагруженных поверхностей? И последнее не по теме,я являюсь владельцем двух кафешек-забегаловок,но это не значит,что я могу консультировать поваров по вопросам приготовления пищи.Сори за не по теме!

СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 09:04
KRAM
1.Завод изготовитель, при создании двигателя учитывая рабочие температуры, материалы из которых изготовлен ГРМ и их коэффициент линейного расширения, рассчитал зазоры для впускных и выпускных клапанов 0,1 и 0,25 соответственно с допуском +0,05. ВСЕ, ТОЧКА !
ТО,ЧТО В ПОЛЕ ДОПУСКА - ХОРОШО !
ВНЕ ПОЛЯ ДОПУСКА - ПЛОХО !
И, я не знаю, где найти такого дебила, который будет проводить ресурсные испытания ГРМ с установленными зазорами в впускных клапанах 0,3, чтобы , специально для Димы выяснить - НАСКОЛЬКО ЭТО ПЛОХО !
2. Вопрос не ко мне, а по адресу dacia-norman-lpg@web.de
3.Ссылку найду после 05.07.2009, завтра уезжаю в отпуск.
4.Датчики устанавливаются не на клиентских моторах, а на двигателе установленном на стенде и специально используемом для исследований и не предназначенном для эксплуатации на автомобиле.Неужели это не очевидно ???!!!
5.Акцентировал Ваше внимание, что масло выполняет функцию охлаждения.(почему нет ссылки на букварь?)
6. Являясь хозяином автосервиса, я, минимум три раза в неделю на протяжении последних двадцати лет сам работаю с машинами клиентов, по этому имею полное право" консультировать поваров по вопросам приготовления пищи".
7.Вы, не внимательны, бронзовым призером ЧМ, я стал в 1982 г. :lol:

СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 09:58
дима
KRAM Спасибо за ответы,хорошего отпуска!и как желали мне удачи на дорогах!а теперь по 1 пункту:впускные 0,10-0,15 ,выпускные клапан 0,25-0,30
выпускные клапан 0,20-0,25 (при замене)если быть точным +тепловой зазор. 2-засудите их и заработайте денег,ведь у Вас есть адвокат знакомый.А в интернете полно инфы,что такое индикатор утечки. :D .3-ссылку буду ждать.4-я задал конкретный вопрос,расчитать стоимость относительно моего "заказа" для Вашего СТО.5-позицию уточнили-респект.6-молодца.7-простите за не внимательность конечно 1982 г.

СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 12:15
LawGun
дима писал(а):А Вы случаем адвокатской практикой не занимаетесь?


Нет, к сожалению. Я окончил факультет кибернетики Киевского госуниверситета. Нам читали теоретическую физику, в частности, термодинамику, и я подхожу к практическим проблемам, исходя из еще сохранившихся в голове обрывков теории.
Установил ГБО, не зная тонкостей его работы и отличий от работы на бензине (за три тыщи км бензин у меня новые свечи убил) . На этой ветке (и на аналогичных) пристутствую практически постоянно, пытаясь разобраться. Делаю критические и практические выводы.
Из последнего:
Крам сказал про зазоры: основная информация - зазоры определяет конструктор, дополнительная - неполный перечень примеров значения зазоров (для нового двигателя).
Информация "зазор 0,1 с максимальным допуском +0,05" эквивалентна информации "зазор должен находиться в пределах 0,1-0,15"
Вы же приводите расширенную информацию (еще и для двигателя после капремонта головки), желая этим указать на "неосведомленность" Крама. Ведь мы говорим о новых двигателях.
О зазорах для Логана здесь упоминалось на форуме раз пятнадцать.

СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 15:33
maslen
Мой опыт заправок на разных АГЗС, Балон 60л, заправляюсь "до полного" на части заправок регулярно заправляют 64л, СПб Выборжская наб, Выборжское ш. . Несколько раз удавалось объяснить, что несходится арифметика и платил за 60л(хотя это то же нереально). А тут еще и на своей постоянной заправке IP, которая на Оптиков то же залили 64л в жару, вот ведь на каждой заправке дурят на 5л а это 50рублей с лишним.

СообщениеДобавлено: 17 июн 2009, 17:56
андреус
В багажник LOGANа, в котором стоит 80 литровый балон, хорошо встает коврик багажника от хэтча AVEVO.

СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 11:23
дима
LawGun Да не желаю я ничего указывать,ни прочью осведомленность или неосведомленность.Я просто написал,если быть ТОЧНЫМ и все!Я не устраиваю охоту на ведьм :D

СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 16:16
IC_XCII
maslen писал(а):...на 5л а это 50рублей с лишним.

почем у вас газ???????? :shock:

я заправляюсь по 6р 05 к.

(сибнефть 6.50 минус скидка по карточке)

СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 16:47
boris55
IC_XCII писал(а):почем у вас газ????????



я заправляюсь по 6р 05 к.

УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ! :oops:
Хорошо жить рядом с газовым краем!!! 8) 8)
А у нас в МСК газ по аж целых 8 р 60 коп стал недавно.... :roll: А в области-по 7-80. :wink:
Безобразие.... :lol: :lol: :lol: Разорение!!! :lol: :lol: :lol:
Четвертый год уже жду взрыва,прогара клапанов и РАЗОРЕНИЯ... :oops: 8)

СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 17:01
Ruslan
Вы к нам приезжайте! В Уфе, крупном нефтеперерабатывающем узле, газ стоит 10.90, в 100 км от Уфы по дисконтной карте можно купить аж по 9.50.

СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 17:06
matroskin210184
У нас по 11-50 12-00, пока даже не думаем о возвращении на гас :)

СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 17:07
boris55
Ruslan писал(а):Вы к нам приезжайте! В Уфе, крупном нефтеперерабатывающем узле, газ стоит 10.90

Так "незалежность" всегда чего то дополнительного стоит. 8)
В данном случае-цены на газ.
Говорят,что вся башкортостанская нефтепереработка принадлежит сыну местного вождя??? :oops: 8) :wink:

СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 17:10
boris55
matroskin210184 писал(а):У нас по 11-50 12-00, пока даже не думаем о возвращении на гас

Цены в МСК и области тихонько двинулись за бензиновыми вверх.
Вот еще недавно был на заправке в Тушино по 8 р.,а теперь стал по 8-60....
Наверное в МСК далеко до порта,откуда можно газ сжиженный специальными газовозами возить в Европу-поэтому и газ дешевый... :wink: :wink: А завод коксо-газовый весьма крупный у МСК есть( в Видном-Бутове)

СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 17:43
LawGun
boris55
Какое у вас соотношение цен пропан - А-92 ?
У нас пропан сейчас по 3,15 грн, А-92 по 6,38 грн, то есть 49 процентов.

СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 17:49
Ruslan
boris55 писал(а):
Ruslan писал(а):Вы к нам приезжайте! В Уфе, крупном нефтеперерабатывающем узле, газ стоит 10.90

Так "незалежность" всегда чего то дополнительного стоит. 8)
В данном случае-цены на газ.
Говорят,что вся башкортостанская нефтепереработка принадлежит сыну местного вождя??? :oops: 8) :wink:


Так и есть....

СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 18:04
boris55
LawGun писал(а):Какое у вас соотношение цен пропан - А-92 ?

В Москве(пусть поправят меня бензиноеды) А-92 УЖЕ СТАЛ от 19 до 20 руб,газ 8-60.Скидки по карточкам не берем.Бензин Би-Пи ультимейт и разные навороченные марки-тоже.
В ближней области(Калужское шоссе до 50 км) газ 7-60 ,бензин А-92 от 17-60 до 18-80.

СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 19:25
3dmax
boris55 писал(а):Би-Пи ультимейт и разные навороченные марки-тоже.

А чем BP-шный бензин не угодил ? Я его по 19.59 за литр 95 заливаю. А 92 17 с чем то рубликов стоит. Но это не в Москве конечно же. В Москве на рубль-полтора дороже примерно.

СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 19:45
boris55
3dmax писал(а):А чем BP-шный бензин не угодил ? Я его по 19.59 за литр 95 заливаю.

В Москве ВР 92-ой как раз за 21 уже стоит с прошлой недели.
Бензин неплохой наверное(я не знаю ).Имелось ввиду-сравнение стоимости газа со стоимостью САМОГО ОБЫЧНОГО 92-го.
ВР-Ультимейт все же позиционируется фирмой как не самый простой,поэтому и дороже.Ничего личного :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 22:09
maslen
Газ в Питере 11р и только по выходным 10.8 конкуренция никакая вот и держат цену.

СообщениеДобавлено: 19 июн 2009, 06:51
LawGun
boris55 писал(а):пусть поправят меня бензиноеды


бензинопивцы :lol:

СообщениеДобавлено: 19 июн 2009, 07:00
LawGun
boris55
То есть, тенденция. Я имею в виду, что сейчас пропан стоит меньше половины 92-го. В прошлом году и раньше в наших странах цена на пропан колебалась от 60 до 70 процентов от 92-го, что тогда значительно увеличивало срок (пробег) возврата ГБО-шной инвестиции.

Я смотрю по своим записям, что в прошлом году, когда цена бензина была 6,10 грн, пиковая цена на пропан - 4,00 грн.
Сравните нынешние 6,38 и 3,15 8)

СообщениеДобавлено: 19 июн 2009, 07:04
дима
А у нас в ставропольском крае,пропан в краевом центре 7.50,в других населенных пунктах 6.80-7.00 рублей,бензин не знаю :oops: ,солярка 18.80.По бензину сегодня в обед отпишусь :D Узнал 19.40, кстати а какой курс гривны к рублю,только реальный обменный(не по курсу там центробанка,он всегда ниже),а то 3.06 к Вам в гости на моря :D

СообщениеДобавлено: 19 июн 2009, 07:18
LawGun
дима писал(а):ксати а какой курс гривны к рублю,только реальный обменный(не по курсу там центробанка,он всегда ниже)


Сегодня посмотрю на обменниках, скажу

Кстати, на ГБО-заправках спрашивайте прилукский газ (город Прилуки Полтавской области), он лучше. Меньше расход, чище. Это я по собственному опыту..

PS/ Сегодня, в субботу, посмотрел. У нас "на раёне" в обменниках рубль покупают по 2,40 грн за десяток, продают - по 2,44

СообщениеДобавлено: 22 июн 2009, 07:54
дима
LawGun Спасибо,это значит среднее 1 ваша 4.10 наших :( получается цена газа 12.9,а бензина 26.20 :shock: ,как Вы там живёте??? :D цена газа ровно в два раза больше,взять бы пару канистр с собой :lol:

СообщениеДобавлено: 27 июн 2009, 21:31
IC_XCII
KRAM писал(а):У нас, тоже, газ подорожал на 2 цента.
Это международный сговор !!! :D

cколько стоит сейчас?
сколько бензин? ДТ? :roll:

СообщениеДобавлено: 27 июн 2009, 22:02
лохан
LawGun писал(а):Кстати, на ГБО-заправках спрашивайте прилукский газ (город Прилуки Полтавской области)
Прилуки что в честь 300-летия Полтавской битвы передали из Черниговской?

СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 19:40
LawGun
лохан писал(а):
LawGun писал(а):Кстати, на ГБО-заправках спрашивайте прилукский газ (город Прилуки Полтавской области)
Прилуки что в честь 300-летия Полтавской битвы передали из Черниговской?

:oops: :oops: :oops:
Почему-то всегда думал, что это Полтавская область. Никогда там не был. А к Полтавской области - близко.
Пеку раков. :oops:

СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 19:58
endru7
maslen писал(а):Газ в Питере 11р и только по выходным

почему только по выходным ?
газовая заправка на Витебском пр работает ежедневно

СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 22:26
maslen
endru7 писал(а):
maslen писал(а):Газ в Питере 11р и только по выходным

почему только по выходным ?
газовая заправка на Витебском пр работает ежедневно

имелось ввиду что по выходным можно заправится дешевле на заправках ip, да и газ на этих заправках чище.

СообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 22:44
Ruslan
Друзья!

вот и у меня появились новые звуки в работе ГБО:

Автомобиль Logan 1,6
ГБО: Lovato Easy Fast.

ГБО установлено на пробеге 20 т.к., на сегодня на газу проехал 45 т.км.
Заправляюсь строго на заправках, рекомендованных установщиками ГБО, случайных заправок нет. Недавнее вскрытие фильтра ГБО показало, что фильтр еле смочен желтовато-маслянистой жидкостью, т.е. чистый.

Недавно, 500-1000 км назад при ускорении начал появлятся, поначалу тихий, я бы назвал его «рокот». Со временем рокот усилился и сейчас стал громкий. По времени появления совпадает с возможной детонацией- т.е. когда утапливается педаль газа, причем чем сильниее ускорение, тем громче звук.
Характер звука: частые громкие глухие «щелчки», в отличие от детонации, которая как я слышал на своем старом ЛуАЗе, очень звонкие, явно «металлические».
Звук появляется ТОЛЬКО на газу, и после прогрева двигателя. После начала движения происходит переключение на пропан, но звука еще какое то время нет, и позже он начинает появлятся.

Провала в динамике явного нет, может начала «тупить» при обгоне.

Недавно был у оф. дилера на замене ремня ГРМ, попросил определить, что за звук (тогда еще не заметил, что на бензине такого звука нет). Они долго смотрели, слушали, катались (даже поднимали на подъемнике), в конце концов ини пришли к выводу, что «там ГБО, мы туда не полезем», но не назвали это детонацией.

Уважаемые , какие у Вас предположения?

СообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 23:01
Nick_2141
Ruslan писал(а):Уважаемые , какие у Вас предположения?

клапана надо регулировать. ИМХО. 8)

СообщениеДобавлено: 05 июл 2009, 18:47
дима
Nick_2141 писал(а):клапана надо регулировать. ИМХО. 8)
или хотя бы проверить,а вообще к установщикам,а может форсунка газовая подбрёхивает?больше механических узлов там нет.узнаете проблему отпишитесь если не трудно...

СообщениеДобавлено: 05 июл 2009, 20:19
Ruslan
Клапана регулирую регулярно. Повторюсь, двигатель на бензине работает как часы.
Буду обращаться к установщикам.

СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 09:20
tim1505
У меня такая проблемка вылезла сразу после установки причина оказалась в том что рампа с фосунками касалась перегородки моторного отсека и звук от работающих форсунок передавался на корпус легким дизельным звуком причем при наборе скорости он был более дробным, посмотрите мож у вас за 45 тык ослабло крепление рампы или она касается чего нибудь. :wink:

СообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 09:05
KRAM
Интересуют отзывы тех, кто установил себе на двигатель http://avant-gaz.ru/novosti/

СообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 09:51
boris55
Это в Европах
более высокая :shock: :shock: :oops: :oops: температура сгорания LPG (combustion temperature) часто приводит к преждевременному выходу из строя выпускных клапанов

У нас в азиях-она более низкая-из-за низкой теплотворной способности газа... :cry: :cry: :roll: Это не к нам... 8) :?

СообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 06:01
Ruslan
tim1505 писал(а):У меня такая проблемка вылезла сразу после установки причина оказалась в том что рампа с фосунками касалась перегородки моторного отсека и звук от работающих форсунок передавался на корпус легким дизельным звуком причем при наборе скорости он был более дробным, посмотрите мож у вас за 45 тык ослабло крепление рампы или она касается чего нибудь. :wink:


Именно так все и было. Газовая рампа задевала трубки кондиционера.
Теперь этого звука нет.

Спасибо.

СообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 10:30
tim1505
Не за что! Удачи на дорогах! :wink:

СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 11:10
scateman
Л-Д-В
Вот, перезалил. Должно быть все в норме ГБО-Сам часть I.rar

Не скачивается уже увы :(
Возможно перезалить, или дать другую ссылку?

СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 20:04
дима
scateman писал(а):Не скачивается уже увы :(
Возможно перезалить, или дать другую ссылку?
а что вас конкретно интересует по установке,я сам ставил без этой ссылки и могу помочь если что...

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 07:59
scateman
Интересует максимально подробная инструкция по установке в картинках: что где крепится, как и т.д. Даже если сам ставить и не решусь (наиболее вероятно), то хоть смогу установщиков проконтролировать/подсказать.
Особенно интересно на данном этапе закрепление баллона в багажнике и вывод трубок из него.
p.s. баллон обычный (не тор).

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 08:23
matroskin210184
scateman писал(а):Особенно интересно на данном этапе закрепление баллона в багажнике и вывод трубок из него.
p.s. баллон обычный (не тор).


Для баллона надо в днище 2 дырки пропилить диаметром 20-30мм. В дырки крепятся пластиковые втулки, на втулки надеваются рукава аварийного газоотвода от блока заправочной арматуры. Через рукава идут медные трубки под днище.

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 08:46
scateman
А сам балон к чему крепится? На фотографиях которые удалось найти - видно, что балоны держатся металлическими стяжками. Не понятно к чему эти стяжки сами крепятся.
Я посмотрел у себя - средняя поперечина на заднем сиденье недостаточно прочная чтобы баллон к ней крепить. Снизу вроде есть куда зацепиться, но надо какой-то каркас для этого городить? Куда вверху цепляться тоже не особо понятно.

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 09:01
igorn
Прочнее продумывайте крепление, особенно если не тор в нише багажника, а то в случае въезда в авто сзади (не дай бог конечно, но всякое бывает) баллон пассажиров ваших сзади на передние места рассадит

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 09:07
Mythos
Недалек тот день, когда кончится гарантия. Начал ломать голову на предмет установки ГБО. По роду предыдущей работы был связан с контролем качества топлив, как бензина, так и газа. Есть газ топливный, а есть топливный коммунальный. Последний гораздо дешевле и дотируется. Так вот, не знаю как в Москве, но в Ульяновске на АГЗС продают только "бытовой" газ. Разница по характеристикам представлена на картинках:
ИзображениеИзображение
Сильно смущает количество пропана в газе. Да и бутана многовато в "бытовом" газе. А если учесть, что бутан сжижается при -0,5 градусах (пропан -42,1), то зимой в баллоне со временем останется один бутан. Или я ошибаюсь...

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 09:30
boris55
igorn писал(а):Прочнее продумывайте крепление, особенно если не тор в нише багажника, а то в случае въезда в авто сзади (не дай бог конечно, но всякое бывает) баллон пассажиров ваших сзади на передние места рассадит
В школе видно не учились вовсе? :shock: :shock: :? :? В случае въезда сзади баллон не вперед "перемещается"!!!!
Вперед он может устремиться только если ВЫ ВО ЧТО ТО ВЪЕХАЛИ ПЕРЕДОМ!!!
Не надо страшилок.Никто крепления не выдумывает-есть ТУ специальные по закреплению баллонов разного веса и размера.Просто надо их соблюдать.
Пошел-посмотрел как ставят установщики.
scateman писал(а):А сам балон к чему крепится? На фотографиях которые удалось найти - видно, что балоны держатся металлическими стяжками. Не понятно к чему эти стяжки сами крепятся.

Я посмотрел у себя - средняя поперечина на заднем сиденье недостаточно прочная чтобы баллон к ней крепить. Снизу вроде есть куда зацепиться, но надо какой-то каркас для этого городить? Куда вверху цепляться тоже не особо понятно.
Баллон крепится металлическими полосами-стяжками с помощью болтов анкерных диам 10 мм к ПОЛУ багажника.К средней поперечине не крепится НИЧЕГО.Точно так же как и к верху.Каркаса никакого внизу тоже нету.Каркас был у меня внизу на итальянском баллоне в Жигулях.Здесь баллон наш отечественный 65 литров-встает отлично по ширине и по высоте.

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 09:45
igorn
boris55 писал(а):В случае въезда сзади баллон не вперед "перемещается"!!!

Да, в этом, признаюсь, ступил, но крепить надо очень хорошо
А насчёт крепления - установщики ведь разные бывают, а чтобы их контролировать, может ссылочку на
boris55 писал(а):ТУ специальные по закреплению баллонов разного веса и размера
дадите?
Раньше то я на своих авто баллоны сам крепил, теперь может по ТУ буду на следующей

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 10:28
KRAM
Замечания по регулировке клапанов.
1.На моем моторе четким критерием необходимости регулировки зазора в зажатых выпускных клапанах, является особенность при запуске холодного двигателя - мотор глохнет в момент переключения с бензина на газ.
Пробег после предыдущей регулировки - 18 000 км.
2.Штатные контргайки сделаны из пластилина, резьба течет при затяжке коротким ключом от руки.
Заменил на гайки из нержавейки + пружинная тарельчатая шайба толщиной 0,4мм.

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 15:38
дима
scateman
баллон закреплен вот так...
Изображение
балка поперечины очень крепкая и с нагрузкой справляется великолепно,да и днище сверлить не надо))),вид со стороны багажника
Изображение ,
трубки выведены на расточенное место заглушки вот...
Изображение
заправочная горловина...
Изображение
место выхода трубок со стороны днища
Изображение
место заправочной горловины под бампером
Изображение
переключатель видов топлива
Изображение
газовые "мозги" установлены прямо за бензиновыми
Изображение
тут понятнее
Изображение
на плюсовой клеме висящий закрытый черный разъем-это для подключения компа,общая компановка системы под капотом Изображение
вид багажника с баллоном,закрытым резиновым ковриком
Изображение
Ну вот как то так,если нужны более подробные коменты обращайтесь. :D.Установка заняла не спешно два выходных(при наличие инструмента и опыта)

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 15:54
scateman
дима
А сколько у Вас литров балон? Мне тоже хочется закрепить его как-то над полом, чтобы избежать возни с обивкой, проблем с имеющимся пластиковым поддоном, да и днище жалко лишний раз дырявить.

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 15:57
matroskin210184
Днище всёравно придётся. Рукава надо выводить на улицу.

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 16:02
дима
KRAM И насколько ушли зазоры после последней регулировки?

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 16:04
дима
matroskin210184 писал(а):Днище всёравно придётся. Рукава надо выводить на улицу.
я расточил заводскую овальную заглушку

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 16:06
дима
scateman писал(а):дима
А сколько у Вас литров балон?
50,он не над полом :D ,просто закреплен к балке

СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 16:30
дима
А вот собственно то,без чего завершить установку не получиться :( Изображение ,или приобрести за свои кровные(я платил 2500 год назад) или к установщикам на настройку :D.И если прогу можно скачать ,то usb ключ для неё только покупать!Да и шнур "комовский",значит нужен еще переходник под usb,вообщем это всё затраты,и еще не забывайте про документы!

СообщениеДобавлено: 25 июл 2009, 12:27
дима
Вот еще пару фоток,со снятым фильтром Изображение ,крепление газовой рампы,не самое удачное,слишком близко к моторному щиту(отсюда слышно цокот газовых форсунок в салоне),может когда нибудь переделаю :D Изображение ,врезки газовых жиклеров,в впускной коллектор Изображение и вот так Изображение ,врезка в фильтр под аварийный сброс газа,многие её не делают я знаю,но по правилам нужна..Изображение...вот вроде и всё...

СообщениеДобавлено: 25 июл 2009, 14:33
IC_XCII
дима писал(а):...,врезка в фильтр под аварийный сброс газа,многие её не делают я знаю,но по правилам нужна..Изображение...вот вроде и всё...

это получается дырка ЗА фильтром??????? :shock:

СообщениеДобавлено: 25 июл 2009, 15:58
KRAM
дима писал(а):KRAM И насколько ушли зазоры после последней регулировки?

Зазоры на выпускных не ушли, зазоры на впускных, в интервале от 0,1 до 0,15 мм.

СообщениеДобавлено: 25 июл 2009, 19:49
дима
IC_XCII писал(а):
дима писал(а):...,врезка в фильтр под аварийный сброс газа,многие её не делают я знаю,но по правилам нужна..Изображение...вот вроде и всё...

это получается дырка ЗА фильтром??????? :shock:
да дырка,но к ней подсоединяется шланг :D ,корпус фильтра то снят,и этого шланга не видно :lol:,но его кусок виден на второй фотке!Поверьте в мотор не поступает не фильтрованный воздух!!!

СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 14:24
дима
http://www.dacia.md/news_arc.aspx?NewsItem=14821 интересно а у нас будут такие продоваться в будущем?

СообщениеДобавлено: 08 авг 2009, 17:50
KRAM
И, где Вы находите таких знакомых ?
Пусть своему ребенку, на Новый Год, хлопушки покупает.

СообщениеДобавлено: 08 авг 2009, 17:56
boris55
Sin728NV писал(а):Мне знакомый посоветовал не мудрить особо, а поставить хлопушку, а в мозги залесть, это 1000 руб.

У Вас со знакомым какой то особый жаргон??? :wink:
Переведите на русский и поясните...что есть хлопушка и что значит "залесть" в мозги за 1000???

СообщениеДобавлено: 08 авг 2009, 18:03
KRAM
Вы себя хорошо чувствуете ?
Нет, нельзя !

СообщениеДобавлено: 08 авг 2009, 18:10
boris55
Sin728NV писал(а):Неужели на Логан нельзя установить обычный итальянский редуктор с подачей газа за воздушный фильтр?

Почему нельзя????Можно...но ненадолго.... :lol: :lol: :lol:
Там пластиковый впускной коллектор.СтОит он немалых денег(Вы будете поражены цифрой!! :shock: ).
И когда на инжекторном движке раздастся ХЛОПОК оборудования -то коллектор разнесет в клочья.
Я уж молчу о том,что здесь через фильтр подается только воздух и никакой ДРОССЕЛЬНОЙ заслонки за фильтром нет.И что топливо непосредственно впрыскивается в коллектор форсунками и дозируется мозгами специальными и речи не веду.
То есть нельзя установить даже ГБО 3 поколения-со впрыском центральным,а не фазированным. :wink:

СообщениеДобавлено: 08 авг 2009, 18:33
boris55
Sin728NV писал(а):Не залесть в мозги, а обойти!

Ваша краткость-помеха в деле понимания.Почему нельзя поставить ПРОСТО редуктор или ГБО 3 поколения-я понятно написал?
Поехали дальше...что значит "обойти " мозги?Газовый комп в ГБО 4 поколения представляет из себя вульгарный компилятор показаний бензиновых форсунок в газовые.
Поясняйте-что Вы хотели спросить или рассказать?

СообщениеДобавлено: 08 авг 2009, 18:39
KRAM
Борис, Вашему оппоненту лень прочитать эту ветку и найти ВСЕ ответы на свои вопросы.
А. Вы хотите добиться от него четкой,полной и грамотной формулировки вопросов.
Странно!

СообщениеДобавлено: 08 авг 2009, 19:09
дима
Sin728NV
терпением! а так же тщательно изучить все аспекты установки,особенно важность установки достаточных тепловых зазоров при регулировке клапанов!При своевременной регулировке я думаю прогар клапанов Вам тысяч до 100км.,не грозит...

СообщениеДобавлено: 08 авг 2009, 20:44
дима
Sin728NV
седла проседают,клапана прогорают,статистики нет,на то-2 ремни менять не надо,только на то-4,а 318тыс,кто знает,я думаю сальники клапанов раньше задтбеют,так что лазить в мотор придется что на бензине,что на газе-имхо!

СообщениеДобавлено: 09 авг 2009, 09:23
Л-Д-В
Sin728NV писал(а):Сейчас созвонился с установщиком ГБО, 24тыс.,обалдеть :twisted:

Это на какое обородование? Название?
Sin728NV писал(а):Чем мне в первую надо запасаться?

Калькулятором. Посчитайте необходимость его установки.
Именно с этого надо все начинать :) Потом продолжить выбором оборудования. В этом вопросе Вам поможет интернет :) Ну и т.д. и т.п.
За 20000 у меня зазоры не ушли. Пока проверяю каждые 10 тык.
Sin728NV писал(а):Еще вопрос теплоотдача у ВАЗовских моделей лучше, за счет массивности головки блока. На переднеприводных похуже, клапана прогорают на 50-60 тыс.

Это от неправильной настройки и эксплуатации. 100 пудов.

СообщениеДобавлено: 10 авг 2009, 18:37
КНБ
Л-Д-В писал(а):
Sin728NV писал(а):Сейчас созвонился с установщиком ГБО, 24тыс.,обалдеть :twisted:

Это на какое обородование? Название?

Да это в Саратове устанавливают Ловато Изи Фаст с баллоном-тором на 42л. Я устанавливал в январе этого года на газовом СТО на ул.Антонова (всё - за 24 тыс. рублей). Пока не было момента, чтобы пожалел!

СообщениеДобавлено: 14 авг 2009, 08:57
Ruslan
Сейчас я отдыхаю в г. Поморие, Болгария, и как автолюбитель обращаю внимание на машины, и на каком топливе они ездят.

Бензин стоит порядка 46 рублей, солярка рублей 40, газ стоит около 23 рубля. Хорошая з/п в поморье около 800 лев, (400 Евро). При таких доходах это очень дорогое топливо, не правда ли?

В следствии этого на бензине ездят совсем немногие. Большая часть автомобилей дизельная. Я видел даже то, что у нас назвали бы микролитражкой (модель не посмотрел), с дизельным двигателем. Нас в Бургасе встречал на Рено Клио, тоже дизель.

Другая большАя часть автомобилей(внимание!) на газе. При таких ценах на бензин тут видимо нет места сомнениям, ставить или не ставить газ :) Причем газовые штуцеры запросто врезают кузов автомобиля: под задние фонари, рядом/под с заправочной горловиной, некоторые ставят внутри багажника, т.е. снаружи и не увидишь.

Несколько слов о автопарке:
в основном это старые(!) европейские авто(много опельей и фольксов). Дворов, сверкающих от авомобильного лака, как у нас, здесь не увидишь! Очень мало дорогих и прожорливых автомобилей- джипов. Пока не видел ни одного Ландкрузера :) Мало японских автомобилей, только если очень старые. Как ни странно, не смотря на границу с Румынией, не видел Дачий, только пару коммерческих универсалов. (Кстати, в Софии в такси очень много Хундай-Элантра, Опели и Дачии)

Заправочные штуцеры на авто такие же как у меня (Ловато), так что в следующий раз в Европу поедем на своем авто.

СообщениеДобавлено: 17 авг 2009, 14:09
Basi1io
boris55 писал(а):"После того, как автолюбитель определился с типом и моделью ГБО, при выборе автосервиса будет нелишним поинтересоваться наличием у сервиса сертификата соответствия и наличия в нем деятельности по установке ГБО, а также сертификата на само устанавливаемое оборудование.

Кроме проблем выбора и установки подходящей системы ГБО, автолюбителей могут подстерегать и некоторые особенности общения с инспекторами дорожно-патрульной службы. Попробуем рассмотреть некоторые типичные аспекты этого общения. Для этого обратимся к нормативно-правовым актам, которые, так или иначе, затрагивают автолюбителей, которые решили использовать ГБО на своем автомобиле.

Основной текст ПДД не видит различий в системе питания и автомобиль с ГБО попадает в привычную классификацию "Механическое транспортное средство". Особенности содержатся в «Основных положениях по допуску …», а именно, в «Перечне неисправностей и условий …» появляется пункт:
«7.14. Технические параметры, указанные на наружной поверхности газовых баллонов автомобилей и автобусов, оснащенных газовой системой питания, не соответствуют данным технического паспорта, отсутствуют даты последнего и планируемого освидетельствования.»

Нарушение данного пункта необходимо квалифицировать по ч.1 статьи 12.5 КоАП РФ, а именно: управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена, за исключением неисправностей и условий, указанных в частях 2 - 6 данной статьи, влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй МРОТ.

Таким образом, автовладелец, управляющий автомобилем с отсутствующими на баллоне ГБО датами освидетельствований, а равно с баллоном, срок освидетельствования которого истек, не сможет пройти Государственный технический осмотр (ГТО), и может получить постановление о наложении административного штрафа в размере 50 рублей.

Процедура прохождения ГТО также имеет некоторые отличия. Как уже говорилось выше, баллон автомобиля должен быть не просрочен, Однако необходимость периодической опрессовки баллона и проверки всего ГБО в целом на герметичность является элементарным требованием безопасности, в которой заинтересован и сам автовладелец.
Для подготовки к проведению ГТО нужно провести два действия: опрессовку баллона, и испытание всего ГБО в сборе. По состоянию на лето 2006 года стоимость опрессовки баллона и испытания ГБО в сборе составляла примерно 800 рублей.

Несмотря на то, что газ, априори, является более экологически чистым видом топлива, токсичность выхлопа отдельно взятого автомобиля с ненастроенным оборудованием может быть даже хуже, чем настроенного бензинового двигателя. Однако с вводом с 01 января 2006 года поправок в ПДД и ОП произошло досадное недоразумение. В перечне неисправностей до этой даты содержалась ссылка на нормы токсичности двигателей, работающих на бензине, газу и дизельном топливе. Но, в результате изменений, в настоящее время данный пункт выглядит следующим образом:
«6.1. Содержание вредных веществ в отработавших газах и их дымность превышают величины, установленные ГОСТом Р 52033-2003 и ГОСТом Р 52160-2003.» Как видно – ГОСТа осталось всего два: для определения токсичности при работе двигателя на бензине и на дизельном топливе. Это значит, что отказать в выдаче талона ГТО по причине превышения уровня вредных веществ при работе на газу (при условии нормальной работе на бензине) инспектор может только незаконно.

Как при проведении ГТО, так и на дороге ИДПС могут предъявлять водителям претензии о том, что они внесли изменения в конструкцию транспортного средства, которые необходимо регистрировать в ГАИ, ссылаясь на приказ МВД N 1240. Водителю также стоит сослаться на этот приказ, а именно на ту часть его, где говориться о том, что без согласования разрешено:
«6. Установка на автомобили и прицепы специального несъемного оборудования, сертифицированного в составе данного типа транспортного средства, в том числе в салоне легкового автомобиля.
Примечание. Подтверждением того, что составная часть или предмет оборудования сертифицированы в составе конкретного типа транспортного средства на соответствие отдельным требованиям нормативных документов, является "Сертификат соответствия", выданный в установленном порядке, либо его копия, заверенная в установленном порядке.» Так как ГБО предназначено для установки именно в автомобили, и сертифицировано такими учреждениями как Научно-Исследовательский Центр по Испытаниям и доводке Авто-Мото-Техники (НИЦИАМТ, г. Дмитров) – внесение изменений в регистрационные документы не требуется."

Было бы не плохо расставить копирайты при таком обширном цитировании... :)

Кстати, статья это моя ... :)
Сам на ГАЗу с 1993 г. езжу. (ВАЗы)
Теперь купил ЛОГАН, поставил ГАЗ, зашел на форум ... и - ба! знакомые все буквы ...

Так что текст: © Basilio.
Полную версию можно найти тут например

p.s. На данном форуме ник Basilio был занят, пришлось творчески подойти к процессу регистрации ... :)

СообщениеДобавлено: 17 авг 2009, 21:40
Basi1io
Осилил всю тему :)
Оборудования, которое стоит у меня еще ни у кого не видел ...
Странно.

Судя по документам в комплекте, у меня поставлено
OMVL S.p.a
REG by OMVL DREAM XXI-N G LPG
редуктор такой (мой справа на картинке, левый - метановый)
Изображение

Сайт производителя -тут.

Поставил в 18 т.км., проехал уже 10 т.км. на ГАзу, на ТО(10 т.км.) попросил поднять на низах, теперь динамика как на бензине.
Расход измеряю.

До ТО первую 10 т.км ездил в отпуск (~7 т.км), 4 человека в машине, полный багажник, 110 км/ч, расход 7.5 .... 8 л/100км.)
В городе (25 км до работы, из них 10 км по "автобану" ... 120-140 км/ч) - 10 ... 12 литров, и не хватало динамики на низах ...

СообщениеДобавлено: 18 авг 2009, 08:02
scateman
Кто сам себе настраивал газовые мозги. Если можно выложите свою карту коэффициентов (комментарии приветствуются).
Себе ГБО ставил хотя в сертифицированном центре, но квалификация там совсем никакая к сожалению - приходится все самому доделывать :(
Р.S. Мозги у меня Digitronic Evolution IV, но будет полезна карта от любых мозгов.

СообщениеДобавлено: 18 авг 2009, 12:27
Basi1io
Sin728NV писал(а): Еще вопрос теплоотдача у ВАЗовских моделей лучше, за счет массивности головки блока. На переднеприводных похуже, клапана прогорают на 50-60 тыс.

С 1993 года ездил на ВАЗ-Классиках на ГАЗу и на нескольких ВАЗах переднеприводных ... не по одному:
ВАЗ 2109 (1.3л, карб, Беларусское ГБО)
ВАЗ 21093 (1.5л, карб, Беларусское ГБО)
ВАЗ 21099 (1.5л, карб, Пермское ГБО)
ВАЗ 21099i (1.5л, инж VS 5.1, Lovato) - этот до сих пор ездит 2-й машиной в семье...
... примерно по 150 т.км, потом продавал, потом они еще ходили без проблем.
Никаких прогаров клапанов, ничего вообще с двигателем не делали ...

СообщениеДобавлено: 18 авг 2009, 12:36
Basi1io
Basi1io писал(а):Судя по документам в комплекте, у меня поставлено
OMVL S.p.a
REG by OMVL DREAM XXI-N G LPG

... для статистики:
Устанавливал в Екатеринбурге в июне этого года, цена с установкой с тороидальным балоном 42литра (заправка 36-38 литров) = 20 т.р. + 2 ТО (1 и 10 т.км.) бесплатно.

СообщениеДобавлено: 18 авг 2009, 12:43
Basi1io
Basi1io писал(а):Осилил всю тему

+ прочитал 2 книжки по обслуживанию ...
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=491506#491506
Basi1io писал(а):Издательство "Третий рим"
- впуск 0.10 ... 0.15 мм
- выпуск 0.25 ... 0.30 мм

Издательство "ЗА РУЛЕМ"
- впуск 0.20 (+0.05 -0.075)
- выпуск 0.40 (+0.05 -0.075)

Сейчас в раздумье, с каким зазором регулировать клапана ... :)

СообщениеДобавлено: 18 авг 2009, 13:03
boris55
Издательство "Третий рим"
- впуск 0.10 ... 0.15 мм
- выпуск 0.25 ... 0.30 мм

СообщениеДобавлено: 18 авг 2009, 13:08
boris55
Basi1io писал(а):Это значит, что отказать в выдаче талона ГТО по причине превышения уровня вредных веществ при работе на газу (при условии нормальной работе на бензине) инспектор может только незаконно.

Почему то у меня НИКОГДА не проверяли токсичность при работе на газу при ГТО.Требовали переключать на бензин и проверяли только бензиновый выхлоп...Газ их не касается... :wink:

СообщениеДобавлено: 18 авг 2009, 13:52
Basi1io
boris55 писал(а):Издательство "Третий рим"
- впуск 0.10 ... 0.15 мм
- выпуск 0.25 ... 0.30 мм

По мне так издательство ЗА РУЛЕМ тоже вполне так солидное ... кому верить?
Видимо, буду верить в "рекомендации лучших логановодов" и Третьему Рим-у :)

з.ы.
boris55 писал(а):_________________
видел я море....Не только в Крыму!

Крым .... :)
Только что вернулся из автопробега Екатеринбург, Самара, Саратов, Волгоград, Мариуполь, Алушта.
Два Логана 1.6, оба на ГАЗу.
По РФ газ от 8 до 10.5 р/л, в Украине от 3.80 до 4.20 гр/литр.

СообщениеДобавлено: 18 авг 2009, 16:44
boris55
Basi1io писал(а):По мне так издательство ЗА РУЛЕМ тоже вполне так солидное ... кому верить?

Издательство солидное и я не сравниваю издательства.В книге Третьего Рима тоже полно ошибок.
Техническая нота Рено дает такие сведения(без всяких от и до) впускные 0,15 выпускные 0,25.Ноту мне показывали перед регулировкой клапанов в Реношном сервисе "Другой".

СообщениеДобавлено: 18 авг 2009, 17:07
дима
scateman я настраивал,установка easy fast+,сделал всё автокалибровкой,динамика и расход вполне устраивают....если что нужно пишите в личку(тип файлов,или скрины,вообщем обращайтесь)

СообщениеДобавлено: 18 авг 2009, 17:09
дима
по поводу зазоров-издательство "третий рим" ближе к истине,истина нота по регулировке фирмы рено(взято из диалоджиса3.69)

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 05:57
Basi1io
дима писал(а):истина нота по регулировке фирмы рено(взято из диалоджиса3.69)

Простите вопрос непоясященного ... что есть "диалоджис" и где его взять, раз там так много полезного :-)

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 07:36
дима
Basi1io http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=9064 посмотрите тут

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 07:48
Nick_2141
Basi1io писал(а):Простите вопрос непоясященного ... что есть "диалоджис" и где его взять, раз там так много полезного

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=432
8)

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 08:18
scateman
дима Меня автокалибровка совершенно не устроила - при ускорениях провалы - несколько раз чуть на перекрестке не заглох - в процессе тестирования. Потом, приноровившить, удавалось стоя на месте газованием заглушить двигатель.

Краткая предыстория: После установки на сервисе ГБО (отдельная песня) мастер подключил ноутбук, сделал автокалибровку. Затем периодически газуя рукой (под возд.фильтром) и прислушиваясь, на звук поднял вторую левую точку и затем чуть опустил вниз всю карту автокалибровки. После чего было предложено проехатьсяь пару раз по двору и "потрогаться". Результаты меня вроде как удовлетворили.
Но по пути домой, я заметил, что при трогании на перекрестках в своем обычном режиме (при испытании я трогался совсем уже резко) наблюдается раздражающий провал. В тот же день позвонил, и договорился о поднастройке через пару деньков. К поднастройке я успел отездить 20 литров газа и расход составил 10л/100Км (по бортовому компьютеру), что меня устраивало, так как расход бензина у меня такой же.
В этот раз подключив компьютер стали кататься - в процессе мастер поднастраивал газовую карту. Катались, катались, затем, видимо удрученный результатами, мастер уменьшил, ход якоря на форсунках, немного рассверлил их (а может и не немного, кстати). Еще немного покатались и вроде как провалы пропали. К тому моменту я уже был немного измучен 2х часовой поднастройкой, машина вроде как ехала без явных глюков, да и начал я опасаться, что механик еще что-нибудь захочет подкрутить/подпилить и от греха подальше уехал домой.
В последующие дни обнаружилось что расход по трассе стал 12л/100км, а в городе за 13 литров.
После некоторых раздумий решил сам попробовать настроить себе газовую карту, тем более что программное обеспечение для Digitronic'ов открытое, т.е. никакого ключа покупать было не надо, ноутбук имеется, - достаточно только кабель смастерить (брат сделал из кабеля для сотового телефона).
Вообщем, как я и писал выше - после автокалибровки наблюдались сильные провалы. Карту после калибровки к сожалению не сохранил, но могу сказать что там оранжевая линия коэффициентов справа была явно выше единицы.
Изучение теории, раздумья и эксперименты привели к тому, что по аналогии с настройками из сервиса ГБО (конечно же я их не забыл сохранить перед началом работ) правую часть карты опустил сильно ниже единицы. И о чудо! Сразу исчезли провалы. Полевые испытания показали что расход теперь составляет 7.2-7.4л/100км по пути на дачу (70% трасса, 30% поля и леса), а по городу 8.5-9 литров. Вчера еще чуток подкорректировал динамику разгона (интервал времени вспрыска: 9-16 мс)и итоговая на сегодняшний день карта газа выглядит следующим образом:

Изображение

Некоторые выводы: автокалибровка и описанные в документации к программе методы совмещения бензиновых и газовых карт преследует цель - чтобы на газу машина ехала так же как и на бензине. Но если на бензине машина ездила немного не так как хотелось бы (а меня расход 10 литров немного нервировал - идеально равномерная езда по трассе давала только 8.8л/100км) - то необходимо вручную вносить изменения в карту. К тому же я так и не нашел способа уменьшить маштаб карты, чтобы посмотреть графики бензина и газа на временах вспрыска более 8 милисекунд. При разгоне с первой на вторую передачу - время вспрыска находится в районе 9-11 мс, со второй на третью - в районе 12-14мс. При старте с места время вспрыска доходит района 20-22мс.

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 09:14
дима
scateman
я не подходил к проблеме так углубленно,времени особо нет(хотя газ ставил самостоятельно),да и расход с динамикой устраивают,да и сажать за руль другого человека нет желания,чтобы самому ехать с ноутом,единствено что не стал рассверливать как Вы сказали диаметр жиклеров,а поменял их на другие :D ,у меня на вкладке есть позиция,которая в упрощенном варианте показывает по давлению,подходящие по диаметру жиклёры...кстати по тяге машина едет лучше чем на бензине(как то проверял при езде в горку с кондеем,переключился на бензин и понял что кто то держит за бампер :D ),расход по городу до 11 литров с кондеем,по трассе езжу мало,по расходу не скажу,машина 1.6.Может Вам,сохранить настройки и попробовать автокалибровать с нуля?если не устроит,то всегда можно вернуться к сохраненным данным.Приятно поговорить ч человеком,который подходит к проблемам газофикации,так глубоко...

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 09:20
дима
единственно что от себя могу добавить,после многих разговоров с установщиками в различных сервисах,всё зависит от кривизны рук устанавливающего,и от его желания пересверлить или подточить что либо...кстати я сегодня гляну давление газа MAP у себя,оно у меня изменилось после замены жиклеров,вот только правильную величину не помню для мотора 1.6

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 10:03
scateman
дима писал(а):Может Вам,сохранить настройки и попробовать автокалибровать с нуля?если не устроит,то всегда можно вернуться к сохраненным данным.

Автокалибровку я делал раз 5 - результат был одинаковый - она ведь калибруется на холостом ходу без нагрузки - соответственно для других режимов коэффициенты строятся по какому-то заложенному алгоритму, который может в чем-то ошибаться.
На жиклерах у меня написано 1.75 - и это вроде как немного меньше рекомендуемого.
За руль я никого не сажал, а ездил один с ноутбуком на сиденье справа, там главное точку выделить заранее, а по время движения стрелками вверх/вниз ее можно смещать практически не глядя. Т.е. попробовал ускориться, сместил на пару делений вниз - еще раз попробовал ускориться, сместил вверх на 4 деления - попробовал - потом подумать в которую сторону дало лучший результат и т.д. :)

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 10:14
Basi1io
scateman писал(а):Автокалибровку я делал раз 5 - результат был одинаковый - она ведь калибруется на холостом ходу без нагрузки

У меня в сервисе на ноуте при автокалибровке было написано "держите обороты 3000 и не меняйте в процессе"
соответственно на 3000 и делали автокалибровку.

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 10:25
scateman
Basi1io писал(а):У меня в сервисе на ноуте при автокалибровке было написано "держите обороты 3000 и не меняйте в процессе"

Мне на сервисе ничего такого не говорили, да и в документации к самой программе говориться чисто про холостой ход, плюс надо выключить фары и кондиционер и даже рулем во время калибровки крутить не надо. В процессе калибровки двигатель несколько раз переключается с бензина на газ - видимо для калибровки коэффициентов.
Собственно после калибровки, на бензине и на газе холостой ход получается совершенно одинаковым - обороты совпадают (на графике это видно - линии бензина и газа на холостом ходу идеально совпадают).

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 10:39
дима
scateman писал(а):
дима писал(а):На жиклерах у меня написано 1.75 - и это вроде как немного меньше рекомендуемого.
не знаю как 1,75 у меня были по буквам,всего бываю A,B,C по крайне мере видел только такие...первая до 1.4,вторая до 1.8 и третья соответственно >1.8?если ничего не путаю,подзабыл уже...если диаметр меньше,отсюда и все подергивания,закладка которая определяет тот или нет диаметр стоит в программе называется НОЗЛ(в траслите) это как смог прочитать с англ.кроме этого посмотрите у меня программа определяет дополнительный впрыск и тогда в момент впрыска точка моргает желтым,там надо соответственно ставить галочку,пока я этого не сделал у меня была абракадабра...калибровку комп делает на оборотах,но не холостые,каие точно не помню...кстати лямбду не подключал...

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 10:45
дима
Да ксати по поводу калибровки easy fast+ позволяет сдвигать время впрыска сразу только в определенном столбце оборотов :( либо линейно в % либо на величину заданную мной...и еще я поставил галочку напротив пункта :! дополнительное время впрыска бензина,по истичению времени впрыска газа,это актуально на больших оборотах или при резких ускорениях....вообщем сожалею что не могу помочь конкретно по настройка" ваших мозгов",может быть будет время попробую похимичить со своими :D ,хотя как говорится-не мешай железу работать.

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 10:48
дима
Basi1io с установкой OMVL какие "мозги" ставят? или всё этой фирмы???

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 10:58
Basi1io
дима писал(а):с установкой OMVL какие "мозги" ставят?

Чесно говоря не смотрел ... :)
дима писал(а):или всё этой фирмы???

Мозги стоят на моторном щите со стороны бачка омывателя ...
попробую на них найти опознавательные знаки ... :)

А какие вообще мозги бывают? фотки, опознавательные знаки - есть?

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 10:59
дима
scateman
Basi1io а какой у Вас расход газа город трасса? и какие режимы движения,если не сложно...мои 100 % город,пробки не особо большие,частые заводы и остановки,кондер 80% времени,мотор 1.6,колеса R15 196/60 nokia,2.4 давление в шинах расход до 11 литров,но не менее 10,всё зависит от заправки....бортовик показывает 8.6.Спасибо

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 11:01
дима
Basi1io http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=5 ... start=1485
там вариант моей установки,и фото "мозга" :D

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 11:12
Basi1io
scateman писал(а):на графике это видно - линии бензина и газа на холостом ходу идеально совпадают.

2 раза присутствовал при настройке мозгов в сервисе ...
после установки и на ТО-10.
Оба раза не видел графиков ... :(
Была таблица на ноуте ... по горизонтали обороты
по вертикали - не помню что ...

при настройке по таблице "плавала" жирная точка ... при увеличении оборотов она сдвигалась правее и вверх-вниз ...
но графиков я не видел ...

... в самом низу показывался текущий коэф. лямбда.

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 11:22
Basi1io
дима писал(а):какие режимы движения

Живу в пригороде, 25 км до работы, половина дороги "автобанный" режим: 100...140 км/ч. Остальное - город-пробки.
До ТО-10 приходилось интенсивно давить на тапку, т.к. не хватало мощи (по сравнению с бензой) ...
расход 11...13 л/100км.
По трассе (на Юг, 3000 км, 4 чел + багажник, 110..120 км/ч) 7.5... 8 л/100км.
Динамики на низах была провалена ... не нравилось.

На ТО-10 попросил поднять низы ... подняли.
"Прием" стал теперь на 5, расход еще не мерял, первый бак только выезжаю ...
дима писал(а):кондер 80% времени,мотор 1.6,колеса R15 196/60 nokia,2.4 давление в шинах

Кондера нет, мотор 1.6, колеса Данлоп R14 185(точно)/65(вроде... или 60)
дима писал(а):бортовик показывает 8.6.

Бортовика нет.

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 11:52
дима
Basi1io
скоколько стоимость газа у Вас? у нас 9.20,подорожал за два месяца с 7.00 :cry: :cry: :cry:

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 11:53
дима
Basi1io писал(а):"Прием" стал теперь на 5, расход еще не мерял, первый бак только выезжаю .

как покатаетесь отпишитесь если не трудно...хочу вывести средний расход газа для наших авто...если получиться,а то сколько себя помню всегда интересовался расходом газа...

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 12:18
scateman
дима писал(а):...первая до 1.4,вторая до 1.8 и третья соответственно >1.8?если ничего не путаю,подзабыл уже...если диаметр меньше,отсюда и все подергивания,закладка которая определяет тот или нет диаметр стоит в программе называется НОЗЛ(в траслите)


Вот страница параметров. Тип форсунок стоит тот который ставили мастера - т.к. с этим параметром не разбирался еще:

Изображение

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 12:19
Basi1io
дима писал(а):Basi1io
скоколько стоимость газа у Вас?

8.50 .... 9.50 в зависимости от заправки.
В конце июля на тех-же заправках было 7.50... 9.00
Бенз 92 - 21.

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 12:26
scateman
У нас газ сейчас 10-11 рублей, в июле был 8р. Бензин 92 - 21.10р.

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 12:28
Basi1io
> как покатаетесь отпишитесь если не трудно
=========
обязательно.

> а то сколько себя помню всегда интересовался расходом газа...
=========
С 1993 г. на ГАЗу езжу. Расход переодически контролирую ...

> Вот страница параметров.
=========
Абсолютно не похоже на те страницы, которые я видел при настройке ...

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 12:32
дима
scateman
дело в том что,EASY FAST+ СОВСЕМ ДРУГАЯ ПРОГРАММА,в Вашей чего то не всё мне понятно с первого раза...

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 12:34
дима
scateman писал(а):Тип форсунок стоит тот который ставили мастера

тип он везде одинаковый,узнайте диаметр.он буде обозначаться буквой,написан на газовом жиклере.а лямбду подключали?две по скрину видно?

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 13:05
андреус
дима писал(а):хочу вывести средний расход газа для наших авто...если получиться,а то сколько себя помню всегда интересовался расходом газа...

От дома до работы 90 км. Еду со скоростью 90-95 км/ч. На всей дороге 6 перекрестков с которых приходится трогаться с первой (если повезет и подгадаю - проезжаю на второй). Дороги все проселочные. Пробки очень редко на последних 10 км. Расход 7.4 л. Без учета прогрева двигателя на бензине.

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 13:45
LawGun
дима писал(а):и еще я поставил галочку напротив пункта :! дополнительное время впрыска бензина,по истичению времени впрыска газа,это актуально на больших оборотах или при резких ускорениях....в


Теперь понятно, почему у меня на 100 км в добавок к газу расходуется в среднем 0,4 литра бензина. У меня, думаю, поставили эту птичку. А скриншот моего ГБО один к одному, как привденный выше коллегой scateman-ом

Со мной, правда, с ноутбуком никто не ездил. Настроили, донастроили стационарно. Но факт остается фактом: для 1.4 двигателя расход 7,5л пропана + 0,4л бензина.

Мне, человеку зловредному :wink: , доставляет удовольствие наблюдать, как на фоне повышающихся цен на бензин и дизель понижаются цены на пропан.
Езжу себе с открытыми окнами, не экономлю, аж гудит.

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 08:25
Basi1io
Отъездил первый бак газа после того, как мне подняли низы на ТО-10 по моей просьбе.
С учетом того, что после ТО отжигал, радуясь динамике, расход в 11.5 л/100 км вполне адекватен ощущениям от езды :)
Но 1 бак всетаки не показатель. Буду мониторить дальше.

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 08:30
ProMan
Basi1io писал(а):расход в 11.5 л/100 км вполне

Вах! У Вас движок 1,6?
А то у меня до замены газового мозга был расход 7,5 л на 1,4 двиге.
Сейчас как раз замеряю, какой новый расход. Предполагаю, что меньше, т.к. значения дозировки выставили по бензину и субъективно мощность движка децл упала.

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 08:47
Basi1io
> Вах!
===========
Вы считаете это много?

> У Вас движок 1,6?
===========
Да, 1.6.
Колеса 185/70R14 Данлоп. Надо давление проверить, а то посмотрел сегодня - показалось подспущены немного ...

> Сейчас как раз замеряю, какой новый расход. Предполагаю, что меньше
===========
У меня расход по бензину был ~10 л/100 км при том-же стиле ...
нет, не при том-же, я экономить пытался, и когда вспоминал про экономию - убирал ногу с педали :)
а теперь - не убираю :)

> субъективно мощность движка децл упала
============
После ТО-10 прием на ГАЗу стал такой-же как на банзине.

> был расход 7,5 л
==========
Месяц назад (до ТО-10) в отпуске накатал ~7 т.км, расход был 7.5 ... 8 л/100 км
(4 чел+багажник, 100...120 км/ч, размеренная езда)

Так что расход зависит от того, как педаль давить :)

p.s. На ГАЗу с 1993 года. Расход ГАЗа при стиле езды "а без разницы сколько стоит топливо" в 10+ литров считаю нормальным.

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 08:52
дима
Basi1io писал(а): радуясь динамике, расход в 11.5 л/100 км

что-то многовато,как мне кажется...но если клиент доволен :D может чуток поэкономить???кризис всё таки

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 08:54
дима
ProMan писал(а):А то у меня до замены газового мозга был расход 7,5 л на 1,4 двиге.

а какой режим движения?и сейчас сколько?

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 09:08
ProMan
дима писал(а):а какой режим движения?и сейчас сколько?

Режим движения не поменялся, я ж не свой мозг менял, а газовый :lol:
А расход как раз сейчас и замеряю, выкатываю газ.

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 09:13
дима
ProMan писал(а):Режим движения не поменялся

трасса или город? :lol: для 7.5 использование кондиционера,кол-во человек,частые остановки,пробки и т.д

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 09:16
ProMan
В основном трасса (примерно 75%), как и было. В основном один. Кондера у меня нет. Ничего не изменилось в общем

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 09:20
дима
ProMan
а у нас в городе заметное увеличение машин в час пик...расход увеличивается :( скорость движения падает,время в пробках растет...наверно студенты едут к 1 сентября...а газовые мозги по гарантии меняли??той же фирмы поставили?

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 09:33
ProMan
дима
Той же, но не по гарантии. Она кончилась, к сожалению, уже к тому времени. Зато по половинной цене :)
Просто за время работы нареканий не было, решил поставить такие же. Stefanelli оборудование называется.

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 09:37
дима
ProMan писал(а):Зато по половинной цене
и сколько вышло??а причину поломки установили???

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 09:41
ProMan
Мозг сгорел, а почему - хз. Машина без движения месяц в гараже простояла со скинутой клеммой. А потом мож коротнуло при присоединении к аккуму. Неизвестно, короче.
3 косаря замена. А так 7000.

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 09:56
дима
ProMan писал(а):Мозг сгорел

интересно...сам по себе?,а предохранитель?я ставил себе сразу от клемы...

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 10:21
ProMan
дима писал(а):интересно...сам по себе?,а предохранитель?я ставил себе сразу от клемы...

Предохранитель цел, сам удивляюсь. Но мозг признаков жизни не подавал. При подключении нового мозга все сразу заработало. Не думаю, что это развод, т.к. я стоял рядом и все видел. Возможно, стоило разобрать старый мозг и поковырять его. Мож просто проводок какой отлетел. Но машина нужна каждый день, езжу достаточно много, поэтому сумму в 3000 я отобью месяца за полтора.

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 10:50
LawGun
ProMan писал(а):Но мозг признаков жизни не подавал.


У меня еще в гарантийный период мозги ГБО почему-то стали набекрень: на одну газовую форсунку сигнал не подавался или подавался неправильный, короче, двигатель на пропане троил.
Мастер, увидя троение, естественно, сначала начал ковыряться в подозреваемой форсунке, но это ни к чему не привело.
Я наблюдал со стороны. Потом поменяли "газовый" комп и все наладилось. Я об этом в свое время собщал.
Сейчас, думаю, можно было форсунку и не портить (сорвали фольгу, что-то там крутили-докручивали, фиксирующую шайбу потеряли, хомут наложили), а просто поменять форсунки местами. Если бы проблема осталась на месте, значит виноват комп, если бы перешла вместе с форсункой - виновата форсунка.

Это я свои пять копеек, вдруг, кто-то тоже столкнется

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 11:08
ProMan
LawGun
Ну да. А тут вообще газовое оборуддование не включалось, ни одна лампочка, ни один датчик. А как новый мозг вставили - сразу илюминация и переключение на газ, т.к. машина горячая была :D

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 12:17
дима
ProMan писал(а):А тут вообще газовое оборуддование не включалось, ни одна лампочка, ни один датчик

интересно как,получается они делают 50% скидуху на новые мозги всем?или только кто старые взамен отдаёт?или они у Вас остались?прям детектив какой то,может когда они новый подключали колодку лучше вставили и всё заработало?как мозг просто может умереть для меня не совсем понятно...частями да,но сразу и так вдруг после месяца стоянки???сочуствую...

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 12:24
ProMan
дима
Я ж говорю, хз. Перед тем, как ехать, я, естественно, перепроверил все 500 раз: повтыкал, повытыкал, предохранитель, контакты, форсунки, сам индикатор, датчики...
А мозг он предлагал мне забрать, только вот нах он мне нужен? Я не электронщик.
Да и дело прошлое. Случилось и случилось. Хорошо еще, что так.
А хуже всегда может быть :lol:

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 12:24
LawGun
дима писал(а):как мозг просто может умереть для меня не совсем понятно.


Пооффтоплю. У меня мобилка (тоже с компом внутри, между прочим) не подает вообще никаких признаков жизни. Вроде бы Хоттабыч сделал, как для Вольки - часы.
В компе может быть встроенный блок питания, который из 12 вольт делает для микросхем разные напряжения. Вот он сдох - и вуаля.

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 13:40
дима
ProMan писал(а):А мозг он предлагал мне забрать, только вот нах он мне нужен? Я не электронщик.
я бы забрал...и установил причину
LawGun писал(а):В компе может быть встроенный блок питания, который из 12 вольт делает для микросхем разные напряжения. Вот он сдох - и вуаля.
я думаю там все гораздо проще....

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 14:21
ProMan
дима писал(а):я бы забрал...и установил причину

Ну а я вот не стал.
Да и некогда мне этой хренью заниматься.
Были бы Вы поближе и был бы от Вас соответствующий заказ, я бы Вам его отдал :lol:

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 14:33
дима
ProMan
а на стефанелли "мозг" омегагаз или диджитроник?

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 15:02
ProMan
дима
Все стефанелевское, только манометр на баллоне ловатовский, а баллон русский :D
Вот фильтр тонкой очистки не помню чей, нужно посмотреть на коробочку. Но устройство полностью повторяет масляный фильтр. Так же отворачивается, а к голове подходят трубки с ОЖ и трубка на датчик давления газа.

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 15:14
дима

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 15:16
ProMan
дима
По фотке очень похоже, только редуктор другой, покомпактней

А вообще, интересный сайтик. И гарантия на Стефанелли 3 года, а не год, как у меня :(

СообщениеДобавлено: 21 авг 2009, 21:51
дима
ProMan
а у меня своя гарантия :D ,пожизненно :lol: шутка,а чем руководствовались в выборе системы?я например "всю жизнь"-6 лет на lovato ездил,отсюда и выбор,да и вроде по отзывам не плохая системка...,единствено ключ к программе дороговат...с переходниками

СообщениеДобавлено: 22 авг 2009, 13:14
дима
вот таблица настроек(не моя-из руководства пользователя) Изображение а вот где программа определяет правильный диаметр жиклеров и остальные параметры Изображение

СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 17:10
LawGun
Проверял сегодня зазоры клапанов. Пишу здесь, поскольку связано с эксплуатацией ГБО.
Итак, предыдущая регулировка была примерно на 83 тыс км пробега (46 тыс км - на газу), сейчас 99,3 тыс км (добираемся до ста тысяч 8) ).
Зазоры впускных - в норме, зазоры выпускных тоже были в норме (между 0,25 и 0,30), но я немного подрегулировал, чтобы были более-менее одинаковыми. Старался, чтобы 0,30.

Итак, на "газовом" пробеге свыше 46 тыс км зазоры уже практически не уходят.
Проверял перед регулировкой компрессию, тоже в норме.
Толчком к проверке послужило:
- Начало осени, чтобы к зиме - во всеоружии
- Умеренное похолодание после 30 градусной жары. Сейчас около 20 гр.цельсия - приятно работать под капотом.
- По утрам (в пятницу, в суботу) плохо заводилась на бензине, поэтому заводился (с полтыка) напрямую на газе.
Вчера вечером долил свежего бензина в бак, поэтому сегодня завелся веселее, хотя секунды три-четыре крутил стартер

СообщениеДобавлено: 31 авг 2009, 07:37
ASC
- По утрам (в пятницу, в суботу) плохо заводилась на бензине, поэтому заводился (с полтыка) напрямую на газе.
Вчера вечером долил свежего бензина в бак, поэтому сегодня завелся веселее, хотя секунды три-четыре крутил стартер

Где нибудь по трассе дайте хорошенько гари на бензине на высоких оборотах, проехав километров 30 как минимум. Топливопровод и форсунки пробьются и проблема долгого завода на бензине должна исчезнуть.

СообщениеДобавлено: 31 авг 2009, 18:53
LawGun
ASC писал(а):Где нибудь по трассе дайте хорошенько гари на бензине


А сегодня завелась отлично. Правда, после обеда - было 20 градусов на улице. У меня всегда проблема с холодным пуском решалась "освежеванием" бензина. Возможно, также свою роль сыграло то, что подрегулировал выпускные на некоторых цилиндрах и непроизвольно поменял свечи местами. Кстати, там, где выпускной зазор был чуть более 0,30 (точнее, он был 0,30, но двигатель - градусов под сорок), свеча была чернее.

СообщениеДобавлено: 31 авг 2009, 21:16
dum3r
Понятно, что информацией об установке газового оборудования не удивишь, но ради брата латвийца, который, возможно, как и я, наткнётся на этот форум, поделюсь своим:

сегодня мне установили газовое оборудование Tornado Sequel LX4 (польский компьютер, остальное сборная итальянская солянка)
также установлена система смазки клапанов FlashLube
моя машина: Dacia Logan MPV 1.6 16v
пробег: 97 000 км (да-да, как раз гарантия заканчивается)
машина в данный момент в эксплуатации 2.5 года
обошлось мне это в 432 лата (примерно 864 доллара США)

так как машина мне нравится, надеюсь на долгую беспроблемную эксплуатацию.

СообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 05:47
Basi1io
Вопрос к газовикам:
Сколько на Логане ходят свечи и масло на газу?
Или не париться и менять через 15 т.км?

з.ы. У меня на ВАЗ-21099 на газу свечи по 30 т.к. ходили ... ну а масло (Esso, Синтетика) менял раз в 15, но было еще не сильно грязное...

СообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 07:42
mekena
Вот и я решился на установку ГБО. Мой пробег 57 тыщ. Установили бюджетное ГБО Europegas (Польша) - 600 $. Баллон торроидальный 43 л. (Турция), мультиклапан и редуктор Автогаз-Италия, мозги Оскар (Польша). В отличие от итальянских мозгов, эти долго настраивали, говорят, прога такая. Впечатление положительное, кажется, что на низах на 2-й передаче слегка хуже тянет в натяг, чем на бензине. А так - все то же самое.

СообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 09:12
boris55
mekena писал(а):кажется, что на низах на 2-й передаче слегка хуже тянет в натяг, чем на бензине.

это легко поправить дополнительными настройками...у установщиков...у меня на газе настроено так,что тянет лучше,чем на бензине...при одинаковом расходе..

СообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 10:23
дима
dum3r писал(а):также установлена система смазки клапанов FlashLube
сделайте фотку если не сложно

СообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 10:26
дима
Basi1io писал(а):Сколько на Логане ходят свечи и масло на газу?

всё зависит от режима эксплуатации и характеристик масла,частые остановки и малые поездки меняем чаще,но не чаще чем 15 тысяч :D -имхо

СообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 12:44
mekena
boris55 писал(а):
mekena писал(а):кажется, что на низах на 2-й передаче слегка хуже тянет в натяг, чем на бензине.

это легко поправить дополнительными настройками...у установщиков...у меня на газе настроено так,что тянет лучше,чем на бензине...при одинаковом расходе..

они настраивали на ноуте по графикам, совмещали график работы на газе, с графиком на бензине. Как-бы, чтобы одинаково было...

СообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 20:55
boris55
mekena писал(а):они настраивали на ноуте по графикам, совмещали график работы на газе, с графиком на бензине. Как-бы, чтобы одинаково было...

Я приезжал через месяц после установки,просил "приподнять" тягу на низах.Сел настройщик с компом в авто и мы с ним покатались,он по ходу дела вносил поправки,пока я не сказал-"Хорошо!" :arrow:

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 09:11
mekena
boris55 писал(а):Я приезжал через месяц после установки,просил "приподнять" тягу на низах.
как это повлияло на расход? Мне тоже сказали подъехать через дней 10, когда резинки усядутся - регульнуть...

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 11:47
boris55
mekena писал(а):как это повлияло на расход?

Знаете=скажу честно-я не фиксирую расход на газе :wink: :lol: меня устраивает стоимость езды на газе при любом расходе в пределах 10 литров по пробкам с кондеем.Я и ДО регулировки с поднятием характеристик на низах не замерял точно расход....знаю ,что он укладывается в разумные нормы.С тех пор уже 3 года прошло-как я ездил к установщикам...Я заправляю баллон(60 л) всегда до отсечки,потом сбрасываю на 0 счетчик суточного пробега и когда проезжаю километров 550 ищу заправку...Если разделить количество заправляемого на пробег получается меньше 10.Я доволен...
На газе у меня машина ЛУЧШЕ ездит (по ощущениям),чем на бензине.Сейчас газ 9,80 ..10,20 руб.Бензин 21-22.И что я буду замерять при таком раскладе цен??? 8) :wink:

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 18:37
mekena
В принципе с Вами согласен, просто интересно, так как только пару дней на газу... Правда, у нас и газ и бензин из-за повышения курса доллара значительно дороже...

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 19:34
LawGun
mekena писал(а):Правда, у нас и газ и бензин из-за повышения курса доллара значительно дороже...


Да, но на фоне дорожания бензина газ дешевеет
18/06/09 Газ - 3,15, А-92 - 6,38
10/08/09 Газ - 3,70, А-92 - 6,60
29/08/09 Газ - 3,45, А-92 - 7,45 (цены в гривнах)

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 19:42
ProMan
дима писал(а):ProMan
а у меня своя гарантия ,пожизненно шутка,а чем руководствовались в выборе системы?я например "всю жизнь"-6 лет на lovato ездил,отсюда и выбор,да и вроде по отзывам не плохая системка...,единствено ключ к программе дороговат...с переходниками

Руководствовался единственной более-менее нормальной конторой, в которой были и люди знающие и документы на все давали, чтоб проблем с ГАИ не было.
И из предлагаемых Стефанелли и Диджитроника выбрал Стефанелли.

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 19:47
ProMan
А у меня, как я и предполагал, расход уменьшился в связи с установкой новых мозгов. И это не очень хорошо, т.к. мощность тоже уменьшилась, видимо, из-за более бедной смеси.
Если смесь победнее, есть ли опасность для движка? Там, конечно, не совсем воздух, но чувствуется, что мощей стало поменьше, а движок шатается больше :(

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 19:49
boris55
ProMan писал(а):Если смесь победнее, есть ли опасность для движка?

Нет.

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 20:30
LawGun
boris55 писал(а):
ProMan писал(а):Если смесь победнее, есть ли опасность для движка?

Нет.


А почему нет? Мне говорили, да и читал где, то, что слишком бедная смесь медленнее сгорает. Приводили аналогию с тополиным пухом. Если тополиный пух расстелен по асфальту равномерно, он горит ровным фронтом, если же есть проплешины (а в обедненной смеси такие трехмерные проплешины будут), то огонь будет добираться "перемычками", что в конечном итоге замедляет горение. А там уже и выпускной клапан открылся -догорает на клапанной тарелке в седле.
Я конечно, не специалист, но звучит убедительно.
Если же смесь побогаче, то весь кислород сгорит (имеется в виду, вступит в реакцию горения) , а в трубу вылетит несгоревший газ, что вредно для кошелька, но не для двигателя.

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 20:39
boris55
LawGun писал(а):А почему нет?

Ну там не смесь беднее-а её количество меньше.А что вредного от уменьшения количества???

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 20:50
LawGun
boris55

Представьте себе двухмерную модель: оптимальной смесью заполнен квадрат. В левом нижнем углу квадрата зажигается искра. Все начинает гореть равномерным фронтом, и последней сгорит точка, находящаяся по диагонали в противоположном правом верхнем углу. Максимальный путь прохождения пламени будет длина стороны квадрата умноженная на корень из двух. Поскольку скорость распространения пламени- величина постоянная, то можно высчитать время прохождения пламени
А теперь представьте себе, что есть проплешины, так что модель образует букву S. Очевидно, что путь прохождения пламени, а следовательно, и время от левого нижнего конца этой буквы до правого верхнего будет намного больше. Пламя дошло еще только до середины буквы S, а выпускные клапана уже открываются.
Во всяком случае, я себя такой моделью напугал, чтобы не гнаться за обедненной смесью и малым расходом.[/b]

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 21:03
boris55
LawGun писал(а):Представьте себе двухмерную модель: оптимальной смесью заполнен квадрат

Ужас!!! :? :? 8) :arrow:
На ночь напугаете.... :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 21:15
LawGun
boris55 писал(а):На ночь напугаете..

Я себя наполохал, а других - запросто. :lol: Спокойной ночи. Округляемся на оффтопе.

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 21:46
дима
ProMan писал(а):Если смесь победнее, есть ли опасность для движка?

у меня еще на карбюраторном ВАЗе когда я только начинал,сам газ ставить был такой случай:накрутил я себе подачу газа в минимум,и радовался,и в один прекрасный день(толи газ такой был,то ли еще что),такой хлопок раздался в карбюратор,я аж попутал :( ,хорошо ДМРВ там не было,ну народ объяснил конечно знающий что так делать не гуд,и с тех пор я смесь не забеднял никогда.а у Вас она обедненная или просто режим впрыска стал другой?если обедненная то Вы машину топтать больше будете что бы ехала,значит и расход вырастет.скорее Вам поменяли режим впрыска газа-имхо,если раход сократился.А вообще бы подключить к четырёх компонентному газоанализатору и узнать точно!

СообщениеДобавлено: 03 сен 2009, 05:37
Basi1io
Представьте себе двухмерную модель: оптимальной смесью заполнен квадрат.

Вспоминается анекдот про "скорость сферического коня в вакууме" ©

з.ы. На ГАЗу тянет идеально, на бензине - такое ощущение, что нехватает подачи бензина ... как за бампер кто-то держит на некоторых режимах ... на ТО поменяю топливный фильтр (внешний, на баке, машина начала 2006 года), посмотрим, что измениться ...

СообщениеДобавлено: 03 сен 2009, 17:48
андреус
Basi1io писал(а):на ТО поменяю топливный фильтр (внешний, на баке, машина начала 2006 года), посмотрим, что измениться ...

Заодно немешало бы проверить сетку в топливном баке (на заборнике бензонасоса). Но прежде нужно посетить место оборудованное пылесосом. В нише бензонасоса скапливается огромное количество песка, и демонтировать бензонасос не опрокинув в бак пару горстей невозможно. :wink:

СообщениеДобавлено: 03 сен 2009, 19:09
дима
Basi1io писал(а):На ГАЗу тянет идеально, на бензине - такое ощущение, что нехватает подачи бензина

у меня тоже так,просто так настроены газовые мозги,можно сделать наоборот :D приедте на диагностику и выскажите пожелание :idea:

СообщениеДобавлено: 03 сен 2009, 20:25
novikovfb
LawGun писал(а):Если же смесь побогаче, то весь кислород сгорит (имеется в виду, вступит в реакцию горения) , а в трубу вылетит несгоревший газ, что вредно для кошелька, но не для двигателя.

А богатая смесь вредна для катализатора и датчика кислорода (лямбда-зонда).

СообщениеДобавлено: 03 сен 2009, 20:29
дима
novikovfb писал(а):А богатая смесь вредна для катализатора и датчика кислорода (лямбда-зонда).

ну бензин не сгоревший оплавляет соты,а газ что делает? http://www.efir.ws/forum/index.php?showtopic=12804

СообщениеДобавлено: 03 сен 2009, 21:20
LawGun
novikovfb писал(а):А богатая смесь вредна для катализатора и датчика кислорода (лямбда-зонда).


Никто не ратует за переобогащенную смесь. Должны быть "в меру сахар, сливки, кофе"
Я, как мог, объяснил, почему не стОит переобеднять смесь.
Конечно, если будет слишком мало газа и слишком мало кислорода, двигатель будет "коптеть". И катализатору придется досжигать (доокислять) недогоревшее.

СообщениеДобавлено: 04 сен 2009, 13:25
K_AHTOH
LawGun
Добрый день уважаемый!
Заметил по вашим постам, что вы уже пару раз регулировали клапана.
Я решил тоже в выходные заняться этим.
У меня вопрос: ГБО не мешает съему клапанной крышки?
Да и еще попутно. Я так понял что у вас прокладка осталось родная и никакими герметиками вы не пользовались.
Просто столкнулся с трудностями что у нас ее просто так не купить (ждать надо).
Можно ли снимать крышку не имея запасной прокладки? Или не стоит рисковать?

СообщениеДобавлено: 04 сен 2009, 13:42
KRAM
ГБО съему клапанной крышки не мешает,прокладку снимать и ставить,аккуратно,можно неограниченное число раз,никакие герметики не использую.
Удачи!

СообщениеДобавлено: 04 сен 2009, 14:08
дима

СообщениеДобавлено: 04 сен 2009, 20:14
LawGun
K_AHTOH

Вот неделю назад снова проверил клапана. О чем сообщал. Прокладку поставил старую, то есть ту, которая при прошлой регулировке была новой. За неделю наездил более 300 км. Прокладка не сочится нигде. Я ее даже не снимал с головки блока. Просто аккуратно протер прокладку и крышку от остатков масла.
Как у меня расположено ГБО (за двигателем), так оно не мешает. Подробно описывал, что надо аккуратно, чтобы провода крышкой не прищемить. Ну, это понятно.
Насчет герметиков тоже писал, поищите в ветке про регулировку зазоров. Сначала садил болты на герметик, потом кусал локти и прогонял резьбу от засохших остатков герметика. ГЕРМЕТИК НЕ НУЖЕН :!:
Для того чтобы завинчивать болты крышки требуемым моментом, купил динамометрический ключ небольшой, чтобы момент 10 Н*м был в рабочем диапазоне.
Так что опасность сорвать аллюминиевую резьбу головки сведена до минимума. С другой стороны, нет угрозы, что недотянул.
Когда в последний раз подрегулировал клапана, двигатель на холодную стал заводиться быстрее и ровнее.

Прокладку запасную лучше, конечно, купить. Я беру с собой новую нераспечатаную прокладку перед началом работы. Но если удалось успешно поставить старую, новую ложу обратно в кладовку.

СообщениеДобавлено: 04 сен 2009, 20:24
3dmax
LawGun писал(а):новую ложу обратно в кладовку.

Ложат в другом месте и точно не в Русском языке, ибо такого слова у нас просто нет. Так что прокладку Вы кладёте, а не ложите. :wink:

СообщениеДобавлено: 04 сен 2009, 20:35
LawGun
ЛОЖИТЬ - (также лагать), класть, укладывать, употреб. только с предлогами. .......... переложи вещи в ЯЩИК. ......
http://dal.sci-lib.com/word014939.html

Спорить особо не буду. Класть в кладовку получается тавтология.
Можно было сказать: убираю в кладовку, прячу обратно в кладовку.

Но предЛОЖение сЛОЖилось именно так.

СообщениеДобавлено: 04 сен 2009, 20:39
3dmax
LawGun писал(а):Спорить особо не буду.

А чего спорить то если в процитированном Вами предложении как раз указано то о чём я говорю? Нет слова " ложить". Есть слова положить, наложить, уложить и т.д. А ЛОЖИТЬ нет. :wink:
LawGun писал(а):Спорить особо не буду. Класть в кладовку получается тавтология.

А положить в кладовку? :wink:

СообщениеДобавлено: 04 сен 2009, 21:02
LawGun
3dmax писал(а):А положить в кладовку?

Хорошо, пусть будет по-Вашему. Исправляю:
Я беру с собой новую нераспечатаную прокладку перед началом работы. Но если удалось успешно поставить старую, новую положу обратно в кладовку.

Так будет лучше?
:wink:

А вообще-то Даль перепутал префиксы с предлогами.
Префикс (наряду с корнем, суффиксом и окончанием) является частью слова, в то время как предлог, наряду с существительными, глаголами и прочими наречиями-деепричастиями является частью предложения.
Но эту тему лучше обсуждать в "Я плакаль"
Но обсуждать не будем, я уже наплакался когда прочитал

И граждане начали предвкушать легитимизацию слов «килОметры», «звОнят», «лОжат», «тубАретка» и множества других, употребляемых действительно миллионами соотечественников. И этот факт, кстати, считают чуть ли ни главным основанием для того, чтобы пить утреннее кофе на законных основаниях. А возмущенные остатки интеллигенции в ответ замечают, что язык — это среда обитания.
http://ej.ru/?a=note&id=9419

Читал, кстати, перед этим своим спорным постом. Может, заразился :shock:

ЗЫ
А засело-таки в нём, не примирится: трехсотграммовку свою не ложит, как все, на нечистый стол в росплесках, а―на тряпочку стираную. Александр Солженицын, «Один день Ивана Денисовича»,


:arrow: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=499481#499481

СообщениеДобавлено: 05 сен 2009, 09:39
K_AHTOH
LawGun
Спасибо за рекомендации. Пойду делать.

ОФФ: А на грамматику русского языка в этом ТЕХНИЧЕСКОМ форуме можно и ложить!!!

СообщениеДобавлено: 15 сен 2009, 14:16
Basi1io
Вот и я поехал к неофициалам на ТО-30 (газ поставлен в ~19 т.км). Кроме всего прочего попросил отрегулировать клапана.
Оставил машину (мастера знаю 6 лет, ездил к нему на ТО с предыдущей машиной, на ремонт можно смотреть, можно оставлять, просто смотреть времени небыло, да и оставлял не раз машины).
Позвонил сейчас, сказал - готово, забирайте ...

Итог: из впускных клапанов в 3 из 4-рех не залазил даже щуп 0.10,
выпуск - зажат весь, т.е. 7 из 8 клапанов - зажаты.
И это за 30 т. пробега, из которых на газу 11.

Я попросил сделать 0.15 впуск и 0.30+ выпуск.
Вечером поеду забирать машину, посмотрим что получилось ...

з.ы. Если понравиться - могу сдать контакты мастерской в Екатеринбурге ...

СообщениеДобавлено: 18 сен 2009, 19:56
_Pavel_
Отчет

Поставил ГБО (Екатеринбург) БРС-Секвент на пробеге 21т.км.
Баллон 65л, заправка газа выведена там же где и бензиновая. При заправке устанавливаю переходник. Несложно, зато ничего снаружи не видно (люк бензобака все закрывает).
Цена установки 27,5т.р.
Был вариант установки оборудования Альфа за 22 т.р. - отказался, т.к. внешне БРС выглядел качественнее и у БРС свои фирменные газовые шланги от форсунок с газовой рампы до впускного коллектора (тонкие и аккуратные). Кроме того, у БРС форсунки работают метал-по-металлу (со временем нет необходимости производить обслуживание форсунок). Зато форсунки БРС немного громче работают. Рампу расположили под воздушным фильтром, редуктор - внизу над лонжероном между аккумулятором и главным тормозным цилиндром.
При установке, контур подогрева газового редуктора сначала мне подключили последовательно печке, что не правильно. Появились симптомы: на холостых при прогретом двигателе ухудшалась циркуляция антифриза в малом контуре (печка начинала хуже греть на холостых, образовывалась воздушная пробка в двигателе). Переделали. Обогрев редуктора подключили параллельно печке, все стало хорошо.
Поэтому всем рекомендую - всегда устанавливать редуктор параллельно печке.

Настройки. Сначала обогащение выставили на 0%. Динамика была слабая. Потом я попросил выставить обогащение на 9%. Сейчас нормально.
Проводил сравнительные замеры динамики: разгон на 4-ой передаче с 2000 об/с до 4000 об/с - газ в пол.
На бензе 17,4 сек. На газе 19 сек. Двиг 1,4 конд, гур, абс.
Субьективно разницу вообще не заметно.
Максимальная скорость: (педаль газа приподнята не до предела)
на бензе 160 км/ч по спидометру, на газе 150 км/ч (оба на 5-ой передаче).
Итоги: экономия примерно в 2 раза, потери не более 10%.
Доволен.

СообщениеДобавлено: 18 сен 2009, 20:02
_Pavel_
Сравнивал крутящий момент на ~3100 об/м:
4-я передача, 70 км/час, газ в пол, затяжной равномерный подъем в гору: на бензине разгонялась максимум до ~82 км/час, на газе - до ~94 км/час. Т.е. на газе крутящий момент на ~3100 об/м больше.
На высоких оборотах - на бензине больше.

СообщениеДобавлено: 18 сен 2009, 21:54
КНБ
А у нас в Саратове сегодня посмотрел - газ стал стоить 13р 50коп. Во как!

СообщениеДобавлено: 19 сен 2009, 07:00
дима
_Pavel_ писал(а):зато ничего снаружи не видно (люк бензобака все закрывает).
можно фото?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2009, 07:09
дима
_Pavel_ писал(а):Итоги: экономия примерно в 2 раза, потери не более 10%

расход какой в литрах?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2009, 07:10
дима
КНБ писал(а):А у нас в Саратове сегодня посмотрел - газ стал стоить 13р 50коп. Во как!
Ставрополь цена газа 11.5,растёт каждую неделю :(

СообщениеДобавлено: 20 сен 2009, 19:51
_Pavel_
фото штуцера заправки газа
http://s04.radikal.ru/i177/0909/83/cc0db75e2a5b.jpg

фото с переходником
http://s43.radikal.ru/i101/0909/c7/5721245a3a32.jpg

СообщениеДобавлено: 20 сен 2009, 20:07
_Pavel_

СообщениеДобавлено: 20 сен 2009, 20:32
LawGun
_Pavel_ писал(а):фото штуцера заправки газа
http://s04.radikal.ru/i177/0909/83/cc0db75e2a5b.jpg

фото с переходником
http://s43.radikal.ru/i101/0909/c7/5721245a3a32.jpg


Вот это красиво. Я тоже хотел, когда мне устанавливали ГБО, чтобы было так, но наши мастера не захотели так делать.
Ну, ничего, моя машина и так пока надежно ездит на газу вот уже два года (65 тыс.км)

СообщениеДобавлено: 21 сен 2009, 07:25
дима
_Pavel_ писал(а):фото с переходником

http://s43.radikal.ru/i101/0909/c7/5721245a3a32.jpg

классно!

СообщениеДобавлено: 23 сен 2009, 09:58
sasha071
boris55
это легко поправить дополнительными настройками...у установщиков...у меня на газе настроено так,что тянет лучше,чем на бензине...при одинаковом расходе..

расскажите как изменить угол опережения зажигания(без этого добиться одинакового расхода на б. и на г. не возможно)

СообщениеДобавлено: 23 сен 2009, 10:33
дима
sasha071 писал(а):расскажите как изменить угол опережения зажигания

я думаю только "газовой"прошивкой,на вазы такие есть,а на рено,что то не нашёл,хотя народ на чип тюнере говорит что есть

СообщениеДобавлено: 23 сен 2009, 16:32
ВладимирФом
подскажите у кого было, что делать?
на скорости 70 и выше бросаю педаль газа (например перед светофором) машина идет накатом и обороты держаться 1500, только на газу, переключаюсь на бенз все нормально, в сервисе отмазываются!

СообщениеДобавлено: 26 сен 2009, 22:18
sasha071
дима писал(а):Сообщение #1635 Добавлено: Ср 23 Сен, 2009 11:33



sasha071 писал(а):
расскажите как изменить угол опережения зажигания

я думаю только "газовой"прошивкой,на вазы такие есть,а на рено,что то не нашёл,хотя народ на чип тюнере говорит что есть

меня интересует почему такие компетентные люди на форуме на это не обращают внимания,может угол опережения зажигания изменяется автоматически и компьютер воспринимает его как 105 бензин?

СообщениеДобавлено: 26 сен 2009, 22:44
Л-Д-В
sasha071 писал(а):меня интересует почему такие компетентные люди на форуме на это не обращают внимания,может угол опережения зажигания изменяется автоматически и компьютер воспринимает его как 105 бензин?

Когда Вы едите на газе работают газ мозги. они перехватывают сигнал с бенз мозгов, переделывают его на свой лад и уже переделаный сигнал идет к газфорсункам. при этом газмозгам до лампочки как воспринимает новое топливо бензмозг, т.к. смесеобразованием занимаются они.

СообщениеДобавлено: 27 сен 2009, 18:07
boris55
sasha071 писал(а):может угол опережения зажигания изменяется автоматически и компьютер воспринимает его как 105 бензин?

Вы думаете,что УОЗ можно увеличивать до посинения-соответственно условному октановому числу топлива???Есть и чисто конструктивные ограничения конкретного двигателя-а не только октановое число топлива.Переводя на русский:Если ОЧ=85(АИ-92) то например начальный УОЗ 10 град,под АИ-95(ОЧ=88) УОЗ например 15 град,а под 105 газа он станет 35 град???
НИКОГДА....Есть определенные ограничения...
Вот если бы степень сжатия приподнять(заменой головки) на движке с ГБО-тогда есть необходимость увеличивать УОЗ.

СообщениеДобавлено: 27 сен 2009, 22:04
дима
sasha071 на лючке бензобака написаны необходимые октановые числа бензина,уоз в эбу будет соответствовать только им-имхо,бензо мозг не "знает" что впрыскивается в данный момент газ,он настроен на бензин по умолчанию,впрыском газа как уже Вам писали занимается непосредственно газовый эмулятор...так что уоз не будет меняться под газ,это можно сделать имхо только прошивкой эбу под газ,на вазы ставят двойную прошивку,которая меняется с одной на другую по количеству оборотов и только в газовой прошивке можно изначально програмно задать требуемый угол...скорее всего как то так :lol:

СообщениеДобавлено: 27 сен 2009, 22:07
дима
sasha071
это приблизительно похоже на то как народ меняет прошивки на более "динамические",ведь происходит же увеличение динамики,просто програмно меняются настройки эбу и всё,только это удовольствие стоит денег,а вот двойной прошивки(бенз+газ) я чего то не найду.Может кто знает где взять?

СообщениеДобавлено: 28 сен 2009, 13:34
Байтик
Basi1io писал(а):з.ы. Если понравиться - могу сдать контакты мастерской в Екатеринбурге ...

Буду благодарен. Подумываю о том, чтобы отказаться от обслуживания у официалов...

СообщениеДобавлено: 28 сен 2009, 13:36
Байтик
_Pavel_ писал(а):Был вариант установки оборудования Альфа за 22 т.р.

Ставили случайно не в Элитгаз?
В выходные у них поставил как раз альфу. Говорить про эксплуатацию рано, но отношение ребят к работе понравилось.

СообщениеДобавлено: 28 сен 2009, 14:16
Basi1io
> Буду благодарен. Подумываю о том, чтобы отказаться от обслуживания у официалов...
============
Это хорошо известный сервис МБЕ, мастер BorisB (см. на портале e1)
По ссылкам есть расположени сервиса и телефоны.
К Борису езжу с 2003 года с ВАЗ-21099, теперь пересел на ЛОГАН, и снова к нему.

ТО делал так:
Купил масло и фильтра в магазине РЕНО-ПЕЖО **) (на Белинского), далее:
1. Масло поменял в "Канистре".
2. Диагностика подвески, регулировка клапанов, замена свечей, замена топливного фильтра (у меня внешний, на баке), замена фоздушного фильтра, замена тросика газа (распушился), - у Бориса.

===============
**) - можно покупать на Экзисте, будет чуть дешевле, но мне было некогда.

СообщениеДобавлено: 28 сен 2009, 14:22
дима
а я думал тут тема про газ :(

СообщениеДобавлено: 28 сен 2009, 14:24
Basi1io
> а я думал тут тема про газ
==========
Тема про ГАЗ, т.к. регулировка клапанов особенно актуальна на ГАЗу,
просто поменять масло и свечи можно и самому ...

з.ы. если интересует ТО по ГАЗу, то прямо напротив сервиса БМЕ находится бокс "Чистый проект" ... там я ГАЗ ставил, там - же и обслуживаю ...

СообщениеДобавлено: 28 сен 2009, 17:19
boris55
дима писал(а):а вот двойной прошивки(бенз+газ) я чего то не найду

Паулюс уже сделал.Читайте другой форум.
Просто он писал,что сделает под ОЧ газа.А на бензине 95 м можно будет "доехать " до АГНС.Меня такие расклады пока не устраивают....Судя по всему его прошивка максимально увеличивает УОЗ в каждый конкретный момент.И движок постоянно работает на уровне "срыва в детонацию".Ну и расходные характеристики поднимает.Вот и "тяга" появляется дополнительная.
ОФФ :oops: :oops:

СообщениеДобавлено: 28 сен 2009, 21:13
sasha071
дима писал(а):а вот двойной прошивки(бенз+газ) я чего то не найду.Может кто знает где взять?

я пытался поставить себе вариатор ОУЗ АЕВ 510 ИТАЛЬЯНСКИЙ с отдельным переключателем для рено(он даёт смещение УОЗ от бензинового с градацией 6,9,12,15)но установить не смогли мне сказали ,что наш siemens3132 его не понимает.Надеюсь найти что-нибудь что б подходило,а то расход газа 10л и по городу и по трассе 120-130 мне кажется много.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2009, 06:06
Basi1io
10-ка по городу ИМХО нормальный расход.
Вообще, расход зависит от того, как педаль в пол давить.
У меня расход: если педаль в пол топить и крутить до 4.5-5 т. оборотов то по городу - 11 выходит.
Если чуть педаль "отпустить" - то 10.
Ехал в отпуск, груженая машина, 2 взр+2 детей, 110 по трассе, никуда не торопились - 7 расход.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2009, 08:20
дима
sasha071 писал(а):а то расход газа 10л и по городу

у нашей машины расход по паспорту у 1.6 -8.9л.,так почему 10 по городу это много?

СообщениеДобавлено: 29 сен 2009, 08:23
дима
boris55 писал(а):Просто он писал,что сделает под ОЧ газа.А на бензине 95 м можно будет "доехать " до АГНС

мне это не подходит тоже,вот если бы двойная прошивка.Пока так всё устраивает....вот как будут двойные прошивки ,то и будем думать...

СообщениеДобавлено: 29 сен 2009, 16:38
sasha071
Basi1io писал(а):У меня расход: если педаль в пол топить и крутить до 4.5-5 т. оборотов то по городу - 11 выходит

у меня стоит DGtronik после 4300 переходит на бензин и расход газа уменьшается.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2009, 16:43
sasha071
дима писал(а):мне это не подходит тоже,вот если бы двойная прошивка.

Дима ты не интересовался вариатором?по бензину все заводские настройки остаются не тронуты.он даёт смещение уоз только когда включается газ

СообщениеДобавлено: 29 сен 2009, 21:09
дима
sasha071 писал(а): после 4300 переходит на бензин и расход газа уменьшается.

а расход бензина увеличивается :D ,
sasha071 писал(а):Дима ты не интересовался вариатором
нет,меня устраивает пока такое п
оложение дел,на газу машина "прёт" как не в себе :D ,по городу расход для 1.6 в 10-11 литров считаю нормальным.

СообщениеДобавлено: 30 сен 2009, 06:35
Basi1io
> у меня стоит DGtronik после 4300 переходит на бензин
==========
Это нафига такое счастье? Отключить - можно?
Да и в режиме почти полной нагрузки на ходу топливо менять?

СообщениеДобавлено: 30 сен 2009, 09:26
дима
Basi1io писал(а):Отключить - можно?

естественно,всё делается програмно,можно добавить впрыск бензина к газовому,по истечению времени,по увеличению оборотов,уменьшению или достежения порога.Вообщем кто как хочет :lol:

СообщениеДобавлено: 30 сен 2009, 09:46
LawGun
Basi1io писал(а):> у меня стоит DGtronik после 4300 переходит на бензин
==========
Это нафига такое счастье? Отключить - можно?
Да и в режиме почти полной нагрузки на ходу топливо менять?


Если переход - взаимоисключающий, то это, конечно, нехорошо.

А если на высоких оборотах до газа добавляется бензин, это неплохо, поскольку такой подход на высоких оборотах обеспечивает полную и быструю сгораемость смеси.

У меня, по-видимому, довпрыск бензина, поскольку бензин расходуется, примерно, поллитра на 100 км. И чем быстрее я еду на газу, тем больше "побочный" расход бензина.
Но, во всяком случае, если при езде на пропане, бывает, раскручиваю двигатель до 5000, никаких дерганий не происходит. Впрочем, как и при равномерных оборотах и переключении на бензин.
По-видимому, происходит плавный переход, а не резкий (под плавным я понимаю постепенное, за несколько тактов уменьшение подачи одного вида топлива и увеличение - другого, под резким - предыдущим впрыском был только газ, следующим - только бензин).
Если возможно реализовать довпрыск, то почему нельзя настроить постепенный переход? Для компьютера это - семечки. ИМХО.

Как по мне, так лучше уж пусть на высоких оборотах используется бензин, чем относительно медленно горящий пропан. Седла клапанов и такое прочее, повторяться не буду.

А вот если при тапке в пол на газу переключиться принудительно на бензин, тогда легкое дергание ощущается.

СообщениеДобавлено: 30 сен 2009, 10:50
sasha071
LawGun писал(а):А если на высоких оборотах до газа добавляется бензин, это неплохо, поскольку такой подход на высоких оборотах обеспечивает полную и быструю сгораемость смеси.

LawGun писал(а):-видимому, происходит плавный переход, а не резкий (под плавным я понимаю постепенное, за несколько тактов уменьшение подачи одного вида топлива и увеличение - другого, под резким - предыдущим впрыском был только газ, следующим - только бензин).
Если возможно реализовать довпрыск, то почему нельзя настроить постепенный переход? Для компьютера это - семечки. ИМХО.

у меня нет никакого довпрыска бензина и его не может быть,система так разработана что может работать на 1 газовой форсунке и 3 бензиновых и постепенно переключаясь(в автоматическом режиме)переходить с газа на бензин и обратно абсолютно незаметно при любых оборотах(в этом оборудовании нет переключателя с газа на бензин,только если заканчивается газ или закрутить балон)

СообщениеДобавлено: 30 сен 2009, 12:54
дима
sasha071 писал(а):система так разработана

если не сложно можно фотки? или полное название Вашей системы,что бы посмортреть на это чудо работающее на 1 газовой форсунке

СообщениеДобавлено: 30 сен 2009, 12:55
дима
sasha071 писал(а):у меня нет никакого довпрыска бензина и его не может быть

а уменя есть и у многих есть...будет время выложу скрин программы..

СообщениеДобавлено: 30 сен 2009, 13:36
Байтик
дима писал(а):полное название Вашей системы,что бы посмортреть на это чудо работающее на 1 газовой форсунке

АльфаМ, но вот утверждать, что она работает на 1ой газовой форсунке не буду. Знаю точно (настроено видимо так у меня сейчас), что переход на газ осуществляется последовательно, по-фарсуночно. Сопровождается тихим звуком и легкой вибрацией.

Если нужно, то фото есть в проектах фирмы, в которой ставил. Правда там ничего не видно :-)
http://www.elitegas.ru/index.php/project/view/65

СообщениеДобавлено: 30 сен 2009, 13:42
_Pavel_
Байтик писал(а):Ставили случайно не в Элитгаз?

Да, в Элитгаз.
Как они установили подогрев редуктора антифризом? Параллельно или последовательно печке?

СообщениеДобавлено: 30 сен 2009, 13:47
Байтик
_Pavel_ писал(а):Как они установили подогрев редуктора антифризом?

Если честно, то не знаю. Такими нюансами не интересовался, да и не знаю на что может повлиять. Печка греет, двигатель работает ровно, форсунки не цокают. Я действовал как потребитель, который искал правильного продавца, способного объяснить, показать, вселить уверенность в том, что делается все верно.

СообщениеДобавлено: 30 сен 2009, 13:57
дима
Байтик
спасибо конечно,только это я писал саше071 из Харькова,про его установку :-)

СообщениеДобавлено: 30 сен 2009, 14:02
_Pavel_
После установки газа, первое время уровень количества бензина начал показывать неправильно: бензин уменьшался, хотя я ехал на газе. Потом постоянно показывал 0. Как мне сказали специалисты, проблема в том, что контроллер уровня бензина работает по следующему алгоритму: сначала определяет примерное кол-во бензина в баке, потом, при движении он из полученного значения вычитает расход, который определяет по длительности времени открытия бензиновых форсунок. Поэтому уровень бензина был нулевой. Такая прошивка в Логанах и Меганах с 2007 года.
Потом я научился смотреть уровень бензина в баке по показаниям бензонасоса: вставляем ключ зажигания, нажимаем кнопку на приборной панели, включаем зажигание и продолжаем удерживать кнопку. Через 4-5 секунд появляется меню, отпускаем кнопку. Нажимаем кнопку 2 или 3 раза и увидим кол-во бензина.
Но, самое интересное, потом, через 2-3 т.км, программа в машине что-то поняла и сейчас уровень бензина показывает нормально - по количеству в безобаке.

СообщениеДобавлено: 30 сен 2009, 16:22
дима
_Pavel_
чудо просто:-) , а у меня с первого дня установки так и было!датчик бензина показывает есть он или нет,а вот бортовик расчитывает по данным с других датчиков приблизительное расстояние на сколько топлива хватит(вот тут и возможны сбои показаний).хотя может наверное просто у более ранних машинок искусственный интелект повыше:-) будет и проц(три ядра или два?) в эбу помощнее))))

СообщениеДобавлено: 01 окт 2009, 07:01
Байтик
дима писал(а):спасибо конечно,только это я писал саше071 из Харькова,про его установку Smile

:-) Я понял. Просто думаю, что Саша071 описался ;)

СообщениеДобавлено: 01 окт 2009, 07:03
Байтик
_Pavel_ писал(а):После установки газа, первое время уровень количества бензина начал показывать неправильно:

Не, у меня ничего подобного нет пока что. Надеюсь, что и не будет

СообщениеДобавлено: 01 окт 2009, 07:24
дима
Байтик писал(а): что Саша071 описался

следует читать с ударением на букву А :oops: ,скорее всего так и есть,но тем не менее хочется взглянуть на установку воочию...

СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 08:32
sasha071
дима писал(а):если не сложно можно фотки? или полное название Вашей системы,что бы посмортреть на это чудо работающее на 1 газовой форсунке

я имел ввиду работающее одновременно на 1 газовой и 3 бензиновых,затем на 2газовых и 2бензиновых,затем 3 газовых и 1 бензиновой и быстро переключаясь создают условия для комфортной езды.установщики сказали что название DGtroniк(электронный блок)всё остальное как обычно-tomasetto,waltek,фотки сделаю

СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 08:49
sasha071
boris55 писал(а):Вот если бы степень сжатия приподнять(заменой головки) на движке с ГБО-тогда есть необходимость увеличивать УОЗ.

думаю как раз с увеличением компрессии,можно не беспокоится об изменении УОЗ,плотность больше и горит быстрее.у нас же сделали компрессию минимально допустимую из расчёта нестабильного качества бензина.

СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 09:24
boris55
sasha071 писал(а):с увеличением компрессии

Коллега,компрессия и степень сжатия-СУТЬ РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!
Мы уже это неоднократно обсуждали.Компрессия зависит от износа,а степень сжатия совершенно от другого!
Хотя Ваши выводы о скорости сгорания при увеличении СТЕПЕНИ СЖАТИЯ отчасти верны... :roll: А УОЗ можно и нужно увеличивать при использовании топлива с повышенным ОЧ(до определенного предела).
Именно поэтому различаются прошивки от Паулюса под разный бензин...

СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 13:57
sasha071
boris55 писал(а):компрессия и степень сжатия-СУТЬ РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!

абсолютно с вами согласен,но мы ведь обсуждаем не технические характеристики убитого двигателя,а целесообразность изменения УОЗ в наших авто(в основном новых или с небольшим пробегом)

СообщениеДобавлено: 12 окт 2009, 15:41
ProMan
LawGun писал(а):У меня, по-видимому, довпрыск бензина, поскольку бензин расходуется, примерно, поллитра на 100 км

А не может ли просто через бензиновые форсунки подсасывать бензин? У меня тож расхоуется бенз и его количество нельзя объяснить только прогревом. :?

СообщениеДобавлено: 13 окт 2009, 08:01
дима
ProMan писал(а):количество нельзя объяснить только прогревом.
я уже писал где то ,что в easy fast+ которая, есть в настройках такой пункт-добавление бензина по истечению времени впрыска газа-как то так....это делается для обогащения смеси при больших оборотах или когда с места тапку в пол...я снял эту галочку и бензин тратиться только при прогреве авто.Как на других не знаю...

СообщениеДобавлено: 13 окт 2009, 11:52
boris55
В субботу поеду на слет Логановодов.Там будут Паулюс с Виталием.
Буду перепрошиваться...
Или специально-под газ(Паулюс сделал прошивку).Или под "двойное топливо"-решим на месте.
Но прошивка под двойное(95) не реализует полностью октанового числа газа.
По результатам отпишусь позже... :arrow:

СообщениеДобавлено: 13 окт 2009, 12:07
дима
boris55 писал(а):Буду перепрошиваться...

вот это тема! держите нас в курсе,заранее спасибо...

СообщениеДобавлено: 13 окт 2009, 12:11
boris55
дима писал(а):держите нас в курсе

Л-Д-В писал(а):Сегодня мою машинку прошил Yuz.
Машинка моя на газу и ей достался эксклюзив от Паулюса. Нечто среднее между "для газа" и "для 95". Еще не знаю, хороша ли эта "золотая середина".
1,4 Е-2 пробег на сегодня 97 тык.
Прокатился на ней 130 км (почти всё по трассе).
Есть первые впечатления. Сразу же почуствовал разницу, когда выезжал из города. На жмяканье на педальку машинка уже не отвечает ленью и неохотой. В динамике (двиг я не крул вообще, макс 4 тыс об/мин и то пару раз) появился какой-то задор и радость. 2-я передача порадовала весьма. Небольшое сравнение. Раньше четкую реакцию от нажатия на педаль я чуял если на тахометре было почти 4, теперь от 2. Теперь есть 2 "рывка" после 2,5 и после 4 тыс машина переходит в режим ракета :) . Опять же я говорю про 2-ю и 3-ю передачи. Я, когда выехал на трассу, то не гнал и не пробовал как оно. Рано еще. Период адаптации соблюдем. Тем более ехал с мамой, а она не любит все этих разных проб. Ехал чуть быстрее своего обычного режима. Примерно на 10-20 км/ч. Так получилось из-за того, что машинка "хотела так ехать". Вывод: машине стало ехать легче. Очередной плюс. Приехав до точки назначения мой МК насчитал мне уменьшение среднего расхода почти на литр! газа. Этот маршрут я знаю весьма хорошо (катаюсь 1-4 раза в неделю по разной погоде и с разной скоростью) поэтому это не могу списать на случайность, ветер или подталкивающего сзади (тем более я постоянно проверял, нет ли кого сзади :)). Очередной плюс.
Теперь о минусах. Обороты ХХ держатся в районе 1000. При сбрасывании газа стрелка доходит до 1500, несколько секунд там держится и падает до 1000. Но это я думаю пройдет после калибровки ГБО. Минусом пока и не назовешь это.
Дизельный звук стал чаще появляться. Раньше на маленькой скорости и высокой передаче он не так доставал. Детонация. Я ее слышал. На сверхмалых скоростях (примерно 15 км/ч) на 2-ой передаче еду и прибавляю газку (примерно давлю на пол педальки). слышаться 3-5 "звонка" и всё проходит. Окончательные выводы делать пока не буду. Покатаюсь еще тыщенку, тогда и пойму: надо ли мне это было. НО начало многообещающее. И это радует :)

СообщениеДобавлено: 13 окт 2009, 16:42
sasha071
boris55 писал(а):Сегодня мою машинку прошил Yuz.
Машинка моя на газу и ей достался эксклюзив от Паулюса. Нечто среднее между "для газа" и "для 95". Еще не знаю, хороша ли эта "золотая середина".

спасибо за подробное описание,я никак не могу решиться на чип тюнинг.но очень хочеться добиться правильной работы на газу так как после установки ГБО это основной вид топлива.жду ещё информации.спасибо

СообщениеДобавлено: 13 окт 2009, 18:01
Л-Д-В
boris55
Да, да. Не забудьте наваять свои впечатления на форуме. Особенно интерессует какую прошивку Вы выберете. И почему.

СообщениеДобавлено: 13 окт 2009, 18:03
Л-Д-В
В догонку.
Л-Д-В писал(а):Прокатился нынче еще сотку. Кое-какие дополнения к предыдущему моему посту.
Детонация, слышанная мною вчера, была на бензине. Сегодня, как я не пытылся, ничего услышать не удалось, ни на бензине, ни на газе. Может там что прикаталось - не знаю.
Так что тему можно прикрыть.
Есть подозрение, что попрошу уже чисто газовую прошивку . Стоит ли?
Про обороты ХХ. Они действительно равны 1000. Это показывает не только штатный тахометр , но и нештатный МК (циферками). Как я ранее писАл, это пройдет после калибровки ГБО. В этом я уверен, опыт с этим делом есть. Несколькосекундное зависание оборотов в районе 1500, также исправится. На днях сделаю. Ну, это я уже отмечал ранее. Почему это так-не важно. Сильно не хочу себе голову забивать. Знаю, что помогает и всё. ТЧК.
Машине однозначно стало легче ехать. При этом топлива просит меньше. Благородные звуки двигателя и выпускной системы и т.п. не замечены.
Заметил еще кое-что. Машинка чутко реагирует на открытие ДЗ на половину и чуть больше (это на 4-5 передачах). От газа в пол толку как не было так и нет. Кажись даже немного притормаживает. Это ИМХО. А надежда была.
Общий первоначальный вывод: я доволен и начинаю активно рекламировать это произведение исскуства.

СообщениеДобавлено: 13 окт 2009, 21:30
boris55
Л-Д-В писал(а):boris55

Да, да. Не забудьте наваять свои впечатления на форуме. Особенно интерессует какую прошивку Вы выберете. И почему.

Я выберу скорее всего-чисто газовую прошивку....на бензине я не езжу ВОВСЕ-ни при каких обстоятельствах.Недавно вынужден был выездить принудительно почти целый бак прошлогоднего бензина.Почему выберу газовую, а не дуал?Павел убедил.На бензине мой двигатель не работает,если надо будет ДОЕХАТЬ до заправки газовой-то у нас их достаточно-и в МСК и в ПодМСК.Если поеду по трассе например в Крым-заправок газовых полно.И потом-не вижу особых трудностей-проехать 50-100 км на бензине не нажимая резко газ и не вызывая детонации.Надо использовать возможности (антидетонационные) газа полностью,ИМХО.
О ХХ...Павел пишет,что Ваши 1000 об неизвестно откуда взялись :oops: :shock: .Предлагает мне подключить сканер после прошивки и убедиться самому(не по тахометру) что с ХХ всё в порядке.

СообщениеДобавлено: 13 окт 2009, 22:47
Л-Д-В
boris55 писал(а):О ХХ...Павел пишет,что Ваши 1000 об неизвестно откуда взялись .Предлагает мне подключить сканер после прошивки и убедиться самому(не по тахометру) что с ХХ всё в порядке.

после калибровки ГБО все пройдет. Либо можно выкатать пару-тройку сотен км. У ГазЭбу тоже сть период адаптации. Ваши опасения напрасны.

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 07:45
дима
boris55 писал(а):Я выберу скорее всего-чисто газовую прошивку.

вот это верно....буду с не терпением ждать впечатлений от Вас

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 15:57
boris55
Л-Д-В писал(а):Ваши опасения напрасны.

Я совершенно не опасаюсь!
Л-Д-В писал(а):после калибровки ГБО все пройдет.
Кто же мне будет делать калибровку?У меня для этого нет никакого оборудованияи умения.У Павла-тоже.Да и не с руки ему ЭТИМ заниматься.Он говорит,что никакой нужды в КАЛИБРОВКЕ газа не возникнет.В том,что обороты ХХ сразу будут какие нужно-он и предлагает убедиться с помощью покатушек и сканера.

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 15:34
Lгaky
boris55
Уважаемый Борис, после прочтения темы о газовом оборудовании, решил обратиться к Вам. На 60000 пробега поставили стефанелли с распределённым впрыском.После установки наблюдалась лёгкая вибрация (чувствовалась мягким местом) установщики ничего не чувствовали и комп их ничего не показывал.Проехал 40000 на газу вибрация увеличилась установщики ее тоже замечают однако комп ничего не показывает и они разводят руками (у меня такое впечатление что они только ставить научились) за время езды на газу поменял внутренности форсунок.теперьобщий пробег133000 езжу только на бензине ,компрессия 11 на всех цилиндрах.установщики говорят езжайте в уфу к тем у кого мы учились мы не можем сами. на газу теперь троит не тянет и трясется как паралитик. легкая вибрация появилась и на бензине. Машина используется в такси. Заранее огромное спасибо!

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 16:07
boris55
Lгaky писал(а):Заранее огромное спасибо!

Уважаемый коллега!
Я не крупный специалист по газу-я просто много на нем ездил.В основном-на карбюраторе. 8) У меня Ловато и БРЦ на двух машинах и нет никаких жалоб пока.
Вот сегодня прошился под газ :lol:
Кратко....я очень доволен.. :roll:

СообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 17:25
Владимир Евгеньевич
Доброго времени суток,Уважаемые Логановоды! Форум большой,искать информацию долго...тем более я тут новичок.Вопрос у меня такой....Собираюсь поставить в близжайшие дни ГБО.Пробеги у меня большие,да и сам пробег у Логуши уже 181800.Бензина просто не хватает.....ну теперь о главном....Кто уже ставил и пользуется ГБО,подскажите ,что правильно выбрать,и какое оборудование? Рынок велик,глаза разбигаются...и пока у меня нет четкой информации.Все устанавливающие газовые конторы говорят,что вот у нас самое лучшее оборудование.Не могу определиться....Ведь у Вас есть какой то опыт использования ГБО. Спасибо всем заранее.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 18:11
КНБ
Моё IMXO-однозначно Lovato Easy Fast. Много лет езжу на газе, М-412, Опель Кадетт, обе машинки карбюраторные, белорусское оборудование ставил сам. А вот на Логан поставил Ловато - всегда радуюсь.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 18:52
boris55
boris55 писал(а):У меня Ловато и БРЦ на двух машинах и нет никаких жалоб пока.

Баллоны-наши.Мультиклапан на баллоне и дистанционная заправка-Ловато.Мелочь(датчики-клапаны,электроника-Ловато.
Редукторы:Ловато и БРЦ.
Это я описываю ДВА комплекта ГБО.
КНБ писал(а):Моё IMXO-однозначно Lovato Easy Fast.
Согласен. :!:

СообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 19:13
дима
Присоединяюсь,я за ловато изи фаст+ :-)

СообщениеДобавлено: 31 окт 2009, 14:58
SEREGA SAMARA
Здравствуйте,Владимир Евгеньевич !!!Я тоже долго размышлял по поводу ГБО. Во-первых очень боялся что поставлю не качественное оборудование,а во вторых не менее боялся нарваться на криворуких установщиков.Облазил весь инет.В итоге в родном городе Самаре ничего убедительного не нашел.Но нашел в г.Тольятти,там на мой логан 1.4 установили ГБО марки BRC-Sequent.Мне сказали что на сегодняшний день это самое лучшее оборудование и я действительно в это поверил.Примечательно,что ни с каким с другим оборудованием данный сервис не работает.Понятно,что в Тольятти Вы не поедите,но всю информацию о данной марке ГБО можете узнать на их сайте:www.ago163.ru На меня оказало решающее значение,когда на этом сайте я увидел фото завода BRC в Италии и его мощностя...Теперь расскажу как было дело со мной...Загнал машину в 9:30,почти все время был в боксе рядом с машиной,за всем наблюдал и отвлекал мастеров своими каверзными вопросами.Примечательно что практически нигде по машине не пришлсь делать отверстий,только 5отв во впускном коллекторе--4 под жиклеры и 1 под разряжение,2 отв в полике багажника для крепления баллона и отв для трубопроводов и 1отв в панели приборов под переключатель.Все остальное(шпильки,отверстия) под капотом уже есть.Мастер еще сказал,что если надумаю продать логан,можно снять гбо и поставить на другой автомобиль,и ни кто не поймет,что на этом логане стояло гбо,лишь заглушка на панели останется...В14:00 все было готово,ко мне сел установщик с ноутбуком,подключенному к электронному блоку управленя газом.Минут 30 с ним катались на разных режимах.Ранее я читал,что кому-то при установке гбо добавляли тяги на низах,я высказал такое же пожелание.Еще я высказал опасение,что будет большой расход,но мастер меня успокоил.Хотя мне советовали ставить круглый баллон вместо запаски(торойд),я выбрал цилиндрический 80 литровый (заправляется 68-71 литров)за спинку сиденья,(запаска осталась на прежнем месте).За своё ГБО с установкой и даным баллоном я заплатил 25100руб.В эту же сумму мне включили стоимость и замену свечей,поставили BRISK.Гарантия 1 год или 50 000 км,Т0 через 10 000,но разрешают и до 15 000 ездить,стоит TO 250-500 руб.Теперь об ощущениях.На мой взгляд машина стала даже резвее чем на бензине,поначалу радоваться этому не спешил,боялся за большой расход. Расход газа на первом баллоне получился 9.2л,проехал на 71 л 773 км,на бензине был расход 7л. но хочу заметить что резко похолодало после установки гбо,а это доп. расход также постоянно давил педаль в пол экспериментировал и т.д. При заправке второго баллона влезло меньше 68.4 литра,их пока не истратил,но думаю расход будет меньше.Двигатель работает тише,чем на бензине,но больше меня радует его мягкость и снижение вибраций.Именно поэтому получаешь удовольствие когда давишь на педаль...Работает след. образом: на панели установили сферу с кнопкой.Есть 2 режима:1 только бензин-горит красный индикатор. 2 Автомат- горит зеленый индикатор. Режим автомат работает след образом:автомобиль заводится и работает на бензине до достижения t о.ж.50град(ее задают в зависимости от клим условий)потом двигатель автоматически переключается на газ.Если двигатель уже прогрет,запуск все равно происходит на бензине и примерно через 4 секунды переходит на газ.Когда заканчивается газ в баллоне система автоматически переключается на бензин и из сферы раздается пиканье.Нажимаешь кнопку в центре,подтверждаешь бензиновый режим,пиканье замолкает и едешь дальше на бензине.Теперь о недостатках.На сегодняшний день вижу лишь 1 недостаток.Багажник у меня теперь ни как у логана,а как у ВАЗ 2109.Но мне и его достаточно.Eсли у кого есть вопросы задавайте.

СообщениеДобавлено: 31 окт 2009, 15:17
SEREGA SAMARA
Владимир Евгеньевич,у меня к Вам такой вопрос,какие поломки были на вашем логане за 182 000 км пробега ? На моем всего 49700км,правый рулевой наконечник заменили на 37тыс.

СообщениеДобавлено: 31 окт 2009, 21:05
boris55
SEREGA SAMARA писал(а):Eсли у кого есть вопросы задавайте.

SEREGA SAMARA
А кто такой Владимир Евгеньевич????

СообщениеДобавлено: 31 окт 2009, 21:14
LawGun
И у меня вопрос. Ко всем россиянам. У Вас тоже цена на пропан подскочила?
В Украине за несколько дней цена поднялась в среднем с 4 до 5 гривен. :evil:

СообщениеДобавлено: 31 окт 2009, 21:42
boris55
LawGun писал(а):У Вас тоже цена на пропан подскочила?

Нет,а почему она должна была ПОДСКОЧИТЬ? :shock:
Плавно с конца лета дошла от 11-50 до 12-50 сейчас.Цены на бензин растут понемногу-понемногу и на газ за ними тянутся...Пропан-бутан продукт нефтепереработки.А цены на нефть в 150 долл уже были...и газ тогда был по 13 руб.Сейчас 12-50 и 70-80 долл за баррель.
Просто ЗИМА на носу.Зимой у нас цены на топливо растут медленно или не растут-спрос уменьшается...А газ сжиженный....его особо никуда на хранение не зальешь....В Москве например пропан-бутан автомобильный и бытовой производит Московский коксо-газовый завод в Видном.Из угля делают кокс-а побочный продукт-это пропан-бутан.
Видимо у Вас начинаются малоуправляемые процессы повышения цен на всё.Впереди-выборы.Уже возникли трудности с оплатой газа(вчера показывали по ТВ).Они сейчас будут нарастать-как снежный ком.
Политика-она есть естественное продолжение экономики... :oops: :wink:
Заменил сегодня фильтр тонкой очистки на Логане.
С прошивкой ездит просто ПРЕКРАСНО.Никаких отличий (типа как у Л-Д-В с оборотами ХХ или еще с чем )нету.
Даже не знаю,что Вам посоветовать,коллега ЛоуГан...запас газа ведь не сделаешь.Это бензину бочку можно купить. И то он как показывает опыт-становится малопригодным через год... :roll:

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 15:58
дима
LawGun писал(а):Ко всем россиянам. У Вас тоже цена на пропан подскочила?

не,у нас на 30 коп понизили.....сейчас ровно 11 рубликов

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 16:00
дима
boris55 писал(а):С прошивкой ездит просто ПРЕКРАСНО

а расход уменьшился?какие изменения произошли после прошивки?

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 16:04
boris55
дима писал(а):а расход уменьшился?какие изменения произошли после прошивки?

Я расход не замеряю.
Какие изменения?Тянет как на троллейбусе!На третьей аж надо заново сцепление учиться отпускать-тянет РЫВКОМ,если резко бросить.на 2-3-4 ускоряется намного резче.На 5-ой с 60 км/час спокойно тянет.Больше никаких изменений не замечено.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 18:18
LawGun
boris55 писал(а):его особо никуда на хранение не зальешь


А ляд их знает - в Украине подземные газохранилища огого какие! На дно хранилищ под метан надмухают пропана до лучших (худших) времен. ИМХО.

Самое смешное, что цена на нефть и цена на продукт переработки нефти - пропан-бутан идут одновременно встречным курсом. За неделю цена на нефть процентов на пять упала, а на на пропан - процентов на 20 повысилась.
Понятно, что без политики здесь не обошлось - "благодетелям народа" нужны деньги на выборы.
А кроме того, еще в связи с кризисом многие, купившие ДО ТОГО несоразмерно своим нынешним возможностям большие машины, ставят сейчас ГБО.
Я на днях был на СТО ГБО, там мне ремонтировали застучавшую форсунку, так рядом с моей машиной стояла Тойота Прадо, а чуть дальше - Шевроле сравнимых размеров, с устанавливаемым ГБО.
Возрос спрос на газ из-за таких вот прожор, возросла и цена. Ведь мы живем в рыночной экономике 8) :lol: .
Понятно, что я запаса пропана сделать не могу, но я для себя решил, во-первых, поменьше ездить, а во-вторых, поездить на бензине. Экономически получается при таком соотношении цен практически одинаково.

И кроме того, один коллега на нашем форуме сказал, что многие поляки обогревают зимой жилище пропаном, это тянет за собой сезонное повышение спроса. Он привел график за пару лет, на котором таки да - в это время возрастает цена на пропан.
А поскольку Украина уже в ВТО, то чего бы доброго, а на повышение цен в Европе наши производители реагируют на "ура".

Так что пока остается наблюдать и тихо материться. :)

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 18:26
Andri
LawGun писал(а):Понятно, что я запаса пропана сделать не могу, но я для себя решил, во-первых, поменьше ездить, а во-вторых, поездить на бензине.

На дизель не думали?

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 18:28
Andri
boris55 писал(а):На 5-ой с 60 км/час спокойно тянет.

С дизельным мотором на 5-ой 45-50 км/час спокойно тянет.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 18:32
Andri
Давно. Но не в России (почему-то).

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 19:07
LawGun
Sin728NV писал(а):
LawGun писал(а):поездить на бензине. Экономически получается при таком соотношении цен практически одинаково.

Если не трудно, переведите на рубли цену газа и бензина!


1 грн = 3,63 руб.
Бензин А-92 7,10 грн = 25,77 руб/л (один из самых дешевых, есть и по 7,35 грн)
Пропан почти везде 5,10 грн/л = 18,50 руб/л

При расходе бензина 6,5 л/100 км получается 46 руб
При расходе пропана 7,5 л/100 км получается 38,25 руб.
Если учесть, что для газа нужно также покупать свои фильтры, ремонтировать форсунки, чаще менять воздушный фильтр (хотя реже - масло), то выигрыш на 100 км будет около пятерки рублей.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 20:48
дима
LawGun писал(а):1 грн = 3,63 руб.

извините что не по теме,но не сдержался :roll: вот это Ваш день знак подешевел....с 2000 г.езжу каждый год в Крым,раньше на 1000 рублей давали 150 грн,а сейчас выходит 270 :!: ..огогошечки,сочуствую я простым людям из братской Украины...народ уже меньше ездить будет...

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 20:56
LawGun
дима писал(а):народ уже меньше ездить будет...


Да в том-то и дело, что меньше не ездят. В субботу и воскресенье, выходной день, тянучки везде по Киеву. Ну, а в будничные вечером и утром - пробки как были, так и есть. Ну, может, минут на двадцать раньше рассасываются.

Да, раньше рубль был -шесть к одной гривне. Сейчас гривну можно купить почти за три с полтиной.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 22:34
boris55
Andri писал(а):С дизельным мотором на 5-ой 45-50 км/час спокойно тянет

я сравниваю не газ с дизелем,коллега Андри,а газ со стоковой прошивкой с газом с тюнинговой прошивкой.
А Вам в тему:с электродвигателем будет и с 0 км/час на 5-ой передаче тянуть.

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 08:24
Basi1io
Екатеринбург.
Газ за неделю подешевел ...
с 10.36-10.50 за литр,
до 9.50 - 10.00 за литр в зависимости от заправки.

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 08:56
LawGun
Andri писал(а):
LawGun писал(а):Понятно, что я запаса пропана сделать не могу, но я для себя решил, во-первых, поменьше ездить, а во-вторых, поездить на бензине.

На дизель не думали?


Шутите? Имеющийся у меня Логан - первая и последняя новая машина в моей жизни. Это туфли еще одни новые я могу купить. :lol:

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 09:33
дима
LawGun писал(а):Имеющийся у меня Логан - первая и последняя новая машина в моей жизни.

я думаю всё будет :wink: ,а газовое оборудование Вам в помошь

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 10:07
Basi1io
Нашел надпись на своем ЭБУ ...
это OMVL, та же фирма, что и редуктор.
Скачал программу (написано на сайте - надо ключ, но пока запускается ... без ключей),
визуально - точно такая-же, какую видел в сервисе при настройке.
На программе написано
OMVL Dream XXI N Injection System
Что за зверь?
С чем едят?
Где купить провод или посмотреть как спаять?
Что можно настраивать самому?
Кто в ней (в программе и настройках) копался сам?

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2009, 21:21
SEREGA SAMARA
Здравствуйте,Boris55 !У меня к Вам такой вопрос.Расход газа на моем логане 1.4 составляет 9.2-9.6л на 100 км. На бензине летом укладывался в 7л на 100км.Ощущение,что в целом на газу машина разгоняется охотнее.Однако если например снизить скорость двигаясь на 5 передачи до 50 км/ч и надавить на газ,то на бензине до какого-то момента лучше разгон,т.е по моим наблюдениям на бензине приемистость двигателя повыше.Газовое оборудование меня полностью устраивает,только вот думаю не великоват ли расход ?

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2009, 22:14
maslen
Basi1io писал(а):Нашел надпись на своем ЭБУ ...
это OMVL, та же фирма, что и редуктор.
Скачал программу (написано на сайте - надо ключ, но пока запускается ... без ключей),
визуально - точно такая-же, какую видел в сервисе при настройке.
На программе написано
OMVL Dream XXI N Injection System
Что за зверь?
С чем едят?
Где купить провод или посмотреть как спаять?
Что можно настраивать самому?
Кто в ней (в программе и настройках) копался сам?

ключ требуется для точной подстройки топливной карты, в общем и целом он не требуется, шнурок можно взять от диджитроника, он подходит, видел в продаже в каком-то Московском инет магазине 1500р

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 08:24
Basi1io
Нашел начинку шнурка (можно спаять самому, будет дешевле 1500 :) )
и програмное обеспечение в ЭТОЙ ТЕМЕ.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2009, 10:41
Байтик
Basi1io писал(а):Екатеринбург.
Газ за неделю подешевел ...
с 10.36-10.50 за литр,
до 9.50 - 10.00 за литр в зависимости от заправки.

9.30 Сибнефть со скидкой 7% :wink:

Прошился под ГАЗ (только под газ) прошивкой от Паулюса.
Езжу второй день. Впечатления пока положительные. Прошивался в Торнадо.
Договорился с установщиками ГБО. Посмотрят, нужна ли калибровка дополнительная.
Дополнительно думаю проверить зазор клапанов. Тем более, что проехал 20т уже, а перед установкой ГБО не проверил и не отрегулировал зазор :(

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2009, 12:30
ProMan
Товарищи газовики, подскажите кой-чего.
Расход бензина при езде на газу ок 2 л/100 км.
Что может быть? Как можно излечиться?
При таком расходе экономии почти нет и легче полностью перейти на бенз. :(

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2009, 14:47
дима
К установщикам,имхо стоит програмно доп.впрыск бензина.в программе есть такая возможность.на ловато точно,но и на других думаю тоже.себе убрал в настройках!удачи

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2009, 16:57
ProMan
дима писал(а):К установщикам

это понятно, но что-то сильно большой расход.
Можно подумать, что этот допвпрыск работает постоянно, а не только при перегрузках

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2009, 23:14
дима
ProMan писал(а):Можно подумать, что этот допвпрыск работает постоянно

тапку надавил,вот он и впрыскивается,плавно ездишь нет впрыска....а какая температура переключения на газ стоит? у меня 20 градусов

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 04:49
Байтик
ProMan писал(а):Товарищи газовики, подскажите кой-чего.
Расход бензина при езде на газу ок 2 л/100 км.
Что может быть? Как можно излечиться?
При таком расходе экономии почти нет и легче полностью перейти на бенз. :(

Мне вот интересно, а каким образом удалось определить, что есть дополнительный расход бензина при езде на газе?
Заметил у себя, что при езде на газе БК показывает расход.
Вполне возможно, это связано с тем, что газовый ЭБУ берет данные от бензинового ЭБУ. Так ли это?

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 07:30
дима
Бк и должен показывать расход,ведь все данные идут с эбу,а он в свою очередь "не знает" :-) на каком виде топлива работает мотор,и расчитывает расход по заложенному алгоритму.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 08:58
ProMan
дима писал(а):тапку надавил,вот он и впрыскивается,плавно ездишь нет впрыска....а какая температура переключения на газ стоит? у меня 20 градусов

Стиль езды не спортивный, темепература перехода 30 град
Байтик писал(а):Мне вот интересно, а каким образом удалось определить, что есть дополнительный расход бензина при езде на газе?

Ну как? Едешь, на газе, а бензин уходит. Вот на 500 км истратил 10 л бенза, т.е. 2,5 л/100 км. Раньше такого не было :(
Даже с учетом прогревок много. Грею машину минуты 3 перед тем, как поехать. Примерно через 1 мин после начала движения уже переходит на газ

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 10:21
дима
ProMan писал(а):Стиль езды не спортивны

тогда не знаю,просто идет довпрыск бензина,по истечению времени впрыска газа,и происходит это для уверенного разгона....последите за переключателем,может у Вас идет переключение на бензин после снижения оборотов до определенного предела?скажем снизились обороты до 1000 и мозги дают команду на переключение на бензин...повысились выше 1500 и снова газ...Повторяю это всю возможно установить програмно в оборудовании от ловато,у других не знаю...там даже можно выставить определенный "коридор" в диапазоне которого машина работает на газе,а потом на бензине...скажем запуск строго на бензине ,от 0 до 1000 оборотов по тахометру бензин,от1000 до 3000-газ,свыше 3000 оборотов снова бензин...Подключитесь к компьютеру и всё станет ясно...

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 11:50
ProMan
дима
Да, просто мне к установщикам за 100 км ехать неохота. А так, спасибо за разъяснения, но эта инфа (к счастью или к сожалению) у меня уже имеется.
Главное, что газовое оборудование не отключается, т.е. все зеленые лампочки горят при любых разгонах и торможениях.
А когда тяги не хватает, например, когда газа уже мало и разгон вялый, то газ автоматом выключается и пищит, а двигатель переходит на бензин. Вот я и думаю: раз все лампочки газа горят и оборудование не выключено, значит полного перехода на бенз нет. Скорее всего довпрыск. Но что-то очень большой. Вощем я понял, никакими приемами это не решить, нужно копать программу, но у газовиков, т.к. у меня программы нет и возможности диагностики тоже. Оборудование, кстати, Стефанелли, но там тож наверняка где-то галочка стоит.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 12:10
дима
ProMan писал(а): когда газа уже мало и разгон вялый, то газ автоматом выключается и пищит, а двигатель переходит на бензин.

так и должно быть,там в фильтре стоит датчик давления газа....это он срабатывает

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 12:50
ProMan
дима писал(а):так и должно быть

Да, это нормальная работа. Газ полностью отрубается, а бенз включается. Никаких комбинированных впрысков, подвпрысков и допрысков. Одно выключилось - другое включилось.
Вопрос в другом: почему довпрыск бенза в таких огромых количествах? Почему, если такая большая нагрузка нету сразу перехода на бенз? Видимо, программа все-таки. Будем изыскивать возможность сгонять к установщикам....

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 13:33
дима
Я бы сделал так(если не было бы програмки),снял фишку с бензонасоса,завел принудительно на газе и поездил.сразу станет ясно когда идет доп.впрыск бензина,и есть ли он,и вообще что к чему.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 15:31
ProMan
дима писал(а):Я бы сделал так(если не было бы програмки),снял фишку с бензонасоса,завел принудительно на газе и поездил.сразу станет ясно когда идет доп.впрыск бензина,и есть ли он,и вообще что к чему

Да ну нах такие эксперименты :D
В конце концов у меня таких огромных пробегов не стало, как было рашьше.
Лучше я к установщикам сгоняю. Тем более я пробовал на газе завестись - не получилось, завод произошел на бензине. (замечание: я знаю, как заводиться на газе :D )

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 15:46
vmi
ProMan писал(а):Лучше я к установщикам сгоняю.


После визита к установщикам, отпишитесь пожалуйста.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 16:08
ProMan
vmi писал(а):
ProMan писал(а):Лучше я к установщикам сгоняю.


После визита к установщикам, отпишитесь пожалуйста.

Всенепременно, только я не думаю, что смогу до Нового года. Хотя... Всё бывает :idea:

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 23:05
sasha071
дима писал(а):Я бы сделал так(если не было бы програмки),снял фишку с бензонасоса,завел принудительно на газе и поездил.сразу станет ясно когда идет доп.впрыск бензина,и есть ли он,и вообще что к чему.

не рекомендуется делать такие эксперементы.бензонасос должен быть постоянно включен и бенз.форсунки не остаются сухими.если поездить без насоса прийдётся чистить форсунки от накипи :)

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2009, 06:21
дима
Какой накипи? :-) не выдумывайте :-)

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2009, 08:51
дима
sasha071 писал(а):бензонасос должен быть постоянно включен и бенз.форсунки не остаются сухими

а они и не будут сухими,давление в топливной рампе сохранится и я не предлагаю ему ездить с отключённым насосом месяц,а так пару километров,чтобы понять на каких режимах идет впрыск бензина...

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2009, 09:23
ProMan
дима
sasha071
Не спорьте, все равно я не буду этой хренью заниматься. Лучше программу посмотрю. Надеюсь, недели через 2 будет окно, и я съезжу к газовикам.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2009, 09:36
дима
ProMan писал(а):я не буду этой хренью заниматься. Лучше программу посмотрю.

конечно это Ваше личное дело,но попробовать можно,и ничего страшного не будет,может только лампочка проверь двигатель загориться и то под вопросом...

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2009, 16:15
eastcowboy
LawGun-Форум 1ro писал(а):"Ventilspiel würde ich trotzdem überprüfen lassen, in gewissen Intervallen - wenn das Wartungsempfehlungen für den Gas-Dacia nicht ohnehin vorsehen -?-"

Das moechte ich auch gerne wissen.
Kann bitte jemand mitteilen, was in diesem Zusammenhang das ab-Werk-Gas-Dacia-Handbuch sagt? Fuer 8V selbstverstaendlich.


Изображение

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2009, 19:45
дима
eastcowboy
на великом и могучем давай! я чего то не шпрехаю по дрезденски :shock:

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 19:04
КНБ
Вот сейчас придёт LawGun и всё переведёт!

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 15:54
vmi
КНБ писал(а):Вот сейчас придёт LawGun и всё переведёт!

Что-то он не приходит, или задерживается??! :roll:

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 17:49
V255
Уважаемые владельцы ЛОГАНОВ с ГБО!
На прежних машинах я более 15 лет проездил на газу. Все нравилось, и оборудование окупалось раньше за 15 000 км пробега полностью.

Почитал несколько сообщений и из них определилось, что сейчас окупаемость ГБО на ЛОГАНЕ составляет около 80 000 км! (при стоимости ГБО 21500 руб, расход бензин - 7 л/100 км, расход газ 9,6 л/100 км, газ - 13 р/л, бензин 22 р/л). Это ОЧЕНЬ много, не считая проблем, которые сопутствуют применению ГБО. При использовании ЛОГАНА в качестве такси или т.п. выгода очевидна - убил машину за 2 года в хлам и оправдал раза 3 стоимость ГБО. А при пробеге около 20 000 км/год в качестве семейного авто есть ли смысл заморачиваться с ГБО?

У кого есть данные по данному вопросу - экономической эффективности от использования ГБО на ЛОГАНЕ?

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 19:36
Fraier
У меня на логане стоит газовое оборудование уже 1.5года. фирма Lovatta по моему. и ниче жалоб нету и ездит прекрасно.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 20:30
Л-Д-В
V255 писал(а):Почитал несколько сообщений и из них определилось, что сейчас окупаемость ГБО на ЛОГАНЕ составляет около 80 000 км!

интересная арифметика. У меня окупилось за 30 тык. Это я за 1 год наматал. вложил 20500 (БРЦ) ставил сам. расход бенз 95, примерно, 7. Расход газа около 8-8,5. Я вел подсчеты, все записывал, когда и почем заправлялся. газ у нас весьма дорогой. сейчас 13р.
V255 писал(а):А при пробеге около 20 000 км/год в качестве семейного авто есть ли смысл заморачиваться с ГБО?

Нет. Но это ИМХО. Сейчас у меня пробег весьма сократился. И если я буду наматывать менее 20-15 тык, то я не буду ставить ГБО.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 22:46
дима
Л-Д-В писал(а):Расход газа около 8-8,5

отличный расход,мне даже не снится такой...10.5 на моторе 1.6 это да :(

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 22:54
Л-Д-В
дима писал(а):Л-Д-В писал(а):
Расход газа около 8-8,5

отличный расход,мне даже не снится такой...10.5 на моторе 1.6 это да

это 80% трассы, причем особо не нарушая. без кондея двиг 1,4

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 08:42
ProMan
V255 писал(а):А при пробеге около 20 000 км/год в качестве семейного авто есть ли смысл заморачиваться с ГБО?

Согласен с коллегой Л-Д-В. У меня срок окупаемости 45 тыс. Отбил 2/3 стоимости. Сейчас пробег упал примерно до 18-20 тыс в год. Раньше было под 35. Оставшуюся сумму отобью только через 6-9 мес
Поэтому если ездите меньше 30 тыс (даже не 25), то, имхо, не заморачивайтесь. Спать будете спокойнее. Иначе мысли об окупаемости мозг вынесут. :D

Да, добавлю, что у меня на 1,4 двиге выходит 7,5 л газа на 100 км.

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 11:02
V255
Л-Д-В писал(а):интересная арифметика. У меня окупилось за 30 тык. Это я за 1 год наматал. вложил 20500 (БРЦ) ставил сам. расход бенз 95, примерно, 7. Расход газа около 8-8,5. Я вел подсчеты, все записывал, когда и почем заправлялся. газ у нас весьма дорогой. сейчас 13р.


У меня есть простенькая программка расчета окупаемости установки ГБО, вводятся все параметры и получаем пробег и время окупаемости.

Да, окупаемость Вашего ГБО в 30 т. км может получиться, если заправляться только 95 -тым не дешевле 25 р/л.при дешевой самостоятельной установке. Если бы Вы заправлялись 92-м по 22 руб.(что допускается фирмой РЕНО), то Ваш пробег до окупаемости составил бы в среднем 44 т.км - всего 3 рубля в разнице цен на бензин и такой результат... :(
Причем чем хуже условия движения- город, пробки - общий повышенный расход, тем быстрее окупится ГБО.
В самом худшем случае - экономичная езда по трассе при стоимости ГБО 30 000 руб и мы получаем те же 80 т.км.

Еще есть один минус ГБО (что было у меня на двух прежних машинах) -прогары клапанов. Если ездить на бедных смесях - ведь секономить хочется. А это уже дорогостоящий ремонт. Плюс расходы на замену газовых форсунок и жиклеров, регулировку редуктора.... Д

Разрешите резюмировать:
1. ГБО целесообразно устанавливать на машины с годовым пробегом от 60 000 км/год и более. (коммерческие такси, служебные и т.п.) для поездок преимущественно по городу с перегруженным дорожным трафиком.

2. При использовании автомобиля в качестве семейно/дачного (поездки по выходным дням, отпуск, дача и т.п.) в основном по малозагруженным дорогам 20 - 30 т.км/год установка ГБО экономически не оправдывается.

Мне, как "ветерану" газомобилей грустно от таких выводов, т.к. газу хочется, но автомобиль будет использоваться по п.2.

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 11:11
KRAM
Надо ездить там,где ГБО окупаеться за 15 000 км. :D

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 11:14
V255
KRAM писал(а):Надо ездить там,где ГБО окупаеться за 15 000 км. :D

для это нужно ездить в 1996 году :D,
но у меня нет машины времени :D

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 11:16
ProMan
V255
Ну вот Вы загнули в нескольких местах.
1. 30000 за ГБО - очень дорого, средняя цена 22000 р.
2. Из п.1 видно, что более верный срок окупаемости 45 тыс. км, как у Вас и подсчитано
3. Клапана не прогорят, если их регулировать своевременно. Такого на Логанах еще не было, а люди уже проехали достаточно много на газу.

Но мои выводы с Вашими совпадут. Вам ГБО не нужно, повторю, что его целесообразно устанавливать только от пробега 30000 км/год; либо если Вы планируете ОЧЕНЬ долго ездить на свом Логане, т.е. не менее 10 лет. Тогда Вы и полмашины окупите.

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 11:31
V255
ProMan
Согласен с Вами. "И хочется и колется...", но воздержусь. При моих прежних 12 литрах газа на ВАЗ 21093 с ГБО я на ЛОГАНЕ выхожу на тот-же расход денег, если останусь на бензине.
Всем спасибо.

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 11:34
Л-Д-В
V255 писал(а): ГБО целесообразно устанавливать на машины с годовым пробегом от 60 000 км/год и более

Ахинея! Почему? потому что я не использую свой логан в качестве
V255 писал(а):(коммерческие такси, служебные и т.п.)

И очень редкокатаюсь
V255 писал(а):по городу с перегруженным дорожным трафиком.

V255 писал(а):У меня есть простенькая программка расчета окупаемости установки ГБО, вводятся все параметры и получаем пробег и время окупаемости.

У меня тоже. Вот что я ввел и что получил:
Стоимость ГБО, р. 20500
Стоимость газа, р./1л. 13
Стоимость бензина, р./1л. 23,5
Расход бензина, л/100км 7
Расход Газа 8,5
Окупаемость, тыс.км. 37,96
Прибавте еще и экономию на замене масла, свечей и т.д. Я менял каждые 10 тык. Теперь каждые 20 тык. А это еще денюжка. Почти 2000р.
Повторяю, газ у нас дорогой. Был под Тулой, так там по 8 р. продавали, причем газ хорошего качества, а бензин стОил как и у нас
V255 писал(а):Еще есть один минус ГБО (что было у меня на двух прежних машинах) -прогары клапанов. Если ездить на бедных смесях - ведь секономить хочется. А это уже дорогостоящий ремонт. Плюс расходы на замену газовых форсунок и жиклеров, регулировку редуктора

Вы не сможете сами ее обеднить так, чтоб у вас там что-то прогорело. Тут уже был спор по этому поводу. И не путайте ГБО 4 поколения с более ранними ГБО. Я катался на газели с очень старым ГБО. Газель накатала к тому времени более 200 тык. Ну и я еще около 50. Клапана все целы. Нагара на поршнях нет.
V255 писал(а):2. При использовании автомобиля в качестве семейно/дачного (поездки по выходным дням, отпуск, дача и т.п.) в основном по малозагруженным дорогам установка ГБО экономически не оправдывается.

Если собираетесь продать авто через 40-60 тыс., то не ставьте газ. Если вы накатаете 40 тыс через 4-5 лет, то не ставьте газ.
Поймите, каждый решает сам, надо ему ставить ГБО или нет.
А вы тут постите так, что мол мы-ГБОшники неудосужились посчитать и тщательно обдумать вложение и окупаемость средств. Я весьма скурпулезно подошел к подсчету окупаемости. И я знаю, что уже окупил свои деньги и теперь просто зарабатываю на ГБО (что съэкономлено-то заработано :D )
Есть конечно минус-неизвестность. Какой пробег будет в следующем месяце? Больше-меньше. Лично я не ожидал, что накатаю за этот год более 30 тыс. В ланах было много меньше. Окупилось шустрее, а вот
ProMan писал(а):Сейчас пробег упал примерно до 18-20 тыс в год. Раньше было под 35.

Вот ему придется подождать.

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 11:54
V255
Уважаемый Л-Д-В,
право, "ахинею" я не несу, т.к. лично отъездил на машинах с ГБО более 15 лет и знаю эту проблему изнутри. Для себя решение принял, спасибо за информацию.
И так, для справки, цены на установк ГБО:
http://www.gaz-time.ru/page.html?page=3&id=11
посмотрите для импортных авто. :D

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 12:47
ProMan
V255 писал(а):И так, для справки, цены на установк ГБО:
http://www.gaz-time.ru/page.html?page=3&id=11
посмотрите для импортных авто.

Вах!!! Да, приезжайте в Тулу, там за 22000 р ставят 4-е поколение. Газ-тайм, видимо, изволят много кушать. :D
Л-Д-В писал(а):Повторяю, газ у нас дорогой. Был под Тулой, так там по 8 р. продавали, причем газ хорошего качества

Это метан, пропан так никогда не стоил. :wink: Сейчас в Тульской области газ стоит 10 р/л, а метан как раз 7-8 р.
Л-Д-В писал(а):Вот ему придется подождать.

:( Добавить нечего :(

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 12:53
Л-Д-В
ProMan писал(а):Л-Д-В писал(а):
Повторяю, газ у нас дорогой. Был под Тулой, так там по 8 р. продавали, причем газ хорошего качества

Это метан, пропан так никогда не стоил. Сейчас в Тульской области газ стоит 10 р/л, а метан как раз 7-8 р.

Уважаемый! Я не мог заправиться метаном не только теоретически, но и практически! Я же не говорю, что это было сейчас. По весне я там заправлялся. Воронежская трасса недалеко от поворота на богородицк. Заправка тойже конторы недалеко от поворота на ефремов, если ехать с юга. Какие цены нынче-не знаю. Но у нас газ был по 12, а там по 8.

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 14:06
ProMan
Л-Д-В
Что ж, вполне возможно. При нынешних пляшущих ценах трудно что-либо утверждать

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 15:44
дима
Сколько всего написали то! :-) ,я придерживаюсь следующего мнения(никому не навязываю):газ это отлично,пусть владельцы сами решают нужно им это или нет,а также сами считают экономическую составляющую.КАЖДЫЙ САМ исходя из своих конкретных целей! P.s. Так как ставил газ сам(настраивал тоже сам,цена програмки+шнур+ключик к ней=около 2500 плюс к цене оборудования)+документы ;-)

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 17:07
Л-Д-В
Sin728NV писал(а):Л-Д-В писал(а):
ставил сам.

А настройки кто делал?

сам, всё сам.

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2009, 08:50
Байтик
Вчера проезжал несколько заправок был приятно удивлен ценами. Минимальная цена 9 р за литр. На сибнефти, с 7% скидкой, наверно будет меньше 9р ;)

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2009, 12:38
IC_XCII
Байтик писал(а):Вчера проезжал несколько заправок был приятно удивлен ценами. Минимальная цена 9 р за литр. На сибнефти, с 7% скидкой, наверно будет меньше 9р ;)

было 8.30.

сейчас они перекрашивают заправку - будет "Газпром".

интересно, что будет с ценами и скидками... :roll:

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2009, 12:44
Л-Д-В
дима писал(а):Так как ставил газ сам(настраивал тоже сам,цена програмки+шнур+ключик к ней=около 2500 плюс к цене оборудования)+документы

у меня прога без ключика=халява. Ток за шнурок платил. Он не много стоит. А на документы я забил.

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2009, 09:28
LawGun
eastcowboy писал(а):
LawGun-Форум 1ro писал(а):"Ventilspiel würde ich trotzdem überprüfen lassen, in gewissen Intervallen - wenn das Wartungsempfehlungen für den Gas-Dacia nicht ohnehin vorsehen -?-"

Das moechte ich auch gerne wissen.
Kann bitte jemand mitteilen, was in diesem Zusammenhang das ab-Werk-Gas-Dacia-Handbuch sagt? Fuer 8V selbstverstaendlich.


Изображение

vmi писал(а):
КНБ писал(а):Вот сейчас придёт LawGun и всё переведёт!

Что-то он не приходит, или задерживается??! :roll:


Извините,задержался. Размен квартиры (двум сыновьям - по однокомнантной, сам - с перспективой на деревню, на свежий воздух)

Отключение от инета в старой квартире и подключение - в новой.

При переезде где-то заныкал кабеля и мышь, сейчас мучаюсь без мыши на ноутбуке.

Итак, первая фраза, адресованная мне : Я бы советовал все-таки через определенный пробег проверять зазоры клапанов, если даже технические рекомендации для логанов с заводским ГБО этого и не предусматривают.
Я вопрошаю: А что гласит в этом смысле руководство по эксплуатации, прилагаемое к машине с заводским ГБО. Имются в виду восьмиклапанные двигатели?

А на прилагаемом скриншоте третья снизу строка говорит, что проверять и при необходиомсти выставлять зазоры нужно каждые 15 тыс км (эта табличка - для заводского ГБО)

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2009, 08:49
Basi1io
9 .... 8.30 ...
Господа Екатеринбуржцы, вы бы сразу с адресами писали ... :-)

з.ы. заправляюсь на ГорГазе, Альпинистов, и рынок Новомосковский, 9.50 по карточке ГорГаза.

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2009, 10:21
Байтик
Basi1io писал(а):9 .... 8.30 ...
Господа Екатеринбуржцы, вы бы сразу с адресами писали ... :-)

з.ы. заправляюсь на ГорГазе, Альпинистов, и рынок Новомосковский, 9.50 по карточке ГорГаза.

Объездная за мостом на Машинная на Колцово - 9р/л
Сибнефть, выезд по Новомосковскому тракту за постом ГАИ - 9.11р/л (с учетом 7% скидки)
Самолетная перед табачной фабрикой - 9.2р/л

В выходные заправил 60л на 550р. Расход, примерно, 10.5л/100км.

СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 21:04
Л-Д-В
Вопрос москвичам-владельцам ГБО. На днях еду в столицу. Въезжать буду по каширке. Где лучше заправиться газом перед въездом?
И где есть путевая заправка на варшавке? Там я буду выезжать. Знаю, что под чеховым есть, но до туда могу и не дотянуть.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2009, 19:24
Л-Д-В
Н-да. Там их нет или никто их там не знает?

СообщениеДобавлено: 05 дек 2009, 21:02
Л-Д-В
Sin728NV
Ну, туда я не собираюсь, но в жизни все может быть, проверено на себе :) Так что, как собирусь, обращусь обязательно :wink:

СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, 14:31
Pilot22
SEREGA SAMARA писал(а):Здравствуйте,Владимир Евгеньевич !!!Я тоже долго размышлял по поводу ГБО. Во-первых очень боялся что поставлю не качественное оборудование,а во вторых не менее боялся нарваться на криворуких установщиков.Облазил весь инет.В итоге в родном городе Самаре ничего убедительного не нашел.Но нашел в г.Тольятти,там на мой логан 1.4 установили ГБО марки BRC-Sequent.Мне сказали что на сегодняшний день это самое лучшее оборудование и я действительно в это поверил.Примечательно,что ни с каким с другим оборудованием данный сервис не работает.Понятно,что в Тольятти Вы не поедите,но всю информацию о данной марке ГБО можете узнать на их сайте:www.ago163.ru На меня оказало решающее значение,когда на этом сайте я увидел фото завода BRC в Италии и его мощностя...Теперь расскажу как было дело со мной...Загнал машину в 9:30,почти все время был в боксе рядом с машиной,за всем наблюдал и отвлекал мастеров своими каверзными вопросами.Примечательно что практически нигде по машине не пришлсь делать отверстий,только 5отв во впускном коллекторе--4 под жиклеры и 1 под разряжение,2 отв в полике багажника для крепления баллона и отв для трубопроводов и 1отв в панели приборов под переключатель.Все остальное(шпильки,отверстия) под капотом уже есть.Мастер еще сказал,что если надумаю продать логан,можно снять гбо и поставить на другой автомобиль,и ни кто не поймет,что на этом логане стояло гбо,лишь заглушка на панели останется...В14:00 все было готово,ко мне сел установщик с ноутбуком,подключенному к электронному блоку управленя газом.Минут 30 с ним катались на разных режимах.Ранее я читал,что кому-то при установке гбо добавляли тяги на низах,я высказал такое же пожелание.Еще я высказал опасение,что будет большой расход,но мастер меня успокоил.Хотя мне советовали ставить круглый баллон вместо запаски(торойд),я выбрал цилиндрический 80 литровый (заправляется 68-71 литров)за спинку сиденья,(запаска осталась на прежнем месте).За своё ГБО с установкой и даным баллоном я заплатил 25100руб.В эту же сумму мне включили стоимость и замену свечей,поставили BRISK.Гарантия 1 год или 50 000 км,Т0 через 10 000,но разрешают и до 15 000 ездить,стоит TO 250-500 руб.Теперь об ощущениях.На мой взгляд машина стала даже резвее чем на бензине,поначалу радоваться этому не спешил,боялся за большой расход. Расход газа на первом баллоне получился 9.2л,проехал на 71 л 773 км,на бензине был расход 7л. но хочу заметить что резко похолодало после установки гбо,а это доп. расход также постоянно давил педаль в пол экспериментировал и т.д. При заправке второго баллона влезло меньше 68.4 литра,их пока не истратил,но думаю расход будет меньше.Двигатель работает тише,чем на бензине,но больше меня радует его мягкость и снижение вибраций.Именно поэтому получаешь удовольствие когда давишь на педаль...Работает след. образом: на панели установили сферу с кнопкой.Есть 2 режима:1 только бензин-горит красный индикатор. 2 Автомат- горит зеленый индикатор. Режим автомат работает след образом:автомобиль заводится и работает на бензине до достижения t о.ж.50град(ее задают в зависимости от клим условий)потом двигатель автоматически переключается на газ.Если двигатель уже прогрет,запуск все равно происходит на бензине и примерно через 4 секунды переходит на газ.Когда заканчивается газ в баллоне система автоматически переключается на бензин и из сферы раздается пиканье.Нажимаешь кнопку в центре,подтверждаешь бензиновый режим,пиканье замолкает и едешь дальше на бензине.Теперь о недостатках.На сегодняшний день вижу лишь 1 недостаток.Багажник у меня теперь ни как у логана,а как у ВАЗ 2109.Но мне и его достаточно.Eсли у кого есть вопросы задавайте.


Всем привет!
В четверг 3 декабря поставил там же оборудование, обошлось 25220 рубов, но бачёк поставил тороидальный в запаску. Так же катался с настройщиком (Толяном), он мне телефон свой дал. Ежли что звонить ему лично.
Ощущения от переоборудования только положительные.
А от свечей реновских шок у меня был. При проверке пробивают от клемы до головки под ключ, я увидав такое просто офигел, выходит что в реновских двух контактных свечах внутри сопротивление выше чем на воздухе :shock: .
Особенно меня шокировала разница в цене БРИСК 4 свечи по цене 1 реновской :shock:
Желающим рекомендую ставить там оборудование.
Я ездил ставить из Сергиевска за 120 км.

СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, 14:40
Basi1io
В Екб похолодало (-20), и тут-же проявилась странная особенность ...
На полном/полупустом/любом балоне при нажатии "тапка в пол" происходит провал, и переключение на бензин.
До -10 таких "приколов" небыло. :(

Кто виноват, что делать? ©

СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, 15:08
Pilot22
а двигатель уже хорошо прогрет был или холодный?

СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, 15:23
Basi1io
> прогрет был или холодный?
============
На холодном двигателе не езжу. Двигатель был прогретый.
Вчера прогрелся, поехал в соседний город, еду по трассе, как на обгон иду, так провал и переключение на бенз. :(
Думал - газу мало ... (хотя по пробегу газа должно было быть в достатке)
Вечером заправил полный бак (действительно, газ еще был, залил не полный объем), с утра на объездной - топнешь - получи бензин. :(

Это проявляется и при 2-х полосках на термометре, и на 4-рех полосках.
4-ре полоски у меня - рабочий режим, всегда.

з.ы. На газу прошел ~17 т.км, на ТО1 по газу (10.000 т.к) ездил, все ОК. Общий пробег ~36 т.к.

СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, 16:52
дима
Basi1io писал(а): На газу прошел ~17 т.км, на ТО1 по газу (10.000 т.к) ездил, все ОК
посмотрите газовый фильтр,может там какая нибудь гадость попала,если мне не изменяет память,то в его корпус встроен датчик давления газа,так вот если фильтр грязный или чем забит,то может этот датчик и срабатывает и переводит на бензин при резком ускорении,ведь если жать тапку плавно,то я понял всё в норме?

СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, 17:25
SEREGA SAMARA
Pilot22 писал(а):Всем привет!

В четверг 3 декабря поставил там же оборудование, обошлось 25220 рубов, но бачёк поставил тороидальный в запаску. Так же катался с настройщиком (Толяном), он мне телефон свой дал. Ежли что звонить ему лично.

Ощущения от переоборудования только положительные.

А от свечей реновских шок у меня был. При проверке пробивают от клемы до головки под ключ, я увидав такое просто офигел, выходит что в реновских двух контактных свечах внутри сопротивление выше чем на воздухе .

Особенно меня шокировала разница в цене БРИСК 4 свечи по цене 1 реновской

Желающим рекомендую ставить там оборудование.

Я ездил ставить из Сергиевска за 120 км.


Поздравляю тебя,Pilot22 ! Рад,что пригодилось мое письмо. По гбо у меня все ок,катался я тоже с Толяном,он в своем деле профессионал.От моего дома(окраина Самары) до них 153км,и думаю,вряд ли кто ближе,мог бы сделать это не хуже,дырок бы точно насверлили:-).Со свечами та же проблема была,бриски пока не подводят.Pilot,замерь расход газа,у меня:9.2-9.6л/100км,многовато думаю,но зато едет нормально.Что думаешь,на ТО-1 поедешь к Толяну ?Почем газ в Сергиевске ?

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 07:45
Basi1io
> ведь если жать тапку плавно,то я понял всё в норме?
===========
Если температура теплее -20, то все в норме с любым нажатием.
Если тапку жать плавно, то все в норме и при -20. Равноускоренно едет и 120 без проблем. Плавного нажатия хватает для плавного разгона.

Сегодня -15, давил педаль как угодно, все ОК...

> посмотрите газовый фильтр
===========
Чесно говоря не представляю, как его можно "посмотреть" на улице в -15 ... -20. :)
По этому попробую доездить то ТО в 20.000 т.км, и там попрошу чтобы поменяли.

> газовый фильтр,может там какая нибудь гадость попала
==========
Правда, не понимаю, какая гадость должна попасть, чтоб в -20 стопорила, в теплее - нет.
Может конденсат какой ... особо извращенный ... :)

СообщениеДобавлено: 14 дек 2009, 15:38
Pilot22
SEREGA SAMARA писал(а):
Pilot22 писал(а):Всем привет!

В четверг 3 декабря поставил там же оборудование, обошлось 25220 рубов, но бачёк поставил тороидальный в запаску. Так же катался с настройщиком (Толяном), он мне телефон свой дал. Ежли что звонить ему лично.

Ощущения от переоборудования только положительные.

А от свечей реновских шок у меня был. При проверке пробивают от клемы до головки под ключ, я увидав такое просто офигел, выходит что в реновских двух контактных свечах внутри сопротивление выше чем на воздухе .

Особенно меня шокировала разница в цене БРИСК 4 свечи по цене 1 реновской

Желающим рекомендую ставить там оборудование.

Я ездил ставить из Сергиевска за 120 км.


Поздравляю тебя,Pilot22 ! Рад,что пригодилось мое письмо. По гбо у меня все ок,катался я тоже с Толяном,он в своем деле профессионал.От моего дома(окраина Самары) до них 153км,и думаю,вряд ли кто ближе,мог бы сделать это не хуже,дырок бы точно насверлили:-).Со свечами та же проблема была,бриски пока не подводят.Pilot,замерь расход газа,у меня:9.2-9.6л/100км,многовато думаю,но зато едет нормально.Что думаешь,на ТО-1 поедешь к Толяну ?Почем газ в Сергиевске ?

На ТО1 точно к Толяну поеду. Газ у нас есть и по 13 рублей, но на ГРС новокуйбышевский газ сегодня заправлял по 10,2руб/л.
Расход по газу сегодня заправлял получился 9 литров ровно, но я не гоняю езжу спокойно и не только по Сергиевску, а и по трассе видимо по этому фактический расход ниже твоего.

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 11:33
boris55
Basi1io писал(а):Правда, не понимаю, какая гадость должна попасть, чтоб в -20 стопорила, в теплее - нет.

Может конденсат какой ... особо извращенный ...

Именно так и есть.У Вас густеет и мерзнет конденсат в трубке ПЕРЕД газовым клапаном(или в нем самом).При малом расходе газа(или температуре воздуха до 20 град) его количества,проходящего в редуктор,хватает,а при более низких-нет.И происходит переключение на бензин.Нужно снять клапан газовый и промыть его шток.Делать это можно и самому-но лучше у установщиков.
Еще как вариант-утеплите редуктор каким нибудь материалом(хоть старым свитером)-чтобы его не обдувало ледяным воздухом,а то он остывает и может самопроизвольно переходить обратно на бензин(по температуре редуктора).

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 12:58
SEREGA SAMARA
Basi1io писал(а):
Если температура теплее -20, то все в норме с любым нажатием.

Если тапку жать плавно, то все в норме и при -20. Равноускоренно едет и 120 без проблем. Плавного нажатия хватает для плавного разгона.


Cегодня в -22,тоже заметил,что когда t двигателя 2 деления при интенсивном разгоне машина тупит,прогревается до 4 делений и все ок.Думаю,что со временем,будет таже проблема,что и у Basi1io.Тоже думаю,что конденсат,возможно и в фильтре.

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 13:04
boris55
SEREGA SAMARA
Фильтр стоит в магистрали низкого давления(после редуктора).Ему не так страшна слизь-там трубки толстые.А вот стык трубки медной с газовым клапаном-этол основной источник геморроя в холод.
ЗЫ
Оберните редуктор во что то теплое.И печка начнет греть лучше и ехать будет хорошо в мороз!

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 13:26
SEREGA SAMARA
[quote="Sin728NV"][quote="Pilot22"]сегодня заправлял по 10,2руб/л.
pilot,напиши поподробней,где газ по 10.2.Живу в 15 км от Новокуйбышевска.По расходу тоже в 9 наконец уложился--в пробках почти не стоял.

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 13:31
SEREGA SAMARA
boris55 писал(а):Фильтр стоит в магистрали низкого давления(после редуктора).Ему не так страшна слизь-там трубки толстые.А вот стык трубки медной с газовым клапаном-этол основной источник геморроя в холод.

ЗЫ

Оберните редуктор во что то теплое.И печка начнет греть лучше и ехать будет хорошо в мороз!


Спасибо,Борис.Оберну редуктор толстым мехом.

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 13:34
boris55
Да не мехом-просто чем-нибудь.На его отопление отводится уйма тепла от магистрали к печке.И оно бездарно рассеивается.В результате при сильном обдуве холодом он остывает ниже температуры автоматического переключения с бензина на газ и переключается обратно.

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 22:30
IC_XCII
-30
редуктор голый.
всё нормально
ТТТ

СообщениеДобавлено: 15 дек 2009, 23:01
boris55
IC_XCII писал(а):-30
редуктор голый.
всё нормально
ТТТ
И у меня-нормально.Зависит еще от длины шлангов до редуктора.
Но мы тут даем советы тем,у кого ненормально :wink:

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 01:07
SEREGA SAMARA
ТТТ[/quote]И у меня-нормально.Зависит еще от длины шлангов до редуктора.
Но мы тут даем советы тем,у кого ненормально :wink:[/quote]

Пока редуктор не обернул.Машина целый день простояла во дворе,t опустилась до -26.При прогреве при переключении на бензин заглохла(в последнеее время почти всегда глохнет),НО ! при переключени в движении отказалась вообще ехать,причем на бензин сама при этом не переключается,а просто "умирает" вплоть до полной остановки.Сам включил бензиновый режим и поехал,переодически пробовал на ходу переходить на газ,поначалу никак,потом начала схватывать,далее зароботала тупя,и наконец заработала нормально.Завтра постараюсь обернуть редуктор и отпишусь.

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 07:04
Байтик
Коллеги, у меня вот такая проблема (может кто подскажет как с ней бороться).

При работе на газе:
1. иногда начала загораться лампа "Неисправность двигателя". Загорается как при прогреве, так и при движении. Спасет переход на бензин.
2. сильная вибрация двигателя. Такое впечатление, что двигатель покачивают из стороны в сторону.
3. провалы в мощности. Вялое ускорение
4. Обороты двигателя иногда не падают и держаться в районе 2000 - 2500. Спасает только перегазовка.

Все это начало проявляться сразу после наступления холодов. До -20(-25) нормально, а вот дальше ... Сейчас в Екатеринбурге -32 :(
Кроме этого, установлена газовая прошивка от Паулюса.
Переход на работу на газе при +40

Вот думаю, что делать.
И мысли приходят такие: Вернуть стоковую прошивку и посмотреть что да как. Если это не поможет, то даже и не знаю :(

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 10:15
дима
Байтик писал(а):Все это начало проявляться сразу после наступления холодов

я думаю причина в газе,его на заправке перебодяжили...насколько я помню бывает смесь трёх видов(по пропорциям входящим в состав) летняя,зимняя,арктическая...вот количество пропана должно быть в % соотношении больше к % содержанию бутана(бутан при 0 градусов остаётся жидким и практически не испаряется),чем ниже температура использования...вроде так :oops:

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 10:22
дима
boris55 писал(а):И у меня-нормально.Зависит еще от длины шлангов до редуктора.

не только длины,но и способа подсоединения редуктора,параллельно или последовательно,в первом случае его прогреваемость будет значительно хуже....сколько видел машин зимой с обмерзшим редуктором....да и летом тоже видел парочку :D

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 10:29
boris55
SEREGA SAMARA писал(а):При прогреве при переключении на бензин заглохла(в последнеее время почти всегда глохнет),НО ! при переключени в движении отказалась вообще ехать,причем на бензин сама при этом не переключается,а просто "умирает" вплоть до полной остановки.

Абсолютно точно так же ведет себя машина на газу в сильный мороз.Автоматическое переключение на газ дает остановку двигателя(при неполном прогреве).
НУЖНО:
при сильных морозах-включать принудительную работу на бензине до ХОРОШЕГО прогрева редуктора.И переключать на газ только по прогреву.Определить когда-опытным путем.
Повторяю- у меня ТОЧНО ТАК ЖЕ на обоих газовых машинах ведет себя система в мороз после -20!
Можно программно увеличить температуру переключения на газ-но стоит ли?
А вот попробовать обернуть редуктор чем либо утепляющим в таком случае-стоит!Я пробовал и результат был налицо.Но потом плюнул и стал просто принудительно ехать на бензине до 1-2 палок на термометре.

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 10:32
boris55
Байтик писал(а):Вот думаю, что делать.

И мысли приходят такие: Вернуть стоковую прошивку и посмотреть что да как. Если это не поможет, то даже и не знаю

А Вы попробуйте абстрагироваться от прошивки Паулюса.
Переключите принудительно на бензин.Если результат меняется(все поехало)-то при чем тут прошивка?Надо чинить газовую систему.Если результат не меняется-то тоже не факт,что прошивка-может у Вас проблемы с зажиганием например?Но откатиться назад можно.
У меня в связи с морозами нет никаких проблем от прошивки

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 10:33
дима
boris55 писал(а):А вот попробовать обернуть редуктор чем либо утепляющим в таком случае-стоит

точно,например фольгированный пенофол(фольгой в к редуктору),чтобы тепло не терять

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 10:51
Байтик
[quote="boris55"
А Вы попробуйте абстрагироваться от прошивки Паулюса.
Переключите принудительно на бензин.Если результат меняется(все поехало)-то при чем тут прошивка?Надо чинить газовую систему.Если результат не меняется-то тоже не факт,что прошивка-может у Вас проблемы с зажиганием например?Но откатиться назад можно.
У меня в связи с морозами нет никаких проблем от прошивки[/quote]

проблем с зажиганием нет
меня сильно смущает зажигающийся значок "ошибка двигателя"
все-таки попробую вернуться на стоковую версию, тем более что планировал это сделать. Т.с. для сравнения...

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 10:54
boris55
Байтик писал(а):меня сильно смущает зажигающийся значок "ошибка двигателя"

все-таки попробую вернуться на стоковую версию

Вернетесь на сток,а значок будет зажигаться-на что тогда станете грешить?Это не в защиту прошивки-а просто мысли вслух?

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 10:54
Байтик
дима писал(а):
boris55 писал(а):А вот попробовать обернуть редуктор чем либо утепляющим в таком случае-стоит

точно,например фольгированный пенофол(фольгой в к редуктору),чтобы тепло не терять

Мне стыдно, но кто-нибудь может показать фотки этого редуктора в простом и обвернутом состоянии.
Может моя проблема из-за этого, хотя бы частично...

PS Да, я просто пользователь транспортного средства....

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 11:22
boris55
Байтик писал(а):Мне стыдно, но кто-нибудь может показать фотки этого редуктора в простом и обвернутом состоянии.

У меня-не обвернут.Фоток нет.Они есть здесь в теме неоднократно

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 11:23
boris55
Блестящий со шлангами-редуктор
Изображение

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 12:09
Байтик
Это который на резиновом шланге, который идет от рейки с газовыми форсунками?

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 12:17
Байтик
boris55 писал(а):Вернетесь на сток,а значок будет зажигаться-на что тогда станете грешить?Это не в защиту прошивки-а просто мысли вслух?

Связался с установщиками ГБО. Они так же сомневаются, что проблема в прошивке. Предварительно сказали
1. Что по моим словам идет дисбаланс в цилиндрах. Причина пока не понятна и нужно смотреть
2. Так же предложили оценить температуру фильтра и редуктора. Если есть возможность то изолировать их.
3. Что-то про настройки форсунок на открытие/закрытие при определенной температуре. Типа изменить порог, но это ехать к ним все одно надо будет.

Так что. Ждет меня эпопея по устранению проблемы :(

Одно радует. Что мастера ГБО, что спецы "Торнадо" (где прошивался) идут на встречу и хотят, надеюсь искренне, помочь решить ее (мою проблему).

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 14:55
SEREGA SAMARA
SEREGA SAMARA писал(а):Оберните редуктор во что то теплое.И печка начнет греть лучше и ехать будет хорошо в мороз!


Собрался сегодня в гараж(t-27).На глаза попался старый халат жены,схватил его и пошел.Обернул редуктор теплым халатом (и патрубки,идущие к нему см по 5 возле него) в несколько слоев и сверху скотчем в несколько слоев.Завел и... чудо...на хх при переходе на газ обороты прыгнули вниз,но машина не заглохла...При движении тоже всё нормально.Мораль сей басни такова:Прислушивайтесь ко мнению Бориса.

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 15:10
SEREGA SAMARA
Байтик писал(а):Это который на резиновом шланге, который идет от рейки с газовыми форсунками?


Нет.Cмотри на фото:от рейки идет толстый резиновый шланг далее круглый(цилиндрической формы) это фильтр тонкой очистки газа,далее снова толстый шланг,а после него(большой круглый) это редуктор,его надо утеплять (и медные патрубки).Редутор закреплен жестко.

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 15:15
boris55
SEREGA SAMARA писал(а):(и медные патрубки).

медные-не надо.Это трубки подачи газа высокого давления.Вот сам редуктор-надо.И шланги подачи к нему антифриза(если они очень длинные).Но основная потеря тепла-в самом редукторе.
Кстати-без фанатизЬма!
Чтобы к теплой погоде можно было ЭТО размотать!
Кстати-это на фото не логановский движок,а Симбола.Но он такой же.Просто у меня на Симболе вот тут редуктор стоит,а на Логане-совсем по-другому.Слева в углу на моторном щите(если лицом встать к передку).

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 19:21
SEREGA SAMARA
boris55 писал(а):Просто у меня на Симболе вот тут редуктор стоит,а на Логане-совсем по-другому.Слева в углу на моторном щите(если лицом встать к передку).

У меня редуктор стоит перед правой опорой стойки.

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 21:44
LawGun
Байтик писал(а):Мне стыдно, но кто-нибудь может показать фотки этого редуктора в простом и обвернутом состоянии.
Может моя проблема из-за этого, хотя бы частично...


Изображение

Вот там, на заднем плане, чуть левее от кольца масляного щупа и есть он самый - редуктор. Алюминиевый. А треуголка с тремя болтами - крышка, под которой находится фильтр очистки жидкого пропана.

ЗЫ. Пардон, насчет жидкого пропана - это я поторопился. Он в этом фильтре уже газообразный, но под высоким давлением. А редуктор как раз и понижает (reduzieren - понижать) давление.

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 21:57
дима
Байтик писал(а):Мне стыдно, но кто-нибудь может показать фотки этого редуктора в простом

Изображение

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 22:02
дима
LawGun писал(а): насчет жидкого пропана - это я поторопился. Он в этом фильтре уже газообразный, но под высоким давлением

скорее всетаки жидкий,ведь стоит он перед редуктором(дабы туда грязь не попадала),а вот после редуктора газообразный,на моей фотке точно фидно куда трубка подходит,там фильтр

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 22:03
дима
вернее не жидкий а сжиженный под высоким давлением :D

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 22:08
дима
общеизвестная информация :roll: http://www.premium-auto.ru/lib/auto-gas.1/book1.htm вот например процитирую источник:"В условиях холодного климата (или зимой) в сжиженном нефтяном газе — смеси пропана и бутана, — предназначенном для использования в качестве автомобильного топлива, должен преобладать пропан для лучшей газификации смеси.

На газозаправочные станции согласно ГОСТу 27578-87, введенному с 1 июля 1988 г., поступает сжиженный нефтяной газ двух марок: летний ГТБА — пропан-бутан автомобильный с содержанием 50 ± 10% пропана, остальное бутан и зимний ПА — пропан автомобильный с содержанием 90 ± 10% пропана" и еще куча полезной инфы :!: так что если Вы заправляете летнее топливо,прямая дорога к утеплению редуктора.ТРЕБУЙТЕ НА ЗАПРАВКАХ ТОЛЬКО ПРАВИЛЬНЫЙ :lol: ГАЗ,летом летний,а зимой зимний

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 22:18
LawGun
дима писал(а):вернее не жидкий а сжиженный под высоким давлением :D


А если точнее, то это - пар, пропановый туман. Ведь жидкий пропан плещется в балоне. В нем поплавок уровня плавает. А выше поверхности жидкого пропана - его парЫ. Эти-то парЫ и идут по медным трубкам и змеевикам до редуктора.

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 22:32
дима
LawGun
не Вы не правы,если посмотрите как устроен мультиклапан,то поймете откуда идет забор газа из балона

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 22:35
дима
LawGun
Изображение
медная трубочка с фильтром на кончике опущена на дно балона

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 22:36
дима
LawGun писал(а): пропановый туман

это паровая подушка,которая появляется при нагревании балона

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 22:36
boris55
дима писал(а):ТРЕБУЙТЕ НА ЗАПРАВКАХ

У Вас есть выбор-что требовать?
Мне просто отвечают,что с октября по март в МСК регионе продают только ЗИМНИЙ газ.

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 22:37
КНБ
LawGun писал(а):
дима писал(а):вернее не жидкий а сжиженный под высоким давлением :D


А если точнее, то это - пар, пропановый туман. Ведь жидкий пропан плещется в балоне. В нем поплавок уровня плавает. А выше поверхности жидкого пропана - его парЫ. Эти-то парЫ и идут по медным трубкам и змеевикам до редуктора.

Нет, забор газа из баллона осуществляется по трубке мультиклапана, доходящей до дна, забирается жидкая фаза! А вот на газовом оборудовании ЗИЛ-130 при пуске использовалась паровая фаза из верхней части баллона. Читал в 1984 году, но почему-то до сих пор помню, так тогда хотелось установить газ!

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 22:40
boris55
LawGun писал(а):А если точнее, то это - пар, пропановый туман. Ведь жидкий пропан плещется в балоне. В нем поплавок уровня плавает. А выше поверхности жидкого пропана - его парЫ. Эти-то парЫ и идут по медным трубкам и змеевикам до редуктора.

К сожалению,коллега ВЫ АБСОЛЮТНО НЕПРАВЫ.
По трубкам идет исключительно ЖИДКИЙ(сжиженный) газ.А паровая фаза сверху-это БЕДА баллона.Она состоит из испарившегося газа и метана(к сожалению)-которым НАДДУВАЮТ сжиженный газ на АГНС в Ваши баллоны.Вместо того,чтобы использовать КОМПРЕССОР!!!И из за этой ПАРОВОЙ фазы снижается полезная емкость баллона.Иногда эту фазу даже приходится специально СПУСКАТЬ из баллона.

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 22:41
дима
boris55 писал(а):У Вас есть выбор-что требовать

я лью только там где знаю что заправляют,а именно зимнюю смесь,так что и требовать не надо

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 22:43
дима
еще раз для всех
Изображение по медной трубочке идет забор газа со дна балона

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 22:46
дима
boris55 писал(а):метана(к сожалению)-которым НАДДУВАЮТ сжиженный газ

тем самым надувают :D и нас,отсюда провалы ,рывки при ускорении+глохнет мотор при низких темпертурах,во всем виновато % содержание метана в смеси и не чистые на руки производители газа и или заправки

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 22:47
LawGun
boris55 писал(а):К сожалению,коллега ВЫ АБСОЛЮТНО НЕПРАВЫ.


Осознал. Признаю. Я думал, все происходит, как в самогонном аппарате. :oops:

Век живи - век учись.
Зато теперь спокойно буду спать, узнав сегодня что-то новое.
Это - мой очередной пробой. А еще раньше я думал, что на баллоне - маленький манометр. Оказалось - датчик магнитного типа (чем ближе магниты, тем больше отклоняется стрелочка), один из магнитов стационарен, другой - связан с поплавком. Или, может, там пружина :?:

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 22:50
дима
LawGun писал(а):Оказалось - датчик магнитного типа

точно,а еще есть датчик давления,который показывает уровень газа на переключателе видов топлива,но он как и первый условен :!: ,так что лучше ездить по примерному расходу

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 22:59
LawGun
дима писал(а):
boris55 писал(а):метана(к сожалению)-которым НАДДУВАЮТ сжиженный газ

тем самым надувают :D и нас,отсюда провалы ,рывки при ускорении+глохнет мотор при низких темпертурах,во всем виновато % содержание метана в смеси и не чистые на руки производители газа и или заправки


Да уж. Я для себя уже определил сеть заправок, где иногда цена на пять копеек выше, но зато очевидно меньше расход.
Не знаю, у кого как, а у меня по четырем лампочкам уровня газа довольно-таки точно определяется расход. Если газ хороший, то от отсекания при заправке и до момента гашения первой лампочки проезжаю от 80 км пробега и выше(бывает - в районе сотни). А если плохой, то первая лампочка (тоже при полной заправке) гаснет уже после 60 км. Естественно, расход по деньгам получается больше.

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 23:02
дима
LawGun писал(а):цена на пять копеек выше

так Ваши пять копеек это наших копеек 40 :lol: ,где то так,какая у Вас цена газа?

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 23:22
LawGun
дима писал(а):
LawGun писал(а):цена на пять копеек выше

так Ваши пять копеек это наших копеек 40 :lol: ,где то так,какая у Вас цена газа?


Месяц назад было какое-то помешательство, и цена подскочила до 5.50, а местами - до 6 грн за литр пропана.
Но постепенно все вернулось в нормальное русло - ведь пропан в приспособленную емкость не нальешь, надо продавать, поскольку свежий на подходе.

На данный момент средняя цена составляет 3,25 грн/литр пропана. Там, где я в основном и заправляюсь. А на дешевой заправке вчера заправился по 3,08, но сегодня оказалось, этот газ расходуется интенсивнее.

Кроме того, на "моих" заправках дают беспроигрышные скретч-лотерейки. Из полезного уже выиграл чашку кофе попить на заправке и вонялку в салон. А еще - коврик для торпедо. Не знаю, что такое. Три года езжу - и обходился. Это уже немножко оффтоп.

СообщениеДобавлено: 17 дек 2009, 09:13
дима
LawGun писал(а): и цена подскочила до 5.50, а местами - до 6 грн за литр пропана

:shock: :shock: :shock: это же на рубли скоко? если ваша одна грн,то наших 3.70? чего то я запутался

СообщениеДобавлено: 17 дек 2009, 09:29
Байтик
boris55 писал(а):
Байтик писал(а):меня сильно смущает зажигающийся значок "ошибка двигателя"

все-таки попробую вернуться на стоковую версию

Вернетесь на сток,а значок будет зажигаться-на что тогда станете грешить?Это не в защиту прошивки-а просто мысли вслух?


Ну что же.
Морозы по прежнему держаться в районе -30.
1. Договорился вчера и вернул стоковую прошивку. Как и ожидалось, прошивка сильно не влияет на мою проблему. Правда при езде на ГАЗе вибрация стала слабее. Причем ощутимо слабее.
2. Лампа "Check Engine" не загоралась вчера вообще. Правда, во избежание дополнительных проблем, прогревался автозапуском только на бензине. Движение на ГАЗе.
3. Залипаний оборотов не было.

Буду утеплять редуктор, сервис ГБО и поменяю заправку.

СообщениеДобавлено: 17 дек 2009, 10:20
дима
Байтик писал(а): Лампа "Check Engine"

а кокой код ошибки показал диагностический сканер? если подключали? не высокий уровень сигнала датчика детонации?

СообщениеДобавлено: 17 дек 2009, 11:30
Байтик
дима писал(а):
Байтик писал(а): Лампа "Check Engine"

а кокой код ошибки показал диагностический сканер? если подключали? не высокий уровень сигнала датчика детонации?

Нет. Ничего не подключали.

СообщениеДобавлено: 17 дек 2009, 14:55
Pilot22
SEREGA SAMARA писал(а):
Sin728NV писал(а):
Pilot22 писал(а):сегодня заправлял по 10,2руб/л.
pilot,напиши поподробней,где газ по 10.2.Живу в 15 км от Новокуйбышевска.По расходу тоже в 9 наконец уложился--в пробках почти не стоял.

Я живу в Суходоле около него есть ГЗРС от новокуйбышевского НПЗ, там и заправляюсь.

СообщениеДобавлено: 17 дек 2009, 14:56
Pilot22
SEREGA SAMARA, что обозначает моргание левой зеленой лампочки внизу, когда перейдешь на газ?

СообщениеДобавлено: 17 дек 2009, 16:25
SEREGA SAMARA
Pilot22 писал(а):SEREGA SAMARA, что обозначает моргание левой зеленой лампочки внизу, когда перейдешь на газ?


Не знаю,она всегда моргает.Думаю что просто сигнализирует о подаче газа.

СообщениеДобавлено: 17 дек 2009, 21:41
LawGun
Pilot22 писал(а):SEREGA SAMARA, что обозначает моргание левой зеленой лампочки внизу, когда перейдешь на газ?


У меня это означает, что двигатель работает на бензине, хотя и выбран режим газа.
Мигание бывает в двух случаях:
при прогреве на бензине сразу после запуска, до того, как двигатель нагреется до определенной температуры.
Двигатель прогрет уже до рабочей температуры, но кончился газ, и машина автоматически перешла на бензин.

СообщениеДобавлено: 17 дек 2009, 21:49
LawGun
дима писал(а):
LawGun писал(а): и цена подскочила до 5.50, а местами - до 6 грн за литр пропана

:shock: :shock: :shock: это же на рубли скоко? если ваша одна грн,то наших 3.70? чего то я запутался


http://currency.in.ua/exch/ - там точные цифры.

Вы примерно правы. Сейчас за гривну можно ( но не обязательно нужно) отдать 3,85 рублей.

Пару недель газ держался на отметке 5,50*3,85 = 21 рубль.
Я, как и многие другие, обиделся и перешел на бензин.

Едучи мимо заправок, не видел, чтобы кто-то заправлялся газом.
Сейчас цена 12,50 рублей (по-вашему), и на заправках снова очереди в одну-две машины.

СообщениеДобавлено: 17 дек 2009, 21:54
дима
у меня мигание зеленой лампочки подтверждает,что машина готова к переключению на газ,либо по достижению температуры заданной программой либо по тахометру или если мигание сопровождается писком,то это означает о полной выработке газа и переключению на бензин

СообщениеДобавлено: 18 дек 2009, 00:08
SEREGA SAMARA
Pilot22 писал(а):SEREGA SAMARA, что обозначает моргание левой зеленой лампочки внизу, когда перейдешь на газ?


Kороче,Пилот,я понял:мигание зеленой лампочки в левой нижней части тумблера переключения сигнализирует о том,что включен режим "автомат".Когда двигатель холодный в дополнение к мигающей лампочке горит красная лампочка вверху тумблера.Красная лампочка сигнализирует о том,что двигатель работает на бензине.Когда двигатель прогревается взамен красной лампочки загорается зеленая.Зеленая лампочка сигнализирует о том,что двигатель работает на газе.Когда мы нажимаем кнопку в центре тумблера мы выключаем автоматический режим и включаем принудительный режим (и наоборот).На оборудовании,что стоит у нас,принудительный режим -это работа двигателя только на бензине(на некоторых ГБО есть функция принудительного запуска двигателя на газе) Поэтому при принудительном режиме всегда горит красная лампочка сверху и не моргает зеленая слева внизу (режим "автомат" выключен)

СообщениеДобавлено: 18 дек 2009, 00:48
SEREGA SAMARA
boris55 писал(а):НУЖНО:

при сильных морозах-включать принудительную работу на бензине до ХОРОШЕГО прогрева редуктора.


Сегодня снова была проблема с ГБО.Снова отказалась работать на газу,несмотря на утепленый редуктор.Дело в чем-то другом.Машину прогрел до рабочей t 4 деления,но даже не схватывала.Доехал на бензине включил газ-снова заглохла,плюнул ушел.Подумал,что всё,накрылось что-то серьезное.Часа через полтора вышел,завел,прогрелась и сама перешла на газ.Возможно продают летний газ.Может связано с циркуляцией ОЖ.Заметил такую вещь:когда машина стоит целый день на улице при -27,по мере прогрева начинает булькать ОЖ,сильнее,сильнее, потом все тихо,раньше такого не замечал.Возможно при таких низких t тосол превращается в гель и теряет свою подвижность(может плохой тосол),а по мере прогрева подвижность восстанавливается и слышно бульканье.Возможно этот гель застаивается в редуторе(я же недолго катался,минут 20) Когда машину поставил,двигатель начал остывать и под действием конвекции отогрелся и редуктор,хотя вряд ли,он же у меня укутанный.Наверно сдесь решающее значение имеет временной фактор.

СообщениеДобавлено: 18 дек 2009, 07:45
дима
SEREGA SAMARA писал(а):Возможно при таких низких t тосол превращается в гель

ну у нас залит с завода антифриз(хотя почти тоже только он отличается по составу и эксплутационным характеристикам),проверте плотность своего тосола или откройте крышку расширительного бачка и посмотрите кристализируется он или нет? и сразу всё станет на свои места,тут можно посмотреть график кристализации при - температуре http://amastercar.ru/articles/fuel_oil_6.shtml

СообщениеДобавлено: 18 дек 2009, 07:51
дима
SEREGA SAMARA писал(а):Машину прогрел до рабочей t 4 деления,но даже не схватывала.

а редуктор был горячим,рукой пробовали?может косяк в установке(воздушная пробка собирается если установлен выше уровня расширительного бачка-хотя как :D ? или шланги переломлены) вобщем проверьте рукой температуру редуктора :!:

СообщениеДобавлено: 19 дек 2009, 04:45
Байтик
Байтик писал(а):Ну что же.
Морозы по прежнему держаться в районе -30.
1. Договорился вчера и вернул стоковую прошивку. Как и ожидалось, прошивка сильно не влияет на мою проблему. Правда при езде на ГАЗе вибрация стала слабее. Причем ощутимо слабее.
2. Лампа "Check Engine" не загоралась вчера вообще. Правда, во избежание дополнительных проблем, прогревался автозапуском только на бензине. Движение на ГАЗе.
3. Залипаний оборотов не было.

Буду утеплять редуктор, сервис ГБО и поменяю заправку.


Редуктор у меня расположен за АКБ под бочком с охлаждающей жидкостью. :( Туда не подлезть так просто. Нужно половину машины разобрать.

Зато съездил в сервис ГБО. Послушал мастер, померял. Сказал, что проблема в форсунке "В". И ее заменили. Теперь, вроде как, все в норме. Вибрация пропала. Я так понял, что и Check Engine загоралась по этой же причине. Теперь жду, когда форсунка при работается и на калибровку съезжу.

PS Блин, нравиться мне ПО для настройки ГБО. Хочешь включи цилиндр на работу бензин-газ, хочешь включи один цилиндр только на бензин, а остальные на газ.

СообщениеДобавлено: 19 дек 2009, 17:09
SEREGA SAMARA
дима писал(а):а редуктор был горячим,рукой пробовали?может косяк в установке(воздушная пробка собирается если установлен выше уровня расширительного бачка-хотя как ? или шланги переломлены) вобщем проверьте рукой температуру редуктора


Вчера потеплело до -22 все работало нормально,поэтому смысла раздевать и ощупывать редуктор я не увидел.Сегодня еще потеплело до -17,все ок.Вообщем когда снова похолодает и проблема возобновится проверю t редуктора.Cпасибо за совет.

СообщениеДобавлено: 20 дек 2009, 20:38
sasha071
SEREGA SAMARA писал(а):.Заметил такую вещь:когда машина стоит целый день на улице при -27,по мере прогрева начинает булькать ОЖ,сильнее,сильнее, потом все тихо,раньше такого не замечал.Возможно при таких низких t тосол превращается в гель и теряет свою подвижность(может плохой

булькает ОЖ только когда пробита прокладка газ.редуктора и газ имея большее давление попадает в ОЖ

СообщениеДобавлено: 20 дек 2009, 20:56
КНБ
sasha071 писал(а):
SEREGA SAMARA писал(а):.Заметил такую вещь:когда машина стоит целый день на улице при -27,по мере прогрева начинает булькать ОЖ,сильнее,сильнее, потом все тихо,раньше такого не замечал.Возможно при таких низких t тосол превращается в гель и теряет свою подвижность(может плохой

булькает ОЖ только когда пробита прокладка газ.редуктора и газ имея большее давление попадает в ОЖ

У меня на 10 месяц после установки Ловато ослабли хомуты на тройнике(где в шланги печки врезаны шланги редуктора). Антифриз постепенно "утёк" до уровня дна расширительного бачка. После этого после запуска двигателя я стал в течении нескольких секунд слышать булькание за приборной панелью. А потом и лужицу под машиной заметил после стоянки. Думал-помпа виновата! Подтянул хомуты, долил Cool stream standart(он зелёный и совместим - моё ИМХО после прочтения сайта производителя), и бульканье исчезло. В принципе - булькает - когда воздух в шлангах и системе, а причину нужно искать.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 00:09
дима
sasha071 писал(а):булькает ОЖ только когда пробита прокладка газ.редуктора и газ имея большее давление попадает в

это так могло быть на системах 2 го поколения,покрайней мере у меня полость для антифриза цельнометаллическа(ну или сплав :D ),прокладка отсутсвует :lol: .На старых эти прокладки еще рассыхались и приходилось переберать редутор,теперь всё по другому-прогресс однако :!:

СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 00:12
дима
да и запах газа был бы из расширительного бачка :D ,и давление в системе ого-го,а там просто булькает.....либо утечка(посмотрите внимательно-на наличие жирных пятен),либо редуктор установлен выше уровня ОЖ.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 07:11
Pilot22
SEREGA SAMARA писал(а):
Pilot22 писал(а):SEREGA SAMARA, что обозначает моргание левой зеленой лампочки внизу, когда перейдешь на газ?


Kороче,Пилот,я понял:мигание зеленой лампочки в левой нижней части тумблера переключения сигнализирует о том,что включен режим "автомат".Когда двигатель холодный в дополнение к мигающей лампочке горит красная лампочка вверху тумблера.Красная лампочка сигнализирует о том,что двигатель работает на бензине.Когда двигатель прогревается взамен красной лампочки загорается зеленая.Зеленая лампочка сигнализирует о том,что двигатель работает на газе.Когда мы нажимаем кнопку в центре тумблера мы выключаем автоматический режим и включаем принудительный режим (и наоборот).На оборудовании,что стоит у нас,принудительный режим -это работа двигателя только на бензине(на некоторых ГБО есть функция принудительного запуска двигателя на газе) Поэтому при принудительном режиме всегда горит красная лампочка сверху и не моргает зеленая слева внизу (режим "автомат" выключен)
точно!!! :yahoo а когда я переключаю в ручную нижняя зелёная потом не загорается!

СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 07:23
Pilot22
SEREGA SAMARA писал(а):
boris55 писал(а):НУЖНО:

при сильных морозах-включать принудительную работу на бензине до ХОРОШЕГО прогрева редуктора.


Сегодня снова была проблема с ГБО.Снова отказалась работать на газу,несмотря на утепленый редуктор.Дело в чем-то другом.Машину прогрел до рабочей t 4 деления,но даже не схватывала.Доехал на бензине включил газ-снова заглохла,плюнул ушел.Подумал,что всё,накрылось что-то серьезное.Часа через полтора вышел,завел,прогрелась и сама перешла на газ.Возможно продают летний газ.Может связано с циркуляцией ОЖ.Заметил такую вещь:когда машина стоит целый день на улице при -27,по мере прогрева начинает булькать ОЖ,сильнее,сильнее, потом все тихо,раньше такого не замечал.Возможно при таких низких t тосол превращается в гель и теряет свою подвижность(может плохой тосол),а по мере прогрева подвижность восстанавливается и слышно бульканье.Возможно этот гель застаивается в редуторе(я же недолго катался,минут 20) Когда машину поставил,двигатель начал остывать и под действием конвекции отогрелся и редуктор,хотя вряд ли,он же у меня укутанный.Наверно сдесь решающее значение имеет временной фактор.

Серёга, у меня после переоборудорвания антифриза осталось на 3см ото дна, как то утром при -33, когда утеплял редуктор, посмотрел на бачёк расширительный и покачал машину :shock: плесканий в бачке не увидал, как будто краской зелёной покрашено, а когда на работу приехал ОЖ плескалась :( не понятно. Почему ОЖ заливают как для европы?

СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 09:15
SEREGA SAMARA
Pilot22 писал(а):Серёга, у меня после переоборудорвания антифриза осталось на 3см ото дна, как то утром при -33, когда утеплял редуктор, посмотрел на бачёк расширительный и покачал машину плесканий в бачке не увидал, как будто краской зелёной покрашено, а когда на работу приехал ОЖ плескалась не понятно. Почему ОЖ заливают как для европы?


Пилот,долей антифриз до уровня между метками max и min расширительного бачка.Я доливал.После установки ГБО нужно доливать антифриз поскольку увеличивается его магистраль и заполняется им редуктор. Я лолил примерно 0.5литра.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 09:22
SEREGA SAMARA
дима писал(а):да и запах газа был бы из расширительного бачка ,и давление в системе ого-го,а там просто булькает.....либо утечка(посмотрите внимательно-на наличие жирных пятен),либо редуктор установлен выше уровня ОЖ.


Антифриз никуда не уходит,булькает только при сильных морозах,при -17 не булькает.Особо не заморачиваюсь,пусть булькает...Если будет уходить антифриз или машина перегреваться тогда буду искать причину.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 23:20
дима
SEREGA SAMARA писал(а):Если будет уходить антифриз или машина перегреваться тогда буду искать причину.

ну да проще потом так сказать,как говорят:хороший стук наружу вылезет :?: ,нежели протянуть хомутики или убедится в правильности и не криворукости установки ГБО,повторюсь если булькает значит есть подсос воздуха.Система гермитична и только через крышку расширительного бачка стравливается излишок давления,булькать не должно вообще-имхо!

СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 17:08
SEREGA SAMARA
Ещё такой вопрос. При установке ГБО должны увеличивать угол опережения зажигания ? Мне зажигание не трогали.Машина работает нормально,гбо BRC-sequent.

СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 20:36
дима
SEREGA SAMARA писал(а): При установке ГБО должны увеличивать угол опережения зажигания

если перепрошивали эбу газовой прошивкой

СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 21:55
SEREGA SAMARA
дима писал(а):
SEREGA SAMARA писал(а): При установке ГБО должны увеличивать угол опережения зажигания

если перепрошивали эбу газовой прошивкой[/

Как думаете,стоит перепрошиваться ?Наверно нужна двойная прошивка,чтоб при работе на бензине оставалось стандартное зажигание,а при переключении на газ автоматически устанавливалось более раннее.Возможно такое ? Какова цена ?

СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 22:10
дима
я думаю стоит посмотреть в разделе альтернативные прошивки или тут http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=9910 или почитать посты boris55,я не шил,всё пока устраивает и так!

СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 22:24
SEREGA SAMARA
я не шил,всё пока устраивает и так![/quote]

Меня тоже все устраивает,просто по логике при установке более раннего зажигания,уменьшится нагрев выпускных клапанов и повысится мощность.

СообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 13:02
boris55
не надо ничего делать.Газовое ЭБУ подключается к бензиновому ЭБУ последовательно и отрабатывет все характеристики пуска нужные.В том числе и коррекцию угла ОЗ.По крайней мере так утверждали установщики.Эбу имеет подключенный датчик детонации и корректирует УОЗ соответственно ОЧ топлива.

СообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 14:28
дима
газовые мозги не влияют на эбу машины ни коем образом,да они перехватывают сигналы с форсунок,и могут менять кол-во газа,но не более...того.уоз заложен производителем в мозг логана,и изменяется в пределах рекомендованного топлива,от аи-92,до кажется 98,а перепрошивка,как раз меняет это,под более высокое октановое число(т.е под газ)

СообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 14:29
дима
газовые мозги не влияют на эбу машины ни коем образом,да они перехватывают сигналы с форсунок,и могут менять кол-во газа,но не более...того.уоз заложен производителем в мозг логана,и изменяется в пределах рекомендованного топлива,от аи-92,до кажется 98,а перепрошивка,как раз меняет это,под более высокое октановое число(т.е под газ)

СообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 17:08
boris55
дима писал(а):газовые мозги не влияют на эбу машины ни коем образом,да они перехватывают сигналы с форсунок,и могут менять кол-во газа,но не более...того.уоз заложен производителем в мозг логана,и изменяется в пределах рекомендованного топлива

Абсолютно с Вами согласен.но от 92 до 98 (зашитого в мозгах)-вполне достаточный диапазон для изменения УОЗ от ОЧ топлива.
Никогда не менял характеристики(грузики и пружинки) распределителя зажигания под установленное ГБО.Если ездил постоянно на газе,то увеличивал вручную на 3-5 град начальный угол ОЗ.
Никто не будет заморачиваться под увеличение ОЗ на Логане под газ до якобы полного соответствия ОЧ газа =105-110.Этот фанатизЬм ни к чему хорошему не приведет.Даже Паулюс этим не занимается-корректирует-но без фанатизма.

СообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 20:46
SEREGA SAMARA
Спасибо,значит незачем заморачиваться.Просто главным плюсом прошивки под газ считал изменение УОЗ,а оказалось,что и прошивка его не меняет.Не удивлюсь,что обладатели прошитых под гбо машин,действительно верят что при работе на газе УОЗ на их машинах "нестандартный",проверить ведь это сложно...

СообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 21:12
boris55
SEREGA SAMARA писал(а):Спасибо,значит незачем заморачиваться.Просто главным плюсом прошивки под газ считал изменение УОЗ,а оказалось,что и прошивка его не меняет.Не удивлюсь,что обладатели прошитых под гбо машин,действительно верят что при работе на газе УОЗ на их машинах "нестандартный",проверить ведь это сложно...
Почитайте тему о прошивке вообще.У меня-прошивка Паулюса.Безусловно под газ меняется и УОЗ и динамический угол.Иначе за счет чего достигается нужный эффект?Только за счет коррекции топливной карты?
Я уже устал дискутировать по 34 кругу. 8) :arrow:

СообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 22:28
дима
SEREGA SAMARA писал(а):,а оказалось,что и прошивка его не меняет.

смотря какая прошивка,ведь есть же двойные,только вот под логан,я не встречал(хотя может плохо искал :?: вернее практически не искал :lol: ) http://www.chiptuner.ru/content/ino/ ,тут вроде есть

СообщениеДобавлено: 12 янв 2010, 07:00
Pilot22
Такая весч всплыла: двигатель перестал нагреваться зимой до 4 палок, на приборке, после установки ГБО, всегда 2, а 4 появляется только если печку переключишь в холодную (синюю) зону до предела. Как эту проблему решить?
Я понимаю что теперь часть энергии ОЖ уходит на испарение газа, но всё же хочется ездить в тёплой машине :? . Подскажите плизз!

СообщениеДобавлено: 12 янв 2010, 07:43
дима
Pilot22
термостат рабочий? если да,то утеплите редуктор(можно пенофолом фольгой внутрь) :!:

СообщениеДобавлено: 12 янв 2010, 10:01
Ruslan
Давно не ездил на Логаше...
Вот сегодня прокатился 15 км по морозу в -25 градусов, и двигатель не прогревается до 4-х палок, и воздух в салон теплый, а хотелось бы горячий!

Неужели редуктор отбирает столько тепла?

дима писал(а):Pilot22
термостат рабочий? если да,то утеплите редуктор(можно пенофолом фольгой внутрь) :!:

СообщениеДобавлено: 12 янв 2010, 10:06
дима
Ruslan писал(а):Неужели редуктор отбирает столько тепла?

и даже больше чем Вы думаете :roll:

СообщениеДобавлено: 12 янв 2010, 10:10
Ruslan
то есть на бензине будет гораздо теплее? Это не шутка?

СообщениеДобавлено: 12 янв 2010, 10:36
boris55
Ruslan писал(а):то есть на бензине будет гораздо теплее? Это не шутка?

на бензине теплее не будет(практически).Хотя бензин и теплотворнее газа на 10-15% .
Смысл не в работе на газе и заборе тепла на преобразование газа из жидкой фазы в паровую,а в том,что редуктор(отапливаясь от системы охлаждения) забирает и рассеивает много тепла сам по себе. :wink:

СообщениеДобавлено: 12 янв 2010, 11:15
дима
Ruslan писал(а):то есть на бензине будет гораздо теплее? Это не шутка?

не шутка...если исключите газовый редуктор из системы охлаждения,то будет теплее!или по сравнению с машиной с ГБО и без ГБО,то там где нет оборудования печка работает жарче(если утеплите редуктор то будет одинаково).Редуктор это дополнительный рассеиватель тепла :!:

СообщениеДобавлено: 12 янв 2010, 12:19
Pilot22
Может шланги упрятать в специальные паралоновые трубки для теплоизоляции труб?

СообщениеДобавлено: 12 янв 2010, 13:30
дима
Pilot22
:!: основная потеря тепла идет через редуктор :!: ,попробуйте его утеплить,не поможет утепляйте шланги...или себя :lol:

СообщениеДобавлено: 12 янв 2010, 20:01
SEREGA SAMARA
Pilot22 писал(а):Может шланги упрятать в специальные паралоновые трубки для теплоизоляции труб?

Пилот, у меня было также. Я вставил картонку между радиатором и решеткой и подвесил её на двухсторонний скотч,чтобы вниз не упала,скотч приклеил прямо к кузову,где защелка капота. А редуктор обматал халатом и сверху скотчем широким обычным.Машина прогревается д 4 делений,но если включить 3 скорость печки в сильные морозы, падает t до 2 дел,вернешь печку на 2 и снова всё ok.

СообщениеДобавлено: 13 янв 2010, 07:17
Pilot22
Редуктор я замотал тоже, но я закрыл фторопластовыми пластинами по размеру верхней прорези, просто наглухо закрыл и все ОК!, а нижние закрыты картоном не плотно есть отверстия для прохода воздуха. На всех скоростях - 4 палки.

СообщениеДобавлено: 13 янв 2010, 07:32
дима
Pilot22 писал(а): На всех скоростях - 4 палки

что и требовалось доказать :!: :D

СообщениеДобавлено: 13 янв 2010, 07:48
Pilot22
Да, к стати :lol: Ни кто не обращал внимание на разницу в запахе выхлопа после переключения на газ? У моей машины запаха выхлопа совсем нет, можно сказать чистейший воздух. Когда стояло оборудование 1 и 2 поколений (у меня много машин на газу было) запах был сгоревшего газа, а сейчас совсем без запаха выхлоп.
Но когда на бензине, :evil: то просто пердец какойто словами не передать.

СообщениеДобавлено: 13 янв 2010, 09:30
дима
Pilot22
так и есть,выхлоп от газа "практически" чистый.В гараже если заводишь то от бензина дышать не возможно,а с на газу вроде ничего :lol: .У меня и на карбюраторных выхлоп газа был читейший,все зависит от рук настройщика :idea:

СообщениеДобавлено: 13 янв 2010, 12:15
boris55
Pilot22 писал(а):Но когда на бензине, то просто пердец какойто словами не передать.

ВЫ уверены,что Вам наливают бензин?Может процентов на 70 и бензин.А остальное?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2010, 21:13
LawGun
Добрый вечер, с Новыми Годами!

Во-первых, картонка перед радиатором однозначно экономит тепло в салоне - при одной и той же температуре на улице с картонкой - 4 деления температуры, без картонки - бывает и 2.

А теперь по теме. Недельку назад в сильный снегопад парковался на стоянке в глубоком снегу задним ходом - буксование, пар из-под ведущих колес и прочие прелести. Потом что-то щелкнуло под капотом и вроде б как газом завоняло. Поначалу подумал, может щебенкой, добытой колесом из-под снега, что-то перебило, но оказалось - все в порядке.
Позавчера ездил (километров 150) исключительно на бензине, поскольку при переключении на газ в салоне начинало отчетливо пованивать газом, а к тому же еще и машина дергалась мелкой дрожью - явное троение двигателя на газу.

Сегодня с утречка (морозец градуса 3, погода безветреная) решил исследовать, в чем дело.
Дело оказалось в том, что разорвалось ушко кронштейна, которым планка с форсунками крепилась к двигателю, планка вместе с кроншетейном отошла от своего места, и патрубок подачи газа в первый цилиндр слез с форсунки.

Я обрадовался, поскольку такая проблема решалась просто и самостоятельно. Длина кронштейна позволяла высверлить новое отверстие, через которое я благополучно прикрепил кронштейн к двигателю.

Попутно я заменил одну из форсунок, которая тарахтела громче других ( год назад из-за безнадежно испорченной форсунки я полностью поменял планку в сборе, и теперь у меня есть три запасные форсунки)

Сегодняшний ремонт происходил при пробеге 116 661 км :evil:

СообщениеДобавлено: 13 янв 2010, 22:28
дима
LawGun писал(а):Сегодняшний ремонт происходил при пробеге 116 661 км

просто цифиры :D , это хорошо что у Вас про запас есть форсунки :!: ,я всё больше прихожу к выводу что иметь в зап.частях надо всё больше и больше по нашей жизни :)

СообщениеДобавлено: 14 янв 2010, 01:53
SEREGA SAMARA
дима писал(а):
LawGun писал(а):Сегодняшний ремонт происходил при пробеге 116 661 км


А сколько из них на газу ? Еще были какие нибудь неисправности,связанные с ГБО ? ТО ГБО в сервисе делаете или сами ?

СообщениеДобавлено: 14 янв 2010, 02:01
SEREGA SAMARA
Pilot22 писал(а):Да, к стати :lol: Ни кто не обращал внимание на разницу в запахе выхлопа после переключения на газ? У моей машины запаха выхлопа совсем нет, можно сказать чистейший воздух. Когда стояло оборудование 1 и 2 поколений (у меня много машин на газу было) запах был сгоревшего газа, а сейчас совсем без запаха выхлоп.
Но когда на бензине, :evil: то просто пердец какойто словами не передать.


А я вот размышлял о грустном:сколько людей задохнулись в гаражах,отравившись выхлопными газами...Было бы на их авто ГБО---жили бы....

СообщениеДобавлено: 14 янв 2010, 09:35
Байтик
LawGun писал(а):Сегодняшний ремонт происходил при пробеге 116 661 км :evil:

Просто цифры :-)
Я ГБО устанавливал при пробеге 16666км.
И ничего. Из ремонта - замена некачественной форсунки. все кому ставили форсунки в сентябре (когда я устанавливал ГБО) меняли их. Просто партия такая пришла.

СообщениеДобавлено: 14 янв 2010, 12:46
Pilot22
SEREGA SAMARA писал(а):
Pilot22 писал(а):Да, к стати :lol: Ни кто не обращал внимание на разницу в запахе выхлопа после переключения на газ? У моей машины запаха выхлопа совсем нет, можно сказать чистейший воздух. Когда стояло оборудование 1 и 2 поколений (у меня много машин на газу было) запах был сгоревшего газа, а сейчас совсем без запаха выхлоп.
Но когда на бензине, :evil: то просто пердец какойто словами не передать.


А я вот размышлял о грустном:сколько людей задохнулись в гаражах,отравившись выхлопными газами...Было бы на их авто ГБО---жили бы....

Серёга, ты не не прав, выхлоп на газу это вода и углекислый и угарный газ, который к стати не имеет запаха, по этой самой причине люди умерли бы всё равно. :(

СообщениеДобавлено: 14 янв 2010, 13:12
дима
Pilot22
угарного газа в выхлопе авто работающем на газу,меньше раза в три,чем на этом же моторое при работе на АИ-92 :!: состав выхлопа можно посмотреть тут http://www.akoil.su/ekologija_i_bezopasnost.html

СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 00:00
LawGun
В цифры я тоже не верю, но невольно обратил внимание и пошутил.

SEREGA SAMARA
На газу езжу уже 79000 км (семьдесят девять тысяч) без малого.
Три раза занимался регулировкой зазоров. Первый раз зазоры ушли довольно существенно, второй раз - меньше, третий раз - практически не ушли.
На данной ветке и на ветке о регулировке зазоров клапанов в моих постах есть вся информация.

Из неисправностей, связанных с ГБО - выход из строя еще на гарантии ГБОшного компа, замена планки форсунок (потерялась шайбочка, ее заменили хомутом, хомут не держал, разбилась форсунка, одной отдельной форсунки не захотели ставить, я плюнул на все и купил за 500 грн новую планку, а старую забрал на запчасти).

Вообще, если не поленитесь почитать здесь мои посты, обо всем рассказано.

Ну, и само собой, менял периодически фильтры (мне меняли).

СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 01:13
SEREGA SAMARA
Pilot22 писал(а):Серёга, ты не не прав, выхлоп на газу это вода и углекислый и угарный газ, который к стати не имеет запаха, по этой самой причине люди умерли бы всё равно.


Нет это ты не прав.Жили бы....Покрайней мере до того пока не кончился бы газ и система не переключилась бы на бензин...

СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 07:12
Pilot22
SEREGA SAMARA писал(а):
Pilot22 писал(а):Серёга, ты не не прав, выхлоп на газу это вода и углекислый и угарный газ, который к стати не имеет запаха, по этой самой причине люди умерли бы всё равно.


Нет это ты не прав.Жили бы....Покрайней мере до того пока не кончился бы газ и система не переключилась бы на бензин...

Пусть я не прав в том что жили бы или нет. Но я твёрдо уверен, что ни сексом заниматься в гараже в машине с заведенным двигателем, ни тем паче спать в оных местах и условиях нельзя- ЭТО ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ.

СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 20:54
LawGun
У немцев очень распространено понятие umweltbewusst. В русском аналога нет. Означает "сознательно относящися к охране окружающего мира (окружающей среды, по-нашему)"

Так вот, это умвельтбевусст у них при покупке ГБО у многих не на последнем месте, иногда даже выше экономической заинтересованности. Он, немец, тратит дополнительные деньги, чтобы окружающий мир был чище. А чище он потому, что выхлоп при сгорании пропана намного чище такового при сгорании бензина или дизеля.

Короче, вероятность угореть от пропана намного меньше, чем от бензина.

А я, когда на днях ковырялся под капотом со своим ГБО, надышался миндалем по самое немогу - сосед по стоянке завел свой БМВ и пошел за женой, пока двигатель греется. Пришли минут через сорок (низкий поклон лучшей половине человечества). Погода безветреная, стоянка в ложбине, весь выхлоп оставался на месте, как в газенвагене. Я вынужден был отогнать свою машину метров на десять в сторонку, чтобы не угореть. Но бОшка все равно до вечера трещала.

СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 08:15
Pilot22
Я просто на вскидку сравниваю выхлоп из ТАЗика 99 без катализатора и выыхлоп Логана на бензине из логана как будто он на ацетоне работает и ацетон не прогорает даже в катализаторе. :( А на газу сказка просто, как будто электромобиль хреновый тарахтит :lol: :lol: :lol: , запаха выхлопа совсем нету.

А спросил у диллера в Самаре, у инжинера по запчастям, будет Автофрамос когда нибудь выпускать авто на газу (пропанбутане) и получил ответ: "Да разве ж ему наши керосинщики разрешат делать машины на газу!?"

СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 08:19
Pilot22
И еще один вопрос: ЕСть у кого фотки моторного отсека Логана с заводским ГБО? Хочется узнать какого размера у него главный радиатор системы охлаждения (больше чем у нас или меньше, что логичнее) И как испаритель редуктор оформлен (утеплен или открыт)

СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 13:33
дима
Поищите в этой ветке,я выкладывал сканы диалоджиса на заводское гбо логана,всё отличие в материале клапанов и поршней.остальное одинакого.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 12:36
Ruslan
на сайте Тушкановодов интересный пост Ded Minka про ГБО.
Рекомендую противников ГБО почитать :)

СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 12:49
boris55
Ruslan писал(а):на сайте Тушкановодов интересный пост Ded Minka про ГБО.
Рекомендую противников ГБО почитать :)
Зачем кого то переубеждать?Чем меньше поклонников ГБО,тем дешевле газ... 8) :lol:

СообщениеДобавлено: 23 янв 2010, 09:56
Байтик
boris55 писал(а):
Ruslan писал(а):на сайте Тушкановодов интересный пост Ded Minka про ГБО.
Рекомендую противников ГБО почитать :)
Зачем кого то переубеждать?Чем меньше поклонников ГБО,тем дешевле газ... 8) :lol:

Видимо никого убеждать и не нужно уже.
За последние 2-3 года в моем районе кол-во газовых заправок увеличилось более чем в 2 раза. Видимо есть спрос ;)

PS Вчера пришлось заправляться по 9.4 за литр. Жаба душила по полной. Обычно заправляюсь по 9.0 за литр.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2010, 17:35
SEREGA SAMARA
PS Вчера пришлось заправляться по 9.4 за литр. Жаба душила по полной. Обычно заправляюсь по 9.0 за литр.[/quote]

А у нас в Самаре,дешевле 10.2руб не найти.....

СообщениеДобавлено: 23 янв 2010, 18:16
boris55
SEREGA SAMARA писал(а):А у нас в Самаре,дешевле 10.2руб не найти.....

Вот,жалуются еще...
Цена газа НИЖЕ 1/2 стоимости бензина-этого в природе не бывало....редкость.Обычная цена в наши времена =чуть выше половины бензина АИ92 или на 2-3 рубля выше половины.У нас сейчас 22 где то...значит 11 нормально.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2010, 20:07
дима
boris55 писал(а):Цена газа НИЖЕ 1/2 стоимости бензина-этого в природе не бывало...

я с феврля до мая прошлого года лил газ по 7.10,причем цена была везде в г.Ставрополе одинаковая.Сейчас 10 рублей :( ,сердце кровью обливается,как вспомню такую цену :roll:

СообщениеДобавлено: 23 янв 2010, 20:40
Wakl
Вот народ живет. Газ 9.4 руб/л. У меня по трассе 11.70, ну плюс скидка 20 коп с литра. И ничего - еще и в наваре...

СообщениеДобавлено: 23 янв 2010, 23:35
КНБ
В Саратове газ на заправках - 13.50!

СообщениеДобавлено: 24 янв 2010, 01:32
SEREGA SAMARA
Цена газа НИЖЕ 1/2 стоимости бензина-этого в природе не бывало....редкость.Обычная цена в наши времена =чуть выше половины бензина АИ92 или на 2-3 рубля выше половины.У нас сейчас 22 где то...значит 11 нормально.[/quote]

Согласен,лишь бы повышенный спрос не привел к значительному повышению цены на газ.Ведь "большие головы" могут и сговориться,например о цене 75% от стоимости бензина...
Cегодня кстати меня сосед спросил:"А почему метан не поставил ?" А я в ответ:пробег на метане не большой,оборудование капризное и ни одной заправки метановой я не видел...А он:"Зато стоит 5рублей литр!" Вот думаю:врет сосед ?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2010, 10:33
дима
SEREGA SAMARA писал(а):.А он:"Зато стоит 5рублей литр!" Вот думаю:врет сосед ?

не врет,у нас 6 руб.А минусы:оборудование дороже,пробег на одной заправке меньше,самих заправок мало.Зато у нас в городе почти все маршрути на метене,вот им и раздолье...

СообщениеДобавлено: 24 янв 2010, 14:21
boris55
SEREGA SAMARA писал(а):Зато стоит 5рублей литр

Не литр,а кубометр,наверное?Метан не бывает сжиженным...только сжатым.
дима писал(а):Зато у нас в городе почти все маршрутки на метане,вот им и раздолье...
В городе-да,заправка есть и суточный пробег как раз наверное равен емкости баллона.Метан в легковых частных авто практически не ставят...баллоны и оборудование сложное и дорогое..

СообщениеДобавлено: 24 янв 2010, 15:05
LawGun
SEREGA SAMARA писал(а):Согласен,лишь бы повышенный спрос не привел к значительному повышению цены на газ.Ведь "большие головы" могут и сговориться,например о цене 75% от стоимости бензина...


Проверено на Украине - ничего не случится. У нас в ноябре прошлого года цена на газ подскочила до 5-6 грн за литр при цене на бензин более 7 грн. (Поляки впрок закупали для обогрева домов, вес газ ушел выгодно на запад). Так народ просто перестал заправляться пропаном, благо есть альтернатива - бензин, и цена постепенно сползла вниз до 3,50, то-есть половины стоимости 92-го.

Конкуренция среди продавцов пропана слишком большая, это во-первых, а во-вторых, его хранить где-то надо, новый вырабатывают, старый нужно продавать.
Кроме того, ГБО должно окупиться максимум за 100000 км, иначе никто ставить не будет. (Даже при окупаемости за 70000 многие задумываются ставить или нет.)

Поэтому практикой доказано, что цена на пропан 60% от стоимости 92-го выгодна всем. Динамическое равновесие устанавливается около этой пропорции.

Пропан производить и продавать выгодно, а чтобы его продать, должна быть разумная цена, по которой его купят.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2010, 15:16
boris55
SEREGA SAMARA
Выделяете мышкой слева направо нужный к цитированию текст и нажимаете СЛЕВА под аватарой "цитировать"-всё получится!
SEREGA SAMARA писал(а):Cегодня кстати меня сосед спросил:

СообщениеДобавлено: 24 янв 2010, 15:43
дима
boris55 писал(а):баллоны и оборудование сложное и дорогое.

даже скорее не из за этого,а из за веса баллонов :!:и их длины :lol: http://www.mirgaza.ru/bal3.php

СообщениеДобавлено: 24 янв 2010, 21:26
IC_XCII
дима писал(а):
boris55 писал(а):баллоны и оборудование сложное и дорогое.

даже скорее не из за этого,а из за веса баллонов :!:и их длины :lol: http://www.mirgaza.ru/bal3.php

метан - запас хода меньше, оборудование дороже, заправок меньше.

имею опыт эксплуатации и того и другого.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2010, 22:19
boris55
дима писал(а):а из за веса баллонов и их длины

Нынче современные баллоны для метана делают из углепластика.Они не тяжелые и не длинные,а дорогие просто...

СообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 06:41
Байтик
Байтик писал(а):Обычно заправляюсь по 9.0 за литр.

Сейчас проехал мимо этой заправки. :( ГАЗ подорожал до 9.9. Сглазил.

СообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 09:52
дима
boris55 писал(а):Нынче современные баллоны для метана делают из углепластика.Они не тяжелые и не длинные,а дорогие просто...
тогда да,согласен...

СообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 10:58
Ruslan
В России- да. Но например практически вся Армения ездит на метане, включай дорогие автомобили.
Установка стоит около 1'000USD, пробега хватает на 200км(плюс минус в зависимости от двигателя и баллонов), метановых заправок больше чем бензиновых. На пропане не ездит никто. И все потому что бензин и пропан привозные, а метан поступает по трубам от Газпрома.

boris55 писал(а):Метан в легковых частных авто практически не ставят...баллоны и оборудование сложное и дорогое..

СообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 20:26
SEREGA SAMARA
200км-слишком маленький пробег,может со временем придумают как хотябы удвоить эту цифру..
Моего пропанового баллона хватает на 700км.
Думаю рано или поздно на этом форуме появится человек,установивший на свой логан ГБО 5 поколения(метан) и поделится впечатлениями...На данный момент,как я понимаю у всех здесь пропан-бутановые установки...

СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 11:00
xDi
Всем привет!
Зарегился и сразу вопрос по ГБО :oops:
Мужики, скажите у Lovato Easy Fast 4 поколения кроме фильтра в колбе есть ли ещё какие фильтры в редукторе?
Тему прочитал, очень много полезного для себя нашёл 8) Но сейчас озадачен проблемой езды на газе при температуре меньше -15 градусов, ибо при переключении сразу глохнет... если температура выше, то всё ок, всё работает отлично. На газе машина прошла уже прилично, купил недавно у друга,по этому и интересен вопрос что есть в редукторе?Он не чистился пока вообще... меняли только фильтр в колбе при ТО(до следующей замены осталось 3 т. км).

СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 11:04
Евгений Ш
xDi писал(а):Но сейчас озадачен проблемой езды на газе при температуре меньше -15 градусов, ибо при переключении сразу глохнет

ИМХО газ летний

СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 11:05
дима
xDi писал(а):есть ли ещё какие фильтры в редукторе

есть!грубой очистки

СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 11:09
ProMan
Евгений Ш писал(а):
xDi писал(а):Но сейчас озадачен проблемой езды на газе при температуре меньше -15 градусов, ибо при переключении сразу глохнет

ИМХО газ летний

Очень похоже. Если слишком много пропана, как в летнем, он просто испаряться не будет. По-моему, температура кипения пропана -0,5 град. Ниже поможет только бутан, который в гораэдо больших количествах присутствует в зимнем газе.
Но чтобы снять все вопросы, поменяйте фильтр. Все равно осталось 3 тк

СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 11:09
xDi
Евгений Ш писал(а):
xDi писал(а):Но сейчас озадачен проблемой езды на газе при температуре меньше -15 градусов, ибо при переключении сразу глохнет

ИМХО газ летний


Блин, заправился недели 2 назад, уже скоро конец зимы... Не ужели такое возможно??? Да и заправка вроде нормальная...

СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 11:12
ProMan
xDi писал(а):Не ужели такое возможно???

Ну они-то качают компрессором, а у Вас насоса в баллоне нет. Газ должен испаряться сам.
Заправщики могут быть и не виноваты. Что привезли, то они и наливают.

СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 11:14
xDi
ProMan писал(а):Но чтобы снять все вопросы, поменяйте фильтр. Все равно осталось 3 тк


Вот пока в поиске нормального сервиса по ГБО у нас в городе...
Сейчас нашёл при таксопарке автосервис, думаю на днях к ним съездить посмотреть что за спецы... По логике должны быть грамотные, всё же при таксопарке работают :wink: :)

СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 11:24
дима
xDi каталожные номера фильтров
4205002 Фильтр для редуктора EASY FAST, 4205001 Фильтр для датчика давления EASY FAST.каталог lovato http://www.lovato.ru/catal.php#4285
Изображение
Изображение

СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 12:04
xDi
дима писал(а):xDi каталожные номера фильтров
4205002 Фильтр для редуктора EASY FAST, 4205001 Фильтр для датчика давления EASY FAST.каталог lovato http://www.lovato.ru/catal.php#4285
Изображение
Изображение


Спасиб :D

СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 13:05
boris55
xDi писал(а):Блин, заправился недели 2 назад, уже скоро конец зимы...

Переключите принудительно работать на бензине-до хорошего прогрева.А потом вручную переключайте на газ.Глохнет на морозе сильном только ,когда стоит на автомате переключения по прогреву.Просто надо чуть дольше греть.

СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 13:44
xDi
boris55 писал(а):
xDi писал(а):Блин, заправился недели 2 назад, уже скоро конец зимы...

Переключите принудительно работать на бензине-до хорошего прогрева.А потом вручную переключайте на газ.Глохнет на морозе сильном только ,когда стоит на автомате переключения по прогреву.Просто надо чуть дольше греть.


Думаю не в этом дело, ибо было -23 ездил около часа, дочку ждал на холостых стоял тоже около часа, а всё равно при переключении глохнет, даже не пытается схватиться...
При температуре -15 включается после хорошего прогрева, но при первом переключении чихает, приходится помогать педалью газа чтоб не заглох.
А вот при температуре до -15 без проблем, завёлся прогрел до 2 палок и перешел на газ, без всяких затыков...

СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 15:00
boris55
xDi писал(а):При температуре -15 включается после хорошего прогрева, но при первом переключении чихает, приходится помогать педалью газа чтоб не заглох.

И у меня точно так же на двух машинах с ГБО.У обоих движки К7.Просто редуктор недостаточно прогревается.
xDi писал(а):Думаю не в этом дело
Мы тут уже эту проблему отследили и решили...не спорьте...хотите-послушайте,не хотите....Ваше дело.Не у всех редуктор включен короткими шлангами и в правильном месте врезан.Попробуйте его утеплить при -20 и больше.Просто в кофту какую нибудь замотайте временно-и увидите результат.

СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 15:18
xDi
boris55 писал(а):Мы тут уже эту проблему отследили и решили...не спорьте...хотите-послушайте,не хотите....Ваше дело.Не у всех редуктор включен короткими шлангами и в правильном месте врезан.Попробуйте его утеплить при -20 и больше.Просто в кофту какую нибудь замотайте временно-и увидите результат.

Это первое что хочу проверить(пока -10 на улице, всё работает) ибо ветку всю прочитал и согласен :D (у меня редуктор длинными шлангами подключён).
Просто подумал есть ли смысл ехать на СТО к газовикам, ибо редуктор уже 60 тыщ проехал, и его ещё не чистили...Может что внутри забилось и в мороз замерзает :D Сказали же что фильтры там тоже есть...

СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 18:39
boris55
xDi писал(а):.Может что внутри забилось и в мороз замерзает

У меня ДВА РАЗНЫХ редуктора на машинах и с разным пробегом.Ведут себя абсолютно одинаково.Там,где шланги отопительные длиннее,там начинает раньше "затыкаться" при переходе с бензина на газ.Меняли даже температуру автоматического переключения с бензина на газ при прогреве.
Как только возвращается погода- теплее -15,так процесс перехода полностью нормализуется...

СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 21:18
xDi
Sin728NV писал(а):xDi Действительно эту проблему решили. Поверьте А.Б., он все правильно пишет. Даже я, с опытом в 18 лет с ГБО, сначала не поверил. Махровое полотенце, в 2-а слоя, немного медной проволоки, и о счастье......! xDiВам здесь полохого не посоветуют, удачи!

Знаю, спасибо мужики!
У меня первая машина, по этому и пытаюсь всё понять и знать как всё устроено и работает :oops:

СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 22:30
дима
надо как то,всю инфу про:типа глохнет в мороз,что делать?поместить в копилку знаний,чувствую этот вопрос будет задан еще много и много раз....как считаете форумчане?

СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 07:46
Pilot22
дима, обсолютно с Вами согласен! Всяк вновь сюда входящий, примкнувший к пользователям ГБО, может не вытерпеть прочитать всю ветку, а в копилке знаний всё коротко и ясно будет и не надо будет людям (это самым не терпеливым) лопатить всё написанное :)

СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 08:03
Pilot22
boris55, у меня вопрос, можно ли использовать на Логане с ГБО 80-й бензин для запуска и прогрева двигателя?

СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 08:29
дима
Pilot22 писал(а): 80-й бензин для запуска и прогрева двигателя

если в мануале указано :lol: используйте хоть ДТ(девяносто третий) :wink: ,а так нет!

СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 08:33
Pilot22
в мануале указано, от 95 и выше, хотя в рекламе трепались про низкооктановый бензин :(

СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 08:41
дима
Pilot22 писал(а):в мануале указано, от 95 и выше,

на лючке бензобака написано рекомендованное топливо к приминению,а так лейте конечно что захотите....только потом выльется....боком-имхо.От одного раза ничего не будет,а от систематического потребления низкооктанового бензина-ляжет поршневая группа! Если в инструкции по эксплуатации есть указание о том, что мотор можно использовать, применяя низкооктановый бензин, к примеру с ОЧ от 80 (А-76), то это еще не означает, что мотор будет долго и хорошо работать без дополнительной регулировки системы зажигания либо изменения степени сжатия при работе на бензине с низким ОЧ

СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 11:26
boris55
дима писал(а):на лючке бензобака написано рекомендованное топливо к приминению,а так лейте конечно что захотите....только потом выльется....боком-имхо.От одного раза ничего не будет,а от систематического потребления низкооктанового бензина-ляжет поршневая группа! Если в инструкции по эксплуатации есть указание о том, что мотор можно использовать, применяя низкооктановый бензин, к примеру с ОЧ от 80 (А-76), то это еще не означает, что мотор будет долго и хорошо работать без дополнительной регулировки системы зажигания либо изменения степени сжатия при работе на бензине с низким ОЧ

+1
Не стоит применять 80 й для Логашкиного прогрева.
От нескольких раз,конечно,ничего не будет.
Если уж Вы хотите экономить бензин в ноль-заводитесь в теплое время только на газе(хотя это вредит прокладкам резиновым в редукторе).И в некоторых системах ограничено количество запусков сразу принудительно на газе.
Неужели у Вас много бензина уходит на прогрев до температуры переключения???У меня в теплый период переключается через минуту после заводки.Бензин в баке по году плещется без обновления...

СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 11:30
Pilot22
boris55, меня этот вопрос интересует чисто теоретически. Летом на Логане на газу еще не ездил, а зимой прогревается до 50(так запраграмированно) минут так 10-15. Но конечно же гробить движок 80 бензином я не буду.
:D

СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 12:57
boris55
Pilot22 писал(а):зимой прогревается до 50(так запрограмированно) минут так 10-15.

Так надо греть на ХОДУ,а не на месте!И бензин будет целее

СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 13:03
дима
boris55 писал(а):Так надо греть на ХОДУ

народ по аналогии с карбюратором греет на месте :roll: ,типо не прогреешь не поедет :lol: ,я лично стекло очистил и в путь ...

СообщениеДобавлено: 29 янв 2010, 11:45
Bob3000
дима писал(а):
boris55 писал(а):Так надо греть на ХОДУ

народ по аналогии с карбюратором греет на месте :roll: ,типо не прогреешь не поедет :lol: ,я лично стекло очистил и в путь ...

Какие такие аналогии скарбюраторные? :)
ВАЗ 2101 (1973г.в.) завёл и покатил не торопясь на подсосе на 2-ой.
Метров через 700-1000 3-я, 4-я, ещё через пару минут убрать подсос.

СообщениеДобавлено: 06 мар 2010, 14:08
Байтик
День добрый
Возникла вот такая проблема.

Может кто-нибудь и подскажет что можно/нужно сделать/исправить?

Установлено
1. у меня ГБО Alfa4M (4-е поколение).
2. сигнализация с автозапуском
3. прошивка Паулюса под ГАЗ

С середины февраля, при ночных прогревах (морозы однако), начала у меня загораться лампа check engine. Привело это к тому, что 23-го февраля на машине залило 3 свечи из 4-х. Я поменял все свечи на старые, отданные мне после последнего ТО (ТО1).

26-го февраля диагностика проведенная в Автомире показала, что есть пропуски зажигания в 4-ом цилиндре. Компрессия во всех цилиндрах в норме 14 чего-то там. Ошибку скинули и отправили с рекомендацией прокатится на бензине 200 км держа 3000 оборотов.

1 марта при прогреве двигателя опять загорелась лампа check engine. Очередная поездка в Автомир. Считывают сканером туже самую ошибку – пропуск зажигания в 4-ом цилиндре. Хорошо, что повторная диагностика полностью бесплатная. Но результат меня не обрадовал. Сотрудник честным образом признались, что не знают в чем причина проблемы. Более того, постоянно указывая на то, что у меня установлено ГБО, они не обязаны принимать в обслуживание мой автомобиль. Причем, они сами утверждают, что даже без установленного ГБО не смогли бы определить проблему. Я так понимаю, что они просто не знают что делать.

Симптомы
1. Проявляется (торит) на холодном или не прогретом до 45 градусов температуре двигателя. На газу и прогретом двигателе (бензин) все в норме.
2. Проявляется только при работе двигателя на бензине
3. Компрессия в норме, значит проблем с зазорами клапанов нет
4. Проблема не в свечах, т.к. проявляется проблема на разных комплектах (родном двуконтактном, который при покупке был установлен и на одноконтактном, который установили на первом ТО)
5. Бензин так же маловероятен. Заправляюсь только на Лукойле (не разу за 4 года не было проблем) или на Сибнефте (где заправляются патрульные машины ГИБДД)
6. Зазор клапанов регулировался сразу после установки ГБО. Проехал после регулировки 10 000 км.

Что думаю делать дальше
С Автомиром договорились созвониться в среду (10 марта). Должны сообщить, возьмутся или нет решать мою проблему (Им нужно там посовещаться). Если они согласяться, то думаю оставить на ночь свой автомобиль (благо ожидается похолодание). Пускай попробуют воспроизвести проблему. Вот только меня смущает, что все последующие работы по диагностике должны проводиться за деньги (так ли это, ведь работу они свою по определению проблемы не выполнили до конца (я готов платить за устранение проблемы, а не за простой авто на их площадях)?)

И еще раз
Может кто-нибудь и подскажет что можно/нужно сделать/исправить?

СообщениеДобавлено: 06 мар 2010, 14:33
Андрей-174
Байтик писал(а):Может кто-нибудь и подскажет что можно/нужно сделать/исправить?

Катушку зажигания проверь. ИМХО дело в ней.

СообщениеДобавлено: 06 мар 2010, 15:18
дима
Есть тема: лопнула катушка зажигания-почитайте! И открутите свою и посмотрите наличие трещин внизу катушки.удачи!имхо 99% они там есть,отсюда троение!

СообщениеДобавлено: 07 мар 2010, 19:48
Байтик
дима писал(а):Есть тема: лопнула катушка зажигания-почитайте! И открутите свою и посмотрите наличие трещин внизу катушки.удачи!имхо 99% они там есть,отсюда троение!


Прочитал.
Очень сильно похоже на мой случай.
Видимо будем менять катушку по гарантии, а потом на БОШ.
Бош готовы привезти через неделю за 2800р.

СообщениеДобавлено: 07 мар 2010, 20:09
дима
Байтик
надавите на диллера,удачи

СообщениеДобавлено: 09 мар 2010, 21:15
Cerptnik
Подскажите пожалуйста, какой оптимальный диаметр в газовых жиклёрах?

СообщениеДобавлено: 09 мар 2010, 21:49
КНБ
Cerptnik писал(а):Подскажите пожалуйста, какой оптимальный диаметр в газовых жиклёрах?

http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=831

СообщениеДобавлено: 09 мар 2010, 22:41
Cerptnik
Эт я видел, ситуация следующая - газовые форсунки валтек заводское отверстие 1,5 мм, запускаю автокалибровку, после второй форсунки заключение "необходимо увеличить диаметр газовых жиклёров".
Я могу конечно рассверливать по 0,05 мм и пробовать, но может кто-то это уже проходил...

СообщениеДобавлено: 09 мар 2010, 22:47
дима
Cerptnik писал(а):Я могу конечно рассверливать по 0,05 мм и

не вздумайте,идите в специализированный магазин и купите-поменяйте,бывают 4 размеров,имеют обозначения а.б.с.д...я менял точно так же...те кто сверлит,обычно тоже меняют на новые(после самодеятельности :lol: )

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 08:04
Cerptnik
До спецмагазина 300 км, обычная практика - сверление, если перестарались, паяльником запаевается и сверлится заново... Вы меняли - а на каких остановились не помните?

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 09:12
дима
Cerptnik писал(а):паяльником запаевается и сверлится заново

перебор -имхо...вот честно не помню размер....в комплекте шли одни,но после калибровки,программа выдала что необходимо сменить диаметр.Поехал в магазин и взял следующий больший по размеру.Потом разговаривал с несколькими владельцами с ПЕРЕСВЕРЛЕННЫМИ жиклерами,так они все их потом меняли на заводские....но большего диаметра.Так что если есть возможность,поменяйте,нет-сверлите...сегодня вечером постараюсь найти дома по документации размеры,в зависимости от объема двигателя машины.

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 09:21
дима
Cerptnik
Изображение
у меня 1.8 мм выходит :lol:

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 09:42
Cerptnik
Вроде должно 1,6 по вашей таблице получаться, с учётом % в минусе...

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 09:59
дима
Cerptnik писал(а):Вроде должно 1,6 по вашей таблице получаться, с учётом % в минусе...

у машины 1.6 объём,и диаметр жиклера 1.6 мм(это для машин от 1.4 до 1.6 объёмом) это нижний предел для моего мотора,и программа мне на это указала.заменил на следующий размер 1.8 мм(от 1.6 до 1.8 объёмом) и всё пришло в норму,расходом доволен! про % не понял,что в минусе?

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 10:52
дима
Pilot22 писал(а):SEREGA SAMARA, что обозначает моргание левой зеленой лампочки внизу, когда перейдешь на газ

может кому еще пригодится :wink:
Изображение

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 11:27
Cerptnik
Всё понял, спасибо!!!

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 11:36
дима
Cerptnik
если сверлить,то думаю 1.65-1.7мм идеально как раз для V мотора 1.6-имхо

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 09:32
Байтик
Байтик писал(а):Что думаю делать дальше
С Автомиром договорились созвониться в среду (10 марта). Должны сообщить, возьмутся или нет решать мою проблему (Им нужно там посовещаться). Если они согласяться, то думаю оставить на ночь свой автомобиль (благо ожидается похолодание). Пускай попробуют воспроизвести проблему. Вот только меня смущает, что все последующие работы по диагностике должны проводиться за деньги (так ли это, ведь работу они свою по определению проблемы не выполнили до конца (я готов платить за устранение проблемы, а не за простой авто на их площадях)?)


Провели диагностику (бесплатно). Результат тот же. Почистили форсунки. Посмотрю, что будем дальше. Благо ожидаются не сильные морозы. Снимали и смотрели катушку зажигания (так говорят) . Все в норме. Причин на замену нет.

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 12:01
V255
Уважаемые владельцы газифицированных Логанов, скажите каково потребление СНГ у Вас и на каких моторах (1,4; 1,6) в зависимости от условий эксплуатации (город; трасса) и какое ГБО?
На всех моих прежнихб машинах стояло ГБО, но на последней ВА-21093-i c ГБО ГИГ расход газа у меня был достаточно большой - 11 -12 л/100 км по трассе.

Есть определенный интерес с газу (привык я газовым заправкам за 15 лет :D) ! В раздумьях ставить или нет... Бензина мой двигатель 1,6 л потребляет немного...

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 13:53
дима
V255 писал(а):В раздумьях ставить или нет

ставить ....про расход писали не однократно...можно посмотреть поиском...лично у меня 1.6 по городу 10-10.5 что летом с кондеем,что зимой с пробками и "чахлым"движением на сотню(по компу 8.7) установка ловато easy fast+..

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 14:03
дима
Байтик писал(а):.Проявляется только при работе двигателя на бензине

посмотрите тут http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=9720&highlight= ,хотя у вас другие симптомы :( ..но может поможет чем....пропуски зажигания в 4 цилиндре не могут быть связаны с тем,что газовый мозг как то блокирует работу 4 форсунки? там же когда ставится жгут проводов на эмулятор форсунок,режутся штатные провода которые подходят к форсункам и в разрез их ставиться эмулятор...смотрите места спаек и или скруток...удаляйте инсталированный жгут и пробуйте без него :!:
вот пример установок...
Изображение
Изображение

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 14:07
дима
Байтик писал(а):Снимали и смотрели катушку зажигания (так говорят)

ка самому снять и посмотреть? для достоверности...катушки лопаются у всех...

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 14:13
Байтик
V255 писал(а):В раздумьях ставить или нет

Каждый для себя сам определяет фактор установки ГБО. Есть на форуме те, кто ставит ради экономии, а есть и такие, кто устанавливает по другим соображениям.

Лично у меня соображения экономические.
Машины в семье две. У жены на бензине, у меня на газу.
Задача, не тратить в месяц на топливо больше 3000 рублей.
В месяц ГАЗ+Бензин, у меня выходит 1500 - 2000 рублей. При этом я не ограничиваю себя в поездках. За месяц проезжаю, примерно 2 000 км.
Жена проезжает в месяц 200 до 500 км и тратит на бензин около 1000р. ;)

Для себя, примерно, считаю стоимость 1 км = 1 рублю.
Правда сейчас немного меньше рубля. Стоимость 1л газа 8.5р

Забыл. Установлено ГБО 4-го покаления Alfa 4M

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 14:16
дима
Байтик писал(а): Стоимость 1л газа 8.5р

во людям везет....у нас 11.30 :(

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 14:37
Байтик
дима писал(а):а самому снять и посмотреть?

Сниму сам. Только найду мудрого смотрящего. Не технарь я...

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 14:38
V255
Байтик писал(а):
V255 писал(а):В раздумьях ставить или нет

Каждый для себя сам определяет фактор установки ГБО. Есть на форуме те, кто ставит ради экономии, а есть и такие, кто устанавливает по другим соображениям.

Лично у меня соображения экономические.
Машины в семье две. У жены на бензине, у меня на газу.
Задача, не тратить в месяц на топливо больше 3000 рублей.
В месяц ГАЗ+Бензин, у меня выходит 1500 - 2000 рублей. При этом я не ограничиваю себя в поездках. За месяц проезжаю, примерно 2 000 км.
Жена проезжает в месяц 200 до 500 км и тратит на бензин около 1000р. ;)

Для себя, примерно, считаю стоимость 1 км = 1 рублю.
Правда сейчас немного меньше рубля. Стоимость 1л газа 8.5р


"Других" соображений кроме "экономии" я чтото не знаю?
Чтобы от машины пахло не бензином , а газом? :D

Да, Вам с 8 р 50 к. за литр газа явно повезло. Но а само ГБО ведь тоже денег стоило. Настройка + обслуживание ГБО, запуск двигателя зимой это тоже дополнительные проблемы, как ни крути. В "0" по затратам Вы к 40 -60 т.км пробега выйдете.
Так что пока думаю, да вот один минус у меня появился не в пользу газа - есть пока электронная карточка бесплатная для заправки 95 -тым бензином :)

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 14:58
дима
V255 писал(а):запуск двигателя зимой это тоже дополнительные проблемы, как ни крути

никаких проблем,как ни крути
V255 писал(а):по затратам Вы к 40 -60 т.км пробега выйдете.

очередная фигня,даже при цене установки 25000 и расходе газа 11 литров по 11.30 на сотню,газ окупится при пробеге 30000 км.

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 15:04
дима
V255 писал(а):"Других" соображений кроме "экономии" я чтото не знаю?

более ровная работа двигателя, меньше шанс испортить катализатор,свечи(если нарвться на паленый бензин),более экологичный вид топлива,тут даже в теме была карта Германии с экологическими зонами,куда разрешен въезд авто и куда нет...а экономия,это конечно основной аргумент в пользу газофикации

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 15:35
Байтик
V255 писал(а):
Байтик писал(а):
V255 писал(а):В раздумьях ставить или нет



"Других" соображений кроме "экономии" я чтото не знаю?
Чтобы от машины пахло не бензином , а газом? :D

Да, Вам с 8 р 50 к. за литр газа явно повезло. Но а само ГБО ведь тоже денег стоило. Настройка + обслуживание ГБО, запуск двигателя зимой это тоже дополнительные проблемы, как ни крути. В "0" по затратам Вы к 40 -60 т.км пробега выйдете.
Так что пока думаю, да вот один минус у меня появился не в пользу газа - есть пока электронная карточка бесплатная для заправки 95 -тым бензином :)

Стоимость
1. ГБО - 24т.р
2. газовое ТО каждые 10 т.км - 600р
3. настройка ГБО входит в стоимость ТО
4. проблем при запуске зимой нет
5. Стоимость газового ТО отбивается за одну заправку
6. Да, запуск и прогрев дигателя происходит на бензине, это учтено в расчетах. Примерно, трачу 100-150 р в неделю зимой (прогревы долгие + автозапуск) и намного меньше летом.

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 15:43
boris55
дима писал(а):лично у меня 1.6 по городу 10-10.5

Найдите возможность прошиться у Паулюса.Ездить станет намного лучше.И сами удивитесь-что станет с расходом.Уменьшится.Я долго не мог поверить глазам.. 8)

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 15:51
дима
boris55
да я думал,но чего то жаба душит 3000 отдать сразу(если бы частями) :( а так я думаю 10 нормально для города с кондером...опять же еще на заправках дурят нас...

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 16:01
boris55
дима писал(а):да я думал,но чего то жаба душит 3000 отдать сразу

Да ладно Вам-я тоже не сын миллионера.Но 3 тыс на такое дело-ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ-будете себе руки целовать потом. :lol:
Я говорю правду без фантазий и фанатизЬма... 8) Особенно- с кондиционером и газом 1,6.

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 16:09
V255
дима писал(а):
V255 писал(а):запуск двигателя зимой это тоже дополнительные проблемы, как ни крути

никаких проблем,как ни крути
V255 писал(а):по затратам Вы к 40 -60 т.км пробега выйдете.

очередная фигня,даже при цене установки 25000 и расходе газа 11 литров по 11.30 на сотню,газ окупится при пробеге 30000 км.




Мне нужны только данные по реальному расходу газа на Логане, остальное я все хорошо представляю, 15 лет подряд на СНГ отъездил :D "Экономика" для меня главный фактор с учетом езды по трассе на дачу, когда расход бензина получится 5,5 л/100 км. Если газа при этом уйдет 8 литров, то окупаемость установки 25 000 р. растянется уже 80 т.км, что расстраивает. Да еще место под баллон в дачной машине отвидить дополнительно и не иметь возможность снять сиденье и возить длинномер - тоже минус. Если "бомбить" по городу на Логане с ГБО - нет вопросов, отобьется за 30 т.км и за год при пробеге 300 т.км еще в наваре в 200 000 р. будешь. Да я не таксист. :D

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 16:10
дима
boris55
а мощь? пропадет былая? :lol: у меня тачка прет как не в себе :D я так понимаю они просто зажигание скорректируют,звонил тут у нас один занимается,он говорит это прошивка для бенза ,но с поправками под газ...что они там подправили(имхо только с опережением зажигания чего то)

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 16:12
boris55
V255 писал(а):огда расход бензина получится 5,5 л/100 км.

Такой расход бензина мог получиться только у одного нашего форумчанина.Но он продал свой Логан и купил другую машину.
Расход в 10 л газа по городу на 1,6-это обычный расход.По трассе в реальном режиме-хорошо,если в 8,5 уложитесь.

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 16:15
boris55
дима писал(а):boris55
а мощь? пропадет былая? :lol: у меня тачка прет как не в себе :D я так понимаю они просто зажигание скорректируют,звонил тут у нас один занимается,он говорит это прошивка для бенза ,но с поправками под газ...что они там подправили(имхо только с опережением зажигания чего то)
КУда пропадает????Наоборот-ВОЗНИКАЕТ!!!Не только зажигание они корректируют.Параметры впрыска как то тоже.И вот сама машина начинает ездить по-другому.И за счет того,что тапком по другому играешь вдруг обнаруживаю:был расход газа летом 10-10,5.Стал 8,5 :oops: 8)
Можете не верить.Врать мне какой смысл?

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 16:17
дима
boris55 писал(а):Можете не верить.Врать мне какой смысл?

Вам верю,Вы для меня в заслуженном авторитете :compliment может и раскошелюсь :lol:

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 16:21
дима
V255 писал(а): Да еще место под баллон в дачной машине отвидить дополнительно и не иметь возможность снять сиденье и возить длинномер - тоже минус

ой не надо...а торры вместо запаски для чего придумали...много Вы длиномеров в салоне увезете...на крыше нуно и моно :wink: ,согласен про расход в 5.5 на бензине и скорость до 90 :roll: ,так и на газе расход не 11 будет :!: а потолок 7 на сотню

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 16:24
boris55
дима писал(а):может и раскошелюсь

Сделайте себе подарок! Попросите помочь близких-мол типа -ну очень хочу одну полезную в хозяйстве вещь.Только заливайте не просто бензиновую,а поправленную Паулюсом/его напарником версию под ГБО. 8)

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 16:26
boris55
дима писал(а):.а торры вместо запаски для чего придумали

Вот есть 2 машины-одна дочерина с тором 42 л.И моя с цилиндром в 60.Так цилиндр намного удобнее по вместимости.(а можно и 65 поставить).Длинномеры не вожу.Для этого есть Газели.А барахла много на дачу-с дачи вожу постоянно.Просто в багажнике и в салоне.

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 16:26
vika
V255 писал(а):"Других" соображений кроме "экономии" я чтото не знаю?

Вот еще одно соображение в пользу газа, правда не для многох, но для меня - важно. Это то, что в настоящее время я могу позволить себе отдать кругленькую сумму за установку, а "завтра" вряд ли. Главным образом этим аргументом я и пользовался когда поставил себе Газ и теперь нисколько не жалею, хотя и езжу мало.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=5 ... &start=660
- сообщение 644

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 16:28
дима
Байтик писал(а):Сниму сам. Только найду мудрого смотрящего

три болтика не осилите сами?там torx t-30 и один разъём отсоединить :wink:

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 16:34
V255
boris55 писал(а):
V255 писал(а):огда расход бензина получится 5,5 л/100 км.

Такой расход бензина мог получиться только у одного нашего форумчанина.Но он продал свой Логан и купил другую машину.
Расход в 10 л газа по городу на 1,6-это обычный расход.По трассе в реальном режиме-хорошо,если в 8,5 уложитесь.


Так значит газа по трассе 8,5 л/100 км в лучшем случае?
А в 6,0 литра бензина я по трассе укладываютсь, умею правильно на газ давить и выбирать нужный скоростной режим для экономичной езды.

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 16:37
дима
V255 писал(а):Так значит газа по трассе 8,5 л/100 км в лучшем случае?

А в 6,0 литра бензина я по трассе укладываютсь, умею правильно на газ давить и выбирать нужный скоростной режим для экономичной езды.

да как топтать будете...к своим 6литрам прибавте потолок 20% =7.2 газа

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 16:38
boris55
vika писал(а):Это то, что в настоящее время я могу позволить себе отдать кругленькую сумму за установку, а "завтра" вряд ли.

Для меня,когда я устанавливал в 200 6 году-это тоже было одним из аргументов.В тот момент найти 24 тыс мне было проще,чем в наше время регулярно раскошеливаться на дорогой бензин.И потом,когда топливо дешевое-то не задумываешься:поехать куда то или нет.Смотатьтся в Крым или дорого... 8)

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 16:41
boris55
V255 писал(а):Так значит газа по трассе 8,5 л/100 км в лучшем случае?

Я уже давно не замеряю расход-говорю приблизительно.У меня нет компьютера.Но то,что после прошивки полный баллон уходит на больше км -это очевидно.
Если Вы как то намеряли 5 литров,то может Вам и газ ни к чему?
Расход газа будет реально на 10% больше,чем на бензине.Но этим расходом можно поиграться при компьютерной настройке системы.

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 16:46
дима
boris55 писал(а):Если Вы как то намеряли 5 литров,то может Вам и газ ни к чему?

ага точно....да еще и
V255 писал(а):есть пока электронная карточка бесплатная для заправки 95 -тым бензином

так что не забивайте голову себе-имхо

СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 17:06
V255
дима писал(а):
boris55 писал(а):Если Вы как то намеряли 5 литров,то может Вам и газ ни к чему?

ага точно....да еще и
V255 писал(а):есть пока электронная карточка бесплатная для заправки 95 -тым бензином

так что не забивайте голову себе-имхо

И то... Подожду пока у нас начнут продавать Логан-универсал, а уж там... А если дизель, то вообще сказка.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 10:14
дима
boris55
а как Вы прокоментируете,кратковременное зависание оборотов на газовой прошивке? не у многих но случаи есть :cry: хотелось бы Вашу точку зрения.спасибо

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 10:22
boris55
дима писал(а):boris55
а как Вы прокоментируете,кратковременное зависание оборотов на газовой прошивке? не у многих но случаи есть :cry: хотелось бы Вашу точку зрения.спасибо
Так и у меня БЫЛО на газовой прошивке и на газу.Я этого не скрываю ни разу.Мне кажется-нет ничего удивительного-ведь газовый комп тупо отслеживает работу бензинового компа,а у него после прошивки(скажем так-ПОСЛЕ,а не из-за) появляются зависания.У некоторых.Но они носят наверное ,случайный и редкий характер-раз никто не хочет обратно на сток. :wink:

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 10:25
boris55
V255 писал(а):пока у нас начнут продавать Логан-универсал, а уж там... А если дизель, то вообще сказка.

Французики обожглись у нас с дизельным Кангу-как утверждают журналисты...поэтому не хотят нам дизель давать.А универсал(дай бог кому то) будет только ВАЗ собирать.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 10:37
дима
boris55 писал(а): газовый комп тупо отслеживает работу бензинового компа,а у него после прошивки(скажем так-ПОСЛЕ,а не из-за) появляются зависания

а калибровку газового "мозга" Вы не делали после прошивки?

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 10:40
boris55
дима писал(а):а калибровку газового "мозга" Вы не делали после прошивки?

нет.У меня нет никаких разъемов-компьютеров и программ для этого.Честно-нет и желания мешать машине работать.Меня всё устраивает.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 10:43
дима
boris55 писал(а):Французики обожглись у нас с дизельным Кангу-как утверждают журналисты.

да не толко французики-имхо...Мы интересная страна :lol: ,если моторы,то только бензин(дизель только огромные джипы или трактора и грузовые :roll: ),и если машины то только седаны(я имею в виду то,что универсалы вообще у многих не идут ...).А как люди относятся к газофикации авто :oops: -молчу...вредно для машины и всё....консерваторы короче мы...

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 10:46
дима
boris55 писал(а):Честно-нет и желания мешать машине работать.Меня всё устраивает

так может после калибровки расход еще упадет? ведь я насколько понял калибровку Вам делали когда старая прошивка была...а сейчас она новая и изменились многие параметры(включая опереж.зажигания)...а программа эмуляции в газовом ЭБУ старая(под стоковую прошивку).хотя дело каждого :wink: я тоже вот со стока пока не соскочил :lol:

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 11:05
boris55
дима писал(а):а программа эмуляции в газовом ЭБУ старая(под стоковую прошивку).хотя дело каждого

Так это надо записываться к ним и специально ехать.Контора переехала на другой конец города.Лениво как то.Вот если за ФТО газа надо будет ехать через 5 тыс ,тогда может и сподоблюсь.Но ведь это все не задаром.Да и захотят ли они связываться с калибровкой старой машины.Я ведь в марте 2006 года ставил у них ГБО.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 11:19
дима
boris55 писал(а):Да и захотят ли они связываться с калибровкой старой машины.Я ведь в марте 2006 года ставил у них ГБО

так это дело 5 минут...только вот денег возьмут наверное :cry:

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 13:27
boris55
дима писал(а):только вот денег возьмут наверное

мне не жалко денег :lol:
Мне западло туда ехать.Тем более,что всё устраивает. 8)

СообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 11:06
S MAN
Добрый день всем! Взял Логана с оборудованием Лавато. Покупал в Воронеже .Пробег 48тык. Продавец заверил что с оборудованием все ок, тока газа нет в баке.На заправке залил баллон полностью.Влезло 49,6 литра газа.Датчик на баллоне показывал "погоду" видимо,так как стрелка так и осталась на месте. :( И погнал машинку домой в Липецк.Оборудование действительно работает, все само переключается,машинка едет не плохо.Ехал 90-110,пару раз разгонял до 150.Переключал на бензин-особой разницы в тяге не почувствовал. Вобщем все ок как показалось. Приехал в Липецк. Суточный пробег показал около 140 км. Поехал по делам на днях (ну там регистрация ,техосмотр) проехал около 48 км и.......Датчик ГБО противно запищал и переключился на бензин. Все!!!!! Газ кончился :( Иже получается что расход почти 20 литров газа на 100 км.... Ну это не экономия!!!!! Я понимаю,что расход газа больше (ездил на карбюраторных машинах с ГБО) но никак не в 2 с лишним раза!!!!!! Люди! Подскажите плиз,что может быть и куда бечь? Неправильная регулировка ГБО или неправильный подбор самого оборудования? :roll: :roll: :roll:

СообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 11:38
РБ039
S MAN писал(а):Добрый день всем! ..... Неправильная регулировка ГБО или неправильный подбор самого оборудования? :roll: :roll: :roll:


большой расход конечно, а запах рядом с машиной есть? может травит просто.

СообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 11:51
дима
S MAN
что сказать...сочуствую...к газовикам на диагностику однозначно...или залейте 10 литров бензина и по городу покатайтесь для точности расхода...расход газа + 20% к бензиновому расходу это максимально.
S MAN писал(а):Влезло 49,6 литра газа.Датчик на баллоне показывал "погоду" видимо,так как стрелка так и осталась на месте

"спецы" убрали поплавок,что бы газа больше влазило-опасно это, летом с полным ездить будет страшно....совет больше 40 литров в жару не лейте...
S MAN писал(а): Неправильная регулировка ГБО или неправильный подбор самого оборудования

тут так не скажешь сразу,может проблемы с мотором(обратите внимание на регулировку клапанов),может повышенное сопротивление качению(ветер,каша на дороге) может Вас на заправке банально обманули,попробуйте другую заправку...слишком мало данных что бы посавить диагноз на 100%.удачи

СообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 19:04
S MAN
РБ039 писал(а):
S MAN писал(а):Добрый день всем! ..... Неправильная регулировка ГБО или неправильный подбор самого оборудования? :roll: :roll: :roll:


большой расход конечно, а запах рядом с машиной есть? может травит просто.

Запаха небыло.Ездил на ГБО,курил,поэтому привычка нюхать осталась.. :)

СообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 19:05
S MAN
Хотелось бы узнать мнение boris55

СообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 19:09
S MAN
RE:Дима
Да все конечно возможно,будем разбираться... :)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 17:44
LawGun
Москва весь газ спользует.
А у нас в трамвае газ
Москва выступает за перевод общественного транспорта на альтернативное топливо

Москва предлагает себя в качестве пилотного города для отработки механизмов по переводу общественного транспорта на альтернативные виды топлива. В столице уже идет эксперимент по переоборудованию общественного и муниципального транспорта на использование сжатого природного газа.
http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 18:10
дима
Да прикольно!а у нас все давно на газе,кто не на нем,тот или дизель или тралик!:-)так что опаздали...вот так

СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 18:48
РБ039
глюк

СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 18:49
boris55
S MAN писал(а):Хотелось бы узнать мнение boris55

Я по Интернету не могу неисправности устранять.Или неправильно меряете расход,или нужна срочная диагностика ГБО.Может сифонит где то... 8)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 19:09
V255
LawGun писал(а):Москва весь газ спользует.
А у нас в трамвае газ
Москва выступает за перевод общественного транспорта на альтернативное топливо


Так и что? Хорошо. Газ наш, что хотим, то и заправляем. А вам галушки в бак придется запихивать :D
(это юмор :) )

СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 19:20
дима
Жесткий юмор однако...простые люди то в чем виноваты?в газовых войнах?не понятно:-(

СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 19:44
LawGun
дима писал(а):Жесткий юмор однако...простые люди то в чем виноваты?в газовых войнах?не понятно:-(


Меня это не касается. Я к простым не отношусь - на пропане езжу. :lol:

СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 19:59
V255
дима писал(а):Жесткий юмор однако...простые люди то в чем виноваты?в газовых войнах?не понятно:-(

...простые люди на майданы ходили и выбирали бывшего президента.
Просто так ничего не бывает. Германия, например, не хочет сейчас расплачиваться за проблемы Греции :(

СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 09:21
S MAN
Разобрались с установкой.....Газовщики долго лазили с компом,никак не могли подобрать программу.Потом я попросил проверить наличие газа,оказалось что газ есть.Вобщем поменяли датчик который отвечает за сигнал давления масла и переключения на бенз.....и все встало на свои места.Докатываю то,что было в баллоне. Цена вопроса 1500 рублей. Правда начало пахнуть газом в салоне. Приехал в гараж,намешал мыльный раствор,перевернул этот датчик и.....из под одного из патрубков сочился газ,они когда хомут меняли перетянули его и он сорвался!!! ЛЮДИ,ВСЕ ЧТО КАСАЕТСЯ ГАЗА ПЕРЕПРОВЕРЯЙТЕ ЗА ЛЕПИЛАМИ САМИ!!!!! ЭТО ВАША БЕЗОПАСНОСТЬ!!! Всем удачи! :)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 09:58
дима
S MAN писал(а):Потом я попросил проверить наличие газа,оказалось что газ есть

:lol:
S MAN писал(а):Газовщики долго лазили с компом,никак не могли подобрать программу

там в программе есть режим диагностики,он всё тестирует :roll: и определил датчик давления бы за минуту,что он не работает :oops:а потом автокалибровкой....
S MAN писал(а):поменяли датчик который отвечает за сигнал давления масла

скорее газа....
S MAN писал(а):Правда начало пахнуть газом в салоне

оди должны были опресовать систему...

СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 10:38
Байтик
дима писал(а):три болтика не осилите сами?там torx t-30 и один разъём отсоединить :wink:

Снял. Протер. Посмотрел. Нет трещин. Все как только что с завода.

СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 10:44
Байтик
дима писал(а):может поможет чем....пропуски зажигания в 4 цилиндре не могут быть связаны с тем,что газовый мозг как то блокирует работу 4 форсунки? там же когда ставится жгут проводов на эмулятор форсунок,режутся штатные провода которые подходят к форсункам и в разрез их ставиться эмулятор...смотрите места спаек и или скруток...удаляйте инсталированный жгут и пробуйте без него :!:

Начинаю отрабатывать эту версию.
Отцепил газовые провода от бензиновых, которые идут к форсункам, вроде проблема 2 дня не проявляется. Созвонился с газовым сервисом. Сегодня подъелу к ним. Посмотрим что да как...

СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 11:00
дима
Байтик писал(а): Все как только что с завода

отлично, скорее всего дело в разрезанных проводах форсунок...-имхо

СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 11:04
дима
Байтик писал(а):Сегодня подъелу к ним. Посмотрим что да как.

может провода окислились и сигнал пропадал?попробуйте пропаять....провода как были соединены?скруткой?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 20:21
Байтик
дима писал(а):отлично, скорее всего дело в разрезанных проводах форсунок...-имхо

Возможно.
Потыркал везде, визуально проверили контакты, перткнули все разъемы, побрызгали WD.
Посмотрим. В Газ сервисе тоже сказали про окисление.
Наблюдам

СообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 03:32
Байтик
дима писал(а):попробуйте пропаять....провода как были соединены?скруткой?

вроде как все на разъемах. я так понимаю, проводов то там всего лишь жгут от газового блока к форсункам бензиновым и газовым. жгут уложен в оплетку. все выходы с разъемами.

СообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 07:18
дима
Байтик писал(а):жгут от газового блока к форсункам бензиновым

так жгут от блока как к бензиновым форсункам подходит?бывает через переходники,что дороже,чаще просто режут управляющий провод форсунками.....вот тут и может быть сложность....если через переходник,то менее вероятно

СообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 08:32
Байтик
дима писал(а):
Байтик писал(а):жгут от газового блока к форсункам бензиновым

так жгут от блока как к бензиновым форсункам подходит?бывает через переходники,что дороже,чаще просто режут управляющий провод форсунками.....вот тут и может быть сложность....если через переходник,то менее вероятно

Именно через переходники.
Сегодня возникла снова ошибка.
Позвонил в сервис. Вечером, надеюсь, поменяют жгут и газовые мозги. По крайней мере так сказали

СообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 08:46
дима
Байтик писал(а):Отцепил газовые провода от бензиновых, которые идут к форсункам, вроде проблема 2 дня не проявляется.

Байтик писал(а):Сегодня возникла снова ошибка.


если провода сняты,а проблема осталась,то жгут и мозги не виновты имхо

СообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 10:21
Байтик
дима писал(а):если провода сняты,а проблема осталась,то жгут и мозги не виновты имхо

Сегодня было троение и чекинжин загорался при подключеном жгуте и мозгах гбо.

Вчера и позавчера ездил только на бензине, с отключенными газовыми форсунками и мозгами. Проблемы не было

СообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 10:42
дима
Байтик писал(а):Вчера и позавчера ездил только на бензине, с отключенными газовыми форсунками и мозгами. Проблемы не был

а вот и решение
Байтик писал(а):Сегодня было троение и чекинжин загорался при подключеном жгуте и мозгах гбо.

сначала замените жгут...что бы исключить так сказать....а то сразу если всё заменят с мозгом,то причины не найти...либо то,либо это :roll:

СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 00:18
vika
Давненько не посещал данную ветку - увлекся чтением о чип тюнинге двигателя. Прочитал, кажется, все форумы про это. Захотел прошивку Паулюса под газ. Выяснил кто делает данную прошивку в Казани. Для принятия окончательного решения хотел бы услышать мнение boris55, так как он один из первых перешел на газ и некоторое время сомневался с переходом на прошивку Паулюса. Ваше мнение, boris55, для меня, как , впрочем, и для других учасников флрума очень важно. Вопросы такие:
1. На какую прошивку под газ Вы перешли - под 95 или под 92 бензин? Если где-то говорили об этом - видимо пропустил.
2. Сколько проехали на данной прошивке?
3. Не появились ли отрицательные стороны?

СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 07:41
дима
vika
про прошивку :D
boris55 писал(а):Найдите возможность прошиться у Паулюса.Ездить станет намного лучше.И сами удивитесь-что станет с расходом.Уменьшится.Я долго не мог поверить глазам..

про чувства :lol:
boris55 писал(а):Да ладно Вам-я тоже не сын миллионера.Но 3 тыс на такое дело-ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ-будете себе руки целовать потом.
Я говорю правду без фантазий и фанатизЬма... Особенно- с кондиционером и газом 1,6.

про мощь :roll:
boris55 писал(а):КУда пропадает????Наоборот-ВОЗНИКАЕТ!!!Не только зажигание они корректируют.Параметры впрыска как то тоже.И вот сама машина начинает ездить по-другому.И за счет того,что тапком по другому играешь вдруг обнаруживаю:был расход газа летом 10-10,5.Стал 8,5

Можете не верить.Врать мне какой смысл?

СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 08:51
S MAN
Говорят Паулюс 5 числа поедет по М4 Дон.И можно с ним пересечься на трассе.Тока как с ним связаться? Вот вопрос......В Липецке говорят чипуют под него,но какая версия и его ли ,неизвестно.....Хотелось бы его самое свежее прошить..... :brainy

СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 08:57
дима
S MAN писал(а):.Тока как с ним связаться? Вот вопрос

Изображение
может в личку написать на дружественном форуме?

СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 08:58
дима
S MAN
89161950991 Павел (Паулюс) :lol:

СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 14:54
vika
Дима
Все, что Вы мне написали от имени borisа я читал (форум читаю уже более 3-х лет), но на поставленные вопросы мне он еще не ответил.
Уже решился на прошивку под газ в субботу.

СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 15:03
boris55
vika писал(а):1. На какую прошивку под газ Вы перешли - под 95 или под 92 бензин? Если где-то говорили об этом - видимо пропустил.

2. Сколько проехали на данной прошивке?

3. Не появились ли отрицательные стороны?

Паулюс и Виталий шили не под 95 или 92-й. А ПОД ГАЗ. На вопрос Паулюса- "Вам С фанатизмом или без фанатизма",я ответил-без фанатизма.Больше комментариев не имею.Думаю,что газовая прошивка по УОЗ круче,чем под 95-й.
Проехал около 7 тыс(осень-зима).Отрицательные стороны:один-два раза(в начале карьеры)было зависание оборотов на пару секунд в районе 1500-2000 после резкого сброса.
Виновата ли в этом прошивка???Не могу сказать.Но это произошло ПОСЛЕ прошивки.А вот ИЗ-ЗА или нет-сказать достоверно не могу.
Удачи!

СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 15:18
S MAN
У меня без прошивки,когда на газу работает,тоже бывает подвисает на 1500......так что дело не в прошивке..
Паулюс,вот что писал(выборка):
"Предположим что первичны не количественные шаги РХХ -а целевые обороты -система по соображениям вплоть до алгоритмов защиты нейтрализатора как от перегрева так и недогрева может выставлять для формирования управляющих воздействий посредством ИМ (коми является РХХ например) завышенные target rpm)))
Кроме того целевые обороты в движении (по флагу признака движения) конечно могут отличаться от ХХ без движения. На некоторых системах даже учитывается фактор степени заряда батареи. :D"

СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 15:20
S MAN
ссылка тут(надеюсь это не нарушение):
http://www.logan-club.ru/forum/viewtopi ... start=1020

СообщениеДобавлено: 28 мар 2010, 17:22
vika
Первые впечатления после прошивки под газ от Паулюса вчера. Возвращался домой (5-6 км.) в обычном режиме езды по городу - никоких изменений в работе мотора и движении не почувствовал. Сегодня решил поехать за годот в Раифу туда и обратно около 100 км.. Только на трассе почувствовал разницу при езде на пятой скорости. Машин было много и приходилось то разгоняться до 100, то притормаживать до 40 км/ч. Раньше после торможении до 40 км/ч прихолилось начинать разгон с 3 скорости (что бы не насиловать двигатель). В этот раз иногда даже не замечал, что притормаживаю до 40 и разгоняюсь снова до 100-120 на пятой передаче - двигателю не было не комфортно. На остальных передачах пока большой разницы не заметил - двигателем не кручу более 3500-4000 об/мин, "тапка в пол" то же не по мне, причем активный разгон люблю. Вот пока и все. Будут другие ощущения - отпишусь.

СообщениеДобавлено: 14 апр 2010, 15:32
Alexzander
Корекция в блоке управления бензиновом на бензине составляет + 20 %. Считываю сканером ОБД2. С чем это может быть связано. Можэет ветка есть где могут объяснить эту особенность. Ощещение что или форсунки бензиновые изменили производительность или какие то датчики показвают некорректно. На авто стоит ГБО система впрыска газа ALFA M, но я её настраиваю приближая к бензиновым параметрам, а они изначально сильно далеко от заводской карты.

СообщениеДобавлено: 14 апр 2010, 18:20
дима
Alexzander
а можно подробнее про коррекцию +20%,чего и относительно к чему?

СообщениеДобавлено: 14 апр 2010, 21:04
SEREGA SAMARA
У меня такой вопрос.Какой рессурс у газового фильтра ?Его меняют или можно как-то почистить ?Пробег после установки ГБО 13тыс км,на ТО не ездил ничего не беспокоит...

СообщениеДобавлено: 14 апр 2010, 21:51
дима
SEREGA SAMARA писал(а):У меня такой вопрос.Какой рессурс у газового фильтра ?

их два, грубой и тонкой очистки,которого?

СообщениеДобавлено: 14 апр 2010, 21:52
дима
дима писал(а):xDi каталожные номера фильтров
4205002 Фильтр для редуктора EASY FAST, 4205001 Фильтр для датчика давления EASY FAST.каталог lovato http://www.lovato.ru/catal.php#4285
Изображение
Изображение

СообщениеДобавлено: 14 апр 2010, 22:48
SEREGA SAMARA
их два, грубой и тонкой очистки,которого?[/quote]
Имел в виду фильтр тонкой очистки (но и по грубой тоже интересно)
Я так понимаю на нижнем фото фильтрующий элемент к нему(форма такая же).Но по моему корпус моего фильтра неразъемный...

СообщениеДобавлено: 23 апр 2010, 11:46
Pilot22
SEREGA SAMARA , привет!
В фильтре, с боков если посмотреть, увидишь колечки с ушками вот эти колечки вынимаешь и вынешь боковую заглушку, а потом и фильтр, это про тот что перед рейкой стоит.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2010, 14:50
SEREGA SAMARA
Здорова Пилот ! Спасибо посмотрю на колечки с ушками... :) В личку тебе отправил письмо,пиши тоже в личку мне.

СообщениеДобавлено: 23 май 2010, 14:37
doramirus123
эх пока машина на гарантии не буду суваться .А так подумал газ идеален для таксиста и тех кто много ездит)

СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 22:13
DrMaza
нашел у себя в городе (Мурманске) 2 места где устанавливают ГБО..как определить где лучше его поставят и где будет лучше гарантия? как можно определить?))) по лицу установщика-мастера? по запаху внутри помещения?))) ну или может какие-нить умные вопросы задать?)

кстати пока узнал где у нас всего 2 заправки.. газ у нас стоит 13,7 пока

ну думаю я вроде в ножную тему написал) вроде про газ

СообщениеДобавлено: 28 май 2010, 00:17
SEREGA SAMARA
как определить где лучше его поставят и где будет лучше гарантия? как можно определить?))) по лицу установщика-мастера? по запаху внутри помещения?))) ну или может какие-нить умные вопросы задать?)

Можно встать подежурить на газовой заправке и у владедьцев подъезжающих иномарок поспрашивать:где устанавливали,какое ГБО и т.д.

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 08:59
vika
Появилось странное поведение ГБО Lovato Easy Fast. Чаще всего проблем нет, но иногда при езде от 10 мин до часу происходит самопроизвольное переключение на бензин, причем газа может быть любое количество в балоне. Переключение происходит при попытке сильнее надавить на педаль газа. Отпустишь педаль или не сильно давишь - работает на газе, как только снова попытаешся резвее поехать - снова переключение на бензин и т. д. И дальнейшая езда на газе не возможна. На следующее утро едет на газе в любых режимах без проблем и как угодно долго. А может снова в произвольный момент перестать ехать на газе. ГБО 2 года, проехал на нем менее 20000 км, фильтр после редуктора снимал - продувается свободно, газовый клапан снимал - блестит кака новый, аккумулятор отключал - не помогает . Даже не знаю "куда копать". Пока машина не постоит несколько часов, на газе не поедет. Может у кого то подобное было?. Читал в данном форуме или в соседнем, что пришлось кому то менять газовые мозги. Еще одна подробность. Езжу уже почти год с тосолом в бачке чуть закрывающим выходную трубку, т.е. намного меньше минимальной метке. Не могу найти утечку. Доливаю тосол до нормы и через один, два дня тосол уходит сновы до того же уровня, но дальше не уходит. Двигатель работает нормально, температура в норме, вентилятор практически не включается. Утечка гдето в тройниках и соединениях с газовым редуктором. Отсюда вопрос. Может ли ГБО переключаться на бензин из-за перегрева редуктора? Может есть воздушная пробка и тосол не охлаждает редуктор? Но думаю, что тосол нужен для подогрева, а не охлождения редуктора.

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 09:08
boris55
В магистрали от баллона к редуктору где то есть датчик давления газа.Если он дурит-то будет показывать мозгам-что "как бы газ закончился" :wink: И они переключат на бензин.
vika писал(а):Может ли ГБО переключаться на бензин из-за перегрева редуктора?
Думаю,что НЕТ.

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 09:10
mekena
У меня переключался на бензин на повышенных оборотах. Поехал в сервис, чтобы проверили на ноуте мозги - с каких оборотов запрограммировано переключение на бензин. Было выставлено на 5 тыс. Я столько не кручу никогда. Попросил вообще убрать эту функцию. Убрали. Теперь все пучком - на бензин не переключается.

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 09:15
vika
boris55 писал(а):В магистрали от баллона к редуктору где то есть датчик давления газа.

Смотрел, трубка из под дна машина приходит прямо на редуктор, на редукторе на входе стоит сразу гозовый клапан. Где то с другой стороны редуктора есть что то с 2-я выходными проводами - может это и есть датчик давления? А как его проверить?

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 10:08
дима
vika писал(а): может это и есть датчик давления

ловатовский датчик давления....
Изображение
vika писал(а): Может есть воздушная пробка и тосол не охлаждает редуктор

а с чего он будет греться? если к редуктору не подходит тосол(пробка) и Вы едите на газу,то он обмерзнет инеем,будет как в морозилке стенки :lol: Жидкость из системы охлаждения,служит для нагрева редуктора и соответственно газа в нем

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 10:10
дима
vika
когда фильтра меняли газовые? имхо дело в них,если програмно не установлено,переключение на бензин при повышении оборотов(или их предела-например 4000-5000 тысяч по тахометру)

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 10:11
дима
vika писал(а): фильтр после редуктора снимал

их два,один грубой,дркгой тонкой,Вы снимали тонкой,если забит грубой очистки,то газ не будет поступать к датчику давления

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 10:13
дима
vika
вот еще места расположения фильтров,один в газовом клапане,другой в редукторе
Изображение

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 10:21
vika
дима писал(а):ловатовский датчик давления....



Это фильтр расчитанный на 30000 км пробега, а у меня он пробежал окого 20000 км и продувается.
дима писал(а):Жидкость из системы охлаждения,служит для нагрева редуктора и соответственно газа в нем

Согласен

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 10:25
дима
vika писал(а):Это фильтр расчитанный на 30000 км пробега

и что? за одну заправку можно его уложить или Вы уверены за чистоту газа который заливают? а второй тоже чистый фильтр? их два стоит

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 10:26
дима
vika писал(а): а у меня он пробежал окого 20000 км и продувается

компрессором или мехами? :lol:

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 10:26
vika
дима писал(а):когда фильтра меняли газовые? имхо дело в них,если програмно не установлено,переключение на бензин при повышении оборотов(или их предела-например 4000-5000 тысяч по тахометру)

Фильтр еще не менял ни разу, он расчитан на 30000 км пробега. Да и дефект проявляется не всегда
Обороты нипричем т.к. до 4000 не кручу, а дефект проявляется на оборотах иногда ниже 1500.
Это явно нехватка газа по какой то причине

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 10:28
дима
vika писал(а):Это явно нехватка газа по какой то причине

по причине забитого фильтра! как еще Вам написать

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 10:30
дима
верный способ-выработать газ под 0 ,отсоединить магистраль от редуктора и продуть компрессором всё...поверьте будете удивлены сколько из баллона фигни вылетает!

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 10:31
дима
vika писал(а):Фильтр еще не менял ни разу

он у Вас что один? их обычно ДВА ставят

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 10:32
vika
дима писал(а):вот еще места расположения фильтров,один в газовом клапане,другой в редукторе

Вот такого фильтра у меня вообще нет. Газовый клапан у меня находится конструктивно вместе с редуктором

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 10:33
vika
дима писал(а):vika писал(а):
Фильтр еще не менял ни разу

он у Вас что один? их обычно ДВА ставят

Значит у меня их всего один

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 10:37
дима
vika
это Вы так думаете :wink: вот где в ловато стоит
Изображение
езжайте к спецам-совет

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 10:38
дима
vika
давай фото установки

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 10:38
vika
дима писал(а):по причине забитого фильтра! как еще Вам написать

Фильт снимал и продувал - входную трубку в рот, дуешь не сильно, из выходной трубки воздух выходит, компрессор не нуженjavascript:emoticon(':D')

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 10:39
дима
vika
кой редуктор стоит?

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 10:44
vika
дима писал(а):давай фото установки

Все фото установки
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=5 ... &start=660

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 10:47
дима
vika
у Вас редуктор ловато и на картинке выше я нарисовал где у него фильтр..Вы продували фильтр с черной баклуши(это тонкой очистки) смотрите внимательно

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 10:49
дима
посмотрите место входа магистрали в редуктор,

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 10:52
дима
vika
место фильтра
Изображение

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 10:55
дима
датчик давлени с фильтром тонкой очистки :lol: ,который Вы ртом дуете
Изображение
удачи!

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 10:57
дима
Да ,когда будете фильтр с первой фотки выкручивать,там 6 гранник нужен хороший,иначе сорвете резьбу и хана редуктору...и не забудьте на мультиклапане краны перекрыть магистрали подачи газа и выработать газ из трубки под днищем иначе дунет так,что ой ой :roll:

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 10:58
vika
дима писал(а):посмотрите место входа магистрали в редуктор,

Место входа магистрали в редуктор - стоит газовый клапан
http://i030.radikal.ru/0805/85/b4b3e86a653e.jpg
Саму трубку входа не снимал, там наверное и стоит сетка фильтра. Вечером сниму и проверю

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 10:59
дима
vika
Вы фото видели какие я вам выложил? там места обведены красным,что сложного?

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 11:01
дима
повторяю-места фильтров обведены красным,хотите вы этого или нет,но они там :!:
Изображение
Изображение

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 11:02
vika
Спасибо за советы, завтра отпишусь

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 11:02
дима
vika
вот их номера
дима писал(а):xDi каталожные номера фильтров
4205002 Фильтр для редуктора EASY FAST, 4205001 Фильтр для датчика давления EASY FAST.каталог lovato http://www.lovato.ru/catal.php#4285
Изображение
Изображение

СообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 08:28
vika
vika писал(а):... завтра отпишусь

Не получилось вечером из-за отсутствия ключа шестигранника на 10. Утром съездил, купил набор, сегодня вечером откручу. Кстати, 3-й день ездитт на газе и никаких проблем, правда, дорога на работу и с работы занимает 10-15 мин. но еду во всех мощьностных режимах.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 08:55
SviridovAA
boris55 писал(а):
vika писал(а):1. На какую прошивку под газ Вы перешли - под 95 или под 92 бензин? Если где-то говорили об этом - видимо пропустил.

2. Сколько проехали на данной прошивке?

3. Не появились ли отрицательные стороны?

Паулюс и Виталий шили не под 95 или 92-й. А ПОД ГАЗ. На вопрос Паулюса- "Вам С фанатизмом или без фанатизма",я ответил-без фанатизма.Больше комментариев не имею.Думаю,что газовая прошивка по УОЗ круче,чем под 95-й.
Проехал около 7 тыс(осень-зима).Отрицательные стороны:один-два раза(в начале карьеры)было зависание оборотов на пару секунд в районе 1500-2000 после резкого сброса.
Виновата ли в этом прошивка???Не могу сказать.Но это произошло ПОСЛЕ прошивки.А вот ИЗ-ЗА или нет-сказать достоверно не могу.
Удачи!


Интересно, я у нас в Челябинске у чиповщиков интересовался, они говорят, что связывались с Паулюсом и он им ответил, что никакой прошивки под газ не существует. Кому верить?

СообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 09:24
vika
SviridovAA писал(а):Интересно, я у нас в Челябинске у чиповщиков интересовался, они говорят, что связывались с Паулюсом и он им ответил, что никакой прошивки под газ не существует. Кому верить?

Я прошивался именно под ГАЗ, причем 2 раза - смотри мои сообщения под ником Sergvictor на соседнем форуме http://www.logan-club.ru/forum/viewtopi ... &start=450

СообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 11:49
дима
SviridovAA
я Вам написал уже на том форуме ,самому не вариант позвонить и узнать? вот номер
дима писал(а):89161950991 Павел (Паулюс)

СообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 11:50
дима
vika писал(а):Не получилось вечером из-за отсутствия ключа шестигранника на 10.

так я вам и написал.что там нужен хороший 6 гранник....не забудьте на мультиклапане перекрыть вентиль :roll:

СообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 12:23
boris55
SviridovAA писал(а):Интересно, я у нас в Челябинске у чиповщиков интересовался, они говорят, что связывались с Паулюсом и он им ответил, что никакой прошивки под газ не существует. Кому верить?

Зачем удалять гланды через задний проход? Свяжитесь НАПРЯМУЮ с Паулюсом и задайте ему вопрос сами.В братском форуме есть специальная тема от авторов.
http://www.logan-club.ru/forum/viewtopi ... start=1215

СообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 22:27
vika
Вечером всетаки добрался до фильтра в редукторе. Я не мог себе представить, сколько в этом фильтре металической стружки. Мне показалось, что из него я вытряхнул столько же стружки по объему, каков объем самого фильтра. Там внутри фольтра расположен магнит, он, видимо, здорово помогает отлавливать стружку. Только не могу понять откуда в газе берется металическая шелуха-стружка? Пока поставил приметивно очищенный старый фильтр, позже куплю новый.
Всем спасибо за помощь.

СообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 06:47
дима
vika писал(а): Я не мог себе представить, сколько в этом фильтре металической стружки

я же говорил :wink: ,совет- продуйте систему сжатым воздухом....или на пару секунд откройте мультиклапан на баллоне,чтобы газаом продовило магистраль ,все работы выполняются на открытом воздухе и холодном моторе :!:

СообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 08:18
vika
дима писал(а):...на пару секунд откройте мультиклапан на баллоне,чтобы газаом продовило магистраль

Дельный совет, так и сделаю при смене фильтра.

СообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 08:37
дима
только не переборщите :lol: с газом :wink:

СообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 09:13
дима
vika писал(а): Только не могу понять откуда в газе берется металическая шелуха-стружка

насколько мне известно ,эти хлопья-стружка-шелуха ,возникают в следствии химической реакции меди с примесями серы которая содержится в газе...вроде как производители газовых систем переходят на специальные пластиковые трубки...а у нас медные до сих пор ставят...

СообщениеДобавлено: 03 июн 2010, 09:40
vika
дима писал(а):насколько мне известно ,эти хлопья-стружка-шелуха ,возникают в следствии химической реакции меди с примесями серы которая содержится в газе

Странно, медь не магнитный материал и ее соединения, думаю, то же, а стружка магнитится.

СообщениеДобавлено: 06 июн 2010, 21:15
vika
Продолжение проблемы с Газом. Второго числа вечером прочистил фильтр, третьего числа машина работала на газе (4 короткие поездки между работой и домом). Четвертого на работу, на обед и с обеда на газе, а вечером завелась как обычно, перешла на работу на газе, а ехать на газе отказалась. Вела себя точно так же как и раньше описывалось. Так как надо было ехать на дачу 50 км. (пятница), пришлось ехать на бензине (95), что не есть хорошо так как ЭБУ перепрошито под ГАЗ. При поездке неоднократно пытался переключаться на наз, но без результатно. Машина постояла до вечера воскресенья и прекрасно поехала на газе те же 50 км. в различных мощностных режимах. Пока, появилось небольшое предположение. Когда машина холодная, то едет на газе, если машина стояла на солнце несколько часов (в пятницу была температуро под 30 градусов - садишся в машину как в печку), то машина не поедет на газе, даже если ее "продует" после на скорости. Может газовые мозги не переносят высокой температуры? Есть еще какие нибудь варианты?

СообщениеДобавлено: 06 июн 2010, 21:38
boris55
vika писал(а):Может газовые мозги не переносят высокой температуры?

Переносят отлично-неоднократно проверено на юге.
vika писал(а):пришлось ехать на бензине (95), что не есть хорошо так как ЭБУ перепрошито под ГАЗ.
Вот этого можно не бояться.Прошивка вполне хорошо работает и на бензе.
vika писал(а): Когда машина холодная, то едет на газе, если машина стояла на солнце несколько часов
А в баллоне нет ли большого количества паровой фазы газа???На жаре может сказываться.... :roll:

СообщениеДобавлено: 06 июн 2010, 21:40
boris55
vika писал(а):Странно, медь не магнитный материал и ее соединения, думаю, то же, а стружка магнитится.

Это металлическая стружка.Поэтому она и магнитится.Стружка от износа компонентов запорно-насосной арматуры при перевозке и перекачке газа. :roll:

СообщениеДобавлено: 06 июн 2010, 22:02
vika
boris55 писал(а):А в баллоне нет ли большого количества паровой фазы газа???На жаре может сказываться....

Хорошая идея. Когда на 99 был газ, после поездки всегда перекрывал газ в балоне, а перед поездкой всегда открывал и проблем с газом вообще не было. А на логане как то привык не закрывать газ в балоне. Раньше это не сказывалось. Кстати, приехав на дачу как то непроизвольно перекрыл газ в балоне, а когда уезжал еще и температура упала до ниже 20 градусов и машина стояла все время в тени. Попробую постоянно перекрывать газ. Если поможет, значит в этом вся проблемма. А как проверить много ли паровой фазы в балоне?

СообщениеДобавлено: 06 июн 2010, 22:05
vika
boris55 писал(а):Это металлическая стружка.Поэтому она и магнитится.Стружка от износа компонентов запорно-насосной арматуры при перевозке и перекачке газа.

Похоже. На 99 4 года на ГБО ездил и не пришлось ничего менять

СообщениеДобавлено: 06 июн 2010, 22:07
boris55
vika писал(а):Попробую постоянно перекрывать газ.

Это никак не связано с паровой фазой.
vika писал(а):А как проверить много ли паровой фазы в балоне?
У установщиков наверное.Раньше на мультиклапанной коробке был специальный вентиль для стравливания паровой фазы.
Кстати-есть и еще один нехороший путь попадания в баллон нежидкого пропан-бутана.Это когда заправляетесь не на стационарных АГНС,а "из бочек".Там вместо создания давления при закачке в баллон компрессором(или при его отсутствии)создают давление МЕТАНОМ из баллонов("поддувают").Метан накапливаясь в баллоне никак не попадает в редуктор,а только создает паровые пробки.Не могу посоветовать-как его убрать самостоятельно.Сам стараюсь не заправляться из бочек.

СообщениеДобавлено: 06 июн 2010, 22:15
vika
Никогда не заправляюсь из бочек. Заправляюсь всегда на 1 или 2-х провереных стационарных заправках.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 06:33
дима
vika
попробуйте газ стравить с баллона полностью и потом компрессором продуть через заправочный штуцер ,что то у Вас там есть нехорошее(можети газолин,может еще что на заправке закачали), фильтр поменяли проблема осталась,значит следущее что надо смотреть -баллон,если и после этого останется проблема,то смотреть электронику у установщиков.
vika писал(а):Заправляюсь всегда на 1 или 2-х провереных стационарных заправках.

это ничего не значит,у меня на ваз 2115 после одной такой "проверенной заправки" машина тоже польностью на газу отказалась ехать,как оказалось причина была в том,что на заправке в баллон с газом накачали еще какой то маслянистой жидкости(скорее газолин с водой) ,который вместе с газом попал в редуктор и со временем заполнил пространство где стоят разгрузочные мембраны,тем самым прекратив их работу,помогло снятие редуктора и его мойка....кстати из него я слил не просто много,а очень много такой жижи,именно маслянистой и с каплями воды,что мама не горюй! Хотя до этого сливал регулярно конденсат с газалином,из сливного отверстия.Попробйуте может поможет...

СообщениеДобавлено: 11 июн 2010, 08:20
mekena
дима писал(а):
vika писал(а): Только не могу понять откуда в газе берется металическая шелуха-стружка

насколько мне известно ,эти хлопья-стружка-шелуха ,возникают в следствии химической реакции меди с примесями серы которая содержится в газе...вроде как производители газовых систем переходят на специальные пластиковые трубки...а у нас медные до сих пор ставят...

вот цитата спеца по этому поводу:
Работаю в сети АГЗС. Периодически мы занимаемся исследованиями свойств газа.
Недавно получил информацию от нашего главного инженера:
Чистота фильтров клиентов сильно зависит от материала топливных трубок. Объясню - "по старинке" на ГБО к сожалению до сих пор используются медные газовые трубки. У меди есть особенность - при контакте с микроскопической (даже несколько сотых грамма) порцией серы происходит хим.реация, в результате которой получается так называемая "графитовая пыль" или "хлопья".
В любом топливе - газ/бензин есть примесь серы. До реакции с медью газ скажем условно "кристально чист" со всеми элементами, которые сопутствуют ему, и очистившись от твердых частиц проходит фильтр. Далее он попадает в баллон - тоже возможно кристально чистый. А вот далее - реакция с медью.

Из современных заправочных колонок медь исключена полностью, как уязвимый элемент для агрессивной газовой среды.

СообщениеДобавлено: 11 июн 2010, 08:45
vika
mekena, графитовая пыль, я думаю, не магнитная по этому прав boris55, так как в моем фильтре находится маленький продолговатый магнит, который полностью был облеплен этой шелухой.
И по поводу моей проблеммы. Кажется я нашел решение - перекрываю газ на балоне при стоянках. Похоже, что неправильно срабатывает мультиклапан по какой то пока не понятной причине .

СообщениеДобавлено: 11 июн 2010, 08:49
vika
Купил оба предложеных здесь фильтра, но пока езжу без замены - времени нет на установку, да и интересно, с перекрытием газа на балоне , проявится дефект или нет.

СообщениеДобавлено: 11 июн 2010, 09:02
дима
vika
сменили уже бы,да заодно как возможную причину неисправности своей, вычеркнули из " списка"....

СообщениеДобавлено: 11 июн 2010, 09:08
vika
дима писал(а):vika
сменили уже бы,да заодно как возможную причину неисправности своей, вычеркнули из " списка"....

А ведь точную неисправность я пока не нашел. Вот проезжу недельку-другую, если неисправность не проявится, тогда заменю оба фильтра и буду знать точно, что неисправен газовый клапант на балоне.

СообщениеДобавлено: 11 июн 2010, 09:18
дима
vika писал(а):что неисправен газовый клапант на балоне

мультиклапан называется
Изображение

СообщениеДобавлено: 11 июн 2010, 09:28
дима
в мултиклапане может дурить "скоростной клапан" ,который препятствует выходу газа при поломке магистрали баллон-редеутор,может он у Вас залипает неким образом?
устройство мультиклапана http://www.kia-batservice.ru/2010/03/14/multiklapan/

СообщениеДобавлено: 11 июн 2010, 09:33
дима
vika
Изображение

СообщениеДобавлено: 11 июн 2010, 10:02
vika
дима
Согласен, проверяю. По результатам недельной проверки буду принимать решение

СообщениеДобавлено: 14 июн 2010, 23:26
DrMaza
приветствую всех опять))) зашел я тут снова к людям - установщикам, говорят что нет смысла переплачивать за бренд ловато, а есть смысл взять что-нить подешевле и того же качества + у ловато вроде только 1 топливная карта, а на остальном можно когда за город поедешь поставить (настроить) другую топливную карту... какие другие фирмы посоветуете? разница ощутимая 8 и менее тысяч..есть о чем подумать

СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 10:43
дима
DrMaza
и что Вам предложили? и какова цена с установкой?

СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 09:47
DrMaza
дима писал(а):DrMaza
и что Вам предложили? и какова цена с установкой?

он мне поназывал разные Digitronic еще какие-то.. говорит все что угодно он может заказать (блок) а все остальное у него есть на любую фирму.. ловато 30 тыс, а другие фирмы 22,25 и другое

просто все говорят ловато, ловато)) а вдруг есть нормальные альтернативы за меньшие деньги

СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 10:55
дима
DrMaza
скажу так, Lovato Easy Fast - полный установочный комплект ,стоит в пределах 14-15 тыс,в розницу (в том числе и при покупке через интернет),естественно без баллона( купить можно любой,какой пожелаете). А так сами смотрите,что выгодно,что нет...

СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 11:16
vika
Вчера после работы решил поменять оба фильтра в ГБО. Снял черный (без снятия самого фольтра к фильтрующему элементу у меня не подлезешь), заменил на новый, а вот заменить фильтр в самом редукторе не получилось - не откручивалась прышка. Несколько дней назад (я писал об этом) я снимал фильтр и чистил его. Подумал, что редуктор горячий и по этому не откручивается. Утром меня на 1 час раньше разбудил охранник со стоянки - приходи быстрее у тебя из под капота белый (сизый) дым идет и газом воняет. Прибежал дозакрыл клапан на балоне, сифонить перестало. На капоте круглое пятно (20 см) снега, с обратной стороны еще больше, под капотом все завалено "снегом". Почистил, снял совсем газовый редуктор, а открутить крышку, для доступа к фильтру так и не сумел. У знакомого автослесаря в больших тисках с использованием WD-40 в течении часа с трудом удалось это сделать. Оказывается после откручивания сулуминовой резьбы ( а редуктор полностью из сулумина) необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО смазывать резьбу любой смазкой (я этого не знал). Иначе через определенное время эту резьбу можно и совсем не открутить.

СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 13:47
дима
Блин и я забыл про смазку резьбы написать ;-(,а откуда газ сифонил?чего то не понял?

СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 17:17
DrMaza
дима писал(а):DrMaza
скажу так, Lovato Easy Fast - полный установочный комплект ,стоит в пределах 14-15 тыс,в розницу (в том числе и при покупке через интернет),естественно без баллона( купить можно любой,какой пожелаете). А так сами смотрите,что выгодно,что нет...


а не дадите пару ссылочек на такие сайтики?))
как я понимаю соотвественно у других фирм на 8 и менее тысяч дешевле..

кстати еще одна фирма которую он мне называл это SEC

СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 19:01
vika
дима писал(а):а откуда газ сифонил?чего то не понял?

Машина стояла на солне целый день и вечером, перекрыв в балоне газ, я отсоеденил от газового редуктора входную магистраль и оставил так все под капотом. А ночью, видимо, было прохладноее и вентель на балоне стал пропускать газ в магистраль, но не настолько сильно, чтобы сработал скоросной клапан. Вот в течении часа или более газ выходил сначала видимо медленно, а после более интенсивно

СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 20:34
дима

СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 20:37
дима
DrMaza писал(а):как я понимаю соотвественно у других фирм на 8 и менее тысяч дешевле.

за 6 тысяч только второе поколение купите,а у нас как известно пластиковый впускной коллектор :roll:

СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 23:39
SEREGA SAMARA
У меня следующие вопросы.
Хочу снять газовый балон и обклеить его черным ворсом.Снять крепления-не проблема,а вот трубки.....Не одноразовое ли соединение в этих медных трубках под гайками ? Опасаюсь негермитичности в дальнейшем...Есть ли там уплотнитель или прокладка ?
И ещё такой вопрос.Собираюсь поехать на дальняк в другой город.Как вести себя и что говорить менту,требующему документы на регистрацию ГБО.Пакет документов фирмы-установщика у меня есть,а вот насчет регистрации ГБО В ГИБДД непонятно,мнения у всех разные,где-то на форумах эту тему изучал,но одназначного ответа не получил.

СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 06:38
дима
SEREGA SAMARA писал(а): крепления-не проблема,а вот трубки.....Не одноразовое ли соединение в этих медных трубках под гайками ? Опасаюсь негермитичности в дальнейшем...Есть ли там уплотнитель или прокладка ?

прокладок ,как и уплотнителей там нет!соединений фитинговое,фитинг при затяжке плотно обжимает медную трубку.
Изображение
Для проверки на герметичность воспользуйтесь мыльным раствором.Обклеенный баллон по госту не пройдет ТО,он должен быть именнно КРАСНОГО цвета. Видел самолично и не один раз,как гайцы придирались к баллонам покрашенным в черный цвет...а чем мой вариант за ковриком плох?фото выложенны в этой теме,где то на 100 стр
SEREGA SAMARA писал(а):а вот насчет регистрации ГБО В ГИБДД

регистрация в РЭО займет минимум времени,хотя и без регистрации ездят все,при ТО возможны трудности,но думаю не более

СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 06:42
дима
SEREGA SAMARA
Изображение

СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 08:15
boris55
SEREGA SAMARA писал(а):Собираюсь поехать на дальняк в другой город.Как вести себя и что говорить менту,требующему документы на регистрацию ГБО.Пакет документов фирмы-установщика у меня есть,а вот насчет регистрации ГБО

Изложу своё мнение:Никаких документов на дороге мент требовать не может.Только талон ГТО.Ну и на крайняк-пакет от установщика.
Регистрации нынче никакой в ГИБДД нет.Только на ГТО нужно предоставлять Акт о проверке-опрессовке(раз в два года) от установщиков.Машина,прошедшая ГТО и имеющая талон ГТО на дороге никаким проверкам подвергаться не может(так и говорите проверяющим)
.Они что-специалисты по ГБО там на дороге?Сколько ездил по России и Украине-никто и никогда не проверял ГБО.

дима писал(а): Видел самолично и не один раз,как гайцы придирались к баллонам покрашенным в черный цвет
Баллоны от установщиков бывают и СЕРОГО цвета.Импортные.Никто и никогда не придирался к СЕРОМУ цвету на ГТО.Это у Вас гаишники на понт берут.

СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 08:22
дима
boris55 писал(а):Регистрации нынче никакой в ГИБДД нет

есть однозначно,даже с гбо машину не переоформляют в рэо
boris55 писал(а):.Импортные.Никто и никогда не придирался к СЕРОМУ цвету на ГТО.Это у Вас гаишники на понт берут.

смотрим гост на баллон
"

........2.13. Наружные поверхности баллона должны быть окрашены атмосферостойкой эмалью красного цвета.

Окрашенная поверхность должна соответствовать требованиям ГОСТ 9.032-74, класс покрытия V; для внутренних поверхностей башмака и воротника и поверхностей баллона внутри башмака и воротника - класс покрытия VII.

Перед окрашиванием поверхности баллона должны быть очищены от грязи, масел, ржавчины и покрыты грунтовкой.

Допускается поверхность баллона под табличкой при ее наличии не окрашивать.

Покрытие грунтовкой и окрашивание резьб и таблички при ее наличии не допускается.........", так что вот такие делишки :wink:

СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 08:28
дима
boris55 писал(а):.Никто и никогда не придирался к СЕРОМУ цвету на ГТО

Москва это не вся Россия :wink: ,и на пунктах контроля где поток машин меньше ,соответственно денег предлагают тоже меньше,есть "умные(дотошные) инспектора" которые на память рассажут любой гост,и в книге покажут...поверьте есть такие,которые меряют полоску на лобовике солнцезащитную-линейкой :wink: ,не говоря про накладки на педали и тонировочку по кругу,про не те колеса и оптику не соответствующую ГОСТу

СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 08:28
boris55
Если Вы покупаете и устанавливаете ИМПОРТНОЕ оборудование-какой ГОСТ на него действует?Оборудование сертифицированное и никто не потребует окрашивать в сарае красной краской импортный серый баллон.Четыре раза был установлен серый баллон на авто.Ни разу никто не требовал его перекрасить.Делать Вашим гаишникам нечего.Я бы их послал крепко и по нужному адресу.Пусть попробуют проверить на дороге.ССБ(Службу собственной безопасности) никто еще не отменял :wink:

СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 08:32
дима
boris55 писал(а):.Делать Вашим гаишникам нечего.Я бы их послал крепко и по нужному адресу

ну ну....в Черкесск поехали бы например и как написали-по адресу нужному :wink: ...
.
boris55 писал(а):ССБ(Службу собственной безопасности) никто еще не отменял

вроде всегда была:
Отделы управления \ Контрольно-профилактический отдел

Предупреждение нарушений дисциплины и законности среди сотрудников органов внутренних дел, привлекаемых для обеспечения правопорядка и общественной безопасности в сфере дорожного движения.

Выявление и пресечение нарушений дисциплины и законности среди сотрудников органов внутренних дел, привлекаемых для обеспечения правопорядка и общественной безопасности в сфере дорожного движения, посредством контроля несения ими службы, проведения гласных и негласных проверок на основании отработки и реализации оперативной и иной информации, представляющей интерес для осуществления конкретных мероприятий.

СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 08:37
дима
boris55 писал(а):Оборудование сертифицированное и никто не потребует окрашивать в сарае красной краской импортный серый баллон

все мы знаем как проходят сертификацию отдельные товары....и когда Вам книжкой в лицо люди в погонах талдычат,и показывают конкретный ГОСТ(и Вы понимаете что в него не укладываетесь),то какой бы не был у Вас сертификат-вид у Вас будет не очень радужный.Можно бегать к начальству,писать надзорные жалобы в прокуратуру или в суд по правам человека-дело каждого! Я написал что знаю,и свидетелям чего был -всем удачи при общении с представителями законной власти :wink:

СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 08:50
boris55
дима писал(а):ну ну....в Черкесск поехали бы например

Да я там и в страшном сне близко никогда не окажусь!
А потом местные стараются с москвичами по крупному не связываться,говорят с возмущением:"Вы там все очень подкованные с интернетом!".Так-развести по мелочи за встречку-превышение-это да.А придираться к установленному баллону...Мы в Черкесск не поедем.Они уже оттуда все здесь :twisted: :? :wink:
Не сердитесь,коллега.Каждый пишет про то,про что знает.У нас в красный цвет окрашены только НАРУЖНО установленные баллоны(грузовики и Газели).А что в багажнике лежит....это моё...никто ни разу не просил показать баллон.В худшем случае-документы.Спрашивали на газовых колонках лет 20 назад.

СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 08:59
дима
boris55 писал(а):никто ни разу не просил показать баллон

а у нас даже дату очередного освидетельствования баллона просят показать иногда...если просрочил- запрет на эксплуатацию авто(а это грозит штаф стоянкой) или как порешаете на месте :wink:( есть соотв. ГОСТ :roll: )

СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 09:02
SEREGA SAMARA
а чем мой вариант за ковриком плох?
Спасибо за ответы.У меня точно также балон за ковриком...Просто хочется обклеить балон,чтобы не бросался в глаза,коврик подрезать по размеру,а над балоном какие-нибудь полочки для мелочевки соорудить...
Значит не буду заморачиваться с регистрацией. ГТО всеравно "за деньги" делать,т.к тонировка...

СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 09:21
boris55
дима писал(а):у нас даже дату очередного освидетельствования баллона просят показать

Это могут попросить показать на ГТО.Но не на дороге.На дороге-у Вас есть талон о прохождении ГТО.А остальное-не их дело!Их дело-регулировать ДД.Запретить эксплуатацию ТС на дороге они могут только по ограниченному кругу неисправностей.Цвет баллона и срок его освидетельствования в эти неисправности не входит.

СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 09:24
дима
иногда на дорогах стоят инспектора тех.надзора...они могут всё :wink:

СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 09:35
boris55
дима писал(а):иногда на дорогах стоят инспектора тех.надзора.
Зарабатывают к зарплате???
Так есть РЕГЛАМЕНТ!!!
Им давно запретили на дороге проверять тех.состояние!Я понимаю,что с местными трудно бороться-до Москвы далеко...а он-вот он.Но тут у нас никто не проверяет на улицах-дорогах тех.состояние и аптечку-знак-огнетушитель...их просто посылают :twisted: .....на пункт ГТО. :arrow: 8) :wink:

СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 09:41
дима
boris55 писал(а):Им давно запретили на дороге проверять тех.состояние

обычным ГИБДД шникам да запретили,но вместе с ними инспектора...например на постах,ну как приставы долги проверяют :wink:

СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 09:14
DrMaza
дима писал(а):
DrMaza писал(а):как я понимаю соотвественно у других фирм на 8 и менее тысяч дешевле.

за 6 тысяч только второе поколение купите,а у нас как известно пластиковый впускной коллектор :roll:

Вы не правильно поняли что я имел ввиду..Мне предложили lovato за 30 тысяч, а альтернативы на 8 тысяч дешевле, т.е. 22 или 25 в зависимости от фирмы, а еще один из плюсов он написал что можно будет имея не ловато, а что-нибудь другое пользоваться несколькими топливными картами самостоятельно.. это правда?

boris55 это правда относительно ловато? вы другими фирмами пользовались? что про это думаете?

СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 09:30
boris55
DrMaza писал(а):boris55 это правда относительно ловато? вы другими фирмами пользовались?

У меня-сборная солянка из Ловато,БРС и отечественного баллона.
30 тыс за Ловато-это очень дорого.
У нас Ловато Изи фаст стоит 22 тыс с установкой(или меньше)
http://motor-gas.ru/stoimost_montazha_gbo

СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 09:32
boris55
vika писал(а):А ведь точную неисправность я пока не нашел.

vika
почитайте

http://forum.gazvauto.ru/viewtopic.php?f=1&t=237

Здравствуйте была похожая проблема на TOYTA SYRF 3l Elgaro :соленоид газового клапана был по незнанию установлен не вертикально (дефицит места), затем оброс грязью и застревал на горячую, решили проблему разбор+промывка, монтаж в вертикальное положение - теперь всё пучком.

СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 11:03
vika
boris55
Пока проблема решена заменой обоих фильтров. Пока - потому, что не ездил еще на большие растояния. Вот сегодня - завтра проверю. Правда появилась другая проблема - появился запах гага в салоне. Обмыливание ничего не показало. Чудес не бывает - значит гдето травит. Снимал только редуктор и фильтр после редуктора. Будем искать. А клапан на редукторе разбирал - он чистый и стоит правильно

СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 14:06
дима
vika писал(а):Правда появилась другая проблема - появился запах гага в салоне

фигово

СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 14:17
дима
DrMaza писал(а): а что-нибудь другое пользоваться несколькими топливными картами самостоятельно..

давайте про это подробнее...там что будет кнопка переключения прошивки стоять?или как реализовано это?

СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 14:23
дима
vika писал(а): Обмыливание ничего не показало

если не нашли,то :!: :!: :!:
мылить на заведенном авто и работе на газу....ВСЕ трубки в подкапотном пространстве,естественно на улице :!:

СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 14:36
vika
дима писал(а):мылить на заведенном авто и работе на газу....ВСЕ трубки в подкапотном пространстве,естественно на улице

Машина уличного хранения. Развел специально мыльный раствор в баночке, взял кисть и намыливал все соединения, к которым "приложил руку" на работающей на газе машине - никаких пропусков не нашел, а до этого обмыливал пенной губкой (как всегда делал еще на 9 и 99). Засовывал свой нос, куда смог достать, но правда на улице ветер приличный. Рядом с машиной и в салоне чувствуется запах газа, а надти не могу - вот проблемма. Ехать сегодня надо на дачу 50 км. Можно или уж на бензине?

СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 14:38
vika
Обмыливал только соединения, надо попробовать ВСЮ длинну трудок

СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 14:48
дима
vika
смотрите место где прокладка фильтра тонкой очистки (баклуша черного цвета)внимательно,обычно она одноразовая....

СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 14:59
дима
vika
да и по поводу течи тосола,смотрите места врезок в контур магистрали
Изображение
...чего то вам там намудрили...если будет чуток подтекать,он будет тут же испарятся от нагрева и под машиной пятен не будет/только жирные места...рекомендую помыть двигатель для их обнаружения

СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 15:33
vika
дима писал(а):смотрите место где прокладка фильтра тонкой очистки (баклуша черного цвета)внимательно,обычно она одноразовая....

А почему она одноразовая? пластик, вроде бы , прочный.

СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 15:35
vika
дима писал(а):рекомендую помыть двигатель для их обнаружения

Начитался про мойку двигателя - что то не очень приветствуется, да и у самого был отрицательный опыт.

СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 16:45
дима
Сам мыл,и писал в соотв.теме!ничего сташного,а результат отличный!советую

СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 16:47
дима
Кольцо резиновое-уплотнительное одноразовое,а не корпус :-)

СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 21:40
DrMaza
boris55 писал(а):
DrMaza писал(а):boris55 это правда относительно ловато? вы другими фирмами пользовались?

У меня-сборная солянка из Ловато,БРС и отечественного баллона.
30 тыс за Ловато-это очень дорого.
У нас Ловато Изи фаст стоит 22 тыс с установкой(или меньше)
http://motor-gas.ru/stoimost_montazha_gbo


у нас Мурманск, всего 2 фирмы делают гбо.. думаю поэтому и цены выше..

дима писал(а):
DrMaza писал(а): а что-нибудь другое пользоваться несколькими топливными картами самостоятельно..

давайте про это подробнее...там что будет кнопка переключения прошивки стоять?или как реализовано это?


реализованно это.. говорит перед поездкой в область с помощью ноута меняется на все что хочешь, а на ловато говорит так нельзя

СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 22:36
дима
Меняешь на ловато что хочешь,любую топливную карту можно загрузить...с ноута,а потом вернуть старую...хоть в день по сто раз перегружайте проги,только смысл?я как откалибровал раз ,так и езжу,всё устраивает.имхо пустое это всё!

СообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 22:04
vika
дима писал(а):Кольцо резиновое-уплотнительное одноразовое,а не корпус

Наконец то я нашел причину запаха газа в салоне - она оказалась бонально простой как всегда бывает. Я когда фильтр тонкой очистка менял выронил уплотнительное кольцо и не заметил этого. Так как я этот фильтр разбирал впервые, то при сборке поставил 2 тонких уплотнительных кальца на место после их чистки, а третьего, большого не было. Вот газ и сифонил через резьбу. Когда обнаружил место фыхода газа, разобрал фильтр и обнаружил канавку для кольца и его отсутствие. Вспомнил где разбирал фильтр впервые, нашел кольцо, поставил - теперь газом не пахнет нигде, как и должно быть. Надо учить матчасть и быть очень внимательным при первичной разборке. Спасибо Диме, натолкнул на место проверки

СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 07:21
дима
vika писал(а): Спасибо Диме, натолкнул на место проверки

да всегда готов :wink: рад что у Вас все получилось...как с переключениями произвольными? повторяются?

СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 08:40
vika
дима писал(а):...как с переключениями произвольными? повторяются?

Пока не переключается, но не проверил на длительной работе - на дачу ездил на бензине, жене не захотелось "травиться газом" целый час туда и столько же обратно.

СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 10:26
vika
Информация, пока без подробностей:
"В Татарстане взорвался автомобиль на газу
На главную / АвтоИнфо / Новости
Накануне вечером жители деревни Сабакаево Рыбно-Слободского района республики не на шутку испугались. Неподалеку от их домов прогремел взрыв. А после этого увидели столб пламени.

Оказалось, что горит припаркованная у обочины машина. Люди сразу же принялись звонить пожарным.

- На место происшествия немедленно выехал первый караул пожарного поста села Корноухово, - сообщили в ГУ «Пожарная охрана Республики Татарстан».

Когда на место прибыли огнеборцы, автомобиль уже горел полностью. Очевидцы происшествия рассказали, что за несколько минут до прибытия пожарных в автомобиле взорвался газовое оборудование.

Хозяина сгоревшей машины нашли в соседнем селе Анатыш.

"Комсомольская правда"

22.06.2010

СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 10:29
дима
брехня имхо....

СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 10:32
vika
дима писал(а):брехня имхо....

А вот еще одно
"На автодороге Нурлат - Кузайкино взорвался «ВАЗ-2106»
На главную / АвтоИнфо / Новости



Вчера в 23.48 на пульт связи пожарной части села Ульяновка поступило сообщение от диспетчера ПЧ–135 ФПС по РТ о возгорании автомобиля на автодороге Нурлат – Кузайкино, недалеко от села Старые Кутуши Черемшанского района.

Дежурный караул немедленно выехал на место происшествия. Автомобиль обнаружили на границе с Аксубаевским районом. К моменту прибытия пожарных автомобиль «ВАЗ-21063» был полностью охвачен огнем. По истечению нескольких минут произошел взрыв газового оборудования в автомобиле.

Пожарными ПЧ села Ульяновка был подан 1 ствол «Б» на тушение машины.

По информации ГУ "ПО РТ", установить принадлежность автомобиля не удалось из-за отсутствия госномера. На момент прибытия пожарных рядом с автомобилем никого не было. Пострадавших нет.

"Татар-информ"

21.06.2010"

СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 10:34
дима
бзрыв баллона сам по себе это очень редкое явление,и машины по причине замыкания проводки горят чаще,нежели из за установленного ГБО...и потом взрыв это следствие а не причина....банальное замыкание-вот настоящая причина всех пожаров
читаем статейку
http://www.zr.ru/articles/58382

СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 10:37
дима
vika
да как Вы не поймете ,что бы взорвался именно газ,его концентрация в воздухе должна быть выше не помню какой цифры....если машина уличного хранения,то взрыва по определению не может быть...вот Вы ездили с запахом газа у Вас что нибудь взорвалось? или газ травил из под машины...итог каков? первопричина короткое замыкание в проводке авто...а взрыв газа уже вторичен

СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 10:40
дима
vika писал(а):По информации ГУ "ПО РТ", установить принадлежность автомобиля не удалось из-за отсутствия госномера

тачку угнали,бросили и подожгли...да даже если бы номер взрывом разорвало на мелкие кусочки...водила был бы на месте...или его тоже того? разорвало :lol:

СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 10:52
дима
vika писал(а):Хозяина сгоревшей машины нашли в соседнем селе Анатыш.

испугался и убежал что ли? похоже тоже на угон...не? или человек припарковался и в соседнее село пехом :lol: 15 км :lol:
Изображение

СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 10:53
vika
дима
Да я все понимаю. Если машина исправна и даже если газ выходит на открытом воздухе - ничего не случится. Утечка газа опасна только в закрытом помещении, при определенных условиях и, естественно, от искры. Это я привел пример о том, что всетаки газовые балоны взрываются.

СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 11:06
дима
vika писал(а): Это я привел пример о том, что всетаки газовые балоны взрываются.

:lol: :lol: :lol: зажигалки даже взрываются,а баллоны тем паче :lol: :lol: :lol: везде надо соблюдать Т.Б. следить за оборудованием,как в целом и за машиной...

СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 11:39
V255
vika писал(а):...
Очевидцы происшествия рассказали, что за несколько минут до прибытия пожарных в автомобиле взорвался газовое оборудование.

Хозяина сгоревшей машины нашли в соседнем селе Анатыш.

"Комсомольская правда"

22.06.2010

Рвануло так рвануло!!! Хозяина машины забросило аж в соседнее село. :D
На бензине бы так не получилось, максимум метров на 500 унеслло-бы, не больше. Вот она сила газа! :P

СообщениеДобавлено: 24 июн 2010, 09:30
SEREGA SAMARA
Вот она сила газа! :P[/quote]

Да,газ--сильная штука....Не зря я поставил :D

СообщениеДобавлено: 24 июн 2010, 12:10
DrMaza
нашел у себя в городе почти все места где устанавливают газ, их пока на моей "карте" 4 штуки..в первом мужичек говорит что нет смысла ставить бренды, если можно дешевле альтернативу, во втором четыре мужика играли в карты и особо не отвлеклись когда я к ним зашел, готовы установить за 24500 с баллоном, в следующем готовы установить солянку как и везде в районе 29000 целковых, ну и последнее место, похоже что-то на совок и устанавливают за 32 тысячи

что-то компания людей играющая в карты не обнадеживает.. узнаю поподробнее по чем можно поставить альтернативу.. неохота к шаровикам каким-то идти не готовым даже от карт отвлечься..

СообщениеДобавлено: 24 июн 2010, 12:26
boris55
DrMaza писал(а):что-то компания людей играющая в карты не обнадеживает.. узнаю поподробнее по чем можно поставить альтернативу.. неохота к шаровикам каким-то идти не готовым даже от карт отвлечься..

Вы не только на внешний вид смотрите....Спросите-какие документы об установке они дают(это если Вы ГТО проходите в ГАИ).И какие гарантии на установку.Платное или бесплатное ТО(и будет ли оно).Можно ли у них купить расходники(фильтры)-когда они понадобятся.Хорошо отловить кого-нибудь,кто там рядом крутится и ставил у них-спросить-как впечатление и как принимают при приезде на регулировку-ремонт.Бренды не обязательно....главное,чтобы запчасти(ремкомплект) потом можно было купить через 4-5 лет.

СообщениеДобавлено: 24 июн 2010, 15:46
SEREGA SAMARA
Вы не только на внешний вид смотрите....

Согласен с boris55.Думаю если установщик ГБО --серьезная организация,то она никогда не будет устанавливать сборную солянку,ведь ей обслуживать это ГБО и осуществлять гарантийный ремонт...
Если в городе ни одна фирма-установщик не вызывает доверия,нужно поискать в соседних городах.Даже если придется проехать ради этого 1000км,всеравно на мой взгляд игра стоит свеч....

СообщениеДобавлено: 24 июн 2010, 15:52
boris55
SEREGA SAMARA писал(а):Даже если придется проехать ради этого 1000км,всеравно на мой взгляд игра стоит свеч..

Не согласен-ставить надо у себя в городе:а если что не так или надо подрегулировать-за 1000 км ехать?В том,что стоит сборное оборудование-ничего страшного,гарантию осуществляет не фирма-производитель,а установщики.
У меня на двух машинах сборная солянка-баллоны наши,мультиклапаны и все навесное-Ловато,а редукторы BRC.Так установщик утверждал,что они взяли все лучшее по принципу цена-качество. :wink: Пятый год пошёл... :wink:

СообщениеДобавлено: 24 июн 2010, 16:01
IC_XCII
vika писал(а):
дима писал(а):брехня имхо....

А вот еще одно
К моменту прибытия пожарных автомобиль «ВАЗ-21063» был полностью охвачен огнем. По истечению нескольких минут произошел взрыв газового оборудования в автомобиле.
"

при пожаре, тем более если
автомобиль был полностью охвачен огнем.

взрыва не может быть в принципе: сначала выгорают уплотнители - газ выходит и сгорает факелом.

испытано на себе :wink:

СообщениеДобавлено: 24 июн 2010, 18:03
DrMaza
boris55 писал(а):
DrMaza писал(а):что-то компания людей играющая в карты не обнадеживает.. узнаю поподробнее по чем можно поставить альтернативу.. неохота к шаровикам каким-то идти не готовым даже от карт отвлечься..

Вы не только на внешний вид смотрите....Спросите-какие документы об установке они дают(это если Вы ГТО проходите в ГАИ).И какие гарантии на установку.Платное или бесплатное ТО(и будет ли оно).Можно ли у них купить расходники(фильтры)-когда они понадобятся.Хорошо отловить кого-нибудь,кто там рядом крутится и ставил у них-спросить-как впечатление и как принимают при приезде на регулировку-ремонт.Бренды не обязательно....главное,чтобы запчасти(ремкомплект) потом можно было купить через 4-5 лет.

документы для ГТО все дают, гарантия где какая или 1 год или 1 год с км

вот про ТО не спрашивал и про фильтры тоже не узнавал.. отловить не получается.. ну или надо на заправках спать придется..
через месяц вернусь с отпуска поеду ставить газ)) с местом я походу определился, заодно спрошу по чем они фильтры меняют и по чем продают.. в остальных местах цены кусаются, а смысл ГБО если оно дорогое..

спасибо за советы.. не в соседний город тяжко ехать, это время+ еще время работы и регулироваться тоже ехать хз куда... нафиг надо

балон нам пятидесятник тока влазит да ? в багажник..

СообщениеДобавлено: 24 июн 2010, 18:59
SEREGA SAMARA
балон нам пятидесятник тока влазит да ? в багажник..[/quote]

Если тороидальный(вместо запаски)и,то около 50л.(полезный объем ещё меньше),а если циллиндрический,то можно и побольше...
У меня 80 литровый(полезный объём примерно 68 литров).

СообщениеДобавлено: 24 июн 2010, 20:12
LawGun
А я сегодня обнаружил, что уже проехал более 100 000 км на пропане.
Пока полет нормальный. Появится время - снова проверю зазоры клапанов.

Средний расход - около 7,5 л пропана + 0,5 л бензина на 100 км.

СообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 06:33
дима
LawGun
а что нынче газ стоит у Вас? а то я в Крым собираюсь через недельку рвануть и где там есть именно ХОРОШИЕ заправки газовые не в курсе?

СообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 08:11
LawGun
дима писал(а):LawGun
а что нынче газ стоит у Вас? а то я в Крым собираюсь через недельку рвануть и где там есть именно ХОРОШИЕ заправки газовые не в курсе?


Газ пропан стоит от 3,40 до 3,90 грн/л
Наиболее вероятная цена, которую Вы встретите - 3,70. А если увидите цену 3,55, заправляйтесь по полной, не задумываясь. Такая цена на сегодняшний день считается удачей.

Если будете ехать, случаем, по трассе Полтава - Киев, есть перед поворотом на Березань неприметная специализированная заправка по 3,35. Хороший газ. Но это, скорее, исключение в смысле цены. А 3,90 - там, где народу негде больше заправиться. Спрашивайте газ из Прилук. Считается самым чистым.

Не любят газ из Кременчуга. Я заехал как-то залетным образом на одну заправку, где никогда не был, спросил, откуда газ. Заправщик ответил, что из Прилук, и добавил, что когда начали завозить газ из Кременчуга, потеряли клиентуру.

СообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 08:55
дима
LawGun
благодарю,планирую переходить границу на погран переходе Авило-Успенка

СообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 09:24
boris55
DrMaza писал(а):балон нам пятидесятник тока влазит да ? в багажник..

у меня 60. 65 тоже влазит :lol:

СообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 11:40
SEREGA SAMARA
а если что не так или надо подрегулировать-за 1000 км ехать?
Если потребуется регулировка,конечно придется посуетиться...
Я просто хотел сказать,что уж лучше в другом городе установить,чем устанавливать в своем у криворуких установщиков...

СообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 11:46
SEREGA SAMARA
Средний расход - около 7,5 л пропана + 0,5 л бензина на 100 км.[/quote]
А у меня меньше 9л. на 100км никак не получается.Обычно на балоне(примерно 68л) проезжаю 720-750км.

СообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 13:09
дима
SEREGA SAMARA
неужели трудно научиться правильно цитировать?
LawGun писал(а):Средний расход - около 7,5 л пропана + 0,5 л бензина на 100 км.

SEREGA SAMARA писал(а):А у меня меньше 9л. на 100км никак не получается

какой мотор? режим движения? город или трасса или это средний..много факторов влияет на это,включая банальный не долив :wink:

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 11:12
SEREGA SAMARA
.Сегодня проработал ночь в такси.Меня беспокоит такая проблема,заметил я её в тот же день когда поставили ГБО,подумал-так должно быть,но сегодня окончательно озадачился,на трассе не обращаешь на неё внимания,а вот в городе,в пробках--неприятно.Дело вот в чём:при более менее интенсивном разгоне после отпускания сцепления при переключении передач(особенно с 1 на 2)происходит рывок,т.е. передачу переключил,сцепление отпустил,а обороты ещё не упали до нужного предела.Получается удар по сцеплению,жгешь его...Понимаю,что с ГБО есть задержка в работе,но можно ли её уменьшить ? На бензине всё плавно...
Кто-нибудь замечал подобное на своей машине ?

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 11:32
Rico
Кто подскажет, при использовании ГБО износ двигателя выше или ниже чем при использовании бензина???

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 11:33
дима
SEREGA SAMARA писал(а):Кто-нибудь замечал подобное на своей машине

я нет,все ровно и плавно

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 13:10
V255
Rico писал(а):Кто подскажет, при использовании ГБО износ двигателя выше или ниже чем при использовании бензина???

Износ двигателя при работе на СНГ меньше по-определению, чем на бензине. Но нужно следить за качество смеси, на бедных смесях возможен перегрев и прогар выпускных клапанов. (Не избежал и я этой проблемы). А так ГАЗ - хорошая вещь, 15 лет на газу проездил. Сам бы перевел свой новый ЛОГАН на газ, да вот беда - бензин у меня сейчас бесплатный :( . :D .

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 14:35
дима
Прогар из за неправильной регулировки теплового зазора будет зависить более,нежели от обедненной смеси.. Обедненная смесь это прежде всего слабая тяга и обратные хлопки и увиличенныи расход.

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 14:46
V255
дима писал(а):Прогар из за неправильной регулировки теплового зазора будет зависить более,нежели от обедненной смеси.. Обедненная смесь это прежде всего слабая тяга и обратные хлопки и увиличенныи расход.

Да за зазорами тоже нужно следить, но на СНГ температура горения бедной смеси выше, чем аналогичной на бензине, потому и зазор рекомендуют при работе на СНГ делать больше, чем на бензине..

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 16:36
дима
Температура горения газа выше в целом(как и О.Ч.как и время горения газо-воздушной смеси)и зачем вообще смесь обеднять?это было актуально для систем 2 поколения,так пытались хоть как то сократить повышенный,относительно бензина ,расход газа...сейчас всё изменилось(я имею ввиду раздельный впрыск у 4 поколения гбо)

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 16:36
vika
SEREGA SAMARA писал(а):Кто-нибудь замечал подобное на своей машине ?

Было примерно также после установки ГБО, постепенно привык, думал, что слишком длинные шланги поставили после газовых форсунок. Недавно сменил прошивку ЭБУ под ГАЗ от Павла и заметил что запаздывания пропали. Заметил, но не сразу обратил внимание. А после, когда на время вернул стоковую прошивку (на пару дней - я писал об этом в соседнем форуме) запаздывание снова вернулось. Вот тогда запаздывание меня здорово раздражало. Все познается в сравнении.

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 16:40
дима
Это запаздывние и есть результа медленного горения,а прошивкой меняют УОЗ.

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 16:46
vika
дима писал(а):Это запаздывние и есть результа медленного горения,а прошивкой меняют УОЗ.

Согласен частично. Если длинные шланги от форсунок до впрыска, я думаю, тоже влияет на запаздывание. Все думал об укорочении их (есть возможность переставить ближе форсунки), но никак не выберу время.

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 17:01
дима
Есть нормы установки,где оговаривается длина не более и не мение,это даже и не обсуждается..

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 17:09
boris55
vika писал(а):Если длинные шланги от форсунок до впрыска, я думаю, тоже влияет на запаздывание. Все думал об укорочении их (есть возможность переставить ближе форсунки), но никак не выберу время.

Запаздывание из-за длины шлангов компенсируется электронным способом-переставлять форсунки незачем. :wink:

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 17:30
SEREGA SAMARA
boris55 писал(а):Запаздывание из-за длины шлангов компенсируется электронным способом-переставлять форсунки незачем.


Значит установщики легко смогут убрать это запаздывание ?
Рывок при переключении пропадет ?

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 18:34
boris55
SEREGA SAMARA писал(а):Значит установщики легко смогут убрать это запаздывание ?

Установщики это делают(компенсацию запаздывания) нажатием пары клавиш на клавиатуре.
А вот как это связано с рывком-не знаю. :roll:

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 18:49
дима
boris55 писал(а): делают(компенсацию запаздывания) нажатием пары клавиш на клавиатуре

в настройках ловато чего то не находил,не подскажите куда смотреть? так для интереса..

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 08:13
LawGun
А кто мне скажет, если в балоне остается нежелательный метан, можно ли его выработать (сжечь в режиме работы двигателя на холостых оборотах), пока давление в балоне не упадет почти до атмосферного?

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 08:53
дима
LawGun
я думаю можно,если не успеет датчик давления сработать раньше,чем он закончится...проще наверное выпустить его, открутив одну из трубок...

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 09:00
Ruslan
Длинные шланги образуют т.н. "паразитный объем", который нужно сократить до минимума. К сожалению на Логане нельзя уменьшить до определенного предела из-за горловины после воздушного фильтра.

дима писал(а):Есть нормы установки,где оговаривается длина не более и не мение,это даже и не обсуждается..

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 09:05
boris55
дима писал(а):в настройках ловато чего то не находил,не подскажите куда смотреть? так для интереса..
Не смогу подсказать....
Я сам не устанавливал и не настраивал-я не специалист по установке.Но совершенно точно знаю,что по компу настраивается-дается опережение открытия для компенсации длины шлангов.
ЗЫ
У меня редуктор-не Ловато,а BRC.

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 09:19
дима
Ruslan писал(а):определенного предела из-за горловины после воздушного фильтр

а это причем?

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 09:21
дима
boris55 писал(а):У меня редуктор-не Ловато,а BRC.

так дело ведь не в редукторе,а в газовом эбу,он какой фирмы?

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 09:24
LawGun
дима писал(а):LawGun
я думаю можно,если не успеет датчик давления сработать раньше,чем он закончится...проще наверное выпустить его, открутив одну из трубок...


Спасибо за ответ. Трубок я точно крутить не буду. Не специалист.

А вот на холостых выработать попробую. Дело в том, что если кончился газ, машина переключается на бензин при нажатии акселератора. Оно и понятно: ты окрываешь форсунки на более длительное время, давление падает ниже порогового допустимого, и датчик срабатывает.

А если на холостых на газу работает, резкого падения давления не происходит, датчик сработает, когда действительно давление постепенно упадет ниже порогового.
Особенно хорошо для данных целей, чтобы двигатель поработал на холостых в жаркую погоду, да еще чтобы солнышко на баллон посветило. ИМХО.

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 09:27
дима
LawGun
открутить трубку на редукторе ключиком на 14? :oops: не помню,думаю очень не сложно :wink: ,естественно на открытом воздухе и в далеке от огня и раскаленных предметов :!: ,по мере откручивания газ будет выходит все силльнее,так что если хотите открутите на один ,два оборота и он медленно,но верно выйдет весь :idea: ,а потом просто закрутите,ничего травить не будет,там латунный фитинг-прокладок нет :roll:

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 17:12
LawGun
дима писал(а):LawGun
открутить трубку на редукторе ключиком на 14? :oops: не помню,думаю очень не сложно :wink: ,естественно на открытом воздухе и в далеке от огня и раскаленных предметов :!: ,по мере откручивания газ будет выходит все силльнее,так что если хотите открутите на один ,два оборота и он медленно,но верно выйдет весь :idea: ,а потом просто закрутите,ничего травить не будет,там латунный фитинг-прокладок нет :roll:


Что же, попробуем как-нибудь. Надеюсь, новость об откручивании не станет вровень с приключениями ВР в Мексиканском заливе :lol:

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 17:30
дима
LawGun
ну если у Вас газа не будет полный баллон,то все пройдет успешно :wink:

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 17:35
boris55
дима писал(а):так дело ведь не в редукторе,а в газовом эбу,он какой фирмы?

не интересовался-как то ни к чему было.... :wink:

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 08:53
дима
vika
проблемку разрешили свою?

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 09:33
vika
дима писал(а):vika
проблемку разрешили свою?

Пока нет. Катаюсь мало - на работу, на обед, домой. До работы и на обед - на газе, с работы домой - на бензине. Еще немного газа осталось в балоне - выработаю и буду снимать мультиклапан. Нашел временное решение - открываю клапан на балоне чуть-чуть, на пол оборота и переход на бензин мамного реже. Или погода стала прохладнее?

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 09:45
дима
vika писал(а): Нашел временное решение - открываю клапан на балоне чуть-чуть

имхо чего то у Вас со скоростным клапаном,может пружинки кирдык? но по любому снимать мультиклапан надо,чтобы узнать это

СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 21:02
LawGun
А я сегодня зазоры клапанов регулировал.
Пишу сюда, поскольку регулировка зазоров связана с эксплуатацией ГБО.
Последний раз клапана регулировались на пробеге около 83 тыс км.
Потом проверялись на пробеге 99 тыс, и все оказалось в норме - регулировка не требовалась.
И вот сейчас, при пробеге 139 тыс. км решил заглянуть снова. Поздновато, но раньше не получалось.
Замеры до регулировки показали все впускные в норме - 0,15, а вот выпускные ушли: два по 0,12, один - 0,10 и лишь один более менее в норме 0,20 (хотя и это маловато).

Выставил зазоры выпускных 0,30.

Еще меня подхлестнуло к этой работе то, что при работе холодного двигателя на ХХ он заметно троил. Хорошо прогретый работал в принципе устойчиво, однако ручка КПП дрожала больше прежнего на ХХ как при работе на бензине, так и на пропане.

Ездить без толку сегодня не стал, поеду по делам в понедельник, оценю свой труд.

ЗЫ. Да еще забыл сказать: перед регулировкой проверял компрессию. Во всех цилиндрах было 1,2 МПа или чуть больше.
Напомню, что отклонение допускается до 0,1 МПа. То есть, если бы в каком-либо цилиндре было, скажем, 1,1 МПа, это было бы еще допустимо.

СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 21:10
дима
вот о чем я всегда говорил и буду говорить(ХОТЯ НАРОД ВСЕГДА ВОЗРАЖАЕТ),что выпускные клапаны "проседают"при эксплуатации машины на газу,эта "беда" практически не затрагивает впуск,отсюда следует,что постоянный контроль за тепловыми зазорами клапанов-залог долгой и безупречной(читай-беспрогарной) работы ГБЦ.Я контроль приурачиваю к очередной смене масла,т.е каждые 15т.км,ДЕЛО МИНУТНОЕ А СПОКОЙСТВИЕ 100% и всем советую....

СообщениеДобавлено: 10 июл 2010, 12:11
дима
LawGun писал(а):Газ пропан стоит от 3,40 до 3,90 грн/л

сейчас отдыхаю на ЮБК,цена газа от 3.95 грн...и то не факт что можно заправить :wink: в Семиизе газа нет и когда будет неизвестно,надо ехать в Ялту или в Севастополь...расход с 5.6 по трассе(100-110 км.ч с кондеем) вырос до 13.6 :!: по юбк :roll: перепады высот однако :wink:

СообщениеДобавлено: 10 июл 2010, 12:26
Ruslan
расход 5,6 по трассе это какой двигатель у Вас? а то чет в последнее время меньше 8-ми литров у меня не получается...

СообщениеДобавлено: 10 июл 2010, 12:29
Ruslan
Кто делал прошивку "под газ"?

Кода машина на одном виде топлива, там все более-менее понятно.
а когда 2 контроллера, какой нужно программировать? Оба?

СообщениеДобавлено: 10 июл 2010, 17:12
boris55
Ruslan писал(а):Кода машина на одном виде топлива, там все более-менее понятно.

а когда 2 контроллера, какой нужно программировать? Оба?

Когда 2 вида топлива-то перепрошивают естественно-только стандартное бензиновое ЭБУ. :wink: Просто можно сделать БОЛЕЕ жесткую прошивку с ездой только на газе(с учетом,что ОЧ газа под 105).Или "без фанатизма"-под бензин-газ.

СообщениеДобавлено: 10 июл 2010, 18:22
дима
Ruslan писал(а):расход 5,6 по трассе это какой двигатель у Вас?

я не корректно наверное написал,расход 5.6 это по бортовому БК(то что на панели показывает),по факту расход газа около 7.5-8 литров,мотор 1.6,прошивка стандартная,калибровка газового ЭБУ -автоматическая ...так что Ваш расход думаю нормальный

СообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 07:37
Pilot22
LawGun писал(а):А я сегодня зазоры клапанов регулировал.
Пишу сюда, поскольку регулировка зазоров связана с эксплуатацией ГБО.
Последний раз клапана регулировались на пробеге около 83 тыс км.
Потом проверялись на пробеге 99 тыс, и все оказалось в норме - регулировка не требовалась.
И вот сейчас, при пробеге 139 тыс. км решил заглянуть снова. Поздновато, но раньше не получалось.
Замеры до регулировки показали все впускные в норме - 0,15, а вот выпускные ушли: два по 0,12, один - 0,10 и лишь один более менее в норме 0,20 (хотя и это маловато).

Выставил зазоры выпускных 0,30.

Еще меня подхлестнуло к этой работе то, что при работе холодного двигателя на ХХ он заметно троил. Хорошо прогретый работал в принципе устойчиво, однако ручка КПП дрожала больше прежнего на ХХ как при работе на бензине, так и на пропане.

Ездить без толку сегодня не стал, поеду по делам в понедельник, оценю свой труд.

ЗЫ. Да еще забыл сказать: перед регулировкой проверял компрессию. Во всех цилиндрах было 1,2 МПа или чуть больше.
Напомню, что отклонение допускается до 0,1 МПа. То есть, если бы в каком-либо цилиндре было, скажем, 1,1 МПа, это было бы еще допустимо.
Пробег 62000 км. Практически было всё тоже самое, но периодически проскакивали пропуски, особенно заметно было при работающем кондее, свечи стояли БРИСК под газ, с заменой на такие же, но новые ни чего не изменилось, поставил родные реновские с 15тыс пробегом, пропуски практически незаметны стали, видимо на станции, где ставили ГБО, тупо развели меня на свечи. Но всё равно слегка присутствуют. Впускные клапана отрегулировал на 0,10 - 0,15, а выпускные на 0,3. Стук выпускных клапанов при открытом капоте на холодную слышны хорошо, а при нагретом стук исчезает.

СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 00:32
дима
Газ появился везде,но по 4.30-ужас блин 17.20 на наши.залил себе и рыдал от жадности :-) ,а если бы бенз?! Не спасибо ;-)

СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 08:05
Pilot22
дима писал(а):Газ появился везде,но по 4.30-ужас блин 17.20 на наши.залил себе и рыдал от жадности :-) ,а если бы бенз?! Не спасибо ;-)

А по подробнее, что такое 4,30 и что такое 17,20?

СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 08:33
boris55
Pilot22 писал(а):4,30 и что такое 17,20?
Цены на газ в Крыму.
гривны укр и рубли росс.

СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 08:37
boris55
дима писал(а):а если бы бенз?!

По 31 руб-не рыдали бы от жадности?? 8) :lol: :cry:

СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 16:15
дима
boris55
удавил бы себя или жабу свою :lol: машину бы как бурлак на волге за собой в Россию тащил :wink:

СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 15:31
Ruslan
у кого пробег больше 100'000 км? давайте устроим небольшую перепись!

СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 15:54
DrMaza
можете меня поздравить - купил комплект ловато полностью и набор ремонтника за 13000 + фильтры на халяву, продавец забыл их пробить.. приедем домой будем ставить.. даа надо бы научиться клапана регулировать))
и того 13+5 работа+баллон тысячи 3=21 и того немножка ценник уменьшился

кстати скажите точно на сколько входит баллон в багажник? обычный цилиндрический? на 50 или 65 литров?

СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 16:44
boris55
DrMaza писал(а):кстати скажите точно на сколько входит баллон в багажник? обычный цилиндрический? на 50 или 65 литров?

Что значит-обычный цилиндрический?Их может быть несколько разного диаметра и разной длины-но одинакового объема.У меня простой российский красный не знаю чей 60 литров.И еще место есть сбоков.У кого то тут 65 стоит.Надо мерять перед покупкой.

СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 16:59
дима
Вопрос,а программу для настройки эбу газового,тоже покупали?

СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 17:03
дима
И что такое комплект ремонтника?

СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 20:16
mekena
DrMaza писал(а):кстати скажите точно на сколько входит баллон в багажник? обычный цилиндрический? на 50 или 65 литров?

у знакомого таксиста 90 л стоит... :lol:
DrMaza писал(а):приедем домой будем ставить.. даа надо бы научиться клапана регулировать))

клапана регулировать намного проще, чем устанавливать ГБО...

СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 21:17
DrMaza
boris55 писал(а):
DrMaza писал(а):кстати скажите точно на сколько входит баллон в багажник? обычный цилиндрический? на 50 или 65 литров?

Что значит-обычный цилиндрический?Их может быть несколько разного диаметра и разной длины-но одинакового объема.У меня простой российский красный не знаю чей 60 литров.И еще место есть сбоков.У кого то тут 65 стоит.Надо мерять перед покупкой.


обычный цилиндрический, т.е. не торроидальный.. не хочу место под запаску терять..я хочу чтобы расстояния с боков не было, не вижу смысла - это потерянный запас.. короче с рулеткой бегать буду как буду устанавливать

дима писал(а):Вопрос,а программу для настройки эбу газового,тоже покупали?


нет, должны все будут настроить при установке как я понимаю

дима писал(а):И что такое комплект ремонтника?


все трубки - резиновые, аллюминевые, хомуты, всякая мелоч 900р обошлась

все покупал в autogas.spb.ru нашел через инет, в питере..

mekena писал(а):
DrMaza писал(а):кстати скажите точно на сколько входит баллон в багажник? обычный цилиндрический? на 50 или 65 литров?

у знакомого таксиста 90 л стоит... :lol:
DrMaza писал(а):приедем домой будем ставить.. даа надо бы научиться клапана регулировать))

клапана регулировать намного проще, чем устанавливать ГБО...

ага проще.. я ж не сам ГБО устанавливать буду, я с машиной на ВЫ

СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 23:28
дима
А я блин понял, сами ставить хотели тю...а про магазинчик ссылку на него я именно и давал,когда Вы цену почти в тридцатку озвучили.Инет великое дело,разве нет?

СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 08:50
vika
DrMaza писал(а):скажите точно на сколько входит баллон в багажник?

У меня стоит цилиндрический обычный еще, нааверное, "советский" красного цвета на 85 л.( вмещается 65 л) и еще с боков место остается - с одной стороны бутылка 5 литровая с водой умещается, с другой - раза в 2 меньше, место для разной мелочевки. Но если заправок для газа много и не будете ездить далеко, то лучше ставте 50 литровый - меньше по весу и больше места останется. Я вот жалею, что посавил 85 л балон.

СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 16:30
DrMaza
vika писал(а):
DrMaza писал(а):скажите точно на сколько входит баллон в багажник?

У меня стоит цилиндрический обычный еще, нааверное, "советский" красного цвета на 85 л.( вмещается 65 л) и еще с боков место остается - с одной стороны бутылка 5 литровая с водой умещается, с другой - раза в 2 меньше, место для разной мелочевки. Но если заправок для газа много и не будете ездить далеко, то лучше ставте 50 литровый - меньше по весу и больше места останется. Я вот жалею, что посавил 85 л балон.

у нас вообще 2 заправки..как это 85 а вмещается 65?


дима : ага, ваще суперовское)) да нет вроде сам нашел))

СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 17:46
boris55
DrMaza писал(а):ак это 85 а вмещается 65?

Баллон полным объемом 85 литров.Помимо сжиженного газа в баллоне над ним находится паровая фаза.Вот разница и дана для температурного расширения сжиж.газа.Чтобы баллон не разорвало-грубо говоря.За наполняемостью баллона следит специальный поплавок с отсечным клапаном(как в бачке туалета
:lol: ).Этот поплавок входит в состав мультиклапана-комплексного устройства,которое вворачивают в баллон.
Не стоит идти на поводу некоторых горе-установщиков
предлагающих "подогнуть клапан"-чтобы "побольше входило".
Ныняшняя жара подтвердит эти слова...

СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 18:18
дима
Сам так сам,просто с той ссылки на оф.сайте ловато,что я ранее давал,можно выбрать регионального представителя или купить почтой! :-) ну рад за вас!а по заправке баллона не более 80-85 % от номинального V,это однозначно!мы Вам плохого не насоветуем!не гните поплавок и не вынимайте его совсем,это безопасность ваша!

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 10:40
DrMaza
дима писал(а):Сам так сам,просто с той ссылки на оф.сайте ловато,что я ранее давал,можно выбрать регионального представителя или купить почтой! :-) ну рад за вас!а по заправке баллона не более 80-85 % от номинального V,это однозначно!мы Вам плохого не насоветуем!не гните поплавок и не вынимайте его совсем,это безопасность ваша!


спасибо, не буду гнуть поплавок ни в коем случае.. т.е. если баллон на 50 литров то влезет как я понимаю примерно 42,5, а при объеме 65 литров влезет 55,25 примерно?

поплавок есть в наличии все правильно)

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 11:21
дима
Правильно,V газа заливаемого в обычный баллон изменяется его вращением вокруг продольной оси!другими словами,чем выше мультиклапан от пола багажника,тем больше влезет газа...но должно быть не более 85% от номинального V баллона.теоритически,а у многих практически,при отсутствии поплавка,скажем в 50л.баллон нельзя лить больше 42 литров.а при правильно выставленном баллоне с поплавком,на этом V+- 2литра сработает отсекатель и подача газа с заправки прекратится.

СообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 13:43
фил
Принимайте пополнение! Поставил газ 2 недели назад. В РЕзол -Авто. Комплект Ловато 4 п + балон 65 литров= 20800р. Пробег 3600 км все в норме.

СообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 14:35
фил
После установки , поехал к родственникам в Чебоксары.По дороге (Трасса М7) обращал внимание на запрвки- на всем протяжении их довольно много. . Да -расстояние 800 км , на выезде из Москвы запрвился , и где нибудь в середине маршрута.

СообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 15:52
дима
Так рады за Вас...

СообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 16:38
vika
фил писал(а):Принимайте пополнение!

Примите наши поздравления!

СообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 16:41
vika
фил писал(а):После установки , поехал к родственникам в Чебоксары.

фил писал(а):...расстояние 800 км

Теперь чипуйте двигатель под газ, почувствуете разницу.

СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 08:45
дима
vika
ну а Вы победили свою проблему с переключением?

СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 20:26
LawGun
Я вот что подумал.
Экономия при эксплуатации ГБО получается также при замене масла.
Ведь масло при езде на пропане чистое даже после 20000 км пробега. Но если действительно, как говорят, его все равно надо менять, поскольку вязкость теряется, то масляный фильтр ведь не забит, почти чист, можно сказать.
Поэтому можно слить старое масло, и залить свежее, не меняя фильтр. Самому это просто сделать. А с заменой фильтра - морока. Во-первых, тоже денег, пусть небольших, стоит, а во-вторых, его сам не так-то просто и поменяешь, очень неудобно расположен.
А так через раз можно фильтр оставлять, экономия и на фильтре, и на работе.

СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 21:00
дима
Я бы менял и фильтр,сомнительная экономия в 40гривен и 150 наших за фильтр...

СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 21:04
дима
Да и тем более оно чистое ,т.к не взаимодействует со смолистыми присадками в бензине,а вот чистота фильтра скорее всего не будет таковой...все имхо.

СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 08:18
S MAN
Кто знает где купить ремкомплект к редуктору Zavoli? Достал уже газ травить.И может кто перебирал редуктора,сложно?

СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 08:29
vika
дима писал(а):vika
ну а Вы победили свою проблему с переключением?

Пока - нет. До вечера так и едет нормально на газе, а вечером стабильно переключается на бензин. Правда, если ехать по трассе, то минут через 20 можно переключить на газ и машина прекрасно едет на газе. Не могу добраться до мультиклапана. Как только газ заканчивается нужно ехать на дачу (как специально), приходиться дозаправляться. Вот и сегодня, газа осталось километров на 30, а вечером надо снова на дачу.

СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 21:33
DrMaza
vika писал(а):
дима писал(а):vika
ну а Вы победили свою проблему с переключением?

Пока - нет. До вечера так и едет нормально на газе, а вечером стабильно переключается на бензин. Правда, если ехать по трассе, то минут через 20 можно переключить на газ и машина прекрасно едет на газе. Не могу добраться до мультиклапана. Как только газ заканчивается нужно ехать на дачу (как специально), приходиться дозаправляться. Вот и сегодня, газа осталось километров на 30, а вечером надо снова на дачу.

бред какой-то, а настройщики ГБО тут не виноваты, что говорят? проблема в машине?

СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 08:32
vika
DrMaza писал(а):бред какой-то, а настройщики ГБО тут не виноваты, что говорят? проблема в машине?

В Казани не так много установщиков ГБО и те работают в основном с ГБО 2-3 поколения для газелей и корбюраторных машин. Один раз в самом начале проблемы приезжал туда, где усанавливал, так не могли специалиста найдти, кто бы посмотрел. При подключении к компьютеру дефектов не было выявлено - приехал на газе, было утро.

СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 09:56
vika
дима писал(а):vika
ну а Вы победили свою проблему с переключением?

Наконец то проблема найдена. Машина все хуже и хуже стала ездить на газе. Сначала, как я писал, по утрам ехала на газе в любых мощностных режимах, а со временем - только если плавно давить на газ. Если чуть сильнее надавить - сразу переключается на бензин. Надоело. Вчера поехал к установщикам Сразу нашелся грамотный специалист с компьютером. Определили, что давление газа 0,5 бар вместо 1, разобрали полностью редуктор - там все нормально, почему то подозрение пало на мультиклапан (действительно странно вел себя), уехал сливать остатки газа. Слил, разабрал сам мультиклапан (второй раз уже это делал), хотел удалить клапана входной и выходной, но не стал. Сегодня к 8 часам утра подъехал снова к установщикам, разобрали мультиклапан, выкинули оба клапана, поехал, заправился, проверил работу на газе - сразу же переключается на бензин. Приехал снова к установщикам. Снова стали чесать "репу" - наверное датчик давления врет!?. Говорю " ну замените, он же в вашем магазине есть". Советовались, подходили по очереди несколько человек. Потом все же заменили - и все стало работать, давление сразу стало 1,02 бар. Вернули старый датчик - опять 0,5 - 0,6. Уехал, буду искать датчик давления - у них его не оказалось в продаже. Вот так долго и так просто решилась моя проблема. Извините, что так много.

СообщениеДобавлено: 08 авг 2010, 20:48
DrMaza
Хотел еще узнать, можно ли покрасить баллон с газом полностью в черный цвет? разрешается ли это по нормам? можно ли потом с таким баллоном пройти ГТО? ведь кстати торы очень часто черного цвета..

СообщениеДобавлено: 08 авг 2010, 20:48
дима
DrMaza
уже писали тут :wink: и ссылки из госта я приводил :!:

СообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 13:51
DrMaza
boris55 писал(а):
SEREGA SAMARA писал(а):Собираюсь поехать на дальняк в другой город.Как вести себя и что говорить менту,требующему документы на регистрацию ГБО.Пакет документов фирмы-установщика у меня есть,а вот насчет регистрации ГБО

Изложу своё мнение:Никаких документов на дороге мент требовать не может.Только талон ГТО.Ну и на крайняк-пакет от установщика.
Регистрации нынче никакой в ГИБДД нет.Только на ГТО нужно предоставлять Акт о проверке-опрессовке(раз в два года) от установщиков.Машина,прошедшая ГТО и имеющая талон ГТО на дороге никаким проверкам подвергаться не может(так и говорите проверяющим)
.Они что-специалисты по ГБО там на дороге?Сколько ездил по России и Украине-никто и никогда не проверял ГБО.

дима писал(а): Видел самолично и не один раз,как гайцы придирались к баллонам покрашенным в черный цвет
Баллоны от установщиков бывают и СЕРОГО цвета.Импортные.Никто и никогда не придирался к СЕРОМУ цвету на ГТО.Это у Вас гаишники на понт берут.


дима писал(а):
boris55 писал(а):Регистрации нынче никакой в ГИБДД нет

есть однозначно,даже с гбо машину не переоформляют в рэо
boris55 писал(а):.Импортные.Никто и никогда не придирался к СЕРОМУ цвету на ГТО.Это у Вас гаишники на понт берут.

смотрим гост на баллон
"

........2.13. Наружные поверхности баллона должны быть окрашены атмосферостойкой эмалью красного цвета.

Окрашенная поверхность должна соответствовать требованиям ГОСТ 9.032-74, класс покрытия V; для внутренних поверхностей башмака и воротника и поверхностей баллона внутри башмака и воротника - класс покрытия VII.

Перед окрашиванием поверхности баллона должны быть очищены от грязи, масел, ржавчины и покрыты грунтовкой.

Допускается поверхность баллона под табличкой при ее наличии не окрашивать.

Покрытие грунтовкой и окрашивание резьб и таблички при ее наличии не допускается.........", так что вот такие делишки :wink:


А мне нужный точный ответ..а то одни говорят то, другие это.. подозреваю что разрешено красить в определенные цвета.. где-то видел что можно в черный, красный и еще какой-то.. и вообще если буду запариваться на покраску для красоты зайду на станцию ГТО и у мента спрошу можно или нет.. и вообще торы черного цвета)

СообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 17:05
дима
Ссылка на гост,это не устраивает вас?я пасс тогда,хоть в зеленый

СообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 17:15
boris55
дима писал(а):Ссылка на гост,это не устраивает вас?я пасс тогда,хоть в зеленый

Красные торы видели в природе???Мну кажется,что в красный цвет по нашему ГОСТу должно краситься то,что снаружи авто крепится.Хотя у нас на дорогах неоднократно видел Газели с серыми и черными баллонами.

СообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 17:32
DrMaza
завтра иду устанавливать ГБО (наконец-то), для меня эт событие)) вот у меня пару вопросов:
1) правильно ли я решился врезать штуцер в крыло? кто так же устанавливал, а не в бампер? нет проблем с коррозией? просто я чтот насмотрелся на раздолбаные бамперы с ними, да и в комплекте врезной штуцер..
2) я сейчас с установшиком разговаривал.. он сказал что заправляться можно хоть каждые пол часа по аналогии с бензином, по 5 литров.. почему? ведь неоднократно читал что газ заправляют 1 раз и до полной выработки баллона
3) что надо для настройки топливной карты самому? чип карта? или еще что-то? что-то я вообще не представляю как и что это делается..

СообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 17:35
DrMaza
дима писал(а):Ссылка на гост,это не устраивает вас?я пасс тогда,хоть в зеленый

запарилось копаться, проглядел все, даже скопировал что вы писали, нету ссылок..

СообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 18:48
дима
DrMaza
:wink: отсюда http://www.at-mr.ru/encyclopedia/e1/1.4/
Дополнительные требования к автомобилям, работающим на газовом топливе

Техническое состояние автомобилей, работающих на газовом топливе, должно соответствовать требованиям технических условий и инструкций организаций-изготовителей газобаллонных автомобилей или газобаллонной аппаратуры.

Аппаратура, трубопроводы, магистральный и расходные вентили должны быть герметичными, исключающими проникновение газа в кабину, кузов, а также в атмосферу.

Герметичность газового оборудования на автомобиле должна проверяться в соответствии с требованиями действующих нормативных актов.

Баллоны для КПГ должны отвечать требованиям действующих государственных стандартов и иных нормативных актов.

Газовые баллоны, устанавливаемые на автомобиль, должны окрашиваться в красный цвет, иметь нанесенные на них паспортные данные в соответствии с действующими государственным стандартом и иным нормативным актом и надпись белой краской "Пропан" или "Метан".

Не допускается эксплуатировать автомобили, на газовых баллонах которых:
отсутствуют паспортные данные;
истек срок освидетельствования;
имеются наружные повреждения (коррозия, трещины, выбоины, раковины и т.п.);
неисправны переходники и вентили;
окраска и надписи не соответствуют предъявляемым требованиям.

Баллоны с газом должны быть надежно закреплены на автомобиле.

Трубки газопровода высокого давления должны быть окрашены в красный цвет.

Не допускается эксплуатация автомобилей, работающих на газовом топливе, с неисправной газовой аппаратурой. После устранения неисправностей элементов газовой системы питания или замены газовых баллонов должна быть проверена герметичность газовой системы питания.

СообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 18:53
дима
DrMaza
и по пунктам
1 я бы не стал резать крыло :wink: -без объяснения,нет и всё :!: только бампер или под него или под крышку заправки т.бака,есть такой штуцер тоже
2 хоть по литру лейте....
3 для ловато: програмное обеспечение,шнур,ключ лицензии(говорят есть ломанные верси) я не в курсе ,ноутбук :wink: отдавал за всё 2700 рублями где то :oops: 2 года назад,естественно без бука :lol:

СообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 18:56
boris55
DrMaza писал(а):я сейчас с установшиком разговаривал.. он сказал что заправляться можно хоть каждые пол часа по аналогии с бензином, по 5 литров.. почему? ведь неоднократно читал что газ заправляют 1 раз и до полной выработки баллона

Он говорит абсолютную правду.А почему нельзя заправляться каждые полчаса по 5 литров? Нет никаких ограничений-кроме здравого смысла.И с чего то вдруг -до полной выработки баллона?Никогда не ездил специально до полной выработки.Знаю,что прошел 500-550 км(по счетчику суточного пробега-я его обнуляю при заправке)-начинаю думать о заправке.Если знаю,что завтра куда то отбываю далеко-то заправляюсь до полного-даже если есть полбаллона.
Единственное ограничение ввел сейчас,когда на улице +35..39.Не заправляюсь полностью-до отсечки клапана.Выключаю колонку чуть раньше.

СообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 18:58
дима
boris55 писал(а):Единственное ограничение ввел сейчас,когда на улице +35..39.Не заправляюсь полностью-до отсечки клапана.Выключаю колонку чуть раньше

абсолютно и категорично СОГЛАСЕН :!:

СообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 19:06
дима
и последнее,есть такой сборник для МЧС: "ТАКТИКА ДЕЙСТВИЙ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ В УСЛОВИЯХ ВОЗМОЖНОГО ВЗРЫВА ГАЗОВЫХ БАЛЛОНОВ В ОЧАГЕ ПОЖАРА" так в нем строг указано,какие баллоны имеют какой цвет и надписи,сделано это для безопасности пожарных работающих в очаге возгорания....теперь понятно почему такие требования к окраске? :wink:
http://www.sferaksb.ru/recom/recom12.html

СообщениеДобавлено: 11 авг 2010, 07:21
дима
DrMaza писал(а):завтра иду устанавливать ГБО

и фотки процесса не забудьте,на наш суд :wink:

СообщениеДобавлено: 11 авг 2010, 13:25
DrMaza
дима писал(а):
DrMaza писал(а):завтра иду устанавливать ГБО

и фотки процесса не забудьте,на наш суд :wink:

фотки сделаю результата - процесс я не наблюдаю, сегодня отдал с утра машину, завтра вечером заберу, фотки сделаю. Штуцер решил в багажник, подумал что нет смысла крыло дырявить если можно в багажник, и нет смысла в бампер у меня и так немнога треснутый..
а пока езжу на братовой приоре.. педали тугие, зато расход мгновенный есть, руль четче и зеркала больше..но что-то не то все равно))

СообщениеДобавлено: 11 авг 2010, 13:35
DrMaza
дима писал(а):DrMaza
3 для ловато: програмное обеспечение,шнур,ключ лицензии(говорят есть ломанные верси) я не в курсе ,ноутбук :wink: отдавал за всё 2700 рублями где то :oops:

т.е. по идее шнур я должен сам купить, а программу мне должен дать установщик? ключ у него же? или можно скачать? или вы пришли и вам все дали за 2700?

СообщениеДобавлено: 11 авг 2010, 14:27
дима
Программа бесплатна на сайте ловато,остальное за бабосики.заправка в багажнике,не айс,подванивать в салоне при отсоединении будет,ну и осадки в багажнике дождь,снег и пр.,два дня ставить?ого!результ заценю с удовольствием,только если что,без обид!только здравая критика,если будет что конечно критиковать!обязательно проверте наличие предохранителя и отсутствие запаха ГАЗА СОВСЕМ!

СообщениеДобавлено: 11 авг 2010, 17:46
DrMaza
Ну, выбор нек велик если к земле не охота и крыло не дырявить.. )) хотя можно было бы и просверлить дырку )) а что за предохранитель?
и как должна себя вести газовая установка (балон, газ, шланги) в случаи сильной аварии в задний бампер? что происходит? перекрывается там что-нить? хорошо)) критика не помешает, а дырку всегда можно сделать))

СообщениеДобавлено: 11 авг 2010, 18:02
boris55
Если авария с утечкой через оборванную магистраль-то там есть скоростной клапан-он перекрывает всё.

СообщениеДобавлено: 11 авг 2010, 20:16
дима
Предохранитель на питающем проводе газовое эбу,сразу возле ак.батареи,должен быть по инструкции!посмотрите мои фотки,где то с 90 стр.

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 10:03
дима
DrMaza
ну а где же фотки для просмотра :(

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 13:53
DrMaza
Вот))

1) процесс установки баллона

2) установленн и уже работает)

3) видоизмененное подкапотное пространство

4) новая кнопка под рулем)

хотел кнопку чуть провее, но установщик напутал походу и промахнулся на 5 см вправо..

все мне обошлось в 23.500
уже заправился по полной и гоняю..только что-то кажется что с кондеем плоховато на газу тянет, еще хуже чем на бензине..или это плацебо...как тама и что надо в топливной менять? не подскажите что установщику сказать когда на калибровку к нему поеду..

И еще хотел спросить: никто никакую полочку над баллоном не приспособил?)) а то надо бы) место-то уменьшилось..

Очередное ЗЫ)) примерно расход после калибровки должен стать больше обычного % на 10?

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 15:38
boris55
DrMaza писал(а):с кондеем плоховато на газу тянет, еще хуже чем на бензине..
Это естественно.Или нужно привыкнуть.Или попросить установщика(по компу)приподнять чуть тягу на нижних и средних оборотах.Чтобы был запас с кондеем и на газу-надо движок иметь 1,6

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 17:49
дима
DrMaza писал(а):только что-то кажется что с кондеем плоховато на газу тянет

ну как настроят так и будет,у мну все кто за рулем ездил,говорят ,что на газу прет как не в себе(моя настройка) :roll: легко проверить,при движении просто нажать кнопку смены видов топлива :idea:
давайте еще фоток,крупно редуктор,газовый мозг,газовую рампу...врезку в систему охлаждения,разъем для подключения компа,предохранитель :wink:

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 17:56
дима
DrMaza
первое замечание, про фильтр тонкой очистки,от него шланг идет через в.фильтр-почему? он что в воздухе на шлангах висит :shock:
второе,доступ к фильтру грубой очистки-никакой :!: он в редукторе под шистигранник там ключ(видно на фотке)
третье,предохранитель увидел,почему не закреплен? будет тукать о крышку бензинового ЭБУ-не айс,там где он заходит за него,со временем перетрется провод,об эту же крышку-это моё мнение :roll: ,может не совпадать с мнением установщиков и Вашим...
четвертое,зачем они жгут прикрепили к тосольному шлангу,хомутиком? Вы за него рукой держались? там 100 градусов,что будет с проводами?через время?
пока всё :oops:

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 17:57
DrMaza
дима писал(а):
DrMaza писал(а):только что-то кажется что с кондеем плоховато на газу тянет

ну как настроят так и будет,у мну все кто за рулем ездил,говорят ,что на газу прет как не в себе(моя настройка) :roll: легко проверить,при движении просто нажать кнопку смены видов топлива :idea:
давайте еще фоток,крупно редуктор,газовый мозг,газовую рампу...врезку в систему охлаждения,разъем для подключения компа,предохранитель :wink:

я эти запарился заливать)) попозже сделаю

а что у вас за настройка? это потом никак отрицательно не сказывается? просто хочется мощи поболее, я бы чипанулся у кого-нить нормального если был бы кто-нить у нас рядом

ЗЫ завтра за грибами на газу погонем)

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 17:57
дима
а ну и в догонку,жгут через верх сирены-шедевр :roll:

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 18:19
дима
я не претендую на эталон,но делал для себя с любовью :wink:
общий вид
Изображение
редуктор(видна крышка фильтра грубой очистки) и закрепленный фильтр тонкой :roll:
Изображение
предохранитель и разъем настройки газового ЭБУ
Изображение
газовый жгут
Изображение
как то вот так :wink:

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 18:20
дима
а что говорят мастера про регулировку клапанов :?: -это очень ВАЖНЫЙ МОМЕНТ :!:

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 18:21
дима
DrMaza писал(а):я эти запарился заливать)

я эти фотки ,залил за 2 минуты :roll: (канал скоростью 512)

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 18:23
дима
DrMaza писал(а):а что у вас за настройка? это потом никак отрицательно не сказывается?

ну только если расходом??? а так чем скажется? я тут уже про расход тысячу раз писал :lol: меня устраивает полностью,мощь реально чувствуется,я бы дал вам проехать,но увы далеко Вы :( ,да и мозг настроил легко...газовый :D

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 19:39
boris55
дима писал(а):предохранитель и разъем настройки газового ЭБУ
У меня ДВА предохранителя...один-на газовые мозги.Мозги питаются постоянно-прямо от плюсового вывода АКБ.
Второй-не знаю на что.
На 1 А-идет от жгута модуля зажигания куда то-похоже к редуктору.Может-на клапан газовый?

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 19:54
дима
Два так два :-) ,у меня 1 и мозг газовый,только через него!

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 19:57
boris55
дима писал(а):Два так два :-) ,у меня 1 и мозг газовый,только через него!
А зачем,как Вы считаете,мозг газовый запитан ПОСТОЯННО???Не через ЗамокЗажигания???
У меня он потребляет 60мА. Х24 часаХдве недели например.... :oops:

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 20:51
дима
boris55
вот схема,как производитель сделал,так я и установил...
Изображение

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 21:53
DrMaza
дима писал(а):
DrMaza писал(а):а что у вас за настройка? это потом никак отрицательно не сказывается?

ну только если расходом??? а так чем скажется? я тут уже про расход тысячу раз писал :lol: меня устраивает полностью,мощь реально чувствуется,я бы дал вам проехать,но увы далеко Вы :( ,да и мозг настроил легко...газовый :D

ну..катализатором или еще чем))) я фиг знает

Блин реально пипец.. у меня тоже пару вопросов возникло когда на след день присмотрелся к тому что получил.. работающий в воздухе редуктор и провод с предохранителем на акуме..но я не шарю, подумал что так и надо

а можно из всего этого что-нибудь предъявить чтобы нормально переделали? что можно доизменить немного до ума? блин я к нему поеду скажу чтобы переделал, что-нибудь

да.. фильтр менять запарно будет..короче что можно довести до ума?)

зы клапана отрегулировал расхождения были по 0,05 отдал 2000р(

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 22:11
дима
DrMaza писал(а):зы клапана отрегулировал расхождения были по 0,05 отдал 2000р

не ну,если не знаете как :!: то реально нормальная цена(по секрету,дело 15 минут,реально проще чем на 2107 вазе),а зазор регулировали с учетом того,что машина эксплуатаруется на газу?ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО :!: ,тепловой зазор выставляется в + (особенно выпуск)
DrMaza писал(а):что можно доизменить немного до ума? блин я к нему поеду скажу чтобы переделал, что-нибудь

зачем что нибудь,пусть всё переделает с учетом Ваших требований :!:
Вы же бабосики платите :lol: ,а кто платит,тот и девочку танцует :wink:
мой вариант установки видели.есть с чем сравнить,и посмотрите фотки ранее выкладывал,может еще что найдете полезное...ну и если есть вопросы,буду рад помочь :wink:

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 22:12
дима
DrMaza писал(а):ну..катализатором или еще чем))) я фиг знает

НИЧЕМ :!:

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 22:14
дима
DrMaza
перед поезкой дайте еще фоток,что просил( газ.рампа,врезка в систему охл.,редуктор крупным планом ну и то где у Вас есть сомнения)

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 22:18
дима
забыл :oops: ,зачем коврик багажника под хомуты закрепили? там на баллоне есть табличка с его, данными № и дата сл.освидетельствования ,иногда могут на неё попросить взглянуть,и как это будет? я не представляю :wink: ну а так всё хорошо прекрасная маркиза....извините если огорчаю Вас...

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 22:29
дима
продублирую
дима писал(а):scateman
баллон закреплен вот так...
Изображение
балка поперечины очень крепкая и с нагрузкой справляется великолепно,да и днище сверлить не надо))),вид со стороны багажника
Изображение ,
трубки выведены на расточенное место заглушки вот...
Изображение
заправочная горловина...
Изображение
место выхода трубок со стороны днища
Изображение
место заправочной горловины под бампером
Изображение
переключатель видов топлива
Изображение
газовые "мозги" установлены прямо за бензиновыми
Изображение
тут понятнее
Изображение
на плюсовой клеме висящий закрытый черный разъем-это для подключения компа,общая компановка системы под капотом Изображение
вид багажника с баллоном,закрытым резиновым ковриком
Изображение
Ну вот как то так,если нужны более подробные коменты обращайтесь. :D.Установка заняла не спешно два выходных(при наличие инструмента и опыта)

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 22:38
DrMaza
спасибо за фото, не.. так с моим ковриком мне больше нравится... вырезать если что можно дырочку под номер и дату баллона..

клапана о руководству, выставляли 20-25 и 10-15 чтоле ..ну не на новые а на б.у клапана..пошел фото делать)) по дороге раз уж на улицу идти)

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 22:43
дима
DrMaza писал(а):хотел кнопку чуть провее, но установщик напутал походу и промахнулся на 5 см вправо..

походу промахнулся и не один раз :?: я бы за такое руки поотрывал :roll:
Изображение
и как он закрепил заправочный штуцер?(место стыка с кузовом выделил красным) сверлил кузов насквозь?
Изображение

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 22:56
дима
DrMaza писал(а):спасибо за фото, не.. так с моим ковриком мне больше нравится... вырезать если что можно дырочку под номер и дату баллона..

клапана о руководству, выставляли 20-25 и 10-15 чтоле ..ну не на новые а на б.у клапана..пошел фото делать)) по дороге раз уж на улицу идти)
что значит б.у клапана :wink: читаем внимательно фак :!: ,там скрины сделанные мной с оч.хорошей програмки + допуск по 0.05 для газа к максимальным значениям указанным в руководстве :idea:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=10786
да кто же против вашего коврика :roll: ,я просто написал про табличку и всё...

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 22:58
дима
DrMaza писал(а):пошел фото делать)) по дороге раз уж на улицу идти)

горит что ли,завтра сделаете :wink: ночь на дворе :!:

СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 16:09
Александр Архипов
купил Логан с газовым оборудованием, документов по газу никаких не дали, на ГТО попросили документы и что делать не знаю. Владелец далеко и у него тоже документов нет

СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 16:26
boris55
Вот и Дима когда продаст свой Логан-у нового владельца будут проблемы-кто устанавливал-где сертификат и документы....
Александр АрхиповВарианта два:"покупать" талон ГТО или искать у себя в городе установщиков газа или газовую смотрящую контору и у них узаконивать установку.Проще купить талон раз в три-два года.

СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 16:28
Александр Архипов
и сколько примерно будет стоить узаконивание

СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 16:42
boris55
Александр Архипов писал(а): сколько примерно будет стоить узаконивание
никогда этим не занимался.Продавать машины с ГБО-продавал не один раз.А покупал только без ГБО и ставил не самостоятельно.
Аппетитов Ваших нижегородских установщиков и газонадзорных кон тор не знаю.Предполагаю,что не более 5 тыс.росс рублей.
Дешевле купить талон ГТО-у нас в МСК 4 тыс руб с доставкой и без осмотра.Подлинные.

СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 16:47
Александр Архипов
спасибо, буду думать. Всё таки надёжней узаконить брал машину для себя, в крайности сниму и продам

СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 16:56
boris55
Александр Архипов писал(а):Всё таки надёжней узаконить брал машину для себя, в крайности сниму и продам

Если Вы никогда не покупали талон ГТО-то для Вас конечно дикость-такое советовать.Если с ГБО нет проблем-сделайте так на первый раз..Пока поездите-разузнаете -где такие конторы.Вы ведь не единственный ,кто купил машину уже с ГБО.А перед следующим ГТО приедете сначала в контору-там осмотрят,опрессуют для проверки и выдадут свое заключение о пригодности к эксплуатации еще на два года.Его предъявите на ГТО-должно пройти нормально.А сейчас у Вас машина "подвисла в воздухе".Талона нет и ездить без него можно только месяц.Советую не говорить,что владелец первый не дал документов и ставил неизвестно где.Скажите,что потеряли при переезде от места покупки.Хорошо бы поехать в такую контору через знакомых-тогда быстрее и дешевле дело пойдет.
Снимать и продавать-малопродуктивно.Цену никто не даст настоящую,да и ездить нынче на газе уже установленном ох как выгодно![/list]

СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 17:20
дима
boris55
это с чего Вы взяли про проблемы? У меня всё законно ,весь пакет бумажек присутствует однако :-) если что...и сделать их,ну очень не трудно...

СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 17:24
дима
У нас в РЭО ,машину с учета снять нельзя без бумаг этих,не говоря про переоформить на нового владельца.Знаем проходили,чай не первая тачилка на газу у меня :-) ,вот с пятнахой набегался в своё время,а теперь ученый я.

СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 17:44
Александр Архипов
boris55 писал(а):boris55

Наверно Вы правы, постараюсь так и решить эту проблему

СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 18:01
boris55
дима писал(а):это с чего Вы взяли про проблемы? У меня всё законно ,весь пакет бумажек присутствует однако если что...и сделать их,ну очень не трудно...

Вы так писали,что ставили сами-тогда откуда бумаги-я был уверен\.что их нет.У нас тут в центрах попроще-никто баллоны красить в красный цвет не заставляет прямо на дороге.И если есть талон ГТО,то и проверять-откуда ГБО могут только (формально) на газовой заправке.НА дороге ДПС прав таких не имеет.Но вот уже лет 10-15 как ничего на заправках не проверяют.На ГТО я не езжу.

дима писал(а):У нас в РЭО ,машину с учета снять нельзя без бумаг этих,не говоря про переоформить на нового владельца
А вот это произвол и беспредел.....Снятие с учета-это не допуск к эксплуатации-а формальное регистрационное действие.Проверка номеров агрегатов.И документов на авто.Может у Вас еще и штрафы требуют неоплаченные оплатить за год?И квитанции о налогах спрашивают???
А вот как ставить на учет-это дело нового владельца.Ставить на учет и проходить ГТО-это разные действия.Ставить обязаны с любым незарегистрированным ГБО.А вот допустить или нет к эксплуатации-это дело ГТОшников.Если талон ГТО действующий,то его просто обменивают на нового владельца.А вот если надо заново проходить-то могут потребовать акт о прохождении осмотра раз в два года от газовщиков.
Да у Вас там есть на что настучать вышестоящему начальству ГАИ...

СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 18:41
дима
boris55 писал(а):Вы так писали,что ставили сами-тогда откуда бумаги-я был уверен\.что их нет.

ставил самостоятельно :!: ,но бумаги есть :wink:
boris55 писал(а):Да у Вас там есть на что настучать вышестоящему начальству ГАИ

так с их молчаливого согласия всё и происходит,Вы просто не можите представить масштабы всего происходящего в регионах беспредела :lol:

СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 18:42
дима
boris55 писал(а):.На ГТО я не езжу

а я прохожу и только сам :!: и на вазах сам проходил,и не плачу принципиально,машина должна быть в технически исправном состоянии :!: ,у меня даже мед.справка имеется :roll:

СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 18:43
дима
boris55 писал(а):Может у Вас еще и штрафы требуют неоплаченные оплатить за год?И квитанции о налогах спрашивают???

это на пунктах ТО :wink:

СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 21:01
DrMaza
дима писал(а):
DrMaza писал(а):хотел кнопку чуть провее, но установщик напутал походу и промахнулся на 5 см вправо..

походу промахнулся и не один раз :?: я бы за такое руки поотрывал :roll:
Изображение
и как он закрепил заправочный штуцер?(место стыка с кузовом выделил красным) сверлил кузов насквозь?
Изображение



да тут все норм.. это от бывшего владельца осталось.. тама 2 дырки вот те что видны и те что правее еще две.. были вроде как под радиостанцию..

штуцер - это я с ним договорился..мне нравится, сверлил, но не насквозь, тама есть паз, вот в него .. попозже фотки залью, того чего нафоткал

с этим фильтром мелкой очистки (если все правильно говорю) реально беда.. его даже крышка каждый раз по-моему тюкает при закрытии (след на крышке)..надо полюбому передвигать

у меня параноя, все кажется что машина хуже разгоняется что на бензине, что на газу... или это у меня после приоры чтоле.. как откалибровать мозги газовые так как у вас? чтобы нормально ехала?)) что тама поднять надо и опустить?)) и какой у вас расход примерно на 100 по городу? у вас же 1.6?

и надо ли подливать антифриз? он же у нас красный?

Изображение

СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 21:37
LawGun
DrMaza писал(а):и надо ли подливать антифриз? он же у нас красный?


Подлить антифриз до уровня обязательно надо. Ведь часть разлилась по врезанным патрубкам. Естественно, того же типа, что и залитый.

СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 21:45
дима
это после приоры такое ощущение :lol: ,я сам когда на турбовой джетте поезжу,сажусь в логан и рыдаю :wink:
DrMaza писал(а):меня параноя, все кажется что машина хуже разгоняется что на бензине, что на газу... или это у меня после приоры чтоле.. как откалибровать мозги газовые так как у вас? чтобы нормально ехала?)) что тама поднять надо и опустить?)

главное чтобы Ваш установщик поставил вам верные жиклеры,диаметр можно проверить по таблице
дима писал(а):Cerptnik
Изображение
у меня 1.8 мм выходит :lol:

ну и по расходу,мой расход таков-,и совет уважаемого boris55(но я так и не прошил :oops: )
boris55 писал(а):
дима писал(а):лично у меня 1.6 по городу 10-10.5

Найдите возможность прошиться у Паулюса.Ездить станет намного лучше.И сами удивитесь-что станет с расходом.Уменьшится.Я долго не мог поверить глазам.. 8)

СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 21:48
дима
DrMaza писал(а):и надо ли подливать антифриз?

а что Вам установщики не долили :roll: -хмыри,доведите до нормы :!:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=7867
так а что с зазорами то ,по 0.05 добавляли или нет?

СообщениеДобавлено: 14 авг 2010, 23:12
DrMaza
дима писал(а):
DrMaza писал(а):и надо ли подливать антифриз?

а что Вам установщики не долили :roll: -хмыри,доведите до нормы :!:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=7867
так а что с зазорами то ,по 0.05 добавляли или нет?


нет не добавлял, надо научиться самому выставлять зазоры или придется 2к еще отдать за добавление)

СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 07:44
LawGun
DrMaza писал(а):
дима писал(а):
DrMaza писал(а):и надо ли подливать антифриз?

а что Вам установщики не долили :roll: -хмыри,доведите до нормы :!:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=7867
так а что с зазорами то ,по 0.05 добавляли или нет?


нет не добавлял, надо научиться самому выставлять зазоры или придется 2к еще отдать за добавление)


Если у Вас в технике квалификация хотя-бы уровня " умею заменить прокладку в водопроводном кране", тогда лучше и дешевле самому. У меня лично квалификация именно этого уровня, и я уже четыре раза регулировал-проверял сам. Главное - с самого раннего утра, чтобы никуда не спешить.

Какие инструменты нужны и что делать, можно почитать на ветке http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=5331 .

Только болты клапанной крышки не фиксируйте герметиком - хлопот не оберетесь. Я там об этом тоже написал. Найдите мои посты, там хотя и много флуда, но информация по регулировке достаточная.

Мой пост с фотографиями здесь http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=5 ... &start=105

ЗЫ вторая ветка про клапана http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=950 Думаю, 2К того стоят, чтобы их почитать и выбрать нужное.

СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 08:16
дима
LawGun
посмотрите в копилке лежит метод"свободных коромысел" и метод"полного открытия выпускного клапана" ,просто и очень всё наглядно( с диалоджиса скрины делал,это чтобы не путуться с поворотами распредвала на градусы и прочеее) хотя каждый регулирует как ему удобно :idea: ,но проще вроде некуда :wink:

СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 08:27
дима
DrMaza писал(а):нет не добавлял, надо научиться самому выставлять зазоры или придется 2к еще отдать за добавление)

так а за что тогда платили деньги?я так понял регулировка была связана с установкой газа? а выставить зазоры с учетом требований заказчика,это их прямая обязанность...это получается с Вас деньги просто взяли,а зазоры под газ не выставили :shock: :?: я бы заставил переделать :wink:

СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 10:53
LawGun
дима писал(а):LawGun
посмотрите в копилке лежит метод"свободных коромысел" и метод"полного открытия выпускного клапана" ,просто и очень всё наглядно( с диалоджиса скрины делал,это чтобы не путуться с поворотами распредвала на градусы и прочеее) хотя каждый регулирует как ему удобно :idea: ,но проще вроде некуда :wink:


Да я уже и сам допер. Не надо никаких углов, главное, подогнать правильно затылки кулачков регулируемого цилиндра. Теперь так и делаю.

СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 11:14
boris55
дима писал(а):а выставить зазоры с учетом требований заказчика,это их прямая обязанность..
Я не понял-проверять и выставлять зазоры входит в обязанность установщиков ГБО???
С чего бы это???Ни в одной московской конторе можете даже не заикаться об этом-засмеют....Хотите проверять-сами езжайте к другим ремонтникам или самостоятельно проверяйте перед-после установки...В стоимость комплекса работ по установке ГБО(у нас) не входит регулировка клапанов.
:wink: :roll:

СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 12:15
дима
boris55
так он и поехал и заплатил 2000 :wink: ,а за что непонятно :?: ведь он ездил СПЕЦИАЛЬНО ВЫСТАВЛЯТ зазоры под работу на газе :!: а ему просто походу проверили :oops:

СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 12:16
дима
boris55 писал(а):.В стоимость комплекса работ по установке ГБО(у нас) не входит регулировка клапанов.

так нигде не входит :wink: это понятно :roll:

СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 12:17
дима
LawGun
:clap

СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 12:19
дима
DrMaza писал(а):зы клапана отрегулировал расхождения были по 0,05 отдал 2000р(

вот видите отрегулировали :wink: деньги уплочены :lol: ,а под что регулировали сплошные :?:

СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 16:52
Александр Архипов
как прикрепить фото, есть вопросы по газовому оборудованию

СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 19:28
дима
Александр Архипов
сюда залейте http://www.radikal.ru/ ,а ссылку скопируйте(картинка в тексте) в сообщение :wink:

СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 19:48
DrMaza
дима писал(а):
DrMaza писал(а):зы клапана отрегулировал расхождения были по 0,05 отдал 2000р(

вот видите отрегулировали :wink: деньги уплочены :lol: ,а под что регулировали сплошные :?:

я не знал что клапана под газ надо ставить поболее от нормы на 0,05

Вот значит опять фильтра
Изображение


Предохранитель, который жестко установлен и болтается на АКБ
Изображение

баллон
Изображение

т.е чтобы клапана отрегулировать надо купить щупы и отрегулировать, а там коромысла никакие трогать не надо?



Изображение а какие клапана впускные? те что ближе или те что дальше?

СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 19:56
дима
DrMaza писал(а): а какие клапана впускные? те что ближе или те что дальше?

впускные рядом с впускным коллектором :wink: (он пластиковый,на нем стоит дроссель) выпускные-им особое внимание :!: прям над выпускным(он прикрыт защитой блестящий,т.к очень горячий) через него газы покидают камеру сгорания-отсюда и температура его :lol: ,ну это так для шутки :wink:

СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 20:00
дима
DrMaza писал(а):я не знал что клапана под газ надо ставить поболее

так а мы на что? спрашивайте,интересуйтесь...ну или книжку прикупите соответствующую или на просторах инета полно информации всякой :roll:

СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 20:02
дима
DrMaza писал(а):а там коромысла никакие трогать не надо?

трогать не надо! а регулировать необходимо :wink: Вы же зазор между стержнем клапана и коромыслом выставляете или нет?

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 08:07
SviridovAA
Интересно, а ни кто не задавался вопросом утепления (теплоизоляции) газового редуктора на зиму. Во первых быстрее будет програваться редуктор, следовательно быстрее переходить с бензина на газ, во вторых уменьшаться теплопотери от металического корпуса редуктора при движении в мороз?

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 09:14
boris55
SviridovAA писал(а):Интересно, а ни кто не задавался вопросом утепления (теплоизоляции) газового редуктора на зиму. Во первых быстрее будет програваться редуктор, следовательно быстрее переходить с бензина на газ, во вторых уменьшаться теплопотери от металического корпуса редуктора при движении в мороз?
Задавались и неоднократно-надо только 156 страниц прочитать и найти.Старым свитером заматывали на пару недель морозов.

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 10:19
дима
+1 темку читать надо :-)

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 20:31
LawGun
SviridovAA писал(а):Интересно, а ни кто не задавался вопросом утепления (теплоизоляции) газового редуктора на зиму.


Хорошо-то Вам в Челябинске - уже зима. А здесь круглосуточно пот градом катится.

СообщениеДобавлено: 17 авг 2010, 05:32
SviridovAA
Как говорится "Готовь сани летом........"
Я конечно прошу прощения, но осилить 156 страниц, это ну очень долго. Я подумывал о утеплении самоклеющимся пенофлексом, и чтоб на лето не снимать. Кто нибудь так делал, поделитесь опытом, стоит или нет?

СообщениеДобавлено: 17 авг 2010, 06:23
дима
SviridovAA писал(а):о утеплении самоклеющимся пенофлексом, и чтоб на лето не снимать

в такую жара ,как сейчас лишний отвод тепла для мотора ОЧЕНЬ ПОЛЕЗЕН :!: а на зиму ,ну если прям очень холодно,можно на время холодов утеплить чем либо из подручных средств :wink: -вот такое ИМХО

СообщениеДобавлено: 17 авг 2010, 18:42
LawGun
SviridovAA писал(а):но осилить 156 страниц, это ну очень долго.


Какие-то несчастные 156 страниц! У Вас есть время до зимы! :evil: :lol: Лев Николаевич и Федор Михайлович отдыхают.

СообщениеДобавлено: 19 авг 2010, 10:33
scateman
Пришла пора менять фильтры 4025001 и 4025002 - которые в моем городе пока найти не удается и тут пришла мысль, а почему фильтры не ставят до баллона? Ведь металлическая стружка образуется не в баллоне, а попадает туда при заправке. Может имеет смысл поставить какой-то фильтр (в паре с обратным клапаном) еще до баллона!?

СообщениеДобавлено: 19 авг 2010, 11:49
дима
scateman
если совсем не найдете :wink: то заказать можно отсюда http://www.gazland.ru/information.php?p ... e647a79d35
"Обратите внимание!
При заказе товара из удаленного от Москвы города, перед тем как оплачивать заказ, дождитесь звонка оператора нашего магазина. Для доставки заказа мы предложим Вам на выбор несколько транспортных компаний, с разными сроками и стоимостями доставки. Если Вас устроит стоимость доставки в Ваш город, мы выставим Вам счет для оплаты заказа." :idea:

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 09:53
mekena
Во время езды начинает пищать, то есть переходит на бензин, хотя газа еще много. Подъехал к сервисменам. Сняли мультиклапан, почистили, поменяли в нем фильтрик, сказали, что с газом хапанул грязи... Теперь едет на газу, но все равно периодически нчинает пищать, после ручного перенажатия кнопки, опять едет какое-то время на газу...
Что может быть? :?:

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 12:48
дима
mekena
если фильтры 100% исключены(включая грубой и тонкой очистки) то смотрите датчик давления :wink:
vika писал(а):Наконец то проблема найдена. Машина все хуже и хуже стала ездить на газе. Сначала, как я писал, по утрам ехала на газе в любых мощностных режимах, а со временем - только если плавно давить на газ. Если чуть сильнее надавить - сразу переключается на бензин. Надоело. Вчера поехал к установщикам Сразу нашелся грамотный специалист с компьютером. Определили, что давление газа 0,5 бар вместо 1, разобрали полностью редуктор - там все нормально, почему то подозрение пало на мультиклапан (действительно странно вел себя), уехал сливать остатки газа. Слил, разабрал сам мультиклапан (второй раз уже это делал), хотел удалить клапана входной и выходной, но не стал. Сегодня к 8 часам утра подъехал снова к установщикам, разобрали мультиклапан, выкинули оба клапана, поехал, заправился, проверил работу на газе - сразу же переключается на бензин. Приехал снова к установщикам. Снова стали чесать "репу" - наверное датчик давления врет!?. Говорю " ну замените, он же в вашем магазине есть". Советовались, подходили по очереди несколько человек. Потом все же заменили - и все стало работать, давление сразу стало 1,02 бар. Вернули старый датчик - опять 0,5 - 0,6. Уехал, буду искать датчик давления - у них его не оказалось в продаже. Вот так долго и так просто решилась моя проблема. Извините, что так много._________________

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 15:16
mekena
дима писал(а):если фильтры 100% исключены(включая грубой и тонкой очистки) то смотрите датчик давления

несколько тысяч назад проходил ТО ГБО, все поменяли... И где этот датчик давления находится?... :roll:
дима писал(а):Слил, разабрал сам мультиклапан (второй раз уже это делал)

интересно, зачем сливать газ для разбирания мультиклапана, я просто перекрывал кран на выпуске баллона и спокойно разбирал мультиклапан...

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 15:38
boris55
mekena писал(а):Во время езды начинает пищать, то есть переходит на бензин, хотя газа еще много. Подъехал к сервисменам. Сняли мультиклапан, почистили, поменяли в нем фильтрик, сказали, что с газом хапанул грязи... Теперь едет на газу, но все равно периодически нчинает пищать, после ручного перенажатия кнопки, опять едет какое-то время на газу...
Что может быть? :?:
Было уже такое один раз-через 2 года после установки ГБО.Сейчас летом-опять тоже самое.Переходит на газ-по прогреву и в тот же миг переключается обратно с "воплями что нет газу"-пищит. Уже знаю в чем дело.В прошлый раз приехал к сервисменам-говорю-наверное датчик давления барахлит???Они на меня посмотрели криво(типа-не умничай)и один сразу полез к редуктору.Перекрыл газ на баллоне,отсоединил магистраль от клапана переключения газа и отвернул сам клапан от редуктора.Потом разобрал его и показывает-стержень-шток весь в маслянистой слизи и копоти.Промыл в бензине,протер и поставил на место.Всё.
Сейчас симптомы точь в точь такие же.Сам разбирать не хочу-я на даче в 50 км от сервиса....мало ли что.Вернусь домой-съезжу.Причем иногда переключается на газ и едет-не отваливается обратно.Сегодня заправился до полного баллона-и сразу-киргуду.....не переключается и пищит-"нет газа"!
Советую самому(или на сервисе) почистить газовый клапан.Напишите потом-оно или нет.Мне еще неделю не доехать до сервиса.
А мультиклапан чтобы вынуть-надо баллон освобождать.Мультиклапан-это то,что в баллон ввернуто.

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 15:53
дима
boris55 писал(а):Перекрыл газ на баллоне,отсоединил магистраль от клапана переключения газа и отвернул сам клапан от редуктора.Потом разобрал его и показывает-стержень-шток весь в маслянистой слизи и копоти.Промыл в бензине,протер и поставил на место.Всё.


boris55 писал(а):А мультиклапан чтобы вынуть-надо баллон освобождать

+1 только так...

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 15:57
дима
mekena писал(а):
дима писал(а): Слил, разабрал сам мультиклапан (второй раз уже это делал)

интересно, зачем сливать газ для разбирания мультиклапана, я просто перекрывал кран на выпуске баллона и спокойно разбирал мультиклапан...

ну во первых вы не правильно процитировали :wink: ,это разбирал VIKA :wink: а не я :idea: ,ну а во вторых ,для отсоединения мультиклапана,как уже писали,необходимо ,чтобы баллон был пусой
сфоткайте расположение своей системы крупным планом,а мы постараемся показать где датчик давления :wink:

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 16:01
boris55
дима писал(а):мы постараемся показать где датчик давления
а где он реально? На магистрали где то или под капотом?

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 16:05
дима
Изображение

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 16:07
дима
boris55 писал(а):а где он реально? На магистрали где то или под капотом

после редуктора,перед газовой рампой должен быть.подписал на скрине

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 16:08
дима
дима писал(а):подписал на скрине

цвет неудачно выбрал к подписи :oops: если не понятно ,могу переделать :wink:

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 16:11
дима
boris55 писал(а):а где он реально?

вот он у нашего коллеги из Мурманска,который ему не закрепили никак горе установщики...к нему разъем от газового эбу идет
Изображение
и снизу в этом же корпусе,фильтр тонкой очистки,каталожный номер я выкладывал ранее

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 16:17
boris55
а сверху что за трубки прозрачные?? :wink:

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 16:24
дима
boris55
разряжение от впускного коллектора к газовому редуктору(мембране),через корпус фильтра т.очистки проходит

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 20:04
mekena
дима писал(а):для отсоединения мультиклапана,как уже писали,необходимо ,чтобы баллон был пусой

мне сервисные установщики сначала снимали, потом я так же делал: закручивается кран на выпуске газового баллона, потом откручиваем две трубки от мультиклапана, стравливается давление и все. Газ в баллоне есть.
дима писал(а):сфоткайте расположение своей системы крупным планом,а мы постараемся показать где датчик давления

Изображение
на фото слева голубой - мультиклапан.

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 20:15
boris55
На фото слева-голубой-не мультиклапан,а газовый клапан на магистрали.Тот самый-который я Вам предлагаю почистить.ДЛя его съема достаточно закрыть кран на МУЛЬТИКЛАПАНЕ баллона и стравить газ из МАГИСТРАЛИ.В баллоне газ при этом есть.А мультиклапаном называется устройство,которое вворачивается в баллон-там циферблат,поплавок и два крана-приточный и выпускной.Там же два шланга вентиляции и пластиковая прозрачная крышка.


Вы просто ошиблись в терминах.Изображение

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 20:20
дима
mekena писал(а):на фото слева голубой - мультиклапан.

газовый клапан с фильтром :lol:
дима писал(а):мультиклапан называется
Изображение

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 20:22
дима
mekena
а какого поколения у Вас система? сфоткайте газовое ЭБУ и газовые форсунки(рампу) :lol:
всё не надо увидел
http://www.renault-dacia.com.ua/index.php?t=9731&st=110

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 20:30
mekena
boris55 писал(а):На фото слева-голубой-не мультиклапан,а газовый клапан на магистрали.Тот самый-который я Вам предлагаю почистить.ДЛя его съема достаточно закрыть кран на МУЛЬТИКЛАПАНЕ баллона и стравить газ из МАГИСТРАЛИ.

надо же, а я думал, что это мультиклапан. Я так и делал, вскрывал его, чистил, меняли фильтр. Сегодня по городу на газу все нормально было. Еще надо проверить на трассе.
boris55 писал(а):А мультиклапаном называется устройство,которое вворачивается в баллон-там циферблат,поплавок и два крана-приточный и выпускной.Там же два шланга вентиляции и пластиковая прозрачная крышка.

все правильно, именно там я и перекрывал газ.. :lol:
boris55 писал(а):Вы просто ошиблись в терминах.

точно!
дима писал(а):а какого поколения у Вас система?

ГБО 4-го поколения, мозги польские, мультиклапан и редуктор итальянские, баллон ТОР - турецкий... По цене - бюджетный вариант - около 650 долларов с установкой.

вот там за бензиновыми мозгами стоят газовые:
Изображение

газовая рампа:
Изображение

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 20:32
дима
mekena
вот Ваш датчик давления :wink:
Изображение
Изображение

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 20:32
дима
mekena писал(а):ГБО 4-го поколения, мозги польские, мультиклапан и редуктор итальянские, баллон ТОР - турецкий... По цене - бюджетный вариант - около 650 долларов с установкой.

дима писал(а):всё не надо увидел

http://www.renault-dacia.com.ua/index.php?t=9731&st=110

:!:

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 20:34
дима
mekena
газовая рампа должна быть вертикально расположена :wink: а у вас горизонтально,что не есть гуд для форсунок :!:

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 20:37
mekena
дима писал(а):вот Ваш датчик давления
понял, спасибо! Бум знать!
:lol:

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 20:40
mekena
дима писал(а):газовая рампа должна быть вертикально расположена Wink а у вас горизонтально,что не есть гуд для форсунок Exclamation

да? как вы это отличаете? И чем хуже? Самому можно переустановить? Дело в том, что мне устанавливали на сервисной сертифицированной СТО (газовой)...

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 20:48
дима
mekena
я там отписал на вашем форуме wert ,может посодействуете? :oops:
mekena писал(а):Логан МСВ - Эксперементы с газом -2

так сказать? по дружбе :wink:

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 20:49
дима
mekena писал(а): как вы это отличаете?

по фото видно,самому можно :wink: конечно .

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 20:51
дима
mekena писал(а):Дело в том, что мне устанавливали на сервисной сертифицированной СТО (газовой)...

и что? я вот не сертифицированный установщик :wink: ,но говорю как надо в идеале :wink: ,тут, вернее на соседнем форуме.челу второе поколение воткнули тысяч за 6000(1500 грн) и он счастлив :roll:

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 20:55
дима
mekena писал(а): И чем хуже

соленоиды клапанов должны смотреть вертикально вверх, т.к. газовый конденсат должен скапливаться внизу(бывает и такое :wink: ), а не в соленоидах установленных горизонтально

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 21:20
mekena
дима писал(а):я там отписал на вашем форуме wert ,может посодействуете?

дима писал(а):так сказать? по дружбе

Что надо? У скорпа его карту? Посодействую, конечно!

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 21:21
mekena
дима писал(а):соленоиды клапанов должны смотреть вертикально вверх, т.к. газовый конденсат должен скапливаться внизу(бывает и такое

то есть, мне надо рампу повернуть против или по часовой стрелке на 90 град. и прикрепить в том же месте?

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 21:22
mekena
Датчик давления как-то обслуживается?

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 21:23
mekena
дима писал(а):я там отписал на вашем форуме wert
Валеры пока нет на форуме, если что, я прослежу и напомню ему...
:regulations

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 21:28
дима
mekena писал(а):Датчик давления как-то обслуживается?

нет

газовавая рампа должна стоять вертикально :!: выходящие из неё шланги должны смотреть вниз,если так понятнее :oops:

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 21:31
дима
Изображение
mekena писал(а): я прослежу и напомню ему

спасибо

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 21:36
mekena
дима писал(а):выходящие из неё шланги должны смотреть вниз,если так понятнее

так понятно!

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 21:41
дима
Изображение

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 22:41
DrMaza
дима писал(а):
boris55 писал(а):а где он реально?

вот он у нашего коллеги из Мурманска,который ему не закрепили никак горе установщики...к нему разъем от газового эбу идет
Изображение



все поменяли мне)) чтобы фильтр не стучался...))
Изображение

чет я не понял..а у меня нормально-то установлены? надо глянут как тама у меня и сфоткать...
дима писал(а):Изображение
mekena писал(а): я прослежу и напомню ему

спасибо


откатал первый бак, что-то вышло на 42 литра 370км..что-то маловато или что-то я не точно, залил 10 литров чтобы понять точный расход..

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 22:44
дима
DrMaza писал(а):чет я не понял..а у меня нормально-то установлены? надо глянут как тама у меня и сфоткать...

так я и просил вас сфоткать газовую рампу,но увы :wink: не дождался :lol: .а без фото как определить :roll:

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 22:46
дима
DrMaza писал(а):все поменяли мне)) чтобы фильтр не стучался...))

а за мотор в районе щупа задевать не будет :wink: ,газаниете резко пару разов ,прям под капотом за тросс газа и посмотрите :!:

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 22:50
дима
DrMaza писал(а):что-то вышло на 42 литра 370км

для 1.4 многовато(11.3 на сотню),с учетом того ,что по Вашим словам едет хуже чем на бензине...это с кондером?город? хотя какой кондер,говорят в Мурманске снег выпал :wink: или врут?

СообщениеДобавлено: 21 авг 2010, 22:57
DrMaza
дима писал(а):
DrMaza писал(а):что-то вышло на 42 литра 370км

для 1.4 многовато(11.3 на сотню),с учетом того ,что по Вашим словам едет хуже чем на бензине...это с кондером?город? хотя какой кондер,говорят в Мурманске снег выпал :wink: или врут?

у меня 1.6, да может жму тапку многа..неа, с кондеем в жару жестко было, щас как на бензине ездит...да город в основном + немнога смешанного..сфоткаю попозде

ага кондей)) прогреть бы машинку с утра)) в Кировске выпал, у нас просто дубак +5

СообщениеДобавлено: 22 авг 2010, 07:41
дима
А я чего то решил что 1.4, да хотя и для 1.6 тоже многовато,хотя может на заправках дурят или стиль езды такой?может пробки?а сколько расход бензина у Вас всегда был?

СообщениеДобавлено: 22 авг 2010, 11:10
DrMaza
дима писал(а):А я чего то решил что 1.4, да хотя и для 1.6 тоже многовато,хотя может на заправках дурят или стиль езды такой?может пробки?а сколько расход бензина у Вас всегда был?

может стиль езды, теперь начитавшись стабильно езжу на 3-ей по городу, на 3000 оборотах, ну наверное быстровато разгоняюсь со светофором, а т.к. их многа отсюда и расход))) меньше 10-ки редко бывает, если только замерять когда на нашу Ленинградку выезжаю...

дима писал(а):
DrMaza писал(а):все поменяли мне)) чтобы фильтр не стучался...))

а за мотор в районе щупа задевать не будет :wink: ,газаниете резко пару разов ,прям под капотом за тросс газа и посмотрите :!:

я уже наездил 400км врятли задевает)) он тама аккуратненько промеж всех шлангов.

СообщениеДобавлено: 22 авг 2010, 21:37
DrMaza
искал, искал форсунки так и не нашел...фиг знает где они, толь фильтр снимать надо, толь под машину лезть, ни то ни другое неохота делать)

СообщениеДобавлено: 22 авг 2010, 21:49
дима
DrMaza писал(а):искал, искал форсунки так и не нашел

:lol: под машину лезть не надо,а вот фильтр,скорее придется снять :wink: ,но если неохота,тогда ой :roll:

СообщениеДобавлено: 23 авг 2010, 10:48
DrMaza
2 раза уже сталкивался с такой вещью..когда газ ближется к концу, приезжаю на место и вижу что моргает датчик газа, т.е. он в дежурном режиме, но еду я на бензине.. и переключение не заметил, уже 2 раза так было, с чем это связанно?

СообщениеДобавлено: 23 авг 2010, 11:07
дима
По сигналу датчика давления эбу переводит систему на бензин,но должен быть сигнал предупридительный с переключателя-пищит долго и противно

СообщениеДобавлено: 23 авг 2010, 11:38
mekena
дима
можно ли и как самому отрегулировать датчик кол-ва газа? У меня с самого начала правильно не отрегулирован. То есть, газ заканчивается, когда горят два индикатора и сразу начинает пищать....

СообщениеДобавлено: 23 авг 2010, 12:57
дима
mekena
без снятия мультиклапана и подгибания поплавка нет :wink: у Вас же торр :?: на обычном регулируется поворотом баллона вокруг оси :roll:
mekena
имхо забейте ,всё это условно два огонька или один :idea:

СообщениеДобавлено: 23 авг 2010, 14:40
mekena
дима писал(а):у Вас же торр

да ТОР, понял, я уже привык - ставлю одомотр на нуль при полной заправке и примерно расчитываю по пробегу сколько израсходовано, просто думал, можно как-тодорегульнуть..
(верт еще не появился, он в отъезде..)

СообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 20:28
mekena
дима Дим, зайди к нам пообщайся с Валерой по поводу твоей просьбы по газовой карте, а то он задает вопросы, на которые я не могу дать ответов...
:roll:

СообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 21:13
дима
mekena
спасибо ...уже у Вас :roll:

СообщениеДобавлено: 24 авг 2010, 23:53
Andrey_L
Подскажите, кто нибуть пробовал устанавливать специальные свечи зажигания для газа? Для логана они существуют в природе?
http://www.zr.ru/archive/zr/2010/04/180.html

СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 04:03
mekena
Andrey_L писал(а):кто нибуть пробовал устанавливать специальные свечи зажигания для газа? Для логана они существуют в природе?

Да, я езжу на Бриске,
DACIA Logan i 1,6 - EXTRA DR15LDC*; PLATIN DR15YPP; SILVER_LPG DR15YS
DACIA Logan i 1,4 - EXTRA DR17TC; PLATIN DR17YPP-1; SILVER_LPG DR17YS-9
Свечи зажигания BRISK Silver, сконструированные специально для воспламенения газа в двигателях, работающих на LPG.

Свечи зажигания BRISK Silver имеют специальную форму искрового разрядника, который обеспечивает более легкий доступ газов к разряду, снабжены центральным серебряным электродом малого диаметра и расстояние между электродами составляет 0,55 и 0,7 мм.

Центральный серебряный электрод малого диаметра вместе с суженным внешним электродом принципиальным образом снижают требования свечи зажигания к напряжению.

Свечи зажигания BRISK Silver можно использовать для работы двигателя как на LPG, так и на бензине.
Интервал замены составляет 30 000 км.

СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 06:43
дима
Езжу на обычных и голову себе не забиваю! p.s. шины азотом,не качаю!присадки не лью и счастлив ;-)

СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 13:35
Pilot22
Поставил на свой Logan i 1,4 SILVER_LPG DR17YS, и на 66000 заменил провода высокого напряжения на Тесловские, в екзисте по 430 руб/комплект. Ощущение что машину только что с магазина выгнал. Раньше и подумать не мог, что провода могут так влиять на работу двигателя :shock:
Исчезли все подёргивания при разгоне, двигатель шепчет. И снизился расход топлива.

СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 14:07
Andrey_L
дима писал(а):Езжу на обычных и голову себе не забиваю! p.s. шины азотом,не качаю!присадки не лью и счастлив ;-)

Шины азотом тоже не качаю – считаю глупостью. Но двигатель работает на топливе изначально на него не рассчитанном, это накладывает определенные условии и ограничения в эксплуатации.
Езжу на газе 3-ий год 75000 км. Каждые 30000 меняю газ фильтр и регулирую зазоры клапанов, на газе более 3500 оборот двигатель не кручу.
Если появляются новинки способные улучшить характеристики работы системы воспламенения топлива, почему бы не воспользоваться.

Из форума подчеркнул и узнал много интересного и полезного – за это всем огромное спасибо.

Свечи адаптированные под газ здесь не обсуждались, поэтому хотел узнать у тех кто поставил и пользуется , как ведет себя автомобиль – ровнее ли работает, расход топлива, динамика, ресурс, цена?

СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 14:25
дима
Так кто против,написал лично про себя...свои предпочтения!свечи не менял на газовые,катушку и бр.провода тоже,ощущения отличные!чего и Вам желаю!

СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 14:29
дима
А я что то про ограничения в эксплуатации пропустил,иногда кручу до 5000,вот давеча на 3 ей 120 по спидометру ехал,на обгоне,просто ракета машина!ну а так,каждому видней в чем себя ограничивать!

СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 14:32
DrMaza
а я движок на газе кручу как и бензиновый... фиг знает не для этого ставил чтобы не обогнать никого..
а насчет свечей это интересно, какой код у них в экзисте? и сколько стоят?

у меня непонятная какая-то проблема, не знаю связанно это как-нибудь с автозапуском или нет.. но у меня был сегодня обратный "прыжок" на бензин, хотя баллон еще полный..может причина недостаточная прогретость или еще чего, я не пойму..
Пришлось заглушиться и опять завестись т.к. обратно переходить на газ машина не хотела((

СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 14:50
Andrey_L
дима писал(а):А я что то про ограничения в эксплуатации пропустил

Скорость сгорания газа медленнее чем бензина, поэтому на больших оборотах температура выхлопа значительно повышается, есть опасность для клапанов. Сам на этом в начале попался – после первых 30000 км. три выпускных клапана были полностью зажаты, четвёртый с минимальным зазором. При следующей регулировки (60000 км. на газе), зазоры лишь немножко подкорректировал.
Когда нужны мощность и обороты на обгоне, перехожу на бензин. А при обычной спокойной езде на газе.

СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 15:38
boris55
Andrey_L писал(а):Сам на этом в начале попался – после первых 30000 км. три выпускных клапана были полностью зажаты, четвёртый с минимальным зазором
Вы попались на регулировку-а не на что то с клапанами-зачем паника???Нужно было сразу при установке проверять.Вы ставили газ на нулевую машину что ли?И если зазор убежал за 30 тыс-так он и на бензине может.
Ставить газ и потом всю жизнь тошнить на 3500 оборотов?ИМХО надо писать.Отъездил 8 комплектов ГБО-никогда не было проблем с клапанами.Регулировать-нужно,да.

СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 16:45
дима
Так можно в програмке выставить переключение автоматом на бензин,при увеличении оборотов,скажем на 3450...а так самому это регулярно делать,жесть-имхо ;-)

СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 17:05
Andrey_L
boris55 писал(а):Вы попались на регулировку-а не на что то с клапанами-зачем паника???Нужно было сразу при установке проверять.Вы ставили газ на нулевую машину что ли?И если зазор убежал за 30 тыс-так он и на бензине может.
Ставить газ и потом всю жизнь тошнить на 3500 оборотов?ИМХО надо писать.Отъездил 8 комплектов ГБО-никогда не было проблем с клапанами.Регулировать-нужно,да.

Ставил газ в июне 2008 года на пробеге 45000, зазоры не проверял. Для меня это был первый газовый опыт. Тогда прочитал полностью несколько форумов, тема регулировки не звучала. Сразу поехал на юг к морю – после Москвы начинаются овраги, дорога вверх-вниз, обгоны на подъёмах, в Крыму перевалы. Крутил двигатель до 5000, тянул замечательно. К зиме 2008 года пробег на газу около 20000 км, расход газа вырос, мощность стала падать – грешил на возраст и собственную мнительность. К февралю 2009 года машина перестала ехать совсем, глохла при сбросе на холостые. Полез на форум. Тогда эта тема уже обсуждалась. После регулировки клапанов машина снова ожила. Начал искать причину этой стремительно развивающейся болезни. Перекопал интернет и журналы. Вот там и выяснил разницу в двигателях идущих с ГБО с завода и причину возможного прогорания клапанов на обычном – температура выхлопных газов которая резко повышается на больших оборотах.
3500 оборотов вполне достаточно. У меня 1,6 при таких оборотах идёт около 120 км/ч – вполне достаточно. При разгоне переключаюсь: 3 – от 40 км/ч, 4 – от 60км/ч, 5 – от 80км/ч. Со светофора уходит не хуже, а иногда и лучше остальных. Зато и расход газа средний 8-9 литров на сотню. Вот если куда-то тороплюсь, или настроение подходящее – переключаюсь на бензин и испытываю всю мощь и скорость.
Автомобиль надо любить и он отплатит тебе надёжностью и долгой службой!

СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 17:33
Andrey_L
дима писал(а):Так можно в програмке выставить переключение автоматом на бензин,при увеличении оборотов,скажем на 3450...а так самому это регулярно делать,жесть-имхо ;-)

А в программу управления двигателем самому лазить – это не жесть?

СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 18:17
SviridovAA
mekena писал(а):
Andrey_L писал(а):кто нибуть пробовал устанавливать специальные свечи зажигания для газа? Для логана они существуют в природе?

Mekena писал : Да, я езжу на Бриске,
DACIA Logan i 1,6 - EXTRA DR15LDC*; PLATIN DR15YPP; SILVER_LPG DR15YS
DACIA Logan i 1,4 - EXTRA DR17TC; PLATIN DR17YPP-1; SILVER_LPG DR17YS-9


Интересненко, я думал, что на 1.4 и 1.6 свечи идентичны, тем более по калильному числу. Первый раз встречаю такое разделение по свечам. По моему завод рекомендует одинаковые свечи вне зависимости от объема. Прошу прощения если ошибаюсь, поправьте меня.

СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 18:31
дима
Andrey_L
меня только учить не надо,куда лазить и зачем!хорошо? Если знать и уметь,то ничего страшного.вот будет у вас опыт-тогда пообщаемся,а сейчас думайте,а потом пишите!

СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 19:01
Andrey_L
mekena писал(а):Да, я езжу на Бриске

Подскажите как ведёт себя машина на этих свечах по сравнению с обычными? По какой причине решили поставить?

СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 19:17
LawGun
Andrey_L писал(а):3500 оборотов вполне достаточно. У меня 1,6 при таких оборотах идёт около 120 км/ч – вполне достаточно.

целиком и полностью согласен.

Если захочется мчаться быстрее навстречу радостным гаишникам, можно и на бензин переключиться.

Кроме того, у меня такое подозрение, что мой компьютер, когда обороты превышають некий предел, автоматически довпрыскивает бензин.
Иначе почему бы бензин расходился в количестве ок. 0,5 л/100 км, даже когда я на бензин не переключаюсь, даже летом?

СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 19:19
Andrey_L
дима писал(а):меня только учить не надо,куда лазить и зачем!хорошо? Если знать и уметь,то ничего страшного.вот будет у вас опыт-тогда пообщаемся,а сейчас думайте,а потом пишите!

Я не кого не пытаюсь учить, а высказываю свой личный опыт эксплуатации логана с ГБО который может быть кому то и пригодится. Сам лично много полезного с форума подчеркнул. А то что у вас сообщений на этом форуме 2286, а у меня 12 – это не показатель опыта.

СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 20:11
boris55
Andrey_L писал(а):А то что у вас сообщений на этом форуме 2286, а у меня 12 – это не показатель опыта.
Дима самостоятельно ставил себе ГБО 4 поколения.Думаю,что Вам(судя по высказываниям-цитатам из инета)ставил кто то другой-но не Вы сами.Для такого специалиста как ДИМА-регулировать программно газовые мозги-элементарная операция.Советую не напрягаться и послушать специалиста.

СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 20:14
дима
Andrey_L
уважаемый мой опыт это самостоятельная установка ГБО,и если я написал ,что в программе можно это установит-.то значит так оно и есть,а сами вы это сделаете или к установщикам обратитесь=Ваше дело...я реально дал вам совет,а как воспользоватся им ваше дело,но говорить мне ,что жесть(если я лезу в настройки) а что нет ,не надо...и не считайте количество сообщений,тут все равны-мы логановоды...и е сли Вам дали дельный совет,не надо воспринимать всё в штыки сразу...тут уже были прения о температуре двигателя и конкретно выпускных клапанов,но кроме голословных заявлений дальше дело не пошло,не возобнавляйте плиз,а если будете ,то только с конкретными примерами или лучше замерами...

СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 20:17
дима
Andrey_L писал(а):а высказываю свой личный опыт эксплуатации логана с ГБО который может быть кому то и пригодится

из вашего опыта,люди могут сделать неверные выводы,у меня опыт лично с 2000 года я этим не хвастаюсь,но думаю он поболе чем ваш и у меня практика,в отличие от теории(в багаже знаний конечно и она присутствует) :wink: и я не понимаю зачем самому переключаться на бензин после опр.кол-ва оборотов,если это ожет делать автоматика :roll:

СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 20:19
дима
LawGun писал(а): у меня такое подозрение, что мой компьютер, когда обороты превышають некий предел, автоматически довпрыскивает бензин.

у Вас эти подозрения больше года,если мне не изменяет память :oops: и об этом я ваам неоднокрано писал(о довпрыске бензина)...а подключить ноут с прогой и посмотреть дело 2 минут :lol: дабы их развеять?

СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 20:21
дима
Andrey_L писал(а):температура выхлопа значительно повышается, есть опасность для клапанов

только в том случае,если не верно выставлен тепловой зазор :!:
но не более...и это особо критично для выпуска :wink:

СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 20:28
дима
boris55 писал(а):Для такого специалиста как ДИМА

:oops: спасибо...засмущали...просто мне всегда было интерсно,вот установили человеку спецы ГБО,ну скажите ему,о необходимости регулировки тепловых зазоров,ан нет :!: но почему? и пример выше тому подтверждение :wink: зато теперь начитавшись инфы в сети,часто вредной и неверной,люди начинают бить себя в грудь и советовать другим о своём ,может даже далеко не положительном опыте? погдорели клапана-виноват газ.мол обороты завышенные были,горит он медленно(в выпуске догорает :lol: ) и всё,а то что к этому приводит неверный тепловой зазор-молчок...

СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 20:34
дима
mekena писал(а):Свечи зажигания BRISK Silver можно использовать для работы двигателя как на LPG, так и на бензине.
Интервал замены составляет 30 000 км.

внимание вопрос:" если эти свечи можно использовать для того и этого,почему обычные свечи(ну любые с рекомендуемым зазором калильным числом и подходящей резьбой) нельзя использовать под газ?" и народ ищет себе специально газовые? :wink:
хотелось бы грамотный ответ :!:

СообщениеДобавлено: 26 авг 2010, 07:25
дима
сейчас прочитал статейку в ЗР про свечи :lol: и долго смеялся,но не потому что там газовые свечи тестили,а потому что у меня стоят beru ultra(естественно для логана) ,что лишний раз подтверждает,что хороший продукт он и в АФРИКЕ хороший :!: и шли они в не зачета. и я не знаю где они купили их комплектом за 800 деревянных,но в existe они стоят по 66 рубликов за штуку,помножив на количество цилиндров,получим 264 рублика :roll: НАПОМИНАЮ,что это обычные свечи :!: и зачем покупать супер дрюпер газовые ,если разницы даже ЗР не обнаружил :?: ( он даже их в таблицу не вывел,догадываетесь почему :lol: :?: )

СообщениеДобавлено: 26 авг 2010, 07:40
дима
кому интересно сайт beru
http://www.beru.com/english/produkte/pr ... LSOF,+LSOH)&ktypnr=18390&action=step04
ссылку надо скопировать целиком,включая черный шрифт в строку браузера(чтобы сразу открылся логан :roll: )

СообщениеДобавлено: 26 авг 2010, 13:29
DrMaza
DrMaza писал(а):у меня непонятная какая-то проблема, не знаю связанно это как-нибудь с автозапуском или нет.. но у меня был сегодня обратный "прыжок" на бензин, хотя баллон еще полный..может причина недостаточная прогретость или еще чего, я не пойму..
Пришлось заглушиться и опять завестись т.к. обратно переходить на газ машина не хотела((


никто не сталкивался с аналогичной проблемой? непонятный переход на бензин..

СообщениеДобавлено: 26 авг 2010, 14:52
mekena
Andrey_L писал(а):Подскажите как ведёт себя машина на этих свечах по сравнению с обычными? По какой причине решили поставить?

Нормально ведет, обычно, что на газу, что на бензине. Поставил, потому что посоветовали установщики. Свеча не дорогая, эквивалент 2 долларов за штуку. Но это Бриск-силвер. Денсо для газа конечно будет дороже, но там иридиевый электрод. Не думаю, чтобы производители делали бы для газа спец. свечи, если бы не было смысла и инженерной мысли. Я сравнивал - в газовой свече действительно тоньше центральный электрод. Еще мои установщики не советуют для газа ставить многоэлектродные свечи.
дима писал(а):внимание вопрос:" если эти свечи можно использовать для того и этого,почему обычные свечи(ну любые с рекомендуемым зазором калильным числом и подходящей резьбой) нельзя использовать под газ?" и народ ищет себе специально газовые?

Можно, но производители пишут, что данная конструкция свечей (для газа) способствует лучшему искрообразованию при недостаточном токе, что благоприятно влияет на поджиг газа.
Я проехал уже на этих свечах 15 тыс. Все ок.
дима писал(а):и зачем покупать супер дрюпер газовые ,если разницы даже ЗР не обнаружил
повторюсь, я покупал свои БРиск до неприличия дешево...
Относительно переключения на бензин - да, действительно, программно у меня было выставлено переход на газ при 4500 оборотах. Эту функцию на ноуте можно либо вообще убрать, либо снизить порог оборотов.
У меня бюджетная ГБО, в более крутых итальянских (у товарища на Паджеро поставил), программно запрограммирован довпрыск бензина на больших оборотах для охлаждения седел клапанов.
DrMaza писал(а):непонятный переход на бензин..

у меня такое, только на ходу. Почистили газовый клапан - был мусор, но сказали пока не искатаю грязный газ (вроде при закачке мусор попал), то иногда будет глючить...

СообщениеДобавлено: 26 авг 2010, 18:18
дима
mekena писал(а):программно запрограммирован довпрыск бензина на больших оборотах для охлаждения седел клапанов.

а я себе её отключил :wink:

СообщениеДобавлено: 26 авг 2010, 18:20
дима
DrMaza
опишите более подробно,когда ?как ?как часто?а не просто " прыжок на бензин" слишком мало инфы :!:

СообщениеДобавлено: 26 авг 2010, 18:22
view1
какое ГБО ставить и какое лучше в эксплуотации ? посоветуйте

СообщениеДобавлено: 26 авг 2010, 18:25
дима
view1
ловато признанный брэнд :wink: ,а так что пожелаете...я знаю человеку второе поколение за 7 т.р поставили и он счастлив :wink:

СообщениеДобавлено: 26 авг 2010, 20:07
mekena
А еще лучше голландский PRINS, только не по карману логановодам... :lol:
Голландское газовое оборудование “PRINS” - лучшее и самое надёжное на сегодняшний день существующее оборудование. В оборудовании “Prins” используются форсунки японского производства (“Kehin”) которые обладают отличными эксплуатационными качествами. Это оборудование полностью предназначено для современных автомобилей, двигатели которых изготовлены по EURO3, EURO4 стандартам.

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 06:22
дима
view1
я думаю ставить надо,ту установку,на которую можно купить расходники и рем.комплекты в Вашем городе :!: а не эксклюзив или малоизвестную фирму дешивизна которой может затмить разум-моё имхо,а так выбор за Вами.

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 07:28
ВладимирФом
регулировал зазоры клапанов на 30ткм один был пережат, думаю регулировать надо каждый 15-20ткм,

на газу езжу 40ткм и проблемы 2е:
1) зимой ниже -15 показывает что еду на газу а расходуется бенз, на сервисе ниче сделать не могут
2) при температуре ниже -25 возникает утечка на мультиклапане балона - сделал вывод что не надо было перекрывать газ на балоне когда машину оставлял на 2 недели (в инструкции по эксплуатации ГБО написано - надо) и вообще не надо лезти к "мультику"

подскажите, кто нить устанавливал МЕТАН на логан,
был на сервисе у установщиков газа насчитали 50т.р. за установку метана с 3мя б/у баллонми, 1го балона хватает примерно на 70км.

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 07:31
scateman
Хотел заменить Ловатовский фильтр низкого давления, так не смог открутить винты. У них какие то спец.головки, на которые биты не смог найти :(
Может кто знает какие именно биты нужны для этих винтов? У меня фильтр низкого давления совмещен с датчиком давления - Lovato easy fast.

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 08:02
дима
scateman
такой?
Изображение
[/quote]
стакан откручивайте просто обхватив рукой :roll:

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 08:06
дима
ВладимирФом писал(а):думаю регулировать надо каждый 15-20ткм

верное решение,лучше приурочить это к смене масла(вернее перед :roll: )
ВладимирФом писал(а):зимой ниже -15 показывает что еду на газу а расходуется бенз, на сервисе ниче сделать не могут

меняйте сервис
ВладимирФом писал(а):ри температуре ниже -25 возникает утечка на мультиклапане балона - сделал вывод что не надо было перекрывать газ на балоне когда машину оставлял на 2 недели (в инструкции по эксплуатации ГБО написано - надо) и вообще не надо лезти к "мультику"

если всё поставлено гуд,утечки быть не должно :!: откуда утечка(конкретно место)
ВладимирФом писал(а):подскажите, кто нить устанавливал МЕТАН на логан,

а зачем? утежелять общий вес машины и заправок мало (лично у нас всего 2 на город),а СУГ на каждой :wink:

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 08:10
scateman
дима писал(а):scateman
такой?


Да такой. Т.е. три спец.винта на верхней крышке откручивать не надо? Достаточно стакан (я так понимаю ниже проводов который уже) просто рукой выкрутить/закрутить?!

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 08:11
дима
scateman
точно :wink:

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 08:12
дима
да и прокладка там будет,не потеряйте :wink:

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 08:17
дима
scateman
вот как бывает :roll:
vika писал(а):
дима писал(а):Кольцо резиновое-уплотнительное одноразовое,а не корпус

Наконец то я нашел причину запаха газа в салоне - она оказалась бонально простой как всегда бывает. Я когда фильтр тонкой очистка менял выронил уплотнительное кольцо и не заметил этого. Так как я этот фильтр разбирал впервые, то при сборке поставил 2 тонких уплотнительных кальца на место после их чистки, а третьего, большого не было. Вот газ и сифонил через резьбу. Когда обнаружил место фыхода газа, разобрал фильтр и обнаружил канавку для кольца и его отсутствие. Вспомнил где разбирал фильтр впервые, нашел кольцо, поставил - теперь газом не пахнет нигде, как и должно быть. Надо учить матчасть и быть очень внимательным при первичной разборке. Спасибо Диме, натолкнул на место проверки

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 14:24
Ofcnmt
дима

Ну вот я и тут :)

Можно раздолбать мои "десткие отмазки" не боясь оффтопа

"пока минусы перевешивают плюсы - тупость машины (а у меня 1.4 и так не фонтан), теряется место в багажнике (плюс вдруг (тьфу-тьфу-тьфу) серьезное ДТП - баллон за спинками задних сидений добавит пассажирам неслабо), все эти проблемы дополнительные - ставить, обслуживать, клапана регулировать, непонятно, что с ресурсом двигателя - и все это ради того, чтобы через 30-40 ткм ГБО наконец окупилось и стало бы давать некоторую экономию."

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 14:47
дима
Ofcnmt писал(а):тупость машины

найдите мои посты и почитайте,чтобы я не был голословным,всё зависит от настроек топливной карты :wink:
Ofcnmt писал(а):теряется место в багажнике

а торр? не выход из положения? только не надо говорить о том куда деть запаску :!: у многих машин вообще её нет,а только набор для ремонта и компрессор :!:
Ofcnmt писал(а):серьезное ДТП - баллон за спинками задних сидений добавит пассажирам неслабо

при каком дтп?при наезде машины сзади? даже если бы он был не закреплен,куда он полетел бы? от удара :lol:
Ofcnmt писал(а):что с ресурсом двигателя

а что с ресурсом? тут у народа по 200т.км на газу есть пройдено и что?нормуль
Ofcnmt писал(а): клапана регулировать

раз в 15 тысяч элементарная операция ,первый раз долго ,потом не более 30 минут
Ofcnmt писал(а):тобы через 30-40 ткм ГБО наконец окупилось и стало бы давать некоторую экономию

это как Вы считали? напишите а мы скорректируем :wink:

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 15:09
дима
ну и еще в догонку,если вас смущает взрывоопасность ,можно почитать статейку в ЗР,я выкладывал ссылку ранее,а обычный баллон закреплен в багажнике на стальных уголках присверленных к полу и при ДТП если его и оторвет :roll:что маловероятно, то это должен быть удар такой силы(это наверное надо на скрости в 150 остановится о стенку),что скорее всего к этому моменту в машине некого будет калечить,КОНЕЧНО НЕ ДАЙ БОГ...

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 16:03
Ofcnmt
дима писал(а):найдите мои посты и почитайте,чтобы я не был голословным,всё зависит от настроек топливной карты :wink:


Возможно, хотя многочисленные отзывы "газированных" меня убеждали до сих пор в обратном.

дима писал(а):а торр? не выход из положения?

Знаете, не выход

дима писал(а):только не надо говорить о том куда деть запаску :!: у многих машин вообще её нет,а только набор для ремонта и компрессор :!:


Вот пусть без запаски и ездят. Я не поеду, благо опыт был на разных машинах.

дима писал(а):при каком дтп?при наезде машины сзади? даже если бы он был не закреплен,куда он полетел бы? от удара :lol:


Вы что, серьезно думаете, что при лобовом спинка заднего сиденья баллон остановит?

ЗР в свое время "шаху" в "дачной" конфигурации (с непристегнутой "тещей" на заднем сиденье и грузом в багажнике) бил, там ЕМНИП ведро яблок в багажнике при ударе на 60 кмч чуть спинку не своротило.

дима писал(а):а что с ресурсом? тут у народа по 200т.км на газу есть пройдено и что?нормуль


Понятие "нормуль" у всех разное. Лично я бы машину с ГБО и пробегом 150-200 ткм брать бы не стал, и народ у нас тоже смотрит косо. Слишком много упоротых газом двигателей встречалось.

дима писал(а):раз в 15 тысяч элементарная операция ,первый раз долго ,потом не более 30 минут


Тут 30 минут, там 30 минут. Клапана отрегулировать, газовый фильтр почистить.

Гаража у меня нет, желания возиться с машиной тоже нет. Сейчас раз в 15 ткм отдал на ТО к официалам - и вся любовь

дима писал(а):это как Вы считали? напишите а мы скорректируем :wink:


Ну двавайте. 8 литров 95го дают нам усредненные 2рубля на 100 км.
9 литров газа по 12.50 дадут нам чуть больше рубля на сотню.

При стоимости ГБО в 30 тысяч с установкой мы получаем 30 ткм для окупаемости. Добавим стоимость доп.пробега до АГЗС (однако не по пути. крюк делать придется достаточный), плюс стоимость бензина, который машина будет потреблять на прогрев (особенно зимой) и добавим еще сколько-то тыс км доппробега до начала окупаемости. "Бодрая" настройка топливной карты как я понимаю еще аппетит усилит?

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 16:19
дима
Убедили,железные аргументы!снимаю газ!сегодня!блин я бы Вас промчал,но ...а про спинку да,улыбнуло,как и всё остальное тоже.ну не буду переубеждать,а то очереди на заправках иногда бывают ;-) как бы не увеличились...

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 16:34
Ofcnmt
Дима, зачем такая нервная реакция?
Я в другой ветке описал негативные в моем понимании моменты по газу, Вы меня сами сюда пригласили. Никого против газа не агитирую, сижу, примусы починяю.

Про спинку и закрепленный швеллером баллон...ну в принципе можно снять возражение, если его принайтовать от души за пол багажника, то возможно и не вырвет с мясом.

Остальные моменты, извините, как бы остаются. Жертва или запаской, или объемом багажника. Повышенная трудоемкость ТО. Вроде капризность (я ветку до конца не дочитал за отсутствием стимулов, но страниц 40 осилил) газа при отрицательных температурах. Вопросы с ликвидностью при продаже.
И расчеты Вы мои хотели опровергнуть.[/u]

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 16:39
boris55
Ofcnmt писал(а):При стоимости ГБО в 30 тысяч с установкой

22 тыс в Москве с установкой.
Газ 11 руб/литр. Еще раз посчитайте...
9 литров газа...99 руб на сотню. 1 руб / км
АИ95 у нас 24-25 руб ....
ну явно не 30 тыс км....намного меньше....22-23 тыс я их давно проехал...
Вам с 1,4 конечно не до газа....хотя на Симболе 1,4 у дочери тоже газ и тор....нормально...она картошку не возит.
Как Вам там -ослиную мочу не льют в бак?Катализатор знаете сколько стоит???
Пошел тоже снимать газ с обоих авто....ps: :arrow: :arrow:

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 16:49
дима
Да нет реакции никакой,зря вы так,я привел вам аргументы,а вы там слышал,то говорили,и доли описанных проблем нет!вы пишите трудоемкость больше,а экономия на свечах и масле?а если бензин левый и катализатор кирдык?или стержни клапанов из за смол зависнут?это из того же если,а вдруг прокол,а если дтп.не обижайтесь на нас газовиков!

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 16:52
Ofcnmt
Уважаемый boris55, я рад, что газ в Москве по 11, но я видел ценник на нашей АГЗС именно 12.50
Для любителей конкретики - видел в воскресенье на объездной с Бодьинского на Воткинское шоссе.

По цене установки - у меня опять-таки отложилась в голове цифра, что в Ижевске это стоит 28-30 тысяч. В Москву ставить ГБО не поеду

Рубль на километр на газу - моим расчетам практически не противоречит, рубли на газу, два на бензине. Расход газа я ставлю больше на литр.

Ослиную мочу вроде в бак не льют, заправляюсь сугубо на двух сетях заправок, на ООО "Хренойл" за бензином на 50 копеек дешевле не заезжаю.

Что до снятия ГБО с Ваших авто - не могу препятствовать

В холивары вступать не хочу, если вы с Димой развеете мои заблуждения (буде таковые имеются и буде у вас с ним такое желание) - не исключено, что газ поставлю (сами видите - поглядываю на ценники...с таким-то ростом цена на бензин). Но пока (подчеркну - пока) сумма минусов у меня вроде как плюсы перевешивает.

116 страниц ветки зараз не осилю. Не капризничает зимой? ОК. Масло можно реже менять - а основания? Ресурс не снижается? Учту, проверю.

Вот если б был FAQ по ветке...со ссылкой на аргумнеты сторонников и противников, посколкьу скорее всгео это сто раз перетерто.

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 16:58
дима
Пишите минусы,а я ставить плюсы буду ;-) только факты,а не из ОБС!

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 17:06
boris55
Ofcnmt писал(а):если вы с Димой развеете мои заблуждения

А зачем нам ЭТО???? :lol: :lol: :lol: :wink:

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 17:07
Ofcnmt
Дима, ну откуда у меня будут факты, а не ОБС? Если б я сам себе ГБО поставил - у меня бы вопросов не было б, сам по своему опыту бы все изучил.

Поэтому ОБС.
Первое и основное ОБС - снижается ресурс, т.к. двигатель под газ не заточен.
второе - капризность, утечки. "Не завелась неожиданно с утра", "газом пахнет" - мне кажется, такое в ветке проскакивало.

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 17:13
дима
Газом пахнет из за кривизны рук установщиков!это один большой и жирный минус!а по поводу завода,почитайте тему про нестабильный запуск,так вот там 95% бензиновые ездоки,а на газу в схожей ситуации,машина заводится!почитайте,почитайте,и продолжим с радостью!

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 17:19
дима
А по ресурсу,на газу отсутствует детанационные нагрузки полностью,чего не скажешь о бензине с о.ч. ниже 98,что сказывается более отрицательно на ресурсе мотора.про прогар вып.клапанов-только постоянный контроль убережет от этого!вот нам бы гидрики как на 16v и проблему можно вычеркивать совсем!хотя 30мин.раз в 15т.км. для меня приемлимо,для других не знаю.

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 17:20
Ofcnmt
boris55 писал(а):
Ofcnmt писал(а):если вы с Димой развеете мои заблуждения

А зачем нам ЭТО???? :lol: :lol: :lol: :wink:


Собственно, Борис, я вроде явно написал, что "если у вас такое желание возникнет".
Откровенно говоря, меня сюда подискутировать пригласил Дима, на Ваше участие в дискуссии я не рассчитывал. Вы сами подключились.

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 17:21
Ofcnmt
Дима, давайте я таки ветку прочитаю, и постараюсь свои опасения сформулировать более конкретно.
Что же касается нестабильного запуска, то у меня ттт за 2 с лишним года один раз - сам свечи залил неяаянно. Остальные разы - как часики.
Не хотелось бы это менять.

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 17:28
дима
По цене,газ 10.50р.,аи-92 23.20р.,это у нас,!и есть на каждой заправке!у вас может хуже с этим,не знаю,тоже своеобразный -,а у нас сплошные + ++

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 17:31
boris55
Ofcnmt писал(а):на Ваше участие в дискуссии я не рассчитывал. Вы сами подключились.
Просто Вы-не читая тему в 133 раз излагаете одни и те же слухи из источника ОБС.И такие просящие их переубедить(обязательно с цитатами от Г.Форда и герра Дизеля с Луи Рено) появляются ЗДЕСЬ раз в месяц.С требованием-читать не хочу,слыхал,что воняет и баллоном убьёт.Убедите меня ,корифаны,и я может снизойду и себе поставлю.Меня удивляет Дима-ему ещё не надоело,значит..
8) :lol: Ну если он ещё хочет.....в путь... :wink: :arrow:

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 17:36
дима
Ofcnmt
Борисыч старожил тут,его опыт и мнение я уважаю,ему можно.просто переубеждать людей оч.сложно.даже имея факты!вот я на дизелей сейчас подсел прям плотно по работе,и сл.машина моя-турбо дизель!это просто бомба!жаль логанов у нас нет,хотя очень хочу mcv себе!

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 18:58
#Сергей#
дима писал(а):найдите мои посты и почитайте,чтобы я не был голословным,всё зависит от настроек топливной карты

Можете ее хоть переперенастраивать,но на газе машина тупее,чем та же машина на бензине.
boris55 писал(а):Газ 11 руб/литр. Еще раз посчитайте...
9 литров газа...99 руб на сотню. 1 руб / км
АИ95 у нас 24-25 руб ....

Умиляет меня ценник на 95-й бензин... :D
Разумнее 92-й заправлять- у нас по 20.3 за литр,а литр газа у нас 12.5...
Совсем другая арифметика получается.
Ofcnmt писал(а):не исключено, что газ поставлю
А еще при установке газового оборудования Вам спецы саморезами таких дыр в кузове наковыряют... :wink:

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 20:11
boris55
#Сергей# писал(а):Совсем другая арифметика получается.
Моя арифметика предельно простая:я использую топливо по 11 руб за литр(в своем регионе)-а Вы по 20,3 руб за литр(в своем регионе).Моё ГБО уже два года как окупилось.Вот и вся арифметика.
8) :? Жене своей расскажИте,что вот-какой то хмырь заправляется по 11 ,а мы с тобой по 20...что она скажет,интересно?Полагаю,что что то нелицеприятное-типа-ну вот,умеют же люди жить!!!! :wink: :lol: 8)
ЗЫ

После перепрошивки у Паулюса под газ-можем погоняться для интереса....что же лучше ездит????

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 21:04
дима
#Сергей#
дабы не быть голословным могу стать рядом с любой стоковой 1.6,
А ПРО ТО ЧТО ЕДЕТ ИЛИ НЕT,РАССКАЗЫВАЙТЕ НИ МНЕ И НЕ ТУТ :!:
И ЕСЛИ ВЫ ЕЗДИЛИ НА КРИВО НАСТРОЕННЫХ ГАЗОВЫХ УСТАНОВКАХ,ЗАЖАТЫХ НА ЭКОНОМИЮ кажого литра газа,это не значит ,что настройкой топливной карты нельзя добиться обратного :wink:

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 21:09
дима
#Сергей# писал(а): у нас по 20.3 за литр,а литр газа у нас 12.5...

я тоже могу указать цену газа со скидкой в 5% по карте лукойла :wink: (10 рублей) и максимальную того же 92 в 23.70 у нас в городе....и тоже другая арифметика получается :!:
boris55 писал(а):.Меня удивляет Дима-ему ещё не надоело,значит..
Ну если он ещё хочет.....в путь...

да я и сам себе удивляюсь,всё честно завязываю....правда,надоело доказывать очевидные факты приимущества и экономии :!:

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 21:11
дима
#Сергей# писал(а):А еще при установке газового оборудования Вам спецы саморезами таких дыр в кузове наковыряют...

а еще их можно обработать и ничего кузову не будет :!:

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 22:46
DrMaza
дима писал(а):DrMaza
опишите более подробно,когда ?как ?как часто?а не просто " прыжок на бензин" слишком мало инфы :!:

проблема как я понял появляется, если я после автозапуска сразу переключаю кнопку на газ дежурный, без снятия с автозапуска педалью тормоза.. вот)))

СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 23:01
дима
DrMaza
так у вас автозапуск :lol: это к установщикам вашего запуска :wink:

СообщениеДобавлено: 28 авг 2010, 08:58
#Сергей#
boris55 писал(а):Жене своей расскажИте,что вот-какой то хмырь заправляется по 11 ,а мы с тобой по 20...что она скажет,интересно?Полагаю,что что то нелицеприятное-типа-ну вот,умеют же люди жить!!!!

Все дело в том,что на ту машину,что была у меня до Логана,я ставил газовое оборудование и хотя баллон ставил "под запаску" - запаску тоже приходилось возить в багажнике или салоне,что в моем случае причиняло много неудобств.И ее надо было возить именно тогда,когда она больше всего мешала. :wink:
Однако тогда именно я настоял на установке ГБО,хотя жена была против.Так что я не буду ей этого говорить. 8)
boris55 писал(а):После перепрошивки у Паулюса под газ-можем погоняться для интереса....что же лучше ездит????

Опа...еще 100 баксов?А без них ни едет? :D
Тогда давайте "гонятся" с машиной прошитой под бензин.
дима писал(а):А ПРО ТО ЧТО ЕДЕТ ИЛИ НЕT,РАССКАЗЫВАЙТЕ НИ МНЕ И НЕ ТУТ
Что,где и кому рассказывать - ни Вам мне указывать. :wink:
дима писал(а):ЗАЖАТЫХ НА ЭКОНОМИЮ кажого литра газа,это не значит ,что настройкой топливной карты нельзя добиться обратного
Вот Вы и признали ,что добиться одинаковой резвости можно ценой нескольких дополнительных литров газа,а boris55...- прошивка,прошивка... 8)

СообщениеДобавлено: 28 авг 2010, 10:35
дима
#Сергей#
это газовая ветка,у Вас газ ? ....а филосфствовать в курилке будите...я Вам уже говорил,что диалог с Вами это пустая трата времени,и посему,повторяю это,кроме витееватых фраз и разглогольствования от вас толка нет...мы уже спорили на эту тему.,продолжать я не желаю...всего хорошего...
#Сергей# писал(а):Что,где и кому рассказывать - ни Вам мне указывать.

реального опыта эксплуатации данного авто на газу у Вас нет(а то что когда то у Вас была газовая установка и скорее 2 поколения,не говорит ниочём),поэтому все ваши ДОМЫСЛЫ,это из области ОБС,идите про кондеры всем рассказывайте и про типы машин в интернет магазинах.
И последнее будите в этой ветке флуд поднимать,или писать о всякой пурге как в постах выше,я буду вынужден привлечь внимание модераторов к вашим постам-посему всё :!:
дабы напомнить:
3dmax писал(а):#Сергей#
Плюшечку?
Вам Ник подробно и доходчиво обьяснил всё. Дальнейшие посты в стиле вечного двигателя буду рассматривать как развод на флейм, с последующими выводами.

так что не надо флуда

СообщениеДобавлено: 28 авг 2010, 10:53
#Сергей#
дима писал(а):а филосфствовать в курилке будите

Вы хоть писать грамотно научитесь,толковый Вы наш... :wink:
дима писал(а):реального опыта эксплуатации данного авто на газу у Вас нет
Название темы прочтите - про Логан в нем ни слова.
дима писал(а):я буду вынужден привлечь внимание модераторов к вашим постам
Ну - начинайте вопить в стиле "Закройте тему!". 8) Сказать-то больше,как всегда,Вам и нечего...

СообщениеДобавлено: 28 авг 2010, 10:59
дима
#Сергей# писал(а):Ну - начинайте вопить в стиле "Закройте тему!"

из за такого провокатора и флудера как ты дядя,закрывать полезную тему? верх безумия...

СообщениеДобавлено: 28 авг 2010, 11:14
#Сергей#
boris55 писал(а):После перепрошивки у Паулюса под газ-можем погоняться для интереса....что же лучше ездит????

Кстати,я же писал - на той же машине.
Поэтому Вам ,чтобы сделать выводы ни надо ни с кем "гоняться" - достаточно переключиться на бензин.
Я пока имел возможность кататься на машинах ,которые при переключении на бензин едут тупее.Если у Вас ни так - очень хорошо!
Но остальным стоит рассчитывать на то,что на газе будет "тупее".

СообщениеДобавлено: 28 авг 2010, 11:36
дима
#Сергей# писал(а):Но остальным стоит рассчитывать на то,что на газе будет "тупее".

уважаемые логановоды,те кто поставил и собирается ставить газ :!: я Вам заявляю,что это не так,всё будет зависеть он настройки топливной карты с учетом Ваших пожеланий-мастером установщиком :!: и слушать людей которые имееют отдаленное предстваление о газе,даже если у них и стоял когда то ,на какой то машине-верх глупости....ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ РУК УСТАНАВЛИВАЮЩЕГО :!: и объема заний и умений в его голове :wink:

СообщениеДобавлено: 28 авг 2010, 13:31
mekena
дима писал(а):ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ РУК УСТАНАВЛИВАЮЩЕГО

Ессно, мне совместили газовый график с бензиновым, теперь отличия в тяге газ/бензин никакого... Мона сделать супер-экономично - тогда будет тупить и наоборот, но будет больший расход. Все регулируется прогой на ноуте.

СообщениеДобавлено: 28 авг 2010, 13:37
дима
mekena
так а я про что :clap . а то пишут всякие...всякий бред :!:
#Сергей# писал(а):Можете ее хоть переперенастраивать,но на газе машина тупее,чем та же машина на бензине.

ребятки ущите хороших-грамотных установщиков,а не халтурщиков гаражных :roll:

СообщениеДобавлено: 28 авг 2010, 21:06
#Сергей#
mekena писал(а):Мона сделать супер-экономично - тогда будет тупить и наоборот, но будет больший расход.

А если все сказанное выразить в литрах?Больший расход , это сколько - 11 литров?

СообщениеДобавлено: 28 авг 2010, 21:55
Nick_2141
дима - предупреждение за нарушение п.1 правил форума.

СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 09:46
#Сергей#
дима писал(а):#Сергей# писал(а):
Но остальным стоит рассчитывать на то,что на газе будет "тупее".

уважаемые логановоды,те кто поставил и собирается ставить газ я Вам заявляю,что это не так
Ни стоит слушать человека,для которого законы термодинамики - пустой звук.А всем интересующимся стоит почитать тему сначала .
Даже старожил этой темы ни столь категоричен в этом вопросе...
boris55 писал(а): После перепрошивки у Паулюса под газ-можем погоняться для интереса....что же лучше ездит????

boris55 писал(а):а потом-ИМХО надо знать,где ставить!Я в одной и той же фирме ставил и ставить собираюсь

Так вот,если у Вас есть подобная фирма,то это хорошая гарантия от проблем с ГБО в будущем,а если нет - будете ездить,как мои друзья в Белгород для настройки ГБО.

СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 12:29
дима
#Сергей# писал(а):Ни стоит слушать человека,для которого законы термодинамики - пустой звук.А всем интересующимся стоит почитать тему сначала

интересно кто это :lol: а в добавок к написанному конечно посмотреть замеры авторевю :lol:

:!: Некоторые результаты измерений Авторевю :!:
"Что касается разгонной динамики, то ничего любопытного мы не обнаружили. На пропан-бутановой смеси Nexia набирает скорость почти так же, как и на бензине"

Бензин Бензин Пропан Метан
Максимальная скорость, км/ч
IV передача 168,3 164,1 166,2 153,8
V передача 165,3 162,1 162,9 149,2
Время разгона, с
60—100 км/ч (III)10,4 10,6 10,7 13,7
60—100 км/ч (IV)16,0 16,3 16,1 22,0
80—120 км/ч (V)26,0 27,0 26,7 40,2
как видим из замеров(1 и 3 колонки),время разгона до 100 км.ч практически не отличается(а если и отличается то на всего на 0.3 с. на 3 передаче и 0.7 с. на 5 ,а на четвертой превосходит на 0.1 с.) максимальная скорость ниже на 2.1-2.4 км.ч, НО :idea: напоминаю,если поиграть с настройками топливной карты,что с успехом можно сделать и нужно,то время разгона ,не толко не будет отличаться ,но и уменьшится по сравнению с разгоном на бензине,а максимальная скорость совпадет с максималкой на бензине :wink:
статья была написана в 2001 году,за почти 10 лет произошли значительные изминения в системах распределеного впрыска :roll: и производителям ГБО удалось решить такие вопросы как: уменьшение расхода в сравнении с оборудованием более раннего происхождения и уменьшение времени разгона 8)

СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 13:15
SviridovAA
Прошу прощения, что прерываю Вашу столь импульсивную беседу. Выношу на суд небольшое усовершенствование (на мой взгляд) ГБО. Скоро зима, соответственно газ желательно подогревать лучше. Вот я пока на улице тепло решил утеплить газовый редуктор. Вариант с зимней шапкой или чем нибудь подобным меня не устраивает, по этому купил кусок утеплителя, по моему пенофол (фольга+утеплитель+самоклеющийся слой). Снял редуктор, обклеил его, заодно и фильтр обклеил тоже, что бы не было лишних теплопотерь. Предвижу сравнения с котом, которому нечего делать и он ....... лижет, но думаю хуже не будет, зима покажет.
Изображение
Изображение

СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 13:46
DrMaza
А что, очень симпотично смотрится, тока это снимать надо)) а какие еще утепления возможны? правда чтоли шапкой накрывать?)

СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 14:10
дима
SviridovAA
прикольно,а сколько у вас среднесуточная температура зимой?

СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 14:22
#Сергей#
дима писал(а): На пропан-бутановой смеси Nexia набирает скорость почти так же, как и на бензине"


Почти так же,но явно хуже.
:wink: Разговаривать здесь не о чем - человек видит результаты замеров,которые опровергают его слова,но все равно считает их аргументом в свою пользу :!:
А почему Вы не приводите цену такой динамики или статью до конца не дочитали?
Или сознательно вводите форумчан в заблуждение?
:?: :?: :?:

Расход топлива по городскому циклу
Бензин Пропан Метан
9,6 л/100 км 13,0 л/100 км 9,9 м3/100 км

СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 14:29
#Сергей#
дима писал(а):как видим из замеров(1 и 3 колонки),время разгона до 100 км.ч практически не отличается(

И где Вы увидели время разгона до 100км./ч. :?: Авторевю ,конечно ,издание грамотное,но почему-то они не выложили результаты таких замеров...Сильно,видать,отличаются цифры на газе и бензине. :wink:

СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 14:44
SviridovAA
дима писал(а):SviridovAA
прикольно,а сколько у вас среднесуточная температура зимой?


Про среднесуточную не знаю, но иногда -35 несколько дней стоит, а у меня гаража нет и хочу время работы на бензине свести к минимуму.

СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 15:50
дима
#Сергей#
в глазки долбимся? :lol:

дима писал(а):Время разгона, с

60—100 км/ч (III) 10,4 10,6 10,7 13,7

60—100 км/ч (IV)16,0 16,3 16,1 22,0

СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 15:51
дима
#Сергей# писал(а):Бензин Пропан Метан

9,6 л/100 км 13,0 л/100 км 9,9 м3/100 км

дату выхода статьи видели?
дима писал(а):статья была написана в 2001 году,за почти 10 лет произошли значительные изминения в системах распределеного впрыска и производителям ГБО удалось решить такие вопросы как: уменьшение расхода в сравнении с оборудованием более раннего происхождения и уменьшение времени разгона

я не сомневаюсь ,что там стояла гбо без распределнного впрыска :!:

СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 15:54
дима
#Сергей# писал(а):Разговаривать здесь не о чем - человек видит результаты замеров,которые опровергают его слова,но все равно считает их аргументом в свою польз

дима писал(а):как видим из замеров(1 и 3 колонки),время разгона до 100 км.ч практически не отличается(а если и отличается то на всего на 0.3 с. на 3 передаче и 0.7 с. на 5 ,а на четвертой превосходит на 0.1 с.) максимальная скорость ниже на 2.1-2.4 км.ч, НО напоминаю,если поиграть с настройками топливной карты,что с успехом можно сделать и нужно,то время разгона ,не толко не будет отличаться ,но и уменьшится по сравнению с разгоном на бензине,а максимальная скорость совпадет с максималкой на бензине

буквы угадал :shock: а слово прочитать не смог? :lol:

СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 15:59
дима
с полным текстом статьи форумчане могут ознакомится тут
http://www.autoreview.ru/new_site/year2 ... az/gaz.htm
и сделать свои выводы,дабы не было голословных заявлений от ........
#Сергей# писал(а):Или сознательно вводите форумчан в заблуждение?

у ха ха :lol:

СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 16:08
дима
#Сергей# писал(а):А почему Вы не приводите цену такой динамики или статью до конца не дочитали?
Или сознательно вводите форумчан в заблуждение?
:?: :?: :?:

Расход топлива по городскому циклу
Бензин Пропан Метан
9,6 л/100 км 13,0 л/100 км 9,9 м3/100 км

и если быть совсем точным ,то "Пропан-бутан смесь, участвовавшая в тесте журнала "Авто-Ревю" 1,16 л эквивалентна 1л бензина" по заявлению компании autogaz http://www.auto-gas.ru/about/ а это только +16% РАСХОДУ ОТ ГАЗА,ОТКУДА ЦИФРА В 13 ЛИТРОВ,ДЛЯ МЕНЯ :?:

СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 16:11
дима
http://www.auto-gas.ru/questions
Смесь, участвовавшая в тесте журнала "Авто-Ревю".
"Плотность 0,56 кг/л
Следовательно, содержание бутана - 71%, пропана - 29%.
Теплотворная способность 11835 ккал/кг.
Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6628 ккал/л.

Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:
Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
Пропан-бутан смесь, участвовавшая в тесте журнала "Авто-Ревю" 1,16 л эквивалентна 1л бензина."

СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 21:31
Жывучий
я за диму если чо
он адекватней
ЗЫ на газе не езжу
ЗЫЫ правила читал

СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 22:30
DrMaza
Дмитрий

подскажите как поиграть мне настройками топливной карты чтобы незначительно увеличить расход, а динамики прибавилось и какой у вас расход?

PS просто на след неделе пойду на регулировку, есть шанс за 1 раз все сделать и больше не париться..

СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 07:16
дима
DrMaza
я же уже писал вам про расход(неоднократно),а делать сами будете? или мастер :wink: ? садитесь с ноутом в машину и едете,по дороге мастер с учетом ваших пожеланий смещает время открытия газовых форсунок в сторону в % ,относительно бензиновых...подобрать на конкретных режимах возможно только с учетом пожеланий водителя...

СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 07:22
#Сергей#
дима писал(а):#Сергей#
в глазки долбимся? :lol:

дима писал(а):Время разгона, с

60—100 км/ч (III) 10,4 10,6 10,7 13,7

60—100 км/ч (IV)16,0 16,3 16,1 22,0

Про глазки ... это Ваше любимое занятие -"долбиться в глазки" :?:

А по сути - перестань заниматься любимым занятием и прочитай сам свою цитату,а если не понимаешь в цифрах,то я переведу - разгон с 60 до 100 км./час там написано ,а не как ты пишешь...
дима писал(а):время разгона до 100 км.ч

Это разные вещи,но этого тебе ни понять. :?

СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 07:27
дима
#Сергей# писал(а):И где Вы увидели время разгона до 100км./ч


это называется эластичность разгона ,если что :idea: и многие журналы включая авторевю,делают такие замеры...ты цифирку увидел 100 км/ч? или нет? и не нервиничай так клеточки то одноразовые в голове :wink:

СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 07:30
#Сергей#
дима писал(а):дату выхода статьи видели?

Я ее не выкладывал сюда,это твоя идея - или забыл :?:
дима писал(а):ОТКУДА ЦИФРА В 13 ЛИТРОВ,ДЛЯ МЕНЯ :?:

А я и не сомневаюсь,что для тебя это :?: Дочитать ту же статью до конца ни пробовал?

СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 07:30
дима
DrMaza
да ,корректируйте карту с учетом того на каких оборотах больше привыкли ездить...например,частое плавное движение на 2000 оборотах,там можно опустить, ускорения от 3000 до 3500,там можно поднять,смысл уловили?но думаю мастера в курсе этого :wink:

СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 07:33
дима
#Сергей#
так тогда и факты относительно расхода не надо передергивать как тебе удобно....и по ссылочка на сайт автогаза зайди,почитай состав топливной смеси....а то получается я ввожу в заблуждение,а твои манупиляции с цифирами есть правда :D :D :D
#Сергей# писал(а):Дочитать ту же статью до конца ни пробовал

а вот тебе вникнуть видно не судьба в написанное,несмотря на прочтение до конца...у ха ха :lol: и все твои выводы сделаны скорее всего по опыту эксплуатации карбовой девяткт с ГБО 2 поколения :wink: не более,а вот был бы распределенный впрыск,тогда бы погутарили :idea:

СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 07:34
#Сергей#
дима писал(а):это называется эластичность разгона ,если что и многие журналы включая авторевю,делают такие замеры...ты цифирку увидел 100 км/ч? или нет?

Дело в том,что видел,то и пишу,а ты видишь эластичность,а пишешь
дима писал(а):время разгона до 100 км.ч

Или голова с руками не дружит?

СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 07:35
дима
#Сергей# писал(а):Я ее не выкладывал сюда,это твоя идея - или забыл

и понять своим(твоим :roll: ) умом ,что за 10 лет произошли разительные перемены довольно сложно :lol: утверждать не имеея опыта реального,это довольно ...не айс короче :lol:

СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 07:36
дима
#Сергей#
ну если я не указал,ТО ВРЕМЯ РАЗГОНА с 60 до 100 исправил...у ха ха :wink: так расстроился из за этого? ну ведь у тебя газа нет...тебе не понять

СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 07:41
дима
#Сергей#
а теперь объясни пожалуйста если в состоянии,если в статье авторевю был использован газ с соотношением 1.16 к бензину,то как в итоге мог получиться расход в 13 литров? при расходе 9.6 л бензина?
ты же у нас спец газовый :wink:

СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 07:44
дима
у меня по умной машинке(т.е.калькулятору :lol: ) вышло 11.136 литров,но не 13 заявленных...так что качели можно в обе стороны раскачать :roll:

СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 09:43
Ofcnmt
boris55 писал(а):
Ofcnmt писал(а):на Ваше участие в дискуссии я не рассчитывал. Вы сами подключились.
Просто Вы-не читая тему в 133 раз излагаете одни и те же слухи из источника ОБС.И такие просящие их переубедить(обязательно с цитатами от Г.Форда и герра Дизеля с Луи Рено) появляются ЗДЕСЬ раз в месяц.С требованием-читать не хочу,слыхал,что воняет и баллоном убьёт.Убедите меня ,корифаны,и я может снизойду и себе поставлю.Меня удивляет Дима-ему ещё не надоело,значит..
8) :lol: Ну если он ещё хочет.....в путь... :wink: :arrow:


Уважаемый boris, а могу ли Я попросить Вас не замечать мои сообщения? Избавить, так сказать, Вас от моего общества, а меня - от Вашего?
Слушать Ваши желчные филлипики никакого желания нет, полезной информации от Вас тоже нет.

По поводу "133 раза" - FAQ избавил бы Вас от подобных моментов. Естественно, я не "обязываю" Вас что-либо делать. Или FAQ, или терпеть неофитов, или игнорировать их. Тоже вариант.

СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 09:45
Ofcnmt
дима писал(а):#Сергей#
дабы не быть голословным могу стать рядом с любой стоковой 1.6,
А ПРО ТО ЧТО ЕДЕТ ИЛИ НЕT,РАССКАЗЫВАЙТЕ НИ МНЕ И НЕ ТУТ :!:
И ЕСЛИ ВЫ ЕЗДИЛИ НА КРИВО НАСТРОЕННЫХ ГАЗОВЫХ УСТАНОВКАХ,ЗАЖАТЫХ НА ЭКОНОМИЮ кажого литра газа,это не значит ,что настройкой топливной карты нельзя добиться обратного :wink:


Можно немного подробнее? Насколько "агрессивная" настройка топливной карты понятна средстестатическому установщику и каков сравнительный расход газа в такм случае относительно бензина?

СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 10:20
Pilot22
На Тазе приору газовую сделали на метане, 10-15 тыщ в год делать будуть и машинка дороже будет на 35 тыров
http://steer.ru/archives/2008/10/01/007022.php

СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 11:14
дима
давненько тут жарко не было :wink:
Ofcnmt писал(а):Можно немного подробнее? Насколько "агрессивная" настройка топливной карты понятна средстестатическому установщику и каков сравнительный расход газа в такм случае относительно бензина?

тут понимаете какое дело,давайте разберемся от чего зависит расход?
1 и я считаю самое важное-это честность заправки,почему? объясняю,газовая смесь бывает двух видов-зимняя и летняя разница лишь в том сколько % пропана или бутана добавили в неё больше...то же самое в момент заправки,можно надавить воздуха в баллон компрессором...
2 условия езды,манера (ну тут всё понятно)
3 общее состояние машины(попросту говоря сопративление качению)
теперь возьмем отдельно меня...в этом году я ездил на Украину в Крым,и расход газа у меня возрос :!: примерно начитая от Ростова,это при одинаковой манере езды :!: а на Украине он поднялся аж бегом на 2-2.5 литра,и это при их цене газа.Я общался на украинском форуме с газовщиками и мы сошлись во мнении ,что газ очень сильно не доливают,и это очень заметно...
Теперь что касается установщиков,тут такое дело,что настроить топливную карту они могут,но будут требовать за это дополнительную плату,в каком размере? я не знаю...и настроить её можно далеко по разному...скажем я иногда люблю ехать с оборотами выше 3500,тут можно поднять время впрыска газа и это значит ,что до этих оборотов время впрыска газа будет совпадать с бензиновым, а с 3500 оно увеличится как и расход,тут можно для себя подобрать те обороты в которых чаще всего движется авто...если что написал не особо ясно спрашивайте,просто с мобилы сложно :wink:

СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 14:16
Ofcnmt
дима, српасибо за обстоятельный ответ

Что же до относительности цифр расхода - поэтому я и говорил не о конкретных цифрах, а о "прибавке" (вероятно, корректнее говорить о процентной прибавке) к расходу относительно бензина при неизменной манере езды одного и того же водителя.

Т.е. давайте отбросим факторы недолива и т.д. и предположим, что я как ехал, так и буду ехать, но на газе. Сколько % расход у меня добавится (ну, грубо естественно)?

СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 14:40
V255
Ofcnmt писал(а):дима, српасибо за обстоятельный ответ

Что же до относительности цифр расхода - поэтому я и говорил не о конкретных цифрах, а о "прибавке" (вероятно, корректнее говорить о процентной прибавке) к расходу относительно бензина при неизменной манере езды одного и того же водителя.

Т.е. давайте отбросим факторы недолива и т.д. и предположим, что я как ехал, так и буду ехать, но на газе. Сколько % расход у меня добавится (ну, грубо естественно)?

Увеличение потребления газа по сравнению с бензином при прочих равных условиях составит до 20 % . Читаем: http://www.bestreferat.ru/referat-5898.html

СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 16:21
дима
Максимум до 20% !это важно,т.к соотношение 1л.бензина =1.2 пропан-бутановой смеси,я приводил выше выдержки с сайта автогаза,в авторевю например,при замерах смесь соотносилась 1.16 к 1,отсюда я и задал вопрос всезнайке ,откуда расход зашкалил за 13,при расходе бензина в 9.6 литра...а то не понять мне,вот пусть и объяснит мне выпускнику спортфака! о хо хо ;-)

СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 16:50
V255
дима писал(а):Максимум до 20% !это важно,т.к соотношение 1л.бензина =1.2 пропан-бутановой смеси,я приводил выше выдержки с сайта автогаза,в авторевю например,при замерах смесь соотносилась 1.16 к 1,отсюда я и задал вопрос всезнайке ,откуда расход зашкалил за 13,при расходе бензина в 9.6 литра...а то не понять мне,вот пусть и объяснит мне выпускнику спортфака! о хо хо ;-)

А ничего смешного, запросто может быть
1. магистраль может быть просто дырявая и газ будет уходить в атмосферу ( с к сожалению был у меня так однажды, неделю ездил после настройки у "мастеров"
2. неотрегулированная газовая система + неверное зажигание, включая пропуски. (газовую смесь труднее поджечь

+20% - это "законная" по физике добавка к расходу по сравнению с бензином. Остальное - неисправность ГБО.

СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 17:59
дима
Ну неисправность,так неисправность! :-) но это же не значит,что такое ,так и должно быть?вот лишнее подтверждение криворукости мастеров!гнать таких спецов в зашей!
а вообще всё гораздо проще" На нашей Нексии был установлен смеситель — фактически, газовая «конфорка», из которой газ под контролем компьютера LovEco истекает во впускной коллектор и смешивается с воздухом" фактически гбо 3 поколения :roll: ,но скорее второе плюс простенький мозг....у меня такое на ваз 2115 стояло :lol:

СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 20:54
дима
V255
сейчас прочитал реферат,по вашей ссылке ,улыбнуло1особенно вот это"Регулировку можно считать правильной, если:

• при разгоне с последовательным открыванием заслонок карбюратора обеспечивается приемлемая динамика, которая незначительно улучшается, если на ходу прикрыть воздушную заслонку карбюратора;

• двигатель после перегазовок сохраняет устойчивые обороты холостого хода;

• отработавшие газы не имеют ярко выраженного раздражающего запаха. Рекомендуется увеличить угол опережения зажигания на 4-7 градусов при условии, что работа двигателя на бензине не будет сопровождаться длительными детонационными стуками во время разгона."
называется на глазок,слушок ,нюшок(запашок)....
ну а так для 2005 года на троечку потянет с минусом... :wink:
приятно такое на сон грядущий почитать,сны будут радостные сниться

СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 21:07
дима
и лирическое отступление,когда у меня в 2000 году была четкая,спортивная увааасмерочка :lol: на дисуочках арбузики :D ,решил я на неё газ поставить(ставили криворукие мастера из сертифицированной фирмы) ,так вот...мало того мне всё пришлось за ними переделать(это с того момента я стал самостоятельным тазогазофикатором :shock: всех своих будущих машин а это аж 11 штук :roll: ),они мне еще воткнули комплект рязанского ГБО(ага было и такое)...так к чему я это :roll: вся моя езда-ездовучая сводилась к постоянной борьбе с расходом газа-у ха ха и ловлей оборотов холостого хода-жесть....просто...называлось так-час регулируешь,два ездишь :lol: :lol: :lol: ,потом у меня рязанский газовый клапан так стал мозг мне......ть.,выносить,что пришлось купить комплект ловато для карбовых машин,и установить его,так я еще умудрился обменять это рязанское чудо,на пару бутылок пива одному таксисту,которому нужен был рем.комплект на рязанскую гбо....уф поржал от души читая собственную писанинку :lol:
это я опять к чему :?: ставить надо только хорошо зарекомендовавшие себя брэнды+ у НОРМАЛЬНЫХ :!: (а не просто купивших сертификат на установку) мастеров...блин может мне тоже в установщики податься? :roll: ну эту спортивную деятельность :lol: будем продвигать лозунг-ГАЗ В МАССЫ :!:

СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 21:10
дима
Ofcnmt писал(а):Сколько % расход у меня добавится
дима писал(а):Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.

Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.

Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.

Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.

Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.

Пропан-бутан смесь, участвовавшая в тесте журнала "Авто-Ревю" 1,16 л эквивалентна 1л бензина."

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 13:16
#Сергей#
дима писал(а):а теперь объясни пожалуйста если в состоянии,если в статье авторевю был использован газ с соотношением 1.16 к бензину,то как в итоге мог получиться расход в 13 литров? при расходе 9.6 л бензина?
ты же у нас спец газовый

Я не знаю уже,в связи с этим заявлением...
дима писал(а):а то не понять мне,вот пусть и объяснит мне выпускнику спортфака! о хо хо

...способен ли ты это понять? 8) Но попробую...
Все дело в том,что в цилиндрах горят ни столько цифры ,выражающие эквивалент,сколько топливо-воздушная смесь.При определенных условиях расход газа может быть еще больше.Или меньше.

"При равномерном движении по загородному шоссе расход газа больше, чем бензина, на 10-15%, в городе – на 20%.
Фактический расход может быть еще выше. "


И еще..."за стотысячный пробег. А вот при переходе на пропан-бутан экономия будет скромнее — около $300 (при нынешней цене 4 руб. 50 коп. за литр сжиженного газа)."
Экономия за стотысячный пробег равна 2000 литров газа,что на сегодня равняется 25000 рублей по нашим ценам. :wink:
И далее...адресуй свои вопросы автору статьи.
дима писал(а):блин может мне тоже в установщики податься?

Правильно.У нас же как?
Взял мастерок в руки - уже МАСТЕР ! :wink:
жЫвУчИй писал(а):я за диму если чо
он адекватней

Действительно...
дима писал(а):уф поржал от души читая собственную писанинку :D

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 14:42
дима
#Сергей#
доходчиво написал спасибульки,понял мысль!только все твои если смущают,если бы ,да кабы,дальше помнишь?а если бензина перелили или газа не долили? У ха ха!насмешил Видно то, что там стоит 2+ поколение это не судьба понять тебе,как и что газовая смесь там была 1.16(это по расходу) и то что подсчитать самому окупаемость, для тебя проблема!как и то,что за 10 лет многое изменилось! Подсчитать? Я уже это делал,но для тебя готов еще,ты же опять будешь голосить,про обман! Улыбнули твои потуги философские объяснить то ,в чем не алло,но оп-па опять не получилось,да что же это такое?

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 15:10
дима
#Сергей# ка :wink:
ну что подсчитываем :?:
считаю по своей машинке :wink:
БК показывает расход в городе с кондером от 8.2 до 8.8(берем усредненное 8.5,прошу заметить ,что это даже меньше заявленного производителем) :roll: цена АИ-92- у нас минимльная 23,помножаем их на 8.5,в итого имеем=195.5 рублей на сотню
теперь по газу :idea: (но тут сложнее,сейчас прибежит сами знаете кто,и начнет письма в ООН с жалобами строчить про обман форумчан-выпускником спортфака и несложившимся установщиком ГБО у хе хе :lol: ,хотя чего сложного то? мне по большому счету с высокой колокольни на эти жалобы :lol: ) берем соотношение газа 1.20 к 1 л.бензина, и получаем,что в ИДЕАЛЕ :!: дабы не нервировать одного моего дружка-о ха ха,в итого имеем расход на сотню в 10.2 :idea: литра газа,умножив эту цифиру :D на стоимость газа в моём городе 10.5р(средняя,есть как 10 так и 11) имеем в сухом остатке=115.5(это я по секрету скажу умножил не на 10.2,а от себя добавил 0.8 литра на всякие кабы :lol: :lol:и грибы :lol: ,в итоге умножал 11л.расход) ну это так, по доброте моей-дабы инфаркт не хватил дружка моего закодычного :roll: далее путем арифмитических действий,для меня выпускника спортивного факультета они были в диковинку(вот набить чего либо,мячик там или фэйс,это да ...это часто) получаем экономию 195р(50 копеек откидываю на чай другарю моему опять же :lol: )-116(50 опять на чай,да обпейся ты им)=имеем 79 рублей чистого остатка,на 10т.км будет экономи в 7900 :!: да как сложно же это -цифиры считать спортсменам, хоть и на кулькуляторе :lol: :lol: :lol: по цене ГБО 4 поколения,опять по нашему городу цены начинаются от 22000 наших деревянных(это за обычный 50л.баллон) и внимание вопрос :?: так за сколько произойдет окупаемость установки за 100000 тысяч или за 30000? и тут же ответ( :arrow: сейчас у кого то лопнет моСк) 7900(экономия на 10т.км)х 3(ну чтобы понятнее было :lol: =23000(хотя там получилось 23700,но по доброй традиции я на них купил успокоительного чая для дружка моего,помните был такой,сообщи адрес-вышлю :D ),так откуда цифра в 100000 :?: это при том ,что чая купили на некислые бабосики....

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 15:20
дима
ну а это так,чтобы голословным не быть :!: по ценам на оборудование...
DrMaza писал(а):можете меня поздравить - купил комплект ловато полностью и набор ремонтника за 13000 + фильтры на халяву, продавец забыл их пробить.. приедем домой будем ставить.. даа надо бы научиться клапана регулировать))
и того 13+5 работа+баллон тысячи 3=21 и того немножка ценник уменьшился

фил писал(а):Принимайте пополнение! Поставил газ 2 недели назад. В РЕзол -Авто. Комплект Ловато 4 п + балон 65 литров= 20800р. Пробег 3600 км все в норме.

значит в нашем славном городе еще и дороговато :oops:
а ну забыл,все сообщения за последние 3 месяца.а то скажут,что таких цен НЕТ!

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 15:26
дима
#Сергей#ка
я ждуууу тебяяяя....опровергни всё,с научной точки зрения! или рыночной,или еще какой... :wink:

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 15:45
#Сергей#
дима писал(а):т.к соотношение 1л.бензина =1.2 пропан-бутановой смеси
Да знаю я ,что энергетическим эквивалентом литра бензина является 1.2 л. газа,т.е.1.2 литра газа даст столько же энергии, сколько литр бензина.Но какое это отношение имеет к расходу бензина и газа :?: Ну поиграешься ты настройками топливной карты,получишь разные цифры расхода газа и что?У тебя ,в зависимости от настроек,будет менятся теплотворная способность газовой смеси?
дима писал(а):#Сергей# :wink:
ну что подсчитываем :?:
считаю по своей машинке
БК показывает расход в городе с кондером от 8.2 до 8.8(берем усредненное 8.5,прошу заметить ,что это даже меньше заявленного производителем) цена АИ-92- у нас минимльная 23,помножаем их на 8.5,в итого имеем=195.5 рублей на сотню
теперь по газу (но тут сложнее,сейчас прибежит сами знаете кто,и начнет письма в ООН с жалобами строчить про обман форумчан-выпускником спортфака и несложившимся установщиком ГБО у хе хе ,хотя чего сложного то? мне по большому счету с высокой колокольни на эти жалобы ) берем соотношение газа 1.20 к 1 л.бензина, и получаем,что в ИДЕАЛЕ дабы не нервировать одного моего дружка-о ха ха,в итого имеем расход на сотню в 10.2 литра газа,умножив эту цифиру
Никто не знает - с кем это он сейчас говорил?Пора заканчивать...

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 15:55
дима
#Сергей# ка
ну давай тихо в кустики оп па...пока никто не заметил...я прикрою :lol:
#Сергей# писал(а):Никто не знает - с кем это он сейчас говорил?

да все сообразили :wink: чай куда высылать? просто не надо было изначально не обладая инфой делать такие заявления
#Сергей# писал(а):Можете ее хоть переперенастраивать,но на газе машина тупее,чем та же машина на бензине.

ничего бы и не было :wink:
дима писал(а):дабы не быть голословным могу стать рядом с любой стоковой 1.6,
А ПРО ТО ЧТО ЕДЕТ ИЛИ НЕT,РАССКАЗЫВАЙТЕ НИ МНЕ И НЕ ТУТ :!:
И ЕСЛИ ВЫ ЕЗДИЛИ НА КРИВО НАСТРОЕННЫХ ГАЗОВЫХ УСТАНОВКАХ,ЗАЖАТЫХ НА ЭКОНОМИЮ кажого литра газа,это не значит ,что настройкой топливной карты нельзя добиться обратного :wink:

#Сергей# писал(а):Пора заканчивать..

покаааа :( мне будет не хватать тебя и наших жарких споров,заходи хоть иногда в гости,мы всегда рядом...только заявления не столь категоричные делай :lol: ну или разок читай умную книжку а потом делай :wink:

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 16:07
#Сергей#
дима писал(а):так за сколько произойдет окупаемость установки за 100000 тысяч или за 30000?

Да за 40000 твое оборудование окупится,если посчитаешь пробег по городу-трассе,а ни только по городу.Итого к 80000 ,когда машину продашь ,сэкономишь еще 20000...Многих не устраивает такая экономия. :wink: Все!

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 16:10
#Сергей#
дима писал(а):ну или разок читай умную книжку а потом делай

Это после прочтения этих книжек ты подобные заявления делал?...
дима писал(а):Максимум до 20% !это важно,т.к соотношение 1л.бензина =1.2 пропан-бутановой смеси,я приводил выше выдержки с сайта автогаза,в авторевю например,при замерах смесь соотносилась 1.16 к 1,отсюда я и задал вопрос всезнайке ,откуда расход зашкалил за 13,при расходе бензина в 9.6 литра...а то не понять мне,вот пусть и объяснит мне выпускнику спортфака!

:roll: :D

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 16:15
дима
#Сергей# ка
а шалун не ушел :wink: а я аж загрустил...
да,чуть не забыл спасибо,за то,что дал возможность вспомнить про соотношения пропан бутановой смеси(воссатновил в памяти,когда ссылки искал)
и отдельное за то,что научил меня уму разуму,друг мой добрый :wink:
дима писал(а):из за такого провокатора и флудера как ты дядя,закрывать полезную тему? верх безумия...

Nick_2141 писал(а):дима - предупреждение за нарушение п.1 правил форума.

впредь только позитиффф, тем более и ездить на газу так дешего,что сплошной позитифф,спасибо :roll: ах да,забыл свой расход указать,за 10- 10.5 по городу ой как редко с кондером выходит...ну если только на заправке обдурят...дружок за 30000 т.км за 30,а если учесть что оно мне в 15т.р стало,сам ведь себе ставил(это то с моим образованием-у ха ха),то давно окупилось...

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 16:18
дима
#Сергей# писал(а):сэкономишь еще 20000...Многих не устраивает такая экономия. Все!

блин как Вы курчаво живете то в Курске :lol: 20 тысяч килорублей-в простонародье бабосики :roll: для них уже не денюжка,да если мне сказали что я в прибыли буду хоть в 1000,всё равно поставил бы :wink:

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 16:23
дима
я вот тут подумал(бывает же),если мы такую рекламу ГБО делаем,то очереди на заправках то выростут :shock: а не добросовестные перекупы взвинтят цену на оборудование и цену газа,пользуясь ажиотажным спросом :lol:
но ничего,ничего...зато всем будет дешего ездить,мы ведь все коллеги(ну почти все :wink: )

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 16:53
Максимыч 736
дима писал(а):но ничего,ничего...зато всем будет дешего ездить,мы ведь все коллеги(ну почти все )


Итак, если я Вас правильно понял, окупаемость ГБО в зависимости от цены самого оборудования, различий в цене газа и бензина в конкретном населенном пункте, наступает в районе 30-40 тык пробега.
Насколько оно сейчас надежно, какова периодичность и стоимость его ТО? Ресурс?
Скажу сразу что смущает меня в этом деле, одновременно честно признавшись, что опыта собственной эксплуатации авто на газе не имею, поэтому проблему изучал со слов: необходимость ежегодного техосмотра, наличие ухода зазора клапанов в сторону зажатия (в ветке про регулировку клапанов имеется соответствующая инфа) и более частая необходимость их регулировки; пожаро/взрывоопасность (самому пришлось принимать участие в тушении Газели с ГБО и в том году у тестя друга сгорела тоже Газель 100% из-за неисправности ГБО). Может оно не так все страшно? Сосбственно сам вопрос: каков у Вас ежегодный расход денег на обслуживание ГБО?

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 17:20
дима
Максимыч 736 писал(а):Насколько оно сейчас надежно, какова периодичность и стоимость его ТО? Ресурс?

у меня не было отказов(хотя я знаю случаи отказа газового ЭБУ,на этом форуме,враньё датчика давления,и закисание штока газового клапана) всё решаемо по гарантии от установщиков,в обслуживание входит регулярная смена фильтров тонкой и грубой очистки(15000 и 30000 км) их цена в районе 500 рублей за 2,а так зависит от жадности продающего...
Максимыч 736 писал(а):наличие ухода зазора клапанов в сторону зажатия (в ветке про регулировку клапанов имеется соответствующая инфа) и более частая необходимость их регулировки

так и есть ,я об этом регулярно тут твержу,при пробеге до 60т.км на газу,регулировка-проверка раз в 15т.км,перед сменой масла,потом реде 1 раз в 30т.км
Максимыч 736 писал(а): пожаро/взрывоопасность

надоело приводить одни и теже факты.почитайте ссылку на журнал ЗР,ну или хотя бы отсюда
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=5 ... start=2145,
уже обсуждали это :wink:
как именно подтверждаются слова(было ли заключение пожарной лаборатории :?: )
Максимыч 736 писал(а): у тестя друга сгорела тоже Газель 100% из-за неисправности ГБО

а то что Вы
Максимыч 736 писал(а):принимать участие в тушении Газели с ГБО
это не говорит о том ,что в этом виноват газ
Максимыч 736 писал(а):Сосбственно сам вопрос: каков у Вас ежегодный расход денег на обслуживание ГБО?


т.к ставил ГБО сам,то и стоимость обслуживания выливается в стоимость газовых фильтров :wink: ,за работу я же не буду сам себе платить,а поменять фильтры под силу без определенных навыков :wink: главное вентиль на баллоне не забыть перекрыть :roll:
если возникают попутные вопросы,спрашивайте,с удовольствием отвечу :wink:

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 17:25
дима
Максимыч 736 писал(а):Может оно не так все страшно?

самое интересное ,что в большинстве квартир газовые плиты...
и это не вызывает панического страха :wink: ,а вот большинство пожаров из за нарушения правил эксплуатации,помните как в "джентельменах удачи" :?: там же не газ виной был :wink:
Знаете, 10 лет эксплуатирую гбо на разных машинах и совсем не боюсь :lol: .а сколько пожаров от замыканий проводки автомобильной? это же не говорит о том ,что сгорело всё из за бензина :roll:

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 18:49
#Сергей#
дима писал(а):опровергни всё,с научной точки зрения! или рыночной,или еще какой...

дима
Я не буду проверять твои ошибки - я использую твой метод. :wink:
У меня расход по городу 10 литров на сотню,при цене бензина 20.3.Итого 203 рубля.Расход газа по-твоему должен быть 10х12.6=12.6 - здесь используем твой метод,ты же ЭТО все время твердишь :?: При цене газа у нас 12.5 это дает 157 рублей.Разница всего 46 рублей.
По трассе 6.5 литров - 130 рублей.6.5х1.26=8.19 литров газа.Итого 100 рублей.Разница 30 рублей.При одинаковом пробеге трасса-город получаем всего 38 рублей на сотню.
Только за 58000 окупится ГБО.Многие уже машины продают к тому времени.А если еще специалисты клапана перетянут чуть-чуть...Коту по хвост твоя экономия на спичках.
Может ты так поймешь про соотношение 1.26. :wink:
дима писал(а):самое интересное ,что в большинстве квартир газовые плиты...

То-то я смотрю у нас сейчас основной застройщик уже второй год строит многоэтажки БЕЗ газа. :wink:

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 19:05
boris55
#Сергей# писал(а):дима

Я не буду проверять твои ошибки - я использую твой метод

А почему не задать вопрос присутствующим здесь УКРАИНСКИМ коллегам-зачем же ОНИ устанавливают себе ГБО?????
Ведь разница в цене бензина и газа в Украине вовсе не 2 к 1 как у нас в основном,а значительно ХУЖЕ???ТО есть у них газ=2/3 ОТ СТОИМОСТИ БЕНЗИНА....
зачем-СПРОСИТЕ У НИХ???

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 19:06
дима
#Сергей# ка
какие люди,бенз по 20.3 это удача в наше время,главное чтобы не моча ослиная,а то катализатору тю тю..
#Сергей# писал(а): по-твоему должен быть 10х12.6=12.6

ну не вводи форумчан в заблуждение :lol: или на калькуляторе пересчитай ,сумма равна 126 :lol: ,опечатался? ну ничего бывает,ты же мне тоже на ошибки грамматические указываешь :wink:
#Сергей# писал(а):Только за 58000 окупится ГБО

в твоем конкретном городе,где 20 ка для людей не экономия
#Сергей# писал(а):.А если еще специалисты клапана перетянут чуть-чуть..

а ты не ехай к людям с мастерком,ну или сам учись....ты же спец во всём :wink:
#Сергей# писал(а):Может ты так поймешь про соотношение 1.26
а чего такое маленькое взял...бери больше..тогда и экономии еще меньше..у ха ха...
#Сергей# писал(а):Многие уже машины продают к тому времени

а многие нет :wink:
саша 56 писал(а):Хотя пробег уже 300 тык. амортизаторы хорошие и не покупать же

давай еще чего нибудь посчитаем.оказывается это так увлекательно!
например вот это :wink:
"Курск впереди всех.. по стоимости бензина. Ни в Черноземье, ни во всём Центральном Федеральном округе ценам на наших заправках равных нет: средняя стоимость бензина в Курской области - 22,76 рублей ( 22,74 за литр Аи92 и 23,73 за Аи95), гласят данные Росстата."
неужели подешевел :roll:
кому верить? то?
"Дороже всего обходится езда по Курску, цены на бензин тут самые высокие среди всех сравниваемых городов: 23 рубля 30 копеек, 24 рубля 30 копеек. Также в Курске самый дорогой газ - 15 рублей. Самый дорогой 80-й бензин в Белгороде - 19 рублей 80 копеек, а также дизельное топливо -20 рублей. Дешевый бензин в Орле - 21 рубль 10 копеек и 22 рубля 40 копеек. Дизельное топливо орловчанам тоже обходится дешевле, чем в других городах - 14 рублей 30 копеек. А вот газ-пропан самый дешевый в Туле и Липецке - 12 рублей."
елки палк :idea: ,а может у тебя свой завод? и ты себе скидушку делаешь у ха ха ха ха хо

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 19:08
boris55
#Сергей# писал(а):дима писал(а):самое интересное ,что в большинстве квартир газовые плиты...

То-то я смотрю у нас сейчас основной застройщик уже второй год строит многоэтажки БЕЗ газа.

И у нас так же.Вовсе не из соображений безопасности."Топить ассигнациями"-это еще Менделеев осуждал.Газ-это ценное сырье.К тому же его транспортировать значительно сложнее,чем электричество.И дешевле (при специальной цене электричества для плит и тарифам)-греть на нём.Газ выгоднее продавать не имеющим его,чем жечь в плитах...

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 19:09
дима
boris55
а ему нельзя ничего доказать...не ввязывайтесь прошу Вас,нервы сбережете...у мну они просто сталь,или вообще нет :?:
я полностью поддерживаю Вашу позицию про газ на Украине и разделяю её :wink:

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 19:14
дима
#Сергей# писал(а):То-то я смотрю у нас сейчас основной застройщик уже второй год строит многоэтажки БЕЗ газа

беда какая,зато у нас везде газ :wink: и котлы с индивидуальным отоплением газовые двуконтурные

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 19:23
дима
boris55 писал(а):.Газ выгоднее продавать не имеющим его,

например Европе,за евро...чем на внутренний рынок гнать за рубли :wink:

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 19:28
#Сергей#
дима писал(а):просто не надо было изначально не обладая инфой делать такие заявления
#Сергей# писал(а):
Можете ее хоть переперенастраивать,но на газе машина тупее,чем та же машина на бензине.

ничего бы и не было

У тебя ГБО 5-го поколения?Тогда,да...
"К преимуществу систем 5 поколения можно отнести отсутствие потери мощности и отсутствие повышенного расхода газа, а также возможность запуска двигателя на газе при любых отрицательных температурах, так как исчезла необходимость испарять газ перед подачей в двигатель."
Однако...
"К недостаткам системы можно отнести её высокую чувствительность к грязному газу, низкую ремонтопригодность и высокую сложность. Три этих недостатка практически перечёркивают все её преимущества в условиях эксплуатации в России. "

А у тебя ГБО 4-го поколения и про него никто таких лестных слов ни скажет,как бы ты не тужился. :wink: Значит есть и потери мощности (тупит,как прежде) и повышенный расход газа.
Почему?Может я и скажу тебе это...может даже завтра - тебе же пока надо книжки умные почитать про пропан-бутановую смесь.

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 19:35
дима
#Сергей# ка
от человечек миленький мой,дружочек,нахватался в интернете инфы и шпарит на страницах нашего славного форума...
#Сергей# писал(а):А у тебя ГБО 4-го поколения и про него никто таких лестных слов ни скажет

ну мну это не надо,я про него всё могу сказть :!
а давай ка, просвяти нас сирых и убогих,что же это за фрукт такой?ГБО 5 поколения :wink:
#Сергей# писал(а):запуска двигателя на газе при любых отрицательных температурах, так как исчезла необходимость испарять газ перед подачей в двигатель."

Однако...
а знаешь почему? потомучто он в двигатель в жидкой фазе впрыскивается ...у ха ха удивил меня 5 поколением....цитатщик ты наш...дорогой

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 19:39
#Сергей#
boris55 писал(а):А почему не задать вопрос присутствующим здесь УКРАИНСКИМ коллегам-зачем же ОНИ устанавливают себе ГБО?????

А я вообще то сообщение писал с другой целью.Про эту цель там в последней строчке.
Что касается экономии на газе-она несомненно есть,особенно,если авто эксплуатируется в основном по городу.Но дима и про это молчит. И считает окупаемость только при езде по городу.
boris55 писал(а):Газ выгоднее продавать не имеющим его,чем жечь в плитах...

Я бы тоже купил газовую плиту,но присматриваю электрическую.Странно,что начало такого строительства совпало с известными событиями.

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 19:41
дима
#Сергей# писал(а):Почему?Может я и скажу тебе это...может даже завтра -

интриган :lol: ...спать же спокойно не сможешь у ха ха ха...
ну а если выдержками с сайтов рубиться то лови:
ВНИМАНИЕ ЭТО НЕ РЕКЛАМА :!:
"Для требовательных клиентов мы имеем честь предложить установку голландской системы распредленного впрыска газа ТРУЛЯЛЯ.

ТРАТАТА - это сокращение английских слов "паровой распределенный впрыск" - последнее достижение компании ТО КОЧКА ТО ЯМА B.V., ведущего производителя ГБО в СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЕ.В комбинации со специальной стратегией программного обеспечения ГБО НАНАНА позволяет достигнуть превосходных характеристик работы на газу для автомобилей мощностью до 400 лошадиных сил." понятно что всё имеет название :wink:

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 19:43
#Сергей#
дима писал(а):а знаешь почему? потомучто он в двигатель в жидкой фазе впрыскивается ...у ха ха удивил меня 5 поколением....цитатщик ты наш...дорогой

А здесь твое мнение должно идти со знаком ИМХО,а все остальное со ссылкой на источник.
дима писал(а):а знаешь почему? потомучто он в двигатель в жидкой фазе впрыскивается ...у ха ха удивил меня 5 поколением....
Ты на пороге открытия. :wink: Вот если еще поизучаешь отличия ,может и догадаешься,почему ГБО 4-го поколения "не тупить" не может.

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 19:45
дима
#Сергей#
#Сергей# писал(а):.... авто эксплуатируется в основном по городу.Но дима и про это молчит. И считает окупаемость только при езде по городу.

если Дима будет пытаться впихнуть,невпих...емое :lol: ,как ты,то голова у мну бо бо будет :roll:
а мне это нельзя,я ей ем :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 19:48
дима
#Сергей# писал(а):А здесь твое мнение должно идти со знаком ИМХО,а все остальное со ссылкой на источник.

как и твоё относительно твоих громких заявлений типа....
#Сергей# писал(а):Можете ее хоть переперенастраивать,но на газе машина тупее,чем та же машина на бензине.

ну ты же отсебятинку решил всем на ушки повесить...один такой умный с притензией на гениальность :roll:

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 19:52
дима
#Сергей#ка
почитай вот это,я просто знаю ,что у него настройки ГБО выполнены под обычный стиль езды(читай автоматом),у меня чипа нет,зато настройки немного другие,понимаешь к чему пишу то? знаешь что такое чип тюнинг? надеюсь... :lol: :lol: так вот ему бензиновый мозг прошили под газ.а я изменил настройки газового мозга,не трогая родной ЭБУ....сообразил..результат внизу написан :D
boris55 писал(а):После перепрошивки у Паулюса под газ-можем погоняться для интереса....что же лучше ездит

дима писал(а):дабы не быть голословным могу стать рядом с любой стоковой 1.6,

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 19:54
#Сергей#
дима писал(а):какие люди,бенз по 20.3 это удача в наше время,главное чтобы не моча ослиная,а то катализатору тю тю..
Да знаешь - пробег уже к сотне приближается. :wink:
дима писал(а):или на калькуляторе пересчитай ,сумма равна 126

дима
Там произведение,а не сумма... :wink:

дима писал(а):а чего такое маленькое взял...бери больше..тогда и экономии еще меньше

Ты так ничего и не понял. :wink:
дима писал(а):Также в Курске самый дорогой газ - 15 рублей.

При такой цене на газ ставить ГБО. :shock: А хочешь фото чеков с заправки?Хотя ... твое желание не выполню - не золотая рыбка. :wink:
Придется на слово поверить.Хотя,если кому-то еще интересно - выложу .

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 19:56
дима
#Сергей# писал(а):может и догадаешься,почему ГБО 4-го поколения "не тупить" не может

я не могу догадаться почему ты как 2 ое поколение ГБО :lol:
расходу много(читай потуг),тяги мало(читай толку) и брызжишь тут...т.е утечки всякие ,при кривой установке :lol:

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 20:00
дима
#Сергей# писал(а):А хочешь фото чеков с заправки?Хотя ... твое желание не выполн - не золотая рыбка

а где я просил? это? не вводи в заблуждение форумчан :declare
#Сергей# писал(а):Там произведение,а не сумма..

я же думаю когда заметит то? по три раза перечитываешь мои посты...молодец...,обдумываешь ,в гугл лазишь...похвально.может так дело пойдет и мнение твое относительно газа изменится,.а мне + лишний :roll:

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 20:05
дима
#Сергей# писал(а):Да знаешь - пробег уже к сотне приближается

а теперь прикинь сколько бы съэкономил :wink: денюжек будь газ на твоем логанчике :wink: а...нет...у тебя же гарантия была до 60 т.км....ты же на станцию ездил каждые 15 т.км на ТО...блин...да и цена бензина в Курске супер ,а цена газа :shock: ,блин не не,что я такое написал... :lol: :yahoo

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 20:31
Максимыч 736
дима писал(а):если возникают попутные вопросы,спрашивайте,с удовольствием отвечу


Спасибо! При самостоятельной установке проблемы с прохождением техосмотра или гаи на трассе возникают?

Про газ, к сожалению, правда. В первом случае Газель была бортовая - огонь пошел именно от баллона (было примерно в 2005 году). Во втором случае пассажирская, сначала пошел запах газа, тесть друга выгрузил пассажиров и хотел отъехать подальше от людных улиц и это ему почти удалось. И во втором случае - да заключение пожарных - неисправность ГБО, которое, кстати, проходило регулярные проверки в сертифицированном центре.

#Сергей# писал(а):Только за 58000 окупится ГБО.Многие уже машины продают к тому времени.


Это аргумент. Ясен галстук, если пробег окупаемости превысит пробег до продажи - смысла нет, но это лишь говорит о том, что в каждом конкретном случае нужно подумать перед тем как действовать. Иными словами для Иванова благо, а для Петрова лишний расход денег.

#Сергей# писал(а):То-то я смотрю у нас сейчас основной застройщик уже второй год строит многоэтажки БЕЗ газа.


А это уже нет. Хотя, справедливости ради, и пример дима тоже не совсем корректен.

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 20:37
дима
ну а теперь лирическое отступление на тему 4 и 5 поколений ГБО :!:
для общего развития так сказать форумчан и естественно себя любимого :oops:
Четвертое поколение ГБО. Это системы с распределенным впрыском газа. Это наилучшие из известных сегодня решений :!: по такому параметру как: цена- качество- надежность , отдельное управление подачей газа для каждого цилиндра, которые управляется электронным блоком(газовым ЭБУ),который в свою очередь перехватывает сигналы идущие к бензиновым форсункам от ЭБУ машины и используются специальные форсунки, которые устанавливаются на коллекторе непосредственно у впускного клапана каждого цилиндра(читай на впускном коллекторе)...
Пятое поколение ГБО. Предназначено для использования в любых инжекторных автомобилях и совместимо с экологическими требованиями Евро-3, Евро-4 а так же системами бортовой диагностики OBD II, OBD III и EOBD.
В отличии от систем 4 поколения, в этих системах газ поступает в цилиндры в жидкой фазе. Для этого в баллоне находится ,так называемый-"газонасос" :!: , который обеспечивает циркуляцию жидкой фазы газа из баллона через рампу газовых форсунок с клапаном обратного давления обратно в баллон. Системы 5 поколения используют топливные карты, заложенные в штатный ЭБУ, и вносят лишь необходимые поправки для адаптации газовой системы к бензиновой топливной карте..Фазу и дозировку впрыска определяет штатный ЭБУ. К преимуществу систем 5 поколения можно отнести отсутствие потери мощности и отсутствие повышенного расхода газа(интересно с чем производители сравнивали :lol: ), а также возможность запуска двигателя на газе при любых отрицательных температурах(вот приспичит мне в -20 запуститься на газу и оп па..., так как исчезла необходимость испарять газ перед подачей в двигатель) сомнительное приимущество :wink: этой системы,но стоит в плюсе.ладно оставим ... . А вот и интересное :к недостаткам системы можно отнести её высокую чувствительность к грязному газу, низкую ремонтопригодность и высокую сложность.Ну и как? По мне так-
3 этих недостатка практически перечёркивают все её преимущества(напомню про них-отсутствие потери мощности,а у меня её и нет :roll: ,отсутствие повышенного расхода,согласен +20% в обычной ГБО 4 поколения ,а вот запуск при любых отрицательных температура,какой то сомнительный плюс :ton лично для меня) в наших условиях эксплуатации(газ не особо чистый,я бы даже сказал грязноватый и отсутствие грамотных специалистов) .

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 20:43
дима
Максимыч 736 писал(а): В первом случае Газель была бортовая - огонь пошел именно от баллона

баллон сам вспыхнул,такое бывает? утечка -да,искра-тогда да... ну сами подумайте...у вас дома комфорки газовые сами по себе без поджига не вспыхивают же :lol:
Максимыч 736 писал(а):Во втором случае пассажирская, сначала пошел запах газа,

а у себя в квартире ,если бы Вы унюхали запах газа,Ваши действия?
Максимыч 736 писал(а): Хотя, справедливости ради, и пример дима тоже не совсем корректен

Дима привел это пример к тому,что опасность использования ГБО в автомобиле надуманная(при соблюденни элементарных норм безопасности естественно),никто же не говорит,что дома подключенные к газу опасные :?:

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 20:45
дима
Максимыч 736 писал(а):При самостоятельной установке проблемы с прохождением техосмотра или гаи на трассе возникают?

а вот тут кроется один момент,документы должны быть на ГБО :!: однозначно :roll: и при прохождении техосмотра,мы их обязаны предоставить :!: ,так что всё по честному я пишу :roll:

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 20:48
Максимыч 736
дима писал(а):документы должны быть на ГБО


Только на покупку? На покупку и установку? На регулярную проверку?

Конечно для появления огня должно быть три фактора: горючее вещество, окислитель и источник огня (высокой температуры). Но это ничего особо не меняет. Случаи имеются - значит опасность есть. И это факт. Газ бытовой также огнеопасен.

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 20:50
дима
Максимыч 736 писал(а): сначала пошел запах газа, тесть друга выгрузил пассажиров и хотел отъехать подальше от людных улиц и это ему почти удалось.

а вот это ошибка была,будь он знающим,просто на мультиклапане перекрыл вентиль и всё и окна все открыл....так что не зря я спрашивал про ваши действия при обнаружении запаха газа...Вы же представляете какая должна быть концентрация газа в воздухе,чтобы рвануло :wink: в статейке ЗР.это проверяли :roll:
Максимыч 736 писал(а): да заключение пожарных - неисправность ГБО, которое, кстати, проходило регулярные проверки в сертифицированном центре.

а вот и еще пример криворуких установщиков,на каждой странице они уже однако....это наводит на мысли грустные :?

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 20:54
дима
Максимыч 736 писал(а):На покупку и установку? На регулярную проверку

на установку конечно-сертификаты там всякие разные , и проверка баллона- раз в два года,без этого не пройти ТО...ну или за.....сами понимаете,за что...

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 20:59
Максимыч 736
дима писал(а):понимаете,за что...


Еще раз спасибо. В смысле спасибо за пояснения.

дима писал(а):Вы же представляете какая должна быть концентрация газа в воздухе,чтобы рвануло


Нет не рвануло - просто загорелось и очень быстро сгорели обе машины...Насчет знающего - улица людная - испугался вдруг рванет и постарался отъехать подальше

СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 21:12
дима
Максимыч 736 писал(а):просто загорелось и очень быстро сгорели обе машины...Насчет знающего - улица людная - испугался вдруг рванет и постарался отъехать подальше

это он молодец конечно, а так искренне сочуствую,что попали на кривых установщиков....тем более если есть заключение пож.экспертизы и машина обслуживалась на сертифицированном СТО,можно подать в суд и легко выграть дело(почему так пишу?,да потому что у моего кума так выгорел под капотом пирожок, его успели потушить,а у него хватило ума перекрыть газ и ремонт машины оплатили установщики,была по моему совету экспертиза,которая установила ,что ГБО было установлено с нарушением-отсутствовали плавкие предохранители....СТО предпочло договориться полюбовно,заплатило за экспертов и восстановление машины )

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 08:40
Ofcnmt
дима писал(а):а вот и еще пример криворуких установщиков,на каждой странице они уже однако....это наводит на мысли грустные :?


Однако как узнать при установке - криворукие, не криворукие? Отзывов мало, отзывы противоречивые. Звонил с утра - установка Ловато стоит "от 27.5 тыс", Дигитроника - "от 24". Суммы, в общем, не копеечные, плюс я так понимаю - если установят криво, то ущерб будет сильно больше

Вот так жаба борется с жабой и осторожностью. Не специалист я, оценить правильность установки не в состоянии. Плюс сильно ценю логан за безотказность, не хотелось бы кривой системой это качество портить.

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 08:48
дима
Это конечно да!большая нынче проблема в кадрах хороших,выбор за вами!пообщайтесь с клиентами где устанавливать думаете,может они что раскажут,про гарантию узнайте обязательно и ставте ловато если решитесь с ним сложностей меньше.

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 08:56
#Сергей#
"– Переход на газовое топливо приводит к снижению мощности мотора. Насколько оно существенно?

– В городском цикле уменьшение динамики незаметно. Оно чувствуется только на трассе, на высокой скорости или если автомобиль полностью загружен и движется в гору. При установке ГБО I поколения максимальная потеря мощности составляет 15-20%. Если установить ГБО IV поколения, потеря мощности составит 5-10% – это меньше, чем «съедает» забитый фильтр или некачественное топливо."
И это говорит тот ,кто на установке ГБО зарабатывает.
http://autochel.ru/autostop/15739.html

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 09:04
#Сергей#
дима писал(а):В отличии от систем 4 поколения, в этих системах газ поступает в цилиндры в жидкой фазе. Для этого в баллоне находится ,так называемый-"газонасос"

дима
Вообще-то некрасиво выдавать чужие слова за свои мысли . :wink: Достаточно ввести в поиск эту фразу и уже видно,ОТКУДА ты это сдраил.Ах,да...ты же у нас не гуглишь и не цитируешь,ты просто воруешь чьи-то фразы целиком,даже не переделывая их.И с умным видом поучаешь всех. 8)

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 09:04
Ofcnmt
дима писал(а):Это конечно да!большая нынче проблема в кадрах хороших,выбор за вами!пообщайтесь с клиентами где устанавливать думаете,может они что раскажут,про гарантию узнайте обязательно и ставте ловато если решитесь с ним сложностей меньше.


Про ловато понял, хотя установщики рекомендуют более бюджетные модели

Насчет клиентов - не в чести у нас газ, у меня ни одного знакомого "газифицированного" автолюбителя с 4м поколением, был опыт эксплуатации газели лет 6 назад на работе - там клапана горели, но в целом установка газа при больших (за 60) за год пробегах оправдывалась

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 10:01
V255
Ofcnmt писал(а):...Вот так жаба борется с жабой и осторожностью. Не специалист я, оценить правильность установки не в состоянии. Плюс сильно ценю логан за безотказность, не хотелось бы кривой системой это качество портить.


Если "не специалист" - это плохо. Новая система в двигателе - новые проблемы. Хорошо, если повезет. Мне на своих прежних машинах приходилось много самому выкручиваться, качество смеси подстраивать, фильтр газовый чистить, заблокированный мультиклапан в чувство приводить, газовые форсунки залипшие промывать, калибровать, баллон и магистраль от мусора прочищать - вечная история. Но хорошо, что я это мог сделать самостоятельно даже на обочине. И потому не расстраивался особенно. Но если-б не своими руками - беда... каждая такая неисправность - переход на бензин, в лучшем случае, и поездка в газовый сервис.

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 10:21
дима
#Сергей# ка
ты бы лучше коллегам своим так помогал,например подшипники генератора найти,а не с умным видом писать когда ты их менял,а про газ так ты попробуй описать по другому :wink: или ты предпочитаешь выражения типа фигулинка и моржовинка.......представь что :lol: ы ты написал,если бы было вот так:" В отличии от систем 4 поколения, в этих моржовинах газ поступает в цилиндры в жидкой фазе,для этого в баллоне находится фиговинка" самому не смешно? я лишь обобщил то ,что лежит на всеобщем обозрении,,,,опять в яблочко не попал то? у ха ха

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 10:25
дима
V255 писал(а):приходилось много самому выкручиваться, качество смеси подстраивать, фильтр газовый чистить, заблокированный мультиклапан в чувство приводить, газовые форсунки залипшие промывать, калибровать, баллон и магистраль от мусора прочищать - вечная история

вечная скорее только по тому,что качество газа на заправках очень фиговое,наверное всё таки газ надо заправлять на нормальных заправках....у меня на ваз 2115 было разок ,когда залили какой то субстанции под названием "непойми что",так пришлось редуктор промыть ,а её в атмосферу выпустить...это да...

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 10:31
дима
#Сергей# писал(а): При установке ГБО I поколения максимальная потеря мощности составляет 15-20%. Если установить ГБО IV поколения, потеря мощности составит 5-10%

и что ? а почему он не говорит нигде про калибровки топливных карт? ну еще разок цифиры посмотри по ссылкам 10 годичной давности в авторевю,уже тогда максималка была практически вровень ,а эластичность(читай разгон,в пределах погрешности измерений,0.1-0.4 секунды,в зависимости от передачи) и это не 4 поколение ГБО :!: ....и последнне ты мне ,нам :lol: весь интернет процитируешь на страницах этой темы? поставь себе ГБО,попробуй поиграть ,если тяму хватит настройками,а потом пиши,обсудим,может подскажу что по дружески тебе,а так постой в сторонке молчком,перекури ,мысли в кучу собери,не выставляй себя... :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 10:43
#Сергей#
дима писал(а):и лирическое отступление,когда у меня в 2000 году была четкая,спортивная увааасмерочка на дисуочках арбузики ,решил я на неё газ поставить(ставили криворукие мастера из сертифицированной фирмы) ,так вот...мало того мне всё пришлось за ними переделать(это с того момента я стал самостоятельным тазогазофикатором всех своих будущих машин а это аж 11 штук ),


Логан у тебя 4 года и я не вижу больших пробегов.А за шесть лет :!: ты поменял 11 машин и на все ставил газ.И когда же оно окупалось у тебя,твое ГБО :?:
Или ,если о кондиционерах - то 20 штук,о машинах - 11 штук. :wink: :D Ты ,часом, не рыбак?Пора на трехзначные цифры переходить.
дима писал(а):ну еще разок цифиры посмотри по ссылкам 10 годичной давности в авторевю,уже тогда максималка была практически вровень ,а эластичность(читай разгон,в пределах погрешности измерений,0.1-0.4 секунды,в зависимости от передачи) и это не 4 поколение ГБО

При потере мощности 5-10% ты продолжаешь говорить о одинаковой максималке?
дима писал(а):я лишь обобщил то ,что лежит на всеобщем обозрении

Выкручивайся,выкручивайся - что тебе еще делать-то :?:

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 10:53
дима
#Сергей#
я сотрю тебе нравятся мои посты,раз ты их перечитываешь ...ну это похвально,может чего нового подчерпнешь для себя..
#Сергей# писал(а):Логан у тебя 4 года и я не вижу больших пробегов

а ты не думаешь что есть служебная машина у меня? или это так важно,большой пробег или нет..
попробовав поездить на газу разок в жизни,поймешь что это,и будешь возвращатся к этому,не веришь? почитай в темке про расход бензина,как люди ностальгируют по газу...ну кроме тебя,у которого от газа только проблемы начались,мож ты его перенюхал в своей машинке то? может тебе его так настроили,что он подтравливал ?и на общий фон здоровья это так повлияло,но отразилось ведь...признай..?
и если что,я сейчас плотно на дизели подсел...ну это так для сведения..
#Сергей# писал(а):Или ,если о кондиционерах - то 20 штук,
это говорит о моей скорее многогранности,нежели твоей смекалки,и было это в той теме где твои утверждения голословные ничем опять же не подтверждались...видишь и это тебя задело,что у кого то опыта и практики больше :lol: а до трех значных цифр,так жизнь она длинная..улыбаешь ты меня постоянно,спасибо,жизнь значит мне продляешь,земной поклон тебе за это..

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 10:55
дима
#Сергей# писал(а):,о машинах - 11 штук.

и да,ты прав,все свои машины я продавал с ГБО и цену я свою возвращал всегда и кроме этого был в плюсе,а люди,которых переодически вижу,ездят и проблем с газом не знают...хорошо же...это,ну признай...хотя мужества наверное не хватит :wink:

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 10:59
Ruslan
совершенно беспредметный спор.

целесообразность определяет потребитель, который голосует своим кровным рублем.

Первая машина у меня ВАЗ2106 была на газу. после покупки Логана(для меня) сразу поставил ГБО. Эксплутация в течении 3-х лет авто с ГБО показала крайнюю целесообразность установки ГБО. Сейчас на подходе Лансер 9(супруги), тоже поставлю Ловато Изи Фаст+.
Родной дядя, проехавший только на двух москвичах 2141 проехавший по 120 т.км, и несчетное кол-во на других авто, недавно стал обладательем "газового" авто и теперь не хочет ездить на другом виде топлива.

Сергей, чего Вы добиваетесь? Что бы мы сняли уже установленное оборудование? Что бы не ставили впредь? Вы так и скажте, может все тут и сразу послушают Вас, у будут только у Вас совета спрашивать. Может Вы тут умнее всех?

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 10:59
Nick_2141
#Сергей#, дима - заканчиваем флуд. Каждое сообщение в этой теме ниже моего в подобном стиле - будет наказано.
Или открывайте себе новую тему для флуда по газу в курилке, либо перебирайтесь в личку. Всё.

:evil: :evil: :evil:

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 11:07
Максимыч 736
Ofcnmt писал(а):Вот так жаба борется с жабой и осторожностью.


Здоровское получилось высказывание.
Ни убавить не прибавить.
В плюс - экономия, практически полное отсутствие нагара и большая чистота масла.
В минус - необходимость значительных разовых денежных вложений, необходимость регулярного техобслуживания и по необходимости ремонта, для новой машины слет с гарантии, уменьшение объема багажника.
Короче, буду думать...вот найти нормального мастера по установке в моем случае не проблема - имеется старинный приятель.

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 11:13
дима
Максимыч 736 писал(а):уменьшение объема багажника.

торр вам в помощь
Изображение
Максимыч 736 писал(а): моем случае не проблема - имеется старинный приятель.

тем более у него и узнайте подводные камни :wink:

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 11:23
#Сергей#
Ruslan писал(а):Может Вы тут умнее всех?

Не-а,тут умнее те,кто в упор не видит недостатков установки ГБО,а мне сэкономленные купюры истину не загораживают.И снимать ГБО я никого не призываю - Вы ставили,Вам и снимать .
Мне вообще не хотелось в эту тему влезать,потому что знал,с каким типом людей придется общаться. :roll:
Деньги надо зарабатывать,а не экономить.
Логан - достаточно экономичная машина,чтобы на него еще и ГБО ставить.Это ИМХО.

Максимыч 736 писал(а):уменьшение объема багажника.

Один из основных недостатков установки ГБО - запаску надо катать в багажнике.

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 11:29
дима
Максимыч 736
а можно еще докупить комплект для ремонта шин(как на многих дорогих иномарках), вместо запаски..конечно есть определенные минусы в этом,но лично мне в этом году хватило объема багажника при поездке на Украину,даже не смотря на обычный баллон,а так вам конечно решать

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 11:54
V255
дима писал(а):
Максимыч 736 писал(а):уменьшение объема багажника.

торр вам в помощь
Изображение
Максимыч 736 писал(а): моем случае не проблема - имеется старинный приятель.

тем более у него и узнайте подводные камни :wink:


Я вобще в восторге от такого решения вопроса:
- тор на место запаски;
- запаску в багажник :D
От перемены слагаемых сумма не меняется.
Кроме лишних выброшенных денег ( а тор намного дороже стандартного баллона) никакого выигрыша нет. Если только на свой страх и риск ездить без запасного колеса по нашим ямам, колдобинам и обочинам с гвоздями :D

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 11:58
дима
V255 писал(а):От перемены слагаемых сумма не меняется.

Кроме лишних выброшенных денег ( а тор намного дороже стандартного баллона) никакого выигрыша нет. Если только на свой страх и риск ездить без запасного колеса по нашим ямам, колдобинам и обочинам с гвоздями

ну зря Вы так,баллон в багажнике занимает гораздо больше места,нежели запасное колесо....торр актуален для машин со складывающимся задним сидением,и личный вопрос,Вы за последний год сколько раз запасное колесо ставили,только по правде :wink: ,а потом я фото своей запаски сделаю,ну если никто против не будет(зачем? потом поймете :wink: посмотрев на фотку)) )

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 12:22
Ofcnmt
дима писал(а):Максимыч 736
а можно еще докупить комплект для ремонта шин(как на многих дорогих иномарках), вместо запаски..конечно есть определенные минусы в этом


Стремно. Я в прошлом году на суперавтомобиле ваз 2110 ночью пробил колесо на яме. Покрышка и диск на выброс, ставил запаску. Толку от комплекта для ремонта проколов в таком случае - ноль.

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 13:58
дима
Это да согласен!может докатка?хотя +по деньгам к цене гбо,тоже не есть гуд!

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 16:14
V255
дима писал(а):
V255 писал(а):От перемены слагаемых сумма не меняется.

Кроме лишних выброшенных денег ( а тор намного дороже стандартного баллона) никакого выигрыша нет. Если только на свой страх и риск ездить без запасного колеса по нашим ямам, колдобинам и обочинам с гвоздями

ну зря Вы так,баллон в багажнике занимает гораздо больше места,нежели запасное колесо....торр актуален для машин со складывающимся задним сидением,и личный вопрос,Вы за последний год сколько раз запасное колесо ставили,только по правде :wink: ,а потом я фото своей запаски сделаю,ну если никто против не будет(зачем? потом поймете :wink: посмотрев на фотку)) )

я за предыдущие 12 лет ни разу запаску не вынимал. Не прокалывался. Так и продал прежнюю машину с новехонькой запаской. Но все равно запасное возил с собой в штатной нише, закрепленное надлежащим образом.. А газовый баллон, как ему и положено был закреплен стальными лентами намертво в багажнике. А так бы мне все равно пришлось с собой возить совсем не малеькую запаску, которая без соответствующего крепления болталась бы с багажнике. Удобство торроидального баллона - миф. Вот закрепить баллон все багажника (на НИВЕ так делают) - реальное удобство.

А для машин (хетчбеков и т.п.) с откидывающимися спинками тоже есть решение размещения цилиндрического баллона в багажнике.
На одной машине я устанавливал его вдоль машины у правого крыла, у другой - перпендикулярно сразу за крормкой двери. Можно было пользоваться раскладывающимся сиденьем.
И при этом запаска не болталась в багажнике :wink:
Раз конструктор разместил запасное в специальном месте, там ему и быть надлежит.

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 18:19
Евгений Ш
V255 писал(а):ездить без запасного колеса по нашим ямам, колдобинам и обочинам с гвоздями
Оно, конечно, страшновато. Но последний раз я использовал запаску лет 15 назад. А так хватало компрессора.
:shock:
V255 писал(а):я за предыдущие 12 лет ни разу запаску не вынимал
Вот именно :D

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 19:16
mekena
У меня ТОР на месте запаски, вместо запаски прикупил докатку, прикрутил ее резиновым жгутом к задней спинке. + вожу аэрозоль для вулканизации покрышек на всяк случай.... За 4 с лишним года не пробивался ни разу....

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 20:09
дима
ну тогда мне не зачем фотки выкладывать нульсового запасного колеса,раз у всех(в большинстве) так и есть :wink: и себе я обычный баллон(50 л) ставил,только потому что в багажнике практически ничего не вожу...за всё историю раза три под верх набивал :lol: и то всё помещалось
так что решим? в плюс это или в минус к установке ГБО?я имею ввиду торр и отсутствие запаски

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 20:12
дима
mekena писал(а):вместо запаски прикупил докатку,

а по цене сколько? и с какой машины?если б.у

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 21:49
mekena
дима писал(а):а по цене сколько? и с какой машины?если б.у

по цене 250 грн примерно 1000 рублей, от какой машины не знаю, но чел возит с Польши, по посадочному месту подходит 100х4, только диаметр ступицы 59 мм, пришлось расточить под 60,1 мм. Докатки нулевые, но снятые с машин...
дима писал(а):так что решим? в плюс это или в минус к установке ГБО?я имею ввиду торр и отсутствие запаски

ну я для себя решил ТОР только потому, что иногда (редко) снимаю спинку для перевоза длинномеров.

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 21:53
mekena
Вот тут фото докатки рядом о штатной запаской - для сравнения размеров:
http://www.renault-dacia.com.ua/im.php? ... d751c7.jpg

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 22:07
дима
mekena
кайф :declare
Изображение

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 22:16
DrMaza
Столкнулся с токой проблемой.. стоит у меня автозапуск, к чему он тама подключен, я не в курсе, но могу позвонить и уточнить..просто мне нужно звонить с обоснованными вопросами, а не пальцев в небо, для уяснения инфы..

Так вот, когда завожу машину с автозапуска (вечером перед этим, нейтралка-ручник, перевод на бензин), все нормально..прогревается, перевожу с кнопки на газ, обороты 1600-2000, газ подхватывает и потом минут через 5 незначительный рывок и я опять на бензине.. учитывая то, что у меня датчик с кнопкой не очень удобно расположен в начале особенно не сразу замечал..

С чем это может быть связанно? на что там автозапуск надо переключить и что вообще предпринять? или забить болт и оставить все как есть? после прогрева глушиться и заново заводиться?

PS Мечтаю о том чтобы научиться регулировать клапана самостоятельно)) наверное перед сменой масла надо будет все-таки запариться..

PSS спор ваш вообше не о чем, Сергей не знаю как вы считаете, в любом случае долгосрочное вложение при нормальных мозгах всегда окупается.. катаюсь на газу и улыбка до ушей, даже если мне пришлось заплатить чуть подороже от того что я рассчитывал (23500 вместо 21500)

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 22:18
дима
mekena
позаимствовал на вашем сайте :wink: у gal1976
это так аргумент в пользу торра
Изображение
Изображение
ну разве не прелесть?

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 22:24
дима
DrMaza писал(а):Так вот, когда завожу машину с автозапуска (вечером перед этим, нейтралка-ручник, перевод на бензин), все нормально..прогревается, перевожу с кнопки на газ, обороты 1600-2000, газ подхватывает и потом минут через 5 незначительный рывок и я опять на бензине.. учитывая то, что у меня датчик с кнопкой не очень удобно расположен в начале особенно не сразу замечал..
С чем это может быть связанно? на что там автозапуск надо переключить и что вообще предпринять? или забить болт и оставить все как есть? после прогрева глушиться и заново заводиться?

а зачем вечером перевод на бензин? просто глушим и всё, автозапуск по умолчанию запустит на бензине и будет молотить на нем,а при повышении оборотов(при начале движения) автоматом на газ перейдет...или у вас стоит переход при достижении определенной температуры?мне просто не понятно зачем вечером принудительно на бензин кнопкой переключать?

СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 22:26
дима
DrMaza писал(а): Мечтаю о том чтобы научиться регулировать клапана самостоятельно)) наверное перед сменой масла надо будет все-таки запариться.

вообще не проблема :wink: мануал скачивайте,методом каким будете регулировать,щуп и вперед :wink:

СообщениеДобавлено: 02 сен 2010, 13:10
V255
DrMaza писал(а):
PS Мечтаю о том чтобы научиться регулировать клапана самостоятельно)) наверное перед сменой масла надо будет все-таки запариться...

Элементарно. Купите щупы и вперед. И тут масло совсем ни при чем.

СообщениеДобавлено: 02 сен 2010, 14:32
#Сергей#
boris55 писал(а):А почему не задать вопрос присутствующим здесь УКРАИНСКИМ коллегам-зачем же ОНИ устанавливают себе ГБО?????
Ведь разница в цене бензина и газа в Украине вовсе не 2 к 1 как у нас в основном,а значительно ХУЖЕ???ТО есть у них газ=2/3 ОТ СТОИМОСТИ БЕНЗИНА....
А,вообще,сначала надо просто посчитать...В Украине,как раз,ГБО гораздо быстрее себя окупает .

СообщениеДобавлено: 02 сен 2010, 14:38
#Сергей#
DrMaza писал(а):Сергей не знаю как вы считаете, в любом случае долгосрочное вложение при нормальных мозгах всегда окупается..

Я считаю,что Логан достаточно экономичный автомобиль,чтобы не создавать себе дополнительные неудобства установкой ГБО.
А дальше правильно - конечно,окупается.Я обратное и не утверждал.

СообщениеДобавлено: 02 сен 2010, 19:50
DrMaza
#Сергей# писал(а):
DrMaza писал(а):Сергей не знаю как вы считаете, в любом случае долгосрочное вложение при нормальных мозгах всегда окупается..

Я считаю,что Логан достаточно экономичный автомобиль,чтобы не создавать себе дополнительные неудобства установкой ГБО.
А дальше правильно - конечно,окупается.Я обратное и не утверждал.

ну незнаю.. всяк приятнее выбрасывать на топливо вместо 3600, 1800-2000 ( я примерно и для себя..), вот в чем фишка то.. у меня друг вообще на волге катает и кормит этого бегемота 95, у него 5000-6000 выходит в месяц и это полюбому.. почему бы не экономить на том что можно.. неудобства? все неудобства теряются перед экономией..и ты не ездишь на тралике, ты ездишь все так же на своей машине))

дима писал(а):а зачем вечером перевод на бензин? просто глушим и всё, автозапуск по умолчанию запустит на бензине и будет молотить на нем,а при повышении оборотов(при начале движения) автоматом на газ перейдет...или у вас стоит переход при достижении определенной температуры?мне просто не понятно зачем вечером принудительно на бензин кнопкой переключать?
хм.. я попробую, но мне кажется не прокатит, т.к. когда я на газу машина сразу глушится когда я поворачиваю ключ, а когда на бензине она работает и я выхожу закрываю дверь и жму кнопку сигналки и только тогда она глохнет..

СообщениеДобавлено: 02 сен 2010, 20:02
дима
DrMaza писал(а): т.к. когда я на газу машина сразу глушится когда я поворачиваю ключ

так и должно быть по правильному(т.к газовый ЭБУ управляется по сигналам штатного,перехватывая их с бензиновых форсунок.....
DrMaza писал(а):а когда на бензине она работает и я выхожу закрываю дверь и жму кнопку сигналки и только тогда она глохнет..
а вот эту функцию Вам установщики автозапуска установили...с ними и разбирайтесь :wink: естественно в обход штатного иммобилайзера :roll: ...

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 09:49
boris55
#Сергей# писал(а):А,вообще,сначала надо просто посчитать...В Украине,как раз,ГБО гораздо быстрее себя окупает .
Нельзя ли так же доступно-на пальцах-с ценами-как Вы уже не раз писали.
Как это может быть-быстрее,если разница в ценах на газ и бензин в Украине существенно отличается не в лучшую сторону от российских,а цены на оборудование-одинаковые???

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 10:02
boris55
#Сергей# писал(а):Я считаю,что Логан достаточно экономичный автомобиль,чтобы не создавать себе дополнительные неудобства установкой ГБО.
Неужели не приятнее и проще достать на заправке из кармана купюру в 500 руб,чем доставать 1000???Мне-намного проще 500.И потом,вложив ОДИН РАЗ при установке 20-22 тыс руб(на фоне покупки авто-мизерные деньги для меня). я теперь абсолютно не заморачиваюсь-"поехать в булочную на авто",в путешествие в Крым,в тур на Селигер.На дачу туда обратно 180 км...Совершенно не напрягает показания быстро уменьшающегося датчика бензина.Я чувствую полную отвязанность от мысле й о стоимости заправки и цен на бензин повышающихся.
Неудобства?Какие?В багажнике стоит баллон?Так я не езжу с женой,двумя детьми,тещей,тестем и собакой.В отпуск езжу с женой.Оставшейся части багажника и заднего сиденья хватает с головой.Картошку я не сажаю и не убираю.Вещи на дачу с дачи вожу-все умещается за один раз.Без пассажиров.Ибо у меня у каждой дочери-своя автомашина и у брата своя.И у отца.
Неудобство есть -автомеханику-когда он регулирует клапана-приходится отсоединять 2 шланга от газовой рампы и отводить ее в сторону-чтобы снять клапанную крышку.Неудобства ГТО-я его не прохожу."Запах газа"-нету его даже после заправки(у меня выносной штуцер на бампере).В салоне НИКОГДА нет запаха.
Поломки? Было один раз -стержень газового клапана замусолился и не открывал иногда газ.Прочистили за 10 минут в газовом сервисе.За 150 руб.Теперь я и сам знаю-где и как-если что.Больше за 4 года на ОБОИХ газовых Рено моих ничего не ломалось.По одному разу сменил фильтр тонкой очистки(250 руб штука) после пробега 30 тыс.
Летает на газе-как ПУЛЯ,лучше,чем на бензине.А после прошивки у Паулюса-ставлю 100 баксов,что порву Вас на бензине с двиглом 1,6.Расход- 9-10 литров(я его не замеряю!!!-раза два проверял)
Удачи Вам-ждите с ужасом повышения цен на бензин.

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 10:45
SviridovAA
Уважаемые спецы по ГБО. Возникла такая проблема.
У меня установлен бортовой комп Мультитроникс, который при появлении ошибок в ЭБУ считывает их и проговаривает. Так вот после установки ГБО4 (редуктор-ловато, мозг-т-Тамона TGstream4), этот комп мне регулярно сообщает о неисправности Лямбда-зонда (Евро2). Езжу день на бензине-все нормально, поездил на газе - выдает ошибку. Уже два раза ездил к установщикам ГБО, они там смотрят по своему ноутбуку - говорят нормальная смесь, все исправно, все окей, почему ругается ЭБУ непонятно.
Может кто сталкивался с такой проблемой, менять с дуру лямбду не хочется, чай не 100 рублей стоит. Может Тамона вносит какие то помехи в линию лямбды, провод же от нее к ниму идет?
И еще вопрос. Некоторые заливают себе прошивку Паулюса под газ с увеличеным УЗО. Возможно ли на этой прошивке при необходимости ездить на бензине, хотя бы на 98 (вдруг газ кончился до запрвки доехать), или все же оставить прошивку Паулюс 95
Буду благодарен за помощь.

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 11:30
дима
SviridovAA
а Вы уверены что спецы её правильно подключили? я сознательно не подключал провода своего ГБО к лямбде...

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 11:33
дима
SviridovAA писал(а):И еще вопрос. Некоторые заливают себе прошивку Паулюса под газ с увеличеным УЗО. Возможно ли на этой прошивке при необходимости ездить на бензине, хотя бы на 98 (вдруг газ кончился до запрвки доехать), или все же оставить прошивку Паулюс 95

а почему бы не созвониться с Паулюсом и не задать этот вопрос ему?так сказать в первоисточнике получить ответ,тут выкладывали его телефоны контактные :wink:

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 11:37
дима
boris55
буря ,скоро будет буря :wink: я вот тоже давно зрею на чиповку,так сказать для полноты картины и ощущений...остаётся найти чиповальщика правильного :wink:

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 11:55
SviridovAA
дима писал(а):SviridovAA
а Вы уверены что спецы её правильно подключили? я сознательно не подключал провода своего ГБО к лямбде...


А от куда я знаю, но по схеме подключения Тамоны ( http://www.tamona.lt/index_ru.php?param ... gorija=lpg ) какой то провод к лямбде цепляется,даже 2, хотя зачем? Интересненько, если этот провод отключить газовые мозги будут правильно работать? Вы преднамеренно не подключали газовые мозги к лямбде, или это не предусмотрено схемой подключения?

А про прошивку, я писал Паулюсу в личку, ответа к сожалению не дождался, попрорбую еще раз.

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 12:11
дима
SviridovAA писал(а): Вы преднамеренно не подключали газовые мозги к лямбде

дима писал(а): я сознательно не подключал провода своего ГБО к лямбде.

:wink:

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 12:11
SviridovAA
boris55 писал(а):Летает на газе-как ПУЛЯ,лучше,чем на бензине.А после прошивки у Паулюса-ставлю 100 баксов,что порву Вас на бензине с двиглом 1,6.Расход- 9-10 литров(я его не замеряю!!!-раза два проверял)
Удачи Вам-ждите с ужасом повышения цен на бензин.


Уважаемый, а у вас какая из прошивок Паулюса?

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 12:11
дима
SviridovAA
8 916 195 09 91 Павел("Паулюс") может набрать?

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 12:14
SviridovAA
дима писал(а):
SviridovAA писал(а): Вы преднамеренно не подключали газовые мозги к лямбде

дима писал(а): я сознательно не подключал провода своего ГБО к лямбде.

:wink:


Интересненько, а на кой то ведь они туда предусмотрены производителем, вы не знаете зачем?

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 12:17
дима
SviridovAA писал(а):а на кой то ведь они туда предусмотрены производителем, вы не знаете зачем

однозначный ответ может дать только производитель....задайте вопрос установщикам и посмотрите что они ответят,для чего и что будет если их не подключать :wink: а потом я свою со своей колокольни скажу :lol: ...

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 12:23
SviridovAA
дима писал(а):
SviridovAA писал(а):а на кой то ведь они туда предусмотрены производителем, вы не знаете зачем

однозначный ответ может дать только производитель....задайте вопрос установщикам и посмотрите что они ответят,для чего и что будет если их не подключать :wink: а потом я свою со своей колокольни скажу :lol: ...


У них один ответ: "Все на гарантии, не лезте куда ни надо, мы все правильно сделали."
А сейчас сказать нельзя?

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 12:33
дима
можно,отчего же :wink:
известно,что газовый ЭБУ перехватывает сигнал бензиновых форсунок (на осове этого строится его работа),который выдается ЭБУ машины(родным,стоит за аккумулятором :roll: ) на основе всех датчиков ,включая лямбду(в упрощенном изложении,скорее сигнал от неё и есть главный-прежде всего соответствие выхлопа нормам экологии :wink: :wink:) -отсюда вывод,что сигнал перехватываемый газовыми мозгами УЖЕ обработан математически ,на основе показаний датчика кислорода(лямбды) и подключение к ниму не обязательно :wink: а сделан он для вывода в информационном окне программы( у меня например для easy fast) чисто наглядно, скорее для проверки этой самой лямбды :roll: ,ну на всякий случай напишу ИМХО :!: ,а то сейчас такое может начаться :D

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 12:37
дима
SviridovAA
а если учесть ,что они резали штатные провода(ведь они подключаются в разрез :?: ) датчика кислорода и там возможно произошло окисление,то тут же изменилось сопротивление поступаемое на ЭБУ,которое может давать ошибку :wink: логично?

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 12:40
SviridovAA
Как я понял, только для контроля при настройке-проверке ГБО в программе на буке, т.е. при движении авто на газе, сигналы от лямбды поступающие в газовые мозги ни чего не корректируют.
СПАСИБО. :D

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 12:46
дима
SviridovAA
почитайте про лямбду http://auto.in.dn.ua/index.php?option=c ... &Itemid=19
это оттуда :wink:
"Следует отметить, что многие неисправности датчика кислорода контроллерами не фиксируются и судить о его исправной работе можно только после соответствующей проверки осцилографом."
SviridovAA писал(а):при движении авто на газе

управление идет от сигнала форсунок :!: в сигнал которых уже заложены показания :arrow: датчика кислорода

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 14:36
boris55
SviridovAA писал(а):Возможно ли на этой прошивке при необходимости ездить на бензине,

Я езжу на 92-м.И не только до заправки-недавно летом 200 км проехал....Зуб даю,что отлично едет.Ни 95,ни 98 не нужны...

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 14:39
boris55
SviridovAA писал(а):
Уважаемый, а у вас какая из прошивок Паулюса?
У меня,со слов Паулюса,прошивка под газ "БЕЗ ФАНАТИЗМА" :lol: :lol:
Когда я приехал к нему,то он спросил-Вам с фанатизЬмом или без????-Я сказал-"Без" :wink: :lol:

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 14:49
boris55
SviridovAA писал(а):А про прошивку, я писал Паулюсу в личку, ответа к сожалению не дождался, попрорбую еще раз.

Павел не может и не будет отвечать КАЖДОМУ в личку.Тогда ему работать будет некогда.Он ведь далеко не только под Логаны пишет прошивки и ездит-прошивает.У них там форум свой какой то есть...типа корейцев или кого то.Он там преимущественно обитает.Человек он контактный,но видимо,не в состоянии всем отвечать .Наверное-еще выбирает потенциальных клиентов.Врядл ли он сможет до Челябинска сам доехать,хотя чел.очень подвижный-почитайте в клубном форуме.У него может кто то есть из представителей поблизости от Вас.А про газовую прошивку я с ним и с Виталием много говорил.Они сначала оттестили что то там у меня в авто БЕЗ перепрошивки.Потом что то скорректировали у себя в программах.И потом залили.Дело было на слете Логан-Клуба ежегодном в Истре в прошлом году.Может-подход был немного индивидуальнее,чем у всех(это я про тест и корректировку)-потому,что я не последний чел в Логан-клубе,меня им представили-как Почетного :oops: :oops:

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 15:32
mekena
дима
Как знающему физику процесса, вопрос. Сейчас получается такая особенность. При езде на подъем начинает пищать индикатор (переход на бензин). По прямой - нормально.
Собираюсь вторично открутить газовый клапан, наверное еще где-то мусор остался, подзабивается... :?:

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 19:07
дима
mekena писал(а): При езде на подъем начинает пищать индикатор (переход на бензин). По прямой - нормально.

Собираюсь вторично открутить газовый клапан, наверное еще где-то мусор остался, подзабивается

...
верным путем идёте :wink: не хватает давления газа,вот датчик и начинает пищать,скоростной клапан исключаем,т.к на прямой нормально всё,остаются фильтра и сам клапан...по идее всё...а мусора можно хапнуть при любой заправке...

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 19:20
mekena
дима
Только что из гаража. Открутил, разобрал (газовый клапан), там все нормуль, вроде чисто. Дунул, протер и поставил все на место.... Фиг его знает. Фильтра пару тыщ назад менял - проходил планово ТО ГБО. Так что там все должно быть нормуль.

И еще, глянул (пощупал) рампу, действительно стоит горизонтально, в смысле шланги параллельно и прикручена к корпусу то ли фильтра, то ли чего еще (сзади). При работе движка идет вибрация. Видел ставят рампу на кузов-перегородку. Пощупал ее при заведенном движке - вибрации действительно нет. Может рампу туда переставить?

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 20:39
дима
mekena
ну кто его знает,что там может еще быть..
mekena писал(а): При езде на подъем начинает пищать индикатор

постоянно или разово проявляется? в баллоне сколько литров газа было залито? это к чему я,например если после автоматического переключения на бензин по сигналу датчика давления,вручную переключить на газ,то можно по ровному,без резких ускорений километров 10 точно проехать...пока снова не сработеат переключатель...может в баллоне газ заканчивался? и так совпало? может скоростной клапан в мультиклапане дурит...

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 21:36
mekena
Газа много, уже несколько раз заправлял под завязку. Проявляется постоянно на подъеме. Переключаю туда-сюда, пару сек едет на бензе и опять пищит. При выезде на прямую переключаю, едет нормально...
дима писал(а):может скоростной клапан в мультиклапане дурит...

его можно снять и проверить как-нибудь без выпуска газа из баллона?

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 21:45
дима
mekena писал(а):его можно снять и проверить как-нибудь без выпуска газа из баллона

без вариантов,он стоит перед выходом магистрали из мультиклапана..газ нужно полностью выкатать,он срабатывает на отключение подачи газа при утечке...просто тупо перекрывает магистраль(может он "думает" что у вас обрыв магистрали :lol: :lol: :lol: ) шутка конечно же...
а вентиль на мультиклапане у Вас на полную открыт? не перекрывали магистраль? может открутили недостаточно?

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 21:49
дима
бывает на газовом клапане ,что шток не до конца поднимается ,ну или на крайняк забилась трубка подводящая к редуктору газ(маловероятно,но все же...)

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 21:53
mekena
дима писал(а):не перекрывали магистраль? может открутили недостаточно?

когда снимал газ. клапан перекрывал, потом откручивал до отказа.
дима писал(а):ну или на крайняк забилась трубка подводящая к редуктору газ(маловероятно,но все же...)

нижняя трубка много газа стравливала под хорошим давлением, нижняя - мало.

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 22:04
дима
mekena писал(а):нижняя трубка много газа стравливала под хорошим давлением, нижняя - мало

:shock:
тонкая к редуктору :wink: ,толстая на ВЗУ

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 22:08
дима
mekena писал(а):Проявляется постоянно на подъеме.

сильно крутой? затяжной? сейчас поймете почему спрашиваю....

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 22:18
дима
mekena писал(а):И еще, глянул (пощупал) рампу, действительно стоит горизонтально, в смысле шланги параллельно

если рампа стоит горизонтально и машина движется в горку,то нарушается движение штоков газовой рампы -имхо...по всем :!: правилам :!: она должна стоять вертикально,может в этом кроется причина? у нас когда к городу подъезжаешь перепад высоты почти 700 метров и никогда у меня подобного не было,был в Крыму ездил везде,и всюду,включая зубцы Ай Петри,тоже такого не наблюдал-рампа у меня расположена, согласно правил установки...

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 22:41
mekena
дима писал(а):сильно крутой? затяжной?

более менее крутой, как только машина носом вверх, сразу пищать начинает, не зависимо затяжной или нет - сразу прекращает подачу газа..
дима писал(а):она должна стоять вертикально,может в этом кроется причина?

почему тогда раньше все было ок?
дима писал(а):у нас когда к городу подъезжаешь перепад высоты почти 700 метров и никогда у меня подобного не было
дык, и у меня такого не было, в этом году пересек все Карпаты аж до Мукачево - никаких глюков. Это началось сразу после заправки газом на одной из заправок... Тогда газ сразу выключился (запищал) и переключение ничего не давало. Тогда снимали клапан сервисмены - поменяли фильтрик, убрали мусорок, после этого поехала на газу, но иногда только пищала. А сейчас всегда когда под горку еду...

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 23:06
дима
Закончите газ,снимайте мультиклапан смотрите скоростной, продувайте магистраль,хотя странная закономерноть от вертикали,с чего давление газа исчезает?а что еще делать?раз фильтра новые,и г.клапан чистый,остается только это...другого в голову не приходит ничего...

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 23:09
дима
Фильтра меняли надеюсь, когда тот-грязный газ выработали?

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 23:19
mekena
дима писал(а):раз фильтра новые,и г.клапан чистый,остается только это...другого в голову не приходит ничего...

такое впечатление, что от положения машины какая-то бяка перекрывает где-то газ...
дима писал(а):Фильтра меняли надеюсь, когда тот-грязный газ выработали?

нет, все фильтра менялись раньше, а после этого случая менялся только фильтр на газовом клапане...

СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 14:26
#Сергей#
boris55 писал(а):Нельзя ли так же доступно-на пальцах-с ценами-как Вы уже не раз писали.
Как это может быть-быстрее,если разница в ценах на газ и бензин в Украине существенно отличается не в лучшую сторону от российских,а цены на оборудование-одинаковые???

У нас газ стоит 12.9,бензин 92-й 21р.Сравнивать цену газа с ценой 95-го бензина считаю некорректным для России,чего не скажешь про Украину -92-й в Украине советуют вообще ни заправлять.
В Украине газ в июле стоил 3.7 - 4.0 грн.,при курсе 4 р. за 1 грн.,бензин 95-й 7.5 грн.
Поэтому на данный момент для меня разница между ценами на бензин и газ немногим больше 7 рублей.В Украине - 3.5 грн. или 14 рублей.Цены на газ там сейчас немного подросли,но и на бензин тоже,поэтому разница та же.

А если еще сравнить цены на проезд в общественном транспорте в Украине и России,то сразу станет понятно,что можно купить на сэкономленные 100 рублей в Украине и что можно не купить на эти же 100 рублей в России.В Росси даже экономить их не хочется.Бесполезно потому что.
boris55 писал(а):ТО есть у них газ=2/3 ОТ СТОИМОСТИ БЕНЗИНА....
Я не увидел такого соотношения цен на газ и бензин в Украине.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 15:29
mekena
#Сергей# писал(а):92-й в Украине советуют вообще ни заправлять.

тут несостыковочка.... Все с точностью до наоборот... Не советуют 95-й, так как он у нас (а может и у вас) производится методом добавления присадок в чистый 92-й. А присадки не всегда качественные, от чего красный налет на свечах и все такое... Поэтому, практически все (или большинство) логановодов эксплуатируют машины именно на 92-м бензине. Особенно предпочтителен белорусский и прибалтийский бензины, которые соответствуют евро-нормам по качеству.
#Сергей# писал(а):В Украине газ в июле стоил 3.7 - 4.0 грн

И сейчас так, в зависимости от региона.
#Сергей# писал(а):Я не увидел такого соотношения цен на газ и бензин в Украине.

до недавнего подорожания пропана (да и метана тоже), пропорция в цене газ/бензин была 40/60. Сейчас примерно 55/45...

СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 15:32
mekena
#Сергей# писал(а):А если еще сравнить цены на проезд в общественном транспорте в Украине и России

какой транспорт интересует? Метро около 2 грн.(8 руб.), маршрутка - примерно так же, общественный электро-транспорт - 1 грн.(4 руб.)

СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 16:52
boris55
boris55 писал(а):ТО есть у них газ=2/3 ОТ СТОИМОСТИ БЕНЗИНА....


#Сергей# писал(а):Я не увидел такого соотношения цен на газ и бензин в Украине.


mekena писал(а):пропорция в цене газ/бензин была 40/60.



#Сергей#


Спросите у школьников(если самому трудно вычислить) : 2/3 и 40/60 это одно и тоже или нет???Естественно-я говорю о том,что видел сам... :wink: :wink:

СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 16:58
#Сергей#
mekena писал(а):тут несостыковочка.... Все с точностью до наоборот... Не советуют 95-й, так как он у нас (а может и у вас) производится методом добавления присадок в чистый 92-й. А присадки не всегда качественные, от чего красный налет на свечах и все такое...
Что касается советов,так вот они,с этого форума...
Petrovich1 писал(а):Старайтесь заправляться в крупных населённых пунктах на брэндовых заправках,только 95(рекомендую 95-премиум).

"К примеру, только на одной джанкойской АЗС проверяющие обнаружили пятнадцать тысяч литров некачественного дизельного топлива и тринадцать тысяч тонн низкооктанового бензина, который продавался под маркой А-92 на сумму почти сто пятьдесят тысяч гривен. "

"Кстати, по словам заслуживающего доверия источника - бывшего оператора АЗС - теперешний 93-й (и 92-й) - это в основном тот же 76-й, в который на том или ином этапе добавили этиловую жидкость. "
Получается,что 95-й - это гарантированно 92-й и,возможно, присадки,а 92-й может просто оказаться бодягой.Дешевле поменять свечи,чем ремонтировать двигатель.
Да и потом - цена 92-го не сильно отличается от цены 95-го...
"на 12.08.2010 А-76(80) везде в Харькове 6.60 - 7.00 грн/л, АИ-92 7.10 - 7.40."
Те же 7.40 грн.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 17:01
#Сергей#
boris55 писал(а):Спросите у школьников(если самому трудно вычислить) : 2/3 и 40/60 это одно и тоже или нет???Естественно-я говорю о том,что видел сам.

А Вам трудно составить пропорцию из 3.7 и 7.4 :?: По-моему 1/2...

СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 17:05
boris55
Он будет спорить с самим Папой римским о жизни в Ватикане. 8) 8)
Я ВИДЕЛ лично ДРУГОЕ соотношение.Оно таким БЫЛО.Я об этом и пишу.А в вопросах цен в Украине и качества бензина предпочитаю слушать не курских соловьёв,а жителей Украины,в частности Мекену... 8) :lol:

СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 17:06
#Сергей#
mekena писал(а):#Сергей# писал(а):
В Украине газ в июле стоил 3.7 - 4.0 грн

И сейчас так, в зависимости от региона.

Если так,то и сейчас газ стоит 3.7-4.0,откуда же тогда изменение пропорции...
mekena писал(а):до недавнего подорожания пропана (да и метана тоже), пропорция в цене газ/бензин была 40/60.

mekena писал(а):Сейчас примерно 55/45...

boris55
Полюбуйтесь на эти пропорции...А вообще - выкладывайте Ваши цены - что Вы там видели?Или пропорция 55/45 не говорит о том,что газ дороже бензина и нет смысла его ставить вообще - Вы там поспрашивайте у школьников. :wink:

СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 17:09
boris55
#Сергей#
Я всё сказал.
С вами спорил уже не однажды.Понял-что бесполезно. 8) :lol:
Заправляйтесь бензином. :roll:

СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 17:11
#Сергей#
boris55 писал(а):А в вопросах цен в Украине и качества бензина

Petrovich1 писал(а):Старайтесь заправляться в крупных населённых пунктах на брэндовых заправках,только 95(рекомендую 95-премиум).

Это отсюда... http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=2 ... sc&start=0
Коллега из Киева.Или Вы начинаете показывать свое воспитание?
boris55 писал(а):С вами спорил уже не однажды.Понял-что бесполезно.

Конечно - ответить-то и нечего,одни эмоции. 8)

СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 17:16
boris55
#Сергей# писал(а):Это отсюда... http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=2 ... sc&start=0

Коллега из Киева.Или Вы начинаете показывать свое воспитание?

Хорошая ссылка.
Аж от 2006 года... :lol: :lol: :lol: 8)
На ссылку МОДЕРАТОРА форума Дачии-Логан из Украины Мекены от сент 2010 года НОЛЬ ВНИМАНИЯ.Логика-чисто женская... :wink: :wink: :roll:

СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 17:25
#Сергей#
boris55 писал(а):На ссылку МОДЕРАТОРА форума Дачии-Логан из Украины Мекены от сент 2010 года НОЛЬ ВНИМАНИЯ.Логика-чисто женская...

А нормально разговаривать уже не умеете?Выложите свои цены на бензин-газ,ая спрошу школьников,какая пропорция получится.Да и потом,я уже писал - не пропорция важна ,а разница между ценой бензина и газа.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 17:47
mekena
Я, пардон, с пропорциями таки напутал.... :roll:
В первом случае я имел в виду - цена на газ была 40% от стоимости бензина (примерно), сейчас около 55-60%...

СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 17:48
mekena
А у нас НПЗ практически все в собственности у российских магнатов и бензин делают из российской нефти...

СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 21:30
DrMaza
Вроде разобрался почему происходит перепрыгивание на бензин без звукового сигнала. С утра видимо машина не достаточно прогревается (хотя показывает 2 палки) перепрыгивает минут через 5 на бензин и нехочет обратно пока не заглушиться и запуститься заново, с чем может быть связанна данная проблема? температура перехода неправильно настроенна? или что?

PS потом в течении дня таких проблем не наблюдается, т.к. наверное машина уже достаточно прогрета

PSS кстати никто не подскажет чем дырку в приборной панели заделать можно чтобы эстетично получилось? хочу кнопку переставить чтобы было видно её во время движения и не преходилось за руль заглядывать.

СообщениеДобавлено: 08 сен 2010, 06:24
дима
DrMaza писал(а): температура перехода неправильно настроенна

если неправильно было бы,то она вообще на газ не переключилась...пока не достигнут установленный порог температурного значения,Вы хоть с бубном пляшите,она будет работать на бензине :!: только принудительный запуск,я уже говорил ищите проблему в автозапуске в его настройках,его Вам сделали в обход замка зажигания и заводской блокировки двигателя-все вопросы к установщикам или забейте на это :idea:

СообщениеДобавлено: 08 сен 2010, 06:42
дима
DrMaza
а что на переключателе светится когда автозапуск срабатывает? какие диоды горят и горят ли вообще :?:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 22:11
DrMaza
да горит все как обычно..я заметил что данная проблема возникает даже когда я завожусь и не с автозапуска! просто когда я на бензине, на нейтралке недостаточно прогреюсь и поеду, обороты доходят до 1600-2000 и газ подхватывает, а потом спрыгивает обратно на бензин как я уже выше описывал..

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 06:42
дима
Так посмотрете температуру перехода заехав к установщикам!у меня +25,проблем описанных нет...как и проблем с редуктором

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 06:44
дима
Так посмотрете температуру перехода заехав к установщикам!у меня +25,проблем описанных нет...как и проблем с редуктором,+у меня выставлен временной интервал задержки переключения =20секундам

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 07:03
mekena
дима писал(а):у меня +25,

положено вроде как +50...

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 08:32
дима
Кем положено ? ;-)

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 08:44
boris55
mekena писал(а):
дима писал(а):у меня +25,

положено вроде как +50...
У меня тоже очень быстро переключается.При плюс 10-20 град снаружи-я сразу трогаюсь(без прогрева) и уже через минуту переключается на газ.Есть некоторые нюансы от такого быстрого переключения в нашем московском климате.Когда за окном от минус 10 и ниже,то происходит кратковременное падение оборотов пр переходе на газ.А при минус 22-25 и ниже я ПРИНУДИТЕЛЬНО грею на бензине(в движении) на 5 минут дольше,чем это делает автомат.Так как морозная погода бывает по времени намного менее длительно,чем умеренная и теплая,то никаких корректив вносить в автоматическое переключение не намерен.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 10:19
дима
А для "моего" климата +25 самое то!

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 10:44
mekena
дима писал(а):Кем положено ?
установщики говорили и где-то на газовом сайте читал - нужно +50 прогреть для переключения на газ. Известно, что на холодную или теплую (?) изнашивается мембрана редуктора.
У меня прогревается до 2 палок и после этого примерно через минуту автоматом переключается на газ.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 10:53
boris55
mekena писал(а):
дима писал(а):Кем положено ?
установщики говорили и где-то на газовом сайте читал - нужно +50 прогреть для переключения на газ. Известно, что на холодную или теплую (?) изнашивается мембрана редуктора.
У меня прогревается до 2 палок и после этого примерно через минуту автоматом переключается на газ.

Коллега,думаю,что две палки-многовато будет.Даже для отсутствия износа мембраны.Получается.что если поездки короткие,то Вы преимущественно ездите на бензине.Я при температурах до минус 5-10 вообще на месте не прогреваюсь и сразу еду.На ходу переключается довольно быстро(у меня стоит 30 град переключение по температуре ОЖ).А когда холоднее и я знаю,что будет небольшой затык при переключении(падение оборотов на 5-10 сек)-то я ИСКУССТВЕННО оставляю на бензине на подольше.Вот этой зимой было около 30 почти меяц-так я и редуктор обмотал старым свитером(чтобы грелся быстрее) и принудительно на бензине грел на ходу до 2 палок.Иначе машина ехать затруднялась на газе.
Теоретически-установщики правы,практически-зависит от климата и Ваших привычек.Думаю,для Донецка можно УМЕНЬШИТЬ температуру переключения автоматического градусов до 35.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 11:06
Яша
Здравствуйте. Для знакомства немного о себе, ГБО пользуюсь с 31.08.2000года. Когда самостоятельно установил на ВАЗ 2101, Рязанского производства, сначало были проблемы, всё разобрал до болтика подогнал, подточил, разобрался в принципе действия, и с тех пор не знаю горя, доволен ужасно. Проехал на ГБО 80000км, покупал за 5500руб, окупилось за 16000км, я вёл бухгалтерию для интереса. ВАЗ 2101 общий пробег 232000км без ремонта двигателя, ремонт только по мелочам. Зимой не эксплуатирую. Бензин последний раз заливал в августе 2000 года, завожусь только на газе, на бензине с 2000 года не разу не ездил, даже не знаю работает ли у меня карбюратор и б/н, но мне это не интересно. Сейчас в январе жду Логан, на бензине я ездить никогда нет буду это точно, вот и зашёл к Вам, прочитал за три дня все 176 страниц, доволен что есть у кого спросить совета, не имею машины, а уже знаю как клапана регулировать, вообще многое узнал, пока читал многое скопировал для себя как памятку, когда поеду ГБО ставить промашек постараюсь не делать т.к. просмотрел много фотографий здесь, да ещё до весны опыта наберусь, уже нашёл где буду ставить ГБО (ЛОВАТО) цена с утановкой 22900 руб, спасибо что делитесь полезной информацией, так что принимайте пока меня заочно. (В не форума я Дмитрий).

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 11:19
mekena
boris55 писал(а):Получается.что если поездки короткие,то Вы преимущественно ездите на бензине.

В принципе, да. Если уж очень короткие. А так, в общем режиме бензин практически расходуется не заметно. То есть, на трех палках остатка в баке я проезжал более 3 тыс. После этого оставалась 2 палки бензина. Как-то после проверки на ноуте попросил установщиков снизить переход на 30 градусов. Попробовал - слишком рано получалось. То есть, практически после заводки через несколько секунд. Мне показалось это не полезным для редуктора. Попросил вернуть назад....

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 13:07
дима
Давайте разберемся как температура переключения влияет на редуктор,все мы знаем для чего он греется О.Ж. ,так вот на редукторах 2 поколения,полость для О.Ж. отделена резиновой мембраной,которая при непрогреве машины и езде на газу растрескивалась,лично у меня сейчас,полость для подогрева выполнена в корпусе редуктора,она цельная(читай без каких либо мембран,только упл.кольцо резиновое) +25 эта температура при которой редуктор гарантированно не обмерзнет при поступлении в него газа,так зачем расходовать для прогрева бензин?я машину не грею совсем,сел и поехал,выше 2000 не еду и ноу проблем как говорят,а мембрана даже если может и треснет какая в редукторе,то стоит она не больше 300рублей,а бензина сожгете на ....это лично моё имхо...

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 13:30
mekena
Порядок запуска ГБО инжекторного автомобиля (система распределенного впрыска газа 4ое поколение)

Инжекторный автомобиль, оснащенный системой распределенного впрыска газа переходит на питание газом также как автомобиль оснащенный системой лямбда – контроля, за исключением возможности автоматического возврата на питание бензином по окончании газа (датчик давления газа следит за давлением газа на форсуночной рейке, и если давление падает ниже нормы и держится определенное время, которое устанавливается программно – дает команду перейти на питание бензином, при этом система издает звуковой сигнал в салоне автомобиля, а зеленый светодиод на панели переключателя вида топлива моргает).

Порядок запуска:

1. Запустить двигатель (в любом случае двигатель запускается на бензине).
2. На переключателе горит красный светодиод – режим работы на бензине.
3. Прогреть двигатель до температуры перехода, которая устанавливается программно и должна составлять не менее 35 градусов Цельсия во избежание преждевременного выхода из строя редуктора и газовых форсунок.
4. Нажать на панель переключателя – зеленый светодиод моргает (двигатель работает на бензине, и, готов перейти на питание газом).
5. Нажать на педаль акселератора, увеличив обороты двигателя до 2000 и резко отпустить (зеленый светодиод горит постоянно) - двигатель работает на газе.
6. Система запоминает последний режим переключателя и выполняет его при каждом последующем пуске (двигатель заглушен в режиме «газ», то после запуска переключатель работает в режиме «газ») до того времени, пока водитель не изменит режим работы переключателя.
http://www.autogas.in.ua/?pid=1161

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 13:37
boris55
mekena писал(а):6. Система запоминает последний режим переключателя и выполняет его при каждом последующем пуске (двигатель заглушен в режиме «газ», то после запуска переключатель работает в режиме «газ») до того времени, пока водитель не изменит режим работы переключателя.
Вот этот пункт неверный.Я глушу на газе-а система запоминает ОБЫЧНЫЙ режим запуска-НА БЕНЗИНЕ и автоматически переходит на газ после достижения температуры ОЖ(у меня) 30 град.А если она заглушена в положении "принудительно бензин",то запоминает ЭТОТ режим и заведенная на бензине не переключается на газ автоматически!
:roll:

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 13:41
mekena
boris55 писал(а):Вот этот пункт неверный.Я глушу на газе-а система запоминает ОБЫЧНЫЙ режим запуска-НА БЕНЗИНЕ и автоматически переходит на газ после достижения температуры ОЖ(у меня) 30 град.

а я понял, что имеется в виду на каких оборотах был заглушен двиг - если на холостых, то и переход на газ будет на холостых после достижения запрограммированной температуры, если на повышенных - значит для переключения на газ после достиж. температуры надо будет газануть... Или не правильно?

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 13:45
boris55
mekena писал(а):то и переход на газ будет на холостых после достижения запрограммированной температуры, если на повышенных - значит для переключения на газ после достиж. температуры надо будет газануть...
Глушу я ВСЕГДА на газе и на ХХ.На повышенных не глушу.Но переходит на газ по достижении температуры не на ХХ,а только когда и температура достигнута и обороты типа 1500-2000(точно не знаю-но надо "газануть").Просто так на ХХ НИКОГДА автоматически на газ не переходит.Будет молотить на ХХ на бензине- пока с места не тронешься(обороты не повысишь до определенного предела.)Он тоже устанавливается программно.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 13:51
дима
Переход по оборотаам устанавливается через ноут...у меня 1800 и пока не дашь их педалью машина на газ не перейдет...а по поводу+35,а все что ниже этого приводит к поломкам,ну не совсем истина ;-) просто газ лучше наполняет цилиндры ,когда его t больше...

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 17:21
Яша
Получается можно температуру переключения выставить и +20С, это не навредит системе?

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 17:47
дима
Никто не знает...

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 17:52
mekena
boris55 писал(а):Просто так на ХХ НИКОГДА автоматически на газ не переходит.Будет молотить на ХХ на бензине- пока с места не тронешься(обороты не повысишь до определенного предела.)

у меня переходит на холостых, я даже при октрытом капоте слышу как срабатывают форсунки газовые и перестает мигать индикатор....

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 18:54
boris55
mekena писал(а):
boris55 писал(а):Просто так на ХХ НИКОГДА автоматически на газ не переходит.Будет молотить на ХХ на бензине- пока с места не тронешься(обороты не повысишь до определенного предела.)

у меня переходит на холостых, я даже при октрытом капоте слышу как срабатывают форсунки газовые и перестает мигать индикатор....
мэй би ,у Вас установлены обороты ХХ на компе-для перехода на газ...вот и всё..Не 1800-как у нас... :wink:

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 18:56
дима
Все зависит от настроек программы,можно выставить любые значения,ничего сложного в этом нет,играть с настройкой это нормально.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 19:05
boris55
дима
Почитайте "Не заводится",плиз

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 20:05
vika
boris55 писал(а):Просто так на ХХ НИКОГДА автоматически на газ не переходит.Будет молотить на ХХ на бензине- пока с места не тронешься(обороты не повысишь до определенного предела.)Он тоже устанавливается программно.

Не согласен с данным высказыванием. Всегда машину глушу на газе и на холостых оборатах. При заводке машина всегда начинает работать на бензине и переходит на работу на газе по достижению определенной температуры, на зависимо от того, начал я движение или продолжаю стоять. Т.е если стою, то на газ переходит без нажатия на педаль газа. Может быть у меня так настроено?

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 20:11
boris55
vika писал(а):Может быть у меня так настроено?

Именно так и есть у Вас и у Мекены.А у нас с Димой настроено-при оборотах 1500-1800 переход на газ(по прогреву).

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 22:42
DrMaza
у меня в теории стоит 1600 в теории, но мне кажется чуть побольше, имею автозапуск, поэтому за 5-10 мин перед выходом запускаю машину и все дела..) на зиму буду утеплять чем-нить и принудительная работа на бензине мин 5 это идея..

СообщениеДобавлено: 11 сен 2010, 22:13
mekena
Уточняю проблему: переходит на бензин при езде на подъем по причине неплавного (почти резкого) нажатия на акселератор. То есть, даже по ровной дороге если нажать резко на акселератор, то начинает пищать датчик (перешло автоматом на бензин, как-будто закончился), после переключения едет на газу в обычном режиме и даже на подъем, если резко не жать тапкой в пол.... :roll:

СообщениеДобавлено: 11 сен 2010, 23:29
DrMaza
mekena писал(а):Уточняю проблему: переходит на бензин при езде на подъем по причине неплавного (почти резкого) нажатия на акселератор. То есть, даже по ровной дороге если нажать резко на акселератор, то начинает пищать датчик (перешло автоматом на бензин, как-будто закончился), после переключения едет на газу в обычном режиме и даже на подъем, если резко не жать тапкой в пол.... :roll:

не с поплавком ли что-нибудь?

кстати еще вопрос, как мне в 50 литровый баллон (рабочий 42-43 макс получается) смогло войти 45 литров при этом у меня еще остатки были... не могла тама какая-нить помпа продавиться?

СообщениеДобавлено: 12 сен 2010, 08:30
mekena
DrMaza писал(а):кстати еще вопрос, как мне в 50 литровый баллон (рабочий 42-43 макс получается) смогло войти 45 литров при этом у меня еще остатки были... не могла тама какая-нить помпа продавиться?

на разных заправках по разному задувают, давление разное.... Бывало у товарища задували больше, чем емкость баллона... (такое себе разводилово...)

СообщениеДобавлено: 12 сен 2010, 08:46
Яша
дима писал(а): у меня +25, +у меня выставлен временной интервал задержки переключения =20секундам

"у меня 1800 и пока не дашь их педалью машина на газ не перейдет."

Дима, здравствуйте. У Вас получается, при достижении температуры и оборотов переключение происходит через 20 секунд, а если обороты в течении 20 секунд снизились, переключение всё равно произойдёт? Спасибо.

СообщениеДобавлено: 12 сен 2010, 08:49
дима
mekena писал(а):переходит на бензин при езде на подъем по причине неплавного (почти резкого) нажатия на акселератор. То есть, даже по ровной дороге если нажать резко на акселератор, то начинает пищать датчик

vika писал(а): как я писал, по утрам ехала на газе в любых мощностных режимах, а со временем - только если плавно давить на газ. Если чуть сильнее надавить - сразу переключается на бензин. Надоело. Вчера поехал к установщикам Сразу нашелся грамотный специалист с компьютером. Определили, что давление газа 0,5 бар вместо 1, разобрали полностью редуктор - там все нормально, почему то подозрение пало на мультиклапан (действительно странно вел себя), уехал сливать остатки газа. Слил, разабрал сам мультиклапан (второй раз уже это делал), хотел удалить клапана входной и выходной, но не стал. Сегодня к 8 часам утра подъехал снова к установщикам, разобрали мультиклапан, выкинули оба клапана, поехал, заправился, проверил работу на газе - сразу же переключается на бензин. Приехал снова к установщикам. Снова стали чесать "репу" - наверное датчик давления врет!?. Говорю " ну замените, он же в вашем магазине есть". Советовались, подходили по очереди несколько человек. Потом все же заменили - и все стало работать, давление сразу стало 1,02 бар. Вернули старый датчик - опять 0,5 - 0,6. Уехал, буду искать датчик давления - у них его не оказалось в продаже. Вот так долго и так просто решилась моя проблема

СообщениеДобавлено: 12 сен 2010, 08:59
дима
Яша писал(а):У Вас получается, при достижении температуры и оборотов переключение происходит через 20 секунд, а если обороты в течении 20 секунд снизились, переключение всё равно произойдёт?

нет,переход осуществляется однократно....смотрите если температура редуктора достигла +25,от момента запуска прошло более 20 сек(это необходимо для "тестирования" работы машины на бензине ) потом если не давать обороты то можно ехать например на 1500 сколь угодно долго на бензине,или будет молотить на ХХ на бензине,но если газануть то переход мгновенный на газ и до поворото ключа в замке зажигания (глушение)...
если с момента запуска машины прошло менее 20 секунд,но мотор горячий О.Ж.t>25,то сколько оборотов не давай машина будет работать на бензине...пока не пройдет временной интервал,то же самое и когда время прошло более 20 сек.,а О.Ж. еще не достигла своего значения переключения(25),то тоже работа на бензине...
я делаю так всегда....завел и поехал,переход на газ происходит в движении....

СообщениеДобавлено: 12 сен 2010, 09:04
Яша
Дима, большое спасибо за квалифицированное разъяснение, просто хочу во всём разобраться, так мне жить легче когда всё понимаю, что мне надо. Спасибо.

СообщениеДобавлено: 12 сен 2010, 09:13
mekena
дима писал(а):датчик давления
спасибо за инфу! :!: А то я уже себе репу чесать стал.... :lol:
А где этот датчик стоИт?

СообщениеДобавлено: 12 сен 2010, 11:05
дима
mekena
а посмотрите моё сообщение от 21 августа :wink: № 2354,я как раз Вам его в кружок выделил :lol:

СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 06:54
дима
mekena
а еще посмотрите сообщение 2337 :wink:

СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 22:45
mekena
Сегодня ездил к газовщикам на диагностику (напомню, при резком нажатии на акселератор при обгоне, начинал пищать зуммер, переходило на бензин). Подключили к ноуту, завелся, попросили погазовать. Че-то там изменил в настройке и сказал, что все должно быть ок. Короче, почему-то оказалась настройка давления в системе переход на бензин в каком-то режиме..... я до конца так и не понял... Поехал испытать на ходу. Все! Нормуль, едет при любой нагрузке и не переключается на бензин. Делов-то на три минуты. Даже денег не взяли... :lol:

СообщениеДобавлено: 20 сен 2010, 13:00
Pilot22
Две недели назад ездил в Казань, заправлялся за 70 км от Казани по 12 руб литр, залили 26 литров! Но пробег на этом газе составил 450 км вместо 350 км которые я проезжаю на газе, который заправляю у себя дома на нашей заправке по 9,3 руб за литр. Получается что дорогой газ того стоит. Он получается дешевле дешевого.

СообщениеДобавлено: 20 сен 2010, 13:20
boris55
Pilot22 писал(а): Получается что дорогой газ того стоит. Он получается дешевле дешевого.

дело не в газе,А В НАГЛОСТИ ЗАПРАВЩИКОВ.Вообще то давление газа при заправке создается компрессором.А нерадивые наглые заправщики создают давление МЕТАНОМ из кислородного баллона.Подмешивают в дорогой пропан дешевый метан.По объему.Вот у Вас и РАСХОД растет. :wink:

СообщениеДобавлено: 20 сен 2010, 20:09
DrMaza
boris55 писал(а):
Pilot22 писал(а): Получается что дорогой газ того стоит. Он получается дешевле дешевого.

дело не в газе,А В НАГЛОСТИ ЗАПРАВЩИКОВ.Вообще то давление газа при заправке создается компрессором.А нерадивые наглые заправщики создают давление МЕТАНОМ из кислородного баллона.Подмешивают в дорогой пропан дешевый метан.По объему.Вот у Вас и РАСХОД растет. :wink:

а этот метан то потом девается? или это просто создают давление?

блин запарили эти заправки... залил 40 литров, по 13.7 за литр, проехал 330км.. (( и того расход 12,1 литра..нереал какой-то..

СообщениеДобавлено: 20 сен 2010, 22:34
дима
Требуйте сертификаты на заправках,на состав заправляемой смеси...почитайте об пропорциях пропана и бутана в нете,и найдите себе одну заправку оптимальную,тем более у вас я понимаю уже холодно,а смесь скорее летняя газа отсюда и расход!

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 08:42
boris55
DrMaza писал(а):а этот метан то потом девается? или это просто создают давление?
к сожалению-этот метан НИКУДА не девается.Он остается в баллоне НАД уровнем жидкого газа и в редуктор для сгорания/испарения не поступает.Занимает место и летом препятствует нормальной заправке жидким газом(не дает ему поступать в баллон).Ограничивает количество жидкого газа при заправке.Как правило-создают давление(поддувают )метаном в БОЧКАХ газа,которые стоят отдельно.На стационарных заправках пользуются метаном реже.А так очень удобно-и заправка идет быстрее,и легче наживаться,подмешивая метан.Колонка то считает по объему.....вот и получается у Вас расход дикий...

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 14:49
mekena
boris55 писал(а):,и легче наживаться,подмешивая метан.

А у нас метан дороже пропана... Думаю, смысла нет его поддувать...

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 15:06
boris55
mekena писал(а):А у нас метан дороже пропана... Думаю, смысла нет его поддувать...

как это ???
1 куб метр метана(газа) стоит дороже 1 куб метра пропана(жидкости)???? Вы наверное ошибаетесь....
Наверное 1 куб метр метана стоит в деньгах дороже 1 литра пропан-бутана???Но это же разные меры ОБЪЕМА???Газообразное состояние и жидкость??

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 15:11
boris55
mekena
Посмотрите: http://www.autogas.com.ua/ внизу страницы
:lol: :lol: :lol:
[b]Эксклюзивное видео!!!Установка ГБО 8 поколения[/b] :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 15:16
boris55
цены на метан и пропан в Украине
метан 4,00 грн (куб метр),пропан 3,90 грн (литр)

http://gasauto.com.ua/?lang=ru&page_id=18




Существуют два типа газового топлива - пропан(LPG) и метан(CNG).

Пропан(LPG) - это сжиженный нефтяной газ (транспортируется под давлением 10-15 атмосфер).
Сжиженный нефтяной газ (СНГ) обладает всеми качествами полноценного топлива для двигателей внутреннего сгорания. Во всем мире газ признан как дешевое, экологически чистое топливо, по многим свойствам превосходящее бензин. Немаловажно, что использование СНГ не требует изменения конструкции автомобиля, оставляя возможность использования, как бензина, так и горючего газа в качестве топлива. Сжиженный нефтяной газ обладает некоторыми физико-химическими свойствами, которые необходимо учитывать для достижения максимального экономического и эксплуатационного эффекта.

Нефтяной газ представляет собой смесь пропана, бутана и незначительного количества (около 1%) непредельных углеводородов. Фактически на автомобильные газонаполнительные станции поступают две марки газа, регламентируемые соответствующими ГОСТ: зимняя (85-95% пропана) и летняя (45-55% пропана). Такое сочетание учитывает свойства СНГ в зависимости от окружающей температуры и позволяет круглый год эксплуатировать автомобиль на газе.

Свойства компонентов СНГ отличаются от свойств бензина. Сжиженный нефтяной газ находится в баллоне под давлением собственных насыщенных паров при данной температуре, которое практически не зависит от количества газа в баллоне. Это свойство позволяет израсходовать практически полностью содержимое баллона.

Метан(CNG) - это природный газ (в машине под давлением 200-250 атмосфер).

Из за такой разницы давления этим двум топливам требуются разные баллоны. Для пропана достаточно металлического баллона с толщиной стенок 4-5 мм, а для метана баллоны нужны гораздо толще. Это накладывает ограничение на использование метана в легковых автомобилях. Для метана требуются прочные баллоны. способные выдержать такое давление. Чтобы облегчить массу баллонов их делают металлопластиковыми. Теперь о запасе хода. В стандартный (50-ти литровый) пропановый баллон входит 40 литров сжиженного газ, расход пропана чуть (максимум на 10%) выше расхода бензина. Метан измеряется не в литрах, а в кубометрах. Кроме того у метановых установок гораздо более высокие требования к безопасности. Исходя из этого чаще всего на легковые автомобили ставят пропановое оборудование.

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 18:57
дима
Ну вот я и узаконил официально газ в гаи! Если кому интересна история и список документов,могу расписать от и до! ТО проехал сам в очередной раз и получил талон на 2 года,всего за 405 рублей и 300 госпошлины! Так же приобрел комплект фильтров для гбо за 430 рублей-оригинальных,тоже только цитрон стоит 230

СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 19:47
mekena
boris55 писал(а):1 куб метр метана(газа) стоит дороже 1 куб метра пропана(жидкости)???? Вы наверное ошибаетесь....
Наверное 1 куб метр метана стоит в деньгах дороже 1 литра пропан-бутана???

Да, Вы правы. Я просто констатировал факт ценников на заправках.
boris55 писал(а):цены на метан и пропан в Украине
метан 4,00 грн (куб метр),пропан 3,90 грн (литр)

Тут несколько неточно, метан стОит 4,32 грн. Пропан -правильная цена, средняя, есть дороже, есть дешевле.

boris55 писал(а):Метан измеряется не в литрах, а в кубометрах.

Все правильно, я не спорю. :D

СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 08:33
дима
http://duster-in-russia.ru/novosti/rena ... l#more-767
"Компания «Рено Украина» объявила о старте продаж моделей Logan, Sandero, Logan MCV, а затем и Renault Duster (Рено Дастер) с газобалонным оборудованием (ГБО) четвертого поколения, которое устанавливается непосредственно на заводе.

Выйти сначала на украинский рынок с «газовыми» Renault в компании решили после анализа состояния украинского рынка, мониторинга сети АЗС и по просьбам покупателей. Такой шаг позволит Renault сделать свои автомобили еще более экономичными, а владельцам экономить до 40% на цене топлива.
Кроме того, заводская установка газобаллонного оборудования LPG позволит сохранить 3-летнюю гарантию, а изменения в конструкции автомобиля – минимальны.
В Renault заявляют, что появление Logan, Sandero, Logan MCV с ГБО – это лишь первый шаг в направлении заводской газификации. В компании предложат штатный ГБО для Logan с бензиновым двигателем 1,4 л, Sandero с 1,4 л, а также для Logan MCV с двигателем 1,6 л. а затем и на Renault Duster (Рено Дастер). Автомобили с ГБО будут доступны в тех же комплектациях, что и чисто бензиновые аналоги. Клиент лишь доплачивает за ГБО 8000 грн."
как получить двойное гражданство? :lol:

СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 12:43
boris55
Также планируется производство автомобилей Рено с ГБО и в России.
оттуда же...

СообщениеДобавлено: 23 сен 2010, 14:35
дима
Да я читал,только если учесть что mcv В ПЛАНАх КОТОРЫЙ ГОД,а у них есть еще и дизель.....то сомнительно,что гбо станет серийным!

СообщениеДобавлено: 25 сен 2010, 13:25
DrMaza
народ так что лучше ставить NGK BKR6EK примерно 200 за штуку или Brisk DR15YS (под газ) они по 140 что лучше?)
соответственно я езжу на газе..

СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 06:50
дима
DrMaza
Вы тесты В З.Р.читали? http://www.zr.ru/a/236580/ ставте то,что по карману...лично у меня BERU рублей по 80 за шт. :lol:

СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 12:45
дима
boris55
ответ Рено от АВОВАЗа http://auto.lenta.ru/news/2010/09/27/priora/
:lol: :lol: :lol:
и страхи людей
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=10574&start=825
:cry:

СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 20:02
pelican2
Народ а всётаки МОЖНО ставить обычное ГБО 2 поколения на ЛОГАН!!
Вот что отечает Уважаемый ГУРУ по газу ---Propan !!

Полная ссылка :http://www.propan.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=2481&view=unread#unread
:D
Вопроос:Можно ли установить?Поспрашивал у установщиков,ответы разные,кто говорит можно,кто нельзя ссылаясь на пластиковый коллектор и его разрушение в случае хлопка.Сейчас карбюраторная 21099 с штуцерами .javascript:emoticon(':roll:')

Установить можно, коллектор не разрушит, быстрее дроссельная заслонка отстегнется javascript:emoticon(':D')

Поясню система 2 поколения проста до безумия !!
Газ спокойно смешивается ,и очень надёжна !
Никаких форсунок ,которыеизнашиваются ,
расход больше в сравнении с 4-м поколением ,но
до 4000 оборотов разницы в тяге практически нет,
да и где найти безумца давящего в тапку до таких
пределов-я лично больше 3000-3500 не давлю.
Для таких оборотов бензин существует !
Вместе с простотой и надежностью ещё и редуктор
никогда не обмерзает в ЛЮБОЙ МОРОЗ до -40
ездил ! А 4-е поколение капризно ,как в случае настройки,
так и износа форсов ,засорения фильтров и дорого !

СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 20:35
DrMaza
дима писал(а):DrMaza
Вы тесты В З.Р.читали? http://www.zr.ru/a/236580/ ставте то,что по карману...лично у меня BERU рублей по 80 за шт. :lol:


спасибо за сылочку)) ну совсем дешевые наверное тоже не есть гуд, ведь хорошие свечи дают же прирост по экономии и динамике..
вот тока купить надо хорошие)

СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 21:23
дима
DrMaza писал(а): ну совсем дешевые наверное тоже не есть гуд

а Вы посмотрите сколько они при закупке журналом стоят :wink:

СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 21:33
дима
pelican2 писал(а):Вместе с простотой и надежностью ещё и редуктор

никогда не обмерзает в ЛЮБОЙ МОРОЗ до -40

разницы в обогреве редуктора нет ,что 2 что 4 принцип одинаков :wink:
pelican2 писал(а):А 4-е поколение капризно ,как в случае настройки,

так и износа форсов ,засорения фильтров

не капризнее чем второе,а по настройке даже проще,по фильтрам в первом случае он один,в 4 поколении два,а частота смены зависит от заправляемого газа,и конечно регламента,который одинаков в обоих случаях...а по поводу газовых форсунок,и их надежности,так это от фирмы зависит изготовителя...да дороже ,да может не каждый 4 поколение в гараже накрутить ,как второе,но гарантии 100% этот пропан Вам не даст,что у Вас с дроселем ничего не случится ,не говоря о коллекторе впускном :wink: а его цена выше нежели стоимость 4 поколения
Да можно на логан поставить 2 поколение,это никто не отрицает,и я про это писал,почитайте что чел.на соседнем форуме поставил и счастлив,но не забывайте,что есть машины в которых просто тупо форсунки не отключишь,ЭБУ тут же зафиксирует пропуски впрыска и во избежание выхода из строя дорогущего катализатора,тут же отключит подачу искры ...и никакие эмуляторы не помогут :wink: ,в отличии от 4 поколения которое не эмулирует работу бензиновых форсунок...а так ставте-кто не даёт? :roll:

СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 21:41
дима
pelican2 писал(а):до 4000 оборотов разницы в тяге практически нет,

да и где найти безумца давящего в тапку до таких

ну,ну...про тягу -улыбнуло,Вы хоть принцип представляете как газ во 2 поколении поступает и как в 4? а про безумца,фото своё выслать? посмотрите :wink: хотя обидно за безумца :( до 6000 тысяч бывает кручу,не всегда но бывает :!: машина просто зверь :roll:
и последнее обратный хлопок,может и не разорвет коллектор,но делов натворит 100% ,представте куда пойдет волна от этого обратного хлопка?

СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 21:56
DrMaza
дима писал(а):
DrMaza писал(а): ну совсем дешевые наверное тоже не есть гуд

а Вы посмотрите сколько они при закупке журналом стоят :wink:


тогда в чем фишка? где вы за 80р берете?))

СообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 06:41
дима
DrMaza писал(а):тогда в чем фишка

а кто его знает? разные поставщики наверное :wink:
DrMaza писал(а):где вы за 80р берете

например тут :D
http://exist.ru/about/Contacts.aspx?id=77

СообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 15:10
DrMaza
дима писал(а):
DrMaza писал(а):тогда в чем фишка

а кто его знает? разные поставщики наверное :wink:
DrMaza писал(а):где вы за 80р берете

например тут :D
http://exist.ru/about/Contacts.aspx?id=77


крута)))) фига там журнал поставщика нашел.. я просто поленился смотреть сразу в экзисте и думал это у беру какая-нить другая свеча дешевая)

СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 11:12
DrMaza
кстати мне отрегулировали температуру редуктора (чуть уменьшили) и теперь никаких проблем, никаких перепрыгиваний.. что-то пробежал такой слушок, что у ловато какой-то новый замут с лицензионными ключами

в пробе еще что-то лямбда прыгала немнога.. (

СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 21:18
дима
Какой замут? С какими ключами? Раньше нужен был,сейчас программа его не требует,или вы не про это?

СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 12:55
DrMaza
дима писал(а):Какой замут? С какими ключами? Раньше нужен был,сейчас программа его не требует,или вы не про это?

что мол и компьютерный блок теперь тока новый будут выпускать, а старые ключи нет.. что-то вроде того

СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 06:48
дима
DrMaza писал(а):что мол и компьютерный блок теперь тока новый будут выпускать, а старые ключи нет.. что-то вроде того

:D была такая старая хорошая поговорка,про звон :wink:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 17:27
Прохожий 26
[quote="дима"][

А где в Ставрополе оборудование устанавливал? Доволен?

СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 17:27
Прохожий 26
[quote="дима"][

А где в Ставрополе оборудование устанавливал? Доволен?

СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 17:40
Прохожий 26
[quote="boris55"]
Коллега,думаю,что две палки-многовато будет.

Чем выше темпиратура переключения тем лучше. И не только для мембраны, а и для клапанов. Клапана должны в бензинчике подольше купаца, как то так.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 17:51
boris55
Прохожий 26 писал(а):А где в Ставрополе оборудование устанавливал? Доволен?

У себя дома он сам себе устанавливал. 8)
Прохожий 26 писал(а):Клапана должны в бензинчике подольше купаца, как то так.
Какие клапана?Выпускные?
:lol: 8) :oops:

СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 17:56
дима
Прохожий 26
ставил сам,доволен,клапана купаться в бензине?ну если только впускные,хотя дело каждого сколько,в чем и что купать!

СообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 17:25
Яша
[quote="дима"]Прохожий 26
ставил сам,
Дима, здравствуйте. Весной буду на фирме устанавливать ГБО Ловато, хочу что бы выставили:
переход с бензина на газ-25сек,
температура ОЖ-25С,
обороты двигателя- 1600об/мин,
и имеются ещё какие-нибудь уставки на которые стоит обратить внимание при программировании ГБО. Поправьте, если я что то не правильно сформулировал. Спасибо.

СообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 20:47
дима
Да вроде верно все сформулировали,может еще галку поставить довпрыск бензина после окончания впрыска газа,ну это если мотор крутить сильно,это по желанию,я то поставлю,то сниму ее...обратите внимание лучше на качество работы установщиков и обязательно сразу регулировать клапана,с учетом работы на газу!

СообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 21:03
DrMaza
дима писал(а):
DrMaza писал(а):что мол и компьютерный блок теперь тока новый будут выпускать, а старые ключи нет.. что-то вроде того

:D была такая старая хорошая поговорка,про звон :wink:


мужик сказал на форуме каком-то установщиков вычитал, сайт ихний заблы..ладно пофиг это не проблема)

устраивал тут тест драйв газу - 200км в область и 200 обратно.. заправился с утра по полной и поехал, через некоторое время появился глюк, газ отрубился и машина перешла на бензин, сигнализируя о том что газ кончился, жму кнопку обратно, опять прыгает на бензин причем сразу. Пришлось приноровиться: ехать какое-то время так и снова включать газ, который уже схватывался, а через км 10-20 опять переходила машина на бензин.. Короче я так и ехал - то радар пищит, то газ)) главное не перепутать что жать, тапку или кнопку))

С чем такая проблема может быть связанна? Ехал естественно на 5, 4-ой

дима писал(а):Да вроде верно все сформулировали,может еще галку поставить довпрыск бензина после окончания впрыска газа,ну это если мотор крутить сильно,это по желанию,я то поставлю,то сниму ее...


а как начинается тратиться бензин с этой галкой?

СообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 22:05
дима
DrMaza писал(а):а как начинается тратиться бензин с этой галкой?

а как вы думаете? если есть довпрыск,то соответственно и расход есть бензина,а в литрах ну не знаю :wink: голову себе этим еще не забивал :roll:
DrMaza писал(а):С чем такая проблема может быть связанна?

ну если у Вас не стоит переключение при привышении определенных оборотов на бензин,тогда дорога к установщикам...пусть подключают ноут и смотрят,может датчик давления выпендривается,может еще что,сложно так сразу сказать,слишком инфы мало опять...может редуктор не прогревается...
смотрим еще
дима писал(а):mekena писал(а):переходит на бензин при езде на подъем по причине неплавного (почти резкого) нажатия на акселератор. То есть, даже по ровной дороге если нажать резко на акселератор, то начинает пищать датчик

vika писал(а): как я писал, по утрам ехала на газе в любых мощностных режимах, а со временем - только если плавно давить на газ. Если чуть сильнее надавить - сразу переключается на бензин. Надоело. Вчера поехал к установщикам Сразу нашелся грамотный специалист с компьютером. Определили, что давление газа 0,5 бар вместо 1, разобрали полностью редуктор - там все нормально, почему то подозрение пало на мультиклапан (действительно странно вел себя), уехал сливать остатки газа. Слил, разабрал сам мультиклапан (второй раз уже это делал), хотел удалить клапана входной и выходной, но не стал. Сегодня к 8 часам утра подъехал снова к установщикам, разобрали мультиклапан, выкинули оба клапана, поехал, заправился, проверил работу на газе - сразу же переключается на бензин. Приехал снова к установщикам. Снова стали чесать "репу" - наверное датчик давления врет!?. Говорю " ну замените, он же в вашем магазине есть". Советовались, подходили по очереди несколько человек. Потом все же заменили - и все стало работать, давление сразу стало 1,02 бар. Вернули старый датчик - опять 0,5 - 0,6. Уехал, буду искать датчик давления - у них его не оказалось в продаже. Вот так долго и так просто решилась моя проблема

и еще
mekena писал(а):Сегодня ездил к газовщикам на диагностику (напомню, при резком нажатии на акселератор при обгоне, начинал пищать зуммер, переходило на бензин). Подключили к ноуту, завелся, попросили погазовать. Че-то там изменил в настройке и сказал, что все должно быть ок. Короче, почему-то оказалась настройка давления в системе переход на бензин в каком-то режиме..... я до конца так и не понял... Поехал испытать на ходу. Все! Нормуль, едет при любой нагрузке и не переключается на бензин. Делов-то на три минуты. Даже денег не взяли... :lol:

СообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 22:07
дима
DrMaza писал(а):кстати мне отрегулировали температуру редуктора (чуть уменьшили)

:?: прогрев редуктора хорошо обеспечен на трассе?

СообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 09:19
DrMaza
дима писал(а):
DrMaza писал(а):кстати мне отрегулировали температуру редуктора (чуть уменьшили)

:?: прогрев редуктора хорошо обеспечен на трассе?


прогрев? да все нормально должно быть с ним... машина уже как час или 2 прогрелась.. но вообще-то может и вправде из-за какого-то режима проблема, а плохой газ может быть?
что-то еще пытался у себя на баллоне найти клапана - не нашел(( осмотрел баллон со всех сторон, не видать... где они там?

СообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 09:22
mekena
DrMaza
Дима правильно сказал - или датчик давления или в настройках что-то сбилось (переход на бензин). Проблему решит диагностика ГБО.

СообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 09:26
boris55
DrMaza писал(а):что-то еще пытался у себя на баллоне найти клапана - не нашел(( осмотрел баллон со всех сторон, не видать... где они там?

Какие КЛАПАНА на баллоне Вы хотели увидеть?Их нет снаружи.
У Вас ввернут в баллон вот такой или похожий
МУЛЬТИКЛАПАН
Изображение
На нем два крана и две трубки-приходная и расходная.Поплавок-внутри баллона.
Дима говорит о необходимости регулировки впускных-выпускных клапанов АВТОМОБИЛЯ,а не ГБО... :oops: 8)

СообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 12:16
Яша
дима писал(а):.обратите внимание лучше на качество работы установщиков и обязательно сразу регулировать клапана,с учетом работы на газу!

Дима, здравствуйте. Спасибо за ответ. А на что именно обратить внимание, и по клапаннам, можно точнее?

СообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 12:23
boris55
Яша писал(а):по клапаннам, можно точнее?

Перед или после установки ПРОВЕРИТЬ и ОТРЕГУЛИРОВАТЬ при необходимости зазоры в клапанных механизмах впускных и ОСОБЕННО выпускных клапанов.

СообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 12:27
mekena
boris55 писал(а):при необходимости зазоры в клапанных механизмах впускных и ОСОБЕННО выпускных клапанов.

впуск. - 0,15, выпуск - 0,30 мм (для ГБО)

СообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 17:28
Яша
mekena писал(а):впуск. - 0,15, выпуск - 0,30 мм (для ГБО)

mekena, здравствуйте, а когда лучше отрегулировать клапана, до установки ГБО, или после установки?

СообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 18:42
mekena
Яша писал(а):а когда лучше отрегулировать клапана, до установки ГБО, или после установки?

нет разницы, это макс. размеры зазоров по букварю для Логана, подходят и для работы на бензине. Просто, как показывает практика, при проверке зазоров после определенного пробега клапана частенько бывают зажаты... При езде на газу для клапанов (седел) полезней, чтобы их зазоры были отрегулированы на максимально допустимых зазорах.

СообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 19:08
DrMaza
boris55 писал(а):
DrMaza писал(а):что-то еще пытался у себя на баллоне найти клапана - не нашел(( осмотрел баллон со всех сторон, не видать... где они там?

Какие КЛАПАНА на баллоне Вы хотели увидеть?Их нет снаружи.
У Вас ввернут в баллон вот такой или похожий
МУЛЬТИКЛАПАН
Изображение
На нем два крана и две трубки-приходная и расходная.Поплавок-внутри баллона.
Дима говорит о необходимости регулировки впускных-выпускных клапанов АВТОМОБИЛЯ,а не ГБО... :oops: 8)


да у меня такой мультиклапан, вот где тама эти 2 крана я не нашел

СообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 19:56
дима
это как не нашли? их нет? быть не может :wink:

СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 16:05
Яша
mekena, спасибо за разъяснение.

СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 18:08
_Pavel_
pelican2 писал(а):Поясню система 2 поколения проста до безумия !!

Газ спокойно смешивается ,и очень надёжна !

Никаких форсунок ,которыеизнашиваются ,

Ерунда. Система второго поколения менее надежна: мембрана испытавает большие температурные перегрузки и со временем меняет свою жесткость, а т.к. система "тупая", то настройки газового оборудования уходят. Возникает необходимость сначала подстройки, а потом и замены мембраны. В ГБО 4-го поколения на выходе из газового редуктора давление ~2 атм., а на 2-м поколении около 0,0 атм.
В ГБО 4-го поколения BRС-sequent форсунки стоят необслуживаемые, т.е. они рассчитаны на весь срок службы, в них детали выполнены полностью из металла, т.е. они не восприимчивы к температурным перепадам, нет старения резины.

СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 20:31
дима
в гбо 4 поколения отсутствует разгрузочнвая мембрана(которая по вашим словам меняет свою жесткость,скорее эластичность :wink:)отсюда и
_Pavel_ писал(а):настройки газового оборудования уходят.

по причине отстутствия этой мембраны,основной задачей редуктора является удержание стабильного давления газа,на всех мощностных режимах около 1.2 бар(1 бар=0.987 стандартной атмосферы),а из редуктора газ поступает в фильтр тонкой очистки где очищается помимо фильтра грубой очистки перед редуктором,отсюда и
_Pavel_ писал(а):форсунки стоят необслуживаемые, т.е. они рассчитаны на весь срок службы,

_Pavel_ писал(а): т.е. они не восприимчивы к температурным перепадам,

газ из редутора поступает примерно постоянной температуры :wink:
и на газовой рампе стоят обычные электроклапана :roll: ,отсюда отсутствие
_Pavel_ писал(а):нет старения резины.

как то так :roll:

СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 21:38
DrMaza
дима писал(а):это как не нашли? их нет? быть не может :wink:

да! вот я не нашел! я ж не знал что это те самые две писильки которые находятся под крышкой которую фиг откроешь.. пока пальцем не показали не понял..

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 06:40
дима
DrMaza
мат часть учить надо,однако :wink: ....ведь не зря их там поставили,вот вдруг утечка газа :cry: и какой крутить будите? :wink: верхний или нижний?

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 08:22
mekena
дима писал(а):,вот вдруг утечка газа Crying or Very sad и какой крутить будите? Wink верхний или нижний?

верхний :D

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 10:51
дима
mekena
Верно!верхний если утечка с магистрали которая газ подводит к редуктору :wink: , а очень часто бывает(особенно зимой) когда пистолет от заправочного отсоединяют,а там шарик предохранительный залип,и газ начинает сифонить,и смотришь на радостные лица заправщика и хозяина,хорошо если заправщик шилом туда ширнет и шарик на место станет...а если нет,вот тогда нижний крутить надо :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 13:04
xDi
Кто может подсказать в Ловато 4 поколения есть завязка с бензонасосом?
Сегодня не могу завестись, при повороте ключа нет звука работы бензонасоса...

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 13:08
Евгений Ш
Кто-нибудь знает, когда (т.е., есть ли какие-нибудь конкретные даты) на заправках появляется зимний газ?

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 13:12
boris55
Евгений Ш писал(а):Кто-нибудь знает, когда (т.е., есть ли какие-нибудь конкретные даты) на заправках появляется зимний газ?
СПБТ (смесь пропан-бутановая техническая) по госту имеет наполнение пропаном, как самой горючей фракцией от 50 до 75 %. с наступлением холодов до - 5 С ночью требуется повышенное содержание пропана, поскольку бутан превращается просто в жидкость, не испаряется и не горит - так мука в шоколаде для веса. но по-хорошему если даже лютой зимой в баллоне будет 50 % пропана - это уже достижение

http://www.google.ru/search?client=oper ... 8&oe=utf-8


Вот тут больше
http://eps21.ru/plus_gas.shtml

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 13:17
Евгений Ш
boris55 Оно конечно спасибо. Но про различие летнего и зимнего я и так знаю :oops:

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 13:24
boris55
xDi писал(а):Кто может подсказать в Ловато 4 поколения есть завязка с бензонасосом?
Сегодня не могу завестись, при повороте ключа нет звука работы бензонасоса...
Бензонасос должен работать независимо от работы ГБО.Попробуйте ПРИНУДИТЕЛЬНО завестись на газе.Для этого нажмите на кнопку переключателя газ-бензин и удержива её ,включите зажигание.Далее-не отпуская-стартер.После заводки можете кнопку отпустить.Двигатель будет работать на газе,независимо от нажатия кнопки.И так будет до момента выключения зажигания.
Если ина газе принудительно не заводится-проверьте предохранитель газового ЭБУ,если он в порядке-то система питания ни при чем.Нужно искать сбои в системе зажигания(и на бензине и на газе).Как правило-это сам датчик ДПКВ или его контакты.Читайте тему чуть раньше.При неисправности датчика реле блокировки впуска не дает влючаться бензонасосу.

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 13:26
boris55
Евгений Ш писал(а):boris55 Оно конечно спасибо. Но про различие летнего и зимнего я и так знаю :oops:
Во второй ссылке написано(читайте) ДО каких температур на АГНС отпускается летний газ,а с каких=зимний.
В чем смысл Вашего вопроса?Можно на АГНС спросить-какой газ у них по накладной.
Марка газа ПБА допускается к применению во всех климатических районах при температуре окружающего воздуха не ниже -20°С. Марка ПА используется в зимний период в тех климатических районах, где температура воздуха опускается ниже -20°С (рекомендуемый интервал -20°С…-25°С). В весенний период времени с целью полной выработки запасов сжиженного газа марки ПА допускается ее применение при температуре до 10°С

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 13:32
xDi
заводился удерживая кнопку, завёл.
но при отпускании кнопки сразу глохнет...

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 13:43
xDi
сказали что может быть имобилайзера глюк, что он как раз блокирует бензонасос, типа надо подключить комп и обнулить.

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 13:54
Евгений Ш
boris55 писал(а):В чем смысл Вашего вопроса?
Смысл в том, что, поскольку я не силён в газе, я не знаю, готовый они его получают, или прямо у себя мешают пропан с бутаном. Если сами мешают, то всё понятно. Если получают - вероятно, у них имеется какой-то запас в наличии. т.е., если сегодня +10 и отпускают летний, не факт, что если будет завтра -20, то будут отпускать зимний.
boris55 писал(а):Можно на АГНС спросить
Оно конечно. Но туда же для этого ехать надо. :(

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 14:12
дима
Евгений Ш писал(а):Кто-нибудь знает, когда (т.е., есть ли какие-нибудь конкретные даты) на заправках появляется зимний газ?

с этим проблематично,госты гостами,но в России матушке живем :wink:

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 14:15
дима
xDi писал(а):сказали что может быть имобилайзера глюк, что он как раз блокирует бензонасос, типа надо подключить комп и обнулить

чего обнулить?кто сказал? сигналка стоит?если да, скорее она и глючит от кривых рук установщиков,а иммо либо заводит либо нет! если нет,то лампочка на приборке иммобилайзира мигать будет :!:
ГБО никоем образом на эл. цепь б.насоса не влияет...

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 14:17
дима
Евгений Ш
не факт что и если вчера -20 и на прошлой недели -,то газ сегодня и неделю спустя будет зимний! :wink:

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 14:18
дима
xDi писал(а):при повороте ключа нет звука работы бензонасоса..

а его может и не быть,если давление в топливной рампе уже им создано было...

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 18:03
DrMaza
дима писал(а):DrMaza
мат часть учить надо,однако :wink: ....ведь не зря их там поставили,вот вдруг утечка газа :cry: и какой крутить будите? :wink: верхний или нижний?

мне её никто не давал, а так бы почитал.. оба крутить буду)

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 18:57
DrMaza
У кого на сколько хватает 10 л бензина? у меня от 750 до 1000км примерно...

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 19:34
дима
DrMaza писал(а):мне её никто не давал, а так бы почитал..

в сети полно материалов,и принцип работы и устройство всех поколений ГБО если ,нужно нашли бы уверен :wink:

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 19:59
дима
ну и для всех небольшой отчет о смене фильтров на easy fast+,для того чтобы иллюзий не возникало ,по поводу чистоты нашего газа :cry: ФИЛЬТРЫ БЫЛИ ЗАМЕНЕНЫ ПРИ ПРОБЕГЕ 20 т.км,что меньше предписанного по букварю :roll:
открутить шестигранник на редукторе можно перевернутым торксом 55,вставленным в головку на "10"
Изображение
выкрученная пробка с кольцом и фильтром грубой очистки,на первый взгляд довольно чистым :roll:
Изображение
при дальнейшей экзекуции обнаруживает в корпусе фильтра,вот это :lol: ,скажу сразу это магнитик :roll: и кучу всякой фигни
Изображение
он же посли чистки
Изображение
пробку редуктора,а именно её резьбу ОБЯЗАТЕЛЬНО перед установкой надо смазать температурной смазкой,иначе Вы её больше не открутите(силумин однако)
Изображение
я мазал такой ,написано 1400 по цельсию 8)
Изображение
вот такой состав
Изображение
кучка с одного фильтра
Изображение
теперь дошло дело дло фильтра тонкой очистки,что в корпусе датчика давления,открутив стакан фильтра,можно увидеть
Изображение
и сам фильтр
Изображение
на вид не айс,если сравнивать с новым
Изображение
у Вас должно быть 3 резинки,просьба не теряйте их и ставте на свои места
Изображение
две в крышку,одну в стакан,предварительно очистив их
Изображение
ну и вроде всё :roll:
не забываем перед началом работ закрывать верхний клапан на баллоне
Изображение
когда страгивается крышка фильтра грубой очистки,из под неё выйдет остаток газа в магистрали,работу необходимо проводить в проветриваемом помещении,газа выйдет довольно прилично,не переживайте по этому поводу :lol: ,главное что у вас закрыт вентиль на мультиклапане.Если есть вопросы давайте...

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 20:14
дима
DrMaza писал(а):У кого на сколько хватает 10 л бензина? у меня от 750 до 1000км примерно

заливаю 10 литров бензина раз в полтора два месяца,средний пробег в месяц от 1500-до 2000 км...

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 21:33
DrMaza
дима писал(а):
DrMaza писал(а):У кого на сколько хватает 10 л бензина? у меня от 750 до 1000км примерно

заливаю 10 литров бензина раз в полтора два месяца,средний пробег в месяц от 1500-до 2000 км...


отчет супер сохраню себе, вроде все понятно))

а почему я так часто заправляюсь? :shock:
Дмитрий у вас стоит галочка или нет на довпрыск? а то я что-то больно часто езжу за бензином(

СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 08:06
дима
DrMaza писал(а):а почему я так часто заправляюсь?

а потому,что у Вас уже первый снег :wink: а у нас +12 :roll: и соответственно для прогрева до моменета переключения на газ уходит больше времени,а соответственно и топлива :roll:
галка тут не причем! равно как и маринка :lol: :lol: :lol: дело всё в разных климатических зонах...

СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 08:17
mekena
дима писал(а):галка тут не причем! равно как и маринка Laughing Laughing Laughing дело всё в разных климатических зонах...

Момент переключения на газ, а именно температуру, тоже можно менять. Возможно у DrMaza этот показатель выше? У меня, например, - это 50 град.

СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 08:24
boris55
дима писал(а):
xDi писал(а):при повороте ключа нет звука работы бензонасоса..

а его может и не быть,если давление в топливной рампе уже им создано было...
У меня звук работающего 3-4 сек бензонасоса есть КАЖДЫЙ раз при включении зажигания,хоть 20 раз подряд включай зажигание.Но у меня бензонасос старого образца-с внешней обраткой и фильтром снаружи.
Звук то может быть и давление в рампе-тоже,а впрыск будет блокирован(форсунки) при отсутствиии правильного сигнала от ДПКВ.И на газе(принудительно) при этом заводится.Летом так было не один раз.

СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 08:29
boris55
Евгений Ш писал(а):Смысл в том, что, поскольку я не силён в газе, я не знаю, готовый они его получают, или прямо у себя мешают пропан с бутаном. Если сами мешают, то всё понятно. Если получают - вероятно, у них имеется какой-то запас в наличии. т.е., если сегодня +10 и отпускают летний, не факт, что если будет завтра -20, то будут отпускать зимний.

Никто пропан с бутаном на колонке не мешает 8) :wink: И запаса никакого нету.Поэтому вполне вероятно,что если сегодня +10 и отпускают и привозят летний,то завтра при -20 будут заканчивать отпускать его же(летний).А потом завезут зимний(если есть откуда).Тут инерция -как со включением отопления...
ЗЫ
я так понимаю-смысл Вашего вопроса-заправить на зиму баллон с газом для плиты на дачу/в деревню?Если так,то газ для бытовых плит отличается по составу от автомобильного газа на колонках.Но никто на это внимания как правило не обращает.И заправляют бытовые баллоны на автозаправках.

СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 08:41
mekena
boris55 писал(а):И заправляют бытовые баллоны на автозаправках.

А у нас это запрещено.... :roll: Во всяком случае так написано на самих заправках газ - "Заправлять бытовые баллоны - запрещено".

СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 09:01
boris55
mekena писал(а):А у нас это запрещено.... Во всяком случае так написано на самих заправках газ - "Заправлять бытовые баллоны - запрещено".

На заправках в городе-как правило-не заправляют(именно так и написано-запрещено).Но на некоторых в городе есть ОТДЕЛЬНЫЕ площадки со своими сосками и весами,где заправляют баллоны.На загородных-почти везде заправляют,даже если написано "запрещено".У заправщика есть переходники свои.Просто в городе такая услуга(бытовые баллоны) почти не востребована.

СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 09:03
Евгений Ш
boris55 писал(а):Если так,то газ для бытовых плит отличается по составу от автомобильного газа на колонках
А зачем на это внимание обращать? Именно
boris55 писал(а):заправить на зиму баллон с газом для плиты
я и хочу.
mekena писал(а):"Заправлять бытовые баллоны - запрещено".
У нас таких надписей нет.

СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 09:25
дима
boris55 писал(а): при отсутствиии правильного сигнала от ДПКВ.И на газе(принудительно) при этом заводится.

при отсутствии сигнала с ДПКВ машину не завести ,хоть на газу,хоть на бензине и это единственный датчик при выходе из строя которого машина остается стоять на месте..при выходе других датчиков ЭБУ системы впрыска работает по обходной программе и считает усредненные данные,что позволяет доехать до места...с горем пополам...

СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 09:26
дима
mekena писал(а):Момент переключения на газ, а именно температуру, тоже можно менять. Возможно у DrMaza этот показатель выше? У меня, например, - это 50 град

он уже её менял :wink:
DrMaza писал(а):кстати мне отрегулировали температуру редуктора (чуть уменьшили) и теперь никаких проблем

СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 09:28
дима
boris55 писал(а):а впрыск будет блокирован(форсунки) при отсутствиии правильного сигнала от ДПКВ

если впрыск блокирован и на форсунках нет сигнала,откуда газовый ЭБУ будет брать сигналы,он же работает на основе сигналов форсунок :roll:

СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 10:43
boris55
дима писал(а):
boris55 писал(а):а впрыск будет блокирован(форсунки) при отсутствиии правильного сигнала от ДПКВ

если впрыск блокирован и на форсунках нет сигнала,откуда газовый ЭБУ будет брать сигналы,он же работает на основе сигналов форсунок :roll:
Вот возникновения этого вопроса я и ждал(летом).Почему на газе принудительно заводится-а на бензине 20-30 попыток-нет.И свечи абсолютно сухие при выворачивании и бензином не пахнут даже!.А бензонасос работает и давление есть. :shock:

СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 10:51
дима
boris55 писал(а):Вот возникновения этого вопроса я и ждал(летом).Почему на газе принудительно заводится-а на бензине 20-30 попыток-нет.И свечи абсолютно сухие при выворачивании и бензином не пахнут даже!.А бензонасос работает и давление есть.

если машина заводится на газу,значит сигнал с датчика ДПКВ есть,равно и как сигнал на форсунках,но почему они де впрыскивают бензин-вопрос...но я тоак понял Вы проблемку свою победили заменой бензонасоса....Вы монометр к рампе подключали? точно давление было?или просто поменяли насос и все,может он его не создавал а жжужал себе :lol: ..

СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 10:58
boris55
дима писал(а):я тоак понял Вы проблемку свою победили заменой бензонасоса....Вы монометр к рампе подключали? точно давление было?или просто поменяли насос и все,может он его не создавал а жжужал себе
Нет,манометр не подключали.Я приехал на бензине-бензонасос работал.Заставить его не работать в момент замены-не получилось.
Проблему решили множественным путем.То есть:поменяли бензонасос(на б/у с разборки),фильтр бензо внешний.И снимали/чистили ДПКВ и его контакты.Поскольку делали всё сразу в одном месте-сказать что же было ТОЧНО сейчас нет возможности... 8) 8) :wink:

СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 11:01
boris55
дима писал(а):если машина заводится на газу,значит сигнал с датчика ДПКВ есть

Может он есть-но нестабильный и ЭБУ его отфильтровывает блокировкой впрыска бензина.А впрыск газа блокировать не может....Импульсы зажигания выдает при этом,хоть и со сбоями от датчика.При этом-заведясь принудительно на газе-глушу и завожу тут же на бензине....дальше работало весь день без сбоев... 8) :wink: :roll:

СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 11:06
дима
boris55
у меня тоже так было,отказывалась на бензине заводится,но решилось утапливанием педали газа в пол в режим вентиляции (продувки цилиндров)....заводилась на бензине сразу

СообщениеДобавлено: 17 окт 2010, 13:21
дима
сегодня посмотрел температуру впрыскиваемого газа,в зависимости от прогрева редуктора..
Итак: температура воздуха по обычному термометру+10 ,температура редуктора (по датчику ОЖ в нем)+11,температура газа по датчику температуры газа +11,МАШИНА ПОСЛЕ НОЧНОЙ СТОЯНКИ,измерение по ноуту. Заводим(у меня стоит переключение при +20 по температуре ОЖ,для справки),температура достигла этого значения и машина работает на газу,его температура те же +11,темпрература ОЖ+50 ,температура газа +13....разница в 2 градуса ,а экономия бензина какая :roll: ,вообщем грел до срабатывания карлсона,температура газа в момент его включения была +18 градусов...это я к тому ,что многие говорят о "вредности" установки минимальных температур переключения вида топлива :roll:

СообщениеДобавлено: 17 окт 2010, 13:49
Яша
дима писал(а):сегодня посмотрел температуру впрыскиваемого газа,в зависимости от прогрева редуктора..это я к тому ,что многие говорят о "вредности" установки минимальных температур переключения вида топлива :roll:

Дима, здравствуйте. Спасибо за эксперемент, я ещё раз убедился в правильности своего решения, установки ГБО сразу после получения машины. Я на ГБО второго поколения заводился на газе при -5С, и всё нормально.

СообщениеДобавлено: 17 окт 2010, 13:54
дима
Яша писал(а):Я на ГБО второго поколения заводился на газе при -5С, и всё нормально.

так не вы один :wink: ,я заводился и гораздо ниже :lol: ,только для мембраны это было не айс :!: а так конечно все нормалек....

СообщениеДобавлено: 17 окт 2010, 13:59
Яша
Дима, я проехал на этом ГБО 70тык, и до сих пор всё без проблем, и на бензин я уже никогда не вернусь.

СообщениеДобавлено: 17 окт 2010, 14:09
дима
Яша
так никто и не говорит,что от одного раза все произойдет...качество современных редуторов довольно на высоком уровне(вот если бы Вы на новогрудском ГБО поездили) :lol: :lol: :lol: да и цена рем.комплекта,если сравнивать с экономией бензина ,не в пользу последнего! правильный у Вас выбор :roll: газ это сила :idea:

СообщениеДобавлено: 17 окт 2010, 14:22
Яша
Я конечно на Рязанском отъездил, но нареканий нет, я доволен, в начале перебрал его конечно и подточил что надо, а так всё хорошо.

СообщениеДобавлено: 17 окт 2010, 14:28
Яша
Дима, жалко далеко живёте, а то бы воочую пообщались, а так единомышленников не много, какое-то предвзятое отношение к ГБО, всё только на слухах строится, а сами не пробовали какая это прелесть.

СообщениеДобавлено: 17 окт 2010, 16:03
дима
Яша писал(а):Дима, жалко далеко живёте, а то бы воочую пообщались, а так единомышленников не много, какое-то предвзятое отношение к ГБО, всё только на слухах строится, а сами не пробовали какая это прелесть.

ну вот хоть форум есть :wink:

СообщениеДобавлено: 30 окт 2010, 22:38
дима
блииин газ подорожал :( 11.30,местами есть 11.70 :( почему цены на топливо пошли вверх?

СообщениеДобавлено: 30 окт 2010, 22:56
mekena
И у нас дико подорожал.... 4,70 - 5 грн. Пишут, что Польша стала много закупать, там мол, топят пропаном... Сезонно, типа, все пройдет... Еще у нас Одесский НПЗ стоит...

СообщениеДобавлено: 30 окт 2010, 23:05
дима
mekena
да, с лета прям у вас подскочил :shock: ,я лил на ЮБК по 4.00-4.20 в июле и это :!: он, начал дорожать.Как Вы там живете :?: :( я прям расстраиваюсь :(

СообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 00:07
mekena
дима писал(а):Как Вы там живете Question Sad я прям расстраиваюсь Sad

Нормуль, уже было такое в прошлом году, все вернется назад. По любому дешевле бензина... :D

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2010, 18:23
КНБ
В Саратове уже давно 12.50, по крайней мере всё лето точно.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2010, 20:48
LawGun
mekena писал(а):
дима писал(а):Как Вы там живете Question Sad я прям расстраиваюсь Sad

Нормуль, уже было такое в прошлом году, все вернется назад. По любому дешевле бензина... :D


А мне крупно подфартило. Под Переяславлем-Хмельницким новая заправка. Торгуют газом по 4,29. А если берешь больше 20 л, на каждом литре 20 коп скидка. Итак, заправился прошлую пятницу по 4,09. 8)

Да еще полный бак А-92 евро белорусского по 6,74 грн/л залил 8) 8)

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2010, 22:59
DrMaza
а какие проблемы могут быть с ГБО если не очень устойчиво работает лябда-зонд?

когда смотрел програмку от ловато тама показания лямбды прыгали в красную зону.. а при езде на трассе если на пятой еду км-ов 90-100 в горку не очень под сильным углом прыгает на бензин.. ну и в некоторых других режимах.. это может быть как-то связанно?

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 08:00
дима
DrMaza
посмотрите моё сообщение № 2600 от 3.09.10,там всё написано про кислородный датчик и его влиянии на гбо....
DrMaza писал(а): если не очень устойчиво работает лябда-зонд

тема про датчик
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=8974&highlight=
DrMaza писал(а):в горку не очень под сильным углом прыгает на бензин.. ну и в некоторых других режимах.

я уже отвечали на это, в начале октября(пост№ 2713),что поможет диагностика ГБО на ноуте,схожая проблема уже поднималась на форуме и была она у makena посмотрите что ему сделали...

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 16:34
DrMaza
дима писал(а):DrMaza
посмотрите моё сообщение № 2600 от 3.09.10,там всё написано про кислородный датчик и его влиянии на гбо....
DrMaza писал(а): если не очень устойчиво работает лябда-зонд

тема про датчик
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=8974&highlight=
DrMaza писал(а):в горку не очень под сильным углом прыгает на бензин.. ну и в некоторых других режимах.

я уже отвечали на это, в начале октября(пост№ 2713),что поможет диагностика ГБО на ноуте,схожая проблема уже поднималась на форуме и была она у makena посмотрите что ему сделали...


ага, я все это читал, может и вправду давление в системе.. у меня есть идейка что может умирающая лямбда дает неправильный сигнал когда идет режим с нагрузкой и прыгает на бензин.. но сначала надо проверить идею с давлением - он меньше денег стоит))

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 16:44
дима
На бензине как машина ведет себя?если нормально,то дело не в ДК,а к ноуту подключить и проверить,дело 5 минут.

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 16:50
дима
Если читали,то понимаете ,что ДК при езде на гбо,не участвует...я повторю,вернее участвует в подготовке стехоометрической смеси бензина,ведь гбо работает по импульсам бензиновых форсунок и если машина переключается на бензин и дальше едет нормально,то он непричем!ищите проблему в другом.

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2010, 12:51
DrMaza
дима писал(а):Если читали,то понимаете ,что ДК при езде на гбо,не участвует...я повторю,вернее участвует в подготовке стехоометрической смеси бензина,ведь гбо работает по импульсам бензиновых форсунок и если машина переключается на бензин и дальше едет нормально,то он непричем!ищите проблему в другом.


понятно..значит надо с давлением разбираться.. заеду к установщику пущай разбирается.. в прошлый раз он посетовал что могли газ плохой залить.. но мне кажется дело не в этом, т.к. если опять поеду на дольняк опять это проблема вылезет, а теория вероятности врать не может))

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2010, 18:56
LawGun
Добрый всем вечер!

В связи с ездой на пропане стараюсь регулярно проверять зазоры клапанов.
Сегодня была теплая (по-осеннему) погода, решил перед зимой заглянуть к клапанам.
Итак, после последней регулировки на 139 тыс.км, а сейчас 161 тысяча,
было: впускные (1-4): 0,10 - 0,13 - 0,10 - 0,13, выставил везде 0,15
выпускные (1-4): 0,30 - 0,21 - 0,18 - 0,25, выставил везде 0,30

Как видим, больше всего почему-то ушел выпускной третьего цилиндра, а первый - вообще хорошо. Хотя, может быть, прошлый раз я не совсем аккуратно выставил. Может, свеча чуть послабее, поэтому чуть хуже газ горел и поэтому зазор чуть ушел.

Главное, что на пропане я уже езжу более 123 тыс. км, так что можно посрамить того товарища, который здесь пару лет назад говорил, что после 120 тысяч придется голову менять.

Пока все есть - и тяга, и скорость.

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2010, 21:30
дима
LawGun
:clap регулярная проверка зазоров с регулировкой,залог долголетия "башки" :lol: а я стараюсь регилировать каждые 15 т.км,перед каждой сменой масла...

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2010, 11:36
mekena
Дим, если в курсе - как сочетается расход газа по БК. Актвировал вчера его, теперь интересно знать - насколько правдиво БК считывает инфу по расходу газа...

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2010, 15:40
дима
mekena
бк штатный или альтернативный? хотя какая разница,он один фиг по К линии инфу получает,а расчитывает ее согласно алгоритму заложенному в эбу(примерно километраж поделенный на время открытия форсунок-примерно)отсюда он получает усредненный !!!расход на бензине!!!отсюда расход газа будет реально больше,нежели покажет БК,я на него не ориентируюсь совсем,иногда бывает смотрю на моментальный расход,и ужасаюсь)))так что советую не воспринимать его показания )))расход засекаю по суточному одометру,сбрасываю его при каждой полной заправке,заправляюсь до полного(50 баллон,входит 42л.)после того, как обычно проезжаю 400 км.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2010, 17:43
mekena
Понятно... (активировал штатный - перепрограммировали микруху+кнопку в подрулевик+лампа сигнализации открытых дверей_.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2010, 23:45
DrMaza
я тут насчитал, что с 10000 километров экономия при моей езде со всей бородой 5400 деревянных (это я сравнил за одинаковый промежуток траты на бензин и на газ), на 15к выходит 8100... вот бы еще научиться самому зазоры выставлять вообще бы цены машине теперь не было)) газ рулит ни смотря ни на что)

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2010, 07:32
дима
DrMaza писал(а):от бы еще научиться самому зазоры выставлять вообще бы цены машине теперь не было)

а какие сложности?читайте в копилке знаний что и как,очень простая операция...
DrMaza писал(а): газ рулит ни смотря ни на что)

на что смотря :lol: :?: :wink:

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2010, 11:06
дима
переходники под стандартные форсунки,это на будущее,тем,кто ставить себе будет,ничего сверлить не надо :wink: самостоятельная установка :roll: упрощается до минимума :D
Изображение
http://gaspart.ru/news/21

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 17:06
Яша
Дима, здравствуй. Поясни, эти переходники необходимо приобрести перед установкой ГБО?

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 19:02
дима
Можно без них,но тогда сверлить впускной коллектор.

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 16:32
Яша
Дима, здравствуй. А впускной коллектор обязательно сверлится? А эти переходники подходят к Ловато, или они универсальны, видимо с ними монтаж на много упрощается? Их видимо лучше самому приобрести, и к установщикам приехать с ними. Где их можно приобрести, цена вопроса. Спасибо.

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 18:29
дима
Под скрином внизу ссылка на сайт,там же ответы на все вопросы))),надо смотреть под бензиновые форсунки а не под производителя газа,по цене,где купите)))такая и будет,для вас они не обязательны,пусть установщики сверлят,лишь бы правильно,они просто облегчают монтаж и можно все вернуть в первозданный вид,если снять гбо,без них надо глушить просверленные отверстия.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 09:02
дима
впереди очередная волна повышений стоимости на газовое топливо :(
Начальник отдела реализации СУГ ОАО «Лукойл» Эдуард Вильховецкий объясняет рост отпускных цен на лукойловских заводах высоким спросом на СУГ в Европе. Сейчас компания экспортирует около 15 000 т газа в месяц, на внутренний рынок поставляет около 105 000 т. «С каждой тонны проданного в России газомоторного топлива мы теряем, в зависимости от страны-импортера, $65-150», — говорит менеджер «Лукойла». Вот так :!:

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 09:27
mekena
В статье Авторевю сказано: Первое плановое ТО следует пройти после 15000 км пробега, фильтр газовой фазы нужно менять каждые 30 тысяч км, а фильтр жидкой фазы потребует замены в два раза реже. http://ua.autoreview.ru/news/705/74573/
Меня интересует - что такое фильтр газовой и жидкой фазы и где они устанавливаются? :?:

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 09:30
дима
mekena писал(а):Меня интересует - что такое фильтр газовой и жидкой фазы и где они устанавливаются?

это фильтра грубой и тонкой очистки :wink:

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 09:44
mekena
дима спасибо, - значит увеличим ресурс, а то мне мои газовые сервисмены сказали менять оба фильтра через 10 тыс.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 09:54
дима
mekena писал(а):а то мне мои газовые сервисмены сказали менять оба фильтра через 10 тыс.

не экономте на спичках :wink: вы видели какие фильтра в моем микро отчете?и что в газе за примеси? а они далеко ресурс не выработали :!:

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 09:56
дима
три листа назад :wink:
дима писал(а):для того чтобы иллюзий не возникало ,по поводу чистоты нашего газа ФИЛЬТРЫ БЫЛИ ЗАМЕНЕНЫ ПРИ ПРОБЕГЕ 20 т.км,что меньше предписанного по букварю

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 09:59
mekena
Понятно, надо выбирать золотую середину - 15-20 тыс.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 10:03
дима
mekena писал(а):Понятно, надо выбирать золотую середину - 15-20 тыс

:clap и нормальные заправки :wink:

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 20:01
Бродин
дима
А Вы ставили такие переходники на Логан?С ними рампа упирается в ДПДЗ,пришлось изготавливать переходник для переноса разъема с датчика.И есть небольшой перекос бензофорсунок.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2010, 17:04
дима
У меня по старинке ,засверлен впускной коллектор)))

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2010, 17:05
дима
Бродин
фотки нет? Интересно взглянуть было бы мне...

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2010, 18:11
Бродин
дима
Фотку завтра сделаю.Или позже, но сделаю.Но смысл действа,с помощью контактов от Датчика Холла ВАЗ 21083 отодвинуть разъем.Контакты на ДПДЗ,облуженные концы проводов в ответную часть.Все в изоленту. Рампа стоит несколько не по одной оси. Как Вы подсоединяли форсунки?От маховика считали порядок цилиндров?

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2010, 18:41
дима
Что значит как? Не совсем понял вопрос? По прилагаемой установочной схеме,я даже ее тут выкладывал ранее.порядок работы от маховика естественно.ваше фото б.рампы тоже интересует )))

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2010, 20:52
Бродин
Я был бы признателен за схему,покажите плиз.С форсунками все ясно,от маховика.Фото только готовой рампы,с уже установленными переходниками и перенесенным разъемом.Детально позже,когда собирусь прмывать форсунки.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2010, 21:04
дима
Бродин
начнем с главного, у вас какое оборудование? уже стоит или только ставите?

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2010, 21:25
дима
"маму Вашу" ,да что же это люди добрые делается,вчера суг был 12.20 я негодовал,сейчас еду уже 12.70 :( итого на 1.70 за 2 недели в + и это не предел :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, 08:13
Бродин
Ставлю Диджитроник.После автокалибровки нет ХХ,если держать газ,то двигатель "колбасит",похожее было на эжекторе,когда газ с бензином шел.Подозрения на неправильное подсоединение форсунок(порядок).Или на малые отверстия жиклеров.Форсунки считал от маховика.
У нас газ уже 2 месяца 13р.

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, 09:24
дима
Бродин
полная схема есть тут http://www.gazvauto.ru/digit.aspx
Изображение
продублирую диаметр жиклеров
Изображение
у меня стоят 1,8 (машина v-1.6) сначала стояли 1.6,но мне не нравились характеристики(да и в программе датчик указывал на несоответствие,хотя по скрину оди подходят ) :arrow: заменил.По подсоединению жгута к форсункам без разницы откуда считать цилиндры,главное что бы потом при подключении к газовой рампе соблюсти порядок подключения :wink: например: по схеме на бензиновую форсунку провода: желтый,желто-черный,на газовую:желто-красный,желто-серый и так далее по схеме(главное не перепутать соответствие бензиновых форсунок к газовым :!: чтобы не возникло неправильного управления ими)
Изображение
и потом от газовой форсунки газ должен подходить именно к тому цилиндру,где была реализованна эта схема подключения к бензиновой форсунке:wink:

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, 10:06
Бродин
дима
Спасибо,разъемы не перепутаны,будем думать.Замерю жиклеры,по описанию с моими форсунками бывают и 1мм.Продавец сказал что дал 1.5,но всяко бывает.Схема такая есть,в комплекте шла.Перепроверю на всякий случай подключение.
Двигатель 1.4.

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, 13:42
Бродин
Выяснилось следующее.При сборке перепутал 3 и 1 форсунки.Автокалибровка после замены не прошла.Вынул жиклеры,1мм...
Начали рассверливать с 1.5.Дошли до 1.75.Коэффициэнт 1.4.Многовато,но пока поезжу.При сбросе газа иногда падает стрелка тахометра.
Фотки сделал,вечером вставлю.
Спасибо за помощь. :D

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, 16:54
дима
да нема за шо :wink: вроде и ничем не помог :lol: а приятно....
а поменять жиклеры не рассверливая можно было?не люблю я это дело :lol: хотя 1.5 для вашего мотора вроде самое то :?: :roll:

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, 17:50
Бродин
От меня ближайший сервис по ГБО 60 км.И позвонишь туда,говорят "есть",приезжаешь-"нету",но можем предложить выход их ситуации..И вместо 100р отдаешь 300.Мне оно не нужно.
Фотки
Изображение
Видно как рампа уперлась в датчик.Из за этого перекос.Так же видно жгут удлиннитель.
Изображение

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, 18:31
дима
Бродин
да перекос присутствует :roll: бензиновая рампа плотно в переходники встала? имхо ,можно было бы и засверлить впускной коллектор,хотя уже сделали так...калибровка после переделки цепи форсунок прошла успешно?
сколько за переходники отдавали денег?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, 19:05
Бродин
Бензофорсунка встала очень плотно.Калибровка прошла отлично,но только после сверловки,1мм все таки мало,даже ХХ не было.Уже проехал около 70 км,карты совпадают почти полностью.Переходники-подарок продавца.Стоят у него 1000р.

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, 20:41
дима
Бродин писал(а):1мм все таки мало

конечно мало,ловатовские диаметры я выкладывал,а вот от вашего оборудования :wink:
Диаметр форсунки [мм] Мощность в 1 цилиндре [кВт]
1,8-2 :!: 12 – 17
2,1-2,3 :!: 18 – 24
2,4-2,6 :!: 25 – 32
2,7-2,9 :!: 33 – 40
3,0 :!: 41 – 48
где рекомендованный 1мм :wink:
Бродин писал(а):.Уже проехал около 70 км

удачной эксплуатации

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, 20:43
дима
Бродин писал(а):Стоят у него 1000р.

дорого,проще засверлить,но если подарок :wink:

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 06:43
Бродин
Форсунки Rail IG5 Noumea,в комплекте жиклеры 1мм.Для всех форсунок примерно одинаковые значения,так что на миллиметре о работе речи быть не могло.Про дорого соглашусь,но мне бесплатно :D .Не от жадости такая цена,закупка примерно 800р.В АльфаАвтоГаз они по 1200р.

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 20:01
pelican2
Народ а может кто нибудь выложить фото врезки газовых
штуцеров во впускной коллектор ?
А то фсё купил и вот никак
не рискну начать врезку !
Кстати снимать коллектор необходимоили нет и какова толщина коллектора ?

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 07:21
Бродин
pelican2
лови
Коллектор снимать надо,хотя большинство не снимает.Толщина его миллиметра 3,штуцеры на резьбовой герметик надо сажать.
Удачи в установке :D .

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 12:03
дима
pelican2 писал(а):Кстати снимать коллектор необходимоили нет?

никакой необходимости в снимании нет!только лишняя работа,всё делается на машине с помощью обычного шуруповерта,сверла и 2 соответствующих мечиков :roll: когда засверливается коллектор сверлом,пластиковая стружка отлично по сверлу поднимается вверх :wink: когда штуцеры вкручивать начнете,дозируйте усилие,чтобы не облизать резьбу,сажал на обычный герметик,сколько лет ,а они еще на месте :lol:

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 12:06
дима
и еще по ссылке Бродин на последней фотке газовая рампа стоит неправильно,незнаю конечного результата,но по правилам она должна стоять вертикально(на фотке горизонтально) и жестко закреплена

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 12:43
Бродин
Про рампу согласен,он вроде в конце отчета закрепил её,но попадались установки выложенные как пример работ профессионалов,и тоже рампа лежа.Я читал,что до 45градусов допустимо.Еще,читая находил случаи,что рампу просто бросали на двигатель.Все за деньги естесвенно :D .
Про снятие коллектора,идут жаркие споры,в общем конечно можно пластиковый просверлить чтоб стружка не упала в коллектор.Можно думаю и на обычный герметик,резьбовой он после высыхания твердеет.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 12:51
дима
Бродин писал(а):Про снятие коллектора,идут жаркие споры,

футорки в моторы ставят(предварительно резьбу перерезав) не снимая башки,а тут споры про впуск :lol: имея руки и пылесос можно все делать на машинах :wink:
Бродин писал(а):Еще,читая находил случаи,что рампу просто бросали на двигатель.Все за деньги естесвенно .

во :clap что я и всегда говорил,кривые руки убъют любую благую цель(или хорошую вещь) а потом, обиженный и измученный проблемами кривой установки народ, отговаривает от установки газа других сомневающихся,как от вселенского зла :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 12:58
Бродин
дима писал(а):во что я и всегда говорил,кривые руки убъют любую благую цель(или хорошую вещь) а потом, обиженный и измученный проблемами кривой установки народ, отговаривает от установки газа других сомневающихся,как от вселенского зла

Нечего добавить.
А футорки я ставил,сверло литолом смазал и сверлил.Метчик тоже смазывал.Правда потом компрессором продувал,для верности.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 13:51
дима
Вы в гаи газ узаконили ,ну или собираетесь?

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 14:28
Бродин
дима писал(а):Вы в гаи газ узаконили ,ну или собираетесь?

Собираюсь.Вы если не ошибаюсь сами это делали.Буду рад подсказкам.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 16:44
дима
Сам,спрашивайте)))делал все по закону!

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 17:35
Бродин
Интересует ВСЕ.От документов до действий в ГИБДД.
Документы добуду :D

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 19:15
дима
Завтра постараюсь все выложить,я просто сейчас с телефона)))

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 20:04
Бродин
дима писал(а):Завтра постараюсь все выложить,я просто сейчас с телефона)))

Спасибо!

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 08:31
Pilot22
ребята, у меня рейку газовую поставили над свечами горизонтально. Какие проблемы могут возникнуть? Проехал уже 15 000 расход около 10 л на 100 км, под Казанью заправлялся расход был 7,8л на 100 км.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 09:06
Бродин
Pilot22
Попадалась информация,что форсунки будут забиваться чаще,пр вертикальном положении грязь пролетает в цилиндры.Грязь там специальная :D ,продукты высокотемпературных отложений газа.В редукторах хорошо видно ее.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 15:09
дима
Ну грязи там именно специальной нет))) а то что есть, на это можно взглянуть на фотках пару страниц назад.по рампе ,при неправильной установки снижается ресурс газовой рампы,есть опасность ее засорения и примерзания зимой в ней конденста,а так можно ставить как угодно)))вернее как удобно установщикам,а не как надо!про документы к гбо наверно только завтра получится выложить!я помню)))

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 17:27
Бродин
Я встречал фото форсунок,забитых чем то похожим на сгоревшее масло.Очень похоже на то,что наблюдается в редукторах после всех фильтров.
Изображение

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 17:32
Шико
Бродин писал(а):Я встречал фото форсунок,забитых чем то похожим на сгоревшее масло.

Графитовая пыль. Заправщики экономят на фильтрах-улавливателях.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 18:31
Бродин
Шико писал(а):Графитовая пыль. Заправщики экономят на фильтрах-улавливателях.

Не совсем уверен,редуктор стоит после фильтра,а рампа так вообще после двух.Коксуются примеси в газе от температуры.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 18:42
дима
Если чем то похожим на сгоревшее масло,то это может быть газолин подвергшийся нагреву,получается как вареная сгущенка,а "сажевые" хлопья это продукт реакции газа с медными трубками,хотя пластиковые уже давно вытесняют медь,но не так быстро как хочется))) ну и экономия заправщиков на современных емкостях и т.д и т.п.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 07:58
дима
порядок моих действий по узакониванию газа:
1 приехал на станцию ГТО,для очередного тех.осмотра,проехал линию,показал ВСЕ докуменьы включая мед.справку(сейчас отменили) ,после проверки документов,был отправлен на узаконивание ГБО(машина была полностью тех.исправна)
2 оплатил еще одну квитанцию за осмотр (но уже без госпошлины) и поехал на станцию осмотра грузовиков(у нас там проводят сертификацию установки ГБО :roll: ),еще раз представил машину на осмотр,опять ВСЕ документы+сертификат на диски потребовали :!: ,т.к денег им не предлогал-пришлось довезти ,получил там бланк осмотра,что все в норме(см.ниже)...
3 этап -посещение РЭО,машину можно не предоставлять на осмотр.нужно: ВСЕ документы(бланк заявление,тех.паспорт,свой паспорт,документы на ГБО-полученные при установки) и получаешь номер в очереди к инспектору,далее оплатил 500 за выдачу свидетельства и получил его(позже отсканирую) ,дали бумажку пол листа а-4,с данными машины и данными владельца,в тех.паспорт отметки не ставят!
4 с этой бумагой вернулся на станцию ГТО,где получил талон,в талоне отметок тоже никаких не ставили
ИТОГО- две квитанции за прохождение ТО+1 госпошлина+30 рублей бланк в РЭО+500 за выдачу там же,вышло около 1500(бумагу выдали на весь срок эксплуатации авто и проблем при прохождениии ТО и последующем переоформлении не будет) и никому ничего лишнего.
скан всех документов что были+сертификаты на установку и работы сервиса...везде :!: документы проверяли по нескольку раз,перечитывали сертификаты и сверяли название баллона с сертификатом :!: это наверное,потому что денег не предложил :lol:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 08:26
Бродин
дима
Спасибо,у меня ГТО в Апреле,буду думать,ждать или пораньше сделать.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 08:21
Ruslan
наверное "узаконевание" это актуально на в Ставропольском крае, где большинство автомобилей на ГБО. я в Уфе прошел ТО следующим образом: при прохождении ТО техники попросили переключится на бензин, и на этом упоминание ГБО закончилось))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 08:42
дима
второй уже такой однако за неделю,которым море по колено :commandos
Ruslan
ну и славненько :wink: рад за вас :!:
Изображение
ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО 2 АБЗАЦ и вопросы отпадут сами собой,более объяснять всем кто не в теме,НЕ ИМЕЮ ЖЕЛАНИЯ :!:
как видим из документа при прохождении ГТО,нужны справки формы 2 а и 2 б ,я заменил эти справи бумагой из РЭО (сделал раз и навсегда) какие еще вопросы?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 08:58
дима
выдержки из "Правил проведения государственного технического осмотра автомототранспортных средств и прицепов к ним"
п 4.5. Техническое состояние и оборудование транспортных средств проверяют на соответствие требованиям Правил дорожного движения, стандартов, правил технической эксплуатации, инструкций предприятий-изготовителей, регистрационных документов и других нормативно-технических документов (приложение 6).
п 4.9. Транспортные средства, не отвечающие хотя бы одному из требований п.4.5 настоящих Правил, считаются неисправными и их эксплуатация запрещается в установленном действующим законодательством порядке.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 15:43
vika
Я тоже в Казани постоянно сам прохожу техосмотр вот уже более 10 лет и на 3-ей машине с ГБО. Проходил на бензине, а последний раз в марте этого года позабыл переключиться на бензин и прошел техосмотр на газе без замечаний.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 09:30
pelican2
Ура я поставил ГАЗ !
Система DIGITRONIC EVOLUTION IV 3D
форсунки- Valtek 37 3 ома
диаметр жиклеров -1,8 mm
редуктор -TOMASETTO-ALASKA

Блин с датчиками вопросы ?
Просьба у кого такая же система выложить скины всех настроек и какие датчики выставлять ?
Чтобы подобрать перебором видов датчиков так как можно добиться весьма разных показаний
температур .И если с температурой редуктора все просто !Типа прогретая машина -95 градусов ,
то с температурой газа сложнее! Там один датчик дает 70 градусов , другие 35 !

И вопрос кардинальный !
У нас какой впрыск ? Фазированный или попарный ?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 09:44
дима
при прохождении ТО к основному перечню документов,которые требуют ,при установленном ГБО нужно свидетельство о соответствии конструкции ТС, требованиям безопасности почему у Вас на пунктах ГТО эту бумагу не требую,для меня загадка.У нас при переоформлении машины в РЭО ГиБДД аналогично требуют наличие этого документа...без него машину снять с учета НЕВОЗМОЖНО ,вариантов два либо получить его,либо демонтировать ГБО :!:
на фото документа можно посмотреть http://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pi ... 891020.jpg ну и почитать http://izhevsk.ru/forummessage/12/492472.html или набрав в любом поисковике :"гибдд +газовое оборудование" :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 10:02
дима
pelican2 писал(а):У нас какой впрыск

ну если учесть что , на Renault Logan применена система распределенного впрыска топлива с обратной связью,то наверное фазированный :roll:
pelican2 писал(а):Там один датчик дает 70 градусов , другие 35

один датчик указывает на температуру входящего газа в редуктор(минимальное значение),второй исходящего(после нагрева)из редуктора и входящего в газовую рампу... :wink:
pelican2 писал(а):скины всех настроек и какие датчики выставлять

программы настройки различных газовых систем http://www.gaspart.ru/support/tuning
тут есть инструкция по настройке Вашей
http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=551
из описалова системы:" легкий (интуитивный) способ калибровки блока управления" :acute

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 10:43
pelican2
из описалова системы:" легкий (интуитивный) способ калибровки блока управления"

У меня проблема вот в чем
1*Калибрую на жиклерах 1,5-проходит но при подключении 3 и 4 форсунки глохнет !
Вылетает предупреждение что давление мало и типа продолжить подтверждает
и все ОК типа проверте в движении никаких предупреждений о том что
диаметр мал нет
2*Рассверливаем сразу до 1,8 тоже самое но провал слабее ,вот
думаю может до 2,0 мм рассверлить , а то пока оранжевую
линию не поднять до 1,8 трогаться не комфортно-провальчик небольшой
Кстати подключил датчик кислорода так вот синусоиду на холостом
ходу рисует только при коэфициенте 1,7-1,8 ,а на сколько я понял
коэфициент должен быть в районе 1,4 (судя по всяким форумам)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 10:59
pelican2
ам один датчик дает 70 градусов , другие 35

Задам вопрос правильно !
Если температура редуктора 95(ставим CT-10K) на сколько в действительности будет температура газа?
Я могу поставить CT-10K-будет 70 градусов !Наверное много ?
Я могу поставить CT-02-02K- будет 30 градусов !Наверное мало ?
И все остальные варианты приблизительно тоже самое ,
а ведь эта температура участвует в расчетах газового компа ,
был в Зеленограде спрашивал про датчик редуктора -с ним вроде все
просто ,думал с датчиком температуры газа будет все просто -там
ведь PS-02(там все в одном и давление и температура)

Меня интересует сколько фактически температура газа на прогретом двигателе !
У всех кстати разная ! А может это вообще не важно ?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 11:01
дима
pelican2
проверяйте правильность подключения жгутов к бензиновым форсункам и порядок подключения газовых,смотрим 188 стр.сверлить не надо

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 11:42
дима
pelican2 писал(а):а ведь эта температура участвует в расчетах газового компа

каким образом? например в ловато,нет возможности выставления никаких температур
pelican2 писал(а):Кстати подключил датчик кислород

он несет только информативную цель и в расчетах при работе на газу не участвует,вернее он участвует в расчете бензиновой смеси,я писал про это уже много раз,а так как газовый мозг работает по сигналам бензиновых форсунок,и эмулирует их работу,то делайте дальше выводы сами..или ищите мои предыдущие посты на тему работы датчика кислорда

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 13:00
Бродин
Датчики надо подбирать "наощупь",как ни смешно,какая модель больше показывает при прогретом двигателе ту и ставить.Сверлить может и придется,у меня 1.9,коэффициент примерно 1.3.Но впремя впрыска на ХХ больше 5,примерно 5.2-5.3.
Буду до 2мм разгонять.
И посмотрите правильность подключения.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 13:33
дима
Бродин писал(а):Датчики надо подбирать "наощупь",как ни смешно,какая модель больше показывает при прогретом двигателе ту и ставить

вообще не могу понять ,про какие датчики идет разговор
Бродин писал(а):Буду до 2мм разгонять.

для 1.4???? а что сейчас с расходом

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 13:44
pelican2
Нет с подключением все по номерам 1,2,3,4 по бирочкам .Правда по цветам
не проверял !
Длинна шлангов всех одинаковая -34 см ! Может слишком много ?
Но короче не получается обеспечить вертикальность форсунок-
а ведь хочется долгой безотказной работы форсунок .
Попробую положить их уменьшив длинну до 20 см.
Пока сам всё руками не перепробуешь ничего не добьешся ,
посоветуйте чего ещё сделать ?
Просверлю до 1,9 мм однозначно !

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 13:53
Бродин
pelican2
Почитай здесь. про подключение и проверь.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 14:16
pelican2
В любом случае спасибо ,а проблему решу так как
с 01 января ставлю такуюже систему на другой Логан -думаю там
всё будет по другому то есть нормально как у вас при 1,7 дырке
коефициент 1,4 :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 14:26
pelican2
Кстати рылся в документации и нашёл одну фигню
У меня коричневый провод подключён естественно к тахометру ,
а в программе поставил 5 В !! А надо 2,5 В :shock: Так следует из букваря!!
Попробую на машине хотя обороты кажет вроде нормально.
Вот такие тонкости вылезают .Кстати а что такое обеднение по МАЗДА ?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 14:47
дима
Так что с расходом газа ,при диаметре жиклера 1.9 ?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 15:17
mitylogan
здравствуйте!!!!с увожением прошу помощи! снял фильтр очистки газа поменял а затем Ситуация такая снял акб жахнуло -30 4 дня машина стояла без акб поставил акб а она не заводится газ easy fast + . и кнопка в салоне загорается через раз крутит но не заводится? кто чем может пусть поможет!!!!!!!!!!!!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 16:04
pelican2
Вот нашёл на кархелпе

Формула расчета дюз :
Объем одного цилиндра (в литрах)*3,2+0,76
Пример: 3,2л 6ц получается на цилиндр - 0,53333, тогда умножив на 3,2 и прибавив 0,76 равно диаметру отверстий в форсунке = 2,46мм.
Просверлил 2,4 и при давлении 1 бар, работало нормально.

Посчитал получилось 1,88 мм для 1,4 двигла
Это для Валтекообразных форсунок !
Так что вечером просверлю и заодно проверю поцветам -подключение форсунок,
могли с бирками пошутить

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 16:05
дима
Куча причин может быть,гбо никоем образом не влияет на запуск авто на бензине,если как вы думает проблема в кнопке,то просто отсоедините предохранитель + с гбо ,это равносильно тому,что если бы у вас совсем газа не было...-30 довольно серьезно,не многие машины вообще заводятся...причин может быть уйма,начиная от того,какое масло залито,и исправностью всех датчиков и наличием той же искры..имхо дело не в гбо,если конечно установщики не наоставляли сюрпризов в электрике!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 16:11
mitylogan
искра есть свечи мокнут значит подача топлива тоже есть пробывал отключать гбо не заводится проездил на газу окол 50 т не каких проблем значит копаться в другом месте я уже не знаю что подумать может совет какой дельный дадите

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 16:19
дима
Дело не в гбо,смотрите на исправность датчиков,похоже что датчику коленвала кирдык,установить причину можно имея не штатный БК с функцией расшифровки ошибок,он сразу ее покажет,или подключать к колодке диагностики,по другому никак,или снять заведомо рабочий датчик с другой машины!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 16:25
Олег М.
дима
ДПКВ не виноват, искра же есть.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 16:32
mitylogan
искра есть убойная покрутиш свечки мокнут значит топливо в целиндрах тоже есть так ремень грм наместе я проверил что ещё может быть ?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 16:33
pelican2
Кстати у меня ЕВРО 4 -может быть есть довпрыски ?????
Может здесь засада в небольшом провале при нажатии резко на ГАЗ !!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 18:13
Бродин
дима писал(а):Так что с расходом газа ,при диаметре жиклера 1.9 ?

Пока неопределенно.Диаметр влияет на время открытия форсунок,и конкретных форсунок.Может с маленькими жрать,а может и с большими быть в норме,не дырами конечно :D .Мои рекомендуют сверлить до 2-2.1,чтоб снизить коэффициент.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 19:20
дима
У вас лично какой расход?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 19:24
Бродин
Не ясно еще с расходом.На 25л проехал 260км и система сама перешла на бензин.Падает давление,и переключается.Не знаю сколько там в баллоне осталось,чтоб точнее посчитать :D .Так выходит 9.6л на 100км.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 19:25
дима
pelican2
если и есть довпрыск,то он должен отражаться в диалоговом окне программы,на easy fast это точно есть! Посмотрите настройки программы,там еще есть галка увеличенное время наполнения труб газом,если ее убрать то при переходе с бензина,при увеличении оборотов можно чувствовать провал.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 19:31
дима
Бродин
да я тоже так и мерил,до переключения по сигналу датчика давления...а у нас блин снова газ подняли 13.9 во фигня какая!хотя есть еще пару мест где 13.1,что хотят то и делают!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 19:36
Бродин
дима писал(а):Бродин
да я тоже так и мерил,до переключения по сигналу датчика давления...а у нас блин снова газ подняли 13.9 во фигня какая!хотя есть еще пару мест где 13.1,что хотят то и делают!

Если в баллоне осталось два-три литра,которые превратились в паровую фазу,то расход станет несколько иным.
Сегодня налил д отсечки.поезжу и долью.У нас одна заправка,уже второй месяц по 13.р.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 09:21
pelican2
Всё проблема решена машина запела как надо :lol:
Проблема оказалась в длинных шлангах -34 см -для того
чтобы поставить форсунки вертикально -типа дольше служат !
Обрезал до 20 см ,причём форсунка 1 цилиндра -23 см так как
вкрутка в 1 цилиндр (считаем от маховика !)не позволяет сделать короче.
Плюс к этому увеличил длинну газового шланга диаметром 12 мм
который выходит сразу из редуктора до 1метр 20 см было 50 см !
Вычитал в инете что он выполняет роль рессивера и малый объём оного
тоже может влиять .
Теперь калибровка проходит вообще незаметно и кстати длинее на 1 минуту.
Коэфициент 1,35 и идёт ниже ,на 15 милисек в районе 1,5 !
Читал в инете что должно быть на 15 милисек в районе 1,0 -но думаю
поездить так посмотреть расход , и в субботу к Паулюсу на чиповку
под газ :D
Карты посмотрю вечером ,кстати время открытия форсунок в районе 5,1-5,2
что идеально ,поэтому сверлить больше не буду ,сейчас 1,8 при давлении 1,1!
Да наверное надо даже меньше -1,7 ,хотя если давление уменьшить ,
то 1,8 прокатит ,ват такая математика .
Всем спасибо за помощь :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 10:59
дима
pelican2 писал(а):который выходит сразу из редуктора до 1метр 20 см было 50 см

ну ого го,у меня если он от силы сантиметров 50 есть,а то и того меньше и никаких провалов не наблюдается :!: (на фотках выложенных мной ранее это можно увидеть,да и длина от рампы и до впускного коллектора сантиметров до 20,рампа прикручена вертикально)
про регулировку клапанов не забываем
по расходу (после чиповки) отпишитесь ,если не сложно...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 11:52
дима
Бродин писал(а):Мои рекомендуют сверлить до 2-2.1,чтоб снизить коэффициент.

мои, это корефеи с пропан,ру :roll: http://www.propan.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=2644
вот скрин с мануала вашего оборудования,для 1.4 -2 мм максимум,
Изображение
вам же советуют рассверлить как для мотора 1.6 с чего бы это? я конечно понимаю ,что lLeonov-A и Propan плохого не посоветуют :wink: НО,
вот и подтверждение этому из поста pelican2 у него такое же оборудование как и у вас,и машина 1.4
pelican2 писал(а):кстати время открытия форсунок в районе 5,1-5,2что идеально ,поэтому сверлить больше не буду ,сейчас 1,8 при давлении 1,1!Да наверное надо даже меньше -1,7 ,хотя если давление уменьшить ,то 1,8 прокатит ,ват такая математика
и еще
pelican2 писал(а):Формула расчета дюз : Объем одного цилиндра (в литрах)*3,2+0,76Пример: 3,2л 6ц получается на цилиндр - 0,53333, тогда умножив на 3,2 и прибавив 0,76 равно диаметру отверстий в форсунке = 2,46мм.Просверлил 2,4 и при давлении 1 бар, работало нормально. Посчитал получилось 1,88 мм для 1,4 двигла

может причина не в диаметре, а в настройках карты,или еще где(может дурят на заправках),что расход увеличенный,все моё имхо...так что без обид...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 12:02
Бродин
МОИ-это форсунки :D
Данные приблизительны и могут отличаться....

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 12:12
дима
Бродин писал(а):Данные приблизительны и могут отличаться.

да понятно это...но у pelican2 то работает всё с 1.8,всё больше не лезу... :compliment

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 13:05
pelican2
А к чему прикручивать форсунки ?
Там под воздушным фильтром места для вертикальных форсунок при 20см длинне нет

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 13:22
pelican2
Насчёт жиклёров - у всех будет по разному - зависит от типа форсунок !
И даже на одних и тех же Вальтеках -от высоты подъёма -от 0.4- до 0.6 мм
очень зависит . Кстати расход зависит на 90 процентов от расколбаса форсунок.
они даже с завода могут идут неоткалиброванными , кому интересно
на кархелп -там целая тема про это .
Легко проверить визуально если подключить Датчик кислорода к газовому компу.
Вот поэтому пишут что полезно и необязательно подключать лямбду ,хотя
она в расчётах газового компа не участвует ,но как индикатор ему цены нет.
На установившихся режимах -увидим красивую синусоиду как на бензине .
А если пила -то форсунки имеют разную производительность ,соответственно
низкого расхода не жди !
Снимаем ,разбираем ,в прстейшем случае
регулируем ход штока(Если у вас Вальтеки ). Новые ни к коем случае не
разбираем -пытаемся заменить по гарантии -блин самому смешно -хотя
может у кого и получиться .
А вообще существуют спецстэнды для калибровке


может кто и заменит !!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 13:42
pelican2
долго эксперементировал и пришел к выводу что важно не столько расстояние от форсунок до коллектора, сколько разница между этими расстояниями. да и то однажды забился с напарником: одну трубочку сделали три метра, а остальные по 10-15 см. автомобиль ваз 2115. и что же вы думаете. появилась небольшая неуверенность при наборе оборотов. и все в остальном все также.

хотелось бы знать что думаете по поводу физики процессов.

Вот процитировал этого чудака !!
Небольшая неравномерность у него ёёё
А может у кого при 40 см шлангов нормально работает ?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 13:47
pelican2
А вот еще


Меня учили:
1-длинна должна быть минимальная
2-не должно быть резких перегибов
3-шланг должен быть надлежащего качества-не совок и не капельница, поливочный тоже не подходит:-)
4-длинна всех шлангов должна быть примерно равной
5-шланги не должны мешать работе с бензиновыми агрегатами
Мое мнение- на низкооборотистых и крупнолитражных авто длинна шланга не играет особой роли.
А на корейско-японско-европейских "живопырках", 1.0л-1.6л, с 4 клапанами на цил, это будет актуально.

А у нас как раз европейская живопырка 1.4л-1.6л

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 13:57
дима
pelican2
прям за фильтром,под 2 его задних крепления и примастырил рампу,когда ставишь фильтр от ее сверху накрывает,единственный минус в салоне из за близости к моторному щиту слышен стрекот включенных форсунок.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 14:05
pelican2
Кажется я нашел разгадку

Если честно то все ровно, какая длина шланга можно, понятно и так что чем меньше, тем лучше, главное чтоб он был не большего диаметра 3 или 4 мм.

Так вот шланг у меня 5 мм естественно внутренний диаметр ёёё
Все кто ставил сам ГБО сталкивались с этим .
Я имею ввиду РАСХОДКА ,да да она милая .Имею в виду пресловутые шланги.
Вот к примеру мой случай . Покупал в Зеленограде -сайт пропан ру.
Заехал купил первый комплект -газовый шланг на 5мм-на самом деле
внутри все 5,5 мм -только хомутами и зажал,но проверял сидели протно,
подсосов не было ,,,,хотя кто его знает . По накладной шланги одни и теже :shock: :shock:
Приехал купить ещё комплект -шланг на 5 мм -другой узкий максимум 4 внутри,
ещё думаю-фиг налезет . Так вот вчера я обрезал старые шланги ,но они зараза
такие жёсткие , а новые мягенькие ,ну я их и поставил !!!

Короче покупайте качественные газовые шланги -внутренний диалетр максимум 4 мм !!!
И чтоб мягкие были -легче работать с ними .

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 14:22
pelican2
А вот про размер жиклёров нашёл


Этот микрометр, поможет Вам отрегулировать инжекторную рейку VALTEK. Точная настройка может быть произведена на специальном оборудовании, в заводских условиях. Метод основан на уравнивании, пропускной способности каждой форсунки в рампе, для этого используются специальный стенд. Но приближенно, пропускная способность зависит от хода штока. Для регулировки хода штока можно использовать микрометр. Для нормальной рейки 0,45 мм для увеличенной BFC (Big Flow Capacity) 0,6 мм.

А у меня как раз увеличенной BFC (Big Flow Capacity) 0,6 мм. , поэтому
у меня даже 1.8 МНОГО -увеличенный ход штока вместо 0.45
Мне надо судя по графику 1.7 , но я лучше скину давление до 1 с 1,1
и поезжу ..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 15:37
Бродин
дима писал(а):прям за фильтром,под 2 его задних крепления и примастырил рампу,когда ставишь фильтр от ее сверху накрывает,единственный минус в салоне из за близости к моторному щиту слышен стрекот включенных форсунок.

Все верно,у моих форсунок провода сверху крепятся,и разъемы со стороны фильтра,попробую пониже опустить.
pelican2
Не уверен,что диаметр шланга играет роль,смесь формирует форсунка по величине открытия,их шланга газ просто "высасывается".Жиклеры увеличивают,чтоб время впрыска газа и бензина было максимально сближенно,конечно,слишком большие вызовут перерасход.Поэтому и понемногу прибавляют.У меня коэффициент 1.3 на ХХ.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 16:14
pelican2
При большом диаметре шланга -пусть 5,5мм и большой длинне 40 см -образуется
своеобразный рессивер и его надо наполнить-отсюда инерционность.
У меня был явный провал при резком нажатии -сейчас нет.
Хотя может был пресловутый подсос - хомуты не смогли плотно обжать.
В идеале шланги должны быть не болле 20 см и плотно надеваться.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 16:28
pelican2
А вот еще пишут

\У меня на при установки 4-го поколения на фирме поставили шланги диаметром 6мм. (от Matrix форсунок до инжектора)
При замене шланга на диам. 4мм. машина поехала равнее, холостые обороты стали стабильнее и переход с бензина на газ перестал, ощущается, пропал рывок (практически не замечаю):
\

Без коментариев -у кого проблемы смотрите внутренний диаметр газовых
шлангов после форсунок !

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 16:34
дима
Вот интересно ставил я себе ловато в переводе: легкое и быстрое плюс которое(вроде так в переводе звучит),и никаких трудностей описанных на последних двух листах вообще не возникло(рампа тоже их ловатовская,говорят медленная),ни с рассверливанием(один раз сменил у продавца жиклер на 0.2мм больше),ни со шлангами,ни с калибровкой,3 год как установил и все вроде в норме)))повезло или все таки брэнд такой безпроблемный который оправдывает свое название easy fast+?на других машинах ранее тоже ставили только ловато,кроме первой(там рязанское на фирме ставили,сам редуктор потом менял на ловато ),кто что думает? Да,все написанное к рекламе не имеет отношения))) единственно покупал програмку с ключом,для калибровки,без него она раньше не работала

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 18:11
Бродин
Lovato хорошая фирма,но с примудростями,тот же ключ для программы.У меня шланги 25 см,провалов нет.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 19:35
дима
Раньше нужен был ключик,теперь они официально выпустили прогу без защиты,т.е. для всех желающих,скачивай ставь и подключай,и никаких ключей.своеобразный маркетинговый ход,для поддержки продаж))) так что вот так)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 дек 2010, 11:16
pelican2
LOVATO -хорошая система и если программа стала открытая можно брать !
Но распостранённость в московском регионе по меньше дигитроника (стаг-300),
мапы также летят как и у дигитроника а цена больше и труднее найти ..
форсунки понадёжнее..,однако по советам установщиков -берём обычный Валтек-30
и с переборкой через 30 тысяч они прослужат 200 тысяч и более, а Ловато
в среднем через 50 тысяч на помойку ! Всего делов то 2 часа максимум ,
делать надо самому ... У меня пробеги большие от 40 тыс в год поэтому
Вальтек -30 это для меня ..
А кто хочет "сэкономить " возьмите Тамону ,например дигитроник я брал
за 12100 , аналогичный комплект (редуктор,форсунки )TAMONA TG STREAM-4 с редуктором TOMASETO ALASKA до 100 kW-8160 руб.!!!!
А сколько там всяких дополнительных настроек (ненужных),и бензонасос система может отключать ( я лично очкую-всякое может быть -на обгоне например чего не так пойдёт и ..),но
что то установщики не очень любят сию систему , хотя в сентябре она прошла
сертификацию в России и есть свой форум поддержки ,где вроде всё хорошо.
Единственное узнал ,что блок Тамоны очень не любит всякие отключатели массы,
при определённых условиях (напрмер массы на движке нет и прочее )-горят токопроводя
щие полоски внутри . И ещё ключи которые управляют форсунками -слабее чем
в Дигитронике (ну как обычно бывает подешевле ,короче без запаса).
Одним словом бюджетная система,хотя многие ездят и не нарадуются, я сначала
тоже запал на него ,но потом передумал .

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 дек 2010, 13:21
дима
pelican2 писал(а):мапы также летят как и у дигитроника а цена больше и труднее найти ..

а как вам такой вариант замены датчика давления? :wink:
http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1421
ну и если руки золотые,то не важно откуда они растут :lol: :lol: :lol: это так к слову :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 дек 2010, 16:01
pelican2
У меня как раз такой и стоит

НОВИНКА 2010!!! Сенсор PS-02*

Ещё неизвестно как себя покажет ...

Насчёт замены куда -все датчики разные по подъёму характеристики и
главное по напряжению питания -в ловате например -5В
Поэтому надо брать оборудование смотря где живешь, чтобы легко купить
родную деталь ,а не прявлять гениальность ,некоторые даже катушки
форсунок перематывают
Украина - ZENIT
Москва- DIGITRONIC

А у кого до фига денег -BRC и конечно PRINC

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 дек 2010, 16:59
дима
Так вы видели ,что он именно на ловато ставится и схема соотв.а если знать,то почему бы не сделать?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 10:00
pelican2
Видел однозначно описание переделки Ловатовского МАП на PS-01как более
доступного ,ищите в инете есть,если встречу ещё раз -выложу ссылку.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 12:23
дима
Не,спасибо мне не надо)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 13:12
pelican2
А вот нашёл о необходимой длинне шланга после редуктора...

Я долго не мог понять причину провалов при трогании, раз пятьдесят перенастраивал систему, но всё бестолку. Оказалось: магистраль низкого давления является своего рода хранилищем для газа низкого давления: при резком нажатии на педаль газа давление во впускном мгновенно вырастает, за ним подтягивается давление на выходе редуктора, но достигает форсунок оно не сразу, а через доли секунды, которых хватает на то, чтобы форсунки выработали газ из короткой магистрали и устроили себе газовое голодание. Чем магистраль больше, тем меньше шансов такого исхода событий: даже несмотря на то, что давление в большой магистрали будет расти медленнее- этот факт запросто компенсируется мозгами за счёт увеличения времени открытия форсунок. Эффект провала пропадает полностью при длине магистрали в 70 см…

Так что у кого 50 см -это плохо :D

надо будет попробовать на другой машине -в эту уже РУКИ НЕ ПОДЫМАЮТСЯ-

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 14:51
дима
Ну плохо или нет,но провалов лично у меня в отличие от вас нет и не было,даже при такой длине в 50 см.я вам писал про наличие возможности установки в программе галки напротив,пункта-увеличение времени наполнения магистрали,и при резком нажатии газа увеличивается именно разряжение во впускном коллекторе,а не повышение давления происходит!и для этого чтобы не падало давление и редуктор успевал отвечать на резкое открытие дросселя ,к нему подключается шланг от впускного коллектора по которому он получает величину разряжения во впуске и соответственно регулирет подачу газа в магистраль низкого давления.в ловато именно так,но принцип одинаков для всех редукторов имхо.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 15:42
Яша
дима писал(а):к нему подключается шланг от впускного коллектора по которому он получает величину разряжения во впуске и соответственно регулирет подачу газа в магистраль низкого давления.в ловато именно так,но принцип одинаков для всех редукторов имхо.

Дима, это работает, как обратная связь?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 15:45
Яша
[quote="дима"]я вам писал про наличие возможности установки в программе галки напротив,пункта-увеличение времени наполнения магистрали,и при резком нажатии газа увеличивается именно разряжение во впускном коллекторе,а не повышение давления происходит!
Дима, а на расходе газа, это ни как не сказывается?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 15:56
дима
По вопросу 1)Ну а как редуктор будет отслеживать разряжение во впуске без подключения к оному?по вопросу 2)на расходе никак не скажется,т.к увеличивается время наполнения труб до газовой рампы,а не время открытия форсунок))) чувствуете разницу?форсы как работали в режиме соответствия бензиновым так и работают,газа через них проходить больше не будет в единицу времени!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 15:59
Яша
Дима, спасибо. возьму на вооружение.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 16:12
дима
Все довольно просто,при возникновении разряжения во впуске редуктор создает определенное давление до газовой рампы,чем больше открыт дроссель тем оно соответственно выше,но может возникнуть ситтуация,когда этого давления не хватает,например при резком ускорении,для этого и придумали функцию принудительного увеличения времени наполнения труб газом,скажем оно(время) принудительно увеличивается на определенный интервал,которого хватает(пропорционально увеличению времени наполнения, увеличивается давление газа в отрезке трубопровода: редуктор-газовая рампа) ,чтобы при резком ускореннии избежать этого явления-а именно провала.также этого явления можно избежать увеличив длинну шланга,который будет выполнять роль своеообразного рессивера-резервуара,но зачем это делать,если можно добится того же результата программой? Как то так)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 16:21
дима
Яша
ну а еще перед установкой ,внимательно почитайте газовые форумы,именно те разделы,которые называются: помогите или проблемы с....и далее название фирмы гбо установленного на авто)))дабы не попасть в ситтуацию,когда купил,а дальше начинаются таинства настройки(то провалы,то рассверливания жиклеров,то калибровки не идут) я когда ставил себе ловато,начитался форумов и немного боялся(я же не проф.установщик),когда начал автокалибровку-мандражировал первую минуту,но все прошло на ура,т.к. установка была полностью выполнена согласно мануала,вот что значит доступность процесса установки)))ну и выражение: неважно откуда руки,если они золотые)))тоже имеет огромную роль))))удачи с выбором и переводом авто на газ.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 16:37
Яша
1

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 16:37
Яша
1

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 16:42
Яша
Дима, с ГБО уже определился, Ловато. А увеличение времени, программа самостоятельно высчитывает, или эту величину задаёшь сам? Спасибо.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 17:59
дима
Просто ставим галочку и все...и радуемся жизни,что у нас гбо!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 19:17
Яша
1

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 19:40
дима
Ответ в посте выше,дублирую-просто ставим галочку и ВСЕ(далее все происходит автоматически,согласно алгоритма заложенным производителем) просто галочку в квадратике)))))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 12:26
DrMaza
Дима
А вот новые форсунки без сверления, их проблемно найти или нет? просто у брата приора вот думаю если он надумает ставить как быть)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 21:27
дима
DrMaza
не форсунки, а проставки :wink: под обычные родные :!: я думаю купить можно все,почитайте их стоимость выше и где можно взять

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 дек 2010, 07:31
Бродин
DrMaza
Уточните,о чем речь.Переходники под форсунки без сверления коллектора,или жиклеры сразу нужного диаметра?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 дек 2010, 07:41
дима
я так понял,что ему нужны именно,
Бродин писал(а):Переходники под форсунки без сверления коллектора

чтобы не сверлить впускной коллектор на приоре
а еслим даже и
Бродин писал(а):или жиклеры сразу нужного диаметра

то всё можно купить

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 дек 2010, 10:02
pelican2
В субботу пошился у Паулюса на газ ! :D
Динамика изменилась в лучшую сторону , как сказал Паулюс калибровки по нулям и надо где то 3 дня чтобы они в бензомозге
приняли нужные значения.Поэтому настраивать газовый комп
буду позднее.
Расход по грубому подсчёту -9 литров -что очень радует
по зиме .

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 дек 2010, 10:27
pelican2
Насчёт проставок под бензиновые форсунки - их использовать
нежелательно - это мнение я подчеркнул с Кархелпа - лучше
сверлить !
Ничего там сложного как оказалось нет -коллектор
впускной снимается легко ,прокадки впускного можно
использовать старые , рампу снимать при это не надо ,
делов всего то на 2 часа.Зато ничего в двигатель не попадёт
и факел распыления будет как надо !
Обратите внимание проблема с этими переходниками как я понял будет с бензином !Форсунка бензиновая получается удаляется на сколько то мм наружу и как то не так распыляет !
Поблема может возникнуть позднее по мере засорения оных,
короче на кархелпе гуру не рекомендуют , да и дорого -1200 руб!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 дек 2010, 10:47
DrMaza
pelican2 писал(а):Насчёт проставок под бензиновые форсунки - их использовать
нежелательно - это мнение я подчеркнул с Кархелпа - лучше
сверлить !
Ничего там сложного как оказалось нет -коллектор
впускной снимается легко ,прокадки впускного можно
использовать старые , рампу снимать при это не надо ,
делов всего то на 2 часа.Зато ничего в двигатель не попадёт
и факел распыления будет как надо !
Обратите внимание проблема с этими переходниками как я понял будет с бензином !Форсунка бензиновая получается удаляется на сколько то мм наружу и как то не так распыляет !
Поблема может возникнуть позднее по мере засорения оных,
короче на кархелпе гуру не рекомендуют , да и дорого -1200 руб!

ну в принципе если их запарно доставать, ценник такой и с бензом могут быть проблемы, то нафиг надо) проще потом коллектор запаять...

а по-поводу прошивки под газ, бензиновые мозги так же работают или получаются потом перенастраиваются под газ? а если на бензине ездить что меняется? вот если нема газа? как это Паулюс объяснил?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 дек 2010, 11:17
дима
pelican2
если не сложно потом по расходу более подробно,как откатаете пару балонов.спасибо.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 дек 2010, 11:27
дима
DrMaza
бензиновых мозгов(как с завода) после прошивки ЭБУ любой альтернативной прогой,больше нет,есть тот алгоритм который заложил прошивальщик,так именно под газ сдвигается УОЗ в сторону опережения(+ КАКИЕ ТО ПАРАМЕТРЫ МЕНЯЮТ ПО ВРЕМЕНИ РАБОТЫ ФОРСУНОК),соотв,эта прошивка не будет пригодной для повседневной езде на бензине,может быть детонация+ увеличенный расход,А ГАЗОВЫЕ МОЗГИ потом калибруют под эту прошивку.по сверлению коллектора это самый дешевый путь,естественно вреда мотору проставки под форсунки принести не могут,изменить факел распыла да,забиваться форсунки с ними чаще не будут,сказки это все.на приоре можно смело сверлить впуск,как и на логане(на реношке даже не обязательно его снимать,лишняя ненужная работа!) если проставки вам достанутся даром,то смело ставте,покупать-сомнительная трата денег! Я бы не купил лично себе,а за даром бы поставил одназначно!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 дек 2010, 11:39
дима
И про расход:вчера залил до отсечки 31 литр(т.к случайно увидел газ по 12.7 а так везде по 13-13.5-13.9),проехал при этом от прошлой заправки до отсечки 335 км,расход около 9.3 машина 1.6 эксплуатация- только город,прошивка родная.причем как не пародоксально звучит- расход зимой у меня меньше ,нежели летом))) думаю связано с физическикими свойсвами газа(расширение) и честностью заправщиков.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 дек 2010, 11:58
Бродин
На " карчелпе" так и не пришли к единому мнению о вреде или пользе переходников.....

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 дек 2010, 12:19
pelican2
Бродин писал(а):На " карчелпе" так и не пришли к единому мнению о вреде или пользе переходников.....



Там так же не пришли к единому мнению как ставить вертикально или горизонтально форсы!!
И это правильно ,каждый сам решает для себя ...
А вот у нас , в Логане поставить форсунки вертикально и иметь маленькие длины шлангов
очень затруднительно , может только убрав воздушный фильтр и поставив нулевик !!
У кого форсы стоят вертикально -+30 градусов от вертикали(требование инструкции
по установке)и сколько у вас длинна шлангов с выхода форсунок(минимум-20СМ???

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 дек 2010, 13:27
дима
pelican2 писал(а):А вот у нас , в Логане поставить форсунки вертикально и иметь маленькие длины шланговочень затруднительно , может только убрав воздушный фильтр и поставив нулевик

а если их закрепить на задних точках крепления под фильтром ,на специальном гнутом кронштейне (самодельном),не пробовали? и немного доработав левое(если смотреть со стороны капота) крепление:wink: фильтра ,то встают отлично вертикально и длина до коллектора минимальная,только небольшой стрекот в салоне слышен от близости их к моторному щиту :roll: зазор между г.рампой и щитком передка порядка 3 см,что хватает для зазора между ними и щитком ,при резких колебаниях мотора на подушках...фото выложить нет возможности,их полностью закрывает воздушный фильтр,если только при следующем ТО :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 дек 2010, 13:29
дима
pelican2 писал(а):Там так же не пришли к единому мнению как ставить вертикально или горизонтально форс

исходим из рекомендаций производителя LOVATO- вертикально

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 дек 2010, 17:13
pelican2
Да кстати прошивка у меня от Паулюса под газ ----под Евро 2 !!!! :shock:
Он потом сказал про Евро-2,когда я завёл разговор про 2 датчик кислорода ( я там
не только прошивался а ещё делал резервный блок на мой Логан-
люблю иметь запас !! Он как известно не помешает..)

Отсюда вывод - я сделал с Логаном ВСЁ что можно на сегодняшний момент !!
Кстати Евро 2 всегда лучше задушенного Евро-4 или Евро-3.
Так что прошивайтесь не пожалеете, мотор начинает вроде оживать,
ездил на обед -тянет не по детски ... :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 08:58
дима
pelican2 писал(а):Кстати Евро 2 всегда лучше задушенного Евро-4 или Евро-3

а еще лучше прямоток-ревун,который дает неограниченный прирост лошадок к мощности двигателя :| :D если на экологию совсем наплевать,то конечно это самый оптимальный вариант!блин в Европе машины "душат" под строгие экологические нормы,а мы наоборот..в этой теме даже есть карта зон Германии,куда можно проезжать,а куда нет,машинам с разными эко.нормами...а так да прошивайтесь,не пожалеете....и детки Ваши(а может внуки) потом скажут спасибо папе за сохраненную экологию...смог еще на Ваши окутывает большие города в час пик? когда же в нашей стране сделают НОРМАЛЬНЫЙ(читай не продажный :!: техосмотр????) и если положено машине соответствовать определенному экологическому классу,то без этого соответствия -стой в гараже :!: и по другому НИКАК что за страна :(

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 09:10
mekena
По форсункам. Если переставлять вертикально и укорачивать шланги, то тогда надо перенастраивать мозги или на них это не влияет?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 09:16
дима
mekena писал(а):Если переставлять вертикально и укорачивать шланги, то тогда надо перенастраивать мозги или на них это не влияет?

я бы провел калибровку,навсякий....ведь длина шлангов изменилась,не думаю что будет настоль критично,но.....5 минут затраченного времени,не помешают...хотя если это связано с определенными трудностями(поездка к газовщикам ,оплата их услуги т.д.) то имхо думаю можно и не делать.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 09:23
pelican2
Пока стоит катализатор ,а с газом он живёт в 2 раза дольше -выхлоп будет
не ниже Евро -3 !!!
Специально померяю в ближайшее время !!
А живём мы в России , а не в Германии и получки не германские ,где машину
покупают в кредит под честные 0.5 процента, а то вообще без процентов!!!!!
У нас заплатишь в 1.5-2 раза больше получая в 10-20 раз иеньше !!!
Поэтому машины у них новее чем у нас .
Вообще вся эта возьня с Евро-3 и Евро-4 комерчески выгодна кому то ...
но практически не обоснована, качество бенза не позволяет долго
эксплуатировать двигатели-зонды летят ,катализаторы горят ...
А кто знает чем отличается Евро-4 от Евро-3 !!
Читал ,что движок душат для того чтобы при пробеге 60 тысяч км
оставались нормы Евро-3 :lol: Вот так , а вы говорите купаться .
Меньше надо читать всякой официальной фигни ...
Один камаз выхлопнёт как 100 Логанов Евро -2 :D

И вообще как вы себе представляете Евро-4 на 8 клапаннике -это же БРЕД !!!!!!!
Качество смеси Евро-4 можно удержать нормально только на 16 клапаннике !
Так что только Евро-2 с рабочим катализатором - это разумный компромис :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 09:52
дима
pelican2 писал(а):Вот так , а вы говорите купаться . Меньше надо читать всякой официальной фигни

вы так и не поняли меня...
дима писал(а):НОРМАЛЬНЫЙ(читай не продажный техосмотр????) и если положено машине соответствовать определенному экологическому классу,то без этого соответствия -стой в гараже и по другому НИКАК

а дальше поговорим :!:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 12:41
Яша
дима писал(а):а если их закрепить на задних точках крепления под фильтром ,на специальном гнутом кронштейне (самодельном),не пробовали? и немного доработав левое(если смотреть со стороны капота) крепление:wink: фильтра

Дима, здравствуй. А эскизика нет кронштейна? И если можно размеры. Спасибо.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 12:53
дима
Нет к сожалению((( я делал по месту(гнул и резал)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 14:20
Яша
Кронштейн, с тонкой листовой стали? По месту возможно самому скроить? Крепится в двух местах, под штатный крепёж воздушного фильтра?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 15:15
дима
Именно так все,из стали шириной полоски 2см и толшиной кажется у меня были куски 2мм.я разметил где рампа будет (примерно) и в это место от двух точек крепления фильтра мысленно провел линии,ну а согнуть полоски стали по месту ,было дело техники,как и потом закрепить рампу на этих кронштейнах,ничего сложного,единственно ,вместо болтов держущих фильтр,я вкрутил шпильки купленные заранее и обрезанные под размер штатных болтов + около 3см,закрепил кронштейн с газовой рампой гайками(можно сточить стардартные ровно на половину,дабы не перекосить фильтр)на них упрутся резинки в ушках фильтра,а потом на выступы шпилек сверху одеваю корпус фильтра и закручиваю его уже обычными гаечками))) блин промаху дал,знал бы сделал фотки...я писал дольше,с телефона,чем делал кронштейн под рампу))) поверьте ничего сложного...главное желание и инструмент...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 16:46
Яша
Спасибо, Дима, я просто подготавливаюсь, что бы потом уже без заморочек всё установить, я ещё буду мучить вопросами по ходу.Терпи. :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 17:15
дима
Давай,чем смогу,тем помогу...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 08:49
дима
возвращаясь к длине шлангов от газовой рампы до коллектора :arrow: pelican2 ,я ошибся когда говорил ,что они у меня 20 см.,сегодня полез фоткать рампу и понял это :oops: извиняйте,я перепутал их с шлангом аварийного сброса газа(вернее в голове отложилась цифра 20 см) а от газовой рампы до мест вкручивания штуцеров ,примерно около 30,а до вкрутки на 4 цилиндре наверное все 35 см :!: ,но,длина шланга от редуктора как я и говорил около 50 см,это точно :lol: так что,осознаю вину,меру ,степень глубину,готов искупить :lol: :lol: :lol:
ну и собственно то,ради чего я полез туда -фото газовой рампы за фильтром(я знал что будет плохо видно,но хоть что то) может пригодится кому
Изображение
на фотке видно:часть редуктора,с подводкой к нему магистрали газа,фильтр тонкой очистки с датчиком давления в одном корпусе,жгуты проводов закрепленные под штатные крепления моторного отсека,заднюю точку крепления корпуса фильтра-откуда идет кронштейн на рампу,сама рампа(с кругляшками на соленоидах газовых клапанов, по центру корпуса в.фильтра) извиняйте за качество и ракурс фото,делал на телефон ,ни и там некуда его засунуть для фото сессии :P

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 09:30
pelican2
В субботу общался с установщиками - выяснил при длинне газовых шлангов
20 см и менее расход газа минимальный , при увеличении до 30-увеличивается
на 1 литр !!!-это на практике при прочих равных условиях .
Длина шланга после выхода из редуктора получается (для своих когда делают)
1 метр -для выполнения специального прогиба в котором будет собираться разная грязь !!!!
При замене фильтра шланг выбрасывают !!!!В результате меньше грязи добирается до форсунок !!
В машинах подобных Логану их просто кидают на впускной коллектор !! И они
в частности вальтек работают до 50 000 без проблем располагаясь горизонтально ,
что противоречит требованиям инструкции.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 09:34
дима
pelican2 писал(а):для выполнения специального прогиба в котором будет собираться разная грязь !!!!При замене фильтра шланг выбрасывают !!!!В результате меньше грязи добирается до форсунок

а зачем тогда фильтр тонкой очистки :lol: перед газовой рампой,если можно обойтись "специальным прогибом" :acute

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 09:39
дима
pelican2
при всем желании(а его нет),при моей компановке узлов гбо ,чтобы сделать шланг метр.мне надо его скручивать в кольца :lol:
посмотрите на мою компановку на фото,редуктор и фильтр тонкой очистки на расстоянии 5 см,друг от друга :wink: отсюда и длина соединяющего их шланга около 50 см.и сантиметров 15 от фильтра до рампы :roll:
Вы бы свой вариант установки выложили на всеобщее обозрение? может кто подчерпнет из него ,для себя что то полезное :idea:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 09:56
pelican2
В январе когда буду делать второй Логан сделаю фотосессию !!
Кстати графики сошлись в ноль , кривая отклонений (красная )
совпадает с чёрной :shock: Повторяю система Digitronik 3D EVO
форсунки Valtek 37 (дрянь редкостная -шли в комплекте)
редуктор Томасетто Аляска.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 10:12
дима
pelican2 писал(а):В январе когда буду делать второй Логан сделаю фотосессию

будем ждать,а пока если не затруднит,просто фото моторного отсека,ну чтобы понять вашу компоновку,если это не сложно :?:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 12:34
Яша
Дима, одна из полосок металлла, видна горизонтально, закрученая винтом, это крепёж рампы с форсунками? А где LOVATO написано, это редуктор? А вторая полоска с другой стороны фильтра, её не видно. Она тоже такой же длины? Для такого вида монтажа, корпус фильтра полностью необходимо снимать? А рампа жёстко стоит? Может на корпус кузова возле рампы наклеить листик шумоизолятора, что бы стрекот форсунок не слышать?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 12:58
дима
Во вопросов! Где надпись ловато,это фильтр,редуктор блестящий,с другой стороны полоска крепежа имеет вид уголка почти под 90 гр,рампа стоит довольно жестко,но не мертво!во сказал)))корпус фильтра естественно снимать)))про шумоизоляцию думал,но руки не доходят сделать,да и к стрекоту уже привык)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 17:37
Бродин
дима
А крепеж форсунок у меня :D .У меня провода сверху подходят,а то может ниже опустил бы,и ближе к двигателю.
Яша
Если руки правильные,осилите установку,подскажем.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 22:59
дима
Бродин писал(а):А крепеж форсунок у меня

не догнал :oops: или вы хотели написать ,что у нас одинаково :wink:
Бродин писал(а):У меня провода сверху подходят,а то может ниже опустил бы,и ближе к двигателю.

а у меня разъемы в торец соленоидов подходят,и если ближе то они прям в корпус фильтра упираться будут :( ,а ниже тогда у шлангов идущих к впускному коллектору изгиб получается почти под прямым углом,я когда ставил_ все варианты перепробовал и остановился на этом,как на оптимальном ,для моей компоновки узлов гбо...может если не сложно, сделайте фотки компановки в моторном отсеке,так сказать для обмена опытом :brainy

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 13:12
DrMaza
pelican2 писал(а):LOVATO -хорошая система и если программа стала открытая можно брать !
Но распостранённость в московском регионе по меньше дигитроника (стаг-300),
мапы также летят как и у дигитроника а цена больше и труднее найти ..
форсунки понадёжнее..,однако по советам установщиков -берём обычный Валтек-30
и с переборкой через 30 тысяч они прослужат 200 тысяч и более, а Ловато
в среднем через 50 тысяч на помойку ! Всего делов то 2 часа максимум ,
делать надо самому ... У меня пробеги большие от 40 тыс в год поэтому
Вальтек -30 это для меня ..
А кто хочет "сэкономить " возьмите Тамону ,например дигитроник я брал
за 12100 , аналогичный комплект (редуктор,форсунки )TAMONA TG STREAM-4 с редуктором TOMASETO ALASKA до 100 kW-8160 .

хотел бы и у дмитрия спросить...
это правда что на ловато макс 50к отходить можно или это все слухи? хочу своему брату купить гбо вот только с фирмой определяюсь (у меня ловато и вроде норм)

и еще .. никто не знает в Москве нормальный магазин который продает в розницу комплекты гбо по нормальной цене и соответствующего качеста, а то что-то ищу в нете не могу найти..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 15:34
дима
Отвечаю риторически на все сразу,а кто его знает))) лично мне не нужна вечная игла от примуса,дальше помните?можно купить оборудование и все 200т.км его ремонтировать,а можно и нет...почитайте в нете заявленый ресурс ловатовских рамп и комплектов!удачи в выборе...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 18:15
mekena
Подвернулась крышка на ЭБУ с разборки (в моей комплектации ее не было), но у меня параллельно с ЭБУ установлены газовые мозги. Вот и думаю, смогу присобачить как нибудь или нет? :?:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 18:35
дима
Думаю легко,посмотрите на мои фотки крепления газовых мозгов на крышку эбу,что тут,что на вашем форуме( в разделе моя установка гбо) сначала крепим их на крышку,потом ставим крышку на штатное место и срываем болтам головки-увеличиваем противоугонность!а если закрыть цэкбс,то противоугоняемость увеличивается в разы!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 19:49
mekena
дима
Спасибо! :compliment
А что такое цэкбс? :shock:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 22:04
дима
mekena писал(а):А что такое цэкбс?

центральный электронный коммутационный блок салона,почитайте темку про угоны ( viewtopic.php?f=43&t=1915&start=165 )

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 22:38
дима
DrMaza
цитаты с сайта
"Рампа газовых инжекторов LOVATO сделана и откалибрована вместе с электромагнитной катушкой на заводе-изготовителе, что обеспечивает точную дозировку топлива по всем цилиндрам !!!
Поэтому какое-либо вмешательство в конструкцию не предусмотрено!!!
Но и тут инженеры «Lovato» не забыли о принципе общедоступности и ремонтопригодност, поэтому на рынок поставляются запчасти в виде рем. комплекта форсунки, по сути эта новая форсунка в сборе"
"Рампа форсунок была специально разработана LOVATO для тяжелых условий эксплуатации с учетом низкого качества отечественного газа"
http://vega-autogas.ru/page59.html

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 14:49
DrMaza
DrMaza писал(а):и еще .. никто не знает в Москве нормальный магазин который продает в розницу комплекты гбо по нормальной цене и соответствующего качеста, а то что-то ищу в нете не могу найти..

вот, а то потерялось... никто не вкурсе?)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 15:04
Бродин
DrMaza
Если самовывоз,то много где купить можно,если по почте или транспортной компанией,то АльфаАвтоГаз.Баллоны только ТК.Дороже чем у остальных,но есть выбор и доставка.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 09:39
Яша
Дима, здравствуй. Здесь писали, что необходимо делать длину шланга низкого давления подлинее, (что бы небыло провала, и ещё делать прогиб на шланге, что бы там скапливалась грязь). У меня предложение- если на этой линии ставить рессивер с отстойником, тогда не нужен длинный шланг с изгибом, а рессивер располагать как можно ближе к рампе. Если необходимо могу нарисовать рессивер с каплеотбойником, его объём можно расчитать, берём объём метрового шланга, можно даже ещё немного увеличить объём. Отпадёт необходимость менять шланг, промыл рессивер при ТО и всё. Поправьте, если я где не прав. Спасибо.
PS. Каков внутренний диаметр шланга.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 11:29
дима
Яша
блин ,я не знаю,я не ставил ничего этого(и шланг не менял),считаю штатные фильтра вполне с этим справляются(мне сложно понять как шланг может задерживать металлическую фигню содержащуюся там и прочие примиси)в фильтре для этого есть магнит и собственно фильтра(ссылка на отчет по замене фильтров viewtopic.php?f=24&t=554&start=2745 ),единственно я сократил интервал их замены до 20 т.км,и вам бонус :lol: ,я нашел свою старую фотку газовой рампы(в прцессе подгонки кронтшейна,вид естественно улучшился,просто так для ориентира)
Изображение
mekena
крепление газового мозга к крышке эбу
Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 11:36
дима
Изображение
как это,может задержать обычный резиновый шланг с прогибом? в магистрали давление,всё это дерьмо ,имхо будет доходить до фильтра,а там не знаю.....я не удлинял магистраль-провалов нет и не было(моя компановка,даже если бы и было рвение это сделать,не позволила бы мне :wink: компоновал узлы так специально,либо знаю,чем меньше всяких труб тем надежнее) и прогиб не делал-уповаю :D на фильтра разработанные фирмой ловато и на более частую их смену.а там как сами желаете...имхо это лишнее...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 11:39
Бродин
ИМХО...
Про петлю сбора грязи это бред,и шланг выбрасывать тоже.У меня шланг от редуктора примерно 30см,фактически связка-редуктор-МАП-рампа длинной сантиметров 40,никаких провалов нет.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 13:38
дима
Бродин писал(а):ИМХО...
Про петлю сбора грязи это бред,и шланг выбрасывать тоже.У меня шланг от редуктора примерно 30см,фактически связка-редуктор-МАП-рампа длинной сантиметров 40,никаких провалов нет.

согласен на все 100% :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 13:39
Яша
Спасибо, за разъяснение, и классное фото. Теперь вообще всё понятно! Когда поеду к установщикам, заранее подготовлю все заготовки.Единствеенное, как их уговорить сделать так кам мне надо, они же профессора!... приехал тут умник.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 14:34
Бродин
Яша
А самому поставить не судьба?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 16:13
Яша
Бродин, Легко! Только как узаконить? Да и программмировать мозги же нужно, это я не знаю как.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 18:25
Бродин
Яша
Я тоже ставил сам,узаконивать тоже буду сам,стоит 500-700р за акт установки и справку 2а 2б.Про остальное Дима написал в теме.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 20:37
дима
Бродин писал(а):Яша
А самому поставить не судьба?

если руки есть и желание,то можно и попробовать,а в противном случае извините :acute

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 07:37
Бродин
дима писал(а):
Бродин писал(а):Яша
А самому поставить не судьба?

если руки есть и желание,то можно и попробовать,а в противном случае извините :acute
Яша пишет...
Легко! Только как узаконить? Да и программмировать мозги же нужно, это я не знаю как.

Съэкономленного и на проводок хватит...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 10:56
snowvlad
Столкнулся с тем, что народ, который ездит у нас на метане меняет свечи через 30000 и раньше. Короче - шибко мучаются с этим.
Нормально ли это или - что не так?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 10:57
дима
Бродин писал(а):и на проводок хватит...

так проводок народ уже сам паяет во всю :wink:
http://www.auto-bk.ru/forum/topic/9638/
регестрируемся и скачиваем файлик :roll:
http://carcd.ru/forum/40/thread45153/

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 10:58
дима
snowvlad писал(а):Столкнулся с тем, что народ, который ездит у нас на метане меняет свечи через 30000 и раньше. Короче - шибко мучаются с этим.Нормально ли это или - что не так?

а регламент замены свечей на логане какой? :wink: (разве не 15000 т.км :D )

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 11:03
snowvlad
дима писал(а):а регламент замены свечей на логане какой? (разве не 15000 т.км )

Э-э... В нулях ошибся. :oops:
Скажу "цифры словами": три тысячи. :wink:
И речь не только о Логанах. Наблюдаются Логан, Форд-Ф и Нива.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 11:13
дима
snowvlad
две причины могут быть,слишком обедненная смесь(долгая езеда на такой смеси приводит к перегреву) и использование свечей с неправильным калильным числом(ищите самые холодные) :lol: -короче по простому: идет постоянный перегрев свечей...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 11:17
snowvlad
дима
Вот теоретически я им тоже сказал, что свечи перегреваются.
Но практически - я в этом коллективе недАвно. А мужики уже не один год ездят. свечей всЯких перепробовали. Вот нашли какие-то, которые отхАживают хотя-бы по 3000. Другие - и этого не дЕржатся...
И на мои реплики, что дело всё-таки не в том, что под метан нужны прям какие-то особливо космИческие свечи скептически посмЕиваются.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 11:30
дима
snowvlad писал(а): А мужики уже не один год ездят. свечей всЯких перепробовали.

всяких яких,но не тех которых нужно :wink: уж поверте...
вот статейка из ЗР http://www.zr.ru/a/236580 ,но там тесты были для пропан-бутановой смеси...(я использую beru,которые вне конкурса шли :lol: причем ставил их задолго до выхода статейки :roll: )
и еще по поводу обедненной смеси,если на холостых она нормальная,это не значит что и во всех режимах так и будет(посоветуйте им помереть качество смеси в тех режимах,в которых больше всего эксплуатируется авто)т.е.в движении :roll: на определенных оборотах,для примера я ,чаще всего езжу в диапозоне 2500-3000 т.об...так и каждый водитель,ну вы меня поняли...только перегрев приводит к такой частой замене свечей,интересно что у них с седлами клапанов :shock:
p.s меняю свечи раз в 15.т.км и отдаю их парням в гараже для дальнейшего использования :boast ,ездят на них еще столько же :acute

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 12:49
Бродин
дима писал(а):p.s меняю свечи раз в 15.т.км и отдаю их парням в гараже для дальнейшего использования ,ездят на них еще столько же

На 99 ездил на свечах Бош платинум с газовой Газели,прошли они на ней 60т.км, и я еще тысяч 30 накатал.Заменил при ремонте,зодно :D . 2109 тоже с ГБО была...В тырнете много отзывов.что "газовики" меняют свечи "для успокоения",не так они изнашиваются,как на бензине с разными добавками.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 13:31
boris55
snowvlad писал(а):Вот теоретически я им тоже сказал, что свечи перегреваются.

Никогда не ставил СПЕЦИАЛЬНЫЕ свечи под газ.Всегда использовал обычные.С чего бы им ПЕРЕГРЕВАТЬСЯ, если температура горения газовой смеси пропан-бутан на 10-15% ниже бензина? Седла выпускных клапанов МОГУТ перегреваться при неправильном зазаоре не из-за повышенной температуры гореня смеси, а из-за более ДЛИТЕЛЬНОГО по времени горения.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 13:46
дима
boris55
ну там речь шла про метан,насколько я понял :roll:
а как же быть с этим?
________________________________________________ Метан Пропан Бутан Бензин

Температура воспламенения при атмосферном давлении, С 650 550 500 300
Температура пламени при атмосферном давлении, ______С 1300 990 990 750

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 16:38
mekena
boris55 писал(а):С чего бы им ПЕРЕГРЕВАТЬСЯ, если температура горения газовой смеси пропан-бутан на 10-15% ниже бензина?


Наложение друг на друга температурных графиков для одного и того же комплекта свечей при работе на газе и на бензине показывает, что газовое топливо добавляет и без того горячей трубе до 60 градусов. А свечи к температуре очень чувствительны! Слишком малые градусы им противопоказаны: начинают зарастать отложениями – продуктами неполного сгорания топлива и масла. Высокие температуры выжигают эти отложения, но способны привести к калильному воспламенению топлива. Напоминаем: это когда горение начинается не от искры, а от контакта с горячей деталью. А самая горячая деталь в цилиндре – изолятор свечи.

Вот здесь-то в очередной раз проявляются преимущества свечей с тонкими иридиевыми электродами. Измерить их температуры трудновато – на сей случай придуманы расчетные методы моделирования. Так вот, температура центрального электрода иридиевой свечи с тонким электродом на 60–80 градусов ниже, чем для обычной свечи. Почему? Площадь нагрева тонкого электрода намного меньше, а теплопроводность иридиевого сплава значительно выше, чем у стали обычного электрода. Добавим, что термостойкость металлов платиновой группы также выше.
http://www.zr.ru/a/236580

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 16:46
boris55
дима
я имел ввиду количество тепла,выделяемого при сгорании одинакового количества пропан-бутана и бензина меньше у первых на 10-15%.Из=за этого и расход для достижения одинаковой мощности у них разный как раз на 10-15%(больше у п-б)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 16:50
SevenSky
Друзья подскажите на ГБО 2 поколения снизу редуктора была пробочка для слива конденсата. Вопрос куда уходит конденсат в редукторе томасето аляска 4 поколения?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 16:57
boris55
mekena
http://www.uzr.com.ua/articles/377.html
цитата из той же статьи,что цитируете Вы:
А ЕСЛИ НЕ МЕНЯТЬ?

А что все-таки будет, если при переводе на газ оставить обычные свечи? Да ничего страшного! Об этом говорит сопоставление обычных свечей BERU и специально «заточенных» под газовое топливо украинских Plazmofor. Но ресурс обычной свечи на «голубом» топливе будет, очевидно, ниже. Впрочем, простая свечка заведомо дешевле иридиево-платиновой экзотики...

Наше резюме: для работы на газовом топливе лучше выбирать тонкоэлектродные свечи, рекомендованные производителем.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 16:58
boris55
SevenSky писал(а):Друзья подскажите на ГБО 2 поколения снизу редуктора была пробочка для слива конденсата. Вопрос куда уходит конденсат в редукторе томасето аляска 4 поколения?
в сменный фильтр тонкой очистки газа.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 17:46
SevenSky
Борис 55 спасибо, но я думал что фильтр тонкой очистки газа для очистки газа от механических примесей он ведь бумажный и быстро промаслится.как часто его менять? через 20тыс.?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 18:04
SevenSky
Для информации. я использую свечи бош платинум FR 7 DPX код 0242235547 в ЭКСИСТе цена 85руб.29коп. Пробег 10 тыс. полет нормальный. По опыту предыдущей машины максимальный пробег на таких свечах 88 тыс.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 18:13
дима
SevenSky писал(а):Борис 55 спасибо, но я думал что фильтр тонкой очистки газа для очистки газа от механических примесей он ведь бумажный и быстро промаслится.как часто его менять? через 20тыс.?

на прошлых страницах была ссылка на мой микро отчет по замене фильтров,там ничего не маслится(принцип несколько иной работы редуктора) я меняю раз в 20000,вроде предписано на 30 т.км менять тонкой очистки и на 50т.км. грубой...я заменил сразу два,количество грязи зависит от мест заправки и качесва медных подводящих трубок...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 21:07
SevenSky
Дима спасибо за отчет.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 08:14
Яша
дима писал(а): качесва медных подводящих трубок...

Дима, здравствуй. А если применить пластиковы трубки, вроде такие появились, по цене не знаешь?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 08:35
Бродин
Яша писал(а):А если применить пластиковы трубки, вроде такие появились, по цене не знаешь?

Дорого,не получили пока распространения.Трубки не сильно дороже,примерно 100р метр,но штуцеры к ним по 150-200р.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 08:44
дима
Яша
имхо если бы сегодня себе делал,взял пластик :wink: (надо то всего 4 штуцера :D )

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 12:44
Яша
Спасибо, значит будем пластик искать. (2 штуцера на пластик - от запрвки до балона, 2 штуцера на пластик - от балона до редуктора, метров 6 пластика).

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 13:20
Яша
Что за ГБО 5 поколения Agis OBD -CAN?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 13:34
boris55
Яша писал(а):Что за ГБО 5 поколения Agis OBD -CAN?

Газобаллонное оборудование (ГБО) 5-го поколения в отличии от 4-го поколения - это впрыск газа в жидкой фазе.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 13:52
Яша
boris55 писал(а):Газобаллонное оборудование (ГБО) 5-го поколения в отличии от 4-го поколения - это впрыск газа в жидкой фазе.

Видимо, технически проще, а электроника сложнее, видимо и по цене не слабо? Каковы отзовы?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 14:04
дима
Яша писал(а):Что за ГБО 5 поколения Agis OBD -CAN?

уверены что 5?

"ГБО 4 поколения AGIS характеризуется безупречной электронной начинкой и доступным программным обеспечением. Наиболее перспективной разработкой является система AGIS OBD/CAN – это одна из первых в мире систем, оснащенных контроллером последовательного впрыска газового топлива с возможностью коммуникации через последовательную цифровую коммуникационную магистраль CAN"
http://www.tehnogas.ru/gbo_agis.htm
http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=561
"AGIS OBD/CAN – это совершенно новый и единственный на рынке контроллер последовательного впрыска газа с возможностью подключению к CAN шине. Применение такого типа соединения в контроллере увеличивает скорость обмена данными между составными элементами системы. В новом контроллере AGIS тем самым появилась возможность диагностирования OBD ECU компьютера, управляющего бензиновым режимом с уровня программного обеспечения контроллера AGIS. Достоинством этого типа контроллера является возможность идеальной настройки газового контролера по отношению к бензиновому, постоянный мониторинг регулировок и их автоматическую коррекцию до уровня, требуемого стандартами ЕВРО 4."
я так понимаю Вы легких и проверенных путей не ищите...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 14:27
Яша
дима писал(а):уверены что 5?

Так было заявлено на сайте.
дима писал(а):я так понимаю Вы легких и проверенных путей не ищите...

Да, я так, для общего развития.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 14:31
дима
Яша писал(а):Так было заявлено на сайте

дайте ссылку! Agis OBD -CAN,это просто мозги управления,редуктор как и рампа могут быть любыми...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 16:43
Яша
http://www.tehnogas.ru/gbo5.htm это ссылочка.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 17:18
дима
Ну понятно,маркетологи чутка перестарались!"по праву можно назвать оборудованием 5 поколения"можно,но не нужно))) а вы задайте им вопрос про впрыск газа в жидкой фазе и посмотрите,что они скажут)))от того что мозги поддерживают общение по кан шине,не говорит о 5 поколении

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 17:20
дима
По мне чем проще,тем надежнее и доступнее,ни разу не пожалел,что поставил себе ловато.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 12:35
panovvalerijj
Здравсттвуйте !
Вопрос к тем у кого прошивка под ГАЗ -конкретно пропан !!!!
На днях прошился под газ ,так движок детонирует на бензине при
резком нажатии на педаль газа !! И звуки эти даже на 95 бензе.
Это у всех так ,или только у меня -прошивка от SVV (для тех кто в теме).

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 12:48
SevenSky
SVV это кто? я прошивался у Виталия от Паулюса(Павла) в Москве.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 13:52
дима
Так и будет,у вас угол опережения зажигания соотв. ОЧ газа 108-110!либо лейте 98 и то вопрос,уйдет ли детонация!при езде на бензине рискуете детонацией угробить мотор! Катайтесь на газу,а вот и ответ готовый тем кто спрашивал,что будет при езде на бензине на газовой прошивке!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 13:57
дима
Прошивка от sw заточенна именно на газ,прошивка от паулюса-менее "агресивна"и допускает езду на высокооктановом бензине,хотя говорят и у него можно чипануть с фанатизмом)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 15:23
panovvalerijj
А у нас же есть датчик детонации -он должен защитить мотор от детонации :acute

Только смеяться не надо ...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 16:46
pelican2
Откатал первый бак -76 литров !!!!
Прошёл -750 км -маловато :( будет !!
Карты сошлись идеально прошивка газовая от Паулюса-щадящая
(едет на 92 бензе без детонации).
Жиклёры 1.8 , давление ( вот тут интерестно ::
1) в окошке -калибровка - 1.05 (минимальное 0.6-при этом переход на бенз)
2)В окошке мгновенных значений -1.15 при холостом ,
при резком разгоне 0.95 , при резком бросании 1.23

В результате думаю уменьшить его до 1 .0 , и жиклёры уменьшить до 1.7 !!
Нашёл в инете следующщее:

***Вопрос с повышенным расходом снимаю. поставил жиклеры 1,6 свел карты, понизил давление, что привело к повышенному коэффициенту (этого и добивался) т.к. сделал выводы что при большом времени открытия форсунки погрешность в производительности уменьшается. вот и результат: при давлении 1,03 расход составил 7,8 литра против 7-7,5 бенза.***

ОН применил жиклёры 1,6 мм вместо 1.8 и при давлении 1,05 автокалибровка прошла успешно, но привая коэффицинета начинается с 2,2. !!!
Кстати у меня не рассверленные жиклёры были 1.5 мм -кривая тоже начиналась
с 2.3 , но из-за шлангов (длинна или подсос -выяснить не удастся -выкинул их нафиг,
продали откровенное фуфло -жёсткие и по диалетру -5.5 внутри) поездить
не удалось . В январе поставлю жиклёры 1.6 на тачку другую и проверю .
Так что попробуйте кому интерестно ! А вообще большой коэфициент плох
лишь тем ,что мал диапазон их открытия для обеспечения работы двигателя на
больших оборотах --где то 4500 -5000 - они будут полностью открыты и смесь
обеднеет (Хорошо видно по графику !!! -зелёная резко в низ ) А если обусловить
переход после 4000 на бенз , то и проблемы не будет !

Да и ещё у кого какое время открытия газовых форсов на холостом !
у меня сейчас 5,4 в среднем при бензиновом -3.3-3.4 .
А бензиновое время у всех одинаковое надеюсь или у кого -2.5 -есть такие

А при 1.6 будет где то 8 !!!--газовые форсы ,зато исчезнет погрешность форсунок
в производительности и расход упадёт .
А больше никак расход не уменьшить ,карты сошлись в нитку ,кто чего думает.

Да расход измерялся за городом на трассе в основном ,тапку не давил ,
а если давить думаю все 13 литров будут !!!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 16:48
Яша
panovvalerijj писал(а):А у нас же есть датчик детонации -он должен защитить мотор от детонации

Здравствуйте, но он будет правильно работать, при условии что прошивка под газ отсутсвует, а так сдвинули угол опережения, и хотите что бы он всё исправил, чудес не бывает.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 17:01
дима
panovvalerijj
откройте лючок бензобака и посмотрите рекомендованный бензин и поймете в каком пределе может работать датчик детонации(при заводской прошивки),а теперь вопрос,будет ли он работать при сдвиге угла опережения зажигания под оч 110?естественно нет,вы сознательно пошли на перепрошивку а теперь вопросы задаете,хотя следовало бы наоборот))) совет на бензине только заводить,и не ездить !иначе очень чревато с детонацией промчать давя тапку в пол...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 15:20
mekena
дима писал(а):Думаю легко,посмотрите на мои фотки крепления газовых мозгов на крышку эбу,что тут,что на вашем форуме( в разделе моя установка гбо) сначала крепим их на крышку,потом ставим крышку на штатное место и срываем болтам головки-увеличиваем противоугонность!а если закрыть цэкбс,то противоугоняемость увеличивается в разы!

Короче, прикупил крышку ЭБУ (вслепую), а теперь не пойму - подходит ли она мне?... :?: Может это не та крышка?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 17:05
дима
В темке коды з.ч. я приводил фотки разных крышек эбу которые ставились на логан,по вашим фоткам сложно понять что это,лично на моей есть "жабры" под вентиляцию эбу,и она без ступеньки,может был еще один вариант крышек(или это от dci ?),мне про него неизвестно,а так по креплениям подходит?
?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 17:09
military_medic
Говорят, что в Питере на заправках нет газа... :(

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 17:13
boris55
military_medic писал(а):Говорят, что в Питере на заправках нет газа... :(

Куда же он делся? Может- не смогли довезти из-за нечищенных дорог? У Питера есть свой газовый заводик??? В МСК - есть свой Московский коксо- газовый завод ( в Видном). Но в Москву еще возят из Нижнего Новгорода и Рязани кажется, своего не хватает.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 17:32
дима
military_medic
ну нет и что? Обязательно будет,может завод поставляющий газ на профилактику стал,у нас такое ровно раз в год бывает.чего панику гнать,да и бензиновая система у нас есть )))так что думаю временное явление это...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 17:35
дима
mekena
а крышку эту,что на фото, вы покупали,именно как крышку эбу на логан? Может продавец перепутал что?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 17:58
ManJak
http://spbvoditel.ru/2010/12/22/005/

В Петербурге и Ленобласти нет топлива для машин с газовым оборудованием

Уже несколько дней на газовых заправках не отпускают сжиженный газ. Кроме того, нет газа и на станциях по заправке бытовых баллонов.

«Когда я подъехал на заправку в Ново-Девяткино, там уже был народ приехавший аж из Сосново и даже с юга города – все говорят, что газа нет нигде», – пишет читатель «Водителя Петербурга» Константин.

Как ему пояснили сотрудники одной из компаний-операторов («Митекс»), отпуск«голубого топлива» рядовым потребителям начнется не раньше февраля следующего года. По их словам, это связано с тем, что с нового года планируется увеличение цены газа и поставщики откровенно не хотят отпускать газ по существующим ценам. На сегодняшний день газ отпускается лишь тем потребителям, кто внес предоплату еще летом-осенью. Газовщики говорят, что такая же ситуация у остальных операторов.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 18:27
DrMaza
:shock: фига себе... интересано до нас доберется до всех или тока в питере?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 19:17
дима
Зато цены на оборудование и установку резко подешевеют-мое имхо.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 19:21
дима
Ну не зря у нас в городе цена на 3 рубля за месяц выросла,Европа ведь газом топит и морозы там ого го!так что,ждемс очередных повышений)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 21:19
SEREGA SAMARA
В Самаре газ тоже подорожал,цена сейчас 13-14руб./литр.
При перепрошивке под газ датчик кислорода отключают (совсем)?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 21:51
snowvlad
дима писал(а):Ну не зря у нас в городе цена на 3 рубля за месяц выросла,Европа ведь газом топит

А что - Европа пропаном тОпит?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 22:14
дима
snowvlad
Вроде в отличие от метана, который поставляется из России в Европу для отопления домов, пропан-бутан является побочным продуктом производства других видов нефтепродуктов бензин или дизельное топливо.Но имхо эти вещи взаимосвязаны :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 22:15
дима
SEREGA SAMARA писал(а):При перепрошивке под газ датчик кислорода отключают (

откуда такая информация?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 22:47
SEREGA SAMARA
Спросил насчет прошивки у установщика ГБО.Получил ответ:невздумай,т.к.при этом отключают датчик кислорода,что очень плохо...Установщик опытный,порядочный,деньги невыманивающий.Я не уверен что отключают всем,но после его слов понял,что могут и отключить...Поэтому прошиваться до сих пор не рискнул, нет знакомых в этой сфере...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 23:10
дима
если что датчик кислорода при работе на газу не участвует в подготовке газовой смеси(только бензиновой)...я писал об этом много раз ,поищите мои посты..и про принцип его работы при езде на газу(что газовые эбу работают на основе перехвата уже подготовленного и расчитанного сигнала ,который идет на бензиновые форсунки)...а про его отключение ,при перепрошивке на газ не слышал,напишите в личку паулюсу и узнайте...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 23:20
дима
SEREGA SAMARA писал(а):отключают датчик кислорода,что очень плохо

для экологии :wink: это верно, и ПРАВИЛЬНО,хотя если посмотреть сколько у нас машин ездит вообще не укладываясь в нормы
http://avtopribor.narod.ru/Text/Tokci.htm ссылка на эти самые нормы...Д.К. просто дает команду ЭБУ на изминение состава смеси-в зависимости от экологичности выхлопа, заложенного производителем в ЭБУ...вот он для чего необходим.. :roll: (ну это так в двух словах)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 23:34
mekena
дима писал(а):а крышку эту,что на фото, вы покупали,именно как крышку эбу на логан? Может продавец перепутал что?

Да, именно так - с разборки....

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 23:52
дима
mekena
у меня такая №3 (на моих фотках именно она)
Изображение
Изображение[/quote]
газовый мозг прикручен где "жабры" вентиляции
еще была такая на совсем первых логанах
Изображение
№ 13
что у Вас на фотке я не знаю :(

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 дек 2010, 07:44
дима
SEREGA SAMARA писал(а):,цена сейчас 13-14руб./литр.

у нас сегодня 14-90 :shock: :shock: :shock: итого с сентября подорожание составило 40% с 11 р,эх росли бы так зарплаты :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 дек 2010, 08:12
Бродин
Пока смысл есть.Разница с бензином 8-10р.При 5 рублевой проще будет смириться и забить на ГБО.Тогда (ИМХО) боьше пострадают установщики.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 дек 2010, 08:26
дима
Бродин писал(а):Тогда (ИМХО) боьше пострадают установщики.

уже страдают,мне знакомый жаловался на той неделе,что машин на установку практически нет.А тут еще подорожал...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 дек 2010, 22:01
Alexey-83
День добрый. Поставил вчера себе ГБО lovato (25500). Всё нормально- тянет(ни каких провалов и потери в мощьности ИМХО), но во время езды компьютер показывает расход бензина (7,5 l/100 km)/ Звонил установщику, сказал, что так и должно быть. С кажите это так?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 07:33
дима
Alexey-83 писал(а):но во время езды компьютер показывает расход бензина (7,5 l/100 km)

а что Вас не устраивает?БК работает по штатному алгоритму и не более того (откуда ему знать что у вас газ :lol: )
Alexey-83 писал(а): Звонил установщику, сказал, что так и должно быть

интересно ,а чтобы он Вам другое сказал? :wink:
Alexey-83 писал(а):С кажите это так

так :acute

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 10:37
SevenSky
Alexey-83 писал(а):День добрый. Поставил вчера себе ГБО lovato (25500). Всё нормально- тянет(ни каких провалов и потери в мощьности ИМХО), но во время езды компьютер показывает расход бензина (7,5 l/100 km)/ Звонил установщику, сказал, что так и должно быть. С кажите это так?

А когда ездил на бензине он у тебя сколько показывал?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 11:03
дима
SevenSky писал(а):А когда ездил на бензине он у тебя сколько показывал?

читаем тему расход бензина аж 280 страниц,там всё написано(у кого и сколько :wink: )

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 11:51
SevenSky
дима писал(а):
SevenSky писал(а):А когда ездил на бензине он у тебя сколько показывал?

читаем тему расход бензина аж 280 страниц,там всё написано(у кого и сколько :wink: )

Мой вопрос о том какой был расход на бензине и какой расход показывает компьютер бензиновых мозгов при езде на газе

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 12:02
дима
Мой ответ выше,алгоритм показаний бк при езде на газу не изменяется! Расход по бк зависит от многих факторов,описанных в теме,на которую я сослался,а если интересует ИМЕННО МОЙ расход по дисплею бк,то он изменяется в пределах от 8.2 до 8.9 л.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 12:55
SevenSky
А у меня 6,6 - 7,2 л /100 км. по бортовому компьютору.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 13:26
Alexey-83
Спасибо за ответы, я понял что так и должно быть.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 13:58
дима
SevenSky
Alexey-83
отпишите потом по фактическому расходу газа... :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 16:22
SevenSky
дима писал(а):SevenSky
Alexey-83
отпишите потом по фактическому расходу газа... :wink:

Фактический расход газа от 7,2 до 8 л. в зависимости от сезона и режима движения город-шоссе-пробки.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 16:42
дима
Мотор 1.4 ?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 17:34
SevenSky
дима писал(а):Мотор 1.4 ?

1.6 84л.с. евро 4

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 19:12
дима
Отличный расход газа-имхо,да еще и в городе и в пробках,мне такой даже и не снился,завидую по доброму))))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 14:44
pelican2
Народ !
Не знает ли кто какой номер фильтра для ГБО (который меняют через 10 000 км)
нужен для заказа через EXIST.ru

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 15:01
boris55
pelican2
Вообще то надо знать как минимум диаметр трубки 10 мм или 16 мм. А так разницы нет - чей заказывать. А почему через 10 тыс менять? Мои установщики сказали- 30 тыс км.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 15:16
дима
pelican2
ну у разных производителей они разные эти фильтры то))) как и корпуса этих самих фильтров...так если что...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 13:29
Alexey-83
Вот и сжёг первый баллон газа (61литр). Расход составил 13,8 лит/100, при этом БК показывал расход 12л/100. Ездил в основном по городу, попал в период, когда дороги не чистили, в связи с чем пол пути ехал не выше 2-й передаче, а вторую часть 3-я изредка 4-я. Вот. Сейчас заправил полный бак, вошло по меркам заправки 60,7л))). Спорить не стал.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 13:37
boris55
Alexey-83 писал(а):Сейчас заправил полный бак, вошло по меркам заправки 60,7л))).

А на сколько литров баллон? :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 15:29
Alexey-83
На 61. Должно вместится меньше, но им то не докажешь.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 15:41
snowvlad
Alexey-83 писал(а):Должно вместится меньше, но им то не докажешь.

Счас холодно. Газ плотнее.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 17:34
boris55
Alexey-83 писал(а):На 61

Что такое-баллон на 61 литр?
Бывают на 60 л ,на 65 л. И за счет регулировки поплавка, ограничивающего заправку(отсечка) , влезает на 10-15% меньше максимального объёма.
Так и расход Вы считали, разделив "61 литр" на пробег? Тогда понятно, почему такой расход большой. :oops:
Попросите в след раз заправить 55 литров(не до отсечки)-скажите, больше денег нету.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 19:21
Alexey-83
Да баллон на 61 литр. Расход считал так: сколько залили сейчас разделил на пробег и умножил на 100.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 21:12
Бродин
У меня балон 60л.Входит 48,как раз 80% от объема.Хавает пока 10л на 100,борюсь настройками.Хотя ездил по снежной каше,и колеса были 1.2 накачаны :oops: .

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 21:40
дима
Alexey-83 писал(а):Сейчас заправил полный бак, вошло по меркам заправки 60,7л

поплавок есть в баллоне? или установщики выкинули? если второе ,то всё верно...
boris55 писал(а):Бывают на 60 л ,на 65 л.

на 61 л http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=161 :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 23:24
Alexey-83
Про поплавок не скажу- не знаю, а баллон как по ссылке.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 23:28
Alexey-83
Бродин писал(а):У меня балон 60л.Входит 48,как раз 80% от объема.Хавает пока 10л на 100,борюсь настройками.Хотя ездил по снежной каше,и колеса были 1.2 накачаны :oops: .


Я ездил не просто по каше, а по снегу, который в кашу превращался только к вечеру, т.к. его не чистили. Приходилось застревать пару раз на ровном месте :oops: . Позор дорожным службам нашего городка :evil:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 23:29
дима
Alexey-83 писал(а):Про поплавок не скажу- не знаю

так это,безопасность на кону :acute особенно летом :!:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 01:00
Alexey-83
При первой заправке, там где ставили ГБО влезло где-то 55 литров. Может на этой заправке врёт колонка?
И ещё, у меня на кнопке управления газ/бензин имеются 4 зелёных светодиода и 1 красный, так зелёные гаснут по одному при езде на газе, они не от поплавка?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 11:16
дима
От него родимого)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 12:43
boris55
Alexey-83 писал(а):При первой заправке, там где ставили ГБО влезло где-то 55 литров. Может на этой заправке врёт колонка?

Скорее-там , где напиндюрили 61 литр давление жидкого газа при закачке в баллон создают не компрессором(как положено) а НАДДУВОМ сжатым воздухом или метаном.Сами понимаете, ч то 1 литр воздуха или 1 литр метана стоят намного дешевле 1 литра сжиженного пропан-бутана. А при прохождении всего объема через колонку её счетчик показывает и объем жидкого, и объем воздуха/газа метана. Платите Вы за 1 литр жидкого. 3-4 литра с каждой заправки- неплохая прибавка к жалованию. И на газе можно мухлевать с колонками.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 22:48
Alexey-83
boris55 писал(а):Скорее-там , где напиндюрили 61 литр давление жидкого газа при закачке в баллон создают не компрессором(как положено) а НАДДУВОМ сжатым воздухом или метаном.Сами понимаете, ч то 1 литр воздуха или 1 литр метана стоят намного дешевле 1 литра сжиженного пропан-бутана. А при прохождении всего объема через колонку её счетчик показывает и объем жидкого, и объем воздуха/газа метана. Платите Вы за 1 литр жидкого. 3-4 литра с каждой заправки- неплохая прибавка к жалованию. И на газе можно мухлевать с колонками.


Сегодня ездил в тулу после заправки до полного баллона, вошло 27 литра, получился расход в 12,5 л/100 км. Не знаю много это или нет :?: Хочется съездить на станцию установки ГБО попросить придавить чуток, т.к. по ощущениям машина лучше стала тянуть. Понял это только сегодня- ездил целый день и по трассе и по городу с 4я взрослыми и вещами в багажнике (ИМХО).

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 янв 2011, 12:33
boris55
Alexey-83 писал(а):получился расход в 12,5 л/100 км. Не знаю много это или нет

12,5 многовато как то. Даже для зимы. Вы ведь в пробках не стоите по нескольку часов? Надо как то постараться свести расход к 10 эимой. На точность определения расхода сказывается количество попыток. Нужно не по одной-двум заправкам статистику выводить.А хотя бы по пробегу 2000-3000 км. Заправили баллон до отсечки-сбросьте на ноль показания счетчика суточного пробега. Проехали сколько то,заправили опять до отсечки-сбросьте еще раз показания на ноль. И потом просуммируйте количество заправленного газа и количество километров. Разделите. Будет более-менее точный результат.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 янв 2011, 15:43
Alexey-83
boris55 писал(а):12,5 многовато как то. Даже для зимы. Вы ведь в пробках не стоите по нескольку часов? Надо как то постараться свести расход к 10 эимой. На точность определения расхода сказывается количество попыток. Нужно не по одной-двум заправкам статистику выводить.А хотя бы по пробегу 2000-3000 км. Заправили баллон до отсечки-сбросьте на ноль показания счетчика суточного пробега. Проехали сколько то,заправили опять до отсечки-сбросьте еще раз показания на ноль. И потом просуммируйте количество заправленного газа и количество километров. Разделите. Будет более-менее точный результат.


Согласен, что многовато, будем вести статистику и считать, считать, считать...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 янв 2011, 18:14
Igorysik
А започем сейчас цены на газ? А то пока решаю ставить или нет, глянул цену, где то на Алтуфьевском шоссе, и что то мне ставить расхотелось. Т.к. цена газа там была 16,89руб. При таких ценах на газ, как то теряется весь интузиазм по установке ГБО. Как же выглядит ситуция с ценами на газ по разным городам и весям?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 янв 2011, 18:22
Alexey-83
Igorysik писал(а):А започем сейчас цены на газ? А то пока решаю ставить или нет, глянул цену, где то на Алтуфьевском шоссе, и что то мне ставить расхотелось. Т.к. цена газа там была 16,89руб. При таких ценах на газ, как то теряется весь интузиазм по установке ГБО. Как же выглядит ситуция с ценами на газ по разным городам и весям?

В Туле вчера заправлял по 14,5р на рязанской улице видел перед въездом в тулу по калужскому шоссе по 15. А по поводу цены на газ было сказано выше))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 янв 2011, 19:21
Бродин
В общем,мониторю цену на газ.Сибирь пока 12-13р.Думаю и им скоро придет 16р.В ЦФО 15-16-17.Бывает и по 13-14.С установкой ГБО советую не торопиться.Посмотрим что станет с ценой к Весне-Лету...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 янв 2011, 20:46
дима
от -14.00 до 14.90 (по г. Ставрополю)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 янв 2011, 20:58
Бродин
Юго Восток М.О -16-17 р.Бенз А92-23-24р
У Вас Дима почти коммунизм... :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 08:24
Яша
Здравствуйте. У нас уже неделю газ 14.90руб, бензин без изменения А92 21.70руб, как-то грустно.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 11:49
дима
snowvlad писал(а):А что - Европа пропаном тОпит?

у многих в Европе есть для отопления свои резервуары-газгольдеры,в которые они и закачивают " наш" суг,чтобы максимально не зависеть от поставок "транзитного!" газа,я писал это на соседнм форуме,продублирую и тут..
вот основная причина подорожания газа,поставлять его в Европу за валюту при бешенном спросе(а зима там холодная),гораздо выгоднее,чем продовать на внутреннем рынке,по дешевке-личное имхо...
так что ждем-с потепления или очередного подорожания бензина :lol: или того и другого :!:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 11:53
дима
Яша писал(а):Здравствуйте. У нас уже неделю газ 14.90руб, бензин без изменения А92 21.70руб, как-то грустно.

вот моё мнение,если сегодня бы задумался ставить ГБО( самостоятельно) при таком соотношении цены,это практически не выгодно :!:
а если еще платить за установку на СТО,то скорее бы всего отказался от этой идеи-вот так :( так что подумайте дважды,а еще лучше трижды,при таком соотношении цен..... вот если будет оно 50-55%, к цене бензинавот тогда самое то,а сейчас,пока НЕТ

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 12:49
boris55
дима писал(а):так что ждем-с потепления или очередного подорожания бензина или того и другого

Скорее всего будет так.
Сейчас газ 16 (Моск обл) и бенз 23. 8) :shock:
Немыслимое раньше соотношение.
Но оно всегда ЗИМОЙ нарушается(как и раньше).
Прогноз: к лету Бенз(92) станет 25-26.
Газ снизится(уравновесится) до 15. И дальше летом будет дорожать только бензин.Сейчас его рост просто ПРИДЕРЖАЛИ в новогодние каникулы - чтобы народ не расстраивать.Зимой всегда растёт спрос на газ и падает на бензин.
По-моему, на Украине всегда было соотношение газ - бензин как у нас сейчас. И тем не менее-народ почему то ставит ГБО. :?
Чтобы не затевать очередную дискуссию, скажу, что ставить ГБО надо только тем, у кого большие пробеги и плохой бензин.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 13:46
Бродин
boris55 писал(а):Но оно всегда ЗИМОЙ нарушается(как и раньше).

Не всегда,по осени часто дорожал,но на рубль примерно.Один раз только помню,в 2004г с 8 вырос до 12-13.Бензин 14 вроде был.Длилось это неделю-полторы.Про Украину да,там соотношение всегда такое было.Причем по областям напочти на гривну расходилась цена.Бензин кстати подорожал у нас с 1 Января на 50 коп,пока...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 14:01
boris55
Бродин писал(а):по осени часто дорожал,но на рубль примерно

Газ наш сжиженный -продукт нефтепереработки (или производства кокса из угля) ,редко когда- газоконденсатных месторождений. Его совсем немного в мире по сравнению с природным метаном. А спросом пользуется хорошим в Западной Европе. Особенно осенью и зимой. Естественно, что цена на него иногда непотребно изменяется в этот сезон. А потом весной , обнаружив отсутствие спроса(народ перестает ставить ГБО)- опять приходит к естественному уровню (50-60% от бензина). Будем надеяться, что опять придёт в норму(может путем повышения цен на бензин). Вроде с 2011 года прекращен выпуск АИ-80.То есть нефтепереработчикам разрешили продолжать выпуск Евро-2 и Евро без номера для бензина АИ-92(а должны были перейти повсеместно на Евро-3).Так что теперь грузовики переключатся на АИ-92. И цены на него пойдут вверх. Вместе с ними и на 95 пойдут. Вот и станет газ сжиженный опять в той же пропорции.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 14:04
#Сергей#
boris55 писал(а):Сейчас газ 16 (Моск обл) и бенз 23.

boris55 писал(а):По-моему, на Украине всегда было соотношение газ - бензин как у нас сейчас.
Ага,так и було... :wink: :D
mekena писал(а):В первом случае я имел в виду - цена на газ была 40 % от стоимости бензина [(примерно), сейчас около 55-60%...

Не знаю как на Украине,а в Украине так :arrow: Даже по максимуму 60%(а было и 40%).
У Вас же сейчас цена на газ почти 70% от стоимости бензина...
Так что ни затевайте дискуссий ненужных.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 14:08
boris55
#Сергей# писал(а):У Вас же сейчас цена на газ почти 70% от стоимости бензина...

Поживём- увидим. Не будет ТАКОГО соотношения летом.
У Вас в машине газ? О чем тогда Вам здесь дискутировать? :shock: :shock: :oops:
И потом, я пять лет назад поставил ГБО. Давно его окупил. И сейчас например буду заправляться по цене 70% от той цены, по которой заправляютесь бензином ВЫ :shock: . Разве это плохо ДЛЯ МЕНЯ? :D :lol:
Агитировать никого за установку давно уже не буду- мне это не нужно.Чем больше людей поставит ГБО, тем хуже будет ДЛЯ МЕНЯ-спрос на газ повысится.
Так что- не затевайте дискуссий опять- ездите на бензине. :acute :compliment

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 14:15
#Сергей#
boris55 писал(а):Поживём- увидим. Не будет ТАКОГО соотношения летом.
У Вас в машине газ? О чем тогда Вам здесь дискутировать?

Рубль акцизный по любому добавят,а далее следим за ценой нефти на бирже.Если с сегодняшних 90$ за баррель дойдет до 120 - тогда Вы будете правы...Только тогда будет всем опять весело,как пару лет назад.Так что вряд ли будет по-Вашему.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 14:23
boris55
#Сергей# писал(а):Так что вряд ли будет по-Вашему.

Я не говорю о том, что бензин повысится до 30 руб. Я говорю о том, что СООТНОШЕНИЕ газ/бензин вернётся к лету к 60%. За счет того,что на газ скинут(в Москве, а не в Курске- я там не живу и не знаю)) на рубль и будет например 14. А на бензин накинут и будет 25. И всё. Баррель за 90 или 120 меня не волнует. :lol:
А если даже не скинут - накинут, мне всё равно будет приятнее заправляться по 15-16, чем Вам по 23-24. :mrgreen: :brainy У меня эти деньги не лишние- машин много в хозяйстве. :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 14:36
#Сергей#
boris55 писал(а): Баррель за 90 или 120 меня не волнует.

boris55 писал(а):У меня эти деньги не лишние- машин много в хозяйстве.

Если Вы не видите в своих словах противоречия,то...К слову - меня волнует.И не потому ,что заправляю бензин.Но это тема другого разговора.
boris55 писал(а):А если даже не скинут - накинут, мне всё равно будет приятнее заправляться по 15-16, чем Вам по 23-24.

А вот это меня не волнует - кто почем заправляется,мне все равно.Кому ни все-равно,те ставят газ .

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 14:45
boris55
#Сергей#
Вы -любитель недокументированных утверждений. 8)
Перведём нашу дискуссию на точный язык ЦИФР с украинского сайта за ЯНВАРЬ 2011 года
http://finmonitor.com.ua/ceny_na_benzin.php
Нажмите на правом верхнем графике цены на ГАЗ и на АИ92 и сравните(мышкой надо подвести на графике.)
Средняя Цена на газ на 4.01.2011 5.29 грн
На бензин АИ- 92 Средняя цена на 4.01.2011 7,90 ГРН.
Съели??? :shock: :lol: 8) Сколько процентов????

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 14:52
дима
#Сергей#
опять появился на форуме :lol: уррра,ух понеслась родимая :roll: а то скучновато как то стало у нас тут :D
boris55 писал(а):Вы -любитель голословных утверждений

это точно :!: сергей ка ,привет мой хороший :acute подискутируем в прежнем ключе?
#Сергей# писал(а): заправляю бензин

заправляй и дальше,а так же верь в чудо,что он не подорожает ,а если что,то давай к своим :D и твоими же словами отвечу
#Сергей# писал(а): ни затевайте дискуссий ненужных.

подорожание газа временное явление,из-за повышенного спроса в Европе,усё!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 15:01
#Сергей#
boris55 писал(а):Вы -любитель недокументированных утверждений.
Перведём нашу дискуссию на точный язык ЦИФР с украинского сайта за ЯНВАРЬ 2011 года

Отвечу Вам Вашими же словами... :wink:
boris55 писал(а):На ссылку МОДЕРАТОРА форума Дачии-Логан из Украины Мекены от сент 2010 года НОЛЬ ВНИМАНИЯ.Логика-чисто женская... :wink: :wink: :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 15:06
boris55
#Сергей# писал(а):Отвечу Вам Вашими же словами... boris55 писал(а):На ссылку МОДЕРАТОРА форума Дачии-Логан из Украины Мекены от сент 2010 года НОЛЬ ВНИМАНИЯ.Логика-чисто женская...

С тех пор прошло как минимум полгода. И потом он сам поправку давал об ошибке.
Кста, цена на газ за полгода НА Украине существенно изменилась. И пропорция тоже.
Цены от 4.01.2011 года приведены в моей ссылке.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 15:09
#Сергей#
boris55 писал(а):По-моему, на Украине всегда было соотношение газ - бензин как у нас сейчас.

Ничего ни попутали :?: Писали то Вы про то как было,а ссылки ищете за январь 2011 года... :wink: Впрочем как всегда.Вывод:ни надо говорить с теми,кому все равно сколько стоит газ - для них главное,чтобы бензин был дорогим.
boris55 писал(а):мне всё равно будет приятнее заправляться по 15-16, чем Вам
:D :D :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 15:14
boris55
#Сергей#
За сентябрь 2010 года соотношение давал Мекена( с поправкой) 40 к 60 то есть 2/3 газ от банзина.
#Сергей# писал(а):Выложите свои цены на бензин-газ,ая спрошу школьников,какая пропорция получится.

Я выложил цены за январь 2011 года в ссылке.
http://finmonitor.com.ua/ceny_na_benzin.php
Теперь Ваша очередь сдержать обещание - :brainy спрашивать у школьников.. :lol: :lol: :brainy

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 15:18
#Сергей#
boris55 писал(а):Я выложил цены за январь 2011 года в ссылке.

Ими кто-то ,кроме Вас интересовался?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 00:18
DrMaza
13,7 у нас газ, жаль я в аварию попал, щас бы ездил на газе(( а так на езжу на все дорожающем бензине.. без скидки 27р 92 примерно

PS на газовую заправку особо не заезжал может и поднялся, но это фигня все равно..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 13:01
дима
Сочуствую вам,надеюсь все устаканится...бенз 27? Ого го

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 13:20
military_medic
дима
DrMaza

ДУмаю, что в Мурманск бензин возят с СПб или с МСК. Врядли там есть местный НПЗ. От этого и цена.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 13:34
Бродин
military_medic писал(а):ДУмаю, что в Мурманск бензин возят с СПб или с МСК. Врядли там есть местный НПЗ. От этого и цена.

А пропан-бутан у них из под земли сам выходит?Тоже ведь продукт нефтепереработки...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 13:40
V255
boris55 писал(а):
дима писал(а):так что ждем-с потепления или очередного подорожания бензина или того и другого

Скорее всего будет так.
Сейчас газ 16 (Моск обл) и бенз 23. 8) :shock:
Немыслимое раньше соотношение.
Но оно всегда ЗИМОЙ нарушается(как и раньше).
Прогноз: к лету Бенз(92) станет 25-26.
Газ снизится(уравновесится) до 15. И дальше летом будет дорожать только бензин.Сейчас его рост просто ПРИДЕРЖАЛИ в новогодние каникулы - чтобы народ не расстраивать.Зимой всегда растёт спрос на газ и падает на бензин.
По-моему, на Украине всегда было соотношение газ - бензин как у нас сейчас. И тем не менее-народ почему то ставит ГБО. :?
Чтобы не затевать очередную дискуссию, скажу, что ставить ГБО надо только тем, у кого большие пробеги и плохой бензин.

У меня на всех прежних машинах стояло ГБО. Отбивал установку оборудования за 15-20 т.км. Да цены еще помню пропан 85 коп, а 92-й 2 р.70 коп. за литр. :D Вроде не так дано это было... :D А сейчас на экономичный Логан ставить ГБО не вижу никакого смысла... Мой средний за год расход бензина - 7 л/100 км (24 руб. - 168 р/100 км), пропана уйдет не менее 9л/100 км (16 руб - 144 р/100 км). Разница 24 руб на 100 км. Стоимость ГБО в 24 000 руб оправдается к 100 000 км пробега... :( :( :( , пусть даже бензин подорожает, а газ подешевеет (во что верится с трудом) - и 70 000 км для окупаемости ГБО слишком большой срок. Хотя для таксистов годится.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 13:53
military_medic
Бродин
Бродин писал(а):сам выходит?Тоже ведь продукт нефтепереработки

Наверное, старые запасы по старым ценам. Сейчас трейдеры оклемаются от НГ и цены поднимут.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 15:49
boris55
V255 писал(а):Мой средний за год расход бензина - 7 л/100 км (24 руб. - 168 р/100 км), пропана уйдет не менее 9л/100 км (16 руб - 144 р/100 км). Разница 24 руб на 100 км. Стоимость ГБО в 24 000 руб оправдается к 100 000 км

При таком "притянутом" уровне подсчетов СЕЙЧАС ставить нет никакого смысла.==========================================================
7 л на 100 км расходует только Логан, едущий под гору 90 км в час. :lol: :lol: :lol: без разгонов и торможений.
А можно подсчитать по другому?
Не надо ставить ГБО сейчас-сейчас цены в неправильной пропорции,сейчас ставить не надо.
Летом в МСК газ был по 10 р 50 коп. бензин по 24 руб.
У меня и газа и бензина по московским дорогам с пробками и кондиционером движок Евро-2 87 л.с. расходуется летом по 10 литров на сотню.Одинаково.
ГБО 4 поколения не расходует газа больше бензина(это Вы вспомнили свое ГБО лохматого года старое).Итого бензин на сотню км=240 руб.Газ на сотню =105 руб.Разница 240-105=135 руб.
Делим 24000 руб установочных на разницу в 135 руб = меньше 20 тыс км окупаемость. :shock: :shock: :shock:
А у Вас получилось 100 тыс км :lol: :lol: :lol:
Каждый притягивает за уши как ему удобно. :shock: Чтобы оправдать своё нежелание ставить.
А если подсчитать-сколько раз я УЖЕ ОКУПИЛ при установке в марте 2006 года?????????.... :mrgreen:
Давайте оставим ВЗАИМНЫЕ уговоры и подсчеты.
Не надо НИКОМУ ставить газ.Нам достанется больше и ДЕШЕВЛЕ.Спрос меньше.
Вот если ЗАВТРА сделается бензин по 16 руб-Вам будет приятно заправляться???
А мне уже сейчас приятнее,чем по 24... :wink: :lol: Ровно на треть приятнее. :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 16:24
V255
boris55 писал(а):...ГБО 4 поколения не расходует газа больше бензина...


Не будучи противником применения ГБО в автомобилях (скорее даже сторонником) т.к. все проблемы использования газа в качестве топлива знаю, имеют опыт использования газа с 1995 г. :) хочу отметить, что "поколения" ГБО, между тем, не отменяют законы физики :)

Миним. теплотворная способность (МДж/л):

пропан - 23,4
бутан - 26,5
бензин - 32,3.....

...и газа потребуется все-же больше (в объемном отношении- то, в литрах мы и сравниваем расход ), чем бензина для получения одинаковой мощности в ДВС....
Я здесь ни при чем, физика...
А посему, заправляясь газом по 16 руб. Вы реально платите почти 19 руб. за литр... против 24 за бензин. Дешевле, конечно, но не так, как хотелось-бы. :lol: :lol: :lol:
Газ+Логан + такси - супер! :D :D
Газ+Логан +20 000 км в год-????? :( :(

Конечно, если уже стоит ГБО - не выкидывать-же. Но ставить на новую... пусть больше газа останется Вам :lol: :lol: :lol:
Был Логан заводской на пропане-я бы купил, а еще лучше - дизель :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 21:09
дима
только с заправки газ 14-10 расход газа 10.2л.на сотню выходит в рублях 144 на 100 км
комп кажет расход 8.9 на сотню,умножаем на 23.7(аи-92) получаем 211 в рублях на теже 100 км
экономия 67 рублей на 100 км,на 10000 тысячах 6700 в рублях,очень простая арифметика :roll:
V255 писал(а):Стоимость ГБО в 24 000 руб оправдается к 100 000 км пробега..

откуда цифиры???? дальше сами умножите :wink: ?
или за Вас? умножаю 6700 на 4( пробег в 40000 км) =26800 рублей
раньше окупалось быстрее,сейчас цены на газ завышенные все вернется на круги своя и пропорция 50-55% от цены аи-92 тоже...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 00:17
SEREGA SAMARA
Кто-нибудь проехал на газе более 150тыс.км ? Только что прочитал,что рессурс обычной,неусиленной головки при езде на газе 150тыс.км.Не хотелось бы в это верить...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 07:30
дима
SEREGA SAMARA писал(а): Только что прочитал,что рессурс обычной,неусиленной головки при езде на газе 150тыс.км.Не хотелось бы в это верить...

усиленной в ней могут быть только седла клапанов и сами клапаны :wink: при своевременной регулировке менять башку не понадобится...
nick-16 писал(а):Вчера случилась первая проблема с ГБО - запускаю дв. , работает на бензине сразу отлично, 2-3 минуты щелчок и звук зумера (как при заканчивание газа) и опять на бензин , забил полный балон, поменял фильтр ничего не изменилось, день откатал на бензине . Договорился с диагностикой на вечер , часа 3 авто отстояло у подъезда , вышел завел и все отлично работает , заглушил завел все хорошо. Приехал к спецу, тот подключил разем к компу, посмотрел на наработку оборудования в часах, сказал (и показал на мониторе) : мало давление там 0,6 ,а должно быть 1,1. и нужно менять редуктор. На мой вопрос : может рем комплект ? Сказал : не на долго и без толку. Сам в этом не разбираюсь. Цена вопроса 3700 руб редуктор + работа - оставил задаток и записался на замену. Может кто сталкиволся с подобным ? Поделитесь. Да ГБО эксплуатирую 2 года , пробег 240 т. с момента установки, может %10 было пробега на бензине за данное время. Оборудование 4-го покаления.

nick-16 писал(а):
wakl писал(а):Уважаемые господа!
Собираюсь самостоятельно отрегулировать клапана под ГБО - ткните пожалуйста меня носом, какие зазоры надо выставить???

Все просто и не чего тыкать. Если указано 025 - 03 то ставлю : 03 свободно - 035 не лезет. В начале регулировал раз в 30т. сейчас раз в 60 совместно с заменой ремней... И выпуск (при регулировке) всегда в минусе на 50%. Пробег на данный момент за 260 и без проблем. Удачи.

я не думаю что человек пишет завышенный пробег :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 12:29
V255
SEREGA SAMARA писал(а):Кто-нибудь проехал на газе более 150тыс.км ? Только что прочитал,что рессурс обычной,неусиленной головки при езде на газе 150тыс.км.Не хотелось бы в это верить...

Проехать можно и больше, вот только у меня при 60 000 км прогорели выпускные клапана на первой машине. :( Отчасти сам был виноват - смесь была бедная. :(

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 16:12
дима
Если клапана отрегулированны без учета правильного теплового зазора,либо абы как-то пофиг какая смесь,была бы нормальная тоже бы прогар обеспечен был,тарелка клапана неплотно садится в седло и из за уменьшения или отсутствия зазора между кулачком и стержнем клапана обеспечен прогар!все дело в правильном и только в правильном выставленном зазоре клапанов!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 01:38
SEREGA SAMARA
Я научился чувствовать,когда необходима регулировка.Возникают подергивания на холостом ходу,но их кроме меня никто не замечает.Раньше это проявлялось примерно через 20 тыс.км.В предпоследнюю регулировку добавил "газовые" 0.05мм , выставил 0.3-0.35 выпускные и 0.15-0.2 впускные,после этого проехал почти 25тыс.км.В последнюю регулировку обнаружил,что впускные не ушли,выпускные снова распустил до О.3-0.35мм.Выше написано,что кто-то регулирует клапана раз в 60тыс.км,а я и 30тыс.км не проезжаю,начинаю замечать,что логан дрожит...Пока не разу не ошибся и не снял крышку напрасно.Конечно если бы сам не освоил процедуру регулировки,то врядли бы был настолько бдителен в этом вопросе...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 12:32
mekena
SEREGA SAMARA писал(а):Я научился чувствовать,когда необходима регулировка.Возникают подергивания на холостом ходу,но их кроме меня никто не замечает.

а у меня при заводке пока работает на бензине холостые устойчивые, после перехода на газ (у меня на холостых при 50 град), начинается небольшой перебой, то есть именно на газу на холостых какой-то пропуск.... На оборотах все нормально. :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 12:36
boris55
mekena писал(а): после перехода на газ (у меня на холостых при 50 град), начинается небольшой перебой, то есть именно на газу на холостых какой-то пропуск....

Такой "пропуск " на пару сек у меня есть только зимой, когда в мороз 10-15 град переходит с бензина на газ. И то у меня настроено переключение на газ при достижении температуры ОЖ в редукторе 30 град всего то. Перестраивать ничего не буду, просто когда на улице под 25 мороза, то чуть дольше ПРИНУДИТЕЛЬНО не переключаю на газ. Кстати, когда сильный холод, то полезно редуктор на время в фуфайку какую-нить укутать - лучше работает при переходе на газ.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 15:25
дима
Пока газ не достигнет оптимальной температуры после нагрева в редукторе так и будет на холостых,чтобы газ легко было поджечь в цилиндре искрой и придумали его подогрев в редукторе,когда его температура низка,то соответственно и наполнение цилиндров не равномерное(низка его испаряемость),и поджиг смеси затруднен.тут есть два пути решения- либо попробовать заменить свечи,либо не греть машину на газу хотя бы до 70 на холостых,(только на оборотах)еще есть специальные устройсва доп.подогрева газа перед рампой,но оно вам надо?один фиг они работают от ОЖ..ну и как посоветовали утеплять при больших минусах редуктор

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 17:59
Alexey-83
Я с газом недавно, появился такой вопрос- если кнопка у меня со светодиодами, которые показывают уровень газа в баллоне по поплавку, то нельзя ли для более точного отображения уровня подсоединить к бортовому компьютеру типа мультитроникс?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 19:06
дима
Думаю малореально)))хотя голь на выдумки хитра,как вы себе это представляете? Бк общается с эбу посредством к-линии,как сделать так,что бы он видел ДУТ с поплавка в баллоне? Мне это никак не представляется возможным...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 19:12
boris55
Alexey-83 писал(а):показывают уровень газа в баллоне по поплавку,

Представьте себе цилиндрический баллон и линейно перемещающийся в нем по вертикали поплавок. С какой же адской неточностью и нелинейностью он отображает ГДЕ ТО информацию??? То есть объем баллона(и количество в нём газа) отображается при перемещении поплавка нелинейно.Если бы баллон был прямоугольный- то была бы какая то точность. А так....На самом баллоне есть датчик ,отображающий перемещение поплавка- и там точность ни к черту. Так что ответ - НЕЛЬЗЯ и второй ответ- НЕЗАЧЕМ(неточно). Светодиоды- то ещё баловство. Научитесь пользоваться счетчиком суточного пробега в одометре. Когда заправляетесь газом(до полного баллона)-сбрасывайте счетчик. И , зная на сколько Вам хватает баллона- смотрите иногда на счетчик пробега. При следующей заправке обнуляйте счетчик.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 20:01
дима
Все верно,вот почему я не ставил себе датчик объема газа в баллоне,просто тупо поплавок стоит для отсечки на 80%,ведь он денег стоит(датчик) а функционально так пустяковый!и довольно неточный!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 20:04
tolspb
Надо начинать интересоваться Газом.
А то вдруг доведется на Ё-биле ездить.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 20:37
Л-Д-В
Alexey-83 писал(а):Я с газом недавно, появился такой вопрос- если кнопка у меня со светодиодами, которые показывают уровень газа в баллоне по поплавку, то нельзя ли для более точного отображения уровня подсоединить к бортовому компьютеру типа мультитроникс?

Да будет все работать. Я себе так делал. все путем показывает. Только мультитроникс подсоедените к нужному проводу и откалибруйте и всё. Но я себе оставил "Расчетный ба". Надоедает эти прыжки показаний уровня топлива.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 21:08
Alexey-83
Л-Д-В писал(а):Да будет все работать. Я себе так делал. все путем показывает. Только мультитроникс подсоедените к нужному проводу и откалибруйте и всё. Но я себе оставил "Расчетный ба". Надоедает эти прыжки показаний уровня топлива.


Что такое "расчётный ба"?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 21:16
Л-Д-В
Alexey-83 писал(а):Что такое "расчётный ба"?

"расчетный бак"-это когда комп рассчитывает сколько есть топлива в баке, а не берет показания от датчика топлива почитайте инструкцию для мультитроникса.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 21:48
Alexey-83
Л-Д-В писал(а):"расчетный бак"-это когда комп рассчитывает сколько есть топлива в баке, а не берет показания от датчика топлива почитайте инструкцию для мультитроникса.


Я пока не являюсь обладателем мультитроникс, просто думаю как его использовать по максимуму.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 23:27
дима
Л-Д-В писал(а):Да будет все работать. Я себе так делал. все путем показывает. Только мультитроникс подсоедените к нужному проводу и откалибруйте и всё.

вот про что я и писал :wink:
дима писал(а):Думаю малореально)))хотя голь на выдумки хитра,как вы себе это представляете?

давайте теперь полную инструкцию по подключению,что за "нужный" провод?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 янв 2011, 16:50
Л-Д-В
дима писал(а):давайте теперь полную инструкцию по подключению,что за "нужный" провод?

у меня БРЦ. В балоне есть датчик-просто резистор. От него идет 2 провода. На один идет плюс от блока управления, по другому идет плюс к блоку, который измеряя "остататочное напряжение" и показывает остаток топлива. Так вот, провод мультитроникса кидаем на этот провод, что идет к блоку, предварительно его разорвав, чтобы не было наложений, а может и не разрывая будет работать, не пробовал. Потом калибруем мультитроникс, как в его инструкции написано. вот и всё :) Если у вас нет такого датчика, то не знаю. если прото механический, то вместо стрелки можно прилепить на вал (на котором стрелка) переменный резистор или что-то как-то еще. кумекать надо и пробовать.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 янв 2011, 16:55
дима
Лично у меня нет ни мультитроникса,ни датчика-экономия однако))) а вот другим людям интересно)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 янв 2011, 17:21
Бродин
У меня датчик есть,вместо сьрелки на Ловатовском мультиклапане.И провод к переключателю,там индикаторы стоят.Так себе показометр.Был включен в цену :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 янв 2011, 17:52
дима
А мне вычли от цены почти килорубль)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 янв 2011, 17:58
Alexey-83
Бродин писал(а):У меня датчик есть,вместо сьрелки на Ловатовском мультиклапане.И провод к переключателю,там индикаторы стоят.Так себе показометр.Был включен в цену :D


Во, сегодня полез в багажник и обнаружил на баллоне механический датчик на клапане (ловато), а также провода идущие к кнопке со светодиодами. Механический по ходу точнее, т.к. он ещё кажет, а электронный горит красным давно.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 янв 2011, 18:02
Бродин
дима писал(а):А мне вычли от цены почти килорубль)))

ХЗ,не знаю в общем.Я и не думал что там все будет.За 14000р было ВСЕ.Даже шнур.Комплект переходников под форсунки дали в подарок.
Alexey-83
Может не подсоединен?.По схеме можно посмотреть.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 янв 2011, 18:16
boris55
Я никогда не смотрю на датчик, тот что на баллоне показывает. И этот будет лажу показывать. Как можно оттарировать НЕЛИНЕЙНЫЙ датчик? От полного до полбаллона он будет одно показывать , а от полбаллона до пустого-совершенно в обратную сторону! Я всегда смотрю только на счетчик пробега. Ну и что за беда-если газ неожиданно кончится? Бензин ведь всегда есть! И колонок газовых у НАС нынче достаточно по всем направлениям, где я езжу. Не в пустыне ведь живём?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 янв 2011, 18:28
Л-Д-В
boris55 писал(а):Я никогда не смотрю на датчик, тот что на баллоне показывает. И этот будет лажу показывать. Как можно оттарировать НЕЛИНЕЙНЫЙ датчик? От полного до полбаллона он будет одно показывать , а от полбаллона до пустого-совершенно в обратную сторону! Я всегда смотрю только на счетчик пробега. Ну и что за беда-если газ неожиданно кончится? Бензин ведь всегда есть! И колонок газовых у НАС нынче достаточно по всем направлениям, где я езжу. Не в пустыне ведь живём?

Вы весьма категоричны, а зря. У меня мультитроникс показывает остаток газа в балоне (ТОР на 47л) с точностью плюс минус 3 литра. Это при использовании "Бак расчетный". Если подключить непосредственно к датчику, то показывает, опять же, плюс минус 2-3 литра. Конечно же если машина стоит на месте. В дороге болтанка достает. Вот. Так что кому интересно и хочется, то делайте. всё работает и всё показывает. Мультитроникс позволяет измерять остаток даже в нелинейной таре. там 7 точек для каалибровки. откалибровать можно прямо на заправке, что я и делал :)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 янв 2011, 18:34
boris55
Л-Д-В писал(а):Вы весьма категоричны, а зря. У меня мультитроникс показывает остаток газа в балоне (ТОР

Категоричен не зря. ТОР лежит бубликом горизонтально и в нем более-менее линейно от уровня уменьшается объем. И посмотрите-как уменьшается объем в длинном тонком(относительно) цилиндре??? У меня же есть перед глазами на баллоне датчик механический со шкалой. И он показывает ПОЛНУЮ ЛАЖУ. Залито 60 литров. Проехал 100 км- на датчике уже нету 1/2. А последняя 1/4 по датчику расходуется почему то долго. Потом у меня нет ни компа, ни Мультитроника. Нахрена козе баян? Я отъездил уже 12 комплектов ГБО на разных машинах. И привык ориентироваться по датчику пробега. Суть не в отрицании прогресса , а в его избыточности и неточности..
Видимо имеет значение и количество колонок с газом в Вашей(моей) местности.У Вас в Белгороде я знаю одну. Наверняка она не одна, наверное их 4-5. А у меня только около дома 3. И по дороге например на дачу их 8.На расстоянии 80 км пробега. И в городе их много, и особенно много на трассахз.Через 20-30 км на основных. Нет заботы-когда успеть заправиться. Поэтому я и пишу-мне неудобен и не нужен такой подсчет.
Это не мешает оценить Ваш ВКЛАД В ДЕЛО ГБО на Логане как весьма положительный.
Улыбнитесь-Вас снимает скрытая камера. :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 янв 2011, 18:37
DrMaza
Но согласитесь же, если у него показывает точно, то красиво же получилось.. так лишняя симпотичная приблуда )

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 янв 2011, 18:43
boris55
DrMaza писал(а):Но согласитесь же, если у него показывает точно, то красиво же получилось.. так лишняя симпотичная приблуда )

Согласен, но покупать для такой приблуды Мультитроникс не стану :roll: :wink:
Счас нас тут газофобы засмеют....скажут.....у.......газа не видно сколько, надо к установке ГБО ещё цену Мультитроникса накинуть!!! :shock: :shock: :? :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 янв 2011, 19:08
DrMaza
народу на форуме много, все разные, кто-то покупает без БК, а потом всякие мультитроники покупает и ничего)) а раз он есть почему бы и на уровень газа не запариться) бензин же тоже палочками показывается хоть и не точно)

PS а у нас вообще 1 нормальная заправка, так что я по пробегу замерял))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 янв 2011, 19:11
Л-Д-В
boris55 писал(а):Согласен, но покупать для такой приблуды Мультитроникс не стану :roll: :wink:
Счас нас тут газофобы засмеют....скажут.....у.......газа не видно сколько, надо к установке ГБО ещё цену Мультитроникса накинуть!!! :shock: :shock: :? :lol:

Зачем же язвить и сгущать краски?
Лично у меня сей комп был еще до установки ГБО. У других он тоже может быть хоть до хоть после. Это не важно. Платить 4 штуки за него или нет-не суть разговора. Суть-можно или нет подключить альтернативный маршрутный комп так, чтобы он показывал остаток газа в баке. Есть и более дешевые компутеры и они также, скорее всего, смогут считать газ. Принцип снятия показаний почти у всех одинаков. вопрос был про мультитроникс, ответ дан про него же. Предлагаю не обсуждать "надо или нет так делать". Такое обсуждение о надобности можно вести практически в любой ветке форума. Начните с ветки про альтернативный бортовой компьютер.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 янв 2011, 19:24
boris55
Л-Д-В писал(а):Предлагаю не обсуждать "надо или нет так делать".

Л-Д-В писал(а):Зачем же язвить и сгущать краски?

Спасибо Вам за информацию для тех, у кого есть ГАЗ и Мультитроник-
я же написал серым по белому???
boris55 писал(а):Это не мешает оценить Ваш ВКЛАД В ДЕЛО ГБО на Логане как весьма положительный. Улыбнитесь-Вас снимает скрытая камера.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 янв 2011, 19:37
Alexey-83
boris55 писал(а):Категоричен не зря. ТОР лежит бубликом горизонтально и в нем более-менее линейно от уровня уменьшается объем. И посмотрите-как уменьшается объем в длинном тонком(относительно) цилиндре??? У меня же есть перед глазами на баллоне датчик механический со шкалой. И он показывает ПОЛНУЮ ЛАЖУ. Залито 60 литров. Проехал 100 км- на датчике уже нету 1/2. А последняя 1/4 по датчику расходуется почему то долго. Потом у меня нет ни компа, ни Мультитроника. Нахрена козе баян? Я отъездил уже 12 комплектов ГБО на разных машинах. И привык ориентироваться по датчику пробега. Суть не в отрицании прогресса , а в его избыточности и неточности..
Видимо имеет значение и количество колонок с газом в Вашей(моей) местности.У Вас в Белгороде я знаю одну. Наверняка она не одна, наверное их 4-5. А у меня только около дома 3. И по дороге например на дачу их 8.На расстоянии 80 км пробега. И в городе их много, и особенно много на трассахз.Через 20-30 км на основных. Нет заботы-когда успеть заправиться. Поэтому я и пишу-мне неудобен и не нужен такой подсчет.
Это не мешает оценить Ваш ВКЛАД В ДЕЛО ГБО на Логане как весьма положительный.
Улыбнитесь-Вас снимает скрытая камера. :lol:

Дык былоб у меня столько заправок, я бы не парился с показаниями баллона, просто в моём городе была одна заправка- и то закрыли с 2011 года, а ближайшая за 50 км. Расход мой зависит зимой напрямую- будут ли чистить от снега дороги на ЭТОЙ НЕДЕЛИ :( - по-этому к пробегу приспособится не могу ( может пока не могу), просто была такая идея.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 янв 2011, 23:00
дима
boris55 писал(а):Я никогда не смотрю на датчик, тот что на баллоне показывает. И этот будет лажу показывать

согласен на 200%
boris55 писал(а):Согласен, но покупать для такой приблуды Мультитроникс не стану

и снова на 200%
boris55 писал(а):Это не мешает оценить Ваш ВКЛАД В ДЕЛО ГБО на Логане как весьма положительный.

и с этим :acute
Alexey-83 писал(а):по-этому к пробегу приспособится не могу ( может пока не могу)

именно пока,привыкните очень быстро...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 янв 2011, 21:52
Alexey-83
Ура у нас в городе сново открыли АГЗС, но газ по 17,90 , говорю мол что так дорого, а они, мол ещё подорожает :shock:, и это при том, что основные покупатели деревенские бабушки :( . Сам лучше заправлюсь по 15,00 в Туле, всё равно туда периодически езжу. Расход смотрю так и остался 13 л/100 км- в городе, в смешанном цикле примерно 10л/100км.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 янв 2011, 22:23
boris55
Alexey-83 писал(а):Ура у нас в городе сново открыли АГЗС, но газ по 17,90 , говорю мол что так дорого, а они, мол ещё подорожает

Дорожать может только до тех пор - пока есть спрос. Потом происходит простой АГНС и убытки у хозяев. Дачники все заправили баллоны( у нас кстати на многих АГНС запрещена заправка бытовых баллонов вместе с авто), авто все установки ГБО прекратили...Откуда взяться спросу? Зима кончилась. Бензин пошел в гору-проснулись "подснежники", сев яровых начался :acute .
Будет еще газ по 15-16 летом , а бензин по 26-27....могу предложить пари....

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 янв 2011, 22:28
дима
Alexey-83 писал(а): Расход смотрю так и остался 13 л/100 км- в городе, в смешанном цикле примерно 10л/100км.

либо дурят,либо к установщикам на диагностику...сколько по БК расход бензина?у меня 1.6 вчера заправлял,пробег только город на одометре 316 км с последней заправки(по 14.50 залил)- залили 30.5 литров и сработала отсечка...разделив литраж на км.-получаем расход..по встроенному Б.К. расход 9.1 л.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 18:40
саша 101
дима,а где вы настраиваете гбо,я как ивы из ставрополя

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 18:46
Бродин
Не думаю что Дима будет против,отвечу-он сам установил и настроил.И я тоже :mrgreen: .

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 18:51
саша 101
Бродин,12л по городу это много дв,1,6

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 18:57
Бродин
саша 101
Хрен его знает.Многовато.
Скажу про себя,проехал примерно 900км,из них по Москве километров 85.Остальное межгород.Вышло 9л на 100км.Зимой ИМХО больше расход,как ни крути.
Какое оборудование,форсунки,диаметр жиклеров?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 19:02
саша 101
digitronik valtek.2.0 mm

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 19:05
Бродин
А давно поставили?Если недавно,то еще рано панику бить.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 19:11
саша 101
проехал 6000км ,трасса10л ,город12л, бензин 7,5л,9,5л

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 21:26
LawGun
SEREGA SAMARA писал(а):Кто-нибудь проехал на газе более 150тыс.км ? Только что прочитал,что рессурс обычной,неусиленной головки при езде на газе 150тыс.км.Не хотелось бы в это верить...


Я проехал на пропане более 130 тыс. км. Пока ничего подозрительного не наблюдается. И компрессия в норме, и расход, и тяга. Зазоры регулировал раз пять самостоятельно. Как только на счетчике пробьет пробег 150 тыс км, а это должно случиться в этом году, обязательно отпишусь. Нас тут пару лет назад пугали, что после 120 тыс некрепкую голову придется менять. У меня - некрепкая, но пока держится. двигатель 1,4 л 2006 года разлива.

Попутно про расход. Статистику набрал. На каждую сотню расходуется 7,5 газа и 0,4л бензина.
Множим и слагаем 5,00х7,5л+7,80х0,4л =40 грн 62 коп. (Почти 4,62, кто помнит)
Когда еще ездил исключительно на бензине, средний расход был 6,5 л бензина. 7,80х6,5л = 50 грн 70 коп.
Итак, на сотне км экономия (сейчас, зимой) 10 гривен. Свое ГБО я окупил уже трижды. А кто В Украине будет ставить, по цене 5000 грн за установку, окупит через 50 тыс. км. Или быстрее, если пропорция улучшится.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 23:24
дима
саша 101 писал(а):12л по городу это много дв,1,6

думаю многовато(хотя если с пробками может и нормально и смотря как на газ давите ),лично у меня почти 10 (9.7 последний расход) фактически газа, бензина по Б.К.(встроенному) 9.1л показывает ...лью на лукойле на Михайловском шоссе по 14.60 с 5 % скидкой на выходные,баллона хватает на неделю.Вы где заправляете чаще всего,у нас по городу много дурят особенно на 45 параллели..а да,ставил сам и регулировал сам-как уже написали..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 16:23
саша 101
дима
нужна помощ т,45 18 63

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 19:03
LawGun
Смех и грех:

19.01.2011 16:00:58 Просмотров: 1660
17 января около девяти часов вечера в селе Лебедин Шполянского района сгорел "Range Rover" 1996 года выпуска. В тот вечер водитель возвращался домой из райцентра. Во время движения водитель увидел дым, который внезапно появился под капотом. Остановив автомобиль, мужчина сразу по телефону «101» сообщил о происшествии спасателям.
Оперативно прибывшие на место происшествия специалисты МЧС быстро ликвидировали пожар. А самое главное предотвратили взрыв газового баллона, в котором на тот момент находилось 60 литров м сжиженного газа. Сам же баллон вмещал 100 литров газа.
Позже 36-летний владелец автомобиля сообщил, что заметив утечку газа, направился в райцентр, чтобы найти и устранить в сервисном центре поломку.
В результате пожара, автомобиль был уничтожен. Ущерб составил 110 тысяч гривен, сообщает пресс-служба МЧС в Черкасской области.


http://drugasmuga.com/news/emergency_zone/19260.html

Вместо того, чтобы перекрыть вентиль на баллоне и ехать до сервиса на бензине, решил, открыв форточку, чтобы меньше воняло, ехать на пропане.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 20:02
дима
Сказать нечего(((хорошо сам остался цел...народ не считает нужным разбираться в газовых тонкостях!перекрыть вентиль на мультиклапане-первое что надо сделать при появлении запаха газа..у нас пару лет назад бокс установщиков выгорел весь с машиной так.человек приехал с жалобой на запах в салоне (газель была-маршрутка) ну и один полез спичками проверять утечку((( додумался да?итог написан выше,благо люди выбежали,обгорели,но живые остались... Вообщем "мастеров" хватает

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 20:21
boris55
#Сергей#
LawGun писал(а):Итак, на сотне км экономия (сейчас, зимой) 10 гривен.

всего то 40 руб, Сергей. :shock:
А люди на Украине радуются и такой возможности сэкономить на топливе. В отличие от Вас.
LawGun писал(а):по цене 5000 грн за установку, окупит через 50 тыс. км. Или быстрее, если пропорция улучшится.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 08:18
mekena
boris55 писал(а):всего то 40 руб

это LawGun имел в виду наверное при зимней цене на пропан, она сейчас у нас больше 5 грн. Но летом была около 3,80. То есть, пропорция все равно вернется в 50% цены 95-го бензина.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 08:22
дима
mekena
а какие нынче цены на голубое топливо в братской Украине ну и на бензин с дизелем?до кучи... просто интересно...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 09:13
mekena
дима
Все дело в том, что с 2011 года с введением нового налогового кодекса отменили уплату транспортного сбора при прохождении ТО, а включили доп. акциз в стоимость бензина и пропана. То есть, кто больше ездит - платит больше. Поэтому стоимость бензина поднялась примерно на 40 коп., 95-й - более 8 грн., средняя цена на пропан (сезонная, зимой) - ок. 5,25 грн.
Сказываются и другие факторы - подорожание нефти и т.д.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 09:16
mekena
Цены на пропан по Украине на 20.01. по областям:
http://www.agzs.info/price/

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 09:25
дима
mekena писал(а):Все дело в том, что с 2011 года с введением нового налогового кодекса отменили уплату транспортного сбора при прохождении ТО, а включили доп. акциз в стоимость бензина и пропана. То есть, кто больше ездит - платит больше

спасибо :lol: у нас вроде тоже так :roll: и газ у нас тоже подорожал за последние месяцы примерно на 40% от цены сентября...(был 11 р.стал 14.60,ну да почти 40%) :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 09:29
mekena
дима писал(а):стал 14.60

разделить на 4 = 3,65 грн. (примерно) - практически ДАРОМ !!! :mrgreen:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 15:03
Alexey-83
Товарищи. Подскажите, какие последствия будут при встрече с гаишниками и на техосмотре, если я не зарегистрирую ГБО?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 15:23
дима
Alexey-83
viewtopic.php?f=24&t=554&start=2835
читаем :wink: у нас в С.К. ТО официально не пройти :D с учета не снять и не поставить...ну а там как Вы его проходите???лично я официально :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 15:39
Андрей Симаков
Всем-Здравствуйте!,на этом форуме я новичок.Хочу тоже принять участие в обсуждении газовых вопросов.О себе (для знакомства):за рулём с 98-го года,первый мой авто-Ваз 21053,через год он был газифицирован калининградским ГБО.Затем не поленился и пригнал из Москвы новый "Святогор"(он-же 2141).Туда установил уже итальянский Tartarini.Потом приобрел инжекторную Ваз 093 на которую поставили Lovato,в настоящее время езжу на Симболе(8 кл.Аутентик)ГБО-Lovato easy fast.Газом "увлечён" не только из соображений экономии но так-же из-за качества бензина.Меняю масло раз в 10.000 км.,регулирую клапана раз в 15.000 км.(на сервисе Рено).Свечи меняю не позже чем через 15.000 пробега.Вобщем к технике отношусь с любовью.Имею вопрос к специалистам:после холодного пуска двигателя наблюдается дымный выхлоп и троение двигателя в первые 30-40 сек.Затем всё выравнивается и далее работает как часики.Пробег на моём Симболе 61.000. (на газе 51.000).Может бензин такой?,может из-за морозов (живу в Сыктывкаре,это север).Вобщем есть опасения,что не всё в порядке.Раньше такого не было.Подскажите пожалуйста.С уважением Андрей

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 15:44
boris55
дима писал(а):ТО официально не пройти с учета не снять и не поставить..

Еще раз обсудим...Официально не пройти? Если я привезу бумаги от конторы АГН московской о двухгодичном освидетельствовании- то пройду совершенно официально. С учета не снять? А почему СНЯТЬ то нельзя???? Никому даром не нужно прии снятии. Снимаем на здоровье. Не поставить....не пробовал. Всё время ставил ГБО после постановки на учет(новую купил-поставил на учет, потом ГБО и на три года забыли о ГАИ). Так что думаю, чтопоставить на учет тоже можно(это же не допуск к эксплуатации, а простое регистрационное дейстивие,хотя свинья всегда грязь найдет-придерётся), но вот ГТО без документов после постановки на учет не пройти.
А вот на дороге у меня ни разу за 30 лет никто не спрашивал-где у тебя ГБО и почему оно у тебя стоит??? Ответ- талон ГТО видишь на стекле??? Возьми в руки-посмотри вблизи.До свидания, исправность ГБО на трассе и законность его установки ГАИ проверять не уполномочено. Может на Ставрополье по- другому, конечно?? :shock:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 15:47
boris55
Андрей Симаков писал(а):Меняю масло раз в 10.000 км.,.Свечи меняю не позже чем через 15.000 пробега.
А зачем так часто?? У меня тоже есть Символ на ГБО. Эксплуатирую так же как Логан. Масло через 15-20 тыс. Свечи- по осмотру. Могут и 50 тыс ходить запросто. :!:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 15:51
boris55
Андрей Симаков писал(а):после холодного пуска двигателя наблюдается дымный выхлоп и троение двигателя в первые 30-40 сек.Затем всё выравнивается и далее работает как часики.Пробег на моём Симболе 61.000. (на газе 51.000).Может бензин такой?,может из-за морозов (живу в Сыктывкаре,это север).Вобщем есть опасения,что не всё в порядке.Раньше такого не было.

Это не совсем в газовую тему....Заводите ведь на бензине. И бензин может.И пропуски зажигания на морозе. КАтушка и провода высоковольтные .Свечи опять же. И маслосъемные колпачки на стержнях клапанов.
Надо дождаться ТЕПЛА. И завести холодную ПРИНУДИТЕЛЬНО на газе. Есть такой режим. Отделить бензин(как плохое топливо) от проникновения масла в камеру сгорания за счет колпачков. Вообще 30-40 секунд....это не смертельно. Но разобраться можно...где собака порылась.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 15:54
дима
boris55
да я же не против,поэтому и дал ссылку на прошлое обсуждение...я написал именно про нас...про С.К. ну вот так ,как то у нас...зато ксенон можно,без ближнего света тоже
boris55 писал(а): Если я привезу бумаги от конторы АГН московской о двухгодичном освидетельствовании- то пройду совершенно официально

докапываются что внесено изминение в конструкцию Т.С.
... :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 16:02
дима
Андрей Симаков писал(а):аблюдается дымный выхлоп и троение двигателя в первые 30-40 сек

имхо пропуск зажигания имеет место быть ( приводит к троению и как следствию дымному выхлопу из за не сгорания в камере бензина...) смотреть катушку ,свечи,б.провода как написал boris55 единственно
моё мнение что колпачки маловероятно...
Андрей Симаков писал(а):Меняю масло раз в 10.000 км.,

имхо часто,я раз в 15 т.км.
Андрей Симаков писал(а):регулирую клапана раз в 15.000 км.(на сервисе Рено)

довольно не сложная операция(мотор ведь как у нас?) имхо учитесь сами...а мы подскажем...денег экономия будет нормальная...
Андрей Симаков писал(а):Lovato easy fast

и у меня тоже :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 16:07
дима
Андрей Симаков
если есть возможность попробуйте другой модуль зажигания(например одолжите у товарища на холодный запуск) я бы грешил на него в первую очередь,он одинаков с нашим и болячки одинаковые-трещины,что может привести к пропускам зажигания...
про модуль много пишут тут
viewtopic.php?f=24&t=7748
и тут
viewtopic.php?f=25&t=10267
ну и добро пожаловать,как говорится...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 16:07
Андрей Симаков
Не получится ли так,что из за троения и копоти выйдет из строя нейтрализатор.Ведь машина заводится каждый день и не по одному разу

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 16:08
дима
Андрей Симаков
легко,оплавление сот нейтрализатора в результате попадание в них не сгоревшего бензина...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 16:09
Андрей Симаков
Модуль и провода я взял "на прокат" с отцовского Логана (двиг 1.4)Результата не было.Опять же если бы дело было в них,тогда троение было бы постоянным(я так думаю)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 16:12
boris55
Андрей Симаков писал(а):Модуль и провода я взял "на прокат" с отцовского Логана (двиг 1.4)Результата не было.Опять же если бы дело было в них,тогда троение было бы постоянным(я так думаю)
Нет не так. У меня на дочкином Символе троение с проводами старыми было только при заводке...И пробой на катушке был виден в сумерках. Потом высыхало-разогревалось и троение прекращалось сразу. Катушка+ два провода под замену. И все 4 свечи загадились напрочь от бензина при заводке. Такое было сочетание.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 16:13
дима
троить мотор может из -за
1 модуль зажигания(катушка)
2 броне провода
3 свечи
всё :wink: однако

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 16:14
boris55
дима писал(а):2 броне провода

что такое броне провода? У нас - обычные... троили

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 16:17
Андрей Симаков
Спасибо за подсказки! По проводам-можно ли поставить не "родные" и если можно то от какого авто?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 16:18
дима
boris55 писал(а):что такое броне провода? У нас - обычные... троили

они же В.В. :wink: они же высоковольтные :D в простонародье бронепровода :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 16:19
дима
Андрей Симаков писал(а):Спасибо за подсказки! По проводам-можно ли поставить не "родные" и если можно то от какого авто?

да хоть от 10 ,почитайте тему катушка зажигания за 750 рублей,там всё есть :acute
viewtopic.php?f=25&t=10267&start=135

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 16:56
mekena
Андрей Симаков писал(а):выйдет из строя нейтрализатор

может катализатор?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 18:43
дима
Каталитический нейтрализатор выхлопных газов,он?)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 19:13
Igorysik
дима писал(а):троить мотор может из -за
1 модуль зажигания(катушка)
2 броне провода
3 свечи
всё :wink: однако

Самое главное, и этоя уже проверено на себе, при езде на газе, более едак 20тыс.км., без регулировки клапанов - будет троить, пока полностью не прогреется - из-за ушедших правильных зазоров клапанов.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2011, 19:28
дима
Ну если вы читали ,то он регулирует клапана каждые 15т.км и троение уходит через несколько секунд,так что не в клапанах дело имхо.и при прогреве зазор уменьшится и причем тут прогрев?объясните плиз...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 01:02
Андрей Симаков
Про клапана я не забываю (опыт экспл.ГБО с 1999 года не пропьёшь).Провода и свечи я сегодня переставил с отцовского Логана-безрезультатно,модуль в темноте не искрил нигде.Есть мысль,что пропуски зажигания на холодном пуске могут быть из-за того,что бензиновые форсунки или "подсохли" или подзабились чем нибудь по причине непостоянной востребованности и выдают неровные порции бензина.Как думаете,возможен такой вариант??

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 08:58
дима
Андрей Симаков писал(а):Есть мысль,что пропуски зажигания на холодном пуске могут быть из-за того,что бензиновые форсунки или "подсохли" или подзабились чем нибудь по причине непостоянной востребованности и выдают неровные порции бензина.Как думаете,возможен такой вариант??

пропуски впрыска тогда,но никак не зажигания....был бы затруднен пуск мотора,форсунки работают постоянно при запуске машины и прогрева до переключения на газ,не это не то...а модуль свой и провода на логане при холодном запуске проверяли? там как себя ведет авто? свечи точно ВСЕ нормальные?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 09:14
Бродин
Когда покупал себе оборудование,продавец,он же установщик сказал,что был случай,на Логане такси,зимой при прогреве троила.Меняли свечи,провода.Потом сняли форсунки,были грязными.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 09:56
дима
Андрей Симаков
тогда совет-принудительно завести на газу и посмотреть на "эффект троения" если его не будет :shock: то тогда форсунки (факел распыла нарушен),или снять топливную рампу(дело 20 минут) и посмотреть на распылители...но прежде выйти на трассу и дать" копоти" на бензине,факел форсунки может восстановится...а еще Д.К. может неправильно работать(при пуске,и давать неправильный сигнал ЭБУ на расчет топливной смеси,соответственно ЭБУ не верно будет расчитывать время открытия Б.форсунок), а по мере прогрева воссанавливать свои характеристики...вот такое имхо :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 10:15
Андрей Симаков
дима писал(а):Андрей Симаков
тогда совет-принудительно завести на газу и посмотреть на "эффект троения" если его не будет :shock: то тогда форсунки (факел распыла нарушен),или снять топливную рампу(дело 20 минут) и посмотреть на распылители...но прежде выйти на трассу и дать" копоти" на бензине,факел форсунки может восстановится...а еще Д.К. может неправильно работать(при пуске,и давать неправильный сигнал ЭБУ на расчет топливной смеси,соответственно ЭБУ не верно будет расчитывать время открытия Б.форсунок), а по мере прогрева воссанавливать свои характеристики...вот такое имхо :wink:

Попробую почистить бензиновые форсунки и посмотреть на результат

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 19:11
LawGun
mekena писал(а):это LawGun имел в виду наверное при зимней цене на пропан, она сейчас у нас больше 5 грн.


Цена на пропан начала снижаться, не взирая на повышающуюся цену на бензин.
Там, где неделю назад цена была 5-50, сегодня уже 5-30. Очень много заправок с ценой 5-09. Хитрят, что не 5-10, чтобы покупателя привлечь. А на одном небольшом участке (километров в 15) цены 4-85, 4-89, 4-90. Чувствуется жесткая конкуренция. И хочется, и колется.

Сейчас, не вдаваясь в подробности, у меня экономия ок. 14 грн на 100 км. Что означает виртуальную окупаемость за 38 тыс.км.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 22:02
дима
сегодня запищал переключатель видов топлива в салоне,когда выключаешь зажигание :!: весь день пищит ,хоть тресни,я в запарках в разъездах- думаю вот блин,а вечером домой еду и думаю :arrow: так это же он мне родимый указывает на время очередного ТО :D ,приехал к ноуту подрубился и точно-время после последнего обнуления 360 часов наработки на газу,обнуляю,проверяю-всё пришло в норму :!: вывод-иногда полезно включать голову в процесс осмысления :lol: :lol: :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 08:50
Яша
Дима, здравствуй. А эту функцию напоминания можно отключить, или она необходима?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 12:14
дима
Яша писал(а): напоминания можно отключить, или она необходима

думаю необходима,отключить только путем сброса таймеров в нули :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 13:09
Андрей Симаков
Давно заметил такую особенность у автомобилей работающих на газе:сравнительно быстро прогорает задняя часть глушителя.По опыту всех моих предыдущих авто (Ваз 053,Москвич 2141 и Ваз 093) срок службы глушителя составлял в среднем 2 года.Сейчас на моём Симболе эта деталь уже изрядно потрёпана.(Авто куплено новым 21 декабря 2007 г.)Варили в основном нижнюю часть самой "банки" и стык её к трубе.Работа осложнялась тем,что металл то-ли проржавел то ли прогорел,поэтому буквально проваливался от соприкосновения со сварочным факелом.Самые проблемные участки замазали холодной сваркой.По сравнению с отечественными глушителями,реношные сопротивляются газу гораздо лучше,но хочу привести пример Логана моего отца (2005 г/вып.)который не на газе: глушитель в идеальном (для 6 ти лет экспл.) состоянии.В чём физика такого процесса?Это прогар или коррозия возникающая из-за каких то особенных химических процессов?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 13:16
дима
Андрей Симаков
на глушителях ваз 2108-2115(тоже стояло ГБО) сверлил тонким (2-3 мм.)сверлом примерно в середине по несколько дырочек,на шум никак не влияло,но сгнивать они переставали,из них постоянно капала вода...на логане пока это не делал....
Андрей Симаков писал(а):коррозия возникающая из-за каких то особенных химических процессо

выхлопная это большой змеевик,как в самогонном аппарате,никогда не замечали,если сильно газануть на подъеме из выхлопной бывает вытекает вода?(не путать с О.Ж. при прогаре прокладки под ГБЦ),если машина часто ездит на маленькие расстояния и по городу(читай не на высоких оборотах) :arrow: тем этой воды(конденсата) в глушаке больше...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 13:22
boris55
дима писал(а):думаю необходима,отключить только путем сброса таймеров в нули

У меня нету такой функции.Ничего не пищит с момента установки

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 13:27
дима
boris55 писал(а):Ничего не пищит с момента установки

Вы когда последний раз прошивку газового ЭБУ делали :wink: ловато регулярно выкладывает обновления(как и программ для компов ,так и ЭБУ)....

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 13:32
Андрей Симаков
дима
Дырочку просверлить в глушителе конечно можно и в данном (газовом) случае наверняка нужно,но тогда могут возникнуть проблемы с прохождением тех.осмотра.Меня на ремонт глушителя сподвиг именно этот фактор.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 14:02
boris55
дима писал(а):Вы когда последний раз прошивку газового ЭБУ делали

Никогда! Я не имею ни оборудования для этого, ни программ прошивки.
А зачем мне обновления Ловато? У меня редуктор БРЦ. Клапаны Ловато, мозги не знаю чьи , а баллон русский. Интернациональный набор. :lol:
Если что то не то- то я еду к Равшану Мурадовичу(хозяин газцентра - установщиков). И они там занедорого или задаром поправляют неисправности. Да она и была(неисправность-засор клапана) один раз всего. Фильтры сам меняю. Зачем мне напоминалка о ТО???

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 14:16
дима
А я не говорю что она необходима всем и немедленно надо ставить,и есть ли она у других производителей мозгов гбо,в ловато есть и я написал ,что пищит и напоминает про то))) просто так сказать поделился)))константация фактов,знаете ли)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 11:53
mekena
Андрей Симаков писал(а):Дырочку просверлить в глушителе конечно можно и в данном (газовом) случае наверняка нужно,но тогда могут возникнуть проблемы с прохождением тех.осмотра.

Я просверлил в прошлом году одно отверстие 3 мм в передней части, все нормально... А как это может повлиять на прохождение ТО? :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 12:01
boris55
mekena писал(а):А как это может повлиять на прохождение ТО?

Автор видимо имеет ввиду, что из дырки в глушителе будет сифонить и ГАИ на эстакаде/подъемнике может услышать ЭТОТ звук или увидеть пар и придраться к целостности глушителя?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 13:05
боб
Глушаки некоторых производителей имеют эти отверстия. Я покупал такой на Опель. Так что с ГАИ проблем быть не должно.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 13:32
дима
я тоже думаю пройдет ГТО без проблем :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 14:45
дима
у кого есть готовые(сохраненные) калибровочные данные для : диджитроника,редуктор ,Tomasetto-Alaska ,рампа valtek (для мотора 1.4) скиньте плиз файлик :!: товарищ поставил себе,а калибровать и тонко настраивать в деталях нет времени сейчас :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 18:43
Бродин
Файл осциллоскопа нужен?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 21:35
дима
Бродин
мне бы просто файл калибровки,подключить залить и все....сел и поехал,если можно...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 21:41
Бродин
Видимо мы говорим об однм разным языком.У меня были скриншоты.Но их в ЭБУ не зальешь :(
Сделайте автокалибровку,5 минут ведь
Настраивать в деталях еще тоньше...Я втрой месяц делаю,уже почти два литра отбил на сотню :D .Продолжаю....

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 23:35
дима
Бродин
в ловато файл настройки можно сохранить на одной машине и залить в любой газовый мозг,думал в диджитронике можно тоже самое...по программе насколько я читал после автокалибровки,ездим около 4 км на бензине настраивая бензиновую карту(на одной например 4 передаче),затем едем на газу и добиваемся совпадения кривых на графиках,это всё время ,а его к сожалению нет :( я думал на диджитронике просто есть файл калибровки в динамике...жаль,что такое не возможно на этом ЭБУ.. но все равно спасибо :compliment

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 23:59
дима
с чего всё начиналось...мне позвонил знакомый и попросил посмотреть как ему поставили газ(опущу то что я увидел,скажу одно-лично меня такой бы вариант не устроил),по ходу нашего разговора выяснилось ,что ему поставили ВСЁ оборудование за 15000 с 60 литровым баллоном,просто провели автокалибровку и отпустили в свободное плавание,машина тупит по страшному,расход аналогичен разгону :D вот он и попросил меня помочь(шнур ведь есть у меня и программу скачал для его оборудования),но известно.что нет хуже чем за кем то переделывать.вот я и хотел судьбу обмануть :oops: думал существует возможность ,как на ловато заливки уже готовой калибровки...но оказывается нет :cry: а установщики его футболят.говорят это норма,ну короче обычая ситтуация...я скачал инструкцию http://www.propan.ru/support.html но делать ,что то не разобравшись я не могу.а время катострофически на эти разбирательсва нет,вот как теперь быть :?: (и его жалко и не помочь стремно,но слишмом много но...) народ не гонитесь за мнимой дешевизной-помните :arrow: если сами настраивать и вникать в процесс не хотите,то дешивизна может вылится в большие траты на доводку системы до ума :!:
а я его еще с клапанами обрадовал :arrow: говорю мол регулируй,он в шоке :shock: ну ничего,ничего :D зато газ вниз стал идти..14.10 уже стоит+5 % скидка по карте=13.40,что уже более приятно ,нежели 14.90 :!:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 08:55
Бродин
дима
У Диджитроника тоже есть такой файл,простоя я его не делал.Мне надо сделать его,и отправить "нужным людям" :D ,там его подкорретируют,и я "залью2 его в ЭБУ.Вот тогда и поделюсь.
А какой график коэфициента показывает?Можно выложить?
Сегодня попробую сделать файл с нынешними настройками.У меня жиклеры 1.9мм.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 11:23
дима
Я же написал ,что времени нет ковырять карту,я не занимался той машиной...только если появится время,я его к установщикам направил,пусть отрабатывают оплаченные им деньги за установку...а про файл вы зря не делали копию(сохранили готовые настройки,подредактировали,поездили -не понравилось залили проверенные и все или наоборот- пересохранили новые и так пока к идеалу не подойдете)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 11:41
Бродин
У меня пока идет отстройка,все играл коэфициентом,тепреь дошла очередь до установочного файла.. :D
Как выше говорил,могу записать и выдать то,что у меня сейчас.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 15:12
дима
На всякий пожарный скиньте файлик,вдруг его завернут снова установщики...напомните, расход какой у вас на этих настройках и по динамике от бензина какие отличия?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 15:44
Бродин
Файл сегодня сделать не получилось,ноут не мой.Попробуем завтра.
В динамике отличий нет,или очень малозаметные.По последним заездам вышло 8.2л.Межгород и по Москве километров 40.Немало было светофоров.
У меня в планах всерлить до 2 и более.Хочу сверловкой сделать коэфициент 1.2-1.2.
P.S. Установщики там видимо еще те.....Наверняка форсунки лежат,и кроме автокалибровки они ничего не знают.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 15:54
дима
Форсунки закреплены горизонтальн-факт+ куча других косяков,и про калибровку они сказали,что в движении только за доп.плату....

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 10:40
mekena
Не помню обсуждали или нет... Производитель Логанов с ГБО заявляет межсервисный пробег в 30 тыс.км после 2-го ТО.
Какие мысли на этот счет? И если в год наезжаешь меньше, то следует учитывать правило - замена масла раз в год, независимо от пробега?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 10:48
Бродин
Я бы придерживаюсь правила "раз в год"или по пробегу 10000км.Все таки у нас не легкие условия эксплуатации.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 10:54
mekena
Бродин писал(а):или по пробегу 10000км

не понял, то есть почему еще меньше, чем на бензе? Ресурс масла с эксплуатацией на газу увеличивается, что и подтверждает изготовитель!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 11:54
Бродин
Не тот случай,чтобы экономить.Для Европы можети 15000км пойдет,а у нас многовато это.ИМХО...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 12:01
boris55
Бродин писал(а):Для Европы можети 15000км

У них ввобще то все 30 тыс по регламенту. Это нам для "тяжелых условий" сократили до 15 тыс. :? Хотя, если Вы за год проезжаете 10 тыс, то так удобнее считать: год или 10 тыс. Но если больше- то условия Зарайска вряд ли являются "Особо тяжелыми". Я там всю свою молодость оставил шофером в стройотряде. "Совхоз "Чулки-Соколово" :lol: и дер. Мендюкино :?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 12:52
Бродин
boris55
Ну тогда я по ВАЗовской привычке.. :D Нактываю в год 15-17тыс.км.Меняю масло за это время выходит два раза.Особо тяжелыми подразумевались "Россейские" условия..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 19:20
дима
mekena писал(а):И если в год наезжаешь меньше, то следует учитывать правило - замена масла раз в год, независимо от пробега?

забейте имхо,если масло отличное,можно не менять...я два года как то не менял(масло мобил синтетика,машина простояла ,но не без движения ,а так ездил на рабочей) вообще меняю по пробегу, каждые 15 т.км. как и свечи,хотя свечи могут еще ходить и ходить,как и масло :D
каждый решает сам вообщем :roll: я свой выбор сделаал осознанно...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 19:30
LawGun
дима писал(а): масло ...вообще меняю по пробегу, каждые 15 т.км. как и свечи,хотя свечи могут еще ходить и ходить,как и масло :D
каждый решает сам вообщем :roll: я свой выбор сделаал осознанно...


А я вот заметил интересную деталь. Когда подошел срок замены масла (15т км) я его не менял, как положено, а поменял "вакуумным методом" - большим шприцом через трубочку щупа отобрал, сколько отобралось, потом долил до уровня. И еще поездил тысяч десять. Но заметил, что холодный двигатель как-то подозрительно подвывает.
Потом на СТО мне поменяли масло, как положено, с заменой фильтра и проч, поменяли также свечи. И вот что интересно - подвывание холодного двигателя пропало.
Вот себе и думаю, если менять вакуумным методом, а фильтр уже грязный, хуже масло пропускает, может и хуже масло подается везде, где надо. Поэтому и подвывание холодных подшипников?
Короче, надо видимо, менять масло каждые 15 тыс, как положено, хоть на газу, хоть не на газу, и не искать приключений.
Ведь в характеристики современных масел входит не только коэффициент вязкости, а куча других признаков.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 20:10
дима
LawGun писал(а):что холодный двигатель как-то подозрительно подвывает.

что значит подвывает? лампа давления гасла сразу? если да,то как Вы пишите к "подшипникам" :wink: оно соответственно сразу поступало :wink:
LawGun писал(а): как положено

компанией Рено? да хоть через пять меняйте :acute
повторюсь
дима писал(а):каждый решает сам вообщем я свой выбор сделаал осознанно...

LawGun писал(а):Ведь в характеристики современных масел входит не только коэффициент вязкости, а куча других признаков

самое опасное для масла это окисление и выработка присадок находящихся в нем,когда это происходит оно теряет свои свойсва,начинается повышенное лакообразование.масло попросту горит в моторе,а что бывает дальше смотрим фотки тут

viewtopic.php?f=24&t=7139&start=15

Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 20:20
mekena
Тут наверное надо исходить от чего загрязняется фильтр - продуктами сгорания бензина, которые попадают в масло (я так думаю...), значит если машина работает на газу, то подуктов сгорания попадает мизер (только во время прогрева на бензине), при сгорании газа никаких образований в масло не попадает, оно не так окисляется и дольше сохраняет свои свойства а значит фильтр загрязняется намного медленнее.
Вероятно отсюда и заявленный продолжительный межсервисный пробег для машин с ГБО до 30 тыс. (у нас).
Тем более, что в Европе действительно и на бензине ТО - через каждые 30 тыс. (качество бензина позволяет не так быстро загрязнять фильтр..).
Это как логическое умозаключение. В чем я не прав?
(речь не идет о сложных запыленных условиях и режим такси...)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 21:52
Alexey-83
Товарищи, сжёг 4-й баллон- расход составил 11,8/100. Пробег поровну город/трасса, на бензине показывал 10,1/100- так нормально?
Сегодня ездил в Тулу и был приятно удивлён: газ 12.00)))) Бензин 92-й у меня в белёве 24.90.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 22:58
дима
Alexey-83
имхо с учетом воровства на заправках нормальный...+10,15% к расходу бензина ,это норма...
у нас газ по 14,10,бензин 24.90 аи-92

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 23:50
Роман
решился я поставить газовое

было решено ставить в питере т.к у нас в Новгороде руки бы оторвал таким установщикам и цену ломят

выбор пал на две фирмы:
1.Санкт-Петербург, ул. Почтамтская, 23 http://www.autogasspb.ru/
2.Санкт-Петербург, ул. Самойловой, 7 http://agts-spb.ru/

естествено позвонил в перую т.к они являются официальными диллерами по телефону мене пообещали горы ЗОЛОТЫЕ
балон я должен был померять подойдет или нет,договорился приехал (в питере сенегу наволило) струдом доехав до места и елеле елеи проевав в бокс
говорю мол "надо померить баллон какой в станет..."
мне ответ " мы знаем какой встанет"
я "мне надо цилинд или 55 или 65" :oops:
мне " в логаны такие не ставим опыта мало" :cry: :shock:
я "какие ставите ?" :?:
мне "в логан только торы" :shock:
я " ставим цининдр при мне какой влезет" :?
мне "опыты без клиентов кленты ждут где угодно" :?: :?: :?: :?: :?: :?:
я "значит вам деньги не надо "и уежаю
минуты через 2 звонит директор у моляет вернутся и выполнить все мои пожелания но увы я ....

поехал в компанию №2 где мне поставили чтоя хотел как я хотел и без разговоров качество установки на " 6" из 5 баллов :boast
балон 65 литров :acute цилинд и LOVATO 4 поколение

ВЫВОД вот такие у нас оффициальные диллеры

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 07:40
дима
Роман писал(а): качество установки на " 6" из 5 баллов

это как? сфоткайте подкапоное пространсво,баллон,вентиляционные рукава,ВЗУ ,кнопку переключения видов топлива,расположение газовых мозгов и рампы.. а мы(ну или лично я) опыт перенимать буду и мнение своё выскажем всем миром,если не трудно конечно :wink:
Роман писал(а):от такие у нас оффициальные диллеры

дилеры чего? по установке ГБО?
Роман писал(а):руки бы оторвал таким установщикам и цену ломят

итого сколько? и что за оборудование? ловато 4 поколение-слишком размытое название...easy fast ПОСТАВИЛИ? или "солянку сборную мясную" :D :?:
спасибо , ждем фотографий с нетерпением :!:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 07:47
дима
посмотрел фотки по первой ссылке ,там ГБО на логан поставили-так я бы руки отбил за такое расположение газовой рампы и редуктора(ВСЁ ГОРИЗОНТАЛНО :!: ) горе установщики -блин :!: а оборудование :roll: сборка-редуктор ловато,мозги фиг его знает ,рампа тоже,шланг до рампы супер длиный и фильтр родной с датчиком давления где :?: :D :D :D я в ужасе :shock: если по правде,за это еще и деньги народ платит :cry:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 08:31
Яша
Дима, здравствуй. Если Роман выложит фото по установленному ГБО, прокомментируй по- подробней, что и как, и на что обратить внимание. Спасибо.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 08:35
дима
Яша писал(а): Если Роман выложит фото по установленному ГБО, прокомментируй по- подробней, что и как, и на что обратить внимание

:acute ох,сделаем :!:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 09:24
mekena
дима писал(а):за такое расположение газовой рампы и редуктора(ВСЁ ГОРИЗОНТАЛНО
я смотрю, что везде (и у нас и у вас) ставят рампу горизонтально.... Может все-таки так и надо? :?:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 09:31
дима
mekena
думаете от большого ума? :wink: ну тогда, если не затруднит,сделайте запрос в фирму ловато например :acute
а еще "можно" поставить редуктор по ходу автомобили не ребром (нельзя!,но ставят же)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 09:33
дима
mekena
установщики ставят так,как им удобно,а не исходя из того как надо :!: гораздо проще прикрепить её плашмя,нежели крутить её вертикально :acute и мутить с креплениями....

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 09:48
mekena
Ну вот, теперь еще и за редуктор я сомневаюсь.... :D
У меня правильно?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 09:52
дима
mekena
вот например руководство на установку http://www.agat-gas.ru/files/im_agat.pdf
там употребляются такие слова как : должны обеспечивать вертикальное (выходным штуцером вниз) расположение форсунок с максимальным улом отклонения не более 45% так вот для установщикам рамп "там" (за бугром) и в голову не прийдет установить её ,как то по другому...ну и так сказать,закрепить:до того как поставить себе газ(самостоятельно,если вдруг кто читает тему и не знает), общался с человеком,который проходил обучение в Москве на курсах по установке ГБО фирмы ловато(было дело года 4 назад) так он подтвердил,еще тогда мой вопрос :arrow: про вертикальное расположение рампы -утвердительным и категорическим ответом....отсюда вывод-только вертикально,или не более 45% отклонения,себе именно так и сделал,а у "сертифицированныx установщиков" у них идет оплата от количества авто,а не от правильности и качества,а мне это не интересно...
Ведь все дополнительные поломки будут оплачены клиентом дополнительно :wink: я не говорю,что рампа тут же выйдет из строя при горизонтальной установке,её ресурса вполне хватит ,чтобы отработать гарантийный срок,но вот далее-проблемы лягут на плечи хозяина авто,а не на того,кто её установил с нарушениями...ВСЁ :!: я закончил :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 09:54
дима
mekena
у Вас правильно(ребром),а знаете почему нельзя ставить его по движению :?: там есть мембрана,которая при резком торможении начинает колебаться в плоскости и машина просто ,банально может заглохнуть :lol: :lol: :lol: и всё,а так можо,если очень охота :brainy(а я так сознательно поставил себе с нарушением :roll: )

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 10:00
Бродин
Часто рапму просто бросают на двигатель,ни чем не закрепляя.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 10:09
дима
Бродин писал(а):Часто рапму просто бросают на двигатель,ни чем не закрепляя.

это да :!: значит и так можно :?: :lol: ух, :D :D :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 10:17
mekena
дима писал(а):в Москве на курсах по установке ГБО фирмы ловато

уточняющий вопрос: вертикальная установка рампы обязательно для всех ГБО или может (?) это свойственно именно фирме Ловато? :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 10:21
дима
mekena
если учесть ,что принцип работы газовых рамп и их устройсво почти одинаковое,то.... :acute

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 10:42
Л-Д-В
mekena писал(а):уточняющий вопрос: вертикальная установка рампы обязательно для всех ГБО или может (?) это свойственно именно фирме Ловато? :roll:

форсунки БРЦ, по инструкции, можно ставить и горизонтально. почти на всех фирменных картинках и примерах установки рампа расположена горизонтально.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 10:49
дима
вопросы к знатокам,как действует сила тяготения ?(в рампе стоят эл.магнитные клапаны,которые открываются и закрываются постоянно)при каком положении газовой рампы их ход будет наименее затруднен и в каком случае газовый конденсат иногда попадаемый в рампу(минуя фильтр) скорее приведет к замерзанию клапана? при каком расположении рампы меньше шансов загрязнить рампу примесями находящимися в СУГ...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 10:56
Л-Д-В
Честно говоря, в свое время изучая вопрос ГБО и выбирая себе что купить, я решил не особо экономить, чтобы потом не возникало таких вопросов :) У меня ничего не замерзает и не глючит. форсунки стоят горизонтально, под воздуханом. Ставил, сам, настраивал сам. Это был мой первый и, пока, единственный опыт установки ГБО.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 10:59
дима
две первые цитаты с газовых форумов...
"У меня форсунки расположены горизонтально (что по мануалу КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендуют делать для двигателей малого объема) В мануале рекомендуют располагать форсунки только вертикально (жиклерами вниз)...
По всей видимости именно это (и конденсат чертов...) сыграло отрицательную роль, из-за которой заводские форсунки отходили всего 30 тыс. км. (хотя это именно тот ресурс, после которого рекомендуют их переборку в мануале...)
Но сейчас (после переборки их) - все, как на новом ГБО"
"Сегодня обнаружился еще один баг - при горизонтальном расположении форсунок на двигателе "печально известные КХРП-ные косы" - на поршеньках - внутри форсунок - стираются уплотнотельные резинки с одной стороны и форсунки не выходят свое время эксплуатации - 80-100 тысяч, а за счет неравномерного износа резинок кирдык наступает раньше - кому как повезет!
Форсунки должны стоять вертикально!
З.Ы. Да и не растраивайтесь это фигня только форсунки 150 уй форсунки + 50 уй работа!
Это лечиться!
Правда экономия в ЖОПУ! А так ничё"
Вы еще верите ,что они могут стоять в любом положении?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 11:02
дима
Л-Д-В писал(а): У меня ничего не замерзает и не глючит. форсунки стоят горизонтально, под воздуханом

будьте добры,еще раз перечитайте мой пост,выделил жирным основное
дима писал(а):.отсюда вывод-только вертикально,или не более 45% отклонения,себе именно так и сделал,а у "сертифицированныx установщиков" у них идет оплата от количества авто,а не от правильности и качества,а мне это не интересно...Ведь все дополнительные поломки будут оплачены клиентом дополнительно я не говорю,что рампа тут же выйдет из строя при горизонтальной установке,её ресурса вполне хватит ,чтобы отработать гарантийный срок,но вот далее-проблемы лягут на плечи хозяина авто,а не на того,кто её установил с нарушениями

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 11:03
Л-Д-В
дима писал(а):Вы еще верите ,что они могут стоять в любом положении?

я не верю, я знаю. повторюсь, я знаю, что ловатовкие форсунки можно и нужно ставить вертикально или с уклоном 45 град. а форсунки БРЦ можно и нужно ставить так, как удобнее :D .

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 11:12
дима
Л-Д-В
есть компоновки моторов,где использовать вертикальную установку не представляется технически возможным,тогда да!согласен :!: что горизонтальная установка оправдана,НО! речь идет про авто-ЛОГАНггде есть возможность установки ,именно в вертикальной плоскости(это дольше и сложнее,нежели просто-приложил и хомутами притянул-горизонтально) извините ,но я больше не хочу писать про то как надо ставить рампу....ответ прост:кто как хочет,тот так и....

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 11:21
mekena
Короче, поеду к установщикам и предложу им переставить форсунки вертикально... (уже почти 30 тыс. езжу, вроде все нормально...)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 11:23
дима
шедевры в лучшем понимании этого слова газофикации авто!
как при таком расположении мотора поставить вертикально рампу газовую(либо увеличить длину шлангов,что еще хуже,либо закрепить так как на фото)?
Изображение
Изображение
почему тут не поставили горизонтально?
Изображение
исходим из реалий нашей машины :wink: всем удачи с использованием ГБО и хороших -читай грамотных установщиков...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 11:28
Л-Д-В
дима писал(а):но я больше не хочу писать про то как надо ставить рампу....ответ прост:кто как хочет,тот так и....

я вел речь, не про то как и кто хочет ставить рампуи не про мое видение правильной установки, а про то, как можно ставить рампу по инструкции. не более того. я не спорю что правильно, а что нет. есть инструкции и рекомендации производителей (именно производителей, а не дилеров и установщиков), там всё изложено (у ловато свои, а у брц свои инструкции и рекомендации). Выполнять их или нет-каждый решает сам. убеждать в правильности решения я тоже не собирался.
дима писал(а):это дольше и сложнее,нежели просто-приложил и хомутами притянул-горизонтально

лично у меня они жестко закреплены на металлических уголках:)
дима писал(а): я не говорю,что рампа тут же выйдет из строя при горизонтальной установке,её ресурса вполне хватит ,чтобы отработать гарантийный срок


у знакомого таже брц. рампа лежит на крышке клапанов ничем не закрепленная.держится за счет шлангов :). пробег 180 тыщ. ничего не перемерзало и не ломалось. просто есть разница между ловатовскими форсунками и форсунками брц. одни позволяют ставить их как угодно, а другие нет. это тоже есть в инструкциях. опять же, я не говорю и не спорю что правильно, а что нет и не переубеждаю.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 11:29
дима
скажите друзья,а кому установщики говорили :arrow: предупреждали,что под газ надо :!: даже НЕОБХОДИМО(при отсутствии гидрокомпенсаторов в ГРМ) регулировать клапана под газ? только по правде :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 11:31
дима
Л-Д-В писал(а):у знакомого таже брц. рампа лежит на крышке клапанов ничем не закрепленная.держится за счет шлангов . пробег 180 тыщ. ничего не перемерзало и не ломалось.

вот истинный :!: пример русского авось :D
180 без переборки рампы :roll: ну...ну...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 11:31
Л-Д-В
дима писал(а):почему тут не поставили горизонтально?

я же сказл
Л-Д-В писал(а):а форсунки БРЦ можно и нужно ставить так, как удобнее :D .

нет ограничений. как удобнее так и ставьте.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 11:35
Л-Д-В
дима писал(а):
Л-Д-В писал(а):у знакомого таже брц. рампа лежит на крышке клапанов ничем не закрепленная.держится за счет шлангов . пробег 180 тыщ. ничего не перемерзало и не ломалось.

вот истинный :!: пример русского авось :D
180 без переборки рампы :roll: ну...ну...

а с чего вы взяли, что надо перебирать ее?! :shock:
вы же масло не меняете в КПП каждые 5 тыщ! есть определенный пробег иили сроки, когда надо менять масло, а в случаее с КПП оно там не меняется, так и есть определенные сроки, когда надо перебирать рампу. но про них я не знаю. Опять же, не не гребите под одну гребенку оборудование разных производителей!!!!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 12:58
дима
А вы почитайте про ресурс газовых рамп различных производителей(причем в идельных условиях,а не с нашим газом) и то что в них ломается гораздо чаще и при меньших сроках,пробегах!я так понимаю вы и ваш друг счастливые обладатели супер установок 4 поколения-равнение только на вас!главное чтобы это не было из области ОБС и еще -может и ТО не надо газовому оборудованию делать?это лишнее,а по факту,когда сломается?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 13:32
Л-Д-В
дима писал(а):я так понимаю вы и ваш друг счастливые обладатели супер установок 4 поколения-равнение только на вас!главное чтобы это не было из области ОБС и еще -может и ТО не надо газовому оборудованию делать?это лишнее,а по факту,когда сломается?

ну зачем же язвить и выплескивать отрицательные эмоции? я понимаю-понедельник и всё такое...... язвите в другом месте, будьте так любезны.
Да, мы относимся к тем счастливым обладателям, которых не обременяет использование ГБО на авто всякими проблемами и заморочками. А если сложить Ваши письмена и тон, то сдается мне вы относитесь к тому малому проценту юзеров ГБО, которым 4-е поколение доставляет сплошные огорчения и проблемы и, которые, пытаются доказать другим, счастливым обладателям, что у них тоже такие же проблемы, либо они вот-вот начнутся. Заражение паникой нынче не в моде.
Закончим на этом прения,в таком антураже они бессмыслены для меня и бесполезны для других читающих и даже опасны! Предупреждением или баном.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 13:50
дима
Л-Д-В писал(а):ну зачем же язвить и выплескивать отрицательные эмоции? я понимаю-понедельник и всё такое...... язвите в другом месте, будьте так любезны.

это с чего Вы такое взяли? тут народ интересовался какое ГБО ему ставить!Вы написали что BRC эта та фирма,с которой не бывает никаких проблем,рейку можно ставить в любом положении,она же ходит 180 т.км по вашим(или словам друга) отсюда я и написал про равнение на Вас,имея ввиду фирму производителя BRC,так что имхо Вы панику развели,что вас кто то пытается обидеть :wink:
Л-Д-В писал(а): А если сложить Ваши письмена и тон, то сдается мне вы относитесь к тому малому проценту юзеров ГБО, которым 4-е поколение доставляет сплошные огорчения и проблемы и, которые, пытаются доказать другим, счастливым обладателям, что у них тоже такие же проблемы, либо они вот-вот начнутся.

а сложите и давайте посмотрим где я это написал...прописная истина-предупрежден -значет вооружен,наверное не знакома вам и все мои посты сводились к тому-чтобы предостеречь коллег ,от криворуких установщиков(коих сейчас великое множество),если Вы это не поняли то мне очень жаль...если у Вас лично ко мне есть вопросы ,прошу их направлять в личку,дабы
Л-Д-В писал(а):Закончим на этом прения,в таком антураже они бессмыслены для меня и бесполезны для других читающих и даже опасны! Предупреждением или баном.

:roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 14:05
Л-Д-В
если кому детально интересен монтаж ГБО http://file.qip.ru/document/BMMJy3ZZ/ГБО-Сам_часть_I.html 33 мега

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 14:18
дима
а теперь внимание :!: поиск по сайту производителя BRC дал следующий результат:по их заверениям "Система распределенного впрыска газа BRC . После многочисленных установок очередной раз доказала, что является лучшей системой предлогаемой сегодня на нашем рынке.
Форсунки работают в три раза быстрее чем все форсунки которые предлогаются на нашем рынке в частности в системах Agis, Sec, Didgitronic, Lovato,Альфа, Фоворит, Зенит, Тамона, )))) и весь остальной список, что позволяет корректно отрабатывать весь временной спектр открытия форсунок .
Ресурс форсунок 200000 км. Не зависит от чистоты газа , а с этим у нас большие проблеммы и гарантия как правило не распостроняется на поломки вызванные не качественным топливом."
значит утверждение про пробег в 180 т.км без переборки-реальность,приношу извинения за сравнение с областью ОБС....
но их стоимость-2240 :!: за одну :!: (я так понял при выходе их из строя,как и в ловато ,меняется целиком соленоид форсунки :wink: http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1010 ,довольно сложно назвать это бюджетным решением :roll:
при цене реек других производителей в среднем от 2000 до 4000 за рейку целиком :idea:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 14:29
Л-Д-В
дима писал(а):но их стоимость-2240 :!: за одну :!: (я так понял при выходе их из строя,как и в ловато ,меняется целиком соленоид форсунки :wink: http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1010 ,довольно сложно назвать это бюджетным решением :roll:
при цене реек других производителей в среднем от 2000 до 4000 за рейку целиком :idea:

раньше они были по 3700р.
у нас в городе занимается БРЦ только одна контора. Все-таки люди хотят что подешевле и конторы пытаются делать деньги на более дешевых производителях. Хотя разница в цене не так уж и велика. Так вот, за 5 лет было поставлено немалое количество ГБО и заменено (отремонтировано) менее10 форсунок!!!! пробег у каждого разный и кто где не известно заправляется. сам хозяин наматал более 200 тыщ и кроме фильтров (каждые 40 тыщ) ничего не менял.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 14:33
дима
Л-Д-В
из файла по ссылке :wink:
" Начались поиски контор, которые этим занимаются. Поиск дал омрачающие результаты: Дорого и Похабно установлено. Кстати, после прочтения инструкций и разглядывания фоток фирменных установок, я понял, что большинство «мастеров» делают абы как, рассчитывая на совершенство систем ГБО, которые могут работать даже после страшных монтажей. На фотках, что на форуме, видно много косяков и безалаберного отношения к аккуратности монтажа. Да, всё работает, но я хочу аккуратнее и правильнее"
и после этого Вы пишите про меня
Л-Д-В писал(а): А если сложить Ваши письмена и тон, то сдается мне вы относитесь к тому малому проценту юзеров ГБО, которым 4-е поколение доставляет сплошные огорчения и проблемы и, которые, пытаются доказать другим, счастливым обладателям, что у них тоже такие же проблемы, либо они вот-вот начнутся. Заражение паникой нынче не в моде

:clap :compliment оценил чувство Вашего юмора...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 14:36
Л-Д-В
И что здесь юморного? обе цитаты не противоречат друг другу :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 14:42
дима
Л-Д-В писал(а): Хотя разница в цене не так уж и велика

да?например как у меня lovato 10100(http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=836 )
а как у Вас brc 15600 (http://www.gazland.ru/index.php?cPath=5 ... r&page=all )
:acute ровно на 50% дороже или это уже не деньги?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 14:44
дима
Л-Д-В писал(а): обе цитаты не противоречат друг другу

тогда будьте добры сложите мои посты ,из которых видно (именно Вашему глазу) про заражение паникой :!:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 14:45
Л-Д-В
+5500 и никаких проблем. когда я его покупал, 2 года назад, разница была в 2000. цену выбирает каждый сам для себя. за красивое литье народ же выкладывает 10-15 тыщ. притом, что логан как был бюджетным, так и остался им.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 14:47
Л-Д-В
дима писал(а):
Л-Д-В писал(а): обе цитаты не противоречат друг другу

тогда будьте добры сложите мои посты ,из которых видно (именно Вашему глазу) про заражение паникой :!:

1) а я там и не говорил про будущие поломки, просто про пахабщину в установке. это 2 огромные разницы.
2) я выложил этот файл не для того чтобы Вы могли найти еще кучу возможностей поспорить, а для того, чтобы те кому интересно, посмотрели процесс монтажа. Жаль, что именно для Вас нельзя закрыть этот файл.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 15:04
дима
Диалог с вами закончил по причине неприятия вами написанных фактов про аксиомы установки и дальнейшей неадекватности восприятия моих постов,файл вашей установки удалил за ненадобностью в дальнейшем использовании ,можно не переживать совсем))) ,удачи...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 17:08
Яша
Во, блин, только хотел посмотреть процесс монтажа, а файл удалили.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 17:13
Л-Д-В
дима писал(а):Диалог с вами закончил по причине неприятия вами написанных фактов про аксиомы установки и дальнейшей неадекватности восприятия моих постов

:laugh
Яша писал(а):Во, блин, только хотел посмотреть процесс монтажа, а файл удалили.

это он у себя на компе удалил. на предыдущей странице есть ссылка в моем посте.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 17:30
дима
Коллеги и все просто интересующиеся,именно похабной установкой можно перевести все плюсы использования ГБО в сплошные минусы,я это писал,об этом говорил и буду твердить далее!ищите грамотных мастеров,не поддавайтесь на халтуру и сладкие увещания "что и так сойдет ,пойдет,можно,всем делаем"установщиков,вы платите свои деньги!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 15:48
Kuzovok
Проехал с ГБО Дижитроник около 5 ткм. Заправился недавно 2 раза подряд на новой заправке. После этого машина на большом газу стала переходить на бензин. Зеленая лампочка начинала мигать. Если газ сбросить то оставалась на газу. Если продолжить обгон, то бузер пищит будто газ закончился и переходит на бензин. Потом принудительно переводил на газ и ехал дальше. И еще интересно, что перед второй заправкой там же газ вроде как закончился. Но газа вошло 43 литра вместо 50. Т.е. в баке что то оставалось.
Потом заправился на проверенной заправке и все пришло в норму. Что это могло быть? Морозов особых не было. Как обычно -10. Сейчас едет нормально. Надеюсь фильтр не забит.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 16:11
boris55
Kuzovok писал(а):Что это могло быть?

Датчик давления газа ....недостаток давления в редукторе...ИМХО.
Проверить и подстроить у установщиков..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 16:59
дима
Если сейчас все в норме,то ехать на настройку смысл? Заправляйтесь только на проверенных заправках и проблем не будет. А на заправку эту,где давят воздухом,больше не надо ездить)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 17:36
Kuzovok
Сейчас все в порядке. Будто и не было ничего. И на том газе тянуло нормально. Просто при обгоне переходила на бензин.
Т.е. это воздух или метан? На этой же заправке метаном заправляют.
А метан или воздух может сам из баллона выйти в цилиндры?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 18:20
mekena
Kuzovok писал(а):Просто при обгоне переходила на бензин.

У меня такя беда была :D Здесь описывал ранее. Сначала на газ грешил, потом на фильтра (менял), потом опять к установщикам поехал, он че-то там на ноуте переключил и все стало на свои места. Вроде как была галка установлена на переход на газ в каком-то режиме (не помню уже каком... :? ).

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 18:38
boris55
mekena писал(а):Вроде как была галка установлена на переход на газ в каком-то режиме (не помню уже каком... ).

У Вас было, как у ЛоуГана- переход на бензин при оборотах свыше какого то предела... :?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 20:09
LawGun
boris55 писал(а):
mekena писал(а):Вроде как была галка установлена на переход на газ в каком-то режиме (не помню уже каком... ).

У Вас было, как у ЛоуГана- переход на бензин при оборотах свыше какого то предела... :?


У меня такого не было. То меня, видимо, не совсем правильно поняли.
У меня машина всегда едет на газу, пока этого газа в баллоне достаточно. При любой погоде, при любых оборотах остается на газу (за исключением, когда обороты падают до точки заглохания - на светофоре забыл передачу на нейтраль переключить).
Но когда обгоняю на больших оборотах, видимо, двигатель "добирает" бензином. Мне еще коллега, жаль, ника не запомнил, заметил: а подключить ноутбук и посмореть - слабо?

Своим ГБО, три раза "тьфу" я вполне доволен. Всегда, когда есть газ, едет на газу. Расход небольшой. Приемистость приемлемая.
Установил при пробеге 37 тыс. км. Сейчас 171 тысяча.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 20:18
дима
Довпрыск бензина это называется)))при привышении времени впрыска газа! А подключить ноут и посмотреть?разве сложно?)))))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 20:21
дима
У человека я понял это был первый случай,после смены запрвки все пришло в норму,на ум приходит только -способ заправки с добавлением воздуха(при помощи компрессора) ,имхо на ту заправку больше не ездить НИКОГДА!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 20:51
boris55
дима писал(а):Довпрыск бензина это называется)))при привышении времени впрыска газа! А подключить ноут и посмотреть?разве сложно?))

Это несложно тому, кто сам ставил. И тому, у кого есть переходник -кабель для подключения ноута, сама программа и умение с ней работать.. :?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 20:56
Kuzovok
дима писал(а):У человека я понял это был первый случай,после смены запрвки все пришло в норму,на ум приходит только -способ заправки с добавлением воздуха(при помощи компрессора) ,имхо на ту заправку больше не ездить НИКОГДА!

Именно так. С других заправок даже когда кручу при обгоне до 4 тысяч на газу прет лучше чем на бензине.
Еще интересно насчет довпрыска бензина. У меня за месяц почти бак бензина сгорел. Проехал примерно 2 - 2.5 ткм. Правда прогревал до полностью рабочей температуры на бензине. Но все равно как то многовато. Можно как то не покупать программу?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 21:02
boris55
Kuzovok писал(а):Правда прогревал до полностью рабочей температуры на бензине.

А зачем??? :shock: :shock: :shock:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 21:13
Kuzovok
Газовые форсунки стоят на впускном коллекторе. Они прогреваются при -10 примерно 2 палки плюс 10 км по трассе. Тогда они включаются без рокота.

Температура переключения 50 градусов. Судя по рокоту форсунок это маловато. Понятно что форсунки антифризом не прогреваются. Но если бы температура стояла 70 - 80 то форсунки теплом от двигателя успевали бы прогреться и не пришлось бы вручную переключаться с бензина на газ. Мне кажется, что при температуре антифриза 50 градусов форсунки остаются холодными как и были.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 21:50
Бродин
Я выставил переключение на газ +50 градусов.В -18проблем не было.Еще неплохо включить функцию прогрева форсунок,он иначинают "стрекотоать" почти сразу после запуска.
Оберните редуктор чем нибудь теплосберегающим.Решетку радиатора заделать можно.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 21:51
Kuzovok
Еще заметил особенность езды на газу. На бензине можно на 4 скорости опускаться до 50 км/ч. На 5 примерно до 75. По спидометру имею ввиду. На газу же на 4 на в диапазоне 50 - 58 слышен рокот. На пятой 75 - 80. Т.е на газу на 4 нужно ездить не меньше 60. На пятой не меньше 80. Получается что на газу нужно чаще переходить на четвертую. Особенно зимой.
У кого то есть такое явление? Рокот очевидно появляется от того, что не хватает газа. У меня что то неправильно настроено? Или это нормально?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 21:54
Kuzovok
Бродин писал(а):Я выставил переключение на газ +50 градусов.В -18проблем не было.Еще неплохо включить функцию прогрева форсунок,он иначинают "стрекотоать" почти сразу после запуска.
Оберните редуктор чем нибудь теплосберегающим.Решетку радиатора заделать можно.

Вот и у меня +50. Просто стрекот этот не нравится. Значит что то трется там. Учитывая, что газ сейчас дорогой стараюсь не жалеть бензин на прогрев. Редуктор хотел обклеить через год когда закончится гарантия. Но наверное можно его и шерстяной тряпкой обернуть?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 22:01
SEREGA SAMARA
Kuzovok писал(а):Т.е на газу на 4 нужно ездить не меньше 60. На пятой не меньше 80.

У меня нет такой проблемы,и на бензине и на газе могу снизить скорость на 5 передаче до 50км,ч по спидометру,потом нажать на газ, машина разгонится,хотя и вяло,но плавно без подергиваний.V 1.4 прошивок нет.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 22:03
Бродин
Просто форсунки начинают работать раньше,как бы "разогреваясь".Кто то оборачивал редуктор старой шапкой :D .

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 22:06
SEREGA SAMARA
Бродин писал(а):Кто то оборачивал редуктор старой шапкой

В прошлую зиму мой редуктор в халат был одет,а в эту зиму в пододеяльник.(сверху скотчем обматываю).

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 23:49
дима
Kuzovok
по поводу прогрева форсунок,у меня стоит переключение при достижении ОЖ+20 ,проблем нет никаких,машину никогда не грею...завел и поехал(переключаю передачи при 1800-2000) про температуру впрыскиваемого газа(проходящего через форсунки),где то то тут уже писал,если интересно найдете :wink:
Kuzovok писал(а): Просто стрекот этот не нравится. Значит что то трется там.

там обычный соленоид стоит(электромагнитный клапан) который открывается и закрывается,тоже что и стрекот клапанов на холодном моторе,с прогревом становится меньше,так как зазор уменьшается,тот же принцип везде..с нагревом уменьшаются зазоры в трущихся деталях...имхо ничего страшного кроме того что режет слух с рампой не произойдет...а там вам решать...
Kuzovok писал(а):У меня за месяц почти бак бензина сгорел.

у меня 10 литров хватает на 3 недели :roll:( машина до переключения на газ проезжает примерно 1 км на бензине,Это когда температура ОЖ становится +20,у нас неделю в городе от -8 до-10) в день получается 4 холодных пуска,утром на работу,на обед-вторая работа,вечером домой,в итоге машина в день проезжает около 4 км на бензине(10 литров хватает примерно на 80-85 км-"холодной" езды)
летом их выкатываю почи два месяца :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 23:51
дима
Kuzovok писал(а): Рокот очевидно появляется от того, что не хватает газа

может просто смесь бедная(обеднили за счет сокращения времени открытия форсунок установщики) уточните у них...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 10:43
Kuzovok
Спасибо всем за ответы. Оберну редуктор в ватин. Заметил, что с появлением редуктора печка стала хуже работать. Хоть в салоне теплей будет. К установщикам поеду только через 8 - 10 ткм. Договорился с ними, чтобы ездить на ТО через 15 ткм. Спрошу насчет бедной смеси. В целом доволен ГБО. Опыта ранее не было.
Приятно, что газ начал дешеветь. Сегодня на ТатНефти по 15.50 заправился хорошим газом. До этого после НГ там же к 18 газ подходил.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 10:47
Бродин
Kuzovok
Где проживаете?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 10:58
дима
Kuzovok писал(а): Заметил, что с появлением редуктора печка стала хуже работать

О.Ж. уровень после установки восстановили?
p.s знаете про регулировку клапанов под газ?
сделайте пару фоток тосольной врезки и подвода её к редуктору...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 11:26
Kuzovok
Руза Московской области. На другом форуме под Ruza пишу. Kuzovok там занят. Тосол у меня почти не ушел. Про клапана знаю. Но холодно сейчас. Не решусь регулировать в мороз. У машины пробег 27 ткм. Надеюсь не уйдут клапана до апреля. Точно не прослаблены. Подзатянуты могут быть. Но на холодную не троит. Прочитал 120 страниц ветки. Больше не осилил. С этой темы и решился на установку ГБО на Логан. Фотографии сделаю. Ставил ГБО в столичном недалеко от Можайского шоссе. Там кстати про регулировку клапанов сказали, что все как на бензине. Спорить не стал. Уже все знал с форума. И газа они говорили до литра больше будет расходоваться. Реально где то на 1.5 - 1.7.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 11:34
Бродин
Kuzovok
Знакомый ник :D .То,что тосол не ушел,то вряд ли.Прикиньте емкость редуктора и шлангов.Думаю под литр выйдет.Скорее всего пробка ходит.Я свою выгонял раза за три.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 12:14
дима
Редуктор установлен ниже расширительного бачка? Это важно,если выше,то пробка есть однозначно-выгонять,если ниже,то должна сама уйти при езде на больших оборотах...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 12:58
Kuzovok
Меня то же смутило, что тосол не ушел. Или почти не ушел. Редуктор с правой стороны. Не задумывался выше он или ниже. Посмотрю. Прогревается нормально. Думаю пробки нет. Может воды подлили. Редуктор параллельно врезан. Меня это то же смущает. Но вроде греется и редуктор и печка. Но печка могла бы и лучше греть. Зимой до этого не ездил. Могу только предполагать.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 13:29
Бродин
дима
Cтоит ниже.Тем не менее пробка была.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 15:44
дима
При параллельном расположении так и будет,при последовательном,только если редуктор выше бачка.например у меня, сначала ОЖ идет из водяной рубашки к редуктору(для скорейшего прогрева),потом в печку, а далее как у всех машин без газа.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 16:11
DrMaza
дима
У меня брат потихоньку надумывает на свою приору газ ставить, вы сможете подсказать как что и где под капотом у приоры оптимальнее разместить? чтобы газовщик с первого раза по человечески сделал?))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 17:50
дима
Так как я не в курсе расположения и компоновки подкапотных агрегатов приоры,то наверное не смогу в этом помочь.зайдите на форум приороводов,поищите там...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 11:29
Kuzovok
Прошел сегодня техосмотр. Сам про ГБО говорить ничего не стал. Они и не заметили. Правда они и капот не открывали.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 13:00
boris55
Kuzovok писал(а):Они и не заметили. Правда они и капот не открывали.

Хороший ТО. Даже капот не открывали.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 14:37
дима
А сверка номеров агрегатов? Может они и паспорт владельца с пропиской не смотрели,е мое??? Или за бабосики делали)))а вообще чего удивляюсь-наша страна!А мне даже пришлось получить бумагу в РЭО о внесении изменений в конструкцию ТС,чтобы его пройти(всегда прохожу сам ГТО)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 15:44
boris55
дима писал(а):!А мне даже пришлось получить бумагу в РЭО о внесении изменений в конструкцию ТС,чтобы его пройти

Ставропольские гаишники ОЧЕНЬ жадные... А у нас на Логан смотрят вполглаза....что с него возьмёшь??? Хотя я уже давно не проходил ГТО. :shock:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 08:12
mekena
дима писал(а):А мне даже пришлось получить бумагу в РЭО о внесении изменений в конструкцию ТС,чтобы его пройти

Я тоже узаконил, поменяли тех.паспорт, вписали ГБО.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 08:39
дима
mekena писал(а): поменяли тех.паспорт

а у нас не меняют,просто бумагу с печатями выдают( формата а-5,что внесены изменения в конструкцию ТС)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 09:51
mekena
дима
Вам проще, а нам приходится платить больше: техпаспорт (пластиковый) + за сертификат, который в МРЭО выдает эксперт. В общем итоге регистрация ГБО стоит около 600 грн. :(

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 09:54
дима
mekena
да, это все обдираловка в казну страны...а я заплатил,около 1500 рублей вместе с ГТО

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 09:56
дима
а и еще в РЭО 500 за выдачу этой бумажки,итог 2000,почти одинаково :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 10:13
Kuzovok
дима писал(а):А сверка номеров агрегатов? Может они и паспорт владельца с пропиской не смотрели,е мое??? Или за бабосики делали)))а вообще чего удивляюсь-наша страна!А мне даже пришлось получить бумагу в РЭО о внесении изменений в конструкцию ТС,чтобы его пройти(всегда прохожу сам ГТО)

Денег у нас 3 тысячи стоит. Но я принципиально не плачу. За что платить? Машина 27 ткм прошла. На 2105 (6 лет машине было) сам проходил с первого раза. Правда там даже люфт смотрели. Но не у рулевого колеса. А на тягах чтобы не болтались. А сделать это удобно как раз через открытый капот. Может для этого тогда и открывали.
Вообщем я доволен. Думал отправят еще на регистрацию. Кстати медсправку отменили.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 10:26
дима
Kuzovok писал(а):Денег у нас 3 тысячи стоит

да за что такие деньги,если у Вас даже копот не открыли...у нас 1500 и пофиг на все :wink: (включая ГБО ,ксенон,диски,битые стекла,ну и т.д.акроме тонировки :roll: )
а потом говорят,что у нас
boris55 писал(а):Ставропольские гаишники ОЧЕНЬ жадные... А у нас на Логан смотрят вполглаза....что с него возьмёш

ну прям смешно :D жадные...да они аскеты с такими ценами на мзду :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 10:33
Kuzovok
Говорят тяжко в больших городах проходить. В этот раз нас всего трое проходило. За 2 часа их которых 1.5 было просто волокиты получил новый талон. Никакого смысла платить не вижу. А летом на 2105 прошел бы еще быстрее. Но там у меня свидетельство на машину заставили менять из за того, что прописку менял. И вышло часа на 4.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 10:37
дима
Kuzovok писал(а):Говорят тяжко в больших городах проходит

ну Ставрополь вроде как краевой центр,не знаю Ваше место дислокации,может профиль заполнить? :wink: чтобы легче ориентироваться было другим :acute

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 10:49
Kuzovok
Заполнил. У нас населения в городе тысяч 30 не больше. Плюс по району 20 примерно. Вообщем маленький районный город. Перед Гаи летом на стоянке до 100 машин собирается. Зимой до 50.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 10:55
дима
Kuzovok
так выходит ,что в маленьких тяжелее,у нас очереди на ГТО,вообще нет-приехал,заехал и выехал :D с талоном если все ОК,или с ним ,но за бабосики,или как я ,поехал на другую станцию,проходить дополнительный осмотр на предмет установки ГБО,а затем в РЭО за бумагой :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 09:54
Kuzovok
Ну тогда и в крупных городах незачем коррупцию поощрять.

У меня вот какой вопрос. Последнее время стал замечать, при холодном запуске двигатель заводится с каким то металлическим призвуком. Будто что то встало на свои места. Если тут же заглушить и запустить снова, то заводится уже мягко. Думал может втягивающее стартера обратно отщелкивает с таким звуком. Но вроде как нет. Проехал с ГБО 6 тысяч. Масло менял примерно в одно время с установкой ГБО. Масло ELF 5 на 30. Где то слышал, что на газу присадки у масла быстрей срабатываются. Говорят и обратное. Думаю может присадки сработались и масло не создает больше масляную пленку и стекает в картер. Проверю через пару тыщ когда буду менять масло. Если начнет заводиться мягко - значит дело в масле. Кто нибудь наблюдал подобное? Кажется на другом форуме давали на ссылку на масло Маннол для двигателей на газу. Маннол предлагает масло с устойчивыми присадками. Но я Маннолу как то не особо доверяю. Заливает кто нибудь специальное масло под газ?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 10:21
SevenSky
Смело лей ЭЛЬФ 5 на 30 и меняй масло через 15000 км и не парься масло после газа как новое. а звенит это глушак об защиту загони на яму и посмотри.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 11:05
дима
Kuzovok писал(а):Кто нибудь наблюдал подобное

меняю масло раз в 15000(мобил) ничего подобного не наблюдал,как сказли выше -посмотри защитный тепловой экран глушителя :wink: очень часто бывает уголок заминается и об трубу звенит...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 13:43
Kuzovok
Спасибо. Посмотрю.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 фев 2011, 19:08
DrMaza
при ремонте достаточно сливать газ или еще и снимать гбо? будут проходить сварочные работы..

в любом случае как правильно сливать газ и что для этого сделать?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 фев 2011, 20:23
V255
DrMaza писал(а):при ремонте достаточно сливать газ или еще и снимать гбо? будут проходить сварочные работы..

в любом случае как правильно сливать газ и что для этого сделать?


Все зависит от того, что и где Вы будете варить? Если вдалеке от баллона, то вообще можно ничего не сливать. Перекрыть вентиль на мультиклапане, а затем выпустить газ из редуктора и газовой магистрали. Мне, когда варили заднее крыло ничего из баллона не сливали, только перекрывали вентили на мультиклапане. Но я сам сливал газ из баллона, когда в баллоне обнаружился дефект - маленькая дырочка. :( Способов несколько:

Предварительно отключить клеммы от аккумулятора!!! (да и мобильный выключить от греха)
1. Спустить паровую фазу - или специальным вентилем на баллоне (если он есть), или открутив винты крепления мультиклапана. После этого отсоединить баллон от магистрали, вынуть его и вылить газ. Делать это нужно вдали от потенциальных источников огня, лучше не горочке и ветренную погоду. (чтобы газ не скопился в ложбинке и не "рванул".
2. Отсоединить магистраль от редуктора (или газового фильтра), открыть расходный вентиль и выпустить весь газ из баллона. Опять же на горочке при ветерке, вдали от цивилизации.
Главное острожность

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 фев 2011, 22:12
Бродин
Лучше отсоединть разъемы от ЭБУ ГБО и штатного.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 фев 2011, 22:57
Kuzovok
Ставил ГБО в Столичном месяца 3 назад. Сегодня проезжал по Ленинградке и решил по пути купить фильтра про запас. Заодно и шланги глянул. Тонкий шланг весь в трещинах. И всего то 3 месяца прошло. На днях буду менять. По гарантии ехать дольше.
Как правильно это сделать?
1) Машина работает на газу.
2) При этом перекрываю вентиль на баллоне. Это и есть мультиклапан?
3) Машина переходит на бензин.
После этого можно менять шланги? Фильтр?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 фев 2011, 23:00
Kuzovok
Заправил сегодня газ по 13.75 из бочки. Другого не было по пути. Впервые из бочки. Кто нибудь делает это регулярно? Машина вроде как едет как обычно. Заправка на Ленинградском шоссе. Рядом с пересечением с бетонкой.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 фев 2011, 23:17
дима
Kuzovok
при любых работах с газом-первое это закрыть вентиль на баллоне-мультиклапан,на нем их два,закрываем тот ,с магистралью которого работаете :arrow: толстая-заправочная,тонкая к редуктору...стравливать газ можно любым способом,помните,что это место(выхода газа) обмерзает и покрывается инеем(он горючь!)...ну и хорошо проветриваемое помещение :wink: после обмыливаем все места рассоединений магистралей и проверяем их на утечку :!: при замене фильтров запоминайте последовательность расположения прокладок...и их количество :roll: (т.е. сколько сняли,столько и поставили и в той же последовательности)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 фев 2011, 23:22
дима
DrMaza
нафига газ из баллона сливать? деньги лишние? закрываем мультиклапаны отсоединяем трубки(открутив их на несколько оборотов,ждем прекращения выхода газа из них,20-30 сек) и расслабив стяжки вынимаем баллон :!: всё :!: газ из него никуда не денется...а выйдет только из магистрали...если денег много-стравите в атмосферу...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 фев 2011, 12:07
DrMaza
дима писал(а):DrMaza
нафига газ из баллона сливать? деньги лишние? закрываем мультиклапаны отсоединяем трубки(открутив их на несколько оборотов,ждем прекращения выхода газа из них,20-30 сек) и расслабив стяжки вынимаем баллон :!: всё :!: газ из него никуда не денется...а выйдет только из магистрали...если денег много-стравите в атмосферу...

трубки откручиваются те что входят в балон, там они на колесах каких-то?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 фев 2011, 13:05
Бродин
В мультиклапан,там конусная муфта и гайка,муфта обжимает трубку.Соединение рассчитано на многократный монтаж-демонтаж.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 10:59
V255
Бродин писал(а):В мультиклапан,там конусная муфта и гайка,муфта обжимает трубку.Соединение рассчитано на многократный монтаж-демонтаж.

Не ошибаетесь? Обычно соединение "бочонками" одноразовое. При каждом монтаже трубку обрезают и бочонок меняют на новый.
Если конструкция соединения такая как изображено внизу рисунка:
Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 13:31
дима
Пару раз разбор-сбор узел выдержит однозначно,делал себе так несколько раз,потом не забудьте обмылить и проверить на утечку...DrMaza

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 18:34
Бродин
У меня есть учебник по древним ГБО,там написано что соединение рассчитано на многократный монтаж-демонтаж.На всех прежних машинах разбирал многократно.
P.S.Газ подешевел на рубль,14-50....

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 19:27
дима
Бродин писал(а):.Газ подешевел на рубль,14-50..

а у нас везде по 13.00,но есть места и по 12.50 :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 20:39
V255
Бродин писал(а):У меня есть учебник по древним ГБО,там написано что соединение рассчитано на многократный монтаж-демонтаж.На всех прежних машинах разбирал многократно...

:) Так никто не спорит с Вашими учебниками и не говорит, что это одноразовое соединение. Конечно многоразовое. Сколько хочешь раз разбирай и собирай его, но не забывай менять бочонок на новый. А еще через несколько раз потребуется обрезать трубку.
А сам бочонок из мягкого металла и обеспечивает надежную опрессовку один раз. Может 2-раз и получится хорошо затянуть, а в дальнейшем велика опасность , что будет травить. А тянуть резббу до одури нельзя. К сожалению я на собственном опыте все это проверил и имел всегда бочонки в запасе. :( И в мастерских по ГБО всегда ставят только новые бочонки - деталь копеечная, но очень ответственная.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 20:44
Бродин
В том учебнике нет ни слова о замене конусных муфт(бочонков).Не буду спорить,монтаж многократный,но не бесконечный :D .
К сожалению или счастью с мастерскими по ГБО дел по ремонту не имел,только за документами.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 20:55
V255
Бродин писал(а):В том учебнике нет ни слова о замене конусных муфт(бочонков).Не буду спорить,монтаж многократный,но не бесконечный :D .
К сожалению или счастью с мастерскими по ГБО дел по ремонту не имел,только за документами.

Ваш автомобиль, делайте с ним что хотите. :commandos
Я написал то, что нужно делать в этом случае - это требование безопасности, не более того.
Для того, кому безопасность не безразлична лучше потратить пару рублей и лишние 3 минуты на замену бочонка. :compliment

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 21:05
Бродин
Тем не менее в УЧЕБНИКЕ ни слова про замену.Возможно такой учебник...И по нему учились "специалисты" из мастерских. :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 23:57
arcadi777
При решении данного вопроса, для себя надо ответить на другой. В случае неисправности, загорания лампочки "ЧЕк" и т.п. Вы куда поедете на ремонт? В сервисы делающие ГБО или обычные? На какую сумму ремонта Вы расчитываете? Что Вам надо ремонтировать?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 07:37
дима
arcadi777
оппа,а Вы в курсе что лампа "чек"(проверь двигатель) на логане загорается только в одном случае :?: сами то знаете в каком? :wink:
извините,но ВАШ ВОПРОС
arcadi777 писал(а): Вы куда поедете на ремонт? В сервисы делающие ГБО или обычные? На какую сумму ремонта Вы расчитываете? Что Вам надо ремонтировать?

ПРОСТО ВЫЗВАЛ УЛЫБКУ :lol: отвечу на него так,а если в карбюраторе логана конденсат? Вы куда поедете? на какую сумму надо расчитывать при проведении данного ремонта и что грозит катализатору :D :D :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 07:44
Бродин
arcadi777
Если вопрос ко мне,то есть возможность диагностировать и бензиновый ЭБУ и газовый самостоятельно.Суммы будут зависеть от масштаба неисправности,иногда достаточно почистить какой нибудь разъем.
Да и "мясорубка" у меня не подключена :D .МК ошибок не находит...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 07:55
дима
Бродин писал(а):Да и "мясорубка" у меня не подключена

мясорубка :acute :D :D :D как народ только его не называет :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 11:23
Святзол
Здравствуйте. Хочу покупать новую машину и думаю про гарантию. Стоит ли её сохранять или сразу ГБО ставить? На предыдущей откатал 3 года, тоже Логан, доволен (кроме взрывающегося корпуса воздушного фильтра, но на 4 поколении говорят этого нет). И ещё вопрос про количество клапанов, 8 или 16? В чём разница при ГБО? Стоит ли переплачивать?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 12:02
SevenSky
Смотри ответ на соседнем форуме.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 12:14
boris55
Святзол писал(а):думаю про гарантию. Стоит ли её сохранять или сразу ГБО ставить?

Стоит месяца 2-3 поездить. Болячки вылезут. А потом-зависит от Вас. Если поставить ГБО, то Вы лишаетесь гарантии не на всё АВТОМАТИЧЕСКИ, а только если неисправность связана НЕПОСРЕДСТВЕННО с установкой ГБО. То есть-установщик намудрил и сгорел например бензонасос.Или вытекла жидкость из системы охлаждения, в которую врезался установщик.
А если катушка зажигания, моторчик стеклоочистителя , генератор или ступичный подшипник- то какая связь?? Доказывать факт СВЯЗИ должен дилер, а не Вы будете оправдываться.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 12:21
V255
Святзол писал(а):Здравствуйте. Хочу покупать новую машину и думаю про гарантию. Стоит ли её сохранять или сразу ГБО ставить? На предыдущей откатал 3 года, тоже Логан, доволен (кроме взрывающегося корпуса воздушного фильтра, но на 4 поколении говорят этого нет). И ещё вопрос про количество клапанов, 8 или 16? В чём разница при ГБО? Стоит ли переплачивать?

Зависит от того, сколько Вы будете ездить. Если Ваш пробег будет скромным - 10 000- 20 000 км в год, то и заморочиваться не стоит (т.к.ГБО окупится у Вас только через 3- 5 лет, а там и время подойдет думать о другой машине) :) . Но если Вы-таксист - нужно спешить и ставить ГБО. :|

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 14:33
дима
V255 писал(а): Если Ваш пробег будет скромным - 10 000- 20 000 км в год, то и заморочиваться не стоит (т.к.ГБО окупится у Вас только через 3- 5 лет,

опять 25
Святзол
каждый решает сам,ставить или нет,тут тясячу раз это терли,почитайте и сделайте выводы сами
а то сейчас вам насоветуют...в этой теме вроде есть ответы уже на все вопросы связанные с ГБО на логан,потрудитесь почитайте,заодно и поймете нужно газ ставить и с чем его едят...и я бы взял 16v никаких проблем связанных с регулировкой клапанов,100% защита от прогара седел выпуска и все благодаря гидрокомпенсаторам теплового зазора...на 8v регулировка каждые 15-20 т.км. а взрывы выпуска я так понимаю были связаны с тем ,что у Вас 2 поколение стояло? или настолько смесь на 4-ом беднили?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 15:02
Kuzovok
Да каждый сам решает. У меня например пробеги не сумасшедшие. 20 - 30 тык в год. А работа сменится так вообще буду только по выходным ездить. Но мне нравится на газу. И Логана я не собираюсь менять в ближайшие годы. Машина свежая - потому и поставил сразу ГБО. Чтобы через 2 года не думать, что уже окупилось бы. А вообще я не настолько фанат Логана, чтобы брать его с 16 клапанником под 500 тыр.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 15:16
дима
Kuzovok
разница в цене всего 22 тысячи,за эти деньги мы получаем не только более мощный логан-ракету :wink: но и 100% защиту от прогара выпускных клапанов и менее шумный мотор...если бы 5 лет назад были такие,то мой выбор именно 16v...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 15:32
DrMaza
дима писал(а):Kuzovok
разница в цене всего 22 тысячи,за эти деньги мы получаем не только более мощный логан-ракету :wink: но и 100% защиту от прогара выпускных клапанов и менее шумный мотор...если бы 5 лет назад были такие,то мой выбор именно 16v...

что-то я не слышал такой фишки 16-ти клапанника.. что за тема? почему клапана не прогарают?))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 15:32
Kuzovok
Не совсем так. Разница между самым дешевым 1.4 и самым дешевым 16v:
395 минус 327 = 68
Признаться думал только на Престижи ставят 16 клапанники. А с Престижем 16v разница была бы больше.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 15:34
Kuzovok
DrMaza
Говорят там гидрокомпенсаторы стоят. С ними зазоры у клапанов не уходят.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 15:41
дима
Kuzovok писал(а):Говорят там гидрокомпенсаторы стоят.

именно стоят :!:
да,я не рассматривал дешевую версию логана с мотором 1.4,только 1.6 :!: престиж и экспрессион,если люди хотят 1.4,то вопрос выбора между 8 и 16v их не мучает,а для остальных,кто хочет 1.6-22 тысячи не большая переплата за все плюсы этого мотора...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 18:28
DrMaza
дима писал(а):
Kuzovok писал(а):Говорят там гидрокомпенсаторы стоят.

именно стоят :!:
да,я не рассматривал дешевую версию логана с мотором 1.4,только 1.6 :!: престиж и экспрессион,если люди хотят 1.4,то вопрос выбора между 8 и 16v их не мучает,а для остальных,кто хочет 1.6-22 тысячи не большая переплата за все плюсы этого мотора...

но у них говорят и минуса есть)))

да.. гидрокомпенсаторы эт круто)) они даже на всяком хламе стоят, а на логане 8в нет((

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 18:47
Kuzovok
Родословную Логановского 8 клапанника не смотрел. В книжке написано, что это двигатель то ли с Симбола то ли с Клио. Понятно, что это древний движок. По этой причине он начиная с 91 бензина работает. Может для кого нибудь открою секрет. Одной из причиной того, что Вазы классики до сих пор на конвейере является наличие больших мощностей по производству классических двигателей. А даже больше. Моторный отсек в Самарах изначально рассчитан на установку классического двигателя. И такие машины сходили с конвейера. Но не прижились. Вот и французам свои старые двигателя девать некуда. Но есть бедные страны Европы и Россия охотно поглащающие Логаны. 8 клапанник Логана не так уж плох. Многие товарищи уже проехали на газу по 200 ткм. Некоторые по 400. Один - два раза в год клапана отрегулировать можно.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 19:02
boris55
Kuzovok писал(а): В книжке написано, что это двигатель то ли с Симбола то ли с Клио.

Это двигатель с Мегана 1. 1996 год. Но история его прототипа
еще более древняя.
Kuzovok писал(а):Вот и французам свои старые двигателя девать некуда
А почему тогда не F3R поставить было на Логан? Он еще на М2141 ставился...И корпус завода по производству этих двигателей-это нынешний московский Автофрамос.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 19:03
boris55
Kuzovok писал(а): 8 клапанник Логана не так уж плох. Многие товарищи уже проехали на газу по 200 ткм. Некоторые по 400.

Ехал в такси.Логан. Пробег 453 тыс км. Без капиталки...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 19:20
Kuzovok
boris55 писал(а):А почему тогда не F3R поставить было на Логан? Он еще на М2141 ставился...И корпус завода по производству этих двигателей-это нынешний московский Автофрамос.

Французы все ж не русские. Это наши закрыли границы от б.у. иномарок и продают из последних сил свои Вазы. Фразцузам приходится по правилам играть. Полное старье не впаришь даже в стране третьего мира.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 19:29
boris55
Kuzovok писал(а):Полное старье не впаришь даже в стране третьего мира.

Дык F3R того же почти года!!! Совсем не старьё! И намного лучше подошел бы такому "чемодан-сараю" - как Логан!!! И коробка у него интереснее намного.Видимо просто забили румынов под производство движков К7 для всей Европы и нас.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 20:00
arcadi777
Вопрос про ГБО, а спор трудно понять про что. Какая разница какого года разработка двигателя лично вам как водиле? Где он стоял до вашего авто и сколько стоит? А ГБО это другая тема. Хотите проблемм с ремонтом двигателя и работой ЭСУД (контроллера) плиз - ставьте ГБО. Я не говорю что это поголовно, но на 80% точно. Что-то даже на ВАЗы уже 10 лет не могут воткнуть две программы одновременно работающие и на ГБО и бензине.Ну ни как не получается на заводе. А если получается, то гарантию никто не дает. А французы умнее русских, но у них тоже не получается.
Вы знаете почему у обезьян ноздри большие - пальцы толстые.
Примерно так и с ГБО. Одному повезет, а у другого ноздри большие тановятся.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 20:10
Kuzovok
arcadi777
Глупости говорите. Все машины оборудованные ГБО ездят на двух видах топлива. И французы и немцы производят машины на газу на конвейере. ГБО для того же бюджетного Логана занимает почти 10% его стоимости. Это итальяно - польского ГБО. У немцев ГБО дороже.
Вообще мне так кажется, что газ дешевле бензина ровно настолько насколько народ его боится. Боялись бы еще больше и было бы еще дешевле ездить. Поэтому страшно и для двигателя и для здоровья на газу ездить. Очень страшно!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 20:19
дима
arcadi777
опять этот спец :!: либо учите мат.часть,либо стойте в сторонке молча вникайте...вам уже тут отвечали на прошлых страницах на ваши "умные" вопросы...чего я не пойму тогда,что вы в этой теме делаете?решили всех убедить в
arcadi777 писал(а):. Хотите проблемм с ремонтом двигателя и работой ЭСУД (контроллера) плиз - ставьте ГБО. Я не говорю что это поголовно, но на 80% точно

так не утруждайте себя этим :!: лучше почитайтепро логана с заводским ГБО

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 21:57
борясик
с конвейера сходит Кангоо с фирмовым газовым оборудованием установленным на заводе изготовителе. двигатель 1.6л K4M -754 под LPG. а так же делают и Фиат добло и Фольксваген Кэдди.и Мозги работают нормально без конфликтов.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 фев 2011, 07:53
дима
борясик
полностью согласен,машины на голубом топливе делают многие фирмы ,но если спец сказал:-что газ не айс,то так оно и есть :lol: ему виднее :D
VW caddy
Renault duster

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 10:35
Kuzovok
Вчера видел газ по 13.5 с бочки на заправке. Это на пересечении бетонки и Калужского шоссе. Заправляюсь обычно на Татнефти по 15 примерно. В Рузе у нас 16.5. Заправляется кто нибудь регулярно с бочки самым дешевым газом? Слышал, что могут воды налить и прочее. Но очень уже цена заманчивая. Может не все так страшно?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 10:40
Kuzovok
Один раз таким газом недавно заправлялся по 13.75 на Ленинградском шоссе в области. Машина едет как обычно. Опыта с газом мало. Месяца 3 всего как езжу. Поэтому опасаюсь.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 10:53
дима
Kuzovok
а что мешает залить 10 литров и оценить качество и сделать выводы? или лить так по самые края :D залейте чуток на пустой баллон и посмотрите...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 10:55
дима
Kuzovok писал(а): Поэтому опасаюсь

опасаться надо прогара клапанов :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 11:12
Kuzovok
Т.е. если там вода или еще что. То это сразу почувствуется? Если тяга будет нормальной - значит газ подходящий?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 11:18
Kuzovok
Меня установщики запугали. Сказали, что у них были случаи когда машины с ГБО приходилось капиталить. Виной тому вода, которая попадала в цилиндры вместе с газом и вызывала коррозию. Газ же был с бочек.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 11:24
mekena
Что-то после морозов через обдувы при работе печки стал слышен запах газа.... :evil:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 11:59
boris55
Kuzovok
Kuzovok писал(а):Вчера видел газ по 13.5 с бочки на заправке. Это на пересечении бетонки и Калужского шоссе.

Я там летом постоянно заправляюсь.Оттуда до моей дачи 6 км. Нормальная заправка и нормальная бочка.Качают компрессором, а не воздухом..и не метаном..Претензий пока не было..Можно спросить было -газ зимний???

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 12:00
boris55
mekena писал(а):Что-то после морозов через обдувы при работе печки стал слышен запах газа....

Надо резиновые шланги и хомуты проверять...на морозе задубели...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 12:23
Бродин
На прежних машинах в дальних поездках заправлялся из бочек,отрицательных последствий не замечено.Правда они карбюраторные были.. :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 12:41
boris55
Бродин писал(а):На прежних машинах в дальних поездках заправлялся из бочек

Та,что я упоминаю-бочка стационарная. Её не увозят-привозят. В неё сливают привезенное.А так-какая разница? Единственное, что надо-это компрессор для закачки чтобы был на бочке, а не баллоны с газом для давления под днищем...Цена разная видимо зависит от поставщиков.У нас их в МСК несколько: Московский коксо-газовый завод в Видном, Н.Новгород и кажется Ярославль.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 12:47
mekena
boris55 писал(а):Надо резиновые шланги и хомуты проверять...на морозе задубели...

да, надо бы подзатянуть хомутики...
boris55 писал(а):Та,что я упоминаю-бочка стационарная. Её не увозят-привозят. В неё сливают привезенное.

у нас все такие на заправках - типа цистерны...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 12:56
boris55
mekena писал(а):у нас все такие на заправках - типа цистерны...

У нас на заправках как правило-подземные цистерны.Их не видно. Редко бывают стационарные цилиндры-хранилища.Есть ДВА-ТРИ вида бочек - одни очень капитально-стационарного вида.Но на колесах.Но не ездят за газом самостоятельно - в них привозят и сливают.С ними рядом стоит будка заправщика и у неё очень капитальное оборудование для закачки в машину....куча труб, компрессоры,электронный счетчик.Такие капитальные "БОЧКИ" ставят как правило на территории бензиновых АЗС где то в уголочке.
А есть еще газовозы с приспособлением(шланг) для заправки и простейший счетчик в виде табло... прямо чуть не на обочине. Вот такие "бочки" хуже всего.Ибо в них нет компрессоров, а только баллоны с метаном или углекислотой - для выдувания газа из бочек.Но в них как правило газ дешевле всего- потому что не надо стоянки-оборудования - лицензий для торговли. Газ то там нормальный(правда может попасться не автомобильный)(он есть летний и зимний), а просто бытовой-для заправки баллонов для бытовых плит. Вот там могут наддуть метаном или закачать зимой-осенью "летнего" газа.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 13:09
Бродин
На всех заправках качал насос.В 2000году в Коломне была заправка,там нагнетали метаном.Потом тоже переделали.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 21:50
Kuzovok
boris55
Вот обрадовали насчет этой заправки. Я там проезжаю раз в неделю. Как раз на неделю можно заправляться. По 13-50 там газ. В сравнении с бензином по 25. Выходит выгоды 25 - (13.5*1.25) = 8.1 рубля с литра. 1.25 это коэф на расход газа в сравнении с бензином. С одной заправки получается 400 рублей как минимум в кармане будет оставаться. Эта заправка всегда была дешевой. Точней последние полгода каждую неделю на ней ценник смотрю. Но никак не решался.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 22:11
boris55
Kuzovok писал(а):Вот обрадовали насчет этой заправки. Я там проезжаю раз в неделю.

Если Вы пересекаете староКалужское шоссе поперек по бетонке- то выбора нету. А так, если едите по староКалужскому, то самая лучшая и современная газовая заправка в Красной Пахре(в низине,где бензоколонка и светофоы), справа как из области в МСК ехать. И цены там всегда были демократические.
А та бензиновая(на пересечении бетонки с Калужским), где бочка стоит газа принадлежит члену Правительства Московской Области, и там всегда очень хороший и недорогой бензин Евро-4. :shock: 8) Там все подольские мафиози заправляются... :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 22:16
boris55
Kuzovok писал(а):1.25 это коэф на расход газа в сравнении с бензином.

У Вас что, газа на 25% больше, чем бензина расходуется??? Это непорядок. Или Вы плохо считаете. У меня практически одинаково.Средний расход после прошивки у Паулюса около 9 литров газа(город-трасса).Лето, 1,6 + кондиционер.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 23:20
Kuzovok
boris55 писал(а):А та бензиновая(на пересечении бетонки с Калужским), где бочка стоит газа принадлежит члену Правительства Московской Области, и там всегда очень хороший и недорогой бензин Евро-4. :shock: 8) Там все подольские мафиози заправляются... :roll:

Поперек еду. Вариантов несколько. Но этот самый дешевый. Еще на пересечении бетонки с Киевкой две заправки есть.

boris55 писал(а):У Вас что, газа на 25% больше, чем бензина расходуется??? Это непорядок. Или Вы плохо считаете. У меня практически одинаково.Средний расход после прошивки у Паулюса около 9 литров газа(город-трасса).Лето, 1,6 + кондиционер.

Возможно плохо считаю. Замерить до морозов успел только на одной заправке. И бензин считал из расчета экономной езды. У меня выходило бензина 6.1 литра. А на газу сразу резвей стал педаль жать. И получилось 7.7 литра. Тепло придет тогда буду замеры делать. Основываюсь на теории по теплоте сгорания. Тепла от газа на 20 - 25 % меньше чем от бензина (в зависимости от состава газа). Поэтому считаю, что если газа будет уходить до 25% больше то не страшно. Машину ведь тепло движет.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 21:40
Kuzovok
Решил поискать в яндекс картах газовые заправки. Нашел Подольскую заправку где заправлялся плохим газом. Оказывается это государственная заправка. Вот, что выдал яндекс. Не совсем в тему конечно. Вообщем это метановая заправка.
"Мосавтогаз" -
федеральное государственное унитарное предприятие, дочернее предприятие СГ-Транс - Управление по эксплуатации автомобильных газонаполнительных компрессорных станций Министерства энергетики РФ.

Цель создания

ГУДП Управление "Мосавтогаз" было создано в 1984 году. Целью создания Управления являлась производство сжатого природного газа ( метан ), и организация заправок автомобилей Москвы, Московской области и транспортного транзита экологически чистым моторным топливом. На Западе уже давно широко применяется альтернативное топливо, природный газ. В нашей стране заниматься этим, как говорится, сам бог велел - Россия располагает огромными запасами газа, который составляет 32% мировых. Сегодня каждый четвертый добываемый кубометр наш.
Природный газ метан - высококачественное моторное топливо, превосходящее нефтяное, не требует химической переработки, обеспечивает выские экономические показатели автомобилей. Один кубометр газа способен заменить 1-1,12 л бензина. При этом его стоимость в три раза ниже. Его называют топливом ХХI века. Однако за предыдущие десять лет у нас перевод автомобилей на газ не развивался, а сворачивался. Теперь жизнь заставляет все больше предприятий поворачиваться лицом к этому дешевому и чистому моторному топливу.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 21:54
Kuzovok
В яндекс вложены заправки этого Мосавтогаз. Десяток другой похоже есть. Неужели все метановые.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 мар 2011, 21:51
mekena
Дима, вот уже достаточно давно заметил, что при переходе на газ после прогрева на бензине, на холостых работает не так устойчиво и ровно, как при прогреве на бензине, то есть, на бензине ровненько, без перебоев, как перешло на газ - не так, какой-то пропуск присутствует, больше вибрирует ручка КПП... Думал свечи поменять - так на бензе все ок. Хотя при езде, на оборотах - никаких замечаний нет.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 мар 2011, 22:03
дима
mekena
по наименьшему сопротивлению:
1-меняем свечи,голубое топливо очень чувствительно к искрообразованию
2-проверяем зазоры клапанов
3-подключаем к компу-смотрим диагностическую карту,можно загрузить старые настройки если есть...запускаем тест работы форсунок,провести автокалибровку для сравнения,может изменились какие параметры(перепрошивка ЭБУ или еще что)
4-процентов цать,что какая то газовая форсунка мозг делает....
естественно надо быть уверенным в чистоте фильтров...перед тем как идти по пунктам.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 мар 2011, 22:14
LawGun
mekena писал(а):Думал свечи поменять - так на бензе все ок. Хотя при езде, на оборотах - никаких замечаний нет.


Свечи надо менять. И воздушный фильтр. Потом сравнить.
У меня тоже такое было. В пробках есть время поэкспериментировать с различными видами горючего.
И есть время понаблюдать за ручкой коробки передач.
Заметил, что на бензине ручка трясется не сильно (на холостом ходу), а на газу - заметно вибрирует.
Потом, при очередном ТО мне заменили свечи, и теперь ручка при работе на газу трясется неотличимо от работы на бензине.

Читал, что пропан более требователен к качеству свечей, чем бензин.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 мар 2011, 22:32
Дмиtry
По-моему, пропановые мозги не учитывают детонацию. А бензиновый мозг подстраивает впрыск и зажигание под плохие свечи автоматически. Вернее, кособочит настройки (в ущерб расходу и мощности) в угоду плавности работы мотора.
ЗЫ: А свечи не зря на каждом ТО меняют, я лично успеваю поменять 2-3 свечи между ТО, но не расстраиваюсь по этому поводу ;)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 мар 2011, 22:35
дима
газовые зажигалки повторю ссылку на З.Р.
лично у меня beru ultra(уже СТОЯЛИ ЗАДОЛГО ДО ЭТОГО ТЕСТА ) и никогда проблем не знал,пишу в который раз :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 мар 2011, 22:37
дима
Дмиtry писал(а):ЗЫ: А свечи не зря на каждом ТО меняют, я лично успеваю поменять 2-3 свечи между ТО, но не расстраиваюсь по этому поводу ;)

позвольте узнать зачем?я про поменять 2-3 свечи

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 мар 2011, 22:44
дима
Дмиtry писал(а):По-моему, пропановые мозги не учитывают детонацию.

газовый эбу работает по алгоритму получаемому с сигналов ,подходящим на б.форсунки(в который в свою очередь включен, расчет оптимальной смеси топлива, произведенным ЭБУ, согласно всех датчиков,в том числе и детонации)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 мар 2011, 22:51
Дмиtry
дима писал(а):позвольте узнать зачем?

Да я уже писал на этом форуме. Заметил это еще на родных свечах с завода: Если после пробега 7-10 тык вывернуть свечи, то можно заметить что на одних, на половине, как правило, есть такой коричневый, точнее темно-коричневый ободок шириной милиметра три. Ободок наблюдается на керамической части свечи в месте ее соединения с металлической. Так вот, этот ободок свидетельствует о том, что горячие газы из камеры сгорания прорываются наружу через микрощель между керамикой и металлом. Свеча изношена, требует замены. Лично для меня сигналом проверить свечи является некая шумноватость работы двигателя и заметно ухудшившаяся тяга, слегка замедленная реакция на нажатие газа. Замена свечей исправляет ситуацию. Обычно хватает 3 комплекта свечей на 30 тык.
Эффект абсолютно одинаков на свечах рено, бош, НЖК, Итриум. Лично я сейчас езжу на свечах АУ-17ДВРМ производства не "За рулем", а "роберт бош груп" ибо то же качество бош, и не надо переплачивать.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 мар 2011, 22:54
Бродин
mekena
Если пробег на газе тысяч за 40,то возможно надо заниматься форсунками.Газ увы разный :(

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 мар 2011, 22:56
Дмиtry
дима писал(а):газовый эбу работает по алгоритму получаемому с сигналов ,подходящим на б.форсунки(в который в свою очередь включен, расчет оптимальной смеси топлива, произведенным ЭБУ, согласно всех датчиков,в том числе и детонации)

Странно, я читал на этом форуме что наоборот оно само имеет мозги и не зависит от бенз. мозгов. Выссказывалось утверждение, что в случае поломки бенз. мозгов, на газу можно спокойно ехать. Ну да ладно. я не буду С Вами спорить ибо газа у меня нет, есть только предположения.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 мар 2011, 23:07
mekena
На газу на этих свечах уже проехал ок. 20 тыс. Свечи BRISK Silver для ГБО. После 10 тыс. менял все фильтра.
Ок, по теплу поменяю свечи.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 мар 2011, 11:05
дима
Дмиtry писал(а): я читал на этом форуме что наоборот оно само имеет мозги и не зависит от бенз. мозгов

кто оно? ГБО? если речь про него ,то да,им управляет газовый ЭБУ...а с чего он сигнал будет получать позвольте спросить? если все датчики впрыска завязаны на бензиновый ЭБУ машины...Вы просто не вникли в суть вопроса,отсюда и непонятки...газовый мозг перехватывает сигналы б.форсов и дает согласно этих сигналов,команду на время открытия и количество газа впрыскиваемого газовыми форсунками,и сам в своё очередь эмулирует сигнал для бензинового ЭБУ,что форсунки-бензиновые -работают(хотя они фактически закрыты)...чуток понятее так? если что поможем вникнуть :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 мар 2011, 11:10
дима
mekena
у меня к брискам нет доверия,особенно при таком интервале замены...предубеждение сложилось к ним еще с карбовой восьмерки в далеких 2000....сам потом на ней, использовал обычные ДВРМ(г.Энгельс рублей по 17 за штуку :D ) с интервалом замены-строго 10000т.км.ходили от и до,потом "подсел" на beru и менять не собираюсь(ну только каждые 15.т.км и снова на beru)
Вот сколько вы, за свои бриски отдавали?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 мар 2011, 11:17
дима
Дмиtry писал(а):Замена свечей исправляет ситуацию. Обычно хватает 3 комплекта свечей на 30 тык.Эффект абсолютно одинаков на свечах рено, бош, НЖК, Итриум. Лично я сейчас езжу на свечах АУ-17ДВРМ производства не "За рулем", а "роберт бош груп" ибо то же качество бош, и не надо переплачивать.

дврм вполне приличные свечи,я писал в прошлом посте!Но лично у мну :D ,такой проблемы не наблюдается и свечи ходят ровно 15,от звонка до звонка,а потом их в гаражи отдаю знакомым,и они снова в деле :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 мар 2011, 11:24
Дмиtry
Надо уметь слушать свою лошадку, как и собеседников. Удачи Вам, дима.
По поводу брисков - да, они появились на рынке в 90-х, кажется, и это были хорошие свечи! Но быстро кончились. Лично переездил (до логана) все категории цен этого бренда, и давно не спонсирую этого производителя.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 мар 2011, 11:27
дима
Дмиtry писал(а):Надо уметь слушать свою лошадку, как и собеседников. Удачи Вам, дима.

спасибо конечно,только не понял к чему это, про лошадь и собеседников? или просто так :lol: как в советском мультике:....это тебе!...мне?... а за что? да,просто так....
p,s, блин :commandos я вспомнил, в октябре кое,из за кого схлопотал варнинг! в теме про стопорное кольцо...теперь вот сюда добрались? :acute

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 мар 2011, 12:26
mekena
дима писал(а):Вот сколько вы, за свои бриски отдавали?

У нас на сервисном СТО (ГБО) они стоят эквивалент 2,13 доллара за штуку.
Вот здесь: http://www.tehobespechenie.dn.ua/kms_ne ... ms-20.html

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 мар 2011, 12:46
дима
mekena
мои beru подороже ,по 3.50 доллара за штуку...зато бриски 4 место, а мои вне конкурса :D
beru каталог причем можно найти специальные LPG beru (газовые с заявленным интервалом замены 30000 км.)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 11:06
SevenSky
Сегодня на НТВ в программе первая передача Виктор Травин отвечая на вопрос о прохождении ГТО на автомобиле с ГБО без внесения изменений в конструкцию заявил что этого не требуется ,так как не влияет на безопасность движения.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 17:24
дима
SevenSky
ну если бы он приехал со мной на ГТО ,то может я и не стал узаканивать,а так уже поздняк...а изминение в конструкцию и не вносятся,требуют сертификат о безопасности и соответствии Т.С ему :wink: и все :roll: а его выдают только полицейские :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 мар 2011, 13:28
дима
когда же сиё чудо дойдет до нашей страны :?:
Изображение
536 000 на наши деньги в максимальной комплектации
http://www.renault.ua/models/gbo/logan_mcv_gbo/

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 09:10
mekena
дима писал(а):огда же сиё чудо дойдет до нашей страны

Странно, что с ГБО идут МСВ и седаны-1,4, а с седаны с 1,6 - не идут с ГБО....

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 16:07
orange_travel
Всем привет.
Заметил такую вещь: Машина прогрелась, перешла на газ. Количество бензина по датчику одна палочка. После некоторой езды на газе палочка бензина убирается и загарается лампочка, что нет топлива. Вопрос: Во время движения на газе бензин должен расходоваться(ну хоть чуть-чуть) или нет? Если нет тогда что это такое?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 16:39
дима
Если в настройках гбо стоит довпрыск бензина,то расходуется.все зависит от конкретных настроек и задач поставленных владельцем.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 17:08
orange_travel
А я не знал, т.е можно отключить.
А какие могут быть задачи у владельца, ведь главное чтоб меньше машина расходовала топлива или нет?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 17:31
gibon
владелец может думать о "довпрыске" бензина , чтобы резко завершить обгон например. Довпрыск включают газовые мозги. А могут не включать, если галочку в настройках убрать.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 18:10
LawGun
47% французов признались, что цена в 1,5 евро за литр бензина - для них своеобразный психологический рубеж, после которого они начнут задумываться об отказе от машины.
....

В отличие от французов жители соседней Бельгии, спасаясь от рекордных цен на АЗС, массово переходят на газ. Как пишет La Meuse, организации, занимающиеся установкой газового оборудования, опасаются, что скоро не смогут оперативно реагировать на все заявки.«Стоимость установки такой системы в среднем составляет 1800 евро, но она окупается, если водитель проезжает 20 000 км в год», - заверяет представитель компании Het Nieuwsblad, которая переводит машины с бензина на газ. В настоящее время литр сжиженного газа в Бельгии стоит 0,67 евро, что примерно на евро меньше чем цена литра бензина.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 19:30
mekena
LawGun писал(а):Стоимость установки такой системы в среднем составляет 1800 евро

Это наверное они голландские Принс ставят - самые крутые...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 19:42
LawGun
mekena писал(а):Это наверное они голландские Принс ставят - самые крутые...


Я тоже подозреваю, что не польские. :wink:
Хотя я лично своим польским ГБО вполне доволен. Откатал на нём без малого 140 тыс. км. Весной загляну к зазорам.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 мар 2011, 13:58
Андрей Симаков
Недавно заезжал в серсвис на регулировку клапанов,там общался с мастером на темы ГБО.Говорит,что к пробегу в 100 т.км. есть вероятность выхода из строя лямбда зонда на газовых авто.У кого нибудь были такие проблемы или это очередная страшилка противников газа?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 мар 2011, 23:46
дима
Андрей Симаков
про лямбду и катализаторы
"Срок службы кислородного датчика составляет 60-80 тыс. км"
"Расчетный срок службы датчиков кислорода без подогрева составляет всего 50--80 тыс. км"
взято отсюда

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 мар 2011, 10:10
дима
дима писал(а):а у нас везде по 13.00,но есть места и по 12.50

газ неуклонно дешевеет везде по 12.00 ,есть и по 11.50...итого за месяц минус один рубль :!: а если еще 5% скидка :roll: приятно однако 8)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 мар 2011, 13:50
DrMaza
дима писал(а):
дима писал(а):а у нас везде по 13.00,но есть места и по 12.50

газ неуклонно дешевеет везде по 12.00 ,есть и по 11.50...итого за месяц минус один рубль :!: а если еще 5% скидка :roll: приятно однако 8)

нормальные у вас цены, да еще и скидка 5%, офигеть..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 мар 2011, 18:43
Бродин
У нас был по 14.50 две недели назад.Завтра съезжу посмотрю.С 16р в начале Февраля упал сразу до 14.50р.Видимо везде разная скорость удешевления.. :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 мар 2011, 19:55
борясик
на счет лямбда зонда ничего точно сказать не могу. НО!!! газ стоит примерно с 52 тыс а сейчас на одометре 334 тыс.!! и лямбду не смотрел.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 14:38
Яша
А у нас, с декабря газ по 14,80руб. так и держится.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 23:16
SEREGA SAMARA
В Самаре 13 руб/литр.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 15:00
дима
интересное кино вчера у меня случилось-залил в почти пустой балон 45 литров :shock:(хотя я свято был уверен,что литров 5 у меня там есть) :arrow: отсечка не сработала, раньше больше 41 не влазило,ну думаю ..."наехали " хотя заправка проверенная:!: ,поехал по трассе 200 км,думаю дай залью,посмотрю что да как-до упора :idea: влезло 13 литров :shock: и сработала отсечка вообще ничего не понимаю :oops: ,да газ заливал по 11.50,у нас везде от 11.5 до 12.00 максимально в городе...какие мнения будут по сему поводу,а ?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 18:02
Яша
..какие мнения будут по сему поводу,а ?[/quote]
Возможно довпрыск бензина происходит, или очень "каллорийный" газ.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 18:16
дима
Довпрыска 100% нет

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 18:32
Яша
Дима, я уверен что у тебя всё под контролем, но что-то странное происходит.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 20:46
Бродин
Вчера отрегулировал клапаны,обороты ХХ на газе упали.На бензине все нормально.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 21:52
борясик
может такое быть. от того на какое давление открыт насос. я заправлял на одной и тойже заправке и можно было по разному заправится. все зависило от оператора!!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 мар 2011, 08:58
дима
путем логичесих умозаключений :lol: пришел к выводу(по аналогии с газовыми зажигалками,к-рые лопаются на солнце от расширения газа) что первый раз мне заливали газ рано утром(бочка была подземная)после минусовой температуры ночью,второй раз днем ,бочка стояла на улице и нагревалась под солнцем.ну как то так...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 мар 2011, 23:26
DrMaza
дима писал(а):путем логичесих умозаключений :lol: пришел к выводу(по аналогии с газовыми зажигалками,к-рые лопаются на солнце от расширения газа) что первый раз мне заливали газ рано утром(бочка была подземная)после минусовой температуры ночью,второй раз днем ,бочка стояла на улице и нагревалась под солнцем.ну как то так...

у меня тоже такое бывало, писал раньше... непонятное бывает с этим газом из бочек и вообще))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 мар 2011, 11:27
Kuzovok
У нас в Рузе есть заправка Юнис вроде называется. Газелисты уверяют, что с этой заправки можно проехать чуть не в 1.5 раза больше чем с другой. Но там дороговато. Плюс у меня там вошло 55 литров. Хотя на других входит только 50! Поэтому я туда езжу только по 15 литров заливать, чтобы до другой заправки доехать. Попробую как нибудь на пустой бак там полный залить и проверить насколько хватит. Обычно у меня хватает 50 литров на 600 км. У пара литров еще остается.

У меня запах в салоне при включеной печке появился. Утечки на шлангах нет. Может еще где то утечка быть? Под воздуханом не проверял. Там шланги к форсункам идут. Разговорился сегодня с газелистом на заправке. Он говорит, что для того чтобы не было запаха нужно воздушный фильтр менять зимой через 8 тык, летом через 5. Кто что думает по этому поводу?
Собирался по теплу регулировать клапана тогда и воздухан снять. Проверить на шлангах к форсункам утечку. Сейчас попробую просто фильтр заменить. А еще газелист сказал, что газель у него 350 тык на газу. А на бензине на этих же движках нужно через 150 поршневую капиталить.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 мар 2011, 11:29
Kuzovok
А еще он сказал, что незначительный запах все равно будет. Газель инжекторная.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 мар 2011, 13:44
дима
Запах в печке появляется только тогда ,когда сдаю задним ходом или на холостых и ветер дует в зад машины,в других случаях запаха нет! Откройте капот и посмотрите как сделан забор воздуха в печку,там еще специальный уплотнитель отделяет моторный отсек от места где идет забор воздуха,внизу в сливных отверстиях стоят клапаны резиновые,на исправной машине в салоне запах бывает только в перечисленных выше случаях! Так что ищите утечку и на газелистов не ровняйтесь...фильтр,свечи и масло- менял,меняю и буду менять раз в 15 т.км.(на газу больше 10 лет и запаха никогда не было в салоне,про фильтра и прочее написал выше)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 07:56
дима
зацените други :!: насколько нас обделяет фирма РЕНО :regulations

"Renault представляет на украинском рынке автомобили с газобалонным оборудованием (ГБО) от производителя. Такой шаг продиктован, в первую очередь, желанием предоставить своим клиентам дополнительную возможность при выборе автомобиля. Был также учтен постоянно возрастающий спрос на автомобили с ГБО. А возможность обслуживать приобретенный автомобиль на официальном сервисе – это дополнительная защита от риска, который влечет за собой установка ГБО на неофициальных сервисных станциях.
Приобретая Renault с ГБО, клиент получает следующие основные преимущества:

Сохранение гарантии производителя – 3 года или 100 000 км;
Интервал ТО для автомобиля с ГБО (2х15 000 далее 30 000 км);
Дополнительная техническая адаптация для эксплуатации автомобиля с ГБО и специально разработанная сервисная программа;
ГБО (пропан-бутан) четвертого поколения от ведущего мирового производителя;
Серийная установка ГБО на заводе с соблюдением всех технологических требований с тщательным контролем качества;
Увеличенная суммарная автономность хода, благодаря использованию 2-х видов топлива на одной заправке (cвыше 1000 км);
Экономия на топливе – около 40%;
Сохранение полезного объема багажного отделения за счет размещения газового резервуара на месте запасного колеса;
Наличие сертификата соответствия и других необходимых для постановки на учет документов на автомобиль с ГБО.

Автомобили Renault с газобалонным оборудованием (ГБО) значительно снижают затраты на оплату топлива и выбросы вредных примесей в атмосферу. Специально адаптированные двигатели гарантируют эффективность работы и удовольствие от вождения наряду со стандартными бензиновыми двигателями. Наличие ГБО увеличивает ресурс двигателя и автономность пробега.

Приобретая автомобиль Renault с ГБО клиент не остается наедине с автомобилем, а получает высокое качество обслуживания, гарантированное использование только оригинальных запасных частей на официальных сервисных центрах Renault по всей Украине, а также возможность воспользоваться специально разработанной сервисной программой по обслуживанию автомобилей с ГБО в широкой дилерской сети Renault в Украине.

Цель – предоставить возможность обслуживать автомобили Renault с ГБО во всех дилерских центрах Renault в Украине.

Официальный сервис Renault гарантирует клиенту предоставление качественных услуг, основанных на большом опыте проведения технического обслуживания. Безопасность, спокойствие и мобильность для клиента - это ключевые критерии сервисного центра Renault.
Дополнительная информация

Ведущий европейский производитель ГБО
В мире существует много производителей ГБО. В качестве партнера Renault выбрал авторитетную итальянскую компанию LANDI RENZO .

Компания "Landi Renzo" разрабатывает и производит автомобильное газовое оборудование уже несколько десятков лет. Она располагает научно-исследовательской лабораторией, одной из самых совершенных в Европе. Продукция "Landi Renzo" первой в Италии была сертифицирована по стандарту ISO 9001. Все это гарантирует хорошо продуманную конструкцию газовых установок для автомобилей, превосходное качество изготовления и сборки газового оборудования."
renault.ua

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 19:07
BVN
Возможно есть альтернатива газовому оборудованию http://avtonavode.com/
Может кто знает что это, или пробовал?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 20:27
борясик
у меня тоже завоняло под капотом. я нашел. там есть коробочка маленькая от которой отходят 2 шланчика. вот они и треснули . один шланчик уходит к форсункам а другой через торйничек

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 20:37
Бродин
BVN
Очередной "улучшайзер" ИМХО

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 21:25
дима
BVN писал(а):Может кто знает что это, или пробовал?

АГА СТОИМОСТЬ СМОТРЕЛИ? :arrow: " Стоимость с электроникой для инжекторных двигателей: 450 евро."цена от 12.08.08
вот нашел на эту тему
http://vse-samodelki.ru/двигатель-на-воде-своими-руками-2/

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 11:22
Kuzovok
борясик писал(а):у меня тоже завоняло под капотом. я нашел. там есть коробочка маленькая от которой отходят 2 шланчика. вот они и треснули . один шланчик уходит к форсункам а другой через торйничек

Эти шланчики заменил месяц назад. Они с трещинами были. Но запах не прекратился. Сегодня пойду воздухан снимать. Думаю может забыли шланг для продувки картера поставить. И шланчики к форсунками без этого не замылить.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 13:23
Kuzovok
Ходил снимал сейчас воздухан. Замыливал шланги под ним. Но утечки так и не нашел.
Не понял только где печка воздух забирает. Но в любом случае когда после поездки выхожу из машины. То чувствую запах исходит от машины. В салоне же чувствуется когда стою на перекрестке. На ходу запах только когда печка включена полностью на горячий режим. Либо почти на горячий. Если открутить на холод - то запаха нет. Не может же газ в воду подмешиваться через редуктор. А потом из воды в воздух попадать. :)
Видимо придется раньше 15 тык ехать к установщикам и попросить их посидеть в салоне при включенной печке.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 13:30
NAIL1
Kuzovok писал(а):.Не понял только где печка воздух забирает.


Воздух печка забирает через решетку короба воздухопритока. Вот отсюда:
http://www.autoprospect.ru/renault/loga ... itoka.html

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 14:15
Kuzovok
Спасибо. Понятно почему не нашел под капотом.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 14:44
дима
Kuzovok писал(а):е. На ходу запах только когда печка включена полностью на горячий режим. Либо почти на горячий. Если открутить на холод - то запаха нет

вопрос :arrow: уровнь ОЖ-постоянный :?: и далее:
регулятором меняется положение заслонки :arrow: меняющий потоки воздуха :через радиатор печки,в обход радиатора печки...
Kuzovok писал(а): Не может же газ в воду подмешиваться через редуктор

на втором поколении при растрескивании тосольной мембраны,на ГБО 4 поколения при пробитой прокладки ГБЦ (но тогда в расширительном были бы бульки ,и машина кипела бы...) :D...может ваш редуктор с тосольной мембраной? на ловато 100% полость подогрева редуктора -силуминовая...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 14:58
Kuzovok
Уровень постоянный. Но всего на 1 - 1.5 см выше минимума. На редукторе AutoGaz или GazAuto кажется написано. Пробовал даже на нем замыливать по контуру в месте где он собирается. Там видно две прокладки есть. Попробую понаблюдать за расширительным бачком. Но явных пузырей не видно. Да и машина не кипит. Попробую еще антифриза залить. Знать бы еще что там залито. Бурого цвета.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 15:03
Kuzovok
Вот оно и получается судя по регулятору на печке, что при движении в салон попадает чистый воздух из под лобового стекла. На перекрестке к лобовику уже подпирает запах из под капота. А откуда идет воздух в салон при полностью закрытой заслонке, т.е. в самом горячем положении? Понятно, что тогда воздух полностью проходит через трубки печки. Но откуда он туда попадает?
Вечерком посмотрю устройство печки. Последние почти полгода не занимался машиной. Ремонт делал в квартире. Потом переезжали. Сейчас самое время заняться.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 15:03
дима
Kuzovok
не надо ничего лить
Kuzovok писал(а):Но всего на 1 - 1.5 см выше минимума

так и должно быть

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 15:07
дима
Kuzovok
у печки одно отверстие для забора воздуха (не зависимо от положения регулятора)и находится оно под стеклоочитсителями...
перейдитепо ссылке :arrow: и все станет понятно

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 15:46
3dmax
Kuzovok писал(а):Понятно, что тогда воздух полностью проходит через трубки печки. Но откуда он туда попадает?

Оттуда же, откуда и при холодном варианте.
Воздухозаборник возле лобового стекла. При изменении температуры воздуха Вы просто регулируете заслонку, которая направляет воздух через нагретый радиатор отопителя либо же в обход него. Но место забора воздуха остается прежним.
дима писал(а):у печки одно отверстие для забора воздуха

Справедливости ради стоит заметить, что два. Второе возле ног водителя, оттуда воздух забирается когда включена рециркуляция.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 15:49
дима
3dmax писал(а):Справедливости ради стоит заметить, что два. Второе возле ног водителя, оттуда воздух забирается когда включена рециркуляция.

не,ну это понятно...но газ попадает то, из под капота :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 17:14
Kuzovok
3dmax писал(а):Воздухозаборник возле лобового стекла. При изменении температуры воздуха Вы просто регулируете заслонку, которая направляет воздух через нагретый радиатор отопителя либо же в обход него. Но место забора воздуха остается прежним.

Теперь понятно. Воздух всегда идет через этот заборник у лобовика. Заслонка же регулирует подачу этого воздуха через трубки печки. Вот и интересно получается. Откуда на этих трубках появляется запах. Может на горячем лучше ощущается.
В любом случае под капотом запах есть. Должна быть утечка. Еще интересно может ли воздух отторгаться обратно из дросселя через воздушный фильтр. По идее тянет только внутрь. Может еще и впускной коллектор пропускать на стыке. Но тогда должен быть и запах бензина. Хотя на классике у меня карбюратор раскрутился посередине и запаха не было. Обнаружил когда пробрызгал очистителем карбюратора. Машина при этом теряла обороты. Попробую и здесь также на коллекторе.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 06:42
дима
Kuzovok писал(а):. Воздух всегда идет через этот заборник у лобовика. Заслонка же регулирует подачу этого воздуха через трубки печки.

ничего Вы так и не поняли,печка на логане(радиатор печки ,который в блоке отопителя,под торпедой) всегда горячий....и регулятор температуры(крутилка с красными и синими точками) изменяет только НАПРАВЛЕНИЕ движения воздуха,через радиатор(всегда горячий) или минуя его :!:
Kuzovok писал(а): Может еще и впускной коллектор пропускать на стыке

легко проверить,полив его водой на заведенном двигателе,обороты начнут сильно меняться...да и проблемы с холостым бы у Вас были,при подсосе воздуха через впуск...думаю не оно...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 19:45
Kuzovok
Про печку так и понял. Может невнятно написал.
Мне еще интересно выхлоп при работе на газу должен пахнуть газом?
Сегодня было тепло. Ездили с женой без печки. Запаха в салоне нет совсем. Даже она не унюхала.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 20:50
Бродин
Пахнет одорант в газе,пахнет всегда при работе из выхлопной трубы.Это нормально,вот запахов под капотом быть не должно.
По крайней мере за 11 лет с газом я ощущал запах только из выхлопной :) ,и при ремонте,когда стравливал магистрали. :D .

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 мар 2011, 07:15
дима
Kuzovok писал(а): Запаха в салоне нет совсем

а откуда ему быть,если вентилятор печки,как Вы написали не работал
Kuzovok писал(а): Ездили с женой без печки

я правильно понял или печку все же снимали? :wink: тогда как ездили :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 мар 2011, 15:07
DrMaza
Kuzovok писал(а):Про печку так и понял. Может невнятно написал.
Мне еще интересно выхлоп при работе на газу должен пахнуть газом?
Сегодня было тепло. Ездили с женой без печки. Запаха в салоне нет совсем. Даже она не унюхала.

была у меня зимой такая же проблема непродолжительная... тож поломал голову, но у меня не сильно пахло и только на прогреве когда движение начинал..сошлись на том что пока движок холодный не весь газ сгорает, т.к. поднастраивается

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 мар 2011, 15:24
дима
DrMaza писал(а):сошлись на том что пока движок холодный не весь газ сгорает, т.к. поднастраивается

с кем сошлись? :D поднастраивается на что? :lol: при гермитичной системе впуска-выпуска,запах мог быть только с выхлопной трубы при ветре в сторону водителя или при движении задним ходом против ветра,ВСЁ :acute

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 11:09
Kuzovok
Печку конечно не снимали :D
Вчера проехал около 300 км. Уже зная откуда берет воздух печка специально пробовал в разных режимах. Запах появляется в пробках при включенной печке. В эти моменты переходил на бензин. Но не может же так сильно от выхлопной трубы пахнуть?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 11:28
дима
Kuzovok
а Вы случайно выхлоп на газу не нюхали? он пахнет газом,но не сильно,сильно может пахнуть если газ в цилиндрах не полностью сгорает,или воняет как чесноком, когда клапана подгорели(особенно у газелей с огромным пробегом, это хорошо чувствуется)
утечки точно нигде нет? все проверили?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 23:47
Kuzovok
На утечку проверил все кроме поверхности шлангов и впускного коллектора. Тонкие шланги были с трещинам. Но их заменил. Хомуты еще стоят на толстых дешевые. Надо заменить их хорошими. Но не меняю пока. Боюсь будут возмущаться установщики.Тонкие шланги с трещинами храню как доказательство того, что не просто так их менял.
Выхлоп нюхал. Не сказал бы что пахнет газом. Но в помещении не нюхал. Только на ветру. Чумовой запах при прогреве на бензине. Сосед на Волге спрашивал, что за бензин заправляю, что так воняет.
Свечи родные отходили около 15 - 20 тысяч. Надо бы заменить. Сегодня менял масло. Хотел свечи заменить. Но в магазине были только оригинальные по 280 р за штуку. Свечи эти ходили и на бензине. Надо бы заменить.
Воздушный фильтр купил. Но менять пока не стал. Сдается мне что за зимнюю эксплуатацию он не успел засориться.
Масло кстати после 10 тык темное было. Ельф 5w30. Но по баку бензина за месяц зимой выжигал. Сейчас с потеплением бензин почти не расходуется. Залил сегодня последнюю канистру из запасов Ельф 10w40. Судя по цвету на мой взгляд зимой лучше менять масло через 10 тык. Оно конечно не такое темное как было на Ваз 2105 после 8 тык на бензине. Но все же темное. Посмотрим как будет летом.
Газовый фильтр пока не трогал. 10 тык проехал на газу. Вроде как не ощущается переход на газ. Думаю еще живой фильтр. В основном на стационарной заправке ТатНефть заправляюсь. При принудительном переходе с газа на бензин при неполностью прогретом двигателе (около 60 градусов) обороты сначала падают на 100 оборотов, потом поднимаются. Думаю это нормально.
Жду тепла. Еще пару недель и буду регулировать клапана. Посмотрим насколько ушли зазоры.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 23:04
Kuzovok
Сегодня проехав около 100 км после замены масла смотрел масло на щупе. Чистое как слеза. На бензине масло смешивалось с остатками старого и становилось слегка темноватым. На газу старое было не таким темным. И как следствие сейчас новое совершенно чистое. Это радует. Последние две замены после слива масла завожу двигатель на 10 секунд без масла. В результате еще поллитра вытекает.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 апр 2011, 07:45
Яша
Kuzovok писал(а):Последние две замены после слива масла завожу двигатель на 10 секунд без масла.

Не слишком рисковано?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 апр 2011, 09:45
дима
Яша

ага,одназначно,вчера сразу ему на форуме написал,но нет глюкал и пост не отправился :cry:
Kuzovok

дублирую-пол литра старого масла,не стекшего с мотора,имхо менее опасно,нежели проблемы связанные с масляным голоданием,пусть даже кратковременным...
утечку газа нашли то? :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 апр 2011, 15:57
Kuzovok
Не нашел. Завтра послезавтра буду замыливать шланги по поверхности. Думаю может коробочка к которой тонкие шланги подходят внутри себя пропускает. Должна быть утечка.
А насчет запуска без масла читал эту рекомендацию от каких то ученых людей. Там на минуту рекомендовали запускать. На столько не решаюсь. Реально все выбегает за несколько секунд. 10 секунд может преувеличил. По логике каждый день мы без масла двигатель пускаем. Все масло в поддоне. И секунду двигатель по любому на сухую крутится. При замене же все детали промазаны. Масло еще не успело стечь и тонким слоем покрывает все трущиеся детали.
Установщики замыливали соединения кисточкой. Пробовал уже и кисточкой и губкой. Утечка может быть настолько малой, что ее можно обнаружить только покрыв слоем пены. Недавно на газовой колонке в доме такую утечку мать обнаружила. Пена начинает пропускать газ только через секунду. Еле еле. Если не найду на поверхности - поеду к установщикам. И если они уже не найдут. То буду все хомуты менять на хорошие.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 апр 2011, 16:12
дима
Kuzovok писал(а):. По логике каждый день мы без масла двигатель пускаем. Все масло в поддоне. И секунду двигатель по любому на сухую крутится.

никогда мы не пускаем двигатель без масла(+качественное масло создает пленку на трущихся деталях)...после поворота ключа,при первом же повороте маховика от стартера,масло сразу по масляным каналам поступает во все части двигателя,а если его нет в поддоне,что к ним будет поступать 10 секунд :D не тешьте себя этим...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 17:47
Kuzovok
Насчет заводки очень спорно. За 2 секунды с двигателем точно ничего не случится. За 1 секунду тем более. А лишние 300-500 гр старого масла сбегут.
Ходил сейчас замыливал опять уже по всей поверхности шлангов. Результат отрицательный. правда сегодня воздухан не снимал и соответственно не все замылил. Покрывал с губки предварительно в меру ее отжав. Получался слой пены местами в 1 см.
Я уже не знаю откуда запах может идти. То ли через клапанную крышку. Может клапан какой пропускает. То ли через впускной коллектор. Может уже в эти выходные буду регулировать клапана и может тогда, что изменится.
Видимо придется ехать к установщикам. У них там вроде как какое то оборудование есть. Хотя понятно, что давлением здесь ничего не измеришь. Запах идет уже после редуктора.
Через 15 тысяч после установки согласно договора должен был ехать. Хотя стандартно у них 3 месяца. У меня уже 4 или 5 прошло. А проехал не больше 11 ткм. А запах был с самого начала. Стоило включить печку и остановиться.
Отпишусь позже.
И тем не менее на газу мне нравится. Видел правда с месяц назад классику, которой в зад въехала какая то иномарка. Классику сложило гармошкой. Прямо реально около 4 складок вверх вниз. Но говорят, что газовый баллон даже сильным ударом сложно разорвать. Он плющится, но не взрывает. В эти выходные возможно буду регулировать клапана и сделаю фотографии установки. Кто то может подсказать где стоит скоростной клапан. Мне как то невнятно установщики отвечали на тему есть ли он вообще. Я так понял, что он на Торе должен стоять. Сфоткаю все. Может подскажете есть ли он вообще у меня. И еще интересно когда н срабатывает. Только когда расход газа из баллона явно больше того, что может израсходовать двигатель. Т.е. только при обрыве магистрали. Т.е. медной трубки? Т.е. только до редуктора?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 22:02
дима
Kuzovok писал(а): Последние две замены после слива масла завожу двигатель на 10 секунд без масла

Kuzovok писал(а):Насчет заводки очень спорно. За 2 секунды с двигателем точно ничего не случится. За 1 секунду тем более. А лишние 300-500 гр старого масла сбегут.

так 10,а может 2 или 1 :acute ,Вы решите сколько вешать в граммах :D
Kuzovok писал(а): Кто то может подсказать где стоит скоростной клапан

внутри мультиклапана,Вы ничего не увидите,это обычный шарик на пружинке :roll: ..
Kuzovok писал(а): То ли через клапанную крышку. Может клапан какой пропускает. То ли через впускной

исключено :!: там масло,а не газ
Kuzovok писал(а): И еще интересно когда н срабатывает.

при обрыве магистрали,до редуктора конечно :idea:
Kuzovok писал(а):Запах идет уже после редуктора.

понюхайте шланг после редуктора,который идет к рампе :arrow: он толстый, резиновый,если его поставили не маслостойкий, может он давать запах...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 23:04
Kuzovok
За 2 секунды все и стекает. По 2 и буду в следующие разы запускать. 10 ткм после первого подобного опыта проехал. Стружки в масле не было. :wink: Понятно, что это все глупости. Раз движки по 500 ткм ходят без подобных трюков.
Шланг нюхал. Пахнет. Но трещинок мелких нет. Только на тонких шлангах были. Толстый шланг уже купил и хомуты хорошие. После ТО по газу заменю. Если там не найдут утечки.
Купил еще фильтра в пластиковом корпусе ДижиТроник. Нормальные они? Есть у кого нибудь опыт использования?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 23:08
борясик
а у меня из выхлопухи непахнет газом!!! если конечно все правильно работает и не подтраивает из за клапанов.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 апр 2011, 17:05
DrMaza
Kuzovok писал(а):За 2 секунды все и стекает. По 2 и буду в следующие разы запускать.

интересная практика..взять чтоле как-нить на вооружение? полюбому дофига противников и сторонников данной теории, фиг поймешь где правда зарыта

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 апр 2011, 20:06
LawGun
Ребята, я не пойму, зачем сливать полностью все масло?
Ведь оставшееся масло еще вполне функциональное, и проедь Вы еще тысяч пять на старом, ничего бы не случилось, вязкость у него еще достаточная. И если его останется где-то в двигателе поллитра, пусть себе остается. Долили свежего до уровня - и ездите себе спокойно дальше.

А выгнать все масло досуха, залить свежее и потом проехать еще тысяч десять и говорить, что с двигателем пока ничего не случилось - это еще не показатель.
А через 50, 70, 100 тысяч?

Почему старые жигули и москвичи нахаживали по 100-120 тыс, а потом - капремонт?
Да потому, что было плохое советское масло, как следствие - недостаточная смазка. А кратковременное остутствие масла в какой-то части двигателя хоть полсекунды - та же недостаточная смазка.
Я бы на спичках не экономил.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 апр 2011, 23:19
Kuzovok
Да понятно, что выгоды с того нет. Но думаю и вреда то же нет. Просто вспоминаю свои Жигули в которых при заливе свежего масла оно сразу же становилось темноватым и хочется слить масло до конца. То ли из за масла, то ли из за газа, то ли из за еще малого пробега, то ли из за полного слива, но масло после замены чистое как слеза. Реально беспокоит запах. Вчера приехал с работы. 150 км в одну сторону. В машине запаха не было потому, что печкой в пробках не пользовался. Но когда из машины вышел почувствовал запах от машины. Расход не сверх меры. Хватает 50 л на 600 км. Правда почти все по трассе. И где же она утечка? Видимо придется ехать к установщикам. По Москве так ездить было бы совсем нельзя. При пробке больше 5 минут переключаю на бензин.
Похоже в эти выходные не получится клапана регулировать. Холодно еще. Но как только отрегулирую и поменяю свечи и если не прекратится запах то придется ехать к установщикам. Все меняли свечи сразу же после перехода на газ? У меня свечи до этого тысяч около 10 проходили на бензине. Не знаю может прогорает не полностью. Фильтр воздушный думаю чистый. Менял перед зимой. Нет грязи зимой. С чего ему пылиться. Шланги толстые газом попахивают. Но не настолько же, чтобы сразу после включения газа появлялся запах. Думаю утечка где то вне ГБО.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 07:12
Бродин
И се таки на выхлопную похоже.Kuzovok,а есть возможность выложить срины работы на газе и бензине?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 10:53
Kuzovok
Нет

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 11:09
Бродин
Жалко.Просто у меня при выходе на ХХ проседали обороты,я в точке ХХ обогатил смесь,тоже попахивает иногда когда во дворе погазуешь...
Возможно и у Вас на ХХ богатит.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 12:48
Kuzovok
Как то спрашивал, но не ответили. Кроме приобретения шнурка обязательно программу приобретать? Если да то сколько будет стоить? И где это в Москве можно сделать? У меня и на средних не совсем ладно. Например на пятой меньше 80 км стараюсь не ездить. На 4й меньше 60. Начинают постукивать форсунки. Это не совсем правильно. Зимой много приходилось ездить на 4й из за этого. Резина не очень. Машину таскало и больше 80 я просто не рисковал по проселочным дорогам ездить. С потеплением стало лучше. Звук с форсунок почти пропал. Видимо того, что газ нагрет недостаточно и в морозы форсунки даже после продолжительной езды оставались непрогретыми. Но возможно настройки здесь не при чем. И это просто особенность конкретных форсунок.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 12:49
Kuzovok
НА ХХ возможно богатит. У меня есть ощущение, что на холостых на газу машина работает лучше чем на бензине. После принудительного перехода на бензин обороты падают на 200. Потом через 2 секунды поднимаются.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 12:51
дима
Ну даже если и богатит на холостом и что с этого? Ведь пахнет газом в салоне ,затягивает через входное отверстие печки,значит запах идет из под капота,и утечка должна быть там,если только выхлопная не сечет или ветром не задувает выхлоп...на бензине же нет запаха выхлопных в салоне,при равных условиях?значит утечка,раз она так сразу чувствуется в салоне...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 16:21
Бродин
Kuzovok
Шнурок можно спаять на телефонном кабеле.Глянуть бы на параметры работы.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 17:44
Kuzovok
А программа есть бесплатная? И из какого шнурка?
Как только 20 градусов будет на улице - буду регулировать клапана и сфотографирую установку.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 17:55
Бродин
На Пропан ру есть программа для дилжитроника.В личку сбросил ЕХЕ файл.
Про шнурки на Кархелпе большая тема.http://www.carhelp.info/forums/showthread.php/35919-Шнурочки-для-соединения-ГБО-и-РС

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 19:41
Kuzovok
Спасибо. Скачал программу. exe в личке похоже не было. Интересно, что после того как личку закрыл в ней ничего больше не оказалось. Программу с 6 версией можно на почту выслать предварительно упаковав ее в архив. Почта Kuzovok78 на яндексе.
С шнурком буду разбираться. В статье не понял как сделать шнурок под USB. У меня есть Data кабели от старых моторолл. Но как быть с разъемом, который вставляется в машину. Время сейчас появляется. Буду изучать пропан.ру.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 19:45
Бродин
А по ссылке с Народ на Яндексе не скачивается? В разъем просто вставляются провода по цветам.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 20:19
Kuzovok
На народе не видел. Видел пару других. Там то же люди вставляют в разъем 3 провода. Шнурки у меня были. Пороюсь. Надеюсь на нужном чипсете. Плохо ноутбук без кома. С комом как я понимаю микросхема на шнурке не важна и даже не нужна.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 20:24
Бродин
Вот ссылка с 6-й версией.
http://narod.ru/disk/9650531001/Digitronic-DGI.exe.html
На кархелпе почитай про шнурки,там много.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 20:57
Kuzovok
Спасибо. Я там уже зарегистрировался.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 22:35
Kuzovok
Шнурок у меня от Симена все ж был - вспомнил. Даже несколько шнурков. От Моторолл сейчас они без чипсета. К матери поеду - поищу на чердаке. Заманчиво таки регулировать ГБО.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 23:33
борясик
поменял мозги, появилась проблемка. я по возможности созвонился с установщиком. (не было динамики при разгоне) подкатил пошаманили компом (напоили кофем) и я укатил для проверки ( на данный момент не нарадуюсь при ( педальке в пол можно РЕЗКО обогнать попутную машинку)!!!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 08:08
Бродин
Kuzovok
Поищи ответную часть разъема диагностики в автомагазинах,наверняка на чем нибудь такая же.
http://www.propan.ru/forum/viewtopic.ph ... 6&start=45
Если не жалко денег,можно готовый купить,примерно 1200р.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 11:09
Kuzovok
1200 не жалко. Но за эти деньги только Com. Ноутбук без Com. USB дорогой. Больше 2 тысяч.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 11:31
Бродин
Да,в АльфаАвтоГазе 1900р...Конский ценник.
http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=733

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 15:56
дима
Народ ,давно юзаю переходник с кома на усб))),чего и вам советую-стоит 150 денег! Глюков нет,пробовал с разными операционками,все работает,дрова в комплекте...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 16:42
Бродин
У меня тоже с переходником...Кабель подарили,переходник купил.Если покупать,то он тоже под 1000р стоит,и плюс переходник примерно 300-400р. :(

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 16:45
Kuzovok
Ух ты. А я программистом работаю и даже не слышал о таком. Завтра в Эльдорадо зайду.
Да 1900 уже можно взять. Завтра гляну переходник. В выходные шнурок старый.
Надеюсь в скором времени приобщусь к правильным ГБО пользователям.
Одно печалит - стал мало ездить. Последние несколько месяцев почти каждый день мотался квартиру ремонтировать. По 60 км в день делал дополнительных. Сейчас перестал. Переехали в нее. В прошлый раз на заправке оставил всего 400 рублей. Т.е. 400 р в неделю теперь будет. А газ все дешевеет. В прошлый раз на хорошей заправке по 13.50 заправлялся.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 16:49
Kuzovok
Да и в том магазине где 1900 я брал шланги и фильтры. Точней мой свояк брал. Он там рядом живет с Зеленоградом. Шланги тонкие кстати вроде ничего ходят, не трескают пока. Фильтры в пластике ДижиТроник еще не ставил. 10 тык проехал с установки но еще едет. Думаю заправка хорошая.
Если шнурок сам не сделаю. То возьму там.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 16:50
Бродин
Ну там не совсем переходник,называется адаптер COM-USB.Провод с коробочкой,в ней эмулятор порта.Удлинняет диагностический кабель :D .В том же Газленде стоит 950р
http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=496.
У них можно заказать и купить,работают и по выходным.Правда находятся в Зеленограде...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 17:12
Kuzovok
Судя по описанию там ни о каком USB речи нет

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 17:36
Бродин
Kuzovok писал(а):Судя по описанию там ни о каком USB речи нет

Естественно,это COM, к нему адаптер нужно наподобии этого

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 19:23
дима
Ребят я не знаю,где вы такие цены нашли но это адаптер в любом комп.магазине стоит до 200 рублей в нашем городе,вечером выложу фотку своего...дрова есть на оф. сайте,производителя этих адаптеров,под все операционки...мне программа с ключом и шнурком ловато-стоила в свое время 2500,сейчас прога бесплатна...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 19:35
Kuzovok
Ну и отлично. Завтра зайду в комп. магазин в Подольске и куплю переходник. Потом шнурок за 1200 можно взять. Завтра у меня первые покупки по запчастям на Логана. Заказал в Екзисте катушку и рулевые наконечники. Благодаря газу быстро определил, что проблема у меня не с топливом а с зажиганием. Приценивался к иридиевым свечкам. Но решил все же обычные Beru взять. Спасибо форуму.
Наконец то первые новые свечи к газу примерю.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 19:37
snowvlad
Господа, а подскажите, где можно отдельные запчасти к ГБО заказывать? В том-же екзисте ведь только к конкретным авто, или нет?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 19:41
Бродин
дима писал(а):Ребят я не знаю,где вы такие цены нашли но это адаптер в любом комп.магазине стоит до 200 рублей в нашем городе,вечером выложу фотку своего...дрова есть на оф. сайте,производителя этих адаптеров,под все операционки...мне программа с ключом и шнурком ловато-стоила в свое время 2500,сейчас прога бесплатна...

Все цены были по ссылкам магазинов,в разных городах по разному...Есть и за 300р,дрова идут с ним в комплекте.
Запчасти проще купить в которах,занимающихся установкой ГБО.В Экзисте вряд ли что есть.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 23:52
Kuzovok
http://propan.ru/
Здесь заказывал шланги и фильтра. Магазин у них в Зеленограде. Цены в магазине заметно дороже, чем при заказе через интернет. В Екзисте не пробовал искать. По указанной ссылке ставят ГБО с 2х летней гарантией. В Столичном не стал бы теперь устанавливать. Они экономят на шлангах и хомутах. Надеюсь редуктор, мозги и форсунки хорошие поставили. И втирали мне, что программное обеспечение у них за много тысяч зеленых. Газ где то травит после их установки. Но определенно не на шлангах.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 05:59
snowvlad
Kuzovok
Спасибо. Погляжу.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 09:19
Ruslan
Коллеги газовики!

Вроде здесь не было подобной информации. Есть крайне интересный ресурс,
http://gazmap.ru/

карта газовых заправок формируется посетителями сайта, недавно появилась возможность скачивать POI для навигаторов, что я и сделал при поездке в Калининград.

Рекомендую ознакомится.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 00:50
Kuzovok
Проехал на газу где то 12 ткм. Сегодня впервые регулировал клапана. Всего машина прошла 32 тысячи. Зазоры были везде. Но меньше положенного. Регулировал два раза. Сначала с утра поставил по 0.15 на впуск и 0.3 на выпуск. Завел. Шумновато работала. Переделал на 0.1 и 0.25. Фотографии оборудования сделал. Позже выложу. Поразила чистота двигателя. Налета просто нет. Заливаю Ельф. Заодно заменил толстые шланги. Похоже запах исчез. Шланги пахли. Не знаю надолго ли хватит новых. И трещинки уже образовывались. Вообщем не дождался поездки к установщикам. Поменял сам. Ни разу не был с момента установки. Точней был один раз через неделю после установки. И больше не ездил. Еще заменил катушку. Поставил Бошевскую. Интересно, что по книжке от третьего Рима нумерация цилиндров ведется от коробки. На машине же провода были подключены начиная от пассажирской стороны. Длинны провода не хватало (об этом много писали). Если ставить от коробки то длинны хватает. Интересно, что двигатель работает как не подключай.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 апр 2011, 14:44
Kuzovok
Сегодня проехал около 150 км. Нет запаха газа. Можно считать вопрос решенным. А то сколько мне людей говорили, что на машине на газу по любому будет пахнуть. Пахло. Утечка не замыливалась. Сами шланги пропускали через поверхность. Заменил на шланги Digitronic. И запаха тут же не стало. Ура!
И машина на отрегулированных клапанах и новых свечах поехала как снова. :good

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 апр 2011, 16:44
дима
Помните я писал вам,понюхать шланг от редуктора?он сам газ не травит,но может вонять газолином,пропитывается им , если резина плохая и не маслостойкая.рад за вас.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 апр 2011, 16:50
Бродин
Kuzovok
Как дела со шнурком?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 апр 2011, 09:22
Kuzovok
дима писал(а):Помните я писал вам,понюхать шланг от редуктора?он сам газ не травит,но может вонять газолином,пропитывается им , если резина плохая и не маслостойкая.рад за вас.

Помню. Спасибо. Шланг пах, но как то не верилось, что может выходить столько газа, чтобы был запах в салоне при движении. Представляю, что будет если будет явная утечка. На своем опыте убедился. На газу утечку сразу унюхаешь. Нужно найти ее или заменить шланги. Теперь знаю, что когда говорят, что все машины на газу пахнут - это байки.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 апр 2011, 09:32
Kuzovok
Бродин писал(а):Kuzovok
Как дела со шнурком?

Думаю купить готовый. Есть два варианта:
1) За 1900 http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=733
Но написано, что он под Висту. Не ставил ее и уже не буду ставить. Найду ли я для него драйвера под XP?
2) За 950 http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=496
Он как понимаю без драйверов и софта идет. И он под заказ.
У меня свояк недалеко от этого магазина живет и поедет на праздники к нам. Думаю его попросить привезти.
В этом магазине кстати шланги брал Digitronic. Тонкие давно поставил. Пока без трещин.
...
Вопрос по первому шнурку. Найду драйвера под XP?
Второй понятно, что под него в сети есть и драйвера и софт. И скорей всего те на которые давали ссылки подойдут к нему. Нужен только переходник для USB.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 апр 2011, 09:41
дима
мое мнение- второй за 950 под com+переходник отдельно, под usb(на сайте производителей переходников 100% будут все дрова)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 апр 2011, 09:45
дима
Kuzovok
например,такой переходник
http://english.hamletcom.com/products/xurs232.aspx

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 апр 2011, 09:59
Kuzovok
Вот и мне сомнительно насчет первого варианта. Если шнурок свежий, то они могли просто задвинуть на XP. И драйверов к нему может просто не быть. Не ставить же Висту только из за этого.
Заказываю второй.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 апр 2011, 11:11
Kuzovok
Позвонил в магазин. Работает шнурок под USB за 1900 на XP. Заказал его. Если все нормально в выходные буду со шнурком.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 апр 2011, 12:48
дима
Kuzovok
COM шнур 950 +переходник 320 =дешевле на 730 денег :roll: ,а там конечно Ваше дело...( цена по г.Ставрополю Контролер ST-Lab U350 переходник с USB на RS-232 :arrow: 318р. не думаю,что Ваши цены на столько выше...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 апр 2011, 20:22
DrMaza
в Мурманске ценник стабилен 14.50, т.е. как с прошлого раза повысилось с 13.70 так и осталось.. у нас редко, но сразу ощутимо повышается, газ рулит короче... раз в 3 года думаю норм что повышается))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 май 2011, 08:49
Kuzovok
Com шнурка у них в наличии нет. И неизвестно когда будет. Поэтому заказал USB. Жаль свояк не заехал в магазин в пятницу. На праздники торопился. Но на неделе сказал заберет и передаст. До Москвы ехать (больше 100 км) за шнурком самому совсем неохота. И по почте дороже выйдет. Поэтому этот магазин для меня оптимальный.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 10:03
Kuzovok
boris55 писал(а):А та бензиновая(на пересечении бетонки с Калужским), где бочка стоит газа принадлежит члену Правительства Московской Области, и там всегда очень хороший и недорогой бензин Евро-4. :shock: 8) Там все подольские мафиози заправляются... :roll:

Боялся все же из бочки заправляться. Но недавно решился. Два последние раза там заправлялся. Менял прямо перед этим свечи, катушку, регулировал клапана. И практически сразу после этого заправился на этой заправке. Точно сейчас не скажу от газа или нет, но машину просто не узнать. Движок реально подрывает. На 95 бензине так не едет. Разговорился с заправщиком. Он говорит, что газ у них с Ненецкого автономного округа. Они его не бутанят. Всегда стабильного качества. И вообще лучше газа не найти. Говорит еще пара заправок с этим газом в Москве есть. Вот тебе и газ с бочки. И цена 12:50. Ко всему прочему и расход упал. Хотя езжу последнее время не думая об экономии. Вчера залил на 325 рублей. Проехал 380 км. Меньше рубля на км.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 11:58
Ruslan
Отличная рекомендация для заправки)

Можно поподробнее объяснить, где стоит эта бочка? а то я в Москве плохо пока ориентируюсь.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 12:38
Kuzovok
Название заправки не помню. На пересечении Калужского шоссе и бетонки. На бетонке к Подольску. Примерно в 30 км от Москвы это по Калужскому шоссе. Может конечно и не только в газе дело. Катушку и свечи обратно ставить не хочется. При случае заправлю газ на другой заправке и сравню.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 21:55
дима
ну с почином :( +50 коп. у нас к литру....сначала +30 КОП. НА ПРОШЛОЙ НЕДЕЛЕ,сегодня еще +20 КОП.НАКИНУЛИ,зла не хватает 12.50 на лукойле...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 15:45
Kuzovok
На моей заправке на рубль сразу подскочил. 13.50 заправлялся в среду. На других не подорожал. Но скорей всего завоза просто не было еще.
Привезли мне шнурок. Неделю почитаю как пользоваться. В следующие выходные буду пробовать. На оригинальную упаковку не очень то похоже. Диск обычный. Скорей всего на обычном рекордере записанный. Но шнурок внешне серьезный. Как понимаю Digitronic ориентирован на страны третьего мира вроде нас. На три с плюсом. Взял про запас шланги Digitronic.
У меня сейчас переход на газ при 50 градусах. Есть смысл летом подогревать газ до 30 градусов. Или можно 20 выставить?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 21:31
дима
у меня круглый год +20

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 08:51
Kuzovok
Интересно на сколько быстрей редуктор выйдет из строя из за зимней эксплуатации при переходе в +20. Если зимы на 3 хватит то такой подход должен себя окупить. Зимой сжигал почти по баку бензина в месяц. Проехал за зиму 10 тысяч. Сейчас литров 5 - 10 в месяц.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 12:27
дима
А почему он должен выйти из строя?только аргументируйте,а потом я,хотя уже писал тут про это...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 12:29
дима
У меня зимой выходидит 10 л.в месяц,машину никогда не грею,сел поехал-все!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 14:16
Kuzovok
Пробовал искать по форуму поиском. Слово редуктор и автор дима. Не нашел.
Как понимаю редуктор прогревается антифризом, чтобы подогреть газ для лучшего наполнения цилиндров. При этом читал, что на карбовых машинах с системами 2 поколения находились люди заводящие машину на газу без использования бензина. И делали зимой это активней чем летом. Зимой на газу у них заводилась лучше. Этот факт доказывает, что газ для наполнения цилиндров сильно греть не надо. Думается, что греется редуктор для прогрева резиновой мембраны, чтобы она стала эластичней и не работала в грубом состоянии.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 16:12
дима
На редукторах 2 поколения была "тосольная" мембрана,которая отделяла полость для подогрева от самого редуктора,при частом использовании непрогретого редуктора она трескалась,лопалась ,со всеми вытекающими,потом производители стали делать полость для тосола отдельно и она стала целиком "силуминовая".на ловато ,в частности у меня,полость для подогрева редуктора -выполнена без приминения резиновых мембран(корпус выполнен заодно с полостью для подогрева) ,что там прогревать? Сам газ да,для лучшего наполнения цилиндров и соответственно для лучшего поджига и сгорания,но меня это не заботит)))как то так...откатал 3 зиму и думаю еще столько откатает при необходимости,чего и всем желаю,а теперь посчитайте сколько бензина сожгли вы,грея воздух,тьфу газ))) причем прогрев на скорости происходит значительно быстрее ,чем на холостых...грубо говоря я прогреваюсь до тех 50 гр. поехав за 5 минут,вы прогревая на бензине за 10...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 16:29
Kuzovok
Понятно. У меня на редукторе AutoGas написано. Посмотрю модель. Может также сделан.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 май 2011, 04:58
snowvlad
Кстати, господа. А где-нибудь есть схема современного редуктора? Народ на работе показывает, что у них стоит под капотом. Что-то маленькое, не в пример редукторам 2 поколения. и говорят, что вообще без мембран... :roll:
Вот мне и интересно стало...

Меч над головами владельцев ГБО занесен...

СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 14:48
V255
"ОАО "Чувашсетьгаз" намерено отказаться от обеспечения населения сжиженным газом, считая этот вид деятельности убыточным. Об этом заявил на президентской планёрке руководитель предприятия"
http://www.regnum.ru/news/polit/1405684.html
А там и до прекращения поставок пропана на автомобильные газовые заправки не далеко.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 15:13
дима
Ну и?Лично вас это как то затронет?обидно за тех людей,которые из за зажравшихся начальников,пострадают.они(верхушка) не хотят модернизировать газовую отрасль,деньги вкладывать-проще газ прекратить поставлять и все,а страдать люди обычные будут...во...... даже слов нет как их назвать!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 15:18
дима
Значит премьер вчера объявил о налоговых льготах для разработок новых месторождений газа по тв.,а сегодня чиновники чувашии заявляют,что услуга убыточна-во бредятена!!! И только из за того,что все системы были построены при советах,а теперь никто не хочет деньги вкладывать в модернизацию газо-наполнительных станций.....обидно жить в такой стране(((

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 15:19
V255
дима писал(а):Ну и?Лично вас это как то затронет?обидно за тех людей,которые из за зажравшихся начальников,пострадают.они(верхушка) не хотят модернизировать газовую отрасль,деньги вкладывать-проще газ прекратить поставлять и все,а страдать люди обычные будут...во...... даже слов нет как их назвать!

Лично у меня на даче газовый баллон на 50 литров для кухонной плиты.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 15:50
борясик
хорошо что я не в чувашии живу. ПРОПАН у меня это средство для обеспечения жизни. т.к. в кварте только баллонный газ или печка с дровами.
Чем ближе к цивилизации (питер или москва) тем хуже с природными источниками энергоресурсов. (не считая приблатненных мест обитания отдельных индивидумов)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 16:12
V255
борясик писал(а):хорошо что я не в чувашии живу. ПРОПАН у меня это средство для обеспечения жизни. т.к. в кварте только баллонный газ или печка с дровами.
Чем ближе к цивилизации (питер или москва) тем хуже с природными источниками энергоресурсов. (не считая приблатненных мест обитания отдельных индивидумов)

В этой стране данное заявление ( а раньше подобное не говорили) может быть сигналом для газовщиков - невыгодно, повышаем цену для повышения рентабельности, что уже было неоднократно. А по 25 руб за литр газа будет дороговато и для авто и для бытовых домашних нужд. Плохо, что тут, как и во многом другом монополия. Что захотят, то и сделают. :(

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 16:15
3dmax
V255 писал(а):что уже было неоднократно.

А сколько сейчас стоит газ?
Я просто не в курсах. Но отлично помню, что всегда цена газа составляла где то 50-55 процентов от цены 95 бензина. Если последний сейчас стоит 28 руб , то газ должен стоить 14-15 рублей. Стоит он столько? Если нет, то действительно пора ценам расти. Увы.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 18:04
дима
12-50 у нас

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 18:06
дима
Пропорция приминительна к аи-92(50-55% от цены литра)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 22:31
3dmax
дима писал(а):Пропорция приминительна к аи-92(50-55% от цены литра)

Во, точно, пардоньте, что попутал с 95-ым.
дима писал(а):12-50 у нас

Ну так это нормальная цена. 92-ой стоит уже 26 руб за литрушку.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 май 2011, 06:47
дима
дима писал(а):12-50 у нас

+0.30 пошли цены вверх,за бензином :(

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 май 2011, 07:56
Яша
А у нас, уже месяца четыре стоит цена 15 руб.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 май 2011, 19:31
Алексей 1976
можно ли установить на 16клапанник с электр.педалью газа? может и цену кто подскажет?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 май 2011, 21:50
дима
Алексей 1976
а в чем разница для ГБО,что открывает заслонки дроссельного узла обычный привод и эл.педаль? цену смотрите у своих установщиков(для справки http://www.gazland.ru/index.php?cPath=23_41 ) ..я ставил знакомому на приору 16v lovato easy boxter 17т.р.оборудование полностью+работа(взял 3 рубля :wink: )

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 21:59
дима

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 08:07
Леонид 33
Добрый день уважаемые форумчане!
Подскажите пожалуйста: какой максимальный "тор" можно поставить в нишу запаски (что-бы не выступал над уровнем пола), желательно с размерами.
хочу поставить газ на новый Логан.
На предыдущем Логане стоит ГБО Ловато с цилиндрическим балоном на 50 литров, все устраивает, кроме уменьшенного объема багажника.
P.S. газ во Владимирском регионе стоит 13,50руб/литр.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 июн 2011, 06:55
дима
Леонид 33
берем в руки рулетку,меряем глубину ниши :wink: смотрим сюды :arrow: http://www.gazland.ru/index.php?cPath=72_15 или сюды :arrow: http://propan.ru/oborudov/ballonstsko.html выбираем нужный и радуемся :D
литой диск с резиной 195/65 R15 помещается без проблем(195 мм -ширина пятна контакта покрышки :lol: )

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 июн 2011, 10:10
Kuzovok
53 литра умещается. Вверх выпирает на 1 см. Заметно выпирание только если оголить баллон.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 июн 2011, 11:29
Леонид 33
Спасибо за подсказки, вернусь с отпуска, займусь.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 18:22
Kuzovok
2 месяца назад менял шланги. Запах газа опять появился. Подробней описывал:
http://www.propan.ru/forum/viewtopic.ph ... 0&start=30
Кратко. Шланг ставил Дижитроник. Думаю, что из дешевых хороший. А дорогой не знаю где купить.
В эти выходные вложил газовый шланг в виниловый.
Сейчас покопался в интернете. Оказывается шланги начинают пахнуть от конденсата. Т.е. когда в газ добавляют воду. Вот здесь об этом узнал. http://www.korvet.by/sfera/33-uznajj-vs ... -gazu.html
Думаю надо менять заправку. А так хорошо у меня машина с этой заправки едет. И газ дешевый по 13 рублей.
Получается, что может и не надо было виниловый шланг ставить. Обычный маслостойкий шланг служит как бы индикатором плохой заправки. Теперь не знаю где и заправляться. До этого заправлялся на ТатНефти. Запах был с момента установки ГБО. Но тогда шланги плохие стояли. Попробую опять на нее вернуться. Плохо, что от работы она в 40 км всего. И машина потом целый день на жаре стоит. Опасаюсь на целый день машину оставлять на жаре с полным баком. Поплавка нет.
Недавно менял шланги. Полез закрывать вентиля и посмотрел на показание манометра. Зашкален был за красную зону. Проехал 50 км от заправки. На заправке высказал недовольство заправщику. Влезло 52 литра в 53 литровый ТОР. Т.е. больше 50 туда по теории запихать вроде как нельзя. А у меня по прикидке еще газа было километров на 50 - 70. Если манометр показывает правильно и газа действительно уместили литров 55 (вместе с остатками) то получается заправка от заправки по отсечке разное количество газа вливает. Или может быть правильней - какие то меньше газа заливают, какие то больше в зависимости от давления под которым запихивают газ. Но после того как мы приезжаем туда где заливают больше и заправляемся как обычно под завязку - то возникает мысль, что нас надули.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 19:00
дима
Не понял,поплавка нет,а показания на мультиклапане есть))) про примиси в газу слышал,но чтобы специально воду???Как то не вяжется,ссылку не читал,позже изучу...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 19:11
дима
Прочитал,ржал ну и сайт! Воду не добавляют специально,она может попасть на заправках у недобросовестных продавцов,перегонщиков газа! Конденсат(его нельзя добавить,см.как получается конденсат или вспоминаем физику) - перепутано думаю с газолином!см.что есть газолин )))вот он то и пропитывает шланги,я писал вам об этом несколько месяцев назад...либо меряйте заправку,либо забейте на запах газолина-утечки то нет,а менять шланги постоянно дорого,либо перекладывайте рукава по новой ,фотки бы хорошо взглянуть на компоновку системы!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 21:48
Kuzovok
Поплавка нет. А показание на манометре (правильно называю?) который в Торе есть. А зачем манометру поплавок? Не знаю как с газом. В воздушный рессивер достаточно ввернуть манометр и он начинает показывать. Думаю здесь также.
90 рублей за метр шланга раз в 2 месяца мне не жалко. Менять их раз в 2 месяца не хочется. Раз в полгода устроило бы.
Заправку сменю. Хотя нравилось мне на ней. И машина хорошо ехала и дешево.
Т.е. там под конденсатом имели ввиду газолин? В Википедии посмотрел.
Конденсат так понимаю при охлаждении образуется. Интересно, что конденсат насколько понимаю должен оседать в фильтре тонкой очистки. Я же за 15 тысяч фильтр заменил только 2 дня назад. И то только потому, что срезал с него сосок. Хотел его подпихнуть под хомут. Получается, что воды у меня не было. Иначе бы фильтр забился. Возможно как раз этот газолин и проходит вместе с тем деодорантом, которым ароматизируют газ.
С самого начала у меня плохие шланги стояли. А потом на хороших на новую заправку сразу перешел. Вполне возможно сошлись обстоятельства. И даже хорошие шланги были пропитаны газом с добавками.
Вообщем истину все равно установим экспериментальным путем :wink:
Фотки ближе к ночи выложу. Давно уже сфоткал. Все ленюсь.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 23:36
Kuzovok
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 23:45
Kuzovok
Шнурок недавно купил USB. Но не хочет подключаться. Уже на двух ноутбуках пробовал. Диск вместе со шнурком был. Либо программа не годится к моим мозгам. Либо шнурок не рабочий. Некогда пока разбираться. Похоже шнурок не работает. Потому, что программы уже две пробовал. 6 и 7 кажется версии. Да и при установке помню такая же программа была. Еще думаю как бы при установке, что нибудь хитрое не использовали, чтобы кроме них никто туда не залез. Такая мысль возникла, когда заезжал в Колюбакино в сервис за шлангом. А сервис этот оказался как то связан с тем где мне ставили ГБО. Там мастер намекнул, что не смотря на то, что у меня ДижиТроник - у него может не оказаться нужной программы. Т.к. мои установщики постоянно ставят разные варианты ГБО.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 11:17
дима
На мультиклапане расположен указатель УРОВНЯ ТОПЛИВА,НО НИКАК НЕ МАНОМЕТР В МОЕМ ПОНИМАНИИ ЭТОГО СЛОВА(манометр это измиритель даления,например на пистолетах для подкачки шин и показывает именно давление) на мультиклапане стоит указатель,который работает по принципу скажем механического бензинового,поплавок поднялся стрелка отклонилась,отсюда и возник вопрос...кстати поплавок и перекрывает заправку при достижении 80% от номинального объема,отсюда мне не понятно как у вас показывает датчик уровня(стрелка то из красной зоны уходит???))) может она там навечно припаркована?) вообщем что то у вас интересное такое,фотки вечером гляну на компе,с тел.плохо видно...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 11:48
Kuzovok
Мультиклапан не сфотографирован. Думал, что там манометр. Посмотрю. Может действительно не уходит с запредельного значения. Не помню сколько раньше было на шкале. Но думаю на запредельное значение обратил бы внимание. Поплавка точно нет. В 53 литровый Тор 50 литров заливаю.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 11:57
Бродин
По поводу поплавка,там как в смывном бачке конструкция,можно загнуть тягу,и войдет больше.Так что может и стоит поплавок.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 18:47
дима
Kuzovok
да фотки впечатлили :shock: кусок пластиковой бутылки(так и не понял зачем она) и форсунки на изоленте-это шедевр :!: равно как и жгут эмулятор форсунок в одном из горячих мест двигателя с такими складками....что сказать,слов нет...повезло что машина у Вас без абс,а то не смогли бы установщики поставить на неё газ :D так накрутив всё,сколько то денег отдали за ЭТО :?:
п.с. фильтр на стакане правого лонжерона с хомутиком-это просто песня :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 00:02
Kuzovok
Бутылка это мое творение. Висело две штуки под дырками из которых с капота конденсат стекал. Потом снял. С экраном из пенополиэтилена вроде перестало бежать. Думаю родная катушка из за этого конденсата и треснула.
Взяли 25 тысяч. Даже 25.5. Тор правда большой 53 литра. Так понимаю около 10 за работу.
Сделали пахабно. Мне то же не нравится. Зато быстро. Часа за 3 самое большое. Но надо отдать должное все работает. Шланги воняли с самого начала. Похоже российские стояли. Маленькие через месяц трещины дали. И хомуты были ТайВань. Поэтому не советую обращаться за установкой в Газцентр Столичный.
Меня с самого начала смутили ТайВаньские хомуты, легкий запах газа, изолента на рампе, обилие проводов вдоль головки. Но провода видел, что пропаивали. Скорей всего только силовые. Надеюсь будет работать. Не серьезно они относятся к клиентам. Машина еще на гарантии. Но ехать к ним на так называемое бесплатное ТО за 650 рублей ради продления годовой гарантии не собираюсь. И если уж чего сам не сделаю, то буду обращаться в другую контору.
Сегодня проехал 300 км с шлангом вложенным в виниловый. Запаха вообще нет! После поездки открыл капот и нюхал. Нюхал и сами шланги. Абсолютно ничем не пахнут. Резиновые с самого начала чем нибудь хоть немного да пахнут. А эти абсолютно без запаха.
Еще интересная вещь. В прошлый раз мне запихали газа сверх меры. Проехал 230 км. А газа заправил после этого только на 160 рублей. Больше не вошло. Вот и думай кто из них с каким давлением закачивает.
Стал заправляться на брендовой заправке ТатНефть. Первое ощущение - тянет хуже чем с газа из бочки от которого шланги за 2 месяца провоняли. Но лучше пусть хуже тянет чем разъест этим едким газом, что нибудь помимо шлангов.
На ТатНефти сказали, что газолин везде добавляют в газ. Но некоторые сверх меры.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 11:31
дима
Газолин это побочный продукт получающийся при добыче газа,это смолы и еще что то,забыл...он горюч и сильро маслянист,вот это маслянная субстанция и пропитывает шланги и возможно их разъедает,если они не маслостойкие.по виду как моторное масло,только большой плотности...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 июн 2011, 09:40
Яша
Вчера установил ГБО Alpha-S, качество монтажа понравилось, благодаря форуму многое подчерпнул, спасибо Диме за консультацию. Всё удовольствие обошлось в 22500руб. Бак 60 литров. Пороги переключения выставили по моей просьбе: Т +30С, F 1500 об/мин. Проехал пока немного, впечатление пока положительное. Позже выложу фото.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 июн 2011, 19:06
дима
Яша писал(а): Позже выложу фото

ждем-с :wink: и поздравляю :!: в нашем полку прибыло...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 июн 2011, 08:56
Kuzovok
Правильная установка это хорошо. Подумываю у себя исправлять ошибки установщиков. Ждем фото.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 июн 2011, 18:54
Яша
Небольшой фотоотчёт.

Фото ниже...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 июн 2011, 19:55
military_medic
ну нифигасеразмерфоток :shock: Я думал шо у мене гуглохром накрылся :P

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 июн 2011, 20:27
LawGun
Ничего себе фотки. Особенно цветение клевера впечатляет.

Это я пост написал, чтобы быстрее страницу перевернуть. У кого побитный интернет, на просмотр фоток уйдет вся зарплата.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 04:19
Яша
Я не знаю почему такой размер получился, делал как обычно, но видимо какой-то глюк, извините.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 08:54
дима
:( я не смог посмотреть,с моим провайдером...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 08:56
дима
может на рабочем компе в обед :D гляну ....

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 09:15
Kuzovok
Не сочтите за плагиат. Фото Яши.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 09:26
Аркадичч
Яша писал(а):Небольшой фотоотчёт.

А в каком месте он НЕБОЛЬШОЙ ? :mrgreen: :commandos

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 11:36
Яша
Аркадичч писал(а):А в каком месте он НЕБОЛЬШОЙ ?

В среднем!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 12:16
Kuzovok
Спасибо за фотографии Яша. Для меня фото очень даже полезные.
У меня машина голая без Гура и прочего. Что это такое с зелеными трубками с правой стороны за масляным щупом?
Трубки идут. Что то на вспрыск бензина похоже. Только нет у меня такого.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 12:17
V255
Kuzovok писал(а):Не сочтите за плагиат. Фото Яши....
Изображение

Не понравилось место расположения ВЗУ. :( Лучше было-бы разместить его заподлицо сбоку на заднем бампере. Незаметно и не оторвешь об пенек, двигаясь задним ходом. :)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 12:29
Kuzovok
Это АБС?
У меня в этом углу редуктор висит.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 14:25
дима
Абс,я поэтому и писал вам,если бы у вас это было ,то ваши бы установщики газ не смогли воткнуть,без обид только)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 14:33
дима
Яша
Два вопроса есть у мну))) можно?
1 газовая рампа не задевает за щиток передка(на всех режимах работы) уж очень она близко по фотке...я переделывал у себя когда на определенных режимах услышал противные звуки соприкосновения)))
2 фильтр очистки газа не тарабанит по бачку с тормозухой?
П.С.
Коврик багажника жалко(((покрамсали сильно вы его...установщики могли бы в коллекторе врезки сделать и поближе к блоку,без снимания оного(видать поленились)чуток...и я бы хомутики турецкие ВЕЗДЕ ЗАМЕНИЛ

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 18:06
Яша
Отвечаю по порядку: Газовая рампа не задевает за щиток, но я хочу её поставить чуть чуть вертикальней, если услышу звуки то сразу же вмешаюсь.
Фильтр вроде как тарабанит, но в ближайшее время зафиксирую его хомутиком.
Коврик почему то не жалко, я подумал что так будет лучше, но время покажет.
Дима, я не понял про какие врезки поближе к блоку?
А хомутики не проблема, по необходимости заменим.
А заправочный штуцер я сам устанавливал, прикрутил пластину к поперечене фаркопа.
Единственное что обнаружил, при 2100об/мин небольшое подёргивание двигателя, а дальше при наборе оборотов всё исчезает, и это при любой нагрузке.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 18:11
Яша
V255 писал(а):Не понравилось место расположения ВЗУ. Лучше было-бы разместить его заподлицо сбоку на заднем бампере. Незаметно и не оторвешь об пенек, двигаясь задним ходом.

А я посчитал, что защитой будет сцепное устройство, нижняя часть ВЗУ находится выше нижней точки сцепного устройства, визуально оно так и есть.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 июн 2011, 08:43
дима
Яша писал(а):Дима, я не понял про какие врезки поближе к блоку?

Изображение
чем ближе места врезок форсунок в впускной коллектор к головке,тем лучше :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 июн 2011, 08:44
дима
еще сообщите нам свой расход и получайте наслаждение от экономии :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 июн 2011, 08:50
дима
Яша писал(а):Коврик почему то не жалко,

а я свой зажал резать
Изображение
п.с.
обратите внимание на шланг к рампе,он может перетерется об острый край кронштейна...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 июн 2011, 09:31
Яша
Дима, а сильно скажется место врезок в коллектор? В данном случае у меня? Шланг на выходе из рампы на датчик давления,закреплю по дальше от кронштейна, спасибо за замечания всё учту. Про расход сообщу чуть позже, после определённого пробега, что бы было точнее.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 июн 2011, 09:40
дима
Яша писал(а): а сильно скажется место врезок в коллектор? В данном случае у меня?

я думаю не должно,если вы пишите ,что на всех режимах работы мотор ведет себя нормально...
расход потом напишите плиз,у вас же V-1.6?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 июн 2011, 11:51
Яша
Дима, обязательно отпишусь по расходу, я завёл блокнот куда заношу количество газа и пробег. Так определю срок окупаемости ГБО, я так делал на предыдущей машине, 2-поколение окупилось через 15000км, здесь видимо будет поболее, но я всё равно доволен что опять вернулся на газ!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 июн 2011, 14:27
дима
Да конечно,газ это кайф!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 июн 2011, 14:32
дима
Про регулировку клапанов не забываем!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 июн 2011, 16:22
Kuzovok
Конечно кайф. Сегодня с утра позвонил товарищ с соседнего форума. Договорились продать ему резину. Встретились на половине пути. Для меня это 120 км в одну сторону. Подумал и согласился. И ему хорошо. Он из Твери. И мне хорошо резину продать. 250 рублей максимум мне газ обошелся. А вот на бензине я скорей всего бы отказался от поездки.
Перестал записывать расход. Прикинул, что при цене газа 13 рублей километр пути около рубля обходится. Теперь тупо по одометру смотрю сколько проехал и сколько денег на заправке оставил. Экономии летом до рубля с километра получается. Думаю совсем не плохо. Как клапана отрегулировал - так перестал за них бояться. И стал крутить до 4 тысяч при обгонах. И на трассе также. Ничем на бензине не лучше.
Где то читал, что газа идет больше чем бензина при нагрузке. В городской же черте. В пробках. Газа может даже меньше расходоваться чем бензина. Теперь всерьез стал задуматься по поводу Патриота или китайского джипа на газе. Может лет через 5 созрею.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 июн 2011, 16:26
Kuzovok
Дима а у меня ящик с инструментом похожий. Арсенал называется. Для Волги правда. С собой только не вожу. Хорошие ключи. Накидные только коротковаты. Китайскими дополняю.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 июн 2011, 16:34
дима
Kuzovok писал(а): Арсенал называется

так и у меня он же :wink:
Kuzovok писал(а):. В городской же черте. В пробках. Газа может даже меньше расходоваться чем бензина.

не сказал бы...у меня сейчас расход 11.5л в городе с кондером(мотор 1.6),зимой на шипах из десятки не выходил,а сейчас вон оно как :lol:
Kuzovok писал(а):Теперь всерьез стал задуматься по поводу Патриота или китайского джипа на газе. Может лет через 5 созрею.

выкиньте эти мысли из головы и смотрите в сторону дастера :!: как раз они в самом разгаре будут,через пяток лет...не ,только не китайца и не патриота-одназначно,ну или авторевю хоть почитайте :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 июн 2011, 16:36
дима
Kuzovok писал(а): С собой только не вожу

а я вожу ,когда по трассе хожу :roll:( у меня баллоник штатный к литью не подходит,а из набора самое то)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 12:05
K_AHTOH
После замены клапанов, которые прогорели после 120 тыс пробега начало наблюдаться странное явление.
На оборотах до 2 тыс. клапана в случае работы двигателя на газу начинают стрелять при подгазовке.
Как будто выставлено позднее зажигание. Но тут же нет трамблера и ремень ГРМ установлен, как уверяют механики, верно.
На бензине нет такого эффекта.
В какую сторону копать чтобы избавится от этого чих-пых? Я так понимаю выпускные клапана в таком режиме долго не протянут.

З.Ы. 1.4, 8 клапанов.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 14:10
дима
А что с зазорами? В первом случае,походу вы за ними не следили...какой номинальный размер сейчас выставлен?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 22:10
Kuzovok
Может притерли плохо? Если не ошибаюсь не сообщал еще никто о прогаре. Насколько понимаю седла еще срабатываются. И притирать надо тщательно при установке новых клапанов.
После того как весной отрегулировал и отметил, что зазоры присутствовали после 10 ткм на газу перестал бояться за их прогар. Может и зря. Последнее время стал 140 по трассе давать продолжительностью до 50 км.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 23:13
дима
Kuzovok писал(а):Может притерли плохо? Если не ошибаюсь не сообщал еще никто о прогаре. Насколько понимаю седла еще срабатываются. И притирать надо тщательно при установке новых клапанов.

так у него
K_AHTOH писал(а):На бензине нет такого эффекта

отсюда вывод один,проблема с тепловым зазором,многие мастера выставляют минимальный номинальный зазор,а он разный при использовании бензина и газа,а при замене клапанов он совсем другой :!: еще более уменьшенный,я выкладывал скрины они лежат сейчас в копилке viewtopic.php?f=23&t=10786...по ноте зазор уменьшают после замены выпускных до 0.2-0.25,отсюда может и вылазит проблема...но человек пропал и не ответил на вопрос....так что гадание на кофейной гуще не для нас,ждем его ответа...какой зазор выставлен был в первом случае(до прогара) и какой стоит сейчас...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 23:17
дима
Kuzovok писал(а):После того как весной отрегулировал и отметил, что зазоры присутствовали после 10 ткм на газу перестал бояться за их прогар. может и зря

именно так,седла будут проседать примерно до 60000 т.км пробега на "голубом топливе" ,далее тоже будут,но уже не так сильно...отсюда есть правило(первые 60 регулируем\проверяем каждые 15,потом раз в 30-45,это для тех,кто хочет быть спокойным на все 100% или берем с гидриками 16v)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 07:07
K_AHTOH
дима
В том то все и дело что зазоры установлены чуть чуть больше чем необходимо (по крайней мере так уверяют мастера, типа для газа).
Причем просили приехать после 2000 км для повторной регулировки после замены клапанов. Но эффекта не дало никакого.
Сам не понимаю как могут вырываться газы если зазор большой. Я понимаю если б они были зажаты.
Может самому вскрыть крышку и с щупом залезть?
Ну а может такой эффект проявляться если скажем ГРМ на 1 зуб не попал? Типа на бензине это не будет заметно а на газу проявляется.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 08:32
Kuzovok
Попробуйте проверить. Лично я не верю, что можно установить больший зазор на нашем движке и при этом клапана не начнут звенеть. Чуть больше нижнего предела можно поставить. Но до верхнего. Иначе позванивать начинает.
Слышал что раньше после притирки проверяли работу переворачивая головку и наливая на закрытый клапан солярку. Так оставляли на ночь. И к утру солярка не должна была просочиться. Таким способом несколько ночей надо только на проверку. Работа по притирке ручная. Трудоемкая. Учитывая, что седла на газу больше снашиваются можно выдвинуть предположение, что клапана недостаточно притерли. Но я не моторист. Думаю можно замерить компрессию. Если есть явная негерметичность то должно выявиться.
У знакомого двигатель перестал тянуть. Он любит погонять. Газ не приемлет. Поехал на диагностику инжектора. Подключили к его Вазу ноутбук. Посмотрели кривые. И сказали, что клапан прогорает. Он спросил можно ли что то настроить, чтобы двигатель какое то время поработал. Ему настроили. В итоге двигатель заработал как надо. Пробега было под 200 ткм. Такси. Через 2 месяца он продал машину в таком же состоянии.
Это я к тому, что ответ на вопрос в каком состоянии клапана, насколько они хорошо притерты может дать хороший настройщик бензиновых мозгов. Именно бензиновых.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 08:43
Kuzovok
У меня холостые с утра дергались +- 100 оборотов. И завелась так, что я не услышал явного схватывания. Уже бросил зажигание. Но она схватила. Катушка Бошевская. Свечи в хорошем состоянии. Провода одеты. Вот думаю не свидетельствует ли это о том, что клапана пора настраивать? Потом прогрелась и целый день нормально. Проехал около 9 ткм после регулировки. Всего меньше 20 ткм эксплуатации на газу. Бывало крутил до 4 тысяч на протяжении 10 - 30 км. Летом жарче чем зимой. И езжу быстрей. Думаю может и зазоры быстрей уходят.
Это было 2 дня назад. Вчера не заводил. Сегодня проверю. Если повторится - буду регулировать. Где то на форуме читал, что как раз на холостых при ушедших клапанах не устойчиво работает. Но здесь как то явно сразу. Весной такое было пару раз до регулировки. На катушку подумал. Поменял ее тогда. Она пробитая была и в сырую погоду один раз совсем троила и глохла. С того времени как часики заводилась и обороты не плавали.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 08:45
дима
K_AHTOH писал(а):Ну а может такой эффект проявляться если скажем ГРМ на 1 зуб не попал? Типа на бензине это не будет заметно а на газу проявляется.

для газа необходимо зажигание ,наоборот более раннее,примерно на 7 градусов (для этого приминяют вариаторы или корректоры УОЗ ,посмотреть можно тут http://www.gazland.ru/index.php?cPath=7 ... r&page=all )
я думаю Вам надо перепроверить,как совпадение меток на ГРМ,так и лично самому :!: зазоры на выпуске(естесвенно на холодном моторе)
K_AHTOH писал(а):по крайней мере так уверяют мастера, типа для газа).

пусть назовут ЦИФРУ :!: особенно на выпуске,и только точную :!: именно что выставили

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 08:50
дима
Kuzovok писал(а):Слышал что раньше после притирки проверяли работу переворачивая головку и наливая на закрытый клапан солярку. Так оставляли на ночь. И к утру солярка не должна была просочиться

и сейчас так делают(и лично так делал,когда на кангу головку ремонтировал)
вполне хватает 3-4 часов,что бы это понять,используют керосин,он настолько текуч,что покажет моментально качество притирки
Kuzovok писал(а):насколько они хорошо притерты может дать хороший настройщик бензиновых мозгов. Именно бензиновых.

это видно на любом компе с соотв. программой,и это может понять любой человек ,умеющий подключится к разъему ОВД и читать графики :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 09:01
K_AHTOH
Ок. Как раз начинаются выходные и сам все проверю.
Меня тоже смущает что если зазор выставлен большой то почему клапана не звенят.
Вобщем надо самому глянуть.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 июл 2011, 16:45
Kuzovok
дима писал(а):это видно на любом компе с соотв. программой,и это может понять любой человек ,умеющий подключится к разъему ОВД и читать графики :roll:

У меня только пока никак не клеится. Не видит программа мозгов. Отложил до осени. Нету времени летом.
Проехал где то 8-9 тысяч с момента регулировки клапанов. Несколько дней назад завожу с утра. Сыровато еще немного было. Двигатель как обычно не схватил. Бросил уже ключ. Но чух чух чух и заработало. Обороты +- 100 попрыгали. Выключать не стал. Прогрел немного и все выровнялось. Вчера с утра завожу. То же как то невнятно завелась. Без четкого схватывания. Но обороты не прыгали. Отрегулировал вчера вечером клапана.
Впуск не трогал. Везде как и был 0.1. 0.15 не входит.
Выпуск на 3 цилиндре с трудом 0.25. На остальных 0.2. Поставил опять 0.25. Но реально как понимаю это 0.26 - 0.29.
Вообщем уходят зазоры. Летом похоже быстрее. Ездил правда не ограничивая себя в скорости. Не гонщик. Но довелось несколько раз по трассе 140 проехать километров по 30.
Правильно симптомы описываю когда пора зазоры регулировать?
Нашел возможную причину запаха газа. Дроссель (правильно целиком устройство называю?) одним крепежом был притянут к коллектору. Воздуханом притягивается конечно. Но вопрос насколько плотно. Грязи внутри коллектора не было. Только сажа. Машина первые 22 тысячи на бензине прошла. В дросселе под заслонкой и на клапане холостого хода был слой сажи до 1 мм. Даже поменьше. Промыл. Думаю это немного. К 40 ткм пробег подходит. Так понимаю на газу сажи меньше образуется.
Это не в тему уже.
Забыл зажигание выключить когда регулировал зазоры. Дроссель не собирался снимать. В итоге чуть не сжег клапан холостого хода. Пока снимал видимо что то сработало. Нагрелся клапан так, что рука еле терпела. Но запаха не было. Как понимаю там электродвигатель. Похоже он начал двигать клапан на закрытие или открытие. Но от датчика не получил команды на отключение. Вообщем обязательно нужно выключать зажигание. Дорогой узел. В книжке наверняка написано клемму минус снимать.
С утра завел. Завелась правильно. Как и раньше с нормальными зазорами. И о чудо регулятор XX не сгорел.
Смотрел свечи. Через 9 ткм после замены почти как новые. Электроды совершенно чистые. Изолятор совсем немного начал темнеть. На бензине к этому сроку свечи были совсем в другом состоянии. Это первые свечи, которые не ездили постоянно на бензине.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 июл 2011, 17:38
Kuzovok
Крепление у дросселя оказывается одно и должно быть. Также как с катушкой на один болт меньше.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 июл 2011, 22:57
дима
Kuzovok писал(а): Так понимаю на газу сажи меньше образуется.

вообще нет :wink: газ сгорает без копоти,отсюда и большие ресурс масла и чистота выхлопа...у вас над печкой дома. ведь нет, от газа черного пятна(жир от готовки не в счет)))
Kuzovok писал(а):Дроссель (правильно целиком устройство называю?) одним крепежом был притянут к коллектору

только хотел написать,что там все гермитично и воняло бы только из заборника воздушного фильтра...ро вы уже написали про то,что читали про ОДИН болт...
Kuzovok писал(а):Вообщем уходят зазоры

лето тут не при делах,слишком маленький пробег на газу 9 тыс,вот 30 проедете и посмотрим :lol:
Kuzovok писал(а):С утра завел. Завелась правильно

:clap
Kuzovok писал(а):Смотрел свечи. Через 9 ткм после замены почти как новые.

что подтвержает,про чистоту сгорания :roll: а в дросселе сажа,так это от заводки на бензине и его плохого качества ,либо меняйте заправку,либо забейте...ради интереса-эксперимента предлагаю, покатать денек на бензине и выкрутить свечи :shock: вот такие глаза будут...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 июл 2011, 23:05
дима
Kuzovok писал(а):Дорогой узел.

ну да,от 550 за tsn
Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 июл 2011, 13:21
cord
Всем привет, прочитал ветку не нашел свою проблему. Может кто подскажет. Установил себе ГБО Lovato Smart. Первый день вечер поездка около 10км. все в порядке. Пишу про вечер, потому как стоит жара 30-35 градусов. на следующий день обнаруживаю при езде переход с газа на бензин с миганием всех светодиодов уровня газа, перехода на газ и горением светодиода бензин и звуковой пищалкой. При этом возможен обратный переход на газ. В итоге выяснил, что происходит это переключение при снятии ноги с педали газа (при переключениях передач или просто при движении накатом на передаче. как только снимаю ногу с педали, раздается писк и посторяется ситуация , описанная выше.). Заметил, что при работе с кондеем переключения происходят намного реже. С чем может быть связано такое поведение, куда, а главное на что обратить внимание. :?:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 июл 2011, 14:40
дима
cord писал(а):езде переход с газа на бензин с миганием всех светодиодов уровня газа, перехода на газ и горением светодиода бензин и звуковой пищалкой

переход с газа на бензин с миганием всех светодиодов уровня газа+горением светодиода бензин и звуковой пищалкой= ЗАКОНЧИЛСЯ ГАЗ,ПЕРЕХОД НА БЕНЗИН ПО сигналу ДАТЧИКА ДАВЛЕНИЯ
также обратный переход на газ,возможен после повторного запуска двигателя,а отключение пищалки возможно,путем нажатия на кнопку выбора типов топлива-ВНИМАНИЕ :arrow: машина будет ПОСТОЯННО работать на бензине(и даже после повторного запуска,для отключения этого режима,необходимо повторное нажатие кнопки,для выбора автоматического режима)
скачайте себе мануал с сайта lovato и распечатайте его для памятки...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 июл 2011, 14:51
дима
хотя бы такую :arrow: распечатайте
Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 июл 2011, 14:53
cord
Я действительно так и делал. один раз нажимаю для сброса звукового сигнала и перехода на бензин и второй раз для перехода на газ. по трассе еще ладно. но в городе геморойно.
Если переход только по сигналу датчика давления, значит датчик неисправный? всего 400км наездил. газ в баллоне есть, заправлялся и тем более горят четре светодиода, т.е.полный баллон. похоже на загрязнение?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 июл 2011, 16:13
дима
cord писал(а):похоже на загрязнение

смотрите либо датчик давления,либо скоростной клапан в мультиклапане,сами делать будите?...так не должно быть 100%, гарантия есть?если да,то едем к усатновщикам и требуем от них наладить оборудование :!:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 июл 2011, 16:14
дима
cord
зазоры в клапанах регулировали ,проверяли? это так,к вашей проблеме не относится,НО ОЧЕНЬ ВАЖНО при эксплуатации авто на газу :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 июл 2011, 17:27
Kuzovok
Зазоры уходят. Проверено. Это не байки. В идеале гидрики нужны. И я так понял больше 120 лучше не давать в постоянном режиме. Сам буду этого придерживаться. При обгоне сколько хочешь можно кратковременно.
Подумываю поставить иридиевые свечки. Может действительно лучше прогорать будет и клапанам меньше будет доставаться. Только хорошие они под 3 штуки стоят.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 июл 2011, 17:39
cord
дима писал(а):
cord писал(а):похоже на загрязнение

смотрите либо датчик давления,либо скоростной клапан в мультиклапане,сами делать будите?...так не должно быть 100%, гарантия есть?если да,то едем к усатновщикам и требуем от них наладить оборудование :!:



спасибо за ответы. гарантия есть, но хотел перед поездкой на сервис для себя немного просвятить вопрос. Может настройка поможет. По решению отпишусь.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 июл 2011, 20:06
дима
Kuzovok писал(а):Подумываю поставить иридиевые свечки. Может действительно лучше прогорать будет и клапанам меньше будет доставаться. Только хорошие они под 3 штуки стоят.

не надо вестись на рекламные уловки.совет-почитайте тесты газовых свечей хоть в
ЗР и хороших бензиновых,в этой теме я давал ссылки...
п.с.
лично катаю beru 2-ух электродные и езжу больше 120 без боязни за прогар :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 июл 2011, 20:09
дима
cord писал(а): По решению отпишусь.

фотки установленного ГБО сделайте :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 июл 2011, 20:11
дима
Kuzovok писал(а): лучше прогорать будет

что клапан :D :D или гореть смесь в цилиндре :?:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 июл 2011, 20:59
Kuzovok
Так я на эту статью и ориентируюсь.
Смесь надеюсь лучше будет прогорать и тем самым раньше будет догорать.
У меня такие же свечи Беру. Первоначально смутил внешний вид. Ходят отлично. Но хочется еще лучше.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 июл 2011, 21:04
дима
Kuzovok писал(а):Но хочется еще лучше.

а...ну давайте,от добра ,добра не ищут
по мне так купите лучше вариатор УОЗ ,именно под наш сименовский ЭБУ и ДПК

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 июл 2011, 09:40
Kuzovok
Можно ссылку на вариатор, который лучше всего для нас подходит?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 июл 2011, 10:54
дима
Почитайте форум на пропан.ру,там много чего подчерпнете.+- и потом выводы сами сделаете,что приобрести.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 июл 2011, 17:37
дима
сегодня "попал" ну на очень большой обман, с стороны газовых заправщиков,всегда стараюсь заправлять только на проверенных заправках,но тут,что то меня переклинило,жара и т.д.заправился по пути ,итог-расход 14 литров по 11.50р. :shock:(по БК кажет 8.9) и это при том,что за 11на газу с кондером, он вылазил ну очень редко :wink: на "особо жадных" заправках...
для тех кому инетересны методы обмана,так для общего развития, пару ссылок:
http://www.ugrozenet.ru/cat-10/436-uchi ... avkah.html
http://bvf.ru/forum/archive/index.php/t-193618.html
http://agzs.info/info/articles/kak-obma ... apravkakh/

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 10:08
Леонид 33
Доброго времени суток!

Вот и установил ГБО на свой новый Логан.
ГБО Lovato Smart, балон - бублик 53 литра, мультиклапан Tomasetto.
Подскажите как выложить фотки.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 10:15
Nick_2141
Леонид 33 писал(а):Подскажите как выложить фотки.

viewtopic.php?p=240993#p240993 8)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 14:17
Леонид 33
Nick_2141, спасибо за подсказку

Итак по порядку:
Оборудование приобрел в Москве в РЕЗОЛАВТОГАЗе.
Ставили вдвоем с братом, потратили полдня.
Про установку бублика и протягивание газовой магистрали рассказывать не буду, это не интересно.
Газовые мозги спрятали за чашку правой стойки, фотку выложить не могу, т.к. меня в этот момент отвлекли, а брательник очень оперативно собрал обшивку.

Изрядно повозившись, добрались до впускного коллектора, врезали газовые штуцеры и подключились к бензиновым форсункам.
Изображение

Собрали, закрепили и подключили газовую рампу, белые силиконовые шланги от октан-корректора ВАЗовской классики, мне они больше нравятся, чем газовые шланги.
Изображение

Собрали впускной коллектор:
Изображение

Редуктор разместили в районе аккумулятора, другого места не нашли:
Изображение

Подключили шланги разрежения и аварийного сброса:
Изображение

Подключились к датчику температуры двигателя (на редукторе он теперь отсутствует) и сигналу тахометра (к катушке подключаться не люблю).
Подключили все разъемы, съездили на заправку, залили треть баллона, при помощи ноута настроили газовую карту (пока самонастройка) и прокатились до Петушков в McDonalds (50 км по трассе) с целью опробования ГБО.
Я доволен.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 20:42
дима
Леонид 33
все классно,поздравляем :clap
только вот два вопроса у меня сразу возникли,не длинноваты ли шланги форсунки-врезки? и насколько я помню по канонам установки ,редуктор ставят вертикально,для исключения возможности влияния на него вертикальных сил при движении авто :roll:
Леонид 33 писал(а):сигналу тахометра

это вообще простенько,он ведь в разъеме есть на ЭБУ,прям за АКБ который :wink:
а у нас газ сегодня с 12.50 до 13.30 подорожал :( :shock:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 июл 2011, 11:20
Яша
А у нас в городе, на заправке Газойл по 12.00, на Газпромнефть 13.90, в Новосибирске 12.50. Дима расход на газе у меня получается 8,5 л/100км, я доволен. Уже проехал 2500км, на основании этого пробега и получил такой результат. Манера езды умеренная, более 110км/ч стараюсь не разгоняться.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 июл 2011, 19:52
дима
Яша
Очень рад за вас,что вы рады)))и нравится свой авто на газу,следите за клапанами и все будет отлично!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 июл 2011, 07:44
Леонид 33
дима писал(а):Леонид 33
все классно,поздравляем :clap
только вот два вопроса у меня сразу возникли,не длинноваты ли шланги форсунки-врезки? и насколько я помню по канонам установки ,редуктор ставят вертикально,для исключения возможности влияния на него вертикальных сил при движении авто :roll:
Леонид 33 писал(а):сигналу тахометра

это вообще простенько,он ведь в разъеме есть на ЭБУ,прям за АКБ который :wink:
а у нас газ сегодня с 12.50 до 13.30 подорожал :( :shock:


1) Шланги короче сделать не удается, т.к. газовые форсунки стоят ниже штуцеров, и что-бы шланги не пережимались, пришлось их удлинить и сделать петлю.
2) редуктор стоит вертикально, просто фото - вид сверху, поправьте меня, плиз, если я не прав.
Кстати, вчера снимал газовую рампу, рассверлил форсунки до 2,5 мм, время впрыска уменьшилось до 5 ms., тяга и динамика обалденная :) , пожалуй на днях поменяю форсунки и на старом Логане.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 июл 2011, 19:57
дима
Черная пимпочка(которая-крышечка винта регулировки редуктора) смотрит сейчас в небо,так? А должна либо на фары,либо на руль)))(но еще лучше,если она будет смотреть на крыло,так совсем в идеале,дабы избежать действия сил возникающих при ускорениях и резких торможениях)вроде понятно написал))))расход сколько был и стал? И какие до сверловки были штуцера и сколько было время впрыска,карту газовую в ручном режиме настраивали или только автоматом?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 10:59
Леонид 33
дима писал(а):Черная пимпочка(которая-крышечка винта регулировки редуктора) смотрит сейчас в небо,так? А должна либо на фары,либо на руль)))(но еще лучше,если она будет смотреть на крыло,так совсем в идеале,дабы избежать действия сил возникающих при ускорениях и резких торможениях)

Обязательно уточню у москвичей, где проходил 3 года назад обучение, честно говоря, нам не заостряли внимание на данный момент на ГБО 4-го поколения.
На 2-м поколении, да, вертикальная установка редуктора приветствуется.

дима писал(а):И какие до сверловки были штуцера и сколько было время впрыска,карту газовую в ручном режиме настраивали или только автоматом?

Сначала установили жиклеры 1,6 мм, время впрыска газа составило 11-12 мс. (авто калибровка на холостом ходу)
поменяли на 2,0 мм - время уменьшилось до 8-9 м.с.
в прошлое воскресенье рассверлили жиклеры до 2,5 мм - время впрыска уменьшилось до 5-6 мс.
Настройку производил пока только в автоматическом режиме по причине нехватки свободного времени.
По расходу - пока еще не "накатал" статистику, через пару неделю буду в отпуске, тогда займусь обеими Логанами.

P.S. Если верить БК, то расход держится около 10 л/сотку.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 11:45
Бродин
БК считает расход бензина,штатный ЭБУ не знает на чем работает автомобиль. :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 15:26
дима
Леонид 33 писал(а):в прошлое воскресенье рассверлили жиклеры до 2,5 мм

так для 16v-102 л.с.(75 квт) идет минимальный диаметр 2.5 мм (примерно 18 - 22 киловатт на цилиндр),надо было сразу с него и начинать :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 10:47
Леонид 33
дима писал(а):
Леонид 33 писал(а):в прошлое воскресенье рассверлили жиклеры до 2,5 мм

так для 16v-102 л.с.(75 квт) идет минимальный диаметр 2.5 мм (примерно 18 - 22 киловатт на цилиндр),надо было сразу с него и начинать :roll:

Абсолютно согласен, но люблю эксперименты, думаю рассверлить до 2,8 мм или даже до 3,0, благо есть запасной комплект жиклеров.
Так же хочу поэкспериментировать с диаметром жиклеров на 1,6 8-ми кл. Сейчас стоят 2,0 мм, время впрыска не помню.
Но все это будет после 7-го числа, когда пойду в отпуск.
О результатах отпишусь.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 12:42
Kuzovok
дима писал(а):Почитайте форум на пропан.ру,там много чего подчерпнете.+- и потом выводы сами сделаете,что приобрести.

Почитал. Советуют на Логан ставить Тритон
http://www.propan.ru/forum/viewtopic.php?f=45&t=3572
Стоит 900 рублей. Вполне бюджетно. Проблема только в том, что именно не нему нет инструкции по установке. Это кстати все та же контора в Зеленограде. И вариаторы эти они сами изготавливают. Брендовые от 2.5 тысяч.
Установить вроде бы не сложно. Настраивается через ноутбук по шнурку от принтера (USB который).
Ставил кто нибудь? Есть положительный опыт. Совсем замечательно было бы если бы выложили фотоотчет. Созрел, чтобы установить себе. Но отдавать 2.5 тысячи за работу по установке не готов.
Похоже Дима прав и вариатор для ГБО важней чем иридиевые свечки.
Так понял, что меняется угол зажигания до средних оборотов. Именно на них газ догорает в клапанах. В итоге увеличивается тяга вплоть до 2500 оборотов, уменьшается расход газа и зазоры вполне возможно уходить перестанут.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 12:44
Kuzovok
http://www.propan.ru/forum/viewtopic.php?f=45&t=1572
Здесь есть программа, настраивающая вариатор. К ней есть хелп. В нем есть что почитать.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 13:00
Smolovyk
Вчера уже закончил ставить газ себе.
Логан 1.4 8кл 75л.с.
Установка lovato easy smart.
Завелась нормально, при переходе на газ глохла. при первой и второй колибровке тоже глохла.
потом как то отколибровалась и все нормально, но время впрыска на бензине около 3 мс, а на газу 10-12мс, при разгоне 2000-3000 об\мин доходит время задержки до 25мс.
Форсунки непомню какого диаметра вроде 1.6
Может кто сталкивался с таким, кто что посоветует? где собака могла порытся:))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 16:53
дима
Smolovyk писал(а):Может кто сталкивался с таким, кто что посоветует

на прошлой странице :wink:
Леонид 33 писал(а):Сначала установили жиклеры 1,6 мм, время впрыска газа составило 11-12 мс. (авто калибровка на холостом ходу)поменяли на 2,0 мм - время уменьшилось до 8-9 м.с

а программа говорит что?типа "верные" форсунки :lol: ? там есть экран с их показаниями...
под № 13 смотрите и сверлите до 1.8
Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 16:58
дима
Kuzovok писал(а):. Но отдавать 2.5 тысячи за работу по установке не готов.

там ничего сложного,главное купить переходник под наш датчик положения коленвала,дабы не резать провода(если резать,то только паять) слишком ответственный узел...кому охота при обгоне заглохнуть :D Принцип работы- вариатор будет дурить мозг ЭБУ и он будет давать искру градусов на... цать раньше( вроде 7 оптимально),что для нас и нужно.еще как вариант прошивка под газ,где програмно сдвинут угол,но о езде на бензине можно забыть(про двух режимные прошивки,не в курсе)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 17:14
дима
Kuzovok
читали на пропане :?: Мангуст 602 на Рено-Логан

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 17:21
Kuzovok
Именно по этой причине прошивку под газ не хочу делать. Зимой у меня по баку бензина в месяц улетает. На юг жена уговаривает ехать. Вполне возможно придется какое то время на бензине ехать.
Возьму Тритон когда поеду в Москву. Надеюсь установим общими усилиями. Там всего несколько проводов. Судя по отзывам бывает глючит. Но в итоге прошивками все вопросы решаются. Настораживает только то, что есть человек на Логане который ставил вариатор и даже не понял работает он или нет. Возможно наш движок и без него неплохо на газу тянет. Я точно не чувствую никаких провалов в сравнении с бензином. Единственная цель - поберечь клапана. Зазоры реально уходят - значит горячо им приходится.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 17:26
Kuzovok
дима писал(а):Kuzovok
читали на пропане :?: Мангуст 602 на Рено-Логан

Читал. Жаль никто фото не выкладывает. Сделаю обязательно выложу полный фото отчет.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 20:11
Smolovyk
Вообщем изначально у меня были форсунки 1.4 и впрыск 12мс
разсверлил до 1.8 стал впрыск около 8мс
разсверлил 1.9 сейчас впрыск около 6мс
что делать? разсверливать дальше? как это повлияет на расход, или пофиг?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 20:14
Smolovyk
общался с установщиком, он говорит что для логана 1.4л ставил 1.8мм форсунку.
Я теперь еще думаю, свечи могут влиять на время впрыска?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 21:42
дима
Smolovyk писал(а):Я теперь еще думаю, свечи могут влиять на время впрыска?

а наличие остатка бензина в баке :wink: может? свечи влияют ,только на качество поджига(а соответсвенно и горения) смеси...
оставте 1.9 и посмотрите на поведение машины и расход...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 июл 2011, 01:58
Smolovyk
С расходом вообще незнаю... ну может оно так и надо.
Вообщем вчера вечером заправил 11.5 газа, проехал километров 10-15, днем приехал в гараж и начало пищать что слабое давление. Это еще с форсунками на 1.4мм
Разсверлил форсунки и
поехал сегодня вечером залил еще 11 литров газа.
После этого скачал с сайта ловато последнюю прошивку и загрузил ее(ничего не изменилось).
Проехал еще 10км и опять запищало что нету газа и переключилось на бензин.
принудительно опять включил газ и проехал еще километров 15.
В програме решил включить "Опережать последовательность впрыска"
и "Работа на высоких оборотах добавление бензина по истичению времени подачи газа"
В работе двигателя никаких изменений не заметил.
Проехал еще км 15, последний км в активном режие и на повышеных оборотах и опять начало пищать что нет газа. Опять включил газ и еще покатался по городу км 5.
Датчик топлива еще не прицепил на балон, так что вот и не знаю осталось что то там в балоне.
Прошлую ночь краники на мультиклапане перекрывал, так как не проверял травит ли гдето то. Сегодня проверил травило только возле редуктора очень слабо. Подтянул гайку травить перестало. Сегодня оставил на ночь с открытыми краниками.
Балон с мультиклапаном у меня БУшный 50 литров. Мучает целый день вопрос куда девается газ. Теперь только думаю на мультиклапан, так как я его не снимал. Как мне отдали балон так и поставил. Но запаха газа ни в салоне, ни в багажнике нет. Или это нормально при первых заправках что давление слабое и потому на бензин постоянно переключается? если заправить полный балон это пройдет?
Еще вопрос по редуктору.
Редуктор вот такой Lovato RGJ
Изображение
Вообщем сказали мне что в нем давление регулируется компьютером автоматически.
Но сверху вот есть какая то регулировка + и - , поворачивал на четверть оборота в одну и друую сторону вроде бы ничего не меняется. Так все таки что это?
Еще а чем чревата большая длительность впрыска газа? Я так понимаю, что клапанам от этого может быть плохо. Да?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 июл 2011, 17:20
дима
запускайте программу и в окошке ,там где надпись Н.газ :arrow: смотрите за давлением и вращайте этот регулировку плавно,в окне должно быть в районе 1
Smolovyk писал(а):Еще а чем чревата большая длительность впрыска газа

расходом :!: чем дольше время впрыска тем больше расход,считается" нормой" в два раза больше чем время впрыска на бензине.
клапанам может быть плохо,только от одного -НЕПРАВИЛЬНОГО ТЕПЛОВОГО ЗАЗОРА...
ваш расход,даже при автокалибровке огромен :!: я первый раз после заправки 10 литров на пусой баллон, проехал около 80 км,ищите причину срабатываения датчика давления,или утечку!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 июл 2011, 10:01
Леонид 33
дима писал(а):Черная пимпочка(которая-крышечка винта регулировки редуктора) смотрит сейчас в небо,так? А должна либо на фары,либо на руль)))(но еще лучше,если она будет смотреть на крыло,так совсем в идеале,дабы избежать действия сил возникающих при ускорениях и резких торможениях).

Поиинтересовался у LOVATOвцев, ответ такой, винт регулировки дожен смотреть вверх, т.к. на редукторе стоит электромагнитный клапан, а он дожен работать в вертикальной плоскости.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 июл 2011, 10:32
дима
Леонид 33 писал(а):винт регулировки дожен смотреть вверх

так значит так... народу форсунки горизонтально ставят на стяжках пластиковых и ничего довольны(хотя надо вертикально и жестко :lol: )...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 июл 2011, 22:13
Kuzovok
У меня так. Все работает отменно. Вопрос только насколько ресурс снизится.
Мне интересно. На заводском ГБО вариатор присутствует? Как там решен сдвиг зажигания?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 08:20
Леонид 33
расход не радует, 43 литра на 300 км.
утечек нет, видимо надо в ручную править карту. Есть подозрение, что на ХХ идет увеличенная подача газа.
P.S. Блин, воздушный фильтр на 16-ти кл. Логан стоит 780 р. у официалов, альтернативных пока нет. :(

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 16:53
дима
Леонид 33 писал(а): альтернативных пока нет

ой да ладно :acute на символах такой же мотор :roll: намек поняли?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 16:58
дима
Изображение
tsn 9.1.349 :arrow: 130 денег :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 17:00
дима
Kuzovok писал(а): На заводском ГБО вариатор присутствует? Как там решен сдвиг зажигания?

прошивкой ЭБУ

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 17:27
Kuzovok
Т.е. на бензине у них раннее зажигание

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 17:30
дима
Kuzovok писал(а):Т.е. на бензине у них раннее зажигание

не факт...может двух режимная...попробуйте написать производителю или на РЕНО-Украина

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 17:36
дима
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
полный текст статьи и фото тут
http://www.renault-dacia.com.ua/index.p ... 4&p=448084

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 07:11
Яша
Kuzovok.как успехи по вариатору, слежу за Вами, тоже интересуюсь. Похоже вещь необходимая.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 11:07
Kuzovok
Пока никак. Надо доехать до Зеленограда. Буду брать Тритон. Не тороплюсь потому, что Логан заводиться стал на холодную не с первого оборота. Хочу сначала разобраться из за чего.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 16:52
Яша
Я думаю что разберётесь, и заведётся с первого оборота. Как решится с Тритоном, отпишитесь обязательно. Завтра собираюсь клапана посмотреть, ну и настроить если необходимо.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 17:37
дима
Яша писал(а):Похоже вещь необходимая.

нужная,но только проверенный и с переходником...я больше к диджитрониксу склоняюсь

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 18:13
Яша
дима писал(а):я больше к диджитрониксу склоняюсь
, Дима, а это что такое? А переходник- это чтобы провода не резать?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 авг 2011, 19:52
дима
Вариатор одноименной фирмы,переходник надевается на датчик коленвала(дабы не резать ответственный узел)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 авг 2011, 15:21
Яша
Вчера регулировал зазоры клапанов, перед работай волновался, а когда сделал, то даже понравилось регулировать, намного проще чем на классике, после регулирования двигатель стал немного тяговитей, хотя меня и до этого он не растраивал. До регулировки все впускные 0,1, оставил все как есть, выпускные 1-0,1, 2-0,09, 3-0,2, 4-0,08, выставил все 0,25. На газе проехал 2900, а как убежали зазоры, действительно необходимо следить за этим узлом! Но теперь тясяч через десять опять загляну.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 авг 2011, 18:16
дима
Яша писал(а):На газе проехал 2900, а как убежали зазоры,

а какие были с завода?вы в курсе :roll: :?:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 авг 2011, 21:21
Kuzovok
Вчера масло менял после 10 тысяч. Показал другу масло на щупе. Он сказал, что у него масло темней через 100 км после того как поменяет. Но я все равно заменил. В канистре было янтарного цвета. Летом лью Ельф 10в40. Оно дешевое. Поэтому больше 10 тык решил не ездить.
У меня заводиться с утра стала после нескольких оборотов. Всегда заводилась с полтыка. Даже зимой. В последующие запуски в течении дня заводится сразу же. Никто с таким не сталкивался при эксплуатации на газу? Свечи смотрел. Почти как новые. 10 тык на свечах проехал. Тянет отлично. Грешу на бензин. Несколько месяцев в баке болтается. Роснефть. Думаю может выдохся. Или присадки свои свойства потеряли.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 авг 2011, 21:50
дима
Kuzovok писал(а): Никто с таким не сталкивался при эксплуатации на газу

причем тут газ? машина заводится на бензине по умолчанию,если есть желание проверить бензиновую систему :arrow: сделайте АВАРИЙНЫЙ запуск авто на ГАЗУ-уверен заведется с пол тыка :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 авг 2011, 21:55
дима
Kuzovok писал(а):Грешу на бензин. Несколько месяцев в баке болтается. Роснефть

99.9% именно в этом причина :roll: лично я ,больше 10 литров не лью никогда, на остаток в 5 литров...писал про это пару лет назад,мне еще борис55 отвечал,что у него бензин с год в баке и нормально :D а у меня после заправок до полного бака,была схожая проблема при запуске на холодную на "старом" бензине,при запуске на газу -уверенный пуск с "полтыка" :idea: теперь,только и всегда по 10 литров заправка :roll:(зимой хватает на месяц,при пробеге по городу в районе 1500-1800 км),а летом почти на два :wink: температура переключения 20 градусов...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 авг 2011, 23:04
Kuzovok
Потому и спрашиваю, что думаю не один я такой на бензозаправку не заезжаю.
Успокоили. Это из чего же они бензин делают бракоделы. Это ведь Роснефть и бензин 92. Специально его стал лить, чтобы меньше химии было. А по полному баку лил, чтобы зимой конденсат не образовывался и чтобы упредить подорожание бензина. Но летом бензина настолько мало расходуется, что даже при переключении на 50 градусах ушло 20 литров с зимы. А проехал около 15 тысяч за это время. Попробую на газе завестись. Не знаю сколько попыток запуска зашили. Поэтому боюсь пробовать. У многих знакомых бензонасосы летели. И их потом на эвакуаторе домой доставляли. У нас здесь неоспоримое преимущество. Один раз надо на газу завестись. Хотя бы проверить работает этот запуск или нет. Я так понимаю в летнее время было бы неплохо бензонасос вообще отключить и заводиться на газу. Бензонасос ведь крутится все время и во время езды на газе. Можно было бы ему полгода покоя дать.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 12:22
Яша
дима писал(а):а какие были с завода?вы в курсе

Нет, не знаю, я же в первый раз вскрывал, но думаю что всё было нормально.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 21:35
Kuzovok
Завелась на газу с полтыка. Но тут же заглохла. Еще раз завел на газу. Обороты просели, но не заглохла. Тут же выровнялись обороты и заработала как надо. Форсунки только чуточку слышно было.
Вообщем в бензине дело. Хотя бы раз в месяц нужно свежий заливать. 92 не спасает.
А на газу не знаю почему заглохла.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 13:24
VikTuZ
roudmen писал(а):какая нибудь информация по установке и экспл. газового обор.на Логане.

установка газ оборудования не предусмотрена для Логана

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 16:59
Яша
VikTuZ писал(а):установка газ оборудования не предусмотрена для Логана
тем не менее, оно ставится и отлично эксплуатируется, радуя владельцев.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 22:22
дима
VikTuZ писал(а):установка газ оборудования не предусмотрена для Логана

дануна :!: с такими заявлениями,Вам бы лучше не ходить в эту тему...хотя бы пользуйте поиск и расширяйте свой кругозор :!:
все модели :arrow: логан,mcv и сандеро ШТАТНО комплектуются газовым оборудованием
или прошлую страницу прочитали бы(лень читать если,фотки посмотрите заводского ГБО)...прежде чем писать :!:

Re:

СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 22:31
дима
Яша
ради интереса почитатйе посты VikTuZ ( человек далек от знаний мат.части авто,так же как Марс далек от Земли :wink: )
взять первый пост этой темы от 2005 и ответить на него,это же надо быть каким оригиналом,не почитав и не вникнув в суть вопроса :arrow: просто категоричное НЕТ и все...
вот второй пост этой темы от того же 2005 года... :D
Pirex писал(а):Установка газового оборудования в качестве постоянной/дополнительной системы топливного питания для LOGAN'а не предусмотрены фирмой Renault. Категорически... :cry:

ностальжи...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 23:25
Kuzovok
Фразу -Установка оборудования не предусмотрена для Логана- можно трактовать по разному. Этот вопрос уже несколько раз поднимался. Скажем на наших двигателях ГБО отлично работает, но нужно понимать, что головка у нас обычная, гидриков у нас нет. И как следствие не стоит на нашем двигателе топить по трассе больше 120 по несколько тысяч километров за поездку. Нужно следить за клапанами. И корректировать зазоры раньше чем двигатель начнет плохо заводиться или перестанет тянуть. Ну и конечно я бы не отказался от заводского ГБО. Чтобы баллон под днищем. Пусть даже бак под бензин стал бы втрое меньше. Да и вообще, чтобы установка была заводской.
Но раз нет заводской - довольствуемся той что есть. Не так уж много нужно всего соблюдать, чтобы отказывать себе в использовании ГБО на нашем двигателе.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 23:33
дима
Kuzovok писал(а):что головка у нас обычная, гидриков у нас нет.

а на заводских логанах с гбо есть гидрики? или головка :lol: там другая?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 23:34
дима
Kuzovok писал(а):Чтобы баллон под днищем.

а вместо запаски не устраивает? ведь на mcv баллон как раз на месте запаски :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 23:38
дима
Kuzovok писал(а):не стоит на нашем двигателе топить по трассе больше 120 по несколько тысяч километров за поездку.

блин,ну где вы такие дороги находите,расскажите мне и я с УДОВОЛЬСТВИЕМ промчу с максималкой на газу ,ну хотя бы 200 км :roll: кряду...ну нет таких дорог у нас...нет....

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 23:53
Kuzovok
Поездка из Москвы в Одессу. Есть где клапана подсадить.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 22:10
Alexey-83
В Туле газ подорожал на 1,5-2 рубля(((

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 23:11
дима
У нас тоже,за неделю на 1.50,сейчас 14.90 максимальная цена

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 авг 2011, 06:43
Бродин
Тоже...с 14р сразу 15р. Аи-92 26р.В Рязанской области 15.50р не редкость.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 авг 2011, 10:40
DrMaza
Бродин писал(а):Тоже...с 14р сразу 15р. Аи-92 26р.В Рязанской области 15.50р не редкость.

92-26,20.. газ давно не смотрел был 14,50.. заеду узнаю может такой же у нас вроде редко повышается

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 авг 2011, 13:26
Яша
У нас 92 - 21,50; газ 12,00

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 авг 2011, 19:20
дима
Яша писал(а):У нас 92 - 21,50; газ 12,00

сказка :D у нас 92-лукойл,роснефть 25.70,на остальных 27.50 :!: средняя цена,газ от 14-30 идо 14.90

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 авг 2011, 10:09
Леонид 33
Во Владимирском регионе 92-й 25,20 руб/литр на Лукошке.
Газ 14,80-15,00 руб/литр.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 авг 2011, 10:22
Леонид 33
В выходные сделал ТО ГБО Lovato Easy Fast+.
Перебрал редуктор, диафрагма "задубела" - соответственно не регулировалось давление газа (было около 0,8 бар.).
поменял всё, что было в ремкомплекте (каталожный номер 1294012), заменил фильтр паровой фазы, и рассверлил жиклеры до 2,5 мм.
После рассверловки время открытия газовых форсунок на ХХ упало до 4,7 мс.
Перекалибровал карту и подкорректировал её в сторону уменьшения на 5%.
По ощущениям - машина разгоняется "порезвей" (хотя может просто давление газа пришло в норму).
По роасходу пока не скажу, ибо балон не полный, заправляться не стал, т.к. хочу заменить мультиклапан. Ловатовский мультиклапан начал подклинивать (это у них болезнь), буду ставить Томасето.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 авг 2011, 20:15
Alexey-83
Хочу поменять цилиндрический баллон на тор, заказал тор и мультиклапан, могут ли быть какие подводные камни?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 авг 2011, 21:41
дима
Alexey-83
длина трубок только :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 авг 2011, 21:44
дима
Леонид 33 писал(а):Перебрал редуктор, диафрагма "задубела" - соответственно не регулировалось давление газа

это сколько же пробега? у меня температура переключения круглый год на газ :arrow: 20 градусов и все-норма,никаких задубевших диафрагм,...тоже и про мультиклапан,что и где подклинивает? сколько мультиков этой фирмы было,сегодня первый раз узнал"про болячку" этой фирмы :lol: давайте подробно про это...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 12:31
Kuzovok
Вернулся сегодня с Одессы. Из под Одессы точней. На Логаше ездил. Припух с их цен на газ. 7 гривен. Это почти 28 рублей. Бензин у них 10 гривен. Газ 1.5 месяца как поскочил. Экономии совсем мало. Зато полно заправок Лукойл с газом. Каждая третья заправка с Пропаном. И культура. За 900 км не видел ни одной бочки на колесах как у нас. Все выкрашено. Все стационарно. Везде заправщики и круглосуточно. Но очень дорого!!! По России реально рубль на км ехал. Обратно правда засыпал и жарил. Тогда больше конечно летело. Если кто поедет. Важно на обратном пути километрах в ста от границы есть заправка Роснефть. Круглосуточная. Как же я обрадовался газу по 14 рублей в 3 часа ночи. Уже думал бензин заливать.
Вообщем лафа у нас здесь. Связно не могу писать. 22 часа за рулем с небольшими перерывами. Но днем спать не могу.
Дорога у них от границы почти до Киева позволяет ехать на Логане с максималкой километров 400. От Киева до Одессы дорога похуже. Но я у нас на таком протяжении (500 км) не видел магистралей. Хотя есть наверное. До Одессы 120 можно ехать не сбавляя и даже без штрафа. 110 там похоже ограничение. Но от границы до Киева ограничение похоже 90. Хотя дорога просто отличная. Не смотря на то, что по одному ряду. Вообщем сделала Украина Россию. Наша Киевка как стиральная доска. Если беречь машину то ехать по ней нужно 80. Или еще лучше вообще не ехать.
Вообщем есть где клапана пожечь. Заливал еще бак бензина на той самой заправке для местных Подольских бандюганов. :wink: Правда 92. На нем от Киева до Одессы ехал. Дабы клапана не сжечь. Бенза улетело очень много. Что не удивительно. В таком режиме на такое расстояние первый раз. Вообще смысла затаривать наш бензин нет. Гораздо проще покупать их газ на гривны. Газ вполне сносный. Заливал на Шелле и Лукойле. Газ со слов полность Российский. Вот почему только наш Лукойл не продает его у нас? Лично не знаю ни одной заправки Лукойл с Пропаном. В Украине же каждая крупная Лукойл заправка заправляет и газ.
Лишь бы у нас газ оставался в доброй пропорции с бензином. 70% от бензина летом это перебор конечно. Что будет у них зимой?
Интересная закономерность. Газ ближе к России стабильно дешевле. Не намного. Но дешевле. Транспортировка в дальние концы Украины поднимает цену.
Гаишник один украинский у меня про Логаны распрашивал. Вот чудила. У них там полно универсалов Дач. В основном в месте отдыха видел. В Затоке мы были. На его месте брать универсала с газом и не чудить с российским Логаном.
При мне гад засекал скорость у мерседеса. Буквально за секунду. Поднял руку с малюсеньким прибором. Красное в темноте помигало и готово. Так я понял, что мой радар детектор с таким прибором не справится. Пока я в зеркало по писку взгяну, чтобы в зад не въехали при торможении - скорость уже будет замеряна. Можно уже не тормозить. Вообщем только на камеры с постоянным фоном. Выключил его когда ребенок уснул и больше уже не включал. Хотя несколько раз выручал.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 12:46
Яша
Kuzovok, с возвращением на родину! Хорошо, что всё хорошо. Отдыхай, а там далее про вариаторы побеседуем. Тоже озадачился установкой Тритона.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 14:17
Kuzovok
Яша Спасибо. Будем ставить. На следующей неделе постараюсь доехать до Зеленограда.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 17:34
Яша
Буду ждать информацию. Прочитал уже всё на несколько раз, вещь необходимая.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 авг 2011, 15:46
Kuzovok
Сделал заказ. На днях поеду забирать. На сайте http://www.gazland.ru/ Тритона нет. Позвонил - сказали есть и прошивка стандартная подходит.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 авг 2011, 16:44
Яша
А специально под нас не нужна прошивка? Стандартная что универсальна, или будет возможность подрегулировать в ручную при желании?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 авг 2011, 19:27
Kuzovok
Прошивка закачивается с ноутбука в чип вариатора. От марки автомобиля зависит. Поверхностно изучал вопрос. У них есть вариаторы специально для Волги Крайслера. Можно использовать этот же вариатор для другого движка. Но нужно менять прошивку. Прошивка меняется не подключая вариатор к двигателю. По сути это программа.
При установке нужно будет настраивать вариатор. Это к прошивке уже не имеет отношения. Как понимаю можно будет выставлять опережение зажигания по диапазонам оборотов. Делается это также с помощью ноутбука. Хорошо, что шнурок обычный от принтера.
В воскресенье если все нормально заберу. Будем разбираться, что с ним делать.
Вчера двигатель завожу. А он постукивает. Полез разбираться. Ничего не пришло в голову кроме как подвигать форсунки на коллекторе. Завел - шум пропал.
Вывод - надо крепить жестко.
Совет всем кто будет устанавливать в сервисе. Требуйте жесткой установки. Примеры с фото в теме есть. Нехорошо это как у меня, когда форсунки лежат на коллекторе. Видимо изоленту которой они обмотаны протерло от продолжительной поездки по убитой Киевке. А может и коллектор протереть. Он у нас пластиковый. :(

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 авг 2011, 20:44
дима
Kuzovok писал(а):Вывод - надо крепить жестко.

:D про этот вывод,я писал вам фиг знает когда,а вы хомутики,хомутики :acute

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 авг 2011, 05:37
Яша
У меня всё жёстко, сам контролировал, да в машине ничего нельзя на изоленте крепить, это же движущейся механизм.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 18:26
Kuzovok
Привез Тритон. Осталось разобраться как подключить. Куча проводов.
Самому не разобраться. Дима прошу помощи.
Инструкция:
http://i050.radikal.ru/1108/82/95149047bd99.jpg
Схема:
http://s004.radikal.ru/i207/1108/7c/6570b7c3173a.jpg
Попрошу также на пропане помочь. Но они вряд ли будут детально помогать конкретно по Логану. У них даже к Вазу инструкция в общих чертах. По Тритону инструкции у них нет к другим машинам. Есть только эта схема.
Нужно разобраться но номерам контактов какой из проводов к чему подсоединять.
Давайте по номерам разберемся. Потом сделаю подробный фотоотчет, чтобы любой владелец Логана смог подсоединить.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 21:33
дима
если мне не изменяет память,то на нашем датчике 2 провода(вывод-датчик индуктивный)
Изображение
далеее-черный-ПРОСТО МИНУС(без разницы откуда,главное надежный)
желтый не используем
красный -или постоянно +12в или с форсунок,скорее с форсунок,чтобы он не был включен постоянно,уточните у производителя
синий+12в.,ТОЛЬКО ПРИ ВКЛЮЧЕННОМ ГАЗОВОМ ЭБУ,скорее с газового клапана
белый,бело-синий-НЕ ИСПОЛЬЗУЕМ,в программе к вариатору выбрать тип датчика-ТОЛЬКО ИНДУКТИВНЫЙ
теперь по ДПКВ
Изображение,тут сложнее,цвета проводов по схеме-серый и белый(контакты ЭБУ 54-(а) и 24(б))
резать их по любому два,сначала при включенном зажигании найти + провод,к нему присоединить ЗЕЛЕНО -БЕЛЫЙ,та часть которая передает сигнал на ЭБУ,к другой части (которая на разъем датчика пойдет) -ЗЕЛЕНЫЙ
соответсвенно другой провод-(минусовой,тоже проверить!) использует КОРИЧНЕВО-БЕЛЫЙ(на провод в эбу) и КОРИЧНЕВЫЙ на разъем
Изображение
так делать если контакт 54 А положительный,24Б-отрицательный(если наоборот,то соотв.меняем местами провода) я просто не знаю на какой контак идет + при вкл.зажигании :roll:
себе бы ,подключал именно так,на СВОЙ СТРАХ И РИСК :!:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 21:49
дима
по минусовому проводу
"Тут важно чтоб земляной провод был посажен на массу датчика ДПКВ.
Такие проблемы с заводкой бывают когда массу сажают на корпус авто и когда работает стартер...."
взял с пропана,корпус датчика в нашем случае,это коробка и блок,а значит это общий минус-непонятно :wink:
еще
"Все, победил я его. Скорее всего дело было в земле, посадил на диагностический разъем от газовых мозгов, теперь заработал как положено. Правда еще откатил прошивку до вер 3.04. Провалов и затыков ни на бензине ни на газе нету, правда на ходу толком не юзал. как по юзаю отпишусь. А если проблем не будет стоит переходить на вер 4.0,"
значит минус нужен реально от ЭБУ :!: или диагностического разъема

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 22:04
Kuzovok
Дима большое Спасибо! Думал несколько иначе. Посмотрите пожалуйста еще раз. Правильно я понял?
1 контакт (красный) постоянный плюс
2 контакт (синий) к газовому клапану
10 контакт (зелено белый) Выход Плюс ДПКВ (к ЭБУ)
5 контакт (зеленый) Плюс ДПКВ
9 контакт (коречнево белый) Выход Минус ДПКВ
3 контакт (коричневый) Минус ДПКВ
6 контакт (черный) к земле ЭБУ
...
4 контакт (белый) не используем
7 контакт (бело синий) не используем
8 контакт (желтый) не используем
...
10, 5, 9, 3 контакты припаиваются в разрыв проводов ДПКВ
Плюс и минус ДПКВ можно определить тестером при включенном зажигании? Стрелка пошла вправо - значит плюс и минус тестера на правильных проводах?
1 контакт (красный) рекомендуют к питанию форсунок. Как понимаю бензиновых? Или необязательно и можно просто к плюсовой клемме батареи?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 22:11
Kuzovok
Т.е. 6 контакт (черный) возможно нужно соединять с 3 контактом (коричневый) на минус ДПКВ?
Продублирую все на пропане. Вроде на первый взгляд не сложно. Боялся что сложней будет.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 22:13
дима
дима писал(а):красный или постоянно +12в или с форсунок,скорее с форсунок,чтобы он не был включен постоянно,уточните у производителя

по остальному сделал скрин,на нем все нарисовал,вам осталось определить где на ДПКВ + и -(контакты А и Б),далее по схеме :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 22:15
дима
Kuzovok писал(а):Т.е. 6 контакт (черный) возможно нужно соединять с 3 контактом (коричневый) на минус ДПКВ?

:?: скорее да,но не знаю на 100% возьмите лучше от - форсунок или разъема диагностики
а лучше напишите производителю.что бы уверенным быть на все 100%

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 22:18
Kuzovok
Получается весь смысл устройства в том, что оно подает на ЭБУ при работе на газу неверные данные от ДПКВ. Правильно я понимаю?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 22:20
дима
Kuzovok писал(а):Плюс и минус ДПКВ можно определить тестером при включенном зажигании? Стрелка пошла вправо - значит плюс и минус тестера на правильных проводах?

снимаете разъем,берете вольтметр,один провод на минус(корпус авто),включаете зажигание,по очереди вторым проводом от вольтметра дотрагиваетесь в разъем ДПКВ,сначала к одному А контакту,потом к другому Б контакту ДПКВ...смотрим на табло вольтметра :D если на нем есть цифры,вам повезло вы нашли +

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 22:22
дима
Kuzovok писал(а):Получается весь смысл устройства в том, что оно подает на ЭБУ при работе на газу неверные данные от ДПКВ. Правильно я понимаю?

именно,"обманка" для ЭБУ...ведь он получает сигнал о ВМТ с дачтика и дает команду на впрыск и катушку,а тритон и ему подобные просто обманывают его,смещая данные

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 22:31
Kuzovok
дима писал(а):снимаете разъем,берете вольтметр,один провод на минус(корпус авто),включаете зажигание,по очереди вторым проводом от вольтметра дотрагиваетесь в разъем ДПКВ,сначала к одному А контакту,потом к другому Б контакту ДПКВ...смотрим на табло вольтметра :D если на нем есть цифры,вам повезло вы нашли +

Отлично. А я бы стал оголять провода и прикладывать к ним тестер к обоим. И смотрел бы куда склонит стрелку. Оказывается умеючи можно проще.
У них в инструкции вот так:
ВАЖНО! Общий (6) подключать к земле датчиков бензо ЭБУ.
Только мне не особо понятно, что это значит. Спрошу у них.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 авг 2011, 22:47
дима
это значит что минус ,должен идти от любого минуса именно после ЭБУ :!: а не с корпуса авто или АКБ(диагностический разъем,- от форсунок,-от бензо насоса или любого другого минуса,но от ЭБУ)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 авг 2011, 04:16
Яша
А ЭБУ что минусом управляет? Как можно после него минус взять? Дима, разъясни.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 авг 2011, 09:33
Kuzovok
http://www.propan.ru/forum/viewtopic.ph ... 2&start=15
Вот по Тритону для Логана на Пропане. Провода от ДПКВ к ЭБУ должны идти в экране. К экрану нужно черный провод с землей подсоединять. Только насколько я понял нужно делать витые пары (т.е. от варика пустить четыре черных провода) иначе помехи будут от высоковольтной части наводиться на сигнал от ДПКВ. Именно поэтому как я понимаю Дима не хочет резать эти провода.
Все же буду пробовать. В крайнем случае буду ставить вариатор от OEB. Не знаю как у них решен вопрос с подключением к ДПКВ. Но думаю должно быть как то посолидней.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 авг 2011, 09:40
Kuzovok
А вообще где то встречал уже после того как определился с Тритоном. Вариаторов разных несколько отечественных есть. Но у Тритона какая никакая поддержка есть.
У Тритона есть заглушка. Она подключается вместо вариатора. Т.е. вставляется в разъем. На ней провода перемкнуты таким образом, что восстанавливается работоспособность без вариатора. Если вдруг в дороге откажет.
Вещь не такая уж безобидная. Если, что случись то машина просто не поедет. В темах по защите от угона предлагали ставить на провод от ДПКВ тумблер в салоне. Не знаю может только в теории. А на практике никто не рискнул.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 авг 2011, 09:48
дима
Яша
дима писал(а):по минусовому проводу
"Тут важно чтоб земляной провод был посажен на массу датчика ДПКВ.
Такие проблемы с заводкой бывают когда массу сажают на корпус авто и когда работает стартер...."
взял с пропана,корпус датчика в нашем случае,это коробка и блок,а значит это общий минус-непонятно :wink:
еще
"Все, победил я его. Скорее всего дело было в земле, посадил на диагностический разъем от газовых мозгов, теперь заработал как положено. Правда еще откатил прошивку до вер 3.04. Провалов и затыков ни на бензине ни на газе нету, правда на ходу толком не юзал. как по юзаю отпишусь. А если проблем не будет стоит переходить на вер 4.0,"
значит минус нужен реально от ЭБУ :!: или диагностического разъема

я не сталкивался с подключением вариатора и не знаю тонкостей подключения отечественоой разработки(что там и как "намудрили"),отсюда и писал про импортные аналоги с переходниками под ДПКВ....для меня -минус, это корпус авто в любом месте,но вот по отзывам ,для тритона -минус,это только от датчиков после ЭБУ,с чем это связано, для меня большой :?:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 авг 2011, 09:49
дима
Kuzovok писал(а): В темах по защите от угона предлагали ставить на провод от ДПКВ тумблер в салоне. Не знаю может только в теории. А на практике никто не рискнул

а кто же вам скажет :lol: что поставил тумблер,угонщики ведь в курсе всех форумов :wink:
я поступил гораздо проще :lol: с одной стороны,но если вдруг поломка ЦЭКБС,фиг его,как быть дальше,не думаю про это :brainy

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 авг 2011, 12:26
Яша
Дима, они минус и земля разделяют, для себя. Видимо вариатор необходимо землить в той же точке где и земля ЭБУ, для аппаратуры работающей на частоте, место заземления имеет значение, так как потенциалы разные и наводка вносит корректировку. Kuzovok, витые пары это лишнее, достаточно просто экранированных проводов, один провод в экране на вход, другой в экране на выход.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 авг 2011, 12:59
Kuzovok
Так витую пару проще сделать. Проводов в экране у меня просто нет. В местных магазинах то же нет.
Думал сегодня поставить. Но перед домом роет экскаватор. Как раз в том месте куда машину ставить и переноску с балкона бросать для паяльника. Видимо в выходной к матери поеду. Там гараж.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 18:58
дима
сегодня заказал себе фильтр тонкой очистки в автодоке за 100 :!: рублев,вот такой№ PM99915,однако цена радует :roll: ,буду скоро менять,напомню,что сократил срок службы фильтров(качество газа ,ну не айс...) вот прошлогоднийотчет о замене

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 19:15
KOTLIN
Где лучше поставить ГБО в Питере?
Посоветуйте в личку, кто знает.
Спасибо!
:brainy

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 10:35
Kuzovok
Вот спасибо за номер. В Екзисте этот фильтр 118 рублей. Фильтрон.
Все не 250 Дижитроник за которым в Зеленоград еще ехать надо.
Менял через 12 примерно тысяч фильтр. Не распиливал его. Говорят момент когда пора менять почувствуешь. Но я не почувствовал. Просто заменил. Буду менять с заменой масла через 10 тысяч.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 12:35
Яша
kuzovok, не пробовал вариатор к компьютеру подключать, посмотреть настройки?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 13:02
Kuzovok
Нет еще. Вчера из отпуска вышел. :( В выходные буду.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 13:03
Бродин
дима,фильтр PM99915 это в разборный корпус Ловатовского фильтра низкого давления?Который перед форсунками.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 13:05
Kuzovok
Не понял вопроса. Нет к компьютеру дома не пробовал. На машине сразу буду. Прошивка говорят стандартная подходит. Вполне возможно ничего настраивать не придется. Не знаю угол опережения уже заложен или нет.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 14:25
дима
Бродин
Да,это фильтр тонкой очистки,в корпус с датчиком давления (тот,который черный стакан перед рампой),придет выложу фотки.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 14:27
дима
Kuzovok
Придется,придется настраивать(еще мои слова вспомните))) там не так все просто,врезал и поехал...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 16:25
Kuzovok
Дождь не дал установить до конца. Осталось к датчику коленвала подключиться. Скоро узнаем заработает сходу или нет. Вообще нет информации, чтобы именно Тритон устанавливали на Логан. Может вообще не заработать.
На форсунках у нах (бензиновых) постоянный плюс. Очевидно минус прерывается. Это проверил и подключил красный провод к одной из форсунок.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 16:29
дима
Так и есть,плюс на форсах появляется после вкл.зажигания,а управление минусовым проводом...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 16:31
Kuzovok
Форсунки у меня BFC. Думал BRC. Интересно, что это за чудо.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 16:58
Яша
Где то на пропан. ру читал что на Логан ставили Тритон, но требовалась регулировка, поэтому и спросил про настройку на компьютере до установки на машину. А если сразу заказать вариатор с прошивкой под Логан, вроде они так делают?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 18:30
Kuzovok
Я у них спрашивал об этом. Они меня соединили с мастером. Он сказал, что подойдет стандартная прошивка. На форуме пропана также говорят.
Скоро выясним. Если дождя не будет - завтра подключу.
Провод от датчика коленвала еще не резал. Но видно, что непосредственно у датчика экрана нет. Может он под изоляцией. А может и вообще нет экрана. Не знаю к чему подключать в таком случае землю.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 19:29
дима
Kuzovok писал(а): вообще нет экрана

я писал про это пару постов назад,экран это корпус датчика прикрученный к блоку

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 19:31
дима
Kuzovok писал(а):Форсунки у меня BFC

это рейка valtek :wink: бывает стандарт "standart" и с увиличенной пропускной способностью "BFC"

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 20:55
Kuzovok
Надеюсь не самая плохая?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 21:02
Kuzovok
Т.е. если не будет экрана на проводе то землю (черный провод) прикручивать к креплению датчика?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 21:28
дима
Kuzovok
смотря с чем сравнивать :acute
п.с.
рейка же стоит у вас и работает,что еще надо для счастья?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 21:57
дима
Бродин писал(а):фильтр PM99915

вот фотки и описалово
http://gazmap.ru/stat-i/fil-tri-dlya-ga ... rudovaniya

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 23:23
Kuzovok
Это вот под такой корпус похоже
http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=547
Заказал было в экзисте фильтры. Там фото нет. Потом отказался. Корпуса то такого у меня нет. Хорошо такие сменные катриджи использовать наверное тем, что видишь состояние фильтров глазами и понимаешь на правильных заправках заправляешься или нет. И пора ли менять.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 06:33
Бродин
У меня Ловатовский фильтр со сменными элементами.МАР и датчик отдельно.Надо померять элемент,оригинал стоит конских денег,при желании можно заменить любым корпусным фильтром.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 14:48
Kuzovok
Подключил Тритон.
1) Землю (черный провод прикрепил к корпусу бензиновых мозгов). Газовые мозги у меня к ним же прикручены. Провода от ДПКВ оказались без экрана. Корпус датчика не с массой машины сопротивления не показывает.
2) Определить, который из проводов ДПКВ является плюсом не удалось. Напряжения на них при включенном зажигании нет. Похоже в датчике магнит типа магнетто, который контачит с чем то на маховике и выдает импульс один раз за оборот маховика по проводам к ЭБУ. Плюсом оказался провод с белым или зеленым (с холодным цветом). Минусом наоборот коричневый или бело коричневый (теплый цвет). Позже сделаю фотоотчет. Определил методом тыка. Сначала двигатель завелся только с заглушкой. Поменял провода местами - завелся с вариатором.
Проехал 10 км. Явных изменений не заметил. И в горку пробовал и просто динамично разгоняться. Вообщем хуже не стало это точно. Насчет лучше не уверен. Ноутбук подключить не удалось. Поэтому не знаю настроен сдвиг зажигания или все стоит по нулям. Как подключу - отпишусь. Буду мучить людей с пропан.ру.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 16:10
Kuzovok
На пропан.ру ответили, что вариатор уже настроен
Изображение
Вот кривая на которую настроен вариатор.
Не получилось подключиться потому, что мне не дали диск с драйвером к Тритону. Дали ссылку на драйвер. Скачал. Пойду попробую еще раз подключиться.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 16:30
Kuzovok
На пропане сказали, что кривая занижена так как сделана не специально для Логана. Поэтому нужно понемногу повышать до той поры пока тяга не перестанет улучшаться. Примерно то же самое буду делать как если бы крутил трамблер. Разница в том, что тут есть возможность настраивать кривую. А трамблер для всех оборотов смещал зажигание на одинаковый градус.
На пике сказали порядка 9 градусов должно быть. Сейчас меньше 7.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 16:32
KillKenny
Очень жаль, что толком заводской Логан на газе у нас не купить. Возня с настройками и тэдэ как-то отбивает желание влезать в ГБО. Хотя экономия очень хорошая, должно быть.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 16:51
Яша
kuzovok, вот ссылка по величине угла, попробуй. http://www.propan.ru/images/m64335f36.png

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 17:32
дима
Kuzovok писал(а):Это вот под такой корпус похоже

а по ссылке моей перейти и посмотреть с фотами :lol:
или вот
http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=803

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 17:36
дима
KillKenny писал(а):Хотя экономия очень хорошая, должно быть.

не,никакой экономии,сплошная головная боль от ГБО.... :boast

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 17:45
KillKenny
дима писал(а):не,никакой экономии,сплошная головная боль от ГБО....


Знакомые неплохо экономят. Правда, там не Логан. В идеале, конечно, авто нужно заправлять метаном, но когда у нас появятся заправки и серийные автомобили на метане... в общем, нескоро, думаю.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 17:53
Kuzovok
Есть такая страшилка
http://anti-gaz.narod.ru/

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 17:59
Яша
KillKenny писал(а):Знакомые неплохо экономят. Правда, там не Логан. В идеале, конечно, авто нужно заправлять метаном, но когда у нас появятся заправки и серийные автомобили на метане... в общем, нескоро, думаю.

Даже не знаю, Вы меня поставили в тупик своим постом..........

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 18:08
дима
KillKenny
минусы газа,а их полно,перечислю два наиболие жирных(если не считать,тот,что на газу машина АБСОЛЮТНО не едет)...
1 взрывоопасность
2 газ гробит двигатель
вобщем от газа сплошные минусы :D
п.с.
а то на газовых заправках уже очереди появляются и цена постоянно вверх...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 18:21
Kuzovok
Яша
Жаль, что поздно увидел вашу ссылку. Настроил по графику
Изображение
Плюс вся кривая вверх на пару градусов. Т.е. кривую, которая уже была заложен поднял на пару градусов вверх.
На удивление все легко установилось и настроилось. Не хватало драйвера. По ошибке мне не дали диск вместе с Тритоном. После установки драйвера ноут с полтыка подсоединился и без всяких глюков выдал настроенные графики для бензина, пропана и метана. Бензин по нолям.
Окончательные выводы делать еще рано. Нужно посмотреть на расход газа и все же смущает российское происхождение вариатора. Но есть у меня и более сложное устройство нашего производства. На удивление работает.
Устанавливается легко. Сделаю на днях фотоотчет. Думаю установить сможет каждый. Ничего сложного нет. Благо припой сейчас с канифолью в середине продается. Паять стало легко до безобразия. Вопрос с разрывом проводов от датчика коленвала отпал. Провода оказались обычными без экрана. Думаю от лишнего метра провода ничего не нарушилось. Вмешательство в проводку минимальное. Есть заглушка на случай если вариатор выйдет из строя. В этом случае вместо вариатора подтыкаем заглушку и заводим как обычно.
На счет увеличения тяги сказать не могу. Можно сказать поперла зверски. Но это все субъективно. На низах точно лучше тянет. При переключении с 1 первой на вторую и со второй на третью ощущается, что машина катится будто пассажиров высадил. Про улучшение динамики сказать не могу. Очень редко жму педаль в пол и то только при обгоне по встречке.
Поезжу месяц, другой попробую еще поиграть с настройками. Если кто будет ставить и не имеет возможности настраивать газовые мозги. Старайтесь стремить угол в районе 5 тысяч оборотов к нулю. Читал, что настройку газовых мозгов после установки делать не обязательно. Но нужно если угол на больших оборотах отличается. Там физика другая и что то связано уже с бензиновыми мозгами. Вообщем если задрали кривую на больших оборотах то надо перенастраивать газовый мозг.
Большое спасибо Диме. Он меня сподвиг на установку вариатора и помог разобраться с его подключением. Теперь можно и свечи иридиевые ставить. На вариатор всего 900 рублей затрачено. А свечки если не ошибаюсь порядка 3 тысяч стоят.
Думаю если решились на установку вариатора, то имеет смысл ставить Тритон вместо OEB. Ощутимо дешевле. И установился без сучка и задоринки. Очевидно разработчики основные глюки уже поправили. На форуме у них выложено столько проблем, что я откровенно боялся, что не получится или долго провожусь. Собственно ноутбук даже не нужен для установки. Все стандартное годится.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 18:33
Яша
Kuzovok, спасибо за информацию, на днях тоже себе закажу Тритон, но ко мне он дольше добираться будет. Жду фото. Как поймаешь оптимальную характеристику, дай знать. Но я понял, что до 4000 об/мин, нужно менять характеристику, далее нет смысла. Удачи.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 18:36
дима
Kuzovok писал(а):Большое спасибо Диме. Он меня сподвиг на установку вариатора и помог разобраться с его подключением

:compliment рад за вас.я не сомневался ,что все заработает :wink:
отпишите по фактическому расходу,что было и что стало...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 18:42
Kuzovok
До вторника сделаю фото отчет. Все заснял. Думаю можно поднять еще в диапазоне от 600 до 1600 оборотов. Но перед этим надо почитать теорию. Обороты не самые ходовые. На расходе точно не отразится. Но может еще увеличится тяга на низах.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 18:50
дима
Kuzovok писал(а):Думаю можно поднять еще в диапазоне от 600 до 1600 оборотов

скорее всего не почуствуете ничего в этом диапозоне...самый ходовой от 2000 и максимум до 4000(или даже до 3500)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 22:05
Kuzovok
Описал установку в отдельной теме
viewtopic.php?f=24&t=13463&p=868781#p868781

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 06:23
Яша
kuzovok, спасибо за описание. Сегодня с утра сделал заказ на Тритон, и уже сбегал оплатил. Сижу жду. Мне с доставкой он обошёлся в 1210руб.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 17:53
Бродин
Газ по 16 р уже... :shock:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 19:38
Олег М.
У нас по 12р. Вэлкам!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 22:31
Kuzovok
В среду самый дешевый был по 13.30 на хорошей заправке на Минке. Примерно 70 км от Москвы. В НароФоминске 14 рублей. Все остальные, что проезжал были еще дороже. По 16 то же видел.
Сегодня для культиватора покупал 4 литра 92 бензина. Подаю на заправке 100 рублей. Думаю сдачу дадут. А с меня еще 10 рублей попросили. Отдал и подумал как хорошо, что в машину бензин заливать не надо.
Прокатился около 100 км с вариатором. Ощущения положительные. В целом можно характеризовать с вариатором и без как сравнение 95 бензина с 92. С вариатором будто топливо качественней. Движку нравится. Вообщем я очень доволен. Приход не большой, но он есть. Буду теперь за расходом следить пока морозов нет. И за клапанами. Может перестанут зазоры уходить.
Пылесосил сегодня в машине и решил посмотреть на показание манометра на торе. Открутил. Глянул. На красном стрелка завалена. Сегодня газа было две трети. До этого смотрел показания почти на полном. Стрелка была в этом же положении. Вообщем не работает у меня прибор. Поплавка нет. Очевидно прибор от поплавка работает.
Сейчас не купился бы на советы установщиков и потребовал бы поплавок. Без него приходится надеяться на отсечку у заправщиков. У них в бочках давление всегда разное. Спрашивал почти у всех какое они давление нагнетают. Мало кто знает. Проанализировав все выше услышанное понял, что давление в бочках у них каждый раз разное. Изначально до 16 амтосфер. Постепенно газ расходуется и давление падает. В машины же они загоняют газ насосами. На насосе же стоит автоматика, которая может быть отрегулировать на давление от 13 до 16 атмосфер. Т.е. как только насос понимает, что он накачал давление на которое его настроили - тут же отключается. Отсюда одна из погрешностей. Бывает на заправке 630 км проедешь. А бывает всего 530. Зависит от того до какого давления накачали при заправке. Это у меня поплавка нет. С поплавком думаю всегда примерно одно и то же количество газа входит, т.к. отключение происходит по поплавку.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 сен 2011, 07:31
Яша
Да с поплавком лучше, более информативней. Газ - 12,00р. 92 - 21,80р.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 сен 2011, 08:41
дима
Kuzovok писал(а):. С поплавком думаю всегда примерно одно и то же количество газа входит, т.к. отключение происходит по поплавку.

именно, с точностью до 1 литра плюс\минус

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 10:40
KillKenny
дима писал(а):на газовых заправках уже очереди появляются и цена постоянно вверх


Если учесть, что СУГ (пропан-бутан) делают на тех же НПЗ, что и бензин (в качестве побочного продукта нефтепереработки), то рост цен не удивляет. Это очень логично. С метаном все гораздо проще, он требует небольшой подготовки. Что в двигатель, что в плиту идет одно и то же :) только, повторюсь, жаль, что в Россию не поставляют серийные авто на природном газе. В концепцию бюджетного Логана весьма удачно вписывается газовая диета :)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 11:11
Kuzovok
Есть мысль о переезде в Мытищи. Также был план в Подольск переезжать. И там и там по близости есть метановые заправки. Жить нужно рядом с заправкой. По другому у нас никак. Очень их мало. Смотрел форумы газелистов. Они ставят ГБО для метана и для пропана одновременно. Это обусловлено как раз тем, что заправок метановых мало. На легковую ставить такое комбинированное ГБО малореально. Нужно быть очень большим фанатом. Машина будет всегда груженая. Так или иначе в будущем все будем ездить на метане. Если не мы. То дети и внуки. Но пока, что не выгодно строить метановые заправки. Не видел ни одной свежепостроенной метановой заправки. Хотя казалось бы все просто. Прямо к заправке подходит магистраль. Только закачивай под давлением в машины. На метане даже дизеля ездят. Были Камазы на газу. Так понял чуть ли не заводские.
Очереди на пропановых заправках встречал только в Москве. В области в основном очереди за бензином.
Газ вреден. http://anti-gaz.narod.ru/

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 11:35
Антонsx
А каков срок окупаемости газового оборудования в км пробега? при известной цене на газ/бензин? Нужно экспертное мнение - думаю об установке...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 12:13
Kuzovok
Зависит от расхода в первую очередь. У меня расход бензина не превышал 6.5 литров. У многих 10. У некоторых 11. Реально экономия процентов 40 летом. Учитывая дорогой зимний газ (месяца 3 в прошлом году) процентов 35 в среднем. Грубо каждая третья заправка бесплатно. Каждая третья это точно. Но может быть и больше экономии.
Вот и считайте. 8 литров расход бензина закладываю. 27 рублей стоимость бензина.
1 км на бензине = 8 / 100 = 0.08 литра бензина = 27 * 0.08 = 2.16 рубля
экономии с газа 2.16 * 0.35 (это 35 процентов) = 0.76 рубля с одного км
окупаемость равна 25000 / 0.76 = 32895 км
Это где то близко к реальному.
Можно считать и через цену газа. Но она летом выгодна. В 3 зимних месяца совсем невыгодна. Поэтому оптимисты считают, что за 20 тысяч ГБО оправдывается. Противники ГБО считают, что ГБО вообще никогда не оправдается.
Километр на газу в этом расчете обходится 2.16*0.65 = 1.4 рубля. В моем случае это неверно. Потому, что у меня расход в зависимости от того как на газульку жать в летнее время от 1.0 до 1.2 рубля. Но у меня и города с пробками почти нет. Двигатель 1.4. Езжу спокойно.
Поэтому считать можно по разному. 35% экономии точно есть. Больше уже индивидуально.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 12:17
Kuzovok
Знакомый ездит на Матриксе с 120 лошадями. У него километр на бензине 3 рубля. У меня на газе 1 рубль. Ему ничего не остается как пугать меня знакомыми слесарями, которые утверждают, что газ губителен для двигателя. Еще он говорит, что с моим мотором в 75 кобыл ехать просто невозможно. Для меня же платить по 3 рубля за километр невозможно.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 12:45
Антонsx
Kuzovok писал(а):...окупаемость равна 25000 / 0.76 = 32895 км...

Спасибо, за толковый развернутый ответ. А 25к это я понимаю установка ГБО со всеми необходимыми з/частями?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 12:52
Бродин
Если посчитать по среднему расходу бензина 8л,газа 9л,то окупаемость выйдет тысяч под 40 км,а это больше похоже на правду.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 12:56
Kuzovok
Да. Есть и дешевле. Но лучше определиться с хорошей конторой, которая ставит фирменное ГБО. Может и 27 выйти. Самое дешевое 22. Но ИМХО лучше переплатить.
Цена зависит от баллона. Тор дороже. От оборудования.
Будете ставить - ставьте сразу вариатор. Потом за его установку в Москве 2.5 тысячи берут. Возможно вместе с установкой ГБО будет дешевле.
А вообще сейчас ставил бы сам. Это у меня первая машина с ГБО. И первая машина с инжектором. Опыта не было совсем. Потому боялся. Самому за 15 можно установить толковое ГБО.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 13:09
Kuzovok
Бродин писал(а):Если посчитать по среднему расходу бензина 8л,газа 9л,то окупаемость выйдет тысяч под 40 км,а это больше похоже на правду.

Может и так. Считать можно по разному. Для себя определялся на окупаемость в 50 тысяч.
Можно и так:
8 литров бензина = 0.08 * 27 = 2.16 рубля на километр
9 литров газа = 0.09 * 14 = 1.26 рубля на газе
2.16 - 1.26 = 0.9 рубля экономии с километра
окупаемость = 25000 рублей / 0.9 = 27777 км
Но это не верно. Т.к. газ не везде по 14. И зимой он будет дороже. Но если ГБО установить в апреле 2011 и до сентября 2011 откатать 27 ткм то гарантировано окупится. Даже раньше. Т.к. газ был еще дешевле.
Газ имеет смысл когда он стоит 60% от 92 бензина. 70% от 92 смысла уже нет. 50% от бензина совсем хорошо. Для себя решил, что не разочаруюсь в ГБО даже если зимой буду ездить на бензине. Но честно на бензин обратно не хочу.
Самым главным недостатком ГБО считаю тяжелый баллон в багажнике. На днях прибирался в машине и переложил под сиденья около 15 кг инструмента. Вместе с огнетушителем может и 20 будет. Этой зимой не буду держать полный бак бензина. В итоге кг 40 - 50 компенсирую.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 13:32
Бродин
Kuzovok
Единственное,что хотел сказать,что за 25-30 т.км не окупиться.Верно все говорите,газ на три рубля у нас за месяц вырос,бензин с Ибня 26.Неохота считать проценты от стоимости,но стабильно удерживается разница в 10-12р.10и 20эторазница,а 40 и 30 практически пшик.А к тому похоже и идет..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 13:48
Kuzovok
Согласен. Учитывая, что цены не стабильны закладываться надо на окупаемость в 50 тысяч.
Если будет 40 и 30 то ГБО будут ставить только фанаты. В славной Украине как раз 40 и 30.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 14:00
Бродин
Kuzovok писал(а):Согласен. Учитывая, что цены не стабильны закладываться надо на окупаемость в 50 тысяч.
Если будет 40 и 30 то ГБО будут ставить только фанаты. В славной Украине как раз 40 и 30.

Не раз бывал в Украине,удивляюсь...При такой разнице и их системе регистрации ГБО оно вообще никогд не окупиться,а машин с ГБО очень много,и заправок тоже.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 18:49
Kuzovok
Еще один косяк обнаружился в моем ГБО благодаря моей доверчивости и мастерам газцентр Столичный на Рябиновой. Они меня уболтали не ставить поплавок в Тор. Оказалось не просто так. Сделали они это для того, чтобы легче было трубки к Тору загибать. В результате у них появилась возможность мультиклапан поставить боком.
http://www.propan.ru/forum/viewtopic.ph ... 3&start=15
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Вот так репутацию теряют. Как понял осталось посмотреть отверстие для сброса паровой фазы. Оно должно быть внизу. Если его нет - значит мультиклапан класса Б. И никакого сброса давления не произойдет в случае чего. Если так то в Столичном вообще звери работают.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 18:55
Евгений Ш
Kuzovok писал(а):Еще один косяк обнаружился в моем ГБО

Не было у бабы забот... А если серьёзно - в чём смысл установки ГБО? Про экономию, извините, примерно понял. Про удобство эксплуатации - возможно, в Москве АГНКС на каждом углу понатыкано, но у нас ситуация другая. Железяку лишнюю в багажнике постоянно возить? Короче, при каком годовом пробеге всё это хоть какой-никакой смысл имеет?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 19:06
Kuzovok
Это смысла вообще не имеет.
Здесь описано почему.
http://anti-gaz.narod.ru/
Тем более на Логане. Есть смысл только на джипообразных с расходом в 20 л и на грузовиках.
Если серьезно то за 100 тысяч пробега на Логане можно окупить ГБО и сэкономить порядка 50 тысяч. Это не так много за такой пробег. Поэтому только для джипов. На Логанах мы тренируемся, чтобы потом на Крюзаках без проблемно ездить.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 19:12
Евгений Ш
Kuzovok писал(а):а Логанах мы тренируемся, чтобы потом на Крюзаках без проблемно ездить.

Опять нифига не понял. Купить Крузер - и экономить на бензине? А смысл?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 19:22
дима
Евгений Ш писал(а):Короче, при каком годовом пробеге всё это хоть какой-никакой смысл имеет

полно калькуляторов газовых и на прошлой странице расчет есть....(мне лично ГБО обошлось в 15 т.р,при самостоятельной установке) экономия на 1000 км-МИНИМУМ 500 рублей,по сравнению с равнозначным пробегом на бензине
Евгений Ш писал(а): А смысл?

а обязательно во всем искать смысл? :wink: вот например: смысл Ваших постов какой? лишний раз подчеркнуть,что газ фигня и ставят его дураки? или заинтересовались и хотите себе поставить,но калькулятором не судьба прикинуть?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 19:23
дима
Евгений Ш писал(а):Опять нифига не понял. Купить Крузер - и экономить на бензине?

а я не понимаю смысла покупки бензиновых авто,признаю только дизель и газ :!: бензин не топливо для меня...вот и весь смысл моего поста...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 19:29
дима
Kuzovok
послушайте мой совет,не парьте себе мозг относительно поплавка(это раньше надо было делать и я писал про отсекатель на этом форуме и не один раз и про остальные косяки установщиков тоже :roll: ),его уже нет,а доп.деньги платить не советую...ваш тор 53 литра заливайте МАКСИМУМ 42 литра и все будет нормално,ну поверьте мне....несложно совсем, зная свой расход и имея запас бензина не иметь проблем из-за отсутсвия поплавка...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 19:33
Евгений Ш
дима писал(а):смысл Ваших постов какой? лишний раз подчеркнуть,что газ фигня и ставят его дураки?
Отнюдь. Скорее,
дима писал(а):заинтересовались
но пока не хочу
дима писал(а): себе поставить
, потому как именно для себя не могу понять преимуществ. По Вашей ссылке газ 5.80, бензин 95 - 10.35. В таком варианте - согласен. Но когда я заправляю баллон бытовой на автозаправке за 520-560 рублей - как-то уже не так привлекательно. И, опять же, заправок у нас газовых очень мало. вот и думаю... А насчёт
дима писал(а):самостоятельной установке
- просто отпадает, не хочу (боюсь :oops: ) На бензин трачу около 1000руб в неделю. Вот и думаю...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 19:34
дима
Kuzovok писал(а): Как понял осталось посмотреть отверстие для сброса паровой фазы. Оно должно быть внизу.

если вдруг :!: даже сорвет трубку,то газ пойдет через " вентиляционный стакан"( под днище вашего авто) спите спокойно :!: но,ЗАЛИВАЙТЕ МАКСИМУМ 42 литра :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 19:40
дима
Евгений Ш писал(а): По Вашей ссылке газ 5.80, бензин 95 - 10.35.

не,не.ссылка на поисковик яндекса была :wink:
хотя..сейсас у нас аи-92 :arrow: на большинстве(лукойл,роснефть 25-70 держит пока) 27.40,газ везде 14.70(но можно залить и по 14-10 если знать где),пропорция однако сохраняется и сейчас :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 19:41
дима
Евгений Ш писал(а): не хочу (боюсь

правильно делаете :!: криворуких установщиков больше и проблемы от этого чаще возникают,а не от использования ГАЗА

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 20:22
Kuzovok
дима писал(а):
Kuzovok писал(а): Как понял осталось посмотреть отверстие для сброса паровой фазы. Оно должно быть внизу.

если вдруг :!: даже сорвет трубку,то газ пойдет через " вентиляционный стакан"( под днище вашего авто) спите спокойно :!: но,ЗАЛИВАЙТЕ МАКСИМУМ 42 литра :D

Это понятно. Только так не получается. В сторону заправок езжу только раз в неделю. Гляну еще этот клапан. Если есть то волноваться точно не буду. Только вентиляционного стакана похоже у меня то же нет. На последнем фото видно, что никакого отверстия для вентиляции нет.
Говорят таким давлением не убивает. Вот 200 атмосфер это ДА. :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 20:47
Kuzovok
Евгений Ш писал(а):По Вашей ссылке газ 5.80, бензин 95 - 10.35. В таком варианте - согласен.

А чем сейчас не так? Газ дороже 14 этим летом не заправлял. Бензин 28. Да и 92 сейчас по 28. Так, что пропорции те же самые.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 21:10
Kuzovok
Изображение
Дима То что обвел это и есть вентиляционный стакан?
Завтра пойду погляжу. Поздно догнал. В Торе все слоем пыли покрыто. Откуда то ведь грязь заходит.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 05:26
Яша
Разбирался со своим БУ Альфа-S, что у меня стоит. И обнаружил что у неё есть функция включения вариатора, при переходе двигателя на газ, но смущает что управляющий сигнал (-), но думаю может все (+) подсоеденить сразу на вариаторе, а при переходе на газ подаётся (-) на 6 вывод вариатора, и вроде всё будет работоспособно. Как думаете коллеги?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 07:37
mekena
Kuzovok писал(а):То что обвел это и есть вентиляционный стакан?

нет, вентил. отверстие под ТОРом в кузове (в днище багажника), Можно снизу глянуть.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 08:36
дима
Kuzovok писал(а): На последнем фото видно, что никакого отверстия для вентиляции нет.

есть все,куда трубка выходит газовая(дно ниши запаски),через отверстие,это и есть вентиляция :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 08:41
дима
mekena писал(а):
Kuzovok писал(а):То что обвел это и есть вентиляционный стакан?

нет, вентил. отверстие под ТОРом в кузове (в днище багажника), Можно снизу глянуть.

именно ,то что обведено красным и есть вентиляция :brainy ,а "стакан" это пластиковая штуковина прикрученная 3 саморезами к дну баллона,и выходит оно через отверстие под торром(в нише запаски),под кузов...
п.с.
проверте степень обработки антикором ,краев этого отверстия :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 08:50
mekena
дима писал(а):проверте степень обработки антикором ,краев этого отверстия
я его дополнительно обрабатывал антикором...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 08:55
дима
mekena писал(а):я его дополнительно обрабатывал антикором.

это правильно! а то есть ребята :!: которые вырубают его зубилом :!:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 09:04
Kuzovok
Спасибо. Посмотрю обработано ли антикором.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 09:09
дима
Kuzovok писал(а):Посмотрю обработано ли антикором.

ну и крепление газовой магистрали сразу смотрите и его крепление к кузову...и сфоткайте плиз как вам прокуинули его

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 09:23
Kuzovok
Яша писал(а):Разбирался со своим БУ Альфа-S, что у меня стоит. И обнаружил что у неё есть функция включения вариатора, при переходе двигателя на газ, но смущает что управляющий сигнал (-), но думаю может все (+) подсоеденить сразу на вариаторе, а при переходе на газ подаётся (-) на 6 вывод вариатора, и вроде всё будет работоспособно. Как думаете коллеги?

Что из себя представляет функция?
Можно инструкцию к Альфе отсканировать или сфотографировать и выложить сюда.
Думаю так нельзя делать. На Тритоне должен быть постоянный плюс и постоянный минус. У него есть кривая для бензина. Из этого делаю вывод, что он не просто оставляет сигнал от ДПКВ на бензине как есть. Он его обрабатывает. Пусть даже не смещает сигнал. А для обработки нужен постоянный плюс и постоянный минус.
Может в Альфе есть свой вариатор?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 09:26
Kuzovok
дима писал(а):ну и крепление газовой магистрали сразу смотрите и его крепление к кузову...и сфоткайте плиз как вам прокуинули его

Проложили рядом с тормозной трубкой в коробе. Сфоткаю. Думаю получится без эстакады.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 09:34
дима
Kuzovok писал(а):Проложили рядом с тормозной трубкой в коробе.

это понятно,друго и не ждал
п.с.
больше интересует изгибы с днища запаски к коробу и с короба в моторный отсек...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 09:39
Kuzovok
Это сфоткаю

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 15:16
Яша
http://www.autogas01.ru/engine/download.php?id=121 Ссылочка по Альфе.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 19:51
Kuzovok
Все же не все гладко с Тритоном. Сегодня выяснил, что на оборотах 3200 двигатель глохнет. Бывает не глохнет, но близок к тому. Зависимости еще не выявил. Буду проверять только на газу или на бензине то же. Попробую снизить угол на оборотах начиная с 2800.
Наверное это все таки критично. Не часто. Но бывает кручу двигатель на 4й при обгоне больше 4000. С такой проблемой нужно переключаться на 3000 каждый раз на передачу выше. Вообщем решать надо вопрос. Если не решится то ставить OEB.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 20:12
Kuzovok
Спросил на пропане. Завтра видимо ответят уже. Самому в голову мысль пришла. Может камера не успевает заполниться газом. С утра сбавлю кривую после 2500. Похоже не зря кривая на больших оборотах аж под прямую идет.
Все же хорошо когда можешь сам устройство настраивать. Не нужно к установщикам лишний раз ехать.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 21:07
дима
Kuzovok писал(а): Может камера не успевает заполниться газом

искра скорее всего просто раньше ,чем газ в цилиндр поступает...двигайте кривую на уменьшение...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 сен 2011, 04:41
Яша
А какие углы выставлены, стандартные или смещал всё вверх? Сообщи, что ответит пропан.
Что я давал график, не пробовал? Возможна наводка на провода, ведь частота увеличивается, проверить качество монтажа.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 сен 2011, 11:02
Kuzovok
Спаяно все хорошо. Провода от ДПКВ к вариатору и от вариатора к ЭБУ в разных жгутах. С пропана:
В самом низу страницы
http://www.propan.ru/forum/viewtopic.ph ... 2&start=15
Вообщем пишут черный провод землю надо на землю датчиков бензоЭБУ. А где эта земля? У меня к корпусу бензоЭБУ приделано. Очевидно дело в этом. Там же на пропане описывал, что настройка кривой дает результат. Но гарантий, что не заглохнет нет. Вообщем надо искать землю датчиков ЭБУ. Помогайте.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 сен 2011, 11:32
Kuzovok
Вот что пишут на пропане про то что землю не туда подсоединил:
Нет
Надо найти или какой либо экран у датчиков (например датчик детонации) или же вызвонить землю тоже в датчике (например температуры жидкости) и туда подключиться черным проводом.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 сен 2011, 12:40
Яша
Видимо нужно идти по проводам.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 сен 2011, 13:44
Бродин
У ДД один провод,вот у ДПКВ можно поискать "массу" и к ней прицепиться.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 сен 2011, 15:00
Kuzovok
Вот на меган Тритон ставили
http://www.propan.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=3642

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 сен 2011, 15:07
Kuzovok
Вот что пишут про землю. Однозначно Тритон к корпусу ЭБУ нельзя.
В этом не Рено, в этом Физика. Это есть разделение "силовой" и "сигнальной" массы.
Это для электрика земля и в Африке земля.
А для надежной передачи данных, нужна земля "чистая", без помех. Есть даже понятие "сигнальная земля". Через нее не текут большие токи различных мощных потребителей, а значит не возникают помехи.
Поскольку приемником данных является блок управления, в нем уже есть такая чистая (сигнальная) земля. Ей и нужно пользоваться для передачи данных. Причем в этом же самом блоке есть и "грязная" земля, обычно с корпусом соединяется, ее использовать нельзя. Разницу между этими землями простым мультиметром можно и не увидеть, но пользоваться нужно только правильной, сигнальной землей. Иначе глюки почти наверняка будут обеспечены, если ни сразу после установки, то в любое другое время.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 сен 2011, 16:40
Яша
Прочитал семь страниц про Меган, да задача. Видимо надо брать нашу схему и искать земли датчиков, и проверять работоспособность вариатора. Может ещё зависит, откуда взята земля на мозги ГБО?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 сен 2011, 19:55
дима
Kuzovok писал(а):Вообщем надо искать землю датчиков ЭБУ. Помогайте.

Изображение
ножки ЭБУ :arrow: 3,28,33 все завязаны на землю,так же от них идет минус на датчик давления ГУР ,один фиолетовый(+) другой минус(ножка 1 разъема)......также минус есть, на колодке бензонасоса и минус на концевике тормоза(ножка 1 разъема)
диагностический разъем в бардачке,ножка 4 и 5 минус

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 сен 2011, 20:46
Kuzovok
Надо на датчике детонации экран в первую очередь смотреть есть или нет. Постараюсь завтра посмотреть. Но паять теперь уже только в выходные. Наши коммунальщики трубы уже 2 недели меняют как под моим балконом. переноску не куда бросать для паяльника.
После того как понизил кривую резвость пропала. Обратно пыталась заглохнуть когда после наката включал четвертую. Редко когда пятую. Очевидно в этот момент генератор набирает обороты и происходит скачок напряжения.
С Меганом сейчас только дочитал. Там что то серьезное. У меня такого близко нет. Думаю землю прилажу и будет как надо. Хорошо, что по Мегану узнали, что земля на датчике детонации должна быть правильная. Там 16 клапанник вроде. Но шанс велик, что у нас земля там же.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 сен 2011, 20:52
Kuzovok
дима не заметил поста. Гура у меня нет. Про датчик детонации или регулятор XX в схеме ничего не зашифровано?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 сен 2011, 20:54
Kuzovok
Концевик тормоза он прямо под педалью?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 сен 2011, 22:40
Kuzovok
Судя по этому
viewtopic.php?t=1734
19 пункт. Экран у датчика детонации есть.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 сен 2011, 22:58
дима
Kuzovok
на скрине датчик детонации в самом верху
п.с
совет скачайте себе книжку схем логана любую,пригодится :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 сен 2011, 06:08
Яша
А почему, по списку viewtopic.php?t=1734
24 пункт- сигнал ДВМТ
54 пунк- сигнал ЧВКВ
Может относительно корпуса снимаются эти сигналы? А мы разрезали оба провода.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 сен 2011, 07:13
Яша
В мануале вычитал, что земля для датчиков обозначена точкой NF, это контакты на ЭБУ №3, 28, 33. Дима на это указывал. Kuzovok, цепляй туда массу Тритона, и должно быть всё! Я нарисовал график углов: 600-1000 - 9гр, 2000 - 6гр, 3000 - 3гр, 4000 - 0гр. А у тебя в конце графика был завышен угол. Удачи.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 сен 2011, 08:31
Kuzovok
Яша Поставил уже?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 сен 2011, 10:54
Яша
Жду, только вчера выслали, но набираюсь опыта на твоих ошибках.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 сен 2011, 17:31
Kuzovok
Правильно. Землю только не знаю когда переделаю. Со временем совсем тяжко становится.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 сен 2011, 17:08
Kuzovok
Ну все мужики похоже отъездил я на газу. Со следующей недели если все нормально на другую работу. На работу на паровозе 5 раз в неделю. За выходные больше 100 км не наездить. Тыщ 5 в год будет получаться.
Обидно. Но что делать. Может на работу буду иногда на машине ездить 75 км до работы. На машине было бы хорошо если бы не московские пробки. На газу то же самое, что билет на паровозе. Но амортизация за год уже даст знать. И пробки.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 сен 2011, 19:31
Kuzovok
Это одна из причин по которой не хотел прошиваться под газ. Вторая причина это дорогой зимний газ. Но это уже не так важно. Хоть небольшая экономия в самый дорогой газовый период да есть.
В этом есть преимущества вариатора над газовой прошивкой. Читал есть ЭБУ под двойную прошивку. Одна для газа. Другая для бензина. Но очевидно такие ЭБУ идут с заводским ГБО. Либо ставятся отдельно. Это уже сложно.
Надеюсь приловчиться со временем ездить почти до Москвы. Это Одинцово. Оттуда билет до предстоящей работы по железке стоит 15 рублей. К рулю тянет все же. 2 дня на машине не езжу - уже не уютно себя ощущаю.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 сен 2011, 20:33
дима
Имхо целее логан будет))) у меня тоже он в течении двух лет-был машиной выходного дня,а теперь езжу и радуюсь,но думаю,где бы опять взять служебную

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 09:05
Яша
kuzovok, ты из эфира не пропадай, выходи на связь, а то работа, работа.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 10:48
DrMaza
Kuzovok писал(а):Да. Есть и дешевле. Но лучше определиться с хорошей конторой, которая ставит фирменное ГБО. Может и 27 выйти. Самое дешевое 22. Но ИМХО лучше переплатить.
Цена зависит от баллона. Тор дороже. От оборудования.
Будете ставить - ставьте сразу вариатор. Потом за его установку в Москве 2.5 тысячи берут. Возможно вместе с установкой ГБО будет дешевле.

Всмысле вариатор? вариатор это же коробка автомат?? что-то не понял)

а как я понял прошивка под газ?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 11:56
Л-Д-В
DrMaza писал(а):
Kuzovok писал(а):Да. Есть и дешевле. Но лучше определиться с хорошей конторой, которая ставит фирменное ГБО. Может и 27 выйти. Самое дешевое 22. Но ИМХО лучше переплатить.
Цена зависит от баллона. Тор дороже. От оборудования.
Будете ставить - ставьте сразу вариатор. Потом за его установку в Москве 2.5 тысячи берут. Возможно вместе с установкой ГБО будет дешевле.

Всмысле вариатор? вариатор это же коробка автомат?? что-то не понял)

а как я понял прошивка под газ?

поставьте гбо и прошейте ЭБУ прошивкой от паулюса под газ. и не будет вам мороки со всякими вариаторами и т.п. прибамбасами, соответственно не будет мороки с настройкой этих прибамбасов :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 17:33
Kuzovok
Яша По выходным теперь только. Жду от тебя куда землю приткнешь. Времени нет даже с проводом разобраться. На дешевом газу кроме дорого зимнего газа все равно буду ездить. Рука не поднимается бензин по 28 рублей заправлять.
Вариатор лучше прошивки. Для тех кто в теме выше описал почему. Дима был прав - вариатор вещь необходимая для ГБО. Можно прошивку. Одно из двух надо делать. Думается клапана будут целей. Похоже здесь и кроется причина по которой у boris55 зазоры не уходят.
Выходные ездил с заглушкой вместо вариатора. Сразу заметил тянет хуже. Может конечно и похолодание роль сыграло. Но ведь не минус сейчас.
Вариатор к тому же еще и дешевле прошивки. Плюс прошивку не во всех регионах можно сделать. Прошивка то же хороша, но не для всех. Ее плюс в том, что не нужно резать провода. Может и еще плюсы какие есть. Но провода только поначалу страшно резать. Стоит посмотреть, что там всего два провода и сразу становится легко. Нет там никакого экрана. Просто два обычных провода.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 17:52
Яша
Kuzovok, землю буду цеплять на выводы 3, 28, 33.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 18:43
дима
Л-Д-В писал(а):прошейте ЭБУ прошивкой от паулюса под газ

это дороже и если ездить на бензине :arrow: то плохо для мотора,из-за смещения угла зажигания вперед(возрастут детанационные нагрузки)...намного выгоднее вариатор установить...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 18:45
дима
Kuzovok писал(а):Похоже здесь и кроется причина по которой у boris55 зазоры не уходят.

+ солидный пробег на газу...седла не могут проседать вечно :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 18:45
дима
Kuzovok писал(а):Нет там никакого экрана.

а по схеме,на датчике детонации экран есть..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 19:28
Kuzovok
На датчике положения коленвала нет экрана

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 22:42
DrMaza
дима писал(а):
Л-Д-В писал(а):прошейте ЭБУ прошивкой от паулюса под газ

это дороже и если ездить на бензине :arrow: то плохо для мотора,из-за смещения угла зажигания вперед(возрастут детанационные нагрузки)...намного выгоднее вариатор установить...

так что такое вариатор, а то кроме того что лучше и сколько лучше резать я не узнал)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 сен 2011, 22:46
дима
DrMaza писал(а):так что такое вариатор,

а погуглить? или в теме прочитать? на худой конец прочитайте это

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 сен 2011, 05:13
Яша
Kuzovok, датчик положения коленвала и датчик детонации, это разные устройства, вот Дима и говорит что у детонации есть экран, а ты отвечаешь что у ДПКВ нет экрана, разговор про разные вещи.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 сен 2011, 07:21
Kuzovok
дима писал(а):
Kuzovok писал(а):Нет там никакого экрана.

а по схеме,на датчике детонации экран есть..

Похоже смысл Диминого поста не правильно понял. Понимаю, что это разные датчики.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 сен 2011, 08:32
дима
Яша писал(а):датчик положения коленвала и датчик детонации, это разные устройства, вот Дима и говорит что у детонации есть экран

:compliment

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 сен 2011, 08:33
дима
Kuzovok писал(а): смысл Диминого поста не правильно понял. Понимаю, что это разные датчики.

:compliment посмотрите по схеме ,на какую ножку эбу приходит от него экран...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 сен 2011, 12:29
Яша
Экран от него приходит на ножки 3, 28, 33, они объеденены на одну точку заземления. Так что садимся на любую из них. Только не знаю, а можно разъём ЭБУ вскрыть (который со жгутом), что бы припаяться к данной ножке?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 сен 2011, 14:52
Kuzovok
Не проще оголить провод к датчику детонации?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 сен 2011, 15:35
Яша
Ещё не смотрел, но думаю как эстетичней сделать, люблю что бы, было всё ровно и правильно.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 сен 2011, 08:49
дима
Яша писал(а):Экран от него приходит на ножки 3, 28, 33, они объеденены на одну точку заземления. Так что садимся на любую из них.

а вот и нет! экран отдельно-контакт-19 :!: ,читаем хотя бы это
Kuzovok писал(а):Судя по этому
viewtopic.php?t=1734
19 пункт. Экран у датчика детонации есть.

Яша писал(а): а можно разъём ЭБУ вскрыть (который со жгутом), что бы припаяться к данной ножке?

легко :!: он очень просто открывается,у меня там сигнал тахометра снимается для газового ЭБУ...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 сен 2011, 12:38
Яша
На ножки 3, 28, 33 приходит именно земля всех датчиков ЭБУ, а на 19 экран ДД, а куда он дальше идёт не ясно, я думаю что лучше на 3, 28, 33.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 сен 2011, 14:11
Kuzovok
Да я так понял, что земля она разная бывает. Даже в пределах ЭБУ. Яша буду тебя ждать. Фотографию при возможности сделай куда землю поставишь. А может в выходной и припаяю если время будет. Огород надо пахать. Если не просохнет от дождей то будет время для экспериментов.
Пока поставил заглушку. Боюсь Тритон спалить перепадами напряжения.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 сен 2011, 14:18
Яша
А от куда, перепады напряжения?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 сен 2011, 14:48
Kuzovok
Очень просто. Напряжение резко возрастает когда:
1) Набираем скорость. Если получается быстро например крутим на четвертой до 120 получаем прибавку напряжения.
2) Едем накатом и километрах на 80 включаем четвертую. Движок тут же раскручивается и получаем скачок.
3) Заводим машину стартером. Тут как понимаю имеем падение напряжения.
Сам напряжение не мерял. Но на пропане приведены примеры. Если не ошибаюсь скачок получается до 5 вольт. Тритон с этого собственно и сбоит. Земля с массы машины никуда не девается. Просто напряжение в общей сети не постоянно. При постепенном разгоне например у меня двигатель не глох. Это если пятую включать на 80 - 90. А если крутить на четвертой до 120 то имеем скачок и Тритон сбоит. В ЭБУ каким то образом сделано так, что напряжение не скачет. Для этого там и существует своя земля. Сам не знаток. Это только мои выводы из прочитанного.
Получается Тритон сбоит при перепадах напряжения. Видимо разработчики посчитали, что лучше его не нагружать стабилизатором. Проще и дешевле рекомендовать подключиться к правильной земле, т.е. стабильному напряжению. Где то встречал, что есть менее капризные вариаторы (из русских). Видимо у них как то по другому вопрос со скачками напряжения решается. Надо проще сделать. Просто подключить вольметр к прикуривателю например и посмореть скачет или нет. Сам не мерял. Набрался на пропане.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 сен 2011, 15:01
Kuzovok
Помню в детстве ездил на тракторе. Там амперметр стоит. Он последовательно соединен. Если не ошибаюсь на плюсе от генератора к батарее. У него стрелка сразу после запуска стоит на плюсе. И постепенно по мере зарядки батареи приближается к нулю. Там она показывает сколько тока проходит. Понятно, что это не напряжение а сила тока. Но они связаны. Стрелка дергается при включении фар. Помню на генераторе ломалась таблетка (не знаю как правильно называется). Электронная штука с щетками. Тогда стрелка на амперметре себя совсем неадекватно вела. Как понимаю эта таблетка есть и на наших генераторах. Или где то отдельно. И ее задача поддерживать постоянно напряжение. Но видимо кратковременные скачки все же присутствуют.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 сен 2011, 19:10
Alexzander
так что такое вариатор, а то кроме того что лучше и сколько лучше резать я не узнал)

Можно почитать о вариаторах тут ссылку удалил.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 сен 2011, 19:21
Alexzander
Kuzovok писал(а): Читал есть ЭБУ под двойную прошивку. Одна для газа. Другая для бензина. Но очевидно такие ЭБУ идут с заводским ГБО. Либо ставятся отдельно. Это уже сложно.


Январи, Микасы и некоторые позволяют залит двухрежимную прошивку. Но меня например вызывают сомнения оригинальность и правильность углов опережения на этой прошивке. Скажем если для водителя Газели еще и есть необходимость исправлять программные недочеты помимо опережения, а для моего автомобиля например надо только опережение и все. причем для пропана 6 или 9 градусов, а для метана все 12-15. А что зальют в прошивке никто не знает, что есть то и шьют. Поэтому все таки специализированный прибор будет оптимальнее. Кстати про метан - поставили вариатор опережения зажигания на вот этот авто ссылку удалил и машина поехала практически как на бензине. Результат просто шикарный. Я такого от автомобиля на метане не ожидал...всегда думал, что сам газ такой, не дает ехать также...ан нет, можно как на бензине ездить с гбо метановым. Кстати там Вариатор опережения AEB510N встал с опережением 15 градусов.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 сен 2011, 19:50
Nick_2141
Alexzander - предупреждение за нарушение п.18 правил форума

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 сен 2011, 07:37
Яша
Kuzovok, про скачки напряжения, не совсем верно, я конечно не мерил на своей машине напряжение, но такого не должно быть, электронный регулятор такого не должен допустить.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 сен 2011, 11:35
Kuzovok
Не утверждаю. Ибо Это всего лишь мои выводы на основе вскользь упомянутого с пропана. Не факт, что это верно. Специалист из меня не важный. Но глох двигатель именно в тех режимах, что описал ускорение на четвертой, газ до 4 тысяч стоя на месте, включение четвертой после наката. Заводилась всегда хорошо. На пропане у людей заводилась плохо при неправильной земле.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 14:31
дима
У нас в машине постоянный ток и при нормальной !акб! и исправном регуляторе напряжения,таких скачков быть не может...ребят,но ветка то газовая,и скачки напряжения обсуждают в ветке про АКБ)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 14:59
Alexzander
дима писал(а):У нас в машине постоянный ток и при нормальной !акб! и исправном регуляторе напряжения,таких скачков быть не может...ребят,но ветка то газовая,и скачки напряжения обсуждают в ветке про АКБ)))


Надо просто замерить напругу. В некоторых газовых системах можно вывести в график напряжение и потом анализировать скачки. А если для вариаторов опережения зажигания, так для них критичны наводки. Ведь датчик низковольтный и они могут проявляться и сбивать сигнал. На той же Вольве 80 там родной ДПКВ постоянно ловит наводки и дает сбои по их причине.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 04:21
Яша
Дима, на сколько целесообразно отключать бензонасос, при работе ГБО? Стоит ли это делать?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 09:05
дима
Яша писал(а):Дима, на сколько целесообразно отключать бензонасос, при работе ГБО? Стоит ли это делать?

моё мнение нет,( это популярно было для гбо 2 поколения)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 09:16
Яша
Дима, спасибо. Не будем трогать бензонасос.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 сен 2011, 07:16
Alexzander
Яша писал(а):Дима, спасибо. Не будем трогать бензонасос.

Во многих программах газовых даже написано предупреждение чтобы бензонасос не отключали. Да и вообще при установке гбо обычно не отключаем юензонасос. Раньше на волгах и газелях отключали т.к. они гудели как будто на последнем издыхании. А так бензонасос пусть гоняет в обратку, это его штатный режим.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 сен 2011, 12:05
gaunt
Суть проблемы:
1.Стоит впрысковое ГБО .При автомате - тренировке времени открытия газовых форсунок было 3.7 кг.
В результате запах газа при маневрировании на малой скорости: пробки , задний ход.
2.Убавил давление газа на редукторе - машина стала ехать веселей по трассе . Но запах не исчез - особенно в жару .
3.Сегодня баловались на ходу . Машинка вполне едет вплоть до 3.0 ...Но есть провал при полном открытии дросселя при 2200-2500 оборотах.На малом газу всё тип-топ .
4 . Остановился на 3.3 кг - не вашим не нашим .Проблема с провалом чувствительна только на 2 и 3 скорости при разгоне педаль в пол .

Собственно моё понимание проблемы : при педальке в пол = полное открытие дроссельной заслонки сильно уходит угол опережения зажигания . Вернее , можно заставить работать без провала , если избавиться от ямы на 2500 оборотах .
Теперь идея ...
Поскольку угол зависит от оборотов + датчика положения дроссельной заслонки - избавиться от влияния второго слагаемого ...
На бензине как раз на область 2500-3000 оборотов приходится пик возможной детонации при полном газу - зажигание более позднее :shock:
С другой стороны на бензине нормально работает механизм обеднения по датчику кислорода - на газу ...
Тритон и т.д. оно конечно хорошо , но что если обмануть контроллер через датчик положения дроссельной заслонки ? Типа на малом газу ?
Где-то попадалась тема - люди двигали угол открытия с целью увеличить тягу=преёмистоть .
Кто бы помог разобраться :compliment с этим датчиком . Наверняка меняется сопротивление .А раз так - можно просто подпаять последовательно и параллельно нужный номинал , сделав при этом более пологую характеристику этого датчика ...И резать ковырять ничего не надо ..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 сен 2011, 20:00
Alexzander
gaunt писал(а):Суть проблемы:
1.Стоит впрысковое ГБО .При автомате - тренировке времени открытия газовых форсунок было 3.7 кг.
4 . Остановился на 3.3 кг - не вашим не нашим .Проблема с провалом чувствительна только на 2 и 3 скорости при разгоне педаль в пол .

Что за килограммы? Если дифдавление то просто огромное, да и абсолютное большое...других нет мыслей.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 сен 2011, 20:05
Alexzander
gaunt писал(а):Тритон и т.д. оно конечно хорошо , но что если обмануть контроллер через датчик положения дроссельной заслонки ? Наверняка меняется сопротивление .А раз так - можно просто подпаять последовательно и параллельно нужный номинал , сделав при этом более пологую характеристику этого датчика ...И резать ковырять ничего не надо ..

Думаю что теоретически конечно опережение зависит от ДПДЗ, но не до такой степени что только от нее. Тут по аналогии как с картами газовыми, там сложная карта с многими вводными, и обороты и МАП и открытие дросселя и расход воздуха и еще много чего. Поэтому Вариатор опережения зажигания это вариатор опережения, а обманывать датчик положения дроссельной по моему тупиковая ветвь развития.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 сен 2011, 20:32
дима
gaunt писал(а):времени открытия газовых форсунок было 3.7 кг.

кг или мс? насколько я понимаю время открытия не может равняться кг :roll:
gaunt писал(а):.Но есть провал при полном открытии дросселя при 2200-2500

настраивайте карту,лично у меня нет провала ,у вас что за оборудование?
gaunt писал(а):В результате запах газа при маневрировании на малой скорости: пробки , задний ход

запах газа откуда? :shock:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 сен 2011, 20:42
дима
Alexzander
прокомментируйте пожалуйста фото ниже
Изображение
Изображение
Изображение
и вот это "На этот вопрос тоже нет однозначного ответа. Опять же по теории клапана работают в более теплонагруженном режиме и поэтому их ресурс должен уменьшаться. Однако практика показывает, что езда на газе никак не влияет на состояние клапанов. Вернее не влияет езда на правильно настроенном оборудовании. Так что катайтесь на газе, при регламентированной проверке зазоров рекомендованной производителем автомобиля, не думайте не про какие клапана!"
наверное Вы знаете,что на логане в частности-регулировка\проверка теплового зазора не предусмотрена нормами ТО(читай заводом изготовителем...)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 сен 2011, 21:41
Alexzander
дима писал(а):Alexzander
прокомментируйте пожалуйста фото ниже
и вот это "На этот вопрос тоже нет однозначного ответа. Опять же по теории клапана работают в более теплонагруженном режиме и поэтому их ресурс должен уменьшаться. Однако практика показывает, что езда на газе никак не влияет на состояние клапанов. Вернее не влияет езда на правильно настроенном оборудовании. Так что катайтесь на газе, при регламентированной проверке зазоров рекомендованной производителем автомобиля, не думайте не про какие клапана!"
наверное Вы знаете,что на логане в частности-регулировка\проверка теплового зазора не предусмотрена нормами ТО(читай заводом изготовителем...)


Фото не в бровь, а в глаз - Сейчас вентиляция делается на высшем уровне, и в Тюмени приучили делать также.
А по клапанам текст усредненный, т.к. все же большинство автомобилей проверить зазоры можно. Правильнее сейчас бы написал или регламентированной или согласно рекомендациям установщика.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 сен 2011, 22:00
дима
Alexzander писал(а): Сейчас вентиляция делается на высшем уровне

:compliment
Alexzander писал(а):все же большинство автомобилей проверить зазоры можно.

нужно :wink: ,если конечно гидриков нет :acute :compliment

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 сен 2011, 08:37
gaunt
Alexzander писал(а):
gaunt писал(а):Суть проблемы:
1.Стоит впрысковое ГБО .При автомате - тренировке времени открытия газовых форсунок было 3.7 кг.
4 . Остановился на 3.3 кг - не вашим не нашим .Проблема с провалом чувствительна только на 2 и 3 скорости при разгоне педаль в пол .

Что за килограммы? Если дифдавление то просто огромное, да и абсолютное большое...других нет мыслей.


Я не установщик гбо - смотрел , что крутил установщик .
В результате просил запомнить две цифры - давление , цифра 93 (помоему комп показывал 0.93) .
Ну и менял он только одну цифру - как я понял отношение газа к чему-то . Ну так там килограммы , хотя могу ошибаться .
Контроллер альфа ..

Что такое "карта" понятия не имею , по крайней мере пока ...Боюсь , что придётся разобраться и опять кусать локти : если что-то хочешь сделать , сделай это сам :commandos

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 сен 2011, 08:50
gaunt
дима писал(а):
gaunt писал(а):времени открытия газовых форсунок было 3.7 кг.

кг или мс? насколько я понимаю время открытия не может равняться кг :roll:
gaunt писал(а):.Но есть провал при полном открытии дросселя при 2200-2500

настраивайте карту,лично у меня нет провала ,у вас что за оборудование?
gaunt писал(а):В результате запах газа при маневрировании на малой скорости: пробки , задний ход

запах газа откуда? :shock:

На время открытие 0 внимания - откалибровал и всё
Запах газа - тогда , когда можно учуять . Дальше ветром сдувает ....
После установки сам крутил давление газа - шестигранник есть .Ну так делаю в сторону "-" - машина едет веселей по трассе , на оборотах и тапка в пол .
После посещение установщика , покатались с ноутбуком , меняя на ходу лишь одну цифру ....В результате с 3.7 остановились на 3.3 , хотя до 3.0 машина отменно разгоняется ...Но яма 2200-2500-3000 просто катастрофа .

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 сен 2011, 14:34
Alexzander
gaunt писал(а):После посещение установщика , покатались с ноутбуком , меняя на ходу лишь одну цифру ....В результате с 3.7 остановились на 3.3 , хотя до 3.0 машина отменно разгоняется ...Но яма 2200-2500-3000 просто катастрофа .


Опять не понимаю что такое 3,7 и 3,3.
На Альфе там все ровно настраивается без провалов если делать по мануалу и с пониманием процесса. Какой город у Вас? Какие форсунки? Давление 93 нормально

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 сен 2011, 16:37
gaunt
Alexzander писал(а):
gaunt писал(а):После посещение установщика , покатались с ноутбуком , меняя на ходу лишь одну цифру ....В результате с 3.7 остановились на 3.3 , хотя до 3.0 машина отменно разгоняется ...Но яма 2200-2500-3000 просто катастрофа .


Опять не понимаю что такое 3,7 и 3,3.
На Альфе там все ровно настраивается без провалов если делать по мануалу и с пониманием процесса. Какой город у Вас? Какие форсунки? Давление 93 нормально


Ввел в заблуждение , извиняюсь ,оперативный парамет адаптации менялся . Название окна у него KG1 .
Больше ничего не менялось , калибровка - "поехали" - и KG1 .
г. Стерлитамак Уфимская Губерния .

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 сен 2011, 16:47
дима
Запаха газа не должно быть совершенно,никогда,и нигде,максимум при отстреле пистолета на заправке и то возле взу!ищите утечку! 0.93 это давление газа в редукторе,крутить настройки не подключая газовый эбу к компу-просто глупо,только без обид,крутить можно было гбо 2 поколения на глазок и слушок))) тут без ноута никак! Яма и провал-косяк кривых рук настройщика и или установщиков,проверяйте все до последнего хомутика!удачи.Запаха газа не должно быть совершенно,никогда,и нигде,максимум при отстреле пистолета на заправке и то возле взу!ищите утечку! 0.93 это давление газа в редукторе,крутить настройки не подключая газовый эбу к компу-просто глупо,только без обид,крутить можно было гбо 2 поколения на глазок и слушок))) тут без ноута никак! Яма и провал-косяк кривых рук настройщика и или установщиков,проверяйте все до последнего хомутика!удачи.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 сен 2011, 16:50
дима
Вы же на ниве имеете опыт эксплуатации гбо,сами писали и сами ставили,почему не захотели с логаном так же?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 сен 2011, 17:29
gaunt
дима писал(а):Вы же на ниве имеете опыт эксплуатации гбо,сами писали и сами ставили,почему не захотели с логаном так же?

Нива была карбюраторная ...И я был не такой толстый и ленивый .И разница САМ=3800руб (BRC + мультиклапан с электроклапаном + хитрый польский баллон диаметром 22 см , не видно совсем ) и альтератива с ловато неизвестного происхождения + установка 10000 руб.
Сейчас , при наличии рассрочки - ну совсем не в разы разница , просто копейки .....ещё бы работало :evil:
Что до запаха - на холостом его нет , умылил всё что можно .
Надо сказать сейчас - после установки параметра KG1 =3,3 пока запаха не ощущаю , и машинка от 3000 оборотов просто торпеда .
Провал есть только при педальке в пол , на малом и среднем газу вполне терпимо .

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 сен 2011, 19:38
дима
gaunt писал(а):Провал есть только при педальке в пол

есть в проге параметр-увеличение времени наполнения труб газом? посмотрите..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 сен 2011, 21:58
Alexzander
Как делаем мы: Установили согласно мануалу, следуя всем инструкциям, рекомендациям по регулировке подъема якоря и жиклера, настроили автокалибровкой и 99,9% машин ездят без коэффициентов каких либо. Если есть какие либо провалы или подозрения - подключаем OBD2 сканер и смотрим отклонения в переходных и проблемных режимах и соответственно правим коэффициентами акселерации, обогащением. KG1 коэффициент лучше не трогать.
Прошу уточнить какие форсунки, какое давление редуктора, какой подъем якоря, какие жиклеры. Засверлены штуцеры подачи газа по потоку или перпендикулярно, но не напротив потоку воздуха. Длина шлангов форсунка-штуцер до 40 см.
Логаны на Альфе сделано несколько десятков и я не помню чтобы были вопросы в настройке..всегда отлично ходили. ОМВЛ бывало требовал подстроек и форсунки иногда капризничали. Ловато тоже адекватно работала, несмотря на упрощенность программы.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 07:10
дима
gaunt
и фотки инсталяции давайте в студию,посмотрим что вам поставили(и главное как!)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 07:41
gaunt
Столько вопросов - проще уже самому разобраться .(может где болтается прога без ключа ? Или ссылку , где чего и как)
То , что могу без посещения устоновщика :
Инсталяция стандартная :
контроллер за аккумулятором ,
редуктор томасето в углу арки левого колеса и задней стенки моторного отсека ,
форсунки (какие-надо глянуть) рампа - на задней стенке за впускным коллектором , длина патрубков меньше 40 и они равной длины .
Единственно , что пришлось переделать , это крепление баллона - отечественный 65л . Сначала притянули к полу багажника - получилось коряво , особенно со стороны заднего сидения . Был зазор , и хомуты (или как их там) , короче по идее должны притягиваться к полу под прямым углом - ну так не выходит , бак уже . Переделали - одним концом к полу багажника - как было , вторым концом к поперечине за задним сидением . Получилось отменно .
Про якорь совсем не вдавался в подробности . Про форсунки - засверленны до 2 мм ,уж как незнаю .
Установщики ребята неплохие , но и время удобное подобрать сложно . За раз не получиться .
Хотя пдфку по альфе прочитал - моск установщику вынесу :mrgreen:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 08:06
дима
gaunt писал(а):Инсталяция стандартная :

а фотки сложно сделать? :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 08:10
sanek2111608
Логан 1.4, пробег 98000, весь пробег почти на газу lovato, 4 поколения с контролером, итог прогорели клапана 2,3 цилиндра, не стабильно работает на бензине.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 17:45
DrMaza
sanek2111608 писал(а):Логан 1.4, пробег 98000, весь пробег почти на газу lovato, 4 поколения с контролером, итог прогорели клапана 2,3 цилиндра, не стабильно работает на бензине.

а на каком пробеге установлен газ был? когда начали появляться проблемы в движении? регулировка клапанов вообще была или нет?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 20:11
дима
sanek2111608 писал(а):итог прогорели клапана 2,3 цилиндра, не стабильно работает на бензине.

повторю вопрос заданный выше :!: зазоры клапанов регулировались? и если да,то с каким интервалом(через сколько т.км) и какой зазор выставлялся...прогар установлен вскрытием головки? или на компе?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 20:11
Kuzovok
Да у кого то 400 тысяч и клапана целы. У кого то 98. Думается за зазорами нужно следить.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 08:49
mekena
ГБО: Волшебная коробочка
Эксперимент
Наш эксперимент заключался в проверке эффективности вариатора опережения зажигания (украинского производства) на мощностном стенде, а также в проверке разницы мощности при работе на бензине и на газе. В баке skoda Octavia A5 1,6 л с пробегом 162 тыс. км на момент испытания был бензин А-92, являющийся альтернативой А-95 для 1,6-литрового мотора. Сначала проверили характеристики мотора на бензине и на газе без вариатора (см. график). Максимальные мощность и крутящий момент на газе составили, соответственно, 95,4 л. с. и 129,9 Нм. На бензине те же показатели оказались выше – 96,6 л. с. и 133,0 Нм. Но после увеличения угла опережения зажигания на 6–8 градусов (на разных оборотах) газ «обошел» бензин – максимальная мощность у первого составила 97,4 л. с. (+ 0,8 л. с.), а максимальный крутящий момент – 134,7 Нм (+ 1,7 Нм). Хотя стоит обратить внимание, что на низких оборотах разница крутящего момента оказалась еще выше – около 10 Нм при 2000 об/мин. Дальнейшее увеличение коррекции угла опережения зажигания до 10° привело к падению мощности до 96,8 л. с., а крутящего момента – до 133,0 Нм.

С помощью программного обеспечения углы опережения зажигания можно менять на разных оборотах с шагом 500 об/мин.

Итог

Эксперимент доказал, что вариатор опережения зажигания действительно приносит пользу и это дополнительное устройство все же лучше установить. Отечественные вариаторы стоят от 400 до 600 грн., а импортные – от 500 до 700. Цена установки – 200–400 грн. Стоит отметить, что в инжекторных моделях «АвтоВАЗа» с блоком управления семейства «Январь» изменить угол опережения зажигания можно, записав вторую программу управления двигателем для работы на газе.

http://www.autocentre.ua/ac/Service/Our-experiment/19163.html

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 13:01
DrMaza
короче вариатор неплохая тема как я уже понял)) и есть смысл его ставить тоже сразу, а вот точно его смогут в каком-нить гараже настроить или нужен хороший стенд?

когда машина на бензине работает старая настройка машины (стандартная), а когда переходит на газ то вступает в работу вариатор и немного корректирует программу (угол опережения зажигания) и клапана не горят и зазоры не уходят?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 14:57
дима
DrMaza писал(а): и клапана не горят и зазоры не уходят?

вариатор сдвигает УОЗ,относительно штатного(заложенного в программу эбу),тепловой зазор клапанов и его проверку никто не отменял :lol: а проседание седел клапанов ,это неизбежно при использовании суг.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 01:07
DrMaza
дима писал(а):
DrMaza писал(а): и клапана не горят и зазоры не уходят?

вариатор сдвигает УОЗ,относительно штатного(заложенного в программу эбу),тепловой зазор клапанов и его проверку никто не отменял :lol: а проседание седел клапанов ,это неизбежно при использовании суг.

тогда в чем фишка? в более высоком КПД?

что такое "суг"?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 05:46
дима
Яндекс или гугл вам в помощь)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 08:40
Яша
Дима, установил вариатор, но сначало не подал на него питание (ошибся), и начал заводить, но конечно не завелась, но загорелась лампа неисправности двигателя, после устранения своей ошибки машина завелась и работает нормально, но лампочка не гаснет, пробовал отсоеденять АКБ на пять минут, не помогло. Ещё в процессе монтажа снимал клему от ЭБУ, но не отбрасывал клему АКБ. Жду совета.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 18:05
Nick_2141
Яша писал(а):Жду совета.

Покатайтесь километров 200-300. Мож погаснет.
Если не погаснет - "звонить" датчики кислорода.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 19:17
DrMaza
дима писал(а):Яндекс или гугл вам в помощь)))

при чем тут яндекс или гугл.. я заходил на сайт этих вариаторов, там пишется все что угодно только не по факту, а вы все равно написали сообщение, а смысл можно было передать в 10 словах)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 19:22
snowvlad
DrMaza писал(а):что такое "суг"?

Сжиженный углеводородный газ. Пропан в просторечии...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 20:50
Kuzovok
Яша куда землю посадил? Ощущается приход?
На счет запаха решил отписаться. Похолодало. Стал печку использовать. Нет запаха газа! Напомню был у меня запах. Боролся вплоть до того, что поверх толстых шлангов поставил виниловый водопроводный. Почти уверен дело в заправке. На тех заправках, что заправлялся газ едучий. Проедал шланги. Они и давали запах. При включенной печке в основном ощущалось. Если у кого присутствует запах, но замыливание ничего не дает - понюхайте шланги. Дима мне давно советовал. На моем примере шланги пропитывались начиная с 5 тысяч. Через 10 запах ощущался уже при каждой поездке. Стоит заменить шланги и запах уходит. Интересно, что все заправки в округе пропитывали шланги. Думается с одной бочки их все заправляют. Шланги ставил качественные Digitronic. Это мало помогало.
Ездить стал совсем мало. Но на бензин все равно не перехожу. Хоть и газ подорожал. Подсел на газовую иглу :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 21:01
дима
DrMaza писал(а):при чем тут яндекс или гугл.. я заходил на сайт этих вариаторов, там пишется все что угодно только не по факту, а вы все равно написали сообщение, а смысл можно было передать в 10 словах

только без обид,Вы как что спросите,хоть стой :acute хоть падай,отсюда и написал про яндекс(устал отвечать на ..... вопросы) ,я вам давно еще писал
почитать книжки про газ...
DrMaza писал(а):тогда в чем фишка?

ну если бы вы ВНИМАТЕЛЬНО читали хотя бы эту тему(НАШУ) ТО ВЫЯСНИЛИ БЫ,ЧТО ВАРИАТОР СДВИГАЕТ УОЗ,т.к. при использовании суг(газа),для полного сгорания газо-воздушной смеси в цилиндрах,необходим сдвиг угла зажигания от 6 до 10 градусов,раньше-относительно штатного...вот так :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 21:02
дима
Kuzovok писал(а):Проедал шланги. Они и давали запах

пропитывал,проедал,это когда дыры :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 21:03
Kuzovok
Недели 3 назад купил бензина 4 литра для культиватора. 2 литра в культиватор залил. 2 оставил в канистре. На днях на этой же заправке купил еще 4 литра такого же 92 бензина. Двигатель через 3 недели стал работать с пропусками зажигания. Сравнил бензин по цвету в двух канистрах. За 3 недели бензин стал бурого цвета. А движок у культиватора китайский. Любой бенз хавает. На хороших заправках бензин отпускают только в металлические канистры. Уменя такой нет. Поэтому заливал на второсортной заправке. Вот и подумайте чем мы кормим Логанов заправляясь в сомнительных местах. Все же газ предпочтительней бензина. Не помню я такого случая, чтобы газ за пару недель в баке потерял свои свойства и двигатель начал троить. За год использования ГБО один раз натолкнулся на плохой газ. И то это было зимой. Уверен в теплое время с этим же газом проблем не было бы.
Разговаривал со знакомым. Он у себя на Элантре поставил иридиевые свечи. Ездит он на бензине. А иридий поставил лишь по тому, что на том бензине, что у них продают на обычных свечах машина ехать не хочет. Вплоть до выдачи ошибок. Ездит он очень помалу. Сейчас задумывается о установке ГБО. Так как некачественный бензин его достал.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 21:09
Kuzovok
Конечно опыт многое дает. Менял тогда заправку. Но это ничего не дало. Заправка другая находилась в 30 км от первой и газ им привозили очевидно в одной цистерне. Потому и не внял тогда совету и продолжал искать причину. Замыливал каждую неделю. Ставил винил. Брызгал очистителем карба на предмет подсоса воздуха и т.д.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 21:12
дима
Яша писал(а):и начал заводить, но конечно не завелась, но загорелась лампа неисправности двигателя,

так и будет,если питание не подали :arrow: при подключении сканера скорее всего будет ошибка- датчик положения коленчатого вала, нет сигнала,совет следующий-снимите клемму с акб,разок :D хотя бы на часок :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 21:16
DrMaza
дима писал(а):
DrMaza писал(а):
DrMaza писал(а):тогда в чем фишка?

ну если бы вы ВНИМАТЕЛЬНО читали хотя бы эту тему(НАШУ) ТО ВЫЯСНИЛИ БЫ,ЧТО ВАРИАТОР СДВИГАЕТ УОЗ,т.к. при использовании суг(газа),для полного сгорания газо-воздушной смеси в цилиндрах,необходим сдвиг угла зажигания от 6 до 10 градусов,раньше-относительно штатного...вот так :wink:

это все и так понятно, а что оно дает? причина понятна, а следствие??
то что и как сдвигает я уже давно понял, это видно из того что я пишу)

напоминает диалог:
-Пойду гвоздь туда вколочу.
- А зачем?
- Потому.
-Почему потому?
- Потому что гвоздь хорошо подходит для вколачивания

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 21:18
Kuzovok
То же не с первого раза правильно подсоединил. Но у меня ничего не горит. Наверное загораться нечему. БК у меня нет. Только с БК может ошибка загореться?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 21:23
дима
DrMaza писал(а):это все и так понятно, а что оно дает? причина понятна, а следствие??

ну внимательно вы прочитайте мой пост,ВНИМАТЕЛЬНО :!:
дима писал(а):для полного сгорания

Вы понимаете,что такое полнота сгорания смеси? вспомните печь газовую,когда пламя горит с желтыми и голубыми языками пламяни(из-за неправильно подобранного диаметра жиклеров),в первом случае газом воняет-не сгорает полностью,во втром случае-сгорает,и у нас так,для ПОЛНОГО сгорания необходимо сдвинуть УОЗ,чем полнее сгорает газ,тем выше КПД-соответсвенно...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 21:24
дима
Kuzovok писал(а):ко с БК может ошибка загореться?

загорается check endgine на приборке...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 21:25
Kuzovok
Может действительно нет смысла гуглить. Простыми словами. Вариатор дает более полное сгорание топливной смеси. Как следствие дает экономию, мощность. Не исключено, что меньше будут уходить зазоры, меньше будет нагреваться головка. Не будет трещин промеж клапанов. В теории дольше нейтрализатор будет служить. Чище выхлоп. Может еще что забыл. Но главное это приход мощности и экономия. Попросту смесь нужно зажигать в нужный момент. Раз положено зажигать газ раньше бензина - значит это нужно сделать. А вариатор это будет и или прошивка дело уже второе.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 21:35
дима
Kuzovok писал(а):Может действительно нет смысла гуглить. Простыми словами Вариатор дает более полное сгорание топливной смеси

:D все я спать,иначе мозг вскипипит :roll:
дима писал(а):для ПОЛНОГО сгорания необходимо сдвинуть УОЗ,чем полнее сгорает газ,тем выше КПД-соответсвенно.

:lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 07:47
Яша
Про установку вариатора: Питание + взял с ЭБУ ГБО, землю с вывода №3 ЭБУ, контакты с ДПКВ разрезал на разъёме ЭБУ (проводов надставил всего по 5см), тем самым сократил длину проводов до разъёма ДПКВ, управляющий сигнал взял с ЭБУ ГБО (у Альфы есть функция "Активизация вариатора") поставил промежуточное реле (РЭС80) прямо в корпус вариатора, реле поставил потому что управляющий сигнал (-),а нужен (+), получилось минимальное количество проводов. Сегодня съездил к установщикам ГБО, они активизировали функцию по вариатору, машина перешла на вариатор по газу. Провалов никаких нет, машина не глохнет, но видимо выставил слишком большой угол на холостых 9 градусов, сейчас немного подкорректировал график:600-800-4,03; 900-4,85; 1000-5,67; 1125-7,04; 1270-7,40; 1425-7,68; 1625-7,31; 1870-6,40; 2130-5,58; 2370-4,85; 2630-4,12; 2870-3,39; 3250-2,29; 3750-0,74; 4250-6000- -0,63; С этим графиком пока не ездил, попробую, отпишусь. На бензине установил по всей шкале 3,04; стало по резвей.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 10:04
дима
Яша писал(а):С этим графиком пока не ездил, попробую, отпишусь

:clap и фотки :roll: сюда в отдельную тему установка вариатора
что бы людям удобнее искать было..
п.с.
чек погас? клемму акб скидывали?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 12:08
Яша
Дима, клему откидывал на 5 часов, чек не исчез, но до этого ехал и он начал мигать, до этого постоянно горел, и сейчас постоянно горит, но на машине это никак не сказывается. Фотки сброшу но они ни чем не отличаются от фоток kuzovok. Поездил немного с тритоном, пока изменений не почуствовал, может чуть по резвей на 2000-3000 об/мин. Может немного не правильно карту выставил? Буду пробовать. Что с чеком делать, не знаю, может само пройдёт, ведь начинал же он мигать.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 12:49
дима
Яша писал(а): Что с чеком делать, не знаю

нет варианта взять у знакомого любой альтернативный Б.К.? и просто сбросить ошибку?
тема моргание лампы c.e.
горит c.e.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 16:40
Яша
Активно занимаюсь вариатором, постоянно в контакте с пропан.ру, когда всё отлажу отпишусь, не всё так просто, но результат будет!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 19:10
Alexzander
дима писал(а):
Яша писал(а): Что с чеком делать, не знаю

нет варианта взять у знакомого любой альтернативный Б.К.? и просто сбросить ошибку?
тема моргание лампы c.e.
горит c.e.


Думаю при таком уровне понимания и внедрения уже пора обзавестись недорогим усб ОБД2 сканером. Думаю и в дальнейшем будет полезен.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 20:41
дима
Alexzander писал(а):Думаю при таком уровне понимания и внедрения уже пора обзавестись недорогим усб ОБД2 сканером

именно ,вот тут их полно :roll:
http://s.dealextreme.com/search/obd+2
сайт проверенный,постоянно там покупаю,начиная от копеечных штучек,до спутникового ресивера...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 21:58
Alexzander
дима писал(а):
Alexzander писал(а):Думаю при таком уровне понимания и внедрения уже пора обзавестись недорогим усб ОБД2 сканером

именно ,вот тут их полно :roll:
http://s.dealextreme.com/search/obd+2
сайт проверенный,постоянно там покупаю,начиная от копеечных штучек,до спутникового ресивера...

Есть так называемый ELM. Он и графики выводит, что не могу делать многие профессиональные диагностики и стоит буквально 2-2,5 руб, и программная оболочка на выбор.
Мы конечно пользуемся специальными газовыми сканерами фирмы AEB - они крупные производители электроники для газового оборудования и само газовую электронику и программное обеспечение для многих Итальянских ГБО.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 22:06
Kuzovok
Резвости поначалу и сам не заметил. Но когда отключил вариатор после пары недели с ним то сразу ощутил. Потом привык без него. Эти выходные свободные. Сделаю землю.
С Пропана звонили на днях. Интересовались как Тритон и на какую машину ставил. Похоже всех кто через интернет магазин заказывал обзванивали. Статистику собирают.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 22:07
дима
Alexzander писал(а):стоит буквально 2-2,5 руб,

для домашнего использования,это не бюджетно :lol: вот из не плохих OBDII Bluetooth Car Diagnostic Cable и стоит 700 рублей и проводов никаких...воткнул в разъем,по блютусу соединился и все...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 06:35
Alexzander
дима писал(а):
Alexzander писал(а):стоит буквально 2-2,5 руб,

для домашнего использования,это не бюджетно :lol: вот из не плохих OBDII Bluetooth Car Diagnostic Cable и стоит 700 рублей и проводов никаких...воткнул в разъем,по блютусу соединился и все...

Согласен, это лучше. Главное еще чтобы удобное в использовании было. А то в них всякие измерители мощности и дизайн аля винамп плеер сделают, а толком ничего не понятно что где и какие параметры. А так конечно по блютузу на айфон выводить это интересно)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 сен 2011, 05:05
Яша
Kuzovok писал(а):Резвости поначалу и сам не заметил.

Kuzovok, резвость будь здоров, как всё отлажу выложу что и как сделал, Тритон-зверь!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 сен 2011, 19:24
Kuzovok
Завтра - послезавтра приделаю землю. Что нужно, чтобы добраться до ЭБУ? Собирался к экрану датчика детонации. Как понимаю разъем подключается к ЭБУ. Разъем нужно раскрывать и внутри разъема крепить провод? Как это делается? Сложно?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 сен 2011, 21:00
толя1205
подскажите где можно установить вариатор и скоко стоит

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 сен 2011, 22:04
DrMaza
толя1205 писал(а):подскажите где можно установить вариатор и скоко стоит

все зависит от мастеров рукастых.. мне кажется у меня в Мурманске это не так просто будет сделать + наверное не так популярно и раскручено, хотя пока ни с кем не общался на эту тему.. да и газа то нету))) но замут прикольный, хочешь езди на бензине как на стоке, а хочешь на газу с опережением

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 сен 2011, 22:25
дима
Kuzovok писал(а): Разъем нужно раскрывать и внутри разъема крепить провод? Как это делается? Сложно?

1 именно так-раскрыть разъем и вот они, все провода...
2 аккуратно руками :lol:
3 не сложнее чем поменять лампу в фаре :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 сен 2011, 22:27
дима
толя1205 писал(а):подскажите где можно установить вариатор

у мастеров,логично? :acute профиль заполните,может подскажем...а по цене,как договоритесь...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 05:24
Яша
Kuzovok писал(а): Как это делается? Сложно?

Очень просто.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 08:20
Яша
Alexzander писал(а):Есть так называемый ELM. Он и графики выводит, что не могу делать многие профессиональные диагностики и стоит буквально 2-2,5 руб, и программная оболочка на выбор.

А можно по подробней, где, как, сколько? Поговорил с ребятами в городе, решили в складчину взять для себя. На том сайте, что Дима дал, не совсем разобрался. Понял что сканер необходим, а то как то в слепую, так бы давно ошибку скинул, но нечем.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 19:06
дима
Яша писал(а):На том сайте, что Дима дал, не совсем разобрался

с чем сложность? с переводом или с заказом?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 19:12
дима
именно на ELM 327 с интерфейсом блютус я и давал ссылку :D (там он по РЕАЛНОЙ цене,а не у перекупов в два раза большей,а то и в три цене) смотрите
ПЕРЕВОД сканер ELM 327
КАК ПОКУПАТЬ
сайт проверенный 100% лично мной,для сканирования ошибок ,сканер за 700 рублей с блютусом отличный вариант...(если дорого,купите с USB такой я плохого не посоветую :roll:
если есть вопросы,пишите в личку-помогу с заказом.
п.с.
согласитесь цена приятная :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 21:40
DrMaza
а что голландское оборудование такое проблемное? а то у одного знакомого голландское оборудование на пассате 4б стоит и никто из всех 3 газовых установочных мастерских в городе ему ничем помочь не может- не берутся

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 22:12
дима
DrMaza писал(а):а что голландское оборудование такое проблемное?

может ремкомплектов нет ,принцип везде одинаков работы,что форсунок,что редукторов,что мозгов...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 08:44
svk4286
C позволения Л-Д-В перезалил его отчёт о самостоятельной установке ГБО GAS.doc - очень наглядно и полезно для вновь устанавливающих,даже не своими руками.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 22:03
дима
svk4286 писал(а):C позволения Л-Д-В перезалил его отчёт о самостоятельной установке ГБО

Л-Д-В писал(а): я выложил этот файл не для того чтобы Вы могли найти еще кучу возможностей поспорить, а для того, чтобы те кому интересно, посмотрели процесс монтажа. Жаль, что именно для Вас нельзя закрыть этот файл.

вот это верно! чем больше инфы у закзчика,тем качественнее работают установщики...
п.с.
я как и ранее обещал,все в силе :arrow: для меня он закрыт :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 22:47
дима
ну и еще ,мои 5 копеек
1- газовая магистраль,редуктор-баллон,отлично ложится 5 -ой в ряд,по соседсву с т.трубками и бензиновой магистралью :arrow: говорим спасибо конструкторам рено,за унификацию с газовой версией MCV,именно там идет газовая магистраль с завода :idea: ,да и дырок меньше :D
2-полость мультиклапана,должна вентилироваться с помощью рукавов,на обычном баллоне и с помощью "стакана" на баллонах ТОР,в любом случае,при утечке газа,он уйдет под днище авто(если это условие не соблюсти,газ пойдет в салон)а это,уже ваша прямая безопасность,как и поплавок в баллоне,который не дает заправляться, более 80-85 % от номинального объема баллона.
и как бонус :D
3-сигнал тахометра,можно взять в разъеме ЭБУ(благо он разбирается за 10 секунд),под капотом,это на мой взгляд проще и снимать щиток приборов не обязательно,но если хочется,то почему бы и нет :D
если еще ,что вспомню-подредактирую пост :roll:
Насколько уязвим при аварии автомобиль, работающий на газе :!: тест ADAC
п.с.
при тестах,был использован "специальный"мультиклапан,с возможностью сброса газа,при увеличении давления.Однако :( их ставят далеко не всем :lol: как правило он значительно дороже,чем" обычный".

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 20:01
IC_XCII
дима писал(а):....
при тестах,был использован "специальный"мультиклапан,с возможностью сброса газа,при увеличении давления.Однако :( их ставят далеко не всем :lol: как правило он значительно дороже,чем" обычный".

у "обычных" просто выгорают уплотнения - газ сгорает факелом без взрыва.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 20:38
дима
IC_XCII писал(а):у "обычных" просто выгорают уплотнения

вы пожарник?часто видели как горят авто? хорошо если так,но чаще всего именно взрыв...
смотрите
http://www.youtube.com/watch?v=zMX3xp1NfJw
еще
или
http://www.youtube.com/watch?v=h-FUXdMhuNU
интернет выдает много разного :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2011, 15:51
юра 1977
Обкатал логана на бензине и сразу на газ уже прошёл на газе 25000 км. На украине на заправке видел Дацию логан поинтересовался за газ ,парень ответил что уже вот недавно поставил нового 4 поколения ГМО старое уже умерло3 250000 прошёл. Чё делал спросил,ходовку в основном расходники. До эого у меня была пятёрка инжекторная 110000 прошла на газе в продаже покупатели замеряли компрессию везде стабильно 11,5 масло ща лью шел полусинтетику,я на нём и 5 держал,мне нравится,а все предрассудки по поводу рено рекомендует ельф считаю полным бредом ,метал он и в африке металл хоть ты его чем смазывай,единственное надо подбирать масло по сае т.е по вязкости что бы такое же было. А если честно то ельф мне не понравился_на обкатке он что то быстро почернел,что может говорить только о том что в нем мало синтетических добавок отвечающих за окисление масла. Это сугубо моё мнение исходя из моего личного опыта. :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2011, 20:07
дима
юра 1977
свои предпочтения по маслу,пишите в соотв.топике масло в двигатель
п.с.
тут профильная ветка о ГБО,мы рады,что у вас машина на газу:wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 17:17
LawGun
По просьбе трудящихся viewtopic.php?f=24&t=5331&p=890987#p890987, дима , сообщаю, что на сегодняшний день проехал на пропане (209035-37275)=171760 км. Скоростные характеристики, приемистость пока обычные, как и в самом начале эксплуатации. По приблизительным прикидкам капиталовложение в ГБО окупилось уже 4 раза.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2011, 20:56
Andreyka74
Подскажите пожалуйста код фильтра для редуктора LOVATO RGJ для заказа через exist или emex.
Для фильтра с датчиками код находил, заказал, вышло 117 руб Filtron , а для фильтра редуктора не могу код найти.
в городе установщиков газа нету , тока в перми ближайшие 200 км.

Re:

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2011, 22:55
дима
:acute
дима писал(а):xDi каталожные номера фильтров
4205002 Фильтр для редуктора EASY FAST, 4205001 Фильтр для датчика давления EASY FAST.каталог lovato http://www.lovato.ru/catal.php#4285
Изображение
Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2011, 22:59
дима
дима писал(а):сегодня заказал себе фильтр тонкой очистки в автодоке за 100 :!: рублев,вот такой№ PM99915,однако цена радует :roll: ,буду скоро менять,напомню,что сократил срок службы фильтров(качество газа ,ну не айс...) вот прошлогоднийотчет о замене

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 09:55
cedoi55
http://www.60-2.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=4 Ребята ссылка по теме что скажете

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 11:43
дима
А что сказать? Читайте тему,тут все про вариаторы перетерли,даже одна профильная есть,про то,как подключить именно к логану)))и графики уже готовые.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 12:52
cedoi55
Вчера установили не отличить на чем едешь метан или бензин - тяга одинакова испытывал при полной нагрузке и на всех режимах. О расходе сказать ничего не могу, но прет будь здоров. Это не реклама, а можно считать щенячим визгом. Оборудование было установлено в августе этого года и уже искал покупателя на него так как дважды обращался к установщикам и кроме у нас все нормально ищите причину в машине, ничего умнее не говорили машина 2010 года с пробегом 30 тыс 1,6 16 кл

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 13:41
дима
У вас метан или все же пропан-бутан? Фото установки в студию!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 14:01
cedoi55
Метан, а фото надо время сделать и еще разобраться как загрузить?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 14:16
дима
И сколько установка вышла? На логане не встречал метана никогда,баллоны где и какие поставили? Аж прям интересно,для метана вариатор просто НЕОБхОДИМ,какой запас хода?вот сколько к вам вопросов сразу)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 17:07
cedoi55
Оборудование с работой 40 тон - не дешево, но когда заправка баллона 108 руб и в среднем на 220-250 км , а сейчас почти без потери в мощности очень даже ++++ Минусы тоже есть половина багажника под баллон, на крышу багажник, ну короче нужны фотки кому надо могу в личку сбросить а Вы уж поопытнее решите где их воткнуть

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 17:14
cedoi55
Багажник на крышу - это лично для себя, что бы как то вернуть потерянное пространство основного багажника

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 18:04
дима
Мне фоток плиз!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 08:18
Яша
Дима, а Вы, эти фотки здесь разместите, посмотрим.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 10:40
дима
Яша
так пока никто не прислал :lol: ждемс...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2011, 13:43
cedoi55
:arrow:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2011, 18:58
дима
Яша писал(а):фотки здесь разместите, посмотрим.

Изображение


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2011, 18:58
дима
cedoi55
спасибо,оч.интересные фоты :clap
п.с.
правда на первый взгляд,бросается оч.много проводов-идущих поперек и вдоль мотора :oops:,почему их не уложили в жгуты ,а так и оставили?+ заправочная горловина в глубине багажника,при отсоединении заправочного рукава,часть газа попадет в салон :roll:,ну и разрезанный провод катушки 1-го цилиндра,ну совсем не айс :(

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2011, 19:03
snowvlad
дима писал(а):часть газа попадет в салон

Метан настолько летучее пропана, что испаряется из салона слазу.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2011, 22:52
DrMaza
дима писал(а):cedoi55
спасибо,оч.интересные фоты :clap
п.с.
правда на первый взгляд,бросается оч.много проводов-идущих поперек и вдоль мотора :oops:,почему их не уложили в жгуты ,а так и оставили?+ заправочная горловина в глубине багажника,при отсоединении заправочного рукава,часть газа попадет в салон :roll:,ну и разрезанный провод катушки 1-го цилиндра,ну совсем не айс :(

мне тоже кажется провода надо было бы подлиннее и попрятать их аккуратно по бокам.. а то машина долго будет служить малали че пускай сбоку.. а так вообще круто! меня порадовали цены на заправку )) жаль правда чаще ездить на заправку надо.. много в Краснодаре метановых заправок?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 14:38
cedoi55
С критикой согласен. НО не забывайте что установкой занимается не завод, а наши плевать пох-ты слесари установщики и для контроля ихними руками собранную конструкцию желательно иметь всегда перед глазами. По заправкам их в Краснодаре 2 больших очередей не видел. В Гугле набираем Карта АГНКС России или Украины там адреса заправок для этого имеем навигатор за 4тр Как Вы сами видите что весь юг России охвачен полностью это не считая еще строящихся, а за Украину и говорить нечего там походу на каждой улице. Не понимаю почему крупные да и мелкие автостроители развивают электро темы ,а газ как самое дешевое и чистое топливо обходят стороной

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 15:26
дима
И у нас две))по дороге от нас к вам,нет совсем.то же и в сторону Ростова,только пропан бутан(запаса хода не хватит на одной заправке доехать ) для города и маршруток ИДЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ, для частного легкового авто-имхо оч. дорогое оборудование,для такси,самое то...для метана ОБЯЗАТЕЛЕН ВАРИАТОР,Что влечет доп.траты...а так,каждый решает сам,я например доволен своим ГБО,да и для метана ,если нет гидриков, за клапанами глаз да глаз нужен.Вам проще с 16 кл. Себе бы метан не поставил,по описанным выше причинам)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 16:23
cedoi55
[quote="дима"]И у нас две))по дороге от нас к вам,нет совсем.то же и в сторону Ростова,
Волгоград ?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 19:17
DrMaza
дима писал(а):И у нас две))по дороге от нас к вам,нет совсем.то же и в сторону Ростова,только пропан бутан(запаса хода не хватит на одной заправке доехать ) для города и маршруток ИДЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ, для частного легкового авто-имхо оч. дорогое оборудование,для такси,самое то...для метана ОБЯЗАТЕЛЕН ВАРИАТОР,Что влечет доп.траты...а так,каждый решает сам,я например доволен своим ГБО,да и для метана ,если нет гидриков, за клапанами глаз да глаз нужен.Вам проще с 16 кл. Себе бы метан не поставил,по описанным выше причинам)))

блина, а у нас бенз опять дорожает, я бы себе газ поставил, да вот насчитал, что логашика менять будем и не успеет нормально окупиться газ..а работа как раз у меня по городу и расход зимой вообще 11-12 стал самое то для газа)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 21:51
дима
cedoi55 писал(а):Волгоград ?

город креста :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 12:57
cedoi55
Дима Вы глубоко ошибаетесь погуглите карту заправок они есть в Кропоткин и Армавире. Ставропольские ребята на море на метане едут сам разговаривал, от Армавира в Майкопе заправляются и через перевал на Лазаревское , там тоже заправка. А вот на Элисту от Вас по карте ни одной. Теперь насчет окупаемости и рентабельности у меня получилось 1 к 6 т.е на бензине 1 км а на газе 6, но учитывая прогрев возьмем 1 к 5 по расчету окупаемость за 35-40 тыс км. При этом выставляя свою БУ машину на продажу всегда целесообразнее снять газ оборудования, а там самое дорогое это баллон и компьютер и переустановить на новую машину, разумеется с новой проводкой и комплектующими под новый двигатель. т.е можно сделать и самому сэкономив на демонтаже и выиграв приличную сумму на новой установке. Тем более что при продаже сами знаете Ваши допы мало ценятся и еще вопрос понравится ли новому покупателю машина отработавшая на газе сразу услышите вопрос о работе в такси

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 14:17
дима
Я не спорю,что они есть в указанных вами местах,но если ехать через н.александровск,то их там нет в помине,везде пропан-бутан,для города тоже неудобно(одна при въезде,другая на выезде) сеть метановых заправок самая менее развитая из всех,на украине на трассе тоже везде пропан(особенно юбк) сам ездил и знаю,может в глубине районов и есть,но на трассе -нет.отсюда и был выбор моего гбо,метан хорош на внутригородских маршрутах,на межгороде с этим возникнут проблемы(отсюда и машин с метановым гбо на межгороде очень мало) я не спорю про окупаемость ,каждый выбор делает сам,что ему нужно,исходя из собственных предпочтений
п.с.
Когда езжу на юбк,всегда закгружаю в навигатор газовые заправки-уже как лет пять наверное...только цена газа на украине,не радует(((

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 15:54
Pilot22
дима писал(а):Когда езжу на юбк,всегда закгружаю в навигатор газовые заправки-уже как лет пять наверное...только цена газа на украине, не радует(((

Да больная тема :mrgreen:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 17:02
cedoi55
Все верно - только считать, но так как у меня наверное 90% по месту то метан по любому предпочтительнее да и менять систему !!!!!!!!!!??????????? :D Одна надежда на немцев они якобы уже загорелись проектом газа после запуска северного потока

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 17:06
cedoi55
Немцы в плане новые идеи, :commandos а нашим поступить как китайцы

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 17:56
дима
cedoi55 писал(а):но так как у меня наверное 90% по месту то метан по любому предпочтительнее да

конечно, по месту-только метан! разница внушительная,у нас газ от 14.30 до 15.20 :( бензин 26.30-26.60 :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, 23:17
Kuzovok
Дима это дешево. Заправлялся до недавнего времени по 16. Но это было исключение. Ездил по выходным далеко от дома. Сейчас самая дешевая заправка 16.7. Заправил. Прикинул что с заправки выигрываю рублей 300 это максимум. Так еще до заправки ехать за 15 км. По пути никак. В Рузе обе заправки закрыли. Езжу на чистом фанатизме. Экономии можно сказать нет. Езжу совсем мало. За месяц километров 500 если незапланированных поездок нет. Тысяча в месяц это максимум теперь. Но от газа все равно не отказываюсь. Масло чистейшее. Свечи после 20 тык почти как новые.
Метан понятно, что будет набирать обороты. Если конечно цену задирать не будут. Пропан то же когда то дешевым был. Но метан насколько понимаю можно в деревенских домах самому закачивать. Сильно не интересовался. Где то слышал есть насосы, которые нагнетают метан в баллоны прямо из трубы.
Как бы то ни было газ это сила. Заливаю теперь по 42 литра в пустой 50 литровый баллон и не парюсь. Пусть даже всего раз в месяц буду заправляться. Лучше ездить на чистом газе чем на некачественном бензине и иметь проблемы со всем чего коснулся этот бензин. Последнее время у меня есть ощущение, что на газу машина едет лучше. Оно наверное не удивительно. Бензин по 2 месяца в баке окисляется.
После второй регулировки клапанов стало просачивать масло через прокладку. Может перетянул конечно при первой регулировке. Заказал в Екзисте две прокладки по 86 рублей.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2011, 13:36
дима
Что за прокладки заказали? Самая по деньгам-качество,это аджуза(порядка 140 р.) металлическая! Проверно 100%,два съема крышки клапанов держит на ура,на третий не рискнул)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2011, 18:34
cedoi55

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2011, 22:58
Kuzovok
За 80 р это резина конечно. Просто самые дешевые выбрал. Из принципа на раз хватит и хорошо.
Название даже не запомнил. Вообще екзист много вариантов предложил.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2011, 21:34
дима
Kuzovok писал(а):Из принципа на раз хватит и хорошо.Название даже не запомнил.

зря :( много эксперементировал с прокладками,итог-аджуза(2 съема-гарантированно,при соблюдении момента затяжки и последовательности),остальные рано или поздно начинают сопливить :roll: отсюда-зря потраченные деньги...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 04:25
Яша
Kuzovok, как вариатор? Сейчас прошивка готовится чисто под Рено, как будет результат, дам знать.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 дек 2011, 07:11
Kuzovok
Стыдно но до сих пор провод земляной не подсоединил. Жизнь закрутила. Не до машины. Надо подсоединить. Езжу хоть и мало совсем но на газу. Прокладку поменял. За 80 р думаю самое то что надо. Ставить только потяжелей чем металическую. Было бы легко если бы шпильки из головки торчали. А так немного сбивается. Нужно последовательно от одного края к другому болтики вкручивать.
Яша как у тебя Тритон?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 дек 2011, 10:02
дима
Kuzovok писал(а): Нужно последовательно от одного края к другому болтики вкручивать.

главное их потом правильно затянуть( с нужным моментом и ИМЕННО соблюдая порядок затяжки) :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 дек 2011, 12:58
Яша
kuzovok, загляни на пропан.ру. Станет всё понятно, а так всё нормально.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 дек 2011, 21:51
Kuzovok
ОК Яша загляну. Хорошо, что все нормально.
А с прокладкой мне показалось, что резиновая как раз не так критична к затяжке. Главное, что дешевле. Упакована в отличие от прокладок для классики на картонке в целлофане. И всего 80 р. Потестим. Думаю все ОК будет. Но устанавливать не понравилось. На классике насколько помню шпильки торчали и гайками клапанная крышка тянулась. Здесь посложней. Поэтому если денег не жалко то лучше действительно металлическую за 200 р.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 01:00
fozeo
Здравствуйте!
На газе я недавно (четвертая заправка), Логан 1,6 OMVL.

Поначалу вызвал интерес вариатор зажигания. Так как в теории, действительно, желательно УОЗ на газе ставить раньше из-за октанового числа пропана 105,7.
Но! Это было бы необходимо для автомобилей без впрыска и ЭБУ.
Засомневался в необходимости дополнительного устройства опережения зажигания. И вот почему:
105,7 - октановое число по исследовательскому методу.
Моторный метод дает значение 100,0.
На лючке бензобака Логана указаны цифры детонационной стойкости применяемого топлива - 91 95 98.

Прихожу к мнению, что штатное ЭБУ по датчику детонации способно справиться с чуть увеличенным октановым числом.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 11:06
дима
сколько людей,столько и мнений...одному метан,другим пропан,третьи используют только бензин,четвертые-дизель
п.с.
конечно отзывы установивших вариатор читали? каждый решает сам,нужен он или нет...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 11:26
Яша
fozeo писал(а):Прихожу к мнению, что штатное ЭБУ по датчику детонации способно справиться с чуть увеличенным октановым числом.

Вы, слишком приувеличиваете в способностях ЭБУ, а датчик детонации вообще не участвует в цепях коррекции.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 11:47
Бродин
Дело даже не в октановом числе газа.Пропан-бутновую смесь надо поджечь пораньше,чтоб облегчить жизнь выпускным клапанам.В этом основная задача вариаторов.Или прошивки ЭБУ под газ.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 12:19
дима
Яша писал(а):а датчик детонации вообще не участвует в цепях коррекции.

Датчик детонации (сокращенно ДД),как раз и сообщает системе управления о начале детонации(что часто бывает при использовании г-на бензина), а последняя(ЭБУ) на основании этих данных корректирует характеристики впрыска :wink: и сдвигает УОЗ на требуемую величину...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 15:45
Яша
По теории, так и должно быть, но практически он не задействован у нас, т.к. детонация отсутствует. Поэтому он не может заменить функцию вариатора, у ДД совсем другой алгоритм работы.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 16:26
дима
Яша писал(а):но практически он не задействован у нас, т.к. детонация отсутствует

думаю вернее будет так:
ДД входит в систему управления двигателем,но именно в нашем случае(использование в качестве моторного топлива пропан-бутановой смеси),по причине отсутвия детонации как таковой,его данные не участвуют в построении УОЗ :roll:
п.с.
а то сложится мнение,что у" газовиков" особаый алгоритм управления ЭБУ :D.а по сему ,добиться сдвига угла на опережение-можно либо:
1 прошив ЭБУ под "газ"(для имеющих заначку)
2 использовав вариатор(для рукастых)
3 сместить метки(относительно заводских) в ГРМ(для очень рукастых)
:lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 16:40
Яша
Дима, во всех трёх пунктах, в скобках, и про голову не нужно забывать, ведь руки сами по себе тоже не очень. :D
Для меня лично, второй пункт более приемлем.
А вообще, на пропане.ру говорили что ДД в основном информационную нагрузку несёт, т.к. он может реагировать и на отвернувшиеся гайки защиты, и прочих железок. И если ему доверить вносить коррекцию, то может получиться обратный эффект. Так сказать ложное срабатывание.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 18:13
дима
Яша писал(а):говорили что ДД в основном информационную нагрузку несёт

именно по его сигналу,при появлении детонации в двигателе(а это один из самых опасных моментов,после масляного голодания,когда поршень "бъет" по стенкам цилиндров) ЭБУ меняет УОЗ...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 18:17
Евгений Ш
дима писал(а):когда поршень "бъет" по стенкам цилиндров

в ВМТ? :shock:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 19:11
Бродин
Евгений Ш писал(а): в ВМТ? :shock:

Нет,во время такта сжатия,когда топливо вспыхивает слишком рано,и газы давят на поршень недошедший до ВМТ.Зазор между цилиндром и поршнем есть всегда,вот он и стучит по стенкам цилиндра.Часто называют "стуком пальцев".

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 19:13
fozeo
по причине отсутвия детонации как таковой,его данные не участвуют в построении УОЗ

Ага!
Из вышесказанного я могу сделать вывод, что УОЗ на бензиновом mpi может корректироваться только в сторону поздних углов?
Типа пока ОЧ заправленного топлива 92 - 95 - 98, коррекция в опережение не сдвигается, а остается среней величиной.
А когда ОЧ падает, например до 80, ДД резонирует и зажигание позднит?

на пропане.ру говорили что ДД в основном информационную нагрузку несёт

Как и все остальные датчики. А поскольку он подключен проводом куда-то, то наверное коррекцию ему все-таки доверили, несмотря на отвернувшиеся колесные болты. :)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 19:22
дима
Бродин писал(а):Часто называют "стуком пальцев"

:clap именно так :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 20:33
Kuzovok
Эффект от вариатора есть. Это проверено. Вопрос лишь в том какой вариатор выбрать и кому доверить настройку. Установщики не особо любят вариаторы ставить. Потому, что некоторая капризность присутствует. Но учитывая, что ГБО ставят не совсем стандартные люди думаю можно решаться и на установку вариатора. Тем более цена Тритона всего 900 рублей. И заглушка всегда с собой.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 дек 2011, 10:01
Яша
Я думаю, что для установки вариатора, нужно терпение, и творческий подход. И понимание того что делаешь, и чего хочешь получить.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 дек 2011, 21:45
fozeo
Дело даже не в октановом числе газа.Пропан-бутновую смесь надо поджечь пораньше,чтоб облегчить жизнь выпускным клапанам.


Считается, что поджечь газовую смесь раньше требуется из-за медленного горения газа.
Якобы в 4-м такте, когда поршень вентилирует в выпуск догорающую газовую смесь, клапан испытывает повышенное тепловое воздействие.
Вариатор разработали для заблаговременного поджига газа в конце 2-го такта и выброса догоревшей смеси в 4-м.
Однако мне думается, что смысла ставить вариатор для сбережения клапанов - нет.
Теплота сгорания газа, известно, на 15% ниже теплоты сгорания бензина.
На бензине в 4-м такте будет выброс догоревшей, но горячей бензиновой смеси,
На газу - выброс догорающей, но не перегретой газовой смеси.
Вряд ли клапана пострадают, тепловая нагрузка сопоставима.
Таким образом, вариатор можно поставить не для сохранности клапанов, а для попытки экономии расхода топлива. Ранний УОЗ, при отсутствии детонации может добавить % мощности и в конечном итоге сэкономить топливо.
Осталось вычислить и решить, насколько экономия заметна. Не окажется ли, что экономней потратить 900 рублей на лишнюю заправку баллона?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 дек 2011, 08:10
дима
fozeo
Вам написали,одни ставят,другие нет :!: каждый сам исходит из своих желаний и экономических предпочтений...
fozeo писал(а):Осталось вычислить и решить, насколько экономия заметна. Не окажется ли, что экономней потратить 900 рублей на лишнюю заправку баллона?

вот и займитесь этим,если перед Вами стоит такой вопрос...
п.с.
если гложут сомнения перечитайте еще раз отзывы про вариатор....или Вы хотите убедить установивших его людей,что они сделали ошибку и бросились его снимать?
еще раз-КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ о необходимости его использования

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 дек 2011, 12:41
Kuzovok
У меня пробега сейчас 10 тысяч в год. И на заправку езжу за 15 км в выходной с нарушением знаков. Т.к. в выходной выезд на Минку от Тучково запрещен. Тем не менее езжу на газу. Выгоды выходит максимум рублей 500 в месяц. Что же мне теперь от использования ГБО отказываться? Не все ездят на газу чисто из экономических соображений. Так же и с вариатором. Двигатель однозначно становится приемистей. Смесь зажигается в нужный момент.
Вообще то 900 рублей это один из самых дешевых вариантов. Плюсом еще за установку 2000. И даже при таком раскладе не факт, что не придется несколько раз к установщикам заезжать. По хорошему брендовый вариатор стоит 3000. Плюс 2000 установка. На более дорогие машины ставят вариаторы, которые обходятся 5000 и вовсе не из целей экономии. Думаю многие видели джипы за 2 миллиона заправляющиеся газом. Думается ГБО люди поставили вовсе не из экономических соображений. Писал наверное уже. Видел раз на заправке спортивную япошку с роторным движком. Вопрос целесообразности ротора довольно спорен. А использование ГБО на роторе вообще вызывает вопросы. Ну и что? Человека прет от того, что у него движок работает на запредельных оборотах. А ГБО очевидно использует для того, чтобы хоть немного продлить короткую жизнь ротора. Люди покрывают машины пленкой, делают дорогую шумку, ставят дорогое литье. И затем через пару лет продают машины. Глупо? Наверное глупо. Но им нравится. На форуме есть тема по антикору. Люди уверены, что нужно сновья сделать профессиональный восковый антикор. Что по мне то маразм. Вполне хватает копеечного мовиля и пушсала. Но их прет на воск. И они испытывают удовольствие от того, что их прошлая машина, которую они продали в 5 летнем возрасте еще 15 лет у нового хозяина будет защищена. Какой то смысл в этом есть. Мне же всегда хотелось установить ГБО. Все знакомые отговаривали. И газом будет пахнуть и опасно и все такое. Вопреки всему установил. Действительно пахло газом. Причина оказалось банальной - некачественный газ в направлении от НароФоминска до Подольска. Заправляюсь сейчас на другой заправке и нет проблем. Затраты на ГБО примерно окупились. Езжу и не знаю проблем. Масло и свечи всегда чистые. Двигатель работает мягче. И мне это нравится.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 дек 2011, 15:45
Kuzovok
Подсоединил землю к разъему ЭБУ. Разбирается действительно легко. Пришлось только стяжку разрезать.
Только в 3 контакте у меня вставлен толстый черный провод. Посмотрел по книжке можно еще к 28 и 33 кажется контакту. Вот к 33 и подсоединил. Он выше всех. Удобней подсоединять. Просто оголил и прикрутил. Пока не припаивал.
Всего там 3 толстых черных провода. Все три земляные. Если присмотреться то нумерация начинается с правого ряда. Кажется по 30 контактов в ряду. Т.е. средний ряд начинается с 31 контакта. Подсоединил к среднему ряду. Третий провод сверху.
Перебои остались прежними. После 3000 глохнет. Буду занижать кривую. Яша такие углы у тебя сейчас выставлены?
2630-4,12
2870-2,93
3250-1,65
3750-0,47
У меня точно выше. Получается до 3500 вариатор весомо сдвигает угол. Нормально учитывая, что в обычном режиме обороты 2500 - 3000.
На оборотах до 2600 угол не маловат? Помнится на пропане и 7 градусов советовали ставить. А зачем на бензине сдвигаешь?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 01:23
fozeo
Вы хотите убедить установивших его людей,что они сделали ошибку и бросились его снимать?

Вот уж, не собирался убеждать в напрасности установки вариатора.
Я просто порассуждал, что процессы в двигателе и топливе позволяют обойтись без него.
И написано это не для тех, кто его установил или намеревается установить.
Это доводы для людей, которые надеются что без данной детали можно ездить и ищут противоположные мнения.
Им я и доказываю - можно обойтись!

Kuzovok писал(а):Вопрос целесообразности

Вопрос о целеобразности не стоИт. Я совершенно согласен с Вашими доводами.
И я поставил ГБО не совсем из экономии.
Хотел продать Логан и купить новую машину. Но вот после Логана мне трудно что-то подобрать.
Если только дизельный Логан. Но дизель в России не продают, а проворачивать схему с белорусским вариантом хлопотно.
Поэтому свою машину не продал, подремонтировал. Но захотелось, чтобы была иллюзия смены машины, т.е появилась некая особенность, которой небыло в "старой" машине. Так на Логане возникло ГБО. И пока нравится ездить. Знаю, никогда не окуплю ГБО с моими пробегами.
Но положительные эмоции от той мелкой разницы в цене заправки, присутствуют.
Кто-то здесь написал "После трех баллонов - один бесплатно). А хоть и так!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 17:00
Яша
Kuzovok, углы на газе сейчас другие, с углами пока не балуюсь, жду новую прошивку. Когда будет полноценная прошивка, думаю поднять до 5-7 градусов, а вообще нужно будет пробовать, а на бензине так просто поднял на 1 градус, но надо будет по приборам в динамике посмотреть, эксперементирую. А провод к массе всётаки припаяй, там нужна надёжность, от него многое зависит.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 19:59
дима
fozeo писал(а):Им я и доказываю - можно обойтись!

уважаемый я езжу без него :wink: он не обязателен :compliment
п.с.
надеюсь про проверку-регулировку тепловыз зазоров в курсе? это обязательно ,на наших моторах :lol: (8V)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 20:02
дима
Яша
со сканером как дела ?надеюсь УДАЛОСЬ ЗАДУМАННОЕ?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 20:27
Kuzovok
fozeo
Если ездите впервой на ПП с газом хочу посоветовать не заливать бензина больше 10 литров зимой. И инструмент, огнетушитель... под сиденья запихать. Газовый баллон дает о себе знать на скользкой дороге. Это уж точно.
Вариатор же действительно для эксперимента. Надежности пока нет. Жду также новую прошивку. У меня когда времени было побольше то горевал, что классику свою продал. С ней можно было повозиться. С Логаном же накладно. Да и не ломается он особо. За почти 50 тысяч и 4 года пыльники на шаровых и РН поменял, рулевой переключатель разбирал да катушку заменил. Хотя и старая возможно еще поработала бы. Возиться особо не с чем. А тюнинг меня не интересует. Поэтому и поставил ГБО и вариатор. Думаю еще иридиевые свечи поставить. Приход от вариатора точно есть. Да и интересно самому установить и самому угол по оборотам менять.
Никто мне не ответит толком. У меня нет бортового компьютера. У меня вообще может в какой нибудь ситуации Check Engine загореть? Или она является атрибутом БК?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 21:34
дима
первый раз такой вопрос, вижу тут
Kuzovok писал(а):У меня вообще может в какой нибудь ситуации Check Engine загореть?

если евро 3(машина 2008 г.в и моложе),то загорается при несоответсвии выхлопа :arrow: нормам
п.с.
а что на скользкой дороге с балоном то :lol: не так?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 21:42
fozeo
дима писал(а):про проверку-регулировку тепловыз зазоров в курсе?


Да, уже изучил методику, и даже не хочу доверять мастерской. Сам тщательней сделаю. Только вот декабрь...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 21:51
Kuzovok
Да они уходят тысяч за 20. В прошлом году ставил в ноябре примерно ГБО. Зазоры регулировал в апреле примерно.
На скользкой дороге полный бак бензина плюс килограмм 70 газ с баллоном задирают передок.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 21:57
дима
Kuzovok писал(а):На скользкой дороге полный бак бензина плюс килограмм 70 газ с баллоном задирают передок

да ладно :shock: с подвеской все нормалек? а как люди ездят на бензине + пассажир сзади? подвеску машину делали,из рассчета максимально допустимой загрузки(см.тех паспорт) и рулится она должна одинаково(ну почти) при полной или частичной загрузке...
п.с.
либо вы драйвер,либо с подвеской что то, не то...и дело не в балоне...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 21:58
fozeo
Kuzovok писал(а):Если ездите впервой на ПП с газом хочу посоветовать не заливать бензина больше 10 литров зимой. И инструмент, огнетушитель... под сиденья запихать. Газовый баллон дает о себе знать на скользкой дороге. Это уж точно.


Я до 2005 года пять лет ездил на Пежо-405 с эжекторным ГБО-2 на моновпрыске.
Самое интересное, когда я получил Пежо после установки с 65 литровым баллоном, я сразу почувствовал его тяжесть (по торможению).
Ожидал тех же ощущений на Логане, но их нет. Тормозит и разгоняется как было. Баллон 65.

Бензина я залил на 500 рублей, и сколько вышло, столько и вожу до загорания лампочки.
Тут другие сомнения: придет лето, насос у меня не отключается, бензин будет загоняться в рампу, которая находится в жаровне и по обратке нагревать бензин в баке.
Варианта два: рвать насос или возить больше бензина.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 22:03
дима
fozeo писал(а):Тут другие сомнения: придет лето, насос у меня не отключается, бензин будет загоняться в рампу, которая находится в жаровне и по обратке нагревать бензин в баке.Варианта два: рвать насос или возить больше бензина.

просто пипец... :roll: не надо ничего "рвать" и возить тоже больше не надо,все будет хорошо-поверте :wink: про 10 литров в баке,не просто так советуем,а там ваше дело конечно...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 22:03
fozeo
дима писал(а):и дело не в балоне...

Если цилиндр, то да.
А вот ТОР... Есть некий рычаг.
Летом возил мешок цемента в багажнике. Неприятное поведение машины.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 22:03
Nick_2141
fozeo писал(а):бензин будет загоняться в рампу, которая находится в жаровне и по обратке нагревать бензин в баке.

Нету у логана "обратки" в обычном понимании этого слова.

Если быть точным - то есть, но не от рампы, а в пределах самого стакана насоса.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 22:17
fozeo
Nick_2141 писал(а):Если быть точным - то есть, но не от рампы, а в пределах самого стакана насоса.

Действительно! Чтой-то я?
Чтобы Рено просто так извела 3 метра шланга?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 22:22
дима
Nick_2141 писал(а):а в пределах самого стакана насоса.

:clap :compliment

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 22:23
Kuzovok
У меня ТОР. Я его ощущаю. ПП недолюбливаю из за легкого руля. Езжу относительно спокойно. Но регулярно езжу по очень узкой дороге с плохими обочинами. Чуть цапануть обочину - значит с большой вероятностью уйти в занос. Поэтому считаю не стоит перегружать зад. Лишний вес раньше срока пружины осадит. Одно дело пассажира подвезти и высадить. Другое дело постоянно лишний вес возить. Просто лью бензина две палки и тем самым компенсирую вес баллона. Плюс инструмента килограмм 10 под передними сиденьями. Инструмент это уже мое. Большинство столько не возят. Летом же можно и побольше бензина. Но много то же не надо. Присадки умирают за 2 месяца. Это по Роснефти ориентируюсь.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 22:51
fozeo
Kuzovok писал(а):ПП недолюбливаю из за легкого руля.

Что такое "ПП"? Никак не расшифрую.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 дек 2011, 23:02
Kuzovok
Было время - было много свободного времени за форумом сидеть :D
ПП - передний привод
ЗП - задний...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 дек 2011, 23:29
fozeo
Kuzovok писал(а):лью бензина две палки и тем самым компенсирую вес баллона.

Kuzovok писал(а):Лишний вес раньше срока пружины осадит.



Я высказывал идею демонтировать бензобак из-под пола, и ТОР туда литров на 57.
Насос переместить в другое место, воткнув его в емкость 10 - 15 л.
Только после таких переделок машину не купят.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 07:16
Kuzovok
Вопросов с переделкой много возникает. Самый первый - войдет ли на место бензинового бака газовый тор. Насколько понимаю бензиновый бак хитрой формы заполняет свободное пространство под задней седлушкой. Насколько помню вниз он не выпирает. Где то там же выхлопная система проходит.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 10:42
fozeo
Переделки - да!
На "Нивах", чтобы баллон под машину установить выхлопную переваривают.
У нас с местом попроще, но с цилиндром багажник стал как у "Сандеро".

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 15:05
Яша
fozeo писал(а):но с цилиндром багажник стал как у "Сандеро".

А мне, и этого достаточно. Груз вожу в прицепе.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 21:34
Kuzovok
С тором полегче в этом плане. Например при переезде ездил пару месяцев вообще без запаски. И при случае всегда можно запаску в салон кинуть. Но все равно неудобно. Если когда нибудь буду машину покупать то буду целенаправленно брать с заводским ГБО. Либо дизеля. Но это вряд ли. Придется на зиму вторую машину держать.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 21:41
Kuzovok
На Нивах запаску кажется на заднюю дверь можно крепить. И Тор ставить. То же самое на 4 ки.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 22:10
fozeo
Kuzovok писал(а):Либо дизеля. Но это вряд ли. Придется на зиму вторую машину держать.

Да вы что?!
Я, когда на дизельном Ситроене ездил (правда не турбированном), то единственный кто в страшные морозы заводился сразу.
Kuzovok писал(а):На Нивах запаску кажется на заднюю дверь можно крепить. И Тор ставить.

У Нивы запаска в моторном отсеке, а багажник размером со спортивную сумку.
Поэтому под пол:
Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 22:19
fozeo
Kuzovok писал(а):можно запаску в салон кинуть. Но все равно неудобно. Если когда нибудь буду машину покупать то буду целенаправленно брать с заводским ГБО.

У газового логана вообще нет запаски, зато:
"Renault LPG теперь штатно комплектуются набором для ремонта шин в дороге, куда входит компрессор и жидкий герметик."
То есть обычный ТОР 42 л., а у "Сандеро" вообще 34 л.
http://www.logan-news.ru/node/463

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 23:03
Kuzovok
Разговаривал с мужиком. Он рассказывал, что у него на Ниве был Тор. Только я думал, что он его на место запаски поставил. Маленький Тор. Литров на 30 он говорил. Получается он его в багажник ставил не вместо запаски! Вот ведь. Не под капот же он его ставил. А на четверках видел неоднократно запаски на задней двери. Так понимаю ГБО у них установлено.
На счет герметика еще раз воодушевили. Набор жгутов вожу. Наверное возьму еще жидкий герметик и выложу запаску. Вот только, что делать если диск загнешь? А ведь и такое бывает. У меня правда не было. Зато в те две недели, что ездил без запаски прокатился по деревянным щепкам. Грузовик в гору ехал и высыпал доски. Грузовики их изломали. Края были острые и крепкие. Колесо запросто пропороть. Прокатился и положил запаску обратно. Как назло после того раза полгода ни на что подобное не натыкался. Герметик от пореза и от сильного удара не поможет. На тракторе раз на обломки унитаза наехал. Спустило колесо за несколько секунд. Запаски конечно не было.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 23:15
Kuzovok
На счет дизеля все зависит от того попал в мороз на зимней солярке или на летней. Понятно, что можно перестраховаться и держать запас зимней для следующей осени. Но сдается мне топливная аппаратура зимой в дизеле в разы быстрей изнашивается. Возможно не прав. Просто помню как мучился на тракторе зимой. Это чума когда помпу по 2 часа качаешь а двигатель стремится заглохнуть. Потом он прогревается. Прогревается и бак. Он под капотом у Т-25. Дальше работает относительно нормально. Проблемы под минус 30. Завести то же проблема. Только с факелом. От насоса конечно многое зависит. У меня он не идеальный. Сосед своего Терракана несколько раз за зиму отливает кипятком. Подключает насос к бутылке теплой соляры. Каждые два года новая батарея. Сдается мне, что проблемы от нестабильной зимней солярки.
Вот только ездить я на тракторе учился. На машине после него ездить вообще не мог. Там бросил сцепление на любой передаче. Фыркнул дымом и поехал. На бензине же все решают обороты. Со временем привык конечно. Но уважение к дизелю осталось неизменным.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 23:20
Kuzovok
Интересно Логаны местной сборки или румынские. Наверное румынские. Сомневаюсь, чтобы они универсалы собирали. Хотя информация о том, что седаны собирают была. Вот интересно почему наши не могут наладить заводское ГБО???

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 23:21
fozeo
Kuzovok

Набор жгутов тоже купил. Прокалывался один раз, но подкачал и доехал до ремонта.
____________________________________________________________________________
А такой совет, как сдуть запаску и поставить стоймя в дальний угол багажника, не пробовали на практике?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 13:09
Kuzovok
Выставил сегодня на вариаторе до 2630 прямую 4.12
Дальше как у Яши было 2630-4,12; 2870-2,93; 3250-1,65; 3750-0,47
Стала нестабильно работать до 2630
Пойду менять до 2630
Яша подскажи какие у тебя углы по всему диапазону. Буду ставить до 2630 как было по умолчанию. Вообще все очень странно. Надеюсь на новую прошивку.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 13:54
Яша
Kuzovok. пока незаморачивайся с углами, на следующей неделе должна быть правильная прошивка, на ней будет всё по другому, вот там и покувыркаемся.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 17:25
fozeo
Kuzovok

Пробовали сдуть запаску и поставить стоймя в багажнике к спинке сиденья, должна ведь влезть?
Без запаски хорошо, когда комфортные условия для жгутования.
Не хотел бы "развлекаться" с проколом без запаски в такую погоду как сегодня.

У меня другая задача: пристроить ящик с инструментом на цилиндрический баллон. Он туда встает, но падает. Хоть прям меняй 65 л на 50 для освобождения места сбоку.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 19:33
Kuzovok
Запаску пробовал к сиденью. Не встает она. Даже 13 радиус от классики (спущенный) плохо встает. Единственный вариант это докатка.
У меня два ящика с инструментом поместились под пассажирским сиденьем. Правда много барахла еще в запаске лежит.
С углами еще возился. Толку не дало. Все равно временами пропуски зажигания. Надо ждать новую прошивку. Что то они в этой не учли. Зависимость так и не понял. Определенно есть зависимость от кривой. От занижения угла на больших оборотах могут появиться пропуски на малых оборотах. Со стандартными углами у меня стабильно работала, но были пропуски на оборотах около 3500. Вообщем это танец с бубном. Определенно программная часть хромает. Будем ждать может исправят.
Единственное не пробовал тупо установить угол например 3 градуса во всем диапазоне. Может тогда сбоить перестанет. Видимо задача непростая. Хотя казалось бы нужно узнать угол от ДПКВ к нему добавить (360 - угол сдвига на этих оборотах). Но видимо все сложней чем кажется со стороны.
Вспомнил. У меня сбоило и на бензине с вообще не выставленными углами. Правда тогда земля была в неправильном месте.
Мне не к спеху. Езжу совсем мало. Буду ждать. Если уж совсем не разрешится то буду ставить брендовый вариатор.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 20:31
дима
Kuzovok писал(а):Единственный вариант это докатка.

так а с чем сложность? фотки в теме были(от чего покупать тоже писали)...просто это + к затратам,но если наличие места так критично,то это оптимальный выбор..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 21:10
Kuzovok
У меня разборок поблизости нет. Искать надо.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 дек 2011, 21:00
Pilot22
Парни, поставил два года назад ГБО 4 поколения, и вот в эту осень стало газом в салоне попахивать, а сразу после запуска пахнет бензином, а на ходу не пахнет, шланги проверил не травят и после форсунок и на врезке в коллектор. Где ещё может травить?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 дек 2011, 22:09
дима
Pilot22 писал(а):и вот в эту осень стало газом в салоне попахивать, а сразу после запуска пахнет бензином, а на ходу не пахнет

смотрите весь впускной коллектор,т.к. пахнет ведь бензином тоже :!: попробуйте,его(впускной коллектор) полить , на заведенной машине водой и посмотрите изменится ли поведение мотора? думаю хана,какой то из резинок на нем...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 дек 2011, 22:15
дима
вот :arrow: все резинки
Изображение
Изображение
форсунки не снимали? там кольца одноразовые
Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 дек 2011, 22:22
fozeo
Kuzovok писал(а):два ящика с инструментом поместились под пассажирским сиденьем


Спасибо, я не предполагал, что высота под сиденьем достаточна. Вошел 13" органайзер.

На этой неделе маялся - при оборотах более 2,5 тыс., срабатывал переход на бензин, хотя газа достаточно было.
Думал газ плохой. Выпустил литров 15 газа в воздух. Стравливал, ввинтив в расходную мультиклапана б/у трубку, с насаженным метром резинового шланга в безлюдном месте (благо вчера ветер хорошо дул).
Заправил свежего - тоже самое, и вообще, на газу только холостые держит.
Тогда отвернул фильтр жидкой фазы на редукторе, а в нем порошка черного, как толченый грифель... Продул сколько смог и промыл в бензине. Высушил, поставил до покупки нового. Теперь оборотов не боится!
Однако, потерю 15 литров газа можно было избежать, если бы сам себя не ввел в заблуждение:
подумал, что мне залили летний газ и он плохо испаряется.
Использую на даче газовый обогрев, такое случалось при похолоданиях, пропан выгорал, оставался бутан, кторый при нуле не испаряется.
Вот мысленно и перенес ситуацию на ГБО.
Теперь понял, на ГБО газ испаряется не в баллоне.
Летнего пропана достаточно для выдавливания жидкой фазы в редуктор, а при 80 градусах и бутан будет гореть.

Вот, а когда стравливал лишний газ, при полном открытии вентиля, струи метра на 4 и жутким обмерзанием (на этапе стравливания мог бы сообразить, что испаряемость нормальная), никакой скоростной клапан у меня не сработал. Мультиклапан современный, с одним краником. И я понял другое: скоростной клапан стоит не на расходной части, а на впускной магистрали. Проверил, когда всё собрал и заправился - нажал на шарик ВЗУ, газ пшикнул и мультиклапан запер газ в сторону ВЗУ.
Так, что утверждения, что при обрыве расходной трубки, подача газа остановится - неверно, в сторону редуктора мультиклапан запирается только краном.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 дек 2011, 08:13
дима
fozeo писал(а):Мультиклапан современный, с одним краником

класс клапана какой? дело не в одном кранике ,а именно в его классе...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 дек 2011, 10:35
fozeo
дима
Думаю, что класс А, т.к. ставил в этом году, но посмотрю, что на нем написано, а лучше сфотографирую.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 дек 2011, 17:29
Kuzovok
дима писал(а):попробуйте,его(впускной коллектор) полить , на заведенной машине водой и посмотрите изменится ли поведение мотора? думаю хана,какой то из резинок на нем...

Возможно лучше очистителем карбюратора на резинки побрызгать. Двигатель будет резко обороты терять и его гарантировано засосет если есть подсос воздуха.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 дек 2011, 21:01
fozeo
Вот он, мой мультиклапан:
Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 дек 2011, 22:35
дима
Kuzovok писал(а):Возможно лучше очистителем карбюратора на резинки побрызгать. Двигатель будет резко обороты терять и его гарантировано засосет если есть подсос воздуха.

вода есть везде,а очиститель не всегда под рукой,а результат-одинаков :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 дек 2011, 22:37
дима
fozeo
а куда у вас вентиляция мультика? :shock: делась? вентиляционный короб ГДЕ :?:
вот про ваш мультик :arrow:

http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=2018
"Конструктивные особенности:

Аварийный клапан расходной магистрали, обратный клапан заправочной магистрали, ограничитель 80% наполнения баллона, клапан сброса избыточного давления газа"

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 дек 2011, 23:48
fozeo
дима писал(а):Аварийный клапан расходной магистрали,


Тогда не знаю, как должна оборваться расходная магистраль, чтобы он заперся. У меня была такого же диаметра трубка...
Кстати, по указанной ссылке написано два вентиля, а на рисунке как у меня - один. Скорее всего описание неточное.
Короб снял временно - регулировал поплавок (входило газа 2/3 баллона).

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 08:53
дима
fozeo писал(а):Короб снял временно - регулировал поплавок

а разве поплавок регулируется,не вращеним балона по оси :wink: ,зачем такое радикальное решение?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 09:31
fozeo
дима
А я не знал.
Но штанга поплавка гнутая была, поэтому не зря снимал.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 13:14
дима
Она конструктивно изогнута была? Или именно гнутая? Т.к. у каждого типа поплавков-свой конструктивный изгиб штанги.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 15:03
fozeo
дима

Нет-нет, конструктивный изгиб я не трогал. Именно гнутая. Или ставили погнули или какие-то новые рекомендации установщикам пришли...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 15:33
дима
И теперь на скольки литрах отсечка срабатывает? И какой номинальный объем?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 15:37
дима
Для регулировки отсечки,отпускаем стяжки крепящие балон,для свободного перемещения его по оси и поднимаем горловину ,чуток выше (на 2-3 см) ,затягиваем стяжки,едем на заправку.по необходимости повторяем процедуру
п.с.
у меня в 50 литровый,максимум входит 42...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 15:55
fozeo
У меня в 65 литровый помещалось 44 - 46 л., сейчас 56.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 21:48
Kuzovok
Нда. Вот я не установил поплавок. Теперь заправляюсь либо прикидывая сколько выжег. Либо выжигаю до дна и заливаю 42 в 53 литровый Тор. Обязательно нужно ставить поплавок. Неудобно без него. Не слушайте установщиков. Как мне показал раньше Дима установщики меня просто развели. Им удобней было мультиклапан на 180 развернуть для установки. Для этого они меня убедили, что поплавок не нужен. Т.к. в таком положении поплавок нельзя было установить. У меня Тор. Возможно на всех торах так. Будьте бдительны при инсталляции ГБО.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 22:07
дима
Kuzovok писал(а): Возможно на всех торах так

не,я лично ставил два тора на приору и ваз 2111,там все замечательно :roll: народ ездит и радуется,близкие мне друзья :D
п.с.
правда довольно трудоемко,чтобы сделать правильно :roll: отсюда и их замуты с уговором людей и переворотом мультиков :!:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 22:12
fozeo
Kuzovok

Если бы у меня был ТОР, то докатку покупать бы не стал.
Когда колесо спустило, есть шнур или баллон герметика.
Разрыв - событие из маловероятных, и, как правило, если оно происходит, придется покупать новый скат. На заменяемой шине другой рисунок будет или износ или таких уже не продают.
Светит замена пары, а то и четырех покрышек.
Если произошел разрыв, то шину (может быть и обод) всё одно на помойку, ехать до дома или магазина на ободе.
Диск потом взять от запаски.
Докатку нужно ставить на задок. Пусть докаткой будет рваное колесо.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 22:15
DrMaza
Kuzovok писал(а):Нда. Вот я не установил поплавок. Теперь заправляюсь либо прикидывая сколько выжег. Либо выжигаю до дна и заливаю 42 в 53 литровый Тор. Обязательно нужно ставить поплавок. Неудобно без него. Не слушайте установщиков. Как мне показал раньше Дима установщики меня просто развели. Им удобней было мультиклапан на 180 развернуть для установки. Для этого они меня убедили, что поплавок не нужен. Т.к. в таком положении поплавок нельзя было установить. У меня Тор. Возможно на всех торах так. Будьте бдительны при инсталляции ГБО.

а зачем мультиклапан на 180 разворачивают при установке газа с тором?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 22:28
fozeo
Видимо, из-за подвода трубок?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 22:38
дима
fozeo писал(а):Видимо, из-за подвода трубок?

да.именно так!тут и фотки были,поставили как удобнее :D им

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 дек 2011, 08:30
Яша
Kuzovok, зайди на пропан, и опробуй новую прошивку, отпишись что и как.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 дек 2011, 23:45
Kuzovok
Яша спасибо. Опробую. Вроде только недавно туда заходил еще не было новой прошивки. К концу праздников попробую.
А запаску вытащил окончательно. Буду теперь с собой брать только если на юг поеду. Езжу теперь мало только по району где живу. На самый крайний случай попрошу знакомых запаску из гаража привезти или на такси. Достала меня запаска в багажнике. До покупки докатки то же руки не доходят. Изучил немного вопрос. Реально купить на avito.ru в пределах тысячи рублей. Летом возможно займусь. Нужно по светлому ехать смотреть после работы и на электричке домой везти из Москвы. Основная проблема в том, что нужно подобрать по отверстию, расстоянию между отверстиями и вылету. Как правило на avito это не указывают. Но после звонка смотрят и говорят цифры.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 янв 2012, 19:51
дима
ну что газовики :D какая динамика цен на газ?
у нас разброс :arrow: 13.80-15.10 руб.,бензин аи-92 :arrow: 25.60 руб.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 янв 2012, 20:00
Kuzovok
Нам бы так. 18-30 на этой неделе заливал. Открыли заправку по пути (больше 6 месяцев лицензии у них не было). Нюхаю теперь как бы запах газа опять не появился. Но это дорого. Нормально 16-50 примерно. Но лишнего пути выходит 30 км. Бензин от 27 и выше 92.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 янв 2012, 20:47
Kuzovok
Не так давно масло менял. 8 тысяч в этот раз проехал всего. 10в40 было залито. Нужно было 5в30 к зиме залить. Хотя с такой зимой можно было и на десятке ездить. Цвет в этот раз был янтарный. Но на щупе выглядело достаточно светлым. Масло было значительно темней чем слитое до этого такое же Ельф 10в40 после пробега 10 тысяч. Разницу наложил пробег по Украине на бензине. Спалил там бак бензина. Такой же эффект достигается после зимы. Сказывается прогрев на бензине. Вспоминаю свои Жигули как регулировал клапана и не мог понять от чего у меня отложения: то ли от Кастрола 10в40; то ли от бензина.
Я так понимаю отложения появляются от отработки на которой мы ездим до положенных 15 ткм. Просто на газу в этот момент масло еще не сработано и отложений не возникает.
В этот раз впервые решил фильтр не менять. Думал может из за оставшегося в нем масла цвет масла будет темней чем обычно после замены. Ничего подобного. Проехал уже 500 км - масло светлейшее. Только ради этого можно ГБО устанавливать.
Дима не совмем в тему. Разговаривал в праздники со свояком по поводу дизелей. Он рассказывал как у них на работе народ взял Патриотов с дизелем. Движки Ивеко. У всех проблемы с форсунками. Забиваются парафином. Такие же движки стоят на маршрутках. Маршрутчики озвучили проблему так - нужно ездить каждый день на современном дизеле. Иначе насос форсунки забиваются парафином от нашей солярки. Народ же заводит Патрики по 5 раз за зиму. Интересно ваше мнение насчет французов? К дизелям всегда неровно дышал. Возможно в будущем возьму древнего мерсика с дизелем в качестве второй машины. Взял бы и Жигуля. Но как то совсем у них дохло с дизелями. Доброй четверки на дизеле не найти.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 янв 2012, 23:04
fozeo
Древний мерсик скорее всего парафиновых проблем испытывать не будет.
Не знаю, как сейчас, а в 1985 французские легковые дизели были лучшими.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 янв 2012, 07:13
Яша
По поводу цен: Газ -13.00руб. (по карте 12,35), 92 - 22.70руб.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 янв 2012, 09:47
дима
Kuzovok писал(а):Интересно ваше мнение насчет французов? К дизелям всегда неровно дышал.

я уже много раз в форуме писал,про личный опыт эксплуатации кангу с моторами 1.9d и 1.5dci-оба беспроблемные моторы,что в плане запуска,чсто в плане обслуживания...(суммарный пробег этих машинок на нашем топливе,60т.км пригнали из Германии,сейчас на обоих одометрах более 300т.км),так вот обычные атмосферники -значительно дешевле в обслуживании,а на 1.5 dci была заменена турбина и один из распылитилей,там COMMON RAIL система впрыска(на дастерах именно такой мотор),солярку жрут всю....заводились до - 20 вообще без проблем,без использования гелей!мерены в обслуге,просто :shock: не советую :!:
п.с.
по цене на газ,вот это разброс цен однако,как и на бензин...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 янв 2012, 11:57
Бродин
Газ по 16рублей.бензин А-92-26.4р.Вчера ездил по области,встречается газ по 15.3-15.7р.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 янв 2012, 23:18
DrMaza
дима писал(а):
Kuzovok писал(а):Интересно ваше мнение насчет французов? К дизелям всегда неровно дышал.

я уже много раз в форуме писал,про личный опыт эксплуатации кангу с моторами 1.9d и 1.5dci-оба беспроблемные моторы,что в плане запуска,чсто в плане обслуживания...(суммарный пробег этих машинок на нашем топливе,60т.км пригнали из Германии,сейчас на обоих одометрах более 300т.км),так вот обычные атмосферники -значительно дешевле в обслуживании,а на 1.5 dci была заменена турбина и один из распылитилей,там COMMON RAIL система впрыска(на дастерах именно такой мотор),солярку жрут всю....заводились до - 20 вообще без проблем,без использования гелей!мерены в обслуге,просто :shock: не советую :!:
п.с.
по цене на газ,вот это разброс цен однако,как и на бензин...

а из-за чего была турбина заменена и распылитель? 300т срок пришел?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 янв 2012, 10:22
дима
DrMaza
:wink: по объективным показателям :wink: по срокам делали только ТО(хотя замена ремней ГРМ-90т.км :roll: ),турбина была заменена на пробеге около 150т.км., а распылитель(фирма делфи-продается целиком форсункой) при пробеге более 200т.км точно не помню, нарушился факел распыла.
п.с.
если кому интересно по дизелям-пишите в личку вопросы,тут вроде как газовая темка :acute

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 11:07
vika
Машина что то плохо работать начала на холодную - завод нормальный, пока не прогреется (2-3 мин.) немного подтраивает. Заметно и по ручке передачи и по выхлопу - пых-пых-пых-пых. А после - как всегда отлично. Вчера решил проверить и выставить зазоры клапанов. Купил на всякий случай новые свечи (осенью когда менял масло свечи не менял), не захотел ехать к официалам, в Ново-Савиновском районе Казани не нашел тех, кто бы смог это сделать - пришлось ехать в Авиастоительный район на Деменьтьева, 18 (хороший и не дорогой сервис). Когда пришел забирать машину, мастер меня "ошарашил" - все зазоры выходных клапанов в "0", входные уменьшились все до 0,15. Компрессия в первом цилиндре -14, во 2-ом и 4-ом - по 13, а в 3-ем всего 9. Читал здесь в конференции, что только первый раз после установки ГБО сильно уходят зазоры, а не через 4 года эксплуатации ГБО. После последней регулировки (прошло примерно 1,5 года и 15000км), думал что только к лету буду смотреть клапана. Последний раз делал регулировку у знакомого опытного мастера в часном гараже (к сожалению теперь покойного). А теперь вот не знаю, что и думать - то ли мастер плохо затянул контр гайки, то ли действительно надо проверять зазоры клапанов чаще и не в зависимости от срока эксплуатации ГБО. Через неделю, две проверю компрессию, мастер сказал, что клапана могуп "прихлопаться" и компрессия может повыситься. Вот такая история с моим ГБО.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 11:22
дима
vika писал(а):Читал здесь в конференции, что только первый раз после установки ГБО сильно уходят зазоры,

кто такое писал? что только в первый раз и все?зазоры уходят постоянно,только сначала :arrow: намного быстрее,потом меньше,но практически ПОСТОЯННО!
vika писал(а):а не через 4 года эксплуатации ГБО.

за 4 года можно проехать 60 т.км.,а можно 400000,у вас какой пробег на газу общий?
vika писал(а):После последней регулировки (прошло примерно 1,5 года и 15000км)

15 т.км это оптимальный период регулировки(себе 4 года так и регулирую,и клапана всегда" проседают"),желательно совмещать с ТО
интервал регулировки можно удлинить,после пробега в 100т.км на газу...а до этого 6 регулировок...если хотите чтобы все ездило и дальше...
vika писал(а):что клапана могуп "прихлопаться" и компрессия может повыситься

если не подгорели тарелки клапанов,то может и обойдется...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 16:39
vika
Общий пробег 50000 км с "копейками". За год получается почти всегда около 10000 км

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 19:53
Kuzovok
Ну так и регулируйте раз в год по теплу. Наверное никто сейчас не скажет почему зазоры ушли. Тем более впускные. У меня они вообще не уходят!!! Я так понимаю использование ГБО на впускных клапанах вообще не сказывается. Выпускные уходят постоянно. Регулирую через 10 тысяч сам. Уходят. А раз уходят то через 15 регулировать не собираюсь. Только через 10. Правда из меня спец по регулировке не большой. Только себе и регулирую. Но вроде все ОК пока.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 20:18
LawGun
Kuzovok писал(а):Регулирую через 10 тысяч сам. Уходят. А раз уходят то через 15 регулировать не собираюсь.


Наверное, интенсивно ездите. Раскручиваете двигатель до отсекания.
Я стараюсь выше 3000 об/мин не крутить, поэтому и выпускные зазоры уходят меньше при таком же пробеге. При сравнительно небольших оборотах меньше тепловая нагрузка на седла выпускных клапанов. Я регулирую через 15000. Стараюсь, во всяком случае. Тоже сам и только себе.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 21:18
vika
LawGun писал(а):Наверное, интенсивно ездите. Раскручиваете двигатель до отсекания

И я кручу двигатель не более 3000, а вооюще то от 1500 до 2000. Только летом, когда за городом езжу, то более 3000 получается - скорость на пятой передаче не более 120км/ч( у нас везде камеры стоят)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 22:08
дима
LawGun писал(а): интенсивно ездите. Раскручиваете двигатель до отсекания.

я кручу до отсечки-и очень часто! и зазор проседает, от номинально установленного максимум на 0.05-0.08 сотки
п.с.
от постоянной раскрутки,он в ноль не уйдет :arrow: если конечно правильно выставлен...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 22:13
дима
Kuzovok писал(а):Наверное никто сейчас не скажет почему зазоры ушли. Тем более впускные.

он пишет,что на впуске 0.15 на всех!думаю это(верхний предел для впуска) выставили при последней регулировке...и никуда они не ушли,а вот 0 на выпуске-это да....при общем пробеге на газу 50000 т.км ,то была вторая регулировка скорее всего и вопрос какой зазор выставил-ныне покойный мастер?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 22:15
дима
Kuzovok писал(а):Регулирую через 10 тысяч сам. Уходят. А раз уходят то через 15 регулировать не собираюсь. Только через 10

так вы и масло через 10 меняете :acute
п.с.
проверено 15 т.км хватает с головой для регулировки и замены масла,но вы,все равно- не верите :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 07:31
Kuzovok
Неа. Не верю. У меня машина не будет продаваться. Со временем возьму другую. А эту под навес поставлю. Кто знает сколько ей еще в моих руках ездить.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 08:18
vika
Покойный мастер выставил впускные зазоры по 0,2, а выпускные по 0,3 как и рекомендуется для газа (по крайней мере так он мне сказал). Забыл написать, что при последней регулировке был заменен один клапан. Вот может быть он и был поставлен на 3-й цилиндр и раньше всех зазор на нем и ушел в "0".

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 11:05
дима
vika писал(а):что при последней регулировке был заменен один клапан.

прогар?
Kuzovok писал(а):Неа. Не верю. У меня машина не будет продаваться

это как с запахом газа помните? ваше право -конечно,но я вроде плохого никогда не советовал :lol: :lol: :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 14:46
vika
дима писал(а):прогар?

Да, было дело

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 20:24
Kuzovok
vika Это как то все странно. Сначала прогар. Потом клапана уходят в ноль. Может ЭБУ настроен на позднее зажигание? Причина должна быть. Не должно такого быть, чтобы сначала клапан прогорел. А потом и зазоры ушли.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 20:37
дима
Зазоры виноваты,вернее их отсутствие,а не эбу)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 20:38
Kuzovok
Дима да я помню доброе конечно. Только мне не в лом масло менять почаще. У меня дома отцовский трактор Т-25 стоит. Масла к нему было сколько хочешь бесплатного. Однако меняли по привычке когда станет черным. В итоге сейчас центрифуга не работает. Ломаться в ней нечему. Тем более, что другую пробовали ставить. Думаю где то канал масляный забился. Уверен, что чем чаще меняешь масло тем полезнее двигателю. Трактор этот у нас в семье уже 20 лет. И до этого ему лет 20 было. Может чуть меньше. Не стоит экономить на спичках. Эльф 5в40 стоит тысяча рублей за 4 литра.
А с клапанами сами видите как бывает.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 08:41
vika
У нас в Казани как только газ стал дороже чем 1/2 от стоимости 92 бензина, часть профессионалов установщиков ГБО уволилось и ставят ГБО в основном на ГАЗели. Поэтому когда я поехал на диагностику со своей машиной после первого года эксплуатации ГБО, ее провели, но практически ничего не регулировали. И я уже 3 года катаюсь без диагностики ГБО. Машина едет без замечаний (а может быть я чего то не вижу, не слышу). И еду в ремонт если только что то не работает. За клапанами теперь буду следить.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 21:35
мистер шен
http://www.youtube.com/watch?v=BDZwrQ3l ... 9M_7a2Q-nm логан фаза2 k7j710 приобретен 30.12.2011,пробег 5тык... собираюсь ставить гбо,залез регулировать клапана(с завода 0.10-впуск,0.15-выпуск)...на газу зажмет однозначно,но удивлен был роликовыми коромыслами, зазоры поставил 0.15...0.25

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 22:48
дима
мистер шен
ПРИКОЛЬНО,что еще сказать? нано-технология :roll: сколько лошадок по паспорту сейчас пишут?
п.с.
интересно сколько стоит распредвал такой? если не оригинал Ajusa №93065600 стоит 13т.р :lol: а турецкий EST 45.034.00- 4600?
представляю,каких денег роликовый стоит :commandos

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 янв 2012, 16:56
мистер шен
вал...сдается обычный,коромысла просто роликовые,75л.с. в доках,но после предыдущей 12ки 1.6 1,6кл ,ущербным себя в движении не чувствую,посмотрим как на газу будет...отпишусь

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 янв 2012, 19:59
дима
мистер шен писал(а):вал...сдается обычный

если судить по видео,то другой...за сколько и какое ГБО ставить намерены?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2012, 07:21
Kuzovok
Вазик с 1.6 даже 8 клапанов порезвей будет чем Логан 1.4. Но разница не велика.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2012, 17:35
мистер шен
про вазик незнаю,не зарубался пока :D ,гбо или диджик или альфу,склоняюсь к альфе...цена 19500 с баллоном под запаску у обоих

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2012, 22:01
Kuzovok
Дешево. Больше года назад 25 отдавал за ДижиТроник.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2012, 22:27
дима
Так цены на газ,тоже не низкие(соотношение газ-бензин, явно не в пол цены ,от 92).Вот цена на установки и падает,ибо народ не ставит :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2012, 23:40
мистер шен
газ есть смысл ставить при больших пробегах,у меня примерно 70тык в год,до этого 9 лет на газу...41й москвич-200тык,10ка 1.5 8кл-220тык,12ка 1.6 16кл-320тык...все пробеги на газу(ловато 2-е поколение) проблем небыло,главное через 10-15тык проверять зазор клапанов и все будет ок...зазор нужно выставлять несколько больше чем на бензине(вместо 0.25-0.3 например) ,т.к. температура горения газа выше,соответственно клапан сильнее нагревается и сильнее удлинняется компенсируя этот зазор и если зазор мал клапан закрывается не доконца,выхлопные газы в момент вспышки устремляются с образовавшуюся прореху и моментально прожигают клапан(в свое время прочитал советскую книжку про гбо-оттуда инфа,щас даже не вспомню названия) в основном это относится к выпускным клапанам,с впускными проблем не бывает :brainy

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 09:23
Kuzovok
Пробовал ставить увеличенный зазор на выпуске. Появляется шум. Компенсирую более частой регулировкой. Через 10 ткм. Может я не прав и отрегулировал не совсем точно увеличенный зазор. Как раз тогда в самый первый раз регулировал.
У меня сейчас 50 литров пропана хватает недели на 3. Т.е. пробеги совсем маленькие. Но на бензин переходить не хочу. И дело не в экономии как понимаете. На новую машину ставил бы ГБО не зависимо от пробегов. Если конечно авто планируется использовать не 2 и не 3 года.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 05:14
Яша
Kuzovok, зайди на пропан, попробуй новую прошивочку.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 15:24
Андрей Симаков
Недавно просматривал сайт Рено-Украина и в разделе автомобили на газе обнаружил,что газифицируют только версии с двигателем 1.4.В чём уникальность его характеристик под установку ГБО? И почему не 1.6 двигатель или шестнадцатиклапанник у которого вообще-ноу проблем с регулировками клапанов?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 17:14
дима
Вопрос цены и не более того...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 17:38
мистер шен
установил сегодня гбо альфа 4поколение,оказывается на впрысковом газу тоже есть отсечка по оборотам :brainy http://www.youtube.com/watch?v=DedVn2Sd ... 9M_7a2Q-nm

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 19:38
Андрей Симаков
Цена это логично,но как ни крути-есть потеря мощности при работе на газе.При таком раскладе больший обьём мотора предпочтительней.Кстати любопытно то,что 16-ти клапанных логанов у них не продают.Тоже интересно почему?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 20:08
Андрей Симаков
Неделю назад ездил в офф.сервис Рено регулировать клапана.Проехал 23 тыс.км. после последней регулировки.Предвижу недоумение многих по поводу того,что надо было-бы пораньше озадачиться этим вопросом,но заметил такую вещь:если клапана "уходят" то на моей машине появляется вибрация ручки КПП и неровно работает двигатель.Но даже после 23 тысяч всё было ровно и спокойно.Решил,что дальше тянуть нельзя и сдал авто на регулировку.Итог:только один впускной 0.20(зазор увеличился) и один выпускной 0.25(зазор уменьшился).Честно признаться-очень удивился таким чудесным цифрам,поскольку в 2011 году машинку не жалел,(на то были причины-переезд в другой город на ПМЖ,с полной загрузкой под завязку на неслабых режимах в условиях трассы и бездорожья) Плюс до этого успел скататься в Анапу.Для информации-пробег моей машинки 84 тыс.Из них на газе 70.Кстати перед отьездом решил заменить газовые форсунки (пробег на старых составил 60 тыс.)Старые были "живые",но мои установщики рекомендовали заменить.До кучи сменил мембрану в редукторе и 2 фильтра.Газовое ТО в денежном эквиваленте потянуло на 6000р.(за 60 тыс км.)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 20:09
дима
Для каждой страны свои моторы и комплектации,там есть фургоны ,дизеля и дастеры уже как несколько лет!а у нас нет этого-почему? Стратегия рено такая,маркетологи считают,что так и никак по другому...салон дастера для нас полностью перетряхнули,с дизелями тоже вроде обещают,а газ на логан в стандарте завода-НЕТ и в помине!считаю,что покупать некому,но это уже мои мысли в слух...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 20:11
дима
По первому,после установки гбо,через сколько регулировали?чем больше пробег на газу,тем они меньше уходят,я писал про это столько раз в этой ветке,что и не помню сколько уже.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 20:19
Андрей Симаков
Первую регулировку клапанов я честно говоря провёл не своевременно,довёл двигатель до троения на холодную.Понадеялся на то что это не жигули а Рено.По этому поводу до сих пор переживаю-всё ли осталось в порядке,не подгорело ли там чего нибудь.Проверить это не знаю как,но вроде уже пробег немаленький-может обошлось?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 20:27
Андрей Симаков
Установил газ где-то на 15 тыс.пробега и примерно на 30 тыс.была первая регулировка клапанов.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 21:43
Alexzander
кому интересно фото Логана сильвер лайн только из салона (пробег 11км))) При заполнении гарантийной книги как то неловко было вписывать такой пробег, так и просилось написать 0)) Машина уехала в г. Нягань ХМАО. Немного не успели по времени поставить предпусковой подогреватель, т.к. не с утра машина в работу заехала
Общий вид
Изображение

Общий вид
Изображение

баллон газовый (пропан) объемом 65 литров
Изображение

газовое заправочное устройство с переходником
Изображение

ВЗУ без переходника под лючком бензобака
Изображение

Полностью проект можно посмотреть тут http://elitegas.ru/project/view/190

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 22:29
дима
надеюсь рекомендации по регулировке клапанов,были даны хозяину :roll: :?:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 22:31
дима
Андрей Симаков писал(а):Первую регулировку клапанов я честно говоря провёл не своевременно,довёл двигатель до троения на холодную.Понадеялся на то что это не жигули а Рено.По этому поводу до сих пор переживаю-всё ли осталось в порядке,не подгорело ли там чего нибудь.Проверить это не знаю как,но вроде уже пробег немаленький-может обошлось?

я в упор не понимаю,почему установщики не доносят до владельцев машин с гбо,инфу о регулировке клапанов?
у Вас все нормално с машиной,если бы что было,прогар давно бы дал о себе знать,пробег довольно приличный на газу,думаю следующую регулировку-проверку СМЕЛО можно делать через 30 т.км.,после последней...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 23:23
дима
Alexzander
А есть фото ,в большом разрешении -подкапотного пространства? по ссылке разрешение маленькое ...Охотка посмотреть.Куда рампу поставили газовую?
п.с.
я,когда себе ставил ГБО,все думал: куда ВЗУ ставить? в итоге врезал в бампер,ну рука не поднялась на врезку под крышку...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 06:00
Kuzovok
Мои установщики понятния не имели, что клапана у Логана надо регулировать. Сказали все как на бензине. Объяснил им, что у Логана нет гидриков. Они удивились. Регулировка клапанов это уже не совсем по их части. А гидрики бесплатно то же не работают. Тысяч 200 и вполне возможно менять придется. А они не копеечные.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 10:47
дима
Не по их части? Что тогда это за установщики,которые не могут сказть(я не говорю отрегулировать) про необходимость проверки-регулировки зазора, на машинах, без гидриков? Просто сказать,а хозяин сам решит,что дальше ...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 12:32
Андрей Симаков
Наверное не спроста установщики молчат про регулировки клапанов,думаю у них клиентуры стало бы ещё меньше если бы они во всеуслышанье трубили о необходимости регулировки и всех возможных рисках при несвоевременности ТО клапанов.Представьте себе схематический пример такой рекламы:ГАЗ-ЭТО ЭКОНОМИЯ,ГАЗ-ЭТО ЧИСТЫЙ ДВИГАТЕЛЬ и УВЕЛИЧЕНИЕ ЕГО РЕСУРСА,итд...итп...НО!!!!ЕСЛИ ВЫ НЕ СВОЕВРЕМЕННО БУДЕТЕ РЕГУЛИРОВАТЬ КЛАПАНА,ТО ОЧЕНЬ СКОРО ВАМ ПРИДЁТСЯ ДЕЛАТЬ ДОРОГОСТОЯЩИЙ КАП. РЕМОНТ ДВИГАТЕЛЯ.А ЕЩЁ-КЛАПАНА УХОДЯТ НЕРАВНОМЕРНО И В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПРОБЕГА ИХ НУЖНО РЕГУЛИРОВАТЬ ЧАЩЕ ИЛИ РЕЖЕ.А ЕЩЁ!!!!!!-ЭТО СТОИТ ДЕНЕГ!!!!!!!(У официалов у нас в Питере-2.400 рублёв)ВОТ ТАК ТО ДРУГИ!!! А теперь представьте лицо человека,который был очень настроен установить газ :brainy

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 13:10
Alexzander
дима писал(а):Alexzander
А есть фото ,в большом разрешении -подкапотного пространства? по ссылке разрешение маленькое ...Охотка посмотреть.Куда рампу поставили газовую?
п.с.
я,когда себе ставил ГБО,все думал: куда ВЗУ ставить? в итоге врезал в бампер,ну рука не поднялась на врезку под крышку...

Да, есть. Рампа стоит под воздуханом. ВЗУ чаще всего так и делаем.
Кстати по поводу регулировки клапанов стараюсь предупреждать о необходимости проверки в зависимости от модели-марки автомобиля. Какие то авто его вообще не требуют, какие то через 50 тысяч желательно проверить зазоры. В среднем через 70-80 тысяч необходимо зазоры регулировать тем кому надо регулировать.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 20:59
Kuzovok
дима писал(а):Не по их части? Что тогда это за установщики,которые не могут сказть(я не говорю отрегулировать) про необходимость проверки-регулировки зазора, на машинах, без гидриков? Просто сказать,а хозяин сам решит,что дальше ...

Дима в столице на многие вещи иначе смотрят. Наплевательски если можно так сказать. Никакой цели они не преследовали. Им просто плевать. Скажем они знают, что на большинстве иномарок с есть гидрики и ничего регулировать не надо. А на Логаны им плевать.
Хорошо, что есть форум. До этого на газу не ездил и про клапана стал бы узнавать из Реношных рекомендаций. А они не рекомендуют регулировать. У них Логан 100 тысяч и так ходит. А больше им не надо.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 15:59
Kuzovok
Сегодня с утра -19 было. Ночью видимо холодней было. Завелась (батарее пятый год идет) не очень весело. Но с первого раза. Прогрел до двух делений. на первом светофоре машина заглохла. Сразу не сообразил. Включил аварийку. Завел. Смотрю она на газ переходит. Заработала на газу. Получается в момент перехода на газ заглохла. В прошлую зиму такого не было. Но прошлой зимой ездил каждый день. Этой только по выходным.
Потом поехал заправляться. Газ в баллон не идет. Заправщик достал узкую стамеску. Надавил ей на шар в заправочном устройстве. Заправился. Получается шар примерз. Нерадивый заправщик на брендовой заправке так рисковать не станет.
Буду теперь в морозы под -20 прогревать до 4 делений на бензине.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 16:28
Яша
kuzovok, машина с вариатором была или на заглушке? Заглохнуть могла из-за вариатора,у меня так было, но с новой прошивочкой получше, сегодня при -27С завелась нормально, и на газ перешла хорошо.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 17:18
дима
Вообще не грею-завел поехал,сегодня -22,переход на газ(+20) ,без рывка,едет четко.
П.с.
"Летнего" газа(соотношение пропана и бутана не зимние) думаю вам налили,в крайний раз.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 17:19
дима
Шарик часто залипает,решается -ширянием его отверткой,ничего страшного в этом нет...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 23:48
Kuzovok
Без вариатора. Газ возможно летний еще. С разных заправок. До конца не выжигал. Но потом ехала хорошо. Разве, что форсунки слышны когда на пятой меньше 80 снижаешься. Езжу редко. Видимо из за этого. А про шарик буду знать.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 15:18
дима
У нас,цены на суг вниз пошли.13-50 самый дорогой.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 17:24
Kuzovok
Вот ведь. А я летом самое дешево по 13 заправлялся. Мне так показалось бензин то же подешевел. Газ две недели не заливал. Последний раз по 16-50. Это был пик зимней дороговизны на этой заправке. По идее должны перед выборами сбросить цену, чтобы подстраховаться в удержании власти.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 17:40
Яша
Перед выборами, могут и не снизить, а вот после выборов должны приподнять. А то, давно не повышали. :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 17:46
Kuzovok
Яша я забросил вариатор. Перебои стали смущать. Новую прошивку не пробовал. Будет тепло может попробую. Так и не понял закономерности. Сначала перебои были после 4000. Меняешь градусы начинает сбоить в районе 3000. Надоело. Должно бы просто нормально работать без колдовства.
А с ценами кто их знает. Устраивают спектакли. Газ по идее уже не должен будет до осени дорожать. А бензин наверняка подорожает. Может, что и изменится с оранжевыми настроениями. Но слабо верится.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 фев 2012, 10:55
diz
проехал на газе уже около 80 к за год. про клапана только что услышал. двигатель 1,6 8 кл. последние пол года машину дергает при разгонах (не критично поэтому не обращаюсь к механику), иногда в системе выхлопа чтото щелкает. расход газа не повышенный, заводится нормально даже в -30. при переходе на газ не глохнет но пока 4 ячейки прогрева не будет, при резком сбросе газа может заглохнуть. вообще газом доволен. 40 литров хватает на 2 дня ). ктото может чтото порекоммендовать как от дерганий можно избавиться?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 фев 2012, 11:03
Kuzovok
Клапана регулировать. Только в такой мороз с учетом мороза. Где то видел корректировочную таблицу. Надо гуглить. По теплу можно будет еще раз отрегулировать.
Вообще круто конечно. Такого пробега без регулировки наверное еще не было.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 фев 2012, 15:27
Яша
Озадачился сделать подогрев форсунок, т.к. морозы свирепствуют, возник вопрос - на сколько агрессивна ОЖ к меди?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 фев 2012, 16:54
Kuzovok
Видимо надо свойства конкретного анифриза изучать. Но думается, что нормально должно быть. Раньше радиаторы из латуни или из меди делали.
Когда за -20 - перехожу на газ только после четырех делений. Иначе форсунки отчетливо слышны.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 фев 2012, 17:03
Яша
Kuzovok писал(а):Когда за -20 - перехожу на газ только после четырех делений. Иначе форсунки отчетливо слышны.

По этой причине и хочу сделать подогрев.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 фев 2012, 17:06
Kuzovok
А каким образом? В медную трубку антифриз завести?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 фев 2012, 17:17
Яша
Думаю, прикрепить плотно медную трбку 6мм, и по ней пустить ОЖ, обратку от редуктора.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 фев 2012, 17:17
Яша
Думаю, прикрепить плотно медную трбку 6мм, и по ней пустить ОЖ, обратку от редуктора.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 фев 2012, 20:24
Kuzovok
Не тонко будет? Там же шланг от печки режется. На глаз около 1/2 дюйма. Т.е. мм 10 - 12 внутри. Можно что нибудь придумать, чтобы выпустить две трубки по 6 мм.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 фев 2012, 20:28
Kuzovok
Вообще мысль хорошая. Может достаточно пустить шланг вдоль форсунок? Шланг то же нормально прогревается. Понятно, что от меди теплоотдача больше. Но сдается мне не пойдет жидкость через 6 мм.
В другой теме писал. У меня термостат сейчас накрывается. Примотал утеплитель на решетку радиатора. 4 деления всю дорогу. Ни разу на 2 не перескочило. В этот же день с утра было наоборот всю дорогу 2 деления. На 4 один раз прыгнуло меньше чем на минуту. При этом радиатор холодный. патрубок к нему верхний то же холодный. Из этого сделал вывод - надо крепить утеплитель на зиму. Будет двигатель горячий - будут и форсунки в тепле.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 фев 2012, 04:34
Яша
Kuzovok писал(а):Не тонко будет? Там же шланг от печки режется. На глаз около 1/2 дюйма. Т.е. мм 10 - 12 внутри. Можно что нибудь придумать, чтобы выпустить две трубки по 6 мм.

У меня на этой линии стоит редуктор, и в этой линии установлен дроссель 6мм, и всем хватает, но и в послед редуктору подключу подогрев форсунок, думаю всем достанется.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 фев 2012, 10:09
дима
ну и конечно фотки не забудьте сделать :compliment

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 фев 2012, 11:31
Яша
дима писал(а):ну и конечно фотки не забудьте сделать

Сделаю обязательно.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 14:57
Котище
Газовики, подскажите,если есть возможность - какое ГБО ставить - Ловато или БРЦ?
Разница в цене примерно 6-8 тысяч не в пользу БРЦ. Установщики хвалят каждый свое... Одни говорят что БРЦ надежнее, поэтому дороже.Вторые - что Ловато оптимально, и очень распространено в Европе. У машины примерно 50% пробега будет по Европе. Вот и думаем...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 23:52
дима
То,на что гарантия больше и сервисные центры лучше в регионе использования авто.У меня ловато,проблем ноль,у всех кому ставил я,тоже ловато :lol: проблем ноль...BRC солидная контора и форсунки у них отличные-скоростные! но для логана,это не актуально :lol:
п.с.
озвучте цену ,того,что предлагают...помните!любую супер вещь, можно испортить кривыми руками установщиков!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 10:56
Котище
при прочих равных за установку Ловато просят 21-22тыс, за БРЦ- 27тыс.
Есть 3 проверенных временем конторы, ставить буду в одной из них.
Гарантию дают н аЛовату год,на БРЦ- 2 года.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 11:09
Яша
Следуя советам Димы, я бы выбрал Ловато. Дима правильно аргументирует, и плохого не посоветует.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 11:57
дима
Весь смысл хорошего ГБО,это то,как его установили.главное,чтобы не поставили солянку сборную-мясную)))например редуктор ловато,а остальное(включая эбу,форсы и мультик) поляндия дешевая,но поставили то-ловато)))ну вы меня поняли,а 21 тысяча,это какой баллон будет?
П.с.
Потом фотки сделаете ?установки своей?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 21:19
Котище
дима
А не посоветуете, какие вопросы задавать установщикам, чтобы понять степень их умения и "благонадежности"? Ну и на что обращать особое внимание? Стандартная цена предполагает тор 42литра,но я думаю, лучше цилиндр на всю ширину багажника.это 65 вроде. Без запаски нам нельзя никак...
Конечно сфоткаю,как получится...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 21:43
Kuzovok
Думается лучше Тор 53 литра и прикупить докатку. Я вообще без запаски езжу. Летом возьму докатку на Авите за тысячу.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 21:49
Котище
Kuzovok писал(а):Думается лучше Тор 53 литра и прикупить докатку. Я вообще без запаски езжу. Летом возьму докатку на Авите за тысячу.

Мы постоянно в европы ездим. А шинный сервис там работает очень ограниченное время и только местами.Да и о починке колес тамошние умельцы имеют весьма отдаленное представление...Если б по городу кататься - так понятно что докатки хватит

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 09:42
дима
Kuzovok писал(а):Думается лучше Тор 53 литра и прикупить докатку

плюсую :clap
Котище писал(а): какие вопросы задавать установщикам

какие? спросите их,про то,когда надо регулировать клапана на нашем моторе(у вас 8 кл?) после установки ГБО и надо ли вообще это делать :wink: ,какой класс мультиклапана они Вам поставят,что за газовая рампа будет стоять и насколько время газового впрыска ,будет отличатся от бензинового,какой диаметр штуцеров будет стоять во впускном коллектрое и как будет проводится сверловка этого впуска,ну и как будет располагаться рампа (горизонтально или вертикально ,если первый вариант,допускает ли это производитель?) чем будут обработаны места сверления кузова и где будет стоять ВЗУ,а также как будет проложена вентиляция мультиклапана.Насколько точно будет показывать поплавок в баллоне и предложите им его убрать,если согласятся,укажите им на технику безопасности,и спросите почему они сознательно идут на ее нарушение(газ заправляется не более 80% от объема баллона) .Узнайте как они отнесутся к установке вариатора и смогут ли его установить для Вас... :roll:
п.с.
потом нам отпишите ,их ответы и выражение лиц :lol: а мы посоветуем ставить там или нет...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 10:59
Котище
Жесть,как она есть:)
Напомнило анекдот про туриста с разговорником. Типа, фразу-вопрос то я прочитаю,а как я пойму что мне ответили? :))
Для шпаргалки нужны не только вопросы, но и готовые правильные ответы на них :)
Мотор 1.6,8 клапанник,конечно.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 11:43
Яша
Котище, собирайте вещи и езжайте не в Европу,а к Диме. Потому что, те требования что он заложил для установщиков, только он сможет выполнить. Удачи.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 14:07
дима
Так я это,вроде как не занимаюсь на коммерческой основе установкой)))хотя наверное надо бы...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 14:46
Котище
дима
Так подскажите, чего должны ответить правильные установщики на все эти каверзные вопросы? :)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 22:46
дима
Котище
Я понимаю,что дико говорить Вам,прочитайте тему ,что ту есть ответы на все вопросы и т.д.но я,честно устал писать об этом.Ну убедитесь Вы,что большинство установщиков хмыри? и что? Передумаете ставить? Они же гарантию дают? Дают...Все будет хорошо в итоге.А если хотите вникунть в тонкости,начните интересоваться темой ГБО всерьез,много полезного узнаете и свои выводы сделаете,относительно того,что хорошо,а что нет и как надо.А подгонять задачку,под ответ-значит не понять ,как ее решать в дальнейшем... :compliment Только без обид :compliment хорошо?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 08:34
Котище
Уже начал! вчера полдня на газовых форумпах висел :)
Так что обид никаких!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 15:47
Яша
Дима, вопрос к тебе, где можно посмотреть картинку шестерни с которой ДПКВ снимает сигнал, интересует, после которого зуба находится срез синхронизации относительно ВМТ первого цилиндра? Спасибо.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 16:24
дима
В диалоджисе,если вечером доберуь до компа- выложу...Это маховик)))называется...Там все зубья будут одинаковые,не проще ли снять датчик и заглянуть во внутрь с фонариком? Предварительно выкрутив свечку и вставив в цилинд палочку деревянную? И прокатив машину на 5 передаче,туда сюда?? Срез будет легко думаю увидеть...только зачем?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 16:27
Яша
Дима, это просили уточнить разработчики вариатора, им нужно для написания прошивки точно под Логан.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 22:37
дима
Маховик: 1 — венец для датчика положения коленчатого вала; 2 — венец для пуска двигателя
Изображение
взял тут
из диалоджиса
Изображение
с логан шопа
Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 23:39
Алексей 1976
сколько будет кушать газа 16кл мотор если бензина кушает около 15 литров?спс.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 мар 2012, 06:31
Яша
Однозначно не ответишь, очень много факторов влияющих на этот результат.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 мар 2012, 09:03
Kuzovok
Этот 16 клапанник на джипе установлен с таким расходом? В теории до 20% больше чем бензина.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 мар 2012, 10:10
Алексей 1976
жип называется сандеро. я его устал кормить.
п.с. ночь ехал мимо агзс пропан 15.20 метан 5рублей с копейками. метановое оборудование кто нить ставил?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 мар 2012, 15:28
snowvlad
Sin236са писал(а):Нет таких

Есть.
Sin236са писал(а):это и бестолково..имхо...

Вы это не скажите тем, кто на метане ездит. По цене 8 руб. за литр. При цене 15-18 - пропан. :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 мар 2012, 17:15
Kuzovok
Если живете рядом с метановой заправкой - ставьте метан. Посмотрите если не ошибаюсь кто то ставил. Основная проблема это заправки. Нужно жить рядом с заправкой. Вторая проблема это цена вопроса.
Сандеро как то крутовато питается. У меня Логаша летом потреблял по замерам в течении 3 месяцев 6.08 литра 95 бензина. Правда 80% трассы, лето и не поддавал. Замер точный по записи. И ездил тогда много. Думается надо причину искать. А то получится так, что поставите ГБО и машина начнет пропана потреблять 8 литров.
Когда ставил ГБО разговаривал с мужиком на Блейзере. Он у него по городу 20 бензина потребляет. Когда он узнал, что Логан у меня меньше 7 кушает то сказал, что при таком расходе он и думать о пропане не стал бы. Блейзер этот очень здоровый. 6 цилиндровый двигатель. Машина сама тонны 2 весом. И движок лошадей 200.
Зимой никогда не мерял расход. Но думаю литров до 10 будет. Пропана столько же идет. Но плюсом идет бензин. На бензине греется до 60 градусов. В сильные морозы грею на бензине до 4 делений. Когда много ездил (по 3 тысячи в месяц) то бензина на такой прогрев уходило по баку в месяц (яварь, февраль).

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 мар 2012, 17:32
snowvlad
Kuzovok писал(а):Основная проблема это заправки. Нужно жить рядом с заправкой.

Точно!
Kuzovok писал(а):Вторая проблема это цена вопроса.

Особенно баллоны, в противовес пропановским.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 мар 2012, 20:52
дима
Sin236са писал(а):Нет таких

ЕСТЬ у нас на форуме :D причем ив этой теме есть фото :wink:
вот ссылка на его фото на яндексе,машина 16 v

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 21:45
Алексей 1976
цена вопроса у нас 50к и заправка есть правда на другом конце города. там постоянно заправляются маршрутные автобусы они точно знают где какие заправки есть поблизости. я так понимаю что баллоны разные под пропан и метан. так и все оборудование отличается?
п.с. кушает много потому, что автомат на борту и еще пробки а ехать хочется быстрее

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 07:56
дима
Sin236са писал(а):дима
Частенько по России приходиться мотаться, но всего лишь две заправки вспомнил, одна под Балашовом (Саратовская обл.), другая в Удмуртии на трассе м-5 "волга" если не ошибаюсь (перед Ижевском). Да и в сторону Юга тоже их не наблюдалось. Хотя нет, в Грачевке (поворот перед Ставрополью на Мин.Воды) тоже была.... Ну вот и все, а смысл тогда ставить метан... :oops: Маловато будет однако :D

так а я ,про что
дима писал(а):
cedoi55 писал(а):но так как у меня наверное 90% по месту то метан по любому предпочтительнее да

конечно, по месту-только метан!

Алексей 1976 писал(а):цена вопроса у нас 50к и заправка есть правда на другом конце города. там постоянно заправляются маршрутные автобусы они точно знают где какие заправки есть поблизости. я так понимаю что баллоны разные под пропан и метан. так и все оборудование отличается?
п.с. кушает много потому, что автомат на борту и еще пробки а ехать хочется быстрее

Конечно разное,выше есть ссылки ,посмотрите и поймете отличия...Я бы лично,столкнувшись с выбором,не поставил себе метан :!: ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ ЦЕНА, БЫЛА С ОБЫЧНЫМ ОБОРУДОВАНИЕМ :arrow: ОДИНАКОВАЯ...а при такой разнице :lol: ваще НИКОГДА :!:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 23:18
Kuzovok
С большой долей вероятности лет через 20 все будем на метане ездить. Если интересуетесь метаном - смотрите профильные форумы. В основном это разного рода газели. Читал ставят одновременно и под метан и под пропан. Две системы параллельно. Эта тема чисто по пропану. У метана свои тонкости. Например на метане многие ездят вообще без бензина. Даже бак бензиновый снимают.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 12:40
For
Здравствуйте!
Недавно приобрел Renault Logan с двигателем 1.6 8 клапанный. Поездив определенный период оказалось, что расход составляет 10л. при 80% город и 20% трасса. На данный момент наездил чуть больше тысячи км. Пожалел, что не приобрел Логан с дизельным двигателем. Задумался над установкой газового оборудования, но не знаю на сколько это будет более экономно и не повредит ли это моему двигателю. Очень интересует мнение людей которые устанавливали это оборудование на Логан и с какими трудностями сталкивались, ну и конечно стоимость установки и обслуживания.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 17:40
SevenSky
А прочитать 278 страниц слабо?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 20:03
дима
For
если следить за зазорами клапанов ,то все будет ок :wink: с мотором,а по цене,этосмотря где и что ставить ,в среднем 20-25 рулей,по расходу,как тапку давить и кто настраивать будет,но должно быть ,не более +15% к расходу бензина...Трудности одни-кривые руки установщиков :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 20:45
For
если следить за зазорами клапанов ,то все будет ок

Через сколько тысяч нужно регулировать клапана?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 21:01
SevenSky
всё подробно описано на 278 страницах специально для вас,не засоряйте ветку.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 21:18
дима
For писал(а):
если следить за зазорами клапанов ,то все будет ок

Через сколько тысяч нужно регулировать клапана?

как новичку отвечаю,до пробега в 60 т.км с использованием суг,каждые 15 т.км.,начиная с МОМЕНТА установки ГБО,далее интервал можно увеличить .Зазор очень сильно уходит в первые 2-3 регулировки...
А так Вам правильно сказали-ХОТИТЕ ВНИКНУТЬ-ЧИТАЙТЕ ТЕМУ :acute в ветке, есть ответы на все вопросы :!:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 21:25
SevenSky
Дима ,следующий вопрос будет: а что такое СУГ ?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 04:30
Яша
SevenSky писал(а):а что такое СУГ ?

Если просто, то это пропан, то что является для нас топливом. Почитайте, сделайте для себя вывод, нужно оно Вам, или нет, и в путь. Если будут технические вопросы, Вам тут помогут. Удачи.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 08:55
LawGun
Яша писал(а):
SevenSky писал(а):а что такое СУГ ?

Если просто, то это пропан, то что является для нас топливом. Почитайте, сделайте для себя вывод, нужно оно Вам, или нет, и в путь. Если будут технические вопросы, Вам тут помогут. Удачи.


В вики написано, что СУГ - сжиженный углеводородный газ. Кроме пропана и бутана в нем есть еще и другие компоненты, но обычно говорят езжу на пропане, поскольку пропан - основной компонент, так проще выражаться и в общем случае понятнее.
Я обычно так говорю, когда заходит речь о том, на чем я езжу

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 10:44
дима
человек думаю знает,что есть СУГ,тут несколько в другом вопрос был :lol: как новичка For ,на путь истинный наставить :D и заставить темку проштудировать :whistle чтобы вопросы лишние не появлялись :brainy

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 11:14
Mythos
Коллеги, вопросы у меня почти в тему:
1. Знаю что в ГБО устанавливают газовый электромагнитный клапан, когда позвонил в магазин, то спросили, какой надо. Они разные?
2. На картинке видел, что в ЭМК установлен фильтр, можно его оттуда изъять без ущерба работоспособности клапана?
3. Есть ли внутри газового ЭМК какая-нибудь смазка, которая контактирует с газом?
4. Чем газовый ЭМК отличается от бензинового ЭМК, который устанавливали в первых версиях ГБО? Или отличие только в фильтре?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 13:15
дима
Конечно соленоиды все разные,у одних они стоят внутри редуктора у других внешние,везде где есть эмк,должен присутсвовать фильтр -в газе много грязи и она не должна попасть под соленоид ,иначе он не сможет перекрыть подачу газа...вы хоть бы марку гбо написали,на что ищите...
П.с.
Еще есть мультиклапаны с соленоидом внутри,выбор большой)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 13:38
Mythos
дима писал(а):вы хоть бы марку гбо написали,на что ищите...

:mrgreen: Марка "ТПРУ-1". Ищу ЭМК для подачи/перекрытия газа, углекислого газа.
дима писал(а):должен присутсвовать фильтр

я не спрашивал, должен или нет. я спрашивал, можно ли его изъять.
У меня был вопрос по газовому клапану, мультиклапан меня не интересует.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 14:45
дима
Mythos писал(а):я не спрашивал, должен или нет. я спрашивал, можно ли его изъять.

а не судьба дочитать и вникунуть?
дима писал(а):в газе много грязи и она не должна попасть под соленоид ,иначе он не сможет перекрыть подачу газа.

дальше сами решайте...(если установка co2 для аквариумов,то можно,если промышленная,то-решать вам...)
Mythos писал(а):У меня был вопрос по газовому клапану, мультиклапан меня не интересует.

так и надо было ,ПРАВИЛЬНО вопрос задавать,на многих установках клапан присутсвуетТОЛЬКО в мультиклапане,отсюда и мои ответы выше
п.с.
я пасс...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 мар 2012, 08:36
Котище
Уф,осилил все 179 страниц :)
На неделе попробую применить полученные знания к установщикам :))
Хотя толковых отзывов по питерским конторам так и не нашел :(
Буду выбирать между Ловато Изи Фаст и БРЦ.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 мар 2012, 11:47
дима
Молодца! Потом фотки сделаете для форума?надеюсь на многие вопросы для себя,вы уже нашли ответы)))теперь примините их на практике,по отношению к установщикам.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 мар 2012, 12:15
Котище
Как только сделаю - конечно сфоткаю и выложу!
Спасибо за ликбез! :)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 мар 2012, 12:13
Яша
Котище писал(а):Уф,осилил все 179 страниц

Если бы осилили все 279 страниц, то ещё больше бы узнали. :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 мар 2012, 14:07
дима
Я думаю,он все осилил,просто ошибся)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 21:03
дима
читаем и улыбаемся(хотя если честно,плакать от жалости хочется) :lol: выделил инересные моменты 8)
сергей2012 писал(а):Логан 2010 1.4 85 тыс км ГБО
Народ, хочу с вами поделиться опытом который разрешился для меня благополучно, хотя и не без напрягов. Мало кто будет писать что либо когда проблема уже решилась, а я сегодя получил машину и сел за комп, чтобы Вы в дальнейшем не мучались как я!
Поставил ГБО на машину когда пробег был 20000км. Ездил и никаких проблем не знал, только расходники менял. В районе 60000 машину начало немного потрясывать на холостых оборотах. Причём это проявлялось как то непереодично раз в 5-10 сек был пропуск в зажигании какого-то цилиндра.
Почитав форумы ничего конкретного так и не нашёл и всё ездил и ездил. Ежедневный пробег машины составляет около 200 км. Далее началось троение проявляться всё сильнее и сильнее. Сначала троил только когда машина прогревалась потом троение пропадало. После этого двигатель начал подтраивать и на прогретой машине, далее и вовсе начал глохнуть при нажатии на педаль сцепления при движении по дороге.
Надо было что-то делать и я поехал к своему знакомому механику у которого свой автосервис. Вроде ребята не глупые занимаются Ауди ФольцВаген БМВ. Приехал и показал проблему наглядно. Пробег уже 75000. Поменяли ремень ГРМ так как уже срок подходил, далее решили промыть двигатель жидкостью wins, что абсолютно результатов не дало,двигатель как троил так и троит. Далее мы начали смотреть нет ли подсоса воздуха в двигателе, старым дедовским способом, жидкостью для чистки карбюраторов. Пролили ей все соединения, трубки и впускной коллектор.
Обнаружили что есть небольшой подсос воздуха в месте где соединяется дросельный узел с впускным коллектором и в месте где коллектор крепиться с головкой. Герметиком посадили дросельный узел, а сняв коллектор поменяли прокладки. Подсос исчез, но троение осталось. Ну я естественно уехал и продолжал ездить при этом занимался саморемонтом. Нет возможности мне обходиться без машины.
Далее я поехал в логан шоп и покупал там с переодичностью раз в неделю следующие запчасти: клапан холостого хода, датчик положения дросельной заслонки,высоковольтные провода,свечи,катушку зажигания. Может быть вы скажете что зачем некоторые запчасти, которые не влияют на работу холостого хода,а я отвечаю что я параллельно боролся с проблемой зависания оборотов на 1500 , но об этом позже.
Поменяв все эти запчасти проблему с холостым ходом так и не решил. Пробег подходил к 85000 км. НАДО ЕХАТЬ К ОВИЦИАЛАМ! Но там же варвары сидят обдирут как липку,а у меня же логан а ни какой нибудь майбах или наконец фольц.
Еду. В первый день они подключили своё диагностическое оборудование и увидели ошибку в пропуске зажигания. Далее я им рассказал что я делал с машиной и какие запчасти поменял. Компрессию мерил так же у знакомого и она была 13 бар в каждом цилиндре, вроде новая машина!
Далее понеслось. Они снимают всю электронику с новой машины и ставят на мою, а именно: свечи, провода,катушку зажигания,дроссельный узел в сборе,топливную рампу с форсунками в сборе,датчики температуры воздуха в коллекторе и массового расхода,блок ЭБУ.
Результатов 0!!!!!
Начинают мерить компрессию бегут ко мне и радостно оглашают, что в одном котле 8 бар! Иду смотреть, мериют при мне, 13 бар! что такое!? я понимаю человечесткий фактор... Говорят что с компрессией всё впорядке, значит с поршневой всё хорошо как и с клапанами. Вот с этого момента я думаю что далее все произведённые работы которые они выполняли это не человечесткий фактор,а непроффесионализм!!!
Далее они начали смотреть метки на газораспределительном ремне,всё впорядке, потом сняли ещё раз впускной коллектор и просмотрели его на трещины, их не обнаружили.
Потом в их голове наверное что-то промелькнуло светлое и они полезли в клапана,хотя ранне они сказали что клапана в норме т.к. компрессия впорядке. Тогда спрашивается, я должен платить за работы которые не принесли результатов, особенно последние две.
В итоге,сняв клапанную крышку они увидели, что клапана подзажаты. Теперь то я знаю что если едишь на газу необходимо регулировать клапана раз в 30000км. Отрегулировав клапана они мне отрапортавались,что дело было именно в них. СЧЁТ НА РАБОТЫ 11000руб. Поскандалив с ними и позвонив по телефону горячей линии автофрамос мне сделали скидку в 100% и я заплатил только за техническую мойку 150рубл, хотя я им предлагал заплатить 4300 рубл за работы которые я считаю ненапрасными,но ини отказались и швырнули ключи мне на стол. Я не сильно обиделся хозяин-барин.
В итоге машина работает на холостых оборотах нормально! ПРОБЛЕМА ИСЧЕЗЛА!!! РЕГУЛИРУЙТЕ КЛАПАНА ВО ВРЕМЯ ИНАЧЕ ИХ ЗАЖМЁТ И ОНИ ПРОГАРЯТ!!!!
По поводу зависания оборотов на 1500-2000! Никого и никогда не слушайте кроме меня,я на этом съел собаку! Тросики,тяги,коврики это 3%из всех отказов в зависании. ЭТО ЗАВОДСКОЙ БРАК И ВСЁ!!! Дросельная заслонка сделана из пластика,который со временем ведёт от тепмературы и из-за этого она не плотно закрывается! Это 100% гарантийный случай! Езжайте к официалам и не мучайтесь они обязаны поменять весь дроссельный узел в сборе на новый сейчас он АЛЮМИНИЕВЫЙ! если не хотите трепать себе нервы, то его можно купить за 12000р у них же!И ПАРУ СЛОВ О ГАРАНТИИ!!!
НА ЛОГАН 3 года или 100000км пробега НЕЗАВИСИМО ДЕЛАЛИ ВЫ ТО У ОФИЦИАЛОВ ИЛИ У СЕБЯ В ГАРАЖЕ!!!ЭТА ГАРАНТИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ А НЕ СЕРВИСНИКОВ!!!! Я ВСЁ ЭТО ПРОШЁЛ!!! ВСЕМ УДАЧИ!!!

во как бывает :wink: хотя первый признак при троении на гбо-клапана,при "плавающей"- компрессии-ОДНОЗНАЧНО КЛАПАНА! просто чел.не на тот форум ходил :D ( http://www.logan-club.ru/forum/viewtopi ... &start=585 )

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 05:52
Яша
Хорошо, что ещё машину не угробил, всётаки надёжная машина Логан, другая бы видимо уже загнулась.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 08:23
Котище
Напоминает пословицу про " пока толстый сохнет-тонкий сдохнет" :)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 11:11
дима
Тут дело,не в крепости железа машины,а в не желании ,в том числе установщиков-объяснять владельцам газофицированных машин,о необходимости регулировки-проверки зазора клапанов!и "дремучесть" желающих ездить на газу,хОТЯ ЕСЛИ ЧЕЛ.ПЛАТИТ ДЕНЬГУ,то его должны поставить в известность о перечне ТО с машиной.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 19:51
Kuzovok
Положил таки запаску обратно в багажник. В мае июне буду докатку покупать.
Ямы вытаяли. Вчера в темноте сразу после разъезда со встречной машиной не успел включить дальний как словил яму. Сегодня уже заметил, что диск согнул. Интересно, что не спустило колесо. В шиномонтаже сказали, чтобы не снимая постучал молотком по диску. Так и сделал. Резина встала на место. Впервые у меня такое. И раньше ямы в темноте ловил. Бывало воздух выходил. Но диски ни разу не мял. Очевидно дело в профиле 185 65 R14. Вообщем без запаски ездить плохой вариант. По крайней мере весной в распутицу надо возить запаску.

Пропан сегодня по 14-80 заправил. Это самый дешевый с осени. Дороговато в нашей округе. Недалеко (но за ж.д. переездом) открыли заправку по 15-50. Обычно же по пути заправляю по 16-60. Но бензин и того дороже. 300 рублей сегодня отдал за 11 литров 92 го. За 44 литра пропана 650 рублей. Расход на последней заправке составил 8 литров на 100 км. Правда прогрев на бензине до 60 градусов. Термостат не совсем рабочий был. Выжигаю баллон теперь до конца. Так что имею возможность каждый раз высчитать расход.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 20:53
мистер шен
пропан у вас дорогой...10-30 со всеми скидками унас(суровая челябинская область),и 12-00...в стоке...логан 1.4,роликовые коромысла,10л-город,8л-трасса...+ - 1литр...в разгонной динамике разницы нет почьти,повторюсь наверное про клопы...с завода-0.1-впуск,0.15-выпуск. 6500км-установка гбо.сначала поставил0.15-впуск,..0.25-выпуск,5тык поездок на гбо(без оглядок):-0.15-впуск,...0.2-выпуск(на0.05-присели)...0.15-впуск,0.30-выпуск...еще через 5тык:::::::0.20-впуск,0.30-выпуск,через еще 5 тык:-обретунирвану наверное, :?:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 21:01
мистер шен
про клопы отписал,но вот зимой гбо доставило проблем...в плане подогрева газа,кто в теме,отпишите,надо-ли эту кеглю летом отключать,или 90 градусов цельсия (температура двигла) это -нормуль? :brainy

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 21:04
мистер шен
форсунки замерзають...еба...рэил-вальтек

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 21:10
дима
мистер шен
начинай по русски писать :!: и называй вещи своими именами,клопы-клапана и т.д. ок?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 21:23
мистер шен
кегля:-газа подогрев,от тосола ,кто юзал?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 21:30
мистер шен
:commandos ,сам себе разьяснил,и хокей,извини...бро...синий,как изолента :) ,на вопросы отвечу...парни :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 21:40
DrMaza
капец.. у нас газ 17р

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 21:43
мистер шен
даcensoredсловнет...сабаки...17-газ

Предупреждение за нарушение п.13 правил форума. Nick_2141

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 22:12
мистер шен
но вот я по 11-30 газ заправляю,а коллега по 17-00...канечно можно все:цензоред:назвать и обвинить в экстремизме... :brainy ,невижу причин для такой разницы в стоимости газа,ну если только доходы больше :compliment

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 22:18
Агент 007
Какое отношение имеет цена газа к газовому оборудованию? Оно работать что ли от другой цены перестанет? Одного предупреждения мало? Я добавлю.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 08:07
дима
Мистер шен,где у вас установлена газовая рампа? Форумчанин Яша собирался делать подогрев тосолом,но лично у меня в эти морозы,а это было -28 максимально-ничего не обмерзало...я бы начал с утепления редуктора,он сильно рассеивает тепло и может не догревать газ.
п.с.
ссылки на подогреватели найденные в нете :roll:
самопал
http://www.carhelp.info/forums/showthre ... post602847
http://www.carhelp.info/forums/showthread.php?t=79206
http://wwwboards.auto.ru/gasfuel/189844.html
и не самоапальные
http://gbo-shop.ru/magazin-gbo/nagrevat ... -rail.html
http://foto.autogas01.ru/thumbnails.php?album=307

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 10:07
Яша
Дима, подскажи какой зазор выставлять на свечах, а то съездил на ТО, заменили свечи, и стало иногда троить, думаю может зазоры выставить, а то кто их там проверял.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 10:16
дима
Я никогда не изменял зазор в свечах,покупал хорошие бензиновые))) и просто вкручивал...раньше брал фр.beru,сейчас испытываю цитрон)))
п.с.
Свечи ставлю 2-ух электродные...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 17:16
мистер шен
про подогрев реек спасибо,но у меня гбо альфа,а оно учитывает температуру газа(ниже +5 не переключает),датчик температуры газа врезан в шланг перед входом в рейку и,я думаю,что время открытия форсунок корректируется в том числе и этим датчиком,т.е. газ будет догреваться в рейке,а мозги этого не увидят :brainy ,по этому как вариант думаю подогреватель от тосола,а уж рейка горячим газом прогреется

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 17:19
мистер шен
думаю что у горячего газа плотность меньше,поэтому время открытия форсунки больше,и наоборот...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 21:27
дима
А разве в программе настройки,нет возможности корректировки температуры газа и редуктора в частности,например в ловато-это присутсвует!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 21:28
дима
Время открытия форсунок,изменяется прямо-пропорционально от времени бензиновых.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 20:04
Роман
А зачем греть ее нужно в правильное место поставить вот и все .
Лично у меня клапана стоят под фильтром, рядом с клапанной крышечкой, им там тепло..
вот у брательника на Aveo есть проблема подмерзания , их там очень не удобно ставить стоят спереди их холодный воздух обдувает они и мерзнут

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 20:36
DrMaza
Агент 007 писал(а):Какое отношение имеет цена газа к газовому оборудованию? Оно работать что ли от другой цены перестанет? Одного предупреждения мало? Я добавлю.

как это какое? целесообразность его установки прямо-пропорционально от этого зависит, смысл его будет ставить если оно будет стоить как бензин?? а то установить для дяди феди газ это конечно круто

да и вообще мне интересно сколько в других регионах стоит где да чего..

кстати у нас бензин 26-27, 92-ой

блин я бы газ опять поставил только вот окупится не скора..жалко париться ради след владельца

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 21:38
Kuzovok
Что по мне то на свежую машину надо ставить ГБО. Но это для таких как я. У меня абсолютно нет стремления сменить авто. Ездит Логаша и ездит. С момента установки проехал 28 тысяч. Считаю, что окупил ГБО. Если не на горючке то на состоянии двигателя. Когда ставил ГБО то катал тысяч по 30 в год. Тогда экономический смысл в установке был. Сейчас езжу тысяч до 10 в год. Смысла в установке как бы нет. Тем не менее заливать бензин совершенно не хочется. Менял масло перед морозами. Недавно впервые взглянул на щуп. Масло цвета будто только из канистры. При езде на бензине такого просто не бывает. Только ради этого стоит ездить на газу.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 09:59
дима
вот еще одна история про необходимость регулировки клапанов :roll:
уоз и трясет двигатель

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 10:37
Truman
Недавно впервые взглянул на щуп. Масло цвета будто только из канистры.
Ну это вы сильно преукрасили. При использовании ГБО масляная пленка в цилиндре никуда не девается и часть пленки как и при бензине горит в КС. Также температура двигателя при этом такая же, значит условия эксплуатации масла не меняются. В третьих, при нормальной поршневой давление и попадание газов в картер из камеры сгорания минимально. И как по вашему тогда замена топлива влияет на масло, если они даже не контачат?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 12:36
дима
Давайте не будем разводить полемику о масле,то,что оно чище при использовании суг-это факт,дольше не пачкается тоже!и в моторе однозначно меньше отложений(куча про это везде написано,и в том же З.Р.),а по поводу цвета масла,так в дизелях оно вообще чернее ночи ,из-за чего надеюсь знаете...и первостепенный тут фактор-тип используемого топлива...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 18:41
мистер шен
форсунки у меня тоже стоят за воздушком,видимо в логанах там стандартное место,но факт подмерзания есть :brainy

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 18:53
мистер шен
дима писал(а):Время открытия форсунок,изменяется прямо-пропорционально от времени бензиновых.

вот когда газ холодный,для образования стехеометрической смеси его нужно меньше,о чем сообщают дк ,соответственно дают команду на меньшее время открытия форсунок,и газовые не могут адекватно отработать столь короткий импульс...или второй вариант-масло подклинивает форсунку недостаточно прогревшись( ну частицы масла,которые с газом попадают в рейку...много ли там надо) :?:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 20:57
дима
Дк,не участвует в образовании газовой смеси,и если он подключен к газовому эбу,то несет лишь информативную нагрузку и не более того.более того,ему не известно какое моторное топливо используется в данный момент,газовый эбу работает на полной эмуляции данных бензинового!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 21:00
дима
Повторю,смотрите как у вас прогревается редуктор ,его прогрев зависит от типа подключения в тосольную магистраль.у вас как подключен последовательно или параллельно? Фото сделайте своей установки..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 21:58
Kuzovok
У меня параллельно. Вообще насколько понимаю это плохо. В том плане, что редуктор может не прогреваться. Для последовательного соединения важно, чтобы соединения были равного сечения. Параллельно сложней организовать прогрев. Даже не пробовал щупать редуктор в морозы. Попробую. Мне всегда казалось, что зимой форсунки стучат от мороза. А ведь действительно возможно они стучат от недогрева газа. Буду щупать шланги. И отпишусь. Возможно достаточно подогреть газ и форсы будут работать без шума.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 22:10
дима
Kuzovok
у меня,ОЖ выходя из блока ,сначала идет в редуктор,а уже потом в печку :roll: -это последовательно,но и минус тут тоже есть :wink: часть салонного тепла отбирает на себя редуктор,соответсвенно салон чуток дольше прогревается зимой...но
и свои плюсы тоже присутвуют,летом через редуктор больше рассеивается тепла,которое должно было поступить в радиатор печки...
п.с.
при максимальных этой зимой -28,форсунки чувствовали себя превосходно :roll: про обмерзание слышал только от форумчан...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 06:54
Kuzovok
У меня параллельно. Т.е. шланги идущие к печке разрезаны. В разрезы вставлены тройники. От тройников идут шланги к редуктору. Зимой четко ощущаю, что после полного прогрева нужно еще минут 10, чтобы форсунки заработали без рокота. Не парился потому, что не принимал в расчет, что форсунки могут нагреваться от подогретого газа. Думал, что они прогреваются только от тепла двигателя. Буду щупать теперь как прогреваются шланги, идущие к редуктору. Если не достаточно то можно будет поставить кран на печку и уменьшать поток на печку. А летом и вовсе можно отключать. Хотя это вряд ли. Летом то же печкой пользуюсь. Точней пользовался. Сейчас рано с утра машину не завожу.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 07:10
дима
Kuzovok писал(а):что не принимал в расчет, что форсунки могут нагреваться от подогретого газа. Думал, что они прогреваются только от тепла двигателя.

так спросили бы :roll:
Kuzovok писал(а):Если не достаточно то можно будет поставить кран на печку и уменьшать поток на печку

имхо-проще переврезать рудуктор последовательно...там нужно всего то два шланга (подходящих по длине)и 4 хомутика и чутка слить антифриза,делов на час с перекурами :wink: сделайте фотки.если не сложно...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 08:12
Kuzovok
Да как то ни к чему было шланги пощупать. Вообще с Логаном обленился. До этого классика была. С той возился чуть ли не ежедневно. И главное, что нравилось.
Фотки пока не обещаю. Шланги разрезаны в 7 - 10 см от салона. Вставлены тройники. Шланги на вскидку не нужны дополнительные. Вместо тройников надо пластиковых соединений 3 шутки и 6 хомутиков.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 04:50
Truman
Давайте не будем разводить полемику о масле,то,что оно чище при использовании суг-это факт,дольше не пачкается тоже!
Рекламный трюк и не более того. Я уже описал, вам, что по маслу разницы нет при нормальной поршневой! Единственная правда, это нагара в самой камере сгорания и днище поршня меньше(но только 5% этого нагара (от садочного кол-ва) оказывается в картерном пространстве в сильно измельченном виде). И "чистое" масло (по заверениям рекламщиков он же дольше не пачкается) еще не факт его нормального состояния (в т.ч. и химического). Поэтому как ни крутись, а тут никаких плюсов, менять масло так и так через такое же время, т.к. химический состав после этого времени начнет меняться в худшую сторону. Просто меня бесит когда люди начитавшись сказок, начинают всем втирать, что это и есть грааль, сами с трудом понимая процессы происходящие в двигателе. У меня , что на бензе, что на газе на микрике, оно марается одниково, это при нормальной поршневой.
куча про это везде написано,и в том же З.Р.
Если Газпрому приспичит продавать изобутанол/изопропанол как заменитель бензина, то поверьте напишут в еще более радужных тонах про этот заменитель (про дележ рынка надеюсь пояснения раписывать не надо?). Я на Севере прилично отработал, и там ходили как газотурбинные машины, так и просто оборудованные ГБО, экономии на эксплутации никакой (меньше проблем с поршневыми, но больше проблем с самим газовым оборудованием). Единственный плюс, только в том, что газ дешевле.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 12:04
дима
Truman писал(а): Просто меня бесит когда люди начитавшись сказок, начинают всем втирать, что это и есть грааль, сами с трудом понимая процессы происходящие в двигателе. У меня , что на бензе, что на газе на микрике, оно марается одниково, это при нормальной поршневой.

бесит-пейте успокоительные,я езжу на газу 12 лет и говорю,то,что знаю и вижу...вы видели "вскрытые" одинаковые моторы работающие на бензине и СУГ,а ,я не раз...современные масла,а мы говорим про такие,содержат в себе моющие присадки,так если использовать в качестве топлива-более "экологичное и чистое"топливо-газ,то и этим присадкам в моторе меньше "грязи"достается,соответсвенно и масло от этого -чище...
Truman писал(а): И "чистое" масло (по заверениям рекламщиков он же дольше не пачкается) еще не факт его нормального состояния (в т.ч. и химического)

это :arrow: абсолютно верно...
Truman писал(а):Поэтому как ни крутись, а тут никаких плюсов, менять масло так и так через такое же время,

и риторический вопрос,почему на западе-интервал замены масла,на многих марках машин в 2 раза,больше,относительно таких же машин,но используемых в РОССИИ :?: правильно -более "тяжелые" условия эксплуатации и основное КАЧЕСТВО ТОПЛИВА :!:
масляная тема :arrow: viewtopic.php?f=24&t=1242&hilit=%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 13:48
Андрей Симаков
Слышал мнение,что на газе предпочтительнее пользоваться одно-электродными свечами(искра не раздваивается)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 13:53
дима
Ссылка на тесты свечей,была в теме-поищите,там все подробно описывается...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 10:30
Котище
Предложили 3 варианта установки.
Альфа - сборная солянка, редуктор Арктик или Аляска, форсунки райли и т.п. 19600
Ловато - все ловатовское, 21000
БРЦ - все БРЦ, 23000. Это цены на установку с тором 53 литра.
Ребята понравились, на все вопросы внятно и толково отвечали, результаты работ своих показывали на своих машинах. На сайте тоже фотки есть но мелковаты,непонятно особо.
Единственное забыл спросить - как будут подключать редуктор - параллельно или последовательно? и как лучше....
А.примеры работ - вот http://gazunas.ru/photogalery.php (если можно тут ссылку давать,чтоб за рекламу не сочли...)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 11:12
дима
мое мнение ловато или BRC,а там уже вам решать.Первый вариант даже не рассматривай! По печке выше уже писал про + и - врезки редуктора последовательно.При параллельном может при сильных морозах не догревать газ...
п.с.
а кондер и абс есть в авто? там компоновка сложнее получается,при их наличии...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 11:29
Котище
Да собственно, если от Альфы отказываться - что в принципе и логично в нашем случае - то до БРЦ доплата в 2 тыры - а уровень оборудования гораздо выше,даже по внешнему виду.
Кодей и абс есть, но это уже проблемы установщиков...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 12:20
borlot
Никак не найду однозначного ответа на вопрос: насколько можно крутить движок при работе на газе? Очень часто слышу (читаю), что выше 4000 не стоит, либо переключаться на бензин. Одна из причин: газ типа не успевает прогорать, а из-за этого горят клапана. Но так у меня 4000-4500 на трассе это вполне рабочие обороты. 6-й передачи нема... :(
Кто нибудь может грамотно разъяснить мне этот вопрос? Пока тока планирую поставить ГБО. Взвешиваю все + и -.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 20:05
дима
borlot
читайте тему и делайте свои выводы+ постоянно следите за зазорами в клапанах,если у вас не 16 V и все будет гуд :wink:
п.с.
не сказать,что постоянно езжу на повышенных оборотах,но частенько даю машинке под хвоста :arrow: без боязни :lol: ,в программе управления газовым ЭБУ, можно выставить переход на бензин при любых оборотах,если что :roll:+смотрите в сторону газвых прошивок,где програмно сдвинут уоз или например, в сторону вариаторов .В теме подробно было все описано :idea: про их использование..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 20:48
мистер шен
по поводу врезки редуктора последовательно или параллельно-считаю,что надо параллельно,иначе в случае сильных морозов будет недогреваться салон...уж лучше на бензине,но в тепле,а редуктор и укутать можно,ну и форсунки тоже :D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 21:47
дима
Только на холостых,на оборотах тепла с избытком,это при исправном термостате...проще в сильный мороз картонку перед радиатором засунуть- остывать дольше будет,а утепление редуктора это в обоих вариантах-большой +,при максимальных -28,все было тепло и работало без проблем

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 23:12
borlot
дима писал(а):borlot
читайте тему и делайте свои выводы+ постоянно следите за зазорами в клапанах,если у вас не 16 V и все будет гуд :wink:
п.с.
не сказать,что постоянно езжу на повышенных оборотах,но частенько даю машинке под хвоста :arrow: без боязни :lol: ,в программе управления газовым ЭБУ, можно выставить переход на бензин при любых оборотах,если что :roll:+смотрите в сторону газвых прошивок,где програмно сдвинут уоз или например, в сторону вариаторов .В теме подробно было все описано :idea: про их использование..

Дима, спасибо. У меня 8 кл. 1,6. Тему читал на другом форуме, потом сюда перебрался. Но 283 страницы оказались не по зубам :shock: Потому мог и пропустить чего... :(
насчет перехода на бензин я в курсе. Вопрос только насколько можно отодвинуть эту планку. Вот недавно знакомый меня убеждал, что 4500 для газа уже слишком. То есть типа крутить можно, а вот долго держать высокие обороты не надо. Вот я пытаюсь докопаться до истины :) .
Под газ прошиваться не хочу, т.к. от бензина не планирую полностью отказываться.
А вариатор разве не для низов нужен? На высоких оборотах углы вроде как не сильно отличаются?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 09:32
дима
Читал ваш пост,хотя я там в бане :roll: Просто не понял,если вы тюнингуете машину и любите тапку давить,зачем экономить на топливе? Газ подходит более для спокойного стиля вождения и экономии на топливе,хотя при умелых настройках и результат будет соответсвующий,но об экономии речи,ТОГДА уже не идет :idea:
Совет-узнайте,про двух режимные прошивки(на вазах они есть,про логан не знаю,не интересовался никогда),про вариатор,с ними не все так гладко,на пропане(форум) про них и логан целая ветка,но обещают сделать прошивку под логан специальную...на оборотах уоз практически совпадает ,это верно...
п.с.
логан 8 v,эта не та машина ,на которой 130 и выше,это крейсерская скорость...а посему 120 с его почти 4000 т.об,вполне для нормальной продолжительной езды ,вот мое имхо...повторюсь-при постоянной проверке зазора(особенно выпуска).Это справедливо для стоковых авто,без переделок :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 18:26
Леонид 33
мистер шен писал(а):по поводу врезки редуктора последовательно или параллельно-считаю,что надо параллельно,иначе в случае сильных морозов будет недогреваться салон...уж лучше на бензине,но в тепле,а редуктор и укутать можно,ну и форсунки тоже :D

Абсолютно согласен. У меня на обоих Логанах обогрев редуктора врезан параллельно печке, это позволяет поставить кран перед печкой, что летом облегчает работу кондиционеру.
Идеально по диаметру подходит кран от Москвича-2141, единственный минус такой доработки, открывать и закрывать кран приходится из под капота.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 21:30
Kuzovok
Вот теперь и кран знаю от чего ставить. А то в сантехнике уже озадачивал хозяина магазина есть ли у него кран, который антифриз будет терпеть. Он только руками развел. :shock:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 22:39
дима

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 апр 2012, 21:21
JasonN
Спасибо, сначала не загружалась ссылка.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 апр 2012, 21:23
дима
все работает,только проверил.
п.с.
вы, во всех темах отметились)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 май 2012, 07:01
Kuzovok
После замены термостата забыл о цоканье форсунок под нагрузкой на малых оборотах. Например при 60 км в час на 5 передаче. Похоже горячий пропан лучше заполняет камеру сгорания и воспламеняется.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 май 2012, 19:24
LawGun
borlot писал(а):Вот недавно знакомый меня убеждал, что 4500 для газа уже слишком. То есть типа крутить можно, а вот долго держать высокие обороты не надо. Вот я пытаюсь докопаться до истины :) .


Хочу немножко приблизить Вас к истине.
Первое. Безин сгорает в цилиндрах быстрее, чем газ.
Второе. При быстром расширении все газы (смеси газов) охлаждаются.

Отрезок времени, в течение которого закрыты все клапана цилиндра в рабочем цикле, можно условно поделить на два отрезка:
1. период, пока горит смесь
2. период, когда смесь сгорела, но объем в цилиндре продолжает расширяться до момента открытия выпускного клапана.

Вот когда горение закончилось, а замкнутое пространство, в котором находится отработанная смесь газов, расширяетя, по законам термодинамики происходит падение температуры этой смеси.

При каждом значении числа оборотов первый период для газа будет длиннее, чем для бензина. А второй, соотвественно, короче.

Грубо говоря, при оборотах 4500 бензин уже успел сгореть и до момента открытия выпускных клапанов в процессе расширения отработаные газы уже немного охладились, а для пропана - едва догорел, как тут же открываются выпускные клапаны, и отработанные газы с более высокой температурой, чем в случае бензина, ринулись в выпускную систему, нагревая выше допустимого клапана и сёдла.
Тут сёдла и "проседают" и уходят зазоры.
Считайте, что 4500 на газу - это до 6000 на бензине (в смысле тепловой нагрузки на выпускные клапаны).

Уже если вы едете с оборотами 3000 на газу, то тепловая нагрузка на выпускные клапаны - как примерно 4000 на бензине.

Поэтому зазоры и уходят. Поэтому их надо периодически проверять и выставлять.

Кстати, сегодня я как раз этим и занимался.

На пробеге 230101 км. А предыдущий раз я заглядывал к клапанам на пробеге 209035.

Но поскольку я езжу на пропане примерно с пробега 36000, то есть уже чуть ли не 200 тыс. км, мне на этот раз не было никакой необходимости регулировать зазоры: везде было 0,15 впускные и 0,30 - выпускные.

Да и машину я практически никогда не рву. Обороты 3500 для меня - редкий случай. Вчера - исключение. Я без кондиционера, днем жара под 30, вот чтобы быстрее добраться до холодного душа, я везде, где можно, ехал под 120 км/ч, а это примерно 3400 по тахометру.

Поскольку кольца контакта клапанов с седлами уже наковались довольно широкие, зазоры перестали уходить за 20 тыс. км.

ЗЫ. Пример падения температуры при резком расширении газа (любого) можно наблюдать в нашем газовом редукторе (он может даже обмерзать) или в углекислотном огнетушителе (тот тоже при использовании покрывается инеем).
А при резком сжатии газов они нагреваются. Пример - насос при накачивании шин.

Это пишу для тех, кто, по образному выражению моего соседа-односельчанина, скурил Пёрышкина.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 май 2012, 03:39
Яша
Полезно и доходчиво, спасибо. Я стараюсь больше 3000 оборотов не крутить, потому видимо и не сильно зазоры уходят. Но контроль всё равно необходим.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 май 2012, 10:27
Андрей Симаков
Яша писал(а):Полезно и доходчиво, спасибо. Я стараюсь больше 3000 оборотов не крутить, потому видимо и не сильно зазоры уходят. Но контроль всё равно необходим.

Хорошо если есть тахометр.У меня на Симболе он отсутствует,поэтому ориентируюсь по звуку двигателя-на 4 ой передаче в разгоне не более 95,а на 5-ой не более 110.В таких режимах Слава Богу всё в порядке.
Вопрос : возможна ли установка ГБО на автомобиль с фазорегулятором двигателя?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 май 2012, 16:19
дима
На символе ,какой мотор стоит,разве не 16 v?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 май 2012, 19:16
Андрей Симаков
У меня на Симболе 8 кл.двигатель.Как у Логана 75 л.с.(2007 г.вып.)
А в природе есть ещё и 16- кл. Симболы.Жалею,что не взял такой.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 май 2012, 21:03
дима
Так ,за зазорами регулярно следите и все будет-ок.
п.с.
я свою машину кручу как хочу и когда хочу и до отсечки в том числе,главное, просто следить за зазорами

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 май 2012, 22:20
DrMaza
LawGun писал(а):
borlot писал(а):Вот недавно знакомый меня убеждал, что 4500 для газа уже слишком. То есть типа крутить можно, а вот долго держать высокие обороты не надо. Вот я пытаюсь докопаться до истины :) .


Вот когда горение закончилось, а замкнутое пространство, в котором находится отработанная смесь газов, расширяетя, по законам термодинамики происходит падение температуры этой смеси.

При каждом значении числа оборотов первый период для газа будет длиннее, чем для бензина. А второй, соотвественно, короче.

Грубо говоря, при оборотах 4500 бензин уже успел сгореть и до момента открытия выпускных клапанов в процессе расширения отработаные газы уже немного охладились, а для пропана - едва догорел, как тут же открываются выпускные клапаны, и отработанные газы с более высокой температурой, чем в случае бензина, ринулись в выпускную систему, нагревая выше допустимого клапана и сёдла.
Тут сёдла и "проседают" и уходят зазоры.
Считайте, что 4500 на газу - это до 6000 на бензине (в смысле тепловой нагрузки на выпускные клапаны).

Уже если вы едете с оборотами 3000 на газу, то тепловая нагрузка на выпускные клапаны - как примерно 4000 на бензине.

Поэтому зазоры и уходят. Поэтому их надо периодически проверять и выставлять.

Кстати, сегодня я как раз этим и занимался.

На пробеге 230101 км. А предыдущий раз я заглядывал к клапанам на пробеге 209035.

Но поскольку я езжу на пропане примерно с пробега 36000, то есть уже чуть ли не 200 тыс. км, мне на этот раз не было никакой необходимости регулировать зазоры: везде было 0,15 впускные и 0,30 - выпускные.

Да и машину я практически никогда не рву. Обороты 3500 для меня - редкий случай. Вчера - исключение. Я без кондиционера, днем жара под 30, вот чтобы быстрее добраться до холодного душа, я везде, где можно, ехал под 120 км/ч, а это примерно 3400 по тахометру.

Поскольку кольца контакта клапанов с седлами уже наковались довольно широкие, зазоры перестали уходить за 20 тыс. км.

Это пишу для тех, кто, по образному выражению моего соседа-односельчанина, скурил Пёрышкина.


у меня частенько рызные обороты бывают, у меня тогда вопрос если машина с гидрокомпенсаторами насколько сильно будет сказываться повышенная температура по клапанам, если на газу 6000 например давать?

PS просто задумываюсь ставить газ в будущем на другую машину охота знать)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 май 2012, 22:40
LawGun
у меня тогда вопрос


Я, к сожалению, не специалист. Настолько глубоко я в этом деле не разбираюсь.
Просто я знаю немножко термодинамику и представил себе, что будет, если одна смесь в цилиндре горит дольше, чем другая.

Там, конечно, все намного сложнее - угол опережения зажигания меняется (увеличивается, кажется) с увеличением числа оборотов. Но все равно промежуток времени, пока закрыты все клапана цилиндра, а там что-то горит, будет одинаков и для бензина, и для газа. Для обыкновенной машины, у которой нет специального приспособления, которое, видя, что двигатель работает на газу, еще чуть-чуть увеличивает угол опережения зажигания, чтобы пропано-воздушная смесь успела полностью сгореть до момента открытия выпускного клапана.

Я себе установил ГБО исключительно с целью экономии средств и нервов (качество наших бензинов может довести человека до исступления), езжу потихоньку, не более 3000 об/мин, как правило.
И чьи-то предсказания на этой ветке пару лет назад, что через 120 тыс.км придется менять головку в моем случае не сбылись. Этим летом, если ничего непредвиденного не случится, только на пропане буду отмечать 200-тысячный юбилей. ГБО установил на пробеге 37275 км, сейчас пробег более 230 тыс.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 май 2012, 23:35
Kuzovok
На четвертой регулярно при обгоне кручу до 120. С нашими двигателями по другому по встречке обгонять нельзя. Боюсь только обрыва ГРМ на оборотах. Поэтому стараюсь зимой так не крутить.
Потом же обгоняю и включаю пятую. Основной режим до 3000. Все ОК.
На днях китайский карб промывал у культиватора. Китайцы сэкономили и сделали нижнюю часть карба из жестянки вместо дюрали. В этоге за зиму от бензина выступила ржа и забила все что можно. Кроме этого отстойник был полон воды. Вот оно качество нашего бензина.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 май 2012, 10:28
Андрей Симаков
дима писал(а):Так ,за зазорами регулярно следите и все будет-ок.
п.с.
я свою машину кручу как хочу и когда хочу и до отсечки в том числе,главное, просто следить за зазорами

Клапана регулирую раз в 20-30 тыс поскольку пробег на газе составляет более 70 т.км.(С увеличением пробега клапана уходят меньше и меньше)К газу "пришёл" в 1999 году,поэтому знаком с особенностями экспл.ГБО.Ещё интересуюсь : после последней регулировки клапанов (пару месяцев назад.Офф.Сервис Рено) обратил внимание на активную вибрацию ручки КПП на холостых,сделал вывод,что мастера при затяжке "увели зазоры".Приехал к ним снова всё проверить (пришлось оплатить повторную регулировку).Находясь в ремонтной зоне сам лично наблюдал как мастера щупом проверяли зазоры (впуск-0.15,выпуск-0.30).Всё соответствовало этим цифрам.Вопрос : откуда появилась вибрация на ручке и двигателе? Обычно такой признак есть первый симптом зажатости какого-то клапана (сразу оговорюсь-двигатель не троит ни на холодную ни на горячую,как это бывает при тотальной разрегулировке клапанов).Причём эта вибрация какая то плавающая,к примеру : завёл на холодную-всё ровно,проехал до включения газа-завибрировала,дал копоти-вибрация исчезла,и так далее-то есть,то нет.Раньше так не было.Случилось это после последней регулировки.Может я слишком внимательный и у кого нибудь тоже происходит нечто подобное?Ещё раз повторюсь : двигатель не троит,а просто есть хорошо заметные вибрации на холостых,причём они плавающие (вибрации).

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 май 2012, 11:16
дима
Вибрация есть при работе на бензине?
П.с.
Регулировка клапанов,довольно простая процедура и ее вполне можно делать самому)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 май 2012, 14:44
Андрей Симаков
Выбор топлива не имеет значения,если вибрирует,то и на бензине и на газу.По регулировке самому никак не получится (недавно переехал в др.город,нет ни гаража ни инструмента,да и практических навыков) Хорошо только с теорией.Да и нужна ли регулировка в настоящий момент,если клапана недавно (3000 км.назад) дважды проверяли сервисмены Рено.Эти симптомы появились сразу после их вмешательства,почему я и попросил их о повторной проверке (за свой счёт).Парралельно с регулировкой заменил свечи и воздушный фильтр,,,может что то с ними не так?Воздушный фильтр если новый-возможно смесь становится менее богатой за счёт его бОльшей пропускной способности?Отсюда и вибрации,но никак не троение!!Возможно такое?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 май 2012, 15:41
дима
Андрей Симаков писал(а):Воздушный фильтр если новый-возможно смесь становится менее богатой за счёт его бОльшей пропускной способности?Отсюда и вибрации,но никак не троение!!Возможно такое?

отсюда и был вопрос,зависит ли вибрация от вида топлива...я бы начал со свечей(хотя заднюю опору двигателя,тоже бы глянул),поставте старый комплект...про фильтр забудьте)))
п.с.
я не говорил делать вам регулировку,просто написал,что это ДОВОЛЬНО ПРОСТАЯ ОПЕРАЦИЯ и не обязательно делать ее в оф.сервисе,но если есть лишние бабосики..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 май 2012, 16:44
Андрей Симаков
Нашёл в Питере сервис по Логану (не официальный,но и не гаражный).Там работают бывшие официалы,по окончании работы выдают такие же документы как и в Рено,где указывают очень подробно что менялось,нормо-часы и всё такое.Чувствуется школа,,,но вот клапана почему-то они не регулируют.Будем искать-как говорил Семён Семёныч Горбунков.А пока прямо сейчас пойду свечи старые вкручу-попробую и сразу отпишусь...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 май 2012, 17:47
Андрей Симаков
Поменял я свечи (в смысле-вернул старые).На холодном моторе (при холостых) вроде бы стало ровнее.Завтра покатаюсь и понаблюдаю за всеми процессами уже в движении.Если проблема вибрации исчезнет,тогда перестану покупать новые свечи и начну брать старые у друзей-товарищей.А если серьёзно,то я всегда беру одни и те-же DENSO K-20 PR-U,и пока ещё проблем с ними не возникало.Их рекомендуют продавцы в Логан-Шоп, и по цене вполне адекватны (400 р.Комплект).К тому-же они одноконтактные,что для газа предпочтительней.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 май 2012, 20:46
Kuzovok
Сложно сказать, что для газа предпочтительней. По теории иридиевые надо брать. Думается дело в свечах. Зазоры у себя ставлю меньше ваших. 0.1 - 0.25 если не ошибаюсь. По нижнему пределу для бензина. Ничего не троит и рычаг не дергает. Хотя мелкое дрожание за дерганье не принимаю.
Свечи беру Beru. Они не распространены в нашем государстве. Надеюсь не подделывают. Всех знакомых к ним склоняю. Тем не менее берут Бош, НЖК, Чемпион. В итоге жалуются.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 май 2012, 21:32
дима
брал 4 года подряд beru 2-ух контактные(писал об этом),а в прошлом сезоне перешел на tsn(да-да,цитроновские аналогичные)ради эксперимента, через 2 т.км замена(меняю каждые 15 т.км) полет отличный,цена смешная 35 руб.штука....так зачем мне платить дороже???
п.с.
логан шопу НИКОГДА не доверял,их ценообразование ДИКОЕ,цена вашим свечам по 63 р.за штуку,причем это без всяких скидок(про скидки разговор отдельный)...
http://www.autodoc.ru/Web/price/art/K20 ... ?analog=on

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 май 2012, 21:35
дима
Kuzovok писал(а):Сложно сказать, что для газа предпочтительней.

я ранее давал ссылку на З.Р. по тестам свечей...
повторю
http://www.zr.ru/a/236580

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 май 2012, 21:51
Андрей Симаков
Спасибо Диме за ссылки,очень информативные.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 май 2012, 22:29
дима
Kuzovok писал(а): Зазоры у себя ставлю меньше ваших. 0.1 - 0.25 если не ошибаюсь. По нижнему пределу для бензина.

интересна логика этого решения,если зазор должен быть наоборот увеличен под суг на +0.05,а то и на все +0.1 (что особенно критично на выпуске) относительно номинального...ладно на впуске еще пойму минимальный для бензина( и то,сомнгительно),но на выпуске ,по нижнему пределу...брррррррррррр
п.с.
теперь мне понятна причина боязни повышеных оборотов ,при езде на газе))) у многих..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 май 2012, 10:18
Яша
Дима, может kuzovok ошибся с величиной зазора, он же пишет "0,1 - 0,25 если не ошибаюсь".

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 май 2012, 10:39
дима
он пишет,что по НИЖНЕМУ ПРЕДЕЛУ (да и зазор указан у него правильно)для бензина,это ключевая фраза...я бы еще понял, по верхнему без добавления в плюс(+0.05 мин.,но тут все четко написано...) дело каждого конечно))) как поставить смайлик?-беда)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 май 2012, 18:24
LawGun
дима писал(а):
Kuzovok писал(а):Сложно сказать, что для газа предпочтительней.

я ранее давал ссылку на З.Р. по тестам свечей...
повторю
http://www.zr.ru/a/236580


Спасибо за ссылку. Я прикинул, что если бы я сразу купил японские, то, если верить естествоиспытателям, они бы окупились у меня через 17 тыс км. А я уже почти 200 тыс накатал.

Рассчитывал так: Мой средний расход 7,5 л/100 км. Если минус 7,5%, то получается с "японцами" будет экономиться более полулитра пропана. А это уже на сегодня 3,5 гривны.
Японские свечи стОят 600 гривен. Получается - через 17 с хвостиком тыс. км окупаются.

Если только искра будет проскакивать в тот же момент, что и для родных (смайлик: чешу репу)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 май 2012, 19:48
Андрей Симаков
Я сегодня активно поездил на старых свечах и скажу,что вибрации ручки КПП и двигателя заметно уменьшилась.Дмитрий оказался прав,дело было именно в них,,,единственно что не ясно - почему старые свечи оказались лучше новых,при том,что они из одной партии и одной фирмы изготовителя.Резюме - буду ставить иридиевые.(осталось только найти где их продают)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 май 2012, 21:01
дима
ссылка в моем посте была,на интернет магазин,цены самые приятные.Осталось вам узнать код иридиевых свечей,я думаю знаете где его взять?)))
п.с.
если вдруг ответ -нет,то вот))) ссылка влот http://www.autodoc.ru/Web/price/art/iw%2020?analog=on
363 рублика х 4=1452 р.комплект выходит(я не знаю ценообразование поставщиков З.Р.,но оно не правильное) в гривнах,это 392 будет,значит окупятся гораздо быстрее 17 .т.км,как поставить смайлик?)))
п.п.с.
теперь по свечам от цитрона,в прошлом году брал их по 35 р.отходили достойно (просто меняю каждые 15 т.км их),сегодня хотел заказать,а они уже по 54! пришлось брать снова проверенные beru z98 по 74р,но это уже разговор для другой темы...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 май 2012, 22:07
Kuzovok
Все верно насчет зазора. Выпуск ставлю по нижнему пределу для бензина. Первый раз поставил по верхнему пределу. В итоге двигатель явно шумней стал работать. Стал ставить по нижнему. Уверен увеличенный зазор для пропана есть смысл ставить только для более редких регулировок. Не вижу проблем раз в 10 - 15 тысяч отрегулировать клапана. Не столько много езжу. Повышенный же шум досаждает. Меня на классике достало лязганье клапанов. Только там проблема была в том, что стоит раз жару поддать и клапана сами разрегулируются (зазоры увеличиваются). А здесь есть возможность их выставить как положено и спокойно отъездить как минимум 10 тысяч до следующей регулировки.
Закончатся посевные работы - займусь регулировкой. Это будет больше 30 тысяч на пропане и третья регулировка. Посмотрим как зазоры. После последней регулировки съездил на юг. Посмотрим как сказалась продолжительная поездка на зазорах.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 07:21
LawGun
Kuzovok писал(а):Все верно насчет зазора.


А это Вы хорошую мысль мне подсказали. Если у меня после почти 200-тысячного пробега на пропане зазоры за 21 тысячу не ушли (на этот раз не регулировал, только проверил), то может есть смысл выставить на выпускные их "родные" значения - 0,25 ? Всё равно уже не "уходят"!
Сейчас, конечно, спустя всего неделю, лезть под клапанную крышку не буду, тем более, поставил новую металлическую прокладку, а вот осенью, если всё ОК, выставлю 0,25.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 09:36
дима
Ребят, ведь тепловой зазор регулируют,не только ,из-за того,что клапана"проседают" и он уходит со временем.Ведь все знают,что температурный режим двигателя,при работе на суг-выше и если при "родном нижнем" 0.25 зазоре на выпускном клапане и работе на рекомендованном бензине,он полностью закрыт,то при использовании газовой смеси в качестве топлива- получится так,что из-за повышенной температуры выхлопных газов (а расширение физ.тел,больше,чем выше температура),он не полностью будет садится в седло "выбрав" полностью тепловой зазор ПРЕДУСМОТРЕННЫЙ для работы на бензине,соответсвенно будет обгарать кромка клапана,что в итоге приведет-знаете сами,к чему...
п.с.
вот чем хороши гидрики,при использовании ГБО на машине...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 май 2012, 19:03
LawGun
Ребята, не поступайте, как я.
А я почти два года не менял газовых фильтров: ни редукторного, ни "тонкого". Ездил себе и ездил, пока ездилось. А за год мой пробег в районе 40 тыс. км.

И вот сегодня, в честь Дня Победы и прохладного, но недождливого утра решил все-таки поменять фильтры.
То, что делалось в фильтровом отсеке редуктора, меня буквально ужаснуло. Как я только умудрялся ездить? Под крышкой редуктора фильтра практически было не видно из под-черных опилок непонятного происхождения, облепившего этот фильтр со всех сторон. Добрая чайная ложка какой-то пыли, похожей по структуре и цвету на угольную.
Долго и нудно выгребал эту гадость и вытирал начисто нутрь фильтровой полости редуктора.

Фильтр тонкой очистки я разрезал ножовкой (пластмассовый корпус). Он оказался ничуть не краше.

Фильтры я менял самостоятельно первый раз (газ все-таки), вот и получалось всё некогда ездить на СТО. Но обмылка показала, что с заданием я справился нормально. Впредь эту работу смогу делать самостоятельно.
Редукторный фильтр купил с комплектом прокладок. Продавщица сказала, что только так и надо покупать. Иногда продают без прокладок, там лучше не покупать.

А фильтр тонкой очистки сразу снабжаю новыми хомутами. Дело копеечное, лучше так.

И машина стала ехать получше, и на холостых оборотах уже ручка коробки передач не дергается.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 май 2012, 19:19
Олег М.
LawGun писал(а):А я почти два года не менял газовых фильтров: ни редукторного, ни "тонкого". Ездил себе и ездил, пока ездилось. А за год мой пробег в районе 40 тыс. км.
...
Добрая чайная ложка какой-то пыли, похожей по структуре и цвету на угольную.
...
Фильтр тонкой очистки я разрезал ножовкой (пластмассовый корпус). Он оказался ничуть не краше.
Мне бы Ваше качество газа, так не думая бы на альтернативное топливо перешёл...
На предыдущей машине я на газе долго ездил, и чинил-обслуживал сам. Так что знаю, что такое грязный газ не понаслышке. Поверьте, у Вас он намного чище.
Хотя Вам от этого не легче, конечно.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 май 2012, 19:34
дима
LawGun писал(а):Ребята, не поступайте, как я.
А я почти два года не менял газовых фильтров: ни редукторного, ни "тонкого". Ездил себе и ездил, пока ездилось. А за год мой пробег в районе 40 тыс. км.

на 184 странице,был мой отчет с фотами о замене фильтров на ГБО и пробег там был,между заменами- в половину от Вашего))),а грязи ,грязи там было....

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 май 2012, 19:39
LawGun
omix08 писал(а):Мне бы Ваше качество газа, ...

Да, газ неплохой. Я в основном заправляюсь белорусским.
Примерно 6 тыс. км тому назад поставил новые свечи (оригинальные, точь-в-точь, какие были при продаже), а вот позавчера посмотрел - изолятор белый и две полоски на изоляторе песочного цвета. А на бензине при таком пробеге изоляторы становятся краснобурыми.

ЗЫ. Дима, фото на 184 стр пропали. Хотел посмотреть.
Я свои фильтры тоже сфотографировал. Жаль только, не сфотографировал вскрытый редуктор - не ожидал такого ужаса.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 май 2012, 19:47
дима
Точно,пропали(((сервак с фотами ,наверное лег.Если их на компе найду-обновлю обязательно...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 май 2012, 19:57
Андрей Симаков
LawGun писал(а):
И машина стала ехать получше, и на холостых оборотах уже ручка коробки передач не дергается.

Спасибо за подсказку,у меня тоже ручка КПП вибрирует больше положеного.Фильтры я менял почти год назад.В километраже это примерно 18.000 км.К слову о чистоте газа : по Москве и Питеру (ИМХО) газ гораздо грязнее,чем например в г.Сыктывкар,где я раньше проживал.Если в Сыктывкаре фильтры можно было менять раз в 35-40 тыс.км.,то в Москве у меня оба фильтра закончились всего за 15 тыс.пробега.Машина тупо глохла при переходе на газ.Когда открыли отсеки для фильтров я тоже удивился количеству грязи.(заправлялся в Мск. почти всегда в Балашихе,на заправке которая находится недалеко от перекрёстка с Щёлковским шоссе.Заправка очень неплохая по сравнению со многими другими,где я заправлялся.В Питере судя по всему газ тоже не особо фильтруют.)В ближайшее время решу этот вопрос.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 май 2012, 20:02
LawGun
Андрей Симаков,
у меня последнее время было так: стою на светофоре, двигатель на холостых. Вроде бы нормально двигатель работает, потом - как будто провал: ручка пару раз сильно дерг-дерг, и снова несколько секунд нормально, потом - опять дерг-дерг.
Сегодня такого не замечал, впрочем, во-первых, попрохладнее, во-вторых, на светофорах подолгу не задерживался - пробок по случаю праздника не было.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 май 2012, 20:22
Андрей Симаков
[quote="LawGun"]Андрей Симаков,
у меня последнее время было так: стою на светофоре, двигатель на холостых. Вроде бы нормально двигатель работает, потом - как будто провал: ручка пару раз сильно дерг-дерг, и снова несколько секунд нормально, потом - опять дерг-дерг.
Сегодня такого не замечал, впрочем, во-первых, попрохладнее, во-вторых, на светофорах подолгу не задерживался - пробок по случаю праздника не было.[/quote
ВОТ,ВОТ,ВОТ.,,,Такая же картинка и у меня.Плавающие вибрации на ручку КПП.Я из за этого поехал второй раз за 1 тыс км. пробега регулировать клапана в офф.сервис (думал,что они забыли сделать затяжку на одном из клапанов и они разрегулировались) Вскрытие показало полный порядок,но денег у меня убавилось на 2.500 рубликов.(Взяли как за регулировку повторно)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 май 2012, 20:38
LawGun
Андрей Симаков

Учитесь клапана регулировать сами. Это - просто. Я на ветке "Регулировка клапанов своими руками" очень подробно рассказывал года три-четыре назад, как я первый раз регулировал клапана самостоятельно. Хотя я - далеко не технарь, а так, полубухгалтер.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 май 2012, 22:30
Kuzovok
2.5 тысячи за регулировку это круто конечно. Хотел бы я так регулировать.
4 машины в день обслужил и нормально.
Попробую в этот раз по верхнему пределу отрегулировать. Но так чтобы щуп туго перемещался.
Фильтр меняю примерно через 10 тысяч без всяких симптомов на забитость. В редукторе как мне объяснили нужно откручивать только если машина уже совсем не поедет. Ни разу не откручивал за 30 тысяч.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 23:06
Kuzovok
Проверял сегодня зазоры на клапанах. Именно проверял. Как выставил так и остались. Прошлый раз выставлял на 20 тысячах пробега на пропане. Сейчас примерно 31.5 на пропане проехал. Впуск все клапана между 0.1 и 0.15. Выпуск с большим трудом влазит 0.25. Перемещать щуп уже почти невозможно. Из этого делаю вывод - уходят зазоры на первых 20 тысячах. После этого уже почти не уходят. Буду регулировать теперь только через 20 тысяч.
Рычаг стало подергивать. Очевидно тепло стало. Да и свечи пора поменять. Выкрутил одну свечку. Вокруг центрального электрода изолятор темный. Тысяч 15 примерно проехал на них. Может 20.
Под клапанной крышкой двигатель внешне по прежнему как новый. Нет и намека на отложения.
Сегодня все только проверял. Ничего не настраивал. Кроме клапанов снимал крышку ГРМ.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 май 2012, 18:58
мистер шен
доброе всем время суток...обнаружилась следующая проблема:при переходе на газ(1.4 экспрессион,гбо альфа4 пробег32тык) двигатель начинал подтраивать(как зимой в морозы). зимой это лечилось переходом на газ при большем прогреве движка,или несколькими переключениями туда-сюда.сейчас же движок горячий,форсунки теплые,на бензе шепчет,на газу мандит...поехал к установщикам:смена фильтров,свечей,переборка газовой рейки,установка новой газовой рейки проблему не решила.на компьютере показывает-не работает 2й цилиндр,причем только на газу...на бензине-шелестит ровненько,причем ставит 2й цилиндр на бензин,остальные 3 на газу и все в порядке,только 2й на газ и тых пых пыр...когда пожав плечами меня уже хотели спровадить,один умный человек предложил снять фишку с бензонасоса,и о чудо!!! все заработало!!! в общем оказалось,что подтекала бензиновая форсунка,и 2 смеси цилиндр немог переварить. решил вопрос очень просто-поставил тумблер отключения.но надоело постоянно щелкать его туда-сюда,да и забывал иногда...крутишь-крутишь стартер,потом доходит,что насос отключен...взял стандартное реле с фишкой-продается во всех автомагазинах и запитал управляющую обмотку от газового клапана на редукторе гбо ,т.е. когда питание на гбо подано и клапан открыт- насос отключен,и наоборот.проехал с того момента 10тык-проблем необнаружено,ну единственное при переходе на газ на 1-2сек ухудшается тяга(если педалировать),при переходе на бензин ничего не изменилось.душу греет то,что насос зря невертится,как следствие увеличенный срок службы и меньшая нагрузка на генератор.
p.s. форсунку менять мыслей не посещало,т.к.по гарантии маловероятно,а за нал-ну его нах

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 май 2012, 19:29
дима
Точно такой режим отключения,через реле,был реализован у меня на ваз2115(мозг-старый январь был),на 4 поколении-категорически не рекомендуется отключать бензонасос.хорошо мозг нашего авто,не может отследить отключение форсунок обычным реле,на других машинах(как например на последних мозгах бош от ваза),такой фокус мог не прокатить,для этого используют эмулятор форсунок.для вас поменять форсунку,было бы самое простое,не таких она и денег великих стоит.получается ,если она не держит давление,то и на заглушенном двигателе ,топливо попадает в камеру сгорания и дальше смывая масляную пленку со стенок цилиндра, в картер разжихая масло и меняя его состав...это вам надо?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 май 2012, 21:02
Kuzovok
Так давления скорей всего на остается уже в бензиновой магистрали. При езде на газу весь бензин стравливается через пропускающую форсунку. На стоянку машина глушится в 99 случаях после работы на пропане.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 май 2012, 21:35
дима
Kuzovok писал(а):Так давления скорей всего на остается уже в бензиновой магистрали. При езде на газу весь бензин стравливается через пропускающую форсунку. На стоянку машина глушится в 99 случаях после работы на пропане.

а после ,когда питание перестает на реле блокирующие насос поступать,догадаетесь,что происходит???)))
мистер шен писал(а):запитал управляющую обмотку от газового клапана на редукторе гбо ,т.е. когда питание на гбо подано и клапан открыт- насос отключен,и наоборот.

секунды хватит,чтобы накачать магистраль...стоимость оригинальной форсунки http://www.exist.ru/price.aspx?pid=89304FC0&sr=-4 она эсяча ублей))))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 20:30
мистер шен
да не,я иногда потом с насосом ездил включеным...специально потролить форсунку-проблем небыло,видимо мусоринку выкинуло и проблема исчезла(может причина лукойловский экто,который начал заливать),кстати не исключаю вариант неисправности газовых мозгов(может приходит на катушку форсунки какое минимальное напряжение и она чуть подкапывает=вопрос решился бы при снятии электрического разъема с форсунки) но выйти на режим мандения так и несмог,потом забросил сие неблагодарное занятие и наслаждаюсь недорогими поездками на суг.....а про умный бош-на прошлой 12ке(1.6 16v 2005г гбо 2е поколение ловато) бош 7.9.7,кнопку ставил,чтоб насос зря невертелся,сразу ошибка выскакивала(реле бензонасоса обрыв цепи управления),но на движение авто это невлияло никак,а инжектор горел всегда(то бедная смесь то богатая)кстати,когда бедная смесь в ошибке(до определенных пределов)машина ехала лудше,чем когда богатая...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 май 2012, 06:53
Kuzovok
Вчера менял фильтр и заодно решил открутить фильтр на самом редукторе. Выяснил интересные вещи. Насколько понял для замены фильтра тонкой очистки (тот что в разрезе шланга) не нужно перекрывать баллон. Пропан отсекается клапаном на редукторе. А вот для чистки фильтра на редукторе кран на баллоне нужно не просто перекрывать. Его нужно газовым ключом перекрывать.
1) Закрутил кран на баллоне (мультике) руками.
2) Выжег газ. Очень долго выжигался. Минут до 20.
3) Заменил фильтр тонкой очистки.
4) Начал откручивать фильтр грубой очистки на редукторе и тут вовсю зашипел газ и захолодило от расширения газа. Хорошо хватило ума ключ с собой возить. Побежал к баллону. Чуть крутнул ключом и шипение остановилось.
В фильтре грубой очистки было полно чего то похожего на графит. Крупинками. Полно это для меня значит больше половины свободного пространства забито. Вытянул фильтрующий элемент. Из бумаги он сделан. Протряс, продул его. Запасного не было. Да и этот еще нормальный. Эта же стружка высыпалась в редуктор. Туда где фильтр стоял. Продул насосом. Давление не большое. Но все легко выдулось.
На газу проехал 30 тысяч. Выходит раз в 30 в Московской губернии надо прочищать. Или даже раньше.
Установщики же мне говорили - прочищай когда машина не поедет.
Окончательно удалил вариатор Тритон. Езжу помалу. Если буду когда по многу ездить то буду только импортный ставить или прошивку под газ.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 май 2012, 08:41
дима
Просто иногда,надо вентиля на мультике закручивать-откручивать,иначе это приводит к описанному вами результату-газовый ключ и травление газа.они должны легко крутится и усилия рук-вполне(это если им проводить профилактические циклы-открывания-закрывания).у вас в редукторе под клапан стружка не попала, точно все выдули? Иначе он будет травить газ постоянно! У меня так раз было,вроде хорошо прочистил,но редуктор аварийно сбрасывал газ в в.фильтр(у меня так сделано на машине) на заглушенном двигателе-газом после стоянки ночной ,прилично пахло.долго не мог понять причину,потом дошло.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 май 2012, 18:07
Kuzovok
Полностью не проглядывалось. Насосом долго дул. Но в нем давления особо нет. Вроде не пахнет. Ресивер с элетродвигателем без дела валяется. К следующему разу подключу и буду сжатым воздухом выдувать.
Буду теперь наблюдать за рычагом. Может перестанет дергаться на холостых. Хотя вряд ли. Думается газа не хватало бы при нагрузке. А при нагрузке все нормально было. Видимо пора свечи менять.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 02:17
мистер шен
Буду теперь наблюдать за рычагом. Может перестанет дергаться на холостых....у мня на газу мягче работает,чем на бензе,и рычаг меньше драндычит(хотя после жигулей непонимал этой проблемы :D ),так что ищите нейсправность

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 02:21
мистер шен
и про свечи...попробуйте уменьшить зазор на неисправных до 0.5мм и все пройдет...через 30-50-100тык(когда электрод обгорит и зазор увеличится)опять подогнуть электрод :compliment на моей практике: на газу зазор на свечах меньше чем на бензе-есть гуд,а свечи менял:т.к. стыдно было перед машиной,что на А17ДВРМ за 120руб комплект более 100тык навернул(хотелось сделать машине приятно),но после замены кроме морального удовлетворения них...чево неощущал...
П.С.хотя вру...однажды решил понтануться и воткнул (еще в 10ку 2002г 8кл -гбо ловато) дорогущие NGK купленные в проверенном магазине.движок откровенно затроил,и при постановке старых свечей(А17ДВРМ-100тык пробегу) все прошло...NGK вкрутил по назначению :brainy

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 май 2012, 22:29
Kuzovok
Поставил сегодня свечи beru z15. Сравнил их со старыми от классики. Один в один не считая того, что у классики ключ большего размера. Получился электрод на 3 мм выше чем был у родных. Зазор 0.8 вместо 1 на родных. Оставил как есть 0.8. Сделаны пахабно. Экономил. Взял за 250 рублей 4 штуки. Один электрод. Когда выбирал в Экзисте (номер не помню) было написано под пропан. Теперь вот и думаю может пора на свечи За рулем или Енгельса или Финвайл переходить. В любом вазовском магазине есть. И цена 150 за комплект.
Работать лучше на стала. Хуже то же не стала. Рычаг дергается на ХХ на холодную. После прогрева дрожания почти нет. Говорят дергается в первую очередь из за опор двигателя. Они резиновые и после свечей надо их смотреть. Будет прогрессировать - буду смотреть.
Раньше дрожания не было. Может и есть какая причина кроме опор. Но попробуй ее найди эту причину. На холодную пару раз открывал капот. Движок дергается. Сегодня пропановая трубка подходящая к редуктору меньше дергалась. Но не факт, что это из за свеч. Возможно на улице стало теплей с того момента когда последний раз наблюдал за ее виражами на холодную.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 23:52
Leonid79
Я тоже катаюсь на газу, но раз в 20 000 км меняю свечи, грубый и тонкий фильтры газа, и воздушный фильтр(газ к нему чувствителен).
Я считаю раз в 20 000 км надо мыть весь дрос. узел.
Мои свечи:
Код детали Фирма Описание Кол-во Цена Сумма
K20PR-U Denso Свеча зажигания 4 72,22 288,88р

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 июн 2012, 07:21
LawGun
Робяты, есть пробег 200 000 км на пропане!
Компрессия в норме, в каждом цилиндре больше 11.

Ручка на холостых дрожит от жары. Плюс от того, что может быть немного зажат один или пара впускных клапанов.
У меня во всяком случае такое было. Днем на холостых в пробках ручка коробки передач дергалась, как сумашедшая.
Поставил другие свечи - то же самое.
Замерял компрессию. В первом цилиндре компрессия была больше 10,5, в остальных -больше 11.
На следующее утро снял клапанную крышку и проверил зазоры. Именно на первом цилиндре зазор впускного клапана был чуть меньше 0,10. При нагреве двигателя стержень клапана удлинялся, поэтому чуть раньше открывался и чуть позже закрывался. Вот и потеря компресси.
Выставил 0,15. Ручка заметно стала дергаться меньше. А вчера поздним вечером ехал - дергания ручки на холостых как такового вообще не было. Чуть-чуть.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 июн 2012, 02:38
Kuzovok
200 это солидно. Поздравляю. Насчет впускных клапанов и дрожжания ручки интересно. У меня зазоры на впускных примерно 0.12. Но дотошно не мерял. Может один из клапанов чуть более зажат. Оттого и дрожжание. Замечаю только на холостых. Перестал обращать внимание. Машина до последней заправки очень хорошо ехала на одноэлектродных Beru. Хотя на вид свечки страшненькие и стоят в районе 60 р за штуку. Сегодня (уже вчера) заправился на новой заправке и резвость пропала.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 21:35
Kuzovok
Чо та никто не пишет. Заправлялся тут на новой заправке дешевым газом. Сразу почувствовал, что динамика ушла. Кое как докатал этот газ. Заправился где обычно. Машина резво поехала только через 50 км. Так понимаю на свечах отложения появились после плохого газа.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 16:45
дима
Kuzovok писал(а):Чо та никто не пишет

дела ,например лично у меня :arrow: стройка века :roll:
п.с.
по теме,газ 12-30,расход с кондером вкл.постоянно 10 л.на сотку.пробег 50/50 город -трасса.часто мотаюсь к жене с дочкой в деревню.туда и обратно 200 км+по горду наезжаю еще 200 и заправляю 40 литров до срабатывания отсечки...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 10:34
Бродин
У нас на одной АГЗС 14.5р на другой 12р...Разницы в качестве не замечено.С Кондеем расход похоже больше 10л на сотню,но много стоял в пробках под Москвой..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 июл 2012, 14:31
LawGun
Вопрос имею.
Проехал я на одном редукторе более 200 тыс. км.
Сейчас хочу установить самостоятельно новый, потом поехать на поднастройку к газовщикам.
Редуктор томасетто Аляска.
Вопрос первый, наивный: фильтр в редукторе уже установлен?
Вопрос второй. В комплекте прилагается небольшая бронзовая прокладочка, до сантиметра длиной, торцы обточены на конус. Правильно ли я понимаю, что ее надо вставить в отверстие редуктора, куда поступает жидкая фаза? Там еще есть патрубок под ключ, которым зажимается медная трубка, подводящая жидкую фазу.
С подключением охлаждающей жидкости вопросов нет. С датчиком температуры - тоже.
Для зажима вакуумной трубки дополнительно купил миниатюрные хомутики.

ЗЫ. Старый редуктор, еще рабочий, хочу обновить ремкоплектом, пусть лежит про запас.

ЗЗЫ. Здесь прочитал, что вопрошаемая мною прокладочка называется ниппелем или ниппельным соединением типа “конусная муфта”, допускающим многократную разборку:
Герметичность газопроводов высокого давления обеспечивается ниппельным соединением типа “конусная муфта”, допускающим многократную разборку (рис. 26). При установке нового ниппеля необходимо следить за тем, чтобы он находился на расстоянии 2—3 мм от конца трубки и был плотно посажен на нее. Предварительная пайка ниппеля припоем и развальцовка конца трубы не допускаются.

Из приведенной цитаты следует, что при замене редуктора можно оставить и старый ниппель, не так ли?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 июл 2012, 17:25
дима
Порядок действий,оставляем машину работать на газу!закрываем на мультике -расходный вентиль.ждем когда авто заглохнет.откручиваем старый редуктор,прикручиваем новый,на старый ниппель-контролируем момент затяжки! Открываем расходный вентиль-обмыливаем собранное соединение.если появились пузырьки-подтягиваем ,не помогло- меняем бочонок на новый,предварительно отрезав труборезом-1 см.трубки.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 июл 2012, 17:28
дима
Фильтр грубой очистки, в редуторе будет перед газовым клапаном,закрытый крышкой на 3 болтиках.выложите фотку-скажу точно место))).
П.с.
производители могли изменить конструкцию редукора...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 июл 2012, 17:44
LawGun
дима писал(а):прикручиваем новый,на старый ниппель-контролируем момент затяжки!


Какой момент прилагать?

дима писал(а):Фильтр грубой очистки, в редуторе будет перед газовым клапаном,закрытый крышкой на 3 болтиках.выложите фотку-скажу точно место))).
П.с.
производители могли изменить конструкцию редукора...


Где находится фильтр, я знаю. Я в старом,- точно таком же, - редукторе самостоятельно фильтр менял. Вопрос перестраховочный - вложен ли в новый редуктор фильтр изначально? Можно, конечно, крышечку снять и заглянуть, но не хотелось бы лишний раз прокладки тревожить.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 июл 2012, 17:57
дима
Конечно вложен фильтр ))) момент затяжки в кг.не знаю...когда старый снимать начнете,поймете,как он был затянут...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 июл 2012, 18:07
LawGun
дима писал(а):Конечно вложен фильтр ))) момент затяжки в кг.не знаю...когда старый снимать начнете,поймете,как он был затянут...


Спасибо. Думаю, почувствую усилие. Ключик небольшой, если ногой не упираться в передний бампер, не перетяну. Открою вентиль на баллоне - начнет пузырить, подтяну еще.

Не хотелось бы, чтобы дело до трубореза доходило. Тем более, что у меня его нет, а ножовкой сложнее качественно отрезАть.

И еще вопрос. Характеристики редуктора - от 90 лош.сил до 135.
А наш логан - 75. Не является ли это проблемой?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 июл 2012, 18:10
дима
ножовкой тоже можно:-) только грубые заусенцы потом снять и перпендикулярность среза проконтролировать потом,относительно оси трубки.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 июл 2012, 18:17
LawGun
дима писал(а):ножовкой тоже можно:-) только грубые заусенцы потом снять и перпендикулярность среза проконтролировать потом,относительно оси трубки.


Спасибо. Кстати, моей машине тоже 6 лет 1 месяц и 25 дней. Я ее забрал у дилера 25 мая 2006 года. :)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 июл 2012, 18:49
Бродин
У меня Томасетто Аляска.Протяни его перед установкой.Момет затяжки там не сильно большой,и без упора в бампер затянется.Разъемы стандартные,99% что старый встанет в новый редуктор без проблем.Свои снимал по много раз.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 июл 2012, 19:06
LawGun
Бродин писал(а):Протяни его перед установкой

Что означает "протяни" в данном контексте? Спасибо.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 июл 2012, 20:01
Бродин
Продавец скаазал,что иногда они травят,в общем он при установке всегда протягивает.Болты крепящие крышки редуктора.Там все понятно :)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 июл 2012, 10:54
LawGun
Бродин писал(а):Продавец скаазал,что иногда они травят,в общем он при установке всегда протягивает.Болты крепящие крышки редуктора.Там все понятно :)


Спасибо за подсказку. Действительно, некоторые болтики крышек редуктора не поддавались при попытке дотянуть их торксовской отверткой, а некоторые на десяток-другой градусов дотянулись.
Старался не переусердствовать, чтобы резьбу не сорвать. Думаю, отверткой дотягивать не опасно.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 июл 2012, 20:56
мистер шен
отверткой дотягивать-ок,я клапанную крышку ей затягиваю(с прокладкой-но проблем около 8раз),правда чтоб открутить вороточек потом ннада...зазоры в клапанах держу=0.2-впуск...0.35-выпуск(больше начинают брякать),проверка через 5тык,пробег 46тык,после 35тык зазоры стали меньше уползать(на уровне нюансов)...а фильтр действительно стоит глянуть,...пути проделанные редуктором неисповедимы :acute

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 июл 2012, 11:53
Котище
Кто прошивался на варианты газовых прошивок - как результаты? тут писали, помнится, но как-то совсем мало.
Какие впечатления, не жалеете ли,ну и вообще? :)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 июл 2012, 19:45
LawGun
мистер шен писал(а):а фильтр действительно стоит глянуть,...пути проделанные редуктором неисповедимы


Данке, шен. :)
При моем параноидальном характере действительно не помешает проверить.
DOVERJAY, NO PROVERJAY, как говаривал ныне покойный автор рейганомики.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 июл 2012, 21:11
Kuzovok
Вот интересно когда у меня начнутся проблемы с ГБО. Осенью 2 года будет. Чуть больше 30 тысяч пробега на пропане. Пока ничего кроме фильтров не менялось. Если также 6 лет. То даже с моими маленькими пробегами будет вполне приемлемо.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 июл 2012, 22:22
дима
Kuzovok писал(а):Вот интересно когда у меня начнутся проблемы с ГБО.

:lol: наслаждайтесь экономией и безпроблемной работой авто,т.е. не мешайте железу работать :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 июл 2012, 09:22
Яша
В субботу проверил зазоры клапанов, после последней регулировки пробежал 15000 км, выставлял впуск 0,15, выпуск 0,25. Через 15000 км впуск у всех 0,15, выпуск 1-0,22, 2-0,25, 3-0,21, 4-0,22. Столь маленький уход могу объяснить только установкой вариатора, либо тем что больше 3000об/мин практически не кручу. Общий пробег машины 20300км, из них 18000км на газу.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 июл 2012, 19:16
LizarD
вывел индикацию работы на газу на панель приборов. Сигнал включенного газа взял с плюса газового клапана
Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 июл 2012, 20:24
мистер шен
LizarD писал(а):вывел индикацию работы на газу на панель приборов. Сигнал включенного газа взял с плюса газового клапана
Изображение
круть

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 июл 2012, 21:29
DrMaza
мистер шен писал(а):
LizarD писал(а):вывел индикацию работы на газу на панель приборов. Сигнал включенного газа взял с плюса газового клапана
круть

вообще супер.. а как надпись реализована?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 июл 2012, 23:04
дима
LizarD
интересно! :clap синий цвет,не слепит ночью?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 июл 2012, 23:04
дима
Рено с заводским гбо,там на приборке нет вроде такой надписи...http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... ON_ID=2268 самодельная?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 июл 2012, 07:46
LizarD
дима писал(а):LizarD
интересно! :clap синий цвет,не слепит ночью?

надпись GAS горит слабее чем индикатор дальнего, поэтому слепить не должен, ну если будет слепить, то заклею белой изолентой и будет не синий а бледноголубой индикатор :)

дима писал(а):Рено с заводским гбо,там на приборке нет вроде такой надписи...http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... ON_ID=2268 самодельная?

надпись штатная на панели приборов. Экспрешн 2008г. Пришлось паять резистор и светодиод, т.к. место под него было, а самого не было. Тема очень похожа на ту, в которой обсуждают индикатор открытия дверей (его собственно говоря тоже не было, делал уже давным давно)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 17:01
minbor
У кого-нибудь из владельцев газобаллонных машин "хлопало"? Какие последствия и какие впечатления?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 20:30
дима
minbor
У меня "хлопало",впечатлений никаких,последствия никаких-поправил резинку на "хлопушке" и дальше поехал,подкорректировал смесь дозатором,выставил трамблером зажигание пораньше и сменил свечи-больше не хлопало...
п.с.
а вы с какой целью интересуетесь? на логан 2 поколение гбо, поставить решили? цену на впускной знаете? минусов-будет больше,чем плюсов + от сэкономленной энной суммы...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 21:47
LizarD
На логан можно поставить только 4 поколение ГБО, а ему хлопки не свойственны. Если стоит 2-3, то скорее всего во впускной коллектор хлопнет только 1 раз, потом замена коллектора

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 авг 2012, 21:21
дима
LizarD писал(а):На логан можно поставить только 4 поколение ГБО

:roll: вернее так,на логан можно поставить при желании ,что угодно...
п.с.
но повторю,ожидаемая выгода,может перекрыться минусами от такого выбора(гбо 2 поколения)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 авг 2012, 09:52
Kuzovok
Вчера приехал с юга. Ездил в Джубгу по М4 Дон. С газом от Москвы до Воронежа тяжеловато. Похоже дорогу только построили. Пропановых заправок на этом участке почти нет. Дальше заправок хоть отбавляй. Зря бензина почти полный бак заправил. Придется теперь выжигать.
На дороге пока только один платный участок. Но чувствуется будет много. На дороге не встретил ни одной крупной выбоины. Все как минимум замазано.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 авг 2012, 14:34
RUNO
Поставил себе ГБО BRC. Хоть цена где-то на 250 у.е выше сборной польско-итальянской солянки, считаю что не переплатил. Гарантия 3 года. ТО каждые 15 тыс. В комплект входит мультиклапан с электроклапаном. Мозги BRC Sequent 24 MY11 бизнес-класса. Редуктор Genius MB 1200. Форсунки BRC Max - оранжевые. Газопроводы пластиковые. Отверстие для задувки газа в лючке бензобака. У Логана МСВ оно большое, стало без проблем без всяких переходников. Понравилось, что настройки мастер сделал под мои пожелания. Машинка очень отзывчива на педаль газа. Тяга явно лучше чем на 92-95 бензинах, особенно чувствуется увеличенный крутящий момент на низах, хотя вариатора нет и без чиповки. Расход после первого баллона 7,8 л. газа. Расход бензина совместно с ГБО пока не засекал. Но до установки ГБО средний расход бензина в это время года был 6,5.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 22:50
DrMaza
интересно на дастер никто еще газ не ставил?)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 23:29
дима
зайдите на сайт :arrow: рено-украина и посмотрите про DUSTER Laureate ГБО,стоит 170700 грн(671 т.р).,версия 4х2 1.6 16 v :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 15:43
gaunt
Как-то особо перечитывать тему некогда , газ стоит уже год . Особых проблем небыло .
Но , месяц назад поменял свечи на иридивые ( 0.4 мм денсо) . В результате "подхват" , конечно если это можно назвать подхватом :) ..
Короче говоря с примерно 2700 оборотов вместо где-то 3100 чувствуется легкий подхват . Двигатель 1.6 восьмиклапанник .
Попутно уменьшил давление в редукторе , ибо провал в районе 2800 оборотов естественно исчез .

Теперь всем советую поставить один раз эти свечи и забыть . Актуально для задушенных двигателей = евро 3 и выше .

Правда смена свечей связана с сильной вибрацией в районе 3500 оборотов . Причину так и не выяснил , но стало прохладней и вибрации субъективно меньше . От свечей и клапанных зазоров та вибрация независит ....

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 20:38
дима
gaunt писал(а):Теперь

цена вопроса :arrow: сколько в рублях? расход газа какой :arrow: был-стал? ресурс свечей :arrow: реальный,какой?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 10:54
RUNO
Пишу в газовую тему так как касается имеенно газа. Кто-то чиповал под газ и какими прошивками? Хочу разобраться в целесообразности. Мне не понятно, что такое газовая прошивка. В первую очередь это смещение угла УОЗ. Октановое число бутана 95, Пропана 112, Метана 120. Никогда не известно, в каком соотношении используется пропан-бутановая смесь, октановое число её может быть и 98 и 105. Чиповщики говорят о газовой прошивке в общем, не уточняя о каком газе и его смеси речь. Говорят лишь, что можно прошивать под 95-й, что даст возможность эксплуатировать машину под 2 вида топлива или прошивать под газ и использовать бензин лишь для доезда до заправки, сильно не педалируя.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 20:08
дима
еще есть вариаторы и про них и про прошивки писали.если использовать метан,то нужно либо шить,либо ставить вариатор.в остальных случаях это не особо критично.я езжу на стоковой прошивке-все устраивает...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 20:08
gaunt
дима писал(а):
gaunt писал(а):Теперь

цена вопроса :arrow: сколько в рублях? расход газа какой :arrow: был-стал? ресурс свечей :arrow: реальный,какой?

Ресурс иридиевых свечей ...скорее всего бесконечен , особенно на газе . Оно и на бензине тоже - но можно попасть на "качественный" бензин . Тут смерть придет любым свечам .
Поставил денсо ik20 . Обошлось в 1600 руб вместе с головкой-свечным ключом .
Эти , или аналогичные свечи идут на конвееры Тойота и т.д. , у родственника Мондео с подобными свечами - меняют на ТО 60 тысяч км .
Дословно : понятия не имею , зачем менял свечи ...положено , так положено .
Вся фишка этих свечей в малом диаметре центрального электрода - результат : более плотная искра и фронт пламени распространяется быстрее .Что полезно для бедной смеси - даже впрысковые газовые системы не идеальны ...Небольшой эффект как от более раннего зажигания .
Мне как бы глубоко плевать , чего там пишут ради продаж маркетологи . Но без риска попасть на плохое (богатое металлами) топливо- иридивые свечи экономически оправданы НА ГАЗУ .

Что касается расхода :-D х.з. Я педалькой газа пользуюсь как кнопкой вкл.-выкл ....на газу можно себе позволить :-D . Машинка наша как бы совсем овощная ... Но при всем при этом - реально убавил давление в редукторе на пару оборотов , ухудшений в динамике нет .

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 20:13
дима
я ранее выкладывал ссылки на тесты газовых свечей,если интересно поищите и почитайте(довольно интересное сравнение) и далее шло ценообразование,тоже довольно интересно.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 20:53
RUNO
дима писал(а):в остальных случаях это не особо критично

Я отталкиваюсь от отзывов пользователей прошивок. Даже на бензин нужна прошивка, ибо двигатель задушен по экологическим нормам по самые помидоры. Европа принимает новые стандарты экологичности, что хорошо, но этим ставит в затруднительное положение производителей машин, в которых двигатели не первой свежести. А расплачиваемся за это мы. Поэтому я ориентируюсь на слова Паулюса:
На газу ездить на стоке -это вобще не уважать собственный мотор -даже не обсуждается..

Езда на бензине на газовой прошивке предполагается в щадящем режиме для "добраться до заправки

Конечно априори УОЗ. Добавлю что кроме таблиц стационарных режимов с ЭСУД есть корректоры уоз переходных режимов. Там тоже надо шаманить. Впрочем если говорить о уоз результирующем в каждом цикле вычислений -то да на газовом топливе оптимум живёт выше. Но нелинейно!
Если полноценная двухтопливная эксплуатация -то калибровка берётся по низшему ОЧ

Покуда базовые вещи, могущие повлиять на расчёт мультипликативного к-та для Токткр. газовых форсов не трогались в прошивке (типа стат и дин произв форсунок) -то доп настроек газового блока не потребуется

Специализированная газовая прошивка позволяет движение на бензине, избегая высоких нагрузок на двигатель.
Для эксплуатации на обоих видах топлива без ограничений заливается версия под 95 бензин -но она не даёт оптимального кпд на газовом топливе

на бензиновом моторе если уж случилась такая беда как ГБО - прошивать обязательно нужно

Это выборка высказываний Паулюса из дружественного форума по поводу прошивки под газ. Как видите, он не является сторонником газа как топлива для автомобилей. Считает, что прошивать под газ надо обязательно и сделать это можно под 95-й бензин, если машина ездит на двух видах топлива или под газ, если бензин нужен только доехать да газовой заправки. Еще я понял с его высказываний, что если машина была настроена на газ без ошибок, то после прошивки рекалибровать газовые мозги не нужно. Чиповка двигателя, как таковая, хорошо сказывается на приросте тяги на низких оборотах и понижает расход топлива на крейсерских режимах. Приход тяги достигает 7-8%, что ощутимо на Логане

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 20:56
gaunt
дима писал(а):я ранее выкладывал ссылки на тесты газовых свечей,если интересно поищите и почитайте(довольно интересное сравнение) и далее шло ценообразование,тоже довольно интересно.

Видел я ту статейку "за рулем" , где иридивые свечи уделали всех . Но не статья послужила катализатором покупки оных свечей , а здравый смысл .
Никаких неисправностей в смысле питания и зажигания в машине нет . Вместо небольшого провала в районе 2800 я получил подхват с 2700 оборотов - для меня ЭТО показатель . Конечно в режимах выше 3500 оборотов разницы нет , но при разгоне с низов (единственное достоинство допотопного Логановсого двигателя) машина чувствует себя гораздо увереннее .
Конечно на бензине провала не было - была "турбояма" на грани фола . Теперь но проблем . Эффект похож на заправку 98 бензином - и жрет меньше и конвульсий меньше ...

Но не навязываю - пожалуй эти свечи единственная альтернатива вмешательству в систему зажигания , ради более раннего угла .
Советую всем - кто ездил на карбюраторе и знает что такое незадушенный нормами евро двигатель внутреннего сгорания .
В остальных случаях народ просто не знает , как должно ехать атмосферному двигателю .

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 21:06
RUNO
gaunt писал(а):Вместо небольшого провала в районе 2800 я получил подхват с 2700 оборотов

Кстати у прошитых машин не бывает подхватов. Подхват - это возвращение двигателя на его расчетную мощность после ямы, в которую его специально загнал производитель, в угоду, вероятно, экологическим нормам. Как-то так
Я тоже посматриваю на иридиевые свечи. ГБО поставил недавно, поэтому еще свежи в памяти деньги, отдаваемые за бензин. Думаю, месяц экономии на газе можно использовать чтобы на разницу в топливе взять газовые свечи. ИМХО

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 21:34
gaunt
RUNO писал(а):
gaunt писал(а):Вместо небольшого провала в районе 2800 я получил подхват с 2700 оборотов

Кстати у прошитых машин не бывает подхватов.

Пока необходимости чиповаться нет , но копаясь на форуме ....таки нашел волшебную фразу : поищи сайт паулиса ..
Оказывается есть умелец в моем городе :-D Если цена вопроса устроит - на неделе перешьюсь .
Хотя особой надобности нет , 40км/ч едет нормально - это 99% дорог в моем городе :-D Когда надоедает жить по правилам : вкл-выкл .
Ну а по трассе ездить у супруги есть Октавия - на ней после 80км/ч гораздо интересней , чем на Логане . Правда жрет против Логана в городе немеряно ...
Чтобы уже совсем было понятно про расход : до работы 6 км . ЭТО : 9 светофоров + 3 пешеходных перехода (у нас принято уступать) + кольцо . Если кто подскажет , как уложиться хотя бы в десятку , буду признателен . Сам же стараюсь не упустить случая проехаться на велосипеде , сейчас активно вентилирую тему электропривода на велосипед - пересяду совсем . Чего всем и желаю :-D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 21:49
RUNO
gaunt писал(а):поищи сайт паулиса ..

http://www.oktja.ru/forum/forum/226-paulus-chip-раздел-паулюса/
Но я читаю ветку Паулюса здесь http://www.logan-club.ru/forum/viewtopi ... &start=855
10 газа в городе? Пока по первому баллону уложился в средний расход газа 7,8 трасса-город Логан МСВ

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 22:00
дима
Самый нормальный форум по газу -это пропан,никто лучше и доступнее не расскажет про суг! И еще, не проще ли,посмотреть в сторону вариаторов,вместо чиповки и дешевле и самому можно требуемый угол выставить и скорректировать его?только вот вариатор нужно брать хороший,а не типа тритона.хотя может на него и доделали прошивку.тут он стоит у двух человек,спросите их.а по чиповке на логан клубе борис 55 прошит газовой версиейюспросите у него,про+ и -. У меня кстати машинка с евро 2,разницы между бензином и газом,нет никакой,добится этого можно калибровкой газового эбу...а чиповка даст скорее всего немного экономии топлива,за счет более раннего угла зажигания в диапозоне ооборотов до 2500

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 22:14
RUNO
дима писал(а):борис 55 прошит газовой версиейюспросите у него

Я читал. Он пишет, что предложили с фанатизмом или без, он решил что без. У Паулюса есть газовая прошивка, есть 95, 92. Я думаю, что он прошился под 95-й, если без фанатизма считать ту прошивку, что позволяет ездить и на 95-м бензине. Я не могу понять, что из себя представляет газовая прошивка, если никто из чиповальщиков не уточняет, что метан и пропан-бутан суть разные газы.
Вариатор вещь неплохая, но в моих условиях достать и самостоятельно установить вариатор сложнее чем прошить. А вариатор под ключ стоит в 1,5-2 раза дороже прошивки

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 22:25
Kuzovok
С вариатором не так просто. Я свой снял. И езжу на стоке. Принял для себя, что ставить надо импортный вариатор. Цена вопроса 5 тысяч (вместе с установкой. Добавляем к этому иридий. Это 2 тысячи. Итого 7 тысяч. Многовато однако. Логан не та машина. Но смысл безусловно есть. Если бы ездил не по 10 тысяч в год как сейчас. А скажем по 50. То стал бы прошиваться под газ. И поставил бы иридий. С вариатором все сложно. Не факт, что импортный вариатор заработает на французе как надо.
По теории надо прошиваться. И свечи надо иридиевые. Вопрос только окупится ли все это? У нас машину сейчас положено раз в 3 года менять. Ради 200 тысяч пробега думаю стоит прошиваться и свечи ставить. Ради 100 тысяч сомнительно.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 22:42
gaunt
Ни вариаторов , ни прочего , чего то лишних запчастей увы - ненадо . Свечи - если уже менять , то один раз и последний - поставил и забыл . Машина с лишними запчастями плохо продается . И с газом в том числе .
Прошивка интересует главным образом из чисто спортивного интереса .
Серьезно - авто , особенно прошлого века это утопия . Мне нужно возить лишь собственный зад + лестницу трансформер . Жду Ситиго - как только появится - в топку Логан с его "дешевизной" . Недавно отломали поводок у дворника ..пришел к официалам 1250 руб , икать начал :-D Пришлось курить форум - в результате поставил поводок от 2112 - задний , цена вопроса 110 руб .
Что касается расхода топлива по трассе : Стерлитамак-Оренбург (Сольилецк) . Туда ехал как честный 90-110 . Эти чуть больше 300 км видел у белых тапках , полдня отлеживался (зато экономно :-D ) . Обратно - тапка в пол , как за угол сходил .
Это всё к тому - на машине надо ездить , в противном случае нужно менять транспорт . Сам 20лет за вел не садился - в прошлом году подсел , радости неописуемо . Менты побоку , квас и кефир доступны :-D . Когда начинаешь думать как пешеход-сидя на велосипеде ...То передвигаешься быстрее машин .Диалог с сыном , едем каждый на своем велосипеде ...Тот смотрит - я оттормаживаюсь перед лежачим полицейским - сила привычки :-D : папа , ты попу то подними :-D Ответить было нечего :-D

Ну а газ , он для того и ставился , чтобы вкл-выкл :-D Только резину жалко .
И ещё ..о грустном ...хотел ссылку , но долго искать ...источник РБК : если добыча нефти в России будет идти теми же темпами , что и сейчас ..То через 23 года нефть кончится . Как и пропан-бутан в случае с Россией . Газа , природного хватит на 70 лет .
Из чего следует , что Логан в буквально очень обозримой перспективе станет обузой бюджету . Ибо клапанов 8 , наддува нет , фазы вращать не умеет , распределенный впрыск ...Древний одним словом ..... Хотя для работы отличная машина .

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 авг 2012, 21:51
Kuzovok
Думаю не открою секрет, что и жизнь в нашей стране в скором будущем закончится. Закончатся ресурсы - будет уже не до Логанов. Люди уже сейчас учат язык и готовятся к переезду. У кого есть возможность сваливают. Но большинство живет по принципу день прошел и хорошо. Ездил на юг. На некоторых заправках (когда не топил) получалось проехать ровно столько километров сколько рублей на предыдущей заправке залил в бак. Знакомый ездит на Фокус 3. Движок у него достаточно современный. Не знаю вращает ли он фазы. Но вспрыск у него идет через насос форсунки. Товарищ хвалит Фокуса. Говорит, что он чуть ли не на четырех литрах едет при 160 км в час. Но вот только почему то километр у него обходится под 2.5 рубля. У меня чуть больше рубля на километр с древним движком. Даже если ездить на бензине то все равно расход будет ниже чем у Фокуса. Понятно, что и масса на 300 кг меньше и движок 1.4 против 2.0. Но тем не менее ни один современный двигатель не даст экономии больше 20 % от карбюраторного при равномерной езде по трассе. Вспрыск и регулируемые фазы имеют значение при езде по городу при постоянных разгонах и торможениях. В деревне и при преобладающей езде по трассе большого смысла в современном двигателе нет. У меня классика с карбюратором расходовала бензина столько же сколько Логан с инжектором. Больше расход был только зимой. Инжектор экономней при прогреве.
Метан топливо будущего.
У меня дядя ездит на транспортере с древним дизелем. Расход 8 литров солярки. На моторах с наддувом расход такой же. Но едут они пошустрей. Дядя говорит, что был бы совсем не против бензинового мотора. Тогда можно было бы пропан ставить. До этого он ездил на пропане.
Что по мне то пропан сейчас оптимальный вариант. Дальше видимо метан будет оптимальным.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 авг 2012, 22:49
дима
gaunt писал(а):Пришлось курить форум - в результате поставил поводок от 2112 - задний , цена вопроса 110 руб .

есть замечательная тема :arrow: коды з.ч. называется...
п.с.
не по теме,но выложу тут :arrow: код левого поводка на логан и где купить,по смешной цене в 165 р пр-во румыния(родина dacia :roll: ) цитроновский -дороже.но вот и его код для заказа TSN 12.2S.42
п.с.
если бы заполнили профиль скказал бы точно ,где его заказать в вашем городе...удачи...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 09:47
Котище
Я вот тоже не могу понять для себя необходимость и полезность прошивки. boris55 на форуме не показывается, так что сведений от него про его результаты нет...Прошивальщики тоже молчат. Кроме-будет круто - ответов пока не слышал.В принципе,цель-немного снизить расход в крейсерском режиме не теряя динамики,если это слово применимо к Логану, т,к. много и долго езжу по зарубежным трассам, где даже газ по 0.9 евро. Так что снижение расхода даже на литр в год сэкономит мне весьма приличную сумму...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 11:34
RUNO
Kuzovok писал(а):Метан топливо будущего

Жил бы я в своем доме, поставил бы себе ГБО на метане, купил бы метановый компрессор и ездил бы практически бесплатно :)

Котище писал(а):Я вот тоже не могу понять для себя необходимость и полезность прошивки

И я не мог, но покурил темы, где отвечал Паулюс. Он не просто шьет, он знает что делает, так как имеет очень богатый опыт. Смысл прошивки - вернуть двигателю возможность полноценно дышать. А с нормами Евро он дышит словно солдат в противогазе. Главное - шиться у тех, кто отвечает за свою работу и в дальнейшем будет поддерживать - отвечать за свой результат.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 11:38
gaunt
Котище писал(а):Я вот тоже не могу понять для себя необходимость и полезность прошивки. boris55 на форуме не показывается, так что сведений от него про его результаты нет...Прошивальщики тоже молчат. Кроме-будет круто - ответов пока не слышал.В принципе,цель-немного снизить расход в крейсерском режиме не теряя динамики,если это слово применимо к Логану, т,к. много и долго езжу по зарубежным трассам, где даже газ по 0.9 евро. Так что снижение расхода даже на литр в год сэкономит мне весьма приличную сумму...

Ставь иридиевые свечи - конечно если не гоняешь выше 3500-4000 оборотов . На переходных режимах , при "тошнении" на пятой внатяг - толк будет однозначно .
Сейчас стало попрохладней - машинка совсем шикарно ездить стала .

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 13:05
RUNO
gaunt писал(а):Ставь иридиевые свечи

А как Вы выбирали свечи? У иридиевых есть несколько вариантов, почему именно ik20?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 14:10
дима
Котище,борис 55 в бане на форуме уже больше года((( если его искать,то на логан клубе,но там я в бане)))
п.с.
Я понимаю паулюс,все грамотно рассказывает это его хлеб,но все же напишу,что эбу логана под силу сдвигать уоз в пределах бензина 91-98 и это видно на лючке бензобака...так что даст мне прошивка ,скажем под 95 бензин? Отдать 3 рубля за прошивку,денег за иридиевые свеч(пусть не 1500) но тоже достаточно,так какой экономический эффект от перевода на суг? Мне в свое время самостоятельная установка вышла около 15,а если ставить у мастеров? Сколько же газ окупаться будет?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 14:26
RUNO
дима писал(а):так что даст мне прошивка ,скажем под 95 бензин?

Я думаю, кроме того, что УОЗ сдвинется внизу с 91 до 95, при этом сдвинется и верхний предел. Но в прошивке, в отличие от вариатора, меняются еще другие настройки, именно поэтому даже прошивка под 92-й бензин добавляет легкости езды на 92-м бензине. Мне же важно сдвинуть УОЗ вверх хотя бы по той причине, что если газ горит медленнее, то та энергия, которая выделяется при сгорании газа, частично растрачивается впустую, догорая позднее ВМТ. Я думаю не будет нарушением правил форума, если я процитирую тот вопрос, который задал Паулюсу. Сомневаюсь что он ответит, так как на том форуме он сейчас редко и не успевает проследить за всеми вопросами, если они уже далеко на предыдущих страницах.Но надежда есть
Хочу прошить логан с ГБО прошивкой от Паулюса. Прочитал все страницы этой темы, но так и не определился с вариантом. Для того, чтобы понять, что мне подойдет, не хватает понимания в некоторых вопросах.
1.Под какое октановое число написана газовая прошивка? ОЧ бутана 95, Пропана 112, Метана 120. Те, кто использует смесь пропан-бутана, могут заправлять различную пропорцию этих газов, если верить тому что читал. Октановое число может быть от 98 до 105.
2. Как влияет бензин, особенно низкооктановый, на работу двигателя с прошивкой под газ? Дело в том, что газовые мозги настраиваются так, что происходит или полный переход с газа на бензин на высоких оборотах или его довпрыск. Предположим, двигатель с прошивкой под газ проходит границу в 4 тыс оборотов и машина переходит на бензин. ЭБУ видит, что октановое число топлива ниже, чем было до этого и резко адаптируется под него. Но газовая прошивка не позволяет адекватно подстроиться под низкое ОЧ и начинается детонация? В другом варианте газовые мозги настраиваются так, что происходит довпрыск бензина к газовой смеси. Я предполагаю, что при таком варианте также происходит адаптация ЭБУ под снижение октанового числа а раз так, то газовая смесь перестает работать с нужным КПД. Где-то вычитал, что ЭБУ очень быстро реагирует на падение октанового числа, но очень долго адаптируется к его повышению а значит использование низкокотанового бензина и газа не оптимально в те моменты, когда происходит переход с одного октанового числа топлива на другое. А это может происходить в реальной обстановке очень часто в случаях перехода с газа на бензин при достижении определенных оборотов или нагрузки на двигатель.
Исходя из этого я сделал выводы, что использование прошивки под газ с подобными настройками газовых мозгов более оптимально на бензине с ОЧ 98. Еще одним вариантом будет использование ГБО с прошивкой под 95-й бензин, когда мы не получим идеальной работы на газе, но зато переходные режимы бензин-газ и газ-бензин будут более оптимальные.
У меня не техническое образование, поэтому прошу сделать скидку за столь своеобразное понимание процессов работы ДВС. Буду признателен, если поможете определить, какую ставить прошивку - под газ или под 95-й бензин с учетом алгоритма работы газовых мозгов

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 19:24
gaunt
RUNO писал(а):
gaunt писал(а):Ставь иридиевые свечи

А как Вы выбирали свечи? У иридиевых есть несколько вариантов, почему именно ik20?

Просто разницы в цене между нжк и денсо нет . Бош как-то не попадался . Денсо поставщик свечей для Тойоты и т.д.
Возможно и можно немного съэкономить , если подобрать что-нибудь из оемных свечей , но я париться не стал ... Взял что рекомендует денсо для моей машины . На коробках - сделано в Японии . Положа руку на сердце ...по сравнению с иридиевыми нжк - денсо были больше похожи между собой . :-D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 19:44
gaunt
дима писал(а):Котище,борис 55 в бане на форуме уже больше года((( если его искать,то на логан клубе,но там я в бане)))
п.с.
Я понимаю паулюс,все грамотно рассказывает это его хлеб,но все же напишу,что эбу логана под силу сдвигать уоз в пределах бензина 91-98 и это видно на лючке бензобака...так что даст мне прошивка ,скажем под 95 бензин? Отдать 3 рубля за прошивку,денег за иридиевые свеч(пусть не 1500) но тоже достаточно,так какой экономический эффект от перевода на суг? Мне в свое время самостоятельная установка вышла около 15,а если ставить у мастеров? Сколько же газ окупаться будет?


Блин ...Дело не в экономическом эффекте , дело в характере авто . Я при всем уважении к участникам форума немогу взять в толк : на кой ляд ставить газ при пробеге до булочной и обратно ?

Поучительная история - произошла со мной :
1 Довелось поездить на октавии 1 - двиг.1.6 атмоферник . Двигун просто чудо , холостой как метроном .И едет и тянет и на 92 ...
2 Долго выбирали супруге авто на автомате ...Таки самым дешевым вариантом оказалась октавия 2 (нев) . Таки прикупили двиг. 1.6 + типтроник .
3 Машина жрет в городе немеряно , двигун на холостом в конвульсиях ...
4 Т.к. самая дешевая комплектация - поперся через 3 тыс пробега к официалам ..мол жрет !

5 . Ну так вот 1.6 до и после - это два разных двигателя . Второму 92 противопоказан . Я же упорно приучал её к 92 :-D
Короче говоря последовал совету дилера : залей 98 - потом приедешь , раскажешь .

Залил 98 и ...потерял двигатель ! Вернее он есть , но где - не ощущается . Теперь машина ездит на 95 постоянно , свечки тоже поменяю обязательно - но за год там 4500 км . Хотя бы до первого промежуточного ТО (6500) дотянуть надо :-D .

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 20:06
дима
gaunt писал(а):на кой ляд ставить газ при пробеге до булочной и обратно

вы наверное в курсе,про + и - газа,отсюда и был мой выбор,если вопрос был ко мне..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 20:42
gaunt
дима писал(а):
gaunt писал(а):на кой ляд ставить газ при пробеге до булочной и обратно

вы наверное в курсе,про + и - газа,отсюда и был мой выбор,если вопрос был ко мне..

Согласитесь : при житие-бытие на зарплату +и- ...Именно газ даёт возможность ездить :-D
И именно и только на газу возможно ездить дальше булочной .
Хотя для москвичей может не актуально , но в глубинке с зарплатой 15-20 тыр ездить на бензине ...Вернее утешать себя самим наличием авто ..
И с вероятностью 90 % вы правы , угла опережения у логана хватает . Сегодня 17 градусов - педаль в пол с 1400 оборотов на 4 передаче , машина просто поет .

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 20:49
дима
gaunt
газ ,это не только экономия на моторном топливе,это еще и более долгий ресурс мотора+отстутвие детонации(актуально для старых машин,именно с такой ваз 2108 я и начинал) отсюда и был мой выбор,а потом,понравилось и все мои машины были с ГБО,если бы ставил не сам,то задумался над целесообразностью :wink: установки с минимальнысми годовыми пробегами...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 20:57
RUNO
дима писал(а):отсюда и был мой выбор

А я мечтаю про дизель. К моему удивлению газ настроен так, что тяга на низах весьма ощутимая - вторая шустро набирает обороты практически с 3-5 км/час. Но у меня МСВ, там первая тяговая и вторая тянет без рывков если машина хоть немного двигается

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 21:22
дима
RUNO писал(а):А я мечтаю про дизель.

дизель сила,я три года на дизельной кангу проездил :wink: но в силу обстоятельств,сейчас выбрал бы бензиновый мотор(я про дастер) и перевел бы его на суг...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 21:29
RUNO
дима писал(а):но в силу обстоятельств,сейчас выбрал бы бензиновый мотор(я про дастер) и перевел бы его на суг...

Да, желанный турбодизель пока недоступен в силу обстоятельств, зато я очень доволен тем, что у логана максимальный крутящий момент в районе 3000 оборотов и газ поддал тяги внизу, думаю чиповкой еще добавить немного. Логан на газе еще не дизель, но уже и не бензин!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 22:32
gaunt
Колега прикупил турбодизель . Опель , который 1.3 .
Конечно б/у ...проездил квартал . Теперь машина на приколе .
Прежде чем отваливать 621 тыр за октавию - курил и мобиле.де и прочее ...Вполне турбодизель за эти деньги можно взять в топе .
Но , в России есть ЗИМА .
Зимой в октавии нев - максимум 50 градусов после 20 минутного прогрева . На ходу - минимум пяток км нужно проехать . И это 1.6 атмосферник .
1.4 турбо - холодильник , тепло только на трассе ..и то если под 100 гнать .
Дизель :-D Тот проще не глушить совсем .
Последнее актуально для Дачии в том числе .
Без вебасто в этих машинах в городе , при малых пробегах просто холодно .
Добавив вебасто к авто - понял , ну его нафиг , этот турбодизель .
Поэтому атмосферник , поэтому газ.
Единственный потенциальный кандидат на бензине-солярке : это фольксваген ап или шкода ситиго . Там выхлоп частично в системе охлаждения . Да и туда газ можно вкрячить - получится чудо конь , не ест , не пьет , три дня скачет :-D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 авг 2012, 09:16
Котище
RUNO писал(а):Да, желанный турбодизель пока недоступен в силу обстоятельств, зато я очень доволен тем, что у логана максимальный крутящий момент в районе 3000 оборотов и газ поддал тяги внизу, думаю чиповкой еще добавить немного. Логан на газе еще не дизель, но уже и не бензин!

Не совсем вам ответ, но заколебался вставлять цитаты :)
Я не верю в новые дизеля. Не,я даже верю,что если купить новую машину на новом дизеле, она какое то время не доставит хлопот даже в наших широтах. Но только и дизель это будет уже не тот, что мы издавна понимаем под этим замечательным словом.

Ну а чего не понимать с экономией на газу? Вот у меня все ясно и понятно - я несколько раз в год езжу в Европу - это от 4 до 9 тыс пробега в течение 1-3 недель.Цена бенза в Европе-известна. Цена газа -в 2 раза меньше. Я за полторы поездки окупил установку ГБО.
Тут я тоже каждые выходные езжу от 600 до 1300 км.
При этом в будние дни машина почти всегда на приколе, ибо ездить невозможно=на работу полтора часа среди таких же поповозов, или 55 минут на велосипеде.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 19:25
Андрей Симаков
Андрей Симаков писал(а):Я сегодня активно поездил на старых свечах и скажу,что вибрации ручки КПП и двигателя заметно уменьшилась.Дмитрий оказался прав,дело было именно в них,,,единственно что не ясно - почему старые свечи оказались лучше новых,при том,что они из одной партии и одной фирмы изготовителя.Резюме - буду ставить иридиевые.(осталось только найти где их продают)

Вот и купил я иридиевые свечи ДЕНСО.Отдал 2200 рубликов,проехав на них 6 тыс. с небольшим и стал замечать провалы в разгоне.На свечи подумать никак не мог,поскольку они новые и недешёвые.Обследовав катушку и провода (путём их временной замены) открутил свечи и увидел мельчайшие трещинки на изоляторе двух из них.(как паутинка).Вспомнилась поговорка : Лучшее-враг хорошего.Таких косяков ни на одних свечах у меня ещё не было.Тем более на двух сразу.Теперь ввернув старые свечи радуюсь им-как новым.Ведь машина теперь отлично едет.Подделка маловероятна,поскольку приобретались свечки в провереном магазине.А ещё слышал,что иридиевые свечи с индексом IК имеют ресурс 20-25 тыс.А вот с индексом VK до 100 тыс.Ну и какой тогда смысл в них?Тем более,что касаемо увеличения мощности,то по моим ощущениям прирост на иридиевых ооо-чень мал.(Симбол 8 кл.ГБО-Easy Fast)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 22:34
Kuzovok
Спасибо за отзыв. Сэкономили мне 2 тысячи.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 22:44
дима
интересна логика покупки иридиевых свечей :oops: ресурс заявленный у лонг лайфа 100 т.км,стоят грубо 2 рубля,я например ставлю beru свечи по 80 р.за штуку(те,который в ЗР всех натянули -вне конкурса) 320 комплект :arrow: меняю строго 15 т.км(смело можно больше-но не парюсь),7 замен мне выйдет в один комплект денсо иридиевых,те которые сотню проездят :lol: :?: экономия на снял поставил?
п.с.
до этого ездил на цитроне по 50 р.за штуку ,так себе,но ресурс откатали...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 22:48
Kuzovok
Экономия должна быть на горючке. Но отдавать 2 штуки за эксперимент пока рука не поднимается. Лучше 3 штуки отдать за прошивку..
Pos:
У меня на полке новые Денсо лежать 250 рублей комплект.
До этого ездил на классике. У нее искра слабая и к свечам критична. Получалось, что хорошо едет на свечах в районе 160 рублей за комплект. Это какой нибудь Финвайл. Покупаешь свечи ЗаРулем за 110 рублей комплект. Едет то же ничего. Но ресурс меньше. Берешь NGK за 350 комплект - накрываются почти сразу (левак) или работают также как Финвайл в районе 10 ткм. Дальше ощущается, что едет хуже.
На Логане искра хорошая и так просто разницы не заметишь. Но думается, что наука та же самая. Свечи могут быть достойными уже за 200 рублей комплект. И менять их лучше по раньше. Хотя это не ощущается. Но видимо, что то с ними не то раз на классике после 10 ткм они хуже работали. И там уже хоть протирай напильником электроды хоть не протирай.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 01:51
gaunt
Андрей Симаков писал(а):
Андрей Симаков писал(а):Я сегодня активно поездил на старых свечах и скажу,что вибрации ручки КПП и двигателя заметно уменьшилась.Дмитрий оказался прав,дело было именно в них,,,единственно что не ясно - почему старые свечи оказались лучше новых,при том,что они из одной партии и одной фирмы изготовителя.Резюме - буду ставить иридиевые.(осталось только найти где их продают)

Вот и купил я иридиевые свечи ДЕНСО.Отдал 2200 рубликов,проехав на них 6 тыс. с небольшим и стал замечать провалы в разгоне.На свечи подумать никак не мог,поскольку они новые и недешёвые.Обследовав катушку и провода (путём их временной замены) открутил свечи и увидел мельчайшие трещинки на изоляторе двух из них.(как паутинка).Вспомнилась поговорка : Лучшее-враг хорошего.Таких косяков ни на одних свечах у меня ещё не было.Тем более на двух сразу.Теперь ввернув старые свечи радуюсь им-как новым.Ведь машина теперь отлично едет.Подделка маловероятна,поскольку приобретались свечки в провереном магазине.А ещё слышал,что иридиевые свечи с индексом IК имеют ресурс 20-25 тыс.А вот с индексом VK до 100 тыс.Ну и какой тогда смысл в них?Тем более,что касаемо увеличения мощности,то по моим ощущениям прирост на иридиевых ооо-чень мал.(Симбол 8 кл.ГБО-Easy Fast)

Про vk и ik ...Центральный электрод одинаков . В первых присутствует платиновая накладка против центрального электрода .
Это уже перебор за свои деньги .
Да и прироста мощности никто не обещал . Особенно если смесь богатая .

Мне устанавливали достаточно сообразительные ребята . Но расточили форсунки - мол мало . Но не суть .
Суть в том , что после пары дней езды на ГБО - я явился к ним повторно . Теперь уже посадил установщика вместе с компом и поехали кататься .
По итогам катания выставили чуть меньшее время открытия , чем выставил компьютер . Т.е. обеднили смесь .
Провал на 2800 был что до регулировки , что после . Собственно по нему и отрегулировали на грани фола .
Теперь , после установки иридиевых свечей нет провала , причем давление в редукторе скручено чуть ли не совсем . Полоборота от минимума оставил ...По идее нужно съездить ещё раз - может ещё обеднить получится . Но всё устраивает как есть , да и обеднять до бесконечности тоже опасно ...

Можно с уверенностью сказать - эти свечи поджигают более бедную смесь . И приход будет чувствителен только в случае бедной смеси : если газ льет ручьем , толку 0 .
Про изоляторы - поглядим , пока всё нормально . Но и двигун больше 4500 оборотов долговременно не кручу , только при разгоне ...газ однако ...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 07:18
Kuzovok
А смысл обеднения смеси? Экономия?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 17:11
Андрей Симаков
Kuzovok писал(а):А смысл обеднения смеси? Экономия?

У меня расход в режиме городской езды 10.5,а по трассе максимум-7.Кручу двигатель в разгоне нормально,но меру знаю-длительно (более10-15минут) на больших оборотах не езжу.Поскольку тахометра у меня на Симболе нет,то проиллюстрирую на примере переключения передач: 2-я включаечтся при скорости 15 км.ч,3-я при 40-50 км.ч,4-я при 60-70,5-я после 100.При моих особенностях эксплуатации и расходе газа у меня смесь богатая или нет?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 сен 2012, 19:28
gaunt
Андрей Симаков писал(а):
Kuzovok писал(а):А смысл обеднения смеси? Экономия?

У меня расход в режиме городской езды 10.5,а по трассе максимум-7.Кручу двигатель в разгоне нормально,но меру знаю-длительно (более10-15минут) на больших оборотах не езжу.Поскольку тахометра у меня на Симболе нет,то проиллюстрирую на примере переключения передач: 2-я включаечтся при скорости 15 км.ч,3-я при 40-50 км.ч,4-я при 60-70,5-я после 100.При моих особенностях эксплуатации и расходе газа у меня смесь богатая или нет?


Ну , если на пятую переключаться после 100 ...Мой режим - выше 1400-1500 оборотов максимальная передача для "тошнения" . Что в пересчете в км/ч чуть меньше 60Км/ч - пятая передача . И это на 195/65 Р15 .
Понятно , слишком рано и прочее . Но нравится , м-41 с уфимским движком приучил к такой езде . Как и к нормального размера салону ..И вообще Логан воспринимаю как развитие м-41 с уфимским тяговитым двигателем . Но это лирика .

Газ и расход ...Пожалуй больше зависит от качества газа , чем от шаманства . Мой установщик делал следующее :
1 Обеднял смесь и подгазовывал .
2 С определенного момента резкий сброс газа приводит к волнам установки режима холостого хода .
3 Выставляет чуть больше и всё .

Эту же процедуру проделовал я до и после установки иридия - после установки добиться волн не смог .

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 сен 2012, 21:41
Kuzovok
Пятая на 60 это перебор. Когда надо обогнать то бывает на третьей до 100 еду. Пятую только после 120. Но это редко конечно. Обычно 0 20 40 60 80.
Не знаю где истина. Слышал, что двигателю одинаково вредно на высоких оборотах и на низких ездить. Придерживаюсь этого правила и поддаю редко. На низких совсем не езжу. Для этого существуют дизеля. Для езды на низких оборотах нужен двигатель от 2 литров. Там тяга совсем другая.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 сен 2012, 21:51
дима
Kuzovok писал(а):. Когда надо обогнать то бывает на третьей до 100 еду.

сегодня на 3-ей при 130 по спидометру-сработал ограничитель :roll:
п.с.
маслянное голодание еще никто не отменял,это про езду в "натяг",даже на газу-кажется тянет и мощи ого-го :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 сен 2012, 08:30
Котище
у меня по трассе на Логане 1.6 -8кл не получается меньше 9 расход, по городу порядка 10.
На Гайе, хоть там 2 литра, и весу-объему больше раза в два,расход по трассе порядка 12.
Прошивальщики обещают снижение расхода. Но может,сначала к установщикам скататься, пусть по компу посомтрят,почему такой расход?
ГБО Ловато.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 сен 2012, 09:08
RUNO
Котище писал(а):Но может,сначала к установщикам скататься, пусть по компу посомтрят,почему такой расход?

Я бы так и сделал. Даже после регулировки клапанов надо корректировать - так мне сказал мастер БРС.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 сен 2012, 10:46
Бродин
ИМХО расход зависит от изначальных настроек системы,диаметра жиклеров,параметров автокалибровки,давления.Я пробовал обеднять смесь,но толку от этого не заметил,расход как был так и остался.Гораздо больше пользы принесла проверка и подкачка колес :) .И газ тоже разный,и на запрвках недоливают.Вот и расход...У нас в городе две заправки,где газ 14.5р,входит всегда 48л...На другой 12.5р..входит и 51 литр до отсечки.Вот и выводы.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 сен 2012, 11:02
RUNO
Бродин писал(а):Гораздо больше пользы принесла проверка и подкачка колес .И газ тоже разный,и на запрвках недоливают.Вот и расход...У нас в городе две заправки,где газ 14.5р,входит всегда 48л...На другой 12.5р..входит и 51 литр до отсечки.Вот и выводы.

Колеса - первое, что надо оптимизировать. И качество и давление. У меня разница между стоковой Дебика 2 атм и Нокиан Грин 2,4 атм огромная.
А если на разных заправках заправляться не до отсечки а литра за 2-3 до неё, если знать, сколько в баллоне газа? Прочитав различные форумы по ГБО, пришел к выводу, что основное мухлевание происходит в районе отсечки

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 сен 2012, 11:24
Бродин
Не уверен про мухлевание в районе отсечки..Сами подумайте,счетчик ведь не знает какой баллон он наполняет.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 сен 2012, 11:51
Котище
Колеса как раз Хакка Грин (кстати-недоволен резиной), сколько атм. точно не знаю,но вроде на глах нормально накачаны.
Заправляюсь как правило от пустого бака до конца (у меня баллон ровно 53 литра,клапан снят) Один раз попытались содрать денег аж за 58 литров :)), тыкая в табло на колонке. Умники,млин... Но в целом получается все равно около 9 расход, хотя на импортном газу кушает почему то меньше,чуть ли не около 7 груженая по самое не могу.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 сен 2012, 12:29
RUNO
Бродин писал(а):Не уверен про мухлевание в районе отсечки..Сами подумайте,счетчик ведь не знает какой баллон он наполняет

Сами газовщики писали, что особенности многих газовых колонок в том, что при срабатывании отсечки, происходит наматывание лишних 100 мл газа. Если принудительно задувать газ дальше, когда отсечка срабатывает многократно, эти 100 мл повторяются тоже многократно. Счетчик про объем баллона не ведает, но при заполнении в баллоне повышается давление а значит надо и бОльшее давление на колонке. А там где надо больше дуться, там и могут быть варианты, как дуть да незадуть но посчитать

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 сен 2012, 15:31
gaunt
Бродин писал(а):ИМХО расход зависит от изначальных настроек системы,диаметра жиклеров,параметров автокалибровки,давления.Я пробовал обеднять смесь,но толку от этого не заметил,расход как был так и остался.Гораздо больше пользы принесла проверка и подкачка колес :) .И газ тоже разный,и на запрвках недоливают.Вот и расход...У нас в городе две заправки,где газ 14.5р,входит всегда 48л...На другой 12.5р..входит и 51 литр до отсечки.Вот и выводы.

Про заправку до отсечки - золотые слова . Мне в 65 литровый по паспорту бак однажды 67 вкатили . Хотя приехал я к ним на газу :-D
Теперь тупо лью на пятихатку , где-то 33-34 литра (какая-то скидка) . В среднем катаю 300 км , 99% город . Причем светофоры в среднем ч/з 400 м .

Ну а расход и обеднение ..На газу и пятой передаче максималка 160 , на бензине ...тоже . Это богатая смесь , ну да шут с ней :-D
Но 160 за все лето разогнался лишь 1 раз ...потенциально дорого однако ...

В подавляющем большинстве случаев двигатель работает на переходных режимах с обедненной смесью , по крайней мере должен ..
И тут возможность поджечь более бедную смесь - благо . В цилиндре смесь должна взорваться - для этого нужна критичная масса топлива . В дизеле же взрыва нет - там элементарное горение .
Вторая сторона медали - нужная мощность , которая при движении по знакам сравнима с механическими потерями холостого хода . КПД очень низок .

Ну и в догонку - типтроник шкоды включает 6 передачу при 60 км/ч ...Как-то давно в За Рулем была статья про шестерошный движок - порог износа (точно не помню) 1400 с копейками . И это для "педаль в пол" и карбюратора .
Если жать меньше - то и порог ниже . Особенно на качественных маслах .
Делайте выводы

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 сен 2012, 16:00
RUNO
gaunt писал(а):На газу и пятой передаче максималка 160 , на бензине ...тоже

Только давайте определимся, какое у Вас ГБО и как настроено. Многие ГБО настраиваются так, что на 4-4,5 тыс оборотов автоматом переходит на бензин. У меня на БРС происходит довпрыск бензина на высоких оборотах

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 сен 2012, 16:18
Kuzovok
У меня довпрыска бензина нет. Бензина расходует 6 - 7 литров. Газа на литр больше. Если газовать то расход увеличивается. Мотор 1.4.
От газа очень много зависит. Например у меня ушел запах газа из салона после того как сменил заправку. До этого раскисали шланги за месяц. Заправляют все по разному. Кто 49 литров. Кто 55 литров. Тор 53. Без клапана. На это не обращаю внимания. Как правило чем больше запихнут тем дальше уедешь. Под разным давлением заталкивают. Оттого и разница. Накалывают думаю все. Те кто в пустой заливают 49 на самом деле заливают 44. А те кто 55 заливают 50. Последнее время заливаю дорогой газ. Хотя и знаю, что плюсом еще и накалывают на литрах. Главное, что на газу с этой заправки едет хорошо. И расход небольшой. Пробовал лить более дешевый. Машина не едет. И расход увеличивается.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 сен 2012, 21:24
gaunt
RUNO писал(а):
gaunt писал(а):На газу и пятой передаче максималка 160 , на бензине ...тоже

Только давайте определимся, какое у Вас ГБО и как настроено. Многие ГБО настраиваются так, что на 4-4,5 тыс оборотов автоматом переходит на бензин. У меня на БРС происходит довпрыск бензина на высоких оборотах

Впрысковая система , какая-то солянка . В подробности не вникал .
Никакого "довпрыска" нет . или газ или бензин . Переключается при 20 град тепла .
БРС - это хорошо , на эжекторной ездил , покупал и станавливал сам ...горя не знал .
Но инжектор , дабы разобраться требует и времени и денег ...Поэтому забил на самостоятельнаую установку и поставил с рассрочкой .

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 09:53
Котище
В общем, съездил я,перепрошился под газ. Про расход пока сказать нечего,т.к. не отъездил еще баллон, так что просто первые ощущения -
- двигатель стал работать ощутимо ровнее. Ручка КПП теперь просто мелко дрожит,а не подколбашивается,как раньше на ХХ.
-появилась нормальная 2я передача. Раньше даже если на 1й газовать до рева, вторая подхватывала сильно не охотно. Теперь старт очень уверенный.
-Тяга с низов. Ну это уже написал про передачи -нет этого тупого перехода с одной на другую.
В общем, пока не отмечено никаких минусов, одни плюсы.
Будем посмотреть.
Да, прошивался у Алексея,ник Таежник. Очень положительное впечатление, рассказал что к чему, объяснял свои действия, объяснял что меняется,ч то можно еще поменять. В общем - респект.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 10:40
Яша
Котище писал(а):Да, прошивался у Алексея,ник Таежник. Очень положительное впечатление, рассказал что к чему, объяснял свои действия, объяснял что меняется,

А можно узнать, что именно меняется?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 11:25
RUNO
Котище писал(а):В общем, пока не отмечено никаких минусов, одни плюсы

А какая прошивка под газ? Как работает эта прошивка с бензином?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 12:02
Котище
RUNO писал(а):А какая прошивка под газ? Как работает эта прошивка с бензином?

Под 95й под газ. Так и называется. На бензине машина едет. В смысле передвигаться можно - у меня еще остался в баке 92й, не успел выкатать весь до прошивки - заводится на нем без проблем, едет тоже,но вяленько.

Меняется - немного увеличиваются обороты ХХ, изменяется диапазон УЗО, убирается "задушенность" мотора под экологию, что-то еще,всего не упомню.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 12:06
RUNO
Котище писал(а):Под 95й под газ

Вот этот вопрос меня и волнует. Чиповщик мог предупредить, что 95-й бензин только для того, чтобы потихоньку добраться до газовой заправки без нагрузки на двигатель. Но как тогда быть с особенностями ГБО, которое настраивается или так, что переходит на бензин при высоких оборотах или его довпрыскивает? Не будет ли детонации при переходе с газа на бензин при 4-4,5 тыс оборотов? Об этом ничего чиповщик не говорил?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 12:55
Котище
У меня ГБО настроено так, что двигатель НЕ переходит на бензин сам,только в случае заканчивания газа в баллоне. Я это сделал сознательно и специально.
На 92 м едет нормально, никаких затыков нет, но двиг не крутил, честно скажу.
Возможно, в вашем случае имеет смысл лить 98й? тогда разница в ОЧ минимальна будет, не должно быть детонации никакой. Но я в этом не силен :)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 15:29
RUNO
Котище писал(а):Возможно, в вашем случае имеет смысл лить 98й? тогда разница в ОЧ минимальна будет, не должно быть детонации никакой

Я тоже склоняюсь к тому, что в газовой прошивке лучше использовать бензин, который поближе к октановому числу газа. Для заводки и прогрева не так и много уходит бензина, потери в деньгах между низкооктановым и высокооктановым бензином на 1000 км ИМХО несущественны. Меня заинтересовало высказывание одного спеца на счет ЭБУ - "при снижении ОЧ топлива ЭБУ резко адаптирует настройки под низкое ОЧ, но обратно подстраивается очень медленно".
Выходит что если тем, у кого газовые мозги переключают газ на бензин при достижении определенных оборотов и нагрузки приходится часто крутить движок, то таких переходов ЭБУ на разное октановое число много а значит в это время топливо сгорает не с лучшим КПД. Я так думаю

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 15:44
Котище
Так вы в любьом случае заводитесь на бензине.Т.е. получается что каждый раз вы получаете сброс своих "хороших" настроек, и изменение УОЗ под более низкое ОЧ.
Алексей мне сказал, что "адаптация" под условия происходит примерно после 50-100км. Т.е. если вы ехали по трассе 400км,и въехали в город - машина имеет "трассовые" настройки, и адаптируется к городским условиям в течение следующих нескольких часов-дней (ну сколько кто ездит). То же и наоборот-вы неделю ездите в городе, пробки-перегревы-старты,подгазовки - в пятницу выезжаете на трассу -а настройки ЭБУ остаются городскими, отсюда реакции машины некоторое время совсем не такие. Или можно скинуть клемму. В общем, тут широкое поле для долгого теоретизирования. Пока могу только сказать,что тут изменения реально очевидны, буду изучать дальше.
Да, кстати про использование 98го - есть распространенное мнение, что 98й со временем теряет свои свойства, при чем весьма быстро. А если вы только заводите на нем - то 10 литров будут болтаться у вас в баке месяца 2. Не думаю,что уже через 2 недели в нем будет что-то от 98го :)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 16:19
RUNO
Котище писал(а):Да, кстати про использование 98го - есть распространенное мнение, что 98й со временем теряет свои свойства, при чем весьма быстро

Возможно так и есть. Я в Украине заправляюсь на заправке WOG где под маркой Мустанг продается евробензин. Если верить тестам лабораторий, то этот бензин соответстует стандарту Евро-5. Вероятно, это натуральное топливо 95 а не квас с 92-го. Там еще есть и мустанг 100-й. Я практически всегда заправлялся на ней 95-м мустангом и проблем не имел. Но перед установкой ГБО пару раз заливал 92-й с беларусского Мозыря, который по тем же тестам имеет стандарт Евро-4. Но на нем и выхлопная почернела и запах идет то ли сероводорода то ли нитрокраски. Вот на этом бензине я впервые и столкнулся с падением оборотов при заводке машины на холодную. Бензине в баке 3 месяца. Так что использование низкооктанового бензина в Украине далеко не панацея а скорее лотерея не меньше, чем любого другого. Лучше уж лить 100-й бензин Евро 5 чем играть в рулетку с непредсказуемыми по качеству топливами ИМХО. Но доказывать что я прав не буду. Откатаю 92-й, попробую на долговечность при ГБО 95-100-е евробензины и тогда будет понятно, что к чему

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 22:46
дима
на форуме много пишут адаптация, а что это?можно подробнее и только научно!
п.с.
мотор задетонировал,эбу по сигналу датчика детонации, сдвинуло УОЗ...детонация прошла,УОЗ стал таким как раньше...где "адаптация" там город-трасса :?:(на трассе педаль давишь,форсы вспрыскивают топливо,прекратил давить "перестало лить "в цилинды или я еду медленно ,а они еще подстраиваются :-D :-D :-D красиво можно говорить сколько хошь(продавцу надо продать,а покупателю купить) я понимаю,что прошивкой можно добавить мощи,за счет выхода за рамки класса экологичности,это как с бустерами на электронные педали газа(у нас, кстати на форуме продают :lol:,только вот принцип его,кто знает,тот не купит :wink: ) ...
у машины одна АДАПТАЦИЯ заложена с завода,а именно ,под жесткие условия выхлопа евро 2,3 или 4 и т.д.
и ЭБУ будет делать все,чтобы выхлоп соотв.НОРМЕ!
и по теме прошивки :arrow: меня очень интересует расход,до и после,надеюсь увидеть цифры-спасибо :compliment

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 22:50
дима
Яша писал(а):А можно узнать, что именно меняется?

я думаю,просто сдвигается уоз ,то,что вы сделали вариатором...ведь сами писали,что уоз отличается от бензинового ,достаточно сильно(до 6 гр) на минимальных оборотах....а потом постепенно выравнивается...

п.с.
как там с его настройкой,все завершилось удачно,прошивку выпустили под него новую именно для логана?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 23:37
RUNO
дима писал(а):я думаю,просто сдвигается уоз

Как пишут спецы по чиповке, дело не просто в УОЗ. Есть много особенностей в прошивке, результатом чего двигатель обретает прежние возможности, которых был лишен в угоду современным экотребованиям. Результат - меньше расход в крейсерских режимах, нет задержки на педали газа, лучше тяга на низах. И те кто прочиповался попадали на измерение выхлопа на бензине и проходили его успешно по современным экотребованиям. Значит в прошивке найден оптимум, чтобы не вылезать за нормы экологии. Для газа вообще экотребование не актуально. Но я для себя решил, что чиповаться надо с индивидуальной настройкой прошивки

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 08:30
Котище
дима писал(а):на форуме много пишут адаптация, а что это?можно подробнее и только научно!
п.с.

Научно не могу :)
так,чисто поговорить если только :)
Вот коробки-автоматы, роботы есть адаптирующиеся,так? Как они адаптируются? Я думаю,примерно то же самое с мотором.
В ЭБУ записывается масса всяческих параметров, которые получены из самых разных систем авто - от нейтрализатора до всяких датчиков. Многие параметры взаимосвязаны,изменение одних влияет на изменение других, они перезаписываются. Файл перезаписи имеет конечный,но все же размер - у нас это порядка 1 килобайта. Как только весь этот объем забивается НОВЫМИ данными - произошла адаптация.
Если вы сменили ПЛОХИЕ свечи на новые, не скидывая клемму - у вас машина далеко не сразу поедет нормально,а,возможно,первое время будет ехать еще хуже чем со старыми свечами. Потому что в ее мозгу уже есть записи плохих сигналов, она кое-как подсторила остальные системы к ним -а теперь сигналы поменялись, а остальные системы данных еще не получили.
Думается,как-то так.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 11:51
дима
Я думаю так,не надо путать современные напичканные электроникой авто,с системой управления эбу логана-родом из прошлого века,а именно из 20 го))) начала 80 годов...проще уже некуда,проще только карб...
П.с.
По расходу отпишитесь плиз...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 12:13
RUNO
Я понял, что выполнять рекомендацию по регулировке газовых мозгов после регулировки клапанов надо. Как только отрегулировал клапана, вроде бы как тяга и не уменьшилась, может немного, но подрос расход газа. После регулировки расход газа снизился и заметно по БК. Тяга на низах радует. Расход после второго баллона составил 7,6 газа + бензин на прогрев

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 12:27
Котище
дима писал(а):Я думаю так,не надо путать современные напичканные электроникой авто,с системой управления эбу логана-родом из прошлого века,а именно из 20 го))) начала 80 годов...проще уже некуда,проще только карб...
П.с.
По расходу отпишитесь плиз...

Так а кто отменит флешку,которая торчит в ЭБУ Логана и на которую все это дело пишется? :) Проще некуда, в том и дело. Пока не перезапишет все пространство - не изменит основные показатели, мне так кажется.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 16:31
Яша
дима писал(а):как там с его настройкой,все завершилось удачно,прошивку выпустили под него новую именно для логана?

Сейчас уже есть прошивка чисто под логан, но её ещё продолжают дорабатывать, логан оказался с самым сложным алгоритмом работы двигателя, там всё очень сложно, что бы просто сместить уоз, требуется во внимание брать очень большое количество смежных параметров. Я постоянно нахожусь в контакте с разработчиками, там толковые ребята, и работа движется.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 17:06
RUNO
Яша писал(а):Я постоянно нахожусь в контакте с разработчиками

Это с командой Паулюса? А что значит чисто логановская прошивка? На сколько я знаю, прошивка под Логан существует уже несколько лет

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 17:17
Яша
RUNO писал(а):Это с командой Паулюса?

Нет, это рассказ про вариатор.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 17:19
RUNO
Яша писал(а):Нет, это рассказ про вариатор

Прошу прощения, не разобрался :oops:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 21:05
дима
Яша
очень прошу вас,задайте на" пропане "вопрос ребятам газовикам,про газовую прошивку и в чем различия с вариатором...и вообще что они отвят про +и - того и того....спасибо :compliment
п.с.
просто хочется сравнить ответы прошивальщиков и вариаторщиков....

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 21:42
Kuzovok
Эх если бы Тритон работал как должен то цены бы ему не было. Подключил ноутбук. Выставил как надо и поехал. Но увы. Надеюсь сделают когда нибудь. Я свой снял и спаял провода как были. Обидно тем кто за вариатор тысячу отдал. И за установку 2. А машина глохнет. Хорошо если в аварию из за этого не попадешь. Со стороны разработчиков было бы честней опробовать вариатор на конкретном двигателе. И только после этого включать его в список рекомендованных к инсталляции вариатора. Но с другой стороны молодцы, что занимаются. Глядишь сделают.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 21:57
RUNO
Kuzovok писал(а):Эх если бы Тритон работал как должен то цены бы ему не было

Я ознакомился с темой вариаторов и заметил, что многовато людей сталкиваются с проблемами в работе вариаторов, причем не зависимо от производителя. Или глючат или полностью выходят из строя. Посчитал, что если есть желание и возможность, то самому можно поставить такой, который имеет поддержку производителя, но платить практически в 2 раза больше за вариатор с установкой против чиповки под газ считаю неразумным. Это по украинским ценам

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 22:04
дима
RUNO писал(а):самому можно поставить такой

конечно ТОЛЬКО самому,иначе какой смысл :roll: переплат...
RUNO писал(а):против чиповки под газ считаю неразумным

+ много...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 04:14
Яша
Kuzovok писал(а):Эх если бы Тритон работал как должен то цены бы ему не было. Подключил ноутбук. Выставил как надо и поехал.

Да оно так и есть, уже с мая месяца, под Логан имеется прошивка (logan Beta 5.16), если более 5 градусов не выставлять, то работает без сбоев и чека. Просто её ещё дорабатывают. На этой прошивке так же хорошо работают: Хёндай, Шевроле.
Дима, я понял вопрос, задам спецам.
Мои впечатления от вариатора только положительные, я не знаю с чем связано, но когда проверял зазоры через 5000 км, то зазоры просели сильно, после установки вариатора практичечки не изменились при пробеге 14000км.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 09:37
Kuzovok
Ну вот а я в мае месяце снял вариатор. До этого с заглушкой ездил.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 10:52
Яша
Дима, дословный ответ на поставленный вопрос: Прошивка / прошивке рознь. Если есть возможность подогнать прошивку под двигатель и настройки газа конкретного авто, то это здорово. Но на практике такое решение мало кто практикует - процесс долгий, муторный, дорогой. Шьют готовые прошивки (нечто усреднённое). Вариатор позволяет подстраиваться под авто намного оперативнее.
Вот такой ответ я получил. Выводы делать самим.
Лично я тоже придерживаюсь этой точки зрения.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 11:02
RUNO
Яша писал(а):Если есть возможность подогнать прошивку под двигатель и настройки газа конкретного авто, то это здорово.

Я как раз такой себе вариант и нашел :!: Поэтому остановился на прошивке ЭБУ

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 20:12
Kuzovok
То ли дело было крутнул трамблер и не надо никакого вариатора

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 21:21
дима
Яша
спасибо,примерно и ждал такого ответа :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 сен 2012, 21:17
дима
суг на рубль подорожал :( разброс цен в городе от 12-70(практически нет,места надо знать,думаю и они подкинут) до 14-20(везде)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 сен 2012, 06:31
Яша
Вот она, началась стабильность.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 сен 2012, 09:45
RUNO
Яша писал(а):Вот она, началась стабильность.

Какая-то она у Вас недорогая. Украинская стабильность гораздо круче. Нормальный газ в моем регионе уже 6,6 грн. Умножайте на 4 и будет цена рублях

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 сен 2012, 09:59
Яша
Это круто, а бензин тогда сколько?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 сен 2012, 10:46
RUNO
Яша писал(а):Это круто, а бензин тогда сколько?

Обычный, который непредсказуемый в районе 11 грн, тот, которым заправлялся все время я до установки ГБО - евробензин Мустанг 95-й стандарта Евро 5 - 12,29 грн. Так что я отталкиваюсь при рассчете окупаемости ГБО не с 92-м бензином, как принято, а тем, на котором ездил, поэтому разница почти в 6 грн окупит газовое оборудование быстрее

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 сен 2012, 08:26
Яша
Ну и уровень жизни у Вас, у нас 92 стоит, по Вашему 6 грн.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 сен 2012, 20:54
Толянчик
Добрый вечер, уважаемые логановоды!
Принимайте новенького! :clap

Осилил данную ветку за несколько часов. Ну, и понаписАли вы тут :lol:

Информации в ветке много. Теперь мой багаж знаний пополнился, за что Вам большое спасибо! Но остался один вопрос... даже два:
1 вопрос: все-таки стоит перепрошивать мозг логана под газ и делали это у вас в компаниях-установщиках ГБО (вопрос к тем, кто уже поставил)?

2 вопрос: может быть стоит сделать ветку FAQ по ГБО где прописать самые-самые истины? Штудировать данную ветку месяц от месяца все сложнее. Уже слишком много страниц :)

Спасибо за помощь!

Re:

СообщениеДобавлено: 23 сен 2012, 21:30
varvar-73
Pirex писал(а):Установка газового оборудования в качестве постоянной/дополнительной системы топливного питания для LOGAN'а не предусмотрены фирмой Renault. Категорически... :cry:

Объясните мне зачем на приборной доске есть лампочка gaz с завода? Не занимайтесь профанацией и не ТАК сильно цените свое мнение, не подтвержденное знаниями.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 сен 2012, 21:51
RUNO
Толянчик писал(а):все-таки стоит перепрошивать мозг логана под газ и делали это у вас в компаниях-установщиках ГБО

ИМХО стоит прошивать. Но делают это не газовики а специалисты по чип-тюнингу. Желательно чиповать с индивидуальными настройками. Сам еще не прошивал, но ориентируюсь на тех, кто это уже сделали и рекомендуют

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 сен 2012, 21:55
Kuzovok
Признаться честно перед тем как ставить ГБО читал ветку несколько раз по паре часов. Но все равно не осилил. В итоге поехал к установщикам и поставил то, что предложили. 2 года уже прошло. Все работает. Хотя поставлено криво.
Сейчас настоял бы на установке поплавка в ТОР. Попросил бы форсунки закрепить на крепеж а не просто бросить на впускной коллектор. По комплектующим претензий нет. Может и впрямь комплектующие из Италии без посредников.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 сен 2012, 22:56
Толянчик
RUNO писал(а):ИМХО стоит прошивать. Но делают это не газовики а специалисты по чип-тюнингу. Желательно чиповать с индивидуальными настройками. Сам еще не прошивал, но ориентируюсь на тех, кто это уже сделали и рекомендуют


RUNO, спасибо за ответ!
В рядах логоноводов Москвы (или приближенные :) ) есть ли проверенные специалисты по чип-тюннигу?

Kuzovok писал(а):Признаться честно перед тем как ставить ГБО читал ветку несколько раз по паре часов. Но все равно не осилил. В итоге поехал к установщикам и поставил то, что предложили. 2 года уже прошло. Все работает. Хотя поставлено криво.
Сейчас настоял бы на установке поплавка в ТОР. Попросил бы форсунки закрепить на крепеж а не просто бросить на впускной коллектор. По комплектующим претензий нет. Может и впрямь комплектующие из Италии без посредников.


Kuzovok, спасибо за интересный опыт!
Если не секрет, где ставили?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 сен 2012, 23:15
RUNO
Толянчик писал(а):есть ли проверенные специалисты по чип-тюннигу?

Паулюс со своей командой, например. http://www.oktja.ru/forum/topic/89795-москва/

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 сен 2012, 23:18
Толянчик
RUNO писал(а):Паулюс со своей командой, например. http://www.oktja.ru/forum/topic/89795-москва/


Благодарю за информацию!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 04:59
Яша
Kuzovok, доставай вариатор, заливай прошивку Logan Beta 5.19, и в перёд! Всё замечательно.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 06:55
Kuzovok
Толянчик
Газцентр Столичный. Москва, улица Рябиновая.

Яша спасибо. Наконец то. Буду выкраивать время. Осенние огородные работы подходят к концу. Вчера уже полдня с машиной ковырялся. Хорошо если работает. Вещь нужная.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 18:39
LizarD
Все спрашивают про прошивку Логана под газ. Но никто ничего конкретного не говорит

Прошивал машину под газ до установки ГБО, т.к. Мастер сказал, что придется еще раз перенастраивать газовые мозги. Установили мне гбо честно говоря хреново и практически всё пришлось переделывать, но победить небольшие дерганья так и не получалось.
Заменил свечи, катушку, ыысоковольтные провода, отрегулировал клапана, перенастраивал сам гбо

В итоге залил назад прошивку Паулюса под 92 е3 1.4 и о чудо, дерганья, которые были с 1.8 до 2.5 при средней нагрузке пропали. До 2.5 разгон такой же, после немного похуже, чем на газовой прошивке

Так что совет из личного опыта, ставьте гбо на стокой прошивке. Поездите, если всё будет хорошо, то можете попробовать залить газовую прошивку, почувствуете проблемы, сможете откатиться

У меня же прошло время, пока устранил все проблемы плохой установки гбо и сразу не было понятно что было виной

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 21:42
RUNO
LizarD писал(а):залить газовую прошивку

А что конкретно Вы понимаете под газовой прошивкой? Под какое октановое число ставилась? Как на ней машина ездила на бензине? При высоких оборотах ГБО переходило на бензин? Детонация была?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 21:57
LizarD
у Паулюса есть прошивки не только под бензин, но и под газ. В частности мне была залита под газ 1.4 е3 до е2
На высоких оборотах на бензин не переходило (да и зачем, это настраивается уже в мозгах газового ЭБУ), я больше 4 тыс оборотов на газе не езжу. На бензине ведет себя не очень хорошо, при резких разгонах слышен металлический звон (аля детонация), поэтому на бензине прогрев и спокойно доехать до газ заправки

По мне так лучше оставить бензиновую прошивку, а вариатор если ставить, то править УОЗ только выше 2.5 тыс оборотов

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 22:21
RUNO
LizarD писал(а):На бензине ведет себя не очень хорошо, при резких разгонах слышен металлический звон

Это на 95-м бензине? А не пробовали лить 98-100-й? Мне вот до конца не понятно, какая прошивка самая оптимальная для ГБО

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 22:36
LizarD
Ну ввиду того, что я на Логан поставил ГБО, я не Скрудж Макдак и лить 98-100 бензин в логан не буду.
Сейчас езжу (2 дня и 2 года до установки ГБО) на прошивке Паулюса 92 е3 1.4. В целом неплохо, но скисает после 2.5 тыс оборотов.
Попробую завтра поставить 95 е3 1.4, может будет получше

Либо поставлю вариатор и подниму угол после 2.5 тыс при езде на газе, но до 2.5 угол поднимать не советую, появятся дерганья и чем больше угол, тем более заметные будут эти дерганья

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 23:06
Kuzovok
Замечаю последнее время, что на первых трех передачах на газу машина лучше едет. Особо ощутимо когда трогаешься. Раз на бензине даже заглох.
Сегодня похолодало. Накат исчез на любом топливе.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, 10:29
LizarD
Попробовал прошивку Паулюса 95 e3 1.4 (вместо 92 e3 1.4). Машина стала пошустрей и после 2.5 тыс. оборотов получше, но вернулись подергивания в интервале 1.8-2.5 тыс. оборотов (на газе, на бензине таких нюансов нет)
Откатился назад на прошивку под 92 бензин, что-то уж больно чувствительна моя машинка к изменениям УОЗ в этом диапазоне

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, 16:16
Kuzovok
Это сколько же денег стоит так часто прошивки менять?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, 16:27
LizarD
Прошивку 92 е3 1.4 мне Паулюс лично залил. Газовую прошивку заливал в Иваново представитель Паулюса.
Ну а 95 е3 1.4 слил у друга, для экспериментов, ему также заливал Паулюс

соответственно 3 прошивки на руках, программатор в руках, шей не хочу )

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, 20:24
Kuzovok
Что то у меня руки никак до вариатора не дойдут. Езжу мало совсем последнее время. Подумываю даже Патриота взять и на пропан его. Жаль Логан отцовский. Память. Продавать жалко. Да и ездит без поломок.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, 21:16
дима

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 07:53
lehandr
Добрый день уважаемые форумчане!!!Отличный форум.много веток перебрал я.Но сейчас стала напряженка со временем чтобы читать почти 300 страниц газовой темы.Газ буду ставить однозначно при 3-х тысячах кило.сейчас две.Брал тачку под такси.До этого благополучно отьездил на 3110 волге более 150000 тык на газе только.Было ловато 2-го поколения.Что мне сейчас поставить УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ на лоха 16 клапанного престижа?P/S на цену оборудования мне.... безразлично,но и какая прошивка идет под газ?И чтобы фильтра редуктора менялись не дорого и без заморочек.Реально посоветуйте..С УВАЖЕНИЕМ Сергей.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 11:10
RUNO
lehandr писал(а):на цену оборудования мне.... безразлично

Не понятно, если на цену оборудования безразлично, то почему не безразлично на смену фильтров? Если цена оборудования не имеет значения, то ИМХО хороша BRC. Но обслуживание у этого оборудования более дорогое. Хотя если посчитать, сколько денег выбрасывают владельцы некоторого более дешевого оборудования или нормального оборудования с некачественной установкой на устранение косяков, еще не факт, что более дорогое и качественно установленное оборудование больше потребует денег

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 12:11
дима
Любое ,главное чтобы сервис был порядочным ,т.е. как много раз писал-поставили хорошо ,качественно и главное без дальнейших вылезших косяков и присутствовал выбор расходки .фильтра например в ловато меняются за 5 минут оба,по цене в районе 300 и 150 руб,за тонкой и грубой очистки...удачи с выбором сервиса!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 12:19
Толянчик
Вот я как раз сейчас занимаюсь поисками сервиса по установке ГБО. Не могу сказать, что это простая задача :(
Может быть стоит сделать ветку "а-ля" черные и белые дилеры... только для сервисов, устанавливающих ГБО на Логаны?

Кто уже устанавливал в 2012 году ГБО на Логана, поделитесь впечатлениями, пожалуйста. Это будет полезно всем сейчас, да и потом, точно!

Спасибо!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 12:55
Котище
Ну мы все из разных городов - можно конечно,и топик создать... Я,например,прежде чем ставить ГБО, прошерстил всю немногочисленную инфу про установщиков Питера, поехал ставить,все удачно,даже очень.После меня двое друзей поставили - тоже все хорошо,довольны всем.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 13:10
RUNO
Судя по ветке на форуме, в Москве неплохой специалист по BRC - rosomaxa.
http://www.carhelp.info/forums/showthre ... 0&page=185

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 13:16
Толянчик
Котище писал(а):Ну мы все из разных городов - можно конечно,и топик создать...


Это понятно, города разные, но и веток можно сделать несколько :)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 06:08
lehandr
В четверг 11 числа записался на установку.Буду ставить lovato easy fast без плюса и балон 65 литров за все под ключ 19000.А и врезка в лючок бензобака штуря+1200 рябчиков.Посмотрим что будет ставлю сегодня на 9-30.Честно уже раздумывал не ставить.У меня волга была на газу и жрала бенза 13 литров по городу.Бак почти полный не под завязку у лоха по городу без выезда с пробками и т.п.эагорелась лампа на пробеге(засеченном)504 км.Но мне под тачку все равно газ будет приносить доход поэтому жалко пилить-сверлить пробег у тачилы 2900 км.Отпишусь позднее смотрю и ветка газовая померла.P/s набрался терпения и всю ветку перечитал за три дня и в день по три часа.Ув Модераторы ну удаляйте вы мусор вооще не нужый ну типа поочем г***о время терять.Ладно удачи лохановеды-газовики.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 09:52
Толянчик
lehandr, спасибо за информацию. Ждем новостей после установки - удачи!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 10:26
Толянчик
Форумчане, если кто-то может поделиться информацией, милости просим!
viewtopic.php?f=24&t=14465&p=992249
Специальная ветка, чтобы делиться информацией о местах и ценах на установку ГБО :)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 17:14
дима
Отчего ветка померла? Просто уже столько всего написано и перетерто,вроде уже как и нечего обсуждать.если только по цатому кругу...то ли раньше время было...эх...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 окт 2012, 05:42
lehandr
Поставил оборудование Lovato,сделали автокалибровку и установщик сказал покатайся 2 тысячи чтоб все притерлось и тогда в топливной карте он говорит я все параметры уменьшу на 10 %.Правильно ли ЭТО?Далее вопрос еще к вам Уважаемые форумчане.У меня оборудование все ловатовское и в салоне там панелька со шкалой показа топлива.Когда договаривался сказали что в салоне будет показывать уровень газа.А при установке сказали что это будет еще на 6 тысяч дороже.А и так установка 19000 и 1200 врезка в лючок.ВОПРОС-что отвечает за показ электронного ловатовского табло? 1-редуктор 2-мультиклапан в баке 3-какой-то из датчиков в капоте?Знатоки ответьте побыстрее мне очень принципиально это!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 окт 2012, 08:24
Котище
Все эти панельки, сколько я видел - показывали полную фигню, и владельцы в общем тоже говорили об этом. Сам даже не стал заморачиваться,меряю по пробегу.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 окт 2012, 08:36
дима
На мультиклапане,там где стрелка-место для установки уровня газа для переключателя в салоне.он стоит в районе 1000 р в магазине и провода протягиваются в салон-ВСЕ. Вот ,как то так. У вас 16 кл.мотор?давайте фото установки,бум свое мнение писать по горячим следам...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 окт 2012, 08:37
дима
Надеюсь поплавок вам ,то оставили?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 окт 2012, 08:51
lehandr
Котище » Вчера, 10:24
Все эти панельки, сколько я видел - показывали полную фигню, и владельцы в общем тоже говорили об этом. Сам даже не стал заморачиваться,меряю по пробегу.

Спасибо.но на панельки и так сколько там пять или шесть делений для показа топлива,а балон 65 литров точность будет в 10 литров,а мне больше и не надо
дима » Вчера, 10:36
На мультиклапане,там где стрелка-место для установки уровня газа для переключателя в салоне.он стоит в районе 1000 р в магазине и провода протягиваются в салон-ВСЕ. Вот ,как то так. У вас 16 кл.мотор?давайте фото установки,бум свое мнение писать по горячим следам...
Сейчас гляну но помоему там ни какого места нет,у меня точно такой мультиклапан стоял на волге 3110 с газом ловато 2-поколение.Машинка да 16 клапанная престиж.Фото сделаю сейчас поставил аккумуляторы АА на зарядку где-то в обед пойду сделаю и завтра уже утром выложу.Поплавок оставили Я настоял,но отсечку убрали.чтоб больше влезало!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 окт 2012, 09:44
дима
Как можно убрать отсечку,оставив поплавок? Гнули тягу? Стрелка точно показывает? Чем грозит-чтобы больше влезло-знаете?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 окт 2012, 10:00
Котище
lehandr писал(а):Спасибо.но на панельки и так сколько там пять или шесть делений для показа топлива,а балон 65 литров точность будет в 10 литров,а мне больше и не надо

Да не будет даже такой точности, особенно когда бак уже наполовину пустой.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 10:07
lehandr
Re: газовое оборудование

дима » Вчера, 11:44
Как можно убрать отсечку,оставив поплавок? Гнули тягу? Стрелка точно показывает? Чем грозит-чтобы больше влезло-знаете?
Не знаю что-то там мудрили и щелкнуло,для регулировки оборудования влил газа на 300 руб выкатал полностью.и заправил туда с раскачкой машины влезло 60.45 литра в 65 литровый балон.Как будет показывать стрела пока не знаю пробежал 130 км показывает что полный.Чем грозит-заправляюсь с умом все знаю.много езжу-такси(частник стою на точке)ААА фото выложу на днях у нас в ростове сейчас ливень.думаю 1-2 дня не принципиально.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 10:09
lehandr
Извеняюсь,видно случайно ткнул на большой шрифт.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 10:09
lehandr
Извеняюсь,видно случайно ткнул на большой шрифт.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 10:13
3dmax
lehandr писал(а):Извеняюсь

lehandr писал(а):Извеняюсь

А ещё раз извинится за то, что случайно тыкнули два раза на кнопку отправки сообщения? :wink: :)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 10:55
lehandr
Вот и фото установки.....Может кто подскажет мне как сюда загнать фото 5шт.подскажите поэтапно пожалуйста.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 11:23
Толянчик
lehandr писал(а):Вот и фото установки.....Может кто подскажет мне как сюда загнать фото 5шт.подскажите поэтапно пожалуйста.

Если не ошибаюсь, то надо нажать кнопку "Ответить" и в самом низу буде закладочка "Добавить вложения". Вот туда и прицепляйте фотографии.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 06:12
lehandr
lehandr писал(а):
Вот и фото установки.....Может кто подскажет мне как сюда загнать фото 5шт.подскажите поэтапно пожалуйста.

Если не ошибаюсь, то надо нажать кнопку "Ответить" и в самом низу буде закладочка "Добавить вложения". Вот туда и прицепляйте фотографии.
[size=85]Все есть-нашел.Спасибо.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 06:12
lehandr
lehandr писал(а):
Вот и фото установки.....Может кто подскажет мне как сюда загнать фото 5шт.подскажите поэтапно пожалуйста.

Если не ошибаюсь, то надо нажать кнопку "Ответить" и в самом низу буде закладочка "Добавить вложения". Вот туда и прицепляйте фотографии.
[size=85]Все есть-нашел.Спасибо.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 06:16
lehandr
Форсунки газовые

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 06:18
lehandr
Мозги за аккумулятором.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 06:19
lehandr
Мозги за аккумулятором.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 06:22
lehandr
Врезка параллельно печке

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 06:35
lehandr
Газовый редуктор за обшивой

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 06:37
lehandr
Балон в багажнике

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 06:38
lehandr
Мультиклапан на балоне

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 11:12
Толянчик
lehandr, спасибо за подробный отчет.
Вы не против, если я его перемещу в новую ветку (viewtopic.php?f=24&t=14465) про установку?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 13:15
nikan
у меня все так же установлено, только баллон тороидальный на 40 литров. минус что запаску некуда деть, докатку чтоль купить? или баллон поменять? и газовые форсунки громкие))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 15:19
DrMaza
nikan писал(а):у меня все так же установлено, только баллон тороидальный на 40 литров. минус что запаску некуда деть, докатку чтоль купить? или баллон поменять? и газовые форсунки громкие))

докатку взять.. если баллон в багажнике - места вообще мало, неудобно )

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 10:22
lehandr
Re: газовое оборудование

Толянчик » 21 окт 2012, 13:12
lehandr, спасибо за подробный отчет.
Вы не против, если я его перемещу в новую ветку (viewtopic.php?f=24&t=14465) про установку?
Всегда за благое дело!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 21:47
Kuzovok
У нас входит тор 53 литра. Считаю это оптимальный вариант. Плюс докатка стоймя. Правда докатку так до сих пор и не купил. Езжу без запаски. Вожу жгуты. Запаску брал с собой только когда ездил на юг. Езжу не дальше 30 км от гаража. В крайнем случае на такси запаску решил доставлять. Но по хорошему нужна докатка. Сегодня переобувался. Осмотрел летнюю резину. 5 сезонов родной Барум прошел. 60 ткм на одометре. Пару колес на перед на следующее лето найду. А сзади уже с трещинами будет стоять резина. С такой резиной уже лучше с запаской ездить.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 16:38
nikan
итак господа, я поездил на газу пару недель и не обнаружил абсолютно никакой выгоды от этого, газа расходуется больше чем чензина в два раза))) смысл тогда в нем? сам я ГБО не ставил, достался от предыдущего хозяина. да, движок 1,4 считаю не нуждающимся в ГБО (лично мое мнение)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 17:05
RUNO
nikan писал(а):газа расходуется больше чем чензина в два раза))) смысл тогда в нем?

Смысла нет. Так же его нет, когда газа расходуется в три раза и даже в четыре больше чем бензина. Но это Вам решать, какой смысл ездить на неотрегулированном или неисправном оборудовании

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 18:50
nikan
так и в чем будет заключаться регулировка? меньший расход газа за счет уменьшения тяги??? меня это не устраивает! оборудование исправно и отрегулировано на то чтобы не было уменьшения тяги в отличии от езды на бензе)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 18:52
Евгений Ш
nikan писал(а):поездил на газу пару недель и не обнаружил абсолютно никакой выгоды от этого

А где, если не секрет, Вы обитаете? И какие цены у Вас на газ и на бензин?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 19:08
nikan
удмуртия, газ=15 р. бенз 27,5 р = 92 и 30 р = 95. поехал я значит на 350 км, на отметке в 330 км газ кончился было примерно в баллоне 34-37л (тор на 42 л). на обратном пути ехал на бензе ушло 24 литра. разница примерно вышла экономии в 100 рублей. но когда я шел на обгон фуры на скорости 120 км/ч и 5 передаче тяга резко пропала и замигал "чек", на бензе такого не наблюдал. сомнительная экономия так то... опять же мое мнение :?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 19:11
Евгений Ш
nikan писал(а):удмуртия, газ=15 р

Хорошо в Удмуртии. Поэтому у нас на газ особенно никто и не переходит - сплошные неудобства, а выгоды нет.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 19:23
RUNO
nikan писал(а):оборудование исправно и отрегулировано

nikan писал(а):но когда я шел на обгон фуры на скорости 120 км/ч и 5 передаче тяга резко пропала и замигал "чек", на бензе такого не наблюдал

В этом вижу противоречие.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 22:49
дима
nikan писал(а):я поездил на газу пару недель и не обнаружил абсолютно никакой выгоды от этого, газа расходуется больше чем чензина в два раза))) смысл тогда в нем? сам я ГБО не ставил, достался от предыдущего хозяина. да, движок 1,4 считаю не нуждающимся в ГБО (лично мое

вот она услада,для противников установки ГБО :lol: предлагаю пост закрепить в начале темы в шапке :roll:
п.с.
вам уже посоветовали обратится для проверки настройки вашего оборудования....ибо
nikan писал(а):тяга резко пропала и замигал "чек",

надеюсь знаете когда мигает "чек" на логанах?
и ЗАПОМНИТЕ ГАЗ :arrow: ГАЗУ РОЗНЬ,а также объем заливаемого газа в балон ,может не соотв.фактически налитому,читай вас "газировали",что это и как бороться см.ветку этого форума-удачи...
и еще 34-37 л суг,это как 24-27л.аи-92,95 :-D ,сами проведете калькуляцию ? надеюсь намек понятен,что туда сюда три литра газа это 45 р.,а бензина около 90,математика однако...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 22:57
дима
всем форумчанам,не поленитесь жмакните на профиль NIKAN
почитайте его посты и ВСЕ СТАНЕТ НА СВОИ МЕСТА :lol: (там их легко увидеть и прочитать-именно ВСЕ)
п.с.
газ это только цветочки...
купил он по ходу тот еще конструктор и скорее всего там с ГБЦ явная проблема скоро будет,сомнительно что там ,за тепловыми зазорами следили при использовании суг...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 23:06
дима
Евгений Ш писал(а):Поэтому у нас на газ особенно никто и не переходит - сплошные неудобства, а выгоды нет

:clap
так и есть :!: :wink: было и будет :lol:
а конторы коих великое множество,просто так объявы размещают в надежде на простачков...
п.с.
а у нас газ 13.30-14.20,аи 92 27-00 :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 07:46
Котище
Евгений Ш писал(а):
nikan писал(а):удмуртия, газ=15 р

Хорошо в Удмуртии. Поэтому у нас на газ особенно никто и не переходит - сплошные неудобства, а выгоды нет.

Не знаю, у меня ГБО уже окупилось раза полтора примерно за проезженные 25тык, из которых примерно 11тык - по европе. Собственно,и ставилось с таким расчетом. А если учесть, что такое же ГБО у меня стоит и на Гайе,то окупилось уже все три раза :)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 09:52
Kuzovok
У нас пропан по 17 рублей. Бензин 95 на той же заправке 30 с копейками. Газа расходуется на литр больше чем бензина. Что по мне то очень даже выгодно на пропане. Можно заправляться дешевле. Но нужно специально ездить за 10 км. У меня за 35 ткм оборудование себя точно окупило. И сейчас только в плюсе. Дискомфорта не испытываю.
2 раза ездил на юг. Затраты рубль на километр. Бывает 1.1 рубля на 1 км. Смотря как газовать. Кто может на бензине похвастать таким же дешевым километром???

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 15:45
nikan
заправился вчера как обычно, 33 литра вошло, суточный пробег сбросил на 0 и газ кончился на 273 км... :( что это? сбилась система? конденсат в баллоне? :( :( :(
газ в пол не давлю ехал равномерно иногда максимальная скорость доходила до 120 но в основном 90-100

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 16:16
DrMaza
nikan писал(а):заправился вчера как обычно, 33 литра вошло, суточный пробег сбросил на 0 и газ кончился на 273 км... :( что это? сбилась система? конденсат в баллоне? :( :( :(
газ в пол не давлю ехал равномерно иногда максимальная скорость доходила до 120 но в основном 90-100

какой год у машины, какой пробег, кто был бывший владелец, 273 км это пробег в городе или за городом? может лямбда накрылась с еще чем-нить кто его знает. 12 литров для трассы на логане это много если тока не ехать на 3-ей передаче

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 16:20
Яша
nikan писал(а):заправился вчера как обычно, 33 литра вошло, суточный пробег сбросил на 0 и газ кончился на 273 км... :( что это? сбилась система? конденсат в баллоне? :( :( :(
газ в пол не давлю ехал равномерно иногда максимальная скорость доходила до 120 но в основном 90-100

Не знаю в чём у Вас проблема, но мне 33 литра хватает колометров на 400.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 16:53
Бродин
Трудно гадать.Неизвестно,как настроено оборудование,какие стоят жиклеры в форсунках.Хотя бывает,что графики совпадают,а расход конский.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 18:29
дима
DrMaza писал(а):какой год у машины

nikan писал(а):машина 2007 1,4.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 19:00
nikan
DrMaza писал(а):какой год у машины, какой пробег, кто был бывший владелец, 273 км это пробег в городе или за городом? может лямбда накрылась с еще чем-нить кто его знает. 12 литров для трассы на логане это много если тока не ехать на 3-ей передаче


ехал по трассе, расход бенза 6,4-6,8... хз, может заправка газовая такая, но другие заправки пропана у нас за 80 км, особо не поездишь поэтому выбирать не из чего... если только на диагностику сгонять к газовикам автомобильным :(

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 08:16
Котище
nikan писал(а):если только на диагностику сгонять к газовикам автомобильным :(

О! Не прошло и месяца стенаний! :clap

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 11:55
Kuzovok
Расход пропана = Расход бензина + 1 литр
В противном случае оборудование не исправно. Либо на заправке совсем дурят.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 20:34
nikan
почитал я тут побольше, так что получается раза 2 в год надо проверять настройки? про заправку-выбирать не из чего((( на баллоне стоит манометр (если не ошибаюсь) так что в заправленном виде что в почти пустом стрелка в красной зоне в самом начале циферблата, гляну потом что за манометр...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 20:52
Pilot22
У моего Логана 1,4 бака в 33 литра хватает на 330-350 км, один раз в Татарии, 70 км от Казани, заправился, так хватило на 450 км вот и гадай.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 20:54
Евгений Ш
Народ, если можно, разъясните популярно. Во всей теме речь идет про литры. С автомобилями - понятно. Но, когда заправляешь газ в бытовые баллоны, даже на автозаправке - счет идёт на килограммы. Почему?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 21:07
3dmax
Евгений Ш писал(а):Народ, если можно, разъясните популярно. Во всей теме речь идет про литры. С автомобилями - понятно. Но, когда заправляешь газ в бытовые баллоны, даже на автозаправке - счет идёт на килограммы. Почему?

Автомобильный баллон заправляется до упора, пока не потечет, образно выражаясь. Бытовые баллоны заливаются не полностью, а примерно на 80 процентов. Что бы при нагревании баллона не жахнуло. На каждом баллоне указан вес пустого баллона и полного. Согласно ему и заправляют баллоны. Некоторые заправки не имею весов и льют на глаз, помня о 80 процентах. Так в 27 литровый баллон заливают 20-22 литра, в 12 литровый баллон около 10 и т.д. Есть и совсем пофигистические ГАЗС, где в бытовые баллоны льют до полного, не зная о весах. И бабло берут согласно залитым литрам, а не установленному тарифу на заправку бытовых баллонов, который всегда превышает цену залитых литров помноженых на стоимость литра. Заправлять бытовые баллоны на таких ГАЗС выгоднее, но опаснее. Я на такие не езжу.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 21:11
Евгений Ш
3dmax писал(а):Автомобильный баллон заправляется до упора, пока не потечет, образно выражаясь.

Ого. Не знал.
3dmax писал(а):Бытовые баллоны заливаются не полностью, а примерно на 80 процентов. Что бы при нагревании баллона не жахнуло.

А автомобильным это не грозит? В смысле, жахнуть.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 21:13
дима
3dmax писал(а):Бытовые баллоны заливаются не полностью, а примерно на 80 процентов

это правило действует на все типы балонов
Евгений Ш
только вот на бытовых нет поплавка,который отсекает при 80% заполнении :arrow: ОТСЮДА И СКОЛЬКО ВЕШАТЬ В ГРАММАХ :roll: ПРОСТО АРИФМЕТИКА,а нам автомобилистам проще считать в литрах,отсюда вот такая и разница :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 21:14
3dmax
дима писал(а):только вот на бытовых нет поплавка

Ааа, вон оно чё. На газу не ездил, потому не в курсе. Знаю только, что льют пока колонка сама не отключится.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 21:15
дима
Pilot22 писал(а):У моего Логана 1,4 бака в 33 литра хватает на 330-350 км, один раз в Татарии, 70 км от Казани, заправился, так хватило на 450 км вот и гадай.

что тут гадать? разное соотношение пропан бутановой смеси...слышали же про "зимний" газ? все просто...
п.с.
1.6 логан :arrow: сегодня заправил 32 л проехал 350 км....бортовик кажет расход 8.4 л на сотку..по факту 9.1, 10% разницы с бензиновым у меня.....хотя если чуток поиграть с настройками,можно занизить расход...лью газ по 13-30,бенз аи 92 -27.00,экономии 121 против 226 руб...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 21:16
RUNO
3dmax писал(а):Автомобильный баллон заправляется до упора, пока не потечет, образно выражаясь

Баллоны в автомобилях заправляют тоже не до упора а на 80%. Если больше - это нарушение, потому что баллон может разорвать при повышении температуры если нет клапана, сбрасывающего лишнее давление. Но то, что в бытовые баллоны заправляют в кг а не литрах - не знал. По крайней мере на автозаправках счетчики мотают в литрах

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 21:19
3dmax
RUNO писал(а):По крайней мере на автозаправках счетчики мотают в литрах

Счётчики то мотают в литрах, ясное дело. Баллон при этом стоит на весах. Если заправка правильная. На большинстве тупо применяют правило 80 процентов от номинального объёма баллона.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 21:21
3dmax
RUNO писал(а):Баллоны в автомобилях заправляют тоже не до упора а на 80%.

Все те баллоны на автомобилях, что я видел, заправляют до упора. Пока колонка сама не отключится. Ведь невозможно знать, сколько было в баллоне газа на момент начала заправки. Что дало мне повод думать о якобы полном заполнении баллона. Про поплавок как то не подумал.
RUNO писал(а):Если больше - это нарушение

А как больше? Поплавок же не даст.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 21:22
дима
RUNO писал(а):Баллоны в автомобилях заправляют тоже не до упора а на 80%. Если больше - это нарушение

вы это маршруточникам скажите-засмеют :lol: им пофиг...как и большинству,а по правилам да-запрещено заливать более 80%...
п.с.
тут у половины форума поплавок "выкинули" установщики..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 21:23
дима
3dmax писал(а):А как больше? Поплавок же не даст.

если он есть :lol: :lol: :lol: :lol:а еще тяги гнут,машину раскачивают при заправке,это все для "собсвенной "безопасности

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 21:36
RUNO
3dmax писал(а):Все те баллоны на автомобилях, что я видел, заправляют до упора. Пока колонка сама не отключится

Да с этим делом не все просто и понятно. Там стоит отсекатель, который должен срабатывать по достижению 80%. Я где-то находил пример, как человек. у которого баллон был литров на 60. Подъехал ночью к заправке. Газовщик спрашивает, какой баллон? Он возьми да и скажи 100 литров. Отошел по делам, возвращается а на счетчике уже 80 литров набежало и дальше "течет". Он спрашивает - ты че делаешь? А тот в ответ - так сказал же что 100 литров, вот и заправляю. А если бы я сказал что баллон 500 литров, тоже бы трамбовал 500?
Смысл в том, что зная особенности заправки газа задувать можно и сверх объема баллона. Я на заправке предупреждаю сколько должно влезть. Пока вроде бы все нормально, по крайней мере расход по чекам 7,2 литра газа.

дима писал(а):вы это маршруточникам скажите-засмеют

Если сразу на маршрут, то ничего страшного. Если постаивить машину на солнцепек а мультиклапан без клапана сброса то не до смеху может быть

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 21:43
дима
RUNO писал(а):Да с этим делом не все просто и понятно.

очень просто и понятно,как срабатывает отсекатель в балоне(поплавок поднялся,шток перекрыл отверстие ),то колонка отключается-сразу практичекски,ну максимум +0.5 литра отсюды ощущении полной тары...все....как бензиновый пистолет,при касании бензина :roll: или попадании на него капель при разбрызгивании :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 22:05
RUNO
дима писал(а):очень просто и понятно

Только, как признаются сами газовщики, при многократном срабатывании отсекателя можно трамбовать газ дальше, причем каждый раз при отсекании минус 100 мл газа. Поэтому я и говорю на заправке - до первой отсечки

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 22:13
Евгений Ш
дима писал(а):очень просто и понятно

Кроме одного. Если я реально заправлю 50 литров газа при t=+20, и при -20, разница в весе большая будет?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 22:32
дима
"Объем пропана, бутана или их смеси (да и любых веществ) равняется отношению их массы и плотности. Нюанс лишь в том, что плотность сжиженных углеводородных газов сильно зависит от температуры, поэтому правильно задать вопрос так: «Кaк высчитaть, сколько литров пропaнa или бутaнa в одном килогрaммe сжижeного гaзa, например, при температуре минус 20°C? В качестве примера вычислим объем смеси пропана и бутана в соотношении 50 на 50. По таблице плотностей находим плотность смеси при температуре минус 20°C — 584 кг/м3. Тогда V = 1 кг / 584 кг/м3 = 0,00171 м3 или 1,71 л." из гугла :lol: И ИЗ НЕГО ЖЕ,ПРИ +20 плотность уже 500,5 кг/м3 если гугл не врет :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 22:32
RUNO
Евгений Ш писал(а):Если я реально заправлю 50 литров газа при t=+20, и при -20, разница в весе большая будет?

На сколько я разобрался, вес меняется от 550 до 650 грамм. Дело не только в температуре, но и составе - бутан хуже испаряется и тяжелее, пропан лучше испаряется и легче

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 08:14
lehandr
короче выгоды пока никакой...На бензе залил 92 до выплюхивания с бака,бак 50л-проехал 510 км в городе с пробками,никуда не выезжая.Заправил газа влезло до упора 60 с маленькими копейками литров в 65 литровый балон(у меня убран отсекатель,поплавок уровня есть).Тоже с города никуда ногой с теми же пробками проехал 410 км и то на 400 началось переход на бенз,так я еще раз5 переключал на газ.Езжу спокойно размеренно(таксую)Ну и где эта чертова выгода?Успокаивает только одно,через две тысячи газовое то..обещали все параметры убрать на десять процентов.Мне тяга и моща не к чему!!!Мне экономия нужна!!!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 08:16
lehandr
Сейчас влил 42 литра на 609 рублей_посмотрю на сколько хватит.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 09:52
Kuzovok
На ТО не был ни разу. Фильтра, шланги меняю сам. Если что сломается - поеду к специалистам. Расход 45 литров на 560 км. Плюс минус 20 км. Почти без пробок правда. Как настроили при инсталляции оборудования так и езжу. Расход устраивает. Рука не поднимается бензин заливать.
По поводу 80%. У меня ТОР 53 литра. Поплавка нет. Меньше 49 литров ни разу в пустой не заливали. 49 литров это порядком больше 80%. Заправки самые разные были. По этой причине выжигаю до конца и заливаю 45 литров. Бывает на бензине при отсутствии газа проеду до заправки 30 км. Лучше так чем очковать с полным баллоном.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 10:28
Котище
lehandr писал(а):короче выгоды пока никакой...На бензе залил 92 до выплюхивания с бака,бак 50л-проехал 510 км в городе с пробками,никуда не выезжая.Заправил газа влезло до упора 60 с маленькими копейками литров в 65 литровый балон(у меня убран отсекатель,поплавок уровня есть).Тоже с города никуда ногой с теми же пробками проехал 410 км и то на 400 началось переход на бенз,так я еще раз5 переключал на газ.Езжу спокойно размеренно(таксую)Ну и где эта чертова выгода?Успокаивает только одно,через две тысячи газовое то..обещали все параметры убрать на десять процентов.Мне тяга и моща не к чему!!!Мне экономия нужна!!!

Уважаемый, у вас кроме эмоций есть хоть немного мыслей? ваша микроскопическачя машина ЖРЕТ даже больше,чем моя Тойота Гайа. Вы распаляетесь по поводу чертовой выгоды, ездя на неисправной машине. Если вы купите задешево просроченные продукты, а потом не слезете, пардон,с толчка - вы тоже будете кричать что никакой выгоды - все равно все что съел - тут же вылетело? аналогии то очевидны!
У меня Логан 1.6 кушает 9 литров газа примерно, но я пустым не езжу почти,всегда загружен,и всякий инвентарь на багажнике на крыше, то велосипеды, то бокс.
А у вас мотор пожирает 15литров на пустой машине! И вы гордо сами же в этом тут признаетесь.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 11:23
RUNO
Котище писал(а):У меня Логан 1.6 кушает 9 литров газа примерно, но я пустым не езжу почти,всегда загружен,и всякий инвентарь на багажнике на крыше, то велосипеды, то бокс.
А у вас 1.4 мотор пожирает 15литров на пустой машине! И вы гордо сами же в этом тут признаетесь

А у меня более тяжелый Логан МСВ ест 7,2 газа на сотню

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 11:24
nikan
тут понятно одно что выгода будет только когда ездить будешь размеренно не давя тапку в пол (я привык к высоким оборотам на 14-ке) газ при такой езде улетучивается быстро. вобщем не для меня эта экономия. кстати вроде бы слышал что у газа есть ограничитель оборотов? поправьте если не так?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 11:45
Котище
RUNO писал(а):А у меня более тяжелый Логан МСВ ест 7,2 газа на сотню

Вот это ОЧЕНЬ круто! Если это реальная цифра - снимаю шляпу перед вами или вашими установщиками! У меня никогда меньше 8 не получалось на Логане. На Гайке меньше 10 не бывало.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 09:31
lehandr
Не не много не так вы меня поняли!Лог у меня 16 клапанный,Бенза по городу и паспорту ест как с двиглом 1.4 Литра ,по трассе по данным рено должен есть больше чем 1.6-8кл.на 200гр.а вот с газом полная неизвестность,с 1 страницы все перечитал,и реально никто из владельцев не написал сколько по городу ест 1.6-16v.ведь вроде жиклеры должны размером быть поболее?Кто как считает?Подскажите пожалуйста!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 09:41
lehandr
А и на счет езды_машина всегда почти с пассажирами (такси).Не более сколька литров по городу на сотню должно быть у меня? 1.6-16кл мотор.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 10:05
Котище
У меня на 8клапанном по нашим питерским пробкам в часы пик порядка 10 расход.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 20:23
Wasiya
Рено логан 1.6 Как можно Гбо 1-го поколения ловато редуктор,Газ смеситель на ваз 2108 инжектор. пластиликовые колектор разрешена ли не

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 22:03
дима
Wasiya писал(а):разрешена ли не

не :wink:
п.с.
но если оч.хочется,то тогда да....ну и заранее :arrow: узнайте стоимость впускного коллектора на логан.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 22:15
Kuzovok
Обсуждалось здесь уже. Но страниц столько, что долго будете искать. FAQ пора составлять.
Можно только теоретически. Кто то даже ставил. Дурацкая это затея. Понятно, что только ради экономии.
4-ое поколение ГБО позволяет ездить не задумываясь о переходах с бензина на газ и обратно.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 22:30
nikan
в общем писал я тут как то про дергания на пятой скорости-оказался вхлам неисправный редуктор))) почитал еще больше оказывается уход нужен за газовым оборудованием (и не малые деньги))) а при том что я живу от ближайшего газового сервиса за 170 км было принято решение отказаться от гбо :?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 08:18
дима
nikan писал(а):было принято решение отказаться от гбо

все верно,если зуб болит,то его надо выдернуть,а не лечить :!:
nikan писал(а):оказывается уход нужен за газовым оборудованием

многие люди узнают,что за полостью рта нужно ухаживать,когда она начинают болеть :!:
интересное сравнение у меня вышло :lol:
п.с.
вам продали конструктор(я про логана),который отработал у прошлого хозяина наверное почти весь ресурс(скорее всего в такси),отсюда и ваше разочарование в нем...мне очень жаль,что вы разочаровались в такой машине-сочувствую :(

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 14:20
Котище
nikan писал(а):в общем писал я тут как то про дергания на пятой скорости-оказался вхлам неисправный редуктор))) почитал еще больше оказывается уход нужен за газовым оборудованием (и не малые деньги))) а при том что я живу от ближайшего газового сервиса за 170 км было принято решение отказаться от гбо :?

О,так за машиной же тоже надо следить! Нее,лучше пешедралом! а чтоб обувь не чинить и не чистить - то босиком! самое то,это по нашему!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 14:34
дима
если уж зашла речь про обслуживание ГБО,то оно сводится к замене фильтров грубой и тонкой очистки.Под силу самому ,по цене в районе 400 руб,по срокам зависит от газа,замена фильтра грубой очистки раз в 30 т.км,тонкой раз в 60 т.км ориентировочно...для редуктора есть спец.ремкомплект стоит в районе 1 т.р,в среднем меняетсмя раз в 100 т.км...по форсункам смотря какой фирмы стоят,есть разборные,есть нет,но они выхаживают до 50 т.км гарантированно,потом могут барахлить,а могут и дальше работать...BRC гарантирует работу форсунок в районе 200 т.км,но и стоят они не дешего :roll:
п.с.
не реклама,но есть цены и можно составить представление ,что по деньгам стоит...
http://www.gazland.ru/index.php?cPath=13_27_99

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 14:39
дима
nikan
сколько пробега на вашем логане 07 года?
п.с.
да,и еще :arrow: эксплуатация машины :arrow: подразумевает под собой техническое обслуживание :!: ...а если машина б.у. и взята с рук(неизвестно каких),то тогда ой :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 18:03
Wasiya
Пожалуй ответ рено логан у кого есть ГБО ??-го поколения Lovato, Италия

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 19:30
nikan
дима писал(а):вам продали конструктор(я про логана),который отработал у прошлого хозяина наверное почти весь ресурс(скорее всего в такси),отсюда и ваше разочарование в нем...мне очень жаль,что вы разочаровались в такой машине-сочувствую :(

разочаровался я не в данном авто которое я приобрел а в марке рено в целом! то что я купил - ходовая и движок в отличном состоянии а вот за газовым оборудованием походу никто не следил! (изделия выходящие из строя так быстро при своей стоимости-вот главное разочарование, но это не по теме) газ мне просто не подходит по стилю езды вот и все

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 19:32
nikan
дима писал(а):nikan
сколько пробега на вашем логане 07 года?
п.с.
да,и еще :arrow: эксплуатация машины :arrow: подразумевает под собой техническое обслуживание :!: ...а если машина б.у. и взята с рук(неизвестно каких),то тогда ой :roll:


при чем тут эксплуатация авто? ))) о ГБО разговор. пробег всего 64 был при покупке, за месяц откатал 3 т. км. на бензе машина лучше себя показала нежели на газу, писал уже что из за неисправного ГБО

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 20:59
дима
nikan писал(а):при чем тут эксплуатация авто? ))) о ГБО разговор.

притом,что эксплуатируя машину на газу,нужно нести затраты на ТО газовоого оборудования! это надеюсь понятно?
nikan писал(а): пробег всего 64 был при покупке

помните как говорил Станиславский?«Не верю!» при таком пробеге рудутор не станет
nikan писал(а):оказался вхлам неисправный редуктор

газ ,он ведь не стоял с завода :idea: и поставили его скорее всего после первого ТО,чтобы не слететь с гарантии сразу после покупки машины,отсюда и "пробег у редуктора" ,должен быть менее 60 т.км,а это уже совсем смешно,про его в хлам неисправность 8) с таким "пробегом"
либо его били молотком в чем я сомневаюсь,либо пробег совсем другой...
nikan писал(а):принято решение отказаться от гбо

верное решение,перестанете забивать себе голову проблемами связанными с газом и морочить людям в этой ветке мозг...вам сразу написали,что у вас НЕИСПРАВНО ГБО :!: а вы в свою очередь утверждали,что
nikan писал(а):оборудование исправно и отрегулировано

думаю :wink: далее окажется,что реальный пробег,не соотв.тому,что на одометре :lol:
ЕЩЕ РАЗ УДАЧИ :!:
п.с.
я пасс :-D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 10:05
Kuzovok
На нашем бензине не стоит ездить хотя бы потому, что уже к 100 тысячам забивается смолой система питания. В двигателе появляются отложения. Масло нужно через 5 тысяч менять, чтобы не было отложений. Идет в ход Экто бензин, разные присадки, промывки и т.п..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012, 08:34
Wasiya
Как следал установка загижание бегунок распредитель после можно установить ГБО 2 ловато редуктор , безопасно пластиликовый впускной коллектора? Как ответ?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012, 09:36
Captain
Wasiya писал(а):Как следал установка загижание бегунок распредитель после можно установить ГБО 2 ловато редуктор , безопасно пластиликовый впускной коллектора? Как ответ?

Вы сначала вопрос на русский переведите.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012, 09:49
LawGun
Wasiya писал(а):Рено логан 1.6 Как можно Гбо 1-го поколения ловато редуктор,Газ смеситель на ваз 2108 инжектор. пластиликовые колектор разрешена ли не


гбо-1 гбо-2 логан плохо пластиликовые колектор кырдык быстро.
деньги давай гбо-4 долго ездить логан экономия якшы

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 21:03
nikan
дима писал(а):
nikan писал(а):было принято решение отказаться от гбо

все верно,если зуб болит,то его надо выдернуть,а не лечить :!:
nikan писал(а):оказывается уход нужен за газовым оборудованием

многие люди узнают,что за полостью рта нужно ухаживать,когда она начинают болеть :!:
интересное сравнение у меня вышло :lol:
п.с.
вам продали конструктор(я про логана),который отработал у прошлого хозяина наверное почти весь ресурс(скорее всего в такси),отсюда и ваше разочарование в нем...мне очень жаль,что вы разочаровались в такой машине-сочувствую :(



конструктор не хуже вашего) уважаемый) я привык что как поставили - значит должно работать! (приучил инжектор на вазе за 170 тык только 1 замена форсунок и то без надобности а по глупости-можно было и чисткой обойтись) и не надо здесь иронизировать. раз уж на то пошло то если нет денег на бензин - ездите на автобусе!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 21:44
kaifonaft
люди у меня с арифметикой плохо
довайте вместе посчитаем.
один раз я запраился полный балон 60 литров газа и проехал на нем 530 км следовательно 530 делим на 60 и того 8.8на 10 км расход так ведь
в другой раз я заправил 60 литров газа и проехал 610 км следовательно 610 делим на 60 и того 10.16 на 100км расход.
внимание а теперь ВОПРОС, если я на томже количестве проехал больше км расход должен быть меньше на 100км так? а по расчетам выходить больше.
это я дурак или лыжи не едут( не правильно считаю :) )?? :?:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 21:55
nikan
да дело в том что на газовых заправках ная****ют вот и все и газа расходуется всегда больше чем бенза! я не отговариваю вас от газа я просто говорю как есть) у меня расход по деньгам был на равне с бензом и я решал убрать газ))) ключевая фраза "по деньгам"

и арифметика немного не правильная)) 60 л на 530 км выходит 11 литров (60*100/530)

ЗЫ на 60 литрах бенза можно проехать 800-900 км при расходе 6 л на 100

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 22:18
nikan
ежгодно ездил в самару на 14-ке на фест "рок над волгой" туда - сюда 1100 км тратил 75 литров... считайте

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 22:28
дима
Я не врубаюсь,какое отношение имёт ваз и бензин к этой теме? это форум логана и газового оборудования.читайте прав ила форума,а потом пишите.
п.с.
вы сняли газ? довольны? удачи с конструктором...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 22:34
nikan
в этой теме газ и бензин не отъемлемые части! а ваз или логан это уже не особо важно! главное в этой теме соотношение расхода и мнимой экономии)) удачи с "вашими" конструкторами! а я свой "конструктор" привел к исходному (приемлемому мне) состоянию! удачи на дорогах и без обид!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 22:50
дима
Какие обиды...раз в сезон на форуме появляется чел,который доказывает что газ зло и все плохо...что тут ,что на логан клубе,а там борис 55 с ними воюет...пардон дискутирует.
п.с.
вот вы лично,сначала про катушку от ваза кричали кАлхоз,потом вникли.про газ писАли,что все в идеале,потом.стали вникать и поступили радикально-где логика и здравый смысл?я повторяю вам,редуктор за пробег указанный вами,будет живым.отсюда и вывод,про конструктор,не более того.а если бы вникли до конца тонкости,то купили бы ремкомплект,настроили и экономили как все,а не кричали про минимую экономию.вот так,как то :P

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 23:01
nikan
да я признаю что где то по началу был не прав) и вот теперь моя точка зрения именно такая. редуктор вещь механическая и части изнашиваются у всех по разному (может просто мембрану надо было поменять и все) и пробег никак не показатель. про редуктор я написал потому что при снятии он просто тихо прошипел) на счет катушки я вник потому что реально там есть экономия (ну не может катушка выходить из строя на ИНОМАРКЕ через 30-60к пробега при стоимости оригинала в 2500 к примеру (не по теме немного)) и я не кричу про вред движку заметьте как это делают другие! я написал то что было у меня, и у многих других кого я знаю кто отказался от газа только потому что экономия мизерная. газ и бензин одно газообразное другое жидкое, характеристики разные - расход разный, если бы все было 1 в 1 то я оч сомневаюсь что газ был бы дешевле бенза)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 01:26
RUNO
nikan писал(а):газ и бензин одно газообразное другое жидкое, характеристики разные - расход разный, если бы все было 1 в 1 то я оч сомневаюсь что газ был бы дешевле бенза)))

У меня Логан МСВ, расход бензина 6,5-6,9 в это время года. Расход газа 6,9 на 100 км +0,5 бензина в смешанном режиме. Что я делаю не так?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 10:06
Kuzovok
Вот как раз насчет катушки от Ваза я не проникся. Взял Бошевскую по цене оригинала и не знаю проблем. Сэкономить можно 1.5 тысячи. Не такие большие деньги.
А вот пропан другое дело. Даже при моих малых пробегах (около 38 тысяч за 2 года) установка окупилась и теперь экономит семейный бюджет. За эти 2 года никаких проблем с установкой не было. У пропана один недостаток - снижается безопасность. Как не крути газ приходит а бензин не уходит. Но если на эту тему париться то и на бензине ездить не стоит. Плохо загораются дизеля и электромобили. Еще лучше пересесть на джип. А еще лучше вообще не ездить на транспорте. Поэтом отбросил от себя страх и езжу не парясь.

Nikan ответьте только на один вопрос - сможете вы ехать на бензине с расходом денег из кошелька рубль на километр? Попробуйте как нибудь. Это мой расход по трассе на юг. На пятой 60 км не тащился. Скорость 100-110 - денег рубль на километр. Если выше то расход больше. Цена газа что то в районе 14 рублей за литр.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 10:22
дима
редуктор прошипел?и это показатедь его испорченности? я правильно понял)надеюсь...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 14:48
Яша
Не понимаю, зачем в этой ветке обсуждать - "газ это плохо или хорошо". Каждый уже решил для себя что есть что. Меня лично, очень трудно убедить в том что газ зло, но и других не собираюсь убеждать что газ - это класс!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 19:36
мистер шен
kaifonaft писал(а):люди у меня с арифметикой плохо
довайте вместе посчитаем.
один раз я запраился полный балон 60 литров газа и проехал на нем 530 км следовательно 530 делим на 60 и того 8.8на 10 км расход так ведь
в другой раз я заправил 60 литров газа и проехал 610 км следовательно 610 делим на 60 и того 10.16 на 100км расход.
внимание а теперь ВОПРОС, если я на томже количестве проехал больше км расход должен быть меньше на 100км так? а по расчетам выходить больше.
это я дурак или лыжи не едут( не правильно считаю :) )?? :?:
:commandos расход меряется в литрах/на километры...,где / =деленных(т.е. литры надо делить на километры,ну и умножать на 100,ведь расход л/100км) :brainy ,соответственно в ваших вычислениях вы узнали сколько километров вы проезжали на 1литре :compliment

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 20:20
Kuzovok
Математика класса эдак 4 го:
530 км - 60 литров
100 км - x литров
x = (60 * 100) / 530 = 11.3 л на 100 км

610 - 60
100 - x
x = (60 * 100) / 610 = 9.82 л на 100 км

Или то же самое как предложил мистер шен литры делим на километры (сколько литров на 1 км) и умножаем на 100. Логически второй вариант более понятный.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 20:26
Kuzovok
Никто не примечал, чтобы на зимнем газу увеличивалась тяга?
Замечаю, что забываю переключиться на четвертую только когда скорость становится меньше 60. В прошлые зимы не замечал потому, что термостат срабатывал рано и температура была ниже чем сейчас. Из за этого рокотали форсунки на пятой ниже 80 км. Следовательно автоматом переключался, чтобы добавить оборотов.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 20:35
дима
В ЗИМНЕМ ГАЗУ ДРУГОЕ СООТНОШЕНИЕ ПРОПАН БУТАНОВОЙ СМЕСИ.погуглите и все станет сразу понятно для чего и отчего,это происходит.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 22:01
RUNO
Kuzovok писал(а):Никто не примечал, чтобы на зимнем газу увеличивалась тяга?

Я заметил, что тяга ощутимо улучшилась. Причина - более высокий процент в СУГ пропана, у которого октановое число 110. И цена на газ подскочила. Известно, что зимний газ не настолько выгоден продавцам как летний, поэтому они компенсируют свои аппетиты повышением цен

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 22:11
Kuzovok
Пишут, что в зимнем газе пропана больше. А у него удельная теплота сгорания выше. Очевидно по этой причине и тяга лучше. Меня удивлял тот факт, что зимой расход газа не увеличивается. А бывало даже больше километров на одном баллоне наматывал. Списывал на то, что бензина больше на прогрев расходовалось и сколько то километров на бензине успевал проехать. Но похоже дело не только в прогреве на бензине.
Еще думал, что зимой газ дорожает потому, что его заграница раскупает на обогрев. Оказывается не только поэтому. Зимний газ сам по себе дороже. Пропан дороже бутана.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 22:13
Kuzovok
Ну вот. Не только я заметил, что тяга улучшилась. Видимо от заправки сильно зависит. Последнее время на дорогой заправке заправляюсь. Пробеги маленькие - решил не экономить.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 18:21
ВладимирФом
чего- то все спорите
вот лучше подскажите у кого аналогично:
зимой при температуре ниже -15 почему то двигатель на газ не переходит!!! показывает что работает на газу и даже редуктор щелкает при прогреве.... а рубывает бензин, 4 года на газу езжу, а сделать ничего с этим нельзя. Вроде как сами форсунки обмерзают и тама какой то датчик отключает подачу газа, но не сигнализирует об этом!!!у кого так же напишите в личку
может кто победил эту причуду

кстати из того что выходит из строя это редуктор- через 3,5-4 года, стоит 3500руб + работа 500р, если самостоятельно не охото менять или на другую марку меняете,
НО НЕСМОТРЯ НЕ НА ЧТО ГАЗ ЭТО ЭКОНОМИЧНО!!! при пробегах более 10ткм в год!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 21:49
дима
ВладимирФом писал(а):зимой при температуре ниже -15 почему то двигатель на газ не переходит

какое оборудование стоит? в частности ловато easy fast+ это програмноая блокировка и можно задать любой порог отключения газа при любой температуре , с шагом в 5 градусов...
п.с.
для полноты решения вашей проблемы укажите :arrow:
место расположение редуктора и форсов ,а также сообщите тип подключения редуктора?и на зиму утепляете?
п.п.с.
до -28 моя машина уверено и отлично работает на газу...больше минуса просто не было у нас :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 22:41
дима
RUNO писал(а):У меня Логан МСВ, расход бензина 6,5-6,9 в это время года. Расход газа 6,9 на 100 км +0,5 бензина в смешанном режиме. Что я делаю не так?

наверное стиль-манера езды у всех разная? :wink:+ у вас на Украине газ по составу может отличаться,в лучшую сторону :lol: а я думаю,откуда мне ник RUNO знаком :lol:
RUNO писал(а): Получилось посчитать с неплохой точностью расход газа. 30-40% город, 60-70% трасса. По городу разгон до 3 тыс оборотов, иногда 3 500, скорость от пробочной до 70 км в час. По трассе 70-80 км в час по прямой, с заездом на горки 100-110 км в час. В 54 литровый баллон задуто 49 литров газа, пробег составил 712 км. Средний расход газа 6,9 литра + 0,5 бензина

п.с.
я лично не могу ,с указанной скоростью по трассе ездить :oops: и люблю на обгонах (в среднем 120 км.ч 3 передача) до отсечки газануть... :roll:
п.п.с
довпрыска бензина нет :declare

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 22:52
nikan
дима писал(а):я лично не могу ,с указанной скоростью по трассе ездить :oops: и люблю на обгонах (в среднем 120 км.ч 3 передача) до отсечки газануть... :roll:

я к такой манере на тазике привык ездить)))) может поэтому у меня и был такой расход газа? я постоянно ездию на дальние расстояния)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 10:05
Kuzovok
Летом даю на третьей до сотни. Боюсь обрыва ГРМ. 60 ткм скоро. Пора менять.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 20:59
мистер шен
Kuzovok писал(а):Летом даю на третьей до сотни. Боюсь обрыва ГРМ. 60 ткм скоро. Пора менять.
...не бойся,не порвешь,я на 70тык поменял недавно,нормальный ремень,хотя с 60 до 70тык както непосебе ездилось :-D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 21:48
LawGun
мистер шен писал(а):
Kuzovok писал(а):Летом даю на третьей до сотни. Боюсь обрыва ГРМ. 60 ткм скоро. Пора менять.
...не бойся,не порвешь,я на 70тык поменял недавно,нормальный ремень,хотя с 60 до 70тык както непосебе ездилось :-D

Разъясните мне, пожалуйста, подробнее, связь между скоростью и возможностью обрыва изношенного ремня.
Я, кстати, тоже на последнем ремне проездил более 60 тыс. км. Но не намного более. И тоже побаивался обрыва. И тоже ремень оказался по внешнему виду очень даже ничего.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 08:49
дима
LawGun писал(а):Разъясните мне, пожалуйста, подробнее, связь между скоростью и возможностью обрыва изношенного ремня

нет этой связи :wink: просто на скорости повреждения шатунно поршневой группы и самой ГБЦ более катастрофические( лично видел дырку в поршне на 16v от клапана) на холостых,повреждения будут,но не такие сильные,думаю скорее всего просто позагибает пару клапанов, след будет на поршне,может придется потом направляющие клапана заменить,а может и нет :lol:
п.с.
чувствую отклонились мы,от темы ГБО :!: при смешной цене на ремень грм и ролик и возможность сделать работу самостоятельно,затягивать смену и потом думать,что будет-по мне,так ....другое дело не каждый полезет менять сам...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2012, 17:22
LawGun
дима писал(а):чувствую отклонились мы,от темы ГБО при смешной цене на ремень грм и ролик и возможность сделать работу самостоятельно,затягивать смену и потом думать,что будет-по мне,так ....другое дело не каждый полезет менять сам...

ГБО как раз позволяет экономить деньги, чтобы другое плановое ТО не так финансово напрягало. Я ремни сам не меняю, последний раз, как и все предыдущие, поменяли мастера. Слишком хлопотно, как для меня. Другое дело - регулирование зазоров. Делал уже добрый десяток раз сам. Редуктор запасной тоже лежит, сам поменяю. Но как-то странно ведет себя первый редуктор: работает себе уже 220 тыс пробега, как ни в чем не бывало.

Какие будут признаки неисправности редуктора, кто объяснит, пожалуйста?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 17:19
Яша
LawGun писал(а):Какие будут признаки неисправности редуктора, кто объяснит, пожалуйста?

Я считаю, что главная его задача, поддерживать давление на выходе в заданном режиме, если это условие не выполняется значит неисправен, если давление в норме, то пусть живёт дальше. А ресурс редуктора, должен быть не маленьким.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 21:48
Kuzovok
За 220 ГБО думается покрыло не только затраты на ТО. Сюда же комплекты резины можно смело включать. 220 тысяч километров это навскидку 150 тысяч рублей экономии.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2012, 21:57
LawGun
Kuzovok писал(а):За 220 ГБО думается покрыло не только затраты на ТО. Сюда же комплекты резины можно смело включать. 220 тысяч километров это навскидку 150 тысяч рублей экономии.


Где-то так. Но я гривны экономлю. :wink: Тысяч сорок сэкономил. Правда, имеется и обратная сторона медали. Чем дешевле ездить, тем больше ездишь. Так что, думаю, не будь ГБО, я за это время проехал бы не 220 тыс км, а, может 150.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 20:43
SEREGA SAMARA
У меня такой вопрос . Последнее время машина стала заводиться не сразу.Стартер крутит 4-5 секунд,и только потом двигатель заводится,стартер крутит нормально,быстро....Причем если заглушить машину на бензине,проблемы нет,заводится сразу...Как заглушу на газе,долго крутит стартер..Что может быть ?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 20:51
LizarD
Имеет смысл проверить, не травит ли редуктор газ через вакуумный шланг в коллектор
Если так, то переборка редуктора с новым ремкомплектом

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 21:47
дима
SEREGA SAMARA писал(а):Как заглушу на газе,долго крутит стартер..Что может быть ?

тут все просто,заглушили на газу,что осталось во впускном коллекторе? правильно газ,он что делает? правильно улитучивается (конечно не сразу,но смесь обедняется однозначно)...
и на чем должен завестись ваш мотор,если во впуске :arrow: грубо говоря или пусто или смесь настолько бедная,что мотору надо 4-5 сек в вашем случае,пока состав смеси поступаемый в цилиндр не станет "нормальным",для воспламеннения :roll:
п.с.
про бензин писать? почему сразу :wink: запуск происходит : :acute :compliment

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 21:49
дима
LizarD писал(а):Имеет смысл проверить, не травит ли редуктор газ через вакуумный шланг в коллектор

я думаю запах газа,он бы почувствовал ,а заодно и звук сброса газа в задроссельное пространство...
а так конечно,стоит обратить внимание :brainy

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 22:09
LizarD
дима писал(а):тут все просто,заглушили на газу,что осталось во впускном коллекторе? правильно газ,он что делает? правильно улитучивается (конечно не сразу,но смесь обедняется однозначно)...
и на чем должен завестись ваш мотор,если во впуске :arrow: грубо говоря или пусто или смесь настолько бедная,что мотору надо 4-5 сек в вашем случае,пока состав смеси поступаемый в цилиндр не станет "нормальным",для воспламеннения :roll:
п.с.
про бензин писать? почему сразу :wink: запуск происходит : :acute :compliment

Вы не правы, машина что после бензина, что после газа должна заводиться с пол оборота

1. Когда сочит редуктор через вакуум, то после останова двигателя оставшееся давление в редукторе попадает во впускной коллектор. При заведении машины туда еще довпрыскивается газ/бензин и получается перебор со смесью, излишне богатая. Поэтому пока не выветрится газ и не станет нормальной смесь, машина не заведется. На это уходит 4-10 оборотов
Если редуктор прошел 40-60 тыс и до этого заводилось нормально, то проверьте вакуум от редуктора до коллектора:
снимите вакуумный шланг с коллектора и заткните конец трубки пальцем. Если редуктор пропускает газ через этот шланг, то перебирать редуктор


Запах газа из коллектора не почувствует, т.к. Наружу он не выходит
Вы же не чувствуете запах газа/бензина при работе двигателя

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 22:20
дима
LizarD писал(а):При заведении машины туда еще довпрыскивается газ/бензин

только бензин ,газ в этот момент не поступает :wink:(если мы говорим не о принудительном пуске на газу) например в ловато,открытие газового клапана происходит ,только через 15 сек...
LizarD писал(а):Поэтому пока не выветрится газ и не станет нормальной смесь, машина не заведется.

секундочку,если вы заглушили авто и через 5 сек,запустите его вновь,мотор запустится сразу или будет "выветривать" газ,который остался во впуске с прошлого пуска :wink: а ведь там именно газ,вы ведь глушили машину не переключаясь на бензин и по умолчанию новый пуск авто происходит на бензине...
п.с.
где в задачке сказано,что чувствуется запах газа и что то, шипит под капотом?
и последнее,если вы внимательно читали мой пост и SEREGA SAMARA действительно не почусвтовал запаха газа от заглушенной машины и шипения под капотом...я написал...

дима писал(а):а так конечно,стоит обратить внимание

п.с.
SEREGA SAMARA
попробуйте принудительно запустить машину на газу,после того,как заглушили,дабы исключить смешивания двух видов топлива ...отпишитесь потом...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 22:25
дима
LizarD писал(а): Наружу он не выходит
Вы же не чувствуете запах газа/бензина при работе двигателя

для этого есть адсорбер,который собирает пары бензина во впуске-это все верно и у него есть клапан,который кстати закрыт когда машина заглушена..
газ же,на неисправном редукторе выбрасывается и после того, как машину заглушили и через дроссельную заслонку попадает в в.фильтр и воняет именно с места забора воздуха...возле радиаторной решетки...проверено лично...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 22:37
LizarD
Газ/бензин - это газ или бензин, а не газ вместе с бензином
Спорить я с вами не буду, если Вы считаете, что после работы на газе у Вас машина должна долго заводиться, то мне Вас жалко
Если Вы считаете, что во впускном коллекторе остается газ ИЛИ бензин после того, как выключили двигатель, то тоже вас жаль

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 22:37
дима
и последнее,если редуктор не исправен и травит газ,то он будет его травить постоянно,естесвенно -когда открыт газовый клапан...
это значит,что при запуске на бензине и открытом газовом клапане(к слову напомню,что открывается он по команде газового эбу) во впкуске начнут смешиваться два вида топлива,а что присходит при этом-думаю все знают....и не заметить это(что машину попросту колбасит :roll: ) :arrow: наверное сложно...
п.с.
еще раз напишу,если вдруг кто,не внимательно прочитал мой верхний пост
дима писал(а):а так конечно,стоит обратить внимание

это про сброс газа с редуктора...чтобы потом не обвиняли :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 22:39
дима
LizarD
у меня с машиной все ок!как надеюсь и у вас и заводится она ,как надо...
п.с.
так что сожаления :arrow: не по адресу...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 22:45
дима
LizarD писал(а):Если Вы считаете, что во впускном коллекторе остается газ ИЛИ бензин после того, как выключили двигатель,
если я написал ,что во впуске остается топливо,то имелось в виду только то,что если в момент впрыска форсунки (любой,хоть бензиновой хоть газовой) заглушить мотор,то топливо это :arrow: не испарится в никуда ,оно поступило к камере сгорания,но его воспламеннения не произошло,а не то :arrow: что во впуск :arrow: залито топливо,как в цистерну бензовоза...
п.с.
да и еще,вспомните обычные карбовые моторы и то,откуда поступало,как и где оставалось топливо и главное сколько :lol: ,после того,как машину глушили :roll:
это так.просто к слову пришлось...я спать :compliment

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 07:56
LizarD
когда заглушили двигатель, то форсунки и свечи перестают работать, но двигатель по инерции делает еще несколько оборотов. Соответственно что было во впускном коллекторе успевает пройти дальше и во впускном коллекторе нет критичной концентрации ни бензина, ни газа.

Интересует опыт форумчан по поводу ЭКСТРА впрысков, может кто снимал осциллограмму работы бензиновых форсунок на ХХ и при разгоне? Какой длительности импульсы на газе нужно отсекать, а какие оставлять?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 11:34
дима
задайте этот вопрос на форуме пропана,скорее получите ответ и еще- на заведенном авто откройте капот,смотрите на ремень допки или гены и снимите с модуля зажигания разъем-потом отпишитесь сколько оборотов по инерции пройдет ремень и пройдет ли он вообще хоть чуток....всем спасибо,на этом флуд закончил...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 12:02
LizarD
меня интересуют именно Экстра впрыски логана, другие машины мне пока не интересны. Видя впрыски на бензине легче правильно настроить работу на газе. Опытным путем нашел на OMVL Monoplug, что лучше всего двигатель работает, когда отсечение экстра впрысков стоит на одно деление от левого края
Если начинать двигать вправо, то машина после 2.5тыс начинает откровенно тупить. Но хочется всё-таки убедиться в своем опыте

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 14:59
дима
LizarD писал(а):другие машины мне пока не интересны

там много тем про логана,например http://www.propan.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=3814

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 22:31
SEREGA SAMARA
У меня каждый запуск осуществляется на бензине...Думаю либо бензин не сразу поступает,либо вместе с бензином первые секунды поступает и газ...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 22:26
LizarD
у вас пробег на газе какой? за это время что делали и что меняли? Пробовали отключать вакуумный провод от редуктора при работе на газе и проверить дует ли через него редуктор?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 22:32
LawGun
У меня в последнее время примерно на литр увеличился расход газа.
Вопрос знающим: Может ли быть такое, что редуктор в результате длительной эксплуатации пришел в негодность и стал давать бОльшее давление на выходе, в результате за те же самые миллисекунды, на которые открываются газовые форсунки, уходит больше газа?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 08:45
дима
LawGun писал(а):что редуктор в результате длительной эксплуатации пришел в негодность и стал давать бОльшее давление

есть возможность подключить ноут к газовому эбу? там все параметры выводятся на экран...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 09:03
LizarD
LawGun писал(а):У меня в последнее время примерно на литр увеличился расход газа.

Может это сезонный переход на зимнее топливо на заправке (изменение состава смеси)? Либо смотреть топливные коррекции, не ушли ли они сильно в забеднение смеси или обогащение (и в том и в другом случае должно расходоваться больше горючки).

Как вариант забить, но если сильно это не нравится, тогда поехать к грамотному газовщику

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 12:22
RUNO
LawGun писал(а):Может ли быть такое, что редуктор в результате длительной эксплуатации

Не знаю как на ГБО с мозгами, но на безмозговом ГБО многие лезут в редуктор, когда расход газа становится высоким.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 12:34
LawGun
RUNO писал(а):
LawGun писал(а):Может ли быть такое, что редуктор в результате длительной эксплуатации

Не знаю как на ГБО с мозгами, но на безмозговом ГБО многие лезут в редуктор, когда расход газа становится высоким.


Вполне возможно. Если редуктор прошел более 220 тыс. км, вполне вероятно, что его нужно регулировать, или. лучше, заменить на новый. Потом поехать к специалистам подрегулировать. Ведь более 200 тыс. км, - и зимой, и летом, - у меня средний расход был в районе 7,5 литров. Сейчас 8,5.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 13:21
дима
RUNO писал(а):Не знаю как на ГБО с мозгами, но на безмозговом ГБО многие лезут в редуктор

логично :wink: куда еще лезть регулировать? а на 4 поколении можно топливной картой увеличить-уменьшить расход газа и или динамику соответственно...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 13:31
LizarD
LawGun писал(а): - и зимой, и летом, - у меня средний расход был в районе 7,5 литров. Сейчас 8,5.

С таким расходом могу только позавидовать. У меня в городе меньше 11 литров никак, на бензине 10 литров.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 13:56
дима
Либо украинские коллеги катают особенный газ или у их дачий накат лучше......шутка ....а если и так,у нас газ все равно дешевле....

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 14:29
Котище
LizarD писал(а):
LawGun писал(а): - и зимой, и летом, - у меня средний расход был в районе 7,5 литров. Сейчас 8,5.

С таким расходом могу только позавидовать. У меня в городе меньше 11 литров никак, на бензине 10 литров.

Прошу прощения за офф - а как вы круиз сделали в Логане?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 14:39
LizarD
Котище писал(а):Прошу прощения за офф - а как вы круиз сделали в Логане?

Вот здесь почитайте viewtopic.php?f=25&t=12418

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 18:14
Leonid79
Lawgun
Расход газа: Газовый грубый и тонкий фильтры, а также воздушный. Мне после 40 000 калибровали газовые форсунки: 3 держали 108 кПа, 1 держала 106 кПа. Сделали все 4- 106 кПа. Машина стала шустрее ехать, расход пока не мерил.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 18:58
LawGun
Вот сегодня съездил к мастерам.
Попросил подрегулировать редуктор. Мастер спросил, давно ли менял фильтры. Я что-то пробубнил насчет 15 тыс.км, хотя менял я их о-очень давно. Мастер предложил сначала сменить фильтры, а потом регулировать. Я согласился.
В фильтре редуктора было с добрый напёрсток всякой мелкой гадости. Продули. Прочистили. Заменили и тонкий.
Когда подключили к компу, оказалось, карта идеальная: по синей линии разбросаны зелёненькие точки.
Потом он мне выставил (без моего ведома - я потом узнал) переключение на газ при 600 об/мин. Было 1200. Теперь, если двигатель прогрет, при запуске переход осуществляется с бензина на газ автоматически, без подгазовки, даже на холостых оборотах. Не знаю, хорошо это или плохо. Вроде бы, ничем не грозит.

Мастер сказал, что расход у меня был выше в силу того, что фильтр забит, поэтому давление было выше.
На вопрос, сколько служит такой редуктор, как у меня, ответил: от 0 до 250 тыс.
На вопрос, как узнать, что пора менять редуктор, ответил, что если редуктор неисправен, машина перестанет ездить на газу.
Вот, собственно, и всё. Заправился пропаном под завязку, буду контролировать расход.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 12:57
НикНикыч
LawGun писал(а): Мастер спросил, давно ли менял фильтры. Мастер предложил сначала сменить фильтры, а потом регулировать.


Главный виновник повышенного расхода топлива воздушный фильтр.
На моей карбюраторной Семерке, после 4-5 тыс пробега на свежем возд.фильтре, холостые
обороты поднимаются с 0,8 до 1,5-2,0 тыс. Естественно, растёт расход газа.
На Логане обороты практически не повышаются, но расход тоже заметно увеличивается.
Приходится менять возд.фильтры чаще. На Логане около 8 тыс пробега меняю.
И это по нашим, не очень запылённым, дорогам КавМинВод!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 09:50
Kuzovok
У меня первый год фильтр пачкался. Последние 30 тысяч не пачкается. Не знаю почему. Может в пыль не попадаю. На классике фильтр за 5 тысяч имел уже не совсем свежий вид. Через 5 тысяч его и менял. 30 рублей он всего стоил пару лет назад. Или даже 20 рублей. В Ашане.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 дек 2012, 09:22
LawGun
Замена газовых фильтров ничего не дала. Расход большой по-прежнему.
Думаю прикупить новую планку газовых форсунок, старые по-видимому, уже отходили свое - более 200 тыс. км.
Есть вариант - заменить ремкомплекты в форсунках. Но почитал, что нужно регулировать ход якорей форсунок.
Различие в длине хода якорей может оказывать влияние на расход.

Газовые форсунки, что продаются в составе планки, сзади опломбированы (регулятор под шестигранник) фольгой. То-есть, вроде как ход отрегулирован и опломбирован.
Кто что думает по этому поводу?
Чтобы не повторяться даю ссылкуна свои рассуждения на украинском форуме.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 дек 2012, 09:31
LizarD
Может имеет смысл купить нерегулируемые, например OMVL regfast light
Лишь бы газовые мозги их знали

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 дек 2012, 23:06
Сергей Смирнов
Люди! Подскажите, пожалуйста, есть ли на форуме водители эксплуатирующие Логан с ГБО с большими пробегами ( более 150 000 км)? Очень нужен опыт длительной эксплуатации... Плииз...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 08:18
LawGun
Сергей Смирнов писал(а):Люди! Подскажите, пожалуйста, есть ли на форуме водители эксплуатирующие Логан с ГБО с большими пробегами ( более 150 000 км)? Очень нужен опыт длительной эксплуатации... Плииз...

У меня опыт длительной эксплуатации - более 220 тыс. км на пропане.
Но я - не технарь, конкретно подсказать не могу. Единственное - сам регулярно регулировал зазоры. Да когда-то форсунку заменил, ну, еще прокладки в форсунках.
До последнего времени все было ОК - расход 7.5 литра газа. Но вот расход увеличился до более 8.5 литроа, теперь ищу причину. На понедельник записался на диагностику к мастерам.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 14:14
Сергей Смирнов
Каков перечень регулярного (и срок его) обслуживания самого ГБО и двигателя?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 20:10
LawGun
Сергей Смирнов писал(а):Каков перечень регулярного (и срок его) обслуживания самого ГБО и двигателя?

В течение всего гарантийного периода - как водится :wink: , после гарантийного периода - замена ремней - как положено, замена масла, свечей, фильтров - с незначительными задержками (пару раз менял масло сам вакуумным способом). Охлаждающую жидкость раз менял, второй раз - пора бы, но пока решил не менять. Это - касательно двигателя.
Касательно ГБО - положенные ТО проходил по графику в течение гарантии, потом - практически не обращался. Бывало такое, что фильтры газовые перехаживали два-три срока. Выгребал из редуктора кубосантиметры гадости.
В двух словах - не очень добросовестно относился к своему ГБО. Но оно не подводило. Сейчас, после 220 тыс. км начались проблемы с перерасходом. Буду бороться. Сообщать на форуме, кому интересно.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 20:29
RUNO
LawGun писал(а):Сообщать на форуме, кому интересно

Еще как интересно. И личный Ваш опыт и Ваши переводы с немецкого хорошо прояснили что может Логан с ГБО

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 22:38
Kuzovok
Конечно интересно. По большей части в теме из пустого в порожнее переливается.
Прикинул. У меня 8 литров последнее время расход. Плюс еще бензина сколько то нагорает. Бензина было 6.1. Но ради этих 6.1 литра на сотню я несколько месяцев тошнил. И пробеги тогда были по трассе. А сейчас пробеги не больше 40 км в одну сторону. И езжу не ограничивая себя в разгоне и скорости.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 14:36
Котище
Это вы все на 1.4 из 8 литров газа не вылезаете?
У меня все равно 10, хоть по городу хоть по трассе.
Будет времячко, попробую к установщикам скататься, пусть поколдуют..А можете,если есть кто с мотором 1.6, выложить свои карты топливные и какие форсунки стоят?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 16:25
Kuzovok
1.4 у меня. Только я в пробках не стою. В пробках возможно было бы 10. Короткие пробеги. Но без пробок.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 17:25
Котище
Ну вот я и по шоссе вроде езжу - один черт 10литров итоговых,ну может чуть поменьше,если совсем спокойно ехать. Правда,машина всегла нагружена относительно,может в этом дело...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 17:37
LawGun
Ну, вот.
Сегодня мастера в движении отстраивали мое ГБО.

Приехал на СТО с запасом более часа - боялся из-за пробок опоздать. Двигатель запускал раз восемь, сидел, грелся, радио слушал. Короче - сел аккумулятор и всё обнулилось. Прикурили меня, и я уже не глушился до самого автобазара. Ну, это так.
Поскольку произошел сброс всего электропитания, пришлось сначала накатывать бензиновую карту, потом, в движении, подстраивали газовую карту. Я так толком ничего и не понял - смотрел на дорогу на всяк случай, когда ездил, а не на экран ноутбука.
Мастер на мой вопрос ответил, что проблемы были (видимо, в настройках, поскольку физически ничего не ковыряли), и теперь у меня будет настроено на плюс 15 процентов. Обещал расход 7,5 л, как и ранее. Ну, поездим, увидим. На автобазаре купил новый аккумулятор.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 20:29
дима
LawGun писал(а):Ну, вот.
Сегодня мастера в движении отстраивали мое ГБО.
и теперь у меня будет настроено на плюс 15 процентов. .

т.е.,если я правильно понял,+15%к ранне установленному ,это они (установщики-диагносты) обогатили газовую смесь,подняв время открытия газовых форсунок...
или что значит +15?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 20:30
дима
Котище писал(а):один черт 10литров итоговых,

1 в 1 ,+самое интересное,штатный бк :!: сейчас показывает расход :arrow: 12.6 л,зима однако и только город....
п.с.
машину не грею,с работающим мотором просто так, не стаю :lol: на улице -13

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 20:47
LawGun
дима писал(а):
LawGun писал(а):Ну, вот.
Сегодня мастера в движении отстраивали мое ГБО.
и теперь у меня будет настроено на плюс 15 процентов. .

т.е.,если я правильно понял,+15%к ранне установленному ,это они (установщики-диагносты) обогатили газовую смесь,подняв время открытия газовых форсунок...
или что значит +15?


Я так понял, что будет расходоваться на 15% больше газа, чем расходовалось бы бензина.
Он сказал, что будет 7,5 литров расход пропана против 6,5 литров бензина
6,5 х (100+15)/100 = 7,475.

Газовую карту он не правил относительно ранее установленной, а настраивал заново в соответсвии со вновь накатанной бензиновой картой - поездили на бензине, причем я на отдельных участках раскручивал до 4000 об/мин (на 2-й передаче), много ездил на 2500 и 3000. Все это создало бензиновую карту, а он по ней подстроил газовую. Экрана, к сожалению, не видел. Мои предположения.
Короче, выкатаю газ, замеряю расход. Дали месяц гарантии. В любом случае недельки через три подъеду, пусть покажут, что показывают графики.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 20:54
дима
LawGun писал(а):Все это создало бензиновую карту

:?: :?: :?:
у меня вопросов больше ,чем наверное вы сможете дать ответов :roll:
п.с.
потом плиз. отпишите по расходу и по приеместости авто..(было,стало)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 21:29
LawGun
дима писал(а):
LawGun писал(а):Все это создало бензиновую карту

:?: :?: :?:
у меня вопросов больше ,чем наверное вы сможете дать ответов :roll:
п.с.
потом плиз. отпишите по расходу и по приеместости авто..(было,стало)


Я, наверное, в терминологии не силен.
Насколько я понимаю, есть какая-то кривая зависимости времени открытия форсунок от числа оборотов. Ее я и называю картой. (Там еще какие-то Паулюсы могут её, эту кривую, выгнуть в ту или другую сторону).
Соответственно этой кривой подгоняется, в зависимости от пожеланий пользователя или настройщика, газовая кривая.

Как стало, напишу, когда наберу статистику. В самом начале, когда установили ГБО и до этой осени у меня средний расход газа был в районе 7,5 литров. А когда стало более 8,5 литров при той же манере вождения, я загрустил и начал искать причины, устраняя возможные причины.
Вот сейчас, с точки зрения компонентов, все вроде бы нормально: свечи новые, фильтры газовые и воздушный новые, клапана отрегулированы, свечные кабели новые.
Старые только редуктор и форсунки.
Если расход будет по-прежнему более 8,5, я плюну на все и куплю новую планку форсунок,вместо старой, отходившей более 220 тыс. км при ее ресурсе (как мне сказали) - 150 тыс. км. Редуктор (лежит в загашнике) поменяю весной - сейчас не охота по морозу этим заниматься.
Конечно, если время открытия газовых форсунок - идеальное (я так понимаю, это - длительность управляемой газовыми мозгами подачи напряжения на катушки форсунок), а пружины, возвращающие якоря форсунок в положение "закрыто" - швах, то это никакими компьютерными настройками не отрегулируешь. Тут только замена.

Мне мастер сказал, что с завода форсунки тарированы (длина хода якоря установлена на номинальное значение), но со временем якорь может заклинивать: пружинка ослабла, еще чего случилось. Потом приходится срывать пломбу-фольгу и подкручивать шестигранником в ту или иную сторону, выставляя микрометром нужный ход якорей. (Это я смешал до кучи и то, что мастер говорил, и то, что в инете вычитал).

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 22:33
Kuzovok
А как часто за эти 220 тысяч ездили на настройку ГБО? Проехал порядка 40 тысяч и 2 лет. Установщики велелили каждые 10 тысяч к ним являться. Ни разу не был. Интересно как часто нужно настраивать ГБО? С фильтрами, клапанами и шлангами сам разбираюсь.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 22:38
Kuzovok
Да еще хотел написать. На юг в прошлом году ехали на изрядно присевшей машине. И туда и обратно. Расход был меньше 8 литров. Это чистая трасса без пробок. Скорость 100 - 110. Масса особо не при чем когда катишь без остановок.
10 литров по трассе это явный перебор. Нужно искать причину. 8 это нормально.
На газе никогда не ездил специально в режиме экономии топлива. На бензине же пробовал. Когда только сел на Логан расход поначалу к 8 литрам подходил. Машина уже обкатанная была. Резво разгонялся. По трассе порядка 120 (130 по приборке) держал. Потом подумал а чего это расход с инжектором больше чем на карбовой неэкономичной классике? Стал специально ездить до 100 км. Плавно разгоняться. В итоге средний расход за 3 месяца 6.1 литра. Это через замер по полному баку и запись в тетрадке. Из этого сделал вывод, что нормальный расход бензина 7 литров. Это когда почти без пробок и так, чтобы не рвать, но и не мешать другим. Газа соответственно на литр больше. Если ездить спокойней то реально на литр скинуть. Но это уже мешаем другим водителям. Они обгоняют. В итоге машина побита камнями и стекла грязные.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 08:09
Котище
Ну, значит, такая сурьезная разница в расходе получается при переходе от мотора 1.4 к 1.6 8клап. :(
Будем конечно еще посмотреть, но пока на своем 53литровнике ни разу больше 600км не проехал. 600 было по Финляндии, я+груз примерно килограмм 150.А так - 550-570км по одометру примерно, что соответсвует 500-530 реальным.
Что бесит - это коробка Логана, дающая 3000 оборотов уже на 100км в час.На Гайке с четыреступенчатым автоматом 3000 оборотов это уже 120-130!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 13:35
LawGun
Kuzovok писал(а):А как часто за эти 220 тысяч ездили на настройку ГБО?

Да не сказать, чтобы часто. Уж во всяком случае даже не каждые 30 тыс. км.
После гарантийного пробега был раза три-четыре.
Фильтры умею сам менять, прокладки в форсунках - тоже.
Еще пару раз крепление кронштейна форсунок ломалось механически в месте отверстия под крепление к двигателю.
Один раз просверлил новую дырку, другой раз вырезал кронштейн из подходящего кусочка листового металла.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 22:55
Kuzovok
Спасибо за ответ. Ясно, что на регулировку раз в 50 тысяч стоит ездить. Или когда забарахлит.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 дек 2012, 14:11
LawGun
дима писал(а):потом плиз. отпишите по расходу и по приеместости авто..(было,стало)

Сообщаю.
Во-первых, что стало после вмешательства мастеров (или не после вмешательства, а случайное совпадение или же вследствие нового проявления старых причин, побудивших меня к мастерам обратиться) - это самовольный переход двигателя с пропана на бензин.

Ну, мороз -12 - это понятно, но прошлой зимой даже при -25 такого не было. Двигатель прогревался и работал на пропане при любой температуре.
Не исключаю, что редуктор стал староват.

Поэтому утром в пути, когда двигатель перешел на бензин, продолжал движение на бензине. Потом - снова самопрозвольное переключение на пропан.

Вечером, при возвращении домой сообразил, что если уж двигатель прогрелся до нужной температуры, можно принудительно завестись на пропане. Оказалось, что в этом случае самопроизвольного перехода на бензин не происходит. И остаток бензина на протяжении 150 км как был в районе 8 литров, так и остался.

В общем, пока наблюдаю. Если с таким подходом удастся перезимовать со старыми редуктором и форсунками, и расход не будет сильно отличаться от ожидаемого, то так тому и быть. Морозом ничего не буду делать.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 дек 2012, 19:41
Wasiya
Как следал установка тамблер механизим загижание впускной коллектор без хлопок гбо. после можно установить ГБО 2 ловато редуктор , безопасно пластиликовый впускной коллектора? Как ответ? Тамблер от renault clio 1 двигатель e7j. RS Как можно поставил тамблер 1-3-4-2 хорошо гбо? рено логан без тамблер 1 вместо 4 и 2-3. 1-4.2-3 поставил гбо 2 есть хлопок. надо ответ можно гбо 1

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 дек 2012, 20:29
LawGun
Wasiya писал(а):Как следал установка тамблер механизим загижание

Сначала думали, это с какого-то языка переводчик такую абракадабру выдает.
Но автопереводчик не выдаст "следал" и "загижание".
Я просто заинтригован. Во-первых, почему не 4 поколение?
Во-вторых, может, напишите вопрос на родном языке, а мы попытаемся автопереводчиком допереть, что же Вы хочете спросить?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 дек 2012, 20:56
дима
LawGun писал(а): самовольный переход двигателя с пропана на бензин.

это установщики в програмульке так поставили думаю или не верно скорректировали температуру газа....
LawGun писал(а):можно принудительно завестись на пропане

в ловато всего 10 раз принудительно можно,потом кирдык :lol: а в смарте, можно порог температуры ОЖ выставить,при котором авто заведется на газу-авоматом...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 дек 2012, 20:57
дима
Wasiya писал(а):надо ответ можно гбо 1

если очень нуно,то моно :wink: ставте :!: потом отпишитесь...
п.с.
не, не надо отписываться,просто фото сделайте :lol: :lol: :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 22:03
LawGun
дима писал(а):
LawGun писал(а):Нет, пропан

так а что ,расаход упал с новыми калибровками?
п.с.
жду ответа в газовой ветке...спасибо.

Пока еще не определился. У меня немного подхватывает бензин (см. выше), и пробег для определения расхода пока небольшой. Нужно наездить пару тысяч км, а тут еще многочасовые стояния в пробках сбивают с панталыку. :?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 янв 2013, 04:20
Яша
Заметил такую вещь, при прогреве двигателя (на бензине), выхлоп сильно пахнет сероводородом, что бы это могло быть? Не идёт ли подмешивание газа к бензину, ну например одна из форсунок подтравливает?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 янв 2013, 09:18
дима
Яша
бензиновая заправка проверенная? (т.е. вы на 100% уверены ,что залили качественный бензин)
п.с.
я бы для начала сменил заправку...обычно,при смешивании двух видов топлива, машину начинает потрухивать или подкалбасевать на ХХ,как сказать правильно :lol: :?:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 янв 2013, 11:30
Яша
Бензин я последний раз заливал в июле, до этого заводилась нормально, но как стало холодно -30С то стало такое происходить, сегодня добавил немного свежего бензина, вроде запаха не было, видимо бензин уже от времени протух. :lol:
Озадачился подогревом форсунок, а то постоянно соскакивает на бензин, по причине низкой температуры. Сделаю подогрев, покажу.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 янв 2013, 10:13
Kuzovok
Яша у меня при прогреве очень противный запах. Причем до установки ГБО его не замечал. Но не утверждаю, что его не было до ГБО. Просто ставил ГБО по первым морозам. А запах этот противный как раз в морозы.
Помню стояли с соседом машины прогревали. Он меня спрашивает чем ты таким машину заправляешь? А у самого Волга древняя на карбе стоит чистым бензином на подсосе при прогреве плюется. Но у него запах надо признать не противный совсем был. Просто чистого несожженного бензина. Кто прогревал зимой карбовые машины тот поймет.
До этого целую зиму машину только прогревал. Но ездил на ней только раз в месяц. Машина стояла задом в открытые ворота. И я там рядом ходил. ГБО тогда еще не было. Запаха такого противного не замечал. Видимо все же с ГБО запах связан.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 янв 2013, 10:15
Kuzovok
У меня бензин то же несколько месяцев болтается. Может действительно в нем дело.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 янв 2013, 16:12
nikan
что с ГБО что без противный запах при прогреве не исчез. причем когда была 14-ка без нейтрализатора такого запаха не было. заправки одни и те же-лукойл (других не имеем-деревня)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 янв 2013, 22:46
Kuzovok
Недавно сестра просила посмотреть в ее Мазде уровень жидкостей. Посмотрел на цвет масла на щупе. Спросил не пора ли масло менять. Она сказала, что 500 км назад меняла. У меня после 10 тысяч масло в несколько раз чище. Ради интереса глянул у себя. После 3 тысяч цвет ненамного отличается от того, что в канистре. Правда менял всегда через 10 тысяч. Перегибал наверное. Благодаря этому грязи в движке нет. Сейчас езжу мало совсем. Меняю раз в год перед морозами. Думается движку на пропане по кайфу крутиться.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 12:11
Андрей Симаков
По поводу запаха сероводорода при прогреве и при глушении двигателя : это обычное дело.На моём Симболе было то-же самое,ещё кстати до того как я установил ГБО.А спустя 25-30 тысяч пробега всё нормализовалось.Не знаю конкретно почему так происходит,но могу высказать предположение : очень возможно,что нейтрализатор отработаных газов пока он совсем новый и ничем не забитый так реагирует на наш бензин.Кстати по этому поводу уже писал кто-то,но не на газовом форуме и так-же выдвигалась версия не совсем качественного бензина и как следствие химической реакции в сотах нейтрализатора с последующим выделением сероводорода.

P.S.

Забавная была ситуация с этим сероводородным выхлопом,,,я как раз познакомился со своей будующей женой.Представьте себе картину :( я на новой машине,,знакомлюсь с красивой девушкой и тут такой конфуз.Приходилось оправдываться,что это не я :mrgreen:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 19:54
renologan
Привет всем. А вот если машина гарантии дилер при переводе на газ лишает гарантии или нет?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 20:21
LawGun
renologan писал(а):Привет всем. А вот если машина гарантии дилер при переводе на газ лишает гарантии или нет?

Лишает гарантии, но не всего. Например, гарантия на ходовую или лакокрасочное покрытие должна продолжать действовать. А вот на электрооборудование может и потеряться, если будет доказано, что причиной выхода электрооборудования из строя послужило вмешательство газовиков. А вот если оказался непропаян на заводе разъем лампы ближнего света, к примеру, то при чем здесь газовики?

Короче, я ставил свое ГБО, когда до окончания гарантии еще оставалось полгода. "Забил" на гарантию. И правильно сделал.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 15:55
Яша
renologan писал(а):Привет всем. А вот если машина гарантии дилер при переводе на газ лишает гарантии или нет?

Я установил ГбО при пробеге 2300км, а машине было 5 месяцев, эта машина в гарантии не нуждается.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 16:41
Kuzovok
Спорный вопрос. Я сел на Логана при пробеге 12 тысяч. Машине было 2 года. Первый год на машине ездил отец. По гарантии ему меняли шестерню масляного насоса. Ремонта на круглую сумму вышло бы.
Сам ставил бы ГБО после ТО 1. После него не вижу смысла в ТО у официалов совсем.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 20:19
AEN
Андрей Симаков писал(а):выдвигалась версия не совсем качественного бензина и как следствие химической реакции в сотах нейтрализатора с последующим выделением сероводорода.

Так и есть! Дважды заправлялся на мутных АЗС в других регионах и воняло пока весь бенз не выработался. Потом узнал у знающих людей - это добавки в бензин такие есть. Ими пользуются, т.к. нормативов по выбросу сероводорода нет или просто не контролирует никто.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 22:02
RUNO
AEN писал(а):Потом узнал у знающих людей - это добавки в бензин такие есть. Ими пользуются, т.к. нормативов по выбросу сероводорода нет или просто не контролирует никто

Ничего себе. Я впервые столкнулся с запахом сероводорода после установки ГБО, бензин перестал использоваться с обычной скоростью, может что-то испарилось или еще что.92-м бензин. Потом долил 100-й, проблема ушла, долил со временем 95-й, снова начали скакать обороты при заводке на холодную и валит неприятный запах из трубы

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 15:07
Андрей Симаков
К сожалению,мутной заправкой может оказаться и самая брендовая.Так например давно известно,что заправки с громким именем зачастую берут в аренду совершенно левые люди (не имеющие к данному бренду никакого отношения) и таскающие туда бензин с какой нибудь второсортной помойки.Проверяется это просто : на кассовом чеке к примеру с запрвки Лукойл или BP должно быть напечатано соответственно Лукойл или BP, а не "ООО такой-то-сякой".А ещё моё личное мнение-достаточной степенью надёжности заправки может служить её обитаемость.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 16:54
Яша
Установил сегодня, собственного изготовления, подогреватель газовой рампы, форсунки абсолютно не слышно, посмотрел по компьютеру: температура редуктора +78С, температура газовой рампы +60С, машина была ещё не полностью прогрета. Всё это затеял по причине того, что в мороз температура рампы опускалась до +10С, и машина переходила на бензин, теперь этого нет. Запитал теплообменник последовательно с редуктором, в обратную линию врезался. Фото теплообменника выложу позже. Я лично очень доволен результатом

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 17:50
Яша
Изображение
ИзображениеИзображениеИзображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 17:54
дима
:clap бомба,а где же фотки на машине :arrow: сего чуда :?:
п.с.
если я правильно понял :oops: рампу греет кронштейн из меди , прикрепленный к ней ? : или как происходит подогрев?
п.п.с.
точно правильно понял,вы как раз фотки довыложили :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 17:56
Яша
Да, место соприкосновения промазал термопроводяще пастой. Такой у меня саксофон получился. Фотографий в сборе не получилось, да и не увидеть там ничего, а так я думаю наглядней. У меня же форсунки за фильтром воздушным стоят, и кронштейн перекрывает весь вид.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 18:04
Яша
Изображение
Вот эту фотографию пропустил, ну вроде теперь всё понятно, если будут вопросы, отвечу.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 20:51
Kuzovok
Мне замена термостата и утепление решетки перед радиатором помогли. Подогревать форсунки - хорошая идея. Но где взять столько меди? Думаю не обязательно из меди делать. Можно обычную стальную трубу. А можно и просто шланг через пластиковые уголки соединить.
Яша медные (латунные) уголки и соединения в продаже есть?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 янв 2013, 21:03
дима
Kuzovok писал(а):уголки и соединения в продаже есть?

полно :arrow: например вот
п.с.
используются в системах кондиционирования и холодоснабжения :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 05:01
Яша
Утепление решетки, мне не помогло т.к. мороз под -30С делает своё дело. А медные детали конечно в продаже имеются, и не очень дорого. А медь в данном случае лучший материал, теплопроводность и поддатливость в работе. Я конечно не ожидал такого положительного эффекта от проделанной работы, да пластинку меди я сделал из медной трубы большего диаметра, распилив её по вдоль.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 06:59
snowvlad
Яша писал(а):да пластинку меди я сделал из медной трубы большего диаметра, распилив её по вдоль.


Надо было не пилить, а просто сплющить. :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 07:15
Шико
snowvlad писал(а):
Яша писал(а):да пластинку меди я сделал из медной трубы большего диаметра, распилив её по вдоль.


Надо было не пилить, а просто сплющить. :wink:

предварительно отпустив.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 12:35
Яша
snowvlad писал(а):Надо было не пилить, а просто сплющить.

У меня она сложной кострукции, и сплющеной трубой было бы тяжело работать.
А труба была отпущена, я в курсе.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 09:39
Котище
Заметил,что в морозы иногда "залипают" холостые - т.е. переключаешь на нейтралку,а обороты осчтаются в районе 2100. При чем только на газу - на бензине такого нет,и если переключить в такой момент на бензин -все приходит в норму. Что может быть,на что грешить?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 20:38
LawGun
Котище писал(а):Заметил,что в морозы иногда "залипают" холостые - т.е. переключаешь на нейтралку,а обороты осчтаются в районе 2100. При чем только на газу - на бензине такого нет,и если переключить в такой момент на бензин -все приходит в норму. Что может быть,на что грешить?


Постепенно приходит в норму на бензине, или быстро - за пару секунд?

У меня тоже такое явление наблюдалось в морозы. Но я, находясь на трассе, переключался на бензин, отпускал газ и катился на нейтралке несколько десятков секунд. Обороты падали очень медленно, что на бензине, что на газе.
Как одну из причин я посчитал застывание масла, которым смазан тросик газа. Хотел удостовериться практически: Остановить на обочине авто, не выключая двигатель, поднять капот и пошевелить тросик газа, но прошли морозы, а вместе с ним - это неприятное явление.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 08:06
Котище
Нет,когда переключаешь на бенз - обороты тут же падают.
Педаль газа поддевал снизу ботинком - ноль эмоций, т.е. вроде как тросик ни при чем?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 18:33
Андрей Симаков
Кто из Питера,подскажите пожалуйста приличный сервис по ГБО желательно в Приморском р-не,ну или в его окрестностях.В общем подскажите.Раньше он был на Оптиков 1,теперь там осталась только заправка (в связи с реорганизацией).

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 08:26
Котище
Андрей, я езжу на Ворошилова - но это совсем не Приморский,это Ржевка. Зато там народ адекватный

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 00:01
Андрей Симаков
Вот спасибо.Туда если ехать на замену фильтров,то их надо иметь с собой или там всё уже есть? Нужен по возможности точный адресок.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 07:47
Котище
2Андрей - Ворошилова 6А, там ворота строительной компании АСК.или как-то так - сразу за Лукойлом,в общем :)
Вахтеру сказать,что к газовщикам. По наличию фильтра - я не знаю.какая система у вас - к Ловато и Альфе у них обычно есть.
Лучше позвонить 9771717,Иван. Можете сказать,что от Дениса на Логане :)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 10:43
дим@н
Камрады, подскажите пожалуйста, с какой периодичностью необходимо регулировать клапана с установленным ГБО. Машин 1.6 8кл.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 15:26
дима
о, уже нашли темку?
дим@н писал(а):Камрады, подскажите пожалуйста, с какой периодичностью необходимо регулировать клапана с установленным ГБО. Машин 1.6 8кл.

камрад сразу после установки ГБО! второй раз я лично через 15 т.км,далее снова 15 т.км.,потом раз в 30 банальная проверка :arrow: ибо клапана (особенно выпуск) сильно уходят(проседают седла клапанов)...
п.с.
еще ссылка на тему
viewtopic.php?f=24&t=14465

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 16:11
дим@н
дак я собственно на грабельки то уже наступил. Зажало так, что мама не горюй. И мозг то отказывался работать в направлении что гидрокомпенсаторов то нету ((. периодичность услышал - 15 тык, спасибо. )). После регулировки компрессия значительно поднялась, работать мотор стал ровно и четко. Короче тьфу тьфу три раза о_О.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 09:51
Kuzovok
Ставил ГБО на 22 тысячах. Регулировал примерно на 32 и 42 тысячах. Открывал примерно на 52. Клапана не ушли нисколечко. Сейчас 61 тысяча. Этим летом открывать не буду. Ну разве прижмет прокладку менять. Все же дешевые бумажные лучше не брать. Либо садить их на герметик.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 11:46
Андрей Симаков
Котище писал(а):2Андрей - Ворошилова 6А, там ворота строительной компании АСК.или как-то так - сразу за Лукойлом,в общем :)
Вахтеру сказать,что к газовщикам. По наличию фильтра - я не знаю.какая система у вас - к Ловато и Альфе у них обычно есть.
Лучше позвонить 9771717,Иван. Можете сказать,что от Дениса на Логане :)

Большое спасибо!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 11:42
Котище
Народ - осилил всю тему про свечи,в целом мнение составил.
Но хочется отзывов именно от "газовиков" - у кого что стоит, какие впечатления? Помню,что тут называл свои свечи Дима (если не ошибаюсь - Beru), и кто-то еще.
Голова опухла от изобилия теоретических выкладок про искры,число электродов,разнеицу цен и т.п.
Просто - кто на чем ездить на ЛПГ?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 12:14
Яша
Езжу на тех свечах что были установлены при покупке авто, проехал уже 28000 км, всё нормально, других свечей не пробовал, в пятницу еду на ТО, вообще со свечами не замарачиваюсь, те что есть устраивают.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 13:12
LawGun
Котище писал(а):Народ - осилил всю тему про свечи,в целом мнение составил.
Но хочется отзывов именно от "газовиков" - у кого что стоит, какие впечатления? Помню,что тут называл свои свечи Дима (если не ошибаюсь - Beru), и кто-то еще.
Голова опухла от изобилия теоретических выкладок про искры,число электродов,разнеицу цен и т.п.
Просто - кто на чем ездить на ЛПГ?

Я - на штатных двухэлектродных. Поставил было прошлым летом бриск сильвер, но не впечатлило. Вернулся назад к штатным.
Говорят (в интернете) что какие-то японские супердорогущие позволяют экономить процентов семь газа, но когда они окупятся?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 13:47
дим@н
двухэлектродный бош за 105 рублей. через 30 тык выкидываю.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 15:38
Kuzovok
Сколько я не пробовал все одинаково едет. Сейчас стоят сильно похожие на свечи от Ваза Классики. По размеру один в один. Он наших не несколько мм отличаются. Едет также. Никакой разницы. Перестал заморачиваться. Беру самое главное не Бош и не NGK. Ездил по 10 - 15 тысяч. Лежат как новые. Будут ставить по второму кругу. Новые покупать больше не буду.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 15:55
Котище
а расход везде одинаковый? Kuzovok, вы вроде хотели иридиевые или платиновые ставить? или я напутал чего?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 17:06
мистер шен
Котище писал(а):Народ - осилил всю тему про свечи,в целом мнение составил.
Но хочется отзывов именно от "газовиков" - у кого что стоит, какие впечатления? Помню,что тут называл свои свечи Дима (если не ошибаюсь - Beru), и кто-то еще.
Голова опухла от изобилия теоретических выкладок про искры,число электродов,разнеицу цен и т.п.
Просто - кто на чем ездить на ЛПГ?

установка гбо на 6500км,сейчас 92000км...свечи родные,ездить машине не мешаю...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 19:33
RUNO
LawGun писал(а):Говорят (в интернете) что какие-то японские супердорогущие позволяют экономить процентов семь газа, но когда они окупятся?

Уже с тыщенку прошел на иридиевых Denso vk20 с платиновой нашлепкой на боковом электроде. Ресурс 100 тыс км. Если верить, что экономия будет 0,2 литра на 100 км, то по моим подсчетам по цене украинского бензина за свой ресурс окупятся 4 раза и 2 раза окупятся по украинским ценам на газ. И не стоит забывать, что за 100 тыс км будут выброшены несколько комплектов обычных свечей а это тоже деньги. Но пока точно сказать, есть ли экономия не могу, так как поймать 200 мл на 100 км трудно, учитывая что после установки свечей пришлось месить глубокий снег. Но по тяге ощущение таки есть, отзываются на педаль хорошо. И особенно стало чувствоваться, что на газе машина стала приемистее на 4-5 тысячах оборотов. У меня БРС довпрыскивает бензин процентов 10 а так на любых оборотах на газе. Похоже таки не врут, иридиевые делают свою работу. В дальнейшем тоже не смогу дать точный результат по экономичности свечей так как подходит очередное ТО, на котором перейду с энергосберегающего масла Ельф Еволюшн 5w30 на Тотал Кварц Енерджи 0w30, которое погуще, возможно расход топлива незначительно увеличится из-за масла

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 07:36
Котище
RUNO
Ну,все равно ждем результатов - я думаю ТО в начале апреля делать,к очередной поездке дальней.

ЗЫ. Если просто смотреть на цифры в названиях масел - я бы сказал с точностью наоборот - Тотал пожиже :) Но не спец,может и не так все :)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 11:09
RUNO
Котище писал(а):Если просто смотреть на цифры в названиях масел - я бы сказал с точностью наоборот - Тотал пожиже

Я в теме про масло описал разницу масел и на что надо обращать внимание в первую очередь. В конечном итоге может оказаться так, что масло 10w40 будет хуже по вязкости чем 0w30 на деталях, которые температурно нагружены

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 14:23
Котище
Да,прочитал там. Интересно.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 20:49
oboltus75
Добрый вечер, уважаемые коллеги!
Прошёл на ГБО уже почти 15 тысяч, при установке отрегулировали,что собственно в ЛГ товарищи подтвердили,что клапана выставлены верно, но!
На соседнем форуме только что вычитал,что зазор в клапанах должен быть заводской. В общем - запутался. Уважаемы ГУРУ, проехавшие многие сотни километров на газу - так надо регулировать или нет? Теперь засомневался - надо ехать на регулировку или нет? Где истина?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 07:49
LizarD
Больше не меньше. Если клапана зажаты, то нужно на регулировку, если в норме, то чего переживать?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 08:10
oboltus75
Так ведь всё одно ведь есть периодичность регулировки?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 09:54
дима
oboltus75
читал на том форуме газовую ветку и в ней ранее участвовал ,пока не попал в бан от руководства форума :lol: и именно по поводу регулировок клапанов(как о простойшей и необходимейшей операции,тем более если авто с гбо)
теперь задам вам вопрос :arrow: как увеличение зазора на ПОЛ СОТКИ +0.05 " может привести к беде с клапанами это однозначно." это пишет там драгонус -таксит .Что, так сильно вырастет ударная нагрузка,да бред это,а от прогара кромки клапана и седла спасет однозначно!
у вас зазор был отрегулирован по заводскому мануалу-хорошо,вы проехали 15 т.км на газу и теперь откройте крышку клапанов и ПРОВЕРЬТЕ зазор на выпуске,даю сто в гору от УШЕЛ в минус относительно выставленного зазора в логан гараже...И будет уходить еще минимум 45-60 т.км. ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ САМИ далее...
п.с.
вот :arrow: для чего ,выставляют завышенный зазор относительно номинально...дабы при" просадки" седла избежать зажима клапана и соотв.избежать прогара...
п.п.с.
вот с этой (65страницы) почитайте ваш форум,я еще тогда там был,буквально пару страниц...
http://www.logan-club.ru/forum/viewtopi ... &start=960
моЁ
"Много автовладельцев,про регулировку клапанов при использовании газа узнает слишком поздно,когда им приходит трындец,по тех. регламенту рено,регулировка теплового зазора не предусмотрена на логане,при использовании бензина с зазором выставленным на заводе,машинка скорее всего дотянет до своего логического конца,без последсвий с прогаром клапана,при использовании газа,что будет с заводским зазором? Он уйдет и соответсвенно далее прогар тарелки клапана..."
и отдельная просьба-засвидетельствуйте мое уважение и передайте привет АНДРЕЮ БОРИСОВИЧУ тот который БОРИС55 :compliment -спасибо...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 11:57
krogen
ШАА ,надо ставить ГАЗ.А бесплатно будет?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 13:16
LizarD
бесплатно ничего не бывает ) всё только за деньги

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 13:58
oboltus75
[quote="дима"]oboltus75
читал на том форуме газовую ветку и в ней ранее участвовал ,пока не попал в бан от руководства форума :lol: и именно по поводу регулировок клапанов(как о простойшей и необходимейшей операции,тем более если авто с гбо)

Благодарю за чёткий и подробный ответ.
Удалено

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 22:17
дима
сегодня залил газ по 12.40(открылось много заправок ,именно с такой ценой),особенно "радует" что бензин стоит 29 р за аи-92
Удалено

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 01:47
боб
Ребята кто нибудь, у кого стоит ГБО, ставил себе в дополнение Flash Lub(система смазки и охлаждения клапанов). Нужен практический отзыв, а не теоретические рассуждения.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 21:40
LawGun
боб писал(а):Нужен практический отзыв

Я имею практический отзыв. Проехал почти 230 тысяч на пропане, безо всякого флэш-лаб, и у меня складывается впечатление, что его покупка - лишняя трата денег.
Машина самая обыкновенная 1,4 база, безо всякой огнеупорной головки.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 22:50
дима
LawGun писал(а):лишняя трата денег

:clap именно так и есть
боб

а если кому хочется ну вообще 100% безопасности,есть возможность настроить ДОВПРЫСК бензина,что и смажет и охладит :lol: системы 4 поколения и такое могут...но будет расходываться бенз в дополнение к газу...имхо дешевле нежели этот "люб" и ежи с ним...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 11:08
LizarD
Прочтите п.21 правил форума. Nick_2141

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 10:29
ЗУМ
LizarD, привет земляку! Где ставили ГБО и почем обошлось?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 13:35
LizarD
Где ставил ГБО, там никому не по советую. Но есть неплохой мастер, который мне донастраивал после этих кривых установщиков
Контакты отпишу в личку

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 15:52
mordarenkoas
Приветствую всех участников форума.
Хотелось бы обсудить тему расхода после установки гбо.

Вводные:
Регион - СПб
Пробег машины за 5,5 лет ~ 76000
Расходы на запчати, бензин и т.п. записываю четко за все это время в файлик.

Теперь главное.
двигатель 1.4
Средний расход за все время владения машиной ~7,3л/100км (92-й, очень редко-95)
В городе - больше (ок 10-11), по трассе - 5,5-7 (езжу аккуратно)
В конце ноября установил ГБО Lovato easy fast
Работает отлично, никакого различия при езде в работе на бензине и газу нет (на газу работает ровнее и мягче)
НО РАСХОД - ПИПЕЦ
с момента установки гбо - 2880 км
залито 338 л топлива, из них 69-бенз, 269-газ
на этот пробег расход бенза - 2,39, газа - 9,34 на сотню

если прикинуть расходы в деньгах за прошлые периоды, сейчас на бен + газ уходит больше денег, чем раньше только на бенз
Какие у уважаемого сообщества есть мысли?

Дополняю.
Давление в шинах - знаю и проверяю, резину не жрет, с охлаждение норм.
Стоит МК и видно, что лямбда нормально регулирует состав, ошибок нет.
Время впрыска на газу примерно на 10 % больше, чем на бензине.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 20:39
nikan
mordarenkoas писал(а):залито 338 л топлива, из них 69-бенз, 269-газ

немного не правильно считаете. залейте полный полный бак газа и посмотрите сколько вы на нем проедете. бенз в расчет зачем включать? неужто на прогрев ушло столько? плюс надо еще дождаться настоящего тепла)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 21:08
дима
верно написали,плюсую. :arrow: залейте полный балон газа,т.е. когда машина автоматом перешла на бензин,сбросте одометр в ноль и катайте до того момента,пока она сама не переключится снова на бенз.Потом будем советовать.
п.с.
до этого,уточните у установщиков температуру ОЖ перехода на газ,есть ли довпрыск бензина при привышении опр.числа оборотов оборотов ,есть ли запуск на газу при прогретом двигателе автоматом.Калибровали ли установщики газовый мозг ездя с вами на машине,т.е. в динамике?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 21:12
дима
mordarenkoas писал(а):с момента установки гбо - 2880 км
залито 338 л топлива, из них 69-бенз, 269-газ

у меня лично 10 л.бензина хватает приблизительно 1500 км.пробега на газу...переход на газ при 20 гр.Вы наверно греете авто долго и часто на бензе?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 23:29
Kuzovok
У вас на 2 литра получается газа больше чем бензина. Многовато конечно. На литр должно быть больше. У меня газа много летит. По большей части потому, что не жалею. Он дешевле - значит можно ехать пошустрей. 50 литров на 600 км не всегда хватает. 8.3 литра получается. На 95 бензине получалось ездить на 6.1 литра (средний за 3 месяца). То же выходит 2 литра разницы. Но!!! Для 6.1 литра на бензине я три месяца тошнил. На 8.3 с пропаном еду не отказывая себе в разгоне.
К 8.3 надо накинуть бензин на прогрев. Так можно досчитаться до того, что на бензине выгодней.
Истина в том, что экономия на пропане заметна с пробегами от 30 тысяч в год. Сейчас езжу порядка 15. Экономия не велика. Но она есть. Остро ощущается во время поездок на юг. Как не крути на бензине ехать рубль на километр никак не получится. А на пропане два раза так на юг съездил. При цене пропана в районе 13.5 р.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 07:55
nikan
и с абсолютно исправным обопрудованием :? в моем случае

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 09:43
mordarenkoas
Спасибо всем за ответы.
А теперь по порядку

По поводу режимов езды
Да, у меня много коротких поездок с недогревом - ребенка в садик приходится довозить на машине - а это 4(!) 10-ти минутных поездки в день, если я не поехал на машине на работу (возит жена)
Плюс до магизина, поликлиники и т.п. по району - по-этому разход бенза оправданно высок, особенно сейчас, зимой.
Если езжу на работу (Питер, пробки), то:
По данным МК разход на прогрев - 0.2-0.4л, а вся поездка - 1,3-2,0л (на пробег до работы - 10-15 % бенза!)

По поводу работы ГБО
переход на газ автоматом, но нет жесткой завязки на температуру ОЖ
Вернее, завязка видимо и на температуру ОЖ, и на темп окружающего воздуха.
т.е.: когда ниже ~ -7, очень долго не переходит, иногда двигатель успевает прогреться и до 70.
При этом, ЕСЛИ МОТОР ЗАГЛУШИТЬ И ТУТ ЖЕ ЗАВЕСТИ ДО ТОГО, КАК ОН ПЕРЕЙДЕТ НА ГАЗ, это время ожидания опять сбрасывается, и уже горячий мотор опять долго не переходит на газ
Когда заводишь горячий мотор после небольшой стоянки - стабильно переходит на газ через 30 сек

Довпрыск - не знаю, есть или нет, но почти никогда не кручу мотор выше 4000 (по трассе езжу 95-105, на обгонах - макс 120)
В динамике не настраивали, согласен, что скорее всего надо..

Продолжение следует...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 09:52
mordarenkoas
итак, продолжение..

По поводу измерения расхода газа
дата литр денег пробег цена пробег на заправке
17.03.2013 ГАЗ 48 800 75 961 16,3
08.03.2013 92 17 500 75 661 28,8
01.03.2013 ГАЗ 48 800 75 480 16,3 481
03.02.2013 92 17 500 75 009 28,8
31.01.2013 ГАЗ 48 800 74 950 16,7 530
08.01.2013 ГАЗ 58 1000 74 400 17 550
28.12.2012 92 17,5 500 73 606 28,5
28.12.2012 ГАЗ 58 962 73 602 16,5 798
01.12.2012 92 17,5 500 73 149 28,5
29.11.2012 ГАЗ 57 983 73 081 17,2 521
Сорри, не могу отформатировать нормально...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 10:06
mordarenkoas
Продолжение 2
По поводу подсчета расходов на газ..

1. мне кажется, что 2 раза при заправке до полного бака меня "нагрели", по-этому сейчас стараюсь заливать явно меньше полного
2. Считаю, что нет смысла оценивать расход только газа без учета бензина - деньги-то из кармана уходят и туда, и туда
и так у меня получается, что никогда средний расход за ~3 тыс км у меня не переваливал за 8 л/100, а после установки ГБО - резкий прыжок до 12 (совокупно газ+бенз), при том что я не менял ни маршрутов, ни режимов движения
Понятно, что газ дешевле, но если посчитать сумму расходов в деньгах, то до и после установки ГБО разница укладывается в погрешность измерений.
Вот это-то меня и напрягает.

Я понимаю, что зима сейчас, и езжу я в неоптимальном для газа режиме.
Я собираюсь поездить еще до лета, а самый главный тест будет летом, когда поеду на юг тем же маршрутом, что и в прошлом году, но уже на газу, там и посмотрим.

Кстати, по поводу конкретных газовых заправок есть ли форумы? - не нашел.
и еще - может естьу кого-нибудь кабель для связи с lovato? Я бы и сам глянул.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 12:26
nikan
газ целесообразен для длительных поездок. теперь понятно почему столько бенза уходило

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 13:40
дима
см фото,это расход по штатному БК по городу на 1.6,газа выходит 10-10.3(смотря где лить и как ехать) на сотку.
и не горюйте,у меня тоже частые короткие поезки.То,что горячая машина долго не переходит на газ-чревато увеличенным расходом бензина-перенастройте это и все придет в норму.у меня температура перехода 20 гр.,я уже говорил об этом...
Изображение
11 литров 92 бенза по 27,супртив 10 литров газа по 12.30,есть разница?
п.с.
у меня есть кабель,что интересует именно? в нете схемы смотрели? еще нужна прога...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 13:43
дима
nikan писал(а):газ целесообразен для длительных поездок. теперь понятно почему столько бенза уходило

а как вы объясните мне ,мои короткие поезки и расход? см .пост выше :arrow: 170 руб.ЧИСТОЙ ВЫГОДЫ на сотне...это мало?
п.с.
если что,это 17000 нашими деньгами за 10 т.км.
mordarenkoas
для справки гбо ставил сам ,как и настраивал-ничего сложного...паяйте шнур и вперед :wink: еще много инфы
т.е. залив на 500 руб,я проезжаю 400 км. по городу и еду снова лить...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 10:34
Kuzovok
Выгода НЕ в разы просто. В районе 30%. Зимой расход больше. Плюс газ зимний дорогой. Летом у меня реально получалось ехать рубль на километр. На бензине такое просто не реально. И этот рубль на километр не по БК. Это расход по трассе на юг.
Надо признать, что на газу ездить с пробегами до 20 тысяч в год имеет смысл только ради спортивного интереса. Экономического оправдания нет.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 12:06
LawGun
mordarenkoas писал(а):итак, продолжение..

По поводу измерения расхода газа
дата ------- литр денег пробег цена пробег на заправке
17.03.2013 ГАЗ--- 48----800 ----75---- 961 ----16,3
08.03.2013 92 17 500 75 661 28,8
01.03.2013 ГАЗ 48 800 75 480 16,3 481
03.02.2013 92 17 500 75 009 28,8
31.01.2013 ГАЗ 48 800 74 950 16,7 530
08.01.2013 ГАЗ 58 1000 74 400 17 550
28.12.2012 92 17,5 500 73 606 28,5
28.12.2012 ГАЗ 58 962 73 602 16,5 798
01.12.2012 92 17,5 500 73 149 28,5
29.11.2012 ГАЗ 57 983 73 081 17,2 521
Сорри, не могу отформатировать нормально...


Вместо табов проставить дефисы, тогда будет понятнее

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 12:14
LawGun
nikan писал(а):газ целесообразен для длительных поездок. теперь понятно почему столько бенза уходило

И для езды летом, когда быстро двигатель прогревается, либо можно при температуре плюс 15 и выше сразу заводиться на газе. Если газовые мозги это позволяют неограниченное число раз, а не определенное количество - только для экстремальных случаев, а потом блокируют прямой запуск двигателя на газе.

Понятно, что прямым запуском двигателя на газе нужно пользоваться с головой, чтобы не влететь в ремонт мембраны редуктора.

Я вчера решил проскочить в близлежащий магазин на машине. Двигатель холодный, прогревался потихоньку в движении. Двигатель не перешел на газ, а я уже был возле магазина.
А если ездить двадцать км и более на работу, то газ вполне даже оправдывается.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 12:24
LawGun
Kuzovok писал(а):Надо признать, что на газу ездить с пробегами до 20 тысяч в год имеет смысл только ради спортивного интереса. Экономического оправдания нет.


Позволю себе не согласиться. Если даже человек ездит 15 тыс. в год, установленное ГБО, по моим прикидкам, оправдается через 2,5 года, и если человек к тому времени не собирается продавать машину, и к тому же - пессимист (не верит, что со временем его доходы увеличатся), то эксплуатация ГБО - очень даже разумный подход.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 13:59
LizarD
я установил ради спортивного интереса. Машину, вроде как, уже не так жалко, как новую. Можно и поэкспериментировать.
Пробег 30 тыс в год. У меня получается экономия порядка 1 руб/км по сравнению с бензином

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 19:41
nikan
дима писал(а):
nikan писал(а):газ целесообразен для длительных поездок. теперь понятно почему столько бенза уходило

а как вы объясните мне ,мои короткие поезки и расход? см .пост выше :arrow: 170 руб.ЧИСТОЙ ВЫГОДЫ на сотне...это мало?
п.с.
если что,это 17000 нашими деньгами за 10 т.км.
mordarenkoas
для справки гбо ставил сам ,как и настраивал-ничего сложного...паяйте шнур и вперед :wink: еще много инфы
т.е. залив на 500 руб,я проезжаю 400 км. по городу и еду снова лить...

не правильно выразился, имел ввиду что у человека видимо переход на газ более поздний. последний раз когда я ездил на газу на 500р я проехал порядка 300км (крутил двиг по полной на обгонах) плюс оказалось что редуктор убитый))) в выгоде не сомневаюсь при исправном и настроенном оборудовании

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 21:11
дима
Kuzovok писал(а):что на газу ездить с пробегами до 20 тысяч в год имеет смысл только ради спортивного интереса. Экономического оправдания нет.

ЕСТЬ ,ЕСТЬ и еще раз есть....запарился это доказывать.Неужели трудно самим подсчитать?
мой логан НИГОГДА,ПОДЧЕРКИВАЮ НИКОГДА не" жрал" в городе меньше 8 л.бенза на сотку,по сегоднешнему "курсу" обмена деньзнаков на литры 92-го это 27 денег на литр жижи=на сотку выходит 216 руб...газа на туже сотку выходит ,пусть по максимуму :!: 11 литров на сотку по цене 12.3(у нас такая цена)=135 руб ,чистая ЭКОНОМИЯ 81 руб,причем я сравнивал летний расход бензина с максимально возможным(на моей машине зимним расходом газа) При пробеге в 20 т.км ЭКОНОМИЯ 16200 :!: и где тут нет слова ВЫГОДНО? или это уже не деньги?Даже при цене установки в 24 т.р. она окупится за ПОЛТОРА ГОДА т.е. проездя на бензине эти полтора года ,вы выбросили на него лишних 24 т.р,которые можно было и нужно было потратить на ГБО...это так к слову,не к конткретному человеку...
п.с.
а если взять другие цифры? то и выгода соотв.будет в большую сторону....см.мои посты выше...
или у вас другая экономика???

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 05:29
Яша
ГБО выгодно при любом пробеге, тут даже не должно возникать вопросов. Просто кто не хочет видеть результата, то его не видет при любом пробеге. У меня ГБО оправдалось при 25000 км, а за какое время я их приодолел, моё дело.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 09:48
Kuzovok
Чисто экономически 16 тысяч рублей за 20 тысяч километров не большие деньги для тех кто ездит меньше 20 тысяч в год. Нужно как минимум 2 года чтобы оправдать оборудование. По нашей жизни это не малый срок.
Сам вижу смысл ставить ГБО на новую или свежую машину при любых пробегах. Но не ради экономии денежных знаков.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 10:38
mordarenkoas
За эту неделю проехал почти 700 км, в т ч много по трассе. Экономия на газу все-таки есть, но явно небольшая, действительно около 30 % по отношению к чисто бензину.
Все-таки не нравится мне расход газа, попробую съездить к установщикам на след неделе, пусть порегулируют.
И еще, есть ли люди здесь, кто прошивался специально под газ? Стоит ли? У меня этот вопрос возникает в основном в снятии тепловой перегрузки с выпускных клапанов.
А то идешь по трассе 110-120, а обороты к 4-м тысячам приближаются. :?

Кстати, пока вчера ехал ночью по трассе, пробовал динамику на газу и на бензине...
честно говоря, так и не понял до конца, но кажется, что на газу машина прет лучше, особенно после 3000 :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 14:42
Яша
Шиться под газ не рекомендуют, т.к. при езде на бензине возникают проблемы, всё таки характеристики у топлива различны. Вы же не собираетесь ездить только на пропане. Поэтому оставайтесь на бензине, но пользуйтесь газом.
А тепловая нагрузка вроде проявляется на низких оборотах, но для этого есть вариатор, или поправьте меня.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 15:03
mordarenkoas
Яша писал(а):Шиться под газ не рекомендуют, т.к. при езде на бензине возникают проблемы, всё таки характеристики у топлива различны. Вы же не собираетесь ездить только на пропане. Поэтому оставайтесь на бензине, но пользуйтесь газом.
А тепловая нагрузка вроде проявляется на низких оборотах, но для этого есть вариатор, или поправьте меня.

На высоких. Газ горит медленнее бензина и на высоких оборотах догорает уже при приоткрытых клапанах.
поэтому и появляются эти рассказы о прогарах клапанов, поэтому и уходят зазоры клапанов на газу.
Тем, у кого моторы изначально рассчитаны на 95-й, это не так актуально, а вот нам...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 15:46
дима
Лючок бензобака откройте.напомните мне цифры с него и попробуйте чутка ветку почитать,а то по сотому кругу уже идем.
п.с.
про регулировку клапанов вкурсе на 8кл.?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 16:06
Kuzovok
Думаю первое время не стоит движок крутить. Седла клапанов закаляются тысяч за 20. Первые 20 тысяч у меня уходили зазоры. После того как зазоры перестали уходить стал ездить не ограничивая себя в скорости. 120 это небольшая скорость. На юг ездил в таком режиме продолжительное время. Не всю дорогу конечно. Клапана за поездку не ушли. Вспоминаю классику 2105. Там на бензине нужно было раз до 140 поддать и можно было регулировать клапана.
Прошиться можно. Но не принципиально. Вариатор то же не принципиально.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 16:20
LizarD
mordarenkoas писал(а):И еще, есть ли люди здесь, кто прошивался специально под газ? Стоит ли? У меня этот вопрос возникает в основном в снятии тепловой перегрузки с выпускных клапанов.
А то идешь по трассе 110-120, а обороты к 4-м тысячам приближаются. :?

Мое мнение, что не стоит. Проблем будет больше, чем эффекта. Под сток без вопросов настраивал, а вот с газовой прошивкой с 2 до 2.5 тыс как ни крути у меня подергивает на средней нагрузке
Я хочу вернуться на сток, да пока руки не доходят

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 16:30
mordarenkoas
спасибо за ответы, понял.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 13:12
Яша
Вчера прошился у Паулюса под 92 бензин, машина стала не узнаваемой, я доволен. Раньше из-за вариатора появлялся чек, теперь всё он не появляется. Углы на вариаторе поднял до 5,85 градусов. Не хотел вариатор работать с Евро-4, и провалы в районе 2000-2300об/мин. исчезли.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 13:17
LizarD
у меня на 92-95 прошивках от Паулюса странно улетали топливные коррекции на газе, видимо как то связано с довпрыском или еще с чем

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 13:22
дима
Яша,теперь по расходу нас проинформируйте.было и стало...как пару балонов спалите,ок?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 13:25
дима
Тут еще прибавка будет из за перечиповки под евро 2 с евро 4 пару кобыл точно прибавит,не факт что неузнаваемость машины будет на старых прошивках.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 14:24
Яша
Как сказал мастер: "Это не точно Евро-2, т.к. полностью сделана Паулюсом, но корректировка по второй лямбде оставлена." А про расход обязательно отпишусь.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 21:03
дима
чуток оживить ветку
сравним композит
phpBB [video]

phpBB [video]

и обычный
phpBB [video]

на мультиклапане не сработал скоростной клапан
phpBB [video]

последствие взрыва метана
phpBB [video]

а вот, человек не почувствоал запах газа в салоне
phpBB [video]

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 16:30
Zhora
mordarenkoas писал(а):И еще, есть ли люди здесь, кто прошивался специально под газ? Стоит ли?

Есть. Предыдущий Логан был прошит чисто под газ. Рекомендую. Но бензин придется заливать не ниже 95го, причем хорошего 95го.
Нынешний Логанчик тоже хочу под газ прошить, но чиповщиГа нормального не могу найти.
Яша писал(а):Вы же не собираетесь ездить только на пропане.

Именно на нем и езжу, точнее на пропан-бутановой смеси.
mordarenkoas писал(а):А то идешь по трассе 110-120, а обороты к 4-м тысячам приближаются. :?

А вот тута чо та не вкурил... :shock:
Ни газ, ни бензин передаточные числа в КПП не меняют, т.е. обороты двигателя при одинаковой скорости и той же передаче будут одинаковые. :brainy

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 16:48
Евгений Ш
дима писал(а):чуток оживить ветку

Не смутила фраза "сжиженный газ холодный и баллон мгновенно покрывается инеем" (после первого выстрела)? И вообще, очень похоже на рекламу пластиковых баллонов (особенно холмик после заставки с "взрывом" металлического баллона).

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 17:16
Яша
Zhora писал(а): Предыдущий Логан был прошит чисто под газ. Рекомендую. Но бензин придется заливать не ниже 95го, причем хорошего 95го.

А если прошиться под 95? Это лучше видимо чем под 92, хочу попробовать.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 20:06
Zhora
Яша писал(а):
Zhora писал(а): Предыдущий Логан был прошит чисто под газ. Рекомендую. Но бензин придется заливать не ниже 95го, причем хорошего 95го.

А если прошиться под 95? Это лучше видимо чем под 92, хочу попробовать.

Прошиваться следует под то топливо, на котором собираетесь ездить.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 14:05
дима
Евгений Ш писал(а):
дима писал(а):чуток оживить ветку

Не смутила фраза "сжиженный газ холодный и баллон мгновенно покрывается инеем" (после первого выстрела)? И вообще, очень похоже на рекламу пластиковых баллонов (особенно холмик после заставки с "взрывом" металлического баллона).


Похоже то,похоже...Но время не стоит на месте,появляются новые материалы, а с ними и возможности....То,что обычный баллон взрывоопасный-ФАКТ(вспомнить хотя бы взрывы при установке натяжных потолков в домах) вина 100%монтажников фиговых ,греют их для лучшей испаряемости газа,я когда потолок тянул,баллон на 5 литров использовал на квартиру за глаза,а про полимерные пока оч.мало инфы,но видео говорит само за себя...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 14:24
Яша
Полимерный бак, и полегче будет, что тоже не маловажно. Вещь видимо перспективная, и по цене возможно не сильно давит.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 14:29
дима
Думаю это,актуально для "метанщиков" :!: особенно в легковых авто...Хотя если бы бы по нормальным ценам автомобильные для пропана,я бы прикупил в будущем...
п.с.
для себя,обмозговываю идею замены обычного баллона на тор.,однако детская коляска у меня, не помещается в багажник :cry:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 17:36
Kuzovok
Именно коляска меня убедила в преимуществе Тора. Запаску давно перестал возить. Не уверен правда вспомню ли про нее если далеко надо будет поехать. Пустой баллон не намного тяжелей запаски. Кг на 10 думаю. Следовательно смысла большого в пластиковом баллоне нет.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 07:51
Котище
Kuzovok писал(а):Седла клапанов закаляются тысяч за 20. Первые 20 тысяч у меня уходили зазоры. После того как зазоры перестали уходить стал ездить не ограничивая себя в скорости. 120 это небольшая скорость. На юг ездил в таком режиме продолжительное время. Не всю дорогу конечно. Клапана за поездку не ушли.

Т.е. вам хватило одной регулировки клапанов? Больше не уходят даже на высоких оборотах на длительных режимах? У меня счас заканчиваются 40 тык на газу, полезу в клапана, погляжу... А то предстоит 7500км на майских - не хочется тошнить 100км-ч :)
Какой расход кстати выходит на 120км на газу? и было ли что-то на крыше?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 11:31
Kuzovok
За первые 20 тысяч регулировал раза 3. Зазоры уходили. После этого отъездил тысяч 10 - 15. Если не ошибаюсь в этот пробег две поездки на юг пришлись. Полез регулировать. Все в норме. Этим летом даже открывать не буду. Получается регулировал после 20 тысяч пробега. Следующий раз планирую после 50.
Расход при 120 уже приличный. На крыше на юг ничего не возил. 120 с холодильником на крыше мой Логаша 1.4 может и не поехать.
При 100 км и цене газа 13 рублей укладывался в 1 рубль на 1 км. 120 уже предельная скорость для больших расстояний. Шумно.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 11:41
Котище
У меня при 100км-час и двух велосипедах на крыше порядка 10литров кушает...На 120 думаю расход будет уже под 12-13литров. Невкусно получается.1руб за 1км получалось только при тошнении по Финке с груженой машиной,но все внутри было.
1.6 похоже,не самый подходящий для экономии двигун..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 10:23
DrMaza
а что делать то надо чтобы взрыва не происходило? на стандартном баллоне? выключать машину? перекрывать клапан?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 11:29
дима
т.е. чтобы предотвратить такую ситуацию,преждего всего следить за состоянием двух систем питания(не допускать расстрескивания резиновых рукавов системы питания газом).раз в два года переосведетельствовать балон,мультиклапан должен быть с аварийным клапаном сброса газа и не заправлять больше 80% от объема.если начался пожар под капотом ,попытаться закрыть расходный вентиль на мультиклапане.ес-но при запахе газа около машины,в салоне,гараже,нельзя проверять место утечки-огнем... только обмыливать.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 12:05
LizarD
Как Вы себе представляете, приехал, закрыл вентиль на баллоне. Перед поездкой открыл и поехал? Зашел в магазин, закрыл, вышел из магазина, открыл?

ГБО должно стоять так, чтобы меньше всего напрягать владельца. В идеале, должен стоять электроклапан на мультиклапане, который закрывает подачу газа, когда он не нужен. Кроме этого еще на редукторе стоит электроклапан. Ну и, опять же в идеале, должен стоять мультиклапан класса А, который должен стравить давление при превышении 25-27 единиц (то ли Па, то ли атмосфер :) ) в вентиляционную камеру, которая выведена наружу автомобиля.

К сожалению, кривые установщики, которые установили ГБО на мой автомобиль сделали всё иначе. Нет ни электроклапана, ни вент камеры, да и сам мультиклапан класса Б, который не умеет стравливать давление. А до кучи еще и мультиклапан поставили вверх ногами и обрезали поплавок, поэтому приходится заправляться на определенную сумму и после того, как газ кончился полностью.

На следующей машине сделаю как положено, а то по неопытности не смог ни проверить, ни указать на недочеты

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 17:59
snowvlad
LizarD писал(а):Как Вы себе представляете, приехал, закрыл вентиль на баллоне. Перед поездкой открыл и поехал?

Скажите, а вы обучались эксплуатации автомобиля с ГБО? Неужто нынче правила безопасности изменились?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 18:13
LizarD
Никто и не учил

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 18:15
snowvlad
LizarD
Хм... Не с целью поглумиться, а.... что, сейчас не требуется проходить курсы для обучения эксплуатации авто с ГБО и иметь при себе корочки о прохождении этих курсов?
А заодно - документы на ГБО у вас на заправках не спрашивают?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 18:44
Аркадичч
snowvlad писал(а): Не с целью поглумиться,

А на кухне, дома у Вас плита электрическая или газовая?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 19:15
snowvlad
Аркадичч
Плита у меня - газовая. А вы знаете, в новых домах газ пускают только после того, как все жильцы распишутся в получении инструктажа.
Из вашего ехидного вопроса я понял, что вы тоже обучение на допуск к эксплуатации не проходили...
Однако так и не уяснил - это просто всеобщее наплевательство или и впрямь упразднили правила безопасности?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 19:27
ShK
По правилам пользования газовыми приборами, после окончания пользования газовой плитой все краны на распределительном щитке плиты и кран на газоподводящей трубе должны быть закрыты. Так же, население, использующее газ в быту, обязано пройти инструктаж по безопасному пользованию газом в эксплуатационной организации газового хозяйства.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 20:10
Nick_2141
ShK писал(а):По правилам пользования газовыми приборами, после окончания пользования газовой плитой все краны на распределительном щитке плиты и кран на газоподводящей трубе должны быть закрыты

Во...
У меня бабушки всегда так делали. Автоматически. По привычке. Их так учили.

З.Ы. Родители так уже не делали. :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 20:13
LizarD
Газ ни на кухне, ни в машине не перекрываю
Только при длительном отсутствии

Инструктажа ни по плите, ни по ГБО не было. Сомневаюсь, что кто-либо это делает каждый раз, уходя из машины

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 20:15
snowvlad
LizarD писал(а):Сомневаюсь, что кто-либо это делает каждый раз, уходя из машины

Я, когда на газе ездил - перекрывал при длительных остановках. Длительными считал - от получаса.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 20:32
LizarD
Для чего?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 20:37
snowvlad
Правила эксплуатации предписывали... Ну и ...вообще... вентиль - самое надежное... Не знаю, как сейчас. а раньше и редуктора бывало, подтравливали, и под седло электроклапана могла соринка попасть...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 20:41
LizarD
Тогда еще можно массу отключать, когда в магазин уходишь

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 20:44
snowvlad
понятно. Других аргументов у вас нет...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 20:55
LizarD
У меня есть электроклапан на редукторе, есть скоростной клапан на мультиклапане. Считаю, что при проблемах с оборудованием этого достаточно.
В будущую машину поставлю мультиклапан класса А с электроклапаном, а в этой заморачиваться не буду. Судя по вашим советам, я должен каждый раз бегать в багажник и крутить крутить

Ходить на 10 этаж пешком, т.к. Лифт может упасть, несмотря на страховочные тросы. Уходя из дома, выключать все автоматы на электричество и перекрывать 4 вентиля на воду

Странно, почему на бензобак кран не поставили, а то и его бы перекрывал

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 21:12
snowvlad
грубый вы... фи..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 21:21
LizarD
Не грубый, машина для того, чтобы на ней ездить. По возможности все процессы автоматизировать. Подошли к машине не метр, замки открылись. Сели, завели и поехали, при этом сама перешла на газ, включилась магнитола и регистратор, а также дхо/ближний, двери от лишних людей закрылись

Остановились, заглушили двигатель, выключилась магнитола, дхо и регистратор, двери открылись, вышли вы и пасажиры, отошли на 3м замки закрылись и машина на охрану встала

Лень, двигатель прогресса. А танцевать перед машиной каждый раз я не хочу и не буду

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 21:26
3dmax
LizarD писал(а):Тогда еще можно массу отключать, когда в магазин уходишь

Некоторые так и делают, даже не ленятся капот ради этого открывать. И ничего, не перетрудились. :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 21:37
дима
ого -го,да тут баталии :lol:
п.с.
у себя не закрываю,хотя правила требют этого,например при постановки авто в гараж ...
п.с.
на многих паркингах есть таблички про гбо,типо запрещено парковать....
п.п.с.
на заправках доки не требуют,хотя они в полном у меня порядке :roll: обучение проходил сам :lol: ,раньше требовалась корочка,сейчас вроде как нет...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 апр 2013, 10:51
LizarD
snowvlad
специально для Вас выдержка из инструктажа, нашел на сайте пропана:
Скрытый текст +
1. Инструкция по эксплуатации автомобиля на сжиженном газе Для безотказной работы газобаллонного оборудования необходимо перед каждым выездом проводить технические осмотры, обслуживание и при необходимости своевременный ремонт газобаллонной аппаратуры, который должен проводиться на специализированных постах или станциях технического обслуживания.

1.1 Перевод двигателя с одного вида топлива на другой.
Перевод двигателя с бензина на газ необходимо: - открыть расходный вентиль на блоке арматуры; - запустить двигатель на бензине; - установить переключатель вида топлива из положения "Б" в нейтральное положение; - выработать бензин из поплавковой камеры карбюратора; - при появлении перебоев в работе двигателя, перевести переключатель в положение "Г"

1.2 Пуск двигателя на газовом топливе.
Перед пуском необходимо:
- осмотреть газовую аппаратуру и убедиться в её исправности и герметичности;
- ПЛАВНО открыть расходный вентиль жидкой фазы на блоке арматуры баллона (или убедиться в том, что он открыт); - убедиться, что переключатель вида топлива находится в положении "Г";
- выдвинуть привод управления воздушной заслонкой карбюратора на 1/2...3/4 хода (только при запуске холодного двигателя); - включить стартер и держать его включенным не более 10 секунд;
- если двигатель не запустился с первой попытки, следует повторить включение стартера, предварительно включив зажигание и нажав на кнопку переключателя 2-3 раза в течение 1-2 с.
В случае наличия БУЭ достаточно выключить зажигание и повторно его включить. При этом таймер, установленный в БУЭ, обеспечивает подачу запальной дозы газа в двигатель.
При пуске холодного двигателя при температурах окружающей среды ниже 0 град.С необходимо запускать двигатель на бензине. После прогрева охлаждающей жидкости до температуры плюс 50-60 град.С перенести работу двигателя на газовое топливо (порядок перехода с одного вида топлива на другой см. п. 1.1).

1.3 Остановка двигателя.
Останавливать двигатель следует выключением зажигания. Перед длительной остановкой при отрицательной температуре окружающей среды газовый клапан необходимо отключить установкой переключателя в положение "Б".
Выключать зажигание следует после устранения перебоев в работе двигателя вследствие переобогащсния смеси. Перед длительной стоянкой (более суток) следует при работающем двигателе закрыть расходный вентиль на блоке арматуры газового баллона и выработать газ из системы до остановки двигателя, затем выключить зажигание. В холодное время дополнительно следует перейти на работу двигателя на бензине.

1.4. Перевод работающего двигателя с газа на бензин.
Для перевода работающего двигателя с газа на бензин необходимо:
- поставить переключатель вида топлива в положение "Б";
- держать акселератором повышенные обороты двигатели до того момента, когда двигатель восстановит устойчивую работу (пропадет "троение" вследствие переобогащсния смеси от работы на двух видах топлива).


Перед длительной стоянкой (более суток) следует при работающем двигателе закрыть расходный вентиль на блоке арматуры газового баллона и выработать газ из системы до остановки двигателя, затем выключить зажигание. В холодное время дополнительно следует перейти на работу двигателя на бензине.

А вы утверждаете, что перед каждым походом в магазин. Я в магазин более чем на сутки не хожу :)

ну и перл в виде "выработать бензин из поплавковой камеры карбюратора" меня тоже умилил

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 апр 2013, 11:01
ShK
LizarD
А самый перший пункт, как я понял, вас не смущает, и Вы строго ему следуете.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 апр 2013, 11:23
LizarD
Меня ничего не смущает, я эти инструкции вижу в первый и надеюсь последний раз. Пусть "Операторы ГБО" машут корочками и учат молодняк )

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 апр 2013, 13:32
Kuzovok
Думается ГБО ставят не сильно боязливые. Раз уж поставили - перекрывать ничего ну будут.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 апр 2013, 13:49
дима
дело не в боязни, а эксплуатации с головой!газофицированные дома у многих, а взрываются и с эл.плитками и именно из за косяков хозяев газовых балонов.газ не прощает халатного обрашения с оборудованием и приборами в машине,или квартире.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 апр 2013, 21:47
snowvlad
LizarD писал(а):snowvlad
специально для Вас выдержка из инструктажа

Видите ли, мне это не нужно. Ибо ГБО я давненько уже не эксплуатирую. А когда эксплуатировал - то сталкивался с разными подтверждениями правильности правил безопасности.
Вчера на ваш пост я ответил лишь оттого, что думал, будто вы задумались о правильной эксплуатации автомобиля и задали заинтересовавший вас вопрос. Однако, я ошибся. Всё, что вам нужно было - только лишь громко заявить свою браваду и утвердиться тем самым в собственных глазах. То, что проделать это вы решили цепляясь к первому же, откликнувшемуся однофорумчанину говорит только о своеобразии ваших манер. Ну что-ж. Ник мой вам известен. Можете использовать его, что бы было кого поучать, когда вновь возникнет необходимость в самоутверждении.
А я пока съезжу, исправлю заблуждение кого то, кто также, как и вы, имея собственный взгляд на правила безопасности пол-часа назад гордо увёз в горловине бензобака топливозаправочный пистолет. :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 апр 2013, 21:56
LizarD
Если я не закрываю вентиль на балоне при уходе в магазин, значит я должен, бравируя через Ваш ник, "как и я" отрывать заправочный пистолет?

Вы написали, что нужно закрывать вентиль, я с этим не согласен и привел доводы. Ваших доводов не увидел/ не понял

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 апр 2013, 22:04
super2008meh
LizarD
Инструкции по ТБ пишутся кровью :acute :commandos

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 07:54
LizarD
Разве я с этим спорю?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 09:51
RUNO
super2008meh писал(а):LizarD
Инструкции по ТБ пишутся кровью :acute :commandos

Помогал я как-то в выборе газового котла для частного дома и занесло меня в чтение СНиПов. И оказывается, что инструкции по ТБ могут устаревать с появлением более современного и безопасного оборудования. Могу предположить что у автомобильного ГБО похожая ситуация. У меня на машине стоит БРС. Внешний баллон тор. Выходит что я, каждый раз выходя из машины на некоторое время, должен доставать спецовку, переодеваться, а если ее нет - просто растилать коврик под машиной, ложиться, снимать защитный кожух и закручивать краник? Когда я принимал решение об установке ГБО, в первую очередь рассматривал это оборудование с точки зрения безопасности. Задал все возможные вопросы сертифицированным установщикам не только по установке но и самому оборудованию. Оказалось не надо ничего выдумывать. Компания производитель ГБО очень четко описала правила эксплуатации своего оборудования. В моем случае выключил зажигание - подача газа из баллона прекратилась. Нажал в салоне кнопку отключения газа - подача газа прекратилась. Вырвало газовый шланг - подача газа прекращается. Повысилось даление в баллоне - через клапан избыточное давление стравливается. Если я буду перестраховываться - а вдруг клапан не перекроет, то для объективности мне придется каждый раз перед началом движения проверять бензобак и бензопроводы на предмет целостности а то мало ли что и каждый раз проверять манометром давление в шинах. ИМХО надо иметь здоровую настороженность - при появлении запаха газа, бензина или горелой проводки немедленно выяснять причину. А чтобы каждый раз не появлялось ощущение, что что-то не закрутил, лучше изначально приобретать оборудование, которое имеет высокую степень защит в различных ситуациях

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 17:57
Яша
Zhora писал(а):Прошиваться следует под то топливо, на котором собираетесь ездить.

По Вашей рекомендации, вчера перепрошился чисто под газ, да действительно вещь! Лучше чем под 92 или 95. Бензин (92) использую только для запуска и прогрева двигателя, а так только газ. Идёт лучше чем на бензине.
Дима, на прошивке под 95 выработал почти два балона, разницы в расходе не заметил, хотя этот процесс я контролирую. Сейчас проконтролирую расход прошивки под газ, но я думаю что изменений не будет, а вообще Паулюс молодец, делает качественный продукт.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 18:56
дима
А вариатор оставили?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 19:48
Аркадичч
snowvlad писал(а):Плита у меня - газовая. А вы знаете, в новых домах газ пускают только после того, как все жильцы распишутся в получении инструктажа.

:-D :lol: :lol: Только распишутся??? Или они экзамены сдают по ТБ на тему эксплуатации бытового газового оборудования?
snowvlad писал(а):Из вашего ехидного вопроса я понял, что вы тоже обучение на допуск к эксплуатации не проходили...

Обучение специально не проходил, но инструктажем обделён не был.
Законопослушно расписался.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 апр 2013, 09:06
Яша
дима писал(а):А вариатор оставили?

Вариатор пока снял, т.к. при данной прошивке он не требуется, все углы реализованы уже в прошивке. Но думаю вариатор поставить, уже запрограммировал его под новые углы, на пропане выставил 0 градусов, а на бензине -3,0 градуса, что бы при не обходимости можно было и на бензине ездить немного, если придётся. Сегодня с прицепом ездил, только положительные эмоции. В принципе и на бензине немного попробовал, вроде нормально, но немного не то. А заводится на бензине без проблем.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 апр 2013, 10:50
дима
теперь ждем рассказа про расход...спасибо .
п.с.
цену прошивки и её точное название сообшите плиз.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 апр 2013, 13:31
Яша
Цена вопроса 3000 рублей, и всё, перепрыгивал на другие прошивки (92, 95) уже бесплатно, платил только за первый раз, потом уже как кастинг, всё перепробовал и сравнил. И понял что на газу нужно ездить прошитым под газ. Я спросил почему холостые поднялись на 50 об/мин, мне объяснили что бы исключить масляное голодание, так сделано на всех прошивках Паулюса. Ну им виднее, может в этом есть резон. Прошивка называется - Логан 1,6 , 8 клапанный, под газ, другого названия я не слышал.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 10:34
mordarenkoas
Яша писал(а):Цена вопроса 3000 рублей, и всё, перепрыгивал на другие прошивки (92, 95) уже бесплатно, платил только за первый раз, потом уже как кастинг, всё перепробовал и сравнил. И понял что на газу нужно ездить прошитым под газ. Я спросил почему холостые поднялись на 50 об/мин, мне объяснили что бы исключить масляное голодание, так сделано на всех прошивках Паулюса. Ну им виднее, может в этом есть резон. Прошивка называется - Логан 1,6 , 8 клапанный, под газ, другого названия я не слышал.


После прошивки к газовщикам ездили на настройку ГБО?
И на что направлена прошивка - уменьшение расхода, улучшение динамики?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 11:22
Яша
mordarenkoas писал(а):
Яша писал(а):Цена вопроса 3000 рублей, и всё, перепрыгивал на другие прошивки (92, 95) уже бесплатно, платил только за первый раз, потом уже как кастинг, всё перепробовал и сравнил. И понял что на газу нужно ездить прошитым под газ. Я спросил почему холостые поднялись на 50 об/мин, мне объяснили что бы исключить масляное голодание, так сделано на всех прошивках Паулюса. Ну им виднее, может в этом есть резон. Прошивка называется - Логан 1,6 , 8 клапанный, под газ, другого названия я не слышал.


После прошивки к газовщикам ездили на настройку ГБО?
И на что направлена прошивка - уменьшение расхода, улучшение динамики?

К газовщикам пока не ездил, но попробую подъехать, прошивка направлена на то, что бы адекватно работать на заявленом топливе, динамика конечно улучшается, двигатель дышит полной грудью, особенно на низах, по расходу пока много сказать не могу, выработаю пару баков отпишусь, но при перепрошивки на 95 бензин расход не увеличивался, но динамика улучшилась, а на прошивке под газ ещё интересней стало.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 10:12
mordarenkoas
Яша писал(а):К газовщикам пока не ездил, но попробую подъехать


А требуется?
Я когда думал прошиваться, мне сказали, что 100 % нужно будет ехать к газовщикам.
просто если после прошивки машина ведет себя нормально, так может и не надо? :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 11:02
Яша
Да я как-то, и не тороплюсь.Так для интереса, как нибудь заеду, а специально не собираюсь, всё устраивает, машиной доволен.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 15:59
Kuzovok
Думал Паулюс для Рено только делает прошивки. В выходные общался с другом. Когда заикнулся про Паулюса тот сказал, что он делает прошивки для всего, что движется. И вообще сказал, что Паулюс это бренд и можно не бояться. То же думаю прошить. В Москву только по пробкам ехать не охота.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 16:25
Яша
Kuzovok писал(а):Думал Паулюс для Рено только делает прошивки. В выходные общался с другом. Когда заикнулся про Паулюса тот сказал, что он делает прошивки для всего, что движется. И вообще сказал, что Паулюс это бренд и можно не бояться. То же думаю прошить. В Москву только по пробкам ехать не охота.

Kuzovok, приезжай ко мне, у нас не такие большие пробки, прошивку сделаем классно.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 19:27
Zhora
Kuzovok писал(а):он делает прошивки для всего, что движется

Вот и не правда. :acute
В часности с Опелями он не работает. И не собирается, к сожалению. :(

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 май 2013, 10:05
Kuzovok
Яша далеко однако. Может соберусь как нибудь до Москвы. Раз так положительно отзываешься. Замечаю, что он заправки сильно зависит. Есть одна заправка после которой мой Логаша прямо подрывает.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 май 2013, 18:43
LawGun
Эксперты довольны желанием Д.Медведева перевести автобусы на газ

Фото ИТАР-ТАССФото ИТАР-ТАСС
Сегодня премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал постановление о переводе не менее 50% общественного транспорта на газовое топливо. К выполнению этой инициативы он посоветовал приступить немедленно, отметив, что нормативные поправки в законодательство и необходимые акты правительства должны быть подготовлены к концу текущего года.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/viewpoint/13/05/2013/857346.shtml

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 май 2013, 23:21
НикНикыч
LawGun писал(а):
Эксперты довольны желанием Д.Медведева перевести автобусы на газ


Думаю, что цена на газ подскочит и мы, "газированные" логановоды окажемся в числе недовольных...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 май 2013, 07:23
Kuzovok
Только они быстро ничего не делают. Дизелей у них довольно много. Думаю не стоит воспринимать это серьезно.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 май 2013, 13:33
mordarenkoas
Kuzovok писал(а):Только они быстро ничего не делают. Дизелей у них довольно много. Думаю не стоит воспринимать это серьезно.


Да ладно..
Вы хоть представляете, сколько можно распилить на подобной "госпрограмме"?
Сейчас объявят тендер на поставку газодизельных (дорогущих!) установок, и понесется... :commandos

А вот для нас пожалуй что лучше не станет...
Так, глядишь, и до очередей на заправках доживем..
Разве что заправок понастроят... :(

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 май 2013, 13:45
Kuzovok
Мало кто будет пропан брать по цене бензина. У матери свой дом с метаном. На крайняк на метан перейду. :-D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 май 2013, 13:57
mordarenkoas
Kuzovok писал(а):Мало кто будет пропан брать по цене бензина. У матери свой дом с метаном. На крайняк на метан перейду. :-D

Кстати, я нигде не увидел, о каком газе идет речь :brainy :lol: :lol: :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 май 2013, 16:19
Яша
Всего вероятней речь идёт о метане, т.к. обычно на метан переводят общественный транспорт, я думаю нас не коснётся конкуренция. Да это не первая программа правительства которую похоронят, попилив бюджетные деньги.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 май 2013, 16:52
3dmax
НикНикыч писал(а):Думаю, что цена на газ подскочит

С чего бы вдруг? Все автобусы с ГБО работают исключительно на метане. Связи с пропаном и его стоимостью, как понимаете, никакой.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 май 2013, 18:39
LawGun
Президент РФ Владимир Путин потребовал от правительства оперативно согласовать все спорные моменты и принять необходимые решения для расширения использования газомоторного топлива.

Читайте:Из-за ожидаемого падения нефтедобычи в мире растет интерес к газомоторному топливу
http://revizor.ua/news/gaz/20130514_putin

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 май 2013, 19:07
Евгений Ш
3dmax писал(а):Связи с пропаном и его стоимостью, как понимаете, никакой.

Только что в Вестях сказали - метан. Но показали машину с пропаном. :shock: :shock: :shock: Они (никто, ни дикторы, не тандем) не знают, что газа два существует :oops: :oops: :oops: Короче, похоже,
Яша писал(а):это не первая программа правительства которую похоронят, попилив бюджетные деньги.
:-D :-D :-D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 май 2013, 19:33
RUNO
Яша писал(а):попилив бюджетные деньги

Изображение
Пилите, Шура, пилите! Извините, не удержался :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 май 2013, 19:39
LawGun
Евгений Ш
В советские времена в Комсомолке писАлось об одной учительнице, рассказывавшей на уроке о том, что такое "вещество".
Ученик один любознательный спросил: А клей - вещество?
Учительница, подумав, сказала: Ну, если в бутылочке...

Ну, теперь имеем, что имеем.
За Капиц и Ландау со всякими Понтекорво можно забыть.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 06:11
НикНикыч
3dmax писал(а):
НикНикыч писал(а):Думаю, что цена на газ подскочит

С чего бы вдруг? Все автобусы с ГБО работают исключительно на метане. Связи с пропаном и его стоимостью, как понимаете, никакой.

У нас на Ставрополье общественный транспорт - Газели, Форды. И все на пропане!
На газовых заправках приходится стоять в очереди за ними.
Кстати, появились Логаны-такси на метане. Тяжелое оборудование, но езда, почти, бесплатна.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 09:11
mordarenkoas
НикНикыч писал(а):общественный транспорт - Газели, Форды

муниципальные? Или коммерческие перевозчики?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 10:06
Котище
Приехал позавчера из Ывропы - удивили несколько моментов.Фоток нет,т.к. было не до того, так что просто впечатления -
-видел Зафиру, заправлявшуюся метаном.
-Мерседес-купе CLK (или SLK?) - заправлявший пропан.
-масковский Инфините 56 с газодизелем

Самые газифицированные страны - Польша и Италия.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 10:18
Котище
Яша писал(а):Цена вопроса 3000 рублей, и всё, перепрыгивал на другие прошивки (92, 95) уже бесплатно, платил только за первый раз, потом уже как кастинг, всё перепробовал и сравнил. И понял что на газу нужно ездить прошитым под газ. Я спросил почему холостые поднялись на 50 об/мин, мне объяснили что бы исключить масляное голодание, так сделано на всех прошивках Паулюса. Ну им виднее, может в этом есть резон. Прошивка называется - Логан 1,6 , 8 клапанный, под газ, другого названия я не слышал.

А это недавно сделанная прошивка? потому что когда я прошивался, у Таежника не было прошивки "под газ под Логан" и он сказал,что самое близкое - прошивка под 95й.
Еще - не подскажите,как на бензине ездит с чисто газовой прошивкой? а то столкнулся тут с ситуацией,что в Белорусии газ ночью не продают,и пришлось порядка 400км на бензине ехать - как с этим моментом? Ну и расход интересует - упал,вырос,остался?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 11:14
Kuzovok
В Московской области видел спортивную тачку с ротором заправляющуюся пропаном. Понятно, что заправляется пропаном не экономии ради.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 11:19
3dmax
НикНикыч писал(а):У нас на Ставрополье общественный транспорт - Газели, Форды.

Вы не путайте частников с муниципалами. Маршуртки я за ОТ не считаю. А автобусы , ежели они у Вас есть и работают на газу, работают именно на метане. По крайней мере в Москве нет ни единого муниципального автобуса на пропане. Только метан, ГБО на крыше.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 11:42
nikan
недвано видел 2 камаза с газовыми установками с огромной надписью "Метан"... думал ну и на кой ляд камазу газ? "а вон оно чо Михалыч"

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 12:23
Яша
Котище писал(а):
Яша писал(а):Цена вопроса 3000 рублей, и всё, перепрыгивал на другие прошивки (92, 95) уже бесплатно, платил только за первый раз, потом уже как кастинг, всё перепробовал и сравнил. И понял что на газу нужно ездить прошитым под газ. Я спросил почему холостые поднялись на 50 об/мин, мне объяснили что бы исключить масляное голодание, так сделано на всех прошивках Паулюса. Ну им виднее, может в этом есть резон. Прошивка называется - Логан 1,6 , 8 клапанный, под газ, другого названия я не слышал.

А это недавно сделанная прошивка? потому что когда я прошивался, у Таежника не было прошивки "под газ под Логан" и он сказал,что самое близкое - прошивка под 95й.
Еще - не подскажите,как на бензине ездит с чисто газовой прошивкой? а то столкнулся тут с ситуацией,что в Белорусии газ ночью не продают,и пришлось порядка 400км на бензине ехать - как с этим моментом? Ну и расход интересует - упал,вырос,остался?

У Паулюса, эта прошивка уже больше года. На бензине ездить можно но без фанатизма, а если залить 95 бензин, то можно и по хорошему. Но я заправляюсь только 92, заводится отлично, на бензине не езжу совсем, но я и вариатор оставил, на газу выставил 0 градусов, а на бензине -3 градуса. Я так никогда не ездил на Логане, как сейчас, очень доволен. Расход точно не увеличился, может даже уменьшился, но как проеду 1000-1500 км, отпишусь.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 13:53
Котище
Яша - ну,я примерно год назад прошивался - не было вроде как.
Спасибо,ждем результатов,и буду тогда трясти Алексея на новую прошивку!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 16:09
Яша
Прошивайтесь под газ, не пожалеете.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 19:31
Zhora
Евгений Ш писал(а):Только что в Вестях сказали - метан.

Еще сказали что ТС с ГБО будут освобождены от траспортного налога. :shock:
Ликуй народ :clap

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 19:38
Аркадичч
Zhora писал(а):Еще сказали что ТС с ГБО будут освобождены от траспортного налога.

Интересно, а как ИФНС узнает, что на моей машине ГБО??? или какие документы ИФНС примет к рассмотрению, чтобы на меня не начисляли транспортный налог? :brainy

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 21:00
igor73
Zhora писал(а): ТС с ГБО будут освобождены от траспортного налога.

Они Что по воздуху летать будут, дорог портить не будут? А я должен буду отплачивать за себя и за того парня с ГБО.
Видать совсем плохи дела у Газпрома.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 03:41
Яша
Да, не убивайтесь Вы, со всех будут брать, да по полной програме, первый раз что-ли. Либо газ так подскочет, что не захочешь на нём ездить, дураков-то хватает, со всех сторон.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 07:35
Котище
Яша писал(а):Да, не убивайтесь Вы, со всех будут брать, да по полной програме, первый раз что-ли. Либо газ так подскочет, что не захочешь на нём ездить, дураков-то хватает, со всех сторон.

Ну да, Двуликий Янус уже вроде как отменил транспортный налог - только все равно его платим (ну,не берем в расчет жителей дружественного Кавказа, у которых налог на Х5 меньше чем на наши логашки...)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 13:12
mordarenkoas
Zhora писал(а):Еще сказали что ТС с ГБО будут освобождены от траспортного налога. :shock:
Ликуй народ :clap

Если так, то и впрям поднимутся цены на установку ГБО, да и на сам газ тоже могут поднять...
Вернее, я думаю так, что как только оборот средств в "газовой" сфере вырастет выше некоторого объема, на нее тут же обратят внимание "кто надо"... 8)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 13:39
Kuzovok
Постоянно витают в воздухе страхи в отношении подорожания пропана. Куда ему дорожать? Некоторые установившие установки не видят экономии. Ее действительно не так много как хотелось бы.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 июн 2013, 22:53
Kuzovok
По горам Абхазии. По реальным горам если что. Поездка на Рицу вошла. 40 пропана на 500 км. Заливал в пустой бак. Получается 8 л на сотню. Честно думал десятка будет. Потому как местами первую передачу втыкал.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 июн 2013, 14:07
дима
почем газ в горах Абхазии?
п.с.
у нас по 11-50 сейчас :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 июн 2013, 16:38
Kuzovok
В районе Джубги около 13. За Туапсе 16. Адлер 16. В Абхазии 20.
Если ехать из Москвы по М4 то залейте в Москве полный бак. До Воронежа мало заправок. Дальше очень часто и почти везде круглосуточно.
На качество газа не могу пожаловаться. Везде тянуло нормально. Местами переключаешься вплоть до 3 передачи. Но виной тому затяжные подъемы и 1.4.

Газ в Абхазии из Туапсе. В Туапсе нефтеперерабатывающий завод. Возможно там пропан и делают.
Пропан в Абхазии сносный (хотя абхазы говорят что российский совсем другое дело). Прямо около границы на заправке сильно пахнет на заправке и в машины не заправляют. Больше 10 атмосфер не давит там. Для нашего клапана нужно большее давление. Следующая заправка не доезжая Пицунды. Других там не нашел. Но говорят есть заправки ближе к Сухуму и дальше. Вообще абхазы не пропане не ездят.На заправках баллоны заправляют. Пропановые заправки работают только до 15 часов.

Может немного не в тему. Соблюдайте сплошную при поездке по м4 и особенно в Абхазии. По М4 соседи по гостинице отдали 8 тысяч в районе Ростова. Сам отдал абхазам 3 тысячи за ту же сплошную. Абхазы подставы устраивают. От нашей границы до Гагр регулярно несколько классик с регистраторами едут меньше 50 км. Обогнавшую их российскую машину обгоняют и летят к посту с записью. Сами же абхазы понятия сплошной не имеют. Хотя наказания у них суммируются и лишение прав грозит легко. Но своих так понял не трогают. А может не пишут своих. Гайцы у них в основном на постах. Камер ни разу не видел.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 17:36
Zhora
Kuzovok писал(а):Если ехать из Москвы по М4 то залейте в Москве полный бак.

Извиняйте, но газ в Москве дерьмо. Заправился раз, почти до Пензы икалось.
Kuzovok писал(а):Соблюдайте сплошную

Kuzovok писал(а):Сам отдал абхазам 3 тысячи за ту же сплошную.

А надо было просто послать их лесом...
Сказать, пиши протокол начальник. Протокол до Рузы точно не дойдет, а права они изымать не имеют права.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 июл 2013, 20:05
mordarenkoas
Доброго времени суток
Решил написать небольшой отчет об использовании ГБО на своей машине - вдруг кому интересно станет....

После установки ГБО к моменту поездки на юг прошло 6 тыс км.
Меня все устраивало, но расход казался великоват. В принципе, я понимаю, что городской (читай пробочный) режим езды не подходит для создания далеко идущих выводов, поэтому я не дергался.
Поскольку я уже ездил на юг прошлым летом по этому же маршруту на бензине, то решил сравнить эти две поездки.
Прошлым летом - бензин 95, этим - газ (бенз - только для заводки)
Вот выкладки в цифрах

эта (газ) пред (АИ-95)
Пробег 5197 4623
Литров 420 300
Денег 6008 9160
руб/км 1,16 1,98
расход 8,1 6,5

Пояснения.
В этот раз мы проехали больше за счет того, что больше ездили по маршруту Ейск - Должанская (остановились в частном секторе в Должанской)
Режим движения примерно один и тот же - 95-105 (больше 120 я не езжу даже при обгоне). Кстати, цифры по скорости - с маршрутного компа. Спидометр показывает на 10% больше, но я на него не смотрю. Тем более, что скорость с МК почти точно совпадает с GPS-навигатором.
Заправлялся всегда до полного бака, не допуская его "осушения".
Заправки особо не выбирал, где подходило по пробегу, там и заправлялся. Единственной не понравившейся заправкой оказался какой-то NONAME на пути в Москву - машина ехала нормально, но расход после этой заправки оказался выше 11 л/100км.
В Питере газ самый дорогой, на заправке около моего дома - 16,6. По трассе, чем южнее, тем дешевле, видел даже по 12,30 (под Ростовом, NONAME).
Там у них конечно выгоднее на газу, бенз дешевле на 1-2 руб, а газ на 3-4 руб, чем в Питере. Первый раз в жизни стоял в очередь (правда не большую, 2 машины передо мной) в Ейске.
По трассе М4 оч. много газовых заправок, особенно после после Воронежа, наверное, каждые 100 км. У меня бак 63 л, я заправился всего три раза на трассе (Туда - "М10-Ойл" Тверь, Газпром (на М4), и на хз-что из бочки; Пропан-ЮГ в Ейске - 2 раза(13,80); Обратно - Газпром под Ростовом, хз-что из бочки - М4 - НЕ ПОНРАВИЛОСЬ, в Туле, и ******* где-то 250 км от Москвы (М10)). Кстати, последняя заправка понравилась больше всех - ОГРОМНЫЙ КОМПЛЕКС с ОТДЕЛЬНОЙ ДЕТСКОЙ ПЛОЩАДКОЙ (за забором, под замком), кафе - почти ресторан, плазма, Wi-Fi, отдельные столики для детей (детские стульчики со столами, у меня дома был такой же). После недолгих раздумий название заправки заменил на *****, что бы не сочли за рекламу. Кстати, в Питере у них ничего подобного нет (сам был в приятном шоке).

Резюме - газ рулит, особенно на Юге.
продолжение следует...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 июл 2013, 20:49
LawGun
Кто подскажет, принципиальная ли разница в фильтрах, которые ставятся в редуктор?
Оба вида имеют одинаковый диаметр и высоту, но у одного вида одна сторона наглухо закрыта металлической пластинкой, а у другого вида внутреннее отверстие сквозное.

Тот фильтр, который стоял у меня в редукторе, был глухим с одной стороны.
А другой я купил на заправке. У него сквозное отверстие.
Я сначала хотел поставить купленный вместо старого, но потом, поразмыслив, решил пока оставить старый, хорошенько вытряхнув его перед этим от металлической пыли и прочего наноса.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 июл 2013, 21:27
дима
mordarenkoas писал(а):Резюме - газ рулит, особенно на Юге

:clap по 11.50 у нас,92-ой :?: завтра посмотрю :oops: клапана не забываем регулировать?
LawGun
надо посмотреть куда у Вас газ входит и как должна, осуществляться фильтрация,не получится так :arrow: что он просто будет шуровать напрямую,в обход ф.эл-та :idea: на фильтре без заглушки :?:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 июл 2013, 22:49
mordarenkoas
Продолжение 1 (будет и два, надеюсь)

Выяснилось, что по деньгам моя семья может оставаться на юге больше, чем позволяет мой отпуск (2 недели).
По-этому, было принято решение, что я уеду на 2 недели в Питер, а потом приеду за ними, и домой.
При ближайшем рассмотрении, оказалось дешевле съездить на ОДНОМУ на МАШИНЕ в Питер и обратно, ЧЕМ НА ПОЕЗДЕ!!!
Конечно, если бы моя с двумя детьми сама приехала в Питер из Ейска на паровозе, это было бы дешевле, но такой вариант в силу разных причин мы даже не рассматривали (детям 8 и 2 года).
Пока я был в Питере, то решил, что раз уж я такой ярый сторонник газа, то стоит все-таки прошиться под газ.
И ОБ ЭТОМ ВТОРОЙ МОЙ ПОСТ.
Возможно, его и стоило бы переместить в соответствующий раздел, но тогда нарушится связанность событий...

ИТАК, я решил прошить свой ЭБУ под газ.
Выбор при это пал на Паулюса, ибо я больше склонен доверять профессионалам...... :-D

После созвона с Алексеем "Таежником" мы договорились о встрече, но поскольку время было уже позднее, то встретились около его дома.
Прошивка осуществляется через диагностический разъем, цена вопроса - 3 рубля, время на все про все - ок. 20 мин.
Впечатления - в обычном городском цикле изменения минимальны. Есть положительные изменения в динамике, особенно на малых нажатиях на педаль газа.
Но главное - на трассе на высоких оборотах. Двигателю такое чувство, что легче дышать - достижение тех же скоростей, что и ранее, идет, не знаю как сказать, не быстрее или мощнее - легче, наверное...
То есть эффект от прошивки выражается тем сильнее, чем выше скорость и обороты..
Очень жду поездки на юг в третий раз, чтобы сравнить "до и после" - а она состоится уже в ближайшие выходные, но отчет врятли будет ранее след. выходных.
По поводу езды на бензине - у меня до сих пор залит 92-й. Я не гонял на нем, но аккуратное движение "а-ля пока не перейдет на газ" проблем не вызвало.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 июл 2013, 22:56
mordarenkoas
дима писал(а):
mordarenkoas писал(а):Резюме - газ рулит, особенно на Юге

:clap по 11.50 у нас,92-ой :?: завтра посмотрю :oops: клапана не забываем регулировать?

клапана пока не трогал, приеду обратно - посмотрю. Пока на газу прошел всего 13 т.к.(из 85)
Я бы все-таки стал сравнивать газ с 95-м, хотя бы потому, что по трассе я всегда езжу на 95-м

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 июл 2013, 23:02
mordarenkoas
LawGun писал(а): хорошенько вытряхнув его перед этим от металлической пыли и прочего наноса.


Сегодня был на газовом ТО-1
При мне заменили фильтр паровой фазы (тонкой очистки).
Так вот , В ЕГО КОРПУСЕ БЫЛО ПОЛНО КАКОЙ-ТО ДРЯНИ (по виду - конденсата), мужик его вылил, потом продувал (корпус) и протирал усердно...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 07:54
дима
Смотрите с клапанами не попадите...без первоначальной регулировки и столько проехали...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 12:08
Kuzovok
Клапана советовал бы после 5 тысяч первый раз регулировать!!!
Точно уже уйдут (у вас уже ушли).
Потом будете через 10. А еще потом еще реже.
Пообращайте внимание на то как ведет себя двигатель сразу после того как заведете его.

Газ в Москве сносный. Не везде правда.

По поводу поездки на юг. Поостыв после поездки и просмотрев фотографии думаю только Абхазию буду теперь рассматривать для поездки на автомобиле. Либо получать загранники и как основная масса по заграницам.
Наш юг и та же Абхазия хороши тем, что можно отдыхать дешево. Дорога до юга в четвером на пропане максимум 4 тысячи в оба конца. Жилье можно на 2 взрослых и 2 детей взять номер в Абхазии за 1200. Кормиться можно самим недорого. Все остальные расходы не обязательны. У нас правда в Абхазии 40 тысяч за 7 суток ушло. Но это перебор. Денег просто много было в этот раз.
Но только наш юг не интересен после Абхазии. Нет пышной природы. И нет того вида, что в Новом Афоне и Гагре.
Пропан в Абхазии за заправке не доезжая Пицунды вполне сносный. 500 км на 40 л с той заправки проехал по горам.
Если кто соберется ехать то недорого можно жилье на автостанции в Пицунде поискать (квартиры в хрущевках). Но машина тогда в дворе будет стоять. Можно на побережье между Гагрой и Пицундой недорого остановиться. Можно до Сухума доехать. Или чуть проехать Сухум. В Цандрипше, Гагре, Пицунде в минигостиницах как мне кажется дороговато.
Наверное съезжу еще разок. Только с кондеем надо что то решать. Кто то писал, что в Краснодаре устанавливал.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 22:47
дима
дима писал(а):92-ой завтра посмотрю

28-00 однако :shock:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 09:07
Котище
Kuzovok писал(а):Пообращайте внимание на то как ведет себя двигатель сразу после того как заведете его.

А как должен вести себя двигатель, чтобы можно было понять, что пора регулировать клапана?
Я регулировал сразу после установки ГБО, и потом через 10 и через 15 тык. Сейчас накатал еще 15 - думаю, тянуть до поездки в Чехию в сентябре, или сейчас сделать?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 14:00
Kuzovok
Если после запуска двигателя на холодную двигатель ведет себя как и раньше то значит зазоры еще не критично ушли. Но сам до такого не доводил. Это по материалам из этой ветки. Думаю других симптомов нет. Только не устойчивая работа.
Помнится один доктор поставил пропан. И довольно долго не слушал советов по регулировке клапанов. Что то сколько то месяцев движок у него троил. В итоге продал он Логан. И уже потом написал, что клапана отрегулировали. И новый владелец был очень рад, что машина с ГБО. Клапана при этом не прогорели.
Что долго чудики в ветке не появляются.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 июл 2013, 12:56
Котище
Ну, я тут написал в другой теме - что если сразу после запуска двигателя поехать, и остановиться на светофоре в ближайшие пару минут - машина заглохнет.После этого заводится и работает без проблем.Если греться на месте пару минут,или получится минут 5 ехать без остановок - все ок. Мне посоветовали датчик ХХ заменить.Или это клапана уже дают о себе знать?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 июл 2013, 14:39
Kuzovok
Думаю точно никто не скажет. Регулируйте клапана. Родной датчик дорогой к тому же.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 июл 2013, 16:31
дима
Котище,а дроссельную заслонку давно чистили ?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 июл 2013, 07:34
Котище
2Дима - вместе с клапанами - тыщ 15 назад. Думаю, не должна засраться еще - рановато. Ну,в любом случае - если полезу клапана регулировать - то там и до дросселя недалеко :)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 июл 2013, 14:45
дима
Вчера вечером залил газ по 11.40,сегодня везде где видел уже по 12.90-вот такая беда у нас((((( бензин как стоил,так и стоит свои 28.00!офигеть цена газа выросла....

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 июл 2013, 16:30
Kuzovok
Цинизм однако. От 14 до 15 для меня нормальная цена.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 июл 2013, 16:40
дима
Так откуда такой резкий скачок?вроде не зима,топить хаты не нужно...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 июл 2013, 17:14
mordarenkoas
дима писал(а):Вчера вечером залил газ по 11.40,сегодня везде где видел уже по 12.90-вот такая беда у нас((((( бензин как стоил,так и стоит свои 28.00!офигеть цена газа выросла....

А вот в Питере по 16.60....

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 июл 2013, 18:47
RUNO
дима писал(а):Вчера вечером залил газ по 11.40,сегодня везде где видел уже по 12.90-вот такая беда у нас(((((

Все познается в сравнении. Вчера задулся по 5 грн, что дешево по сравнению с зимними ценами по 7 грн, и доволен аж очень - это где-то 20 рублей по российским ценам.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 июл 2013, 21:16
Zhora
Kuzovok писал(а):Родной датчик дорогой к тому же.

Нивовский не дорог, а работает не хуже.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 15:45
дима
что я пропустил?что от нивы нам подходит?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 23:08
Zhora
дима
РХХ регулятор холостого хода.
Требуется небольшая доработка напильником. Все расписано мной на соседем форуме, в шапку не вынесли.
Знаю что Вы на том форуме забанены, но читать то его можете.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 июл 2013, 13:49
LawGun
Сильно извиняюсь - Курсив - это написанное до правки
О зазорах клапанов при езде на пропане.

Как-то так получилось, что я более года не проверял зазоры, а за этот год наездил 40 тыс. км. Последняя проверка и подрегулировка зазоров была в июне прошлого года при общем пробеге 237 тыс. км и пробеге на пропане ок. 200 тыс км.

До этого клапана регулировал примерно каждые 15-20 тыс.
Так вот, на этот раз пришлось регульнуть только третий выпускной (было 0.15) и четвертый (было 0.20).

Так что можно сделать вывод (во всяком случае, при моем, умеренно стиле езды, редко кручу более 3500 об/мин), что после 200 тыс. пробега на пропане (даже с обычной, не усиленной головкой) зазоры практически не уходят.

Правлю пост, потому что анализ записей показал, что предыдущая регулировка была в начале ноября прошлого года на пробеге 258500.
То есть 21 тыс. км до нынешней.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 авг 2013, 10:02
Алексей39
mordarenkoas писал(а):
дима писал(а):Вчера вечером залил газ по 11.40,сегодня везде где видел уже по 12.90-вот такая беда у нас((((( бензин как стоил,так и стоит свои 28.00!офигеть цена газа выросла....

А вот в Питере по 16.60....

В Калининграде до 19р. подняли цену на газ.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 авг 2013, 10:22
Kuzovok
У нас на заправке говорят, что на соседних заправках нет пропана. Вроде как ждут повышения потому не продают. Думаю не стоит паниковать. Поднимут на пару рублей. Не обеднеем.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 авг 2013, 19:07
Zhora
Kuzovok писал(а):Думаю не стоит паниковать. Поднимут на пару рублей.

На пару у нас уже подняли, говорят еще на пару поднимут.
С учетом того, что завод по производству газа у нас свой.
Kuzovok писал(а):Не обеднеем.

Ну Вы то точно не обеднеете, при Ваших пробегах... Вообще удивляет, зачем Вы ГБО установили?
Я вот сжигаю газа за месяц литров 700-800.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 09:47
Kuzovok
Когда ставил то ездил тысяч 30 - 40 в год. Сейчас в районе 15. Сейчас смысла точно нет.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 авг 2013, 10:48
RUNO
Kuzovok писал(а):Когда ставил то ездил тысяч 30 - 40 в год. Сейчас в районе 15. Сейчас смысла точно нет.

В украинских реалиях даже при 15 тысячах смысл точно есть. Это если говорить про окупаемость ГБО. Есть смысл не только в низкой цене газа, но в его качествах как топлива - двигатель работает мягче, поэтому нет таких ударных нагрузок на КШМ. К тому же газ не содержит примесей, которые есть в бензине с низким стандартом Евро, поэтому двигатель чистый без нагара, масло не так деградирует. Я через 8 тысяч решил посмотреть на состояние иридиево-платиновых свечей. Они как только с коробки - изоляторы белоснежные. На бензине за такой пробег изоляторы уже бы начали менять цвет от примесей, нагара. Так что я газ рассматриваю как высококачественное топливо а не просто как дешевое

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 авг 2013, 11:08
Kuzovok
На пропане машина прошла почти 50 тысяч. ГБО по любому окупилось и экономит даже при моих 15 тысячах пробега порядка 10 тысяч рублей в год. Мне этих 10 тысяч с лихвой хватает на обслуживание машины. Даже остается. Осенью будет 3 года как Логан на пропане.
10 тысяч рублей совсем не большие деньги по нашей жизни. Но машину продавать не собираюсь. Пусть не большая экономия но все же.

Другие плюсы.
1) Можно ездить больше чем на бензине. Особенно летом. Газ дешевый и побуждает к поездкам.
2) Двигатель при регулировке клапанов будто совсем без пробега. Блестит и совсем без налета.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2013, 09:35
Elby
Здравствуйте, коллеги! Ответьте, пожалуйста, на вопрос, становится ли автомобиль после установки ГБО реально мультитопливным? Едет ли после этого машина так же успешно на бензине, как и на газе? Я давно уже читаю эту тему, и никак не могу взять в толк, исключает ли установка ГБО питание бензином.
Здесь форумчане пишут о различных значениях зазоров клапанов для бензина и для газа, из чего я делаю вывод, что, поставив на Логан ГБО, я добровольно откажусь от езды на бензине (иначе - "кирдык" клапанам).
С другой стороны, чисто теоретически, если бы у Логана был двигатель с гидрокомпенсаторами зазоров, то установка ГБО на Логан никак не мешала бы эксплуатировать машину на бензине... Так? Я ничего не путаю?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2013, 10:37
RUNO
Elby
Эксплуатировать машину можно на любом топливе без ограничений. Нет, одно ограничение есть - машина всегда заводится и едет на бензине до прогрева газового редуктора. Переходит с бензина на газ автоматом. Обратно на бензин можно переключить нажатием в салоне кнопки. Клапана под газ регулируются так же как для бензина. Просто желательно их выставлять по верхней рекомендованной границе. Но ничего страшного не будет если выставить по нижней. Просто надо будет их регулировать немного раньше в следующий раз. На бензине и на газе машина будет ехать так, как настроены мозги и оборудование. Как правило, разницы между топливами нет, но на газу нельзя допускать обедненных настроек смеси, чтобы не спалить клапана. Правильная настройка - это +10-15% больше расхода на газу чем на бензине

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2013, 10:39
дима
16 Кл.мотор с гидриками,великолепен под газ.на 8 кл.зазоры надо контролировать.если не шить авто специально под газ,то он становится двухтопливным,если прошивка только под газ с фанатизмом,то тогда езда на бензине становится нежелательной....

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2013, 10:46
дима
для справки-при прогретом моторе запуск возможен на газу,все зависит от производителя .в ловато это предусмотрено,как и 10 запусков машины на газу(аварийных)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2013, 11:03
Elby
RUNO писал(а):Эксплуатировать машину можно на любом топливе без ограничений.

Очень хорошо.
RUNO писал(а):Нет, одно ограничение есть - машина всегда заводится и едет на бензине до прогрева газового редуктора. Переходит с бензина на газ автоматом. Обратно на бензин можно переключить нажатием в салоне кнопки.

Вааще супер!
RUNO писал(а):Клапана под газ регулируются так же как для бензина. Просто желательно их выставлять по верхней рекомендованной границе. Но ничего страшного не будет если выставить по нижней. Просто надо будет их регулировать немного раньше в следующий раз.

Я сейчас не найду, где в этой теме было написано, но дима рядом, и это, по-моему, его совет: после перехода на газ надо минимум раза два за следующие 50 тыс проверить зазоры: они "уходят". Значит, всё же разница в регулировках есть...
RUNO писал(а):На бензине и на газе машина будет ехать так, как настроены мозги и оборудование. Как правило, разницы между топливами нет, но на газу нельзя допускать обедненных настроек смеси, чтобы не спалить клапана. Правильная настройка - это +10-15% больше расхода на газу чем на бензине

Ясно.
дима писал(а):16 Кл.мотор с гидриками,великолепен под газ.на 8 кл.зазоры надо контролировать.

Значит, следующая машина должна быть с "гидриками"...
дима писал(а):если не шить авто специально под газ,то он становится двухтопливным,если прошивка только под газ с фанатизмом,то тогда езда на бензине становится нежелательной....

Ясно.
дима писал(а):для справки-при прогретом моторе запуск возможен на газу,все зависит от производителя .в ловато это предусмотрено,как и 10 запусков машины на газу(аварийных)


Спасибо всем! :compliment

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2013, 11:22
RUNO
Elby писал(а):после перехода на газ надо минимум раза два за следующие 50 тыс проверить зазоры: они "уходят". Значит, всё же разница в регулировках есть...

Зазор для выпускных клапанов должен быть 0,25-0,30. И не имеет значение бензин или газ. Я после установки ГБО регулировал клапана и потом через 12 тыс проверил зазоры - все зазоры по 0,30 и один 0,25. Но езжу на трассе спокойно. Известно, что газ горит дольше чем бензин, поэтому высокие обороты на газе сильнее нагревают клапана, чем на бензине. Для двигателя на 3 тыс оборотов на газе примерно то же самое что 4 тыс на бензине. Не даром участники ралли Логан CUP отмечали, что через 7-8 гонок при оборотах не меньше 4,5 тыс зазоры клапанов уходят. И это на бензине. Я езжу на трассе не выше 2,5 тыс оборотов на газе и зазоры клапанов практически не уходят, что подтверждает мнение о бОльшем нагреве клапанов на высоких оборотах. Гидрокомпенсаторы позволяют решить проблему периодической регулировки клапанов. Это экономия пары часов на 30 тыс км для регулировки клапанов и каких-то денег, например на прокладку клапанной крышки. Кстати те спецы, которые регулируют клапана, рекомендуют их проверять и на бензине тоже. Зазоры уходят, хоть и не так быстро как на газе

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2013, 11:27
RUNO
дима писал(а):если не шить авто специально под газ,то он становится двухтопливным,если прошивка только под газ с фанатизмом,то тогда езда на бензине становится нежелательной....

Я созрел для чиповки машины под газ. Хочу попробовать поставить прошивку чисто под газ, но заливать 100-й бензин. А чтобы избежать подводных камней, шить с индивидуальными настройками под свою машину. Пока предполагаю так сделать

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2013, 11:44
дима
я сознательно прибавлял к выпускным клапанам +0.05 к верхнему пределу и на следующую регулировку этого зазора уже не было,отсЕда)) либо прибавлять ,либо чаще регулировать...высталял зазор большен первых три регулировки,т.е. 45 т.км пробега на газе...сейчас всегда верхний предел и то,при очередной регулировке,всегда приходится его корректировать...клапана продолжают проседать ибо регулярно кручу мотор до отсечки...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2013, 13:29
Brost
Я созрел для чиповки машины под газ. Хочу попробовать поставить прошивку чисто под газ, но заливать 100-й бензин. А чтобы избежать подводных камней, шить с индивидуальными настройками под свою машину. Пока предполагаю так сделать

Я чего -то не понимаю.....Зачем прошивать мозги авто под газ,когда газ имеет свои мозги,и естественно когда машина работает на газу, то и работают мозги газовые.
Это я про 4 поколение ГБО.... если разговор идет о 2 или 3 поколении то тогда да.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2013, 17:00
RUNO
Brost писал(а):Зачем прошивать мозги авто под газ,когда газ имеет свои мозги,и естественно когда машина работает на газу, то и работают мозги газовые

Газовые мозги как мозжечок, без головного мозга работать не могут :) Опередить зажигание больше, чем это умеет делать ЭБУ они не способны. Прошивкой под газ стоит задача не просто изменить угол опережения зажигания, но исправить те моменты, которые имеет смысл корректировать, чтобы вернуть двигателю его полноценное дыхание после удушек

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2013, 19:02
Zhora
А можно и мне вставить свои пять копеек? :oops: Спасибо. :)
Elby
Вас мультитопливность интересует? Мой Логан как раз такой. Едет практически одинаково как на газу так и на 92м бензине.
На чем выгоднее ездить, посчитайте сами опираясь на цены в Вашем регионе. Ср. расход газа в городском режиме 11,2л/100км. На бензине практически не езжу, но если верить БК расход 8,7-9л/100км.
Elby писал(а):если бы у Логана был двигатель с гидрокомпенсаторами зазоров

Такой двигатель есть.
дима писал(а):16 Кл.мотор с гидриками

дима писал(а):великолепен под газ

А вот с этим можно поспорить. По крайней мере у нас в регионе сложилось стойкое мнение, что 16кл очень капризен при эксплуатации на газу. Что и повлияло на мой выбор двигателя, при заказе машины.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2013, 19:37
Zhora
По поводу клапанов.
Исходя из своего опыта, на предыдущем Логане проехал на газу более 200т.км, на нынешнем 56т.км, регулировать клапана достаточно с переодичностью через 30-40т.км.
Клапанный зазор, по мнению гуру с соседнего форума
Машина на бензине - 0,15 (впуск) 0,25 (выпуск)
На газу - 0,1-0,2
Машинки с замененным распредом ДМП-5 - 0,15-0,15

Подчеркну, это не мое мнение.
Мой теперешний Логан с распредвалом ДМП-5. Зазоры выспавляю впуск - 0,1, выпуск - 0,15.
На предыдущем зазоры выставлял стандартные.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2013, 20:05
Zhora
По прошивке.
дима писал(а):если прошивка только под газ с фанатизмом,то тогда езда на бензине становится нежелательной....

Как раз такая была на предыдушем... Можно сказать персональная, от Саши На бензине ездить можно было, но только на хорошем 95м в идеале на 98м.
Нынешний тоже прошит под газ Виталием SVV, только он почему то на 92м едет без проблем...

RUNO писал(а):Хочу попробовать поставить прошивку чисто под газ, но заливать 100-й бензин.

Это круто. А почему не 105й?
RUNO писал(а): А чтобы избежать подводных камней, шить с индивидуальными настройками под свою машину.

Если не секрет, у кого собираетесь прошивать? Всмысле кто автор прошивки? Индивидуальные настройки это он-лайн настройка?
SVV предлагает он-лайн откатку. Я бы рванул опять в Москву, но результат прошлого визита, ДМП-5+доработанный дроссель+прошивка, вместо обещаной прибавки в 15 лошадей дал только один "плюс" правда огромный ХУЖЕ НЕ СТАЛО.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2013, 21:17
дима
С чего зазоры уменьшены относительно заводского зазора? задайте вопрос локи или кубику...они себя пятками в грудь стукают,что газ зло.спросите откуда такой зазор и посмотрите,что ответят ....))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2013, 21:19
дима
И с чего это ,16 кл.стал привередой к газу вдруг? только конкретно плиз.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 авг 2013, 22:01
RUNO
Zhora писал(а):Это круто. А почему не 105й?

Рассуждаю логически - октановое число смеси пропан-бутана 98-105, сотый бензин будет близок к нему. А с экономических соображений потерь практически никаких. Разница между 95-м и 100-м бензином Евро-5 для меня в стоимости бутылки пива на месяц. Если 100-й пойдет лучше чем 95-й на прошивке под газ - так тому и быть

Zhora писал(а):Если не секрет, у кого собираетесь прошивать? Всмысле кто автор прошивки?

В моем городе живет человек из команды Паулюса. Сам Паулюс неоднократно на разных форумах рекомендовал его

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 авг 2013, 10:26
Kuzovok
Никак не решусь на прошивку. Машина 2008 года. 1.4.
Евро 2 на сколько понимаю.
На газу едет не отличимо от бензина. От 92 точно не отличается. 95 давно не заливал.
Пробовал кто нибудь такого года 1.4 прошивать?
С экономической точки зрения понятно, что смысла нет. У меня больше 15 ткм в год не набирается последние 2 года.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 авг 2013, 12:05
mordarenkoas
Я прошивал, машина октябрь 2007, 1,4
По динамике:
Разница по городу - небольшая, но есть.
По трассе - разница огромная, на том же положении тапка скороть выросла на 15-20 км/ч
По расходу:
По городу - нет, по трассе стал ездить быстрее, по-этому и расход чуть выше.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 авг 2013, 18:13
Kuzovok
Если разница в 20 км то получается машина должна тянуть лучше чем на бензине. Разве такое может быть?
Из движка максимум никогда не давил. Но до 140 машина ускоряется одинаково на газу и на бензине. Как выше не знаю. Думаю 140 это уже не для 1.4.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 авг 2013, 20:15
Zhora
дима
Вы невнимательны. Этот вопрос я им уже задавал, ответ локи в цитате. Ответ кубика
Они не такого же размера и формы, как у заводского.
Со штатными зазорами гремит все не по децки

Что касается Вашей позиции
дима писал(а):я сознательно прибавлял к выпускным клапанам +0.05 к верхнему пределу

В одном нашем таксопарке делают так же. Часто стою на светофоре с их машинами, тарахтят страшно и не едут толком...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 авг 2013, 20:18
Zhora
дима писал(а):И с чего это ,16 кл.стал привередой к газу вдруг? только конкретно плиз.

У Вас есть обратные доводы?
Ах, ну да.... у dragonrusа 16клапанник работает отлично на газу, при этом газа расходует столько же, как и бензина...
Вы верите в это? Я НЕТ.
Кроме этого. Всё написанное мною, является моим личным мнением, никак не препендующим на оканчательную истину.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 авг 2013, 20:42
Zhora
RUNO писал(а):Рассуждаю логически - октановое число смеси пропан-бутана 98-105

Если логически, то октановое число газовой смеси как раз 105.
RUNO писал(а):В моем городе живет человек из команды Паулюса. Сам Паулюс неоднократно на разных форумах рекомендовал его

А фамилия (ник, логин, погоняло) у этого человека есть? Не _AlexSander_ случайно?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 авг 2013, 20:53
дима
Zhora писал(а):Вы невнимательны. Этот вопрос я им уже задавал, ответ локи в цитате. Ответ кубика

я не читаю тот форум,мне он не интересен...там пропихивают позицию логан -мастеров как панацею :lol:
Zhora писал(а):У Вас есть обратные доводы?

Вы завели разговор,про не недежность этих моторов :roll:
Zhora писал(а): По крайней мере у нас в регионе сложилось стойкое мнение, что 16кл очень капризен при эксплуатации на газу.

отсюда я и попросил привести факты,мне лично ,такие не известны...
про клапана,я так и понял,что бред сивой лошадки очередной :arrow: от гаража...
они сознательно уменьшают РОДНОЙ ЗАЗОР,при том,что клапана проседают с увеличенным зазором,это как называется??? речь :arrow: ТОЛЬКО ПРО СТОК ГОЛОВЫ...

Zhora писал(а):В одном нашем таксопарке делают так же. Часто стою на светофоре с их машинами, тарахтят страшно и не едут толком...

не знаю почему они тарахтят и не едут,но на слух не отличить ПОВЕРЬТЕ родной зазор,от увеличенного на +0.05 :lol: как впрочем и уменьшенного тоже...причем увеличенный зазор,кроме того,что защищает клапан от гарантированного прогара :arrow: никак не влияет на -ПЕРЕТЬ,написали бы про ударную нагрузку,еще бы можно было дискутировать,но переть,никак..в отличии от зажатого клапана :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 авг 2013, 20:59
дима
Zhora писал(а):Ах, ну да.... у dragonrusа 16клапанник работает отлично на газу, при этом газа расходует столько же, как и бензина...Вы верите в это? Я НЕТ.

помню был некий таксит или бывший мастер вроде,в бытность моего посещения того форума(пару лет назад)...на тот момент,его позания в ГБО были ничтожны(он только его поставил на свою тачку) и дискутировать с ним было не айс :roll:
это я к тому,что помимо нашего логана ,аналогичный 16кл.(только 1.4) мотор стоит на символах :roll: а их ух,сколько на газу...
п.с.
мне если честно,за столько лет уже порядком надоело обсасывать ГБО,кто ,что сколько,переть ,расход...скажу следущее,моя очередная машина,когда куплю её,будет либо с заводским :arrow: либо снова сам поставлю ГБО :lol: причем так,как мне надо :roll: я спать :compliment

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 авг 2013, 21:40
RUNO
Zhora писал(а):А фамилия (ник, логин, погоняло) у этого человека есть? Не _AlexSander_ случайно?

Нет, не он. romik

Zhora писал(а):Если логически, то октановое число газовой смеси как раз 105

Ну да, если повар нам не врет :-D У чистого бутана ОЧ 95 а уж в какой пропорции с пропаном его летом для нас приготовят - неизвестно. Некоторые газовщики утверждают, что ОЧ газовой смеси может быть и 98

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 10:29
Котище
RUNO писал(а):Некоторые газовщики утверждают, что ОЧ газовой смеси может быть и 98

Как там расход на ваших чудо-свечах? а то у меня подошла пора замены ...вот, сижу,смотрю на каталоги :)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 11:30
RUNO
Котище писал(а):Как там расход на ваших чудо-свечах?

Расход похоже не изменился или если есть изменение, то поймать его трудно. Хоть БК и показывает снижение расхода на 0,1-0,2 на 100 км, но мне сейчас не с руки выкатывать до сухого баллон несколько раз подряд, чтобы точно зафиксировать показатели расхода по чекам. А долив на заправках настолько неодинаковый, что по чекам выходит то 5,9 то 8,5 литров на 100 км. Мне кажется достоверно поймать изменения расхода на 0,1-0,2 литра практически невозможно. Мало того, что разные заправки имеют свои настройки заправочных модулей, так еще заправщики вносят свои индивидуальные коррективы, плюс изменение температуры воздуха, плюс возможно разные пропорции пропана и бутана а они тоже влияют на расход. Было бы проще поймать тенденцию, если бы после каждой дозаправки цифры расхода хоть примерно совпадали а то раза 2-3 заправишься - вроде нормально, потом на следующей заправке какие-то лишние 5-10 литров влезают в баллон что сразу путает все подсчеты.
Касательно свечей - есть ощущение, что тяга стала лучше, Логан как конь, просит его пришпорить :) Но это из той оперы что чиповка, когда после чипа машина едет лучше на некоторых режимах а на некоторых без изменений. Для одних водителей это не много, для других водителей это не мало. Я из тех, кому это уже не мало. Учитывая, что свечи через 8 тыс пробега как новые, их легко должно хватить на 100 тыс.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 18:05
mordarenkoas
Kuzovok писал(а):Если разница в 20 км то получается машина должна тянуть лучше чем на бензине. Разве такое может быть?
Из движка максимум никогда не давил. Но до 140 машина ускоряется одинаково на газу и на бензине. Как выше не знаю. Думаю 140 это уже не для 1.4.


Я прошился "жестко под газ", по-этому с бензином сравнивать не буду.
Но тянет действительно ощутимо лучше именно на высоких оборотах.
Я когда после прошивки выехал на КАД, то откровенно говоря просто офигел, когда легко и непринужденно вышел на 125, совершенно того не ожидая.
На этой машине езжу уже почти 6 лет, и никогда она так не перла, ни на 92-м, ни на 95-м.

Максималку никогда не мерял да и не интересно.

П.С. Если у вас 140 по спидометру - то это реальные ~125-128

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 авг 2013, 10:56
Kuzovok
У Паулюса прошивались?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 08:23
mordarenkoas
да

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 10:38
дима
газ приблизился к 15р.еще 20коп. и....
п.с.
грустно мне(((

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 10:53
Kuzovok
mordarenkoas Спасибо за ответы.
По 15.90 заправляюсь. Это одна из самых дорогих заправок в подмосковье. По 14.30 примерно видел на дорогах.
Похоже у вас что то локальное с ценой.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 11:32
RUNO
В Украине тоже цена на газ пошла вверх. В среднем подскочила с 5 до 6 грн

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 13:49
LizarD
Иваново, цена газа 2 недели назад выросла с 14-50 до 16р

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 14:09
valeryrub
LizarD писал(а):Иваново, цена газа 2 недели назад выросла с 14-50 до 16р

Оптовая растет, розница за ней следует. Вот индексы оптовых цен на суг дочки Газпрома. С июня рост на четверть.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 14:46
дима
Ага с 11.5 до 14.8...за литр

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 15:03
Kuzovok
Может Европа запасается на зиму

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 18:34
valeryrub
Kuzovok писал(а):Может Европа запасается на зиму

Либо они раньше чем обычно стали запасаться, либо в сентябре ещё один скачек будет. В прошлом году цены стали сезонно расти во второй половине сентября (в московском регионе).

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 авг 2013, 09:22
mordarenkoas
блин, тоже попал на повышение...
заезжаю позавчера утром на заправку - нет газа..
ладно, хрен с вами, катался на работу на бензе.
заезжаю вчера вечером - ОПА! был по 16,60 стал по 18,00 !!! :evil:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 авг 2013, 17:38
Яша
У нас всё лето был 14,50 , В новосибирске 13,50 , а на прошлой неделе в Новосибирске 15,00 , а у нас остался 14,50.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 сен 2013, 08:27
Котище
заправлялся по 16.50 в Выборге, в Девяткино по 17.20 вроде.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 сен 2013, 08:47
Котище
Уже 18.20, 18.90....
Питерцы, а где вы фильтры покупаете для ГБО? Надоело ездить к установщикам - далеко и дороговато...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 18:59
мистер шен
11й год на газу...по осени каждый год-повышение...говорят за границу поставки плановые,на внутренний рынок не хватает...ноябре понижение ожидайте...челябинская обл. :9.50-11.50летом , 13.30-15.00сейчас

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 20:54
Pilot22
Парни, есть проблемка. Газ уходит в впускной коллектор и машина не сразу заводится. Когда газа в баке нет,то схватывает сразу, а с газом, пока цилиндры не продует не заводится. Думаю форсунки перестали держать.
У кого такое было и чем лечил, подскажите пожалуйста!

СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 22:56
LizarD
Смотри редуктор, скорее всего травит через вакуум

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 15:01
S.P.
Прошу прощения если я 100-й с этим вопросом, но нигде не могу найти последовательность шагов бюрократической последовательности при установке ГБО.
Т.е. не "где установить", а именно "что куда писать в ГАИ", что от них получать, куда везти,кому отдавать, и т.д.

Именно по требованию ГАИ на текущий момент..
А то одни источники говорят что надо идти в ГАИ, писать просьбу на имя начальника для установки ГБО и только после ответа - ехать устанавливать..
Другие источники говорят что "уже ничего не надо - прикручивай балон в сервисе и езди себе спокойно".. (даже в ПТСе ничего не надо ставить)

Хотелось бы спросить у тех кто недавно устанавливал - какие бумаги вы заполняли/оформляли?
Если можно по пунктами.. типа:
1. Поехал в гаи, получил бумагу такую то..
2.Пошел в сортир, использовал её по назначению...
3. ...
И так далее..

Повторюсь - именно на текущий момент..
Спасибо.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 15:45
дима
дима писал(а):Ну вот я и узаконил официально газ в гаи! Если кому интересна история и список документов,могу расписать от и до!

три года прошло уже,подзабылось многое
но в кратце
Нужно иметь ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКТ документов от установщиков ГБО
Далее ехать на авторизированный пункт ТО(тот,где именно проверяют установку этого самого оборудования) у нас в городе он был один,к слову скзать ,кроме пошлины и всех документов,они ничего не смотрели.Хотя машину через линию прогонял ,на кой,это вопрос :wink:
Далее они(пункт ТО), дают диагностическую карту,как при ТО,в которую вносят изминения(т.е. то,что установлено ГБО) и ставят штампик СООТВЕТСВУЕТ или НЕ СООТВЕТСВУЕТ..
Далее поездка в РЭО,подал документы в онко,предварительно заполнив заявление,на вненсение в изминение конструкции ТС+оплатил пошлину в размере 500 р.,далее ожидание очереди и выдача синей бумаженции с печатями и пр.лабудой :roll:
п.с.
а забыл,сверяли номер на балоне с вписанным в сертификат и дату очередного освидетельсвования балона смотрели...выбита на самом балоне...
п.п.с.
в ПТСе ОТМЕТОК НЕТ,про ГБО :!: НИКАКИХ :idea:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 16:26
Kuzovok
Круто. 3 года назад ставил ГБО. Нигде ничего не отмечал и не проходил. 2 раза проходил честный техосмотр. Ни разу ГБО не обнаружили. Второй раз правда даже выхлоп не измеряли. Проходил за это время границу с Украиной и Абхазией. То же вопросов не было.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 16:59
дима
при переоформлении возникнет вопрос 100%
п.с.
в нашем городе(в других не знаю) без доков на ГБО и самому ,без денег,ТО не пройти было...сейчас не знаю...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 19:07
Zhora
Да лааадно... :ton
Переоформил (продал) без проблем. ГБО не снимал, доков никто не спрашивал.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 21:08
дима
у нас однозначно так.продал лично три машины свои с гбо.на всех перед продажей демонтировал балон и редуктор...потом после переоформления ставил новому хозяИну обратно...логана узаконил.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 07:27
Kuzovok
У нас на газелях ГБО редко встретишь. На легковых единично. 9 машин из 10 на заправках с бытовыми баллонами. Наверное поэтому на техосмотре не смотрят наличие ГБО. В первый раз капот даже не открывал. В этот раз открывал и то только затем, чтобы на стенде лампочку переднего света точно по посадочному вставить.
Думаю я не один такой в московской губернии. Установщики при установке сказали, что никуда ехать не надо. Я и не стал приключения искать.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 09:30
дима
у нас все маршрутки с гбо-такси и пр.пр.на всех заправках в городе есть суг и на двух метан...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 16:56
Kuzovok
Москвичи заелись ничего не скажешь. Из всех моих знакомых пропан только у меня.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 08:46
Zhora
Kuzovok писал(а):На легковых единично. 9 машин из 10 на заправках с бытовыми баллонами.

Вот и разница по регионам :shock:
У нас на всех заправках плакат
Заправка бытовых баллонов запрещена

Но заправляют конечно втихаря :-D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 11:12
дима
это отчего запрешена?а где их,если не в тихаря заливать? для той же дачи и пр...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 11:31
Олег М.
Возможно, потому, что зимой автомобили заправляют пропаном, а бытовые баллоны им заправлять нельзя.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 18:40
snowvlad
дима писал(а):это отчего запрешена?

Может оттого, что для заправки баллонов весы нужны с краном-отсекателем связанные? Его же по массе заправляют.
дима писал(а):а где их,если не в тихаря заливать?

Обменивать на заправках на уже заправленные, которые в свою очередь привозятся туда уже заполненными машиной газовозной...?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 19:52
дима
у нас литражом заправляют бытовые балоны...нигде весов нет...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 20:00
martinriggs
У меня вообще из знакомых ни у кого нет ГБО и даже мыслей о нем пока нет. Но я думаю вскоре когда бенз подорожает до усрачки все установят его.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 21:06
дима
martinriggs писал(а): нет ГБО и даже мыслей о нем пока нет.

это гуд,что мыслей нет :wink: СУГ -ЗЛО :roll: особенно в ДВС логана :compliment

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 08:02
snowvlad
дима писал(а):у нас литражом заправляют бытовые балоны...нигде весов нет...

Хм... Ну, прогресс идёт вперёд. Спорить не стану. А если баллон не до конца пуст?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 12:27
3dmax
martinriggs писал(а):Но я думаю вскоре когда бенз подорожает до усрачки все установят его.

Газ тоже подорожал уже если не до усрачки, то близко к этому. 17 рубликов за литр хотят у нас. Не дохрена ли, при цене девяносто второго на некоторых заправках в 28 рублей? Раньше хоть разница была в половину цены от бензина, а теперь и вовсе сократилась до 10-12 рублей. При таком раскладе ГБО будет окупаться ой как долго.
snowvlad писал(а):А если баллон не до конца пуст?

А для этого перед заправкой вентиль открывают. По крайней мере у нас так. Впрочем, весы то рядом стоят. Но смысл на них ставить баллон, когда заправщик итак наизусть знает, в какой балон и сколько надо лить.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 12:32
3dmax
snowvlad писал(а):Обменивать на заправках на уже заправленные, которые в свою очередь привозятся туда уже заполненными машиной газовозной...?

Ха ха. Есть у нас тут рядышком такая заправка, точнее аж цельная газовая станция. Только проблема в том, что там все баллоны как из Ж, аттестация у тех балонов вот вот закончится. Какой нормальный человек свой новый баллон, купленный за свои кровные, поменяет на это ржавое, облезшее непонятно что с вентилем, которое завтра уже будет нуждатья в переаттестации?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 13:10
Евгений Ш
Олег М. писал(а):зимой автомобили заправляют пропаном

И зимой, и летом их заправляют смесью пропана с бутаном. Разница в процентном содержании пропана.
snowvlad писал(а):для заправки баллонов весы нужны с краном-отсекателем связанные?
Они присутствуют на автозаправках.
snowvlad писал(а):если баллон не до конца пуст?

его не станут заправлять.
3dmax писал(а):А для этого перед заправкой вентиль открывают. По крайней мере у нас так.

У нас тоже.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 14:58
RUNO
3dmax писал(а):При таком раскладе ГБО будет окупаться ой как долго.

В России топливо дешевле, чем в Украине, поэтому окупаемость ГБО наверно чуть дольше чем в Украине. Но если смотреть на конкретную цену на газ в России, то все украинские владельцы машин с ГБО были бы просто счастливы покупать газ по таким ценам :) А учитывая, что газ не гробит двигатель в отличие от низкосортного бензина, на который легко нарваться, то смысл ГБО не только в экономии на газе но и в экономии на преждевременном ремонте если не двигателя, так топливной системы

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 15:14
3dmax
RUNO писал(а):А учитывая, что газ не гробит двигатель в отличие от низкосортного бензина, на который легко нарваться, то смысл ГБО не только в экономии на газе но и в экономии на преждевременном ремонте если не двигателя, так топливной системы

Еще надо учитывать, что Логан и на таком бензине ходит до капиталки минимум 500 тысяч. Чего для 99 процентов автовладельцев хватает с оооогрооомным запасом. И ставить ГБО только для того, что бы продлить итак огромный ресурс двигателя - глупость несусветная. ГБО для экономии ставят. Но она, как я уже сказал, с каждым разом становится всё меньше и меньше и на сей момент, если владелец ездит среднестатистические 20 тысяч в год, даже затраты на установку будут отбиваться не один год. А потом... а потом, опять же по статистике, автомобиль продают.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 15:34
RUNO
3dmax писал(а):И ставить ГБО только для того, что бы продлить итак огромный ресурс двигателя - глупость несусветная.

Хорошо если 500 тыс км. Но на украинских форумах попадаются сообщения, когда движки теряют компрессию и за 200 тыс из-за залегания колец. А виноват ли бензин или масло - не знаю. Если в бензине находят превышения по разным вредным компонентам в несколько раз, то это резко сокращает ресурс двигателя. Особенно в Украине грязным топливом грешат заправки под малоизвестными брендами, которые расположены на магистралях, где заправляются транзитом.

3dmax писал(а):если владелец ездит среднестатистические 20 тысяч в год, даже затраты на установку будут отбиваться не один год

Согласен. Но в Украине за 20 тыс км можно отбить даже дорогое ГБО БРС. Поэтому на украинских форумах ветки по ГБО гораздо живее и обширнее. Кто считает свои деньги, у того на кулькуляторе выходит, что за 100-150 тыс км в бензобак уходит стоимость логана. И только благодаря установке ГБО, можно на разнице в цене между бензином и газом бесплатно себе ставить зимнюю резину, производить очередное ТО и т.д.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 11:40
valeryrub
3dmax писал(а):Газ тоже подорожал уже если не до усрачки, то близко к этому. 17 рубликов за литр хотят у нас. Не дохрена ли

Для осени не дохрена, всегда так. К концу весны обычно снижается почти до половины бензиновой стоимости.
Газ-это класс® :clap

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 15:53
дима
сегодня узнавал про стоимость оборудования.
диджитроник+тор на 53л.14500,рейка валтек...
ловато изифаст на 3500 дороже...
п.с.
теперь репу чешу,толи взять троника с редуктором томасето-аляска или старое проверенное ловато?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 08:04
Аркадичч
дима писал(а):теперь репу чешу,толи взять троника с редуктором томасето-аляска или старое проверенное ловато?

BRC не хочешь? Не на много дороже...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 08:49
дима
в нашем славном городе ,на него не найти з.ч. если что вдруг...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 09:49
Аркадичч
дима
Говорят, что оно почти вечное :-D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 12:46
дима
так и есть-форсы гарантированно 200т.км ходят...я про расходники больше беспокоюсь.так то,через нет найти можно,а тут пошел и купил.да и шнур у меня для брс не подойдет,а новый покупать,значит деньги тратить...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 окт 2013, 19:21
Zhora
дима писал(а):это отчего запрешена?а где их,если не в тихаря заливать? для той же дачи и пр...

Газовая плита на даче и пр... должна быть зарегистрирована в газовой службе, проходить профилактику, иметь абонимент. По нему и заказывается замена баллона.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 20:54
REX
Люди,подскажите,может ли газ в редукторе попадать в систему охлаждения?всю репу исчесал,пока думал с чего это на остывающем неработающем движке уровень антифриза поднимается в бачке и прет через горловину,пока друг с хорошим обонянием,не учуял в стравливаемом через штуцер воздухе запах газа..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 21:01
snowvlad
REX писал(а):Люди,подскажите,может ли газ в редукторе попадать в систему охлаждения?

Вот не знаю устройства современных редукторов (может чего нового уизобретали), а в прежних - очень даже мог. По аналогии с прокладкой ГБЦ - прокладка между полостью обогрева и полостью первой ступени редуктора - могла быть как раковина в корпусе, так и трещинка в самой прокладке (она же мембрана первой ступени).

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 21:29
дима
REX писал(а):может ли газ в редукторе попадать в систему охлаждения

легко...а проверить :arrow: проще простого-ЗАКРОЙТЕ РАСХОДНЫЙ ВЕНТИЛЬ НА МУЛЬТИКЛАПАНЕ и выработайте остаток газа в магистрали,до того пока мотор не переключится автоматом на бензин или до момента пока не заглохнет...
REX писал(а):не учуял в стравливаемом через штуцер воздухе запах газа..

не факт,могут шланги подводки пахнуть газом,при плохом качестве резины они пропитываются газолином
REX писал(а):остывающем неработающем движке уровень антифриза поднимается в бачке и прет через горловину

т.е. воздушная пробка исключена? и термостат 100% рабочий?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 23:53
REX
snowvlad писал(а):т.е. воздушная пробка исключена? и термостат 100% рабочий?
Вообще проблема возникла сразу после замены термостата.и пробку не исключал,а усердно выгонял 3дня подряд,но она появлялась снова.исключал только прокладку гбц,т.к.никаких признаков на прогретом работающем моторе нет-уровень в норме,в бачке масла нет,из трубы не парит.за ночь машина остывает,и утром под ней лужа антифриза.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 23:59
REX
snowvlad писал(а):легко...а проверить проще простого-ЗАКРОЙТЕ РАСХОДНЫЙ ВЕНТИЛЬ НА МУЛЬТИКЛАПАНЕ и выработайте остаток газа в магистрали,до того пока мотор не переключится автоматом на бензин или до момента пока не заглохнет..
Проверил таким способом-подозрения на газ подтвердились.поезжу пока на бензине..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 08:39
дима
т.е.все пришло в норму?значит
снимайте редуктор,вскрывайте тосольную полость и смотрите причину...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 19:39
REX
дима писал(а):т.е.все пришло в норму?значит
снимайте редуктор,вскрывайте тосольную полость и смотрите причину...

съездил к газовщикам,которые 2недели назад профилактику делали.вообщем свалили все на плохой ремкомплект.какое то колечко в редукторе раком встало.ну хоть все исправили бесплатно.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 08:56
Котище
У меня похоже какая то бяка с мультиклапаном. Не заправлял тут машину около 3 недель (ногу травмировал, не мог ездить), поехал на заправку - не идет газ, даже если шарик пошевелить. Полез к мультиклапану,закрыл-открыл вентиль - газ пошел.
Может там что-то закиснуть? теперь жду следующей заправки,если повторится - надо перебирать мультиклапан,чистить видимо...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 13:02
дима
вообще никогда не было,за 13 лет на разных машинах..
п.с.
а вот чтобы не заправляла колонка,было несколько раз.причем заправщики всегда утверждали,что проблема у меня.просто ехал на другую и заправлялся...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 20:48
Ромчик
У нас в городе ГБО с установкой стоит 20-28 тыр (долго будет окупаться)или я не на тех сайтах смотрел ?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 21:14
дима
Ромчик писал(а):У нас в городе ГБО с установкой стоит 20-28 тыр

так и есть,примерно до 10 тыс.стОит установка(работа)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 21:27
Kuzovok
Учитывая, что 3 года назад платил 25 за не самое дорогое оборудование - считайте, что недорого.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 16:25
Яша
У нас цена за три года практически не изменилась, а окупится всё довольно быстро, грубо говоря экономия составляет 1рубль на 1 км.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 16:36
krogen
А на сколько км.баллона хватает и в кредит ставят ?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 16:41
Яша
Всё зависит от ёмкости баллона, а вообще у меня расход 8л на 100км, баллон 60 литровый.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 17:52
дима
8л.отличный расход- для города?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 21:31
Kuzovok
Нормальный расход = Ваш расход на бензине + 1 литр

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 06:39
Яша
Это мой расход в среднем, езжу город и трасса, и получается 8 литров. А город, трасса специально не замечал. Но во общем расходом доволен.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 06:56
Zhora
Ещё бы не быть довольным... :)
У меня по городу 11-11,5 и я тоже доволен. На предыдущем Логане ниже 13 никак не опускался :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 07:56
Яша
Zhora писал(а):Ещё бы не быть довольным... :)
У меня по городу 11-11,5 и я тоже доволен. На предыдущем Логане ниже 13 никак не опускался :lol:

По Вашей рекомендации прошился под газ. Может из-за манеры езды такой расход, больше 3000 об/мин стараюсь не крутить.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 09:13
Котище
Яша писал(а):По Вашей рекомендации прошился под газ. Может из-за манеры езды такой расход, больше 3000 об/мин стараюсь не крутить.

У меня жесткой прошивки под газ нет пока, что-то не решился - только под 95й паулюсовская.
Но расход что по трассе,что по городу,в районе 9-10литров. Ниже смог опустить,только когда совсем тошнил в Хельсинки и обратно - тогда проехал на 53литрах что-то порядка 670км.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 11:09
Kuzovok
Ваш расход
53 литра на 670 км = 7,9 л

Мой проверенный годами расход
50 литров на 600 = 8,3
Последние 20 заправок
45 литров на 550~600 км = 8.2

По моему вполне. Но двигатель 1.4 + езда без пробок + спокойный стиль. Если эти обстоятельства убрать то спокойно можно до 12 литров дойти. Особо с 16 клапанником.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 12:46
valeryrub
Мой опыт.
1,6 8кл. ГБО BRC P&D MY10, прошивка 95 паулюс Е2, зазор в свечах (NGK одноэлектродные) поставил 0.8
Если держу по спидометру близко к 105 км/ч, 52 литра хватает на 570 км хорошей четырехполосной трассы (~9л/100км), близко к 95 км/ч на 630 км (~8.3л/100км). С меньшей скоростью трудно двигаться - фуры начинают обгонять. По городу (Москва) расход до 12-13.
За первые 20 тыс. выпускные клапана ушли до 0.15-0.20, за последующие 20 тыс. до 0.20-0.25 (при регулировке выставлял 0.3), обороты до 3500, довпрыск бензина не активирован.
Прошивался перед установкой ГБО. С учетом того, что у бутана ОЧ 93,6 а его доля в смеси как правило больше половины, прошиваться строго на газ (неизвестно для какой пропорции б и п) пока не планирую.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 13:33
Олег М.
Надобность/ненадобность прошивки под газ определяется не только ОЧ бензина или газа, главное - что газ горит медленнее бензина, и поэтому поджигать его нужно раньше, чем бензин. Особенно на высоких оборотах.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 13:57
valeryrub
Олег М. писал(а):Надобность/ненадобность прошивки под газ определяется не только ОЧ бензина или газа, главное - что газ горит медленнее бензина, и поэтому поджигать его нужно раньше, чем бензин. Особенно на высоких оборотах.

Мне кажется надобность/ненадобность прошивки под газ определяется хозяином машины :lol:
По поводу скорости горения не всё так однозначно , по крайней мере я ссылок на конкретные скорости для конкретных газа и бензина во внутрицилиндровых условиях не видел, если они есть, буду благодарен за информацию. Вполне может быть, что у бутана скорость будет ниже чем у 98го, а возможно и у 95го.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 13:58
дима
насколько знаю по рассказам Яши и его опыта использования вариатора,кривая УОЗ на высоких оборотах -практически совпадает с бензиновой...спросите у него.он расскажет-он фанат этого дела...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 17:10
Яша
Дима. когда прошился под газ, надобность в вариаторе отпала, т.к. его функцию выполняет прошивка. А вообще при езде на газу, бензиновому двигателю необходим вариатор, но на Логане, так мудрёно прописан алгоритм работы ЭБУ, что вариатор применить на нём тяжело, это даже признали разработчики вариаторов, а я с ними полтора года был в плотном контакте, много произвёл экспериментов. Но попробовав прошивку под газ, понял вот оно, что я искал!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 18:21
RUNO
Яша писал(а):Но попробовав прошивку под газ, понял вот оно, что я искал!

А что именно? Может я пропустил и уже писали об этом. Какая конкретно версия прошивки? Какие плюсы и минусы обнаружились?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 21:57
valeryrub
К вопросу о возможных различиях в прошивках.В этой научной статье расчитано (с учетом скорости горения и кучи других факторов), что разница УОЗ между 95 бензином и СУГ составляет от 0 до 1,7 градуса (в случае УОЗ на бензине 25 град.). По-моему крохи.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 13:07
Котище
Яша, а при прошивке под газ, на 95м бензине машина едет? Или совсем это для нее крайний случай?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 18:13
Яша
RUNO писал(а):
Яша писал(а):Но попробовав прошивку под газ, понял вот оно, что я искал!

А что именно? Может я пропустил и уже писали об этом. Какая конкретно версия прошивки? Какие плюсы и минусы обнаружились?

Версия прошивки -под газ, минусов не обнаружил, только плюсы, машина так на бензине не работала, как на газу, тяга на всём диапазоне, расход не увеличился, но на крейсерских, режимах даже сократился, так как меньше нужно давить на педаль.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 18:23
Яша
Котище писал(а):Яша, а при прошивке под газ, на 95м бензине машина едет? Или совсем это для нее крайний случай?

Мало того, даже на 92 едет, если не насиловать, но я езжу только на газу, а вообще заливаю только 92.
valeryrub писал(а):К вопросу о возможных различиях в прошивках.В этой научной статье расчитано (с учетом скорости горения и кучи других факторов), что разница УОЗ между 95 бензином и СУГ составляет от 0 до 1,7 градуса (в случае УОЗ на бензине 25 град.). По-моему крохи.

Дело не только в углах, но это тоже немаловажно, главное алгоритм работы ЭБУ, вот его-то и меняют прошивкой под газ. Я прошивался под 95, и сразу прошился под газ, разница была очень заметна, значит разница не только в углах.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 09:17
valeryrub
Яша писал(а):Дело не только в углах, но это тоже немаловажно, главное алгоритм работы ЭБУ, вот его-то и меняют прошивкой под газ. Я прошивался под 95, и сразу прошился под газ, разница была очень заметна, значит разница не только в углах.

Не могу сказать,что меняется в алгоритме работы ЭБУ, я не разработчик. Но Паулюс мне сказал, что прошивки под 95 и газ очень близки, но если есть какой-то пробег на бензине, то для крепкого здоровья мотора нужна 95я. Это и определило мой выбор - зимой газ включается долго и часть пути еду на бензине, до АГЗС бывает еду на бензе, в конце концов машина остается битопливной и есть возможность, залив все баки, порядочно сэкономить, поехав например в скандинавию.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 07:35
мистер шен
это гуд,что мыслей нет :wink: СУГ -ЗЛО :roll: особенно в ДВС логана :compliment[/quote]
Чево так?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 14:57
дима
дима писал(а):
martinriggs писал(а): нет ГБО и даже мыслей о нем пока нет.

это гуд,что мыслей нет :wink: СУГ -ЗЛО :roll: особенно в ДВС логана :compliment

научитесь правильно цитировать))) а потом обсудим))) что и как,если 300стр.мало...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 15:59
Kuzovok

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 16:41
дима
Kuzovok
:clap :compliment
именно так,спасибо :wink:

СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 07:10
85moon
Ребята, всем доброго времени суток) подскажите пожалуйста, какие зазоры клапанов на впуск и выпуск лучше сделать, на машинке стоит гбо Lovato 4поколение. Заранее благодарен.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 13:00
дима
по самой верхней границе ,особенно на выпуске тщательно выставить и особенно если гбо только поставили...и если авто 8кл)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 13:03
дима
впуск 0.15 выпуск 0.25...
п.с.
я добавляю лично +0.05 на выпуск

СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 13:38
85moon
Спасибо, а вопрос взялся из-за того, что позавчера регулировал клапана, сам)) значение было выбраны такое же, 0.15 впуск и 0.25 выпуск, стали стучать на горячую. Попробую выпускные прибавить до 0.30)))

СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 13:39
85moon
Ах да, двиг 1.6 8клапанков))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 14:42
дима
а какие зазоры были,что стук появился?
0.1 от 0.15 на слух это надо постараться отличить,как 0.2 от 0.25 это все заводской зазор..а если 0.3 выставишь еще сильнее стук будет...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 20:00
Zhora
85moon писал(а): подскажите пожалуйста, какие зазоры клапанов на впуск и выпуск лучше сделать, на машинке стоит гбо Lovato 4поколение.

Я ставлю 0,1 впуск, 0,2 выпуск.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 дек 2013, 20:14
85moon
дима писал(а):впуск 0.15 выпуск 0.25...
п.с.
я добавляю лично +0.05 на выпуск


То есть получается выпуск у вас 0.30??

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 12:36
дима
85moon писал(а):выпуск у вас 0.30

ага

СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 13:44
85moon
Спасибо, попробую)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 14:23
дима
тут все зависит,от того ,как часто вы туда лазить собрались и сколько на газу пробег...
п.с.
чем меньше проехали ,тем больше садятся седла и соотв. больше уходит зазор...если пробег перевалил на газу за 40 т.к.м,можно совершенно спокойно ставить по верхней границе и когда зазор перестанет совсем уходить -перейти к нижней :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 дек 2013, 07:13
Wasiya
Всем Привет Рено логан Прошивка под газ паулюсу без вариатор уоз или вместе вариатор уоз?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 дек 2013, 08:46
дима
Wasiya писал(а):Всем Привет Рено логан Прошивка под газ паулюсу без вариатор уоз или вместе вариатор уоз?


приветнифиганичегонепонялрасставьзнакиприпинанияпоможем :wink:
п.с.
вспомнил этого форумчанина :lol: все его посты в одном стиле :roll:
п.п.с.
ОТВЕТ ТАКОЙ-или прошивка под газ или вариатор :arrow: с вариатором больше возьни

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 дек 2013, 09:46
Kuzovok
Похоже вариатор так, чтобы было совсем хорошо еще никто не установил.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 20:19
мистер шен
Kuzovok писал(а):http://anti-gaz.narod.ru/
...11лет на газу...4я машина...нихуя из представленного...что я нетак делаю?

Re:

СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 20:23
мистер шен
85moon писал(а):Ах да, двиг 1.6 8клапанков))
...стучит как нестраннно впуск...0.1ставь впуск,,,,,0.3выпуск...удивишся тишине :) :) :)...выпуск 0.4 даже можно :brainy

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 00:09
Kuzovok
У меня не 11 лет а всего 3 и всего 50 тык пробега на газу. За это время ни разу не было повода обратиться к газовикам. Соответственно ни разу у них и не был. Фильтра сам менял и шланги. Вот даже не знаю может надо съездить на осмотр. Ставил газ в Москве на Рябиновой там где Boris55 советовал. Поставили как то кустарно. Но ведь все работает.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 09:34
дима
один фиг-газ "зло",особенно дорогой!
у нас 14.3 сейчас,неделю назад был 13.9

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 13:48
мистер шен
дима писал(а):один фиг-газ "зло",особенно дорогой!
у нас 14.3 сейчас,неделю назад был 13.9

насильно никто не заставляет :compliment,а то,что дорожает,это да...зло как оно есть :-D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 дек 2013, 09:42
Котище
дима писал(а):один фиг-газ "зло",особенно дорогой!
у нас 14.3 сейчас,неделю назад был 13.9

Вы подразнить пишете? :)
У нас около 19руб в городе, на трассе можно по 17.50 найти....

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 дек 2013, 11:39
дима
так по вашей цене-вселенское зло ,а не газ))) но до незалежной-еще далеко..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 дек 2013, 17:23
Аркадичч
Котище писал(а):Вы подразнить пишете?

А надо? Тогда вот:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 10:27
Kuzovok
3 года назад ставил газ. Дело было примерно в это же время года. Пропан тогда стоил что то больше 14 рублей. Правда местами был и по 12.50. Недавно заправлялся по 15 рублей. Хотя рядом с домом почти 18. Мне кажется особо не дорожает. Продукты быстрей дорожают.

Интересная заметка про метан.
http://www.autonews.ru/automarket_news/news/1772567/

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 08:02
Kuzovok
В мороз появился запах газа в салоне. После прогрева запах уходит. Что это может быть?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 10:18
дима
проверьте все соединения

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 10:48
Яша
дима писал(а):проверьте все соединения

Точно так, у меня было на рампе, подтянул, и всё прошло.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 10:18
selukov
Добрый день! Подскажите по такому вопросу. При похолодании до -10 и более плохо греет печка. На машине установлено ГБО. Греть она стала хуже после установки. Редуктор подключен параллельно. К установщикам обращался не один раз. Эффекта от них ноль. На другой СТО посоветовали в подающий шланг редуктора вставить какой-нибудь дроссель типа шайбы или шланга меньшего диаметра. Идея в принципе реальная, только вот боюсь хватит ли после этого редуктору тепла? Или может нужно как-то по другому сделать запитку редуктора?

вот фото подключения
Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 11:08
Kuzovok
С холодами думаю все же связано. Стало теплей и запах прошел. После морозов давления в шинах осталось по 0.5. Думаю и газовые шланги во время стоянки в сильный мороз могут сквозь себя сколько то газа пропускать.

Для тепла в салоне можно:
1) Утеплить решетку радиатора
2) Утеплить редуктор
3) Поставить горячий термостат

ИМХО: Газ нужно как следует прогревать зимой. В морозы заезжал на заправку. Заправщик сам сказал, что газ для -30 не годится. Пропорция не предназначена для мороза. Брызнул себе на керзачь из пистолета. Газ секунд 10 испарялся. Если такой газ еще и плохо подогреть то машина не поедет в морозы.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 11:42
дима
selukov
хомут наденьте на отводящий патрубок редуктора и сожмите егоо чутка-это самое простое решение в данной ситтуации.у меня при последовательном соединении все гуд..разбирацтесь с установщиками или утепляйте под капотлм редуктор и закрывайте решетки

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 11:46
дима
Kuzovok
,ваши шины не пропускают воздух,а вот запах газа говорит как раз о утечке,возможно достаточно просто подтянуть хомутик на рампе
п.с
и вспоминайте уроки физики из школы -вам сразу станет понятно-почему давление 0.5 и когда тепло не пахнет газом)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 17:23
Яша
selukov, у меня тоже параллельно печке стоит ГБО, поставьте дроссель в линию подогрева редуктора, редуктор не пострадает, а печка будет греть достаточно, три года так езжу, вообще хорошие установщики так и делают, и капот утеплите, у меня в машине при -30 тепло, и ГБО не страдает от холода.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 18:00
дима
я вообще не понимаю паралельного подключения,ну ес-но на машинах без краника...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 18:12
Яша
Дима, в сибири так рациональней будет, при последовательном соединении, последний страдать будет. У меня последовательно редуктору ещё и рампа обогревается, температура форсунок до 80С, всем хватает, я доволен.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 21:32
дима
Яша писал(а):в сибири так рациональней будет, при последовательном соединении, последний страдать будет.

может-не спорю,но пример выше и подключение не последовательное :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 15:29
selukov
Яша писал(а):selukov, у меня тоже параллельно печке стоит ГБО, поставьте дроссель в линию подогрева редуктора, редуктор не пострадает, а печка будет греть достаточно, три года так езжу, вообще хорошие установщики так и делают, и капот утеплите, у меня в машине при -30 тепло, и ГБО не страдает от холода.

Спасибо, попробую. А не подскажите до какого диаметра можно уменьшить сечение, сейчас трубка 16мм внутрений диаметр?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 15:32
дима
я вам написал,ставте хомут и укручивайте его...это сложно?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 16:38
Яша
У меня внутренний диаметр дросселя, на линии редуктора 6мм.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 18:37
selukov
дима писал(а):я вам написал,ставте хомут и укручивайте его...это сложно?

Нет, это не сложно. Но шланг стоит армированный, боюсь хомут не справиться

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 20:45
Zhora
дима Яша
Понаписали, понаписали.... а побольшей части ерунду
selukov
У меня подключение редуктора такое же, ничем не дросселировано. Хотя патрубок на печку 20, а на редуктор 16. Но тройник во врезке вкруговую 16, под печку пришлось подмотать фумкой.
Проблем с печкой нет. Вернее не было до вчерашнего дня, но это другая тема.
selukov писал(а):Греть она стала хуже после установки.

Значит при установке получилась воздушная пробка в системе. Надо её выгнать её, чем я и занимался сегодня. Выгнал и опять ташкент.
selukov писал(а):При похолодании до -10

Ну это совсем смешно :lol: разве это мороз?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 21:09
дима
если на то пошло,то после установки , даже могло что либо попасть в патрубок печки...у меня и при последовательном подключении ташкент...при врезке в контур подразумевается потом доведение антифриза до нормы и ес-но выгон пробок...человек несколько раз ездил к установщикам-они настолько безграмотны и криворуки,что выпустили машину с воздушной пробкой в системе ож и при последующих обращениях не проверили это ? имхо маловероятно-хотя и возможно
п.с
вот поэтому я,делаю установку гбо сам) кстати- покупка брс мне вышла в 18 т.р. но это я купил еще шнурок и мар сенсор+пластиковые магистрали дорогущие и конечно-мультик европа 2....

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 22:07
Pilot22
дима писал(а):вот поэтому я,делаю установку гбо сам) кстати- покупка брс мне вышла в 18 т.р. но это я купил еще шнурок и мар сенсор+пластиковые магистрали дорогущие и конечно-мультик европа 2....

Выставь фото как установил. Хочется посмотреть как форсунки во впускной коллектор запитал.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 12:42
дима
фотки были в теме,сейчас фотать по новой варианта нет-15,а старых не сохранилось...а что интересует конкретно?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 12:59
selukov
Zhora писал(а):Значит при установке получилась воздушная пробка в системе. Надо её выгнать её, чем я и занимался сегодня. Выгнал и опять ташкент.
selukov писал(а):При похолодании до -10

Ну это совсем смешно :lol: разве это мороз?

Пробки скорее всего нет, одевал на штуцер прозрачную шлангочку и в бочек. Минут десять так проработала - пузырьков не видел. Работу термостата проверял по OBD, открывается где-то 87-88 градусов. Сейчас на улице -18, мороз чуть спадет попробую хомут поставить.
Еще забыл упомянуть, что у меня универсал.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 14:11
дима
ларгус или мсв? и еще-в патрубок подводящий к печке ,фумка или герметик не могли попасть,конечно если использовались?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 14:14
дима
ну и еще,при стравливании пробки из печки,надо было пережать один патрубок к редуктору иначе при пробке в печке-циркуляция просто шла через редуктор....

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 14:58
selukov
дима писал(а):ларгус или мсв? и еще-в патрубок подводящий к печке ,фумка или герметик не могли попасть,конечно если использовались?

МСВ, фумки и герметика не было
дима писал(а):ну и еще,при стравливании пробки из печки,надо было пережать один патрубок к редуктору иначе при пробке в печке-циркуляция просто шла через редуктор....

А вот этот момент упустил из виду, хотя патрубки на печке в салоне оба горячие

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 15:24
Pilot22
дима писал(а):фотки были в теме,сейчас фотать по новой варианта нет-15,а старых не сохранилось...а что интересует конкретно?

интересует как форсунки подключил к впускному коллектору, как расположил рейку с форсунками, как подключил обогрев редуктора, где редуктор установил.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 15:31
дима
где то в районе 100 стр.есть фоты...
редуктор подк.последовательно,расположен над блоком абс,рампа вертикально за в.фильтром на его двух задних креплениях под болты.вечером попробую дать ссылку.с тел.не найду.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 15:41
дима
ага ,точно на сотой-как давно это было...
п.с.
все никак к ларгусу не приступлю гбо прикручивать..уже месяц оборудование лежит в коробках...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 16:05
Яша
[quote="Zhora"]дима Яша
Понаписали, понаписали.... а побольшей части ерунду
Просто писали, как у нас есть, а вывод делать хозяину.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 20:23
Zhora
selukov писал(а):Еще забыл упомянуть, что у меня универсал.

Извините, а какая разница?
У Вас доп. печка на 3й ряд сидений?
selukov писал(а):Пробки скорее всего нет, одевал на штуцер прозрачную шлангочку и в бочек. Минут десять так проработала - пузырьков не видел.
Способ не очень эффективный. Штуцер на подаче, лучше стравливать с обратки.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 20:39
Zhora
selukov
Короче. Ваши проблемы с климатом в салоне к ГБО не имеют отношения. Ищите решение в других темах.

ЗЫ. Все выше написанное ИМХО.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 21:28
ddr512
Zhora писал(а):selukov
Ваши проблемы с климатом в салоне к ГБО не имеют отношения.

Пока не проверишь, точно не скажешь. Как вариант, можно максимально зажать хомутом шланг, идущий к редуктору, и поездить на бензине. Если будет заметна разница, значит в этом дело. Можно понемногу разжимать хомут. На ВАЗе обратка редуктора последовательно вешается на подачу дросселя, а там наверное 6мм трубка (сейчас уж не помню), и этого хватает.
И не надо забывать, универсал куда объемней седана...
Всё ИМХО.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 янв 2014, 12:08
selukov
Zhora писал(а):Извините, а какая разница?
У Вас доп. печка на 3й ряд сидений?
selukov писал(а):Пробки скорее всего нет, одевал на штуцер прозрачную шлангочку и в бочек. Минут десять так проработала - пузырьков не видел.
Способ не очень эффективный. Штуцер на подаче, лучше стравливать с обратки.

Ну вообще то внутренний объем по-более будет - багажник + выше крыша. Можно глупый вопрос? Каким образом стравливать с обратки? Воздух должен по - идее вверх подниматься, или я чего-то не понимаю?

ddr512 писал(а):
Zhora писал(а):selukov
Ваши проблемы с климатом в салоне к ГБО не имеют отношения.

Пока не проверишь, точно не скажешь. Как вариант, можно максимально зажать хомутом шланг, идущий к редуктору, и поездить на бензине. Если будет заметна разница, значит в этом дело. Можно понемногу разжимать хомут. На ВАЗе обратка редуктора последовательно вешается на подачу дросселя, а там наверное 6мм трубка (сейчас уж не помню), и этого хватает.


На бензине совсем чуть-чуть теплее воздух из печки, ничего не пережимая.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 янв 2014, 12:36
дима
салон ларгуса прогревается отлично и моим ногам там гораздо жарче,чем в салоне логана .это к вопросу о прогреве более большого салона.сейчас у нас -20,теплоты печки вполне и даже ест запас на крутилке ,но это связано с другим термосом с более поздней т.открывания.редуктор не утеплен и картонок перед мордой тоже нет,переходов на бензин тоже нет-редуктору тепла- тоже за глаза...
п.с.
совет- промерить по альтернативному БК т.открытия термостата на большой круг.он может не держать 89гр.
п.п.с.
овд сканер у вас же показал 87гр.т.открытия-ставте термос на 91 гр. и все будет ок.в теме про замену термоса-все расписано с картинками.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 янв 2014, 12:44
дима
и еще-проверьте сколько выдает печка,сопла вверх -положение в лицо ,вкл.вторая скорость вентилятора(на ларгусе соотв. первой на мсв не знаю)- температуры на прогретой машине ,обычной термопарой у меня цифра выходит в 68-70 гр.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 янв 2014, 13:46
ddr512
selukov писал(а):На бензине совсем чуть-чуть теплее воздух из печки, ничего не пережимая.

Цель эксперимента восстановить заводскую схему циркуляции ОЖ в системе. По сути необходимо заглушить редуктор, но раз уж подсказали с хомутом, то проще так сделать.
А если заглушите редуктор, то нагрева до необходимой температуры и, соответственно, перехода на газ не будет. Именно это хотел сказать.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 янв 2014, 18:19
selukov
Плюнув вчера на холодину на улице, поставил хомут на отводящий шланг редуктора. Сжимал когда мотор и патрубки немного прогрелись. И вот оно - чудо! Сегодня при -23 в машине +18 за 25 минут поездки, вентилятор на второй скорости.
Всем огромное СПАСИБО за рекомендации :yahoo !!! Видимо через редуктор тосолу легче было проходить, чем через отопитель. Теперь попробую пару-тройку дней покататься с контролем температуры редуктора через термопару мультиметра.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 янв 2014, 21:05
дима
selukov писал(а):Плюнув вчера на холодину на улице, поставил хомут на отводящий шланг редуктора. И вот оно - чудо!

:roll:
дима писал(а):хомут наденьте на отводящий патрубок редуктора и сожмите егоо чутка-это самое простое решение

а то,"понаписали" ерунду :lol:
а как потеплеет
Яша писал(а):поставьте дроссель в линию подогрева редуктора

:compliment

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 янв 2014, 21:25
Zhora
selukov писал(а):Плюнув вчера на холодину на улице, поставил хомут на отводящий шланг редуктора. Сжимал когда мотор и патрубки немного прогрелись. И вот оно - чудо! Сегодня при -23 в машине +18 за 25 минут поездки, вентилятор на второй скорости.

Рад за Вас. :)
Извините, но Вы не указываете регион. У нас сегодня с утра -34, в машине после прогрева Ташкент, на 2й скорости печки и без всяких пережимов.
selukov писал(а):Всем огромное СПАСИБО за рекомендации

Сожалею :( что мои рекомендации не помогли.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 янв 2014, 21:32
Zhora
selukov писал(а):Ну вообще то внутренний объем по-более будет - багажник + выше крыша.

Хотите более эффективного прогрева? Так действительно ставьте доп. печку + доп. помпу.
Я 14 лет отработал за Полярным Кругом и об эффективности обогрева знаю не по наслышке.
selukov писал(а):Можно глупый вопрос? Каким образом стравливать с обратки?

Напрямую, только ослабив хомут и вытаскивая патрубок. А так вообще то, открыть пробку расширительного и держать обороты 2,5-3 тыс.
Надеюсь не очень глупый ответ? :-D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 15:01
galante
Господа, добрый день.

Прошу вашей помощи, ситуация такая:
Автомобиль Лада Ларгус 16в
28 декабря 2013 установил ГБО фирмы DiGITRONIC в специализированном сервисе (по крайней мере все документы на установку ГБО имеются).
Установили, уехал. Буквально через пару дней появилась проблема, которая до сих пор меня волнует.
На бензине - при резком нажатии на педаль газа, на холодную машину, авто начинает захлебываться примерно 2-3 секунды + пострелевает. Примерно после 1500 оборотов захлеб пропадает.
При нажатии на педаль, на прогретой машине, захлеб практически не чувствуется, но он есть + пострелевает.
Заводится и работает на холостых нормально. При постоянном движении, свяше 1500, проблем нет.
Включаю ГАЗ и никаких проблем! т.е. проблема только на бензине.

Ездил в разные сервисы, проблем с электрикой нет. Искатывал бензин и заливал новый на разных заправках (BP, Роснефть, ГазПром). Залезал в бак, там все чисто.

Заехав в очередной сервис, мастер с ходу сказал:
что это проблема многих авто с ГБО во время мороза. Газ имеет особенность создавать конденсат, который собирается во впускном коллекторе.
При нажатии на педаль газа (на бензине), воздух насыщается (если так можно сказать) водой - получается "захлебывание", а при работе на газу такого нет, т.к. вода по другому взаимодействует с газом.

Сказал что с наступлением тепла проблема уйдет, единственный выход сейчас - хорошо прогревать с утра и ехать только после того как включится ГБО.
Фирма которая ставила ГБО утверждает, что с их стороны все исправно.
***
Решил проверить слова последнего масте, залез в коллектор, а там и правда вода....
Самое интерестно, при морозе -20, если сразу после старта надать педать газа, то в течении 5-10 секунд обороты поднимаются хорошо, а после (при нажатии газа) начинается захлеб.
https://e-a.d-cd.net/e9f9fa4s-480.jpg
https://f-a.d-cd.net/b1f9fa4s-480.jpg

Господа, что делатЬ? куда бежать?
В данный момент у меня включение газа происходит, по моему датчику температуры, примерно при 80-85 градусах. Это нормально?
Ставили температуру меньше, так либо плавать начинают обороты, либо глохнет при включении ГБО.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 06:06
Аркадичч
galante писал(а):включение газа происходит, по моему датчику температуры, примерно при 80-85 градусах. Это нормально?

Обычно газ включается при 40-50 гр.
galante писал(а):Ставили температуру меньше, так либо плавать начинают обороты, либо глохнет при включении ГБО.

Ничего там плавать не должно. Установщики ГБО накосячили.
Даже по фото видно, что они форсунки как-то странно прикрутили.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 11:05
Kuzovok
Опишу как у меня в морозы.
Переход на газ настроен на 60 градусов. В морозы ниже -20 при переходе на газ машина как правило глохнет. После этого не всегда заводится с полоборота. В сильные морозы отключаю газ. Прогреваю машину. На газ переключаюсь уже на ходу. На ходу машину уже не заглушить.
Но у вас похоже иная проблема. У меня на бензине хорошо работает. Страдает только переход на газ. Связываю это с некачественным газом. Думаю бутана в нем много.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 12:35
дима
galante
я не очень понял термина постреливает,это как? самый простой способ-перекрыть расодный вентиль на мультике и поездить на бензе.потом отписать сюда о результатах...
п.с.
вы когда во впуск заглядывали,как это происходило-дроссель снимали?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 13:35
galante
Kuzovok писал(а):Опишу как у меня в морозы.
Переход на газ настроен на 60 градусов. В морозы ниже -20 при переходе на газ машина как правило глохнет. После этого не всегда заводится с полоборота. В сильные морозы отключаю газ. Прогреваю машину. На газ переключаюсь уже на ходу. На ходу машину уже не заглушить.
Но у вас похоже иная проблема. У меня на бензине хорошо работает. Страдает только переход на газ. Связываю это с некачественным газом. Думаю бутана в нем много.

У меня при 60 градусах тоже глохла, мастера подняли до 86... временами всеравно глохнет.
А я связываю это не скачеством газа, а с плохими настройками системы, если 60 градусов редуктора достаточно, чтобы пустить пары газа, то какая разница сколько градусов на улице...
Да у меня иная проблема, на бензине плохо работает :(

дима писал(а):galante
я не очень понял термина постреливает,это как? самый простой способ-перекрыть расодный вентиль на мультике и поездить на бензе.потом отписать сюда о результатах...
п.с.
вы когда во впуск заглядывали,как это происходило-дроссель снимали?

Постреливает - может не правильно сказал, но вроде в простонородье всегда так говорят, когда из глушителя хлопок идет...
Я с 30 января езжу на перекрытом газе.
Конечно снимал и там все мокрое было, сушил как мог компрессором. Вчера опять залез - влажно, но уже не так. Сушил феном, завел и огорчился, проблема осталась... НО, сушил мало и "захлебывание"№ стало заметно слабее и начала тянуть на прогретую, а раньше до 1500 оборотов "клювала" и еле набирала... может правда влага.... я пока незнаю.
Завтра опять буду греть, но дольше и до полного высыхания + постараюсь проверить форсунки во время работы двигателя + поставлю старые свечи.... если все это не поможет, то поеду в очередной сервис и буду требовать вновь полной диагностики.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 13:37
galante
Аркадичч писал(а):
galante писал(а):включение газа происходит, по моему датчику температуры, примерно при 80-85 градусах. Это нормально?

Обычно газ включается при 40-50 гр.
galante писал(а):Ставили температуру меньше, так либо плавать начинают обороты, либо глохнет при включении ГБО.

Ничего там плавать не должно. Установщики ГБО накосячили.
Даже по фото видно, что они форсунки как-то странно прикрутили.


А у вас врезались рядом с форсунками?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 15:35
ddr512
У меня рядом с форсунками врезаны газовые, длина шлангов от форсунок к штуцерам минимальная. Проблем на бензине и газе нет. Переход на газ +40°C, без каких либо признаков, если не считать писк кнопки и цоканье форсунок. На любых режимах работы двигателя переход не вызывает ни рывков ничего другого. При переключении кнопкой на бензин и обратно на горячем то же самое.
Проверено и в жаркую погоду и -34°C, все работает отлично, разве что прогрев бензиновый сильно увеличивается по времени в мороз.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 16:00
дима
galante
у вас в правильном месте врезка,а вот форсунки сами(газовая рампа) расположена далеко и соотв.длина шлангов великовата...обычно на 16кл.газовую рампу- крепят на защиту бензиновой рампы,вот тогда можно уменьшить длину шлангов...и рампа крепится жестко...как у вас не пойму-хомутики?
п.с.
моему логану 8 лет и т.переключения на газ -20гр.проблем описанных вами нет ...до -26 все работает штатно,больше (меньше)просто не было...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 16:06
дима
свечи нормальные? и как у вас сделана врезка редуктора,переходит на бензин,это газ не догретый,на второй фотке виден его т.датчик.вот по его сигналу и переходит на бензин.утеплите его(оберните чем то) может его встречным потоком охлаждает и с т.газа все нормуль...как вариант

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 16:09
дима
если не поможет,надо смотреть т.редуктора и почему не догревается газ...у вас не может газ в жидком виде попадать во впуск?т.е. не испаренным?
п.с.
в любом случае ждем фото врезки ...
п.п.с
влага во впуске,как вариант конденсат из за пониженных температур за бортом...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 17:56
Аркадичч
дима писал(а):а вот форсунки сами(газовая рампа) расположена далеко и соотв.длина шлангов великовата...обычно на 16кл.газовую рампу- крепят на защиту бензиновой рампы,

Примерно вот так выглядит.

Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 21:31
дима
Аркадичч писал(а):Примерно вот так выглядит.

ага
Скрытый текст +
Изображение
Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 08:10
Аркадичч
дима, можно поздравить?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 08:34
дима
нет еще,потом обязательно отпишу полный процесс))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 08:37
Аркадичч
дима писал(а):потом

Это мы слышали ещё в прошлом году))) Ждём-с!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 08:41
дима
так от тож...зимы такой долго не было...а мерзнуть ну не в кайф мне...да и логан пока не подводит))
п.с.
сейчас вспомнил,на логана ставил гбо в декабре, начале января..было около+10 и снега в помине не было,а сейчас -24 и сугробы выше крыши...холода)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 16:34
galante
дима писал(а):у вас в правильном месте врезка,а вот форсунки сами(газовая рампа) расположена далеко и соотв.длина шлангов великовата...обычно на 16кл.газовую рампу- крепят на защиту бензиновой рампы,вот тогда можно уменьшить длину шлангов...и рампа крепится жестко...как у вас не пойму-хомутики?

Не скажу что очень далеко, вроде нормально... ага на хомутиках))
Я специально попросил не крепить на защиту форсунок, т.к. при замене масло-фильтра я ее каждый раз снимаю:)
На газу вообще проблем нет, проблемы на бензине.
дима писал(а):свечи нормальные? и как у вас сделана врезка редуктора,переходит на бензин,это газ не догретый,на второй фотке виден его т.датчик.вот по его сигналу и переходит на бензин.утеплите его(оберните чем то) может его встречным потоком охлаждает и с т.газа все нормуль...как вариант

Свечи все доставал - нормальные. Редуктор стоит прямо под вакумником. Спасибо за совет, попробую утеплить.
Сегодня попробую поставить другие свечи.
По поводу влаги мне сказали что из-за ГБО.
Как смогу, выложу фото в нормальном качестве.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 20:55
praktic
galante, перекрой газ, поезди на бензине.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 09:18
дима
praktic писал(а):galante, перекрой газ

так это
galante писал(а):Я с 30 января езжу на перекрытом газе.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 15:57
Яша
Если до установки ГБО, проблем не было по бензину, значит установщики что-то натворили.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 18:24
praktic
дима писал(а):
praktic писал(а):galante, перекрой газ

так это
galante писал(а):Я с 30 января езжу на перекрытом газе.

А как он перекрыл газ? Вынул предохранитель ГБО?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 20:56
дима
praktic писал(а):А как он перекрыл газ? Вынул предохранитель ГБО?

ну да ,предохранитель :lol: только он называется расходный вентиль на мультиклапане :-D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 фев 2014, 08:20
galante
дима писал(а):praktic писал(а):
А как он перекрыл газ? Вынул предохранитель ГБО?
ну да ,предохранитель только он называется расходный вентиль на мультиклапане


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
praktic, если не затруднит, прежде прочти все что я писал... если лень, то не стоит в молоко писать

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 18:38
КНБ
Подскажите пожалуйста, какие документы надо оформлять на ГБО в ГИБДД? Установил ГБО в 2009 году, при техосмотре ГБО не интересовались. А вот при переоформлении автомобиля в ГИБДД что требовать будут?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 09:23
nikan
КНБ писал(а):Подскажите пожалуйста, какие документы надо оформлять на ГБО в ГИБДД? Установил ГБО в 2009 году, при техосмотре ГБО не интересовались. А вот при переоформлении автомобиля в ГИБДД что требовать будут?

у меня ничего не спрашивали

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 мар 2014, 16:48
дима
долго я это затевал,но вроде сдвинулся с места :lol:
Итак: первая часть действа,по самостоятельной установке ГБО
насверлил пару дырок
Изображение
Изображение
ес-но все обработал мовилем
шпильки,как усиление штатной корзины
Изображение
под крепление баллона ,подложил резину(сама корзина запаски,покрашена ОТВРАТИТЕЛЬНО...вся краска,просто отламывается кусками-именно отламывается...машина стояла и пробег всего 1000 км.по сухому)
Изображение
медь или пластик?я,отдал предпочтение "дорогущему" термопластику от FARO-буду тестить.Скажу сразу-работать с ним-ОДНО УДОВОЛЬСТВИЕ :idea:
Изображение
Изображение
Изображение


Изображение
крепление балона под днищем
Изображение
мульт европа 2 ,с уровнем топлива и эл.магнитным клапаном
Изображение
еще пару фоток
Изображение
Изображение
вот тут,не понравилось мне самому,шайба увеличенного диаметра,чуток замяла ребро жесткости
Изображение
да и фиг :arrow: на него :-D
Вот на это все ,потребовалось с учетом :arrow: разметки дырок и демонтаж-монтаж подкрылка, четыре с половиной часа..

п.с.
продолжение следует...скоро :roll: наверное :lol: ...правда :-D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 мар 2014, 17:08
Яша
Дима, а тор какой ёмкостью?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 мар 2014, 17:13
дима
Яша
42 л.мне просто, не нужен больше...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 11:45
Котище
Дима, это Ларгус? а почему баллон ПОД днище?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 12:14
дима
ларгус.а куда еще его запихать? потерять такой багажник,не для этого я брал 7ми местного...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 13:46
Котище
Так а запаску вынуть не?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 14:07
дима
так уже выкинул...
п.с.
на фото выше ,думаю усе предельно понятно...сорри за не особо скромный вопрос,на ларгусе запаску видели и ее расположение?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 15:08
Котище
Дима, НЕТ! Поэтому и интересуюсь, что не понял по фоткам :(

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 15:28
дима
запаска в ларгусе располагается там,где сейчас у меня закреплен баллон.т.е. под днищем.я думал вы в курсе были...на газовых мсв ,запаски нет в природе ,только рем.комплект.
п.с.
http://m.youtube.com/watch?v=kHBuReRrmeU

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 мар 2014, 13:00
Котище
Понял, спасибо за ликбез!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 14:11
дима
дима писал(а):продолжение следует...скоро

итак продолжим
собственно то,что требуется инсталировать
Изображение
крепление под редуктор
Изображение
врезка в впускной коллектор на силиконе
Изображение
подключение клапан -редуктор :arrow: термопластик в гофре.клапан закреплен на моторном щите.на штатный крепеж клипсы+ один саморез
Изображение
весь колхоз под капотом,видно расположение газовой рампы,на защите бензиновой рампы :lol: а, рядом с трубками кондиционера :arrow: видна баклуша газового фильтра..касаемо расположения газовых форсунок,я не сторонник горизонтального размещения,но фирма производитель допускает это..форсунки синие до 80 квт,это в л.с. 108 где то...
Изображение
продолжение следует :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 16:13
Яша
Видимо, вертикально ни как. Но думаю, что было бы лучше, но тебе по месту видней. Удачи.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 16:24
дима
Яша писал(а):вертикально ни как

можно было,конечно замутить крепеж самодельный,но именно эти форсы могут стоять и горизонтально...это именно,сам производитель в мануале отдельно оговаривает
п.с.
хитрый производитель)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 апр 2014, 14:53
Kuzovok
Второй раз за месяц машина плохо заводилась. Т.е. как обычно с полоборота не завелась. Завелась после 2 секунд. Все это время пыталась схватить.
Клапана давно не регулировал. Думаю порядка 30 ткм. Всего пробега 76 (на пропане 56).
Сдается мне ушли зазоры. В выходные отрегулирую если погода позволит.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 апр 2014, 19:57
snowvlad
Сегодня рассматривали на работе Ларгус. С ГБО.
Я сделал несколько фоток. Если кому интересно.
Сразу говорю, выкладываю не с целью выслушивать, как всё криво и неправильно сделано! :evil:
Машина не моя! Я к установке ГБО отношения не имею!! Мне всё-равно!!!
Но может, кому-нибудь будет интересно. Может кто-нибудь что-нибудь для себя почерпнёт. Может даже кто-то что-то хотел, а теперь увидел здесь, и поймет, что не будет так делать, а кто-то наоборот...
Просто на вопросы отвечу. На критику - нет. Ибо - см. выше. :acute

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 апр 2014, 19:58
snowvlad
.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 апр 2014, 19:59
snowvlad
.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 18 апр 2014, 21:25
дима
snowvlad писал(а): Мне всё-равно

мне тоже,особенно по метановому оборудованию :roll:
п.с.
это он так 7 ми местку испаганил :lol: ооо...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 09:55
Kuzovok
Баллон в салон универсала как то не правильно.

Отрегулировал клапана.
Выпуск 1, 2, 3 были 0.15
Выпуск 4 был 0.1

Впуск были 0.15

Установил выпуск на 0.25. Ставил 0.2. Но реально совсем в притирку можно впихнуть 0.25 щуп. Впуск поставил 0.1.

По опыту получается за 30 тык выпуск уменьшается на 0.05. Впуск немного увеличивается. Не могу сказать точно ставил ли точно 0.1 в прошлый раз на впуске.

Сфоткал двигатель со снятой клапанной крышкой. При пробеге 77 ткм вид нового двигателя. Абсолютно нет лака и прочих отложений.
Изображение
Изображение

У меня такой вопрос. Дважды с интервалом в месяц машина очень тяжко заводилась при плюсовой температуре. Стартер приходилось удерживать несколько секунд. Не уверенно схватывала. Потом работала четко как обычно. Мог такой эффект происходить из за клапанов. Выше написал 3 клапана были 0.15. И один 0.1.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 12:42
дима
скорее всего нет,клапана с такими зазорами не при делах...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 13:20
Котище
Временами присутствует такая же фигня с запуском. Исключительно в теплую погоду. Грешил и на малое количество бензина в баке,и на наклонную стоянку... Не нашел причины пока.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 13:43
Kuzovok
Взял у знакомого считыватель ошибок. На машине без компа есть откуда считывать коды ошибок? Где у нас находится этот разъем. Там где предохранители?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 14:18
Котище
у меня в бардачке :)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 14:18
Юркеш
В бардачке

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 апр 2014, 20:08
LawGun
Прошла моя машина в общей сложности более 300 тыс. км.
Из них на ГБО - начиная примерно с 37-й тысячи пробега. То есть, более 263 тыс. км - на пропане, с изначально установленным редуктором.

В последнее время началось барахление работы двигателя. Как на бензине, так и на газе.
На газе барахлило сильнее.
По совету друзей решил приобрести автомашину Москвич. почистить РХХ. (См тему 300тыс. км)
Та штука, в которую вмонтирован РХХ (кажется, она называется корпусом дроссельной заслонки) была изрядно загажена за восемь лет эксплуатации смесью песка, сажи и масла. Как и собственно РХХ.
Демонтировал, почистил, промыл очистителем карбюраторов, просушил, вставил обратно.
Двигатель заработал лучше, но все равно какие-то непонятные нерегулярные рывки-выбрации на ХХ.
И что интересно оказалось: когда машина работает на пропане, а я, пытаясь определить, что же там дырынчит, слегка прикасаюсь патрубка, по которому ОЖ идет к печка, двигатель начинает захлебываться и чуть не глохнет!

Что за фигня!? Каким образом печка влияет на работу двигателя!?
Присмотревшись, обнаружил, что возле корпуса дроссельной заслонки треснула трубка вакуума, одетая на соответствующий штуцер (что и зачем, я не понимаю, это - к специалистам).
Вот эта самая трубочка была объединена в жгут пластмассовым хомутом с трубкой печки, поэтому, когда шевелил трубкой печки, шевелилась вакуумная трубка, треснутая щель (если так можно выразиться) приоткрывалась, что и приводило к захлебыванию двигателя.

Проблему решил просто: по треснувшему месту трубку обрезал, одел на штуцер, зажал маленьким хомутиком (купил вместе с редуктором газа в прошлом году).

Двигатель стал работать лучше, на печку не реагировал, но все равно не так, как хотелось.
Не шептал.
Вчера с утречка решил проверить зазоры клапанов. Зазоры оказались во вполне допустимых пределах, но некоторые подрегулировал. Благо, регулировал уже добрый десяток раз, насобачился.

Запустил двигатель. Работает, но не шепчет.

Решил поменять редуктор (купил в прошлом году) - накатал этот редуктор уже 260 с лишним тысяч, сколько пройдет еще - неизвестно, а менять зимой в пургу не сильно хочется.

Поменял. Слава богу, двигатель работает на газу, но так же нестабильно, как и до того.
Переключаю на бензин - двигатель практически не шевелится (шепчет), переключаю на газ - тарахтит непонятно где и непонятно обо что.

Поскольку на этом мои познания закончились, поехал к ГБОшникам.

Проверили компом - линии газа и бензина совмещены практически на отлично.
Говорят, проблема в форсунках. Я спрашиваю - может, новую планку форсунок купить.
Отвечают, давайте, попробуем сначала старые протарировать.
Что такое тарировать, я знаю, но не имею в хозяйстве микрометра.
За пару минут проверили и протарировали все форсунки. Оказалось, практически все были далеко не в норме, а одна - практически зажата.
Монтировали все хозяйство обратно, откалибровали газ под бензин.
Двигатель поет и я вместе с ним.

За работу - 100 гривен. Считайте, даром.

Выехал. Тойоты - не тойоты, обгоняю (привираю, конечно). На трамвайном пути перепрыгнул на четвертой через рельсы, оставив позади тихонько и осторожно качающийся через рельсы черный БМВ (не вру, ей-богу).

Такие дела.

Из "много букв" два вывода:
Под корпусом воздушного фильтра визуально контролировать вакуумные трубки.
Периодически (мне сказали, через каждые 50 тыс пробега) тарировать ход поршней газовых форсунок.


Благодарю за внимание.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 апр 2014, 20:35
дима
круто,спасибо за интересный и нужный опыт

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 апр 2014, 21:14
LawGun
дима писал(а):круто,спасибо за интересный и нужный опыт


Пожалуйста. Еще что интересно было, что на одном комплекте свечей двигатель чуть лучше работал, на другом - хуже. Думал, что проблема в свечах. Но когда увидел, что на бензине двигатель работает, как с конвейера, а на пропане - тарахтит, понял, что проблема не в свечах.
Кстати, у меня валялся комплект свечей после то-30 тыс, которые прошли тысяч три, а потом я их забраковал, как непригодные, поскольку изоляторы центрального электрода были покрыты тонким слоем железа, образовавшегося, благодаря ферроценовым присадкам (именно ферроцены и подвигли меня на установку ГБО на гарантийный автомобиль).
Так вот, соскрести этот железный налет даже куском ножовочного полотна не удавалось.
Поэтому я придумал метод, не знаю, насколько умный, но сработавший.
Я купил мелкой наждачки на тканевой основе. Резал полоски шириной миллиметра три. Потом зажимал свечку в тисках и полоской, движениями туда-сюда (как по спине полотенцем) счищал железный налет. Получилось. Дочистил изоляторы практически добела.
Эти-то свечи (реношные, двухэлектродные) сейчас и работают на славу.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 15:18
Аркадичч
Сегодня поменял форсунки. Поставил ХАНА-2000 красные.
Редуктор тоже поменял. Который был, "Аляска" к морозам не приспособлен. Скончался почти, при -30. Вкрячили какой-то Ланди-спринт.
Если раньше при работе на газу на ХХ двигатель слегка подёргивался, то сейчас работает как на бензине.
При переходе с бензина на газ и обратно, никаких изменений в работе двигателя не наблюдается. При любых оборотах Изображение
Установщики сами были в восторге от такого результата.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 18:01
Kuzovok
LawGun писал(а):Из "много букв" два вывода:
Под корпусом воздушного фильтра визуально контролировать вакуумные трубки.
Периодически (мне сказали, через каждые 50 тыс пробега) тарировать ход поршней газовых форсунок.


Спасибо за информацию. 55 примерно на газу проехал. Еще потяну с форсунками. Но буду иметь ввиду.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 13:06
дима
дима писал(а):продолжение следует

усе,не прошло и пол года)))
ДОДЕЛАЛ
всю коммутацию дедлал в косе эбу
Изображение
так "вживил" плюс и мунус от газовой проводки
Изображение
газовое эбу
Изображение
газовую магистраль и провода г.клапана и уровня уложил рядом с заводскими трубопроводами
Изображение
Изображение
Изображение
не утатя,скажу вам парни,как приятно работать с термопластиком :roll: ( все выполнял без ямы)
тут рука не поднялась отрезать лишнее и сделал пару компенсационных колец ,про запас :lol:
п.с.
осталась настройка системы :lol: шнур куплен,скоро отпишусь...
Изображение
Изображение
Изображение
итоговое фото
Изображение
Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 20:52
Ruslan
Здравствуйте, други!

Прошел на ГБО Lovato Easy Fast+ около 170 тыс. км на одной машине, и 150 тыс. км на другой (ГБО такое же).
ГБО работает отлично, во время эксплуатации появилась пока только одна проблема: врезка в систему охлаждения дает течь, т.к. хомуты червячные.
Кто нибудь ставил пружинные хомуты? Какие ставили, где брали?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 21:20
ddr512
Ruslan писал(а): Кто нибудь ставил пружинные хомуты? Какие ставили, где брали?

Очень сильно присоединяюсь к данному вопросу!
Зы. рекомендуют на разбор с обрезком шланга обратиться. Сам брал на рынке новые, ставить не рискнул - слишком слабые показались...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 21:49
дима
да пожалуйста..пружиные!!!! высокой нагрузки!!!!
http://homut.ru/catalog/pruzhinnye_vysokoy_nagruzki/
как купить
http://homut.ru/how-to-order/
тольуо доставка выйдет дороговато,минимуи 300 р.
п.с.

ставят от китайцев еще ,их можно через екзист заказать или автодок...есть в их каталогах или в каталоге vag

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 08:04
Ruslan
на этом ресурсе (хомут.ру) они продают ТОЛЬКО оптом, уже связывался с этим. Есть у них розничные магазины, но это опять таки в Москве.
вопрос в том кто РЕАЛЬНО ставил?
Там возникает несколько моментов:
1) шлангов стоит несколько диаметров, и все они на червячных хомутах. Как известно, пружинные хомуты требуются там, где большие скачки температур, чтобы компенсировать тепловое расширение материалов, а червячные хомуты на это не способны. Так как врезка в систему охлаждения неизбежно подтекает, есть предположение, что в газовых трубках тоже есть незначительная утечка. (от машины пахнет газом, но обмыливаение ничего не дает)
2) мои установшики использовали везде т.н. армированный шланг, а для пружинного хомута армированный шланг не подойдет, нужен мягкий шланг. Вообще, если я правильно понял, неармированный шланг называется резиновая трубка.
Соответственно нужно подобрать связку резиновая трубка+пружинный хомут.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 09:40
Kuzovok
У меня от машины начинает пахнуть газом то ли после заправки на не правильных заправках. То ли после того как проезжаю в течении нескольких дней пробег бОльший чем обычно. Сколько не мылил так и не выявил. У меня даже шланги в виде сэндвича. Резиновый шланг вложен в виниловый. Запах появляется раз в пару месяцев после продолжительной поездки. Уже перестал замыливать. Подтеки антифриза не замечаю. На червячных хомутах подбегал антифриз на классике. Но там диаметр хомута значительно больше.
ИМХО для Логана достаточно хороших червячных хомутов. Т.е. тех которые потолще и не имеют сквозных прорезей.
Подливаю антифриз примерно литр тысяч 40. Но думаю это норма.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 10:32
дима
Ruslan
если вы смотрели мои фото выше,то заметили бы,что у меня РЕАЛЬНО на газовых штуцерах стоят такие хомуты. на тосольных всего ТОЛЬКО два червячных на редукторе,остальные самозатягивающие...на логане шесть лет правильные обычные и проблем с ОЖ нет совсем.как и с газом.но вот шланги подводки сменил вчера третий раз...поставив очередной семпирит на ларгусе паркер,но их не найти по нормальной цене у нас.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 10:36
дима
все шланги использованные мной имеют внутренний армированный слой.это легко посмотреть разрезав его и взглянуть на срез.подбирал на сайте семпирита по параметрам.
Руслан,что за РТИ вы использовали,какая фирма?может дело именно в резине?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 12:25
Ruslan
Шланги не знаю какие. Знаю что только армированные. Шланги потекли на одной машине через 4..5 лет эксплуатации. На другой через 5 лет начали подтекать- затянул- вроде перестало бежать.
Все равно это ненормально, все шланги автопризводителями ставятся на пружинные хомуты, а не на червячные.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 13:27
Kuzovok
Если 5 лет не подтягивали то это нормально. Последнее время мало времени уделяю машине, но раз в год все же подтягиваю все хомуты.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 22:10
дима
e4 ->e2 :lol: под гбо
тынц
Изображение
и результат
Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 06:59
alex1992
Никто не задумывался об установке метана в авто? Выгода на лицо, метан не портит так двигло как пропан бутан, значительно дешевле. Только придется пожертвовать багажником. Работал одно время слесарем в автобусном парке, так метан хвалили намного больше пропана, и прет лучше и движок больше ходить.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 07:45
дима
полно фоток в теме и в нете.что логанов,что ларгусов.плюсы минусы, также в теме перетерты сотню раз наверное..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 10:42
Злой Волк
Информация к размышлению.
Сегодня у нас во дворе сгорела дотла Приора с газовым оборудованием, установленным на лицензированной фирме.
По заключению дознавателя из пожарной части причина - утечка газа из системы питания двигателя.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 12:23
дима
спасибо конечнг ,но криворукость да еще лицензированную никто не отменял...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 18:19
Злой Волк
Я одного не пойму. Стояла-стояла машина и вдруг вспыхнула. Газ сифонил где-то, это понятно. Но откуда взялся огонь?
Искра? "Бычок"? "Добренький дядя спичку поднёс"? Дело было при свете дня. Что могло поджечь газ?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 21:51
ddr512
У друга моего была 08 бензиновая, газ он очень не любил - поэтому рабочая ГАЗель газовая стояла в сторонке.
Это не спасло от беды... 08 сгорела от КЗ, а ГАЗель так и стояла.
Мораль: Техника БО соблюдаться должна при любом виде топлива.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 22:21
LizarD
Зато газовую Газель спасло :)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 14:13
Kuzovok
Да понятно, что двух топливные системы опасней. Последнее время мало езжу. В этом году и на юг не едем. По большому счету экономии от пропана сейчас получается максимум тысяча рублей в месяц. Согласитесь это не серьезно.
Тем не менее установка себя оправдала. Не снимать же ее теперь при малых поездках. А вообще машина ночует в 2 метрах от деревянного дома. За который были отданы безумные деньги (в сравнении с экономией от пропана).
Тут волей не волей задумаешься.
Но люди мы рисковые. От всего не убережешься.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 14:25
дима
Злой Волк писал(а):Я одного не пойму. Стояла-стояла машина и вдруг вспыхнула. Газ сифонил где-то, это понятно. Но откуда взялся огонь?
Искра? "Бычок"? "Добренький дядя спичку поднёс"? Дело было при свете дня. Что могло поджечь газ?

не,газ либо горит факелом,либо взрывается и то,при опр.концентрациях.на улице ее достигнуть,это нужно, чтобы была гиганская утечка,отсутсвие ветра и пр. ,так же,не почувствовать ее,практически не возможно.одоранты(меркаптан) для этого и добавляются в газ.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 14:28
дима
Kuzovok
а чего тут думать? если машина в порядке и хозяин с головой дружит и на судьбе написано,что все будет хорошо,то все и будет хорошо)))
п.с.
вроде у меня п.1 и 2 в норме,а один фиг два года назад сгорели))) соседи однако)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 15:34
Kuzovok
Как то раз студентами напились на даче (которую снимали в зимний период). Один из нас выключил подачу газа в котел. Потом включил кран на полную и пошел спать.
Просыпаюсь я утром от холода. С больной головой слышу что то шумит на кухне. Пошел посмотреть. Слышу котел шипит. Открыл дверцу а огонь не горит. Хорошо вытяжка исправно работала. Никто из нас не отравился. Единственное замерзли.
Это я к тому, что на улице газ рассеивается и даже если бросить окурок рядом с машиной загорания скорей всего не будет. Чтобы газ загорелся нужно определенное стечение обстоятельств. Нужно, чтобы пропан выходил под капотом не рассеиваясь на улицу и при этом нужен источник огня. Скорей машина сначала загорится от не исправной проводки. Потом уже пропановые шланги перегорят и загорится газ.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 20:57
ddr512
Mavrik писал(а):У особенно жадных ниша запаски занята газовым баллоном :acute
З.Ы. Даже я на бензине езжу :-D :-D

У меня два авто на газу: легковая для жены и разъездов по местам отдыха и ГАЗель чисто рабочая.
Так вот, при пробеге 60тык в год, большая экономит 150тыр, маленькая 20тык – 20тыр.
Может я и особо-жадный, но за три года сэкономил на новый Логан в максималке+два комплекта резины+ГБО+страховка.
Проданная 2115(тоже была на газу) дала бонус в виде 130тыр.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 21:34
Mavrik
Не будем ломать копия, их и так уже достаточно сломано в таких спорах.
Просто я для себя решил, что экономия не стоит неудобств при некоммерческом использовании автомобиля.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 21:35
дима
на пр.неделе газ заправлял по 13.70а сегодня,уже по 14.80 .может пускай поменьше будет особенно жадных))
п.с.
общий газовый стаж с 2000 года,и если куплю дастера 2.0 в будущем-сразу воткну гбо...ибо кайф)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 21:36
дима
каких таких неудобств? позвольте узнать,может я ,в чем то себе отказываю?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 21:52
Mavrik
дима писал(а): пускай поменьше будет особенно жадных

Главное, чтоб от чистого сердца :wink:
дима писал(а):каких таких неудобств?

Mavrik писал(а):Не будем ломать копия

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 22:06
дима
просто поболтать хотел)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 22:15
ddr512
Mavrik писал(а):Просто я для себя решил, что экономия не стоит неудобств при некоммерческом использовании автомобиля.

Пока ждал установку ГБО на новый Логан, за 3,5тык пробега на бензине, переплатил 5тыр.
Вот это я понимаю неудобство - ездить на бензине.
ЗЫ. Вот фото-отчет всем интересующимся. Пробег за эти выходные - ровно 1800км.
Заметьте, цена поднялась на рубль, пока ездили.
Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 23:07
V255
до Логана на свои прежние машины ставил ГБО.Более 15лет ездил на газу, знаю все плюсы и минусы его использования. Но на Логан ставить не стал, т.к езжу не очень много, бензина машина есть мало (до 6 литров на сотню укладываюсь на трассе), установкк ГБО стоит денег и отбивать их мне пришлось бы несколько лет. Для таксистов ставить газ в самый раз, а на личный автомобиль нужно все просчитать перед установкой. Да и выпускные клапана у меня прогорали :( ... и бензин мой халявный :-D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 23:15
V255
ddr512 писал(а):Пока ждал установку..

Так и ГБО, наверное, не даром обошлось?
Сколько стоила установка ГБО?
За какое время рассчитываете оправдать расходы на его установку (учитывая, что расход возрастет на 20 - 30% по сравнению с бензином) при Ваших реальных пробегах?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 05:51
дима
ключевое слово-халявный бензин.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 08:15
ddr512
V255 писал(а):Так и ГБО, наверное, не даром обошлось?
Сколько стоила установка ГБО?
За какое время рассчитываете оправдать расходы на его установку (учитывая, что расход возрастет на 20 - 30% по сравнению с бензином) при Ваших реальных пробегах?

Так как не имел дела с впрыском, устанавливал не сам, а поехал к нормальным установщикам. Баллон уже был, поставил сам. 600р на трубку с муфтами, проложил до подкапотного сам. За 10тыр и два часа мне все подключили.
На тот момент газ стоил 10р., бензин 29р. время окупаемости при моем расходе по городу в пробках 5тык. Это мы еще ездим мало, 18тык за год всего.
Не ставить можно при пробеге до 3тык и халявном бензине. Я как-то не рассматриваю, что оборудование надо окупать. Дорогие шины, диски, музыку, кто нибудь пытается окупить?
Ставить за 25тыр тоже неправильно, спросите у димы во сколько встало оборудование, он сам установил.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 09:23
Mavrik
ddr512 писал(а):Я как-то не рассматриваю, что оборудование надо окупать.

То есть Вы его ставите не для экономии, а для собственного удовольствия? :brainy
ddr512 писал(а):Дорогие шины, диски, музыку, кто нибудь пытается окупить?

Пример некорректен.
1. Дорогие шины, диски, музыку ставят именно для удовольствия.
2. Без шин и дисков далеко не уедешь, а без ГБО...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 09:54
Kuzovok
Пока ждал установку ГБО на новый Логан, за 3,5тык пробега на бензине, переплатил 5тыр.

Это неверный расчет. Максимум экономии, что можно поиметь от ГБО на Логане это рубль с километра. Это максимум.
15 рублей за литр пропана. Расход 8 л на сотню. 8*15 / 100 = 1.2 руля с километра
30 рублей за литр 92. Расход 7 л на сотню. 7*30 / 100 = 2.1 рубля с километра
В этом расчете экономии 90 копеек. Только поверьте при езде на пропане перестаешь экономить и далеко не всегда укладываешься в 8 литров на сотню. Потом как ни крути но иногда и бензин нужно заливать. Его то мы никогда не считаем. Плюс обслуживание ГБО это то же деньги. Далеко не все делают его своими руками. По итогу газ стоит ровно столько за сколько его готовы покупать. Добавить еще 5 рублей к цене и очень многие перейдут на бензин. Потому как выгоды уже не будет. Или она будет настолько мала, что ГБО уже не окупится.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 11:07
ddr512
Мой расход 12л бензина и 13л газа на сотню в городе. На трассе 8 и 9 соответственно. Ездить в стиле масляного голодания меня не заставишь. Для особо жадных есть комплектация минимальная, а мне нужны удобства, и низкая стоимость заправки в том числе. Поэтому взял Престиж, выкинул родные шины и поставил континенталь. На зиму тоже не экономил - гиславед. Это разовые траты, как и ГБО. А вот постоянно переплачивать за топливо - ни за что!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 11:58
matroskin210184
эт называется "потратил рупь - сыканомил копеечку"

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 12:13
ddr512
matroskin210184 писал(а):эт называется "потратил рупь - сыканомил копеечку"

За три года новый Логан. Вот и копеечка.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 12:21
matroskin210184
ddr512 писал(а):
matroskin210184 писал(а):эт называется "потратил рупь - сыканомил копеечку"

За три года новый Логан. Вот и копеечка.


новый логан через 3 года будет стоить 600тыщ. сколько надо ездить чтобы за 3 года ГБО окупить и 600 тыщ сверху.... до луны прокатиться? :-D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 13:09
дима
Паш,не ведись.меньше газовиков,меньше газ стоит.мы то, знаем как и что)))
п.с.
ребят-газ зло)))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 13:28
ddr512
Точно! Ведь мотор сушит, глапана горят, едет плохо.
Не ставьте!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 14:32
Kuzovok
3 года экономии с Газелью на пару. Причем экономила в основном Газель. :wink:
Чтобы Логан экономил за 3.5 тысячи км целых 5 тысяч рублей нужно, чтобы экономия с километра составляла 1.43 рубля.
В принципе это возможно. Но нужно, чтобы расход был постоянно в районе 12 - 14 литров на сотню.
Честно не знаю как нужно ездить, чтобы расход перевалил за 10 литров. Правда пробок у нас нет.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 15:04
дима
легко.строго город+кондер постоянно.обе машины абсолютно исправные.
логан расход по бк -10.7.
ларгус расход по бк -11.5 (даже в режиме обкатки)
расход по факту,т е. заправленное разделено на пройденный путь в км
логан 11.6 газа,
ларгус 12.5 газа.
еще арифметика нужна?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 15:39
V255
Установливать и обслуживать ГБО могут только фирмы с лицензией и специально подготовленные люди. А цены у них:

"Стоимость установки ГБО 5 с баллонами, работой и подкапотной частью начинается от 80000 руб. за 4-х цилиндровый автомобиль"
http://omvlgbo.ru/press/gbo-5-generation/

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 15:41
дима
пятое поколение!ключевая фраза!.логану и прочим ,за глаза хватает 4-го.
п.с.
с сайта
" Недостатки ГБО 5-го поколения
Главным недостатком газобаллонного
оборудования 5-го поколения считается его
топливный насос, который быстро выходит
из строя ввиду наличия примесей в газе.
Стоимость насоса составляет две трети
стоимости всей системы.
Еще одни недостаток — высокая цена,
в 3 раза больше чем у 4-го поколения.
Стоимость установки ГБО 5 с баллонами,
работой и подкапотной частью начинается
от 80 000 руб."

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 17:07
ddr512
Kuzovok писал(а):Чтобы Логан экономил за 3.5 тысячи км целых 5 тысяч рублей нужно, чтобы экономия с километра составляла 1.43 рубля.
В принципе это возможно. Но нужно, чтобы расход был постоянно в районе 12 - 14 литров на сотню.
Честно не знаю как нужно ездить, чтобы расход перевалил за 10 литров. Правда пробок у нас нет.

Меньше 12л бензина на сотню не получается в городе, газ - 13. Бензин хороший в сравнении с газом стоит так:
Изображение
Вам везет, если пробок нет. У меня средняя скорость 15км/ч
А пробки ни больше не меньше вот такие бывают у нас
Изображение Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 23:46
Zhora
ddr512
А где это такой "Грифон"? Если не секрет конечно, просто интересно где газ по 12 при средней цене 15.
И по поводу второго скрина вопрос. Это какое время года, что в 17-50 темно?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 06:42
ddr512
Zhora писал(а):ddr512
А где это такой "Грифон"? И по поводу второго скрина вопрос. Это какое время года, что в 17-50 темно?

Вроде зимой было или весной, после снегопада. Тогда и скринил.
Заправка находится на Балтике, координаты Грифона:
N53°16.192’
E50°29.396’
Вот только цена успела приподняться. 30.06 еще 13р был, вчера уже 13,5р. Но средняя по Самаре 16-17р.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 07:32
matroskin210184
DDR, да вам с такими пробками проще пешком дойти :lol:
Вместо ГБО хорошобы велосипед или мопед приобрести.....

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 21:06
Zhora
ddr512 писал(а):Заправка находится на Балтике, координаты Грифона:

Мдя... От моего дома кратчайшим маршрутом, через пробки, 53 км. По обводной 67.
Ну и ладно... собственно не очень и хотелось....
ddr512 писал(а):Но средняя по Самаре 16-17р.

Абсолютно в **** Рихтиг! Я заправляюсь по 10р.

ЗЫ. Координаты не просить, эта цена только для меня.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 20:22
ddr512
Поставил специальные свечи для газа LPG 1 Stock No.:1496. Иридий, платина, все как положено. Тут хорошее описание
Ощущения, как после прошивки - машина полетела. Теперь еду вроде на третьей 60км/ч, а на спидометре 80 и 4я передача... Нет снижения мощности на высокой скорости, ощутимо при обгонах и груженом авто, особенно в гору (у меня все вместе было)
Будем продолжать испытания.
Ставил кто нибудь такие или просто Иридиевые(BKR6EIX 6418)?
Да, расход упал не только фактически, но и по БК, на литр примерно.
ЗЫ. После замены завел авто и получил расколбас. Вроде не троит, но работает неровно. Дождался перехода на газ - трясет.
Отклик на газ с запозданием. Пришли нехорошие мысли...
Дальше за рулем сидела супруга, шел дождь, быстро не ехали, я забил, она на заметила. Километров через 250 дождь закончился, притопили и вот тут приход начался. В гору, четверо в машине, полный багажник, с сотни на обгон, а она как попрет!
Думаю это был период адаптации ЭБУ к новому процессу горения смеси. Где-то утверждали, что уменьшается время впрыска при использовании такого "запала". Мультитроникса у меня нет, сказать не могу.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 21:07
Mavrik
Давеча проезжал мимо газовой заправки. Цена 19 р. Ну и оно мне надо? :roll:
З.Ы. Ну это я так, тролю помаленьку :-D :-D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 23:47
дима
Mavrik писал(а): Цена 19 р. Ну и оно мне надо

14.85 у нас :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 23:52
дима
ddr512 писал(а):специальные свечи для газа

давно зр проводил тест по свечкам для газа
Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 23:54
дима
Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 23:58
дима
ddr512 писал(а):свечи для газа

720 р.за свечку NGK 1496 -однако :shock:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 07:33
ddr512
дима писал(а):720 р.за свечку NGK 1496 -однако :shock:

Брал по второй колонке 738р. Не рискнул самые дешевые заказывать.
Если посчитать ресурс с ценой, и сравнить с оригинальными, разница не так и велика будет.
Но тут за эту небольшую переплату мы получаем дополнительные "плюшки" в виде разгрузки высоковольтной части, уменьшения расхода, увеличения мощности и, возможно, сбережем клапана. Ну и не менять их тысяч сто, а то и более.
Серьезно задумался об установке таких же на рабочую ГАЗель, та совсем без бензина ездит.
Mavrik писал(а):Давеча проезжал мимо газовой заправки. Цена 19 р. Ну и оно мне надо? :roll: :-D :-D

Я тоже мимо таких заправок езжу и заправляюсь по 13,5руб - это мне надо. А вот цены на бензин реально пугать начинают. Это я не троллю...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 07:46
Mavrik
дима писал(а):
Mavrik писал(а): Цена 19 р. Ну и оно мне надо

14.85 у нас :lol:

В Питере очень мало личных машин на газу, а вот на юге действительно много. Наверное это неспроста :brainy

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 09:15
Олег М.
дима писал(а):14.85 у нас

Примерно так же, 14.50 - 15.00.
Mavrik писал(а):а вот на юге действительно много

Ну да, у нас тоже много АГЗС. Юг ведь, Западной Сибири. :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 09:46
Mavrik
Олег М. писал(а): Западной Сибири.

Не бывал, потому не знаю.
Олег М. писал(а): много АГЗС

Mavrik писал(а): личных машин на газу

Улавливаете разницу? :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 10:19
Олег М.
Mavrik писал(а):Улавливаете разницу?

А то! Не было бы машин, не было бы и заправок! У меня самого предыдущая машина на газе была.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 13:30
ddr512
Mavrik писал(а):В Питере очень мало личных машин на газу, а вот на юге действительно много. Наверное это неспроста :brainy

Это Вам просто кажется. Пока ездил на бензине, думал так же.
После установки оборудования понял, сколько авто заправляется газом. Хорошие газовые заправки скрыты от любопытных глаз.
У меня две личные машины за год жрут около 10м? газа. Бензина может чуть меньше бы уходило.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 13:42
Олег М.
ddr512 писал(а):У меня две личные машины за год жрут около 10м? газа.

Странная единица измерения для СНГ.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 13:59
дима
ddr512
я как то, в целях эксперимента ставил цитроновские свечи четырех электродные! рублей по 40 за штуку.от то до то отпахали на ура,потом резко подорожали,ставлю beru.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 14:14
ddr512
Олег М. писал(а):
ddr512 писал(а):У меня две личные машины за год жрут около 10м? газа.

Странная единица измерения для СНГ.

~830 литров СНГ в месяц. Это нормальная единица измерения? :-D
830л*12мес~10000л/год, 10000л=10м? - не в тоннах же писать, ведь не вода...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 14:31
Олег М.
Но кубометрами обычно природный газ меряют, согласитесь. А СНГ - в литрах, как и бензин. ИМХО, так всем понятнее.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 14:40
ddr512
Не спорю, но цифра очень длинная получается. Сократил, как мог :)
Суть в том, что столько бензина точно не потянуть мне...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 14:42
Kuzovok
С тонкими электродами не ставил. На простых же свечах на любых сколько ни пробовал едет одинаково. Причем не зависит даже от пробега. Сейчас стоят свечи, которые отличаются от родных по высоте. Они то ли дальше в цилиндр на 5 мм заходят. То ли наоборот меньше на 5 мм. Все отлично работает. По моему сказки это все про то, что газ зажигается хуже бензина.
Со свечами мучался только на карбовой классике. Там проезжаешь 5 ткм и машина хуже ехать начинает. Проезжаешь 10 ткм и меняешь свечи потому, что она ощутимо плохо едете. Ставишь новые и она понеслась. И все это потому, что искра слабая. И это у меня еще электронное зажигание стояло. На иномарках искра настолько сильная, что ИМХО не стоит заморачиваться со свечами. У друга на Пассате свечи ходили до тех пор пока центральный электрод почти полностью не выгорел. На карбюраторных Жигулях это просто не достижимо. Что по мне то мания менять свечи тянется от отечественных карбюраторных машин.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 15:36
ddr512
Газель очень прихотлива к свечам с газовой "сантехникой". 2115 тоже хлопала на обычных. Приспособился трехэлектродные Бриск ставить. Через 10-15тык менял, иначе хлоп.
Логан и так имеет двухэлектродную с меньшим зазором, чем для мотора ВАЗовского (0,9 против 1,1мм) что ближе газу, и впрыск газовый. Менять в любом случае каждое ТО. Вот и решил запариться, чтоб поставить и забыть. Теперь Газель на очереди.
А с моим расходом газа, экономия 5-7% даст отличный результат (в пределах семейного бюджета, конечно).

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 16:46
Kuzovok
С одним электродом ставил от нескольких разных производителей. Все ОК.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 июл 2014, 09:31
Kuzovok
Газ в Подмосковье подскочил на 1.5 - 2 рубля. По 17.5 теперь заправляюсь. Еще месяц назад по 15 - 16 рублей заправлялся. Оно понятно, что и бензин дорожает. Но однако.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 июл 2014, 09:55
matroskin210184
Олег М. писал(а):
ddr512 писал(а):У меня две личные машины за год жрут около 10м? газа.

Странная единица измерения для СНГ.


В жидкой или газообразной фазе..... :shok

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 июл 2014, 10:21
ddr512
matroskin210184 писал(а):
Олег М. писал(а):
ddr512 писал(а):У меня две личные машины за год жрут около 10м? газа.

Странная единица измерения для СНГ.


В жидкой или газообразной фазе..... :shok

Для получения ответа поднимаем взгляд сюда: тынц

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 июл 2014, 18:31
Zhora
ddr512 писал(а):~830 литров СНГ в месяц.

Не так уж и много на двоих.
У меня одна съедает за месяц 600-750 литров.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 июл 2014, 18:37
Zhora
Специально для дима
Зазоры клапанов выставляю:
Впуск 0,1
Выпуск 0,2

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 июл 2014, 18:46
дима
Zhora писал(а):Выпуск 0,2

минус 0.1. на одном и -0.05 на трех,одна из возможных причин раскалбаса на ХХ

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 17 июл 2014, 19:09
Zhora
Хм... даже не знаю что сказать...
Вернее не могу понять, что Вы этим хотите сказать?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 июл 2014, 09:50
чебураха
Люди подскажите, ставлю пропан на 1.6 8-клапанник не знаю чип под газ или под 95 сделать, кто пробывал обе прошивки отзовитесь, 344 страницы не осилить :brainy

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 июл 2014, 11:05
ddr512
При езде на газу 99% времени, шить под бензин наверное нет смысла...

СообщениеДобавлено: 27 июл 2014, 11:16
LizarD
Вначале без прошивки поездите
Посмотрите, как работает газовое оборудование. Если будет работать нормально, то под газ прошьетесь
Иначе тяжело будет отделить косяки работы ГБО от прошивки

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 июл 2014, 11:44
дима
ddr512 писал(а):При езде на газу 99% времени, шить под бензин наверное нет смысла...

поддерживаю,но если ходите на дальняк,заранее просчитайте возможность заправки газом по пути.использовать даже 95 ый на газовой прошивке долго, для мотора не есть гуд.а так,все прошивальщики делают мани бэк ,не понравится вернетесь на сток.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 июл 2014, 15:11
чебураха
ddr512 писал(а):При езде на газу 99% времени, шить под бензин наверное нет смысла...

Дак в том то и дело, что и на бензине прийдется иногда ездить. Собираюсь в августе на Алтай, в сентябре в Сочи, хрен его знает где там газ искать, планирую полность выкатывать балон, далее на бензине до газовой заправки.
LizarD писал(а):Вначале без прошивки поездитеПосмотрите, как работает газовое оборудование. Если будет работать нормально, то под газ прошьетесьИначе тяжело будет отделить косяки работы ГБО от прошивки

Ну дня 4 поезжу, потом чип и к установщикам ГБО на диагностику (рекомендовали перед дальняком к ним на осмотр заехать) поэтому время особо для эксперементов нет, а без чипа тяжеловато прийдется груженой кангушке в горах Алтая.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 июл 2014, 15:38
ddr512
На 95 порой немало проезжал до заправки. Едет отлично на газовой прошивке

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 июл 2014, 21:54
дима
ddr512 писал(а):На 95 порой немало проезжал до заправки. Едет отлично на газовой прошивке

а вот у меня ,чего то детонация была моментами,может бенз такой залили?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 июл 2014, 22:24
Илюха
Тоже УАЗ свой прошил только под газ, при езде не бензине(езжу на 92) вообще никаких проблем. Никакой детонации.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 04:35
Яша
чебураха,на Алтае, проблем с заправками газа нет, не придётся на бензине кататься.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 09:45
Kuzovok
Узнал почему в Москве ценник на газ подрос. Оказывается в Сходне завод закрыли. Вроде как планово раз в год закрывают.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 09:50
Яша
Газ по всей стране, в цене подрос.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 10:12
Kuzovok
На 2 рубля буквально за неделю?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 10:15
Kuzovok
Заправился с третьего раза. 3 раза с интервалом в 2 дня ездил на заправку. 2 раза заправки были закрыты. С третьего раза заправился. Но заправлять не хотели. Сказали, что заправляют не всех. По 18.50 примерно заправился. Одна заправка была закрыта. Еще на одной сказали, что газ был дороже 20 рублей. А потом ее вообще до сентября закрыли.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 12:01
дима
подрос?вырос,причем с 13-60 до уже 17-45 и это не предел думаю...сейчас заводы еще на профилактику станут и вперед...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 12:34
Илюха
Kuzovok писал(а):На 2 рубля буквально за неделю?

Да, именно на 2 рубля... Вряд ли из-за одного завода...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 13:37
Kuzovok
31*0.6 = 18.6
Это 60% от стоимости 92 бензина. Пока все сходится. И даже если зимой газ будет стоить
31*0.7 = 21.7
то и это будет нормально.

Бакс по понятным причинам дорожает. Проходит немножко времени и мы покупаем свою же горючку с учетом подросшего доллара. Все наруку. Европейцы как платили за нефть так и платят в своей валюте. Такое ощущение, что мы горючку за доллары покупаем. Китайское шмотье меньше подорожало.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 14:59
Kuzovok
Погуглил на тему пропан 2014. Подорожал действительно везде. Но только как то по разному. У кого на 5 рублей. У кого на 2 рубля. Мафия. И ответить никто не может, что явилось причиной.

На одном из ресурсов прочитал, что сейчас около 20% пропан бутана закупаем из за границы. Еще 2 года назад продавали излишки.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 18:13
Илюха
Kuzovok писал(а):На одном из ресурсов прочитал, что сейчас около 20% пропан бутана закупаем из за границы.

Конечно, скоро природный газ в Европе начнем закупать))) Одно слово - Гондурас!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 20:57
Zhora
дима писал(а):если ходите на дальняк,заранее просчитайте возможность заправки газом по пути

По моему мнению с заправками пропаном по стране проблем нет.
дима писал(а):использовать даже 95 ый на газовой прошивке долго, для мотора не есть гуд

У меня газовая прошивка (якобы), так и на 92м едет прекрасно.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 21:50
ddr512
Zhora писал(а):У меня газовая прошивка (якобы), так и на 92м едет прекрасно.

У меня настоящая газовая, на 95 едет прекраснее, чем на 92(хотя и на нем неплохо). Детонации не было ни на том ни на другом.
Лью 95 с настоящего, нефраншизного Лукойла, не путать с Лукойл-все подряд. Бензин реально разный, хотя АЗС через дорогу - одна Лукойл, другая Транзит-Сервис какой нибудь и выглядят одинаково.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 23:49
Alexey-83
в Туле газ есть по 24-00 р

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 июл 2014, 23:50
Alexey-83
уже (((, в Калуге на Газпромнефть по 15-95

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 16:01
чебураха
ddr512 писал(а):
Zhora писал(а):У меня газовая прошивка (якобы), так и на 92м едет прекрасно.

У меня настоящая газовая, на 95 едет прекраснее, чем на 92(хотя и на нем неплохо). Детонации не было ни на том ни на другом.
Лью 95 с настоящего, нефраншизного Лукойла, не путать с Лукойл-все подряд. Бензин реально разный, хотя АЗС через дорогу - одна Лукойл, другая Транзит-Сервис какой нибудь и выглядят одинаково.

Вот это я хотел услышать,решил шиться под газ, завтра к газовикам заеду и на чип запишусь, всем спасибо :compliment

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 17:28
чебураха
Покатался я тут три дня на газу и смотрю стралка бензобака стемится к нулю, заехал установщикам говорю мол: езжу на газу, а куда бенз то девается? а это оказыватся БК показывает остаток топлива не по данным поплавка, а считывает данные с форсунок сколько было потрачено топлива и вычитает с последней заправки, причем если просто выключить зажигание, то глюк не проходит надо именно дозаправиться хотя-бы пару литров.
Съездил сегодня к представителю Паулюса, с желанием чипанутся под газ, электронный блок у Кангоо 2 другой и поэтому, чип для кангоо 6 000 р. а на логан 3000 р. расстроился уехал, не ну какого хрена так дорого за десять минут, совсем не пыльной работы. :evil:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 18:14
дима
не знаю про кангу,но логан и ларгус не жрут бензин,(т е. расходуют его минимально при пуске) если в программе не выставленно конечно другое.у вас точно довпрыска нет или перехода при повышении опр.числа оборотов?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 07:54
Аркадичч
чебураха писал(а):электронный блок у Кангоо 2 другой

чебураха писал(а):Renault-Kangoo 2 1.6 8кл.

:shock: Интересно, а что там может быть другого на К7М?
А можно фото ЭБУ, или хотя бы его название?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 16:37
Kuzovok
У нас в деревне две заправки с пропаном. Одну из них недавно открыли. Первые два раза, что там заправлялся проезжал до 600 км с 45 литров. Обычно столько проезжал заправившись на других заправках до отсечки (поплавка нет). До отсечки обычно входит 48-52 литра. Это в 53 литровый баллон.
Заправлялся на этой новой заправке еще пару раз. Последний раз проехал всего 300 км. Больше туда не поехал по понятным причинам.
Вот мне интересно как этих товарищей можно к ответственности привлечь? Мне понятно когда заливают в 53 литровый баллон 55 литров. При этом они обманывают до 15%. Потому как нельзя в 53 литровый баллон залить 53 литра пропана (всегда воздух остается). Но когда вместо 45 литров заливают 23-25 литров то это уже издевательство.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 17:05
дима
они и залили по факту вам литражом, но вот чего? сомневаюсь ,что это пропан-бутановая смесь.отсюда и расход.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 09:51
3dmax
Kuzovok писал(а):Вот мне интересно как этих товарищей можно к ответственности привлечь?

Боюсь, что никак. ГАЗ не бензин, его в мерную канистру не залить. Только и остается, что обходить стороной такие заправки.
А на АГЗС работают те еще жулики, я это по своему отопителю газовому на даче вижу. Пробовал заправлять баллон на 4 разных заправках. При постоянно одинаковом расходе газа отопитель работает от 4 до 6 суток, в зависимости от места заправки. Это получается, что порой недоливают треть баллона. Охренеть. :shock: Причем честнее всего наличают на заправке, которая при газовой станции работает и баллоны там заливают честно, по литражу. На остальных АГЗС льют непонятно что ориентируясь якобы на весы. В итоге недолив газа жуткий, а берут за заправку не по литражу, а по тарифу. 27 литровый баллон 460 руб, при фактически залитых 20 литрах ( в лучшем случае ). Переплата сотню рублей, так еще и недоливают, цуки. :twisted: :twisted: :twisted:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 17:45
Zhora
3dmax писал(а): ГАЗ не бензин, его в мерную канистру не залить.

Ну почему же? У нас как раз меряли, 5-литровыми баллонами.
Kuzovok писал(а): проезжал до 600 км с 45 литров.

Можно позавидовать Вашему расходу.
Я с 62-63л (баллон 65 без поплавка) проезжаю 530 км.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 сен 2014, 12:05
Kuzovok
600 км с 45 литров было несколько раз при удачной заправке. Обычно 600 с 50 литров. Это 1.4 и процентов 60 трассы. Все без пробок. Как выше сказал Дима газ могут заливать разного состава. От этого то же пробег зависит. Например в начале морозов хорошо ощущаю когда первый раз заливаю зимний газ. Машина подрывает будто вместо 92 залил 95 бензин. И расход зимой не больше чем летом. Хотя на бензине был больше.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 08:47
Алексей39
Началась небольшая детонация и при движении на нейтрали обороты высокие держат 1500 об/м. Сейчас пробег 101000, на газу 40000 км. Прошивка от Паулюса на 92-й бензин. Подскажите, что может быть?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 10:12
LizarD
если завышены обороты на холостом ходу, то либо заслонка не закрывается, либо подсос воздуха. Но с учетом того, что как минимум 5 врезок в коллектор и кучу шлангов, подсасывает воздух оттуда, смотрите, будет слышно

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 10:50
Kuzovok
Подсос обычно ищут очистителем для карбюратора. Брызгаете из баллончика на соединения. На месте подсоса двигатель потеряет обороты. Может и совсем заглохнуть.
Только не думаю, что у вас подсос воздуха. При подсосе холостые плавают. У вас же они завышены. Я бы посмотрел клапан холостого хода. Не помню как правильно называется. Сокращение какое то из 4 букв. Это маленький электродвигатель, который регулирует отверстие через которое подается смесь при работе на холостом ходу.

Pos: У меня однажды на жигулях карбюратор раскрутился посередине. Воздух сосало капитально. Обороты при этом не повышались. Но холостые были крайне не устойчивы.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 11:07
дима
РХХ
п.с.
на бензине аналогично машина себя ведет?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 12:45
Алексей39
дима писал(а):РХХ
п.с.
на бензине аналогично машина себя ведет?

Если машина катится, обороты высокие, как только начинаю тормозить, обороты падают до нормы.
На бензине детонация меньше.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 12:53
LizarD
Поищите на форуме, поможет чистка узла дроссельной заслонки и регулятора ХХ

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 13:24
дима
Алексей39 писал(а):На бензине детонация меньше.

это точно? какой смысл ,вкладывает в слово- детонация?
п.с.
начните с чистки
LizarD писал(а): дроссельной заслонки и регулятора ХХ

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 21:04
Zhora
Алексей39 писал(а):На бензине детонация меньше.

дима писал(а):какой смысл ,вкладывает в слово- детонация?

Эт точно (с) Сухов "Белое солнце пустыни".
За всю свою бытность никогда не слышал детонации на газу. :commandos

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 11:05
Kuzovok
Кто напомнит как правильно заводить на газу? Дижитроник. Помню, что удерживать надо кнопку. Но не помню точно до поворота ключа пропищать должно или еще как то? Лампочка бензина загорелась еще вчера. После этого 3 раза до 60 прогревался мотор. А сегодня опять на электричку опаздывал.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 11:14
Александр М
Нажимаешь кнопку и держишь затем заводишь и отпускаешь.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 11:37
дима
ловато и брс держать кнопку ,после вкл.зажигания и отпускать после пуска мотора.про дидж не знаю.
п.с.
а чем пугает пуск на бензине ,при гор.лампе?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 11:54
Kuzovok
Спасибо!

Боюсь бензин закончится до перехода на газ. Знакомый так тянул на бензине до заправки. 3 км не доехал (бенз закончился). Спустя месяц менял насос.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 09:51
Kuzovok
Завел вчера на газе. 2 раза схватывала и глохла. С третьего раза заработала неустойчиво. Тронулся через пару минут. Первые 300 метров пыталась заглохнуть. Вообщем не зря прогрев газа придуман.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 09:54
LizarD
Газелисты в -20 заводятся на газу, бензина у многих нет совсем.
Выходят с 2 литровым чайником кипятка с утра, половину выливают на редуктор до того как завели, половину выливают после того
И ездят, не шуршат.
Но, мне кажется, что при таком режиме, мембрана быстрее выходит из строя и менять ремкоплект в редукторе придется чаще

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 10:26
ddr512
LizarD писал(а):Газелисты в -20 заводятся на газу, бензина у многих нет совсем.
Выходят с 2 литровым чайником кипятка с утра, половину выливают на редуктор до того как завели, половину выливают после того
И ездят, не шуршат.
Но, мне кажется, что при таком режиме, мембрана быстрее выходит из строя и менять ремкоплект в редукторе придется чаще

Я так два года езжу, правда с оговорками. Зимой подогреватель от 220В нагревает ОЖ, весь двигатель и редуктор соответственно. А летом, после заводки на газу, чтоб жидкую фазу исключить, поставил кнопку в разрыв клапан газа отключать. Так несколько раз перещелкнул и вперед.
Если чайником греть, тогда уж добавлю, что лучше редуктор укутать ветошью (только для заводки, потом обязательно убрать) и ее намачивать кипятком. Температура будет сохраняться до прогрева ОЖ. После стоянки, холодный старт такой, днем без плясок с бубном теплый двигатель хорошо заводится.
ЗЫ. Это все здорово противоречит технике безопасности, но иногда деваться некуда, а ехать надо.
Это Газели касается, с Логаном все ОК :-D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 10:44
Kuzovok
Познавательно

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 10:55
ddr512
Kuzovok писал(а):Познавательно

Когда на газу более полумиллиона км пройдешь, и не такое узнаешь :-D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 16:26
LawGun
У меня редуктор без ремонта более 250 тыс. отходил. И еще вполне рабочий, в т.ч. и мембрана.
Я его поменял этим летом на новый, поскольку боялся, что откажет зимой, а зимой не так интересно менять, как летом. Особенно, когда пальцы к железу прилипают.

Напрямую на газу за шесть лет заводился раз десять-пятнадцать - исключительно по неообходимости. Много не наэкономишь, а редуктор надо беречь.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 окт 2015, 15:58
lohtin
Kuzovok писал(а):Завел вчера на газе. 2 раза схватывала и глохла. С третьего раза заработала неустойчиво. Тронулся через пару минут. Первые 300 метров пыталась заглохнуть. Вообщем не зря прогрев газа придуман.


Мне вот интересно - какая мощность (ТЕПЛОВАЯ) нужна газовому редуктору, чтобы испарять жидкий газ?
Идея проста - можно ли поставить электроклапаны на шланги ОЖ от и к редуктору, чтобы не греть 5-7 минут ОЖ работаю я на бензине.

1) включили зажигание
2) электричеством нагрели газовый редуктор
3) запустились на бензине и сразу перешли на газ принудительно
4) ОЖ ещё холодная, но редуктор нагрет электричеством и успешно испаряет газ.
5) когде ОЖ стала 50-60С(датчиком измеряем), - открыли эл.клапана к редуктору и горячая ОЖ продолжила греть редуктор.
6) выключили электроподогрев газ редуктора

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 окт 2015, 16:37
дима
а смысл сего действа? в упор не пойму...
п.с.
год движухи не было)) в этой ветке

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 окт 2015, 22:39
ZamorskiyKot
Зачем на газе или газу запускать двигатель. На бензине завел, редуктор прогрелся до 40-50 градусов и на газ. Тем более современные системы настраиваются на температуру переключения на газ. или все на первом поколении газового оборудования катаются?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 13:44
дима
конечно на первом..а нафига другое то?
п.с.
на вопрос зачем коротко -для пущей экономии

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 20:52
ZamorskiyKot
LawGun писал(а):У меня редуктор без ремонта более 250 тыс. отходил. И еще вполне рабочий, в т.ч. и мембрана.
Я его поменял этим летом на новый, поскольку боялся, что откажет зимой, а зимой не так интересно менять, как летом. Особенно, когда пальцы к железу прилипают.

Напрямую на газу за шесть лет заводился раз десять-пятнадцать - исключительно по неообходимости. Много не наэкономишь, а редуктор надо беречь.

А какое оборудование стоит?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 21:01
LawGun
ZamorskiyKot писал(а):
LawGun писал(а):У меня редуктор без ремонта более 250 тыс. отходил. И еще вполне рабочий, в т.ч. и мембрана.
Я его поменял этим летом на новый, поскольку боялся, что откажет зимой, а зимой не так интересно менять, как летом. Особенно, когда пальцы к железу прилипают.

Напрямую на газу за шесть лет заводился раз десять-пятнадцать - исключительно по неообходимости. Много не наэкономишь, а редуктор надо беречь.

А какое оборудование стоит?


Полупольское. Какая-то сборная солянка. Помню только, что компьютер польский. Я уже лет несколько назад отчитывался довольно подробно. Никакое не итальняское. Просто повезло, я считаю, с недорогим, но надежным оборудованием.
Скоро буду праздновать юбилей: 300 тыс. км на пропане.
Привет Борисычу передавайте (не Вы лично, а поклонники ГБО, давно знающие его).

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 08:45
дима
LawGun писал(а):Привет Борисычу передавайте

что то он,на многих сайтах в бане...давно связь с ним утерял
п.с.
а по теме,газу у нас 15-40 ,и в этом году не было первого за последние лет десять сезонного повышения цены с конца августа примерно...
у вас сколько он сейчас?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 19:05
LawGun
дима писал(а):
LawGun писал(а):Привет Борисычу передавайте

что то он,на многих сайтах в бане...давно связь с ним утерял
п.с.
а по теме,газу у нас 15-40 ,и в этом году не было первого за последние лет десять сезонного повышения цены с конца августа примерно...
у вас сколько он сейчас?


Борисыч за правду терпит...

Газ сейчас в районе 8 гривен.
Пару недель назад был по 7 с небольшими копейками.

У нас оригинально пишут цены на чисто пропановых заправках, интересно, у вас такое наблюдается?
Возле дороги большими цифрами, например, цена 8.24. А ближе к колонке и на самом индикаторе колонки - 7.71. И рассчитываешься по 7.71.
Надо смотреть не на ту цену, что над дорогой, а на ту, которая написана рядом с колонкой.

Причем это практически повсеместно. Раньше, примерно год назад цены тоже были разные: над дорогой - одна, на индикаторе колонки - другая, копеек 20-30 ниже. Но не было другого табло с другой ценой.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 22:13
дима
цена на колонке=цене на вывеске..других не видал.может и есть конечно..а смысл какой этого? я понимаю наоборот,типа заехал авто на дешевую цену ,ну и заправится по любому..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 22:42
Mavrik
дима писал(а):а смысл какой этого?

Загадочная ............... душа... :roll: :-D :-D
дима писал(а):я понимаю наоборот

Ну типа, заехал на колонку, да и заправился дешевле, обманул зазывалу-вывеску. Что, загадочных .............. душ не видали?.. :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 23:30
ddr512
LawGun писал(а):У нас оригинально пишут цены на чисто пропановых заправках, интересно, у вас такое наблюдается?
Возле дороги большими цифрами, например, цена 8.24. А ближе к колонке и на самом индикаторе колонки - 7.71. И рассчитываешься по 7.71.
Надо смотреть не на ту цену, что над дорогой, а на ту, которая написана рядом с колонкой.

Причем это практически повсеместно. Раньше, примерно год назад цены тоже были разные: над дорогой - одна, на индикаторе колонки - другая, копеек 20-30 ниже. Но не было другого табло с другой ценой.

В Набережных Челнах такое процветает, возможно борьба с конкурентами.
У нас на норм заправках вообще ценников нет, типа - кто заправляется, тот уже знает. На циферблатах цена стоит конечно.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 22:15
Balduran
Хорошая статья про ГБО
Газ как альтернатива бензину: плюсы и минусы установки ГБО
http://www.zr.ru/content/articles/65201 ... ya/?part=1

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 11:29
Котище
Balduran писал(а):Хорошая статья про ГБО
Газ как альтернатива бензину: плюсы и минусы установки ГБО
http://www.zr.ru/content/articles/65201 ... ya/?part=1

Ничего там хорошего не увидел - впечатление полной придурковатости авторов....
Кстати,сезонное подорожание таки настало - газ на ближней колонке вырос с 19.10 до 19.30 :)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 16:01
Яша
У нас газ от 16-10 до 16-50 руб.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 окт 2015, 10:38
ddr512
Яша писал(а):У нас газ от 16-10 до 16-50 руб.

У нас 15 - 14,50 в городе.
Но есть правильные заправки в секретных местах
Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 12:39
Ромчик
Надо ли регистрировать ГБО в ГИБДД после установки ?
Как часто придется сливать воду из баллона ?
Надо ли проходить тех.осмотр или тех.обслуживание ГБО и как часто ?и где?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 13:46
LizarD
1. Мне проще снять ГБО до постановки на учет и при прохождении техосмотра, чем поверять каждый раз баллон
2. Воду из балона не сливал ни разу. А вы из бензобака часто воду сливаете?
3. При прохождении гос техосмотра необходимо иметь актуальные документы на поверку баллона и ГБО, всё остальное сугубо по вашему желанию

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 14:37
дима
Ромчик
надо ,но геморно и дорого.официально порядка десятки.под ключ ,завист от региона-у нас 30...штраф 500 р если дотошный инспектор попадется.
не сливал никогда,это из страшилок ОБС. и в гибдд ,сперва до установки,надо взять разрешение на переоборудование,за подписью начальника и только потом ставит гбо
освидетельствование балона в специализированных фирмах.раз в три или два года(никогда не делал).ТО на орудование и его интервал зависят от производителя и обычно сводятся к замене фильтров.что включает конкретно каждое ТО,надо смотреть у каждого производителя отдельно.но они почти одинаковые.. у каждого производителя,есть свой сайт с тех.докуменцией.можно вполнне,составить представление -когда выберите модель оборудования для установки.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 15:50
Ромчик
LizarD писал(а):2. Воду из балона не сливал ни разу. А вы из бензобака часто воду сливаете?


С дачного баллона (27 л)сливаю воду после 3-4 заправок.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 17:39
дима
Ромчик писал(а): воду после 3-4 заправок.

может сменить место заправки?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 17:45
Ромчик
дима писал(а):
Ромчик писал(а): воду после 3-4 заправок.

может сменить место заправки?


Где больше,где меньше,НО вода попадается всегда

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 17:55
дима
Ромчик писал(а):вода попадается

именно вода, без запаха и цвета,ну как в кране?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 18:48
Zhora
Ромчик писал(а):С дачного баллона (27 л)сливаю воду после 3-4 заправок.

У меня баллон 65 л. Проехал с ним уже почти 135 000км, представляете сколько раз заправлялся?
Ромчик писал(а):Где больше,где меньше,НО вода попадается всегда

Не буду подсчитывать, но следуя Вашей логике, у меня баллон полон воды...
И сейчас я на воде езжу :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 12:46
3dmax
Ромчик писал(а):С дачного баллона (27 л)сливаю воду после 3-4 заправок.

Слейте. Уберите баллон подальше. Слитое подожгите. Удивитесь результату. И количеству не сгоревшей воды. :wink:
Пы. Сы. Если поспорить со мной на эту тему хотите - у меня расход газа в быту 450-500 литров/месяц. Представляете, сколько я "воды" сливаю? :)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 12:48
3dmax
дима писал(а):именно вода, без запаха и цвета,ну как в кране?

Да не вода там. Я тоже когда то давно думал, что это вода. Но знающие коллеги меня быстро вразумили. В заблуждение вводит то, что эта жидкость после слива из баллона не кипит, как положено бутану и тем более пропану. Вот и кажется, что вода это. Только горит та вода за милую душу без всякого остатка.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 12:52
ddr512
Спор не имеет смысла, ведь в гбо забор идет в жидком виде с нижней точки баллона, и давится сверху паровой фазой. В бытовых же, подается уже испаренный газ, с верхней точки баллона, и само-собой внизу остается часть неиспаряемых добавок(вода,конденсат, масло, и грязь в давно немытых).

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 17:28
Ромчик
Вообще стоит ставить ГБО за 30 тыр при пробеге около 10 тыр за год ? За сколько окупится ГБО ?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 18:25
Vadim1024
За 3 года окупится примерно, если не считать облугу ГБО или через 30тыс км.
Касательно воды не сливал на прошлой машине из баллона ничего и не проверял. Проездил с ним 13 лет, старался раз в 3 заправки выжечь все до конца. Как заправлял после установки 83-85 литров, так же спустя 300тыс. км эксплуатации тот же объем туда входил.

Остальное все по регламенту, замена манжет, шлангов переодически, фильтра на газе практически не менял раза 2 поменял. Воздушный часто менял

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 янв 2016, 22:49
ddr512
Ромчик писал(а):Вообще стоит ставить ГБО за 30 тыр при пробеге около 10 тыр за год ? За сколько окупится ГБО ?

10ткм по Питеру, с расходом литров в 12-13 на сотню, отобьется за год-полтора.
Целесообразность установки скорее не пробегом выясняется, а планируемым сроком использования авто. Если два года и более, нужно крепко задуматься, а если более пяти, тогда однозначно ставить.
Зы. повторюсь - мне попогрейки и обогревы зеркал, как и дорогие шины не думалось окупать. Такой же подход к ГБО, - это опция, в моем случае за 13тыр и окупаемостью пять месяцев, которая позволяет тратить на заправку в три раза меньше.
Ззы. У нас сейчас установщики в сговоре с банками, и активно продвигают кредитное гбо. Вы вносите небольшую сумму, а дальше тратите столько же, как с бензином - часть на газ, а часть на оплату кредита. Даже с переплатой процентов, выходит несильно заметно, многие пользуются(двое шестицилиндровых 250-сильных знакомых так сделали)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 янв 2016, 09:20
Zhora
Ромчик писал(а):Вообще стоит ставить ГБО за 30 тыр при пробеге около 10 тыр за год ? За сколько окупится ГБО ?

Сами посчитайте:
Оценка рентабельности установки ГБО

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 20:52
Ромчик
ddr512 писал(а):10ткм по Питеру, с расходом литров в 12-13 на сотню, отобьется за год-полтора.


Откуда такой расход ?))
Только что сфоткал
Изображение
Очень часто пользуюсь кольцевой.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 22:10
ddr512
dimone73 писал(а):Поддержу. Расход на последней заправке - за неделю 520 км, заправил 50 литров. Тоже часто по КАДу. Прогреваю немного, и еще пока выезжаю на КАД 2-3 км неспешно. Годовой пробег 20-25. Если бы было так кучеряво, весь Израиль бы на газе ездил. Мы не коммерческий авто эксплуатируем.

У нас все печальнее. КАДов нету, стоим тока в путь. Средняя скорость около 15-20км/ч, отсюда и расход.
Пробег около 15-20ткм в год.
Но у нас газ в три раза дешевле бензина, смысл есть. Тем более, что мне оборудование в 13тыр обошлось.

Зы. Почему все считают, когда отобьется гбо? Я, к примеру, покупаю дорогие шины и комплектация максимальная, и не считаю, когда шины окупятся или согретый зад с оттаявшими зеркалами. ГБО - это опция, позволяющая экономить пару рублей с километра пробега.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 22:25
Ромчик
dimone73 писал(а):Да, а вот посмотрел сколько стоит поставить газ на Логан-Ларгус у нас - аж 39 тысяч.



Что-то дорого,мне посчитали 30600,можно в кредит под 18% годовых на 6-12 месяцев

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 22:35
Ромчик
dimone73 писал(а):Кредит обдирательский конечно. А я по ценам скорее попал на 90 литровый баллон!


ответил в ЛС

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 22:39
ddr512
dimone73 писал(а):
Ромчик писал(а):Что-то дорого,мне посчитали 30600,можно в кредит под 18% годовых на 6-12 месяцев

Кредит обдирательский конечно. А я по ценам скорее попал на 90 литровый баллон!

Это почему обдирательский? Переплаты не более 3тыр всего.
Зато не сразу вывалишь сумму, а из сэкономленных на заправке. Выгоднее в кредит поставить, чем год копить и ставить.
Товарищ на субаре 6цилиндровой год думал, но поставил за 50тыр в середине декабря. Намедни отчитался, что уже сберег 8 тыщ за месяц с небольшим.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 18:29
Zhora
ddr512 писал(а):У нас все печальнее. КАДов нету

Да ладно... :-D
Самарская обводная, чем не аналог КАДу, МКАДу?
И что то мне подсказывает, что Вы живете практически на ней... :oops:
Правда сам я её использую, когда надо в аэропорт или куда подальше.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 18:35
Zhora
Ромчик писал(а):Что-то дорого,мне посчитали 30600

По мне и это дорого. Себе ставил за 14500. Отбил менее, чем через полгода.
dimone73 писал(а):Мы не коммерческий авто эксплуатируем.

Так ведь никто не заставляет ставить ГБО.
Товарищ спросил, мы отвечаем.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 19:31
дима
Zhora писал(а): Себе ставил за 14500

4 года назад? +оборудование разное все.
п.с.
Ромчик
в 13 г.за брс +термопластик+шнурок+мульт европа2(самый дорогой из существующих) вышло 19 с самоустановкой..
что входит в 30600?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 23:08
Ромчик
дима писал(а):что входит в 30600?


Стоимость установки ГБО в Ваш автомобиль зависит от марки оборудования и выбора баллона. Так как в Вашем автомобиле используется инжекторная система подачи топлива, на него будет установлена система 4-го поколения ГБО. Стоимость установки ГБО в такой комплектации с тороидальным баллоном объемом 63 литра, заправочным устройством в лючке бензобака гарантией 7 лет либо 300 000 км пробега и полным комплектом документов, составит 30 600 рублей.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 23:49
дима
Ромчик
ладно,зайду с другого бока
1 какие магистрали медь ,али термопластик.
2 оборудование КАКОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ назовите МАРКУ или название редуктора,блока управления, газовОЙ рейкИ.все по отдельности
3 мультиклапан-кто произволитель и какой класс устройства
4 балон -производитель
5 РТИ (тосольные и газовые)магистрали -фирма..

п.с.
даже брс,дает гарантию на форсы ВСЕГО 200 Т.КМ. а тут на сотню больше и 7лет..имхо просто замануха и не более того.
дайте ссылку на сайт.глянуть фотогалерею их

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 13:12
Ромчик
дима писал(а):дайте ссылку на сайт.глянуть фотогалерею их


Не реклама
http://www.agts-spb.ru/photos-of-our-work/renault/#
Я с ними в Вконтакте общался

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 15:41
дима
Ромчик
задайте им один вопрос, когда производитель газовых реек ловато разрешил их(рейки) устанавливать горизонтально и попросите в подтверждение их слов,тех.документацию на это..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 11:38
Ромчик
дима писал(а):Ромчик
задайте им один вопрос, когда производитель газовых реек ловато разрешил их(рейки) устанавливать горизонтально и попросите в подтверждение их слов,тех.документацию на это..


А что заметили на фото не так стоит и как должно стоять?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 21:43
дима
везде на реновских 16 кл. горизонтально.раньше производитель (ловато)либо вертикально,либо не более 45гр.может поменяли документацию,поэтому написал так.
п.с.
остальные пр-ли,надо смотреть мануал

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 19:30
Ромчик
дима
Еще мне предложили вот такой комплект,но уже за 32 тыр
http://mehanikagaza.ru/renault-logan-20 ... 105-l-s-r4
на 1.5 дороже,но вроде это лучше и магистраль не медная.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 янв 2016, 23:21
дима
академия гбо,это известная контора.оборудование брс+пластик по уму делают.узнайте альбу будут ставить или секвент? ПРО ДРАЙВ НЕ ПИШУ-слишком ДОРОГО для этой цены..
phpBB [video]

п.с
если что,я за академию

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 16:52
Ромчик
дима писал(а):академия гбо,это известная контора.оборудование брс+пластик по уму делают.узнайте альбу будут ставить или секвент? ПРО ДРАЙВ НЕ ПИШУ-слишком ДОРОГО для этой цены..
п.с
если что,я за академию


Там же написано :BRC Sequent 24 MY11,будут ставить или я что-то не понимаю ?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 09:06
дима
Ромчик
на заборах тоже пишут :-D
а ролик ,смотрели?ну первую минуту хоть?
п.с.
удачи :compliment

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 19:07
Ромчик
дима писал(а):академия гбо,это известная контора.оборудование брс+пластик по уму делают.
если что,я за академию


Был сегодня у них,впечатления-рога и копыта,один бокс(не вывески,не рекламы) их никого нет и найти проблемно.Где их искать через год/два или по гарантии большой вопрос )) Буду искать других кто ставит ВRC.
Кто в Питере ставил может подсказать ))) :clap

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 20:02
Евгений Ш
Ромчик писал(а):Кто в Питере ставил
Это вряд ли... В Питере никто не знает толк в извращениях :oops:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 22:39
дима
Ромчик писал(а):.Где их искать

http://www.gaz-car.ru/kontakty/kontaktn ... o-brc.html
странно ,что в северной столице
Ромчик писал(а):-рога и копыта

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 23:07
Ромчик
дима писал(а):странно ,что в северной столице
Ромчик писал(а):-рога и копыта


а Вы сами посмотрите,тел.только мобильный,вывесок/рекламы нет,на охране и в соседних боксах их не знают.Нашел я их случайно,после часового опроса .

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 09:58
дима
поэтому и ставил сам..

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 15:12
Ромчик
dimone73 писал(а):Вот и получилось - Вам предлагали за 30, я погуглив сразу нашел расценки и прикинул по максимуму - около 40, это пожалуй ближе к истине.


Что за фирмы?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 17:02
Ромчик
Сегодня записался на установку такого комплекта
http://www.agts-spb.ru/photos-of-our-wo ... 292-front/ (не реклама)
по цене 30 600
Очередь на 2 недели.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 фев 2016, 23:11
дима
точно нн СМАРТ?Медь,пластик?мультиклапан какой?
форсунки как крепят-хомутиками или через кронштейн?
редуктор как вреЗАют ,последовательно или параллельно(тройники какие),рукава тосольне семперит или ноунейм?
П.С.
я так понимаю,гбо оформлять не бум в гибдд?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 20:26
Ромчик
дима писал(а):точно нн СМАРТ?Медь,пластик?мультиклапан какой?
форсунки как крепят-хомутиками или через кронштейн?
редуктор как вреЗАют ,последовательно или параллельно(тройники какие),рукава тосольне семперит или ноунейм?
П.С.
я так понимаю,гбо оформлять не бум в гибдд?


Точно могу ответить только на 1 вопрос,в гибдд не поеду и мне гибддешник сказал -не надо
Ставят медь

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 20:42
дима
500 р.штрафу если вдруг и
медь отстой в 21 веке.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 фев 2016, 09:05
Zhora
А что не так с медью?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 фев 2016, 09:42
дима
все так,ток фильтра быстрее" забивает" :wink:
с пластиком они "девственно" чисты
п.с.
не пойму,почему при почти одинаковой цене -ставят медь(там разница рублей в 40 с метра)..сам на логане проездил с медью,но в те времена- про пластик никто даже не слышал...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 фев 2016, 12:51
Ромчик
дима писал(а):все так,ток фильтра быстрее" забивает" :wink:
с пластиком они "девственно" чисты
п.с.
не пойму,почему при почти одинаковой цене -ставят медь(там разница рублей в 40 с метра)..сам на логане проездил с медью,но в те времена- про пластик никто даже не слышал...


Они не ставят пластик ,так как боятся что пластик поплывет от соли и от реагентов.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 фев 2016, 15:16
дима
Ромчик писал(а):так как боятся

интересная теория :roll:
обычно все говорят,что его камешком можно пробить)
п.с.
а трубки в логане топливные-знаете из чего?
а подкрылки,так совсем нано-состав пластика) наверное...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 09:44
lohtin
Ромчик писал(а):
дима писал(а):все так,ток фильтра быстрее" забивает" :wink:
с пластиком они "девственно" чисты
п.с.
не пойму,почему при почти одинаковой цене -ставят медь(там разница рублей в 40 с метра)..сам на логане проездил с медью,но в те времена- про пластик никто даже не слышал...


Они не ставят пластик ,так как боятся что пластик поплывет от соли и от реагентов.


Тоже на меди катаюсь.
Уговорите их сразу поставить фильтр не бочонок, а с отстойников - всё равно работы вы оплатите (типа трудоёмкость одинакова).
Типа такого http://ман-го.рф/goods/Filtr-parovoj-fazy-POLETRON-12 (не реклама).

Я себе заместо бочонка заказал, но пока не поставил - лениво в холоде колупаться.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 13:13
дима
lohtin

мумрик75
серега,ты то сам себе его воткнешь или поедешь к газовикам?
п.с.
полетрона нахапал,теперь куды его девать то? :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 21:45
Ромчик
Стоит такое покупать?

http://www.ecomerka.ru/signalizator-ute ... oCP9Pw_wcB

http://www.liders.ru/shop/teplo/gazovie ... 8824169001

Про фери и мыло можете не советовать,знаю

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 22:28
дима
слушай,а гбо точно спецы ставят? они должны систем опресовать ,перед первой заправкой

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 22:40
Ромчик
дима писал(а):слушай,а гбо точно спецы ставят? они должны систем опресовать ,перед первой заправкой


Спецы будут ставить,работают уже 15 лет,а гель я хочу для себя купить,раз в полгода можно и самому соединения проверить.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 11:12
дима
Ромчик писал(а):самому соединения проверить.

если знаком с технологией обмыливания,зачем газоанализатор?
не,если охота конечно,можно и купить.но имхо-нафиг не нужно.при качественном и главное грамотном монтаже,это лишнее.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 21:26
vl197810
Ромчик писал(а):
дима писал(а):слушай,а гбо точно спецы ставят? они должны систем опресовать ,перед первой заправкой


Спецы будут ставить,работают уже 15 лет,а гель я хочу для себя купить,раз в полгода можно и самому соединения проверить.


Уже 2 недели борюсь с этими "спецами"
Если кратко косяки:
- форсунки ставят горизонтально, на вопросы о том почему так делают - отвечают что и так все хорошо работает
-Впускной коллектор сверлят не снимая, без пылесоса и компрессора, у меня на нем до сих пор опилки от сверления валяются. Оно утешает что это пластик и ничего особо страшного быть в цилиндрах из-за него не должно.
- настройку в движении не производят, только автокалибровка... "мастер" который ставил даже не знает зачем это вообще нужно. Старший мастер, к которому пришлось аппелировать, ответил что "у него другая задача". В итоге добиться проверки в движении так и не удалось, было сказано что приезжай через 2 недели, проверим показания твоего БК, если что - подправим. У знакомого на тойоте так каждые 2 месяца "подправляли", у него чек вылезает, они подправляют, гасят, он через месяц-два опять... уже 2-й год так катается. Правда на Логана такого не наблюдалось.. может Тойота более привередливая :-)
-Пластик на магистраль ставят, но за это нужно доплачивать 1000 руб (с меня взяли), при чем мастера опять же не знают чем он лучше.
-Эти дают гарантию, но только при том условии, обслуживания у них. Замена фильтров стоит по 1000 руб/шт. При этом сами фильтра стоят 250-300 руб. Меняются без проблем. В Питере есть Lovato официально магазин на Почтамтской 23, у них гарантия меньше, но зато заводская и без ненужных ограничений.

ИТОГО. В данной конторе все "заточено" на поток и скорость работы. Индивидуально с клиентом работать не готовы лишние вопросы не любят, отвечают либо безграмотно либо неохотно. Если что не так - доказать что-то будет проблема, т.к. отдельный клиент их не очень интересует (поток и так есть) и разбираться с его проблемами не очень интересно.

P/S/ Честно скажу новый комплект установленный у них у меня работал почти без глюкв, но недавно решил переставить его на новый Логан, заплатил 15 тыс за работы по установке + 4 тыс. руб. за снятие с машины (да, ОБЯЗАТЕЛЬНО уточняйте конечную цену работ, по телефону сумма была названа 11000, но за то, другое, третье... нужно добавить и в итоге выросла до 15000) . Гарантию дали всего 2 недели... Установленный комплект начал глючить через 2 дня,система сама переключалась на бензин, приезжал с жалобой 2 раза. Первый раз за 500 руб что-то почистили (хватило на 1 день), во второй раз сказали, что нужно платить им еще 8000 руб. за новый редуктор. Никакая гарантия не работает... Их нисколько не смущает, что заплатив 15500 рублей (правда 500 из них мне мастер вернул буквально швырнув на стол) система у меня так и не работает. Объяснения разные: от грязного газа до плохого обслуживания снятой системы. Все бы хорошо, но до того как ее сняли она нормально работала почти 2 года и далеко не выработала свой ресурс. Думаю решать вопрос через обращение в Роспотребнадзор, уже составил письменную жалобу.
Напоследок добавлю что меня в этом сервисе отказались обслуживать по причине моей требовательности, со следующей мотивацией: "Вдруг у вас что-то в машине сломается, вы нас во всех проблемах будете обвинять... "
Так что если вы не очень требовательны :-) Вас там ждут...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 21:36
vl197810
дима писал(а):точно нн СМАРТ?Медь,пластик?мультиклапан какой?
форсунки как крепят-хомутиками или через кронштейн?
редуктор как вреЗАют ,последовательно или параллельно(тройники какие),рукава тосольне семперит или ноунейм?
П.С.
я так понимаю,гбо оформлять не бум в гибдд?

Мне они ставили 01.02.2016 так:
Мультиклапан - самый дешевый без клапана сброса и даже без манометра, без поплавка.... даже не спрашивали про него. :-)
Уровень газа в салоне на панели переключение газ/бензин не показывает, говорят это не работает нормально, поэтому не подключают, либо еще надо 2500-3000 за подключение доплатить.
Трубки - по умолчанию медь. За пластик надо доплачивать 1000 рублей за 1 магистраль.
Форсунки через кронштейн но лежа.
Редуктор последовательно, на выходе из печки. Трубки вроде фирменные, что-то написано на них, но точно не помню что... Тройников нет, соединители трубок железные, все собрано на винтовые хомуты.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 22:32
Ромчик
vl197810
Фирму можно озвучить ?И хорошо бы Ваш город в профиле прописать.
Не пробовали контакты лавки с подробным описанием и номером договора, датой установки на propan.ru drive.ru(ГБО) и т.д. - от одного отзыва лавка потеряет на сотни раз большем,

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 00:32
vl197810
Ромчик писал(а):vl197810
Фирму можно озвучить ?И хорошо бы Ваш город в профиле прописать.
Не пробовали контакты лавки с подробным описанием и номером договора, датой установки на propan.ru drive.ru(ГБО) и т.д. - от одного отзыва лавка потеряет на сотни раз большем,

Фирма - та самая, где судя по всему ставили вам. Автомобильные Газотопливные системы Петербург.Работы делали 01.02.16 на Самойловой 7 в Питере.
На руках есть и договор и все документы, но пока жду письменного ответа от них. Как будет какой-то результат - нишу и туда. Спасибо за идею!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 09:36
Яша
Да, действительно всё зависит от установщиков, а потом мнение, что газ-это зло, у меня установщики путёвые, оборудование не самое крутое, но проблем за пять лет не было. Езжу и радуюсь. А что в таком большом городе, нет путёвых установщиков, на пропан.ру уточните.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 09:50
Ромчик
vl197810 писал(а):
Ромчик писал(а):vl197810
Фирму можно озвучить ?И хорошо бы Ваш город в профиле прописать.
Не пробовали контакты лавки с подробным описанием и номером договора, датой установки на propan.ru drive.ru(ГБО) и т.д. - от одного отзыва лавка потеряет на сотни раз большем,

Фирма - та самая, где судя по всему ставили вам. Автомобильные Газотопливные системы Петербург.Работы делали 01.02.16 на Самойловой 7 в Питере.
На руках есть и договор и все документы, но пока жду письменного ответа от них. Как будет какой-то результат - нишу и туда. Спасибо за идею!


Мне ставили на Витебском 1,на Самойлова не ставят пластик

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 09:57
ddr512
Яша писал(а):Да, действительно всё зависит от установщиков, а потом мнение, что газ-это зло, у меня установщики путёвые, оборудование не самое крутое, но проблем за пять лет не было. Езжу и радуюсь.

Оборудование у нас и в самом деле дешевле не придумаешь, но пряморукость установщиков делает свое дело.
Я, кстати, в Татарстан ездил ставить за 350км от дома. В Самаре пряморукие брали слишком дорого, а криворуких и даром не надо было. Первых двух раз хватило, чтоб на третий не нарываться.
Сейчас тоже езжу и радуюсь.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 10:24
vl197810
Еще по Логан 2 заметил эффект уменьшения бензина при движении на газу. Оказывается у нас уровень бензина считает компьютер по показаниям расхода и получается что бензин в баке есть, а показывает что его нет.
Есть решение, найденное у Украинцев на братском форуме, ниже привожу цитату оттуда:

Снимаем пассажирское сидение сзади, ..снимаем лючок бензобака....отворачиваем изоленту со жгута проводов, которые идут к бензонасосу..., в жгуте имеется 4 провода (2 питающих провода более толстые - черный и белый и 2 сигнальных провода более тонких - белий и синий )..Покупаем четырехконтактное реле от автомобиля ВАЗ или другое,. На реле видим 4 контакта, обозначенные цифрами 86, 85, 87, 30.........Провода от контактов 85 и 86 соединяем параллельно к 2м питающим проводам бензонасоса - к черному и белому...и не важно какой провод с каким соединять. То ли 85-й к черному, то ли 86-й....Разрезаем сигнальный провод бензонасоса белий ( найти можно с помощью тестера относительно корпуса, покажет сопротивление в зависимости от уровня топлива, около 6.2 кОм когда больше половини бака бензи)и один конец соединяем с 87-м проводом, а другой с 30-м.. синий провод из жгута с бензонасоса не трогаем вообще. Изолируем всё это..и наша схема готова -
Работает она так : Когда мы заглушили автомобиль, реле, которое мы вставили в цепь разорвало питание датчика уровня топлива...При новом старте автомобиля, из-за прерывания питания мозги не помнят какой уровень топлива был в баке при прошлом сеансе езды и им приходится считать новый уровень бензина в баке..соответственно с того сигнала, который подал поплавок из бака.

Сам пока не сделал, будет чуть теплее - обязательно доберусь, попробую.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 10:30
vl197810
Ромчик писал(а):
vl197810 писал(а):
Ромчик писал(а):vl197810
Мне ставили на Витебском 1,на Самойлова не ставят пластик


Странно, мне именно на Самойлова пластик и поставили, причем совсем недавно 01.февряля 2016 года делал. Причем когда я был у них, все 3 раза видел у них бухты пластиковых магистралей вместе с медными. Правда, как я и писал, пришлось доплатить за пластик... :-) странный у них подход... одним ставят, другим отказывают...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 13:49
Ромчик
vl197810 писал(а):Сам пока не сделал, будет чуть теплее - обязательно доберусь, попробую.


Могу на день предоставить теплый гараж и 2 руки )))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 14:29
vl197810
Ромчик писал(а):
vl197810 писал(а):Сам пока не сделал, будет чуть теплее - обязательно доберусь, попробую.


Могу на день предоставить теплый гараж и 2 руки )))

Спасибо за предложение, добьюсь стабильной работы своей системы и буду решать вопрос с показанием уровня бензина.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 15:07
Ромчик
vl197810 писал(а):
Ромчик писал(а):vl197810
Фирму можно озвучить ?И хорошо бы Ваш город в профиле прописать.
Не пробовали контакты лавки с подробным описанием и номером договора, датой установки на propan.ru drive.ru(ГБО) и т.д. - от одного отзыва лавка потеряет на сотни раз большем,

Фирма - та самая, где судя по всему ставили вам. Автомобильные Газотопливные системы Петербург.Работы делали 01.02.16 на Самойловой 7 в Питере.
На руках есть и договор и все документы, но пока жду письменного ответа от них. Как будет какой-то результат - нишу и туда. Спасибо за идею!


Кстати,они мне будут завтра звонить,я у них в среду записан на установку ))) Скажу прочитав Ваш отзыв ставить у них не буду.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 17:31
ddr512
Ромчик писал(а):ставить у них не буду.

Спроси у питерских, кому норм поставили.
У соседей есть житель Питера maudussart, он вроде не жаловался.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 17:59
Ромчик
ddr512 писал(а):
Ромчик писал(а):ставить у них не буду.

Спроси у питерских, кому норм поставили.


Спасиб,мне уже криво поставили
Изображение

завтра поеду исправлять

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 20:41
дима
мрак конечно.
защита бензиновой рампы отсутсвует? дайте больше фото.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 21:14
Ромчик
дима писал(а):мрак конечно.
защита бензиновой рампы отсутсвует? дайте больше фото.


Изображение

форсумки надо опустить
Изображение
место там ниже еще есть

Изображение

Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 21:18
дима
пускай возвращают ,защиту бензиновой рампы.это ваще,на голову не напялить..фильтр(бочонок) под ресивер впуска с шлангом.
шланги (рукава)польский фагумит,самое дешевое г.... через год,максимум два -под замену

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 21:42
Ромчик
дима писал(а):пускай возвращают ,защиту бензиновой рампы.это ваще,на голову не напялить..фильтр(бочонок) под ресивер впуска с шлангом.
шланги (рукава)польский фагумит,самое дешевое г.... через год,максимум два -под замену


что за защита бензиновой рампы? где она стоит и как выглядит ?
про фильтр я знаю,не из моего комплекта,завтра скажу.
Скажу чтоб убирали шланги с АКБ
Рампу газовых инжекторов попрошу опустить,место там есть
Шланги (рукава) будут менять они,гарантия 5 лет

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 23:34
redlum
Ромчик
Если не секрет, сколько заплатили?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 08:11
дима
Ромчик писал(а):что за защита бензиновой

железка на шпильках, перед впусом.у вас ее скрутили.видны просто шпильки .откройте фото любого 16 кл. мотора и поймете сразу.
добавил фото
Скрытый текст +
Изображение

на ее месте у вас -газовая рампа сейчас.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 12:08
Ромчик
:driver
Все переделали ))) всего за час.
фильтр поставили
http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=2616
Правда он висит на шлангах,крепить не к чему
Защиту правда не поставили,но хорошо хоть отдали,сам поставлю ))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 23:06
sergei2007race
Привет всем. Народ подскажите на катушке к какому проводу подключают провод считывания оборотов с мозгов гбо 4 поколения Ловато. Мотор 1,4

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 фев 2016, 07:51
ddr512
sergei2007race писал(а):подскажите на катушке к какому проводу подключают провод считывания оборотов с мозгов

Это ж не сантехника, чтоб к катушке вязать.
4 поколение берет импульсы с бензофорсунок.

Вот общая наглядная схема, справедлива для большинства производителей.

Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 фев 2016, 08:43
sergei2007race
Изображение
На этой схеме указан черный провод на сигнал тахометра, куда в логане лучше его присоединить?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 фев 2016, 09:14
ddr512
sergei2007race писал(а):На этой схеме указан черный провод на сигнал тахометра, куда в логане лучше его присоединить?

Вот сюда(разъем щитка приборов):

Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 фев 2016, 18:42
Ромчик
Санкт-Петербург-В.Новгород туда и обратно с заездом в Витославлицы 424 км расход газа 33.3 литра,7.8/100,вроде вышло лучше чем на бензине,а главное вышло на много дешевле ))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 22 фев 2016, 22:20
maudussart
Здравствуйте, всем!
Ddr512 - отдельное КУ!
Я, конешно, запоздал с ответом Ромчику, вообще, здесь редко бываю.
Ставил BRC Sequent 24.11 в Механике Газа, на Кондратьевском, мастер — Сергей, очень толковый парень.
Не очень понял, о чем весь сыр-бор идет, но даже рассказать нечего. Ездию, заправляюсь и снова ездию, уже больше тридцати ткм., раз в десятку на ТО. Бывает почитаешь на форумах ужасы фсякие, а страшно. Т-Т-Т об мою дурную голову.
Мой Логан у них первый был, он и на фотках у них на сайте.
Но у меня 1,6 8кл., а за 16кл., немогу сказать, знаю только теорию.
Всем удачи на дорогах.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 15:59
vl197810
vl197810 писал(а):Еще по Логан 2 заметил эффект уменьшения бензина при движении на газу. Оказывается у нас уровень бензина считает компьютер по показаниям расхода и получается что бензин в баке есть, а показывает что его нет.
Есть решение, найденное у Украинцев на братском форуме, ниже привожу цитату оттуда:


Сам пока не сделал, будет чуть теплее - обязательно доберусь, попробую.


Установил реле в датчик уровня бензина в бензобаке, чтобы показывал нормальный уровень бензина.
К сожалению, вынужден сообщить, что описанная схема НЕ работает. Т.е работает, но совсем не так, как этого ожидаешь.
Происходит следующее:
1-раз раз когда поворачиваешь ключ, но не заводишь машину, подождав 2-3 минуты уровень топлива на приборке начинает мигать, после этого если выключить и через минуту завестись - сначала покажет полный бак, после чего покажет уровень бензина в баке.
При следующей поездке уровень сразу показывает максимальный или -1 деление от максимального и по мере езды показывает уменьшение уровня.
Дальше показания сохраняются и компьютер продолжает "считать" уровень бензина в баке при следующих нескольких поездках. Когда виртуальный уровень бензина опустится ниже половины происходит автоматическое обнуление и при следующем запуске показывает опять полный бак.
В ИТОГЕ постоянно показывается "погода на Марсе" . Реальный уровень можно узнать только проделав сложные манипуляции: если повернуть ключ, чтобы зажглась панель, дождаться пока замигает шкала уровня топлива (2-3 минуты), выключить зажигание, подождать еще минуту (если не ждать - сразу покажет полный бак), и лишь затем заводится. :commandos
Жутко неудобно, если есть у кого другие соображения как это исправить - прошу писать. Я пока езжу так... хотя бензин и не расходуется почти, но все равно вдруг остаться без бензина очень не хочется.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 16:43
Ромчик
Сегодня получил показания при использование полного баллона
По штатному БК вынос мозга
Заправил 56 л газа ,газ кончился на 48 л по БК
Пробег 654 км,расход 7.8/100 по БК

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 17:13
ddr512
Ромчик писал(а):Заправил 56 л газа ,
Пробег 654 км

Вот на эти величины и ориентируйся, исходя из реального расхода газа, а не виртуально-расчетного.
Все газоводы давно привыкли сбрасывать одометр после заправки до полного и каждый раз отсчитывая, только им известный пробег на баллоне.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 апр 2016, 21:56
andreika80
Всем привет!!! Живу в г. Челябинске, обладаю Логаном 1,6 л, 8 кл. обратился на рынок "Искру" (кто в городе живет поймет) по установке гоз.оборуд. написали прайс лист. Вопрос к гуру сайта мож кто подскажет какой лучше (и по обслуживанию), какие могут быть подводные камни, ценовую политику. Если ли и другие места по установке...? за ранее спасибо.

Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 апр 2016, 23:06
ddr512
andreika80 писал(а): Есть ли и другие места по установке...? заранее спасибо.

Спроси у соседей, там есть продвинутые из Челябинска http://www.lada-largus.com/forum/thread99.html

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 11:00
Котище
Ромчик писал(а): Кто в Питере ставил может подсказать ))) :clap

Если еще актуально - Ворошилова 6 , ребята очень неплохие.Сам у них второе ГБО ставил, и друзей многих привел - все довольны.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 13:08
дима
Котище писал(а):Если еще актуально

:wink:

Ромчик писал(а):Спасиб,мне уже криво поставили

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 14:16
Ромчик
дима писал(а):
Котище писал(а):Если еще актуально

:wink:

Ромчик писал(а):Спасиб,мне уже криво поставили


И уже давно все исправили )) и установщик-рабочий получил штраф от директора по качеству

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 апр 2016, 17:11
Сухофрукт
Парни, кто из САМАРЫ, в частности ddr512 и Zhora,
у меня тоже реношка, зимой поставил ГБО BRC.
Зарегистрировался специально, чтобы у вас спросить, как у опытных коллег:
в каких местах в Самаре лучше газ (или его соотношение цена/качество), исходя из вашего опыта езды на газу? (можно в личные сообщения)

Вроде нормально езжу и в целом доволен, но на скорости больше 100-110 как-то туговато идет на газу. Может так и должно быть?
Хочу еще прокатиться по трассе, оценить, но перед этим залить нормальный проверенный газ.

ddr512, - в Казани в каком месте настраивают хорошо? (тоже можно в личку). Я там бываю часто, думаю, может там сделают лучше. Мне когда ставили, из бокса машина не выезжала (только на педаль нажимали), думаю может от этого настроили неоптимально.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 апр 2016, 17:36
Nick_2141
Сухофрукт писал(а):можно в личные сообщения

Можно. Но до 5 сообщений на форуме личка у вас закрыта... :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 апр 2016, 20:13
Zhora
Сухофрукт писал(а):в каких местах в Самаре лучше газ (или его соотношение цена/качество)

ХЗ.
Я заправляюсь почти всегда в одном месте, потому что мне отпускают по льготной цене безналом.
Сухофрукт писал(а):Мне когда ставили, из бокса машина не выезжала (только на педаль нажимали)

У меня даже и на педаль не нажимали, так настроили :-D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 апр 2016, 20:13
Сухофрукт
Nick_2141 писал(а):Можно. Но до 5 сообщений на форуме личка у вас закрыта... :roll:


Ну, тогда, надеюсь, модератор не будет возражать если мне ответят здесь. :acute

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 апр 2016, 20:19
Сухофрукт
Zhora писал(а):Я заправляюсь почти всегда в одном месте, потому что мне отпускают по льготной цене безналом.


Это эксклюзив для вас или там всем можно по льготной цене безналом? Я ИП, могу и безналом.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 май 2016, 10:13
Zhora
Это эксклюзив.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 май 2016, 20:34
Ivan668
Расскажу о своем опыте установки ГБО 4-го поколения пробег у авто 117000 км. Изначально я был не сторонником установки ГБО на автомобиль, но постоянный рост цен на топливо вынудило меня установить 11 июля 2015 года ГБО фирмы Poletron. Стоимость данного оборудования на тот момент было 28500 рублей с установкой, гарантии 3 года либо 100 000 пробега(дали установщики).
06.02.2016 г.
Прошел второе гарантийное ТО 10000 км, все в порядке работает без проблем. Также хочу добавить, что оборудование подорожало и стоит сейчас 29500 000 руб.Выбрал Баллон 80-ти литровый. При полной заправке влезает 65 литров, хватает на 600-650км. Много читал в интернете что бывают проблемы с форсунками, и многие установщики дают гарантию на все оборудование кроме форсунок. Я взял оборудования с форсунками премиумм класса F-1.8, на них есть гарантия, работают без нареканий. (ЭБУ) Электронный блок управления – маленький размер, водонепроницаемый(двигатель смело можно мыть, да и вообще не бояться попадания грязи пыли и т.д.
Редуктор испаритель маленький(едва заметен в подкапотном пространстве) В оборудовании два фильтрующих элемента – в самом редукторе (грубой очистки) и после редуктора (тонкой очистки) какой то циклонный(установщики сказали самый лучший). Сенсор кнопка для системы распределенного впрыска(маленькая, установили рядом с переключателем скоростей). Очень удобно, видно на чем едешь на газе или бензине.
27.05.2016 г.
Пора на четвертое ТО, приехал 30000 км. к 9.00 был у мастера, на месте все проверили ни каких проблем не выявлено произвели замену фильтра, а так же диагностику все работает на ура !!! Вообщем хорошее оборудование, все работает, езжу – экономлю!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 май 2016, 14:45
дима
Ivan668
дай фото подкапотки
п.с.
Ivan668 писал(а): Вообщем хорошее оборудование,

"одорантом" от полетрона попахивает :-D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 май 2016, 18:10
ddr512
Друг намедни установил ГБО на нулевый Степвей-2.
Базовая цена 24тыр, сюда входит пластик магистраль, взу в лючок, тор 42л.
Доплата 500р за 60л либо 53л, он взял тор 60л и еще 400р за фильтр с отстойником.
Итого 24900.
Все соединения шлангов на хороших хомутах.
Какие будут мнения?

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 май 2016, 22:40
maudussart
Ddr512, на 4й фотке, оченно хороший тройничек подачи антифриза к редуктору с правильными хомутами ему поставили, у мну такого нет. Мне, с моим BRC на обычные винтовые "залимонили", а на вопрос —установщик ответил, что тройнике буртов нет; только на винтовые. Оченно хочу такой же, если у него с буртами, по-позже, конэчно, когда и патрубок подойдет к замене.
Но вот "калямба-малямба" со стяжками по шлангам над ГТЦ, на мой имхо - не есть хорошо.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 май 2016, 21:10
Ромчик
ddr512
Можно фотки помельче,посмотреть где стоят форсунки и длина шлангов до впускного коллектора ?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 31 май 2016, 22:35
ddr512
Ромчик писал(а):ddr512
Можно фотки помельче,посмотреть где стоят форсунки и длина шлангов до впускного коллектора ?

Потом сделаю. Не каждый день встречаемся.
Сам не смотрел подробно, но знааю, что длина шлангов роли не играет 146%. Форсунки лежат под воздушным фильтром.
У меня в том же месте, но почти вертикально.

Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 июн 2016, 08:35
Zhora
ddr512 писал(а):сюда входит пластик магистраль

Я так и не понял, чем пластик лучше меди?
Вы писали, забивается фильтр. Я и с медью меняю фильтр через 50т.км.
В чем фишка?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 июн 2016, 09:42
ddr512
Zhora писал(а):В чем фишка?

Фильтр вообще не забивается.
У меня медь, раз в 30ткм вижу вот такое:
Изображение

С пластиком так:

Изображение

Зы. после 100ткм медь обрастает слоем и в фильтр не идет гадости, но лет через восемь трубка становится хрупкой и имеет смысл магистраль заменить.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 02 июн 2016, 14:50
Zhora
ddr512 писал(а):С пластиком так:

И что, качество газа вообще не имеет значения?
ddr512 писал(а):после 100ткм медь обрастает слоем и в фильтр не идет гадости

У меня уже 140. На днях делал ремонт ГБО. Померли датчик Мар и катушка. Заменили, заодно поменяли рем коплект редуктора и фильтра. Фильтра все были забиты (как у Вас на фото), последний раз менялись на 100т.км.
ЗЫ: Категорически утверждать не буду, но по моему это просто демагогия, на счет пластик-медь.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 15:48
дима
Zhora писал(а): не имеет значения

у меня была медь на логане, сейчас пластик. с ним фильтра практически в идеале.фото выше с моей машины(второе).на логане фильтра, были не такие грязные как на первом фото Павла,но и не такие чистые(в теме ,пару лет назал выкладывал кучку грязи ,с хлопьями) ,как сейчас с пластиком.
п.с.
факт,пластик намного "чище"
ибо знаю,о чем развожу дима_гогию)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 23 июн 2016, 23:26
maudussart
Имхо.
Видимо какчество медной трубки разное, а с пластиком — всегда одинаково. Или, как вариант, на югах, где газ "жирный" — медь меньше окисляется

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 18:38
REX
Появилась проблемка.На бензине заводится с полтычка всегда.А если на газу ездил и заглушил,то по мере остывания,а тем более,после ночной стоянки приходится гонять стартер секунд 7-8.раньше такого не было.замена свечей результата не дала.что не так с гбо?в редукторе дело?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2016, 09:30
Яша
Возможна утечка газа через форсунку, или клапан на редукторе травит. У меня замена клапана на редукторе помогла.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 17:21
Zhora
REX писал(а):Появилась проблемка.На бензине заводится с полтычка всегда.А если на газу ездил и заглушил,то по мере остывания,а тем более,после ночной стоянки приходится гонять стартер секунд 7-8.

Я что то не совсем въехал....
У Вас машина утром на газу заводится?
Не ну у меня прогретая (не мене 54гр), тоже на газу запускается, но что бы после ночной стоянки...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 19:05
Zhora
Купил сёдня одну фигню Весчь

Изображение

Это что бы впускной коллектор не дырявить на новой машине.
При чем брал не в АльфаАвтоГаз, в 2 раза дешевле.Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 22:09
Zhora
Поставил ГБО на новый Логан, точнее переставил со старого.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 17:25
mumrik75
Zhora писал(а):Поставил ГБО на новый Логан, точнее переставил со старого.


На рампу форсунок почему не стали ставить хомутики на шланги?
У меня так же - но видел и с хомутиками...
Терзают смутные сомнения, надо эти хомутики ставить или нет... :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 28 май 2017, 07:59
Zhora
mumrik75 писал(а):Терзают смутные сомнения, надо эти хомутики ставить или нет... :roll:

Не надо. Там давления практически нет и без хомутов держится.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 12:57
Genturg
Всем привет уважаемы форумчане. Я на вашем форуме человек чужой, я езжу на Renault Logan фаза 2 , мотор 1,6л 8кл. По скольку наш форум практически мёртв, решил спросить совета здесь. Хочу установить ГБО, не буду вдаваться в полемику по поводу выгодно-не выгодно, окупится или нет (саббуфер в багажнике тоже плохо окупается)не об этом речь. Меня интересует могут ли быть проблемы при эксплуатации автомобиля с ГБО. Из всего что я прочитал на просторах интернета и ресурсах посвящённых данной теме, я понял что при правильно установленном ГБО, самое главное вовремя делать ТО оного и своевременно регулировать клапана и тогда проблем быть не должно и будет ГБО только радовать. Поправьте если я ошибаюсь.
Подскажите хорошую контору по установке. Я проживаю в Люберцах и нашёл там же контору Maxima ГБО, они предлагают мне диджитроник MAXI2 в комплекте с редуктором томасето аляска и форсунками АЕВ. Отзывов об данной конторе не много, но те что есть положительные, и работают они вроде бы более 10ти лет.
Ещё есть ГБО Сервис на 5й кабельной, они работают 20 лет, но предлагают либо диджитроник с валтеками за ту же цену, либо ловато на 5000р дороже . Но к ним мотаться неудобно, а мотаться придётся много т.к. через установщиках хочу оформлять в ГАИ.
В общем буду рад любому опыту или совету. Ещё раз прошу прощения за вторжение на чужой форум, с другой стороны, машины наши родственики.
Спасибо за внимание).

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 14:46
Nick_2141
Genturg писал(а):мотор 1,6л 8кл.

Genturg писал(а):могут ли быть проблемы при эксплуатации автомобиля с ГБО

Какие проблемы, с таким двигателем? Его "газовики" как облупленный знают.
Genturg писал(а): самое главное вовремя делать ТО оного и своевременно регулировать клапана и тогда проблем быть не должно и будет ГБО только радовать

Именно. :compliment

СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 08:39
Ruslan
Genturg, какое ТО, о чем Вы говорите? У меня Lovato Easy Fast, 9 лет как. Менял фильтры два раза, когда мотор начинал работать плохо и все. Это что касается работы у газовиков. Клапаны регулирую сам, 1…2 раза в год, в тёплую погоду, весной и осенью. Больше никаких хлопот.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 09:41
Raik
Здравствуйте, может кто подсказать где можно купить недорого фильтра ГБО в Китае или еще где нибудь, а то цена становится неприступной.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 май 2018, 08:39
ddr512
Raik писал(а):Здравствуйте, может кто подсказать где можно купить недорого фильтра ГБО в Китае или еще где нибудь, а то цена становится неприступной.

Здравствуйте.
ман-го.рф
mirgaza.ru

СообщениеДобавлено: 27 окт 2019, 11:48
4e6yPaToP
Народ, кто где в Питере ставил ГБО на Логан? Интересуют установочные конторы.

Отпишитесь по качеству гарантийного техобслуживания. Где 4естно исправляют возникающие по мере эксплуатации косяки, а где посылают лесом, находя причины навроде некачественного газа?

Заранее спасибки =)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 окт 2019, 14:16
Kuzovok
За 80 ткм из строя вышел лишь редуктор. И то уже после 80 ткм. Ремонтировать не стал. Отказался от ГБО.
У меня ГБО установлено неграмотно. Например форсунки лежат горизонтально прямо на впускном коллекторе. Но поломок не было. Это к тому, что важно то из чего состоит комплект ГБО. Грамотная установка не исправит недостатки некачественного оборудования.
Главный минус ГБО в запахе газа. Причем без всяких утечек. Пахнут шланги.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 27 окт 2019, 16:46
ddr512
Kuzovok писал(а):За 80 ткм из строя вышел лишь редуктор. И то уже после 80 ткм. Ремонтировать не стал. Отказался от ГБО.
У меня ГБО установлено неграмотно. Например форсунки лежат горизонтально прямо на впускном коллекторе. Но поломок не было. Это к тому, что важно то из чего состоит комплект ГБО. Грамотная установка не исправит недостатки некачественного оборудования.
Главный минус ГБО в запахе газа. Причем без всяких утечек. Пахнут шланги.

Пахнет один шланг - от редуктора до рампы. Стоит копейки, вонять начинает через год, не раньше. Меняется за минуту. Фирменные не пахнут, но сам таких не встречал, беру какие есть.
Редуктор у меня 6 лет и 120ткм, тоже при переходе начал давить больше нормы, мембрана задубела. Нужно либо ремкомплект, либо новый. Цена вопроса так же копеечная, относительно цены бензина.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 01 авг 2020, 15:01
Ромчик
Заправился газом на Витебском(между Благодатным и Кузнецовской) через 100 км машина отказалась ехать на газу.Ездил к установщикам:вердикт полная очистка форсумок или замена, по цене замена дешевле,заменил

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 авг 2021, 18:08
4e6yPaToP
Поставил себе газовое оборудование Lovato... и... в полном очешуении от роста цен на газ... в ноябре он стоил 22-23 рубля за литр... сейчас на Газпромнефти заправился по 32.5р. Это практически в 1.5 раза за 9 месяцев.

Что это за фигня, простите? Газ по моим прикидкам должен стоить половину от стоимости 92 бензина :roll:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 авг 2021, 18:12
Олег М.
4e6yPaToP писал(а): Газ по моим прикидкам должен стоить половину от стоимости 92 бензина

Ну... Осталось довести это до Миллера.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 авг 2021, 18:15
4e6yPaToP
И если бензин дорожает так тихонечко, по копеечкам (при этом у меня не возникает шока), то газ так хоп - сразу по рублику... Вчера ещё 31.5, а сегодня на этой же заправке 32.5... и так на многих заправках, шаг изменения цены - рубль. Что это за дичь такая???

Надо устраивать санкции... если газ стоит выше 30 рублей - заправляться бензином... а лучше вообще не заправляться и ездить на велосипеде )))


дима писал(а):
ddr512 писал(а):свечи для газа

720 р.за свечку NGK 1496 -однако :shock:
Г..но эти ваши газовые NGK!

Отходили 8 месяцев и при разгоне на оборотах меньше 2000 машину начало дёргать... причём дёргает именно при работе на газе, переключаюсь на бензин - всё становится нормально.
Выкрутил NGK LPG1, вкрутил отходившие свой 15ткм ресурс оригинальные свечи с 2 боковыми электродами Renault 7700500168 (которые стоят в 5 раз дешевле) - машина поехала нормально и на газе, и на бензине. Жалко потраченных денег... свечки эти стоили по 1100р. за штуку, ресурс до замены был обозначен производителем как 60ткм... а они и половины от этого не прошли... я крайне разочарован.

СообщениеДобавлено: 14 авг 2021, 07:36
4e6yPaToP
4e6yPaToP 4етыре дня назад писал(а):Вчера ещё 31.5, а сегодня на этой же заправке 32.5...
Я в полнейшем аккуении!!! Этих уродов надо сжечь... на их же газу!

{дорогие любимые модераторы, простите меня... просто реально уже накипело}

Сегодня на той же заправке Газпрома я увидел цену 34.5р. за литр пропана... такими передовыми темпами мы скоро бензин догоним... а может быть, даже и перегоним... и будет газ как дизельное топливо сейчас... по 50р... для всех желавших сэкономить.

А ЭнерджиГаз, которая считалась одной из самых гуманных по цене газовых заправок (в последние дни было 30-31), сегодня заломила по самое не балуй - 36... тут я выпал в осадок.

Всё, я переключился на бензин... и пошли они все в ж... дружным строем с такими ценами! С учётом того, что на газу расход на 15% выше, нонче я не вижу уже никаких причин переходить на газ... это в прошлом году я ещё думал... причём очень долго думал...

Позачера 4е6у в теме Скорбим и помним писал(а):Трудно быть Богом (1989)
Господи, как же трудно быть культурным 4еловеком, когда вокруг такая ... творится:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 авг 2021, 20:19
4e6yPaToP
Кажись, нашёл, где собака порылась - 5 августа в Новом Уренгое жахнуло:
phpBB [video]

газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 авг 2021, 11:56
vpetrpetrenko
Хотел себе на KIA поставить ГБО, но так и не решился, нужно выбросить запаску, чтобы не в ущерб багажника. У меня универсал и я не нашел решения. Хотя газ уже догоняет бензин и смысла особого нет.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 15 авг 2021, 15:24
Олег М.
Отсутствие запаски на положенном месте - один из факторов, не позволяющих честно пройти техосмотр.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 авг 2021, 00:35
Foenstein
интересно, сейчас новые логаны идут только с газом (LPG)
https://www.dacia.ee/ru/cars/logan/engines.html

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 16 авг 2021, 07:11
ddr512
vpetrpetrenko писал(а):газ уже догоняет бензин и смысла особого нет.

Да, особого смысла нет. Сейчас на газированом Логане жена ездит, сам на новом Ларгусе, оборудование хочу переставить, а пока езжу на бензине.
За три месяца возможная экономия, даже с сегодняшней конской ценой газа.

Изображение

СообщениеДобавлено: 14 дек 2021, 17:29
4e6yPaToP
Решил сегодня заправиться немножечко пропаном, 10л залил, чтобы проверить, что ГБО в рабочем состоянии (так-то езжу на бензине после августа и ахтунговых цен) - и оно меня неприятно удивило: при разгоне идёт пищание и переключение на бензин. Ну, это мы уже проходили... разбираю редуктор, вытаскиваю из него фильтр... и опять - вся внутренняя полость под завязку забита какой-то божей сранью коричневого цвета... высыпаю этот порошок, вставляю фильтр на место - и машина снова едет нормально.
Заправлялся на Газпромнефти всегда... до прошлой замены фильтра - на ЭнерджиГаз... за год работы я уже дважды меняю этот фильтр, дважды он забивается доверху. Что за дичь такая? Это у нас в газонефтедобывающей стране такой газ х... продают или мне с заправками хронически не везёт?

На бензине я 12 лет езжу (и продолжаю ездить)... бензофильтр в бензонасосе наглухо ни разу не забивался... а тут... мдэ...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2021, 18:43
3dmax
4e6yPaToP писал(а):Это у нас в газонефтедобывающей стране такой газ х... продают или мне с заправками хронически не везёт?

Второе. Закупаюсь газом напрямую на ГРС. Прям с ЖД вагонов льют в подземные хранилища, а оттуда страждущим раздают. В том числе и в автомобили. Я в месяц порядка 400 литров извожу, каждый баллон после использования сливаю, грамм 100 с 50 литрового баллона несгоревшего конденсата сливается. Чистый аки слеза младенца.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2021, 18:48
4e6yPaToP
Позвонил на горячую линию Газпромнефти... ибо в таксишном проложении пару месяцев назад проскочила новость - при заправке из приложения качество топливо партнёров застраховано... в случае чего - обращайтесь... вот я обратился... описал ситуацию... обещали в течение 3-х дней рассмотреть мою заявку =)
Хочу выпросить у Дедушки Газпрома на Новый год много денег... ну, как много... меня устроит тысяча рублей... а лучше две... нет, 4етыре: 250 - за новый фильтр, 1000 - за ремонт, 2750 - за моральный ущерб =)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2021, 20:02
ddr512
3dmax писал(а): каждый баллон после использования сливаю, грамм 100 с 50 литрового баллона несгоревшего конденсата сливается. Чистый аки слеза младенца.

Это как так можно слить? Или Оборудование сантехника на неЛогане и есть слив с редуктора?

4e6yPaToP писал(а):Уже сейчас, после тщательной промывки системы охлаждения, при чистом свежем антифризе в бачке, вазовский бензофильтр тонкой очистки, установленный перед бачком, забивается очень-очень мелкой грязью, крайне редко с вкраплениями кусочков, фильтрующая поверхность темнеет и фильтр перестаёт промываться каждые 3 дня... периодически его меняю, стоит он недорого, 69р в Би-би... вот когда он неделю продержится - тогда я его уберу...

Поподробней можно, что-за фильтр на подаче антифриза в бачок. Или обычный топливник прозрачный копеечный? Пожалуй тоже такой поставлю. Все, что кружит в системе, оседает в радиаторе печки и в газовом редукторе. Лучше поймать заранее.

4e6yPaToP писал(а):
ddr512 писал(а):Отвод на редуктор не дросселировал?
Выше писал, думается мне, заместо зауженного шланга или крана у меня фильтр тонкой очистки... и, кстати, поворотные (на 90 градусов) соединители, что вставили газовщики, при последовательном подключении редуктора, оказались с сильно зауженным сечением... в повороте они там скошены на 45 градусов, так что в том месте сечение снижалось ещё раза в 1.5... даже не удивительно, что благодаря этим "узким горлышкам" у меня печка плохо грела.

То есть перед редуктором еще один фильтр очитки антифриза?

Посмотреть бы, как это все организовано.

СообщениеДобавлено: 14 дек 2021, 20:08
4e6yPaToP
В той теме фотки есть... 3 штуки... и описалово.

На подаче антифриза в бачок - копеечный прозрачный бензофильтр от Лады, его я не фоткал... он как бы временный и каждые 3 дня сменяемый... потом я его уберу оттуда... через полмесяца.
ddr512 писал(а):То есть перед редуктором еще один фильтр очитки антифриза?
Металлический фильтр-грушу с отстойником я после* редуктора подключил, а не до... просто так получилось, что вкорячивал в патрубок я его при последовательном подключении редуктор-отопитель... вкорячивал перед радиатором... думал, там в редукторе забиваться особо нечему, а вот в радиаторе каналы знатно забиваются... так и оставил его там после параллельного (через 2 тройника) переподключения... переставлять никуда не стал.
Думаю, мало ли если забьётся этот фильтр (забуду про него) - чтоб горячий антифриз до редуктора со стороны дрыгателя доходил, а не с обратки печки... пусть не потоком, а так, но более горячий... но могу и два патрубка (отвода на редуктор) на тройниках поменять местами, чтобы фильтр перед редуктором оказался... редуктору по фиг, в какую сторону антифриз по нему течёт.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2021, 20:33
3dmax
ddr512 писал(а):Это как так можно слить? Или Оборудование сантехника на неЛогане и есть слив с редуктора?

У меня баллоны бытовые. Газ не для езды использую ))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2021, 20:50
4e6yPaToP
М-м-м... на газовой заправке Митекс, что на Поклонной горе (за бензозаправкой Кириши) заправляют и газовые баллоны, и пропан в машины... не знаю, насколько разный там состав... но вроде цена по прайсу на баллонный газ такая же, как и на автогаз... около 30р за литр :roll:

пысы: сегодня ездил туда, хотел купить газовый фильтр Lovato в редуктор, но продавщицы на месте нет... который день... только заправщик ходит, заправляет... а оплата через терминалы... как на луцеколонке в "Кин-дза-дза" - женщину вынули, автомат засунули... так и уехал ни с чем =)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2021, 20:55
ddr512
dimone73 писал(а):А кстати там какая-то дикая разница в цене получается для дома и для авто, правильно?

Цена одна, но заправлять бытовые разрешено только через весы. Не на всех АГЗС это имеется официально.
Зато за углом на мелкой заправке, за 100р сверху вам забьют бытовой баллон до отказа. Отсюда причина взрывов при ремонте в зимнее время.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2021, 21:00
4e6yPaToP
Ну, бытовой газ не сжиженный...

:arrow:
Чтиво (некриминальное)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2021, 23:50
3dmax
dimone73 писал(а):Для дома газ идет по цене что-то 7р за куб. Для авто - 34, или я что-то недопонимаю?

Конечно недопонимаете. Причём тут куб газа и литр СУГ?
Давайте тогда уж скорость будем измерять в кг/час.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 14 дек 2021, 23:51
3dmax
dimone73 писал(а):стоимость 1 кубометра бытового метана по счетчику для домов с газовыми плитами – 6,56 рублей; для домов с газовыми плитами и АГВ – 5,79 рублей (Подмосковье).

Я вам секрет открою. Имея в доме только плиту и АГВ счетчик ставить как бы не обязательно. Хоть тысячу кубов ежемесячно качай.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 янв 2022, 16:57
4e6yPaToP
4e6yPaToP писал(а):Изображение

Изображение

Изображение
Спустя почти месяц отчитываюсь о работе схемы параллельного подключения редуктор - печка (разделение антифриза тройником после термостата... и соединение двух обраток - от редуктора и от печки - вместе)

Если коротко, результат можно описать 4етырьмя словами - КГ/АМ :lol:

Главный косяк: температура ОЖ постоянно скачет - 2 палки на скорости, 4 палки на светофоре.
Та часть потока, которая ответвляется на редуктор (всяко-разно регулировал вентилем... полностью закрывать вентиль нельзя (точнее, можно при работе на бензине), так как редуктор нагреваться не будет, будет повышенный расход газа), недостаточно сильно охлаждается после него... и возвращается в дрыгатель. А урезанной части потока, охлаждаемого радиатором печки, недостаточно, чтобы охладить горячий дрыгатель на повышенных оборотах... видимо, на выходе из дрыгателя антифриз получается слишком горячим и открывается термостат... баланс охлаждения антифриза в радиаторе печки и радиаторе дрыгателя нарушен... температура ОЖ падает на скорости (и при морозе) ниже положенного - половину времени в пути наблюдаю 2 палки.

Было принято решение подключить по более умной схеме:
ddr512 писал(а):Изображение
Печка стала греть лучше, так как обратка от редуктора идёт на неё, а не на дрыгатель. Осталось только заузить обход редуктора на печку с диаметра 18мм до обозначенных 10... как это сделать - пока не очень представляю... тройники у меня 18x18x18мм... может, в патрубок 18мм обводного канала засуну обрезок сантехнической трубы... или шайбу вставлю :lol:

Купил на Яндекс-маркете пластиковый тройник 20x16x16, но по факту он оказался 16x12x12... как мне сказали в поддержке, он не для патрубков или шлангов, а для сантехнических труб внешним диаметром 20, 16 и 16.

А найти тройник 20 (от термостата) x16 (патрубок на редуктор) x10 (обвод редуктора) - это как-то сложновато.

Бензофильтр тонкой очистки (между термостатом и печкой) убран... первые дни его приходилось менять раз в 3 дня, в последние дни месяца он девственно чист.

Сантехнический фильтр грубой очистки (точнее, его сеточку) до сих пор приходится чистить от грязи раз в неделю... дальше будет реже.. надеюсь.
Фильтр тонкой очистки (груша) на редукторном отводе забивается раз в 2 недели.
Последние 2 фильтра мы оставим на постоянку.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 янв 2022, 17:25
ddr512
4e6yPaToP писал(а):Осталось только заузить обход редуктора на печку с диаметра 18мм до обозначенных 10... как это сделать - пока не очень представляю... тройники у меня 18x18x18мм... может, в патрубок 18мм обводного канала засуну обрезок сантехнической трубы... или шайбу вставлю :lol:


В шланг, который нужно заузить, просто вставить кусок шлага подогрева дросселя от инжекторных ВАЗ. Он встает плотно и диаметр подходящий.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 окт 2022, 08:38
4e6yPaToP
ddr512 писал(а):В шланг, который нужно заузить, просто вставить кусок шлага подогрева дросселя от инжекторных ВАЗ. Он встает плотно и диаметр подходящий.
Спасибо за совет, друг! Сделал не так давно... редуктор стал прогреваться быстрее, с бензина на газ переключается раньше.

____

Мляха, ну и газ (пропан) у нас... заправляюсь на Газпромнефти... иногда на ЭнерджиГаз.

Позавчера вскрыл газовый редуктор... столько чёрного налёта там (как запёкшееся масло... или я не знаю, как это описать)... вычищал все стенки (в отсеке под мембраной и в отсеке фильтра грубой очистки) растворителем...

{тут должна была быть фотка, но её нет - 4е забыл официально задокументировать}

А канал, который между фильтром грубой очистки и электроклапаном редуктора - тот вообще забит чёрной примагничивающейся мелкой стружкой... как она там оказалась? Это же после фильтра грубой очистки.

Заказал себе вот такую штуку на пробу... потому что можно, конечно, менять фильтр грубой очистки в редукторе - он дешевле (чуть больше 100р за штуку), но мне проще выносное заправочное устройство разобрать (одну гайку открутить) и прочистить, чем на редукторе откручивать 1 гайку на входе (стравливать остатки газа), потом 4 винта на фильтре, потом фильтр вынимать магнитом... потом вставлять его обратно... уплотнительную резиночку пытаться не порвать при одевании крышки (предварительно смазанной). Плюс в газовом баллоне будет почище. Да, и к тому же, можно процедуру очистки фильтра ВЗУ делать дома, а не на улице... в этом большой плюс, особенно в условиях надвигающихся холодов.

Единственное, что я не до конца понял, откуда берётся вся эта срань в системе... много в интернете читал... кто-то говорит, что это от медных магистралей в системе ГБО, которые вступают в химическую реакцию с газом (менял на современные термопластиковые - срань по-прежнему наблюдается)... кто-то говорит (в том числе и мои установщики газа), что газ у нас такой... кто-то говорит, что на многих заправках фильтров-отстойников нет... в общем, чего я только не вычитал в этих ваших интернетах. Но факт остаётся фактом - фильтр грубой очистки за 10 тыщ км (его ресурс) у меня забивается коричневым порошком практически полностью. Если бы так часто приходилось менять или чистить фильтр в бензобаке - я бы уже давно с ума сошёл =)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 окт 2022, 15:51
ddr512
4e6yPaToP писал(а):Позавчера вскрыл газовый редуктор... столько чёрного налёта там (как запёкшееся масло... или я не знаю, как это описать)... вычищал все стенки (в отсеке под мембраной и в отсеке фильтра грубой очистки) растворителем...

Ничего страшного, мой редуктор за 6 лет наверное не меньше загажен?)))
Делал в 19году. Пока все ровно, но новый рем уже куплен.

Изображение



4e6yPaToP писал(а):Заказал себе вот такую штуку на пробу... потому что можно, конечно, менять фильтр грубой очистки в редукторе - он дешевле (чуть больше 100р за штуку), но мне проще выносное заправочное устройство разобрать (одну гайку открутить) и прочистить, чем на редукторе откручивать 1 гайку на входе (стравливать остатки газа), потом 4 винта на фильтре, потом фильтр вынимать магнитом... потом вставлять его обратно... уплотнительную резиночку пытаться не порвать при одевании крышки (предварительно смазанной). Плюс в газовом баллоне будет почище.


Разочарую. Эта штука не помогает от слова совсем.
4e6yPaToP писал(а):Единственное, что я не до конца понял, откуда берётся вся эта срань в системе...

С этого вопроса надо было начинать.
Наш газ плохо очищен от серы и других растворенных примесей, поэтому в жидком виде будет спокойно проходить через заправочный фильтр.
А грязь берется от взаимодействия медной магистрали с серой, содержащейся в газе. избежать серой чешуи легко - магистраль термопластик или стальная метановая, ФЖФ будет чистым.
Я сам пока на меди, вот так при замене наблюдаю.
Изображение

А какая сложность ФЖФ перекинуть? Закрыл кран на баллоне да и откручивай крышку три болта, газ сам выдет. Потом баллон открыть на три секунды и продуть остатки газом. Но не более трех секунд! Огнеопасно. Поставить новый фильтр, закрутить три болта да открыть баллон. Делов на 5 минут.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 окт 2022, 16:53
4e6yPaToP
Мой так (даже больше) за 2 года загадился...

А, чего спросить ещё хотел... сегодня выдали машину из диагностики ГБО (утром на газ не переходила, глохла... но потом весь день переключалась нормально) - сказали, что электроклапан в редукторе - тот, что на верхней картинке ddr512 в левом верхнем углу, не перекрывает газ... давление газа больше 3 вместо положенных 2х... то есть равно давлению газа в баллоне.
Разобрал этот клапан, внутри плунжер (металлический такой цилиндрик), в верхней части пружинка... снизу резиновой вставочкой плунжер перекрывает отверстие для газа... вот думаю, почему он его не перекрывает? Усилия пружинки не хватает?
В официальном магазине Lovato посоветовали очистить плунжер внутри (но я ничего интересного там не нашёл, кроме пружинки, всё чисто)... или заменить плунжер. Резинка внизу плунжера вроде целая... хм... не будет ничего страшного, если я чутка подрастяну пружинку? или её жёсткость и длина в строгом соответствии со втягивающим усилием катушки?

А, и последний вопрос... хочу себе на ноутбук поставить программу Lovato Easy Fast, чтобы все параметры смотреть (или даже изменять) и не платить за диагностику. Нашёл на Авито кабель за 400 рублей... в описании написано:

Совместим с ГБО 4 поколения:
LOVATO, OMVL, DiGITRONIC, STAG, Alpha, KME, Agis, Milano, Tamona, Romano, 4SAVE, и прочие...

Можно смело покупать? Никаких не может быть подводных камней при подключении?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 окт 2022, 17:11
NarimanSPb
4e6yPaToP писал(а):... вот думаю, почему он его не перекрывает? Усилия пружинки не хватает? Может, её растянуть попробовать?

https://www.drive2.ru/l/4995220/

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 окт 2022, 08:32
4e6yPaToP
Спасибо, ты настоящий друг!

Почитал статейку и комментарии...

Заказал в Яндекс-маркете плунжер электроклапана Lovato.

Пришлют мне его 11-го числа... а пока решил в качестве эксперимента (руки чешутся) приклеить к старой резинке плунжера маленький резиновый кружок, вырезанный ножницами из старой рваной велосипедной камеры... вчера вечером его приклеил... поставил... ночь машина постояла... сегодня утром переключилось на газ с первого раза... и не было долгих миганий кнопки управления ГБО (видимо, предупреждения системы о высоком давлении на датчике давления газа, о котором говорил диагност), которые я наблюдал раньше при утренних запусках... то есть... электроклапан газового редуктора больше не травит газ. Ура!

пысы: но новый плунжер пускай будет, про запас.
пысы: а, да, забыл сказать... сначала приклеил более толстую резинку... миллиметра 3 толщиной - при этом машина на газ не переключалась, глохла... видимо, слишком длинный оказывался плунжер с этой пришлёпкой, и у него не оказывалось хода в своей полости при втягивании его наверх катушкой... нижнее отверстие не открывалось.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 окт 2022, 14:34
ddr512
4e6yPaToP писал(а):
А, и последний вопрос... хочу себе на ноутбук поставить программу Lovato Easy Fast, чтобы все параметры смотреть (или даже изменять) и не платить за диагностику. Нашёл на Авито кабель за 400 рублей... в описании написано:

Совместим с ГБО 4 поколения:
LOVATO, OMVL, DiGITRONIC, STAG, Alpha, KME, Agis, Milano, Tamona, Romano, 4SAVE, и прочие...

Можно смело покупать? Никаких не может быть подводных камней при подключении?

Если паяльник умеешь в руках держать, то кабель выйдет за копейки - https://www.drive2.ru/l/482932446027842236

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 окт 2022, 08:26
4e6yPaToP
ddr512 писал(а):Разочарую. Эта штука не помогает от слова совсем.
Понял тебя... ну, посмотрим... хочется убедиться на собственном опыте.
ddr512 писал(а):Наш газ плохо очищен от серы и других растворенных примесей, поэтому в жидком виде будет спокойно проходить через заправочный фильтр.
А грязь берется от взаимодействия медной магистрали с серой, содержащейся в газе. избежать серой чешуи легко - магистраль термопластик или стальная метановая, ФЖФ будет чистым.
Год назад менял медную магистраль на термопластиковую... коричневый магнитящийся порошок в ФЖФ по-прежнему наблюдается.
ddr512 писал(а):Я сам пока на меди, вот так при замене наблюдаю.
Ужас! А как порошок снаружи фильтра оказывается? Он же должен весь оставаться внутри.
Да, и, кстати... магнитик...
phpBB [video]

Внутри оригинального ФЖФ Lovato он есть... я кого первый раз менял фильтр, внутрь не заглядывал... и выкинул фильтр... поставил неоригинальный, переставив с оригинального только уплотнительную резинку... надо бы магнитик подходящего размера где-нибудь надыбать.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 окт 2022, 11:10
Sergren
4e6yPaToP писал(а):Мляха, ну и газ (пропан) у нас... заправляюсь на Газпромнефти... иногда на ЭнерджиГаз. Позавчера вскрыл газовый редуктор... столько чёрного налёта там (как запёкшееся масло... или я не знаю, как это описать)... вычищал все стенки (в отсеке под мембраной и в отсеке фильтра грубой очистки) растворителем... А канал, который между фильтром грубой очистки и электроклапаном редуктора - тот вообще забит чёрной примагничивающейся мелкой стружкой... как она там оказалась? Это же после фильтра грубой очистки.
Единственное, что я не до конца понял, откуда берётся вся эта срань в системе - фильтр грубой очистки за 10 тыщ км (его ресурс) у меня забивается коричневым порошком практически полностью. Если бы так часто приходилось менять или чистить фильтр в бензобаке - я бы уже давно с ума сошёл =)

Это напоминает эпопею с системой охлаждения, опять куча грязи везде. На самом деле такая информация вообще может отпугнуть от перехода на газ.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2022, 06:58
4e6yPaToP
Изображение
Очень долгое время меня доставала проблема постоянно скачущего уровня газа на кнопке управления ГБО (в салоне).
То одна лампочка горит, потом едешь - вторая загорается, потом третья... потом глушишь дрыгатель - заводишь - снова одна... опять глушишь-заводишь - четыре. Ну, не мог я терпеть такого бл##ства... звонил в официальный сервис Lovato в Питере... там мне сказали: может, это датчик на баллоне дурит... попробуйте поменять.
Изображение
Заглядывал туда - стрелка датчика уровня газа при скачущих показаниях на кнопке стоит как вкопанная... подумал, вдруг электросхема внутри него глючит и изменяет сопротивление как-то... поменял датчик...
Какое-то время (очень недолгое) всё было нормально - потом опять стал дурить.
Причём когда знаешь, что когда должно показывать одну лампу, а кажет четыре - вытаскиваешь разъём из датчика (или предохранитель питания ГБО в районе аккумулятора), вставляешь обратно - и уровень начинает снижаться... но ненадолго ))) потом опять повышается и скачет...

А, помню ещё один раз звонил в Lovato и в пару других неофициальных сервисов по ГБО... мне говорили - забейте, уровнемер у всех начинает дурить со временем... включайте кнопку одометра на бортовом компютере, когда заливаете газ - и ориентируйтесь по пробегу... это самый точный способ измерения остатка газа...
Ну, нет, думал тогда я - это не моё... не зря же я 1500р платил за уровнемер... и эти прыгающие лампочки меня просто бесят! Лучше бы тогда их вообще не было. Очень раздражает меня, когда что-то у меня на виду работает не по фен-шую )))

Вдруг появляется предположение, что это дурит разъём на датчике... контакты там уж очень маленькие. Разбираю разъём, поджимаю контакты... пара-тройка дней всё нормально - потом опять. Стрелять-колотить!
Покупаю новый такой же разъём на авторынке - подключаю... какое-то время нормально, потом опять лампочки на уровнемере прыгают. Это всё уже начинает порядком выбешивать )))
Затем думаю - дай-ка воткну туда просто два отдельных разъёма, такие как на проводах у колонок - те, которые узкие...
Изображение
Померял - они туда по размеру идеально входят между контактом и углом квадратной площадки... поставил, одел в термоусадку, пришлось чуть-чуть сжать плоскогубцами кругляшки, уменьшить их по диаметру - и... о чудо, уровень на кнопке перестал дурить!

Надо оторвать яйца тем, кто придумал такие мелкие контакты на датчике... и такие хлипкие разъёмы к ним, металл там ну очень тонкий... как известно, сопротивление зависит от площади контакта... как можно делать такой нестабильный контакт в цепи, измеряющей сопротивление?

А ещё я сделал эксперимент - воткнул при вставленном штатном разъёме, вот в это место
Изображение
пластиковую стяжку (ну, распорочку какую-нибудь, можно зубочистку, короче, что-то такое) - и показания кнопки относительно стабилизировались... вероятно, это произошло из-за того, что хлипкие разъёмы устроены так, что у них только с одной стороны подпружиненный контакт... а когда я воткнул сбоку между разъёмом и корпусом датчика стяжку - ещё одна сторона контакта лучше заработала.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2022, 07:53
4e6yPaToP
Дорогой Димончик, вот примерно такие (верхние на твоей картинке) прямоугольные контакты там и были внутри штатного квадратного белого пластикового разъёма... но подпружиненные только с одной стороны... а у тебя вроде бы с двух, как я посмотрю... в сжатом кругляшке разъёма от колонок при толстом металле (не разжимающемся со временем или при нагреве от тока) контакт будет стабильнее, со всех сторон и по всей высоте контакта датчика... мне так видится... и ещё можно использовать медные наконечники, у них сопротивление меньше. Да, кстати, надо попробовать поменять... а то я алюминиевые купил.

Чтобы ты представлял себе размеры контактов на датчике - диаметр его корпуса - около 2-3см... а контакты - ну, наверное, 1мм на 1мм... и высота около 4-5мм =)

При подпружиненном контакте получается маленькая площадь контакта (относительно всей площади контактов)... и разъём болтается как сопля, если его рукой пошевелить... одно дело - силовое реле, когда в цепи значение имеет только наличие или отсутствие напряжения (скажем, 12В и 0В)... и другое дело - цепь измерения уровня напряжения... когда значение сопротивления цепи крайне важно и его нестабильность приводит к хаотичным результатам измерений... это я тебе как инженеГр-электрик говорю =)


Сопротивление моего датчика уровня газа варьируется в пределах от 0 до 90 ом в зависимости от положения стрелки... бывают и другие датчики... в настройках оборудования Lovato можно менять тип... и настраивать уровни загорания лампочек (если выбрать не стандартный тип датчика):
phpBB [video]

Теперь со своим диагностическим кабелем я буду сам всё смотреть и настраивать... а то диагносты берут 500, 700 и даже 1000 рублей за свои услуги... просто за то, что они ноутбук к ГБО подоткнут, чего-то там посмотрят и нажмут пару-тройку кнопочек... 4е не привык разбрасываться деньгами направо и налево, каждую копеечку экономит... он скупердяй, как дядюшка Скрудж =)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2022, 11:37
NarimanSPb
4e6yPaToP писал(а):контакты - ну, наверное, 1мм на 1мм... и высота около 4-5мм =)

При подпружиненном контакте получается маленькая площадь контакта (относительно всей площади контактов)... и разъём болтается как сопля, если его рукой пошевелить...

Предлагаю проверенный неоднократно способ подключения к любым клеммам типа "папа".
Подбирается подходящий отрезок "трубки", в данном случае изоляция провода нужного диаметра (чтобы плотно садилась на клемму).
Ну а дальше думаю понятно будет из картинок.

на клемму1.JPG
на клемму1.JPG (30.05 КБ) Просмотров: 2311

на клемму2.JPG
на клемму2.JPG (23.92 КБ) Просмотров: 2311

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2022, 13:16
ddr512
А зачем газоводу датчик уровня? Абсолютно бесполезная и ненужная вещь.
Заправил, ежедневный пробег на ноль, поехали. Обычно все знают свой пробег на полном баллоне и после середины задумываются о заправке, так же заливаясь до полного.
У меня, к примеру, раз в неделю заправка по 10р, у друга с казенной, и мне нужно иметь, 50л пустых из 53 максимально влезающих. Так редко когда ошибаюсь и лезет 48 например.
Ну и расход. 550км - чисто трасса, 415км город зимой и 360км город летом.
Ежедневный пробег - это главный параметр на приборке у газовода.
Зы. Так было на всех моих газомобилях с 2005г.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2022, 13:47
4e6yPaToP
NarimanSPb писал(а):Ну а дальше думаю понятно будет из картинок.
Спасибо за совет!

ddr512 писал(а):А зачем газоводу датчик уровня? Абсолютно бесполезная и ненужная вещь.
Заправил, ежедневный пробег на ноль, поехали.
Ну, не знаю, не знаю... на бензине же есть уровнемер... и никто почему-то не говорит, что это бесполезная и ненужная вещь... и не советует пользоваться вместо него суточным пробегом =)

Суточный пробег на приборке - вещь, безусловно, полезная... но я им обычно пользуюсь для другой цели - меряю им километраж при поездках по счётчику... или при продлении поездки. Есть отдельный бортовой компьютер с таксометром (Multitronics C-590), но очень много нажатий разных кнопок надо сделать, чтобы его открыть и запустить... а суточный пробег - 2 нажатия и готово.

И ещё я не всегда до полного бака газом заправляюсь. Потому что бывают такие моменты, что проезжаю мимо заправки, но нету времени на заправку до отсечки - надо торопиццо... а запоминать, сколько залил, нихоцца... чтобы знать, сколько ещё проеду. Уровнемер на кнопке управления ГБО для меня как-то нагляднее и понятнее... сразу всё видишь и нажимать/вычислять ничего не нужно.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2022, 16:12
ddr512
4e6yPaToP писал(а):И ещё я не всегда до полного бака газом заправляюсь. Потому что бывают такие моменты, что проезжаю мимо заправки, но нету времени на заправку до отсечки - надо торопиццо... а запоминать, сколько залил, нихоцца... чтобы знать, сколько ещё проеду. Уровнемер на кнопке управления ГБО для меня как-то нагляднее и понятнее... сразу всё видишь и нажимать/вычислять ничего не нужно.

Я тоже не всегда. Нет времени бывает, а в основном - это случайные заправки.
Лью под завязку только на проверенных, на них всегда стабильный пробег, и относительно чистые фильтры при замене.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 16:41
4e6yPaToP
С наступлением холодов в очередной раз понял, что в салоне не так тепло, как хотелось бы... радиатор печки прочищен год назад, тогда же промыта система охлаждения от всей грязюки, основной радиатор прикупил недавно... но в салоне ни фига не Ташкент...

Стал думать, что же с моей машиной не так? И это "не так" по времени вроде бы совпадало с установкой ГБО....

Решил теплоизолировать 1.5 метра патрубка антифриза от термостата до редуктора (редуктор установлен за правой фарой) и обратно... и... {барабанная дробь} из салонных дефлекторов подул обжигающий воздух, как в стародавние времена. На этих 3х метрах патрубка, как оказалось, выделяется приличное количество тепла, которое недополучает печка.

Ну, и плюс редуктор будет нагреваться быстрее и переключаться на газ раньше. Экономия времени и денег.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 17:06
3dmax
4e6yPaToP писал(а):На этих 3х метрах патрубка, как оказалось, выделяется приличное количество тепла, которое недополучает печка.

Тут двоякая ситуация. Теплопотери на патрубках конечно есть. Но не стоит забывать, что большую часть тепла забирает редуктор. Если бы не он - 3 метра лишних патрубков под капотом не снизили бы ощутимо температуру ОЖ. Так что главный виновник торжества это именно редуктор. А утепление патрубков нивелирует его установку.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 17:09
4e6yPaToP
Понятненько... теплоизолирую-ка я ещё и редуктор!
{шутка}

И всё же разница в температуре воздуха из сопел при изоляции патрубков очень приличная. я даже и не ожидал такого лютого эффекта.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 17:10
3dmax
4e6yPaToP писал(а):теплоизолирую-ка я ещё и редукт

Методом отключения его от поступления газа? Ведь в противном случае результата не будет :-D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 17:17
3dmax
4e6yPaToP писал(а):И всё же разница в температуре воздуха из сопел при изоляции патрубков очень приличная.

А при отключении их от редуктора будет ещё приличнее. :lol:
У меня печка сзади стоит. Контур которой постоянно запитан. Включаешь вентилятор оной - температура из передних дефлекторов градусов так на 10 падает только в путь. Выключаешь - Ташкент из передних дефлекторов. При том, что контур почти в 5 метров получается. Теплопотери фигня по сравнению с тем, что жрёт сама задняя печка ( редуктор в случае Че ).
Но таки да, если обмотать флексом - будет теплее. Не зря магистрали кондиционеров им укутывают, теплопотери сокращаются очень прилично.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 17:25
NarimanSPb
4e6yPaToP писал(а):Решил теплоизолировать 1.5 метра патрубка антифриза от термостата до редуктора

А можно поподробней, изолировал каждую отдельно или пакетом (сразу обе под одной K-flex)?

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 18:44
4e6yPaToP
Подобрал трубку в Леруа Мерлене по диаметру и натянул на каждый патрубок... как-то так...
{сейчас здесь будет фото}

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 18:47
3dmax
4e6yPaToP писал(а):сейчас здесь будет фото

Точно будет? :wink:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 18:56
4e6yPaToP
Хм, почему-то своё сообщение не редактируется... хотя предыдущие все редактируются...
Изображение
Какой-то косяк на форуме :roll:

Вот, короче:
Изображение
И под ним ещё один такой же

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 19:05
3dmax
4e6yPaToP писал(а):Какой-то косяк на форуме

Вот как всегда, Че всех обманул, а виноват форум )) Всё редактируется, я только что проверил.
Ой. А Че принципиально не моет подкапотку? Я не в претензию, просто интересно.
Ну и что бы уж не совсем оффтоп - какой реальный расход газа у Логана при городской эксплуатации?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 19:08
4e6yPaToP
4е никогда никого не обманывает, он - 4естный!
А-а-а, вот теперь редактируется... странно =)

3dmax писал(а):А Че принципиально не моет подкапотку? Я не в претензию, просто интересно.
Бывает, что и моет... извините, не подготовился, фоткал, как есть...

Расход? Ну... эээ... полного бака на 42 литра (по 20р за литр) мне хватает чуть более, чем на 300км пробега

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 19:15
3dmax
4e6yPaToP писал(а):Расход? Ну... эээ... полного бака на 42 литра мне хватает чуть более, чем на 300км пробега

42 делим на три...эээ...14 литров. Цена газа ( у нас ) в районе 20 рублей за литр. Зимой была 23 вообще. Берем среднюю 21, итого почти 300 рублёв на сотню км пробега. Только на газ. А 8 литров 92-го ( мой расход в бытность езды на Логане ) стоят 360 руб. Разница в 20 процентов. С учетом стоимости оборудования наверное это даже выгодно становится после 3-5 лет окупаемости оборудования. Но есть не иллюзорный шанс к тому моменту приехать на ремонт двигателя. Клапана и их сёдла на газе долго не ходят.
Наверное 3D чего-то не понимает в этом деле. :brainy
4e6yPaToP писал(а):4е никогда никого не обманывает, он - 4естный!
А-а-а, вот теперь редактируется... странно =)

Не иначе как дядя Ник шалит. Он вообще сегодня навеселе. Чего-то вон про алкоголь задвигает в теме про липучку. Пятница, однако...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 19:23
4e6yPaToP
3dmax писал(а):А 8 литров 92-го ( мой расход в бытность езды на Логане ) стоят 360 руб.
По городу и по пробкам? Или почти в Москве? =)
3dmax писал(а):Но есть не иллюзорный шанс к тому моменту приехать на ремонт двигателя. Клапана и их сёдла на газе долго не ходят.
Как только я попаду на капремонт двигателя, я обязательно дам тебе знать =)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 19:27
3dmax
4e6yPaToP писал(а):Как только я попаду на капремонт двигателя

Он не то, что бы кап. Клапана выпускные и седла страдают от повышенной температуры и догорания газа на выпуске. И ещё по этой причине надо чаще их регулировать, а то зажмет. А сама поршневая очень даже хорошо себя чувствует на газу.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 19:32
4e6yPaToP
Зфгд_ШШ мне советовал раз в 15 тысяч километров делать регулировку клапанов... ну, я немножко реже делаю... когда мои ухи говорят, что пора =)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 19:34
3dmax
4e6yPaToP писал(а):По городу и по пробкам?

Да. Правда это была Москва образца 2006-2008 годов. Ну и двигатель 1.4
Есть подозрения, что пробок тогда было меньше. Или же это просто мой мозг не хочет плохое помнить.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 19:38
Nick_2141
3dmax писал(а):Не иначе как дядя Ник шалит.

Я не брал.
Из газа у меня только плита газовая. И колонка... :?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 19:42
3dmax
Nick_2141 писал(а):Из газа у меня только плита газовая. И колонка...

Вот врёт, вот врёт.
А зажигалка? А фреон в холодильники? Кондиционере? А в покрышках? А окружает тебя что, чем ты дышишь? Э-эх, Антон.
Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 19:46
Nick_2141
3dmax писал(а):А зажигалка? А фреон в холодильники? Кондиционере? А в покрышках? А окружает тебя что, чем ты дышишь?

Ну, ты еще несварение желудка посчитай... :lol: :lol: :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 19:48
3dmax
Nick_2141 писал(а):Ну, ты еще несварение желудка посчитай...

Таки да, забыл! Тем более, что на метане и водороде вполне себе и ездить можно на авто, то есть это даже не оффтоп! :lol:
Интересно, сколько денег сэкономит Че если посадит в Логан 4 засранцев после тарелки горохового супа? :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 19:52
Nick_2141
3dmax писал(а):Тем более, что на метане

Там больше сероводород, таки... :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 20:00
4e6yPaToP
Тырк

4е видел такую штуку, будучи в этих Германиях около 10 лет назад... и бычков видел, и бочки с навозом, перемешанным с вершками какой-то сельхозкультуры... и работающую газовую турбину...
Изображение
Изображение

Clickable pictures:
Изображение
Изображение

Может быть, когда-нибудь в далёком будущем 4еловеки будут ходить в туалеты и... заправлять машины =)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 20:03
3dmax
Nick_2141 писал(а):Там больше сероводород, таки...

Антон, у меня хоть по химии было 3 с большой натяжкой, но по составам газа я большой знаток. :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 20:11
3dmax
4e6yPaToP писал(а):Тырк

4е видел такую штуку, будучи в этих Германиях около 10 лет назад... и бычков видел, и бочки с навозом, перемешанным с вершками какой-то травы... и работающую газовую турбину...

Может быть, когда-нибудь в далёком будущем 4еловеки будут ходить в туалеты и... заправлять машины =)

Ой, ну их в то места откуда этот навоз берется, этих причудковатых гейропейцев. Они то сломя башку ринулись в зеленую энергетику. Когда отсосали ( чупа чупс ) с этой зеленкой - ринулись обратно АЭС признавать зеленой энергетикой ( спасибо, что не уголь ). Закрыв при этом приличную часть АЭС. Теперь в навоз вдарились. Какой только фигней не будешь заниматься при стоимости метана в пару тысяч долларов за тысячу кубов. :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 21:06
Nick_2141
3dmax писал(а):но по составам газа я большой знаток

Нуу.... :roll:
Меня не так часто пучит, шоб гуглить... :lol: :lol: :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 21:08
Nick_2141
3dmax писал(а):Они то сломя башку ринулись в зеленую энергетику.

Это фарс.
Самый дешевый и зеленый газ идет из трубы! :acute
Зеленее и дешевше нету... :compliment

СообщениеДобавлено: 05 июн 2023, 12:25
4e6yPaToP
Выводим на чистую воду недобросовестных установщиков ГБО...

Ставил его в фирме "Автогаз" (Санкт-Петербург), на Южном шоссе, года 2 назад, и год делал ТО у них. И долгое время меня мучала проблема нестабильного перехода с бензина на газ по утрам, чем более длительный был простой авто, тем жёстче был переход. В течение рабочего дня переходит нормально. Если выходные простоит без дела - может раз 5 заглохнуть при переходе с бензина на газ. И потом, просравшись, перейти... при подгазовке.

Решил заехать в другой сервис ГБО, не скажу какой, скажу только, что в Мурино... они мне сказали оставить машину до утра у них... чтобы воспроизвести проблему. Крайне неудобно, но что делать... оставил... с утра позвонили, сказали, что электроклапан в газовом редукторе подтравливает газ... и за ночь за редуктором (на датчике давления газа) становится давление 2-3 атмосферы, а не положенная одна. В итоге посоветовали мне поставить отдельный электроклапан перед редуктором. Я отказался. В результате сам посмотрел на плунжер клапана, а там надрез на резинке, как будто бы канцелярским ножом. Купил новый плунжер за 800р в Яндекс-маркете, проблема исчезла. Прошел год - опять то же самое. Снял, резинка плунжера в норме. Посмотрел на посадочное седло клапана в корпусе редуктора... ну, отверстие, которое плунжер перекрывает, а там тоже... надрезы... на металле... ну, не редиски ли, а??

Видимо, когда резинка плунжера новая мягкая была, она надрезы закрывала, но за год стала жёстче и опять началось травление газа.
Купил в Леруа наждачку мелкую 1000-ю за 50р. и всё выровнял.

Re:

СообщениеДобавлено: 05 июн 2023, 19:27
ddr512
4e6yPaToP писал(а):Выводим на чистую воду недобросовестных установщиков ГБО...
.



Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 июн 2023, 20:39
4e6yPaToP
4e6yPaToP писал(а):...и за ночь за редуктором (на датчике давления газа) становится давление 2-3 атмосферы, а не положенная одна.
И ещё, кстати... год назад накрылся медным тазом датчик давления газа... покупал и менял сам... по доброму совету товарищей из Мурино 8)

А ещё они сказали, что это как раз-таки по причине повышенного давления газа и одновременной подгазовки датчик кирдыкнулся... давление на датчике получается даже больше, чем в магистрали... на это он не рассчитан...

Такая вот знатная свинья подложена установщиками...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 05 июн 2023, 21:59
ddr512
4e6yPaToP писал(а):А ещё они сказали, что это как раз-таки по причине повышенного давления газа и одновременной подгазовки датчик кирдыкнулся... давление на датчике получается даже больше, чем в магистрали... на это он не рассчитан...

Вранье. МАП засирается плохо очищенным газом и неизбежно начинает врать. При этом иногда его можно реанимировать просто промыв. Чаще приходится перепаивать сенсор. Но сегодня сенсор стоит почти, как аналог МАП, поэтому возиться смысла нет. Кстати, у меня на Альфе датчик давления стоит в тупиковом удалении см 50 от магистрали, поэтому все 230ткм работает исправно и не думает получить дозу грязи, а все проходные универсальные от нашего газа страдают.
Около 500р неорига стоит, можно просто возить с собой про запас.


Изображение

Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 июн 2023, 06:42
4e6yPaToP
ddr512 писал(а):Вранье. МАП засирается плохо очищенным газом и неизбежно начинает врать. При этом иногда его можно реанимировать просто промыв.
Спасибо, примем к сведению!

ddr512 писал(а):
4e6yPaToP тут писал(а):Заказал себе вот такую штуку на пробу... потому что можно, конечно, менять фильтр грубой очистки в редукторе - он дешевле (чуть больше 100р за штуку), но мне проще выносное заправочное устройство разобрать (одну гайку открутить) и прочистить, чем на редукторе откручивать 1 гайку на входе (стравливать остатки газа), потом 4 винта на фильтре, потом фильтр вынимать магнитом... потом вставлять его обратно... уплотнительную резиночку пытаться не порвать при одевании крышки (предварительно смазанной). Плюс в газовом баллоне будет почище.
Разочарую. Эта штука не помогает от слова совсем.
Осмелюсь поспорить с гуру! За полгода владения этой волшебной штукой фильтр грубой очистки в редукторе практически перестал забиваться... и после заправки наблюдаю коричневые крошки на внешней горловине фильтра... как раз их я и высыпал раньше из фильтра в редукторе. Если не верите, могу сфоткать при следующей заправке.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 06 июн 2023, 08:45
ddr512
4e6yPaToP писал(а):Осмелюсь поспорить с гуру! За полгода владения этой волшебной штукой фильтр грубой очистки в редукторе практически перестал забиваться... и после заправки наблюдаю коричневые крошки на внешней горловине фильтра... как раз их я и высыпал раньше из фильтра в редукторе. Если не верите, могу сфоткать при следующей заправке.

С пластиковой магистралью да, задержит на входе. А у многих, и у меняя в том числе, трубка медная и с нее валится вся гадость. Скорей всего что-то снаружи тоже есть, но количество незаметно на фоне серных опилок.
Приму к сведению. Когда заменю медь на пластик, может тоже попробую эту штуку.
Зы. я года два не открывал фильтры, этим летом предстоит.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 июн 2023, 12:51
3dmax
4e6yPaToP
Разрешите поинтересоваться о расходе газа на Логане в городских условиях?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 07 июн 2023, 22:33
ddr512
3dmax писал(а):4e6yPaToP
Разрешите поинтересоваться о расходе газа на Логане в городских условиях?

Хоть вопрос и не ко мне, но внесу свои 5 копеек.
+10% к расходу бензина, как минимум. У меня бензина 12-13 жрет, газа примерно 14-15л. Зимой меньше, летом с кондиционером больше.
Не экономлю от слова совсем.
На трассе под камерами не спеша, можно в 7-7,5л спокойно уложиться.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 июн 2023, 04:59
4e6yPaToP
Сейчас, летом, полного бака (48л) хватает на 350км (плюс-минус)... 13.7 расход получается.
А зимой чуть поболее, полного бака на 330км хватает... машина - без кондиционера.

Альфа-банк - редиски... с 1 июня отменили 10% кэшбека на заправки по карте с кэшбеком (причём самое любопытное, что не уведомили об этом ни SMS-кой, ни каким-либо сообщением в приложении... заметил это, случайно забредя в приложении в информацию о карте)... теперь там стало 4 категории на выбор и одна после вращения барабана...

Обидно, блин! Теперича буду заправляться по карте Тинькофф драйв... благо, что их есть у меня.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 июн 2023, 13:02
3dmax
ddr512 писал(а):газа примерно 14-15л. летом с кондиционером больше.

4e6yPaToP писал(а):13.7 расход получается.
без кондиционера.

Ну то есть с кондиционером среднее 14-15 литров.
При стоимости газа в 22 рубля ( или сколько там? не в курсе, если честно ) это 330 рублей на 100 км пути.
А, ну и еще геморрой с вписыванием ГБО. Затраты на его установку. Обслуживание. Периодический ремонт ( а он , как не крути, требуется ), повышенные шансы взлететь на воздух, проблемы с запуском, вонь от газа, гораздо меньшее распространение заправок, потеря части места в багажнике от баллона, потеря части динамических характеристик автомобиля, проблемы с учащенной регулировкой клапанов. Что там ещё, может что забыл? И вот это вот всё 330 рублей за 100 километров. Хм...
Может я математику плохо в школе учил? Ниже фото расхода бензина бензинового же ( вот же совпадение ) двигателя. Не 17.5 литров на сотню, не подумайте. А совсем наоборот. 17.5 километров на одном литре топлива. В переводе на Русский - 5.7 литров на 100 км пробега. Правда сухая масса автомобиля еще 1.8 тонны. Я бы мог массу пересчитать на массу Логана, но да бог с ним. Выборка за почти полтыщщи км пробега исключительно по Москве и очень ближайшему Подмосковью, естественно с кондиционером. При стоимости АИ-92 на Роснефти на вчерашний день в 46.4 руб за литр получается 265 руб на 100 км пути. А со скидкой от Сбера в 10 процентов и вовсе 238 руб на 100 км пути. Без вот этого вот всего:
геморрой с вписыванием ГБО. Затраты на его установку. Обслуживание. Периодический ремонт ( а он , как не крути, требуется ), повышенные шансы взлететь на воздух, проблемы с запуском, вонь от газа, гораздо меньшее распространение заправок, потеря части места в багажнике от баллона, потеря части динамических характеристик автомобиля, проблемы с учащенной регулировкой клапанов.

Если плескануть затраты на ГБО - реальная разница по затратам на топливо будет более 100 руб на 100 км пути, ну или рубль-километр, округлим так и быть. Хотя справедливо будет сказать по полутора рублях, я думаю.
ГБО это про экономию - учили нас знатоки. :brainy
Я не троллю, не подумайте. Но если кто-то очень много ездит и хочет экономить - разве установка ГБО на двигатель с низким КПД это выход? Вот Че, допустим, проезжает 50 тысяч за год. Значит он лишние 75 тысяч рублей тратит на газ. Конечно на бензин он бы тратил ещё больше, я не спорю. Если бы тот бензин продолжал лить в двигатель с низким КПД.
Можете кидаться тапками, ловлю.
З.Ы. Сейчас придет Сергрен и скажет, что я чужие деньги считаю. :lol:
З.З.Ы. Тут эта, поговаривают, что есть брички с расходом аж в 3 литра на сотню в городе. Ну 3.5 прям стабильно, даже можно не тошнить. Я про такие и думать боюсь. Но они есть, сам видал, зуб Борисыча даю.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 июн 2023, 16:13
ddr512
3dmax писал(а):Можете кидаться тапками, ловлю.
даю.

5,7л на сотню? Ну-ну.
12л бензина на сотню - если правильно измерять расход.
Обслуживать? Что его обслуживать, пару фильтров раз в год-два заменить - рублей 200 наверное.
Газ стоил недавно 12-13р литр, сейчас вырос до 21. Бензин 46р за 92 и 50 за 95.
У меня Ларгус 90 л.с. на бензине, и 92 туда никак нельзя, лью исключительно 95, и те же 12л по городу.
Зы. На новом Логане по трассе пытался экономить. 400км через населенные пункты, скорость не больше сотни, и привез расход 5,9л. Это было один раз и такая езда просто невыносима.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 08 июн 2023, 16:25
4e6yPaToP
3dmax писал(а):А, ну и еще геморрой с вписыванием ГБО.
Езжу и не вписываю =)
3dmax писал(а):Затраты на его установку.
Окупается за год-два при пробегах 100км в день
3dmax писал(а): Обслуживание.
Научился обслуживать сам. Разве что в баллон ещё не залезал... и к газовым форсункам. Половину редуктора уже видел, ничего там сложного =)
3dmax писал(а):Периодический ремонт ( а он , как не крути, требуется )
Всему требуется ремонт, дядюшка 3d... ничто не вечно под луною... но нас это не пугает
3dmax писал(а):повышенные шансы взлететь на воздух
знать судьба такая... мне бы в небо, мне бы в небо, здесь я был, а там я не был ))))
3dmax писал(а):гораздо меньшее распространение заправок
в Питере не испытываются особые проблемы... каждый пяток километров встречается газовая заправка.
Зато можно заправить полный бак бензина и полный бак газа и проехать почти тысячу километров без всяких заправок )))
3dmax писал(а):Тут эта, поговаривают, что есть брички с расходом аж в 3 литра на сотню в городе. Ну 3.5 прям стабильно, даже можно не тошнить. Я про такие и думать боюсь. Но они есть, сам видал, зуб Борисыча даю.
Брички-то есть... тут проблемка другая обрисовывается - денег на них нет... или не хочется менять шило на мыло.
Да и привыкши мы к Логану как-то... всё в нём знакомо... всё дёшево... тут давеча правый передний электростеклоподъёмник сломался... купил за 700р на Авито в радиусе 5км от дома... распространённость и дешевизна запчастей нам нравится... нам как-то не до понтов и новомодных бричек... вот такой наш ответ Чемберлену =)

Сейчас 3d будет топить за электромобиль? Лучше пускай даст денег! Мы отдадим, 4естно! Как окупится - так сразу и отдадим =)

СообщениеДобавлено: 09 июн 2023, 08:12
4e6yPaToP
И ещё представь, дядюшка 3д... вот едешь ты, едешь... и вдруг - не едешь... и сидишь такой в недоумении, куда девалась искра у этого недостойного выродка в славной семье двигателей внутреннего сгорания... или что вообще произошло, какая с ним хворь приключилась? Со мной такое бывало... пару-тройку раз.
И тут ты хоп - нажимаешь волшебную кнопочку и переключаешься на бензин... и сразу же понимаешь, в ГБО дело или в чём-то другом... а если-таки да, то ты едешь, а не стоишь (кукуешь/изучаешь мануалы/вызываешь эвакуатор/буксир/ЛАТ и т.д.).... едешь в магазин, автосервис, по делам... да куда угодно. А ещё, имея 2 бака, ты менее привязан к заправкам... заканчивается у тебя газ, а ты - да и по фиг... проеду на бензине, его есть немного... завтра заправлюсь, или вообще послезавтра... когда мимо самой любимой заправки буду проезжать... а специально я туда не поеду... и всё это выливается в твоё внутреннее душевное спокойствие... и экономию времени... если ты понимаешь, о чём я говорю =)

Так что помимо перечисленных тобой минусов следует искать и плюсы...

Касаемо регулировки клапанов... каждые 15 тысяч... каждый день 4е экономит 100-150р... это за месяц получается почти 3000, как раз на регулировку.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 09 июн 2023, 10:01
ddr512
105ткм без регулировки клапанов, о каких 15ткм речь?
Зы. К тому же регулировка делается самостоятельно, без всяких затрат. Прокладки Аюса хватает на три раза, поэтому ее не считаю.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2023, 10:12
4e6yPaToP
Мне советовали каждые 15 тысяч делать... 3фгд_ШШ советовал... но я делаю реже... на слух... вожу ухами над дрыгателем - и как слышу, что постукивают, так и еду делать.

А что за прокладка Аюса? Дай её парт-намбер, плиз. Для 8-клопа.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 июн 2023, 15:34
3dmax
ddr512 писал(а):5,7л на сотню? Ну-ну.

Мне можете не верить. А своим глазам?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 июн 2023, 15:35
3dmax
4e6yPaToP писал(а):Зато можно заправить полный бак бензина и полный бак газа и проехать почти тысячу километров без всяких заправок )))

Ну я так и делаю. На баке 53 литра. :-D Вроде 920 км один раз проехал от заправки до заправки. Но вообще такими извращениями заниматься не люблю. всё же заправляться надо на 1/3 бака.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 июн 2023, 15:38
3dmax
4e6yPaToP писал(а):Сейчас 3d будет топить за электромобиль?

Да неее, не было такого в моей программе указано. :lol:
Про расход газа, на самом деле, из любопытства спросил. Не было умысла кому-то что либо доказывать. Просто поделился мнением, что есть бензиновые авто, которые на бензине денег кушают меньше, чем другие на газу. А на чем каждому ездить - дело каждого, сугубо персональное. Хоть газогенератор в багажнике возите ))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 июн 2023, 15:47
3dmax
4e6yPaToP писал(а):И ещё представь, дядюшка 3д... вот едешь ты, едешь... и вдруг - не едешь... и сидишь такой в недоумении,

Не, дорогой Че, не могу представить. Дело в том, что я давно избавился от автомобилей, на которых ты можешь ехать, а потом сидеть в недоумении. Мне эта их опция очень не нравилась в свое время. Автомобиль должен ехать. Всегда. А если он не едет - так на кой он такой нужен.
4e6yPaToP писал(а):Касаемо регулировки клапанов... каждые 15 тысяч... каждый день 4е экономит 100-150р... это за месяц получается почти 3000, как раз на регулировку.

Жесть какая. Продал прошлое авто с пробегом 130 тысяч. Без гидрокомпенсаторов. Представил себе необходимость регулировки клапанов за этот пробег в 9 раз - передернуло аж. Это надо очень не любить свое свободное время.
4e6yPaToP писал(а):и экономию времени...

Угу )))

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 июн 2023, 16:01
3dmax
4e6yPaToP писал(а): каждый день 4е экономит 100-150р..

Каждый день Че не экономит... Че тратит каждый год 75 тысяч рублей ( ну или сколько там у Че пробег за год ). Но если Че так спокойнее думать - можно думать, что Че зарабатывает. Всё относительно...

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 июн 2023, 18:44
4e6yPaToP
3dmax писал(а):Дело в том, что я давно избавился от автомобилей, на которых ты можешь ехать, а потом сидеть в недоумении. Мне эта их опция очень не нравилась в свое время. Автомобиль должен ехать. Всегда. А если он не едет - так на кой он такой нужен.
То есть 3d хочет сказать, что он давно ездит на автомобилях, которые вообще не ломаются? В каком-то идеальном мире живёт 3d =)

3dmax писал(а):Каждый день Че не экономит... Че тратит каждый год 75 тысяч рублей ( ну или сколько там у Че пробег за год ). Но если Че так спокойнее думать - можно думать, что Че зарабатывает. Всё относительно...
Экономия - это и есть снижение трат... относительно какого-то другого, альтернативного варианта. И что 3d этим своим сообщением пытался сказать или доказать - 4е вообще не понял =)

3dmax писал(а):Представил себе необходимость регулировки клапанов за этот пробег в 9 раз - передернуло аж. Это надо очень не любить свое свободное время.
Свободное время говоришь? Сейчас я объясню на пальцах. Условно говоря, 4е экономит 100-150р в день... следовательно, при равном доходе он может позволить себе работать каждый день примерно на полчаса меньше (чем он работал бы, заправляясь бензином)... теперь сложим освободившееся от работы время за отчётный период (при пробегах 100км каждый будний день 15 тысяч км - самый параноидальный вариант регулировки клапанов - наступит через 6 месяцев) - сколько освободившихся от работы часов получится? 22 рабочих дня х 0.5 часа х 6 = 66 часов. Чтобы сделать регулировку клапанов собственноручно (как это делает ddr512, потому что он так хочет... он любит это делать) - сколько требуется времени? Один час? В итоге получается 65 часов свободного времени за полгода.
А если мы оперируем не свободным временем, а сэкономленными деньгами, то регулируем клапана в сервисе... можно это дело совместить с ТО... экономия получается... 125р. х 22 дня х 6 месяцев - 3000 (регулировка клапанов) = 13500р.
Ну, и ТО ГБО ещё вычтем - 2 фильтра + работа... пускай 1000 рублей (хотя фильтры самому поменять - плёвое дело, полчаса работы). 12500р. экономия денег за полгода.
За сколько времени на своей работе 3d зарабатывает 12500р.? Это я к тому, что примерно на это количество времени он мог бы меньше вjobывать в течение полугода... своеобразная прибавка к отпуску... если бы у 3d пробеги на личном автомобиле были бы примерно как у 4е =)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 июн 2023, 20:42
ddr512
3dmax писал(а):
ddr512 писал(а):5,7л на сотню? Ну-ну.

Мне можете не верить. А своим глазам?

Нам газированным считать легко. Залил полный баллон, записал одометр и откатал 20 баллонов, на 21 заправке записал показания одометра, и посчитал все залитые литры. Поделил на сотни и получил настоящий пробег.
Таким же образом мой знакомый высчитал расход на бензине в 12л по городу, средний с апреля до сентября. Авто - европейская малолитражка с паспортными 7,5л города.
Зы. всех, кто утверждал про меньше 10л на 100км в городе, опускал на землю, еще ни один не ушел. Всего-то нужен блокнотик и карандаш.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 10 июн 2023, 22:56
NarimanSPb
ddr512 писал(а):Таким же образом мой знакомый высчитал расход на бензине в 12л по городу, средний с апреля до сентября. Авто - европейская малолитражка с паспортными 7,5л города.
Зы. всех, кто утверждал про меньше 10л на 100км в городе, опускал на землю, еще ни один не ушел. Всего-то нужен блокнотик и карандаш.

Ну-ну. :wink:
А ваш знакомый учитывал ВОЗМОЖНЫЙ 5 -7% недолив на недобросовестных АЗС и моточасы проведённые в глухих пробках?
Паспортный расход в городе ИМХО это всё-таки расход при ДВИЖЕНИИ в городе!!!
За полгода этих пробочных моточасов (с бесконечным расходом - литры есть, а делить не на что) думаю прилично накопится! :acute

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 июн 2023, 11:25
ddr512
NarimanSPb писал(а):А ваш знакомый учитывал ВОЗМОЖНЫЙ 5 -7% недолив на недобросовестных АЗС и моточасы проведённые в глухих пробках?
Паспортный расход в городе ИМХО это всё-таки расход при ДВИЖЕНИИ в городе!!!
За полгода этих пробочных моточасов (с бесконечным расходом - литры есть, а делить не на что) думаю прилично накопится! :acute

Мы говорим о фактическом расходе. Газ залил, проехал, посчитал - 12-14 литров. Конечно пробки и прогревы, средняя около 20кмч.
Почему на бензине нужно учитывать теоретические недоливы и выкидывать стояние в пробках?
Нужно сравнивать одинаковые условия движения и тогда никаких 5,7л на 100км в городе не получится.
Да, я не экономлю и жму гашетку, что на бензине, что на газу, в литровом расходе газа выходит примерно на 15% больше. Если у вас 5,7л бензина, значит газа будет около 7,5л/100км.
Зы. Ларгус 8кл, пробег и расход 95 бензина за два года, средний 8,45л/100км. Фактически наверное побольше, хотя не считаем.

Изображение

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 июн 2023, 12:37
3dmax
4e6yPaToP писал(а):То есть 3d хочет сказать, что он давно ездит на автомобилях, которые вообще не ломаются?

Ну года с 2010 где-то, да.
С тех пор в автосервисе я по ремонту именно своих авто был 2 или 3 раза. Из которых 1 раз чисто мой косяк ( сам повредил на плохой дороге ). Так что это вполне укладывается в моё понятие " автомобиль не ломается ". Ибо оставшиеся два раза это и не поломка, а износ узла по пробегу. Как пример - замена втулки стабилизатора. Операция прогнозируемая.
4e6yPaToP писал(а): В каком-то идеальном мире живёт 3d =)

Ну можете это и так назвать. Хотя ничего идеального я тут не вижу.
4e6yPaToP писал(а):И что 3d этим своим сообщением пытался сказать или доказать - 4е вообще не понял =)

Что есть другие, те самые альтернативные варианты - вот что 3D хотел сказать.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 июн 2023, 12:53
3dmax
ddr512 писал(а):Зы. всех, кто утверждал про меньше 10л на 100км в городе, опускал на землю, еще ни один не ушел. Всего-то нужен блокнотик и карандаш.

Задача без карандаша.
Дан бак на 53 литра. При заправке до состояния " бензин переливается через край горловины " и при последующей езде до состояния " лампа остатка топлива загорелась 30 км назад" пробег составляет 920 км. В бак при следующей заправке до аналогичного состояния " бензин переливается через край горловины " влезает где-то 49.8-50.2 литра ( в разные разы ). Одометр на авто не врёт совсем.
Вопрос, какой расход? Давайте, посчитайте, сравним результаты.
БК кажет 18.3 километра на литре ( это за весь бак, а за пару сотен пробега цифры и повеселее были). Что даст 915 км пробега при таком расходе. Одометр ( который не врет, судья беспристрастный ) это подтверждает.
Мои познания математики из 1 класса это подтверждают. Может я не так считаю и одометр у меня криво километры показывает? Давайте, приземлите меня на землю, посчитайте иначе )) Хотя отчего-то мне кажется, что я буду первый, кого приземлить у вас не выйдет ))
З.Ы. Да, по городу. Даже за пределы малого бетонного кольца не выезжаю ( жителям Самары разрешается загуглить что это такое ). И конечно пробки и все прочие нюансы учитываю. И да, гоняю я дай боже. Ну со светофора уж точно. :lol:

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 июн 2023, 12:58
3dmax
Ладно, хватит тут троллингом заниматься. Просто авто гибридный. И для него такой расход в городе даже великоват ( писал ранее, что есть гибриды и с расходом 3.5 литра в городе ). Просто масса у него без малого 2 тонны, отсюда такой большой расход. Большой по меркам гибридов.
Так что не ищите черную кошку в темной комнате. Нет ее тут.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 июн 2023, 19:48
NarimanSPb
ddr512 писал(а):Зы. Ларгус 8кл, пробег и расход 95 бензина за два года, средний 8,45л/100км.

Ну и о чём тогда спор?
8,45л/100км это при каких условиях расход?
По Вашим же исходным данным средняя скорость была 30 км/час. А это получается, что ездили большую часть в городе!
За это говорит и среднее количество пусков двигателя (почти 10) в день!
А двигатель ВАЗ 11182 имеет паспортный расход - 11,1 в городе, 8,3 - смешанный, 6,7 - загородный.
Получается блокнотик и карандаш для самого себя не понадобился? :regulations :)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 11 июн 2023, 21:07
NarimanSPb
ddr512 писал(а):Мы говорим о фактическом расходе. Газ залил, проехал, посчитал - 12-14 литров. Конечно пробки и прогревы, средняя около 20кмч.
Почему на бензине нужно учитывать теоретические недоливы и выкидывать стояние в пробках?

А что, практических недоливов на газу не бывает?
А стояния в пробках это чисто местный и индивидуальный показатель, и потраченные на это литры не должны учитываться при оценке ЭФФЕКТИВНОСТИ конкретного двигателя с низким или высоким КПД о которых писАл 3д!!!

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 июн 2023, 09:28
ddr512
3dmax писал(а):Просто авто гибридный. .

:compliment ну, слава богу, что не электоромобиль, иначе шах и мат сразу :-D

NarimanSPb писал(а):Ну и о чём тогда спор?
8,45л/100км это при каких условиях расход?
По Вашим же исходным данным средняя скорость была 30 км/час.

8,45 по бк при 80% трассы. Реально конечно больше, что-то около 10л/100км.
И это Ларгус на бензине со средней по БК за весь пробег - 30кмч.
Логан на газу и большую часть времени в городе. Судя по июньской замене масла, пробег 12700км за 423 часа, средняя скорость выходит, как ни странно, ровно те же 30кмч.
Недоливы газа бывают, и очень сильные, по этой причине заправляюсь только на проверенных заправках, после которых расход одинаково бьется.
Логан жрет больше сам по себе, из-за светофорно-пробочной езды. Даже без пробок нужно каждый светофор набирать скорость.
Зы. Подытоживая дискуссию, можно сказать, что расход газа будет соответствовать вашему бензиновому с поправкой на все те же 10-15%. И спрашивать у кого бы то ни было о расходе не имеет смысла, так как все по разному ездят, и загрузка тоже отличается.
ЗЗы. На газу нет просадки мощности, это все факты из прошлого, где винтом жадности беднили смесь до бензинового расхода, прожигая клапана.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 июн 2023, 11:54
3dmax
ddr512 писал(а):ну, слава богу, что не электоромобиль, иначе шах и мат сразу

А вот и хрен там. :lol:
Последний пост оффтопа и ушёл обед делать...
Дело в том, что уже как пару лет назад счастливых автовладельцев электричек осчастливили введением платы за быстрые зарядки ( на которых не надо тошнить 15-20 часов, а всего часа полтора надо ), на сегодняшний день в Москве это 25 руб за 1 кВт*ч заряда. Лидер по экономичности расходования заряда ( ввиду небольшой массы ) Nissan Leaf на 1 кВт*ч энергии проезжает 6 км в очень спокойном режиме. И 5 или чуть менее, если работает кондиционер или тапка нажата чуть сильнее. Значит на 100 км пути надо 20 кВт*ч. Не сложно догадаться, что по таким ценам это 500 руб. Вносим поправку на КПД заряда ( где-то 0.95 ) и получаем уже 526 руб. На эти 526 руб по 46 руб я куплю 11.5 литра топлива и проеду 210 километров. Двести, блин, аж десять ! А со всякими скидками на топливо в 10 процентов и вовсе более 230 км в сопоставимых условиях. При таких ценах на "быструю" заправку электромобиль проиграет даже чисто бензиновому авто. И тем более газовому и уж тем более гибридному. :brainy
Конечно есть вариант зарядки ночью, по таймеру, в своём доме и по ночному тарифу. Вот там выгоднее раз в 20 сразу становится содержать электромобиль. Но у кого такие условия заряда есть при проживании в городской черте? Правильно, мало у кого.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 июн 2023, 12:19
ddr512
3dmax писал(а):При таких ценах на "быструю" заправку электромобиль проиграет даже чисто бензиновому авто. И тем более газовому и уж тем более гибридному. :brainy
.

Вывод: гибрид с установленным ГБО окажется самым экономичным на сегодняшний день :-D

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 июн 2023, 14:55
3dmax
ddr512 писал(а):
3dmax писал(а):При таких ценах на "быструю" заправку электромобиль проиграет даже чисто бензиновому авто. И тем более газовому и уж тем более гибридному. :brainy
.

Вывод: гибрид с установленным ГБО окажется самым экономичным на сегодняшний день :-D

Ну таки да, так и будет :lol:
Во Владивостоке процентов 80 такси это Приусы. Лидер по экономичности среди абсолютно всех гибридов. Как раз 3.5 литра во Владивостоке, с его-то сопками и перепадами высот - фантастически низкая цифра. Казалось бы, катайся и радуйся такой экономичности. Таки шо вы думаете? Мне 2 или 3 раза при заказе такси приезжал приус с ГБО. :lol: Расход газа около 4 литров на сто км пути. Ну то есть всего 88 руб по нынешним ценам. Это уже реально очень близко к электромобилю при зарядке оного медленной зарядкой в своем доме по ночному тарифу. Только при этом у приуса нет всех недостатков электромобиля. А фантастическая экономичность есть.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 июн 2023, 19:43
NarimanSPb
3dmax писал(а):Конечно есть вариант зарядки ночью, по таймеру, в своём доме и по ночному тарифу. Вот там выгоднее раз в 20 сразу становится содержать электромобиль. Но у кого такие условия заряда есть при проживании в городской черте? Правильно, мало у кого.

А вариант зарядки у работы, если туда приезжаешь и стоишь 9 часов, не прокатит?
Сколько кВт*часов возьмёт авто за эти 9 часов от обычной розетки?

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 июн 2023, 21:54
3dmax
NarimanSPb писал(а):А вариант зарядки у работы, если туда приезжаешь и стоишь 9 часов, не прокатит?

Я думаю не прокатит по другой причине - работодатель будет против. Если каждый день заряжаться, то за месяц приличная сумма выйдет. Да и для всяких административных зданий стоимость электроэнергии, как правило, выше, чем для населения. Так что даже если договориться об оплате потребленной электроэнергии ( чем измерять - тот еще вопрос ) - всё одно затея не выгодная. Не выгодная в сравнении с зарядом по ночному тарифу и дома.
NarimanSPb писал(а):Сколько кВт*часов возьмёт авто за эти 9 часов от обычной розетки?

Обычно медленные зарядки для 230В сети потребляют около 3 КВт, что бы не сжечь розетку. Так что под 30 КВт*ч получается.

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2023, 18:41
4e6yPaToP
Товарищи, у меня такой вопрос:
Можно ли устанавливать газовые форсунки горизонтально? Мне их поставили именно так, они лежат на боку... но я в интернете вычитал мнения, что правильно их ставить вертикально.
Оборудование Lovato Smart ExR RGJ 3.2, форсунки - Lovato (модельку не помню).

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 06:44
ddr512
4e6yPaToP писал(а):Товарищи, у меня такой вопрос:
Можно ли устанавливать газовые форсунки горизонтально? Мне их поставили именно так, они лежат на боку... но я в интернете вычитал мнения, что правильно их ставить вертикально.
Оборудование Lovato Smart ExR RGJ 3.2, форсунки - Lovato (модельку не помню).

Горизонтально можно, то так они выходят меньше, поэтому лучше воспользоваться старыми талмутами, которые понапрасну забыли. В нынешних картах монтажа пишут, что 90° от вертикали допустимо, вот все и крадут их горизонтально, но мы-то помним, как было раньше.


Изображение

СообщениеДобавлено: 12 янв 2024, 10:53
4e6yPaToP
{на правах антирекламы}

Сегодня решил залезть сам в электроклапан на газовом баллоне (были у меня на это причины, были подозрения), который должен перекрывать газ на заглушенной машине и... что я обнаружил? Внутри электроклапана нету ни плунжера, ни пружинки... пусто! 2 провода к электроклапану подходят, подключены к катушке (надо, кстати, будет ещё проверить, приходит ли на них питание?).

Вот такие вот дела... позвонил установщикам (официальный представитель Lovato - фирма Автогаз) и спросил, как так получилось? Кроме вас и меня никто туда не лазил.
Сказали, что странно... и любезно согласились предоставить плунжер.

Хитрецы, блин... вкупе с тем, что я обнаружил в свое время 2 надреза: на резинке плунжера такого же электроклапана и его металлическом седле в корпусе редуктора... такое ощущение, что это специально ими было сделано, чтобы на стоянке газ травил в редуктор и далее... и от высокого давления (2-3 атмосферы, как в баллоне) выходил из строя датчик давления газа (обычно на нём 1-1,5 атмосферы должно быть)... такое уже было, 2 раза он накрывался... и ещё чтобы машина плохо переключалась на газ после долгого простоя... из-за превышения в 2 раза от нормы давления газа на форсунках...

Ни на кого нельзя положиться. Всё приходится делать самому © Джокер (к/ф Тёмный рыцарь)

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 12 янв 2024, 23:25
Foenstein
4e6yPaToP писал(а): 2 надреза: на резинке плунжера

если уплотнение на цилиндре, то это плунжер. Поскольку уплотнение не на цилиндре, то это поршень

Re: газовое оборудование

СообщениеДобавлено: 13 янв 2024, 00:24
NarimanSPb
Foenstein писал(а):
4e6yPaToP писал(а): 2 надреза: на резинке плунжера

если уплотнение на цилиндре, то это плунжер. Поскольку уплотнение не на цилиндре, то это поршень

Авторитетно однако. :acute
1. Эта резинка на плунжере не уплотнение, а запорный газовый клапан!
2. Интересно тогда почему Вы недавно называли поршень поршнем тормозного цилиндра, хотя по вашему определению это должен быть плунжер? Я про уплотнение в цилиндре суппорта. Разве не так? :wink:

СообщениеДобавлено: 13 янв 2024, 11:14
4e6yPaToP
2Foenstein:
Плунжер (от англ. plunge — нырять, погружаться) — вытеснитель или поршень цилиндрической формы, длина которого намного больше диаметра.

Re:

СообщениеДобавлено: 13 янв 2024, 11:34
Reno777
4e6yPaToP писал(а):{на правах антирекламы}

Сегодня решил залезть сам в электроклапан на газовом баллоне (были у меня на это причины, были подозрения), который должен перекрывать газ на заглушенной машине и... что я обнаружил? Внутри электроклапана нету ни плунжера, ни пружинки... пусто! 2 провода к электроклапану подходят, подключены к катушке (надо, кстати, будет ещё проверить, приходит ли на них питание?).

Вот такие вот дела... позвонил установщикам (официальный представитель Lovato - фирма Автогаз) и спросил, как так получилось? Кроме вас и меня никто туда не лазил.
Сказали, что странно... и любезно согласились предоставить плунжер.

Хитрецы

Если так постоянно хитрят, то обман будет известен всем.
Может из вредности. Но скорей всего простое совпадение, т.к. запчасть после возврата, б/у, брак на производстве, кривые руки.

Мастера так не делают, я уже чё только не ляпнул, максимум на диван отправили под угрозой покинуть гараж чтобы не мешался) Но это я понимаю, работа ответственная, мешаться нельзя) В меру, всё что могу проверяю, просто до этого сервиса мне пробку слива масла не закрутили как-то раз, то масла литр перельют, то движок грязью кормят меняя свечку и не продувая 10летние колодцы.