Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 28 мар 2024, 14:01

Качественное радио (ловим слабые станции)

Установка и эксплуатация аудио- и видеосистем.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Иваныч » 15 фев 2008, 19:39

boris55 писал(а): АПЧГ магнитолы выбирает ее-как более мощную в данный момент.


Гмм...АПЧГ в магнитоле? Современной? Подстройка частоты гетеродина? Под станцию? А что там синтеза частот нету? Улыбнуло! :)
Иваныч
Аватара пользователя

 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 20:29
Откуда: 74 RUS

Сообщение boris55 » 15 фев 2008, 20:09

Иваныч писал(а):АПЧГ в магнитоле? Современной?

Согласен с Вами-АПЧГ-это атрибут аналоговой магнитолы...
Пост поправил...у нее-цифровая...
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Иваныч » 15 фев 2008, 20:30

Belka писал(а): Помню, что примерно в то время меняла угол наклона антенны. Надо опять попробовать :lol:



Не, дело не в поляризации. При смене поляризации разница максимум 20 децибелл, станция хорошо принимаемая совсем не пропадет, скорее просто уровень ослабнет. Но благодаря системе АРУ (автоматическая регулировка усиления, есть во всех современных приемниках которые серийно выпускаются) Вы этого не заметите. Что-то другое, надо смотреть на месте, так трудно сказать-мало информации.
Иваныч
Аватара пользователя

 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 20:29
Откуда: 74 RUS

Сообщение WASO » 15 фев 2008, 21:30

К вопросу о ловле слабых станций.
1. Радиоволны с частотами, соответствующими FM и УКВ диапазонам, распространяются прямолинейно и уверенный прием возможен в идеальных условиях лишь при условии прямой видимости передающей и приемной антенн. Например, для радиостанций с высотой антенны 100 м и автомобильной антенны с высотой над Землей 2м, эта величина будет около 50 км.
2. Неидеальности, приводящие к увеличению дальности приема:
- рефракция - изменение коэффициента преломления нижних слоев атмосферы, заставляющая "загибаться" луч к приемной антенне. Зависит от плотности приземного воздуха: если холодно (время года, или локально) - дальность увеличивается до 30%.
- отражения луча от различного рода неоднородностей ионосферы, стабильно периодических (ночные) и случайных (неспокойное Солнце, следы метеорных потоков).
3. Поляризация. В силу некоторых причин (не останавливаюсь) для радиовещания в этих диапазонах выбрана горизонтальная поляризация. Поэтому идеальной ориентацией приемной антенны автомобиля нужно считать строго вертикальную. Исключения для радиостанций могут быть, но с гор. пол. вещает в подавляющем большинстве случаев ТВ.
Наклон приемной антенны возможен не только с точки аэродинамики, но и с точки зрения возможности потери плоскости поляризации радиоволны из-за конкретных условий ее распространения (не комментирую).
4. Антенна автомобиля. В подавляющем большинстве случаев - это "активнный штырь", длина которого кратна числу полуволн. Эффективность у такой антенны - никакая. Короче или длиннее он будет - эффект трудно различимый. Конечно, можно разместить на авто и остронаправленную антенну. Совершенству нет предела...
5. Ну, конечно, приемник. В большинстве своем предлагаемые к продаже имеют практически одинаковые параметры. Рынок не исследовал.

Какие выводы и рекомендации для любителей DX?: пытаться слушать дальние станции зимней ночью с вертикально ориентированной антеннй, расположившись на возвышенности (шутка).

З.Ы.№1. Шаг расположения УКВ & FM радиостанций регламентирован МЭК и составляет 300кГц.
З.Ы. №2. Не понимаю, почему в цифровых гетеродинах нет АПЧ? Так ли это на самом деле?
WASO
Аватара пользователя

 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 18 окт 2007, 15:02
Откуда: Подмосковье

Сообщение serpav » 15 фев 2008, 23:05

Для WASO:
4.Интересно при помощи чего ведется прием если "Эффективность у такой антенны - никакая"?
5.По схемотехнике это почти так но вы не учитываете различие
параметров элементной базы,в ГУ от5000руб применяются более эффективные решения.

Шаг настройки вообще-то всегда был 50кГц -убедитесь на своей
магнитоле

В всех совр цифровых ГУ он есть-называется ФАПЧ
serpav
Аватара пользователя

 
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 20:37
Откуда: St.Petersburg

Сообщение lingua-tech » 16 фев 2008, 00:30

Не понимаю, почему в цифровых гетеродинах нет АПЧ? Так ли это на самом деле?
у моего приемника даже фазовая подстройка, прогресс, нутро из цифры сделало свое дело.
Шаг расположения УКВ & FM радиостанций регламентирован МЭК и составляет 300кГц.
Может быть это шаг с учетом поражения каналов. Зеркальный канал и гетеродин. А так шаг сетки в 3 метровом диапазоне 100кГЦ , в 4 метровом 60кГц.
lingua-tech
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 16:14
Откуда: Москва, ЗАО

Сообщение Фокс » 16 фев 2008, 00:45

АПЧГ и АРУ , ФАПЧ продолжайте дальше я слушаю 8)
Фокс
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 09:10
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение dunkel » 28 фев 2008, 20:57

Egen писал(а):Самый чувствительный тюнер - Радиоприемник Р-250.


Это точно! Даже Р-670 чуть хуже был ;)

Можно внести свою лепту? Как главного по тарелочкам? Не путайте с рекламой жидкости для мытья посуды AOS, которая идет по ТиВи. Там посудомойка - "главный по тарелочкам"
:lol:

Кто помнит радиотехнику времен СССР, тот вспомнит фундаментальную формулу дальности связи на УКВ.

L=4.12 (h1+h2) , где H1 и H2 высота приемной и передающей антенны.
L=3.62 (h1+h2), та же формула для реального рельефа, то есть больше отражает действительность.
Почему запоминается? Водка! 4,12 и 3,62 - так и стоила ;)

И так, усредненное значение получается 4*(h1+h2) предположим, что передающая антенна находится на высоте 50 метров , а приемная на высоте 2 метра. 52*4=208 км. О да! О ес! Сейчас начнут говорить - это круто! Даешь связь на 208 км! Слушаем "Пионерскую Зорьку" на всей Среднеевропейской равнине!

Но....
1. Это максимальное предельное расстояние.
2. Это для высокочувствительного УКВ приемника 0.2-0.5 мКВ, а не для VELAS, MYSTERY, HYUNDAI и т.д.., где чувствительность не превышает в отдельных случаях 0.1-0.2 мВ.
3. На этом расстоянии ни о каком СТЕРЕО приеме нет и рече. Декларируется голосовая разборчивость в узком динамическом диапазоне.

Все? Нет конечно.
Улучшить дальность приема можно 4 способами:

1. Дать денег, чтобы подняли радиоантенну радиостанции повыше ;)
Но всех не накормишь и не поднимешь....

2. Использовать усилитель перед магнитолой. Но это не даст радостного эффекта, ибо все усилители, что продаются типа Ratex, Triada и прочие. Не более как одно-двухкаскадный усилитель без какой либо динамики (отсечения соседних станций) и усиливает все - вместе с шумами от системы зажигания и проходящих трамваев и т.д...

3. Поднять собственную антенну - удивительный результат. Лучше 2 метрового штыря ни одна активная антенна не сравнится. А нам на Логане тем более активные не нужны. У нас уникальный штырь! Причем на высоте 2.5 метра почти. Если маловато - прикупите подходящий и на большом удалении просто вытягивайте его.

4. Основное условие. Магнитола с хорошим приемником! Но! Нам хочется USB! Нам хочется подсветок янтарных! И нам хочется RDS! И еще хочется Российского УКВ диапазона! Поэтому, мы за 2000 руб покупаем MYSTERY или HYUNDAI и довольные пускаемся в путь!

Поэтому - остается пункт 3.

Да и сомнительно на ходу выжимать лишние 5-10 км и с шумами слушать радио. А вот на стоянке, выворачиваете родной штырь и вворачиваете длинный (метра 1,5) и все дела.
dunkel
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 09:17
Откуда: North of the Arctic Circle

Сообщение lingua-tech » 28 фев 2008, 21:58

Последняя реальная возможность улучшить прием - это установить антенную решетку. С учетом возможности перемещения автомобиля это будут лишь 4 штыря.
lingua-tech
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 16:14
Откуда: Москва, ЗАО

Сообщение viktor0544 » 28 фев 2008, 23:19

В 2006 выбирал магнитолу взамен украденного "Урала". Основной критерий -- радио (ну и цена 100-150у.е.). По характеристикам приёма радио, в этом ценовом диапазоне, лучшими оказались"Кenwood" , а покачеству воспроизведения дисков - Пионеры. Взял "Кenwood" с USB где-то за 700 грн.(Украинских). Не жалею. Слушаю в основном радио, редко (при дальних поездках, вдали от городов) - флешку через USB, поэтому мне хороший АНТИШОК не нужен.
viktor0544

 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 23:16
Откуда: Одесса

Сообщение WASO » 29 фев 2008, 08:39

dunkel писал(а):
Не путайте с рекламой жидкости для мытья посуды AOS, которая идет по ТиВи...
;
Кто помнит радиотехнику времен СССР, тот вспомнит фундаментальную формулу дальности связи на УКВ.
...
и прочий эксклюзив.
М.б. автору стоило подробнее остановиться на "Жидкости"...?, а не вводить в заблуждение коллег?
WASO
Аватара пользователя

 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 18 окт 2007, 15:02
Откуда: Подмосковье

Сообщение dunkel » 29 фев 2008, 17:14

WASO писал(а):Цитата:
Кто помнит радиотехнику времен СССР, тот вспомнит фундаментальную формулу дальности связи на УКВ.
...
и прочий эксклюзив.
М.б. автору стоило подробнее остановиться на "Жидкости"...?, а не вводить в заблуждение коллег?


Интересно, чем?
Формулой расчета? Дать ссылку на источник? Или десятые доли в первых цифрах не понравились? ;) Так лучше запоминается. А десятые доли - не существенны.
dunkel
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 09:17
Откуда: North of the Arctic Circle

Сообщение WASO » 29 фев 2008, 20:43

4 dunkel
Отзовите свой пост и не вводите, пожалуйста, в заблуждение уважаемых коллег!
З.Ы. Источник не забудьте проверить.[/b]
WASO
Аватара пользователя

 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 18 окт 2007, 15:02
Откуда: Подмосковье

Сообщение Иваныч » 29 фев 2008, 21:25

viktor0544 писал(а):В 2006 выбирал магнитолу взамен украденного "Урала". Основной критерий -- радио (ну и цена 100-150у.е.). По характеристикам приёма радио, в этом ценовом диапазоне, лучшими оказались"Кenwood" , а покачеству воспроизведения дисков - Пионеры. Взял "Кenwood" с USB где-то за 700 грн.(Украинских). Не жалею. Слушаю в основном радио, редко (при дальних поездках, вдали от городов) - флешку через USB, поэтому мне хороший АНТИШОК не нужен.

Да уж...Жалко Урала поди? Приемник там хороший, многим Пионерам и прочим Мистикам задницу надерет :D ...
А ваще тема потеряла актуальность, посты пошли с попытками объяснения физики процессов, рассуждений о прохождении и поляризации при чем с грубейшими ошибками. Наверно пора прикрывать, ИМХО
Иваныч
Аватара пользователя

 
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 20:29
Откуда: 74 RUS

Сообщение dunkel » 29 фев 2008, 21:29

Читайте классику....
http://www.antenna.ru/infodoc/theory/theory4.htm

И не надо говорить о тропосферном рассеянии и авроральном прохождении радиоволн на УКВ. EME связи и т.д.. и т.п...
Это для радиолюбителей. Для них как раз эти тонкости и имеют значение. Для юзера ЛОГАНА и прочего автопрома интересно только одно. Как далеко я смогу слушать станцию от базового передатчика с удовлетворительным качеством. То есть, чтобы смог разобрать - какая завтра погода. Не будем трогать Москву (оставим ее в покое) с кучей радостанций и индустриальных помех. В средней полосе, там где абревиатуру FM не слышали - рулит Российский УКВ диапазон. Попробуйте нормально словить частоту, скажем 68 Мгц на 25 см штырек, а после на 1,5 метровый. Как говорится почувствуйте разницу. Понятно, что 1,5 метровый штырек как раз (300/68)=4.4/4=1.1 м - около четверти волны. Но это имеет решающее значение в основном для резонанса антенны на передачу. Все равно, несимметричный коаксиальный кабель, который идет от нашей штыревой антенны к магнитоле, далек от КСВ=1, там за 5-10 перевалит скорее всего. И было бы полным идиотизмом крутить кабель на ферритовые кольца и сопрягать нашу антенну по КСВ. Отсюда вывод, длина антенны (или как предложилlingua-tech - антенная решетка) к сожалению малореально и тот же вопрос сопряжения.
Чем длиннее штырь (не путайте с доктором Фрейдом ;) - тем выше ЭДС радиоволн наводимая на него и тем выше сигнал на входе магнитолы. Но здесь мы ограничены в физическом размере полотна антенны.

Что то Вас WASO - заело....
Неужели Вы используете не AOS а Prill?? ;)

:lol: :lol:
dunkel
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 09:17
Откуда: North of the Arctic Circle

Пред.След.

Вернуться в Автозвук

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5