Клуб автолюбителей Рено Логан

**BDLK** » 25 дек 2007, 23:15

anton-exclusive писал(а):скажу следующее-если ....... При установке зимних шин только на переднюю ось сила сцепления на задней оси будет значительно меньше, чем на передней, .........

Да и сам ты говорил про переднюю ось

**anton-exclusive** » 26 дек 2007, 11:12

Дак понятно,что если есть тока 2 зимних колеса их надо ставить на морду(в логановском случае).А в предыдущем посте я для примера привёл,т.к. имел ввиду не блокировку колёс тормозами и сцепление колёс с дорогой)))

**Акцентовод** » 26 дек 2007, 20:11

BDLK писал(а):А вот в фокусе без АБС заблокировать задние колеса можно только ручником, с педали они не блокируются

Даже на льду ? То есть совсем не тормозят ?
В общем, я той зимой пытался на льду, присыпанном снегом, задние колеса на Акценте заблокировать. Ничего не получилось. Выходит действительно не тормозят. Но осенью начал замечать такую ботву, что не могу плавно затормозить на светофоре. Ощущаются типично барабанные закусывания, прямо как на шестерке. И скрип от задних колес при торможении. Поездил чуток на слегка натянутом ручнике (как делал на шестерке) - все стало как раньше, зад не подает признаков жизни. Хорошо :)
И к чему это я ? А, вот. Даже с нетормозящим задком я ухитрился развернуть машину при попытке объезда препятствия. Тормозил вообще двигателем, надо было газовать конечно - но опыта не было. По гололеду, на летней резине. Врядли задняя ось могла оказаться заблокированной, но ее все равно занесло. Сначала в одну сторону немного, потом в другую - на 90, и уже мордой об бордюр на 180.
Суть в том, что в тот момент меня бы спасла зимняя резина на задних колесах. А только на передних - только усугубила бы ситуацию. Так что при покупке колес на зиму вопрос 2 или 4 вообще не стоял. И даже заманчивый опыт по езде на полушипованной машине ставить не рискнул, даже на дорожке между гаражей. Уж больно неприятные воспоминания о езде в неуправляемом заносе, ну его нафиг.

**Евгений Ш** » 27 дек 2007, 11:34

3dmax писал(а):Просто все колёса будут тормозить как колесо с наименьшем сцеплением.

Здесь результаты теста. Все-таки, похоже, не так все просто http://www.autoreview.ru/test_acs/abc_018/abc1.htm

**3dmax** » 27 дек 2007, 11:43

Евгений Ш писал(а): Все-таки, похоже, не так все просто

Вы сейчас о чём? И том, как работает АБС в этой статье не написано не слова. Лишь написано о том. что на миксте машину не уводит в сторону. Что лишь подтверждает мои слова. И что косвенно доказывает, что достигается это путём ослабления тормозного усилия на колёсах с лучшим сцеплением. Ибо в той же статье на том же покрытии машину без АБС разворачивает на 40 градусов.

**Евгений Ш** » 27 дек 2007, 12:00

3dmax писал(а):Вы сейчас о чём?

О том, что на миксте с АБС тормозной путь не больше, чем без нее. Что противоречит этому:

3dmax писал(а):достигается это путём ослабления тормозного усилия на колёсах с лучшим сцеплением

**3dmax** » 27 дек 2007, 12:15

Евгений Ш писал(а):
3dmax писал(а):Вы сейчас о чём?
О том, что на миксте с АБС тормозной путь не больше, чем без нее. Что противоречит этому:
3dmax писал(а):достигается это путём ослабления тормозного усилия на колёсах с лучшим сцеплением

Вовсе не противоречит. Давайте разберёмся.
Всем известно, что торможение на грани блокировки колёс более эффективно, чем торможение юзом. На этом принципе и строится работа АБС. Надеюсь Вы не будете отрицать, что тормозной путь машины с АБС окажется меньше, чем тормозной путь машины без АБС которая затормозит юзом на таком же покрытии?
Теперь внимательно читаем статью. Там написано, что при торможении юзом машина без АБС имела такой же тормозной путь как и машина с АБС. О чём это говорит? Только об одном, что торможении машины с АБС на миксте было не полностью эффективным, что опять же доказывает косвенно моё предположение о роспуске тормозов на одной стороне.

**3dmax** » 27 дек 2007, 12:21

Так же прошу учесть, что микст у них состоял из мокрого асфальта, который не блещет сцепными свойствами, да ещё когда на машине зимняя резина, и из заснеженной обочины. Для сохранения движения без увода в сторону на таком миксте сильно распускать одну сторону не придётся, так как хорошая зимняя резина довольно сносно тормозит на заснеженной дороге. Поэтому разница в торможении машин с и без АБС не так заметна, хотя она присутствует. А вот если бы с одной стороны был сухой асфальт, а с другой лёд или гравий, то тормозной путь машины с АБС был бы ещё больше, чем без АБС. Правда машину без АБС на таком покрытии безбожно бы развернуло.

**Евгений Ш** » 27 дек 2007, 12:31

3dmax писал(а):Надеюсь Вы не будете отрицать, что тормозной путь машины с АБС окажется меньше, чем тормозной путь машины без АБС которая затормозит юзом на таком же покрытии?

Отрицать не буду. Но и утверждать не решился бы.

3dmax писал(а):Только об одном, что торможении машины с АБС на миксте было не полностью эффективным, что опять же доказывает косвенно моё предположение о роспуске тормозов на одной стороне.

Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? А то получается, что если бы тормоза не "распускались", т.е. юзом тормозили, то путь получился бы меньше?

3dmax писал(а):А вот если бы с одной стороны был сухой асфальт, а с другой лёд или гравий, то тормозной путь машины с АБС был бы ещё больше, чем без АБС

Возможно. Только пока тестов таких не попадалось.

**3dmax** » 27 дек 2007, 12:36

Евгений Ш писал(а):Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите?

В чём противоречие то?

Евгений Ш писал(а): А то получается, что если бы тормоза не "распускались", т.е. юзом тормозили, то путь получился бы меньше?

Нет, меньше он бы уже не получился, ибо эффективность торможения была бы хуже, и как максимум тормозной путь остался бы таким же, что в принципе и доказала машина тормозившая юзом.
Уважаемый, мы сейчас вообще то не обсуждаем эффективность тормозов с и без АБС. Мы вроде пытаемся выяснить как АБС работает. А Вас уже в другую сторону потянуло.

**Евгений Ш** » 27 дек 2007, 12:41

3dmax писал(а):А Вас уже в другую сторону потянуло.

Ну почему же в другую? Я тоже пытаюсь понять, как АБС работает. И если бы в этом тесте было написано про то, были ли на асфальте участки торможения юзом или их не было, то все было бы ясно. А так нет.

**3dmax** » 27 дек 2007, 12:44

Евгений Ш писал(а): И если бы в этом тесте было написано про то, были ли на асфальте участки торможения юзом или их не было, то все было бы ясно. А так нет.

Коллега, ну что Вы меня расстраиваете? Ну не примеряйте на себя народную пословицу " Смотрю в книгу - вижу фигу".
Цитата из статьи:
Зато с полной блокировкой колес автомобиль тормозил почти так же эффективно, как с АБС.

**Евгений Ш** » 27 дек 2007, 12:58

3dmax писал(а):Зато с полной блокировкой колес автомобиль тормозил почти так же эффективно, как с АБС.

Это кто кого расстраивает. Я хочу сказать, что если при торможении с АБС следы юза были и на снегу, и на асфальте, то Ваша теория не верна. Если только на снегу - Вы правы.

**3dmax** » 27 дек 2007, 13:01

Евгений Ш писал(а):Это кто кого расстраивает. Я хочу сказать, что если при торможении с АБС следы юза были и на снегу, и на асфальте, то Ваша теория не верна.

Я второй раз расстроился.

Какой ещё юз на машине с АНТИБЛОКИРОВОЧНОЙ системой тормозов

?

**Vol** » 27 дек 2007, 18:03

не спорьте ))))
вот где ошибка

Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? А то получается, что если бы тормоза не "распускались", т.е. юзом тормозили, то путь получился бы меньше?

роспуск шел не только колес на снегу, но и тех что на асфальте /они не заблокировались бы и при бОльшей нагрузке/ - из-за этого снижается эффективность, но не теряется управляемость ))

Клуб автолюбителей Рено Логан

можно ли только два шипованных колеса поставить

Кто сейчас на конференции