Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 13:06
macho
Почему на резине

R14 165/80R14 используеться ET 43 ,а на резине

R15 185/65R15 - ЕТ 50?

Прежде, чем начать обсуждение, пройдите пожайлуста по этой ссылке http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/obsc ... fizniv.htm

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 13:09
Sergik1970
Вопрос интересный. Когда покупал диски на зимнюю сменку тоже задумывался над этим. Но так ответа и не нашел :cry:

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 13:12
ANTONeo
Ответ достаточно прост. Ширина обода диска разная, соответственно, чтобы нагрузка на подшипник была одинаковая нужен другой вылет.
По-моему так.

з.ы. Долго чертил на бумаге и понял что это не так... Вобще у меняп получилось, что если радиус уменьшить и ширину обода уменьшить, то вылет должен быть одинаковый :oops: (Macho привет)

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 14:29
gladiolus
Все просто! На 15-м радиусе ширина 185мм, т.е. покрышка добавляет 10мм внутрь и наружу. Что-бы сохранить наружнюю колею значение ЕТ увеличивают до приемлемого стандартного значения. Т.о. производитель, разрешив на 14-й радиус зимнюю резину 185/70 "увеличил" нагрузку на ступицу.

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 14:32
Sergik1970
ANTONeo писал(а):Ответ достаточно прост. Ширина обода диска разная, соответственно, чтобы нагрузка на подшипник была одинаковая нужен другой вылет.
По-моему так.

з.ы. Долго чертил на бумаге и понял что это не так... Вобще у меняп получилось, что если радиус уменьшить и ширину обода уменьшить, то вылет должен быть одинаковый :oops: (Macho привет)


Вооооо. Я тоже чертил..но ответ так и не понял. А темку рано прикрыл :wink:

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 14:33
Sergik1970
gladiolus писал(а):Все просто! На 15-м радиусе ширина 185мм, т.е. покрышка добавляет 10мм внутрь и наружу. Что-бы сохранить наружнюю колею значение ЕТ увеличивают до приемлемого стандартного значения.


Но тогда на ЕТ 43 ставить 185/70 R14 не льзя?

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 14:35
macho
Вот и на соседнем форуме мы остановились на колее, но не ужели увеличение колеи на 2 см может так сказаться на управляемости авто, что тем самым производитель вывел из оптимальной зоны плечо обката и перенагрузил ступичные подшипники?

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 14:36
gladiolus
Уже поправил свою мысль! :) Выходит, мы поумней французов! :twisted:

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 14:43
macho
gladiolus писал(а):Т.о. производитель, разрешив на 14-й радиус зимнюю резину 185/70 "увеличил" нагрузку на ступицу.


Ни в коим случае, центр приложения нагрузки не изменился!

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 14:45
macho
Sergik1970 писал(а):
gladiolus писал(а):Все просто! На 15-м радиусе ширина 185мм, т.е. покрышка добавляет 10мм внутрь и наружу. Что-бы сохранить наружнюю колею значение ЕТ увеличивают до приемлемого стандартного значения.


Но тогда на ЕТ 43 ставить 185/70 R14 не льзя?



Можно, не плечо обката ни центр приложения нагрузки, изгибающей балку, на которой сидят подшипники не меняеться.

Меняеться только колея!

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 14:49
Sergik1970
Это точно? Или додумки?
Прошу прощение за недоверие, просто сам в этом ни буб бум. :cry:

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 14:51
macho
macho писал(а):неужели увеличение колеи на 2 см может так сказаться на управляемости авто, что тем самым производитель вывел из оптимальной зоны плечо обката и перенагрузил ступичные подшипники?


Вот зерно! Есть мнения?

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 14:56
Sergik1970
Исходя из логики, прирезине на 165 ЕТ 43 угол давления на шаровую один, а при 185 ЕТ 43 угол увеличивается! :shock:

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 15:00
ШАТЛ
Sergik1970 писал(а):Исходя из логики, прирезине на 165 ЕТ 43 угол давления на шаровую один, а при 185 ЕТ 43 угол увеличивается! :shock:
Центр то резины остался на месте?

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 15:03
macho
Чтобы пропали все вопросы про углы, ступицы и плечи, читаем здесь http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/obsc ... fizniv.htm

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 15:07
glavspec
Sergik1970 писал(а):...Но тогда на ЕТ 43 ставить 185/70 R14 не льзя?
Интересный вопрос, исходя из него видимо встает проблема с задеваемостью колеса о нишу и детали подвески. Однако обод на R14 5,5 дюймов (а не 6 как на R15), покрышка на нем меньше расползается и за вышеперчисленные детали не задевает. Может так?

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 15:16
macho
Ладно так как внятного ответа по поводу влияния 2 см в ширине колеи на устойчивость я не получил, делаю следующий неутешительный вывод:

Компания Рено в очередной раз разводит нас, умышленно подвергая дополнительным нагрузкам ступичные подшипники и опасно изменяя плечо обката, потому что она хочет продавать оригинальные диски на R15 , а таковые есть только с вылетом ET 50.


Коллеги, кто не боиться за гарантию, диски на R15 можно смело брать с ET 43, тем более, что выбор таковых гораздо больше, чем с ET 50.

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 15:17
gladiolus
Уважаемый macho! Я писал про наружнюю колею, т.е. про возможное увеличение рычага воздействия на ступицу. Сам поставил легкосплавные диски с ЕТ35(от предыдущей машины) и штатные BARUM. Т.о. колею расширил. И не жалею.

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 15:17
boris55
Мы все немного путаем теплое с мягким.
Не от изменения ширины резины 185 или 165 зависит перераспределение нагрузки на подвеску,а от изменения ширины ОБОДА.
Поэтому 185 на 14 стоит при неизменной ширине обода 5,5" и вылете 43 или 165 -подвеске все равно и Рено разрешило зимнюю 185/70 R14
А при изменении ширины обода до 6"(на 15 радиусе)вылет увеличен до 50 на родных дисках САМОЙ ФИРМОЙ!!!Там же приводили уже подсчеты 6"-5,5"=0,5"=2,54/2=12,7 мм.
И делим пополам -по вертикальной оси симметрии колеса-получаем приблизительно 6,5 мм. Разница 50-43=7 мм.
Ну что еще не так?
Вы хотели там 16" колеса.Обод 6,5".Значит по логике производителя вылет у 6,5" колеса должен быть еще на 7-7,5 мм больше.
То есть 57-58.
Больше не знаю чего сказать.Ссылки там,где Вы еще спрашивали- приводили.
Пусть более умные выскажутся(желательно-не люди с " большим жизненным опытом"-а СПЕЦИАЛИСТЫ по шинам и подвеске-да где ж их взять-то??? :roll: ) и поставят точку в этом вопросе.
Хотя я уже ИМХО не раз писал СВОЕ личное мнение:разброс в вылете плюс-минус 6-7 мм НЕКРИТИЧЕН ни для нагрузки на ступицу,ни для управляемости такой машины как Логан,поэтому Евродиск 53С36А с вылетом 36 мм идет и на Рено-19 и на Симбол(там ,где 14").
И я себе давно купил Евродиски и поездил чуть зимой( на них стоит зимняя резина).
Но это все разговоры о более-менее стандартной резине....
а Вы же хотите аж 16" на Логан забубенить!!! :wink:

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 15:23
macho
Уважаемый Андрей, я же уже все разжевал, увеличение ширины диска\покрышки ни коим образом не влияет на подвеску при сохранении прежненго ET.

Кто-нибудь вообще читает, что я пишу?

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 15:26
ANTONeo
Macho! Радиус диска ведь меняется? Или я что-то ниасилил?

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 15:29
macho
Конечно, но причем тут радиус?

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 15:31
ШАТЛ
ANTONeo писал(а):Macho! Радиус диска ведь меняется?
Он плече не изменяет.

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 15:47
boris55
macho писал(а):Уважаемый Андрей, я же уже все разжевал, увеличение ширины диска\покрышки ни коим образом не влияет на подвеску при сохранении прежнего ET.

Кто-нибудь вообще читает, что я пишу?

Да читаем мы ВСЁ и даже в двух форумах.
Но вопросы от идиотов(я себя имею в виду!) сохраняются.
Вы утверждаете,что (см выше).
Фирма Рено ставит на 14 радиус и диск 5,5 ЕТ 43,
а на 15 радиус и диск 6" ЕТ 50.
Поймите,что от того,что Вы 300 раз повторите свое утверждение(см цитату выше) оно(утверждение) не станет для меня лично более достоверным,чем то,что ставит Рено!!!
Поймите-я Вас лично уважаю-но мнение РЕНО в данном случае для меня АВТОРИТЕТНЕЕ,чем Ваше,уж извините.
Не стали бы они делать и ставить диск 6" с вылетом 50 специально,а оставили бы их с вылетом 43-как Вы утверждаете,если бы на это было наплевать...

Я нисколько не обижусь,если Вы (или кто-то)напишет,что МОЕ личное мнение по любому вопросу(например про Евродиск) для кого-то окажется совершенно ничтожным по сравнению с мнением ему известных авторитетных товарищей(пусть даже соседа по лестничной клетке)...
Вовсе не собираюсь и здесь вбить кому то свою правоту...Мы -обмениваемся мнениями.
Если завтра тут кто-то из Мишлена выступит-я ему поверю....
Но вот просто мнениям и ссылкам из ИНЕТА-НЕТ!Уж больно они диаметрально противоположны....
Давайте не будем усугублять тему...сердиться,обижаться.
Ни здесь ,ни в другом форуме Вам не помогли-надо искать ДРУГИХ советчиков...

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 15:57
glavspec
macho писал(а):Уважаемый Андрей, я же уже все разжевал, увеличение ширины диска\покрышки ни коим образом не влияет на подвеску при сохранении прежненго ET.

Кто-нибудь вообще читает, что я пишу?
Macho,Хотите еще подкину пищу для рамышления?
glavspec писал(а):... Кстати в поисках аргументов полез в мануал(Chassis, http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=361), и на страницах 35А-1, 35А-2 обнаружил интересные данные по колесам.Ну и чему верить?

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 16:00
Семён Семёнович
macho писал(а):Конечно, но причем тут радиус?
Уважаемый macho, спасибо за информативную ссылку. Радиус, действительно практически ни при чём. В совокупности и для 14" диска вместе с покрышкой и для 15" диска вместе с покрышкой радиус, практически не меняется. В силу того, что радиус одинаков, скорее всего всё дело именно в площади поверхности контакта (я так думаю©), поскольку моменты сил трения очень сильно зависят от этой самой площади.

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 16:08
macho
Если расматривать, что на вал колеса действуют два момента, один изгибающий, на краю покрышки а другой, вращательный, в центре пятна контакта, тогда теория компенсирования широкой резины путем изменения вылета имеет жизнь. Посему, беру некоторые свои слова обратно!

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 16:11
macho
glavspec писал(а): и на страницах 35А-1, 35А-2 обнаружил интересные данные по колесам.Ну и чему верить?



Даже перевел, но ничего ценного там не обнаружил, топик то-же читал :wink:

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 16:28
glavspec
macho писал(а):Даже перевел, но ничего ценного там не обнаружил, топик то-же читал :wink:
Я так понял Вы выясняете на двух станицах почему разница в вылетах между R14 и R15 7 мм, и какой из них более корректен. В Мануальных данных величины вылетов вообще другие (для штамповки 44мм, для литья 47мм ). Вывод? А хрен его знает чему верить. Ставьте диски и резину со штаными параметрами (?) и 99 % что проблем с задеваемостью, нагрузками на подшипники и подвеску, комфортом, безопастностью, управляемостью и т.д.не будет. А чтобы блох ловить нужно быть специалистом в этом вопросе, провести всесторонние испытания и анализ результатов, что собственно фирма Рено уже за нас и сделала :wink:

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 16:51
SMI
2 boris 55.
Ширина обода колеса ни коим образом не влияет на диапазон допустимых вылетов колеса, поскольку вылет это рассатояние от плоскости симметрии колеса до привалочной плоскости колеса. Положение плоскости симметрии как раз и задается вылетом. Колесный узел на ряду с другими условиями проектируется с учетом обеспечения оптимальных условий работы подшипника ступицы. В ступице установлен двухрядный подшипник с шириной обоймы около 50 мм. Идеальные нагрузочные условия в случае приложения силы по середине т.е. в плоскости симметрии подшипника. Это должен обеспечить вылет. Практически реализовать это не удается по ряду проблем. В то же время небольшое смещение плоскости симметрии колеса от плоскости симметрии подшипника ступицы (вылет) действительно не критично (согласен с boris 55), поскольку приводит только к перераспределению нагрузки между внутренним и внешним рядом подшипника. Сумма двух составляющих остается неизменной. Критичность наступает в случае существенного приближения плоскости симметрии колеса к одному из рядов. Так в случае если плоскость симметрии колеса совпадает со срединной плоскостью одного из рядов подшипника, нагрузка на этот ряд удваивается, а второй полностью разгружается. Т.е. из двухрядного подшипника работает однорядный. Ну а в случае такого изменения вылета при котором плоскость симметрии колеса выходит за пределы подшипника, нагрузка на подшипник увеличиваеися за счет консольной составляющей. Можно достаточно точно рассчитать допустимые значения вылетов, но для этого необходимо иметь конструктивные размеры ступичного узла в сборе. Вот только вопрос где их найти.

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 17:08
macho
SMI писал(а):Вот только вопрос где их найти.


Очень бы хотелось расчитать!

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 17:08
glavspec
SMI писал(а):.... Вот только вопрос где их найти.
Пытаемся найти ответ на этот вопрос, может получится :wink:

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 21:00
Garys
SMI писал(а):Ширина обода колеса ни коим образом не влияет на диапазон допустимых вылетов колеса, поскольку вылет это рассатояние от плоскости симметрии колеса до привалочной плоскости колеса. Положение плоскости симметрии как раз и задается вылетом. Колесный узел на ряду с другими условиями проектируется с учетом обеспечения оптимальных условий работы подшипника ступицы. В ступице установлен двухрядный подшипник с шириной обоймы около 50 мм. Идеальные нагрузочные условия в случае приложения силы по середине т.е. в плоскости симметрии подшипника. Это должен обеспечить вылет. Практически реализовать это не удается по ряду проблем. В то же время небольшое смещение плоскости симметрии колеса от плоскости симметрии подшипника ступицы (вылет) действительно не критично (согласен с boris 55), поскольку приводит только к перераспределению нагрузки между внутренним и внешним рядом подшипника. Сумма двух составляющих остается неизменной. Критичность наступает в случае существенного приближения плоскости симметрии колеса к одному из рядов. Так в случае если плоскость симметрии колеса совпадает со срединной плоскостью одного из рядов подшипника, нагрузка на этот ряд удваивается, а второй полностью разгружается. Т.е. из двухрядного подшипника работает однорядный. Ну а в случае такого изменения вылета при котором плоскость симметрии колеса выходит за пределы подшипника, нагрузка на подшипник увеличиваеися за счет консольной составляющей. Можно достаточно точно рассчитать допустимые значения вылетов, но для этого необходимо иметь конструктивные размеры ступичного узла в сборе. Вот только вопрос где их найти.


Полностью поддерживаю!
+ Плечо обката меняется от наружнего диаметра колеса; больше диаметр - нужно меньше вылет. Но сильно менять вылет вредно для подшипников.
Рекомендованный диаметр колеса 615-620 мм.
8) Рено ИМХО забыло спросить у инженера, который разработал подвеску, список рекомендованых типоразмеров дисков.
-Или он уволился от экономии :lol:
-Или широкие колеса с ЕТ43 цепляют за крылья.
Слышал, что не у нас, ставят штатные R16 :!:
А какой вылет у штатных штампованных R15?
~

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 21:17
macho
Garys писал(а):+ Плечо обката меняется от наружнего диаметра колеса; больше диаметр - нужно меньше вылет.


Вот это что-то новенькое, обоснуйте пожайлуста, как плечо обката зависит от радиуса.

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 21:37
boris55
Garys писал(а):; больше диаметр - нужно меньше вылет.
А какой вылет у штатных штампованных R15?
~

ХА-ХА!!!
50 вылет у штатных штампованных R15.
Не складывается с Вашей теорией... :cry:

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 22:04
macho
Сообщаю следующее, так как у нас подвеска типа МакФерсон, то у ней изначально отрицательное плечо обката, поэтому, как советуют специалисты ВАЗа, допускаеться увеличение вылета( соответственно плеча обката) в пределах 5 милиметров.

Хорошо бы услышать ЗАВОД и узнать, какой вылет являеться оптимальным для подвески Логана, при котором нагрузки на ступичные подшипники уравновешены, а плечо обката имеет минимальное значение.

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 22:33
Garys
macho писал(а):
Garys писал(а):+ Плечо обката меняется от наружнего диаметра колеса; больше диаметр - нужно меньше вылет.


Вот это что-то новенькое, обоснуйте пожайлуста, как плечо обката зависит от радиуса.


Линия от верхнего опорного подшипника до шаровой опоры имеет наклон, заданный конструкцией. Если эта линия проходит через центр пятна касания шины то плечо обката равно нулю. При увеличении наружнего диаметра колес машина приподнимется и линия станет касаться земли дальше от машины т.е. появится плечо обката.

А логика у Рено в отношении дисков не прослеживается.
Но диаметр резины понятен.
~

СообщениеДобавлено: 24 май 2006, 22:40
boris55
macho писал(а):Сообщаю следующее, так как у нас подвеска типа МакФерсон,

Не МакФерсон-а ПСЕВДО-МакФерсон...есть некоторая определенная разница с ВАЗом...

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 00:10
glavspec
Garys писал(а): При увеличении наружнего диаметра колес машина приподнимется и линия станет касаться земли дальше от машины т.е. появится плечо обката.
Так наружный диаметр колеса у R14 и R15 практически одинаковый :shock: :?: :?: :?:

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 06:28
Sergik1970
boris55 писал(а):
Garys писал(а):; больше диаметр - нужно меньше вылет.
А какой вылет у штатных штампованных R15?
~

ХА-ХА!!!
50 вылет у штатных штампованных R15.
Не складывается с Вашей теорией... :cry:


Лично меня интересовало именно мнение Андрея Борисовича. Я его прочитал и теперь спакоен. :wink:
Самая верная версия и более правдоподобная это то, что:
"Не от изменения ширины резины 185 или 165 зависит перераспределение нагрузки на подвеску,а от изменения ширины ОБОДА.
Поэтому 185 на 14 стоит при неизменной ширине обода 5,5" и вылете 43 или 165 -подвеске все равно и Рено разрешило зимнюю 185/70 R14
А при изменении ширины обода до 6"(на 15 радиусе)вылет увеличен до 50 на родных дисках САМОЙ ФИРМОЙ!!!Там же приводили уже подсчеты 6"-5,5"=0,5"=2,54/2=12,7 мм.
И делим пополам -по вертикальной оси симметрии колеса-получаем приблизительно 6,5 мм. Разница 50-43=7 мм.
Ну что еще не так?". Очень убедительно.....я согласен! :wink:

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 07:40
macho
Sergik1970 писал(а):и теперь спакоен.....я согласен! :wink:


А я не спАкоен и не согласен :P .

Как раз от ширины шины зависит перераспределение нагрузки, а функция обода вторична- быть больше в соответствии с более широкой покрышкой!

Если Вы ставите более широкую резину на R14, будте спокойны, нагрузки прераспределяться из равновесного состояния в сторону какого-либо ряда подшипника, вопрос в другом, насколько сильно и может это повлиять на подшипник, ведь при его расчетах закладываеться определенный запас прочности.

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 07:43
macho
Garys писал(а):Линия от верхнего опорного подшипника до шаровой опоры имеет наклон, заданный конструкцией. Если эта линия проходит через центр пятна касания шины то плечо обката равно нулю. При увеличении наружнего диаметра колес машина приподнимется и линия станет касаться земли дальше от машины т.е. появится плечо обката.


Логично!

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 08:05
Bra
Sergik1970 писал(а):Самая верная версия и более правдоподобная это то, что:
"Не от изменения ширины резины 185 или 165 зависит перераспределение нагрузки на подвеску,а от изменения ширины ОБОДА.
Поэтому 185 на 14 стоит при неизменной ширине обода 5,5" и вылете 43 или 165 -подвеске все равно и Рено разрешило зимнюю 185/70 R14
А при изменении ширины обода до 6"(на 15 радиусе)вылет увеличен до 50 на родных дисках САМОЙ ФИРМОЙ!!!Там же приводили уже подсчеты 6"-5,5"=0,5"=2,54/2=12,7 мм.
И делим пополам -по вертикальной оси симметрии колеса-получаем приблизительно 6,5 мм. Разница 50-43=7 мм.
Ну что еще не так?". Очень убедительно.....я согласен! :wink:


Чисто логические соображения:
Разрешили зимнюю 185/70 из-за безысходности! А на лето запретили, потому что влияние не исключено...
Значит утверждать, что размер резины не влияет, наверно не правильно...

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 08:29
Wilder
кто может подсказать у рено и дячии идентичные размеры ступиц и всего остального ? просто хочу тоже 205 резину поставить !

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 08:58
Юрьич
Sergik1970 писал(а):...А при изменении ширины обода до 6"(на 15 радиусе)вылет увеличен до 50 на родных дисках САМОЙ ФИРМОЙ!!!Там же приводили уже подсчеты 6"-5,5"=0,5"=2,54/2=12,7 мм.
И делим пополам -по вертикальной оси симметрии колеса-получаем приблизительно 6,5 мм. Разница 50-43=7 мм.
Ну что еще не так?". Очень убедительно.....я согласен! :wink:

Еще не так то, что ширина обода увеличивается примерно на 7 мм и вылет увеличивается еще на 7. Таким образом все колесо углубляется в колесную нишу аж на 14 мм. Если бы при увеличении ширины обода вылет уменьшили бы на 7 мм - я бы понял, а так - не понимаю.

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 09:12
macho
Wilder писал(а):кто может подсказать у рено и дячии идентичные размеры ступиц и всего остального ? просто хочу тоже 205 резину поставить !


16R205 на стандартном Реновском диске с вылетом 50 шина будет ближе к арке на 2,7 см по сравнению с 14 диском, а диск на 1,35 см.

Сам думай, будет шарчить, или нет.

То-же ХОЧУУУУ!

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 09:30
Sergik1970
Юрьич писал(а):
Sergik1970 писал(а):...А при изменении ширины обода до 6"(на 15 радиусе)вылет увеличен до 50 на родных дисках САМОЙ ФИРМОЙ!!!Там же приводили уже подсчеты 6"-5,5"=0,5"=2,54/2=12,7 мм.
И делим пополам -по вертикальной оси симметрии колеса-получаем приблизительно 6,5 мм. Разница 50-43=7 мм.
Ну что еще не так?". Очень убедительно.....я согласен! :wink:

Еще не так то, что ширина обода увеличивается примерно на 7 мм и вылет увеличивается еще на 7. Таким образом все колесо углубляется в колесную нишу аж на 14 мм. Если бы при увеличении ширины обода вылет уменьшили бы на 7 мм - я бы понял, а так - не понимаю.


Увеличение ширины обода происходит не с одной стороны диска, а пропорционально с обоих. Уменьшиный вылет как раз и выравнивает нагрузку на ось. :roll:

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 10:02
SMI
Уважаемый macho давал ссылку (http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/obsc ... fizniv.htm). Реакции на нее не последовало, а зря. В ней, на мой взгляд, достаточно подробно описана геометрия управляемого колеса, действующие силы и моменты. Из приведенных в ссылке рисунков и схем предельно ясно, что при неизменяемом вылете и диаметре колеса нагрузка на подшипники также не меняется. Ширина обода диска не оказывает в этом случае вообще никакого влияния поскольку ее увеличение симметрично с обеих сторон от плоскости симметрии диска. Ширина колеса может повлиять на горизонтальную составляющую силы за счет изменения площади контактного пятна колеса с дорогой. Но это влияние для возможных ширин на столько ничтожно, что им можно пренебречь. Плечо обката зависит от диаметра шины. С увеличением диаметра - уменьшается, а с уменьшением - увеличивается. Также на плечо обката влияет давление в шинах, тип резины (мягкая, жесткая). Изменение плеча обката влияет на необходимый момент для поворота колес (усилие на рулевом колесе), ну и на горизонтальную составляющую силы на подшипник ступицы ( во время движения - небольшая, при повороте колес на месте - значительная).
Установка управляемых колес определяется следующими геометрическими параметрами:
- развал колес;
- схождение колес;
- поперечный угол наклона оси поворота колеса (шкворня);
- продольный угол оси поворота колеса.
Эта геометрия служит в частности для того, чтобы обеспечить стабилизацию управляемых колес (стремление колес занять положение для прямолинейного движения). Благодаря ей во время поворота колес возникает вертикальная, направленная вверх сила (момент на рулевом колесе, система усиления), которая уравновешивается весом передней части автомобиля. На легковых автомобилях при повороте колес на месте со стороны можно даже визуально заметить приподнимание передне части автомобиля. При снятии рук с рулевого колеса, равновесие нарушается и под действием веса части автомобиля колеса возвращаются в положение для прямолинейного движения.
Таким образом в геометрии управляемых колес все важно и нерасчетливое вмешательство может привести к серьезным последствиям. Что же касается выбора вылета колес, то очевидно, что существует допустимый диапазон и он элементарно определяется при наличии конструктивных размеров узла управляемого колеса. Также легко, методом прорисовки, определить допустимый дипазон ширин колес. Здесь задача обеспечить максимальные углы поворота без касания к конструктивным элементам автомобиля ну и конечно постоянство диаметра колеса или несущественное его изменение.
Можно было все это подкрепить рисунками, но к сожалению в форумах я "чайник", участвую впервые и вставлять в посты рисунки, формулы еще не научился. Так что прошу извинить если что то делаю не так.

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 10:25
glavspec
SMI писал(а):...В ступице установлен двухрядный подшипник с шириной обоймы около 50 мм....
Коллега, насколько точны Ваши данные насчет 50 мм, и не известно ли Вам растояние между рядами роликов (шариков) в пошипнике ?

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 10:53
macho
SMI писал(а):Ширина колеса может повлиять на горизонтальную составляющую силы за счет изменения площади контактного пятна колеса с дорогой. Но это влияние для возможных ширин на столько ничтожно, что им можно пренебречь.


Вот здесь я с Вами не соглашусь, как раз я сейчас пришел к такому выводу, что ширина покрышки имеет решаюшее значение при расчете нагрузок на подшипники.

Так как сила тяжести равномерно распредлена по всей поверхности покрышки, то ее значение в любой точке пятна контакта одинаково. Однако, при расчете прочности валов используют понятие максимального изгибающего момента, максимум которого приложен к валу как раз от крайней точки пятна контакта через вертикальное и горизонтальное состовляющее плеч (почему 2 плеча, да потому что вал короче, чем максимальный вылет покрышки).

Так из вышесказанного я смею утверждать, что установка нештатной резины 14R185 на штатный Логановский диск с вылетом 43, равносильно установке штатной покрышки Барум R14 на нештатный диск R14 с вылетом 33.

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 10:55
SMI
2 glavspec.
В том то и дело, что точный размер мне не известен. Он взят исходя из стандартных решений для отечественных автомобилей. Хорошо бы иметь хотя бы стандартный номер подшипника. Тогда можно было бы поискать по каталогам.

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 11:47
glavspec
Bra писал(а):....Чисто логические соображения:
Разрешили зимнюю 185/70 из-за безысходности! А на лето запретили, потому что влияние не исключено...
Значит утверждать, что размер резины не влияет, наверно не правильно...
+1. Я бы добавил сюда еще ширину обода. А касательно иноформация Андрея Борисовича по беседе с французом ... так француз мог быть просто не в курсе всех технических нюансов (а их много). Вобщем ждем параметры подшипника и ступицы :wink:

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 11:54
Lesertach
Занятная тема. Для определения целесообразности теоретичсеских расчетов применяемости колесных дисков с разными вылетами и вычислений милиметров я рекомендую следующее: выйти на улицу, снять оное колесо, снять ступицу, докопаться до подшипника, чиркнуть по подшипнику напильником. Если дерёт, значит подшипник такоё же совковый и имеет смысл считать дальше, если напильник не берёт, то ,ИМХО, затраченное на теоретические выкладки время потратить на поднятие бабла и покупку резины 195/60R15 Continental Premium Contakt 2 и кайфового литья 6J15 с вылетом 37-43. Логично ведь?

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 11:59
glavspec
Lesertach писал(а):.... кайфового литья 6J15 с вылетом 37-43. Логично ведь?
Я бы заложил вылет 43-50.

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 12:00
SMI
2 macho.
Давайте разберемся. 1. Силу тяжести, о которой Вы говорите примем постоянной. Разницей веса меняемых шин пренебрегаем посколько она ничтожно мала по сравнению с составляющей веса автомобиля.
2. Изменение ширины колеса приводит к изменению площади контактного пятна и, соответственно, удельного давления на повехность. Больше ширина - меньше давление, меньше ширина - больше давление.
3. При расчете изгибающего момента в вертикальной плоскости равномерно распределенная нагрузка приводится к равнодействующей силе, точка приложения которой лежит на линии пересечения плоскости контактного пятна и плоскости симметрии колеса (определена вылетом). Переносить эту силу на любой край не корректно. Поэтому изгибающий момент в вертикальной плоскости не зависит от ширины колеса.
4. Относительно изгибающего момента в горизонтальной плоскости -сложнее. Здесь необходимо учитывать трение скольжение, трение качение, их долю в общем трении, увод колеса, неровности поверхности трения и т.д. Поэтому и возможно небольшое влияние на величину этого момента ширины колеса. Причем более существенное при повороте колес на месте (чистое трение скольжение). А в целом влияние ширины колеса на нагрузку подшипника несущественно поскольку вознкает только при поворотах, которые в большинстве случаев во время движения (трение качения), кратковременны и на небольшие углы.

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 12:03
Lesertach
Вот ещё одна точка зрения - на передние можно и до 50, но на ЗАДНИЕ - НЕ БОЛЬШЕ 40 вообще. Т.е. покупать две пары одинаковых по рисунку дисков - одну на перед, другую назад, и резину также можно - на перед 195/60, на задницу 205/55. Всё поустойчивей будет.

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 12:08
glavspec
Lesertach писал(а):....на перед 195/60, на задницу 205/55. Всё поустойчивей будет.
Вобщем делаем из Логана дрегстер :wink: :lol:

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 12:09
Sergik1970
Lesertach писал(а):Вот ещё одна точка зрения - на передние можно и до 50, но на ЗАДНИЕ - НЕ БОЛЬШЕ 40 вообще. Т.е. покупать две пары одинаковых по рисунку дисков - одну на перед, другую назад, и резину также можно - на перед 195/60, на задницу 205/55. Всё поустойчивей будет.


С таким формами Вас сразу на Штраф-стоянку Гаишники определят. :wink:

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 12:15
glavspec
SMI писал(а):... Переносить эту силу на любой край не корректно. Поэтому изгибающий момент в вертикальной плоскости не зависит от ширины колеса....
+1, посмотрите мой рисунок: http://www1.logan-club.ru/viewtopic.php?p=23746#23746 ,именно так я и предпологал.

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 12:24
macho
SMI писал(а):3. При расчете изгибающего момента в вертикальной плоскости равномерно распределенная нагрузка приводится к равнодействующей силе, точка приложения которой лежит на линии пересечения плоскости контактного пятна и плоскости симметрии колеса (определена вылетом). Переносить эту силу на любой край не корректно. Поэтому изгибающий момент в вертикальной плоскости не зависит от ширины колеса.


Не согласен, представте себе рычаг на конце которого висит груз, Вы с одинаковым усилием давите на него начиная от края примерно в 20 см. Вопрос, в какой точке рычага груз сдвинеться быстрее? В крайней, посередине, или в 20 см от края?

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 12:25
Wilder
macho писал(а):
Wilder писал(а):кто может подсказать у рено и дячии идентичные размеры ступиц и всего остального ? просто хочу тоже 205 резину поставить !


16R205 на стандартном Реновском диске с вылетом 50 шина будет ближе к арке на 2,7 см по сравнению с 14 диском, а диск на 1,35 см.

Сам думай, будет шарчить, или нет.

То-же ХОЧУУУУ!


нет ! будет 205я на 15 диске с вылетом 38 , и шириной диска 7

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 12:28
Lesertach
Sergik1970 писал(а):
Lesertach писал(а):Вот ещё одна точка зрения - на передние можно и до 50, но на ЗАДНИЕ - НЕ БОЛЬШЕ 40 вообще. Т.е. покупать две пары одинаковых по рисунку дисков - одну на перед, другую назад, и резину также можно - на перед 195/60, на задницу 205/55. Всё поустойчивей будет.


С таким формами Вас сразу на Штраф-стоянку Гаишники определят. :wink:


К счастью на Фрамосе и в Париже к Логану привили антиполицейский иммунитет. Даже в потоке, оттормаживаясь со 120 перед радаром гайцы берут впереди едущего, совершенно не обращая внимание на Логан. И это обстоятельство мне только на руку. Никто их них не удосужиться заморочиться колёсами, тем более одинаковыми должны быть только на одной оси. Вот на Тойоте у меня полный привод 50х50 и надо все четыре одинаковых. А на Логане. когда я его оттестил за свои, выявил такую вещь что задница у него беспокойная и чем ширше будет колея и слики тем лучше будет мне.

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 12:34
Sergik1970
Согласно новых ГОСТов. Все колеса на обеих осях должны быть одинаковыми. Даже нельзя ставить в перед шипы а с зади нет. И протектор должен быть один.
Иначе запрет на эксплуатацию и штраф-стонка. :!:

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 12:35
macho
Wilder писал(а):нет ! будет 205я на 15 диске с вылетом 38 , и шириной диска 7


Ставь спокойно!

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 12:48
Lesertach
Sergik1970 писал(а):Согласно новых ГОСТов. Все колеса на обеих осях должны быть одинаковыми. Даже нельзя ставить в перед шипы а с зади нет. И протектор должен быть один.
Иначе запрет на эксплуатацию и штраф-стонка. :!:


ничо себе бубенят, шинщики пролоббировали, но впрочем давно пора - тяжко смотреть на тазики кто во что горазд обутые. Тогда остается вариант с 37 вылетом и 195 резиной, 205 при выверутых и резком клюве проверялась ли у кого на практике?

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 19:35
Garys
~
Macho и SMI все рассчитали и разложили по полочкам.
На 99% я с ними согласен.
Но Рено утратило информацию по дискам. И даже в описаниях у них недосказанность и путаница.
Для себя решил ставить на штатные штампованые R14 зимнюю и летнюю резину 185х70. Лишний сантиметр покрышки (относительно R15) не лишний на наших дорогах. Считаю стальные диски надёжней.
~

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 20:41
MadMax
Sergik1970 писал(а):Согласно новых ГОСТов. Все колеса на обеих осях должны быть одинаковыми. Даже нельзя ставить в перед шипы а с зади нет. И протектор должен быть один.
Иначе запрет на эксплуатацию и штраф-стонка. :!:

Подробнее можно? Ссылку на ГОСТ плиз. Это что значит? На зиму все 4 шиповки обязан ставить? :( Если два шипованных на ведущих колесах - нельзя? :shock: Это же какой нехороший человек такой ГОСТ придумал???

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 20:48
macho
Garys писал(а):~
Macho и SMI все рассчитали и разложили по полочкам.
На 99% я с ними согласен.


Garys, хотелось бы услышать Ваше мнение, где прикладываеться на грузка на вал, в центре пятна контакта, как утверждает SIM, или всетки правильно расчитывать исходя из изгибающего момента на конце вала, действующего в вертикальной плоскости исходя из силы тяжести и изгибающего момента в горизонтальной плоскости, в ответ на действие тяговой силы.

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 21:45
Garys
macho писал(а):
Garys, хотелось бы услышать Ваше мнение, где прикладываеться на грузка на вал, в центре пятна контакта, как утверждает SIM, или всетки правильно расчитывать исходя из изгибающего момента на конце вала, действующего в вертикальной плоскости исходя из силы тяжести и изгибающего момента в горизонтальной плоскости, в ответ на действие тяговой силы.


Насколько я понял, Вы оба рассматриваете одинаковые и взаимозависимые нагрузки, только в разном виде. Но точку приложения найти трудно т.к. плоскость колеса не вертикальна и дорога выпуклая и т.д.
Знаю точно, что чем шире резина, тем больше динамические нагрузки на подшипник на неровной дороге. И большое плечо обката ухудшает управляемость.

ИМХО количество статических и динамических сил, приложенных к валу и подшипнику, настолько велико, что имеет смысл говорить только об основных статических и некоторых динамических.

В выходные проверю плечо обката со штатным барумом.
~

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 21:53
Wilder
Garys писал(а):~
Macho и SMI все рассчитали и разложили по полочкам.
На 99% я с ними согласен.
Но Рено утратило информацию по дискам. И даже в описаниях у них недосказанность и путаница.
Для себя решил ставить на штатные штампованые R14 зимнюю и летнюю резину 185х70. Лишний сантиметр покрышки (относительно R15) не лишний на наших дорогах. Считаю стальные диски надёжней.
~

вы неправы , считать штамповку прочнее и лучше хотябы нашей ковки просто неправильно ! могу объяснить почему !

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 22:01
glavspec
Wilder писал(а):....вы неправы , считать штамповку прочнее и лучше хотябы нашей ковки просто неправильно ! могу объяснить почему !
А Вы не когда не видели перевертышей с легкосплавными дисками(передними), у которых обод оторвался от спиц? Со штампованными колесами я такого не наблюдал.

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 22:06
Garys
Wilder писал(а):вы неправы , считать штамповку прочнее и лучше хотябы нашей ковки просто неправильно ! могу объяснить почему !


Не прочней, а надежней. ТК стальной при сильном ударе становится кривым, но продолжает катится, даже без резины. А литой часто раскалывается.
~

СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 23:08
Wilder
Garys писал(а):
Wilder писал(а):вы неправы , считать штамповку прочнее и лучше хотябы нашей ковки просто неправильно ! могу объяснить почему !


Не прочней, а надежней. ТК стальной при сильном ударе становится кривым, но продолжает катится, даже без резины. А литой часто раскалывается.
~


вы путаете литье и ковку ! я говорю про кованные диски , они уж точно не раскалываються , это из наших . я про литье , еще не было не одного прецедента чтобы у диска марки OZ или BBS оторвался обод от спиц ! а если экономить и на штамповке то неизвестно чем это закончиться =)

СообщениеДобавлено: 26 май 2006, 10:31
glavspec
Wilder писал(а):... а если экономить и на штамповке то неизвестно чем это закончиться =)
Так вот если просто экономить, то штамповка при более высокой надежности,дешевле получается.

СообщениеДобавлено: 26 май 2006, 10:33
Wilder
glavspec писал(а):
Wilder писал(а):... а если экономить и на штамповке то неизвестно чем это закончиться =)
Так вот если просто экономить, то штамповка при более высокой надежности,ешевле получанется.


САМОЕ ОПТИМАЛЬНОЕ СООТНОШЕНИЕ ЦЕНА КАЧЕСТВО У НАШЕЙ КОВКИ ! ковка простоит дольше 2х штамповок а стоить будет дешевле !

СообщениеДобавлено: 26 май 2006, 10:52
glavspec
Wilder писал(а):САМОЕ ОПТИМАЛЬНОЕ СООТНОШЕНИЕ ЦЕНА КАЧЕСТВО У НАШЕЙ КОВКИ ! ковка простоит дольше 2х штамповок а стоить будет дешевле !
Про соотношение говорить не буду, цена у стальных дисков при большей надежности ниже, насчет того что ковка простоит дольше двух штамповок, это вряд ли :wink: Алюминиевый сплав он и в Африке (и в России) алюминиевый.

СообщениеДобавлено: 26 май 2006, 11:00
Wilder
glavspec писал(а):
Wilder писал(а):САМОЕ ОПТИМАЛЬНОЕ СООТНОШЕНИЕ ЦЕНА КАЧЕСТВО У НАШЕЙ КОВКИ ! ковка простоит дольше 2х штамповок а стоить будет дешевле !
Про соотношение говорить не буду, цена у стальных дисков при большей надежности ниже, насчет того что ковка простоит дольше двух штамповок, это вряд ли :wink: Алюминиевый сплав он и в Африке (и в России) алюминиевый.

ну вообщем поставьте на штамповку резину 255/35 и на ковку и можно увидеть что дольше прослужит !

СообщениеДобавлено: 26 май 2006, 11:34
glavspec
Wilder писал(а):...ну вообщем поставьте на штамповку резину 255/35 и на ковку и можно увидеть что дольше прослужит !
А кто сказал, что на Логан такую резину надо ставить ? :lol: Кстати ставил на УАЗик резину 235/70 R15 (на американской хромированной штамповке), все было отлично :wink:

СообщениеДобавлено: 26 май 2006, 12:01
macho
Господа, не забывайте, что ковка в силу аллюмине-магниево вплава очень критична к коррозии в случае повреждения лака. Кстати лак этот специальный и его сложно восстановить.

СообщениеДобавлено: 26 май 2006, 12:24
glavspec
macho писал(а):Господа, не забывайте, что ковка в силу аллюмине-магниево вплава очень критична к коррозии в случае повреждения лака. Кстати лак этот специальный и его сложно восстановить.

+1

Почему Рено разрешило на зиму 185...

СообщениеДобавлено: 26 май 2006, 12:24
Donpedro
Думаю, что на зиму Рено разрешило шире резину на тот же диск по тому, что зимой при повороте колеса на на рулевое будет меньше нагрузка чем при такой же широкой резине летом. Тоесть летом для 185 нагрузка на рулевую будет очень большой, а зимой не существенной :wink:

Перед Логаном ездил на классике, так вот, когда на передок ставил шире резину , тогда намного тяжелей было баранкой вертеть, отсюда и бОльшая нагрузка на рулевое.

СообщениеДобавлено: 26 май 2006, 12:36
macho
Интересное мнение.

Re: Почему Рено разрешило на зиму 185...

СообщениеДобавлено: 26 май 2006, 13:01
boris55
Donpedro писал(а):То есть летом для 185 нагрузка на рулевую будет очень большой, .

П О Ч Е М У ????Из-за площади контакта?Так это только НА МЕСТЕ!!!
Перед Логаном ездил на классике, так вот, когда на передок ставил шире резину , тогда намного тяжелей было баранкой вертеть, отсюда и бОльшая нагрузка на рулевое.
Сравнили "что-то с пальцем"-у классики червячный привод рулевого и целая ТРАПЕЦИЯ с маятниковым рычагом ,а здесь РЕЙКА!Да еще и ГУР!
Как можно сравнивать несравнимое?
И вообще :какая дискуссия о повышенных нагрузках и вреде-если на 15" Логан ставят резину такой же ширины???Одумайтесь???!!!

Re: Почему Рено разрешило на зиму 185...

СообщениеДобавлено: 26 май 2006, 13:09
ШАТЛ
boris55 писал(а):["-у классики червячный привод рулевого и целая ТРАПЕЦИЯ с маятниковым рычагом ,а здесь РЕЙКА???!!!
Андрей Борисович!Если ГУРа нет то разницы в усилии-практически нет.И я НЕ понимаю откуда вы ее взяли.

Re: Почему Рено разрешило на зиму 185...

СообщениеДобавлено: 26 май 2006, 13:15
Sergik1970
boris55 писал(а):
Donpedro писал(а):То есть летом для 185 нагрузка на рулевую будет очень большой, .

П О Ч Е М У ????Из-за площади контакта?Так это только НА МЕСТЕ!!!
Перед Логаном ездил на классике, так вот, когда на передок ставил шире резину , тогда намного тяжелей было баранкой вертеть, отсюда и бОльшая нагрузка на рулевое.
Сравнили "что-то с пальцем"-у классики червячный привод рулевого и целая ТРАПЕЦИЯ с маятниковым рычагом ,а здесь РЕЙКА!Да еще и ГУР!
Как можно сравнивать несравнимое?
И вообще :какая дискуссия о повышенных нагрузках и вреде-если на 15" Логан ставят резину такой же ширины???Одумайтесь???!!!


Нееее...не одумаются! :wink:
Мы то уже это проходили, а у них все впереди. Зачем искать и читать? Если можно спросить :roll:

Re: Почему Рено разрешило на зиму 185...

СообщениеДобавлено: 26 май 2006, 13:17
boris55
ШАТЛ писал(а):
boris55 писал(а):["-у классики червячный привод рулевого и целая ТРАПЕЦИЯ с маятниковым рычагом ,а здесь РЕЙКА???!!!
Андрей Борисович!Если ГУРа нет то разницы в усилии-практически нет.И я НЕ понимаю откуда вы ее взяли.

У рейки- и нет разницы с червяком????
Я когда первый раз сел на М2141 все сразу о рейке и МАкФерсоне понял-разница в усилиях-обалденная!!!

Re: Почему Рено разрешило на зиму 185...

СообщениеДобавлено: 26 май 2006, 13:29
glavspec
boris55 писал(а):....У рейки- и нет разницы с червяком????
Я когда первый раз сел на М2141 все сразу о рейке и МАкФерсоне понял-разница в усилиях-обалденная!!!
+1, ну ребята, если мы еще и на эту тему спориМ, то остальные вопросы можно не обсуждать :shock: :wink: :lol:

СообщениеДобавлено: 26 май 2006, 14:05
Dudus
Андрей Борисович!Если ГУРа нет то разницы в усилии-практически нет.И я НЕ понимаю откуда вы ее взяли.

Ну люди! Ну вы что? Вы хоть не позорьтесь... Почитайте что-нибудь про устройство автомобиля. Я вот помню нам даже в автошколе рассказывали про отличие червячного рулевого управления и рейки...
Зачем вступать в спор не имея не малейшего представления о предмете спора? :twisted:

СообщениеДобавлено: 26 май 2006, 14:18
Donpedro
Да какая разница для наконечников рейка это или червьяк. В машинах без гура и так судя по отзывам рейка слабее чем ГУРоавская.Да и для ГУРа ... Крутит он а Вы лиш указываете куда. Ему тож наверное треднее с пошире резиной. А насчёт в движении крутить, то это идеальный вариант , но парковатся то как ? Разница в усиилии есть как не крутите.

СообщениеДобавлено: 26 май 2006, 14:47
glavspec
Donpedro писал(а):Да какая разница для наконечников рейка это или червьяк...
Для наконечников мож. разницы и нет. А для Прокладки есть.

СообщениеДобавлено: 26 май 2006, 18:57
boris55
Donpedro писал(а):Да какая разница для наконечников рейка это или червьяк. В машинах без гура и так судя по отзывам рейка слабее чем ГУРоавская.Да и для ГУРа ... Крутит он а Вы лиш указываете куда. Ему тож наверное треднее с пошире резиной. А насчёт в движении крутить, то это идеальный вариант , но парковатся то как ? Разница в усиилии есть как не крутите.

В машинах без ГУРа рейка не "слабее",а передаточное отношение ее -больше,чтобы облегчить вращение.Поэтому и макс число оборотов руля у машины без ГУРа-больше,чем у Логана с Гуром.
После Логана невозможно обратно на классику садиться-заезжал тут на отцовской машине в ворота на даче-чуть руки себе не оторвал.... :oops:
ЗЫ
Вот что любопытно:те,кто поставил себе 185/70 только рады и их обратно не заставишь перейти,а кто не поставил-всеми силами "мотивирует"свой выбор...вернее-его отсутствие....им не с чем сравнивать... :roll:
Попробуйте у кого-нибудь-как крутит на месте,как ездит,а то мы спорим как герои Жванецкого:он говорил,что хорошо "спорить о вкусе устриц -ТОЛЬКО С ТЕМИ,КТО ИХ ЕЛ!!" :oops:

СообщениеДобавлено: 26 май 2006, 19:47
glavspec
boris55 писал(а):...Вот что любопытно:те,кто поставил себе 185/70 только рады и их обратно не заставишь перейти,а кто не поставил-всеми силами "мотивирует"свой выбор...вернее-его отсутствие....им не с чем сравнивать... :roll:
Попробуйте у кого-нибудь-как крутит на месте,как ездит,а то мы спорим как герои Жванецкого:он говорил,что хорошо "спорить о вкусе устриц -ТОЛЬКО С ТЕМИ,КТО ИХ ЕЛ!!" :oops:
Андрей Борисович, а если вы банку Советской горчицы съедите, другие тоже должны последовать Вашему примеру чтобы обсудить вкусовые ощущения? Или можно до экперимента сомнения в целесообразности высказать? Ни кто, в том числе и я не спорим, а высказываем свои сомнения. Мое например-165-ю резину поставили не из экономии, а руководствуясь техническими и эксплуатационными моментами. Сейчас скажете про француза. Он может быть и не в курсе всех технических тонкостей. Он что - ходовую Логана проектировал, инженер по подвескам?. И почему Фрамос упорно не разрешает 185-ю резину на лето ? Если бы было так просто, сказали бы бы (не в приватной беседе) - мол поставляем со 165-й резиной, но можно ставить и 185 (на зиму и на лето). Ан нет. Не берут на себя ответственность, значит что-то есть. Без обид :wink:

СообщениеДобавлено: 26 май 2006, 19:59
boris55
glavspec писал(а):. Мое например-165-ю резину поставили не из экономии, а руководствуясь техническими и эксплуатационными моментами. И почему Фрамос упорно не разрешает 185-ю резину на лето ? Если бы было так просто, сказали бы бы (не в приватной беседе) - мол поставляем со 165-й резиной, но можно ставить и 185 (на зиму и на лето). Ан нет. Не берут на себя ответственность, значит что-то есть. Без обид :wink:

Вы ведь оба форума читаете?
В котором из двух написано про дилера Ренамакс,который СЕЙЧАС ПРОДАЕТ и РАЗРЕШАЕТ летнюю 185/70????
Дилер НИЧЕГО не сделает без разрешения завода и фирмы...
Честно говоря,думаю,что это мой последний(по крайней мере в этом месяце-точно!)пост про 185/70.Постараюсь и в летний период воздержаться от обсуждения этой замыленной вдрызг темы.... :roll:

СообщениеДобавлено: 26 май 2006, 20:29
glavspec
boris55 писал(а):...В котором из двух написано про дилера Ренамакс,который СЕЙЧАС ПРОДАЕТ и РАЗРЕШАЕТ летнюю 185/70????
Дилер НИЧЕГО не сделает без разрешения завода и фирмы...:roll:
Я конечно читаю оба форума, только какое имеет отношение этот факт к тому, что Фрамос разрешает ставить а что нет. Ренамакс разрещает... А гарантия при этом какая - на подвеску или на резину, Реномаксовская или заводская? Вы сами много чего уже сказали по гарантию на подвеску даже при эксплуатации на штатной резине. Я думаю вряд ли есть официальная разрешающая бумага у них с Фрамоса. Что, когда Ренамакс кому-то из коллег концевики на саморезы сажает, он у Фрамоса на это разрешение спрашивает? Или на сигналки и разные другие неоригинальные допы (в т. ч. и на ЭСП, которые я тут недавно наблюдал, правда не в Реномаксе) ? Сомневаюсь.

СообщениеДобавлено: 26 май 2006, 21:26
Dudus
Мое например-165-ю резину поставили не из экономии, а руководствуясь техническими и эксплуатационными моментами

Но тогда почему на привеледж ставят 185? Не понятно, только из-за 15-ых дисков и сразу можно переходить на 185? Не логично. Почему на зиму разрешают ставить 185, а не 175, если уж так важна узкая резина? Слишком много "но" образуется после вашего объяснения.

СообщениеДобавлено: 26 май 2006, 21:30
macho
Dudus, потому что на Привилидже вылет другой у колес.

СообщениеДобавлено: 26 май 2006, 21:51
glavspec
macho писал(а):Dudus, потому что на Привилидже вылет другой у колес.
....а так же: другие ступицы (вероятно), наличие стабилизатора (вероятно) и много чего может быть еще другого (вероятно). Я не специалист по ходовой части и подвескам, но прекрасно представляю что это довольно сложная система с кучей обратных связей, где нельзя быть "немного беременной", один параметр меняешь и все плывет. Не даром подвеска на 100% при проектировании не считается, ее приходится доводить на основании имеющегося у фирм опыта (я думаю на уровне ощущений) и длительных испытаний.

СообщениеДобавлено: 26 май 2006, 22:31
Dudus
Хорошо, с вылетом согласен. Ступицы и ширина резины вещи никак не связанные, стабилизатор есть и на 1,6 экспрессион. И потом все-таки главный вопрос, почему на зиму 185, а не 175? Логика не прослеживается...

СообщениеДобавлено: 26 май 2006, 23:22
Wilder
я вот на следующей неделе поставлю 205/60/15 и диски 7"ET 38 15" ! и нафиг эту гарантию мне ремонт работа оплачивает и кстати шины и диски тоже =)
у меня на машинке будет классно смотреться ! http://forum.logan.ru/album/index.php?cat=11924

СообщениеДобавлено: 27 май 2006, 00:43
glavspec
Dudus писал(а):Хорошо, с вылетом согласен. Ступицы и ширина резины вещи никак не связанные, стабилизатор есть и на 1,6 экспрессион. И потом все-таки главный вопрос, почему на зиму 185, а не 175? Логика не прослеживается...
Согласен с Андреем Борисовичем, тема замусоленная, чтобы правду найти нам не хватает квалификации и информации. Если очень хотите, могу ответить на каждый Ваш вопрос в своем видении, но я уже писал обо всем этом, повторяться нет желания. Озвучу еще раз свою позицию-фирма Рено рекомендует указанные размеры дисков и резины исходя из всего комплекса вопросов, связанных с эксплуатацией автомобиля, а не из-за экономии. Я склонен доверять ей (причем официальной точке зрения) а не "разрешениям" диллеров и теориям коллег. По опыту - шесть лет эксплуатирую нелюбимую форумчанами продукцию ВАЗа в исключительно базовой комплектации (отсутствие проставок, литья, широкой резины). Результат -до сих пор стоят заводские колодки, подвеска и рулевое. Некотрые коллеги хотят проводить эксперименты (205 резина).Чтож, ради бога ( только форум почитайте http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1336 ), это не для меня, на службе забот и адреналина и так хватает. Максимум, что допускаю для себя (на лето), это отступление на один размер, писал уже, 175/75 R14 Пирелли П400 (хм...хотя Рено этот размер не рекомендует ).

СообщениеДобавлено: 27 май 2006, 01:05
Lesertach
glavspec писал(а): И почему Фрамос упорно не разрешает 185-ю резину на лето ? Если бы было так просто, сказали бы бы (не в приватной беседе) - мол поставляем со 165-й резиной, но можно ставить и 185 (на зиму и на лето). Ан нет. Не берут на себя ответственность, значит что-то есть. Без обид :wink:


Конечно что-то есть. И это что-то - неслабый откат управленцам за выбор отстойной резины. Причем в плюсе все, и свой карман и казённый. С пиплов то деньгу берут по полной, как за нормальные колеса. Процент рентабельности по шинной составляющей приближается к 100%, это почище проституции будет. Каким наивным нужно быть чтоб думать что техникой обосновано.

СообщениеДобавлено: 27 май 2006, 01:33
glavspec
Lesertach писал(а):Конечно что-то есть. И это что-то - неслабый откат управленцам за выбор отстойной резины. Причем в плюсе все, и свой карман и казённый. С пиплов то деньгу берут по полной, как за нормальные колеса. Процент рентабельности по шинной составляющей приближается к 100%, это почище проституции будет. Каким наивным нужно быть чтоб думать что техникой обосновано.
Для того, чтобы думать, что техникой обосновано, надо иметь представление (хотя бы) о том как эта и любая техника поектируется. Я имею представление, а Вы ? Наивные люди ищут простые ответы на сложные вопросы, а так же судят о других (которых не знают) шаблонно, т.е. жизнь вокруг них течет по законам которые им понятны. Однако имеются законы, выходящие за рамки их кругозора. И потом, в Вашу теорию не укладывается 185/70 R14 на зиму. А пятнадцатидюймовая резина? Ну ставили бы тогда и на Привележи спички, оборот больше и откат больше :wink:

СообщениеДобавлено: 27 май 2006, 22:31
boris55
Уважаемый коллега!
Я встряну последний раз в эту тему.Рено и Автофрамос в лице небезызвестного Вам месье(на слете)сам подошел ко мне (с резиной 185/70 на машине)и спросил:"Почему заменили?Я ответил и спросил-почему нельзя?.Ответ конкретный и четкий:"Потому,что МЫ НЕ ИСПЫТЫВАЛИ ЕЁ!!!"-А почему бы не испытать и рекомендовать?-"ООООО,это долго и дорого....и нам пока не нужно....Будем если закупать российскую резину для комплектации здесь-вот тогда и ИСПЫТАЕМ".
Именно поэтому разрешили зимнюю 185/70-выхода другого не было...нет зимней 165/80.
Если всех присутствующих не устраивает процитированный ответ месье-уж не знаю,что и сказать,в связи с этим мой этот пост о штатной и нештатной резине будет последним в этом летнем сезоне..

СообщениеДобавлено: 27 май 2006, 23:16
ДАН
Уважаемые boris55 , glavspec и Lesertach!
Если все высказанное вами сложить и, как говорится, лишнее отсечь, то и получится та золотая середина по этой теме. В одном можно не сомневаться, что при рекомендации размера учитывалась не только техническая составляющая, но и многие неизвестные нам факторы повлияли на окончательный вариант.

СообщениеДобавлено: 28 май 2006, 00:27
glavspec
boris55 писал(а):Уважаемый коллега!
Я встряну последний раз в эту тему...
Уважаемый Андрей Борисович, я ужеписал выше, что тема замусоленная, хочу уйти, как и Вы, в воздержание :lol: на лето (я про 165/80 vs 185/70), т.к все уже сказал что хотел и мог. Последний раз повторюсь: я не подвергаю сомнению то, что, сказал Вам месье, однако не уверен, что он обладает всей (подчеркиваю) полнотой информации на эту тему. В общем согласен с ДАН:
В одном можно не сомневаться, что при рекомендации размера учитывалась не только техническая составляющая, но и многие неизвестные нам факторы повлияли на окончательный вариант.
Простого ответа я думаю нет.

СообщениеДобавлено: 28 май 2006, 10:56
Garys
glavspec писал(а): Простого ответа я думаю нет.


Да потеряли они расчеты по передней подвеске :!: :lol:

Я вот сходил и померил, что мог, для расчета плеча обката:
- при повороте руля, направо от края до края, левое колесо прокатывается вперёд на 45 мм. Проверил 3 раза на разных участках мокрого асфальта. Комплектация 3, диски и резина штатные.
Забыл померить на правом колесе.

Выходит что вылет 50 лучше подходит :!:

Буду думать над результатом измерения...

СообщениеДобавлено: 28 май 2006, 11:11
glavspec
Garys писал(а):Да потеряли они расчеты по передней подвеске :!: :lol:...
...А Вы нашли? :wink: :lol:
Garys писал(а):Я вот сходил и померил, что мог, для расчета плеча обката:
- при повороте руля, направо от края до края, левое колесо прокатывается вперёд на 45 мм. Проверил 3 раза на разных участках мокрого асфальта. Комплектация 3, диски и резина штатные.
Забыл померить на правом колесе.

Выходит что вылет 50 лучше подходит :!:...
А можно по подробней про методику замеров и расчета ? И 50 больше подходит исходя только из плеча обката или с учетом нагрузки на подшипник ?

СообщениеДобавлено: 28 май 2006, 12:02
Garys
glavspec писал(а): А можно по подробней про методику замеров и расчета ? И 50 больше подходит исходя только из плеча обката или с учетом нагрузки на подшипник ?


Просмотрел документацию, в копилке знаний, стр 35А1-3. Там вылеты 44, 47, 36. А для примера колесо 205/55 R16.

:?: Какой вылет выбит на штампованном диске? Я не увидел.

Расположение центра подшипника не выяснял -трудно это.

Измерения такие:
машина на ручнике, мотор работает;
пару раз рулём от упора до упора;
руль налево до упора, нанёс риску на резине около земли по отвесу;
Руль направо до упора, риска 2 на резине;
Итого колесо прокатилось вперёд на 45 мм.
Значит колёса стоят шире, чем при нулевом плече вылета.
Рассчёты не делал.
Выводы буду делать после обдумывания.

СообщениеДобавлено: 29 май 2006, 11:44
Wilder
macho писал(а):Господа, не забывайте, что ковка в силу аллюмине-магниево вплава очень критична к коррозии в случае повреждения лака. Кстати лак этот специальный и его сложно восстановить.

да нет там такого сплава и ковка это далеко не сплав :lol:
вот читаем про литье штамповку и ковку , http://www.s-shina.ru/info/disk/informa ... annye.html

СообщениеДобавлено: 29 май 2006, 12:35
macho
Garys писал(а):Руль направо до упора, риска 2 на резине;
Итого колесо прокатилось вперёд на 45 мм.
Значит колёса стоят шире, чем при нулевом плече вылета.


Все это говорит о том, что подвеска изначально проектировалась для Привилиджа!

СообщениеДобавлено: 29 май 2006, 14:29
glavspec
Wilder писал(а):....да нет там такого сплава и ковка это далеко не сплав :lol:
вот читаем про литье штамповку и ковку , http://www.s-shina.ru/info/disk/informa ... annye.html
Коллега Wilder, дело в том что литье или ковка - это технология обработки. Материал для литья и ковки - сплав на основе алюминия.

СообщениеДобавлено: 29 май 2006, 20:33
Garys
macho писал(а):
Garys писал(а):Руль направо до упора, риска 2 на резине;
Итого колесо прокатилось вперёд на 45 мм.
Значит колёса стоят шире, чем при нулевом плече вылета.


Все это говорит о том, что подвеска изначально проектировалась для Привилиджа!


Замерил у Нисана Примеры - колесо прокатилось вперёд на 65 мм.
Будем думать 2. :)

СообщениеДобавлено: 29 май 2006, 20:45
macho
Garys писал(а):Замерил у Нисана Примеры - колесо прокатилось вперёд на 65 мм.
Будем думать 2. :)


Интересную ты тему мутишь, обязательно сообщай о результатах.

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 17:39
Roge%)
Подскажите плиз! Литой диск на Логан J6.5 R15 ET43, к нему можно покупать резину R15 185/65??? :?: ЦЕПЛЯТЬ НЕ БУДЕТ?

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 20:25
boris55
Roge%) писал(а):Подскажите плиз! Литой диск на Логан J6.5 R15 ET43, к нему можно покупать резину R15 185/65??? :?: ЦЕПЛЯТЬ НЕ БУДЕТ?
Цеплять-то не будет,только что-то больно широкий диск выбрали 6,5" ????? Под родную резину...185/65...
Обычно под R15 берут 6".И с вылетом ЕТ=50(заводской).

СообщениеДобавлено: 05 дек 2006, 10:05
Roge%)
boris55 писал(а):
Roge%) писал(а):Подскажите плиз! Литой диск на Логан J6.5 R15 ET43, к нему можно покупать резину R15 185/65??? :?: ЦЕПЛЯТЬ НЕ БУДЕТ?
Цеплять-то не будет,только что-то больно широкий диск выбрали 6,5" ????? Под родную резину...185/65...
Обычно под R15 берут 6".И с вылетом ЕТ=50(заводской).


Другого не нашел за 2500руб., а для шины 185/65 вылет 6,5 широкий - но его можно ставить на диск - согласно этому соответствию дисков и шин http://www.svrwheels.ru/index.php?pageId=50&ItemId=9 :?

СообщениеДобавлено: 05 дек 2006, 11:17
КурчатовЕФ
Roge%) писал(а):Подскажите плиз! Литой диск на Логан J6.5 R15 ET43, к нему можно покупать резину R15 185/65??? :?: ЦЕПЛЯТЬ НЕ БУДЕТ?

Поставил такие диски на зимнюю резину, один сезон уже откатал. Не задевает, не трет.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2006, 12:36
Roge%)
КурчатовЕФ писал(а):
Roge%) писал(а):Подскажите плиз! Литой диск на Логан J6.5 R15 ET43, к нему можно покупать резину R15 185/65??? :?: ЦЕПЛЯТЬ НЕ БУДЕТ?

Поставил такие диски на зимнюю резину, один сезон уже откатал. Не задевает, не трет.


Отлично! СПАСИБО! 8)

Вылет диска

СообщениеДобавлено: 25 дек 2006, 08:14
Дмитрий74
На форуме размещена информация, что официально диски с R15 имеют характеристики 6J15 ET 50 DIA 60,1 PDL 100x4.
А из каких именно официальных источников взята эта информация?
Из документации или официальных ответов РЕНО?
Как ни искал на форуме ответа - не нашел.
Может кто подскажет?
:?:

Re: Вылет диска

СообщениеДобавлено: 25 дек 2006, 09:17
tm
Дмитрий74 писал(а):На форуме размещена информация, что официально диски с R15 имеют характеристики 6J15 ET 50 DIA 60,1 PDL 100x4.
А из каких именно официальных источников взята эта информация?
Из документации или официальных ответов РЕНО?
Как ни искал на форуме ответа - не нашел.
Может кто подскажет?
:?:


насколько я помню, эти данные есть в руководстве по эксплуатации, вечером еще уточню.

СообщениеДобавлено: 25 дек 2006, 11:05
DoDger
Тоже задался этим вопросом при выборе дисков и резины на зиму. Начертил и вот что получилось: основная нагрузка на ступицу создается в повороте на внешнем колесе. если рассмотреть треугольник вершины которого: А- центр ступицы в месте крепления, В - нормаль к ободу из точки А, и С - внешний край обода. То силы действующие на ступицу должны соответствовать сл: сил пропорциональны сторонам треугольника (токой же треугольник сил) - Признак подобия. Поэтому и углы треугольника должны оставаться одинокавыми соответсвено (это только для одного радиса диска и различной шириной обода). Все считал отталкиваясь от заводских параметром 14 дисков. Отсюда следует что при увеличение ширины обода на 0,5" следует уменьшать вылет на 6мм.
Поэтому и выбрал для себя диск 6" R14 ET37

СообщениеДобавлено: 25 дек 2006, 12:24
Зфгд_ШШ
DoDger писал(а):...Поэтому и выбрал для себя диск 6" R14 ET37


Когда к 20-ти тысячам у вас разобьются оба опорных подшипника ступиц, не говорите, что у Логана ненадежная подвеска :wink:

СообщениеДобавлено: 25 дек 2006, 14:11
DoDger
Зфгд_ШШ писал(а):Когда к 20-ти тысячам у вас разобьются оба опорных подшипника ступиц, не говорите, что у Логана ненадежная подвеска :wink:


Нихочу влезать с вами в спор, но если вы читали статью в начале темы о использовании на нивах колесных дисков от волги, то сам имею служебную бортовую ниву с такими дисками на оба сезона. Сейчас пробег составляет порядка 146 тык км и проблем никаких со ступицами не испытываю(надеюсь и не испытаю) а нагрузка дай боже еще если нагрузить.
А в данном случае вылет ничтожен (у нас дилер предлагает диски с вылетом 35 разница еще больше) и в иностранных запчастях сомневаться пока не было причин. А если уж не дай бог случится со ступицей несчастье ну чтож поделать поменяем.

СообщениеДобавлено: 25 дек 2006, 14:17
Зфгд_ШШ
DoDger писал(а):Нихочу влезать с вами в спор, но если вы читали статью в начале темы ...


Аналогично, но когда у нас пришел человек, у которого были разбиты оба ступичных подшипшика, и причина была в том, что он на 15-ой резине имел ET=45 вместо 50 и проездил на ней целых 26т.к.

СообщениеДобавлено: 25 дек 2006, 14:19
DoDger
А что за агрегат у него?

СообщениеДобавлено: 25 дек 2006, 14:23
Семён Семёнович
DoDger писал(а):Нихочу влезать с вами в спор, но если вы читали статью в начале темы о использовании на нивах колесных дисков от волги, то сам имею служебную бортовую ниву с такими дисками на оба сезона. Сейчас пробег составляет порядка 146 тык км и проблем никаких со ступицами не испытываю(надеюсь и не испытаю) а нагрузка дай боже еще если нагрузить.
Уважаемый DoDger, Вы счастливый человек, если всё ещё не обратили внимания на ступичные подшипники в Ниве. У неё и с родными колёсными дисками приходится возиться со ступицей. И это, увы, не моё личное мнение.

СообщениеДобавлено: 25 дек 2006, 14:32
DoDger
Семён Семёнович писал(а):Уважаемый DoDger, Вы счастливый человек, если всё ещё не обратили внимания на ступичные подшипники в Ниве. У неё и с родными колёсными дисками приходится возиться со ступицей. И это, увы, не моё личное мнение.

Я рад что мне так повезло. Ниву получал новой и родные колеса отдал своему другу на Надежду. Просто все это объясняется аккуратной ездой моего водителя - вот вобщем-то и весь сектрет.

Зфгд_ШШ писал(а):
Когда к 20-ти тысячам у вас разобьются оба опорных подшипника ступиц, не говорите, что у Логана ненадежная подвеска :wink:


А какие будут обоснования.

СообщениеДобавлено: 12 янв 2007, 16:45
JIM BEAM
У дилера видел 14" диски с вылетом ЕТ38 на Логан. Не знаю что покупать :shock:

СообщениеДобавлено: 12 янв 2007, 17:11
Зфгд_ШШ
JIM BEAM писал(а):У дилера видел 14" диски с вылетом ЕТ38 на Логан. Не знаю что покупать :shock:


Отказать, однозначно. Ищите с ЕТ43

СообщениеДобавлено: 12 янв 2007, 17:45
Правдолюбец
Вектор опорной нагрузки на колесо должен проходить по центру ширины подшипника. Это происходит, когда линия середины ширины подшипника совпадает с линией середины ширины покрышки (с учётом развала колёс, конечно). Если этот вектор проходит у края ширины подшипника или (что еще хуже) вообще за подшипником, то создаётся дополнительный вектор сил, работающий на излом подшипника (а подшипник на это не очень-то рассчитан) - он выйдет из строя в разы быстрее. От величины вылета диска зависит, будет ли вектор опорной нагрузки проходить через середину ширины подшипника или нет. Насколько я знаю, в ступицах двухрядные подшипники. Они менее чувствительны к излому, чем однорядные, но всё же... Уфф... Косноязычно изложил, но, думаю, поймете мою мысль...
Или я не прав? Тогда прошу бросить в меня камень :D .

СообщениеДобавлено: 12 янв 2007, 21:48
glavspec
Правдолюбец писал(а):...Или я не прав? Тогда прошу бросить в меня камень :D .
Все так и есть.

СообщениеДобавлено: 25 янв 2007, 11:54
Denny
Правдолюбец писал(а):Вектор опорной нагрузки на колесо должен проходить по центру ширины подшипника. Это происходит, когда линия середины ширины подшипника совпадает с линией середины ширины покрышки (с учётом развала колёс, конечно).

Таким образом если середина покрышки совпадает с серединой диска(а как они могут не совпадать?) , то в этом случае можно подобрать диск более широкий с соответствующим увеличением вылета, и на лето поставить резину с профилем поменьше а шириной побольше 195-205, эстетически смотрится лучше , и деформация покрышки в пятне контакта меньше(сопротивление качению). На форуме даже видел расчеты, к сожалению, не могу снова их найти. Но краткий смысл такой ЕТ43-165/80 5,5, ЕТ50-185/65 6,0 будет ли справедливо следующее допущение ЕТ57-195/60/15,205/55/15?(ширина диска6,5)?
Ответа я так и не нашел.

СообщениеДобавлено: 25 янв 2007, 12:17
boris55
Denny писал(а): Но краткий смысл такой ЕТ43-165/80 5,5, ЕТ50-185/65 6,0 будет ли справедливо следующее допущение ЕТ57-195/60/15,205/55/15?(ширина диска6,5)?
Ответа я так и не нашел.

Я готов согласиться с этими цифрами-но оппонентов было ровно 50%,так что возобновления дискуссии не хотелось бы.... :wink:

СообщениеДобавлено: 25 янв 2007, 14:52
macho
Респект всем, моя тема жива.

Все-таки смотрю, и у меня сторонники есть, считающие вылет диска от ширины покрышки. Уважение им и почет.

СообщениеДобавлено: 30 янв 2007, 16:02
Пёстрая
в магазине кованых дисков очень долго ругалась, вспоминая всех родственников и прочих с этими реношными вылетами.

5 мм можно в ту и в другую сторону от родного, это допустимо по ГОСТу. взяла бы родной вылет, 50, но один диск оказался сколот. пришлось брать 45. и ничего, нормально...правда было оооочень сложно их менять, но поменяли...и долго ездила на ковках....сейчас то зимние на штамповке, а на летних (*на которых ковка) не очень и поездишь.

продавец сильно и долго удивлялся 50-му вылету.

СообщениеДобавлено: 30 янв 2007, 16:32
Васяня
Пёстрая писал(а):в магазине кованых дисков очень долго ругалась, вспоминая всех родственников и прочих с этими реношными вылетами.

5 мм можно в ту и в другую сторону от родного, это допустимо по ГОСТу. взяла бы родной вылет, 50, но один диск оказался сколот. пришлось брать 45. и ничего, нормально...правда было оооочень сложно их менять, но поменяли...и долго ездила на ковках....сейчас то зимние на штамповке, а на летних (*на которых ковка) не очень и поездишь.

продавец сильно и долго удивлялся 50-му вылету.


А какая у тебя ковка (5,5 R14, et 45,dia 60?) и какая модель?
на лето думаю ковку таких размеров

СообщениеДобавлено: 30 янв 2007, 21:11
Пёстрая
http://www.salda.ru/wheels/wheels15/ - вот такие у меня. называются Аврора. хотела белые (*белые с синим - шикарно смотрятся). но получились серебряные. тоже шикарно.

там и на 14 есть ))

СообщениеДобавлено: 30 янв 2007, 21:20
Васяня
Пёстрая писал(а):http://www.salda.ru/wheels/wheels15/ - вот такие у меня. называются Аврора. хотела белые (*белые с синим - шикарно смотрятся). но получились серебряные. тоже шикарно.

там и на 14 есть ))

да красивая Аврора, зафоткай как нибудь!

СообщениеДобавлено: 30 янв 2007, 21:42
Пёстрая
единственные, кто фотографировал мою машину - долбаный оценщик ДТП))) у меня нет ни одной фотографии моей машины. принципиально не фочу фоткать.


а с ковками она ещё не скоро будет - летом...ибо на зимнюю стоят штамповки с колпаками. :lol:

СообщениеДобавлено: 02 фев 2007, 10:15
DoDger
Denny писал(а): 6,0 будет ли справедливо следующее допущение ЕТ57-195/60/15,205/55/15?(ширина диска6,5)?

Сомневаюсь что физически сможите поставить, если только резина с низким профилем будет.
Я был в сервисе 18.01 на дисках 6/14 ET 37 и на резине 195/70 (совсем далеко от "рекомендаций") ни каких притензий, а на вопрос к директору сервиса (у нас есть общие знакомые) по поводу колес получил ответ: "Тсс, тока никому не говори, что все в порядке, такой вылет укладывается в требования."
Так что проблемы со ступицами, как кто-то там говорил, скорее всего брак.

Да и отъезил я около 16000 вроде пока 3-тфьу все ок

СообщениеДобавлено: 02 фев 2007, 11:26
Васяня
позвонил на горячую линию Рено 88002008080
меня испугали снятием с гарантии если куплю неоригинальные диски
(неодобренные рено) :? понятно что им тока денег побольше захапать за "одобренные" запчасти :evil:
хотя сам ставил музыку и перерезал провода где колонки (не было переходника) 8)
кто ездил на сервис с НЕодобренными дисками? были проблемы?

СообщениеДобавлено: 02 фев 2007, 11:46
Denny
Васяня писал(а):кто ездил на сервис с НЕодобренными дисками? были проблемы?

Я ездил на сервис на неодобреной резине, 175/70/14. Вопросов не было. Но, имхо, если бы я обратился с вопросами по подвеске, то вопрос обязательно бы задали.

СообщениеДобавлено: 02 фев 2007, 11:47
Зфгд_ШШ
Васяня писал(а):позвонил на горячую линию Рено 88002008080
меня испугали снятием с гарантии если куплю неоригинальные диски
(неодобренные рено) :? понятно что им тока денег побольше захапать за "одобренные" запчасти :evil: ...


Не пониманию, почему вас так удивляет и раздражает, когда производитель запрещает использовать запчасти, которые не получили его одобрения :?: Никто вам не даст гарантию на телевизор, если вы самы установите вместо предохранителя кусок стальной проволоки. В смысле дисков это надо понимать так, что диски долны быть именно такие типаразмеры, которые рекомндует Рено. Скажите спасибо, что вам не навязывают конкретные марки дисков и резины, которую только и допустимо использовать на машине, как это сделано, например, в Порше :wink:

СообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 07:09
Her_man
В субботу купил
Салют-15 от Прома. Просил с вылетом 50 - продавцы делали огромные глаза! Позвонил от них в Рено (наш Уфимский центр) они сказали (почти дословно!): "мы ставим оригинальные диски, какие у них размеры не знаем, надо мерить. Приезжайте и меряйте..."
И это я ещё машину у них не забрал! Только деньги заплатил. Дефицит автомобилей сильно добавляет наглости дилерам - это факт.

http://www.shop-proma.ru/disk_proma.php?id=15
чёрный хром применяется для:
15 4x100 ET 45
MAZDA: 323 98-03
TOYOTA: Corolla III 02
SUZUKI: Liana 01
HONDA: Civic 01
MITSUBISHI: Colt/Lanser 96-04
OPEL: Corsa-C 00; Astra-G 98-04; Vectra-B 96-02; Astra-Van 98
SEAT: Ibiza 93-02; Cordoba 96-02
VOLKSWAGEN: Passat 80-96
NISSAN: Micra 03
RENAULT: Megane II 02; Megane Scenic II 03
Что такого уникального в подвеске Логана, что на нее надо именно 50? :(( Подшипники все "левые"? :wink:

Салют-16

СообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 09:04
artymonk
Прошу прощения :) а где в Уфе продают это счастье ?

Her_man писал(а):В субботу купил
Салют-15 от Прома. Просил с вылетом 50 - продавцы делали огромные глаза! Позвонил от них в Рено (наш Уфимский центр) они сказали (почти дословно!): "мы став

СообщениеДобавлено: 12 фев 2007, 09:11
Her_man
"Шины и диски в салонах "Континенталь".
тел. 292-49-23
ул.С.Перовской, 46

Я покупал на Софьи Перовской. У них был только 1 комплект. На одномм диске из коробки оказался сколь около 3 мм. Они запросили в другом салоне на замену. Прождал часа полтора... Привезли, смонтировали, погрузили. Отвез в салон. Завтра, алла-берса, машинку получу.
Диск стоит 2860
Колесо Nokian H-4 3290 (я тут наврал нечаянно в одно теме про скидку - скинули с 4 тыс. :)) )
всего с вентилями, грузиками и упаковкой комплект 24 960. То есть 6240 за колесо. Дорого, блин.... Я рассчитывал на 15к за комплект. :(

СообщениеДобавлено: 23 май 2007, 12:44
Might
В одном салоне (не официальныедилеры) мне предложили комплектацию Privelege 1.6+ с установленными литыми дисками 215х70х15, с хорошей музыкой. При чем с гарантией на машину, кроме списка расходников на 2 листах. Все это удовольствие за 350 тысяч.

СообщениеДобавлено: 23 май 2007, 14:27
boris55
Зфгд_ШШ писал(а):Не пониманию, почему вас так удивляет и раздражает, когда производитель запрещает использовать запчасти, которые не получили его одобрения :?:

Позволю возразить МЭТРУ-ЛОГАНОВЕДУ:меня удивляет и раздражает,когда Рено продает ОРИГИНАЛЬНЫЕ тормозные колодки в коробочке с маркировкой РЕНО,а внутри лежат колодки Лукас GDB 1332,которые в своих коробочках стоят почти втрое дешевле!!!
При этом все знают,что Рено не производит огромного числа комплектующих ,используя их от других ведущих производителей.Ну так просто невозможно провести "одобрямс" по все фирмам,производящим аналоги.Пример с предохранителем неудачно интерпретирован:если я вместо предохранителя на 3.15 А от Ф/иллипса поставлю такого же номинала российский-чем телевизору стане хуже? Зачем же проволоку ставить.
Еще вариант:в Экзисте продают оригинальные Реношные запчасти по ценам на треть ниже,чем у дилера-а тут как быть???Яж не говорю про аналоги известнейших фирм втрое дешевле?
Вы видели набор лампочек и предохранителей от Рено за 800 руб(в теме Авиньон обсуждали)? И как Вам?

СообщениеДобавлено: 23 май 2007, 14:43
Зфгд_ШШ
boris55 писал(а):...Еще вариант:в Экзисте продают оригинальные Реношные запчасти по ценам на треть ниже,чем у дилера-а тут как быть???Яж не говорю про аналоги известнейших фирм втрое дешевле?
Вы видели набор лампочек и предохранителей от Рено за 800 руб(в теме Авиньон обсуждали)? И как Вам?


Борисыч, ну ты раскопал антиквариант, еще бы нашу тему про московское метро вспомнил :lol: :lol: :lol: Позволю себе заметить, что в вышеприведенной цитате обсуждается жадность дилеров, а не возможность применения альтернативного обрудования, ибо оборудование-то одно, а вот упаковка оного и место продажи - разное. А по теме приведу пример из нашего же форума - фильтр салона. Есть фильтры от Валео, которыми барыжат дилеры, а есть и другие, которые подходят на Логан. А частенько люди, купившие другие за малые деньги, говорят, что этого они покупать больше не будут, ибо в них разочаровались. А ведь фильтр салона - вещь, слабо влияющая на безопасность, а здесь тема идет про резину и диски и тут цена ошибочно принятого решения существенно больше, поэтому неудивительно, что Рено запрещает использовать не одобреные ими запчасти. И я с ними согласен.

СообщениеДобавлено: 23 май 2007, 15:12
boris55
Интересно:те,кому уже пришлось поменять ступичные подшипники,ездили на одобренных Рено дисках и резине??
А то вот я езжу с первого км на неодобренных :oops: Пока все цело.Правда я себе два подшипника купил в запас-вдруг в крымских степях загудят(неоригинал-сразу признаюсь,оригинал,выходящий из строя,доверия не вызывает).

СообщениеДобавлено: 23 май 2007, 15:35
Nick_2141
boris55 писал(а):Правда я себе два подшипника купил в запас-вдруг в крымских степях загудят(неоригинал-сразу признаюсь,оригинал,выходящий из строя,доверия не вызывает).

А съемничек тоже прикупили? :wink:

СообщениеДобавлено: 23 май 2007, 15:38
3dmax
Nick_2141 писал(а):
boris55 писал(а):Правда я себе два подшипника купил в запас-вдруг в крымских степях загудят(неоригинал-сразу признаюсь,оригинал,выходящий из строя,доверия не вызывает).

А съемничек тоже прикупили? :wink:

А зачем сьёмничек то? На загудевшем подшипнике можно до любого хачасервиса доехать, а там уже без проблем его сменят. Главное что бы было чем заменять.

СообщениеДобавлено: 25 май 2007, 19:51
Новенький
Пёстрая писал(а):http://www.salda.ru/wheels/wheels15/ - вот такие у меня. называются Аврора. хотела белые (*белые с синим - шикарно смотрятся). но получились серебряные. тоже шикарно.

там и на 14 есть ))

У меня тоже "Аврора" на 15" покупал в " ООО " Медведь " Ебург за 2500 за колесо :evil:
Отъездил зиму - доволен как слоник :lol:

СообщениеДобавлено: 25 май 2007, 19:54
Новенький
Nick_2141 писал(а):
boris55 писал(а):Правда я себе два подшипника купил в запас-вдруг в крымских степях загудят(неоригинал-сразу признаюсь,оригинал,выходящий из строя,доверия не вызывает).

А съемничек тоже прикупили? :wink:

Для снятия подшипника сЪёмник НЕ нужен :oops:

СообщениеДобавлено: 28 май 2007, 09:28
Nick_2141
Новенький писал(а):
Nick_2141 писал(а):
boris55 писал(а):Правда я себе два подшипника купил в запас-вдруг в крымских степях загудят(неоригинал-сразу признаюсь,оригинал,выходящий из строя,доверия не вызывает).

А съемничек тоже прикупили? :wink:

Для снятия подшипника сЪёмник НЕ нужен :oops:

Сам в руки вываливается? :shock:
Или молотком долбить будете? :? Про рулевые/шаровые/сход-развал при этом подумали? :wink:

СообщениеДобавлено: 28 май 2007, 10:14
Фокс
Новенький писал(а):Для снятия подшипника сЪёмник НЕ нужен :oops:
:lol: Ну Вы блин даёте ! Вы что думаете одним пальцем вытащить можно ? :lol: :evil: Чтобы удалить и запрессовать подшипник понадобится пресс , и молоточком даже не запрессуете .

СообщениеДобавлено: 28 май 2007, 10:34
Nick_2141
Фокс писал(а):
Новенький писал(а):Для снятия подшипника сЪёмник НЕ нужен :oops:
:lol: Ну Вы блин даёте ! Вы что думаете одним пальцем вытащить можно ? :lol: :evil: Чтобы удалить и запрессовать подшипник понадобится пресс , и молоточком даже не запрессуете .

Почему-же? В хач-сервисах видел сам, как снимают и ЗАПРЕСОВЫВАЮТ :shock: кувалдочкой! (Ну, не им же ездить 8) )

СообщениеДобавлено: 28 май 2007, 10:40
Фокс
В молодости я именно кувальдой прессовал :roll: :oops: , глупеньким был . Но подчеркиваю , я написал именно молоточком , а не кувальдой . :wink:

СообщениеДобавлено: 28 май 2007, 20:19
Новенький
Фокс писал(а):
Новенький писал(а):Для снятия подшипника сЪёмник НЕ нужен :oops:
:lol: Ну Вы блин даёте ! Вы что думаете одним пальцем вытащить можно ? :lol: :evil: Чтобы удалить и запрессовать подшипник понадобится пресс , и молоточком даже не запрессуете .

Запресовывается только обойма подшипника - тихохонько сверху через оправку молоточком :lol:
А вы сразу в крайности - ПРЕСС :oops: :lol:

СообщениеДобавлено: 28 май 2007, 21:10
Путник
Прочитал верхние 6 постов. Обоссака полная- потрите чтоб люди не повелись... Для снятия подшипника и его установки существуют специальные резьбовые приспособления обеспечивающие равномерную нагрузку на меняемую деталь. Про молоточки-кувалдочки сказки не мне рассказывайте! :?

СообщениеДобавлено: 29 май 2007, 08:29
Nick_2141
Путник писал(а): Для снятия подшипника и его установки существуют специальные резьбовые приспособления обеспечивающие равномерную нагрузку на меняемую деталь. Про молоточки-кувалдочки сказки не мне рассказывайте! :?


О как умнО сказано. Именно это я и имел в виду под термином "съемничек" :wink:

А кувалдочкой - тоже можно :) Сам видел как это делают..... и плакал :cry: машинку жалко.... :twisted:

СообщениеДобавлено: 29 июн 2007, 09:10
Denius
Уважаемые господа! А откуда такая информация про вылет ЕТ50? Просто вчера я пролистал так аккуратненько все руководство по эксплуатации, единственно нашел, что диски должны быть 6J, про вылет ни слова. То есть я как простой лузер (как многие уверен и поступают) пошел бы в магаз и купил те диски, которые посоветовал бы менеджер из того, что мне понравилось. А советуют с вылетом от 35 до 45 (чего в магазах завались). И потом бы я мог предъявить РЭ и сказать: "Ребята, подшипник меняйте по гарантии, я нифига не знаю, в РЭ написано, что 6J и больше ничего, и пошли вы мне тут умничать, что я должен покупать у дилера, если у вас такой выбор ограниченный..."

СообщениеДобавлено: 29 июн 2007, 09:28
Путник
Denius писал(а):Уважаемые господа! А откуда такая информация про вылет ЕТ50?

Из технического описания. Это размеры родных башмаков.
R14
Диск: 5,5H2 ET 43 DIA 60,1 PDL 100x4
Резина: 165/80R14 (зима, лето) или 185/70R14 (зима)

R15
Диск: 6J15 ET 50 DIA 60,1 PDL 100x4
Резина: 185/65R15 (зима, лето)

СообщениеДобавлено: 29 июн 2007, 09:38
Denius
Путник писал(а):Из технического описания. Это размеры родных башмаков.
R14
Диск: 5,5H2 ET 43 DIA 60,1 PDL 100x4
Резина: 165/80R14 (зима, лето) или 185/70R14 (зима)

R15
Диск: 6J15 ET 50 DIA 60,1 PDL 100x4
Резина: 185/65R15 (зима, лето)


Не, я ее не оспариваю, и при покупке буду на нее ориентироваться в обязательном порядке. Просто что это за техописание? Вот специально взял РЭ на ВАЗ21043, ВАЗ2114, Дэу Матиз, которые у меня есть на руках, в них четко прописано все, а в РЭ на Логан я не нашел ни слова о вылете, размере под ступицу, под болты. Откуда Вы берете эти данные, в частности про болты: длина, резьба, размер под ключ, угол конуса? Хочу себе приобрести подобный мануал в цифровом или бумажном виде, чтобы на него ориентироваться.

СообщениеДобавлено: 29 июн 2007, 09:45
Boing747
Путник писал(а):Из технического описания. Это размеры родных башмаков.
R14
Диск: 5,5H2 ET 43 DIA 60,1 PDL 100x4


А как в магазине узнать какие параметры у конкретных дисков? Вдруг попадется менеджер "лишь бы впарить": подходят по болтам-бери :? На сервис приедешь- диски не по размеру, не гарантийный случай... :roll:

СообщениеДобавлено: 29 июн 2007, 09:50
Denius
Boing747 писал(а):
Путник писал(а):Из технического описания. Это размеры родных башмаков.
R14
Диск: 5,5H2 ET 43 DIA 60,1 PDL 100x4


А как в магазине узнать какие параметры у конкретных дисков? Вдруг попадется менеджер "лишь бы впарить": подходят по болтам-бери :? На сервис приедешь- диски не по размеру, не гарантийный случай... :roll:


Да это чаще всего не проблема, можно вернуть в магазин с аргументацией: "Не подходят." На всякий случай при покупке это оговорить. А вообще на дисках есть маркировка, ищите.

СообщениеДобавлено: 29 июн 2007, 09:50
Семён Семёнович
Путник писал(а):Из технического описания. Это размеры родных башмаков.
R14
Диск: 5,5H2 ET 43 DIA 60,1 PDL 100x4.......
Однако, уважаемый Путник, хотелось бы знать, что это за описание. Я так понимаю, что эти строчки взяты из "копилки знаний". А в копилку они попали с маркировки родных дисков? :D
Но там же в копилке есть такой файл MR388LOGAN3, и на страничке 35А-2 для 14" диска вылет несколько иной (если мне не изменяет память, то это уже обсуждалось).

СообщениеДобавлено: 29 июн 2007, 12:04
Путник
Семён Семёнович писал(а): А в копилку они попали с маркировки родных дисков? :D
.

Копилку Пирекс делал. Оттуда и взято. Но на моих родных дисках написанно именно так.

СообщениеДобавлено: 29 июл 2007, 21:22
ask
Такую мысль хочу предложить. В известном файле MR388LOGAN3 с технической документацией на стр. 35A-1 для дисков на 15 указан вылет 47, а "родные" диски на 15 имеют вылет 50. Об этом много раз говорилось уже. Если исходить из того, что технические данные от конструкторов предпочтительнее, чем параметры колёс Российских Логанов, можно сделать вывод:
Вылет 47 - базовый, вылет 50 - в пределах допустимого.
И если взять дополнительный комплект дисков с вылетом, к примеру, 45, это будет в другую сторону от базового размера. В результате износ ступичного подшипника при сезонной смене комплектов резины с дисками будет равномернее!

СообщениеДобавлено: 17 сен 2007, 15:02
Алексей33
Прочитал тему... Вроде бы внимательно, но так и не увидел ответа на несколько раз возникавший вопрос:
Откуда взят вылет диска ЕТ50 для R15, например. В РЭ указано лишь 6J.
Путник писал(а):Но на моих родных дисках написано именно так.

С этим согласен, но само по себе это не является ограничением.

СообщениеДобавлено: 17 сен 2007, 15:14
Vladnn
ask писал(а):Такую мысль хочу предложить. В известном файле MR388LOGAN3 с технической документацией на стр. 35A-1 для дисков на 15 указан вылет 47, а "родные" диски на 15 имеют вылет 50. Об этом много раз говорилось уже. Если исходить из того, что технические данные от конструкторов предпочтительнее, чем параметры колёс Российских Логанов, можно сделать вывод:
Вылет 47 - базовый, вылет 50 - в пределах допустимого.
И если взять дополнительный комплект дисков с вылетом, к примеру, 45, это будет в другую сторону от базового размера. В результате износ ступичного подшипника при сезонной смене комплектов резины с дисками будет равномернее!


Если не ошибаюсь, то допускается граница "+"/ "-" 5 относительно рекомендованного вылета.

СообщениеДобавлено: 17 сен 2007, 16:23
Стасяныч
а я вот звонил сегодня на "горячую линию" Рено с вопросом:

- Какой вылет диска 6J15 является допустимым для автомобиля Рено Логан ?

Ответ:

- Данный параметр имеющейся документацией не оговаривается.

СообщениеДобавлено: 17 сен 2007, 16:40
Алексей33
Стасяныч писал(а):а я вот звонил сегодня на "горячую линию" Рено с вопросом:

- Какой вылет диска 6J15 является допустимым для автомобиля Рено Логан ?

Ответ:

- Данный параметр имеющейся документацией не оговаривается.

О как :shock:
То есть бОльшая часть того, что обсуждалось в этой теме - вхолостую :?:
И что же всё-таки тогда с гарантией? Можно безболезненно (для сохранения гарантии) использовать иной вылет?

СообщениеДобавлено: 17 сен 2007, 16:48
FOX55
Алексей33 писал(а):О как Shocked
То есть бОльшая часть того, что обсуждалось в этой теме - вхолостую Question
И что же всё-таки тогда с гарантией? Можно безболезненно (для сохранения гарантии) использовать иной вылет?

Здесь писали, что в сервисе, когда приезжаешь на ТО или ремонт, не смотрят на каких ты колесах приехал :wink:

СообщениеДобавлено: 17 сен 2007, 16:55
Алексей33
FOX55 писал(а):Здесь писали, что в сервисе, когда приезжаешь на ТО или ремонт, не смотрят на каких ты колесах приехал

Когда приезжаешь на ТО или, скажем, на замену стеклоподъемника или на негарантийный ремонт, то и не смотрят.
А вот в случае обращения по гарантии по загудевшим подшипникам или чего-нибудь в этом роде (имеющего контакт с дисками)?

СообщениеДобавлено: 17 сен 2007, 17:17
Стасяныч
Алексей33 писал(а):
FOX55 писал(а):Здесь писали, что в сервисе, когда приезжаешь на ТО или ремонт, не смотрят на каких ты колесах приехал

Когда приезжаешь на ТО или, скажем, на замену стеклоподъемника или на негарантийный ремонт, то и не смотрят.
А вот в случае обращения по гарантии по загудевшим подшипникам или чего-нибудь в этом роде (имеющего контакт с дисками)?


спросил у своего дилера этот вопрос про подшипники...

ответили:

- а на каком основании нам отказывать в гарантийном обслуживании, если в руководстве по эксплуатации нет никаких ограничений на "вылет диска" ?? а ничем иным владелец автомобиля и не обязан руководствоваться.

СообщениеДобавлено: 17 сен 2007, 17:17
FOX55
Алексей33 писал(а):
FOX55 писал(а):Здесь писали, что в сервисе, когда приезжаешь на ТО или ремонт, не смотрят на каких ты колесах приехал

Когда приезжаешь на ТО или, скажем, на замену стеклоподъемника или на негарантийный ремонт, то и не смотрят.
А вот в случае обращения по гарантии по загудевшим подшипникам или чего-нибудь в этом роде (имеющего контакт с дисками)?

Тогда переобуваешься в родную резину и диски и со спокойной душой едешь в сервис. Если же конечно не продал родные диски и резину. У меня валяется в гараже, а продавать по дешевке не вижу смысла.
:wink:

СообщениеДобавлено: 17 сен 2007, 17:43
Стасяныч
Алексей33 писал(а):И что же всё-таки тогда с гарантией? Можно безболезненно (для сохранения гарантии) использовать иной вылет?


ну а какой "иной" то ???

если бы были хотя бы рекомендации по "вылету диска", а то ведь даже и их нет...

:shock:

p.s. работаю с документами, поэтому интересуют только данные "руководства по эксплуатации", либо письменные предписания производителя авто для покупателей. Всевозможные домыслы типа "кто то сказал.... где-то прочитал... от кого то услышал..." не интересуют, ибо не документ и ссылаться на них нельзя...

СообщениеДобавлено: 18 сен 2007, 09:12
Алексей33
Стасяныч писал(а):ну а какой "иной" то ???

Ну, например, на практике: в выходной заехал в пару магазинов в Питере: 15" с вылетом ЕТ 50 не было в наличии, а с ЕТ 43 был даже выбор.

PS. Так может и в "копилке знаний" про размерность дисков не стоит так категорично указывать?
А то вот я иногда форуму больше верю, чем себе. Тем паче, что он мне уже помогал. :)

СообщениеДобавлено: 18 сен 2007, 09:32
Vladnn
Стасяныч писал(а):Когда приезжаешь на ТО или, скажем, на замену стеклоподъемника или на негарантийный ремонт, то и не смотрят.
А вот в случае обращения по гарантии по загудевшим подшипникам или чего-нибудь в этом роде (имеющего контакт с дисками)?


спросил у своего дилера этот вопрос про подшипники...

ответили:

- а на каком основании нам отказывать в гарантийном обслуживании, если в руководстве по эксплуатации нет никаких ограничений на "вылет диска" ?? а ничем иным владелец автомобиля и не обязан руководствоваться.[/quote]

А на том, что машина должна обслуживаться только в офиц. сервисе с установкой оригинальных запчастей. Вы же можете в любом ара-сервисе сделать что угодно, а потом притензии предъявлять что машина развалилась.

СообщениеДобавлено: 18 сен 2007, 17:53
Стасяныч
хм... возможно вы не заметили, но в данной теме обсуждается вопрос о наличии либо отсутствии каких либо установленных изготовителем ограничений на "вылет диска" в предоставленной владельцу автомобиля документации, а вовсе не о том в каком ара-сервисе вы можете что угодно сделать.

К такой документации лично я отношу "руководство по эксплуатации", как единственный документ, который мы обязаны знать и соблюдать при эксплуатации автомобиля.

насколько я помню, в РЭ в числе требований к 15" дискам в частности фигурирует лишь 6J15 и нет абсолютно никакого упоминания про "вылет диска"....

СообщениеДобавлено: 18 сен 2007, 22:51
3dmax
Стасяныч писал(а):насколько я помню, в РЭ в числе требований к 15" дискам в частности фигурирует лишь 6J15 и нет абсолютно никакого упоминания про "вылет диска"....

И что из этого? В руководстве есть упоминание про езду с полуотпущенной педалью сцепления? Нет конечно же. Значит можно так теперь ездить? А если сгорит диск, то предьявлять претензию к производителю?
Вы же не маленький и должны понимать, что подшипник расчитан на определённый вылет диска. Эталоном тут считаются диски устанавливаемые производителем. Не надо быть учёным что бы понять, что эти диски с таким вылетом раситаны именно на Логановскую ступицу. Конечно если Вы вместо 43 поставите диск с вылетом 38, то у Вас не развалится подшипник мгновенно. Но срок службы его может сократиться. Поэтому отстутствие в руководстве упоминания про вылет не говорит явно о том, что можно ставить диск с любым вылетом.

СообщениеДобавлено: 18 сен 2007, 22:58
Denius
3dmax писал(а):
Стасяныч писал(а):насколько я помню, в РЭ в числе требований к 15" дискам в частности фигурирует лишь 6J15 и нет абсолютно никакого упоминания про "вылет диска"....

И что из этого? В руководстве есть упоминание про езду с полуотпущенной педалью сцепления? Нет конечно же. Значит можно так теперь ездить? А если сгорит диск, то предьявлять претензию к производителю?
Вы же не маленький и должны понимать, что подшипник расчитан на определённый вылет диска. Эталоном тут считаются диски устанавливаемые производителем. Не надо быть учёным что бы понять, что эти диски с таким вылетом раситаны именно на Логановскую ступицу. Конечно если Вы вместо 43 поставите диск с вылетом 38, то у Вас не развалится подшипник мгновенно. Но срок службы его может сократиться. Поэтому отстутствие в руководстве упоминания про вылет не говорит явно о том, что можно ставить диск с любым вылетом.


Не логично. Допустим я блондинка, которая в вылетах не разбирается, а только в залетах. Как мне сообразить какие диски купить? Ессно поехать к дилеру или в магазин. Поскольку у дилера дороже, то смело могу ехать с РЭ в магаз, где мне вполне справедливо продадут диски с вылетом 38. Вообще в РЭ на другие автомобили такой параметр, как вылет, обычно указывают.

СообщениеДобавлено: 18 сен 2007, 23:33
3dmax
Denius писал(а): Поскольку у дилера дороже, то смело могу ехать с РЭ в магаз, где мне вполне справедливо продадут диски с вылетом 38.

А в РЭ так же и PCD не указан. Значит можно впихтюрить 4*98?
Denius писал(а):Не логично.

Поэтому всё логично. Не заморачивайтесь Вы на руководстве, это книжка для ботаников, не более того.

СообщениеДобавлено: 19 сен 2007, 09:11
Denius
3dmax писал(а):
Denius писал(а): Поскольку у дилера дороже, то смело могу ехать с РЭ в магаз, где мне вполне справедливо продадут диски с вылетом 38.

А в РЭ так же и PCD не указан. Значит можно впихтюрить 4*98?
Denius писал(а):Не логично.

Поэтому всё логично. Не заморачивайтесь Вы на руководстве, это книжка для ботаников, не более того.


Да ладно Вам! Если не подойдет дырка, это уже колесо не встанет. А с вылетом другим колеса встанут влегкую. Если Вам в магазе продадут на Логан дворники от "жигулей", то они подойдут, и стекло чиститься будет нормально, а вот дворники от мерина уже могут не подойти по длине. И Вы их просто не сможете поставить. Так что если колесо ставится, в РЭ ничего не сказано, то можете и не заморачиваться над вылетом. Это я все в общих чертах пишу. Ведь недаром на кофе в МакДональдсе сейчас пишут "осторожно, горячо". Лично в моей работе защита от дурака всегда была обязательна и инструкции всегда читались буквально. О чем не написано, то не запрещено. Ну а что запрещено, то разрешено. РЭ - оно для пользователя пишется, а не для технического специалиста, который помимо РЭ еще имеет кучу документации технической. Так что такие вещи просто обязательно указывать РЭ. Они бы еще давление в колесах не указали.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2007, 09:21
bjf_1
Denius писал(а):
3dmax писал(а):
Denius писал(а): Поскольку у дилера дороже, то смело могу ехать с РЭ в магаз, где мне вполне справедливо продадут диски с вылетом 38.

А в РЭ так же и PCD не указан. Значит можно впихтюрить 4*98?
Denius писал(а):Не логично.

Поэтому всё логично. Не заморачивайтесь Вы на руководстве, это книжка для ботаников, не более того.


"Господа! Вы звери! Господа!!!"
Пожалейте ваши машины. В инструкции все четко написано. Размеры дисков, шин и прочее. Отношение к инструкции как к чему-то необязательному - техническое невежество!
Инструкции и пишут для того, чтобы владелец не ломал себе голову по вопросам эксплуатации. Колеса - это серьезно, это безопсность в квадрате.
Хорошо если колесо отвалится при выезде со двора, а если на 120 км\час!? Ну и где вы будете с вашими личными умазаключениями и неправельными колесами? Хорошо если слетите с дороги на обочину и далее, а если на встречку.
Представте себе картину с видом на тот свет. ..
Представили?...
Даже на том свете, после такой аварии ангелам придется вас собирать из кусочков и долго лечить. Только потом они (ангелы) вас допустят к райские гущи, если вы не сильно грешили на Земле.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2007, 10:05
boris55
bjf_1 писал(а):В инструкции все четко написано. Размеры дисков, шин и прочее.

Укажите,пожалуйста ,ГДЕ в инструкции указан ВЫЛЕТ для нужных размеров дисков??
И почему он(реально установленные диски) не соответствует мануалу в электронной форме(Диалогису)???
Ждем ответа по существу..

СообщениеДобавлено: 24 сен 2007, 11:17
Denius
bjf_1 писал(а): "Господа! Вы звери! Господа!!!"
Пожалейте ваши машины. В инструкции все четко написано. Размеры дисков, шин и прочее. Отношение к инструкции как к чему-то необязательному - техническое невежество!
Инструкции и пишут для того, чтобы владелец не ломал себе голову по вопросам эксплуатации. Колеса - это серьезно, это безопсность в квадрате.
Хорошо если колесо отвалится при выезде со двора, а если на 120 км\час!? Ну и где вы будете с вашими личными умазаключениями и неправельными колесами? Хорошо если слетите с дороги на обочину и далее, а если на встречку.
Представте себе картину с видом на тот свет. ..
Представили?...
Даже на том свете, после такой аварии ангелам придется вас собирать из кусочков и долго лечить. Только потом они (ангелы) вас допустят к райские гущи, если вы не сильно грешили на Земле.


Вы читали всю нашу пререписку или ухватили только что-то поверхностное? В инструкции указано только 6J и все. И при чем тут отваливающиеся колеса? В инструкции указан момент затяжки, колеса и будут затянуты в соответствии с указанием.
А про ангелов - поржал :D

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 19:15
Alex7878
А есть диски для Логана 6J 14 и можно ли на них поставить резину 185/70 как на FF2&

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 19:34
Евгений Ш
Denius писал(а):Не логично. Допустим я блондинка, которая в вылетах не разбирается

А если Вы блондинка - покупайте у дилеров.
Denius писал(а):Вообще в РЭ на другие автомобили такой параметр, как вылет, обычно указывают.
На какие, к примеру?
boris55 писал(а):Укажите,пожалуйста ,ГДЕ в инструкции указан ВЫЛЕТ для нужных размеров дисков??
Не в Америке живем. В инструкции нигде не написано и про то, что колеса круглые должны быть, и про то, что не литые.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 19:51
boris55
Евгений Ш писал(а):Не в Америке живем. В инструкции нигде не написано и про то, что колеса круглые должны быть, и про то, что не литые.

Всеми Вами глубокопасаемый ДИЛЕР при любом случае потери гарантии тычет в ИНСТРУКЦИЮ(больше не во что)-а там НЕТ таких параметров.Вывод-можете н...х послать дилера с вылетом.Поэтому они и не трепыхаются и только самых ЛОХОВ разводят на покупку дисков только у них...

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 20:02
Евгений Ш
boris55 писал(а):Всеми Вами глубокопасаемый ДИЛЕР при любом случае потери гарантии тычет в ИНСТРУКЦИЮ(больше не во что)-а там НЕТ таких параметров.Вывод-можете н...х послать дилера с вылетом

С вылетом - да, легко и без проблем. Только вот что (связанное с вылетом) вообще за гарантийный случай признается? Углубленно прочитав форум - вроде, за редким исключением, - все, что связано с передней подвеской под гарантию не попадало. Или таки я не прав?

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 20:09
boris55
Евгений Ш писал(а):Углубленно прочитав форум - вроде, за редким исключением, - все, что связано с передней подвеской под гарантию не попадало. Или таки я не прав?
Ступичные подшипники вроде всем без оговорок меняют.....это как раз связано с вылетом.
В большинстве случаев детали подвески по гарантии не меняют...но кому-то везет... :wink:

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 21:33
Denius
Евгений Ш писал(а):
Denius писал(а):Не логично. Допустим я блондинка, которая в вылетах не разбирается

А если Вы блондинка - покупайте у дилеров.
Denius писал(а):Вообще в РЭ на другие автомобили такой параметр, как вылет, обычно указывают.
На какие, к примеру?
boris55 писал(а):Укажите,пожалуйста ,ГДЕ в инструкции указан ВЫЛЕТ для нужных размеров дисков??
Не в Америке живем. В инструкции нигде не написано и про то, что колеса круглые должны быть, и про то, что не литые.


1. Я не хочу переплачивать дилеру, плюс у дилера нет выбора. Мне же хочется чего-то блестящего ))))
2. РЭ на Дэу Матиз. Копаться во всех РЭ всех выпускаемых на Земле автомобилей желания нет. Извините меня за эту лень?
3. А разве бывают колеса квадратные? Ой, приведите мне пример, я же блондинко :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 21:41
Евгений Ш
Denius писал(а):2. РЭ на Дэу Матиз.

Вот РЭ на Матиз я и не догадался посмотреь :oops:
Denius писал(а):А разве бывают колеса квадратные?
Ну, извините, не колеса, покрышки. Они всякие бывают. :P

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 21:48
Denius
Евгений Ш писал(а):
Denius писал(а):2. РЭ на Дэу Матиз.

Вот РЭ на Матиз я и не догадался посмотреь :oops:
Denius писал(а):А разве бывают колеса квадратные?
Ну, извините, не колеса, покрышки. Они всякие бывают. :P


Что Вы, что Вы! Не надо извиняться, лучше приведите мне примеры квадратных колес. Только... ээээ... просьба из тех, что в эксплуатации используются, всякие опытные и несерьезные варианты давайте избежим.

P.S. А все остальные РЭ, окромя Матиза, уже просмотрели? :shock:

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 21:52
Евгений Ш
Denius писал(а):P.S. А все остальные РЭ, окромя Матиза, уже просмотрели?
Нет. Пока только ВАЗ и АВЕО.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 10:37
Paramedic
bjf_1 писал(а):В инструкции указан момент затяжки, колеса и будут затянуты в соответствии с указанием.
А про ангелов - поржал :D

Хм. Это в каком месте он указан? Я не видел. И опять же, даже если момент указан, как я буду его мерить, устанавливая, скажем, запаску? Родной ключ не имеет ни одного измерителя момента.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 10:45
Panama
Гансы ваще пихают
Колесы - диски 7j R17, шины 215/40 www.elia-ag.de
И за гарантию не парятся... :lol:

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 13:20
Tutumber
Paramedic писал(а):даже если момент указан, как я буду его мерить, устанавливая, скажем, запаску? Родной ключ не имеет ни одного измерителя момента.

А он там и не нужен.
Баллонный ключ имеет длину, рассчитанную так, чтобы среднестатистический водитель при затягивании болтов этим ключом получил бы как раз указанное в мануале усилие. Конечно, сдуру можно трубу-удлинитель длиной 3 метра применить, а потом орать "Рено-отстой!".
Кстати, старый ключ (не буквой Г, а которым домкрат крутили), имеет и конструктивную "защиту от дурака" - на него нельзя трубу надеть, только мускульная сила рук :-)

СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 13:38
Denius
Tutumber писал(а):
Paramedic писал(а):даже если момент указан, как я буду его мерить, устанавливая, скажем, запаску? Родной ключ не имеет ни одного измерителя момента.

А он там и не нужен.
Баллонный ключ имеет длину, рассчитанную так, чтобы среднестатистический водитель при затягивании болтов этим ключом получил бы как раз указанное в мануале усилие. Конечно, сдуру можно трубу-удлинитель длиной 3 метра применить, а потом орать "Рено-отстой!".
Кстати, старый ключ (не буквой Г, а которым домкрат крутили), имеет и конструктивную "защиту от дурака" - на него нельзя трубу надеть, только мускульная сила рук :-)


А я вот люблю под кнец еще ногой подтянуть. Ну так, всего 100 кг весом...

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 11:08
техно
Вот моё мнение, -что касается вылета и ширины шины:
Вследствии развала колёс передней оси, центр пятна конта не совпадает с плоскостью симетрии колеса и несколько смещён от неё к наружному краю колеса. В следствии тогоже развала, давление между дорогой и колесом распределяется не равномерно: -увеличивается от внутренней кромки колеса к наружной. Сочетание этих двух факторов приводит к тому, что центр давления(-точка действия резулитирующей силы то дороги к колесу) смещен к наружному краю колеса в ещё большей степени чем центр пятна конта! При увеличении ширины шины это смещение будет рости, поэтому рено увеличивает вылет.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 11:24
Nick King
А мне кажется, все элементарно:
14-дюймовые штатные колеса уже (165)
15-дюймовые как правило шире (от 185 до 2хх)
ИМХО Просто если при увеличении ширины колес (15-е колеса шириной 165-это нонсенс) вылет не увеличивать (не утапливать колеса внутрь кузова) Логан сам себя сильно по бокам пачкать грязью начинает, а возможно и камешки тоже могут вылетать и покоцать кузов сбоку!
Столкнулся с повышенным загрязнением боков грязью, когда перешел от 165 на 185 при штатных дисках.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 14:11
Paramedic
Вроде не заметил повышенного загрязнения боков. Поставил на зиму 185/70/14, на родные 14 дюймовые колёса. Более того, на этом форуме, в разделе про экскурсии на завод, проскользнула информация, что сейчас на завод завезены шины именно такого размера: 185/70/14

А что касается вылета, то вот никак не пойму, он же должен относительно середины профиля меряться? Таким образом расширяя резину в обе стороны, цент остаётся на месте. Вылет не должен меняться.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 15:34
ShK
Paramedic писал(а):А что касается вылета, то вот никак не пойму, он же должен относительно середины профиля меряться? Таким образом расширяя резину в обе стороны, цент остаётся на месте. Вылет не должен меняться.

Если учитывать развал колес - должен, но можно пренебречь (ИМХО).

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 15:39
SergeyL
Denius писал(а):А я вот люблю под кнец еще ногой подтянуть. Ну так, всего 100 кг весом...

Да, можно еще и прыгнуть , если надо наверняка затянуть.
вообще-то болты при вращении колеса идут на заворачивание и сильно затягивать не надо, так как можно и резьбу сорвать и банально потом не открутить и диски испортить.

А вообще - то по поводу ширины и вылета , лучше все оставить штатно,
так как инженерами все уже просчитано до нас., и не надо колхозить.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 16:47
Paramedic
Ну нету 165/80/R14 зимней. Так что приходится ставить. А по поводу колхозить, а как же инфа о том, что на заводе залежи 185/70/R14, которую судя по всему начнут ставить штатно?

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 11:56
Nick King
Paramedic писал(а):Поставил на зиму 185/70/14, на родные 14 дюймовые колёса.

Я сделал то же самое по той же самой причине. Пачкаются бока, может я быстро гонял или газ сильно в поворотах жму... но пачкаются. Характерные брызги из-под передних колес на задних дверях (включая стекла). Когда на 165-й резине ездил (в том числе, по грязи) так сильно не брызгалось.
Конечно я по этому поводу не парюсь. Проще всего мог бы проблему решить заменой брызговиков на более широкие, но не охота.

SergeyL писал(а):не надо колхозить.

Можно ставить 185/70/R14 на зиму. Подтверждено диллерами!

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 12:08
SergeyL
Denius писал(а):Вы читали всю нашу пререписку или ухватили только что-то поверхностное?

Не знаю как в РЭ , сейчас не при себе, а на самом диске есть маркировка
ET50 на родной штамповке, если конечно снять колпак.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 12:18
SergeyL
Paramedic писал(а):Ну нету 165/80/R14 зимней. Так что приходится ставить. А по поводу колхозить, а как же инфа о том, что на заводе залежи 185/70/R14


прикреплено по теме и это штатные параметры
R14
Диск: 5,5H2 ET 43 DIA 60,1 PDL 100x4
Резина: 165/80R14 (зима, лето) или 185/70R14 (зима)

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 13:11
macho
техно писал(а):Вот моё мнение, -что касается вылета и ширины шины:

Вследствии развала колёс передней оси, центр пятна конта не совпадает с плоскостью симетрии колеса и несколько смещён от неё к наружному краю колеса. В следствии тогоже развала, давление между дорогой и колесом распределяется не равномерно: -увеличивается от внутренней кромки колеса к наружной. Сочетание этих двух факторов приводит к тому, что центр давления(-точка действия резулитирующей силы то дороги к колесу) смещен к наружному краю колеса в ещё большей степени чем центр пятна конта! При увеличении ширины шины это смещение будет рости, поэтому рено увеличивает вылет.


И я о том-же писал, когда создавал тему, молодец техно, один патрон и прямо в яблочко. :)

СообщениеДобавлено: 11 мар 2008, 23:20
Black Dragon
Год назад выбора особого не было, а тут полез в инет, смотрю, стала штамповка появляться с нужными параметрами. Даже в магазине неподалеку за 1,500 рэ лежат диски. Евродиски. У меня такие в свое время стояли на жиге, три зимы отъездил, даже налетом ржавым не покрылись. Вот думаю, стоит ли заморачиваться на счет литья, не люблю я его...

СообщениеДобавлено: 12 мар 2008, 00:16
Lennox_spb
Black Dragon писал(а): Вот думаю, стоит ли заморачиваться на счет литья, не люблю я его...


Ну, заморочьтесь ковкой :lol:

СообщениеДобавлено: 16 мар 2008, 21:21
Blanicman
Поставил себе на лето литые диски 6.5\15 ЕТ 40. и резину 186\65\15, полет нормальный.

Вылет ЕТ43

СообщениеДобавлено: 10 июл 2008, 12:40
MMM1972
Покупал диски, с родным вылетом 43 вообще не было, купил единственное что нашел, сказали ет45, но тут случайно угробив диск - выяснил что они ЕТ49, обманули собаки.

Внимание вопрос знатокам :)
чем чреват вылет настолько больше чем надо (кроме покрытой грязью машины конечно)
Ну и с гарантией тоже конечно вопрос, говорят если что будет гарантийное по ходовке - с фоткой колес отправляют на завод - а там с "неродным"дисками посылают..далеко и надолго.
Я спросил - а как мне быть - если на родном сервисе когда я покупал диски - вообще никаких не было, даже штамповок?
Пожал плечами мастер, и еще раз повторил про снятие с гарантии.
Я правда пообещал приехать летом на шипах- но на родных дисках - так говорю нормально будет??
помялся..да нормально, на том и расстались.
Однако мучает теперь вопрос (и жаба) купить один диск 49й или все четыре родных?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 15:54
Kostan
Paramedic писал(а):Ну нету 165/80/R14 зимней. Так что приходится ставить. А по поводу колхозить, а как же инфа о том, что на заводе залежи 185/70/R14, которую судя по всему начнут ставить штатно?


Начали. 2008 май Amtel planet DC 185/70/14

СообщениеДобавлено: 09 окт 2008, 12:35
kinder
После прочтения ВСЕХ страниц этого форума ответа на вопрос "какой вылет правильный" так и не получил :(
вот эта гипотеза
техно писал(а):Вот моё мнение, -что касается вылета и ширины шины:
Вследствии развала колёс передней оси, центр пятна конта не совпадает с плоскостью симетрии колеса и несколько смещён от неё к наружному краю колеса. В следствии тогоже развала, давление между дорогой и колесом распределяется не равномерно: -увеличивается от внутренней кромки колеса к наружной. Сочетание этих двух факторов приводит к тому, что центр давления(-точка действия резулитирующей силы то дороги к колесу) смещен к наружному краю колеса в ещё большей степени чем центр пятна конта! При увеличении ширины шины это смещение будет рости, поэтому рено увеличивает вылет.
тоже не нравится- в таком случае резина должна снашиваться неравномерно. ИМХО продольная ось симметрии колеса должна проходить через центр подшипника воти весь сказ, жаль никто не определил где этот центр
:roll:
Из моих наблюдений -вылет 50 не есть правильный (езжу на колесах с вылетом 50 R15 летом и 43 R14 зимой) так вот на ЕТ50 в поворотах наблюдается эффект "закусывания" передних колес в сторону поворота значительно бОльший чем на ЕТ43.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 11:36
OREL
kinder писал(а):вылет 50 не есть правильный

Я не спорю, не хватает знаний. НО:

обратился вчера в воронежскую фирму "Север-Авто" по поводу приобретения дисков R15 с вылетом 50 (рекомендации нашёл на форуме), так там уверенно ответили:

При условии, что объем двигателя 1.6, рекомендации по подбору шин следующие - 185/65R15, по подбору дисков - 6.5J15 4x100 ET43 Dia60.1. Как видите, расходится только вылет ЕТ, вам нужен 43, а у дисков, которые вы хотите 50.

В любом случае, таких дисков нет в наличии. Есть диски ФМЗ 6,0\R15 4*100 ET50 d60,1 [64A50C], но вылет у них тоже 50 R30;

Если машина на гарантии, то все параметры должны четко соответствовать «родным» размерам.


Вот такая информация для размышления.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 14:12
kinder
OREL писал(а):там уверенно ответили:

OREL писал(а):ET43 Dia60.1.

Дилеры все уверенно отвечают и все по разному :shock:
Если прочитать все 15 страниц и обобщить все сказанное- завод ставит диски R14 с вылетом ЕТ43 а R15 с вылетом ЕТ50, вот люди и ломают голову какой же из них (вылетов) правильный .
ИМХО вылет должен быть одним и тем же независимо от диаметра колеса ,весь вопрос какое из двух значений правильное, или ближе к правильному :?:

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 17:38
3dmax
kinder писал(а):ИМХО вылет должен быть одним и тем же независимо от диаметра колеса

Не правильно. У диска R15 потому и вылет 50, что он шире 14 диска. А вот у 14 диска вылет 43. Оба этих вылета являются правильными.
Вывод таков, если диск R14 с шириной 5.5 ( заводские параметры ), то вылет должен быть 43. Если же диск шириной 6 дюймов ( ширина стандартного диска R15 ) , то вылет должен быть ET50. И даже если у Вас 14 диск, а ширина его всё равно 6 дюймов, то вылет должен быть так же ET50
Просто дилерские диски различаются не толькл диаметром, но и шириной, а потому фраза
kinder писал(а): вылет должен быть одним и тем же независимо от диаметра колеса

для них не совсем верна.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 20:55
AEN
Kostan писал(а):Начали. 2008 май Amtel planet DC 185/70/14

Узкий Барум заменили на широкий Амтел. Диаметр, и диска, и колеса остался прежний.
А вылет изменился :?:
У кого Амтел на 14, посмотрите!

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 20:58
mixxxxail
AEN писал(а):
Kostan писал(а):Начали. 2008 май Amtel planet DC 185/70/14

Узкий Барум заменили на широкий Амтел. Диаметр, и диска, и колеса остался прежний.
А вылет изменился :?:
У кого Амтел на 14, посмотрите!
нет! Резина расширилась в обе стороны,пятно контакта отнасительно подшипника ступици не сместилось.вылет диска зависит от центральной точки падшипника в ступице.Точнее центральная точка пятна контакта колеса с дорогой должно совпадать с центральной точкой подшипника ступицы,если в ступицы два подшипника ,то пятно должно проходить на равном растоянии между подшипниками

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 21:30
Archi
имеем R14
что такое вылет мы читаем здесь
теперь берем более широкое колесо R15:
оно шире на полдюйма т.е. ~ на 12мм, пополам ~ 6мм
теперь смотрим R14 - ЕТ43, R15 - ЕТ50 разница 7 мм
вероятно, это сделано для того чтобы наружная("уличная") грань диска имела примерно одинаковое местоположение
ведь при вылете 50 мы имеем пятно контакта смещенное ближе к продольной оси автомобиля на 7мм

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 21:32
AEN
Если вылет ЕТ43 не изменился, при увеличении ширины покрышки до 185 мм, то как объснить существование вылета ЕТ50, при аналогичной ширине 185 мм на 15-м диаметре ?
Может быть, разница в вылетах нивелируется разными настройками схода/развала для разных диаметров?

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 21:37
3dmax
AEN писал(а):Если вылет ЕТ43 не изменился, при увеличении ширины покрышки до 185 мм, то как объснить существование вылета ЕТ50, при аналогичной ширине 185 мм на 15-м диаметре ?

Второй раз говорю, диск R15 имеет ширину 6 дюймов. На полдюйма шире штатного диска R14.
В третий раз повторить?

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 21:40
Archi
3dmax писал(а):Второй раз говорю, диск R15 имеет ширину 6 дюймов. На полдюйма шире штатного диска R14.
В третий раз повторить?

ага, и в результате имеем резину шириной 185мм, только в одном случае она ближе к продольной оси авто, а в другом дальше!

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 21:49
AEN
Archi писал(а):вероятно, это сделано для того чтобы наружная("уличная") грань диска имела примерно одинаковое местоположение

Да, наружные грани дисков будут иметь одинаковое местоположение относительно подвески, но более важно местоположение пятна контакта. А оно-то, как раз и перемещается при смене колёс.
Иными словами, если колея машины меряется между центрами покрышки, то значит колея Логана меняется в зависимости от комплекта колёс (как, например у меня зимние 185/70R14 ET43 и летние 185/65R15 ET50). Логан - загадочный аппарат!

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 21:56
3dmax
AEN писал(а):Иными словами, если колея машины меряется между центрами покрышки, то значит колея Логана меняется в зависимости от комплекта колёс (как, например у меня зимние 185/70R14 ET43 и летние 185/65R15 ET50). Логан - загадочный аппарат!

А что тут загадочного? Вам бы больше хотелось, что бы края выпирающих покрышек забрызгивали грязью Вам весь кузов? Мне, например, нет.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 22:14
AEN
3dmax писал(а):Вам бы больше хотелось, что бы края выпирающих покрышек забрызгивали грязью Вам весь кузов

Дык, они и выпирают на моих зимних 185/70R14 ET43 и на новом 14-м Амтеле !
А на моих летних 185/65R15 ET50 и, предполагаю, на Вашем 15-м Амтеле, выпирают меньше чем на 14-м.!!!
Вот она - загадка Логана!
Бывает ли такое у других машин?! Думаю, врядли!

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2008, 12:21
kinder
3dmax писал(а):А что тут загадочного? Вам бы больше хотелось, что бы края выпирающих покрышек забрызгивали грязью Вам весь кузов? Мне, например, нет.

Мне,например, в большей степени чем менее забрызганные бока автомобиля хотелось бы ,чтоб нагрузка на ступичный подшипник приходилась на его центр!
Вот такой каламбурчик получился :D

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2008, 13:40
kinder
Вот еще в догонку вопрос -такая идилическая картинка при каком вылете будет?
Изображение
Взято из мурзилки по Логану.

СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 08:38
KRAM
На предыдущей машине использовал 14" диски с ЕТ63 с летней резиной. Пробег 170 000 км. Ступичные подшипники в порядке ,управляемость - т.же.
Сейчас эти диски перешли на новую машину,обутые в зимнюю резину.
Впечатления полностью позитивные + чистая машина (колеса 185/70R14 хорошо прячутся в нишах).
Не стоит бояться того.чего не следует бояться.

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 16:14
kinder
KRAM
речь идет о Renault Logan или о Dacia , или о других машинах :?:

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 18:12
KRAM
Речь идет о Dacia Logan 1.6 Laureat Faza 2.

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 13:55
Nick King
У меня 2 комплекта колес:
Летние колёса-стандартный Barum 165\80 R14 натянуты на литые диски с выносом 35
Зимние колёса Kumho 185\70 R14 натянуты на родные диски.

Снимаем летние, ставим зимние чувствуется что руль крутится намного легче. Переобуваемся в летние - руль заметно утяжеляется.

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 16:02
KRAM
Простите, но, это бред !
Усилие на руле от ЕТ не зависит.
Усилие зависит от ширины протектора, давления в шине ,состояния рулевых наконечников, шаровых опор , опорного подшипника стойки, коэффициента трения между покрышкой и дорожным покрытием (например: сухой асфальт и лед) и разницы эффективности работы гидроусилителя при низких и высоких температурах .
Не исключаю ,что у прокладки между сиденьем и рулем, весной, в момент смены резины, наблюдаться авитаминоз и упадок сил. :D

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 18:55
kinder
KRAM писал(а):Простите, но, это бред !
Усилие на руле от ЕТ не зависит.

Это не бред, а техническая механика :wink:
Попробуйте каким либо образом выставить колеса сантиметров на 20 в стороны (например при помощи проставок :shock: )и порулить, я думаю об авитоминозе больше рассуждать не захочется :lol:

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 20:13
KRAM
kinder писал(а):
KRAM писал(а):Простите, но, это бред !
Усилие на руле от ЕТ не зависит.

Это не бред, а техническая механика :wink:
Попробуйте каким либо образом выставить колеса сантиметров на 20 в стороны (например при помощи проставок :shock: )и порулить, я думаю об авитоминозе больше рассуждать не захочется :lol:

Коллега ,внимательно читайте условие задачки на которую я дал ответ.
1. Увеличение плеча:
43-35=8 мм. (прочувствуйте разницу между 8 мм и 200мм !!!!!)
2.Увеличение ширины контакта протектора с покрытием:
185-165=20 мм.
3.Абсолютное увеличение плеча в %:
1480:2:100=7,4
8:7,4=1,08%
4.Абсолютное увеличение площади контакта:
(185-165):100=0,2
1,85:0;2=9,25%
Вывод: при всех прочих равных условиях, изменение ЕТ облегчает руление на 1,08%, в то время, когда увеличение контакта протектора с покрытием утяжеляет его на 9,25% !!!!!
Это не только техническая механика, но и арифметика и та и другая любит точность и полное отсутствие авитаминоза в любое время года :P

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 21:47
Nick King
KRAM писал(а):увеличение контакта протектора с покрытием утяжеляет его на 9,25% !!!!!

Так по-вашему, 185 тяжелее ворочать чем 165 так? Логично! А на практике получается наоборот :shock: Более узкие колёса на выносе 35 ворочаются тяжелее. ГУР отсутствует. Эксперимент в течение нескольких минут проводил, вряд ли авитаминоз имеет место :)

KRAM писал(а):3.Абсолютное увеличение плеча в %:
1480:2:100=7,4
8:7,4=1,08%

Поясните пожалуйста что это как считается. Малое значение говорит о том, что на подшипниках мои эксперименты отразятся несильно? Диски уж больно нравятся те что ET35 и достались за треть цены :)

Кстати брызгают бока и те и другие колеса примерно одинаково.

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 22:35
KRAM
Я, писал об этом ране :
Предположим, давление воздуха в 165 шине меньше,чем в 185, и усилие на руле будет больше.
Далее, на 165 протектор изношен, а на 185 - нет, и усилие на руле будет большим.
Руль с 165 крутим на асфальте, а с 185 на льду и т. д. и т. п.....
Сочетание этих факторов в разных вариантах даст Вам прочувствовать разницу.
Разница в ЕТ в 8 мм. - мизерный фактор влияющий на увеличение усилия на руле.
Учитывая Ваши размеры,наружная боковина 165 покрышки при ЕТ 35 выступает из ниши на 2 мм. меньше, чем 185 при ЕТ43.
(185-165):2-(43-35)=2 мм.
Естественно,при такой разнице бока будут забрызгиваться одинаково.
3.Абсолютное увеличение плеча в %:
1480:2:100=7,4
8:7,4=1,08%
Здесь за 100% принято расстояние от продольной оси Логана до оси переднего колеса при ЕТ43.
Увеличение этого расстояния при ЕТ35 составит 1,08%
Разница в ЕТ 35 и 43 для подшипников не критична,если рассматривать все факторы не в статике,а в динамике.
Так,что катайтесь на своих литых дисках и будьте счастливы!
:)

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 23:08
дмитрий (михалыч)
Размерность диска рассчитана на заводе,пусть и не совсем в ноль.
Ее и надо соблюдать ,иначе-труба.

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 23:19
KRAM
Я, никому свое мнение не навязываю.
Но, в моем понимании, явление под названием "труба" действительно наступает во всех ситуациях, когда человек тупо упирается рогами в стену.
Дмитрий Михалыч, я Вас в виду не имею.
Для Вас размерность диска на заводе рассчитали. :D

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 23:26
дмитрий (михалыч)
KRAM писал(а):Я, никому свое мнение не навязываю.
Но, в моем понимании, явление под названием "труба" действительно наступает во всех ситуациях, когда человек тупо упирается рогами в стену.
Дмитрий Михалыч, я Вас в виду не имею.
Для Вас размерность диска на заводе рассчитали. :D

Отрадно,что юмаристы есть и у Вас.

Только не совсем понятно с вылетом диска,а жаль.
Вы изначально советуете кромольные вещи вводя в заблуждение форумчан.
Призываю вас не делать этого,ибо многие тут доверчивы.

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 23:41
KRAM
Повторюсь, специально для Вас:
Использование диска с вылетом ЕТ 35 не являться крамольным (слово крамола пишется с буквой "а", а, не"о").
И, я даю добро на эксплуатацию этих дисков все доверчивым форумчанам.
Вам - запрещаю !
Вы, не доверчивый. :D

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 23:52
дмитрий (михалыч)
KRAM писал(а):Повторюсь, специально для Вас:
Использование диска с вылетом ЕТ 35 не являться крамольным (слово крамола пишется с буквой "а", а, не"о").
И, я даю добро на эксплуатацию этих дисков все доверчивым форумчанам.
Вам - запрещаю !
Вы, не доверчивый. :D

Встаньте наконец на путь истинный,ибо истина-заводской вылет.
Или я вынужден буду придать вас анафеме за совращение и наставление к неблагородным действиям истинных фомумчан,коим сам и являюсь.

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 23:55
Идальго
Круто.
KRAM писал(а):Повторюсь специально для Вас:
Использование диска с вылетом ЕТ 35 не является крамольным (слово крамола пишется с буквой "а", а не"о"),
и я даю добро на эксплуатацию этих дисков всем доверчивым форумчанам.
Вам - запрещаю!
Вы недоверчивый. :D
Поучаете? Я Ваши ошибки поправил. Научаете? А за последствия своими деньгами готовы ответить? Если да - то вопросов больше нет.

СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 00:46
KRAM
У нас полный разгул демократии и за последствия принятых решений
КАЖДЫЙ ОТВЕЧАЕТ САМ, СВОИМИ ДЕНЬГАМИ,СВОИМ ЗДОРОВЬЕМ И Т. Д.
Я,принял решение и катаюсь с ЕТ63. И отвечаю сам за себя и своих пассажиров, своими деньгами и своим здоровьем.

"Встаньте наконец на путь истинный, ибо истина-заводской вылет.
Или я вынужден буду придать вас анафеме за совращение и наставление к неблагородным действиям истинных форумчан,коим сам и являюсь".

Батюшка, а анафема это больно ? :twisted:

СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 14:08
kinder
KRAM писал(а):3.Абсолютное увеличение плеча в %:
1480:2:100=7,4
8:7,4=1,08%
Здесь за 100% принято расстояние от продольной оси Логана до оси переднего колеса при ЕТ43.

Какая экспрессия ! Какой поток цифр ! НО-прокол :( В Ваших расчетах выбрана за основу конструкция конной телеги, но не автомобиля. Расстояния нужно учитывать от продольного центра колеса до оси поворота колеса и тут будут уже совсем другие проценты и моменты :wink:

СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 14:26
KRAM
Спасибо за подсказку !
Расчет я слепил из того,что было под руками.
Если,есть желание, дайте линейный размер от продольного центра колеса до оси поворота колеса - пересчитаю.
А,вот насчет процентов и моментов,Вы, батенька лукавите.
И, для простоты вычислений,можно на 5 минут представить Логан - конной телегой. :P

СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 17:24
kinder
KRAM писал(а):А,вот насчет процентов и моментов,Вы, батенька лукавите.

тут я не понял ничего :oops:
KRAM писал(а):И, для простоты вычислений,можно на 5 минут представить Логан - конной телегой.

даже для простоты не представляю Логан (равно как и другие машины) с передними колесами ,насаженными на одну железную ось с гвоздиком посередине :shock:

СообщениеДобавлено: 13 янв 2009, 00:25
KRAM
Закройте глаза,напрягитесь, и вот, перед Вами уже не Логан, а телега.
Насчет размерчика, не забыли ? :roll:

СообщениеДобавлено: 13 янв 2009, 08:15
kinder
KRAM писал(а):Если,есть желание, дайте линейный размер от продольного центра колеса до оси поворота колеса - пересчитаю.

У меня вот тут в компутере в меню пуск/все программы/стандартные есть калькулятор :D
Если Вас это действительно интересует, то несколькими постами выше я выкладывал чертеж передней подвески там все в масштабе -меряйте,считайте :lol:

СообщениеДобавлено: 13 янв 2009, 10:16
SNL
у меня зимние 185/70R14 ET43 и летние 185/65R15 ET50

Ув. форумчане! Давайте раз и навсегда постановим, что нет "колес 185/70R14 ET43", а есть покрышка 185/70R14 на диске 5,5J R14.
Тогда все становится на свои места:
1). Вылет изменяется при изменении ширины диска (ET43 для 5.5J., ET50 для 6J и ET57 для 6,5J) и не зависит от диаметра диска (для 5,5J R17 (если найдете) ET43).
2). Размеры покрышки для данного диаметра диска (например, R15) считаются на любом шинном калькуляторе и должны обеспечивать максимально близкое к заводскому значение наружного диаметра колеса. Так при замене штатной 185/65R15 на 205/60R15 получаем увеличение диаметра на 5мм и уменьшение показаний спидометра на 0,72 км/ч.

Изображение

СообщениеДобавлено: 13 янв 2009, 10:47
Идальго
SNL, пустое это, поверьте! Колесо - это то, что крутится, а радиус диска - 15 дюймов, или 14, у кого как... :D

СообщениеДобавлено: 13 янв 2009, 10:49
Nick_2141
SNL писал(а):Ув. форумчане! Давайте раз и навсегда постановим, что нет "колес 185/70R14 ET43", а есть покрышка 185/70R14 на диске 5,5J R14.

Да уж и тема прилеплена в этом разделе: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=176
И расписано и разжёвано.. :roll:

СообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 11:16
Nick King
kinder писал(а):Расстояния нужно учитывать от продольного центра колеса до оси поворота колеса и тут будут уже совсем другие проценты и моменты

Так точно! Неслучайно я сразу спросил и засомневался, что-то маленький процент получился у KRAM

kinder писал(а):то несколькими постами выше я выкладывал чертеж передней подвески там все в масштабе -меряйте,считайте


На чертеже нет ни одного размера, что толку, что он в масштабе! я б посчитал. Если мы хотим опровергнуть или подтвердить мнение об утяжелении руля и изменения нагрузки на рулевые шарниры и рейку, то для рассчётов нужен чертёж вида сверху!

Вот смотрите, я на Вашем чертеже нарисовал ситуацию - красной стрелкой изобразил то самое плечо, которое отличает Логан от телеги, красным пунктиром нарисовал ось моего диска с выносом ЕТ35, а сиреневым нарисовал ось дисков с выносом ЕТ63
Изображение
это если мы говорим о тяжести\лёгкости руля,Так???
А если говорим об износе и нагрузке на подшипники, то при родных дисках плечо равно 0, а при не родных равно разнице вылета Так???

Идальго писал(а):SNL, пустое это, поверьте! Колесо - это то, что крутится, а радиус диска - 15 дюймов, или 14, у кого как...

Частично согласен! ИМХО ширина диска влияет на плечо и соответственно на износ подшипников только при езде по сильно неровной дороге, по бордюрам и кочкам, когда основная нагрузка приходится не на центр пятна контакта колеса и асфальта, а на его (пятна) внутренний или внешний край

СообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 12:36
kinder
Nick King писал(а):А если говорим об износе и нагрузке на подшипники, то при родных дисках плечо равно 0, а при не родных равно разнице вылета Так???

Все было бы так, если бы на Логан на заводе не ставили диски двух видов с вылетом 43 и 50 вот отсюда и загорелся сыр бор-какой же из вылетов "роднее"

СообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 12:40
boris55
kinder писал(а):Все было бы так, если бы на Логан на заводе не ставили диски двух видов с вылетом 43 и 50

С точки зрения завода-все предельно ясно:для дисков 5,5" вылет 43,для дисков 6" вылет 50. 8)

СообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 12:51
Nick_2141
Nick King писал(а):ИМХО ширина диска влияет на плечо и соответственно на износ подшипников только при езде по сильно неровной дороге, по бордюрам и кочкам, когда основная нагрузка приходится не на центр пятна контакта колеса и асфальта, а на его (пятна) внутренний или внешний край

т.е. и в поворотах.... :wink:

СообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 12:57
Nick_2141
Nick King писал(а):Вот смотрите, я на Вашем чертеже нарисовал ситуацию - красной стрелкой изобразил то самое плечо, которое отличает Логан от телеги, красным пунктиром нарисовал примерно мой вынос ЕТ35, а сиреневым нарисовал вынос дисков KRAM'а ЕТ63


Изображение
Изображение

Вы нарисовали ось диска при соответствующих вылетах? :?:

СообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 13:21
kinder
boris55 писал(а):С точки зрения завода-все предельно ясно:для дисков 5,5" вылет 43,для дисков 6" вылет 50.

Точка зрения завода понятна и ,прочитав всю ветку ,я даже догадываюсь о причинах, по которым применяются два размера вылета ( сохранение размеров колеи,легкости управления) но в следствии моей крайней упертости все же хотелось выяснить- с каким вылетом 43 или50 центр колеса находится ближе к центру ступичного подшипника :oops:

СообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 14:40
AEN
kinder писал(а):boris55 писал(а):
С точки зрения завода-все предельно ясно:для дисков 5,5" вылет 43,для дисков 6" вылет 50.

Точка зрения завода понятна и ,прочитав всю ветку ,я даже догадываюсь о причинах, по которым применяются два размера вылета ( сохранение размеров колеи


При изменении вылета, размер колеи не сохраняется, т.к. колея это расстояние между центрами покрышек(дисков).
А ширина дисков 5,5" и 6" тут тоже не причём. И на тот, и другой, диски ставят покрышки одной ширины - 185. И получается, что пятна контакта одинаковые, а колеи разные.

СообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 17:10
Nick King
Nick_2141 писал(а):Вы нарисовали ось диска при соответствующих вылетах?

Да, это оси дисков при разных вылетах.
Я ПЛЕЧО "рычага" пытался нарисовать для случая, когда мы оцениваем утяжеление\облегчение руля, только рисовать его надо на виде сверху, на другом чертеже (то же яйцо,но в профиль :) )

похоже на истину
kinder писал(а):сохранение размеров колеи,легкости управления)

Вынос родных дисков разный для разной ширины колёс нужен для сохранения лёгкости управления путём сохранения расстояния между внешними плоскостями колес (не знаю как по-научному называется).
Могу объяснить как связан вынос, ширина колеса и усилие на руле. Если дадите мне чертёж подвески вид сверху, всё изображу :)

Если кто на вскидку знает высоту подшипника передней ступицы, подскажите пожалуйста

СообщениеДобавлено: 27 янв 2009, 23:49
sov3d
Скажите, пожалуйста, по вашему мнению для дисков 6" вылет 43 возможен? 6*15 4/100 ET43? Как повлияет на здоровье ступичного подшипника?
И какую уж резину лучше для компенсации?

В принципе, я согласен, что компенсируется ширина диска за счет вылета.
Мож я не прав? Диски с такими размерами хочетсЯ... :D

СообщениеДобавлено: 28 янв 2009, 08:22
sov3d
вверх!

СообщениеДобавлено: 28 янв 2009, 11:11
Nick King
sov3d писал(а):Как повлияет на здоровье ступичного подшипника?

ИМХО Скорее всего никак не повлияет, ведь ось диска останется на своем родном месте. Главное для здоровья подшипника, чтобы ось диска находилась в пределах подшипника, как можно ближе к его центру (см. мой рисунок и рисунки с нивского форума).
Чем шире будет резина тем:
- Чуть тяжелее будет руль (если у Вас ГУР, то скорее всего не почувствуете). Возможно увеличение нагрузки на рулевые шарниры и др. детали рулевого механизма, но я себе внушил, что это параноя :) усилие ведь чуть-чуть изменится, а детали запас прочности имеют;
- Чуть грязнее будут бока в грязную погоду.

sov3d писал(а):И какую уж резину лучше для компенсации?

Полностью компенсировать не получится, ведь на 6" поставить что-то уже 185 - это нонсенс, хотя я натянул 165 :)) ...это при выносе 35. Колёса выглядят немного странно. Параноики скажут, что так ездить опасно, но на практике совсем не страшно.
Ширина 205 наверное перебор, так что остается 185

СообщениеДобавлено: 28 янв 2009, 13:52
sov3d
Спасибо, за ответ. Короче по ET, расхождение 40 - 50, в принципе допустимы.
Думаю, если уж что, то 195-я подойдет.
А вообще, немного посмотрев рынок(размеры -производители), пришел к выводу, что размеры у нас действительно не разбежишься по производителям! Оч. ограничены конечно.

СообщениеДобавлено: 11 апр 2009, 18:20
TVN
sov3d писал(а):Спасибо, за ответ. Короче по ET, расхождение 40 - 50, в принципе допустимы.
Думаю, если уж что, то 195-я подойдет.

Почитав эту тему... я теперь знаю ответ на очень актуальный вопрос - Почему у Логана такие слабые подшипники на ступицах передних колес? Ответ зарыт в этой теме - Народ ставит на Логан любые !!! диски и резину.
Удачи всем на дорогах.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2009, 10:40
Nick King
Любые диски к сожалению не подходят, только некоторые :D
Если производитель с выносами экспериментирует, почему мы не можем??? :lol: Мы на Логанах ездим, а производитель нет, у нас опыт эксплуатации русского автопрома есть, а у производителя нет - нам и карты в руки!
...и ещё у многих участников данного форума высшее техническое образование!
У меня "КиК Фора-Спорт" ЕТ 35 (-7мм от нормы) проехали около 12тыс км., очень симпатичные диски! Ни на подшипники, ни на рулевые пока не жалуюсь. К диллеру ездил на ТО и на гарантию (движок в масле) - слова не сказали, что мол так нельзя !
Если что-то пойдёт не так - обязательно напишу, предупрежу коллег!

СообщениеДобавлено: 13 апр 2009, 11:14
Олег М.
Nick King
А бока не забрызгивает? У меня ЕТ45 вместо ЕТ50, кажется, что забрызгивает...
И дилеры все разные, кто не посмотрит, а кто и докопается.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2009, 13:38
Олег М.
Думаю, от ЕТ43 до ЕТ50 можно ставить вообще смело, т.к. завод ставит те и другие. То, что у них диаметр разный ИМХО вторично.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2009, 13:50
Nick_2141
omix08 писал(а):То, что у них диаметр разный ИМХО вторично.

У них, кроме диаметра, еще и ширина разная... :wink:

СообщениеДобавлено: 13 апр 2009, 13:54
ShK
omix08 писал(а):Думаю, от ЕТ43 до ЕТ50 можно ставить вообще смело, т.к. завод ставит те и другие. То, что у них диаметр разный ИМХО вторично.

А ширину резины Вы в расчет не берёте :?:

СообщениеДобавлено: 13 апр 2009, 14:05
Олег М.
ShK
Да, ширину резины в расчёт не беру, т.к. рассматриваю вопрос только в разрезе изменения нагрузки на подшипники, а здесь важно только, как относительно подшипников пройдёт продольная, если можно так выразится, плоскость симметрии колеса, или плоскость, проходящая через середину беговой дорожки.
Ширину резины надо учитывать, если опасаетесь задевания колеса за что-нибудь.
Всё, естественно, ИМХО.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2009, 14:11
MihPuch
omix08 писал(а):Nick King
И дилеры все разные, кто не посмотрит, а кто и докопается.
Если ширина резины или диска не соответствуют рекомендованным, либо вылет диска не соответствует норме, то могут снять с гарантии на подвеску, рулевое. А вот по двигателю гарантия должна сохраниться.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2009, 14:25
Nick_2141
omix08 писал(а):Ширину резины надо учитывать,

Да не резины, а диска...
у 14 и 15 - 0,5 дюйма разницы на рекомендованных размерах. 8)
MihPuch писал(а):Если ширина резины или диска не соответствуют рекомендованным, либо вылет диска не соответствует норме, то могут снять с гарантии на подвеску, рулевое.

Нет такого термина: "снять с гарантии". :?
http://ozpp.ru/pr/articles-own/2008/10/ ... 13986.html
8)

СообщениеДобавлено: 13 апр 2009, 14:29
Олег М.
Nick_2141
Ну, диск-то точно ни за что задевать не будет! :D

СообщениеДобавлено: 13 апр 2009, 14:38
ShK
Nick_2141 писал(а):Да не резины, а диска...

Nick_2141, уточнил, спасибо. Это я и имел ввиду, описка вышла.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2009, 14:40
Nick_2141
omix08 писал(а):Ну, диск-то точно ни за что задевать не будет!

А вылет по вашему, от ширины диска не зависит... :roll:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=259491#259491

З.Ы. Почитайте эту темку. Данный вопрос уже обсуждался и считался... 8)

СообщениеДобавлено: 13 апр 2009, 14:44
Олег М.
"ET(Off Set) - Вылет в мм. Это расстояние от плоскости симметрии обода до плоскости прилегания к фланцу ступицы."Nick_2141, ваши слова. Покажите, где здесь связь с шириной?

СообщениеДобавлено: 13 апр 2009, 14:49
ShK
Если Вы решили поставить диск отличный от рекомендованных 6" или 5,5", то и вылет будет лежать вне диапазона 43-50 мм.
Пичитайте материал по ссылке в первом сообщении этой темы. Там доходчиво всё описано.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2009, 14:59
Олег М.
ShK
Уважаемый, вылет - одна из характеристик диска, если на моих дисках написано ЕТ45, хоть они и 6,5", в диапазон 43-50 они всё равно попадают! Но за совет спасибо!

СообщениеДобавлено: 13 апр 2009, 15:45
KRAM
Я,объездил три зимы на ЕТ36 на Dacia Solenza (80 000 км.)
Эти диски по наследству перешли на Dacia Logan Faza-2, и отъездили эту зиму (21 000 км.)
Проблем со ступичными подшипниками не было.
Если вас действительно интересует здоровье подшипников - не ставьте
силуминовое го*но под названием литые диски.
Помните, приличные диски ,по стоимости сопоставимы с Логаном.
А, то на чем кататься 90% любителей тюнинга в СНГ, является признаком серьезного психического заболевания и подлежит лечению в стационарных условиях.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2009, 15:53
Олег М.
KRAM
Остаётся Вас только пожалеть, какие же у вас диски-то дорогие... Почти как машина... Тогда понятно, почему у Вас колёса с одной машины на другую переходят.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2009, 19:10
KRAM
Хороший стальной штампованный диск "Kronprinz" стоит 57 евро и он в полтора раза легче алюминиевого литого за ту-же цену.
Хороший кованный диск стоит порядка 400 евро, соответственно в полтора раза легче стального.
Продукция ВСМПО, в Германию поступает поковкой без мехобработки и декоративного покрытия.
После последующей обработки и придания товарного вида уходит в продажу по ценам указанным выше, под другими торговыми марками.
omix08,я принимаю Ваши соболезнования! :roll:

СообщениеДобавлено: 13 апр 2009, 19:18
Олег М.
KRAM
Willkommen к нам за дисками!

СообщениеДобавлено: 13 апр 2009, 19:47
KRAM
omix08 писал(а):KRAM
Willkommen к нам за дисками!

"За морем телушка стоит полушку,а проезд - четвертак."

СообщениеДобавлено: 13 апр 2009, 20:13
Nick King
Нафлудили-то!!!! УЖАС!!! :D
omix08 писал(а):А бока не забрызгивает?

Если по откровенной грязи ездить, то забрызгивает. Но не сильнее, чем с родными дисками (речь идёт о 14'' ET43)
omix08 писал(а):У меня ЕТ45 вместо ЕТ50
Отличные колёса, поздравляю, правильный выбор!
omix08 писал(а):Ширину резины надо учитывать, если опасаетесь задевания колеса за что-нибудь.

Не только! Ещё может утяжелиться рулевое управление со всеми вытекающими, причины этому обсуждались в этой ветке. Если непонятно, дайте мне рисунок подвески вид сверху, объясню почему так происходит.
omix08 писал(а):ET(Off Set) - Вылет в мм.

ЕТ(вылет) - это действительно характеристика диска, которая ни от чего не зависит. Видимо Nick2141 имел ввиду расстояние от внешней плоскости колеса до плоскости прилегания к фланцу ступицы, а оно действительно зависит от ET, от ширины обода и самой покрышки!
KRAM писал(а):Хороший кованный диск стоит порядка 400 евро
У нас же Эконом-класс, не сходите с ума! Я купил почти новые по 30 евро ... правда литые, а не кованые, но тоже ничего !
:lol:
Выглядит кстати вот так
Изображение

СообщениеДобавлено: 13 апр 2009, 21:11
bob292
Господа , сегодня при замене переднего подшипника , промерил всё размеры и с уверенностью могу заявить , что расстояние от плоскости прилегания колеса до центра подшипника составляет ровно 43 мм . Следовательно только 14 - тые родные диски соответствуют от и до . Конечно сейчас найдутся люди потребующие учесть ещё и развал в 10 минут , но это уже будет демагогия .

СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 08:14
Олег М.
bob292 писал(а):Господа , сегодня при замене переднего подшипника , промерил всё размеры и с уверенностью могу заявить , что расстояние от плоскости прилегания колеса до центра подшипника составляет ровно 43 мм . Следовательно только 14 - тые родные диски соответствуют от и до . Конечно сейчас найдутся люди потребующие учесть ещё и развал в 10 минут , но это уже будет демагогия .

Спасибо за ценную информацию! Но не очень понятно, зачем РЕНО надо было увеличивать вылет на 15-х колёсах. Наружу чтобы не торчали сильно, что ли...

СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 08:53
Семён Семёнович
omix08 писал(а):Но не очень понятно, зачем РЕНО надо было увеличивать вылет на 15-х колёсах. Наружу чтобы не торчали сильно, что ли...
Внутрь, чтоб колесо в нише ничего не цепляло ("я так думаю"©) :D . Ну а если серьёзно, один диск 5,5" с вылетом 43 мм., другой 6", чтоб совпали (внутренние), виноват, наружние плоскости дисков считаем 43 мм. + (1/2 ")/2 почти 50 мм. и получается.

СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 09:01
Mavrik
omix08 писал(а):Но не очень понятно, зачем РЕНО надо было увеличивать вылет на 15-х колёсах. Наружу чтобы не торчали сильно, что ли...

Может, чтобы сохранить такой параметр машины в целом, как ширина колеи? :roll: ( ну типа для сертификации и т.п.)

СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 09:09
KRAM
Все гораздо проще.
15" диски Логана унифицированы с 15" дисками Рено Модус.

СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 09:11
Nick King
bob292 писал(а): сегодня при замене переднего подшипника , промерил всё размеры

Коллега, напишите пожалуйста габариты подшипника - очень интересует его длина (высота). Его длина - это и будет тот самый разброс, в пределах которого можно экспериментировать с выносом! Главное - это чтобы ось диска не выходила за пределы подшипника! Конечно идеально для равномерного износа подшипника, чтобы она была именно по центру подшипника, однако это необязательное условие, производитель выносом 50 (+7 от центра)для 15'' дисков это подтверждает!
omix08 писал(а):Но не очень понятно, зачем РЕНО надо было увеличивать вылет на 15-х колёсах.

15-е колёса более широкие!(штатные14'' идут 165, а 15'' вроде 185) Изменение выноса (утапливание колеса внутрь машины) нужно чтоб сохранить плечо рычага поворота колеса (расстояние от внешней плоскости колеса, до оси поворота колеса). Если оно удлиннится за счёт более широкого диска и резины, то возрастёт нагрузка на рулевые шарниры, слегка утяжелится руль.

СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 10:02
Nick_2141
Nick King писал(а):Коллега, напишите пожалуйста габариты подшипника - очень интересует его длина (высота).

Внешний диаметр: 72 мм
Внутренний диаметр: 37 мм
Ширина: 37 мм

СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 11:22
Nick King
Nick_2141 писал(а):Ширина: 37 мм

Спасибо! Какой длинный подшипник! Просто раздолье для экспериментов!
:D Делим его ширину пополам, будет 18,5 мм. Округляем до 18.
bob292 писал(а):расстояние от плоскости прилегания колеса до центра подшипника составляет ровно 43 мм

Следовательно совсем Критичными являются вылеты дисков (ET) 25 (43-18 ) и 61(43+18 ). Вырисовывается следующая картинка:
Изображение
С точки зрения износа подшипника: 43-идеальный вылет. если производитель допускает вылет 50, то допустим и зеркальный 36, подшипник ведь симметричный! Или я ошибаюсь? Тогда все диски входящие в диапазон ЕТ от 36 до 50 отлично подходят! Остальные, особенно выходящие за диапазон 25-61 особо губительны для подшипника. Подробно физика на примере нивы рассмотрена тут http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/obsc ... fizniv.htm Только у нивы 2 подшипника, а у Логана они как-бы в одном двухрядном корпусе собраны.

СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 15:10
bob292
Слегка подредактирую своё сообщение : сегодня промерил родной логановский диск , вернее толщину фланца , прилегающего к ступице и полагаю , что к 43-ём миллиметрам необходимо добавить ещё 1,5 мм и получаем 44,5 мм . Что за тормозные диски были на вчерашней машине я так и не понял , возможно кто то уже протачивал .

СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 15:19
Олег М.
bob292Спасибо, выходит, мой ЕТ45 просто в точку. Интересно было бы и сзади померить...

СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 16:41
kinder
bob292 писал(а):что расстояние от плоскости прилегания колеса до центра подшипника составляет ровно 43 мм

Вот наконец-то и истина,выходит зря я воевал с продавцом дисков доказывая ему, что на 15 дисках вылет должен быть ЕТ50 (на что он возражал -правильно 43 -"мы Логанов уже кучу обули") :(

СообщениеДобавлено: 15 апр 2009, 06:47
Rexser
на 15 лучше не меньше 45 тк тогда при меньшем колесо выглядывает из арки и забрызгивает пороги, двери, зеркала
а если резина 195\205 то лучше 50

СообщениеДобавлено: 15 апр 2009, 08:06
Олег М.
Rexser писал(а):на 15 лучше не меньше 45 тк тогда при меньшем колесо выглядывает из арки и забрызгивает пороги, двери, зеркала
а если резина 195\205 то лучше 50

Согласен, конечно, но всё-таки важнее распределение нагрузки между подшипниками.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2009, 11:45
TVN
omix08 писал(а):Спасибо за ценную информацию! Но не очень понятно, зачем РЕНО надо было увеличивать вылет на 15-х колёсах. Наружу чтобы не торчали сильно, что ли...

Все почему то стараются разобраться в этом... изучая при этом только геометрию диска... есть еще такая штука - Где центр массы диска? Он у 14 диска и у 15 диска в разных точках... А дальше расписывать здесь подробно как это нужно учитывать на виражах при разных направлениях векторов ускорений и просто при колебаниях колес во время езды по (особенно нашим) плоскостям не буду. Надеюсь все это уже давно конструкторы просчитали и проверили не один раз на стендах. Это хоть и криво но тоже делалось (сейчас не знаю) даже на советских предприятиях.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2009, 12:40
Олег М.
Mavrik писал(а):
omix08 писал(а):Но не очень понятно, зачем РЕНО надо было увеличивать вылет на 15-х колёсах. Наружу чтобы не торчали сильно, что ли...

Может, чтобы сохранить такой параметр машины в целом, как ширина колеи? :roll: ( ну типа для сертификации и т.п.)

Как раз вылет и влияет на ширину колеи. Т.е. у машин с 14 колёсами колея на 14мм шире.
TVN
Центр массы диска, я думаю, гуляет не сильно, скорее, даже можно этим пренебречь. Ведь к диску на машине добавляются покрышка, ступица, торм. диск с суппортом, короче, всё, что составляет так называемые неподрессоренные массы. Небольшое изменение расположения ЦМ диска, КМК, практически не повлияет на ЦМ системы в целом.

СообщениеДобавлено: 19 апр 2009, 18:42
K N K
мужики.... простите мож я не в тему пишу,, но какой должен быть вылет у литого диска если резина r16 205/55 а диск r16 7j 4*100 , и для r16 205/55 а диск r16 6,5j 4*100???

СообщениеДобавлено: 19 апр 2009, 20:46
Nick King
K N K писал(а):какой должен быть вылет у литого диска если резина r16 205/55 а диск r16 7j 4*100 , и для r16 205/55 а диск r16 6,5j 4*100???

Я бы поставил вылет ET 50, но можно и любой в диапазоне 40-50...
Больше 50 и меньше 36 лучше не ставить (вредно для подшипника ИМХО), а при вылете 36-43 колёса, тем более такие широкие будут выпирать наружу.

СообщениеДобавлено: 21 апр 2009, 13:29
K N K
я просто плохо понимаю что такое вылет))) но понял что если вместо 6,5 поставить 7J то вылет должен подняться?? типа вместо 40 там 43?? просто проблема в том что сейчас стоят штамповки R15 185/65 еще с магазина, как я тут читал понял что на стандартных штампах 15 радиуса стоит вылет et50, так вот)) дело то в том что я хочу чтобы новые литые под R16 пыпирали чуть чуть побольше чем моя штамповка , ну на 1см там. И ни где не погут подсказать , потомучто сам с области и во всех магазах и шиномантажах смотрят как на ....... )))) подскажите пожалуйста о положительном ли вылете идет речь? И пойдет ли мне ET40 при 7J? просто из того что я понял ето будет слишком наружу?? или хотябы проще объясните что больше выпирает 50 или 40...........
прошу прощения за неграмотность и тупизм)) реально до етого не сталкивался с етим :oops:

и вопрос не в тему..... что такое параметр ступицы и скоко он должен быть???

заранее спасибо

СообщениеДобавлено: 21 апр 2009, 14:09
Олег М.
Не стоит одно и то же спрашивать в разных темах. Огрести можно! :D

СообщениеДобавлено: 22 апр 2009, 00:16
K N K
Если обидел - извени :-) просто реально время жмет, и пытаясь понять че нада лучше пробовать все, шансов больше на ответ. . . Еще раз извиняюсь :roll:

СообщениеДобавлено: 22 апр 2009, 07:15
kinder
K N K писал(а):хотябы проще объясните что больше выпирает 50 или 40...........

Больше "выпирает" 40

K N K писал(а):и вопрос не в тему..... что такое параметр ступицы и скоко он должен быть???


Должен быть столько, сколько есть :lol: диаметр 60.1 мм количесво отверстий под болты-4,расстояние между соседними болтами 100 мм

СообщениеДобавлено: 22 апр 2009, 08:34
Олег М.
kinder
Насчёт соседних болтов Вы ошиблись, коллега. 100мм между противолежащими болтами.

СообщениеДобавлено: 22 апр 2009, 09:14
Slava P.
omix08 писал(а):100мм между противолежащими болтами.

Тогда уж надо более точно сказать
Диаметр, на котором они расположены, называется PCD (Pitch Circle Diameter) и в нашем случае он равен 100 мм.

При необходимости PCD - можно рассчитать, измерив расстояние ( А ) между центрами дальних отверстий (это можно сделать обычной линейкой не снимая колеса с автомобиля):

У дисков с пятью крепёжными болтами (или гайками), для получения значения PCD , расстояние А нужно умножить на коэффициент 1.051 .

PCD = A х 1.051

У дисков с четырьмя крепёжными болтами (или гайками):

PCD = A

Изображение

СообщениеДобавлено: 22 апр 2009, 09:15
Rexser
"дело то в том что я хочу чтобы новые литые под R16 пыпирали чуть чуть побольше чем моя штамповка , ну на 1см там."
при сохранении вылета как раз и будет выпирать на 1см тк разница в ширине резины 2 см, по 1см с каждой стороны добавится

СообщениеДобавлено: 22 апр 2009, 22:08
Nick King
kinder писал(а):Должен быть столько, сколько есть диаметр 60.1 мм

Ничего подобного!!!
Главное, чтобы отверстие было не меньше 60.1!!! Если меньше - диск не оденется на ступицу, а если больше, то потребуется подобрать пластиковое проставочное колечко - оно стоит 25 руб (нужно на каждое колесо)! Его внутренний диаметр должен быть ровно 60.1, а внешний ровно такой как на вашем будущем диске :!: Не пренебрегайте колечком! можно собрать и без него, но диск может сесть не точно по центру, убъёте подвеску и подшипник!

СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 08:12
Олег М.
Nick King писал(а):убъёте подвеску и подшипник!

Ничего подобного! Колесо на ступице центруется болтами! Сам так езжу (без колец, отв. 72мм). При случае, как попадутся на глаза, куплю, конечно, но абсолютно не парюсь по поводу их отсутствия. Несколько неудобно ставить колесо на место - и всё!

СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 09:23
Rexser
omix08 писал(а):
Nick King писал(а):убъёте подвеску и подшипник!

Ничего подобного! Колесо на ступице центруется болтами! Сам так езжу (без колец, отв. 72мм). При случае, как попадутся на глаза, куплю, конечно, но абсолютно не парюсь по поводу их отсутствия. Несколько неудобно ставить колесо на место - и всё!

Никогда !
тем более штатными болтиами от штамповки

СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 13:04
Nick King
Смещение диска относительно центра даже на доли миллиметров (а оно будет из-за неравномерной затяжки болтов) превратит идеально сбалансированное колесо в эксцентрик ИМХО. С таким же успехом Можно и на неотбалансированных колёсах ездить, только крайне нежелательно.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 13:21
Олег М.
Nick King писал(а):Смещение диска относительно центра даже на доли миллиметров (а оно будет из-за неравномерной затяжки болтов)...

Во-первых, болты надо затягивать равномерно, как минимум в два приёма, и накрест, независимо от наличия-отсутствия центрующих колец. И стопроцентная центровка обеспечена.
Во-вторых, повторяю, кольца нужны только для удобства монтажа колеса на ступицу, и ни для чего более.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 13:42
Идальго
+1 к omix08. А Niсk Кing'у спросить у яндыха HAWEKA, или, на худой конец, "финишная балансировка колеса". Познавательно. И рs: без центрирующих колец-адаптеров при 180 км/ч биение не ощущается.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 14:18
Nick_2141
omix08 - еще +1.

З.Ы. - А тема-то, про вылет... :?

СообщениеДобавлено: 28 апр 2009, 18:05
TVN
omix08 писал(а):Центр массы диска, я думаю, гуляет не сильно, скорее, даже можно этим пренебречь. Ведь к диску на машине добавляются покрышка, ступица, торм. диск с суппортом, короче, всё, что составляет так называемые неподрессоренные массы. Небольшое изменение расположения ЦМ диска, КМК, практически не повлияет на ЦМ системы в целом.

Давайте отделим мух от котлет... мы говорим про вылет... он имеет отношение только к диску... до той поры пока его не прикрутили к ступице с тормозным диском (это одна деталь)... а суппорт с колодками вообще никак не влияет на внешнюю обойму подшипника... так как крепится за другие вещи... Так вот ступица с тормозным диском имеет вполне определенное положение центра массы... он (этот центр) никогда не лежит по центру подшипника... так как на ступицу будет поставлен диск с шиной... при этом центр массы этой конструкции естественно сместится... затем туда будут добавлены еще 4 болта крепления... и центр массы опять сместится... Вопрос на засыпку - каким параметром диска конструктор может поставить этот центр масс в нужное место? Правильно... только величиной вылета... больше просто нечем. По поводу несущественности влияния отклонения величины вылета от рекомендованного изготовителем я бы ой как поспорил с Вами... масса этих трех деталей (ступица, диск с шиной и болты) довольно знательная... частоты колебаний там достаточно хорошие... виброскорости не слабые, а виброперемещения вообще достигают огромных значений... при этом возникают как Вы понимаете виброускорения... с постоянно меняющимся вектором... и это не должно создавать момента ломающего подшипник. А есть еще такая ужасная вещь как резонансная частота системы... когда машина от этого пустяка вообще может упрыгать в кювет.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2009, 18:25
Олег М.
TVN
Не забывайте, что вылет у 14" и 15" колёс отличается на 7мм. Выходит, что небольшое изменение вылета и соответствующее смещение ЦМ несущественным считает и производитель.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2009, 19:58
TVN
omix08 писал(а):TVN
Не забывайте, что вылет у 14" и 15" колёс отличается на 7мм. Выходит, что небольшое изменение вылета и соответствующее смещение ЦМ несущественным считает и производитель.

Вот именно... обратите внимание - точно 7 мм... и нет никакого диапазона... эти 7 мм компенсируют большую массу наружной части 15" диска в сравнении с массой этой же наружней половинки 14" диска. Это означает, что конструктор не допускает!!! установку дисков с другими вылетами.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2009, 20:09
Олег М.
TVN
Наружная половинка легкосплавного диска, КМК, отличается по массе от аналогичного фрагмента штампованного диска, однако дилеры и производитель оные диски допускают, следовательно, с такой жёсткостью к этому вопросу подходить не стоит.

СообщениеДобавлено: 30 апр 2009, 12:07
TVN
omix08 писал(а):TVN
Наружная половинка легкосплавного диска, КМК, отличается по массе от аналогичного фрагмента штампованного диска, однако дилеры и производитель оные диски допускают, следовательно, с такой жёсткостью к этому вопросу подходить не стоит.

Если мы тут пытаемся доказать, что железо тяжелее алюминия... тогда мне придется согласится... скорее всего это правда :)
А вот что касается жёсткости... так вот с ней нужно подходить не только к выбору диска... но и к выбору размера шины. Производитель также строго подходит и к этому вопросу... А почему? Масса шины тоже учитывалась при определении какой делать вылет у диска.

СообщениеДобавлено: 30 апр 2009, 14:57
Олег М.
На моём предыдущем авто производитель допускал 2 варианта ширины резины, 185 и 195 мм. Даже у Логана, если не ошибаюсь, 14" колёса для лета и зимы рекомендованы разных размеров.
Так что неправда Ваша... :D

СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 22:39
LRO525
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста кто-нибудь можно ли ставить диски R15 с вылетом 45, а то я купил,поставил, а теперь думаю...

СообщениеДобавлено: 03 апр 2010, 05:05
Олег М.
Я тоже езжу на дисках на 15" с вылетом ЕТ45. Поскольку у штатных дисков на 15" вылет ЕТ50, а на 14" - ЕТ43, для себя сделал вывод, что в диапазоне 43-50 точно никакого криминала нет. Дилеры, насколько я в курсе, пока машина на гарантии, могут смотреть на это дело по-разному...

СообщениеДобавлено: 03 апр 2010, 19:03
LRO525
omix08
Спасибо!я тоже делал примерно такие же выводы...

СообщениеДобавлено: 17 окт 2010, 14:37
wadim1987
А 40 вылет на 16 дисках можно или нет?

СообщениеДобавлено: 17 окт 2010, 14:40
Nick_2141
wadim1987 писал(а):А 40 вылет на 16 дисках можно или нет?

Да можно...
Нагрузка на подшипники увеличится только. Но красота ведь требует жертв? :wink:

Да, еще они из арки сильно выступать будут. Все бока будут забрызганы...

СообщениеДобавлено: 17 окт 2010, 14:45
3dmax
Nick_2141 писал(а):Да можно...

Нагрузка на подшипники увеличится только. Но красота ведь требует жертв?



Да, еще они из арки сильно выступать будут. Все бока будут забрызганы...

Я ему тоже самое с утра ещё сказал. Не верит. :?

СообщениеДобавлено: 17 окт 2010, 14:51
wadim1987
требует :wink:

СообщениеДобавлено: 17 окт 2010, 14:52
Nick_2141
Кстати, вот картинка для общего развития:

Изображение

Наваял её, когда очередной раз спорил о закономерности вылета. (размеры на ней относительные, но в масштабе)
Из нее видно что переход с 43-го на 50-й вылет реновцами при переходе с 14-го радиуса на 15-й сделан только для того, что-бы компенсировать выступ колеса за края арки. При этом центр колеса смещается относительно центра ступичного подшипника.
Так если инженеры рено могут двигать смещение в пределах 7 мм. - то вылет 40 - не так страшно.
Выступать за габариты колесья будут сильно... Это да...

СообщениеДобавлено: 17 окт 2010, 14:54
wadim1987
Ок, спасибо :wink:

СообщениеДобавлено: 17 окт 2010, 14:58
wadim1987
Плохо что так никто и не написал, о последствиях установки диска не родного размера! как скоро меняли подшибники :(

СообщениеДобавлено: 17 окт 2010, 15:02
3dmax
wadim1987 писал(а):Плохо что так никто и не написал, о последствиях установки диска не родного размера!

Да ну?
Как это не написали?
Я Вас сразу предупредил, что подшипник умрет быстрее чем на штатном диске.
wadim1987 писал(а):как скоро меняли подшибники

А вот как скоро он умрет никто и не знает. Достоверно известно только одно - умрет быстрее. А насколько - баааальшой вопрос. Всё очень индивидуально и зависит от стиля езды, состояния дорог.
С нормальными дисками подшипники ходят не менее 50 тысяч. Не думаю, что установка дисков с Вашими параметрами сократит жизнь подшипника более чем вдвое.

СообщениеДобавлено: 17 окт 2010, 15:03
wadim1987
Хорошая картинка, прям в точку! и гадать не надо все наглядно! :!:

СообщениеДобавлено: 17 окт 2010, 15:06
wadim1987
40 мм всяка лучше 38 :) не далеко от 43мм Думаю подшипники не так быстро износятся! ДА и я не много езжу :D

СообщениеДобавлено: 17 окт 2010, 15:12
wadim1987
если я поставлю 205 резину и 16 диски с вылетом 40 то разница между 165 и 43 вылетом будет 23мм :D думаю не дальше арки вылезут! там брызговики грязь удержит! :) А 15 диски ставить, так цена не далеко от 16. уж лучше красота :D Ну а с вылетом все разъяснилось

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2010, 19:09
volte
Езжу всё лето на 205/55/16 диски ЕТ40 проехал примерно 10тык ни каких притензий к подвеске не возникло.
ЗЫ: На трассе держится куда лучше чем на родных катках. Внешний вид стал как "паркетный кроссовер". Одни достоинства. :yahoo

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, 10:17
wadim1987
volte писал(а):Езжу всё лето на 205/55/16 диски ЕТ40 проехал примерно 10тык ни каких притензий к подвеске не возникло.
Одни достоинства. :yahoo

То что я и хотел услышать! Показал бы фото своего кроссовера? :wink:

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, 11:26
ShK
volte писал(а):проехал примерно 10тык ни каких притензий к подвеске не возникло.

10тык не показатель. Многие столько за несколько месяцев наезжают.

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, 15:09
wadim1987
Смотря где и как ездить... Диски и подвеску можно и на первой тысяче разбить!

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, 22:25
volte
Фото нет пока.
Поверьте на слово вид СУПЕР!
Когда купил себе такой дивайс, пока не поставил, до последнего не мог поверить, что такие "лапти" так легко встанут.
ЗЫ:Как родные. Вот почему с завода такие не ставят, глядиш и к внешности бы меньше придирались?:roll:

Единственное могу показать что:
Диски вот такие http://www.kolestorg.ru/catalog/2/2103/
Резина вот такая http://tigar.colesa.ru/model/prima.html

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 12:21
wadim1987
volte писал(а):Фото нет пока.
Поверьте на слово вид СУПЕР!

А как неровности на дороге ощущаются?

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 15:29
volte
Мелкие вообще не ощущаются и шум от плохого асфальта заметно снизился.

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 17:25
wadim1987
Я вот от мегана купил реплику! все сомневался насчет вылета 40 :D

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 08:55
volte
Какой размер? Уже поставил? Если ДА! Как впечатления?

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 09:07
volte
ShK писал(а):10тык не показатель. Многие столько за несколько месяцев наезжают.

так я за лето и на ездил, ну уж сколько получилось :D
И дальше буду и менять на родные даже не собираюсь, разве если только зимой шипы r14, да и колеса с r16 размером я думаю будут путём тяжелее, да и жалко мне за R16 пиповку ещё 30килорублей отдавать :)

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 12:05
wadim1987
volte писал(а):Какой размер? Уже поставил? Если ДА! Как впечатления?

7x16 ET40 :D

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 12:31
Krock99
Господа, прошу прощения, но может поможет Вам...
http://www.tyres.spb.ru/index.php?mid=11 :D

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 13:39
volte
[/quote]
7x16 ET40 :D[/quote]
Это мой размерчик :D

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 17:35
wadim1987
volte писал(а):

7x16 ET40 :D[/quote]
Это мой размерчик :D[/quote]
Бока сильно пачкаются? все таки колеса внаружу выходят. вылет уже не тот! на пассате видел такого размера колеса )))

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 10:21
volte
есть такое но это только к низу там брызговики стоят, а с верху колёса спокойно помещаются в арках наружу ни чего не выступает!
Короче машина пачкается не больше чем от обычных колёс да ещё и встречные машины помогают :D

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 11:53
wadim1987
http://mdata.yandex.net/i?path=b0403141 ... 090639.jpg

Вот такие себе купил! реплика меган! вылет 40! меряли на 1,4 правда ниче не задевает. у меня 1,6 чай не будет ниче задевать все таки на меган шли. там диски тормозные тоже большие

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2010, 09:42
volte
wadim1987 писал(а):http://mdata.yandex.net/i?path=b0403141840_img_id6638218509271090639.jpg

Вот такие себе купил! реплика меган! вылет 40! меряли на 1,4 правда ниче не задевает. у меня 1,6 чай не будет ниче задевать все таки на меган шли. там диски тормозные тоже большие

:good

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2010, 13:12
wadim1987
если до упора повернуть руль колеса не будут о защиту задевать? все-таки вон какие широкие будут :D

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2010, 17:03
francus
wadim1987 писал(а):если до упора повернуть руль колеса не будут о защиту задевать? все-таки вон какие широкие будут

у меня стоЯт штамповки ЕТ36 от рено кангу (дорестайлинговая), ничего не задевает. резина 185/70 R14

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2010, 17:11
wadim1987
francus писал(а):
wadim1987 писал(а):резина 185/70 R14

У вас и резина уже и диаметр колеса меньше

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2010, 18:10
francus
wadim1987 писал(а):У вас и резина уже и диаметр колеса меньше

но, опять же, вылет-то больше :)

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2010, 18:17
wadim1987
16 диски с резиной 205 и вылетом 40 вылазят ближе к наруже чем ваши! :D

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2010, 18:35
francus
wadim1987 писал(а):16 диски с резиной 205 и вылетом 40 вылазят ближе к наруже чем ваши!

убит наповал :shock: , сдаюсь :D

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2011, 20:29
Абракадавр
Вопрос знатокам: как посмотрит дилер, если привезти колеса(вылет на 3мм меньше, диск на 0.5 шире) с зимней резиной, забирая новую машину?

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2011, 20:39
wadim1987
Абракадавр писал(а):Вопрос знатокам: как посмотрит дилер, если привезти колеса(вылет на 3мм меньше, диск на 0.5 шире) с зимней резиной, забирая новую машину?
Он даже и не посмотрит =) А какой размер диска и резины?

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2011, 20:44
hvg
Абракадавр
Да скорее всего никак. Если это не штамповка то на диске практически не указываются такие параметры как вылет. А разницу по вылету в 3мм вы не то что на глаз, с линейкой не опредилите. + 0,5 дюйма по ширине тоже вполне допустимо. Вот если у вас к примеру ступичные подшипники полетят по гарантии, тогда дилер в первую очередь посмотрит что за диски стоят. А так дилерам не до этого.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2011, 20:45
Абракадавр
Диски 6.5х15 посадочное вроде 74, резина стандартная. Да, диски - литье.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2011, 20:54
hvg
Абракадавр
Ну и нормально, только проставочные кольца пластиковые желательно использовать, поскольку DIA 74 - больше чем надо (в стандарте 60,1).

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2011, 20:59
wadim1987
Абракадавр писал(а):Диски 6.5х15 посадочное вроде 74, резина стандартная.

Все нормально =) нечего боятся. я думаю к переходным кольцам не докопаются

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2011, 21:30
Абракадавр
Спасибо за ответы.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 21:20
Борян
мда... с момента создания темы прошло почти 5 лет... а воз и ныне там судя по всему ))) прочитал от и до, вдумчиво... уже который день копаю не только этот форум
жаль, что за это время так никто и не удосужился сравнить расход подшипников в зависимости от того или иного вылета
жаль, что выбор среди производителей дисков тоже довольно скуден "на красоту"+качество, за относительно небольшие цены
жаль, что среди представителей рено(наверняка же есть тут такие :mrgreen:) принято отмалчиваться или вешать лапшу на уши, причём частенько приходишь к выводу, что сам знаешь больше, чем тело на другом конце провода... зп в виде оклада, а не сдельная, всё-таки серьёзно влияет на работу мозга
всё у нас через одно место )))
не бейте если как-то слишком дерзко, я тут первый раз :)
скажем выбор пал на всмпо орион
на разных сайтах, помойных и не очень информация о вылете различается по поводу его размеров... пока не было возможности сесть всех прозвонить.
предположим, что он есть только 45

так что же делать? ))))
может уже появилась точная инфа... критично или нет?? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 08:38
Олег М.
Борян писал(а):жаль, что за это время так никто и не удосужился сравнить расход подшипников в зависимости от того или иного вылета

Нормально, блин! А как бы Вы это сделали? Не смешно самому? Как сравнивать срок службы подшипников даже на одинаковых машинах, если они ездят в разных условиях: по разным дорогам, с разной нагрузкой, с разными скоростями и под разными водителями?
По поводу разницы в вылете 14" и 15" колёс в теме "Диски" я высказывал свою версию. Извините уж за самоцитирование.
omix08 писал(а):На 14" вылет сделан поменьше потому, что у этой резины выше профиль, больше боковой увод и немного хуже управляемость. Уменьшив вылет, немного увеличили колею. Наверно, чтобы уменьшить крены в поворотах и улучшить управляемость. Т.е. уменьшение вылета в этом случае - мера вынужденная. А просто считать, что с меньшим диаметром диска и вылет должен (может) быть меньше я считаю не очень правильным.
Всё - ИМХО!

Если у Вас, Борян, есть другое объяснение - выкладывайте, а считать, что здесь Вам кто-то должен приготовить правильный ответ - в корне неверно.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 16:10
RUNO
Борян писал(а):жаль, что за это время так никто и не удосужился сравнить расход подшипников в зависимости от того или иного вылета

Борян писал(а):на разных сайтах, помойных и не очень информация о вылете различается по поводу его размеров... пока не было возможности сесть всех прозвонить.предположим, что он есть только 45

Тоже интересно узнать о подшипниках. Уже статистику набрать можно, даже с учетом особенностей эксплуатации. ИМХО если нет явных недовольст по поводу выхода подшипников на неродных дисках, значит не все так плохо, как пытаются иногда представлять. Тем более что у Рено все весьма запутанно. На украинском форуме мне привели несколько примеров, что румынские логаны у них с родными дисками на 15 с 43-м вылетом а не 50-м. Таким образом непонятно, насколько отступать в сторону уменьшения вылета дыска, чтобы не сильно ухудшить нагрузку на подшипники

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 16:16
Олег М.
Как уже писал, абсолютно уверен, что в диапазоне ЕТ43 - ЕТ50 можно использовать диски любого диаметра.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 16:43
NarimanSPb
omix08
Привет Олег! По косвенным данным на Степвее диски с завода с ЕТ36!!! ИМХО вряд ли РЕНО ступицу изменило.По каталогу диски Степы ALIZAR действительно ЕТ36, но пока никто из владельцев не хочет проверить и подтвердить. Ленятся наверно. :wink:

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 16:53
Олег М.
NarimanSPb, привет! Может, подшипники другие? А если нет, значит, диапазон ещё шире. Правда, с таким вылетом грязи на боках Логана/Сандеро многовато будет. У Степвея-то расширители арок имеются.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 19:19
Борян
omix08 писал(а):Нормально, блин! А как бы Вы это сделали? Не смешно самому? Как сравнивать срок службы подшипников даже на одинаковых машинах, если они ездят в разных условиях: по разным дорогам, с разной нагрузкой, с разными скоростями и под разными водителями?

всё зависит от того, как люди подходят к делу :) в частности сервисники.. Просто никто не ведёт наблюдения-статистику. Привезли, поменяли, поставили и вперёд )) Сами производители тоже ни хрена не колышутся. Ну вощем ладно... не привыкать же да :mrgreen:
omix08 писал(а):Если у Вас, Борян, есть другое объяснение - выкладывайте, а считать, что здесь Вам кто-то должен приготовить правильный ответ - в корне неверно.

за недостатком определённых знаний и опыта, объяснений нету )) про "на готовенького" тоже не ко мне :roll:

вощем в итоге: приехал на варшавку 45, взял орионы с 45 вылетом. Как ни странно, "у руля" сидела дама, разбирающаяся во всех размерах и тд. Она так же высказалась по поводу неразберихи, лобировании у официалов определённых размеров и так далее.. Потом прикатил в сервисцентр рено (http://www.renclub.ru) на звенигородке, местные гаврики так же сказали, что 45-й вылет не критичен и допускается. Сервис вроде ничего кстати. За 1490 рублей помыли машину и поменяли все колёса(снял старые, на новые диски поставил новую резину, балансировка и тд)
единственное что... покупая диски, взял новые болты сразу, однако в сервисе ребята сказали что они не подходят и должны быть какие-то с шайбой бла бла бла.. а эти могут раскрутиться. Эт конечно мой косяк, не уточнил не проверил.
может кто-то что-нибудь сказать по поводу болтов? могу попозже скинуть фоточку купленных :)

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 21:43
bob292
Борян писал(а):может кто-то что-нибудь сказать по поводу болтов?

Борян писал(а): эти могут раскрутиться.

А могут и не раскрутиться . Проверяйте первое время затяжку :D

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 07:38
Ромео2
посоветуйте кто ставил и знает ! можно ли поставить на обновленный литые на 15 разболтовка 4-100 вылет 40 ? звонил официалам сказали что вылет настандартных штампах 43 ! разбот. такая же 4-100 ! и еще - болты подойдут эти т.е стандартные !?

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 09:09
Kostan
Мне на эти http://shop.kolesa-kik.ru/catalog/wheels/5089.html подошли родные болты.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 08:48
DIMIX
Всю тему ниасилил, а что если вместо 5.5x14 ET43 поставить 6x14 ET38. Я так понимаю не критично? :)

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 08:57
Vaniok
Станет лучше :) Будет как на 6.5х15 ЕТ50. Колесо выйдет из арки чуть наружу и Логан станет смотреться красивее! Ещё резину туда 195/65 R14 ;)

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 09:12
DIMIX
резина пока что останется стандартной, амтел планет :)

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 15:00
marapupa
Прочитал страниц 15 голова кругом!
Вот смотрите мой выбор на логан 1.4 2006 года с родной резиной 165/80 14 родные диски 5,5J R14 ET45
Как мой автомобиль будет вести себя с новой резиной и дисками 6 R14 ET38 см. ниже. ?

http://krainashin.com/product__02987.html

http://krainashin.com/product__21108.html

ДАБЫ НЕ ЗАДАВАТЬ ЛИШНИХ ВОПРОСОВ ПРОШУ АДМИНИСТРАЦИЮ ИЛИ МОДЕРОВ ВЫЛОЖИТЬ ЭТОТ КАЛЬКУЛЯТОР В ШАПКУ ТЕМЫ
http://www.tyres.spb.ru/index.php?mid=11

только с ним мог понять что ет38 идеален для перехода на 185/70 R14 с родной 165/80 R14 ET43

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 17:25
Vaniok
185/70R14 - отличное соотношение высоты профиля и ширины для 14".
6x14 4x100 ET38 73.1 - колесо выйдет из арки на (ЕТ43-ЕТ38=5мм) + ((6-5.5)/2=6 мм) = 1,1 см :)
Логан станет смотреться красивее с более широкими колёсами и широкой колеёй!

После 165-ой ширины ты, возможно, станешь острее чувствовать колею... даже трудно сказать... на такой резине никто ни ездит... Даже на жигулях 175-ая ширина :)
Зато рулиться будет легче и чётче :)

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 18:41
DIMIX
Vaniok писал(а):После 165-ой ширины ты, возможно, станешь острее чувствовать колею...

я так понимаю, что чем уже ширина колеса, тем меньше чуствуется колея.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 20:47
marapupa
Vaniok писал(а):185/70R14 - отличное соотношение высоты профиля и ширины для 14".
6x14 4x100 ET38 73.1 - колесо выйдет из арки на (ЕТ43-ЕТ38=5мм) + ((6-5.5)/2=6 мм) = 1,1 см :)
Логан станет смотреться красивее с более широкими колёсами и широкой колеёй!



какое же ЕТ и ширина диска тогда идеальное под ту резину? Рекомендуйте

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 21:34
RUNO
marapupa писал(а):Чем меньше цифра ЕТ тем наоборот резина не наружу с диском а более внутрь прячется?

Нет, все верно. ЕТ43 имеют меньшую колею чем ЕТ 38.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 10:05
marapupa
Ребята есть возможность перейти вообще на 185/65 R15 кароче на 15 радиус (у меян 1,4 без гидроусилителя), Что Бы Вы посоветовали? И Вообще стоит переходитьмне на 15 радиус, если в основном езжу по городу с плохим асфальтом, скоростя средние 30-40, максимальная 120 иногда на трассе. Иногда редко лес. Какую резину/диски диаметр брать?

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 11:18
3dmax
marapupa писал(а):Что Бы Вы посоветовали?

А каких советов Вы хотите?
marapupa писал(а): И Вообще стоит переходитьмне на 15 радиус, если в основном езжу по городу с плохим асфальтом, скоростя средние 30-40, максимальная 120 иногда на трассе. Иногда редко лес. Какую резину/диски диаметр брать?

Вы переходить на 15 зачем решили? Есть какие то мотивы для этого стоящие?
Просто учтите, что кроме удорожания покупаемой резины и дисков, а так же каждого шиномонтажа, ничего иного Вы не получите.
Визуально 14 от 15 практически не отличается. Управляемость на штатной резине 185х70R14 и такой же штатной 185х65R15 одинакова. Высота профиля у них так же почти одинакова, ширина так же одинакова.
Какого либо смысла в переходе с 14 на 15 я не вижу. Если только лишние деньги сильно кошелек распирают.
P.S. Прочитал Ваши ранние посты. У Вас, оказывается, штатная резина 165х80. Тогда переходить имеет смысл, получите лучшую устойчивость машины, уменьшение сноса от бокового ветра и лучшую управляемость в поворотах. Правда для этого вовсе не обязательно переходить на 15 диаметр, достаточно поставить на штатные 14 диски нормальную резину 185х70

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 11:34
marapupa
3dmax писал(а):
marapupa писал(а):Что Бы Вы посоветовали?

А каких советов Вы хотите?
marapupa писал(а): И Вообще стоит переходитьмне на 15 радиус, если в основном езжу по городу с плохим асфальтом, скоростя средние 30-40, максимальная 120 иногда на трассе. Иногда редко лес. Какую резину/диски диаметр брать?

Вы переходить на 15 зачем решили? Есть какие то мотивы для этого стоящие?
Просто учтите, что кроме удорожания покупаемой резины и дисков, а так же каждого шиномонтажа, ничего иного Вы не получите.
Визуально 14 от 15 практически не отличается. Управляемость на штатной резине 185х70R14 и такой же штатной 185х65R15 одинакова. Высота профиля у них так же почти одинакова, ширина так же одинакова.
Какого либо смысла в переходе с 14 на 15 я не вижу. Если только лишние деньги сильно кошелек распирают.
P.S. Прочитал Ваши ранние посты. У Вас, оказывается, штатная резина 165х80. Тогда переходить имеет смысл, получите лучшую устойчивость машины, уменьшение сноса от бокового ветра и лучшую управляемость в поворотах. Правда для этого вовсе не обязательно переходить на 15 диаметр, достаточно поставить на штатные 14 диски нормальную резину 185х70


Правильно подметили про смысл и он есть небольшой но всеже, у меня другая авто мерс W124 200D с летней резиной 195/65 R15 и зимней 185/65 R15? и как бы получаю взаимозаменяемую резину и в случае продажи одного или дуогого (скорее первого :) ) то имею запасной комплект резины! Как раз в мерсе еще осталась на 2-3 сезона от силы. А логан могу продать с новой зимней на родных 14 дисках 185/65 R14 Kleber 1 зиму только откатал. Вот в этом и смысл иметь парк авто с одинаковой резиной.

Хотя если Вы говорите что точно ничего не изменится, а то Я слышал мол при поворотах на скорости у 15 и у стойчивость выше и меньше шансов выскочить резине из диска при сильной нагрузке боковой, вобщем по безопасности 15 типа лучшемиф или правда? Если правда насколько реально и при каких скоростях?
Также Я специально сказал про плохой асфальт, меня тьрясет на 185/65 R14 зименей мягкой, а если поставлю летнюю на 15 она и жеще и высота меньше, будет еще сильнее греметь авто и разбиваться подвеска на ямах? Объясните чем ниже высота профиля у резины тем чувствительнее Я буду попой и авто подвеской ощущащть ямы или я не прав?

P.S. еще одно наблюдение, вчера в Логан в багажник было погружено около 120-180 кг. Когда сел за руль оказалось что сильно задрался передок смотрю в небо, поехал и на удивление машина на асфальтоямках так магко шла, не гремела не прыгала как мячик а плавненько как корабль на волнах ехала! Что же выходит нужно в багажнике возитиь с собой 150-200кг груза для мягкости подвески?

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 15:52
RUNO
marapupa писал(а):Что же выходит нужно в багажнике возитиь с собой 150-200кг груза для мягкости подвески?

Если хотите помягче и поустойчивее, то да, придется возить несколько батарей в багажнике :D Если серьезно, то очень уж большой разницы между 14 и 15 диаметром нет. Но она все же есть. 14-й имеет бОльший профиль и при прочих равных условиях немного мягче. Теоретически шина немного дешевле, но практически это мало заметно, так как 185/70/14 не такой ходовой размер как 185/65/15 и тем более 195/65/15. Если хотите уменьшить неподрессоренные массы, то надо оставаться на 14-м, так как диски легче. 15-й диаметр практичен в размере 195/65. Выбор в нем просто сказочный и цены практически такие же как на 185/70/14. Внешне с бОльшим диском машина смотрится лучше, так считают большинство.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 16:00
Vaniok
DIMIX писал(а):чем уже ширина колеса, тем меньше чувствуется колея.

Да.

какое же ЕТ и ширина диска тогда идеальное под ту резину?

Под 165/80? 5JR14 на Оку, Spark, Matiz и т.д. :) У них колёса 5J13, 4.5J13 :) Им пойдут "большие" колёса ;)
А у Логана огромная колёсная арка - там 205/55 R16 как родные смотрятся.

Ребята есть возможность перейти вообще на 185/65 R15 кароче на 15 радиус

Халявная возможность? Переходи :)
А если дорогостоящая, то ты не получишь ожидаемых результатов:
- станет меньше тянуть при боков ветре, и лучше входить в повороты на скорости, но ты редко ездишь по трассе 120 кмч
- профиль станет ниже, по городским ямам будет ездить жёсче

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 17:34
DIMIX
Vaniok писал(а):станет меньше тянуть при боков ветре,

с этого места поподробнее :) Как влияет размер дисков на боковой ветер?
Сейчас езжу на 14ых штамповках, резина амтел планет (размерность не знаю, забываю посмотреть), так в одном месте на трассе больше 120 ехать страшно - сдувает. Хотя в другую сторону и не чуствется, видимо там постоянный "сквозняк". Асфальт хороший, очень ровный.

Вообще охота 15" или 16", но придется и резину новую брать, а жаба душит :) Так что планирую остаться на 14" (не надо покупать резину), но вылет 38, или вообще 35 поставлю, если задевать ничего не будет :)

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 18:43
Vaniok
Влияет не размер дисков, а ширина резины. Чем шире резина, тем больше пятно контакта резины с асфальтом. Хотя, ;) , если посмотреть на машину сбоку (и уж тем более, провести замеры), то выясняется что у бОльшего колеса (14", 15", 16") пятно контакта больше - колесо, если так можно выразиться, длиннее :)

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 20:31
marapupa
т.е. чтобы моей попе было мягко на городских асфальтовых ямах и перепадах асфальтовых пластов то лучше 14 диски и 185/70 R14 чем любой другой больший R? Это также лучше моей подвеске (железякам) или только "мягкому месту"?
Красоты и понты меня не интересует, для этого у меня есть мерс, и папика Audi V8 и Honda CRV. Главное чтобы машинка отрабатывала по городу себя, редко бывала на СТО из замены наконечников, рычагов и тяги (передок). Чтобы минимум её трясло, и чтобы входила на плавный трассовый поворот 90 градусов со скоростью 80 км/час, и устойчиво ехала (не бросало со стороны в сторону ) на трассе 120-140 км/час другими словами чтоб держалась на скорости дороги не гуляла как иногда замеченно было.
ПРО КРАСОТУ ЗАБЫЛИ! И ГИДРАЧА НЕТУ!!!!! ХОЧУ ЖЕНУ ПОСАДИТЬ ЗА ЭТОТ АВТОМОБИЛЬ!

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 20:44
Vaniok
Я считаю, что если резина имеет ширину 185, даже на R14, то этого вполне хватит для комфортной езды 140 кмч по трассе.
А также высоты профиля 70 вполне хватит при ширине 185 для комфортной езды по кочкам.
Переходить на R15 не нужно. Это действительно совет ;) , а не предвзятое мнение, ибо сам я езжу на 205/55 R16.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 23 апр 2011, 22:34
RUNO
marapupa писал(а): Чтобы минимум её трясло, и чтобы входила на плавный трассовый поворот 90 градусов со скоростью 80 км/час, и устойчиво ехала (не бросало со стороны в сторону ) на трассе 120-140 км/час другими словами чтоб держалась на скорости дороги не гуляла как иногда замеченно было.

Здесь надо искать золотую середину. Чтобы была устойчивость на повороте на большой скорости, надо бОльший диаметр диска и меньше профиль шины. Но это очень некомфортно подвеске и водителю. Можно попробовать 185/70/14 но подкачать давление чуть выше номинала. На 195 ширину переходить не очень рекомендую по причине бОльшего пятна контакта а если попадется не очень комфортная шина, женщине будет очень трудно крутить руль без гидрача. И если стоит задача беречь подвеску, то надо приобрести прочные диски с родным вылетом. ИМХО 5,5 дюймов по ширине для шины 185 мм самый раз и их вес меньше чем у 6-дюймовых дисков. Ну и шины должны быть качественными.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 24 апр 2011, 12:51
DIMIX
Посетила мысль, а что если на разные оси поставить диски с разным вылетом, но с одинаковой резиной? Как скажется на управляемости? :) Например спереди вылет 43, а сзади 35 или еще мЕньший :)

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 24 апр 2011, 14:40
Phaeton86
DIMIX писал(а):Посетила мысль, а что если на разные оси поставить диски с разным вылетом, но с одинаковой резиной? Как скажется на управляемости? :) Например спереди вылет 43, а сзади 35 или еще мЕньший :)


Управляимость ухудшится! Для лучшего вхождения в поворот ширина колеи передних колес делается больше чем у задних! У Логана 1480 и 1470 соответственно.
Уменьшив вылет сзади на 8мм, Вы на 16мм увеличите колею задних колес.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 09:12
Chef-cook
Слухай, народ, объясните чайнегу: При прочих штатных параметрах, насколько важен вылет? Я вот никак не пойму :roll:

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 09:16
DIMIX
Теперь встал вопрос, за сколько можно продать комплект летних колес на 14 штампах? резина амтел планет в хорошем состоянии :)

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 09:25
Олег М.
Chef-cook писал(а):насколько важен вылет?

Примерно вот настолько: I_____________________________________I :D
Теперь серьёзно.
Чем меньше вылет, тем:
1.Сильнее колесо будет торчать наружу, будет шире колея, устойчивее машина и грязнее её бока.
2.Больше нагрузка на ступичные подшипники и амортизаторы.
3.Мягче подвеска.
4.Меньше грузоподъёмность.
Добавьте, если забыл чего.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 09:53
ShK
omix08 писал(а):Добавьте, если забыл чего.

- увеличится плечо обката, что приведёт к более тяжёлому рулю и дополнительной нагрузке на рулевой механизм.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 09:59
Chef-cook
omix08
ShK
Шпасиб :compliment буду искать штатные параметры :brainy

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 10:15
Chef-cook
omix08 писал(а):Чем меньше вылет, тем:

А ежели вылет больше? :oops:

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 10:27
Олег М.
Chef-cook писал(а):А ежели вылет больше?

Всё наоборот, + возможность задевания колеса об детали подвески и (или) кузова.
А что произойдёт при изменении плеча обката в эту сторону, не очень, честно говоря, представляю себе. :oops:

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 10:47
marapupa
RUNO писал(а):
marapupa писал(а): Чтобы минимум её трясло, и чтобы входила на плавный трассовый поворот 90 градусов со скоростью 80 км/час, и устойчиво ехала (не бросало со стороны в сторону ) на трассе 120-140 км/час другими словами чтоб держалась на скорости дороги не гуляла как иногда замеченно было.

Здесь надо искать золотую середину. Чтобы была устойчивость на повороте на большой скорости, надо бОльший диаметр диска и меньше профиль шины. Но это очень некомфортно подвеске и водителю. Можно попробовать 185/70/14 но подкачать давление чуть выше номинала. На 195 ширину переходить не очень рекомендую по причине бОльшего пятна контакта а если попадется не очень комфортная шина, женщине будет очень трудно крутить руль без гидрача. И если стоит задача беречь подвеску, то надо приобрести прочные диски с родным вылетом. ИМХО 5,5 дюймов по ширине для шины 185 мм самый раз и их вес меньше чем у 6-дюймовых дисков. Ну и шины должны быть качественными.


Я заказал уже такую резину и диски, может поменять пока не поздно заказ?

http://krainashin.com/product__02987.html

http://krainashin.com/product__21108.html

Руководствовался этим калькулятором по авто (Logan 2006 1.4) http://www.tyres.spb.ru/index.php?mid=11
по мнению калькулятора если Я не могу найти ЕТ43 (это нереально) диски, то на замену подходит чуть широкий 6 дюймовый на ЕТ38. Правильно ли?
Ширина обода 5.5 113 мм (4.4'') у 6.0 115 мм (4.5'') на 1 мм (0'') глубже нормы.

Не будет ли у меня недостатков описанных выше? Тяжелый руль, износ подшипников и прочего?

И еще что лучше / роднее при ширине 6 - ET43 или ET38 ???

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 10:55
Олег М.
marapupa писал(а):Не будет ли у меня недостатков описанных выше? Тяжелый руль, износ подшипников и прочего?

Будет. Вот только в какой степени - неизвестно. Но на ЕТ38, насколько я знаю, многие ездят. И по косвенным данным на Степвее штатный вылет - ЕТ36.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 11:12
NarimanSPb
omix08 писал(а):А что произойдёт при изменении плеча обката в эту сторону, не очень, честно говоря, представляю себе.

Довольно неплохо это описано в http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BB%D1%8F

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 11:16
Олег М.
NarimanSPb, спасибо!

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 14:03
Vaniok
5.5х14 ЕТ45 примерно равен 6х14 ЕТ38
7мм - 12мм/2 = 1 мм :) Ваще ниочём! Бери и не парься!
При ширине 6"-обода начинаются уже 15"-диски, а значит роднее будет ЕТ50 :)
Логана посадили на ЕТ43 при 14"-дисках, чтобы маленькие колёсики хоть немного выступали наружу, а не прятались под его огромной... багажником :)

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 14:07
Олег М.
Vaniok писал(а):5.5х14 ЕТ45 примерно равен 6х14 ЕТ38

Это по каким параметрам такие выводы?

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 14:13
hvg
omix08 писал(а):Это по каким параметрам такие выводы?

Судя по всему человек прикидывал расстояние от привалочной плоскости до внутреннего края диска. В данном случае они действительно примерно равны.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 14:16
Олег М.
hvg писал(а):расстояние от привалочной плоскости до внутреннего края диска

Лично мне по барабану это расстояние, лишь бы не задевало, и ладно. Поведение машины на дороге и нагрузки на подвеску не от этого расстояния зависят.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 14:20
hvg
omix08 писал(а):Лично мне по барабану это расстояние, лишь бы не задевало, и ладно.

Так вот это растояние более точно чем параметр вылета дает оценку возможности задевания внутренней частью покрышки (колеса). А так то мне тоже по барабану. У меня литье с родными параметрами стоит.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 14:49
ShK
NarimanSPb писал(а):
omix08 писал(а):А что произойдёт при изменении плеча обката в эту сторону, не очень, честно говоря, представляю себе.

Довольно неплохо это описано в http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BB%D1%8F

Вообще-то не плохо описано и по ссылке в первом сообщении темы. :wink:

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 14:58
Vaniok
omix08, я пожалуй немного непонятно написал :) Диск выйдет наружу на 7мм (45-38=7), но диск станет шире на 6мм (0.5"/2). Т.е. от внутренней части арки (от подкрылки) колесо отступит на 1 мм.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 15:03
Олег М.
hvg писал(а):Так вот это растояние более точно чем параметр вылета дает оценку возможности задевания внутренней частью покрышки (колеса).

Здесь рассматривалась уйма вариантов сочетаний дисков с разными размерами и вылетами, и все не задевали.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 15:19
Vaniok
Какие задевания на 14"-дисках? :mrgreen: Вы о чём?

205/55 R16, 6.5х16 ЕТ45 - ничего не задевает
205/55 R16, 7х16 ЕТ38 - ничего не задевает

И вообще тема о вылете. Штатный вылет для 6х15 - это ЕТ50. И ничего, конечно не задевает.
Если диск шире, то его нужно выносить из арки, чтобы не цеплял внутри.
Если диск уже, то его нужно выносить из арки, чтобы:
- не становилась узкой колея
- машина была устойчивей
- внутренняя поверхность диска не цепляла за заднюю балку.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 16:25
RUNO
marapupa писал(а):Не будет ли у меня недостатков описанных выше? Тяжелый руль, износ подшипников и прочего?

Про вылет написали выше. Добавлю, что вес 14-го литья 6 дюймов шириною - примерно 6,2 кг. Это где-то на 1,5 кг меньше штатной штамповки. Вес Кумхо КН17 где-то 8,8 кг. Таким образом вес колеса будет в пределах 15 кг, что является нормой, если отталкиваться от заводских колес. Я поставил диски 14 диаметр 5,5 шириной с весом 5,8 кг, что в сумме с штатной Дебикой составило 13,8 кг. Но из-за вылета 38 вместо 43 почувствовал что управление стало тяжелее. Увеличился расход топлива. Так что ИМХО вылет имеет значение не такое маленькое, как убеждают продавцы дисков. Но у Вас ширина диска 6 дюймов, это лучше для подвески с вылетом 38, чем ширина 5,5. Я так думаю

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 22:27
marapupa
RUNO писал(а):
marapupa писал(а):Не будет ли у меня недостатков описанных выше? Тяжелый руль, износ подшипников и прочего?

Про вылет написали выше. Добавлю, что вес 14-го литья 6 дюймов шириною - примерно 6,2 кг. Это где-то на 1,5 кг меньше штатной штамповки. Вес Кумхо КН17 где-то 8,8 кг. Таким образом вес колеса будет в пределах 15 кг, что является нормой, если отталкиваться от заводских колес. Я поставил диски 14 диаметр 5,5 шириной с весом 5,8 кг, что в сумме с штатной Дебикой составило 13,8 кг. Но из-за вылета 38 вместо 43 почувствовал что управление стало тяжелее. Увеличился расход топлива. Так что ИМХО вылет имеет значение не такое маленькое, как убеждают продавцы дисков. Но у Вас ширина диска 6 дюймов, это лучше для подвески с вылетом 38, чем ширина 5,5. Я так думаю


C ума сойти и не встать! Вот Вы все пишите про вылет и его значение, а Вы все хоть понимаете что вылет пропорционально зависит еще от ширины диска? Что Вылет 38 на 5,5 ширине совсем не то что 38 на 6.0!
Есть ли всё таки специалисты на форуме, или все просто высказвают своё мнение?

Так что же лучше? Литьё 5,5 R14 ET43 или ET 6.0 R14 ET38 ? Для 14 резины 185/70? (помоему для 185 ширины рекомендуются диски 6.0)
Нежели на 6.0 дисках будет выше расход?
http://krainashin.com/product__21108.html
Есть на фирме штамповки 5,5 ЕТ43 но мне их вид не очень хотя терпимо ... http://krainashin.com/product__21110.html

Вобщем есть возможность взять родное литье шириной 5.5 ЕТ43 или неродное шириной 6.0 ЕТ38 что лучше для 185/65 R14 ?
и на этом вопрос исчерпываю надо брть с утра уже резину и диски.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 09:27
Перебес
marapupa писал(а): Вы все хоть понимаете что вылет пропорционально зависит еще от ширины диска

Вы ошибаетесь. Вылет - это расстояние не до края обода от привалочной плоскости, а до середины диска. Так что - не зависит. По определению.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 09:34
marapupa
Перебес писал(а):
marapupa писал(а): Вы все хоть понимаете что вылет пропорционально зависит еще от ширины диска

Вы ошибаетесь. Вылет - это расстояние не до края обода от привалочной плоскости, а до середины диска. Так что - не зависит. По определению.


Я про то что нагрузочные качества на подвески и ступичный подшипник зависят от ЕТ (вылета). но если диск шире или уже а ЕТ остается такимже то характеристики нагрузки меняются.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 09:38
Аркадичч
Перебес писал(а):... Вылет - это расстояние не до края обода от привалочной плоскости, а до середины диска. .... По определению.
А если хорошенько подумать? :roll: :commandos :wink: , желательно с рулеткой возле снятого колеса.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 09:46
marapupa
РЕБЯТА СПАСИТЕ!!! Я УЖЕ ВОТ ВОТ ДОЛЖЕН ПЕРЕВЕСТИ ДЕНЬГИ
Брать ширину 6 ЕТ38 ???? Не будет ли больший расход и хуже управление при одинаковом размере резины изза увеличения ширина более легкого диска на пол дюйма?

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 09:57
marapupa
позно заказл 6 ширину ЕТ38, прокатаюсь отпишусь

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 10:10
Перебес
Аркадичч писал(а):А если хорошенько подумать?

До середины ширины диска. Все же и так поняли?
marapupa писал(а):Я про то что нагрузочные качества на подвески и ступичный подшипник зависят от ЕТ (вылета). но если диск шире или уже а ЕТ остается такимже то характеристики нагрузки меняются.

ИМХО, изменение вылета повлияет на всякие характеристики гораздо сильнее, чем изменение ширины диска.
marapupa писал(а):позно

Прошу прощения,не могу быстро отвечать - я на работе

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 12:02
marapupa
Перебес писал(а):ИМХО, изменение вылета повлияет на всякие характеристики гораздо сильнее, чем изменение ширины диска.


немного кокретики в моём случае чего ждать?

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 12:08
Олег М.
marapupa, две страницы назад всё выяснили. Читайте хоть немного!

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 14:10
marapupa
omix08 писал(а):marapupa, две страницы назад всё выяснили. Читайте хоть немного!

Я извиняюсь но мнений было много, никто так и не сказал что ширина 6 ЕТ38 R14 не будет ичем не хуже родного металического диска 5,5 ET43, а говорили разное например мол расход вырастет?
Разговаривал с предователем (теормех. или чтото подобное), рисовали схемы вылета родных дисков и новых, давления на подшипник и прочего чего мне не понять, так по его получается что приблизительно равная нагрузка на подвеску и подшипник, а тобишь и управляемость не должна стать тяжелее.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 14:34
DIMIX
Эх, проблема выбора, диски кик турнео литье или всмпо солярис ковка, оба в наличии. Оба 5.5*14, только у кик турнео вылет 37, а у всмпо 45 :) И оба диска белые :) Турнео: плюсы: а)вылет, будет красивее смотреться; б)цена дешевле ковки, минус - это многоспицевый диск. У всмпо нравится дизайн, ковка легче и прочнее, но минусы этоо цена и вылет, колесо будет еще глубже под машиной, по сравнению со стандартом. В выхи пойду уже примерять на машине и смотреть как выглядят два разных диска :)

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 14:55
Олег М.
DIMIX писал(а):минусы этоо цена и вылет, колесо будет еще глубже под машиной, по сравнению со стандартом.
Два миллиметра! Разве это разница?

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 15:01
DIMIX
omix08 писал(а):Два миллиметра! Разве это разница?

а вот между всмпо и кик разница 8мм, а это уже разница :lol: В выходные примеряю, отпишу. Новый привоз будет, может привезут, что я хотел изначально :)

Выложите кто-нибудь фотки логана с дисками с вылетом 45 и 37-38. Интересно, как будут смотреться разные вылеты.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 08:50
marapupa
Вчера доставили, установил. Первые впечатления что руль стал легче на месте крутится (показалось) также тяжело как и на зимнем "Клебере" 185/70. Но стало значительно меньше шума на этой резине, управляемость не ощутил сложнее стала или нет, совсем пропали пробуксовки с места, за счет этого очень резво с большой перегрузкой в салоне набирает скорость, сцепеленнее с дорогой идеальное, ощущение что авто стал толи тяжелее толи сильнее прижат з асфальту, пока еще привыкаю, пробовал на скорости рулём крутить ТАК НАМНОГО УСТОЙЧИВЕЕ СТАЛО!!! Непойму что так повлияло летняя резина КУМО (Корея) или вылет ЕТ38. Да и очень жаль что нет гидроусилителя, без него тяжело особенно парковатся и на месте рулем крутить. На скорости одни плюсы пока заметил.
Вылет диска сильно на ружу не заметил вообще :) и не замечу. Собственно фотки сами смотрите как выглядит.

передок
Изображение

задок
Изображение

6J R14 ET38 4X100
Изображение

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 22:27
keratus
Уважаемые господа, на лето появился вариант взять диски кованные Крамз по одной и той-же цене с вылеторм 45 или вылетом 50 . Машина Logan 16v.
Подскажите пожалуйста,как сильно вылет диска изменит нагрузку на авто? Буду очень благодарен.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 13:44
Олег М.
А что Вы понимаете под нагрузкой на авто? :lol:
Не уверен, но кажется, 16-клапанники идут только с 15" колёсами. Тогда, по версии РЕНО, лучше вылет 50 мм. Если колёса 14", соответственно, 45 мм.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 13:46
super2008meh
Олег М.
14" тоже шли на "Экспрешене"

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 13:49
Олег М.
super2008meh
Принял к сведению, спасибо.
Кстати, у меня ковка с 45 вылетом при 15" колёсах.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2014, 10:48
Нау
Подскажите чайнику, подойдут ли литые диски Scad Samurai R15 PCD 4*100 ET 38 DIA 60,1 13*30 на Логан\Сандеро? :oops:

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2014, 11:40
Нодельман Лев
Нау
Нау писал(а):Подскажите чайнику, подойдут ли литые диски Scad Samurai R15 PCD 4*100 ET 38 DIA 60,1 13*30 на Логан\Сандеро?

viewtopic.php?f=23&t=218
...и учимся пользоваться поиском и копилкой знаний :wink:

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2014, 12:11
Нау
Нодельман Лев
Отличается ЕТ. 38 вместо 50. Но мне это ни о чём не говорит. :(

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2014, 12:14
Nick_2141
Нау писал(а):Отличается ЕТ. 38 вместо 50. Но мне это ни о чём не говорит.

viewtopic.php?p=259491#p259491
Вылет меньше штатного на 12 мм.
Всё зависит от самого диска (Будет ли он цеплять за тормозные суппорта или нет - неизвестно).

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2014, 12:19
Нау
Спасибо за ответы. А не ставя резину на диски проверить как-нибудь можно?

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2014, 12:25
super2008meh
пустой диск на переднюю ступицу и покрутить :brainy

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2014, 12:38
Nick_2141
super2008meh писал(а):пустой диск на переднюю ступицу и покрутить

Но это не даст гарантии того, что резина надетая на эти диски не будет цеплять... :roll:

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2014, 12:49
super2008meh
Я о последнем предложении :brainy viewtopic.php?p=1133711#p1133701

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2014, 16:13
Atoll
Нау писал(а):Подскажите чайнику, подойдут ли литые диски Scad Samurai R15 PCD 4*100 ET 38 DIA 60,1 13*30 на Логан\Сандеро? :oops:

Нау писал(а):Спасибо за ответы. А не ставя резину на диски проверить как-нибудь можно?

Можно или нельзя зависит еще от размера резины. Посмотрите таблицу http://www.koleso-razmer.ru/size/renault/logan/

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 22:35
Winer K
На Logan II с Автоваза стоят стоковые МефроУилз на 15, но вместо ЕТ на дисках надпись IS40. Это одно и тоже или нет? Инет про параметр IS вообще ничего не выдал кроме картинки беховского диска с IS44.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 05 июл 2014, 14:35
Олег М.
dimone73 писал(а):Блек- и Сильверлайны тоже шли на 15 дисках. А движки то у них 8 клапанные.

Разве это противоречит тому, что я написал?

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 23 июл 2014, 20:11
vaan
Вопрос по дискам. На старом логане вылет был 50, на новом сделали 40. Проблема в том, что диски с вылетом 40 найти очень проблематично, мне удалось найти 45 и 38, в основном все 50.
Может кто знает какой вылет лучше, больший или меньший? И нормально ли будет поставить вылет 50?

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 24 июл 2014, 03:34
Олег М.
А почему бы Вам не почитать эту тему?

СообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 12:31
RINZLER
если стандарт 185/65 15х6 ET50, а взять диск 15х6,5 при той же резине 185/65, то нужно ли вылет меньше брать, ЕТ43 например?

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 12:52
Nick_2141
RINZLER писал(а):если стандарт 185/65 15х6 ET50, а взять диск 15х6,5 при той же резине 185/65, то нужно ли вылет меньше брать, ЕТ43 например?

Я вопроса не понял... :oops: Но на всякий случай вот вам ссылка: viewtopic.php?f=20&t=176 :roll:

СообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 13:16
RINZLER
Nick_2141
берем диск 15х6,5 - какой вылет оптимален?

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 14:00
Nick_2141
RINZLER писал(а):берем диск 15х6,5 - какой вылет оптимален?

ИМХО - любой, между 43 и 50.

Только не уверен в оптимальности ширины диска в 6,5 дюймов для резины шириной 185 мм. :roll:

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 14:17
3dmax
Nick_2141 писал(а):Только не уверен в оптимальности ширины диска в 6,5 дюймов для резины шириной 185 мм.

Правильно не уверен, 6.5 для 185 это уже край. Оптимально как раз будет 6.0, ну и на 5.5 тоже запросто натягивается.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 16:17
RINZLER
Nick_2141 писал(а):Только не уверен в оптимальности ширины диска в 6,5 дюймов для резины шириной 185 мм.

15х6.5 больше выбор. ну 185-ая же домиком не будет :)

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 20:34
Nick_2141
RINZLER писал(а):ну 185-ая же домиком не будет

Не будет.
Но при парковке вплотную к бордюру-поребрику в первую очередь будут страдать диски. :roll:

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 18:26
Derri
Nick_2141 писал(а):Но при парковке вплотную к бордюру-поребрику в первую очередь будут страдать диски

а при парковке снижать давление вдвое :)

СообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 19:17
dimid
Че ж за диски у мну стоят, ежели я на 195 резине бордюр при парковке цепляю???? Надо глянуть при очередном шиномантаже.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 19:24
Derri
dimid
если что, то вылет диска тут не при чем.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 16:27
RINZLER
Nick_2141 писал(а):
RINZLER писал(а):берем диск 15х6,5 - какой вылет оптимален?

ИМХО - любой, между 43 и 50.

почему тогда интернет утверждает, что нужно ЕТ40?
Изображение

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 17:53
Nick_2141
RINZLER писал(а):почему тогда интернет утверждает, что нужно ЕТ40?

А что ему мешает так утверждать? :roll:

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 18:16
RINZLER
Nick_2141 писал(а):
RINZLER писал(а):почему тогда интернет утверждает, что нужно ЕТ40?

А что ему мешает так утверждать? :roll:

кто ошибается?

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 18:32
Nick_2141
RINZLER писал(а):кто ошибается?

Все ошибаются.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает. :wink:

Приведенная вами картинка-расчет для положительного или для отрицательного вылета? :acute
Для чего у логана при переходе с дисков шириной 6 дюймов на диски шириной 5,5 дюймов изменили вылет на 7 мм.?

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 19:32
RINZLER
Nick_2141 писал(а):Для чего у логана при переходе с дисков шириной 6 дюймов на диски шириной 5,5 дюймов изменили вылет на 7 мм.?

а на логан ставили 15х5.5?

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 19:47
Nick_2141
RINZLER писал(а):а на логан ставили 15х5.5?

Я уже давал ссылку: viewtopic.php?p=1959#p1959 ставили 5,5Jх14 и 6Jх15

Если хотите разобраться в вопросе - читайте тему.
Если просто хотите услышать, встанут ли на логан диски 6,5Jх15 H2 ET 40 DIA 60,1 PСD 100x4 то отвечу просто - да, встанут.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 22:54
RINZLER
Nick_2141
понятно, что встанут. судя по теме, с ЕТ за шестьдесят люди ездят и ничего.
интересно, откуда на многих сайтах информация про 6.5J ET40 и 7J ET35.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 23:54
Nick_2141
RINZLER писал(а):откуда на многих сайтах информация про 6.5J ET40 и 7J ET35.

Это применительно к какому автомобилю?
И к какому вылету, положительному или отрицательному?

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 14:23
RINZLER
Nick_2141
Применительно к логану 1.6i 2013г.в. (Обычно на сайтах нужно выбирать марку/модель/модификацию).
Написано "ЕТ40" - не "ЕТ-40", т.е., видимо, к положительному.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 15:58
RINZLER
6.5х15 ЕТ50 - будут тереть?

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 17:24
Олег М.
RINZLER писал(а):6.5х15 ЕТ50 - будут тереть?

Не будут. Если резина не совсем уж запредельная.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 17:42
NarimanSPb
Приятель забирает в среду нового Логана-2. Покурил заранее инет насчет штамповки для зимы на 15.
Половина пишет что старые диски с ЕТ50 подходят, вторая половина говорит что родные вроде с ЕТ40. :brainy
Лучше канешна искать ближе к родным.
Со штамповкой на14 с ЕТ43 наверно лучше не связываться?
Кто в курсе этой темы?
Спасибо.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 20:29
valera
ет 50 литьё стояли зиму с прошлого Логана, всё ок. запаска в нише ет 40, литые колеса родные турецкие были(продал уже) ет 43. Выбирайте по кошельку.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 31 дек 2015, 10:13
check178
Ребят вот такой вопрос у меня Логан 2012года, подарили зимнюю резину 205.55.16 липучку йокохаму, хочу купить штамповку под нее! Сколько не читал форумов везде ответы разные вылет разный ! Выбрал 2 варианта , какой лучше? И подойдет ли мне он вообще? 50 или 36?! Спс. И влияеет ли ширина обода? 6 или 6.5 ?
TREBL 6x16 4x100 ET50 60,1 S или
TREBL 6x16 4x100 ET36 60,1 S

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 31 дек 2015, 11:01
Nick_2141
check178 писал(а):Сколько не читал форумов везде ответы разные вылет разный ! Выбрал 2 варианта , какой лучше? И подойдет ли мне он вообще? 50 или 36?!

Подойдет то с любым вылетом...
Но, ИМХО, с ЕТ36 будут сильно выступать наружу. Боковина будет постоянно грязная. :roll:

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 31 дек 2015, 11:05
check178
Nick_2141
А ширина обода ? Советуют 6.5 . А в продаже только 6дюймов. Встанут?

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 31 дек 2015, 11:39
Konstantin2686
не заморачиваюсь на счет колес, беру то что должно стоять на логане. 14" диски, вылет 43. Взял такие же новые штамповки для зимы. Цена 1000 руб за штуку.

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 31 дек 2015, 11:54
check178
А что на счет ширины обода? 6 или 6.5 ? резина норм встанет 205.55.16 ? В арку поместится колесо?

Re: Вылет диска- закономерность или прихоть Рено?

СообщениеДобавлено: 31 дек 2015, 15:32
Nick_2141
check178 писал(а):А ширина обода ? Советуют 6.5 . А в продаже только 6дюймов. Встанут?

Да.
Изображение
check178 писал(а): резина норм встанет 205.55.16 ? В арку поместится колесо?

Берем любой шинный калькулятор и считаем относительно штатной:
Показатель Старая Новая Разница
Диаметр 622 мм 632 мм +10 мм (+2%)
Ширина 185 мм 205 мм +20 мм (+11%)
Длина окружности 1952 мм 1985 мм +33 мм (+2%)
Высота профиля 120 мм 113 мм -8 мм (-6%)
Оборотов на км 512 504 -8 (-2%)
Изменение клиренса Клиренс изменится на 5 мм

Не вижу параметра, по которому может не поместиться. Тем более не вы первый: viewtopic.php?f=20&t=1803

СообщениеДобавлено: 31 дек 2015, 15:48
check178
Спасибо большое и с новым годом!!