Donpedro писал(а):Да какая разница для наконечников рейка это или червьяк. В машинах без гура и так судя по отзывам рейка слабее чем ГУРоавская.Да и для ГУРа ... Крутит он а Вы лиш указываете куда. Ему тож наверное треднее с пошире резиной. А насчёт в движении крутить, то это идеальный вариант , но парковатся то как ? Разница в усиилии есть как не крутите.
В машинах без ГУРа рейка не "слабее",а передаточное отношение ее -больше,чтобы облегчить вращение.Поэтому и макс число оборотов руля у машины без ГУРа-больше,чем у Логана с Гуром.
После Логана невозможно обратно на классику садиться-заезжал тут на отцовской машине в ворота на даче-чуть руки себе не оторвал.... ЗЫ
Вот что любопытно:те,кто поставил себе 185/70 только рады и их обратно не заставишь перейти,а кто не поставил-всеми силами "мотивирует"свой выбор...вернее-его отсутствие....им не с чем сравнивать... Попробуйте у кого-нибудь-как крутит на месте,как ездит,а то мы спорим как герои Жванецкого:он говорил,что хорошо "спорить о вкусе устриц -ТОЛЬКО С ТЕМИ,КТО ИХ ЕЛ!!"
boris55 писал(а):...Вот что любопытно:те,кто поставил себе 185/70 только рады и их обратно не заставишь перейти,а кто не поставил-всеми силами "мотивирует"свой выбор...вернее-его отсутствие....им не с чем сравнивать... Попробуйте у кого-нибудь-как крутит на месте,как ездит,а то мы спорим как герои Жванецкого:он говорил,что хорошо "спорить о вкусе устриц -ТОЛЬКО С ТЕМИ,КТО ИХ ЕЛ!!"
Андрей Борисович, а если вы банку Советской горчицы съедите, другие тоже должны последовать Вашему примеру чтобы обсудить вкусовые ощущения? Или можно до экперимента сомнения в целесообразности высказать? Ни кто, в том числе и я не спорим, а высказываем свои сомнения. Мое например-165-ю резину поставили не из экономии, а руководствуясь техническими и эксплуатационными моментами. Сейчас скажете про француза. Он может быть и не в курсе всех технических тонкостей. Он что - ходовую Логана проектировал, инженер по подвескам?. И почему Фрамос упорно не разрешает 185-ю резину на лето ? Если бы было так просто, сказали бы бы (не в приватной беседе) - мол поставляем со 165-й резиной, но можно ставить и 185 (на зиму и на лето). Ан нет. Не берут на себя ответственность, значит что-то есть. Без обид
glavspec писал(а):. Мое например-165-ю резину поставили не из экономии, а руководствуясь техническими и эксплуатационными моментами. И почему Фрамос упорно не разрешает 185-ю резину на лето ? Если бы было так просто, сказали бы бы (не в приватной беседе) - мол поставляем со 165-й резиной, но можно ставить и 185 (на зиму и на лето). Ан нет. Не берут на себя ответственность, значит что-то есть. Без обид
Вы ведь оба форума читаете?
В котором из двух написано про дилера Ренамакс,который СЕЙЧАС ПРОДАЕТ и РАЗРЕШАЕТ летнюю 185/70????
Дилер НИЧЕГО не сделает без разрешения завода и фирмы...
Честно говоря,думаю,что это мой последний(по крайней мере в этом месяце-точно!)пост про 185/70.Постараюсь и в летний период воздержаться от обсуждения этой замыленной вдрызг темы....
boris55 писал(а):...В котором из двух написано про дилера Ренамакс,который СЕЙЧАС ПРОДАЕТ и РАЗРЕШАЕТ летнюю 185/70???? Дилер НИЧЕГО не сделает без разрешения завода и фирмы...
Я конечно читаю оба форума, только какое имеет отношение этот факт к тому, что Фрамос разрешает ставить а что нет. Ренамакс разрещает... А гарантия при этом какая - на подвеску или на резину, Реномаксовская или заводская? Вы сами много чего уже сказали по гарантию на подвеску даже при эксплуатации на штатной резине. Я думаю вряд ли есть официальная разрешающая бумага у них с Фрамоса. Что, когда Ренамакс кому-то из коллег концевики на саморезы сажает, он у Фрамоса на это разрешение спрашивает? Или на сигналки и разные другие неоригинальные допы (в т. ч. и на ЭСП, которые я тут недавно наблюдал, правда не в Реномаксе) ? Сомневаюсь.
Мое например-165-ю резину поставили не из экономии, а руководствуясь техническими и эксплуатационными моментами
Но тогда почему на привеледж ставят 185? Не понятно, только из-за 15-ых дисков и сразу можно переходить на 185? Не логично. Почему на зиму разрешают ставить 185, а не 175, если уж так важна узкая резина? Слишком много "но" образуется после вашего объяснения.
macho писал(а):Dudus, потому что на Привилидже вылет другой у колес.
....а так же: другие ступицы (вероятно), наличие стабилизатора (вероятно) и много чего может быть еще другого (вероятно). Я не специалист по ходовой части и подвескам, но прекрасно представляю что это довольно сложная система с кучей обратных связей, где нельзя быть "немного беременной", один параметр меняешь и все плывет. Не даром подвеска на 100% при проектировании не считается, ее приходится доводить на основании имеющегося у фирм опыта (я думаю на уровне ощущений) и длительных испытаний.
Хорошо, с вылетом согласен. Ступицы и ширина резины вещи никак не связанные, стабилизатор есть и на 1,6 экспрессион. И потом все-таки главный вопрос, почему на зиму 185, а не 175? Логика не прослеживается...
я вот на следующей неделе поставлю 205/60/15 и диски 7"ET 38 15" ! и нафиг эту гарантию мне ремонт работа оплачивает и кстати шины и диски тоже =)
у меня на машинке будет классно смотреться ! http://forum.logan.ru/album/index.php?cat=11924
Dudus писал(а):Хорошо, с вылетом согласен. Ступицы и ширина резины вещи никак не связанные, стабилизатор есть и на 1,6 экспрессион. И потом все-таки главный вопрос, почему на зиму 185, а не 175? Логика не прослеживается...
Согласен с Андреем Борисовичем, тема замусоленная, чтобы правду найти нам не хватает квалификации и информации. Если очень хотите, могу ответить на каждый Ваш вопрос в своем видении, но я уже писал обо всем этом, повторяться нет желания. Озвучу еще раз свою позицию-фирма Рено рекомендует указанные размеры дисков и резины исходя из всего комплекса вопросов, связанных с эксплуатацией автомобиля, а не из-за экономии. Я склонен доверять ей (причем официальной точке зрения) а не "разрешениям" диллеров и теориям коллег. По опыту - шесть лет эксплуатирую нелюбимую форумчанами продукцию ВАЗа в исключительно базовой комплектации (отсутствие проставок, литья, широкой резины). Результат -до сих пор стоят заводские колодки, подвеска и рулевое. Некотрые коллеги хотят проводить эксперименты (205 резина).Чтож, ради бога ( только форум почитайте http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1336 ), это не для меня, на службе забот и адреналина и так хватает. Максимум, что допускаю для себя (на лето), это отступление на один размер, писал уже, 175/75 R14 Пирелли П400 (хм...хотя Рено этот размер не рекомендует ).
Последний раз редактировалось glavspec 27 май 2006, 01:18, всего редактировалось 1 раз.
glavspec писал(а): И почему Фрамос упорно не разрешает 185-ю резину на лето ? Если бы было так просто, сказали бы бы (не в приватной беседе) - мол поставляем со 165-й резиной, но можно ставить и 185 (на зиму и на лето). Ан нет. Не берут на себя ответственность, значит что-то есть. Без обид
Конечно что-то есть. И это что-то - неслабый откат управленцам за выбор отстойной резины. Причем в плюсе все, и свой карман и казённый. С пиплов то деньгу берут по полной, как за нормальные колеса. Процент рентабельности по шинной составляющей приближается к 100%, это почище проституции будет. Каким наивным нужно быть чтоб думать что техникой обосновано.
Lesertach писал(а):Конечно что-то есть. И это что-то - неслабый откат управленцам за выбор отстойной резины. Причем в плюсе все, и свой карман и казённый. С пиплов то деньгу берут по полной, как за нормальные колеса. Процент рентабельности по шинной составляющей приближается к 100%, это почище проституции будет. Каким наивным нужно быть чтоб думать что техникой обосновано.
Для того, чтобы думать, что техникой обосновано, надо иметь представление (хотя бы) о том как эта и любая техника поектируется. Я имею представление, а Вы ? Наивные люди ищут простые ответы на сложные вопросы, а так же судят о других (которых не знают) шаблонно, т.е. жизнь вокруг них течет по законам которые им понятны. Однако имеются законы, выходящие за рамки их кругозора. И потом, в Вашу теорию не укладывается 185/70 R14 на зиму. А пятнадцатидюймовая резина? Ну ставили бы тогда и на Привележи спички, оборот больше и откат больше
Уважаемый коллега!
Я встряну последний раз в эту тему.Рено и Автофрамос в лице небезызвестного Вам месье(на слете)сам подошел ко мне (с резиной 185/70 на машине)и спросил:"Почему заменили?Я ответил и спросил-почему нельзя?.Ответ конкретный и четкий:"Потому,что МЫ НЕ ИСПЫТЫВАЛИ ЕЁ!!!"-А почему бы не испытать и рекомендовать?-"ООООО,это долго и дорого....и нам пока не нужно....Будем если закупать российскую резину для комплектации здесь-вот тогда и ИСПЫТАЕМ".
Именно поэтому разрешили зимнюю 185/70-выхода другого не было...нет зимней 165/80.
Если всех присутствующих не устраивает процитированный ответ месье-уж не знаю,что и сказать,в связи с этим мой этот пост о штатной и нештатной резине будет последним в этом летнем сезоне..
Уважаемые boris55 , glavspec и Lesertach!
Если все высказанное вами сложить и, как говорится, лишнее отсечь, то и получится та золотая середина по этой теме. В одном можно не сомневаться, что при рекомендации размера учитывалась не только техническая составляющая, но и многие неизвестные нам факторы повлияли на окончательный вариант.
boris55 писал(а):Уважаемый коллега! Я встряну последний раз в эту тему...
Уважаемый Андрей Борисович, я ужеписал выше, что тема замусоленная, хочу уйти, как и Вы, в воздержание на лето (я про 165/80 vs 185/70), т.к все уже сказал что хотел и мог. Последний раз повторюсь: я не подвергаю сомнению то, что, сказал Вам месье, однако не уверен, что он обладает всей (подчеркиваю) полнотой информации на эту тему. В общем согласен с ДАН:
В одном можно не сомневаться, что при рекомендации размера учитывалась не только техническая составляющая, но и многие неизвестные нам факторы повлияли на окончательный вариант.
на лето (я про 165/80 vs 185/70), т.к все уже сказал что хотел и мог. Последний раз повторюсь: я не подвергаю сомнению то, что, сказал Вам месье, однако не уверен, что он обладает всей (подчеркиваю) полнотой информации на эту тему. В общем согласен с ДАН: