Клуб автолюбителей Рено Логан

Такая неприятность. Куда-то потерялась серьга (рис. 9.4 поз.5 книга "ремонт Логан" третий рим). Кто может сказать размеры? Думаю из проволоки сделать аналогичную.

Если конечно сделаете из пружинной проволоки (60С2) ,сделаете термообработку как положено да еще по размерам настоящей скобы , то тогда покатит , а из чего попало как то стремно .Хотя можно попробовать , все равно дешевле чем новый колдун ( одну скобу врядли найдете).

В том то и дело, что одну скобу не продают. На заводе у меня сделают. Размеры надо.

Если не забуду вечером в гараже под машину нырнуть , то нарисую и выложу.

bob292
Спасибо заранее

Может это чем-то поможет

Желаю успеха! :wink:

Блин, откорректируйте название топика, чтоль, а то так и подмывало прикрыть, пока не прочитал...

Не знаю как потерялась ваша скоба , я свою не смог снять -пришлось мерить на месте. Прийдеся вам потом регулировать колдун.

bob292
Спасибо. Отдам делать. Сам не знаю как она могла выпасть. Наверное зимой.

На форуме девушка жаловалась на плохие тормоза\не помню её ник\.На встрече в Сестрорецке попробовал тормозить на её машине и определил что её тормоза при торможении на юз намного лучше моих. Хотя одно из передних колёс тормозило плоховато, зато зад брал хорошо. Она обращалась с этой проблеммой к дилерам и те видно чтобы не заморачиватся с передком регульнули ей колдун на задних чтобы компенсировать плохое торможение передка. Я вчера отрегулировал колдун и очень доволен результатом . Тормоза на треть стали лучше. Регулируется элементарно\заворачиванием единственной гайки на колдуне\. Подкрутил гайкку - тормознул на юз, ещё подкрутил опять тормознул и т.д. ВАЖНО. Юз от задних должен быть меньше чем на передних иначе на скользкой дороге машину может занести.

А как меняется тормозное усилие?
Я имею в виду, если закручивать - то что происходит? Растет усилие на задних?

боб, при неверной регулировке, действительно на скользкой дороге машину может занести, при этом олриентироваться на начало юза на сухом асфальте нельзя. Настройка колдуна, по любому, "компромис". Улучшая торможение на асфальте - вы резко повышаете риск возникновения заноса на скользких покрытиях, и улучша я стабильность поведения на скользких покрытиях - ухудшаете торможение на Асфкальте. Регулировка должна производиться не "на глаз" по торможению, а квалифицировано. В данном случае вы резко повысили риск заноса на скольких покрытиях.
Лекарство только одно - АБС, но и оно имеет "побочные" действия, хотя и не большие и легко нивелируемые.

До регулировки задние колёса не брали на юз тоесть только подтормаживали то теперь тормозят на юз правда слабее передних.Тормозная педаль вроде полегче стала и свободный ход поменьше\хотя это ощущения,могу и ошибатся\ главное аварийное торможение стало на треть лучше\встаёт как вкопанный\. Прежде чем регулировать вы попробуйте тормознуть на юз, если задние юзят вам и регулировать не надо. Многие жаловались не пройти ТО из за задних тормозов, после регулировки пройдёте влёт.

Конечно я проверю тормоза на юз на мокром. Я никого не призываю бросаться регулировать колдун,просто поделился опытом. Лично я заносов не боюсь, меня больше напрягает большой тормозной путь. Вспомните на ваз классике многие просто выбрасывали колдун поставив вместо его тройник, а ведь классика больше склонна к заносу.

боб писал(а):Регулируется элементарно\заворачиванием единственной гайки на колдуне\.

Какую гайку крутили?

.Заворачивали по часовой или отворачивали?

Гайку штока на 13 заворачиваю по часовой стрелке. чтобы лишний раз не нырять под машину закручивайте сразу 2-3 оборота.

боб писал(а):Гайку штока на 13 заворачиваю по часовой стрелке. чтобы лишний раз не нырять под машину закручивайте сразу 2-3 оборота.

А я подругому регулировал. Отпустил болт штока (тот что с пружинкой) и выдвинул сколько позволял шток, около 5 мм получилось. Токо нужно смотреть чтоб шток после регулировки был закреплён тем болтом. Запас вылета небольшой около 10 мм.

как по мне так этот способ правильней. Доказательство - та пружинка на штоке, ну и болтик.

Информация к размышлению: http://serdmal.narod.ru/changebrake.html
Всем Удачи! :wink:

Nick_2141 писал(а):Информация к размышлению: http://serdmal.narod.ru/changebrake.html

Можно и так , но мне хватило длинны тяги, а вообще по книге регулировочная гайка та которую я крутиил.

ИМХО правильнее проверять блокировку задних колес на песке : если при заблокированных передних , дожатием педали тормоза блокируются задние , то это есть хорошо . Да и жалко резину по асфальту рвать .
У себя сначала докрутил до упора гайку - нехватило , раздвинул шток - тоже мало , пришлось перегнуть шток (отиграл миллиметров 10) - стало гораздо лучше .

Впечетление как будто раньше ездил без тормозов. Замедление замечательное, но есть впечатление что уменьшился свободный ход педали хотя понимаю что этого не должно быть. Просто видно усилие нажатия на педаль стало меньше. Попробовал тормоза на мокром диабазе. Отлично, не заносит идёт ровненько, хотя тормозил специально с выжытым сцеплением чтобы вызвать занос.

Кто знает конструкцию и схему работы регулятора задних тормозов? Может, где есть схема и описание его работы и регулировки. Вторую неделю с задними тормозами разобраться не можем.

http://serdmal.narod.ru/changebrake.html
Регулировка задних тормозов (настройка регулятора давления заднего контура ("колдуна")

Спасибо!

А кто-то может четко пояснить, как определить неисправенли ГТЦ или "колдун" если задние тормоза не работают... Мастера в 6-ть голов думали, но похоже к выводу единому не пришли...

t_t_m писал(а):А кто-то может четко пояснить, как определить неисправенли ГТЦ или "колдун" если задние тормоза не работают... Мастера в 6-ть голов думали, но похоже к выводу единому не пришли...

Можно замкнуть колдуна временно (например через тормозные шланчики в которые можно вкрутить тормозные магистрали в обход колдуна.) Прокачать тормоза. Если задние попрежнему не будут работать то ГТЦ. (Для схемы тормозов перед/зад, типа как в классике)

А схема подключения рабочих цилиндров к главному какая???
Если крест на крест как на зубиле то ГТЦ 100% рабочий.
Если перед и зад то требуется проверка.

t_t_m, а поиск?
Чего темы плодить? Перенесено! :evil:

Nick_2141

Я "расплодил" так как не ясно "жив" колдун или нет? Еще деталь такая дефицитная е-п-р-с-т...

matroskin210184

К колдуну подходит 2-е магистрали и отходит аналогично 2-е...

kapushon

Я так понимаю товарищь в материале увеличил ход рычага сделав новую тягу с суперпроставкой, можно этот вопрос решить добавлением шайбы, я не совсем понял...

В этой теме нет пока схемы тормозной системы, но судя по тому что две магистрали, контура включены крест на крест к ГТЦ, и если передние тормоза работают исправно, а задние не работают то КОЛДУН просто не работает.(Причем не только не работает, но и не пропускает через себя жижу)

t_t_m писал(а):kapushon

Я так понимаю товарищь в материале увеличил ход рычага сделав новую тягу с суперпроставкой, можно этот вопрос решить добавлением шайбы, я не совсем понял...

http://serdmal.narod.ru/photo/changebra ... emagic.jpg
Вот здесь видно что удлиннена тяга от балки до рычага через который передается усилие на шток колдуна. в вашем случае для диагностики думаю можно просто этот рычаг нажать и зафиксировать (при отсоединенной тяге от балки) - с целью посмотреть есть ли вообще сзади тормоза.
А дальше уже думать в зависимости от результатов.

kapushon

Вот еще вопрос, а узл тяга - рычг всегда такой был? Что-то я вчера при осмотре у себя на видел черной проставки, машина из первых партий, может там конструкция другая была? Сейчас пойду гляну...

Вот вопрос... Значит можно повысить эффективность регулировки, одновременно заворачивая гайку штока самого колдуна и отворачивая гайку тяги, я правильно мыслю?

И последний вопрос... На колдуне, под резиновым чехлом есть какие-то элементы регулировки?

t_t_m писал(а):Значит можно повысить эффективность регулировки, одновременно заворачивая гайку штока самого колдуна и отворачивая гайку тяги, я правильно мыслю?

можно. но как я понял диапазона не хватит, нужно подкладывать проставки (гаечки)
А товарищ пошел дальше, сделал удлинненную тягу с возможностью регулировки контргайкой.
Вам для диагностики пока ни к чему - может и правда колдун кирдык.
Зажмите рычаг колдуна в максимально нажатом положении и закрепите.
Ну и вперед - тормозить и смотреть.
А уж дальше по результатам - тягу удлиннять или еще чо. ИМХО.

t_t_m писал(а):На колдуне, под резиновым чехлом есть какие-то элементы регулировки?

нет. это просто пыльник.

kapushon

ОК! Супер, спасибо! Пойду сам "пошаманю", а то мастеров вчера в сервисе на "измену посадил", даже неудобно было, "взломал", так сказать, их интеллект...

t_t_m писал(а):Значит можно повысить эффективность регулировки, одновременно заворачивая гайку штока самого колдуна и отворачивая гайку тяги

Не переусердствуйте с увеличением эффективности задних тормозов. Если задние будут "хватать" раньше передних - зимой пожалеете. Закрутит на дороге......
Удачи! :wink:

t_t_m писал(а):kapushon

ОК! Супер, спасибо! Пойду сам "пошаманю"

Пожалуйста.

Я, кстати, не напоминал, надеясь на ваше благоразумие, но для всех еще раз напомню:
вмешательство в томозную систему категорически ЗАПРЕЩЕНО!
и проводить подобные эксперименты возможно только не на дорогах общего пользования!

kapushon

Куда уж опасней?! На задних колесах тормозное усилие абсолютный 0...

t_t_m писал(а):На задних колесах тормозное усилие абсолютный 0

Чем проверяли?

Nick_2141

Проверял мастер на стенде ГТО...

Сходил, посмотрел на "шедевр западной технической мысли" т. е. на "колдун" и его привод.

В моем варианте:

1. На тяге рычага "колдуна" напрессована здоровая шайба (сдвинуть ее не смог вообще), на нее давит пружина (зачем не совсем понятно), на шайбу боковым винтом прикручена пластиковая насадка с коническим основанием и штырем с головкой, по которому ходит верхнее отверстие рычага "колдуна". Возможности регулировки этой конструкцию я не увидел.

2. Если закручивать гайку штока "колдуна", то верхняя часть рычаг уходит совсем вверх к кузову и фактически к самому концу штыря пластиковой насадки тяги балки, т. е. на конусное основание пластиковой насадки рычаг “колдуна” не ложится не в каком положении балки моста, что видимо по мысли инженеров должно когда-то происходить.

3. Самое непонятное это, то что мне не удалось добиться движения штока колдуна ни в каких вариантах, хотя под пыльником полно смазки и она чистая.

Похоже, мастера были правы, и придется менять "колдун", на "классике" и "девятке" я этого избежал "поканаюсь" тут...

Я на старой восьмёре его вообще выкинул, за старостью лет магистрали и колдун пришли в полную негодность: заменил магистрали самосделанными медными, напрямую к ГТЦ. По зиме конечно жопа вперёд хватала, но летом никакого дискомфорта не ощщущалось.

Короче, рассказываю как эта байда устроена, только что из гаража, снимал резиновый чехол и наблюдал колдуновы потроха.
Значит так.
Стержень с резьбой, на которую регулировочная гайка накручивается - он неподвижный , просто вкручен в тело колдуна и служит опорой для этой самой гайки.
Под резиновым чехлом находится пружина, которая через втулочку и шайбу давит на (мне так кажется) 2 регулирующих поршенька (эти поршеньки лежат в одной плоскости с подводящей и уходящей трубками для каждого контура ).
Принцип работы видимо таков - при нарастании давления в тормозной магистрали поршеньки стремяться выйти наружу и перекрыть канал подачи тормозной жижки. Им мешает это сделать усилие поджатой пружины, плюс рычаг, который опирается на тягу. Когда торможение слишком интенсивное , попа машины задирается , и рычаг перестает опираться на пластиковую втулку тяги - усилие, противодействующее поршенькам уменьшается, поршеньки перекрывают подачу давления к цилиндрам - зад тормозит слабее и не дает заблокировать колеса.

Вот.

У меня под чехлом оказалось довольно много ржавчины, плюс пружина лопнула в нижнем витке. Поэтому кручение гайки особо ни к чему и не приводило.
Просьба к тем кто знает - почем колдун на наш аппарат ?
Думаю, закис он у меня , придется менять.

RomanStO писал(а): Когда торможение слишком интенсивное , попа машины задирается ,

Регулятор давления регулирует давление в гидроприводе тормозных механизмов задних колес в зависимости от нагрузки на заднюю ось автомобиля.

RomanStO
О, а я под пыльник далеко не полез, надо будет посмотреть...

Так получается гайку штока "колдуна" затягивать нельзя, тогда поршни блокируются?

#Сергей#
да, регулирует, но нагрузка на заднюю ось напрямую связана с ее положением относительно кузова, т.е. все у меня правильно написано .

t_t_m

ну судя по тому что я увидел, закручивание гайки приводит к сжатию пружины, а она в свою очередь, сильней давит на шайбу-поршеньки. Выходит , при закручивании тормозное усилие сзади увеличивается.
Попробуй, посмотри при снятом пыльнике, как двигаются эти поршеньки при нажатии на педаль тормоза (пусть помощник понажимает) . только без гайки и пружины не жми, а то не ровен час выдавит давлением все наружу, придется потом тормоза прокачивать

Я, кстати, пытался схему "колдуна" найти, нет нигде, только внешний вид...

С чего Вы взяли,что регулятор тормозных сил работает только при интенсивном торможении?По Вашим словам он срабатывает в момент ...

RomanStO писал(а):Когда торможение слишком интенсивное , попа машины задирается ,

На самом деле он работает постоянно.И цель его работы в том,чтобы при увеличении загрузки автомобиля увеличивалась эффективность задних тормозных механизмов.Но,по-вашему он работает,как АВС

RomanStO писал(а):не дает заблокировать колеса.

Регулятор совсем не препятствует блокировке задних колес.При правильной работе регулятора,задние колеса блокируются позже передних.

Вопрос. В каком положении рычага "колдуна" клапана системы открыты? В нажатом, т. е. когда задняя часть автомобиля не поднята?

И какой ход клапанов, получается буквально милиметры?

#Сергей# писал(а):С чего Вы взяли,что регулятор тормозных сил работает только при интенсивном торможении?По Вашим словам он срабатывает в момент ...
RomanStO писал(а):Когда торможение слишком интенсивное , попа машины задирается ,
На самом деле он работает постоянно.И цель его работы в том,чтобы при увеличении загрузки автомобиля увеличивалась эффективность задних тормозных механизмов.Но,по-вашему он работает,как АВС
RomanStO писал(а):не дает заблокировать колеса.
Регулятор совсем не препятствует блокировке задних колес.При правильной работе регулятора,задние колеса блокируются позже передних.

По пунктам
1. А каким образом регулятор "узнает" о загрузке автомобиля??
Не по просадке ли кузова относительно задней балки , где тяга как раз и закреплена??? Естественно, что при полной загрузке сзади , при торможении подъем задка будет меньше, чем при пустой машине , поэтому и усилие тормозное на колесах будет выше.

2. По поводу препятствует или нет. Вы в разобранном виде колдун от русской машины видели? Если нет - в любом магазине запчастей его можно незадорого купить, разобрать и посмотреть устройство. Или в книжке по ремонту Жигулей он в разрезе представлен. Так вот, там именно клапан, перекрывающий тормозной трубопровод, естественно не мгновенно. Есть у него участок регулирования проходного сечения.
А теперь представьте в динамике процесс нажатия на педаль тормоза, движения жижки по трубкам, движения рабочих цилиндров .
Не забудьте , что в зависимости именно от "подъема" попы авто проходное сечение регулятора будет большим или меньшим , а следовательно и скорость движения поршей в рабочих цилиндрах передка и зада будут различаться сильней или слабей.
И в предельном варианте , если педаль давить в пол долго (и сильно, чтобы перед заблокировался), то в зависимости от настройки регулятор или полностью перекроет канал подачи тормозухи к задним цилиндрам (тогда давление в них останется постоянным и меньшим, чем в передних суппортах) , или нет (и тогда это давление будет одинаковым и задок также будет блокирован)

t_t_m
1. Да, открыты в нижнем положении. Еще вариант , когда открыты будут постоянно - поставить пружину пожеще и гайку до упора затянуть.
2. Ход сегодня попробую посмотреть, с помощником, но судя по прежднему опыту с М2141 и 99-й , да буквально пару-тройку мм

RomanStO писал(а): то в зависимости от настройки регулятор

Вот здесь поясните - существует несколько настроек регулятора?Т.е.как захотел,так и настроил?

#Сергей#
Именно. Если есть желание покрутить гайки, то нарегулировать можно ой-ой как.
Изменил положение тяги, на которую рычаг опирается, закрутил - отпустил гайку регулировочную и тем самым изменил поджатие пружины.
Естественно, что правильная бывает одна.
Как пример вспомните , что сколько копий было сломано в спорах о проставках на зубилы - после поднятия кормы задние колеса там просто переставали тормозить.

Я и сказал про несколько настроек как пример - можно сделать и правильно и нет.
В общем виде правильность сводится именно к контролю начала блокировки спереди и сзади (народный такой метод). А в книжке по Логану (не Третий Рим, а другая, раньше выходила, еще в черно-белом варианте) описывалась регулировка колдуна с помощью манометров, подключенных к передку и заду. И была рекомендация, что при давлении в 100 бар спереди сзади должно быть около 25-30

RomanStO писал(а):Естественно, что правильная бывает одна.

Я тоже о том,что правильная бывает одна при которой блокировки задних колес (в зависимости от замедления и загруженности автомобиля) не происходит или она возникает значительно позже.

На некоторые автомобили ставили просто бочёнки-регуляторы, которые уменьшали давление на задние колёса в несколько раз. Без регулировки относительно подъёма/опускания задницы. И ходили такие машины без ремонта этого устройства до тех пор пока всё не сгниёт. Если у мну сломается штатный - поставлю такие регуляторы.

#Сергей#
Ну вот и ладненько, добились консенсуса

.
может быть я слишком заумно физику процесса описал

Я вот, что не понял, если закрутить гайку штока колдуна, то рычаг колдуна практически перестает работать блокируясь между гайкой, серьгой и клапанами колдуна, при этом его верхняя часть становиться в позицию при которой тяга балки не оказывает на него никакого воздействия, это нормально?

Так, собственно, чем осуществляется регулировка?

Может быть такое, что клапана "закисли" внутри "колдуна" и закрыли подачу тормозной жидкости, или при наличии "тормозухи" такое невозможно?

Возможно всё

t_t_m
я так подумал, алгоритм регулировки должен состоять из 2-х этапов
1. Поджиманием гайки обеспечить преднатяг пружины, тем самым ограничив давление отсечки.
2. Отпустить фиксирующий болтик на тяге и подогнать пластиковую втулку до касания рычага и после этого еще немного вверх поднять - чтобы при загруженной машине рычаг посильнее поджимал пружину, и тем самым бы увеличивал давление отсечки.

по п. 2 - сегодня вечером посмотрю, что в этом колдуне шевелится при нажимании педали, тогда дам либо подтверждение, либо опровержение.

А закисание цилиндров и колдуна - обычная вещь. Особенно если тормозуху не менять.

так-с, продолжаем публикации на тему "я и колдун"

.
Сегодня с помощником исследовал поведение сего девайса, убедился в том, что он у меня не закис, и выработал алгоритм его регулировки.
Итак.

1. Рекомендуется снять верхнюю часть резинового пыльника, для этого просто снимите тоненький пружинный хомутик и сдерните чехол вниз. Увидите конструкцию из шайбы, втулки и пружины, которая гайкой регулировочной поджимает их вверх.
2. Далее гайкой поджимаем пружину, периодически просим помощника нажать на тормоз, при этом поршеньки в регуляторе должны будут выдавливаться вниз. Если они не выдавливаются, а помощник сломал педаль

- немного отпускаем гайку , слишком сильно перетянули.
3. Подстраиваем втулку на тяге так, чтобы при полной загрузке задка машины рычаг опирался на нее с усилием (при этом рычаг будет дополнительно поджимать пружину), при этом имеем в виду , что ход рычага всего 15-20 мм (это между максимальным усилием поджатия пружины и свободным повисанием в воздухе).

После этого проверяем народным методом (торможение в пол на небольшой скорости и последующий анализ тормозного пути каждого из колес) эффективность работы задних тормозов.
При нехватке усилия подтягиваем гайку и меняем положение втулки (пп. 2-3 ), либо отпускаем ее.

все.

Залез я под чехол колдуна полностью и ужаснулся. Интересно какой «гениальный» инженер разработал такую конструкцию, да и рабочим бы по рукам настучать. Центральный шток колдуна и пружина все ржавые, при том витки пружины сломались. Мизерные клапана закисли совсем и то, что я принял за смазку это похоже смесь ржавчины с тормозной жидкостью. Почему же такое произошло? А потому, что какой-то трудолюбивый сборщик не положил смазку в узел и не до конца одел нижний конец чехла на нижнюю опору рычага колдуна. Я в шоке, надо срочно искать колдун БУ, ждать новый возможности нет.

А какой по размеру нужен ключ для откручивания тормозных магистралей от колдуна?

Судя по всему регулировка колдуна развлечение еще то... А мне еще и замена предстоит...

t_t_m
Не паниковать!!!!

я тоже сначала ужаснулся, что все закисло.
центральную шпильку наждачкой зачистить и все , главное чтобы втулка по ней свободно ходила.
Возьми помощника, пусть на тормоза понажимает, убедись , что клапанки двигаются (а я думаю, что должны двигаться, у меня машина 2 зимы пережила и ничего , колдун работает, только пружина лопнула). Полностью выдвинутые они выдаются над плоскостью колдуна на 3-4 мм, полностью убранные - около 2-х.
Если помощника не найдешь сделай следующее - сними с колдуна все пружинки, втулочки, шайбы, гайки. Пусть только одна центральная шпилька торчит. полностью утопи поршеньки, можешь даже слегка молоточком постукать. Заметь положение поршеньков. Потом си-и-и-и-ильно нажми на педаль тормоза и лезь смотреть на колдун, вышли ли поршеньки. Если двигаются - то все пучком, надо только пружину подходящую найти.
Я пока поставил кусок пружины от воздушки МР-512 (ружъе пневматическое такое). по диаметру подошло идеально, только пружина послабее. но это лучше, чем ничего.

гайки в тормозных магистралях на 11

А подсос воды снизу в чехол будет всегда, снизу по шпильке ездит пластиковая втулочка, с неплохим зазором , а на кочках резиновая гофра работает как меха - гоняет воздух туда-сюда, в сырую погоду и воду подсасывает

RomanStO

Мне очень не понравилось, что шток проржавел по диаметру процентов на 15, две пластины которые давят на клапана я не смог снять даже с универсальной смазкой, а при нажиме на клапана один не сдвигается совсем (вообще никак), а другой сдвигается с провалом рывком (т. е. где-то есть износ). Пружину попробовал подобрать в автозапчастях нашел несколько подходящих по длине, но не нашел нужной по степени сжатия. Попробую купить колдун БУ, если будет в нормальном состоянии, поменяю.
Только смажу все внутри перед установкой.

А тормозную подводку можно откручивать обычными ключами или только специальными?

Лучше купить хороший импортный - типа накидной, но с пропилом для тормозной трубки.Вообще езжу на рено с 98 года, только на старых - 10 лет отроду и старше - в откручивается и работает, сейчас рено19 1995 года - колдун работает нормально,хотя с виду не очень красивый - пластиной понажимал на клапана - все пашет.

t_t_m
все таки попытайся стронуть втулку со шпильки. у меня сначала тоже не хотела слазить. а клапанки выходят достаточно резко- т.е. на педаль начинаешь нажимать - неподвижны, усилие увеличиваешь и потом оп - вылезли. у тебя может из-за закисшей втулки один не вылазит, она его
поджимает

все, я свой колдун победил.
поскольку от пружины у меня обломился только один виток, а потроха в регуляторе не закисли, то вышел из положения так- подложил на втулочку пару толстых шайб, которые компенсировали толщину обломанного витка(кажется даже с избытком), все смазал, собрал, закрутил гайку до упора, потом пару оборотов отпустил. попробовал тормознуть на щебенке в гаражах - увидел классически правильную картину- блокируются все колеса, тормозной путь задних примерно на треть меньше.
потом на асфальте был приятно удивлен интенсивностью томожения.

RomanStO

Я прикупил почти новый колдун, попробую переставить, на этом хоть клапана смазаны и видно, что онихоть как-то ходят, а магистради явно проходимы. Пружинка правда немного ржавая, но я ее смажу.

Вновь купленный колдун весь разобрал и смазал смазкой устойчивой к воде, жаль пружину не удалось полностью от ржавчины отчистить. Конечно, узел абсолютно не продуман инженерами, думаю и в смазанном состоянии он протянет год или полтора.

Несколько раз разобрав и собрав колдун понял, что этот инженерный шедевр просто не подлежит регулировке, а если его и удастся настройть, то черезнекоторое время он просто разрегулируется из-за особенностей конструкции и механических воздействий. Надо просто оставлять его в полуоткрытом состоянии, другого выхода не вижу. Может на СТО есть прибор для настройки колдуна?

Я реально фигею от темы... Поехал поменл колдун. Мужики в три головы и шесть рук с ним возились. Колдун оказался рабочий. Систему тормозов прокачали. Добились затормаживания колес на вывешеном заднем мосту. Все вроде в порядке. Приезжаю на ГТО, проводят замеры опять только 30 % от нормы. У меня нет слов...

Кто-то может толком сказать при вывешеном мосту тормозные магистрали открыты или закрыты (по идее должны быть закрыты)? Просто если дальше крутить регулировочный винт на колдуне пружина просто нажмет на клапана и колдун перестанет работать совсем.

t_t_m писал(а):Добились затормаживания колес на вывешеном заднем мосту.

t_t_m писал(а):по идее должны быть закрыты

Да.

З.Ы. А Вы не задумывались, откуда пошло народное название - "Колдун"....

t_t_m писал(а):Мужики в три головы и шесть рук с ним возились

t_t_m писал(а):Приезжаю на ГТО, проводят замеры опять только 30 % от нормы. У меня нет слов...

Колдовство....... :roll:

Я уже думаю может с ГТЦ, что случилось? Но, вроде, прокачивали тормозную систему, жидкость шла... Думаю, на днях, полностью закручу регулировочный винт колдуна, чтобы открылись клапана, посмотрю, будет тормозить или нет?

бляха муха, ну нет слов уже :evil:

.
простите уж за эмоции..

я уже не от темы фигею :shock:

разжевал по пунктам 10 раз, и в теме, и в личке.
ну ЗАКРУТИТЕ ЖЕ эту гайку, подожмите пружиной клапана, чтобы они были УТОПЛЕНЫ (т.е. открыты). все будет тормозить.
ну честное слово, просто уже и писАть надоело, для кого стараюсь, спрашивается???? меня никто не слышит

если сделать вот так

смотри , можно вот так попробовать покрутить.
1. для удобства просмотра верхнюю часть гофры снимаем.
2. Рычаг нагрузочный с тягой к балке пока не закрепляем.
3. Закрутить регулировочную гайку до упора (резьба кончится)
В этом состоянии клапанки колдуна поджаты максимально сильно, т.е. давление в тормозной магистрали, при котором клапана будут перекрываться должно стать большИм.
4. Отпускаем 2-3 оборота гайки, ослабляя тем самым поджатие пружины и уменьшая прижим клапанков. (т.е. теперь они будут отсекать задние цилиндры при меньшем давлении).
5. Проверяем томожение, лучше на какой-нибудь грунтовке или мелкой щебенке, чтобы резину сильно не рвать.
6. Если все устраивает - закрепляем тягу от нагрузочного рычага на балку и регулируем ее длинну так, чтобы пластиковый наконечник вплотную соприкосался с рычагом.
Дальше можно немного гайку регулировочную отпустить - тогда пружина будет поджиматься рычагом и при подъеме попы при резком торможении рычаг ослабит прижим пружины - колдун отсечет зад.
При посадке назад троих дюжих парней рычаг , наоборот, сильней сожмет пружину и не будет давать закрываться клапанам.
Вот , в общем , и вся логика работы колдуна.
И клапанки в нем работают практически в ключевом режиме - открыто, закрыто.

то все очень даже хорошо выходит , тормоза просто зверские получаются

ну почему бы не попробовать это повторить???

и никакого колдовства.
Еще раз повторяю - чем сильнее затянуть пружину- тем сильнее будет тормозить зад. Он отсекается только тогда, когда клапанки преодолевают усилие пружины и выдавливаются вниз!

RomanStO

Все это вчера в разных вариациях повторили несколько раз. Гайку закручивать до конца не стали, колдун в этом случае просто перестает выполнять регулировочные функции. Но добиться показателя более 30 % от нормы не смогли. Сам еще проведу эксперименты, может найду причину...

t_t_m
Что подразумевается под регулировочными функциями??
Состояние клапанов в полуоткрытом состоянии??
Этого и не будет никогда.

При закрученной до конца гайке нажимали на тормоз??
Смотрели, закрываются ли при сильном нажатии клапана?
Если закрываются, то все нормально, так и должно быть.

Все его функции регулировки сводятся к поджиманию пружины рычагом (если на заднее сиденье народа понасажать) - и соответственно увеличению давления закрытия клапанов.

Закрутите ПОСИЛЬНЕЙ и все получится.

t_t_m писал(а):Все это вчера в разных вариациях повторили несколько раз.

RomanStO писал(а):ну ЗАКРУТИТЕ ЖЕ эту гайку, подожмите пружиной клапана, чтобы они были УТОПЛЕНЫ (т.е. открыты). все будет тормозить.

t_t_m писал(а):Гайку закручивать до конца не стали

no comments ...

RomanStO

Интересно, а новый колдун так мне и не привезли, ждал до последнего. Зато потом уже кода не надо было нашел здесь в Москве на molotok.ru вариант БУ, а мне пришлось ехать за этой железкой туда "где Макар телят не пас".

RomanStO писал(а):Еще раз повторяю - чем сильнее затянуть пружину- тем сильнее будет тормозить зад. Он отсекается только тогда, когда клапанки преодолевают усилие пружины и выдавливаются вниз!

во во. Правильно. Я тут затянул пружинку-а потом на пустой дороге оттормозился несколько раз. "Приятное " чувство-когда зад пытается обогнать перед по торможению))) седых волос не обнаружил, но привел все в более менее оптимальное состояние(по ощущениям). На стенд все равно ехать.

valera

В "Калине" проблем с колдуном не было. Я вот тут слышал народ собирается "Логан" на "Калину" менять.

Затянули регулировочный винт колдуна. Теперь возникла странная ситуация. Эффективность задних тормозов возросла мизерно, но при этом ощутимо упала эффективность передних тормозов, при этом тормоза прокачивали и воздуха в системе нет. Странно это и неприятно.

t_t_m писал(а):valera

В "Калине" проблем с колдуном не было. Я вот тут слышал народ собирается "Логан" на "Калину" менять.

в какой именно Калине? и еще-"одна бабка сказала..."-не факт...

t_t_m писал(а):В "Калине" проблем с колдуном не было. Я вот тут слышал народ собирается "Логан" на "Калину" менять.

Гы)) Серьёзный повод..

t_t_m
Каким образом эффективность тестировалась? только своим вестибулярным аппаратом?
появилась блокировка задних колес? хотя бы на грунтовке-щебенке.
а то что ход педали, усилие изменилось - так это нормально, задние цилиндры в работу включились

Спецам день добрый! Пишу в профильную ветку...
Сам вопрос-то тут, да и не вопрос, но что делать... :?:

Здесь-же приведу цитату:

4. И самый жирный "-": В сертификате контроля
в раздел "Срочно" вписали - Заменить регулятор тормозных сил -
работа 3300 за сам колдун цену не написали - сказали около 8т.р.
На вопрос: "А куда, господа хорошие, Вы неделю назад на ТО-3 смотрели?
Там замечаний нет! - это раз, а два - за неделю до
Вашего ТО-3, прошел тех.контроль с распечаткой результата -
и там по тормозным усилиям нет вопросов! - Это похоже на
развод..." Получил ответ: "Ну, колдун штука такая, тормозить Вы
будите, просто когда машину поднимают, при дифектации, колдун
рукой толкают, он может выйти, а может и нет - тогда он не
исправен, если сейчас повторить, может и нормально отреагировать
и вести себя исправно. Вам решать менять или нет, хотя тут наши
написали - срочно - тормоза ведь". Ну "@#$%^" ! - подумал я.

Залез в яму на посмотреть... и вот результаты на фото:

И видеоролик для понимая как рычаг болтается и постукивает
жмем сюда

И что с этим делать?
Не беспокоиться?Так и должно быть?

Интересно, что проблемы с задними тормозами продолжаються и после замены колдуна с его регулировкой, и замены тормозной жидкости с прокачкой тормозов.

Причем, непонятно одно, почему при загруженой задней части задние тормоза перестают работать практически совсем.

t_t_m писал(а):Причем, непонятно одно, почему при загруженой задней части задние тормоза перестают работать практически совсем.

А как вы это определяете? о_О

Juggalo

По тормозному пути...

Не знаю как у вас ребята, но я отрегулировал колдун так что на сухом асфальте юз передних 1.5 м , а задних 0.5. И задних слабее, не такой жирный. Правда нырять под машину пришлось раз 5 -6.

t_t_m при загруженной жопе задние юзить перестают? Странно правда? :mrgreen:

Nick_2141

Вот это хороший материал, такого ни в одном СТО не предложили...

Если я третий раз заменю "колдун" это будет полный "аут" у меня и так уже один лишний работоспособный лежит...

t_t_m писал(а):такого ни в одном СТО не предложили...

Этот материал есть у любого официального дилера рено.

lucky
посмотрел я ролик.
я осенью прошлого года в этой теме описывал свою борьбу с колдуном.
в итоге оказалось, что у меня был обломан виток регулировочной пружины. рекомендую снять резиновую гофру и посмотреть что под ней.
по конструкции там все элементарно.
итого , рецепт - прочитать топик , посмотреть , что под гофрой. будут вопросы - если глобальные- то здесь, по мелочи - в личку.

RomanStO
Понял, спасибо!

t_t_m писал(а):Проверял мастер на стенде ГТО...

Проходил первый техосмотр на новом автомобиле, только что из салона. Человек, который проводил осмотр сказал, что эффективность торможения задних колес недостаточна и заявил, что это болезнь ВСЕХ Логанов: так, мол, они выходят с завода и, дескать, причина в изначально неправильной настройке регулятора давления в гидропроводе задних тормозов. Что это действительно у ВСЕХ так, или это просто развод?

bobov писал(а):Что это действительно у ВСЕХ так

По ходу да.. Я тоже на ТО задней осью даже с ручником ролик не остановил, человек видать уже привыкший, промолчал..

bobov писал(а): Что это действительно у ВСЕХ так, или это просто развод?

Не у всех. Но у многих.

3dmax писал(а):
bobov писал(а): Что это действительно у ВСЕХ так, или это просто развод?

Не у всех. Но у многих.

Причём уочень многих - пару раз оттормаживался экстренно: передние срываются на юз, а задние нет. На ГТО "мастер" сказал, что в допуске, однако очень неприятные очучения

bobov

Колдун пытались настроить уже 8-мь спецов, ну и я в начале процесса поучаствовал. Я думаю может, что с автоматом разведения колодок (или как он там называется?)

Мне на ТО гайцы рекомендовали ручник подтянуть и подрегулировать колдун. У пустой машины зад тормозит на 50% от усилий передних тормозов. (А передние с катков машину выкидывают :!:

)

всем привет может я пишу не по теме. подскажите как мне выйти из такой ситуации. У меня бежит задний колдун не знаю что делать. заранее спасибо за помощь.

slipknot178 писал(а):всем привет может я пишу не по теме. подскажите как мне выйти из такой ситуации. У меня бежит задний колдун не знаю что делать. заранее спасибо за помощь.

"Бежит" в смысле - течет? :shock:

Срочно в сервис, менять! :!:

На ГТО обноружилось отсутствие задних тормозов. Результате поисков - лопнувшая пружина колдуна. Тем не менее в порядке эксперимента поставив за место нее втулку (то есть колдун в положении "открыто") затормозил - передние колеса юзом, а зад нет. Зад тормозить стал, но все равно мертво не хватает...
Отсюда вопрос - в чем может быть причина?
На ГТО так же сказали что слабый ручник (хотя по мне так нормальный). Проверил насчитал 9 щелчков (по книжке написано должно быть 7). Может ли ручник влиять на задние тормоза?
Ну и еще вопрос - где можно найти пружину для колдуна? По магазинам поездил - ни где нет похожих.

Sexton
Оставте втулку .

Sexton
смотри страницы 4 - 5 в этой теме.
там я довольно подробно свою возню с регулятором изложил.
кратко - если зажать гайку намертво, так, чтобы поршни регулятора наружу не выдавливало - он всегда будет открыт. т.е. давление до колесных цилиндров будет доходить всегда.

RomanStO
Так я изучил, всё что описано! В том то и проблема, что даже при полностью зажатых поршеньках регулятора (не двигаются при нажатии на тормоз) задние колёса юзом не идут. Впрочем на одном из испытаний видимо попался рыхлый участок и все же юз был. По ощущениям тормозить стало намного лучше.

может быть, пока колдун был с обломанной пружиной и задние цилиндры не работали нормально - поршни в них успели закиснуть??
хотя маловероятно, не тот возраст еще у наших машинок.
у меня после всех манипуляций черный след от юза задка стал появляться даже при резком торможении на асфальте.

Вообщем разобрались с проблемой, хотя это была целая эпопея.
И так как я уже говорил, после первой попытки пройти ГТО обнаружилась проблема, второй раз была попытка пройти ни чего не делав - результат, естественно тот же. Еще 1 попытка была после регулировки старого колдуна - заметное улучшение, но всё же до нормы далеко. Поехали к дилеру в Твери - Норд-авто. Купили новый колдун (со скидкой - примерно 7600руб) и заменили там же, с диагностикой на тормозном стенде (около 2300руб) - сказали, что теперь всё нормально! При попытке же пройти ГТО - опять же значительное улучшение, но до нормы не дотягивает, впрочем уже чуть чуть. Поехали опять к дилеру - опять загнали на стенд, распечатали свои измерения и отправили к гаишнику на станцию ГТО, который впрочем сказал, что ему эти бумажки не показатель. В очередной раз загнали на линию контроля ГТО, результат тот же, тоже дали распечаток всяческих с результатами замеров по каждому колесу, с различными графиками. Вернулись к дилеру... Там опять все проверили, подтянули колдун, сняли барабаны, почистили подвели колодки, проверили тормозные цилиндры, прокачали тормоза. И всё это бесплатно(!!!), хотя машине 3 года и ни какой гарантии соответственно нет. И отправили опять на ГТО со словами - больше ни чего сделать не можем и типа если приедите еще раз, будем уже за деньги делать что-либо. Дома подтянули еще колдун, чтоб наверника и поехали на ТО - наконец-то, с шестого (!!!) раза прошли. Даже с некоторым запасом.

А старый колдун видимо все-таки рабочий. Снятый посмотрели нормально - плохо ходила втулка, которая передает усилие от пружины к поршенькам. Ну ничего, теперь будет запасной.

На три части сломалась пружина в колдуне.В результате-отказ торможения задка в экстренной ситуации и авария.
Настоятельно советую всем проверить данный замечательный прибор на своих машинах,не ждать аварии.
Пружина была соржавевшая так,как будто ей лет 15... Загляните под машину,если тяга на колдуне не стоит "в распор"между колдуном и балкой-скорее всего пружина сломана...

Как снять тягу с пружинкой? Закисла втулка.

Слушайте, на "девятках" раньше тройник ставили вместо "колдуна", может и здесь попробовать (правда зимой опасно будет).

К вопросу о чувствительности "колдуна" к нагрузке на заднюю ось.
Съездил на "зимнюю диагностику" в Лаки моторс, в частности, тормоза проверили на стенде.
При нагрузке на заднюю ось 411 кг общее относительное тормозное усилие составило 41%, т.е. техосмотр не пройти. Рекомендация официалов - заменить "колдун" - вызвала сомнение, т.к. в прошлом году на том же стенде при нагрузке задней оси 424 кг тормозное усилие составило 53% (норма).
А судя по сервис-мануалу, проверка должна проводиться при полном топливном баке или при нагрузке на заднюю ость 425 кг.
Сейчас чешу затылок - менять, регулировать или просто загрузить задок перед техосмотром...

Ископаемое

Не помогает это все. Загружали и разгружали ось, регулировали по всячески, даже просто регулировали чтобы полностью открыт был, все та же хрень. Похоже, что так главный цилиндр настроен.

Ископаемое
Я бы посоветовал снять пыльник с колдуна и посмотреть как там обстоят дела с коррозией, а особенно на состояние пружины - она частенько ломается! Возможно закисла втулка, передающая усилие от пружины к поршенькам (в очень запущенном случае как у меня было). Ну а потом немного подтянуть регулировочную гайку.
Заменить кодун всегда успеете. Тем более я после замены колдуна все равно тех осмотр не прошел - хотя делали у дилера всё. Всё равно пришлось крутить эту гайку.

Только что с техосмотра.
В общем, загрузка задней оси помогла - просто залил полный бак, и тормозная сила стала, по словам контролера, "в норме с запасом" - техосмотр прошел.
Для себя сделал вывод - если уверены в исправности "колдуна", проходите техосмотр с полным баком, т.к. при пустом он может не обеспечить требуемого усилия.
Другими словами, настройка начала "схватывания" находится где-то между пустым и полным баком, следовательно, даже при исправном колдуне лучше заправиться под завязку.

Ископаемое

Мы с контролером вдвоем своим весом загружали заднюю ось, все одно и это с новым замененным колдуном отрегулированным на сервисе, усилия все равно не хватало, правда у меня задние тормоза с большими барабанами стоят, машина из ранних выпусков.

У меня были положительные прошлогодние замеры, производившиеся при почти полном баке, поэтому я и решил, что "колдун", скорее всего, исправен. Внешних повреждений (правда, без снятия пыльника) тоже не замечено. Подробнее, конечно, посмотрю, но уже весной.

Съездил к спортсменам, договорился и мне поставили делитель тормозов. Теперь нет привязки к нагрузке, нет тяги от балки. Тестю.

valera писал(а):Съездил к спортсменам, договорился и мне поставили делитель тормозов.

С регулятором?

конечно) теперь можно простым доворотом перейти из 60х40 в 70х30. Но в гражданской жизни мне этого не надо.
остальное в личке.

valera писал(а):теперь можно простым доворотом перейти из 60х40 в 70х30

Зима/лето? :lol:

А цена вопроса? Дороже родного колдуна?

История такая. Проходил техосмотр. Логан осени 2005 г. Думал, что все будет чики-пуки. А нет. Стенд показал, что переднее правое колесо плохо тормозит, оба задних и ручник. На перед колодки ставил совсем недавно. Посоветовали разработать тормозные цилиндры. Вроде разработал. С задними тормозами думал, что надо менять колодки, но в одном магазине сказали, что на логане колодки расчитаны на 200 с чем-то тыщ км. Так может дело вовсе не в колодках. Тогда в чем может быть причина?
ЗЫ: Разганяюсь до 15-20 км - тормоза в пол. От передних колес следы, от задних нет. На горках ручник держит отлично!

chebas писал(а):История такая...

АБС у вас значит нет?

Загляните в ХОДОВАЯ, ТРАНСМИССИЯ, ..., там найдёте топик с вашим вопросом

Зфгд_ШШ писал(а):АБС у вас значит нет?

нет

chebas писал(а):От передних колес следы, от задних нет

"Колдун" закис или поменять или почистить.

Насчет торомозов напомню всем статью из-"За Рулем" про Фокус, про тормоза:

"Неожиданно низкая эффективность тормозов «Фокуса» (см. таблицу замеров ЗР) подбросила работы. Не может быть, чтобы современная иномарка останавливалась со 100 км/ч лишь через 54 м! И хотя формально машина укладывается в либеральные Правила э 13 ЕЭК ООН (замедление 7,1 м/с2 против минимально допустимых 5,8 м/с2), обычный результат у легковушек 8,5–10,0 м/с2 и дистанция остановки 40–45 м.
Три десятка дополнительных заездов, измерения на стенде прояснили ситуацию. Оказалось, задние механизмы практически не работают – тормозная сила на них всего 60 кг при 600 кг на передней оси.
Дело в том, что тормоза «Фокуса» изначально спроектированы для работы с ABS и EBD (Electronic Brake Distribution – распределение тормозного усилия между осями), которые в России для бензиновых версий выведены в список опций. А поскольку механический «колдун»-регулятор здесь не предусмотрен вовсе, в тормозные магистрали задних колес ставят клапаны ограничения давления, позволяющие избежать опасной блокировки и неотвратимого заноса.
Причем подбирают клапаны с запасом, чтобы колеса не заблокировались у пустой машины на скользком покрытии – оттого и тормозят они едва-едва. Достаточно сказать, что на стенде не удалось добиться блокировки даже при героическом усилии на педали в 136 кг!
А ведь передние колеса блокируются уже при 17 кг на педали, и именно около этого значения балансирует испытатель, пытаясь добиться самого эффективного замедления.
Наш вывод: рекомендуем выбирать автомобили, укомплектованные ABS. Они избавлены от описанных проблем. "

Я думаю, что данная ситуация отражает все, что происходит с тормозами Логана. Как я понимаю, комплектации с АБС пока не делают (или делают мало).

chebas писал(а):
....Я думаю, что данная ситуация отражает все, что происходит с тормозами Логана. Как я понимаю, комплектации с АБС пока не делают (или делают мало).

Цитата правильная, вывод неверный в корне :wink:

Долго и со вкусом рассуждая о Фокусе, как-то забылось, что на Логане колдун таки есть, и все эти страшилки - не про него :wink:

chebas писал(а):Как я понимаю, комплектации с АБС пока не делают (или делают мало).

Это Ваше мнение, или цитата из ЗР? По посту не понять

Но, в любом случае, это не правильное мнение. Делают их ровно столько, сколько необходимо

Ну, кроме что АУТа

Евгений Ш писал(а):Это Ваше мнение, или цитата из ЗР?

И ни то, и не другое. Это чье-то мнение с другого форума, которое было опубликовано года 2-3 назад.

Евгений Ш: там цитата про Фокус... Ибо в фокусе практически во всех комплектациях АБС - опция

chebas писал(а):И ни то, и не другое. Это чье-то мнение с другого форума, которое было опубликовано года 2-3 назад.

А сюда зачем залили?

Зфгд_ШШ писал(а):
chebas писал(а):И ни то, и не другое. Это чье-то мнение с другого форума, которое было опубликовано года 2-3 назад.

А сюда зачем залили?

дык чел сомневаетсо. находит подтверждение сомнениям где умеет...

remich писал(а):там цитата про Фокус

А то я не понял

remich писал(а):в фокусе практически во всех комплектациях АБС - опция

И в Логане тоже

(кроме АУТа, там её вообще нет)

посмотрел на "колдун".
Не закисший. Немного ржавчины, а так все блестит. Поршенки при нажатии на педаль двигаются. Где-то на 2 мм выдвигаются. Только вот колеса не блокируются при торможении, и когда колесо на весу, я даже могу его прокручивать руками, с напрягом, но все-таки кручу. Я так думаю надо подкрутить гайку на колдуне? Может быть еще в чем дело?
Еще где-то раньше писали, что при настройке колдуна, надо снять рычаг нагрузочный с тягой с балки. Не понял для чего. А если не снимая настраивать?

Вот, кстати, неплохая статья. Вроде здесь еще её не выкладывали:
http://base.polstr.ru/ps/red/mat/000666/index.asp?RUB=3

chebas
Правильно думаешь. Насчет гайку покрутить.
Когда поршеньки вылазят - это означает, что задние цилиндры отключены от магистрали - значит и не тормозят.
Крути гайку. Она эти поршеньки через пружину сильней будет внутрь вдавливать.

Попытался пройти ГТО - задняя ось по нулям. Заехал на сто - проверили под пыльником скопился лёд и всё ржавое. Оттаяли. тяга и пластинка снизу болтается немного. До квалифицированного сто 300 км. В понедельник собираюсь съездить. Ведь за 20 дней нужно устранить неисправность

P.S. пружинку не заметил сломана или нет. ямы нет, на улице - 25, что делать не знаю!!!

VolkoSob

На одном сервисе по поводу задних тормозов Логана, подкинули идею она заключается в том, что проблема не с колдуном, а с главным цилиндром и, что намудрили с ним на несчастную голову логановодов еще при проектировании.

VolkoSob писал(а):P.S. пружинку не заметил сломана или нет. ямы нет, на улице - 25, что делать не знаю!!!

Надейся на пер.тормоза ! Больше в таких условиях не сделать. У меня был закисший намертво колдун, но летом. Яма,болгарка,развальцеватель трубок,напильник+тормозуха (долить)=15 минут стыда и дело в шляпе! Тормозит идеально и без него !!! :clap

t_t_m писал(а):На одном сервисе по поводу задних тормозов Логана, подкинули идею она заключается в том, что проблема не с колдуном, а с главным цилиндром и, что намудрили с ним на несчастную голову логановодов еще при проектировании.

Ага...
Только ГТЦ на машинах с АБС и без нее - одинаковые. :wink:

Однако на машинах с АБС задняя ось тормозит нормально. :roll:

Респект ПАЦ в Шушарах:
При ТО-1 пожаловался, что пустой не имею юза задка даже на льду... При получении сказали, что у Вас всё в порядке... но тормозить стал как четырьмя лапами ... день и ночь... и распечатку диагностики дали. Мораль - необходима регулировка колдуна. (Спасибо ПАЦу).

Ребята регульнул я колдун так чтобы юз был на сухом асфальте, но меньше чем на передних. Так если юз передних 1.5м то задних 0.5м. Ничего сложного нет подкрутить одну гайку. Правда добиваясь идеала раз 5-6 пришлось нырять под машину. Благо я плоский как камбала.

боб писал(а):Благо я плоский как камбала.

Тогда у меня не получится... :lol:

С другой стороны задние колодки менять и геморней и дороже, ну их нафик... я лучше лишний раз передние заменю...

Nick_2141

Пробовали на трех Логанах без АБС открыть клапаны колдуна на полную эффект считай нулевой, добавилось 3-5 % эффективности похоже колдун в этой проблеме виноват меньше всего.

Drons98rus писал(а):При ТО-1 пожаловался, что пустой не имею юза задка даже на льду... При получении сказали, что у Вас всё в порядке... но тормозить стал как четырьмя лапами ... день и ночь... и распечатку диагностики дали. Мораль - необходима регулировка колдуна.

боб писал(а):Ребята регульнул я колдун так чтобы юз был на сухом асфальте, но меньше чем на передних. Так если юз передних 1.5м то задних 0.5м.

t_t_m писал(а):Пробовали на трех Логанах без АБС открыть клапаны колдуна на полную эффект считай нулевой, добавилось 3-5 % эффективности

no comments

блудоход

блудоход писал(а):VolkoSob писал(а):P.S. пружинку не заметил сломана или нет. ямы нет, на улице - 25, что делать не знаю!!!

Надейся на пер.тормоза ! Больше в таких условиях не сделать. У меня был закисший намертво колдун, но летом. Яма,болгарка,развальцеватель трубок,напильник+тормозуха (долить)=15 минут стыда и дело в шляпе! Тормозит идеально и без него !!!

так о чём реч то - нужен техосмотр

VolkoSob писал(а):опытался пройти ГТО - задняя ось по нулям. Заехал на сто - проверили под пыльником скопился лёд и всё ржавое. Оттаяли. тяга и пластинка снизу болтается немного. До квалифицированного сто 300 км. В понедельник собираюсь съездить. Ведь за 20 дней нужно устранить неисправность

Nick_2141

Факт остается фактом на машинах до 2007 года без АБС отрегулировать на нормальное торможение задние тормоза миниму проблема, в приведенном мной примере колдуны работали в качестве тройника и эффект был минимальным, причем проблему эту не осиливает ни официальное СТО, ни независимое.

t_t_m писал(а):Факт остается фактом на машинах до 2007 года без АБС отрегулировать на нормальное торможение задние тормоза миниму проблема, в приведенном мной примере колдуны работали в качестве тройника и эффект был минимальным, причем проблему эту не осиливает ни официальное СТО, ни независимое.

У меня почему то на машине 2006г. выпуска регулируется без проблем, а у вас не регулируется. Меняйте колдун или разрабатывайте имеющийся. ТО прошёл на ура.

боб

Я менял колдун два раза, регулировал его просто на полностью открытое положение, проверили ГТЦ, жидкость он подает, цилиндры тормозных механизмов, они работают, колодки нормальные, а нормального торможения на задней оси нет. На ТО последний раз было несколько Логанов проблема с задними тормозами у всех, многие уже приехали повторно и проблема сохранилась, после регулировки на официальном СТО. Говорят в 2007 году в конструкцию вносили изменения, что улучшило ситуацию.

t_t_m
Попробуйте тройник вместо колдуна поставить. По идее с такой переделкой перед всё равно будет брать сильнее из за дисковых тормозов. Ещё сталкивался с такой фишкой. Когда механизм подводки колодок плохо работает и не подводит колодки к барабану. Колодки в барабан упираются но слишком слабо так как получается слишком большой зазор между барабаном и колодками.

Всем доброго дня! Прочитал всю инфу, т.к. не прошёл ТО из-за регулятора. В распоряжении уже 17 дней осталось. На ТО поехал сразу после мойки ( на улице -20), передние выбросило с роликов а задние никакие! Грешил на лёд, всё сухо но всё болтается! На 099 прошёл 270 т.км, один раз заменил "колдун", потёк, ни одного прокола на ТО! И так логануться! javascript:emoticon(':oops:') Спасибо всем за информацию!
В магазине за регулятор попросили 9200 р да + работа! Распечатаю коменты и в понедельник поеду на станцию! Была одна Реноме, закрыта и никогда не вызывала доверия из-за глупых улыбок персонала. Да, ручник регулировал - держит отлично.

Rovesnik писал(а):Всем доброго дня! В магазине за регулятор попросили 9200 р да + работа! .

Сегодня приобрёл сей девайс у ребят которые возят запчасти в наш городок на логан. Цена 6500, у официалов 8600...Подскажите как его регулировать надо,ну или ссылкой киньте..Спасибо

Начитался сей темы и решил проверить, а берут ли у меня задние тормоза. Разогнался, тормознул от души на льду и пришел к выводу что задок абсолютно пуст. Попросил проконтролировать сей процесс со стороны. Наблюдатель лишь укоренил во мне мысль что так ездить не то чтобы не безопасно, ну как то комфортно. Червь сомнения то гложет. При первом же удобном случае нырнул под машину, благо эстакада в гараже имеется, и до упора завернул регулировочную гайку. Нужно признать что за три года и 50000 км она абсолютно не закисла и вращалась так сказать на ура. Чехол снимать не стал но прощупав что под ним имеется понял - посторонних включений нет. Результат сей манипуляции более чем положителен. Задок стал брать, причем брать абсолютно адекватно. То есть сначала хватает морда, а затем задница. Попробовал тормознуть в повороте, все прошло без заноса. Так что если у кого такая проблема существует не нужно паниковать. Сначало попробуйте решить ее сами а уж затем в сервис.

Gorec писал(а): до упора завернул регулировочную гайку. Нужно признать что за три года и 50000 км она абсолютно не закисла и вращалась так сказать на ура. Чехол снимать не стал но прощупав что под ним имеется понял - посторонних включений нет.

Гайка и не закисает , а вот прощупыванием пыльника невозможно оценить состояние внутреннестей . снимите пыльник и удивитесь . об этом я уже писал http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=10200

bob292 писал(а):снимите пыльник и удивитесь . об этом я уже писал

Реально заинтриговали. Завтра. Нет! После завтра залезу и посмотрю. Может быть действительно все плохо. Правда пишу, без дураков.

Sin728NV писал(а):bob292 А какую смазку Вы в "колдун" под резинку набивали?

Я заполнял ШРУСом , потому что он оказался под рукой .

bob292 писал(а):снимите пыльник и удивитесь

Только что от колдуна

Снял пыльник и... И там все идеальное. Будто вчера собрали. Ничего не закисло. Все идеального состояния. Сам удивлен. На всякий случай опрыскал все WD40 и закрыл обратно.
Думаю очередную ревизию назначить на весну. Да. Еще чутка подтянул гайку и обеспечил нормальныы распор между пластиковой тягой и площадкой куда она упирается. Пришлось вставить втулку. Длины тяги увы не хватает. Тормоза работают.

Gorec
Приятное исключение на вашем авто . Из шести мной осмотреных колдунов во всех вода и ржавчина , в двух лопнувшие пружины .

Позавчера ездил на ТО,рзультат:передок 1,4-1,3 зад оба 0,4......вобщем,зад не тормозит.Проштудировал,всю тему,седня поытаюсь,регульнуть гайкой. что получится отпишусь.

P.S. машинка 2006г.,пробег 48800,ездил дед на ней,так что врядли он туда лазил.

S MAN писал(а):поытаюсь,регульнуть гайкой.

на два оборота закрутите.
Кубик так делал в Логан-Гараже...

ОК!попробую...

S MAN писал(а):ОК!попробую...

НапишИте потом

У меня была машина , ВАЗ 2106.Из отзывов работников автосервиса колдун" на этой машине закисает через два года после покупки.Тормозная жидкость очень гидроскапична(впитывает воду из окружающей среды.)Тормозуху рекомендуют менять через два года.Тормозные цилиндры прослужат дольше.Настроить колдун в гараже редко у кого получалось.Практически он закисал и неработал,Нового хватало не недолго.

Кутузов писал(а):Настроить колдун в гараже редко у кого получалось.Практически он закисал и неработал,Нового хватало не недолго.

Мы говорим о работающем.У Кубика машине давно за 60 тыс.Закрутил на 2 оборота-и "зад появился" :lol:

boris55 писал(а):
Мы говорим о работающем.У Кубика машине давно за 60 тыс.Закрутил на 2 оборота-и "зад появился"

У него машине 100ооо км.

и 4 года почти.
Усилия регулировались и настраивались - крутилась гайка ключем на 13".
делалось в несколько приемов...
Но эффект был после первых 2 полных оборотов гайки, т.е ключ повернулся на 360 градусов два раза.

Там зачастую эта гайка почти до конца резьбы закручена , я всем подкладывал по две шайбы , потом дотягивал .

Вчера добрался до колдуна.Как и следовало ожидать он там для мебели висел (гайка отпущена,скоба и упор болтаются) Сдернул резинку с него. Все оказалось совсем неплохо: все чистенько и аккуратненько.Только на пружине 2 очага коррозии и то поверхностных. Залил все ВД-шкой. Правильно говорят,чехол как пылесос работает,снизу там где регулировочная гайка ВД струей полилась,так что о какой нибудь герметичности этого узла говорить просто не приходится.Мне повезло,т.к. машинка оказалась видимо летней эксплуатации.Напихал туда смазки "заморской" Тексако.и закрыл.Думаю потеплеет нужно будет более детально этим узлом заняться пока еще не заржавело все.Подтянул как ребята рекомендовали на 2 оборота.Естественно регулировки опорной тяги не хватило. Я не стал заморачиваться изготовлением новой,а поступил гораздо проще:попался мне на глаза сосок от бескамерной резины,я отрезал от него "жопку" и благополучно(благо резина мягкая) надел на пластмассовую направляющую тяги.Так как она достаточно длинная то все встало на место,как родное,люфты и зазоры ушли.А вот попробовать результат не удалось....

Прилетел товарищ и нам срочно пришлось уехать на его авто по делам. Потом вечером мы...... ну вобщем "намазались шейной мазью" в честь приобретения машинки..... :lol:

Теперь сижу откисаю........ :shok

О том что всетаки получилось сообщу дополнительно....

Как и все поехал на ТО, ну и вообщем задка нет, проштудировал всю тему завтра залезу посмотрю. . .спасибо. блин знал бы раньше за три года слазил бы и посмотрел :oops:

Не получилось ничего!!!!! При проверке как не было тормозов задних,так и не появилось. При установке парктроника машин стояла на яме,спустился низ и закрутил еще на 1.5 оборота(до конца вобщем) и о чудо!!!!!Задние тормоза появились и вполне адекватно. При торможении до юза(на шипах по асфальту,показали 3/4 эффективности передних. Результат конечно не правильный,но я думаю,для лета -самый раз!

а у меня как раз то все получилось ,все как писали ,лопнула пружина, один виток, подложил шайбу затянул до упора и два оборота назад и оп-ля прошел тех.осмотр. СПАСИБО!

Обратился к своему знакомому,по поводу задних тормозов.Он поднял меня на подъемнике. Я нажимал на педаль тормоза ,а он внизу крутил колесо. Колеса при нажатом тормозе крутились и не останавливались.Он, что -то сделал с регулятором,сказал что подложил шайбы,колеса стали при торможении схватывать. Но когда я стал ездить на дороге обратил внимание,что при загруженной автомашине, автомобиль стал меньше тормозить,Тормозной путь стал длиннее. В то же время почему то педаль тормоза при нажатии стала постепенно опускаться в пол. Теперь думаю,что накрылся ГТЦ или же этот произошло от регулировки регулятора задних тормозов. Вот и не знаю с чего начать. Думаю,открутить все эти шайбы. Если не поможет.Наверно надо будет покупать ГТЦ.но почему он не продается отдельно без бачка и вакуумника.

Здравствуйте. При движении или покачивании вверх-вниз задка происходит глухой щелчок в регуляторе давления. Это неисправность?

Mynia писал(а):глухой щелчок в регуляторе давления. Это неисправность?

Бывает . Если есть руки и желание то можно победить его раз и навсегда : разобрать , смазать от души и собрать пдложив под регулировочную гайку шабу или шайбы высотой 3 мм и докрутив гайку до родного положения .

А можно ли трогать? Машина новая, на гарантии.

Mynia писал(а):А можно ли трогать?

Ну тогда к дилеру .

После замены мёртвого колдуна и подтекающего заднего тормозного цилиндра увеличился свободный ход педали тормоза почти до середины. Система прокачана, задние тормоза заработали, но педаль тормоза прожимаеся до стука ГТЦ ( не до пола). Подскажите, какие есть мысли на этот счёт?

Хочу рассказать свою историю. купил новый Логан. ГТО пройти не сумел по этим пресловутым задним тормозам. Я абсолютно не был информирован по этому вопросу. и вот только тут обнаружил, что проблема уже имеет хороший стаж. Поехал к дилеру. Они тоже не удивились. загнали на Бошевский стенд и при мне провели тестирование. всё в норме. выдали распечатку, поставили печать, сказали обычно помогает. в понедельник поеду повторно проходить. обязательно доложу о результате. А на пункте ГТО стоит ещё тот стенд. наверное дореволюционный... Барабаны и 2 кнопки ВКЛ и ВЫКЛ. Что трактор, что легковое ТС- без разницы

bers3259

Все не так просто. На ГТО довольно точные стенды. И по их показаниям "Логан" точно в отечественные нормы не укладывается (причем пробовали на разных стендах). Может при наличии распечатки и закроют глаза на проблему, но думаю не так все просто. В прошлый раз мне пришлось искать БУ колдуны, менять на выбор лучший из них, добиться хоть какого-то торможения и только потом ГТО прошел, и то ребята там явно ждали денег.

t_t_m писал(а): В прошлый раз мне пришлось искать БУ колдуны, менять на выбор лучший из них, добиться хоть какого-то торможения и только потом ГТО прошел, и то ребята там явно ждали денег.

А я без проблем прошел ГТО на новой и через 3 года. С тормозами ничего пока не делал...

так вот мне и не понятно ПОЧЕМУ наш автомобиль, который прошёл гос.сертификацию, по стендам сервисного центра (которые тоже сертифицированы) он вполне годен к эксплуатации, а вот по стенду пункта ГТО- никак нельзя!!? Почему?? ГОСТ то один. чего они там мудрят?

Mavrik писал(а):А я без проблем прошел ГТО на новой и через 3 года. С тормозами ничего пока не делал...

расскажи пожалуйста- что за стенд был? с компом, монитором или просто барабаны с приводом??

bers3259 писал(а): ПОЧЕМУ наш автомобиль, который прошёл гос.сертификацию, по стендам сервисного центра (которые тоже сертифицированы) он вполне годен к эксплуатации, а вот по стенду пункта ГТО- никак нельзя!!?

Может тормоза притерлись как раз между посещениями стендов...

Mavrik
Говорят, есть одна неприятная тема. Если переборщить с тормозным усилием на заду Логана, его тут же начинает носить зимой на скользкой дороге при торможении.

bers3259 писал(а):расскажи пожалуйста- что за стенд был? с компом, монитором или просто барабаны с приводом??

С компом, монитором, я цифирек не разобрал, но видел, что тормозное усилие на правом и левом одинаковое (там шкалы на мониторе).

t_t_m писал(а):Говорят, есть одна неприятная тема. Если переборщить с тормозным усилием на заду Логана, его тут же начинает носить зимой на скользкой дороге при торможении.

вот и я про то же... Не зря Колдун там стоит. и трогать его "на глазок" весьма чревато ((

bers3259
На ГТО вообще прикол был. Мы с мужиком - тестером и загружали зад и разгружали, все ситуация одна не хватает от 13 до 30 % тормозного усилия.

t_t_m писал(а):Mavrik
Говорят, есть одна неприятная тема. Если переборщить с тормозным усилием на заду Логана, его тут же начинает носить зимой на скользкой дороге при торможении.

Я с колдуном ничего не делал, заносов не наблюдаю. Правда, тормозить я вообще не люблю :lol:

(колодки передние заменил на 60тыс, и то они еще походили бы)

bers3259
Я уже сам колдун на полный пропуск открывал, по любому - 10 %, что говорит о том, что тормозная система разработана уже с такими параметрами.

могу фотку моей распечатки выложить... Подскажите как обычную фотку (ссылку) сюда сделать... Увы, не мастер

Клуб автолюбителей Рено Логан

Регулятор давления в гидроприводе задних тормозов (колдун)

Регулятор давления в гидроприводе задних тормозов (колдун)

Кто знает конструкцию и схему работы "колдуна"?

Задние тормоза

Re: Задние тормоза