Клуб автолюбителей Рено Логан

Вчера заехал в шиномонтаж для смены колес. При закручивании болтов эти "мастера" умудрились сорвать резьбу в ступице! Сегодня позвонил дилеру, случай конечно признают не гарантийным. Стоимость новой ступицы 9400! плюс стоимость подшипника 1500! Может кто знает где можно купить эти детали за разумные деньги или может перерезать резьбу на 14? :?:

Alex__M писал(а): При закручивании болтов эти "мастера" умудрились сорвать резьбу в ступице!

а узнать у "этих мастеров" как они видят решение этой проблемы?!

имхо, сорвать резьбу "в ноль" очень сложно... скорее всего сорвана резьба на болте - надо пробовать ввернуть новый болт (ну или с другого места)...

DыМ писал(а):а узнать у "этих мастеров" как они видят решение этой проблемы?!
имхо, сорвать резьбу "в ноль" очень сложно... скорее всего сорвана резьба на болте - надо пробовать ввернуть новый болт (ну или с другого места)...

С первым пунктом согласен, а далее :cry:

.... Прежде чем вворачивать новый болт надо прогнать резьбу в ступице (метчиком). Если там резьба всё же сорвана, то дальше два варианта.
1. (Самый простой) Снять аккуратно ступицу (что бы подшипник не повредить), перерезать резьбу в ней на большую и выточить новый болт.
2. (Более сложный) Так же снять ступицу, на расточном станке расточить отв. с внутренним буртиком на месте сорванной резьбы, выточить втулку под запресовку по нар. диаметру и внутр. штатной резьбой, запресовать её в ступицу и собрать всё в обратном порядке.
ЗЫ. Заполните профиль - откуда Вы

Ded54 писал(а):С первым пунктом согласен, а далее .... Прежде чем вворачивать новый болт надо прогнать резьбу в ступице (метчиком). Если там резьба всё же сорвана, то дальше два варианта.

Была такая же ситуация на Логане.Там сорваны бывают 1-2 витка максимум.Просто взяли метчик,прогнали резьбу с маслицем.И завернули обычный штатный болт.Все ОК.

Резьба уже была правлена до этого случая. А вчера похоже добили....

Ded54 писал(а):ЗЫ. Заполните профиль - откуда Вы

Пермский край. :roll:

Там на шиномонтаже, что тоже талибы? Этим кроме тяпки ничего доверять нельзя.

turpan писал(а):Там на шиномонтаже, что тоже талибы? Этим кроме тяпки ничего доверять нельзя.

Это конечно так, но хотелось бы узнать пути решения этой прблемы. :?:

Alex__M писал(а):Резьба уже была правлена до этого случая. А вчера похоже добили....

Тогда на выбор... любой из вариантов :cry:

ЗЫ. Да не расстраивайтесь шипко...работа не очень сложная, станочнику (грамотному) на час работы

Ded54 писал(а):...станочнику (грамотному) на час работы

Юра, так тож грамотному :roll:

Может, тебя командируем :lol:

?

Зфгд_ШШ писал(а):Юра, так тож грамотному Может, тебя командируем ?

Я потому и спрашивал про профиль

ЗЫ. Что ж я один остался.... :oops:

как мамонт...

Ded54 писал(а):Я потому и спрашивал про профиль
ЗЫ. Что ж я один остался.... как мамонт...

Как Ленин

Видишь, а еще не хочешь мастерскую открывать. А руки-то просят :roll:

Alex__M
ИМХО - Ну есть ещё один вариант - переход на шпилько-гаечное крепление...
я видел как так сделали для М2141. рассверлили под больший диаметр, нарезали резьбу и вставили шпильку ремонтную. можно даже все отверстия под колёсные болты на шпильки повесить если не лень. Разницы в крепости крепления колеса на ступице практически никакого, только одни уобства :lol:

- колёса удобнее надевать в отличии от болтового соединения... ИМХО не парьтесь сильно - можно либо на шпильки перейти или как уже писали болт сколхозить с большим (следующим) диаметром резьбы.

turpan писал(а):Там на шиномонтаже, что тоже талибы? Этим кроме тяпки ничего доверять нельзя.

Ну, за ними же контроль. У нас, например, сначала колеса крутят обычным ключом, а потом идет такой же товарищ, но с динамометрическим - и дотягивает. Хотя объява все равно висит типа "... контрольную затяжку осуществляет владелец"

Евгений Ш писал(а): Хотя объява все равно висит типа "... контрольную затяжку осуществляет владелец"

А я всё делаю сам... :oops:

Я бы не стал снимать из-за этого ступицу - подшипник ведь прийдется менять? Как человек, много в последнее время общающийся с сантехниками - попробовал бы прогнать резьбу и посадить на лён. Болт, естественно, новый поставить. Два раза в год можно и повозиться...

Да ситуация ненриятная,но повода для расстройства не вижу.У меня была первая машина,так на ней все резьбы на ступицах были сорваны.Я приехал к себе в Сельхоз.,что у Египетских Ворот,мне мастера за 20р. за болт перерезали все резьбы.Были от жигулей стали Москвича.Никакой разницы.Надо быть смелей и тогда эта проблема быстро покинет вас.Удачи!!!

Алё_шА писал(а): Как человек, много в последнее время общающийся с сантехниками - попробовал бы прогнать резьбу и посадить на лён. Болт, естественно, новый поставить. Два раза в год можно и повозиться...

Я тут пообщался со сварщиками - так говорят приварить, пообщался с малярами - так говорят на краску можно посадить, с каменщиками поговорил - на раствор советуют класть, пообщался с финансистом - грит М-Видео на IPO выходит, подсуетись, мож на новую ступицу заработаешь, пообщался с прокурором - грит если чужую свистнешь, найдём, посодем, пообщался с кондуктором - грит нафиг тебе машина, одни расходы, ехай на трамвае, пообщался крановщиком - грит может краном её зацепить, мож получится что.
На шпильку, имхо

А у меня вообще караул!!! Если -... исправлено с вынесением предупреждения. Путник. У соседа(ки) на правом сиденье глаза начинают слезится, а на заднем диване все пассажиры сидят довольные! -Караул!!! Что-же делать!!!- Кто-нибудь сталкивался?- Это наверное от того, что у меня Привиледж! Зазор между полом и сиденьем больше! А вообще АВТОФРАМОС отстой, нельзя было сделать сиденье с угольным фильтром?! А у Вас такое было?!?! Без обид, это конечно шутка.

Модератору: можете меня забанить это Ваше право! Но меня в последнее время задолбали тупые вопросы и такие-же ответы. Прошу извинить за резкость! - На лен?!?! Лучше на сопли! (зеленые). Голова нужна не только что-бы шапку носить!

Vlad2122 писал(а):Модератору: можете меня забанить это Ваше право! Но меня в последнее время задолбали тупые вопросы и такие-же ответы. Прошу извинить за резкость!

А если у вас что-то произойдёт причём даже не по вашей вине и вы обратитись за помощью или за советом на форум и люди которые знают ответ напишут вам что-то вроде вышенаписанного.А?

Вы знаете, я стороник того, чтобы люди знающие все, но по чють-чють молчали в тряпочку, и всякую чуш не "озвучивали", на форуме народ уж больно впечатлительный! (ЛОГАНЧИК, Логаша Пузанчик и.т.д.)

Нодельман Лев писал(а):ИМХО - Ну есть ещё один вариант - переход на шпилько-гаечное крепление...

Однажды отлетело заднее колесо на "шестерке". Оказалось, ни в одном отверстии не осталось резьбы! Вероятно, пытались спереть колесо, болты отпустили, открутить полностью не успели. Т.к. я утром того дня, собираясь в поездку, проверял затяжку колес, то этот момент прохлопал. В общем, в ближайшем сервисе рассверлил отверстия под "Нивовскую" шпильку (вставляется со стороны ступицы), шпильки запрессовал и пользовался гайками лет пять, наверное. Никакую резьбу резать не надо, втулки точить не надо и на лён/клей/сопли тоже сажать не надо, т.к. шпильки с насечкой и запрессовываются намертво.
:wink:

Пы.сы. Не знаю, возможно ли на Логане так сделать... :oops:

Vlad2122
Варнинг за флуд и ненормативную лексику.

Vlad2122 писал(а):Модератору: можете меня забанить это Ваше право! Но меня в последнее время задолбали тупые вопросы и такие-же ответы. Прошу извинить за резкость! - На лен?!?! Лучше на сопли! (зеленые). Голова нужна не только что-бы шапку носить!

Тупые комментарии ответов задолбали не меньше. У кого чего болит, что-ли? Если бы сам не видел проходившего год штока передней стойки, закрепленного таким образом - не вспомнил бы...

Алё_шА писал(а): Тупые комментарии ответов задолбали не меньше. Если бы сам не видел проходившего год штока передней стойки, закрепленного таким образом - не вспомнил бы...

В стародавние, лихие времена работал я мастером в ремзоне таксопарка. Так тем разгильдяям, у кого не было денег на замену оси нижнего рычага у Волги, (ось запрессована в балку), болт оси нижнего рычага забивали на трос. Брали тросик ручника, распускали его, и кувалдою вбивали болт. Но резьба на нём была не метрическая, а ленточная. Таких вариантов было не мало. Но на колесо - лён?! Это верх ....... .

Без одного болта кататься можно.
А все эти проблемы от крестообразных ключей,не первый раз люди теряют резьбу.

off:

Алё_шА писал(а):Как человек, много в последнее время общающийся с сантехниками - попробовал бы прогнать резьбу и посадить на лён.

Спасибо, давно так не ржал

Алё_шА писал(а):... Как человек, много в последнее время общающийся с сантехниками - попробовал бы прогнать резьбу и посадить на лён...

Вы, уважаемый, следующий раз по-аккуратней в своих ...

высказываниях. Я же чуть не убился падсталом в сташных судорогах... :lol:

Алё_шА писал(а):Я бы не стал снимать из-за этого ступицу...

Хм... не снимайте... При нарезке резьбы появится стужка, часть будет на метчике, часть попадёт за торм. барабан, а там колодки, раб. цилиндр... Не снимайте!

ЗЫ. А где же афтар? Мы просим продолжения сюжета... :wink:

ЗЫЫ. Предлагаю занести перл ув. Алё_шА в анналы (?) нашего форума.. в назидание потомкам :twisted:

(без обид)

На тормозном щите,где закреплены колодки и торм.цилиндр вообще-то снизу есть выштамповка,для вытряхивания попавшей в барабан грязи и вытекания воды.Так она достаточных размеров , чтобы стружка высыпалась.А вот прогон резьбы в чугунном барабане метчиком ИМХО бесполезное занятие.Это ж не стальная ступица, никакой пластичности у чугундия нет

.Предупреждение за флуд принимаю, грешен... Каюсь! Но по поводу ненормативной лексики, согласиться немогу, не употребляю таковую, только в мыслях(не в слух), а если мои высказывания встревожили некоторые Ваши ассоциации связанные с этой-самой лексикой, так я на это и расчитывал! Может так кому-то будет более доступно. Еще раз прошу меня простить, если кого обидел!

Слив засчитан.

решил заказать новый барабан, но возникла проблема с внутреним размером. Оказывается два размера 185 и 203. В сервисе ничего незнают :evil:

. Помогите кто уже снимал тормозной барабан. двигатель 1.6. :?:

Внешний размер барабана 215.

Понадобится еще ступичный подшипник,старый выпрессовать из барабана не повредив практически невозможно,да лучше этого и не делать.А барабан Ваш если наружный диаметр - 215 - то внутренний - 203,проверено мной лично на всяких разных других реношках(не Логанах).

Alex__M писал(а):решил заказать новый барабан, но возникла проблема с внутреним размером. Оказывается два размера 185 и 203. В сервисе ничего незнают . Помогите кто уже снимал тормозной барабан. двигатель 1.6. Внешний размер барабана 215.

С двигателем 1,4 - 181,25 мм , с двигателем 1,6 - 204,45 мм
ЗЫ. А за чей счёт? Не ужели за свой? :cry:

Pit_from_Piter писал(а):Понадобится еще ступичный подшипник,старый выпрессовать из барабана не повредив практически невозможно,да лучше этого и не делать...

Что же Вы, уважаемый, в таком случае про гайку подшипника ничего не сказали? Её ведь тоже повторно сервисмены использовать запрещают

ЗЫ. Если за "их" счёт, то меняйте и барабан, и подшипник, и гайку :wink:

. Если за Ваш, то постарайтесь обойтись "малой кровью" - перережте резьбу и выточите один новый болт, и усё...

И ещё Вам "до кучи" :cry:

А это уже набегает.... :shock:

Ded54 писал(а):А это уже набегает....

при пробеге 10000 износа почти нет, можно заменить и один. В официальном сервисе предложили заменить тоже один барабан.

В общем-то они правы,в проданной мной Рено19 с пробегом 325 ткм износ барабанов укладывался в допуск,ручник и задние тормоза работали ОК.А что касается ступичной гайки - то в комплект ступичного подшипника любого приличного производителя входит сам подшипник,гайка и стпорное кольцо.Иногда колпачок гайки.Если конструктив заднего подшипника другой - то может и шплинт входить в комплект и сальник(см.ФВ-Ауди и т.д.) и еще чего-нибудь.Другое дело,что ушлые продавцы любят это раздербанить и продать отдельно :twisted:

Pit_from_Piter писал(а):На тормозном щите,где закреплены колодки и торм.цилиндр вообще-то снизу есть выштамповка,для вытряхивания попавшей в барабан грязи и вытекания воды.Так она достаточных размеров...

Ткните, пжалуста, пальцем - где сие место...

Pit_from_Piter писал(а):А что касается ступичной гайки - то в комплект ступичного подшипника любого приличного производителя входит сам подшипник,гайка и стпорное кольцо.

Опять забыли - тюбик со смазкой.

Alex__M писал(а):решил заказать новый барабан

Вот!!! Подействовало! А, Вы говорите флуд, ненормативная лексика! Жизнь ведь одна!
:lol:

Pit_from_Piter писал(а): что касается ступичной гайки - то в комплект ступичного подшипника любого приличного производителя входит сам подшипник,гайка и стпорное кольцо.Иногда колпачок гайки.

Всё это входит в комлект, узнавал у официальных дилеров.

Ded54 писал(а):
Ткните, пжалуста, пальцем - где сие место...

место сие обрезано на этой картинке - в самом низу

Pit_from_Piter писал(а):А что касается ступичной гайки - то в комплект ступичного подшипника любого приличного производителя входит сам подшипник,гайка и стпорное кольцо.

Ded54 писал(а): Опять забыли - тюбик со смазкой.

тюбик со смазкой к закрытому подшипнику?ЗАЧЕМ? В неоригинальных комплектах именно к закрытому подшипнику не видел ни разу.К оригинальному вроде тоже не кладут - не нужна там смазка.Разве что гель анальный :oops:

Pit_from_Piter писал(а):тюбик со смазкой к закрытому подшипнику?ЗАЧЕМ?

Вы про какой, вообще то, подшипник говорите? :shock:

Каждая ступица задних колёс установлена на двух конических роликовых подшипниках...

Ни разу не видел на задней ось закрытый подшипник

Pit_from_Piter писал(а):...место сие обрезано на этой картинке - в самом низу...

А так

тюбик со смазкой к закрытому подшипнику?ЗАЧЕМ?

Для смазки наружной поверхности подшипника перед установкой.

Ded54 писал(а):
Pit_from_Piter писал(а):...место сие обрезано на этой картинке - в самом низу...

А так

значит тут нету,вообще странно надо на логане посмотреть в натуре

Ded54 писал(а):Ни разу не видел на задней ось закрытый подшипник

берем логан и смотрим :lol:

, любимая реновская тема,также как на форде любят открытые и лепят их даже вперед на ПП

Нодельман Лев писал(а):Alex__M
ИМХО - Ну есть ещё один вариант - переход на шпилько-гаечное крепление...
я видел как так сделали для М2141. рассверлили под больший диаметр, нарезали резьбу и вставили шпильку ремонтную. можно даже все отверстия под колёсные болты на шпильки повесить если не лень. Разницы в крепости крепления колеса на ступице практически никакого, только одни уобства - колёса удобнее надевать в отличии от болтового соединения... ИМХО не парьтесь сильно - можно либо на шпильки перейти или как уже писали болт сколхозить с большим (следующим) диаметром резьбы.

Из всего предложенного ваш вариант нравится больше всего - самое простое и надежное. Ну конечно для начала попробовать восстановать метчиком родную резьбу, а если не получается, тогда шпильку. Плюсом считаю то, что не нужно снимать ступицу.

u313 писал(а):... Плюсом считаю то, что не нужно снимать ступицу.

Лень, батенька, вперёд Вас родилась

Без обид.

Нодельман Лев писал(а):...я видел как так сделали для М2141...

Знаете какая здесь ключевая фраза?.. " я видел как сделали..." и "... я видел как делали..." - чувствуете разницу? Он видел результат, а как... :?:

А Вы решили (со слов) что это самый простой и надёжный способ. Там тоже свои "подводные камни". Ну да ради Бога... Только не удивляйтесь потом, что у Вас вместе с гайкой будет откручиваться и шпилька... Да и что я Вас за советскую власть уговариваю

. Решили и флаг Вам в руки.

u313

u313 писал(а):Из всего предложенного ваш вариант нравится больше всего - самое простое и надежное. Ну конечно для начала попробовать восстановать метчиком родную резьбу, а если не получается, тогда шпильку. Плюсом считаю то, что не нужно снимать ступицу.

Согласен, спасибо за отзыв,
Попробуйте пройтись метчиком ещё раз, может поможет, но раз уж резьба прослаблена, то шансов её востановить очень мало ИМХО. И прочность затяжки на сорваных нитках резьбы сами знаете какая...

Ну а если надумаете сверлить под шпильку тут тоже не так всё просто. ИМХО всё равно придётся демонтировать тормозной барабан и при сверлении надо быть аккуратным, - если будете сверлить обычной дрелью - можно накосячить и неслабо - надо сверлить строго по оси отверстия (размер сверла будет на внутренний диаметр ремонтной резьбы и отличаться на глубину канавки старой резьбы), а с учётом того, что ступица будет "играть" на подшипнике, то я бы предложил таки её снимать-сверлить на станке и нарезать новую - так точнее будет (а если уже сняли то проще и поменять на новую :wink:

).
Как вариант - не снимая тормозного барабана ставят на ручник и потом сверлят, но потом всё равно надо снимать барабан и чистить тормозные механизмы от металлической стружки. и сверлите в положении когда повреждённое отвертие не будет мешать колодкам-датчикам-цилиндрам, чтобы не дай бог стружкой не повредить там что-нибудь! В общем дело это для опытных слесарных рук. Всё делать лучше в сервисе и на подъёмнике... Хотя если руки на месте, то можно и самому попробывать...
Всё сказанное ИМХО.

Ded54
"Я знаю жизнь я видел море" (Boris55(с))

Ded54 писал(а):
u313 писал(а):... Плюсом считаю то, что не нужно снимать ступицу.

Лень, батенька, вперёд Вас родилась Без обид.
Нодельман Лев писал(а):...я видел как так сделали для М2141...

Знаете какая здесь ключевая фраза?.. " я видел как сделали..." и "... я видел как делали..." - чувствуете разницу? Он видел результат, а как... А Вы решили (со слов) что это самый простой и надёжный способ. Там тоже свои "подводные камни". Ну да ради Бога... Только не удивляйтесь потом, что у Вас вместе с гайкой будет откручиваться и шпилька... Да и что я Вас за советскую власть уговариваю . Решили и флаг Вам в руки.

Шпильку можно посадить на "мертвый" резьбостоп.

Нодельман Лев писал(а):...Всё сказанное ИМХО.

Ну слава тебе, Господи :!:

Всё сказанное Вами не ИМХО, а истина :!:

. Правда слегка корявенько, особенно в термине - "ремонтная резьба" :shock:

ЗЫ. Если хотите - можем поговорить "про это" тет-а-тет, чтобы не закладывать уши другим :oops:

u313 писал(а):Шпильку можно посадить на "мертвый" резьбостоп.

Вы сами то поняли - что написали... :wink:

Ded54
Да нет, спасибо большое!
Я признаю, что не настолько хорошо владею вопросом, так что спасибо, огарничимся пока форумом, постораюсь не флудить :wink:

ценю вашу подпись под ником...
С уважением,
Лев

Ded54 писал(а):
Нодельман Лев писал(а):...Всё сказанное ИМХО.

Ну слава тебе, Господи Всё сказанное Вами не ИМХО, а истина . Правда слегка корявенько, особенно в термине - "ремонтная резьба"
ЗЫ. Если хотите - можем поговорить "про это" тет-а-тет, чтобы не закладывать уши другим
u313 писал(а):Шпильку можно посадить на "мертвый" резьбостоп.

Вы сами то поняли - что написали...

А в чем я неправ то? Резьбостоп бывает разный: тот что позволяет при некотором усилии развинтить и такой что дает развинтить только при нагреве до ~250гр. Не понял, что вызвало ваш "праведный гнев"???

Ребят, а как насчёт холодной сварки или эпокси-адгезива? Это не совет, это вариант на обсуждение.
Просто резьбовое соединение колеса считаю довольно нагруженным и ответственным, подверженным динамическим нагрузкам, поэтому и хочу спросить совета у более искушённых в этом вопросе форумчан.
По сути
http://www.agah.ru/hgearplast.php
супершпатлевки Done Deal

После этого восстановленные поверхности можно красить, нарезать в них резьбу, обрабатывать.

Восстановление фрагментов деталей.
Склонность некоторых автолюбителей к активному использованию молотка и иных «ударных инструментов» при ремонте автомобиля может привести к механическому повреждению литых деталей. На фото показан фрагмент восстановленного при помощи «холодной сварки» корпуса масляного насоса (алюминиевое литье).

Изготовление (восстановление) крепежа.
При помощи «холодной сварки» можно легко изготовить утраченные гайки, втулки, вкладыши с резьбой или под саморезы

Ремонт поддона картера и восстановление резьбового отверстия с помощью препарата Hi-Gear "Быстрая сталь".
На фото показан ремонт поддона картера двигателя с восстановлением резьбового отверстия под сливную пробку

Лично из своего опыта использовал двухкомпонентный эпокси адгезив Done Deal, применял для ремонта радиатора системы охлаждения (аллюминиевый) и печки на Ксюхе. Конечно там такой нагрузки нет как в колесном соединении, два года отъездил, всё было ОК. Ну и в данном случае ведь резьба только на одном резьбовом соединении из четырёх сорвана, возможно холодная сварка потянет?

u313 писал(а): Резьбостоп бывает разный...

Вот здесь я с Вами согласен! И на "Я" бывает, и на "Ё" бывает :oops:

Не верьте Вы этим новомодным терминам. "Мёртвый" резбостоп - это гайку на горячюю накрутить на шпильку и обварить с обеих сторон (как Вы понимаете, здесь этот вариант не проходит), а остальное - словоблудие.
ЗЫ. Перефразируя слова ув. мною проф. Преображенского - "... И Боже упаси Вас читать рекламу перед ремонтом своего Логана... " :lol:

А кстати, какой момент затяжки колёсных болтов на логане? В инструкции вроде не видел. Тяну по тазиковской привычке на 30 кгс.

Ded54
Полностью подерживаю...

Looking
ИМХО все бытовые эпоксидные или композитные клеи - это не промышленные эпоксидные композиты из которых например самолёт аирбас строит. Всё это из области материаловедения. ИМХО на это ответственное соединение слишком большие динамические и статические нагрузки и температурные и даже химические воздействия (например тормозуху прольёте или по глубокой жиже с солью прокатитесь). Шансов потерять колесо из-за одного болта мало, но они есть! Зачем рисковать! Есть деньги - меняете всю ступицу, нет денег - режете резьбу под шпильку...
ИМХО так. Кстати по этим композитам тоже есть свои наработки - эти крепления не любят изламывающие механические нагрузки...
Ну вот по теме можете популярное кино посмотреть :wink:

http://rutube.ru/tracks/21098.html?v=5b ... f81ca53106

Unree писал(а):А кстати, какой момент затяжки колёсных болтов на логане?

10-11 кг

Vadyan писал(а):
Unree писал(а):А кстати, какой момент затяжки колёсных болтов на логане?

10-11 кг

105 Н*м

Я так и написал от 10-11 кг.Разве 10,5 кг не попадает под интервал от10-11?

Unree писал(а): Тяну по тазиковской привычке на 30 кгс

Вы представляете,что такое 30кг?

Unree писал(а):А кстати, какой момент затяжки колёсных болтов на логане? В инструкции вроде не видел. Тяну по тазиковской привычке на 30 кгс.

Круто! И у вас еще осталась хоть одна целая резьба? Пробовал тянуть ключем на 10,5кг... но душа просит еще чуток довернуть, примерно на 12кг (строго ИМХО), особенно на ведущих колесах.

Ded54 писал(а):
u313 писал(а): Резьбостоп бывает разный...

Вот здесь я с Вами согласен! И на "Я" бывает, и на "Ё" бывает
Не верьте Вы этим новомодным терминам. "Мёртвый" резбостоп - это гайку на горячюю накрутить на шпильку и обварить с обеих сторон (как Вы понимаете, здесь этот вариант не проходит), а остальное - словоблудие.
ЗЫ. Перефразируя слова ув. мною проф. Преображенского - "... И Боже упаси Вас читать рекламу перед ремонтом своего Логана... "

Резьбостоп предлагается использовать только для предотвращения выворачивания самодельной шпильки, никакой нагрузки он не несет. А вот что касается всяких "быстрых сталей" для восстановления резьбы - считаю это хороший способ самоубийства

Резьбу на поддоне еще можно попробовать восстановить, если не бояться того, что на ходу это все отвалится и масло выгонит, но использовать такое на колесах... боже упаси!

Vadyan писал(а):
Unree писал(а):А кстати, какой момент затяжки колёсных болтов на логане?

10-11 кг

Однако... На тазу было 30, на Гольфе 20, а тут 10. Скоро будем пальцами закручивать

Теперь понятно почему некоторым так быстро удаётся сорвать резьбу

Vadyan писал(а):
Unree писал(а): Тяну по тазиковской привычке на 30 кгс

Вы представляете,что такое 30кг?

Разумеется.

u313 писал(а):
Unree писал(а):А кстати, какой момент затяжки колёсных болтов на логане? В инструкции вроде не видел. Тяну по тазиковской привычке на 30 кгс.

Круто! И у вас еще осталась хоть одна целая резьба? Пробовал тянуть ключем на 10,5кг... но душа просит еще чуток довернуть, примерно на 12кг (строго ИМХО), особенно на ведущих колесах.

Да я пока кроме секреток ничего не привинчивал, к счастью

Да и их тянул намеренно слабо.

Мда, напужали вы тут меня. У меня на передней левой свернуто пара отверстий (с усилием туда вкручиваются винты) и одно на передней правой. :cry:

А дело было так, может быть кого-нибудь мой опыт предостережет... :oops:

Сразу после покупки логана, 1,5 года назад, озаботился покупкой секреток. Т.к. родные в салоне стояли непомерных денег, пошел в крупный автомагазин, поискать что подойдет. По каталогу подошли от символа-лагуны. Купил я их, и вечерком, перед заездом в гараж установил. При заезде в пенал, почувствовал, что машина как-то очень туго едет, но не придал этому значения.
На следующий день, еле выехал из гаража, со скрипом и визжанием. Первая мысля была - заклинило ручник. (Так здесь появилась ветка с этим названием, :oops:

старожилы этого форума помнят ее). Прокатавшись минуты 3 с этим музыкальным сопровождением, все звуки сошли на нет. Прозрение пришло только тогда, когда через полгода, пришло время переобуваться. Эти секретки сначала выкручивались нормально, но под конец я применял всю силу, что бы их выкрутить. Конец этих секреток оказался стесан! Выяснилось, что длина этих секреток почти на сантиметр длиннее стандартных болтов которые пришли в комплекте с родным литьем. И если на заднем мосту это было не критично, то передние, чуть недокрутившись до конца, во что-то упирались и сточились! Вот так я лишился резьбы на двух отверстиях. А на третьем скрутил по глупости, перепутав отверстия и вкрутив эту испорченную секретку в свежее отверстие.

Вот теперь и не знаю, что делать, может действительно шпильки поставить? Хотелось бы получить больше информации о них. А если врезать резьбу под бОльший диаметр, нужно ли будет рассверливать и два комплекта моего литья? И как быть с болтами для расширенных отверстий?

Unree писал(а):
Vadyan писал(а):
Unree писал(а):А кстати, какой момент затяжки колёсных болтов на логане?

10-11 кг

Однако... На тазу было 30, на Гольфе 20, а тут 10. Скоро будем пальцами закручивать

Теперь понятно почему некоторым так быстро удаётся сорвать резьбу

Вставил в комп диск по 2109:
Момент затяжки болт колеса: 6,65-9,45кгс*м
Ну может 6кг и маловато, но верхний порог схож с лЛоганом - 9,5кг. Но на 2109 R13, а на Логане R14-R15, поэтому и момент немного поболее. Но никак не 30кг!!! Гайка передней ступицы!!! (шруса) имеет момент затяжки 23-25кг!

u313 писал(а):Вставил в комп диск по 2109:
Момент затяжки болт колеса: 6,65-9,45кгс*м
Ну может 6кг и маловато, но верхний порог схож с лЛоганом - 9,5кг. Но на 2109 R13, а на Логане R14-R15, поэтому и момент немного поболее. Но никак не 30кг!!! Гайка передней ступицы!!! (шруса) имеет момент затяжки 23-25кг!

Нда. Видимо я считаю в каких-то других единицах

Наврное не на метр, а на длину моего ключа. Тогда похоже

Doc писал(а):Сразу после покупки логана, 1,5 года назад, озаботился покупкой секреток. Т.к. родные в салоне стояли непомерных денег, пошел в крупный автомагазин, поискать что подойдет. По каталогу подошли от символа-лагуны. Купил я их, и вечерком, перед заездом в гараж установил. При заезде в пенал, почувствовал, что машина как-то очень туго едет, но не придал этому значения.

Я подбирал секретки проще - вывинтил один колёсный болт, и с нимх ходил по магазинам

Думал не найду нужной длины и придётся отпиливать, но нашел.

А вообще длинные болты обычно вредят именно сзади, цепляясь за распорную планку задних колодок в барабанах.

Unree писал(а):
u313 писал(а):Вставил в комп диск по 2109:
Момент затяжки болт колеса: 6,65-9,45кгс*м
Ну может 6кг и маловато, но верхний порог схож с лЛоганом - 9,5кг. Но на 2109 R13, а на Логане R14-R15, поэтому и момент немного поболее. Но никак не 30кг!!! Гайка передней ступицы!!! (шруса) имеет момент затяжки 23-25кг!

Нда. Видимо я считаю в каких-то других единицах
Наврное не на метр, а на длину моего ключа. Тогда похоже

Единицы обычные - по динамометрическому ключу. А вы какими пользуетесь?

Подскажите размеры болтов (длина) для штатной штамповки на 14 :?:

, только родных болтов.

u313 писал(а):Единицы обычные - по динамометрическому ключу. А вы какими пользуетесь?

А у меня обыкновенный ключ и безмен

Соответственно мне нужно умножать усилие во столько раз, во сколько ключ короче метра (то есть, примерно в 3)

Отсюда и путаница в 3 раза

Alex__M писал(а):Подскажите размеры болтов (длина) для штатной штамповки на 14 , только родных болтов.

А поиск на что?..

DыМ писал(а):М12х1,5 длина стержня 24,0мм конус 60 град...

Unree писал(а):
u313 писал(а):Единицы обычные - по динамометрическому ключу. А вы какими пользуетесь?

А у меня обыкновенный ключ и безмен
Соответственно мне нужно умножать усилие во столько раз, во сколько ключ короче метра (то есть, примерно в 3) Отсюда и путаница в 3 раза

Неудобно. Ключ динамометрический ~700р стоит, ступица (как писали выше) 9400р, спрашивается, что дешевле?

Самые хорошие ключи динамометрические на щёлчок.Стоят порядка 1000р. У меня такой.нет никаких проблем,выставил момент,тянешь пока не щёлкнет.Зато всегда спокоен по поводу затяжки,ненадо думать "мало" или "много".

Vadyan писал(а):Самые хорошие ключи динамометрические на щёлчок.Стоят порядка 1000р. У меня такой.нет никаких проблем,выставил момент,тянешь пока не щёлкнет.Зато всегда спокоен по поводу затяжки,ненадо думать "мало" или "много".

В каком-то посте встречал проблему поломки штатного баллонного ключа. Так вот, он и есть первый динамометрический ключ, приложенный к машине и поломка которого указывает на чрезмерное усилие, приложенное к нему при затягивании болтов крепления колеса (ИМХО)

Так я этим ключом не только колёсные болты протягиваю.

Перекидывал шины в Русь-Трейдинг.Колесные болты тянут до одури.Приехал домой ,каждый болт открутил,смазал графитной смазкой и снова завернул.Что такое,,менять ступицу,,знаю.

NSergey писал(а):
Vadyan писал(а):Самые хорошие ключи динамометрические на щёлчок.Стоят порядка 1000р. У меня такой.нет никаких проблем,выставил момент,тянешь пока не щёлкнет.Зато всегда спокоен по поводу затяжки,ненадо думать "мало" или "много".

В каком-то посте встречал проблему поломки штатного баллонного ключа. Так вот, он и есть первый динамометрический ключ, приложенный к машине и поломка которого указывает на чрезмерное усилие, приложенное к нему при затягивании болтов крепления колеса (ИМХО)

На Логане баллонник еще почти приличный, а вот на Клио (предшественникСимбола) баллонник точно полное г.... Просто пытаешься отвернуть болт (были такие машинки на работе), а пруток ключа прокручивается, свиваясь в спираль. Поэтому сразу в Логан положил хром-ванадиевый вороток буковй"г". На короткую перекладину надел баллонник на 17, а на длинную - свечной на 16. Но тянуть до дури конечно не надо - ступица может этого не оценить.

всем привет)

тоже из-за сорванной резьбы нужно менять переднюю ступицу
и вот возник вопрос, ступица и подшипник в logan shop дешевле значительно чем оригинал, стоит ли связываться?

Ситуация: вчера менял зимние колеса (литье) на летние(штамповка). В итоге не смог тронуться,
Благо нашлись неподалеку умные люди просветили что причина в более длинных болтах от литья которые я по незнаю вкрутил в летнюю штамповку... Тепрь блин знаю, что "разница есть"!
Основные проблемы пошли дальше, длинные концы болтов смялись, и в результате я их кое-как выкрутил, соответственно выкручивая их испортил резьбу я так понимаю в самих дисках, после этого опять таки с трудом вкрутил уже короткие болты так резьба в дисках была испорчена...
Вот теперь думаю что делать, что то в расстройстве и попыхах не посмотрел насколько трмозной диск этими болтами подпортил, но вроде не сильно должен, потому как только несколько секунд погазовал, смотрю машина нетрогается, и перестал. Кроме того перживаю вдруг из-за тугости болтов немного не дотянул где нибудь колесо и оно немного люфтит...
Хотя некоторые болты нормально легко вркутились, но большая часть туго
Теперь я так понимаю нужно резьбу прогонять заново и в тормозных дисках и на самих болтах.
Народ подскажите может я еще какие вещи упускаю и мне срочняк нужно что то делать, а тоя думаю еще недельку покататься а потом уже на СТО резьбу править и тд...
Вот такие проблемы я сам создал себе своей безграмотностью, блин

Думаю для всех здесь про болты дело очевидное, но вдруг кто незнает прочитает и не сделает такой ошибки как я.

ЛоганБердск писал(а): Кроме того перживаю вдруг из-за тугости болтов немного не дотянул где нибудь колесо и оно немного люфтит...

Вывешиваеш каждое колес и дёргаеш (сильно) туда-сюда с четырёх сторон , напротив каждого болта, Убеждаемся, что люфта НЕТ

ЛоганБердск писал(а):Хотя некоторые болты нормально легко вркутились, но большая часть туго
Теперь я так понимаю нужно резьбу прогонять заново и в тормозных дисках и на самих болтах.

НЕМЕДЛЕННО! с колёсами шутить нельзя!

ЛоганБердск писал(а):выкручивая их испортил резьбу я так понимаю в самих дисках

Причем здесь диски? Болты вкручиваются в ступицу.
Купите новые болты, на шинках всегда есть метчики, прогоните резьбу и поставьте новые болты.

ЛоганБердск писал(а):Благо нашлись неподалеку умные люди просветили что причина в более длинных болтах от литья которые я по незнаю вкрутил в летнюю штамповку... Тепрь блин знаю, что "разница есть"!

Почитайте тут:
viewtopic.php?f=2&t=6198
или тут viewtopic.php?f=2&t=9029

На счет того, чтобы не сорвать...Вот таблица для Логана по моменту затяжки болтов. Для колес - 105Нм.

Вчера, в связи с проблемами с регистрацией на форуме "чукча был не писатель, а читатель", поэтому прочитал данную ветку, и сразу возник вопрос, а как затянуты болты моих ступиц?

Дело в том, что мне на шиномонтаже однажды затянули болты так, что штатным балонным ключом можно было открутить, только надев на рычаг ключа кусок трубы. Одна из резьб даже оказалась "поведенной", так что завинчивать болт пальцами вначале не было никакой возможности.

Потом, на мой вопрос, на другом шиномонтаже мастер сообщил, что для снятия колеса пневмопистолет выставляется на максимальный момент, а при установке колеса обратно пневмопистолет нужно выставлять снова на нужный момент, в нашем случае - на 105 нМ.
Однако этого ребята иногда очень часто не делают, особенно в сезон замены шин, когда торопятся, поэтому закручивают также максимальным моментом пневмопистолета.
Со всеми вытекающими.

Этой весной я лично сорвал штатный балонный ключ, как описывалось кем-то выше: пытаясь самостоятельно открутить болт, оторвал чашечку от рычага (трубой, конечно), когда сам собрался менять комплект колес в сборе на летние.

Поэтому поехал на недомонтированных колесах в магазин и купил китайский крестообразный.

Слава Китаю, произведенный в Поднебесной балонный ключ приложение рычага метровой трубы выдержал.

Им же я и закрутил болты.

Потом, начитавшись данной ветки, взял имеющийся у меня динамометрический ключ с максимумом 105 нМ и пошел проверить болты дотягиванием.
Все они поголовно были затянуты более сильным моментом - сразу щелчок.

Не поленился - отвинтил и начал экспериментировать.

Итак, если китайским балонным ключом дотягивать болт, держа правой рукой за луч, образующий рычаг, а левой - придерживая луч, противоположный болту, со всей силы мне удалось затянуть до примерно 97 нм (проверил динамометрическим ключом, подбирая момент от меньшего до большего).
Потом, перехватив левой рукой рычаг, противоположный правой руке, не сильно напрягаясь, удалось еще на несколько градусов дожать. что после проверки динамометрическим ключом оказалось чуть больше 105 нм.

Выводы: На шиномонтаже болты затягивать самому или вырвать из рук у шиномонтажника пневмопистолет и предварительно выставить нужный момент.
Балонным ключом болты не перетянешь, если будешь дожимать со всей силы только одной рукой. (Касается обыкновенных людей, а не силачей)
Можно дожать своим весом, ногой, но рычаг должен быть не более 12 см.
80 кг*0,12м = 96 кг*м = 100 нм.

А я уже давно купил динамометрический ключ и только им и закручиваю. ИМХО на Рено резьба и болты более нежные, чем на жигулях и это чувствуется, поэтому и решил не испытывать судьбу.

LawGun писал(а):Выводы: На шиномонтаже болты затягивать самому или вырвать из рук у шиномонтажника пневмопистолет и предварительно выставить нужный момент.

я при шиномонтаже сторонним субъектом всегда заранее делаю свирепое выражение лица: "Болты тянуть динамометрическим ключом, иначе будет море крови!", тогда субъекты не обламываются дотянуться до чудо-ключа.

u313 писал(а):я уже давно купил динамометрический ключ

+1.
кроме того, что он крайне полезен в хозяйстве, он ещё и дьявольски красив.

Шико
Ну про мой супер-ключ такого сказать особо нельзя. Я купил ключ со шкалой, он не так красив, как предельный, но для колес пойдет! Да и стоит в 3-4 раза дешевле, чем самый простой предельный.

Сам менял диски на"шестёрке ",крестовым ключём .Через несколько лет ,заметил что перекручиваю болты да и ключ сломался ,плохое у него качество .На Логане менял штатным ключом ,было всё хорошо .Для откручивания купил телескопический ключ .Но штатный куда то пропал .Результат 5 дисков на выброс .Перетянул телескопическим ключом ,хотя трубку не выдвигал .(Просто диски хуже ,чем на "классике " ).Смещены центровые отверстия .Зато ступици не пострадали .Поехал в шиномонтаж ,всегда выбераю солидные фирмы .Мастер закрутил болты пневмо пистолетом ,потом сам без подсказки проверил динамометрическим ключом .Я поехал 70 км .Проверил штатным ключом ,одной рукой .Только один болт ,чуть подтянулся .Динамометричиский ключ не покупаю ,дорого ,да и кто его будет тарировать ,через год хранения в гараже .На работе использую ,пневмо пистолет .Силу его работы ,выставляю на глазок ,Открываю кран воздушной магистрали .Быстрее крутить болты ,при максимольном моменте ,"английская отвёртка "Придумали буржуи ,чтобы увеличить производительность ,После часа работы "вырывает!" руки .

Кутузов
Вы извините, но это бред какой-то, вы тут кажется первый такой, у кого диски на выброс. Как затягиваешь болты, с таким усилием они потом и откручиваются, проблем никаких. Как, собственно, и проблем с якобы смещенными отверстиями.
А на солидных фирмах пневмопистолетом вообще не закручивают, только откручивают. А закручивают рукой и потом динамометрическим ключом.

u313 писал(а):Кутузов
Вы извините, но это бред какой-то, вы тут кажется первый такой, у кого диски на выброс. Как затягиваешь болты, с таким усилием они потом и откручиваются, проблем никаких. Как, собственно, и проблем с якобы смещенными отверстиями.
А на солидных фирмах пневмопистолетом вообще не закручивают, только откручивают. А закручивают рукой и потом динамометрическим ключом.

Это не бред ,а богатырская сила ,Я закрутил болт на заднем колесе ,так что колесо не проворачивалось .
:commandos

Кутузов писал(а):
u313 писал(а):Кутузов
Вы извините, но это бред какой-то, вы тут кажется первый такой, у кого диски на выброс. Как затягиваешь болты, с таким усилием они потом и откручиваются, проблем никаких. Как, собственно, и проблем с якобы смещенными отверстиями.
А на солидных фирмах пневмопистолетом вообще не закручивают, только откручивают. А закручивают рукой и потом динамометрическим ключом.

Это не бред ,а богатырская сила ,Я закрутил болт на заднем колесе ,так что колесо не проворачивалось .

Ну тогда не надо говорить, что диски слабые и т.д. Силу дозировать всегда неплохо

Кутузов писал(а):Это не бред ,а богатырская сила

Поздравляю

По случаю расскажу украинскую байку.

Молодой хлопец взял и через колено переломал черенок лопаты со словами:
"Поглядите, батьку, какой я сильный!"
На что отец ответил:"Сынку, ты не сильный, а ..."
Что подставить вместо многоточия, думаю, догадываетесь

Кутузов писал(а):Я закрутил болт на заднем колесе ,так что колесо не проворачивалось .

На что влияет сила затяжки, и что в итоге колесо клинит? :shock:

В переднем колесе, если ставить длинные болты, то они упираются в тормозной диск и клинят его.
А в заднем какая механика процесса?

LawGun писал(а):
Кутузов писал(а):Это не бред ,а богатырская сила

Поздравляю

По случаю расскажу украинскую байку.

Молодой хлопец взял и через колено переломал черенок лопаты со словами:
"Поглядите, батьку, какой я сильный!"
На что отец ответил:"Сынку, ты не сильный, а ..."
Что подставить вместо многоточия, думаю, догадываетесь

Попрошу без оскорблений ,тема о неудачах возникающих при замене колеса .Моё сообщение учит .А ваше пустословие .Тем более вы пытаетесь взять реванш .тат как его превосходительсто записало вас в штабные писари .

Кутузов писал(а):Это не бред ,а богатырская сила ,Я закрутил болт на заднем колесе ,так что колесо не проворачивалось .

Я обычно доворачиваю болты ногой. Пока что ни разу болты не срывались - только вот раз штатный ключ сломался (при попытке снять колесо, которое было установлено в сервисе). Сам всегда перед закручиванием винта кладу туда чуток смазки.

solotony писал(а):
Кутузов писал(а):Это не бред ,а богатырская сила ,Я закрутил болт на заднем колесе ,так что колесо не проворачивалось .

Я обычно доворачиваю болты ногой. Пока что ни разу болты не срывались - только вот раз штатный ключ сломался (при попытке снять колесо, которое было установлено в сервисе). Сам всегда перед закручиванием винта кладу туда чуток смазки.

Не советую. Отворачивать - да, можно и ногой, а вот заворачивать лучше рукой, чтобы чувствовать момент затяжки, нога для такого дела ИМХО грубовата...

u313 писал(а):Не советую. Отворачивать - да, можно и ногой, а вот заворачивать лучше рукой, чтобы чувствовать момент затяжки, нога для такого дела ИМХО грубовата...

усилие на болт должно быть порядка 100 Нм. Длина балонника 30 см. усилие я прикладываю где-то на расстоянии 25 см. мой вес - 80 кг. встаю одной ногой - грубо - половиной веса.

Итого 0.25*10*80/2 = 100 Нм. И без всяких динамометрических ключей

Кстати - при отворачивании закисшего болта лучше использовать WD40. А то оный может просто сломаться.

Doc писал(а):Вот теперь и не знаю, что делать, может действительно шпильки поставить? Хотелось бы получить больше информации о них. А если врезать резьбу под бОльший диаметр, нужно ли будет рассверливать и два комплекта моего литья? И как быть с болтами для расширенных отверстий?

Такая же проблема с авто! Присоединяюсь к вопросу: есть ли у кого опыт установки шпилек? Очень сильно хочется поставить но пока не представляю как это сделать

ToporQ писал(а):
Doc писал(а):Вот теперь и не знаю, что делать, может действительно шпильки поставить? Хотелось бы получить больше информации о них. А если врезать резьбу под бОльший диаметр, нужно ли будет рассверливать и два комплекта моего литья? И как быть с болтами для расширенных отверстий?

Такая же проблема с авто! Присоединяюсь к вопросу: есть ли у кого опыт установки шпилек? Очень сильно хочется поставить но пока не представляю как это сделать

Я тоже не представляю, но наверное я бы поискал уже готовую шпильку от другого авто, чтобы рабочий диаметр был такой же. Посмотреть как она крепится и плясать от этого.

u313 писал(а):Посмотреть как она крепится и плясать от этого.

Думаю, на фиксатор резьбы в ступицу посадить, проконтролировав глубину заворачивания, и всё, в принципе. Ничего особенного. Только чтобы прочность шпилек была соответствующая, конечно, резьба катанная. Типа вот этой.
http://www.prostavka.ru/img/nuts/PRA80.jpg

Также в своё время была сорвана резьба у двух болтов на переднем колесе.(Штатные болты на 12 мм шаг резьбы 1.5)Были куплены болты на 14мм ,подобраны соответствующие метчики.Резьбу перенарезал сразу метчиками(не рассверливал),даже не снимая колеса.Заняло 15 минут.Цена вопроса-два колёсных болта,ну и два метчика.Пробег после этих манипуляций больше 50 т.км,естественно данные болты многократно откручивались и закручивались. :compliment

Как-то по молодости на Жигулях потерял заднее колесо на скорости около 70 км/ч. Было плохо затянуто и открутилось на ходу. Отделался легким испугом в тот раз, но ощущения, которые испытал, заставили по иному относиться к затяжке колес. Поэтому не стал бы рекомендовать разные методы исправления резьбы в ступице. Думаю, кто сталкивался с такими "трюками", меня поймут.

Я вот что скажу. Имею динамометрический ключ 40-200 Н/М. Когда его купил, проверял затяжку колесных болтов (105 Н/М) специально. Дык вот: ИМХО средний человек со средней силой, вроде меня (не хлюпик но и не бык), вполне может затягивать колесные болты штатным балонником руками (без всяких дрыганий ногами) именно 105 Н/М на глаз. Просто крутить до упора и подтянуть, пару раз дернув каждый. Никаких "изо всех сил" никогда не прикладывал.

Злой Волк писал(а):Просто крутить до упора и подтянуть, пару раз дернув каждый.

Для меня именно это и значит

Злой Волк писал(а):изо всех сил

Евгений Ш писал(а):
Злой Волк писал(а):Просто крутить до упора и подтянуть, пару раз дернув каждый.

Для меня именно это и значит
Злой Волк писал(а):изо всех сил

Главное - не прыгать на телескопическом ключе. :-D

З.Ы. А тем перекачанным товарищам, кто не может дозировать усилие и постоянно рвет резьбу, могу посоветовать только динамометрический ключ.

Злой Волк писал(а):могу посоветовать только динамометрический ключ.

Можно штатный балонник укоротить в два раза :brainy

уважаемые нужна помощь . вандалы шиномонтажники сорвали резьбу на заднем тормозном барабане . хочу поставить шпильки . подкиньте идей и ссылок может кто уже ставил ?

topol1111 писал(а):уважаемые нужна помощь . вандалы шиномонтажники сорвали резьбу на заднем тормозном барабане . хочу поставить шпильки . подкиньте идей и ссылок может кто уже ставил ?

А вариант "дать в лицо" и содрать с этого лошья денег на замену барабана не рассматривали?
Если уже поздно, то ставить шпильки не советую. Лучше поездить осторожненько на трех болтах до замены барабана, потому как, чтобы поставить нормально там шпильку, нужно: 1) вытачивать её на заказ и 2) в барабане делать чего-то вроде квадрата на месте дырки. Как бы это не вышло дороже, а в результате барабан может лопнуть от такой "доработки".

ну в лицо не вариант было уже дело чуть не посадили . теперь руки при себе держу . сорвали 3 отверстия . одно живое осталось ездить не рискну . да и конкретно этих шиномонтажников вина там частичная . посмотрел на другом колесе резьба уже потянутая . на них просто клин сошёлся . короче не суть . два варианта уже при думал . рассверлить и нарезать резьбу под болты 2141 они на 14 мм. не очень меня климатит на это дело чугун метал капризныей режется плохо и 2 вариант передние шпильки от авео у них посадочное 12.3 . лопнуть не должно если рассверлить грамотно . на фордах фьюженах барабаны почти как у нас чугунные . стоят шпильки не лопаются и не проворачиваются . если что на фиксатор посажу . но тоже вариант под вопросом пока барабан изнутри в руках не увижу . судя по фоткам там наклон вместе где отверстия .

Вариант №1 - адназначна.
Чугуний - материал хороший, благородный. Режте резьбу с керосином или с соляркой и метчиками сначала 1-ым, а потом 2-м. На болтах 2141 какой шаг резьбы?

Спасибо,прочитал,так же с дуру закручивал.Надо проверить!

14 на 1.5 на рынок попаду там видно будет какой вариант . по жамкаю в руках барабан шпильки . посмотрю как в наличием мечников сверл .

прочёл всю тему. Общее впечатление-Ни о чём! как сарафанное радио, только общие впечатления о том-какие у кого руки.

Ded54 писал(а):Вариант №1 - адназначна.
Чугуний - материал хороший, благородный. Режте резьбу с керосином или с соляркой и метчиками сначала 1-ым, а потом 2-м. На болтах 2141 какой шаг резьбы?

Чугуний хрупок зело. Но можно попробовать. Хотя с тремя сорванными я бы заменил барабаний.

Если резьба 14х1.5 , то сверло 12.5. Сверлить на малых оборотах (шуруповёртом) - там снимать всего пол-миллиметра.

valera писал(а):прочёл всю тему. Общее впечатление-Ни о чём! как сарафанное радио, только общие впечатления о том-какие у кого руки.

Тогда в беседку !

Или возьмите гаечный метчик - у него заход больше

topol1111 писал(а):сорвали 3 отверстия . одно живое осталось ездить не рискну

Слишком ответственная вещь - крепление колеса к барабану. По молодости довелось раз испытать острые ощущения, когда на Жигулях терял заднее колесо :oops:

Тогда отделался легким испугом, т.к. дорога была пустой. ИМХО, лучше потратиться на новый барабан.

Derri писал(а):ИМХО, лучше потратиться на новый барабан.

а ещё лучше (правильнее) на два.

Есть у нас на форуме похожая темка viewtopic.php?f=2&t=14751&start=30 в ней я писал ,как нарезал новую резьбу .Год эксплуатации подтвердил правильность решения.

да уже собрал шпильки авео http://autolife.vn.ua/product_193.html тянул до 7. кг дальше сил держать барабан не хватило . завтра на машине конкретно до 10 протяну . пару фоток .

размеры шпилек?

12 шаг 1.5 . посадочное под конус с 12.3 по 12.5 . длина посадочного 12 мм . длина резьбы 29 мм. общая длина шпильки 53 мм .

Снимать барабан вместе с цапфой... Интересно... Как-то не приходило в голову... И никаких проблем с подшипником... А если выработка на барабане большая, и он цепляться за колодки будет?.. :roll:

будет цеплять что так что через цапфу . до собрал сегодня протянул по 10 кг . дальше не тянутся .

поездим по смотрим .

Привет всем, на форуме уж больше двух лет не был...
Однако машин всё тот же. Логан 2007 года, пробег 60000 всего.
Сорвали на шиномонтаже 1 резьбу :evil:

... в заднем барабане.
машина с АБСом. Барабаны стоят конских денег.
Нашел вариант с вставками.
https://www.youtube.com/watch?v=avTSkESffM4

http://rezbadeloff.ru/index/kontakty/0-21
Кто-нибудь себе такое делал?
Или тупо нарезать на М14х1,5?
Иначе влетаю на 10 тысяч с деталями и работой.

Нодельман Лев писал(а):Или тупо нарезать на М14х1,5?

Да.

Зфгд_ШШ
Спасибочки!
только стружка от метчика может попасть внутрь... :roll:

Хорошо смазать метчик Литолом, и вся стружка останется на нём.

Олег М.
до нарезания новой резьбы на М14х1,5 надо рассверлить, до 12,4
от сверла стружка будет.
Я не хотел вообще разбирать барабан.

Лев, а что мешает и сверло в Литол окунуть? Только сверлить потом медленно и печально... :lol:

Нодельман Лев писал(а):от сверла стружка будет.

от сверла стружка будет наружу, так уж устроено сверло.
и метчик тоже стружку наружу выводит.
лично я, когда по примерно той-же причине калибровал отверстия в ступице, то вообще не загонялся, а из компрэссора дунул пневматическим воздухом, и всё.
а там, у нас, унутре, не десятка, мягкого говоря. [винкъ]

Как ни старайся, а стружка все равно может попасть в барабан (особенно при выходе сверла или метчика вовнутрь барабана). Продувка сжатым воздухом, действительно, может помочь удалить стружку, которая не в литоле (чтобы не прилипла где-то внутри барабана) и при вынутой резиновой заглушке окна контроля толщины тормозной накладки на колодку.

Младший менеджер писал(а):Как ни старайся, а стружка все равно может попасть в барабан (особенно при выходе сверла или метчика вовнутрь барабана).

+1, тоже про это подумал.
сверло и метчик намагнитить? :lol:

Ну так не хочется снимать барабан...

А у логана и дастера сильно барабаны отличаются? наблюдал тут недавно, как официалы спокойно скидывают барабаны вместе с колесами у дастера и промывают колодки задние..

Нодельман Лев? , барабаны чугуниевые, стружка мелкая, сыпучая - дунул и всё вылетело. тут дело в другом - в болте. Пойдёшь покупать болт прихвати колумбус, т.к. болты китайские идут с большим минусом по нар. диаметру, до -0.5 мм и болт болтается. Из-за этого болты на рынке не берём, а заказываем.

Ded54
спасибо,
болты есть bimecc, типа качественные... Возьму образину с собой.
http://www.xn--80aaasbafk1acftx0c6n.xn- ... sa-m14h1-5
но проблема есть - в штамповку м14 точно влезут, а в литье (на лето) надо проверить диаметр отверстий. Могут быть под М12 только. Ну и придется купить 4 штуки с запасом. два на штамповку, а два на литье (они длиннее). Замерю сначала, ну и после решу...

...Самое обидное, что резьбу сорвали мне осенью. А узнал только вчера. Все сезоны менял сам, а тут - 1 раз поленился, и получил сорванный болт :twisted:

... Хорошо, что один пока вылез, может и остальные на пределе уже. Получается, что суммарно за 10 лет колеса снимали-ставили не менее 20 раз. Т.е. всего 20 циклов затяжки. Усталостные трещины :lol:

.

В литье надо рассверливать...

Просто любопытно. А на трёх болтах колесо держаться не будет, если четвёртый чуть того?

VladimirVepr, как повезёт...
Тут зимой Логан приезжал на замену ступичника. Снимаем колпак, а там... колесо на 2-х болтах... :-D

И каков результат?

Узнал цену на установку ремонтной пружинной вставки в тормозной барабан.
1200 рублей. Обещают, что стружки не будет и что ремонтная вставка будет держать паспортный момент затяжки.

Нодельман Лев писал(а):Все сезоны менял сам, а тут - 1 раз поленился

Ни, к моему Логану в плане ремонта, ничья рука, кроме моей собственной-не прикасалась. Оттого и весь крепеж у порядке. На той неделе, когда переобувался, мысленно похвалил себя. Резьба в тонком слое графитки, усилие закручивания-откручивания нормальное, вращение болтов "мягкое" :boast

VladimirVepr писал(а):И каков результат?

Уехал на 4-х... :wink:

В общем, замерил литой колесный диск - отверстие под болт 12,5мм, т.е. болт на м14 в него не пролезет. :cry:

Сверлить диск не хочу. В общем, скорее всего, если затея с резьбовой ремонтной вставкой под М12 будет глупостью, то тогда остается барабан поменять. Вообще, мысль была в ремонтное отверстие с резьбовой втулкой вкручивать секретку (её обычно сильно не затягивал). Сегодня обзванивал разборки. Пока нашел в сборе задние тормоза со всей требухой от Сандеро Степвея вместе с датчиками АБС. Механизмы отличаются от моих. Визуально по фото барабаны одинаковые. У меня в стоке стоит ТРВ с двухболтовым цилиндром, а у Степвея 2015 года - там одноболтовой цилиндр (имею ввиду крепление к щитку, скорее всего БОШ). Механизмы и колодки точно разные. Главное сейчас мне понять - подойдет ли магнитное кольцо с нового барабана и сам барабан на мой старый механизм с АБС? Новый комплект барабанов с подшипниками и кольцом АБС стоит от 3150-4500 руб. за штуку. С рук новый ТРВ 3500 руб с запрессованным ступичным подшипником SNR, но без кольца АБС. Кольцо, как показал поиск, можно переставить со старого барабана. В общем, я пока что изучаю программу максимум по замене барабана.
Барабаны взаимозаменяемые? У моего барабана внешний диаметр 213мм, внутренний скорее всего 203мм.

Нунезнаю...

У нас это обычная операция - 300 р. работа + 50 р. болт.
1, 2 болта - без проблем, бОльше - на усмотрение владельца.
От рассверловки отв. диска его характеристики не ухудшаются.
Хотите переплачивать - ваше право... :brainy

Нодельман Лев
А как такой вариант? :acute

Купить колесный болт с родной резьбой 12*1,5 только подлиннее, чтобы длина резьбы равнялась длине всего родного болта.
Отрезать головку и превратить его в шпильку.
Ну а потом ввернуть ее в барабан, намазав остатки резьбы в барабане и соответствующую часть резьбы на шпильке ПОКСИПОЛОМ или подобным.
ИМХО когда полимеризуется НЕ ВЫРВЕТ. Ну а колесо крепить само собой персональной гайкой, можно глухой!
Цитата не моя.

В свое время шпильку крепления выпускного коллектора клеил на газели, на голове поксиполом, держалась намертво.

NarimanSPb писал(а):Нодельман Лев
А как такой вариант?
Купить колесный болт с родной резьбой 12*1,5 только подлиннее, чтобы длина резьбы равнялась длине всего родного болта.
Отрезать головку и превратить его в шпильку.
Ну а потом ввернуть ее в барабан, намазав остатки резьбы в барабане и соответствующую часть резьбы на шпильке ПОКСИПОЛОМ или подобным.
ИМХО когда полимеризуется НЕ ВЫРВЕТ. Ну а колесо крепить само собой персональной гайкой, можно глухой!
Цитата не моя.
В свое время шпильку крепления выпускного коллектора клеил на газели, на голове поксиполом, держалась намертво.

а тут человек совсем с болтов на шпильки перекинулся: https://www.drive2.ru/c/1199394/
только для фиксации шпилек оный спользовал не епоксидку поксипол, а резьбовой спецфиксатор.

Никодим писал(а):только для фиксации шпилек оный спользовал не епоксидку поксипол, а резьбовой спецфиксатор.

Не, фиксатор хорош при неповрежденной резьбе!!!
А наш случай особый - жалкие остатки резьбы в барабане.

Ну вот зачем изобретать велосипед? Технология отработана... :good

Да про шпильки тоже думал...
Есть вообще фиерический вариант
Это шпильки-переходники с м14 на м12. Т.е. М14 перерезать в барабане, а м12 наружу будет. Но я их пока не смог найти в продаже.
ну и тупо искал с разборок барабаны. Все с выработкой не хилой. Новый барабан от TRW стоит 2800 без кольца АБС, ну и надо будет ещё подшипник с гайкой покупать, потом запрессовывать, суммарно - большая работа. Если делать только одну сторону, то будет порядка 6000 руб.

в печали...

Короче, буду менять барабан...
кроилово ведет к попадалову. :roll:

Отчет...
Заменил барабан
Барабан TRW новый - 2800 руб
подш SNR - 1400 руб (с стопорным кольцом гайкой)
кольцо АБС - переставлено со старого
Делал вместе с ТО в "Логан-шопе".
Мастер Олег - рекомендую!

ПРаздравляю... :money

Вчера приехал Ларгус - сорвал резьбу на прав. передней ступице. Ездил к официЯлам - замена ступицы, подшипника, работа - 12 т руб.
Сделал с разговорами за пол-часа и за 500 руб... :roll:

Ded54 писал(а):Вчера приехал Ларгус - сорвал резьбу на прав. передней ступице. Ездил к официЯлам - замена ступицы, подшипника, работа - 12 т руб.
Сделал с разговорами за пол-часа и за 500 руб...

Ded54 , а вы где территориально в Питере?

gennadii писал(а):
Ded54 писал(а):Вчера приехал Ларгус - сорвал резьбу на прав. передней ступице. Ездил к официЯлам - замена ступицы, подшипника, работа - 12 т руб.
Сделал с разговорами за пол-часа и за 500 руб...

Ded54 , а вы где территориально в Питере?

viewtopic.php?f=74&t=14059

super2008meh писал(а):[
viewtopic.php?f=74&t=14059

У вас тоже: "... с разговорами за пол-часа и за 500 руб.." :?:

gennadii писал(а):Ded54 , а вы где территориально в Питере?

phpBB [video]

Сорвал резьбу сзади колесо 1 болт теперь крутится бесконечно туго. Пока вопрос не изучал, думаю метчиком оживить резьбу, и возможно наростить слоем синего фиксатора резьбы. Если еще выкрутится болт теперь

Если я так и дальше продолжу крутить до упора то все посрываю. В сервисе то мягко крутят, без усилий откручивается, там 12 килоНьютонов вроде всего ничего.

Reno777 писал(а):там 12 килоНьютонов вроде всего ничего.

Скока, скока?!
Запиши или запомни. Момент затяжки колёсных болтов около 100 Н*м, или 10 кгс*м. :acute

Ну да, Учитель ) 10 значит, а я думал 12 этих единиц динамометрического ключа.

Чем же вы закручиваете колесные болты, если срывается резьба? Я закручиваю их родным баллонным ключом изо всей силы без динамометрического ключа. С такой короткой ручкой как у родного баллонного ключа резьбу невозможно сорвать обычному человеку, если даже браться за ключ двумя руками.

Младший менеджер писал(а):Чем же вы закручиваете колесные болты, если срывается резьба? Я закручиваю их родным баллонным ключом изо всей силы без динамометрического ключа. С такой короткой ручкой как у родного баллонного ключа резьбу невозможно сорвать обычному человеку, если даже браться за ключ двумя руками.

Головка и Г вороток 10 см, вставляю его в трубку см 40 )

Вот я до-закручивал со всей силы сегодня. Теперь буду слегка, а потом дин-ключом при случае натренируюсь)

Я это колесо снимал-ставил 3 раза при ремонте горловины, потом пробил, снял-поставил запаску,
сегодня поставил колесо обратно и всё )

Длина ручки у родного баллонника меньше, чем 40 см у вашей трубки, одетой на вороток.

Младший менеджер писал(а):Длина ручки у родного баллонника меньше, чем 40 см у вашей трубки, одетой на вороток.

да я еще всей массой 100 кг давил. Думаю метчик у меня есть и проблем не будет.

Есть у меня гайковерт с выставляемым моментом. Так вот закрученный им болт без труда откручивается штатным балонником одной рукой. И никогда не откручивается на ходу.
Как думаете, зачем длина балонного ключа сделана именно такой небольшой?

3dmax писал(а):Есть у меня гайковерт с выставляемым моментом. Так вот закрученный им болт без труда откручивается штатным балонником одной рукой. И никогда не откручивается на ходу.
Как думаете, зачем длина балонного ключа сделана именно такой небольшой?

Теперь понятно зачем)

У меня ключ телескопический - закручиваю с коротким плечом, чтобы не перетянуть, откручиваю с длинным, чтобы полегче.

Измерил длину ручки родного баллонного ключа Логана Ф1 - она равна 24 см.

Младший менеджер писал(а): она равна 24 см.

А центр хвата = 20 см.
Тогда усилие затяжки д.б. около 50 кгс!

Когда я тяну болт таким ключом изо всех сил двумя руками - это и есть, приблизительно, 50 кгс. Точность величины выставляемого момента на специальных ключах, предполагаю, тоже весьма приблизительная.

я одну ступицу менял. Она была в порядке, просто удобно, когда есть в запасе ступица с уже запрессованным подшипником

3dmax писал(а):Есть у меня гайковерт с выставляемым моментом. Так вот закрученный им болт без труда откручивается штатным балонником одной рукой. И никогда не откручивается на ходу.
Как думаете, зачем длина балонного ключа сделана именно такой небольшой?

Почему такая длина у балонника? надо у шимонтажников спросить. :mrgreen:

игорь715 писал(а):Почему такая длина у балонника?

Как только метровым рычагом сорвете резьбу в ступице или, что ещё хуже, болт там порвёте и потрахаетесь с его высверливанием - сразу поймёте отчего метровым рычагом нельзя затягивать колесные болты, как и прыгать ногами на этом же рычаге.
А вот на штатном балонном ключе можете и попрыгать. Без последствий.

Константин, ты вырезал из контекста, то, что ты напечатал, я сказал,- про шиномонтажников. Нет у меня свободных дисков, я переобуваюсь от и до.

игорь715 писал(а):я сказал,- про шиномонтажников

А причем тут они?
Ну да, у них здоровые балонные ключи. Которые используют для откручивания гаек и болтов не только у Логана, на шинку и крузаки на 22 тапках приезжают. А закручивают пневмой, ключем только подтягивают. Не разу не видел, что бы шиномонтажник прыгал ногами на таком ключе при затяжке.

3dmax
Ты где-то видел у ребят которые занимаются шиномонтажем ключи, вообще у них пневмо,а дальше начинается вопрос.
Забыли...

игорь715 писал(а): видел у ребят которые занимаются шиномонтажем ключи

Конечно. Пневма некоторые болты просто не берет на откручивание. Прикипают. Поэтому срывают как раз ключем с метровым рычагом. Это обязательный атрибут любой шинки.

dimone73 писал(а): А срывать надо не давя, а резко, прыжком-ударом.

Сосед по гаражу так ахилл порвал.

Если болт с задней ступицы не выкрутится из-за сорванной резьбы....
что тогда? привариваться и по технологии обратного молотка тянуть и крутить ? Вариантов то нету?

Что-то буду делать. Гугл.

Выкручиваешь 3 болта, 4 упираешь ногой вниз и выкручиваешь болт ( диск как рычаг будит). А дальше если резьба на болте кердык, то новый болт, если на ступице- метчиком прогони и держать будит .

попробуй задомкрать авто выкрути три нормальных и наклони колёсико дабы дать натяг болтику и потихому выворачивай если пойдёт ура нам мудрым если нет то надо мозг напрячь

Если не выкрутиться, тогда на камень наеду колесом чтобы рычаг создать на вырывание скрученного болта и 3 живых болта ослаблю. Это пока в теории )

Т Д
Москва
по резьбе, барабан - чугунный, с ним ничего не должно происходить, а болты обычно - из незакаленной нелигированной стали, даже аллюминизированной, она мягкая, если сорвет резьбу - только у болта, а в ступице нет. Просто берете другой болт и все. Это я описываю, как ДОЛЖНО БЫТЬ, а как бывает и почему - другая тема

Надеюсь что да, но не верится.

Потом возможно придется лечиться ступицу.
На крайний случай ввёртыш сделать , но думаю до этого не дойдёт.
Вариант еще есть, но не очень хороший, потому что там в штамповке вроде конусное отверствие.

Я ХЗ но не стал бы париться с новым барабаном-ступицей а снял бы фасочку и аргоном бы аккуратно приварил бы шпильку и пусть до замены по износу ходит с гайкой вместо болта

Reno777 писал(а):что тогда?

Думается, кто-то попал на замену тормозного барабана... :brainy

Nick_2141 писал(а):
Reno777 писал(а):что тогда?

Думается, кто-то попал на замену тормозного барабана...

Да неее) Менять так оба, они уже в ноль стёртые, поменяю потом когда ресурс колодок обнулится тыщ через 50-60... Еще и подшипник опять обойма треснет.

Нет проблем же, без демонтажа барабана рассверлить его, метчик и ввертыш?
Такие соединения свечку в движке держать, и болт колесный удержат.

Зря я подъсыкивал ) Выкрутился болт как обычно, вытянутая резьба у горлышки и тоненький, уменьшился на 1 мм диаметр болта по середине. В расход его.
В прошлый раз по ночи когда суппорта чинил так затянул ё-моё сейчас плавно 1 болт ногой пришлось давить через 30 см монтажную трубу... :commandos

Остальные почти все болты, всей массой 100 кг с плеча вниз давил и откручивал с трудом с 30см рычагом.

А закручиваю теперь тихонько, чисто локтевым суставом как битсуху качать гантелей.)
Сильнее чем надо конечно, но и не как в прошлый раз по-зверски)

я в этом году все колесные болты (16шт) поменял на новые: M12x1.5 CL10.9 L=50, оцинкованные. Подумал, что если их 16 лет крутил эти болты туда сюда без замены, когда то они должны будут кончиться. На новых болтах высота шляпки в 2 раза меньше. С высокими шляпками не нашел.

Тоже надо болты штук 4 или 8, догадался я почистить болты, защитный слой стёр, ржавеют теперь.) В магазинах ориганальные болты рублей по 500. Не думаю что куплю, тачка едет и ладно ))

Reno777 писал(а): В магазинах ориганальные болты рублей по 500

по 500р дороговато
У нас от 0.88-2.40 евро
по 17 это спецболты с секреткой и ключом
https://aeromotors.ee/ru/kataloog/dacia ... 389;s13202

Клуб автолюбителей Рено Логан

Сорвал резьбу на ступице!

Сорвал резьбу на ступице!

Испортил резьбу на тормозных дисках

Re: Испортил резьбу на тормозных дисках

Re: Испортил резьбу на тормозных дисках

Re: Испортил резьбу на тормозных дисках

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re:

Re: Re:

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!

Re: Сорвал резьбу на ступице!