Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 16 июн 2006, 13:09
Андрей
Не думал, что буду заморачиваться по такой проблеме, НО, сегодня утром 2,5 часа добирался до работы и если бы не кондиционер, то в благополучности исхода были бы сомнения. Ради интереса (в пробках и на хорошем ходу) перепробовал ВСЕ положения вентилятора, обогрева, ручки переключения потоков воздуха, рециркуляции и положения боковых окон. Конечно с паузой, чтобы если нагретый воздух, так ощутимо и наоборот. Не претендуя на полноту, сделаю свой вывод - с обдувом ветрового стекла какие-то проблемы. :cry: Постоянно потеет. Больше или меньше, но постоянно. Спасал только кондиционер. Подскажите, уважаемые владельцы авто без кондишена, как вы выходите из этого положения. Для справки - выхлоп среднестатистический, без отягощений. :wink: :wink:
Да, пытался найти поиском аналогичную проблему - помню она обсуждалась - слишком много ссылок и все не по теме.

СообщениеДобавлено: 16 июн 2006, 13:13
Sergik1970
Возят с собой тряпку и периодически вытерают стекло. :wink:

СообщениеДобавлено: 16 июн 2006, 13:16
Андрей
Я же серьезно спрашиваю. У водителей маршруток тряпки видел, а больше и не припомню. Ну ломает меня в такую погоду (прохладную) еще и кондиционер включать :(

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 16 июн 2006, 13:18
СергейК
Андрей писал(а):Не думал, что буду заморачиваться по такой проблеме, НО, сегодня утром 2,5 часа добирался до работы и если бы не кондиционер, то в благополучности исхода были бы сомнения. Ради интереса (в пробках и на хорошем ходу) перепробовал ВСЕ положения вентилятора, обогрева, ручки переключения потоков воздуха, рециркуляции и положения боковых окон. Конечно с паузой, чтобы если нагретый воздух, так ощутимо и наоборот. Не претендуя на полноту, сделаю свой вывод - с обдувом ветрового стекла какие-то проблемы. :cry: Постоянно потеет. Больше или меньше, но постоянно. Спасал только кондиционер. Подскажите, уважаемые владельцы авто без кондишена, как вы выходите из этого положения. Для справки - выхлоп среднестатистический, без отягощений. :wink: :wink:
Да, пытался найти поиском аналогичную проблему - помню она обсуждалась - слишком много ссылок и все не по теме.


Не знаю, хоть кондиционер у меня есть, без него избавлялся от этого переключив обдув обычным воздухом только на переднее стекло этак на 4 делении переключателя...Хорошо помогло

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 16 июн 2006, 13:19
ШАТЛ
В магазине AGA купил салфетки(мокрые).Для протирания стекол.Очень хороше помогает от запотевания.10 салфеток-19р.

СообщениеДобавлено: 16 июн 2006, 13:19
Георгий Торпедоносец
Писали, что в Привилежах какая-то вата под полом в виде звукоизоляции. В неё впитывается влага за зиму и стёкла потеют намного сильнее. Ковёр не сырой, запаха влажности нет у пола?

СообщениеДобавлено: 16 июн 2006, 13:19
Sergik1970
Откровенно говоря я с такой проблемой не сталкивался. У меня не запотевает. Зимой обмерзает это было, а вот запотевания небыло (может из за тонировки).
Вообще делаю так: Направляю обдув на лобовое стекло и приоткрываю окно водительской двери для циркуляции воздуха. Кондиционер включаю только в жаркую погоду.
И все..... :roll:

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 16 июн 2006, 13:23
vvg_06
Андрей писал(а): Ради интереса (в пробках и на хорошем ходу) перепробовал ВСЕ положения вентилятора, обогрева, ручки переключения потоков воздуха, рециркуляции и положения боковых окон. .


Воздух должен поступать снаружи. Рычаг забора воздуха - в крайнем левом положении.

СообщениеДобавлено: 16 июн 2006, 13:24
Андрей
Это, как говорится, первым делом! На ветровое и полный обдув с приоткрытием. Немного проясняется, но, тонкая пленка пара не убирается, хоть ты тресни! Коврики и пол у меня 100% сухой, вот за совет насчет салфеток спасибо, попробую. Кстати, антизапотеватель не предлагайте - опыт использования отрицательный (не на этой машине правда).

СообщениеДобавлено: 16 июн 2006, 13:27
СергейК
Андрей писал(а):Это, как говорится, первым делом! На ветровое и полный обдув с приоткрытием. Немного проясняется, но, тонкая пленка пара не убирается, хоть ты тресни! Коврики и пол у меня 100% сухой, вот за совет насчет салфеток спасибо, попробую. Кстати, антизапотеватель не предлагайте - опыт использования отрицательный (не на этой машине правда).


Мистика прямо :wink: У меня и без приоткрытия стекло прекрасно очищаеться.....

СообщениеДобавлено: 16 июн 2006, 13:31
Sergik1970
Уважаемы Андрей!
наверно у Вас неисправность воздушной системы. Надо ехать к диллеру на диагностику :wink:

СообщениеДобавлено: 16 июн 2006, 14:01
Андрей
В свете последних подколов это конечно так. Но я думаю, что сегодня просто такой сырой день, а штатная вентиляция не справляется с осушкой воздуха :wink:

СообщениеДобавлено: 16 июн 2006, 14:04
Зфгд_ШШ
Андрей писал(а):В свете последних подколов это конечно так. Но я думаю, что сегодня просто такой сырой день, а штатная вентиляция не справляется с осушкой воздуха :wink:


Уж на что у нас климат гнилой - а не помню, чтобы штатная вентиляция не справлялась с осушкой

СообщениеДобавлено: 16 июн 2006, 14:04
KSA
Похоже у вас постоянно включена рециркуляция,обращайтесь к дилеру.

СообщениеДобавлено: 16 июн 2006, 14:21
Андрей
KSA писал(а):Похоже у вас постоянно включена рециркуляция,обращайтесь к дилеру.

Рециркуляция легко проверяется, увы, дело не в ней. Как вариант, анализируя задним числом - выехал при закрытых окнах и 30 мин шпарил по Новой риге, перед МКАДом стекла запотели, дальше стал бороться (см. первый пост), к этому времени концетрация паров была уже максимальной. Кондишен очищал в районе ветрового стекла, когда я его выключал и экспериментировал с настройками, штатная вентиляция не справлялась, шел дождь, как-то так. Если бы я сразу поехал с приоткрытыми окнами, может быть стекло и не запотевало так интенсивно... Может быть...

СообщениеДобавлено: 16 июн 2006, 14:31
Andyk
Я тоже сегодня тащился по пробкам больше двух часов. Сначала запотело заднее стекло. Помог его обогрев минут на 5-10. Больше не потело. Вентилятор включен на минимум, подогрев на первое красное деление, обдув только ноги. Водительское стекло приоткрыто. Лобовое не потело.

СообщениеДобавлено: 19 июн 2006, 13:44
Виктор77
В моей практике было раз запотевание стекол у машины - и ничего не помогало. Выяснилось тек радиатор печки.

СообщениеДобавлено: 19 июн 2006, 23:39
Dimach
Помимо салфеток, в магазинах продаются жидкости (аэрозоли) для чистки стёкол с последующим эффектом незапотевания. Пробовал - помогает :) . Правда, это было давно, и подробностей уже не помню :( .

СообщениеДобавлено: 20 июн 2006, 06:37
Sergik1970
У нас вчера был сильный дождь ну и соответственно сыро. Закрыл все окна и в момент запотело лобовое стекло. Направил поток воздуха на лобовуху, включил подачу горячего воздуха и вентилятор на 4. В течение 5 секунд стекло отошло. Дальше оставил подачу холодного воздуха на лобовое стекло и мощность потока на 3. Больше не запотевало. :roll:

СообщениеДобавлено: 20 июн 2006, 08:45
Акцентовод
Андрей писал(а):Если бы я сразу поехал с приоткрытыми окнами, может быть стекло и не запотевало так интенсивно... Может быть...


Думаю, Вы замечали, что если выключить кондиционер, из него довольно долго идет более влажный воздух, чем просто с улицы - так как на испарителе во время работы скапливается очень много влаги. И сохнет испаритель в такую погоду неохотно. Так что, если мне по какой-то причине не охота пользоваться кондиционером, не включаю с самого начала поездки в дождь. Если уже включил, то не трогаю, и регулирую температуру заслонкой печки. Впрочем, я так делаю почти всегда, так как никаких противопоказаний против работы кондиционера, кроме желания выжать максимальную мощность двигателя, не вижу. Даже очень хорошо, что в салоне поддерживается сухой климат.

СообщениеДобавлено: 30 июн 2006, 13:51
Милада
Добрый день, вот у меня такая же проблема. Запотевают стекла, причем в жару, без дождя, да еще с 2-х сторон!!! Это же не нормально? Спасаюсь только кондиционером. У кого-нибудь есть такие же проблемы?

Сразу скажу, заслонка влево, обдув - на лобовое стекло!

СообщениеДобавлено: 30 июн 2006, 14:15
другой Александр
Dimach писал(а):Помимо салфеток, в магазинах продаются жидкости (аэрозоли) для чистки стёкол с последующим эффектом незапотевания. Пробовал - помогает :) . Правда, это было давно, и подробностей уже не помню :( .


являюсь плльзователем очков.... причём тут это? В морозв тёплом помещении очки потеют - пользовался я подобными жидкостями - один действуют до перовго запотевания... после снова стёкла потеют...
лучшиё способ борьбы с запотеванием стёкл в салоне - проветривание, настройка штатной вентиляции, других способов нет... проверено годами и опытом....

СообщениеДобавлено: 30 июн 2006, 14:19
Василь
Милада писал(а):Добрый день, вот у меня такая же проблема. Запотевают стекла, причем в жару, без дождя, да еще с 2-х сторон!!! Это же не нормально? Спасаюсь только кондиционером. У кого-нибудь есть такие же проблемы?

Сразу скажу, заслонка влево, обдув - на лобовое стекло!


Так же сегодня утром было правда я ехал на автопилоте. Вчера очень сильно пил. может из за этого?

СообщениеДобавлено: 30 июн 2006, 14:25
ANTONeo
Милада писал(а):Добрый день, вот у меня такая же проблема. Запотевают стекла, причем в жару, без дождя, да еще с 2-х сторон!!! Это же не нормально? Спасаюсь только кондиционером. У кого-нибудь есть такие же проблемы?

Сразу скажу, заслонка влево, обдув - на лобовое стекло!


Убрать обдув на лобовое стекло :idea: Включать обдув, только если начало запотевать (желательно с кондеем). Без надобности на стекло не дуть. Машина постоит с ночи. Влага в системе накапливается. А Вы обдув на лобовое. Оно и потеет почем зря! :roll:

СообщениеДобавлено: 30 июн 2006, 14:51
JAGR
Милада писал(а):Добрый день, вот у меня такая же проблема. Запотевают стекла, причем в жару, без дождя, да еще с 2-х сторон!!! Это же не нормально? Спасаюсь только кондиционером. У кого-нибудь есть такие же проблемы?

Сразу скажу, заслонка влево, обдув - на лобовое стекло!

Друзья! Я уже устал в обоих форумах писать об этом....Помойте вы просто окна со средством для мытья окон. У меня после этого все запотевание прошло...Налет наверно химический какой то с завода....и еще совет....проклеить полиэтиленовой пленкой между пластиковой обшивкой дверей и самими дверьми. Что бы уменьшить поступающую влажность в салон.

СообщениеДобавлено: 30 июн 2006, 15:05
Berkut
Всем привет! Я вчера вечером ехал за городом, скорость около 120-ти, и стекло лобовое стало запотевать-, вечером видно хорошо- свет фар встречных искажается... включил кондюк.. стало потеть по центру... провёл по запотевшему пальцем- а запотело снаружи!!!!
проклеивать или обрабатывать ( типа солью) ничего не хочу, так как считаю, что это не нашемарка, и должно всё работать как надо...
немного непонятно с чего потеет, дождь не попадал внутрь, сырости вроде нет...

СообщениеДобавлено: 30 июн 2006, 15:13
JAGR
Мне делали шумоизоляцию ЛОГАНА....и объяснили все популярно....во всех иномарках практически изолированы двери от салона прокладкой под обшивку полиэтиленовой. К сожалению в ЛОГАНЕ такого нет.

СообщениеДобавлено: 30 июн 2006, 15:32
Милада
Василь писал(а):
Милада писал(а):Добрый день, вот у меня такая же проблема. Запотевают стекла, причем в жару, без дождя, да еще с 2-х сторон!!! Это же не нормально? Спасаюсь только кондиционером. У кого-нибудь есть такие же проблемы?

Сразу скажу, заслонка влево, обдув - на лобовое стекло!


Так же сегодня утром было правда я ехал на автопилоте. Вчера очень сильно пил. может из за этого?


Ну знаете... :) Я-то не пила! :)

JAGR писал(а): Помойте вы просто окна со средством для мытья окон. У меня после этого все запотевание прошло...Налет наверно химический какой то с завода....и еще совет....проклеить полиэтиленовой пленкой между пластиковой обшивкой дверей и самими дверьми.Что бы уменьшить поступающую влажность в салон.


Мыла уже машину... И потом, это не первая машина, такого никогда не было... потеет сильно посередине, внутри и снаружи, по-моему это все-таки не нормально...

ANTONeo писал(а): Убрать обдув на лобовое стекло Включать обдув, только если начало запотевать (желательно с кондеем). Без надобности на стекло не дуть. Машина постоит с ночи. Влага в системе накапливается. А Вы обдув на лобовое. Оно и потеет почем зря!


Спасибо большое, попробую... Но я думала, так (на обдув на лобовое стекло) наоборот, не потеет...
Меня удивляет, что с двух сторон и в жару!

СообщениеДобавлено: 30 июн 2006, 15:34
Милада
Berkut писал(а):Всем привет! Я вчера вечером ехал за городом, скорость около 120-ти, и стекло лобовое стало запотевать-, вечером видно хорошо- свет фар встречных искажается... включил кондюк.. стало потеть по центру... провёл по запотевшему пальцем- а запотело снаружи!!!!
проклеивать или обрабатывать ( типа солью) ничего не хочу, так как считаю, что это не нашемарка, и должно всё работать как надо...
немного непонятно с чего потеет, дождь не попадал внутрь, сырости вроде нет...


Вот, вот, тоже самое, только, если кондиционер включить, все проходит тут же...

СообщениеДобавлено: 30 июн 2006, 15:36
JAGR
Может дело в климате региона кот. влияет на качество стекла :D
Питерские, у вас что нить потеет? У меня нет..... 8)

СообщениеДобавлено: 30 июн 2006, 16:18
Sub4ek
Милада писал(а):
Berkut писал(а):Всем привет! Я вчера вечером ехал за городом, скорость около 120-ти, и стекло лобовое стало запотевать-, вечером видно хорошо- свет фар встречных искажается... включил кондюк.. стало потеть по центру... провёл по запотевшему пальцем- а запотело снаружи!!!!
проклеивать или обрабатывать ( типа солью) ничего не хочу, так как считаю, что это не нашемарка, и должно всё работать как надо...
немного непонятно с чего потеет, дождь не попадал внутрь, сырости вроде нет...


Вот, вот, тоже самое, только, если кондиционер включить, все проходит тут же...


Если окна закрыты, включена рециркуляция и выключен вентилятор, то тоже потеет :P Значит, герметичность хорошая.

СообщениеДобавлено: 30 июн 2006, 16:23
Милада
Sub4ek писал(а):
Милада писал(а):
Berkut писал(а):Всем привет! Я вчера вечером ехал за городом, скорость около 120-ти, и стекло лобовое стало запотевать-, вечером видно хорошо- свет фар встречных искажается... включил кондюк.. стало потеть по центру... провёл по запотевшему пальцем- а запотело снаружи!!!!
проклеивать или обрабатывать ( типа солью) ничего не хочу, так как считаю, что это не нашемарка, и должно всё работать как надо...
немного непонятно с чего потеет, дождь не попадал внутрь, сырости вроде нет...


Вот, вот, тоже самое, только, если кондиционер включить, все проходит тут же...


Если окна закрыты, включена рециркуляция и выключен вентилятор, то тоже потеет :P Значит, герметичность хорошая.



Остроумно, но вентилятор включен и положение ручки рециркуляции - слева...

СообщениеДобавлено: 30 июн 2006, 16:26
санек
JAGR писал(а):Может дело в климате региона кот. влияет на качество стекла :D
Питерские, у вас что нить потеет? У меня нет..... 8)

Мы Псковские.. и у меня потеет всё. а в жару даже уши :)

СообщениеДобавлено: 01 июл 2006, 00:48
Petrovich1
JAGR писал(а):Мне делали шумоизоляцию ЛОГАНА....и объяснили все популярно....во всех иномарках практически изолированы двери от салона прокладкой под обшивку полиэтиленовой. К сожалению в ЛОГАНЕ такого нет.
Развод.

СообщениеДобавлено: 01 июл 2006, 00:56
Petrovich1
Berkut писал(а):Всем привет! Я вчера вечером ехал за городом, скорость около 120-ти, и стекло лобовое стало запотевать-. включил кондюк.. стало потеть по центру... провёл по запотевшему пальцем- а запотело снаружи!!!!
хочу, так как считаю, что это не нашемарка, и должно всё работать как надо...
немного непонятно с чего потеет, дождь не попадал внутрь, сырости вроде нет...
Очень всё просто,дорогой мой человек.Вы включили кондюк,понизили температуру в салоне и осушили воздух в салоне.А снаружи влажность и температура остались прежней!Вот и конденсат проявился на холодном лобовом стекле.

СообщениеДобавлено: 01 июл 2006, 11:07
JAGR
Petrovich1 писал(а):
JAGR писал(а):Мне делали шумоизоляцию ЛОГАНА....и объяснили все популярно....во всех иномарках практически изолированы двери от салона прокладкой под обшивку полиэтиленовой. К сожалению в ЛОГАНЕ такого нет.
Развод.
Зачем так категорично...место того что бы делать поспешные и необоснованные выводы, просто поговорите с умными людьми...или на худой конец снимите обшивку двери с современной иномарки. Со своей стороны могу сказать одно- У МЕНЯ ОКНА НЕ ПОТЕЮТ.

СообщениеДобавлено: 01 июл 2006, 23:19
Petrovich1
JAGR писал(а): У МЕНЯ ОКНА НЕ ПОТЕЮТ.
Согласен:на Вашем мопеде окон нет.

СообщениеДобавлено: 01 июл 2006, 23:32
Petrovich1
JAGR писал(а):росто поговорите с умными людьми...или на худой конец снимите обшивку двери с современной иномарки. Со своей стороны могу сказать одно- У МЕНЯ ОКНА НЕ ПОТЕЮТ.
Совет попроще:включите кондиционер и не только окна не запотеют,а и носоглотка пересохнет.

СообщениеДобавлено: 02 июл 2006, 23:27
JAGR
Petrovich1 писал(а):Согласен:на Вашем мопеде окон нет.

Сумничал? НуНу...
Petrovich1 писал(а):Совет попроще:включите кондиционер и не только окна не запотеют,а и носоглотка пересохнет.

Я смотрю вы в Питере никогда небыли. Тут летом без кондея практически невозможно ездить. Юзаю его постоянно. Так что ищите траблы у себя....Господин ПЕТРОВИЧ :lol: Надеюсь вразумишь шо написал.....Хайжавэ!!!

СообщениеДобавлено: 03 июл 2006, 01:11
Petrovich1
JAGR писал(а):
Petrovich1 писал(а):Согласен:на Вашем мопеде окон нет.

Сумничал? НуНу...
Petrovich1 писал(а):Совет попроще:включите кондиционер и не только окна не запотеют,а и носоглотка пересохнет.

Я смотрю вы в Питере никогда небыли. Тут летом без кондея практически невозможно ездить. Юзаю его постоянно. Так что ищите траблы у себя....Господин ПЕТРОВИЧ :lol: Надеюсь вразумишь шо написал.....Хайжавэ!!!
Чё такое тркаблы?чувак,твой фотик -полный отстой.

СообщениеДобавлено: 03 июл 2006, 08:23
Petrovich1
Petrovich1 писал(а):
JAGR писал(а):
Petrovich1 писал(а):Согласен:на Вашем мопеде окон нет.

Сумничал? НуНу...
Petrovich1 писал(а):Совет попроще:включите кондиционер и не только окна не запотеют,а и носоглотка пересохнет.

Я смотрю вы в Питере никогда небыли. Тут летом без кондея практически невозможно ездить. Юзаю его постоянно. Так что ищите траблы у себя....Господин ПЕТРОВИЧ :lol: Надеюсь вразумишь шо написал.....Хайжавэ!!!
Чё такое тркаблы?чувак,твой фотик -полный отстой.
Прошу прощения за свой комментарий.Никогда не грубите незнакомцу.Если вы очнётесь через пару недель в"реанимации"со сломанной челюстью-это будет не самый плохой вариант.Это не угроза-просто "жизненный опыт".

СообщениеДобавлено: 03 июл 2006, 09:27
JAGR
Petrovich1 писал(а):Прошу прощения за свой комментарий.Никогда не грубите незнакомцу.Если вы очнётесь через пару недель в"реанимации"со сломанной челюстью-это будет не самый плохой вариант.Это не угроза-просто "жизненный опыт".

Пример из личного опыта? Заметно...Угрозы приняты. Но помоему вы угрожаете сами себе...просто прочтите историю сообщений. и думаю поймете кто кому тут грубит. А лучше просто займитесь самовоспитанием.

СообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 10:35
Vladnn
У меня тоже потеют стекла.
Я поступаю проще: врубаю кондишн и выставляю температуру на комфортную - иногда даже чтобы обогрев был.
Кондер при этом работает на осушение. И никаких проблем, кроме расхода топлива.

СообщениеДобавлено: 10 окт 2006, 16:04
Koshka
Vladnn писал(а):У меня тоже потеют стекла.
Я поступаю проще: врубаю кондишн и.. .


А если нет кондиционера???
Боковые передние стекла еще хоть протереть можно /не смейтесь, у меня даже полотенце манерное с символикой Рено есть... :D /, заднее - отопителем обсушить, а как быть с задними боковыми??? Ручонкой не дотянуться, да и на ходу особо ненапротиравешься.. :twisted: . Обдувы и так и эдак включаю...помогает но не очень...Приоткрытые окна - эффективней, но если на улице питерский дождик, то приходится мокнуть.
:idea: Надо что ли приобрести "козырьки" такие на окна от дождя... и ездить с приоткрытыми окнами... Так что ли? :?:

СообщениеДобавлено: 10 окт 2006, 16:08
ANTONeo
Гы. А чем мешают запотевшие задние стекла??? Ведь есть два боковых зеркала... или Вы когда перестраиваетесь головой вертите? :lol: Этак можно в пятую точку кому-нибудь въехать на полном ходу... :idea:

СообщениеДобавлено: 10 окт 2006, 16:16
Koshka
ANTONeo писал(а): Гы. :

Иго-го... :twisted:


ANTONeo писал(а): А чем мешают запотевшие задние стекла??? Ведь есть два боковых зеркала... :


Мешают. :evil:
Должен быть полный обзор. :!:
И что за дела... даже в десятке ничего не запотевает с такой интенсивностью.

СообщениеДобавлено: 10 окт 2006, 16:21
3dmax
Koshka писал(а):
ANTONeo писал(а): Гы. :

Иго-го... :twisted:


ANTONeo писал(а): А чем мешают запотевшие задние стекла??? Ведь есть два боковых зеркала... :


Мешают. :evil:
Должен быть полный обзор. :!:
И что за дела... даже в десятке ничего не запотевает с такой интенсивностью.

Ну наконец то нашёлся хоть один человек, у которого тоже стёкла потеют.
А то Павел, если не ошибаюсь, убеждал меня, что такого просто не может быть! Я уже почти ему поверил и убедил себя в том, что у меня либо галюцинации, либо что то я в этой жизни не понимаю. :lol:
Проблема запотевания стёкол есть, особенно в дождливую погоду. Я тоже как ни кручу регулятор и заслонку отопителя, не могу добиться того, что бы задние боковые не потели. Ездить это не мешает, но всё равно неприятно. Современная машина, а проблемы старые как мир.

СообщениеДобавлено: 10 окт 2006, 16:26
Зфгд_ШШ
Koshka писал(а):...

Мешают. :evil:
Должен быть полный обзор. :!: ...


Зато какой интим внутри получается, особенно на заднем сиденье :roll:

СообщениеДобавлено: 10 окт 2006, 16:34
Диагност
JAGR писал(а):
Petrovich1 писал(а):
JAGR писал(а):Мне делали шумоизоляцию ЛОГАНА....и объяснили все популярно....во всех иномарках практически изолированы двери от салона прокладкой под обшивку полиэтиленовой. К сожалению в ЛОГАНЕ такого нет.
Развод.
Зачем так категорично...место того что бы делать поспешные и необоснованные выводы, просто поговорите с умными людьми...или на худой конец снимите обшивку двери с современной иномарки. Со своей стороны могу сказать одно- У МЕНЯ ОКНА НЕ ПОТЕЮТ.

Оторвите обшивку двери на своем Логане, и посмотрите как она приклеена герметиком к двери :)) Ничего герметизировать не нужно.

Что бы не потело
1) Стекло должно быть чистое
2) Не надо включать кондиционер, если включили, не надо выключать, будет хуже.
3) При влажной погоде надо нагреть лобовое и боковые стекла, чтобы на них не конденсировалась влага.
при движении можно приоткрыть окна для увеличения циркуляции воздуха.

ЗЫ: Задние стекла потеют и в Сцениках, и в Меганах видимо недостаточная циркуляция, в общем плата за теплый салон.

СообщениеДобавлено: 10 окт 2006, 16:34
Зфгд_ШШ
3dmax писал(а):...Я тоже как ни кручу регулятор и заслонку отопителя, не могу добиться того, что бы задние боковые не потели. Ездить это не мешает, но всё равно неприятно. Современная машина, а проблемы старые как мир.


Могу еще попугать непуганых :wink: Зимой весь влажный воздух вытесняется в багажник и там он КОНДЕНСИРУЕТСЯ на металле - получается замечательная наледь - такая бахромистая-бахромистая :!:

СообщениеДобавлено: 10 окт 2006, 16:37
Зфгд_ШШ
Диагност писал(а):...ЗЫ: Задние стекла потеют и в Сцениках, и в Меганах видимо недостаточная циркуляция, в общем плата за теплый салон.


Скорее плата за отсутствие вытяжек на задних стойках а-ля ВАЗ 2106 - вытяжка под задним бампером Логана не дает такого эффекта.

А включеный кондей при влажной погоде - самое то для отпотевания стекол.

СообщениеДобавлено: 10 окт 2006, 16:38
3dmax
Зфгд_ШШ писал(а):
3dmax писал(а):...Я тоже как ни кручу регулятор и заслонку отопителя, не могу добиться того, что бы задние боковые не потели. Ездить это не мешает, но всё равно неприятно. Современная машина, а проблемы старые как мир.


Могу еще попугать непуганых :wink: Зимой весь влажный воздух вытесняется в багажник и там он КОНДЕНСИРУЕТСЯ на металле - получается замечательная наледь - такая бахромистая-бахромистая :!:

Этим не напугаете.
Когда ночевал в авто, то поутру получалась замечательная сауна внутри, запотевшим было всё, что только можно. После этого включал вентилятор отопителя на 4 скорость и через 15 минут всё было сухо. Но при этом в багажнике творилось то, что Вы описали Выше. :D
Это, кстати, беда многих машин. Такая же наледь зимой была у меня в багажнике классики постоянно. Только там она конденсировалась на крышке багажника и пластиковых панелях.

СообщениеДобавлено: 10 окт 2006, 16:39
3dmax
Зфгд_ШШ писал(а):
Диагност писал(а):...ЗЫ: Задние стекла потеют и в Сцениках, и в Меганах видимо недостаточная циркуляция, в общем плата за теплый салон.


Скорее плата за отсутствие вытяжек на задних стойках а-ля ВАЗ 2106 - вытяжка под задним бампером Логана не дает такого эффекта.

А включеный кондей при влажной погоде - самое то для отпотевания стекол.

Как я уже написал Выше вытяжка в классике не особо помогает. Конденсат в багажнике всё равно есть.

СообщениеДобавлено: 10 окт 2006, 16:42
Зфгд_ШШ
3dmax писал(а):Как я уже написал Выше вытяжка в классике не особо помогает. Конденсат в багажнике всё равно есть.


Ну, багажник классики - это отдельная тема (по-моему, он вообще не вентилируется). Мы про запотевание задних стекол гутарим - с этой бедой вытяжка справлялась.

СообщениеДобавлено: 10 окт 2006, 16:47
Диагност
Зфгд_ШШ писал(а):А включеный кондей при влажной погоде - самое то для отпотевания стекол.

И самое то для дополнительного запотевания если его выключить :D если влажно и не жарко стараюсь не включать, потом проветривать очень долго приходится :wink:

СообщениеДобавлено: 10 окт 2006, 16:51
Зфгд_ШШ
Диагност писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):А включеный кондей при влажной погоде - самое то для отпотевания стекол.

И самое то для дополнительного запотевания если его выключить :D если влажно и не жарко стараюсь не включать, потом проветривать очень долго приходится :wink:


Это если воздух холодный через него гнать :wink: А если теплый - то ничего страшного.

СообщениеДобавлено: 10 окт 2006, 17:47
LawGun
ANTONeo писал(а):Гы. А чем мешают запотевшие задние стекла??? Ведь есть два боковых зеркала... или Вы когда перестраиваетесь головой вертите? :lol: Этак можно в пятую точку кому-нибудь въехать на полном ходу... :idea:


Головой вертеть НУЖНО. В мертвую зону заглянуть при перестройке. Если кто-нибудь находится в мертвой зоне слева, Вы его в зеркала не увидите. Только если посмотрите через левое плечо плечо.

СообщениеДобавлено: 10 окт 2006, 21:21
ANTONeo
Спасибо за совет. Пока 15 лет за рулем и ни одной аварии тьфу-тьфу. А приходилось ездить и в президентском кортеже и в разных странах. Правда, спасибо. :wink:

з.ы. а как Вы изворачиваетесь чтобы через окно задней двери посмотреть?

з.ы.ы. Киска! Попробуй створку открыть :wink: :idea:

СообщениеДобавлено: 10 окт 2006, 21:48
Anders
Стекла потеют! Обогрев заднего+2-3 скорость обдува на стекло. Немного приоткрыты крайние круглые дефлекторы на торпеде...

СообщениеДобавлено: 10 окт 2006, 23:01
прокуратор
LawGun писал(а):
ANTONeo писал(а):Гы. А чем мешают запотевшие задние стекла??? Ведь есть два боковых зеркала... или Вы когда перестраиваетесь головой вертите? :lol: Этак можно в пятую точку кому-нибудь въехать на полном ходу... :idea:


Головой вертеть НУЖНО. В мертвую зону заглянуть при перестройке. Если кто-нибудь находится в мертвой зоне слева, Вы его в зеркала не увидите. Только если посмотрите через левое плечо плечо.


Надо купить большое панорамное зеркало и нефиг будет головой вертеть.

СообщениеДобавлено: 10 окт 2006, 23:03
прокуратор
Anders писал(а):Стекла потеют! Обогрев заднего+2-3 скорость обдува на стекло. Немного приоткрыты крайние круглые дефлекторы на торпеде...

Поподробней напиши, иначе ни ясно ничего из твоего сообщения.
2-3 скорость обдува какив воздухом? Теплым? из кондея? с улицы? Напиши чтобы ясно было.

СообщениеДобавлено: 11 окт 2006, 00:30
Павел М2С
Anders писал(а):Стекла потеют! Обогрев заднего+2-3 скорость обдува на стекло. Немного приоткрыты крайние круглые дефлекторы на торпеде...


Рычаг рециркуляции нужно подвинуть до упора в сторону водителя.

СообщениеДобавлено: 11 окт 2006, 07:11
Anders
Я написал, как борюсь с этим. Заслонка рециркуляции и правда - в сторону водителя (забортный воздух). Температура воздуха - либо просто прохладный, либо чуть теплый....

СообщениеДобавлено: 11 окт 2006, 07:51
Путник
иМХО У СЕБЯ ЗАМЕЧАЛ СИЛЬНОЕ ЗАПОТЕВАНИЕ (которое считаю уж слишком сильным). только после выключения в течение довольно длительного времени кондея. Потеет ого-го... Для себя придумал выход- после кондея включаю печьку на полный жар на пару минут - чтоб просушить испаритель кондея. После этого не потеем до следующего включения "шайтан-поддувала"(кондюк). Ну и не забываем про антизапотеватель- оччччень полезная штука, продается в любом автомаге от 25 руб.

СообщениеДобавлено: 11 окт 2006, 09:08
санек
кондей надо выключать минут за пять до окончания движения и, сразу, печку побыстрее и чуть приоткрыть окна. жарче - бессмысленно, радиатор печки после радиатора кондея стоит и тёплый воздух его быстрее сушить не будет. а иначе при следующем начале движения вся влага с радиатора в салон пойдёт. да и от преждевременной прочистки системы кондиционирования и от запаха "половой тряпки" этот метод спасёт.

СообщениеДобавлено: 11 окт 2006, 09:11
Slegor
Самое простое - приоткрыть окошечко на 1 см, чтобы влага от дыхания не скапливалась в салоне. И теплый воздух на стекло.

СообщениеДобавлено: 11 окт 2006, 09:30
Berkut
Народ, я чего-т не понял, а сзади воздух не выдувается???? тож борюсь с запотеванием, но с переменным успехом. Всё время вспоминаю 41-й... там ваще ничё не потеет, вентиляция.... ну или щели... :lol:

СообщениеДобавлено: 11 окт 2006, 10:23
3dmax
Berkut писал(а):Народ, я чего-т не понял, а сзади воздух не выдувается???? тож борюсь с запотеванием, но с переменным успехом. Всё время вспоминаю 41-й... там ваще ничё не потеет, вентиляция.... ну или щели... :lol:

У Логана вентиляционные отверстия сзади в багажнике, под бампером. Туда всё и выдувается, по пути успешно конденсируясь на стенках багажника.
Естественно, что такая вентиляция не может обеспечить свободную циркуляцию воздуха по салону, отсюда запотевание задних боковых окон.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 09:58
Boroda
А у меня при обдуве лобового стекла теплый воздух идет только через большую щель, а из двух маленьких (по краям) - ничего :(
Господа, у кого будет минутка, посмотрите у себя - хочется понять, нормально ли это? А то углы стекла очень долго отпотевают.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 10:11
3dmax
Boroda писал(а):А у меня при обдуве лобового стекла теплый воздух идет только через большую щель, а из двух маленьких (по краям) - ничего :(
Господа, у кого будет минутка, посмотрите у себя - хочется понять, нормально ли это? А то углы стекла очень долго отпотевают.

Воздух из боковых отверстий идёт, только поток слабее. Включите вентилятор отопителя на 3-4 скорость и поставьте туда руку. Сразу почувствуете.
А если у Вас боковые стёкла долго отпотевают, то направьте на них боковые дефлекторы, они очень хорошо обдувают.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 10:16
Tourist
Boroda писал(а):А у меня при обдуве лобового стекла теплый воздух идет только через большую щель, а из двух маленьких (по краям) - ничего :(
Господа, у кого будет минутка, посмотрите у себя - хочется понять, нормально ли это? А то углы стекла очень долго отпотевают.


Дует из всех щелей :) . Хотя из боковых поток воздуха ощущается несколько слабее.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 10:33
Boroda
Спасибо за ответы, ясно. Ну уж очень слабо дует - на 3-ей едва чувствуешь рукой тепло из этих отверстий - и запотевшие углы остаются именно на лобовом стекле, о боковых уж речь не идет :evil:

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 10:50
3dmax
Boroda писал(а):Спасибо за ответы, ясно. Ну уж очень слабо дует - на 3-ей едва чувствуешь рукой тепло из этих отверстий - и запотевшие углы остаются именно на лобовом стекле, о боковых уж речь не идет :evil:

Странно странно. У меня лобовое никогда не потеет. Задние боковые да, передние иногда долго отпотевают. Но вот на лобовое нареканий нет. Может у Вас рецеркуляция включена?

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 11:08
Boroda
Странно странно. У меня лобовое никогда не потеет. Задние боковые да, передние иногда долго отпотевают. Но вот на лобовое нареканий нет. Может у Вас рецеркуляция включена?


Рециркуляция выключена, и поверхность, на которую дует из большой щели отпотевает почти мгновенно, остаются только маленькие запотевшие уголки внизу - как раз напротив маленьких отверстий

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 11:39
3dmax
Boroda писал(а):
Странно странно. У меня лобовое никогда не потеет. Задние боковые да, передние иногда долго отпотевают. Но вот на лобовое нареканий нет. Может у Вас рецеркуляция включена?


Рециркуляция выключена, и поверхность, на которую дует из большой щели отпотевает почти мгновенно, остаются только маленькие запотевшие уголки внизу - как раз напротив маленьких отверстий

Так эти отверстия дуют в противоположную от лобового стекла сторону. :) Они же предназначены для обдува боковых стекол.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2006, 12:29
Boroda
Ясно. Продолжу изучение вопроса, когда с работы поеду - дождь вряд ли кончится :)

СообщениеДобавлено: 21 дек 2006, 12:37
Bstr
Теперь пожалуюсь и я :(
Достало меня запотевание стёкл.
На первом Логане (1.4 без кондея) с марта месяца отъездил ~20 тыс. – нет такой проблемы, никак не мог понять почему народ жалуется. Сейчас 5-й день на новом (Привиледж 1.6, с кондеем), проехал уже ~350 км. – извёлся весь, потеют. И передние боковые, и лобовое. Я раньше обдув сильнее чем на 1 почти никогда не включал, теперь и двойки мало. Перенаправляя обдув можно очистить что-то одно, так другое запотеет. Дурдом.
И ещё, то ли медленнее прогревается двигатель, то ли хуже дует печка - вчера утром на улице -8, пока прогрелся салон (проехал минут 20), у меня успели замёрзнуть ноги. Нету такой ерунды на первой машине. Может из-за кондея что-то в конструкции воздуховодов по другому??? Главное, мне есть с чем сравнивать.
Может, действительно, в сервис обратиться?
PS Клапаном рециркуляции пользоваться, естественно, умею.

У Логана вентиляционные отверстия сзади в багажнике, под бампером.
Эти отверстия доступны без разборки чего-либо? Что-то я их не нашёл.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2006, 12:52
Пасечник
Bstr писал(а):Теперь пожалуюсь и я :(
Достало меня запотевание стёкл.
На первом Логане (1.4 без кондея) с марта месяца отъездил ~20 тыс. – нет такой проблемы, никак не мог понять почему народ жалуется. Сейчас 5-й день на новом (Привиледж 1.6, с кондеем)

Не надо выпендриваться :D
Езди на аутентике... и печали не знай :P
........................
Не было печали - купила баба порося(с)

СообщениеДобавлено: 21 дек 2006, 12:56
Sergik1970
Пасечник писал(а):
Bstr писал(а):Теперь пожалуюсь и я :(
Достало меня запотевание стёкл.
На первом Логане (1.4 без кондея) с марта месяца отъездил ~20 тыс. – нет такой проблемы, никак не мог понять почему народ жалуется. Сейчас 5-й день на новом (Привиледж 1.6, с кондеем)

Не надо выпендриваться :D
Езди на аутентике... и печали не знай :P
........................
Не было печали - купила баба порося(с)


+1! :D За все надо платить. :D

СообщениеДобавлено: 21 дек 2006, 12:57
dachnic
у меня в багажнике нет обшивки отверстия видно хорошо.

СообщениеДобавлено: 21 дек 2006, 13:02
Sergik1970
dachnic писал(а):у меня в багажнике нет обшивки отверстия видно хорошо.


А окна потеют?

СообщениеДобавлено: 21 дек 2006, 13:10
Bstr
Пасечник писал(а):Не надо выпендриваться :D
Езди на аутентике... и печали не знай :P
Не было печали - купила баба порося(с)
Примерно так :), а если ещё припомнить тот домкрат что они теперь подсовывают, + добавлю сюда дурацкую кнопку багажника... Так получится что лучший Логан - это аутентик прошлогодней сборки :)

СообщениеДобавлено: 21 дек 2006, 13:18
3dmax
Sergik1970 писал(а):
dachnic писал(а):у меня в багажнике нет обшивки отверстия видно хорошо.


А окна потеют?

Ни-че-го у нас не потеет!
Аутентик-лучшая комплектация :D

СообщениеДобавлено: 21 дек 2006, 13:36
dachnic
А окна потеют?[/quote]
совсем мало

СообщениеДобавлено: 21 дек 2006, 13:48
Sergik1970
3dmax писал(а):
Sergik1970 писал(а):
dachnic писал(а):у меня в багажнике нет обшивки отверстия видно хорошо.


А окна потеют?

Ни-че-го у нас не потеет!
Аутентик-лучшая комплектация :D


Просто надо обшивку из багажника выбрасить :wink: И окна потеть не будут. :D

СообщениеДобавлено: 21 дек 2006, 13:54
dachnic
А я наоборот хочу поставить. :shock:

СообщениеДобавлено: 22 дек 2006, 15:09
Anchor71
А вот еще вопрос. Только сейчас обратил внимание, что в щели обдува лобового стекла в крайних выштамповках нет отверстий. Т.е. просто глухие карманы. Причем со стороны водителя - один, а со стороны пассажира даже два. Это как же так, при такой короткой щели еще и сэкономили на отверстиях? Со стороны пассажира реально запотевает нижний угол, лечится только включением вентилятора на тройку. Со стороны водителя вроде такой проблемы нет.

СообщениеДобавлено: 22 дек 2006, 15:36
Bstr
В выходные, если сильно не похолодает, поставлю рядом две машины (ту где запотевают стёкла, и ту где этого нет) и буду сравнивать по кусочкам :) Может чего-нибудь и нароется. Если есть идеи куда смотреть в первую очередь - делитесь.

СообщениеДобавлено: 22 дек 2006, 15:52
Olaf
Bstr писал(а):В выходные, если сильно не похолодает, поставлю рядом две машины (ту где запотевают стёкла, и ту где этого нет) и буду сравнивать по кусочкам :) Может чего-нибудь и нароется. Если есть идеи куда смотреть в первую очередь - делитесь.


Есть интерес на счет салонного фильтра - с ним сильнее потеют окна или без разницы :?:

СообщениеДобавлено: 22 дек 2006, 16:02
Bstr
Olaf писал(а): Есть интерес на счет салонного фильтра - с ним сильнее потеют окна или без разницы :?:
У меня в той машине которую проблема запотевания не коснулась салонный фильтр установлен. В запотевающей его пока что нет (он уже куплен :), но ещё не установлен).

СообщениеДобавлено: 22 дек 2006, 16:10
FOX55
Окна запотевают, но на первой скорости вентилятора сразу же все проходит. А при чем здесь салонный фильтр, не понимаю. :?

СообщениеДобавлено: 22 дек 2006, 16:32
Olaf
FOX55 писал(а):Окна запотевают, но на первой скорости вентилятора сразу же все проходит. А при чем здесь салонный фильтр, не понимаю. :?


Ну типа, что он уменьшает воздухаподачу, я понимаю, что это лечится увеличением оборотов вентилятора, но всеже...

СообщениеДобавлено: 22 дек 2006, 16:43
Nick_2141
FOX55 писал(а):Окна запотевают, но на первой скорости вентилятора сразу же все проходит. А при чем здесь салонный фильтр, не понимаю. :?

Фильтр банально может промокнуть (ну, допустим...) тогда, пока он не высохнет, окна будут потеть... :roll:
З.Ы. вентилятор печки на 2, окна чистые (фильтр установлен) :wink:

СообщениеДобавлено: 27 дек 2006, 18:10
KRS_admin
Путник писал(а):иМХО У СЕБЯ ЗАМЕЧАЛ СИЛЬНОЕ ЗАПОТЕВАНИЕ (которое считаю уж слишком сильным). только после выключения в течение довольно длительного времени кондея. Потеет ого-го... Для себя придумал выход- после кондея включаю печьку на полный жар на пару минут - чтоб просушить испаритель кондея. После этого не потеем до следующего включения "шайтан-поддувала"(кондюк). Ну и не забываем про антизапотеватель- оччччень полезная штука, продается в любом автомаге от 25 руб.


А зачем кондей выключать? Если для того чтоб бензин приэкономить, так надо было сразу без кондея брать. Я не выключаю никогда ни летом ни зимой, считаю глупо имея кандей пользоваться им иногда или очень ногда :) и заморачиваться запотеваниями.

запотевают стекла

СообщениеДобавлено: 11 янв 2007, 16:01
Blues
заметил в морозы, от -15 и ниже, по трассе стекла запотевают со страшной силой, особенно если в салоне несколько человек.. что делать, постоянно приходится то скорость вентилятора менять, то угол заслонок менять..

СообщениеДобавлено: 11 янв 2007, 16:11
J-Jur
В начале поездки влючаю вентилятор на вторую скорость и минут через 5 на первую, тогда все Ок. Стоит выключить начинается запотевание. После 30 минут поездки вентилятор можно вообше выключить. Положение регулятора направления воздуха крайнее левое.

СообщениеДобавлено: 11 янв 2007, 16:59
Гагарин
Извините, не понял, кондей зимой? Так холодно же.

СообщениеДобавлено: 11 янв 2007, 17:35
Питерский Адмирал
Кстати, тонированные стекла (кроме заднего-но там обогрев) практически не потеют. Убеждаюсь уже на третьей машине. :wink:

СообщениеДобавлено: 11 янв 2007, 20:37
tm
Питерский Адмирал писал(а):Кстати, тонированные стекла (кроме заднего-но там обогрев) практически не потеют. Убеждаюсь уже на третьей машине. :wink:


штатно тонированные? борские TINTED? :D

СообщениеДобавлено: 11 янв 2007, 23:12
Питерский Адмирал
tm писал(а):
Питерский Адмирал писал(а):Кстати, тонированные стекла (кроме заднего-но там обогрев) практически не потеют. Убеждаюсь уже на третьей машине. :wink:


штатно тонированные? борские TINTED? :D

нет,не штатные, но тонированные в проверенной конторе. Пленка Джонсон.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2007, 20:01
Лекс
Прочел все страницы, делаю вывод - либо проблема связана с кондиционером, либо с неправильным управлением вентиляцией.
У нас в Челябинске холодные зимы, а это лето очень сырое и холодное (недавно шел снег). Проблемы с запотеванием вообще не знаю. Зимой слегка прогреваю авто перед тем как сесть. Летом если например снаружи 3-7 градусов и дождь включаю обогрев поступающего в салон воздуха.
У меня кондишена нет.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2007, 00:31
а вот и АЛЕКС
[quote="FOX55"]Окна запотевают

:lol: есть верный древнерусский способ что бы с утра окна не потели не надо пить горькую накануне вечером. а если серьёзно то даже призадумался у меня такого сроду небыло (вернее было на жигулях когда от дефлекторов обдува лобового стекла отвалились трубы ведущие на печку) кстати и это было только при дожде в другую погоду запотевания небыло

СообщениеДобавлено: 03 июл 2007, 07:45
zet
Вчера была дождливая погода, лобовое стекло потеет-это факт. Спасался кондеем (хотя не было жарко в салоне), а потом включал печку. Скорей всего где-то есть влаговпитывающий материал (в печке, кондее или еще где-то) он впитывает влагу, и надо очень много сил применить для его просушки/ лобового стекла.

СообщениеДобавлено: 03 июл 2007, 07:54
Boing747
А если стекла побрызгать из балончика АНТИЗАПОТЕВАТЕЛем, который продают на заправках? :? Может лучше станет? Кто-нибудь пробывал?

СообщениеДобавлено: 03 июл 2007, 08:03
Путник
Boing747 писал(а):А если стекла побрызгать из балончика АНТИЗАПОТЕВАТЕЛем, который продают на заправках? :? Может лучше станет? Кто-нибудь пробывал?

Неделя без пота обеспечена. Проверено. Рекомендую тем кто без кондиционера. :wink:

СообщениеДобавлено: 03 сен 2007, 12:54
manson
У меня потеют задние-боковые стекла, зимой постоянно, летом когда есть пассажиры сзади. Скорее всего это от плохой вентиляции: воздух входит в салон хорошо, а вот выходит не очень :-(

СообщениеДобавлено: 03 сен 2007, 13:16
Зфгд_ШШ
manson писал(а):У меня потеют задние-боковые стекла, зимой постоянно, летом когда есть пассажиры сзади. Скорее всего это от плохой вентиляции: воздух входит в салон хорошо, а вот выходит не очень :-(


Прочистите вохдуховоды под задним бампером :wink:

СообщениеДобавлено: 03 сен 2007, 13:23
zet
А посмотрите на фокусы: там на задних полках есть отверстия для вентиляции (в седанах) в КИА то же есть. У нас таких нет, может поэтому такое интенсивное запотевание?

СообщениеДобавлено: 03 сен 2007, 13:24
Зфгд_ШШ
zet писал(а):.... У нас таких нет, может поэтому такое интенсивное запотевание?


В поиск, там эти отверстия найдутся :wink:

СообщениеДобавлено: 06 сен 2007, 19:48
ShK
Есть такое понятие как "Точка росы". Из которого следует, что для предотвращения образования конденсата надо либо понижать влажность, либо увеличивать температуру.
В нашем случае греем стекла всеми возможными способами, чтобы их температура была выше температуры воздуха, затем понижаем влажность кондиционером (у кого есть) или проветриваем салон.
Вообще при хорошей вентиляции запотевания практически не происходит. У меня в задней полке отверстия под динамики, но динамики сами не установлены. Вентиляция через эти отверстия видимо хорошая, при движении (или включенном вентиляторе) ничего не запотевает.

Запотевание заднего стекла - решаемо.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 10:31
dunkel
Сейчас меня будут бить! Сверлить Логан! О нет! Совок! Пользуйтесь автохимией и кондиционером!

Видимо, у тех у кого стоят решетки в задней полке для динамиков - эта проблема не актуальна. И так, начну все по порядку. Несколько лет назад, знакомый прикупил 21043. Машина как машина. Но что то было в ней влажновато. После писем на завод (прикиньте - ответили) было выяснено, что вентилляция кузова 21043 сделана так, мол воздух из салона выходит через багажник и далее куда-то там под бампер, в том числе полости задних фонарей. Возбудил его этот вопрос, когда с потолка начал капать конденсат после долгой стоянки на ХХ. Не спирт ;) - конденсат. Долго мы с ним выясняли куда же выходит воздух, но видимо конструкция была так устроена, что распределение по полостям - не заметно. Вообщем - тяги нет. Было решено сделать по другому. В обшивке багажника (слева) где бензобак было вырезано отверстие и закрыто декор-крышкой. А в нише лючка бензобака было просверлено несколько отверстий на 6 мм. Около горловины бака. Эксперимент состоялся! После закрытия всех стекол и включения мотора печки из этих отверстий воздух выходил под напором. Стекло тут же стало, как и должно быть. Почти не обмерзало и уж точно не потело.... Отвлеклись.

У себя на Логане я заметил такую же фигню. Причем работа клапанов (под бампером) была нормальной. Исследования задней полки показали, что она прилегает чуть ли не герметично к стеклу и спинке заднего сидения. Особенно, когда натянут чехол на него. То есть воздуху деваться в багажник никак (прорези для ремней безопасности как то не особенно забирают воздух из салона) точнее не забирают. И так вооружившись шуроповертом и сверлом на 3 были просверлены 6 отверстий на выпуклости (бордюре) около стекла задней полки. До стоп-сигнала слева и справа по 3 отверстия. Естественно, что отверстия из багажника были обработаны консервантом. Дак вот. Результат превзошел все ожидания. Заднее стекло стало практически чистым. Воздух уходит в багажник и далее без проблем - омывая стекло. Для нелюбителей шуроповерта, есть другое предложение - под верх спинки заднего сиденья проложить 2-3 проставки, чтобы был зазор. Но это помогает меньше.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 10:35
3dmax
dunkel писал(а): То есть воздуху деваться в багажник никак (прорези для ремней безопасности как то не особенно забирают воздух из салона) точнее не забирают.

Воздуху деваться некуда? Ну это Вы отмочили. А как же накладки пластиковые на задних стойках? Вы на них внимание обращали? Если нет, то обратите в следующий раз. На них специальные прорези, для отвода воздуха из салона в багажник.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 12:34
ShK
А чем подогрев заднего стекла плох?

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 12:36
3dmax
ShK писал(а):А чем подогрев заднего стекла плох?

А наш народ простых путей не ищет. Он готов дырявить кузов, лишь бы руки не чесались. :lol:

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 12:47
dunkel
ShK писал(а):А чем подогрев заднего стекла плох?


Да ничем не плох. Руки кстати не чесались ;) Но, согласитесь, это некий вариант - не более. Да я видел эти решеточки - не тянет туда влагу нормально и воздух слабовато "омывает" в этом случае заднее стекло. А запотевание (как тут неоднократно описывалось) это некая проблема и не у единиц. Подогрев всем хорош, но при включенных фарах и печке (не смотря на могучий генератор) напруги не очень то хватает для подзарядки аккумулятора при -20C. Это просто вариант.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 12:49
3dmax
dunkel писал(а): Подогрев всем хорош, но при включенных фарах и печке (не смотря на могучий генератор) напруги не очень то хватает для подзарядки аккумулятора при -20C.

Что то я всю прошлую зимю юзал подогрев, а градусник и ниже 20 опускался. И ничего, жив аккумулятор, не помер. А Вы говорите не хватает.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 12:51
ShK
3dmax писал(а):А наш народ простых путей не ищет. Он готов дырявить кузов, лишь бы руки не чесались
У меня тоже чешуться. Я взял антизапотеватель и обработал все стекла кроме заднего, у него подогрев есть. И руки почесал, и стекла не запотевают.
dunkel писал(а):Сейчас меня будут бить! Сверлить Логан! О нет! Совок! Пользуйтесь автохимией и кондиционером!
Бить не будут, но много лестного напишут.
А дырки класная весчь - для облегчения машины :D

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 12:57
ShK
Каждый волен делать со своей машиной что угодно. Но с одним соглашусь: лишняя (дополнительная) вентиляция - хуже не будет.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 13:21
андреус
ShK писал(а):Каждый волен делать со своей машиной что угодно. Но с одним соглашусь: лишняя (дополнительная) вентиляция - хуже не будет.

+1. Согласен. Меня кстати напрягает постоянно потеющие окна. Особенно задних дверей. Подогревом заднего стекла не люблю злоупотреблять - лишняя нагрузка на генератор (все наверное замечали что при включении обогрева, притухает свет фар). Над предложением подумаю и может применю у себя.
Кулибиным - респект и уважуха.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 13:38
Serenya
андреус писал(а):... Меня кстати напрягает постоянно потеющие окна. Особенно задних дверей. ...
Кулибиным - респект и уважуха.


Граждане, подскажите где сверлить, чтобы не потели.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 14:11
ShK
Serenya писал(а):Меня кстати напрягает постоянно потеющие окна. Особенно задних дверей.
Воспользуйтесь антизапотевателем. Я раз в две недели обрабатываю и проблем не знаю.
По поводу дырок в задней полке: если посмотреть на полку из багажника, там есть выштамповки в металической части. Может в этих местах прорезать декаративную накладку и установить решетки. Но точно не помню надо смотреть.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 14:23
dunkel
В выходные сфоткаю и выложу фото, можно и по другому, как говорили выше. Есть в металлической полке, на которой задняя лежит - отверстия под магниты (видимо) задних динамиков. Можно там поставить вентилляционные решетки.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 14:57
Skripa4
Serenya писал(а):Граждане, подскажите где сверлить, чтобы не потели.

Прямо в стекле сверлите, точно не будут потеть. :lol:

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 15:10
андреус
ShK писал(а):
Serenya писал(а):Меня кстати напрягает постоянно потеющие окна. Особенно задних дверей.
Воспользуйтесь антизапотевателем. Я раз в две недели обрабатываю и проблем не знаю.
По поводу дырок в задней полке: если посмотреть на полку из багажника, там есть выштамповки в металической части. Может в этих местах прорезать декаративную накладку и установить решетки. Но точно не помню надо смотреть.


Антизапотеватель конечно хорошо. Но меня беспокоит влажность в салоне.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 15:25
ShK
андреус писал(а):Антизапотеватель конечно хорошо. Но меня беспокоит влажность в салоне.

Есть тема "Как бороться с запотеванием стекол?" http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1 ... 0%EE%F1%FB посмотрите в ней.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 15:56
вольдемар
мне очень помогает ручка рециркуляции,ставлюее в левое положение
и в течении одной двух минут стекла очищаются от влаги

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 16:03
Зфгд_ШШ
вольдемар писал(а):мне очень помогает ручка рециркуляции,ставлюее в левое положение
и в течении одной двух минут стекла очищаются от влаги


Вообще-то это ее штатный режим :wink: Ручка направо - это только при прогреве и при вонючем камазе рядом :lol:

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 16:20
DelfiNN
Ну, нород вы даёте, дырки от запотевания сверлите... Обогрев боитесь включить... :shock:

dunkel писал(а):Исследования задней полки показали, что она прилегает чуть ли не герметично к стеклу и спинке заднего сидения. Особенно, когда натянут чехол на него. То есть воздуху деваться в багажник никак (прорези для ремней безопасности как то не особенно забирают воздух из салона) точнее не забирают. И так вооружившись шуроповертом...


dunkel писал(а):Да я видел эти решеточки -


А если вы их видели, чтож вы всерьёз рассуждаете о герметичном прилегании полки и прорезей для ремней безопасности... Эти решётки прогоняют боздуха в разы больше, чем перечисленные вами возможности.

Чувствую, народ из других форумов будет заходить повеселиться... 8)

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 16:28
вольдемар
Зфгд_ШШ
НачПО
вы писали
Вообще-то это ее штатный режим Ручка направо - это только при прогреве и при вонючем камазе рядом
зачем ее при прогреве направо,и куда ее поворачивать при работе кондея

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 16:29
Зфгд_ШШ
вольдемар писал(а):зачем ее при прогреве направо,


Чтобы греть в салоне уже подогретый воздух, а не новую порцию холодного с улицы.

вольдемар писал(а):и куда ее поворачивать при работе кондея


А при чем здесь кондиционер?

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 17:04
андреус
Да нифига рециркуляция не помогает задним дверным стёклам. А заднее стекло спасает только обогрев, но только на непродолжительное время. А нагружать генератор по поводу и без, мне лично не очень хочется.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 17:06
3dmax
андреус писал(а):Да нифига рециркуляция не помогает задним дверным стёклам. А заднее стекло спасает только обогрев, но только на непродолжительное время. А нагружать генератор по поводу и без, мне лично не очень хочется.

Ну так не нагружайте двигатель, не заводите его. Не нагружайте вообще машину, не ездите на ней. И так далее...
Глупости какие то говорите. Генератор для того и стоит на машине, что бы вырабатывать электроэнергию. И нефиг его жалеть. А если жалеете, то и без фар ночью ездите, фонарик ведь можно от батареек поставить. Незачем генератор нагружать бестолку!

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 17:15
андреус
Именно так я и поступаю. :D
Не надо впадать в крайности. Мне хватает ума понимать что такое допустимая нагрузка и чрезмерное издевательство над машиной. Но если у меня есть возможность облегчить моей лошадке труд, я это сделаю.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 17:26
mixxxxail
Во как глобально.Не все читал .но наидиотизм смахивает.Вы еще расход топлива посчитайте при включеном обогреве стекла.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 17:29
Зфгд_ШШ
андреус писал(а):...Но если у меня есть возможность облегчить моей лошадке труд, я это сделаю.


Вы расчитываете передать ее внуку по наследству :wink: ?

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 17:34
mixxxxail
Прочитал все ..Полная бридятина,у меня динамики под обшивкой стоят звук проходит практически без изменений.Когда калонки устанавливал ,расматривал обшивку-она пористая как губка.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 17:36
Captain
Чо напали? Вам жалко? Пусть дырки сверлит и без обогрева ездит.
Кстати, у меня с запотеванием заднего стекла проблем на ходу почему-то нет :shock: Обогрев крайне редко требуется. Сам удивляюсь.
ЗЫ А с боковыми задними проблема есть...

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 17:39
андреус
Это мое мнение. Если обойдется без встреч с полоумными летчиками на дороге, может и внук покатается. :lol:
Я так к технике отношусь. Вы можете с отсечки не слазить - ваше право.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 17:55
Зфгд_ШШ
андреус писал(а):Это мое мнение. Если обойдется без встреч с полоумными летчиками на дороге, может и внук покатается. :lol:
Я так к технике отношусь...


У вас слишком устаревшее отношение к технике :wink: Современная так долго не живет :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 18:54
андреус
Зфгд_ШШ писал(а):
андреус писал(а):Это мое мнение. Если обойдется без встреч с полоумными летчиками на дороге, может и внук покатается. :lol:
Я так к технике отношусь...


У вас слишком устаревшее отношение к технике :wink: Современная так долго не живет :lol: :lol: :lol:


Может быть вы правы в общем. Но в данном, конкретном, моем случае, я не могу похвастаться своими доходами. Поэтому со своей машинки пылинки сдуваю (не подумайте чего лишнего - я выражаюсь образно).

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 19:00
dunkel
Господа, во как народ возбудился. Ладно, поясняю. Посмотрите налево около отсутствующей аватары: Местоположение: North of the Arctic Circle - для тех кто не понял: Северный Полярный Круг.

Метеорологическая справка:

Влажность воздуха до 98%
Суточные колебания температуры от -20 до +5 градусов.
Ну и так далее....

Дак вопрос повышенной влажности в Логане не решается только запотеванием стекол и все. Это запотевание вызывает при таких колебаниях температуры и внешней относительной влажности - постоянно замерзающий конденсат, который, извините - не выходит полностью при включенном обогревателе заднего стекла за 15 минутную поездку с работы до дома. Эта наледь/конденсат присутствуют как снаружи, так и внутри стекла. И я высказал только решение вопроса (возможно для Арктики) и не призывал всех хватать шуроповерты и сверлить по периметру Логан. Для народа со средней полосы России, возможно эта проблема решаема антизапотевателем. Пробовал 3 разных - не помогает.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 19:24
semenoff
[quote="dunkel"][/quote]
+1 dunkel и андреус.
Думать гораздо полезнее, чем гоготать.
Об дырочках понятно. Прошу уточнить об межпланетных связях. Может удастся присоединиться к этому занятию?

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 19:27
андреус
Я каждый день наматываю по 200 верст на работу. И стекла нефига не отходят (задних дверей). Живу в Мос. области. Я убеждён что с вентиляцией салона не все так хорошо , как некоторые из здесь присутствующих доказывают. И если я придумаю (или кто подскажет) как это явление побороть, обязательно претворю это в жизнь.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 19:31
mixxxxail
Окошко приоткрывай ,мокрым не садись,снег стряхивай,боковые воздуходувы на стекла направь ,печку в ноги .и все будет хорошо.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 19:37
андреус
mixxxxail писал(а):Окошко приоткрывай ,мокрым не садись,снег стряхивай,боковые воздуходувы на стекла направь ,печку в ноги .и все будет хорошо.


Мне сдаётся, что вы спорите ради спора. Или считаете себя умнее других. Поверьте мне наслово, я немного разбираюсь в эксплуатации техники. Проблема в недостаточной вентиляции, по моему мнению есть.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 20:45
dunkel
semenoff писал(а):
dunkel писал(а):Прошу уточнить об межпланетных связях. Может удастся присоединиться к этому занятию?


Увы, для этого нужно переехать на Крайний Север, отказаться от Московской прописки, "Ашана", "Икеи", "МедиаМаркета" и вообщем от всего, что там есть. Тогда, тут - можно стать "Главным по тарелочкам" ;)
(c) Блондинка за углом.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 20:53
Снейк
андреус писал(а):Мне сдаётся, что вы спорите ради спора. Или считаете себя умнее других.

Это семейное :cry:

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 21:03
ShK
андреус писал(а):Я каждый день наматываю по 200 верст на работу. И стекла нефига не отходят (задних дверей). Живу в Мос. области. Я убеждён что с вентиляцией салона не все так хорошо , как некоторые из здесь присутствующих доказывают. И если я придумаю (или кто подскажет) как это явление побороть, обязательно претворю это в жизнь.

Здесь http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=159069#159069 я писал как бороться с запотеванием стекол. Повторяться не буду, лишь добавлю: машину эксплуатирую с августа с.г., при похолодании начал обрабатывать стекла антизапотевателем и проблем с запотеванием не испытываю. В машине, как правило, два человека.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 21:11
semenoff
quote]
..... отказаться от Московской прописки, "Ашана", "Икеи", "МедиаМаркета" и вообщем от всего, что там есть. Тогда, тут - можно стать "Главным по тарелочкам".[/quote]
Ну нет у меня этой самой прописки. И у соседа тоже. И тарелкам она эта прописка кстати не нужна.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 21:14
Стасяныч
внесу и я свои три копейки...

последние три дня утром температура стабильно ниже -10 градусов.
все стекла по кругу в толстом слое инея... скрябать не пытаюсь...
завожу, вентилятор на 2, печку на максимум, все на лобовое.
1 минуту гуляю вокруг машинки...
включаю обогрев заднего стекла.

гуляю две минутки, в салоне уже теплеет, заднее стекло почти оттаяло.
на лобовом начинают появляться два оттаявших островка.
выключаю обогрев заднего. на термометре появляются первые две полоски. включаю подогрев сиденья.

стою рядом и смотрю как остроки на лобовом увеличиваются...
еще через минуту кладу на заднее сиденье куртку и шапочку.
сажусь на сиденье. из печки идет уже очень теплый воздух.
боковые передние стекла уже наполовину оттаяли.
начинаю потихоньку движение. пару километров с оборотами не более 2500. загораются еще 2 полоски на термометре. боковые передние полностью оттаяли. на лобовом иней только в нижних углах.
до работы ехать 25 км.
на парковке обращаю внимание что и задние стекла полностью оттаяли. по дороге ничего не потеет.

все. обратный путь с такими же телодвижениями.

всем доволен.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 21:56
boris55
Стасяныч писал(а):все стекла по кругу в толстом слое инея... скрябать не пытаюсь...
Bill и другие неоднократно советовали:приезжаете на место,откройте все четыре двери(или стекла) и выстудите машину перед запиранием.Количество инея внутри сократится почти до 0.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 22:38
Стасяныч
все это делается...

притом даже у машин которые вообще неделю не ездили, все равно утром такой же слой инея...

так что предварительное выстуживание салона ничего не дает...

к тому же иней не внутри.. а снаружи...

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 22:58
mixxxxail
Снейк писал(а):
андреус писал(а):Мне сдаётся, что вы спорите ради спора. Или считаете себя умнее других.

Это семейное :cry:
прям уж и поскандалить нельзя ,вон сколько понаписали и весь день форум активный был. :idea:

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2007, 12:30
[mactep].geo
Запотевание задних стекол бич не только Логана, но и всей продукции Рено! :cry: Хорошо, хоть передние не запотевают! :lol:

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2007, 13:15
3dmax
[mactep].geo писал(а):Запотевание задних стекол бич не только Логана, но и всей продукции Рено!

А Вы уверены, что только Рено?
Получив служебную машину был немало удивлён, когда обнаружил задние боковые стёкла запотевшими. :lol:
Да и на предыдущих ВАЗах задние стёкла частенько запотевали в мокрую погоду.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2007, 13:21
Снейк
Стасяныч писал(а):к тому же иней не внутри.. а снаружи...

Полевайте стекла из брызгалки незамерзайкой - оттаят за несколько минут.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2007, 17:44
ShK
Посмотрел сегодня на заднюю полку снизу со стороны багажника. Одно большое отверстие ~10 см чуть впереди под доп.стоп сигналом и по три щелевых отверстия справа и слева от него вдоль стыка со стеклом. Декоративная обшивка полки, как отметил mixxxxail, действительно пористая как губка. Плюс вентиляционные щели в задних стойках, упомянутые 3dmax. Проблем с вентиляцией через заднюю полку быть не должно.
Так что "вызывает интерес Ваш технический прогресс..." :wink: .

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2007, 21:01
DEN 13
Я каждый день наматываю по 200 верст на работу. И стекла нефига не отходят (задних дверей). Живу в Мос. области. Я убеждён что с вентиляцией салона не все так хорошо , как некоторые из здесь присутствующих доказывают. И если я придумаю (или кто подскажет) как это явление побороть, обязательно претворю это в жизнь.[/quote]ерунда какая-то. При серьезной наледи на окнах: каждый день 20-30мин на работу и с работы. вся наледь легко сходит, заднее легко подогревом очищается. С лобовика наледь убираю скребком для быстроты. потом регулятор в "морду", 2-3 скорость, центральные дефлекторы закрыл или отвернул в стороны, что бы в лицо не дуло и поехал-передние боковые отходят сразу, задние через 10мин. Проблем вообще никаких. А вот на Вазах боковые только чистить и потом греть минут 20. Даже незнаю. По моему Вам надо разбираться с Вашим конкретным авто, коль это только у Вас. У таксистов на логанах тоже никаких проблем.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2007, 01:11
Стасяныч
Снейк писал(а):
Стасяныч писал(а):к тому же иней не внутри.. а снаружи...

Полевайте стекла из брызгалки незамерзайкой - оттаят за несколько минут.


за несколько минут они и без полива оттают....

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2007, 18:45
Снейк
Стасяныч писал(а):за несколько минут они и без полива оттают....

Тогда в чем проблема? Раз оттаивают...

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2007, 20:19
Стасяныч
проблема ???
что за проблема ??

я всего лишь описал свои действия.. может кому поможет...

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2007, 21:05
turinmu
Стасяныч писал(а):проблема ???
что за проблема ??

я всего лишь описал свои действия.. может кому поможет...


Проблема есть-запотевают задние пасажирские стёкла(машина 2006 г,июнь) :evil: Дефлекторы на задних стойках не помогают :evil: Придётся(может быть) сверлить дырки в задней полке.Кто это сделал,ответьте,стоит ли овчинка выделки :?:

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2007, 21:22
WIK
Выдержал, прочитал 4 страницы.
Да, блин, это клиника.... Осталось действительно с дрелью ( а лучше с болгаркой) с разбега и с криком :"Ура!" хоть на Севере, хоть в Москве.... ( не пойму то ли серьёзно говорят, то-ли шутят так?)

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2007, 21:28
boris55
turinmu писал(а):Проблема есть-запотевают задние пасажирские стёкла(машина 2006 г,июнь)
Разве это мешает водителю??? :roll: По моему-только пассажирам...если они есть.... :wink:
Честно говоря -задние боковые стекла действительно потеют вначале короткой поездки в сырую погоду,когжа на улице до 5-7 град мороза.Большое значение имеет наличие воды на ковриках и на ногах.Если нагреть салон нормально и чуть приоткрыть водительское стекло-то все запотевания проходят и дальше едешь без них.Если сзади сидят пассажиры-тут сложнее-они,черт побери,дышат!!!Но это их трудности-пусть протирают боковые стекла платочками.А заднее отпотевает с обогревом...Вытяжка через боковые пазухи сзади в багажник есть-многие даже отмечали в позапрошлую суровую зиму иней в багажнике(особенно там-где нет обивки).Видимо вытяжку из багажника надо усилить...
А так-не вижу повода для столь длинной и суровой дискуссии.Да,некоторое запотевание задних боковых есть-но не смертельно....

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2007, 23:17
Алё_шА
boris55 писал(а): Видимо вытяжку из багажника надо усилить...
:!: Идея - вентилятор от компа в багажник в параллель с печкой. Даже лучше четыре - по одному на каждую скорость.
И для болгарки работа найдется :D :wink: :lol:

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2007, 23:20
Unree
Алё_шА писал(а):
boris55 писал(а): Видимо вытяжку из багажника надо усилить...
:!: Идея - вентиляторы от компа в багажник в параллель с печкой. И для болгарки работа найдется :D :wink: :lol:

Более того, я читал о реализации сего в каком-то автомобильном журнале. Правда препарировали там Ниву :) И обошлись без болгарки.

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2007, 23:25
WIK
Алё_шА писал(а): Идея - вентилятор от компа

У меня стояла пара штук в боковых соплах на десятке, для обдува боковых стёкол. ( включал кнопкой кондиционера). Без них ни фига стёкла не оттаивали.

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 00:54
Panama
Есть крамольная идея поставить электроподогрев для дворников и эти же элементы на обогрев боковых стекол
http://fotoplenka.ru/photo/cr-vod/349981/6575645.jpg
только не знаю где купить.

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 08:46
dunkel
Можно вообще ничего не сверлить. Ограничиться прорезанием штатных отверстий задних динамиков и закрытием декоративной решеткой от них. И еще, прежде чем сверлить и резать, проверьте обязательно выходные отверстия (клапана) под задним бампером. У знакомого на Логане они были замазаны мастикой заводской. Он их почистил, влажность стало лучше вытягивать, но все равно не до конца. Есть две заглушки в нише запасного колеса, справа и слева от него в задней части. Вполне можно попробовать в этих пластмассках проковырять по паре отверстий в каждой. Вода туда все равно не попадет.

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 13:21
WIK
dunkel писал(а):проверьте обязательно выходные отверстия (клапана) под задним бампером. У знакомого на Логане они были замазаны мастикой заводской. Он их почистил, влажность стало лучше вытягивать

А может и резать ничего не надо было?

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 16:15
Panama
WIK писал(а):проверьте обязательно выходные отверстия (клапана) под задним бампером. У знакомого на Логане они были замазаны мастикой заводской.

Во блин, и у меня на всех Логанах оказалась такая фигня. Тока клапаны были вообще пленкой заклеены. (ОТК спит :evil: )
Но идея подсмотренная на "гряземесах" ISUZU не оставляет в покое.
На одном из них на всех боковых стеклах ниже уплотнительных резинок наклеены нагревательные элементы. И такие внутри на лобовом стекле местах покоя щеток дворников.
http://fotoplenka.ru/photo/cr-vod/349981/6575645.jpg
говорят их где то в Москве в районе ул.Онежской делают.
Если кто знает где их купить. Буду благодарен за информацию.

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 16:43
ShK
Panama писал(а):Если кто знает где их купить. Буду благодарен за информацию.

Может тут чего полезного будет: http://www.mirnagreva.ru/barrel.html#barrel_1

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 17:21
Panama
ShK писал(а):Может тут чего полезного будет

С ссылочку конечно Спасибо, но нужны такие как у меня на картинке и на 12V

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2007, 21:24
bazilio
dunkel. а зачем из Зернограда поехал в North of the Arctic Circle?
Зерновые и бахчевые культуры выращивать? Или ветроэнергетику развивать?

СообщениеДобавлено: 06 дек 2007, 10:05
Panama
Ну вот наконец-то нашел
http://www.auto-climat.ru/mode.593-type.html
Ими можно и щетки дворников подогреть и боковые стекла (они точно не потрескаются).

СообщениеДобавлено: 10 дек 2007, 08:56
Алексей Ф
на днях совершил небольшую поездку, км на 150, на улице -4 всего было, 3 пассажира. боковые стекла, как передние, так и задние были полностью обмерзшие, причем перепробовал все режимы печки, включал на полную, жарко, дышать нечем, а стекла во льду, маневрировать невозможно, видно только вперед и в районе зеркал оттаяло. на 2114 такого близко не было. в чем причина? заслонка рециркуляции на забор воздуха с улици стоит, проверял. может воздухоотводные клапана обмерзли, подлезть-почистить? вот такое вот первое разочарование...

СообщениеДобавлено: 10 дек 2007, 09:17
Slava P.
Вчера ехал с дачи, 40 км. по трассе, в салоне четверо несовсем трезвых мужиков (не считая водителя),t-10 гр. Вентилятор на 3 + обогрев задн. стекла. Стёкла чистые, только на передних боковых, в низу небольшой уголок запотевший. Машина без кондея,фильтра (чулки на воздуховодах).

СообщениеДобавлено: 10 дек 2007, 10:28
Nomin
Алексей Ф писал(а):боковые стекла, как передние, так и задние были полностью обмерзшие, причем перепробовал все режимы печки, включал на полную, жарко, дышать нечем, а стекла во льду, маневрировать невозможно,

Да, засада какая то... к тому же -4 это не мороз... у меня такого не было и в хороший снегопад..... замерзало лобовое и заднее, но это лечилось обогревом... :roll:

СообщениеДобавлено: 10 дек 2007, 10:35
Володька
После проблем с запотеванием ВАЗ2111, мне кажется, что на Логане с этим всё идеально.

СообщениеДобавлено: 24 дек 2007, 17:18
Vol
правильно сказали на первой странице - это влага под ковриками. Я как купил машину, в первый день доехал только до дома - ничего не потело, шел снег. На следующий день надо было ехать ставить на учет - 850км от Москвы. Так вот первые пол часа-час быз запах как при глажке белья. Потом все просохло и больше /пока машина была жива/ не потело. Даже без включения вентиляции.

СообщениеДобавлено: 25 дек 2007, 21:15
Сергей Юрьевич
Для улучшения вентиляции салона и багажника я прорезал отверстия в обивке багажника, напротив вентиляционных решеток. Потеть окна перестали. :D

СообщениеДобавлено: 25 дек 2007, 21:22
koven
и чего ет у вас все запотевает,? может просто трезвым ездить??? :lol: у меня на логане за 45тыщ. ниче не запотело, ни на акценте))

СообщениеДобавлено: 25 дек 2007, 22:05
Sergren
koven писал(а):и чего ет у вас все запотевает,? может просто трезвым ездить??? :lol: у меня на логане за 45тыщ. ниче не запотело, ни на акценте))

Тс-с-с :D Хотя способ борьбы правильный :D

СообщениеДобавлено: 27 дек 2007, 14:09
JOHN McCLANE
Машина новая, всего 2000, стекла тоже обмерзают ужасно. При -2 все запотевшие, а в -30 они покрывются слоем льда с инеем!!! Вообще жесть. Машина не правильно сконструирована в плане воздухобмена. Пороги изнутри тоже инеем покрыты. Езжу "по приборам" только, видимость очень плохая. :!:

СообщениеДобавлено: 27 дек 2007, 14:39
Alchi
JOHN McCLANE писал(а):...Машина не правильно сконструирована в плане воздухобмена.

Оху.. офигеваю от таких заявлений, ёкарный карась!!! Что ж тогда моя машина сконструирована по другому принципу, собрана в другом месте или ЧТО??? У меня ничего не запотевает, НИЧЕГО! В штатном режиме, разумеется (рециркуляция выключена). Иногда закрываю заслонку, когда фура рядом. Если забываю открыть, минут ч/з 10-15 появляются первые признаки запотевания - это мне напоминание заслонку открыть. Моментально стекла становятся прозрачными!!! И не надо честный люд в заблуждение вводить насчет непродуманой конструкции. Ищите причину в другом!

СообщениеДобавлено: 27 дек 2007, 14:51
Boing747
JOHN McCLANE писал(а): При -2 все запотевшие, а в -30 они покрывются слоем льда с инеем!!! Вообще жесть.

мне кажется это результат неправильного обращения с отпителем. запотевание, а потом и иней получаются в результате разности температур выдыхаемого воздуха и стекол. что бы этого не происходило, я включаю отпитель в крайнеее горячее положение, на 2-ю скарость, заслонка в харю и в ноги. Таким образом, воздух в машине быстро прогревается, а вслед за ним и стекла. Потом остается лишь поддерживать комфорную температуру и наслаждаться жизнью...
PS При - 10 с 3-мя человеками в машине стекла не замерзали, даже задние боковые...

СообщениеДобавлено: 27 дек 2007, 15:06
Alchi
Boing747 писал(а):... я включаю отпитель в крайнеее горячее положение, на 2-ю скарость, заслонка в харю и в ноги. Таким образом, воздух в машине быстро прогревается, а вслед за ним и стекла. Потом остается лишь поддерживать комфорную температуру и наслаждаться жизнью...

+1! Действую примерно так же. Климат у нас влажный, и морозы тоже в прошлом году были -25°. И все ОК. Да, с пассажирами задние стекла подпотевают (ну так это в той или иной мере на всех машинах), да в сильный мороз периметр стекол подмораживает, но так что еще в морозы ждать!!! Но утверждать, что всё хреново сконструировано...

СообщениеДобавлено: 27 дек 2007, 15:53
chipoza
По моему всё нормально, например недавно ездил по трассе на Тойоте Аурис температура была -13 в салоне 4 человека задние стёкла также обмерзали и задняя часть передних. Например сегодня у нас -21 с утра сел завёл пока ненагрелась стёкла запотели чуть чуть, через 3 минуты включил обдув постепенно всё отошло, не будет потеть только там где нет лобового и заднего стекла либо впереди и сзади огромные дырки через которых проходит воздух, и ещё если в машине будет сильное движение воздуха то подумайте как там будет при минусовых температурах?
З.Ы. У меня почти полностью сделана шумка, кроме задних дверей может конечно это что-то и даёт

СообщениеДобавлено: 27 дек 2007, 15:55
IVE
При стоянке на улице задние (да и вообще) стекла действительно обмерзают снаружи и внутри (!!), особенно, если накануне была большая влажность, а потом в ночь резко вдарил мороз. Утром надо ехать, в салоне сидит 5 человек, из них кое-кто с похмелья. Подтверждаю, что при -20 на улице с таким количеством народу в салоне нормально отогреться и отпотеть задние боковые стекла не успевают даже спустя 20км, т.к. напрямую на них воздух не дует. Про причины и как их ликвидировать - написано уже столько, что не хватает никакого времени и терпежу все прочитать. За исключением действительно редких "механических" причин, я лично для себя выделил несколько основных:
1. Влага в салоне (в ковриках и на ковролине), иногда - после неудачной мойки (мойщики могут случайно налить в салон воды), тряпки разные мокрые в корманах дверей и т.п.
2. Грязные изнутри стекла (протирать которые обычно нет времени и желания, а зря)
3. Перекрытые высокими ковриками задние воздуховоды
4. (маловероятная) Примерзшие (опять-таки после мойки или не знаю от чего) резинки обратных клапанов салона (по бокам за задним бампером)

Если ликвидировать хотя бы часть этого - стекла будут отпотевать значительно быстрее.
Салон достаточно герметичный (по сравнению с ТАЗами), можно еще чуть приоткрывать окно, хотя мне эта идея очень не нравится. Но на старой 9-ке я так делал.
Некоторые еще советуют включать кондиционер - ну попробуйте, что-то он у меня при -20 не хочет включаться даже после часа езды.

СообщениеДобавлено: 27 дек 2007, 16:01
Boing747
IVE писал(а):Подтверждаю, что при -20 на улице с таким количеством народу в салоне нормально отогреться и отпотеть задние боковые стекла не успевают даже спустя 20км

5 человек, да еще некоторые с похмелья при -20... а на какой машине в таких условиях стекла не замерзают? :shock: JOHN McCLANE пишет что у него при -2 начинается езда по приборам, вот что подозрительно...

СообщениеДобавлено: 08 янв 2008, 21:57
Daniil
Привет всем! Блин все такие сть такая проблема в Логане с запотеванием задних боковых стекол. Буквально на днях ездил в гости, за 2 дня намотал 2000 км, дак вот задние боковые стекла полностьюя замерзли. В машине жара, на улице -20-25. Ехало 5 человек, не с бодуна. Когда двигаешься небыстро (в городе) или стоишь, то задние стекла начианют отмерзать, но стоит только выехать на трассу и разогнаться, как они моментом опять замерзают. Очень неудобно. Кондиционер не помогает (холодно наверное). Рукоятку направления потока воздуха приходиться иногда крутить во время езды, передние и лобовое тоже начинают замерзать, но если поставить обув на стекла, то они быстро отмерзают и становятся чистыми. Но с задними такой фокус не проходит. Почему и как с этим бороться? Очень мешает. Заранее спасибо.

СообщениеДобавлено: 08 янв 2008, 23:31
3dmax
Daniil писал(а): Но с задними такой фокус не проходит. Почему и как с этим бороться?

Никак. При таких морозах и при такой загрузке салона бороться бесполезно. Очень сильное охлаждение стёкол, влага просто моментально конденсируется на них и превращается в иней. Так на всех авто.
Есздил тут недавно по трассе, задние боковые естествено замёрзли, в машине четверо. В другой машине ( Suzuki) в салоне трое, аналогичная проблема.

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 09:20
ShK
Daniil писал(а):... Почему и как с этим бороться? ...

Если только поставить дополнительные вентиляторы на обдув стекол. Можно еще попробовать гофрированные шланги от воздуховодов (под передними сиденьями) к стеклам протащить.

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 11:13
Panama
Электрообогрев задних боковых в городе справляется, а на трассе верх стекла всеравно замерзает.
Вариант с доп вентиляторами заднего стекла как не странно работает лучше.

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 11:34
Путник
Panama писал(а):Электрообогрев задних боковых в городе справляется, а на трассе верх стекла всеравно замерзает.
.

Это Вы про какой автомобиль сейчас говорили??? :shock:

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 11:37
3dmax
ShK писал(а):Если только поставить дополнительные вентиляторы на обдув стекол. Можно еще попробовать гофрированные шланги от воздуховодов (под передними сиденьями) к стеклам протащить.

А зачем весь этот колхоз? Зачем Вам нужны прозрачные задние боковые стёклы? Вы в них смотрите?

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 11:40
другой Александр
При 5 человеках в салоне делаю следующее:
- Основаня заслонка (салон-улица) полностью открыта
- Скорость вентилятора 2-3
- Печка почти максимум
- направление форсунок
- или стекло пол
- или только стекло
- или редко лицо-ноги
- Отопление заднего стекла включено постоянно, даже если оно и - выключается самостоятельно через 12 минут.

Проблема запотевания наблюдается. Но она решаема если:

Вам поможет также и разумное отношение к своему теплу в авто.
Вечером когда паркуетесь и уходите оставляйте заслонку улица-салон в положении "улица" по любому машина за ночь остынет.
Выветривайте салон - в нём не будет теплого воздуха, который чудным образом превартиться в конденсат и иней спустя примерно час...
Вытряхивайте коврики от снега и сливайте воду с резиновых ковриков.

И ещё совет не относящийся к запотеванию - сбивайте снег и лёд с брызговиков, эта масса к утру превращается в отличную тормозную колодку, причём выбить её будет труднее.

Удачи на дорогах.

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 11:43
lingua-tech
Можно еще попробовать гофрированные шланги от воздуховодов (под передними сиденьями) к стеклам протащить./quote]
Уж очень не эстетично получается. Может быть для ралли годится?

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 11:43
Дятел СамТат
У меня тоже запотевали стекла. На трассе, в салоне 4 человека. Замерзали все боковые, включая передние и часть заднего стекла. А проблема скорее всего была в том, что забился салонный фильтр. Вытащил, промыл. На трассе буду - проверю и отпишу.

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 11:45
3dmax
другой Александр
Это всё не поможет. При 4-5 пассажирах задние боковые всё равно замёрзнут в сильный мороз, или запотеют в дождь. И причём не только в Логане. Помочь им сможет только прямой обдув, которого они, как ы понимаете, не имеют, в отличии от передних боковых и лоюового стекла.

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 12:09
другой Александр
[quote="3dmax"][b]другой Александр[/b]
Это всё не поможет. При 4-5 пассажирах задние боковые всё равно замёрзнут в сильный мороз, или запотеют в дождь. И причём не только в Логане[/quote]

Согласен, что задние стёкла не нужны. Кому необходимо смотреть в задние окна притирают сами. А мне уже комфортно, когда я вижу обставновку слева, справа, сзади, все наружные зеркала. Для безопасной езды больше не надо.
О том что задние стёкла не нужны, Вы уже писали выше и тут согласен.

Но вот слепаю зона у логана очень широкая. Однажды у меня там беха 7-ка уместилась, я ехал в непонятках, так как получил нагоняй от водителя, потому как хотел его при манёвре спихнуть на обочину... А вот задние стёкла были чистейшие... и всё равно не видел... До сих пор недоумеваю как в боковые зеркала я его не видел. Хотя в автошколе учили их правльной настрйке...

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 12:12
JOHN McCLANE
а я открыл заслонку чтоб воздух из-за борта шел в салон, и запотевание исчезло. Наконец-то кайф пришел! Дорогу видно - сказка!

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 12:19
lingua-tech
При въезде на МКАД, если назад не посмотреть, то придавит фурой. В зеркале ее не видно, если заезд на подъёме среди всяких строений и огражденй, а эта фура не сможет отвернуть и уйти из-за большой скорости.

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 12:19
Slava P.
JOHN McCLANE писал(а):а я открыл заслонку чтоб воздух из-за борта шел в салон, и запотевание исчезло. Наконец-то кайф пришел! Дорогу видно - сказка!
Рад за вас. Интересно-сколько времени вам понадобилось чтобы до этого догадаться?

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 12:21
JOHN McCLANE
Slava P. писал(а):Рад за вас. Интересно-сколько времени вам понадобилось чтобы до этого догадаться?


Всего пару месяцев =)))

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 12:30
ManJak
JOHN McCLANE писал(а):
Slava P. писал(а):Рад за вас. Интересно-сколько времени вам понадобилось чтобы до этого догадаться?


Всего пару месяцев =)))


Не знаю, мне сказали СРАЗУ, при получении, - НЕ ВЗДУМАЙ ЭТУ РУЧКУ ТРОГАТЬ! Всегда должна стоять СЛЕВА!

Попробовал:
вправа - потеет.
влево - нет.

=> правильно сказали =)))))

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 12:31
ShK
3dmax писал(а):
ShK писал(а):Если только поставить дополнительные вентиляторы на обдув стекол. Можно еще попробовать гофрированные шланги от воздуховодов (под передними сиденьями) к стеклам протащить.

А зачем весь этот колхоз? Зачем Вам нужны прозрачные задние боковые стёклы? Вы в них смотрите?

Ну это нужно Daniil, хотя при выезде на перекресток мне тоже обзора не хватает. Приходиться опускать стекла, благо электропакет имеется. А во стальном согласен, запотевание боковых мешает не сильно.

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 13:16
boris55
3dmax писал(а):А зачем весь этот колхоз? Зачем Вам нужны прозрачные задние боковые стёклы? Вы в них смотрите?

Я-колхозник!!
Смотрю в эти зеркала не только при выезде с перпендикулярной улицы ,но и при езде по МКАДу например.Пользуюсь салонным панорамным зеркалом-а задние потеют вусмерть-что при одном водителе,что при водителе и пассажире(вот сейчас вся неделя была около15-17 минус).
Боковые передние потеют как только с них обдув на стекло убираешь:или лобовое-или боковые.И не надо мне про мокрые ноги и коврики-ВСЕ СУХО!!!Просто вентиляция салона сделана исключительно ПЛОХО и надо всегда идти на компромисс:или лобовое или боковые.Про задние вообще сейчас молчу.
Характерная примета,даже жена спросила-почему ВСЕ машины едут с чистыми стеклами и только Логан-с полностью мерзлыми задними боковыми и почти мерзлыми водительским и пассажирским боковыми.Если на них ненаправлен поток из дефлекторов.НЕПРАВИЛЬНО сделано распределение потоков-надо не в ноги и на ветровое делить-а на ветровое и на боковые...
Любителей ездить с замерзшими стеклами только по перископу и зеркалам прошу не помогать мне советами.
ЗЫ
Клапана из багажника открыты и под ногами сухо.Рециркуляция открыта.Советовать
включить при -20 кондей тоже не надо.
НЕУДАЧНАЯ система вентиляции-прошу фанатов Логана НЕ ФАНАТЕТЬ и громко не бросаться в защиту.Я и другие пользователи могут иметь собственное мнение по этому поводу. :wink:
Кстати в первую зиму было тоже самое:молчал и ждал второй.

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 13:20
lingua-tech
NB
Непрямые зеркала в стрессовой ситуации воспринимаются как прямые, мозг не делает поправки расстояния.

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 13:24
boris55
ShK писал(а):А во стальном согласен, запотевание боковых мешает не сильно.

А назад подавать не мешает??? :oops: :shock:
А на примыкании сбоку на МКАД выезжать не мешает???? :wink: :roll:
Недостатки с ОБЗОРОМ-это не недостатки с замерзанием ног у Дениуса-там можно носки потолще надеть.
Здесь что делать?Мальчика со скребком пускать бегом сбоку???А второго-с другой стороны сажать внутри?

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 13:24
Vladnn
boris55 писал(а):Я-колхозник!!
Смотрю в эти зеркала не только при выезде с перпендикулярной улицы ,но и при езде по МКАДу например.Пользуюсь салонным панорамным зеркалом-а задние потеют вусмерть-что при одном водителе,что при водителе и пассажире(вот сейчас вся неделя была около15-17 минус).
Боковые передние потеют как только с них обдув на стекло убираешь:или лобовое-или боковые.И не надо мне про мокрые ноги и коврики-ВСЕ СУХО!!!Просто вентиляция салона сделана исключительно ПЛОХО и надо всегда идти на компромисс:или лобовое или боковые.Про задние вообще сейчас молчу.
Характерная примета,даже жена спросила-почему ВСЕ машины едут с чистыми стеклами и только Логан-с полностью мерзлыми задними боковыми и почти мерзлыми водительским и пассажирским боковыми.Если на них ненаправлен поток из дефлекторов.НЕПРАВИЛЬНО сделано распределение потоков-надо не в ноги и на ветровое делить-а на ветровое и на боковые...
Любителей ездить с замерзшими стеклами только по перископу и зеркалам прошу не помогать мне советами.
ЗЫ
Клапана из багажника открыты и под ногами сухо.Рециркуляция открыта.Советовать
включить при -20 кондей тоже не надо.
НЕУДАЧНАЯ система вентиляции-прошу фанатов Логана НЕ ФАНАТЕТЬ и громко не бросаться в защиту.Я и другие пользователи могут иметь собственное мнение по этому поводу. :wink:
Кстати в первую зиму было тоже самое:молчал и ждал второй.


+1 Вентиляция сделана из рук вон плохо. Много шуму из ничего. Чтобы нормально все обдувалось, приходится переключать вентилятор в 3-е положение, что сильно напрягает шумом. А то что в остальное время он на 2-ом положении - молчу. Работает постоянно, но не эффективно.

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 13:31
Alchi
JOHN McCLANE писал(а):а я открыл заслонку чтоб воздух из-за борта шел в салон, и запотевание исчезло. Наконец-то кайф пришел! Дорогу видно - сказка!

Ну вот!!! :) А то "сконструирован де Логан неправильно". Нельзя так категорично...

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 13:47
Семён Семёнович
boris55 писал(а):НЕУДАЧНАЯ система вентиляции...
Уважаемый Андрей Борисович, хотя и очень эмоционально, но в тему. Соглашусь с Вами, что система вентиляции/рециркуляции не очень продумана. Но в принципе, методы борьбы есть, правда напрягающие. Для начала, нужно научиться весьма быстро и часто гонять ручку переключения режимов обдува из одного крайнего положения в другое :shock: . Ну и на крайний случай, прорезать дырки в задней полке :D .

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 13:50
Vladnn
Семён Семёнович писал(а):...Ну и на крайний случай, прорезать дырки в задней полке :D .


Если не секрет, это зачем?

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 13:52
3dmax
boris55 писал(а):Боковые передние потеют как только с них обдув на стекло убираешь:или лобовое-или боковые.

Ну Борисыч... Ну Вас уж никак в неумелости не могу обвинить. А придётся!
Ставьте положение регулятора ноги-лобовое, но при этом боковые дефлекторы на торпедо направляйте на стёкла, потому как даже в таком положении из них немного дует воздух. И передние боковые у Вас будут чистыми. И не надо говорить, что я вру и т.д. Я почти 700 километров отмахал при морозе ниже 20, и проблем с передними стёклами не имел, даже при 4 пассажирах. А вот задние мёрзнут, тут я с Вами согласен.
boris55 писал(а):А назад подавать не мешает???

Учитесь назад сдавать по зеркалам и заднему стеклу, а не боковым. :lol:
boris55 писал(а):А на примыкании сбоку на МКАД выезжать не мешает????

Вот тут реально неудобно, согласен.

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 14:07
Евгений Ш
Vladnn писал(а):Вентиляция сделана из рук вон плохо. Много шуму из ничего.
Я тоже так думал. Но тут меня покатали на ФФ и на Фьюжне - шумит не меньше (во всяком случае, тишины нет). Может, экземпляры такие попались. но ФФ был с климат контролем. Про запотевание: до НГ у нас был + и сыро. Машину поставил 29/12. 5/1 часов в 11 поехал. Температура ночью была -24, в момент выезда -18. Полностью обледененли стекла снаружи, а лобовое еще и изнутри. Машину грел минут 20, поскольку торопиться было некуда, а в теплой ехать приятнее. То, что таяло на лобовом внутри - вытирал по мере таяния. Потом поехал, ездил один около часа, не торопясь, с парой остановок минут по 10. Не запотевало ничего, кроме заднего - пару раз включал обогрев. Температура все время 2-4 палки. Вентилятор на 2-3 скорости. Но нижние углы лобового так и не оттаяли. 8/1 было -7. Пока ездил один было все нормально. Сели еще двое (трезвые) - начало запотевать все сзади. Через 15 минут прекратилось.

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 14:17
Anchor71
Сдается мне, что надо поменьше всякого барахла пихать в ниши багажника, которые находятся за арками колес. Там обшивка багажника очень близко к клапанам подходит и, возможно, по этой причине, ухудшается циркуляция.

Вчера вытащил из правой огнетушитель, из левой - насос. Покатался с двумя пассажирами на заднем сидении при забортной температуре -18. Впечатление такое, что потеть стало меньше. Особенно заднее стекло, даже обогрев не включал. А обычно, при таком раскладе, его быстро затягивало.

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 14:19
ShK
boris55 писал(а):
ShK писал(а):А во стальном согласен, запотевание боковых мешает не сильно.

А назад подавать не мешает??? :oops: :shock:
А на примыкании сбоку на МКАД выезжать не мешает???? :wink: :roll:

Сформулирую так: "мешает, но не сильно".
При вливании на МКАД, угол острый - хватает бокового зеркала.
При подаче назад, ориентируюсь или через приоткрытую водительскую дверь, или через заднее стекло. Если есть вероятность, что кого-то не замечу, опускаю стекла. Благо, как уже писал, имеется электропакет.

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 14:20
Daniil
boris55 писал(а):Я-колхозник!!

Смотрю в эти зеркала не только при выезде с перпендикулярной улицы ,но и при езде по МКАДу например.Пользуюсь салонным панорамным зеркалом-а задние потеют вусмерть-что при одном водителе,что при водителе и пассажире(вот сейчас вся неделя была около15-17 минус).

Боковые передние потеют как только с них обдув на стекло убираешь:или лобовое-или боковые.И не надо мне про мокрые ноги и коврики-ВСЕ СУХО!!!Просто вентиляция салона сделана исключительно ПЛОХО и надо всегда идти на компромисс:или лобовое или боковые.Про задние вообще сейчас молчу.

Характерная примета,даже жена спросила-почему ВСЕ машины едут с чистыми стеклами и только Логан-с полностью мерзлыми задними боковыми и почти мерзлыми водительским и пассажирским боковыми.Если на них ненаправлен поток из дефлекторов.НЕПРАВИЛЬНО сделано распределение потоков-надо не в ноги и на ветровое делить-а на ветровое и на боковые...

Любителей ездить с замерзшими стеклами только по перископу и зеркалам прошу не помогать мне советами.

ЗЫ

Клапана из багажника открыты и под ногами сухо.Рециркуляция открыта.Советовать

включить при -20 кондей тоже не надо.

НЕУДАЧНАЯ система вентиляции-прошу фанатов Логана НЕ ФАНАТЕТЬ и громко не бросаться в защиту.Я и другие пользователи могут иметь собственное мнение по этому поводу.

Кстати в первую зиму было тоже самое:молчал и ждал второй.


Согласен, напрягает то что когда у меня задние замерзли стекла и ВАЗов все стекла чистые! Кондиционер зимой не работает, поэтому высушить воздух им не получается. Может есть какие-то вентиляционные отверстия которые могут забится? В шестерке на задних стойках есть прорези для вентиляции, а у Логана есть аналог этих отверстий, и если есть, то где находятся?

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 14:21
Семён Семёнович
Vladnn писал(а):
Семён Семёнович писал(а):...Ну и на крайний случай, прорезать дырки в задней полке :D .


Если не секрет, это зачем?
А чтоб в багажнике было больше конденсата, а в салоне меньше "я так думаю"© :D , уважаемый Vladnn. А если серьёзно, дырок я в задней полке, конечно, не делал. Но то, что называется воздушными клапанами, на зиму вынул. Как мне кажется, задние стёкла обмерзают медленнее.

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 14:25
boris55
3dmax писал(а):Ну Борисыч... Ну Вас уж никак в неумелости не могу обвинить. А придётся!

Ставьте положение регулятора ноги-лобовое, но при этом боковые дефлекторы на торпедо направляйте на стёкла, потому как даже в таком положении из них немного дует воздух. И передние боковые у Вас будут чистыми.

Уважаемый Константин!
Мне есть с чем сравнивать-отопители у Симбола и Логана практически одинаковые,НО!!!
Щель вдоль лобового стекла у Симбола на 15 см шире в каждую сторону(что ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!),к тому же мелкие дефлекторы(невращающиеся) очень эффективно дуют в углы ветрового стекла и отражаясь-дальше-на боковые.Поэтому там нет эффекта-или лобовое или бокове-центральные.Ваш совет(лобовуха-ноги)-это ведь от безысходности-так не делают ДУМАЮЩИЕ конструкторы.Они делают-лобовуха-передние(боковые)дефлекторы.
Причем здесь ноги??
Потения стекол связаны еще и с недостатком ВЫТЯЖКИ через багажник:так ихочется написать-через ЧТО!!! :twisted: (вспомните черные пластмасски на задних стойках классики!!)-вот там система была продумана до мелочей.Хоть и тросов-заслонок имела втрое меньше.Мы конечно как то приспособимся.Но успокаивать тем,что -смотрите в зеркала при парковке и плюньте на замерзшие напрочь боковые задние стекла-это тоже не вопрос привычки-а вопрос БЕЗОПАСНОСТИ.На моей машине иногда ездят еще и неопытные водители.И то,что я поругался-ничего в этом плохого нет.Дал повод присоединиться к себе некоторой массе логановодов,имеющих такое же мнение... :wink:

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 14:28
3dmax
boris55
Да я не орицаю, что вентиляция на Логане не фонтан. Я просто Вам подсказываю как сделать так, что бы передние не обмерзали. Так что не читайте мне лекций на тему симбола и других машин, я это прекрасно всё знаю.
А задние всё равно на многих машинах замерзают. :lol:

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 14:31
Vladnn
Семён Семёнович писал(а):
Vladnn писал(а):
Семён Семёнович писал(а):...Ну и на крайний случай, прорезать дырки в задней полке :D .


Если не секрет, это зачем?
А чтоб в багажнике было больше конденсата, а в салоне меньше "я так думаю"© :D , уважаемый Vladnn. А если серьёзно, дырок я в задней полке, конечно, не делал. Но то, что называется воздушными клапанами, на зиму вынул. Как мне кажется, задние стёкла обмерзают медленнее.


Салон сообщается с этими клапанами намного лучще, чем если бы дырки были в полке :)
В задних стойках, слева и справа от заднего стекла есть окошки где то 7х10см. Они прикрыты пластиковыми накладками с щелями - и вот уже через них воздух идет прямо к клапану в нишах багажника, за обшивкой.
Возможно, если их расширить (хотя бы до размеров дыр клапанов), то поток увеличится. А полку, поберегите :)

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 16:41
Путник
В общем отопитель не фонтан, точнее его режимы. Помню как тоже постоянно накручивал влево-вправо. Почему бы не добавить режим когда из всех дыр дует сразу? Тогда правда это уже почти меган будет. В нем кстати такой режим есть к тому же в торопедо имеются маленькие доп. отверстия из которых всегда дует на стекла боковые. Маркетологи опять намудрили скорее всего. Как и с салоным фильтром и кнопками управления задними стеклами и со многими вещами...

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 18:04
Акцентовод
3dmax писал(а):А задние всё равно на многих машинах замерзают


Точно. С удивлением обнаруживаю иногда, после езды с полным салоном людей, что задние боковые стекла напрочь обмерзли. Но замечаю это только остановившись и выйдя из машины. Так-то чего в них смотреть. По остальным 4м стеклам вопросов нет, это главное. Задние боковые походу вообще при расчете вентиляции конструкторами не рассматривались.

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 18:38
ManJak
А существуют под наших мафинок ваккумные (двойные) стекла?

Они должны решить вопрос с обмерзанием на 100%.

ЗЫ

<Offtop>
А, только у меня, если опустить и поднять стекло, то оно все в Г.?

На классике такого, вроде небыло :? (там наоборот, чистил так).

По сути, тема близка (видимость изнутри), засим и пишу сюда.
</Offtop>

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 19:13
boris55
Путник писал(а):к тому же в торопедо имеются маленькие доп. отверстия из которых всегда дует на стекла боковые.
Вот и я пишу,что в Символе есть в торпедо такие же маленькие доп.отверстия из которых дует на боковые при любых режимах.Зачем ухудшать конструкцию?Ведь не упрощать и удешевлять-а именно-ухудшать? :oops:В Логане они тоже есть-но из них не дует во всех режимах.И щель вдоль лобового стекла уже сантиметров на 30!!

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 19:40
lomograf
Был у меня ТАЗ06, так я ему специальной ваксой мазал стекла изнутри. Инструкция говорила,что надо одно стекло оставлять необработанным. Для сбора конденсата, надо полагать. Я оставлял половину (не смог пожертвовать обзорность). Работало.

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 19:47
iv-gorsvet
Я с запотеванием стёкол борюсь следующим образом:
1. Когда сажусь в холодную машину включаю обдув "салон+ноги" или можно просто "салон"
2. Когда в салоне становится более менее-тепло включаю обдув "только стёкла" и еду так пока стёкла не нагреются и на лобовом стекле и боковых передних стёклах не останется запотевания (отпотевают достаточно быстро если дует тёплый воздух)
3. После того как лобовое и боковые стёкла полностью отпотевают включаю режим "салон+ноги" причём центральные дефлекторы ставлю горизонтально и направляю как-бы на заднее стекло, чтоб лучше прогревался салон, а боковые дефлектора ставлю в вертикальное положение и чуть направляю на передние боковые стёкла.
В итоге отпотевают задние боковые стёкла и заднее стекло. Обогревателем заднего стекла не пользуюсь, потому, что и так оттаивает.
p.s. Температурный диапазон в самой красной области, скорость вентилятора - 2, окна не открываю.

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 20:01
lomograf
Тряпкой, тряпкой!!! И каждому пассажиру по тряпке! :D

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 20:08
iv-gorsvet
Я наоборот строго настрого запрещаю стёкла лапать и тереть, даже если сильно потеют. Чтоб потом разводов не было, иначе будет ещё хуже!

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 20:14
lomograf
А у меня и тереть-то некому: один, как перст, взъезживаю. Но иногда наблюдаю в окошко: сам рулит - трёт, рядом жена - трёт, сзади тёща - наяривает. И вот так - с шутками, с прибаутками - восьмёрками...

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 20:20
Евгений Ш
ManJak писал(а):А существуют под наших мафинок ваккумные (двойные) стекла?
А как же. с 600 подходят, только обрезать надо
:P
ManJak писал(а):А, только у меня, если опустить и поднять стекло, то оно все в Г.?
ИМХО, у всех.
ManJak писал(а):На классике такого, вроде небыло
У меня было. Только там стекла немного "пошершавее" и уплотнители другие - не так заметно.
iv-gorsvet писал(а):После того как лобовое и боковые стёкла полностью отпотевают включаю режим "салон+ноги" причём центральные дефлекторы ставлю горизонтально и направляю как-бы на заднее стекло, чтоб лучше прогревался салон, а боковые дефлектора ставлю в вертикальное положение и чуть направляю на передние боковые стёкла.
Попробую поэксперементировать. До этого зимой вообще дефлекторы не трогал (кроме левого, вниз вдоль двери)

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 21:29
sinenko
А ни как не борюсь-лень!

СообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 22:10
NORDMAR777
Обдув на лобовое стекло не охватывает его полностью . Я вот думаю , может надо эти квадратики в панели обдува аккуратно просверлить , и тогда воздух будет более полно охватывать стекло . Может кто-то что-то придумал и для боковых стёкол.

СообщениеДобавлено: 13 янв 2008, 13:19
sebastian
Запотевание стекла бывает ещё от того, что где то есть утечка охлаждающей жидкости в салоне автомобиля.НЕ то что бы утечка ну скажем потение где то на стыках,присмотритесь в районе печки.

СообщениеДобавлено: 13 янв 2008, 17:53
Евгений Ш
sebastian писал(а):что где то есть утечка охлаждающей жидкости в салоне автомобиля
Ну, это все-таки не ВАЗ- :P классика

СообщениеДобавлено: 13 янв 2008, 20:59
лехыч
е-мае как дети.Читаю и скупая мужская слеза стекает по щеке .Я вас умоляю не надо ничего резать,сверлить и т.д. У меня никогда не потеют стекла.Вернее когда стекла начинают запотевать я включаю печку и все приходит в норму.Просто надо правильно распредилить потоки.Вспомните физику:горячий воздух легче холодного!И будет вам счастье

СообщениеДобавлено: 13 янв 2008, 22:00
Андрей С
Первый холодный сезон очень мучился с запотеванием стекол, но потом, по совету форумчан, научился манипулировать потоками тёплого воздуха в салоне, ну и плюс спрей от запотевания. Так что, ездить можно. Потеют стекла и в других, дорогих, машинах (сам наблюдал в пробках). Меня, конечно, сильно выручает наличие тёплого гаража - в нём машину загодя прогреваю. У меня на ВАЗовской классике стёкла не потели. Конструктивные недостатки вентиляционной системы Логана на лицо. Так что борюсь с помощью манипулирования тепловыми потоками (дефлекторы, скорость вентилятора, интенсивносить обогрева салона, приоткрывание водительского стекла), спреем для стекол и как подсобным средством в особо критическеих ситуациях - сухой тряпкой (в руках жены). А дыры сверлить? Уж лучше сразу ломом по крыше...

СообщениеДобавлено: 13 янв 2008, 22:49
vvs
Стёкла не потеют, несмотря на повышенную влажность нашего южного климата. Машина живёт на улице. Утром запускаю двигатель, включаю обогрев заднего стекла, печку на максимум, вентилятор на 4-ку и поток воздуха "на лобовое стекло", счищаю скребком наледь с лобового стекла и в путь (центральные дефлекторы зимой всегда закрыты). Через 5-10 минут переключаю поток воздуха "в ноги" и так езжу весь день, вентилятор на 3-ку (обогрев заднего стекла выключается автоматически через 12 минут). Ещё через 10 мин. скорость вентилятора уменьшаю до 2-ки (жена начинает жаловаться, что её ногам очень жарко) и снимаю головной убор, т.к. в салоне действительно очень тепло. Когда становится чересчур "тепло", вентилятор переключаю на 1-цу и уменьшаю t печки и вот тогда бывает начинающееся запотевание заднего и задних боковых стёкол - устраняется за несколько десятков секунд переключением вентилятора на 2-3 -ку и включением обогрева заднего стекла. Никаких дыр сверлить не надо, ногам всё время тепло, от двери холодом не тянет (хотя у нас уже 2 недели t -15-20С). Кстати, на сервисе видел Логан без заднего бампера - по бокам в районе ниш багажника горизонтальные вытяжные двухщелевые клапаны наподобие рыбьих жаберных щелей.

СообщениеДобавлено: 13 янв 2008, 23:40
vovan686
Чтоб не потели стекла надо
1. Не ездть с бодуна :lol:
2. Невключать рецеркуляцию воздуха
3. перед посадкой в холодную машину вытрихнуть лед с ковриков
4. Некогда не тереть запотевшие стекла.
5. Правильно пользоваться переключателями потока воздуха

СообщениеДобавлено: 13 янв 2008, 23:46
Андрей С
vovan686 !
Вы меня в тупик поставили. Вас ист дас "рецеркуляцию воздуха"? Это как на подлодке - регенерация воздуха???
Поясните пожалуйста.

СообщениеДобавлено: 14 янв 2008, 00:00
3dmax
Андрей С писал(а):Вы меня в тупик поставили. Вас ист дас "рецеркуляцию воздуха"?

Это когда воздух для отопителя берётся не с улицы, а из салона.

СообщениеДобавлено: 14 янв 2008, 00:15
Андрей С
Да, теперь всё ясно. С бодуна лобовое стекло действительно потеет, даже летом в тёплую погоду. ГАИ этот феномен знают и в воскресные дни на загородных трассах, в зоне органичения скоростного режима у пикетов и постов, на стёкла поглядывают.

СообщениеДобавлено: 14 янв 2008, 09:55
kjufy
vvs
+1

За все время эксплуатации в сыром Питерском климате стекла не запотевали до состояния плохой видимости.
Машина всегда "ночует" на улице.
С утра, пока очищаю снег или сгоняю капли с стекол, регулятор потоков воздуха в крайнее по часовой стрелке положение, забор воздуха снаружи отключаю и печку на 3-4 скорость. Потом сажусь и переключаю потоки - в ноги + передние дефлекторы (центральные два закрыты, только иногда когда руль холодный - второй справа чуть-чуть приоткрываю и направляю на руль), скорость - 2 и открываю забор воздуха снаружи. Обогрев заднего стекла по необходимости включаю, но вобщем очень редко.
После примерно 20-30 минут езды по городу приходится температуру уменьшать или переключать скорость печки на 1, т.к. становиться жарко.
На стоянке, на ночь, как и рекомендовалось на форуме, - забор воздуха снаружи открыт.

СообщениеДобавлено: 14 янв 2008, 16:29
Wowik
Когда запотевают, мне помогает уменьшение печки с максимума на пару делений меньше.

СообщениеДобавлено: 14 янв 2008, 18:49
ManJak
kjufy писал(а):На стоянке, на ночь, как и рекомендовалось на форуме, - забор воздуха снаружи открыт.



А где рекомендованно?

Зачем?

Я, когда сыро на улице - наоборот делаю, чтоб не сосала влагу извне.

Может, что-то недопонимаю?

СообщениеДобавлено: 14 янв 2008, 19:55
боб
Пока в машине один никогда не потеют. Потеют если в непрогретую машину набьётся народа или если собаку в салоне оставишь.

СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 10:29
Сергей Юрьевич
Уважаемые Форумчане! Пришла пора провести анализ системы вентиляции. Для этого необходимо выявить отличия в вентиляции салона у разных владельцев, т.е. наличие или отсутствие дополнительных деталей салона:
1. салонный фильтр
2. чем закрыты штатные отверстия под динамики в дверях
2. чем закрыты отверстия под динамики в задней полке
4. наличие обивки багажника
5. кол-во пассажиров в среднем
6. положение заслонок и регуляторов печки
7. забортная температура воздуха
Особенно интересуют ответы владельцев у которых нет запотевания стекол и все всегда хорошо.

СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 10:47
Mavrik
Сергей Юрьевич писал(а):Уважаемые Форумчане! Пришла пора провести анализ системы вентиляции. Для этого необходимо выявить отличия в вентиляции салона у разных владельцев, т.е. наличие или отсутствие дополнительных деталей салона:
1. салонный фильтр
2. чем закрыты штатные отверстия под динамики в дверях
2. чем закрыты отверстия под динамики в задней полке
4. наличие обивки багажника
5. кол-во пассажиров в среднем
6. положение заслонок и регуляторов печки
7. забортная температура воздуха
Особенно интересуют ответы владельцев у которых нет запотевания стекол и все всегда хорошо

запотевания нет и все хорошо
1. фильтра нет
2.динамиками
3.полка без отверстий
4.нет
5.2
6. дуло-ноги+стекло,вент.-1,теплота по мере надобности
7.-20 - +30

СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 10:47
ShK
Сергей Юрьевич писал(а):Особенно интересуют ответы владельцев у которых нет запотевания стекол и все всегда хорошо.

У меня не все хорошо, но:
1 - имеется,
2 - динамики стоят,
3 - решетки, но динамиков нет,
4 - есть,
5 - двое, трое,
6 - разное,
7 - ниже 12.
Добавлю: в "карманах" багажника (говорят там клапаны вентиляции) всякое барахло, которое хочу убрать, чтоб посмотреть, изменится что-либо.

СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 10:47
Captain
Сергей Юрьевич писал(а):Пришла пора провести анализ системы вентиляции. Для этого необходимо

Во, учитесь - научный подход.
Мы к вам, вот по какому делу, профессор:
Проблемы нет. Потеют только боковые задние при высокой влажности забортного воздуха. Даже обогрев заднего стекла включаю очень редко.
Я анализ тоже проводил. Сравнительный с АЗЛК-214100. Тот потел со страшной силой. И думается потому что, что почти всю жизнь он стоял на улице. Соотвественно, конденсат - повышенная влажность салона - испарение -запотевание.
Логан - ночует только в гараже. Поэтому внутренности менее влажные. ИМХО

СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 10:49
Mavrik
ShK писал(а):Добавлю: в "карманах" багажника (говорят там клапаны вентиляции) всякое барахло, которое хочу убрать, чтоб посмотреть, изменится что-либо.

клапаны для выхода воздуха при захлоп. крышки

СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 10:50
Путник
Mavrik писал(а):3.полка без отверстий

У Вас эксклюзивный Логан. Без дырок в полке. Хотя, скорее всего Вы их просто не видите... :lol:

СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 10:54
ShK
У приятеля Чери Тига. У них тоже проблема с запотеванием. Но они нашли проблему в фильтре салона, который впитывает влагу (конструкция вентиляции, отопления и очистки не удачная). При снятии фильтра запотевание значительно уменьшается.

СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 10:54
Mavrik
Путник писал(а):Mavrik писал(а):

3.полка без отверстий


У Вас эксклюзивный Логан. Без дырок в полке. Хотя, скорее всего Вы их просто не видите...

я имел в виду обшивку , а оверстия в металле ес-но есть

СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 10:58
Butt
Я вот заметил на моей машинке в -20 и ниже задние стёкла затягивало постоянно и ничего не помогало, независимо от того, сколько человек было в машине. Теперь у нас потеплело до -10, так все стекла моментом очистились. И не надо обычной "пляски" с направлением потоков воздуха. Ставлю в любое положение и всё хорошо. Даже подогрев заднего стекла не надо включать.
Что касается предложения Сергея Юрьевича:
1. салонного фильтра нет
2. все отверстия под динамики закрыты динамиками (а что, их можно и фанерой закрыть? :wink: )
3. обивка багажника наличествует
4. количество пассажиров, как я уже говорил, особой роли не играет. Единственно, если в морозы ездил один, передние боковые стёкла потели меньше, а если впятером - заметно больше
5. заслонка всегда открыта, скорость потока на 2, регулятор температуры выставляется по ощущениям (чтоб было тепло , но не жарко)
6. про температуру уже сказал.

СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 11:08
Mavrik
кстати, на Рождество ездил в Карелию, было -15-20, уменя все было в порядке, но видел довольно много Логанов с запотевшим передним(!) стеклом. Может вы чего не так делаете? Кстати,рециркуляциуй никогда не пользуюсь и частенько окно приоткрываю

СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 11:22
kjufy
ManJak
Хм.
Не нашел где 8(
Но помню что читал на форуме весной. Суть была в том что после поездки желательно выветрить все надышанное и теплый воздух из салона или оставлять забор воздуха снаружи открытым. Могу ошибаться, так что ИМХО. Но за пол-года использования такой тактики ничего криминального не случилось.

1. Салонный фильтр - установлен в ПА при покупке (не менялся и не мылся с мая месяца 2007 ого).
2. Чем закрыты штатные отверстия под динамики в дверях - колонки + штатная серая крышка
3. Чем закрыты отверстия под динамики в задней полке - покрытием задней полки.
4. Наличие обивки багажника - отсутсвует.
5. Кол-во пассажиров в среднем - 2 (100+50 кг живого веса) 8)
6. Положение заслонок и регуляторов печки - обычно ноги+приборная панель (2 вроде), температура печки на макисмум (при необходимости уменьшается)
7. Забортная температура воздуха - разная (ниже -15 пока не было, Питер).
8. Кондея нет.
9. Стекла ничем антизапотевательным не натирались. Примерно раз в два месяца очистка сухой ветошью от пыли.
10. Забор воздуха снаружи закрывается только если спереди дымящее "ведро".

Запотевания были когда:
1. 5 человек в салоне - увеличение скорости печки или приоткрытие окон.
2. Есть в салоне выпившие ;) Помогает аналогично п.1
3. В сильный ливень - было один раз, когда дождь был просто стеной и на расстоянии метров 3 вообще ничего не было видно. Постоял у обочины пока не стих ливень. Помогало увеличение скорости печки.
4. Сейчас зимой чуть-чуть начинают запотевать краешки стекол передних, если скорость печки 1, но увеличения пятна запотевания нет. Примерно 1см от края стекла.

СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 11:33
Mavrik
kjufy писал(а):после поездки желательно выветрить все надышанное и теплый воздух из салона

это чтобы утром стекла были не заморожены

СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 11:48
Slava P.
Сергей Юрьевич писал(а):Особенно интересуют ответы владельцев у которых нет запотевания стекол и все всегда хорошо.

1.Фильтра нет
2.Динамики в дверях
3.Задняя полка без динамиков
4.Обивка есть
5.2-3
6.В основном: ноги+окна 2-3 скор. или ноги+верх 1-2 сор. Температура по желанию
7.Разная
8.Нет кондея (ИМХО не маловажно)

СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 12:01
Panama
Как бороться с запотеванием стекол?
Есть старый дедовский способ - Натерть стекло хозяйственным мылом и растереть, то же делается со стеклами в противогазе. Кто в армии служил вспоминайте и будет вам счастье.

СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 12:28
Евгений Ш
Запотевают задние и передние боковые, лобовое, заднее.
1. При сильных перепадах температур
2. При влажном с вечера салоне.
3. Когда садишься в холодную машину разгоряченный.

Ответы на вопросы:
1. Да (до установки запотевало меньше)
2. Динамиками
3. Динамиками
4. Имеется + шумка
5. Один я
6. 1-2 (редко 3) стекло, либо стекло+ноги, либо ноги.
7. Принципиального значения не имеет. И в +25 иногда заптоевают, и в -20.

СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 12:29
sedoy
Panama писал(а): Натерть стекло хозяйственным мылом и растереть,...

В своё время даже продавались специальные карандаши (для очкариков :) ) - реально помогало.

СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 16:25
vvs
1. Нет.
2. Динамики.
3. Динамики.
4. Да (Exp 1.4), карманы в нишах багажника (там, где вентиляционные клапаны) забиты барахлом.
5. Два (редко: 3-4).
6. Утро 10 мин. - "лобовое стекло", затем весь день - " в ноги". Скорость - 1-3. t - максимум (если очень жарко, то на 1-2 деления меньше max).
7. -20 + 45С (в тени, иногда).

Проблем не имею совершенно, алгоритм пользования системой отопления и вентиляции описал выше 8) .

СообщениеДобавлено: 15 янв 2008, 21:38
Сергей Юрьевич
Форумчане! Поактивней! Ответов маловато!
Выводы делать рановато, но уже можно проследить следующую картину:В машинах где есть салонный фильтр ухудшается вентиляция и повышается влажность воздуха, если в задней полке стоят динамики, то воздух из салона отсасывается в багажник через щели на задних стойках и далее через клапаны наружу, если нет динамиков - воздух из салона попадает в багажник через установочные отверстия а потом наружу через клапана. если нет обивки. Если есть обивка багажника - она тормозит воздухообмен и начинается потение.
После того как я прорезал отверстия в обивке багажника, заметил что на заднем бампере напротив клапанов появились сухие пятна. при этом весь бампер и кузов влажный. Значит вытяжка теплого воздуха из багажника происходит более активно. Стекла потеть и обмерзать при-20 стали значительно меньше.

СообщениеДобавлено: 16 янв 2008, 09:32
Nick_2141
Сергей Юрьевич писал(а):Особенно интересуют ответы владельцев у которых нет запотевания стекол и все всегда хорошо.


1. салонный фильтр - Есьт
2. чем закрыты штатные отверстия под динамики в дверях - Динамики
2. чем закрыты отверстия под динамики в задней полке - Динамики
4. наличие обивки багажника - Да
5. кол-во пассажиров в среднем - 2-3
6. положение заслонок и регуляторов печки - забор с улицы, скорость обдува 2, температура - мах. тепло, положение - до полного прогрева двиг - стекло, после стекло-ноги
7. забортная температура воздуха от -30 до +30

Запотевание только при количестве 4-5 человек в салоне задних-боковых стекол. Либо потеют задние боковые, если на коврах на полу много воды. В остальных случаях - чисто.
Удачи! :wink:

СообщениеДобавлено: 16 янв 2008, 10:48
Oleg688
Стекла потеют:
1.Нет
2.Динамики
3.Динамики
4.Есть
(+самодельная шумка наклееная на обратную сторону обшивки, +так же проклеены все двери)
5.2
-3
6.Лоб-ноги, голова-ноги
7.когда ездил было -20 (на трассе все зверски потеет, а в городском цикле всё отпотевает, с положением заслонок голова-ноги довольно быстро)
Р.S. Думаю надо в багажнике, в карманах делать отверстия напротив вентиляционных (в обшивке).
А еще недавно (думаю в связи с недавним потеплением) с ужасом был удивлен и расстроен. Вы не поверите: (я был в шоке) но с потолка
из кнопки включения подсветки салона начала капать вода, немного всего капель десять но осадок неприятный !
!! Может кстати это одна из причин появления коррозии на передней части лобового стекла у некоторых форумчан.
Видимо конденсат образуется не только на стеклах но и на потолке под обшивкой.

СообщениеДобавлено: 16 янв 2008, 10:53
lingua-tech
Наверное, забыли переключить вентиляцию на приток внешнего воздуха. Люди дышат, выделяется влага, а уходить ей некуда.

СообщениеДобавлено: 16 янв 2008, 12:13
hardrain
Честно говоря не интересовалась, есть ли у меня салонный фильтр и прочее, наверное есть, т.к. машина-привеледж, без кондиционера правда. Машина потеет, отстояв ночь на морозе. Т.к. перед поездкой особо не прогреваю, выхожу из положения приоткрыванием левого окна и мощным горячим обдувом лобового+ветровых, заднее слава богу электрообогревается. Заметила, что потеет при наличии даже одного пассажира, в одиночестве ездить проще:)

Но все-таки интересно, для чего придумали режим рециркуляции воздуха в салоне, если ее рекомендуют никогда не включать?

СообщениеДобавлено: 16 янв 2008, 12:19
Евгений Ш
hardrain писал(а):Честно говоря не интересовалась, есть ли у меня салонный фильтр и прочее, наверное есть,
Нет его у Вас
hardrain писал(а):для чего придумали режим рециркуляции воздуха в салоне
В инструкции написано. При работающем кондиционере включать кратковременно при попадании, например, в облако выхлопных газов. ИМХО стоит включать, если Вы греете салон на стоянке, не находясь в нем.

СообщениеДобавлено: 16 янв 2008, 12:21
Зфгд_ШШ
hardrain писал(а):...Но все-таки интересно, для чего придумали режим рециркуляции воздуха в салоне, если ее рекомендуют никогда не включать?


Например, про прогрева холодного салона :wink: , чтобы греть один и тот же воздух, а не брать постоянно с улицы ледяной :!:

Вам же можно посоветовать после поездки открывать на пару минут водительскую дверь, чтобы теплый и влажный воздух, который получился за поездку, вышел наружу - тогда при стоянке стекла не замерзнут.

СообщениеДобавлено: 16 янв 2008, 12:21
sedoy
hardrain писал(а):Но все-таки интересно, для чего придумали режим рециркуляции воздуха в салоне, если ее рекомендуют никогда не включать?

А Вы проедьте, при случае, за каким-нибудь чадящим (дурно пахнущим) грузовиком. Или постойте в пробке рядом с тем же грузовиком. Сразу поймёте - ЗАЧЕМ :)

СообщениеДобавлено: 16 янв 2008, 12:25
Belka
1. салонный фильтр - Есть
2. чем закрыты штатные отверстия под динамики в дверях - Динамики
2. чем закрыты отверстия под динамики в задней полке - Динамики
4. наличие обивки багажника - Да
5. кол-во пассажиров в среднем - 1
6. положение заслонок и регуляторов печки - забор с улицы, скорость обдува 2, температура - мах. тепло, положение - стекло
7. забортная температура воздуха: любая

Потеют лишь если есть два пассажира, на улице минус 10-20, при движении за загородной трассе при скорости 80-110. Помогает включить печку на 3 скорость и сделать обдув лобового.

СообщениеДобавлено: 16 янв 2008, 12:35
sedoy
1. салонный фильтр - есть
2. чем закрыты штатные отверстия под динамики в дверях - динамики
2. чем закрыты отверстия под динамики в задней полке - динамики
4. наличие обивки багажника - да
5. кол-во пассажиров в среднем - 2-3
6. положение заслонок и регуляторов печки - забор с улицы, скорость обдува 2, температура - вторая красная точка, положение - до прогрева двигателя - лобовое, после - лобовое+ноги
7. забортная температура воздуха около 0

Запотевание - задних-боковых стекол, только при количестве 4-5 человек в салоне и повышенной влажности на улице. В остальных случаях - чисто.
Успеха! 8)

СообщениеДобавлено: 17 янв 2008, 11:30
Oleg688
Нет, приток воздуха был включен правильно (в левое положение). Выяснилось другое: когда заглянул за обшивку багажника, выяснилось что вентиляционные резинки как бы приклеились (летом покрывал всё антикором и они видать прилипли ). Попутно решил не ставить обшивку и поездить без неё, посмотреть будет ли меньше потеть. Сегодня проехал так около 100 км. за городом и ничего не потеет! (правда на улице -7) Решено, буду прорезать в обшивке багажника отверстия.

СообщениеДобавлено: 17 янв 2008, 13:30
Михаил71
1. салонный фильтр НЕТ
2. чем закрыты штатные отверстия под динамики в дверях динамики
2. чем закрыты отверстия под динамики в задней полке НЕТ
4. наличие обивки багажника ДА
5. кол-во пассажиров в среднем 2-3
6. положение заслонок и регуляторов печки В начале пути на лобовое ,после прогрева салона -в ноги .
7. забортная температура воздуха +/-15
Запотевает лобовое только в начале движения .Заднее периодически грею по мере необходимости ~ на 100км. 3-4 раза. Обшивку то же продырявлю.

СообщениеДобавлено: 17 янв 2008, 13:56
Евгений Ш
Oleg688 писал(а):вентиляционные резинки
Кто-нибудь! Если есть - фото, если нет - объясните, как их увидеть. Не могу найти.

СообщениеДобавлено: 17 янв 2008, 14:12
Daniil
Да, точно! Сфоткайте плиз...

СообщениеДобавлено: 17 янв 2008, 14:21
ManJak
Тоже хотел попросить сфоткать, но ушел в поиск и бесполезно.

Вернулся присоединиться к вопросу.

СообщениеДобавлено: 17 янв 2008, 14:27
Евгений Ш
ManJak писал(а):ушел в поиск и бесполезно.

Я тоже искал - не нашел.

СообщениеДобавлено: 17 янв 2008, 14:55
Mavrik
Изображение

СообщениеДобавлено: 17 янв 2008, 14:57
Mavrik
вот сходил сфотографировал
Евгений Ш писал(а):вентиляционные резинки
Кто-нибудь! Если есть - фото, если нет - объясните, как их увидеть. Не могу найти.
_________________

СообщениеДобавлено: 17 янв 2008, 14:58
Евгений Ш
Огромное вам спасибо :D А я их сзади внизу искал.

СообщениеДобавлено: 17 янв 2008, 15:01
Mavrik
сфоткать не трудно, а вот с ин-нетом не оч. дружу

СообщениеДобавлено: 19 янв 2008, 17:42
Нодельман Лев
Вот дочитал ветку до конца...
ИМХО насчитал больше запотевших из тех у кого обивка багажника есть. У меня тоже задние стёкла потеют сильно...
И вопросы...
1) Эти вентиляционные клапана снимаются из багажника и можно ли их помыть? А то я антикорил машину восковым ML-составом, возможно залили их, хочу прочистить-просушить...
2) Просьба к прорезавшим дырки в обивке багажника - сфоткать...
3) Подобрали ли какую-нить пластиковвую решётку на эти дырочки от тазов каких-нить (от капота шахи, например - вроде 100 руб. стоят)
4) Может протянуть какие-нить воздуховоды от вытяжных вентиляционных щелей в задней стойке крыши над арками задних колёс до вентиляционных клапанов, чтобы разрежение было посильнее?

С уважением,
Лев

СообщениеДобавлено: 19 янв 2008, 18:13
Oleg688
Сейчас как раз подбираю какую нибудь решоточку, как Вы и сказали от тазов. Пока не вырезал т.к. решотки нет, езжу без обивки. Ничего не потеет! Кстати кто то писал что снял эти клапаны.. Как не знаю, но думаю что не трудно.

СообщениеДобавлено: 19 янв 2008, 18:21
Нодельман Лев
Oleg688
спасибо, за инфу...
Буду тоже подбирать решёточки. Нужного размера на память приходит только решёточка по центру торпедо от Газ-24 очень старого образца. :lol:
Судя по фотке снимаются они ИМХО с улицы а не из багажника на простых защёлках ИМХО из под заднего бампера должны вываливаться...

рещёточки придумал - как варинат решётки-грили от 10 см. акустики поставить, которую на 04 тазах пользуют (под акустику на заднюю полку) - она вся квадратная в дырочку и есть там ИМХО четыре отверстия по периметру для закрепления в обивке. Можно взять чёрные самореза и тогда эти решёточки вообще будет не заметно...:roll: .... Ну или стандартные дефлекторы круглые от торпедо шахи... Ну или дефлекторы от капота шахи - их тогда можно веритикально засандалить

СообщениеДобавлено: 19 янв 2008, 18:52
vvs
Нодельман Лев писал(а):Может протянуть какие-нить воздуховоды от вытяжных вентиляционных щелей в задней стойке крыши над арками задних колёс до вентиляционных клапанов, чтобы разрежение было посильнее?

ИМХО, не стОит: потери в воздуховодах (они же будут изгибаться), из цикла "выпадет" сам багажник со всеми вытекающими ... в прямом смысле, ну и сомнительная, ИМХО, эстетика этого "сооружения" :wink: !

СообщениеДобавлено: 19 янв 2008, 19:05
Нодельман Лев
vvs
Ну я совсем не эксперт :lol: (скорее дизайнер и с физикой в школе было не очень) В Логане ИМХО принцип вентиляции принудительный видимо... Когда машин едет, то на клапана начинает действовать напор из внутрисалонного воздуха и разрежение за машиной в процессе движения. Резиновые клапана открываются и идёт вентиляция, правильно мыслю? Если клапана снять совсем, то через эти дырки потянется влага в багажник ещё больше чем с ними. Воздуховоды будут практически не видны и их ИМХО тогда надо закреплять только по верху - где есть вход воздуха из салона и максимально приблизить к вытяжным клапанам в багажнике не изгибая их особо, т.е. диагонально, но оставить доступ воздуха и из багажника. В качестве воздуховодов можно найти гофры из чёрного пластика.

СообщениеДобавлено: 19 янв 2008, 19:28
vvs
Нодельман Лев писал(а):Ну я совсем не эксперт

А я тем более :lol: . ИМХО, предлагаемая Вами конструкция (воздуховоды), на мой взгляд, вряд ли будет реально эффективна для вентиляции салона и уж совсем малоэффективна для вентиляции багажника (входные отверстия из салона в багажник, как я понимаю, будут закрыты воздуховодами, т.е. рассчётное движение воздуха по багажнику прекратится, останется только "подсос" воздуха через неплотности). Короче, всё громоздко, а проходное сечение и расчётный объём удаляемого через существующие вентиляционные отверстия (кстати, снаружи они прикрыты резиновыми лепестками для предотвращения обратного "заброса" воздуха в багажник) воздуха остаётся прежним, ИМХО :roll: . Если только воздухообмен в салоне машины рассчитывался конструкторами, а я надеюсь, что именно так и было, то любое вмешательство в систему может дестабилизировать её работу, если только не делать расчёты заново и вносить уже просчитанные конструктивные изменения (например, поставить вытяжные вентиляторы) 8) . ИМХО.

СообщениеДобавлено: 19 янв 2008, 19:31
lomograf
Стёкла потеют на всех автомобилях без исключения. Путь - один. Осушать воздух в салоне. Либо обработка антизапотевателем (исключая одно стекло), либо ведро силикагеля :D . Ну, или ампутировать заслонку и приспособить чудовищный вентилятор, чтоб дуло во все стороны сразу. :D
Ничего с этим не сделать, кроме, как вращать ручку.
ИМХО было, но где-то потерялось, осталось одно убеждение.

СообщениеДобавлено: 19 янв 2008, 19:54
Нодельман Лев
Вот тут кто-то писал, что в М2141 стёкла сильно потеют...
Я имею позможность сравнивать с Логаном. В Москвиче 2141 мне даже не приходиться включать вентилятор печки для того, чтобы стёкла не потели (только после прогрева двигателя, чтобы салон прогреть). Посмотрел как сделано в Москвиче2141 :lol: . В задних стойках крыши в салоне есть вентиляционные щели уходящие в сливной желобок 5 двери... Никаких обратных клапанов я не нашёл. Вентиляция отменная, но Млсквич - это Хэтчбек. Если стёкла и запотевают, то только на время стоянки в движении всё испаряется не зависимо от количества пассажиров, никаких средств сверху от запотевания не наносил... ИМХО хорошая вентиляция. В Логане задолбался уже - потёют и всё тут... в общем буду резать решётки в обивке и смотреть что там с вентиляционными клапанами...

Ответы на вопросы:
1. Да (до установки запотевало меньше)
2. Динамиками
3. Динамиками
4. Имеется
5. Один я (жена и ребёнок, или тёща или мама и т.п. :lol: )
6. 1-2 (редко 3) стекло, либо стекло+ноги,
7. Принципиального значения не имеет.

СообщениеДобавлено: 20 янв 2008, 23:45
Нодельман Лев
Oleg688
Решёточку подобрал уже
Изображение
Это решётка от Москвича2141, каталожный номер 2141-5402174
она плоская и имеет захваты снизу и пружинный фиксатор сверху (стрелки на фото, слева - вид изнутри, справа - вид снаружи). Решётка бывает двух видов (с большими дырками как на фото и с более узкими, сфоткал с большими - нашёл и те и те). Купил сегодня на москвичёвской разборке в "Ильинском" (для желающих купить жителей Москвы тел. 561-4364) - за 20 рублей за штуку :lol: . На фото блестит вода - отмывал их после разборки от всякого г---а :lol: . Если хочется новых, то велкам на волгоградский пр-т 101 или в БАМ в Южном порту (но будет по рублей 100 примерно за штуку). Эти решётки встают как родные! вид не портят. В оригинале в Москвиче стоят там же в багажнике и для тех же целей! На мой взгляд чуть-чуть великоваты, но когда приложил в багажнике Логана, то в карман они встали идеально. Для вырезания войлока обивки возьму ножик канецелярский, с оборотной стороны армирую пластиковой рамкой, вырезанной из крышки пищевого контейнера... В общем как сделаю, отпишу в теме очумелых ручек...

Сувж,
Лев

СообщениеДобавлено: 20 янв 2008, 23:51
Ded54
Нодельман Лев писал(а):... общем как сделаю, отпишу в теме очумелых ручек...

И фоты, фоты не забудте :wink:

СообщениеДобавлено: 20 янв 2008, 23:53
vvs
Нодельман Лев писал(а):В общем как сделаю, отпишу в теме очумелых ручек...

ВО натура, молодец :D ! У меня ни фига не потеет и то, наверное, себе такую приблуду сделаю - лишняя вентиляция (если только это не дырка в голове :D ) в авто никогда не помешает :wink: !

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 00:49
Oleg688
Спасибо Нодельману за инфу.! Обязательно приму к сведению. Кстати, попробую ещё дырки проковырять (смотри ветку экстерьер-багажник), то же должно вентиляцию улучшить!

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 10:46
Нодельман Лев
Oleg688
Oleg688 писал(а):Кстати, попробую ещё дырки проковырять (смотри ветку экстерьер-багажник), то же должно вентиляцию улучшить!

можно попросить прямую ссылку? :wink:

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 13:15
yura12
Запотевают только задние боковые и заднее стекло
1нет
2нет
3нет
4есть
5Двое взрослых, двое детей
6ноги верх, скорость 2
7 от-10 до -25
насчет доп вениляции интересно надо помозговать

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 13:50
Oleg688

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 14:33
ShK
Нодельман Лев писал(а):можно попросить прямую ссылку?

Запотевание заднего стекла - решаемо.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=6 ... E0&start=0

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 14:46
Gorec
Шастнадцать страниц и все об одном и том же. А про жидкости специальные не слыхали? Делов то попрыскал, растер и забыл на две-три недели минимум. Я купил, натер и не парюсь. Даже лобовое натер для надежности. Так теперь можно и с включенной рециркуляцией ездить. Неужто 200 рублей за флакон жалко которого на год хватит?

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 15:00
Евгений Ш
Gorec писал(а):А про жидкости специальные не слыхали
Икак Вам через них видно, особенно через лобовое? Вы курите?

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 15:17
Нодельман Лев
Gorec
Жидкости от запотевания стёкол - это конечно хорошо, но при неправильной вентиляции влаге деваться некуда (как результат - конденсат на деталях кузова, проводке, контактах и более сильная коррозия). Если только не предположить, что Вам охото жечь лишний бензин и гонять по долгу и по нашей холодной зиме кондиционер и вентилятор отопителя (что в итоге дороже получится, если учесть сколько стоит их ремонт)... ИМХО намного экономически выгоднее организовать правильную вентиляцию и не иметь таких проблем в будущем. Ведь отметили же, что у многих потеют стёкла при наличии обивки багажника почти наглухо закрывающей вытяжные воздушные клапаны.

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 15:30
Oleg688
Да, да я тут напрыскал всё как в инструкции написано: вымыть напрыскать и дать высохнуть. Всё искажается, видно плохо; еле потом стер! В городе ещё помогает от запотевания, а на трассе все равно потело!

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 15:30
Gorec
Евгений Ш писал(а):Икак Вам через них видно, особенно через лобовое? Вы курите?

Грешен, курю. Но делаю это на улице, то есть во время остановок. Курение вред, курение за рулем в тройне вред. Отвлекает, да и просто в машине прокуренной ездить не хотца.

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 22:56
Андрей С
Как на Украине борются с запотеванием и замерзанием автостекол -видео (3 мин. 12 сек.). Я понял со второго раза. :lol:

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 22:57
3dmax
Андрей С писал(а):Как на Украине борются с запотеванием и замерзанием автостекол -видео (3 мин. 12 сек.). Я понял со второго раза. :lol:

А видео то где? Я не понял и с 10 раз... :lol:

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 22:58
Андрей С
Забыл ссылку поставить: http://www.autocentre.ua/content/view/10445/2/

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 23:42
Нодельман Лев
Сегодня прикладывал москвичёвские решётки в багажник Логана, как на фото в предыдущем посте...
Правая встаёт идеально, левой заметно мешает крючок на кузове для крепления домкрата...
Армировать войлок с оборотной стороны плохо получается, потому что обивка багажника задумана так, что она должна быть эластичной, иначе, если сделать жёсткую рамку-каркас для вентиляционной решётки от Москвича, то обивку назад не засунешь особо :cry: ...
В общем пока идея сделать заострёную трубку-пробойник и аккуратно пробить отверстия в обивке напротив вентиляционных клапанов... или... вырезать под москвичёвсике решётки отверстия в обивке и приклеить их клеем "Момент" к обивке багажника... пока лучше не придумал ничего...

СообщениеДобавлено: 21 янв 2008, 23:52
DENiSKA
Андрей С писал(а):Как на Украине борются с запотеванием и замерзанием автостекол...

Так никаких запальнычек не хватит... :lol:

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 10:28
Нодельман Лев
Вопрос к бывшим вазаводам...
Может кто-нибудь помнит, - в восьмерках-девятках-одинадцатых-двенадцатых ладах были подобные вентиляционные решёточки в багажнике как на фото?
Изображение

А то эти Москвичёвские совсем немного большеватые, может в переднеприводных ладах они тоже были но поменьше?
Знаю точно, что подобное, но меньшего размера было в "Вольвах 240", но где такое брать не знаю...

Сувж,
Лев

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 11:21
vvs
Нодельман Лев писал(а):В общем пока идея сделать заострёную трубку-пробойник и аккуратно пробить отверстия в обивке напротив вентиляционных клапанов... или... вырезать под москвичёвсике решётки отверстия в обивке и приклеить их клеем "Момент" к обивке багажника... пока лучше не придумал ничего...

Уважаемый Нодельман Лев, а всё-таки, почему Вы думаете, что с помощью этих решёток может улучшиться вентиляция салона? Я сейчас лазил в багажнике - искал пресловутую ржавчину арок, снял обивку и по-моему, воздушный поток из салона проходит "ЗА" обивкой (воспользовался фото Уважаемого Mavrik, который, кстати, закрыл ветошью эту полость), стрелки показывают предполагаемое мной движение воздуха из салона через технологическую полость в багажник:

Изображение
т.е. получается, что все Ваши действия направлены на улучшение вентиляции багажника :shock: ? Кстати, могу для этого предложить воспользоваться отверстием для смены лампы в повторителе сигнала тормоза на задней полке: там в коробе много места и можно аккуратно вмонтировать декоративную решётку между салоном и багажником и прикрепить лепесток из любого подходящего материала в качестве клапана, чтобы меньше подсасывало воздух в салон при открытии багажника 8) . Тогда будет иметь смысл прорезать отверстия в боковой обивке багажника :wink: .

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 11:28
Mavrik
Это у меня не ветошь, а всякий полезный хлам в мешке, а повышенного запотевания у меня нет. Может потому, что нет обшивок? А вообще пойду сегодня ставить парктроник и посмотрю внимательно на вентиляцию.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 11:30
vvs
Mavrik писал(а):Это у меня не ветошь, а всякий полезный хлам в мешке,

Извиняюсь, не разглядел :D !

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 12:42
Нодельман Лев
vvs
vvs писал(а):искал пресловутую ржавчину арок, снял обивку и по-моему, воздушный поток из салона проходит "ЗА" обивкой


В принципе пришёл к такому же выводу, что воздушные потоки идут за обивкой багажника минуя сам багажник, - По идее добавление любых отверстий в эту полость должно ухудшить вытяжку из салона! Однако я заметил, что в моей машине обивка багажника почти прилегает (остаётся щель около 1 см) к вытяжным вентиляционным клапанам и ИМХО этого пространства недостаточно для нормального прохождения воздуха из салона, плюс к этому воздух из салона вытягивается почти перпендикулярно вытяжным клапанам. Обивка багажника мягкая и в процессе движения может "присасываться" к вытяжным клапанам и мешать вентиляции из салона, плюс действительно улучшить вентиляцию багажника не помешает ИМХО. Добавление решёток ИМХО должно улучшить вентиляцию и в салоне и в багажнике...

vvs писал(а):Кстати, могу для этого предложить воспользоваться отверстием для смены лампы в повторителе сигнала тормоза на задней полке: там в коробе много места и можно аккуратно вмонтировать декоративную решётку между салоном и багажником и прикрепить лепесток из любого подходящего материала в качестве клапана, чтобы меньше подсасывало воздух в салон при открытии багажника . Тогда будет иметь смысл прорезать отверстия в боковой обивке багажника


Ну точь-в-точь эта же идея родилась и у меня :wink: , когда смотрел на заднюю полку из багажника. Эта дырка для замены лампы повторителя плюс удачный наклон прилива обивки на задней полке вокруг повторителя стоп-сигналов, по размерам дают возможность установить туда дополнительную решётку вентиляции. Предполагал поставить штатную кругляшку от торпедо Логана (их ещё заметил на Ниссане "Микре", на модусе вроде тоже они должны быть), но узнав её цену у диллера - 1300 руб. :twisted: . подумал об альтернативе.
А так было бы здорово - открваешь её когда надо, а летом в жару можно и закрыть, чтобы кондей не напрягать лишней работой...
ИМХО...

Дык к предыдущему посту повторюсь - у преднеприводных Тазов нет таких решёток, как в Москвиче?

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 13:07
vvs
Нодельман Лев писал(а):А так было бы здорово - открваешь её когда надо,

Кстати, в развитие идеи - вот туда-то можно встроить вентилятор наподобие процессорного на компах, нужно только поискать на 12 В и малошумный (сейчас ведь только чёрта не найдёшь) 8) . ИМХО, должно улучшить ситуацию в салоне и багажник будет быстро проветриваться :wink: .

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 13:11
Нодельман Лев
vvs
Этот карлсон ИМХО большого эффективного напора воздуха не даст, а шуму имхо добавит., плюс надо сохранить возможность лампочку заменить в повторителе стоп-сигнала, кстати попутно думаю, что любая решётка в этом месте может дать празитную засветку лампочки стоп сигнала в салон, что в итоге будет мешать обзору назад, так что там не так всё радужно, ИМХО, и придётся придумывать как отделить решётку от повторителя стоп-сигналов... :wink:

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 13:32
vvs
Нодельман Лев писал(а):Этот карлсон ИМХО большого эффективного напора воздуха не даст,

ИМХО, его задача не дать напор воздуха в багажник, а увеличить воздухообмен в салоне за счёт дополнительного вывода насыщенного водяными парами воздуха из салона в багажник и дальше на улицу, поэксперементировать, ИМХО, имеет смысл 8) . А от засветки, ИМХО, ничего делать не надо, поскольку её быть не должно: я внимательно осмотрел сам повторитель - пластик чёрного цвета без щелей, посадка штекера с лампой в "маму" плотная (можно, конечно, подстраховаться чёрным скотчем, но ИМХО - не нужно) :roll: .

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 13:46
ShK
Нужен эксперимент. Поездить с приоткрытым багажником. И посмотреть, какие будут изменения.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 13:47
Зфгд_ШШ
ShK писал(а):Нужен эксперимент. Поездить с приоткрытым багажником. И посмотреть, какие будут изменения.


Из изменений - начнет стучать крышка багажника :wink: Летом ездил пару месяцев. Да еще цепями гремел.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 16:17
Сергей Юрьевич
Отверстия в обивке багажника можно закрыть самодельными решетками изготовленными из боковой части пластиковой бутылки. Отверстия в пластике пробить пробойником, вырезать по месту и пришить (приметать) леской или проволокой к обивке или применить степлер.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 16:29
Нодельман Лев
Сергей Юрьевич
Сергей Юрьевич писал(а):Отверстия в обивке багажника можно закрыть самодельными решетками изготовленными из боковой части пластиковой бутылки.


Хочется эстетики, - про крепление на степлер и полые заклёпки тоже уже думаем...

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 18:19
KED
ShK писал(а):Нужен эксперимент. Поездить с приоткрытым багажником. И посмотреть, какие будут изменения.

Салонная лампочка задолбает - на ходу вкл.-выкл.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 19:36
Сергей Юрьевич
Нодельман Лев писал(а):Хочется эстетики, - про крепление на степлер и полые заклёпки тоже уже думаем...

В багажнике важен рационализм, а изощряться можно до бесконечности.
Эстеты могут применить различные крышечки от пластиковых контейнеров, главное чтоб пластик был мягким и не очень толстым.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 19:50
vvs
Сергей Юрьевич писал(а):В багажнике важен рационализм,

+1, поэтому самое рациональное - снять "заветный" кусок фетра (то бишь боковину обивки ниши багажника), нанести кусочком мыла отметки, взять просечку и "выпить этот треугольник" (т.е. выбить, ну может: не треугольник, может, "параллелепипед" (С)):D ! И не надо заморачиваться со всеми этими пластмассовыми приблудами, ИМХО, функционально они ничего не изменят, а геморроя добавят, а оно Вам надо :shock: ?

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 20:55
Сергей Юрьевич
Решетка предотвратит вынос потоком воздуха разных мелких вещей из багажника :wink: :) :D и последующее застревание их в вентиляционном клапане :lol:

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 23:15
Нодельман Лев
Сергей Юрьевич
vvs
может с пробойником оно и верно будет... - это самое простое...
Но войлок этот ещё то г..но... Он мягкий слишком и легко рвётся. потом эти пробитые дырки порвуться между собой, или тогда надо делать их только круглого сецения и большим запасом между ними, - ну, например, сделать дырки диаметром 15мм и шаг между дырками 20 мм...

Померил сегодня ещё раз - встанут вертикально узкие решётки воздухопритока от капота Ваза 2106... :lol:
завтра если их куплю, примерю в багажнике - цена вопроса 50 руб... :wink: ....

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 00:35
3dmax
Нодельман Лев писал(а): но узнав её цену у диллера - 1300 руб. . подумал об альтернативе.

Обратитесь к Владимиру Паромонову из СТО-5, он Вам эту кругляшку за 500 рублей продаст.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 09:41
Нодельман Лев
3dmax
Спасибо за информацию, не знал....
подумаю, может куплю и поставлю...
Пока что хочу решётки в обивку сделать...
:wink:
С уважением,
Лев

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 21:29
fighters
Стекло запотевало только зимой. Спасало одно, переключение обдува на стекла, и снижение температуры воздуха. (Через пол часа начинали мерзнуть ноги)
Как вариант продаются различные спреи, которые якобы борються с запотеванием стекол. Сам не пробовал.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 21:56
Oleg688
Спреи тут уже обсуждались, сегодня мыл машину и решил снять шумку с крышки багажника а там полно конденсата! Снял и её, надо в ней то же пару дырой сделать!

СообщениеДобавлено: 24 янв 2008, 10:06
Евгений Ш
Нодельман Лев писал(а):Но войлок этот ещё то г..но...
Не знаю конкретно свойств логановской обивки, но на похожем материале делал так: воилок изнанкой вверх, на него достаточно толстый полиэтилен, на него фольгу - и утюгом. Нужную стадию приваривания п/э определял на пробном куске.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2008, 11:57
Нодельман Лев
Евгений Ш
Евгений Ш писал(а):Не знаю конкретно свойств логановской обивки, но на похожем материале делал так: воилок изнанкой вверх, на него достаточно толстый полиэтилен, на него фольгу - и утюгом. Нужную стадию приваривания п/э определял на пробном куске.


Спасибо, интересная идея!

Купил вчера пластиковые чёрные решётки воздухопритока от капота шестёрки. - ИМХО отличные решётки :wink: - имеют зацепы-лепестки на оборотной стороне от вываливания из капота шахи (войлока обивки :lol:) ... цена вопроса 25 руб комплект...
в выходные буду устанавливать... фотик пихвачу :wink: ...

СообщениеДобавлено: 24 янв 2008, 13:19
vvs
Нодельман Лев писал(а):в выходные буду устанавливать...

Нодельман Лев
Ну а что решили с решёткой в корпусе повторителя стоп-сигнала :roll: ? Я звонил в наш Авингрупп - цена тоже 1300 :evil: :shock: , думаю на выходных съездить на автотолчок, может что-то наподобие увижу 8) .

СообщениеДобавлено: 24 янв 2008, 14:03
DMR
Странно конечно у меня раньше запотевали теперь не запотевают, я борюсь с этим прогревом салона, при прогреве машины включаю рецеркуляцию и обдув лобового стекла вторая скорость вентилятора, машина нагревается до двух палок рециркуляцию вырубаю и направление воздуха переключаю салон ноги и третью передачу вентилятора и порядок. Пробовал в салоне спрашивать как боротся с этим, ребята сказали что боротся можно регулированием температуры поступающего в салон воздуха. Недавно папа купил себе в максимальной комплектации у него сильно окна запотевают, такую феньку как я делаю у него делать не пробовал. Смотрел как многие передние дефлекторы закрывают оставляют тока боковые что бы задние пасажирские стекла не застывали, пробовал не помогает в мороз даже заднее затягивать начинает если не включен обогрев и температура за бортом ниже 25, а когда передние дефлекторы в низ то воздух по салону распределяются равномерно и в салоне тепло и окна не запотевают и не застывают. Единственый минус ноги мерзнут у водителя, но это проблема большинства.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2008, 14:12
Нодельман Лев
vvs
vvs писал(а):Ну а что решили с решёткой в корпусе повторителя стоп-сигнала ? Я звонил в наш Авингрупп - цена тоже 1300, думаю на выходных съездить на автотолчок, может что-то наподобие увижу

Хочу пока сделать "степ бай степ" - сначала прорежу решёточки в багажнике, потом посмотрим будет ли эффект, если нет, то будем дырявить дальше :wink: ...

СообщениеДобавлено: 24 янв 2008, 14:40
vvs
Нодельман Лев писал(а):потом посмотрим будет ли эффект,

Вы знаете, мне всё-таки кажется, что эффекта на этом этапе не будет (в плане улучшения вентиляции салона), он, ИМХО, может появиться с появлением (сорри за тавтологию) нового дополнительного пути: салон-решётка в повторителе "стопа"-багажник-решётка в обивке багажника-вытяжной клапан 8) . У меня похожий "головняк" возник на предыдущей работе с монтажом вентиляции для нескольких кабинетов - вентиляционные системы очень чувствительны к появлению "нерасчётных" отверстий :( . Но пути назад, как я понимаю, Вы уже не представляете, а посему: удачи Вам :D ! У меня хоть и нет проблемы с запотеванием, но сама идея с решёткой в повторителе "зацепила" и я, если найду недорогую подходящую по дизайну и функционалу решётку, попробую её реализовать (возможно даже и с вентилятором) :roll: .

СообщениеДобавлено: 25 янв 2008, 15:20
MIG
У нас тоже был момент когда запотевали, оказалось закрыли заслонку и забыли об этом. Как только заслонку открыли, стало все в порядке.

СообщениеДобавлено: 25 янв 2008, 15:33
Mavrik
MIG
MIG писал(а):У нас тоже был момент когда запотевали, оказалось закрыли заслонку и забыли об этом. Как только заслонку открыли, стало все в порядке.

Вот! Это основной "деффект". :?

СообщениеДобавлено: 25 янв 2008, 15:55
Slava P.
MIG писал(а):У нас тоже был момент когда запотевали, оказалось закрыли заслонку и забыли об этом. Как только заслонку открыли, стало все в порядке.
Вы не первый, кто такое открытие делает. В прямом смысле.

СообщениеДобавлено: 26 янв 2008, 13:26
Нодельман Лев
Ну вот врезал вчера решётки от шестёрки в багажнике...
сегодня с утра покатался - стало лучше... меньше потеют стёкла :lol: ...
Ездил пока один (надо ещё поэкспериментировать с пассажирами) :wink: ...
Изображение
Изображение

как сделать описал в теме "Очумелые ручки"
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=218320#218320

С уважением,
Лев...

СообщениеДобавлено: 26 янв 2008, 14:51
vvs
Нодельман Лев писал(а):Ну вот врезал вчера решётки от шестёрки в багажнике...
сегодня с утра покатался - стало лучше... меньше потеют стёкла ...

Нет, всё-таки Вам решпект и уважуха: энергия плюс старание - результат радует глаз, наверняка и функционал - тоже :D !

СообщениеДобавлено: 26 янв 2008, 15:22
Нодельман Лев
vvs
Спасибо, осталось только найти решёточку на повторитель - там не так всё радужно...
вид изнутри....
Изображение
Есть идеи по решёточке :?: :wink:

СообщениеДобавлено: 26 янв 2008, 16:03
vvs
Нодельман Лев писал(а):Есть идеи по решёточке

Конечно, есть (сорри за использование Вашего фото):
Изображение
1. Угол наклона и размер этой поверхности позволит вставить только, ИМХО, решётку, сопоставимую по конфигурации, размерам и функционалу (возможность перекрывать "воздух") с дефлектором Логана на торпедо, здесь Ваша идея наиболее реалистична без всяких сомнений (если только я на автотолчке не найду что-то более оптимальное по цене).
2. Лично я рассматриваю ещё и возможность вставить "карлсон" уже в отверстие после повторителя "стопов", мне думается, что принудительная вытяжка воздуха из салона (тем более в зоне заднего стекла) всё-таки предпочтительнее естественной циркуляции (правда, есть сомнения в изолированности данного объёма, похоже, карлсон будет подсасывать воздух из этих двух рядом находящихся отверстий - надо посмотреть).
3. Ваши опасения в отношении паразитной засветки от повторителя "стопа" считаю преувеличенными (уже писАл об этом), посадка разъёма достаточно плотная.
4. Пятнышки с разводами (это не ржавчина пока , но "эстетики" и душевного спокойствия не прибавляет) считаю результатом недостаточной вентилируемости багажника, ИМХО, и, все действия, которые Вы лично уже предприняли и мы вместе сейчас обсуждаем, ИМХО, должны улучшить эту саму вентилируемость не только салона, но и багажника 8) .

СообщениеДобавлено: 26 янв 2008, 16:20
ShK
А нужна ли она? Это место не видно, если только в багажнике не лежать пузом в верх.
А в остальном, отлично получилось. Изображение
Если эффект ощутим - будем заниматься плагиатом. :oops:

СообщениеДобавлено: 26 янв 2008, 16:36
vvs
ShK писал(а):А нужна ли она? ...
А в остальном, отлично получилось.
Если эффект ощутим - будем заниматься плагиатом.

Она будет нужна, ИМХО, если эффект будет недостаточен. Но, согласитесь - идея красивая, ИМХО :wink: .

СообщениеДобавлено: 26 янв 2008, 17:05
Oleg688
[quote="Нодельман Лев"]Ну вот врезал вчера решётки от шестёрки в багажнике...
Да, а явот тоже врезал, сегодня (старался фотографировал..... но кто не успел тот опоздал! Только я купил одну решотку и разрезал пополам, вставил примерно в те же места.) Будем испытывать.
Р.S. Фотки выложить не могу, никак не разберусь как это сделать.

СообщениеДобавлено: 26 янв 2008, 17:17
vvs
Oleg688 писал(а):но кто не успел тот опоздал!

ИМХО, не в этом счастье (хотя и в этом тоже) :wink:.

Oleg688 писал(а):Р.S. Фотки выложить не могу, никак не разберусь как это сделать.

Посмотрите здесь:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=2362

СообщениеДобавлено: 26 янв 2008, 17:35
ShK
Oleg688 писал(а):Фотки выложить не могу, никак не разберусь как это сделать.

И здесь http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=3191

СообщениеДобавлено: 01 фев 2008, 11:56
Ksunda
А у меня запотевает, только если:
MIG писал(а):У нас тоже был момент когда запотевали, оказалось закрыли заслонку и забыли об этом. Как только заслонку открыли, стало все в порядке.

Как перестал баловаться рециркуляцией, так и забыл про запотевание.

СообщениеДобавлено: 01 фев 2008, 12:42
yura12
Вчера специально протестировал запотевание стекол.
1 выгрузил из ниш багажника(за арками задних колес) все в запаску,
2 выезжали всей семьей 2-а взрослых 2-е детей,
3 салон был нагрет до комфортной температуры до посадки семьи,
4 вентилятор 2-я скорость обдув стекла,
запотевание задних боковых и заднего стекла через 2 минуты,
включил 3-ю скорость вентилятора и обогрев заднего стекла пошло постепенное отпотевание задних боковых стекол, очистились на половину и все.(город поездка на час с остановками)
Для себя сделал вывод
1 буду делать решотки в багажник, но меньшие по размеру(подберу что нибуть),
2 есть идея по доп обдуву(пока мозгую и подбираю материал)
3 усиление вентиляции хотелось бы, но пока жду результатов от форума(своих идей нет, вернее они пока утопические, не перешли в практическую плоскость).

СообщениеДобавлено: 01 фев 2008, 20:49
Нодельман Лев
Так, накопилось немного инфы...
Ездил ещё раз сегодня с новыми решётками в багажнике от шахи. Погода в Москве - влажность и +1. Ездил опять один :cry: - прям хоть бомбить начинай, чтобы проверить :lol: ...
По началу потеет и сильно (но это у всех). Окна не открывал, кондей не трогал. По мере прогрева салона (режим рециркуляции - офф, первый вентиль на двойке, второй на максимально горячий, третий положение в ноги и в стекло, центральные деффлекторы закрыл, боковые на передние окна, включил обогрев заднего стекла). Примерно через 10 минут всё отпотело когда нагрелись стёкла и больше не потело, Хм... :wink: Из отмеченного - после прорезания решёток в багажнике я теперь выключаю вентилятор отопления и при езде из дефлекторов идёт более-менее нормальный воздушный поток - до этого поток тёплого воздуха при выключенном вентиляторе отопления, по моим ощущениям, был слабее, но это ИМХО - может я себя уговариваю так, что не зря в гараже сидел при -10 :lol: . Режим работы отполения вентиляции стал больше похож на привычный мне в м2141 :lol: , когда тепло спокойно поступает в салон при движении (при этом вентилятор печки выключен, а в пробке начинает немного потеть лобовое от того что нервно дышу наверное :wink: ). Имхо, пока что решил не резать решётку в полке, посмотрю и поезжу ещё так, но некоторый заметный эффект уже появился!
теперь про дырочку в задней полке - ИМХО подумал я - вред от неё будет больше чем пользы. Тепло из центральных дефлекторов торпедо проходит по салону до заднего стекла и отражаясь от него проходит в стороны как раз к задним стёклам. ИМХО прорежем решётку да и куллер воткнём - и весь тёплый воздух будет из салона под потолком в багажник и на улицу вылетать и всё... это пока ИМХО. Внимательно посмотрел в других машинах пока из гаража топал :lol: - ну нет там вытяжки на задней полке...

СообщениеДобавлено: 01 фев 2008, 22:52
Oleg688
Я то же заметил что поток воздуха стал вроде больше, с решетками! А у Вас салонный фильтр стоит? А то я думаю поставить и не знаю, как бы опять хуже не сделать! И ещё вопрос а в потолке вентиляция есть? Может она осуществляется через решетки в задних стойках, вроде больше отверстий в потолке то нет? Там наверно то же конденсат!

СообщениеДобавлено: 01 фев 2008, 22:55
3dmax
Oleg688 писал(а): Там наверно то же конденсат!

Конденсат на потолке у Вас будет только в одном случае, если Вы постоянно ездите с включеной рециркуляцией. Но Вы это быстро заметите по капающей на Вас водичке из под плафона освещения салона. :wink:

СообщениеДобавлено: 01 фев 2008, 23:00
Oleg688
Рециркуляция открыта - за борт! А всё же вентиляция то есть или нет ?

СообщениеДобавлено: 01 фев 2008, 23:02
3dmax
Oleg688 писал(а): А всё же вентиляция то есть или нет ?

Вентиляция пространства между крышей и её обивкой? Нет.

СообщениеДобавлено: 01 фев 2008, 23:22
Oleg688
Я думал что между крышей и обивкой есть промежуток, тогда всё понятно она там и не нужна . . . наверно! Спасибо что просветили!

СообщениеДобавлено: 01 фев 2008, 23:43
3dmax
Oleg688 писал(а):Я думал что между крышей и обивкой есть промежуток

Есть. Промежуток. А вентиляции нет. Только естественная.
Вы меня видимо не совсем верно поняли.

СообщениеДобавлено: 01 фев 2008, 23:50
Oleg688
Думаю может сделать, помню в девятке у меня были две решеточки сзади в потолке! У кого какие мысли; или не стоит?

СообщениеДобавлено: 01 фев 2008, 23:52
Нодельман Лев
Oleg688
Салонный фильтр у меня стоит. Он у меня тоненький бумажный (видел что бывают более плотные с матерчатым фильтрующим полотном).
Думаю, что фильтр влагу будет больше накапливать, если машина живёт на улице. У меня гаражный вариант, поэтому ИМХО влаги должно быть поменьше (меньше осадков попадает).

СообщениеДобавлено: 01 фев 2008, 23:56
3dmax
Oleg688 писал(а):Думаю может сделать

А зачем? Какой в этом смысл?

СообщениеДобавлено: 02 фев 2008, 10:50
Oleg688
У меня то же в гараже. А смысл в том чтоб там то же вентиляция была.

СообщениеДобавлено: 02 фев 2008, 16:43
Нодельман Лев
Ущё раз задумался о дополнительной решётке на задней полке :lol:
после того как прочитал вот это небольшое и любопытное исследование (по ссылке)
правда там про тазики, но суть одна и таже...

тыц - http://alice.pnzgu.ru/~ant/mirror/samar ... e12_3.html

Получается, что у Логана сделана прогрессивная вентиляция через багажник, но не хватает только дополнительных решёток для вентиляции на задней полке! :lol: ...

Дизайнерская пытливая мысль :lol: всё больше смотрит на штатные корзинки задних динамиков и хочет либо сделать решётчатую проставку (пара подходящих дуршлаков пойдёт в расход :lol: ) высотой около 1-2 см чтобы опустить корзину с динамиком ниже и тем самым обеспечить прохождение воздуха через грили динамиков (аудиофилы молчать! :lol: ), или насверлить-нарезать-проплавить в корзине отверстий, чтобы даже с установленным динамиком воздух мог-бы выходить. Ну и скорее всего надо таки резать заднюю полку и ставить дефлектор как на торпедо в повторителе стоп-сигнала.
Ещё на чужих форумах у волговодов читал про то, что они режут свои решётки в багажник в месте установки катушек задних ремней безопасности...

СообщениеДобавлено: 02 фев 2008, 20:45
vvs
Нодельман Лев писал(а):тыц - http://alice.pnzgu.ru/~ant/mirror/samar ... e12_3.html

Блин, вот это (по ссылке) прочитать не могу, "языков не знаю" (с) :shock: . В остальном - подожду... ещё немного :wink: .

СообщениеДобавлено: 02 фев 2008, 22:13
Нодельман Лев
Прошу разрешить уважаемых модераторов выкопировать часть текста по ссылке...
для уважаемого vvs.
Если потребуется, я отредактирую свой пост и уберу этот текст,
спасибо
_______
Ни для кого не секрет, что назначение системы отопления и вентиляции не только в обеспечении комфорта и уюта в салоне для водителя и пассажиров, но и предотвращение запотевания стекол, обеспечивающее хорошую обзорность, а следовательно, и безопасность.

Подбор вентилятора при проектировании системы вентиляции автомобиля производят, исходя из существующих санитарных норм: 40-60 м3/час воздуха на одного человека.

Теоретически увеличить производительность системы вентиляции возможно, установив более мощный вентилятор, но уже сейчас при включении максимальной скорости вентилятора отопителя зимой при температурах окружающего воздуха ниже -15 - двигатель ВАЗ-21083 "мерзнет", прогреваясь только до 70...73 гр., и не достигает рабочей температуры охлаждающей жидкости 85 гр. Поэтому невозможно получить более высокий перепад температур между салоном и окружающей средой, т.е. максимально прогреть салон...

Для исключения запотевания и обмерзания стекол задних дверей на автомобиле ВАЗ-2110 в обивках дверей устанавливают микровентиляторы, обдувающие заднее стекло

Далее примеры: Расположение вытяжных отверстий и клапанов на автомобилях "Рено-Твинго", "Форд-Экскорт", "Ниссан-Санни" (в общем как у Логана)

А есть ли другие пути повышения эффективности системы отопления и вентиляции без увеличения производительности системы приточной вентиляции? Под понятием "вентиляция салона" многими водителями подразумеваются только ручки и рычаги системы отопления и вентиляции, а также их каналы с дефлекторами, расположенными на видном месте панели приборов. Но в каждом автомобиле обязательно присутствует внешне едва заметная система вытяжной вентиляции. Несколько щелей на задней стойке автомобилей классической компоновки "Нивы" или перед задними фонарями на ВАЗ-2120, а также в дверях переднеприводных моделей свидетельствуют о наличии воздушных каналов. Следует назвать еще и вентиляционные отверстия, удачно замаскированные за боковинами задних бамперов. В практике мирового автомобилестроения в последнее время все большее распространение получает вытяжка через багажник (как у логана). Места для расположения отверстий вытяжной вентиляции определяют методами аэродинамических испытаний по коэффициенту статического давления. В каналах вытяжной вентиляции в обязательном порядке устанавливают обратные клапана, которые препятствуют проникновению в салон автомобиля пыли и выхлопных газов. При испытаниях и доводке системы микроклимата путем правильного подбора одного из вариантов системы вытяжной вентиляции в сочетании с системой отопления можно добиться повышения комфорта в салоне автомобиля. Для этого более подробно рассмотрим и сравним между собой каждую систему вытяжной вентиляции с учетом их преимуществ и недостатков.

В чем же проявляются недостатки вытяжной вентиляции в дверях? При этом типе расположения вытяжных отверстий создаются неблагоприятные условия распределения и протекания воздушных потоков в салоне автомобиля. Так, зимой практически весь нагретый воздух, поднявшись из зоны ног вверх к потолку салона, поступает затем к холодному заднему стеклу. Здесь он охлаждается и направляется по спинке заднего сиденья и спинам задних пассажиров вниз, чтобы выйти наружу через вытяжку в задних дверях как раз на уровне поясницы и почек пассажиров, что является очень нежелательным. Это явление называют "холодной волной". Оно характерно для всех переднеприводных автомобилей ВАЗ, а наиболее ярко проявляется на автомобиле "Дэу-Нексиа" с вытяжными отверстиями, расположенными только в задних дверях. Кроме того, на переднеприводных автомобилях "ВАЗ" вытяжка в дверях приводит к быстрому запотеванию стекол, особенно на ВАЗ-2110. Но и летом такая система не является оптимальной, т.к. через вытяжку в дверях в зоне ног происходит частичный выход свежего воздуха, в то время как верхний воздушный поток остается еще хорошо нагретым, пока пройдет мимо пассажиров в систему вытяжной вентиляции в задних дверях. При этом отмечается нарастание шума при увеличении скорости движения автомобиля, что особенно заметно у двухдверной модели ВАЗ-21083.

Система вытяжной вентиляции через двери не может соперничать с более совершенными системами. Для систем вентиляции через задние стойки и через багажник не характерна "холодная волна", т.к. воздух из салона выходит через щель между нижней кромкой заднего стекла и задней полкой или через щели на самой задней полке. А в летнее время это обеспечивает большее поступление свежего воздуха в зоны головы водителя и пассажиров. Вентиляция, осуществляемая через багажник, имеет и некоторые другие преимущества - это вентиляция багажника, снижение уровня шума, увеличение расходов воздуха в салоне, уменьшение запотевания стекол. Отверстия для выхода воздуха в багажнике больше, чем на задней стойке. Поэтому сопротивление воздушного потока меньше, что обеспечивает улучшение расхода воздуха при движении автомобиля, особенно на малой скорости в городском цикле.

Еще одним преимуществом вытяжки через багажник является ее независимость от условий движения. Так, на стоянке при включенном вентиляторе отопителя независимо от места расположения вытяжных отверстий в салоне присутствует небольшое избыточное давление. При движении автомобиля со скоростью более 100 км/ч условия изменяются: вентиляционные отверстия, находящиеся на задней стойке ("классика"), попадают в зону интенсивного разрежения и отсоса воздуха из салона, поэтому в салоне часто начинает преобладать пониженное давление даже при включенном вентиляторе. Это приводит к подсасыванию в салон через щели в кузове автомобиля пыли, грязи, а также холодного воздуха. При вытяжке через багажник выходные отверстия за боковинами заднего бампера имеют слабое всасывание, поэтому расход воздуха в салоне не зависит от скорости автомобиля. И при движении автомобиля на высоких скоростях в салон поступает больше воздуха, не возникает понижение давления в салоне и тем самым предотвращается поступление в салон нежелательного холодного и пыльного воздуха.

При включении режима рециркуляции на автомобилях "ВАЗ" классической компоновки, оборудованных кондиционерами, при увеличении скорости движения происходит нарастание пониженного давления в салоне, т.к. спереди отсутствует поступление свежего воздуха, а сзади происходит его сильный подсос. Разрежение же при вентиляции через багажник намного меньше, и в этом случае даже на высоких скоростях характерно незначительное понижение давления в салоне.

В любом случае рециркуляционный воздух можно использовать только на короткий период времени: при сильных запахах отработавших газов, для быстрого понижения температуры в салоне при включении кондиционера в летний зной или для ускоренного прогрева салона после размораживания стекол в зимний период. Но при включении рециркуляции зимой происходит быстрое запотевание стекол вследствие конденсации влажного воздуха на холодных поверхностях. Так что после прогрева салона придется, выключив рециркуляцию, вновь удалить со стекла осевшую влагу. Конструкцией отопителей предусмотрено частичное поступление воздуха на стекло в режиме отопления салона "все в ноги", поэтому дальнейшее запотевание стекол возможно только в случае нажатия кнопки рециркуляции при неприятных запахах в автомобильной пробке или при наличии в салоне незначительного воздухообмена. Поэтому в целях увеличения подачи воздуха при движении по городу всегда должна быть включена как минимум первая скорость вентилятора отопителя. Исключить запотевание стекол можно и другим способом, включив кондиционер, который осушит воздух, поступающий в салон автомобиля.

К сожалению, в инструкциях по эксплуатации автомобилей "ВАЗ" не записано, что нельзя загораживать места выхода воздуха из салона, ведь чемоданы в багажнике, пальто или куртки на задней полке могут вывести из строя всю систему вытяжной вентиляции. Даже полностью или частично откинутое заднее сиденье снижает эффективность работы системы вентиляции, особенно на автомобилях ВАЗ-2104 и ВАЗ-2111 с кузовом "универсал", где к неблагоприятным условиям обтекания добавляется большая площадь остекления.

Испытания

Данные летних климатических испытаний 1997-1998 гг. автомобилей ВАЗ-2110 и ВАЗ-2115 на узбекском автополигоне подтверждают правильность выбора мест расположения отверстий вытяжной вентиляции на задней полке и в багажнике, при этом штатные отверстия вытяжки в дверях заклеивались. Если сравнить полученные результаты по двум системам, то новый вариант с вытяжкой в багажнике эффективнее: температура воздуха в салоне снижается на 1...2 гр., скорости воздуха увеличиваются на 11%. Это ощущается не только субъективно, как снижение порога чувствительности при восприятии высокой температуры, но и в зимнее время ведет к уменьшению обмерзания стекол боковых дверей. Кроме того, испытаниями в холодильной камере при температуре -28гр, определено, что применение новой схемы вытяжной вентиляции позволяет повысить эффективность системы отопления на 3 гр. Производительность же системы вентиляции увеличивается при этом на 15%, что способствует частичному удалению обмерзания на стеклах задних дверей, которые размораживаются в виде вертикальной полосы шириной до 100 мм. В варианте же с вытяжкой в дверях стекла задних дверей оставались замерзшими. Для обеспечения же полного размораживания стекол задних дверей в обивку дверей были установлены микровентиляторы, всасывающие воздух из салона и по воздуховоду обдувающие стекла дверей (см. фото).

Резюме

Осуществляемая через багажник система вытяжной вентиляции является самой эффективной. Она позволяет повысить эффективность системы отопления и вентиляции, хотя и не может полностью предотвратить запотевание стекол, поэтому и в ней также необходимо вносить соответствующие погоде регулировки. Конструкции систем вытяжной вентиляции в дверях на переднеприводных автомобилях "ВАЗ" с наличием "холодных волн" устарели и малоэффективны. Система вентиляции с вытяжкой в районе заднего стекла или на задней стойке по сравнению с вентиляцией через багажник имеет недостатки, но при согласованной работе с системой отопления является вполне работоспособной и альтернативной: в настоящее время рассматривается как основной вариант на "ВАЗ-2123".

Постскриптум

Одним из путей совершенствования систем отопления и вентиляции для получения комфортного температурного режима в салоне, предотвращения проникновения в салон вредных для здоровья человека веществ является повышение герметичности кузова автомобиля и теплозащитных свойств всех ограждений салона. Но это интересная тема для отдельного разговора, который будет продолжением сегодняшнего рассказа.

Геннадий Кривуцкий,
ведущий инженер-испытатель отдела аэроклиматических исследований УСИ ГенДР

СообщениеДобавлено: 02 фев 2008, 22:21
Нодельман Лев
ну собственно фотки из ссылки
Изображение
это карлсон в дверях

Изображение
это решётки вариант1

Изображение

это решётки вариант2.

т.е. сделав прорези на задней полке и сделав вентиляцию (вытяжную)как у Логана - через багажник они улучшили вентиляцию десятки на 15%... Хм... :wink:

СообщениеДобавлено: 02 фев 2008, 22:22
WASO
Результаты наблюдений: у соседа по гаражу "Аутентик" без фильтра, без колготок и без обивки багажника.
У меня эти аксессуары в наличии.
Действительно, вентиляция салона у него ощутимо лучше. При равных условиях поездок стекла запотевают меньше (или не потеют вообще). Говорить о замерзании трудно, т. к. зима у нас в этом году не та...
Думаю, что все предыдущие ораторы правы!

СообщениеДобавлено: 02 фев 2008, 22:50
vvs
Нодельман Лев писал(а):Прошу разрешить уважаемых модераторов выкопировать часть текста по ссылке...
для уважаемого vvs.
Если потребуется, я отредактирую свой пост и уберу этот текст,
спасибо

Лев, большое спасибо :D , как Вы умудряетесь находить такое количество дополнительной инфы :shock: ? Буду знакомиться :wink: .

СообщениеДобавлено: 02 фев 2008, 23:11
Нодельман Лев
vvs
да это поиск в гугле рулит... :lol: .
На самом деле суть статьи в том, что добавление решёток на полке позволит улучшить вентиляцию и наши гипотезы не случайны. Т.е. дополнительный путь вентиляции через повторитель стопов в сочетании со штатными вытяжными отверстиями и уже прорезанными мною решётками в обивке багажника должны улучшить ситуацию с вытяжной вентиляцией...
ИМХО.

СообщениеДобавлено: 02 фев 2008, 23:19
vvs
Нодельман Лев писал(а):Т.е. дополнительный путь вентиляции через повторитель стопов в сочетании со штатными вытяжными отверстиями и уже прорезанными мною решётками в обивке багажника должны улучшить ситуацию с вытяжной вентиляцией...
ИМХО.

Ну что же, будем дерзать :wink: !

СообщениеДобавлено: 03 фев 2008, 18:01
Сергей Юрьевич
Снимаем задние динамики инаслаждаемся :)

СообщениеДобавлено: 03 фев 2008, 18:32
vvs
Сергей Юрьевич писал(а):Снимаем задние динамики инаслаждаемся

Мы не ищем простых путей :wink: ! К тому же, а с музычкой (точнее, без неё) - как :shock: ?

СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 00:03
Сергей Юрьевич
На мой взгляд вполне достаточно динамиков в передних дверях, а сзади динамики в основном глушат пассажиров и ухудшают вентиляцию салона :lol:

СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 00:05
3dmax
Сергей Юрьевич
Вы бы пошли бы... в тему о музыке что ли... :lol: :wink:
Оффтоп, господа, злостный...

СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 00:11
Сергей Юрьевич
Речь идет не о музыке, а об улчшении путей прохождения влажного воздуха из салона в багажник.

СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 00:14
3dmax
Сергей Юрьевич писал(а):Речь идет не о музыке

Да да, я так и понял. Особенно вот эта Ваша фраза
Сергей Юрьевич писал(а):На мой взгляд вполне достаточно динамиков в передних дверях

наиболее полно отражает тот факт, что речь идёт о вентиляции салона. :wink:

СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 01:10
KVA
Да что Вы, в самом деле, все зациклились на этой задней полке?
Вы её хоть всю изрешетите, только количество и скорость обновляемого воздуха в салоне не изменится. Причина банальна: на выходе остаются как есть всё те же два клапана и сечение у них неизменно. Поэтому при любых вариантах циркуляции воздуха из салона в багажник скорость оной будет величиной, зависящей напрямую от скорости движения автомобиля по причине непостоянной степени разряжения сзади машины.
Способ хоть как-то уменьшить сопротивление потоку воздуха (увеличив тем самым производительность системы вентиляции) выпускными клапанами может состоять лишь в изменении их конструкции или попросту демонтажу оных. Вследствии этого может возникать опасность нежелательного проникновения снаружи в полость багажника пылюки или того хуже грызунов, будь они неладны.

З.Ы. "Не трогай отлаженный механизм и он не подведёт..."
Лично я при запуске на морозе предпочитаю первые 5-10 мин. оставлять открытым примерно на сантим-два водительское стекло. В салоне от этого холоднее не становится, а стёкла не потеют вааще. По мере прогрева движка и соотсно салона прикрываю стёклышко и счастливого пути... Кстати при парковке в холодном гараже тоже оставляю водительское стекло открытым сантима на три-четыре, чтобы уравновесилась влажность внутри и снаружи.

СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 09:30
ShK
KVA писал(а):... количество и скорость обновляемого воздуха в салоне не изменится. ...

Полностью согласен с коллегой.
Я в выходные провел небольшое исследование. При вентиляторе на мах. скорости отток воздуха через решетки на задних стойках очень незначительный. Через решетки динамиков (динамики отсутствуют) отток воздуха тоже очень незначительный. Если во время движения приоткрыть окна, то ветер в салон не задувает, что говорит об избыточном давлении в нутрии салона и о влиянии клапанов, и как
KVA писал(а):Причина банальна: на выходе остаются, как есть, всё те же два клапана и сечение у них неизменно.
или недостаточно.
Кроме того, как уже сообщалось, материал обивки задней полки хорошо пропускает воздух, а отверстий в металле полки достаточно для того, что бы не заморачиваться с дополнительными вент. решетками в ней.
Но есть один момент: теплый воздух, уходя через решетки в задних стойках, не успевает прогревать стекла, т.к. забирается примерно с середины их уровня. Поэтому эффективней было бы все таки отводить воздух, как можно ниже по уровню салона.
Для более же эффективной работы вентиляции, вижу выход в установке дополнительного вентилятора перед одним из клапанов, пожертвовав объемом боковой ниши.

СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 09:54
другой Александр
ShK писал(а):Я в выходные провел небольшое исследование....
Если во время движения приоткрыть окна, то ветер в салон не задувает,
материал обивки задней полки хорошо пропускает воздух, а отверстий в металле полки достаточно для того, что бы не заморачиваться с дополнительными вент. решетками в ней.
Но есть один момент: теплый воздух, уходя через решетки в задних стойках, не успевает прогревать стекла, т.к. забирается примерно с середины их уровня.....


без обид и надуваний пжалуйста:
Чудный всё-таки народ живёт на Руси... ей богу, не пожалел бы потрченного времени, но хотелось бы посмотреть как человек, проводит такие исследования - типа на скорости 50-100 км...:
открывает окна и проверяте давление... причём наверное тянется рукой ко всем окнам, втом числе и заднему стеклу...
подносит руки к решёткам системы вентиляции....которые.. внимание смертельный НОМЕР! - расположены в том числе аж в задней части авто.... ЭТО Ж КАКИЕ РУКИ НАДО ИМЕТЬ,...а как точно, замерян уровень тёплого воздуха: уходя через решетки в задних стойках, не успевает прогревать стекла, т.к. забирается примерно с середины их уровня..... я думаю в этом случае автор применил, какой-либо газообразный окрашивающий элемент - разные по плотности газы примерно на половину распределились по салону... при этом удалось точно определить местонахождение тёплого воздуха... Я понимаю, что вы можете попросить о помощи супругу, дочь, сына и они могут сесть за руль, или там вы сотрудник НИИ... с камерой измерения воздушного давления..... вощем... благодарю... рассмешили...
А в целом по этой теме кто-то уже хорошо сказал - не надо трогать хорошо (за те деньги, что вы заплатили) работающий механизм. :arrow:

СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 10:17
Нодельман Лев
Уважаемые
KVA
ShK
Почитайте внимательно, пожалуйста, в начале 21-ой страницы этой темы мой пост про исследования вытяжной вентиляции через багажник на десятках (модель машины значения не имеет, т.к. мы обсуждаем схему организации вытяжной вентиляции). Там ясно сказано, что вытяжные отверстия из салона лучше всего сделать в задней полке, т.к. при организации вытяжной вентиляции из салона через багажник имеет значение положение и высота этих самых вытяжных решёток. Это делается чтобы избежать появления "холодной волны", которую как раз можно получить сделав вытяжки ниже середины салона (а именно в дверях). Для того, чтобы уверенно говорить о том что добавление решёток на заднюю полку будет лишним надо посчитать площадь сечения всех вытяжных решёток из салона (только на стойках крыши, т.к. у меня, например, в задней полке динамики установлены :wink: ) и сравнить их с площадью вытяжных клапанов в багажнике. Почти уверен, что площадь клапанов в сумме будет больше площади сечения этих решёток. Отверстий в кузове в задней полки из салона в багажник я насчитал только три - два под динамики и одно под повторитель стоп-сигнала. остальные крупные отверстия которые идут ближе к краю проёма багажника по низу заднего стекла ИМХО с салоном не сообщаются и ведут в полость рамки заднего стекла. Материал полки как заменитель решёток не прокатывает. специально пробывал подуть через этот материал :lol: (когда сам резал полку под динамики, то у меня остались её куски) - нужно довольно большое давление чтобы хоть что-то через них продуть, уж и не говоря про движение воздуха в салоне. Добавление куллера непосредственно на отверстие клапанов ИМХО тоже будет не лучшим решением, т.к. там до обивки багажника остаётся всего 1-2 см и установка вентиля всё равно потребует резать в этой обивке решётки, так как вентиль тоже имеет толщину где-то 1-2 см. Ну и демонтровать вытяжные клапана уж никак нельзя, т.к. кроме описанных проблем ещё добавиться подсос выхлопных газов через багажник в салон.
Поэтому ИМХО, полку скорее всего резать придётся...

СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 11:36
ShK
другой Александр писал(а):без обид и надуваний пжалуйста:
Чудный всё-таки народ живёт на Руси...

Есть масса вариантов провести "такие исследования ".
Можно у знакомого вентиляционщика взять прибор для измерения параметров потока воздуха, можно взять специальную дымовую шашку, и т.п. Видимо в Эстонии не знают об этом, поскольку привыкли пользоваться услугами трубочистов.
Но не обязательно прибегать к прямым методам, есть и косвенные.
Выходные, рыбалка, машина стоит на берегу водоема, ветер, вентилятор салона на мах.
А дальше действия с приборами или косвенными методами по мере своих умственных возможностей.
Только, тоже без обид.
Голова ведь дана что бы думать, а не головной убор носить.

другой Александр писал(а):..., а как точно, замерян уровень тёплого воздуха: уходя через решетки в задних стойках, не успевает прогревать стекла, т.к. забирается примерно с середины их уровня.....

То что теплый воздух стремиться к верху, знает каждый школьник, в России уж точно. Да и в бане можно наблюдать, как пар стоит вверху, а снизу чистый воздух. Хотя баня это тоже на Руси, в Эстонии этого могут и не знать.
PS. Слова точно и примерно в русском языке не одно и тоже.

другой Александр писал(а):или там вы сотрудник НИИ... с камерой измерения воздушного давления..... вощем... благодарю... рассмешили...

Да, я сотрудник НИИ в Бауманском Университете, если Вам что-то говорит это название, и имею доступ к практически любым средствам измерения, при желании можно прогнать машину на аэродинамику. И если у Вас научный подход вызывает смех, то .... извиняете, мне нечем Вам ответить.

СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 12:47
другой Александр
[quote="ShK"][quote="другой Александр"] --
quote]
Вот разогнались то.
Я просто удивился. И всё.
Зачем искать проблему и инвестировать в решение этой проблемы больше чем стоит система вентиляции в логане?

Я её решать не буду. Достанет она меня - просто поменяю машину. И всё.

Я рад что вы умный человек.
Искренне рад. Завидую, все-таки НИИ.

Напишите мне в личные сообщения Ваш э-майл.

Я Вам летом пришлю приглашение в баню. У меня в псковской области русская баня на берегу реки. И если сможете приехать посидим с пивком. :lol:

СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 12:52
ShK
Нодельман Лев
Лев. Я прочитал первоисточник, по приведенной Вами ссылке, и своим постом не отрицаю приведенных доводов. Я согласен, что лучше отводить воздух через полку, чем через задние стойки. Но еще лучше отводить от пола, закрыв глаза на "холодную волну", т.к. зимой мы ездим в том, в чем ходим на улице, и проблем с переохлаждением поясницы (и др. частей тела) быть не должно.
Что касается материала полки, то когда я его пылесосил, воздух через неё проходил свободно. Дополнительно установленные решетки в полке, безусловно, улучшат вентиляцию. Но насколько?
По поводу доп. вентилятора. Это - концепция, а резать или не резать - это детали.
PS. Идеи есть, но лени больше. Поэтому и приходиться в основном давать советы, и смотреть на результаты таких людей как Вы. Вы главное не пассуйте.

СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 23:46
KVA
[quote=ShK]Для более же эффективной работы вентиляции, вижу выход в установке дополнительного вентилятора перед одним из клапанов, пожертвовав объемом боковой ниши.[/quote]
Думал я и над этим, задумка неплохая даже очень может быть полезная при езде с полностью загруженным салоном, т.к. количество воздуха вместе с парами воды, которое необходимо отвести наружу, увеличивается в разы! А при движении в одно-два лица может и не придётся задействовать сей пропеллер. Только вот в техническом плане наверняка это конструкторское решение реализовать будет не каждому под силу.
[quote=ShK]Но еще лучше отводить от пола, закрыв глаза на "холодную волну", ...[/quote]
Здесь, коллега, позвольте с Вами не согласиться. Всё-таки тёплый воздух, выходящий из отопителя, по законам физики стремится вверх, тем самым организуется поток определённой траектории, проходящей по верхней части салона к заднему стеклу. Далее, обдувая его, проходит к той самой заней полке и, логики ради, должен отводиться прочь из салона через прорези в стойках. Тут даже частично теоретически можно согласится с фотографиями господина Нодельмана из поста на 21-ой странице, особенно вариант 2. Может быть посредством этого будет исключатся зона застоя воздуха в центрально-нижней части заднего стекла.

СообщениеДобавлено: 05 фев 2008, 10:39
ShK
KVA писал(а):Здесь, коллега, позвольте с Вами не согласиться. Всё-таки тёплый воздух, выходящий из отопителя, по законам физики стремится вверх, тем самым организуется поток определённой траектории, проходящей по верхней части салона к заднему стеклу. Далее, обдувая его, проходит к той самой заней полке и, логики ради, должен отводиться прочь из салона через прорези в стойках.

Согласен. В нашем случае: теплый воздух, опустившись до уровня решеток на задних стойках, будет удаляться из салона. На фото это верхняяя (розовая) область. При вентиляции через зад.полку уровень теплого воздуха опуститься. Заднее стекло должно нормально обтекаться и прогреваться теплым воздухом и перестать потеть. Что нельзя сказать о боковых, т.к. нижняя их часть останется в холодной зоне.
Ведь если бы запотевало только заднее стекло, а боковые оставались чистымы, никто не заморачивался этой проблемой, поскольку электроподогрев зад.стекла эту проблему снимает. Но не решает с боковыми.
Поэтому, как вариант, я предлагал отвод воздуха от пола, что бы опустить границу теплого воздуха ниже боковых стекол. Или установку доп.вентиляторов под потолком (для обдува боковых стелол).
Изображение
PS. Не бралось в расчет подача воздуха из под передних сидений, она должна оказать влияние, но какое не знаю.

СообщениеДобавлено: 05 фев 2008, 13:20
yura12
ShK писал(а):Но не решает с боковыми.

у меня идея с улучшением обдува заключается в увеличении отверстий под ремнями безопасности задних пасажиров.
По ходу обсуждения выяснилось, что при отсутствии задних пасажиров стекла почти не запотевают (ремни будут слегка прикрывать отверстия), припосадке пасажиров ремень приподнимается отверстие становится более открытым вентиляция улучшается. У этой идеи возможно есть недостатки, но вместе с другими думаю она имеет право на жизнь.
Есть продолжение всего вышесказанного, подать воздух от отверстий обдува под сиденьем(частично) в среднюю стойку, по плоскому коробу(который можно проложить под покрытием) выход воздуха будет происходить из отверстий в районе ремней безопасности передних сидений(еще бы их как то направить в нужном направлении) на стекла задних дверей.
Думаю все это вместе снизит запотеваемость задних дверей.

СообщениеДобавлено: 06 фев 2008, 23:50
Нодельман Лев
Предлагаю продолжить тему.
Сегодня доковылял до логана в гараж после гриппа :lol: ...
В общем полазив руками под задней полкой пришёл к интересным выводам, которые видно на фото...
Изображение
ИМХО так нужно расположить решётки для вытяжной вентиляции на задней полке. Полость повторителя стоп-сигнала и наплыв обивки полки (где приложены решётки) образуют единую полость с выходом в багажник через широкое отверстие для замены лампы в повторителе стоп-сигнала.
Для примера приложил всё те же решётки от капота шестёрки 2106 :lol: . Только по ширине их надо резать, оставив только один ряд из трёх. Ширина решёток не должна быть больше 1-1,5 см, иначе этот сифон будет вытягивать весь тёплый воздух из салона.
Изображение
Решетки придётся отодвинуть от края стекла на 4-5см, т.к. ближе к стеклу под обивкой металл рамки заднего стекла.

От центрального дефлектора в повторителе стоп-сигнала придётся отказаться, т.к. толку от него не будет никакого, скорее плохой толк - будет тёплый воздух высасывать из салона не давая ему дойти до заднего стекла, в итоге получим ещё большее обмерзание по центру стекла.

Внимательно изучил седаны во дворе :lol: . Также штатно с завода сделанные прорези обнаружил в Шевролете Ланосе (говорил с владельцем - сильно не потеют у него стёкла), и в соседском Ниссане Алмере. В общем делают узеньки горизонтальные прорези-решёточки в задней полке ближе к заднему стеклу с двух сторон примерно таких размеров - 0,5-1см по ширине и 15-20см по длине сбоку от повторителей стопов.
Ищу теперь решётки подходящие. Сосед по гаражу сказал, что подобные накладные щели-решётки есть на торпедо зубилки 2115. Будем искать и как вариант кромсать решётки от шахи чтобы сделать их уже.

Пока такие мысли.
Колхоз не пройдёт! :wink:

СообщениеДобавлено: 08 фев 2008, 23:00
Нодельман Лев
Продолжаю колхозить решётки для борьбы с запотеванием стёкол.
Изображение
это подрезанный вариант от решёток с капота шахи, лежат отлично, как там и были. Цвет серый только надо сделать, красить пока не знаю чем лучше...
Думаем и работаем надо проблемой дальше

СообщениеДобавлено: 09 фев 2008, 07:23
ManJak
Господа, думаю, что скоро начнете бороться с турбулентностью в салоне. :D

Нодельман Лев
А как эффект от решеток? Заметен?

СообщениеДобавлено: 09 фев 2008, 11:38
Нодельман Лев
ManJak
От тех что в багажнике резал уже заметен!
Сырости в салоне и в багажнике стало меньше. потеть стёкла стали меньше. Вот когда в задней полке прорежу решётки, так совсем красота будет!

СообщениеДобавлено: 09 фев 2008, 20:11
WASO
Уважаемый Нодельман Лев!
Вы писали:

Сырости в салоне и в багажнике стало меньше. потеть стёкла стали меньше


Понимаю, что Вы очень увлечены решением проблемы вентиляции салона. Критерий качества: потение (непотение) стекол.
Хотелось бы уточнить: как хранится авто, на улице , в гараже и т.п.; принимаете ли Вы во внимание при формулировке выводов и рекомендаций погодные условия при проведении натурных экспериментов?
Очень интересно.
Заранее благодарю!

СообщениеДобавлено: 09 фев 2008, 21:02
ManJak
WASO
А зачем?

Тут все бинарно - потеет / не потеет. Засим и за темой слежу, как пойму, куда дрель сунуть - отдам и пусть сверлят (немного шутка, но сам стараюсь Логастого не трогать, - вспоминаю тормоза на 2107, которые себе поменял по книжке).

СообщениеДобавлено: 09 фев 2008, 22:16
Andri
ShK писал(а):
другой Александр писал(а):без обид и надуваний пжалуйста:
Чудный всё-таки народ живёт на Руси...

Есть масса вариантов провести "такие исследования ".
Можно у знакомого вентиляционщика взять прибор для измерения параметров потока воздуха, можно взять специальную дымовую шашку, и т.п. Видимо в Эстонии не знают об этом, поскольку привыкли пользоваться услугами трубочистов.
Но не обязательно прибегать к прямым методам, есть и косвенные.
Выходные, рыбалка, машина стоит на берегу водоема, ветер, вентилятор салона на мах.
А дальше действия с приборами или косвенными методами по мере своих умственных возможностей.
Только, тоже без обид.
Голова ведь дана что бы думать, а не головной убор носить.

другой Александр писал(а):..., а как точно, замерян уровень тёплого воздуха: уходя через решетки в задних стойках, не успевает прогревать стекла, т.к. забирается примерно с середины их уровня.....

То что теплый воздух стремиться к верху, знает каждый школьник, в России уж точно. Да и в бане можно наблюдать, как пар стоит вверху, а снизу чистый воздух. Хотя баня это тоже на Руси, в Эстонии этого могут и не знать.
PS. Слова точно и примерно в русском языке не одно и тоже.

другой Александр писал(а):или там вы сотрудник НИИ... с камерой измерения воздушного давления..... вощем... благодарю... рассмешили...

Да, я сотрудник НИИ в Бауманском Университете, если Вам что-то говорит это название, и имею доступ к практически любым средствам измерения, при желании можно прогнать машину на аэродинамику. И если у Вас научный подход вызывает смех, то .... извиняете, мне нечем Вам ответить.

Да Боже мой! Научные сотрудники Российских НИИ имеют наглость сомневаться в профессионалозме Эстонских трубочистов! Ну, насмешили! Постройте для начала нормальные печки хоть где-нибудь, а потом уже говорите о научном подходе к определению воздушных потоков в Логане. Впрочем, попробуем не нарушать правил, простите, если кого-то обидел. Но! Объясните мне, зачем так углубляться в несуществующую проблему? Ведь Логан - это дешёвая тележка с мотором для бедных людей. И попытки сделать из него Vel Satis или доказать, что он "почти не хуже", действительно (абсолютно согласен с Другим Александром), просто смешны.
другой Александр писал(а):Чудный всё-таки народ живёт на Руси...

СообщениеДобавлено: 09 фев 2008, 22:22
vvs
Andri писал(а):Ведь Логан - это дешёвая тележка с мотором для бедных людей.

В Эстонии теперь все так категоричны в своём "просвещённом" невежестве :wink: ?

СообщениеДобавлено: 09 фев 2008, 22:33
Нодельман Лев
WASO
Машина храниться в гараже. Гараж вентилируется, но всё же с учётом влажности на улице внутри него тоже достаточно сыро. Заключения делаю только на основе моих субъективных оценок, поэтому на 100% эффективность в борьбе с запотеванием я не делаю ставку. Скорее здесь идея доработать систему вытяжной вентиляции таким образом, чтобы образовались дополнительные пути выхода воздуха из салона.
Сегодня в Москве была влажная и сырая погода. Ездил за город (я и два пассажира). Потение имеет место. Сейчас потеет заднее стекло по низу, верхняя половина чистая. боковые стёкла стали потеть меньше после добавления решёток в обивке багажника (обогрев заднего стекла не включал принципиально, вентилятор отопителя на двойке, центральные деффлекторы закрыты, заслонка включена на ноги и на стекло, печка включёна на максимально горячий воздух, кондей не включал). То есть если раньше они не отпотевали вообще, то сейчас они во время движения отпотевают за 10-15 минут. Считаю, что добавление подобных решёток на задней полке решит проблему с запотеванием уже полностью. Кстати сегодня общался в гараже с соседом - у него "Киа "Спектра" - на задней полке есть решётки вытяжной вентиляции (сосед по гаражу сказал, что стёкла у него практически не потеют). В общем считаю, что в Логане это конструктивная недоработка. Решил, что буду снимать обивку задней полки и резать решётки как показал на фото выше. Не знаю, стоит ли под решётками строить воздуховоды в отверстие для смены лампы в повторителе стопов. На это отверстие хотелось бы сделать вытяжной вентилятор. 120мм приложил - крупноват он! ну и надо корпус-переходник придумать чтобы его повесить там. Последний вопрос - его надо запитать и посадить на отдельную кнопку. Вот с электрикой я не в ладах...

СообщениеДобавлено: 10 фев 2008, 07:39
ManJak
ShK писал(а): при желании можно прогнать машину на аэродинамику.


А вот это былоб интересно =)

СообщениеДобавлено: 10 фев 2008, 09:00
vvs
Нодельман Лев писал(а):Не знаю, стоит ли под решётками строить воздуховоды в отверстие для смены лампы в повторителе стопов.

ИМХО, Вы поймёте это только после того, как снимите обивку задней полки 8) . В качестве воздуховода, ИМХО, можно приспособить разрезанную вдоль на две половины пластиковую трубку подходящего диаметра с одним "заглушенным" концом, а второй "вывести" в прилив повторителя (думаю, это для Вас не проблема) :roll: . По электрике (если решите реализовать идею с вентилятором) нужна будет консультация более продвинутых форумчан :wink: .

СообщениеДобавлено: 10 фев 2008, 20:56
Сергей Юрьевич
Главное не подселить "сверчков" на заднюю полку!

СообщениеДобавлено: 11 фев 2008, 13:50
yura12
Нодельман Лев писал(а): Последний вопрос - его надо запитать и посадить на отдельную кнопку. Вот с электрикой я не в ладах...

ИМХО взять + с прикуривателя через предохранитель(с самым низким Амперажом, наверное меньше 5А не найдете) провести до панели(места где хотите установить кнопку) в разрыв провода установить выключатель любой конструкции с фиксацией, и тянуть провод до задней полки к вентилятору второй провод вентилятора на массу, если поток воздуха не в ту сторону поменять провода на вентиляторе местами.

СообщениеДобавлено: 11 фев 2008, 14:07
Нодельман Лев
yura12
Спасибо, попоробую как-нить. сейчас ищу серую краску по пластику хорошую чтобы покрасить решётки, если не найду, то оставлю чёрные, ну и время надо чтобы для начала решётки поставить, а потом буду над кулером думать... кулер это примерно 0,35А

СообщениеДобавлено: 11 фев 2008, 15:44
ShK
Нодельман Лев писал(а):..., а потом буду над кулером думать... кулер это примерно 0,35А

Если это кулер компьютерный, у него жесткая привязка "+" к "+", "-" к "-". Может быть еще третий провод, несущий информацию о частоте вращения.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2008, 11:19
sedoy
Нодельман Лев писал(а):Ищу теперь решётки подходящие

Уважаемый, Лев! Обратил сегодня внимание на решётки на задней стойке м/автобусов Газель. Визуально, их размеры 200-250 мм на 30-35мм. Посмотрите, может подойдут (правда, они чёрного цвета).
А насчёт, решёток, на задней полке, на других машинах - сегодня посмотрел по дороге - увидел только в СААБ'е и FOCUS'е.
Успеха!

СообщениеДобавлено: 13 фев 2008, 11:32
Нодельман Лев
sedoy
Спасибо, я видел эти решёточки, тоже думал о них, но пока в запасных частях их не нашёл. Кроме того, у газели на торпедо есть накладные решётки приточной вентиляции как нам надо - щелевые. А те что Вы видели на стойках Газели - они в нутри салона или снаружи на задних стойках? Если те что снаружи, то они довольно грубоватые получаются. Но у них есть плюс - они крепятся на саморезу. Подобные решёточки есть на торпедо от Ваз2105. Но их коробит сильно и они всегда кривые, поэтому их пока не рассматривал...
Ищем дальше... пока что те решоточки от капота Ваз2106, что я подрезал смотряться лучше всего, но монтировать их довольно муторно будет - надо полку всю снимать. Для этого надо пистонов серых купить запасных, - пока не купил, поэтому и не затеваю их установку... ну и с покраской их в серый цвет вроде есть идея уже...
http://www.hobbyjapan.ru/TSpaints.htm
это краска по пластику японская для моделей тамия. Она стойкая и для неё есть грунтовка. Балончика хватает на прокрас 0,7 м2 в два слоя. качество отменное... цена вопроса - 400 руб...

СообщениеДобавлено: 13 фев 2008, 12:59
sedoy
Нодельман Лев писал(а):А те что Вы видели на стойках Газели - они в нутри салона или снаружи на задних стойках?

снаружи

СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 01:35
Нодельман Лев
Продолжаю изыскания по улучшению вентиляции салона Логана.
Вот в инете нашёл фотки из салона со снятой обивкой задней полки...
Изображение
и вот ещё одно фото
Изображение
Это примерно как планируется установить решёточки
Изображение
В общем нужен совет - если прорезать решётки в обивке задней полки и там не будет прямого выхода воздуха (только из дырки в повторителе) какие есть варианты - строить воздуховоды? Или так будет нормально высасываться воздух? А то решётки уже покрасил в серенький цвет, остальось только прорезать их и установить...
в общем нужен коллективный разум. ИМХО есть предположение, что в образовавшихся после установки решёток полостях будет собираться конденсат, что может усилить коррозию, если только не построить дополнительный воздуховоды в центральную дырку в полке для замены лампы в повторителе...
Что думает всезнающий All?

СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 08:30
ShK
Нодельман Лев писал(а): ................
Что думает всезнающий All?

Там, где хорошее вентилирование, коррозии обычно не бывает.
Площадь отверстия под повторителем примерно равна суммарной площади решеток.
Так что можно обойтись без доп.воздуховода, на первое время (и понаблюдать).

СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 08:37
Yava
последнее время стало сильно запотевать-замерзать даже лобовое - по краям не отмерзало даже после несколькоих часов в дороге...
вчера вечером заменил салонный фильтр - сегодня с утра все стёкла чистые ;)

СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 14:08
Сергей Юрьевич
На мой взгляд нужно устанавливать дополнительный вентилятор на вытяжку, а специальные воздуховоды не нужны, т.к. свободное пространство под обивкой полки невелико. Вентилятор нужно поставить на проставку и загерметизировать.

СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 14:09
Евгений Ш
Yava писал(а):вчера вечером заменил салонный фильтр

Состояние его какое было?

СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 14:11
Евгений Ш
Нодельман Лев писал(а):строить воздуховоды?
Наверное, не стоит. Там достаточно пространства между вертикальными ребрами и задней стенкой.

СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 14:18
Yava
Евгений Ш писал(а):
Yava писал(а):вчера вечером заменил салонный фильтр

Состояние его какое было?

страшное :)
весь чёрный, мусор в складках...

СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 14:59
Vladnn
Зачем резать заднюю полку? Для чего?
Можно в задних стойках привинтить с внутренней стороны пару вентиляторов от компа - по одному на каждую стойку и поставить обратно серые решетки. В этом случае вентиляция лучще будет. а запитать их от регулятора сторости вдувающего вентилятора. Эффект будет больше чем от дырок в полке.
Багажник сообщается с выпускными клапанами через обивку - лишняя преграда. А если он еще и вещами забит, так обмен будет хуже.

Крайний вариант - сделать побольше дыры в стойках и большего диаметра поставить вентиляторы изнутри.

СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 16:00
Нодельман Лев
Так спасибо за ответы, воздуховоды скорее всего строить не буду...
Другой вопрос - решёточки... :lol:
Всё-таки колхозноватенько получается с шестёрочными решётками, попробую сфоткать сегодня как выглядит полка с приложенными и покрашенными решёточками...
Тут другая идея есть...
На задних ремнях безопасности в месте их выхода из задней полки стоят серые пластиковые рамки (вокруг лент ремней). Вот такие как на фото.
Изображение
они вполне могли бы заменить собой щелевые решётки.
Цена у дилера за 1 шт. - 234 руб, но ждать их 25 дней пока из Румынии приедут. Но зато ИМХО есть большой плюс - оригинальная запчасть и по цвету заморачиваться не надо - всё подходит, плюс крепления сделаны как раз под толщину материала задней полки. Ну и простота в установке, не требующая разбирать заднюю полку, т.е. прорезал по шаблону дырки в обивке и аккуратно вставил эти рамки без всяких клеев и пр. приблуд... ИМХО 4 штук должно хватить (по две штуки по бокам от повторителя стопов). Всё больше склоняюсь к такому варианту, хотя жаба уже начинает подавать голос :lol: .

СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 22:25
Нодельман Лев
Ну вот, сфоткал...
Растроился :cry:
Изображение
покрашенные матовой эмалью решётки сильно бликуют в заднем стекле, получается, что при ярком солнце они будут мешать обзору назад, т.е одно лечим, - другое калечим...
Изображение
С чёрными решётками такого небыло!
сейчас врисую эти рамки (фотошоп рулит :wink: )...
Изображение
В общем зря красил :cry: ...
обидно,...
Изображение
вот врисовал эти рамки в роли решёток - ну тоже далеко не фонтан!
Колхоз...
Самый лучший вариант по соотношению цена-дизайн :lol: пока что ИМХО вот этот
Изображение
Но там на предней кромке нет никаких креплений (т.к. резал решётку от капота 2106). Там надо ещё крепёж продумать, а то решётка попадает на то место где в 2 см от него у обивки изгиб вниз к динамикам идёт - может на солнце материал обивки покоробить и она начнёт топорщиться над решёткой...
В общем не так всё просто как хотелось бы :cry:

СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 11:46
yura12
ShK писал(а):Нодельман Лев писал(а): ................

Что думает всезнающий All?

Там, где хорошее вентилирование, коррозии обычно не бывает.

Площадь отверстия под повторителем примерно равна суммарной площади решеток.

полностью согласен.
смотрел свою полку на тот же предмет, мелькнула мысль, а что если немного приподнять на 5-8 мм обивку и укоротить её около стекла тогда получится тот же еффект, но что то декоративное изобретать не надо. Какие мысли по этому предложению?

СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 11:56
yura12
Да забыл еще на задней полке есть отверстия в районе шарнира кронштейна крышки багажника, что это дает пока не знаю, но как информация может пригодится.

СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 12:22
Vladnn
Я не понимаю Вас уважаемые. Зачем Вам вентиляция в багажник?
Что дает то?
Вы бы еще вентиляцию в спинке передних сидений сделали, чтобы до задних поток доходил :)
Задача в организации циркуляции воздуха: улица-салон-улица, а не улица-салон-багажник.

Для этого нужно организовать поток из салона непосредственно в выпускные клапана, которые стоят в багажнике, но ПОД обшивкой.

Сдерните серые накладки задних стоек и скиньте обшиву багажника - посмотрите сами. как и что там происходит.
Зачем велосипед с тремя педалями придумывать?

Прорезав лишний раз полку, Вы только добавите шума из багажника. Зачем он Вам?

СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 13:22
Нодельман Лев
появилась возможность провести маленькое исследование приточной вентиляции на основе прибора измеряющего нагнетаемое давление воздуха в салоне. Возможно, что добавление решёток может не дать желаемого эффекта, если приточная вентиляция не исправна. Плюс есть прибор для измерения скорости воздушного потока в соплах вентиляции. Если пропускная способность вентиляции Логана будет меньше 60 литров в час, то поеду к дилерам разбираться. Есть мысль, что при российской сборке что-то делают не так (например путают полярность в двигателе вентилятора и тогда он гонит воздух неправильно, ну или крыльчатки на валу мотора надеты в перепутанном варианте лево-право - у родственника такая проблема была на вазе 2111 - перепутаны были крыльчатки между собой). Ведь в топике встречаются ответы, что у них ничего не запотевает!

Хочу попросить модераторов сделать опрос - потеют ли у Вас стёкла (при количестве пассажиров больше двух).
опрос если возможно сделать только для владельцев Логанов с обивкой багажника и кондиционером...

СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 13:40
Нодельман Лев
Vladnn
Vladnn писал(а):Задача в организации циркуляции воздуха: улица-салон-улица, а не улица-салон-багажник.

Это не верно! улица-салон-багажник-улица... вот так правильно должно быть.

СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 14:23
Vladnn
Нодельман Лев писал(а):Vladnn
Vladnn писал(а):Задача в организации циркуляции воздуха: улица-салон-улица, а не улица-салон-багажник.

Это не верно! улица-салон-багажник-улица... вот так правильно должно быть.


Для чего багажник вентилировать из салона?

Когда поток идет салон-багажник-улица - появляется дополнитьная помеха, а именно обивка багажника. Вы ее тоже будете резать в около клапанов?

Вы посмотрите как организована вентиляция машины - сделано так что салон сообщается непосредственно с выпускными клапанами посредством ниш багажника, отделенных от основного объема багажника, усилителем и обивкой.

Целенаправленно не сделаны дыры между салоном и багажником. Если и присутствуют, то в основном технологические.
Спросите для чего? А потому что багажник - это багажник и там может лежать что угодно. Кроме лищнего шума может и запахи передавать. Представьте канистру бензина или еще что то похуже. Зачем нюхать все это? Зачем слушать бряцанье ключей и другой мелочи?

Для вентиляции самого багажника вполне достаточно того сообщения с клапанами, которое уже сделано. Другое дело - салон.

СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 15:31
Нодельман Лев
Уважаемый Vladnn
почитайте внимательно этот топик на странице 21
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1 ... &start=300
про исследование вытяжной вентиляции на вазе 2110...
все более-менее серьёзные автопроизводители делают последнее время вытяжную вентиляцию через именно багажник, почему - почитайте на 21-ой странице...

СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 15:53
Vladnn
Уважаемый Нодельман Лев, внимательно прочитал сцылку
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1 ... &start=300

Вот только не понял особой логики между сказанным Вами и написанным.

Там приводят пример 10-ки. Вы посмотрите на задние стойки. Их фактически нет, по сравнению с нашими. В Логане - большая и толстая задня стойка. :)

Не стоит сравнивать две разные машины по принципу вентиляции. В одну заложили определенный способ - вдругую - другой. Многое зависит от конструктивного исполнения.

Почитайте внимательно то что написано по сцылке. Перечитайте.
Там сравнивают вентиляцию через двери и через багажник.
В Логане реализована вентиляция через "багажник". Выпускные клапана находится в багажнике, в нишах, отделенных от основного объема багажника. Сообщение между салоном и боковыми полостями (которые на самом деле очень большие) организовано через серые накладки на задних стойках (прсмотритесь, там есть щели) Под этими накладками, где то по центру, расположены прямоугольные отверстия как раз в стойках. Таким образом организовано воздушное сообщение. Кроме того, оно необходимо для того чтобы давление не повышалось при закрывании салона. Хлопнете одной задней дверцей и послушайте как щелкнет клапан.

Вы же предлагаете объеденить салон с багажником. Кроме как дополнительный запас воздуха - ничему не поможет.
Более того, замечено, что если загромоздить багажник, то обмен в этом случае ухудшится.

Тогда возникает логичный вопрос. Зачем переделывать систему, когда ее можно немного доработать.
Если у Вас есть непреодолимое желание прорезать заднюю полку - не могу Вам мешать. Но кроме дыр, Вы снизите жесткость кузова. Ведь кроме полки придется пилить еще и железо.

"Самое надежное в отечественом автомобиле - китайская магнитолка" :)

СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 16:02
yura12
Vladnn писал(а):Когда поток идет салон-багажник-улица - появляется дополнитьная помеха, а именно обивка багажника. Вы ее тоже будете резать в около клапанов?

Прочитайте более ранние сообщения, уже все оговорено, решено и вырезано. Даже есть некоторые улучшения.

СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 16:12
Vladnn
yura12 писал(а):
Vladnn писал(а):Когда поток идет салон-багажник-улица - появляется дополнитьная помеха, а именно обивка багажника. Вы ее тоже будете резать в около клапанов?

Прочитайте более ранние сообщения, уже все оговорено, решено и вырезано. Даже есть некоторые улучшения.


Ну флаг Вам в руки :)
Или точнее дрель, и др. инструмент для резки Логана :)
Логан-Кабриолет - пока еше не видел на дороге. У Вас есть все шансы это исправить. :D

СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 20:05
Евгений Ш
Нодельман Лев писал(а):Хочу попросить модераторов сделать опрос - потеют ли у Вас стёкла (при количестве пассажиров больше двух).

Пока ждем опроса - немного информации: Обивка есть, кондей есть. Потеют. Но при весьма определенных условиях. Например: 1. В это воскресенье сели вдвоем на передние сиденья, оба в снегу, достаточно тепло одетые. На улице практически 0. Потели стекла ВСЕ. Причем - после того, как включил кондей и стекла стали светлеть, на заднем очень четко с обеих сторон оставались запотевшие зоны по бокам, примерно 20-25 см шириной. И исчезло с этих зон запотевание в последнюю очередь (даже после задних боковых) Такое было первый раз. ИМХО - влажный воздух ( от ног в валенках, снежной одежды и т.п.) идет в вытяжку на задних стойках. Естественно, чем ближе к вытяжке - тем его (воздуха) больше. И поэтому идет запотевание именно в этих зонах. Т.е. ИМХО, вытяжка работает. 2. Сейчас температура -2 - 7. До стоянки минут 15. Мерзнуть не люблю, одеваюсь по сезону :) Сажусь, еду. Салон потихоньку греется. И, если не успеваю поймать момент, когда мне становится теплее, чем надо - сразу начинают запотевать стекла (оба левых, один я в салоне). 3. Вчера было. Сели вдвоем вечером в машину. Оба из тепла. (трезвые). Сразу запотело лобовое стекло. Включил на него обдув - отпотело. Ехали минут 30. Остальные стекла не запотевали. (какая ни есть - а все-таки информация)

СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 21:00
vvs
Нодельман Лев писал(а):Хочу попросить модераторов сделать опрос - потеют ли у Вас стёкла (при количестве пассажиров больше двух).
опрос если возможно сделать только для владельцев Логанов с обивкой багажника и кондиционером...

Лев, а почему Вы сами не проведёте опрос? Кто лучше, ИМХО, чем Вы сформулирует интересующие Вас вопросы :shock: ?

СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 22:22
Доцент
Может быть стоит салонный фильтр и очень грязный? По опыту эксплуатации двух таких машин могу сказать, что боковые передние стекла запотевают редко и печка или кондей, если что, легко справляются. А вот задние - это отдельная тема. Там проще встать и двери на просушку открыть.

СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 22:30
ManJak
Думаю, что после таких глубоких исследований, господину "Нодельман Лев" надо присвоить звание:

"Почетный исследоатель внутрисалонных турбуленций"

Почитал - супер! Чуть за коловорот не взялся.

Лев, надеюсь, что Вы на меня не обидетесь и поймете юмор, т.к. многое реально интересно и полезно, раз помогает, но сам пока не решился заниматься, т.к холодно, как минимум.

СообщениеДобавлено: 22 фев 2008, 08:34
yura12
Vladnn писал(а):Или точнее дрель, и др. инструмент для резки Логана

Логан-Кабриолет - пока еше не видел на дороге. У Вас есть все шансы это исправить.

Ну прчитайте же всетаки кто что режет, а потом критикуйте. Железо никто не режет в принципе, режем только обивку для уменьшения сопротивления потоку воздуха, так как обнаруживается взаимосвязь комплектации и запотевание стекол, поэтому и предприняты меры по уменьшению влажности в салоне или Вам нужна эта влажность.

СообщениеДобавлено: 22 фев 2008, 11:16
Vladnn
yura12 писал(а):
Vladnn писал(а):Или точнее дрель, и др. инструмент для резки Логана

Логан-Кабриолет - пока еше не видел на дороге. У Вас есть все шансы это исправить.

Ну прчитайте же всетаки кто что режет, а потом критикуйте. Железо никто не режет в принципе, режем только обивку для уменьшения сопротивления потоку воздуха, так как обнаруживается взаимосвязь комплектации и запотевание стекол, поэтому и предприняты меры по уменьшению влажности в салоне или Вам нужна эта влажность.


Да посмотрел я как там у вас сделано. Порезали обшивку. Хотите резать заднюю "картонку" и вентиляцию через дыры от динамиков.

Создается завихрение лишнее. Надо тогда уж резать дыры в железе под теми местами, где прорежете "картонку", чтобы прямой поток был и лучще тянуло.

СообщениеДобавлено: 22 фев 2008, 11:47
yura12
Vladnn писал(а):Создается завихрение лишнее. Надо тогда уж резать дыры в железе под теми местами, где прорежете "картонку", чтобы прямой поток был и лучще тянуло.

ИМХО скорость потока не высока поэтому завихрений не будет(по крайней мере они не создадут какого либо существенного сопротивления).
Между задней полкой и обшивкой есть полости довольно широкие, которые выходят в отверстие за стоп повторителем в центре и у шарнира кронштейна крышки багажника по бокам, так что сверлить ничего не придется.

СообщениеДобавлено: 22 фев 2008, 12:23
dunkel
Vladnn писал(а):. Порезали обшивку. Хотите резать заднюю "картонку" и вентиляцию через дыры от динамиков.


Я делал отверстия в задней полке, на 5 мм по всей длине, практически у заднего стекла, т.е. не видно из салона. Знакомый на Логане поступил иначе. Он сделал прямоугольную прорезь в задней полке (где доп стоп-сигнал) и закрыл ее сеточкой никелерованной, смотрится отлично. Дальше, напротив вентиляционных выходов в багажнике в обшивке он прорезал прямоугольные отверстия и закрыл решетками от вентилляции 10-ки (черные) небольшого размера. Все сухо и ничего не потеет уже при 2 скорости флюгера.

СообщениеДобавлено: 22 фев 2008, 12:36
Alex__M
dunkel писал(а):Я делал отверстия в задней полке, на 5 мм по всей длине, практически у заднего стекла, т.е. не видно из салона.


Можно фото? :shock:

СообщениеДобавлено: 22 фев 2008, 12:39
dunkel
Можно, сегодня отловлю его и сфоткаю.

СообщениеДобавлено: 22 фев 2008, 12:45
yura12
dunkel писал(а):Я делал отверстия в задней полке, на 5 мм по всей длине, практически у заднего стекла, т.е. не видно из салона. Знакомый на Логане поступил иначе. Он сделал прямоугольную прорезь в задней полке (где доп стоп-сигнал) и закрыл ее сеточкой никелерованной, смотрится отлично. Дальше, напротив вентиляционных выходов в багажнике в обшивке он прорезал прямоугольные отверстия и закрыл решетками от вентилляции 10-ки (черные) небольшого размера. Все сухо и ничего не потеет уже при 2 скорости флюгера.

если не трудно фото сделайте, обществу интересно.

СообщениеДобавлено: 22 фев 2008, 23:08
Нодельман Лев
Евгений Ш
Спасибо за инфу
yura12
Вам за поддержку респект!
vvs
опросы пока делать не умею :oops: ...
Vladnn
Ну и потейте наздоровье, зато завихрений не будет... :P
dunkel
Ваш опыт очень интересен!
сфоткайте пожалуйста,
Завтра померю внутреннее нагнетаемое приточной вентиляцией давление... (в паскалях мерит), потом пересчитывать надо... Приборчик на выходные заимел. Приблуда электронная, цифровая, с трубочками плюс и минус. Мой родственник, у которого взял поиграться этот приборчик, сказал высунуть минусовую трубку на улицу, а плюсовую оставить открытой в салоне ну и мерить при включённом вентиляторе и разных положениях заслонки отопителя... Интересно, завтра попробую... Обещал помочь с расчётами потом, а то я по физике не копенгаген :wink: особо... всё больше по ультрамаринам и сепиям всяким :wink: ...

Решётки от вытяжной вентиляции "Газели" вот такие 2705-5401662 с двумя болтиками
http://www.mkad86.ru/acat/model75/group17.html
держал сегодня в руках, они стоят копейки - комплект из двух решёток и подложек под них и пистончиков под шурупы - 150 рублей за всё.
Покупать пока не стал, т.к. в наличии была всего 1 штука и выглядят они не как внутренний элемент, а всё-таки, как грубоватый наружний. Так что эти решётки на любителя, но поставить их вообще не проблема! два шурупа и всё! Но эстетики не будет никакой... Колхоз...
Осталось только найти в продаже и подержать в руках решётки с торпедо Газели нового образца, она кстати серенькая. Но пока их не нашёл...
Купил комплект пистонов оригинальных для задней полки в Авантайме за 6 штук - 216 рублей...

Очень жду фоток от dunkel...

СообщениеДобавлено: 22 фев 2008, 23:17
vvs
Нодельман Лев писал(а):опросы пока делать не умею ...

Лев, Вы только скажИте, ЧТО именно включить и какие возможны варианты ответов, и я (мы) постараемся Вам помочь с организацией опроса 8) .

СообщениеДобавлено: 22 фев 2008, 23:19
3dmax
Нодельман Лев писал(а):опросы пока делать не умею ...

Опрос я Вам могу и в этой теме закатать, Вы мне в личку скиньте тему опроса и варианты ответа.

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 00:33
KVA
Уважаемый Лев и все, кому интересно.
Надысь в морозец сидел ожидал пассажиров и распёрло меня полезть под задний бампер поближе к клапанам. К великому удивлению обнаружил, что на втором положении вентилятора отопителя из каждого из них валит приличный поток тёплого воздуха. Не полинился проделать тоже самое и на третьем и на четвёртом положении... В последнем случае такое ощущение, что поставь на асфальт горящую свечу - задует!
Всё сие проделанное ещё сильнее закрепило во мне и без того твёрдое убеждение о абсолютной бессмысленности каких-либо дорбаток приточно-вытяжной вентиляции салона ЛогАна.

p.s. Скорее всего причиной всех бед в плане запотевания стёкол являются непродолжительные поездки по 15-20 минут, когда ещё неуспевает установится воздушно-паровое равновесие или применение и не надлежащее состояние салонных фильтров на входе отопителя.
Проветривайте почаще салон вашей ненаглядной машинки и будет вам щасье, не станет она ни потеть ни, как следствие, ржаветь...

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 00:36
Нодельман Лев
KVA
Комплектацию укажите, пожалуйста, и есть ли у Вас обивка в багажнике. И динамики в задней полке?
спасибо. И потом, сильное запотевание стёкол наблюдалось в моей машине именно в процессе продолжительной поездки (более 1 часа) в составе экипажа из 3-х человек. Салонный фильтр новый, хранение гаражное...

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 01:35
KVA
Чёт пытался в профиь подпись с данными по машинке разместить...никак пока..

Опа... получилось...

Вобщем 1.6; ГУР; обивка штатная; полка - само целомудрие; динамиков соотв-сно нету (пока); ездил по-разному: и по морозу и по оттепели и по сырости и по сухому, один, вдвоём, втроём, битком; фильтра НЕТ; гараж - "гуляй ветер"; в гараже оставляю открытыми два противоположных стекла на 4-5 см.; завожу, через минуту-две выезжаю, закрываю ворота, сажусь и еду не рву с хотябы одним приоткрытым окном (чаще водительским), через пару км. БК кажет 85 градусов -закрываю окно, а то и пораньше.
Всё ОК. Чего и Вам желаю!

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 01:43
Нодельман Лев
KVA
Ясненько, спасибо...
C динамиками в задней полке картина поменяется... ИМХО...

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 01:56
KVA
Стесняюсь спросить (хотя , скорее всего, догадываюсь), в какую сторону и по какой причине?

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 02:03
Unree
KVA писал(а):Стесняюсь спросить (хотя , скорее всего, догадываюсь), в какую сторону и по какой причине?

По причине того, что сейчас воздух из салона в багажних может проходить через пустые корзины динамиков, а после их установки - не сможет :)

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 02:06
Нодельман Лев
KVA писал(а):Стесняюсь спросить (хотя , скорее всего, догадываюсь), в какую сторону и по какой причине?

Если есть пластиковые корзинки и грили на задней полке под акустику (это если у Вас комплектация "привиледж" или "престиж") а динамиков там не установлено (хотя в некоторых корзинках проложены поролоновые вставки с завода), то вытяжка работает и через них. Когда ставят назад динамики, то эти отверстия уже не участвуют в вытяжной вентиляции.
Как сдедствие - ИМХО стёкла потеют сильнее.
ИМХО тут были посты в которых владельцы аутентиков (там нет обивки багажника, и нет аудиоподготовки на задней полке, и нет кондея, и нет салонного фильтра) говорили об отсутствии проблемы с запотеванием стёкол как таковой...

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 09:24
ShK
Писал, что динамики в задних полках не установлены, все равно стекла потеют.
А в качестве решеточек можно посмотреть что-либо из швейной фурнитуры. Люверсы, кажется, называются.

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 11:00
ZNZ
Такие сложности надуманные. С чем там бороться...? Запустил движок, сразу включаю обдув (2-3 скорость)на лобовое а не жду пока авто прогреется, при необходимости включаю обогрев заднего стекла. И через 15 км. потеешь уже сам, окна в порядке.

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 12:41
Olga iz Pitera
Нет, не надуманные сложности. Когда я одна еду - с запотеванием справляюсь легко. А вот когда полная машина пассажиров, то победить эту проблему никак не удается. Если температура за бортом плюсовая - спасает кондиционер. А в мороз нет никакого спасения: боковые передние стекла и заднее просто запотевают, а на боковых задних - стойкая изморозь. С задним стеклом даже грелка не особо справляется. Вероятно, остается единственное решение - клеить дефлекторы над боковыми окнами и ездить с приоткрытыми стеклами, даже в мороз.

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 14:04
KVA
ZNZ писал(а):Такие сложности надуманные. С чем там бороться...? Запустил движок, сразу включаю обдув (2-3 скорость)на лобовое а не жду пока авто прогреется, при необходимости включаю обогрев заднего стекла. И через 15 км. потеешь уже сам, окна в порядке.

+1! Имею абсолютно тоже самое.

to Нодельман Лев
Я же вродебы обозначил, что полка целомудренная т.е. не имеет дырок вааще, а через материал самой полки, как уже говорилось, какие-либо проникновения воздушных масс не имеют места быть.

to Olga
Если Вам никак не удаётся это сделать, ещё далеко не факт, что этого добится невозможно вовсе. Дерзайте, побуйте... "Ищущий да обрящет..."

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 17:16
Нодельман Лев
Итак, сделаны первые замеры.
Прибор измеряет вот в таких единицах - hPa/mbar.
-- Условия - на стоячей заведённой и прогретой машине в разных режимах работы (от 1 до 4 скорости) вентилятора отопителя и в разных положениях заслонки отопителя (в основном в положении воздух в харю :lol: и в ноги). Кондиционер выключен.
-- Машина - Логан 1,6? EXP, кондей, салонный фильтр, динамики сзади установлены.
Сделаны три вида замеров.

1) Нагнетаемое вентилятором отопителя внутри салонное давление потока воздуха при заборе воздуха с улицы (заслонка в положении в лицо и в ноги).
--на 4 скорости вентилятора - 0,34
--на 3 скорости вентилятора - 0,26
--на 2 скорости вентилятора - 0,14
--на 1 скорости вентилятора - 0,06

2) Нагнетаемое вентилятором отопителя внутри салонное давление потока воздуха в режиме рециркуляции (заслонка в положении в лицо и в ноги).
--на 4 скорости вентилятора - 0,26
--на 3 скорости вентилятора - 0,13
--на 2 скорости вентилятора - 0,06
--на 1 скорости вентилятора - 0,02

3) Нагнетаемое давление потока воздуха из салона внутри багажника
(режим рециркуляции выключен)
--на 4 скорости вентилятора - 0,45
--на 3 скорости вентилятора - 0,28
--на 2 скорости вентилятора - 0,18
--на 1 скорости вентилятора - 0,06

На четвёртой скорости из под заднего бампера воздух шпарит из вытяжных клапанов очень сильно (тут Vladnn действительно был прав). ИМХО вытяжная вентиляция исправна и скорее всего всё дело в подборе правильной комбинации ручечек и заслоночек. Самый большой напор воздуха непосредственно из круглых дефлекторов на торпедо (померено у сопла дефлектора) удалось достигнуь в режиме 4 скорости в положении заслонки в лицо и в ноги. Значение равно - 1,15. Кроме этого в этом режиме работы заслонки есть воздушный поток из центрального дефлектора лобового стекла и его значение на приборе - 0,26 (померено после проветривания салона, т.е. давление внутри салона в момент этих замеров равно забортному).
Время надува салона до давления внутри - 0,34 - 7 минут.
Оказалось, что это ИМХО самый эффективный режим поступления воздуха в салон. Теперь уважаемые умные головы нашего форума помогите перевести эти цифры в понятные величины, ну например, - объёма проходящего через салон воздуха ну скажем за час (простите если фигню написал)...

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 18:05
lomograf
Нодельман Лев
Лев, Вы бы хоть бы в праздник бы отдохнули бы... :D
Тут пахнет кандидатской... :D

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 19:18
vvs
Нодельман Лев писал(а):Оказалось, что это ИМХО самый эффективный режим поступления воздуха в салон.

Лев, а почему Вы сузили рамки своего эксперемента только положением переключателя "в лицо и ноги" :shock: ? У меня нет проблем с запотеванием, но именно это положение я зимой НЕ ИСПОЛЬЗУЮ совершенно :roll: ! После запуска двигателя и первые 5-7 минут движения (специального прогрева нет, только, если очистка стёкол от снега или наледи) положение заслонки "на лобовое стекло", а затем и весь день "в ноги"! Скорость вентилятора от 4-й в начале движения и до 2-й (1-й, если жене жарко) в остальное время, плюс нередко включаю обогрев заднего стекла (в снег и дождь - в обязательном порядке) 8) .

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 20:06
Нодельман Лев
lomograf
lomograf писал(а):Лев, Вы бы хоть бы в праздник бы отдохнули бы...
Тут пахнет кандидатской...

да просто в праздник - это единственный день, когда имеешь право налево, т.е. сказать домашним, что пошёл к друзьям, а друзьям сказать, что дома ждут, а сам в гараж и с приборчиком колдавать... Вот оно где счастье-то! :lol:
Кандидатской ИМХО и не пахнет... двигаем науку вбок...

vvs
vvs писал(а):Лев, а почему Вы сузили рамки своего эксперемента только положением переключателя "в лицо и ноги" ?

Да я пробывал разные положения заслонки. Надо было добиться максимальной скорости притока воздуха в салон с максимальным нагнетаемым давлением. Тут внимательно посмотрел на фотки, которые снимал параллельно замерам - пердимоноколь получился с положением заслонки. Режим был "только в лицо" :oops:
документики есть - я снимал фотко параллельно замерам..
Изображение
Изображение
Изображение
В этом режиме "только в лицо" - этот процесс оказался самым быстрым и эффективным (судя по показаниям приборчика). Просидел сегодня в гараже 3 часа 8) ради результатов. Сделал вывод (возможно и неверный), что в этом положении ИМХО больше всего поступления воздуха в салон, при этом, некоторое количество воздуха поподает и на лобовое стекло, т.к. через центральный дефлектор под лобовым стеклом тоже идёт воздушный поток, но слабый.
Ну и на машине я не ездил три дня. В МСК сегодня оттепель - идут дожди и капель - всё потекло! Феварль так сказать :twisted: . В гараже было очень сыро и машина стояла в конденсате вся :roll: . Отличные были условия... :wink: . В общем просидел я в машине в варианте "только в харю" :lol: и вентилятор вначале на четвёрке, а после наступления давления в салоне равным -- 0,34 (выше не поднималось уже) перевёл вентилятор на двойку и стёкла салона отпотели примерно через 15 минут после этого. Первый раз увидел эффективную работу... Что раньше было не знаю, но у меня потело в положении заслонки стекло-ноги... :roll: ...

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 22:50
semenoff
[quote="Нодельман Лев3) ) Теперь уважаемые умные головы нашего форума помогите перевести эти цифры в понятные величины, ну например, - объёма проходящего через салон воздуха ну скажем за час (простите если фигню написал)...[/quote]
Уважаемый, Лев! Давление в расход воздуха не перевести, если не известны полные данные по тракту выхода воздуха: коэффициент сопротивления и подробная геометрия каналов протока воздуха. Увы.. А давление небольшое-несколько мм вод. столба. Ну это и правильно. Позвольте попутно высказать восхищение. И с праздником почти прощедшим!

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 22:58
vvs
Нодельман Лев писал(а):Оказалось, что это ИМХО самый эффективный режим поступления воздуха в салон. Теперь уважаемые умные головы нашего форума помогите перевести эти цифры в понятные величины, ну например, - объёма проходящего через салон воздуха ну скажем за час (простите если фигню написал)...

Мало исходных данных: имеем только давление в килоПаскалях или миллибарах и всё :shock: . Да и что это даст? ИМХО, помимо эффективного режима поступления воздуха в салон (да, небольшой подпор воздуха имеется, но мы же не ПАЗ - противоатомную защиту в убежище организуем), должно быть не менее эффективное движение этого потока через салон - вот, где, ИМХО, похоже, собака зарыта :wink: .

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 23:08
Ivanovna
Извините за глупый вопрос. Не имеет ли значения процент влажности воздуха?

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 23:25
vvs
Ivanovna писал(а):Извините за глупый вопрос. Не имеет ли значения процент влажности воздуха?

Ну почему же он глупый? ИМХО, конечно, имеет - мы же дышим в салоне, но повлиять эффективно и быстро на влажность мы, ИМХО, не можем - только включением кондиционера (а речь идёт о зимнем запотевании стёкол при низких t, когда большинство производителей климат - техники после -5С включать кондиционер не рекомендуют), да разве только ещё силикагелем завалить салон машины?

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 23:37
KVA
Ivanovna писал(а):Извините за глупый вопрос. Не имеет ли значения процент влажности воздуха?
Напрасно скромничаете. Разумеется имеет. Просто здесь рассмстриваются случаи производительности системы вентиляции салона скорее всего при прочих равных учловиях. А так, конечно-же, при увеличении объёмной доли абсолютного количества влаги в воздухе вероятность выпадения какой-либо её части в конденсат на поверхностях, имеющих температуру ниже температуры самого воздуха, неуклонно растёт. И только поэтому в дождливую погоду ни на одной машине практически не удаётся достичь 100%-ного отпотевания стёкол без применения кондиционера.

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 23:40
Ivanovna
Нет, я имела в виду влажность "за бортом".
Был такой момент. Ехали по городу (3 чел. в салоне), все было нормально, выехали за город, на трассе, попадая периодически в снежные заряды, стали дико запотевать, особенно справа, стекла. Режим работы печки и вентилятора оставался неизменным.
То есть, на запотевание повлияло либо повышение влажности либо скорости? Версию, что едущие со мной по трассе потели от страха, отвергаю сразу :) .

СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 23:47
Ivanovna
KVA писал(а):
Ivanovna писал(а):Извините за глупый вопрос. Не имеет ли значения процент влажности воздуха?
Напрасно скромничаете. Разумеется имеет...

Ваш пост вышел раньше моего уточнения, о каком воздухе речь, поэтому извиняюсь за повторный вопрос.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2008, 00:59
Unree
Нодельман Лев писал(а):Итак, сделаны первые замеры.
Прибор измеряет вот в таких единицах - hPa/mbar.

Непонятно откуда давление при включённой рециркуляции. Может врёт прибор? Может поток воздуа из дефлектора был направлен прямо в трубку? Тогда замеры неверны.

Ну а повышенное давление в салоне и говорит о том, что пропускной способности вытяжки не хватает. Причём, раз давление повышается и в багажнике, то не хватает пропускной способности жабер под бампером, а вовсе не решеток у заднего стекла.

Ещё ради чистоты эксперимента надо было открыть окно при одном из замеров - дожен получиться ноль.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2008, 10:39
Нодельман Лев
Unree
Главная цель замеров была проверить работу приточной вентиляции, т.е. если давление воздуха нагнетается, значит она исправна. Это было основной задачей.
Unree писал(а):Непонятно откуда давление при включённой рециркуляции. Может врёт прибор? Может поток воздуха из дефлектора был направлен прямо в трубку?

Поток воздуха не был направлен прямо в трубку. Я держал прибор на руле когда делал замеры, на фото просто подвинул его, чтобы фокус фотоаппарата сработал. При замерах непосредственно в сопле дефлектора я предварительно "Проветрил" салон уровняв внутренне давление с забортным.
Unree писал(а):Ну а повышенное давление в салоне и говорит о том, что пропускной способности вытяжки не хватает. Причём, раз давление повышается и в багажнике, то не хватает пропускной способности жабер под бампером, а вовсе не решеток у заднего стекла.

ИМХО я совсем не физик, но кмк в багажнике воздух уплотняется больше и давление там выше, чем у торпедо, где делались основные замеры. В общем нужен специалист по вентиляции чтобы дать какие-то рекомендации. А внутреннее давление в салоне выше забортного при работающей приточной вентиляции - это ИМХО так и должно быть. Ноль ИМХО не должен быть, ведь тогда получится, что вытяжная вентиляция должна быть активная - т.е. с таким же вентилятором как и приточная...
Всё ИМХО.
Unree писал(а):Ещё ради чистоты эксперимента надо было открыть окно при одном из замеров - дожен получиться ноль.

Делал так, получался ноль... Прибор каждый раз при включении калибруется на Ноль. Я вне салона включал прибор, потом садился в салон и делал замеры. При открытии одного бокового стекла давление снижалось плавно на Ноль за 2-3 минуты...

СообщениеДобавлено: 24 фев 2008, 12:00
KVA
Ivanovna писал(а): Ваш пост вышел раньше моего уточнения, о каком воздухе речь, поэтому извиняюсь за повторный вопрос.
Ну, конечно же, о забортном. Влажность его меняется в довольно больших пределах при изменении места положения даже на пару сотен метров.
Unree писал(а):Ну а повышенное давление в салоне и говорит о том, что пропускной способности вытяжки не хватает. Причём, раз давление повышается и в багажнике, то не хватает пропускной способности жабер под бампером, а вовсе не решеток у заднего стекла.
Толкование в корне не верное. Единственным и необходимым условием для возникновения движения рабочего тела (этот термин употребляется в гидравлике, под это определение попадают и жидкости и газы в том числе), в качестве которого используется водух, проходящий по салону, является наличие разности давлений на входе и на выходе системы. И при любом размере выпускного отверстия это избыточное давление внутри салона веравно будет!

СообщениеДобавлено: 25 фев 2008, 09:51
dunkel
Как обещал, вот фотки дополнительных вентилляционных решеток в багажнике напртив воздуховыводов. Извините за качество.

http://mylogan.narod.ru/fotka084.jpg
http://mylogan.narod.ru/fotka085.jpg

СообщениеДобавлено: 25 фев 2008, 11:33
ROBS
Возникла следующая мысль дилетанта:
В старые времена, когда у сегковых автомобилей не было обогрева заднего стекла, существовал совет: наклеить на заднее стекло кусок полиэтиленовой плёнки. После чего стекло в этом месте будет менее обмерзать и запотевать. В свете этого, хотелось бы олюбопытствать у
владельцев, затонировавших задние стёкла, насколько они сталкиваются с проблемой запотевания и обмерзания стёкол. По идее теплопроводность стекла с плёнкой должна измениться и точка росы сдвинуться, что возможно уменьшит эффект запотевания. Конечно это не полное решение, но в комплексе с улучшением вентиляции может дать хороший эффект. Тем более, что тонировка задних стёкол не запрещена ПДД, а если процент затенения невелик, то и обзору
сильно не повредит.

СообщениеДобавлено: 25 фев 2008, 12:03
vvs
ROBS писал(а):В свете этого, хотелось бы олюбопытствать у
владельцев, затонировавших задние стёкла, насколько они сталкиваются с проблемой запотевания и обмерзания стёкол.

У меня тонировка плёнкой всех стёкол, кроме лобового, уже писАл неоднократно, что проблем с запотеванием не имею, но, ИМХО, отношу это к своей методике использования системы вентиляции (хотя, вполне возможно, что и тонировка вместе с другими факторами каким-то образом "влияет" - судить не берусь) :roll: .
Кстати, интересный перечень "сопутствующих" факторов получается :wink: :
1. Обивка багажника (наличие или отсутствие, плотность прилегания в зоне вытяжных клапанов).
2. Фильтр салона (наличие и загрязнённость).
3. Аудиоподготовка (наличие грилей и динамиков на задней полке).
4. Тонировка стёкол (наличие дополнительной плёнки на стекле).
5. Что там ещё...? :shock:
Лев, подключайтесь 8) !

СообщениеДобавлено: 25 фев 2008, 12:20
Alex__M
dunkel писал(а):Как обещал, вот фотки дополнительных вентилляционных решеток в багажнике напртив воздуховыводов. Извините за качество.



А можно еще фотку задней полки с дырками? :roll:

СообщениеДобавлено: 25 фев 2008, 12:40
Twiggy_Ramirez
ROBS писал(а):В свете этого, хотелось бы олюбопытствать у
владельцев, затонировавших задние стёкла, насколько они сталкиваются с проблемой запотевания и обмерзания стёкол.

А, что, обогрев заднего стекла при тонировке не помогает? :shock:

СообщениеДобавлено: 25 фев 2008, 13:36
Нодельман Лев
vvs
vvs писал(а):Кстати, интересный перечень "сопутствующих" факторов получается :
1. Обивка багажника (наличие или отсутствие, плотность прилегания в зоне вытяжных клапанов).
2. Фильтр салона (наличие и загрязнённость).
3. Аудиоподготовка (наличие грилей и динамиков на задней полке).
4. Тонировка стёкол (наличие дополнительной плёнки на стекле).
5. Что там ещё...?
Лев, подключайтесь

ага, подключаюсь... :lol:
5. Положение заслонки отопителя - (в ноги и лицо, на стекло и в ноги и т.п.)
6. Скорость вентилятора отопления (от1 - до4)
7. Положение заслонки режима рециркуляции (улица-салон).
8. Температура и влажность воздуха за бортом.
9. Не использование кондиционера.
10. Количество пассажиров больше одного (и возможно, их выхлоп в промилях :lol: ).
11. применение обогрева заднего стекла.
ну может ещё что-то?...
:lol: ...
dunkel
Alex__M писал(а):dunkel писал(а):
Как обещал, вот фотки дополнительных вентилляционных решеток в багажнике напртив воздуховыводов. Извините за качество.

А можно еще фотку задней полки с дырками?


Да эти фото самые интересные были бы...
и уважаемый dunkel раскажите, пожалуйста, поподробнее об улучшениях, которые Вы получили после прорезки отверстий. Т.е. Вы писали, что проблемы с запотеванием стёкол в салоне Логана больше у Вас нет. Опишите, пожалуйста, какие стёкла у Вас раньше запотевали в салоне и в каких режимах. Что стало сейчас. В каком режиме работает вентилятор отопителя (Вы писали, что на второй скорости) и каким положеним заслонок отопителя Вы пользуетесь.
Спасибо.

СообщениеДобавлено: 25 фев 2008, 15:07
vvs
Нодельман Лев писал(а):ага, подключаюсь...
5. Положение заслонки отопителя - (в ноги и лицо, на стекло и в ноги и т.п.)
6. Скорость вентилятора отопления (от1 - до4)
7. Положение заслонки режима рециркуляции (улица-салон).
8. Температура и влажность воздуха за бортом.
9. Не использование кондиционера.
10. Количество пассажиров больше одного (и возможно, их выхлоп в промилях ).
11. применение обогрева заднего стекла.
ну может ещё что-то?...

Ну вот и чудненько! Теперь давайте пытаться... ну там, с мухами и котлетами :wink: !
Мы (правильнее, не МЫ, а некоторые Логановеды и Логанолюбы) имеем проблему с запотеванием, в основном боковых и заднего стёкол. Какие машины подвержены этому "недугу"?: ИМХО, любые (речь идёт о комплектации), но одни в меньшей, другие в большей степени. Какие есть кардинальные конструктивные отличия между нашими машинами?: никаких именно конструктивных отличий нет (за исключением кондиционера, и то - это не конструктивное отличие, ИМХО, а отличие в комплектации), но есть достаточно сопутствующих субъективных факторов:
1. Положение заслонки отопителя.
2. Скорость вентилятора отопителя.
3. Положение заслонки рециркуляции (улица-салон).
4. Количество пассажиров.
5. Наличие в выдыхаемом воздухе паров алкоголя.
6. Обогрев заднего стекла.
Перечисленные параметры могут быть быстро изменены владельцем (вплоть до высадки из машины "фонящих" пассажиров :D , шутка).
Теперь посмотрите на данные опроса, организованного 3dmax по Вашей просьбе: у 25 стёкла или не потеют, или быстро отпотевают; у 20 - "всё плохо". В общем: "всё было бы хорошо, если бы не было так плохо" :wink: ! К чему я всё это говорю - нельзя, сорри, "зацикливаться" только на техническом решении реально существующей проблемы с запотеванием стёкол на части Логанов: неправильное использование существующей системы вентиляции сведёт на "нет" её любые конструктивные доработки, ИМХО :roll:! Искать пути? Надо! Вносить изменения? Надо! Но надо и выработать оптимальный алгоритм её использования, ИМХО!
Может быть, не очень удачный пример, но всё-таки: у меня в одной из трёх клиник автоматизированная автономная система отопления не очень удачного исполнения, так вот осенью я её "настраиваю" как музыкальный инструмент (да простят меня музыканты и настройщики :D ) и всё работает отлично, но стоит одному из охранников (или медсестёр) самовольно "поправить" один из "краников", как в некоторых палатах и консультационных становится "дубарь" и я вынужден опять манипулировать котлами, насосами, задвижками и "краниками", чтобы вернуть систему в "сбалансированное" состояние :evil: . Фактор грамотной эксплуатации необычайно важен, ИМХО, у нас уйма катастроф от нарушения этого правила происходила и происходит, но это уже ОФФ :roll: !

СообщениеДобавлено: 25 фев 2008, 15:33
Юрьич
Ivanovna писал(а):...ехали по городу (3 чел. в салоне), все было нормально, выехали за город, на трассе, попадая периодически в снежные заряды, стали дико запотевать, особенно справа, стекла. Режим работы печки и вентилятора оставался неизменным.
То есть, на запотевание повлияло либо повышение влажности либо скорости? Версию, что едущие со мной по трассе потели от страха, отвергаю сразу :) .

Осмелюсь предположить, что именно снег и стал причиной запотевания. Неоднократно замечал, что в снегопад снег прямиком (или кривиком :lol: ) залетает на радиатор печки, где немедленно превращается сначала в воду, а, затем, в пар. А уж потом из пара опять таки конденсируется в капельки воды на стеклах. Был такой советский мультик про капельку... :wink:

СообщениеДобавлено: 25 фев 2008, 18:40
semenoff
Нодельман Лев писал(а):1) Нагнетаемое вентилятором отопителя внутри салонное давление потока воздуха при заборе воздуха с улицы (заслонка в положении в лицо и в ноги).
--на 4 скорости вентилятора - 0,34
--на 3 скорости вентилятора - 0,26
--на 2 скорости вентилятора - 0,14
--на 1 скорости вентилятора - 0,06

3) Нагнетаемое давление потока воздуха из салона внутри багажника
(режим рециркуляции выключен)
--на 4 скорости вентилятора - 0,45
--на 3 скорости вентилятора - 0,28
--на 2 скорости вентилятора - 0,18
--на 1 скорости вентилятора - 0,06


Вчера не обратил внимание,а сегодня прочитав об "уплотнении" воздуха в багажнике вернулся к экспериментальным данным. Есть какая-то заморочка в измерениях. Давление воздуха в багажнике должно быть меньше давления в салоне. Следовательно, условия при которых происходили измерения в салоне и стоя на улице разные. Это однозначно.

СообщениеДобавлено: 25 фев 2008, 19:03
Нодельман Лев
semenoff
semenoff писал(а):Давление воздуха в багажнике должно быть меньше давления в салоне.

Почему? Из-за того, что кроме преграды ввиде решётки вытяжной вентиляции ещё и приходится продавливать вытяжные клапана, а в багажнике надо продавить только вытяжные клапана? ИМХО не факт...
Думаю, что воздух покидает салон достаточно свободно, а вот в багажнике ему приходится продавливать резиновые шторки вытяжных клапанов, соответственно нужно большее давление для выхода воздуха поступающего из салона в багажник и из багажника наружу...
semenoff писал(а):Следовательно, условия при которых происходили измерения в салоне и стоя на улице разные. Это однозначно.

Условия были одинаковые.
перед началом замеров прибор калибровался на ноль на улице (т.е. значение "0" равнялось атмосферному давлению). Затем делались все замеры. При измерении в салоне трубка выводилась с минусового выхода прибора на улицу (трубка очень плотная и не пережималась нигде - проверялось проходимость трубки продувкой). При измерении давления воздуха в багажнике трубка надевалась на плюсовой вход прибора. Разница только в этом была. Грешить на то, что прибор измеряет с погрешностью в зависимости от внешней температуры (в салоне тепло, а на улице холодно) ИМХО нельзя - на входе прибора воздух был практически одной температуры.
ИМХО.

СообщениеДобавлено: 25 фев 2008, 19:08
ManJak
Нодельман Лев писал(а):Почему? Из-за того, что кроме преграды ввиде решётки вытяжной вентиляции ещё и приходится продавливать вытяжные клапана, а в багажнике надо продавить только вытяжные клапана? ИМХО не факт...


Это главное условие возникновения потока, т.к. он двигается за счет градиента давлений от большего к меньшему.

СообщениеДобавлено: 25 фев 2008, 19:13
vvs
ManJak писал(а):Это главное условие возникновения потока, т.к. он двигается за счет градиента давлений от большего к меньшему.

И получается, что площадь сечения выпускных клапанов недостаточна :shock: ?

СообщениеДобавлено: 25 фев 2008, 19:42
Нодельман Лев
vvs
Тогда почему в "Аутентиках" ничего не потеет?..

СообщениеДобавлено: 25 фев 2008, 19:54
vvs
Нодельман Лев писал(а):vvs
Тогда почему в "Аутентиках" ничего не потеет?..

Лев, так их из опроса почему-то исключили, может и у них у кого-то потеет :D !

СообщениеДобавлено: 25 фев 2008, 20:01
semenoff
ManJak писал(а):Это главное условие возникновения потока, т.к. он двигается за счет градиента давлений от большего к меньшему.


Вот, вот. И я об этом. Поэтому измеренные значения давления подозрительны. Лев обратите внимание.

СообщениеДобавлено: 25 фев 2008, 20:18
kolyan
При наступлении холодов сам не понимал ездил с полотенцем протирал стекла. Посоветовали перевести переключатель воздухозабора в положение с улицы, как бабушка пошептала.
Еще в нескольких случаях наблюдал , что при установке температуры на мах. потели приходилось подбирать по тем-ре.

СообщениеДобавлено: 25 фев 2008, 20:33
Fan
vvs писал(а):Нодельман Лев писал(а):
vvs
Тогда почему в "Аутентиках" ничего не потеет?..

Лев, так их из опроса почему-то исключили, может и у них у кого-то потеет !

Потеют, потеют блин. Особенно снег на печку и
kolyan писал(а):при установке температуры на мах.
так же приходится убавлять печку. Да шторка только на приточку, Хорошо помогает бороться с запотеванием опускание стекол на 1-2 мм при наличии на дверях козырьков

СообщениеДобавлено: 25 фев 2008, 20:38
KVA
semenoff писал(а):
Нодельман Лев писал(а):1) Нагнетаемое вентилятором отопителя внутри салонное давление потока воздуха при заборе воздуха с улицы (заслонка в положении в лицо и в ноги).
--на 4 скорости вентилятора - 0,34
--на 3 скорости вентилятора - 0,26
--на 2 скорости вентилятора - 0,14
--на 1 скорости вентилятора - 0,06

3) Нагнетаемое давление потока воздуха из салона внутри багажника
(режим рециркуляции выключен)
--на 4 скорости вентилятора - 0,45
--на 3 скорости вентилятора - 0,28
--на 2 скорости вентилятора - 0,18
--на 1 скорости вентилятора - 0,06


Вчера не обратил внимание,а сегодня прочитав об "уплотнении" воздуха в багажнике вернулся к экспериментальным данным. Есть какая-то заморочка в измерениях. Давление воздуха в багажнике должно быть меньше давления в салоне. Следовательно, условия при которых происходили измерения в салоне и стоя на улице разные. Это однозначно.
И правда, Лев, лажа какая-то получается. Если так мозгом раскинуть то при таком раскладе воздух не из салона в багажник должен идти, а совсем наоборот. Гдето тут заковырочка затаилась. Видать всётаки с нашими познаниями в данной области до сути не добраться. :(

СообщениеДобавлено: 25 фев 2008, 23:44
Нодельман Лев
KVA
Странное дело :? ...
Вот фотки же есть...
надо провести контрольный замер на днях...
сравнить показания, ну и хозяин приборчика может прояснит что-нить, он главным инженером работает и частенько вентиляцию тестирует...
Может предложите методику для измерений?..
Я ещё приборчик возьму, который скорость потока измеряет (когда этот назад верну :wink: )...
В общем показания если и странные, то такие и были... То что я мог накосячить - это вполне возможно, я не спец...

СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 08:45
WASO
4 Нодельман Лев
"Наука начинается там, где начинают измерять"!!!
Д.И. Менделеев.
М.б. дело не в массовых характеристиках воздухообмена, а в организации воздушных потоков в салоне?
Личное наблюдение: Авто хранится в сыром гараже. В самом начале поездки потело зеркало заднего вида. Боролся. Избавился так: воздушный поток из одного из средних дефлекторов направлял на это зеркало.
Побочный эффект: нижняя кромка заднего стекла стала потеть значительно меньше.
ИМХО(?) Воздушному потоку в салоне нужно придать несимметричный характер?
З.Ы. Зима какая-то нештатная...

СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 11:33
Нодельман Лев
Так, получены ответы от хозяина приборчика на вопросы с измерениями...
Это погрешность прибора! в 1мм ртутного столба по мануалу :? . Родственник сказал, что при его измерениях бывают волнообразные результаты замеров как раз с разницей в 0,1. По его словам давление в салоне и в багажнике должно быть уравнено, и выше забортного. У него в одинадцатой при замерах было 0,47. ИМХО система вытяжной вентиляции исправна и всё больше склоняюсь к тому, что резать заднюю полку скорее всего не надо, а надо колдовать с алгоритмом работы вентилятора и заслонки.

СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 11:34
yura12
KVA писал(а):И правда, Лев, лажа какая-то получается. Если так мозгом раскинуть то при таком раскладе воздух не из салона в багажник должен идти, а совсем наоборот. Гдето тут заковырочка затаилась. Видать всётаки с нашими познаниями в данной области до сути не добраться.

Все ИМХО Рассуждаю следующим образом.
Известный факт, что при таких давлениях на прибор будет влиять даже скорость воздушного потока омывающая трубку прибора, поэтому разность давлений можно объяснить тем что скорость потока воздкха в багажнике в близи трубки близка к нулю а в салоне скорее всего высока (относительно), таким образом получаем данный результат.

СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 12:57
Vladnn
Нодельман Лев писал(а):Так, получены ответы от хозяина приборчика на вопросы с измерениями...
Это погрешность прибора! в 1мм ртутного столба по мануалу :? . Родственник сказал, что при его измерениях бывают волнообразные результаты замеров как раз с разницей в 0,1. По его словам давление в салоне и в багажнике должно быть уравнено, и выше забортного. У него в одинадцатой при замерах было 0,47. ИМХО система вытяжной вентиляции исправна и всё больше склоняюсь к тому, что резать заднюю полку скорее всего не надо, а надо колдовать с алгоритмом работы вентилятора и заслонки.


Отсюда вывод: Нефиг ничего резать. Нужно делать вытяжку из салона. Обычными медодами типа дополнительных дыр и т.д. - не получится. Нужно ставить вытяжку.
Идеальный вариант - Из салона, в задней части - вентилятор и неплохо бы от него воздушный короб или шланг сразу за борт через клапан.
Можно врезать под бампером дополнительный клапан для дополнительного воздуховода.

Или же, сождавать повышенное давление в зоне выпускных клапанов. На "недоработанны" машинах(которые уже не резали как только можно и где только можно) создавать давление в боковых нишах, посредством установки вентиляторов в боковые стойки. Для аутентиков для большей эффективности, придется сделать воздушные каналы(короба), но можно и без них обойтись.
Главное - отток воздуха из салона. По-другому не получится заставить выпускные клапана работать с большей эффективностью.

СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 13:00
Mavrik
Vladnn писал(а): Для аутентиков для большей эффективности, придется сделать воздушные каналы(короба), но можно и без них обойтись.

Да не потеет ничего в аутентиках :lol:

СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 13:08
Vladnn
Mavrik писал(а):
Vladnn писал(а): Для аутентиков для большей эффективности, придется сделать воздушные каналы(короба), но можно и без них обойтись.

Да не потеет ничего в аутентиках :lol:


У меня не аутентик, не знаю. Но вот человек говорит что потеет.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1 ... &start=415

СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 16:40
yura12
Нодельман Лев писал(а):ИМХО система вытяжной вентиляции исправна и всё больше склоняюсь к тому, что резать заднюю полку скорее всего не надо, а надо колдовать с алгоритмом работы вентилятора и заслонки.

ИМХО резать полку не нужно, а вот правильно организовать потоки воздуха вдоль боковых задних стекол и заднего стекла думаю было бы не плохо(запотевание от не правильного омывания стекла воздухом). Поэтому я продолжу эксперементы, резать железо не буду, а вздуховоды попробую сделать.

СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 16:45
Vladnn
yura12 писал(а):ИМХО резать полку не нужно, а вот правильно организовать потоки воздуха вдоль боковых задних стекол и заднего стекла думаю было бы не плохо(запотевание от не правильного омывания стекла воздухом). Поэтому я продолжу эксперементы, резать железо не буду, а вздуховоды попробую сделать.


Может от десятки как то получится использовать?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 19:05
semenoff
Нодельман Лев писал(а):Прибор измеряет вот в таких единицах - hPa/mbar.

Лев! А что с единицами измерения? 1 мбар = 10 мм вод. столба. У Вас, например, 0,47 = 4,7 мм вод ст? Правильно? Далее у Вас: "Это погрешность прибора! в 1мм ртутного столба по мануалу". Теперь считаем. 1 мм рт. столба = 13 мм вод. столба. Таким образом, по Вашему, погрешность прибора в 3 раза превышает измеренное значение!!!!

СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 19:09
semenoff
yura12 писал(а):Известный факт, что при таких давлениях на прибор будет влиять даже скорость воздушного потока омывающая трубку прибора, поэтому разность давлений можно объяснить тем что скорость потока воздкха в багажнике в близи трубки близка к нулю а в салоне скорее всего высока (относительно), таким образом получаем данный результат.

Да. В движущемся потоке давление всегда ниже. Это факт.

СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 20:00
Anchor71
semenoff писал(а):Да. В движущемся потоке давление всегда ниже. Это факт.


В движущемся потоке ниже статическое давление, а полное (включающее статическое и динамическое), наоборот, больше.

Все-таки в движении, ИМХО, давление в салоне и багажнике будет меньше. Поскольку нижняя часть бампера находится в потоке и там создается разряжение, которое должно подсасывать воздух через "жабры" клапанов. Т.е. расход салонного воздуха через них должен, несомненно, вырасти.

СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 20:16
semenoff
Anchor71 писал(а):

В движущемся потоке ниже статическое давление, а полное (включающее статическое и динамическое), наоборот, больше.

Все-таки в движении, ИМХО, давление в салоне и багажнике будет меньше. Поскольку нижняя часть бампера находится в потоке и там создается разряжение, которое должно подсасывать воздух через "жабры" клапанов. Т.е. расход салонного воздуха через них должен, несомненно, вырасти.


Да, я и имел ввиду статическое давление, то которое Лев и измерял.
Эффект эжекции по идее должен присутстсвовать. Но и нагнетание при движении есть. Попробуйте без вентилятора. Хоть и небольшое, движение воздуха из дефлекторов в салоне есть. Поэтому, как повлияет движение автомобиля на баланс потоков сказать трудно. Наверное все-таки вентилятор должен доминировать.

СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 21:17
3dmax
vvs писал(а):Лев, так их из опроса почему-то исключили,

Так по просьбе Льва и исключили. В Аутах нет обшивки багажника, поэтому в опросе не учавствуют они.
vvs писал(а): может и у них у кого-то потеет

Если в салоне 2 человека, то не потеют. Если 4-5, то задние немного запотевают. Но стоит только включить вентилятор на вторую скорость, как через пяток минут отпотевают.
Вот в сильный мороз задние боковые затягиваются инеем, даже если я один в машине. Но это если ниже 15 температура. До этого порога проблем нет.

СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 21:23
ManJak
3dmax
Хорошо вам в Москве - зима, а у нас, даже не попробовать запуска при холоде :(

Снегопад и сразу, - снова весна. И хрен знает, потеет или нет в морозы.

СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 21:25
3dmax
ManJak писал(а):Хорошо вам в Москве - зима, а у нас, даже не попробовать запуска при холоде

Это у нас то зима? Не смешили бы! ДВА дня за всю зиму было -20, остальные дни средняя температура от +5 до -5. Обалденная зима. :lol:

СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 21:36
boris55
3dmax писал(а): ДВА дня за всю зиму было -20,
Вот заливает!
Не 2 а целых ДНЕЙ пять-семь были морозы!!!
Рождественские.Я как раз был с женой в подмосковном пансионате в отпуске.С 3-го января по 10-12 за городом было от - 10 до -25.
А Вы говорите-не было зимы!!! 8) 8) :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 21:43
3dmax
boris55 писал(а):Вот заливает!

Я не заливаю. Я с 30 декабря по 6 января находился в семистах км от дома, поэтому точно не знаю. Но по опросу родных следовало, что морозы под двадцатник продержались два-три дня. Когда я приехал 6 числа было уже около 15 мороза, а через пару дней и того не стало.
boris55 писал(а):Не 2 а целых ДНЕЙ пять-семь были морозы!!!

Ну СЕМЬ точно быть не могло. Я когда уезжал на улице сопли были в виде +3 градусов.

СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 22:40
Нодельман Лев
semenoff
Я очень извиняюсь :oops: , но я к сожалению смог только померить приборчиком давление а вот правильно интерпретировать и тем более сделать какие-то выводы или преревести в правильные единицы тямы не хватает :oops: . Я в своём посте переписал единицы измерения точно так, как они отобразились на экране приборчика для того, чтобы Вы могли с этими данными сделать что-то. Я терминологией владею плохо... надо взять учебник физики и... :oops: ...

СообщениеДобавлено: 26 фев 2008, 23:00
ManJak
Нодельман Лев
Лев, не извиняйтесь!
Вы просто публиковали то, что у Вас получилось и это не в коей мере не зазорно (вне зависимости от правильности результатов).

А знания - можно подчерпнуть из книг или от знакомых, отловив того-самого гл. инженера с приборчиком :D и совместно выпив пивасика в гараже, проводя измерения.

Если будут идеи напишу обязательно, просто сам уже забыл многое (за ненадобностью).

СообщениеДобавлено: 27 фев 2008, 01:02
ASC
После покупки машины даже не задумывался о потении стекол. В мае прошлого года на ТО1 поставил себе у дилера фильтр салона. В декабре и далее заметил, что стекла стали потеть и при низких температурах сильно обмерзать, хотя прошлой зимой этого не наблюдалось. Задние боковые потели все и всегда, заднее если не включен обогрев стекла или же не направлены центральные дефлекторы в его сторону, передние боковые если не включена печка на передние боковые дефлекторы. Еще заметил ... печка стала гораздо хуже дуть и потоки теплого и горячего воздуха шли неравномерно с различных дефлекторов. Фактически чтобы чего то дуло, нужно было включать печку не менее 2 скорости. Седня был на ТО3. Попросил поменять фильтр салона. Случилось чудо ... всю дорогу от работы Москвы до Электростали (75 км) ничто и нигде у меня не потело (в отличие от утренней сегодняшней же поездки). И дальше более того ... как только я выехал с московских пробок и стал постоянно двигаться 60 и выше, я вообще выключил печку - воздух продолжал поступать в дефлекторы, видимо через воздухозаборник естественным потоком. Таким образом от замены фильтра салона я избавился от постоянной работы печки и запотевания стекол, что не может не радовать. Кстати старый фильтр салона больше похож на мешок от пылесоса, который уже давно пора поменять на новый.

P.S. С трудом вериться, что у всех стоит фильтр салона и проблемы в этом. Но по идее если он не стоит ... то чисто логически рассуждая можно предположить, что одной из причин может быть пыль, которая забилась в вентиляционные каналы и так же мешает проходить достаточному потоку воздуха, что приводит к различным климатическим проблемам внутри салона.

СообщениеДобавлено: 27 фев 2008, 16:04
Евгений Ш
ASC писал(а):С трудом вериться, что у всех стоит фильтр салона и проблемы в этом

ИМХО в этом, т.к до установки фильтра запотевание практически не наблюдалось. ИМХО фильтр не расчитан на нашу запыленность - забивается очень быстро.

СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 22:04
semenoff
Нодельман Лев писал(а):semenoff
Я очень извиняюсь :oops: , но ...

Я тоже думаю, что извиняться не за что. Всякое стремление что узнать только вызывает уважение. Ну не получилось с налета. Если запал не пропал, то можно подготовить следующий эксперимент. Например, с помощью Вашего товарища приобрести приборчик для измерения скорости движения воздуха. Померить эту самую скорость на выходе из всех щелей в салоне. Помножить скорость на площадь дырок (для каждой отдельно, затем суммировать) и получить расход воздуха. Конечно, погрешность будет значительной, но представление о расходе поступления воздуха в салон можно получить. Ну как предложение? Не будем сдаваться?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 23:41
Нодельман Лев
semenoff
semenoff писал(а):Ну как предложение? Не будем сдаваться?

Попробуем не сдаваться :wink: ...
спрашу завтра про приборчик измеряющий скорость потока. Он такой же электронный. Если на выходные даст, то померю скорость потока... Только надо провести инструктаж как это правильно сделать... 8)

СообщениеДобавлено: 29 фев 2008, 02:51
Олегыч
Евгений Ш писал(а):
ASC писал(а):С трудом вериться, что у всех стоит фильтр салона и проблемы в этом

ИМХО в этом, т.к до установки фильтра запотевание практически не наблюдалось. ИМХО фильтр не расчитан на нашу запыленность - забивается очень быстро.


Имхо его специально и не ставили в проекте Логана - машина для стран третьего мира проектировалась ;) - пыли и грязи у нас в одной подворотне столько, что на целый Манхэттен хватит :)

Расчеты и испытания (в том числе и на циркуляцию воздуха) делались тоже без учета фильтра салона - отсюда и потение стекол - циркуляция воздуха нарушена (воздух частично сосется из салона) - не расчитывали конструкторы, что фильтр будет стоять.

СообщениеДобавлено: 29 фев 2008, 04:56
mixxxxail
Как у вас успехи?Помогают отверстия?Может пора ставить вытяжку?

СообщениеДобавлено: 29 фев 2008, 10:38
Евгений Ш
Олегыч писал(а):не расчитывали конструкторы, что фильтр будет стоять.
В Дачиях стоит.

СообщениеДобавлено: 29 фев 2008, 10:48
Олегыч
Евгений Ш писал(а):
Олегыч писал(а):не расчитывали конструкторы, что фильтр будет стоять.
В Дачиях стоит.

Не знал. Интересно.

СообщениеДобавлено: 29 фев 2008, 12:10
yura12
Нодельман Лев писал(а):Попробуем не сдаваться ...

спрашу завтра про приборчик измеряющий скорость потока. Он такой же электронный. Если на выходные даст, то померю скорость потока...

Завидую скорости выполнения задумок, я пока не могу этим похвастатся все что то отвлекает, но слежу внимательно и отпишусь если что сам сделаю из своих задумок.

СообщениеДобавлено: 29 фев 2008, 12:19
vvs
yura12 писал(а):Завидую скорости выполнения задумок,

Так зиме, ИМХО, скоро уже "кердык" :wink: , проблема, если и не отпадёт, то актуальность её точно снизится... до следующей зимы :shock: ! Так что Лев правильно напор не снижает, удачи ему :wink: !

СообщениеДобавлено: 29 фев 2008, 12:37
Chef-cook
Читал-читал,Читал-читал,Читал-читал, :shock: :shock: Читал-читал,Читал-читал,Читал-читал, :shock: :shock:


У меня ничего не потеет!!! :D Замучился оборачиваться на задние бококвые стёкла :roll:

СообщениеДобавлено: 29 фев 2008, 22:25
semenoff
Нодельман Лев писал(а):Попробуем не сдаваться ...
спрашу завтра про приборчик измеряющий скорость потока. Он такой же электронный. Если на выходные даст, то померю скорость потока... Только надо провести инструктаж как это правильно сделать...

Добрый вечер. По видимому по центру воздуховола скорость движения воздуха будет наибольшей. К краю - меньше. Чтоб самым примитивным способом усреднить, можно провести измерение в точке между серединой и краем отверстия. Хотя можно попробывать сделать замер с краю и посередине, затем усреднить. Скажем получили скорость движения воздуха в м/с. Затем делаем измерения площади сечения отверстия: если круглого, то диаметр (и далее 3,1415*Д/4 -пи Д квадрат делить на четыре) за вычетом площади перемычек, если прямоугольное, то перемножить два размера. Единицы площади должны соответствовать единицам скорости. Если скорость в м/с, то площадь должна быть в м квадратных. Получим поступление воздуха в кубометрах в секунду. И так по каждому отверстию. Есть варианты последовательного затыкания дырок и наблюдение увеличения скорости в других отверстиях, но в сумме расход при этом все равно должени снижаться. Далее. Зная расход, влажность воздуха относительную и температуру, можно прикинуть количество влаги до точки росы, которое этот воздух может вынести из машины. Прикинуть сколько может надышать горячий паренек, и определить количество этих самых пареньков в машине до выпадения из воздуха мелкого дождика. Хотя первое выделение воды происходит на стеклах, потому, что они холоднее, и точка росы для них (стекол) значительно снижается. Если вцелом подитожить, то какая практическая польза со всего этого? Пока сообразить не могу. А как Ваше мнение обо всем об этом?

СообщениеДобавлено: 29 фев 2008, 22:58
Нодельман Лев
semenoff
Такое предложение (с) :wink: ...
Приборчик заимел на выходные. Он измеряет скорость потока в м\с и температуру проходящего через его датчик воздуха.
ИМХО померить можно с разными скоростями вентилятора отопителя с заслонкой в положении "только в лицо" с боковых и центральных круглых дефлекторов. Второй замер провести с улицы из под заднего бампера где выходит поток воздуха из вытяжных клапанов.
данные будут - скорость потока в м\с и температура. Родич предупредил что надо мерить либо в самом сопле либо строго по его центру, иначе к краям сопла скорость потока будет другой.
Уважаемый semenoff Вы сможете провести дальнейшие расчёты?
посчитать площадь сечения отверстий дефлекторов ну и т.п. Я тогда в выходные покорячусь с замерами. Родич инструктаж провёл :wink: ...
Ошибок не должно быть! :roll:

СообщениеДобавлено: 29 фев 2008, 23:16
lomograf
Олегыч
Блок вентиляции Valeo, который ставят на Логан, также стоит на Ниссане Микра, Рено Модус и т.д. Так что должен быть у нас салонный фильтр. Только зажали его позорно. :evil:

СообщениеДобавлено: 01 мар 2008, 00:17
semenoff
Нодельман Лев писал(а):semenoff
Такое предложение (с) :wink: ...
Вы сможете провести дальнейшие расчёты?
посчитать площадь сечения отверстий дефлекторов ну и т.п. Я тогда в выходные покорячусь с замерами. Родич инструктаж провёл :wink: ...
Ошибок не должно быть! :roll:

С круглыми проблем нет. Сложнее с другими. У переднего стекла. В ноги, особенно у водителя. Там не очень понятна геометрия выхода. Да залезть под сидения, в ноги задним пассажирам. Вот что значит сам напросился. Вообщем завтра посещу гараж по этому поводу. По скорости. Конечно по центру, как и я говорил скорость наибольшая. Но нужна какая-то усредненная по сечению отверстия, чтоб позволяла рассчитать расход.

СообщениеДобавлено: 01 мар 2008, 00:34
Нодельман Лев
semenoff
ИМХО в режиме отопителя, когда заслонка стоит в положении "Только в лицо" остальные дефлекторы (в ноги) перекрыты, а на стекло идёт практически ничтожное количество воздуха. При 4 скорости вентилятора мы получим максимальный приток воздуха, но только через круглые дефлекторы на торпедо. Или я ошибаюсь? Тогда можно будет судить об производительности системы вентиляции и отопления по замеренной скорости воздушного потока только в этом режиме?..

СообщениеДобавлено: 01 мар 2008, 00:37
semenoff
Нодельман Лев писал(а):Тогда можно будет судить об производительности системы вентиляции и отопления по замеренной скорости воздушного потока только в этом режиме?..

Ну давайте так. Пока

СообщениеДобавлено: 01 мар 2008, 20:16
semenoff
Лев! Добрый вечер. Продолжаем разговор. Посетил сегодня гараж. Сделал замеры дефлектора. Одного из четырех, в надежде что остальные аналогичные. После некоторого несложного расчета получил значение площади сечения для четырех штук в сумме равным 9,3*10-3 (десять минус третья степень) метр квадратный. Это значение можно попробывать перемножить на скорость движения воздуха, измеренного в м/сек. Получить расход воздуха в салон за 1 секунду. А помножив еще раз на 3600 получить расход воздуха в куб. м в час. Так будет значительно солиднее. ("А в попугаях я значительно длиннее" - удав).

СообщениеДобавлено: 01 мар 2008, 20:41
vvs
semenoff писал(а):Это значение можно попробывать перемножить на скорость движения воздуха, измеренного в м/сек. Получить расход воздуха в салон за 1 секунду. А помножив еще раз на 3600 получить расход воздуха в куб. м в час. Так будет значительно солиднее.

И что с этим "знанием" делать дальше :shock: ? Не"верной дорогой идёте, товарищи" (с), ИМХО :wink: !

СообщениеДобавлено: 01 мар 2008, 20:59
semenoff
vvs писал(а):И что с этим "знанием" делать дальше ? Не"верной дорогой идёте, товарищи" (с), ИМХО !

Ваши предложения? Укажите правильный путь. С удовольствием всей толпой побежим в ту сторону.

СообщениеДобавлено: 01 мар 2008, 21:08
vvs
semenoff писал(а):Ваши предложения? Укажите правильный путь. С удовольствием всей толпой побежим в ту сторону.

Тогда Вам нужно перечитать заново всю эту ветку (лучше воспользоваться "поиском") - я их уже озвучивал неоднократно, Лев не даст соврать :roll: !

СообщениеДобавлено: 01 мар 2008, 21:12
Andri
Евгений Ш писал(а):
Олегыч писал(а):не расчитывали конструкторы, что фильтр будет стоять.
В Дачиях стоит.

нету фильтра, если кондиционера нету

СообщениеДобавлено: 01 мар 2008, 23:07
Нодельман Лев
semenoff
Ну вот и я сегодня сделал свои замеры по скорости потока воздуха в салоне Логана в м\с и его температуру... Вот что получилось...
Условия:
- На улице температура воздуха -1 гр.С
- Прогретая машина (4 палки), есть салонный фильтр и кондей.
- Заслонка "Только в лицо" (как оказалось - это самый продуктивный режим).
- Заслонка температуры воздуха - самый горячий режим
Итак:
- 1 скорость вентилятора отопителя - 1,09 м\с , температура воздуха - 41,9 гр.С
- 2 скорость вентилятора отопителя - 2,88 м\с , температура воздуха - 50,4 гр.С
- 3 скорость вентилятора отопителя - 4,03 м\с , температура воздуха - 46,8 гр.С
- 4 скорость вентилятора отопителя - 6,41 м\с , температура воздуха - 47,1 гр.С
Дополнительные замеры:
1) При перемещении температурного регулятора воздуха в положение холодный получаем на 4 скорости вот такие параметры - 8,01 м\с и 18,9 гр.С.
2) У вытяжных клапанов (померено под задним бампером при включённой 4 скорости вентилятора отопителя) получились значения: 3,04 м\с и температура выходящего воздуха - 18,9 гр.С
3) скорость воздуха из щелевого дефлектора под лобовым стеклом - во всех режимах кроме "только на стекло" - не более 0,89 м\с, в режиме "на стекло" - 3 ,08 м\с.

Все замеры проводились по центру сопла дефлекторов на растоянии 30 мм от торпедо (так по мануалу прибора надо). Значения скорости в боковых и центральных круглых дефлекторах торпедо отличаются не более чем на 0,03 м\с.
Теперь можно посчтиать расход воздуха в попугаях и удавах :wink:

СообщениеДобавлено: 01 мар 2008, 23:44
semenoff
Нодельман Лев писал(а):Итак:
- 1 скорость вентилятора отопителя - 1,09 м\с , температура воздуха - 41,9 гр.С Расход 0,01 м куб/с, 36,8 м куб/час.
- 2 скорость вентилятора отопителя - 2,88 м\с , температура воздуха - 50,4 гр.С Расход 0,027 м куб/с, 97,2 м куб/час
- 3 скорость вентилятора отопителя - 4,03 м\с , температура воздуха - 46,8 гр.С Расход 0,038 м куб/с, 135 м куб/час
- 4 скорость вентилятора отопителя - 6,41 м\с , температура воздуха - 47,1 гр.С Расход 0,06 м куб/с, 216,3 м куб/час. Если принять объем салона скажем 3 куб. м, то за час при положении регулятора вентилятора - 4, воздух в салоне поменяется аж 72 раза. И это совсем неплохо

СообщениеДобавлено: 01 мар 2008, 23:48
semenoff
Кстати, а какой действительный объем салона машины? Есть такие данные?

СообщениеДобавлено: 01 мар 2008, 23:51
Нодельман Лев
semenoff писал(а):Кстати, а какой действительный объем салона машины? Есть такие данные?

У меня нет, но можно померить... ШГВ и грубо объём посчитать.
Дрегое дело, что - как это связано с запотеванием...
Кстати до замеров ездил с заслонкой в положении "Только в лицо" Центральные дефлекторы направил вверх - боковые на боковые стёкла - не потело вообще ничего на 2 скорости вентилятора, единственное что было плохо - ногам было холодновато... :lol:
А 72 раза - это круто... По нормам у тазов, например, должно проходить 60 кубов в час

СообщениеДобавлено: 01 мар 2008, 23:55
semenoff
Да еще воздух идущий на стекло. Не знаю площадь отверстий. Прикину завтра приочедном походе в гараж. Но похоже, можно добавить еще кубов 50 в час воздуха при скорости 0,89 м/с.

СообщениеДобавлено: 02 мар 2008, 20:08
Евгений Ш
Andri писал(а):нету фильтра, если кондиционера нету

В Дачиях? А если кондиционер есть? :shock: Про фильтр в отсутствие кондиционера вообще говорить несколько нескромно :P
Нодельман Лев писал(а):Дрегое дело, что - как это связано с запотеванием...
ИМХО, никак. И вообще, поэксперементировав, подозреваю, что при прочих равных условиях степень запотевания стекол очень зависит от скорости потока воздуха около них. И слабо зависит от общего притока воздуха в салон.

СообщениеДобавлено: 02 мар 2008, 20:26
Евгений Ш
И еще. Опять же, натурный эскперимент. Температура около 0. Плотный мокрый снег. В салоне я и пассажир. (оба сели в снегу, по возможности отряхнувшись, но все равно мокрые). Кондиционер включен. Лобовое стекло (поток на него) отпотело минут за 5. Передние боковые минут через 10. Задние боковые через 20. А дальше интересно, ранее не наблюдал. Минут через 40 (при работающем кондее) все стекла чистые, кроме небольших сегментов заднего стекла, в районе вытяжных решеток на задних стойках. Совершенно одинаковые запотевшие полукруги, внизу и вверху стекла практически отсутствуют, в середине высоты до 10-15см от стоек. ИМХО - увлажнившийся воздух на выходе попадает на стекло, где влага и конденсируется. Т.е. вытяжка работает нормально.

СообщениеДобавлено: 02 мар 2008, 23:08
semenoff
Евгений Ш писал(а):ИМХО, никак. И вообще, поэксперементировав, подозреваю, что при прочих равных условиях степень запотевания стекол очень зависит от скорости потока воздуха около них. И слабо зависит от общего притока воздуха в салон.

От количества поступающего теплого (более сухого по относительной влажности) воздуха в салон зависит и свойства воздуха вблизи стекол: его влажности (относительной) и его скорости тож (движения у стекла). Это при остальных одинаковых условиях. Конечно, можно и при меньшем общем притоке организовать дутье на стекла, но это другая конструкция воздуховодов. Пассажирам от этого теплее не станет в морозы. Скорее наоборот. Должен быть разумный компромис. И чем больше воздуха, тем и компромис проще констуктору исполнить.

СообщениеДобавлено: 03 мар 2008, 10:07
yura12
В выходные провел эксперимент с которым тянул очень долго, вот результат на обсуждение.
Исходные данные, мокрый снег, температура около 0.
В салоне 4 человека, скорость печки 2 на стекло, двигатель прогрет, заслонку поставил в режим рециркуляции намеренно так как хотел добиться запотевания стекол.
Обивку задней полки сдвинул вперед чтобы появились щели для циркуляции воздуха между обивкой и задним стеклом (делается просто через багажник засовываем руку в отверстие около дублера стоп сигнала и выталкиваем обивку из пазов).
Результат: при движении по городу в течении 8-10 минут ничего не происходит, затем начинает потеть лобовое стекло по бокам в низу и боковые, заднее чистое.
Эксперемент 2 утро, сам рулить не могу пока, вчера отмечал день рождения тестя, прогрел аппарат, печка в режим рециркуляции скорость 2 на стекло, добился полного запотевания (естественно стоя во дворе, не на ходу), перевел заслонку в нормальное положение "воздух с наружи" жду результата стекла отпотевают постепенно все сразу, оприсываю отпотевание заднего отпотевание начинается одновременно внизу около обивки и с боку напротив вытяжных отверстий в стойках, затем запотевание уменьшается постепенно к центру стекла широкие чистые поля с боков и сантиметров по 10-12 снизу и 5-7 см с верху, последняя стадия пятнышко 3-4 см по вертикали и по ширине дублера прямо над ним, затем постепенно пропадает.
Пробовал тоже и в других режимах отопителя (стекло ноги, ноги в лоб, в лоб) результаты намного хуже стекло плохо отпотевает и очень долго, видимо поток воздуха на стекло затем по потолку доходит до заднего стекла и вытягивается через вытяжку и мной выполненые щели в обивке задней полки, с минимальными завихрениями результат наилучший, без щелей в обивке задней полки результат хуже, плохо отпотевает нижняя часть стекла и центр.
Вот что я получил.
Напоминаю машина пока без фильтра и без решоток в обивке багажника без динамиков в полке ЕХР 1,6.

СообщениеДобавлено: 03 мар 2008, 10:29
Нодельман Лев
Уважаемый yura12
Спасибо, интересный эксперимент, однако есть вопросы...
1) В каком режиме стояла заслонка отопителя
yura12 писал(а):Пробовал тоже и в других режимах отопителя (стекло ноги, ноги в лоб, в лоб)
- там по тексту я не очень понял в каком режиме было наиболее эффективным отпотевание стёкол
2) Ваше мнение - с щелями в полке лучше?
yura12 писал(а):видимо поток воздуха на стекло затем по потолку доходит до заднего стекла и вытягивается через вытяжку и мной выполненые щели в обивке задней полки, с минимальными завихрениями результат наилучший, без щелей в обивке задней полки результат хуже, плохо отпотевает нижняя часть стекла и центр.

Поясните ещё раз полученные результаты, пожалуйста...
Просто воздуху (если у Вас нет решёток в обивке багажника около вытяжных клапанов) особо некуда деваться из багажника...
Спасибо...

СообщениеДобавлено: 03 мар 2008, 10:30
yura12
Продолжение, выводы.
Мнение мое, ногами не пинать, возражения принимаются и подробно рассматриваются.
Опишу как выглядит пространство между обивкой задней полки и полкой. Засунул руку в отверстие за задним дублером стоп сигнала, в право и в лево большие полости до отверстий петли кронштейна крышки багажника, свободно проходит рука. От этого пространства в сторону стекла узкая щель высотой 15-20 мм, заканчивается тем что обивка упирается в угол между стеклом и полкой, ширина 300 мм дальше какая то тряпочка (не знаю как назвать) по обе стороны, все ощупал руками, глаз туда без разборки не сунеш.
Вывод обрезаю полоску обивки 20-25мм со стороны стекла ниже закругления, из салона не видно через стекло тоже, эффект положительный.

СообщениеДобавлено: 03 мар 2008, 10:32
yura12
Нодельман Лев писал(а):- там по тексту я не очень понял в каком режиме было наиболее эффективным отпотевание стёкол

2) Ваше мнение - с щелями в полке лучше?

Режим на стекло

СообщениеДобавлено: 03 мар 2008, 12:42
yura12
Нодельман Лев писал(а):Просто воздуху (если у Вас нет решёток в обивке багажника около вытяжных клапанов) особо некуда деваться из багажника...

Спасибо...

Всетаки видимо воздух через обивку багажника проходит, хотя и не так как хочется, да у меня в нишах где клапана ничего не лежит.
И еще при движении циркуляция в машине намного лучше (даже на малых скоростях, в городе).

СообщениеДобавлено: 03 мар 2008, 13:20
Rat6Vortex
Не знаю, мужики, в чём проблема с запотеванием. Езжу уже год, бывало, что в дождь или мокрый снег, когда машина не прогрета окна потеют, лечиться тем, что прогреваешь агрегат и включаешь воздух снаружи на окна, на второй скорости. (для заднего стекла временно вклюлчал подогрев)

СообщениеДобавлено: 03 мар 2008, 13:29
Евгений Ш
semenoff писал(а):От количества поступающего теплого (более сухого по относительной влажности)
ИМХО от относительной влажности зависит мало. От абсолютной - да.

СообщениеДобавлено: 03 мар 2008, 13:31
yura12
Rat6Vortex писал(а):окна потеют, лечиться тем, что прогреваешь агрегат и включаешь воздух снаружи на окна, на второй скорости.

Все правильно именно такое плолжение регуляторов, но эксперемент был без обогрева стекла и вроде получается.

СообщениеДобавлено: 03 мар 2008, 17:54
semenoff
Евгений Ш писал(а):ИМХО от относительной влажности зависит мало. От абсолютной - да.
_________________

От какого воздуха (с одинаковой абсолютной влажностью) быстрее высохнет от холодного или теплого (горячего) ???

СообщениеДобавлено: 03 мар 2008, 18:14
Zубилист
semenoff писал(а):ИМХО от относительной влажности зависит мало. От абсолютной - да.
_________________

От какого воздуха (с одинаковой абсолютной влажностью) быстрее высохнет от холодного или теплого (горячего) ???


Ещё один фактор солнечно – пасмурно. Заметно в сильные морозы за -15. Стёкла атермальные без тонировки.

СообщениеДобавлено: 03 мар 2008, 18:21
Captain
Последние дни самая мерзопакостная погода. В том числе и в смысле запотевания. Да еще машина вторую неделю на улице ночует (гараж занят). Так вот - нету особых проблем. Вентилятор на 1-й скорости. Сегодня возил троих по городу с посадкой- высадкой. Да, задние боковые запотели. Дык они особо на скорость и на расход не влияют. А лобовое и передние без проблем. Да и электрообогрев заднего только после запуска включил мин на 7-8.
Вон и Rat6Vortex так же пишет.

Может, система вентиляция у Логанов разная? Или, как уже писал, от влажности салона зависит, а она от условий хранения?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2008, 19:37
Евгений Ш
semenoff писал(а):От какого воздуха (с одинаковой абсолютной влажностью) быстрее высохнет от холодного или теплого (горячего) ???

Если стекло успеет нагреться - от горячего, конечно. Но стекло холодное, и пока оно не нагреется - все равно. А когда оно нагреется - от любого высохнет.

СообщениеДобавлено: 03 мар 2008, 22:27
semenoff
Евгений Ш писал(а):ИМХО от относительной влажности зависит мало. От абсолютной - да.

Евгений Ш писал(а):Если стекло успеет нагреться - от горячего, конечно. Но стекло холодное, и пока оно не нагреется - все равно. А когда оно нагреется - от любого высохнет.

Ну, вот! При увеличении температуры повышается движущая сила процесса испарения за счет снижения относительной влажности. А пока процесс не пошел, абсолютная влажность и не меняется. Включение кондея, кстати, понижает как абсолютную, так и (затем при почти такой же температуре нагрева воздуха) относительную влажность.

СообщениеДобавлено: 07 мар 2008, 12:53
yura12
Сегодня похолодало, есть возможность проверить идею
yura12 писал(а):обрезаю полоску обивки 20-25мм со стороны стекла ниже закругления, из салона не видно через стекло тоже, эффект положительный.
Вчера отрезал 20 мм полосу длиной 15-18 см (дальше войлок), резал не разбирая, слегка вывернул обивку по очереди сразных сторон отдублера и ножницами аккуратно отрезал "лишнее".
Что получилось.
утром как всегда в такую погоду немного запотело стекло, заводил с выключенным вентилятором и включил после 2-х палок на 2-ой скорости положение "на стекло", в течении 2-х минут заднее стекло очистилось. Следующая ситуация некоторое время ехал(+3 пасажира) за грузовиком переключил на рециркуляцию и забыл, вспомнил когда начали запотевать передние боковые стекла, заслонку перевел в нормальное положение, вентилятор на 4-ю скорость 1 минута все чистое включая задние боковые. Результат хороший. Оттаивает стекло точно как описал выше
yura12 писал(а):отпотевание начинается одновременно внизу около обивки и с боку напротив вытяжных отверстий в стойках, затем запотевание уменьшается постепенно к центру стекла широкие чистые поля с боков и сантиметров по 10-12 снизу и 5-7 см с верху, последняя стадия пятнышко 3-4 см по вертикали и по ширине дублера прямо над ним, затем постепенно пропадает.

Решотки в багажник сделаю и будет все впорядке.ИМХО Скорость очищения стекла будет с низу не хуже чем с боков.

СообщениеДобавлено: 12 мар 2008, 09:13
yura12
В выходные был резкий скачек температуры с -1 скакнуло на -12, стекла покрылись инеем. Я воспользовался моментом и сфотографировал отпотевание стекла в момент прогрева машины, извиняюсь за качество фотографировал старым мобильником.
http://forum.logan.ru/album/displayimag ... =757&pos=2
http://forum.logan.ru/album/displayimag ... =757&pos=3
http://forum.logan.ru/album/displayimag ... =757&pos=4
на фото видно, что внизустекла с права и слева от дублера оттаивание в виде полосок это как раз над вырезами в обивке полки, тоесть циркуляция есть, скорость обдува после прогрева до 4 палок третья.

СообщениеДобавлено: 12 мар 2008, 10:05
Евгений Ш
yura12 писал(а):тоесть циркуляция есть
Причем, судя по фото, достаточно сильная.

СообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 03:30
Димок
JAGR писал(а):
Petrovich1 писал(а):
JAGR писал(а):Мне делали шумоизоляцию ЛОГАНА....и объяснили все популярно....во всех иномарках практически изолированы двери от салона прокладкой под обшивку полиэтиленовой. К сожалению в ЛОГАНЕ такого нет.
Развод.
Зачем так категорично...место того что бы делать поспешные и необоснованные выводы, просто поговорите с умными людьми...или на худой конец снимите обшивку двери с современной иномарки. Со своей стороны могу сказать одно- У МЕНЯ ОКНА НЕ ПОТЕЮТ.


да даже в современную не стоит лезть...у меня на форд сиерре 83 г.в. была плёнка между железом двери и обшивкой!))а тут...нука надо глянуть...к слову у меня нечасто потеют окна,в основном с похмелья и когда забываю вырубить рециркуляцию))ну и когда оч дождливо...а вообще приоткрывайте окошко...печка в положении ноги лобовуха, температура средненькая и буит вам щастье..а иначе на сервис,потому что с включ. рециркуляцией потеет оч быстро:)замечено не раз)

СообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 09:01
Нодельман Лев
yura12
yura12 писал(а):Я воспользовался моментом и сфотографировал отпотевание стекла в момент прогрева машины

Эффектные фотки. :wink: , значит наша теория была верна 8) ... Вопрос в следующем... Не пробывали ли Вы пощупать металл за прорезями, он был не влажный? А то у меня есть сомнения в том, что теперь после прорезания щелей в указанных Вами местах на металле под обивкой полки начнёт собираться влага и конденсат.

СообщениеДобавлено: 17 мар 2008, 13:32
yura12
Нодельман Лев писал(а): А то у меня есть сомнения в том, что теперь после прорезания щелей в указанных Вами местах на металле под обивкой полки начнёт собираться влага и конденсат.

Думаю нет, но даже если и появится конденсат то не надолго так как воздушным потоком его быстро высушит, движущийся воздух всегда лучше застойного :lol:

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 21 мар 2008, 16:13
Евгений Юрьевич
Не знаю как у кого но мне достаточно включить обдув лобовухи горячим воздухом на 2 скорость и через пару минут всё окей, затем включаю вентилятор на первую скорость

СообщениеДобавлено: 26 мар 2008, 20:10
vrai_chauffeur
Прочитал 33 страницы по теме, крыша почти съехала. Что бы ни говорили, а стёкла запотевают, особенно, задние. Проблема такая есть. По-моему, научные теории здесь не нужны. Просто, машина должна хорошо продуваться воздухом. Чем больше воздуха пройдёт по стёклам, тем меньше они запотеют. На входе воздух должен обдувать лобовое стекло, проходить по всему салону (желательно, по боковым стёклам дверей) и выходить под задним стеклом, чтобы заднее стекло тоже обдувалось. Воздух как губка впитывает в себя влагу. Поэтому, после того как он прошёл по салону его нужно как можно скорее вывести на улицу. В этом случае, отвод воздуха под задним стеклом - это хорошее решение.

СообщениеДобавлено: 26 мар 2008, 20:22
vvs
vrai_chauffeur писал(а):Прочитал 33 страницы по теме, крыша почти съехала.

Да, темка нешуточная, только вот что-то приутихла, пока "Главный в Теме" с грызунами борется :wink: . Или с приходом весны актуальность пропала (хотя какая, нафиг, сейчас весна и в Питере и в Москве :shock: ), или налицо отсутствие ожидаемого результата и, как следствие, временное раздумье в "межсезонье" :roll: ?

СообщениеДобавлено: 26 мар 2008, 21:03
ManJak
vvs
Я тут за 2 дня понял, что мой почему-то не потеет, видимо что-то наследственное. Ездил и один и с "экипажем". Сырость сейчас знатная, холод тоже присутствует. Может летом одумается и будет, как его собратья.

СообщениеДобавлено: 26 мар 2008, 21:07
3dmax
vvs писал(а):хотя какая, нафиг, сейчас весна и в Питере и в Москве

Вы не поверите, но в Москве всё же весна, в отличии от Питера. Там ещё, говорят, можно на лыжах покататься. А я сегодня травку зелёную уже видел. :lol:

СообщениеДобавлено: 26 мар 2008, 21:10
ManJak
3dmax
А где Вы в Питере травку видели зеленую?!

Сдайте диллера травки и получите амнистию :lol:

СообщениеДобавлено: 26 мар 2008, 21:11
3dmax
ManJak писал(а):А где Вы в Питере травку видели зеленую?!

Читайте внимательно. Травку я у себя видел рядом с домом, в Москве то есть. :lol: А в Питере на лыжах можно кататься, о чём я и написал. :wink:

СообщениеДобавлено: 26 мар 2008, 21:11
vvs
3dmax писал(а):А я сегодня травку зелёную уже видел.

Поздравляю, значит, и правда в Москве Весна :lol: ! Да и проблем с запотеванием стёкол, как я понимаю, у Вас всё же нет, поскольку Аутентики даже в голосовании не участвовали :wink: ?

СообщениеДобавлено: 26 мар 2008, 21:13
3dmax
vvs писал(а): Да и проблем с запотеванием стёкол, как я понимаю, у Вас всё же нет

Правильно понимаете, проблем действительно нет. :D
Люди, покупайте Аутентики. Самое разумное вложение денег! :lol:

СообщениеДобавлено: 26 мар 2008, 21:21
vvs
ManJak писал(а):Я тут за 2 дня понял, что мой почему-то не потеет, видимо что-то наследственное.

В этой теме термин "наследственность" не "звучит" :lol: ! Нужен конструктив (или конструктивные отличия) :roll: !

СообщениеДобавлено: 26 мар 2008, 21:26
ManJak
3dmax
Да нет!

Тут надо в Москву.

1) Климат континентальный (сухо).
2) Снегопады, а тут - травка.
:?

СообщениеДобавлено: 27 мар 2008, 00:06
Нодельман Лев
vvs писал(а):Да, темка нешуточная, только вот что-то приутихла, пока "Главный в Теме" с грызунами борется . Или с приходом весны актуальность пропала (хотя какая, нафиг, сейчас весна и в Питере и в Москве ), или налицо отсутствие ожидаемого результата и, как следствие, временное раздумье в "межсезонье" ?

Именно так, и грызуны и актуальность всё вместе!!!
Грызуны меня и вправду достали! :lol: ...
По теме - я совсем и не главный :wink: ... На самом деле полку надо резать, вот только не нашлось ещё нормального решения по прорезям и их оформлению... Куда ни глянь - получается колхоз... Красивые решётотчки мне найти так и не удалось... :cry: .
Прорези в обивке полки под стеклом пока не увижу фоток самих прорезей у yura12, делать не буду... Ну и пропускная способность штатной вентиляции как оказалось вполне приемлема... в общем по теплу и после капитуляции грызунов 8) вернусь к этой теме ещё раз :wink: ...

СообщениеДобавлено: 28 мар 2008, 12:40
yura12
Нодельман Лев писал(а):Прорези в обивке полки под стеклом пока не увижу фоток самих прорезей у yura12, делать не буду... Ну и пропускная способность штатной вентиляции как оказалось вполне приемлема... в общем по теплу и после капитуляции грызунов вернусь к этой теме ещё раз ...

На выходные постараюсь сделать

СообщениеДобавлено: 28 мар 2008, 18:43
haris
Господа! хотите верьте хотите-нет.Сегодня ехал из бани и вёз 2-х поддатых мужиков, а стекла как не потели до этого так и непотеют! Хотя мож у меня машина какая другая-нет обыкн АУТ-1.4(в багажнике самопальная обшивка из ковролина),и не разу за осень и зиму проблем небыло! :P

СообщениеДобавлено: 28 мар 2008, 18:58
vvs
haris писал(а):Хотя может у меня машина какая другая - нет обыкновенный АУТЕНТИК - 1.4

Какой же он обыкновенный, они - "не потеют" :wink: ! Почитайте всю тему 8) !

СообщениеДобавлено: 28 мар 2008, 19:08
Mavrik
vvs писал(а):Какой же он обыкновенный, они - "не потеют" !

+1 :lol: Даже самодельной обшивкой аутентик не испортить :lol:

СообщениеДобавлено: 28 мар 2008, 19:11
haris
vvs писал(а):Какой же он обыкновенный, они - "не потеют" ! Почитайте всю тему !

Тему я читал! Но подчеркиваю- в багажнике самопальная обшивка из ковролина(да еще обрезиненного изнутри) и даже к вентотверстиям доступа нет.Помоему как раз наличие или отсутствие обшивки багажника и отличают АУТ отЕКСП и ПРИВ,PSспинку заднего сиденья тоже закрыл аналогичным ковролином перекрыв тем самым доступ воздуха через спинку.И кстати кондесата в багажнике тоже нет(смотрел под обивкой! О как! :lol:

СообщениеДобавлено: 28 мар 2008, 19:16
Mavrik
haris
Аутентики не "потеют" по определению :lol: (у меня тоже он, я знаю :lol: )

СообщениеДобавлено: 28 мар 2008, 19:24
vvs
Уважаемый haris, Вы бы, для полноты картины "вывоза из бани поддатых мужиков", заполнили графу "откуда" в Профиле и сразу бы стало понятно, в каких метеоусловиях вы их развозите, поскольку температурные и влажностные показатели воздуха, наряду с вариантом комплектации Логана, ощутимо влияют (как мы выяснили в этой теме) на запотеваемость стёкол 8) .

СообщениеДобавлено: 28 мар 2008, 20:03
haris
vvs писал(а): заполнили графу "откуда" в
Извините пробовал заполнять профиль,что то не выходит!А так- СПБ,г Всеволожск. а\м 10.2007. фильтра салона нет!

СообщениеДобавлено: 28 мар 2008, 20:22
vvs
haris писал(а):пробовал заполнять профиль,что то не выходит!

Уже вышло (подозреваю, что после преодоления "барьера" в 10 сообщений) :lol: ! Назвать климат Питера и Ленинградской области "сухим" вряд ли у кого повернётся язык, а посему, ИМХО, остаётся "конструктив" (несмотря на "самопальный ковролин") 8) ! В любом случае - радуйтесь, что не имеете этой проблемы :wink: !

СообщениеДобавлено: 28 мар 2008, 20:28
haris
Я счастлив!! :lol:

СообщениеДобавлено: 30 мар 2008, 15:17
yura12
Вот фото как обещал, показываю одну сторону потомучто вторая немного неудачно получилась много отрезал(поэтому советую резать немного 12-15 мм в отличии отмоих 18-20 мм)
http://forum.logan.ru/album/displayimag ... 757&pos=2#
вид на полку с зади.
http://forum.logan.ru/album/displayimag ... 757&pos=3#
вид на полку из салона.
http://forum.logan.ru/album/displayimag ... 757&pos=4#
вид почти вертикально с верху.

СообщениеДобавлено: 30 мар 2008, 15:50
Евгений Ш
yura12 писал(а):Вот фото как обещал
Однако, красиво. И совсем не заметно. Хоть распечатывай фото и с ними в машине сравн :P ивай

СообщениеДобавлено: 23 апр 2008, 19:35
vvs
На днях дождливым утром ехал на работу и обратил внимание на едущий впереди "Акцент", точнее - его лобовое стекло (ещё точнее - насколько оно запотело при остальных совершенно чистых стёклах) :roll: .

Изображение

ИМХО - это не "конструктив", а неверный алгоритм использования системы отопления и вентиляции авто, проявляющийся на любой машине 8)!

СообщениеДобавлено: 23 апр 2008, 19:45
Евгений Ш
vvs писал(а):ИМХО - это не "конструктив",
Согласен, но, скорее, водитель с бодуна был :D ИМХО

СообщениеДобавлено: 23 апр 2008, 19:51
vvs
Евгений Ш писал(а):скорее, водитель с бодуна был ИМХО

Не, с "бодуна" потеет всё остекление (проверено "со-товарищи" многократно в "годы суровой военной службы" :wink:), а у него все стёкла - "как стёклышки", а лобовое - "в ноль" :shock: !

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 12:47
NikoNiko
yura12 писал(а):Вот фото как обещал, показываю одну сторону потомучто вторая немного неудачно получилась много отрезал


а откуда резать? из салона не удобно - угол между стеклом и полкой маленький... а из багажника вроде доступа совсем нет...

кстати, про дреннажные отверстия - как их найти то ? с днища или из багажника? если с днища далеко подлезать придется?

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 13:42
Нодельман Лев
vvs
vvs писал(а):На днях дождливым утром ехал на работу и обратил внимание на едущий впереди "Акцент", точнее - его лобовое стекло (ещё точнее - насколько оно запотело при остальных совершенно чистых стёклах) .

ИМХО скорее всего он кондей включил на полную катушку и направил на стекло, оно остыло и на нём выступил конденсат...

yura12
Извиняюсь, не вкурил, :oops:
дырки в полке под кромкой стекла что-ли? :roll: их не видно совсем...
ну и как обрабатывали кромку у полки - она войлочная и от влаги может потом разбухнуть по срезу, тогда её может ИМХО покоробить немного...

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 14:07
Vist
Нодельман Лев писал(а):
vvs писал(а):На днях дождливым утром ехал на работу и обратил внимание на едущий впереди "Акцент", точнее - его лобовое стекло (ещё точнее - насколько оно запотело при остальных совершенно чистых стёклах) .

ИМХО скорее всего он кондей включил на полную катушку и направил на стекло, оно остыло и на нём выступил конденсат...


скорее наоборот - перед запотеванием он кондей выключил. У себя тоже такое наблюдал в дождь - после выключения резко начинает потеть то стекло, на которое направлен воздух.

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 20:14
vvs
Vist писал(а):скорее наоборот - перед запотеванием он кондей выключил.

Может быть, но возникает другой вопрос - нафига он его вообще включал :shock: ? Было, прямо скажем, далеко не жарко, скорее, наоборот, но ответа, ясен день - получить не от кого :roll: (если только это был не Акцентовод :wink: ).

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 20:30
NikoNiko
vvs писал(а):нафига он его вообще включал


я сегодня тоже кондиционером пытался бороться с запотеванием.. и тоже направил на стекло... плохо помогало (я правда и рециркуляцию забыл включить ;) ).. не выдержал, остановился, протер тряпочкой, а потом сбегал купил антифог и обработал на скорую руку... видимость важнее...

но пока приспособиться не могу.. думаю все таки нарушена вентиляция салона..

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 20:38
ManJak
Похоже, что трабла с запотеванием возникает на стыке погод (моя машинка в ремонте, но судя по "реанимации" темы, когда в Питере после дождей снег пошел (!!!). Думаю, что и кондей со своим осушением не спасет, тут уже точка росы лежит ниже плинтуса.

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 20:44
vvs
ManJak писал(а):когда в Питере после дождей снег пошел (!!!).

Завтра, похоже, и москвичи в этой теме "оживятся", после обещанных им Гидрометом -2С сегодняшней ночью :wink: !

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 23:44
vol6339
vvs писал(а):Завтра, похоже, и москвичи в этой теме "оживятся", после обещанных им Гидрометом -2С сегодняшней ночью !

Питерцам это не грозит. Сегодняшняя ночь будет очень жаркой.

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 01:39
Нодельман Лев
vvs
Вечером был в бассейне чайка (он открытый). Пошёл дождь с градом, получил по башке парой сантиметровых градин :lol: ... Холодает однако...
Ехал назад в дождь, всё как всегда - задние боковые и заднее стекло запотели намертво... :roll: ... Скоро буду резать полку к чёртовой матери :lol: ...

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 04:48
vvs
Нодельман Лев писал(а):Скоро буду резать полку к чёртовой матери ...

Ой, поскорее бы, и всё снять на видео :lol: :lol: :lol: !!!

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 09:32
yura12
NikoNiko писал(а):а откуда резать? из салона не удобно - угол между стеклом и полкой маленький

я обивку отгибал аккуратно, но можно пистоны снять тогда вообще делай что хочеш.
Нодельман Лев писал(а):ну и как обрабатывали кромку у полки - она войлочная и от влаги может потом разбухнуть по срезу, тогда её может ИМХО покоробить немного...

а кромка она ничем не отделана с завода так что после ножниц она такая же
Нодельман Лев писал(а):дырки в полке под кромкой стекла что-ли? их не видно совсем...

да дырок нет просто там под обивкой есть зазор 10-15 мм, а зазора между стеклом и кромкой обивки нет, вот я его и сделал.

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 10:13
Евгений Ш
ManJak писал(а):Думаю, что и кондей со своим осушением не спасет, тут уже точка росы лежит ниже плинтуса.
Спасает.

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 10:25
Сергей Юрьевич
Снимал на днях накладку задней стойки и обнаружил, что вентиляционное отверстие по периметру обклеено довольно толстым бруском поролона - еще одно препятствие для вывода воздуха из салона.

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 10:53
yura12
Изображение
схема как работает обдув

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 11:37
Andrew_G
yura12 писал(а):схема как работает обдув

Все логично.
Прорези в карманах обшивки багажника напротив вытяжных отверстий вы не делали?

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 11:55
yura12
Andrew_G писал(а):Прорези в карманах обшивки багажника напротив вытяжных отверстий вы не делали?

установил круглые коричневые решотки вытяжки диаметром около 50 мм. Приобретал в хоз. магазине как вентиляциооную решотку.

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 18:35
vvs
Сергей Юрьевич писал(а):вентиляционное отверстие по периметру обклеено довольно толстым бруском поролона - еще одно препятствие для вывода воздуха из салона.

Оно же не заклеено, а обклеено, тогда почему и чему оно препятствие :shock: ?

СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 18:30
Сергей Юрьевич
vvs писал(а):Оно же не заклеено, а обклеено, тогда почему и чему оно препятствие ?

Брусок поролона зажат в пространстве между корпусом и накладкой, свободному протеканию воздуха этот поролон и препятствует.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 20:31
lucky
Что-то не видел я там паралона, да и паралон не принято применять в авто - он гигроскопичен, т.е. умеет накапливать влагу... кстати не суйте паралон под панели и в двери... лучше пенофолчику... или как его полиэ-полиэ... ну вопщем вспузыренный полиэтилен :)

СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 22:10
Нодельман Лев
Уважаемый yura12
На Вашем чертёжике есть небольшая неточность!
Смотрим внимательно на фотки:
Изображение
и вот ещё одно фото
Изображение
Получается, что прорезав щели непосредственно у стекла воздух сильно упирается в рамку стекла, которая на фото выглядит как порожик над полкой. Посмотрите внимательно, и поймёте о чём я говорю. Тогда получается, что наиболее эффективно решётки врезать так, как показано на фотке ниже
Я об этом постил ранее, - это фото того, как я примерно планирую установить решёточки у себя.
Изображение
Уже заготовил два комплетка шестёрочных решёток, осталось покромсать и врезать - благо долгожданное лето наступило!..

СообщениеДобавлено: 03 июн 2008, 10:05
NikoNiko
Нодельман Лев писал(а):Тогда получается, что наиболее эффективно решётки врезать так, как показано на фотке ниже


не факт.. как будет обдув стекла при этом? при прорезании у стекла... поток воздуха будет обдувать стекло... и покупать и врезать ничего не надо ;)

СообщениеДобавлено: 03 июн 2008, 12:49
Нодельман Лев
NikoNiko
NikoNiko писал(а):как будет обдув стекла при этом?

не факт... - посмотрите на другие авто где есть прорези вытяжной вентиляции в задней полке - они, как правило, отступают от стекла на 5-10 см (по аналогии с решётками на торпедо). Тогда обдув будет более плавным и более эффективным, т.к. кол-во проходящего воздуха будет больше (хотя скорость потока будет ИМХО меньше). Ну и как всем, думаю, известно - Г...но (простите) буквой "Г" не течёт - чем прямоточнее будет вытяжка, тем она будет более эффективной... Учитывая конструктив кузова, если и резать полку, то только отступив от стекла на глубину рамки стекла...
Всё ИМХО...

СообщениеДобавлено: 03 июн 2008, 13:23
Captain
Нодельман Лев писал(а):Учитывая конструктив кузова, если и резать полку, то только отступив от стекла на глубину рамки

Чуствую себя ущербным. Все чего то режут. А я нет. Абидна, слюшай, да.
Неужели Логаны такие разные? Ну нету такой проблемы...

СообщениеДобавлено: 03 июн 2008, 13:26
Зфгд_ШШ
Captain писал(а):... Абидна, слюшай, да.
Неужели Логаны такие разные? Ну нету такой проблемы...


Если проблемы нету, ее надо выдумать! Вот, берите пример с коллег - столько уже навыдумывали :lol:

СообщениеДобавлено: 03 июн 2008, 16:48
Нодельман Лев
Captain
Captain писал(а):Чуствую себя ущербным. Все чего то режут. А я нет. Абидна, слюшай, да.

Да не растраивайтесь Вы так, просто всегда в машине надо что-нибудь ковырять и резать, а то когда там делать ничего не надо - это плохой знак! :wink:
Могу предложить для разминки перенабить пыльники в рулевых наконечниках новой смазкой или смазать вилку сцепления... :lol:
На самом деле стёкла у меня в дождь не потеют тоже - помогает только кондей - без него жутко потеют. А с включённым кондеем естественно проблемы запотевания нету! Но всё время им пользоваться по каждому случаю запотевания - нехочется... Глядишь - прорежу решётки в заднюю полку и буду меньше пользоваться кондеем (особенно в холодное время года, когда при температуре ниже -4 он не включиться, а стёкла будут потеть)...
Зфгд_ШШ писал(а):Если проблемы нету, ее надо выдумать!

Согласен :lol:

СообщениеДобавлено: 03 июн 2008, 16:54
Nick_2141
Нодельман Лев писал(а):На самом деле стёкла у меня в дождь не потеют тоже - помогает только кондей - без него жутко потеют.

.....да.
А у меня ни кондея, ни проблемы.... жаль.... :lol:

СообщениеДобавлено: 03 июн 2008, 17:11
boris55
Nick_2141 писал(а):А у меня ни кондея, ни проблемы.... жаль....
Как будто мы на разных машинах ездим.... :? 8)
Сегодня раненько с утра-дождь стеной и влажность наверное 120% 8) :shock: :oops: (шутка).Через пару км заднее и боковые(ехал один) начали резко потеть.
Включил кондей и чуть тепла поддал-сразу все стекла отпотели и воздух стал приятно сух. :lol:

СообщениеДобавлено: 03 июл 2008, 12:10
yura12
Nick_2141 писал(а):А у меня ни кондея, ни проблемы.... жаль

похолодает могут появится, особенно если не один едеш, а тут уже ве придумано только делай :wink:

СообщениеДобавлено: 03 июл 2008, 12:18
Mavrik
boris55 писал(а):Nick_2141 писал(а):
А у меня ни кондея, ни проблемы.... жаль....
Как будто мы на разных машинах ездим....
Сегодня раненько с утра-дождь стеной и влажность наверное 120% (шутка).Через пару км заднее и боковые(ехал один) начали резко потеть.
Включил кондей и чуть тепла поддал-сразу все стекла отпотели и воздух стал приятно сух.

На разных машинах и ездим: у кого кондея нет, не потеет и так, а у кого кондей есть, пока его не включишь, потеет :wink:

Запотевание стекол

СообщениеДобавлено: 06 июл 2008, 22:31
MKM
Сегодня возвращался с дачи (точнее, с садового участка), замучался - ехал примерно 100 км пять с лишним часов (участок по ленинградке, практически на границе тверской и московской областей). Все время дождь сыпал, сырость и стекла все время запотевали. Включал печку -не помогало. Включил кондиционер - помогло, все хорошо, но прохладно (мягко говоря)! Как кто с этим борется? Раньше, в москвиче, 5-ке, 9-ке печку включишь и запотевание проходит, в Логане как-то иначе.

СообщениеДобавлено: 06 июл 2008, 22:42
al2.72xandr
Рукоятку нужно в положение "подача воздуха снаружи" поставить. У вас воздух циркулировал внутри салона.

СообщениеДобавлено: 06 июл 2008, 22:48
MKM
al2.72xandr писал(а):Рукоятку нужно в положение "подача воздуха снаружи" поставить. У вас воздух циркулировал внутри салона.

Спасибо за ответ.
Но у меня у меня, как раз, подача воздуха шла снаружи (переключатель в левом положении), т.е. рециркуляции внутри салона не было.

СообщениеДобавлено: 06 июл 2008, 22:50
vadim_ORCLM
В первый дождь мало того, что запотевало, так подруга рециркуляцию включила: конкрето ни в одно стекло ниче видно не было. Я ей по ходу кричал, чтобы срочно протирала я ниче не вижу. Потом коллега по работе с самары успокаивал - не ты один такой. Т.е. у него тоже и уонкретно. Но кондея у него нет. Теперь кондей включаю и обдув. Причем это подсказал приятель у которого Камри, да и стажу 30 лет. Но вроде кондея достаточно по минимуму. Если есть другие варианты, то был бы рад узнать. Потому что подруга постоянно наезжает на включение кондея.

СообщениеДобавлено: 06 июл 2008, 22:52
al2.72xandr
Тогда странно... Не замечал такого. В аналогичной ситуации - печку на полную, вентилятор на вторую, воздух - снаружи, подача на стекла - проблем нет...

СообщениеДобавлено: 06 июл 2008, 23:02
Const
Да, если на себе в дороге ощутить погодные условия в Москве и области в эти выходные... словно тропические ливни...

В пути несколько раз попал в такой ливень - как из ведра. При разрешенной скорости 100 км/ч скорость потока машин снизилась до 70-80 км/ч. У меня стекло не запотевало при обдуве с минимальным обогревом (первое красное деление) и вентилятором на второй скорости, поток наружного воздуха направлен на лобовое стекло.

СообщениеДобавлено: 06 июл 2008, 23:06
MKM
al2.72xandr писал(а):Тогда странно... Не замечал такого. В аналогичной ситуации - печку на полную, вентилятор на вторую, воздух - снаружи, подача на стекла - проблем нет...

Ну, вот примерно так и пытался, но что-то не получилось. Ну, буду дальше пробовать разные варианты.
Спасибо за участие. Может быть, сегодня какой-то совсем аномальный (в плане соотношения температура\влажность) день был.
Ну, наверное, можно с этим справиться.

Re: Запотевание стекол

СообщениеДобавлено: 07 июл 2008, 08:46
Игорь64
MKM писал(а):Сегодня возвращался с дачи (точнее, с садового участка), замучался - ехал примерно 100 км пять с лишним часов (участок по ленинградке, практически на границе тверской и московской областей). Все время дождь сыпал, сырость и стекла все время запотевали. Включал печку -не помогало. Включил кондиционер - помогло, все хорошо, но прохладно (мягко говоря)! Как кто с этим борется? Раньше, в москвиче, 5-ке, 9-ке печку включишь и запотевание проходит, в Логане как-то иначе.


А ничто не мешает при включенном кондее (кнопке) поставить температуру на тепло (ручка в красную зону)!.
Будет тепло и сухо. :)

СообщениеДобавлено: 07 июл 2008, 12:01
yura12
MKM писал(а): Включил кондиционер - помогло, все хорошо, но прохладно (мягко говоря)! Как кто с этим борется?

включаю кондей кнопкой, а темперратуру рагулирую регулятором температуры и даже жарко бывает

СообщениеДобавлено: 07 июл 2008, 14:39
Илюха
У меня в сырую погоду когда в салоне более 2-х человек потеет стекло задка и задних дверей. Все проясняется в течении 1 минуты после включения кондиционера...

СообщениеДобавлено: 10 июл 2008, 11:00
ONION1977
Езжу на Логане с осени 2006 года, за это время всего несколько раз "напрягали" запотевшие стёкла - забывал после вонючего Камаза открывать заслонку :lol: . Хотя в дождливую погоду сильно потеют задние пассажирские стёкла, мне это не мешает... Посмотрите на другие машины - они тоже прекрасно запотевают, законы физики для всех одни :roll:

СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 08:42
Her_man
Только снятие избыточного давления в заднем бампере поможет полностью решить проблему запотевания.

По последним веяниям решением можно считать тюнинговый задний бампер (с прорезями по бокам) и нижний "подбамперник". Цена около 10-15 тыс.руб.

Для бюджетного варианта - найти подходящие по размеру и дизайну решетки ("форточки") и врезать их в задний бампер.

СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 08:47
Nick_2141
Her_man писал(а):Только снятие избыточного давления в заднем бампере поможет полностью решить проблему запотевания.

Очень интересная мысль! :idea:

У меня самго стоят брызговики (Ставил сразу после покупки).
Проблем с запотеванием окон не испытываю.... :roll:

СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 10:19
NikoNiko
а откуда там давление? у меня клапаны в грязи с наружи попадающий через щели.. да и сам он ходит (к сожалению)... вот обивка да.. мешает.. купил решетки, но пока их не поставил, езжу с отогнутой обивкой..

СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 10:31
Her_man
Давление там снаружи. Воздух загребается бампером при движении и ещё нагнетается под задние крылья. Если у кого сзади полные подкрылки, конечно дует поменьше, но все равно задувает из-под днища. Да загляните под "жопу" у логана и у девятки или десятки - сразу видно разницу. :)

СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 10:33
Nick_2141
NikoNiko писал(а):а откуда там давление?

Аэродинамика.... :!:

СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 10:43
Нодельман Лев
ИМХО, если вспомните аэродинамику, то за машиной при её движении образуется как раз разреженный воздух, что наоборот усиливает отток воздуха из салона... Никакие аэродинамические бамперы не улучшат отток воздуха, главная проблема - это отток воздуха из салона в багажник. если почитаете эту тему сначала, то станет понятно, что у тех владельцев, у которых не установлена акустика на задней полке не испытывают проблем с запотеванием стёкол. Вытяжка их багажника на улицу работате нормально. ничего не надо переделывать...

СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 10:49
NikoNiko
Нодельман Лев писал(а):что у тех владельцев, у которых не установлена акустика на задней полке не испытывают проблем с запотеванием стёкол.


у меня не установлена - запотевает..

СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 10:57
Her_man
Нодельман Лев - "Вытяжка их багажника на улицу работате нормально. ничего не надо переделывать..."
Ну, мне не верите поглядите сами у себя. Возле вытяжных клапанов внутри полно мелкодисперсной пыли, которая "ф-у-ууу" легко сдувается. Пропылесосил - и нет ее. Но ее накопление свидетельствует о недостаточной вытяжке!

СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 11:03
Nick_2141
Нодельман Лев писал(а):Никакие аэродинамические бамперы не улучшат отток воздуха, главная проблема - это отток воздуха из салона в багажник. если почитаете эту тему сначала, то станет понятно, что у тех владельцев, у которых не установлена акустика на задней полке не испытывают проблем с запотеванием стёкол.

Установлена - проблем нет.

Аэродинамика - не такая простая штука....
Нодельман Лев писал(а):если вспомните аэродинамику, то за машиной при её движении образуется как раз разреженный воздух, что наоборот усиливает отток воздуха из салона...

этого я сказать не могу, как не могу и утверждать обратного....
Хотя.... Инженеры должны были прорабатывать этот вопрос... Опять-же, для европы Логан идет вроде-как без брызговиков... :roll:

СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 11:32
yura12
Her_man писал(а):Ну, мне не верите поглядите сами у себя. Возле вытяжных клапанов внутри полно мелкодисперсной пыли, которая "ф-у-ууу" легко сдувается. Пропылесосил - и нет ее. Но ее накопление свидетельствует о недостаточной вытяжке!

у меня этой проблеммы не наблюдается.
Правда у меня доработана обивка полки (подрезана у стекла), задние динамики в задних дверях, установлены решотки в обивку багажника напротив клапанов.

СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 13:05
Nick_2141
Нодельман Лев писал(а):Вытяжка их багажника на улицу работате нормально. ничего не надо переделывать...

Кстати, а может это (Запотевание) связано с установкой Дополнительных подкрылок (Локеров) в задние арки? :idea:

СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 13:27
Нодельман Лев
Nick_2141 писал(а):Кстати, а может это (Запотевание) связано с установкой Дополнительных подкрылок (Локеров) в задние арки?

Думаю, что запотевание никак не связано с установкой локеров...
Какая связь? Локер ничего не закрывает (кроме полости арки).
Теоретически только можно предположить, что задние брызговики создают турбулентность :lol: :lol: :lol: в районе вытяжных клапанов под бампером, но это очень маловероятно... разряжение при движении за атомобилем есть всё равно и вытяжка из багажника работает всё равно нормально... проблема вентиляции ИМХО только между багажником и салоном...

СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 16:30
Oleg688
Делаем как у всех :D , так:

Изображение

так

Изображение

и не паримся, фотоотчёт:
http://forum.logan.ru/album/displayimag ... 1003&pos=0
Но решётки лучше поставить чуть повыше, а то вкарманы чего нибудь напехаешь и они перекрываются, или поставить две больших как у Нодельман Лев

СообщениеДобавлено: 17 авг 2008, 22:25
Нодельман Лев
Я сделал дополнительные решётки под вытяжку на заднюю полку :roll:
выглядит вот так:
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

фотки процесса кому интересно
Изображение
чтобы снять ремень, надо открутить его нижнее крепление и вынуть серую платисковую заглушку в полке
Изображение
для правильного движения воздуха варварски просверлил отверстия в усилителе рамки заднего стекла... отверстия загрунтовал и прокрасил антикором
Изображение
собственно вид решоток изнутри. сделал картонные шаблоны с решёток, привязка решёток начиная от повторителей стопов - 50 мм влево и вправо от стопа, 70 мм от края обивки полки у стопа и 65 мм от края обивки в районе пистонов. прорезано насквозь с трёх сторон, четвёртая сторона загнута внутрь и зафиксирована с решёткой тремя заклёпками, а решётка по контуру приклеена термоклеем.

Получилось аккуратно вполне, единственное - пластик на решётках, как потом я заметил, оказался немного выгнут и это видно немного на снимках (как будто решётки немного вогнуты внутрь). Использованы решётки от капота Ваз 2106. Отрезал один ряд из трёх.
В принципе ничего сложного... По времени - 5 часов... Следует заренее запастись оригинальными серыми пистонами (надо 4 штуки)...

Вечером покатался...
Результаты...
1) При движении машины и выключенном вентиляторе отопителя появился приток воздуха в салон
2) При включённом вентиляторе появился сильный отток воздуха из задних вытяжных клапанов (раньше был намного меньше)...
Теперь осталось дождаться дождика, чтобы проверить запотеваемость стёкол в полном объёме...
Пока по первым ощущениям дышать стало легче...
Будут вопросы - пишите...
С уважением,
Лев

З.Ы. новые решётки работают только в сочетании с этими, прорезанными ранее...
Изображение ...
Тут описано как их сделать
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=2 ... c&start=90

СообщениеДобавлено: 17 авг 2008, 22:42
NikoNiko
Нодельман Лев писал(а):При движении машины и выключенном вентиляторе отопителя появился приток воздуха в салон


при холодной погоде не будет слишком холодно???

СообщениеДобавлено: 17 авг 2008, 22:46
3dmax
NikoNiko писал(а):при холодной погоде не будет слишком холодно???

А регулятор температуры поступаемого в салон воздуха Вам на что?

СообщениеДобавлено: 17 авг 2008, 22:47
Нодельман Лев
NikoNiko
не будет, скорее наоборот...
Вспоминаем владельцев хэтчей и универсалов - у них вообще задняя дверь на улицу открыта :wink: ...
подувать тоже не будет... - работает уплотнитель багажника...

СообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 09:46
Revival
Мое имхо! После установки шумки и салонного фильтра перестали запотевать задние стекла при нахождении в машине более двух человек или при включенной внутренней рециркуляции. Раньше это был стандарт. Какая тут взаимосвязь сказать не могу. Стал частенько забывать выключить внутреннюю рециркуляцию после движения за какой-нить чадящей техникой, потому как не испытываю при этом неудобств как раньше...

СообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 13:15
NikoNiko
Нодельман Лев писал(а):Вспоминаем владельцев хэтчей и универсалов -


если 4ку жигулей считать - то там наоборот моторчик отопителя апгрейтят ;)

Revival писал(а):установки шумки и салонного фильтра перестали запотевать задние


насыщаются влагой? как насытятся будут отдавать :D

СообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 16:08
Revival
NikoNiko писал(а):насыщаются влагой? как насытятся будут отдавать :D

:) Может быть....
Кстати, где-то на просторах инета вычитал, что при появлении явления запотевания стекол рекомендуется заменить салонный фильтр...

СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 00:10
Ded54
Revival писал(а):Кстати, где-то на просторах инета вычитал, что при появлении явления запотевания стекол рекомендуется заменить салонный фильтр...

А что менять тем , у кого его нет?.. :wink:

СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 09:19
Revival
Ded54 писал(а):А что менять тем , у кого его нет?.. :wink:

А надо поставить и менять-менять-менять... :)

Ради интереса сегодня с утра решил проверить, через сколько начнется запотевание при включенной внутренней рециркуляции... В итоге началось где-то через 30-40 минут после начала движения, начали запотевать задние стекла. В машине было двое, вентилятор работал на 1 скорости в салон и в ноги.

СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 18:06
Нодельман Лев
Ура! тока что приехал из а\п "Шарика" - ездил проважать. Машина была под завязку - 5 чел с багажом... Попал в дождик не слабый. Всё, стёкла не потеют! Кондей включался всего два раза по 5 минут за всю поездку - по пробкам ехал 2,5 часа. Вентилятор отопителя стоял на тройке, все окна были закрыты... В общем, результатом после экзекуций задней полки я остался доволен...

СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 18:09
vvs
Нодельман Лев
Лев, Ваша целеустремлённость и последовательность в реализации своих целей достойны уважения и восхищения :D ! Молодец :D ! Рад за Вас :D !

СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 18:55
lomograf
Нодельман Лев писал(а):Ура! тока что приехал из а\п "Шарика" - ездил проважать. Машина была под завязку - 5 чел с багажом... Попал в дождик не слабый. Всё, стёкла не потеют! Кондей включался всего два раза по 5 минут за всю поездку - по пробкам ехал 2,5 часа. Вентилятор отопителя стоял на тройке, все окна были закрыты... В общем, результатом после экзекуций задней полки я остался доволен...
Ну, и, для чистоты эксперимента, с четырьмя нетрезвыми пассажирами. :lol:

СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 19:24
Нодельман Лев
vvs
спасибо... :wink:
lomograf писал(а):Ну, и, для чистоты эксперимента, с четырьмя нетрезвыми пассажирами.

:lol:

СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 19:27
ManJak
Нодельман Лев
Это жесть!

Запотевание - наименьшее зло.

Из Эстонии родственники приезжали (врачи), так хирург рассказывал, что к ним привезли компанию с разными повреждениями.

Причина - одна прикололась и закрыла глаза (ладошками) водительнице и, как итог, все в хирургии (лобовое с деревом). Но, говорит, - что ржали они всю дорогу (кроме трезвой водительницы).

СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 20:25
lomograf
ManJak
Дык, я в смысле запотевания... А не об дерево. :roll:

СообщениеДобавлено: 31 авг 2008, 20:43
NikoNiko
тоже врезал решетки от ваз 2106 в обшивку багажника.. правда нет полной фиксации, надо какой то замочек придумать...

а заднюю полку не стал резать, а просто вставил между полкой и стеклом кусочки от старой резинки стеклоочистителя, так что бы была боле менее равномерная щель..

вроде похолодало, а такого запотевания как весной было нет

СообщениеДобавлено: 02 сен 2008, 15:07
yura12
Нодельман Лев писал(а): Вентилятор отопителя стоял на тройке, все окна были закрыты...

Отлично!
Я в выходные тоже смог проверить незапотеваемость, на второй скорости вентилятора после бани и во время дождя при температуре за бортом 8-9 градусов все отлично не запотевает. В машине 4 человека 3 взрослых и ребенок.

СообщениеДобавлено: 15 сен 2008, 22:42
perch
И всё-таки, всё-таки...
Нодельман Лев писал(а): Вентилятор отопителя стоял на тройке, все окна были закрыты...

Вентилятор хорошо слышно в салоне на 3-й скорости...
Сегодня, в дождь, окна тоже запотели. А только коснулся пальцем кнопки кондиционера - через 15 сек. все стёкла чистые :) . Доп. решёток в салоне нет. Получается выбор: или ехать с вентилятором на 4-й скорости (обдув на ветровое стекло), или с вентилятором на 2-й скорости и с кондиционером (в тишине). Выбрал второе :)
P.S.
Собственно, написал потому, что первый раз сегодня попал в дождь и не ожидал что кондиционер так быстро осушит салон.Ну очень быстро :)

СообщениеДобавлено: 16 сен 2008, 15:54
Fudzisava
Получается выбор: или ехать с вентилятором на 4-й скорости (обдув на ветровое стекло), или с вентилятором на 2-й скорости и с кондиционером (в тишине)


У меня без кондиционера вообще не получается ехать - если он выключен, то чем выше скорость обдува, тем быстрее запотевает :(

Кстати, фильтр салона при работе кондиционера очень быстро становится влажным и начинает вонять. Просушить его в машине, включая в конце поездки на 5 минут вентилятор - нереально. Я его недавно постирал, так фильтр при комнатной температуре высыхал БОЛЬШЕ СУТОК!!!! :evil: Все из-за этих складок фильтрующего материала

СообщениеДобавлено: 16 сен 2008, 16:53
NikoNiko
Fudzisava писал(а):Кстати, фильтр салона при работе кондиционера очень быстро становится влажным


может в этом причина? так то не должен он мокнуть..

perch писал(а):Собственно, написал потому, что первый раз сегодня попал в дождь и не ожидал что кондиционер так быстро осушит салон.Ну очень быстро


можно еще погреть салон хорошенько или стекло переднее..

пс: для меня было небольшим "откровением", когда на трассе брызнул на стекло из мухомоев.. сразу затянуло туманной пленкой (охладилось)... и я начал включать разные обдувы туда сюда... потом правда дошло что рециркуляция была включена... :lol:

СообщениеДобавлено: 16 сен 2008, 18:16
ManJak
NikoNiko писал(а): для меня было небольшим "откровением", когда на трассе брызнул на стекло из мухомоев.. сразу затянуло туманной пленкой (охладилось)... и я начал включать разные обдувы туда сюда... потом правда дошло что рециркуляция была включена..


Небольшой оффтоп, на 2104 у меня на 110 км/час просто стекло леденело, без брызгалок :lol: .

На Логане прошлой зимой что-то негонялось :cry: обкатки всякие и т.д.

СообщениеДобавлено: 17 сен 2008, 08:32
NikoNiko
да.. стекла вот не потеют, хотя грязные изнутри (ночью видно хорошо), как то надо отмыть... а вот очки вчера запотели, что пришлось останавливаться и протирать... как вот с очками то "бороться"?

СообщениеДобавлено: 17 сен 2008, 10:03
Путник
NikoNiko писал(а):как вот с очками то "бороться"?

Не одевать холодными на нос. Очки вынутые из бардачка и сразу одетые- сразу потеют. Надо выравнивать температуру... :lol: 8)

СообщениеДобавлено: 17 сен 2008, 10:09
wrelex
NikoNiko писал(а):пс: для меня было небольшим "откровением", когда на трассе брызнул на стекло из мухомоев.. сразу затянуло туманной пленкой (охладилось)... и я начал включать разные обдувы туда сюда... потом правда дошло что рециркуляция была включена...


Не пользоваться дешевой незамерзайкой

СообщениеДобавлено: 17 сен 2008, 14:02
NikoNiko
Путник писал(а):Очки вынутые из бардачка и сразу одетые- сразу потеют.


да... скорее уже мне не садиться разгоряченному в авто ;)

wrelex писал(а):Не пользоваться дешевой незамерзайкой


была вода...

СообщениеДобавлено: 17 сен 2008, 14:15
Alvandi Maertis
Fudzisava писал(а):У меня без кондиционера вообще не получается ехать - если он выключен, то чем выше скорость обдува, тем быстрее запотевает


а если "задвижку" открыть?

СообщениеДобавлено: 20 сен 2008, 01:25
Папаша Ренуар
Огромное спасибо Льву за ИДЕЮ!!!! Конденсат побежден. Вёз компашку с презентации ( 3 чел.) в холодное утро, после бурной ночевки. Ранее вентилятор на MAX не помогал, а сейчас на двойке высасывает усё!!!
Для осуществления идеи Льва поехал в Планету Железяку на МКАДе, там этих решеток, разных, пруд-пруди,( шестерочная смотрится ИМХО убого) подобрал какую надо, врезал...- ну Лёва, ну блин,а! :P :P :P
И ещё раз форуму кланяюсь в ножки!!!!

СообщениеДобавлено: 27 сен 2008, 14:11
feedjerald
Я тоже мучился с запотеванием окон. Пробовал отгибать по краям ковролин в багажнике, чтобы воздух к клапанам "легче" добирался - потеть стало немного меньше, но совсем не перестало. Тоже думал дырки напротив клапанов резать...

А недавно купил на пробу жидкость от запотевания стекол, натер изнутри лобовое, боковые передние и заднее. И все натертые стекла вот уже вторую неделю не подают даже малейших признаков запотевания! :-) А два задних боковых, которые я обрабатывать не стал, потеют "как и положено" (их не стал натирать и для чистоты эксперимента и чтобы влаге осталось где конденсироваться).

В общем, я решил с усилением вентиляции не заморачиваться, потому что всё равно надо стекла изнутри периодически протирать, чтобы вечером не бликовали - так хоть стимул будет делать это почаще.

P.S. Идея не нова, но лично мне именно такой вариант пока кажется оптимальным.

СообщениеДобавлено: 28 сен 2008, 17:19
alf2004
А как жидкость то назвается и стоит сколько?

СообщениеДобавлено: 28 сен 2008, 17:45
bob292
feedjerald писал(а):А два задних боковых, которые я обрабатывать не стал, потеют "как и положено" (их не стал натирать и для чистоты эксперимента и чтобы влаге осталось где конденсироваться).

Влага и на натёртых конденсируется , только чуть в другом виде - скатывается в капли и не образует пелены . Неужели никто на службе противогазные стёкла мыльным карандашом не натирал .

СообщениеДобавлено: 29 сен 2008, 07:54
Нодельман Лев
Папаша Ренуар
Папаша Ренуар писал(а):Конденсат побежден

Да не за что особо :roll: ...
А какие решётки врезали - может сфоткаете? интересно!
:wink:
В общем по своему случаю скажу - продолжают стёкла не запотевать... в салоне теплее стало заметно. вентилятор отопителя не быстрее двойки работает. Кондеем пользуюсь мало - только для профилактики включаю, чтоб не застаивался... Короче, - счастье полное.. Рад что мой опыт был полезен, Удачи!

P.S. Ради интереса залез в багажник к родичу в его "Форде Мондео "Гиа" (где отродясь ничего не потеет) и посмотрел как там сделана вытяжка. Засунул свой указательный пальчик :lol: из багажника под заднее стекло и увидел его (в смысле пальчик) в салоне - сквозная дырка из салона в багажник как раз по нижней рамке стекла. Причём сечение дырок порядка 15мм и рассованы они по низу заднего стекла по всей его длине, а на боковых стойках никаких вытяжных решёток нет! ИМХО тут инженеры Рено перемудрили чуток - опять экономия - пришлось бы обивку багажника делать иной формы - с увеличенными щелями по верху или добавлять в неё решётки напротив вытяжных клапанов... В общем не знаю почему так получается, но ИМХО вытяжка по нижней кромке заднего стекла работает эффективнее, да и в багажнике стало теперь суше и теплее :wink: ... Кстати в "Мегане" ИМХО тоже вытяжки н абоковых стойках сделаны... Видать родовая особенность у Рено, однако про "Меганы" с проблемой запотевания я что-то не слышал чтобы кто-нибудь жаловался...
Всё ИМХО...
......Ну и если бы сейчас стал резать заднюю полку, то скорее всего вырезал бы щели по нижней кромке стекла как сделал уважаемый yura12 , но сделал бы их пошире чем у него и просверлил бы отверстия напротив них в усилителе рамки заднего стекла...

СообщениеДобавлено: 29 сен 2008, 08:30
remich
для данной методы еще надо поддерживать багажник в незабитом состоянии...

СообщениеДобавлено: 29 сен 2008, 08:40
Нодельман Лев
remich
remich писал(а):для данной методы еще надо поддерживать багажник в незабитом состоянии...

ну а кто ж мешает то?! :wink: у меня он практически пустой постоянно, кроме НЗ всяких... ну и даже с полностью забитым багажником ничего не потеет (у меня вертикально решётки врезаны в багажнике и их полностью ничего не закрывает) :wink:

СообщениеДобавлено: 29 сен 2008, 17:33
NikoNiko
bob292 писал(а):Влага и на натёртых конденсируется , только чуть в другом виде - скатывается в капли и не образует пелены


я когда не выдержал запотевания весной, тоже "намазал" это жидкостью... а потом тщательно стирал её - ибо разводы мешают ночью ездить... а натирать ловобое не удобно - наклон, а заднее - наклон и полоски нагревателя

СообщениеДобавлено: 30 сен 2008, 05:49
remich
получается антизапотевайку лучше применять для боковых. С лобовым и задним и штатные средства справятся.

СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 10:54
feedjerald
bob292 писал(а):Влага и на натёртых конденсируется , только чуть в другом виде - скатывается в капли и не образует пелены

Ну, вы же меня поняли :)

NikoNiko писал(а):я когда не выдержал запотевания весной, тоже "намазал" это жидкостью... а потом тщательно стирал её - ибо разводы мешают ночью ездить... а натирать ловобое не удобно - наклон, а заднее - наклон и полоски нагревателя

У меня от неё (тьфу-тьфу!) никаких разводов ночью нет. Первую неделю после натирки видимость просто отличная. Потом стекла начинают изнутри загрязняться, но происходит это не сильнее и не слабее, чем без жидкости. То есть, протирать их в любом случае надо регулярно (говорю про свою машину в конкретных условиях эксплуатации - у меня стекла за месяц покрываются изнутри радужно-пыльной пленкой).
Так что, Вы, видимо, всё-таки мазали не "этой", а какой-то другой жидкостью... ;)

А то что наклон мешает натирать - это уже, как сказал герой одного старого советского фильма, "субъективное мировосприятие" :) Я отношусь к этому как к гимнастике на развитие гибкости :D

alf2004 писал(а):А как жидкость то назвается и стоит сколько?

Название жидкости гляну, когда с работы поеду домой (ибо она сейчас в багажнике).

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 07:03
feedjerald
Вот: SONAX Спрей против запотевания стекол
Изображение

Покупал в OBI (в Екатеринбурге) по цене около 200 рублей.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 07:50
matroskin210184
Старый дедовский способ:

Берёшь марлечку или тряпочку, насыпаешь соли, заворачиваешь.
Слегка смоченным комочком протираешь стёкла - и вуаля! не потеют.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 07:56
ManJak
matroskin210184
Фигасе?! :shock:

А в чем физика/химия процесса?

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 08:13
matroskin210184
ХЗ, но видимо соль из-за свойства удерживать влагу, также не даёт ей конденсироваться... наверное так.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 08:18
ManJak
matroskin210184
А разводов она не оставит?

Ночью, - дорогу видать нормально?

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 08:30
Александр С
Собралось много материала, исследований, фотографий. Осталось нарисовать пару графиков и оформить как диссертацию. На гонорар - купить тряпочку для протирки стёкол.
Никого не хотел обидеть. Если будут описанные выше проблемы обязательно займусь кузоводырявливанием.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 09:44
NikoNiko
sonax хорошая продукция.. но и дорогая...

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 19:37
yura12
Здравствуйте давно не заглядывал.
борьба с запотеванием стекол это еще и устранение излишней влажности, поэтому использование химии это мне не совсем подходило поэтому и занялся улучшением вентиляции салона.
Подход к этому вопросу у меня и уважаемого
Нодельман Лев писал(а):Нодельман Лев
в начале совпадал, а затем мы его реализовали каждый своим путем, что позволяет другим выбирать.
Необходимо помнить у меня кроме отверстия за дублером еще 2 отверстия от динамиков, я задние врезал в задние двери.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 19:53
perch
yura12 писал(а):Необходимо помнить у меня кроме отверстия за дублером еще 2 отверстия от динамиков


Так где это отверстие? Можно фото посмотреть?

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 20:23
Ded54
Дык, в багажник то загляните... Там они... :wink:
Изображение

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 21:50
Л-Д-В
Александр С писал(а):обязательно займусь кузоводырявливанием.

Можно заняться обшивкодырковаянием. Суть: дырки делаются в обшивке задней полки. в трех местах. Там где есть дырки в металле задней полки. одно из них-там, где обшивка закрывает третий стопарь. еще два-по краям полки. просто надо нащупать эти дырки из багажника. это проще и, думаю, правильнее, т.к. не надо делать лишние дырки в кузове. я этот вариант давно думаю, только не нашел какой сеткой эти дырки покрасивше закрыть.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2008, 20:32
perch
Ded54 писал(а):Дык, в багажник то загляните... Там они..


Отверстия то в багажнике я видел. Спрошу по-другому.
yura12 писал(а):в начале совпадал, а затем мы его реализовали каждый своим путем, что позволяет другим выбирать.


Какой путь у yura12 ? Как отверстия делал?...или..возможно ли приподнять задний край полки, чтобы ничего не резать?

СообщениеДобавлено: 04 окт 2008, 20:34
ManJak
А никто не ответил.

Соль в марле - разводы оставляет?

СообщениеДобавлено: 04 окт 2008, 23:57
Нодельман Лев
perch
поищите в этой теме. yura12 сделал прорези в обивке задней полки у самой кромки заднего стекла слева и справа от повторителя стопов. В его постах в этой теме есть чертёж-схемка как это работает. Кузов он не сверлил. Воздух из салона выходит через эти прорезанные щели через большое отверстие под повторителем стоп-сигнала, сделанном для замены лампы в повторителе. Что сделал я видно на фотографиях в моём посте. Эффект практически одинаковый. От дырок, которые насверлил я в усилителе заднего стекла никакого вреда кузову не будет. внимательно осмотрите полку из багажника и сразу всё поймёте...
ManJak
ManJak писал(а):Соль в марле - разводы оставляет?

вроде не должна... опытном путём можно проверить... :wink:

СообщениеДобавлено: 13 окт 2008, 19:23
Вл@д
А дефлекторы от 2109 с потолка никто не прикладывал к полке, они хоть и светлые, но окуратные и не надо ничего подрезать по размерам должны подойти. С вентиляцией надо что-то делать, а то в сырую погоду ехать невозможно патеет ВСЁ!!! В дождь потеют и передние боковые стекла и задние кондея нет. Забор воздуха с улицы. Так в теме не нашел кто снимал воздухоотводы(или как их еще обозвать) ведушие из багажника на улицу
Салонный фильтр есть.
Задние динамики есть.
Компклектация Expression/

СообщениеДобавлено: 14 окт 2008, 09:45
WWS75
Вл@д писал(а):А дефлекторы от 2109 с потолка никто не прикладывал к полке, они хоть и светлые, но окуратные и не надо ничего подрезать по размерам должны подойти.


Стало интересно, что это за дефлекторы такие? У самого не было 9-ки, стал расспрашивать владельцевЮ все делают большие глаза. Посмотреть бы на фото что это такое.

СообщениеДобавлено: 14 окт 2008, 11:47
Вл@д
Может они как-то по научному подругому называются, но крепятся они на потолке над задним стеклом. И еще конечно не в тему мне пришло письмо от представителя renault с предложением приехать на дополнительную обработку скрытых поверхностей кузова воском, если это уже обсуждалось подскажите ссылочку. Машина 2006 г. в

СообщениеДобавлено: 14 окт 2008, 16:41
Сергей Цветков
Вл@д писал(а):С вентиляцией надо что-то делать, а то в сырую погоду ехать невозможно патеет ВСЁ!!!


В сырую погоду волшебное средство - кондиционер, сушит все прекрасно. Другое дело, как быть зимой...

СообщениеДобавлено: 14 окт 2008, 16:51
lomograf
Вл@д писал(а):мне пришло письмо от представителя renault с предложением приехать на дополнительную обработку скрытых поверхностей кузова воском, если это уже обсуждалось подскажите ссылочку. Машина 2006 г. в

Примерно отсюда: http://www.forum.logan.ru/viewtopic.php ... &start=180

СообщениеДобавлено: 14 окт 2008, 22:42
Вл@д
Примерно отсюда: http://www.forum.logan.ru/viewtopic.php ... &start=180 Спасибо за ссылку очень помогла

СообщениеДобавлено: 14 окт 2008, 22:44
lomograf
Не за что, Вл@д, не за что.
Удачи!

СообщениеДобавлено: 15 окт 2008, 20:30
Вл@д
Сегодня ездил':driver' искал по магазинам воздухозаборники с 2109 нигде не нашел ':howl', продавцы говорят бывают но очень редко и сейчас нет (бывают черные и белые). Залез в багажник посмотреть на воздушные клапана и обнаружил что они прилипли от мовиля и не открывались,отклеил протёр уайтспиритом, Буду ждать дождя и посмотрю на сколько меньше будут потеть окна, да кстати вставил воздухозаборники с капота 6-ки в обшивку багажника обшивку на место не ставил т. к. записался на доп. обработку скрытых полостей кузова (вроде бесплатно ':money') всё равно им там снимать, как сделают поставлю обратно.

СообщениеДобавлено: 15 окт 2008, 20:43
haris
не потеет ничего 2-ой год :D :P

СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 21:56
Gurgen
Нодельман Лев писал(а):yura12 сделал прорези в обивке задней полки у самой кромки заднего стекла слева и справа от повторителя стопов.

Перелопатив форум,решил пойти по этому пути,т.к. он показался мне наименее "членовредительским",что ли. Сделал так,как у yura12:
Изображение
Затем,когда встал вопрос, как всё это облагородить,нашёл вот такую штуку(уплотнитель какой-то)
Изображение
затем так:
Изображение
результат:Изображение
Изображение
Резинку посадил на клей. Всем первопроходцам респект и поклон.

СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 22:59
NikoNiko
сейчас вставил между стеклом и полкой ремень генератора от волги, зубчатый такой, разрезал его на равные части - как раз на обе половины от повторителя до краев.. зубчиками ко стеклу... его бы поменьше.. он бы глубже вошел, но поменьше значительно дороже

результат.. а непонятно :) тонкая полоска всегда запотевает около ремня\полки, выше по разному... но я теперь стараюсь с заднего стекла снять воду силиконовой щеткой - и обзорность улучшается и (возможно) конденсата меньше образуется...

СообщениеДобавлено: 17 окт 2008, 08:23
Вл@д
Перелопатив форум,решил пойти по этому пути,т.к. он показался мне наименее "членовредительским",что ли. Сделал так,как у yura12
[color=blue]
А в багажнике обшивку резали ??? Ну и как результат есть стекла потеют ???

СообщениеДобавлено: 17 окт 2008, 16:24
Gurgen
Вл@д писал(а):Перелопатив форум,решил пойти по этому пути,т.к. он показался мне наименее "членовредительским",что ли. Сделал так,как у yura12

А в багажнике обшивку резали ??? Ну и как результат есть стекла потеют ???


В багажнике поставил решетки от "шахи" как у Нодельман Лев, теперь жду сырости,а погоды стоят нынче сухие

СообщениеДобавлено: 24 окт 2008, 15:09
Вл@д
Стало интересно, что это за дефлекторы такие? У самого не было 9-ки, стал расспрашивать владельцевЮ все делают большие глаза. Посмотреть бы на фото что это такое

Вчера облазил весь рынок в южном порту и купил всетаки эти дефлекторы(воздухозаборники) с 9-ки с потолка о которых я раньше упоминал, продавцы все говорят что ест в наличии,но после продолжительных поисков говорят что закончились, я уже хотел было уходить уже на выходе зашел в павильон и у них они были в наличии.Правда только черные,(сегодня в гараже покрасил), будет время наверное после выходных буду врезать по примеру Льва Нодельмана
http://s43.radikal.ru/i101/0810/73/4c4bbb98629c.jpg

СообщениеДобавлено: 24 окт 2008, 17:05
haris
NikoNiko писал(а):сейчас вставил между стеклом и полкой ремень генератора от волги, зубчатый такой, разрезал его на равные части - как раз на обе половины от повторителя до краев.. зубчиками ко стеклу... его бы поменьше.. он бы глубже вошел, но поменьше значительно дороже

результат.. а непонятно :) тонкая полоска всегда запотевает около ремня\полки, выше по разному... но я теперь стараюсь с заднего стекла снять воду силиконовой щеткой - и обзорность улучшается и (возможно) конденсата меньше образуется...

Мужики! :shock: объясните плиз,потеют стекла всегда,или только когда обогрев заднего стекла выключен??? :oops:

СообщениеДобавлено: 24 окт 2008, 17:38
bob292
Нодельман Лев
Памятник вам , Лев , нужно поставить за врезание шестых решёток в заднюю полку . Правда я не стал мелочиться- резать решётки , поставил целиком . Небольшой дефектик получился по углам решёток ,там где на задней полке обнизки под пистоны - чуть топорщится , но лень уже было выдёргивать пистоны и подрезать решётки с внутренней стороны . Пришлось покрасить полку под решётками чёрной краской , а то проглядывала родная серая .
Езжу уже неделю и не нарадуюсь - задние дверные вообще не потеют , слегка заднее , но это уже день и ночь по сравнению с тем что было . В багажнике правда ничего не делал - у меня Аут .

СообщениеДобавлено: 24 окт 2008, 19:32
Romik
Вл@д
Предупреждение за нарушение п.17 правил форума.

Вы правила то читали? Иногда полезно...) :wink:

СообщениеДобавлено: 24 окт 2008, 22:25
Нодельман Лев
Gurgen
Моё Имхо по поводу Вашего исполнения. Есть вопросы исключительно эстетически-вкусового свойства. Я очень извиняюсь, если это может Вас обидеть, но с Ваешго позволения скажу... Прорези получились большими и их видно с улицы и они ничем не закрыты. И ИМХО при последующей перепродаже авто у нового владельца будут вопросы к этой самой обивке полки. И это может в результате отпугнуть от покупки или приведёт к снижению цены за авто.
В моём случае я очень старался сделать неколхозный вариант врезки и сделать его как можно более гармоничным, чтобы при взгляде на это место не возникали мысли о самопальности этих деталей. соседи по гаражу при демонстрации авты не заметили разницы до и после - ИМХО это важно! Чёрными свои решётки я оставил неслучайно - в салоне есть чёрные детали - ручки стеклоподъёмников и дверей, ободок вокруг повторителя стопа. Но это только моё ИМХО... в Вашем случае из под полки просвечивает металл кузова, а это не гут! Но всё можно облагородить ещё более изящно:
Варианты решения могут быть как в сером цвете, так и в чёрном:
чтобы сделал я:
1) Самое простое - покрасить просветы в полке где видно кузов в чёрный цвет матовой эмалью в местах вырезов.
2) купить тюнинговую сеточку с красивым молдингом, покрашенную матовой эмалью (серой или чёрной) и закрыть ею прорези сверху.
3) дорезать дырки под целые решётки от шахи... :lol:
Вл@д
Удачи с врезкой! Решёточки неплохие, я такие как раз не нашёл :wink: ... Чем покрасили? Если глянцевой эмалью, то перекрашивать их надо, а то на солнце они нехило будут бликовать в заднее стекло. Я тоже первую пару решёток покрасил в серый цвет под обивку, чтобы не отличить их было, но когда выехал на солнце сразу отказался от этой затеи - очень сильные блики, хотя красил полуматовой эмалью для пластиков.
Т.е. если красить, то только матовой эмалью...
bob292
Памятник не надо :P , лучше фотки в пост киньте, что у Вас получилось :wink: ...
Остаётся неразгаданным один вопрос - почему у одних в Логане всё потеет жутко, а у других не потеет ничего :lol: ...
Рад, что опыт пригодился...

P.S. Про составы от запотевания опять же оговорюсь...
Влага без доп. решёток всё равно не удаляется из салона... Ради интереса я раньше тоже намазывал тартлваксовский состав на три стекла - лобовое изнутри и два на правом борте и поездил так в дождь. В режиме рециркуляции для усиления эффекта запотевания(рычаг вправо) через 15 минут без кондея (печка на двойке в режиме стекло - пассажиры) всё запотело нафик, а обработанные стёкла хоть и не потели так сильно, вид из них очень замылился и стал нерезким - как-будто намазали силиконом прозрачным - это ужос!.. И состав этот в аэрозоле стоил 250 рублей. Комплект решёток от шахи - 25 руб... :roll: и пять часов драгоценного времени :wink: ...
Не агетирую никого ниразу, но результат врезки ИМХО ощутим...
С уважением,
Лев

СообщениеДобавлено: 24 окт 2008, 22:41
Kidd
[quote="Нодельман Лев"]Остаётся неразгаданным один вопрос - почему у одних в Логане всё потеет жутко, а у других не потеет ничего ...

И даже хуже! В похожих условиях то потеет, то нет. Соответственно я то загораюсь идеями уважаемого Нодельмана Льва, то остываю.Вот чесслово. Чё делать-то.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 07:18
Фурс Сергей
Нодельман Лев
И от меня Вам огромное спасибо!
"Шестерочные" решётки в обивку багажника врезал по вашей технологии. Стёкла запотевать практически перестали!!!
Заднюю полку пока не трогаю, но морально уже готов. Посмотрю как в мокро-снежную погоду будет.
В осенне-дождливую эффект от решёток в багажнике уже ощутил - стёкла не потеют!

СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 15:21
Нодельман Лев
Фурс Сергей
С прорезанной полкой будет ещё круче :lol: :wink:
Удачи!..

СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 17:42
Aleksey2508
Вентиляция идет через задние колонки (еслиони в полке), через сетки - этого достаточно.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 19:05
Ded54
Aleksey2508 писал(а):Вентиляция идет через задние колонки (еслиони в полке)...

Как у Вас всё просто... А ежели их нет? Вот и мудрят люди... :roll:

СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 20:21
Andri
Kidd писал(а):
Нодельман Лев писал(а):Остаётся неразгаданным один вопрос - почему у одних в Логане всё потеет жутко, а у других не потеет ничего ...

И даже хуже! В похожих условиях то потеет, то нет. Соответственно я то загораюсь идеями уважаемого Нодельмана Льва, то остываю.Вот чесслово. Чё делать-то.

Да перестаньте уже! Ничего не потеет, если:
a) штатные вытяжные отверстия/каналы есть и они не забиты никакой грязью;
b) ВСЕ вентиляционные отверстия на торпеде (кругленькие такие, с дефлекторами, всего 4 штуки) ВСЕГДА открыты;
c) СВЕЖИЙ воздух поступает ВСЕГДА СНАРУЖИ (не используется рециркуляция).
Simple!

СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 21:17
3dmax
Andri писал(а): Ничего не потеет, если:
a) штатные вытяжные отверстия/каналы есть и они не забиты никакой грязью;
b) ВСЕ вентиляционные отверстия на торпеде (кругленькие такие, с дефлекторами, всего 4 штуки) ВСЕГДА открыты;
c) СВЕЖИЙ воздух поступает ВСЕГДА СНАРУЖИ (не используется рециркуляция).
Simple!

У меня дефлекторы на торпедо всегда закрыты, и всё равно ничего не потеет, если конечно дождь не идёт на улице.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 23:15
Нодельман Лев
Andri
Andri писал(а):Да перестаньте уже!

А что Вас так раздражает?! :roll:
У вас не потеет ну и радуйтесь...
Вон, у уважаемого 3dmax даже с закрытыми дефлекторами ничего не потеет!.. Был аут, теперь престижик и не потеет ничего! :lol:
В посте же ясно расписано, что запотевание встречается - это не правило и не догма для всех Логанов. В определённых погодных условиях (повышенной влажности больше 80% и температурах ниже +5 градусов), установленной задней акустике и салонном фильтре, наличии пассажиров от трёх человек начинается сильное запотевание стёкол салона и кроме как кондеем это ничем не лечится! Понятно, что кондей справляется с этой проблемой довольно быстро. Но ИМХО при температурах ниже -4 кондей не включится и тогда пока не прогреется двигатель кондеем пользоваться будет нельзя, а что будет в сильный мороз, думаю понятно - без кондея стёкла салона будут потеть... Я сделал прорези, - вентиляция улучшилась и сама вероятность запотевания практически свелась к нулю... В Эстониии бывает влажность выше 80% и температуры ниже +5? А в Москве это норма большую часть года. Так что в разных ситуациях с заполнением салона, оборудованием, и погодными условиями сильное запотевание стёкол салона возможно!.. А на моей машине после врезки салонного фильтра стёкла сильно потели даже в обычную тёплую погоду, при этом я печкой и заслонкой пользоваться умею :wink: ... Думал, что где-то имеется течь антифриза, но его уровень не меняется. Дилер ясного объяснения мне не дал про запотевание, провели проверку систем кондея и отопителя - всё в норме! Усилил вытяжную вентиляцию - избавился от запотевания...
Так что P E A C E! :lol:
Предалагаю для большего понимания ситуации расписывать свою комплектацию в следующей последовательности:
1) потеет\не потеет
2) регулярное кол-во пассажиров
3) кондей\нет кондея
4) фильтр салона\ без фильтра салона
5) есть акустика в полке\ нет акустики в полке
6) есть обивка багажника\ нет обивки багажника
7) положение заслонки печки\ скорость вентилятора печки
8) Регион обитания...
А то просто кинуть сюда что не потеет ничего - этого очень мало!..
я тоже так могу сказать, - не потеет ничего, когда еду один с печкой на максимум, включённом кондее и скорости вентиля на пределе, и обогреве заднего стекла... :lol:

СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 23:26
3dmax
Нодельман Лев писал(а):А то просто кинуть сюда что не потеет ничего - этого очень мало!..
я тоже так могу сказать, - не потеет ничего, когда еду один с печкой на максимум, включённом кондее и скорости вентиля на пределе, и обогреве заднего стекла...

Не потеет ничего если еду 1-2-3-4-5. Если нет дождя конечно.
Кондей есть, но какое это влияние оказывает на запотевание я не понимаю. Фильтра нет, печка off, положение ноги-стекло, дефлекторы закрыты. Задняя акустика есть, но прохода воздуха в багажник через неё нет.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 23:35
Нодельман Лев
Ну и мои ИМХО от усиления вентиляции и снижения запотеваемости стёкол:
ИМХО одни плюсы:
1) снижается общая влажность в салоне - а это сохранность кузова...
2) увеличивается пропускная способность вентиляции салона - дышать стало ИМХО получше
3) уменьшается нагрузка на кондиционер (реже пользуюсь и на меньшее время включаю) и обогрев заднего стекла, а вентилятор отопителя работает на второй скорости - и этого более чем достаточно...
4) как следствие пункта три - общее снижение энергопотребления в авте, что благоприятно сказывается на работе Генератора и АКБ, снижается расход топлива, не отбирается мощность от двига на работу кондея...
5) Не надо открывать боковые окна - мне лично это важно, т.к. всегда езжу только с закрытми окнами - иначе зачем было ставить салонный фильтр... :wink:
6) повышается безопасность вождения в плохую погоду.
А вот из Минусов - всё это колхоз! :lol: Но колхоз пральный и ИМХО нужный, это же не синие писалки и сракерские выхлопные трубы!!! :wink:

СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 23:42
Нодельман Лев
3dmax
У меня без дождя тоже не потело до врезки, а в дождь - просто ужас что творилось! Все задние стёкла затягивало напрочь даже с кондеем, а очищались они только через 10 минут его работы и вентиляторе отопителя на максимуме... За десять минут такого полёта по приборам можно и не дай бог влететь куда-нить... Сейчас после врезки ситуация с запотеванием больше не повторяется в любую погоду! В сильный дождь немного потеет заднее стекло в районе стопа и за 2-3 минуты работы вентилятора на тройке, заслонке печки в режиме ноги-лицо пассажира, и без включения кондея все быстро очищается, а в движении вообще не потеет...

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 00:07
Антонн
1) потеет\
2) 1-2
3) кондей\
4) фильтр салона\
5) есть акустика в полке\
6) есть обивка багажника\
7) положение заслонки печки-снаружи\ скорость вентилятора печки-4
Cool Ставр.край

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 00:50
NarimanSPb
Добрый вечер всем! Сегодня проверил свою вытяжку. Клапана чистые, не залипли. Решетки в обивку багажника ставить буду. Но пришла мысль, что без всякой разборки задней полки, решеточку из салона в багажник размером 80 х 80 элементарно делается у дополнительного СТОПа - см. эскиз. А если это конструктивно объединить с расчитанным по правилам ФАЗОИНВЕРТОРом для басов??!!!! Ваше мнения господа?

Изображение

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 08:00
Andri
Нодельман Лев писал(а):Andri
Andri писал(а):Да перестаньте уже!

А что Вас так раздражает?! :roll:
У вас не потеет ну и радуйтесь...
Вон, у уважаемого 3dmax даже с закрытыми дефлекторами ничего не потеет!.. Был аут, теперь престижик и не потеет ничего! :lol:
В посте же ясно расписано, что запотевание встречается - это не правило и не догма для всех Логанов.

Прошу прощения - неправильно понял. Я имел в виду, что запотевшие стёкла весьма быстро очищаются. На мой взгляд запотевание стёкол - нормальное явление для холодного автомобиля, который простоял зимой ночь на улице и, на котором семья из трёх человек начинает поездку без предварительного прогрева (наоборот, все члены семьи горячие-вспотевшие из-за того, что обещали прибыть к в гости к родственникам за 200 км в 9 утра, а стартуют в 9:30).
Здесь разговор, по всей видимости, о полном отсутствии запотевания. Признаю свою ошибку и спорить больше не буду.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 11:08
Нодельман Лев
NarimanSPb
Идея такая в этой теме уже была, - хотели врезать круглый дефлектор с двумя заслонками как на торпедо... Но толку от этого будет не очень много или вообще никакого, т.к. кроме усиления вытяжки, надо сделать ещё так, чтобы воздух выходил вдоль нижней кромки заднего стекла, тогда стекло будет отпотевать - смотрим на щелевой воздуховод у лобового стекла на торпедо...
А разбирать там всего-то ничего...
1) снять акустику - 8 шурупов и два кабеля (если она есть)
2) поднять подушку заднего сиденья
3) сдёрнуть спинку заднего сиденья (два болта открутить)
4) открутить два болта от нижнего крепления ремней безопасности
5) вытащить 4 пистона обвики полки
6) вытащить пластиковые серые рамки вокруг ремней безопасности
7) снять обивку - всё!
на всё надо 15-20 минут... :wink:
просто я делал это впервые, боялся что-нить испортить и потратил 5 часов, а так - делать там особенно нечего...
Andri
Вы правы в том, что на обычно исправном автомобиле в холодную погоду после прогрева салона стёкла потеть перестают... Но Логан был первой машиной в которой я увидел такое необычное поведение вентиляции, когда после прогрева салона передние стёкла очищаются, а задние боковые и заднее стекло покрываются толстым слоем испарины и никакие регулировки и режимы отопителя, кроме использования кондея не помогают вообще! Поэтому и возникла эта тема, потому как на других иномарках более высокого класса (имел возможность сравнить с Фордом Мондео Гиа) стёкла салона обычно никогда не запотевают...
Andri писал(а):Здесь разговор, по всей видимости, о полном отсутствии запотевания
Этого ИМХО удалось достичь простым колхозом с обивкой полки и обивкой багажника уже известным способом...
:wink:

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 15:20
haris
1)запотевания нет
2) 1 - 4
3) кондея нет
4) фильтр есть
5)аккустики нет
6)обивка(самодельная+обивка спинки) есть
7)лоб.стекло - скор.2-3

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 17:10
Борис.65
Нодельман Лев ,на ваш суд ещё один вариант:
Изображение
Облицовка кожуха воздуховода задняя ГАЗ2705(видимо Газель),35р.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 19:11
bob292
Изображение
Изображение
Изображение
Шестые , нерезаные решётки .

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 20:46
Л-Д-В
Борис.65 писал(а):Облицовка кожуха воздуховода задняя ГАЗ2705(видимо Газель),35р.

Они вроде меньше шестерочных?

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 20:57
Борис.65
Л-Д-В писал(а):Они вроде меньше шестерочных?

Раза в два меньше.Но шестёрочные более функциональные.
Показал свои как один из вариантов.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 20:59
Л-Д-В
Борис.65 писал(а):Раза в два меньше.

Это "плюс". Я хотел что-то поменьше.
Борис.65 писал(а):Но шестёрочные более функциональные.

А почему?

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 21:04
Борис.65
Л-Д-В писал(а):А почему?

Так дырок больше.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 21:23
Нодельман Лев
Борис.65
Моё ИМХО - хорошо получилось.. Я эти решёточки тоже шупал... Из плюсов - решёточки от газели накладываются поверх обивки и их можно зафиксировать двумя шурупами в их штатных дырочках. К этим решёткам есть ещё ответная пластиковая часть, которая ставиться в газели со стороны салона (куда эти шурупчики потом можно закрутить). Из минусов - исполнение решёток от газели сделано как наружний элемент - они ИМХО довольно грубоваты, а те решёточки, что лично мне попадались на глаза в магазах запчастей были ужасного качества - с заусенцами, облоем, кривые... Собственно поэтому я от них отказался в пользу шестёрочных, однако как потом оказалось - шестёрочные после врезки в полку тоже не очень-то прямые попались :wink: ...
bob292
Спасибо за фотографии... :wink: Мощно получилось 8)

И отпишитесь, пожалуйста, помогают ли лично Вам эти решётки от запотевания стёкол... и режимы работы печки

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 21:39
bob292
Нодельман Лев
Если последняя фраза адресована мне , то я уже выразил свой восторг желанием поставить вам памятник , а печка у меня в положении ноги-стекло и дальше второй скорости не включаю .

СообщениеДобавлено: 27 окт 2008, 21:01
Вл@д
Вот сегодня врезал свои дефлекторы от 9-ки перед этим покрасил их
http://s53.radikal.ru/i141/0810/57/c86133137e93.jpg
Вот что получилось на снятой полке
http://s60.radikal.ru/i167/0810/21/a71d9e6dd8ef.jpg
Затем просверлил отверстия в кузове для лучшей вентиляции
http://s44.radikal.ru/i103/0810/e3/2359be5b3de6.jpg
И вот что получилось в сборе
http://i020.radikal.ru/0810/aa/1940802d1d91.jpg
Нодельман Лев вы как всегда правы, блики на стекле есть,но они в нижней части стекла и особенно не мешают, а перекрашивать обратно в черный цвет не хотелось.
http://s49.radikal.ru/i124/0810/68/c9775e3dec65.jpg
В багажнике стандартно врезал дефлекторы от 6-ки
Большое спасибо Нодельман Лев за прекрасную идею +1

СообщениеДобавлено: 27 окт 2008, 21:11
bob292
Вл@д
Отверстия вы сверлили напрасно , посчитайте площаль просверленных и сравните с площадью уже существующих (отверстие под доп стопсигнал и отверстия под петли багажника), много ли вы добавили ?

СообщениеДобавлено: 27 окт 2008, 21:30
Антоныч
Почитал все, раньше ничего делать с машиной не хотелось, теперь решил тоже сделать нормальную вентиляцию а то достали стекла запотевать, у нас большую часть года дожди да влажность.
bob292 хочу узнать Вы делали доп.отверстия в железе под полкой?

СообщениеДобавлено: 27 окт 2008, 21:44
bob292
Антоныч
Нет , не вижу смысла , хватает существующих .

СообщениеДобавлено: 27 окт 2008, 22:04
next
Незнаю... у меня стёкла не потеють) кондишн не включаю... Прогреваю салон) и всё гуд в любую погоду) а когда влажность повышенная на улице то кондер помогает ... и то очень редко пользуюсь им) .
Заметка - сильно потеют когда 4-5 чел в машине осбенно после бурной вечеринки ... тут тока кондер + вентиль на 4й скорости)

СообщениеДобавлено: 27 окт 2008, 22:46
Антоныч
next писал(а):Заметка - сильно потеют когда 4-5 чел в машине осбенно после бурной вечеринки ... тут тока кондер + вентиль на 4й скорости)

У меня запотевают при одном пассажире со 2-ой скоростью вентилятора, клапана в багажнике работают исправно, кондея нет. Смотрел сегодня у друга на древней Пежо 407 в задней полке у стекла заводские вырезы по всей длине полки стекла не потеют.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2008, 23:58
Нодельман Лев
Вл@д
спасибо за отчёт... :wink:
bob292
bob292 писал(а):Нет , не вижу смысла , хватает существующих .

ИМХО смысл как раз есть... Когда тёплый и влажный воздух начнёт скапливаться под обивкой полки там где врезаны решётки, на усилителе рамки заднего стекла (который и дырявим под решётками) начнёт конденсироваться влага - т.е. там будет испарина. Ну и из сантехники мы знаем, что г-но буквой "г" не течёт. С вентиляцией тоже самое - чем прямее воздуховод, тем лучше тяга. А без дырок воздух будет вынужден течь буквой "г". Хотя у Вас решёточки полноформатные и это уже не так принципиально, - есть дырки или их нет.
Ещё были идеи поставить на дырку под стопом кулер от компа на 120 см на дополнительную вытяжку, но это уже будет аэродинамическая труба... :lol: ..
Всё ИМХО...

СообщениеДобавлено: 28 окт 2008, 16:25
NikoNiko
хехе... поставил решетки напротив клапанов, отогнул обивку полки от стекла... а тут в субботу вечером надо было поехать, а машинка вся покрыта конденсированной влагой... (как солнышко прячется, так покрывается)

в общем сел, дворники включил - с лобовухи снаружи снял налет.. на заднем включил обогрев - стало проявляться... боковые видимость ноль.. и тут начало затягивать лобовое изнутри.. да так, что встал на обочине.. обогрев на максимум, вентилятор на максимум и так пока не отошло стекло вплоть до левой стойки... (вот только рециркуляция была выключена, может стоило включить что бы быстрее нагрелся салон)... после прогрева всё ушло и до окончания поездки (с остановками и выходом на улицу) не запотевало

СообщениеДобавлено: 28 окт 2008, 17:03
bob292
Если уж сверлить отверстия , то диаметром миллиметров 25-30 ,штук по 6-8 с каждой стороны , тогда будет смысл . ИМХО .

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2008, 18:07
Антоныч
Сегодня поставил шестерочные решетки в обшивку багажника, и сделал вырезы в полке под девяточные решетки, сверлить отверстия в усилителе заднего стекла пока не стал , в общем проехался без обогрева заднего стекла и стекло не запотевает. В итоге девятые решетки вставлять не стал и так смотрится хорошо- это во первых, во вторых вырезы можно было сделать ближе к стеклу на 1,2-2см., потому что остается полоса запотевшая внизу стекла на высоту доп.стоп-сигнала и в третьих придется все таки сверлить отверстия, наверно Нодельман Лев прав про г-но, которое буквой Г не плывет.

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2008, 18:50
perch
Антоныч писал(а): В итоге девятые решетки вставлять не стал и так смотрится хорошо

А фото вырезов в полке покажете?

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2008, 20:31
Антоныч
perch писал(а):А фото вырезов в полке покажете?

Если бы знал как , то обязательно показал бы.

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2008, 23:44
perch
Антоныч писал(а):Если бы знал как , то обязательно показал бы.

Ответил в личку.

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2008, 18:35
Антоныч
perch писал(а):Ответил в личку.

Спасибо завтра сфоткаю и попытаюсь выложить.

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2008, 21:22
NarimanSPb
Сегодня исполнил задуманное. Решетки в полку поставил шестерочные, только удалил среднюю часть и вновь сварил. После всех работ, включая решетки в обивке багажника, провел эксперимент. Включил вентилятор на 3-ю, а затем на 2-ю скорость. В обоих случаях при закрытых дверях из отверстия для замены лампы в доп.стопе и из полостей куда просверлил дырки как у уважаемого Льва Нодельмана, сифонит воздух, даже рукой чувствуется. Потом закрыл багажник и рукой подлез под бампер в район выпускных клапанов. Супер эффект - сквознячок будь здоров, жаль что не догадался это сделать до переделки. Удачи всем!

Изображение

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2008, 21:31
Антоныч
perch писал(а):Ответил в личку.

http://s46.radikal.ru/i114/0811/66/21bf7c32e243.jpg

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2008, 23:01
Нодельман Лев
NarimanSPb
Очень хорошо получилось! :wink:
Как Вы сварили решёточки подробнее можете описать?!. :roll:

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2008, 01:10
семигор
Антоныч
А края разрезов со временем не заплесневееют и не обтреплются, интересно. И как вырезали такую толщину? В два прохода?

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2008, 14:53
NarimanSPb
Нодельман Лев писал(а):NarimanSPb
Очень хорошо получилось!
Как Вы сварили решёточки подробнее можете описать?!.

С удовольствием. Да Вы наверняка эту технологию знаете. Может я не так этот термин "сварил" использовал. Посмотрите в приложениии. Всего доброго!
Изображение

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2008, 15:04
Нодельман Лев
NarimanSPb
Супер! Спасибо! Может следующим летом сделаю как у Вас!

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2008, 15:21
rus59
Вот и я, устав мучаться с запотеванием стекол, решил врезать в обивку багажника вент.решетки от капота ВАЗовской "шестерки", как сделал это Нодельман Лев. Спасибо ему за идею и первую реализацию! Немного только изменил сам процесс врезки-по шаблону остроносым резачком отметил контуры воздухозаборника (угловые точки и по ширине-длине несколько отметок), а потом, снял обивку и уже на твердой поверхности спокойно сделал вырез, снова приложив шаблон. Так показалось удобнее :) Все остальное - как было описано автором :) Явного улучшения пока не отметил, видимо буду "дырявить" заднюю полку. Но это произойдет как только представится удобный случай - своего гаража нет, а на улице делать... У нас сейчас то дождь, то мокрый снег. А пока жду удобного случая, буду присматривать решеточки, какие лучше других подойдут для этих целей. Такие дела. Всем удачи! :) [/b]

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2008, 19:24
Антоныч
семигор писал(а):А края разрезов со временем не заплесневееют и не обтреплются, интересно. И как вырезали такую толщину? В два прохода?

Я делал эти отверстия под девятые решетки, а так как не придумал пока как их закрепить с обратной стороны то не стал вставлять в отверстия эти решетки. Идея NarimanSPb мне понравилась ведь шестерочные решетки за счет усиков будут отлично держаться в полке, я все равно хотел делать отверстия пошире. А отверстия я вырезал так: сделал шаблон из картона (шириной 2см, длиной 35-40 см.), приложил его к полке, обвел шариковой ручкой и по периметру прорезал канцелярским ножом, полка режится очень легко толщина ее почти такая же как у обивки багажника.

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2008, 18:43
Ильюшенько
Я сделал вентиляцию с помощью круглых дефлекторов обдува ВАЗ-2106. Все элементарно, делов на час. Более подробное описание с фотками http://www.logan-club.ru/forum/viewtopic.php?f=95&t=8844&start=15

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2008, 20:26
семигор
Ильюшенько
Здесь звучало, что парочка круглых дефлекторов не поможет, а у Вас лишь один на полке. Помогает?
З.Ы. фотки по ссылке недоступны без регистрации :roll:

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2008, 22:34
Slava P.
семигор писал(а):З.Ы. фотки по ссылке недоступны без регистрации

Пжалста, Смотрите.
Изображение
Изображение

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2008, 18:38
семигор
Slava P.
Спасибо. Но интересует эффективность при таком вот расположении. Всё-таки у Льва и его последователей логичнее вдоль стекла поток воздуха идёт. Сам пока больше к "длинно-шестёрошному" варианту склоняюсь. только вот сделать негде. Может зимой суровой и надыбаю гаражное место на днёк-другой - или уж до весны. Хочу ещё по разборкам иномарок длиненькую решёточку поискать. Видел на одном Датсуне, но не разрешили выколупать; вроде ещё ездит.. :wink:

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2008, 22:24
Ильюшенько
семигор писал(а):Ильюшенько
Здесь звучало, что парочка круглых дефлекторов не поможет, а у Вас лишь один на полке. Помогает?
З.Ы. фотки по ссылке недоступны без регистрации :roll:

Один на полке, да два в багажнике, напротив вент клапанов. :)
Вчера вечером ехал за камазом, включил рециркуляцию. Сегодня вечером, прокатавшись целый день, причем в некоторые моменты в машине было до пяти человек, обнаружил случайно что забыл выключить. Так-то, значит помогает. Раньше после пяти минут езды с рециркуляцией хотелось открыть окно посильнее, да и без нее периодически открывал окно, проветривал. Забыл про запотевание пока-что, посмотрим как зимой будет конечно, а пока у нас довольно сухо, иногда только моросит да ночью подмораживает.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
По инсталяции подобный вариант один из самых простых наверное, т.к. при определенной сноровке не надо практически ничего снимать, только отогнуть обшивки багажника отсоединив пару клипс на каждой, разметить и резать, не надо сверлить лишних отверстий, хотя может я когда нибудь дополнительно и это сделаю, так вентиляция будет вообще наверно суперская, как бы не замерзнуть :D

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2008, 22:33
Ильюшенько
Выкладываю для удобства сюда копию сообщения про мою борьбу с запотеванием:
...Была такая же проблема, а кроме того казалось душновато в салоне, будто кислорода не хватает. Приходилось периодически приоткрывать окно, чтобы впустить свежего воздуха, несмотря на то, что заслонка рециркуляции была полностью открыта - проверял ее работоспособность визуально, она расположена прямо у заборного отверстия под капотом. Где то на форумах нашел решение проблемы - улучшение вытяжной вентиляции салона. Вариантов много, но у меня это 3 круглых дефлектора вентиляции салона от ВАЗ-2106 по 20 руб. шт. врезанные один в районе третьего стоп сигнала (на задней полке салона) и еще два в районе клапанов вытяжных отверстий вентиляции, скрытые под обшивкой багажника. По моему смотрится вполне культурно, как так и было. А главное - запотевание стекол и духота канули в лету... По работе максимум час у меня заняло бы, если делал бы отдельно, но я делал вместе с шумоизоляцией крыши, задней части салона и багажника. Рекомендации - обшивки багажника (несколько клипс) лучше снимать целиком, так врезать удобнее, спинку заднего сидения (два болта под ключ на 13) и обивку задней полки (четыре клипсы) лучше тоже снять, но можно и на месте. Дефлекторы 2106 состоят из двух половинок, которые как в тисках зажимают обшивку багажника при их соединении друг с другом, т. е. никакие клеи и т. п. нам не понадобятся. Только при установке дефлектора у стоп-сигнала необходимо срезать 1/3 скрытой части дефлектора под углом так, чтобы она не упиралась в стоп сигнал. И тщательно вымеряйте места установки решеток в багажнике так, чтобы скрытая часть упиралась в корпус клапана вентиляции....
Изображение Изображение Изображение
Всем удачи :D

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2008, 22:36
Ильюшенько
А фотки устаовленного изделия см. выше :)

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 22:38
семигор
Ильюшенько писал(а):посмотрим как зимой будет конечно

Спасибо за подробности. Будем ждать более зимних впечатлений. Причём от всех, кто порукодельничал. :wink:
Действительно, интересный вариант, как по дизайну, так и по сложности работ. Да и запчасть доступная.. :roll:

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 00:52
dracon170
Столкнулся с такой же бедой.Выход нашел когда приоткрыл немного стекло, а так запотевали через каждые 15 минут после отключения кондиционера.В Питере большая влажность.

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 09:02
Нодельман Лев
To ALLЕсли так дальше пойдёт мы шаху соберём капотом назад :lol: .
Ильюшенько
Круглый дефлектор это конечно хорошо, но я отказался в своё время от этого варианта ещё и потому, что представил себе, что вот эта круглая решёточка будет постояно маячить перед глазами в салоном зеркале заднего вида... Хотелось максимально не нарушать интерьер машины, чтобы дизайн не портить...
А так, Вы молодец конечно же! Если Ваш вариант решения будет работать эффективно, то Вы будете первым, кто на практике докажет, что центральная дырка на стопе не менее эффективна, чем щелевые прорези у нижней кромки заднего стекла, а установить дефлектор по Вашему варианту действительно проще...
Всё ИМХО...

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 18:41
ictdep
[quote="dracon170"] Столкнулся с такой же бедой.Выход нашел когда приоткрыл немного стекло, а так запотевали через каждые 15 минут после отключения кондиционера.В Питере большая влажность. [/quote]

Господа, предлагаю, все же, попробовать отключить рециркуляцию. Это совсем несложно: сдвинуть рычаг влево.

С уважением
Тоже житель Питера (где "большая влажность")

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 11:04
Илюха
dracon170 писал(а):Столкнулся с такой же бедой.Выход нашел когда приоткрыл немного стекло, а так запотевали через каждые 15 минут после отключения кондиционера.В Питере большая влажность.

Так и должно быть. Если включили кондиционер, не нужно его выключать. Или не включайте вобще. Дело в том, что при работе кондиционетра испаритель(который в салоне) весь в инее, после отключения компрессора он начинает оттаивать и вся влага идет в салон=>потеют стекла. И будут потеть пока испаритель не просохнет. А сохнуть он будет тем дольше,чем холоднее и сырее на улице. Включение горячего воздуха не поможет т. к. радиатор отопителя расположен после испарителя кондиционера. И не только в Питере где большая влажность...

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 23:59
AVA
Прочитал эту ветку почти всю и Очумелые ручки. Льву спасибо,за его конструктив.
Я уже отписался в ветке "логан на дальняк", что запотевали страшно сильно задние боковые и заднее стекло. И вот сразу вспомнил что у меня в багажнике в боковых нишах где находятся эти вентялиционные клапаны, слева лежит огнетушитель,а справа аптечка. Вроеде не критично (они по размеру не велики), но чем черт не шутит. Надо убрать и посмотреть.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2008, 11:58
Ильюшенько
семигор писал(а):
Ильюшенько писал(а):посмотрим как зимой будет конечно

Спасибо за подробности. Будем ждать более зимних впечатлений. Причём от всех, кто порукодельничал. :wink:
Действительно, интересный вариант, как по дизайну, так и по сложности работ. Да и запчасть доступная.. :roll:

Впечатления. Сегодня с ночи льет дождь у нас, хотя уж снегу пора бы быть... Стекла не потеют, только заднее чуть покрылось пеленой, несильно, может быть если бы дефлектор стоял не круглый, то и совсем бы не запотели. Но есть чудесная штука - обогрев. Помню раньше в подобную погоду всегда боролся с запотеванием исключительно кондером. Сейчас даже мысли не возникло. Т. е. все работает, за исключением наверно активного продувания заднего стекла, хотя разумеется и по этому параметру работа вентиляции улучшилась. Но на мой взгляд не менее важно и то, что в машине теперь можно нормально дышать свежим воздухом, не открывая окон. Раньше без этого не обходился, за что однажды жестоко поплатился - проезжающий автобус "вынудил" закрыть окно после того как его колесо попало в лужу... В г..не были и весь салон, и я, и все три пассажира. В принципе казалось бы обидно и не до смеха, но ржали мы долго, правда уже с закрытыми окнами и после того как обтерлись на обочине...

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2008, 12:01
Ильюшенько
Нодельман Лев писал(а):To ALLЕсли так дальше пойдёт мы шаху соберём капотом назад :lol: .

Гыы. Шестерка не умрет никогда и найдет свое продолжение уже в изделиях заграничного автопрома. :D

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2008, 12:24
Dachnik_22_rus
Нодельман Лев писал(а):эта круглая решёточка будет постояно маячить перед глазами в салоном зеркале заднего вида

А если эту решетку покрасить в серый цвет (как дефлекторы на панели, только не серебрянкой), что-бы она не слишком от полки отличалась? Тогда, думаю, взгляд на ней не будет концентрироваться.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2008, 13:17
Нодельман Лев
Ильюшенько
Ну раз остаётся пелена, то всё-таки (не в обиду будет сказано и ИМХО) прорези по нижней кромке заднего стекла работают эффективнее. Я обогревом совсем не пользуюсь сейчас. Стёкла не потеют в любую погоду. Правда один раз уселся в салон с мокрой головой и банными принадлежностями (из бассейна ехал и не один :lol: ) Стёкла запотели все разом, но также быстро и отпотели после включения печки на тройку и для чистоты эксперимента - без кондея. Всё отпотело за 10 минут (пока двигатель и салон нагрелись). В общем, физику никто не отменял. Если есть повышенная влажность в салоне и холодные стёкла, то на них всё равно выпадет конденсат независимо от того сделаны ли прорези или не сделаны...
Dachnik_22_rus писал(а):А если эту решетку покрасить в серый цвет (как дефлекторы на панели, только не серебрянкой), что-бы она не слишком от полки отличалась? Тогда, думаю, взгляд на ней не будет концентрироваться.

Ну в принципе, это обсуждалось ранее - проще тогда ух не экономить и заказать у дилера или купить где-нить дефлектор круглый как на торпедо Логана (такие ещё есть в потолке на Рено-Эспейсе 2007 года, прямо серого цвета как обивка, правда это будет дорого очень - от 1500 руб :lol: ), тогда и дизайн не нарушится и красить ничего будет не надо... Ну а если покрасить жигулёвскую решётку, то если это делать по уму, то сумма затраченная на решётку, грунтовку и краску получится как раз что-то в районе 500 рублей - столько же стоит оригинальный чёрный кругый деффлектор от торпедо Логана-Экспрессиона, например в СТО-5 в Москве...
Ну а если и использовать детали от "шахи", то не красить их, а если и покрасить, то надо использовать только серую матовую эмаль!..
Я красил эмалями красками-спрей для пластиков фирмы "Tamiya" для сборных моделей...
http://www.tamiyarus.ru/paints.php
http://www.tamiyarus.ru/paints_as.php
http://www.tamiyarus.ru/paints_ts.php
Краска шикарная, ложится очень ровно. Надо сначала пошкурить деталь нулёвкой, потом покрыть одним слоем грунта (такой же балончик-спрей), а потом покрыть сверху матовым лаком - тоже такой же балончик-спрей. Полный комплект краски из трёх балончиков получился на 630 рублей.
Качество получается очень высокое, только я ошибся и купил себе полу-матовый лак и он блестел в заднем стекле.
У тамиевских красок очень прочные слой получается - царапаешь его ногтём и он не сдирается. Серые цвета искал в палитре "для авиации"
Цвет очень близкий получается. Я взял с собой в магазин решётку-гриль от динамиков (снял с передней двери) и подобрал подходящюю по цвету краску-спрей...

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2008, 13:50
семигор
Ильюшенько писал(а):Стекла не потеют, только заднее чуть покрылось пеленой, несильно, может быть если бы дефлектор стоял не круглый, то и совсем бы не запотели.

Внимательно слдедя за темой, склоняюсь к тому, чтобы в багажник поставить кругляшки - проще и симпатичнее, а вот у заднего стекла всё-таки отдать предпочтение чему-то продольному. Логичнее по расположению; воздух скользит вдоль стекла ламинарным потоком, а в случае с кругляком работает лишь турбулетные завихрения. А они менее эффективны при небольшой мощности потока. ИМХО. Не технарь я.. :oops:

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 10:58
Ильюшенько
Как время будет, попробую все-таки еще и продольные решеточки врезать в дополнение к круглой, только не буду дырки в кузове сверлить, пусть через отверстие для стопа и другие выходит воздух. Об эффективности относительно круглого дефлектора отпишусь тады. Кстати, на мой взгляд красить круглый дефлектор (если он стоит один, без продольных решеток) абсолютно не за чем, он отлично сочетается по цвету с обивкой, по крайней мере у меня.

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 11:03
Ильюшенько
Надо будет вечерком заглянуть в Газель мою старенькую, там как мне кажется на обдув лобового стекла на панели стоят как раз продольные прорези отдельные от панели, т. е. не составляющие с ней одно целое.
Если так, то они как раз и пойдут на продольные дефлекторы в Logan, но память может мне изменять... Но что такие дефлекторы я где то видел это факт, останется вспомнить где, если не в Газели.

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 11:21
Илюха
Ильюшенько писал(а):в Газель мою старенькую, там как мне кажется на обдув лобового стекла на панели стоят как раз продольные прорези отдельные от панели, т. е. не составляющие с ней одно целое.

На Классике 05-07-04 стоит одна продоль ная решетка с двумя вырезами. Правда она длинная и под 3 самореза,2 по краям и 1 посередине,между щелями. Может кому пригодится...

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 14:17
rus59
В минувшие выходные врезал в заднюю полку решеточки для улучшения циркуляции. Долго выбирал на каких остановиться. Вариант резать пополам "шестерочные" решетки оставил в качестве запасного. Посмотрел на наружные решетки от "Газели" с задних стоек. Тоже записал в памяти. В автомагазинах ничего не глянулось. Узенькие, от "девятки", что в потолке у двери багажника (про них тут писали ранее) не нашел. И тут как то взгляд упал на старенькие компьютерные колонки. Точнее на решетку на передней панели. Поскольку туман на стеклах уже порядком надоел, решил попробовать с ними. Вот что получилось:
Такие они были
Изображение
Так я их разрезал
Изображение
Металл мягкий, режеться очень просто, по дырочкам.
Потом по торцам загнул, определившись с размерами
Изображение
Снял полку, разметил, вырезал, вставил
Изображение
Кстати, ожидал, что материал полки будет поплотнее, да и толщина чуть толще :) Крепил их при помощи термопистолета
Изображение
В рамке под стеклом просверлил несколько отверстий. Поставил полку на место. Вот что получилось
Изображение

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 14:25
rus59
Результат - туман пропал! Скорость ветродуйки на "1", положение направления потоков - "стекло-ноги" или "ноги-грудь". Обогрев заднего стекла не включал! После ночной стоянки, при движении стекло само очищается от запотевания. Кол-во пассажиров - 3. Раньше все в пелене было. Пока у нас дождливо и "плюс". Жду морозов! Что будет при "минусах" - напишу. Бликов не наблюдаю.
Кто еще в процессе поиска и выбора - посмотрите на подобные решеточки от колонок аудиоцентров, старых телевизоров и т.д.
Пока меня такой вариант устраивает :)

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 14:28
rus59
rus59 писал(а):После ночной стоянки, при движении стекло само очищается от запотевания

в том смысле, что когда пассажиры садятся в непрогретую машину, оно конечно немного запотевает, но потом очищается. Это имелось ввиду :)

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 16:21
семигор
...

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 16:26
А.Георгич
отопитель на максимум и на 2ю скорость внтилятор! направление воздуха в ноги и салон!

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 18:34
Ильюшенько
Во, нащет решеток от аккустики - тема, их полно на вкус и цвет. Молодец.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 19:24
Л-Д-В
rus59
Давно про такое думаю. но никак не разбирусь как х прикрепить, чтобы и не падали вниз. вверх то им мешае выпрыгнуть нижние 2 усика. а вниз?

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 19:45
Антоныч
Л-Д-В писал(а):а вниз?

Он ведь написал, что приклеил термоклеем.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 21:17
Л-Д-В
Антоныч
rus59 писал(а):Крепил их при помощи термопистолета

а не
Антоныч писал(а):Он ведь написал, что приклеил термоклеем.

Для меня это 2 разные вещи.
А обычный момент подойдет?

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 22:09
Антоныч
Л-Д-В писал(а):А обычный момент подойдет?

Не знаю, я правда термопистолетом и термоклеем никогда не пользовался, думаю что при застывании он твердеет и не усыхает как момент, может rus59 что подскажет.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 22:19
Антоныч
Нашел в топике"Очумелые ручки" Термоклей это стержни толщиной 11 или 8 мм.вставляются в специальный пистолет,разогреваются до температуры плавления и используются как обычный клей.время схватывания=время остывания.возможны варианты цвета-желтый,черный,прозрачный и т.д. иназначения-по дереву,бумаге и т.д.продаются практически во всех нормальных строительных магазинах.незаменимая вещь для домохозяек и домомастеров...

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 06:51
rus59
Л-Д-В писал(а):не разбирусь как х прикрепить

крепил с помощью термопистолета и термоклея. Клеил "точечно". Какой клей - не знаю, если честно, то в магазине даже и не спросил. Стержни матово-прозрачные. Когда врезал решетки в обивку багажника, попробовал им склеить два кусочка самой обивки. Держит достаточно крепко, ИМХО.
(Ниже хотел разместить фотографию крупным планом, как фиксировал клеем решетку, но сайт, через который размещал фотографии пока закрыт. Вывешу чуть позже.)
Учитывая расположение решеток на полке (почти под самым стеклом), думаю что нагрузок на них не будет. У меня, по крайней мере, полка практически всегда пустая (чтоб при резком торможении ничего не летело в салон). А вообще - зима покажет (в смысле, время) :) И нагрузки, и колебания температуры.
Л-Д-В писал(а):А обычный момент подойдет?

Думаю, будет достаточно трудно крепить. Толщина полки то уж больно невелика. Плюс термоклея увидел в том, что он он быстро твердеет и фиксирует, но в то же время есть возможность быстро подвинуть решетку, если она чуть сдвинулась с нужного места. Тут как при сварке - чуть капнул, зафиксировал в нескольких местах, посмотрел. Все ровно-гладко - проклеиваешь дальше. Я так делал :) Усыхания клея я не отметил. Может другие кто выскажуться про этот момент, у кого опыт пользования клея поболе моего.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 10:14
rus59
rus59 писал(а):как фиксировал клеем решетку

Изображение

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 16:18
Сергей Юрьевич
Вместо термопистолета можно использовать обычный паяльник.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 18:35
perch
В хозмагах видел продают термопистолет+4 стержня клеевых, в чемоданчике. Стоит всего 200 руб. Китай, конечно, но на пробу купить можно - недорого.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 09:57
Gurgen
Сергей Юрьевич писал(а):Вместо термопистолета можно использовать обычный паяльник.

Можно,конечно,но пистолетом удобнее
Изображение

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 19:05
Gurgen
Нодельман Лев писал(а):Gurgen

Моё Имхо по поводу Вашего исполнения

Нодельман Лев писал(а):3) дорезать дырки под целые решётки от шахи...

Посмотрел я на своё рукоблудие:
Изображение
"вчера перечитывал пейджер - долго думал..."(с) и понял,что целиком шаховая решётка сюда не впишется в силу той же эстетики,но,поскольку дырки уже имеют место быть, решил вышеозначенные решётки препарировать до такого вот вида:
Изображение
крепил их на термоклей со снятием полки.
Общий вид:
Изображение

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 19:49
AVA
Коллеги сегодня ехал с работы на маршрутке Газели, и глядя в окошко на красивых розовощеких от первого морозца девушек, случайно глянул на рядом стоящую Газель маршрутку и увидел сзади пластмассовые вентиляционные рещетки, стоящие вертикально на самой последней стойке. Уже и короче чем у шахи, акуратненькие такие, на 2х саморезах.
может их на заднюю полку. Присмотритесь, может ОНО.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 21:05
ManJak
Вставлю свои пять копеек.

Тут покатался на ФФ (кузов был правда универсал) и понял, что Логан - совсем не потливая машинка ;)

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 21:07
NarimanSPb
AVA писал(а):Присмотритесь, может ОНО.

см. сообщение №716 на стр. 48

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 21:09
семигор
AVA писал(а):глядя в окошко на красивых розовощеких от первого морозца девушек, случайно глянул на рядом стоящую Газель маршрутку и увидел сзади пластмассовые вентиляционные рещетки, стоящие вертикально на самой последней стойке.

Зачотно!! Настоящий логановод! 8)

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 00:13
Нодельман Лев
Gurgen
Мне понравилось... :wink:

А по теме....
Сегодня покатался под снегопадом в МСК. я и два пассажира. Если честно, то совсем без кондиционера не обошлось, особенно в начале поездки, когда машину только от снега отчистил... Снега было очень много и стёкла сильно потели в тех местах где прилип снег, т.к. стекло быстро остывало в этих местах... По мере прогрева салона всё отпотело. задние боковые не запотевали совсем, заднее потело, но обогревом стекла я не пользовался - было интересно как мне помогут прорезанные решётки в полке. Лобовое потело только в месте левой стойки, где снега много накидало от дворников. Понял что мне не хватает обогрева зеркал (запуляло их снегом за пару минут) :lol: ...
В остальном без проблем - через 10 минут выключил кондей и дальше на двойке вентилятора отопителя ехал по пробке 2 часа. Ничего не потело... В общем, система работает...

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 09:46
rus59
Gurgen, выглядит вполне симпатишно :)
А можно уточнить? Для понимания. Эти решеточки имеют определенную высоту. Сама полка тоньше. Вы вклеили так, чтобы верх решеток был в один уровень с высотой полки? В результате, есть зазор между полкой/решеткой и горизонтальной металлической планкой в районе стекла. За счет этого зазора и обеспечивается отток воздуха. Правильно я понял?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 10:05
rus59
Может кому окажется полезным... Я все тему металлических сеточек продолжаю :) Зашел в магазин канцтоваров, увидел наборы настольные, корзины для бумаги, лотки. Сделаны из мет.сеточки. Цвет - серый и черный. Пр-во Германии. Вот такие
Изображение
это кубик для бумаги, размер 95 х 95 мм.

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 10:15
rus59
И совсем уж бюджетный вариант, уважаемые коллеги! Я его, кстати, тоже рассматривал.
Изображение
это вентиляционная щель на задней полке Шевроле Ланос. Просто "дырка" :) Снизу прикрыта каким то материалом, очень похожим на поролон.
Как вариант, края выреза потом можно прикрыть термоусадочной трубкой. Благо вариантов по цвету и размеру масса. А можно и так оставить. Сделать вырез, отступив от края полки, подложить снизу чего-нить.. Повторюсь - это лишь вариант для обсуждения. У меня врезаны решеточки от аккустики.

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 10:30
Ильюшенько
Если трубочкой аккуратной края закрыть, может и сойти...

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 11:44
Нодельман Лев
rus59
Ну так можно и до такого вот допетрить :lol:
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30087233
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/20087238
Но ИМХО лучше колхозить решётки от шахи - бюджетно и гимора меньше с раскройкой-крепежом...

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 11:52
NikoNiko
Нодельман Лев писал(а):Ну так можно и до такого вот допетрить


О! клевые сетки на перед радиатором ;)

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 12:03
Нодельман Лев
NikoNiko
на перед радиатором там ведро есть
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/60087236
:lol: :lol: :lol:

На самом деле они эти сетки в данных изделиях не серибристые а серые и покрашены весьма неплохо порошковой эмалью... Плюс по контуру есть вполне неплохой кантик, который можно прижелании аккуратненько демонтировать... В общем, для кулибиных вариантик...
:wink:

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 12:27
SMV1975
Вопрос к Льву Нодельману: справятся ли 2 решетки дефлекторов от девятки с объемом уходящего воздуха из салона. Или стоит все-таки заморочиться с модернизацией шестерочных. По площади они больше получаются вроде. Шестерочные решетки в обивку багажника уже врезал. Вот озадачился врезкой в полку. Да, и сколько нужно просверлить отверстий в металле кузова и какого диаметра? судя по фото 15-18 с каждой стороны. И чем потом эти дырки обработать? подкрашивающим карандашом можно?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 13:14
rus59
Нодельман Лев писал(а):Ну так можно и до такого вот допетрить
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30087233
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/20087238

так я об этом же и писал :)
rus59 писал(а):наборы настольные, корзины для бумаги, лотки

Просто не стал весь ассортимент тут выкладывать, какая первая картинка попалась, ту и скопировал.
У нас ИКЕИ нет, поэтому сей товар был увиден в магазине канцтоваров. Цены вроде соизмеримые.

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 13:25
Нодельман Лев
Уважаемый SMV1975,
Я думаю, что тут важен сам принцип организации дополнительной вентиляции - через щели у нижней кромки заднего стекла.
Я к сожалению не умею выполнять расчёты по вентиляции и мои решения по врезке строились большей частью на моих предположениях и примерах на других авто, а не на точных расчётах :roll: (хотя в этой теме замеры и расчёты делались - получилось что-то ИМХО около 200 литров в час на 4 скорости вентилятора без врезки дополнительных решёток)... Т.е. штатная система работает вполне нормально, а вот расперделение потоков воздуха в салоне сделано ИМХО неудачно - из-за чего и имеем броблему с запотеванием стёкол... Думаю, что в предположениях я не ошибся, если учесть, что проблема с запотеванием стёкол меня больше не беспокоит...
Опять же предположу, что площадь полезного сечения через которое проходит воздух в урезанных как у меня шестёрочных или в девяточных решётках особого отличаться не будет (а если и будет, то всё что Вам грозит - это отпотевание стёкол не за 5 минут, а за 10 например). Поэтому выбирайте то что Вам больше нравиться и врезайте в полку. Думаю, что девяточные решётки уже расчитывались по сечению именно для вытяжки из салона, и у Логана он ИМХО по объёму воздуха почти будет такой же как у девятки (у нас большой салон у седана, а девтяка хоть и поменьше, но она ведь хэтчбэк и объём части багажика тоже сюда входит).
Отверстия просверленные у меня были диаметром 5,5 мм, сверлил с шагом 1,5 - 2 см, чтобы не прослабить эту деталь. Метал там довольно тонкий. Сверлил аккумуляторным шуруповёртом. Можно просверлить и большим диаметром - 10мм например, но с большим шагом - не меньше 2 см ИМХО между отверстиями.
Обработать можно любым удобным способом. В этих местах и именно на этой детали ИМХО коррозия будет развивать не так сильно как например в арках колёс или кромках дверей, хотя влага из салона там будет конденсироваться довольно часто. Я обработал просто - с двух сторон грунтовка, поверх чёрный антикор для днища намазал. Больше не заморачивался. Если карандаша не жалко, то можете им обработать отверстия.

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 13:37
rus59
Хоть и не ко мне обращались, но позвольте выскажусь :)
Семигор писал, что "...а вот у заднего стекла всё-таки отдать предпочтение чему-то продольному. Логичнее по расположению; воздух скользит вдоль стекла..." (см.51 стр.)
Я с этим согласен! Да и в тех авто, которые имеют эти щели "от рождения", они расположены вдоль стекла.

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 15:09
Gurgen
rus59 писал(а):А можно уточнить?

Где-то рядом.Зазор организовал так:
Изображение
А стоят они на отбортовке,на фотке её видно хорошо. За качество исполнения не ругайте,т.к. сам процесс изготовления не снимал,а сейчас сделал для наглядности кусочек на скорую руку. Сам процесс изготовления довольно нудный,но "долгими осенними вечерами"(с)...

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 21:40
ShK

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 23:59
Антоныч
rus59 писал(а):И совсем уж бюджетный вариант, уважаемые коллеги! Я его, кстати, тоже рассматривал.

Я так у себя и сделал, фото ранее было выложено, страницы 2-3 назад.

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2008, 00:03
Gurgen
ShK писал(а):Как насчет таких решеток

http://www.ventair.ru/vent/reshMV50BV.html

http://www.ventair.ru/vent/reshMV51BV.html

А чем они по сути отличаются от таких:
http://s60.radikal.ru/i168/0811/a9/699b9afa18b3t.jpg

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2008, 07:51
rus59
Gurgen, спасибо за пояснения! Думаю, Ваши комментарии помогут и другим! :)

Антоныч писал(а):rus59 писал(а):
И совсем уж бюджетный вариант, уважаемые коллеги! Я его, кстати, тоже рассматривал.

Я так у себя и сделал, фото ранее было выложено


Точно, только поскольку там на фотке были и "девятошные" решетки, то я на них обратил бОльшее внимание :) А пост с комментариями, помещенный ниже, не отложился в памяти! :) Получается, Вы первый, кто реализовал этот вариант! :) Кстати, края не стали ничем обрабатывать? Мое ИМХО - ничего с ними не случиться.

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2008, 10:23
ShK
Gurgen писал(а):А чем они по сути отличаются от таких:

Да ничем. Просто ещё один источник - "товары для вентиляции".

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2008, 22:27
Антоныч
rus59 писал(а):Получается, Вы первый, кто реализовал этот вариант! Кстати, края не стали ничем обрабатывать? Мое ИМХО - ничего с ними не случиться.

Девяточные решетки лежат на переднем плане потому, что я делал вырезы под них, но так как не придумал как эти решетки крепить то они и по сей день лежат на задней полке. Края обрабатывать ни чем не буду с ними ни чего не случится. В ходе испытаний в дождь иногда приходится включить обогрев стекла, при минусе на улице- стекло вообще не запотевает. В багажнике теперь нет замороженого конденсата, так как замерял вырезы по девяточным решеткам (у них большая посадочная глубина) то далеко отступил от края задней полки где то 7 см. Теперь если кто будет делать вырезы то посоветую делать их ближе к заднему стеклу вровень с усилителем стекла( примерно 3-4см от края полки) и наверно лучше дополнительные решетки в обшивке багажника врезать в самый низ, ведь холодный воздух опускается в низ.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 22:53
ktoto-zdes
Нодельман Лев писал(а):В остальном без проблем - через 10 минут выключил кондей и дальше на двойке вентилятора отопителя ехал по пробке 2 часа. Ничего не потело... В общем, система работает...

А зачем сейчас включать кондей - Вы что в шубе ездите ??

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 22:56
3dmax
ktoto-zdes писал(а):А зачем сейчас включать кондей - Вы что в шубе ездите ??

Затем, что кондиционер осушает воздух и запотевшие стёкла отпотевают.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2008, 07:52
remich
работает печка, параллельно включаем кондей - воздух и теплый, и сухой. все отпотевает. кондюк смазывается (согласно инструкции:)). ляпота.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2008, 23:18
ktoto-zdes
remich писал(а):работает печка, параллельно включаем кондей - воздух и теплый, и сухой. все отпотевает. кондюк смазывается (согласно инструкции:)). ляпота.


Чем смазывается ??

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 00:17
3dmax
ktoto-zdes писал(а):Чем смазывается ??

Маслом, которое заливается в систему охлаждения совместно с фреоном.

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2008, 12:03
NikoNiko
кстати, а как сказываются работающие задние динамики (у меня их нет), на "прочистку " заднего стекла... воздух то будет гоняться туда сюда на басах..

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2008, 12:07
ShK
NikoNiko писал(а):кстати, а как сказываются работающие задние динамики (у меня их нет), на "прочистку " заднего стекла... воздух то будет гоняться туда сюда на басах..

Думаю никак. Вот если вместо динамиков вентиляторы поставить, то должен быть положительный эффект.

СообщениеДобавлено: 03 дек 2008, 08:25
kinder
Попытался прочитать всю тему- не осилил :( Для себя сделал вывод-дополнительную вентилчцию делать буду :D Есть два сомнительных для меня момента:
1-так как вентиляция мне нужна в большей степени на задние боковые стекла не оттянут ли дополнительные решетки в задней полке поток на себя (пойдет по центру вместо решеток на задних стойках)
2- при работе задних АС дополнительные щели в непосредственной близости от динамиков не устроят ли аккустического КЗ :?:

СообщениеДобавлено: 03 дек 2008, 09:11
Нодельман Лев
kinder
1 - не оттянет
2 - не устроят
Всё ИМХО...

СообщениеДобавлено: 07 дек 2008, 14:32
Ильюшенько
Поставил продольные дефлекторы обивки потолка ваз 2109 в дополнение к круглому 2106 у стопа. Разницы между двумя системами пока не заметил. Фото.
ИзображениеИзображение

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 18:10
Антоныч
Ильюшенько писал(а):Поставил продольные дефлекторы обивки потолка ваз 2109

А как закрепили их, я пока не придумал у себя их крепить?

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 18:52
Ильюшенько
Крепятся элементарно: делается прорезь шириной с внутреннюю кромку дефлектора (жаль сфоткать дефлектор забыл с обратной стороны :( ) и вставляется дефлектор в эту прорезь. У него есть зацепы изнутри типа "ёлочка", которые цепляются за обивку. Ширину прорези в обивке лучше увеличивать постепенно до того момента, пока дефлектор не будет входить с легким сопротивлением. У себя дополнительно проклеил "моментом" на всякий случай, хотя и так держались отлично.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 18:55
Ильюшенько
Главное - точная разметка. У меня заняла больше времени и нервов, чем демонтаж-монтаж полки и врезка собственно дефлекторов. :D Кстати, сегодня уточнил название в магазине - вставка обивки потолка ВАЗ-2109. Чето не представляю, где это в девятке, никогда не обращал внимания...

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 21:13
Вл@д
Вот так они выгледят с низу.
http://s55.radikal.ru/i148/0812/46/6846a4bde1e2.jpg
Я крепил их термоклеем.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 21:22
Антоныч
Ильюшенько писал(а):У него есть зацепы изнутри типа "ёлочка", которые цепляются за обивку.

Вот только полка очень тонкая и елочка за нее не цепляется, придется что то подставлять под эти зажимы.

СообщениеДобавлено: 09 дек 2008, 07:56
Vitalij
Ильюшенько

Поделитесь пожалуйста впечатлениями-как теперь ведет себя вентиляция? Сверлили ли Вы отверстия в усилителе заднего стекла (в металле)? Я вот все думаю какие решетки лучше ставить в заднюю полку, девяточные или шестерочные. Аккуратнее, конечно, выглядят девяточные, как у Вас.

СообщениеДобавлено: 09 дек 2008, 23:00
Ильюшенько
Отверстия пока не сверлил, но хочу просверлить. Без них разницы с круглым дефлектором у стопа пока не заметил. Как просверлю - отпишусь.

СообщениеДобавлено: 27 дек 2008, 12:46
Ильюшенько
Как показала эксплуатация, заднее стекло практически не запотевает, бывает только в начале поездки в сырую погоду с несколькими пассажирами, и то минут через пять отходит, вентилятор на двойке, обогрев не включаю совсем. Напомню, что у меня стоят на задней полке и центральный воздуховод 2106 и продольные 2109 без сверления. Решил что сверлить и не буду, и так все отлично. В тяжелых условиях (сырость, несколько пассажиров) запотевают только задние боковые стекла, т. к. там вообще видимо никакого движения воздуха не происходит. Может у кого какие идеи будут, что с боковыми сделать? Заднее стекло ведь мы победили! :D

СообщениеДобавлено: 06 янв 2009, 19:08
yura12
Всем привет, с новым годом!
эксплуатация в зимний период показывает, что запотевание заднего стекла существенно уменьшилось, запотевание задних боковых стекол уменьшилась, хотя несколько меньше. При перевозке пассажиров под градусом запотевание есть, но при прогреве салона, запотевание и в этом случае заметно меньше.
Температура за бортом при испытании -17 -20 градусов.
обогревом заднего стекла приходится пользоваться, так как легкое замутнение при коротких поездках быстро проходит только от подогрева.

интерьер

СообщениеДобавлено: 07 янв 2009, 16:29
ВладимирИ
Панацеей от запотевания является установка на заднюю полку автономного вентилятораю. Такие бывают а продаже.

СообщениеДобавлено: 07 янв 2009, 16:43
семигор
ВладимирИ
Он гудит,жрёт электричество и дует в затылок задним пассажирам. И его надо ещё куда-то втыкать. Прикуриватель постоянно занимать не станешь.

СообщениеДобавлено: 07 янв 2009, 17:03
ВладимирИ
Есть тройники, а чтоб не дуло ищите место установки, а шума вообще-то нет.

Re: интерьер

СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 17:50
perch
ВладимирИ писал(а):Панацеей от запотевания является установка на заднюю полку автономного вентилятораю. Такие бывают а продаже.

Вентилятор - это явно лишний электродевайс. Есть же обогрев заднего стекла.

СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 18:28
SVS
ВладимирИ писал(а):Панацеей от запотевания является установка на заднюю полку автономного вентилятораю

По моему это лишнее.

СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 21:33
sov3d
Все как у всех.

СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 23:30
potemkin
Вот давно хотел спросить.Щас в авто магазинах продают жидкости от запотевания стекол. Кто нить пробовал ? Помогают ?

СообщениеДобавлено: 09 янв 2009, 18:47
семигор
potemkin
При боковом падении света всё стекло матовым становится. Потом еле оттёр. Больше не рискую.

СообщениеДобавлено: 09 янв 2009, 19:52
NikoNiko
potemkin писал(а):Щас в авто магазинах продают жидкости от запотевания стекол. Кто нить пробовал ? Помогают ?


для лобового и заднего не стоить применять, для боковых можно

СообщениеДобавлено: 09 янв 2009, 23:16
Рыжий ЛО
Приветствую! Сегодня вывозил жену из деревни домой, с утра. На улице -20. Вентилятор - дефлекторы в лицо плюс в ноги, скорость вентилятора на двойке. Регулятор температуры на максимум тепла. Боковые дефлекторы на боковые стекла. Ехали в легких кофтах. Тепло и комфортно. Ближе к Москве температура за бортом повысилась, переключил вентилятор на единичку. Так что ни о каком запотевании стекол нет и речи. С уважением! Рыжий ЛО. :lol:

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 00:31
rotveiler
А стёкла инеем внутри не покрывались?

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 01:13
Рыжий ЛО
Ни в коем разе! :P

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 11:24
boris55
Рыжий ЛО писал(а):Так что ни о каком запотевании стекол нет и речи.

Это Вы с женой дышите мало и редко :lol: :lol:
Если в ноги и на ветровое-то откуда у Вас вдруг берется поток в БОКОВЫХ рефлекторах,которые Вы направляете на стекло?Мне приходится периодически переключаться между "ноги-стекло" и грудь-голова-ноги"-чтобы в боковых оттаяло.Часто просто приходится все на стекло пускать.Короче -приходится часто менять режим работы заслонок на ходу.А это отвлекает.Лучше всего бы в таком случае-тройная комбинация:"лобовое-грудь(направить на боковые)-ноги",но вот ее то и нету ни на одной импортной машине.
Не понимают они нас.... 8)

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 11:54
NikoNiko
boris55 писал(а):лобовое-грудь(направить на боковые)-ноги",н


кстати в этом плане на "классике" действительно можно добиться такого распределения... правда там сам моторчик и воздуховоды "неудачные"... и это приводит к тому, что обмерзших жигулей встречается больше, чем обмерзших логанов

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 12:06
boris55
NikoNiko писал(а):сам моторчик и воздуховоды "неудачные"

Моторчик в последние годы можно было купить с подшипником качения(вместо скольжения)-он не имел неисправностей родного.
А вот воздуховодов по бокам(как в Логане) в классике не хватало.Двух в центре было маловато.Но в Логане не хватает "заслонки,открываемой вниз" одновременно с верхними(как было в классике).

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 12:16
Нодельман Лев
Опять же отпишусь - считаю, что с запотеванием поборолся полностью...
Кондеем не пользуюсь (только профилактически включаю как по инструкции), заслонка в положении ноги-лицо, скорость вентилятора отопителя 2-3, температура печки - предпоследняя красная точечка :lol: . Дефлекторы на торпедо направлены: центральные - вверх в потолок, а боковые вбок на стёкла. Обогрев заднего стекла включил за всё время 1 раз в сильный снегопад (а то прилипал снег очень сильно). Во время прогрева двигателя вентилятор отопителя включаю сразу на двойку (чтобы от теплового удара лобовое не лопнуло и салон прогревался постепенно). Иней почти постоянно остаётся только внизу заднего стекла за прорезанными решётками на задней полке, т.к решётки прорезаны почти на середине полки, а не у самой кромки (туда воздух тёплый не доходит :cry: ). Салон постоянно с пассажирами (всего вместе со мной обычно 3-5 человек). За всё время запотели стёкла полностью только один раз - снег чистил и часть его попала в решётку воздуховода на радиатор печки. Отпотело всё за 10 минут, пока прогревал машину. В остальное время стёкла ведут себя как и обычно в холодное время года. В начале движения немного потеют, буквально после появления первых двух палок на показателе температуры двигателя всякое запотевание полностью прекращается. После поездки салон не "продуваю", никакими жидкостями от запотевания не пользуюсь. В общем, нормальная организация вытяжной вентиляции из салона - это хорошо! :wink:

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 13:27
ManJak
boris55 писал(а):Если в ноги и на ветровое-то откуда у Вас вдруг берется поток в БОКОВЫХ рефлекторах



У меня на скорости - начинает дуть оттуда всегда.

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 13:34
NikoNiko
Нодельман Лев писал(а):Иней почти постоянно остаётся только внизу заднего стекла за прорезанными решётками на задней полке,


кстати да.. заметил еще, что над центральным стоп сигналом изморозь образовывается.. видимо перепад температур от работы лампы происходит и конденсат образовывается когда остывает

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 14:15
семигор
boris55 писал(а):Лучше всего бы в таком случае-тройная комбинация:"лобовое-грудь(направить на боковые)-ноги",но вот ее то и нету ни на одной импортной машине.

Если бы центральные дфлекторы распологались на торпедо горизонтально, а не вертикально, как сейчас, то можно было бы их использовать для направления потока воздуха на лобовое стекло в положении "Ноги-грудь". Т.е. опеспечить поток на боковые, на лобовое и в ноги. Всё просто; не понятно, почему так не сделали.

И вот здесь вопрос поднимался о запотевании задних боковых. Центральные массивные стойки, далеко вдаваясь в салон, преграждаю путь воздуху. Может проделать в этих стойках дырки и под решёточки?

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 15:51
StBaloo
что-то я устал всё это читать :cry:
короче мучился, мучился, потом оделся потеплее, центральные воздуховоды закрыл до лета - это только когда в салоне жара будет открою, езжу и радуюсь, стёкла сначала запотеют, но быстро отходят - положение в грудь и в ноги (боковые воздуховоды в сторону боковых зеркал) , а потом то в ноги, то в грудь и в ноги и т.д.
МАШИНА СУПЕР, ПЕЧКА - ЖИТЬ МОЖНО, Я СЧАСТЛИВ :lol:

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 15:57
NikoNiko
boris55 писал(а):Моторчик в последние годы можно было купить с подшипником качения(вместо скольжения)


ну это да, хотя тоже на панацея.. ставят от 8ки - пооборотистей тот, правда и пошумнее...

boris55 писал(а):Двух в центре было маловато.


в 5ках и 7ках боковые есть, центральных нет (в 7ке есть, но только холодные)...

хотя сегодня я на обмерзжем логане начал движение... долго не отходили стекла...

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 16:11
NikoNiko
StBaloo писал(а):центральные воздуховоды закрыл до лета



я их иногда открываю - на прогретой машине оттуда такой жар идет!

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 16:13
Нодельман Лев
семигор писал(а): вот здесь вопрос поднимался о запотевании задних боковых. Центральные массивные стойки, далеко вдаваясь в салон, преграждаю путь воздуху. Может проделать в этих стойках дырки и под решёточки?

:lol: :lol: :lol: Я Вас умоляю, не надо так делать!..
А если серьёзно, то на инах бизнес-класса (видел такие решения в "Саабах" и на "Вольвах") в том случае, если на машине сделан раздельный климат-контроль на 4 зоны в салоне, то там есть отдельные воздуховоды в дверях и выходят они точно по нижней кромке задних боковых стёкол. Эффективность их довольно высокая, но стоит ли такое городить в Логане, тем более, что его штатный вентилятор отопителя не порогонит с нормальным напором воздух через дополнительные воздуховоды. Всё-таки, остаюсь при своём мнении, что надо улучшить вытяжную вентиляцию в салоне и проблема с запотеваниянием задних стёкол решиться сама собой! А всякие приблуды, - как то вентиляторы, всякие жидкости и т.д. и т.п - это полумеры, не решающие главную проблему вытяжной вентиляции - сниженный отток воздуха из салона...
Всё ИМХО... А дальше каждый сам ищет способы лечения :wink: ... у меня больше проблемы с запотеванием не наблюдается совсем, чему я очень радуюсь!.. Удачи!...

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 17:47
boris55
Нодельман Лев писал(а):Всё-таки, остаюсь при своём мнении, что надо улучшить вытяжную вентиляцию в салоне и проблема с запотеваниянием задних стёкол решиться сама собой!

+1
Согласен!
Но сам не испытываю этой проблемы с задними-потому что сзади никто не ездит.
Но все равно вытяжку надо улучшать-тогда и вентилятор меньше придется мучать.

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 17:50
Divisi0n_by_zer0
семигор писал(а):Центральные массивные стойки, далеко вдаваясь в салон, преграждаю путь воздуху. Может проделать в этих стойках дырки и под решёточки?
этими дырочками вы ослабите несущую конструкцию авто...

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 18:04
семигор
StBaloo писал(а): центральные воздуховоды закрыл до лета

NikoNiko писал(а):я их иногда открываю

Я их тоже порой открываю; чтобы руки согреть на руле или чтобы сму тушку погреть немного Когда с улицы, например, ветренной.
А так - "ноги-лобовое" в 90%. Жаль лишь, что вентилятор на первой начал попискивать порой.
Нодельман Лев, не буду!
Дождусь лета и заделаю, как здесь выше описывалось.

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 20:32
Рыжий ЛО
Приветствую! Борисыч, невнимательно прочитал мною написанное! Обдув - лицо ноги, а не лобовое - ноги. К тому же в любом положении направления обдува чуть-чуть, но и в остальные "дырочки" подача воздуха присутствует. Ну, может быть, это только у меня, НО! сомневаюсь. У меня нет совершенно никаких претензий к системе отопления ЛОГАНА. С уважением! Рыжий ЛО.

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 09:35
Nick_2141
Нодельман Лев писал(а):Всё-таки, остаюсь при своём мнении, что надо улучшить вытяжную вентиляцию в салоне и проблема с запотеваниянием задних стёкол решиться сама собой!


Однако есть еще предположенье
Что Кука съели из большого уваженья....
(С) В.С.В.

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=220933#220933
Glider_77 писал(а):кстати, странный факт-заклеил в салоне вытяжки-окна перестали запотевать.

:shock: :shock: :shock:

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 13:06
NikoNiko
Divisi0n_by_zer0 писал(а):этими дырочками вы ослабите несущую конструкцию авто...


вот тут то и можно приколхозить было компьютерные фентиляторы ;)

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 14:23
micron2
Может я и не поадресу, но у меня наболевший вопрос:
сильно обмерзает лобовое и все стекла внустри машины. Утром приходишь на стоянку - одно и тоже. На стеклах внутри - лед. Снаружи намного быстрее счищается, чем внутри. Пробовал машину "проморозить" вечером при постановке на стоянку. Эффекта никакого. Утром все тоже самое. Может кто подскажет. Заранее благодарен. Максим.

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 14:35
ShK
micron2 писал(а):Пробовал машину "проморозить" вечером при постановке на стоянку.

Если проморозить в смысле проветрить, то странное явление. Может вода где-то в салоне скопилась, что влажность повышенная?

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 14:36
Евгений Ш
micron2 писал(а):сильно обмерзает лобовое и все стекла внустри машины. Утром приходишь на стоянку - одно и тоже.
ИМХО - большие перепады температур при высокой влажности воздуха. Либо в салоне очень влажно с вечера

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 14:39
micron2
Прошлой зимой такого не было. Летом сделал тонировку. Но лобовое не тонировал. "Проморозить" тоже что и "проветрить". Открываю все двери и жду минут 5. У кого-нибудь обмерзают стекла изнутри?

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 14:41
Евгений Ш
micron2 писал(а): У кого-нибудь обмерзают стекла изнутри?
У меня обмерзают. Но только если машина внутри влажная (5 минут - мало для проморозки), или резко холодает ночью. В этом году было всего раз.

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 20:23
Антоныч
micron2 писал(а):У кого-нибудь обмерзают стекла изнутри?

У меня изнутри обмерзло лобовое, но не полностью, а этакими снежинками при том что за ночь температура на улице упала с -8 до -25.

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 20:28
SVS
micron2 писал(а):
У кого-нибудь обмерзают стекла изнутри?
Изнутри бывают снежинки на лобовом но редко только при сильном морозе.

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 20:33
ManJak
SVS писал(а):У кого-нибудь обмерзают стекла изнутри?


Бывает.

Но, заметил, но не нашел физического смысла, что обмерзают боковые - при использовании (снаружи) отмерзайки.

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 22:19
perch
ManJak писал(а):
boris55 писал(а):Если в ноги и на ветровое-то откуда у Вас вдруг берется поток в БОКОВЫХ рефлекторах



У меня на скорости - начинает дуть оттуда всегда.


У меня в мануале на стр. 3.06 написано что воздух в вентиляционные решетки приборной панели поступает всегда, кромн положения "Только на лобовое". Я так это и запомнил...Если где не нужно, то вентиляционную решетку можно закрыть.

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 23:20
дмитрий (михалыч)
С запотеванием стекол бороться невозможно.

Особенно если в сильный мороз идешь со скоростью километров в сто- сто двадцать.

Остальное от лукавого.

СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 10:25
Евгений Ш
ManJak писал(а):не нашел физического смысла, что обмерзают боковые - при использовании (снаружи) отмерзайки.
Отмерзайка содержит спирт. Спирт быстро испаряется. При испарении температура стекла понижается. Соответственно, на стекло изнутри конденсируются пары воды, которые тут же замерзают.
дмитрий (михалыч) писал(а):С запотеванием стекол бороться невозможно. Особенно если в сильный мороз идешь со скоростью километров в сто- сто двадцать.
Сильный мороз - это сколько? Во всяком случае, в -20 все нормально у меня. В -30 ездил, правда не 100-120, а 60-80, и недолго (около получаса). Оттаять все не успело.

СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 13:02
Руст
дмитрий (михалыч) писал(а):С запотеванием стекол бороться невозможно.

Особенно если в сильный мороз идешь со скоростью километров в сто- сто двадцать.

Остальное от лукавого.
+1. Ехал Уфа - Казань - Уфа, 100-110, -15 мороза, обогрев заднего постоянно включен - все задние стекла во ЛЬДУ, передние заамбразурило. Между капотом и лобовым снега не было. После мойки обнаружил лужу в правой нише багажника - оттаял конденсат из полостей правого крыла ( от karchera струя воды туда попасть никак не может - сам пробовал летом обстреливать его с разных углов с последующим контролем сухости). На шестерке после 50 км поездки оттаивало ВСЁ на любой скорости и без обогрева заднего стекла. Эх. . .

СообщениеДобавлено: 13 янв 2009, 21:40
vrai_chauffeur
Ильюшенько писал(а):... у меня это 3 круглых дефлектора вентиляции салона от ВАЗ-2106 по 20 руб. шт. врезанные один в районе третьего стоп сигнала (на задней полке салона) и еще два в районе клапанов вытяжных отверстий вентиляции, скрытые под обшивкой багажника. ... Только при установке дефлектора у стоп-сигнала необходимо срезать 1/3 скрытой части дефлектора под углом так, чтобы она не упиралась в стоп сигнал.

Установил две таких штуки (от ВАЗ-2106) в районе клапанов вытяжных отверстий вентиляции в багажнике. Вентиляция вроде улучшилась. А вот третий, районе стоп сигнала (на задней полке салона), не очень понял как сделать получше. Можно ли выложить фото?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2009, 21:50
Slava P.
vrai_chauffeur писал(а):А вот третий, районе стоп сигнала (на задней полке салона), не очень понял как сделать получше. Можно ли выложить фото?

Здесь на 50 и 51 стр. и картинки есть.

СообщениеДобавлено: 13 янв 2009, 22:02
vrai_chauffeur
Slava P. писал(а):
vrai_chauffeur писал(а):А вот третий, районе стоп сигнала (на задней полке салона), не очень понял как сделать получше. Можно ли выложить фото?

Здесь на 50 и 51 стр. и картинки есть.

Спасибо! А то я не заметил, слишком много написано тут.
В общем, мне не нравится как установлен третий на споп-сигнале, вид салона портится при этом. :(

СообщениеДобавлено: 13 янв 2009, 23:16
111ss
Уважаемые форумчане, позвольте поделиться опытом.
Берется металлическая тонкостенная трубка (я брал от сломанного зонта) диаметром около 10 мм.
С одной стороны кромка затачивается, с другой делается ручка.
В итоге имеем "просекатель"
Этим просекателем делаем отверстия по периметру задней полки ( по четыре с каждой стороны от доп. стоп сигнала, и по шесть в районе задних стоек) отступив от края 3-5 мм.
И забываем о запотеавании (обмерзании задней посусферы).
При условии, что в багажнике вент. клапаны (которые открываются в задн.бампер) не блокированы какой либо утварью.
Успехов.

СообщениеДобавлено: 13 янв 2009, 23:33
Нодельман Лев

СообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 15:20
семигор
111ss
Фоту?
И где, простите, клапаны в багажнике расположены? :oops:

СообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 20:01
vrai_chauffeur
Нодельман Лев писал(а):vrai_chauffeur
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1 ... &start=630

Посмотрел... хорошо и аккуратно всё сделано, но есть небольшой недочёт - чёрные дефлекторы всё таки выделяются на фоне светлой задней полки. По-моему, более эстетично сделать так, как описал "Ильюшенько" на стр. 55, он установил два продольных дефлектора обивки потолка от ВАЗ 2109. Несмотря на то, что они узкие, надеюсь, проблема разрешится.
Как второй возможный вариант, рассмотриваю возможность установить решётки от задних колонок (без самих колонок). Передних колонок вполне достаточно, громкой музыкой можно пожертвовать. :) Пока думаю что лучше.

СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 16:59
Руст
Нодельман Лев писал(а):Вл@д
спасибо за отчёт... :wink:
bob292
bob292 писал(а):Нет , не вижу смысла , хватает существующих .


...Ещё были идеи поставить на дырку под стопом кулер от компа на 120 см на дополнительную вытяжку, но это уже будет аэродинамическая труба... :lol: ..
Всё ИМХО...
Если стодвадцать см - то это уже мини градирня получается. Хотя в багажник влезет. А привод на него от чего?

СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 18:30
StBaloo
Скажите, а если чуть приоткрыть форточку в задней двери, то может и не надо полочку портить и время тратить?

СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 18:47
Евгений Ш
StBaloo писал(а):Скажите, а если чуть приоткрыть форточку в задней двери
А Вы уверены, что когда-нибудь не забудете стекло поднять?

СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 18:55
alf2004
А я попробовал сделать наоборот за герметизировал обшивку багажника напротив клапанов по идее теперь воздух будет проходить минуя багажник по крылу примиком к задниму стеклу о результатах напишу

СообщениеДобавлено: 21 янв 2009, 07:59
SUPERMAN
Я много ездил на своей красоте и из Москвы в Саратов зимой и ещё по другим городам просто беру поворачиваю бокавые обогреватели на торпеде в сторону стекла и всё нормально самое главное в зеркала видно!пол стекла нормально а пол запотевает, а иногда вообще всё нормально, делаю выводы у когото наверно хорошие выходные с алкогольными напитками)))) и на утро сказывается на стёклах :D

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 13:11
yura12
Всем привет. Сегодня заметил одну вещь, на бампере снаружи напротив вент клапанов сухое пятно остальной бампер влажный и вокруг датчиков парктроника сухо, сделал для себя вывод, что вытягивается воздух из под бампера не очень, думаю что можно сделать в этом направлении.

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 16:33
3dmax
yura12 писал(а): сделал для себя вывод, что вытягивается воздух из под бампера не очень, думаю что можно сделать в этом направлении.

А зачем вам что бы ИЗ ПОД бампера вытягивался воздух? :shock:
А напротив вент. клапанов сухо потому, что там проходит тёплый воздух из салона.

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 17:03
NikoNiko
а я наоборот сегодня увидел что напротив клапанов поддеки были с утра.. видимо оттаяло под действием теплого воздуха через клапан

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 19:54
yura12
поток воздуха выходит через отверстия вокруг датчиков парктроника, поэтому я думаю, что при движении выходу теплого воздуха мешает поток воздуха вдоль машины ИМХО. Вопрос как уменьшить это воздействие?

СообщениеДобавлено: 05 апр 2009, 12:52
Bobpuz
А вообщето мне кажется, что у того кого запотевают стёкла стоит перевести нижний рычаг под управлением климатом в положение когда воздух не циркулируется в салоне, а идёт забор его (воздуха) из улицы...
попробуйте я более чем уверен что это так...

СообщениеДобавлено: 05 апр 2009, 18:16
Ильюшенько
Да-а, а вот до этого то конечно никто до сих пор не додумался... Ура, товарищи!!! Проблема решена! :D
З.Ы. Подобные советы, товарищ Bobpuz, за предыдущие почти 60 страниц мы слышали уже не раз, но увы...

СообщениеДобавлено: 05 апр 2009, 20:39
NikoNiko
больших проблем в запотеванием зимой не испытывал, может потому что зима довольно холодная была ;) а вот пришла весна и видимость в дождь сразу ухудшилась... если запотевание еще могу убрать регуляторами подачи воздуха (без использования кондиционера), то капли с боковых стекол и зеркал - ни как... думаю попробовать антидождь...

СообщениеДобавлено: 07 апр 2009, 12:07
yura12
приобрел решотки хочу вставить рядом с подсветкой номера, сделаю напишу.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2009, 09:27
Romi
Добрый день,
да, 60 страниц обсуждения - это серьезно,
есть еще одно предложение,
вдруг как-то поможет устранить запотевание стекол
- попробовать хорошо термоизолировать "щель" вдоль стекол дверей, между стеклом и верхней кромкой обшивки двери.
С ув.,

СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 10:29
Partizan74
vrai_chauffeur писал(а):
Нодельман Лев писал(а):vrai_chauffeur
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1 ... &start=630


Как второй возможный вариант, рассмотриваю возможность установить решётки от задних колонок (без самих колонок). Передних колонок вполне достаточно, громкой музыкой можно пожертвовать. :) Пока думаю что лучше.


Вот именно так я и сделал :lol: результат порадовал..... в сильнейший ливень не пришлось включать кондей...и пассажиры сзади перестали жаловаться на духотуИзображениеИзображение

СообщениеДобавлено: 01 июн 2009, 13:34
Rexser
а может на клапан вытяжные вентиляторы поставить компьютерные
на 12В на 120мм например или больше

СообщениеДобавлено: 01 июн 2009, 16:59
NikoNiko
Rexser писал(а):а может на клапан вытяжные вентиляторы поставить компьютерные
на 12В на 120мм например или больше


можно. будете делать?

СообщениеДобавлено: 01 июн 2009, 17:16
Nick_2141
Информация для тех, у кого есть кондиционер и при этом повышенная "потливость" стёкол.

Снизу есть дренажное отверстие, через которое с испарителя кондиционера стекает на улицу конденсат. Так вот. В теме про очистку испарителя:
Sergren писал(а):Дренажное отверстие оказалось плотно закрыто резиновой крышкой (заглушкой), которую просто не оторвали на заводе.

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=450361#450361

Смотрите. Может из-за этого и потеют стекла. 8)

СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 00:02
Iron
Nick_2141 писал(а):Информация для тех, у кого есть кондиционер и при этом повышенная "потливость" стёкол.

Снизу есть дренажное отверстие, через которое с испарителя кондиционера стекает на улицу конденсат. Так вот. В теме про очистку испарителя:
Sergren писал(а):Дренажное отверстие оказалось плотно закрыто резиновой крышкой (заглушкой), которую просто не оторвали на заводе.

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=450361#450361

Смотрите. Может из-за этого и потеют стекла. 8)

Наверное не только из-за крышки/заглушки.
Пару дней назад после движения минут ~15 с включеным кондиционером заехал на эстакаду. Проверяю дренажное отверстие - открыто. Но оттуда не каплет. Палец вглубь - тоже абсолютно сухо.
Зато когда выключаешь кондиционер - сразу конкретный такой запах влаги (пока не вонь, т.к. кондиционером не особо часто пользуюсь) и, если за бортом не жарко, моменально потеют стекла.
Видно придется проволокой или палочкой ковырять/чистить дренаж дальше.
Причем гольфики на воздухозаборниках чуть ли не с первого дня, салонный фильтр тоже уже около года стоит, т.е. забиваться-то дренажу вроде и нечем.
Никто не пробовал, дренажная трубка вообще прямая или с изгибами?

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 15:58
Kiruxxa777
Partizan74 писал(а):Вот именно так я и сделал результат порадовал..... в сильнейший ливень не пришлось включать кондей...и пассажиры сзади перестали жаловаться на духоту


вопрос! а зачем вообще нужны эти штуки в багажнике :?: :?: :?: у меня от буфера они трещат ужасно и вытащить их по-моему нереально,т.к. они тока внутрь выдавливаются...или я не прав?

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 16:21
Partizan74
Kiruxxa777 писал(а):
Partizan74 писал(а):Вот именно так я и сделал результат порадовал..... в сильнейший ливень не пришлось включать кондей...и пассажиры сзади перестали жаловаться на духоту


у меня от буфера они трещат ужасно и вытащить их по-моему нереально,т.к. они тока внутрь выдавливаются...или я не прав?


Ты сам то понял что спросил....вот лично я нет :lol:

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 16:27
Kiruxxa777
Partizan74 писал(а):Ты сам то понял что спросил....вот лично я нет

вообщем я уже нашел, что это клапана какие-то....в багажнике на крыльях. тока я смысла их существования там не понимаю. и бесит меня что трещат они от саббуфера! вот! 8)

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 17:39
boris55
Kiruxxa777 писал(а):бесит меня что трещат они от сабВуфера! вот!

Так танцы надо дома устраивать или в клубе колхозном... :lol:

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 19:19
Partizan74
ну ну..... от хорошего Вуфера трещать будет все авто)))))))))ой порадовал....вот прямо вентиляционные клапана у него трещкт)))))....можеш вырвать их и законапатить дырки,после этого поймеш зачем нужны клапана))))))))

СообщениеДобавлено: 09 июн 2009, 15:11
Kiruxxa777
Partizan74 писал(а):вот прямо вентиляционные клапана у него трещкт)))))....можеш вырвать их и законапатить дырки,после этого поймеш зачем нужны клапана))))))))


Да я серьезно говорю! у меня обшивки багажника нет и там эти клапана со шторками внутри как бы идут. так вот они трещат жесть как. а на днях вообще обнаружил, что через них вода в багажник попадает....короче я расстраиваюсь с каждым днем все больше. Переделал бы пол машины, где бы денег взять)

СообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 13:25
yura12
Kiruxxa777 писал(а):
Partizan74 писал(а):вот прямо вентиляционные клапана у него трещкт)))))....можеш вырвать их и законапатить дырки,после этого поймеш зачем нужны клапана))))))))


Да я серьезно говорю! у меня обшивки багажника нет и там эти клапана со шторками внутри как бы идут. так вот они трещат жесть как. а на днях вообще обнаружил, что через них вода в багажник попадает....короче я расстраиваюсь с каждым днем все больше. Переделал бы пол машины, где бы денег взять)

Вода капает не оттуда, смотри в другой теме.(помоему писали капает через уплотнение задних фонарей, но я не уверен).

СообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 13:27
yura12
да еще у когото действительно вода попадала через уплотнение клапана к кузову.

СообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 15:16
Кутузов
В последнее время нет запотевания стёкол.ИХМО Там где душка для замка багажника.Если внимательно посмотреть15 см на лево и с правой стороны технологические отверстия(заклеены скотчем того же цвета что и покраска машины.Я их оторвал.Для чего эти отверстия диаметром 8 мм.?

СообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 15:35
Kiruxxa777
yura12 писал(а):Вода капает не оттуда, смотри в другой теме.(помоему писали капает через уплотнение задних фонарей, но я не уверен).


был на ТО, сказал о проблеме попадания воды в карманы и они с полной уверенностью. что поможет поставили мне новые клапана, сказали. что на старых резинки плохие...будем ждать результата.... :lol:

СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 11:43
yura12
врезал решоточки от дверей десятки, в задний бампер, рядом с подсветкой номера, теперь буду ждать результата.

СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 21:45
Grigory
yura12 писал(а):врезал решоточки от дверей десятки, в задний бампер, рядом с подсветкой номера, теперь буду ждать результата.


а в бампер зачем? и как это выглядит?

СообщениеДобавлено: 12 июл 2009, 08:42
perch
Месяц назад установил решётки от "шестёрки" в обивку багажника...искал ещё решётки от Газели для задней полки, но не нашёл нужного цвета . Поэтому заднюю полку не резал. На удивление, запотевание стёкол пропало полностью :shock: За это время уже два раза попадал под сильный дождь - стёкла не потеют, вентилятор на "2", стёкла закрыты полностью, печка - макс. холод. Кондиционер не включал...Заднюю полку пока трогать не буду, и так очень доволен...Говорим спасибо Льву Нодельману :wink:

СообщениеДобавлено: 12 июл 2009, 09:42
Нодельман Лев
perch
Да не за что, особо-то... :wink: Фотки сделайте, пожалуйста...

СообщениеДобавлено: 12 июл 2009, 10:17
perch
Фото сделаю, но от Вашего варианта ну ничем не отличается! Ещё вспомнил - когда второй раз дождь был, заметил начало лёгкого запотевания внизу лобового стекла. Глянул на переключатель- стоит в положении" Голова-ноги". Поставил в положение "Лобовое-ноги", запотевание пропало :) В машине было двое человек.

СообщениеДобавлено: 12 июл 2009, 11:01
perch
Вот фото, у меня ещё в "карманах" барахло разное стоит. Специально не стал убирать, сфоткал так как езжу :)

ИзображениеИзображение

СообщениеДобавлено: 13 июл 2009, 12:35
yura12
Grigory писал(а):
yura12 писал(а):врезал решоточки от дверей десятки, в задний бампер, рядом с подсветкой номера, теперь буду ждать результата.


а в бампер зачем? и как это выглядит?

фото есть в ближайшее время выложу.
зачем в http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=409233#409233

СообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 07:55
yura12
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
кому интересно вот отчет, думаю улучшения вентиляции будут.

СообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 08:02
yura12

СообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 09:26
NikoNiko
yura12 писал(а):кому интересно вот отчет, думаю улучшения вентиляции будут.


хм, какая то сомнительная конструкция

СообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 11:54
yura12
NikoNiko писал(а):
yura12 писал(а):кому интересно вот отчет, думаю улучшения вентиляции будут.


хм, какая то сомнительная конструкция

все остальные доработки уже давно выполнены.

СообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 12:09
Nick_2141
yura12 писал(а):все остальные доработки уже давно выполнены.

Дренажное отверстие посмотрели?
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=455803#455803
:?:

СообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 12:24
Нодельман Лев
yura12
Я не вкурил если честно :roll: ...
в этом месте МИХО есть конечно разряжение при езде, но смысл улучшения не очень понятен. При таком размещении вытяжных решёток надо сверлить кузов напротив них. Ведь раньше же обсуждали, первое правило сантехника - что Г@#но буквой "Г" не течёт :wink: ...

СообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 13:07
yura12
Nick_2141 писал(а):
yura12 писал(а):все остальные доработки уже давно выполнены.

Дренажное отверстие посмотрели?
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=455803#455803
:?:

ссылку изучил, будем смотреть.

СообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 13:15
yura12
Нодельман Лев писал(а):yura12
Я не вкурил если честно :roll: ...
в этом месте МИХО есть конечно разряжение при езде, но смысл улучшения не очень понятен. При таком размещении вытяжных решёток надо сверлить кузов напротив них. Ведь раньше же обсуждали, первое правило сантехника - что Г@#но буквой "Г" не течёт :wink: ...

не знаю может вы правы, проверим. По любому внешний вид не пострадал, и другого вреда нет, может польза будет.

СообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 21:24
AVA
Коллеги, вот Вы шестерочные решоточки ставите, а ведь в калине в седанчике конструктив один в один с логановским и там в обивке такая симпотная решоточка уже с завода стоит.
И устанавливается просто, вырезается в обшивке окошко, с лицевой стороны решетка с изнаночной типа пластмассовой обечайки, обе половинки щчёлк и соеденяются на защелках.

СообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 22:49
tundra
AVA писал(а):а ведь в калине в седанчике конструктив один в один с логановским

Не к ночи будь помянут.

--------------------------------------
Этак скоро с ВАЗов на Логан запчасти по замене по полной пойдут
(от неофициалофф). Осталось тока ВАЗу с Рено окончательно подружится.

СообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 22:58
Антоныч
tundra писал(а):Этак скоро с ВАЗов на Логан запчасти по замене по полной пойдут

Да уж, у меня на машине уже от Ваз 2108 заглушки поперечных усилителей пола стоят, от Ваз 2105 отбойник бензобака. В багажнике решетки вентиляции от Ваз 2106...

СообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 23:03
Антоныч
perch писал(а):искал ещё решётки от Газели для задней полки, но не нашёл нужного цвета . Поэтому заднюю полку не резал.

Я ранее писал, решил в заднюю полку вставить решетки от Ваз 2108 (они стоят на потолке у Ваза) вырезал отверстия и не стал решетки ставить оказалось и так хорошо и не заметно, фото есть в моей галерее.

СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 12:25
yura12
yura12 писал(а):
Nick_2141 писал(а):
yura12 писал(а):все остальные доработки уже давно выполнены.

Дренажное отверстие посмотрели?
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=455803#455803
:?:

ссылку изучил, будем смотреть.

Посмотрел все в норме даже каплю видел как висит в отверстии.

СообщениеДобавлено: 16 июл 2009, 08:38
Grigory
вот как выглядит у меня:
Изображение
Изображение
штатные решетки от колонок ВАЗ 2108

СообщениеДобавлено: 28 июл 2009, 22:20
ЛЯЛЯ
сегодня делала шумку :D
и наткнулась на следующее , при снятии полки обнаружилось что дырки на задних боковинах идут вникуда , ну и конструкция
это вид с боку так сказать, куда воздуху деваться непонятно, кругом железо , весь отток разве что в дырку перед повторителем для замены лампочки, но ведь воздух при таком раскладе уходит просто в багажник и пипец , а дальше ему деваться некуда
Изображение
с внутренней стороны боковины обнаружился приклееный мудрыми автофрамовцами паролон так , что воздуху в положеное отверстие тоже не пробиться , для чегож тогда дырки в боковинах!? :roll: :?:
кудаж воздуху то деваться?, дырка в кузове , через которую воздух должен добраться до наружных воздуховодов получается отрезана паролоном
Изображение

Изображение

после недолгих размышлений было принято простое решение , отрвать паролон и переклеить его по другому , так чтоб в канал отвода воздуха , воздух шел туда куда ему положено, беспрепятственно :)
вот так
Изображение

далее используя тот же паролон приклеиваем его прямо на кузов , чтоб случайно дырку не перекрыть
и всё тип топ
теперь воздух через решетку пойдет прямо на выпускное отверстие, ему ничего не мешает и потеть теперь больше ничего не будет

Изображение
после прижима боковины , воздух через решетку пойдет напрямую в отверстие выхода , а далее под бампер, вот сюда

Изображение

всё гениальное просто :D :D , можете заносить моё сообщение в копилку знаний, а тему закрывать
самое главное никакого колхоза :P

СообщениеДобавлено: 28 июл 2009, 22:32
семигор
ЛЯЛЯ писал(а):потеть теперь больше ничего не будет...можете заносить моё сообщение в копилку знаний, а тему закрывать

Критерий истины - практика. Нужно посмотреть.

СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 10:04
NikoNiko
семигор писал(а):Критерий истины - практика. Нужно посмотреть.


угу.. к тому же центральна часть стекла остается не обдуваемой...

СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 13:26
Нодельман Лев
ЛЯЛЯ
Интересное решение, но ИМХО ждите в гости к себе сверчков. Эта поролоновая прокладка ИМХО не даёт брякать и бултыхаться поставленной на пистонах пластиковой боковине задней стойки кузова.
Инженеры Рено не идиоты, и я думаю, что этот поролон там больше именно для этих целей. Надеюсь, что от подобной перестановки будет толк, отпишитесь потом... Улучшение вытяжной вентиляции в этой теме состояло в том, чтобы выходящий из салона воздух делал это через решётку или щель дополнительно сделанной самостоятельно по нижней кромке заднего стекла и посредством врезания дополнительных вытяжных решёток в обивку багажника. Такое решение есть на многих современных автомобилях. А в Вашем случае особого улучшения Вы ИМХО не заметите, кроме того, что поставленная в распор с поролоном пластиковая боковина может на кочках вылетать из пистонов в кузове. Воздух спокойно покидает салон и без этой переделки, потому что если бы Вы сначала сделали простой эксперимент состоящий из:
1) завести машину
2) закрыть все окна и двери
3) включить вентилятор печки на четвёрку
4) Просто поднести руку к днищу под задним бампером в места где стоят вытяжные клапана (но не просовывая её в щель между бампером и вытяжными клапанами :wink: )...
То Вы бы почувствовали неслабый воздушный поток из салона...
Так что ИМХО возможно что Вы сделали открытие, но как тут уже написали уважаемые семигор и NikoNiko
Критерий истины - практика...
:wink:

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 06:57
ЛЯЛЯ
Нодельман Лев писал(а):... но ИМХО ждите в гости к себе сверчков. Эта поролоновая прокладка ИМХО не даёт брякать и бултыхаться поставленной на пистонах пластиковой боковине задней стойки кузова.


Изображениея об этом тоже так подумала :)
и поэтому , чтоб там ничего не брякало , на всякий случай приклеила самоклеющий паролон на кромку прижима задней стенки боковины , его видно на фото , кусочек черненький , просто забыла об этом написать выше , хотя и без него там бы и так ничего не брякало 8) ну береженого бог бережет , лучше перебз..ть, чем не доб.... :D
Нодельман Лев писал(а):Инженеры Рено не идиоты

а вот это вопрос спорный, еслиб они были не идиоты , то делали бы машину изначально так , чтоб она нас с вами не доставала своим запотеванием и прочим гемороем , и нам с вами купив рено , не приходилось заниматься изобретательством и городить огород с врезанием жигулевских решеток и прочих доработок :evil:

собственно , а чё я тут распыляюсь :)
вчера я попала в сильный ливень , дождь лил как из ведра , и машина не запотела , конечно сейчас лето , а не осень и тем не менее результат уже есть :) :wink:
вот вам и критерий истины :wink:

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 07:45
Шико
ЛЯЛЯ, не мучайтесь. Оторвите паролон и приклейте поролон. Все беды - от паролона...

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 08:25
дима
ЛЯЛЯ
а по моему очень логичное решение,отпишитесь о результатах более подробно,спасибо

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 08:45
ЛЯЛЯ
Шико писал(а):ЛЯЛЯ, не мучайтесь. Оторвите паролон и приклейте поролон. Все беды - от паролона...
я не мучаюсь, я себе уже всё сделала , а тут.... :wink:
:arrow: я даю дельный совет мучающимся от запотевания стекол , как и что сделать за пол часа ,с глубокими перекурами и избавиться от проблемы , имея в руках всего один маленький тюбик клея типа "момент"

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 08:48
Шико
ЛЯЛЯ писал(а):дельный совет... ...маленький тюбик клея типа "момент"

В состав клеев "Момент" входит ацетон, который растворяет пенополиуретан, в народе именуемый "паролоном". :wink:

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 09:09
ЛЯЛЯ
Шико писал(а):
ЛЯЛЯ писал(а):дельный совет... ...маленький тюбик клея типа "момент"

В состав клеев "Момент" входит ацетон, который растворяет пенополиуретан, в народе именуемый "паролоном". :wink:
ну и что!?
пока он его растворяет , он уже засыхает и держится как надо :)
а вобще , можно клеить хоть соплями , лиж бы не отвалилось в момент прижатия на родное место боковины :D :lol: :wink:
автомобильный герметик тоже подойдет

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 09:29
Domovoy
Народ ну чего на девушку набросились!?
Переклейка поролона действительно может облегчить ток воздуха...ведь никто еще не пробовал, а уже стали отвергать. Время покажет....

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 12:55
дима
а если не переклеивать,а как бы вырезать кусочки скажем сантиметра по два,через каждые два?получится вентиляция и момент не нужен :D как вам такое решение,ведь главное результат а идея подана!попробую себе так...

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 13:10
Шико
ЛЯЛЯ писал(а):можно клеить хоть соплями...
автомобильный герметик тоже подойдет

Всё можно. :wink:
А если уж лепить, так на двусторонний скотч. По крайней мере, вернуть всё взад можно будет легко и безболезненно.

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 13:49
nik-0
Вопрос - как снять боковую панель около стекла и не сломать крепления?
ЛЯЛЯ Вам огромное спасибо за отчет. Думаю тоже так же сделать, только есть сомнения по поводу пыли с дороги!

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 16:01
NarimanSPb
Нодельман Лев писал(а):Инженеры Рено не идиоты, и я думаю, что этот поролон там больше именно для этих целей.

Я думаю что и не только для этого. Изначально стояла цель приглушить уличный шум. А воздух проходит через своего рода лабиринт. Вот тут правило сантехников, как писал Нодельман Лев не работает.
Нодельман Лев писал(а):Ведь раньше же обсуждали, первое правило сантехника - что Г@#но буквой "Г" не течёт

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 17:10
ЛЯЛЯ
nik-0 писал(а):Вопрос - как снять боковую панель около стекла и не сломать крепления?
ЛЯЛЯ Вам огромное спасибо за отчет. Думаю тоже так же сделать, только есть сомнения по поводу пыли с дороги!

пыли не будет однозначно , клапан качественный и очень плотный и работает только в одном направлении , из салона
Изображение
снять просто , надо снять спинку заднего сидения , сняв её увидите саморез , по одному с каждой стороны ,выкрутить их , затем чуть снять уплотнитель двери , чтоб плассмаске не мешал и плавно потянуть сверху , там пластиковые пистоны они легко отщелкнутся , я даже не отключала разъёма обогрева стекла , растояние вполне достаточное чтоб оборвать паролон и прикрепить его по другому
ну а если хотите сделать совсем красиво , можете снять заднюю полку , всего 4 пистона :)
заодно её можно проклеить виброй , чтоб музыка лучше пела
сплошное творчество :wink:

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 17:23
nik-0
ЛЯЛЯ
C меня мороженное и кофе!

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 17:50
дима
Сделал себе тоже так,только не переклеивал,а вырезал кусочки паролона,просто отогнул с края открутив саморез и ножом повырезал Изображение ,вот для наглядности на снятом Изображение ,проверил с включённым вентилятором и закрытым салоном,из под заднего бампера стало дуть гараздо сильнее-имхо,делов на 15 минут,как будет работать или нет,покажет время,спасибо Ляля за идею,а спорить нужно или нет я думаю не надо,проще сделать чем писать :D

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 17:57
ZNZ
дима
По одному прорезу с каждой стороны может было бы достаточно.

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 18:03
дима
гулять так гулять :D а так согласен...

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 19:06
ЛЯЛЯ
дима
РЕСПЕКТ!!!! :lol:
....а я сделала вот так и ни секунды не сомневаюсь в правильности содеяного :lol:
на этой машине , это просто необходимо :wink:

Изображение

Изображение

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 21:29
NikoNiko
ЛЯЛЯ писал(а):но ведь воздух при таком раскладе уходит просто в багажник и пипец , а дальше ему деваться некуда


так для этого и врезали решеточки в обшивку (у кого она есть, у кого нет, те вроде и не жаловались на затягивание заднего стекла)

кстати, был и у нас тут дождик не слабый, но ехать надо было как то.. лобовое затягивало пеленой (сча будет поятно почему про лобовое). включил обдув на лобовое - не помогает.. включил кондишен.. помогает, все стекла очистились.. но не уютно, на улице мокро и сыро и в салоне холодновато.. выключу кондей.. лобовое затягивает.. потом решил включить печку, нагрелось, стало жарко и стекла снова очистились... но стала очень жарко ;) в общем я так понимаю, что своими действиями перемещал точку росы от стекла в ту или иную сторону...

комбинацию печка + кондиционер попробовать не успел, так как дождик кончился и мы приехали ;)

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 21:29
дима
ЛЯЛЯ
всё гениальное просто,еще раз спасибки за идею :compliment

СообщениеДобавлено: 30 июл 2009, 21:45
ЛЯЛЯ
NikoNiko писал(а):
так для этого и врезали решеточки в обшивку (у кого она есть, у кого нет, те вроде и не жаловались на затягивание заднего стекла)
.....ну чтож :?
как было написано на одной калитке - Jedem das Seine
мне добавить больше нечего

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 13:01
дима
на небе ни облачка :( ,а так охота идею ЛЯЛИ проверить...

СообщениеДобавлено: 31 июл 2009, 23:22
ЛЯЛЯ
сегодня возвращалась домой уже поздно , ложился туман , так вот что интересно после переделаных боковин , обратила внимание , что самообдув стал лучше работать , прям нормально так стало дуть из воздуховодов без включенного вентилятора, пока машина стояла , заднее стекло запотело , когда поехала , все отпотело очень быстро
и хоть на малой скорости оно пытается затянуться , то чуть прибавить до 80ти и все вытягивает
эфект улучшения есть , пусть не 100% но есть однозначно

СообщениеДобавлено: 01 авг 2009, 00:36
семигор
ЛЯЛЯ писал(а):самообдув стал лучше работать

Одно это уже стоит того, чтобы воплотить данную идею. Вопрос с самообдувом очень волновал меня прошлую зиму, когда мой печки вентилятор затрещал в преддверие дальней поездки.

СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 16:09
дима
семигор
подтверждаю,самообдув усилился!

СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 16:18
NAIL1
Так же дело может быть в салонном фильтре

СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 17:57
дима
NAIL1
поподробнее :D,а если его нет и потеет?в смысле запотевает...

СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 18:07
NAIL1
дима То можно тогда проверить дренажные отверстия возможно они забились

СообщениеДобавлено: 02 авг 2009, 18:13
дима
NAIL1
проверял чистые.... :D

СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 05:01
Lox
дима писал(а):всё гениальное просто,еще раз спасибки за идею

+1

СообщениеДобавлено: 04 авг 2009, 22:19
Юрий Ю
Ух.... Всю ветку прочитал полностью. Зделал для себя выводы, будем тож доводить до ума!!!
Спасибо многим за дельные рацпредложения :idea:

СообщениеДобавлено: 04 авг 2009, 23:11
ЛЯЛЯ
Юрий Ю писал(а):Ух.... Всю ветку прочитал полностью. Зделал для себя выводы, будем тож доводить до ума!!!
Спасибо многим за дельные рацпредложения :idea:
моё ! самое дельное :) :wink:

СообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 07:56
yura12
ЛЯЛЯ
переклеил поролон как у тебя, но на пластмассу, жду дождей.
спасибо за идею.

СообщениеДобавлено: 06 авг 2009, 10:56
Юрий Ю
:roll: :wink:

СообщениеДобавлено: 06 авг 2009, 17:27
Slava P.
Особо не мучающийся от запотевания стекол, но взял да и вырезал куски поролона. Несколько дней уже стоит дождливая погода. Проверил. Эффект есть.

СообщениеДобавлено: 06 авг 2009, 20:32
veterc
Хотите посмеятся? Три года ездил и не знал. А оказывается "добрые" шумоизоляторщики вот что сделали (см. фото 1)

Изображение

Поясню на всякий случай - они заклеили шумкой (виброизоляцией) вентиляционные каналы ... :x

Шумку удалил, паралон тоже, для избегания сверчков на шпеньки надел кусочки паралона (не сверчит :) ) (см. фото 2)

Изображение

Дожди кончились акурат сегодня. Соответственно проверить запотевание не могу, но проверю одно сомнение - а не является ли этот паралон лабиринтным шумоизолятором, от какого-нибудь гула, свиста и прочего шума в каком-нибудь из режимов движения? Может кто уже заметил такой сюрприз данного улучшайзинга например на 120 км/ч? Ну ведь не случайно же до сих пор этот паралон клеят именно так...

СообщениеДобавлено: 06 авг 2009, 22:27
ЛЯЛЯ
запотевание проверить конечно чуть сложнее , а шум в движении , как бы - сколько угодно , чудненько у вас машина проветривалась до этого :lol:
вот такие горе шумоизоляторщики , без царя в голове , приподносят нам сюрпризы :) :)
посему , надо иногда самим и ручками очумелыми :D
veterc
да , не шумит оно абсолютно , не переживайте :wink:

СообщениеДобавлено: 06 авг 2009, 22:39
Зфгд_ШШ
veterc писал(а):....Три года ездил и не знал. ...


Вот, золотые слова. "Меньше знаешь - крепче спишь". Или "Тому, кто уважает закон и любит колбасу, лучше не знать, как делается и то, и другое"(с)

СообщениеДобавлено: 07 авг 2009, 00:46
ЛЯЛЯ
давно известно , что самые счастливые , дураки в дурдоме, те вобще ничего не знают и знать не хотят :lol:

СообщениеДобавлено: 07 авг 2009, 18:24
veterc
ЛЯЛЯ писал(а):надо иногда самим и ручками очумелыми

veterc


Гм, гм. Ни одна моя машина будучи в моих руках не видела автосервисов. А эту с пробегом в 4000км и всю обляпанную неизвестно чем (в том числе и этой смешной шумкой) взял в возрасте ровно одного месяца от роду с чумовым дисконтом (общая скидка была в районе 160 т.р.). Если бы не дисконт никогда бы на Логана не повелся (при расчете на новые машины в тот момент за теже деньги можно было взять Лачу 1,4 с кондером... но жаба задавила, на дисконт придурок купился, до сих пор жалею :cry: )

По теме: я этой виброизоляции сразу же с машины килограм 15 наснимал из не менее смешных мест, но кто ж мог догадаться, что эти обезъяны ее даже на силовые элементы навешают - идиоты, ну хоть бы в нете общепопулярное почитали как это надо делать (смеятся не получается - плакаю :cry: )
Зато дешево :cry:
Кстати, выравниватели пола под ногами водителя и переднего пассажира заменил подручной шумкой - проблемы с прыгучим-ползучим ковриком и песком в гнезде педали газа улетучились сами собой - у меня теперь пол ровный :D

Изображение

Извиняюсь за грязь на коврике. У меня машина "не храм - а мастерская" :D
Да, еще по теме фотки: слева под обивку пола засунул подходящий огрызок доски (поэтому там коврик так выпирает) - чумовая опора для левой ноги получилась - пятно грязи от лаптя прекрасно демонстрирует постоянную её эксплуатацию :D - Вот это всем советую, ну очень просто и очень удобно ("просто добавь" доску) :D
Еще по теме фотки: на педаль газа положена кусок очень мягкой резины и сверху натянут кусок велосипедной камеры - фича многих "хомяков" в виде зуда педали акселератора ушла в небытие :D

Результаты испытаний исправленной системы вентиляции: поток пассивного обдува увеличился ну очень существенно :) Правда повторюсь: у меня вентиляции через стойки вообще не было. А шум вроде прибавился, но как то странно ~ от 50 до 70 км/ч стало слышно шум задних покрышек (до этого вроде не слышал). Да и пофиг - я сзади на этой машине не езжу :D

Ну и самое главное: ЛЯЛЯ - круче всех !!! :D (это я в серьез)

СообщениеДобавлено: 07 авг 2009, 18:46
дима
veterc
насчёт шума накрутили себя,ничего не увеличилось,и совет никогда не жалейте о чём сделали,жалейте о том что могли бы не сделать :D,логан стоит своих денег,тем более с таким дисконтом!

СообщениеДобавлено: 09 авг 2009, 13:13
nik-0
Переклеил поролон! Сверчков не появилось, запотевание проверить пока не могу (жарко и сухо), лучшей вентиляции салона тоже не заметил. Хуже не стало точно!

СообщениеДобавлено: 10 авг 2009, 10:24
yura12
сегодня дождь, запотевания пока нет, но и дождь не очень.

СообщениеДобавлено: 10 авг 2009, 12:59
yura12
только что поставил эксперимент.
вентилятор переключил в лоб и выключил, проехался на скорости 30-40 км\час уже чувствуется поток воздуха если поднести поближе руку, это с фильтром. Думаю циркуляция хорошая, запотевания не будет. ИМХО

СообщениеДобавлено: 17 авг 2009, 16:22
nik-0
Пошли дожди! Запотеваний окон стало решительно меньше. Раньше если мокрый из под дождя в машину садишься окна сразу потели - сейчас все ок! Советую всем! ЛЯЛЕ большой респект!

СообщениеДобавлено: 17 авг 2009, 16:42
Svibal
можно, конечно, и очумелыми ручками... а можно и просто включать одновременно вентилятор на обогрев и кондиционер....

СообщениеДобавлено: 17 авг 2009, 16:48
семигор
Svibal писал(а):включать одновременно вентилятор на обогрев и кондиционер....

А каков процент счастливых обладателей кондиционера в машине среди логановодво вообще? :( :oops:

СообщениеДобавлено: 17 авг 2009, 16:50
nik-0
Svibal писал(а):можно, конечно, и очумелыми ручками... а можно и просто включать одновременно вентилятор на обогрев и кондиционер....


Вы правы но можно же сделать что бы его можно не включать. Так и горючки меньше будет кушать машинка! :)

СообщениеДобавлено: 17 авг 2009, 16:55
Svibal
nik-0 писал(а):
Svibal писал(а):можно, конечно, и очумелыми ручками... а можно и просто включать одновременно вентилятор на обогрев и кондиционер....


Вы правы но можно же сделать что бы его можно не включать. Так и горючки меньше будет кушать машинка! :)


вы сами сказали: "можно сделать!" ... был у меня "моделист-конструктор" в виде Иж-2126 до Рено.... я там много чего делал... теперь не хочется....

СообщениеДобавлено: 17 авг 2009, 16:57
sveta_k
семигор писал(а):А каков процент счастливых обладателей кондиционера в машине среди логановодво вообще?

А слабо опросик замутить? :wink:

СообщениеДобавлено: 17 авг 2009, 16:59
Svibal
sveta_k писал(а):
семигор писал(а):А каков процент счастливых обладателей кондиционера в машине среди логановодво вообще?

А слабо опросик замутить? :wink:


а как?

СообщениеДобавлено: 17 авг 2009, 17:36
Her_man
ЛЯЛЯ писал(а):
Шико писал(а):ЛЯЛЯ, не мучайтесь. Оторвите паролон и приклейте поролон. Все беды - от паролона...
я не мучаюсь, я себе уже всё сделала , а тут.... :wink:
:arrow: я даю дельный совет мучающимся от запотевания стекол , как и что сделать за пол часа ,с глубокими перекурами и избавиться от проблемы , имея в руках всего один маленький тюбик клея типа "момент"


+1000%

Ляля, Вы правы абсолютно. Инженеры Рено не идиоты, а наши приклеиватели поролона на Москвиче чертёж держали кверх ногами, гыы!:)))

Перевернуть поролон - это самое простое и эффективное решение по борьбе с запотеванием в логане!

Прорезать его - тоже неплохая идея для развития. Так и сделаю в выходные.

СообщениеДобавлено: 17 авг 2009, 17:40
Нодельман Лев
veterc
veterc писал(а):слева под обивку пола засунул подходящий огрызок доски (поэтому там коврик так выпирает) - чумовая опора для левой ноги получилась - пятно грязи от лаптя прекрасно демонстрирует постоянную её эксплуатацию - Вот это всем советую, ну очень просто и очень удобно ("просто добавь" доску)

Советую убрать "просто доску"... К запотеванию она не имеет никакого отношения, а в случае аварии, не дай бог, наделает Вам там делов будь здоров... Я вообще против всяких отсебятельств в конструкции авты влияющих на ухудщение её пассивной безопасности... А упражнения с педальным узлом как типа мягкие резинки на педаль газа - всё это из той же оперы... Так что лучше ИМХО вертайте всё взад...
По теме топика всё, что предлогает Многуважаемая ЛЯЛЯ неплохо и легко осуществимо... Я у себя пока этого не делал, потому как см. Выше уже прорезал полку и решётки в багажнике. Давайте все дружно теперь подождём реальных зимних испытаний и посмотрим на эффективность обоих вариантов реализации улучшения вентиляции салона для снижения запотеваемости стекол... Просто я имею ввиду, что эффективность вентиляции повышается за счёт изменения самого направления потоков воздуха внутри салона. Возможно, то что удалось воплотить ЛЯЛЕ намного улучшит ситуацию с боковыми запотевающими стёклами в задних дверях, ну а заднее стекло будет всё равно запотевать и тут будет два варианта борьбы - включать обогрев заднего стекла или включать кондей у кого он есть...
Так что ждём реальных холодов и посмотрим на результаты, а летние дождики, как показала моя ИМХО-практика, практически не отражают реальную ситуацию...

СообщениеДобавлено: 17 авг 2009, 18:02
Slava P.
Нодельман Лев писал(а):Возможно, то что удалось воплотить ЛЯЛЕ намного улучшит ситуацию с боковыми запотевающими стёклами в задних дверях, ну а заднее стекло будет всё равно запотевать и тут будет два варианта борьбы - включать обогрев заднего стекла или включать кондей у кого он есть...
Так что ждём реальных холодов и посмотрим на результаты, а летние дождики, как показала моя ИМХО-практика,

Сегодняшний день был хорош для тестирования. Со вчерашнего вечера и до сих пор поливает дождь. Целый день ездил и ни разу не включал обогрев заднего стекла. Боковые задние стёкла были запотевшими, а заднее ( при движении со скоростью более допустимой в городе ) сразу очищалось от запотевания. Кондея нет. Посмотрим как зимой. Но зимой ( ИМХО) все равно обогрев должен работать.
ЗЫ. Напомню, что я поролон вырезал в боковинах.

СообщениеДобавлено: 17 авг 2009, 18:44
Илюха
Нодельман Лев писал(а):Я у себя пока этого не делал, потому как см. Выше уже прорезал полку и решётки в багажнике.

Я не думаю что если осуществите еще и вариант ЛЯЛИ будет хуже. "Машу каслом не испортишь" так же как и "Кашу маслом" вентиляции много не бывает. Тем паче что чистые окна и безопасность вещи неразрывные. Ведь это активная а не пассивная безопасность. :wink:

СообщениеДобавлено: 18 авг 2009, 21:38
yura12
Илюха писал(а):
Нодельман Лев писал(а):Я у себя пока этого не делал, потому как см. Выше уже прорезал полку и решётки в багажнике.

Я не думаю что если осуществите еще и вариант ЛЯЛИ будет хуже. "Машу каслом не испортишь" так же как и "Кашу маслом" вентиляции много не бывает. Тем паче что чистые окна и безопасность вещи неразрывные. Ведь это активная а не пассивная безопасность. :wink:

+1 полностью согласен, у меня почти оба варианта (полку не сверлил, а отрезал лишнее :) ) и решотка в бампере, ждем зимы. :)

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 15:10
Шико
Вот, человек, видимо, тоже с потливостью борется:

Изображение

С 89-го региона, номер не запомнил... Нам налево надо было...

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 15:18
Drons98rus
Спорно. Колхозом отдает... .

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 15:25
Зфгд_ШШ
Drons98rus писал(а):Спорно. Колхозом отдает... .


Человек по Жигулям ностальжирует, это же очевидно :wink:

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 15:27
Евгений Ш
Drons98rus писал(а):Спорно. Колхозом отдает...

А мне понравилось. Правда, если это действительно Престиж - то нафига?

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 16:04
НДПР
я об этом тоже думал , но есть там одно но
вода может затекать, а это хуже чем потеть
в любом случае пацанчику респект :wink:

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 16:08
Drons98rus
НДПР писал(а):я об этом тоже думал , но есть там одно но
вода может затекать, а это хуже чем потеть
в любом случае пацанчику респект :wink:


Резать живой Логанчик? Увольте. Неликвидность обеспечена.

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 16:13
Nick_2141
Евгений Ш писал(а):Правда, если это действительно Престиж - то нафига?

Drons98rus писал(а):Резать живой Логанчик? Увольте. Неликвидность обеспечена.

ИМХО - наклеен декор на скотч двусторонний, и всё. Ничего там не резалось... 8)

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 16:25
Bob3000
Nick_2141 писал(а):ИМХО - наклеен декор на скотч двусторонний, и всё. Ничего там не резалось... 8)

Похоже.
И смотрится совсем не в тему.
Перевернул бы уже, что ли.

СообщениеДобавлено: 20 авг 2009, 08:41
НДПР
Nick_2141 писал(а):ИМХО - наклеен декор на скотч двусторонний, и всё. Ничего там не резалось... 8)
судя по прилепленому прибабасу на бампер, так оно и есть
руку даю на отсечение , что у него на лючке от бензобака прилеплена тоже приблуда :D у пацаномобилей - всегда так :twisted:
жаль фоты той стороны машины нет :(

СообщениеДобавлено: 23 авг 2009, 13:33
Дюха
Делал шумоизоляцию задней полки, заодно и вентнляцию переделал улучшения есть посмотрим дальше.

СообщениеДобавлено: 24 авг 2009, 15:59
Noiax
А у меня особо и не потеют. Странно. :o

СообщениеДобавлено: 26 авг 2009, 10:30
BlackPerun
Особо запотеванием не страдал, но прочел темку и решил последовать примеру Ляли. Тем более осень уже.
Снимаю накладку и вижу что там конструкция отличается от той, что выкладывала ЛЯЛЯ. Приклеен небольшой кусок паролона параллельно полу, он ничего не перекрывает. Авто - апрель 2009. По всей видимости на автофрамосе учли жалобы.

СообщениеДобавлено: 26 авг 2009, 12:01
дима
BlackPerun писал(а): Приклеен небольшой кусок паролона

кризис на паролоне экономят :D ,а вообще молодцы если так быстро среагировали...

СообщениеДобавлено: 26 авг 2009, 18:36
anov
дима писал(а):
BlackPerun писал(а): Приклеен небольшой кусок паролона

кризис на паролоне экономят :D ,а вообще молодцы если так быстро среагировали...

Заметьте, среагировали в плане экономии поролона,клея :) . Может за счет этого проложат лишний проводок для стеклоомывателя :?:

СообщениеДобавлено: 26 авг 2009, 20:59
tundra
BlackPerun писал(а):небольшой кусок паролона параллельно полу, он ничего не перекрывает.

Выше или ниже вентиляционного отверстия?

СообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 09:40
NikoNiko
сегодня была ночь и машинки все запотевшие стояли с утра.. оттер боковые стекла, а заднее специально оставил запотевшим снаружи... но ехать было невозможно - включил обогрев... на чуть чуть - цель то была испытать порезанный паролон... в общем, мне не фига не помог - изменений не заметил, с тем как это было раньше..

СообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 09:45
Евгений Ш
NikoNiko писал(а):заднее специально оставил запотевшим снаружи

NikoNiko писал(а):цель то была испытать порезанный паролон

Так при запотевании снаружи чем Вам вентиляция поможет?

СообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 09:54
NikoNiko
Евгений Ш писал(а):Так при запотевании снаружи чем Вам вентиляция поможет?


хитрость в том, что при высыхании снаружи, внутри тоже образовывается влажный налет, т.е. с наружи стекло уже сухое было, а внутри покрыто испариной...

справедливости ради, надо отметить, что в машинке влажновато было (окна приоткрыты на ночь) - когда оплетку руля трогаю, чуствую повышенную влажность.

СообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 09:56
Евгений Ш
NikoNiko писал(а):внутри тоже образовывается влажный налет

NikoNiko писал(а):Кондишн

А Вам-то зачем вообще с проблемой запотевания заморачиваться? Нажали на кнопочку - и все в порядке :D

СообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 09:59
NikoNiko
Евгений Ш писал(а):А Вам-то зачем вообще с проблемой запотевания заморачиваться?


как это? а интерес? ;)

СообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 12:08
дима
NikoNiko писал(а):сегодня была ночь и машинки все запотевшие стояли с утра.. оттер боковые стекла, а заднее специально оставил запотевшим снаружи... но ехать было невозможно - включил обогрев... на чуть чуть - цель то была испытать порезанный паролон... в общем, мне не фига не помог - изменений не заметил, с тем как это было раньше..
чего то имхо намудрили...внутри машины было теплее чем на улице,вот и стекла покрылись снаружи конденсатом,и откуда он будет внутри если там теплее??откуда там испарина возьмется???надо очень сильно надышать и желательно перегаром :lol: что бы так получилось...

СообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 13:15
NikoNiko
дима писал(а):откуда там испарина возьмется??


стекла приоткрыты были т.е. влажность практически такая же как и на улице, стекло остывает быстрее и так далее

СообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 13:27
Евгений Ш
дима писал(а):внутри машины было теплее чем на улице,вот и стекла покрылись снаружи конденсатом

Такого не бывает. Чтобы стекла покрылись конденсатом снаружи, внутри машины должно быть холоднее :shock:

СообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 14:10
дима
Евгений Ш
упс...точно...так и хотел написать...еще раз упс

СообщениеДобавлено: 03 сен 2009, 08:54
347
micron2
В Финляндии продаются накидки накрышу . стекла .10 евро .для логана мах размер .

СообщениеДобавлено: 03 сен 2009, 09:00
347
micron2 писал(а):Может я и не поадресу, но у меня наболевший вопрос:
сильно обмерзает лобовое и все стекла внустри машины. Утром приходишь на стоянку - одно и тоже. На стеклах внутри - лед. Снаружи намного быстрее счищается, чем внутри. Пробовал машину "проморозить" вечером при постановке на стоянку. Эффекта никакого. Утром все тоже самое. Может кто подскажет. Заранее благодарен. Максим.
В Финляндии продаются накидки закрывающие крышу истекла .10 евро

СообщениеДобавлено: 03 сен 2009, 09:28
дима
347 и как Ваша информация поможет?или Вы готовы наладить канал поставки накидок одноклубникам из Финляндии?я возьму по сходной цене :lol: ,делайте скидки...

СообщениеДобавлено: 03 сен 2009, 09:45
347
Купить по случаю как и я . Уверен . что в Питере есть люди выполняющие заказы из Финл .в других городах можно попробовать заказать в отделах для иномарок .помогает в большие морозы .Не надо драить стекла до одурения .А то чистишь и греешь дольше чем едешь .А сейчас иду резать . клеить .Большое всем спасибо за советы . :lol:

СообщениеДобавлено: 03 сен 2009, 10:10
дима
347
фотки хотим!спасибо

СообщениеДобавлено: 03 сен 2009, 21:42
NW_DRIFT
micron2 Может имеет смысл попробовать как-то избавиться от повышенной влажности в салоне, наморозь явно из-за этого появляется.

СообщениеДобавлено: 04 сен 2009, 09:48
347
Не сезон. Кстати очень помогает после снегопада . Бывают фирменные с ушами для зеркал .Но дачий в финл нет . Вы наверное видели старые советские чехлы .Это похоже только обрезано по нижней кромке стекол + 4 резинки с крючками по углам . Материал синтетический влаги не боится . Прилегает не плотно . Так как не фирма и нет ушей и рез может оторва ться при сильном ветре . Фоткать не мастер .Попробую .

СообщениеДобавлено: 05 сен 2009, 18:00
347
http://forum.logan.ru/album/displayimage.php?pos=-11721
Первый опыт фотографирования. На капоте чехол в сложенном виде .Пока фоткал пришла мысль пришить уши .

СообщениеДобавлено: 05 сен 2009, 20:01
Нодельман Лев
347
Прикольно будет посмотреть как Вы будете снимать этот самый чехол по Московской зиме :lol: ...
Ну скажем вечером на горячую машину надели чехол. Потом она остыла. На улице вечером было ноль градусов и шёл снег с дождём, а к утру ударяет морозец до минус 5-10 градусов и вся это ледяная каша замерзает на Вашем супер-чехле... Машину может это и защитит, но вот снять Ваш замёрзший чехол с машины и тем более упаковать его в багажник будет очень непросто. Т.е. поставив на ночь чехол, утром Вы потеряете больше времени на его демонтаж в случае неблагоприятных погодных условий. Т.е. этот чехол можно применять только в морозные дни когда на самом деле сильных снегопадов и не бывает, а чтобы стёкла не запотевали, то намного проще зимой перед тем как закрыть машину просто проветрить салон, выпустив из него нагретый за поездку воздух и предварительно вылив талый снег из резиновых ковриков. Т.е. если в машине внутри не накапливается влага, то и проблемы с запотеванием практически не будет.
А вообще, если честно, то гараж рулит всегда...

СообщениеДобавлено: 05 сен 2009, 21:07
дима
347
если честно то не очень впечатлило.... Изображение с таким же успехом можно использовать кусок клеёнки по размеру...или простыни,зато какая экономия :D

СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 09:18
347
Попробуйте клеёнку, не возражаю . К машине ткань не примерзает .Снимается очень быстро и кидается в багажник . У нас большая влажность и в мороз стёкла сильно обмерзают снаружи .Отдирать надо очень долго ,причём они тут же обмерзают снова . Очистишь , поедешь , опять обмерзают . Сплошная морока . А ехать надо . И поездки короткие . Наледь такая крепкая ,что именно отдираешь . А если теплее -10 машине всё равно надо чуть-чуть прогреться ,зато после снегопада , я очищаю машину быстрее соседей .А ткань стряхнул и она чистая . Конечно в мороз под накидкой стекла тоже обмерзают .Видимо по тому ,что ткань неплотно прилегает ,но эта изморось снимается легко :!: И не обязательно одевать каждый день ,подстраиваешься под прогноз , если не угадал , не беда , се ля ви ,сушишь на машине . Я нисколько не против проветривания . Одно другому не мешает .

СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 09:22
347
дима
Ткань с выточками , формованная ,не знаю как правильно это называется .

СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 11:19
Нодельман Лев
347
Тема постепено переходит из запотевания к обмерзанию стёкол, а это не есть хорошо, ИМХО...
А на морозе я обычно ничего не отдираю (у меня даже скребка то нет, только щётка-смётка для снега). Достаточно выйти на 10-15 минут раньше предполагаемого времени поездки и немного прогреть салон печкой и если вентиляция в салоне нормальная, то все корки намёрзшего за ночь льда на стёклах спокойно оттаивают и не надо ничего соскребать и царапать при этом стёкла. Польза конечно от подобной накидки может и есть, но опять же наносить её следует на сухую машину, а по сырой зиме это большая редкость. У финов зимы чистые, снежок беленький, а у нас если брать две столицы, то кроме как солено'й ванной это не назовёшь. Куча реагентов в сочетании с частыми переходами температуры через нулевую отметку. Каким бы идеальным материалом не был бы чехол, если его нанести на влажную распаренную машину, после езды по просоленной дороге, ничего хорошего ИМХО из этого не выйдет.
Ещё раз отпишусь, что лучшим вариантом на зиму, как не крути, был есть и будет неотапливаемый гараж или огороженный проветриваемый навес. А если уж машина уличная, то ИМХО лучше вообще не прибегать к подобным чехлам, потому как они только будут усиливать коррозию, а если примёрзнут, то при неумелом отдирании их от кузова могут и слой краски оторвать. Более интересным был бы вариант такого специального чехла, который бы натягивался и имел опоры растяжки над кузовом, а ткань не касалась бы лакокрасочного покрытия, но при этом прижималась бы к стеклу. Т.е. ИМХО если рассматривать альтернативу предложенному чехлу, то намного интереснее было бы иметь шесть разных закглушек на стёкла (лобовую, четыре боковых и заднюю) плюс варежки-мешочки :lol: для боковых зеркал на каких-нибудь липучках-присосках. Тогда стёкла всегда бы оставались чистыми от наледи, а остальной кузов можно и почистить после прогрева салона, когда лёд на краске оттаит, а не сразу отскребать его после ночной зимней стоянки как многие делают.
Я часто наблюдаю народные способы борьбы с наледью на стёклах в виде газеты положенной под дворники. Способ в принципе даёт положительный эффект, только вот когда бывает ситуация с намоканием этой самой газеты, а потом её замерзанием на лобовом стекле вместе с ледяной кашей, вот тут я кроме нецензурной лексики ничего не слышу... :wink:
Всё ИМХО...

СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 13:57
Nick_2141
Нодельман Лев писал(а):А на морозе я обычно ничего не отдираю (у меня даже скребка то нет, только щётка-смётка для снега). Достаточно выйти на 10-15 минут раньше предполагаемого времени поездки и немного прогреть салон печкой и если вентиляция в салоне нормальная, то все корки намёрзшего за ночь льда на стёклах спокойно оттаивают и не надо ничего соскребать и царапать при этом стёкла.

+1
А на "пожарный" случай, когда срочно надо ехать, в машине лежит баллончик с "размораживателем стекол"
Изображение или Изображение

Или аналогичная бутылочка со спиртом... 8)

СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 15:04
347
Нодельман Лев
Уважаемый Лев. Мне ехать всего 10-15 мин и греть дольше чем ехать совсем нет смысла . Если на машине лёд,то ткань примёрзнет ко льду , если вода , то опять прослойка .У фиников накидки очень практикуются и давно .Так что проблем с краской очевидно нет . Присоски ко льду на стекле ? Ещё смысл в перекрытии доступа воздуха к стеклу . Потом одно дело одеть 1 накидку и ту кучу , что у вас . А уж предлагать альтернативой накидке гараж равносильно предложить переехать в Сочи . Зимы у нас длинные ,поэтому запотевание в обмерзание перетекает ,у меня это болит больше ,и бороться с этим труднее .


Точнее создать воздушную прослойку между стеклом и наружным воздухом за счёт накидки .

СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 15:09
347
Nick_2141
Я пробовал спирт .Плохо помогло в сильный мороз . Повторное обмерзание и большой расход . Времени тоже уйдёт много, думаю .

СообщениеДобавлено: 30 сен 2009, 18:43
VIL75
Респект и уважуха Льву Нодельману , Ляле ну и остальным участникам, читал несколько дней, все сделал как у Льва, а также залез и посмотрел, что обнаружила Ляля действительно вентиляция закрыта была (а я ее не понял, когда читал)-переделал. Проверил все, действительно намного лучше, чем было. Очень было интересно читать!

СообщениеДобавлено: 01 окт 2009, 09:15
Domovoy
VIL75 писал(а):Респект и уважуха Льву Нодельману , Ляле

+100 :lol: ...особенно Ляле :wink: ведь дорабатывать ничего не пришлось, французы все правильно сделали, это наши криворукие сборщики могут испохабить любое хорошее авто! :twisted:

СообщениеДобавлено: 06 окт 2009, 20:59
yura12
уже вторую неделю холодно +3,+8 и дожди, полет нормальный, нет даже намека на запотевание ни боковых стекол ни заднего.
доработки рулят :D

СообщениеДобавлено: 06 окт 2009, 22:52
tundra
Респект и уважуха Льву Нодельману , Ляле


Отрывать все и переклеивать или прорезать совсем не обязательно. Я отклеил вертикальный кусок поролона, горизонтальный не трогал. Затем на прилегающую к стенке поверхность поролона наклеил небольшой кусок двустороннего скотча и поролон подвернул параллельно горизонтальной части и приклеил к стенке.
Было так - |_
стало так - =

СообщениеДобавлено: 07 окт 2009, 01:00
Илья Рябинкин
А мне вот интересно стало: а как обстоят дела с куском поролона, найденным Лялей, у наших братьев славян ( в смысле румынских Дачий)? Если точно также, то тогда Автофрамос не при делах, а вот если там все как надо приклеено, то кому-то на нашем заводике нужно клизЬму поставить, с патефонными иголками... :twisted:

СообщениеДобавлено: 08 окт 2009, 17:12
Юрий Ю

СообщениеДобавлено: 08 окт 2009, 18:02
dunkel
После того, как в багажнике было болото от "дохлых" уплотнителей клапанов и их замены (отлично подошли оконные трубчатые) и оттягивания задних решеток салона и отрывания с фанатизмом кусков поролона - надобность в щелках на задней полке - отпала.

Ляле- зачет, респект и уважение! Успел раньше туда залезть, я подозревал, что там воздух не идет.

СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 07:57
Илья Рябинкин
dunkel писал(а):Ляле- зачет, респект и уважение!

+1
Вот так вот и совершаются открытия! Ляля - умница!

СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 08:52
Domovoy
Илья Рябинкин писал(а):Ляля - умница!

Полностью согласен!!...стекла больше не потеют и это без дополнительных решеток! :compliment :rose

СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 11:21
ЛЯЛЯ
очень рада , что моё скромное решение всем Вам пригодилось :wink:

СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 11:23
Domovoy
ЛЯЛЯ
"пиши есче" :lol:

СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 12:58
Илья Рябинкин
Не, не так! "ИСЧИ ИЩО", там наверняка еще есть много чего доработать...
ОФФ: всегда удивляли женщины, разбирающиеся в вопросах техники. А если еще и получше некоторых мужиков, то тогда ващееее :)

СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 15:08
Борис.65
Юрий Ю писал(а):Вот и я решился :lol: :shock: :D
Не судите строго...

Отлично!Теперь нас двое с такими решётками.А для сомневающихся рекомендую провести эксперимент:включаем вентилятор,садимся на заднее сиденье,прикуриваем сигарету и наблюдаем за струйкой дыма.Многое станет понятно.Для не курящих сигарету заменить индийской палочкой.

СообщениеДобавлено: 09 окт 2009, 17:25
Нодельман Лев
Юрий Ю
нормуль :wink:
ЛЯЛЯ писал(а):очень рада , что моё скромное решение всем Вам пригодилось

+1

СообщениеДобавлено: 10 окт 2009, 14:04
Юрий Ю
Борис.65 писал(а):
Юрий Ю писал(а):Вот и я решился :lol: :shock: :D
Не судите строго...

Отлично!Теперь нас двое с такими решётками.А для сомневающихся рекомендую провести эксперимент:включаем вентилятор,садимся на заднее сиденье,прикуриваем сигарету и наблюдаем за струйкой дыма.Многое станет понятно.Для не курящих сигарету заменить индийской палочкой.

:wink:
Спасибо. Решётки в нашем городе нашёл только в одном магазине.
Тянет отлично!!! Подтверждаю. Вчера весь день дождь - вентилятор на первой скрости и не намёка на запотевание (3 человека в машине).

СообщениеДобавлено: 10 окт 2009, 14:06
Юрий Ю
Нодельман Лев писал(а):Юрий Ю
нормуль :wink:

Рад, что одобрили.
Лев - Вам отдельное спасибо - вы вдохновитель :!:

СообщениеДобавлено: 11 окт 2009, 11:30
perch
to Юрий Ю
А решётки на задней полке от чего?
А то у меня только в багажнике стоят...осенью стало запотевать иногда.

СообщениеДобавлено: 11 окт 2009, 13:46
Юрий Ю
От ГАЗели...
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1 ... &start=705
(пост №716) спасибо Борис.65

:arrow: p.s. Еще раз подтверждаю победу над запотеванием! Сажусь в холодную машиную Прогрел, поехал. На улице сыро. Начинают мутнеть стёкла - включаю вентилятор на любой режим (холод, тепло, скорость вентилятора - не важно) и стекла очищаются.
Без вентпилятора тянуть стало получше.
:idea: Ещё прорещу одну дырку в паралоне (в том что ЛЯЛЯ перевернула) и будет супер :idea:

СообщениеДобавлено: 11 окт 2009, 17:40
DIMA65
Ляля предложила полезную доработку, уменьшающую сопротивление движению воздуха в вытяжном тракте. В старом варианте воздух делал дополнительную петлю, но все же выходил в вытяжной тракт. Причина запотевания в другом. Причина том, что на стеклах возникает точка росы, а потоки воздуха в нашем авто запроектированы на компьютере без испытания опытных образцов и не обдувают зоны запотевания. Как человек близкий к теме вентиляции я вижу причину наших бед в следующем. Щель для выхода воздуха к лобовому стеклу недостаточной длины (ширины) и углы лобового стекла остаются необдуваемыми. В режиме обдува только стекол нет подачи воздуха на боковые стекла, т. к. щели над круглыми вентрешетками не выполняют своих функций. В других марках автомобилей из аналогичных щелей идет воздух с хорошим напором именно на боковые стекла. Позор инженерам Рено и да здравствуют российские умельцы! Вместе мы победим все недостатки нашей машины. Ведь по большому счету за те деньги нет Логану конкурентов :D
И мое видение решения проблемы для реализации теми, у кого руки растут откуда надо. Я думаю, накладка на щель для воздуха на торпедо с перфорацией сверху для полного охвата лобового стекла, а с торцов этой накладки выходы воздуха точно на боковые стекла. В сечении накладка выглядит как полукруг. Тогда будет обеспечен одновременный обдув лобового и боковых стекол. Это только идея и я не знаю как ее не по колхозному реализовать. В проекте нарисовал бы именно так. :D

СообщениеДобавлено: 11 окт 2009, 18:25
Нодельман Лев
DIMA65
Интересное решение предлагаете, но абсолютно утопическое... :lol:
... Не хочется, но придётся Вас направить на первую страницу темы и попросить прочитать все 70 страниц темы.
Потому что
1) влезаете в отопитель, и меняете конструкцию воздуховодов внутри торпедо,
2) Автоматически слетаете с гарантии
3) Не решаете проблему с запотеванием, потому как пробема не в притоке, а в вытяжке.

...
DIMA65 писал(а):а потоки воздуха в нашем авто запроектированы на компьютере без испытания опытных образцов и не обдувают зоны запотевания.
Всё там правильно запроектировано и конкретно Логановсий отопитель ещё как минимум используется в двух известных мне авто - Ниссан Микра и Рено Модус. И там такой проблемы с запотеванием ИМХО не наблюдается. Если эксплуатировать Логан "аутентик" без обивки багажника и без салонного фильтра, то запотевания нет вообще никакого и ни у кого из тех форумчан владельцев Аутентиков, кто писал об этом в этой теме!
Далее читаем тему. :wink:
ИМХО - вся проблема в вытяжке. У меня теперь ничего не запотевает.

СообщениеДобавлено: 12 окт 2009, 00:01
zuza
DIMA65 писал(а):Щель для выхода воздуха к лобовому стеклу недостаточной длины (ширины) и углы лобового стекла остаются необдуваемыми. В режиме обдува только стекол нет подачи воздуха на боковые стекла, т. к. щели над круглыми вентрешетками не выполняют своих функций.


Направляешь боковые дефектора на стёкла и всё быстро и замечательно обдувается. Сам ещё паралон не переклеил, но на следвыходных надеюсь руки дойдут. Чтото поздно в тему зашёл, был уверен что тут всё про решётки, а как раз погда напомнила.
И без проверки понятно что Ляля права. Да и все эксперименты с решётками и практика с Аутами - тому подтверждение.
Кстати, а почему не в копилке знаний ещё Лялин совет? А то же тут сейчас нафлудят отчётами об успехах в борьбе, а потом ройся, чтобы добраться до 62 страницы...

СообщениеДобавлено: 12 окт 2009, 00:20
боб
Век живи век учись. Завтра переклею поролон. Небыло у меня проблеммы с запотеванием. И вот появилась. Может после того как мне в аут поставили обивку багажника после антикорозийки арки.

СообщениеДобавлено: 12 окт 2009, 08:52
BVN
машина 2009 года, этого поролона нет, проверено. Видно на заводе отреагировали и убрали совсем. Проблема с запотеванием все равно есть.

СообщениеДобавлено: 12 окт 2009, 10:03
Нодельман Лев
BVN
Изображение
Вот тут отлично видно как усилитель в заднем крыле в сочетании с обивкой багажника закрывают доступ воздуху из салона к вытяжным клапанам. Ну есть поролон или нет поролона - один фиг - если есть обивка в багажнике то воздух нормально через эту "ступеньку" не проходит. Врезка дополнительных решёток в обивку багажника решает эту проблему. А резать ли решётки в заднюю полку - дело сугубо личное. Я прорезал :wink: ...

Если интересно то:

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=2 ... 5&start=90

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1 ... &start=630

СообщениеДобавлено: 12 окт 2009, 10:04
tundra
Вот и до поролона дело дошло. Первым пострадал стабилизатор поперечной устойчивости.

СообщениеДобавлено: 12 окт 2009, 10:25
sedoy
Нодельман Лев писал(а):Врезка дополнительных решёток в обивку багажника решает эту проблему.
Лев, поставил туда решётки от шахи.
Но запотевание, периодически, всё равно есть :cry: .

СообщениеДобавлено: 12 окт 2009, 10:42
Нодельман Лев
sedoy
sedoy писал(а):Лев, поставил туда решётки от шахи.
Но запотевание, периодически, всё равно есть

Если я скажу, что стёкла не потеют в принципе, то это будет неправдой. В любой машине стёкла потеют. Дело в том, что есть режимы работы авто и такие погодные условия при которых запотевания неизбежать всё равно. Вот для примера
1) После ночной стоянки под дождём садитесь в непрогретый салон и едете - до момента прогрева салона и стёкол, на холодных стёклах будет точка росы и запотевание
2) Неправильный выбор режима обогрева салона и стёкол самим водителем (надо чтобы поступал тёплый воздух, а регулятор температуры воздуха стоит в синей зоне - "холодный воздух") в сочетании с закрытием заслонки отопителя на режим рециркуляции воздуха и неверной скоростью работы вентилятора отопителя.
3) Неправильное использование кондея - сильно охлаждённые стёкла будут запотевать
4) Попадание на радиатор отопителя или на салонный фильтр снега\воды.
Так что факторов запотевания может быть достаточно и при исправной работе отопителя и вытяжной вентиляции.
Другое дело, когда запотевание появляется непредсказуемо, имеет конкретные "районы" появления (задние боковые стёкла и заднее стекло) и побороть его стандартными средствами (без протирания ладошками :lol: ) не получается. Поэтому надо просто определить в чём тут дело. Но для этого необходимо сначала проверить на неисправности и возможные течи сам отопитель и кондиционер (если он есть) и только после этого надо бороться с запотеванием стёкол посредством удаления поролона, врезки решёток и т.д.
Так что у меня тоже стёкла потеют, но я справляюсь с этой проблемой очень быстро и без помощи тряпки, а только посредством включения отопителя и очень редко кондиционера. А причина, как уже говорилось ранее, не в приточной, а в вытяжной вентиляции салона, которую я и улучшил врезкой решёток на заднюю полку и в багажнике напротив вытяжных клапанов.

sedoy
Вы ИМХО на верном пути, Вам всего лишь осталось для чистоты эксперимента сначала вырезать поролон в боковых вытяжных решётках по рецепту уважаемой ЛЯЛИ, потом поездить и посмотреть. Ну и если эта мера не поможет - то резать заднюю полку. Ещё раз скажу - у меня больше этой проблемы с запотеванием не наблюдается вообще независимо от погоды и степени опьянения пассажиров :lol: .

СообщениеДобавлено: 12 окт 2009, 11:31
sedoy
Нодельман Лев, поролон по "рецепту" ЛЯЛИ это в планах.
Борюсь с запотеванием также, как Вы описали выше, спасибо! :wink:
В "экстремальных" случаях прибегаю к кондею, конечно же.

СообщениеДобавлено: 12 окт 2009, 17:03
DIMA65
Нодельман Лев писал(а):Потому что
1) влезаете в отопитель, и меняете конструкцию воздуховодов внутри торпедо,
2) Автоматически слетаете с гарантии
3) Не решаете проблему с запотеванием, потому как пробема не в притоке, а в вытяжке

Так я про накладку сверху на торпеду. Видимо неправильно слова подобрал. А проблема именно в притоке в место образования точки росы.
Нодельман Лев писал(а):Всё там правильно запроектировано и конкретно Логановсий отопитель ещё как минимум используется в двух известных мне авто - Ниссан Микра и Рено Модус.

Используется то он используется но с другой систепой приточных воздуховодов и по большей части в теплых странах. Отентик потеет ничуть не меньше других и я замучился направлять воздух то на лобовое то на боковые стекла.
Нодельман Лев писал(а):ИМХО - вся проблема в вытяжке. У меня теперь ничего не запотевает.

Проблема в воздухообмене, т е и в притоке и в вытяжке.

СообщениеДобавлено: 12 окт 2009, 17:17
DIMA65
BVN писал(а):машина 2009 года, этого поролона нет, проверено. Видно на заводе отреагировали и убрали совсем. Проблема с запотеванием все равно есть.

А вот и подтверждение моих слов.

СообщениеДобавлено: 12 окт 2009, 17:21
Юрий Ю
Паролон надо не по рецепту Ляли, а просто прорезать кубики ИМХО(как на фото) Фотка не моя.
http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/090 ... b.jpg.html

И зделать усиление вентиляции как у ЛЬВА и прочих!!! Тогда в комплексе будет самое оно :idea: :!:

СообщениеДобавлено: 12 окт 2009, 19:37
NarimanSPb
Решеточки в задней полке и в оббивке багажника сделал в прошлом году. Стало ништяк. Подумал что хуже не будет и прорезал кубики в поролоне облицовки задней стойки. Сегодня решил сделать визуализацию воздушного потока. Видео получилось темноватым. но вроде видно движение дыма. Снимал телефоном.
Посвящается Льву Нодельману!
Видео

СообщениеДобавлено: 12 окт 2009, 20:17
Нодельман Лев
NarimanSPb
...и всё-таки она вертится! (с) :wink:
Спасибо за кино :lol: ... И ворпос, - а в боковые решётки вообще ничего не вытягивалось? :roll:
З.Ы. А ролик ИМХО лучше на www.youtube.com закачать - меньше косяков при просмотре будет :wink: ...

СообщениеДобавлено: 12 окт 2009, 20:26
NarimanSPb
Нодельман Лев писал(а):а в боковые решётки вообще ничего не вытягивалось?

Когда дымовушку расположил ближе к боковой решетке ~ 15 - 20 см. то туда тоже пошло. Но немного ~ 40%. Все таки суммарная площадь щелей меньше чем у решетки в полке.

СообщениеДобавлено: 12 окт 2009, 20:31
NarimanSPb
Нодельман Лев писал(а):З.Ы. А ролик ИМХО лучше на www.youtube.com закачать - меньше косяков при просмотре будет

Спасибо учту на будущее. Надо еще научиться редактировать видео(яркость, контрастность).

СообщениеДобавлено: 13 окт 2009, 07:45
дима
Юрий Ю писал(а):(как на фото) Фотка не моя.

ага,она моя :lol:

СообщениеДобавлено: 13 окт 2009, 07:47
дима
Нодельман Лев писал(а):а в боковые решётки вообще ничего не вытягивалось?

это соперничество двух КБ( конструкторских бюро), я бы сказал даже боевые действия,не активной фазы :lol: (маневры перед основным наступлением) :lol:

СообщениеДобавлено: 13 окт 2009, 07:51
дима
NarimanSPb писал(а):Когда дымовушку расположил ближе к боковой решетке ~ 15 - 20 см. то туда тоже пошло. Но немного ~ 40%

ой йо хорошо машину не спалили :wink:

СообщениеДобавлено: 13 окт 2009, 18:27
Юрий Ю
А я срезал паролон который закрывает решётки - оставил только по горизонтали. Тянет неплохо воздух, даже без вентиляторов. Считаю что для себя вопрос запотевания стёкол решил!!!
Спасибо Льву и Ляле ещё раз :idea:

СообщениеДобавлено: 13 окт 2009, 22:39
Нодельман Лев
дима писал(а):это соперничество двух КБ( конструкторских бюро),

:lol: :lol: :lol:
Да нет же...
А если серьёзно - я у себя подумываю поролончик покрамсать :wink:

СообщениеДобавлено: 13 окт 2009, 22:49
Gurgen
Решётки в багажнике сделал года 1,5 назад - стёкла потели, потом поставил решётки на задней полке(как у Льва Нодельмана) - заднее стекло очистилось,боковые задние потели. Сейчас прорезал поролон как у "дима",но влажности ещё нет,сухо у нас,поэтому буду ждать дождей.
пс а вообще-то надо завтра закрыться в машине,включить вентилятор и покурить в задние стойки

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 07:50
дима
Логановоды,коллеги,друзья и просто сочуствующие :lol: давайте собирать статистику :!: ,например:прорези в задней полке-не потеет(потеет),оторванный поролон-запотевает(не запотевает),всё вместе-то то....прорези в багажнике-то то....и всем миром придём к единственно правильному решению.Как Вам идея? Ах да...я бы еще указывал количество людей в салоне и может даже для чистоты эксперимента количество принятого на грудь :oops: (а вдруг).

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 07:51
дима
Нодельман Лев писал(а): я у себя подумываю поролончик покрамсать

дело 5 минут...заодно можно сравнить...

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 09:21
Илья Рябинкин
Вчера порезал поролон, оставив на концах каждой стороны сантиметра по два (чтоб не дребезжало). Ночью ехали с работы, сзади три здоровых мужика после душа, на улице в районе +3, машина холодная. Поначалу НИЧЕГО не запотело, только правый нижний угол лобового (включил на него обдув - отошло тут же. Уменьшил скорость вентилятора с 2-х до 1-го и перевел потоки в положение "стекло-ноги" - минут через 3-5 начало затягивать задние боковые и заднее по середине. Перевел потоки на "стекло" и все практически моментально (как с кондиционером) отпотело. Выводы, которые сделал для себя:
1. Машина стала потеть значительно меньше
2. Могут создаться такие условия, при которых машина будет запотевать, НО это быстро лечится причем БЕЗ включения кондиционера.
3. Того уровня который дает данная работа над ошибками работников Автофрамоса меня вполне удовлетворяет, с решетками в задней полке результаты наверняка были бы лучше, но это уже "колхоз", а я считаю что ошибки можно исправить, а вот влезать в систему, которую на компьютере проектировали и проверяли - не стоит.
4. Ляле - низкий поклон и чмок в щечку :air_kiss :rose :oops:

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 10:30
yura12
Нодельман Лев писал(а):А если серьёзно - я у себя подумываю поролончик покрамсать :wink:

обязательно сделай, у меня теперь даже задние боковые не потеют.
и если сидиш в машине с выключенным вентилятором и стекла запотели то при включении вентилятора очень быстро очищаются.

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 10:39
sedoy
Илья Рябинкин, yura12, заднюю полку сложно снимать? :roll:

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 11:01
Нодельман Лев
sedoy
легко снимается
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1 ... &start=630
1) Вынул акустику (если есть)
2) Снял заднюю сидуху и спинку (два болта)
3) Открутил нижнее крепление задних ремней безопасности
4) выдавил 4 пистона
5) снял полочку
6) снял серые рамки в полочке вокруг ремней безопасности, чтобы отделить полку от самих ремешков.
Собирать в обратной последовательности.
Не лишним будет купить у дилера про запас на всяк случай два пистона серого цвета которые под задним стеклом всегда видно (30 руб\шт).

Всё...

Работы на 30 минут с перекурами... :wink:

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 11:06
4e6yPaToP
дима писал(а):Логановоды,коллеги,друзья и просто сочуствующие :lol: давайте собирать статистику :!: ,например:
*блаблабла*
я бы еще указывал количество людей в салоне и может даже для чистоты эксперимента количество принятого на грудь :oops: (а вдруг).
пить за рулем нельзя... давайте лучше устроим эксперимент с групповым сексом в салоне... выясним, при каком минимальном количестве участников стекла начинают запотевать
Есть желающие? =)
Начнем с ЛЯЛи и Нодельмана? )))

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 11:30
Vitalij
Нодельман Лев писал(а):3) Открутил нижнее крепление задних ремней безопасности

Нодельман Лев писал(а):5) снял полочку
6) снял серые рамки в полочке вокруг ремней безопасности, чтобы отделить полку от самих ремешков.


Просто для информации поделюсь: задние ремни не откручивал, полочку просто сдвинул по ремням вниз и спокойно добрался до этого паралона, который причинил столько неудобств. Пистоны выдавить не сумел, просто вырвал, заменил газелевско-жигулевскими какими-то. Конечно, запотевать стало значительно меньше. Хватает даже первой скорости отопителя. ЛЯЛЯ, ВЫ УМНИЦА!!! Спасибо за такой полезный совет. Решетки в багажник (шестерочные) я врезал давно, а вот на заднюю полку ставить их не решился, не нравится их внешний вид, громоздкие, а чего-то другого подобрать не могу, выбор у нас не велик. Но все равно сделаю и это. Поэтому и Льву Нодельману СПАСИБО.

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 11:36
Domovoy
Vitalij писал(а):полочку просто сдвинул по ремням вниз и спокойно добрался до этого паралона

зачем снимать полку? :roll: ...накладка снимается очень просто! отжимается руками верхняя часть от обивки крыши и вуаля! :lol: ...дело одной минуты!

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 11:43
DыМ
Domovoy писал(а):зачем снимать полку? Rolling Eyes ...накладка снимается очень просто! отжимается руками верхняя часть от обивки крыши и вуаля! Laughing ...дело одной минуты!

а я б посоветовал снять заднюю спинку (нужен ключ на 13), открутить по одному саморезу (торх), отогнуть уплотнитель, пластиковую накладку отщёлкнуть (обогрев стекла можно не трогать) - доступ к паралону - замечательный =)

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 12:17
Domovoy
DыМ
зачем столько действий? :shock: , у меня например очень плотно сидит спинка сиденья(снимать мучение), да и потом
Vitalij писал(а):Пистоны выдавить не сумел, просто вырвал
оно вам надо? :wink:

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 12:23
4e6yPaToP
тоже переставил паролонку без снятия сиденья, отогнул сверху планку - и все... места для работы там вполне хватает... и пистоны все целы остались

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 12:28
sedoy
4e6yPaToP писал(а):давайте лучше устроим эксперимент с групповым сексом в салоне
уже проходили :lol:
Domovoy писал(а):накладка снимается очень просто! отжимается руками верхняя часть от обивки крыши

4e6yPaToP писал(а):отогнул сверху планку
о какой накладке, планке идёт речь? :roll:

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 15:19
боб
4e6yPaToP писал(а):тоже переставил паролонку без снятия сиденья, отогнул сверху планку - и все... места для работы там вполне хватает... и пистоны все целы остались

Всё правильно. Не надо лишних телодвижений. Взялся за верх облицовки задней стойки и дёрнул. Ничего не ломается, выходит легко так же как и входит назад. Места оторвать паролон и приклеить достаточно. Пол часа назад это сделал. Поставил на двухсторонний скотч.

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 15:40
Domovoy
sedoy писал(а):о какой накладке, планке идёт речь?

боб писал(а):Взялся за верх облицовки задней стойки и дёрнул.

:wink:

СообщениеДобавлено: 14 окт 2009, 15:44
sedoy
Domovoy, ОК.
Спасибо! :D

СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 09:19
Vitalij
Domovoy писал(а):зачем снимать полку? ...накладка снимается очень просто! отжимается руками верхняя часть от обивки крыши и вуаля! ...дело одной минуты!


Жаль, не додумался, лишнее время потратил. Спасибо за подсказку! Попробую таким образом сделать на машине друга.

СообщениеДобавлено: 15 окт 2009, 10:06
дима
дима писал(а):Сделал себе тоже так,только не переклеивал,а вырезал кусочки паролона,просто отогнул с края открутив саморез и ножом повырезал Изображение ,вот для наглядности на снятом Изображение ,проверил с включённым вентилятором и закрытым салоном,из под заднего бампера стало дуть гараздо сильнее-имхо,делов на 15 минут,как будет работать или нет,покажет время,спасибо Ляля за идею,а спорить нужно или нет я думаю не надо,проще сделать чем писать :D
продублировал от 30 июля,может кому пригодится...

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 08:15
Евгений Ш
Реши посмотреть - а что там у меня находится (выпуск апрель 2009). И увидел это (левая стойка, вид сверху (почти). Вот такой брусочек горизонтально приклееный. И всё. Экономия, однако, наверное :D Изображение

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 09:40
НДПР
Евгений Ш
заводчане , наверное , замечание ЛЯЛЯ вычитали :)
и срочно исправились
В сущности - молодцы! :lol:
Ваше фото само за себя говорит :wink:

А вобще французики , могли бы и какой - никакой презент, для ЛЯЛЯ подогнать , в виде бонуса :oops:
как никак её предложение на рацуху тянет :lol: :wink:
тем более без дополнительных затрат , представляете сколько поролона они теперь экономят :lol:

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 09:43
дима
Евгений Ш
и что?запотевает?

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 10:13
Евгений Ш
дима писал(а):и что?запотевает?

Нет. У меня и на предыдущем не запотевало. На этом (утром, когда холодно и сыро), естественно заднее стекло запотевает. Потом отпотевает. В последнюю очередь отпотевает самый низ (полоска шириной сантиметра 2-3). Возможно, потому, что холод из багажника через пустые корзины динамиков идёт.

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 10:14
Евгений Ш
НДПР писал(а):презент, для ЛЯЛЯ подогнать

Так ЛЯЛЯ, вроде, того... Ласты склеило...

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 10:59
ЛЯЛЯ
Евгений Ш писал(а):
НДПР писал(а):презент, для ЛЯЛЯ подогнать

Так ЛЯЛЯ, вроде, того... Ласты склеило...
(голос из приисподней)
Ради такого дела , (хранцускохо полусладкого) , я могу и воскреснуть :lol:
чем я хуже ..., ну тех, кого распяли когдато :wink:

СообщениеДобавлено: 16 окт 2009, 11:12
боб
По моему технолог чертёж кверх ногами держал. Так как показала Ляля и должна стоять паралонка. Там даже отлив есть ввиде маленькой перегородочки.

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 05:49
Lox
боб писал(а):По моему технолог чертёж кверх ногами держал.

+1

СообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 00:48
Илья Рябинкин
sedoy
Я тоже ничего не снимал, так все отогнул и ллишнее обрезал. :)

СообщениеДобавлено: 20 окт 2009, 14:37
sedoy
Илья Рябинкин, спасибо!
Теперь будем дорабатывать :D

СообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 15:32
snowvlad
Вчера сделал себе решёточки почти по проекту Льва-Нодельмана. Поменьше они длиной. Но по общему сечения пропускного окна как раз гдё-то и получаются площадью как то отверстие, которое для замены лампочки третьего стоп-сигнала.
Сегодня утром специально не включал подогрев заднего стекла, пока вёз жену. По разному манипулировал отопителем. И весь расстроился. Стекло так и не подумало очищаться. :twisted:

СообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 19:39
Юрий Ю
А в багажнике вент. дырки есть? Одно без другого не работает :!:

СообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 19:48
dachnic
Юрий Ю писал(а):А в багажнике вент. дырки есть? Одно без другого не работает :!:

а якже одна такая большааая крышкой прикрывается правда ключиком

СообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 20:06
snowvlad
Юрий Ю писал(а):А в багажнике вент. дырки есть?

Есть. У меня аут. Без обшивки багажника.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 20:18
ГБ
snowvlad писал(а):По разному манипулировал отопителем... Стекло так и не подумало очищаться.

У меня аут.

Фантастика какая-то. Не очищается, даже если обдув на лобовое и скорость 4? У меня никаких решеток, только стандартная вентиляция, в багажнике обшивка (Еxp), очищается минут за 5 в режиме лобовое, скорость4.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 20:24
snowvlad
ГБ
Мы с вами об одном и том же стекле говорим? Я - о заднем.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 21:09
yura12
snowvlad писал(а):Вчера сделал себе решёточки почти по проекту Льва-Нодельмана. Поменьше они длиной. Но по общему сечения пропускного окна как раз гдё-то и получаются площадью как то отверстие, которое для замены лампочки третьего стоп-сигнала.
Сегодня утром специально не включал подогрев заднего стекла, пока вёз жену. По разному манипулировал отопителем. И весь расстроился. Стекло так и не подумало очищаться. :twisted:

Посмотрите там есть куски войлока приклеенного к обшивке не перекрывают ли они проток воздуха, потому что я проводил эксперимент и оттаивало очень быстро.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=236508#236508
Изображение
Изображение
Изображение

СообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 21:28
snowvlad
yura12
Я решёточки врезал спрвава и слева от "дублёра. правтически там. где у вас оттаивание начинается. Из багажника в отверстие зля заменя лампочки отчетливо их наблюдаю, так что ничего там не перекрывает предполагаемый путь воздуха.
Завтра сфотаю свои решёточки. Выложу...

СообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 21:43
Илья Рябинкин
Сегодня на работу вез жену (прям мания у всех какая-то жен на работу возить! :D ) они с дочкой сзади сидели. Так где-то через минут 35 с момента как машину на стоянке завел, начало затягивать задние стекла (боковые, с задним обогрев хорошо справляется и оно меня вообще поэтому не напрягает), причем даже в режиме "стекло" и скорости вентилятора не ниже 2-ой. Короче расстроился я от мысли что поролон возможно и не причем был, а потом меня ОСЕНИЛО! Причем в нецензурной форме, но сквозь зубы, так чтобы доча не расслышала: я когда грел машину на стоянке, То закрыл забор воздуха с улици, т.е. включил режим рециркуляции, как только открыл заслонку, то на 4-3-й скорости вентилятора за пару минут чистые стекла! Так что мне - таблетку №8 (от плохойпамяти) ЛЯЛЕ - см. выше! :lol:

СообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 21:53
snowvlad
Илья Рябинкин
Нет. С рециркуляцией у меня всё нормально. Если включить обогрев заднего стекла - то он тоже справляется хорошо. Но хотелось чтобы оно меньше запотевало без подогрева. Я соблазнился изысканиями Льва здесь.
А поролон в стойках я ещё летом прорЕзал. :wink:

СообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 21:54
yura12
snowvlad
если использовать сигарету, то можете проверить направление движения воздуха по дыму. Кто то так уже делал.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 22:00
snowvlad
yura12
Да. Точно! Завтра так и сделаю - стрельну у супруги сигарету.))

СообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 22:06
ГБ
snowvlad, обижаете, конечно я говорю о заднемп стекле. Есть в копилке тема - Как бороться с запотеванием стекол: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=3079
Обдув на лобовое - самый эффективный способ расправиться с запотеванием, если нет кондея или окна нельзя открыть. Потому что при такой схеме горячий воздух прямиком направляется вдоль потолка к заднему стеклу и сушит его. Горячий воздух способен большее количество влаги поглотить, поэтому направлять надо горячий воздух. Только нельзя на холодное лобовое сразу раскаленный воздух пускать, постепенно увеличивать температуру. А вот когда отпотеет заднее стекло, тогда можно переключать в другие положения и снижать скорость по вкусу.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 22:10
snowvlad
ГБ
Да. Попробую завтра и так. Хотя это уже не совсем то, что я хотел бы. Жарко сейчас ещё ездить с полностью включённой печкой.
Я надеялся, что при прочих равных условиях стекло будет самоочищаться...

СообщениеДобавлено: 21 окт 2009, 22:16
ГБ
Если жарко - откройте чуть окно, еще быстрее очистится. :) Только не сильно, чтобы не простудиться. А все время и не понадобится ездить с печкой на max, стекло быстро очищается (минут за 5), а затем не затягивает его и в комфортных режимах отопителя. Я с двумя пассажирами сзади езжу на 2 "в ноги" по городу - и не затягивает.

СообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 08:40
Евгений Ш
ГБ писал(а):Горячий воздух способен большее количество влаги поглотить

Особенно с влажной обивки потолка. А с нашими перепадами температур и влажностью она по утрам всегда влажная. А потом эта влага сконденсируется на холодном стекле. :(

СообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 10:02
snowvlad
Сегодня учёл все высказанные вчера совету, как то:
- весь горячий обдув на стекло и вент. на максимум. Не заметил начала очищения стекла и через некоторое время выключил.
- запалил сигарету и поползал с ней у заднего стекла. Вентилятор на максимум и вверх. Результат следующий - дым у стекла распространяется без стремления к решеткам. Причём имеется тенденция сноса дыма к правому борту машины. Если сигарету поднести вплотную в моим новым решёткам - то часть дыма действительно уходит в них, но такая незначительная часть, что можно считать, чтоустановил я их зря.
В боковые решетка (в стойках, штатные) дым уходит получше.
Но тоже идёт туда не от стекла, а если сигарету держать в районе боковых стёкол. Получается, что у самого заднего стекла как то и нет вовсе движения воздуха.
Вот фоты моих решеточек.


Изображение


Изображение

СообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 10:46
ГБ
snowvlad, Вы положение поролона в стойках проверяли? Клапана в багажнике ничем не закрыты, тряпкой или т. п.?

СообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 11:08
snowvlad
ГБ
Поролон в стойках вырезал. Ещё летом. Клапана в багажнике работают... Руку поднесёшь сбоку под бампер - очень хорошо дует. :D

Именно у зоны заднего стекла зона затишья. Я её и хотел ликвидировать , врезав решеточки в заднюю полку.

СообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 11:45
ГБ
Тогда, имхо, подольше надо вентилировать машину, просушить ее, о чем Евгений Ш говорил. Все на макс, на лобовое, плюс обогрев заднего включить. Минут на 10. Как просохнет машина, так больше в течение поездки не будет запотевать.

СообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 18:00
yura12
snowvlad писал(а):ГБ
Поролон в стойках вырезал. Ещё летом. Клапана в багажнике работают... Руку поднесёшь сбоку под бампер - очень хорошо дует. :D

Именно у зоны заднего стекла зона затишья. Я её и хотел ликвидировать , врезав решеточки в заднюю полку.

выскажу еще одно предположение, посмотрите может воздух уходит где то в районе спинки заднего сиденья.
Может получится тогда через клапана воздух идет, а у стекла затишье.

СообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 18:06
snowvlad
yura12 писал(а):может воздух уходит где то в районе спинки заднего сиденья.
Может получится тогда через клапана воздух идет, а у стекла затишье.

Может. Завтра гляну... Хотя - поднадоело это уже... Фиг с ним... Так поезжу. Но электрообогреве стекла. Не нравится только. что по нижнему краю стекла, там, где чёрная полоса - откровенные капли влаги висят...

СообщениеДобавлено: 22 окт 2009, 18:14
yura12
snowvlad писал(а):
yura12 писал(а):может воздух уходит где то в районе спинки заднего сиденья.
Может получится тогда через клапана воздух идет, а у стекла затишье.

Может. Завтра гляну... Хотя - поднадоело это уже... Фиг с ним... Так поезжу. Но электрообогреве стекла. Не нравится только. что по нижнему краю стекла, там, где чёрная полоса - откровенные капли влаги висят...

Проверте обязательно, это не долго.
Влага это плохо всегда, даже с той точки зрения что от нее все начинает потихоньку ржаветь.

СообщениеДобавлено: 23 окт 2009, 00:34
AEN
snowvlad писал(а):Поролон в стойках вырезал. Ещё летом. Клапана в багажнике работают... Руку поднесёшь сбоку под бампер - очень хорошо дует.

Именно у зоны заднего стекла зона затишья. Я её и хотел ликвидировать , врезав решеточки в заднюю полку.

Заклеить малярным скотчем штатные боковые решётки на стойках. Повторить эксперимент с дымом.

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 18:22
347
В прошлом году потели стекла . Проделал следующее : 1 прорезал поролон в стоиках 2 вырезал отверстие в задней полке у стоп сигнала 3 утеплил капот 4 поставил заслон (небольшой ) перед радиатором . Результат : при -5гр , 3 пассажирах , средней влажности ,регулятор печки на 10 часов включаю вентилятор после прогрева на 3 скорость направление с лобового на боковые стекла и через 3 минуты чисто даже заднее стекло .

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 18:25
347
PS Обогрев заднего стекла не включаю .

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 19:52
Юрий Ю
Обогрев из принципа не включаете?

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 16:50
347
И так отпотевает .

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 10:32
Игорь Л
Почти год раздражало запотевание заднего стекла. Приходилось включать кондей или обогрев заднего стекла. Но в один прекрасный день набрёл на этот топик и решил исправить положение. В стойках вырезал ~ 6 см. поролона в верхней части. На днях вёз 4 человек + я и заднее стекло не запотело.
Доволен :lol: Теперь меньше буду пользоваться кондеем для сушки воздуха. Б-о-о-о-льшое спасибо за совет :D

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 13:39
scorp
Илья Рябинкин писал(а):А мне вот интересно стало: а как обстоят дела с куском поролона, найденным Лялей, у наших братьев славян ( в смысле румынских Дачий)?


Точно также :( Так, что Автофрамос можно реабилитировать :D
Логан 2006 года - Ambiance (c кондиционером и ГУРом).

СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 12:28
pavvpa
Садясь в холодную машину, не жду начинающегося запотевания стекол, а сразу включаю обогрев заднего стекла, обдув стекол.Для обогрева достаточно пары минут,для обдува- чуть больше. Обычно этого достаточно , чтобы стекла оставались чистыми.

СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 07:46
kinder
Переклеил поролон в задних стойках как ЛЯЛЯ
1 заднее стекло почти перестало запотевать
2 в левую ногу подул подозрительный холодок
3 понял что вентрешетки в обшивке багажника сделал зря :oops:

СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 09:24
remich
kinder писал(а):2 в левую ногу подул подозрительный холодок

задумалсо... (а может ну его...)

СообщениеДобавлено: 05 дек 2009, 22:45
Евгений102
Всем привет я врезал решетки в заднюю полку стало лучше в этом году.
Но прошлую зиму уменя в багажнике в районе задних фонарей
и даже в самом фонаре конденсат висел большыми каплями
даже накрышке багажника с внутренней стороны было сыро
в этом году заметил тоже самое интересно это у меня
такая прблема или укого тоже сырость присутствует :cry:

СообщениеДобавлено: 05 дек 2009, 23:10
ГБ
kinder писал(а):Переклеил поролон в задних стойках как ЛЯЛЯ
...
в левую ногу подул подозрительный холодок

У Вас наверное динамика нет в двери, поэтому дует через его решетку при движении. До изменения вентиляции тоже должно было дуть, но слабее и Вы не замечали, а теперь продувка усилилась, так как Вы улучшили вентиляцию салона и давление воздуха в салоне при движении стало меньше.
Я тоже год не замечал этого явления, но летом ездил в шортах и однажды вечером почувствовал, что дует прилично (поролон в стойках я не вырезал)

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 09:23
snowvlad
Евгений102
Присутствует

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 10:27
Юрий Ю
Я тоже переделывал паролон и прорезал заднюю полку для улучшения вентиляции. В салоне тепло (от печки). Ничего холодного в ноги не дует!!!

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 20:10
kinder
ГБ писал(а):У Вас наверное динамика нет в двери

динамик есть
ГБ писал(а):а теперь продувка усилилась, так как Вы улучшили вентиляцию салона

вот тут наверно и есть причина- воздух быстро в заднюю часть салона улетает и до левой ноги водителя не успевает дойти :roll:

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 20:59
BERKYT
remich писал(а):
kinder писал(а):2 в левую ногу подул подозрительный холодок

задумалсо... (а может ну его...)

сомневающимся и ездящим на босу ногу зимой , поролон всегда можно вернуть в зад, это ж не поршни в движке поменять :D
или у Вас с поролоном напряги? :)
А вобще ,можно даже дырки залепить наглухо , как это делают тут, у некоторых, во время "профессиональной" шумки :D

интересно ...
не, правда интересно 8) :?:
При какой температуре забортного воздуха у Вас ноги мёрзнут?

Я вот езжу при минус 10 , вентилятор вобще не включаю , когда на улице -15 или -26 то единичка при скорости 90км и вполне .
Например подъехав к магазину , заглушив двигатель , минут через 40 садишься опять, печку на двойку , можно и на тройку , но через несколько минут понимаешь , что надо убавить
ветер сам по себе дует .
Да, забыл , одетым в дублёнку не езжу , для неё вешалочка за спиной, а тем более, в шапке :)

ЛЯЛЯ - респект! "..ай да Штирлиц, ай да сукин сын!" :D

P.S.
Дело в том , что у логана двери сами по себе холодные, чему там греть ?
Голый металл и тонкий пластик , в суровых климатических условиях надо бы утеплять. :?
Шумоизолировать :!:
Удачи :wink:

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 22:40
ГБ
kinder писал(а):причина- воздух быстро в заднюю часть салона улетает и до левой ноги водителя не успевает дойти

Это слишком фантастично, имхо, если бы было так, то при такой чумовой тяге и Вас бы засосало в вентиляцию. :) Конвекция все равно же присутствует. Мне думается, что сифонит у Вас через дверь, уплотнители. На хорошей скорости мокрой рукой с выключенной печкой пощупать надо, откуда тянет.
Или вот еще вариант
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=62140#62140

СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, 07:51
kinder
ГБ писал(а):то при такой чумовой тяге и Вас бы засосало в вентиляцию.

Лет 20 назад может и засосало бы :lol: :lol: :lol:
ГБ писал(а):На хорошей скорости мокрой рукой с выключенной печкой пощупать надо,

Сам так не стану делать и другим не советую- есть же цивилизованные методы,например осмотр уплотнителя на предмет целостности,правильности геометрии и наличия пылевых следов на месте неплотного прилегания :roll:
Ну а если серьезно,то я напоминаю ,что прохладней с левой стороны стало после улучшения вентиляции через решетки в задних стойках крыши,а не после манипуляций с уплотнителями дверей динамиками и т.д.
ЗЫ с уплотнителем все в порядке.

СообщениеДобавлено: 12 дек 2009, 19:22
BERKYT
любителям ездить на босу ногу :D
или для тех , у кого мёрзнут пятки :D

не моё! стырил у Кубика , думаю он не обидется

"Красным выделено, где надо обрезать ковролин пола, чтоб открыть доступ горячего воздуха к ногам.. " - босоногих водителей :wink:

:arrow: .....кто знает , вдруг поможет :roll: :?

Изображение

СообщениеДобавлено: 12 дек 2009, 19:35
ShK
BERKYT писал(а):или для тех , у кого мёрзнут пятки

Ба-ян, http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=166300#166300 :D

СообщениеДобавлено: 12 дек 2009, 19:48
BERKYT
ShK писал(а):
BERKYT писал(а):или для тех , у кого мёрзнут пятки

Ба-ян, http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=166300#166300 :D
возможно :oops:
но люди то не знают и думают , что во всех бедах виновата ЛЯЛЯ :D
:shock: или поролон , кторый ....ну и тд.

СообщениеДобавлено: 13 дек 2009, 19:19
scorpirust
Что я сделал с машиной в результате чего пропало запотевание ( в хронологическом порядке):
1. По совету Форума врезал дефлекторы в обивку багажника напротив вытяжных обратных клапанов
Изображение - запотевание не исчезло;
2. По совету Форума врезал дефлекторы (длинные от 2109) в заднюю полку
Изображение- запотевание не исчезло, зато перестал скапливаться конденсат в боковых нишах багажника и выпадать иней на металлических поверхностях;
3. Сделал шумовиброизоляцию, при этом "поролонки" Лялины ваще убрал - запотевание не исчезло;
4. Установил салонный фильтр и самодельный фильтр из сетки нержавеющей 1*1 мм на воздухозаборное отверстие - запотевание не исчезло;
5. До этого мы улучшали только Вытяжку тем самым роняя давление в салоне и способствуя большему выпадению влаги. Надо улучшать Приток воздуха, причём сухого, отбитого от снега и воды. Имхо в нижних углах ветрового стекла давление воздушного потока гораздо меньше чем посередине, где стеклоочистители создают "торможение" давления. Основной забор воздуха у нас происходит именно из этих сырых водостоков с разрежением.
Я организовал забор наружного воздуха строго по центру задней кромки капота, при этом исключив подсос воздуха из водостоков и запотевание исчезло. Проверено 600 км по трассе при -18 и скорости 100-110 км/ч, два взрослых впереди, дочка сзади в кресле - чуть запотело только заднее боковое стекло рядом с ней. Переключатель "ноги-боковые" (2 положение если по часовой), вентилятор на 2 скорости, боковые дефлекторы параллельно оси машины, центральные дефлекторы под 45 градусов в потолок. При выключенном вентиляторе на скорости 100 км/ч из дефлекторов дует как на 1 скорости вентилятора. Обогрев заднего стекла и кондиционэр не включал. Проверено также в дождь со снегом.

СообщениеДобавлено: 13 дек 2009, 19:28
perch
scorpirust писал(а):Я организовал забор наружнего воздуха строго по центру задней кромки капота, при этом исключив подсос воздуха из водостоков и запотевание исчезло.


Ну, а дальше?
:) ..."не говорите загадками - Вы меня изводите"... :)

СообщениеДобавлено: 13 дек 2009, 19:42
ГБ
scorpirust писал(а):Проверено 600 км по трассе при -18 и скорости 100-110 км/ч, два взрослых впереди, дочька сзади в кресле - чуть запотело только заднее боковое стекло рядом с ней. Переключатель "ноги-боковые", вентилятор на 2 скорости,

Знаете, это, ИМХО, как-то не убедительно. Прошлой зимой я при похожих погодных условиях ехал по трассе, кроме меня еще были 2 взрослых. На скорости 100 кмч я вообще не включал вентилятор, так как не запотевало (при положении обдув лобового). Запотевать начинало при снижении скорости до 60 кмч. Если включал печку в ноги, то вне населенных пунктов 1 скорости вентилятора было достаточно для расчистки заднего стекла. И у меня тоже нормально так дует при 100 кмч из дефлекторов даже при выключенном вентиляторе.
ЗЫ У меня никаких изменений в системе вентиляции нет за исключением того, что установлен фильтр салона.

СообщениеДобавлено: 13 дек 2009, 19:51
scorpirust
Суть изложена - остальное детали.
1. У двух чёрных пластмассок удалил центральную часть - ту которая слошная без дырдочек, вместо вырезанной части вклеил москитную сетку.
2. По всей задней кромке капота кроме центральной её части и наклеил самоклеющийся уплотнитель D-образный широкий 14 мм сверху и снизу, то есть при закрывании капота уплотнители встречаются.
3. По бокам от воздухозаборного отверстия запенил. Делал всё на скорую руку - хотелось побыстрее проверить. Если кто сделает эстетичнее я буду рад.
Машину от снега очищаю от снега аккуратно не допуская попадания снега под капот.

СообщениеДобавлено: 13 дек 2009, 20:04
scorpirust
ГБ писал(а):
scorpirust писал(а):Проверено 600 км по трассе при -18 и скорости 100-110 км/ч, два взрослых впереди, дочька сзади в кресле - чуть запотело только заднее боковое стекло рядом с ней. Переключатель "ноги-боковые", вентилятор на 2 скорости,

Знаете, это, ИМХО, как-то не убедительно. Прошлой зимой я при похожих погодных условиях ехал по трассе, кроме меня еще были 2 взрослых. На скорости 100 кмч я вообще не включал вентилятор, так как не запотевало (при положении обдув лобового). Запотевать начинало при снижении скорости до 60 кмч. Если включал печку в ноги, то вне населенных пунктов 1 скорости вентилятора было достаточно для расчистки заднего стекла. И у меня тоже нормально так дует при 100 кмч из дефлекторов даже при выключенном вентиляторе.
ЗЫ У меня никаких изменений в системе вентиляции нет за исключением того, что установлен фильтр салона.

Хорошо. Я за Вас только рад. Сознавая тот факт что у какой-то части владельцев Логана стёкла мало потеют или не потеют вообще я всё же решил поделиться своим решением проблемы запотевания стёкол которая была на моей машине и не претендую на его эксклюзивность и боже упаси не заставляю кого-либо это повторять со своей машиной. Эта информация носит лишь ознакомительный характер и адресуется прежде всего тем у кого всё-таки машина потеет при прочих равных условиях.

СообщениеДобавлено: 14 дек 2009, 10:38
sedoy
BERKYT писал(а):но люди то не знают и думают, что во всех бедах виновата ЛЯЛЯ
ЛЯЛЯ всегда виновата, по default :lol:
Мне вырезали обшивку в этом месте при установке сигнализации (не дилеры).
А я-то расстраивался. :cry:
P.S... но особенного эффекта не чувствую :?

scorpirust, а фотки можно (имеются ввиду места доработки)?
scorpirust писал(а):У двух чёрных пластмассок удалил центральную часть - ту которая слошная без дырдочек, вместо вырезанной части вклеил москитную сетку

Лучше один раз увидеть (с) :wink:

СообщениеДобавлено: 19 дек 2009, 21:54
yura12
ну где же фото
очень ждем

СообщениеДобавлено: 19 дек 2009, 22:08
snowvlad
Сегодня лазал под капот и заодно поглядел, что там можно удалить, какую такую центральную часть... Очень она мне то-оненькой показалась... Так что если её удалить, не много что изменится, как мне показалось...

СообщениеДобавлено: 19 дек 2009, 22:25
scorpirust
snowvlad писал(а):Сегодня лазал под капот и заодно поглядел, что там можно удалить, какую такую центральную часть... Очень она мне то-оненькой показалась... Так что если её удалить, не много что изменится, как мне показалось...
Вы правы - Вам показалось, при включенном вентиляторе и отключенной рециркуляции в вышеупомянутой области оч хорошо засасывает. з.ы. Вышеуказанные переделки справедливы (имхо) для сырой погоды - снег, дождь.

СообщениеДобавлено: 19 дек 2009, 22:30
scorpirust
yura12 писал(а):ну где же фото
очень ждем
Фото не будет, извиняйте. Главная мысль - затолкать в машину воздух как можно суше и с большим давлением.

СообщениеДобавлено: 19 дек 2009, 22:36
scorpirust
BERKYT писал(а):"Красным выделено, где надо обрезать ковролин пола, чтоб открыть доступ горячего воздуха к ногам.. "

Перед тем как вырезать проверьте - дует ли оттуда? На моей машине нет, дует только из чёрной "пластмасски".

СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 23:41
perch
+1 у меня тоже оттуда не дует, воздух выше проходит(и выше ног).

СообщениеДобавлено: 22 дек 2009, 09:18
alf2004
у меня тоже не дует, может у кого дует у тех и ноги не мёрзнут, что же делать?

СообщениеДобавлено: 22 дек 2009, 15:03
Нодельман Лев
alf2004 писал(а):что же делать?

делать чтобы дуло :wink: ...

СообщениеДобавлено: 23 дек 2009, 21:39
Racing Wheels
Всем привет! Долго не мог понять из-за чего у меня постоянно потеют стекла. Оказывается из-за рециркуляции воздуха. Поставил забор воздуха с улицы и все стало ГУД.

СообщениеДобавлено: 23 дек 2009, 21:44
дима
Racing Wheels писал(а):Всем привет! Долго не мог понять из-за чего у меня постоянно потеют стекла. Оказывается из-за рециркуляции воздуха. Поставил забор воздуха с улицы и все стало ГУД.

Вот человек :clap :clap ,вот молодца :lol: ,а мы то тут на 77 страницах головы поломали...а тут так всё просто :!: оказывается :oops:

СообщениеДобавлено: 23 дек 2009, 21:53
Юрий Ю
Racing Wheels
:lol:

СообщениеДобавлено: 23 дек 2009, 22:04
блудоход
вопрос не по теме : на скорости за 100 сильный холод идет от двери со стороны петель. это холод гонит торец двери, где окно упора двери. Кто чем утеплял ?

СообщениеДобавлено: 24 дек 2009, 14:50
Дюха
scorpirust писал(а):BERKYT писал(а):
"Красным выделено, где надо обрезать ковролин пола, чтоб открыть доступ горячего воздуха к ногам.. "

Тогда уж подругому.
Изображение
У меня часть воздуха шло под ковролин. Прижал закрепил пистонам и переделал сопло.
Изображение

СообщениеДобавлено: 24 дек 2009, 14:59
Дюха
блудоход писал(а):вопрос не по теме : на скорости за 100 сильный холод идет от двери со стороны петель. это холод гонит торец двери, где окно упора двери. Кто чем утеплял ?

Изображение
Кусок паралона с прорезью до середины. Размер чуть больше отверстия в двери. Встаёт плотно.

СообщениеДобавлено: 24 дек 2009, 17:27
блудоход
Дюха, спасибо !

СообщениеДобавлено: 29 дек 2009, 14:06
SMV1975
Не знаю, может быть и было, на Логанах 2009 г.в. клапанов стало 4, по 2 клапана с каждой стороны, расположенные друг на другом. Речь о клапанах, что выводят воздух из салона, расположены в багажнике. На моей 2007 г.в. таких клапана всего 2, по одному с каждой стороны. Да и клапаны стали размером побольше вроде.
Заметил недавно, когда знакомой эти самые клапана проверял. Жаловалась на сильное запотевание салона. Оказалось парочка клапанов залипла и не давала выходу воздуха.

СообщениеДобавлено: 29 дек 2009, 17:22
Дюха
SMV1975 писал(а): клапанов стало 4

SMV1975 писал(а):Жаловалась на сильное запотевание салона

Клапонов прибавилось, а запатевание осталось.

СообщениеДобавлено: 29 дек 2009, 17:32
Дюха
Посмотреть бы фото.

СообщениеДобавлено: 29 дек 2009, 22:30
miheyg
клапана могут не залипать, а замерзать. То есть когда клапана были ещё влажные (короткие поездки) машину оставили на морозе, их и прихватило.

СообщениеДобавлено: 30 дек 2009, 00:53
tundra
miheyg писал(а):клапана могут не залипать, а замерзать.

на морозе резина "дубеет".
а если из авто через них проходит влажный воздух, то конденсат может стать и причино примерзания резинки при её опускании.

СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 21:24
scorpirust
Для тех у кого потеет лобовое стекло по углам - подрезаем здесь (справа и слева)Изображение
и вуаля
Изображение
ну и ещё
Изображение

СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 21:39
Амин Алла
Причина запотевания может быть ещё и в непропускающим по каким -либо причинам салонном фильтре. Зимой пыли мало,
попробуйте воткнуть старый салонный фильтр (если таковой стоит на машине) обскубив его от нетканки,
поставить на 4 положение вентилятор,
отключить рециркуляцию,
очистить входное отверстие от снега .

И Если всё это будет сделано, а окна будут всё равно запотевать, то надо разбираться с воздуховодами может там животное какое сдохло ило пучёк волос лежит от дображелателя.

СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 21:44
scorpirust
Та латна-а-а... "Не может быть". Люди добрые читайте пожалуйста ветку с первой страницы. Давайте соберитесь ну и повнимательнее.

СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 21:46
Lesertach
может быть снегом забросано. в новой машине с этим столкнулся, когда по сугробам полазил

СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 07:50
DIMA65
scorpirust писал(а):Для тех у кого потеет лобовое стекло по углам - подрезаем здесь (справа и слева)
и вуаля

Первый правильный шаг в борьбе с запотеванием. :D Вы направили поток воздуха на углы лобового стекла, удалив препятствия в виде пластмассовых ребер. Жаль что с боковыми стеклами так не сделать, т к те прорези из которых они должны обдуваться по видимому не подключены к воздуховодами.

СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 08:01
snowvlad
DIMA65 писал(а):Жаль что с боковыми стеклами так не сделать, т к те прорези из которых они должны обдуваться по видимому не подключены к воздуховодами.

Ну... Может это у вас брачок такой в машине. Они очень даже подключены. Для наглядности, если все круглые дефлекторы закрыть, положение заслонок "на стекло", и вентилятор на 3-4 - ощутимо видно, что из этих "жабер" дует.

СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 09:03
DIMA65
snowvlad писал(а):Ну... Может это у вас брачок такой в машине.

Именно так мне рассказывал работник оф дилера. Но по моему мнению в положении все на стекла я е должен еще и закрывать все круглые дефлекторы и слушать вой вентилятора на 4-й скорости. Думается мне что это не брачек моей машины, а конструктивная недоработка рено. На нексии, форде фокусе из аналогичных щелей прекрасно обдувает боковые стекла.

СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 09:37
snowvlad
DIMA65 писал(а):Но по моему мнению в положении все на стекла я е должен еще и закрывать все круглые дефлекторы и слушать вой вентилятора на 4-й скорости.


А и не надо. Проделать это я советовал лишь для того, чтобы убедиться, что их "жабер" воздух идёт (подключены они всё-таки куда-то). Реально же езжу с открытыми и развёрнутыми на стёкла боковыми дефлекторами.

СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 10:25
scorpirust
DIMA65 писал(а): Первый правильный шаг в борьбе с запотеванием. :D Вы направили поток воздуха на углы лобового стекла, удалив препятствия в виде пластмассовых ребер.
Вы серьезно? Про первый шаг то. Помню последнее - стою перед машиной с ножом в руке, очнулся - смотрю а у меня препятствия удалены уже, как так вышло, не понимаю.
DIMA65 писал(а):...т к те прорези из которых они должны обдуваться по видимому не подключены к воздуховодами.

Амин Алла писал(а):может там животное какое сдохло ило пучёк волос лежит от дображелателя.

СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 13:58
3dmax
DIMA65 писал(а):прорези из которых они должны обдуваться по видимому не подключены к воздуховодами.

Подключены они, но поток воздуха из них куда меньше чем поток на лобовое стекло.

СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 13:59
DIMA65
[quote="scorpirust"]Вы серьезно? Про первый шаг то[/quote
ключевое слово правильный :D Прочие шаги (вырезание поролона, врезка решеток) это шаманский танец с бубном вокруг запотевших стекол. Только струя теплого сухого воздуха спасает :D Сам думаю поставить комп вентлятор на обдув заднего стекла. Надоело включать обогрев.

СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 14:02
DIMA65
3dmax писал(а):Подключены они, но поток воздуха из них куда меньше чем поток на лобовое стекло.

Согласитесь, что толку от них никакого. И в мануалах почемуто это место не прорисовано. См. часть отопление и вентиляция

СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 14:05
3dmax
DIMA65 писал(а):Согласитесь, что толку от них никакого.

А я не знаю есть ли от них толк или нет, так как у меня всегда на боковые стекла направлены дефлекторы с торпедо. Передние боковые стекла обмерзанием не страдают. Задние мерзнут в сильные морозы, но меня это мало беспокоит.

СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 15:37
scorpirust
DIMA65 писал(а):..Прочие шаги (вырезание поролона, врезка решеток) это шаманский танец ...
Ну (по крайней мере) мне помогло. Почитайте пост 1136. То что по отдельности эффективность этих мер не сильно заметна(говорю за свою машину) не означает что все ВМЕСТЕ они бесполезны.
3dmax писал(а):А я не знаю есть ли от них толк или нет, так как у меня всегда на боковые стекла направлены дефлекторы с торпедо. Передние боковые стекла обмерзанием не страдают. Задние мерзнут в сильные морозы, но меня это мало беспокоит.
+1. После того как оттаяли передние боковые стёкла перевожу боковые дефлекторы на задние боковые - при долгих поездках успевают оттаять.

СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 19:24
miheyg
3dmax писал(а):
DIMA65 писал(а):Согласитесь, что толку от них никакого.

А я не знаю есть ли от них толк или нет, так как у меня всегда на боковые стекла направлены дефлекторы с торпедо. Передние боковые стекла обмерзанием не страдают. Задние мерзнут в сильные морозы, но меня это мало беспокоит.

В морозы ездил, при включеной системе вентиляции в ноги и на лобовое стекло. Передние стекла не замерзали и не запотевали. замерзают только задние боковые. Машина без переделок отопителя, кроме салонного фильтра.
В машинах без фильтра салона, может всякой грязью забивать радиатор отопителя. Я когда устанавливал фильтр, кучу листьев оттуда выгреб.

СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 20:05
Slavyan
По количеству постов видно, что вопрос актуален
В моем Логане боковые передние стекла при -20 и ниже замерзают ибо явно недостаточный поток воздуха на них при режиме стекло/ноги, на 3й и 4ой режимах карлсона к тому же на уши давит, центральную воздуходувку также считаю неудачной, обдувает только центр лобовухи.
Еще один мега косяк это то, что снег постоянно надувает в воздухозаборники под крышкой капота ну и сугробы на сиденьях после открытия дверей не могу не упомянуть...

СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 20:08
Slavyan
Да забыл, ИМХО, бороться с запотеванием нужно инженерам Ренодачии путем разработки нового проекта системы отопления-вентиляции

СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 20:11
Юрий Ю
Slavyan
Тут так же видно как устранять проблему. У меня стёкла уже давно не потеют, а зимой ничего не обмерзает :wink: Читайте всю ветку...

СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 20:12
miheyg
Юрий Ю писал(а):Slavyan
Тут так же видно как устранять проблему. У меня стёкла уже давно не потеют, а зимой ничего не обмерзает :wink: Читайте всю ветку...

+100
или ждать от Рено и покупать новый авто, или самим устранять...

СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 20:57
347
DIMA65 писал(а):
СообщениеСообщение #1172 Добавлено: Ср 06 Янв, 2010 14:59 Пожаловаться на это сообщение модераторам Ответить с цитатой
scorpirust писал(а):Вы серьезно? Про первый шаг то[/quote
ключевое слово правильный Very Happy Прочие шаги (вырезание поролона, врезка решеток) это шаманский танец с бубном вокруг запотевших стекол. Только струя теплого сухого воздуха спасает Very Happy Сам думаю поставить комп вентлятор на обдув заднего стекла. Надоело включать обогрев.

А вы знаете , шаманы оооочень многим помогают . И мне в том числе , хотя и никто не танцевал .

СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 21:01
347
[quote="Slavyan"]Еще один мега косяк это то, что снег постоянно надувает в воздухозаборники под крышкой капота ну и сугробы на сиденьях после открытия дверей не могу не упомянуть .
И ТРАКТОРА ДОРОГУ ПЕРЕД МАШИНОЙ НЕ ЧИСТЯТ . Вот . :lol:

СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 21:02
дима
скоро четыре года будет ветке,а рено не собирается менять отопитель на логане :D ,отсюда вывод: спасение утопающих,дело рук самих утопающих :!: ,дерзайте и будет вам- вернее не будет -запотеваний :idea: :lol:

СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 21:26
Челюскин
Вчера после ночной стоянки на 24 градусном морозе, сели впятером и проехали где-то 30 км. Замерзли все боковые стекла, углы лобового, только оттаяло пятно возле водительского зеркала. Правда, в основном ехали 80-90 км/ч, но разные махинации с потоками не помогли. Сегодня снял обшивку багажника, посмотрел клапана. Скопившийся конденсат замерз на шторках клапанов на обеих сторонах и они не открывались. Пробрызгал силиконом, замерзнуть не должны больше, завтра проверим, насколько помогло.

СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 22:24
AVAs
Мне тема про запотевание и замерзание стекол в лоогане, напоминает анек , когда мужик пришел к дохтору с проблемой что у него межн ног преет :D (прости Господи в сочельник такие мысли).
И на моем логане и запотевает и замерзает но для меня это не откровение и не конец света, НУ возьмите учебник по физике 5,6 класс и освежите в памяти отчего роса бывает, ну или в инете пояндексите. Ну как дети чес слово.

СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 22:43
tundra
AVAs писал(а):отчего роса бывает

Роса бывает от праздничного перегара :D
Чес слово сам наблюдал.

СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 22:46
scorpirust
DIMA65 писал(а):Только струя теплого сухого воздуха спасает :D Сам думаю поставить комп вентИлятор на обдув заднего стекла. Надоело включать обогрев.
Этот самый вентилятор на обдув заднего стекла откуда воздух брать будет, А? Если тёплого (только струя теплого сухого воздуха спасает) - то из салона, а это называется рециркуляция блин, во первых это раз; городить комповентиль вместо "нажал одну кнопку обогрева заднего стекла" - это умно, это два; здесь люди уже победили запотевание - это 3,4,5,6,7, - 79 страниц в конце да концов. "Это просто что-то один раз".

СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 22:54
AVAs
tundra писал(а):
AVAs писал(а):освежите в памяти отчего роса бывает

Роса бывает от праздничного перегара :D
Честное слово - сам наблюдал :shock:

Опять физика, куда ни плюнь везде физика.
И я Вам верю, про перегар.
Пары спитра они блин, быстрее испаряются из организмов, чем разные там воды. Вот они и конденсятся, на стеклышках. Не зря есть выражение " КАк стекло.." :D

СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 22:58
tundra
Боюсь к концу праздников не только изнутри Логана, но и снаружи роса будет выпадать.

СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 23:19
Нодельман Лев
scorpirust
Челюскин
AVAs
Slavyan
Тема по кругу пошла, чтобы не повторяться, см. стр. 70 топика...
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1 ... start=1035

scorpirust
Относительно вашего поста #1162 - ИМХО гарантии на систему отопления и вентиляции у Вас больше нет! :?
Не надо ничего делать с притоком, надо вытяжку улучшать!
Ну и что теперь будете говорить будущему второму владельцу Вашей машины когда он задаст вопрос о покусанной решётке на торпедо?

СообщениеДобавлено: 06 янв 2010, 23:30
Антоныч
Вот не знаю как некоторые, но последовав рекомендациям и фото Нодельман Лев сделал на своей машине тоже самое, и запотевание стекол уменьшилось на 80%, я думаю что некоторые не хотят грамотно пользоваться заслонками обогрева салона, может думают- включил обогрев и все будет о,кей. Мне приходится переключать потоки воздуха в зависимости от того места где еду, будь то трасса или город.[/b]

СообщениеДобавлено: 17 янв 2010, 16:07
Генрих
В Логане отличная система обдувов, имеющая по 4-8 регулировок по всем параметрам - мощность потока, его температура, его направление.
Только нужно разобраться, что и куда направлять.
И еще: при запотевании стекол нужно пользоваться внешним воздухом (нижний рычажок в левом положении).

Напимер, запотели боковые стекла:
1. Два центральных воздуховода (не помню, как они точно называются) на панели - закрыть.
2. Оба боковых - немного открыть (на ~1см) и направить на стекла.
3. Регулятор направления потоков (нижний левый) - по часовой стрелке до конца.
4. Мощность потока (верхний регулятор) - максимум.
5. Температура - полупрохладная (~ четвертая метка от правого крайнего положения).

На передних стеклах любое запотевание удаляется за 10 сек. На задних - минута-две.
Затем поток можно уменьшить, а температуру плавно повышать. А регулятор направления перевести в соседнее положение: поток в бок и в ноги.

Запотевание лобового стекла удаляется еще быстрее.

Уменя нет кондиционера. Но с запотеванием стекол ни зимой, ни летом проблем нет (если в машине и 3-4 человека).

СообщениеДобавлено: 17 янв 2010, 16:19
Нодельман Лев
Генрих
Генрих писал(а):Уменя нет кондиционера. Но с запотеванием стекол ни зимой, ни летом проблем нет (если в машине и 3-4 человека).

Очень рад за Вас, но если бы Вы почитали всю тему с первой страницы, то поняли бы что данной проблемы с запотеванием у владельцев "Аутентиков" практически нет! :lol:
Генрих писал(а):Напимер, запотели боковые стекла:
1. Два центральных воздуховода (не помню, как они точно называются) на панели - закрыть.

Ага, - боковые очистяться а заднее запотеет
Генрих писал(а):2. Оба боковых - немного открыть (на ~1см) и направить на стекла.

скорость воздушного потока при этом снизиться ИМХО минимум в два раза. Достаточно их просто направить в сторону стекла
Генрих писал(а):4. Мощность потока (верхний регулятор) - максимум.

У нас и на 2 скорости после незначительных улучшений ничего не потеет :wink:
Генрих писал(а):5. Температура - полупрохладная (~ четвертая метка от правого крайнего положения).

ИМХО наоборот надо максимум тепла, тогда стёкла быстрее нагреются и запотевания не будет..

СообщениеДобавлено: 17 янв 2010, 16:41
Генрих
Лев, Ваше мнение всегда уважаю.
Но здесь - два момента:
Теплый воздух содержит в себе больше влаги. Поэтому в начале процесса она дополнительно высаживается на стекло.
При одном сантиметре поток идет более направленно только на стекла.

А вот тему не читал.

Вопрос к Вам не по этой теме (уже много здесь его позадовал).
На шероховатом асфальте сильно гудит и низкочастотно грохочет подвеска (двигатель или коробку совсем не слышно). Причем шины, что BARUM, что Gislaved NF5 185/70R14 - никакой разницы.
У Вас так же?

СообщениеДобавлено: 17 янв 2010, 16:49
3dmax
Генрих писал(а):Вопрос к Вам не по этой теме

А про подвеску у нас есть отдельный топик. За оффтоп накажу!

СообщениеДобавлено: 17 янв 2010, 16:58
Нодельман Лев
Генрих
Генрих писал(а):Теплый воздух содержит в себе больше влаги. Поэтому в начале процесса она дополнительно высаживается на стекло.

Если на улице не -40 мороз, то я включаю вентилятор отопителя практически сразу после запуска двигателя. Прогрев при этом для двигателя более долгий, но зато стадия нагрева салона проходит одновременно с прогревом двигателя. Это позволяет избежать эффекта описанного Вами.
Генрих писал(а):А вот тему не читал.

Если стёкла не запотевают, то и не мучайте себя... :wink:
Генрих писал(а):Вопрос к Вам не по этой теме (уже много здесь его позадовал).

этого тут очень не любят :roll:
Генрих писал(а):На шероховатом асфальте сильно гудит и низкочастотно грохочет подвеска (двигатель или коробку совсем не слышно). Причем шины, что BARUM, что Gislaved NF5 185/70R14 - никакой разницы.
У Вас так же?

Если шум не меняет свою амплитуду (не воет в смысле :lol: ), то это нормально. У меня сделан дополнительный восковой антикор и ещё стоят подкрылки, а в салоне и в багажнике постелены текстильные коврики + резиновые сверху. Большую часть дорожных шумов этот "пирог" гасит довольно-таки эффективно. Сравнивал с Логаном-такси на котором не так давно в аэропорт ездил :roll: . Но на шероховатом асфальте всё равно шум довольно-таки ощутимый имеется. ИМХО если нет дополнительной шумоизоляции то это нормально.
Всё, больше про шумы тут лучше не писать, а то нас с Вами сильно накажут :wink:

СообщениеДобавлено: 17 янв 2010, 18:08
Генрих
Лев, спасибо!
Умолкаю.

СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 14:52
Нау
Подскажите, а как аккуратно снять сзади боковые панели для переклейки поролона ?

СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 15:38
NikoNiko
этой холодной зимой езжу с чистейшими стеклами.. на трассе правда затягивало боковые передние, видимо от дыхания, но печку не включал на максимум - в машине душно было. правда багажник весь заиндевевший...

СообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 20:08
Sergey_ATV
Недавно в городе увидел логан, в заднее крыло которого ( в верхнюю часть) были вмонтированы обдувы, как на российской классике. Возможно тоже способ борьбы с запотеванием.

СообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 22:07
maxspb
Нау писал(а):Подскажите, а как аккуратно снять сзади боковые панели для переклейки поролона ?

Аккуратно и с небольшим усилием, преодолевая сопротивление защелок, тянем на себя вначале верхнюю часть, затем среднюю. Этого вполне достаточно, чтобы подлезть к поролону.

СообщениеДобавлено: 16 фев 2010, 13:27
dunkel
Одно из решений по запотеванию - это "Стоп-влажность" от Хенкеля.

http://www.henkel.ru/cps/rde/xchg/SID-0AC83309-AB4A8CF1/henkel_rur/hs.xsl/1911_RUR_HTML.htm?countryCode=ru&BU=cons_crafts&brand=00000001CZ

Ставите в салон вечером, закрываете все стекла и рычаг рециркуляции вправо. Убираете коврики. Уходите пить пиво и спать. Утром салон абсолютно сухой и все коврики в том числе. В флаконе от пол до целого объема воды. На морозе не работает, только при +

СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 15:58
Alexey Mikhailov
Питерский Адмирал писал(а):Кстати, тонированные стекла (кроме заднего-но там обогрев) практически не потеют. Убеждаюсь уже на третьей машине. :wink:


У меня тонировка три задних стекла. Потеют и порой больше чем все остальные. Особенно на дверях. Тонировка делалась при покупке в салоне.

Думаю, что вообще проблема с запотеванием касается неудачной системы обдува. Сколько сообщений читал и пока никто решения не нашел. Плюс ко всему в системе плохо решен вопрос обдува теплым воздухом ног водителя. На второй или третьей скорости и максимальной температуре и через минут 20-30 только начинается хоть какое-то тепло.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 20:59
Логоваз
Для борьбы с запотеванием задних стёкол применил вентилятор (кулер) от компа, похожий стоял на моей старой машине. Потребляет мало, шума почти нет. Дует хорошо, достаётся и задним боковым стёклам. Заднее стекло не потеет 100%, а задние боковые, наверное могут, но точно не знаю. Надо ещё поездить, проверить в разных условиях. Пока езжу с ним около месяца и запотеваний нет. Вот фото Изображение. У нас такой кулер покупал за 520 р. Тех. характеристи могу потом написать (если кому надо будет).

СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 21:18
Elby
Alexey Mikhailov писал(а):Думаю, что вообще проблема с запотеванием касается неудачной системы обдува. Сколько сообщений читал и пока никто решения не нашел. Плюс ко всему в системе плохо решен вопрос обдува теплым воздухом ног водителя. На второй или третьей скорости и максимальной температуре и через минут 20-30 только начинается хоть какое-то тепло.


Сейчас обрушу на себя поток критики... :-) Дело в том, что неделю назад ехал с хозяином в новом Логане. Попали в пробку с Камазами, я включил рециркуляцию... На первой скорости вентилятора ползли долго - окна не запотели. Да и дует неплохо так... Я спросил, есть ли, мол, у машинки фильтр салона? Ответ: нет фильтра. Может быть, наличие фильтра влияет на влажность поступающего в салон воздуха или на его скорость обмена, и потому у нас потеют стёкла? Думаю, что изменение параметров воздуха в машине с салонным фильтром или без него "копеечное", но именно эта малость и влияет на "потливость" изнутри. Разумнее всего прекратить это явление - включить кондиционер. Или... или вынуть салонный фильтр. :lol:

СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 21:50
Iron
Alexey Mikhailov писал(а):Думаю, что вообще проблема с запотеванием касается неудачной системы обдува. Сколько сообщений читал и пока никто решения не нашел.

Плохо/мало читали. Решение найдено, в этой же теме. Простое и эффективное. И даже с фотоотчетом.
Я тоже воспользовался этим рецептом, чуть упростив его: просто переклеил вертикальные полосы поролона (поролон самоклеющийся) к тому же пластику, только вперед, ближе к боковым окнам, оставив горизонтальные полосы на своем месте.
С тех пор про запотевания забыл, если только не забываю включить вентилятор печки. Обычно достаточно первой или второй скорости.
Но даже если забыл, то через пару минут после включения вентилятора все отпотевает.
Салонный фильтр, кстати, установлен, и процессу не мешает.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 22:01
Логоваз
Elby писал(а):Может быть, наличие фильтра влияет на влажность поступающего в салон воздуха или на его скорость обмена, и потому у нас потеют стёкла?

Согласен с Вами. Но мне фильтр нужен, особенно летом. Можно, конечно снимать его зимой и ставить заглушку, но стёкла потеть, хоть и меньше, но будут. :cry:

СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 22:02
Alexey Mikhailov
Elby писал(а):Может быть, наличие фильтра влияет на влажность поступающего в салон воздуха или на его скорость обмена, и потому у нас потеют стёкла? :lol:


У меня фильтра нет. Обдув в принципе хороший, но потеют. =(

СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 22:03
Alexey Mikhailov
Iron писал(а):Плохо/мало читали. Решение найдено, в этой же теме.


Действительно! Спасибо ОГРОМНОЕ!

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 09:25
дима
Iron писал(а):Я тоже воспользовался этим рецептом, чуть упростив его: просто переклеил вертикальные полосы поролона

у меня запотевания нет,хотя ничего не переклеивал,а просто повырезал кусочки поролона
Изображение

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 10:26
Iron
дима писал(а):
Iron писал(а):Я тоже воспользовался этим рецептом, чуть упростив его: просто переклеил вертикальные полосы поролона

у меня запотевания нет,хотя ничего не переклеивал,а просто повырезал кусочки поролона
Изображение

Переклеить/вырезать - не принципиально. Главное - освободить дорогу воздуху.
А полный перенос теоретически должен быть более эффективен, т.к. устраняется бОльшая часть преграды.

СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 10:01
o_kuz
Открыл боковушку посмотреть,тоже самое надо переделовать.Обратил внимание на прорезь в обшивке потолка она для вентиляции или как?

Обледенение стекол

СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 15:14
alexey664655
в морозы при езде сильно застывают передние и особенно задние боковые стекла, лобовое по бокам, видимость дороги становится плохой. Был до этого масквиченок 41-й даже и не задумывался о такой проблеме. Регулировка подачи воздуха почти не помогает. Подскажите как победить такую проблему. А то при езде по трассе-90км чувствую себя как селедка в банке консервной.

СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 16:22
Domovoy

СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 23:09
sveta_k
Сообщение #77 Добавлено: Чт 21 Дек, 2006 13:37
Bstr писал(а):Теперь пожалуюсь и я :(
Достало меня запотевание стёкл.
На первом Логане (1.4 без кондея).....– нет такой проблемы, никак не мог понять почему народ жалуется. Сейчас ..... (Привиледж 1.6, с кондеем),..... – извёлся весь, потеют. И передние боковые, и лобовое. Я раньше обдув сильнее чем на 1 почти никогда не включал, теперь и двойки мало. Перенаправляя обдув можно очистить что-то одно, так другое запотеет. Дурдом.
....... Может из-за кондея что-то в конструкции воздуховодов по другому??? Главное, мне есть с чем сравнивать.
Может, действительно, в сервис обратиться?
PS Клапаном рециркуляции пользоваться, естественно, умею.


Теперь пожалуюсь и я... :( Всё один в один, как писал Bstr про первый и второй Логаны. Только потеют в дождь задние боковые...Жаль, что нет у меня ЛЯЛЯных способностей...Щас бы поролон, куда надо переклеила б. :roll: А если в сервис обращаться, то хоть что им сказать, чтобы не сразу со смеху умерли?

СообщениеДобавлено: 05 май 2010, 11:46
Domovoy
sveta_k
Крикните клич по Питеру...неужели форумчане не помогут?
Тогда вэлкам в белокаменную :lol:

СообщениеДобавлено: 05 май 2010, 13:01
Евгений Ш
sveta_k писал(а):Щас бы поролон, куда надо переклеила б

А Вы уверены, что нужно? У меня, например, с завода всего вот такой кусочек стоит.
Изображение

СообщениеДобавлено: 05 май 2010, 13:19
Зфгд_ШШ
sveta_k писал(а):...Жаль, что нет у меня ЛЯЛЯных способностей...Щас бы поролон, куда надо переклеила б. :roll: А если в сервис обращаться, то хоть что им сказать, чтобы не сразу со смеху умерли?


Сударыня, если вы знаете, чего хотите, приезжайте, приклеим вам в лучшем виде 8)

СообщениеДобавлено: 05 май 2010, 15:46
sveta_k
Евгений Ш писал(а):А Вы уверены, что нужно? У меня, например, с завода всего вот такой кусочек стоит

Если б ещё понять, где смотреть... :oops: :)

Зфгд_ШШ писал(а):если вы знаете, чего хотите

Знаю. Хочу, чтоб не потели стёкла в дождь. :)
Начну борьбу с потливостью с уборки барахла в "карманах" багажника. :roll:

СообщениеДобавлено: 05 май 2010, 15:59
boris55
sveta_k
Паша давно Вас домогается увидеть живьем.Он до сих пор уверен,что Вы -Ляля наоборот.Приезжайте-он удовлетворит свое любопытство,заодно научится оторвать и сломать еще что нибудь-кроме ступицы и люка бензобака.Надо же расти мастеру! :lol: :lol:
А то на одних колодках и наконечниках далеко не уедешь! :lol:

СообщениеДобавлено: 05 май 2010, 16:01
Зфгд_ШШ
Нет такой светлой и благородной идеи, которую бы не смогли изгадить с ног до головы разные личности сомнительной репутации.

СообщениеДобавлено: 05 май 2010, 16:05
boris55
Зфгд_ШШ писал(а):Нет такой светлой и благородной идеи, которую бы не смогли изгадить с ног до головы разные личности сомнительной репутации.

Паша-самокритика нужна в меру.Про репутацию-ты прав.Не всякая дама согласится приехать к тебе в гараж. 8) :oops: Но СВета с собакой-может. :lol:

СообщениеДобавлено: 18 май 2010, 19:33
scorpirust
К вопросу о распределении давлений. Вот закопипастил из Авторевю
"А зачем нужен огромный воздухозаборник на капоте, да еще и развернутый в обратную сторону? Оказывается, максимальный поток в этом месте — не встречный, а отраженный от лобового стекла! Его-то и призван засасывать «обратный» зев воздухозаборника — вазовцы обещают, что в движении с ним можно обойтись без вентилятора «печки», гул которого теперь, после всех доработок, раздражает в Ниве еще сильнее."
Изображение

СообщениеДобавлено: 18 май 2010, 21:32
семигор
scorpirust писал(а):что в движении с ним можно обойтись без вентилятора «печки»,

Офф, конечно, но раз уж разговор зашёл..
Ну я в Копейке обходился без вентилятора печки. И в Запорожце тоже. :roll:
Конструкция иная. Прорубите в капоте Логана дыры над воздухозаборнирком - и вентилятор печки не понадобится в 90%. Закройте воздухозаборник навесиком (крышкой) - не будет туда снег, листья и пр. сыпаться.
А ведь чтобы поменять ШТАТНО вентилятор печки на Логане, надо пол машины разобрать. Это не Жигуль.
Но сейчас все машины такие.
А жаль..

СообщениеДобавлено: 19 май 2010, 07:00
firesanek
езжу на престиже с кондеем...
сабжовой пробемы нет..
в дождь потеет... включаем рециркуляцию, кондер, и увеличиваем температуру воздуха, чтобы не замерзнуть - мгновенно все распотевает.

зимой в городе боковушки никогда не обмерзали (даже в -25). на трассе замерзают задние боковые стекла и чуть чуть передние, но потока воздуха для поддержания комфортной температуры хватает чтобы обогреть зону зеркал вполне..

СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 18:59
sting5879
блин почитал я, ну такая уж проблема, ужас просто. так вот у меня есть простой и действенный способ, кто служил в армии помнит что стекла противогаза натирают мылом чтоб не потели, так вот тут то же самое все просто, возмите фери или любое другое моющее средство, на тряпку и хорошенько разотрите, хватает на неделю примерно, а после повторения примерно на полгода

СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 19:50
Andy52280
Это старый добрый способ. Особенно популярен у очкариков. :)
А для противогазов существовали круглые завинчивающиеся жестянки с комплектами спецовых пленок.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 21:09
Sergey_ATV
Andy52280 писал(а):А для противогазов существовали круглые завинчивающиеся жестянки с комплектами спецовых пленок.

Интересно, а у затонированных задних стекол нет этой проблемы?

СообщениеДобавлено: 13 июн 2010, 09:18
sting5879
Andy52280 писал(а):Это старый добрый способ. Особенно популярен у очкариков. :)
А для противогазов существовали круглые завинчивающиеся жестянки с комплектами спецовых пленок.

мне в принципе плевать на спецовые пленки, а я сам этим методом пользуюсь, не трудно раз в месяц стекла протереть, зато никаких проблем, да одно забыл, нужно не все стекла натирать а хотя бы пару оставить, влаге же надо куда то конденсироваться

СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 20:35
perch
Наконец то дождался тепла (+25 градусов) и решил улучшить вентиляцию салона- переклеить поролон по методу Ляли.
Поначалу немного сомневался как делать, как полку снимать, сиденье. Всё это обдумывал.
Оказалось всё очень легко и просто - ничего разбирать не нужно, сиденье и задняя полка остаются на месте.
Панель легко выщёлкивается из крепёжных отверстий и отгибается одним пальцем.
А там сразу становится видно поле деятельности :
- разрезать ножом угол поролона.
- этим же ножом отделить поролон от панели.
- переклеить поролон вперёд(клей Момент, Феникс и т.п.)
У меня так клейкий слой немного остался на поролоне и я его использовал.
Всё. :)
Затраты времени - по 5 минут на сторону. Попробуйте - это очень легко сделать. Вот Фоты, чтобы было наглядно :

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 08:19
Евгений Ш
sting5879 писал(а):нужно не все стекла натирать а хотя бы пару оставить, влаге же надо куда то конденсироваться

Не нужно оставлять. Смысл натирки в том, что влага на натирке конденсируется (и вместе с ней дым) равномерным слоем и стекло не теряет прозрачности.

СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 16:09
sapser
Неосилю читать 83 страницы, подскажите в какие положения лучше ставить обдувы (кондея нет), чтобы меньше запотевали заднее и боковые стекла:?: лобовое уж можно протереть самому если что ..

СообщениеДобавлено: 23 июн 2010, 18:07
Iron
sapser писал(а):Неосилю читать 83 страницы, подскажите в какие положения лучше ставить обдувы (кондея нет), чтобы меньше запотевали заднее и боковые стекла:?: лобовое уж можно протереть самому если что ..

А и не надо 83. Достаточно взглянуть на предыдущую страницу.
Легкая модернизация по методу ЛЯЛИ почти полностью устраняет запотевание.

СообщениеДобавлено: 24 июн 2010, 12:09
kartel
Сам думал-зачем спешить новые дырки резать? Надо понять почему штатно около зад. стекол и дальше под обшивкой багажника на выход плохо идет? Молодец ЛЯЛЯ! Поролон явно надо переложить по другому. Сам начну с этого. Потом проверю выход в багажнике. Может врежу решетки в боковины обшивки. По поводу других предложений:решетки на заднюю полку-только если не поможет предыдущее(возможно сделаю);протирка разными жидкостями и пр.-если и уменьшит запотевание - то временно и не улучшит/не изменит вентиляцию салона(не буду делать);вентиляторы - без переделки поролона и добавления решеток думаю толку будет мало/оч. мало,а если все сделать то и вент не нужен(не буду делать).

СообщениеДобавлено: 24 июн 2010, 12:22
kartel
Кста. А помыть стекла изнутри не мешало-бы.....(мысли вслух)

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 13:24
kartel
У меня оказалось вот так !
Изображение
Вопрос с поролончиком отпал.
Будем мудрить дальше...

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 13:29
Евгений Ш
kartel писал(а):У меня оказалось вот так !

Факт, в общем-то, давно известный :D :D :D
Изображение

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 14:24
kartel
Не давнО, а только с 2009 года :D

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 14:28
Жывучий
а скажите, я несколько раз видел на разных машинах, в т.ч. и на логане. на заднем бампере (один раз даже на заднем крыле) врезанную круглую черную видимо пластмассовую крышку, по типу крышки горловины бензобака. это зачем, для вентиляции?

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 14:40
Serg_73
жЫвУчИй писал(а):а скажите, я несколько раз видел на разных машинах, в т.ч. и на логане. на заднем бампере (один раз даже на заднем крыле) врезанную круглую черную видимо пластмассовую крышку, по типу крышки горловины бензобака. это зачем, для вентиляции?


Похоже на клапан газового оборудования.

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 14:43
Жывучий
Serg_73 писал(а):Похоже на клапан газового оборудования.

аааа, может быть....я думал как-то веннтиляцию улучшают... :roll:

СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 14:47
kartel
Поставил задние брызговики. Реально улучшилась вентиляция салона. Машина ночует на улице (дача).Заднее стекло утром (6 час.) снаружи покрыто росой,влажное. Специально не протирал,обогрев стекла не включал,темп. печки-макс,вентилятор печки-ноль,наблюдал. Еду в город 15км. До установки брызговиков к концу поездки подсыхало слегка по бокам стекла.Сегодня ехал-высохло все! Скорость движения,температура печки/наружного воздуха-одинаковые во всех случаях. Буду проводить мониторинг дальше.
P.S. И на скорости кажется дуть из сопел стало гораздо лучше, хватает естественного напора.

СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 15:45
дима
Во как оказывается!дело в брызговиках ;-)ну тогда еще подкрылки ставте и защиту картера усиленную!это все заменит кондер!да что кондер,раздельный климат уже тогда! :-)

СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 15:52
семигор
дима писал(а):защиту картера усиленную!

лучше, тогда уж, утеплённую!

СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 16:59
Шико
дима, семигор, а вы зря прикалываетесь.
Задние брызговики вполне могут усилить вытяжку из салона. Мы ведь ещё не забыли, где у нас решётки с клапанами, а? :wink:

СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 17:24
ЛоханкинЪ
Шико писал(а):Мы ведь ещё не забыли, где у нас решётки с клапанами, а?

Сижу и пытаюсь подумать эту же мысль. Все равно не понимаю, как именно оно помогает. Клапана, однако, с боков. Боковые "рога" брызговиков создают аэродинамическую тень под вдоль боковин бампера (и под ними) -> разрежение -> эжекция?

СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 17:35
Илюха
Шико писал(а):дима, семигор, а вы зря прикалываетесь.

И по моему зря. Вполне реально могут улучшить вытяжку.

СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 17:38
Илюха
ЛоханкинЪ писал(а):Все равно не понимаю, как именно оно помогает.

Предположение... Без брызговиков в районе решеток на ходу может создаваться подпор набегающего воздуха, мешающий нормальному отводу воздуха из салона, из за корытообразности и неприкрытости снизу заднего бампера. А брызговики вполне могут снижать этот подпор отсекая часть набегающего воздушного потока от полости за бампером. ИМХО
Я думаю если поставить между нижней кромкой зад бампера и кузовом авто аэродинамические щитки с вентиляционными решетками создающими над собой разряжение, вентиляция значительно улучшится.

СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 18:27
дима
Шико
у меня машина с брызговиками и если они косвенно и помогают,то лишь создавая за собой,там где клапаны,зону разряжения,что может способствовать более лучшей тяге из салона,но не более того.и я хотел дать понять,что уст.брызговиков не решает сама по себе проблему запотевания!а дальше была шутка-юмор!как и про спортивные зеркала+3 л.с. к мощности!

СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 18:37
дима
И если быть внимательным,то стекло у него покрыто росой с наружи,и брызговики тут вообще не при делах.за 15 км.,как он пишет у меня машина после мойки сухая вся,а не только стекло с боков:-) или я не прав?

СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 19:25
Nick_2141
Шико писал(а):Задние брызговики вполне могут усилить вытяжку из салона.

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=307876#307876
8)

СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 20:43
семигор
Nick_2141
По этой ссылке мнения противоположные.
Вообще-то, проходящий поток воздуха скорее должен по принципу инжекции дополнительно тянуть воздух, а прикрытие этого потоку - ухудшит тягу.
Но вообще-то я не инженер, конечно.
Однако, запотевание стёкол и брызговики... :roll:

СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 22:09
Nick_2141
семигор писал(а):По этой ссылке мнения противоположные.

это я к тому, что подобную мысль про брызговики я уже высказывал пару лет назад.
Мнения, как видим, разошлись... :roll:

СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 23:27
Илюха
Избыточное давление за задним бампером может значительно ухудшить вытяжку. Теоретически, если подпор воздуха снаружи и изнутри решеток сравняется, вентиляция практически прекратится, т.к. воздух покидающий салон не сможет открыть клапаны. А вот разряжение наоборот, способствует вентиляции. А судя по конструкции наш задний бампер вполне способен загребать нижней кромкой набегающий воздух. Не зря на более дорогих автомобилях(ну или может более продуманных) нижняя кромка заднего бампера соединяется с полом багажника спойлером.

СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 23:44
Шико
Илюха писал(а):Избыточное давление за задним бампером может значительно ухудшить вытяжку.

Избыточное давление за задним бампером может быть разве что при попутном ветре. :wink:
Nick_2141 писал(а):это я к тому, что подобную мысль про брызговики я уже высказывал пару лет назад.

Я не видел ту мысль, чесслово.
Мы можем эту мысль обстоятельно перетереть, бо она зело перспективна.

СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 23:48
Илюха
Шико писал(а):за задним бампером может быть разве что при попутном ветре.

Внутри заднего бампера. Так лучше???? 8) Если стоять около заднего бампера машины все, что снаружи и видимо глазами - перед бампером, а все, что внутри и невидимо скрыто за задним бампером...

СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 23:56
Шико
Илюха писал(а):
Шико писал(а):за задним бампером может быть разве что при попутном ветре.

Внутри заднего бампера. Так лучше???? 8) Если стоять около заднего бампера машины все, что снаружи и видимо глазами - перед бампером, а все, что внутри и невидимо скрыто за задним бампером...

Это вопрос терминологии. Из раздела "где у Логана левая сторона?"

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 04:35
ЛоханкинЪ
Шико писал(а):"где у Логана левая сторона?"

Вот только не надо грязи. У Логана все стороны очень даже правые :)
Илюха писал(а):Внутри заднего бампера. Так лучше????

Лучше - это когда стекла не потеют 8) У меня нет под рукой аэродинамической трубы, в которой можно было бы по-быстрому продуть Лоханку, но чисто умозрительно мне кажется, что, что бы ни загребала нижняя кромка задней части бампера из разреженного (на скорости) воздуха под днищем, это вряд ли создаст сколько-нибудь серьезное избыточное давление под его боковыми частями (которые впереди по ходу движения).

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 09:58
kartel
Сегодня все повторилось! Зад. стекло сохнет явно быстрее чем раньше. Не забываем про закрученный задними колесами воздух, который прямо направлен на решетки вентиляции! Не случайно у некоторых даже вода попадает в багажник через них(снизу вверх!) Поэтому брызговик отсекает часть потока воздуха/грязи плюс при достаточной скорости за ним создается разрежение усиливающее вытяжку. Думаю так. Но стало лучше, это для меня факт! OFF :oops: Помню когда у нас был заз968м боролись с перегревом движка. Вычитал совет "надо заняться не проблемой дополнительного впуска под капот холодного воздуха,а проблемой выпуска горячего". Там заслонки выпуска термостаты не полностью открывали.Подвязал проволокой, открыл на постоянку и полностью, стало легче. Короче, у кого проблемы с запотеванием обращайте внимание на выпуск!

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 10:03
Шико
Вот, kartel сказал, и добавить нечего. Да, дядя Ник?

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 10:36
ЛоханкинЪ
kartel писал(а):Короче, у кого проблемы с запотеванием обращайте внимание на выпуск!

И все таки: начиналось все с Вашего рассказа о том, что за ночь заднее стекло покрылось росой, которую Вы специально не стали стирать, чтобы посмотреть на эффект. Имелось ввиду запотевание стекла снаружи (роса), или изнутри (хмммм...)?

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 10:57
kartel
Потели как у других в сырую погоду при темп. 0 -+5. А сейчас у нас днем +33, утром прим. +16. При отсутствии внутреннего запотевания пришлось посмотреть как с заднего стекла снаружи сходит влага. При нормальной вентиляции воздух интенсивнее "омывает" заднее стекло изнутри и это сказывается на более быстром его (стекла) просыхании, даже когда влага снаружи. Дело не в том. Просто до установки брызговиков стекло "отходило" только по краям, понятно, где решетки около стекла в салоне, а теперь в тех же условиях "отходит" все. И кстати на скорости без вкл. вентилятора печки через входные сопла интенсивнее идет воздух. Осталось дождаться осени и проверить при влажной погоде. Но так не хочется осени....... :roll:

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 11:24
дима
Короче запотевание с наружи(роса)...и брызговики в этом деле помогли,о как!в копилку знаний однозначно!

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 11:29
kartel
kartel писал(а):Потели как у других в сырую погоду при темп. 0 -+5. А сейчас у нас днем +33, утром прим. +16. При отсутствии внутреннего запотевания пришлось посмотреть как с заднего стекла снаружи сходит влага.

дима, читаем внимательно!

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 11:31
kartel
В копилку знаний не надо. Все это мои личные наблюдения. Буду рад просто если кому-нибудь помог. :wink:

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 11:37
ЛоханкинЪ
kartel писал(а):При нормальной вентиляции воздух интенсивнее "омывает" заднее стекло изнутри и это сказывается на более быстром его (стекла) просыхании, даже когда влага снаружи.

А не думаете, что тут дело именно в изменившихся потоках, обтекающих зад автомобиля именно снаружи?
kartel писал(а):Осталось дождаться осени и проверить при влажной погоде. Но так не хочется осени.......

Рециркуляция + ведро горячей воды поставить в салон на пять минут :) Когда все запотеет - ведро вынуть, прокатиться и посмотреть разницу с тем, как отпотевало изнутри раньше.

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 11:44
kartel
ЛоханкинЪ писал(а):А не думаете, что тут дело именно в изменившихся потоках, обтекающих зад автомобиля именно снаружи?

Вряд ли стоящие внизу за задник колесом брызговики как-то повлияли на поток воздуха снаружи заднего стекла. Слишком они далеко от него.
ЛоханкинЪ писал(а):Рециркуляция + ведро горячей воды поставить в салон на пять минут Когда все запотеет - ведро вынуть, прокатиться и посмотреть разницу с тем, как отпотевало изнутри раньше.

Не буду. Проверу в реале.Извините.

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 11:59
дима
Так я и читал внимательно с первого поста про росу на стекле с наружи...а вот вы не читали мои внимательно,где я написал,что после мойки при движении,тем более за 15км,на скорости,машина вся сухая будет!из за обдува воздухом или из за брызговиков решать Вам.

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 12:18
kartel
После мойки, днем наверно и за 5 км высохнет, причем вся машина,согласен. Я смотрел при езде рано утром (6 утра). Не успевает заднее стекло высохнуть за 15 мин. движения. Вся машина сухая, а зад. стекло - нет и зад крышки багажника. Причем если с утра ополоснуть машину из шланга-все сохнет быстрее. Наверно налет пыли задерживает влагу. У Вас дима брызговики есть, теперь и у меня есть,все довольны.А форумчане пусть читают и делают выводы.

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 12:31
ЛоханкинЪ
kartel писал(а):Вряд ли стоящие внизу за задник колесом брызговики как-то повлияли на поток воздуха снаружи заднего стекла. Слишком они далеко от него.

Выше доказывалось, как они могли повлиять на потоки в районе заднего бампера. Потоки за кромкой багажника, наверняка, при этом изменяются тоже. Если там возникает бОльшее разрежение, то поток воздуха с крыши вполне может отклоняться книзу, лучше обдувая стекло.
kartel писал(а):Не буду. Проверу в реале.Извините.

За что изиняетесь-то? :) Я не уверен, что и сам стал бы. Просто предложил методу на тот случай, если кто-то (не обязательно Вы) загорится исследовательским энтузиазмом.

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 12:40
louis16
ЛоханкинЪ писал(а):За что изиняетесь-то? Я не уверен, что и сам стал бы. Просто предложил методу на тот случай, если кто-то (не обязательно Вы) загорится исследовательским энтузиазмом.

Хлопотно это нагреть ведро воды и принести в авто. Предлагаю небольшую открытую емкость со спиртом или водкой. По идеи должна запотеть. :wink:

СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 23:13
Илюха
а еще лучше сесть компанией в салон и хорошо выпить! Так сказать, совместить приятное с полезным. При этом закрыть все окна и включить рециркуляцию. Точно запотеют! :lol:

СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 23:35
САШИК
...а... чё..ихде наливають...
Илюха писал(а):и руки почесать).

и почешем....у Нас ЛяЛя есть...
и по теме,ну чего по 300 раз одно и то же...выше где то всё прописАто...

СообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 21:22
sasa727
У меня фаза-2. Купил авто в феврале, на след. день поехали по трассе 5 человек, на улице минус 23, печку всяко переключал, рециркуляцию тоже, потело лобовое, задние были заморожены инеем наглухо. Боковые тоже-ничег оне видо. В мае прорезал обшивку багажника-к клапанам. Стоит ли смотреть как там поролон? Если с 2009 года уже не ставят поролон этот. Хочу в заднюю полку врезать от ваз 2109 решеточки, не снимая полки и не делая доп. отверстий-хватит ли штатных(под стоп сигнал). Кстати у Фокуса в задней полке есть штатные решеточки, запотевания там нету. На ваз 2110 зимой чуть чуть задние замерзали, а лобовое или боковые-НИКОГДА. Да и вообще когда авто купил-думал может стелка с завода нужно помыть, может обезжирить, не по себе как то стало-как так может все замерзать.

СообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 21:52
Нодельман Лев
sasa727
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1 ... &start=630
Заканчитвается третий год как сделал этот "Колхоз". Результат - забыл об этой проблеме полностью! Больше стёкла так сильно не потеют (только очень редко включаю кондей в сильный дождь, чтобы отпотевали побыстрее)... :wink:
Оторвал паралон по методу ЛЯЛИ, - разницы не заметил :roll: ...

СообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 21:57
scorpirust
Вт 12 Авг, 2008 11:42
Her_man писал(а):Только снятие избыточного давления в заднем бампере поможет полностью решить проблему запотевания.
По последним веяниям решением можно считать тюнинговый задний бампер (с прорезями по бокам) и нижний "подбамперник".

Вот про этот "подбамперник" я тож думал но больно геморно получается. Как вариант - можно попробовать отсечь внутренние части бампера(левую и правую) от "загребущей" центральной части дабы избежать "перетекания" давления торможения в область вытяжных клапанов.

СообщениеДобавлено: 06 окт 2010, 23:27
Jorj
Нодельман Лев писал(а):Заканчивается третий год как сделал этот "Колхоз". Результат - забыл об этой проблеме полностью!...

Всё, Лев, убедил меня повторить по образу и подобию :lol: . Остался один маленький, но очень важный вопрос - как насчёт повышения шума через багажник из вновь установленных дефлекторов? Думается мне, что на передних сидениях, возможно, разницы не почувствуется, а вот для задних пассажиров...

СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 06:21
snowvlad
Jorj
А вот у меня после врезания решёточек в заднюю полку ничего не изменилось. Я отнюдь не хочу каким-либо образом противостоять мнению Нодельман Лев, тем паче, что он проделал большую работу. И - что более важно - проводил её последовательно и наглядно для форумчан.
Но - стекло запотевает. Так что - явного результата и у вас может не получиться. :(

СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 10:55
Jorj
snowvlad писал(а):Jorj
А вот у меня после врезания решёточек в заднюю полку ничего не изменилось...

У вас кроме решёток на задней полке ещё и в обшивке напротив клапанов сделаны?
Я планировал именно с них (напротив клапанов) начать, а заднюю полку пока не резать, а снять один из динамиков для проверки эффективности.
Но разум подсказывает, что пути отхода в случае неэффективности будут отрезаны, ибо решётки напротив клапанов резко ухудшат циркуляцию воздуха под обшивкой багажника... Давно чешу репу в раздумьях где найти решётки, наглухо перекрывающие поток в случае необходимости :?: ...

СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 10:59
Евгений Ш
Jorj писал(а):где найти решётки, наглухо перекрывающие поток в случае необходимости

А если их в случае отрицательных результатов скочем изнутри заклеить?

СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 11:23
Jorj
Евгений Ш писал(а):
Jorj писал(а):где найти решётки, наглухо перекрывающие поток в случае необходимости

А если их в случае отрицательных результатов скочем изнутри заклеить?

Скотч, говорите... Да, просто и эффективно. Но все эти телодвижения на авантюру смахивают...

СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 19:41
snowvlad
Jorj писал(а):У вас кроме решёток на задней полке ещё и в обшивке напротив клапанов сделаны?

Внимание - козырная карта: "А у меня - аутентик". :lol:
То есть нет обшивки багажника. :roll:

СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 21:53
Jorj
Сегодня вечером подвернулся случай самому проверить эффективность дополнительных путей для вентиляции. Днём снял динамики с задней полки с целью доработки на предмет улучшения демп.., впрочем, это к теме не отн-ся. И тут звонок - друзья просят вечером развезти из сауны по домам. И тут меня осенило - а не завернуть ли боковую обшивку багажника в районе клапанов. Полку резать не надо - (дины сняты). Трое нормально так "побанившихся" мужиков вызвали как и обычно на всём протяжении пути такую росу на стёклах, что никакие манипуляции с регуляторами не приводили к успеху. Кондей не включал для чистоты эксперимента. Короче, разницы я не почувствовал. Но выводы делать рано, стоит дождаться дождливой погоды и посмотреть как и что...

СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 22:03
Нодельман Лев
Jorj писал(а):Думается мне, что на передних сидениях, возможно, разницы не почувствуется, а вот для задних пассажиров...

Пассажиры На шум не жалуются, им намного геморойнее было когда дышать было нечем :wink: . По-моему ИМХО 100% шумнее не станет, потому что и так из салона в багажник дырок предостаточно - боковые дырки на штатных плохо работающих вытяжках в стойках крыши плюс огромная дырища под повторителем стоп-сигнала... :wink: . Сначала тоже думал, что будет шумнее... Разницы не почувствовал ни я ни мои домашние...
Эффект от всего колхоза есть только в том случае если резать и обивку багажника и полку вместе. Если этого не делать, то эффекта не увидете никакого. Причём дырка от стоп-сигнала не является правильным путём для воздуха из решёток врезанных в заднюю полку.
snowvlad
snowvlad писал(а):Внимание - козырная карта: "А у меня - аутентик".
То есть нет обшивки багажника.

Ну тут надо смотреть в комплексе. ИМХО залипли вытяжные клапана и воздух не выходит из багажника. Проверить легко - закрываете окна и двери, включаете вентилятор отопителя на 4-ку и выходите из авто. ставите руку за задним брызговиком под бампером. Должен идти большой поток воздуха. Ну и расскажите куда и что Вы врезали, если кузов не сверлили напротив вытяжных решёток то эффекта не будет...
Кстати там металл как бумага -очень тонкий и сверлиться очень легко... :wink:

СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 22:17
Нодельман Лев
Jorj
Jorj писал(а):Полку резать не надо - (дины сняты).

Цель колхоза была не увеличить поток воздуха как такового, а лишь правильно его направить вдоль заднего стекла, сделав вытяжку по его нижней кромке. То что вообще стёкла не будут потетьт никто и не говорит. Физику никто не отменял. Сели в машину с холодными стёклами и вот вам точка росы и делай-неделай дырки в полке эффекта не будет никакого. В каждом конкретном случае надо правильно пользоваться отопителем и правильно направлять деффлекторы на торпедо. Опытным путём понял, что при сильном запотевании центральные круглые деффлекторы направляю на потолок, а боковые круглые деффлекторы на боковые двери. Режим отопителя - стекло-ноги, скорость вентилятора 3-я или даже 4-я, регулятор температуры воздуха на красной зоне. после очистки стекла от запотевания - уменьшаю скорость вентилятора до 2-ой и температуру выставляю комфортную.
К этому ещё надо добавить, что регулятор рециркуляции стоит на забор воздуха с улицы.
Теперь что помогают делать сколхоженные решётки! Они ускоряют процесс очистки стёкол от запотевания посредством правильного направления тёплого воздуха к вытяжке. Вот и всё.

Вытащив динамики и отогнув обивку вы всёравно не направили поток воздуха на заднее стекло. Поэтому ничего и не отпотевает... :wink:
Вообще подробно всё в этой теме описывали даже с испытаниями сделанными на Вазе где сравнивали вытяжку в дверях и по нижней кромке заднего стекла. http://www.samara-faq.auto.ru/page12_3.html . Опытным путём доказано, что вытяжка вдоль нижней кромки стекла намного эффективней в борьбе с запотеванием. Потому такая схема применяется на машинах бизнес-класса. А Рено до сих пор делает такую вытяжку как на Логане и в более дорогих машинах, в том же Мегане или Симболе... :wink:

З.Ы. Колхозить или нет, решает каждый для себя сам. Я сколхозил и не жалею... Проблема запотевания не стоит теперь вообще... А как только купил автомобиль, то в первое время задние двери и заднее стекло были наглухо обмороженными до тех пор пока не сделал этот самый колхоз... :wink:

СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 22:43
Нодельман Лев
Jorj писал(а):Давно чешу репу в раздумьях где найти решётки, наглухо перекрывающие поток в случае необходимости

А репу чесать ненадо, потому что врезанные решётки улучшают вентиляцию в полостях за обивкой багажника. Поиском по форуму можно почитать о том, как эти самые полости покрываются конденсатом и инием в зимний период... :wink: . А некоторые счастливые владельцы Логанов 2006 года выпуска после зимнего сезона обнаруживали в этих закрытых обивкой полостях следы коррозии и после этоо ездили на доп. антикоррозийную обработку от Рено... :lol: А врезанные решётки в обивку багажника решают и эту проблему тоже, потому что тёплый и влажный воздух из салона, попадая в эти полости имеет дополнительный путь выхода, когда вы открываете багажник, то проветриваете его и внутри этих самых обычно закрытых стоковой обивкой полостях. Сравниваю данную схему вытяжки с Фордом Мондео (вторая машина в семье) Там в сочетании с вытяжкой из салона вдоль нижней кромки заднего стекла, внутри обивки багажника сделаны дополнительные решётки. И вот стёкла у него почему-то не потеют никогда, а в нишах колёсных арок за обивкой багажника всегда сухо... :lol: ... Собственно теперь после колхоза на задней полке и в обивке багажникаимею такой же как на Форде эффект - сухо и мало запотевающие стёкла...
:wink:

СообщениеДобавлено: 08 окт 2010, 05:57
dunkel
+1
Все так и есть!

СообщениеДобавлено: 08 окт 2010, 06:01
snowvlad
Нодельман Лев писал(а):Ну тут надо смотреть в комплексе. ИМХО залипли вытяжные клапана и воздух не выходит из багажника.

Нет. Не залипли. Говорю со всей ответственностью, так-как во-первых - имея аутентик вижу их невооружённым глазом и щупаю также; во вторых - в период врезАния решёточек у меня вывалился левый клапан и я некоторое время, до установки нового ездил без него.
Нодельман Лев писал(а):Ну и расскажите куда и что Вы врезали, если кузов не сверлили напротив вытяжных решёток то эффекта не будет...

А врезал я две решёточки справа и слева от третьего "стопа". Практически как у вас (если я правильно помню именно ваши фотографии). Металл никакой не сверлил, так-как решотки оказались как-раз над неким жестяным коробом. Из короба в пространство багажника - три отверстия. Первое - это отверстие для доступа к третьему "стопу" и два - где-то в районе петель багажника. Ну - с последними двумя достаточно сложно (в смысле размера их и конфигурации), но отверстие для замены лампочки достаточно большое.
Теперь дольше. Мои врезанные в заднюю полку решетки гораздо короче ваших. Это был такой эксперимент. Я ожидал, что увижу, как именно над этими решеточками стекло будет очищатся лучше, чем участки ненад ними. Таким образом я надеялся подтвердить правильное направление работы. Однако разультата не было никакого. :shock: Таким образом я потерял интерес к данной переделке и прекратил работу в данном направлении. И более длинные решетки врезАть не стал.
Нодельман Лев писал(а):В каждом конкретном случае надо правильно пользоваться отопителем

Вот к этому я пришел в итоге. И в этом кроется моя проблема.
Нодельман Лев писал(а): Режим отопителя - стекло-ноги, скорость вентилятора 3-я или даже 4-я, регулятор температуры воздуха на красной зоне. после очистки стекла от запотевания - уменьшаю скорость вентилятора до 2-ой и температуру выставляю комфортную

Вот к этому я упорно не хотел приходить. Меня дико раздражает шум, который производит вентилятор не только на 4 скорости, но и на третьей. Раздражает до такой степени, что я начинаю хуже реагировать на изменение дорожной обстановки за бортом. :lol: (я конечно несколько утрирую).
И врезая решеточки я надеялся, что достаточно будет второй скорости. Однако этого не происходит.
Собственно говоря - вполне достаточно оказалось вместо 3-4 скорости вентилятора включить обогрев стекла. Запотевание очень быстро уходит. Через несколько минут я его выключаю и дальше достаточно второй скорости вентилятора.

В общем - пришел к мысли, что может быть у тех, кто имеет обшивку багажника проблема гораздо больше, чем у меня. А я, начитавшись форума начал улучшать то, что и так не требует улучшения? :D
Так уже было, когда я взялся переделывать трапецию дворников. Переделав её я обнаружил, что хотя вертикальная составляющая контура очищаемого пространства и исчезла, но имеется ложбинка с острым углом, которая располагается в месте соприкосновения двух окружностей, описываемых концами щеток. И из этого уголка всё-равно стекает вода при остановке на перекрёстке.
Так как меня в общем-то не раздражала ситуация и до переделки и о том, что она должна меня раздражать я узнал только прочитав соответствующую ветку - я успокоился. И при желании могу махнуться с кем-нибудь хорошо переваренным рычажком трапеции. :wink: :lol:

СообщениеДобавлено: 08 окт 2010, 11:07
Нодельман Лев
snowvlad
Теперь понимаю Вас... Просто недоделанная вещь неработает... :roll:
Как говорится, сказал "а", то надо и "б" говорить... :wink: ...
доделаете если, то будет Вам счастье... У меня сейчас вентилятор больше чем на 2-ку очень редко переключается... А аутентики судя по этой теме вообще незапотевали практически ни у кого, потому что в аутах почти что ни у кого нету фильтров салона и обивки в багажнике и поэтому штатная вентиляция справляется с проблемой запотевания хорошо. А с дворниками (это оффтоп в этой теме :wink: ), - скорее всего рычаг правого дворника уменьшили чуть меньше положенного, - это лечится заменой щёток дворников. - более длинную щётку ставите на левый дворник, а более короткую, - на правый дворник. Подбирается опытным путём на грязном стекле с рулеточкой, где есть чёткий очищенный рисунок от щёток дворников :lol: . Предположу сочетание - 53 см направо и 56-57см налево...
Но в этой теме это оффтоп... :wink:
Удачи... :wink:

СообщениеДобавлено: 08 окт 2010, 11:15
Нодельман Лев
snowvlad писал(а):так-как решотки оказались как-раз над неким жестяным коробом.

вот тут-то и собака-то и зарыта!.. если врезать решётки но не сверлить этот короб, то под обивкой полки собирается конденсат от теплого и влажного воздуха в салоне, а эффективность этих решёток плавно снижается к нулю. "Г-но буквой "Гэ" не течёт"... :lol:

СообщениеДобавлено: 08 окт 2010, 11:59
scorpirust
Нодельман Лев Я не сверлил этот короб, конденсат под обивкой полки не собирается потому что там шумка, и воздух нормально проходит от девяточных решёток в дырку стоп-сигнала - я отставил гарантированный зазор между обивкой полки и полкой. Не потеет.

СообщениеДобавлено: 08 окт 2010, 21:26
snowvlad
Нодельман Лев
Э-э-э... Противоречите себе. С одной стороны
Нодельман Лев писал(а):недоделанная вещь неработает...

А с другой столроны
Нодельман Лев писал(а):аутентики судя по этой теме вообще незапотевали практически ни у кого

Так и получается, что нечего и дальше делать. Да и что делать? Увеличивать длину решеточек? Сверлить короб, который и так огромадным отверстием заканчивается?
В общем - вижу, тема поднялась - вот и решил отписАться. А резать больше ничего нет желания. Тем паче, что есть мнение и у меня и у вас, что у аута ничего и не изменится. :lol:

А насчёт щеток - чего добиваемся подбором размеров - одной монотонной кривой без переломов?

СообщениеДобавлено: 17 окт 2010, 14:51
Нодельман Лев
snowvlad
у аутов нету обивки багажника вообще! Поэтому ничего не мешает потакам воздуха из салона. Плюс больше половины аутистов не ставят фильтр салона и приток воздуха у них поэтому сильнее. С обивкой всё иначе.
snowvlad писал(а):Увеличивать длину решеточек? Сверлить короб, который и так огромадным отверстием заканчивается?

угу, так и делать ИМХО... :wink:
snowvlad писал(а):Э-э-э... Противоречите себе. С одной стороны

нет, не противоречу...
:wink:

СообщениеДобавлено: 17 окт 2010, 15:58
dunkel
Странно, а что они в ф2 нахимичили? В ф1 резал обшивку багажника, сверлил отверстия и ставил решетку на кожух допстопсигнала. Рвал поролон по рецепту Ляли )). В ф2 вообще не заметил ничего раздражающего с запотеванием. Все стандартно + фильтр салона.

СообщениеДобавлено: 17 окт 2010, 19:57
Tutumber
feedjerald писал(а):ЯА недавно купил на пробу жидкость от запотевания стекол, натер изнутри лобовое, боковые передние и заднее. И все натертые стекла вот уже вторую неделю не подают даже малейших признаков запотевания! :-) А два задних боковых, которые я обрабатывать не стал, потеют "как и положено" (их не стал натирать и для чистоты эксперимента и чтобы влаге осталось где конденсироваться)

Давно пора,у меня один флакон несколько сезонов ходит уже. Надо только стекла протирать полсле обработки, чтобы не было разводов радужных. И не давать народу хвататься за стекла руками :-)

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 12:50
Serega2004
Вчера ехал вечером по городу и такая идея пришла. Что если сделать поток воздуха из дефлекторов "в лицо" постоянным. Если они не нужны то просто их закрывать. Т.е. получится, что можно будет включить обдув стекло-ноги и при этом будет дуть ещё и в боковые дефлекторы.
У меня на Хонде так было. Воплотить то в принципе не сложно, снять тросик и застопорить его в одном положении. Делал кто-нибудь так? А то почти 90 страниц перечитывать нехочется.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 12:53
Mavrik
Serega2004 писал(а):Т.е. получится, что можно будет включить обдув стекло-ноги и при этом будет дуть ещё и в боковые дефлекторы.

У меня оно в принципе и так дует... :roll:

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 12:55
Евгений Ш
Mavrik писал(а):У меня оно в принципе и так дует...
Да вроде, у всех так (во всяком случае, на печке старого образца). Даже в мануале про это написано.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 12:59
Serega2004
У меня машина декабрь 2006. Я имею ввиду, что бы печка работала, будто бы включено "стекло- ноги - лицо". У нас на регуляторе либо "лицо- ноги", либо "стекло -ноги"

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 13:01
Serega2004
Если включить режим "стекло-ноги", то из боковых воздух практически не идет и на трассе в мороз там всё замерзает. Вот и приходится, то боковушки отогревать, то лобовое.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 13:02
Mavrik
Serega2004 писал(а):У меня машина декабрь 2006. Я имею ввиду, что бы печка работала, будто бы включено "стекло- ноги - лицо". У нас на регуляторе либо "лицо- ноги", либо "стекло -ноги"

У меня сентябрь 2006. Когда включено стекло-ноги, из боковых дефлекторов ощутимо дует на боковые стекла.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 13:07
Mikka Hakkanen
интересно, а что кондиционер в такой ситуации не спасает? Вроде он грамотно сушит воздух, особено в сочетании с горячей печкой. Просвятите...

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 13:08
Serega2004
там поток воздуха идет еле заметный, это при прогретом авто, видимо из-за того что заслонки не совсем плотно прилегают, а я предлагаю сделать так что из этих воздуховодов всегда поток воздуха шел. Тогда обдув должен значительно улучшиться, а следовательно и запотевать меньше будет

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 13:15
Serega2004
Ехал по трассе на этих выходных, в салоне 2 человека сидящих на передних сиденьях. На улице температура от -20 в городе до -30 в тайге на трассе. Кондиционер в такую погоду не работает. Стекла замерзают. Боюсь, что если бы ехало 4 человека да ещё и 3 из них в подпитии, то окна затянуло бы капитально, выбирать тогда бы и не пришлось, однозначно обдув на лобовое

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 13:16
Mavrik
Mikka Hakkanen писал(а):интересно, а что кондиционер в такой ситуации не спасает? Вроде он грамотно сушит воздух, особено в сочетании с горячей печкой. Просвятите...

А у Вас в Сиде нет кондиционера? Вы же по нему умирали в Логане... :roll:

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 13:19
Mavrik
Serega2004 писал(а):На улице температура от -20 в городе до -30 в тайге на трассе.

Ну у нас такое редко бывает, так что мне хватает этого небольшого обдува...

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 13:38
Serega2004
у вас зато сыро и дожди часто бывают. В такую погоду окна тоже потеют, только отпускает их быстрее :D

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 22:56
Jorj
Mavrik писал(а):
Mikka Hakkanen писал(а):интересно, а что кондиционер в такой ситуации не спасает? Вроде он грамотно сушит воздух, особено в сочетании с горячей печкой. Просвятите...

А у Вас в Сиде нет кондиционера? Вы же по нему умирали в Логане... :roll:

Ребята, странная у вас тёрка какая-то :D ...

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 06:19
Serega2004
Чего странного-то? Окна замерзают на трассе и это при том, что фильтра нет салонного. Потока воздушного должно хватить, только оно не туда дует немного. Вот и предлагаю заслонку одну застопорить.

Re:

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 11:52
BERKYT
dunkel писал(а):Странно, а что они в ф2 нахимичили? В Ф1 Рвал поролон по рецепту Ляли )). В ф2 вообще не заметил ничего раздражающего с запотеванием. Все стандартно + фильтр салона.
В новых логанах, по совету ЛЯЛЯ, на заводе малость изменили технологический процесс приклейки поролона.
Теперь приклеенного поролона на боковухах , всего одна полоска, а раньше было две . Можете открутить и убедиться. Поэтому воздухо-отток вдоль крыльев, гораздо улучшился. :boast
зы
Да и новая торпедо, чуток отличается от старой. Может и там что то подправили. :compliment

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 11:59
Serega2004
Я так понимаю, что у вас Ф2? У вас когда обдув "ноги-стекло" включаешь на боковые стекла ощущается как воздух идет? Лично у меня такой поток незначительный, можно сказать что не дует совсем.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 12:36
дима
BERKYT писал(а):В новых логанах, по совету ЛЯЛЯ

экономия батенька,тотальная экономия :D

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 12:39
дима
Mavrik писал(а):У меня сентябрь 2006. Когда включено стекло-ноги, из боковых дефлекторов ощутимо дует на боковые стекл

у меня май 06 года и ощутимо дует ,только на 3 и 4 скорости,на второй еле еле,душа в теле :lol:

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 12:48
Serega2004
дима писал(а):у меня май 06 года и ощутимо дует ,только на 3 и 4 скорости,на второй еле еле,душа в теле :lol:

Вот и хочу исправить эту досадную несправедливость. Сижу по вечерам книжку умную читаю, пытаюсь понять можно эту заслонку отдельно застопорить или нет. :)

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 12:55
Stasovskiy
С приходом зимы стали очень сильно запотевать окна.. сперва запотевают, а потом лед на окнах в салоне..
Всякая химия помогала не очень, приходилось на светофорах протирать окошки.

Вылечилось вот так-воздух с улицы и, самое главное, я отогнул обшивку багажника, которая закрывала в багажнике вентиляционное отверстие.

Изображение
Foto by (с) Mavrik

Стекла сразу стали чистыми!

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 21:16
bob292
Serega2004 писал(а):В Что если сделать поток воздуха из дефлекторов "в лицо" постоянным. Если они не нужны то просто их закрывать. Т.е. получится, что можно будет включить обдув стекло-ноги и при этом будет дуть ещё и в боковые дефлекторы.

Были аналогичные мысли , смотрел я на эту систему тяг и рычагов , но умных мыслей (как сделать так чтобы можно было вернуться назад) не пришло . Там тросик один , тянет рычаг на оси которого крепится заслонка положения "в лицо" , а на концах этого рычага привод "на стекло" и "в ноги" . Надо заслонку "в лицо"закрепить , а в рычаге расковырять отверстие чтобы он свободно на оси поворачивался . Вообщем как то так . Но я на это забил .

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 07:33
Serega2004
Вот найду гараж теплый, тогда и посмотрю этот механизм :) Если что придумаю, то обязательно отпишусь

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 08:01
дима
Serega2004
ждем вестей о модернизации блока обдува :wink:

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 17:43
Мышь
Stasovskiy писал(а):Вылечилось вот так-воздух с улицы и, самое главное, я отогнул обшивку багажника, которая закрывала в багажнике вентиляционное отверстие.

Хватило только воздуха с улицы. Стёкла - идеальные через минуту.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 22:53
4e6yPaToP
Не нашёл, в какой теме лучше спросить... спрошу здесь

В круглый дефлектор на торпеде провалился мягкий шарик величиной с 10 копеек и (видимо из-за него) заклинило переключение направлений обдува... Теперь работают 3 положения из 5. Не включаются 2 крайних: "лобовое" и "перед"

Что посоветуете?

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 23:06
дима
4e6yPaToP писал(а):Что посоветуете

ну а что бы Вы сказали? либо ездить так и забить,либо разбирать отопитель (что имхо ну крайне тяжелое занятие)
http://www.autoprospect.ru/renault/loga ... telya.html чтобы получить доступ к заслонкам

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 23:19
4e6yPaToP
а если учесть, что шарик легкий (набит опилками)?
может, как-то пылесосом его засосать? не залезть туда через дефлектор?

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 23:26
Шико
4e6yPaToP писал(а):а если учесть, что шарик легкий (набит опилками)?
может, как-то пылесосом его засосать? не залезть туда через дефлектор?

Теперь многие автосервисы имеют эндоскопы. Не позвонить ли, не спросить ли? :roll:

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 07:28
дима
4e6yPaToP
я думаю вариант только разбирать,ну или на крайний попробовать снять заглушку фильтра(если нет,вырезать,соответственно потом купить фильтр салона) включить обдув на максимальную скорость,предварительно закрыв дефлекторы и пробовать крутить легонько ручку потоков,есть надежда что оболочка шарика растрепается и опилки выдует потоком воздуха в отверстие фильтра,я бы попробовал :roll: надо эксперементировать,может выдует в отверстие отвода воздуха к ногам,не вытаскивая фильтр...может еще куда,главное вентилятор на максимум и крутить,крутить :D я предложил своё имхо :wink: может поможет

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 08:27
4e6yPaToP
Крутил вчера полчаса на максимуме, переключал направления и рециркуляцию, фильтр вытаскивал - не вылетел, гад =)
Скажите, а этот мягкий шарик может там сломать заслонки, если приложить побольше усилие к переключателю? В принципе его там порвать и распотрошить можно (оболочка у него тканевая), но боюсь этим лишним усилием натворить делов. Заслонки пластиковые? Из ссылки, приведенной выше (спс за нее!) чего-то не очень их разглядел.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 08:32
дима
4e6yPaToP писал(а):Заслонки пластиковые?

а вы думаете там металл? черезмерным усилием и с дуру ,можно все что хошь сломать :acute включайте вентилятор и катайтесь,имхо может оболочка и растрепится,а может и нет :( если очень плотная...

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 08:37
дима
посмотрите на фотке какой крепеж заслонок(там где троссики) везде пластик,сильно тянуть нельзя ,а то ХРЯСЬ и всё :wink:
Изображение
фоток отопителя полно в нете,поищите поиском
вот еще про заслонки
http://www.logan57.ru/readarticle.php?article_id=108

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 03:38
4e6yPaToP
ПолитЛекс помог вытащить.

пысы: и спасибо всем сочувствующим тут =)

Re: Логан и мороз

СообщениеДобавлено: 23 дек 2010, 21:37
мизгирь
adronic
Потому что на задние боковые стёкла воздух не дует. Можно попробовать повернуть дефлекторы в нужном направлении и включить посильнее вентилятор. Хотя мне это не мешает - через эти стёкла не смотрю.

Re: Логан и мороз

СообщениеДобавлено: 23 дек 2010, 23:33
scorpirust
мизгирь писал(а):adronic
Потому что на задние боковые стёкла воздух не дует. Можно попробовать повернуть дефлекторы в нужном направлении

В нужном направлении это полностью открытые боковые дефлекторы и положение регулятора на них (или на них и в ноги) - тогда боковые задние начинают отходить(проверял специально), НО начинает ухудшаться обзор в районе наружних зеркал заднего вида и в углах лобового стекла - приходится крутить регулятор потоков туды-сюды.
Однако по запотеванию стекол сюды вместе с этим и предыдущими сообщениями

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 18:58
ShK
Выехал на досуге, с утра, после снегопада. Окна запотевают и всё, как ручки не крути. Такое ощущение, что рециркуляция не переключается.
Оказалось, что снег забил отверстия (щели) подсоса воздуха в салон. Поднял капот, смёл снег с решёток воздухозаборника, и всё стало пучком.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 19:02
tolspb
ShK писал(а):Выехал на досуге, с утра, после снегопада. Окна запотевают и всё, как ручки не крути. Такое ощущение, что рециркуляция не переключается.
Оказалось, что снег забил отверстия (щели) подсоса воздуха в салон. Поднял капот, смёл снег с решёток воздухозаборника, и всё стало пучком.

Да, есть такое - надо метелкой выметать.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 19:44
snowvlad
ShK писал(а):Выехал на досуге, с утра, после снегопада. Окна запотевают и всё, как ручки не крути. Такое ощущение, что рециркуляция не переключается.
Оказалось, что снег забил отверстия (щели) подсоса воздуха в салон. Поднял капот, смёл снег с решёток воздухозаборника, и всё стало пучком.

Да! См постоянно, когда сметаю снег, очищаю это место. И жлинную уузкую щель под капотом,, и особенно более открытыые углы.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 10 мар 2011, 12:26
MixiKos
Взял логан недавно . Старый хозяин сказал что задние окна потеют постоянно ,не обращай внимания.А как не обращать если там у меня дети и им не видно ничего?!? Жена проехалась сзади чуток и сказала .что в щель между спинкой и седлушкой поддувает холодный воздух из багажника. Проложил старым одеялом и все стало пучком! :D стекла чистые и в зад детям не дует.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 12 мар 2011, 13:20
Andy52280
Там нет щели. Оттуда даже тяжело достать провалившийся замок ремня безопасности, не то что "поддувает".
Как вариант - прежний хозяин что-то мутил с сиденьем. Или вообще не родное или крепеж отсутствует.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 13 мар 2011, 11:40
МИsh@НЯ
Andy52280 писал(а):Там нет щели. Оттуда даже тяжело достать провалившийся замок ремня безопасности, не то что "поддувает".
Как вариант - прежний хозяин что-то мутил с сиденьем. Или вообще не родное или крепеж отсутствует.
Никто там ничего не мутил,все крепления присутствуют.Взял свой Логан год назад и на НОВОМ при долгих зимних поездках задние пассажиры жалуются,что спине холодно.Это из-за того,что багажник и салон разделяет спинка заднего сиденья ,а между ней и подушкой сидения нет ничего теплого и при долгой поездке холодный воздух проникает в салон,охлаждая спины седоков и когда они охладятся им кажется,что дует из багажника,надеюсь вы поняли :roll:

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 13 мар 2011, 12:30
Жывучий
кто-то прорезает дополнительные щели в задней полке, кто-то затыкает....

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 13 мар 2011, 12:41
Boing747
сильно потеют только задние боковые- ну и хрен с ними, они мне не мешают)))

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 13 мар 2011, 12:57
snowvlad
Кстати - позавчера везли меня на заднем сидении Кольта. Показалось, что у него стёкла тоже глубоко за средними стойками спрятану. И начало запотевания их наблюдалось.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 13 мар 2011, 13:09
МИsh@НЯ
snowvlad писал(а):Кстати - позавчера везли меня на заднем сидении Кольта. Показалось, что у него стёкла тоже глубоко за средними стойками спрятану. И начало запотевания их наблюдалось.
А как долго вы ехали,может форточки были приоткрыты?Если на вопросы ответы "значительно"и"закрыты",то там скорее всего есть какая-то технология по которой воздух попадает на стекла.В Логане,я уже понял такой технологии нет :cry:

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 13 мар 2011, 14:27
snowvlad
МИsh@НЯ писал(а):А как долго вы ехали

Ехал очень недолго. Минут 10.
И - я же говорю:
snowvlad писал(а):начало запотевания их наблюдалось

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 13 мар 2011, 23:19
guanos
Я с собой тряпочку постоянно беру))) впринцыпе не жалуюсь, так что тряпки хватит не выдумуйте))

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 13:37
МИsh@НЯ
guanos писал(а):Я с собой тряпочку постоянно беру))) впринцыпе не жалуюсь, так что тряпки хватит не выдумуйте))
Как не странно это один из единственных выходов из этой ситуации. :D

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 14:23
Жывучий
МИsh@НЯ писал(а):это один из единственных выходов

это как это?
единственный выход один, несколько их быть не может :acute

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 14:59
scorpirust
Andy52280 писал(а):Там нет щели. Оттуда даже тяжело достать провалившийся замок ремня безопасности, не то что "поддувает".

Щелей там есть и поддувает. Щель появляется тогда когда там кто-то сидит, моя поясница не даст мне соврать - я ездил сзади.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 15 мар 2011, 12:38
Andy52280
Да, это случай я не учел. :)

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 15 мар 2011, 14:30
Rezвый
Валялись у меня где-то карандаши такие, для противогазов, стеклышки натирать, что б не запотевали, может ими намазать? )

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 17 мар 2011, 20:25
yura12
scorpirust писал(а):
Andy52280 писал(а):Там нет щели. Оттуда даже тяжело достать провалившийся замок ремня безопасности, не то что "поддувает".

Щелей там есть и поддувает. Щель появляется тогда когда там кто-то сидит, моя поясница не даст мне соврать - я ездил сзади.

Щели есть, я победил их подложив с зади из багажника брусок 1200х150х40 вспениного полимера(применяется в упаковках оборудования). После этого жена прекратила жаловаться, что в спину дует.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 08:48
ShK
Встретилась тут мафынка. Обратите внимание на решётку на задней стойке.

25082011155.jpg

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 08:50
Mavrik
ShK писал(а):Встретилась тут мафынка. Обратите внимание на решётку на задней стойке.

Я такую и в Питере видел. Думаю решетка просто приклеена для понта. :roll:

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011, 10:08
дима
Mavrik писал(а):Думаю решетка просто приклеена для понта

"колхоз" тюнинг,тоже видел подобное....

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 07:53
NikoNiko
в этом сезоне стал отмечать, что плохо отогревается лобовое стекло, зато затягивается инеем и конденсатом довольно быстро, а края у боковых стоек так вообще белесые стоят...

от чего это может быть? подозрения есть на переключатель направления потоков воздуха, ибо раньше поток на стекло включался с некоторым усилием, то теперь переключается легко, как и другие положения, из верхнего дефлектора воздух идёт, но по всему видимому недостаточный для того чтобы стекло отошло...

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 08:11
Евгений Ш
NikoNiko писал(а):в этом сезоне стал отмечать

Салонный фильтр имеется?

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 08:21
NikoNiko
Евгений Ш писал(а):Салонный фильтр имеется?


конефно!

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 08:24
Евгений Ш
NikoNiko писал(а):конефно!

Давно его меняли? ИМХО, в нём дело.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 17:49
NikoNiko
Евгений Ш писал(а):Давно его меняли? ИМХО, в нём дело.


может быть... такое ощущение, что неплотно стоял и сифонило от места установки фильтра при направлении на стекло нехило... проверить как отойдет всё стекло правда не получилось, так как поездок не предвиделось.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 17:59
Евгений Ш
NikoNiko писал(а):неплотно стоял и сифонило от места установки фильтра при направлении на стекло

Э... В случае зас..загрязнения фильтра от места его установки сифонило бы независимо от направления потоков (а вообще, при нормально установленном фильтре, на 4-й скорости дутья из щелей практически не наблюдается)

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011, 06:43
NikoNiko
Евгений Ш писал(а): при нормально установленном фильтре, на 4-й скорости дутья из щелей практически не наблюдается


хз, может вырезано криво... но фильтр сломал пока снимал устанавливал :(

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 18:58
Andrei_V
Я так понимаю, что для авто с кондиционером все эти врезки доп.решеток не столь актуальны?

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 19:03
Евгений Ш
Andrei_V писал(а):Я так понимаю, что для авто с кондиционером все эти врезки доп.решеток не столь актуальны?

Да.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 19:23
Andrei_V
Но вырезать поролоновые вставки "по методу ЛЯЛИ" не помешает? Или это тоже только для тех, кто без кондея?

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 20:28
Док
Andrei_V писал(а):Но вырезать поролоновые вставки "по методу ЛЯЛИ" не помешает? Или это тоже только для тех, кто без кондея?

Кто-то писал, что в последнее время неактуально - на заводе ставят поролон по-другому, поток не перекрывает.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 20:31
Andrei_V
У меня Логан выпуска ноября 2007 года. Так что наверное все же актуально?

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 20:54
Док
Andrei_V писал(а):У меня Логан выпуска ноября 2007 года. Так что наверное все же актуально?

Тогда да.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 21:59
Agnitum
Ну не знаю,я на двух логанах скорость "печки"реже выше двойки включаю,"потливости" стёкл не отмечал,бывает конечно когда с "выхлопом" кто-то в машине сидит,а так норм

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 06:09
Serega2004
Andrei_V писал(а):Я так понимаю, что для авто с кондиционером все эти врезки доп.решеток не столь актуальны?

Почему же? В мороз стекла затягивает, а кондиционер не включится при минусе. Особенно когда на лыжах покатаешься или из бани выйдешь. садишься в машину и сразу стекла затягивает. Это пока она прогреется да нагреет стекла в салоне, можно больше часа кататься пока всё встанет на свои места. А если ты такой не один, а человека 4-5 сразу в салон садится, то вообще беда.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 08:20
Евгений Ш
Andrei_V писал(а):Так что наверное все же актуально?

Так Вы проверьте - дело 5-и минут. У меня (2009) так:
поролон .jpg
поролон .jpg (46.3 КБ) Просмотров: 15376

И вот так выглядит снаружи процесс вентиляции:
право.jpg
право.jpg (88.51 КБ) Просмотров: 15376

Serega2004 писал(а):а кондиционер не включится при минусе.

Да ну? А Вы пробовали?

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 19:17
jakorius
Ну вот и мои наблюдения.(exp 1.6 б/кондея,июнь 2013).
На днях шли нескончаемые дожди.Темп-ра +7-9 гр.Ездить невозможно совершенно.Изучил все по теме и тут и у соседей.Залез под
боковые накл.на зад.стойках-поролон только снизу мал.квадратик.Отогнул обшивку в багажнике- клапана не залипли и ковролин не
перекрывает доступ возд. к клапанам.Попытался проверить (на недвигающейся машине) сигаретой тягу на боковых решетках при
4 скорости вент-ра. Результат равен почти нулю! В движении еще не пробовал. Попытался под бампером уловить дуновение -ничего не ощутил.
Мысли: сверлить железо пока жалко (хотя чуть не начал).Думаю что для нанесения минимального ущерба надо начать с установки
комп.кулеров 90 или 120мм. 1 вариант -под стоп повторитель. 2 вариант -прямо на клапана.Оба варианта с установкой решеток в
багажник по бокам (или просто перфорация).Подключить их идеально к вент-ру отопителя, не идеально отдельной кнопкой. Кулера
подбирать до 1000 об\мин слышно их не будет вообще.И еще возможно по совету "Yura" подрезать зад.полку вдоль стекла.
И по вопросу сверления металла: в багажнике по линии нижнего края стекла идут овальные отверстия (их штук 6), если сверлить
через эти отверстия (снизу вверх), то выход в салон получится как раз у самой кромки стекла на горизонтальной плоскости усилителя стекла, а уж что делать с ковролином к-рый лежит прямо на этой поверхности,тут вариантов масса!
Пока думаю как делать. Всем удачи!

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 23:48
Nick_2141
jakorius писал(а):На днях шли нескончаемые дожди.Темп-ра +7-9 гр.Ездить невозможно совершенно.

А ручка рециркуляции не сломалась, случаем?... :roll:

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 12:32
jakorius
Ручка рециркуляции в порядке.
Вот еще что думаю: а если попробовать приспособить комп.вентилятор (или 2) на задн.подголовники? Основа правда слишком мягкая,но ведь там лапками никто лазить не будет.Причем вент-р не будет прижат к подголовнику(для подсоса воздуха).Идея пока очень сырая.Но может кто-то ее разовьет?Зато их там не видно вообще будет и поток непосредственно на стекло попрет!
Думаем дальше.Удачи!

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 14:42
Nick_2141
jakorius писал(а):и поток непосредственно на стекло попрет!

Так, вроде, обогрев заднего стекла полностью избавляет его от запотевания... :roll:

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 15:04
NarimanSPb
jakorius писал(а):.Попытался проверить (на недвигающейся машине) сигаретой тягу на боковых решетках при
4 скорости вент-ра. Результат равен почти нулю! В движении еще не пробовал. Попытался под бампером уловить дуновение -ничего не ощутил.

Скорей всего как писал Nick_2141 у Вас включена рециркуляция. Ручка может быть и целой, а тяга (тросик) может соскочила.
Той же сигаретой проверьте всас воздуха через решетку воздухозаборника на 4 скорости вентилятора.
Когда я в свое время экспериментировал, под бампером у клапанов выпуска очень прилично дуло!

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 16:38
NeoVS
Nick_2141 писал(а):
jakorius писал(а):и поток непосредственно на стекло попрет!

Так, вроде, обогрев заднего стекла полностью избавляет его от запотевания... :roll:

Полностью поддерживаю. Обогрев справляется на ура!

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 17:19
jakorius
Рециркуляция в порядке.Сидя за рулем я хорошо чувствую разницу в притоке. Теперь о вентиляторах. Когда чел.на чем-то зацикливается, в голову ему начинает лезть всякий бред. Так-что может я и перемудриваю. Но! 2вент-ра установл. на подголовниках будут обдувать не только з\стекло, но и создадут какой-то поток вдоль з\боковых . Не согласны? Хорошо, тогда давайте эту идею забросим в мусорку. Я согласен на 1 вент-р под дублером стопаря, плюс щели в обивке по низу з\стекла и плюс решетки в карманах! (только наверное все мухи будут заваливаться в эти прорези у стекла и там под обшивкой мумифицироваться). Всем удачи!

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 17:24
snowvlad
NarimanSPb писал(а):Когда я в свое время экспериментировал, под бампером у клапанов выпуска очень прилично дуло!

Подтверждаю. На 4 скорости и без сигаретки, голой, невооруженной рукой ветер ощущался.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 19:58
Злой Волк
Как бороться с запотеванием стекол??
Понятия не имею, потому что у меня при открытой заслонке они не потеют вообще.
В холодное время предпочитаю погреть движок, нежели "запечатываться" от атмосферы.
То есть переключатель циркуляции воздуха у меня все время в положении "подсос снаружи".
Даже не трогал его ни разу.
ИМХО рециркуляция только для стояния на месте в случае поломки на Северном полюсе (чтоб не задубеть, пока топливо не кончится).

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 20:13
Александр_Гость
Злой Волк писал(а):потому что у меня при открытой заслонке они не потеют вообще.

втроем когда едещь - потеют. Одному - никогда

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 12 сен 2013, 09:26
Derri
jakorius писал(а):а если попробовать приспособить комп.вентилятор (или 2)

Когда-то еще в 80-х годах на свою "06" (тогда стекла были без обогрева) ставил автомобильный вентилятор на заднюю полку. Эффект от него есть, вначале "отходит от запотевания" кружок рядом с вентилятором, затем его размеры растут. Но э/обогрев нитями ИМХО вполне справляется со своими обязанностями.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 12 сен 2013, 09:58
wallerik
в том году потели страшно стекла, и боковые, и заднее. Прошел ТО в августе, поменяли все фильтры, продули/смазали вентилятор. Сейчас не потеют стекла. Только утром после дождя, когда начинаешь движение в течении 5-10 минут, потом все проходит само.
Или из-за того, что фильтр и вентилятор почистили, или я хз почему. :brainy Обогрев заднего стекла у меня не работает (отпаялся/отвалился).

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 12 сен 2013, 13:01
Derri
Александр_Гость писал(а):втроем когда едещь - потеют

Особенно, когда все трое после вчерашнего :-D

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 10:55
Злой Волк
Derri писал(а):
Александр_Гость писал(а):втроем когда едещь - потеют

Особенно, когда все трое после вчерашнего :-D

Если сразу сесть и поехать - однозначно.
Но я грею двигло и гоняю теплый воздух по салону.
Машина и, особенно, здоровье дороже - с запотевшими стеклами не езжу никогда.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 23:38
alvahtin
Однажды зимой стекла начали потеть. Я печку на полную мощность включил, жара, а стекла все равно потеют. Выяснилось, что забыл заслонку открыть. Воздух внутри салона гоняется и, видимо повышается влажность. Когда открыл заслонку стекла почти сразу потеть перестали.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 16:06
Академик
Самый лучшиый способ это поставить вентилятор на тепло и включить кондиционер

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 16:18
Jorj
Академик писал(а):Самый лучшиый способ это поставить вентилятор на тепло и включить кондиционер

Ну вот зачем же вы так просто и конкретно расписали всё? Модераторам работку подкинули: 93-и страницы темы можно сразу вырезать без потери мало-мальски ценной инфы :acute :wink: ...

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 16:22
Академик
Ну а что не так? У меня это помогает

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 18:22
Jorj
Академик писал(а):Ну а что не так? У меня это помогает

В том то и дело, что всё вы написали правильно и кратко :wink: , а 93 страницы темы это пустая галиматья ни о чём...

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 21 окт 2013, 18:26
Nick_2141
Jorj писал(а):а 93 страницы темы это пустая галиматья ни о чём...

У меня авто без кондиционера. :oops:
Ответьте кратко - что делать? :acute

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 07:31
Derri
Nick_2141
У меня тоже авто без кондера. Пытаюсь выправить ситуацию тем, что за минуту до прибытия к месту стоянки открываю окно для проветривания салона. Иногда применяю салфетку-антизапотеватель. Ну, если честно, не вижу особой проблемы связанной с запотеванием стекол. Штатная вентиляция и обогрев заднего стекла всегда готовы прийти на помощь.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 20:58
Boss74
У меня такой вопрос 5 человек в салоне заднее стекло и заднии боковые запотевают и не отходят на 2 положении печки это признак неисправности вентиляции или же так и должно быть?

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 21:15
Nick_2141
Boss74 писал(а):так и должно быть?

От погоды зависит.
Но заднее стекло должно очищаться после включения обогрева.

А так... Клапана в багажнике проверьте... :roll:

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 20:02
Jorj
Boss74 писал(а):У меня такой вопрос 5 человек в салоне заднее стекло и заднии боковые запотевают и не отходят на 2 положении печки это признак неисправности вентиляции или же так и должно быть?

Если у вас Логан, то это нормально. Можно даже клапана в багажнике не проверять :wink: ...

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 10:30
Derri
Boss74
Дополнительная мера по уменьшению запотевания стекол очевидна - отсутствие снега (влаги) в нише под ветровым стеклом и сухость ковриков-корыт в ногах.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 10:03
Мамай
Андрей писал(а):Не думал, что буду заморачиваться по такой проблеме, НО, сегодня утром 2,5 часа добирался до работы и если бы не кондиционер, то в благополучности исхода были бы сомнения. Ради интереса (в пробках и на хорошем ходу) перепробовал ВСЕ положения вентилятора, обогрева, ручки переключения потоков воздуха, рециркуляции и положения боковых окон. Конечно с паузой, чтобы если нагретый воздух, так ощутимо и наоборот. Не претендуя на полноту, сделаю свой вывод - с обдувом ветрового стекла какие-то проблемы. :cry: Постоянно потеет. Больше или меньше, но постоянно. Спасал только кондиционер. Подскажите, уважаемые владельцы авто без кондишена, как вы выходите из этого положения. Для справки - выхлоп среднестатистический, без отягощений. :wink: :wink:
Да, пытался найти поиском аналогичную проблему - помню она обсуждалась - слишком много ссылок и все не по теме.

А что с погодой, если дожди и влажный воздух, особо ничего и не сделаешь, кроме как ждать пока она изменится.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 10:58
Genush
Новый Логан 14. Попал первый раз в сильнейший дождь. Вентилятор обдув направлен был в салон, переключив на лобовое стекло стали резко запотевать стекла. Помогло включением кондея.Подскажите нет опыта пользованием кондея, а его что можно включать установив печку на тепло?

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 12:00
Nick_2141
Genush писал(а): можно включать установив печку на тепло?

Да.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 12:01
Евгений Ш
Genush писал(а):его что можно включать установив печку на тепло?

Да. Сначала воздух идет через испаритель кондея, потом, подсушенный, в салон (если печка открыта, то через неё)

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 10:51
3dmax
Genush писал(а):а его что можно включать установив печку на тепло?

Я Вам больше скажу, его так не можно включать, а нужно. Так как комфортная температура для каждого человека своя. А регулировать ее только скоростью вентилятора, который прогоняет воздух через испаритель, не совсем комфортно для большинства Логановодов. Для большинства 1 скорость вентилятора кондиционера это холодно ( прохладно ), а совсем отключенный кондей уже душно. Требуемая температура и подбирается за счёт отопителя. В дождь тоже самое, есть необходимость в осушенном воздухе ( после испарителя кондея ), но нет потребности в холодном воздухе. Поэтому уже охлажденный и осушенный воздух снова нагревается в радиаторе отопителя. Крутите ручку отопителя как хотите, на свое усмотрение.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 12:56
Genush
3dmax писал(а):
Genush писал(а):а его что можно включать установив печку на тепло?

Я Вам больше скажу, его так не можно включать, а нужно. Так как комфортная температура для каждого человека своя. А регулировать ее только скоростью вентилятора, который прогоняет воздух через испаритель, не совсем комфортно для большинства Логановодов. Для большинства 1 скорость вентилятора кондиционера это холодно ( прохладно ), а совсем отключенный кондей уже душно. Требуемая температура и подбирается за счёт отопителя. В дождь тоже самое, есть необходимость в осушенном воздухе ( после испарителя кондея ), но нет потребности в холодном воздухе. Поэтому уже охлажденный и осушенный воздух снова нагревается в радиаторе отопителя. Крутите ручку отопителя как хотите, на свое усмотрение.

А до какой температуры окружающей можно включать кондей и бороться с запотиванием?

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 13:02
Евгений Ш
Genush писал(а):А до какой температуры окружающей можно включать кондей и бороться с запотиванием?

До любой. Если температура (вернее, давление в системе) будет не подходящим - кондей не включится.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 13:16
3dmax
Genush писал(а):А до какой температуры окружающей можно включать кондей и бороться с запотиванием?

Евгений Ш писал(а):До любой. Если температура (вернее, давление в системе) будет не подходящим - кондей не включится.

Верно. Я лишь добавлю, что температура окружающей среды мало влияет на включение кондиционера. Важнее температура под капотом. Известны случаи, когда кондиционер и в минус 20 включается, когда авто стоит в пробке и под капотом почти плюсовая температура по этой причине. А бывают случаи, что и в минус 5 не включишь, если по трассе сотню летишь.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2015, 02:40
Alinell
А я приоткрываю окошко, пока не прогреемся, тогда не потеет так. Есть минус, холодно)) так что обогрев пятой точки включаю в холода обязательно :shock:

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 23 дек 2015, 15:24
RINZLER
Есть ещё смысл лезть и вырезать поролон в задних стойках или в новых старых логанах (2014-15г.в.) автофрамос уже исправил ситуацию?

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 23 дек 2015, 16:02
Евгений Ш
RINZLER писал(а):Есть ещё смысл лезть и вырезать поролон в задних стойках
Смысла не вижу.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 23 дек 2015, 19:42
Alecia
Alinell писал(а):А я приоткрываю окошко, пока не прогреемся, тогда не потеет так. Есть минус, холодно)) так что обогрев пятой точки включаю в холода обязательно :shock:

Поступаю точно также :wink: Еще читала где-то, что есть жидкость специальная, которой нужно протереть стекла и тогда не будут потеть. Но, если честно, не задавалась целью ее найти))

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 24 дек 2015, 06:02
Derri
... особенно актуально зимой, перед тем, как поставить свой болид на стоянку, подержите некоторое время дверь в распахнутом положении для вентиляции салона. Коврики под ногами, по возможности конечно, поддерживать в просушенном состоянии, место забора воздуха ( ниша между капотом и низом ветрового стекла) очищать от снега. Старо, как мир...

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 24 дек 2015, 14:24
romych79
Derri писал(а):... особенно актуально зимой, перед тем, как поставить свой болид на стоянку, подержите некоторое время дверь в распахнутом положении для вентиляции салона. Коврики под ногами, по возможности конечно, поддерживать в просушенном состоянии, место забора воздуха ( ниша между капотом и низом ветрового стекла) очищать от снега.
Старо, как мир...

и оттого не менее эффективно!

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 24 дек 2015, 14:59
RINZLER
Derri писал(а):подержите некоторое время дверь в распахнутом положении для вентиляции салона. Коврики под ногами, по возможности конечно, поддерживать в просушенном состоянии, место забора воздуха ( ниша между капотом и низом ветрового стекла) очищать от снега.

у кого-то очень много свободного времени...

Евгений Ш писал(а):Смысла не вижу.

и правильно. отогнул накладку стойки, а там всё наклеено по феншую.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 24 дек 2015, 15:34
remich
RINZLER писал(а):у кого-то очень много свободного времени...

ммм, вдруг намерзшее изнутри стекло потребует на свою очистку куда большего времени. ЗЫ иногда, пока еду один на стоянку, несколько минут проветриваю машину холодом (окна + стекло/ноги). Так вообще время не тратится, но на след день машина будет более готова.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 24 дек 2015, 15:38
Евгений Ш
remich писал(а):на след день машина будет более готова.

Так это...
remich писал(а):Откуда: Екатеринбург
Там сухо. У нас такой способ может помочь 3-5 раз за зиму.

Re: Как бороться с запотеванием стекол?

СообщениеДобавлено: 31 дек 2015, 10:58
romych79
ммм, вдруг намерзшее изнутри стекло потребует на свою очистку куда большего времени. ЗЫ иногда, пока еду один на стоянку, несколько минут проветриваю машину холодом (окна + стекло/ноги). Так вообще время не тратится, но на след день машина будет более готова.

полностью согласен. на подъезде к дому отключаю печку и приоткрываю окна. поставлю на стоянку, минуту постою покурю или пока то-се и все, можно домой. утром выходишь и лобовое чистое. а если с автозапуска заводить "непроветриваемую" машину, придешь в прогретую машину и еще несколько минут стекло ото льда очищаешь и ждешь пока изнутри оттает. времени больше уходит. проверено на собственном опыте.