Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 24 июл 2019, 08:16

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 22 июн 2019, 17:08

Nick_2141 писал(а):Кардиолог из Улан‐Удэ спас по видеосвязи школьницу в Сочи

Больше эмоций, чем события. Чем он там руководил и кем? Врач ничего про пациентку не знает, у окружающих никакой аппаратуры и лекарств нет.
Какими такими "реанимационными мероприятиями" он руководил?
Обычный обморок от жары и духоты, вся помощь при котором заключается в том, чтобы ничего не делать.
Тема "телемедицины" сейчас активно пропихивается чиновниками; видимо понимают, что кадровый дефицит перерастает в кадровую катастрофу и ликвидировать его уже не удастся никогда. А может просто проявить себя как соответствующие новейшим трендам хотят. Или просто перспективы попилить бабло учуяли.Врачи относятся к этому скептически. Да и законодательство не позволяет.
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20003
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Nick_2141 » 22 июн 2019, 17:24

семигор писал(а):Какими такими "реанимационными мероприятиями" он руководил?

"Какой гав? Накорми собак и руками ничего не трогай!" ©
семигор писал(а):вся помощь при котором заключается в том, чтобы ничего не делать.

Чаще всего помощь заключается именно в этом. Ага.
Но "добрые самаритяне" зачастую этого не осознают и норовят впихнуть таблеточку, компрессик, настоечку и т.п.
семигор писал(а):Тема "телемедицины" сейчас активно пропихивается чиновниками; видимо понимают, что кадровый дефицит перерастает в кадровую катастрофу и ликвидировать его уже не удастся никогда. А может просто проявить себя как соответствующие новейшим трендам хотят.

Эм...
семигор писал(а):Или просто перспективы попилить бабло учуяли.

Вооот...
семигор писал(а):Врачи относят к этому скептически. Да и законодательство не позволяет.

И я почему спросил. :arrow: С точки зрения законодательства, что ему было-бы, если бы не спас?
Или наоборот - у человека был телефон. Он позвонил доктору, а тот отказал в помощи по Интернету. Привлекут за "неоказание"?... :?
Всё на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек, чтобы человек был грустен и растерян. © В.Ерофеев
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 37383
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 22 июн 2019, 17:28

Nick_2141 писал(а):С точки зрения законодательства, что ему было-бы, если бы не спас?

Ничего. С точки зрения законодательства он рядовой гражданин. Ничем от сантехника не отличается. Да и лечить по Интернету у нас пока что запрещено; не соответствует требованиям.
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20003
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение Никодим » 22 июн 2019, 17:34

я думаю, что, как верно заметили коллеги, всё свелось к первой помощи при тепловом ударе, а журналюги раздули до реанимации.
с них станется.
кстати, кто, кроме меня, всегда имеет с собой гипотермические пакеты?
Никодим
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: 26 фев 2017, 13:18

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 22 июн 2019, 17:49

Никодим писал(а):кто, кроме меня, всегда имеет с собой гипотермические пакеты?

в машине. а так я никуда и не хожу. по жаре.
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20003
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Nick_2141 » 22 июн 2019, 19:27

Никодим писал(а):кстати, кто, кроме меня, всегда имеет с собой гипотермические пакеты?

Дык, холодное пиво нонче в любом лабазе есть... :? За недорого...
Всё на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек, чтобы человек был грустен и растерян. © В.Ерофеев
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 37383
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Никодим » 22 июн 2019, 21:25

Nick_2141 писал(а):
Никодим писал(а):кстати, кто, кроме меня, всегда имеет с собой гипотермические пакеты?

Дык, холодное пиво нонче в любом лабазе есть... :? За недорого...

один пакет стоит примерно 0,015 круб.
сколько стоит самое дешёвое пиво?
Никодим
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: 26 фев 2017, 13:18

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 25 июн 2019, 22:07

25.06.2019 16:21:00
Среди врачей останутся одни диетологи

Инициативы Следственного комитета могут негативно сказаться на отечественной медицине

В прошлую пятницу, 20 июня, российские врачи испытали потрясение: на федеральном канале нормативных правовых актов появился разработанный Следственным комитетом законопроект, вводящий в УК РФ две новые статьи об уголовной ответственности за врачебные ошибки. Он был опубликован, как пояснялось, для общественного обсуждения.

Законопроект предусматривает наказание для врачей за ненадлежащее оказание медицинской помощи в зависимости от причиненного вреда до шести лет лишения свободы, штраф – до 200 тыс. руб.; за сокрытие некачественного оказания медпомощи коллегами – до трех лет и до 300 тыс. руб. штрафа.
В тот же день на портале нормативных правовых актов был опубликован еще один разработанный СКР законопроект, вносящий изменения в закон «Об основах охраны здоровья граждан в РФ». Согласно ему, осужденные, подозреваемые и обвиняемые медицинские работники, в отношении которых уголовное дело прекращено по нереабилитирующим основаниям, не работавшие более пяти лет, допускаются к медицинской деятельности после прохождения обучения по дополнительным профессиональным программам и аккредитации.

СК поясняет, что необходимость введения этих статей диктуется увеличивающимся количеством жалоб граждан на медицинскую помощь. Тут не поспоришь: медицинская помощь становится все менее доступной. Но врачи ли в этом виноваты? Что может сделать врач, если в больнице нет ни современного оборудования, ни необходимых лекарств? Да и сам врач не специалист по конкретному заболеванию, а специалиста сократили в процессе оптимизации, и теперь к нему надо пробиваться буквально за тысячи километров.

Что считать ненадлежащим оказанием медицинской помощи, тоже не расшифровано. Нет и определения понятия врачебной ошибки. Собственно, ничего нет, кроме того, что, если больной умер, то врача посадят в тюрьму. Человек же смертен, умирают в конце концов все, и в том числе многие в больницах. Так что получается – куда ни кинь, все клин: врачей, в первую очередь хирургов, ждет тюрьма. Особенно тех, которые пытаются спасти пациента, применяют радикальные методы (а какой-то риск есть всегда).

Хорошо дерматологам – у них больные не умирают (и не вылечиваются). Еще лучше диетологам. Остальным же впору бежать из профессии. Что они, кстати, и делают.

Появление законопроекта на федеральном портале нормативных актов вызвало шок, потому что он обсуждается второй год и вроде президенту Национальной медицинской палаты Леониду Рошалю удалось в какой-то мере договориться с председателем Следственного комитета Александром Бастрыкиным. Как заявлял Леонид Рошаль, главным результатом совместной работы с СКР станет такая статья в УК РФ, где будет написано, что за неумышленные осложнения врач не будет сидеть в тюрьме. «Мы настаиваем на рассмотрении иных форм наказания, кроме материального и тюремного», – сказал он. Что же, Следственный комитет обманул Рошаля?

Впрочем, все закончилось благополучно: к концу дня в ту же пятницу законопроект исчез с официального сайта regulation.gov.ru. Был удален Следственным комитетом. Ведомство объяснило, что произошла «техническая ошибка», вследствие которой на федеральном портале нормативных актов оказался обсуждавшийся еще в 2018 году вариант, вызвавший критику среди медицинского сообщества, а в новом варианте изменятся положения об ответственности врачей – лишения свободы за врачебные ошибки не предусматривается.

Так что это было? Как могла произойти такая «техническая ошибка»? Кто ее совершил и опубликовал старый законопроект на официальном портале? Может, все-таки ошибка не в том, что законопроект старый, а в том, что опубликовали поспешно, поторопились. Потому что в проекте, который обсуждался год назад, санкции значились иные: по статье 124.1 УК сроки лишения свободы могли составлять до семи лет, по статье 124.2 – до пяти лет. И статистические данные в пояснительной записке к опубликованному в пятницу законопроекту приводятся за полный 2018 год, чего в старом варианте быть не могло: 2018 год еще далеко не кончился.

Национальная медицинская палата разместила на своем сайте это объяснение. А что еще оставалось – не признавать же, что СК пренебрегает мнением Нацмедпалаты. Врачи наши – люди робкие. Такой вот парадокс. Каждый день вступают в борьбу со смертью, а с гражданским мужеством слабовато. Может, потому что находятся в зависимом положении.

Остается вопрос: зачем все это нужно СК? Ладно, журналисты мешают. А врачи ведь нужны. Руководство, допустим, уедет лечиться за границу. Но рядовые работники останутся. Ладно, получат новые звездочки. Что толку, если лечиться будет не у кого.
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20003
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 26 июн 2019, 11:15

6 июня – суд вынес приговор врачу-психиатру из Астрахани Александру Шишлову, чей пациент, спустя несколько месяцев после выписки из больницы, ранил родственницу и убил ее полуторагодовалую дочь, ударив девочку ножом не менее 25 раз. Суд приговорил его к двум годам лишения свободы в колонии поселении и двум годам лишения права заниматься профессиональной деятельностью. По мнению следствия, доктор допустил преступную халатность.

Как может врач стационара контролировать приём препаратов амбулаторного пациента??
семигор писал(а):Среди врачей останутся одни диетологи
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20003
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 05 июл 2019, 14:51

Мнение кардиолога Алексея Эрлиха опубликовала Независимая Газета 2 июля.

Есть ли в России такая легальная профессия, занятие которой может стать предлогом для уголовного преследования? Не может быть, скажете вы, нет такой профессии! И будете неправы. Такая профессия теперь есть – это врач. Мы уже потихонечку стали привыкать, что то тут, то там Следственный комитет привлекает врачей к уголовной ответственности за так называемые врачебные ошибки.

... К сожалению, уголовные дела, возбужденные против врачей за их медицинскую деятельность, в последнее время для российского общества стали вполне обыденным делом. Нас уже почти не удивляет (хотя крайне возмущает), что врача могут обвинить в уголовном преступлении просто за то, что он выполнял свою работу. При этом порой даже за то, что хорошо выполнял.

Последний пример, прогремевший несколько дней назад, – дело врача Элины Сушкевич, которое стало особо вопиющим случаем дискриминации врачей по профессиональному признаку. Доктора неонатолога-реаниматолога из Калининградского перинатального центра задержали и поместили под домашний арест. История такова.

В ноябре прошлого года в родильном доме № 4 Калининграда, не прожив суток, умер недоношенный младенец, родившийся с весом 700 г на 23-й неделе беременности матери. Тогда по этому делу по обвинению в «превышении должностных полномочий» была взята под стражу главный врач роддома. Доктор Элина Сушкевич в составе консультативной бригады выезжала из перинатального центра в этот роддом, чтобы попытаться спасти новорожденного. Спасти не удалось (по косвенным медицинским данным можно предполагать, что шансов выжить у новорожденного практически не было). На этот раз Следственный комитет возбудил против Элины Сушкевич, пытавшейся спасти младенца, уголовное дело, обвинив в преднамеренном убийстве. Она находится под домашним арестом.

Самое ужасное в этой истории то, что, пожалуй впервые, начиная со сталинского «дела врачей», доктору инкриминируют преднамеренное убийство по предварительному сговору!
Но и просто ужасного много. Врача, делающего свою работу, работу, в которой надо учитывать сотни нюансов, работу, в которой каждый день принимаешь сотни решений, каждое из которых может быть правильным, а может быть ошибочным, нельзя обвинять в уголовном преступлении, нельзя преследовать за эти ошибки! То, что сейчас такое преследование стало частью государственной политики, – это крайняя степень гнилости и подлости.

Такого преследования врачей нет ни в одной цивилизованной стране мира. Потому что рано или поздно такое преследование станет катастрофой для государства и его граждан.
Это катастрофа, потому что врач, который знает, что за неправильное медицинское решение или неточное медицинское действие (а в нынешних условиях даже за правильное лечение, но с неудачным исходом) он может сесть в тюрьму, вообще не будет принимать решений и не будет производить никаких действий.

Когда вы заболеете и вам нужно будет сильнодействующее средство, врач его не назначит, боясь наказания за возможные побочные эффекты – он будет вас лечить чем-то бесполезным, но безвредным. А когда вам нужна будет сложная операция, врач не станет ее делать, выполнив что-нибудь простое и неопасное для вас (но и не полезное).
То есть для спасения вашей жизни и жизни ваших близких врач больше никогда не пойдет на риск.

Честные и хорошие врачи уволятся. Уже сейчас я слышу от многих прекрасных докторов о желании уволиться. В связи с делом Элины Сушкевич число медиков, испытывающих такое желание, возросло. Если уголовное преследование врачей за их работу, которую они честно выполняют, продолжится, наша медицина, которая и без того находится в разваленном состоянии, окончательно рухнет.

Павел Бранд, врач-невролог, медицинский директор сети клиник «Семейная», «Дента-Эль» и научно-практического центра хирургии, поделился .. 1 июля своим взглядом на дело Элины Сушкевич и Елены Белой. Как и многие другие коллеги, он назвал обвинение абсурдным, высказал недоумение по поводу бездействия загадочного очевидца преступления и резюмировал, что проблема не конкретно в Элине Сушкевич, а в системной травле членов врачебного сообщества.

– Ситуация настолько абсурдна, что ее просто невозможно комментировать. Врача обвиняют в том, что он убил недоношенного 700 граммового ребенка, рожденного на 23 неделе беременности, по предварительному сговору с главным врачом. Даже формулировка обвинения звучит странно.

Сначала главврача Елену Белую обвинили в том, что она не ввела сурфактант. На самом деле, как стало известно позже, младенец получил всю необходимую реанимационную помощь, включая эндотрахеальное введение сурфактанта. Так версия об экономии препарата разрушилась. Зато появилась новая об убийстве по сговору.
Почему два врача выбрали такой сложный способ, когда существует пятьсот тысяч простых способов убить 700 граммового недоношенного ребенка, совсем непонятно. Зачем они это вообще делали? Зачем проводить реанимацию, когда достаточно отключить искусственную вентиляцию легких и все закончилось бы само? Никто, никогда, никакая экспертиза не смогла бы выявить причину такой смерти.

Мотив действий врачей неочевиден. Предродовая смертность учитывается так же, как и младенческая, то есть на статистику, которую якобы боялись ухудшить в этом роддоме, это не повлияло. Предположить, что врачи руководствовались этими идеями – абсурд. На самом деле в Калининграде младенческая смертность одна из самых низких.

Мне лично не очень понятны показания очевидца (врача или медсестры), который присутствовал во время реанимационных действий. Наблюдал как происходило убийство и ничего не предпринял? Что он делал в тот момент, когда Элина Сушкевич убивала ребенка введением раствора сульфата магния?

Скрытый текст +
Я не реаниматолог, но насколько помню, у сульфата магния есть несколько полезных свойств, в том числе профилактика судорожного синдрома. Существуют научные работы, доказывающие, что препарат позитивно влияет на выживаемость недоношенных. С другой стороны, если смерть наступила в результате введения сульфата магния, то это могло быть и побочным эффектом препарата. Вряд ли следствие задумывается об этом нюансе. Очевидно, ребенок погибал. Но доказать, что умер именно из-за введения одного из препаратов, которые вводились ради его спасения, очень трудно.

Впрочем, дело же не в Сушкевич. Это охота на ведьм и она всегда имеет под собой ряд нюансов. Когда-то женщин сжигали из-за цвета волос и веса, теперь преследуют людей по факту ношения белого халата. Врачебных дел с каждым днем все больше. Удивляюсь только, почему интерес к медицинской профессии у молодежи еще не упал. Молодежь, видимо, не глубоко погружается в происходящие в стране процессы и не понимает, что собираясь в медицинскую специальность, обрекает себя на сомнительные перспективы.

Повторюсь, освобождением от ответственности Элины Сушкевич или Елены Мисюриной проблема не решается, потому что она системная. Нужно остановить безумное желание посадить всех врачей. А ведь именно это декларируется следственным комитетом как охота за людьми, совершающими ятрогенные преступления. Чтобы разрешить ситуацию, нужно провести ряд политических и экономических решений, причем достаточно непопулярных.

Например, необходимо полностью реформировать систему здравоохранения: создать независимые врачебные сообщества, систему индивидуального лицензирования врача, то есть лицензия должна выдаваться врачу, а не медицинскому учреждению; нужно создать систему страхования врачебных ошибок. Все это огромная работа, которая может растянуться на многие годы. Перед глазами есть опыт Турции и Южной Кореи, где реформы заняли несколько десятилетий. Пока получается смешная история: мы плохо готовим врачей, зато потом их за это наказываем. Причем наказываем, подозревая в некомпетентности и непрофессионализме.

Если сравнивать отечественных врачей со специалистами на Западе, то наши доктора в среднем окажутся низкоквалифицированными специалистами.

Сейчас я не имею в виду дело Сушкевич. Я говорю о том, что происходит в стране вообще.
Какие дела у нас заводятся? Дела о “не спасли”, “не помогли”, “не ввели”.
Но, простите, государство ничего не делает, чтобы квалификация была выше. Наше медобразование от мирового уровня отстает на 20-30 лет. Сейчас в России пытаются изменить последипломную подготовку, но до конца не могут. Пытаются ввести систему Н, даже клинические рекомендации, которые вводят, оказываются бессмысленны, поскольку должны носить не обязательный, а рекомендательный характер, но это почему-то не понимают в Минздраве.

Ощущение, что мы пытаемся кусками реформировать систему, которую надо реформировать полностью.

"Мы оказались в очень опасной ситуации. Я думаю, это последний этап разрушения нашего здравоохранения: после того, как его уничтожили реформой, бессмысленной оптимизацией, осталось просто обвинить врачей в том, что это они, а не чиновники, во всем виноваты. Для этого нужно показать, что государство заботится о населении, наказывая врачей. Государству, видимо, наплевать, что население в результате останется совсем без медицинской помощи. Те врачи, которые не попадут за решетку, не смогут нормально выполнять свои обязанности. Многие сейчас просто уходят из профессии, особенно из рисковых направлений, например, хирургии. Самые талантливые, думаю, уедут за границу."
Семён Гальперин
Последний раз редактировалось Nick_2141 05 июл 2019, 18:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: ДДок, вы же знаете,что не надо тут "веселые каритнки" устраивать. Кому интересно, тот и простой текст поймет.
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20003
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Nick_2141 » 05 июл 2019, 18:40

семигор писал(а):Есть ли в России такая легальная профессия, занятие которой может стать предлогом для уголовного преследования? Не может быть, скажете вы, нет такой профессии! И будете неправы. Такая профессия теперь есть – это ....

Это водитель.
Это инженер.
Это продавец.
Это предприниматель.
Это чиновник.
Это строитель.
... продолжать? :roll:
Увы, ДДок. Ваш горизонт взглядов сошелся в одну точку. И это Ваша точка зрения. Попробуйте вернуться к горизонту взглядов... :acute
Всё на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек, чтобы человек был грустен и растерян. © В.Ерофеев
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 37383
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 05 июл 2019, 20:50

Nick_2141 писал(а):Увы, ДДок. Ваш горизонт взглядов сошелся в одну точку. И это Ваша точка зрения.

Вообще-то, это всё цитаты.
Т.е. НЕ МОИ слова.
Nick_2141 писал(а):Попробуйте вернуться к горизонту взглядов..

Попробуйте читать, как написано, а не как кажется, что написано.
А также видеть суть изложенного, а не ловить блох на неточных третьестепенных фразах.
...Будет ли у врача мотивация принимать рискованное решение в сложной ситуации? Нет. Он сделает все по инструкции, чтобы защитить себя. Или уйдет из профессии заранее.
Перефразируя Мартина Нимёллера, видного противника нацизма и лауреата Международной Ленинской премии «За укрепление мира между народами»:
«Сначала они пришли за гематологами, и я молчал — потому что я не был гематологом.
Затем они пришли за терапевтами, и я молчал — потому что я не был терапевтом.
Затем они пришли за неонатологами, и я молчал — потому что я не был неонатологом.
Затем они пришли за мной — и не осталось никого, чтобы говорить за меня.
https://health.mail.ru/news/ohota_na_ve ... yandex.com
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20003
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 09 июл 2019, 00:56


В России проходят акции в защиту калининградских врачей — Елены Белой и Элины Сушкевич, которых обвиняют в умышленном убийстве младенца. Профессиональное сообщество указывает на заслуги врачей и не верит в то, что спасшие сотни жизней могли на такое пойти ради того, чтобы якобы (версия следствия) не портить статистику. Уголовных дел над медиками становится все больше, в итоге профессия теряет престиж, а доктора стараются не отклоняться от многочисленных инструкций, чтобы не оказаться под арестом. Ирина Фиш, сама проработавшая много лет врачом, указывает на последствия преследования медиков.

Рано или поздно любой врач сталкивается с проблемой выбора, когда пациент находится в критическом состоянии. С одной стороны, все понятно: доктор дал клятву, в которой четко прописано, что он должен быть:

Всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к пациенту, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.

То есть любой врач должен оказать медицинскую помощь, что бы вокруг ни происходило, в любых условиях — на улице, дома или в больнице. Если кому-то рядом плохо, независимо от специализации, ты обязан спасать. А результат не предсказуем. Если пациент умрет, вполне возможно, возбудят уголовное дело — мол, следствие разберется.

Конечно же, доктор не откажет в помощи. Просто он сделает все по стандартам и протоколу — так, как положено по инструкции, а затем тщательно все запишет "для прокурора". Спасение же подразумевает использование всех возможных вариантов, но врач, который не хочет неприятностей, боится, что за методы, не указанные в протоколе, его накажут. Что и происходит все чаще и чаще. Особенно в последние два года, о чем и сказал член комитета Госдумы по охране здоровья Борис Менделевич:

В последние два года мы наблюдаем некий прессинг со стороны правоохранительных органов в адрес медработников.

А когда человек боится, он делает свою работу без души и сердца. А ведь врач — профессия интеллектуальная, работают специалисты в состоянии постоянной перегрузки, физической и психологической — ответственность велика, и риск есть всегда.

Ни один врач не идеален, не зря пишут, что у каждого врача есть свое кладбище. Другое дело, кто оценивает ситуацию, кто "разбирает по косточкам" все мероприятия, проведенные врачом. Во все времена во всем мире это делало врачебное сообщество — слишком тонкая материя этот наш организм, надо очень много знать, иметь опыт и практику, чтобы полностью понять, что произошло. Юристы не смогут разобраться во всех нюансах: что и для чего делали, какие препараты использовали, в каких дозах, какие были показания и противопоказания. Они будут руководствоваться стандартами оказания помощи, и все, что выходит за их рамки, будет трактоваться как нарушение.

По данным Следственного комитета, число обращений и уголовных дел растет из года в год. В 2012 году из 2100 обращений было возбуждено 311 уголовных дел, а в суд было направлено 60, а в 2017 году жалоб было уже более 6 тысяч, возбуждено 1791 уголовное дело, а в суд направлено 175. Из статистики видно, что в суд направляется десятая часть из открытых уголовных дел, а по жалобам только пятая часть доходит до уголовного судопроизводства. Но врачам и этого достаточно, чтобы быть в постоянном страхе.
Елена Мисюрина

"Дела врачей" гремят на всю страну, обсуждаются публично, как, например, дело Елены Мисюриной, врача-гематолога высшей квалификации, которую осудили на два года за смерть пациента. Больной, которому она делала трепанобиопсию, умер через несколько дней после процедуры. Дело было возбуждено по ст. 109 (причинение смерти по неосторожности), а затем его переквалифицировали на ст. 238. И осудили. Академик Андрей Воробьев, лучший гематолог страны, первый министр здравоохранения РФ, выступивший на суде в защиту Елены, не смог ей помочь. Его назвали "старым маразматиком" и все, что он говорил, отмели как несущественные детали. Позже Мосгорсуд указал на то, что судебно-медицинскую экспертизу проводили с огромным количеством нарушений, ни одного доказательства вины Елены не было предъявлено. Сама она прокомментировала свое случай так:

От этого не застрахован ни один врач. Столько сейчас заведено уголовных дел на моих коллег, у которых и так не самые выдающиеся условия работы, есть куда двигаться и есть что совершенствовать в нашей медицине. И что же будет, если мы врачей начнем загонять в угол?

В 2017 году прогремело дело врачей-акушеров ЦРБ Жуковского района Калужской области. В 2015 году родился ребенок с экстремально низкой массой тела (640 г.) на 24-й неделе. В стационаре отсутствовало необходимое оборудование, материалы и препараты. Все-таки это центральная районная больница, а не перинатальный центр. Но врачи честно пытались реанимировать новорожденного. Ребенок погиб через несколько минут, а прокуратура предъявила медикам обвинение в убийстве. По данным судмедэкспертизы, в легких умершего были глубокие кровоизлияния, это подтверждает то, что ребенку все-таки проводили реанимационные мероприятия, более того, врачи обращались за консультацией к заслуженному врачу РФ Александру Ругину. В самой ЦРБ не было не то что реаниматолога-неонатолога, но и просто неонатолога, и он, находясь за 100 км, консультировал коллег. Но ребенок появился на свет без самостоятельного дыхания, он был нежизнеспособным.
Первоначально дело квалифицировалось как "умышленное убийство, совершенное по предварительному сговору", а Ругина обвинили в подстрекательстве к убийству. Но суд вернул дело в прокуратуру, а затем и оправдал врачей. Нервотрепка продолжалась полтора года. О качестве экспертов, приглашенных прокуратурой, говорит хотя бы то, что они искренне считали, что раз нет аппарата искусственной вентиляции легких, то надо делать ребенку дыхание "рот в рот"! Шестисотграммовому, размером с ладошку! Не защищенному иммунитетом от инфекций! Как такое может быть? Ругина оправдали, но единственного акушера-гинеколога маленького роддома маленькой больницы все-таки осудили на 2 года условно с запретом на профессию за "неоказание помощи".

В 2017-м году хабаровских врачей Центра сердечно-сосудистой хирургии обвинили в убийстве с помощью госпитальной инфекции: за два года там умерло 6 пациентов — 5 взрослых и один ребенок. Арестовали заместителя главного врача и эпидемиолога. Вина их якобы состояла в том, что были нарушены правила диспансеризации, асептики и антисептики, скрывались факты возникновения внутрибольничной инфекции. В результате как будто произошло заражение шести человек, прооперированных там.

На самом деле причиной смерти одного из пациентов был инсульт, у другого — инфаркт, одна пациентка упала в палате, у кого-то были тяжелые сопутствующие заболевания. Надо понимать, что в таких отделениях риск послеоперационных осложнений очень велик. Действительно, эти пациенты погибли в разные сроки после операции, но следствие не стало утруждаться детальным исследованием причин. Выяснилось, что около полутора лет в центре прослушивались все разговоры, в результате чего и возникло это уголовное дело. Позже Роспотребнадзор провел эпидемиологическое расследование и изучил медицинские документы. В заключение сказано, что нарушения санитарного законодательства действительно были выявлены, но вспышки внутрибольничной инфекции не было.

Ну, и последний случай с Элиной Сушкевич в Калининграде. История почти что калька со случая в Жуковской ЦРБ Калужской области с той разницей, что Элина Сушкевич — врач-неонатолог, анестезиолог-реаниматолог отделения реанимации новорожденных перинатального центра Калининградской области, была приглашена в роддом. Ее обвиняют по ст.105 ч.2 УК РФ ("убийство малолетнего, заведомо находящегося в беспомощном состоянии группой лиц по предварительному сговору"). 6 ноября 2018 года в роддоме №4 Калининградской области родился ребенок с экстремально низкой массой тела — 700 грамм, на сроке 23 недели. Он прожил 5 часов и умер. По версии следствия, главный врач роддома велела педиатру ввести новорожденному сульфат магния, чтобы тот умер и не портил статистику роддома. И вроде как хотела сэкономить на дорогостоящих препаратах, правда, выяснилось, что препараты все-таки вводили.

Главного врача роддома арестовали еще в ноябре прошлого года, но вскоре отпустили под домашний арест, а 27 июня арестовали Элину Сушкевич. Ее 36 часов продержали в одиночной камере СИЗО. Сам факт того, что опытнейший врач одного лечебного учреждения пошел на убийство, чтобы "не портить статистику" другого учреждения, к которому не имеет никакого отношения, да еще таким странным способом — введением магнезии, удивителен и неправдоподобен. Этот препарат очень широко применяется в акушерстве: он нормализует тонус гладкой мускулатуры, обладает гипотензивными свойствами, применяют его при угрожающем аборте, отслойке плаценты, преждевременных родах, гестозах, повышенном маточном тонусе. То есть его, возможно, вводили матери перед родами. А кровообращение у матери и плода общее до самого отделения пуповины. Именно поэтому убийство младенца с помощью этого препарата выглядит совершенно абсурдным.

Надо сказать, что мамочка, гражданка из Узбекистана, в женской консультации не наблюдалась, у нее уже было два выкидыша, а в роддом она поступила уже с отошедшими водами. Ее ребенку был проведен полный комплекс реанимационных мероприятий. Обычно таких детей забирают в перинатальный центр, однако состояние ребенка было тяжелое. 5 часов врачи боролись за его жизнь, но спасти не удалось. Во всем мире процент выживания таких детей составляет не более 5%, а процент инвалидизации выживших приближается к 100%. В этой ситуации, конечно, вопросов больше, чем ответов.

Да, во многих случаях, кроме пока что последнего, здравый смысл победил, но что пережили врачи? Они измотаны давлением, допросами, вызовами, все время, пока шло следствие и суды, они не могли нормально жить и работать. А другие врачи, которые потрясены этими историями? После истории с доктором Сушкевич по всей стране прошли пикеты в защиту доктора. Создана петиция в ее защиту. А неонатологи Калининградской области обратились к президенту с просьбой защитить врачей.

А сколько историй, связанных со взятками, в том числе и провокациями правоохранительных органов! А давление из-за психотропных и наркотических лекарств? Да, в прошлом году порядка 100 врачей попали в поле зрения правоохранителей в этой сфере. Но ведь врачей в стране полмиллиона! Из-за сотни недобросовестных деляг люди вынуждены страдать только потому, что врачи почему-то не хотят попасть за решетку из-за строгого контроля и ужесточения законодательства.

Например, правоохранительные органы Новосибирска решили усилить заботу о пациентах и организовать прием граждан, которых "обидели врачи", чуть ли не в лечебных учреждениях. На что глава Национальной медицинской палаты доктор Леонид Рошаль отреагировал следующим образом:

Я поддерживаю инициативу, одновременно предлагаем организовать в каждой поликлинике кабинет следственного комитета для приема граждан и конференц-зал для выездных заседаний суда. Хорошо было бы выделить в поликлинике еще изолятор с клеткой, наручники для заключения медработников и, кроме машины неотложной помощи, "воронок" с сотрудниками за счет средств ОМС.

Дорогие выпускники, вы еще хотите быть врачами? Для начала — медицина теперь вовсе не благородная профессия спасения людей, а комплекс услуг. То есть врач оказывает услуги, а пациенты их потребляют. И никаких других отношений законодательно нет и не предвидится. Уважение к профессии падает, конкурс в медвузы снижается, а в медицинских учреждениях, особенно первичного звена, серьезный дефицит кадров, укомплектованность врачебных должностей — 79,7%. И если в 2000-м году на 100 000 населения был 421 врач, то сейчас — 374. Да и количество ставок снижается. Врачи уходят на пенсию и в частную медицину, выпускники вузов не всегда готовы на трудности практической медицины. А тут еще и правоохранительные органы нагоняют страх. И сейчас ожидается волна увольнений врачей. Все идет к тому, что врачи станут бездушными и бессердечными роботами, работающими четко по инструкциям.

Удивляет безграмотность, доходящая до глупости выдвинутых обвинений. Это понятно не только врачам, но и любому думающему человеку. Такое впечатление, что это не роддома и стационары "улучшают статистику", а правоохранительные органы работают ради нее.

Автор: Ирина Фиш
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20003
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 09 июл 2019, 08:06

Несколько раз хотел описать свой плачевный опыт использования страхового полиса и в противовес ему успешное использование частной медицины. Из личного опыта и опыта моих знакомых. Качественное лечение по полису только в крупных городах. Видимо там где существует хорошее финансирование.
семигор
Это я к тому, что людям собственно пофиг, что врачей, которые плохо лечат, несколько прижучат. Многие даже радуются таким новостям.
А почему каждый из нас сталкивался с отвратительным качеством нашей медицины, думаю вам видней. Не обвиняю врачей, т.к. понимаю, что дело в системе.

+
Тут наказали врача, там наказали врача. Думаете это многих печалит? Кто в Кирове заступился за заведующую? Медперсонал же и выступил. А если бы медперсонал промолчал? Чтобы испытали граждане кроме злорадства?
Не заметили обманутых дольщиков, раскидали хомячков на Болотной, ввели Платон, повысили пенсионный возраст, закрыли рты под страхом арестов и штрафов. Вы много переживали за тех кому закрыли рот, за дальнобоев, которым пришлось отказаться от своего маленького бизнеса.
А задумывались вы как можно приостановить импорт из за высказывания журналиста. Ничего, что от этого страдает бизнес и страдают обычные люди?
Не замечаем мы уже всего этого. Матери видят как их дети пострадали в роли обманутых дольщиков. Проходит 5 - 10 лет информационного воздействия и матери забывают какого пришлось их деткам. Каждый хочет видеть позитив, тем более когда его не так много.
Renault Logan 1.4; 2008 г; ГБО Digitronic;
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 09 июл 2019, 19:26

Kuzovok писал(а):людям собственно пофиг, что врачей, которые плохо лечат, несколько прижучат. Многие даже радуются таким новостям.

Так смысл весь в том, что "прижучивают" вовсе не тех, кто плохо лечит, а самых классных и опытных специалистов. Самых лучших.
По абсолютно надуманных или притянуты за уши поводам.
Многие радуются?
ну так это же просто; я уже много раз писАл об этом.
Сегодня в плане юридического пресса на врачей ситуация в медицине такова, что врачу предпочтительнее, чтобы больной умер "по правилам", нежели поправился вопреки им.
И уж конечно, никакого риска, никаких рискованных методов лечения; только безопасные, даже заведомо неэффективные.
А ситуация с кадрами? Сейчас во многих местах речь уже идёт не о том, чтобы убрать плохих врачей, а о том, чтобы был любой; хотя бы плохой. Потому, что лучше самый рукожопый пьяница и раздолбай, чем никакого вообще. Т.к. в первом случае есть хоть какой-то шанс, а во втором нет никакого.
Это как остаться в самолёте без пилота. Если среди пассажиров найдётся хоть какой, самый никудышный пилот - это всё-таки куда лучше, чем не будет никакого.
=====
Бизнес, хомячки, зарплаты...всё это важно, всё это влияет на уровень жизни, но важнее здоровья нет ничего. Нет здоровья - нет и самой жизни. А если нет жизни, то ни политика, ни политика - ничего уже не важно.
Нет ничего важнее жизни.
Это же просто понять.
Но именно на структуру, которая наиболее плотно занимается сохранением жизней и происходят наиболее жёсткие гонения.
А смертность, тем временем, растёт. И было бы странно, если бы не росла. И будет расти дальше. поверьте.
"Многие радуются"? ну уж во всяком случае не те, кто вбегает со своим умирающим ребёнком на руках в больницу, а на его крики "Помогите!, Умирает!" он слышит, что помочь некому, и даже из дома вызвать некого. Что сейчас подъедет Скорая и повезёт его в соседний город; может там повезёт, если довезут живым.
Вот у тех бы спросить, что важнее и чему они радуются.
Прокуратура требует через суд, чтобы больница обеспечила себя врачами

Прокуратура Бурятии в судебном порядке добивается обеспечения врачами и оборудованием скандально известной Баргузинской центральной районной больницы...сообщает .. со ссылкой на пресс-службу прокуратуры республики 8 июля.
Недостатки в работе учреждения были выявлены при проверке районной прокуратуры с участием специалиста управления Роспотребнадзора по Бурятии.

«Выявлено ..., неукомплектованность штата больницы необходимым количеством медицинских работников. Указанные нарушения закона существенно влияют на качество оказания медицинской помощи», — отметили в надзорном органе.

По итогам проверки районным прокурором был предъявлен иск к руководству больницы и министерству здравоохранения республики о понуждении обеспечить учреждение недостающим медицинским оборудованием и персоналом.
Несмотря на то, что иск был удовлетворен районным судом, неясно, как будут исполнять решение суда власти республики, так как дефицит врачей в районных больницах уже давно стал хроническим. .. Как ранее сообщал глава минздрава Бурятии Дамбинима Самбуев, кадровый дефицит в районных больницах на март 2019 года — 621 врач.
Недостаток врачей, следствием чего является их перегруженность, оборачивается во врачебные ошибки и недостаток внимания и равнодушие к пациентам.
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20003
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14