Страница 454 из 474

Re: Медицина и все с ней связанное

СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 18:32
Олег М.
А разве написанная дочерью пациента расписка о том, что она сознательно приобретает за свои средства более эффективные препараты, чем имеющиеся в ЦРБ, будь она написана, не помогла бы?

Re: Медицина и все с ней связанное

СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 19:11
Kuzovok
Зачем врачу рисковать и проявлять инициативу? Положено малоэффективное - получите предписанное. При таком подходе страдают пациенты и страдают сами врачи. Какой смысл развиваться и интересоваться когда тебя за это бьют по рукам.

Re: Медицина и все с ней связанное

СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 19:17
Kuzovok
А вообще интересный момент. По поводу мусорной реформы только ленивый не поднимает тревогу. Со среднестатистической квартиры за год будет заплачено что то по 1 тысяче рублей. Ах разоримся.
Тут же семигор поведал более тревожную новость. Но услышал это только от него.

Re: Медицина и все с ней связанное

СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 19:42
семигор
Kuzovok писал(а): семигор поведал более тревожную новость. Но услышал это только от него.

Kuzovok писал(а):Зачем врачу рисковать и проявлять инициативу?

Надо понимать последствия.
На самом деле, всё очень плохо.
Просто ужасно.
Потому, что от эффективного лекарства порой зависит жизнь пациента. Взять те же антибиотики, к примеру. Врач назначит те, что есть, даже если знает об их неэффективности и бесполезности. Формально "для прокурора" он всё сделал как положено, и с точки зрения закона к нему претензий нет. Но как врач он знает, что на данных препаратах у пациента шансов нет.
И тут приступают к нему родственники , и говорят: "Скажите, доктор, какие лекарства надо купить?"
И врач оказывается перед страшным выбором; сказать и подставиться, или не сказать, и тем самым обречь пациента.
Аналогично химиотерапия, да и много чего ещё.
И такие больные будут каждый день
Какие нервы, какое сердце это выдержит?
Но то, что какое-то количество пациентов умрёт именно по этой причине - не вызывает сомнений.
Как и то, что таких больных после данного случая станет больше.
Тётка за свои 30 тыс обрекла на смерть других людей.
Равно как и судья, вынесший это формально "законное" решение.

Re: Медицина и все с ней связанное

СообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 19:46
Nick_2141
семигор писал(а):На самом деле, всё очень плохо.
Просто ужасно.

Нет, ДДок. Не согласен.
На самом деле - все еще хуже! :brainy

Re: Медицина и все с ней связанное

СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 11:08
sveta_k
семигор писал(а):Тётка за свои 30 тыс обрекла на смерть других людей.
Равно как и судья, вынесший это формально "законное" решение.

Ужас, какая вредная тётка. Да и судья тоже, а законы-то замечательные. Если бы не такие тётки...

Re: Медицина и все с ней связанное

СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 12:07
Serhio
Kuzovok писал(а):Со среднестатистической квартиры за год будет заплачено что то по 1 тысяче рублей

200руб. с человека в месяц не хочешь?
Да и тревога не из за денег, в больших городах люди, их свалками травить нельзя, а в прилегающих областях быдло, там можно.

Re: Медицина и все с ней связанное

СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 13:38
Kuzovok
Есть такая опальная фамилия как Шестун. Если предположить, что хотя бы половина из его слов про свалки правда то страх про 200 рублей в месяц подобен обвинению тетки с 30 тысячами. Не там желаем видеть корень зла.

Re: Медицина и все с ней связанное

СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 16:33
Serhio
Kuzovok, я не знаю никакого Шестуна, я знаю проблему.
Хоть тема медицинская, но свалки тоже имеют отношение к здоровью. Иду я как-то по родному городу, смотрю митинг. Плакаты: МЫ НЕ КРЫСЫ ЖИТЬ НА ПОМОЙКЕ! Подхожу, интересуюсь в чем дело. Оказывается в 15 км!!! от города организовывают полигон под свалку. Спрашиваю, а какие у вас предложения? Пусть везут куда хотят))) Отвечаю, ну у нас везде люди живут, какая-нить деревня вблизи, да окажется. Почему ж вы считаете, что там дети должны дышать смрадом, а ваши озоном? Мусор то ваш!!! Отвоевали, готовый полигон, способный принимать мусор, заморожен.
Но самое интересное, кончилось тем, что пока мусор свозят и вываливают в черте города, вроде как временно, а курган уже приличный. Что там дальше будет я не знаю.

Re: Медицина и все с ней связанное

СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 18:37
Kuzovok
Вот поэтому никто не хочет прыгать под каток.
Сгинешь понапрасну. Даже в соседнем районе о тебе не услышат.

Re: Медицина и все с ней связанное

СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 21:02
семигор
Врачи - не политики; "корень зла" изобличать - не их профессия и задача. Но, как учил ещё дедушка Ленин, "жить в обществе и быть свободным от обшества -нельзя"(с).
Поэтому врачи приспосабливаются к существующим реалиям. Крайней степенью реакции на них являетсяотказ от профессии. В качестве примера: в прошлом году 4 тысячи выпускников медвузов попросту не явились на аккредитацию, без которой работать врачом сейчас невозможно.
Понятно, что какое-то количество ушло из уже работающих, но там сложно посчитать, а тут весьма наглядно.
Предыдущий министр здравоохранения приводила данные, что "убыль" врачей из здравоохранения превышает прибыль новых врачей на 5 тыс в год, примерно.
Выше я приводил уже примеры целых городов без врачей.
Понятно, что причин тому не одна, а совокупность.
Новые порядки в медицине - одна из таких причин.
Для рядового же обывателя интерес представлет не анализ этих новых порядков, а их следствие.
Пример которого я и привёл.
Это не врача проблема, по большому счёту-то, а пациентов и их близких, что получение такой простой, но при этом такой жизненно необходимой информации, для них становится малодоступным.

Re: Медицина и все с ней связанное

СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 09:11
Kuzovok
Все мы приспосабливаемся к существующим реалиям. Еду сейчас в электричке и смотрю в окно. В лесу лежат поваленные деревья. На платформах стоят новенькие военные Уралы и Камазы. Доеду до работы и будем в пятиминутках разговаривать о жизни. Но ни в коем разе не о той действительности которую нам предрекали 5 - 10 а кто и 20 лет назад. А ведь каждый из нас учился другой профессии и пришел в ИТ только потому, что не платят в своих отраслях. Семигор, в других отраслях еще хуже. Работал по специальности 4 года. Потом плюнул и ушел. Потому как либо быть честным и нищим, либо бессовестным и богатым. У кого то и такого выбора не было.
А ведь каждое общество имеет ту власть которую заслуживает, то телевидение которое заслуживает, ту медицину которую заслуживает. Вот думаю: были бы все такие же как я - эдак все было бы совсем иначе. А с другой стороны были бы другие проблемы. Да и с чего это я решил, что люди хотят жить как то иначе.
Живой пример. В советские годы жили в одной деревне русские, казахи и немцы. У немцев чистенькие дома, все ухожено, на заборах какие то цветочки лютики. У казахов мазанки. У русских серенькие избушки. Стена пала и немцы уехали. Их дома заняли русские и казахи. Не стало цветочков лютиков. Хотя первое время их не ломали. Русские и казахи были бы не против этих лютиков. Но не самим же их ваять. То же и с медициной и прочим. Мы были бы не против медицины и прочего. Но не самим же нам о себе заботиться.

Re: Медицина и все с ней связанное

СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 16:09
Serhio
Kuzovok писал(а):Семигор, в других отраслях еще хуже.

Этот довод тут не работает. Зачем глядеть по сторонам при узкой специализации.

Re: Медицина и все с ней связанное

СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 17:03
Kuzovok
Для частной медицины еще как работает. От благосостояния представителей других отраслей зависит уровень частной медицины.
Уровень же условно бесплатной медицины зависит от уровня мышления представителей других отраслей.
Как ни крути - имеем то, что заслуживаем.
Покуда в сознании крутится
Тру-ля-ля, тру-ля-ля,
Можем все за три рубля!
Ты гори, гори земля
Неприятеля!

получаем в рецептах малоэффективные препараты. На мой взгляд все логично.

СообщениеДобавлено: 27 фев 2019, 21:12
семигор
Как не раз писал выше, дело не только в размере зарплаты, хотя это и важнейший показатель.