Kuzovok писал(а):В фонд обязательного медицинского страхования отчисляется 5,1% зарплаты
О какой бесплатной медицине речь?)
3dmax писал(а):понятное дело, что никакая она не бесплатная.
О бесплатной медицине и речи никогда не шло. НЕ бывает чего-то из ничего. За медицину всегда надо платить.
Другое дело, КТО платит, но платить надо непременно.
И всегда платили.
И в СССР платили. и в античном мире платили.
Врачу, в принципе, абсолютно безразлично, кто именно платит.
Есть тут, правда, одна тонкость. 5,1% платит не работник, а работодатель.
И совершенно не факт, что если работодателя освободить от этой выплаты, то он её непременно включит в доход работника, а не в свой собственный.
Kuzovok писал(а):Это мне одному так не везет с "бесплатной" медициной?
Ну почему же одному?
Медицина в России в глубочайшей заднице.
Персонал разбегается всё шустрее и шустрее. Уже вон - целые города без врачей остаются.
Лечить нечем, бюрократический и юридический гнёт всё сильнее. Травля в СМИ всё азартнее. Падает престижность, интерес к профессии, особенно к лечебным специальностям. Если в крупных городах медицина ещё как-то теплится, то в провинции уже умирает однозначно.
Вместе с пациентами.
Почитали бы вы медицинские форумы!
3dmax писал(а):Поликлиника это теперь место по зарабатыванию денег для себя самой, ничего более там не делают, как бы тут выше по теме не распинался Ддок.
Так я именно про это и пишу; как Вы читаете?
Медицину из социального обязательства государства перед своими гражданами превратили в заурядную отрасль народного хозяйства.
Критерий работы медицины - это рентабельность и прибыльность, а вовсе не то, насколько она отвечает задачам лечения больных, насколько эффективно она их лечит.
Это уже давно стало далеко не главным в медицине.
И именно поэтому медики и бегут из её. Или"забивают" на всё, кроме оформления бумаг в соответствии с требованиями.
И в государственной и в частной медицине сейчас самое главное - это финансовые показатели.
3dmax писал(а):Им на больного начхать. У них задача одна - создать видимость работы и получить за эту работу деньги по ОМС.
Задачи ставятся руководством, а обычные врачи - они обычные наёмные работники, вынужденные выполнять распоряжения работодателя.
Выше я приводил уже много примеров, когда попытка врача поступить как-то на благо пациента, нарушив некие внутренние приказы и инструкции, оборачивается против самого врача.
Врач за зарплату всё же работает, а не на жертвенный подвиг каждый день на маршрутке ездит.
Профессия на то и профессия, чтобы кормить.
В первую очередь.
Это - не хобби и не волонтёрство.
Kuzovok писал(а): с московской зарплаты в 100 тысяч по ОМС получается 60 тысяч за год. И даже с 50 тысячной выходит 30 тысяч за год.
Общество получает от медицины ровно столько, сколько в неё вложило, чтобы не думал себе по этому поводу каждый, отдельно взятый, обыватель.
Kuzovok писал(а):За 60 тысяч платная медицина всячески лучше чем 5.1 процента с зарплаты.
Это так лишь кажется.
Есть принцип гражданской солидарности, или "здоровый платит за больного".
Вот ВЫ живёте в условиях, когда случись в том надобность, Вы можете набрать "03" и вызвать "Скорую помощь", которая приедет и спасёт.
Но чтобы сие действие могло произойти, "Скорая помощь" должна наличествовать в принципе.
А кто должен оплатить её существование? Чтобы в нужный момент она была?
Это как раз ваши 5,1%.
А знаете, сколько стоит лечение одного больного, скажем, в ожоговой реанимации?
Там один день переваливает за миллион.
Ну и много вы налечетесь со своих 5,1%
Когда полыхнула "Хромая лошадь" на какие шиши должны были лечить всех этих пострадавших?
Эвакуировать их?
Реабилитировать?
====
Знаете, когда-то я занимался донорством, так вот мне некоторые говорили, что они не хотят сдавать кровь неизвестно для кого, а если понадобится переливание крови для их близких, то вот тогда они придут и сдадут.
Не понимая, что в тот момент, когда она понадобится их близкому, сдавать уже будет поздно.
Что это не делается вот так, в одну минуту и по желанию.
Не говоря уж о том, что не обследованную кровь переливать запрещено;а на её обследование требуются часы, а то и сутки.
И что если раньше за переливание по жизненным показаниям неисследованной крови врачей ругали, но не наказывали, то тетерь их за это сажают. Поэтому никто теперь не возьмёт на себя такое.
Донор, спасение, будет сидеть вот здесь, в коридоре, просить взять его кровь, но врач её не перельёт.
Потому, что сегодня в медицине для врача предпочтительнее, чтобы пациент умер "по правилам", чем был спасён вопреки им.
Вот это я имел в виду, когда писал про усиливающийся юридический пресс на врачей.
===
Аналогично и во всей медицине.
Вы мыслите узко, не понимая всей ситуации.
Ваши жалкие 60 тысяч - на что они пригодны? Чтобы без очереди сходить к окулисту в платный центр или зуб вылечить.
А ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ медицина - святым духом содержаться должна?
Или кто-то её должен содержать за свои для вас, вдруг вам приспичит ею воспользоваться?
У нас 2-3% ВВП на медицину идёт, да ещё до 30% прилипает к рукам в разных страховых структурах, не доходя до учреждений, а по нормам ООН и ВОЗ минимум - это 6% ВВП. В тех же Штатах до 10%.
Я же говорю - сколько вложите - столько и получите.
Да и ВВП у нас несколько.. хм, разный.
3dmax писал(а): достаточно хоть раз посетить любое другое лечебное учреждение, которое НЕ получает деньги по ОМС, а получает их от больного или от его работодателя. Да они там в лепешку расшибаются, что бы тебя реально лечить и вылечить
Нет, в лепёшку расшибаются, чтобы получить деньги, а не чтобы вылечить.
Совершенно разные вещи.
3dmax писал(а):тоже их деньги, только вот устроено всё совсем иначе.
Вроде взрослый же человек...
Бизнес -есть бизнес.
Любой бизнес существует по одним и тем же законам.Главная цель бизнеса - получить максимально возможную прибыль.
Где-то на этом пути интересы пациента и организации могут совпадать.
Но не более того.
Пациент просто не понимает разницу, между оптимальным результатом, максимально возможным и целевым.
Не понимает, где и как минимизируются "издержки производства", а любой бизнес к этому неизбежно стремится. чтобы уменьшить себестоимость конечного продукта.