Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 23 июл 2018, 12:59

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 05 июл 2018, 11:49

Serhio писал(а):(чиновники и пр. медшваль) стригут с импорта хорошее бабло, и их заинтересованность в собственном производстве минимальна.

Именно.
К примеру, был у нас такой министр здравоохранения Зурабов. По образованию он инженер-монтажник, а вот его жена как раз занималась закупками и импортом лекарств.
Наивно было бы ожидать от такого министра рвения в развитии отечественной фармпромышленности.
С другой стороны, кто-то ведь продвигает таких министров на их должности и не снимает.

(Это вроде истории с Родченковым. Это сейчас вдруг выясняется, что и в Штатах он работал, и уголовное дело против него возбуждалось, и на учёте в психушке состоял, а ведь его с должности не снимали, да и поставил ведь на неё тоже кто-то. Кто-то "настоятельно рекомендовал", кто-то завизировал, кто-то подписал приказ о назначении.
Фамилию Родченкова теперь знает вся страна, а кто знает фамилии его покровителей? И их мотивацию в денежном выражении? Как говорит №1 "Где посадки?")

Serhio писал(а): лекарства относятся к категории безопасности государства

Кого волнует безопасность государства?
Тем более, когда "народные избранники" сами (!) предлагают ЗАПРЕТИТЬ закупки "вражеских" лекарств и медтехники в качестве ..."антисанкций".
С такими "слугами народа" никаких врагов нам не надо; сами себя успешно угробим.
Впрочем, помнится, как одного такого "слугу" поприжало, так он аж к Президенту обратился с просьбой помочь выехать на лечение за границу, бо сам он под санкциями и "не въездной".
И что думаете - выехал ведь!
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19794
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение sveta_k » 05 июл 2018, 12:36

семигор писал(а):когда "народные избранники" сами (!) предлагают ЗАПРЕТИТЬ закупки "вражеских" лекарств

Дело даже не в санкциях. Январь 2013года, "жизненно" необходимо сильное обезболивающее (пластырь) для человека в терминальной стадии рака лёгкого. И что? эти с&ки из Минсмерти решили съэкономить?!! и не продлили закупки пластырей по 3500, а на закупку по 2800 ещё не заключили договор. Дождаться
Serhio писал(а):Когда начнем производить отечественное,

не получилось.
Я тогда высказала пожелание, чтоб каждому чиновнику из этой конторы довелось прожить рядом с близким человеком его последние дни в таких же условиях. Может слишком эмоционально высказалась, модератор удалил...
"Вы можете не верить в ангелов, но ангелы верят в вас."(с)
"Когда все соседи враги - это диагноз" (с)
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16216
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 05 июл 2018, 15:34

sveta_k писал(а):Может слишком эмоционально высказалась, модератор удалил...

Kuzovok писал(а): Настолько много, что писать об этом уже небезопасно.

)))))
Белая Гвардия
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1980
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Ой, дофига букв написалось..

Сообщение семигор » 05 июл 2018, 19:55

sveta_k писал(а):эти с&ки из Минсмерти решили съэкономить?!!

Дело тут не в экономии даже.
Есть вообще колоссальная проблема с обезболиванием вообще и с использованием опиатов в частности.
Можно привести такую цифру: в России использование опиоидов в медицинских целях примерно в ...200(!) (двести) раз ниже, чем в цивилизованных странах.
И разумеется, это не от того, что граждане России менее чувствительны к боли.
Результат известен - адмиралы и генералы, живущие в Москве, стреляются и выбрасываются из окон, не в силах терпеть мучения, и не имеющие возможности получить адекватную помощь.
Что уж говорить о рядовых гражданах, тем более где-нибудь в глубинке.
Отчего же так?
А дело в том, что это происходит от требований и прессинга в сторону медиков правоохранительных органов (той же печально известной ФСКН), которым гораздо легче именно в борьбе с медиками зарабатывать звания, премии и погоны, чем в борьбе с реальными наркодельцами.
Как именно происходит эта борьба каждый может ознакомиться, например, погуглив "Алевтина Хориняк". Минздрав послушно штампует в своих приказах идиотские требования МВД, а врачи не хотят из-за формальной бюрократической ошибки в процедуре попасть под уголовную статью.
(Предложения вывести медиков из под действий УК и перевести нарушения в правилах учёта, оформления, выписки и пр. наркотических анальгетиков в административную плоскость пока Думой и Правительством не поддержаны).
Почему МВД проще бороться с врачами и медсёстрами, чем с наркодилерами - это понятно. А почему же Минздрав не отстаивает интересы пациентов и своих работников?
А для этого надо понимать, что такое Минздрав и кто там работает.
Сегодняшний министр (которую, к слову, на врачебных форумах именуют "министром врачебной ненависти") была единственным из полутора десятка заместителей предыдущего министра, кто имел медицинское образование. Сам министр (Голикова) его тоже не имела.
Вообще, из полутысячи человек, работающих в Мимнздраве, медицинское образование (не говоря уж об опыте работы в медицине) имеет порядка полутора десятка человек.
Минздрав - это такой клуб менеджеров, который разруливает финансовые потоки, поводит тендеры, заключает договора, а заодно сочиняет какие-то умозрительные схемы, которые по мнению чиновников Минздрава должны улучшить ситуацию в здравоохранении. Но будучи внедрёнными приказами эти схемы не то, что не работают; они зачастую дают эффект обратный; т.е. ухудшают положение дел. И это не удивительно; ведь те, кто их придумывают не представляют себе, как крутятся шестеренки практического здравоохранения.
Но это было бы ещё пол беды. Настоящая беда в том, что Минздрав издаёт массу приказов, которые готовятся келейно, в тайне от от врачебного сообщества, но которые мелочно и скрупулёзно регламентируют саму медицинскую работу. Эти приказы вызывают шквал критики со стороны ведущих специалистов по направлениям, но Минздрав по-прежнему отказывается как назвать разработчиков этих приказов, так и передавать проекты новых приказов ведущим специалистам на рецензирование.
Это ведь тоже - кормушка.
Новые приказы не только готовятся за деньги; они ещё несут в себе массу коррупционных составляющих. Например, вводится ненужное исследование, реагенты к которым изготавливает единственный производитель в стане. Или в клинические рекомендациях по лечению указывается лекарство, которое не имеет эффективности, но врачи обязаны теперь его назначать, а больницы закупать.
Более того; министр пообещала законопроек5кт, согласно которому врачи, не выполняющие требований рекомендаций Минздрава, будут направляться вначале на внеочередную аккредитацию (на предмет годности работы врачом), а в случае повторного отступления от рекомендаций "выбраковываться" (именно это слово использовала министр).
Нигде в мире министерства здравоохранения не издают подобных приказов и не занимаются регламентацией лечебно-профилактической работы, а определяют общую стратегию развития, а сами протоколы лечения разрабатываются и издаются профессиональными сообществами, а не органами исполнительной власти.
Например, как лечить болезнь сердца пишет общество кардиологов страны, а не Правительство.
Да ещё под угрозой "выбраковки" от профессии.
К медикам также предъявляют свои требования различные иные стркктуры; МВД, Минобороны, Минтруда, Минфин и пр.
Но Минздорав не в состоянии, в силу своей некомпетентности проанализировать эти требования и адаптировать их под особенности работы медиков, а потому выполнение этих требований также нередко вступает в противоречие с задачами и целями лечения пациентов, требованиям медицинской науки. Но в тюрьму или на "выбраковку" никому не хочется, а потому в случае такого противоречия медики вынуждены действовать против интересов пациента, но выполняя требования приказов и инструкций.
(опять же, см. Алевтина Хориняк", которая однажды нарушила эти правила в интересах больного и что из этого получилось.)
Вот ещё пример с обезболиванием.
Одно время ФСКН потребовала, чтобы все наркотические анальгетики в больнице хранились в одной комнате, специально оборудованной, (типа банковского сейфа, где хранится весь золотой запас Родины и гостайны). Регламентировать толщина прутьев решётки, - (приходили со штангелем измерять), число замков и класс их секретности, отдельная сигнализация и пр. Но главное. чтобы ключ от этой комнаты хранился у ОДНОГО (!) человека, получившего на то отдельное разрешение МВД. Обычно это главная сестра больницы, которая и должна лишь выдавать постовым сёстрам лекарства
А ночью это должна быть одна сестра - из реанимации.
Ну а теперь госпожа Реальность:
Поступает ночью пациент, требующий операции. В реанимации ночью две медсестры. Одна уходит на операцию, другая остаётся одна, т.к. вторая и врач в операционной. При это та, что идёт в операционную должна точно предугадать, сколько и каких ампул понадобится во время операции, т.к. выносить лишнее нельзя; возврат карается.
Ну да ладно; кто же её проверит, если не специально ловить?
Далее она уходит на операцию, и в этот момент в больницу поступает ещё один пациент, требующий срочного обезболивания: травма, инфаркт, почечная колика - камень и т.п.
А обезболивающее лишь в спецкомнате.
Сестра реанимации никому ключ предать не имеет права, уйти сама из операционной тоже. Вторая сестра её не может заменить, т.к. она одна в реанимации.
Таким образом обезболить кричащего от боли пациента медперсонал не может, не попав под действие Уголовного Кодекса.
Кто виноват? Разумеется, дежурные врачи и медсёстры. Это они "сволочи и убийцы", а не те дяди в погонах, что написали идиотские приказы и те дяди в дорогих костюмах, которые завизировали их своими подписями, сделав обязательными.
Так показушная борьба с наркоманией ради премий и звёздочек оборачивается воплями не обезболенных больных по всей стране.
НО виновны врачи.
Так что, повторюсь, дело тут вовсе не в экономии; наркотики - копеечные по цене лекарства.
Тут системная проблема. И таких проблем в медицине - пруд пруди.
Но люди жалуются на облупившуюся краску на стенах, невкусную еду, грубую регистраторшу, ненадетые бахилы сотрудниками "Скорой" и т.п.
Тем более, когда министр заявляет, что проблем с обезболиванием в стране нет, а чиновники говорят, что в больницах всё есть и "за всё уже уплочено"и пациенту все должны.
А Президент с известным актёром, а следом и высший законодательный орган страны - Дума обсуждают проблему допуска родственников в реанимацию, как самую важную и едва ли не единственную нерешённую в здравоохранении.
Рядовой обыватель просто не в курсе, насколько серьёзны истинные проблемы в здравоохранении.
Проблемы, которые на самом деле угрожают жизни и здоровью пациентов, а не их комфорту, раздутому ЧСВ или даже кошельку.
Профи их видят и знают.
Но кто же слушает врачей?
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19794
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 05 июл 2018, 23:35

Serhio
Мне все же интересно вы профи или энтузиаст?

семигор
Наверняка уже обсуждали. Моя супруга заказывает антибиотики у своей сестры из другого района Московской области. У нас их не продают без рецепта. Вот мне интересно где дурь? У тех кто запрещает? Ну вроде хорошее дело делают. Но почему все как всегда. Не проработали работу фельдшеров но уже запретили лекарства.

Возможно я не прав.
Renault Logan 1.4; 2008 г; ГБО Digitronic;
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 06 июл 2018, 12:24

Kuzovok
Я из медицинской семьи. Мать и сестра медики. Теперь только сестра. И некоторые (но далеко не все) проблемы знаю не понаслышке.
А в чем выражается мой энтузиазм - непонятно. В том, что критикую медицинских функционеров? Так тут не нужно быть профи, проблемы налицо.
Белая Гвардия
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1980
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 06 июл 2018, 12:46

Serhio
Язык домыслия сложен даже для людей в теме. Необходимо знать своего оппонента лучше собственной супруги. Увы правила игры не за мной.
А доктор молодец. Редкий доктор способен на подобное повествование.
Renault Logan 1.4; 2008 г; ГБО Digitronic;
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение НикНикыч » 06 июл 2018, 13:25

Складывается ощущение, что задача минздравовских (и не только!) чиновников - максимальная депопуляция...
НикНикыч

 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 05:50
Откуда: КавМинВоды

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 06 июл 2018, 13:26

Вспомним недалёкое Прошлое
2012 год
В деревнях Челябинской области будут создавать медицинские дружины

В Челябинской области появятся пункты оказания первой доврачебной помощи: в населенных пунктах, где проживает до 500 человек, будут организовывать специальные дружины.

Как сообщает пресс-служба регионального минздрава, в сельских территориях создадут домовые хозяйства, проведут обучение людей, не имеющих медицинского образования, обеспечат их медикаментами и оборудованием. В небольших селах расстояние до ближайшего учреждения здравоохранения порой составляет десятки километров. И пока едет скорая, члены домовых хозяйств смогут поддержать нормальное давление, остановить кровотечение, проследить, чтобы пострадавший не задохнулся и другое.

«Пилотные проекты таких домовых хозяйств запущены в России и уже показали свою эффективность, – отмечает первый заместитель министра здравоохранения Челябинской области Марина Москвичева. – У нас эта функция лежит на сотрудниках различных ведомств – полиции, ГИБДД, МЧС и других – они также должны помочь пострадавшим до прибытия врачей. Теперь эти полномочия распространятся и на гражданское население при условии соответствующей подготовки. Обучением добровольцев займется челябинский центр медицины катастроф».

Прошло 6 лет...
Теперь заглянем в Будущее
Министр здравоохранения России Вероника Скворцова пообещала в течение следующих двух лет полностью устранить дефицит врачей в сельской местности

".. участковые больницы – это та самая первичная медпомощь, которая пострадала на всю катушку, в основном на селе. У нас осталось только 2% участковых больниц: всего 97 из 4409, и последние в ближайшее время будут закрыты. Почти на 25% сокращено количество ФАПов. Это означает, что их было ликвидировано 10 тысяч, хотя это и есть первичное звено в сельской местности. А чтобы открыть 500 новых, потребовалась правительственная программа». Сергей Лазарев, член общественного совета Министерства здравоохранения

« В 2000–2015 годах количество больниц в России сократилось в два раза, с 10,7 тыс. до 5,4 тыс., подсчитали эксперты Центра экономических и политических реформ (ЦЭПР) на основании данных Росстата.
Специалисты отмечают, что, если власти продолжат закрывать больницы такими темпами (353 в год), к 2021–2022 годам количество медучреждений в стране достигнет 3 тыс., то есть уровня Российской империи в 1913 году.

Вслед за б​ольницами за 15 лет сократилось и количество больничных коек — в среднем на 27,5%, до 1,2 млн, подсчитали в ЦЭПРе. В сельской местности сокращение мест заметнее — почти на 40%. Эти данные подтверждает директор фонда независимого мониторинга «Здоровье» Эдуард Гаврилов. По его словам, только с 2013 года мест в больницах стало меньше на 100 тыс.

Тенденцию к уменьшению количества больниц и коек можно было бы оправдать перераспределением ресурсов на уровень поликлиник, указывают в ЦЭПРе, но в России закрываются и они. Их число за период 2000–2015 годов сократилось на 12,7%, до 18,6 тыс. учреждений, а нагрузка возросла с 166 человек в день в 2000 году до 208. «Декларируемого маневра по переносу нагрузки и ресурсов с больниц на поликлиники так и не произошло — ситуация осложнилась как в области стационарного, так и амбулаторного лечения»

В своем докладе ЦЭПР ссылается и на результаты проверки оптимизации здравоохранения Счетной палатой, по итогам которой эксперты пришли к выводу, что реформа привела к снижению доступности услуг. Как замечают в ЦЭПРе, за 2000–2015 годы увеличилась заболеваемость населения: осложнения при беременности и родах увеличились на 39,1%, выявленные новообразования — на 35,7%, заболевания системы кровообращения — на 82,5%. ..Из доклада «Здравоохранение. Оптимизация российской системы здравоохранения в действии".

с 1990 года число коек сократили на 840 тыс., в 1,8 раза, количество больниц на 7,4 тыс. (осталось меньше, чем сократили), амбулаторно-поликлинических — на 2,4 тыс., но увеличили количество посещений в год. А это значит, что увеличили число пролеченных больных путем сокращения койко-дня (перед этим отказались от понятия «законченный случай», то есть выписывать можно недолеченных больных), увеличили число посещений на одного врача в поликлинике
В 2014 году составили на основании вот этой повышенной производительности труда методические рекомендации по расчету потребности в кадрах, фактически узаконивая свою «оптимизацию», в результате которой медперсонал работает на износ и никакого резерва ресурсов больше нет
«У врачей не остается времени даже на осмысление своих действий — это когда должно происходить, ведь времени на то, чтобы продумать тактику лечения, в нормативах не выделено? Еще немного результатов: если обеспеченность койками раньше была 137 коек на 10 тыс. населения, то теперь их стало 81,6 на 10 тыс., было 140 тыс. инфекционных коек, стала 61 тыс. (сокращение более чем в два раза). Почти втрое сократилось число гинекологических коек: с 122,7 тыс. до 67 тыс. сократилось число коек для беременных, рожениц и родильниц», — говорит хирург Елена Баркова
«По моему мнению, совершенно ясно, каким способом Скворцова собирается устранить дефицит врачей в сельской местности за два года — изменением нормативов, освоением финансирования телемедицины и замещением врачебной помощи сестринским наблюдением. А мэр Москвы Сергей Собянин поможет управиться быстрее, он же заявлял, что стране не нужно столько сельского населения, имея в виду, я надеюсь, пока только миграцию этого сельского населения (всего-то 37,6 млн человек) в крупные города», — заключает Баркова
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19794
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 07 июл 2018, 04:46

Семигор писал:
Дело тут не в экономии даже.
Есть вообще колоссальная проблема с обезболиванием вообще и с использованием опиатов в частности.
Можно привести такую цифру: в России использование опиоидов в медицинских целях примерно в ...200(!) (двести) раз ниже, чем в цивилизованных странах.
И разумеется, это не от того, что граждане России менее чувствительны к боли.
Результат известен - адмиралы и генералы, живущие в Москве, стреляются и выбрасываются из окон, не в силах терпеть Вомучения, и не имеющие возможности получить адекватную помощь.
Что уж говорить о рядовых гражданах, тем более где-нибудь в глубинке.
Отчего же так?

Доктор, вас не смущает факт отсутствия оппонентов. Вопрос лишь в количестве читателей. Как бы то ни было общение есть развитие. Развитие есть понимание. А человек чем то отличается от обезьяны.
Renault Logan 1.4; 2008 г; ГБО Digitronic;
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Сообщение dimid » 07 июл 2018, 11:22

А нужны оппоненты? Я вот просто читаю , чтобы быть в курсе, в том или иной мере, происходящее а медицине, отражает процессы и в других отраслях.
Логан 1.6/8 2009 F98 Кинозал на колесах (продан 22.08.17 с пробегом 170ткм); Ларгус 1.6/16 2015 7 мест.
dimid
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 20:20
Откуда: Санкт-Петербург ОЧ Весёлый посёлок =)

Сообщение Serhio » 07 июл 2018, 16:14

Демид совершенно прав, происходящее а медицине, отражает процессы и в других отраслях. Стоит заменить в этих опусах доктора на токаря, а медицину на машиностроение, то по тексту ничего менять не нужно, кроме специфических вещей:-):-):-)
Белая Гвардия
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1980
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 08 июл 2018, 15:31

dimid писал(а):А нужны оппоненты? Я вот просто читаю , чтобы быть в курсе, в том или иной мере, происходящее а медицине, отражает процессы и в других отраслях.

:clap :compliment
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19794
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 09 июл 2018, 21:18

Serhio писал(а):отражает процессы и в других отраслях

Хирург-онколог Андрей Павленко, которому поставили диагноз рак желудка третьей стадии, в интервью ..рассказал об особенностях и проблемах лечения в России
Пациенту придется пройти долгий путь в поисках специалиста, и в итоге он может выйти на врача, который окажется недостаточно квалифицирован
«Сейчас в России это лотерея. Объективных критериев, чтобы выбрать доктора или клинику, практически не существует. Вы можете попасть в спеццентр, и вам не всегда сделают то, что надо. Это самая большая проблема — контроль качества оказания помощи. У нас нет нормального аудита. Нужно искать врача. Где искать — это та проблема, которая не решена. Нет универсальных ключей, нет дорожной карты. Стандарты оказания медпомощи существуют в виде рекомендаций, мы не обязаны их выполнять», — объясняет Павленко
В России нет рейтинга онкологических клиник, а тактика врачей даже в рамках одного отделения может меняться.

«Без знакомых, без достоверной информации о конкретном докторе и онкодиспансере я бы не стал рисковать и лечиться в России», — говорит врач.

Также проблемы возникают, если пойти путем бесплатных записей. Исследования займут 2-3 месяца. А срок имеет значение, если рак выявили на ранней стадии. Но при записи на бесплатные анализы и консультации обеспечить быструю логистику невозможно.

«Месяц, который выделяется Минздравом с момента постановки диагноза до начала лечения, — это утопия. Если вы хотите делать быстро, вам придется платить деньги», — уверен Павленко.
Также он пожаловался на низкую оплату труда хороших специалистов. Система, по его словам, вынуждает их брать взятки или благодарность. Вместо того, чтобы совершенствоваться и сосредоточиться на своей работе, врачи в диспансерах при зарплате в 42 тысячи ищут, где заработать

ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=CAcYvA7lmAY (видео большое)
phpBB [video]


Можно читать историю врача "он-лайн" вот здесь ещё: https://vk.com/tdcancer
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19794
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 10 июл 2018, 09:52

семигор писал(а):я бы не стал рисковать и лечиться в России

Доктор, ну о чем Вы пишите? У 99% россиян просто нет возможности лечиться за границей.
семигор писал(а):Без знакомых, без достоверной информации о конкретном докторе и онкодиспансере

У кого есть возможность выбрать себе клинику и доктора? Опять же у 1% россиян.

Буков много, проблема обозначена (секрет полишинеля), а где предложения? Понимаете доктор, уж если переходить уж совсем на утилитарные бытовые примеры, то это будет созвучно: "дворы не убирают", "дороги плохие", "зарплаты маленькие". Кричать о том, что и так все видят и знают смысла мало, а вот о конкретных предложениях, как исправить ситуацию, мало кто пишет. И как правило, у всех "высоколобых" только одна рекомендация "пора валить". А как свалят, выше таксиста ТАМ или посудомойки подняться не могут.
Белая Гвардия
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1980
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 5