Страница 421 из 474

Re: Медицина и все с ней связанное

СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 22:38
Nick_2141
семигор писал(а):К слову, в медицине есть ещё такая форма, как "расширение зоны обслуживания" или "дополнительно выполненная работа".

Это не в медицине. Это у всех есть.
РЗО.
Остаюсь я по РЗО за начальника. Денег получаю - 30% от его оклада. А 3,14здюлей я получаю на 120% от его отсутствия. Плавали, знаем... :?
семигор писал(а):А тут иное. Мы сами пишем заявление о работе по совместительству. А график работы сутками нас самих устраивает наилучшим образом.

Тут сейчас, и после прочтения предыдущих 30-ти страниц темы.... :roll:
При всем моем глубоком личном уважении... И при уважении как к Доктору с большой буквы и профессионалу...
Кроме как:
phpBB [video]

Больше сказать нечего.
Хотите донести до нас?
Да не надо. Мы, пациенты с разных концов России, видим весь мрак и ужас нашей медицины ежедневно и во всей красе. И не только видим, но и чувствуем. Сердцем, почками, желудком . Видим, чувствуем, понимаем, сопереживаем, платим, плачем, опять платим, болеем и помираем. Так что:
phpBB [video]

Re: Медицина и все с ней связанное

СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 22:52
семигор
4e6yPaToP писал(а):Но от неё же можно вежливо отказаться и пить пиво, как дядя Ник?

НЕ всегда. Выше же написал, как это делается (как пример, разумеется. а жизнь сложнее)
И - да, медики в большинстве случаев сами, добровольно работают более, чем на ставку.
Но их к этому вынуждает не столько начальство, сколько низкая зарплата при работе на одну ставку.
Есть даже такая поговорка у медиков: почему мы работаем на 1, 5 ставки? Потому, что на 1 кушать не на что, а на 2 - некогда.
Nick_2141 писал(а):Тут сейчас, и после прочтения предыдущих 30-ти страниц темы.

Ну, вообще-то разговор покатился в эту степь просто потому, что я упомянул про совместительство.
Понимаете, какой момент; когда говорят о средней зарплате медиков и сравнивают её со средней зарплатой по региону (что предписывают "майские указы" президента РФ), то это сравнение получается некорректным именно потому, что "в среднем по региону" люди работают на 1 ставку. Т.е. "стандарт" - 8-часовой рабочий день. Работа более. чем на ставку является скорее исключением, чем правилом. А в медицине работа более, чем на ставку является скорее правилом, а исключением - работа на одну ставку. И статистика это показывает; средний коэффициент совместительства. по официальным данным Минздрава - 1,3 в медицине.
А на практике это кто-то пашет и 1,5 и на 2 ставки и даже более, совмещая в разных учреждениях и не попадая в статистику.
Поэтому правильнее говорит не о "средней" зарплате, а о зарплате на 1 ставку, почасовой оплате, наконец, о МИНИМАЛЬНОЙ зарплате, но никак не о средней.
Глупо сравнивать зарплату работающего 8 часов и 12 часов в день.
Рост зарплаты за счёт увеличения нагрузки и увеличения рабочего времени - это не совсем "повышение зарплаты". о котором говорят. Согласитесь.
Вот я о чём хотел сказать, а не "ныть" или жаловаться.

Re: Медицина и все с ней связанное

СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 23:02
Nick_2141
семигор писал(а):Понимаете, какой момент; когда говорят о средней зарплате медиков и сравнивают её со средней зарплатой по региону (что предписывают "майские указы" президента РФ), то это сравнение получается некорректным именно потому, что "в среднем по региону" люди работают на 1 ставку. Т.е. "стандарт" - 8-часовой рабочий день. Работа более. чем на ставку является скорее исключением, чем правилом. А в медицине работа более, чем на ставку является скорее правилом, а исключением - работа на одну ставку. И статистика это показывает; средний коэффициент совместительства. по официальным данным Минздрава - 1,3 в медицине.
А на практике это кто-то пашет и 1,5 и на 2 ставки и даже более, совмещая в разных учреждениях и не попадая в статистику.

Понимаю.
Средняя температура по больнице - 36,6 (включая морг) 8)
семигор писал(а):Глупо сравнивать зарплату работающего 8 часов и 12 часов в день.

Глупо сравнивать зарплату вообще. В принципе.
Не нравится профессия врача? Как на счет другой? - http://www.anews.com/n/72936150/
Ненуачо?
семигор писал(а):Рост зарплаты за счёт увеличения нагрузки и увеличения рабочего времени - это не совсем "повышение зарплаты". о котором говорят. Согласитесь.

Не соглашусь. Всем тяжело. Всем не комфортно. А не только медикам.
Таки шо, всем ныть ? Или постараться сделать так, шоб себе было хорошо? :acute
Я так за второй вариант, шоб вы знали. :compliment

Re: Медицина и все с ней связанное

СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 23:03
семигор
семигор писал(а):Вот я о чём хотел сказать, а не "ныть" или жаловаться.

Да нет, я не жалуюсь "лично". В конце концов у меня есть новый Фольксваген (пусть и слегка оплёванный тут :mrgreen: ), есть своя, а не съёмная квартира, есть любимая кошка, есть возможность (пока, во всяком случае) съездить в отпуск, как мне нравится
Так что я ЛИЧНО не жалуюсь, но я вижу, куда всё катится, я прогнозирую ситуацию, ну и "за державу обидно", как ни странно, может, это покажется.

Re: Медицина и все с ней связанное

СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 23:19
Nick_2141
семигор писал(а):В конце концов у меня есть новый Фольксваген (пусть и слегка оплёванный тут :mrgreen: ), есть своя, а не съёмная квартира, есть любимая кошка, есть возможность (пока, во всяком случае) съездить в отпуск, который мне нравится

:-D Вот видите, док! Все не так и плохо!
Можно даже сказать, что среднестатистический ДДок живет лучше, чем среднестатистический инженегр... :lol: :lol: :lol:
Ибо я вот, например, отпуск позволить себе уже не могу (как и оплёванный фольксваген). :)
семигор писал(а):Так что я ЛИЧНО не жалуюсь, но я вижу, куда всё катится, я прогнозирую ситуацию, ну и "за державу обидно", как ни странно, может, это покажется.

Это все вы видите работая в одной отрасли.
А представьте каково мне, работавшему в 4-х разных отраслях за последние 10 лет... :? В пору живьем в гроб ложиться... :roll:

З.Ы. Анекдот:
- Здравствуйте доктор!
- Здравствуйте! Что у Вас болит?
- Всё!
- Ну... Милейший... Вы лукавите. На всё у вас денег не хватит.

СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 23:22
4e6yPaToP
Дохтур, а откройте свою частную клинику... и будет у вас как у профессора Преображенского пять комнат, и икра, и водочка, и закусон хороший, и столовая своя (тут мы Chef-cook'а приобщим).
Богатых клиентов себе наберёте.

А нас, бедных логановодов, будете лечить бесплатно... ну, это будет как ваша переработка... хобби... работа для души... давайте? =)

Re: Медицина и все с ней связанное

СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 23:30
семигор
4e6yPaToP писал(а):откройте свою частную клинику.

Nick_2141 писал(а):у вас денег не хватит

:mrgreen:
Nick_2141 писал(а):отпуск позволить себе уже не могу

а кошку? :roll:

Re: Медицина и все с ней связанное

СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 23:39
Nick_2141
семигор писал(а):а кошку?

Хм... :roll:
Наверное могу. И даже были попытки.
Но у старшей аллергия на шерсть. :( А "голые" киски мне, так сказать, не очень нравятся... :oops:

З.Ы. Мне кааца, мы уходим от темы... :?
Потому, как аллергик с 27-летним стажем спрошу: чем лечить аллергию? :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 23:41
4e6yPaToP
Смотри, сейчас добрый доктор тебя заочно и бесплатно вылечит =)

Re: Медицина и все с ней связанное

СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 23:43
семигор
Nick_2141 писал(а):чем лечить аллергию?

НЕ чем, а где. У аллерголога.
1. Сделать пробы на аллергены
2. Провести специфическую десенсибилизацию (по Безредко)
3. ну там ещё масса попутного всего в леченнии; не суть
Nick_2141 писал(а):аллергия на шерсть

На шерсть аллергии не бывает.
Аллергия на белок, который содержится в слюне. Есть более аллергенные породы, есть менее.
Шерсть тут ни при чём. Может и на "голую" быть и на мохнатую не быть

Re: Медицина и все с ней связанное

СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 23:51
Nick_2141
семигор писал(а):На шерсть аллергии не бывает.

Хм.. Знает. 8) И впрямь настоящий ДДок. :compliment
семигор писал(а):У аллерголога.
1. Сделать пробы на аллергены
2. Провести специфическую десенсибилизацию (по Безредко)
3. ну там ещё масса попутного всего в леченнии; не суть

Неужели за 27 лет ничего не делали? :lol: :lol: :lol:
Предписано август-сентябрь сидеть дома под кондиционером и форточек не открывать... :lol: :lol: :lol:
Оттакот. :compliment

Re: Медицина и все с ней связанное

СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 23:57
семигор
Nick_2141 писал(а):Неужели за 27 лет ничего не делали?

Делать можно по-разному. Да я и не имею Историю болезни пред глазами; так что мне трудно судить, что делали, а что нет. И как. А то, знаете ли, делать тоже можно по-разному.
А вообще - не мой профиль.
Спросили - ответил. С точки зрения общей эрудиции. 8)

Re: Медицина и все с ней связанное

СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 00:01
Nick_2141
семигор писал(а):Делать можно по-разному.

ДДок, не парьтесь... Все правильно сказали:
семигор писал(а):НЕ чем, а где.

Вот пока в Йошкар-Оле служил - из за ихней влажности и климата никакой аллергии и в помине не было. Ага. :roll:

З.Ы. За то тААААкие комары были... :shock: :shock: :shock:
аллергия отдыхает. :lol: :lol: :lol:

Re: Медицина и все с ней связанное

СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 08:45
Bulic
Хороший климат в Йошкар—Оле , не надо грязи :acute

Вот зряплаты сцуко маленькие :mrgreen:
А комары от года зависят бывают ,,маленькие но по три ,, , а бывают ,,большие , но по пять ,, .
Тесть доктор , зарплата от 9 до 20 , высшая категория всю жизнь в медицине :roll:
Как то так .... :wink:

Re: Медицина и все с ней связанное

СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 17:44
Зфгд_ШШ
Много букофф. Как Дохтур любит.
Недавно ВЦИОМ опубликовал данные о том, что доверие населения к врачам упало с 55 до 36 процентов за два года. При всех оптимистичных докладах об улучшении ситуации в здравоохранении – население, увы, не разделяет оптимизма чиновников. Ведь из этих цифр следует логичный вопрос: что же надо было делать, чтобы за два года так потерять доверие пациентов?

Если оглянуться на прошедшие два года,вроде ничего кардинального не случилось. Всякие модернизации, оптимизации и прочие реформы идут уже лет 15, начиная с нацпроекта «Здоровье», но такого катастрофического падения доверия к врачам не было, хотя недоверие к самой системе здравоохранения было стабильно высоким – 60-70%.

И это совсем плохо, потому что раньше люди как-то отделяли врачей от системы – этим и отличались данные опросов на 15-20%, а теперь вдруг недоверие к врачам стало равно недоверию к системе.

Это значит, что население перенесло на врачей недовольство системой.

На это указывает и другая ужасная цифра – 1200 нападений на медперсонал за год, т.е. есть не менее трех случаев в день.

Получается, что система здравоохранения превратилась в среду взаимного недоверия и криминала (о нападении, грубости, хамстве в отношении пациентов, вымогательствах тоже известно неплохо).

В чем же причина? Думаю, основных две.

Первая состоит в том, что люди поверили в то, что в системе здравоохранения есть деньги. Ведь чиновники говорят, а СМИ пишут, что зарплаты медработников неплохие и все время растут… Так ли это? Давайте посмотрим.

Профильный министр сообщила недавно: общие расходы на здравоохранение, запланированные в бюджетах различных уровней на 2018 год, вырастут на 15,1% и составят 3,31 трлн руб.

Прикинем. Расходы на медперсонал, включая младший и средний, составляют около 1,2 трлн руб. На врачей — всего 500 млрд. На лекарства государство тратит около 240 млрд. Остается около 2 трлн, которые тратятся на что-то такое — все остальное, что получается дороже, чем расходы на основное звено.

Среди прочих расходов – это, конечно, зарплаты главрачей и их заместителей, которых обнаруживается зачастую аж по 16 штук в одном только учреждении.

И еще 3 трлн тратят граждане из своих кошельков на лекарства, платные услуги, частные центры, взятки, благодарности, на условно-бесплатную медицину. Причем есть подозрение, что в эти расчеты не входит ведомственная медицина и строительство некоторых медорганизаций.

Напрашивается хороший вопрос: где деньги? И сколько их?

Притом, что и с зарплатами врачей все сложнее. Росстат говорит: средняя зарплата врачей по стране составила 50 тыс. рублей. Сами врачи в регионах (например, в Тверской и Смоленской областях) говорят, что больше 25 тысяч на руки не получают. Но к обывателю информация о зарплатах врачей приходит через СМИ, и он, как бы там ни было, верит, что деньги, и приличные, есть, а помощи нет. А у него денег уже тоже нет – кризис!

На этом фоне хамство, вымогательства и прочие атрибуты нищей медицины уже сложно простить.

Государство подливает масла в этот огонь взаимной агрессии непродуманными действиями, как, например, недавнее заявление министра о том, что мам, чьи дети не привиты, будут лишать больничных листов. Вы только представьте себе эту маму, которая придет с больным ребенком к врачу, а та скажет, что не даст ей больничный. Хороший скандал гарантирован. И кому Минздрав делает лучше такими выпадами? Детям? Мамам? Врачам?

Это лишь эпизод. Но таких много. Все ошибки системы и подобные заявления – генератор конфликтов между врачами и пациентами.

И это – первая причина:

люди перестали прощать системе и врачам недостатки, потому что система — не нищая.

А на этом фоне окончательно дискредитировала себя попытка регулировать административную по своей природе систему здравоохранения рыночными механизмами, что продолжается 25 лет, и что неизбежно ведет систему к разрушению.

Со стороны пациента проблема рынка выглядит так. У больного нет денег, и у него нет автономии воли на совершение сделки, потому что он болен, боится болезни, боли, смерти и не знает, как ему можно помочь и можно ли.

Это предопределяет полную его зависимость от врача и медорганизации — вплоть до того, что сделки в этой сфере можно признать кабальными. Пациент не может их не совершить – жить хочет, а уж если про ребенка речь, то вопрос вообще не имеет цены.

То есть у нас на рынке товар — здоровье, который не имеет цены, но тогда это — не рынок.

Именно поэтому государство берет на себя роль глобального страховщика. И не только платит деньги за пациента, не только пишет правила, по которым оказывается помощь, потому что у пациента нет специальных познаний, но и создает систему государственных и муниципальных учреждений, чтобы не зависеть от третьих лиц в этом очень социально-значимом вопросе: кто заплатит за больного и окажет ему помощь?

То есть охрана здоровья – такая же функция государства, как охрана правопорядка, границ, безопасности и т.п. Так почему охрана здоровья вдруг оказалась на рынке?

Идем дальше. Государственные и муниципальные медучреждения по Конституции обязаны оказывать гражданам помощь бесплатно за счет бюджетных, страховых и иных поступлений. В «иные» поступления граждан включить нельзя, иначе получится «гражданам бесплатно за счет граждан».

Это – критически важно, потому что прямой платеж создает бизнес на болезнях, прибыль, конкуренцию и пр. в сфере, где мы не имеем свободы воли пациента, где он является идеальной мишенью для бизнеса, где товар не имеет цены.


Целиком тут https://www.gazeta.ru/comments/2017/10/ ... 9338.shtml