Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe



Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe



Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 18 ноя 2017, 09:20

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 06 окт 2017, 01:00

15% выпускников этого года. Минздрав рассчитывал, что будет 30%.
Это нововведение; ранее была интернатура по окончании института (или ординатура или аспирантура). Т.е сразу со студенческой скамьи до больных не допускали, а ещё минимум год учили на практике под присмотром и руководством опытных врачей. В этом году из-за кадрового дефицита чтлбы как-то заткнуть кадровую дыру, интернатуру отменили вовсе, и все выпускники, если учились на бюджете (т.е. бесплатно ) обязаны отработать 3 года участковыми, прежде чем получат право на специализацию, В ординатуру же чтобы попасть сразу после институтаё надо набрать какие-то баллы за все годы обучения, да и количество мест ограничено, тем более бесплатных.
А весь фокус в том, что эти новые правила озвучли учащимся последнего 6-го курса, а не при поступлении.

Обычно около 20% выпускников медвуза не идут работать по специальности вообще Подозреваю, что в этом году этот процент будет куда больше.
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2016 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 06 окт 2017, 10:11

семигор писал(а):А весь фокус в том, что эти новые правила озвучли учащимся последнего 6-го курса, а не при поступлении.

Ну это конечно безобразие, хотя форма правильная. В военных училищах же не спрашивают где желает служить выпускник. В гражданских ВУЗах тоже такую практику ввести не мешало бы. Смотришь и в ВУЗы бы потянулись заинтересованные люди, а не только откосить от армии. Получается ерунда какая-то, государство тратит средства на обучение специалистов, а на выходе получает обормотов-неучей, которых папы пристраивают в теплые места не связанные со специальностью.
P.S. Во время моего студенчества слышал мнение одного преподавателя, что он бы ввел исключительно вечернюю форму обучения, т.к. только заинтересованный студент пойдет после работы обучаться, остальные отсеятся в процессе естественного отбора. И специалист растет как на теории так и на практике.
Белая Гвардия
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 06 окт 2017, 18:12

Serhio писал(а): форма правильная. В военных училищах же не спрашивают где желает служить выпускник. В гражданских ВУЗах тоже такую практику ввести не мешало бы.

Это старая история и старые разговоры. Ввести распределение, как раньше, мешает законодательство.
Это же не просто распределить, а целый комплекс законодательных мер. В СССР он был.
Там и по поводу предоставления жилья было, и распределения двоих выпускников (муж и жена), и невозможность уволить и многое другое. Про распределение выпускников говорят тоже давно и даже Рошаль, но почему-то именно и лишь о медиках , а не о всех.
В данном случае никакого распределения нет; трудоустраивайся сам, как хочешь. Но пока не отработал обязаловку - путь дальше в профессию закрыт.
Повторю, это касается лишь тех, кто учился бесплатно.
Serhio писал(а):слышал мнение одного преподавателя, что он бы ввел исключительно вечернюю форму обучения

Специфика медобразования не позволяет ввести такую форму обучения.
Но возможно частично.
Когда я учился вечерний факультет был, но туда принимали лишь со средним медобразованием (т.е. медсестёр и фельдшеров). При этом они обязаны были продолжать работать.
НО! С четвёртого курса, когда начинались клинические дисциплины, всех вечерников переводили на дневное обучение. И учились они на пол года дольше; т.е. 6,5 лет.
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2016 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 11 окт 2017, 11:41

семигор писал(а):В этом году из-за кадрового дефицита чтлбы как-то заткнуть кадровую дыру, интернатуру отменили вовсе, и все выпускники, если учились на бюджете (т.е. бесплатно ) обязаны отработать 3 года участковыми, прежде чем получат право на специализацию

Интернатуру упразднили, мест в ординатуре минимум, коммерческую основу потянет не каждый. В итоге студент-выпускник, который умеет оперировать на эндоскопической стойке, сшивать сосуды и нервы, делать эндоскопическую резекцию желудка, отправляется в поликлинику писать истории. Это несправедливо.

Если он пойдет работать в поликлинику, через 3 года мы его больше не увидим.
Кто-то родит, кто-то сопьется, кто-то перейдет на работу в администрацию. Хирургические навыки за 3 года на участке вообще можно забыть. А мы его учили годами, он успешный молодой специалист, имеет свои Патенты и уже готов высокопрофессионально работать.
Разве можно прекращать специализацию и за счет способных ребят закрывать дыру в первом звене? Нет. Поэтому не надо говорить о деградации молодого поколения, когда сама система заходит в тупик.
профессор, д.м.н. Владимир Алипов
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2016 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 11 окт 2017, 16:29

Дохтур не пытайтесь подвести всё под определенную формулу. Естественно нужно походить в каждом случае индивидуально. Хирург? Пусть оперирует! Но пусть оперирует там где хирургов не хватает, смотришь за три года и приживется на новом месте, особенно если условия создать.
Белая Гвардия
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение VladimirVepr » 11 окт 2017, 17:28

И если никого, до того, не зарежет по неопытности... :-D
" Свинья - грязь найдёт". " Доброй свинье - всё в прок". "Не мечи бисера перед свиньями". "Бог не выдаст, свинья не съест". (Русские пословицы)
VladimirVepr
Аватара пользователя
Кабан Форума
 
Сообщения: 5154
Зарегистрирован: 12 фев 2015, 08:23
Откуда: Первопрестольная. ЦАО.

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Bulic » 11 окт 2017, 17:39

Хирург на то и хирург чтобы резать ..... :laugh
Bulic
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 11:59
Откуда: Где-то сразу за МКАДом

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 11 окт 2017, 18:20

Serhio писал(а):Естественно нужно походить в каждом случае индивидуально.

А вот Минздрав так не считает, а потому издал приказ, по которому именно что всех (бюджетников, не попавших в клиническую ординатору) заставят отрабатывать три года именно участковым врачом.
И лишь потом у него появится право получить специализацию.
Один лишь Диплом не даёт права работать врачом.
VladimirVepr писал(а):И если никого, до того, не зарежет по неопытности..

Терапевт "по неопытности" дел ещё больших натворить может.
Неграмотный участковый - это "оружие массового поражения"
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2016 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение VladimirVepr » 11 окт 2017, 18:54

семигор писал(а):
VladimirVepr писал(а):И если никого, до того, не зарежет по неопытности..

Терапевт "по неопытности" дел ещё больших натворить может.
Неграмотный участковый - это "оружие массового поражения"

Это понятно. Вы спец - Вам виднее. Я по образованию - металловед. Это не наука, это ремесло. В ремесле навык передаётся от Учителя к ученику. В медицине это не так?
" Свинья - грязь найдёт". " Доброй свинье - всё в прок". "Не мечи бисера перед свиньями". "Бог не выдаст, свинья не съест". (Русские пословицы)
VladimirVepr
Аватара пользователя
Кабан Форума
 
Сообщения: 5154
Зарегистрирован: 12 фев 2015, 08:23
Откуда: Первопрестольная. ЦАО.

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 11 окт 2017, 19:32

VladimirVepr писал(а): В ремесле навык передаётся от Учителя к ученику. В медицине это не так?

Частично.
Сейчас никто не учит.
Сознательно.
Это поблема
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2016 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение VladimirVepr » 11 окт 2017, 19:33

Проблемы в Ремесле общие.. Обидно.
" Свинья - грязь найдёт". " Доброй свинье - всё в прок". "Не мечи бисера перед свиньями". "Бог не выдаст, свинья не съест". (Русские пословицы)
VladimirVepr
Аватара пользователя
Кабан Форума
 
Сообщения: 5154
Зарегистрирован: 12 фев 2015, 08:23
Откуда: Первопрестольная. ЦАО.

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 12 окт 2017, 12:20

семигор писал(а):Сейчас никто не учит.

Никто? Или не кому?
Белая Гвардия
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение 3dmax » 12 окт 2017, 12:45

Бесплатной медицины в России больше нет. Как только каждый читающий данную тему это поймёт, так сразу большая часть вопросов к медицине отпадёт. В платной поликлинике есть любые специалисты. Грамотные. Которые учились на платных отделениях и не проходили принудительную отработку участковым врачом. Есть отличные врачи, которые учились ещё при союзе, но которым хватило ума не продавать свои знания за бесценок в муниципальных больницах. А что делать тем, у кого нет денег и ДМС? Ложиться и помирать, увы. А как вы хотели? Ведь тридцать лет назад всем так не нравился социалистический строй. Все так хотели " капитализму". Получите, распишитесь и не нойте. Неужели вы думали, что капиталюги кого-то будут действительно бесплатно лечить? Ха ха ха (демоническим хохотом). Наивныее.... Медицина у нас теперь чисто номинально. Бесплатная. Она как бы есть, но её как бы нет.
Ой, политика пошла.... :commandos
Аутентик, отвоеванный у дилера !
Поменял на Престиж, воевать не пришлось.
А судьба иногда приподноCEE'D подарки...
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 57403
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение 3dmax » 12 окт 2017, 12:46

VladimirVepr писал(а):Проблемы в Ремесле общие..

Проблемы не в ремесле. Проблемы в головах людских. Проблемы большие.
Аутентик, отвоеванный у дилера !
Поменял на Престиж, воевать не пришлось.
А судьба иногда приподноCEE'D подарки...
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 57403
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 12 окт 2017, 13:08

А я с Володей согласен, проблемы общие. Уходят специалисты, заменить практически некем. Сейчас даже в Москве грамотного станочника найти проблема. Врачи не исключение, и деньги тут не основное, главное квалификация и компетенция
Белая Гвардия
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24