Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 29 мар 2024, 01:19

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 07 июн 2019, 14:43

Т.е. общество само по себе, а элита сама по себе? И вот мы никоим образом не зависим от олигархов и их моральных устоев, и Достоевский не внёс своего вклада в наше сознание. Как же так получилось, что из всех утюгов полилась чернь и часть общества перестала стыдиться своей низменности? А причина высокого рейтинга президента то же не от соответствия обществу?
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Сообщение семигор » 07 июн 2019, 17:35

У Малахова это тоже обсудили. Уклон понятен.
А если это дерьмо показывают по центральным каналам федерального телевидения, то к чему бы это?
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Никодим » 07 июн 2019, 17:38

семигор писал(а):если это дерьмо показывают по центральным каналам федерального телевидения, то к чему бы это?

чтоб постепенно привыкали к бОльшему дерьму.
потому, что если вывалить большую кучу сразу, то может сделаться мгновенная интоксикация всей бабушки.
Никодим
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6927
Зарегистрирован: 26 фев 2017, 13:18

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 07 июн 2019, 18:05

Дык может все для пробуждения пчел. Иначе ведь не получается.
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Nick_2141 » 22 июн 2019, 16:26

Кардиолог из Улан?Удэ спас по видеосвязи школьницу в Сочи

https://360tv.ru/news/obschestvo/kardio ... u-v-sochi/

А если бы не спас?
А если не из Улан-Удэ а из едущей скорой? :roll: Казалось бы - что проще? Соединить пострадавшего(ших) с выехавшей бригадой скорой помощи?
И врач скорой будет более готов к тому, что его ожидает, и на месте беды не наделают, таская из угла в угол постралавшего с переломами таза и позвоночника... :?
Я не про глубинку, естественно. Я сейчас про большие города. Где видеосвязь по "мобиле" уже норма, а не диковина.
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38219
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 22 июн 2019, 17:08

Nick_2141 писал(а):Кардиолог из Улан?Удэ спас по видеосвязи школьницу в Сочи

Больше эмоций, чем события. Чем он там руководил и кем? Врач ничего про пациентку не знает, у окружающих никакой аппаратуры и лекарств нет.
Какими такими "реанимационными мероприятиями" он руководил?
Обычный обморок от жары и духоты, вся помощь при котором заключается в том, чтобы ничего не делать.
Тема "телемедицины" сейчас активно пропихивается чиновниками; видимо понимают, что кадровый дефицит перерастает в кадровую катастрофу и ликвидировать его уже не удастся никогда. А может просто проявить себя как соответствующие новейшим трендам хотят. Или просто перспективы попилить бабло учуяли.Врачи относятся к этому скептически. Да и законодательство не позволяет.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Nick_2141 » 22 июн 2019, 17:24

семигор писал(а):Какими такими "реанимационными мероприятиями" он руководил?

"Какой гав? Накорми собак и руками ничего не трогай!" ©
семигор писал(а):вся помощь при котором заключается в том, чтобы ничего не делать.

Чаще всего помощь заключается именно в этом. Ага.
Но "добрые самаритяне" зачастую этого не осознают и норовят впихнуть таблеточку, компрессик, настоечку и т.п.
семигор писал(а):Тема "телемедицины" сейчас активно пропихивается чиновниками; видимо понимают, что кадровый дефицит перерастает в кадровую катастрофу и ликвидировать его уже не удастся никогда. А может просто проявить себя как соответствующие новейшим трендам хотят.

Эм...
семигор писал(а):Или просто перспективы попилить бабло учуяли.

Вооот...
семигор писал(а):Врачи относят к этому скептически. Да и законодательство не позволяет.

И я почему спросил. :arrow: С точки зрения законодательства, что ему было-бы, если бы не спас?
Или наоборот - у человека был телефон. Он позвонил доктору, а тот отказал в помощи по Интернету. Привлекут за "неоказание"?... :?
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38219
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 22 июн 2019, 17:28

Nick_2141 писал(а):С точки зрения законодательства, что ему было-бы, если бы не спас?

Ничего. С точки зрения законодательства он рядовой гражданин. Ничем от сантехника не отличается. Да и лечить по Интернету у нас пока что запрещено; не соответствует требованиям.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Сообщение Никодим » 22 июн 2019, 17:34

я думаю, что, как верно заметили коллеги, всё свелось к первой помощи при тепловом ударе, а журналюги раздули до реанимации.
с них станется.
кстати, кто, кроме меня, всегда имеет с собой гипотермические пакеты?
Никодим
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6927
Зарегистрирован: 26 фев 2017, 13:18

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 22 июн 2019, 17:49

Никодим писал(а):кто, кроме меня, всегда имеет с собой гипотермические пакеты?

в машине. а так я никуда и не хожу. по жаре.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Nick_2141 » 22 июн 2019, 19:27

Никодим писал(а):кстати, кто, кроме меня, всегда имеет с собой гипотермические пакеты?

Дык, холодное пиво нонче в любом лабазе есть... :? За недорого...
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38219
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Никодим » 22 июн 2019, 21:25

Nick_2141 писал(а):
Никодим писал(а):кстати, кто, кроме меня, всегда имеет с собой гипотермические пакеты?

Дык, холодное пиво нонче в любом лабазе есть... :? За недорого...

один пакет стоит примерно 0,015 круб.
сколько стоит самое дешёвое пиво?
Никодим
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6927
Зарегистрирован: 26 фев 2017, 13:18

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 25 июн 2019, 22:07

25.06.2019 16:21:00
Среди врачей останутся одни диетологи

Инициативы Следственного комитета могут негативно сказаться на отечественной медицине

В прошлую пятницу, 20 июня, российские врачи испытали потрясение: на федеральном канале нормативных правовых актов появился разработанный Следственным комитетом законопроект, вводящий в УК РФ две новые статьи об уголовной ответственности за врачебные ошибки. Он был опубликован, как пояснялось, для общественного обсуждения.

Законопроект предусматривает наказание для врачей за ненадлежащее оказание медицинской помощи в зависимости от причиненного вреда до шести лет лишения свободы, штраф – до 200 тыс. руб.; за сокрытие некачественного оказания медпомощи коллегами – до трех лет и до 300 тыс. руб. штрафа.
В тот же день на портале нормативных правовых актов был опубликован еще один разработанный СКР законопроект, вносящий изменения в закон «Об основах охраны здоровья граждан в РФ». Согласно ему, осужденные, подозреваемые и обвиняемые медицинские работники, в отношении которых уголовное дело прекращено по нереабилитирующим основаниям, не работавшие более пяти лет, допускаются к медицинской деятельности после прохождения обучения по дополнительным профессиональным программам и аккредитации.

СК поясняет, что необходимость введения этих статей диктуется увеличивающимся количеством жалоб граждан на медицинскую помощь. Тут не поспоришь: медицинская помощь становится все менее доступной. Но врачи ли в этом виноваты? Что может сделать врач, если в больнице нет ни современного оборудования, ни необходимых лекарств? Да и сам врач не специалист по конкретному заболеванию, а специалиста сократили в процессе оптимизации, и теперь к нему надо пробиваться буквально за тысячи километров.

Что считать ненадлежащим оказанием медицинской помощи, тоже не расшифровано. Нет и определения понятия врачебной ошибки. Собственно, ничего нет, кроме того, что, если больной умер, то врача посадят в тюрьму. Человек же смертен, умирают в конце концов все, и в том числе многие в больницах. Так что получается – куда ни кинь, все клин: врачей, в первую очередь хирургов, ждет тюрьма. Особенно тех, которые пытаются спасти пациента, применяют радикальные методы (а какой-то риск есть всегда).

Хорошо дерматологам – у них больные не умирают (и не вылечиваются). Еще лучше диетологам. Остальным же впору бежать из профессии. Что они, кстати, и делают.

Появление законопроекта на федеральном портале нормативных актов вызвало шок, потому что он обсуждается второй год и вроде президенту Национальной медицинской палаты Леониду Рошалю удалось в какой-то мере договориться с председателем Следственного комитета Александром Бастрыкиным. Как заявлял Леонид Рошаль, главным результатом совместной работы с СКР станет такая статья в УК РФ, где будет написано, что за неумышленные осложнения врач не будет сидеть в тюрьме. «Мы настаиваем на рассмотрении иных форм наказания, кроме материального и тюремного», – сказал он. Что же, Следственный комитет обманул Рошаля?

Впрочем, все закончилось благополучно: к концу дня в ту же пятницу законопроект исчез с официального сайта regulation.gov.ru. Был удален Следственным комитетом. Ведомство объяснило, что произошла «техническая ошибка», вследствие которой на федеральном портале нормативных актов оказался обсуждавшийся еще в 2018 году вариант, вызвавший критику среди медицинского сообщества, а в новом варианте изменятся положения об ответственности врачей – лишения свободы за врачебные ошибки не предусматривается.

Так что это было? Как могла произойти такая «техническая ошибка»? Кто ее совершил и опубликовал старый законопроект на официальном портале? Может, все-таки ошибка не в том, что законопроект старый, а в том, что опубликовали поспешно, поторопились. Потому что в проекте, который обсуждался год назад, санкции значились иные: по статье 124.1 УК сроки лишения свободы могли составлять до семи лет, по статье 124.2 – до пяти лет. И статистические данные в пояснительной записке к опубликованному в пятницу законопроекту приводятся за полный 2018 год, чего в старом варианте быть не могло: 2018 год еще далеко не кончился.

Национальная медицинская палата разместила на своем сайте это объяснение. А что еще оставалось – не признавать же, что СК пренебрегает мнением Нацмедпалаты. Врачи наши – люди робкие. Такой вот парадокс. Каждый день вступают в борьбу со смертью, а с гражданским мужеством слабовато. Может, потому что находятся в зависимом положении.

Остается вопрос: зачем все это нужно СК? Ладно, журналисты мешают. А врачи ведь нужны. Руководство, допустим, уедет лечиться за границу. Но рядовые работники останутся. Ладно, получат новые звездочки. Что толку, если лечиться будет не у кого.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 26 июн 2019, 11:15

6 июня – суд вынес приговор врачу-психиатру из Астрахани Александру Шишлову, чей пациент, спустя несколько месяцев после выписки из больницы, ранил родственницу и убил ее полуторагодовалую дочь, ударив девочку ножом не менее 25 раз. Суд приговорил его к двум годам лишения свободы в колонии поселении и двум годам лишения права заниматься профессиональной деятельностью. По мнению следствия, доктор допустил преступную халатность.

Как может врач стационара контролировать приём препаратов амбулаторного пациента??
семигор писал(а):Среди врачей останутся одни диетологи
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 05 июл 2019, 14:51

Мнение кардиолога Алексея Эрлиха опубликовала Независимая Газета 2 июля.

Есть ли в России такая легальная профессия, занятие которой может стать предлогом для уголовного преследования? Не может быть, скажете вы, нет такой профессии! И будете неправы. Такая профессия теперь есть – это врач. Мы уже потихонечку стали привыкать, что то тут, то там Следственный комитет привлекает врачей к уголовной ответственности за так называемые врачебные ошибки.

... К сожалению, уголовные дела, возбужденные против врачей за их медицинскую деятельность, в последнее время для российского общества стали вполне обыденным делом. Нас уже почти не удивляет (хотя крайне возмущает), что врача могут обвинить в уголовном преступлении просто за то, что он выполнял свою работу. При этом порой даже за то, что хорошо выполнял.

Последний пример, прогремевший несколько дней назад, – дело врача Элины Сушкевич, которое стало особо вопиющим случаем дискриминации врачей по профессиональному признаку. Доктора неонатолога-реаниматолога из Калининградского перинатального центра задержали и поместили под домашний арест. История такова.

В ноябре прошлого года в родильном доме № 4 Калининграда, не прожив суток, умер недоношенный младенец, родившийся с весом 700 г на 23-й неделе беременности матери. Тогда по этому делу по обвинению в «превышении должностных полномочий» была взята под стражу главный врач роддома. Доктор Элина Сушкевич в составе консультативной бригады выезжала из перинатального центра в этот роддом, чтобы попытаться спасти новорожденного. Спасти не удалось (по косвенным медицинским данным можно предполагать, что шансов выжить у новорожденного практически не было). На этот раз Следственный комитет возбудил против Элины Сушкевич, пытавшейся спасти младенца, уголовное дело, обвинив в преднамеренном убийстве. Она находится под домашним арестом.

Самое ужасное в этой истории то, что, пожалуй впервые, начиная со сталинского «дела врачей», доктору инкриминируют преднамеренное убийство по предварительному сговору!
Но и просто ужасного много. Врача, делающего свою работу, работу, в которой надо учитывать сотни нюансов, работу, в которой каждый день принимаешь сотни решений, каждое из которых может быть правильным, а может быть ошибочным, нельзя обвинять в уголовном преступлении, нельзя преследовать за эти ошибки! То, что сейчас такое преследование стало частью государственной политики, – это крайняя степень гнилости и подлости.

Такого преследования врачей нет ни в одной цивилизованной стране мира. Потому что рано или поздно такое преследование станет катастрофой для государства и его граждан.
Это катастрофа, потому что врач, который знает, что за неправильное медицинское решение или неточное медицинское действие (а в нынешних условиях даже за правильное лечение, но с неудачным исходом) он может сесть в тюрьму, вообще не будет принимать решений и не будет производить никаких действий.

Когда вы заболеете и вам нужно будет сильнодействующее средство, врач его не назначит, боясь наказания за возможные побочные эффекты – он будет вас лечить чем-то бесполезным, но безвредным. А когда вам нужна будет сложная операция, врач не станет ее делать, выполнив что-нибудь простое и неопасное для вас (но и не полезное).
То есть для спасения вашей жизни и жизни ваших близких врач больше никогда не пойдет на риск.

Честные и хорошие врачи уволятся. Уже сейчас я слышу от многих прекрасных докторов о желании уволиться. В связи с делом Элины Сушкевич число медиков, испытывающих такое желание, возросло. Если уголовное преследование врачей за их работу, которую они честно выполняют, продолжится, наша медицина, которая и без того находится в разваленном состоянии, окончательно рухнет.

Павел Бранд, врач-невролог, медицинский директор сети клиник «Семейная», «Дента-Эль» и научно-практического центра хирургии, поделился .. 1 июля своим взглядом на дело Элины Сушкевич и Елены Белой. Как и многие другие коллеги, он назвал обвинение абсурдным, высказал недоумение по поводу бездействия загадочного очевидца преступления и резюмировал, что проблема не конкретно в Элине Сушкевич, а в системной травле членов врачебного сообщества.

– Ситуация настолько абсурдна, что ее просто невозможно комментировать. Врача обвиняют в том, что он убил недоношенного 700 граммового ребенка, рожденного на 23 неделе беременности, по предварительному сговору с главным врачом. Даже формулировка обвинения звучит странно.

Сначала главврача Елену Белую обвинили в том, что она не ввела сурфактант. На самом деле, как стало известно позже, младенец получил всю необходимую реанимационную помощь, включая эндотрахеальное введение сурфактанта. Так версия об экономии препарата разрушилась. Зато появилась новая об убийстве по сговору.
Почему два врача выбрали такой сложный способ, когда существует пятьсот тысяч простых способов убить 700 граммового недоношенного ребенка, совсем непонятно. Зачем они это вообще делали? Зачем проводить реанимацию, когда достаточно отключить искусственную вентиляцию легких и все закончилось бы само? Никто, никогда, никакая экспертиза не смогла бы выявить причину такой смерти.

Мотив действий врачей неочевиден. Предродовая смертность учитывается так же, как и младенческая, то есть на статистику, которую якобы боялись ухудшить в этом роддоме, это не повлияло. Предположить, что врачи руководствовались этими идеями – абсурд. На самом деле в Калининграде младенческая смертность одна из самых низких.

Мне лично не очень понятны показания очевидца (врача или медсестры), который присутствовал во время реанимационных действий. Наблюдал как происходило убийство и ничего не предпринял? Что он делал в тот момент, когда Элина Сушкевич убивала ребенка введением раствора сульфата магния?

Скрытый текст +
Я не реаниматолог, но насколько помню, у сульфата магния есть несколько полезных свойств, в том числе профилактика судорожного синдрома. Существуют научные работы, доказывающие, что препарат позитивно влияет на выживаемость недоношенных. С другой стороны, если смерть наступила в результате введения сульфата магния, то это могло быть и побочным эффектом препарата. Вряд ли следствие задумывается об этом нюансе. Очевидно, ребенок погибал. Но доказать, что умер именно из-за введения одного из препаратов, которые вводились ради его спасения, очень трудно.

Впрочем, дело же не в Сушкевич. Это охота на ведьм и она всегда имеет под собой ряд нюансов. Когда-то женщин сжигали из-за цвета волос и веса, теперь преследуют людей по факту ношения белого халата. Врачебных дел с каждым днем все больше. Удивляюсь только, почему интерес к медицинской профессии у молодежи еще не упал. Молодежь, видимо, не глубоко погружается в происходящие в стране процессы и не понимает, что собираясь в медицинскую специальность, обрекает себя на сомнительные перспективы.

Повторюсь, освобождением от ответственности Элины Сушкевич или Елены Мисюриной проблема не решается, потому что она системная. Нужно остановить безумное желание посадить всех врачей. А ведь именно это декларируется следственным комитетом как охота за людьми, совершающими ятрогенные преступления. Чтобы разрешить ситуацию, нужно провести ряд политических и экономических решений, причем достаточно непопулярных.

Например, необходимо полностью реформировать систему здравоохранения: создать независимые врачебные сообщества, систему индивидуального лицензирования врача, то есть лицензия должна выдаваться врачу, а не медицинскому учреждению; нужно создать систему страхования врачебных ошибок. Все это огромная работа, которая может растянуться на многие годы. Перед глазами есть опыт Турции и Южной Кореи, где реформы заняли несколько десятилетий. Пока получается смешная история: мы плохо готовим врачей, зато потом их за это наказываем. Причем наказываем, подозревая в некомпетентности и непрофессионализме.

Если сравнивать отечественных врачей со специалистами на Западе, то наши доктора в среднем окажутся низкоквалифицированными специалистами.

Сейчас я не имею в виду дело Сушкевич. Я говорю о том, что происходит в стране вообще.
Какие дела у нас заводятся? Дела о “не спасли”, “не помогли”, “не ввели”.
Но, простите, государство ничего не делает, чтобы квалификация была выше. Наше медобразование от мирового уровня отстает на 20-30 лет. Сейчас в России пытаются изменить последипломную подготовку, но до конца не могут. Пытаются ввести систему Н, даже клинические рекомендации, которые вводят, оказываются бессмысленны, поскольку должны носить не обязательный, а рекомендательный характер, но это почему-то не понимают в Минздраве.

Ощущение, что мы пытаемся кусками реформировать систему, которую надо реформировать полностью.

"Мы оказались в очень опасной ситуации. Я думаю, это последний этап разрушения нашего здравоохранения: после того, как его уничтожили реформой, бессмысленной оптимизацией, осталось просто обвинить врачей в том, что это они, а не чиновники, во всем виноваты. Для этого нужно показать, что государство заботится о населении, наказывая врачей. Государству, видимо, наплевать, что население в результате останется совсем без медицинской помощи. Те врачи, которые не попадут за решетку, не смогут нормально выполнять свои обязанности. Многие сейчас просто уходят из профессии, особенно из рисковых направлений, например, хирургии. Самые талантливые, думаю, уедут за границу."
Семён Гальперин
Последний раз редактировалось Nick_2141 05 июл 2019, 18:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: ДДок, вы же знаете,что не надо тут "веселые каритнки" устраивать. Кому интересно, тот и простой текст поймет.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 57