Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 29 мар 2024, 00:53

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 02 июл 2017, 16:48

«Помогли только молитвы»: в Челябинске протестуют против Манту
29 июня в центре города Челябинск прошёл пикет против дискриминации детей без прививок. Общественники решили привлечь внимание челябинцев к проблеме и поддержать Елену Теплых, маму восьмилетнего Лёвы Панова, которому в конце прошлого года запретили посещать детсад без пробы Манту. В это же время облсуд подтвердил, что ребёнка женщины отстранили от образовательного процесса законно

https://medrussia.org/6387-chelyabinske ... cq=nDSfeoq
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Mavrik » 02 июл 2017, 16:59

семигор писал(а):«Помогли только молитвы»: в Челябинске протестуют против Манту

Насколько я понимаю, проба Манту и прививки совершенно разные вещи... :roll:
З.Ы. Давайте проведем пикет против использования детских кресел в автомобилях :wink:
Mavrik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 13248
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 16:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 02 июл 2017, 17:29

Mavrik писал(а):проба Манту и прививки совершенно разные вещи.

Этим дурам всё едино.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение alvahtin » 04 июл 2017, 09:32

Было это лет десять назад. Знакомую начала беспокоить зубная боль.
День, второй, ничего не проходит, а только усиливаются её мучения.
Пошла сдаваться в модную стоматологию. Там молодой и грамотный доктор очень внимательно отнёсся к ней, сделал панорамный снимок, и вынес неутешительный вердикт: необходимо срочно удалять 5 или 6 зубов, проводить активное медикаментозное лечение, а после этого ставить импланты и протезы. Особо отметил эскулап: хорошо мол, что ещё успела обратиться, пока не настал полный абзац по летательному сценарию. Короче, можно её ещё спасти, но начинать нужно вчера!
Слёзы-сопли.
Болезную спасло отсутствие денег.
Этот нюанс заставил её обратиться в стоматологическую клинику попроще. Там бабулька поправила очки и заглянула в раззявленный рот страдалицы. Пожилой докторше не надо было лететь на Мальдивы и покупать новый мерседес, поэтому она мимоходом выдернула из опухшей десны пациентки рыбную косточку, потом обстучала по очереди «прикладом» своего щупа всю матчасть, посоветовала пару раз прополоскать рот раствором соды (чайная ложка на стакан воды).
Так моя знакомая осталась без новых зубов. Свои пока донашивает.
alvahtin
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 01 июл 2011, 11:24
Откуда: Воронеж

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Derri » 04 июл 2017, 13:56

Утром сегодня по радио передают: медики по коррупции сместили вниз сотрудников гибдд...Только кто и как считал, не пояснили
Derri
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2418
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 14:40
Откуда: Гусь-Хрустальный

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 04 июл 2017, 19:56

Derri писал(а):Только кто и как считал, не пояснили

Ну отчего же не пояснили:
Результаты опроса, демонстрирующие негативное отношение к медикам, могут быть связаны с методикой исследования, отметил глава Института развития парламентаризма Алексей Чадаев. Поскольку опрос проводится по стационарному телефону, на вопросы отвечало в основном старшее поколение, которое чаще сталкивается с сотрудниками поликлиник. ..
С врачами пересекается максимальное число респондентов, этим объясняется их первое место в рейтинге, говорит президент фонда «Петербургская политика» Михаил Виноградов.

Ну да; если у человека нет автомобиля - то он никак и никогда не столкнётся с коррупцией в ГИБДД.
Мало в % граждан, которые несут взятки чиновникам, оговаривают с ними всевозможные откаты, взаимные услуги, лоббирование интересов и пр.
А вот с врачами сталкиваются практически все, а старшее поколение - не просто в 100%, но и очень часто.
Ну и потом, что считать "коррупцией"?
Многие пациенты считают таковым любые "подарки"; от ДОБРОВОЛЬНОЙ (т.е. не оговорённой заранее) денежной благодарности врачу, до надкусанной соевой плитки с просроченным сроком годности, а то и початую бутылку какой-нибудь палёнки.
От официальной платы за дополнительную услугу в кассу учреждения, до букета цветов при выписке из роддома.
А есть и такие, кто и замусоленной ириской из заднего кармана штанов попрекнёт, а то и вовсе НЕДОЕДЕННУЮ еду при выписке в ординаторскую тащит - типа "жаль выбрасывать, а вы доедите"
=====
Хотя, разумеется, проблема есть. Но её первопричина не в патологической жадности медиков, а в действиях государства, неспособного обеспечить население медицинской помощью.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 05 июл 2017, 11:15

Выписывали как-то жену из больницы, и случилось это под Новый Год. И благодарить-то врачей было особо не за что, но вроде НГ на носу, предпраздничное настроение. А нам на фирме под НГ дарят разную лабуду: Календари, планеры, ежедневники и пр. канцелярию. Многие отказываются, а потом это все валяется по офису. Ну я как хозяйственный человек)))) собрал в большой праздничный пакет и отнес в больницу в подарок медикам. Честно говоря думал пошлют меня куда подальше с этой канцелярией. Ан нет, расхватали на шарап. Помню удивился тогда серьезно.
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение alvahtin » 05 июл 2017, 11:44

семигор писал(а):Ну да; если у человека нет автомобиля - то он никак и никогда не столкнётся с коррупцией в ГИБДД.
Мало в % граждан, которые несут взятки чиновникам, оговаривают с ними всевозможные откаты, взаимные услуги, лоббирование интересов и пр.

И мало кто из этих признается в том, что давал взятку. А вот всякие бабушки - святая простота...
alvahtin
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 01 июл 2011, 11:24
Откуда: Воронеж

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 05 июл 2017, 14:54

alvahtin писал(а):мало кто из этих признается в том, что давал взятку. А вот всякие бабушки - святая простота...

Во-первых, дача взятки - это тоже преступление.
Во-вторых, надо, всё-таки, различать понятия "взятка", "подарок", "благодарность" и пр. Т.к. все они имеют разное юридическое наполнение и определение.
К примеру, дача взятки.
Главное, на что стоит обратить внимание - это то, что взятка может быть дана только должностному лицу.
Должностными лицами в статьях главы 30 Уголовного кодекса РФ признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, государственных компаниях, государственных и муниципальных унитарных предприятиях, акционерных обществах, контрольный пакет акций которых принадлежит Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.

Рядовой врач является "должностным лицом" лишь в тот момент, когда оформляет, скажем, лист нетрудоспособности, Санаторно-курортную карту и т.п. Ну или решает вопрос о госпитализации.
Деньги, полученные за выполнение профессиональных обязанностей, связанных с проведением лечебно-диагностических мероприятий, взяткой считаться не могут.

(Кстати, рекомендовал бы всем ознакомиться также с определением "халатности". Это слово тоже весьма "популярно" среди претензий к медикам, но обычно именно к халатности эти претензии отношения по сути и не имеют)
Serhio писал(а):Помню удивился тогда серьезно

О, канцелярия!
Это же "классика"!
Это первое, что просят принести, когда пациент догадается спросить. Просят бумагу для ксерокса и картриджи для принтеров. Канцелярский клей и шариковые ручки, "амбарные книги" и бумаги для записей.
А пара качественных ножниц, хорошая настольная лампа - так и вовсе вызывают экстаз.
Я вот на работу и кресло притащил, и микроволновку. Всё ведь надо, а кто же это даст?
Так что - чему тут удивляться.
Разве что долбо...ву наших властей да "надзорных органов".
Вот с врачебного форума на эту тему пост:
Ужас нашей страны. Взятки врачам дают на каждом шагу, так и суют и суют.
Не далее, как на прошлой неделе начальника вызвали в прокуратуру. Приказали объявить выговор за отсутствие журнала "О предупреждении коррупции". Предложил объявить выговор себе - нельзя - должен быть ответственный. Так пиши, говорю, мне. Ну, решили, пока что предупреждение.
Объяснили, что ежели кто то принес шоколадку, должны занести данного товариСТЧа в журнал, позвонить по указанному телефону и сказать, что сию шоколадку съем сам, а не продам, дабы сделать гешефт.
Да, уж, чудны дела твои Господи, а уж российских долбо....бов твоих - еще чуднее. Хоть каждый день заносить в журнал пациентов - девчонки в регистратуре и в кабинетах у нас симпатичные и, обязательно, улыбчивые, мужики частенько после приема возвращаются и дарят им шоколадки. Едим-с, давимся взятками - ведь и нельзя и противно - взятка как никак, но как не слопать?
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение VAK » 05 июл 2017, 15:59

Вспомнился вдруг рассказ Александра Куприна "Чудесный доктор" - о знаменитом хирурге Пирогове Николае Ивановиче. Удивительно, не волновали его вопросы дачи-получения взяток: "Жить на белом свете — значит постоянно бороться и постоянно побеждать".
Валерий.
VAK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 26 май 2009, 15:36
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 31 июл 2017, 12:01

Кадровый вопрос медицины с каждым днём всё острее и острее.
Ряд предложений, которые помогут решить его, выдвинули не только представители власти, но и сами врачи из различных регионов. «Детский доктор мира», президент Национальной медицинской палаты Леонид Рошаль организовал в ОНФ круглый стол «Как преодолеть кадровую проблему в здравоохранении».

Старые, опытные доктора работают из чувства долга за двоих, а то и за троих. Молодые же изначально не готовы трудиться на селе. Так показывают опросы 2016 года, проведённые в ряде медицинских вузов (приводить названия не имеет смысла – студенты из разных регионов оказались единодушны).

Чего не заметил «Земский доктор»?

В ЦРБ посёлка Пудож в Карелии дефицит кадров – 45%. По программе «Земский доктор» с момента её старта приехал… один человек. Потому что населённый пункт с 9,5 тысячи жителей является административным центром и считается городом. Нередко медики, работая в условиях сельской местности, не имеют никаких льгот и социальных выплат, потому что формально деревня или посёлок считаются частью города.

«Программу «Земский доктор» необходимо расширять хотя бы для населённых пунктов численностью до 50 тысяч человек!» – призывает заместитель главного врача Пудожской ЦРБ Александр Неймеровец.

«Врачи не получают никаких дополнительных выплат, поскольку причисляются к городским жителям. Необходимо, чтобы доплаты для медработников были в любом удалённом населённом пункте независимо от его статуса», – уверен уролог из Самары Олег Сабанцев. Он вспоминает, как в Самарской области в 2005 году посёлок городского типа Прибрежный включили в состав городской территории. Люди потеряли свои льготы сельских жителей, что привело к ряду проблем, в том числе дефициту докто­ров и медсестёр. А если нет социальных льгот, то почти не остаётся шансов привлечь молодые кадры. И немолодые тоже.

Работа на износ

Молодого врача ждёт ещё одно столкновение с реальностью. Уровень зарплаты у медицинского работника не соответствует объёму и сложности его труда. Работа на две ставки – далеко не всегда желание специалиста. Круглосуточная экстренная помощь в ряде районов обеспечивается двумя-тремя врачами. Только чувство ответственности и стремление не оставить пациента без лечения заставляют доктора трудиться на износ.

Поэтапный рост заработной платы медицинских работников обеспечивается в основном за счёт того, что медики совмещают несколько должностей и работают на нескольких ставках. Сама же ставка растёт очень медленно.

«Получается, что размер зарплаты в здравоохранении вроде бы растёт и есть о чём отчитаться, но это не результат работы региональных чиновников, а итог дополнительных усилий самих врачей. Поэтому важно, чтобы медицинские учреждения при поддержке региональных властей сбалансировали долю тарифной ставки в размере заработка: на оклад должно приходиться 55–60%, 30% – стимулирующие выплаты по достижению определённых результатов работы и 10–15% – компенсационные выплаты в зависимости от условий труда, – предлагаетглавный врач Койгородской ЦРБ Республики Коми Вадим Мечетин. – А сейчас, к примеру, у нас в республике 35% заработка составляет оклад, 21% – компенсационные выплаты и 44% – стимулирующие».

Не лучше обстоят дела и в других регионах. Врач на «скорой» в Москве получает около 60 тысяч рублей в месяц. Но это «при интенсивности в 200 процентов», как шутят сами медики. Сумму, позволяющую более-менее сносное существование, получает тот, кто трудится и по ночам, и в выходные. Базовый оклад – 15–20 тысяч рублей. Именно по этим 15–20 тысячам рассчитывают больничные и… пенсии. Спасая чужие жизни, доктор в прямом смысле рискует своей.

Дело государственной важности


«Сделать оплату труда и условия жизни достойными тех усилий, которые врачи прилагают ради нашего с вами благополучия, – это долг государства. Но пока мы не видим заметных перемен в этом направлении, – отметил Леонид Рошаль. – Поэтому Народный фронт принял решение обратиться в правительство с предложением создать отдельную государственную программу по поэтапному сокращению дефицита медицинских кадров. В ней должны быть предусмотрены в том числе меры социальной политики».

Сегодняшние молодые специалисты работать в таком ритме не смогут – даже те романтики, кто и готов ехать за туманом и осваивать Дальний Восток и Крайний Север (хотя зачем, если экстремальное выживание обеспечено врачу даже в столице?). Статистические данные о здоровье «поколения девяностых» – не единственная причина. Дипломированному, но ещё неопытному врачу может не хватить… знаний. Вчерашний студент не сумеет дать тот объём качественной помощи, который нужен маленькому городку или посёлку.

Следующая причина – низкий уровень социально-экономического развития сельских районов. «Молодой семье нужен детский сад, возможность творчески и спортивно развивать ребёнка. Мало желающих связывать будущее своих детей с деградирующими местностями», – обращает внимание Александр Неймеровец.

Отсутствие детского сада – не самое трудное, с чем может столкнуться земский доктор или сельский фельдшер. «ФАПы остались без фельдшеров по причине отсутствия жилья», – констатирует заместитель главврача по лечебной части Белоярской ЦРБ Республики Хакасия Николай Кыштымов.

В микрорайоне Новый городок сельского поселения Медвежье-Озёрское в июле 2016 года перестроили в общежитие гостиничного типа бывший учебный центр. В трёхэтажном здании врачи разместились в комнатах-студиях площадью 20 кв. м. Двухкомнатные помещения приняли семейных докторов. Арендную плату компенсирует администрация района. Таких примеров, к сожалению, немного. Есть регионы, где считают своим достижением, что земские доктора получают ипотеку под небольшие проценты. Или же полную стоимость процентов оплачивает регион – но от кредита на жильё врача никто не избавляет.

«Медицинских работников мало привлечь на село. Надо их удержать. Иначе сельские жители станут полигоном для подготовки молодых специалистов», – предупреждает Олег Сабанцев.

Доктору, ещё не создавшему семьи, – неважно, юноше или девушке, – предстоит искать спутника жизни, продолжает Александр Неймеровец. Как решить эту задачу в маленьком отдалённом посёлке, куда даже автобус ходит не каждый день? Ведь провести в труднодоступном и малонаселённом районе нужно будет не менее пяти лет.

Марафон по набиранию баллов

Кстати, как семья врачей, переехавшая в отдалённый посёлок, будет набирать баллы непрерывного медицинского образования? Обязанность приобрести 50 зачётных единиц за год для «земских докторов» никто не отменял…

«Новая система НМО приведёт к тому, что у нас могут сократиться и без того дефицитные кадры в два-три раза, – предупреждает заместитель главврача по детской хирургии Российского научного центра восстановительной травматологии и ортопедии имени Гавриила Илизарова Эдуард Гончарук. – Это не образование, а марафон по набиранию баллов. Если не смог – сошёл с дистанции. Сейчас вижу, как врачи в регионах бегают за этими баллами, не зная, как продлить свой сертификат…»

Врачу, работающему на два сертификата, например терапевту-кардиологу (такое совмещение функций встречается часто и в крупных городах), придётся за год набирать 100 баллов – 50 по терапии и 50 по кардиологии.

«Врачи пенсионного возраста отказались вступать в НМО. Через пять лет это приведёт к катастрофе», – констатирует Вадим Мечетин.

Скрытый текст +
«Система аккредитации, которую мы вводим, воспроизводит международный опыт, насчитывающий десятилетия и в европейских странах, и в Австралии, и в Новой Зеландии, и в США, и в Канаде, - отмечает министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова. - Это трёхэтапное подтверждение своей компетенции».
Молодые врачи теперь включаются в систему непрерывного медицинского образования: они будут получать новые знания, проходить стажировки и специальные учебные курсы. Успешное участие в системе - обязательное условие прохождения регулярных реаккредитаций каждые 5 лет. Сейчас на едином информационном портале непрерывного образования размещено 11 тыс. образовательных программ, записи 133 тыс. врачей. До конца 2021 г. в эту систему войдут все врачи, работающие в стране.


Медицина начинается с наставника

Болезненный кадровый вопрос добрался уже и до образования. «Серьёзная проблема – дефицит профессорско-преподавательского состава», – замечаетректор Первого МГМУ имени Сеченова Пётр Глыбочко.

Даже тому врачу, который считает себя опытным, необходимы и наставник, и возможность советоваться с коллегами. Медицина без советов перестаёт быть медициной, как сказал корреспонденту когда-то лауреат премии Совета Министров СССР, автор четырёх изобретений и президент Национального научно-практического общества скорой медицинской помощи профессор Аркадий Вёрткин. Что же говорить о молодом специалисте?

«Если мы допускаем эту армию не совсем подготовленных врачей к врачебной деятельности, то опытные терапевты должны быть главными на их участке», – высказывается директор ФГБУ «Центральный НИИ организации информатизации здравоохранения» Минздрава России и в прошлом министр здравоохранения Владимир Стародубов.

«Доступность всей медицинской помощи всё равно базируется на кадрах, – считает первый заместитель председателя Комитета Госдумы по охране здоровья Наталья Санина. – Должна быть отдельная программа наставничества. И её необходимо поощрять. Ведь практика на начальном этапе нашей работы всегда сопряжена со страхом. Наши опытные доктора с радостью передадут молодым все свои знания. Но нужно понимать, что великий специалист, который приедет помогать юным врачам, не должен брать ипотеку».+

Как и любой врач, ежедневно спасающий жизни.

Автор: Рина Сергеева, Аргументы и Факты
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 01 авг 2017, 19:04

«Сделать оплату труда и условия жизни достойными тех усилий, которые врачи прилагают ради нашего с вами благополучия, – это долг государства. Но пока мы не видим заметных перемен в этом направлении, – отметил Леонид Рошаль. – Поэтому Народный фронт принял решение обратиться в правительство с предложением...

...депутат Государственной Думы Игорь Сухарев член фракции «Единая Россия» подчеркнул, что считает нелогичным каждый год выделять огромные деньги на медицину.

И несмотря на небольшие зарплаты врачей, сейчас необходимо вкладываться в военную операцию в Сирии.

«Да, не хватает автомобилей, да не хватает людей, которые работают на этой скорой помощи, да — это очень тяжкий труд. Плата, скажем так, не отвечает тем моральным и физическим затратам, которые на себе несут врачи. Я абсолютно с вами согласен, для этого делается всё возможное.
Сирия нам, наверное, нужнее сегодня, чем заработные платы.
...
Выбрал Сирию — да простят меня врачи», — сообщил депутат.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Никодим » 01 авг 2017, 19:36

семигор
депутат - это диагноз.
Никодим
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6927
Зарегистрирован: 26 фев 2017, 13:18

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение sveta_k » 02 авг 2017, 13:11

Да ну вас всех. Нытики. Я вот послушала, как уважаемый министр докладывала не менее уважаемому президенту об успехах на ниве развития и улучшения медицинского обслуживания населения, и порадовалась, аж до тошноты...А про машины скорой помощи вообще отдельной строкой: будет увеличен парк на 1000 машин. Радоваться надо. А депутат ещё поскромничал - что там сирия...А непризнанные республики, а наш теперь любимейший черноморский курорт?! Плохо с медициной? Зато курорт - НАШ!!! :mrgreen:
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение VAK » 02 авг 2017, 16:05

sveta_k писал(а):Да ну вас всех. Нытики.

sveta_k, есть предложение - подарить дохтуру юбочку, пусть в ней щеголяет (у него день Рождения близится).
А Вам мы презентуем красные революционные шаровары - за пролетарскую дисциплину и сознательность.
В обоих случаях "форма будет соответствовать содержанию".
Валерий.
VAK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 26 май 2009, 15:36
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 51