Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 28 мар 2024, 17:46

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 22 апр 2019, 20:00

Kuzovok

Изображение
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 22 апр 2019, 22:14

Людей жалко. И не только врачей и учителей.
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 23 апр 2019, 09:57

Kuzovok писал(а):Людей жалко. И не только врачей

В Окуловке Новгородской области сотрудники скорой помощи центральной районной больницы продолжают итальянскую забастовку. Они требуют повышения зарплаты, но руководство медицинского учреждения отказывается выходить на переговоры. В связи с этим медики заявили, что готовы уволиться всем коллективом.
Руководство больницы не идет на контакт. Нам говорят: вы никто и звать вас никак, — заявили медики в своем обращении, которое опубликовала на своей странице в Twitter правозащитная организация „Альянс врачей“. — Если наши требования не будут выполнены, мы напишем всем коллективом заявления об уходе. Мы готовы к этому. Тогда скорая помощь просто не будет существовать в нашем городе. Наши угрозы — это, видимо, единственный вариант воздействия на руководство больницы».

Власти и главный врач Ладягин игнорируют требования фельдшеров скорой. На контакт никто не идёт, видимо, хотят воровать зарплаты медиков дальше. Поэтому теперь скорая решила просто уволиться всем коллективом. Скора не будет работать за такие зарплаты. pic.twitter.com/hhVPRcgHF2

Между тем в министерстве здравоохранения региона заявляют, что скорая помощь в Окуловской центральной районной больнице якобы работает в штатном режиме. «Вызовы принимаются, бригады выезжают к пациентам. Какие-либо акции в медицинских учреждениях незаконны, и мы благодарны медицинским специалистам за то, что они адекватно оценивают ситуацию и не поддаются на провокации», — цитирует пресс-службу ведомства издание 53news.

Региональные власти заявили, что в Окуловке «проводится активная работа по улучшению ситуации в сфере здравоохранения» — идут ремонты в больницах, устанавливается новое оборудование, чиновники решают вопросы по долгам учреждений.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 23 апр 2019, 20:03

Центр общественного здоровья Министерства здравоохранения Украины сообщил, что почти 42 тыс. человек в стране заболели корью с начала года.
«С начала года (с 28 декабря 2018-го до 18 апреля 2019-го) корью заболели 41 640 человек — 19 271 взрослый и 22 369 детей», — указывает ведомство.
Уточняется, что от осложнений кори умерли 15 человек.(c)
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 24 апр 2019, 20:08

Ведущие рентгенологи страны бьют тревогу: наши врачи опасаются проводить исследования с использованием контрастных веществ, что зачастую влияет на точность диагноза. По данным главного специалиста по лучевой диагностике Игоря Тюрина, в то время как в странах Европы и Америке 60% рентгеновских исследований выполняется с использованием контраста, у нас их процент очень низок, что серьезно влияет на точность диагнозов и своевременность назначенного лечения. Причина вовсе не в нехватке препаратов, которые совсем недороги, а в надуманных страхах врачей.

Небольшая, но очень симптоматичная заметка.
Следственный Комитет реализовал несколько уголовных дел по поводу развившегося анафилактического шока у пациентов на введение лекарств. Врачи получили реальные сроки лишения свободы и запрет на занятие медициной.
Суть проблемы в том, что никто не может предсказать развитие аллергической реакции (и тем более шока) до того, как препарат введут первый раз.
Сам факт аллергической реакции нельзя ставить врачу в вину; можно оценивать лишь их действия уже после развития шока, готовность к нему - наличие специальной укладки, инструкций, подготовки врачей и пр.
Не так давно, реальный срок за развитие анафилактического шока у пациентки, получил известный пластический хирург , несмотря на то, что больную он из шока вывел, а погибла она уже позже.
В вину ему суд поставил отсутствие при проведении манипуляции анестезиолога-реаниматолога, хотя Минздрав представил в суд справку, что такого лицензионного требования к данному учреждению не существует ни в одном нормативном акте, в том числе и со стороны Минздрава.
Но суд это проигнорировал и врач сел.
Т.е. врач нарушил НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ требование, но это не помешало нашему правосудию вынести обвинительный приговор.
А врачи наблюдают всё это и делают свои выводы.
Я уже не раз писал об этом. Врачи всё чаще отказываются лечить сложных тяжёлых пациентов (на медицинском жаргоне это называется "спихотерапия"), отказываются от проведения более эффективных, но соответственно и более рискованных по потенциальным осложнениям методов лечения, манипуляций и операций, прекращают операцию у тяжёлых больных, если её продолжение несёт высокий риск возможного осложнения, даже если прекращение операции лишает пациента последнего шанса на выздоровление и даже на саму жизнь.
НЕ случайно Минздрав вынужден признать рост смертности в большинстве регионов, в том числе и среди населения трудоспособного возраста.(Обсуждаемая проблема не единственная тому причина, разумеется, но свою лепту вносит, безусловно)
Вышеприведенный пример - яркая тому иллюстрация; пусть пациент не получит точного диагноза (а следовательно и наилучшего, оптимального и своевременного лечения), но зато врач будет выведен из зоны риска по уголовному преследованию
Причём, сам пациент в большинстве случаев, даже не узнает об этом.
Ну а самые решительные из врачей, просто станут менять специальности, опасные по такому преследованию, а то и вовсе уходить из медицины.
Всё это очередной раз подтверждает очевидную для всех профессионалов истину, что одно лишь усиление юридического пресса на врачей и ужесточение наказания никак не улучшит ситуацию в медицине. НЕ сделает медицину более доступной и более качественной, не исключит, практически неизбежные в этой области человеческой деятельности, профессиональные ошибки.
Чтобы избежать наказания врачи, прежде всего, станут отдалять от себя саму угрозу таких ошибок в виде тяжёлого, непонятного пациента, а буде таковая случится станут её скрывать, вместо того, чтобы коллегиально её анализировать, выявить причины к ней приведшее, разработать меры по недопущению подобных ошибок в будущем. Парадокс в том, что чем сильнее станут наказывать врача за профессиональные ошибки, тем чаще пациенты станут страдать от точно таких же ошибок. Но это соображение недоступно как рядовому обывателю, так и чиновникам в погонах и мантиях.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 03 май 2019, 16:48

Просто ещё раз то, о чём я уже много раз писал:
Министр здравоохранения Алтайского края Дмитрий Попов рассказал.. о том, что в крае и в России в целом увеличивается количество претензий пациентов к врачам по поводу качества оказания медпомощи, а глава комитета АКЗС по здравоохранению и науке Александр Лазарев назвал такие случаи «потребительским экстремизмом».

... пациенты или их родственники часто стремятся получить материальную выгоду от медучреждений, даже когда нет признаков некачественного оказания.

Александр Лазарев добавил, что такое поведение вредит, в первую очередь, самим пациентам, так как порождает феномен так называемой «защитной медицины». Его суть в том, что медработник будет выбирать только те методы диагностики и лечения, которые несут наименьшие риски с точки зрения пациентских претензий. Эти методы могут быть недостаточными и неэффективными.

По мнению Дмитрия Попова, такая тенденция совершенно точно ставит крест,например, на новых технологиях. Врач не будет использовать современные методы лечения, поскольку в этом случае высок риск в случае чего быть «виновным».
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 27 май 2019, 13:55

Автор - Семен Гальперин

На днях был отстранен от должности академик РАН, директор Национального медицинского исследовательского центра им. Мешалкина в Новосибирске Александр Караськов – известный кардиохирург, способный выполнять практически все виды вмешательства на сердце и сосудах.
До этого был заключен под домашний арест его зам – тоже известный кардиохирург Евгений Покушалов, которого обвиняют в мошенничестве при проведении госзакупок. Самому Караськову пока никаких обвинений не предъявлено.

Мне очень сложно комментировать конкретно эту ситуацию – пока очень неясно, что именно происходит в Новосибирске.

А в целом в медицине ситуация такая. Мне кажется, в этом году Следственный комитет будет меньше арестовывать рядовых (и нерядовых) врачей и больше – чиновников от медицины. Потому что сейчас на уровне региональных министерств, департаментов идут чистки. В общем-то этого следовало ожидать, потому что коррупционный уровень в здравоохранении сегодня зашкаливает.

Сейчас несколько региональных замминистров здравоохранения арестованы. Пока непонятно, что будет с делом зам. мэра Москвы Леонида Печатникова – он так и остается под следствием, хотя и устроился деканом в один из вузов. В целом ситуация настолько сложна, что, видимо, полетит очень много голов. Сколько из них будет реально замешано в каких-то делах, а сколько будет безвинных, сейчас оценить невозможно.

Попытка ли это изменить ситуацию к лучшему или просто идет передел «поляны»? Думаю, тут сразу несколько причин. Во-первых, аресты врачей – это был итог той самой реформы, так называемой оптимизации здравоохранения, когда было уничтожено и просто разграблено большое количество клиник. А возмущение пациентов достигло такого накала, что срочно нужно было найти ответственных. И начали со стрелочников – рядовых врачей.

Но потом сыграло роль возмущение не только пациентской, но и медицинской общественности. Видимо, наверху поняли: нельзя устраивать новое «дело врачей». Тогда решили взяться за чиновников, которых более понятно, в чем можно обвинить, учитывая коррупционную составляющую в нашем здравоохранении. Да и не только в нем.

Уже и Счетная палата признала: реформа здравоохранения провалилась. Один Минздрав все еще говорит: все хорошо. Но его статистика не совпадает ни с какими другими цифрами – с данными ни Счетной палаты, ни Росстата, ни с народными исследованиями.

Качество медпомощи у нас ухудшилось, доступность ее снизилась. Никакие повышения зарплат врачей (обещанные и по которым громко отчитались) так и не произошли. Врачи так и остались нищими.

Да и само количество врачей снижается. Дефицит уже достиг критической цифры. И сейчас уже предполагают заманивать к нам врачей из зарубежных стран. Едва ли европейские врачи потянутся в Россию. Разве только те, кто не может работать в своих странах. В основном, думаю, это будут врачи из Средней Азии...

Я бы сказал, что мы стоим на пороге гуманитарной катастрофы.

Ссылка на оригинал: https://sobesednik.ru/obshchestvo/20190 ... 2M1or32vig
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 05 июн 2019, 15:43

На НТВ обсудили «гадких врачей»: по своему великодушию не стали “бить им морды”
Опубликовал(а) Медицинская Россия - 05.06.2019

В программе “Секрет на Миллион” супруги Наталья и Денис Майдановы рассказали о том, как они милосердны, великодушны и мудры.

Роды Натальи произошли раньше срока и протекали с осложнениями, в результате чего её жизнь и жизнь её сына висели на волоске. Виноваты в этом, как обычно, оказались врачи. Но супруги оказались столь великодушны, что, так уж и быть, не стали “бить врачам морды”.

Дорогой Денис Васильевич! Позвольте от лица медицинского сообщества планеты Земля выразить вам благодарность за то, что ваши модные кулаки и лысый череп не разнесли в щепки наши хрупкие носы и челюсти! Вы так добры, что, наверное, при хождении земли не касаетесь. Но все же давайте мы попробуем разобраться в ситуации – с вашего высочайшего позволения или же без него.

Информации у нас немного, но мы все же постараемся извлечь из неё максимум для более или менее объективной оценки произошедшего в далёком 2013 году.

Незапланированная беременность Натальи, которой на тот момент было 32 года, изначально была проблемной. Со слов самой “потерпевшей”, (академика от медицины, стоит полагать), у неё был диагноз “полное предлежание” (кого, чего, зачем?), что проявлялось постоянными угрозами прерывания беременности и кровотечениями, которые врачи (твари такие, расстрелять их) успешно останавливали.

Из этого описания мы делаем вывод, что речь, скорее всего, шла о предлежании плаценты. Эта особенность действительно проявляется так, как говорит госпожа эксперт, и за одно это уже надо бы всех посадить – какие гадкие врачи, даже плаценты нормально прикрепить не смогли!

Дальше вина врачей становится и вовсе очевидной. “При таком диагнозе с 6 месяцев положено лежать в больнице, – делится с сочувствующей студией мадам Майданова. – Но у меня было много работы и первый ребёнок…”

… И поэтому я забила болт на свою беременность, рекомендации убийц в белых халатах – всё равно ведь в случае чего виноваты окажутся они. Да, врачи, бесспорно, очень виноваты, что не поступили с Наташей так, как обычно поступают реаниматолог и с алкашами и наркоманами в делирии и не применили вязки.

От лица всего медицинского сообщества нижайше прошу прощения.
Что ж, слушаем дальше.

Как и следовало ожидать, доктор медицинских наук, начхавшая на рекомендации неучей в белых халатах, словила маточное кровотечение. “Благо, это случилось ночью, и потому скорая приехала быстро”, – рассказывает она.

Далее идёт драма про доставку в ближайший роддом, разрезание одежды на ней прямо в лифте и даже не экстренное, а прямо сверхзвуковое кесарево сечение, в результате которого все остались живы.

Тут в дискуссию включается сам золотой голос Вселенной и врач высшей категории со 140-летним стажем по совместительству (на момент драмы находившийся на гастролях в Риге) и рассказывает то, что по его мнению является самым главным: его мадам потеряла 3,5 литра крови, а приехавшая скорая “не хотела её тащить”.

“В смысле не хотела тащить?”, – хлопает 5D ресницами “заслуженный врач скорой помощи”, Лера Кудрявцева.

Ах, жаль там не было вас, Лерочка. Уж вы бы, наверное, с лёгкостью подхватили беременную женщину с кровотечением и в одну секунду домчали бы до элитного роддома в Москве. И конечно, в вашей сумочке наверняка лежали бы комфортабельные носилки, а не волокуши, которыми оснащено абсолютное большинство бригад скорой помощи.

“Когда её везли из роддома… В машине не было никакого подогрева. В этой “Газели” или что там была минусовая температура”, – возмущается Денис Майданов.

“Ребёнок был в тяжёлом состоянии, его должен перевозить реанимобиль, а приехала обычная скорая… Я стала орать :”Почему вы не включаете мигалки, почему мы стоим в пробке?” – продолжает нагонять драму Наталья. – При выписке мне сказали, что ребёнок был синий и почти не дышал…»

“Представляешь? На ровном месте! Ещё и Наташа, сшитая по кускам!” – восклицает Денис.

На ровном месте? Правда?..

Как быстро мы забыли, однако, кто положил детородный орган Голиафа на собственную проблемную беременность, а также то, что несмотря на это врачи неэлитного немосковского роддома спасли и мать, и ребёнка! Автомобиль скорой помощи же какой был, такой и приехал – никто не зажал на подстанции мерседес с золотым кювезом.

“А ты не мог связи свои подключить, управу найти?” – снова спрашивает Лера Кудрявцева.

“Мог, но Наташа мне не сказала про второй переезд, а там… Ну что, морды им бить, убивать?”

Ещё раз спасибо, Денис Васильевич. От всех нас и от наших морд. Вот только не слишком ли вы лихо судите о ситуации, которой не видели и которую знаете лишь со слов своей жены, только-только пережившей из-за собственной безответственности тяжёлые роды и кровопотерю 3,5 литра? Вряд ли тут можно говорить об адекватном восприятии ситуации.

“Слава Богу, все остались живы”, – говорит певец.

Ничего нового. Богу слава, а врачам – скажите спасибо, что не убили и морды не разбили.

“Надо убивать на месте таких работников”, – заявляет Майданов на всю страну.
А ещё убивать надо певцов, поющих мерзкими голосами дурацкие песни под фонограмму. И их продюссеров. Тоже так себе работники и ненадлежащим образом исполняют профессиональные обязанности.

“А врачи знали, кто вы? ” – снова вопрошает Кудрявцева.

Нет, не знали. Но если бы и знали, у них не вырос бы реанимобиль и не родились бы нормальные носили вместо волокуш.
А вот если бы любящий муж и отец пожертвовал часть гонорара на улучшение условий в больницах и на скорой – эффект, возможно, был бы.
Но чтобы заниматься благотворительностью, нужно иметь ум, благородство и желание помочь.
А наши народные артисты умеют только морды бить.

Автор: врач Маргарита Алексеева
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Никодим » 05 июн 2019, 16:44

семигор
Добрейший, я тебе, как светило светиле скажу (секретно), что в этой стране (да и не в этой тоже) на каждого нормально-адекватного человека приходится примерно шесть-семь, а в некоторых районах и до восьми мудаков и засранцев.
это, к сожалению, факт.
а из этого факта вытекают другие факты, которым ты уделил своё время.
таков закон, увы.
Никодим
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6927
Зарегистрирован: 26 фев 2017, 13:18

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 05 июн 2019, 17:56

Никодим писал(а): в этой стране (да и не в этой тоже) на каждого нормально-адекватного человека приходится примерно шесть-семь, а в некоторых районах и до восьми мудаков и засранцев.

Их можно отличить даже:
2010 — медаль «За службу на Северном Кавказе» (Всероссийский Союз общественных объединений ветеранов десантных войск)
2013 — Заслуженный артист Карачаево-Черкесской Республики;
2014 — медаль «За пропаганду спасательного дела» (МЧС России);
2014 — знак «За содействие МВД России»;
2014 — медаль «Патриот России» (Российский государственный военный историко-культурный центр при Правительстве Российской Федерации
2015 — медаль «За вклад в укрепление правопорядка» (МВД России);
2015 — лауреат 1-й премии ФСБ России в номинации «Музыкальное искусство»;
2016 — медаль «Участнику военной операции в Сирии» (Минобороны России
2017 — лауреат Премии «Архитектор знаний» Международного детского центра «Артек» (за преданность «Артеку», выражение лучших музыкальных традиций «Артека» в XXI веке).
2017 — знак отличия «За заслуги» 1-й степени Международного детского центра «Артек» (за создание официальной прощальной песни «Артека» — «Что оставит ветер»)
2017 — лауреат премии Министерства обороны Российской Федерации в области культуры и искусства — за активную культурно-шефскую работу
2017 — Заслуженный артист Российской Федерации — за заслуги в области эстрадного искусства и плодотворную творческую деятельность
2018 — Благодарственное письмо Президента Российской Федерации.
2018 — Благодарность Губернатора Московской области.
2018 — Золотой почётный знак «Общественное признание»
2018 — медаль «За содействие» (Росгвардия)
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Никодим » 05 июн 2019, 20:57

семигор писал(а):
Никодим писал(а): в этой стране (да и не в этой тоже) на каждого нормально-адекватного человека приходится примерно шесть-семь, а в некоторых районах и до восьми мудаков и засранцев.

Их можно отличить даже:
2010 — медаль «За службу на Северном Кавказе» (Всероссийский Союз общественных объединений ветеранов десантных войск)
2013 — Заслуженный артист Карачаево-Черкесской Республики;
2014 — медаль «За пропаганду спасательного дела» (МЧС России);
2014 — знак «За содействие МВД России»;
2014 — медаль «Патриот России» (Российский государственный военный историко-культурный центр при Правительстве Российской Федерации
2015 — медаль «За вклад в укрепление правопорядка» (МВД России);
2015 — лауреат 1-й премии ФСБ России в номинации «Музыкальное искусство»;
2016 — медаль «Участнику военной операции в Сирии» (Минобороны России
2017 — лауреат Премии «Архитектор знаний» Международного детского центра «Артек» (за преданность «Артеку», выражение лучших музыкальных традиций «Артека» в XXI веке).
2017 — знак отличия «За заслуги» 1-й степени Международного детского центра «Артек» (за создание официальной прощальной песни «Артека» — «Что оставит ветер»)
2017 — лауреат премии Министерства обороны Российской Федерации в области культуры и искусства — за активную культурно-шефскую работу
2017 — Заслуженный артист Российской Федерации — за заслуги в области эстрадного искусства и плодотворную творческую деятельность
2018 — Благодарственное письмо Президента Российской Федерации.
2018 — Благодарность Губернатора Московской области.
2018 — Золотой почётный знак «Общественное признание»
2018 — медаль «За содействие» (Росгвардия)

ъ, как он ходит-то... весь увешанный?...
и выя, наверняка, изогнулась буквой зю...
Никодим
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6927
Зарегистрирован: 26 фев 2017, 13:18

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 06 июн 2019, 21:53

Адекватные люди обладают критическим мышлением и не закрывают глаза на мерзости, имеют собственное мнение. Факты же вытекают от засилья приспособленцев.
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 07 июн 2019, 10:14

Философ, не стоит наводить тень на плетень. Просто эти люди живут в другом измерении. Если ресторан -то лучший, если авто - то поршак, если котедж - то пятиэтажный замок в готическом стиле по цене, которую не поднять твоей 16-этажке вскладчину. Ну вспомни: Я Ольга Бузова - а мне как всем???!!!
А тут деваться было некуда, обосралась г-жа Майданова за свою шикарную жизнь, пришлось народное обслуживание принять. Не помирать же пока реанимобиля навороченного дождешься. Уверен прислали бы, во главе экипажа с главврачем перинатального центра, если бы не дефицит времени. Теперь они это простить судьбе не могут. 6 лет прошло, а гуано из них до сих пор лезет.
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 07 июн 2019, 10:50

Это не приятно, но эти люди являются современной элитой нашего общества. А элита задаёт вектор для всего общества. Потому и заголовки новостей такие, что противно читать.
Как правило общество соответствует своей элите. Следовательно нет тени.
Будете спорить что это не элита?)) Да я бы даже согласился, что мало одного бабла. Тем не менее бабло является очень важным инструментом. Эти люди мелькают в заголовках, сидят в больших кабинетах, решают судьбы простых смертных. Это признаки элиты. А вы хотели бы наблюдать нравственность?))
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 07 июн 2019, 13:28

Kuzovok писал(а):Будете спорить что это не элита?))

Буду спорить по другому поводу
Kuzovok писал(а):Как правило общество соответствует своей элите.

Хромает философия. Как правило нигде и никогда общество не соответствует своей элите. А еще точнее элита никогда не соответствует обществу. Разве что, может быть, в карликовых государствах типа СанМарино или Люксимбурга, где население порядка поселка городского типа, все на виду и особо не поворуешь. Разве что зарплату могут установить себе процентов на 20 выше средней.
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 52