Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 29 мар 2024, 02:37

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 04 июл 2018, 21:55

Serhio писал(а):Причем тут логика? Если лекарство Гедеон Рихтер приехало из Венгрии , то оно никак не может стоить дешевле чем в самой Венгрии. Когда начнем производить отечественное, тогда и о логике и об относительной дешевизне можно разговаривать.

1) Начнем ли производить свое?
2) Курс доллара. От чего зависит?
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 04 июл 2018, 21:59

3) Сколько десятилетий еще нужно России, чтобы начать производить свое лекарство. Свои высокоточные станки. Свои операционные системы.
Все дело видимо в нехватке доноров) Ну да. А откуда взяться качественным донорам после 37.
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 04 июл 2018, 22:09

Serhio, мы с тобой тут лет 5 - 7 назад спорили. Тогда я только начинал задумываться о смысле бытия. Вроде бы все факты на лицо. Столько всего изменилось за эти годы. Настолько много, что писать об этом уже небезопасно.
Форум обнищал. По большей части из за побития креативной здравомыслящей составляющей.
Доктор, прошу прощения за мусор в теме. Перед модераторами как то не находятся правильные слова для извинений.
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Bulic » 04 июл 2018, 22:15

Небезопасно что ???? :lol:
Bulic
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 11:59
Откуда: Где-то сразу за МКАДом

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 04 июл 2018, 23:10

Секас без презика
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 04 июл 2018, 23:38

Взгляд со стороны.
Хотя, ничего нового.

Эксперты Boston Consulting group полагают, что реформы здравоохранения в России должны включать оптимизацию его финансирования и перераспределение средств на развитие гибкой медпомощи, передаёт Коммерсантъ. Сейчас почти половина россиян вынуждена долго ждать медпомощи, 40% жалуются на отсутствие в больницах лекарств и оборудования, еще треть — на требования оплаты бесплатных услуг.
Впрочем, даже при наличии интереса к модернизации системы ОМС до 2019 года Белый дом будет сосредоточен только на реформе пенсионного возраста.
Около трети бюджета здравоохранения в РФ тратится неэффективно — на эти средства можно было бы провести частичную реформу системы ОМС, констатирует доклад консалтинговой компании Boston Consulting group.

Расходы на здравоохранение в РФ составляют около 3,5% ВВП — значительно ниже средних показателей по странам ЕС (7,2% ВВП) и государств-членов ОЭСР (6,5% ВВП). РФ опережает только Китай и Индию — но отстает и от них в эффективности трат и госрегулирования. Так, в КНР продолжительность жизни выше на шесть лет (мужчин — на целых десять). По числу больных туберкулезом РФ занимает второе место (первое — Индия). С ВИЧ (затрагивающим молодое и экономически активное население) ситуация в РФ хуже, чем в США, КНР и Германии, в 7, 9 и 12 раз соответственно, а живут в РФ меньше, чем в развитых странах, на 9–13 лет.

Финансирование медицины не только невелико, но и распределяется неэффективно, отмечают в BCG, — система чрезмерно централизована и сфокусирована на стационарном сегменте, профилактика же, ранняя диагностика, реабилитация и паллиативная помощь не развиваются, приводя к росту нагрузки на ресурсы здравоохранения.
Недостаточны и уровень мотивации и образования медиков, а нагрузка на них слишком велика. Так, 41% персонала работает более 60 часов в неделю, почти 70% врачей отмечают увеличение нагрузки, а 50% жалуются на рост объема работы, не связанной с лечением. В результате, по данным BCG, почти половина пациентов долго ждет медпомощи, около 40% жалуются на отсутствие в больницах лекарств и оборудования, 31% — на требования оплаты формально бесплатных услуг.
Поведение самих пациентов также можно оптимизировать, поддерживая интерес к здоровому образу жизни и профилактике: только на лечение травм, полученных в нетрезвом состоянии, тратится свыше 71 млрд руб. в год.
По экспертным оценкам, сейчас неэффективны 20–30% госрасходов на здравоохранение — их, по мнению экспертов BCG, и можно направить на реформы. Сначала нужно увеличить эффективность финансирования, высвободив средства на изменения, которые так или иначе реализовали все страны, добившиеся за последние 30 лет роста продолжительности жизни (Китай, Турция, Саудовская Аравия, Южная Корея),— развитие гибкой медпомощи (семейной медицины, мобильных клиник, лечения на дому), повышение конкуренции, рост вложений в образование и цифровизацию медицины.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Bulic » 05 июл 2018, 04:55

Kuzovok писал(а):Секас без презика


А , вон оно что , а то я грешным делом подумал что вы как тот Джо неуловимый :lol:
Bulic
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 11:59
Откуда: Где-то сразу за МКАДом

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 05 июл 2018, 09:22

Перенес в другую тему
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 05 июл 2018, 10:05

Ребят, ну вас не поймешь, сначала говорите
Олег М. писал(а):Я бы под доступностью понимал относительную дешевизну лекарств, а не количество аптек на душу населения.

А когда объясняешь, что хорошие (читай импортные) лекарства стоить дешево не могут, тут же переиначиваете
семигор писал(а):под словом "доступность" надо понимать именно доступность, т.е. возможность его использовать,

Когда близкий человек нуждается в каком-либо лекарстве, то цена уходит на второй план, т.е. получается формулировочка: "возможность его достать"
Kuzovok писал(а):Сколько десятилетий еще нужно России, чтобы начать производить свое лекарство

А это нужно спросить у медицинских чиновников. Все ссылаются на "партию и правительство", якобы недофинансирование. Но и вверху сидят неглупые люди. Если б был предоставлен вменяемый бизнес-план, то деньги наверняка были бы выделены, т.к. лекарства относятся к категории безопасности государства. Бездари просто завалили Проект, а еще вероятнее то, что они (чиновники и пр. медшваль) стригут с импорта хорошее бабло, и их заинтересованность в собственном производстве минимальна.
Kuzovok писал(а):Настолько много, что писать об этом уже небезопасно

Не нужно драматизировать, в России намного больше демократии чем в любой европейской (и не только) стране. Я бы посмотрел, если бы либерасты и дерьмократы подняли хвост где-нибудь на Западе, уж дубинки и водометы (как минимум) им были бы обеспечены, я уже не говорю про такие страны типа Украины и Албании, где инакомыслящих жгут, убивают и закидывают камнями.
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 05 июл 2018, 11:49

Serhio писал(а):(чиновники и пр. медшваль) стригут с импорта хорошее бабло, и их заинтересованность в собственном производстве минимальна.

Именно.
К примеру, был у нас такой министр здравоохранения Зурабов. По образованию он инженер-монтажник, а вот его жена как раз занималась закупками и импортом лекарств.
Наивно было бы ожидать от такого министра рвения в развитии отечественной фармпромышленности.
С другой стороны, кто-то ведь продвигает таких министров на их должности и не снимает.

(Это вроде истории с Родченковым. Это сейчас вдруг выясняется, что и в Штатах он работал, и уголовное дело против него возбуждалось, и на учёте в психушке состоял, а ведь его с должности не снимали, да и поставил ведь на неё тоже кто-то. Кто-то "настоятельно рекомендовал", кто-то завизировал, кто-то подписал приказ о назначении.
Фамилию Родченкова теперь знает вся страна, а кто знает фамилии его покровителей? И их мотивацию в денежном выражении? Как говорит №1 "Где посадки?")

Serhio писал(а): лекарства относятся к категории безопасности государства

Кого волнует безопасность государства?
Тем более, когда "народные избранники" сами (!) предлагают ЗАПРЕТИТЬ закупки "вражеских" лекарств и медтехники в качестве ..."антисанкций".
С такими "слугами народа" никаких врагов нам не надо; сами себя успешно угробим.
Впрочем, помнится, как одного такого "слугу" поприжало, так он аж к Президенту обратился с просьбой помочь выехать на лечение за границу, бо сам он под санкциями и "не въездной".
И что думаете - выехал ведь!
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение sveta_k » 05 июл 2018, 12:36

семигор писал(а):когда "народные избранники" сами (!) предлагают ЗАПРЕТИТЬ закупки "вражеских" лекарств

Дело даже не в санкциях. Январь 2013года, "жизненно" необходимо сильное обезболивающее (пластырь) для человека в терминальной стадии рака лёгкого. И что? эти с&ки из Минсмерти решили съэкономить?!! и не продлили закупки пластырей по 3500, а на закупку по 2800 ещё не заключили договор. Дождаться
Serhio писал(а):Когда начнем производить отечественное,

не получилось.
Я тогда высказала пожелание, чтоб каждому чиновнику из этой конторы довелось прожить рядом с близким человеком его последние дни в таких же условиях. Может слишком эмоционально высказалась, модератор удалил...
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 05 июл 2018, 15:34

sveta_k писал(а):Может слишком эмоционально высказалась, модератор удалил...

Kuzovok писал(а): Настолько много, что писать об этом уже небезопасно.

)))))
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Ой, дофига букв написалось..

Сообщение семигор » 05 июл 2018, 19:55

sveta_k писал(а):эти с&ки из Минсмерти решили съэкономить?!!

Дело тут не в экономии даже.
Есть вообще колоссальная проблема с обезболиванием вообще и с использованием опиатов в частности.
Можно привести такую цифру: в России использование опиоидов в медицинских целях примерно в ...200(!) (двести) раз ниже, чем в цивилизованных странах.
И разумеется, это не от того, что граждане России менее чувствительны к боли.
Результат известен - адмиралы и генералы, живущие в Москве, стреляются и выбрасываются из окон, не в силах терпеть мучения, и не имеющие возможности получить адекватную помощь.
Что уж говорить о рядовых гражданах, тем более где-нибудь в глубинке.
Отчего же так?
А дело в том, что это происходит от требований и прессинга в сторону медиков правоохранительных органов (той же печально известной ФСКН), которым гораздо легче именно в борьбе с медиками зарабатывать звания, премии и погоны, чем в борьбе с реальными наркодельцами.
Как именно происходит эта борьба каждый может ознакомиться, например, погуглив "Алевтина Хориняк". Минздрав послушно штампует в своих приказах идиотские требования МВД, а врачи не хотят из-за формальной бюрократической ошибки в процедуре попасть под уголовную статью.
(Предложения вывести медиков из под действий УК и перевести нарушения в правилах учёта, оформления, выписки и пр. наркотических анальгетиков в административную плоскость пока Думой и Правительством не поддержаны).
Почему МВД проще бороться с врачами и медсёстрами, чем с наркодилерами - это понятно. А почему же Минздрав не отстаивает интересы пациентов и своих работников?
А для этого надо понимать, что такое Минздрав и кто там работает.
Сегодняшний министр (которую, к слову, на врачебных форумах именуют "министром врачебной ненависти") была единственным из полутора десятка заместителей предыдущего министра, кто имел медицинское образование. Сам министр (Голикова) его тоже не имела.
Вообще, из полутысячи человек, работающих в Мимнздраве, медицинское образование (не говоря уж об опыте работы в медицине) имеет порядка полутора десятка человек.
Минздрав - это такой клуб менеджеров, который разруливает финансовые потоки, поводит тендеры, заключает договора, а заодно сочиняет какие-то умозрительные схемы, которые по мнению чиновников Минздрава должны улучшить ситуацию в здравоохранении. Но будучи внедрёнными приказами эти схемы не то, что не работают; они зачастую дают эффект обратный; т.е. ухудшают положение дел. И это не удивительно; ведь те, кто их придумывают не представляют себе, как крутятся шестеренки практического здравоохранения.
Но это было бы ещё пол беды. Настоящая беда в том, что Минздрав издаёт массу приказов, которые готовятся келейно, в тайне от от врачебного сообщества, но которые мелочно и скрупулёзно регламентируют саму медицинскую работу. Эти приказы вызывают шквал критики со стороны ведущих специалистов по направлениям, но Минздрав по-прежнему отказывается как назвать разработчиков этих приказов, так и передавать проекты новых приказов ведущим специалистам на рецензирование.
Это ведь тоже - кормушка.
Новые приказы не только готовятся за деньги; они ещё несут в себе массу коррупционных составляющих. Например, вводится ненужное исследование, реагенты к которым изготавливает единственный производитель в стане. Или в клинические рекомендациях по лечению указывается лекарство, которое не имеет эффективности, но врачи обязаны теперь его назначать, а больницы закупать.
Более того; министр пообещала законопроек5кт, согласно которому врачи, не выполняющие требований рекомендаций Минздрава, будут направляться вначале на внеочередную аккредитацию (на предмет годности работы врачом), а в случае повторного отступления от рекомендаций "выбраковываться" (именно это слово использовала министр).
Нигде в мире министерства здравоохранения не издают подобных приказов и не занимаются регламентацией лечебно-профилактической работы, а определяют общую стратегию развития, а сами протоколы лечения разрабатываются и издаются профессиональными сообществами, а не органами исполнительной власти.
Например, как лечить болезнь сердца пишет общество кардиологов страны, а не Правительство.
Да ещё под угрозой "выбраковки" от профессии.
К медикам также предъявляют свои требования различные иные стркктуры; МВД, Минобороны, Минтруда, Минфин и пр.
Но Минздорав не в состоянии, в силу своей некомпетентности проанализировать эти требования и адаптировать их под особенности работы медиков, а потому выполнение этих требований также нередко вступает в противоречие с задачами и целями лечения пациентов, требованиям медицинской науки. Но в тюрьму или на "выбраковку" никому не хочется, а потому в случае такого противоречия медики вынуждены действовать против интересов пациента, но выполняя требования приказов и инструкций.
(опять же, см. Алевтина Хориняк", которая однажды нарушила эти правила в интересах больного и что из этого получилось.)
Вот ещё пример с обезболиванием.
Одно время ФСКН потребовала, чтобы все наркотические анальгетики в больнице хранились в одной комнате, специально оборудованной, (типа банковского сейфа, где хранится весь золотой запас Родины и гостайны). Регламентировать толщина прутьев решётки, - (приходили со штангелем измерять), число замков и класс их секретности, отдельная сигнализация и пр. Но главное. чтобы ключ от этой комнаты хранился у ОДНОГО (!) человека, получившего на то отдельное разрешение МВД. Обычно это главная сестра больницы, которая и должна лишь выдавать постовым сёстрам лекарства
А ночью это должна быть одна сестра - из реанимации.
Ну а теперь госпожа Реальность:
Поступает ночью пациент, требующий операции. В реанимации ночью две медсестры. Одна уходит на операцию, другая остаётся одна, т.к. вторая и врач в операционной. При это та, что идёт в операционную должна точно предугадать, сколько и каких ампул понадобится во время операции, т.к. выносить лишнее нельзя; возврат карается.
Ну да ладно; кто же её проверит, если не специально ловить?
Далее она уходит на операцию, и в этот момент в больницу поступает ещё один пациент, требующий срочного обезболивания: травма, инфаркт, почечная колика - камень и т.п.
А обезболивающее лишь в спецкомнате.
Сестра реанимации никому ключ предать не имеет права, уйти сама из операционной тоже. Вторая сестра её не может заменить, т.к. она одна в реанимации.
Таким образом обезболить кричащего от боли пациента медперсонал не может, не попав под действие Уголовного Кодекса.
Кто виноват? Разумеется, дежурные врачи и медсёстры. Это они "сволочи и убийцы", а не те дяди в погонах, что написали идиотские приказы и те дяди в дорогих костюмах, которые завизировали их своими подписями, сделав обязательными.
Так показушная борьба с наркоманией ради премий и звёздочек оборачивается воплями не обезболенных больных по всей стране.
НО виновны врачи.
Так что, повторюсь, дело тут вовсе не в экономии; наркотики - копеечные по цене лекарства.
Тут системная проблема. И таких проблем в медицине - пруд пруди.
Но люди жалуются на облупившуюся краску на стенах, невкусную еду, грубую регистраторшу, ненадетые бахилы сотрудниками "Скорой" и т.п.
Тем более, когда министр заявляет, что проблем с обезболиванием в стране нет, а чиновники говорят, что в больницах всё есть и "за всё уже уплочено"и пациенту все должны.
А Президент с известным актёром, а следом и высший законодательный орган страны - Дума обсуждают проблему допуска родственников в реанимацию, как самую важную и едва ли не единственную нерешённую в здравоохранении.
Рядовой обыватель просто не в курсе, насколько серьёзны истинные проблемы в здравоохранении.
Проблемы, которые на самом деле угрожают жизни и здоровью пациентов, а не их комфорту, раздутому ЧСВ или даже кошельку.
Профи их видят и знают.
Но кто же слушает врачей?
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 05 июл 2018, 23:35

Serhio
Мне все же интересно вы профи или энтузиаст?

семигор
Наверняка уже обсуждали. Моя супруга заказывает антибиотики у своей сестры из другого района Московской области. У нас их не продают без рецепта. Вот мне интересно где дурь? У тех кто запрещает? Ну вроде хорошее дело делают. Но почему все как всегда. Не проработали работу фельдшеров но уже запретили лекарства.

Возможно я не прав.
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 06 июл 2018, 12:24

Kuzovok
Я из медицинской семьи. Мать и сестра медики. Теперь только сестра. И некоторые (но далеко не все) проблемы знаю не понаслышке.
А в чем выражается мой энтузиазм - непонятно. В том, что критикую медицинских функционеров? Так тут не нужно быть профи, проблемы налицо.
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40