Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 28 мар 2024, 23:51

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 02 июл 2018, 10:40

Доноры братья.
В больницу в Москву попали после того как переслали результаты анализов по чеченским связям в московскую клинику. Девочку в Москве еле вытащили.
Часть своей квартиры уже потратили в Москве на оплату услуг.
700 тысяч это после квот сумма за мед услуги.
С зарплатой в 10 - 15 тысяч крайне сложно изыскать миллионы. А миллионы вовсе не за мозг.
Кому должно быть стыдно? Ответ в распределении бюджета.
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 02 июл 2018, 11:51

Слушай, если она лечится по квоте, какие такие услуги могут стоить таких денег? Кровь покупают? По квоте бесплатно. Я немного в теме, где она лежит? Как правило (не всегда) пересадка сопровождается пневмонией, с которой обычными лекарствами бороться не получается, есть дорогие антибиотики, но никак не 700тыс., если только на них.
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 02 июл 2018, 16:37

dimone73 писал(а):Док, напомните плиз вашу основную специальность. Не та, которая сейчас.

Которая сейчас - она и есть "основная", т.к. по совместительству не работаю, то и единственная.
Лет 20 назад работал анестезиологом-реаниматологом. Сейчас работаю трансфузиологом.
В медицине необходимо каждые пять лет подтверждать специальность, проходя учёбы и сдавая экзамены. Одного Диплома для того, чтобы иметь право работать врачом, недостаточно.
Т.е. каждые пять лет врач лишается права на работу и это право необходимо вновь получать.
Минздрав хочет ввести возможность прекращать это право ещё раньше, если есть претензии к врачу.
dimone73 писал(а):Заканчивала что то типа биологии, а специализация ейная - судмедэксперт. И не лень ей было даже трупики расчленять.

Заканчивать она могла лишь медицинский.
После биофака она не могла работать судМЕДэкспертом. Могла работать "биологом" в системе судебной экспертизы, но не экспертом.
У нас в больнице, к примеру, могут работать лаборантами те, кто закончил биофак или хим фак, но они не врачи.
Сейчас всё это ещё более ужесточается. В будущем такие лица не смогут работать даже лаборантами.
dimone73 писал(а):платить ей наказано было аж 5 тыщ.


Государство требует, чтобы зарплата
Причём, для абсолютно любого работника, была не менее прожиточного минимума. Сейчас это 11900 руб. Всё, что свыше на усмотрение местных властей.
Поэтому для любого работника бюджетной сферы гарантированная зарплата это 12 тыс.
Всё остальное начисляется по сложным и запутанным схемам.
И отличается в разных учреждениях и в разных регионах. Даром, что страна как бы одна и государство вроде тоже.
Serhio писал(а):Девочке наверняка нужна пересадка костного мозга. А найти его можно в Германии, Франции и т.д. И не 700тыр. это стоит, а в районе 20тыс. евро. Ну кто из вас хоть раз являлся донором костного мозга?

Пересадку костного мозга сделают бесплатно. А вот ПОИСК подходящего донора в базе данных и стоит 20 тыс евро.
Если честно, не знаю, почему так дорого.
С точки зрения банальной логики это вообще ничего не стоит.
Возможно, в цену входит его транспортировка, получение лицензий, разрешений и пр.
Быть донором костного мозга в России практически невозможно; ну разве что родственнику. Дело в том. что у нас в стране не создан Реестр доноров костного мозга. Желающие как раз есть, а вот учётной системы нет. Как и системы доставки.
Говорят, что на это нет денег. Хотя, в чём дороговизна создания банальной базы данных - не понятно.
Впрочем, помню, что когда лет 20 назад хотели в больнице дверь перенести метров на 5, то выяснилось, что для этого необходимо менять проект всей больницы, а это может сделать лишь одна организация в Москве и это будет стоить (тогда!) порядка 10 миллионов.
А ещё ранее помню, как ходил в местный отдел архитектуры утверждать (!) проект гаража, который был куплен уже готовым в заводском исполнении и на нём гордо красовалось клеймо ГОСТ.
Вот так; сельский архитектор утверждал ГОСТ, за деньги, разумеется. :lol:
Бюрократия - страшная вещь!
Serhio писал(а):Сам за свою жизнь сдавал кровь только однажды, нужна была коллеге по работе на операцию. Так за кого стыдно? За самих себя?

В США ~ 60 доноров на 1 тыс населения, в Европе 40, в России 20. В Ленобласти 7.
(Про себя могу сказать, что являюсь "Почётным донором России" (более 40 кроводач), но сейчас уже не сдаю кровь).
Serhio писал(а):если она лечится по квоте, какие такие услуги могут стоить таких денег?

По данному случаю ничего не могу сказать, ног в целом медицинская помощь в стране перестаёт быть бесплатной. А также доступной и квалифицированной.
Отчего народ и звереет, ведь по ТВ ему говорят абсолютно обратное.
Отсюда вал жалоб, репрессий по отношению к медикам, их бегство из профессии, ухудшение ситуации с доступностью медицины.
Порочный круг.
Очевидно, по мнению Властей, усилении репрессий приведёт к исправлению ситуаций, потому и создана "зондеркомманда" для борьбы с врачами.
Добавить мизерные зарплаты, возможность получения специальности не ранее, чем к 30 годам, необходимость постоянной учёбы и сдачи экзаменов на право работать - и кто будет лечить население, так азартно кричащее сегодня "ату их", лет через 10-20? Когда уйдут те, кто сегодня не может себе позволить уйти?
Впрочем, медики уже отреагировали на новость:

Безымянный 9.jpg
Безымянный 9.jpg (118.2 КБ) Просмотров: 6321
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 02 июл 2018, 16:50

У меня нет полной информации по данной девочке. Что знал написал. Так понимаю по квоте лечат. Но какая собственно разница? Есть ребенок с российским гражданством. Есть доноры братья. Какие еще могут быть расходы для россиян при таких обстоятельствах?
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 02 июл 2018, 20:02

4d3c-93e3ff-fe35a9.png


У нас в городе (райцентр области) врачебных должностей на "Скорой" уж уже много-много лет, как нет. Более 10 точно. Даже заведующий СП - "Старший фельдшер", а не врач.
Район не большой и положено 5 бригад. Иногда остаётся 3. Иногда в бригаде по одному фельдшеру, хотя по приказу положено не менее 2 медработников.
Иногда одна машина увозит пациента в областной центр, другая увозит пациента в соседний город, куда приказано вести целый ряд нозологий (все инфаркты, инсульты, острую травму и пр.), а третья едет на ДТП с несколькими пострадавшими, т.к. через район проходит федеральная трасса, да и на местных дорогах всяко бывает.
Местные вызова в результате "висят" часами. А т.к. район сельский, то между точками вызова могут быть десятки километров и не всегда приличной дороги. А по приказу время доезда 20 минут.
Вот так и живём.
Есть всевозможные приказы, постановления, решения и пр., есть святая уверенность чиновников, что достаточно лишь написать на бумаге, а есть госпожа Реальность.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 03 июл 2018, 10:00

Kuzovok писал(а):Какие еще могут быть расходы для россиян при таких обстоятельствах?

Бывает нужда в лекарствах, не предусмотренных квотой. Пусть скажет спасибо, что кровь льют бесплатно, на нее тоже ценник не гуманный. А еще, кто лечится без квоты, платят за пребывание в стационаре не хило. А куда деваться? Лечиться то нужно! Так что, твоему чечену еще повезло, пусть скажет спасибо государству.

семигор писал(а):Быть донором костного мозга в России практически невозможно; ... Дело в том. что у нас в стране не создан Реестр доноров костного мозга. Желающие как раз есть, а вот учётной системы нет. Как и системы доставки.

Есть у нас банк (и не один) в России, но настолько скудные, что выбрать из них практически нечего. Да и за границей еще поищешь, пока найдется подходящий донор. А знаете кто основные доноры костного мозга в России? Военнослужащие, сдают с удовольствием за день отдыха от службы. А в Германии например, практически каждый студент является донором. Есть желающие? А Вы спросите тут на форуме, вообще-то кто-нибудь в курсе, что можно быть донором костного мозга? А Вы говорите желающие. Что? Опять Путин виноват? Или все-таки ваши медицинские чиновники недоделанные, ничего организовать не могут. Только и слышно: "пора валить", да кому вы нужны то? Не в одном деле ничего путного придумать не могут, и все куда то валить хотят...на паперть наверное, заждались их везде.
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 03 июл 2018, 18:14

«В России доступность лекарств — самая высокая в мире. На одну аптеку в России приходится 1200 человек. Для сравнения во Франции от 3,5 до 7,5 тысяч человек на одну аптеку», — привела пример министр [здравоохранения России]

https://medrussia.org/18488-dostupnost- ... cq=W7ECKWq
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Bulic » 03 июл 2018, 21:58

Фсе для наркоманов ..... :lol:
Bulic
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 11:59
Откуда: Где-то сразу за МКАДом

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 03 июл 2018, 23:39

dimone73 писал(а):по договорённости

Вот и я про это.
А по Закону гарантирован лишь прожиточный минимум.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Олег М. » 04 июл 2018, 07:41

В России доступность лекарств — самая высокая в мире.

Я бы под доступностью понимал относительную дешевизну лекарств, а не количество аптек на душу населения.
Олег М.
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 20:44
Откуда: Омская область

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 04 июл 2018, 15:02

Олег М. писал(а):Я бы под доступностью понимал

Я бы тоже, но у чиновников своя логика
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 04 июл 2018, 17:42

Причем тут логика? Если лекарство Гедеон Рихтер приехало из Венгрии , то оно никак не может стоить дешевле чем в самой Венгрии. Когда начнем производить отечественное, тогда и о логике и об относительной дешевизне можно разговаривать.
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Никодим » 04 июл 2018, 18:35

семигор писал(а):
«В России доступность лекарств — самая высокая в мире. На одну аптеку в России приходится 1200 человек. Для сравнения во Франции от 3,5 до 7,5 тысяч человек на одну аптеку», — привела пример министр [здравоохранения России]

https://medrussia.org/18488-dostupnost- ... cq=W7ECKWq

хм... странно, что не на двести.
приучили россиян жрать препараты горстями без разбору, и ручки потирают...
тут надысь пошёл в фармакею капли глазные купить, тобрекс, кажется, как доктор по телефону посоветовал, так они глаза выпучили - извините, дорогой мистер сэр, это очень сильное лекарство, там в составе антибиотик, и это мы можем продать только по рецепту очень важного доктора.
а у нас-то - эх, чего хочешь.
Никодим
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6927
Зарегистрирован: 26 фев 2017, 13:18

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Bulic » 04 июл 2018, 21:43

У нас в некоторых местах , например на станции можно энтих аптек насчитать штук восемь . И этона не сходя с места :lol:
Bulic
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 11:59
Откуда: Где-то сразу за МКАДом

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 04 июл 2018, 21:47

Serhio писал(а):Если лекарство Гедеон Рихтер приехало из Венгрии , то оно никак не может стоить дешевле чем в самой Венгрии

А вот, кстати, и может.
Но согласен с тем, что свои лекарства не производятся и не разрабатываются.
В основном - либо расфасовка, либо производство, но из импортных субстанций.
А под словом "доступность" надо понимать именно доступность, т.е. возможность его использовать, а не возможность лишь посмотреть на лекарство (это если цена непомерна), или узнать в столь близко расположенной аптеке, что лекарство в России не зарегистрировано, а потому купить его здесь невозможно. Легально.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 52