Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 21 июн 2018, 18:39

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Nick_2141 » 03 апр 2018, 22:51

VladimirVepr писал(а):Если где то, например в медицине, много безобразий, то надо или бороться, или уходить, или смириться. А какой смысл всё это описывать?

Вспомнился анекдот:

Корреспонденту дают задание взять интервью у представителя какой-нибудь авиационной профессии. Приезжает он в аэропорт, прорывается в штурманскую. Но грозный капитан категорически отказывается: "Экипаж занят предполетной подготовкой"! Корреспондент пытается закадрить диспетчера. Начальник смены непреклонен: "Сейчас в районе аэропорта очень плотное движение, у меня нет свободного сотрудника". Бедный корреспондент ловит за рукав бортпроводницу. "Не могу, не могу, спешу, скоро вылет"! Грустный журналист бредет по терминалу, под ноги ему подворачивается уборщик со шваброй. Этот дает обстоятельное интервью, мол, платят мало, никто не уважает и т. д. Корреспондент интересуется: "Ну, если все так плохо, может, поискать другую работу"? Уборщик отставляет швабру в сторону. "Что?!!! УЙТИ из авиации?!!! ПРЕДАТЬ небо"?!!
Всё на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек, чтобы человек был грустен и растерян. © В.Ерофеев
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 36164
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 03 апр 2018, 23:49

VladimirVepr писал(а):надо или бороться, или уходить, или смириться. А какой смысл всё это описывать?

Чтобы вы знали и боролись.
Ну, или смирились.
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19746
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение VladimirVepr » 04 апр 2018, 06:38

Я, простите, в бесплатную медицину не верю. Исхожу из собственного опыта.
Знакомый стоматолог на эту тему рассказал:
"Больно? Зато бесплатно!"
" Свинья - грязь найдёт". " Доброй свинье - всё в прок". "Не мечи бисера перед свиньями". "Бог не выдаст, свинья не съест". (Русские пословицы)
VladimirVepr
Аватара пользователя
Кабан Форума
 
Сообщения: 6837
Зарегистрирован: 12 фев 2015, 08:23
Откуда: Первопрестольная. ЦАО. Три Вокзала.

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 04 апр 2018, 12:56

VladimirVepr писал(а):Я, простите, в бесплатную медицину не верю

А кто сказал, что она бесплатная?
Медицина может быть лишь такой, насколько за неё заплачено.
Другой вопрос кто именно платит, сколько платит и за что именно платит.
Например, если Вы попадёте в ДТП, то прохожие или полиция вызовет "Скорую", которая приедет.
Это и есть бесплатная медицина, в которую Вы не верите.
Чтобы была потенциальная возможность вызова "Скорой" эта структура должна существовать. А это стоит денег. Даже если ВЫ не вызвали "Скорую", но Вы всё равно живёте в условиях, когда Вы знаете, что можете её вызвать.
Не знаю, что происходило в жизни с Вами, но ко мне и врач участковый бесплатно для меня домой приходил, и "Скорая" меня бесплатно в другой город возила, и операцию мне бесплатно сделали.
Опять же, совершенно другой вопрос, что у Вас, возможно, имеются свои собственные ожидания относительно медицины, которых Вам государственная, условно "бесплатная" медицина обеспечить не в состоянии в рамках имеющегося финансирования или нормативных актов.
Например, Вам необходимо лечение, но на него очередь. А ВЫ хотите сразу, немедленно. Тогда Вам приходится платить за это.
Это неизбежно.
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19746
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение VladimirVepr » 04 апр 2018, 13:21

Я про свои болезни писать не буду. Думаю, что Обществу это малоинтересно. Бесплатная скорая помощь в экстренных необходима, тут обсуждать нечего. Тема же называется "Медицина и всё с ней связанное". Поэтому в ней, наверное, можно обсуждать не только недостатки нашего государства в данном вопросе и насилие хулиганов над работниками скорой и медперсооналом? Если хочешь качественно лечиться - плати. Никого же не удивляет, что когда мы чиним авто, то платим ремонтникам.
" Свинья - грязь найдёт". " Доброй свинье - всё в прок". "Не мечи бисера перед свиньями". "Бог не выдаст, свинья не съест". (Русские пословицы)
VladimirVepr
Аватара пользователя
Кабан Форума
 
Сообщения: 6837
Зарегистрирован: 12 фев 2015, 08:23
Откуда: Первопрестольная. ЦАО. Три Вокзала.

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 04 апр 2018, 14:11

VladimirVepr писал(а): Если хочешь качественно лечиться - плати.

НЕ всегда, но порой - да, надо платить.
Иногда причём, платишь просто за комфорт и удобство.
Ну вот простой пример.
Мне необходимо сделать контрольное МРТ.
У нас в городе МРТ нет.
Я могу его сделать бесплатно; для этого мне необходимо пойти на приём к терапевту, получить от него направление к ЛОР, получить от ЛОР направление в областную поликлинику, взять отгул, поехать в будни 100 км в другой город, отстоять там очереди, попасть на приём к тамошнему ЛОР, получить от него направление на МРТ, вернуться домой, в назначенный день вновь взять отгул и вновь поехать за 100 км сделать МРТ.
А могу записаться по телефону в платный центр, приехать в выходной день в удобное время и сделать исследование за деньги.
Пока средства позволяют, разумеется, я выберу платный вариант, хотя и бесплатный формально имеется.
Хотя "бесплатного" в нём мало; я потеряю деньги на отгулах и на второй поездке.
Так что много и не сэкономишь.
НЕ всегда требуется какое-то супер-лечение, которое требует дополнительной оплаты.
Вполне достаточно официального "бесплатного" лечения.
А иногда его не достаточно. Тогда надо платить.
И это в общем-то нормально.
Везде так, во всём мире.
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19746
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение VladimirVepr » 04 апр 2018, 14:15

семигор - соглашусь с Вами. Всё зависит от потребности и возможностей. Тревогу вызывают пенсионеры у которых возможности оплатить нет, правда у них есть время получить "бесплатные" услуги, впрочем, не все...
" Свинья - грязь найдёт". " Доброй свинье - всё в прок". "Не мечи бисера перед свиньями". "Бог не выдаст, свинья не съест". (Русские пословицы)
VladimirVepr
Аватара пользователя
Кабан Форума
 
Сообщения: 6837
Зарегистрирован: 12 фев 2015, 08:23
Откуда: Первопрестольная. ЦАО. Три Вокзала.

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 04 апр 2018, 17:25

Помню в 80-е, учился у нас один аспирант из Забайкалья. Рассказывал, там в степях разбросаны кошары по 100-150 км от более-менее цивилизованных поселков. Впрочем цивилизованными, как и поселками их назвать трудновато. Не во всех даже фельдшерские пункты присутствуют, не говоря о подстанциях скорой. Так там простой приступ аппендицита грозил выльеться в летальный исход. Одно спасение - добраться каким-то образом до ближайшей воинской части. Ну и это дело непростое, связи нет, транспорта тоже, да и спецы в армии еще те. А до госпиталя в Чите например 200 верст. В нынешнее время в/ч поредели, со здравоохранением тоже подозреваю хуже. А люди, мать их итить, живут по сей день. Помните "Бумер", где в местных деревнях всех лечила одна бабка травами да заговорами.
Белая Гвардия
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 04 апр 2018, 18:38

Serhio писал(а):да и спецы в армии еще те

Наконец-то, хоть кто-то это сказал! :mrgreen:
Serhio писал(а):А люди, мать их итить, живут по сей день.

Именно про это и талдычат медики, говоря об "оптимизации", которую, правильнее было бы называть "ликвидацией" здравоохранения в провинции.
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19746
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Chef-cook » 04 апр 2018, 19:06

семигор
Игорь, тут я с тобой и с Володей, категорически не согласен!!!
Не за компом сейчас просто.
Загуглите высказывание уважаемого Жореса Алферова, Нобелевского лауреата, великого физика, про государство.
Подпишусь под каждым словом!!!
Вот...
Последний раз редактировалось Chef-cook 05 апр 2018, 10:25, всего редактировалось 1 раз.
Усё у порядке, Шеу
Уерните ВЕПРЯ !!!
Chef-cook
Аватара пользователя
Зовите меня просто.....ШЕФ!
 
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 12 ноя 2006, 11:34
Откуда: Из Века прошлого

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 05 апр 2018, 10:15

Chef-cook писал(а):высказывание уважаемого Жореса Алферова, Нобелевского лауреата, великого физика, про отсударство.

Высказывание известное; броское, эффектное.
Но к действительности имеет мало отношения.
Скорее просто обозначает некую позицию, но никак не может служить руководством к реальным действиям.
Если сузиться до медицины, то ни одно государство в мире не в состоянии на сегодня обеспечить любому своему гражданину всю ВОЗМОЖНУЮ медицинскую помощь по максимуму, т.е. по уровню развития медицины как науки и области практической деятельности.
Это утопия.
Обеспечить некий гарантированный минимум - может, а вот всё, что только возможно- нет.
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19746
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 13 апр 2018, 17:33

Первый заместитель председателя Госдумы Иван Мельников сообщил, что предлагается ограничить ввоз на территорию России целого ряда товаров, включая алкогольную, табачную продукцию и лекарственные препараты. Ограничительные меры могут затронуть не только США, но и другие страны, являющиеся союзниками Вашингтона и поддержавшие антироссийские санкции.

НЕ увлеклись ли?
Следует бояться, что нам перестанут поставлять лекарства и медтехнику в рамках санкций, а мы уже и сами отказываемся. Да у нас целых групп препаратов своих нет. Про технику уж не говорю.
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19746
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 16 апр 2018, 15:28

семигор писал(а):Да у нас целых групп препаратов своих нет. Про технику уж не говорю.

Дык сделаем дохтур!!! Ну про технику разговора нет, а от препаратов, которых у нас нет отказываться не собираемся, к чему паниковать?
Белая Гвардия
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 16 апр 2018, 23:33

Serhio писал(а): к чему паниковать?

Вот статья на эту тему:
Считаю важным не допустить поддержку такого решения. Даже инициативы обсуждать эту тему, я считаю, вредными», - говорит гнлава ГБУ НИИ организации здравоохранения и медицинского менеджмента Департамента здравоохранения Москвы Давид Мелик-Гусейнов.

Скрытый текст +
Ограничение поставок американских лекарств приведет к гибели тысяч россиян

Эксперты в ужасе от новой инициативы Госдумы

В стремлении досадить американцам депутаты Госдумы с легкостью готовы пожертвовать здоровьем граждан своей страны. Группа депутатов выступила с инициативой ограничить в нашу страну ввоз лекарств «made in USA”. Пока их список довольно узок и вряд ли отразится на показателях здоровья населения страны, однако эксперты подозревают, что это — только начало.
Ограничение поставок американских лекарств приведет к гибели тысяч россиян

Предложение об ограничении ввоза американских лекарств в Россию стала одной из топовых новостей пятницы, 13 апреля. Сегодня каждый десятый препарат, продающийся в нашей стране — американский. Но мы же сами с усами, думают в Госдуме. Мы же можем все импортозаместить.
Напомним, что председатель Госдумы Вячеслав Володин и руководители всех фракций 13 апреля внесли на рассмотрение парламента документ «О мерах воздействия (противодействия) на недружественные действия Соединенных Штатов Америки и (или) иных иностранных государств». Согласно ему, наша страна может ввести в отношении США санкции в сфере здравоохранения, сельского хозяйства, алкогольной и табачной промышленности и др.
Один из пунктов документа предполагает ограничение и запрет ввоза в нашу страну лекарств, произведенных в США или «иных иностранных государствах». Их подробный перечень запрещенных лекарств должно подготовить правительство. Пока предполагается, что эти меры не должны распространяться на те пилюли, которые в России пока не производят.

Что будет дальше — тайна, покрытая мраком.

По данным аналитической компании DSM Group, около 10% нашего рынка лекарств сегодня занимают американские препараты. Это примерно 230 брендов американских лекарств. Включая жизненно-важные и необходимые. Некоторые из них предназначены для лечения редких генетических заболеваний типа муковисцидоза или мукополисахаридоза второго типа. Лишившись их, пациенты просто умрут.

Эксперт фармацевтического рынка аналитического агентства экспертизы и аналитики фармрынка «Сигнум маркет аксесс» Елена Григоренко с трудом сдерживает эмоции: «Такое ощущение, что людям в Государственной думе просто нечем заняться. А действовать по принципу «назло бабушке отморозим себе ушки» - значит, направлять все усилия против граждан собственной страны».

По данным Григоренко, пока в потенциальном списке препаратов для запрета обсуждаются лекарства, без которых мы, конечно, прожить сможем. Среди них — популярные капли от насморка и известное лекарство для повышение потенции. «Если ими и ограничится, то то, что у всей России стоять не будет, мы переживем. Если пойдет дальше, что очень вероятно, то у нас большое количество американских препаратов на рынке для инвалидов, хронических больных.

Американскими препаратами у нас лечат эпилепсию, онкологию, сердечно-сосудистые болезни. К сожалению, правда в том, что у нас есть что-то отечественное, но оно нередко весьма сомнительного качества. А еще правда в том, что от таких наших санкций американские компании ущерба вообще не заметят. Препараты ими поставляются на весь мир, и мы занимается в их продажах очень и очень незначительную долю. Не надо преувеличивать собственную роль в истории.

Американцы не заметят, ну а мы с вами останемся без хороших лекарств и витаминов.

Смиритесь с тем, что у нас в стране не научились делать лекарственные препараты. Ну, закроют американцы у нас в стране два-три своих представительства. А наших больных, которые годами ожидают трансплантации, будет нечем лечить.

Я сейчас занимаюсь спасением русской девочки, которой нужен препарат от эпилепсии и которого у нас просто нет. Ну не интересно американской компании выходить на наш рынок. Будем везти ей лекарство через третьи страны, иначе она умрет.

А представьте, что будет, если в ответ на наши немелые и глупые санкции американцы возьмут, да и перестанут ввозить к нам жизненно-важные средства? Получится, как с законом Димы Яковлева - американцы его не заметили, а дети остались без родителей», - говорит Елена Григоренко.

«Доля американских препаратов на российском рынке лекарств небольшая, - отмечает известный фармэксперт (в пределах 10%). Но принимать решение о запрете таких препаратов, основывая его на доле рынка - категорически неправильно. Вопрос не в том, кто сколько продал или купил. Многие такие препараты имеют статус инновационных. И зачастую им нет замены. А значит, есть риск того, что пациенты не смогут правильно лечиться.

Считаю важным не допустить поддержку такого решения. Даже инициативы обсуждать эту тему, я считаю, вредными», - говорит гнлава ГБУ НИИ организации здравоохранения и медицинского менеджмента Департамента здравоохранения Москвы Давид Мелик-Гусейнов.

Однако в верить в то, что разум победит, в этой санкционной борьбе уже весьма сложно.

Екатерина Пичугина
Последний раз редактировалось семигор 16 апр 2018, 23:37, всего редактировалось 1 раз.
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19746
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 16 апр 2018, 23:36

Вице-спикер Госдумы Петр Толстой предложил «заваривать кору дуба» и пить «Боярышник» вместо американских лекарств, ввоз которых может быть запрещен в случае принятия законопроекта о санкциях против США.

Это заявление Толстой сделал 13 апреля в эфире программы «60 минут» на "России-1"


Съешь осиновой коры -
И взбодрисси до поры:
Чай, не химия какая,
Чай, природные дары!
В ейном соке, генерал,
Есть полезнай минерал,
- От яво из генералов,
Ни один не помирал!
* * *
Захворала - не беда!
Съешь лягушку из пруда!
Нет надежней медицины,
Чем природная среда!
И морочить мне мозгИ
Даже думать не моги!

* * *
Вот из плесени кисель!
Чай, не пробовал досель?
Дык испей - и враз забудешь
Про мирскую карусель!
Он на вкус не так хорош,
Но зато сымает дрожь,
Будешь к завтрему здоровый
...Еслиф тока не помрешь!

* * *
Спробуй, а, заячий помет!
Он - ядрёнай! Он проймет!
И куды целебней меду,
Хош по вкусу и не мед.
Он на вкус хоша и крут,
И с яво, бывает, мрут,
Но какея выживают -
Те до старости живут! (с)
(Л.Филатов)
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19746
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 12