Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 26 июн 2019, 07:52

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Nick_2141 » 12 янв 2019, 18:38

семигор писал(а):аптечку иметь обязан.

Напомните, ДДок, что сейчас по нормам в автомобильной аптечке находится? :roll:
семигор писал(а):Так что под статьёй теперь

Под какой из?
Так-то мой инструктор по вождению золотые слова говорил: "Водитель, это такой человек, который одной ногой находится в тюрьме, а другой - в могиле." :brainy
Всё на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек, чтобы человек был грустен и растерян. © В.Ерофеев
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 37347
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Никодим » 12 янв 2019, 21:15

Nick_2141 писал(а):
семигор писал(а):аптечку иметь обязан.

Напомните, ДДок, что сейчас по нормам в автомобильной аптечке находится? :roll:
семигор писал(а):Так что под статьёй теперь

Под какой из?
Так-то мой инструктор по вождению золотые слова говорил: "Водитель, это такой человек, который одной ногой находится в тюрьме, а другой - в могиле." :brainy

не шугайся. видишь больного - обмотай его бинтом, наклей на него пластырь, под жгут сунь бумажку со временем нанесения, и никто тебя не посадит, ибо ты сделал всё, что мог.
а трахеотомию ты и с инструментами не сделаешь.
так я думаю.
и Добрейший наверняка не сможет. не по профилю ибо.
Никодим
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6614
Зарегистрирован: 26 фев 2017, 13:18

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 12 янв 2019, 23:43

Под какой из?

Как известно, был бы человек, а статья найдётся;
оставление в опасности, оказание услуг, не
отвечающим требованиям безопасности и т.д.
Прокурор подберёт на свой вкус.
Никодим
Вот поэтому врачи и учат сейчас друг друга, как НЕ оказывать медицинскую помощь, даже если знаешь как и умеешь, и при этом остаться на свободе.
Теперь это целое искусство.
"Гражданским" (не медикам) проще.
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19990
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Nick_2141 » 13 янв 2019, 13:18

семигор писал(а):"Гражданским" (не медикам) проще.

Да не проще, ДДок.
Для каждой профессии в УК свои статьи найдутся. :wink:
Всё на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек, чтобы человек был грустен и растерян. © В.Ерофеев
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 37347
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 13 янв 2019, 22:18

Nick_2141
я имею ввиду оказание первой помощи. Тут с медиков спрос наособицу
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19990
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 20 янв 2019, 18:17

перечень ошибок при оказании первой помощи:

1. Лишние шевеления.

Запомните: пострадавших в ДТП и упавших с высоты до прибытия скорой трогать можно только если там, где они лежат, опасно находиться физически (горящий дом или машина, накренившееся дерево, прибывающая вода и т.п.).

Правило «не двигай и не переворачивай пострадавшего без жизненной необходимости» написано кровью и чернилами, выводящими страшное слово «инвалидность». Достаточно сказать, что спасатели иногда предпочитают разбирать автомобиль вокруг пострадавшего, чем насильственно вытаскивать его оттуда.

Не нужно также дергать лишний раз людей с подозрением на инфаркт или инсульт. Такой человек не должен идти в стационар на своих двоих с поддержкой, его нужно нести на носилках. В противном случае «поход» может стоить ему очень дорого.

2. Вправление «вывихов».

Вы на 100% уверены, что у пострадавшего вывих, и собираетесь его вправить. Остановитесь!

Задайте себе простой вопрос: способны ли ваши глаза испускать рентгеновские лучи? Если ответ «да», то вам в Нобелевский комитет или в ближайшую психбольницу.

В остальных случаях (в условиях, отличных от тайги или пустыни) нельзя вправлять самостоятельно то, что похоже на вывих. Потому что даже опытный врач не рискнет определять такую травму на глаз.

Адекватные действия в подобной ситуации: поврежденную конечность обездвижить, вызвать «скорую» и ехать в травмпункт.

Теперь об обездвиживании. Накладывание шин – это не приматывание сломанной руки к прямой палке. Если решили заняться наложением импровизированной шины, имейте в виду: конечность нельзя выпрямлять насильственно! Ее прибинтовывают как есть – в текущем наиболее удобном для пострадавшего положении так, чтобы было обездвижено не только место перелома, но и два, а в некоторых случаях три ближайших сустава.

3. Неумелое жгутование.

При остановке кровотечений методом наложения жгута (начиная с «не там» и заканчивая «надолго») делается столько ошибок, что многие специалисты призывают ограничиваться просто тугой повязкой, сгибать конечность в суставе, который находится выше пострадавшего сосуда, или туго тампонировать рану.

В большинстве случаев этого вполне достаточно. При этом повязки не меняют, а накладывают одна на другую. Прибывшие медики по ним смогут оперативно оценить кровопотерю.

Ну, а если речь идет о самом страшном артериальном кровотечении, не стоит тратить драгоценное время на поиски жгута. Как можно быстрее пережмите пальцами фонтан алой крови, иначе до момента применения знаний по жгутованию человек может не дожить.

Даже в случае артериального кровотечения помним, что расчетное время наложения жгута не более 1 часа зимой и 1,5-2 часов летом. А лучше вне зависимости от времени года распускать жгут каждые 20 минут, дабы потом пострадавший не «благодарил» за потерянную конечность.

4. Остановка кровотечения из носа запрокидыванием головы.


Если запрокинуть голову, то кровь из носа идти перестанет. Вот только прекратится ли кровотечение? Нет. Просто кровь будет стекать в носоглотку, а потом в желудок.

Вроде как ничего смертельного, но, во–первых, мы не видим, продолжается ли кровотечение или нет? А во-вторых, есть такая неприятная штука как кровавая рвота.

При носовом кровотечении адекватная помощь: слегка наклонить голову пострадавшего вперед, затампонировать ноздри чистой салфеткой или ваткой, смоченной в перекиси водорода, а потом уже выяснять причину произошедшего.

5. Лекарственная терапия по наитию.

Это самый «увесистый» пункт программы, потому что, несмотря на прямые запреты врачей «это лекарство назначено только вам, не советуйте его никому», в нашей культуре принято рекомендовать препараты для внутреннего применения, исходя из волшебного метода аналогии – «раз мне или еще кому-то в этой ситуации помогало, значит…». Так вот – ничего это не значит!

Если человеку плохо, не предлагайте ему лекарства, которые помогали в аналогичной ситуации. Во-первых, совершенно не факт, что схожие внешние симптомы вызваны той же проблемой. Во–вторых, лекарства имеют особенности применения, противопоказания и побочные эффекты, не очевидные для людей без медицинского образования.

Наиболее частая «лекарственная» ошибка – предлагать нитроглицерин всем, кто держится за грудную клетку. Последствия такой помощи могут быть хуже, чем можно представить, вплоть до резкого снижения давления до критического уровня.

Единственное исключение: пострадавший сам просит определенный препарат или ингалятор. В этом случае, скорее всего, он хроник и имеет рекомендации от лечащего врача.

6. Искусственная рвота в случаях, когда ее нельзя допускать.

При отравлениях обычно советуют вызывать у пострадавшего рвоту. Однако этого категорически нельзя делать при подозрении на отравление кислотой, щелочью и другими едкими веществами.

Если же рвота оправдана, то не нужно самостоятельно использовать марганцовку, соду и т.п. Все что нужно – это много теплой воды.

7. В рот ему ложку – посылка неверная.

Чаще всего от насильственного всовывания чего-то в зубы страдают эпилептики. От ложек, отверток и даже ножей, с помощью которых сердобольные граждане пытаются оказать помощь при приступе, вреда много (сломанные зубы и травмы горла от металлических и обструкции трахеи и бронхов от более хрупких предметов), а толку обычно мало.

Не надо со всей силы удерживать эпилептика за руки и ноги, достаточно слегка поддержать голову, что бы избежать травм, а когда судороги утихнут повернуть человека набок.

8. Масло на ожог, йод в рану.

Бабушкино «смажь ожог маслом» въелось в сознание целых поколений и с трудом вытравливается даже упорной долбежкой «нельзя, нельзя, нельзя». Ни маслом, ни всевозможными пантенолами смазывать свежий ожог нельзя. Если, конечно, нет желания усугубить ситуацию.

Правильно охлаждать пораженное место холодной водой, но только не минуту-две, а 10–15–20.

Лить йод, спирт и зеленку в глубокую рану также бессмысленно – никакой пользы это не принесет. Только вред. В неумелых руках эти вещества нужны только для смазывания царапин. В остальном же «чайникам» безопаснее использовать перекись водорода.

9. Хлопки по спине подавившегося.

Этот распространенный способ помочь поперхнувшемуся человеку не является самым безопасным. В определенных случаях такие хлопки могут способствовать еще более глубокому проникновению инородного тела в дыхательные пути.

Определить попадет ли этот случай в категорию опасных заранее нельзя, поэтому лучшая стратегия в этом случае – самому пострадавшему (по возможности без паники) наклониться вперед и сделать несколько резких выдохов. Или окружающие могут обхватить его сзади под мышки и надавить на солнечное сплетение (не на грудь).

10. Неумелая сердечно-легочная реанимация.


По идее делать непрямой массаж сердца и искусственное дыхание должен уметь каждый, по крайней мере, этому учат, начиная со школы. Но, если вы не умеете, то лучше не браться. А если умеете, то учтите несколько замечаний.

Первое – если у человека бьется сердце и прощупывается пульс, такие мероприятия не нужны! Второе, лупить со всей дури по грудине не нужно и опасно.

Прекардиальный удар, нанесенный неспециалистом, скорее всего, никой пользы не принесет, зато можно сломать ребра и нанести еще кучу травм.

11. Извлечение предметов из ран.

Можно достать занозу из пальца, слегка проколовший кожу гвоздь или осколок тарелки, явно не перерезавший палец пополам. Но никогда, ни в коем случае нельзя извлекать никакие предметы из более-менее серьезной раны. Даже если в человеке торчит кусок ржавой проволоки.

Если переживаете за инфекцию – так уже поздно, вся зараза уже давно внутри, с ней можно бороться потом, в отличие от кровотечения.

Врачи «скорой» не для дяди следователя придерживает ножи и прочие посторонние вещи на месте до момента, когда пострадавший окажется в условиях развернутой операционной. Потому
что в чистом поле, на дороге или дома им нечем будет останавливать кровотечение, которое может открыться после извлекания предмета из раны, и восполнять кровопотерю.

Как бы страшно не выглядел человек с ножом в груди, вынимать его самому категорически нельзя.

12. Алкогольная терапия.

Обезболивание алкоголем вошло в фольклор прочнее, чем хотелось бы. Прежде чем предложить кому-то коньячку для анестезии или сугрева, лучше поискать другие варианты оказания помощи или воздержаться от нее вообще.

Во-первых, в пьяном угаре изменяется болевая чувствительность, а это лишние шевеления при переломах и затруднение в постановке диагноза.

Во-вторых, большинство лекарственных средств не рассчитано на одновременный прием с алкоголем. Не говоря о том, что пьяный пациент – это кошмар врача, которому нужно усмирять и оказывать помощь одновременно

Есть парочка замечаний, но в целом, если все будут это помнить и соблюдать, то уже будет хорошо.
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19990
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Злой Волк » 21 янв 2019, 20:48

Из личного опыта. Четыре месяца назад делал непрямой массаж сердца после его остановки. Ребро я сломал человеку, вернее, оно треснуло, зато сердце "запустил". А если бы давил нерезко, то неизвестно, чем бы это закончилось. "Скорая" в том месте не намечалась даже близко, сердце остановилось, вероятно, от болевого шока или контузии. Ребро срослось потом, ничего страшного.
Уже не логановод, но фирме Рено-Ниссан не изменил...
Злой Волк
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 19:26
Откуда: Волгоград

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 21 янв 2019, 21:11

Злой Волк писал(а):Ребро я сломал человеку, вернее, оно треснуло, зато сердце "запустил".

:good
Ситуация типичная, я бы сказал.
Только Вы - не медик, и к Вам никаких претензий. На медиков же подают в суд за сломанное ребро.
И это не казуистика, а тоже довольно типичная история.

(Более того; подают в суд на медиков за разрезанную или даже просто испачканную в процессе оказания помощи одежду, за "пропажу" невероятного количества тысяч долларов, сотни тысяч которых пропали из кармана какого-нибудь синюги, спящего дома на полу, а чаще и вовсе на трубах теплотрассы. Обвиняют в том, что медики украли одну(!) серёжку или даже в том, что подменили(!) нательный крестик на более маленький, более дешёвый.
И ведь все эти жалобы принимаются, рассматриваются, заводятся "дела", медики бегают на допросы, пишут объяснительные, ищут свидетелей..
)

Какие выводы из этого делают для себя медики, можно лишь догадываться.
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19990
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Никодим » 21 янв 2019, 21:22

семигор писал(а):Только Вы - не медик, и к Вам никаких претензий.

да ладно. тот спасённый вполне мог бы засудить за сломанное ребро. при наличии грамотного адвоката - как делать нефиг.
может быть он именно сейчас строчит исковое заявление тыщ на двести... откуда мы знаем?
Никодим
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6614
Зарегистрирован: 26 фев 2017, 13:18

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 21 янв 2019, 21:26

Никодим писал(а):спасённый вполне мог бы засудить за сломанное ребро

Считается, что медик накосячил "в следствие ненадлежащего исполнения должностных обязанностей" или, если сроки давности выходят, а дело закрыть нельзя, то "оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности".
Медики ведь оказывают "медицинскую услугу" теперь, согласно ЗЗПП, а не "медицинскую помощь".
Обслужил не качественно - плати.
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19990
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Злой Волк » 21 янв 2019, 21:33

Никодим писал(а):да ладно. тот спасённый вполне мог бы засудить за сломанное ребро. при наличии грамотного адвоката - как делать нефиг.
может быть он именно сейчас строчит исковое заявление тыщ на двести... откуда мы знаем?

Интересно, на кого? Если он понятия не имеет, кто его с того света вытащил. :lol: Я ведь не признался.Надеюсь, зачтётся на Страшном суде, ну, или в чистилище. Да и не принято в нашей профессиональной среде "строчить" - некошерно, может выйти боком. И адвокатов там тоже нет, зассут туда ехать. А через, скажем, некоторое время, и я могу под мину попасть. Дай Бог, поможет и мне кто.
И да, про сломанное ребро меня как раз полевой медик инструктировал - главное сердце запустить, ребро - хрен с ним, срастется. Честно, даже не помню, сколько толчков на сколько вдуваний я делал, кажется 4 на 1, около минуты. Страшно испугался, что ничего не получится. У меня давление долбануло так, что чуть не окочурился. Паренек живучий оказался, счастливчик, я только слегка подтолкнул его моторчик. Если бы мне попалась такая старая развалина, как я, хрен бы у меня чего получилось...
Уже не логановод, но фирме Рено-Ниссан не изменил...
Злой Волк
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 19:26
Откуда: Волгоград

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 21 янв 2019, 22:23

Злой Волк писал(а):делал, кажется 4 на 1, около минуты. Страшно испугался, что ничего не получится. У меня давление долбануло так, что чуть не окочурился.

Это точно подмечено!
Сразу верю.
Поводить полноценные реанимационные мероприятия крайне тяжело ФИЗИЧЕСКИ!
Через 10, максимум 15 минут проводящий реанимацию сам уже готов стать их объектом. И не фигурально, а буквально; снимали ЭКГ; у среднего по возрасту и физическому развитию мужчины через 7-10 минут ЭКГ была предынфарктной.
Да ещё не забывать про дикий стресс, как правило сопровождающий это действо
Два медика, имеющие мало-мальский набор, в виде ларингоскопа, эндотрахеальной трубки, мешка Амбу, которые меняются каждые 1-2 минуты - ещё могут выдержать предписываемые Законом 30 минут.
Одиночка, без аппаратуры - нет.
Т.е. он может производить некие телодвижения, обозначающие реанимацию, но полноценно их провести он физически не сможет.
Отсюда "лайфхаки", вроде массажа сердца пяткой или коленом, что на присутствующих ротозеев оказывает специфическое действие - они все тут же пишут жалобы в СК на "избиение ногами", вместо помощи. :lol:
Впрочем, в эпоху телефонов и массового идиотизма населения, учитывая всеобщую ненависть к медработникам, никто так делать публично не станет. Уж лучше делать прогиб гр.кл. на 0,5 см, а не на предписываемые 5, но остаться целым и на свободе. 8)
Фраза "проводить реанимацию до прибытия "Скорой помощи" - бессмысленна.
Без реанимации клетки коры г.м. (в обычных условиях) гибнут в течение 3-5 минут, в условиях непрямого массажа сердца и ИВЛ "изо рта в рот" в течение 20-25 минут.
Понятно, что медики проводят реанимацию лишь в том случае, когда Остановка произошла в их присутствии или в лечебном учреждении. Во всех остальных ситуациях спасти бедолагу может лишь тот, кто находится рядом и никак иначе.
Но, в силу вышеописанного, обычный человек, как правило отягощённый возрастом или болезнями, и не отягощённый опытом и знаниями, сможет провести полноценную реанимацию лишь пару минут.
если не меньше.
Хорошим подспорьем является автоматический дефибриллятор, который за границей развешивают в общественных местах, от аэропортов до сельских магазинов, от коридоров лечебных учреждений до коридоров учреждений учебных.
В Российской Федерации существующее законодательство этого не позволяет. :?
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19990
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Никодим » 21 янв 2019, 23:44

Злой Волк писал(а):
Никодим писал(а):да ладно. тот спасённый вполне мог бы засудить за сломанное ребро. при наличии грамотного адвоката - как делать нефиг.
может быть он именно сейчас строчит исковое заявление тыщ на двести... откуда мы знаем?

Интересно, на кого? ...

бывают настолько говённые людишки, что даже будучи вытащенными откуда не надо, они начинают так словесно смердеть, что... ну, вот не надо было бы его вытаскивать, по идее.
думаю, хорошо практикующий доктор (не обязательно наш Добрейший) может много понарассказать таких случаев.
но ведь и не спасать нельзя.
а потом один спасённый руки целует, а другой - в драку, бдь...


кстати, новости из Китая:
В Китае врачи в течение двух с половиной часов делали непрямой массаж сердца пациенту, который оказался на грани смерти.

https://lenta.ru/news/2019/01/22/miracle/
Никодим
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6614
Зарегистрирован: 26 фев 2017, 13:18

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 22 янв 2019, 12:19

Никодим писал(а):новости из Китая:

семигор писал(а):Поводить полноценные реанимационные мероприятия крайне тяжело ФИЗИЧЕСКИ!

20 врачей выполняли сердечно-легочную реанимацию по очереди и беспрерывно.

И вообще, пациент был "немножко живой":
в процессе непрямого массажа медицинские аппараты фиксировали слабую сердечную деятельность.

Хотя, разумеется, случай уникальный во всех отношениях.
Спасли его лишь потому, что всё происходило в лечебном учреждении, где была возможность подключить медикаментозную поддержку, использовать дыхательную аппаратуру, чистый кислород, сменные руки и пр.
Молодцы, китайцы, что ещё скажешь.
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19990
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Никодим » 22 янв 2019, 12:43

семигор писал(а):Молодцы, китайцы, что ещё скажешь.

я думаю, что во время спасения они ни об чём таком, кроме собственно спасения, не думали. ни об том, как будут отписываться, и по сколько им дадут, если что не так...
Никодим
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6614
Зарегистрирован: 26 фев 2017, 13:18

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5