Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 26 апр 2018, 00:52

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 08 июн 2017, 19:47

Шанс выжить есть только у грамотного пациента
https://lenta.ru/articles/2017/06/07/lekar/
Из-за нехватки денег в бюджетах здравоохранения регионы переходят в режим жесткой экономии. Причем экономят в основном на пациентах. Из схем лечения негласно изымаются дорогостоящие препараты, остаются малоэффективные, зато доступные по цене. Больным об этом часто даже не сообщают. По результатам опроса Лиги защитников пациентов, более 70 процентов российских льготников испытывают проблемы при получении бесплатных, гарантированных законом лекарств. Раньше ситуацию могли исправить суды и обращения в приемную президента, но сейчас эта схема срабатывает только в крупных городах — в провинции чиновники «футболят» даже судебные решения. Больных просят «войти в положение»: в региональных бюджетах просто нет денег. Как пациенты приспосабливаются и выживают в условиях тотального дефицита — разбиралась «Лента.ру».
Вам оно не нужно

На горячую линию ассоциации онкологических пациентов «Здравствуй!» ежемесячно поступает более 100 звонков со всех регионов. Почти все — по поводу проблем с лекарствами.

— Регионы отменяют назначенные в федеральных институтах препараты для лечения онкологии, — объясняет президент ассоциации Ирина Боровова.— Либо говорят «вам не нужно это лекарство», либо «есть варианты и подешевле». А то вам все отдадим, а другим потом ничего не достанется.

Как поясняют в правозащитной организации, единых подходов к лечению онкологии в стране нет. Стандарты, которые предлагает Минздрав, очень неконкретны. Российское общество клинической онкологии (RUSSCO), ориентируясь на международный опыт, ежегодно пишет схемы лечения различных видов рака и, понимая, что «денег нет», в отличие от зарубежных коллег указывают минимальное количество препарата. Но даже эти «экономные» протоколы в России не обязательны к исполнению. По сути каждая больница сейчас составляет свои методики лечения. И без того «оптимизированные» протоколы в регионах еще раз оптимизируют на свой лад: убирают дорогие лекарства либо урезают длительность лечения. К примеру, вместо 12 курсов введения препарата оставляют половину.

— В последнее время пациенты часто жалуются на неправильно проведенную химиотерапию, — продолжает Боровова. — Вроде бы химию делают, но без основного препарата, который как раз и убивает опухоль. Больному иногда об этом даже не сообщают. Мы недавно вместе с врачами одного известного федерального центра проводили экспертизу лечения рака молочной железы. Больной должны были делать капельницы с трастузумабом. Однако протокол лечения, рекомендованный в Москве, в регионе изменили, основной действующий препарат убрали. Сейчас у пациентки множественные метастазы.
Поскольку химиотерапия оказывает сильное негативное воздействие на организм, необходима поддерживающая терапия. Это вовсе не витамины и БАДы, как многие думают. Из-за ударной дозы химии организм ослаблен и тут же подхватывает всякую гадость: стоматиты, пневмонии. У многих боли, неукротимая рвота. В среднем на «сопутствующие» таблетки уходит 20-25 тысяч. Бесплатно их практически не выписывают, хотя должны.

— Во многих клиниках есть рекомендация: если пациент не знает и не интересуется — не говорить ему о современных, но более дорогих препаратах, — объясняет Ирина Боровова. — Больше шансов выжить только у грамотного пациента, поэтому мы рекомендуем больше читать о своей болезни, смотреть схемы лечения, рекомендуемые лекарства и дозировки, а также бороться за свои права. В противном случае можно получить единственную медуслугу: заключение патологоанатома.

«Войдите в положение»

В регионах констатируют, что если раньше угроза куда-то пожаловаться работала безотказно, сейчас эта методика буксует.



У Елены Меркуловой (фамилия изменена) из города Подольска Московской области 14-летний сын практически с рождения страдает диабетом. По ее словам, в последние полгода ему не выдавали ни инсулина, ни тест-полосок для контроля уровня сахара в крови. Жалобы в администрацию поликлиники оставались без ответа. После письма в приемную президента аптека пригласила ее прийти и выдала коробку расходников для инсулиновой помпы — ровно половину от нужного количества.

— У меня сахарный диабет второго типа, — рассказал «Ленте.ру» пенсионер Олег Михайлов (фамилия изменена), житель Удмуртии. — Льготного, то есть бесплатного инсулина у нас часто нет. Врачам просто запретили выписывать рецепты, потому что если в аптеке обнаружатся отсроченные рецепты, у региона испортится статистика, и врачей за это накажут. Я звонил в наше фармуправление и в прокуратуру, там как заведенные постоянно повторяют: по уважительной причине поставки задерживаются. Вы должны войти в положение — в бюджете нет денег.

По словам Михайлова, в месяц на лекарство у него выходит около семи тысяч. Пенсия этих расходов не покрывает. Войти в положение чиновников в его случае означает прямиком отправиться на кладбище.

По информации председателя Краснодарского краевого отделения Лиги защитников пациентов Ольги Ивановой, в Краснодаре — похожие проблемы с льготными лекарствами.

— В прошлом году многие льготники обращались в суд, чтобы им выдали препараты, — говорит она. — А сейчас в аптеках снова ничего нет или вместо положенных двух упаковок лекарства дают одну.

Уполномоченный по правам человека в Ивановской области Наталья Корвалева сокрушается, что добиться исполнения уже вынесенных судебных решений о снабжении лекарствами пациентов очень тяжело:

— Власти объясняют, что денег нет. Особенно на препараты для орфанных больных, где месячный курс лечения может составлять более миллиона рублей. Затраты на одного такого пациента перекрывают годовой региональный бюджет.

Руководитель Федерального центра СПИД Вадим Покровский отмечает, что из-за плохого финансирования антиретровирусную терапию получают только 260 тысяч из 850 тысяч зарегистрированных ВИЧ-инфицированных россиян. Из-за того, что обращения в официальные органы и судебные инстанции перестают помогать, в поиске решений проблемы больные проявляют креативность. В Новосибирске, например, неизвестные вскрыли склад Центра СПИД в инфекционной больнице №1. Пропали препараты антиретровирусной терапии, которые бесплатно выдают ВИЧ-положительным. На их нехватку ранее жаловались пациенты.

Руководитель исследовательской компании DSM Group Сергей Шуляк на V Всероссийском конгрессе «Право на лекарство» обнародовал данные фармацевтического аудита за 2016 год. Расходы государства на льготные лекарства фактически не растут. В 2016 году в больницы было закуплено на 13 процентов меньше препаратов, чем годом ранее.

А если поискать?

Как пояснили в Лиге защитников пациентов, некоторые регионы сознательно в целях экономии закладывают на лекарственное обеспечение льготников и больниц меньше средств, чем это необходимо. Например, в Калмыкии при потребности в 300 миллионов рублей в территориальную программу госгарантий лекарственного обеспечения включены контракты только на 67 миллионов. То же самое в Еврейской автономной области.

По словам президента Лиги защитников пациентов Александра Саверского, «денег нет» — это не правовой ответ. Гражданин, не обладая полной информацией, все равно не сможет проверить, насколько это соответствует действительности. Часто бывает, что если как следует покопаться, нужное может найтись. Например, в Республике Коми за последние три года вдвое увеличилось количество жалоб в местный Минздрав о лекарственном дефиците. Контрольно-счетная палата Коми выяснила, что медикаменты стоимостью 1, 24 миллиона рублей около двух лет лежали на складах. Как поясняют чиновники — из-за того, что медучреждения некачественно сформировали списки своих потребностей. В результате сейчас нужно утилизировать просроченные препараты на сумму около 2,3 миллиона рублей.

— На наш запрос Генпрокуратура ответила, что в прошлом году по России было выявлено 15 тысяч нарушений по лекарственному обеспечению, — пояснил Саверский. — По этому поводу было заведено семь уголовных дел. Люди умирают без лекарств. Иногда положительные судебные решения выносятся уже после смерти пациента. Регионы фактически объявили войну людям: дорогих лекарств можно добиться только через суд. Мы всегда говорили, что дело может сдвинуть только уголовная ответственность. Генпрокуратура услышала. Для многих чиновников это может стать сигналом.

На фоне дефицита лекарств на второй план отходит качество лечения. Если год назад пациенты возмущались по поводу замены оригинальных препаратов на дженерики (менее эффективные копии), сейчас появилась новая напасть. Минздрав и ФАС (следит за проведением тендеров — прим. «Ленты.ру») руководствуются разными нормами для определения критериев взаимозаменяемости лекарств. По мнению антимонопольщиков, при одном и том же действующем веществе неважно, в какой форме выпускается препарат.

— Бывают лекарства, которые вставляются в ингалятор, — объясняет главный консультант Института конкурсных технологий Константин Перов. — Делаешь вдох — приступ бронхиальной астмы прошел. Препарат с точно таким же действующим веществом, в той же дозировке выпускается в ампулах. Тут разница в количестве манипуляций, которые сделает пациент, прежде чем примет лекарство. Когда ты задыхаешься, когда нарушены жизненные функции, это критично. В одном случае лекарство вводят капельно внутривенно. Человек четыре часа лежит под капельницей, потому что концентрация вещества должна нарастать постепенно. И точно такое же лекарство выпускается в таблетках и действует уже по-другому. ФАС считает, что эти лекарства совершенно одинаковы, и настаивает, чтобы брали то, что дешевле.

— Если вы водкой кожу смазываете или внутрь ее принимаете — эффект будет разный, — объясняет онколог Николай Жуков. — Хотя действующее вещество в обоих случаях — этиловый спирт. Для большинства препаратов способ введения является важным и ключевым. При анафилактическом шоке смазывать мазью человека бессмысленно: лекарство не успеет впитаться, и больной умрет. Нужна инъекция. Если ФАС настолько хорошо разбирается в фармацевтике, то пускай они и лечат. Ну и, конечно, пусть разделят с врачами уголовную ответственность за результаты такой терапии.
Renault Logan 1.4; 2008 г; ГБО Digitronic;
Kuzovok
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область; г. Руза;

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 08 июн 2017, 19:55

если пациент не знает и не интересуется — не говорить ему о современных, но более дорогих препаратах, ...
— Больше шансов выжить только у грамотного пациента, поэтому мы рекомендуем больше читать о своей болезни, смотреть схемы лечения, рекомендуемые лекарства и дозировки,

семигор писал(а):можно работать строго по Закону, а можно делать несколько больше, чем обязан.
Есть очень большая разница между тем, что врач ОБЯЗАН, и тем, что он МОЖЕТ сделать для больного.
Многие путают эти вещи.
Делать что-то "сверх того" для рядовых граждан медики не обязаны.

Пекари, транспортники...
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19711
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 09 июн 2017, 00:39

В Москве более 50% бригад работают в одиночку, сообщает фельдшер скорой помощи, председатель... профсоюза ..
Нехватка специалистов такова, что врач или фельдшер действительно едет к пациенту ОДИН. А одного профессионала, пусть даже самого лучшего, мало, для того чтобы провести реанимационное мероприятие. И если доктор вовремя не получит подкрепление (например, руководство подстанции откажется отправить ему на помощь другого медика), то пациент погибнет. Случаи такие, к сожалению, уже есть.
Согласно Правилам организации деятельности выездной бригады скорой медицинской помощи, утверждённым приказом Минздрава, общепрофильная бригада скорой помощи должна состоять как минимум из двух медработников и водителя.
Проблема спасения пациентов в одиночку уже не раз поднималась в печати. Обратились за разъяснением даже к главному внештатному специалисту Минздрава России по скорой помощи Сергею Багненко. Но он сообщил ТАСС: «Согласно действующему приказу Министерства здравоохранения, бригада должна состоять минимум из двух медицинских работников. Но, сколько должно войти в дом, не оговаривается. Может, второй фельдшер остался в машине до выяснения ситуации». ...
в «скорой» сейчас сокращают даже санитаров. Если верить Сергею Багненко, диплом медицинского работника автоматически превращает человека в супермена. И женщина хрупкого телосложения, но с медицинским образованием и стажем всегда сможет в одиночку дотащить носилки с пациентом ростом два метра и весом 100 килограммов. А потом сама, без чьей-либо помощи проведёт реанимационные мероприятия, для которых всегда были необходимы двое специалистов.

О кадрах и регионах
Во Владимирской области бригады укомплектованы врачами менее чем на четверть – на 24,6%.
....
В Кемеровской области «скорой» не хватает более 35% всех медицинских работников.
В Южно-Сахалинске в дефиците 28% фельдшеров.
В Ижевске вопрос с «некомплектом» решили радикально – из одиннадцати специализированных бригад на городской подстанции скорой помощи с конца 2015 года осталась одна.
В Казани скорой помощи не хватает 50% врачей...
«Мы не знаем ни одного региона, где служба скорой помощи была бы укомплектована хотя бы близко к нормативам», – подводит итог сопредседатель профсоюза медицинских работников...
...четверо из пяти человек в столичной «скорой» – жители не Москвы и даже не Подмосковья. Медицинские работники когда-то приезжали из соседних регионов в надежде прокормить семью.
Но, как только активно развернулась реформа, погрузившая скорую помощь в ОМС, миграция дипломированных специалистов стала меньше. Сокращают всех. Оставшихся уговаривают работать на полторы ставки и более...
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19711
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 09 июн 2017, 10:43

Доктор! Что за контингент Вас окружает? Ну ладно интелект на уровне пылесоса, тут уж что бог послал, но зачем сплошные наговоры, обливание грязью и оскорбления. Виртуальные герои, интернет-бойцы, мля! Один вопрос мучает: способны ли эти люди встретиться по мужски и высказать эти оскорбления в глаза? Дико мне как-то, я вырос в таком районе, где за неосторожное слово могли не только фэйс помять, но и язык подрезать, а тут как помелом метут, пользуясь виртуальной неприкосновенностью. Проведите что-ли воспитательную работу среди сочувствующих :-D :-D :-D

семигор писал(а):Нехватка специалистов такова, что врач или фельдшер действительно едет к пациенту ОДИН. А одного профессионала, пусть даже самого лучшего, мало, для того чтобы провести реанимационное мероприятие.

Ну видите, теперь и в Москве задумались, когда случилось. А у нас я не помню случая, чтобы на скорой трое приезжали: водитель и федьдшер.
А еще повеселило:
семигор писал(а):«Согласно действующему приказу Министерства здравоохранения....

Суровость законов в России компенсируется необязательностью исполнения. Даже со своей колокольни: если бы я придерживался строго всех приказов и инструкций, то производство бы наше встало. Медицина не исключение. Приказы пишут чиновники, порой далекие от практики, и по опыту вижу,90% приказов или инструкций только средство прикрытия своей пятой точки. Ну к примеру по скорой. Допустим скончался пациент по дороге. С Минздрава сыпятся вопросы: почему фельдшер один? Был приказ выпускать двоих! Значит уже виноват главврач подстанции. Не было бы того приказа виноват был бы чиновник Минздрава. И его нехватка кадров ни разу не интересует.
семигор писал(а):...четверо из пяти человек в столичной «скорой» – жители не Москвы и даже не Подмосковья.

Ну а что, таджики с узбеками дома строят, почему бы им не поработать на скорой. Понимаю местным врачам обидно, как обидно было российским строителям когда-то. А теперь ни одного не сыщешь, как-то адаптировались к ситуации, адоптируются и врачи. Тут же главное не национальность, а квалификация.
Белая Гвардия
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Семён Семёнович » 09 июн 2017, 14:12

Serhio писал(а):...как-то адаптировались к ситуации, адоптируются и врачи. Тут же главное не национальность, а квалификация.
Действительно.
Говорить обо всём подряд гораздо легче, чем перемещать в пространстве сшитые из мягкого материала и имеющие переменную геометрическую форму наполненные чем-либо тяжёлым упаковки.
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение super2008meh » 09 июн 2017, 19:12

принимаем успокоительное до завтра
Счастливый обладатель главного приза на слёте в Старой Ладоге!
Называйте просто:"СИЯТЕЛЬСТВО" или "СВЕТЛОСТЬ"
Прямо золото, а не мужик! (с) sveta_k Достойный ученик (с) Mavrik
НачПО проспоренный долг не отдаёт
super2008meh
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 24738
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 18:38
Откуда: СПб, "Ручьи"

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Ivanovna » 12 июн 2017, 22:35

Игорь, я поражаюсь твоему терпению.
Уважаю тебя, уважаю твою работу и уважаю твою позицию, хоть и нет безоговорочного с ней согласия.

VladimirVepr писал(а): этот снобизм обиженного провинциального лепилы - троечника D

Вы, Вепрь, видимо, очень горды своим богатым словарным запасом и искромётным остроумием, которые продемонстрировали в этой фразе. И Вам, разумеется, не должно быть стыдно. Стыдиться должны Три-Дэ, Супермех и все прочие нормальные люди, благодаря которым Вы так вольготно чувствуете себя на этом форуме.

Игорь-Дон, тебя, помнится, сильно покоробила сигнатура одного форумчанина, который, однако, не имел привычки никого оскорблять. А теперь и свинская подпись, и свинское поведение тебе безразличны. Проржавели доспехи, Росинант околел...
Ну, а мне конформизм уже ни к чему. Я вообще вчера случайно заглянула, и больше этого делать не собираюсь.
Последний раз редактировалось super2008meh 13 июн 2017, 13:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п. 1 правил форума
dixi
vale
Ivanovna
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5148
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 20:10
Откуда: Питер Приморский р-н

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 13 июн 2017, 21:36

Вот так на форуме и остаются одни огородники.
Renault Logan 1.4; 2008 г; ГБО Digitronic;
Kuzovok
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область; г. Руза;

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 16 июн 2017, 10:30

Ivanovna писал(а):Игорь, я поражаюсь твоему терпению.
Уважаю тебя, уважаю твою работу и уважаю твою позицию, хоть и нет безоговорочного с ..,,,
.
Ну, а мне конформизм уже ни к чему. Я вообще вчера случайно заглянула, и больше этого делать не собираюсь.

Оля, спасибо за понимание, хоть и не знаю, прочтёшь ли. Но я тебя найду иначе ;)))), когда вернусь, потому, что сейчас за окном моего автомобиля вечно прекрасная Норвегия,
И я не зациклен на марке машиныё данном форуме или даже медицине в целом.
Просто тему читают ведьё судя по цифрам, больше народу, чем здесь отписывается. Может кому-то и пригодится то, о чюм птшу. Идля чего.
А пациентыё сама знаешь, всоречаются нам самые разные, сооит ли нервничать? Всего лишь один из, и имя им легион; ))
До встречи!
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19711
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение 4e6yPaToP » 16 июн 2017, 17:54

семигор писал(а):машиныё
ведьё
пациентыё
Довели доброго доктора... потихоньку материться начинает =)
ИзображениеИзображение
«ПолитЛекс» - официальный партнёр 4е6уТакси =)

Похоронные отложения: 3415р.
4e6yPaToP
Аватара пользователя
Music Releaser
 
Сообщения: 6637
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 23:24
Откуда: Ленинград

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 16 июн 2017, 21:22

Похоже пишет с планшета, по себе знаю - сущее наказание.
Игорь (к сожалению не знаю отчества), хорошего Вам отдыха, хоть по мне, северный берег Черного моря, лучше чем южный берег Белого (или какое там? Баренцево?) Ну это дело вкуса, главное хорошо отдохнуть и собраться силами к Новому году (в смысле рабочему)))))))
Белая Гвардия
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 17 июн 2017, 00:56

Можно просто Игорь.
Спасибо. Юг не очень люблю, а в Норвегию просто надр однажды приехать
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19711
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 30 июн 2017, 18:02

Летом в петербургских поликлиниках в качестве терапевтов и педиатров начнут вести прием вчерашние шестикурсники медицинских вузов, которым не удалось поступить в ординатуру...

— У выпускников есть два варианта: кому-то удастся поступить в ординатуру, это порядка 40-45% от общего числа студентов 6-го курса, остальные пойдут работать к нам в первичное звено, — сообщал на заседании правительства Петербурга председатель комитета по здравоохранению Валерий Колабутин. По его словам, благодаря нововведению от Минздрава в поликлиниках ожидается двукратный прирост молодых специалистов. Напомним, в разгар государственных экзаменов Минздрав издал приказ №212н «Об утверждении Порядка приема на обучение по образовательным программам высшего образования». Выпускники расценили его как препятствие для поступления в ординатуру.
Скрытый текст +
С одной стороны, они слышали, что в этом году будут изменения, но какие — узнали только сейчас. В соответствии с приказом, в большей степени их судьбу определит единый тест в рамках аккредитации. Но кроме тестирования, в расчет будут приниматься достижения за все предыдущие годы учебы, каждое из которых оценивается в баллах. Самое большое количество баллов вчерашний студент получает за медицинский стаж, приобретенный во время или после обучения. Тому, кто не доберет нужного количества баллов, но получит аккредитацию, прямая дорога — в участковые терапевты или педиатры. Тем более, что количество «свободных» бюджетных мест в вузах резко сокращено: предполагается, что за государственный счет будут учиться в основном «целевики», поскольку в регионах — дефицит врачей «узкой» специализации. В крупных городах, на селе, наоборот, в дефиците — терапевты.

— Когда вышел приказ, все нервничали и переживали, он вызвал резонанс в студенческом обществе, — говорят выпускники Первого меда. — Сейчас все успокаиваются, ищут пути выхода из ситуации. Конечно, в ординатуру в основном идут на коммерцию. Но и там мало мест. Остальные вынуждены либо менять выбранную специальность, либо становиться терапевтами, либо уходить из медицины. И многие, наверное, 25-30% склонны выбрать последний вариант.
Система, предложенная Министерством здравоохранения РФ, в этом году будет опробована впервые. Это попытка восполнить дефицит врачей в первичном звене.

Долгое время для решения этой проблемы министерство просили вернуть распределение выпускников медвузов. ... Минздрав не насильно загоняет выпускников в поликлиники. Но на фоне сокращения бюджетных мест в ординатуру и изменения правил приема в нее, выбор для многих становится очевиден. Студентка 6-го курса лечебного факультета ПСПбГМУ им. Павлова Елена Артемьева хотела продолжить обучение в ординатуре и стать оториноларингологом. По новым правилам приема в ординатуру она имеет все преимущества для поступления — красный диплом, участие в научной и общественной деятельности, опыт работы в медицинской организации. Однако бюджетных мест по ее специальности по общему конкурсу в Первом меде просто нет. Все они распределены между целевиками и «платниками». Целевое направление девушке получить не удалось, несмотря на обращения в медицинские учреждения и органы власти: — Судьба тех, кто не готов платить за ординатуру, определилась — пойдем работать в участковую терапию, — говорит Елена Артемьева, она уже примирилась с будущей работой в поликлинике.
В том, что государство с каждым годом сокращает возможности для получения врачами узкой специализации, Андрей Яременко не видит ничего необычного: — Каждый человек хочет быть уникальным и получать много денег. Но государству нужны врачи минимальной квалификации в максимальном количестве и с минимальной зарплатой.

...Столкновение с пациентом в лоб лоб бывает очень драматично. К сожалению, не все к нему готовы, как не всегда готовы к начальным маленьким зарплатам. Такие почти сразу уходят из здравоохранения. Поэтому у главного терапевта Петербурга Вадима Мазурова допуск выпускников к работе в поликлиниках вызывает много вопросов.
Скрытый текст +
— Им придется сразу же окунуться в реальную жизнь и работу. Пока непонятно, насколько они к этому готовы, — говорит Вадим Мазуров. — Хватит ли выпускнику уровня подготовки, чтобы назначить инструментальные и лабораторные обследования? Сможет ли он вести документацию, заниматься профилактикой, диспансеризацией? Сможет назначить пациенту медикаментозную терапию, выбрать между оригинальным препаратом и дженериком, оценить возможные побочные эффекты? Конечно, у нас есть клинические рекомендации, подготовленные ведущими специалистами, которые врач-терапевт использует в работе. Но когда к нему в течение часа приходят пациенты с ОРВИ, ишемической болезнью сердца, синдромом раздраженного кишечника… Тут же нужно на столе иметь целую библиотеку, чтобы использовать возможности клинических рекомендаций. Такая работа — это огромная нагрузка, требующая серьезной подготовки. Я переживаю за этих детей.

По словам Вадима Мазурова, с настолько молодыми и неопытными специалистами администрации учреждений пока не сталкивались, поэтому от них в этом году тоже потребуется особенное внимание и терпение. Ведь даже после обучения в ординатуре в поликлиники приходили работать единицы молодых специалистов, а кадровый дефицит решался в основном за счет врачей из других регионов страны, которые уже имели опыт работы. По его словам, чтобы выпускник чувствовал себя хотя бы относительно комфортно в новой должности, понадобится минимум два года работы. «Этим ребятам нужно будет помогать, определить наставников и подготовить все условия для работы», — говорит Вадим Мазуров. На поддержку рассчитывают и сами выпускники:
— Конечно все студенты переживают, справятся ли они с работой. Возможно, первое время мы будем находиться в одном кабинете с более опытным врачом, — говорит студентка Елена Артемьева. — Но навыки все же у нас есть — последняя практика после пятого курса у всех проходила в поликлинике, новый образовательный стандарт готовил нас к работе участкового терапевта. А для глубины знаний всегда есть справочное руководство — пользоваться им не запрещено. В ПСПбГМУ им. Павлова отмечают, что готовы помочь своим студентам — для этого есть Центр взаимодействия с выпускниками и возможность телемедицинских консультаций: — У них всегда есть возможность переговорить с представителем вуза, если возникают какие-то проблемы.
Ведь что самое страшное? Когда к тебе пришел больной, а ты не понимаешь, что с ним, — говорит Андрей Яременко и просит относиться к выпускникам с доверием.
— Каждый год во время эпидемии гриппа отправляем студентов 6-го курса на работу в поликлиники. И получаем много благодарных отзывов, они — и внимательные, и толковые, и выслушают, и помогут. При этом Андрей Яременко признает, что выпускника все же сложно назвать полноценным врачом, который может осуществлять весь объем диагностических и лечебных мероприятий.
Скрытый текст +
— Мне кажется, что должна быть какая-то промежуточная должность между выходом будущего врача из вуза и началом его широкой профессиональной деятельности. Когда в Германии человек получает водительские права, он в течение какого-то времени должен ездить в присутствии более опытного водителя. Что-то похожее должно быть и здесь. В свое время была замечательная должность — врач-стажер. Она была создана для врачей, у которых был перерыв в работе более 5 лет. Они получали зарплату, но работали с наставником. Только после этого они выходили на полную ставку. За рубежом тоже есть некая стажировка: у молодого специалиста есть наставник, он работает в коллективе, впитывает медицинские традиции, так и происходит его становление как врача, — говорит Андрей Яременко. ...

Чтобы найти себе место в районной поликлинике, выпускники Первого меда могут воспользоваться специально созданной базой вакансий. Количество предложений, по словам Андрея Яременко, в ней достаточное для всех желающих. Но проблема в том, что многим из выпускников не нужны эти рабочие места — они просто не хотят идти работать участковыми терапевтами.
— У каждого есть мечта. Допустим, студент мечтал стать директором клиники авиационной медицины. Первая цель на пути к его мечте — попасть в клиническую ординатуру по экстремальной медицине. А сейчас ему поставили серьезный барьер в виде работы в поликлинике. И если он не хочет работать участковым терапевтом, он не будет этого делать, — отмечает Андрей Яременко.
По словам Вадима Мазурова, даже те студенты, которые отправятся работать в поликлиники, но «не по любви», а из-за безысходности, вряд ли останутся в первичном звене надолго. Это грозит поликлиникам текучкой кадров — молодые врачи будут отрабатывать какой-то срок и вновь пытаться попасть в ординатуру по любимой специальности.
— Это еще одна возможная проблема для руководителей учреждения — они подготовили молодого специалиста, создали комфортные условия для его работы. А через пару лет человек благодарит их и прощается. Но, с другой стороны, другого выхода из нынешней ситуации с дефицитом врачей в поликлиниках пока нет.
Может, и не все в итоге убегут.

Распределение, затруднение в получении специализации...
Вариант с повышением зарплаты, бесплатной учёбой и пр. даже не рассматривается :lol:
Решение вопроса привычным административным путём вот уже и привело к данной ситуации.
А её вновь пытаются решить административными методами, а не рыночными.
Но не бывает "социализма" в одной отдельно взятой [за горло] отрасли (профессии).
В Калининграде 27 июня 2017 года, на заседании комитета областной думы по социальной политике обсуждены вопросы кадрового аспекта здравоохранения
Начав с оптимистичного утверждения о том, что местный коэффициент совместительства медработников более позитивен, чем аналогичный общероссийский показатель, докладчик перешел к тревожным, как было подчеркнуто, факторам. Один из них – возраст врачей. Как было сказано,
в Калининградской области 22% врачей старше 61 года, а 15% медперсонала в возрасте от 56 до 60 лет, ..
Как избежать столь негативного развития событий? В первую очередь, по мнению врио министра, – за счет внушительного комплекса мер социальной поддержки медработников. ..
Речь, в частности, шла о целевых программах «Молодая семья профессионалов», «Земский доктор», компенсации затрат на платную учебу в медицинском вузе, социальных выплатах трудоустроившимся врачам в размере от трехсот тысяч рублей и выше в зависимости от местности, где проходит профессиональная деятельность получателя, и других формах социальной поддержки. Кроме того, как отметил докладчик, следует активней внедрять стимулы гарантированного карьерного и профессионального роста. «Сегодня наши работодатели очень скупы в вопросе о повышении квалификации медработников», ...
«По пальцам одной руки могу пересчитать руководителей медицинских учреждений, которые действительно заинтересованы в привлечении кадров. Пока у них не появится мотивация, все наши меры социальной поддержки будут носить условный характер», – заметил врио министра.

В Якутии констатировали нехватку специалистов в сфере здравоохранения. О том, что врачей в медучреждениях региона меньше, чем нужно, заявил руководитель администрации главы и правительства республики Фёдор Борисов..
Обеспеченность врачами на 10 тысяч населения в регионе составляет 48,6%, средним медицинским персоналом — 112%. Ситуация усугубляется тем, что на сегодняшний день большинство работников среднего медперсонала — это люди предпенсионного возраста, и в ближайшие годы появится дефицит медсестер

Около 50% составляют люди пенсионного возраста от общего числа врачей, работающих в медицинских учреждениях Смоленской области. Такие данные, как сообщили в пресс-службе администрации Смоленской области, привел начальник областного департамента по здравоохранению Владимир Степченков
Мотивирует молодых специалистов на работу в сельской местности и федеральная программа «Земский доктор», которая предусматривает единовременную выплату в сумме 1 млн рублей врачу, пришедшему на работу в сельское медицинское учреждение....В текущем году, отметил начальник профильного департамента, планируется привлечь на работу в сельской местности не менее 16 врачей

Общероссийский народный фронт обратится в правительство РФ с предложением рассмотреть вопрос о разработке и утверждении государственной программы поэтапного сокращения дефицита медицинских кадров
Наиболее распространенные проблемы, о которых говорили региональные эксперты, – это несовершенство формы начисления заработной платы, когда ее средний размер определяется не размером ставки, а суммируется из всех доплат и подработок медиков, проблемы подготовки и переподготовки медицинских кадров, непрерывного образования и аккредитации, проблемы при реализации программы «Земский доктор», в которую не попадают малые населенные пункты, расположенные вблизи крупных городов, транспортная доступность, оснащенность современным медоборудованием.
«Сделать здравоохранение по-настоящему привлекательной отраслью для самих же врачей, а оплату их труда и условия жизни – достойными тех усилий, которые они прилагают ради нашего с вами благополучия, – это долг государства..., – сказал Леонид Рошаль

Министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова .. заявила, что работать медиком в России — престижное дело
В своём обращении она подчеркнула, что современное оборудование в спасении жизней это не главное. «...ни один, даже самы­й современный прибор,­ не может заменить профессионализма и маст­ерства медицинских ра­ботников, чуткого и внимательного отно­шения к пациенту, зал­оженного в традициях ­отечественной медицин­ы. Мы счастливы, что ­профессии врача, фель­дшера и медицинской сестры­ снова стали престижн­ыми!», — говорится в сообщении.


IMG_1237кр.jpg
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19711
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 30 июн 2017, 21:36

Дмитрий Михайлов
30 июня 15:04
Общество врачей с ограниченным образованием
По прогнозам специалистов сегодняшняя система медобразования в стране через 10-15 лет приведет к ситуации, когда в России образованные врачи исчезнут как вид

Привет от Минздрава

Министерство здравоохранения РФ изменило порядок приёма на обучение в ординатуру, и новые правила действуют для абитуриентов с лета 2017 года. Буквально в шок повергла студентов медвузов балльная система, которая сильно уменьшила шансы на поступление тем, у кого нет красного диплома. В профильных группах «ВКонтакте» сотни людей обсуждают, что теперь будет с ними и медициной, и подписывают петицию за отмену приказа, хотя, судя по отзывам, многие студенты даже не слышали о Приказе Минздрава от 11.05.2017 за № 2017н «Об утверждении Порядка приема на обучение по образовательным программа высшего образования – программ ординатуры»».

Главное нововведение – бальная система за аккредитацию выпускника и личные достижения, что многие приняли как политику ограничения числа студентов, которым удастся «просочиться» на ординатуру – а остальным прямая дорога в поликлиники.

Больше всех возмущаются нынешние выпускники и старшекурсники медвузов. В соцсетях можно найти такие комментарии: «… шесть лет учился, не знал ни о каких личных достижениях для ординатуры, и вот тебе под нос суют эти баллы, которые ты, оказывается, должен был накопить за время учебы». Возможно, их сможет услышать министр здравоохранения Вероника Скворцова, которая в одном из своих интервью сказала, что уровень подготовки врачей в вузах упал до "бесстыдно низкого".

Казалось бы, надо что-то делать – иначе врачи-«двоечники» так и будут продолжать собирать свои личные «кладбища». Но Минздрав пошел от обратного – повысил проходную «планку» для желающих идти в ординатуру, которая всегда была едва ли не «вторым институтом», давая студентам реальные знания и умения перед тем, как они пойдут практиковать.

Прощай, интерны?

Но и шлагбаум перед ординатурой стал всего лишь продолжением этой ущербной чиновничьей политики по отношению к будущим врачам. Вместо улучшения качества образования в медвузах у студентов украли то, о чем сами они говорили, что день практики в больнице заменяет месяц учебы. С 2016 года федеральный закон N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан" интернатуру упразднил. Выпускники медицинских вузов получили право сразу идти работать в качестве врачей общей врачебной практики (включая и терапевтов, и педиатров, и амбулаторных стоматологов) в поликлиниках и районных больницах. Как в военное время — курсы в несколько месяцев и специалист готов.

На практике это означает: все студенты-медики, окончившие шесть курсов и получившие диплом по специальности "Педиатрия", "Лечебное дело" и "Стоматология", на три года уходят в поликлиники. В наше многострадальное первичное звено, на самый уязвимый, передний край фронта борьбы за здоровье граждан. В те кабинеты, где решается судьба больного, где требуется множество навыков, знаний и профессионализма. А откуда это все у человека, который лишь вчера из-за парты?

Гневные отклики понеслись в соцсетях: «Отбивают всю тягу и стремление к медицине, вузы теперь готовят терапевтов и педиатров! Заставляют идти на 3 года работать терапевтом, получать мизерную зарплату, а потом если кто то захочет, то пойдут в ординатуру, за бешеные деньги! И чем это все закончится? У нас нехватка узких специалистов, теперь их вообще будет 1%, и то как Боги, которые будут бабки грести лопатой, и благодаря либо связям, либо богатым родственникам которые помогут оплатить всю учебу. Зато тупых терапевтов будут полные больницы, и они будут никому не нужны. Все против народа делается!...»

«…. лишаете возможности вообще чему то научить молодых, отменив интернатуру, очередное уничтожение здравоохранения…».

Не отстают в критике и специалисты. Анна Андронова, врач-кардиолог, писатель, считает, что опыт, приобретенный во время клинической практики, чрезвычайно важен: «Откуда были мои практические знания? От работы. Все можно было обсудить. Что и как делать с больным, как посадить, как повернуть, что спросить, что назначить и почему в такой дозе. Читали истории болезни, спрашивали, спорили. Освоили множество практических манипуляций и навыков. Мы были не просто помощниками, а находились при должности, на работе. Я приобрела тогда ничем не заменимый опыт…».

Любой в нашей стране знает, что в поликлиниках катастрофически не хватает участковых врачей как взрослых, так и детских. И Минздрав в лице Скворцовой, выделяя пять приоритетных проектов на ближайшие годы, одним из них указал «Ликвидацию дефицита участковых врачей и повышение качества подготовки медиков».

И выходит некая палка о двух концах – да, пожалуй, отмена интернатуры может решить кадровую проблему, заткнуть дыру, но поднимет ли уровень поликлиник? Скорее всего, специалист, не имевший достаточной реальной, а не виртуальной практики, больше навредит, чем поможет. Тонкости практической работы придется освоить в одночасье – а в медицине не действует поговорка «кто поспешит – людей насмешит». Здесь обычно вторая часть фразы с трагическим концом.

А вот мнение обычной студентки Анны: «Я учусь в меде, это ведущий университет страны, мне не страшно пропускать интернатуру. Я уверена, что наши педагоги смогут подготовить нас к поступлению в ординатуру за шесть лет основного обучения. В региональных медицинских вузах, где уровень обучения ниже, будут выпускать медиков, которые не достаточно подготовлены к врачебной практике. Даже в моем университете преподаватели не понимают, как «зеленых» врачей можно отправлять на работу, если у них не было года практики…».

Доктор, к вам можно? Лучше не надо!

А ведь помимо того, что теперь реальная учеба в медвузах «укорочена», существует и проблема самого образования в профильных учебных учреждениях. Эксперты говорят, что сегодня студенты – малообразованные, поверхностные люди. Интернет заменил знания, прочли максимум одну-две книги сверх школьной программы. Если спросить, для чего они пришли в медицину, то большинство не даст внятного ответа.

На тысячу студентов медицинского института английский язык на уровне прочесть статью в научном журнале и перевести знают десять человек – то есть 1%. Без этого о каком медицинском образовании сегодня можно говорить?

Да и сама учебная программа, если и была хороша когда-то – но ведь время идет, все меняется – а новинок, по сути, нет. Есть «столетняя» программа, по которой студент в течение, условно, недели изучает урологию. Одну неделю за все пять лет обучения. Что он выучит за неделю?

Поэтому даже проблема доступа студента к больным для практики – не так актуальна. Зачем ему доступ к больным? Проблема глубже, проблема системная. Система преподавания в том понимании, которое сформировалось во всем мире, отсутствует. Государственной программы подготовки специалистов не существует. Есть ординатура – те, кто все-таки собирается быть врачами, приходят в клинику на два года. Но даже за два года из человека нельзя сделать врача! За границей эта стадия, резидентура, занимает от 4 до 7 лет. Что уж говорить о тех, кому придется работать даже без нее?

Во многих цивилизованных странах человек заканчивает институт, дальше, выбирая, к примеру, гинекологию, в течение 6 лет он по полгода изучает в больнице эмбриологию, акушерство, неонатологию. Учится принимать роды, делать аборты, оперировать шейку матки. Последние два года делает по 10-20 операций каждого вида. Под наблюдением опытного специалиста, но сам. И выходит полноценным гинекологом. У нас же система постдипломного образования пока категорически не может выпустить такого доктора.

Та же проблема по среднему медперсоналу. Медсестра – человек, на котором все держится в отделении, со средней зарплатой по 2015-му году 27 тысяч рублей. А у нее семья, дети, заботы, расходы – как прожить?

В нашей прессе не принято много говорить о медсестрах – соответственно, мало кто знает, что в некоторых странах есть такое понятие: институт медсестер. После выпуска такая медсестра – серьезный специалист.

Наш «специалист» - это девочка из медучилища, которая ладно, если научилась инъекцию делать. А у нее в отделении может стоять десяток-другой новейших аппаратов, где нет русских букв – и включать и выключать их надо не только правильно, но и быстро – они стоят в реанимациях, в интенсивных терапиях, в операционных – жизнь человека порой зависит от секунд.

Как пример, что может случиться, когда при хорошем, в общем-то, оснащении людьми занимаются «двоечники» - Брянский перинатальный центр, закрытый недавно после гибели 12 малышей. Одна из мам рассказывала, как во время УЗИ «молодая девочка в белом халатике долго что-то высматривала в шпаргалке и только потом подошла к аппарату».

Не вылечим – так подлечим

Главный уролог Минздрава РФ Дмитрий Пушкарев: «У нас нет прорыва в медицине – у нас в медицине спад. Мы считаем, что наличие КТ и МРТ означает прорыв, – смешно! Прорыв совершают люди, а не техника. А те студенты, с которыми мы имеем дело сегодня, никакого прорыва совершить не могут. И не смогут до тех пор, пока условия обучения будут позволять им окончить институт, не зная элементарных вещей. Вот ты стояла у меня за спиной на операции вместе со студентами 4-5-го курса. Я оперирую простату, спрашиваю их: "Что это за орган?" Знают семь из десяти. Трое не знают! Говорю им: "Это предстательная железа". Ну хорошо. Дальше спрашиваю: "Где она находится?" Знают пятеро. Половина!

Как сдали экзамен? Спрашиваю у чиновников, те в ответ: "Они подучат". Вот это наше, посткоммунистическое отношение. Потому и в больнице говорят: "Мы вас подлечим". Подлечим, а не вылечим!

И медики в любом регионе, хоть центр, хоть провинция, должны быть примерно одного уровня. Иначе есть опасность, что через 10-15 лет мы столкнемся с ситуацией, когда у нас образованных врачей в принципе не будет.

И вроде бы правильно говорит министр здравоохранения Вероника Скворцова, что «врач должен учиться всю жизнь» – да только чему будет учиться недоученный в ВУЗе доктор, и какую квалификацию он будет повышать, если из всей предыдущей квалификации у него только диплом, полученный по старому принципу: лишь бы «корку» получить – а дальше будет видно.

По мнению Дмитрия Пушкарева, не может быть великой страны с больной медициной, о которой знают и чиновники. И если нет другого стимула заставить их взяться за медицину, значит, надо заставить их лечиться в обычных городских больницах и поликлиниках, а не за границей или в системе бывшего 4-го Управления, называющееся нынче чуть иначе «Главное медицинское управление Управления делами Президента Российской Федерации», но то же по сути, что и десятки лет назад – лечащее чиновников высшего звена.

Но ведь и в самом деле любую революцию нужно начинать сверху – если не хочешь, чтобы ее устроили снизу.
Нынешнюю реформу медицины революцией назвать трудно – если только «кровавой». Закрываются больницы и поликлиники, увольняются медики, фальсифицируются данные о зарплатах врачей, медики бастуют по всей стране, закупается некачественное оборудование, госзаказы давно превратились в огромную мафиозную клоаку, а глава Минздрава Вероника Скворцова в многочисленных интервью спокойно рассказывает о том, что приоритет ее ведомства – сохранение доступной бесплатной и качественной медицины.

Как можно сохранять то, что уже развалили? Какая доступность, если, как и 10-20-30 лет назад люди приходили взять талон в поликлинику к семи утра и уже были в очереди двадцать пятые, тридцать седьмые, сорок четвертые, так приходят и сейчас (взять талон через интернете далеко не каждому россиянину под сил)? Бесплатная? Вы спросите у любого человека, если он ответит предельно честно – сколько денег в конверте и прочих «благодарностей» он отдал за свою жизнь медработникам? Счета нет. И не потому, что медики на земле сплошь крохоборы – нет, это просто давно сложившаяся система, которая пока сильнее всех нас, плюс зарплата, очень далекая от той, что стоит в отчетности госпожи Скворцовой. Про качественную лучше вообще промолчать.

Хотя, со слов главы Минздрава – у нас все более-менее, а где-то даже выше среднего. Может, госпоже Скворцовой самой хоть раз попробовать взять талон к врачу в поликлинике, заняв очередь в пять утра, а потом попасть на прием к молодому «специалисту», которые при постановке диагноза роется в… интернете, потому что учебы в ВУЗе ему для знаний не хватило?
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19711
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 02 июл 2017, 00:17

Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19711
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YURGER и гости: 7