Клуб автолюбителей Рено Логан

Опрос создан по просьбе Balduran
Сама статья лежит тут
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/03/21/mk-daily/344602/
Только прошу всех, не переругайтесь на этой почве. А то бывали уже случаи...

Во первых,спасибо Константину(3DMAXу) за оперативный отклик на мою просьбу.
Во-вторых,хотелось бы узнать мнение уважаемых логановодов
о творчестве уважаемой мною Юлии Калининой.
Должны откликнуться (ИМХО) люди неравнодушные к тому,в
какой стране мы живем и куда идем,то есть люди,как говорят
"с гражданской позицией".
Обыватели,которым все по ....,нажмут капу намбер фри.
Спасибо за внимание(C) :lol:

Очередные завывания люмпена, для таких же люмпенов и написанные. Есть много людей, которым "плохо" всегда и везде, и стакан у них всегда "наполовину пуст". Пусть читают, радуются, что их на одного больше. Глядишь, и тираж и МК поднимется. Хотя нет, газеты ведь тоже подорожали...

А любителям подобной тематики я бы посоветовал переключиться на "Аргументы и Факты". Там такой бредятины не 8 полос, а все 48.

Balduran писал(а):Во первых,спасибо Константину(3DMAXу) за оперативный отклик на мою просьбу.
Во-вторых,хотелось бы узнать мнение уважаемых логановодов
о творчестве уважаемой мною Юлии Калининой.
Должны откликнуться (ИМХО) люди неравнодушные к тому,в
какой стране мы живем и куда идем,то есть люди,как говорят
"с гражданской позицией".
Обыватели,которым все по ....,нажмут капу намбер фри.
Спасибо за внимание(C)

Коллега-мы знакомы с Вами лично.Я рад этому знакомству.
Статью прочитал.Она полностью соответствует стилю самой Ю.Калининой и ее газеты.Но от того,что МК пописывает ,а читатель-почитывает ровно ничего не изменится.Не думаю,что две трети из написанного отозвались близким эхом в Вашем личном кошельке.
И если бы я ОДИН работал в нашей семье "государственным инженером" в Метрополитене и там не работала моя жена+ еще в одном месте она помогает разобраться с финансами негосударевой организации-то мне бы точно было близко написанное в статье.Пока жареный петух не клюнет(я имею в виду-мы оба не потеряем работу или не выйдем на пенсию)-то к счастью нам пока денег на все(кроме квартиры) хватает.А вот бОльшую гражданскую позицию типа "кто виноват и что делать" я себе лично позволить не могу-после двух раз возвращения на операционном столе "с того света" мне многие эти проблемы стали так сказать-отдалившиеся что ли.То есть я на себе ощутил 2 раза,что сегодня тебе важно-сколько % инфляция и много ли наживают себе бюрократы,много ли у меня автомашин,а у жены-шуб и драгоценностей-а потом,в одночасье ,все эти проблемы внезапно стали лично для меня НЕСУЩЕСТВЕННЫ,т.к. я оценил,что через полчаса после возникновения эти проблемы могут ФИЗИЧЕСКИ перестать меня интересовать...
Извините,если разочаровал... :roll:

Андрей Борисович,спасибо за ответ...
Про свою зарплату я Вам в личку напишу,она совсем не такая,как Вам
кажется,да и не начальник я отдела...
Да даже если бы она была большая-причем здесь она ?
Речь ведь идет о том,правду пишет Калинина или нет.
Пост SV даже комментировать не хочу :evil:

Balduran писал(а):Во первых,спасибо Константину(3DMAXу) за оперативный отклик на мою просьбу.

Да не за что. :wink:

Я же помню кто за меня голосовал. :lol:

Прочитал. Заметку.
Потом прочитал, написанное boris55.
boris55 пишет лучше, чем Ю.Калинина.
Ничего нового для меня она не написала (в данной конкретной заметке, с другим ее творчеством я не знаком).
Значительно лучше эта заметка смотрелась бы, если бы были приведены конкретные имена, фамилии, города и адреса. Тогда бы от нее пользы было больше.

kd_s писал(а):boris55 пишет лучше, чем Ю.Калинина.

Тут можно поспорить,они оба друг друга стоят

kd_s писал(а):Ничего нового для меня она не написала

Я трактую Ваш пост так,что она написала то,что все и так знают-
то есть правду ?

kd_s писал(а):Значительно лучше эта заметка смотрелась бы, если бы были приведены конкретные имена, фамилии, города и адреса

Пароли,явки,адреса(С) :lol:

kd_s писал(а):boris55 пишет лучше, чем Ю.Калинина.

Я еще по просьбе коллеги Balduran написал ему в личку о моих личных обстоятельствах подобного отношения к окружающей действительности.Если он сочтет нужным-может их тут полностью привести(если они здесь уместны).Но вроде бы я уже о них писал как-то...

Balduran писал(а):Должны откликнуться (ИМХО) люди неравнодушные к тому,в какой стране мы живем и куда идем,то есть люди,как говорят "с гражданской позицией"

странно ... началось обсуждение "гражданских позиций", "куда идем"... печально... нажал 3

PS/ давайте опрос по ТВ каналам устроим.

Если смотреть глазами домохозяйки, чей взгляд ограничен цениками супермаркета, сериалами ТВ и домашним бытом, то наверно она пишет правду.
Но давайте попорядку.
Товаров стало много, их надо сбыть и идут различные методы от порядочных (скидки, снижение цены) до безчестных (товар низкого качества выдается за более качественный) и т.п..
Цены на товары, повышенного спроса растут, на электронику уменьшаются. Продукты дорожают, но я не знаю ни одного человека, который бы голодал, а уж тем более умер с голоду.
Среди моих знакомых масса людей (среди госбюджетников в том числе), улучшивших жилищные условия (правда надо признать до резкого повышения цен на жилье) и имеющих несколько машин в семье. Причем ремонт квартир и смена машин происходят с периодичностью раз в несколько лет.
О "золотом веке чиновничества" говоря постоянно, и ничего нового тут нет.
Единственная категория которую по человечески жалко, это наши старики, которым без поддержки действительно трудно. Но если у них порядочные дети, то и они без помощи не остаются.
Взгляд должен быть не только из-за кухонной плиты, но и с других позиций тоже.

По молодости очень остро реагировала на всяческие формы социальной несправедливости. Сейчас, подобно А.Б., понимаю: в какой-то степени все это сиюминутно. "Жизни мышья беготня"...(А.С.Пушкин).
Но от моего отношения (или отношения SV) все написанное в статье не пререстает быть абсолютной правдой.

boris55 писал(а):Я еще по просьбе коллеги Balduran написал ему в личку о моих личных обстоятельствах подобного отношения к окружающей действительности

Да,из сообщения Андрея Борисовича я сделал вывод,что капу намбер
фри могут нажать не только равнодушные граждане,но и те,кто
пережил можно сказать смерть :shock:

и не оди раз :shock:

,
и моя тема в связи с этими событиями смотрится ....
Даже не знаю как сказать.

Прочитал.
Да, она пишет правду, но и что?, что Вас удивляет? Работа у них такая - писАть, иногда правду, иногда полу-правду...
Да, жить стали лучше... Вспомните 90-е годы... Полное опустошение в умах, в душах, в кошельках... Лично я снова туда не хочу.
Да, прошли выборы. Мне тоже много чего не нравится в них, но я нашёл в них компромис - "из двух зол выбирают меньшее"(с). :oops:

Меня радует то,что НИКТО явно Юлю не поддержал,кроме Ивановны,
но 11 человек нажали первую кнопку.Жаль,что не прокомментировали.

Ded54 писал(а):Вспомните 90-е годы...

Ded54 писал(а):Лично я снова туда не хочу

Прочитав Ваш пост,создается впечатление,что своей колонкой Юля
пытается вернуть нас в 90-е годы.
Я думаю,Вы совсем не это хотели сказать.Выразите яснее свою мысль,
если не трудно.

Balduran писал(а):Прочитав Ваш пост,создается впечатление,что своей колонкой Юля
пытается вернуть нас в 90-е годы...

А для чего она это написала?.. Что бы мы возмутились => наполнились негодованием => снова пошли бы на баррикады, на горбатые мостики, на площади => всё "отобрать и поделить..."(с) :?:

Мы это уже проходили, и в 90-е, и раньше... :evil:

Ded54 писал(а):А для чего она это написала?.

МК-это газета традиционно бравирующая своей "оппозиционностью".
Сейчас оппозиционность снова в моде.
Всё,что она пишет вовсе не является выдумкой журналиста,все об этом знают,но на фоне некоторого улучшения(все же нельзя этого не отметить) жизни по сравнению с ранним Ельциным(я думаю-он бы тоже лучше сумел,имея за своей спиной стабфонд и цены на нефть по 105 долл за баррель.)
А то,что у власти слова расходятся с делами-так это о любой власти можно сказать.И те же 70% опросов "за Путина" дают власти повод гордиться собой...и умением промывать мозги.... :wink:

Balduran писал(а):Меня радует то,что НИКТО явно Юлю не поддержал,кроме Ивановны,
но 11 человек нажали первую кнопку.Жаль,что не прокомментировали

Комментарии здесь бесполезны т.к вы живя в Москве не видите что дворится за МКАД. Полнейший развал, полны

Sergmax писал(а):живя в Москве не видите что дворится за МКАД. Полнейший развал, полны

Но тем не менее-ВЫ ЛИЧНО НЕ В МОСКВЕ каким то образом ухитрились купить НОВУЮ ИНОМАРКУ??????
Я не анализирую Ваши доходы-но при Соввласти и Ельцине мне такое не могло даже присниться???И Вам думаю-тоже???

Давайте не абстрактно-"все развалили,а в МСК как всегда всех обожрали"-а конкретно-на что ВЫ купили себе иномарку в Архангельской области???Нашли золотой самородок-или ЗАРАБОТАЛИ???

Balduran писал(а):Меня радует то,что НИКТО явно Юлю не поддержал,кроме Ивановны,
но 11 человек нажали первую кнопку.Жаль,что не прокомментировали

Комментарии здесь бесполезны т.к вы живя в Москве не видите что дворится за МКАД. Полнейший развал, полный упадок в сельском хозяйстве, вымирают целые села, население разбегается по городам что-бы найти хоть какую работу и не умереть с голоду. Получше живут только те кто работают в бюджетных организациях. Рассказывать можно еще много но лучше вам самим выехать за МКАД и поинтересоваться у людей как они живут.
Прошу не пинать за столь резкий ответ, просто наболело, особенно жители г.Москва, на сколько знаю там тоже много людей достатка ниже (намного) среднего.

Sergmax писал(а):Комментарии здесь бесполезны т.к вы живя в Москве не видите что дворится за МКАД. Полнейший развал, полны

Тут Вы не правы. Чисто коренных жителей мало. Почти у каждого есть корни и родственники на переферии или в глубинке. И что там происходит многие знают не понаслышке.
У меня дом в деревне во Владимирской обл. Бездельников и пьяниц практически не осталось, хотя выпить народ любит, но при этом все где-нибудь работают, либо живут за счет своего подсобного хозяйства. И никто не жалуется на жизнь, - привыкли, некогда да и бесполезно.

Sergmax писал(а):лучше вам самим выехать за МКАД и поинтересоваться у людей как они живут.

Я далеко за МКАД выезжаю каждый год ,начиная с 1995 по одному и тому же маршруту(на юг).Жаль,что не на Север.И могу сравнивать нынешнее житье последовательно с 1995 года каждый год...Да,я неоднократно писал,что в МСК 3 млн пенсионеров.С пенсией почти такой же как у всех в РФ(за исключением лужковской добавки).У большинства из них нет ПРИУСАДЕБНОГО ХОЗЯЙСТВА,с которого можно кормиться(если руки есть).Но у них есть НЕСПИВШИЕСЯ ЕЩЕ ДЕТИ.Которые в состоянии им помогать.Мои родители не могут пожаловаться на голод и страдания-им не привыкать,они войну прошли.У них есть Я и старший сын.
У Вас есть родители?Если Вы купили себе иномарку-наверное Вы им тоже в состоянии помогать?А остальные должны зарабатывать САМИ.У нас в Подмосковье сотни хозяйств нуждаются в работниках-и жилье дадут.Что ж не едут из Архангельской обл.на московские караваи?Едут квартиры обносить и грабить в подворотнях.
Я Вам задал вопрос-раз Вы в форуме Логана-то наверное у Вас есть такая машина?И Вы не в придорожной канаве валяетесь нищий и голодный?

Sergmax писал(а):Получше живут только те кто работают в бюджетных организациях.

Ставка преподавателя ВУЗа в Москве чуть больше 4 тыр. + 3 тыр. (кандидат наук), 7 тыр. (доктор).

boris55 писал(а):Сейчас оппозиционность снова в моде.

Извините,Андрей Борисович,но как раз не в моде. И тему эту я поднял
не просто так,а потому,что,на мой взгляд,Юля это последний
человек,кто говорит правду в СМИ.
"Других уж нет,а тех долечим".

Зря я это сказал,завтра Путник прикроет тему из-за ее политизированности.

Если говорить правду о нашей жизни,нельзя не скатиться в политику.

Ded54 писал(а):А для чего она это написала?..

Вопрос философский.
Я думаю,для того,чтобы мы поняли,что на самом деле происходит.
Но совсем не для того,чтобы воевать с ОМОНом.

Balduran писал(а):Вопрос философский.

"Если Вы недовольны тем местом, которое занимаете - смените его! Вы же не дерево! ".
"Xочешь сделать жизнь лучше - начни c себя"
и т.д. и т.п.

Sergmax писал(а):Комментарии здесь бесполезны т.к вы живя в Москве не видите что дворится за МКАД

Очень, очень распространённая ошибка! Не на том форуме Вы эту фразу сказали. Может на форуме Сергея Зверева она и была бы уместна, но только не тут. Борисыч вам в принципе уже всё обьяснил. И очень правильно обьяснил, хочу я заметить.
И я Вам рекомендую не развивать данное направление в нашем обсуждении, иначе тема долго не протянет. Это я Вам гарантирую.

Sergmax писал(а): Рассказывать можно еще много но лучше вам самим выехать за МКАД и поинтересоваться у людей как они живут.

Выезжали, интересовались.
Кто хочет работать, тот работает. Буквально два месяца назад я был в гостях в одном селе, в 700 километрах от москвы. Разруха, как Вы сказали, повальное пьянство и так далее....
Нет колхоза, поля зарастают, все пьют. При этом в деревне есть один владелец Ланоса. Он в Москву ездит на заработки, ему семью кормить надо. И он не жалуется на плохую жизнь, он просто работает.
А есть ещё один мужик, он себе дом отстроил приличный. Он тоже на заработки ездит в Москву. И тоже не кряхтит и на жизнь не жалуется. Он просто НЕ ПЬЁТ и у него за спиной семья из 5 человек.
Дальше продолжать?
Сейчас пол четвёртого утра, большинство тех алкашей, что живут за МКАДом, просто морду плющат на подушке в это время. А я только с работы приехал, потому что и у меня есть семья и дети и они тоже жить хорошо хотят. Если Вы думаете, что нам тут бабки сами с неба падают, то Вы опять ошибаетесь.

Balduran писал(а):
Ded54 писал(а):А для чего она это написала?..

Вопрос философский.
Я думаю,для того,чтобы мы поняли,что на самом деле происходит.
Но совсем не для того,чтобы воевать с ОМОНом.

А для того - что остаются БАЗОВЫЕ ЦЕННОСТИ- и про них нужно (приходится) кому-то говорить - часто с риском для собственного благополучия, а то и самой жизни. О том, что белое-это БЕЛОЕ, а черное - это ЧЕРНОЕ, не взирая на 256000 или больше оттенков вашей новейшей видеокарты, огромной плазменной панели ,черных стекол вашей машины.
А для того - что подмена или разрушение этих базовых ценностей(данных) ведет к краху (системы) и перезагрузке(компъютера)...
Давно подмечено-для того чтобы общество двигалось вперед, достаточно чтобы всего 3%(!!!) его членов по- настоящему знали и делали свое дело. Так вот- Юля точно входит в эти 3%.

SV писал(а):Очередные завывания люмпена, для таких же люмпенов и написанные.

Полностью согласен.
Сам чуть не попал в эти ряды, при уходе со службы на пенсию в 2002 году. А найти достойное применение бывшему офицеру под 50 лет очень непросто. Духом не упал,таких статей старался не читать, на ценники сейчас внимание особо не обращаю. Чего коллегам и желаю.

RA3AEW писал(а):Духом не упал,таких статей старался не читать, на ценники сейчас внимание особо не обращаю. Чего коллегам и желаю.

Не всем так повезло

. Мне вот поначалу тоже повезло: через две недели после "дембеля" я уже работал начальником отдела в ДО НК "ТНК-ВР" и почуствовал себя человеком, и на ценники не смотрел, и за 4 года сменил 3 машины, а потом "в интересах бизнеса" Московский Офис Компании "сдал" наше ДО со всеми активами местным операторам нефтяного рынка, практически все сотрудники тут же получили "волшебный пендаль" на улицу и сказка кончилась :evil:

! Год пришлось "мыкаться", чтобы найти "приличную" работу, но повезло: сейчас опять "хорошо устроился", но вот в капиталистические сказки, особенно в нашей стране, больше не верю, особенно, когда через год после той сделки "москвичи" (уж простите, но мы не виноваты, что почти все "Топы" сидят в Столице) заново проглотили нашу бывшую "дочку" вместе с новыми активами, но уже без всех нас :evil:

! Человек в нашей стране как был так и остался "никем", хоть при Советах, хоть при "капиталистах". Ну вот, опять политика :shock:

!

vvs писал(а):... "москвичи" (уж простите, но мы не виноваты, что почти все "Топы" сидят в Столице) заново проглотили нашу бывшую "дочку" вместе с новыми активами ...

Сейчас власть делиться между двумя столицами, и в МСК описанная Вами ситуация не редкость.

ShK писал(а):и в МСК описанная Вами ситуация не редкость.

Да уж, не позавидуешь никому в такой ситуации, особенно тяжело когда ты полон сил, знаний, опыта и энергии, а тебе отказывают в праве на достойную жизнь (в моём случае, даже при превосходных рекомендациях и "весомом" резюме, было понятно, что не берут прежде всего из-за возраста), а вдвойне тяжело, когда это "обрушивается" на семью: нам особо "повезло", мы с женой работали вместе в одной "фирме" и оба оказались безработными - "осчусчения непередаваемые"(с). Но это всё "лирика" :wink:

.

Я проголосовал за п.1.
При этом предполагаю, что личный доход Ю.Калининой больше совокупного дохода всех офицеров запаса (включая меня), отметившихся на этой странице. Но пишет она не о плохой жизни, а о вранье. И это факт. Качество жизни в материальном плане у нас повышается. Причина - цена барыля (как Ми4хаил пишет). Но уровень вранья и запудривания мозгов повышается еще быстрее. И главное не пойму - зачем?

Как это зачем?! А затем что в нормальной кап.стране разница в уровне доходов "условно самых бедных" и "условно самых богатых"
10-15раз, а в России, по разным оценкам, 30-150раз. И если не запудривать народу мозги- эту разницу народ может довести до нормы...а ИМ это надо? Кстати цены на бензоколонках в Саудовской Аравии, Кувейте, Эмиратах 5-6руб/литр 98го (в переводе на рубли), а не 22-24руб/литр как у нас (передача Посскриптум-А.Пушкова лето 2007г.)

Captain писал(а):
При этом предполагаю, что личный доход Ю.Калининой больше совокупного дохода всех офицеров запаса (включая меня), отметившихся на этой странице. Но пишет она не о плохой жизни, а о вранье. И это факт. Качество жизни в материальном плане у нас повышается. Причина - цена барыля (как Ми4хаил пишет). Но уровень вранья и запудривания мозгов повышается еще быстрее. И главное не пойму - зачем?

Под. Каждым. Словом. Подписываюсь. :evil:

Ivanovna писал(а): Но от моего отношения (или отношения SV) все написанное в статье не пререстает быть абсолютной правдой.

Я и не говорю, что в статье НЕ правда. И даже голосую за п.1. Возможно даже, что Юля говорит абсолютно искренне. И сама верит в то, что говорит. Но "правда" её какая-то однобокая. Можно с тем же успехом написать не менее правдивую статью с прямо противоположным смыслом. Только читать её никто не станет: "позитив" нашему читателю не интересен. И книжки из серии "история успеха", бестселлеры заокеанские, у нас пылятся на полках. А Юле надо денежки зарабатывать, чтоб мясо хорошее покупать. Вот она и выбирает путь попроще, вываливая такую "правду" в газету, большинство читателей которой уверены, что инфляция - это насколько подорожала картошка.

Драйвер писал(а):Кстати цены на бензоколонках в Саудовской Аравии, Кувейте, Эмиратах 5-6руб/литр 98го (в переводе на рубли), а не 22-24руб/литр как у нас (

У них себестоимость добычи в четыре раза дешевле чем у нас и гос дотация скорее всего есть.

Проголосовал п.1.В данной полемике удивила не сама статья-в самом деле ничего нового из неё мы не узнали,нельзя сказать, что наконец- то открыты глаза на нашу реальность.Удивила реакция форумчан.Вот стоит кому-то одному задать определенный тон обсуждению,и все остальные скатываются к обсуждению уже не статьи,а реакции на статью.Спорить об уровне доходов и о возможностях заработать бессмысленно,все проживаем в разных регионах,занимаемся различными видами деятельности.Москвичам,рассматривающим страну из окна автомобиля или купейного вагона кажется,что населяют её патологические лентяи и алкоголики,не желающие и не умеющие работать.У людей из глубинки своя правда.Если говорить о доходах,то напрягает не столько их низкий уровень,сколько нелогичность их распределения.Несколько молодых ребят,детей моих хороших знакомых,устав от поисков достойной работы в Ставрополе,сорвались в Москву,очень быстро адаптировались,и сейчас получают такие зарплаты,сумму которых их родители произносят шепотом.При всём этом не имеют настоящего образования и опыта работы.Мой сын закончил Военно-медицинскую Академию ,общепризнанную кузницу медицинских кадров и получает лейтенантскую зарплату,проживая на съемной квартире с женой и дочкой.При всем этом,проучившись 7 лет,ему надо постоянно подтверждать свое право на медицинскую практику,учиться,учиться и ещё раз учиться...Так что делать?Бросать службу и идти практиковать на гражданку?А много ли на гражданке жирных должностей?Наверное меньше,чем детей-медиков у высокопоставленных родителей.Идти работать ко мне на автосервис?А как же призвание, а кто же лечить нас будет через .. лет?
Мы просто не хотим напрягать мозги от всего,что с нами происходит.Как сказал Дед54 "..выбираю из двух зол меньшее.."Не буду комментировать,но становится страшно именно вот от этой ограниченности выбора,от всеобщего пофигизма.Очень уважаю Андрея Борисовича заочно,за сдержанность и взвешенность его сообщений,но,извините,причем здесь уровень достатка и состояние души?Получается-заработал на Логан-значит должен быть а позитиве?

Самая страшная ложь - это ложь похожая на правду. Что и наблюдается в данной статье. Голосовал 2-й пункт. Обвинить меня в необьективности сложно - могодетный отец, военнослужащий, жена не работает.
Дерьма в нашей стране еще очень много, но жить становится все легче и лучше. Вот даже и я смог (правда пол цены в кредит) наскрести на новую иномарку. А весьма высокооплачиваемым журналистам надо же о чем нибудь писать, что бы гонорары капали. Одни пишут как у нас все прекрасно (официальные СМИ), другие как все ужасно (так называемые оппозиционные СМИ), зарплата и у первых и увторых приблизительно одинаковая. В случае чего можно и поменять направленность. Одним словом стервятники ...

chb546 писал(а):Одни пишут как у нас все прекрасно (официальные СМИ), другие как все ужасно (так называемые оппозиционные СМИ), зарплата и у первых и увторых приблизительно одинаковая. В случае чего можно и поменять направленность. Одним словом стервятники ...

Да,Вы правы.То же самое было и при Советской власти.Академики,писатели.Только одни становились лауреатами и депутатами,а другие "отщепенцами".

RA3AEW писал(а):SV писал(а):
Очередные завывания люмпена, для таких же люмпенов и написанные.

Полностью согласен.

Если успешная московская журналистка для Вас люмпен, то Вы, видимо, "Алигарх"(с) mixxxxail

Captain писал(а):Качество жизни в материальном плане у нас повышается. Причина - цена барыля (как Ми4хаил пишет). Но уровень вранья и запудривания мозгов повышается еще быстрее. И главное не пойму - зачем?

Полностью согласна. Не только люмпены, даже весьма благополучные люди не любят лапшу на ушах.

Сама журналистка, конечно, не люмпен. Тем более, успешная. Она, как хорошая актриса, играет роли. Только роли выбират сама, по ситуации. И здесь она вещает как некая "люмпенша", жизнью и государством обиженная. Как представитель, так сказать, "целевой аудитории". Нормальный приём: пишешь для олигархов - говори как олигарх, для лётчиков - как лётчик, для сантехников - как сантехник.
Уверен, Юля могла бы взять другую "выборку" случаев из своей жизни, и написать роман типа "блондинка (или брюнетка?) в шоколаде". Дай бог, ещё напишет...

boris55
Немного запоздал с ответом но иномарку я смог купить т.к. я работник бюджетной организации, я мастер производственного обучения в профессиональном училище, который кстати на гране закрытия.
В неработчее время я подрабатываю инструктором в коммерческой группе обучаю вождению автомобиля. Работать приходится по 12 часов в сутки и без выходных дней. В месяц зарабатываю примерно 20000 руб. Когда училище закроется придется куда то уезжать, может и в Москву, работу у нас искать бесполезно.

SV писал(а):Сама журналистка, конечно, не люмпен. Тем более, успешная. Она, как хорошая актриса, играет роли. Только роли выбират сама, по ситуации. И здесь она вещает как некая "люмпенша", жизнью и государством обиженная. Как представитель, так сказать, "целевой аудитории". Нормальный приём: пишешь для олигархов - говори как олигарх, для лётчиков - как лётчик, для сантехников - как сантехник.
Уверен, Юля могла бы взять другую "выборку" случаев из своей жизни, и написать роман типа "блондинка (или брюнетка?) в шоколаде". Дай бог, ещё напишет...

Полностью согласен с мнением SV. Хотелось бы только добавить, не слишком ли много здесь копий сломано по поводу скандальной журналистки из скандальной газетенки? Может воспользоваться советом классика: "... не читате перед обедом советских/российских газет"?

Нажал кнопку "Не читал и не собираюсь". Хотя глазами пробежал по этой статье, но не читаю я такое. Ну не нравится.

mixxxxail писал(а):
Драйвер писал(а):Кстати цены на бензоколонках в Саудовской Аравии, Кувейте, Эмиратах 5-6руб/литр 98го (в переводе на рубли), а не 22-24руб/литр как у нас
У них себестоимость добычи в четыре раза дешевле чем у нас и гос дотация скорее всего есть.

А несколько лет назад, нет так и много, 5-8 коп/литр при 120-и рублевой зарплате кто дотировал? И трудоемкость добычи почти не изменилась...Если сделать перевод средней зарплаты в бензин тогда и сейчас - можем купить бензина в 5-7 раз меньше.

chb546 писал(а):Может воспользоваться советом классика: "... не читате перед обедом советских/российских газет"?

Ай-яй, "тщательнЕе" надо цитировать, "тщательнЕе"(с) (М.М. Жванецкий): "классик", М.А. Булгаков, устами проф. Ф.Ф. Преображенского о российских газетах ничего не говорил :wink:

!

vvs писал(а):Ай-яй, "тщательнЕе" надо цитировать, "тщательнЕе"(с) (М.М. Жванецкий): "классик", М.А. Булгаков, устами проф. Ф.Ф. Преображенского о российских газетах ничего не говорил !

Я ж российских под дробью поставил. Однако, ИМХО, хоть газеты сейчас сильно изменились, только лгут так же как и раньше.

Господа! Я думаю, что все мы здесь очень хорошо понимаем причины "повышения" нашего благосостояния! Рост цен на нефть...
Упадет цена и все, о чем написала журналистка, в корне изменит жизнь "успешных средних", к коим я причисляю владельцев Логанов..
Свой я купил только потому, что в свое время обменял пресловутые ваучеры на акции Газпрома, а с начала нового века, когда цены на сырье взлетели, я получил возможность обменять эти акции на машину...
... "камо грядеши?"... "Кто мы? Откуда мы? Куда мы идем?"...что ждет нас и наших детей?
После последних "выборов" я повторил сакраментальную фразу: "Мне жалко эту страну и этот народ"...
Я учитель, но еще в в середине 80-х понял, что, как глава семьи, не имею моральной права работать в школе...
Да, конечно, в тяжелое время нужно стиснуть зубы и вкалывать! И я это делаю...Но, господа, а просто работать в государстве, жиреющем на нефтедолларах, разве нельзя? Почему я не могу себе до сих пор позволить вернуться в школу, учить детей? Ну почему вокруг меня сплошная ложь?
Все понимаю, но хочется нормальной жизни, а не жизни в ожидании краха мировых цен.....

chb546 писал(а):
vvs писал(а):Ай-яй, "тщательнЕе" надо цитировать, "тщательнЕе"(с) (М.М. Жванецкий): "классик", М.А. Булгаков, устами проф. Ф.Ф. Преображенского о российских газетах ничего не говорил !

Я ж российских под дробью поставил. Однако, ИМХО, хоть газеты сейчас сильно изменились, только лгут так же как и раньше.

"Все врут календари"! :-)

...а между строк читать не научились? А накапливать информацию, сопоставлять, анализировать и приходить к собственным выводам не пробовали?
Любая информация, пусть самая лживая, достойна анализа! Если она появилась, значит это кому-нибудь нужно... Значит за ней последует то-то и то-то... Возможно такое-то развитие событий...
Хотите просто отмахнуться от нее, что же...
Бегство от политики не избавит вас от ее негативного воздействия!

[quote="Svibal"]...а между строк читать не научились? А накапливать информацию, сопоставлять, анализировать и приходить к собственным выводам не пробовали?
Любая информация, пусть самая лживая, достойна анализа! Если она появилась, значит это кому-нибудь нужно... Значит за ней последует то-то и то-то... Возможно такое-то развитие событий...
Хотите просто отмахнуться от нее, что же...
Бегство от политики не избавит вас от ее негативного воздействия![/

Чтобы получать информацию вполне достаточно телевидения и радио. Там все то же самоечто и в печати, только оперативнее, динамичнее и без размазывания соплей по тарелке. И разнообразие взглядов имеется, ведь для радиоволн нет границ. А газеты в настоящее время себя изжили. Существуют только за счет материалов скандального и "чернушного" характера. Одним словом - падальщики.

к сожалению Вы не поняли. что я хотел сказать... Важен не источник информации, а сама, любая, информация...Плюс, конечно, умение ее обработать...

Svibal писал(а):Свой я купил только потому, что в свое время обменял пресловутые ваучеры на акции Газпрома, а с начала нового века, когда цены на сырье взлетели, я получил возможность обменять эти акции на машину...

Ух ты! Да вы прям следуете заветам Чубайса: за ваучер - две Волги. Вот и тема для "позитивной" статьи!

Captain писал(а):При этом предполагаю, что личный доход Ю.Калининой больше совокупного дохода всех офицеров запаса (включая меня),

Коллега,я уже лет 10 покупаю МК из-за статей Юли(в тот день,когда
выходит ее колонка) и помню ее пост примерно 5-летней давности,
в котором она писала,что у нее угнали ВАз десятку и не нашли.
Понятно,что пост был не про ее десятку,а про проблему поиска
угнанных машин.
Начем сейчас ездит,не знаю. Но если эту тему не прикроют и она
поживет,можно попробывать с ней связаться для освещения
интересующих нас вопросов.

А вообще я рад,что эта тема задела за живое. На это,собственно, и рассчитывал.

SV писал(а):
Svibal писал(а):Свой я купил только потому, что в свое время обменял пресловутые ваучеры на акции Газпрома, а с начала нового века, когда цены на сырье взлетели, я получил возможность обменять эти акции на машину...

Ух ты! Да вы прям следуете заветам Чубайса: за ваучер - две Волги. Вот и тема для "позитивной" статьи!

..я, вообще-то, стараюсь следовать собственным выводам... И, как я писал ранее, для меня важна информация с любым знаком...

Balduran писал(а):...А вообще я рад,что эта тема задела за живое. На это,собственно, и рассчитывал.

А Вы, батенька, садо-мазо?..

Дык, расковыряйте прЫшик у себя и солью, солью его... :twisted:

Замечательные все-таки слова сказал профессор Преображенский....
Не читайте перед обедом советских газет....<так других-то нет..> а вы
никаких не читайте!
Придерживаюсь этого правила, чего и вам желаю
А также всецело солидарен с b55!!
Добавлю уже от себя:
...себе на водку и детям на молоко мы завсегда заработаем, ну а все остальное не столь важно

Blo писал(а):...себе на водку и детям на молоко мы завсегда заработаем, ну а все остальное не столь важно

Нда... хотелось бы чтобы и внукам после нас что-то осталось...

Svibal писал(а):Нда... хотелось бы чтобы и внукам после нас что-то осталось...

Наши дедЫ тоже об этом мечтали и где оно...
ЗЫ. Чужие внуки приХватизировали :evil:

вот потому и прихватизировали, что существует вариант ответа № 3 ... это у нас здесь, в опросе, на на него отвечает треть респондентов, а по жизни, чащего всего, большинство...

Svibal писал(а):...вариант ответа № 3 ... это у нас здесь, в опросе, на на него отвечает треть респондентов, а по жизни, чащего всего, большинство...

Потому что негатив уже достал, а позитива СМИ преподносят очень мало, и в основном благодаря таким журналистам как Юля.
Если есть упоминание отрицательных сторон нац.проекта, то почему не написать и о его положительных моментах и сравнить, что преобладает.
По сути из жизни выхватывают все плохое, как будто хорошего ничего не существует.
PS. Да и сам 3 пункт сформулирован не правильно. Как можно не читать то, что надо обсуждать?
Сформулируйте: "Статьи такого плана я обычно не читаю". И результат возможно измениться.

ShK писал(а):негатив уже достал, а позитива СМИ преподносят очень мало

С появлением ВВП в нашей жизни негатива стало значительно меньше ПОКАЗЫВАТЬ,позитив кстати из телека прет по полной-бригады Петросянов,легендарные самоотверженые менты,судьи чесные и вниматильные...
Не сильно знаком с работами данной Юли,но пост ее за душу зацепил,главное написано без результатно ,просто жалобное мяуконье..
Когда был по моложе и глупее званил часто на радиостанцию Серебряный дождь(21 выйгрыш в розыгрышах)и както слушая мяуканье В.Соловьева в стиле...НУ до коле Россияне будут терпеть данный беспредел...Не выдержал и сказал в эфире хватит Вова плакать,нашу страну не изменишь и нечего тут нас критиковать ,что мы такие беспомощные и ни на что не риагируем..
И на самом деле Вова через годы поднялся на свой уровень популярности ,а мы остались .
Несколько лет назад один охраник алигарха вякнул по родственому ,что его шеф проплатил титул мис россия своей любовнице ,я с ним чють не поспорил что он врет...Девушка на самом деле заняла то место каторое он назвал и остальные места получили те девушки каторым он пророчил первенство..
В пятницу слушал аудио книгу одного американского милионера,в тексте прозвучала фраза ...Юар проплатила конкурс мис вселенная в своей стране,им очень это надо по экономическим соображениям..Милионер этот владелец проэктов телевизионных..
После оценки всей выше изложеной мной инфы я не верю ,что данная Юля пишит от души,скарее всего она определеный продуманый бренд ,скорее всего она даже и писать не умеет ,все уже продумано за нее..
В шоу бизнесе три пути раскрутки 1- раскручиваешся сам,но кто тебе даст..2- раскручивает ктото ,получаешь 10% 3-продаешь продукт и забываешь о нем.
Как сказал знакомый охраник -Миша!!! Шоу бизнес такая праститутка ,весной прокатись около телецентра и увидишь ,когда сойдет снег ,под окнами остаються сугробы использованых прозервативов..

mixxxxail писал(а):После оценки всей выше изложеной мной инфы я не верю ,что данная Юля пишит от души,скарее всего она определеный продуманый бренд ,скорее всего она даже и писать не умеет ,все уже продумано за нее..

Вот это и есть самое главное!!! "После оценки"... не важно, что пишет уважаемый корреспондент! Важно, что мы даем ЭТОМУ оценку и формируем собственную, а не навязанную точку зрения... когда все СМИ трещат один позитив, сложно сопоставить.... Тошнота уже от наших "успехов" началась :-(

SV писал(а):Сама журналистка, конечно, не люмпен. Тем более, успешная. Она, как хорошая актриса, играет роли

В процессе обсуждения,чтобы прикрыть свою аморфную позицию ,стали обсуждать личность журналистки.Ну что на это сказать?Высоцкий тоже не бедствовал,ездил на "Мерседесе"!!! в Советское время, и роли играл-то зэка,то военного,то алкаша,но от этого его поэзия не теряет в цене.Кстати, а где бы Вы хотели прочесть статью неуспешной,еле-еле сводящей концы с концами журналистки?В районной многотиражке?И то навряд ли,если спьяну пропустят в понедельник,то во вторник уж точно опровержение последует.

Svibal писал(а):Вот это и есть самое главное!!! "После оценки"... не важно, что пишет уважаемый корреспондент! Важно, что мы даем ЭТОМУ оценку и формируем собственную, а не навязанную точку зрения...

Я согласен по поводу ОЦЕНКИ, но после ознакомления со всеми сторонами вопроса. Нам же преподносят однобокую информацию, пусть и правильную. По названию статья ориентирована на домохозяек, и им то как раз навязывают свою точку зрения. Если бы коллега Balduran не открыл данную тему, многие из здесь присутствующих, об этой статье и не узнали, и даже если бы она попалась им на глаза, обошли её стороной.
Почему уважаемая Юлия Калинина, упоминая о нац.проектах не написала, что сделано в рамках нацпроекта "Образование". Вы, как педагог можете лучше других дать оценку вложения денег в развитие мозгов наших детей.
Мне её статья напоминает посты некоторых наших коллег по форуму, которые только и делали, что жаловались, что это плохо, то не так, но при этом сами ничего не делали и не предлагали выход из создавшегося положения.
Если тебя дурит торговля, то кто мешает тебе воспользоваться Законом "О защите прав потребителя". Если автор подымает проблему, то пусть предлагает и пути её решения. А так Она ни чем не лучше тех, о ком пишет. Одни показывают свою сторону жизни, она - свою.

ShK писал(а):Если автор подымает проблему, то пусть предлагает и пути её решения

С одной стороны вроде и согласен, но с другой... если она укажет пути решения, то это будут ЕЕ пути... а мне бы хотелось сформулировать собственные...
и не обязательно в одной статье одним автором должны быть освещены все стороны вопроса... "Нельзя объять необъятное"! Этот автор увидел ЭТО, другй другое...
Мне бы не хотелось, чтоб в ОДНОМ источнике лежала информация якобы "всеобъемлющая"... все равно мнение автора будет субъективным... иначе не может быть.... Иначе не интересно, если автор будет повторять для объективности чьи-то точки зрения...

Я её читал лет 10 назад, когда покупал МК чтобы почитать в метро.
Тогда ее статьи были на первой странице, а на последней - обьявления о досуге. Довольно странно взывать к морали других а самим рекламировать публичные дома. Я понимаю что она не причем, но тем не менее. Не знаю как сейчас.
Ничего не изменилось ни в стиле, ни в интонациях, так что я её не читаю и читать не хочу, нового и полезного для меня здесь нет.

Svibal писал(а):... если она укажет пути решения, то это будут ЕЕ пути... а мне бы хотелось сформулировать собственные...

Тогда должна быть обратная связь - публикация откликов и мнений читателей.
А так это выстрел в воздух. Кто-то вздрогнул, а кто-то и не заметил.
Все сказанное мной в этой теме - это моё личное мнение, без попытки принизить или обидеть кого-либо. И я не считаю его едиственно правильным, просто автор темы предложил высказаться, что я и сделал.

ShK писал(а):
Svibal писал(а):... если она укажет пути решения, то это будут ЕЕ пути... а мне бы хотелось сформулировать собственные...

Тогда должна быть обратная связь - публикация откликов и мнений читателей.
А так это выстрел в воздух. Кто-то вздрогнул, а кто-то и не заметил.
Все сказанное мной в этой теме - это моё личное мнение, без попытки принизить или обидеть кого-либо. И я не считаю его едиственно правильным, просто автор темы предложил высказаться, что я и сделал.

И я полностью уважаю все высказанные здесь мнения!
Но... имею на вопрос свою точку зрения, которая кажется мне самой правильной! :-)

Проголосовал в п.3 по одной простой причине : неоднократно пытался читать, что написано. Не получалось. :cry:

Ну не мой стиль чтения... :oops:

Это, как с ужасом вспоминаю чтение вслух в школе "Дети подземелья" Короленко. Уж сколько лет прошло- но до сих пор помнится. Легче Достоевского читаю, чем стиль Калининой. Вроде и буквы русские, и обороты не сложные, но какие-то они карявые :cry:

( естественно-ИМХО)

Svibal писал(а):Но... имею на вопрос свою точку зрения, которая кажется мне самой правильной!

Сразу чувствуется Учитель! Только жаль, что несмотря на привычку "...читать между строк, анализировать" вы не заметили ангажированность практически всех современных журналистов. Они пишут не ради правды или высоких идеалов, а только с целью раскрутки и получения прибыли. (Как иллюстрацию можно привести супер популярного "борца с системой" А.Невзорова, который в 90-х боролся за правду, потом разбогател, стал депутатом, а сейчас и не скрывает в интервью, что боролся за правду только из экономических соображений.)
Я их не осуждаю - каждый зарабатывает как может, но помогать им в этом не собираюсь. Хоть я и голосовал №2, как правило поступаю по №3. Потому что руководствуюсь старой восточной мудростью: "Собака лает, а караван идет".
К сожалению, у нас с советских времен закрепилась в интеллигентской среде привычка политических дискуссий на кухне. Только раньше это делали шепотом, а сейчас в полголоса. Результат же один - зеро. Ваша терминология явно оттуда. :twisted:

Сдается мне, что пора уже жителям нашей страны прекратить пустословие да каждому добросовестно заняться своим делом: учителям - учить, врачам - лечить, политикам - руководить и т. п. Может тогда и не будет повода писать такие статьи?
И наступит всем счастье...

Вы что, женщина, неужели не видите? Это же Единая Россия! Врун на вруне и вруном погоняет!

Коллеги! О чем шумим и о ком ? Ну не может в этой "желтой" газете быть серьезных статей и соответственно серьезных авторов.
Сегодняшный номер "МК"-стр.11- почти треть страницы обьявления пр......ок и голубых. И это в каждом номере на предпоследней странице, а на следующей Юлия К. нам рассказывает о правде жизни.
Там еще Минкин есть, который письма президенту пишет.
Несерьезно это все.

К сожалению я не могу себе позволить быть Учителем... Я уже писал почему... Хотелось бы с гордостью носить это звание, но... :-(

Вижу я ангажированность журналистов, вижу и спокойно к этому отношусь... Вы так и не поняли, что я анализирую любую информацию.. Мне безразлично, кто и в каком издании ее опубликовал. Анализируя, я задаю главный вопрос "кому это выгодно?"... У меня достаточно опыта, чтобы "отделить зерна от плевел"
...я никогда не дискутировал на кухне. Для меня это значит "метать бисер..."
В самые застойные времена я спокойно высказывал и продолжаю высказывать СВОЮ точку зрения, сформированную на основе анализа ЛЮБЫХ сведений. В застойные времена мне это "аукнулось" худшим распределением после окончания истфака, Если, конечно, Вы знаете, что такое распределение... в 89 году коллеги по "идеологической" работе, прослушав мою экскурсию о Финской войне, совершенно серьезно обвинили меня в оппортунизме и ревизионизме... Опять же, если вы осознаете, что это могло значить в советское время...
Я не призываю Вас встать на мою точку зрения. Я призываю Вас быть внимательным к различной информации, а не только к той, которая нравится, и делать собственные выводы. Простое "отмахивание" от того, что не нравится, приведет лишь к непониманию ситуации.
Я не хочу быть среди "большинства". ... Для меня это равносильнно быть в стаде...

RA3AEW писал(а):Коллеги! О чем шумим и о ком ? Ну не может в этой "желтой" газете быть серьезных статей и соответственно серьезных авторов.
Сегодняшный номер "МК"-стр.11- почти треть страницы обьявления пр......ок и голубых. И это в каждом номере на предпоследней странице, а на следующей Юлия К. нам рассказывает о правде жизни.
Там еще Минкин есть, который письма президенту пишет.
Несерьезно это все.

Правильно. что Вы высказали свою точку зрения... Хотелось бы, чтобы пошли дальше. Понимаете Вы кому это нужно? Для чего печататются материалы?

Svibal писал(а):Я не хочу быть среди "большинства". ... Для меня это равносильнно быть в стаде...

Вы проголосовали №1 - тогда вы в большинстве. Поздравляю!

RA3AEW писал(а):Там еще Минкин есть, который письма президенту пишет.
Несерьезно это все.

Абсолютно согласен с предыдущим оратором.
И вообще: "Ребята, давайте жить дружно".

Svibal писал(а):...я никогда не дискутировал на кухне. Для меня это значит "метать бисер..."

А чем мы тут, по Вашему, занимаемся?.. Только не на кухне, а в курилке

, но всё равно, "им" от этого ни горячо, ни холодно... :evil:

Svibal писал(а):Понимаете Вы кому это нужно? Для чего печататются материалы?

А Вы? Не было бы "кому" нужно - не печаталось бы. ИМХО прикрыть МК намного проще, чем тот же "Юкос". А нужно это для "выпуска пара", для обсуждений "правда-неправда" на кухнях, в курилках и т.п.

Мда... Вероятно моим оппонентам более по вкусу положение, при котором "обсуждение" на кухне кончалось "10 лет без права переписки"!
"Я не согласен ни с одним вашим словом, но я готов отдать жизнь за ваше право это высказывать" (Вольтер). Я согласен с Вольтером. Можно, конечно, если не согласен и просто взять гранату и бросить ее в помещение редакции, выйти на улицу, поднять народ на баррикады.... Только это гораздо быстрее приведет к тому, что запретят все высказывания... А я хочу иметь право говорить и читать то, что мне кажется правильным, нужным... Хочу иметь право критиковать действительность и не ждать после этого быстрых результатов. Я уже достаточно живу. чтобы понять, что "свобода слова" - это важно и ее отсутсвие - это начало дороги в Бухенвальд. ...если вам, уважаемые оппоненты, знакомо это название...
Я рад, что в этой аудитории у меня оказалось достаточно много сторонников, проголосовавших за ответ № 1. Но... увы... в целом по стране большинству моих сограждан "все равно" и "после меня хоть потоп"...

Евгений Ш писал(а):
Svibal писал(а):Понимаете Вы кому это нужно? Для чего печататются материалы?
А Вы? Не было бы "кому" нужно - не печаталось бы. ИМХО прикрыть МК намного проще, чем тот же "Юкос". А нужно это для "выпуска пара", для обсуждений "правда-неправда" на кухнях, в курилках и т.п.

да, я хорошо понимаю кому и для чего нужна свобода слова. Любой, самый полезный интсрумент, можно использовать во благо и во вред... Одним и тем же топором можно построить дом и убить человека..

Svibal писал(а):Я рад, что в этой аудитории у меня оказалось достаточно много сторонников, проголосовавших за ответ № 1.

Ув.Svibal! Это уже хорошо.

Спасибо, Captain!

Balduran писал(а):Обыватели,которым все по ....,нажмут капу намбер фри.
Спасибо за внимание(C)

А если я МК не читаю? Чего тогда?

GARRI писал(а):
Balduran писал(а):Обыватели,которым все по ....,нажмут капу намбер фри.
Спасибо за внимание(C)

А если я МК не читаю? Чего тогда?

Тогда Вам нужно для себя ответить на вторую часть вопроса № 3...

Svibal писал(а):я хорошо понимаю кому и для чего нужна свобода слова

Нет свободы слова-НЕТ и не может ее быть!
СМИ -это средство-механизм управления толпы(Толпа в смысле не сборище уродов,а в смысле масса из людей разного уровня поддерживающая хоризматичного лидера),нами управляют и достаточно успешно.

Михаил, я говорю не о свободе слова для журналиста СМИ, получающего зарплату от хозяина. Я говорю о свободе слова для себя... В советское время я ее не имел... Меня строго инструктировали что говорить и что читать...

Svibal писал(а):Меня строго инструктировали что говорить и что читать...

Кстати вы учитель,как сейчас преподают историю,учебники новые написали?Когда я учился в школе у нас учитель истории не знал как преподавать предмет.

к сожалению я давно уже не учитель... впрочем, я уже объяснял почему..
Как преподавать предмет? Вопрос не такой уж праздный. коль речь заходит об истории России и ее преподавании в школе... К сожалению фраза "Россия - страна с непредсказуемым прошлым" продолжает оставаться актуальной в свете последних нововведений путинской поры...

Svibal писал(а):"свобода слова" - это важно

Этого никто не отрицает. Из присутствующих в этой ветке Вы первый, кто упомянул этот термин. Кажется, никто не говорил, что журналистам надо заткнуть рот.
Дискуссия ведется вокруг темы "правда-неправда-полуправда", судя по пунктам опроса. А она у каждого своя. У кухарки – одна, у дальнобойщика – другая, у станочника – третья, и т.д. Каждый видит жизнь по-своему, один из-за кухонной плиты, другой из окна лимузина. И у каждого своя точка зрения, куда можно добавить и подпись одного нашего коллеги "Точка лазерного прицела у тебя на лбу - тоже чья-то точка зрения". И скажите, что это не так.
Мне не понравилось утверждение автора темы

Balduran писал(а):Юля это последний
человек, кто говорит правду в СМИ.

А что другие журналисты врут, когда пишут об открытии детских спортивных комплексов, о развале ВПК, о строительстве новых автомобильных заводов или дедовщине в армии?
И зачем надо было брать для рассмотрения статью МК? В таком же ключе можно обсудить пьесу Горького "На дне". С разницей, что ознакомиться пришлось бы с Классикой, а не статьёй журналистки желтой прессы.

ShK писал(а):Каждый видит жизнь по-своему, один из-за кухонной плиты, другой из окна лимузина.

...а есть еще точка зрения из бочки Диогена... и вот она то, самая отстраненная, и есть самая объктивная...

вы пишите правильно...единственное с чем я не согласен, что читать нужно только то, что Вам нравится... если так, то не получится объективной картины...

ShK писал(а):А что другие журналисты врут, когда пишут об открытии детских спортивных комплексов, о развале ВПК, о строительстве новых автомобильных заводов или дедовщине в армии?

Не врут. Но и всю правду не пишут.

ShK писал(а):И зачем надо было брать для рассмотрения статью МК? В таком же ключе можно обсудить пьесу Горького "На дне". С разницей, что ознакомиться пришлось бы с Классикой, а не статьёй журналистки желтой прессы.

Горький здесь не причем.
А по желтую прессу... Лично я считаю МК наименее желтой из массовых газет. Готов изменить точку зрения, если назовете другое издание, не желтое. Т.е пишущее объективно и о плохом и о хорошем.

Svibal писал(а):... единственное с чем я не согласен, что читать нужно только то, что Вам нравится...

А вот этого я нигде не говорил.
Нам чаще делать приходится то, что не нравиться. А читать - хочешь читай, хочешь нет. Иногда интересно ознакомиться с серьезными аналитическими материалами (как позитивного, так и негативного плана), а иногда, для разнообразия, интересно почитать и бред, который преподносят некоторые журналисты.

ShK писал(а):А вот этого я нигде не говорил.

не говорили, но суть Ваших постов именно в этом... у меня сложилось такое мнение...

и еще вдогон... Читать ради удовольствия нужно, конечно, высокопробную литературу, а вот для того, чтобы получить информацию, читать нужно, по возможности, все.

Я последнее время на альтернативку перешол,выяснилось,что и сейчас запрещеная литература есть.Кстати ни у каво ни завалялся К.Маркс и Ленин.

mixxxxail писал(а): и сейчас запрещеная литература есть

Что, кроме откровенно фашистской и пр.?

mixxxxail писал(а):Я последнее время на альтернативку перешел, выяснилось, что и сейчас запрещенная литература есть.Кстати, ни у кого не завалялся К.Маркс и Ленин?

В Москве их найти никакой проблемы. А что именно у них Вас интересует? Они оччччень много написали. Кроме того, читать их невозможно. Скука смертная.

Svibal писал(а):Что, кроме откровенно фашистской и пр.?

Фашизм меня не интерисует,хотя для развития не мешало прочитать.Для меня Гитлер гавкающая собачка в руках глаболистических хозяев планеты,как только американские алегархи договорились о курсе долара с Европейскими сразу свернули ВОВ.А беседа у них была долгой с Лондонского чаепитея,до 44 года,нам вот только за что досталось,но мы тоже молодцы сходили за технологиями ..Еще Кутузов царя спрашивал за чем француза гнать на родину ,можно остановиться у своих границ.

Captain писал(а):А по желтую прессу... Лично я считаю МК наименее желтой из массовых газет. Готов изменить точку зрения, если назовете другое издание, не желтое. Т.е пишущее объективно и о плохом и о хорошем.

К моему великому сожалению, с определенного момента, я перестал читать газеты. Не по рекомендации проф. Преображенского, а ввиду изрядно подсевшего зрения. Поэтому о желтезне той или инной газеты на данный момент судить не могу.
Мне больше нравиться, как преподносят информацию такие журналисты как Познер, Соловьев и им подобные. Где сталкиваются различные точки мнения и бывает находятся совмесные методы решения тех или иных проблем.
А этот опрос напоминает процедуру выноса резолюции на жалобу Ю.Калининой.

ShK писал(а):
Captain писал(а):А по желтую прессу... Лично я считаю МК наименее желтой из массовых газет. Готов изменить точку зрения, если назовете другое издание, не желтое. Т.е пишущее объективно и о плохом и о хорошем.

К моему великому сожалению, с определенного момента, я перестал читать газеты. Не по рекомендации проф. Преображенского, а ввиду изрядно подсевшего зрения. Поэтому о желтезне той или инной газеты на данный момент судить не могу.
Мне больше нравиться, как преподносят информацию такие журналисты как Познер, Соловьев и им подобные. Где сталкиваются различные точки мнения и бывает находятся совмесные методы решения тех или иных проблем.
А этот опрос напоминает процедуру выноса резолюции на жалобу Ю.Калининой.

Но ведь их шоу срежиссированы!! Не согласны?

mixxxxail писал(а):
Svibal писал(а):Что, кроме откровенно фашистской и пр.?

Фашизм меня не интерисует,хотя для развития не мешало прочитать.Для меня Гитлер гавкающая собачка в руках глаболистических хозяев планеты,как только американские алегархи договорились о курсе долара с Европейскими сразу свернули ВОВ.А беседа у них была долгой с Лондонского чаепитея,до 44 года,нам вот только за что досталось,но мы тоже молодцы сходили за технологиями ..Еще Кутузов царя спрашивал за чем француза гнать на родину ,можно остановиться у своих границ.

Михаил, еще раз дадите подобный анализ исторических событий, вызову родителей в школу! :lol:

ShK писал(а):Мне больше нравиться, как преподносят информацию такие журналисты как Познер, Соловьев и им подобные.

ИМХО Познер как был с юности напуганный, так и остался.
А Соловьев... Мне не нравится. Четко отрабатывает поставленную задачу с добавлением жареного. Можете его сайт посетить http://www.vsoloviev.ru/.
И поймите - я не говорю. что Ю.Калинина лучше их. Вовсе нет. Ни она, ни они всей правды не пишут. Но это не основание называть МК желтым, а Познера с Соловьевым белыми и пушистыми.
Истина где-то рядом.

Captain писал(а):
ShK писал(а):Мне больше нравиться, как преподносят информацию такие журналисты как Познер, Соловьев и им подобные.

ИМХО Познер как был с юности напуганный, так и остался.
А Соловьев... Мне не нравится. Четко отрабатывает поставленную задачу с добавлением жареного. Можете его сайт посетить http://www.vsoloviev.ru/.
И поймите - я не говорю. что Ю.Калинина лучше их. Вовсе нет. Ни она, ни они всей правды не пишут. Но это не основание называть МК желтым, а Познера с Соловьевым белыми и пушистыми.
Истина где-то рядом.

Истина, уважаемый Captain, может быть лишь в нашем сознании... даже когда она пришла извне, она станет истиной лишь тогда, когда мы внутренне с ней согласимся.

Svibal писал(а):Истина, уважаемый Captain, может быть лишь в нашем сознании... даже когда она пришла извне, она станет истиной лишь тогда, когда мы внутренне с ней согласимся.

Уважаемый Svibal! Что то уж больно мудрено написали.
Истина - понятие объективное. И наше внутреннее субъективное согласие с чем-то критерием истины быть не должно. Признанием для себя - да, но не для всех.
ЗЫ Просьба снова вспомнить курс молодого бойца

. Это я про избыточное цитирование :twisted:

. На самом деле, утомляет.

Не увидел в статье самого главного, впрочем, как и в других подобных статьях. Пишут, пишут, пишут: плохо, врут, воруют и т.д. и т.п. Но вот, представьте, пишете вы (форумчане) на своей работе такой же анализ по деятельности вашей фирмы для шефа, и что он первое скажет, прочитав, вероятно, вполне объективные обвинения? (Допустим для определенности, что шеф - идеальный, абсолютно упругий, круглый, в ваккууме) Он скажет: Ваши предложения? И тут авторы статей начинают разводить руками и строить общие фразы. Более сказать нечего. Исключение составляют действительно настоящие расследования, извлечение из тайных архивов тщательно скрытой информации и т.п.

Немного не в тему, но рядом. На днях был старый фильм про Жуковского. Обратил внимание на его беседу с высокопоставленным чиновником. Суть заключается в том, что Жуковский просил денег на фундаментальные исследования аэродинамики, на что ему ответили, что гораздо выгоднее в экономическом и стратегическом плане не разрабатывать свои технологии, а закупать на Западе детали и собирать в кучу своими силами. (!!!)

Вывод: статьи будут всегда, всегда вокруг них будут споры, сверху на статьи и на спорщиков будут плевать, пока конкретные предложения не начнут массово воплощаться в жизнь. (В сатье правда, но голосовать не буду, т.к. в данном случае голос без комментария не имеет смысла. ИМХО).

Нажал 1.Да я устал уже от постоянных "втираний" светлой жизни в настоящее время и еще более светлого будущего.Телевизор вообще невозможно смотреть(я его и не смотрю).Матрица какая-то.Правда к чему эта статья не понятно.

WideProf писал(а):И тут авторы статей начинают разводить руками и строить общие фразы. Более сказать нечего. Исключение составляют действительно настоящие расследования, извлечение из тайных архивов тщательно скрытой информации и т.п.

В принципе Вы сами изложили все предельно четко. Но... Журналист - не профессионал в области раскрытия преступлений. Раскрывать, возможно и по следам публикации, должны профи... Они же и предложения сделают...
В задачу журналиста не входит "выписка рецепта"... Он лишь "обнажает" рану, а лечить... Лечить должны профи.

Svibal писал(а):В задачу журналиста не вхожит "выписка рецепта"... Он лишь "обнажает" рану, а лечить... Лечить должны профи.

Полностью согласен. Для чиновника только одно страшно - гласность. И журналисты, которые пишут не только о детских площадках, а о реальных проблемах, необходимое условие существования демократического общества. Даже если они как личность вам (или мне) неприятны.

До текущего момента никогда не знала о существовании Юлии Калининой, и о том, что она ведет какую-то колонку.

Пошла - прочитала. Девушка пишет примитивно, ничего особо нового и интересного не увидела. Слог простой как в третьем классе (IMHO) :roll:

. А уж если браться писать около экономические статьи (вроде идея такая у дамы), то надо как то серьезнее, что ли.....глубже и профессиональнее.

Цифру про инфляцию она с потолка взяла

. Может когда то и было 8 процентов, но не в прошлом году.
Прежде чем циферки лепить, надо хоть в Росстате проверить, куда уж проще. Федеральная служба госстатистики официально объявила 11,9%.
Работать надо лучше над материалом, на мой взгляд :roll:

.

Captain писал(а): Для чиновника только одно страшно - гласность

Любую проблему всегда легче не замечать,чем что-то сделать для её устранения.Любая статья на тему межнациональных отношений считается "разжиганием межнациональной розни",любая критика Власти -очернением действительности",а потом получаем Ставрополь,Кондопогу и удивляемся-откуда это?Удивляет нежелание ничего видеть,кроме обложек глянцевых журналов и содержимого своего кошелька.

Lars писал(а):Работать надо лучше над материалом, на мой взгляд .

Ларс... понимаешь какая штука... не будет таких вот, даже примитивных, даже не точных по материалу статей и господа, управляющие нашей страной, другими странами, вообще не будут работать над таким материалом, как мы с вами, т.е. народ...

МРЗ писал(а):
Captain писал(а): Для чиновника только одно страшно - гласность

Любую проблему всегда легче не замечать,чем что-то сделать для её устранения.Любая статья на тему межнациональных отношений считается "разжиганием межнациональной розни",любая критика Власти -очернением действительности",а потом получаем Ставрополь,Кондопогу и удивляемся-откуда это?Удивляет нежелание ничего видеть,кроме обложек глянцевых журналов и содержимого своего кошелька.

При таком отношении скоро, мне кажется, будет удивлять умение удивляться!

Svibal писал(а):
Lars писал(а):Работать надо лучше над материалом, на мой взгляд .

Ларс... понимаешь какая штука... не будет таких вот, даже примитивных, даже не точных по материалу статей и господа, управляющие нашей страной, другими странами, вообще не будут работать над таким материалом, как мы с вами, т.е. народ...

Пока не совсем поняла идею. Можно еще раз.

Captain писал(а):И наше внутреннее субъективное согласие с чем-то критерием истины быть не должно.

О том, что такое ИСТИНА можно спорить бесконечно... И все же, трудно признать истиной то, с чем ты не согласен...

И вообще, Кэп! Veritas in vine! лучше об этих "вечных истинах" говорить за стаканчиком доброго вина!

Lars писал(а):Пока не совсем поняла идею. Можно еще раз.

Я к тому, что лучше уже неточная информация. чем ее полное отсутствие.. особенно, если проблема, по сути, отражена правильно...

Svibal писал(а):
Lars писал(а):Пока не совсем поняла идею. Можно еще раз.

Я к тому, что лучше уже неточная информация. чем ее полное отсутствие.. особенно, если проблем, по сути, отражена правильно...

Ах это

. Ну может быть.

Вопрос был - мнение о статье. Ну так я его высказала - слабовато написано. Остаюсь при своем. Хоть и прочитала, но в дальнейшем читать точно не буду. Мне такая подача инфы не кажется интересной и я там для себя ничего полезного не нашла.

Lars писал(а):Мне такая подача инфы не кажется интересной и я там для себя ничего полезного не нашла.

А мне интересна любая информация в любом виде... нужно уметь анализировать. В этом случае для полноты картины, необходимо собрать все, что есть по вопросу...

Svibal писал(а):И вообще, Кэп! Veritas in vine! лучше об этих "вечных истинах" говорить за стаканчиком доброго вина!

Это точно.
А с Ю.Калининой (на текущий момент) согласно 89% процентов форумчан, прочитавших статью.
А вот графа "не читал и не собираюсь" немного пугает. Как там было? "Мы Пастернака не читали, но осуждаем..."

Captain писал(а):А с Ю.Калининой (на текущий момент) согласно 89% процентов форумчан, прочитавших статью.

Что-то у меня файлы не сошлись!

откуда 89%?

Ларис! А все же за какой пунктик проголосовала?

пишет правду - 24 чел
очерняет - 3 чел
ИТОГО 27 чел, прочитавших статью.
24/27*100=88,8888...%

Кэптен,... как-то я привык считать, что "очернять"=писать неправду...

Все понял, Кэп!!! Обед скоро! Мозг занят поиском пищи физической! :lol:

Svibal писал(а):Ларис! А все же за какой пунктик проголосовала?

Там нет пункта, который мне подходит.

Но раз уж надо выбирать, то я пожалуй за вариант - "читать не буду" (имея в виду будущее). Почему так - сказала выше.
Есть достаточное количество других источников, где пишут интереснее и профессиональнее (опять же это исключительно мое IMHO).

Lars писал(а):
Svibal писал(а):Ларис! А все же за какой пунктик проголосовала?

Там нет пункта, который мне подходит.

Но раз уж надо выбирать, то я пожалуй за вариант - "читать не буду" (имея в виду будущее). Почему так - сказала выше.
Есть достаточное количество других источников, где пишут интереснее и профессиональнее (опять же это исключительно мое IMHO).

Ларс. вторя Вольтеру, "Я не согласен ни с одним Вашим словом, но..." :-)

Я по-прежнему Ваш лыцарь, Дама сердца моего!

Svibal писал(а):Кэптен,... как-то я привык считать, что "очернять"=писать неправду...

Ну да. Процент то согласных от этого не изменился.

Что ж, Кэптен! Вина, единственно в котором истина сокрыта, нам выпить вместе пока что не судьба!!! так идемте же обедать!? :lol:

Svibal писал(а):так идемте же обедать!?

Аб гемахт!
ЗЫ К слову о профессионализме.
Анонс новости на Яндехе в сию минуту

На Рязанском проспекте столицы грели магазины

Да уж!

Кто-то хорошо "погрелся"!

Captain писал(а):Цитата:
На Рязанском проспекте столицы грели магазины

Году в 1985-86 в одной из центральных газет была статья о смелом пожарном: "...он открыл окно и рыгнул в дым..."

Lars писал(а):Девушка пишет примитивно, ничего особо нового и интересного не увидела. Слог простой как в третьем классе (IMHO)

Раньше в Worde 95 или 98 был такой прикол - проверка легкости понимания текста. Стихи Пушкина получали оценку "легко читается и понимается в 3-м классе", рассказ какого-то современного детского писателя - "9-10 класс, рекомендуется высшее образование". (Точных формулировок не помню)

Я не к тому, что девушка - Пушкин :lol:

, а к тому, что применение такого примитивного изложения призвано воздействовать не на разум, а на чувства. Прием широко используется в политтехнологиях.

Captain писал(а):журналисты, которые пишут не только о детских площадках, а о реальных проблемах, необходимое условие существования демократического общества.

Svibal писал(а):Лечить должны профи.

Как то мне это напоминает х/ф "Айболит - 66":
- Но это же возмутительно!!!
- А все и возмущались!

Где те профи, которые должны отреагировать на эту статью и ей подобные? Я когда-то пытался, как и Svibal, сеять "разумное, доброе, вечное", и кому это было надо??? :cry:

WideProf писал(а):Я когда-то пытался, как и Svibal, сеять "разумное, доброе, вечное", и кому это было надо???

Вам!

Поотсутствовал пару часов, а тут столько нового

.
По порядку:

Svibal писал(а):
ShK писал(а):...Мне больше нравиться, как преподносят информацию такие журналисты как Познер, Соловьев и им подобные...

Но ведь их шоу режиссированы!! Не согласны?

Согласен. И это лишь подтверждает их профессионализм. И нисколько не обозначает, что их шоу состоит из сплошной подтасовки фактов.

Captain писал(а):ИМХО Познер как был с юности напуганный, так и остался.
А Соловьев... Мне не нравится.

Мне они тоже не нравятся, но мне нравится их стиль и умение преподнести информацию.

Svibal писал(а):В задачу журналиста не входит "выписка рецепта"... Он лишь "обнажает" рану, а лечить... Лечить должны профи.

Обнажать рану должен тоже профи, а то до врача дело может не дойти, нужен будет паталогоанатом :cry:

.

Captain писал(а):Для чиновника только одно страшно - гласность.

Да начихать им на гласность. Для них страшно только то, что написано в ордере.

Lars писал(а):Работать надо лучше над материалом, на мой взгляд

Lars писал(а):Мне такая подача инфы не кажется интересной и я там для себя ничего полезного не нашла.

+1.
Это в дополнение, к ранее сказанному о профессионализме.

Svibal писал(а):А мне интересна любая информация в любом виде... нужно уметь анализировать.

Что можно анализировать в этой статье?

Svibal писал(а):В этом случае для полноты картины, необходимо собрать все, что есть по вопросу...

А вот тут мы все сходимся к одному мнению.
Если отбросить личные качества журналистов, и говорить только об информации, то она должна быть разносторонней, объективной и подтверждена фактами. А иначе как можно что-то анализировать.

PS. Решил воспользоваться обеденным перерывом для дискуссии, а теперь надо успеть и самому подкрепиться

.

ShK писал(а):и подтверждена фактами

если серьезно заниматься анализом, то подтверждение изложенным фактам можно найти в другом источнике

"Обнажать рану должен тоже профи, а то до врача дело может не дойти, нужен будет паталогоанатом"

В данном случае, если не обращать внимания на раны общества, может и патологоанатом не понадобится! .

Svibal писал(а):
ShK писал(а):и подтверждена фактами

если серьезно заниматься анализом, то подтверждение изложенным фактам можно найти в другом источнике

"Обнажать рану должен тоже профи, а то до врача дело может не дойти, нужен будет паталогоанатом"
В данном случае, если не обращать внимания на раны общества, может и патологоанатом не понадобится! .

Начинаю закипать, честное слово :lol:

.

Фактов в этой статье нет кроме одного - данных статистики, причем Неправильные данные использованы, с потолка.
Там лирика одна про мясо размороженное :shock:

. Эмоции и ничего больше. Тут у нас любой так может написать (или что-то вроде этого), а то и лучше. Если уж взялся чего то умное писать, надо подготовится, изучить тему, у специалистов интервью взять, если самой трудно, а она про мясо в луже.... :roll:

.

Я не против борьбы с проблемами, я ЗА подготовленный подход. А в этом конкретном случае этого нет :roll:

, к сожалению.

МК всегда славился тем что обсирал власть. Что при Мише, при Боре, что при Володе. И думаю всегда будет продолжать гадить. До сегодняшнего дня я не знал об этой писачке и как то не порадовался узнав о ней. Так себе статьи- на уровне 1 курса журфака. Особенно меня приколола фраза "Я трудовая женщина"- это ее визитная карточка наверное. Она сводит все к тому что жить стало хуже- а я так не считаю. Мне стало жить ЛУЧШЕ. Я понимаю что инфляция жрет наши накопления(у меня их нет ГЫ), квартиру я никогда не куплю сейчас (а при совке я бы купил? хрен!), но я имею достаточную для себя зарплату, могу позволить себе купить что захочется(в рамках конечно), могу отдыхать где хочу. И я благодарен за это не только себе, но и стране в которой живу.
И извините срать я хотел на все что пишут газетенки- у меня свое мнение, которое я кстати, никому не навязываю... Хоть я и прочитал статью- жму вариант 3!

Путник писал(а):Особенно меня приколола фраза "Я трудовая женщина"- это ее визитная карточка наверное

Это стандартная фраза для сближения хоризматичного лидера с толпой,дающая слушателю знать о близасти диктатора с народом,на самом деле для появления одностороний диалога,позже чел будет даже ошибки воспринимать за правду,хотя это будут не ошибки а намереное искажение правды ,для каких то целей...
ЗЫ.
Я просто сейчас кокрас книгу читаю по управлению колективом и массами

ShK писал(а):Если отбросить личные качества журналистов, и говорить только об информации, то она должна быть разносторонней, объективной и подтверждена фактами. А иначе как можно что-то анализировать.

Качества отбросим. Давайте про информацию. Хотя бы эту (ничего нового, все из официальных источников разных лет):
Кадыров - герой России;
Лужков при реконструкции МКАДа заузил ширину;
На Вазе в год выпускают 700 тыс. неучтенных автомобилей;
Зейская ГЭС затопила населенные пункты.
Виновные в подрыве "Невского экспресса" арестованы;
Иран хороший. Поэтому ему надо помочь развивать атомную энергетику.
Глонасс работает.
Все грузины (включая Б.Акунина и детей упомянутых грузин) сильно нехорошие.
Ходорковский - плохой олигарх (с этим я как раз согласен), а Мордашовы, Дерипаски и прочие Потанины, видимо, хорошие.
И вообще, тему прихлопнуть. Поликтика до хорошего не доведет.

Captain писал(а):Ходорковский - плохой олигарх (с этим я как раз согласен),

Моя сестра училась в одном классе с дочерью заместителя Ходорковского Невзленым,что я могу сказать ...Просто ребята работали ,как каждый из нас,а если прочитать книгу ходорковского ,то становиться понятно ,что достаточно успешно и бориску на царство поставили и фирму создали из дерьма в самый тяжелый момент для страны и ВВП помогли.Ну а то ,что убивали и от налогов уходили ,это время такое было по другому нельзя было,все так жили,вспомните сколько взрывовбыло ,растрелов...Мафия уничтожала себя....Если по правде ,то надо алегорхическую тысячу всю сажать,а не одного человека...или забыть все и с новой строки жить и вестерны русские снимать.

mixxxxail писал(а):Если по правде ,то

Вот про это МК и пишет.

Captain писал(а):тему прихлопнуть. Поликтика до хорошего не доведет.

Таки, да, пора ИМХО. Уже понятно, "кто из ху". Зачем вообще открывали?
:shock:

Чего-то автор темы пропал. Мы тут копья ломаем, а он похоже "в сторонке" пиво попивает.

Надо попросить 3dmaxа плюшек ему отправить за длительное отсутствие на поле брани, им устроеном.

ShK писал(а):Чего-то автор темы пропал. Мы тут копья ломаем, а он похоже "в сторонке" пиво попивает.
Надо попросить 3dmaxа плюшек ему отправить за длительное отсутствие на поле брани, им устроеном.

Он наверно рублики за рекламу считает.

Надо его по спрашать...КТО???являеться ему данная Юля :twisted:

Простите. господа1 А почеиу закрывать? Кому-то мешает вполне корректное обсуждение? Кого-то раздражает. что люди мыслят, имея для этого совсем немного информации и не самого выского качества?

Svibal писал(а):В стране, где нет порядка, будь смел в действиях, но осмотрителен в речах." Конфуций...

Читаем, думаем...

Svibal писал(а):А почеиу закрывать?

Да потому, что в одну упряжку впрячь не можно коня и трепетную лань.
Если уж про ксенон вдрабадан разлаялись, то про политику сам Бог велел. А оно нам надо?

Да, Света! :-)

Чрез то всю жизнь и страдаю!!!
"А в зоопарке тигру мясо не докладывают"! :-)

Captain писал(а):
Svibal писал(а):А почеиу закрывать?

Да потому, что в одну упряжку впрячь не можно коня и трепетную лань.
Если уж про ксенон вдрабадан разлаялись, то про политику сам Бог велел. А оно нам надо?

Кэп! "Юпитер! Ты сердишься! значит ты не прав!" :-)

Svibal писал(а):... что люди мыслят

Крайне необходимый для любого Общества процесс, особенно при таких глобальных переменах и в устройстве Общества и сознании людей, какие переживаем мы, иначе появляется реальная опасность деградации и отката к примитивизму (а таких проявлений уже масса, особенно в молодёжной среде) :roll:

. Моё мнение - пишут, "что всё плохо", пусть пишут; пишут, "что всё хорошо" - тоже пусть пишут: если человек не законченный идиот, он будет сравнивать то, что пишут с тем, что его окружает и будет мыслить, а не зомбироваться дебильной рекламой и всякого рода "заказухой"

.

Слава богу, VVS, что Вы, только появившись, сразу поняли мою идею при обсуждении материала!!!!!!!!!!

Svibal писал(а):
GARRI писал(а):
Balduran писал(а):Обыватели,которым все по ....,нажмут капу намбер фри.
Спасибо за внимание(C)

А если я МК не читаю? Чего тогда?

Тогда Вам нужно для себя ответить на вторую часть вопроса № 3...

В контексте ответа заложен двойственный смысл. Можно понять, как: не читал и не читаю МК. А можно: не читал и не читаю колонку Ю. Калининой. Что выбрать?

GARRI писал(а):Что выбрать?

Что разум подскажет... а если при этом еще и прокомментируете.... будем благодарны

Captain писал(а):Давайте про информацию.

Информация д.б. в одну тему. Если говориться об нацпроекте, то информация д.б. по нацпроекту.
Для примера, объвляется конкурс на переоснащение базы учебного заведения. ВУЗ (неважно какой) его выигрывает. Но это не значит, что он получит 100% денег, необходимых на эти цели. 30% ВУЗ должен вложить своих средств. Откуда госбюджетная организация возмет эти средства? За счет урезания надбавок к зарплате сотрудников.
Итог: новое оборудование и уменьшение зарплаты. И трактовать это можно как угодно.
И таких ситуацийи масса.

Captain писал(а):И вообще, тему прихлопнуть. Поликтика до хорошего не доведет.

Лично мы не знакомы, но по общению на форуме у меня сложилось очень хорошее мнение о здесь присутствующих. И я надеюсь, если мы в конце-концов где-то пересечемся, то с удовольствием пожмем друг-другу руки. Ну и стопочку опрокинем, как положено :wink:

.

GARRI писал(а):
GARRI писал(а):А если я МК не читаю? Чего тогда?
В контексте ответа заложен двойственный смысл. Можно понять, как: не читал и не читаю МК. А можно: не читал и не читаю колонку Ю. Калининой. Что выбрать?

+1
Я тоже не читаю и читать не буду ни МК, ни колонку этого автора. Опрос и правда составлен не совсем корректно.
Кроме № 3 ничего не подходит к озвученной Вами и мной (и если права, то и ShK тоже с нами :lol:

) позиции.

ShK писал(а):Ну и стопочку опрокинем, как положено .

"Слова не мальчика, но мужа!"

ShK писал(а):Если говориться об нацпроекте

Про нацпроекты я могу еще больше веселого рассказать

ShK писал(а):с удовольствием пожмем друг-другу руки. Ну и стопочку опрокинем, как положено

Хорошо бы...

Ответил №3. И не вижу смысла читать.

ShK писал(а):И я надеюсь, если мы в конце-концов где-то пересечемся, то с удовольствием пожмем друг-другу руки. Ну и стопочку опрокинем, как положено

Ну мы то с Вами известно ГДЕ пересечемся(и возможно опрокинем)...Наверное уже скоро будут организовывать "новое пересечение"...Мещерское или Куркино...

FOX55 писал(а):Ответил №3. И не вижу смысла читать.

На мой взгляд это значит, что вы искусствено ограничили свою сферу познания...

Svibal писал(а):"Слова не мальчика, но мужа!"

Которому уже за 50. :oops:

ShK писал(а):
Svibal писал(а):"Слова не мальчика, но мужа!"

Которому уже за 50.

К сожалению вынужден констатировать, что тут мы с Вами коллеги по... скажем так возрасту и житейскому опыту!

Svibal писал(а):На мой взгляд это значит, что вы искусствено ограничили свою сферу познания..

Тут Логаны РЖАВЕЮТ, а вы - сфера познания :lol:

FOX55 писал(а):
Svibal писал(а):На мой взгляд это значит, что вы искусствено ограничили свою сферу познания..

Тут Логаны РЖАВЕЮТ, а вы - сфера познания

"А мужики то и не знают!" :-)

boris55 писал(а):Ну мы то с Вами известно ГДЕ пересечемся(и возможно опрокинем)...

Главное без полити... , - не то, без руля надо быть. :lol:

ShK писал(а):
boris55 писал(а):Ну мы то с Вами известно ГДЕ пересечемся(и возможно опрокинем)...

Главное без полити... , - не то, без руля надо быть.

"Поднимем бокалы, содвинем их разом!"

Svibal писал(а):что тут мы с Вами коллеги

Да мы вообще родственные души.

...а меж тем круг людей, отвечающих по № 3 растет...

Svibal писал(а):...а меж тем круг людей, отвечающих по № 3 растет...

если поговорить ,с интонацией,что эта юля враг народа ,то и второй пункт вырастет,таковы законы пиара,такой умный у нас народ,так легко нами управлять..

Svibal писал(а):...а меж тем круг людей, отвечающих по № 3 растет...

По нему видимо голосуют те, кто не нашел в статье ничего нового и интересного.

ShK писал(а):
Svibal писал(а):...а меж тем круг людей, отвечающих по № 3 растет...

По нему видимо голосуют те, кто не нашел в статье ничего нового и интересного.

да нет же!!! Как же можно не читая не найти там ничего нового?

Так писали, что формулировка не корректная. Вот под не корректную и решили результат подкорректировать

Хорошо хоть, что не закрыли! Сатрапы! :lol:

Svibal писал(а):
ShK писал(а):
Svibal писал(а):...а меж тем круг людей, отвечающих по № 3 растет...
По нему видимо голосуют те, кто не нашел в статье ничего нового и интересного.
да нет же!!! Как же можно не читая не найти там ничего нового?

Да, ДА ЖЕ

. Тоже мне нашли - Вестник Экономики... :lol:

. Одного абзаца может быть вполне достаточно, чтобы понять - что девушка сказать пытается, а слабовато выходит. Хотя я до конца промучилась :lol:

. Но опять же.... только для того, что никогда этого больше не делать.

Я вот не пойму, чего Вы так защищаете эту колонку? Ну правда? Может лучше что-то другое читать? Есть же более профильные публикации на тему развития страны и экономики в целом.

Lars писал(а):Я вот не пойму, чего Вы так защищаете эту колонку?

Лариса!!! Да не колонку эту конкретную я защищаю!! Я просто объясняю свою т.з. на то, что ценна люая информация, если умело ею распорядиться!

Lars писал(а):что девушка сказать пытается, а слабовато выходит

Ларис! Девушка пытается сказать только, что

мне постоянно стараются внушить совсем не то, что я вижу и ощущаю.

И это, увы, так.

Svibal писал(а):
Lars писал(а):Я вот не пойму, чего Вы так защищаете эту колонку?
Лариса!!! Да не колонку эту конкретную я защищаю!! Я просто объясняю свою т.з. на то, что ценна люая информация, если умело ею распорядиться!

Да нет там никакой информации :shock:

, в статье этой.

Это все мне напоминает какой нибудь бразильский сериал:
-Педро, ты меня любишь?
- Да, Мария.
- Нет, Педро, ты мне точно скажи - любишь или нет?
- Люблю, Мария.....
И так далее еще 150 раз......

Так и тут, в статье этой. У нас проблемы... у нас есть проблемы... у нас очереди... у нас проблемы... Где она, информация :roll:

? Вы чего то путаете по поводу информации, она, информация, по другому выглядит.

Ларис, вернись к ответу Captain!

Captain писал(а):
Lars писал(а):что девушка сказать пытается, а слабовато выходит
Ларис! Девушка пытается сказать только, что
мне постоянно стараются внушить совсем не то, что я вижу и ощущаю.
И это, увы, так.

Меня попросили вернуться к Вашему ответу :lol:

. Возвращаюсь.

Ну если девушка такая внушимая, это еще не значит, что это интересно и полезно читать остальным. Особенно не понятно - зачем об этом целую колонку писать :roll:

. У нее проблемы с восприятием жизни (я так теперь понимаю :roll:

), а нас просят это читать. Зачем?

PS Где Shk

? Мне нужна поддержка :lol:

. Двоем против меня одной - так не честно :lol:

.... хотя.... выборы выиграли и тут постараемся всех убедить

. Еще пару часов общения со мной и Вы сами поймете, что я права :lol:

.

Опять же возвращаюсь к своей мысли про то, что может все таки читать что-то другое???? Дался Вам этот МК :shock:

.

мне постоянно стараются внушить совсем не то, что я вижу и ощущаю.

Так автору надо взгляд немного расширить, а не ограничиватся окнами кухни, тогда и ощущения другие придут.
По поводу внушения. Captain, Вы и Svibal не те люди, которым можно что-то внушить. Вон как стойко отстаиваете свои позиции. Если у человека твердые взгляды по определенным вопросам, то фиг ему чего внушишь в этом направлении.

попытаюсь еще раз донести свою мысль...
Для создания объективной картины мне необходима любая по качеству информация. Пренебрегая некоторыми сообщениями, можно "вместе с водой и ребенка выплеснуть"!
я не призываю ВЕРИТЬ! я призываю читать и думать...

ShK писал(а):Если у человека твердые взгляды по определенным вопросам, то фиг ему чего внушишь в этом направлении.

А как внушение происходит???
Читаешь текст а в голове идет борьба Свой-чужой,ДА-НЕТ.и вот после не значительных ДА ,говориться тебе факт,на каторый чел реагирует -НАДО-ЖЕ!! :!:

и все он уже зомби.

ИЛИ НЕТ потом еше раз повторяют и чел вместо НЕТ задумываеться и отвечает МОЖЕТ БЫТЬ ,а еще через время говорит ДА!По этой причине выяснен факт когда заложники встают на сторону тераристов итд.

Есть особая группа каторая на все говорит всегда НЕТ ,даже когда им кажеться что ДА,но их мало уже ,народ забывает на что напарывался...Как сейчас многие опять по несли деньги в банки ,забыв как десять лет назад их кинули.

Svibal писал(а):...я не призываю ВЕРИТЬ! я призываю читать и думать...

N+1 ю страницу читаю вас и все не могу понять, как Лукашина, который, рассказывая свою байку, начинал словами "дело в том, что каждый год мы с друзями..." вместо того, чтобы начать хотя бы один раз с "меня перепутали". Так и вы, вместо того, чтобы хоть раз сказать "мамы разные нужны, мамы разные важны", все твердите и твердите про свою мысль :wink:

.

ShK писал(а):
мне постоянно стараются внушить совсем не то, что я вижу и ощущаю.

Так автору надо взгляд немного расширить, а не ограничиватся окнами кухни, тогда и ощущения другие придут.
По поводу внушения. Captain, Вы и Svibal не те люди, которым можно что-то внушить. Вон как стойко отстаиваете свои позиции. Если у человека твердые взгляды по определенным вопросам, то фиг ему чего внушишь в этом направлении.

Внушить мне нельзя... Убедить можно!

Lars писал(а): хотя.... выборы выиграли

Ну, я голосовал за другого кандидата

, но это не значит, что я не поддерду Вас в этой ветке.
Только уже не сегодня. Конец рабочего дня и я с друзьями отбываю в баню. Выпущу пар, сброшу лишний вес, и с новыми силами плечом к плечу будем "биться" дальше.

ShK писал(а):
Lars писал(а): хотя.... выборы выиграли

Ну, я голосовал за другого кандидата , но это не значит, что я не поддерду Вас в этой ветке.
Только уже не сегодня. Конец рабочего дня и я с друзьями отбываю в баню. Выпущу пар, сброшу лишний вес, и с новыми силами плечом к плечу будем "биться" дальше.

Легкого пара!

ShK писал(а):плечом к плечу будем "биться" дальше.

Надеюсь за денежные знаки? :oops:

Я хотьи проголосовал за первый пункт,но при задумался вспомнив свой опыт в шоубизнесе и поменял мнение на второй ..И хотелось-бы узнать имена и почему люди решили голосовать за второй пункт.
Я по причине продажности СМИ и силы каторой они влияют на людей.
Данная Юля просто работник каторый получает деньги га свою работу и яуверен в приватном разгаворе она признаеться что ей управляют и она вынуждена так как кушать хотца писать то что просят.

Svibal писал(а):Для создания объективной картины мне необходима любая по качеству информация. Пренебрегая некоторыми сообщениями, можно "вместе с водой и ребенка выплеснуть"!
я не призываю ВЕРИТЬ! я призываю читать и думать...

Призыв услышан :lol:

.
Если Вы будете читать любую информацию, у Вас 100% наступит кризис :roll:

, это я как специалист говорю :lol:

. Прежде чем что-то читать, надо сначала решить - а стоит ли тратить время на это или нет? Не все источники несут в себе полезную инфу.
МК уж точно был рожден не для аналитической работы :lol:

.

Но если уж Вам так хочется ВСЮ инфу, оно и так можно, но тогда уж пусть МК будет последним в списке, ну не профильная эта публикация, восьмым выдранным зубом клянусь :lol:

.

PS ShK - Спасибо, очень вовремя пришли на подмогу :lol:

. Я знаю, что Вы голосовали за Другого, но все равно это не мешает нам сейчас выступать единым фронтом :lol:

. Завтра обязательно продолжим, я на Вас расчитываю!

Svibal писал(а):Для создания объективной картины мне необходима любая по качеству информация.

добавление - полезная информация.
Для Вас Svibal, ИМХО, ничего нового и такого чего бы Вы не знали, - в этой статье нет. И быть не может, поскольку у Вас кругозор значительно шире, чем у домохозяек, на которых она ориентирована.

Перерыв на ужин :lol:

объявлять будем? А там.... с новыми силами :lol:

опять продолжим.

Может в Курилке выделим новую отдельную тему (как Беседка), ну это как идея. Про Экономическое :lol:

. Глобально так. Все равно на это постоянно скатывается. Даже здесь.
Вопрос вроде про конкретную статью, а все равно получается "за жизнь" и про инфляцию.

И там :shock:

.... можно уж будет развернуться и о том, и об этом..... :lol:

.

Lars писал(а):Вопрос вроде про конкретную статью, а все равно получается "за жизнь" и про инфляцию.

И там .... можно уж будет развернуться и о том, и об этом.....

прще переименовать тему,так как начать самое тяжелое,есть моя тема про заначку,можно ее раскрутить

Lars писал(а):Может в Курилке выделим новую отдельную тему (как Беседка),

ну, Вам, как особе приближенной к императору, все по силам! :-)

SV писал(а):Можно с тем же успехом написать не менее правдивую статью с прямо противоположным смыслом.

Сейчас уже так просто не напишешь,времена не те. Для этого требуется мужество.

SV писал(а):Она, как хорошая актриса, играет роли.

10 лет ее читаю и все 10 лет она играет одну и туже роль-снимает с
людей розовые очки.

ShK писал(а):Потому что негатив уже достал, а позитива СМИ преподносят очень мало

Почему-то у меня прямо противоположное мнение. Смотрим одни и те же каналы и видим все по разному. :shock:

RA3AEW писал(а):Там еще Минкин есть, который письма президенту пишет.
Несерьезно это все.

Минкин пишет вполне серьезные вещи,без всякого ИМХО.

Captain писал(а):Для чиновника только одно страшно - гласность. И журналисты, которые пишут не только о детских площадках, а о реальных проблемах, необходимое условие существования демократического общества

+2 !

Lars писал(а):Девушка пишет примитивно

Несколько лет назад(не так давно),ей было присвоено звание
"Золотое перо России",этим званием журналисты награждают
лучшего журналиста за год.

Лет 30 (или больше) читаю "МК" и "КП".
И столько же лет замечаю,что ОГРОМНЫЕ статьи в МК(того же Минкина) не вызывают абсолютно никакой реакции у властей.Но сильно будоражат некоторые умы.Так же как колонки Ю.Калининой.
И маленькая заметочка в КП вызывает быструю ответную реакцию властей.Не в том смысле-что бабушке немедленно лифт починят от обращения в КП,а ее корреспондентов ЗАМЕЧАЮТ в президентском пуле.В том числе и "замечают" со знаком (-)-то есть лишают допуска и аккредитации на некоторые мероприятия.Это при том,что напрвленность писанины с точки зрения фрондерства и оппозиционности у обоих газет одинакова.Ну как бы я хотел сказать,что КП-газета более высокого уровня заметности и более высокой журналистской стоимости что ли...Поэтому и оценивать творчество корреспондентов МК нужно с большим снисхождением что ли...То есть-они могут себе позволить больше просто потому,что на них не очень обращают внимание власти...

Путник писал(а):срать я хотел на все что пишут газетенки- у меня свое мнение, которое я кстати, никому не навязываю...

Круто ты,Сережь,приложил,ну да анархист,все правильно... :lol:

А я,каюсь, :oops:

,предал в этой теме идеалы анархизма. :oops:

Обещаю исправиться,и больше подобных тем не открывать. :lol:

ShK писал(а):Чего-то автор темы пропал.

Да вчера что-то немного сердце прижало,решил не нервничать и
комп не включал. Извините. :cry:

vvs писал(а):будет мыслить, а не зомбироваться дебильной рекламой

Мы то с Вами,уважаемый VVS,будем,а молодежь ?

Balduran писал(а):Мы то с Вами,уважаемый VVS,будем,а молодежь ?

И молодёжь будет (пусть и не так быстро, как нам бы хотелось), если только её не лишать многообразия информации и не переводить весь кругозор молодых людей лишь на комиксы и подобную "жвачку"

. К сожалению, пока что образовавшийся после всех наших "катаклизмов" последних полутора десятилетий информационно-идеологический вакуум очень "шустро" заполняется всякой дрянью :evil:

!

mixxxxail писал(а):Я хотьи проголосовал за первый пункт,но при задумался вспомнив свой опыт в шоубизнесе и поменял мнение на второй ..

Миша,Вы,что,два раза умудрились нажать кнопку ? :lol:

boris55 писал(а):замечаю,что ОГРОМНЫЕ статьи в МК(того же Минкина) не вызывают абсолютно никакой реакции у властей

Андрей Борисович,то что власть не хочет замечать,еще не повод
не писть о ее (власти) недостатках.

boris55 писал(а):КП-газета более высокого уровня заметности и более высокой журналистской стоимости что ли

Несколько раз покупал КП и больше не покупаю,мне она не интересна.
Может быть,потому,что там нет Юли ? :lol:

boris55 писал(а):КП-газета более высокого уровня заметности и более высокой журналистской стоимости

Вот уж яркий пример стремительной пожелтелости некогда приличного издания. Покупаю ее только из-за привычного формата телепрограммы. Чтения ровно на 5 мин. Дедушку Пескова. Остальное - тьфу. А то, что власти не обращают внимание на МК - ну, не знаю. У меня другое мнение. А если и так - это проблемы власти, а не МК.

"И тут появился Balduran и все..." разобрал, все по полочкам разложил! О, могучий Балдуран, Великий и Ужасный! :-)

А мы уж хотели аффтора в дезертиры записать! :-)

Кстати, "незамечаемость" журналиста властями я считаю высшей оценкой его творчества... Исходя из опыта руководства журналистским пулом на уровне пусть и не президентском, могу сказать, что те, кого я "замечал" в своих выступлениях, "пели с моих слов" и "плясали под дудку" определенных лиц...
А вот те, кто был для меня недосягаем, всячески гнобились и лишались допуска к информации....
Талантливые, кстати, были среди тех и других.
Признаюсь, подобная "игра людьми" мне когда-то очень нравилась...

... недолго, правда...

Balduran писал(а):Миша,Вы,что,два раза умудрились нажать кнопку ?

нет,я просто мнение поменял...Стыдно,что повелся на развод писательницы(видимо в добром настроении был),теперь жалею,что поступил чисто по Русски-сначало сделал потом подумал. :cry:

Клуб автолюбителей Рено Логан

Какого вы мнения о колонке Ю.Калининой в газете МК

Какого вы мнения о колонке Ю.Калининой в газете МК