Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 07 мар 2008, 10:57
Captain
Об авиации и об ремнях. Арина Виноградова, одна из выживших в авиакатастрофе Ил-86 в июне 2002 года в Шереметьево
Сама Арина выжила только благодаря тому, что была пристегнута ремнями безопасности и сидела в хвостовой части самолета.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 07 мар 2008, 11:13
Зфгд_ШШ
Captain писал(а):Об авиации и об ремнях. Арина Виноградова, одна из выживших в авиакатастрофе Ил-86 в июне 2002 года в Шереметьево...


Кэп, про авиацию вам сюда : forum.sukhoi.ru :wink: Несколько лет назад там обитал некто Polar, профессионально занимавшийся разбором лётныйх проишествий. Помню, он запостил несколько расшифровок черных ящиков. Очень сильная вещь, доложу вам. Правда, там было много вырезано - в экстремальной ситуации мат - самый актуальный язык :roll: .

СообщениеДобавлено: 07 мар 2008, 11:33
DelfiNN
Captain писал(а):Об авиации и об ремнях.

Авиация меня к ремням и приучила. :) Да и вообще, к уважению к средствам безопасности. В машину - сам пристегнись, малыша - в кресло, на склон или на ролики - одень защиту. :)

СообщениеДобавлено: 07 мар 2008, 14:50
Captain
Согласно результатам анализа 568 авиационных происшествий, произошедших в США с 1983 по 2000 годы, погибшие составляют лишь 5% от общего числа пассажиров, находящихся на борту. Согласно этой статистике, из 53 487 человек, попавших в авиакатастрофы, 51 207 остались в живых. В результате более подробного изучения 26 серьезных аварий, сопровождавшихся сильными ударами лайнеров о землю, их разламыванием на части и пожарами, выяснилось, что спаслось в этих катастрофах примерно 50% людей, находившихся на борту.
Во время авиапроисшествия людям грозит всего пять потенциально опасных ситуаций.
В первую очередь необходимо выдержать момент удара о землю. Если лайнер выдержал, очень важно правильно провести эвакуацию. По статистике, именно после приземления ввиду неправильных действий людей и происходит их гибель.
Другим серьезным фактором является пожар на борту и, что еще опаснее, - угарный газ.
Немаловажной ситуацией является и посадка на воду, когда пассажиры не могут правильно надеть спасательный жилет".

Чтобы пережить удар, необходимо придать телу правильное положение. Из-за того, что верхняя его часть остается не пристегнутой, при соприкосновении с землей человек может сильно удариться головой о близлежащие предметы. Поэтому лучше всего опустить голову на колени. В этом случае тело будет надежно зафиксировано, а позвоночник защищен от ударов снизу, что поможет пережить жесткое приземление".

Одной из основных причин гибели пассажиров являлось элементарное неумение быстро расстегивать ремни безопасности. Дело в том, что многие привыкли к автомобильным ремням, от которых освобождаются при помощи кнопки. Поэтому в момент опасности люди инстинктивно пытаются нажать на кнопку. Но авиационный ремень расстегивается по-другому: надо потянуть за специальную скобу. Поэтому многие теряются и просто не могут быстро избавиться от "пут".

Если же вам удалось пережить момент удара и отцепиться от кресла, то следующим препятствием на пути спасения является дым. Он заволакивает все вокруг, и найти выход в этих условиях невероятно трудно. Кроме того, надышавшись угарным газом, можно потерять сознание и погибнуть. Поэтому лучший способ сориентироваться в дыму - это знать количество рядов сидений до ближайшего выхода. Перед посадкой в самолет их неплохо бы посчитать и запомнить. И если произойдет что-то неприятное, то на ощупь можно найти выход из самолета.

Наиболее безопасным местом в самолете является хвостовой салон. Вероятность остаться в живых там несколько выше.

Лучше всего пользоваться услугами крупных, проверенных авиакомпаний. При подготовке к полету хорошо также учитывать и тип самолета. Эксперты рекомендуют пользоваться большими четырехдвигательными лайнерами. Это Ил-62, Ил-86, Ил-96 или американский Boeing 747. В случае каких-либо неполадок с двигателями шансов на успешное завершение полета у них много больше.
Неплохо и учитывать время, в которое устраивается путешествие. По статистике, самыми аварийными месяцами являются декабрь и август. В декабре очень часто стоит плохая погода, что ведет за собой отказ техники. В августе же количество рейсов столь велико, что бригады и диспетчеры не успевают выполнять все требования авиационной безопасности.
Между тем авиационный транспорт не такой опасный, как об этом многие думают. Пальму первенства по гибели пассажиров держат автомобили. Самой же безопасной с точки зрения перевозки пассажиров признана железная дорога.

СообщениеДобавлено: 07 мар 2008, 20:12
IC_XCII
Captain писал(а): ..., погибшие составляют лишь 5% от общего числа пассажиров, находящихся на борту.....

кому суждено быть повешенным - тот не утонет :wink:

СообщениеДобавлено: 07 мар 2008, 20:57
Denny
Captain писал(а):Наиболее безопасным местом в самолете является хвостовой салон. Вероятность остаться в живых там несколько выше.
Лучше всего пользоваться услугами крупных, проверенных авиакомпаний. При подготовке к полету хорошо также учитывать и тип самолета. Эксперты рекомендуют пользоваться большими четырехдвигательными лайнерами. Это Ил-62, Ил-86, Ил-96 или американский Boeing 747. В случае каких-либо неполадок с двигателями шансов на успешное завершение полета у них много больше.

Именно так. И еще не пользоваться чартерами а стараться летать регулярными рейсами желательно государственных компаний. Цветет буйным цветом рынок б/у запчастей на пассажирские самолеты и в маленьких компаниях имеющих 1-3 борта злоупотреблять этим проще. Так же стоит учитывать мастерство летчиков на регулярных международных маршрутах и сезонные чартеры. Сам часто пользуюсь услугами "Скай альянс" объединенная авиакомпания Аэрофлот и ЧСА(Чехия). Так вот аэробус А-320 принадлежности Аэрофлота видавший виды ветеран с потрескавшейся кожей сидений и грязным обшарпаным салоном. (более грязный самолет только у Иджипт Эйра, но это национальное, сам самолет тоже новый как и у чехов.)И чешский красавчик лайнер тот же А-320 блестит как только что с конвейера, уже с ЖК панелями где транслируются показания ГПС и видеофильмы. Зато представляю сколько Меринов у мЁнеджеров Аэрофлота имеющего около 30 бортов и сколько Меринов у чехов(есть мнение: - ниодного). Либо Шкода, либо славацкая Рено Талия. Зато самолеты новые. Поэтому летаю чехами, вот такой я непатриот.

СообщениеДобавлено: 07 мар 2008, 21:21
3dmax
vvs писал(а):Так точно, а для мотодельтоплана она вообще составляет 25 км/час. Так что в следующий раз, Уважаемый 3dmax, пожалуйста, идентифицируйте тип самолёта и мы "плодотворно" всё обсудим в непрофильной ветке .

Да я в самолётах понимаю ничуть не больше чем в балете. :lol: А Вы просите меня идентифицировать тип самолёта. :lol: Максимум, что я могу сказать про тот взлетающий самолёт, что это был точно не ТУ-154, так как на нём я летал и как он выглядит я знаю. Самолёт был небольшим, примерно на 20 иллюминаторов. А на крыле было по одному двигателю. Более ничего не запомнил.

СообщениеДобавлено: 07 мар 2008, 21:27
lomograf
3dmax писал(а):Самолёт был небольшим, примерно на 20 иллюминаторов. А на крыле было по одному двигателю. Более ничего не запомнил.

Это он. Ан-24Б. Где стюардесса на толчке взлетает. :wink:

СообщениеДобавлено: 07 мар 2008, 21:38
3dmax
lomograf писал(а):Это он. Ан-24Б.

Нееее. У вашего Ан-24Б моторы винтовые, а у того самолёта реактивные были.

СообщениеДобавлено: 07 мар 2008, 22:23
Андрей С
А расскажите о траспортном планере люфтваффе, который выпускался мелокой серией для поствок вооружений

СообщениеДобавлено: 07 мар 2008, 22:31
vvs
Андрей С писал(а):А расскажите о траспортном планере люфтваффе, который выпускался мелокой серией для поствок вооружений

Ежели люфтваффе, то это уже сюда, но лучше всего завтра, а то уже поздно и день очень насыщенный был (всё ж таки Дам проздравляли) :wink: !

СообщениеДобавлено: 07 мар 2008, 22:33
Андрей С
А расскажите о траспортном планере люфтваффе фирмы "Мессершмидт", который выпускался мелкой серией для поставок вооружений для вермахта в среднезимнорском театре военных действий в 1942-1944гг. :?:

СообщениеДобавлено: 07 мар 2008, 22:36
lomograf
Андрей С
Попробуйте www.base13.glasnet.ru/wol/dfs/230.htm

СообщениеДобавлено: 07 мар 2008, 22:59
Нодельман Лев
Для фэнов авиации есть известный форум...
http://www.forumavia.ru/ - много интересного 8) - там вполне компетентно расскажут (только фильтровать надо :roll: ). Одно время общался на этом форуме.
в общем обычных людей (не имеющих профессиональное отношение к авиации) там любовно называют "Паксами" :lol: ... Можно не региться и писать туда под гордым именем Аноним, но таких там очень не любят :wink:
Ну а по теме кому трафик позволяет есть на
www.rutube.ru пользователь по имени Vital он напостил туда очень много интересных фильмов по авиации с канала "Дискавери". Там и про катастрофы (называются "раследование авиакатастроф" или "секунды до катасрофы") и про неизвестные самолёты (цикл "самолёты, которые никогда не летали") и про историю Ту-144 ну и т.п...
http://rutube.ru/users/4373/tracks.html?id=4373;p=0

СообщениеДобавлено: 07 мар 2008, 23:03
Андрей С
Слов нет. Техника прекрасная. А откуда пошли "Вассерфаль", "Шметтелиг", ФАУ-16Х, шноркели, торпеды-планеры, самонаводяющиеся торпеды с гидроакустическими головками, прекрасные торпеды "убийцы", Ме-263 (?). Да много чего.
Мы, что, в лизинг III-го Рейха брали?

СообщениеДобавлено: 08 мар 2008, 00:25
Captain
Андрей С писал(а):Слов нет.

Аналогично. Просили же
то это уже сюда, но лучше всего завтра

СообщениеДобавлено: 08 мар 2008, 00:34
Андрей С
Так куды? Это, точно, что без пара... Понимаем, Геноссе, что без PzKw никуды...

СообщениеДобавлено: 08 мар 2008, 00:37
Captain
Denny писал(а):Аэрофлота имеющего около 30 бортов
Я не то чтобы патриот или нет, но зазря зачем Ерофлот чморить?
CПРАВКА О СОСТАВЕ АВИАПАРКА
Ил – 96-300 6
Ту – 154 28
Ту – 134 14
Airbus А319 8
Airbus А320 12
Airbus А321 7
Boeing B767-36 NER 11
DC10-40F 4
Самолетный парк 81 ВС

СообщениеДобавлено: 08 мар 2008, 00:59
Андрей С
Ну, да вроде как-бы унас хотят купить ТУ в свой аэропарк И

СообщениеДобавлено: 08 мар 2008, 01:04
Андрей С
Ну да, вроде как-бы у нас хочет купить ТУ в свой аэропарк Иран, аж на 2,5 млрд. ам. дол. - 100 машин. Вроде не плохие машины. А до этого купилиа КНДР -5 машин для Кореан. айр эролайнз.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2008, 21:26
Captain
В мартовском обновлении Милитеры книга В.Коккинаки 1939 года. Мне понравилось. Язык внятный.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2008, 23:14
SV
Почти в тему :) : Подарили мы шефу на ДР радиоуправляемый вертолётик. Не то чтобы детская игрушка, скорее модель начального уровня. Соосная схема, автомат-перекос, гироскоп...всё как у больших.

Сегодня работа была парализована! Всё мужское население конторы "летало". Вроде все взрослые мужики, но как же мало нам надо для счастья :) А как непросто этой штукой управлять...

В общем, если кто работает в мужском коллективе, отличный вариант подарка начальнику/коллеге. Всего 6500 р.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 23:04
Captain
Блин, давно так не радовался. На Родине возобновил работу аэропорт. Отец там всю жизнь проработал.
На радостях выкладываю фото. Не мои.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 23:26
sveta_k
Captain
Красиво и...познавательно. :) Узнала новое слово - "меандрируют "...Красиво... :)

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 05:25
vvs
Captain
Да, места красивые, глаз радуется, слова тоже 8) . Рискну предположить: а на Вашей аватаре, часом, не сотрудник Вашего аэропорта :roll: ?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 20:50
Captain
vvs писал(а):Рискну предположить: а на Вашей аватаре, часом, не сотрудник Вашего аэропорта

Сотрудник. С 1962 по 1998 год.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 21:52
vvs
Captain писал(а):Сотрудник. С 1962 по 1998 год.

Captain писал(а):Отец там всю жизнь проработал.

Воспоминание далёкого детства: с отцом как-то летели в его отпуск на Родину в глухую сибирскую деревушку на "перекладных": в райцентре на местном аэродроме батя договорился с лётчиками, чтобы "подбросили до места" на Як-12 - под крылом тайга (как на Ваших фото), красотища, аж дух захватывало!

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 15:40
Ivanovna
Captain
Спасибо, что показали и мою, в некотором смысле, родину.
Мама учительствовала в Вохме по распределению после института, а отец там же врачевал, вот и познакомились. Мама рассказывала, какие потрясающе красивые там места. Летали они туда, если не ошибаюсь, на "кукурузнике".
Рада узнать, что не пропала в глубинке малая авиация!

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 17:30
fox7
Denny писал(а):
Captain писал(а):Наиболее безопасным местом в самолете является хвостовой салон. Вероятность остаться в живых там несколько выше.
Лучше всего пользоваться услугами крупных, проверенных авиакомпаний. При подготовке к полету хорошо также учитывать и тип самолета. Эксперты рекомендуют пользоваться большими четырехдвигательными лайнерами. Это Ил-62, Ил-86, Ил-96 или американский Boeing 747. В случае каких-либо неполадок с двигателями шансов на успешное завершение полета у них много больше.

Именно так. И еще не пользоваться чартерами а стараться летать регулярными рейсами желательно государственных компаний. Цветет буйным цветом рынок б/у запчастей на пассажирские самолеты и в маленьких компаниях имеющих 1-3 борта злоупотреблять этим проще. Так же стоит учитывать мастерство летчиков на регулярных международных маршрутах и сезонные чартеры. Сам часто пользуюсь услугами "Скай альянс" объединенная авиакомпания Аэрофлот и ЧСА(Чехия). Так вот аэробус А-320 принадлежности Аэрофлота видавший виды ветеран с потрескавшейся кожей сидений и грязным обшарпаным салоном. (более грязный самолет только у Иджипт Эйра, но это национальное, сам самолет тоже новый как и у чехов.)И чешский красавчик лайнер тот же А-320 блестит как только что с конвейера, уже с ЖК панелями где транслируются показания ГПС и видеофильмы. Зато представляю сколько Меринов у мЁнеджеров Аэрофлота имеющего около 30 бортов и сколько Меринов у чехов(есть мнение: - ниодного). Либо Шкода, либо славацкая Рено Талия. Зато самолеты новые. Поэтому летаю чехами, вот такой я непатриот.

Пи...ть-не мешки с цементом ворочить :wink: Я хоть и не фанат Аэрофлота,но справидливости ради,обязан заметить,что все эрбасы в флоте новые,только что с конвеера и салон там нормальный! Полетали бы на ЭрФранс,вот там да-салоны обшарпаные,а так пиз..ть любой к..л сможет :wink:

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 17:32
fox7
3dmax писал(а):
vvs писал(а):Так точно, а для мотодельтоплана она вообще составляет 25 км/час. Так что в следующий раз, Уважаемый 3dmax, пожалуйста, идентифицируйте тип самолёта и мы "плодотворно" всё обсудим в непрофильной ветке .

Да я в самолётах понимаю ничуть не больше чем в балете. :lol: А Вы просите меня идентифицировать тип самолёта. :lol: Максимум, что я могу сказать про тот взлетающий самолёт, что это был точно не ТУ-154, так как на нём я летал и как он выглядит я знаю. Самолёт был небольшим, примерно на 20 иллюминаторов. А на крыле было по одному двигателю. Более ничего не запомнил.

Ту-204 скорее всего... ,но там фюзеляж от 154,а другие только иномарки такие есть,к примеру Эмбраер...или Боинг 737...

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 18:10
vvs
Ivanovna писал(а):Рада узнать, что не пропала в глубинке малая авиация!

Нельзя ей пропадать - тогда, ИМХО, совсем "кирдык" нашей глубинке будет, в иных местах вся связь между н.п. только от "зимника" до "зимника" 8) ! Нам сейчас её бережно возрождать надо и помогать на ноги становиться. "Кукурузник" Ан - 2 - ВЕЛИКИЙ самолёт, но тоже ведь не вечен, самолётный парк "малой авиации" (хотя по своим делАм, она ой, какая большая :P ) требует обновления и пополнения :roll: !

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 19:51
Captain
Ivanovna писал(а):Спасибо, что показали и мою, в некотором смысле, родину.
Мама учительствовала в Вохме по распределению после института, а отец там же врачевал

Земляки! :D :D :D Я из Шарьи. На фото рейс Кострома- Шарья - Вохма-Боговарово. Вроде как раз в неделю. Выполняют костромские борты. В Шарье, увы, своих, самолетов не осталось.
Изображение
А Ан-2 с такой кабиной (Ан-2П), в отличие от откидных дюралевых сидений, мы "Чайкой" называли. До сих не знаю, то ли местное название, то ли общее. Изображение Ан

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 19:58
lomograf
Captain
Эх-ма... На чём тока не летал...
Как хотца... иной раз... с каким-ни-то Михалычем... да на "Аннушке"...
Хотя, имхо, страшно...

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 21:05
vvs
lomograf писал(а):Хотя, имхо, страшно...

Да уж, куда как бывает страшно: в 1988 г. летали мы "поиграть в войнушку" из Ростова в Орджоникидзе (ныне Владикавказ) на военно-транспортном Ан-12 (бортовой №10), после взлёта чувствую, что ногам стало холодно, смотрю на пол кабины и между ног вдруг вижу далеко-далеко внизу Землю-матушку - заклёпочки-то из "дюральки" повылетали и лист обшивки слегка так разошёлся :shock: . Ой, как мне "воевать" сразу расхотелось, особливо, когда после красоты освещённого солнцем Эльбруса мы окунулись в сплошную облачность и по-военному лихо стали её пробивать почти в отвесном падении так, что одному полковнику стало конкретно худо и его занесли во вторую гермокабину, а я всё ждал, что лист дюраля подо мной окончательно "оторвётся" (чушь, конечно, но адреналина было море) :( . Затем ... Короче, обратно после "войнушки" из Орджоникидзе я ехал поездом, благоразумно отказавшись от вакантного места на борту №10, оказией возвращавшегося в Ростов :wink: . С той поры я ни разу больше никуда не летал самолётом :lol: !

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 21:30
lomograf
vvs
Ну, любезный коллега vvs, наша ж/д тож даёт "копоти" иной раз. СМИ писали: случилось как-то некоему иностранцу пользовать вагонный сортир. Так вот, сей чужеземец натурально обделался, узрев сквозь унитаз стратегические шпалы. Думал - диверсию нечаянную совершил в отношении РЖД. А то что заклёпки повылетали - то пустяки: наши "соколы" спокон веку летают с помощью "какой-то матери" Им не привыкать. Стало быть и нам нечего бояться. Хотя - страшно...

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 22:07
FOX55
vvs писал(а):его занесли во вторую гермокабину

Интересно, а где в АН 12 находится вторая гермокабина :shock: Я летал много, но что-то никогда во вторую гермокабину попасть не мог :lol:

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 22:23
vvs
FOX55 писал(а):Интересно, а где в АН 12 находится вторая гермокабина Я летал много, но что-то никогда во вторую гермокабину попасть не мог

Я имел ввиду кабину для сопровождающих, расположенную между кабиной экипажа и грузовым отсеком, но чтобы не объяснять всё это, назвал её "для краткости" второй гермокабиной 8) . В результате моей попытки "экономии" места и времени родился этот пост :lol: !

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 22:24
Captain
FOX55 писал(а):Интересно, а где в АН 12 находится вторая гермокабина

Вроде там кормовая башня есть. Герметичная. Может, туда, полковника засунули?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 22:26
Captain
Captain писал(а):Может, туда, полковника засунули

Тормознул. Уже обэяснили.

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 22:38
vvs
Captain писал(а):Может, туда, полковника засунули?

Нет, "наш" полковник там не поместится :lol: , я как-то сидел в кормовой башне Ил-28 (она не сильно отличается от Ан-12), там только стрелок помещается и то очень тесно, фиг повернёшься :wink: ! Бедолагу засунули в кабину для сопровождающих, где летели отцы-енералы и приближенный к ним полковник, вот ему и пришлось поменяться местом с "заплохевшим" полковником в десантно-грузовом отделении, чем он был не очень доволен 8) !

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 00:05
3dmax
lomograf писал(а):vvs
Ну, любезный коллега vvs, наша ж/д тож даёт "копоти" иной раз. СМИ писали: случилось как-то некоему иностранцу пользовать вагонный сортир. Так вот, сей чужеземец натурально обделался, узрев сквозь унитаз стратегические шпалы. Думал - диверсию нечаянную совершил в отношении РЖД.

Ну это какая то утка журналюг. Насколько мне известно за бугром далеко не все поезда имеют в наличии биотуалеты. Так как для их откачки на каждой крупной станции должна быть специальная техника. Стоит ли говорить о том, что даже за бугром бывают такие линии, где на тысячу километров три остановки, где вместо платформы стоит столбик " остановка первого вагона", а рядом будка стрелочника, так как даже электрической централизации нет. Какие биотуалеты могут быть при таком раскладе? :lol:
Так что вынужден констатировать, что среднестатистический иностранец вынужден так же " смотреть в дырку". :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 18:21
lomograf
Решили реанимироватьАн-124 "РУСЛАН".
Красивая машина.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 20:33
Ivanovna
Позволю себе снова вмешаться в мужской разговор. Дело в том, что с авиацией связано многое в жизни моей семьи. Правда, не могу говорить компетентно о технической стороне дела, у меня, в основном, лирика.
Дед начал службу еще до войны в летном полку в Энгельсе. Там и война застала. Бабушка решила не отставать и пошла записываться к Расковой, в техперсонал. А там условие - косы нельзя (а у нее роскошные были), нужно стричься. Бабушка поплакала и передумала. С годовалой дочерью она решилась расстаться, с волосами - нет.
А дед был техником, пропадал на аэродроме днями и ночами, и в пекло и в мороз. И так 27 лет. Кожа на лице до самой смерти была бронзовой, как у индейца.
...Мне 5-6 лет. Поздний летний вечер. Гуляем с подружкой возле дома, хотя уже совсем темно. В военном городке почти все друг друга знают и не боятся за детей. До нас долетает с аэродрома гул самолетов: начинаются ночные полеты. Звук крепнет, заполняя все вокруг, но не пугает. Наоборот, есть в нем что-то необъяснимо притягательное, завораживающее. Воздух словно поет, вибрируя. И не одной мне так кажется. Подружка тоже вслушивается, а потом сообщает мне таинственным шепотом, что этот полет счастливый, и пока его слышишь, нужно загадать желание - сбудется.
Мы, дети, часто играли на краю летного поля. Патруль выдворял нас с руганью, но иногда удавалось не попадаться ему на глаза. А на обратном пути обязательно подходили к пекарне и клянчили у солдатика хлеб. Почти всегда получали горячую буханку и тут же съедали, по-братски поделив хрустящие корочки.
А еще было "самолетное кладбище". Так мы называли место, куда свозили отлетавшие свое учебные машины. Лазали по раскуроченным кабинам, искали, что бы такого еще открутить.
Летчики... Высшая каста, "белая кость". Даже на фоне всеобщего уважения к военным во времена моего детства, они выделялись особо. И потому каждое лето в наше училище стекалась абитура со всей страны. И круглый год стекались в гарнизонный клуб на танцы девушки со всего города, в надежде познакомиться с курсантами. Веселое было время...
Потом дедушка с бабушкой умерли, мы переехали. Полк то ли передислоцировали, то ли расформировали. Училище закрыли. То, что в городке не успели растащить, пришло в запустение. Грустно все это... Остались фотографии и воспоминания. И любовь к звуку прогреваемого двигателя.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 20:41
vvs
Ivanovna
Наш Человек!!! УВАЖАЮ!

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 21:10
lomograf
Всю жизнь прожил неподалёку от военного аэродрома "Балтимор". С пацанами по звуку определяли, что за аппарат на взлёт идёт. А уж если 21-й на форсаже проходил по-над крышами (хулиганство, конечно), то разговоров было на неделю. Теперь живём в пригороде, а "Балтимор" ещё ближе: взлётный коридор - в километре. Красиво идут...

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 21:28
Denny
vvs писал(а):
Captain писал(а):Может, туда, полковника засунули?

Нет, "наш" полковник там не поместится :lol: , я как-то сидел в кормовой башне Ил-28 (она не сильно отличается от Ан-12), там только стрелок помещается и то очень тесно, фиг повернёшься :wink: ! Бедолагу засунули в кабину для сопровождающих, где летели отцы-енералы и приближенный к ним полковник, вот ему и пришлось поменяться местом с "заплохевшим" полковником в десантно-грузовом отделении, чем он был не очень доволен 8) !

Ил-28 бомбардировщик? с такими большими двигателями на крыльях?
http://go.mail.ru/frame.html?imgurl=htt ... es_links=b
Облазил этот самолет вдоль и поперек но кабины для сопровождающих там нет..... Вы ничего не путаете коллега?
Тетушка работала в КБ Илюшина и с доступом к бортам Ильюшинской фирмы проблем у меня не было. Хотя утверждать не берусь мал был.
Есть предложение к Московским Логановодам, кто заинтересован скатать в Монино, музей авиатехники, с детства хочу все никак не выберусь, может сдесь повезет...

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 22:00
Captain
Denny писал(а):Вы ничего не путаете коллега?
Коллега VVS вез своего приплохевшего коллегу в кабине для сопровождающих на Ан-12. А Ил-28 был упомянут для сравнения рабочих мест стрелков кормовых башен на обоих гаджетах.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 22:05
vvs
Denny писал(а):Вы ничего не путаете коллега?

Я - нет, Вы, похоже - не разобрались: летели мы на Ан-12:

Изображение

полковника "засунули" в кабину для сопровождающих на Ан-12, тесноту кормовой "башни" (гермокабины) стрелка (со спаренной артустановкой НР-23) сравнили с кабиной стрелка - радиста фронтового бомбардировщика Ил-28 (куда я неоднократно по-глупости залазил):

Изображение

и пришли к выводу, что полковник там (в этой тесной кабинке, ни на Ан-12, ни в Ил-28) не поместился бы :wink: .
УФ! ВСЁ :lol: !

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 22:10
Captain
vvs писал(а):ни в Ил-2 не поместился бы
Ну, в Ил-2 :D на место стрелка наверняка засунули бы. Особенно в полевой вариант.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 22:10
vvs
Captain писал(а):Коллега VVS вез своего приплохевшего коллегу

Captain, спасибо за помощь, а то я уже совсем выбился из сил :lol: : в начале с "ядрёным" квасом, теперь с кабинами самолётов :wink: !

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 22:15
vvs
Captain писал(а):Ну, в Ил-2 на место стрелка наверняка засунули бы. Особенно в полевой вариант.

:lol: :lol: :lol: Ну что ты будешь делать, комп, паразит, "коррективы" вносит в виде смайликов "2 8)" вместо двадцать восемь ! :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 22:24
Captain
vvs писал(а):вместо двадцать восемь !

Да никто и не сомневался.
Кстати, на Милитере есть книга стрелка с Ил-2. (Ссылку дать не могу. Инет глючит.) Такой ловкий боец! Мессершмит ушел в нижнюю полусферу, так стрелок сдернул пулемет с турели и сквозь фюзеляж завалил таки гада.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 22:30
vvs
Captain писал(а):стрелок сдернул пулемет с турели и сквозь фюзеляж завалил таки гада.

Это как Червень в "Зелёном фургоне", стрелял, не вынимая рук из карманов :shock: ?

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 22:40
Denny
Дык, в Монино кто нибудь был? Мне описывали что все самолеты всех времен от самолета Можайского увидеть можно? мм?

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 22:42
Captain
vvs писал(а):Это как Червень в "Зелёном фургоне", стрелял, не вынимая рук из карманов ?

"Жить захочешь - не так раскорячишься".
Вообще тот стрелок толковый, судя по книге. С образованием, еврей, служил мастером по вооружению, так что службу знал. Единственно, пишет, боялся трубы, где на Ил-2 рулевые тросы проходят, прострелить. А больше там ломать нечего.
Или еще на тему "жить захочешь...". Это уже Тихий океан. Стрелки на американских палубных бомардировщиках стреляную обойму кидали за борт. Японцы ждали этого момента и подскакивали в упор. Но один шибко умный американец нагло кинул японца, запузырив в океан банку с пивом. "Зеро" только приготовился не спеша пострелять, а ему в лобешник очередь.
ЗЫ. Вот амерканцы воевали. Бортстрелки имели пиво, да еще в банках.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 22:51
vvs
Captain писал(а):Вот амерканцы воевали. Бортстрелки имели пиво, да еще в банках.

Если бы только пиво: они ещё в войну к пиву на "бомбёрах" "нужники" имели, а наши "дальнобои" на Ту-95 и Ту-16 чуть не десятилетия спустя с жестяными банками (из-под ГСМ) летали (сейчас не знаю, может, "био" им смастерили :shock: ?) :lol: .

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 22:53
Captain
Denny писал(а):самолета Можайского увидеть можно


Самолета Можайского не видел никто. Даже сам Можайский. Поэтому в Монино, скорее всего, его нет.
А так. Неплохая там экспозиция. Но далеко не вся история нашей авиации. Съездите, посомотрите.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 23:02
vvs
Captain писал(а):Самолета Можайского не видел никто. Даже сам Можайский.

Обидно, у меня в детстве была старая-старая книга про А.Ф. Можайского с большим количеством чертежей и иллюстраций об изобретении им своего самолёта с паровым двигателем, жаль пропала :( ! Так интересно было читать, как увлечённые люди пытались воплотить в жизнь свою мечту :roll: . А Можайский, насколько я помню, вроде смог построить только летающую модель своего самолёта (ес-с-но, без мотора), хотя за давностью лет может, и ошибаюсь 8) .

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 23:08
Captain
vvs писал(а):они ещё в войну к пиву на "бомбёрах" "нужники" имели

Ну и дураки они после этого :lol: Вон когда у Чкалова, Байдукова, Белякова вышибло ОЖ из радиатора над Северным полюсом, чем они потерю возмещали? Из пузыря типа грелки, служившего "биотуалетом". А американцы бы что делать стали?

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 23:14
safpal
Captain писал(а):Ну и дураки они после этого :lol: Вон когда у Чкалова, Байдукова, Белякова вышибло ОЖ из радиатора над Северным полюсом, чем они потерю возмещали? Из пузыря типа грелки, служившего "биотуалетом". А американцы бы что делать стали?


А пиво американцы что, уже все выпили? :D

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 23:14
vvs
Captain писал(а):А американцы бы что делать стали?

Допивать пиво и орать в эфир: "Мэй Дэй", ИМХО :lol: !

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 23:21
Captain
safpal писал(а):А пиво американцы что, уже все выпили?

Так русские тоже не только водку с собой брали. Реальный факт со Чкаловым был. Почти всю воду вылили. Биотуалет буквально спас.
А пиво вряд ли пойдет в радиатор. Пенится будет-сплошные паровые пробки.
Как справдливо указано выше - его только пить. Под "May Day"

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 21:22
vvs
СМИ сообщили сегодня о передаче в Казани представителям 121-го гвардейского тяжёлого бомбардировочного авиаполка 22-й гвардейской тбад 37-й Воздушной армии Верховного главного командования (аэродром Энгельс-2) первого в новейшей Истории России вновь построенного (хоть и спустя 10 лет после "закладки") Ту-160 б/н 08 "Виталий Копылов" :P ! Красивый самолёт (недаром у людей неба он зовётся "Белый лебедь"), красивая традиция присваивать каждой машине собственное имя :roll:!

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 23:25
lomograf
vvs
В свежей "Популярной механике" пишут о Т-4, опытном "убийце авианосцев", который должен был ходить до 3-х Махов. А про 160-ку: как-то вскользь писнУли, что со своей основной задачей - прорывом системы ПВО он не справился. Брешут, наверное.

СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 06:05
vvs
lomograf
Т-4 (и "сотка" и "двухсотка") "пал жертвой" кункуренции с КБ А.Н. Туполева, чей Ту-160 в итоге был принят на вооружение. Все самолёты, участвовавшие в конкурсе были, что называется, "на уровне".
В отношении способности (или неспособности) Ту-160 к прорыву системы ПВО вероятного противника, ничего не знаю, поскольку полномасштабного боевого применения до сих пор Ту-160 не имел (к счастью!), но по ТТХ превосходит своего "конкурента"В-1В.

СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 06:42
Oleg_Alia
Поддержу тему.
Я смотрю тут на Ан-2 кто-то летает.
Соответственно ему вопрос:
"Грача" смотрели (Т-101)? Как вам машинка?

СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 09:18
Зфгд_ШШ
vvs писал(а):... но по ТТХ превосходит своего "конкурента"В-1В.


По ТТХ может быть, как насчет БРЭО :wink: Один комплекс РЭБ на B-1B Чего стоит :wink: Да и кокосы на B-1B ставку не делают после появления В-2 - летает, ну и нехай летает, все равно в большой войне его не попробовать, а верблюдов в Афгане бомбить и B-52 сойдет.

СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 17:17
vvs
Зфгд_ШШ писал(а):Один комплекс РЭБ на B-1B Чего стоит

А действительно - ЧЕГО он стОит, и стОит ли (у Вас есть данные) :shock: ?

Зфгд_ШШ писал(а):как насчет БРЭО.

Это вопрос не ко мне, а к профильным "спецам", моё мнение - ЭТО чрезвычайно "болезненно", но всё же не настолько безнадёжно - мы практически всегда отставали от Запада в электронике, но так же практически всегда превосходили их в "конструктиве" ЛА - ещё ни одна авиационная, даже супер, РЛС сама по себе не летала, обязательно нужен хороший аэроплан, а уж хороший лётчик - всенепременно (всегда считал, считаю и буду считать российскую авиационную школу лучшей в Мире), хотя, конечно, невозможно всё время "выезжать" на "суперпотенциале" нескольких авиационных конструкций и героизме наших лётчиков 8)!
"Лирическое отступление": даже "В-2" Братья-Славяне "случайно" сбили вместе с его "невидимостью", а уж воевать с биосортирами, "айр кондишн" и БРЭО и кокос сможет (точнее, без них не может) :lol:!

СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 12:00
Captain
Oleg_Alia писал(а):"Грача" смотрели (Т-101)? Как вам машинка?

Вживую не видел. По ТТХ неплохой ероплан.
А до него еще Ан-3 сделали. К тому же планеру ТВД присобачили. (В статье по ссылке ИМХО неправильно количество пассажиров указано. Почему стало 18 при том же фюзеляже?).
Беда в том, что пока ни того, ни другого реально нет. И опять же экономика малой авиации даже с этими самолетами не выплывет.
Только по горючему посчитайте - расход под 200 литров за час. На 4 часа полета под 20 тыс.рублей выходит. А зарплата, содержание АТБ и наземных сооружений, и прочая, прочая, прочая? Это билет на одного пассажира на рейс в 600-700 км под 7-8 тыс.рублей должен стоить. Дешевле в Европу слетать.
Государственная поддержка малой авиации нужна...

СообщениеДобавлено: 08 авг 2008, 15:42
wrelex
Все ушли на forumavia Ершова читать? А я как раз там два года отбыл...

СообщениеДобавлено: 08 авг 2008, 17:44
Col. Cyberdemon
А что, у Ершова что-то новое появилось? Если это так, поделитесь ссылкой, пожалуйста)))

СообщениеДобавлено: 08 авг 2008, 19:07
ShK
vvs писал(а):даже "В-2" Братья-Славяне "случайно" сбили вместе с его "невидимостью",

Открою небольшой секрет. "Невидимки" заточены под современные радары, которые работают на сверхвысоких частотах, с небольшими антеннами. А у Братьев-Славян стаяли старые комплексы, работающие на более низких частотах, и им пофигу "угловатая нивидимость" В-2. Тут янки прсчитались.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 11:26
Captain
Пилотов разбившегося Boeing могли смутить американские приборы
Основной версией причин крушения самолета Boeing 737 в Перми является ошибка экипажа, сообщает издание "Коммерсантъ" со ссылкой на участников расследования


http://top.rbc.ru/society/24/09/2008/247786.shtml
Нечто подобное я и предполагал.
Про авиагоризонт - это, конечно, домыслы. Но квалификация пилотов разбившегося Боинга - факт объективный. Вообще система подготовки пилотов в России в настоящее время потеряна. Даже власти это признают. Из доклада Левитина в 2006 году:
В 2006 году образовательные учреждения гражданской авиации выпустили 220 пилотов, из которых 80 с высшим образованием, а потребности для восполнения убыли составляют 750-800 пилотов

Сегодня авиационные училища выпускают пилотов с налетом около 60 часов, а для получения свидетельства пилота коммерческой авиации необходим минимальный налет 150 часов, из них 40 часов – на двухдвигательном самолете. Не соответствует требованиям международных стандартов и уровень подготовки выпускников в знании английского языка.

Учебные воздушные суда и тренажеры до 2006 года в образовательные учреждения гражданской авиации не поставлялись, кроме того, нами не были определены технические требования, поэтому, сегодня авиапром не может предложить современные и недорогие воздушные суда для первоначальной подготовки. Минтранс России совместно с Минпромом России вынуждены рассматривать вопрос возобновления производства самолетов Як-18Т, разработки 50-х годов.

Вообще лет через 5-7 пилоты советской школы уйдут совсем и тогда будет абздец. Таджиков будем звать?

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 11:51
3dmax
Captain писал(а): и тогда будет абздец

Разве тогда? Помоему абздец пришёл уже с пяток лет назад точно. Я уже давно на самолётах не летаю и никому не советую.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 12:00
vvs
3dmax писал(а):Помоему абздец пришёл уже с пяток лет назад точно. Я уже давно на самолётах не летаю и никому не советую.

Необычайно предусмотрительно :D ! Я это понял ещё 20 лет назад, с тех пор и не летаю :wink: !

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 12:02
ShK
Captain писал(а):Вообще лет через 5-7 пилоты советской школы уйдут совсем и тогда будет абздец. Таджиков будем звать?

Будет как в анекдоте:
В Германии идет набор на работу летчиков. Заходит немец. Работодатель:
-Опыт работы?
-5 лет.
-Какую хотите зарплату?
-8 тыс.марок.
-Для нас наверное это слишком много. Следующий.
Заходит словак.
-Опыт работы?
-3 года.
-Какую хотите зарплату?
-2 тыс.марок.
Вы нам наверное подойдете.
Заходит русский.
-Опыт работы?
-Ни разу на самолете не летал.
-Какую хотите зарплату?
-6 тыс.марок.
-...????
-Две тысячи мне, две Вам, и на 2 тысячи словака наймем.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 12:55
wrelex
А я летаю, и мне не страшно. У меня ипотека:))))

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 13:28
vvs
wrelex писал(а):А я летаю, и мне не страшно. У меня ипотека

Вот из-за таких "бесстрашных" ипотечный кредит так дорог :wink: !

У меня друг детства старший пилот-инспектор авиакомпании, говорит, что и правда, помимо проблем с матчастью, реально вырисовывается проблема с обученными и опытными экипажами, образовался своего рода "провал" в средней возрастной группе :( .

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 13:57
wrelex
да это и невооруженным взглядом видно - всюду седовласые пилоты. Или совсем молодые. А летать до сих пор на як 18-т учат. Выпускают по 200 пилотов в год в Ульяновске. А на пенсию и списывают гораздо больше. Нет не только среднено возраста, но и молодежи мало. Тоска, рейсы отменяют, региональные аэропорты закрывают сплошь и рядом. Частникам летать нельзя. Ожпа, короче. Не ту страну назвали Гондурасом.

Чего еще об авиации говорить?

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 14:13
Зфгд_ШШ
wrelex писал(а):.... А летать до сих пор на як 18-т учат...


Моя бабушка под Самарой живет около летного училища. Так даже в 80-е годы, когда курсантов были тучи (в ночные полеты в хорошую погоду в небе было тесно от самолетов, хотя летали в несколько эшелонов), то и тогда первые курса 3 они учились на Ан-2 летать. И только потом на Як-40 садились.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 14:18
wrelex
А их щас сразу с Як 18 и АН-2 с коммерческим свидетельством или без оного выпускают. Вот почитайте:
http://www.forumavia.ru/forum/4/8/60498 ... iccount=64

Сейчас и их поставили на прикол. На чем учиться?

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 14:32
Зфгд_ШШ
wrelex писал(а):...Сейчас и их поставили на прикол. На чем учиться?


А участь учебных самолетов во всем мире одинакова - они всегда служат десятилетиями. Но если один тип УТС списывают, ему на замену должен прийти другой. Вам ничего не известно, проводится ли конкурс на его замену, нет?

Ну а то, что наше небо до сих пор принадлежит милитаристам - это, конечно, в корне неправильно. Впрочем, сейчас набегут любители монополий и будут убеждать нас в том, что монополия милитаристов на небо - это хорошо и что частному пилоту там делать нечего :lol:

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 14:52
wrelex
Зфгд_ШШ писал(а):Вам ничего не известно, проводится ли конкурс на его замену, нет?

Конкурс пока не проводится, так как лихорадочно думают чем заменять. Были идеи и покупать иномарки, но пошлины на маленькие самолеты 40% - училищам не потянуть. Воз и ныне там. Надо начинать с законодательства на мой взгляд. Открыть небо для всех, а технари и коммерсанты подтянуться. Да и воспитанием молодежи надо заниматься, а то вот обсуждают закрытие 2*2 на соседней ветке с Бивисом и Батхедом. А много ли на ТВ приличных программ об авиации - Крылья России да Авиаторы. А головомойных каналов - гораздо больше.

Ну вот и еще интересное письмо о нашем ближайшем будущем:

Письмо-обращение сотрудников ООО 'ЭйрЮнион' г.Красноярска

Обращаемся к Вам, как к лицам в силах и компетенции которых изменить ситуацию с ликвидацией авиабизнеса в столице Красноярского края городе Красноярске.

22 сентября состоялось очередное внутреннее совещание руководителей, еще существующего ООО 'ЭйрЮнион', возглавлял которое коммерческий директор г-н Королев А.А. На совещании были подняты вопросы дальнейшей деятельности красноярского офиса, вопрос передачи кода перевозчика, а также состояние парка воздушных судов.

Мы, как сотрудники предприятия, не получили ответа ни на один из имеющихся у нас вопросов, а именно:

1. Когда будет погашена задолженность по заработной плате. По состоянию на 23.09.08 сотрудники 'ЭйрЮнион' не получили зарплату за июль, август. Не ясна ситуация с зарплатой за сентябрь. На этом фоне мы не редко видим в своих офисах сотрудников банков, которые описывают имущество.

2. Где и каком качестве будут использованы специалисты коммерческого блока ООО 'ЭйрЮнион' с 01 октября 2008 года.

Согласно информации, озвученной на совещании, стало известно, что:

1.Воздушные суда авиакомпании 'Красноярские авиалинии' находятся в следующем состоянии:

- Ту154 арестованы, но могут выполнять рейсы, если свидетельство эксплуатанта отозвано не будет;

- Б737 в наличии один;

- Б757,767 не могут выполнять полеты, так как эти типы не заявлены в свидетельстве эксплуатана авиакомпании Атлант-Союз. Для их включения в свидетельство требуется время;

- ИЛ96 'пропали'.

2.С 30 сентября авиакомпания ' Красноярские авиалинии' и другие авиакомпании, входящие в ООО 'ЭйрЮнион' лишатся свидетельств эксплуатанта.

3. Исходя из первых двух пунктов все рейсы авиакомпании 'Красноярские авиалинии' не смогут выполняться уже с 01 октября 2008 года. АК 'Атлант-Союз' не сможет взять обязательство по выполнению договора воздушной перевозки.

Только на октябрь 2008 года на рейсы авиакомпании 'Красноярские авиалинии' приобрели билеты более 10 тысяч человек. Планируется к выполнению в октябре 2008 только рейс Красноярск-Москва-Красноярск.

4.Рейсы авиакомпании 'Красноярские авиалинии' не будут открыты к продаже в зимнее расписание. Таким образом, жители региона теряют более 20 регулярных прямых направлений, не считая огромного числа маршрутных связей.

5.Уже сейчас потеряна возможность получить право на выполнение ряда международных рейсов.

6. Сотрудникам красноярского офиса ООО 'ЭйрЮнион' до сих пор не представлено штатное расписание.


Как видно из фактов, антикризисный штаб не работал над разруливанием ситуации, а позволил окончательно зайти ей в тупик. Все, что озвучивалось в СМИ, является ложными заявлениями и попыткой затянуть ситуацию до безвыходной. В действительности, мы получим тяжелые социально-экономические последствия. Конкретно, это потеря маршрутной сети, потеря рабочих мест более чем для трех тысяч человек.

Мы не просим, а настаиваем на приостановлении реализации решений антикризисного штаба и других организаций, задействованных в формировании этих решений, а именно отмене отзыва свидетельства эксплуатанта, открытии продажи в зимнюю навигацию на традиционное, но скорректированное расписание авиакомпании 'Красноярские авиалинии', подготовленное сотрудниками красноярского офиса коммерческого блока ООО 'ЭйрЮнион', сохранением за планируемым красноярским филиалом коммерческих функций.

Коллектив ООО 'ЭйрЮнион' г. Красноярск
Зфгд_ШШ писал(а):Вам ничего не известно, проводится ли конкурс на его замену, нет?

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 14:55
Captain
Что касается милитаристких авиаторов, то у них с соляркой хорошо. Уже несколько дней (и ночей) над нашей деревней воздушные бои устраивают. Видимо, с Жуковского летают. Спать не дают.
А с подготовкой гражданских авиаторов.... Там все плохо и очень. Не так давно в том же Ульяновске выпускали вообще без пилотского свидетельства. Летные часы были у тех, кто сам ГСМ оплатил. Папа курсанта рассказывал.
И система рухнула. Раньше молодого сажали вторым на Ан-2, потом первым, потом вторым на Ан-24 и т.д. причем плохие и неудачники отсеивались.
А сейчас? Малой авиации почти не осталось. Ступени роста исчезли. Папа летает на Ту-154 и берет сынка к себе вторым. Ну и работает за него. Папа на пенсию. Кто рулить еропланом будет?

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 14:59
vvs
Зфгд_ШШ писал(а):...частному пилоту там делать нечего

"Абсолютно в дырочку"(с) - вы сначала на дорогах себя научитесь вести, а потом уже на небо "лезьте" :evil: .
И ещё, пока "четыре Михаила" не объявились: "Mademoiselle", фр. (мадеМУАзель) - барышня, девица (с) (Энциклопедический словарь) 8) .

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 15:02
vvs
Captain писал(а):Что касается милитаристких авиаторов, то у них с соляркой хорошо

Ёпрст :shock: , то-то я думаю, чего они так ревут :( , а они на дизелях таперича лЁтают, вот ЧУМА :D !

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 15:04
Зфгд_ШШ
wrelex писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Вам ничего не известно, проводится ли конкурс на его замену, нет?

Конкурс пока не проводится, так как лихорадочно думают чем заменять...]


Ну так конкурсы для того и проводятся, чтобы не надо было "лихорадочно думать, чем заменять", а чтобы можно было выбрать тот или иной аппарат на замену. Нормальная практика.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 15:08
Зфгд_ШШ
vvs писал(а):..вы сначала на дорогах себя научитесь вести, а потом уже на небо "лезьте" :evil: ...


Это послание лично ко мне или вообще всем, кто не учился в автошколе ДОСААФ? :evil:

Если ко мне, то на основании каких данных вы сделали вывод, что лдично я не умею вести себя на дороге? И что вообще вы вкладываете в понятие "уметь вести себя на дороге"?

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 15:08
wrelex
Зфгд_ШШ писал(а):Ну так конкурсы для того и проводятся, чтобы не надо было "лихорадочно думать, чем заменять", а чтобы можно было выбрать тот или иной аппарат на замену. Нормальная практика.


Вы никогда не слышали как тендеры проводятся?

А можно вопрос и по другому поставить. А кто будет проводить этот конкурс и на какие деньги, если государству на авиацию откровенно на..рать. При всем уважении к нашим президентам в этой сфере стало только хуже за последние 8 лет.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 15:14
Зфгд_ШШ
wrelex писал(а):А можно вопрос и по другому поставить. А кто будет проводить этот конкурс и на какие деньги,...


Я слабюо ориентируюсь в бюрократической иерархиии ГА, но лично мне кажется, что проводить конкурс должны те органиазции, на ком лежит ответственность за подготовку пилотов ГА.

Если в госструктурах нет таких организаций, то, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, должны быть организованы частные авиаучилища, которые могли бы финансироваться за счет авиакомпаний, заинтересованных в летном составе. В конце концов странно, что частные авиакомпании расчитывают на государство в деле подготовки пилотов, если прекрасно видят отношение вождей к проблемам ГА?

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 15:22
wrelex
Зфгд_ШШ писал(а):должны быть организованы частные авиаучилища, которые могли бы финансироваться за счет авиакомпаний


Такая штука уже есть у ряда крупных компаний. Подписываешь контракт, что после обучения должен отпахать несколько лет. К сожалению за грошовую зарплату и тарелку борща. Соки выжмут, но квалификацию и документы получите. Беда в том, что туда берут уже с хорошим английским, навыками пилотирования (которых получить просто негде). А Ваше первоначальное обучение потянет тысяч на 800 000 рублей. Летные училища кое где остались, но с налетом беда. Если уж в Ульяновске плохи дела.

Ну и кто пойдет учиться?

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 15:25
vvs
Зфгд_ШШ писал(а):
vvs писал(а):..вы сначала на дорогах себя научитесь вести, а потом уже на небо "лезьте" :evil: ...


Это послание лично ко мне или вообще всем, кто не учился в автошколе ДОСААФ? :evil:

Если ко мне, то на основании каких данных вы сделали вывод, что лдично я не умею вести себя на дороге?

И что вообще вы вкладываете в понятие "уметь вести себя на дороге"?


1. Думаю, Вы обратили внимание, что при личном обращении я соблюдаю правила вежливости и пишу Вы (по крайней мере, стараюсь это делать всегда, в отличие от некоторых оппонентов).

2. Наличие даже нескольких дипломов не всегда делает человека специалистом, то же относится и к Автошколам. 30 000 ежегодно погибающих на автодорогах очень наглядно демонстрируют и качество обучения, и состояние техники, и организацию дорожного движения и наш менталитет. Можно представить, ЧТО будет, если всем желющим у нас открыть "Дорогу в Небо" на всём, что им удастся купить, выменять, собрать, украсть и т.д. Со временем и у нас будет всё, в т.ч. и малая (частная) авиация, но, Слава Богу - не сейчас!

3. См. п.п.1,2.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 15:29
Зфгд_ШШ
wrelex писал(а):...Беда в том, что туда берут уже с хорошим английским, навыками пилотирования (которых получить просто негде).

Если молодой и целеустремленный, то вполне себе вариант. Через несколько лет оно окупится.
Начальнео обучение - как насчет аэроклубов? вроде кое-где кое-что теплится, я например, знаю один действующий в Питере - навыки пилотирования получить вполне реально и в принципе, по умеренным ценам. В Москве знаю, был в Мячково.

wrelex писал(а):Ну и кто пойдет учиться?


Те, кто реально хочет. Есть еще обходной вариант - военное училище, некоторое время служба для отдания долга за обучение, потом коммерческие авиалинии. Вариант, неплохо работающий даже в США.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 15:37
Зфгд_ШШ
vvs писал(а):... Можно представить, ЧТО будет, если всем желющим у нас открыть "Дорогу в Небо" на всём, что им удастся купить, выменять, собрать, украсть и т.д. Со временем и у нас будет всё, в т.ч. и малая (частная) авиация, но, Слава Богу - не сейчас!...


Да это же плагиат :lol: :lol: :lol: "Я за демократию, но люди в России не готовы к демократии" (с) Кто-то из вождей. Сразу возникает два вопроса - 1. А кто решает, готовы или не готовы, "судьи кто"? 2. Как можно обучится чему-то, если не дают этому обучаться? Как можно обучится играть на пианино, если к нему не подпускают? Как можно научится плавать, если воды в бассейн не налили и обещают налить только когда научаться плавать?

А свободное небо подразумевает, что полеты должны иметь уведомительную, а не разрешительную, да еще за сутки до вылета, систему. Это как минимум.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 15:39
wrelex
Мячково закрыто. В Питере Ржевка? Тоже закрыто.
Но вообще аэроклубы есть. Только документов не везде потом дают.

У военных осталось ОДНО училище на всю страну Краснокутское - там есть еще полеты. Остальные училища закрыты или земные специальности.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 15:40
Зфгд_ШШ
wrelex писал(а):Мячково закрыто. В Питере Ржевка? Тоже закрыто...


Нет, не Ржевка - под Любанью аэродром. Там было штуки 3-4 Як-52 и Ан-2, все в летном состоянии

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 15:41
wrelex
Зфгд_ШШ писал(а):... Можно представить, ЧТО будет, если всем желющим у нас открыть "Дорогу в Небо" на всём, что им удастся купить, выменять, собрать, украсть и т.д. Со временем и у нас будет всё, в т.ч. и малая (частная) авиация, но, Слава Богу - не сейчас!...


Как же Вы мне напоминаете Сергея Иванова, который в каждом кукурузнике видит террориста. Вот и летает у нас - один Иванов. Остальные облизываются на цены на билеты.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 15:43
vvs
wrelex писал(а):У военных осталось ОДНО училище на всю страну Краснокутское - там есть еще полеты. Остальные училища закрыты или земные специальности.

Уточните, ЧТО Вы имеете ввиду :shock: ?

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 15:44
Зфгд_ШШ
wrelex
Это не я писал :wink: :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 15:49
wrelex
vvs писал(а):Уточните, ЧТО Вы имеете ввиду ?


Я имею в виду развал нашей армии. Если Вы хотите стать военным летчиком и во время обучения получить налет - следует поступать только в это училище.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 15:50
wrelex
Зфгд_ШШ писал(а):Это не я писал


Понял, извините за неправильную цитату.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 15:51
Captain
wrelex писал(а):Как же Вы мне напоминаете Сергея Иванова

Вы это кто? С цитированием что-то не то.
А АОН или ВВС кадровую проблему ГА не решат. Я одно время в ГА работал. Нефтяная приватизация по сравнению с ней отдыхает. Хапнули все. Выкачивали по максимуму. Страшенная коррупция. Бешеные доходы у руководителей. Никакого понимания перспектив. (Вообще большинство летчиков на руководящие посты ставить нельзя. В принципе)
Со стороны госструктур все внимание - на максимальное доение авикомпаний. На подготовку кадров - полный ноль.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 15:56
vvs
wrelex писал(а):Как же Вы мне напоминаете Сергея Иванова, который в каждом кукурузнике видит террориста. Вот и летает у нас - один Иванов. Остальные облизываются на цены на билеты.

А Вы перекреститесь, чтобы я Вам его не напоминал :lol: !
wrelex
Речь идёт не о частных пилотах, кои уже есть и летают в России на потребу всё большему числу богатеющего лЮда, и то бьются - вспомните гибель С. Фёдорова :( ! А о потенциальной армии пилотов-любителей на различных летающих приспособлениях, которые и на земле-то не всегда на своей машинке ездить "по путю" могут, а уж в "ьескрайнем" небе чего натворят (натворят обязательно - это и к гадалке не ходи 8) ), так и представить страшно :cry: . Только на земле он на машинке сам где-то грохнуться может с минимумом "привлечённых", а вот если с неба, да на жилой район грохнется, тогда мало не покажется :shock: !

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 16:13
wrelex
vvs писал(а):и то бьются - вспомните гибель С. Фёдорова ! А о потенциальной армии пилотов-любителей на различных летающих приспособлениях, которые и на земле-то не всегда на своей машинке ездить "по путю" могут, а уж в "ьескрайнем" небе чего натворят (натворят обязательно - это и к гадалке не ходи ), так и представить страшно


Натворят, натворят. Без естественного отбора не обойдется. Все как по Дарвину. :wink:

Но по другому нам капитализьма или коммунизьма не построить! Пока как в 30-е годы комсомольцев за шкирку в кабину сажать не будут. И ведь получилось когда-то! И сейчас получится! Но не без потерь, конечно...

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 16:16
wrelex
Captain писал(а):А АОН или ВВС кадровую проблему ГА не решат.


Не решат, но зело поспособствуют. Если мальчишка с детства будет мечтать о штурвале а не о карьере банкира или киллера - вот тут оно и сработает. Но на это нужно годы. А что в ГА творилось - да хоть на примере своего родного Шарика - и не говорите.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 16:17
wrelex
vvs писал(а):вспомните гибель С. Фёдорова


Так он сам...

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 16:17
vvs
wrelex писал(а):
vvs писал(а):Уточните, ЧТО Вы имеете ввиду ?


Я имею в виду развал нашей армии. Если Вы хотите стать военным летчиком и во время обучения получить налет - следует поступать только в это училище.

Военных лётчиков в нашей стране, насколько я знаю, сейчас готовят только Краснодарский военно-авиационный институт (КВВАУ(л) и Сызранский ВАИ (вертолётчиков), военных авиационных инженеров - Воронежский ВАИ.
Краснокутское училище готовит лётчиков ГА, другого (подготовка военных лётчиков) о нём я не слышал.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 16:18
vvs
wrelex писал(а):Так он сам...

А я о чём :shock: ? И таких "сам" будет несть числа :( !

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 16:26
wrelex
Краснодар и имел в виду. Не то наляпал. Извините. Но я это к тому, что один Краснодар на всю страну - это как? А ведь сколько их раньше было?

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 16:36
vvs
wrelex писал(а):А ведь сколько их раньше было?

Больше двадцати :( ! Только у нас в Округе лично по делам службы бывал в Ставропольском, Ейском, Армавирском и Краснодарском лётных училищах, плюс почти на десятке их аэродромов 8) .

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 17:35
Василич

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 17:54
vvs
Василич писал(а):Смотри сюда...

Василич
Вы, собственно, к кому обращаетесь и что хотите сказать? Ссылка дана на данные шестилетней давности.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 18:02
Василич
Не хотел мешать вашей беседе, прерывать т.с. ..... скинул ссылку по всем военным училищам вместе с авиационными. Если не в тему, прошу извинить!

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 18:05
Василич
Еще раз сори, пять лет ДМБ, как время летит??? Завтра будут данные на весну 2008г !

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 18:11
vvs
Василич писал(а):Если не в тему, прошу извинить!

Да нет, всё в тему, только и Балашовское, и Борисоглебское, и Армавирское училища лётчиков сейчас - это филиалы (факультеты) Краснодарского ВВАУ(л), что очень плохо для нашей военной авиации, как и вообще всё, что с ней происходило в последние десятилетия :( . Одна надежда на пробуждение здравого смысла у власть имущих и высокого командования :roll: .
По Ейскому училищу ещё с прошлого года планировался перевод из Крыма Учебного Центра лётчиков морской авиации, а в этом году Ейское ВВАУ вроде выпустило 140 наземных специалистов (лётное отделение училища в 90-х годах было ликвидировано - осталась только учебная авиационная группа) 8) .

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 18:37
Captain
vvs писал(а): очень плохо для нашей военной авиации, как и вообще всё, что с ней происходило в последние десятилетия

Слово "военной" можно убрать.
vvs писал(а):Одна надежда на пробуждение здравого смысла у власть имущих
Черт его знает...
Медведев наладит сообщение с МагаданомДальний Восток отрезан от России из-за транспортных проблем
http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml
Опасаюсь только, что все превратится или в банальные откаты или в приказ "Цены - стоять!". И в любом обойдется дядюшке Джо в пару-тройку лишних миль ярдов.

СообщениеДобавлено: 24 сен 2008, 18:47
vvs
Captain писал(а):Черт его знает...

Да вот же, как посмотришь, что вытворяли "братишки Абрамовичи и Со" с AiRUnion и её структурами, так зело начинаешь сомневаться: у руля-то в основном все те же персонажи - что "на местах", что "наверху".

СообщениеДобавлено: 25 сен 2008, 16:58
Василич
Извиняюсь за прошлый ляп! Учусь ( благодаря вашим рекомендациям) юзать ( или юрзать?). Получился ляп, но получился!!! :o
Об военных училищах ! Лучше бы не смотрел :!: :?: Пришел в ужас :!: :!: От авиации я был далековато, редко сталкивался, да и все немножко негативно, то накроют не вовремя, то привезут не туда ( шутка конечно ), но раздолбать авиацию так, это .... :?: :?: По документам планов оформления абитуриентов имеют (пока) набор: летные:-Ейское,Краснодарское,Сызранское; штурманское- Челябинское; инженерные:- ВВИА,Ставропольское, Воронежское,Иркутское и Тамбовское радиоэлектроники. Почитал приказ № 45 Сердюкова о передислокации, переподчинении , слиянии, закрытии, прекращении набора :!: Пришел в тихий ужас :cry: Поспрашал ребят из 6 Армии ПВО ВВС : шутят - летать все равно неначем :?: Еще раз пардон - пока не научусь, будут ляпы, но вы со мной по-строже :lol:

СообщениеДобавлено: 25 сен 2008, 19:30
Евгений Ш
vvs писал(а):Одна надежда на пробуждение здравого смысла у власть имущих и высокого командования
Упаси нас всевышний от такого "пробуждения". Опять вся страна на генералов работать начнет (уже начала).

СообщениеДобавлено: 25 сен 2008, 19:48
vvs
Евгений Ш
Я о здравом смысле, а Вы :shock: ?

СообщениеДобавлено: 25 сен 2008, 19:49
wrelex
Василич писал(а):но раздолбать авиацию так, это ....


А как результат "блестящее" выступление во время войны с Грузией. Хорошо, что флот не опозорился. Они ведь тоже не ходят почти.

СообщениеДобавлено: 25 сен 2008, 19:57
vvs
wrelex писал(а):Хорошо, что флот не опозорился.

Да Вы что :evil: ? "Всё пропьём, а флот - не опозорим"(с) :D !

СообщениеДобавлено: 25 сен 2008, 20:06
wrelex
Я вот о чем поговорить хотел. Есть у меня одна мечта - научиться управлять самолетом. Это кажется, что абсурд. Но ведь лет 15 назад сотовых телефонов были пару сотен у красных пиджаков - а теперь у каждого. Мои родители мечтали о Запорожце и так и не купили. А теперь машины есть у многих. Не проехать.

Может доживем и мы до того светлого дня, когда здесь на форуме будут веточки - а какой турболет лучше аэроЛоган или Калинофлот? И будем спорить с пеной у рта о кренах и тангажах и почему некоторые на эшелоне ведут по хамски и подрезают TCASом не моргнув?

Эх, надо бросать курить, а то точно не доживем :wink:

СообщениеДобавлено: 25 сен 2008, 20:16
vvs
wrelex писал(а):Есть у меня одна мечта - научиться управлять самолетом. Это кажется, что абсурд.

Хорошая мечта, начните хотя бы с дельтаплана 8) .

wrelex писал(а):...Эх, надо бросать курить

+1 "И это правильно"(с) :D !

СообщениеДобавлено: 25 сен 2008, 20:30
Militar Katze
vvs писал(а):Хорошая мечта, начните хотя бы с дельтаплана 8)

а не дорогая ли, вроде с моторчиком дельтаплан стоит недешево. хотя чего не сделаешь ради мечты.

СообщениеДобавлено: 25 сен 2008, 20:33
wrelex
Militar Katze писал(а):а не дорогая ли, вроде с моторчиком дельтаплан стоит недешево. хотя чего не сделаешь ради мечты


Дорогая и летать можно не везде (т.е. везде Иванов). Но я для этого привел пример про мобильники и машины.

СообщениеДобавлено: 25 сен 2008, 20:50
vvs
Militar Katze писал(а):а не дорогая ли, вроде с моторчиком дельтаплан стоит недешево.

wrelex писал(а):Дорогая и летать можно не везде (т.е. везде Иванов).

Ну, уважаемые, это уже из серии: "И хочется, и колется, и мама не велит"(с) :wink: !
"Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину"(с) 8) !
У меня дорога на дачу проходила мимо цепочки живописных холмов и каждое лето чуть ли не ежедневно там всё пестрело крыльями дельтапланов и жужжание с неба слышалось с утра до вечера, вот те люди действительно хотели летать, а не абстрактно мечтали: "Эх, кто бы меня научил" :roll: !

СообщениеДобавлено: 25 сен 2008, 21:04
Militar Katze
ухоженный сад с дорожками или параплан, замечательная банька с террасой или мото дельтаплан... :D сложно выбрать... придется мотоцикл купить... летает хоть низко, зато быстро.

СообщениеДобавлено: 25 сен 2008, 21:07
Romik
Militar Katze писал(а):придется мотоцикл купить... летает хоть низко, зато быстро.

И зачастую недолго(( Извиняюсь за черный юмор... Мне кажется, что дельтаплан даже где-то безопаснее будет...

СообщениеДобавлено: 25 сен 2008, 21:19
wrelex
Нет, мотоцикл у меня трепета не вызывает. А вообще Вы правы. Пойду ка я начну с дельтаплана.

СообщениеДобавлено: 25 сен 2008, 21:30
vvs
wrelex писал(а):Пойду ка я начну с дельтаплана.

Ещё лучше с прыжков с парашютом :wink: !

СообщениеДобавлено: 25 сен 2008, 21:47
Militar Katze
Romik писал(а):Мне кажется, что дельтаплан даже где-то безопаснее будет...

к сожалению по дельтапланам статистики нету кажется, в отличие от мотоциклов. так что сложно сравнить по безопасности.

СообщениеДобавлено: 25 сен 2008, 22:25
AEN
vvs писал(а):По Ейскому училищу ещё с прошлого года планировался перевод из Крыма Учебного Центра лётчиков морской авиации, а в этом году Ейское ВВАУ вроде выпустило 140 наземных специалистов (лётное отделение училища в 90-х годах было ликвидировано - осталась только учебная авиационная группа) .

Я дилетант в авиации, но позвольте спросить. Вы про эту учебку писали
http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&h ... 3&t=h&z=16
http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&h ... 6&t=h&z=15
На снимке Гугл стоят грузовики. Наверное снимок старый. Ныне уже имеются несколько бортов. Может быть, что-то сдвинулось в лучшую сторону!

СообщениеДобавлено: 25 сен 2008, 23:01
vvs
AEN
На Ваших снимках стоянки и капониры пусты, ни одного "борта", только одинокий "трамплин" на ВПП.
Снимок аэродрома ЕВВАУ этого года:
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8& ... 987aaab80b

Не знаю, говорит ли наличие на стоянках не только L-39 из состава УАГ, но и порядка 40 "гостей" (однако, явно не корабельные Су-33), что "процесс пошёл", или нет, но какие-то "подвижки" происходят 8) .

СообщениеДобавлено: 25 сен 2008, 23:19
AEN
vvs писал(а):На Ваших снимках стоянки и капониры пусты, ни одного "борта", только одинокий "трамплин" на ВПП.

На снимках есть подпись, что снимки 2008 года. Но как на самом деле? Я думаю, что снимки не самые свежие. А некоторые снимки Крыма точно не свежие - более 1,5 лет.
А в августе я сам видел около 8-ми бортов, причём все разные. Сначала подумал, может музей какой. А потом мне пояснили что Россия стала арендовать эту учебку.

СообщениеДобавлено: 25 сен 2008, 23:31
vvs
AEN писал(а):Но как на самом деле?

Ну, этого Вам, пожалуй, на нашем Форуме никто не скажет :roll: .
В Ейске, очень похоже, "стоят" Су-24, которых раньше там не было 8) . Вот пока и всё, что можно сказать, остальное - в лучшем случае размышления (в худшем - домыслы) :wink: .

СообщениеДобавлено: 25 сен 2008, 23:32
AEN
Вопрос знатокам.
Смотрю места по которым ездил. И что я вижу?
http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&h ... ac61aee6a8
В Англии, говоря, инопланетяне такое рисуют... :D :D
А насамом деле, что это?

СообщениеДобавлено: 26 сен 2008, 00:05
vvs
AEN писал(а):А насамом деле, что это?

Ясно, что не вертолётная площадка, может, геодезисты в своих знаках "упражнялись" (хотя, размеры... :shock: ), или державная армия :wink: ?

СообщениеДобавлено: 26 сен 2008, 00:31
Василич
vvs писал(а):На Ваших снимках стоянки и капониры пусты, ни одного "борта", только одинокий "трамплин" на ВПП.

За КП видны что-то смахивающее на летающие лодки и какие-то транспортники . На снимке про НЛО - что-то напоминает визир от искателя ( видно, что изображение наложено).

СообщениеДобавлено: 26 сен 2008, 00:42
vvs
Василич
"Что-то..., видно..., смахивающее..., какие-то..., напоминает... :shock: !
И как прикажете ставить боевую задачу :wink: ?

СообщениеДобавлено: 26 сен 2008, 01:26
Василич
Я потихоньку отвыкаю или стараюсь . На фото отлично видны 8 самолетов, похожие на гидро и несколько больших, винтовых. В марках я не разбираюсь. Но фотоснимки читать приходилось .
vvs писал(а):"Что-то..., видно..., смахивающее..., какие-то..., напоминает

Это я на енту реплику :lol:
vvs писал(а):И как прикажете ставить боевую задачу Wink ?

А это уже совсем не хочется :(

СообщениеДобавлено: 26 сен 2008, 01:30
Василич
От неумения правильно работать на компе (неуверенности), такая вот стеснительность :lol: Вот опять не туда нажал!

СообщениеДобавлено: 26 сен 2008, 08:24
vvs
Василич писал(а):На фото отлично видны 8 самолетов, похожие на гидро и несколько больших, винтовых.

На фото вижу: помимо 19 "вертушек" (5 - типа Ми-8 и 14 Ка-32) 7 противолодочных самолётов-амфибий Бе-12 (плюс среди них "затесались" один ЛА, похожий на Ан-2 и один Ан-26) и 5 транспортников Ан-12, да: и что-то очень "невнятное" реактивное (типа МиГ-21) возле одной из рулёжек левее "вертушек" :roll: .
Честно говоря, ведя речь об аэродроме УЦ лётчиков морской авиации в СакИ, я больше имел ввиду палубную авиацию - Су-33 (коих там не оказалось), а не гидросамолёты или амфибии :wink: .

СообщениеДобавлено: 26 сен 2008, 09:17
Василич
Так значит все-таки какая-то Российская группировка существует в Крыму? Про украинские морские ВС я не слышал. Самолеты-амфибии называются Бе-12 ?, не знал, хотя стояли рядом и масандрой делились :lol: О плачевном положении подготовки летчиков палубной авиации стоял громко вопрос 10 лет назад, потом резко все стихло. Продолжения не знаю. Знаю,что ТАКРы: Киев,Минск в Китае как развлекательные центры; Горшков в Индии; Новоросийск в металлоломе; живет "Кузнецов" на СФ. А в Саках УЦ закрыт. Где и как теперь готовят летунов не в курсе.

СообщениеДобавлено: 26 сен 2008, 10:02
vvs
vvs писал(а):В Ейске, очень похоже, "стоят" Су-24, которых раньше там не было.

Выяснил: на аэродроме ЕВВАУ дислоцирован 959-й бомбардировочный авиаполк (Су-24), входящий в состав 1-й гвардейской САД.

СообщениеДобавлено: 26 сен 2008, 10:31
vvs
Василич писал(а):Так значит все-таки какая-то Российская группировка существует в Крыму?

Группировка - это слишком громко сказано.
Василич писал(а):...Про украинские морские ВС я не слышал.

Я - тоже, видимо, по причине их отсутствия.
Василич писал(а):Самолеты-амфибии называются Бе-12 ?

У нас в стране реально разработкой гидросамолётов и амфибий занимается только Таганрогский АНТК им. Г.М.Бериева.
Василич писал(а):О плачевном положении подготовки летчиков палубной авиации стоял громко вопрос 10 лет назад, потом резко все стихло. Продолжения не знаю. А в Саках УЦ закрыт. Где и как теперь готовят летунов не в курсе.

Стоял вопрос о передаче ЕВВАУ из ВВС в ВМФ для подготовки лётчиков морской авиации, но этого пока не произошло. В 2007 году было принято решение о переводе УЦ лётчиков морской авиации из СакИ в Ейск, по-моему, до 2012 года. Куда перегнали "палубников" из СакИ и где сейчас готовят морских соколов - не знаю, но в Ейске их пока нет.

СообщениеДобавлено: 26 сен 2008, 15:53
Tonik
Где-то недавно (после событий 888) проходила инфа, что Украина отказала в разрешении на вывоз оборудования, в т.ч. уникального тренажера-симулятора для обучения летчиков ПА из крымского учебного центра. :evil:

СообщениеДобавлено: 26 сен 2008, 15:56
vvs
Tonik
Я читал, что они, "верные" :wink: своей политике "невмешательства" :shock: , запретили полёты наших "палубников" с аэродрома УЦ в СакИ :( .
А нафига им тренажёры и т.д. имущество УЦ - у них же морской авиации нет и в обозримом будущем не предвидится :shock: ?
Или по принципу: "Скильки смогу - съем, а остальное понадкусываю" :wink: ?

СообщениеДобавлено: 26 сен 2008, 16:38
Tonik
vvs
Я так понял, что в свете проводимой Ющ-ко политики, особенно после 888, можно чего угодно ожидать. Особенно по части "понадкусывания" :twisted:

СообщениеДобавлено: 26 сен 2008, 16:49
Romik
Про политику больше не слова...)) :roll:

СообщениеДобавлено: 26 сен 2008, 16:57
vvs
Romik
Понятное дело, постараемся, конечно 8) : вот жизнь, туды её в качель :evil: , куды ни сунься - всё везде с политическим "душкОм" :( !

СообщениеДобавлено: 26 сен 2008, 18:24
Василич
vvs писал(а):куды ни сунься - всё везде с политическим "душкОм"

Забываете о деньгах! А я был уверен, что моряки взяли палубников под свое попечение :roll: Ошибся :cry: Значит спор ведомств не закончен :!: Слава всевышнему, что морпехи под ними :!: Я в плане быта и боевой подготовке :!: Боюсь все будет как с экранопланами :roll: То есть все в цвете первой детской неожиданности :roll:

СообщениеДобавлено: 26 сен 2008, 18:46
vvs
Василич писал(а):Забываете о деньгах!

Стараюсь не забывать, но в случае с УЦ, ИМХО, деньги не причём: гольное "понадкусываю" :( .

СообщениеДобавлено: 26 сен 2008, 23:16
MLI
Tonik писал(а):Где-то недавно (после событий 888) проходила инфа, что Украина отказала в разрешении на вывоз оборудования, в т.ч. уникального тренажера-симулятора для обучения летчиков ПА из крымского учебного центра. :evil:

Лет 20 назад служил там (в Саках, на "нитке") срочную. Вот сейчас вспоминаю и не могу вспомнить, какое такое уникальное оборудование оттуда можно вывести? Наверняка, все что могли, хохлы уже давно загнали по дешевке. Что же касается т.н. уникального тренажера-симулятора, то его просто надо увидеть своими глазами, что-бы понять, что это не игрушка и не тренажер размером с комнату или квартиру. Это корабль, вкопанный в землю. Там, кроме трамплина, палубы-ВПП, барабанов с лебедками есть (а может уже и нет) 3 этажа под землей с оборудованием и аппаратурой. Как такое можно перевезти куда-то? Дешевле все отстроить заново, где-нибудь на северах (что бы потом случайно, как когда-то, по пьяне не отдать по простоте душевной).

СообщениеДобавлено: 26 сен 2008, 23:22
3dmax
MLI писал(а): Наверняка, все что могли, хохлы уже давно загнали по дешевке.

Предупреждение за нарушение п.16 Правил форума

СообщениеДобавлено: 26 сен 2008, 23:27
MLI
Виноват. Вместо того, за что я получил предупреждение, следует читать "украинцы уже давно пеализовали по нижерыночной цене".

СообщениеДобавлено: 26 сен 2008, 23:46
Василич
А зачем он уже нам? этот тренажер??? Ни авианосцев, ни авиакрейсеров уже нет :!: Когда появятся, "Кузнецова" можно притопить и взлетать :roll: Хотелось бы шуткануть, но... :cry: :?: А так, пусть свободные украинцы репу чешат, :twisted:

СообщениеДобавлено: 27 сен 2008, 00:04
MLI
Для "Кузнецова" и нужно. Его ведь использовать надо. А что он из себя представляет без самолетов? Большую мишень? Что бы 1 морского летуна подготовить - времечка много надо. Элита авиации российской...

СообщениеДобавлено: 27 сен 2008, 00:15
Dmitry04
1992 год. Приборостроительный завод. Выпускались многослойные печатные платы. Для подводных лодок. Потом всё...

СообщениеДобавлено: 27 сен 2008, 00:26
Василич
Вот и меня заинтересовало, а где проходит подготовка( переподготовка ) палубников :?: Пытаю знакомых моряков и летчиков, результата пока нет...все расплывчато.

СообщениеДобавлено: 27 сен 2008, 00:31
Dmitry04
Всё. Джин кончился. Модератору спасибо, за небан.

СообщениеДобавлено: 27 сен 2008, 00:33
AEN
Василич писал(а):На снимке про НЛО - что-то напоминает визир от искателя ( видно, что изображение наложено).

Василич писал(а):Но фотоснимки читать приходилось .

Если это визир, то поясните тогда, почему центральная вертикальная линия состоит из: трёх штрихов выше круга, и из двух штрихов ниже круга. Кроме того, штрихи разной длины, не симметричные. Разве такое может быть на оптическом приборе?
И ещё, визир, при фотосъёмке должен быть параллельно плоскости объектива(камеры), а значит должен быть в виде ровного квадрата, а на снимке мы видим ромб. Т.е. квадрат, сфотографированный сбоку.
И как Вы определяете, что изображение наложено?

СообщениеДобавлено: 27 сен 2008, 00:40
AEN
vvs писал(а):Василич писал(а):
Так значит все-таки какая-то Российская группировка существует в Крыму?

Группировка - это слишком громко сказано.


Заметил ещё лётчиков в Каче. Это на юг от Саки. Тоже какой-то УЦ.

СообщениеДобавлено: 27 сен 2008, 01:30
Василич
AEN писал(а):Если это визир, то поясните тогда,

Я предполагаю! :roll: Есть такой агрегат для дешефрирования фотоснимков и их размножения ( устаревший но пригодный в поле ). Вот такими похожими штрихами визира помечаются страницы, чтобы составить карту (простынь). Очень похоже.
AEN писал(а):Заметил ещё лётчиков в Каче. Это на юг от Саки. Тоже какой-то УЦ

Без понятия.

СообщениеДобавлено: 27 сен 2008, 01:34
AEN
На чем воевать российским летчикам?
http://nvo.ng.ru/notes/2008-09-19/16_avia.html

СообщениеДобавлено: 27 сен 2008, 09:14
vvs
Видимо, пока на обещаниях:
http://www.rian.ru/defense_safety/20080 ... 41943.html

Кроме того:
...Президент отметил, что события в Южной Осетии выявили необходимость модернизации Вооруженных сил. "Война может вспыхнуть внезапно и происходить абсолютно реально", - сказал Д.Медведев. Он добавил, что "необходимо реалистично оценивать ситуацию в мире и понимать потенциальные угрозы". Для этого будет создаваться система воздушно-космической обороны, отметил глава государства.

Хорошо, если там найдётся место и для нашей многострадальной авиации! :roll:

СообщениеДобавлено: 27 сен 2008, 09:42
Василич
Вопрос, кто будет командовать ВВС или ПВО :?: :?: Опять раздрай :?:

СообщениеДобавлено: 27 сен 2008, 10:04
vvs
Василич
Вопрос о будущем ПВО вызывает споры как в военной элите, так и среди представителей военно‑промышленного комплекса. Существует мнение, что ПВО должны войти, наравне с системой ракетно‑космической обороной (РКО) и радиоэлектронной борьбы (РЭБ), в единую систему воздушно‑космической обороны (ВКО) РФ. Для этого при Министерстве обороны был создан межведомственный Координационный совет по реализации Концепции воздушно‑космической обороны РФ, который уже с 2007 года приступил к практической работе. Как считает главком ВВС генерал‑полковник Александр Зелин, в стране взят правильный курс на трансформацию систем Противовоздушной обороны (ПВО), ракетно‑космической обороны (РКО) и радиоэлектронной борьбы (РЭБ) в единую систему воздушно‑космической обороны (ВКО). По его мнению, необходима скорейшая интеграция этих сил под единое руководство и управление.


Видимо, он имел ввиду себя. 8)

СообщениеДобавлено: 27 сен 2008, 10:29
Василич
vvs писал(а):Видимо, он имел ввиду себя.

Ну, раз он оценил решения правительства правильные, значит он ТАМ :lol:

СообщениеДобавлено: 02 окт 2008, 17:21
Василич
В этом 2008 г Ейское высшее военное авиационное училище по специальности " Эксплуатация воздушных судов и организация воздушного движения" произвела набор граждан женского пола в количестве 20 чел.

Военный авиационный инженерный университет (г.Воронеж ) по специальности "Метеорология" - 20 чел.


Всего набор женщин осуществили уже 17 ВВУЗ :girl_dance

СообщениеДобавлено: 02 окт 2008, 17:42
vvs
Василич писал(а):...по специальности " Эксплуатация воздушных судов и организация воздушного движения" произвела набор граждан женского пола...

Всё правильно: по этой специальности целая "куча" земных специализаций, где женщина может вполне достойно себя реализовать (не всем же стюардессами в небе "парить") 8) .

СообщениеДобавлено: 02 окт 2008, 18:29
Василич
Мне кажется хуже не будет, а может и наоборот, даже лучше!

Особенно где нужна усидчивость и скурпулезность!

Даже в "пехоте" есть такие должности.

Но стюардессами лучше, конечно, только их :lol:

СообщениеДобавлено: 02 окт 2008, 22:34
MLI
Сегодня мне на работу позвонил друг. Он был в отпуске в Калининграде и вчера возвращался рейсом KD 992 в Москву. Рассказывает: Через 25 минут полета, когда поднялись на высоту 10 км, в самолете произошел какой-то сбой, как будто произошла разгерметизация. Двигатели стали работать неустойчиво, отключились кондиционеры, стало трудно дышать. При этом началась сильнейшая болтанка, как будто самолет попал в грозовой фронт, нос опустился и со страшным свистом самолет пошел к земле. Вдобавок повыскакивали кислородные маски, стюардессы заметались с белыми лицами. Снижались примерно минут десять, паники удалось избежать чудом. У жены друга на нервной почве пропала речь, да и он сам поседел порядком.Думал, говорит все, грохнемся. Так снижались до 3000 м. Потом работа движков восстановилась, воздух пошел, все начали успокаиваться. Моментом выпили все алкогольные напитки, на цену, качество и разновидность не обращали внимания. Остальной путь самолет шел на высоте 2000-3000 м. А садились, как в фильме "Экипаж" - полоса оцеплена, вереница машин скорой и пожарных. После благополучной посадки летчики с фонарями побежали к движкам, смотреть, что случилось. Вобщем ужаса натерпелись. Сейчас, говорит пойду в церковь, свечку поставлю. Вот такая история.

СообщениеДобавлено: 02 окт 2008, 23:03
3dmax
MLI писал(а): как будто произошла разгерметизация.

Если бы на такой высоте произошла разгерметизация, то Ваш друг Вам уже ничего не смог бы написать.

СообщениеДобавлено: 02 окт 2008, 23:22
MLI
Если бы на такой высоте произошла разгерметизация, то Ваш друг Вам уже ничего не смог бы написать.[/quote]
Я не настаиваю, но отчего вывалились кислородные маски? Почему стало очень трудно дышать? Почему самолет больше часа летел на высоте 2000-3000 м, там, где воздух не так разряжен?

СообщениеДобавлено: 02 окт 2008, 23:31
3dmax
MLI писал(а):Я не настаиваю, но отчего вывалились кислородные маски? Почему стало очень трудно дышать?

В самолёте есть система которая вырабатывает кислород. При её отказе процент углекислого газа в воздухе будет повышаться, что и вызовет затрудненное дыхание. И кислородные маски могут вывалиться по этой же причине.
Я не пилот, но одно знаю точно. Разгерметизация самолёта на высоте 10000 метров всегда приводит к разрушению воздушного судна.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 01:15
Шурик
Много мелких неувязочек
MLI писал(а):стюардессы заметались с белыми лицами.
А положено им сидеть пристегнувшись в своих креслах нацепив маску.
MLI писал(а):Так снижались до 3000 м....Остальной путь самолет шел на высоте 2000-3000 м.
Как друг определил высоту без приборов ? И почему самолет не сел на ближайшем аэродроме ?
MLI писал(а):Моментом выпили все алкогольные напитки
Это тоже сомнительно, но в общем-то возможно
MLI писал(а):После благополучной посадки летчики с фонарями побежали к движкам, смотреть, что случилось.
А вот это просто клиника. Летчики сами что ли моторы ремонтируют ? И решили быстренько проверить что там было (им просто любопытно), а уж потом идти отдыхать.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 08:18
Captain
3dmax писал(а):В самолёте есть система которая вырабатывает кислород. При её отказе процент углекислого газа в воздухе будет повышаться, что и вызовет затрудненное дыхание.

Вы, юноша, с подводной лодкой перепутали.
На еропланах есть система поддержания давления воздуха. Типа компрессора. И связана она с движками. Если их колбасит, то и давление в салоне падает. В принципе похоже на разгерметизацию. Тогда и маски вываливаются.
3dmax писал(а):одно знаю точно. Разгерметизация самолёта на высоте 10000 метров всегда приводит к разрушению воздушного судна.

Судну как раз ничего не будет. А с экипажем и пассажирами - это смотря какая разгерметизация.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 09:31
Зфгд_ШШ
Captain писал(а):...
3dmax писал(а):одно знаю точно. Разгерметизация самолёта на высоте 10000 метров всегда приводит к разрушению воздушного судна.

Судну как раз ничего не будет...


Кэп, это вы загнули :arrow: Самолет на высоте, когда врнутри давление воздуха на 2000 метрах, а снаружи - на 10000 метрах, подобен воздушному шарику. при целостности оболочки шарик неплохо противостоит распирающему его давлению. При нарушении целостности оной - лопается и сдувается. Самолет почти так же лопается, разумеется, с учетом крепости конструкционных материалов, но дырку вытекающий воздух увеличивает, разрушая конструкцию, однозначно.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 09:42
Captain
Зфгд_ШШ писал(а):это вы загнули
Счаз. С чего вдруг самолет лопнет, если внутреннее давление будет уравниваться с наружным?
И каким образом летают гаджеты с гермокабиной и негерметизированным фюзеляжем?

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 09:49
Зфгд_ШШ
Captain писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):это вы загнули
Счаз. С чего вдруг самолет лопнет, если внутреннее давление будет уравниваться с наружным?


А все произойдет как раз в момент "уравнивания" давлений - воздух, вылетающий изнутри , и будет рвать обшивку. А учитывая, что фюзеляж несущий, т.е. обшивка работающая и находится под нагрузкой, рвать ее совсем несложно. Это раз. во-вторых, на скорости под 800 км/ч внешние загибы обшивки будут дполнительно рваться набегающим потоком :wink:

Captain писал(а):И каким образом летают гаджеты с гермокабиной и негерметизированным фюзеляжем?


Почему нет? Двери из кабины в грузовой отсек имеют усиление, аналог комингса на корабле, ну и набегающего внешнего потока нет.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 10:26
vvs
В Сиэтле экстренно приземлился самолет с 30-сантиметровой пробоиной
28.12.2005

В аэропорту города Сиэтл во вторник вечером произвел экстренную посадку самолет MD-80 авиакомпании Alaska Airlines, сообщает AP.
Причиной срочного снижения стала разгерметизаця салона вследствие образования в фюзеляже дыры диаметром 30 сантиметров.

Как заявили представители руководства аэропорта, пробоина появилась после того, как самолет был случайно задет машиной, перевозящей багаж.

Хотя изначально это была всего лишь небольшая царапина, при наборе высоты и скорости алюминиевая обшивка лайнера стала быстро расползаться.

В пассажирском салоне и кабине пилотов автоматически были выброшены кислородные маски. Никто из 140 человек, находившихся на борту самолета, не пострадал.

Началось расследование происшествия.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 10:29
Denis64
Вот мне нравятся рассуждения выпускников МАИ :lol: Вы договоритесь сначала, что такое разгерметизация. 1. Это - нарушение полной 100% герметичности. А бывает ли такое в жизни? 2. Это превышение некоего порога утечки газа,какой это порог - не знаю, не спец. Но иначе зачем постоянно работающие компрессоры?

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 10:33
lucky
Мдя... 373-300... это не тот у которого шасси не вышли?...
http://www.avia.ru/news/?id=1222979800 правда это был Барселона-Калининград... но страааанно... :( практически одновременно.

Что-то с компрессорами движков...
Поэтому и резкое снижение где их недостаточная мощность
меньше сказывается...
Скачек уменьшения давления внутри, или его недостаточность,
зафиксировала автоматика и открыла маски, а пилоты снижали до
безопасной высоты...
Видимо работоспособность сохранилась, но при потере мощности...

Хорошо, что хорошо заканчивается...

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 10:40
vvs
Denis64 писал(а):Но иначе зачем постоянно работающие компрессоры?

А кто сказал, что они постоянно работают :shock: ?

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 11:00
Denis64
vvs писал(а):А кто сказал, что они постоянно работают ?

Это ранее товарищи писали, что сбой в движках ведет к сбою в компрессорах. Я на самом деле не знаю так это или нет. Лучше на такие темы бы послушать спецов.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 11:05
vvs
Denis64 писал(а):
vvs писал(а):А кто сказал, что они постоянно работают ?

Это ранее товарищи писали, что сбой в движках ведет к сбою в компрессорах. Я на самом деле не знаю так это или нет. Лучше на такие темы бы послушать спецов.

Спецы говорят правильно - это я неправильно сформулировал вопрос: компрессоры высокого давления авиадвигателей работают постоянно, а вот отбор воздуха для наддува кабины производится системой автоматического регулирования давления в зависимости от изменений перепада наружного и внутреннего давлений.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 11:32
ShK
В Сиэтле экстренно приземлился самолет с 30-сантиметровой пробоиной
28.12.2005

Рейсовый «Боинг» летел с 3-метровой дырой в фюзеляже
У кого больше?

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 12:16
Зфгд_ШШ
ShK писал(а):...У кого больше?


Оттуда же : "В 2003 году в Конго произошла разгерметизация грузового Ил-76. На высоте в несколько тысяч метров из отсека высосало 7 человек."

Ужосснах :shock: правда, берут меня сомнения, что Ил-76 имеет герметичный фюзеляж, только кабину экипажа. Но если это была кабина, то 7 человек - это весь экипаж плюс сопровождающие груз лица :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 12:25
3dmax
Captain писал(а):Вы, юноша, с подводной лодкой перепутали.

Ну я же не пилот. :lol:
Хотя стоп. Самолёт летит несколько часов, чем же люди тогда дышат?

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 12:31
vvs
Зфгд_ШШ писал(а):берут меня сомнения, что Ил-76 имеет герметичный фюзеляж, только кабину экипажа. Но если это была кабина, то 7 человек - это весь экипаж плюс сопровождающие груз лица

Экипаж Ил-76
1. Командир ВС.
2. Второй пилот.
3. Штурман.
4. Бортинженер.
5. Бортрадист.
--------------------
6. Оператор по десантно-транспортному оборудованию.
7. Кормовой воздушный стрелок (в десантном варианте).

Герметичны:
1. Кабина пилотов.
2. Технический отсек (кабина оператора и отдыха экипажа).
3. Хвостовой отсек (кабина воздушного стрелка в десантном варианте).
--------------------------------------------------
4. Грузовой отсек (в десантном варианте).

ИМХО: ситуация могла иметь место 8) .

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 12:43
ShK
Зфгд_ШШ писал(а):берут меня сомнения, что Ил-76 имеет герметичный фюзеляж, только кабину экипажа. Но если это была кабина, то 7 человек - это весь экипаж плюс сопровождающие груз лица

В советские времена ЦСКА своих спортсменов иногда перевозила военными транспортными самолетами. Девушки, обычно, в гермокабине с пилотами, юноши в кислородных масках в грузовом отсеке.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 12:45
3dmax
Ааа, ну обьясните мне кто нибудь как дышат люди на высоте 10000 метров то? На такой высоте кислорода ведь совсем-совсем мало, разве я не прав?

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 12:55
ShK
3dmax писал(а):На такой высоте кислорода ведь совсем-совсем мало, разве я не прав?

Экспериментами установлено, что при подъеме на высоту в атмосфере Земли (и, соответственно, при уменьшении атмосферного давления) необходимо увеличивать процентное содержание кислорода во вдыхаемом воздухе (дыхательной смеси) и на высоте 10 000 м для дыхания требуется уже чистый кислород, а на высоте 12 000 м кислород для дыхания необходимо подавать под повышенным давлением, обеспечивающим постоянство парциального давления кислорода в легких независимо от высоты.

Технически эту задачу можно решить повышением давления вдыхаемого воздуха (применение гермокабин) или повышением процентного содержания кислорода в дыхательной смеси (применение кислородных приборов).

http://kursy.rsuh.ru/aero/html/kurs_1888_0.html

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 12:56
Шурик
3dmax писал(а):Ааа, ну обьясните мне кто нибудь как дышат люди на высоте 10000 метров то? На такой высоте кислорода ведь совсем-совсем мало, разве я не прав?

Почему мало ? Ровно столько же сколько и у поверхности земли. Т.е. примерно 20% воздуха. Другое дело что воздух разряжен. А вентиляция осуществляется обычным образом - использованный воздух выпускают через специальные клапаны, свежий накачивают компрессором.
А если бы кислорода было мало - то как бы двигатели работали ?

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 14:17
ЮричЪ
Довелось мне изучать конструкцию одного самолета, думаю принцип действия системы отвечающей за обеспечение пассажиров и пилотов воздухом у всех примерно одинаковые. В общем с подъемом на высоту давление в кабине постепенно уменьшается, но медленнее чем за бортом. И на высоте 10000 м будет соответствовать примерно 4000 м. Еще с подъемом на высоту процентное содержание кислорода в воздухе кабины должно тоже увеличиваться. Это все регулируется системой жизнеобеспечения.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 19:16
vvs
3dmax писал(а):Самолёт летит несколько часов, чем же люди тогда дышат?

3dmax писал(а):...обьясните мне кто нибудь как дышат люди на высоте 10000 метров то? На такой высоте кислорода ведь совсем-совсем мало, разве я не прав?

Если упрощённо: во время полёта пассажиры дышат воздухом салона, "взятым" с Земли и пополняемым наружным воздухом, частично отводимым компрессорами высокого давления из входного контура авиадвигателей.
Воздух салона проходит через систему рециркуляции, в которой он фильтруется, осушается, "отдаёт" поглотителям углекислый газ и "обогащается" кислородом, получаемым при прохождении озона (из наружного воздуха, в котором его содержание растёт с высотой полёта) через специальные фильтры и катализаторы.
При всём этом содержание кислорода в салоне самолёта ниже, чем на Земле, но не настолько, чтобы явно отразиться на самочувствии здорового человека.
Перепады атмосферного давления вследствие изменения высоты полёта компенсирует САРД - система автоматической регулировки давления самолёта, но небольшая разница (для ВС ГВФ установлен "предел" в 2400 м над уровнем моря, что соответствует фактической высоте полёта в 12000 м) остаётся ввиду большого расхода топлива на эту "компенсацию".
Температуру воздуха в салоне контролирует и регулирует система кондиционирования.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 19:20
MLI
Шурик писал(а):Много мелких неувязочек
MLI писал(а):стюардессы заметались с белыми лицами.
А положено им сидеть пристегнувшись в своих креслах нацепив маску.
MLI писал(а):Так снижались до 3000 м....Остальной путь самолет шел на высоте 2000-3000 м.
Как друг определил высоту без приборов ? И почему самолет не сел на ближайшем аэродроме ?
MLI писал(а):Моментом выпили все алкогольные напитки
Это тоже сомнительно, но в общем-то возможно
MLI писал(а):После благополучной посадки летчики с фонарями побежали к движкам, смотреть, что случилось.
А вот это просто клиника. Летчики сами что ли моторы ремонтируют ? И решили быстренько проверить что там было (им просто любопытно), а уж потом идти отдыхать.

1. Стюардессы не сидели в своих креслах, они работу свою делали. Они как-то не думали, что такая фигня произойдет и к этому не готовились.
2. О набранной высоте по громкой связи сказал пилот когда более менее все нормализовалось. Почему самолет не сел на ближайшем аэродроме решает пилот, а не мой друг.
3. Мой друг почти не пьет, но в этом случае выпьет даже лощадь.
4. Да, людям просто было любопытно, от чего они ( и вместе с ними и человек 150) чуть было не отправились на тот свет. Моторы они сами не ремонтируют, они просто на них летают. А насчет отдыхать, это действительно "клиника"! После этого неделю отходить надо...
P.S. Еще раз повторюсь, я не эксперт по летным происшествиям, пишу то, что услышал от очевидца. Не доверять ему поводов у меня нет.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 19:24
Dze
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3074 и про качество воздуха не забывают !!! :wink:

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 19:39
lucky
ShK писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):берут меня сомнения, что Ил-76 имеет герметичный фюзеляж, только кабину экипажа. Но если это была кабина, то 7 человек - это весь экипаж плюс сопровождающие груз лица

В советские времена ЦСКА своих спортсменов иногда перевозила военными транспортными самолетами. Девушки, обычно, в гермокабине с пилотами, юноши в кислородных масках в грузовом отсеке.

Гы...
Лител как-то Ан-26 из Амдермы в Архангельск... что-то масок никто не давал, да и дверь в кабину не запиралась...

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 19:40
vvs
lucky писал(а):Лител как-то Ан-26 из Амдермы в Архангельск... что-то масок никто не давал, да и дверь в кабину не запиралась...

Так у него салон герметичный :wink: !

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 19:42
wrelex
vvs писал(а):Если упрощённо: во время полёта пассажиры дышат воздухом салона, "взятым" с Земли и пополняемым наружным воздухом, частично отводимым компрессорами высокого давления из входного контура авиадвигателей.


Жжоте, батенька. Я под столом. Но мысль в целом верная :lol:

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 19:50
vvs
wrelex писал(а):Жжоте, батенька. Я под столом. Но мысль в целом верная Laughing

Я же честно предупредил: упрощённо (и своими словами) :lol: !

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 19:54
lucky
Кстати или нет...
Форум avia.ru по Калининградскому проишествию
В наше время в фразеологии была добавлена специальная раза для баранов -"Шасси выпустил, к посадке готов!" Уже убрали? И эта, "проверьте рули - закрылки, взлет разрешаю!" Шоб эти бараны со струбцинами и застопоренными рулями не взлетали.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 19:54
wrelex
Ну про взятым с "Земли" Вы уж очень упростили :lol:

Гагарин! :lol:

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 19:59
vvs
wrelex писал(а):Ну про взятым с "Земли" Вы уж очень упростили Laughing

Что мешает Вам "усложнить" :wink: ?

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 20:08
wrelex
Да я тоже простенько - любой самолет не герметичен. А наддувным жареным воздухом его надувают до нормального для организма давления на эшелоне. И так как он спускает, как дырявый мячь, то постоянно подкачивают. С Земли берут только баллоны кислорода на всякий аварийный случай.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 20:12
MLI
[quote="lucky"]Кстати или нет...
[url=http://www.forumavia.ru/forum/9/5/
Не совсем то. Тут речь идет о рейсе Барселона-Калининград. Я же рассказал о рейсе Калининград-Москва. Кстати дата, модель самолета и даже авиакомпания одни и те же.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 20:15
vvs
wrelex писал(а):С Земли берут только баллоны кислорода на всякий аварийный случай.

Какие баллоны, на какой случай :shock: ? Кислородные баллоны на борту запрещены (даже медикам), тока хим. генераторы, ИМХО, :roll: !

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 20:20
lucky
MLI писал(а): речь идет о рейсе Барселона-Калининград. Я же рассказал о рейсе Калининград-Москва. Кстати дата, модель самолета и даже авиакомпания одни и те же.

да-да, мы уже в курсе... (я это отмечал на прошлой странице)
но там не следа про случай вашего друга...
видимо два проишествия подряд... это слишком...

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 20:25
3dmax
vvs
Огромное спасибо за подробные обьяснения.
Я почему то всегда думал, что в самолёте нет забора воздуха снаружи. Выходит ошибался.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 20:26
wrelex
vvs писал(а):Какие баллоны, на какой случай ? Кислородные баллоны на борту запрещены (даже медикам), тока хим. генераторы, ИМХО, !


Ну если Вы были в хвосте Ту-134 и Ту-154, то наверняка возле туалета видели комнатку - кислородная. Там ничего особенного, желтенькие такие баллончики, как у водолазов, в трубопроводной обвязке. А чем по Вашему маски то кислородные наполняются? Вы смеетесь или правда не занали?

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 20:30
lucky
3dmax писал(а):vvs
Огромное спасибо за подробные обьяснения.
Я почему то всегда думал, что в самолёте нет забора воздуха снаружи. Выходит ошибался.

"Акакже"...
При прохождении облаков не замечали легкого туманца в салоне?!:)
А постоянные крики "дам" возле илюминаторов - Закройте вентиляцию! Тут дует! Сквозняк!
:lol: :lol: :lol:
Дует и правда "конкретно" и в наших и в их...

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 20:31
MLI
lucky писал(а):да-да, мы уже в курсе... (я это отмечал на прошлой странице)
но там не следа про случай вашего друга...
видимо два проишествия подряд... это слишком...

Я думаю, что если самолет долетел и сел нормально, то об этом кроме пассажиров никто рассказывать не будет. Какой компании нужна такая шумиха? А в этом случае, вообще, разговоры только об аварийной посадке на брюхо, что естественно более опасней и страшней. Разойдись эти события дня на два или три - тогда...
Но пусть лучше их (происшествий) не будет совсем.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 20:31
wrelex
3dmax писал(а):Я почему то всегда думал, что в самолёте нет забора воздуха снаружи. Выходит ошибался.


Там еще есть и турбохолодильник, который охлаждает этот воздух для приемлемой человеком температуры. А подогрев салона осуществляется за счет заслонки, которая подмешивает охлажденный воздух к горячему от двигателя. То есть отопление - это просто меньшее охлаждение.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 20:40
3dmax
lucky писал(а):При прохождении облаков не замечали легкого туманца в салоне?!

Я как то при полётах предпочитал спать. А в последнее время меня в самолёт не заманишь, предпочитаю ислючительно наземный вид транспорта.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 20:44
wrelex
3dmax писал(а):А в последнее время меня в самолёт не заманишь


А Вы меня Вашими роликами напугали. Боюсь теперь на ЭМ2И на работу ездить. А надо...

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 20:46
3dmax
wrelex писал(а):А Вы меня Вашими роликами напугали.

Дык не пугал я. Погибнуть в ЖД аварии у Вас больше шансов, чем попасть на самолёт который потерпит крушение. Так что летайте на работу самолётами Аэрофлота. :wink:

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 20:49
Romik
3dmax писал(а):Дык не пугал я. Погибнуть в ЖД аварии у Вас больше шансов, чем попасть на самолёт который потерпит крушение.

Не согласен...)) 8)

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 20:50
vvs
wrelex писал(а):...Вы смеетесь или...

Какой тут уже смех: Ту-134 и Ту-154 уже сколько лет эксплуатируются?

А вот это какого года "дукамент":
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА Начальникам МТУ (ТУ)
ВОЗДУШНОГО ТРАНСПОРТА РОССИИ ФСВТ России
Руководителям
30.08.2000 № 25.1.5-197 авиапредприятий
На № ______________ и авиакомпаний
Начальнику ГосНИИ ГА
О выполнении требований ИКАО В.А.Горячеву
об оборудовании Главному конструктору АНТК
эксплуатируемых самолетов им. А.Н.Туполева
кислородной системой для А.С.Шенгардту
пассажиров Главному конструктору АНТК
им. А.Н. Туполева
Л.Л.Селякову
Главному конструктору АК
им. С.В.Ильюшина
Р.П.Папковскому
Главному конструктору ОКБ
им. А.С.Яковлева
А.Г.Рахимбаеву

С целью выполнения требований Приложения 6 к Конвенции о
международной гражданской авиации, часть 1, п.п.4.3.8.2, 6.7.5,
6.7.6 об оснащении самолетов автоматическими кислородными системами
для пассажиров и бортпроводников,
ПРЕДЛАГАЮ:
1. Начальникам МТУ (ТУ) ФСВТ России, руководителям
авиапредприятий и авиакомпаний обеспечить оборудование
эксплуатируемых самолетов, выполняющих полеты на высотах более
7600м, автоматическими стационарными кислородными системами в
соответствии с утвержденными требованиями (Приложение 1).
2. Установку кислородных систем на эксплуатируемые самолеты
производить в соответствии с доработочными бюллетенями или по
документации Главных конструкторов ВС, введенной в действие ФСВТ
России, силами авиационных организаций, имеющих соответствующее
разрешение ФСВТ России.
3. АСЦ ГосНИИ ГА обеспечить проведение контрольных (наземных и
летных) испытаний типов кислородных систем, оформление проектов
указаний УТЭ и ПЛГ ГВС ФСВТ России о их допуске к эксплуатации после
устранения выявленных недостатков, участие в проведении
приемо-сдаточных (наземных) испытаний экземпляров доработанных
самолетов и методическое руководство проведением испытаний и
подтверждением летной годности в объеме, предусмотренном
требованиями (Приложение 1).


Начальник УТЭ и
ПЛГ ГВС ФСВТ России Г.Н. Гипич



УТВЕРЖДАЮ
Начальник управления
развития ГАТ АВ и ВТ РАКА
________ В.И.Воскобойноков
04.07.2000г.
ТРЕБОВАНИЯ
к оборудованию эксплуатируемых воздушных судов гражданской авиации автоматическими стационарными кислородными системами для пассажиров


1. Область применения.

1.1 Требования распространяются на кислородные системы,
обеспечивающие автоматическую подачу кислородных масок пассажирам и кабинному экипажу в случае аварийной разгерметизации кабины.
1.2 Типы воздушных судов, на которые устанавливаются
автоматические стационарные кислородные системы (АСКС): Ту-154М,
Ту-154Б, Ту-134 всех модификаций, Ил-62М, Ил-86, Як-42 и другие,
выполняющие полеты на высоте более 7600м.

2. Технические требования.

2.1 АСКС разрабатываются и изготавливаются в соответствии с
требованиями следующих нормативных документов:
- требований ИКАО: Приложение 6 к конвенции о международной ГА,
часть 1 - июль 1995г. (пункты 4.3.8.2, 6.7.5 и 6.7.6);
- Авиационных правил, часть 25, Нормы летной годности самолетов
транспортной категории (пункты: 25.869(с)(1), (с)(3); 25.869 (А);
25.1301(а), (b), (с), (d); 25.1301(A); 25.1309(а), (b)(1), (b)(2),
(с), (d); D25.1442(b),(g)(2), (h)*; D25.1447; 25.1441(а), (b), (с),
(d); 25.1443(с)(1), (с)(2), (d); 25.1445 (а)(1); 25.1447(а), (с)(1),
(с)(3), (с)(4); 25.1447(А); 25.1447(В); 25.1449; 25.1450 (b)(1),
(b)(2); 25.1453)
Содержание требований ИКАО и требований АП-25 см. в Приложении.
2.2 На любой из перечисленных в п. 1.2 самолетов могут
устанавливаться АСКС двух типов:
1-ый тип: АСКС с химическими генераторами кислорода;
2-ой тип: АСКС с газобаллонными источниками кислорода.
Тип АСКС, монтируемой на конкретный экземпляр самолета,
определяется эксплуатантом.
________________
* - Допускается наличие запаса кислорода для терапевтического
питания в объеме запаса, имеющегося в переносных кислородных
приборах эксплуатируемого самолета.

2.3 Входящие в состав АСКС основные комплектующие изделия,
аварийные кислородные блоки, кислородные маски, химические
генераторы кислорода и др. должны иметь одобрение Авиарегистра МАК в соответствии с процедурами, установленными главой 9 Авиационных правил, часть 21 (АП-21) и директивным письмом №10-94/97 от 22.12.97 АР МАК.

3. Подтверждение соответствия требованиям.
3.1 Подтверждение соответствия требованиям доработанного типа воздушного судна.
Подтверждение соответствия АСКС доработанного типа ВС
требованиям ИКАО и Авиационных правил АП-25, перечисленным в п.2.1, производится в процессе Контрольных испытаний (летных и наземных), по результатам которых оформляется акт, утверждаемый директором АСЦ ГосНИИ ГА и ОКБ.
Контрольные испытания проводятся по согласованной программе.
3.2 Подтверждение соответствия экземпляра доработанного ВС.
Для каждого экземпляра доработанного ВС подтверждается
соответствие АСКС требованиям технических условий, требованиям ИКАО
[пункты 6.7.5, 6.7.6] и Авиационных правил АП-25 [пункты 25.1301
(d), 25.1447 с(1), 25.1447 c(3)(i) и (ii)] в части
работоспособности, доступности и количества кислородных масок для
пассажиров и бортпроводников в зависимости от вариантов компоновки ВС.
Соответствие требованиям подтверждается актом по результатам
приемо-сдаточных наземных испытаний, оформляемым исполнителем работ,
Авиационным сертификационным центром ГосНИИ ГА и ОКБ.
Приемосдаточные испытания проводятся по типовой программе,
утверждаемой АСЦ ГосНИИ ГА и ОКБ.


Вот такие дела, а Вы говорите: "Павлины"(с), скока лет с носовыми платочками вместо масок лётали, пока за Рубежи пригрозили не выпускать :( !
ЗЫ: газобаллоные системы больше применяют в военной авиации, а в ГА всё больше химгенераторы (условия применения разные).

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 21:00
vvs
lucky писал(а):Дует и правда "конкретно" и в наших и в их...

"Акакже" :wink: ! Система рециркуляции принудительно подводит к креслам пассажиров "обработанный" воздух и отводит продукты дыхания (кратность воздухообмена в салоне самолёта без системы рециркуляции ~ 1 раз в 2-5 минут, с системой рециркуляции ~ 1 раз в 10-15 минут) 8) .

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 21:21
3dmax
Romik писал(а):Не согласен...))

И зря не согласны. Сколько у нас самолётов то в год падает? Штук 5?Сколько людей погибает? А на ЖД знаете сколько проишествий происходит? Одних только людей попавших под колёса ЖД транспорта несколько тысяч в год...
А столкновения на переездах? А сходы ? А несчастные случаи, когда людей зажимает дверьми или проваливаются между платформой и составом?
Да в новостях даже и 10 процентов таких случаев не озвучивают. А они есть.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 21:31
lucky
vvs
и даже спорить не о чем... :)

"Терминологию мы оспаривать не будем..."(с) Кузьмич.
:wink:

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 21:33
wrelex
vvs писал(а):2.2 На любой из перечисленных в п. 1.2 самолетов могут
устанавливаться АСКС двух типов:
1-ый тип: АСКС с химическими генераторами кислорода;
2-ой тип: АСКС с газобаллонными источниками кислорода.
Тип АСКС, монтируемой на конкретный экземпляр самолета,
определяется эксплуатантом.


Ну дык по варианту 2 баллоны и ставят. Вопрос в том, что на старых самолетах маски автоматически не выпадали из потолка. Вот в этом и суть доработки.

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 21:35
wrelex
А военные без масок и не летают

СообщениеДобавлено: 03 окт 2008, 21:49
vvs
wrelex писал(а):Вопрос в том, что на старых самолетах маски автоматически не выпадали из потолка.

А в честь какого "праздника" им оттуда выпадать, если их (масок вместе с АСКС) на большинстве серийных бортов до конца 90-х годов вовсе не было, за исключением малых серий ЛА (экспорт, "членовозы", единичные "международники").
В настоящий момент подавляющее большинство более старых лайнеров российского/советского производства, таких как Ту–154Б, Ту–134, Ил–62М, часть авиапарка Ту–154М и Ан–72/74, а также большое число самолетов Ил–86 и Як–42 не оборудованы автоматической стационарной кислородной системой (АСКС).


Из описания Ил-62М:
Для всех членов экипажа (включая проводников) предусмотрено кислородное оборудование. Для больных и слабых пассажиров могут устанавливаться персональные переносные кислородные баллоны...

Масок для всех пассажиров в салоне как не было, так и нет, и так же с большинством Ту-134, Ту-154: экипажу - стационарное оборудование, а пассажирам, и то не всем - переносные маски с баллончиками :( :
Кислородное оборудование Ту-154М - низкого давления с кислородными приборами типа "легочный автомат" для экипажа и переносные - для пассажиров.


А вот после дооборудования кислородные маски уже есть для всех пассажиров и для получения кислорода используются химгенераторы:
Изображение
Изображение
Пассажирские кислородные блоки типа I в положении для испытаний после установки на самолет Ту–154М


wrelex писал(а):А военные без масок и не летают

Летают, родные, исчо как летают (ВТА), в том смысле, что используют их крайне редко (кабины герметичные, "потолки" - не стратосферные) :wink: !

СообщениеДобавлено: 04 окт 2008, 07:53
vvs
Шурик писал(а):А вентиляция осуществляется обычным образом - использованный воздух выпускают через специальные клапаны, свежий накачивают компрессором.

Причём, как оказывается, "выпускать" стараются поменьше, используя систему рециркуляции, т.к. при обычном воздухообмене расход топлива на порядок выше, чем при использовании рециркуляции:
Изображение

СообщениеДобавлено: 04 окт 2008, 17:36
MLI
Спорили в компании о том, какое старье закупаем на западе и эксплуатирруем у нас. А кто может сказать, когда в СССР (или России) был выпущен последний Ту-154? Сдается мне, что Боинг рождения этак года 1995 совсем не худший вариант.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2008, 17:44
wrelex
MLI писал(а):А кто может сказать, когда в СССР (или России) был выпущен последний Ту-154?


Они до сих пор в производстве. В ближайшие 2 года доделывают несколько машин для ФСБ и администрации Самарской области. Потом все...

СообщениеДобавлено: 04 окт 2008, 17:54
MLI
Для ФСБ и администраций это хорошо, а для авиакомпаний, для регулярных рейсов? Я например, нового или почти нового Ту-154 в природе не видел, все латаные-перелатаные. На новом Ту-204 летал, но то 204...

СообщениеДобавлено: 04 окт 2008, 17:57
vvs
MLI писал(а):...а для авиакомпаний, для регулярных рейсов?


О прекращении выпуска Ту-154М в 2010 г. сообщил 10 июня в Запорожье на заседании межгосударственного координационного совещания по вопросам российско-украинского сотрудничества в области авиационного двигателестроения заместитель генерального директора ОАО 'Авиакор - авиационный завод' Александр Гусев. Серийное производство этих самолетов началось в 1984 г.

Председатель совета директоров завода Игорь Гаривадский рассказал 'Ведомостям', что за оставшееся время предприятие построит пять самолетов по уже заключенным контрактам. Сейчас достраиваются два самолета, которые будут переданы заказчикам - 'российским госструктурам' до конца года. Дальнейшее производство Ту-154М нерентабельно - модель морально устарела, объяснил Гаривадский.

Последние два построенных 'Авиакором' Ту-154М приобрели Федеральная служба безопасности (в 2006 г.) и правительство Самарской области (в 2007 г.), рассказал Гаривадский. По словам генерального директора консалтингового агентства Infomost Бориса Рыбака, Ту-154М может стоить от $13 млн ('если собирают из комплектующих, оставшихся на предприятии с советских времен') до $20 млн ('если строить из новых деталей'). Из каких комплектующих 'Авиакор' соберет последние самолеты Ту-154М, Гаривадский не сказал. Для сравнения: каталожная цена SuperJet-100 корпорации 'Сухой' (среднемагистрального, так же как и Ту-154М) - $28,9 млн.


'Новые Ту-154М могут быть выпущены только для государственных нужд, - считает гендиректор UTair Андрей Мартиросов. - Трудно представить, что кто-то из коммерческих эксплуатантов купит сейчас эти самолеты'. Ту-154М расходует 5 т керосина в час и, чтобы окупить затраты, за рейс он должен перевозить 220-250 пассажиров при максимальной сейчас вместимости 160 человек, аргументирует Мартиросов.

Эксплуатация Ту-154М невыгодна при сегодняшней цене на авиатопливо, соглашается пресс-секретарь Минтранса Тимур Хикматов. Стоимость керосина в цене билета на этот самолет составляет 60%, говорит он. Для сравнения: у Boeing-737 - 30%.

Ту-154М неинтересны таким авиакомпаниям, как 'Аэрофлот', 'Трансаэро', 'Сибирь' или 'Вим-авиа', которые активно закупают иностранную авиатехнику или оформляют 'опционы' на SuperJet-100, говорит Рыбак. Но маленькие авиакомпании могут ими заинтересоваться, добавляет он. А один из топ-менеджеров компании 'Туполев' считает, что Ту-154М рано списывать со счетов: некоторые аэропорты России по техническим характеристикам не могут принимать Boeing и Airbus. Ту-154М будут эксплуатироваться на внутренних авиалиниях еще в течение 10-12 лет, считает собеседник 'Ведомостей'.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2008, 18:04
MLI
Благодарю за исчерпывающий ответ. :)

СообщениеДобавлено: 04 окт 2008, 18:16
wrelex
MLI писал(а):Я например, нового или почти нового Ту-154 в природе не видел, все латаные-перелатаные.


У Вали Матвиенко новье! А вообще наши покупают ТУ 154 у Болгар, немцев, поляков и кубинцев. Это дешевле, чем строить новые. Однако:

В 1995 году заказы на Ту-154 №№ 85812, 85814-85817, 85820, 85843, 85844 были исполнены для авиакомпаний: Саха-Авиа № 85812, Уральские АЛ № 85814, БАЛ (Башкирские Авиалинии) № 85816, Татарстан № 85817, Тюменьавиатранс № 85820, ГТК "Россия" №№ 85843, 85844. Один самолет № 85815 был изготовлен специально для Президента Белоруссии. В 1996 году не было выпущено ни одного самолета Ту-154М. В 1997 году два Ту-154М заказали и получили соответственно а/к Тюменские АЛ № 85819 и Авиалинии Дагестана № 85828. В 1998 году для России был построен единственный Ту-154М № 85840 для а/к Авиалинии Дагестана. В 1999 и 2000 годах Ту-154М не строились. В 2001 году был построен последний Ту-154М по заказу Уральских Авиалиний, получивший номер 85833. Остальное для гос. органов.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2008, 21:38
lucky
vvs писал(а):
Ту-154М неинтересны таким авиакомпаниям, как 'Аэрофлот', 'Трансаэро', 'Сибирь' или 'Вим-авиа', которые активно закупают иностранную авиатехнику или оформляют 'опционы' на SuperJet-100, говорит Рыбак. Но маленькие авиакомпании могут ими заинтересоваться, добавляет он. А один из топ-менеджеров компании 'Туполев' считает, что Ту-154М рано списывать со счетов: некоторые аэропорты России по техническим характеристикам не могут принимать Boeing и Airbus. Ту-154М будут эксплуатироваться на внутренних авиалиниях еще в течение 10-12 лет, считает собеседник 'Ведомостей'.

Есть пара замен...
Ту-134 на Ту-334/Ан-148
Ту-154 на SSJ-100
Однако следует уточнить одну детальку...
Ту-154М рано списывать со счетов: некоторые аэропорты России по техническим характеристикам не могут принимать Boeing и Airbus.

Замечу что и SSJ-100 тоже, т.к. как не раз отмечалось в комментариях к проекту SSJ-100(RRJ-100), его движки висят
в 40 см от земли...Т.е. для его эксплуатации надо или полосы
привести в порядок (просто надо! а не только для него).
Или эксплуатировать в других условиях... т.е. как Boeing и Airbus.

СообщениеДобавлено: 04 окт 2008, 21:58
Шурик
MLI писал(а):1. Стюардессы не сидели в своих креслах, они работу свою делали. Они как-то не думали, что такая фигня произойдет и к этому не готовились.
2. О набранной высоте по громкой связи сказал пилот когда более менее все нормализовалось. Почему самолет не сел на ближайшем аэродроме решает пилот, а не мой друг.
3. Мой друг почти не пьет, но в этом случае выпьет даже лощадь.
4. Да, людям просто было любопытно, от чего они ( и вместе с ними и человек 150) чуть было не отправились на тот свет. Моторы они сами не ремонтируют, они просто на них летают. А насчет отдыхать, это действительно "клиника"! После этого неделю отходить надо...
P.S. Еще раз повторюсь, я не эксперт по летным происшествиям, пишу то, что услышал от очевидца. Не доверять ему поводов у меня нет.
1.А какая может быть работа у стюардесс когда самолет падает ? Двери открывать вроде рано. Кормить людей уже поздно.
2. Ну вот непонятно решение пилотов лететь на самолете, у которого двигатель барахлит. НО, возможно и не пилот это решение принял - просто некуда было садиться.
3. Двигатель заглох а потом снова заработал. Почему - неизвестно. Но если он один раз заглох - то может и еще раз заглохнуть - неисправность-то не устранили. Т.е. опасность не миновала. А напиваются обычно не ВО ВРЕМЯ опасной ситуации, а ПОСЛЕ. Ну да наши люди в любой момент могут, не слабО. А вот зачем стюардессы продавали алкоголь - вот это вопрос. Ведь в случае аварийной посадки пьяных пассажиров эвакуировать сложнее чем трезвых. Ну да тут может быть обычное российское раздолбайство... Этот вопрос меньше всего сомнений вызывает :)
4. Ну вот не думаю, что авиационный двигатель можно продиагностировать просто с помощью фонаря. Тем более пилотам - не думаю что они вообще в их устройстве разбираются. Может быть это были техники, которые тоже уже ждали на земле, а друг Ваш просто не разглядел или не понял (что и немудрено в такой ситуации).
P.S. Ваш друг конечно рассказал что видел. Просто интересно мнение знатоков - это что, нормальные действия в нештатной ситуации ?

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 09:02
vvs
Федеральное агентство воздушного транспорта (Росавиация) направило телеграмму всем авиакомпаниям о ряде мер по обеспечению безопасности полетов в гражданской авиации.
В телеграмме, в частности, говорится, что...
Приобретение ВС иностранного производства само по себе не является гарантией высокого уровня безопасности полетов, поскольку техническая и летная эксплуатация таких ВС требует высокопрофессиональной подготовки летного и инженерно-технического персонала авиакомпаний, что, зачастую, не всегда соответствует действительности.
Основными причинами... порой неправильные и неадекватные действия экипажа при возникновении нестандартных ситуаций в полете.
Свидетельство тому – авиационное происшествие 01.10.2008 г. в аэропорту г. Калининграда «Храброво», когда Боинг-737-300 (регистрационный номер EI-DON) авиакомпании «КД Авиа» произвел посадку на ВПП с убранными шасси. При заходе на посадку экипаж ВС, на борту которого находилось 138 пассажиров, доложил о проблемах, связанных с выпуском закрылков, и произвел уход на второй круг. При повторном заходе экипаж выпустил закрылки от аварийной системы согласно QRH (карты обязательных проверок) с нарушениями выполнения технологи работы экипажа и формальным выполнением контрольной карты. В результате данная авария только по счастливой случайности не закончилась тяжелым авиационным происшествием.


...А что же случилось с «Боингом», севшим на брюхо в Калининграде?

- Пилоты просто забыли выпустить шасси! - утверждает собеседник. - А потому... и сели нормально. То есть если бы они знали об этом, шансов посадить самолет было бы меньше. Для этого нужна очень твердая рука...

Как это могло произойти?

- Экипаж устал и был невнимателен, - уверяет источник. - Когда заходили на посадку, пилоты выдвинули шасси, но не получилось выпустить закрылки. Самолет не мог сесть, а потому они убрали шасси, развернулись и включили аварийную систему выпуска закрылок. Система сработала, и пилоты, сосредоточившись на неисправности, забыли выпустить шасси повторно.

- Но ведь самолет стоял на полосе с выпущенным передним шасси!

- Пилоты выпустили его уже на земле, когда поняли свою ошибку. Трагедии не случилось по чистой случайности. Именно потому мы требуем отстранения этих пилотов от должности.


Ребята в "запаре" борьбы за выпуск закрылков после ухода на второй круг ЗАБЫЛИ выпустить шасси :shock: :shock: :shock: !!!

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 09:16
Василич
Что-то не похоже? :shok Что, все забыли :?: :?: :?:

Если это так, то хорошо, что не забыли куда вообще летели :!: :!: :whistle

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 09:30
vvs
Василич писал(а):Что, все забыли

А кто "все" - КВС и второй пилот, вот и весь экипаж на Боинге 737, да и многих других современных ВС (бортпроводники же самолётом управляют только в кино), а вместо штурмана и бортинженера - "надёжная" техника с "многократным дублированием", вот только думать как человек она, увы, не умеет :( .

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 10:44
Василич
vvs писал(а):самолётом управляют только в кино), а вместо штурмана и бортинженера - "надёжная" техника с "многократным дублировани


Не фига себе "надежная"??? А, наземные службы??? В кино они самые главные на посадке!!! :wink:

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 10:55
vvs
Василич писал(а):Не фига себе "надежная"???

Да она и на самом деле надёжная, пока человек не начнёт "чудить", вот тут она может и "растеряться" - ну не предусмотришь всего, что может "вытворить" человек, особенно в нестандартной ситуации (вон, взяли и "забыли" шасси выпустить)!
Василич писал(а):А, наземные службы??? В кино они самые главные на посадке!!!

"В кино" - вот сами и ответили :wink: !

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 10:57
lomograf
vvs цитировал:
- Но ведь самолет стоял на полосе с выпущенным передним шасси!
- Пилоты выпустили его уже на земле, когда поняли свою ошибку.


Вот это вопрос вопросов.
Я ни фига не понимаю в самолётиках, но как можно выпустить шасси у лежащего на полосе самолёта? Щитки открываются наружу, могут ли они приподнять нос самолёта?
Мути какой-то напустили, хотя отказ одного двигателя всё объясняет: и потерю давления в салоне, и уход на второй круг (не попали в коридор) и жёсткую посадку, при которой сложились стойки...
Всей правды мы, наверное, никогда не узнаем.
Летал, летаю и буду летать.

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 11:04
vvs
lomograf писал(а):Летал, летаю и буду летать.

МУЖЧИНА 8) !!!

lomograf писал(а):vvs писал(а):
- Но ведь самолет стоял на полосе с выпущенным передним шасси!
- Пилоты выпустили его уже на земле, когда поняли свою ошибку.

Вот это вопрос вопросов.

Коллега, ну не писАл Я про переднюю стойку - только цитировал :( !

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 11:23
lomograf
vvs
Я знаю. Опять, должно быть, заленился... :cry: Скузо...

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 12:03
vvs
lomograf писал(а):vvs цитировал:
- Но ведь самолет стоял на полосе с выпущенным передним шасси!
- Пилоты выпустили его уже на земле, когда поняли свою ошибку.


Вот это вопрос вопросов.
Я ни фига не понимаю в самолётиках, но как можно выпустить шасси у лежащего на полосе самолёта? Щитки открываются наружу, могут ли они приподнять нос самолёта?
Мути какой-то напустили, хотя отказ одного двигателя всё объясняет: и потерю давления в салоне, и уход на второй круг (не попали в коридор) и жёсткую посадку, при которой сложились стойки...
Всей правды мы, наверное, никогда не узнаем.
Летал, летаю и буду летать.


Сейчас был на Форуме у "летунов", там категорично считают: пилоты Боинга действительно ЗАБЫЛИ выпустить шасси и спохватились только перед самой полосой, поэтому шасси "пошло", но замки у задних стоек зафиксироваться не успели (успела "встать" только передняя стойка) и при касании полосы они грубо "сложились".
Никакого отказа двигателей на этом Боинге не было - был отказ системы механизации крыла - не вышли закрылки, поэтому после доклада на "землю" они ушли на второй круг и закрылки выпускали аварийно (именно поэтому система звуковой сигнализации о невыпущенном шасси была отключена). Вы, ИМХО, спутали с "историей", рассказанной MLI, там был и отказ двигателя, и потеря давления в салоне :roll: .

Правда, у Росавиации про переднюю стойку есть своё ИМХО:

МОСКВА, 2 окт - РИА Новости. Самолет Боинг-737-300, совершивший в среду аварийную посадку в Калининграде, получил значительные повреждения, в частности нижней части фюзеляжа, сообщил в четверг РИА Новости представитель Росавиации.

"1 октября в 23.18 мск в аэропорту Калининграда "Храброво" самолет Боинг 737-300 авиакомпании "КД-Авиа" совершил аварийную посадку на взлетно-посадочную полосу без выпущенных шасси. Жертв и пострадавших нет. Самолет получил значительные повреждения (деформацию) гондол двигателей (гондола - элемент конструкции самолета, имеющий обтекаемую форму, для размещения двигателя, шасси или других устройств - ред.) и нижней части фюзеляжа", - сказал собеседник агентства.

По его словам, на борту самолета находилось 138 человек, из них один ребенок и шесть членов экипажа. Ранее представитель Минтранса РФ сообщал, что на борту находилось 108 пассажиров.

Самолет выполнял рейс Барселона-Калининград.

"При заходе на посадку экипаж в 23.02 мск доложил о невыпуске закрылков и ушел на второй круг. В 23.06 мск экипаж доложил о выпуске закрылков. При выполнении повторного захода самолет произвел посадку с убранными шасси. В 23.15 мск в аэропорту была объявлена тревога аварийно-спасательному формированию", - сообщил представитель Росавиации.

"По состоянию на 07.00 мск четверга на самолете принятыми мерами выпущены передние шасси. В настоящее время производятся работы по выпуску основных стоек шасси для эвакуации воздушного судна на стоянку. По состоянию на 8.00 мск аэропорт "Храброво" закрыт. Аварийно-спасательным формированием проводятся работы по эвакуации самолета с взлетно-посадочной полосы", - добавил он.

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 18:32
Василич
vvs писал(а):Сейчас был на Форуме у "летунов", там категорично считают: пилоты Боинга действительно ЗАБЫЛИ выпустить шасси


Вот блин :!: :!: :!:

Забыли включить поворотник перед перестроением :brainy

Я всегда с большим уважением относился к летунам, к их СОЗНАТЕЛЬНОЙ внутренней дисциплине. Но ЭТО :?: :?: :?:

Остается еще забыть сесть за штурвал :!: :!: :!:

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 18:40
wrelex
vvs писал(а):и закрылки выпускали аварийно (именно поэтому система звуковой сигнализации о невыпущенном шасси была отключена)


Ну вот пилоты г***о - а Боинг - хорошая машина. Ведь ни кому в голову не придет подать в суд на Боинг и заставить их доработать машины. Проще выгнать экипаж. Вина экипажа конечно, но что и Боинг не в чем упрекнуть?

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 18:43
MLI
Шурик писал(а):1.А какая может быть работа у стюардесс когда самолет падает ? Двери открывать вроде рано. Кормить людей уже поздно.
2. Ну вот непонятно решение пилотов лететь на самолете, у которого двигатель барахлит. НО, возможно и не пилот это решение принял - просто некуда было садиться.
3. Двигатель заглох а потом снова заработал. Почему - неизвестно. Но если он один раз заглох - то может и еще раз заглохнуть - неисправность-то не устранили. Т.е. опасность не миновала. А напиваются обычно не ВО ВРЕМЯ опасной ситуации, а ПОСЛЕ. Ну да наши люди в любой момент могут, не слабО. А вот зачем стюардессы продавали алкоголь - вот это вопрос. Ведь в случае аварийной посадки пьяных пассажиров эвакуировать сложнее чем трезвых. Ну да тут может быть обычное российское раздолбайство... Этот вопрос меньше всего сомнений вызывает :)
4. Ну вот не думаю, что авиационный двигатель можно продиагностировать просто с помощью фонаря. Тем более пилотам - не думаю что они вообще в их устройстве разбираются. Может быть это были техники, которые тоже уже ждали на земле, а друг Ваш просто не разглядел или не понял (что и немудрено в такой ситуации).
P.S. Ваш друг конечно рассказал что видел. Просто интересно мнение знатоков - это что, нормальные действия в нештатной ситуации ?

1.Когда самолет падает никакой работы у стюардесс быть не может. Но до ЧП они не могли сидеть в своих креслах в кислородных масках (не было необходимости).
3.После того, как самолет принял горизонтальное положение, пошел воздух, нормализовалось (в понятных пределах) самочувствие людей,пассажиры, пришедшие в себя попросили выпить - снять стресс. Никто не напивался.Вы как это представляете: - приходит стюардесса, выволакивает в салон 10 ящиков водяры, говорит "С днем рождения братва, махнем по литрушке за наше счастливое спасение!!!" Так, что ли? Лететь, кстати, было еще больше часа.
4.Техники или пилоты - не знаю, он сказал экипаж. А разбираются они в устройстве или нет...Если полезли, значит разбираются или была известна причина неисправности , о которой они знали, а мы с Вами - нет.

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 18:49
Василич
wrelex писал(а):Ну вот пилоты г***


Пилоты не г--о :!: Пилоты р---дяи :!: :!: :!:

Вот будет фокус, если пассажиры в суд потянутся :?: :?: :?:

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 18:51
wrelex
MLI

Да не делайте из мухи слона. Раз не пошли на вынужденную - значит какой-то датчик отчудил. По ушам же не било? А то что многим в салоне плохо - так им плохо от первого разворота до четвертого. Ну человек рожденный ползать...
А то некоторые слетают раз в год в Турцию и потом по всем форумам - ой как нас плохо везли - трясло всю дорогу. Летчики криворукие, самолеты старые! Стюардесса нахамила, когда я ее по попе хлопнул. Сервис ужасный!
Если самолет 30 лет летает, значит еще столько же пролетает. Был бы плохой давно упал.

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 18:55
Romik
wrelex писал(а):Если самолет 30 лет летает, значит еще столько же пролетает. Был бы плохой давно упал.

Вот они и падают когда плохими становятся... :(
А пока летает, пущай себе летает...

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 18:58
MLI
wrelex писал(а):MLI

Да не делайте из мухи слона. Раз не пошли на вынужденную - значит какой-то датчик отчудил. По ушам же не било? А то что многим в салоне плохо - так им плохо от первого разворота до четвертого. Ну человек рожденный ползать...
А то некоторые слетают раз в год в Турцию и потом по всем форумам - ой как нас плохо везли - трясло всю дорогу. Летчики криворукие, самолеты старые! Стюардесса нахамила, когда я ее по попе хлопнул. Сервис ужасный!
Если самолет 30 лет летает, значит еще столько же пролетает. Был бы плохой давно упал.

Это вы о каком слоне говорите? Тема называется "Поговорим о авиации". О ней родимой я и говорю. Кто говорил о криворуких летчиках и хамящих стюардессах? При чем тут 30 летний самолет?
Непонятно...

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 19:00
wrelex
Romik писал(а):Вот они и падают когда плохими становятся...


Ну ка, побольше примеров? Бишкек - ошибка экипажа. А машина там действительно стара как я. Летал на ней в прошлом году. Еще какие примеры?

Вот про всякие электронные примочки недоделанные и про ЧФ давайте поговорим, а от старости упал только АН-24 летевший на Трабзон - у него хвост от коррозии под сортиром отвалился. И то можно сказать - ЧФ, техник-то должен смотреть? Дефект то массовый!

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 19:18
vvs
Василич писал(а):Я всегда с большим уважением относился к летунам, к их СОЗНАТЕЛЬНОЙ внутренней дисциплине.

"Люди Неба" - тоже люди и, как и представители многих других профессий, тоже имеют большие проблемы в своей профессии, тут, ИМХО, на одних летунов сваливать всё нельзя 8) . Сейчас в ГА ощутимая нехватка опытных, подготовленных экипажей, как следствие: чрезмерная нагрузка на пилотов в период массовых сезонных перевозок, нехватка современных лётных тренажёров, проблемы с языковой подготовкой и т.д., и т.п., в общем, всего хватает, в том числе и элементарного раздолбайства тех же лётчиков (за три года службы в Ростовском аэропорту всякого нагляделся).

wrelex писал(а):Вина экипажа конечно, но что и Боинг не в чем упрекнуть?

Есть, конечно, но только не саму Компанию "Боинг", а тех, кто по "дешёвке" скупает подержанную авиатехнику, вместо того, чтобы развивать свою, ИМХО.
Вот список ВС (с сайта калининградских летунов) авиакомпании KD-avia:

1. "Юрий Темирканов". 19 лет жесткой эксплуатации, построен в 1989 году.
Десять лет был в составе мальтийской авикомпании, потом был в составе Air Portugal. С 2005 года базируется в Храброво.
2. "Александр Маринеско". Построен в 1988 году, восемь лет эксплуатации над Амазонией в составе авиакомпании Transbrasil, затем 9 лет эксплуатации европейскими бюджетными авикомпаниями. С 2005 года в составе флота КД-авиа.
3. "Виктор Геращенко". В точности повторил нелегкую судьбу "Александра Маринеско". После восемнадцатилетней эксплуатации был по бросовой цене куплен КД-Авиа через багамскую оффшорно-лизинговую компанию.
4."Валерий Гергиев". Сделан в 1989 году. Судя по названию первого собственника, British Midland, эксплуатировался над центральной Великобританией. С 1998 эксплуатировался тами же самыми бюджетными авиалиниями, в том числе и easyJet. Вместо утилизации (после ремонта) с 2005 года самолет базируется в Храброво.
5. "Эльдар Саниев" 1986 года постройки - автомобили столько не ездят. До того же самого 2005 года 19 лет исправно служил в четырех американских внутренних авиакомпаниях.
6. "Сергей Присекин". 1988 года. Худо-бедно, но сменил трех хозяев из числа региональных авиакомпаний США: America West Airlines, Pace Airlines, Hooters Air.
7. "Александр Плющенко" 1988 год выпуска. 13 лет в небе над Бразилией, потом несколько лет капремонта и полетов в небе США - и здраствуй, аэропорт Калининград!
8."Юрий Антонов". Можно сказать, что самолет-певец вернулся в родные места - ибо с 1987 по 1998 год эксплуатировался в сотаве флота компании Germania, потом 9 лет трудился в серьезной американской компании Delta.
9. "Петр Грищенко". "Боинг" КД-авиа с самой непростой судьбой. Относительно молод на фоне прочих местных летающих старцев - 1991 года постройки, но успел сменить 9 (!) хозяев. Самолет изрядно полетал по миру так, что просто ой-ей-ей - самолет был в составе Сингапурских авиалиний, большой кучи лизинговых компаний, летал над Андами в составе Эквадорских авиалиний, и над Балканами в качестве борта "Балканских болгарских авиалиний" . С 2006 года регулярно летает из Калининграда в Москву.
10. "Евгений Грищенко" . С 1987 года летал в составе Королевских Голландских авиалиний, затем в разных лоу-костерах . Несколько лет в традиционных для самолетов КД-авиа зубодробительных бюджетных авиалиниях и "дамы и господа, наш самолет совершает рейс Калининград-Санкт-Петербург"...
11."Ренат Лайшев". 1986 года постройки. 19 лет эксплуатации в американских авиакомпаниях.
12."Андрей Кузовлев". Ровесник "Лайшева". 21 год работал на американских региональных авиалиниях. Сейчас работает в КД-Авиа.
13. "Микаэл Таривердиев" . Самолету 23 года. Выпущен проклятыми капиталистами sarcastic.gif еще до объявления
"перестройки". Зато летал на внутрених рейсах известных американских авиакомпаний. Вместо свалки пошел на капремонт и далее в Храброво.
14. Самолет "Митрополит Кирилл" честно отпахал двадцать лет, в США.
15. "Эльдар Рязянов". 1987 года. Прилетел в Храброво из банановой республики Коста-Рики.
Также ожидаются очередные двадцатилетние пепелацы из Бразилии.

Возраст, регионы эксплуатации и количество владельцев этих "именных птиц" говорят о многом.

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 19:22
lucky
...закрылки выпускали аварийно (именно поэтому система звуковой сигнализации о невыпущенном шасси была отключена)

А вот это и есть дефект самолета...(ну вернее системы EFB, но сначала самолета, а потом уже системы)
Вот сообщение о закрылках и должно было отключиться,
а сообщение о невыпущенных шасси должно было кричать,
т.к. этап полета - посадка (определяется автоматикой по куче признаков)...
Поэтому у авиакомпании могут и должны быть притензии к
производителю... - ну вероятно через страховую - и далее
через суд.
И циркуляр должен быть FAA и АР МАК по развязыванию
таких речевых и сигнальных сообщений, и как следствие доработка
бортов...

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 19:29
vvs
lucky писал(а):Поэтому у авиакомпании могут и должны быть притензии к
производителю...

Может и будет, но похоже, вначале могут появиться претензии к самой авиакомпании - экипаж-то её и, если в ходе расследования будет действительно установлена "забывчивость" экипажа, "отмазки" на "молчание ягнят" (системы оповещения о неполадках на борту) вряд ли будут приняты "на Ура" :roll: .

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 19:31
lomograf
vvs
йопрстЪ, коллега... Вы своими ссылками до нервической икоты доведёте... :shok
Как летать-то теперь?.... Изображение

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 19:33
vvs
lomograf писал(а):Как летать-то теперь?....

Зажмурившись :wink: !

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 19:33
wrelex
lucky писал(а):И циркуляр должен быть FAA и АР МАК по развязыванию
таких речевых и сигнальных сообщений, и как следствие доработка
бортов...


Вот это правильно, если сигнализацию не отключили сами летчики как на ИЛ 86 в Дубаи. Кстати, он там до сих пор лежит. Там для снижения уровня шума при подлете шасси выпускают в последнюю очередь. А сигнализация орет аж от 4 разворота. Ну вот и выключают, чтоб не мешала.

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 19:41
vvs
wrelex писал(а):если сигнализацию не отключили сами летчики

Самое паскудное: "проскочила" инфа о том, что замолчать её "заставили" именно летуны Боинга :( . В общем, хорошего по-любому мало, Слава Богу, хоть люди все живы!

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 19:48
wrelex
vvs писал(а):Самое паскудное: "проскочила" инфа о том, что замолчать её "заставили" именно летуны Боинга


Ну ничего, переучатся на Ан2, там с этим проблем нет

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 19:49
lucky
vvs писал(а):"забывчивость" экипажа, "отмазки" на "молчание ягнят" (системы оповещения о неполадках на борту) вряд ли будут приняты "на Ура" :roll: .

Для борьбы с этой забывчивостью и существует системы
звукового и речевого оповещения, к тому же она только дублирует
сообщения и сигнализацию, которая информирует экипаж, в том
числе и о подвижных элементах физюляжа, включая люки, закрылки-предкрылки, элероны, рули, шасси... и пр.
Во, пока писал это - подумал, что там столько систем должны вальнуть
свои мессаги из-за режима "посадка" или его отсутствия... из-за несработавших замков шасси режим не встал, тогда система предупреждения столкновения с землей (СППЗ) должна была уже их
разбудить, да и схема захода и ухода(для простоты) должна войти в противоречие с СППЗ... не-а... что-тут не так... не могли просто
забыть - системы не дадут...
Первая реакция - забыли, но что-то меня сомнения гложат...
не забыли, может давления в гидросистеме не хватило, ведь
закрылки-то выпускали в ручную...
Ну так, фантазии...

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 21:21
Лохановод
lomograf писал(а):Вы своими ссылками до нервической икоты доведёте...

Как летать-то теперь?....


Анекдот в тему:
- Они думают, что боятся летать... Как бы не так, они боятся падать!

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 21:36
vvs
Блин, "Страна непуганых идиотов"(с) :evil: :

Генеральному прокурору
Российской Федерации
Ю.Я. Чайке

Прошу Вас дать указание соответствующим органам прокуратуры провести тщательное расследование в отношении сотрудников транспортной прокуратуры г. Калининграда и сотрудников ЛОВД Калининградского аэропорта, незаконные действия которых могли привести к многочисленным человеческим жертвам, закрытию части воздушного пространства Российской Федерации и нарушению правил безопасности полетов воздушных судов.
1 октября 2008 года на аэродроме Калининград «Храброво» произошло авиационное происшествие без человеческих жертв, выразившееся в посадке рейса KNI 794 (Боинг 737), выполнявшем рейс по маршруту Барселона–Калининград с невыпущенными шасси. Избежать человеческих жертв удалось, в том числе, благодаря четким и слаженным действиям авиационных диспетчеров Калининградского Центра обслуживания воздушного движения.
Приблизительно в 2 ч. 30 мин. по местному времени в здание командно-диспетчерского пункта (КДП), без предупреждения, прибыли сотрудники ЛОВД и прокуратуры, которые потребовали от руководителя полетов предоставить им средства объективного контроля и незамедлительно доставить персонал работающей смены в прокуратуру для проведения следственных действий. Руководитель полетов доложил о требованиях сотрудников правоохранительных органов начальнику Центра ОВД и по согласованию с ним указал работникам прокуратуры и милиции на необходимость официального запроса о предоставлении средств объективного контроля, а так же на невозможность снятия диспетчеров со своих рабочих мест, так как это повлечет за собой автоматическое закрытие воздушного пространства и угрозу безопасности полетов в зоне ответственности Калиниградского Центра ОВД.
Несмотря на это сотрудники милиции потребовали всему диспетчерскому составу смены и руководителю полетов пройти в отделение милиции, угрожая применением силы и использованием наручников. На это руководитель полетов еще раз пояснил, что в случае исполнения подобных требований будет создана угроза безопасности полетов и гибели людей, а так же закрытия воздушного движения в зоне ответственности Калининградского Центра ОВД. Диспетчерский состав рабочей смены не имеет право покидать свои рабочие места до их подмены другими свободными диспетчерами, которых на тот момент не было. Подмена могла быть осуществлена только утром. Аналогичную позицию сотрудникам ЛОВД изложил начальник Центра ОВД. Лишь после этого «гости» покинули рабочее место диспетчеров.
В 8 ч. 45 мин. местного времени в помещение, где находится рабочее место диспетчерского пункта круга поднялся мужчина в гражданской одежде, от которого исходил сильный запах алкоголя и, применяя физическую силу, попытался вытолкнуть с рабочего места находящегося там диспетчера. Диспетчеры, находящиеся в помещении вынуждены были пресечь его действия и предложили предъявить документы. Мужчина в гражданской одежде оказался капитаном милиции. Затем, вслед за пьяным капитаном милиции в помещение КДП поднялся вызванный на подмогу наряд милиции и принудил диспетчеров проследовать с ними.
Подобные безответственные действия сотрудников правоохранительных органов могли привести к самым непредсказуемым последствиям. По счастливой случайности, а так же благодаря ответственности начальника Калининградского Центра ОВД, руководителя полетов и диспетчерского состава не произошло авиационной катастрофы.
Следует учитывать, что авиационный диспетчер во время работы постоянно находится в состоянии нервного напряжения, управляя десятками воздушных судов, находящихся в воздушном пространстве. Процесс управления воздушным движением является непрерывным, и снятие его с рабочего места без подмены является преступлением.
Все описанные события подтверждаются докладной начальника Центра ОВД, письменными пояснениями диспетчеров смены, аудио и видео записями.
В действиях сотрудников правоохранительных органов усматриваются признаки преступления по ст. ст. 263, 271 и 330 УК РФ, а также признаки правонарушения по ст. 11.3 КоАП РФ.

Президент ФПАД России Ковалев С.А.


"Цирк уехал, а клоуны остались"(с) :( !

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 21:46
Василич
Оперативность :!: :!: :!: Кто первый за премией :!: :!: :!:

СообщениеДобавлено: 05 окт 2008, 22:44
lucky
vvs писал(а):"Цирк уехал, а клоуны остались"(с) :( !

... не не цирк... не клоуны...
Это
1. ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ,
2. ХАМСТВО,
3. ЖЛОБСТВО...
и т.д. ...
и кто его пропустил... это же режимный объект...?

СообщениеДобавлено: 06 окт 2008, 08:04
Путник
Долго думал куда разместить это...
Как посадить самолет самому...
У гения производственных романов Артура Хэйли есть книга "Взлетно-посадочная полоса 08", рассказывающая о том, как пилоты самолета съели некачественную еду, отчего потеряли сознание. В результате самолет пришлось сажать пассажиру. Сказать, что такая ситуация абсолютно невозможна, нельзя. Так, к примеру, в 2005 году недалеко от Афин произошла катастрофа киприотского "Боинга", в котором после взлета произошла разгерметизация. Пилоты потеряли сознание, и неуправляемый самолет несколько часов провел в воздухе, после чего упал. Да и многих посещала мысль во время полета: "Что, если пилоты умрут/уснут/выпрыгнут из самолета, а я должен буду сам посадить эту махину?"

На прошлой неделе в ряде российских блогов появилась ссылка на англоязычный сайт "The art of manliness", где тоже была затронута тема "как посадить самолет, если с пилотом что-то случилось". Мы решили, что нашим путешествующим читателям умение сажать самолет тоже будет не лишним. Поэтому перед тем, как читать эту статью, сначала ее распечатайте и никогда не забывайте брать распечатку с собой в полет. И помните - посадить самолет не так уж сложно, просто следуйте простым правилам и возьмите себя в руки! Паника - главный враг во всем!

Управление самолетом
Войдя в кабину пилота, по возможности займите кресло, расположенное слева. Обычно это кресло капитана воздушного судна, и с этого места доступ к некоторым функциям, которые нам будут нужны для посадки самолета, гораздо удобнее. Итак, как только расположились в кресле капитана, сделайте глубокий вдох и посмотрите, не клюет ли самолет носом (видно больше земли, чем неба), не задран ли нос сильно вверх, не поворачивает ли воздушное судно и т.д. Если все в порядке и самолет летит прямо, тогда ничего не трогайте, включен автопилот. Если же есть явное отклонение, хватайтесь за штурвал, чтобы выровнять самолет. Но не надо никаких резких движений, все делайте плавно. Управление такое же, как на симуляторах в приставочных играх - штурвал от себя, чтобы самолет опускался вниз, штурвал на себя, чтобы самолет набрал высоту. Или лево/право, соответственно для поворота левее или правее.

Если вы летите в облаках и нет никакой возможности ориентироваться в пространстве, тогда используйте указатель пространственного положения, или по-другому - авиагоризонт. Этот прибор показывает положение самолета относительно земли и неба. Фигурка в центре в виде буквы "W" обозначает крылья самолета, коричневым цветом обозначают землю, а синим цветом обозначают небо. Так, если вы видите половину коричневого, половину синего - значит, вы летите прямо (по линии горизонта). Если показания прибора другие, значит, необходимо выровнять самолет с помощью руля управления, т.е. штурвала. И старайтесь избегать башен торговых центров, они могут помешать удачному приземлению самолета.

Подать сигнал бедствия
После того как вы взяли самолет под свой контроль, следующим шагом, который надо сделать - связаться с авиадиспетчерской службой, чтобы объяснить ситуацию и попросить помощи. Большинство самолетов имеют кнопку переключения связи с диспетчерской прямо на штурвале, там, где обычно располагается большой палец. Но загвоздка в том, что кнопка отключения автопилота находится там же - на штурвале. Без определенных знаний расположения органов управления самолетом определенной марки лучше на штурвале ничего не трогать. Более безопасная альтернатива - использовать переносное радио, которое располагается слева от сидения пилота чуть ниже окна. Пользоваться им просто - нажать кнопку, чтобы говорить, и отпустить, чтобы слушать. Попробуйте сделать радиозапрос на настроенной на радио частоте. Нажмите кнопку и скажите "SOS" или "Mayday", назовите себя и объясните, что случилось. Не волнуйтесь о радиоэтикете, все-таки на борту чрезвычайная ситуация. Если летите над иностранным государством, используйте английский язык, все диспетчеры им владеют. Сообщите диспетчеру, что пилотам кирдык и вы не знаете, как управлять самолетом. Чтобы услышать ответ, не забудьте отжать кнопку.

Если вдруг ответа на настроенной частоте нет, перенастройте приемник на частоту УКВ (VHF) 121,5 Мгц - эта частота постоянно мониторится спасательными службами. Панель настройки частоты обычно располагается на панели приборов между креслами капитана и второго пилота, она может быть прямо напротив места капитана.

Строго следуйте инструкциям
Точно так же, как и в кинофильмах, дальше диспетчер свяжется с кучей своих начальников, и они вместе будут, попивая горячий кофе и куря одну сигарету за другой, решать, как вам помочь. По тем данным, которые вы им сообщите, они узнают модель самолета и точное расположение все систем и рычагов, чтобы помочь вам посадить крылатую махину. Если вы точно будете следовать всем указаниям, посадка будет, конечно, не самой мягкой, но благополучной.

Посадка
Действительность состоит в том, что многие из сегодняшних самолетов полностью автоматизированы и могут совершить посадку сами или, по крайней мере, правильно выстроить самолет относительно линии центра взлетно-посадочной полосы. Это - автоматическая курсо-глиссадная система, она выводит самолет точно на осевую линию полосы. Все, что вам останется сделать - это приземлить самолет примерно с 30-метровой высоты. В таком случае все, что вам нужно будет сделать вручную, это:

- Выравнивание. Потяните штурвал на себя, чтобы основные стойки шасси первыми коснулись земли.
- Приземление. Затем отдайте штурвал от себя, чтобы передняя стойка шасси коснулась земли.
- Убрать тягу. Для этого надо перевести рычаги управления тягой в заднее положение.
- Нажмите на тормоза, которые расположены в верхней части рулевых педалей, находящихся прямо под ногами.
- Если вы съезжаете с взлетно-посадочной полосы, тогда слегка подруливайте рулевыми педалями, чтобы отрегулировать положение самолета относительно осевой линии полосы.

Вы приземлились! Это невероятно! Теперь вы - герой дня, принимайте поздравления! Но прежде, чем вы спокойно откинетесь на спинку кресла воображаемого самолета, вот еще несколько важных дополнений:

Примечания, Предупреждения, Предостережения
- Опустите шасси, прежде чем приступить непосредственно к приземлению - это ключевое действие для успешной посадки. В запарке вам могут и забыть об этом сказать, так как для них это действие является само собой разумеющимся. Ручка механизма шасси почти всегда располагается только справа от центрального пульта на передней приборной панели, как правило, выше левого колена второго пилота.

- Чтобы замедлить самолет в воздухе, необходимо использовать несколько переключателей, чтобы задействовать, например, предкрылки (в основном на больших самолетах) или закрылки. Они позволяют самолету поддерживать горизонтальное положение на малых скоростях во время посадки. Они обычно находятся рядом с рычагами управления тягой.

- Что надо помнить, выпуская предкрылки, закрылки и шасси - есть максимально допустимая скорость, при которой они могут быть активированы. Не будет концом света, если вы их активируете раньше положенного, но лучше этого избежать. Если нет связи с тем, кто может помочь ответить на вопрос "когда", подсмотреть эти данные можно на специальной табличке - взлетно-посадочные данные (TOLD - take off and landing data).

- Если сможете найти указатель скорости (в авиации не используется определение скорости относительно земли, скорость определяют относительно набегающего воздушного потока - это так называемая airspeed), удостоверьтесь, что скорость находится в пределах зеленой зоны. Как и все в нашей жизни, зеленое - это хорошо! Если стрелка в желтом секторе, то все еще поправимо. А вот если в красном - скоро вы умрете. Если самолет будет лететь слишком медленно, самолет свалится в пикирование. Непрофессиональному пилоту, не обученному поведению в экстремальных ситуациях, с этим не справиться.

- Если вы летите на гражданском самолете, например "Боинг-737", придерживайтесь скорости в 200 узлов (370 км/ч). Приступая к посадке, снизьте скорость до 130 узлов (240 км/ч). На этой скорости уже можно открывать закрылки, предкрылки и выпускать шасси. Самолет меньшего класса, такой, как Cessna, нужно держать на скорости в 70 узлов (130 км/ч). В любом случае, лучше узнать у диспетчера, на какой скорости нужно заходить на посадку.

Удачных вам посадок!
ЗЫ
В следующей серии- "Как закончить самому операцию на сердце, если хирурга разбил паралич." :shock:
Сперто отсюда- http://travel.mail.ru/

СообщениеДобавлено: 06 окт 2008, 08:44
Нодельман Лев
Путник
Напишу как аэрофоб со стажем...
Текст прикольный, сразу вспомнились пяток голивудских фильмов...
"Самолёт президента", "Приказано уничтожить", "Турбулентность 1-2", "пассажир 57", "Лангольеры" ну и т.п.
В жизни всё совсем не так будет... Умение сажать самоль для неподготовленного человека на борту из области фантастики. Обычный пакс не посадит самолёт никогда! Единственная надежда на других членов экипажа и очень маленькая на бортпроводников...
Дверь кабины после 911 закрыта нафик. Даже если можно будет попасть в кабину вытащить из-за штурвала бездыханное тело будет практически нереально... Почему?
Потому что ситуаций бывает очень много... В тексте приведён пример отключки экипажа на эшелоне, а если это произойдёт на взлёте и посадке - все будут трупы 101%... Это независимо от того кто отключится раньше - первый пилот или второй, потому что если например пилот ляжет своим телом на штурвал, далее думаю понятно. Экипажи на современных самолях в основном из двух человек (в-737), а вот на тушках три человека - лишние руки в кабине никогда не лишние... Ну и автопилот отключается при усили на органы управления больше 5 кг. Т.е. стали вытаскивать пилота из-за штуравала, задели штурвал и усё- автопилот отключился... Ну и выровнять в такой ситуации самолёт из пикирования например будет тоже очень непросто, потому что будет перегрузка неслабая...
В общем моё ИМХО в таком случае вероятность самостоятельной посадки паксом самолёта равна нулю. А помощь с земли - проще сбить самоль над тайгой какой-нить чем сажать его с помощью пакса - это намного дороже выйдет, потом город придётся восстанавливать или аэропорт закрывать на капиталку... жертв на земле может быть намного больше чем в воздухе... Да, грустно и жестоко, а что делать... В общем не дай бог никому... и дай бог мягкой посадки каждому...
Всё ИМХО...
В общем, приведённый текстбудет ИМХО актуален в 1% случаев...

СообщениеДобавлено: 06 окт 2008, 08:49
vvs
Путник писал(а):В следующей серии - "Как закончить самому операцию на сердце, если хирурга разбил паралич." Shocked
Сперто отсюда- http://travel.mail.ru/

Сорри за ОФФ: Видеокурс "Операция на позвоночнике" можно позаимствовать в "Операция СНГ", только ни в коем случае не забыть помыть руки с мылом! Всем удачи за штурвалом и операционным столом :lol: !

СообщениеДобавлено: 06 окт 2008, 09:49
lucky
Ну ВЫ ваащее...!!!!
:shock: :shock: :shock: :? :? :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 06 окт 2008, 09:57
Tonik
Путник писал(а):Долго думал куда разместить это...
Как посадить самолет самому...
Напоминает "Интернет для чайников", ну или что нибудь вроде... Толщиной страниц в 500...
Или бородатый анекдот: "а о том как посадить самолет - в следующем номере нашего журнала" :lol:

СообщениеДобавлено: 06 окт 2008, 10:17
wrelex
Нодельман Лев писал(а):а вот на тушках три человека - лишние руки в кабине никогда не лишние

4 человека

СообщениеДобавлено: 06 окт 2008, 12:24
3dmax
Путник
:lol:
Ржал. Взахлёб ржал. Уж на что я , человек далёкий от авиации, и то знаю, что пасадить самолёт самому нереально.
Это тоже самое, что учить водить машину:
" Ничего сложного в управлении машиной нет. Руль, 3 педали. Руль что бы рулить, педали что бы управлять. Если хотите повернуть налево, то поверните руль налево. Хотите затормозить - нажмите тормоз..."
Всё, теперь Вы умеете управлять машиной. :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 06 окт 2008, 20:46
lucky
Спустя 5-ть дней эксперты МАК и СК сняли "черные ящики" с калиниградского Boeing-737...
Шустрые ребята

Видимо с СК разбирались и с местными...

СообщениеДобавлено: 06 окт 2008, 21:19
vvs
lucky писал(а):Видимо с СК разбирались и с местными...

Ясный пень - начался "чистый бизнес, ничего личного"(с) :evil: !

СообщениеДобавлено: 07 окт 2008, 15:26
Лохановод
По поводу письма Ген. прокурору - нужно было сразу закрывать воздушное пространство по причине нападения на Центр ОВД. Вот тогда на фоне грандиозного скандала ментам бы надрали ж... без мыла. А так... Своих в обиду не дадут, к тому же прецедент создан, возможны повторения. У нас подобное было, хозяин охоту на зайцев устроил в створе полосы на пару с Генеральным аэропорта, своей шестеркой. Если бы диспетчер угнал самолет на второй круг, ими бы ФСБ занялось. А так - самолет благополучно сел, с тех как с гуся вода, а диспетчеру и РП втык за то, что не приняли мер. Только что они могли, ВОХР умыл руки, против барина не пошли, диспетчер стреляла в них из ракетницы, да далеко.
Что касается "Как самому посадить самолет", то это либо анекдот такой, либо автор большой поклонник Голливудских страшилок. В "Аэропорте" Хейли вообще-то сажал самолет человек, имевший какие-то навыки пилотирования и то сильно сомневался в успехе. Я бы тоже сомневался, хотя и провел в воздухе 27 лет, имея 6 типов. Одно только - "держать скорость". Это не автомобиль. На самолет действует множество моментов и их надо учитывать. Даешь газ, а он, вместо увеличения скорости лезет вверх, выпускаешь шасси - резко тормозит и опускает нос, выпускаешь закрылки - вспухает, причем нагрузки на рулях возникают довольно ощутимые, их надо снимать триммером, для каждого руля свой и в разных местах. А не снимешь нагрузки - отключится автопилот.
Это еще очень упрощенно. Так-что - Автора на мыло!

СообщениеДобавлено: 07 окт 2008, 16:31
Captain
Лохановод писал(а):В "Аэропорте" Хейли вообще-то сажал самолет человек, имевший какие-то навыки пилотирования и то сильно сомневался в успехе.

С Вашего позволения, немного уточню. В "Аэропорте" сажал штатный экипаж. Но тоже сильно сомневался в успехе.

СообщениеДобавлено: 08 окт 2008, 08:08
vvs
Авиационный чёрный гумор:

Изображение

СообщениеДобавлено: 08 окт 2008, 08:10
wrelex
vvs писал(а):Авиационный чёрный гумор:


А фотографировал TCAS?

СообщениеДобавлено: 08 окт 2008, 08:22
vvs
wrelex писал(а):А фотографировал TCAS?

"Мого быть"(с), но при этом почему-то "молчала", или экипаж глухой, а она же тока предупреждает, но не пилотирует :wink: !

СообщениеДобавлено: 09 окт 2008, 10:21
Лохановод
Captain писал(а): В "Аэропорте" сажал штатный экипаж. Но тоже сильно сомневался в успехе.

Значит, запамятовал. А где это весь экипаж отравили? я это имел ввиду.

СообщениеДобавлено: 09 окт 2008, 10:24
wrelex
Лохановод писал(а):Значит, запамятовал. А где это весь экипаж отравили? я это имел ввиду


Да тоже у Хейли, только в другой книжке...

СообщениеДобавлено: 09 окт 2008, 10:36
Captain
Лохановод писал(а):А где это весь экипаж отравили?

Страницу лень назад перелистнуть?

Путник писал(а):У гения производственных романов Артура Хэйли есть книга "Взлетно-посадочная полоса 08", рассказывающая о том, как пилоты самолета съели некачественную еду, отчего потеряли сознание

СообщениеДобавлено: 10 окт 2008, 21:23
Василич
http://creep.ru/2008/10/10/Terrafugia_T ... video.html

Маньяк ! Вот эта штука лучше амфибии :ton

СообщениеДобавлено: 10 окт 2008, 21:40
vvs
Василич
Какая :shock: : с "азиатскими мячиками" :oops: ?

СообщениеДобавлено: 10 окт 2008, 22:19
Василич
Не смотри влево, смотри прямо!!!

А вообще... в купе :laugh

СообщениеДобавлено: 11 окт 2008, 22:18
Василич
В тему...из инета

Насчет прилетов в Москву. Такая ситуация придетаем. пол часа кружим над городом. Садимся открываются двери...трапа нет. возвращаемся на места, слышим разговор пилота с аэропортом:
-ребят а почему трапа нету????
-А вы че уже приземлились??????????

СообщениеДобавлено: 11 окт 2008, 22:38
3dmax
Василич писал(а):В тему...из инета

Ага, так себе и представляю. Сели, пилот сразу нараспашку открывает дверь в кабину, а потом что есть мочи начинает орать в рацию на счёт трапа. Ну что бы весь салон услышал. :lol:

СообщениеДобавлено: 11 окт 2008, 23:49
Василич
В инете ребята молодые, во сне летают :laugh

СообщениеДобавлено: 12 окт 2008, 19:42
fox7
Василич писал(а):В тему...из инета

Насчет прилетов в Москву. Такая ситуация придетаем. пол часа кружим над городом. Садимся открываются двери...трапа нет. возвращаемся на места, слышим разговор пилота с аэропортом:
-ребят а почему трапа нету????
-А вы че уже приземлились??????????

Полное вранье! Первое: ни одна стюардеса не откроет двери ВС ,пока не подгонят трап! Второе: диспечер взлета-посадки и диспечер обслуживания ВС -разные службы и это не значит,что самолет сел сам по себе. Третье: пилоты сидят за закрытой дверью и не выйдут из кабины,пока не закончится выгрузка пассажиров и дверь не откроют,а значит их переговоры вы не услышите.
Так,что все это байки,а желтая пресса и не такое напишет:wink:
Да,у нашей авиации куча проблем и еще большая куча нарушений,но те бредни,что сочиняют на страницах прессы, у людей знакомых с авиацией не по наслышке,вызывает смех или раздражение,а пишут там,извиняюсь,откровенную-х...ю!

СообщениеДобавлено: 12 окт 2008, 22:07
lucky
Василич писал(а):В тему...из инета

Насчет прилетов в Москву. Такая ситуация придетаем. пол часа кружим над городом. Садимся открываются двери...трапа нет. возвращаемся на места, слышим разговор пилота с аэропортом:
-ребят а почему трапа нету????
-А вы че уже приземлились??????????


Ага... стыбрино с http://bash.org.ru/quote/400160
Это в тему Смеёмся на здоровье ...
Василич, ну серьезней надо быть...

СообщениеДобавлено: 13 окт 2008, 00:10
Василич
fox7 =Третье: пилоты сидят за закрытой дверью и не выйдут из кабины,пока не закончится выгрузка пассажиров и дверь не откроют[/quote]

Шутка :boast Я же написал: из инета :compliment Ааа! Задело!!!
А летуны, Ваша неправда, всем кагалом первые покидают самолет :!: Это уже личное наблюдение. Правда летал последний раз "Аэрофлотом" в 2001 году.
А в 1990г в феврале стоял перед открытой дверью, трап меняли (Баку -Куйбышев).

lucky писал(а):Василич, ну серьезней надо быть...

Согласен, простите, не в дырочку...
:oops:

СообщениеДобавлено: 15 окт 2008, 11:57
Captain
Внесем немного позитива
Самые сексуальные стюардессы. Фоторепортажhttp://www.turist.ru/article/04/07/2008/107881

СообщениеДобавлено: 15 окт 2008, 12:20
vvs
Captain писал(а):Внесем немного позитива
Самые сексуальные стюардессы. Фоторепортажhttp://www.turist.ru/article/04/07/2008/107881

Симпатичные девчата :wink: ! Особенно порадовали глаз стюардессы со второго фото - ну, типичные немки (те, что в нижнем ряду) :lol: !

СообщениеДобавлено: 30 окт 2008, 16:46
Captain
Перенесено.
3dmax писал(а):Так они люминивые

Речь шла о возможности коррозии дверей в резудьтате их туалетного использвания.
Люминий здесь не панацея. Сразу Ан-24 вспомнился. У него с этим беда. До катастроф доходило.
Коррозия панелей подпольной части фюзеляжа между шпангоутами №№ 26 и 40 (особенно в районе туалета и буфета) самолета Ан-24 является массовым и хорошо известным дефектом, который отмечается на всех самолетах, поступающих в ремонт. Изучение и анализ данного дефекта конструкции проводились неоднократно.

СообщениеДобавлено: 30 окт 2008, 16:51
wrelex
Captain

Коррозия в Ан-24 и Як42 обусловлена не тем, что пассажиры писали на аллюминий, а тем что жидкость для чистки туалетов их разъедала. В электричке эта жидкость не применяется. Вопрос остался открытым - почему в электричке дырявые двери. Надо обратно переносить.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 19:41
oleg9
Всем добрый вечер!
А виртуальные пилоты на этой теме есть?

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 19:44
vvs
oleg9 писал(а):А виртуальные пилоты на этой теме есть?

В этой теме только виртуальных стюардесс нету.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 23:22
IC_XCII
oleg9 писал(а):Всем добрый вечер!
А виртуальные пилоты на этой теме есть?

какой симулятор?

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 08:38
wrelex
Эту технику я пока не освоил. Заказываю пока модели самолетов ручной работы. Первый будет готов к Новому году. Фотки выложу здесь.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 21:16
oleg9
IC_XCII писал(а):
oleg9 писал(а):Всем добрый вечер!
А виртуальные пилоты на этой теме есть?

какой симулятор?


FS2004. Летаю на ПТ Ту-154м.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 21:17
oleg9
wrelex писал(а):Эту технику я пока не освоил. Заказываю пока модели самолетов ручной работы. Первый будет готов к Новому году. Фотки выложу здесь.


С нетерпением ждем, очень интересно!

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 12:51
wrelex
oleg9 писал(а):Летаю на ПТ Ту-154м.


Я как раз и заказал Ту-154М RA85665.

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 13:28
Зфгд_ШШ
wrelex писал(а):
oleg9 писал(а):Летаю на ПТ Ту-154м.


Я как раз и заказал Ту-154М RA85665.


Как говорят профессионалы:"Ту - 154, а свою - ни разу" (с) :oops:

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 14:45
Captain
Стюардесса канадского авиарейса заменила сошедшего с ума пилота

http://travel.newsru.com/article/21nov2008/hostessfly
Правда, из невнятного бормотания шрайбикусов неясно, сколько вообще пилотов на Боинге-767 и сколько из них вторых. Но факт налицо.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 20:56
wrelex
Кстати, что-то мы много говорим, а смотрим мало.
Вот вид из моего окна, снято до первого снега:
Изображение

А вот если высунуться с балкона, то можно понаблюдать не только за посадкой, но и за взлетом:

Изображение

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 21:04
vvs
Captain писал(а):Правда, из невнятного бормотания шрайбикусов неясно, сколько вообще пилотов на Боинге-767 и сколько из них вторых.

Два человека: командир и второй пилот.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 21:09
Captain
vvs писал(а):Два человека: командир и второй пилот.

Это Вы знаете. А шрайбикусы путаются: (в сокр.)
Во время полета один из пилотов …начал проявлять явные признаки психического расстройства. Второй пилот вывел его из кабины и изолировал, однако при этом получил травмы запястий. В связи с этим командир лайнера, перевозившего 146 пассажиров, вынужден был разыскивать новых пилотов непосредственно на борту.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 21:12
wrelex
Так все логично - командир сошел с ума и пошел искать по салону еще пилотов...

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 21:14
Евгений Ш
Captain писал(а):А шрайбикусы путаются
Да они не путаются :P У них, как у истинных представителей древнейшей профессии, с русским языком "всё в порядке" Если бы написали: "один из пилотов... Другой (вместо второй) пилот вывел его..." - все бы понятно было. :oops:

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 21:21
wrelex
Евгений Ш писал(а):Да они не путаются


Подожди, 1-2 декабря разбор Перми будет. Вот начитаемся перлов в газетах...

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 21:26
Евгений Ш
wrelex писал(а):Вот начитаемся перлов в газетах
"Не читайте советских газет" (с)

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 21:29
Captain
Евгений Ш писал(а):Да они не путаются

Путаются они во всем, кроме своих гонораров. Лично видел, несколько лет назад сюжет по центральному ТВ. Там тащат Ми-2 на буксире по какой-то тайге, и юный шрайбикус радостно визжит "В таежном сарае найден Ми-6!" Показать бы ему тот сарай, куда Ми-6 влезет, да заставить весь пол ломиком вымести .

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 22:14
vvs
Captain писал(а):Стюардесса канадского авиарейса заменила сошедшего с ума пилота
http://travel.newsru.com/article/21nov2008/hostessfly

Идальго писал(а):В Израиле арестовали двух российских туристов
...Во время полета один из задержанных россиян избил свою жену, а второй укусил израильскую стюардессу за ягодицы.
http://www.lenta.ru/news/2008/11/17/bite/

Какая "насыщенная" событиями жизнь у стюардесс, прямо хоть кино снимай...

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2008, 18:38
oleg9
wrelex писал(а):Кстати, что-то мы много говорим, а смотрим мало.
Вот вид из моего окна, снято до первого снега:


Классно!!!!
:D

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2008, 22:54
lucky
oleg9 писал(а):
wrelex писал(а):Кстати, что-то мы много говорим, а смотрим мало.
Вот вид из моего окна, снято до первого снега:


Классно!!!!
:D

Да ничего классного...
Питерцы, что в районе ульянки живут могут поведать как это
наблюдать с балкона взлет-посадки и как это ощущается,
даже если не видишь...
По уровню шума мы впереди планеты :(

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2008, 10:51
wrelex
lucky писал(а):Да ничего классного...


Для кого шум, а для кого музыка мотора ! :lol:

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2008, 19:34
vvs
Это действительно что-то новое, или...:

Изображение

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2008, 19:37
oleg9
wrelex писал(а):Для кого шум, а для кого музыка мотора ! Laughing



Согласен на все 100! Для меня это тоже музыка, и еще любовь к гражданской авиации! :D

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2008, 19:39
oleg9
vvs писал(а):Это действительно что-то новое, или...:


Проект, который мы не увидим в металле....

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2008, 19:40
vvs
oleg9 писал(а):Проект, который мы не увидим в металле....

"Откуда дровишки...?"(с)

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2008, 21:09
lucky
vvs писал(а):Это действительно что-то новое, или...:

Или...!
Как говорят в рекламе - Это фантастика!

Нет его... может в виде такого эскиза только...
но художники-фантасты рисуют куда убедительнее...

В стране в металле есть только SSJ, Ту-334, и у соседей Ан-148.
Все! Остальное - сон...

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 19:18
oleg9
lucky писал(а):В стране в металле есть только SSJ, Ту-334, и у соседей Ан-148.
Все! Остальное - сон...


Точно!

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 19:32
Идальго
Ихумать...
"Джамбо" брунейского султана... :shock:
http://www.aircraftresourcecenter.com/A ... alk573.htm

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 19:41
Alvandi Maertis
Идальго писал(а):Ихумать...

"Джамбо" брунейского султана...


а чо, у нашего не намного хуже

http://netz.ru/yurmikhay/27565

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 19:51
Идальго
Alvandi Maertis
Ихумать два раза... :shock:
Клёво, наверное, сморкнуться в золотой умывальник... Летя...Изображение

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2008, 09:32
vvs
Вот... "малец", и ведь летает:

Изображение

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2008, 16:17
Идальго
Первый китайский гражданский лайнер совершил пробный полет
"В Китае прошли пробные летные испытания лайнера ARJ21-700, первого гражданского лайнера, разработанного в этой стране..."
http://www.lenta.ru/news/2008/11/28/arj/

М-да... Изображение

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2008, 23:14
lucky
Идальго писал(а):Первый китайский гражданский лайнер совершил пробный полет
"В Китае прошли пробные летные испытания лайнера ARJ21-700, первого гражданского лайнера, разработанного в этой стране..."
http://www.lenta.ru/news/2008/11/28/arj/

М-да... Изображение

Ге!
Наверно как и китайское авто... - но тут важна тенденция...
Даже намека не слишаль... а почему нет фото 1-го вылета?
Как думаете? Почему только рисунок аппарата похожего на Ту-134,
только крылышки модные?
Что-то тут не таааак...

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2008, 23:32
lucky
О! нашел...

Статья на avia.ru

Изображение

Хм... скорее похож Ту-334, неуж-то доки продали??? :)
Ту-334, вид сзади
Изображение

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2008, 11:40
vvs
lucky
Вы прямо как дети малые: ну когда китайцам самим заниматься своими НИОКР?
Намного дешевле, быстрее и проще купить (выкрасть) всю необходимую документацию или готовые образцы (как с нашими космическими скафандрами и всей остальной космической "требухой").
Вспомните Японию - это же АЗИЯ!!!

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2008, 13:58
Идальго
Тоyоtа не дрыгается насчёт Сhеry Тiggо. Куды там Ту... :wink:

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2008, 20:30
3dmax
vvs писал(а):Намного дешевле, быстрее и проще купить (выкрасть) всю необходимую документацию

И сделать некое подоюие оригинала, которое имеет ресурс в 10 раз меньше и качество в 10 раз хуже.
Летайте Китайскими авиалайнерами, ага. :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 09:22
lucky
vvs
Ну меня конечно много - цельный коллектифф...
Но где Китай, а где Япония - помню с уроков Географии...
Что это - Азия, тоже помню...
И ничему не удивляюсь... давно - я коментирую... и привожу
отечественный аналог, который 5 лет уже летает...
да доблесный коллектив конкурентов его в серию не пускает...

СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 09:52
vvs
3dmax писал(а):Летайте Китайскими авиалайнерами, ага.

Вы будете смеяться, но ведь будут летать, так же как и стали ездить на их "слизанных" машинках - вот где парадокс!

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 15:35
Идальго
"Компания "Гражданские самолеты Сухого" 5 декабря подписала с индонезийской авиакомпанией Kartika контракт на поставку 15 ближнемагистральных лайнеров Sukhoi Superjet 100. Об этом говорится в официальном пресс-релизе российской компании. Kartika станет первым перевозчиком из Юго-Восточной Азии, подписавшим договор с "Сухим".
http://www.lenta.ru/news/2008/12/05/sukhoi/

а с другой стороны

"Американская авиастроительная корпорация Boeing может в ближайшее время объявить об отсрочке первых поставок "Лайнера мечты" - Boeing 787, пишет газета The Wall Street Journal со ссылкой на неназванные источники в корпорации. Заказчики корпорации смогут получить первые лайнеры на шесть месяцев позже, чем было запланировано ранее. Изначально поставки первых Boeing 787 должны были начаться в начале 2010 года."
http://www.lenta.ru/news/2008/12/05/boeing/

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 15:37
Romik
Идальго
Ну да, делают для кого угодно, но только не для России... :?

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 15:40
Slava P.
Может эти закупим? :lol:
Изображение

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 15:43
Идальго
Slava P.
Не пойдёть.
На вертикалях слабоват.
И вообще - фигли они не в ногу бегут неслётанной парой? :lol:

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 15:44
ShK
Slava P. писал(а):Может эти закупим?

Кто ж их продаст, они же секретные.

СообщениеДобавлено: 09 дек 2008, 09:50
vvs
Надо же: оказывается, ещё за 15 лет до "Шаттла" наши умные головы уже "мороковали" над космическими самолётами, и ведь уже были определённые результаты, и ведь ОНО летало (хоть и обозвали "лаптем"):

Изображение

СообщениеДобавлено: 09 дек 2008, 12:54
Идальго
Дело о крушении самолета в аэропорту Иркутска закрыто
"Следственный комитет при прокуратуре (СКП) РФ закрыл уголовное дело, возбужденное в 2006 году после катастрофы самолета А-310 в аэропорту Иркутска. Как говорится в сообщении ведомства, дело по части 3 статьи 263 УК (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта) прекращено за отсутствием состава преступления."...
http://www.lenta.ru/news/2008/12/09/close1/

СообщениеДобавлено: 11 дек 2008, 16:32
lucky
Мда... с bash.org.ru
Перегонял как-то один летчик с аэродрома на аэродром Ан-2. Через всю страну летел... Одна из промежуточных посадок у него происходила на базе дальней авиации, и как раз в тот момент, когда аэродром принимал полк бомбардировщиков.
И вот летит этот мужик и слышит, как в эфире переговариваются диспетчеры с экипажами бомбардировщиков. Летчики, соответственно, сообщают, типа:
- Я - борт такой-то, остаток топлива - 10 тонн, обороты в норме, шасси выпустилось и т. п.
Ну мужик и влез:
-Я - борт такой-то, остаток топлива - 400 кг. Иду на одном двигателе, шасси не убирается...
Для него тут же срочняком очистили полосу... И на глазах у всего аэродрома кукурузник гордо сел под вой сирен пожарных машин и машин "скорой помощи"...
---
Ну чем не орел: "Лапти бросил, дай земли!"

СообщениеДобавлено: 11 дек 2008, 18:51
Captain
lucky писал(а):Мда... с bash.org.ru
http://hirenm.narod.ru/36.html

СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 00:29
Василич
За достоверность не ручаюсь , прислали врачи
Изображение

СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 09:54
Tonik
Василич писал(а):За достоверность не ручаюсь , прислали врачи
Да уж. Сумлеваюсь я, что в ВВС СССР в 1987 году компутеры имелись с возможностью печати гарнитурой Times new roman :lol: :wink:
Если и был такой рапорт, то на машинке его печатали бы, факт 8)

СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 10:01
Captain
Tonik писал(а):то на машинке его печатали бы, факт

Факт абсолютный. И ни один нормальный полковник такую резолюцию накладывать не будет. В устной форме легко, но написать - нет.
Опять Василич порочит Рабоче-Крестьянский Красный Воздушный Флот.

СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 10:57
vvs
Captain писал(а):Опять Василич порочит Рабоче-Крестьянский Красный Воздушный Флот.

Не, это не Василич (он тока "забоЯнил"): где-то я недавно эту рапортину видел у нас на Форуме, вспомнить бы исчо - где?

СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 11:01
Tonik
Ну где-где, в :lol: хьюморе :lol: наверное

СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 11:16
BERKYT
Captain писал(а):. И ни один нормальный полковник такую резолюцию накладывать не будет. В устной форме легко, но написать - нет.
Опять Василич порочит Рабоче-Крестьянский Красный Воздушный Флот.

еще как накладывают :D
это вам повезло такие ляпы не читать
у нас был начальник штаба подполковник Хлопко
тот в виде резолюций на рапортах хер с яйцами рисовал
ну и словечки соответствующие для колориту:lol:
жаль подлиника не сохранилось :oops:
пока прокуратура не поправила "хлопца"
так и творился этот беспредел пару месяцев

СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 11:21
Captain
BERKYT писал(а):пока прокуратура не поправила "хлопца"

Про то и речь.

СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 11:48
Василич
Captain писал(а):Опять Василич порочит Рабоче-Крестьянский Красный Воздушный Флот.

И не думал.
Только прикол летунам.
А рапорта так не пишут.
Стилистика и оформление уж больно гражданское.
Не по правилам ведения военного делопроизводства.
Да и подписи под вопросом.

СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 11:50
Василич
vvs писал(а):Не, это не Василич (он тока "забоЯнил"):

Это от военных врачей пилюля :lol:

СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 12:06
Captain
Василич писал(а):И не думал.

Да знаем, знаем. Шутим мы.
А это преподносят как реальный случай (хотя тоже не уверен):
взлетевший с одного из аэродромов Крыма, и следовавший на авиаремонтный завод в г. Калининград, самолёт Ту - 22М, был «изловлен» и посажен в Забайкалье, хотя (по записи бортового магнитофона) ещё вскоре после взлёта и набора заданного эшелона, второй пилот - молодой лейтенант, спрашивал: «Товарищ командир, мы летим утром и «с востока на запад», солнце должно быть сзади, а оно светит нам в лицо?», на что ему штурман экипажа ответил: «По маршруту нас ведёт АБСУ» (автоматическая бортовая система управления), а командир экипажа добавил: «Сиди и не вникай, … «астроном» нашёлся!». Хотя «астроном», во - первых, обязан «вникать» по своим функциональным обязанностям, во - вторых, был абсолютно прав, так как АБСУ «вела» с ошибкой на 180 градусов, которую штурман, ошибочно, сам и ввёл перед взлётом

СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 12:10
Василич
Captain писал(а):Да знаем, знаем. Шутим мы.

Они специально туда летели, а молодой им мешал туда лететь. :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 15:22
Captain
На второй странице этой темы показывал фотки полета на Ан-2 Кострома-Шарья-Боговарово.
Похоже, это был популярный аттракцион для москвичей. Ненуачо? Все удовольствие 1500 р за туда-обратно. На юге за аквабайк больше отдашь. Вот еще один товарищ отчитался: http://aviaforum.ru/showthread.php?t=15902

СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 23:04
Василич
Captain писал(а):Похоже, это был популярный аттракцион для москвичей.

Спасибо осени 1977 года!
Налетался, больше не подходил ближе 300 м :cry:
Вологда -Кич.Городок- Тарнога
В нелетную для других самолетов мы летели.
Показалось, что только "мертвую петлю" не выполняли :lol:
Хорошо, что я сутки до этого не кушал :lol: :lol: :lol:
Хороший самолет, только ремней на железных лавках вдоль бортов не было :lol:

СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 23:12
vvs
Из "малых" давным-давно летал на Ан-2, Як-12 и Л-410: на "яшке" ощущения были как при езде на мотоцикле, а "элька" понравилась - по сравнению с обычным Ан-2 более комфортно и "уютно".

СообщениеДобавлено: 13 дек 2008, 23:00
wrelex
oleg9 писал(а):wrelex писал(а):
Эту технику я пока не освоил. Заказываю пока модели самолетов ручной работы. Первый будет готов к Новому году. Фотки выложу здесь.


С нетерпением ждем, очень интересно!


Ну вот иИзображение дождались!

СообщениеДобавлено: 13 дек 2008, 23:12
wrelex
А вот и оригинал в Женевском аэропорту:


Изображение

СообщениеДобавлено: 14 дек 2008, 16:17
oleg9
wrelex писал(а):дождались!


Супер!!!! Просто здорово! :D

СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 16:33
Василич
Заглохла темка ?
Что это за катамаран ?
Изображение

СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 16:40
lucky
Василич писал(а):Заглохла темка ?
Что это за катамаран ?
Изображение

Читать тут

А теперь тут и по ссылкам... по ссылкам...

СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 16:45
Василич
Можно и тут:
http://www.membrana.ru/lenta/?8966
21 декабря в пустыне Мохаве в воздух поднялся уникальный самолёт-разгонщик

СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 22:59
Slava P.
Тут что ли поздравить?
23 декабря - День дальней авиации ВВС России .
Поздравляю ! Желаю чистого неба и надёжных самолётов!

Изображение

Изображение

СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 23:35
Василич
Опять спирт завтра :cry:
Все равно ПОЗДРАВЛЯЮ !!!

СообщениеДобавлено: 23 дек 2008, 12:25
Captain
Это вот реально летало и воевало
Изображение

http://www.airwar.ru/enc/fighter/f82.html

СообщениеДобавлено: 23 дек 2008, 12:31
Зфгд_ШШ
Captain писал(а):Это вот реально летало и воевало
Изображение

http://www.airwar.ru/enc/fighter/f82.html


Ну Кэп, вы решили нас твинмустангом напугать ;) Был еще дуплекслайтниинг у кокосов, а у фашистов был... вот не помню, как это дура называлась :oops: , когда фока под брюхом тащила Ju-88, набитый взрывчаткой. Покрышкин про него еще писал ;)

СообщениеДобавлено: 23 дек 2008, 12:36
Captain
Зфгд_ШШ писал(а):вот не помню, как это дура называлась

Мистель.
Тока Фоккер не тащил, а сам на нем ехал.

А дуплекслайтнинг - что за звер? С четырьмя фюзеляжами?

СообщениеДобавлено: 23 дек 2008, 12:37
Идальго
Captain, твин-мустанг был хотя-бы симметричным.
А вот это... странное...

Изображение

тоже летало. :lol:

СообщениеДобавлено: 23 дек 2008, 12:42
Зфгд_ШШ
Captain писал(а):Тока Фоккер не тащил, а сам на нем ехал.


Ай-ай-ай, Кэп, вроде взрослый мальчик, водку уже на свой ДР потребляете, а до сих пор не знаете, что голландский авиакоструктор Фоккер не имел никакого отношения к продукции немецких заводов Фокке-Вульф :wink:

Captain писал(а):А дуплекслайтнинг - что за звер? С четырьмя фюзеляжами?


Да, сверхдальний истребитель сопровождения суперфортрессов.

СообщениеДобавлено: 23 дек 2008, 12:45
Captain
Идальго писал(а):вот это... странное..

Не видел.
Фонарь вроде от 189-й фоки.
А оно точно летало?

СообщениеДобавлено: 23 дек 2008, 12:52
Captain
Зфгд_ШШ писал(а):сверхдальний истребитель сопровождения суперфортрессов.

Картинку покажите.

СообщениеДобавлено: 23 дек 2008, 13:09
Идальго
Captain писал(а):
Идальго писал(а):вот это... странное..

Не видел.
Фонарь вроде от 189-й фоки.
А оно точно летало?

Скузо. Надо было сразу ссылку забабахать. :oops:
Вот: http://www.airwar.ru/enc/spyww2/bv141b.html

СообщениеДобавлено: 23 дек 2008, 17:47
Denny
Будущее однако уже наступило, ...........в 1952 году в САСШ. Серийный аэромобиль фирмы Aerocar.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

СообщениеДобавлено: 23 дек 2008, 20:53
wrelex
Denny писал(а):Будущее однако уже наступило,


А где же у него авиагоризонт?

СообщениеДобавлено: 23 дек 2008, 22:24
Denny
wrelex писал(а):
Denny писал(а):Будущее однако уже наступило,


А где же у него авиагоризонт?

На бороде с правой стороны, прибор, по моему похож.

СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 09:53
Captain
Зфгд_ШШ писал(а):

Captain писал(а):А дуплекслайтнинг - что за звер? С четырьмя фюзеляжами?


Да, сверхдальний истребитель сопровождения суперфортрессов.

НачПО! Ни разу про такое не слышал. Погуглил - не нашел. Не томите. Картинку покажите.

СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 10:57
Идальго
Captain писал(а):НачПО! Ни разу про такое не слышал. Погуглил - не нашел. Не томите. Картинку покажите.

Михо, прикололся НачПО... :lol:
А сейчас, небось, сидит и, сопя, увлечённо фотошопит.
Интересно, какую схему он выберет: бипланную или крыло-в-крыло? А может - хвост-в-хвост, чтоб не разворачиваться... :shock:

СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 11:04
vvs
Captain писал(а):НачПО! Ни разу про такое не слышал. Погуглил - не нашел. Не томите. Картинку покажите.

Кэп, пока "Спящий проснётся", посмотрите здесь, может, он имел в виду двухместные двухбалочные истребители Р-38? А прямых ссылок на этот таинственный "дуплекс" я тоже что-то не нашёл. В Википедии вот ещё есть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... g_USAF.JPG
Хитрит НачПО.

СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 11:06
Captain
Крыло в крыло - прикольнее.
Ненуачо? 4 балки, две гондолы. Смерть японцам!
Но хвост к хвосту - практичнее. Иначе МИХО такую дуру не развернуть.
Лайтнинги сроду маневренностью не отличались. Особенно первые модификации .

СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 11:08
Captain
vvs писал(а):может, он имел в виду двухместные истребители Р-38

Он под протокол про 4 фюзеляжа сознался. Пусть отвечает.
А про двухместные Р-38 даже октябрята знают.

СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 11:26
Евгений Ш
wrelex писал(а):А где же у него авиагоризонт?
Намного интереснее, где его фото в воздухе.

СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 16:22
Denny
Евгений Ш писал(а):
wrelex писал(а):А где же у него авиагоризонт?
Намного интереснее, где его фото в воздухе.

Моултон Б. Тейлор долго мечтал о разработке "шоссейного самолета" - аппарата, который мог бы использоваться как семейный автомобиль и самолет (за счет быстро прикрепляемых крыльев, хвостового оперения и винта). Идея не была целиком новой, так как ранее, в 1921г., Рэне Тампер выставил аэроплан подобного типа на Парижском салоне. Вскоре после окончания Второй мировой войны Тейлор основал компанию, которая начала воплощать эту мечту в реальность. Позже, в 1949г., его образец воздушного автомобиля Aerocar совершил первый полет, а 13 декабря 1956г. улучшенный предсерийный Aerocar I добился сертификата Федерального авиационного управления. Четыре дополнительные модели были построены для демонстрации и продажи, и все эти шесть аппаратов набрали более 200000 миль пробега по земле и более 5000 часов налета.

Заключительным вариантом был значительно улучшенный Aerocar III, оборудованный общепринятым переднеприводным автомобильным мотором. Силовая установка была представлена авиационным двигателем Avco Lycoming О-320, установленным в задней части автомобиля и вращавшим колеса или воздушный винт через удлиняемый ведущий вал внутри пристыкованного хвостового отсека, на котором также монтировалось Y-образное оперение. Крылья типа подкосного моноплана крепились в задней части автомобиля по схеме высокоплан. С целью обеспечения безопасности была предусмотрена невозможность запуска авиационного двигателя в случае неправильной пристыковки крыльев и хвостового отсека. Преобразование из воздушного в шоссейный вариант могло быть выполнено одним человеком в течение пяти минут. По прибытии на аэродром крылья и хвост отстегивались и буксировались за автомобилем на выдвижных из передней кромки корня крыла колесах.

Новые требования 1970-х гг. к американским воздушным автомобилям сделали Aerocar слишком тяжелым и дорогим для практического применения. В Италии фирма Aerato SA исследовала концепцию шоссейного самолета на аппарате, обозначенном PL.5C. Однако для передвижения и по воздуху, и по шоссе на нем использовался установленный сзади авиационный двигатель с толкающим винтом, что создавало при передвижении по шоссе большие проблемы для автомобилей, догонявших этот аппарат.


Модификация Aerocar III
Размах крыла, м 10.36
Длина самолета,м 7.92
Высота самолета,м 2.13
Площадь крыла,м2 17.65
Масса, кг
пустого самолета 680
максимальная взлетная 952
Тип двигателя 1 ПД Avco Lycoming О-320-А1А
Мощность, кВт 1 х 143
Максимальная скорость, км/ч 250
Крейсерская скорость, км/ч 217
Практическая дальность, км 805
Практический потолок, м 3658
Экипаж, чел 1
Полезная нагрузка: до 3 пассажиров
Скопипастено отсюда: http://aviaks.znportal.ru/stati.php?sub ... =&ucat=10&


Изображение
Изображение

СообщениеДобавлено: 16 янв 2009, 09:17
Captain
Бывают еще чудеса
Пилот посадил Аэробус на воду
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=3189
Второй (известный мне) случай в истории.
Первыми мы сели.


ЗЫ. НачПО! Где дуплекс-лайтнинг?

СообщениеДобавлено: 16 янв 2009, 11:21
Евгений Ш
Captain писал(а):Первыми мы сели.
Вы такой старый? Это же году в 67-м было, а то и раньше :P

СообщениеДобавлено: 16 янв 2009, 11:25
Captain
В 67-м мы уже были. А на воду сели в 1963-м. Нас еще не было

СообщениеДобавлено: 16 янв 2009, 11:42
Евгений Ш
Captain писал(а):А на воду сели в 1963-м
А я это видел :)

СообщениеДобавлено: 16 янв 2009, 11:47
Captain
Евгений Ш писал(а):А я это видел

И как зрелище?

СообщениеДобавлено: 16 янв 2009, 11:50
Евгений Ш
Captain писал(а):И как зрелище?
К сожалению, видел только полет ТУ104 кругами, а потом уже плавающий. Сам процесс не видел, маленький был, не сообразил сразу на Неву бежать :oops:

СообщениеДобавлено: 16 янв 2009, 11:54
Captain
Евгений Ш писал(а):ТУ104
Ту-124

СообщениеДобавлено: 16 янв 2009, 12:01
Евгений Ш
Captain писал(а):Ту-124
Возможно. Я тогда из самолетов знал ТУ104, ИЛ18, ИЛ14, АН2.

СообщениеДобавлено: 16 янв 2009, 13:17
vvs
Евгений Ш писал(а):Я тогда из самолетов знал ТУ104, ИЛ18, ИЛ14, АН2.

Уже немало (почти 50% "марок" самолётов ГВФ тех лет) :wink: .
А 124-й от Ту-104 внешне не сильно и отличался, только размерами был меньше.

СообщениеДобавлено: 02 фев 2009, 16:21
Идальго
Установлены причины катастрофы Boeing в Перми
"Техническая комиссия завершила расследование катастрофы Boeing 737-500 авиакомпании "Аэрофлот-Норд", разбившегося в сентябре 2008 года при заходе на посадку в аэропорту Перми Большое Савино. В ней погибли все 88 человек, находившиеся на борту. Эксперты считают, что падению лайнера способствовали неправильные действия диспетчера, особенности конструкции и техническая неисправность машины, но главной причиной трагедии называются ошибки экипажа и болезненное состояние его командира Родиона Медведева. В тканях погибшего командира эксперты нашли алкоголь."...
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1112030

СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 11:30
Идальго
В оба двигателя приводнившегося на Гудзон самолета попали птицы
"В обоих двигателях самолета А-320, совершившего 15 января аварийную посадку на Гудзон, обнаружены фрагменты птиц, сообщили в среду представители комиссии, занимающейся расследованием обстоятельств происшествия.
Таким образом, сообщает Reuters, окончательно подтверждена версия о выходе из строя двигателей самолета в результате попадания в них птиц. Теперь, рассказали представители комиссии, предстоит определить, к какому виду относились птицы.
"... и их фамилии...
http://www.lenta.ru/news/2009/02/05/bird/

СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 12:27
lucky
Идальго писал(а):Установлены причины катастрофы Boeing в ПермиВ тканях погибшего командира эксперты нашли алкоголь."...
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1112030

Комерсант не является официальным рупором МАК.
Подождем официальной бумаги... мнение и коменты читайте
на http://www.forumavia.ru/...
Идальго писал(а):В оба двигателя приводнившегося на Гудзон самолета попали птицы
http://www.lenta.ru/news/2009/02/05/bird/

Ну вот тут, как-то никто не сомневался...Большое спасибо
пилотам, т.к. гражданских не учат посадке на воду...

СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 14:25
Captain
lucky писал(а):гражданских не учат посадке на воду...

И здрасьте.
Насчет всей программы летной подготовки не скажу. Но курс "Действия экипажа при приводнении" в составе курса АСП экипажей ВС ГА лично вел.

СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 15:32
wrelex
lucky писал(а):Комерсант не является официальным рупором МАК.


Заказная статейка чтобы Нордов угробить...

СообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 22:01
ShK

СообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 22:25
Василич
ShK писал(а):Ещё про ВВС и ПВО.
Штаты признали превосходство России

Вот бы нашим лётчикам, да зенитчикам такое :oops:

СообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 22:28
Василич
Попалась картинка.
Это летчики так летают здорово или что-то случилось???

Изображение

СообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 23:00
vvs
Василич писал(а):Это летчики так летают здорово

Это наши лётчики летают так здОрово... пока... (снимок Су-30 пилотажной группы Анатолия Квочура, ЛИИ им. Громова).

Изображение

СообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 23:18
ShK
vvs писал(а):
Василич писал(а):Это летчики так летают здорово

Это наши лётчики летают так здОрово... пока... (снимок Су-27 ЛИИ им. Громова).

Генерал забыл выпустить шасси?

СообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 23:42
Василич
ShK писал(а):Генерал забыл выпустить шасси?



Как по-военному остроумно сформулировал один из летчиков, это все равно что пойти в туалет и забыть снять штаны.

Вот за что я ненавижу журналюг, так за "жаркОе".
Слог не армейский. :wink:

На снимке вижу двух пилотов.
Они забыли где середина ВПП !
А диспетчеры идиоты. :wink:

СообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 23:57
vvs
Василич писал(а):На снимке вижу двух пилотов.
Они забыли где середина ВПП !
А диспетчеры идиоты.

ИМХО: это один из "МАКС"ов на аэродроме в Жуковском и "сушка" проходит не над ВПП, а над рулёжкой... хотя, может, я и ошибаюсь...

СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 00:19
Василич
vvs писал(а):ИМХО: это один из "МАКС"ов на аэродроме в Жуковском и "сушка" проходит не над ВПП, а над рулёжкой... хотя, может, я и ошибаюсь...

И я про то. Видно отлично, что не на ВПП.
Видно что летят, причем, уверенно.
Не МИГ, а СУ, похоже "Витязи".
Вот и вопрос возник, на посадку брюхом или такой полет.
Если авария, почему один не катапультируется?

СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 06:00
vvs
Василич писал(а):Не МИГ, а СУ, похоже "Витязи".
Вот и вопрос возник, на посадку брюхом или такой полет.
Если авария, почему один не катапультируется?

Василич. Никакой аварии... никакого катапультирования... и не "Витязи"...
На Вашем фото Су-30 бортовой №597 (модернизированный вариант Су27УБ) из Пилотажно-исследовательского центра Анатолия Квочура (Лётно-исследовательский институт имени М.М. Громова), проходит на "бреющем" над аэродромом ЛИИ в Жуковском.
Я так думаю, что это один из МАКСов (Международных авиакосмических салонов) начала тысячелетия.

СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 09:00
ShK
Василич писал(а):Вот и вопрос возник, на посадку брюхом или такой полет.


Может в этом трюке используется экранный эффект?

СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 09:34
vvs
ShK писал(а):
Василич писал(а):Вот и вопрос возник, на посадку брюхом или такой полет.


Может в этом трюке используется экранный эффект?

ИМХО: "всё может быть", однозначно ответить здесь может только специалист, но вряд ли - это же не экраноплан, а истребитель...

СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 09:57
lucky
:lol:
Гы!
Ну и кто шасси отфотошопил????
Видимо те, чей лейбл внизу справа шутканули....
Скачайте, не поленитесь, на комп - и поглядите
те места где должно быть шасси... и струя...
и где там у передней стойки линии разметки
рулежки не хватает... :), да и высота - посмотрите на самолет на стоянке... аналогичная высота :)
над рулежкой ни один мАстэр такого делать
не будет... узкая она... по ней рулят, а не летают...

СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 12:05
Slava P.
Как восполняется стружка срываемая с крыльев во время полета
Начитался. :lol: Авиаторы, в этом есть хоть какая-то доля правды?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 12:13
Nick_2141
Slava P. писал(а):Как восполняется стружка срываемая с крыльев во время полета

Изображение
Slava P. - спасибо! Почитал! :D
Настроение 5+

СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 12:28
Василич
lucky писал(а):Гы!
Ну и кто шасси отфотошопил????
Видимо те, чей лейбл внизу справа шутканули....

Шутники, блин, а тут до драки...
В некоторых украинских А/К с износом крыльев борются по-другому: в целях уменьшения трения их смазывают авиационным свиным салом ( АСС-12 ) .

Оригинальное решение :lol:

СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 12:33
ShK
Nick_2141 писал(а):Slava P. - спасибо! Почитал!
Настроение 5+

Все 35 страниц?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 12:59
Nick_2141
ShK писал(а):Все 35 страниц?

Достаточно 3,5 ....
Далее - надоедает.. и Автор вопроса пропадает... В следствие чего теряется весь смысл диспута... :roll:
МИХО.

СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 13:01
Slava P.
Nick_2141 писал(а):Достаточно 3,5 ....
Далее - надоедает..

Точно. Прочитал немного и сразу с вами поделился.

СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 19:40
vvs
Катастрофа Boeing-737 в Перми произошла из-за ошибки экипажа
Москва. 11 февраля. INTERFAX.RU - Причиной катастрофы Boeing-737 в Перми стала ошибка экипажа, заявил журналистам во вторник председатель технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Алексей Морозов.

"Непосредственной причиной авиационного происшествия явилась потеря пространственной ориентировки экипажа, в первую очередь КВС (командиром воздушного судна - ИФ), осуществлявшим пилотирование самолета на заключительном этапе полета, что привело к перевороту самолета через левое крыло, его снижению и столкновению с землей. Фактором, способствовавшим потере пространственной ориентировки, явился недостаточный уровень профподготовки экипажа", - заявил он.

"Пожинаем плоды"... каждый год... где-то виной всему птицы, а у нас - люди...

СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 22:14
lucky
vvs
сча пилоты взорвутся... :evil:
Слили на экипаж вину...
А диспетчер по инструкции, дал старт Люфтганзе(кажется) за 20мин
до В737, а что ж он 20 мин на полосе-то делал...??? Афигеть...
И еще, это наверно 6-я авария этого класса ЛА(с учетом А320),
при схожих симптомах... - уход на второй круг, добавляем тяги,
получаем разнотяг, разворот и крен в сторону слабого двигателя,
потеря ориентации из-за непревычного авиагоризонта(вид с земли
на самолет(как у военных), а гражданцев у нас учат по виду самолет
на землю), сваливание и все..... Блин, да это уже системный кризис
и кто-то это знает, но молчит, т.к. были представители
фирм-разработчиков самолета и авионики...
И опять про алкоголь :evil: у КВЗ, да там тел-то - одни куски -
неужто гинетику успели сделать????
:evil:
А выводы и рекомендации где???
Блин, пошел на авиа.ру и мак.ру ... где там, что там ...?
В конце краткий отчет... :cry:

СообщениеДобавлено: 25 апр 2009, 18:31
Идальго
Изображение

и ещё картинки. Это не то, что какие-то там паровозики... Изображение

СообщениеДобавлено: 03 май 2009, 05:53
ManJak
Новый проект на Яндексе - "Самолетики"

http://nano.yandex.ru/project/airplane/map.html#

СообщениеДобавлено: 22 май 2009, 21:12
sveta_k
В наших краях такие "птички" водятся.
Изображение
Изображение

СообщениеДобавлено: 22 май 2009, 21:59
Captain
sveta_k писал(а):В наших краях такие "птички" водятся.

"Сессна" однако. Красиво жить не запретишь.

СообщениеДобавлено: 22 май 2009, 22:03
СЕРГЕИЧ
Captain
Кэп, а Ан-2 в Шарье летают? (бывшая 2-я эскадрилья КОАО)?

СообщениеДобавлено: 22 май 2009, 22:08
sveta_k
Captain писал(а):"Сессна" однако. Красиво жить не запретишь.

Там был ещё один- красненький :) , но в воздухе; не удалось "сфотать".
Это по дороге на дачу, на бывшем совхозном поле.

СообщениеДобавлено: 22 май 2009, 22:09
Captain
СЕРГЕИЧ писал(а):(бывшая 2-я эскадрилья КОАО)

В Шарье своего ничего не осталось. Костромской АО рейс выполняет Кострома-Шарья-Боговарово. В этой теме отчет есть (не мой).

СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 09:46
sveta_k
Вот фото "красненького" самолётика:
Изображение
Название Captain наверняка знает.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 10:40
Captain
sveta_k писал(а):Название Captain наверняка знает.

Ну да. Заслуженный ас-истребитель. С ходу определяем типы вражеских еропланов. Дорого. Блондинкам скидки.

Короче, еще раз.
Это Пайпер Чероки. США
Изображение

Это Сессна 172 или 182.
Изображение

Здесь на переднем плане Сессна 150.
А на заднем тот же Чероки.
]Изображение

СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 10:44
sveta_k
Captain писал(а):Заслуженный ас-истребитель. С ходу определяем типы вражеских еропланов

:lol: В чём и не сомневалась!

СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 12:00
СЕРГЕИЧ
Captain писал(а):
sveta_k писал(а):Название Captain наверняка знает.

Ага, откуда он знает-то? В Шарье таких сроду не было, только по картинкам :D

СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 12:48
sveta_k
СЕРГЕИЧ писал(а):Ага, откуда он знает-то

СЕРГЕИЧ
а не надо завидовать! :) Ещё немного "послужИте" и тоже званием можете обзавестись. :P
Captain писал(а):Заслуженный ас-истребитель

СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 13:11
Captain
Это типо завистники появились? Беспощадно накажем!

Да не ас я. Но Сессны видеть приходилось.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 16:03
СЕРГЕИЧ
sveta_k
Captain
Уважаемые коллеги, да я и не лёччик вовсе :oops: , но с лётчиками жил на "Тайване", на ул. Можайского (ЯОАО), когда был молодым специалистом. В тех краях железных дорог-то нету, так-что бортА приходилось заказывать в ПАНХе по долгу службы, и летать - и по работе, и в отпуск, и в больницу, и за машиной в Тольятти, и в др. места, и зарплату кстати платили нормальную по советским временам.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 16:11
Зфгд_ШШ
СЕРГЕИЧ писал(а):... и зарплату кстати платили нормальную по советским временам.


Это вы типа хвастаетесь ;) ?

Про Кэпа - вот что уроки от НачПО с людями делают - влет начинают аппараты по одной фотке опозновать 8) . А ведь совсем еще недавно Кэп, извините за такие интимные подробности, не мог Ju-88 от He-111 отличить :lol: А теперь вон, Цессны с Пайперами различает.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 16:29
СЕРГЕИЧ
3фгд_ШШ
Прямым текстом леплю. Не видно што-ли? :oops:

СообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 18:38
sveta_k
Зфгд_ШШ писал(а):вот что уроки от НачПО с людями делают

Что-то для меня как были самолётики беленький, синенький и красненький, так и остались. :( Плохая ученица...или уроков маловато...) :lol: :lol:

СЕРГЕИЧ Я же ж шутю, не смущайтесь (и не обижайтесь, пжста.) :)

СообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 05:11
ManJak
Коллеги, тут в теме про бензин оффтоп пошел, думаю, что может тут обсудить?!

Так кто знает, как мерить уровень топлива в баках самолетов, учитывая, что его колбасит на виражах всяких и при переворотах?!

СообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 05:35
vvs
Читал, что в ЛА довольно много датчиков: по 3-4 на каждый крыльевой бак и не меньше 2 в фюзеляжном + ещё расходомеры. В горизонтальном полете на индикатор выводят значение остатка по показаниям уровнемеров, при маневрах в воздухе то, что насчитала расходомерная система. Как правило, для повышения надёжности, они друг друга не корректируют, а считают остаток независимо.
Существуют также и емкостные датчики...

СообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 08:19
kinder
ManJak писал(а):Так кто знает, как мерить уровень топлива в баках самолетов, учитывая, что его колбасит на виражах всяких и при переворотах?!

Мерять остаток топлива в баках самолета нужно на стоянке переключая топливомер по бакам и группам и складывая результаты (в уме) ,можно посмотреть сумму,но будет уже не так точно , потом посчитать хватит вам топлива на полет или нет , а потом "от винта" и до красной лампочки :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 14:01
мизгирь
Я пока по самолётам не очень (за Ан-148 только начинаю браться, да и то времени на полное изучение нет, да и не нужно), больше по вертолётам.

kinder
Мерять остаток топлива в баках самолета нужно на стоянке
А в полёте не надо? А если встречный ветер начался? Ладно бы на вертолёте, но на самолёте где попало не сядешь.

СообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 16:12
Зфгд_ШШ
sveta_k писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):вот что уроки от НачПО с людями делают

Что-то для меня как были самолётики беленький, синенький и красненький, так и остались. :( Плохая ученица...или уроков маловато...) :lol: :lol:...


Очевидно для вас, сударыня, заочная форма обучения не годится ;)

СообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 19:01
kinder
мизгирь писал(а):А в полёте не надо? А если встречный ветер начался? Ладно бы на вертолёте, но на самолёте где попало не сядешь.

Я бы сказал иначе - "на самолет кто попало не сядет" :P Тут вам не здесь- рожденный ползать летать не может :wink:
ЗЫ нормальный водитель на дороге с пустым баком тоже не останавливается :D

СообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 19:13
ManJak
kinder
Ну, прям так и есть.

Но, они воюют и выкаблучиваются, а там - как поплавок?!

Легко ответить - иначе, а может мы доколхозим! :!:

Я не смогу, но тут и совсем мотористы есть, кто клапана крутит!

ЗЫ
Блин, ща оффтоп будет, а тему не придумать! :shock:

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 06:54
kinder
Есть желание изучить вопрос- вперед в авиационнотехнический колледж :lol:
можно и в интернете кое что почерпнуть
http://crown-airforce.narod.ru/technics/aviapribor/yak18t_36/rashodomer.html
http://www.aeroreview.ru/?/pages/akk/akk_200303_076077/akk_200303_077.htm
http://aviation-devices.ru/t3r1part1.html
Кстати и у Логана с индикацией остатка топлива не все по "колхозному" , есть сильное подозрение,что и тут параметр расхода принимается в расчет показаний топливомера.
ЗЫ вот тема для размышления- вы когда нибудь видели на указателе топливомера Логана,чтобы потухшая палка вновь загорелась (не в тестовом режиме и не после заправки) на какие бы уклоны его не ставили, что еще раз подтверждает что мы видим не впрямую измеррнные показания, а вычисленные из совокупности измерений :roll:

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 08:30
Slava P.
Рядом с моим садом есть военное училище штурманов. Постоянно над головой самолёты летают. Вопрос для специалистов. Иногда АН-26 заходит на посадку с одним работающим двигателем ( всегда с правым). На левом винт еле-еле крутится. Что это? Отрабатывают посадку с неисправным двигателем или что-то ещё ? :brainy

Изображение

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 14:56
мизгирь
Slava P.
А может ресурс двигателя экономят?

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 14:58
ManJak
Slava P. писал(а):всегда с правым). На левом винт еле-еле крутится. Что это? Отрабатывают посадку с неисправным двигателем или что-то ещё


Ну, если неисправный, то почему всегда правый? :?

мизгирь
+1
Скорей - экономят

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 15:09
Зфгд_ШШ
мизгирь писал(а):Slava P.
А может ресурс двигателя экономят?


Скольк о они ресурса сэкономят? 5 минут? Зато другой движок под двойной нагрузкой.

Вот в отработку посадки на одном двигателе я поверю охотнее.
А почему всегда с одной тсороын выключают - очевидно зависит от того, как посадочный круг построен - левые повороты там или правые. Чаще всего круг построен на левых поворотах.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 15:12
ManJak
Зфгд_ШШ писал(а):Вот в отработку посадки на одном двигателе я поверю охотнее.


Яб - тоже поверил, но почему всегда правый?! :wink:

Зфгд_ШШ писал(а):А почему всегда с одной тсороын выключают - очевидно зависит от того, как посадочный круг построен - левые повороты там или правые. Чаще всего круг построен на левых поворотах.

Ну, если для жизни готовят, то должно быть с разными :wink:

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 15:20
Зфгд_ШШ
ManJak писал(а):Ну, если для жизни готовят, то должно быть с разными :wink:


Вообще-то посадочные круги стандартно во всем мире, включая американские авианосцы, с левыми поворотами :wink: И только там, где это небезопасно, делают с правыми. А аварийный борт с половиной выключенных двигателей будут сажать сходу, без всякого круга. Но поскольку это учения, то круг никто не отменял :wink:

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 15:25
Captain
НачПО пытается перехватить лавры заслуженного аса-истребителя?

1. Посадка должна быть исключительно с симметрично работающими движками.
2. Ходит по кругу на одном движке - ето круто!
3. Вообще не уверен, что у штурманов летная подготовка в программе есть.

ЗЫ. Тсороын - это по ретотамански?

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 15:27
ManJak
Captain
Тогда, как Вы объясните написанное Slava P.?!

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 15:35
Dze
ManJak писал(а):Тогда, как Вы объясните написанное Slava P.?!

кризис ! денег нет вот и летают с одним движком !! :D

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 15:37
Captain
Посадку отрабатывают. С неработающим двигателем. Ан-26 и с одним движком в принципе нормально летает. А почему именно правый - точно не знаю, но там какая то фича есть, типо левый движок - это серьезнее.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 15:41
Captain
Вроде с реактивным моментом от вращения винтов связано.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 15:47
ManJak
Captain
Спасибо, бум знать!

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 15:55
Зфгд_ШШ
Captain писал(а):Вроде с реактивным моментом от вращения винтов связано.


Реактивный момент от вращения винта парируют поворотом киля :wink: Например, на одномоторниках реактивный момент от винта парируют дачей педали. особенно на взлете :wink:

Винты у Ан-26 в одну сторону вращаются или в разные? Вот много летал на нем, но не помню таких деталей :roll:

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 16:08
Captain
Поворот киля это только если при аварии.
Винты в одну сторону - левую.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 16:11
Шико
Зфгд_ШШ писал(а):Винты у Ан-26 в одну сторону вращаются или в разные?

Включаем логику.
Чтобы винты вращались в разные стороны, нужно, чтобы валы турбин вращались в разные стороны. Или чтобы на одном двигателе стоял редуктор. А также нужно два разных винта.
Это - нерационально.
Вывод?

Изображение

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 16:17
Captain
НачПО вообще сегодня будет ВПП подметать.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 16:19
ManJak
Captain писал(а):НачПО вообще сегодня будет ВПП подметать.


Неужто, зубной щеткой?! :shock:

- Придется ему драить полы (с) Офицеры

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 16:45
Зфгд_ШШ
Шико писал(а):Включаем логику.
Чтобы винты вращались в разные стороны, нужно, чтобы валы турбин вращались в разные стороны. Или чтобы на одном двигателе стоял редуктор. А также нужно два разных винта.
Это - нерационально.
Вывод?


Вы таки будет смеяццо, но на P-38, он же Лайтнинг, образца 1939-го года винты вращались в разные стороны :arrow:

Ту-95 и Ан-70 - тоже разнонаправленные винты :wink:

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 16:50
Captain
Зфгд_ШШ писал(а):Вы таки будет смеяццо, но на P-38, он же Лайтнинг, образца 1939-го года винты вращались в разные стороны

Так тож американцы. Им легко для каждого ероплана по два разных движка делать.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 16:57
Зфгд_ШШ
Captain писал(а):Так тож американцы. Им легко для каждого ероплана по два разных движка делать.


Ту-95 нам тоже американцы сделали ;) :lol: :lol: :lol:

В общем, я к чему спросил - если в одну сторону вращаются, то тогда есть разница, какой движок на посадке вырубать - левый или правый. А если в разные - то пофигу - будет одинаково в разные стороны тянуть - типа выключаем левый, даем правую педаль и парируем крен штурвалом, выключаем правый - делаем то же самое, но в зеркальном отображении.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 16:59
IC_XCII
Шико писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Винты у Ан-26 в одну сторону вращаются или в разные?

Включаем логику.
Чтобы винты вращались в разные стороны, нужно, чтобы валы турбин вращались в разные стороны. Или чтобы на одном двигателе стоял редуктор. А также нужно два разных винта.
Это - нерационально.
Вывод?

Изображение

навскидку - Лайтинг Р-38 имеет 2 двигателя вращающихся в разные стороны.

в авиации, особенно военной, есть много "нерациональных" решений.

всё зависит от приоритетов:
одним надо денег заработать, а другим выжить..

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 16:59
Шико
Зфгд_ШШ писал(а):Вы таки будет смеяццо, но на P-38, он же Лайтнинг, образца 1939-го года винты вращались в разные стороны Arrow

Я не буду смеяться. Из принципа.
Два разных двигателя для одной машины - нерационально.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 17:03
Зфгд_ШШ
Шико писал(а):...Два разных двигателя для одной машины - нерационально.


Вас же не смущает два разных рулевых наконечника или два разных приводных вала :wink: Или что у вас одна педаль - пластмассовая, а другая - железная, хотя они могли бы быть совершенно одинаковыми.

И вообще я уже описал выше, зачем я это спросил ;)

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 17:06
Шико
Зфгд_ШШ писал(а):Ту-95 и Ан-70 - тоже разнонаправленные винты

Низачот. Моторы и винты - одинаковые.
Окромя Лайтнинга было что-нибудь ещё?

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 17:06
ManJak
Зфгд_ШШ писал(а):одна педаль - пластмассовая, а другая - железная, хотя они могли бы быть совершенно одинаковыми.


Немоглиб, т.к. в экстримальной ситуации - среднестатистический человек сломает пластик.

А где Вы видели пластиковые педали?! (Китайские - не в счет) :shock:

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 17:07
Captain
Зфгд_ШШ писал(а):Ту-95 нам тоде американцы сделали

Ну если глубоко копать, то таки да. И немцы.
И Мурзилка говорит, что там редукторы стоят.

А про Ан-24, помнится что реально там отрубание левого движка считается более опасным. Или наоборот...

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 17:08
ManJak
Шико писал(а):Окромя Лайтнинга было что-нибудь ещё?


Ну, на вертолетах - есть и крутятся в разные стороны :game .

(вроде не оффтоп, т.к. подводников не трогал)

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 17:10
Зфгд_ШШ
Шико писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Ту-95 и Ан-70 - тоже разнонаправленные винты

Низачот. Моторы и винты - одинаковые.
Окромя Лайтнинга было что-нибудь ещё?


"Я дерусь, потому что я дерусь" (с) :wink: ? О чем пошла речь-то? У Ан-24/26 поршневые моторы? Или все-таки ТВД?

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 17:15
Шико
Зфгд_ШШ писал(а):У Ан-24/26 поршневые моторы? Или все-таки ТВД?

ТВД , ТВД. Это сути вопроса не меняет: кроме Р-38 было что-нибудь серийное или нет? :roll:

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 17:22
Зфгд_ШШ
Шико писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):У Ан-24/26 поршневые моторы? Или все-таки ТВД?

ТВД , ТВД. Это сути вопроса не меняет: кроме Р-38 было что-нибудь серийное или нет? :roll:


Мда, Дона заклинило. Дон, очнитесь, вы очарованы. Мы говорим тут про то, почему те Ан-26 выключают движок только с одной стороны. А вы о чем? Хотите расширить свой кругозор? Ради бога, инет перед вами :wink: Уверен, вы найдете в нем для себя много разного и интересного про авиацию. Вот, держите для начала http://airbase.ru/ Можете не благодарить 8)

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 17:35
boris55
ManJak писал(а):А где Вы видели пластиковые педали?!

На Логане :lol: сцепление-пластик,тормоз-сталь.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 17:44
ManJak
boris55 писал(а):
ManJak писал(а):А где Вы видели пластиковые педали?!

На Логане :lol: сцепление-пластик,тормоз-сталь.


boris55, завтра проверю и отпишусь в личку, если не забуду!!! :shock:
Если правда, то я буду удивлен :shock: .

(отвечать не надо, т.к. мы совсем уйдем от темы).

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 18:11
Шико
Зфгд_ШШ писал(а):Мда, Дона заклинило.

Меня никогда не клинит, монсир. Просто я, знаете-ли, привык получать ответы на свои вопросы. У Вас же, судя по всему, ответа нет, иначе Вы не посылали бы меня блуждать по просторам тырнета...:wink:
Вопросов более не имею.
..."Так и Платов умом виляет, и туляки тоже. Платов вилял, вилял, да увидал, что туляка ему не перевилять... " (с) Н.С. Лесков, "Левша"
(

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 18:17
ManJak
Шико писал(а):..."Так и Платов умом виляет, и туляки тоже. Платов вилял, вилял, да увидал, что туляка ему не перевилять... " (с)


Дописал-бы, что (с) Н.С. Лесков

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 18:56
Slava P.
Почитал. Спасибо всем за ответы. Сегодня был в саду. Летали три АН -26, но заходили на посадку всегда на двух движках. У моего сына одноклассник закончил это училище. Сейчас служит на Дальнем Востоке, в Ванино. Летает на таких красавцах. Будет возможность, у него узнаю, что это за прикол с движками.

Изображение

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 18:59
sever
Знатоки авиации, поспорили с друзьями - сейчас на каких-нибудь самолетах используют твердотопливные ускорители? Шаттл, само собой, не считается :)

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 19:05
ManJak
sever писал(а): Шаттл, само собой, не считается


Вы шутишь?!

Шаттлы на жидких топливах летают! :shock:

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 19:06
ManJak
А те "шаттлы", что на твердых - слава богу, что еще не работали в полную силу :shock: , нето - небылоб Америки! :shock:

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 19:12
Евгений Ш
ManJak писал(а):Шаттлы на жидких топливах летают!

Эт смотря каким местом. Большая бочка - жидкая, а две сбоку - твердые. :P

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 19:17
Зфгд_ШШ
ManJak писал(а):
sever писал(а): Шаттл, само собой, не считается


Вы шутишь?!

Шаттлы на жидких топливах летают! :shock:


Их, грамотей :lol: У шаттлов сбоку висят ускорители твердотопливные, а уж жидкостный - основной двигатель. "Учите матчасть" (с)

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 19:32
sever
ManJak
На твердом, на твердом. У него два стартовых ускорителя твердотопливные.
Изображение
Как раз струи видны :)

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 19:43
Шико
Зфгд_ШШ писал(а):Их, грамотей Laughing У шаттлов сбоку висят ускорители твердотопливные,

Ай-яй-яй, монсир! Зачем-же Вы человека путаете?
Ничего у шаттлов сбоку не висит. :wink:

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 19:51
Militar Katze
подвесной бак часть двигательной установки шаттла, так что можно сказать, что твердотопливные ускорители висят "сбоку", хотя они висят не на челноке,а на топливном баке.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 19:55
Шико
Militar Katze писал(а):подвесной бак часть двигательной установки шаттла, так что можно сказать, что твердотопливные ускорители висят "сбоку", хотя они висят не на челноке,а на топливном баке.
Вот. С Котом я в космос полетел бы, а с НачПО - нет. :lol:

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 19:55
Зфгд_ШШ
Шико писал(а):...Ничего у шаттлов сбоку не висит. :wink:


Дон, а вы знаете, что такое роговая компенсация рулей ;) ?

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 19:57
ManJak
Шико писал(а):Ай-яй-яй, монсир! Зачем-же Вы человека путаете?

Ничего у шаттлов сбоку не висит.



Militar Katze писал(а):хотя они висят не на челноке,а на топливном баке.


Да я понял, просто не знал. Всегда думал, что в ракетах (человеческих) - жидкое топливо с кислородным окислителем :oops: .

Был не прав, наверное смешались в кучу фантастические книжки и реальность. :oops:

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 19:57
Шико
Зфгд_ШШ писал(а):
Шико писал(а):...Ничего у шаттлов сбоку не висит. :wink:


Дон, а вы знаете, что такое роговая компенсация рулей ;) ?
Это не имеет значения, что бы это ни значило. В космос мы вместе не летим. :wink:

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 19:59
Militar Katze
вообще когда ускорители "отстегиваются" шаттл выглядит забавно, этакая маленькая птичка с пузырем. наш Буран выглядел солиднее и мощнее :cry:

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 20:00
Зфгд_ШШ
Шико писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Дон, а вы знаете, что такое роговая компенсация рулей ;) ?
Это не имеет значения, что бы это ни значило. В космос мы вместе не летим. :wink:


Это не ответ :wink: - тут либо можно знать, либо не знать...

Ну что, почуствовали себя в моей шкуре :P :lol: :lol: :lol: ? Любому можно задать вопрос, не имеющий отношения к теме, а затем возмущаться, почему на него не отвечают :wink: .

Что-то нашу, понимаете, Формулу 1 колбасит не по-деццки. Тучи сгущаются...

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 20:02
Captain
Мальчики, не ссорьтесь.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 20:09
Militar Katze
ManJak писал(а):Всегда думал, что в ракетах (человеческих) - жидкое топливо с кислородным окислителем :oops: .

[зажимает руками рот в попытке удержать лекцию по специальности] :lol:

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 20:11
Captain
Militar Katze писал(а):зажимает руками рот в попытке удержать лекцию по специальности] Laughing

Ненуачо? Композитор, жми на клавиши - продай талант.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 20:15
Militar Katze
ладно, кратненько. что же летает у нас.
"Союз" - керосин+кислород+перекись для ТНА
"Протон" - НДМГ+азотный тетраоксид
"Зенит" - кислород+керосин
некоторые военные ракеты переделанные запуск спутников, там в основном НДМГ+АТ

"Союз" самая супер-пупер надежная и отработанная ракета в мире, ни у кого такого нет. 50 годов стажу у схемы

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 20:18
Шико
Зфгд_ШШ
Вот, Кэп не велит ссориться.
Я не знаю, что это за компенсация, да оно мне и без надобности: нельзя знать всего. А если вдруг ночью мне внезапно понадобится эта самая роговая компенсация, я буду знать, у кого спросить.
Вы ведь не откажете старому Шико? А, монсир? :D

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 20:19
Captain
Militar Katze писал(а):НДМГ+АТ

Ну, мы так и думали . НДМГ плюс АТ. Кто б сомневался...

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 20:20
Militar Katze
Кэп расшифровать что ли надо? =
несимметричный диметилгидразин, и азотный тетраоксид

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 20:24
Шико
Militar Katze писал(а):Кэп расшифровать что ли надо? =
несимметричный диметилгидразин, и азотный тетраоксид
А симметричного не подвезли, что-ли? :shock: А серьёзно - жутко токсичная вещь. Из тех, кто "Протон" доводил, мало кого в живых осталось...

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 20:25
ManJak
Militar Katze
Аааааааа
Сдался котяра :lol:

Беру свои звинения взад! :lol:

"Союз" +кислород+
"Протон" -кислород
"Зенит" +кислород

66,6 % - в качестве окислителя - кислород! :D

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 20:25
Captain
Militar Katze писал(а):несимметричный диметилгидразин

У нас чё, совсем с космосом плохо? На нормальный, симметричный, диметилгидризин, средств не хватает?

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 20:26
ManJak
Captain
:lol: :lol: :lol: :lol:

Класс! :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 20:28
Militar Katze
ManJak писал(а):"Протон" -кислород

в протоне и на базе баллистических РН, жидкого кислорода не наблюдается, там окислителем АТ
так что не забираете

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 20:30
ManJak
Militar Katze
А я и написал, везде "+", а тут "-" - отсюда и 66,6% ракет!

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 20:31
Militar Katze
ManJak писал(а):Militar Katze
А я и написал, везде "+", а тут "-" - отсюда и 66,6% ракет!

"в протоне и на базе баллистических РН"
так что скорее 50х50.
на байконуре в основном пускают, пилотируемые союзы и протоны со спутниками, остальное много реже.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 20:48
vvs
Slava P. писал(а):Рядом с моим садом есть военное училище штурманов. Постоянно над головой самолёты летают. Вопрос для специалистов. Иногда АН-26 заходит на посадку с одним работающим двигателем ( всегда с правым). На левом винт еле-еле крутится. Что это? Отрабатывают посадку с неисправным двигателем или что-то ещё ?

"Внесу и я свои 5 копеек":
1. Выполнялся тренировочный полёт.
2. Винт на выключенном двигателе должен быть "зафлюгирован" (лопасти поворачиваются "по ходу" для уменьшения воздушного сопротивления и предотвращения эффекта "авторотации").
3. Левый двигатель стали выключать "штатно" при тренировочных "аварийных" посадках, по-моему, после одной или нескольких авиакатастроф с Ан-24 (у них с Ан-26 однотипные двигатели), т.к. выключение именно правого двигателя "чревато" созданием большого разворачивающего момента из-за направления вращения винтов и возникающей ассиметрией тяги двигателя.

В правой гондоле ТВД находится дополнительный реактивный двигатель РУ-19-300 с тягой 900 кгс для улучшения взлётных характеристик самолёта. В случае вынужденного отказа от аварийной посадки и необходимости ухода на второй круг необходим "энергичный" перевод работающего двигателя на взлётный режим (при замедленном - возможен внезапный крен и "сваливание" самолёта на крыло). Я так думаю, что при неработающем правом двигателе эту ситуацию способен предотвратить вышеназванный дополнительный реактивный "движок"...

СообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 20:55
Slava P.
vvs писал(а):"Внесу и я свои 5 копеек"

Ничего себе - "5 копеек". Здесь информации аж на 100 рублей будет. :good Огромное спасибо! :compliment

СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 14:03
мизгирь
Зфгд_ШШ
Реактивный момент от вращения винта парируют поворотом киля Например, на одномоторниках реактивный момент от винта парируют дачей педали. особенно на взлете
Откуда такие сведения? По-логике всё не так. Реактивный момент от вращения двигателя компенсируют элеронами (или что там ещё есть), т.е. штурвалом или РУСом, а несимметричность тяги относительно продольной оси - рулём направления, т.е. педалями.

СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 14:23
Зфгд_ШШ
мизгирь писал(а): Зфгд_ШШ
Реактивный момент от вращения винта парируют поворотом киля Например, на одномоторниках реактивный момент от винта парируют дачей педали. особенно на взлете
Откуда такие сведения? По-логике всё не так. Реактивный момент от вращения двигателя компенсируют элеронами (или что там ещё есть), т.е. штурвалом или РУСом, а несимметричность тяги относительно продольной оси - рулём направления, т.е. педалями.


Да, неправ - гироскопический момент компенсируют дачей педали, а не реактивный. Попутал.

СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 19:49
СЕРГЕИЧ
Captain писал(а):
Militar Katze писал(а):несимметричный диметилгидразин

У нас чё, совсем с космосом плохо? На нормальный, симметричный, диметилгидризин, средств не хватает?

Чем же, Вам, такая серьёзная штука не нравится? На уровне мировых стандартов, вместе с амилом, конечно.

СообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 09:13
vvs
Пример сумрачного американского гения - гусеничное шасси:

Изображение

для вот этого "миротворца":

Изображение

СообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 09:28
Шико
vvs писал(а):Пример сумрачного американского гения - гусеничное шасси:

Изображение
Что-то мне подсказывает, что если этот гений и был, то был он "сумрачный" на всю голову. Я, конечно, ни черта не смыслю в авиации, но выглядит это полной бессмыслицей. :roll:

СообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 09:41
vvs
Шико писал(а):...был он "сумрачный" на всю голову. Я, конечно, ни черта не смыслю в авиации, но выглядит это полной бессмыслицей.

Ты будешь смеяться, но они (янки) так не считали...
Эту "дуру" весом под 190 тонн не "держала" ни одна ВПП, кроме бетонной (а их после войны было "раз, два - и обчёлся"), поэтому они начали вот с таких "дутиков":

Изображение
...потом уже был "прикол" с гусеницами, а в итоге закончилось всё четырёхколёсным "тележечным" шасси.

Они ещё собирались из него авианосец "склепать", вот один из трёх вариантов:
http://www.air-and-space.com/tomtom.htm

СообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 09:41
ShK
У-2 на гусеничном шасси Н.А. Чечубалина
Главсевморпути, построил близкие гусеничные взлетно-посадочные устройства для самолетов Р-5 и Ли-2. Они были более крупными, сложными и имели иногда самый настоящий тракторный или же танковый гусеничный ход с цепью из пластин. Испытания показали, что проходимость у гусениц была исключительная, они работали во всяких условиях, не засорялись, не отказывали. Общим недостатком их была сравнительная конструктивная сложность, трудоемкость и несколько большие масса и сопротивление по сравнению с колесами. Это помешало их внедрению.


Изображение
Изображение

СообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 09:54
vvs
ShK
Шамиль, Р-5, Ли-2, а во время войны вроде был ещё "гусеничный" Ил-2 - это всё-таки не 190 тонн...

СообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 10:25
ShK
vvs писал(а):это всё-таки не 190 тонн...

Согласен. Но 37-й год это не послевоенное время, когда авиация сделала сильный скачок в развитии.
Ещё и для Ил-28 было разработано и испытано гусеничное шасси.

СообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 10:28
Шико
vvs писал(а):Ты будешь смеяться, но они (янки) так не считали...
Эту "дуру" весом под 190 тонн не "держала" ни одна ВПП, кроме бетонной (а их после войны было "раз, два - и обчёлся")

Не, не буду смеяться, хотя надо бы...
Сами не знали как, так у Сикорского спросили бы, как уменьшить удельное давление на грунт.
Изображение
Кстати, судя по колее на первой фотографии - цель так и не была достигнута.
Плюс - риск разуться при взлёте или посадке.
Не, точно говорю - "сумрачный" гений это придумал.
А про ероплан, таки почитал: http://www.airwar.ru/enc/bomber/b36.html.

СообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 10:37
vvs
Шико писал(а):А про ероплан, таки почитал...

По той ссылке, что я давал выше, можно ещё посмотреть его "авианосную" модификацию в полёте, так сказать, "живьём" - там 2 видеоролика... прикольно...

СообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 10:50
ShK
А во ещё результат конструкторской мысли - шасси на воздушной подушке

Изображение

СообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 11:09
vvs
ShK писал(а):
vvs писал(а):это всё-таки не 190 тонн...

Согласен. Но 37-й год это не послевоенное время, когда авиация сделала сильный скачок в развитии.
Ещё и для Ил-28 было разработано и испытано гусеничное шасси.

Читал, что из современных самолётов только на C-130J "Hercules":

Изображение

существует "штатный" вариант гусеничного шасси, и то - со съёмными гусеницами, для "работы" с песчаных или других "рыхлых" площадок.

СообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 11:22
Шико
vvs писал(а): Читал, что из современных самолётов только на C-130J "Hercules" существует "штатный" вариант гусеничного шасси, и то - со съёмными гусеницами, для "работы" с песчаных или других "рыхлых" площадок.

Михаил! Спасибо за "паразитов", на досуге полистаю. А вот за Геркулеса: он на гусеницах только рулит или ещё и взлетает-садится?

СообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 19:00
vvs
Шико писал(а):Спасибо за "паразитов"

"На здоровье!"(с) :wink: А это ты о чём вообще-то? :shock: :shock: :shock:
Шико писал(а):А вот за Геркулеса: он на гусеницах только рулит или ещё и взлетает-садится?

Ей Богу - не знаю, но думаю, что всё-таки "взлетает-садится"...

СообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 19:41
Шико
vvs писал(а):"На здоровье!"(с) А это ты о чём вообще-то?

Как же ж, помилуй, за что? За ютубские видеоролики. А там так и написано: "Reconnaissance Parasite Aircraft - 1952, part 1" :lol:

СообщениеДобавлено: 13 июн 2009, 22:14
vvs
Ровно три месяца назад в почившей в бозе "милитаристской" теме НачПО усомнился в возможности существования "шоссейных аэродромов" (использовании участков автострад в качестве взлётно-посадочных полос), например, в Германии...
Вот, сегодня случайно попалось "учебно-боевое" использование в 1984 году Бундесвером и ВВС США "гражданской" автомагистрали А29 на Ahlhorn (Германия) в качестве такого "аэродрома":

Изображение
Участок автострады со "спецплощадками".

Изображение
Машина для очистки ВПП от "дорожного" мусора.

Изображение
Мобильный КП (командный пункт).

Изображение
Мобильная электростанция.

Изображение
Транспортный С-130 "Геркулес" ВВС США.

Изображение
Истребитель "Торнадо" Бундесвера.

Изображение
Транспортный С-160 "Трансалл" Бундесвера.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 18:25
MLI
Только что по "Звезде" посмотрел фильм из цикла "Крылья России" о становлениии морской авиации в СССР. Классный сериал, показали и первые вертикальщики Як-38, и СУшки и МИГи. Первая посадку Пугачева на "Тбилиси", первый взлет Аубакирова... Даже родную "нитку" в Крыму увидел. 20 лет прошло, как отслужил там срочную, а посмотрел все это, вспомнил былое, даже взгрустнулось. Какую страну прокакали...

СообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 09:59
vvs
MLI писал(а):Какую страну прокакали...

Почти, процесс ещё не завершён, пока что...
Несколько машин ещё осталось. А вот учиться летать морским лётчикам уже нЕгде.

СообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 16:55
Denny
Изображение
И
Изображение
Случайно наткнулся на фото немецкого самолета, поражает сходство с нашим послевоенным фронтовым бобмбардировщиком. И если Ил-28 это очередная копия то становится очевидным что немцев раздавили очень своевременно.

СообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 21:55
Зфгд_ШШ
Denny писал(а):...поражает сходство с нашим послевоенным фронтовым бобмбардировщиком....


Что общего-то? 2 двигателя на подкрыльевых пилонах? Так это не ноу-хау. А немцы действительно в авиации и ракетостроении сделали такой задел, на котором потом все страны 15 лет кормились :wink: О ФАУ-2 все слышали, а вот немецкие наработки по стреловидным крыльям использовались чуть ли не конца 50-х годов и нами и кокосами.

СообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 22:22
Шико
Зфгд_ШШ писал(а):2 двигателя на подкрыльевых пилонах?

Монсир! Ткните, пожалуйста, стрелочкой на подкрыльевой пилон! Шибко надо.

СообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 23:05
Зфгд_ШШ
Шико писал(а):Монсир! Ткните, пожалуйста, стрелочкой на подкрыльевой пилон! Шибко надо.


Вон там, совмещенный с корпусом двигателя :wink: Поначалу думали втыкать реактивные движки в консоль крыла, наподобие того, как поршневые моторы втыкали, но быстро отказались от этой затеи и движки стали подвешивать под крылом.

СообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 23:23
Шико
Denny писал(а):Изображение

Arado Ar.234, если кому интересно.

Зфгд_ШШ писал(а):совмещенный с корпусом двигателя

Так значит, они впендюрили пилон внутрь мотогондолы? Какие мерзавцы...

СообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 23:40
Зфгд_ШШ
Шико писал(а):Так значит, они впендюрили пилон внутрь мотогондолы?...


Скажем так - они подвесили двигатель под крылом точно так же, как на Ме-262 :wink: , на коротком пилоне, совмещенном с мотогондолой.

СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 09:28
Denny
Шико
Спасибо, очень интересно, ничего про этого производителя не слышал, только про раскрученные бренды :) .
Зфгд_ШШ писал(а):Что общего-то? 2 двигателя на подкрыльевых пилонах? Так это не ноу-хау. А немцы действительно в авиации и ракетостроении сделали такой задел, на котором потом все страны 15 лет кормились :wink: О ФАУ-2 все слышали, а вот немецкие наработки по стреловидным крыльям использовались чуть ли не конца 50-х годов и нами и кокосами.

Ну зная историю возникновения ряда производимой техники, в совпадения не очень верится.
По моему гораздо дольше чем до конца 50-х судя хотя бы по этой подборке .
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 09:36
Шико
Denny писал(а):Изображение

Fa.223 Drache

СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 09:47
Шико

СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 10:06
Denny
То что у Люфтваффе была вертолетная эскадрилья впечатляет. А так же интересна судьба 15 захваченых СА вертолетов.

СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 18:26
Captain
НачПО низачот!" Учите материальную частиь!

СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 18:59
vvs
Captain писал(а):НачПО низачот!" Учите материальную частиь!

Да поздно ему уже и учить, и учиться...

Авиасалон "МАКС"

СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 14:06
Nru
Приветствую всех интересующихся.

Скоро очередной салон открывается. Хотел показать ребенку полеты. Посмотрел цены на билеты ( http://www.airshow.ru/news/1/2/9661.htm ) и мягко говоря расстроился :( . Слышал, что полеты хорошо видно "из-за речки". А вот как туда добраться- не знаю. Есть на форуме опытные в этом плане товарищи?

СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 14:13
Nick_2141
Вот примерно отсюда смотрел.... С пригорочка... :roll:

СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 14:22
Нодельман Лев
Nru
Может и не в тему скажу, но
Я всё детство провёл на даче под аэропортом "Шереметьево"...
И если есть желание показать ребёнку как это всё летает, то ИМХО лучшего места не найти. Доезжаете до АП "Шереметьево", едете на объездную между Шереметьево 1 и 2 и любуетесь низколетящими на посадку разноцветными красавцами... И если погода хорошая, то ещё можно и устроить там в лесочке рядом с посёлком "Шереметьевский" прекасную прогулку в лесу. Я такое шоу провёл для своего детёнка совершенно бесплатно - воспоминаний полный рот до сих пор. Ну и есть такое место музей "Монино", в которое собираюсь в последних числах августа...
А по поводу всех этих "шоу" - Моё ИМХО, что все последние шоу типа "Автоэкзотики" (от которого плююсь до сих пор - 1200 руб выкинул ни за что) или "Макса" страдают очень плохой организацией, изобилуют малокультурным людом, очень перенаселены, и ИМХО не безопасны. Я думаю, что не надо напоминать о печально известной трагедии на авиа-шоу с участием СУ-27. И ИМХО ребёнку будет на много интереснее в спокойной обстановке полазить с папой по самолюв музее в Монино, чем видеть огромную кучу народа, и маленькие летящие с грохотом точки высоко в небе под неразборчивый бубнёшь коментаторов в матюгальнике... Подобные шоу обозреваю в последнее время исключительно по телеку...
Всё сказанное только моё личное ИМХО...
З.Ы. По некоторым вычитанным данным в инете, если приехать в музей "Монино", который в осоновном малоинтересен публике и кроме оплаченной заранее экскурсии на собственном автомобиле по территории музея всего за 500 руб, можно буквально договориться с сопровождающим лицом и если повезёт, то и в кабине можно посидеть (есть мечта посидеть в Ту-144 ) :wink: - наводки найду - были ссылки до апгрейда компа с телефонами...

СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 14:26
Captain
Нодельман Лев писал(а):Я думаю, что не надо напоминать о печально известной трагедии на авиа-шоу с участием СУ-27.

Лев! Хотите об этом поговорить? Опытный психотерапевт.
Специализируемся по фобиям. Авто и авиакатастрофы - наша специальность. Дорого.
Сорри.

СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 14:42
Nru
Нодельман Лев писал(а):Nru
Может и не в тему скажу, но
Я всё детство провёл на даче под аэропортом "Шереметьево"...
И если есть желание показать ребёнку как это всё летает, то ИМХО лучшего места не найти. Доезжаете до АП "Шереметьево", едете на объездную между Шереметьево 1 и 2 и любуетесь низколетящими на посадку разноцветными красавцами...


Хотелось бы показать боевую авиацию.
А Монино в планах есть. Был там со старшим, теперь с мелким планирую, но осенью...

СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 14:45
Nru
Nick_2141 писал(а):Вот примерно отсюда смотрел.... С пригорочка... :roll:


Т.е. прям с шоссе?

СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 15:04
Нодельман Лев
Nru
Nru писал(а):Хотелось бы показать боевую авиацию.

Понимаю... тогда на Макс тока...
Captain
Captain писал(а):Лев! Хотите об этом поговорить? Опытный психотерапевт.
Специализируемся по фобиям. Авто и авиакатастрофы - наша специальность. Дорого.
Сорри.

Лехко :lol: :lol: :lol: ...
На самом деле, аэрофобией лично я не страдаю, т.е. летать лично я не боюсь, я скорее аэрофил... Но мировой опыт проведения аэрошоу говорит о том, что на любых подобных мероприятиях существует всего два фактора, которые в сочетании дают гремучую смесь. Это ИМХО огромная толпа народу и острозаточенные металлические предметы в воздухе начинённые с из кожи вон лезущими пилотами и несколькими тоннами керосина...
А так конечно - красота неописуемая...
Сорри...

СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 15:14
Nick_2141
Nru писал(а):Т.е. прям с шоссе?

Практически...
Проехали под пешеходным мостом и сразу направо, вернулись по параллельной дороге чуть назад, и на пригорочек. (Увидите, там много народу тусуется. Некоторые с шезлонгами, мангалами и т.п.) 8)

СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 15:22
Nick_2141
Nru писал(а):Слышал, что полеты хорошо видно "из-за речки".

А "из-за речки" - Это ИМХО, ЗДЕСЬ.

Как проезжаете мост через р.Москва - будет светофор. На нем - налево и до упора...
Тут - даже поближе, и по лучше видно должно быть....
Но сам там не был... 8)

СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 15:35
Nru
Nick_2141 писал(а):
Nru писал(а):Слышал, что полеты хорошо видно "из-за речки".

А "из-за речки" - Это ИМХО, ЗДЕСЬ.

Как проезжаете мост через р.Москва - будет светофор. На нем - налево и до упора...
Тут - даже поближе, и по лучше видно должно быть....
Но сам там не был... 8)


"Из-за речки" я так понимаю это с любого места с Новорязанки... По моему с первого Вашего места будет поближе к ВПП. Во всяком случае примерно тот же ракурс, что и с "салонного" поля, только с другой стороны ВПП. А вторая ссылка она даже до начала ВПП не доходит, т.е. все будет далековато...

СообщениеДобавлено: 29 июл 2009, 15:46
Nick_2141
Nru писал(а):А вторая ссылка она даже до начала ВПП не доходит, т.е. все будет далековато...

Ну... Там можно почти к ВПП подъехать.. По полям... 8)
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB ... 33824276/0

СообщениеДобавлено: 16 авг 2009, 13:05
Nick_2141
Нодельман Лев писал(а):А по поводу всех этих "шоу" - Моё ИМХО, что все последние шоу типа "Автоэкзотики" (от которого плююсь до сих пор - 1200 руб выкинул ни за что) или "Макса" страдают очень плохой организацией, изобилуют малокультурным людом, очень перенаселены, и ИМХО не безопасны. Я думаю, что не надо напоминать о печально известной трагедии на авиа-шоу с участием СУ-27.

Однако.... :roll:
http://lenta.ru/news/2009/08/16/maks/
В небе над Жуковским столкнулись два истребителя

http://lenta.ru/news/2009/08/16/crash/
И опять Су-27.

СообщениеДобавлено: 16 авг 2009, 15:09
Нодельман Лев
Nick_2141
Блин... :cry:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url ... ssia&cat=0
Опять же скажу, что все эти шоу проводятся ТОЛЬКО для специалистов. Обычным людям там делать нечего... На Максе продаются самоли и заключаются контракты, именно для этого всё и организуется. Нафих все эти "праздники"... Больше всего жалко пилотов и пострадавших... Я лично за авиационные праздники без пилотажа как такового...
Всё ИМХО....
Простите, пожалуйста, если мои слова кого-нибудь обидели...

СообщениеДобавлено: 16 авг 2009, 16:12
tundra
Denny писал(а):Ил-28

Помнится в конце семидесятых - в течение восьмидесятых такой стоял возле Дворца пионеров в Симферополе. В девяностые пропал.
Доступ в него по причине открытых люков был свободным, а забор из сетки не преграда. Пацанами его весь облазили.
Поэтому вспоминая стишок:
"Буду я стрелком-радистом,
буду я летать со свистом
задом-на-перед", всегда представляется задняя кабина этого самолета кубических форм.

СообщениеДобавлено: 16 авг 2009, 19:53
vvs
Дааа... блин, "напророчили" Лев с Капитаном - прямо, как "в воду глядели..." :(

СообщениеДобавлено: 16 авг 2009, 20:21
Slava P.

СообщениеДобавлено: 16 авг 2009, 23:15
Василич
Перед днём ВМФ летали над моей дачей, тренировались...
И Стрижи были с ними.

СообщениеДобавлено: 16 авг 2009, 23:18
vvs
Василич
Ты куда это запропал, старый воин?

СообщениеДобавлено: 17 авг 2009, 09:47
Dze
Столкновение "Русских витязей": новые версии случившегося !
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url ... try=Russia

СообщениеДобавлено: 17 авг 2009, 13:36
WIK
Уважаемые, спецы, подскажите мне ответ по трагедии под Жуковским.

Почему и зачем в этой рекламно-спортивной группе профессиналов
применяют самолёт с двумя пилотами ? "Двойка" или, как она правильно называется?
Это:
- не хватка обычных самолётов ( нищеты, увы...)
- парад+ одновременно обкатка и подготовка нового пилота
- этот пилот выполняет какие-то необходимые функции в полёте, которые некогда выполнять другим пилотам?
- чисто случайно: сегодня с одним пилотом, а можно и с двумя...?
Я ж флотский человек и сии тонкости мне непонятно. Просто не понимаю- нафига лишнего человечка запускать-рисковать?

СообщениеДобавлено: 17 авг 2009, 13:52
vvs
WIK писал(а):Почему и зачем в этой рекламно-спортивной группе профессиналов
применяют самолёт с двумя пилотами ? "Двойка" или, как она правильно называется?

Правильно это называется "спарка" и основное назначение такого самолёта - учебно-тренировочный.
Возможно, они готовили к участию в полётах на авиасалоне кого-то из новых пилотов, или лётчик только что вышел из отпуска или после длительной болезни (а после длительного перерыва без "провозных" полётов лётчиков к самостоятельному пилотированию не допускают)...

ЗЫ: сейчас пересмотрел сообщения о катастрофе, оказывается, в составе группы "Русские витязи" были и Су-27, и Су-30...
Су-30 (Су-27ПУ): двухместный самолёт с экипажем из 2-х человек - лётчика и штурмана.

СообщениеДобавлено: 17 авг 2009, 16:35
WIK
С глубоким почтением, и с глубокой благодарностью к командиру группы... :(
Умница, проффи- всё учел, всё расчитал... И самолёт увел, и дотянул до земли...Не учёл ( ибо и не проверял,и не испытывал такого никогда ) одного- на какое расстояние взрыв и пламя могут поджечь парашют, катапультирующегося пилота...
Вечная ему память!
Изображение

СообщениеДобавлено: 17 авг 2009, 16:44
Dze
Русские Витязи" отменили полеты на МАКСе-2009 !
Состав заявленных пилотажных групп на период проведения МАКС-2009 останется неизменным, за исключением пилотажной группы "Русские Витязи", - сообщил журналистам в понедельник помощник главкома ВВС РФ подполковник Владимир Дрик .
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url ... try=Russia

СообщениеДобавлено: 17 авг 2009, 17:26
WIK
Кто гражданскому населеню, что компенсирует... Бедные люди... Тут и Минестерство обороны, и куча страховых компаний спешат падают :(
Как понимаю- это для них есть форс-можор, или нет?
Чтоб, их, уродов...

СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 09:01
lucky
http://infox.ru/accident/incident/2009/ ... YENK.phtml

Ткаченко погиб в кабине
Согласно предварительным выводам комиссии Минобороны, в завершение последней фигуры «тюльпан» Виталий Мельник, летевший на боевом Су-27 левым ведомым, ушел за облако и потерял из виду ведущий самолет — спарку Игоря Ткаченко и штурмана Игоря Куриленко. «Так получилось, что ни Мельник не видел Ткаченко — самолет был у него под брюхом, ни Игорь не видел — у нас не тот угол обзора, мы не можем смотреть назад вверх», — рассказывает источник.

«В итоге хвостом Мельник попал как раз по передней кабине, где сидел Ткаченко. Удар получился сверху внахлест по движению, вперед и вниз», — отмечает собеседник Infox.ru. После удара у Мельника загорелся двигатель, и он успешно катапультировался у деревни Тяжино. Там обошлось без разрушений на земле.

В учебно-боевом самолете задняя кабина, в которой находился штурман Куриленко, при ударе не пострадала. Летчик привел в действие катапульту — Су-27 уже был неуправляем и падал на дома в Белозерихе, спасать машину было невозможно. Кстати, для Куриленко это уже второй случай катапультирования — предыдущий был на МиГ-29 в 2006 году. «Если передняя или задняя кабина приводят катапульту, то выстреливаются обе с интервалом 0,6 секунды. В данном случае не важно, кто дернет», — говорит эксперт.

Но, уверены в комиссии по расследованию причин катастрофы, в момент катапультирования командир «Витязей» Игорь Ткаченко, сидевший в передней кабине учебно-боевого истребителя, уже был мертв. «Позднее мы осмотрели кабину и кресло. В кабине кругом следы крови, у Игоря черепно-мозговая травма, у кресла Ткаченко от удара заголовник отвалился сразу, а в заголовнике — стабилизирующий парашют. Игорь — камнем вниз. Но уже был мертв», — отмечает источник в Минобороны.


СообщениеДобавлено: 19 авг 2009, 09:58
Зфгд_ШШ
lucky писал(а):... ни Игорь не видел — у нас не тот угол обзора, мы не можем смотреть назад вверх», — рассказывает источник...


Странный источник - смотреть назад-вверх летчики истребителей научились еще во ввторую Мировую - с помощью зеркала заднего вида. А в кабине Сушки таких зеркал вообще три штуки - одно сверху, и два по бокам. У меня и фотка есть таких зеркал...

СообщениеДобавлено: 20 авг 2009, 20:16
НДПР
ЖУКОВСКИЙ (Московская облать), 20 авг — РИА Новости. Третий день авиасалона МАКС-2009 в Жуковском завершился небольшим «авиапроисшествием». При выкатке со стоянки самолет Ан-70 правым крылом задел трап другого стоящего на статической стоянке лайнера — Ил-96-400Т, передает корреспондент РИА Новости.

Инцидент произошел, когда Ан-70 буксировали со статической стоянки. Пострадавших нет.

В течение пяти минут технический персонал убрал трап в сторону, затем Ан-70 откатили назад, немного развернули и после этого увезли.

Инцидент собрал несколько десятков зевак, которые с удовольствием фотографировали самолеты.
http://news.mail.ru/incident/2838345

СообщениеДобавлено: 24 авг 2009, 20:10
Slava P.
Кто желает воплотить свою мечту? "Прокатиться" на МИГе.

"Мы организуем уже длительное время и проводим полеты на реактивных современных самолетах МИГ-29 и МИГ-31 для туристов из России и европейских стран в Нижнем Новгороде (400 км от Москвы). Помимо этого, выполняем полет на учебно-тренировочных самолетах Л-39 в дальнем Подмосковье и Л-29 в ближнем Подмосковье, а также осуществляем обучение управлению данными типами реактивных самолетов с выдачей соответствующего летного удостоверения.
Полет на реактивном истребителе - это модное и современное направление VIP - отдыха или VIP - туризма, которое становится все более и более популярным во всем мире. Если раньше - посмотреть на Землю из стратосферы с высоты 22-23 км и увидеть почти то, что видят космонавты, было прерогативой только военных летчиков, то теперь каждый состоятельный турист может увидеть Землю почти из Космоса и на какое-то мгновение приобщиться к «звездной элите».... Поверьте, что увидев черный космос, ярчайшее солнце и закругляющуюся на горизонте планету Земля, Вы не останетесь равнодушными и разочарованными, а сам полет на истребителе МИГ навсегда остается в вашей памяти!!
Полет выполняется летчиком-испытателем 1 класса, инструктором, имеющим допуск к таким полетам. Программы полета на МИГ-29 или МИГ-31 составляются индивидуально, соответственно время полета от 25 до 50 мин. и стоимость полета для каждого типа самолета разные.


Наиболее популярные программы полета на истребителе МИГ-29 или МИГ-31 у россиян:
- Полет на максимальную высоту в стратосферу (21-23 км) и разгон до сверхзвуковой скорости (до 2500 км/час) на уникальном истребителе МИГ-31
- Полет для выполнения комплекса фигур пилотажа на боевом истребителе МИГ-29
- Два полета одного клиента с интервалом в один час - сначала полет в стратосферу на МИГ-31, затем высший пилотаж на истребителе МИГ-29 (25 мин)
- Полет с выполнением фигур высшего пилотажа на реактивном самолете Л-39 или Л-29 (в Подмосковье)



ПРОГРАММЫ И СТОИМОСТЬ ПОЛЕТОВ на 2009 год (в рублях)!


1. МИГ-31 (45-50 мин, в стратосферу) .... 625 000 руб.
(Полет на максимальную высоту до 22-23 км в стратосферу, разгон до сверхзвуковой скорости 2500 км/ч при наборе высоты, фигуры пилотажа при снижении, проход над ВПП, посадка)
2. МИГ-29 (20-25 мин) ......355 000 руб.
(Полет в зону, простой и сложный пилотаж, полет по кругу, проходы над ВПП, посадка)
3. МИГ-29 (40-45 мин) ..........450 000 руб.
(Полет в зону, простой и сложный пилотаж на средних высотах, проходы над ВПП, посадка)
4. Л-39 (30 минут) в дальнем Подмосковье ... 80 000 руб. (Полет в зону, простой и сложный пилотаж на средних высотах, проходы над ВПП, посадка)
5. Л-39 (60 минут) в дальнем Подмосковье ... . 130 000 руб. (Полет в зону, простой и сложный пилотаж на средних высотах, проходы над ВПП, посадка) "


http://www.stranatur.ru/ru/vip-tours/flights/

СообщениеДобавлено: 24 авг 2009, 20:26
ManJak
Slava P.
Ниче так - гламурненько :lol: .

Пошел за попкорном, чтоб посмотреть демонстрации надземного взрыва АБ(ЯБ) в непосредственной близости :lol: .

ЗЫ
Интересно, откуда такие цены?!
Бензина (в реалии - керосина) - не так много, а зряплаты - мизерные :shock: .

СообщениеДобавлено: 25 авг 2009, 09:51
Wakl
Господа. Подскажите кто знает. Расположен ли под Жуковским или рядом с ним какой-нибудь полк истребителей на постоянной дислокации. Вопрос не из праздности, надо помочь знакомой которой один "редиска" заливает уши.

СообщениеДобавлено: 25 авг 2009, 11:19
vvs
Step писал(а):Господа. Подскажите кто знает. Расположен ли под Жуковским или рядом с ним какой-нибудь полк истребителей на постоянной дислокации. Вопрос не из праздности, надо помочь знакомой которой один "редиска" заливает уши.

В Жуковском (Раменское) базировались: Лётно-испытательный центр ЛИИ имени М. Громова и авиация МЧС.
В Кубинке - Центр показа авиационной техники (смешанный авиаполк, там есть и истребители).
Может, в последнее время что-то изменилось, но ИАП там вроде не базировались...

СообщениеДобавлено: 25 авг 2009, 11:26
Tonik
А в Чкаловском? :oops:

СообщениеДобавлено: 25 авг 2009, 12:23
vvs
Tonik писал(а):А в Чкаловском? :oops:

Истребители? Вроде бы тоже нету - там базируются большие машины ("Ту"шки, "Ил"ы) и УТ чешские "эл"ьки...

СообщениеДобавлено: 25 авг 2009, 13:48
Wakl
vvs
Спасибо за информацию!

СообщениеДобавлено: 29 авг 2009, 15:44
Dze

СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 17:39
Dze
[url=http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=echo.msk.ru%2Fnews%2F616382-echo.html&country=Russia]Белорусский самолет Су-27 разбился на авиашоу в польском городе Радом
[/url]

СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 19:42
Кутузов
Уважаемые госпола модераторы убедительная прозьба, вернуть старый размер шрифта букв.Неудобно стало читать текст.
Самолёты СУ -27 cобирают в китае и индии по нашей лицензии.МИГи мы ремонтируем пока но их покупают самые бедные страны.Совсем скоро МИГ никому будет не нужен.

СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 20:53
lucky
Кутузов
Самолёты СУ -27 cобирают в китае и индии по нашей лицензии.

Собирали... из выданных в Китай 130 шт. лицензий... собрали 80...
и стали гнать свои внешне очень похожие...
ну прям как авто... :shock:
а вот что могут эти самолетики - это вопрос :?:

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 17:46
Rothmanz
Dze писал(а):[url=http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=echo.msk.ru%2Fnews%2F616382-echo.html&country=Russia]Белорусский самолет Су-27 разбился на авиашоу в польском городе Радом
[/url]

Видел по телевизору сюжет. Мороз по коже. Почти один в один с нашим Скниловом, где мне непощасливилось быть. Дежавю.

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 20:25
Нодельман Лев
Мои ИМХО про две катастрофы на авиашоу...
Могу с грустью сказать, что они были, есть и будут пока будут проводиться подобные авиа-шоу. Посмотрите в Гугле или Яндексе поиском авиакатастрофы на авиа-шоу, а на ю-тубе наберите "plane crash" - статистика страшная штука надо сказать... А всё из-за того, что в самом авиа-шоу уже заложены все факторы для будущей катастрофы.
Могу некоторые из низ легко перечислить:
1) Низкая высота полёта
2) Ограниченное пространство пилотирования
3) Большая плотность самолётов в воздухе
4) Языковые проблемы на международных авиа-шоу
5) Нестандартная диспетчерская работа - т.е. несогласованность действий в воздухе
6) Предельные нагрузки на самолёт и пилота
7) Рискованные пилотажные трюки (не фигуры, а именно трюки)
8) Большое скопление людей.

А про СУ-27 - это ИМХО лучшая машина на сегодняшний день, которая есть у нас... А основная его проблема на всех этих авиа-шоу, это то, что этот самоль сделан совсем не для летания хвостом вперёд на высоте 500 метров от земли и ИМХО его обычная штатная боевая задача очень редко выглядит как вертиля высшего пилотажа на высоте 500-700 метров над головами зрителей, а как минимум на высоте в 3 - 10 000 метров с выходом в высоты до 22 км (где всю крутизну пилотажа протсо никому не видно 8) ). Кроме этого, современный бой истребителей - это ИМХО только пуск ракет с растояния 8 -10 км от цели, и програмирование манёвров ухода от этих самых ракет с отключкой пилотов на перегрузке. Просто у СУ-27 очень и очень удачная силовая установка и классно спроектированный планер. Два моих родных брата закончили МАИ, а дед работал в Ильюшинском КБ ведущим конструктором и все "Илы" включая недавно пущенный "Ил-114" летают с его "ногами", хотя деда уже 20 лет как нет с нами. Правда головой я в них не вышел :oops: , но многое об авиации узнавал от них. Например, на факультете самолётостроения в МАИ выполнялась работа по расчёту возможности пилотирования СУ-27 при потере в бою одного несущего крыла. Расчёт показывал, что используя компенсацию тягой двигателя возможно было продолжать управляемый полёт, изменяя вектор этой тяги. Правда это всё может быть и из области фантастики из отдела фантастики на втором этаже. Помню как однокурсники моих братьев на спор писали в дипломных работах мифологические строки такого содержания - "А конденсатор мы сделаем деревянным, потому что мой диплом всё равно никто читать не будет" :lol: , однако если представить, что силовая установка СУ-27 действительно даёт избыточную тягу для такого самолёта, то ИМХО всё это может быть правдой...

ИМХО все авиа-шоу - это только торговля... Вспомните катастрофу ТУ-144 в Ле Бурже... По одной из существующих до сих пор версий он разбился из-за того, что пытался повторить крутые манёвры "Конкорда" (который по габаритам был заметно меньше и как казалось манёвренней), при этом совершая совершенное не посильные для его конструкции развороты, которые ничего общего не имели с его штатным пилотированием на пассажирских авиалиниях. ИМХО всегда желание, простите за выражение, "побряцать" крутизной перед потенциальными покупателями, почти всегда заканчивается жертвами в воздухе и на земле...

Всё сказанное моё ИМХО, на истину не претендует ниразу...

Вот по теме можно кино посмотреть по Ту-144
"Битва за сверхзвук"
http://www.youtube.com/watch?v=Ps3bXVmhkBQ

Катастрофы на авиа-шоу
http://www.youtube.com/results?search_q ... type=&aq=f

А по истребкам есть вот такое кино
Крылья России - "Истребители - Борьба за превосходство"
http://www.youtube.com/watch?v=PbD1n2tGpYE

А вот этот баян про Б-52 1994 года вообще жесть полная
Авиа-шоу на военной базе США...
Пилотов очень жалко, но к несчатью, они довыёживались, простите :oops: ...
http://www.youtube.com/watch?v=FUEhNKBi ... re=related

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 20:29
Евгений Ш
Нодельман Лев писал(а):Всё сказанное моё ИМХО, на истину не претендует ниразу...

МИХО когда кто-нибудь над Красной площадью нае..., тогда и вся эта .. закончится :oops: Потому как за... над головами летать :twisted:

СообщениеДобавлено: 07 сен 2009, 21:12
347
Во время 2 мировой тоже высший пилотаж не применялся . Обзора назад и вниз у истребителей не было . Задача пилота была первым увидеть , подлететь из непросматриваемой зоны и стрельнуть . Не попал , скрыться до следующей попытки .Не даром многие асы сами неоднократно бывали сбиты . Почерпнул из серьёзной литературы .

СообщениеДобавлено: 07 сен 2009, 21:43
Зфгд_ШШ
347 писал(а):Во время 2 мировой тоже высший пилотаж не применялся .


Те, кто его не применял, очень быстро становились трупами :wink:

347 писал(а):Обзора назад и вниз у истребителей не было...


Вниз - не было. Назад - был. Правда, не у всех - у англичан и у американцев заеркала заднего виды стояли.

СообщениеДобавлено: 08 сен 2009, 15:09
347
Зфгд_ШШ
"Не надо фигурять" .Эти слова приписывают лётчику-истребителю , генерал-лейтенанту авиации , Герою Сов Союза ,главкому авиации П.В. Рычагову ." "... с первых атак было сбито 75% немецких самолетов ..." . Также где то читал , как командир учил молодых - не удалось сбить в первой атаки , уходи , не устраивай бой на виражах .

СообщениеДобавлено: 08 сен 2009, 15:22
Зфгд_ШШ
347 писал(а):Зфгд_ШШ
"Не надо фигурять" .Эти слова приписывают лётчику-истребителю , генерал-лейтенанту авиации , Герою Сов Союза ,главкому авиации П.В. Рычагову ." "... с первых атак было сбито 75% немецких самолетов ..." . Также где то читал , как командир учил молодых - не удалось сбить в первой атаки , уходи , не устраивай бой на виражах .


Рычагову, говорите, которого арестовали накануне войны :wink: ? Почитайте Покрышкина, там у него много за высший пилотаж рассказывается. Он хоть и бум-зумщик выдающийся, но бой на вертикалях никто не отменял. А что такое бой на вертикалях? Петли, восходящие/нисходящие бочки, иммельманы, боевые развороты.

Лет несколько назад встречались с дважды ГСС Попковым, который был прототипом Маэстро, он много чего рассказывал про воздушные бои. Так вот реальные бои велись вплоть до выпуска закрылков чуть ли не до посадочного положения.

СообщениеДобавлено: 08 сен 2009, 15:26
vvs
Зфгд_ШШ писал(а):Он хоть и бум-зумбщик выдающийся

"Переведи!"(с) :shock:

СообщениеДобавлено: 08 сен 2009, 15:30
Зфгд_ШШ
vvs писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Он хоть и бум-зумбщик выдающийся

"Переведи!"(с) :shock:


Уже поправил - бум-зумщик :wink:

СообщениеДобавлено: 08 сен 2009, 18:52
347
Зфгд_ШШ
Так смысл в том , что эффективна первая атака ( 75% сбитых самолётов ) . А петли бочки и др. делают те , кто не смог уйти чтобы опять напасть неожиданно . На восточном фронте воевали на низких высотах , на западном на больших , Выход из пике мессера занимает 1100м по высоте ,ЛАГГ-3 1400м . На востоке воевали на горизонталях .

СообщениеДобавлено: 08 сен 2009, 22:31
Зфгд_ШШ
347 писал(а):Так смысл в том , что эффективна первая атака ( 75% сбитых самолётов ) . А петли бочки и др. делают те , кто не смог уйти чтобы опять напасть неожиданно .


Видите ли, если бы вы знали предмет обсуждения поглубже, вы бы наверняка знали, что задача сбить вражеский истребитель - это далеко не самая главная задача истребителя :wink: Она является главной только при свободной охоте, а при сопровождении бомберов, защите района от бомберов или расчистке района действия у летчиков нет такой роскоши, как возможность выйти из боя в любой момент. Поэтому пока они не выполнят задачу, они будут драться. И в таких условиях те, кто не использует пилотаж, кто не слетан в парах и звеньях - потенциальные трупы, которые ставят под угрозу как своих товарищей, так и срыв боевой задачи.

347 писал(а):...На востоке воевали на горизонталях .


Чушь собачья. Как по величине просадки, откуда такая у bf-109, если у Пе-2, пикируещего бомбардировщика, она была в пределах 700м? Так и по тактике - передовая тактика истребителей конца 30-х годов заключалась именно в боях на вертикалях, и немцы ею владели в совершенстве. И применяли ее до конца войны. На всех фронтах. Тех, кто пытался воевать на горизонталях, сбивали как цыплят. Не зря к осени 1941-го ВВС РККА западных военных округов довоенного состава практически перестали существовать.

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 08:18
Нодельман Лев
347
Зфгд_ШШ
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но Вы бы периоды ВОВ обсудили бы для начала. На момент начала ВОВ у немцев было техническое превосходство по самолётам и не только. bf-109 до 1943 года был лучшим истребителем (пока у наших не появились Ла-5, Миг-3 и т.п. а у союзников истребители уровня "Спитфайер"). У нас, при этом, кроме тормознутых И-16 и И-15 в большом количестве ничего больше и не было (выпущенные малыми сериями, испытываемые, зарезанные, или замороженные до начала войны проекты предсерийных машин, которые потом в "шарашках" проектировали, ещё не в счёт). И согласен полностью со словами:
Зфгд_ШШ писал(а):передовая тактика истребителей конца 30-х годов заключалась именно в боях на вертикалях, и немцы ею владели в совершенстве.
ИМХО именно благодаря этому немцы имели преимущество в воздухе + на мессерах уже стояли рации для переговоров между пилотами, чего у нас в начале войны не было совсем. Плюс к этому, почти половина советской военной авиации было просто разбомблено прямо на аэродромах в первые дни войны.
Зфгд_ШШ писал(а):Тех, кто пытался воевать на горизонталях, сбивали как цыплят.
Ну ИМХО это так, но не совсем, потому как если вспомнить тех же немцев, но в период 1944-1945 годов, когда у них появился реактивный Ме-262, то их тактика была ИМХО больше как бой по горизонтали, потому что их было практически недостать, т.к. летали на примерно 150-200 км\ч быстрее чем истребители противника, но при этом из-за скорости, манёвренность у них была уже не такой как у поршневых машин, но т.к. они выигрывали за счёт скорости, то и пилотаж уже не имел такого большого значения - их просто было недогнать. А сбивали Ме-262 при заходе на посадку, когда их скорость была такой же как у поршневых машин.
Просто ИМХО надо определиться с участвующими в бою машинами, тогда и будет понятно про уместность боя по вертикали или по горизонтали. Тактика боя у поршневых истребителей ВОВ и сверхзвуковых истребителей сильно различается. ИМХО примеров масса. Для сравнения, можно сопоставить воздушный бой сверхзвукового истребителя с дозвуковым поршневым или воообще с вертолётом, как в "Голубом громе" если кто-нить ещё помнит такой фильм эпохи холодной войны :lol: ...
Всё ИМХО

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 08:20
Нодельман Лев
Delete :oops:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 08:36
Шико
Нодельман Лев писал(а): "... надо определиться с участвующими в бою машинами, тогда и будет понятно про уместность боя по вертикали или по горизонтали..."
Ключевая фраза во всей дискуссии. Надо определиться - кому ты противостоишь, в каком бою и в какой его фазе, и исходя из этого принимать решение.

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 09:33
Captain
Нодельман Лев писал(а):bf-109 до 1943 года был лучшим истребителем (пока у наших не появились Ла-5, Миг-3 и т.п. а у союзников истребители уровня "Спитфайер"). У нас, при этом, кроме тормознутых И-16 и И-15 в большом количестве ничего больше и не было

Не могу молчать!
Лев! Какие МиГ-3 появились к 1943 году? Спитфайеры шли в войска с 39-го года.
И-16 назвать полным тормозом нельзя. На них до 43-го года воевали.

Вообще цифры лень искать. Но по самолетам у нас было многократное преимущество. И большие потери в начале войны далеко не только из-за технического отставания.

ЗЫ. Спешиал для НачПО. Рычагова арестовали ПОСЛЕ начала войны.

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 10:15
347
Зфгд_ШШ
У ПЕ-2 скорость была меньше . "из инструкц. к ЛАГГ-3 " при пикировании под углом 60 гр. и достижении скорости 600 км/ч по прибору самолёт при выводе теряет 1400 м высоты " BF-109G при макс. перегрузке 4 ед. скорости 750 км/ч -1100 м." "Боевые действия на Восточном фронте потребовали от истребителей спустится на те высоты , на которых действовали ударные самолеты поля боя , т. е. на малые и предельно малые высоты , где всем участникам воздушных боёв пришлось перейти к гориз. маневру с малой скоростью и большими перегрузками ." Марк Солонин . Человек сильно в теме . Кстати И-16 идр. отлично воевали . Немцы свои войска прикрывали зенитками . А Истребители добивали подбитые , возвр. без топлива ,на посадке и др. легкие цели . И малым количеством выкашивали наших . Нодельман Лев
Спитфайр довоенный .МИГи ЛАГГи га.....но ,ЯКи теряли крылья и от аварий потери больше чем от немцев . Спитфайр высотный самолет поэтому у нас не пошёл . На И-16,15 ПРЕКРАСНО ВОЕВАЛИ ДО 43 г , и хвалили их .Но бюро Поликарпова разгромили (Яковлев,Микоян) и только ЛА-7 приблизился к новой ,довоенной модели ПО.

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 10:17
347
Captain
И ведь от этого он асом быть не перестал ?

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 10:41
Зфгд_ШШ
Captain писал(а):...ЗЫ. Спешиал для НачПО. Рычагова арестовали ПОСЛЕ начала войны.


Псоле начала войны его расстреляли :wink: А вообще, конечно, расстрельные должности это были - начальники родов войск и пр. - Рычагов был пятый за 3 или 4 года, если не ошибаюсь. Голиков, начальник военной разведки, тоде был примерно такой же за тот же период. Спасибо отеческой заботе вождя народов.

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 10:48
Зфгд_ШШ
347 писал(а):... спустится на те высоты , на которых действовали ударные самолеты поля боя...


Вах, вам еще раз повторяю - воздушная война она разноплановая, в ней участвуют как минимум 3 типа самолетов - истребители, бомбардировщики, штурмовики. Не считая транспортной и разведывательной. И задачи тоже разноплановые. Для каждой - своя тактика. Но основные бои - завоевание превосходства в воздухе - проводилиь на вертикалях. Бой на горизонтали, когда тебя атакуют с вертикали - сугубо оборонительный, т.е. выступление в качестве жертвы, за которой охотятся.

Вы, я вижу, встали на правильный путь - начали читать литературу, продолжайте в том же духе.

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 10:52
Зфгд_ШШ
Captain писал(а):... Но по самолетам у нас было многократное преимущество...


Кэп, я вам скажу больше того - у нас преумущество в количестве самолетов было практически ВСЮ войну :wink: У немцев на Восточном фронте одновременно было максимум 3500 самолетов, включая все. И не смотря на это, завоевать превосходство ввоздухе удалось только ближе к осени 43-го. Но до конца войны, чуть ли не до весны 45-го, там где было нужно немцам, они создавали локальное превосходство в воздузе. Как грится:"у нас не средств не хватает, у нас мозгов не хватает"(с)

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 10:54
Нодельман Лев
Captain писал(а):Не могу молчать!
Лев! Какие МиГ-3 появились к 1943 году? Спитфайеры шли в войска с 39-го года.
И-16 назвать полным тормозом нельзя. На них до 43-го года воевали.

Извиняюсь, был неправ
вот нашёл документ на сайте Сухого
Привожу полностью, потому что там есть всё что мы тут обсуждаем
____________________________________________
Сравнительный анализ ЛТХ истребителей ВВС и люфтваффе 1941-1945 год
Предвоенные годы22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война. На огромном фронте, от Белого до Черного моря сошлись в схватке две сильнейшие армии того времени, сошлись две империи, каждая их которых могла претендовать на господство на всем Евраазийском материке, а значит и во всем мире.

Сегодня, спустя несколько десятилетий, мы очень многое знаем об этих событиях, но оценки того что происходило во время Великой Отечественной войны заметно разнятся. Особенно жаркие споры кипят вокруг возможно самого романтичного рода войск – авиации, и в первую очередь – вокруг сравнения возможностей авиатехники СССР и Германии во время Второй мировой войны.

Во времена СССР, поражения в воздушной войне 41-42 годов объяснялись по простой и удобной схеме. Считалось что СССР, отставая после революции от ведущих промышленных стран на несколько десятков лет, просто не успел вовремя создать в необходимом количестве самолеты, способные на равных сражаться с грозным «мессером» и именно из-за отставания в качестве техники поначалу проигрывал войну.

Как ни странно это звучит, но сегодняшние исследователи во многом повторяют эту же теорию, расписывая ее темными красками – мол, фанерные недосамолеты СССР не могли тягаться с цельнометаллическими сверхсовременными истребителями Люфтваффе и только большое численное преимущество позволило ВВС выиграть войну в воздухе.

Однако стоит копнуть немного глубже, как простое объяснение вдруг оказывается сомнительным. Так, например, сторонниками этой теории И-16 представляется как однозначно устаревшая к началу войны машина, неспособная бороться с мессерами. Однако известен факт, что в 42 году именно части оснащенные «устаревшими» И-16 несли минимальные потери! Более того, известно мнение некоторых ветеранов ВВС, говорящих что по своим ЛТХ И-16 устраивал их вплоть до весны 43 года.

Если мы рассмотрим другой советский истребитель, Як, то в литературе последнего времени можем встретить множество уничижительных отзывов о нем. Он, мол, и конструктивно «архаичный», и маломощный… однако все это неожиданно резко начинает отличаться от мнения ветеранов, как наших, так и немецких. Особенно показательно мнение знаменитого немецкого аса, Эриха Герхарда Баркхорна, второго по числу сбитых немецкого аса, который на вопрос – какой истребтель он считает лучшим ответил коротко: «На больших высотах – Мустанг, на малых – Як-9».

Как-то не вяжутся такие оценки с теорией о технической отсталости ВВС.

Именно поэтому мы и попытаемся в этой сттье сопоставить истребители ведущих стран мира. В первую очередь СССР и Германии периода второй мировой войны, и провести сравнительно-сопоставительный анализ их технических характеристик.

В 1941 году на вооружение ВВС уже была приняты новые истребители Як-1, ЛаГГ-3 и МиГ-3, впоследствии являвшиеся основой истребительной авиации ВВС вплоть до конца Второй мировой войны. Но в начале войны наиболее распространенным самолетом, конечно же, был знаменитый ишачок – И-16.

История этого самолета началась еще в 1933 году, когда прославленный «король истребителей» Николай Николаевич Поликарпов начал работу над концептуально новым истребителем. До того бой истребителей представлял собой в первую очередь маневренную драку в горизонтальной плоскости. И-16 же, по замыслу Поликарпова, должен был стать максимально скоростным самолетом, при этом сохранив и маневренный качества. Это позволило бы ему диктовать свои условия боя противнику, и главное – вести маневренный бой используя вертикальный маневр, который дает возможность занимать выгодное положение над противником, и атаковать, используя полученное преимущество в высоте и скорости.

Решая эту задачу Поликарпов выбрал самую совершенную на тот момент аэродинамическую схему – свободонесущий моноплан, без подкосов и расчалок, которые могли бы помешать достижению максимальной скорости. Истребитель должен быть быстрым. Однако к сожалению в 1933 году в СССР еще не было необходимого для создания скоростных истребителей оборудования, что и вызвало ошибки при создании И-16. Стараясь сделать самолет с минимальным сопротивлением Поликарпов сделал очень короткую, но лобастую машину, что, как выяснилось позднее, является не лучшим вариантом. В первую очередь из-за этого ни один серийный вариант И-16 так и не смог летать быстрее 500 км в час.

Кроме того, Поликарпов старался сохранить максимально возможные маневренные характеристики, что безусловно ему удалось. Самолетов с таким выдающимся сочетанием скорости и маневра до И-16 не создавала ни одна страна. Однако и в маневренности все было не слишком гладко. И-16 оказался строгой, требовательной к квалификации пилота машиной. Только личное участие в программе испытаний В.П. Чкалова позволило успешно их завершить и самолет, в конце концов, пошел в серию.

К моменту запуска в производство И-16 был самолетом обогнавшим свое время. Ничего подобного не было на вооружении ни одной страны мира. Мотор М-25 мощностью в 700 л.с. позволял И-16 набирать скорость 456 км/час на высоте 3000 метров, вооружение ишачка составляли 2 пулемета калибра 7,62 мм.

Очень скоро для И-16 пришло время первого боя – в Испании. Основными противниками И-16 выступали итальянские бипланы CR-32 и немецкие Не-51.Однако очень скоро выяснилось что ни тот, ни другой для ишачка, получившего прозвище «рата» не соперники – И-16 имел большое преимущество в скорости, скороподъемности и диктовал свои условия боя любому сопернику в испанском небе.

Однако скоро в небе Испании И-16 получил достойного соперника – из Германии были переброшены первые версии новейшего немецкого истребителя – Bf-109B.

Мессер внешне сильно отличался от И-16. Если И-16 имел лобастый мотор воздушного охлаждения, то мессер – мотор жидкостного охлаждения с небольшим миделем. Ишачок имел короткий и толстый фюзеляж – фюзеляж мессершмита был удлинен, что намного выгоднее с точки зрения аэродинамики, сказались спортивные гены - предшественник Bf-109, Bf-108 «Тайфун» был скоростной спортивной машиной, установившей позднее, в 1939 году абсолютный рекорд скорости - 755,1 км/час. Этот рекорд был побит только в 1969 году – спустя 30 лет.

Первые мессеры в Испании, тем не менее, по скоростным характеристикам только сравнялись с И-16, имея скорость в 470 км в час. Вооружение И-16тип10 и Bf-109B было примерно равноценным – по 2 пулемета винтовочного калибра, хотя ШКАССы И-16 безусловно превосходили по скорострельности немецкие МГ. И-16, благодаря меньшей нагрузке на крыло также превосходил мессер и в горизонтальном маневре, а в вертикальном как минимум не уступал, имея мотор равной с мессером мощности, но при это будучи заметно более легким самолетом.

Здесь хотелось бы процитировать известную работу Вячеслава Кондратьева «Сравнительный анализ конструкций и летно-технических данных советских и германских истребителей, принимавших участие в Великой Отечественной войне»: «в предельно упрощенном виде летные характеристики самолета зависят от двух основных параметров: удельной нагрузки на мощность двигателя и удельной нагрузки на площадь несущей поверхности. Первый параметр влияет на скорость и скороподъемность, второй на горизонтальную маневренность. Иными словами, чем ниже нагрузка на мощность (при прочих равных условиях), тем быстрее самолет набирает высоту и тем более высокую скорость горизонтального полета он может развить. А чем ниже нагрузка на площадь крыла, тем быстрее и с меньшим радиусом он выполняет вираж».

Добавлю только, что эта упрощенная схема хоть и верна в целом, но не следует забывать и об иных показателях, которые могут сильно изменить сравнительные характеристики самолетов. Очень хорошо они зметны как раз в испанском противостоянии мессера и ишачка. Вроде бы проигрывая ишачку и по нагрузке на крыло, и по нагрузке на площадь мессер, тем не менее, имел свои, очень сильные козыри. Первым из них была лучшая высотность мотора – если до 3000 М-25 установленный на И-16 не уступал по мощности немецкому Jumo 210, то выше 3000 мощность мотора ишачка падала и преимущество переходило к мессеру. Это давало мессершмиту превосходство – забираясь выше он получал преимущество в скорости и мог диктовать свои условия боя. И-16 утратил инициативу, и теперь уже мессер мог выбирать время и место боя, что стало крайне неприятным сюрпризом для пилотов ВВС.

1941 год.
Пошла спешная работа по модернизации И-16. К лету 41 года на И-16 массово устанавливались новые моторы М-62, с мощностью 930 л.с. Кроме того, была усилено вооружение, на И-16 тип 29 стоили 2 7,62 мм пулемета ШКАСС а также мощный 12,7 мм пулемет Березина БС. Кроме того, существовали пушечные версии И-16, вооруженные 2-мя пулеметами ШКАСС и 2-мя 20-мм пушками ШВАК в крыле.

Это позволило заметно улучшить маневренные и динамические характеристики И-16, увеличить вес залпа. Однако конструкция И-16 уже не позволяла радикально увеличить скоростные характеристики, и несмотря на рост мощности мотора скорость И-16 не превысила 500 км в час, остановившись на уровне 470-480 км/час.

Мессершмит таких проблем не имел. Установка нового, более мощного двигателя Даймлер-Бенц 601А с мощностью 1100 л.с. плюс некоторая доработка конструкции позволила Bf-109Е4 развивать скорость в 540 км в час. Чуть позднее Bf-109Е7 мог развивать уже 570 км в час на высоте и около 470 км в час у земли, превосходя по скорости И-16 на 100 км в час.

Однако если рассматривать Bf-109Е и И-16 последних версий как оппонентов, то превосходство мессер не выглядит таким уж безоблачным.

Сравним хотя бы характеристики по энерговооруженности и нагрузке на крыло.

И-16 тип 29 с мотором М-63 в 930 л.с., взлетным весом 1850 кг и площадью крыла 14,5 кв.м. имеет нагрузку на крыло 127,6 кг на кв.м. и нагрузку на мощность 1,99 л.с. на кг.

Bf-109Е, имеет мощность двигателя Даймлер-Бенц 601А 1100 л.с., взлетный вес 2500 кг и площадь крыла 16,4 кв.м. Это дает нам нагрузку на крыло 152,4 кг на кв.м и нагрузку на мощность 2,27 кг на л.с.

То есть получается, что по основным характеристикам, нагрузке на крыло и на мощность, B-16 превосходит Bf-109, а значит должен иметь преимущество как в горизонтальном, так и в вертикальном маневре.

Одной из основных характеристик горизонтальной маневренности является время исполнения установившегося виража. И-16, разных версий выполняет этот маневр за 16-18 секунд. Bf-109Е, выполняет вираж по наилучшим оценкам за 22-25 секунд.

Вертикальная маневренность проверяется с помощью боевого разворота – определяется, какую высоту может набрать истребитель, выполнив стандартный боевой разворот. Здесь И-16 и Bf-109Е практически равны – и тот и другой набирают около 700 метров высоты за боевой разворот.

То есть И-16 не уступая Bf-109Е в вертикальной маневренности превосходит мессер в горизонтальном маневре. Кроме того, малый вес И-16 дает ему великолепную динамику разгона с на малых и средних скоростях. То есть никакого подавляющего преимущества Bf-109 в ЛТХ не наблюдается.

Конечно, у Bf-109 есть свои козыри против ишачка. Это, конечно же, более высокая скорость. Она позволяет пилоту Bf-109, попавшему в неприятную ситуацию, выйти из боя просто дав полный газ. Задачу облегчал и тот факт, что карбюраторный М-63 давал перебои при выполнении маневров с отрицательной перегрузкой, а значит пилот Bf-109, мотор которого ДБ-601 имел систему непосредственного впрыска топлива, мог просто дать ручку от себя, и уйти в пикирование – тогда как И-16 повторить этот маневр не мог.

Bf-109Е имел преимущество и по мощи вооружения. Пушечных И-16 было выпущено не так много, тогда как все Bf-109Е имели вооружение из 2-х 20-мм пушек и 2-х пулеметов калибра 7,92 мм.

В целом, сравнивая характеристики И-16 поздних типов с Bf-109Е мы приходим к выводу, что вопреки устоявшейся точке зрения, Bf-109Е все-таки не имеет в целом какого-то подавляющего преимущества в ЛТХ, на которое ссылаются как на основную причину поражений ВВС в 41 году. Каждая из машин имеет свои достоинства и недостатки, и в итоге результат боя зависит от мастерства пилотов, а также – что очень часто упускается аналитиками – от тактической выучки и организации взаимодействия в бою. К этим аспектам мы обязательно вернемся позднее, поскольку без них полноценно охарактеризовать противостояние ВВС и Люфтваффе нельзя.

Но нельзя забывать том, что к лету 41 года основным истребителем Люфтваффе был уже не Bf-109Е, а более поздняя модификация мессершмита – Bf-109F, «Фридрих». Часто говорят, что именно он стал вершиной развития Bf-109, и действительно, по сравнению с М-109Е Фридрих представлял собой огромный шаг вперед. Планер мессер был существенно переделан под установку нового, мощного мотора ДБ-601Е мощность 1375 л.с. Правда, первые версии Фридриха, F1 и F2 имели старый мотор мощностью 1200 л.с. Заметно изменена аэродинамика, установлены эллиптические законцовки крыла, изменено расположение радиаторов системы охлаждения. Изменено и вооружение – сняты 20-мм пушки в крыле, вместо них установлена одна мотор-пушка МГ-151калибром сначала 15 мм, впоследствии замененная на 20-мм вариант этой же пушки. Правда в результате всех этих мероприятий взлетный вес Фридриха вырос до 2800 кг. Тем не менее, рост ЛТХ был очень заметный. Максимальная скорость М-109F на высоте 7000 метров составила 630 км в час. Необходимо отметить, что на восточном фронте бои на таких высотах практически не велись, особенно в 41-42 годах. Но и на меньших высотах Bf-109F прибавил в скорости очень сильно. На уровне земли новый мессер имел скорость 530 км в час, а на высоте 5000 метров – около 600 км в час. За боевой разворот Ме-19А набирал 950 метров высоты.

По сравнению с Bf-109F И-16 сохранил превосходство в горизонтальной маневренности и некоторое превосходство в динамике на малых скоростях. Но полноценно противостоять новому мессеру И-16 уже не мог – резервы развития конструкции были исчерпаны.

Приняли вызов мессершмита новые истребители – МиГ-3, ЛаГГ-3 и Як-1.

МиГ-3 до начала войны считался наиболее перспективным истребителем СССР. Самолет, изначально разрабатывавшийся Поликарповым, был передан в недавно созданное КБ Микояна. МиГ-3 имел прекрасную аэродинамику и мощный мотор АМ-35, что позволяло развивать на большой высоте максимальную скорость в 640 км в час, то есть больше чем у Bf-109F. Правда на малых высотах скорость падала, у земли составляла 505 км в час, что было меньше чем у Фридриха. МиГ, кроме того, был довольно тяжелым самолетом – вес более 3,5 тонн, что отрицательно влияло на разгонную динамику и на горизонтальную маневренность – здесь МиГ не имел никакого преимущества даже перед Bf-109Е, и проигрывал Фридриху. Вооружение МиГ-3 было примерно равно первым весиям Bf-109F, и состояло из 1 12,7 мм пулемета УБ и 2-х 7,62мм ШКАССов. МиГ также отличался сложным управлением и требовал высокой квалификации от пилота.

Тем не менее, на вертикальном маневре МиГ превосходил Bf-109Е, хоть и проигрывал новому Bf-109Ф. Большая скорость МиГа позволяла ему на вертикальных маневрах догонять Bf-109Е, хотя тягаться с Фридрихами МиГ не мог.

Все это привело к неоднозначным отзывам о МиГе со стороны пилотов. Те, кто успел освоить недавно полученную машину и имели достаточную квалификацию, как, например, известнейший ас А.И. Покрышкин, успешно вели на МиГах бои на вертикалях с мессерами, имея превосходство в этом виде боя. Но зачастую пилоты ВВС, не зная особенностей МиГа, не умея использовать его сильные стороны делали то, к чему привыкли на ишачках – ввязывались в маневренный бой с мессершмитами, не имея запаса скорости и высоты, зачастую в бой на горизонтальном маневре – а тут преимущество переходило к мессерам, уверено переигрывавшим тяжелый и инертный на малы высотах МиГ.

Однако Миг модернизировался. Усиливалось вооружение, до 2-х 12,7 мм пулеметов, а впоследствии МиГ получил и 2 20-мм пушки. Испытывалась версия МиГа с мощным низковысотным мотором АМ-38, которая на малых высотах показала выдающиеся характеристики, то есть машина все еще имела резервы для развития.

Но на судьбе МиГа пагубно сказались негативные отзывы большинства пилотов, не успевших толком освоить машину. А главное – мотор АМ-35 выпускался на том же заводе где и мотор АМ-38 для летающих танков Ил-2, и по существу отличался от него только конструкцией нагнетателя. После того, как вышло знаменитое обращение Сталина к работникам авиапромышленности о том, что «самолет Ил-2 нужен Красной Армии как воздух, как хлеб» - никаких шансов у МиГ-3 уже не было. Ил-2, способные эффективно обрабатывать бронированные колонны вермахта, были действительно нужны Красной армии как воздух. Производством МиГов пришлось пожертвовать. Хотя дальнейшие работы по МиГу не остановились – в течении войны КБ Микояна активно работало по тематике высотных истребителей, и создало выдающиеся истребители, сравнимые по ЛТХ на высоте со знаменитыми мустангами. Правда высотные перехвачики до конца войны так и не понадобились ВВС – бои на фронте по прежнему шли на малых высотах.

Основную тяжесть боев на этом фронте в течении всей войны пришлось нести Оставшимся двум истребителям – Як-1 и ЛаГГ-3.

Як-1 был представлен на конкурс раньше остальных истребителей (за исключением поликарповского И-180) Прототип этого истребителя назывался И-26. Неоднократно описана его конструкция, очень простая и легкая в производстве. Сварная металлическая ферма, обтянутая полотном и фанерой. По такой технологии можно производить самолет на любом мало-мальски технически оснащенном предприятии, производить в больших количествах, с минимальными издержками и вполне удовлетворительным качеством. Немаловажным фактором является то, что при такой технологии к минимуму сводится потребность в крайне дефицитном для СССР алюминии, а также в квалифицированном персонале.

Если, например, для производство сложного эллиптического крыла английского «Спитфайра» требовались высококвалфицированные рабочие и большие затраты и труда, то простое деревянное крыло яка, сделанное к тому же цельным (ради выигрыша в весе и прочности, пусть и за счет снижения ремонтопригодности) без проблем выпускалось рабочими средней квалификации, а на отдельные операции можно было привлекать и малоквалифицированный персонал. Простота яка в производстве оказалась просто бесценной во время войны.

Конструкцию яка часто ругают за архаизм, с пренебрежением морща нос говорят о том что она «была разработана еще во время Первой мировой»… но простите, какая разница пилоту как сделана конструкция? Главное – как она летает. А летали яки очень хорошо. До войны КБ Яковлева занималось в первую очередь легкими, спортивными самолетами. Машины этого КБ прославились небольшим весом, очень аккуратным исполнением, высоким качеством отделки, и тем, что на них удавалось выжимать максимум возможного из потенциала машины. Во многом это заслуга самого генерального конструктора – А.С. Яковлева, сумевшего навести на заводах почти идеальный порядок и контроль. И не случайно во время войны именно яки, как только появилась такая возможность, стали иметь минимальные отклонения ЛТХ серийных машин от эталонных экземпляров.

Кроме того, говоря об «архаичной» конструкции яка неплохо бы помнить и о том, что кроме прототипа И-26 Яковлев представил на конкурс и другую машину, И-30. Это был цельнометаллический истребитель, созданный в полном согласии с последними течениями конструкторской мысли, имеющий мощнейшее 3-х пушечное вооружение. Однако в серию пошел легкий и простой в производстве И-26, названый в серии Як-1.

Тем не менее, несмотря на простоту в производстве ЛТХ Як-1 были выдающимися. Несмотря на некоторые конструктивные недоработки скорость Як-1 на высоте составила 585 км в час, у земли – 480 км в час, что было больше чем у одногодка Bf-109Е.Опытные Як-1 имели сложности с системой охлаждения, поэтому испытания на скороподъемность проводились с так называемыми площадками – из-за перегрева двигателя набор высот прерывался на какое-то время чтобы остудить двигатель. Это, кстати тоже послужило поводом для пересудов о «льготных условиях» испытаний для самолета, созданного «любимцем Сталина». Но стоит посмотреть на цифры – на этих испытаниях прототип Як-1 набрал 5000 метров за 6 минут, тогда как серийные фронтовые Як-1 набирали те же 5000 метров за 5,1-5,7 минуты, то есть быстрее чем эталонный Як-1. Кстати, новейший Bf-109F. Фридрих, набирал 5000 метров за те же 5,1 минуты.

Следует отметить, что установка мотора М-105 мощностью около 1100 л.с. на Як считалась временной мерой. Создавался Як-1 под более мощный мотор М-106, и при его установке должен было полностью превзойти Фридрих. Но даже с «временным» М-105 характеристика Як-1 оказались очень хорошими. Явно выдающиеся характеристики Як-1 привели к тому, что еще до окончания испытания он был рекомендован в серийное производство. Это тоже стало поводом для разнообразных инсинуаций. Ведь по сути яки первых серий представляли собой опытные машины, созданные для проведения испытаний – но отправленные в части. Очень быстро выявленные недостатки в значительной степени были устранены, однако слухи про «недоделанные» яки до сих пор будоражат общественность.

При этом следует отметить, что по какой-то причине, тщательно перебирая характерные недостатки советских истребителей современные исследователи напрочь забывают о том, что аналогичные недостатки были присущи и мессерам, в той же степени. Так, например, очень многое сказано о том, что мотор М-105 «плевался» маслом, заляпывая самолет до хвоста. Этот недостаток действительно существовал, и справились с ним уже позднее, регулярной заменой сальников. И действительно, при неграмотной эксплуатации он приводил к некоторому снижению ЛТХ яков и лаггов. Но при это почему-то напрочь забывают о том, что точно такой же недостаток был присущ и моторам даймлер-бенц, установленным на мессерах! Они точно так же плевались маслом, и мессеры также летали заляпанные маслом от носа до хвоста. Более того – начиная с модификации G на Bf-109 начали ставить бензиновые омыватели лобового стекла, чтобы пилот, смывая с остекления фонаря масляную пленку, мог хоть что-то видеть.

Так что рассказы о «страшных недостатках» советской техники следует, наверное, оставить на совести тех кто их распространяет. Мы же ограничимся сравнением ЛТХ, помня о том, что ЛТХ фронтовых самолетов конечно же отличается от эталонного – независимо от того, кто производил эти самолеты.

Если же говорить о сухих цифрах, то сравнение Як-1 с мессерами дает следующую картину. Як-1 превосходит Bf-109Е практически по всем характеристикам. Як-1 имеет большую скорость – 585 км в час на 4000 метров против 570 у Bf-109Е и 480 км в час у земли против 470 у мессера. За боевой разворот Bf-109Е набирает 700-750 метров, тогда как Як-1 – 850-900 метров, а значит выигрывает и в вертикальной маневренности. Вираж Як-1 выполняет за 18-19 секунд против 22-25 у Bf-109Е.

К достоинствам Bf-109Е следует отнести разве что чуть более мощный залп – 2 20-м пушки и 2 пулемета против 1 20-мм пушки и 2-х улеметов у яка. Но с другой стороны – крыльевой расположение пушек мессера сильно снижает их ценность.

Однако при сравнении с Фридрихом як начинает уступать. Bf-109F имеет над Як-1 превосходство в скорости на всех высотах. Он также превосходит яки в вертикальном маневре, набирая 950 метров за боевой разворот против 850-900 у Як-1 первых модифкаций. Правда при этом следует отметить, что як выполняет этот маневр быстрее. На горизонталях Як-1 имеет хорошие шансы, делая вираж на секунду быстрее чем мессершмит, который, к тому же, очень плохо виражит – «зарывается» в вираж, постоянно норовя вывалиться из него вниз, так что выполнение виража на мессере требует высокой квалификации от пилота.

Тем не менее превосходство Bf-109F над Як-1 стало очевидным уже к осени 41 года.

Еще хуже приходилось более тяжелому ЛаГГ-3. История создания этого самолета весьма своеобразна. Главным его достоинством считали то, что он почти целиком создан из дерева, и требует минимального расхода дефицитного алюминия. В результате, имея тот же мотор М-105 что и Як-1 ЛаГГ-3 оказался заметно более тяжелой машиной, явно слишком тяжелой для мотора М-105. Это и неудивительно – ЛаГГ создавался в расчете на мощный мотор М-107, и установка М-105 на него была такой же вынужденной мерой как и на Як-1. Однако на более тяжелом ЛаГГе недостаток мощности сказался сильнее.

Компенсировать это постарались аэродинамическим совершенством машины. На испытания был представлен ЛаГГ, получивший прозвище «рояль» за темно-красную отполированную поверхность. Усилия не прошли даром – удалось добиться скорости в 603 км в час на расчетной высоте.

Однако в серии, тем более в условиях войны, добиваться такого качества было крайне сложно. ЛТХ серийных ЛаГГов заметно ухудшились, падение скорости было до 50 км в час по сравнению с эталоном. Кроме того, тяжелая машина имела слабую динамику и скороподъемность. Часто ветераны оценивают ЛаГГ как потенциально мощную машину, которая требует от пилота очень высокой квалификации и техники пилотирования, при которой удастся не допустить потери скорости в бою. Потеряв скорость ЛаГГ уже может не получить шанса разогнаться – очень уж медленным был разгон тяжелой, весом более 3300 кг машины.

Хотя это частично компенсировалось мощным залпом. ЛаГГ имел 1 20-мм пушку, 2 12,7 мм и 2 7,62 мм пулемета. Но ЛТХ все-таки были недостаточными – слишком тяжел был ЛаГГ для мотора М-105.

Итак, оценив ЛТХ истребителей ВВС и сравнив их с мессерами, можно сделать вывод, что ни о каком подавляющем превосходстве Bf-109 в летно-технических характеристиках говорить не приходится. Bf-109Е в целом не сильнее чем последние версии И-16, и проигрывает новым самолетам Як-1, МиГ-3 и ЛаГГ. Новейший Bf-109F имеет некоторое превосходство над ними, но преимущество это совсем не так велико как принято считать, и точно можно говорить о том, что яки были вполне конкурентоспособными самолетами. Но тем не менее случился разгром 41 года, когда ВВС были практически уничтожены и Люфтваффе захватило господство в воздухе. Чем же это объяснить?

Как мы уже говорили – в столкновении равных соперников решающую роль играет умение использовать свои сильные стороны, тактика и правильная организация боя. И вот именно в этих компонентах безоговорочное преимущество было на стороне Люфтваффе. Одним из ключевых моментов надо считать радиосвязь. Если истребители люфтваффе имели отличные рации с приемниками и передатчиками, то у ВВС ситуация была просто плачевной. Если приемники ставились более-менее регулярно, то передатчики были в лучшем случае на каждой десятой машине. Естественно, о полноценной организации боя в этом случае не может идти речь даже если радиостанции работают устойчиво – но и этим установленные на советских машинах РСИ-3 похвастаться не могли.

Еще одной причиной поражений была слабая тактическая подготовка пилотов и устаревшие принципы организации боя. Если в люфтваффе со времен Испании было принято посторенние на основе пары как основной боевой единицы, то посторенние звеньями, использовавшееся в ВВС, фактически приводило к тому, что после начала боя звено рассыпалось и каждый пилот вел бой поодиночке. В таких условиях четко взаимодействующие и прикрывающие друг друга пилоты люфтваффе оказывались в явно выигрышном положении, тогда как пилоты ВВС даже видя как их товарища атакует мессершмит зачастую не имели даже возможности его предупредить из-за отсутствия радиосвязи.

Личная подготовка пилотов ВВС также был далека от идеальной. Незадолго до войны рост численности ВВС резко наращивался. Но при этом не удалось наладить полноценную подготовку пилотов в училищах. Более того, из-за опасений по росту аварийности, в том числе и аварий ведущих пилотов, были ограничены и возможности по совершенствованию техники пилотирования, введены ограничения по исполнению фигур высшего пилотажа.

Не следует забывать о том, что большое количество техники было брошено или уничтожено на аэродромах во время отступления из-за отсутствия возможности вывезти ее.

В итоге к концу 41 года люфтваффе полностью захватило господство в воздухе, имея преимущество в качестве техники, выучке пилотов и тактической организации. Для ВВС же стоял вопрос не о победе, а о выживании.
____________________________

Потом потру, если будет неинтересно оставлять в форуме... :roll:
источник тут: www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=96707...
поиском в Гугле вылезло...

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 11:00
347
Зфгд_ШШ
Голиков по моему не был репрессирован , он даже на фронте чем то командовал.

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 11:04
347
Зфгд_ШШ
Уж начитался ,голова пухнет но тема хорошая . Разноплановость да, но эффективность и востребовательность для самолета ,ведь более скоростной менее маневремен .

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 11:10
Зфгд_ШШ
347 писал(а):Зфгд_ШШ
Голиков по моему не был репрессирован , он даже на фронте чем то командовал.


А где я сказал, что его репрессировали? Я сказал, что он был 4 или 5-ым начальников военной разведки за пару-тройку лет.

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 11:14
Зфгд_ШШ
347 писал(а):...но эффективность и востребовательность для самолета ,ведь более скоростной менее маневремен .


Продолжайте читать литературу :wink: Когда опухоль пройдет, все менее-более устаканится. Только читайте и тех, и тех, чтобы не было одностроннего подхода. Могу порекомендовать книгу "Немецкие асы на Восточном фронте" Хазанова - очень толково написано. Не только про них, но и про нас :arrow:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 11:27
347
Лев ,уже не помню ,где прочитал ,что после 9 мая наши продолжали полеты на патрулирование и генералы обнаружили что потери не снижаются . И это без боёв . Причиной были аварии и катастрофы ЯКов . Чаще всего слабое крыло .
347 писал(а):В итоге к концу 41 года люфтваффе полностью захватило господство в воздухе, имея преимущество в качестве техники, выучке пилотов и тактической организации. Для ВВС же стоял вопрос не о победе, а о выживании.
_______________________

Главное всамолете летчик . В авиации организация и тактика .Техническое превосходство только после них .

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 11:59
Captain
Зфгд_ШШ писал(а):Псоле начала войны его расстреляли

НачПО! Учите материальную часть! Рычагов был арестован 24 июня 1941 года.

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 12:32
Зфгд_ШШ
Captain писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Псоле начала войны его расстреляли

НачПО! Учите материальную часть! Рычагов был арестован 24 июня 1941 года.


А расстрелян когда ;)?

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 12:54
Tonik
Кстате, на милитере есть книга то ли 2ГСС, толи 1ГСС, лётчика-истребителя, который начал войну как раз на И-16 в полку вместе с Покрышкиным. О последнем - весьма... гхм... противоречивое мнение
Можно еще сборники Драбкина "Я дрался с асами люфтваффе" и "Я дрался на Ил-2" почитать. :roll:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 13:18
Зфгд_ШШ
Tonik писал(а):....лётчика-истребителя, который начал войну как раз на И-16 в полку вместе с Покрышкиным...


Вообще-то полк, в котором служил Покрышкин, в начале войны летал на МиГ-3 :wink:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 13:28
Tonik
Зфгд_ШШ писал(а):
Tonik писал(а):....лётчика-истребителя, который начал войну как раз на И-16 в полку вместе с Покрышкиным...


Вообще-то полк, в котором служил Покрышкин, в начале войны летал на МиГ-3 :wink:
Мэй би :roll: :oops:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 13:38
Tonik
Зфгд_ШШ писал(а):Вообще-то полк, в котором служил Покрышкин, в начале войны летал на МиГ-3 :wink:

Карпович В.П. "На "Ишаках" и "МИГах"
Для выполнения этой боевой задачи были мобилизованы все исправные «ишачки» и «чайки» — всего 12 самолетов. Возглавить эту штурмовую группу было поручено комэску капитану Солнцеву. Тройка «мигов» под руководством Александра Покрышкина имела задачу прикрыть боевые действия штурмовиков. В связи с тем, что в 1-й эскадрилье почти все летчики уже пали в боях с врагом, пришлось срочно формировать сборное звено из других подразделений, поэтому в качестве ведомых в звено сопровождения вошли Николай Лукашевич и я, автор этих строк.

Это наспех собранное звено впервые шло на задание в таком составе. Ведомые не знали особенностей поведения в воздухе своего ведущего, хотя было известно, что с Александром летать непросто, да и сам он этого не скрывал.

http://militera.lib.ru/memo/russian/kar ... vp/05.html
"Сборная солянка" :wink:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 13:45
Tonik
Оттуда же:
Упомянув о летчиках и о том, с каким «багажом» по летной подготовке они подошли к рубежу Великой Отечественной войны и вступили в бой с гитлеровскими захватчиками, следует сказать, на каких самолетах мы воевали, о той материальной части, которая была на вооружении 55-го истребительного авиаполка.

Весь период 41–42-го годов летчикам приходилось воевать на разнотипной материальной части. Если в первые дни войны в полку преобладали «миги» и «чайки», то затем приходилось выполнять задания и наносить штурмовые удары по врагу на «ишачках», «яках» и появившихся на фронте новых штурмовиках Ил-2. Вначале самолетов было вполне достаточно — и «мигов», которых была получена большая партия, и «чаек», которые еще не были сданы при переучивании. Очень важно то, что наш полк почти не понес потерь при налетах вражеской авиации на аэродром базирования в первый день войны, это позволило ему сохранить боеготовность.

К характеристике самолета МиГ-3 следует добавить, что это был высотный истребитель, предназначенный для перехвата самолетов противника на большой высоте. Очевидно, как перехватчик в системе ПВО, он был незаменимым, но во фронтовой авиации на таких высотах истребители в эту пору не летали, а на средних высотах он терял свои боевые качества, на пяти-шести тысячах метров по скорости уступая «мессершмитту».

Поликарповские «ишачки» и «чайки» в свое время [51] были первоклассными истребителями, но к началу войны устарели по большинству параметров.

Истребитель И-153 — «чайка» развивал скорость до 440 км/час. На борту имелось четыре пулемета нормального калибра и направляющие для установки реактивных снарядов, как биплан он обладал прекрасной горизонтальной маневренностью, но значительно уступал «мессершмитту» в скорости и вертикальном маневре. «Ишачки» — И-16 имели много модификаций, машины последних серий развивали максимальную скорость около 460 км/час, вооружение состояло из двух пушек и двух пулеметов ШКАС. Это был, пожалуй, самый миниатюрный по размерам и весу истребитель, который пользовался в свое время широкой известностью и популярностью. Маленькое крыло (площадь 14,5 кв. м), толстый фюзеляж, звездообразный мотор воздушного охлаждения придавали ему характерную бочкообразную форму.

В первых боях мы встретились с наиболее массовым на то время немецким истребителем «мессершмиттом» Ме-109Е, который имел максимальную скорость 570 км/час, был вооружен двумя пушками калибра 20 мм и двумя 7,92-мм пулеметами, вес самолета не превышал двух с половиной тонн.

Исходя из возможностей наших и вражеских истребителей определялась и тактика ведения воздушного боя. Обстоятельства вынуждали летчиков вести бой не на вертикалях, а на горизонталях. Никто не станет оспаривать, что такой вид боя является оборонительным, но это было время, когда мы вынуждены были прибегать к нему.

Однако нельзя утверждать, что горизонтальный маневр в воздушном бою применялся при всех обстоятельствах и в любой обстановке. В то время, когда [52] воздушная обстановка складывалась в пользу летчиков, ведущих бой на устаревших самолетах, и они оказывались в более выгодных условиях по отношению к противнику, то они с успехом использовали вертикальный маневр и одерживали победу.

Но реальная действительность 41-го года была такова, что вражеские истребители, выполнявшие задачи свободного поиска, как правило, имели преимущество в высоте, скорости и маневре и положение изменилось только начиная с 1943 года — со знаменитых воздушных сражений на Кубани.

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 14:25
Зфгд_ШШ
Tonik писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Вообще-то полк, в котором служил Покрышкин, в начале войны летал на МиГ-3 :wink:

Карпович В.П. "На "Ишаках" и "МИГах"...


Речь в вашей цитате идет об августе 41-го, когда от довоенных полков остались рожки до ножки. Там даже Чайки упоминаются.

В середине сентября 41-го ВВС РРКА, которые начали войну с немцами, вообще практически перестали существовать. Пришлось срочно из восточных округов силы перебрасывать.

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 14:40
Tonik
Зфгд_ШШ писал(а):Речь в вашей цитате идет об августе 41-го, когда от довоенных полков остались рожки до ножки. Там даже Чайки упоминаются.

В середине сентября 41-го ВВС РРКА, которые начали войну с немцами, вообще практически перестали существовать. Пришлось срочно из восточных округов силы перебрасывать.
Э-ээ, если вы о первой цитате, то таки да - конец июля-август, а во-оот во второй - как раз по состоянию на 22 июня 8)

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 14:43
Зфгд_ШШ
Tonik писал(а):... а во-оот во второй - как раз по состоянию на 22 июня 8)


Согласен. Только ишаков там таки не было, они уже в ходе войны затесались, как и Яки :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 14:51
Tonik
Зфгд_ШШ писал(а):
Tonik писал(а):... а во-оот во второй - как раз по состоянию на 22 июня 8)


Согласен. Только ишаков там таки не было, они уже в ходе войны затесались, как и Яки :lol: :lol: :lol:
Ну ладно, со свидетелем спорить не буду :lol:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 16:06
347
Зфгд_ШШ
Зфгд_ШШ писал(а):В середине сентября 41-го ВВС РРКА, которые начали войну с немцами, вообще практически перестали существовать. Пришлось срочно из восточных округов силы перебрасывать.

А восточные округа , что на других самолетах летали ? Там до конца войны некоторые полки были на И-16 . В июне-июле наши потеряли в основном самолёты , которые бросили при перебазировании , лётчики же остались живы . Наибольшие дневные потери за войну немцы понесли 22 июня . Читал я много разных , начинал в детстве с мемуаров Кожедуба.
Зфгд_ШШ писал(а):читайте и тех, и тех, чтобы не было одностроннего подхода

Расстреляли Рычагова как и многих когда немцы к Москве подошли.

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 16:16
347
Зфгд_ШШ писал(а):Речь в вашей цитате идет об августе 41-го, когда от довоенных полков остались рожки до ножки. Там даже Чайки упоминаются.

Что нашёл сразу:" Приказ№ 0496 от 18 июня 1942 г. .... 1. Самолёты ЛАГГ-3 ,И-153 , И-16......обязательно использовать для решения бомб. задач......"

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 16:28
347
Э. Хартман : "Оцените , имеется ли у противника отбившийся или неопытный пилот .Такого пилота всегда видно в воздухе . Сбейте его . Гораздо полезнее поджечь только одного чем ввязываться в 20-минутную карусель , ничего не добившись ." Эффект от такой тактики виден на примере курской битвы ,когда от наших дивизий за 2 дня мало что оставалось. "Входе боя противник старался атаковывать наши самолёты внезапно .Во всехвоздушных боях его истребители заходили в атаку сзади строго в хвост или под углом 15 гр. на большой скорости и открывали огонь с дист. 100-150м.После выполнения атаки истребители уходили в сторону , занимая выгодное положение для повторной атаки. При невыгодном соотношении сил истр. противника вбой не вступали и с набором высоты уходили в сторону солнца ,ожидая удобного момента для атаки .Если такого удобного момента не було ,то истр. уходили совсем ..." Г.В.Зимин Тактика в боевых примерах

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 16:33
Зфгд_ШШ
347 писал(а):...В июне-июле наши потеряли в основном самолёты , которые бросили при перебазировании , лётчики же остались живы...


Плохо, плохо читаете :wink: Вон смотрите выше, там русским по-белому написано, что "почти все летчики 1-й эскадрильи погибли". А уж летом 41-го гибло особенно много. И летчиков, и тем более самолетов.

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 17:14
Captain
347 писал(а):Эффект от такой тактики виден на примере курской битвы ,когда от наших дивизий за 2 дня мало что оставалось.
А немцы, значит, жили припеваючи с такой тактикой?
Что интересно, потери авиации в Курской битве у сторон вполне сопоставимы.

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 17:17
347
" И153 всегда может вывернуться из под атаки и встретить противника огнем в лоб. При этом получается так ,что И-153 может вести огонь по мессершмиту а тот довернуть на Чайку не успевает " НАСТАВЛЕНИЕ ПО ВЕДЕНИЮ ВОЗД. БОЯ 1943Г. Голодников: "Динамика разгона у И-16 была потрясающей................Но надо сказать, в бою , если надо было оторваться , что они от нас ,что мы от них , всегда отрывались " НОВИКОВ :28 сентября 1942 г. его вызвали к Сталину для обсуждения вопроса о возобновлении производства И-16 , И-153

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 17:19
347
Captain писал(а):Что интересно, потери авиации в Курской битве у сторон вполне сопоставимы.

Очень сильно ошибаетесь. Заявленные победы от фактических потерь противнико отличаютса в 5 раз . В.Горбач Авиация в курской битве .

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 17:58
Captain
347 писал(а): Очень сильно ошибаетесь...... В.Горбач Авиация в курской битве .

Верить никому нельзя. Даже себе. Мне -можно.

Мы Горбача не читали, но осуждаем. Куда у немцев еще тыща самолетов делась?

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 18:02
семигор
Изображение

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 18:12
347
Captain писал(а):Мы Горбача не читали, но осуждаем. Куда у немцев еще тыща самолетов делась?

Которая :?:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 18:17
Зфгд_ШШ
семигор

Нескладушки - рубят хвосты, а горят почему-то моторы :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 18:27
347
Кстати, немцы считали таран не рыцарским поступком , считали что таран применяют те кто воевать не умеет . .................Потери на земле при немецком наступлении 1 к 4 .(1немцы).В воздухе, по-моему 1 к 5 . Но унас были резервы не чета ихним .

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 18:34
Зфгд_ШШ
347 писал(а):...Потери на земле при немецком наступлении 1 к 4 .(1немцы).В воздухе, по-моему 1 к 5 . Но унас были резервы не чета ихним .


Э, по поводу потерь вы полезли в очень мутные дебри :wink: Вопрос учета потерь в WWII- вопрос, по которому до сих пор грызуться в сопли военные историки. Причем если по линии союзники-немцы и союзники-японцы впоросы менее-более устаканены, то вопрос по линии русские-немцы до сих пор открыт. Потмоу что для решения этого вопроса надо просто сопоставить архивы тех и других. Наши архивы до сих пор засекречены. Делайте выводы :wink:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 18:41
Зфгд_ШШ
347 писал(а):Кстати, немцы считали таран не рыцарским поступком , считали что таран применяют те кто воевать не умеет ...


Там все было проще - вероятность погибнуть летчика при таране - очень высока, а немцы своих летчиков очень ценили, ибо для подготовки боевого пилота высокого класса требуются годы. Нормальной практикой была организация спасательных эспедиций в тыл противника, если летчика сбивали за линией фронта. И когда сбитый летчик возвращался из-за линии фронта, к нему от ихних особистов не было никаких вопросов, и на следущий день он мог опять лететь на задание. И в карьере факт прибывания в плену никак не сказывался.

Как относились к людям в рядах РККА, думаю, прекрсано знаете. Людей не жалели, поэтому не раздумывая были готовы обменять один сбитый самолет противника на жизнь своего летчика.

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 18:49
vvs
Зфгд_ШШ писал(а):Там все было проще - вероятность погибнуть летчика при таране - очень высока, а немцы своих летчиков очень ценили, ибо для подготовки боевого пилота высокого класса требуются годы.

Делаем логический вывод: немцы поэтому и потерпели поражение во Второй мировой войне, что готовили своих лётчиков к "воздушной охоте", а не к воздушным боям.

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 19:06
347
М УТНЫЙ ВО МНОГОМ ПО ТОМУ ЧТО У НЕМЦЕВ небыло учета потерь по дням ,сложная система , а с нашими более ясно .

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 19:20
Евгений Ш
vvs писал(а):немцы поэтому и потерпели поражение во Второй мировой войне

347 писал(а):У НЕМЦЕВ небыло учета потерь по дням ,сложная система , а с нашими более ясно

Э..э...э... Давайте про авиацию, а? А то и я сейчас начну писать, почему немцы потерпели поражение... :oops: И тему справедливо прикроют :shock:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 19:23
vvs
Евгений Ш писал(а):Э..э...э... Давайте про авиацию, а?

Давайте! А про что? Может, про устройство "дутика"...

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 19:26
Евгений Ш
vvs писал(а):Может, про устройство "дутика"...

А это что такое?

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 19:26
vvs
Евгений Ш писал(а):
vvs писал(а):Может, про устройство "дутика"...

А это что такое?

Авиация...

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 19:29
Евгений Ш
vvs писал(а):Авиация...

В смысле, колеса? Так про колеса, траву и грибы лучше в теме про дачу :D

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 19:30
Шико
vvs писал(а):
Евгений Ш писал(а):Э..э...э... Давайте про авиацию, а?

Давайте! А про что? Может, про устройство "дутика"...
Фигли дутик... Я про применение Р-51 почитал бы. Дайте кто-нибудь почитать, а?

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 19:39
vvs
Шико писал(а):Я про применение Р-51 почитал бы. Дайте кто-нибудь почитать, а?

Держи!

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 19:53
Шико
vvs писал(а):
Шико писал(а):Я про применение Р-51 почитал бы. Дайте кто-нибудь почитать, а?

Держи!
В результате исполнения благодарственного поклона ляпнулся носом об колено... В смысле - спасибо! Бум вникать. Мне Мустанг с детства нравится: красивая машина.

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 20:32
347
vvs писал(а):Делаем логический вывод: немцы поэтому и потерпели поражение во Второй мировой войне, что готовили своих лётчиков к "воздушной охоте", а не к воздушным боям.

Трупами мы их завалили, благодаря мудрому , партийному руководству , а с запада массой задавили .

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 20:39
347
Шико писал(а):Я про применение Р-51 почитал бы. Дайте кто-нибудь почитать, а?

_________________

Д.Ричардс,Х.Сондерс. "ВВС Великобритании во Второй мировой войне." М.,Воениздат, 1963 Может здесь ?

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 20:48
Captain
347 писал(а):Д.Ричардс,Х.Сондерс. "ВВС Великобритании во Второй мировой войне." М.,Воениздат, 1963 Может здесь ?

Дон! Оно у вас на второй полке, слева. Я видел. Поищите.

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 20:49
vvs
347 писал(а):...а с запада массой задавили.

Почти дословно Руделя цитируете: "Германский солдат... не был разбит в бою на равных, а просто был сокрушен ошеломляющими массами боевой техники". Только ведь за этими "сокрушающими ошеломляющими массами..." на самом деле всё-таки стоял другой солдат - русский и не нужно принижать его достоинства солдата.

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 21:22
Tonik
vvs писал(а):
347 писал(а):...а с запада массой задавили.

Почти дословно Руделя цитируете: "Германский солдат... не был разбит в бою на равных, а просто был сокрушен ошеломляющими массами боевой техники".
Вот-вот - "не читайте после обеда изданий сделанных в тризонии"

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 22:41
Зфгд_ШШ
vvs писал(а):... немцы поэтому и потерпели поражение во Второй мировой войне, что готовили своих лётчиков к "воздушной охоте", а не к воздушным боям.


В первую очередь немцы потерпели экономическое поражение, а потом уже военное. Тот или иной род войск войну не проигрывает, войну проигрывает государство.

По поводу того, к чему готовили немецких летчиков - при освобождении Крыма весной 44-го у ВВС РККА было 4-х кратное превосходство в самолетах, однако превосходство в воздухе они смогли завоевать только к моменту освобождения Севастопололя, когда у немцев осталось всего 2 или 3 аэродрома.

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 23:33
Василич
Зфгд_ШШ писал(а):Как относились к людям в рядах РККА, думаю, прекрсано знаете. Людей не жалели, поэтому не раздумывая были готовы обменять один сбитый самолет противника на жизнь своего летчика.

Ни чего подобного!
А по поводу таранов в ВОВ то конечно были... но, вот разъяснение Военного Совета к приказу командующего ВВС КА
«Разъяснить всему летному составу ВВС КА, что наши истребители имеют отличное мощное современное вооружение и превосходят в летно-тактических данных все существующие типы немецких истребителей... Применение «тарана» в воздушном бою с самолетами противника, имеющими более низкие летные качества, нецелесообразно, поэтому «таран» надо применять только в исключительных случаях, как крайнюю меру».

Можно почитать про "изумительных" немецких лётчиках вот тута:

http://lib.rus.ec/b/155492/read - Ю.И. МУХИН "АСЫ И ПРОПАГАНДА".

СообщениеДобавлено: 09 сен 2009, 23:49
Зфгд_ШШ
Василич писал(а):Ни чего подобного.
Есть приказ Верховного (не могу найти) от 1941 года о ЗАПРЕЩЕНИИ применения таранов !!!


Точно, запретил тов. Сталин тараны. А 42-м году выпустили наставление по тарану вражеских самолетов. После приказа о запрещении.

Пропала тема, они опять тут :lol:

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 00:23
Василич
Зфгд_ШШ писал(а):Пропала тема, они опять тут

А Вы не сбивайтесь с темы на нелепую критику.
Говорите и пишите об авиации, а не свои домыслы.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 06:17
Шико
Captain писал(а):
347 писал(а):Д.Ричардс,Х.Сондерс. "ВВС Великобритании во Второй мировой войне." М.,Воениздат, 1963 Может здесь ?

Дон! Оно у вас на второй полке, слева. Я видел. Поищите.
Нуачо... Стоит. Почему бы ей не стоять? :wink: 347-му - отдельное спасибо! Подумаешь - 63-й год... :roll:

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 07:23
Шико
И за тараны: не след всё в кучу валить. Причин могло быть много: т.н. "лётное происшествие", ошибка в атаке, когда всё потеряно и "один хрен - каюк", наконец - чисто русское "ах, ты, с-сука...". При этом пропаганде было свойственно огероивать всё чохом.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 08:16
347
vvs писал(а):Почти дословно Руделя цитируете: "Германский солдат... не был разбит в бою на равных, а просто был сокрушен ошеломляющими массами боевой техники". Только ведь за этими "сокрушающими ошеломляющими массами..." на самом деле всё-таки стоял другой солдат - русский и не нужно принижать его достоинства солдата.

Я достоинство солдата не принижаю , тактика ,стратегия и организация от руководства зависит .

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 08:19
347
Шико писал(а):Нуачо... Стоит. Почему бы ей не стоять? Wink 347-му - отдельное спасибо! Подумаешь - 63-й год... Rolling Eyes

я дал ссылку библиотечную , вы попробуйте без точного названия не в интернете что нибудь поискать :roll:

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 08:41
347
Шико писал(а):И за тараны: не след всё в кучу валить. Причин могло быть много: т.н. "лётное происшествие", ошибка в атаке, когда всё потеряно и "один хрен - каюк", наконец - чисто русское "ах, ты, с-сука...". При этом пропаганде было свойственно огероивать всё чохом.
для атаки подлетали близко ,по наставлению на 100-150м ,некоторые :" чтоб заклёпки были видны ", так , что вполне возможно , даже 300км/ч-83м/с ,кто то мог и случайно зацепить .
В книге про Покрышкина как то читал , что в 41 наш летчик с И-16 пустил ракету с подвески (типа "катюши") в группу румынских самолётов и попал в один из них . Вот это случайность :!:

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 08:45
Шико
347 писал(а):
Шико писал(а):Нуачо... Стоит. Почему бы ей не стоять? Wink 347-му - отдельное спасибо! Подумаешь - 63-й год... Rolling Eyes

я дал ссылку библиотечную , вы попробуйте без точного названия не в интернете что нибудь поискать :roll:
Ну... незнаю... Вот у коллеги vvs двумя постами выше - ссылка, а у Вас - просто название книги. :wink: Впрочем, я на компе посмотрю: может быть, это Ореrа-mini не видит Вашей ссылки...

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 09:11
347
vvs писал(а):Почти дословно Руделя цитируете: "Германский солдат... не был разбит в бою на равных, а просто был сокрушен ошеломляющими массами боевой техники". Только ведь за этими "сокрушающими ошеломляющими массами..." на самом деле всё-таки стоял другой солдат - русский и не нужно принижать его достоинства солдата.

Что я вынес из прочитанного :К организация взаимодействия танков и пехоты приступили в конце 42г.(1,5г войны),тактике действий авиации- на курской дуге (2г войны ) ,к нормальной организации прорыва обороны(по оценке немцев ) -в Белоруссии -44г(3г войны ......................Э.Эмке Удары советской авиации были направлены против немецкой артиллерии, которая располагалась вблизи переднего края на открытых позициях, поскольку НИКОГДА ПРЕЖДЕ самолёты русских не представляли для неё значительной угрозы . Такое расположение позволяло немецким артиллеристам вести эффективный огонь против советских танков, но делало их самих уязвимыми для атак самолётов противника .) :(

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 09:14
347
Шико писал(а):Ну... незнаю... Вот у коллеги vvs двумя постами выше - ссылка, а у Вас - просто название книги. Wink Впрочем, я на компе посмотрю: может быть, это Ореrа-mini не видит Вашей ссылки...

347 писал(а):я дал ссылку библиотечную

Библиотеки не только в интернете бывают :lol:

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 10:28
Bob3000
Может кто подскажет, в чем причина?
У немцев было не мало с более чем 200 сбитыми.
У наших за 50-60 очень редко кто переваливал.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 11:02
Denny
Bob3000 писал(а):Может кто подскажет, в чем причина?
У немцев было не мало с более чем 200 сбитыми.
У наших за 50-60 очень редко кто переваливал.

Будете смеяться, но все дело в тривиальных приписках, особенно на восточных фронтах. А так же в очень мудреной системе подсчета сбитых самолетов, где за самолет сбитый звеном каждому самолету приписывалось четверть сбитого самолета. В книге "Полет "Штуки""
одного немецгого асса это подробно описано. Таким образом если суммировать все сбитые советские самолеты в ВОВ то получится что такого количества машин у Советского Союза просто небыло.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 11:10
Шико
Bob3000 писал(а):Может кто подскажет, в чем причина?
У немцев было не мало с более чем 200 сбитыми.
У наших за 50-60 очень редко кто переваливал.

Так... Сейчас по-новой начнётся... :roll: Считали по-разному. У нас:

— Как засчитывался сбитый самолет?
— Когда я пришел, то, для того чтобы засчитали, нужно было 2 подтверждения: наземных войск и тех, кто с тобой летал. С появлением фотокинопулеметов (в конце 43-го они были у командира эскадрильи, а в 44-м они стояли почти у всех) стало несколько проще. Я не помню такого случая, чтобы просто на слово верили, в нашем полку такого железно не было. Это уже после войны некоторые стали себе приписывать.

http://lib.rus.ec/b/163287/read

У них - выше Denny написал.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 11:20
Bob3000
Понятно. Спасибо.
Вот читал. Интересно. Но болел за наших, конечно.
(Липферт Гельмут) Дневник гауптмана люфтваффе

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 13:24
347
Bob3000 писал(а):Может кто подскажет, в чем причина?
У немцев было не мало с более чем 200 сбитыми.
У наших за 50-60 очень редко кто переваливал.

Дело в количестве ,общем, самолётов у нас и у них . На западном та же картина .Немец всегда имел огромный выбор целей а нам искать приходилось . И конечно уровень подготовки наших новичков был ниже плинтуса . вспомните себя после получения прав ,ехать трудно , а лётчику надо ещё за обстановкой следить ,а уж попасть в кого-то ...... И по количеству вылетов разница большая .

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 13:38
347
Американцы те вообще считали по количеству моторов .Сбил бомбер - тебе 2 или 4 засчитывают .У немцев тоже про такое слышал , логика в этом есть . А уж учет в этом строгий был . Солонин подсчитал, что сводки по итогом боёв все (н,р,ф,ан,ам) завышали в среднем в 3 раза. Но к личным счетам это не относится Хотя, статистика сами знаете какое дело :wink:

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 17:08
Bob3000
Липферт Гельмут (>200 сбитых) часто в дневнике писал, что-то вроде
сбил-никто не видел-не зачёт-фиг с ним
http://lib.rus.ec/b/117182/read

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 17:45
347
По цифрам точно не помню ,но сбитые самолёты составляли только часть потерь(около50%) ,остальное аварии и др.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 17:55
Bob3000
Адских машин Мессершит 109 было больше потеряно при взлёте / посадке, чем в боях.
IMHO с такими TTX как у мессера, не честно было воевать против других самолётов...

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 18:08
vvs
Bob3000 писал(а):Адских машин Мессершит 109 было больше потеряно при взлёте / посадке, чем в боях.

Это говорит о низкой лётной подготовке пилотов Люфтваффе, или же о недоработанной конструкции самолёта?
Bob3000 писал(а):IMHO с такими TTX как у мессера, не честно было воевать против других самолётов...

Ессно, если уж немцы несли такие потери при взлёте и посадке Ме-109, им нужно было сразу сдаваться...

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 18:22
Шико
Bob3000 писал(а):Адских машин Мессершит 109 было больше потеряно при взлёте / посадке, чем в боях.
IMHO с такими TTX как у мессера, не честно было воевать против других самолётов...
А Вf-109 против Як-3 честно? (Мессершит - нормально.) :wink:

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 18:25
Зфгд_ШШ
Шико писал(а):...А Вf-109 против Як-3 честно? (Мессершит - нормально.) :wink:


Дон, а это смотря какой 109 :wink: Вас сравнение с каким интересует? Наиболее известны E-4, E-7, F-2, F-4, G-2, G-6, G-10, G-14, K.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 18:28
Шико
Зфгд_ШШ писал(а):
Шико писал(а):...А Вf-109 против Як-3 честно? (Мессершит - нормально.) :wink:


Дон, а это смотря какой 109 :wink: Вас сравнение с каким интересует?
Тот, который реально мог противостоять третьему в "карусели" один на один и при этом мог выйти из боя, когда захочется.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 18:35
Зфгд_ШШ
Шико писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):
Шико писал(а):...А Вf-109 против Як-3 честно? (Мессершит - нормально.) :wink:


Дон, а это смотря какой 109 :wink: Вас сравнение с каким интересует?
Тот, который реально мог противостоять третьему в "карусели" один на один и при этом мог выйти из боя, когда захочется.


Да практически все Густавы и Фридрихи, за исключением G-6

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 18:49
vvs
Мужики! Вы что - какая нах "карусель"? Уже почти 65 лет как и откаруселили, и отпи..ли всё Люфтваффе...

ЗЫ: потом заодно и бравым кокосам в Корее "по самое не могу" вставили, чтобы не расслаблялись...

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 19:21
347
vvs писал(а):ЗЫ: потом заодно и бравым кокосам в Корее "по самое не могу" вставили, чтобы не расслаблялись...

Ага ,это без радаров то , хорошо один умный голова придумал определитель действия радара ставить ,а то труба :lol:

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 19:22
Bob3000
Вы серьёзно про Як-3 ?
Ничего, что он начал производиться в 1944 ?
А 109 в 1937. А пилотов подготовить....
Я имел ввиду ровесников 109-го

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 19:24
Шико
Зфгд_ШШ писал(а):
Шико писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):
Шико писал(а):...А Вf-109 против Як-3 честно? (Мессершит - нормально.) :wink:


Дон, а это смотря какой 109 :wink: Вас сравнение с каким интересует?
Тот, который реально мог противостоять третьему в "карусели" один на один и при этом мог выйти из боя, когда захочется.


Да практически все Густавы и Фридрихи, за исключением G-6
Монсир! Мне самому копать или... может быть у Вас есть что-нибудь накопанное? Пожжжалуйста-а-а... А то, куда не сунусь - везде о превосходстве "третьего" пишут... :roll:

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 19:29
347
Bob3000 писал(а):А 109 в 1937. А пилотов подготовить....
Я имел ввиду ровесников 109-го

Первый 109 от последней модификации отличался посильнее чем ЯК-1 ОТ ЯК-9 .

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 19:30
Bob3000
[quote="vvs"]

У 109-го была проблема со взлётом и посадкой, вроде из-за неудачной конструкции шасси.

Но в воздухе он чуствовал себя отлично, манёвренный и хорошо вооруженный, да фора 150-200 км/ч в разных режимах полёта.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 19:33
Шико
Bob3000 писал(а):... фора 150-200 км/ч в разных режимах полёта.
Кому фора в 200 км/ч? :shock:

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 19:34
Bob3000
347 писал(а):
Bob3000 писал(а):А 109 в 1937. А пилотов подготовить....
Я имел ввиду ровесников 109-го

Первый 109 от последней модификации отличался посильнее чем ЯК-1 ОТ ЯК-9 .


Но первые 109-е появились уже в 1935...

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 19:42
Bob3000
Шико писал(а):
Bob3000 писал(а):... фора 150-200 км/ч в разных режимах полёта.
Кому фора в 200 км/ч? :shock:


Тому, у кого меньше 820 км/ч :)
А если брать Bf-109G-6/AS - то 870 км/ч
Хотя наверное 200... Погорячился...
Нужно таблицу сотавлять.

P.S. Речь о критической скорости.

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 20:08
vvs
347 писал(а):...а то труба

Хорошая такая "труба": нашими пилотами в небе Кореи было сбито 1106 самолётов противника (651 F-86, 186 F-84, 121 F-80, 32 F-51, 35 “Метеоров”, 3 В-26, 69 В-29) и потеряно 335 своих МиГ-15. Соотношение 3:1... кокосы до сих пор нервничают, когда о русских лётчиках в корейской войне разговор заходит...

СообщениеДобавлено: 10 сен 2009, 20:28
Шико
Bob3000 писал(а):
Шико писал(а):
Bob3000 писал(а):... фора 150-200 км/ч в разных режимах полёта.
Кому фора в 200 км/ч? :shock:


Тому, у кого меньше 820 км/ч :)
А если брать Bf-109G-6/AS - то 870 км/ч
Хотя наверное 200... Погорячился...
Нужно таблицу сотавлять.

P.S. Речь о критической скорости.
Абсолютный мировой рекорд скорости для поршневых самолётов был установлен в 1989 году. 850 км/ч.

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 09:03
Bob3000
Шико писал(а):
Bob3000 писал(а):
Шико писал(а):
Bob3000 писал(а):... фора 150-200 км/ч в разных режимах полёта.
Кому фора в 200 км/ч? :shock:


Тому, у кого меньше 820 км/ч :)
А если брать Bf-109G-6/AS - то 870 км/ч
Хотя наверное 200... Погорячился...
Нужно таблицу сотавлять.

P.S. Речь о критической скорости.
Абсолютный мировой рекорд скорости для поршневых самолётов был установлен в 1989 году. 850 км/ч.


Говорим о разном.
Я говорю о критической скорости, т.е. если превысить пойдёшь на запчасти. Такую высокую скорость можно было развить при пикировании. В бою бОльшая критическая скорость позволяла
уйти от противника в пикировании.

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 09:07
Captain
vvs писал(а):нашими пилотами в небе Кореи было сбито 1106 самолётов противника (651 F-86, 186 F-84, 121 F-80, 32 F-51, 35 “Метеоров”, 3 В-26, 69 В-29) и потеряно 335 своих МиГ-15.

Это не нашими пилотами сбито. А нашей статистикой. А американской статистикой сбито 900 наших самолетов при потере 86 своих. А что там на самом деле- фик знает.

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 09:33
Tonik
Captain писал(а):Это не нашими пилотами сбито. А нашей статистикой. А американской статистикой сбито 900 наших самолетов при потере 86 своих. А что там на самом деле- фик знает.
Кэп, песенку деццкую помните:
- сбил меня ваш летчик Ли Си Цын :wink: :lol:

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 09:58
Bob3000
Вот товарисч имел возможность всё попробовать и сравнить.

Hans-Werner Lerche. Luftwaffe Test Pilot: Flying captured Allied Aircraft of World War 2.

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 10:30
Captain
Tonik писал(а):
Captain писал(а):Это не нашими пилотами сбито. А нашей статистикой. А американской статистикой сбито 900 наших самолетов при потере 86 своих. А что там на самом деле- фик знает.
Кэп, песенку деццкую помните:
- сбил меня ваш летчик Ли Си Цын :wink: :lol:

И Ли Си Цин сбивал и его сбивали. И корейцев и китайцев сбивали.
Просто врут все. И насчет соотношения 3:1 лично я не верю. Не с чего ему было взяться.
У америкосов гораздо лучше было организационное и техническое обеспечение. У наших даже противоперегрузочных костюмов не было. А МиГ машина по тем временам хорошая, но не в три раза лучше Сейбра.

МИХО примерно поровну потери.

ЗЫ. Про официальную статистку. Тут вон про Курскую дугу терли. Так наша официальная статистика до сих пор утверждает, что там было сбито 3700 самолетов немцев.

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 10:36
347
Captain писал(а):vvs писал(а):
нашими пилотами в небе Кореи было сбито 1106 самолётов противника (651 F-86, 186 F-84, 121 F-80, 32 F-51, 35 “Метеоров”, 3 В-26, 69 В-29) и потеряно 335 своих МиГ-15.

Это не нашими пилотами сбито. А нашей статистикой. А американской статистикой сбито 900 наших самолетов при потере 86 своих. А что там на самом деле- фик знает.

:arrow: А там только наши летали ? Возможно это общее количество вместе с китайскими ?

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 10:39
347
Captain писал(а):ЗЫ. Про официальную статистку. Тут вон про Курскую дугу терли. Так наша официальная статистика до сих пор утверждает, что там было сбито 3700 самолетов немцев.

Там накаждом этапе передачи цифр как у Шпака дела обстояли

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 10:40
347
Captain писал(а):А МиГ машина по тем временам хорошая, но не в три раза лучше Сейбра.

А по авионике как ?

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 11:51
vvs
Captain писал(а):
vvs писал(а):нашими пилотами в небе Кореи было сбито 1106 самолётов противника (651 F-86, 186 F-84, 121 F-80, 32 F-51, 35 “Метеоров”, 3 В-26, 69 В-29) и потеряно 335 своих МиГ-15.

Это не нашими пилотами сбито. А нашей статистикой. А американской статистикой сбито 900 наших самолетов при потере 86 своих. А что там на самом деле- фик знает.

Кэп, Вы американскую статистику лучше всуе не упоминайте - её даже Конгресс США отказался принимать во внимание в Корейскую войну, поскольку американцы начали освещать войну в своих СМИ с самого начала и с самого начала стали врать, а потом уже деваться нЕкуда было...
Нашим лётчикам ещё не все сбитые американские самолёты засчитали, поскольку помимо фотокинопулемётов необходимо было подтверждение падения сбитого самолёта наземными постами наблюдения корейцев, а подбитые американцы из-всех сил тянули или в море к своим кораблям, или в свою зону ответственности. Так что сбито кокосов было поболее, чем статистика засчитала.
И МиГ-15 по тому времени был отличной машиной, несмотря на отсутствие радаров и компенсационных костюмов у лётчиков - всё-таки три МиГовские пушки против шести пулемётов Сейбров - "это вам не петушки сосать и не мелочь по карманам тырить"(с)... и живуч он был... дай Бог каждому...

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 12:10
vvs
347 писал(а):А там только наши летали ? Возможно это общее количество вместе с китайскими ?

Нет - это данные только по нашим лётчикам, по китайцам (они, кстати, тоже летали на МиГ-15) есть своя статистика.

347 писал(а):А по авионике как ?

По авионике наши самолёты практически всегда имели проблемы и отставание от западных образцов, из песни, как говорится, слова не выкинешь...

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 12:21
vvs
Captain писал(а):И Ли Си Цин сбивал

Кстати, вот далеко не полный именной список советских лётчиков, сбивших 5 и более американских самолётов в Корейской войне:
21 победа: Сутягин Н.В.
20 побед: Пепеляев Е.Г.
15 побед: Сморчков А.П., Субботин С.П., Щукин Л.К.
13 побед: Крамаренко С.А.
12 побед: Сучков, Шеберстов Н.К.
11 побед: Бахаев С.А., Докошенко М.Г., Оськин Д.И., Охай Г.У., Пономарев М.С.
10 побед: Гесь Г.И., Милаушкин П.С., Самойлов Д.А.
9 побед: Михин М.Н., Забелин Н.В.
7 побед: Бабонин Н.Н., Заплавнев И.М., Иванов Л.М., Федорец С.А.
6 побед: Бокач Б.В., Вишняков С.Ф., Замескин Н.М., Николаев А.П., Никулин П.Ф., Бойцов А.С., Пулов Г.И., Карелин A.M., Хвостонцев В.М.
5 побед: Абакумов Б.С., Белоусов В.И., Берелидзе Г.Н., Богданов Г.И., Герасименко Н.И., Данилов С.Д., Корниенко Н.Л., Кочегаров A.M., Лепиков В.П., Науменко С.И., Образцов Б.А., Шеламанов Н.К., Шкодин Н.И., Башман А.Т.
Если просуммировать, то получается 348 подтверждённых кадрами фотокинопулемётов и корейскими наземными постами наблюдения сбитых американских самолётов. Что-то совсем уж никак (почти аж в пять раз) не стыкуется с "заявленными" кокосами 86 потерянными своими самолётами, или они возрождались прямо в небе "аки птица Феникс"... брешут янки... ой брешут!
И здесь ведь ещё не учтены советские лётчики, сбившие менее пяти американских самолётов каждый, а таких, ессно, в несколько раз больше, чем Асов.

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 12:38
347
vvs писал(а):всё-таки три МиГовские пушки против шести пулемётов Сейбров - "это вам не петушки сосать и не мелочь по карманам тырить"(с)... и живуч он был... дай Бог каждому...

но у сейбров помоему ещё ракеты были ,или я не прав ? По опыту кореи они в дальнейшем пушки вернули .

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 13:21
Tonik
vvs писал(а):Кстати, вот далеко не полный именной список советских лётчиков, сбивших 5 и более американских самолётов в Корейской войне:
13 побед: Крамаренко С.А.
Вот книга того самого Крамаренко "Против мессеров и сейбров"
http://militera.lib.ru/memo/russian/kra ... index.html

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 13:43
vvs
347 писал(а):но у сейбров по-моему ещё ракеты были ,или я не прав ?

Было по 24 70 мм НУРС на всепогодных перехватчиках F-86D, но они в Корее, по-моему, не воевали.

347 писал(а):По опыту Кореи они в дальнейшем пушки вернули.

Уже в конце войны в Корее американцы начали перевооружать Сейбры (F-86F-2-NA и 3-NA) 20 мм пушками (по 4 на самолёт).
Понятие "вернули" здесь не подходит, поскольку серийно выпускался вначале F-86А в "пулемётном" варианте, потом был начат выпуск "ракетного" перехватчика F-86D и лишь затем часть Сейбров перевооружили пушками.

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 13:53
347
vvs писал(а):347 писал(а):
но у сейбров по-моему ещё ракеты были ,или я не прав ?

Было по 24 70 мм НУРС на всепогодных перехватчиках F-86D, но они в Корее, по-моему, не воевали.

347 писал(а):
По опыту Кореи они в дальнейшем пушки вернули.

Уже в конце войны в Корее американцы начали перевооружать Сейбры (F-86F-2-NA и 3-NA) 20 мм пушками (по 4 на самолёт).

Апочемуж тогда они пулеметы ставили ? Наверное все таки были ракеты?

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 14:14
vvs
347 писал(а):А почему же тогда они пулеметы ставили?

А чёрт их знает!!! Может, планёр не позволял, плюс от залпа трёх пушек отдача ого-го какая, нужно запас прочности приличный иметь... кто их знает, почему они сразу столько пулемётов на, в принципе, неплохую машину понатыкали...

347 писал(а):Наверное все таки были ракеты?

Были... на всепогодном перехватчике F-86D, серийный выпуск которого был начат в марте 1951 года.

Tonik, Антон, спасибо за ссылку, приятно читать воспоминания настоящих лётчиков - столько экспрессии...
Кстати, Кэп, вот цитата из этой книги, объясняющая механизм подсчёта побед нашими и американцами:
Интересно, что одновременно американское [179] командование сообщило, что в этом бою были сбиты 11 «МиГов». На самом же деле все наши истребители благополучно вернулись на свой аэродром, и только 3 или 4 «МиГа» имели по нескольку пробоин от огня пулеметов бомбардировщиков.

Дело в том, что американцам сбитые самолеты засчитывались по данным фотокинопулеметов — ФКП. Я полагаю, что в этом бою американские летчики засчитали себе в трофей как сбитого и меня, причем дважды или даже трижды. Здесь все очень просто: по мне стреляли почти в упор, с 80–100 метров, и на пленке ФКП в центре перекрестья наверняка был отчетливо виден мой огромный «МиГ». Но первый снимок делается в момент нажатия на кнопку ФКП, а пули после нажатия и выстрела еще летят некоторое время до цели. Это время зависит от расстояния между стреляющим и целью, поэтому даже при стрельбе на близких дистанциях пулям нужно несколько десятых долей секунды, чтобы долететь до цели, которая за это время может переместиться на несколько десятков метров. Поэтому в этом, да и в последующих боях я, как только замечал опасность, сразу же совершал маневр уклонения, уходя от трасс. Пули пролетали мимо, но я уверен, что стрелявшие по моему истребителю американцы не раз привозили прекрасные снимки, что позволяло им засчитывать сбитие «МиГа».

От нас же, наоборот, требовалось предоставить четкий, хороший снимок фотопулемета и подтверждение от поисковой группы, привозившей детали сбитого вражеского самолета. Поэтому многие подбитые американские самолеты, которые уходили в море и падали там, нашим летчикам просто не засчитывались, хотя на пленках видны были даже попадания в самолеты. В этом отношении американцы имели огромное [180] «преимущество», и именно таким образом они сумели «сбить» больше наших «МиГов», чем их воевало в Корее{17}.

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 14:21
347
Не только сфотографировать и сбить ,но и попасть и сбить разные вещи.

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 14:26
vvs
347 писал(а):Не только сфотографировать и сбить ,но и попасть и сбить разные вещи.

Об этом и речь: американцы (не всегда, конечно, но получается, что довольно-таки часто) фотографировали момент атаки и потОм утверждали, что сбили, а наши фотографировали, сбивали и представляли подтверждение наземных служб и поисковых групп в виде шильдиков, табличек, номерных узлов и деталей...

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 14:30
347
А фотошоп тогда был :?: :D

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 14:56
Зфгд_ШШ
Шико писал(а):...Пожжжалуйста-а-а... А то, куда не сунусь - везде о превосходстве "третьего" пишут... :roll:


Дон, кто пишет-то :wink: ? Яковлев, что ли, в своих мемуарах? Вот спросите Кэпа - Спитфайр чудо был что за самолет - маневренность - ух. Но на горизонталях. А на вертикалях при прочих равных равных с худым сделать ничего не мог. А на горизонталях немцы не воевали, разве что когда только Ил-2 клевали.

Як-3 хороший самолет. Для 1942-го года и для боррьбы в горизонтальной плоскости. Беда в том, что появился он в 1944 году. Максимально облегченная конструкция в силу того, что мощных движков жидкостного охлаждения СССР в войну построить так и не смог. Облегченная до того, что в крутых пике, на которых как раз и дрались с немцами :wink:, обшивку иной раз срывало с крыльев или они вообще складывались. Но в умелых руках и Ишак был грозным самолетом. Возьмем того же Покрышкина. Он ведь с весны 43-го до конца войны пролетал на Кобре - P39N-1. Тяжелый самолет - 37-мм пушка в коке, 2 полудюймовых синхронных пулемета, плюс еще парочка калибра 7.62 в крылях, движок не фонтан -1140 лошадок, кажется. В силу почти нейтральной центровки склонен к плоскому штопору. Но в руках человека, умело пользующегося всем этим ливером, это было грозное оружие.
Поэтому говорить о том, какой самолет кого бы перекрутил без учета подготовки пилота - дело бессмысленное. Да и сами видели это на примере Бадоера :wink:

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 15:04
vvs
Зфгд_ШШ писал(а):Вот спросите Кэпа - Спитфайр чудо был что за самолет

Кэп летал на Спитфайрах??? :shock: :shock: :shock:

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 15:12
Bob3000
Кому фора в 200 км/ч?

Вот самый настоящий ровесник 109-го - И-16
Самый массовый истребитель СССР на начало войны.
Самолёт неплохой, но своим качествам уступает 109-му

Спасибо за
http://militera.lib.ru/memo/russian/kra ... index.html

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 15:15
Зфгд_ШШ
vvs писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Вот спросите Кэпа - Спитфайр чудо был что за самолет

Кэп летал на Спитфайрах??? :shock: :shock: :shock:


Кэп за Спитфайр любому генералу горло перегрызет, не то что полковнику :lol:

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 15:16
Зфгд_ШШ
Дон, я тут покопался в своих архивах. Нашел кое-чо интересное, а именно - интервью с реальными пилотами ВОВ Вот вам для начального ознакомления http://www.airforce.ru/history/ww2/kozh ... page_9.htm

Уверен, там на сайте можно найти много полезного :wink:
Особенно здесь, ближе к концу страницы
http://www.airforce.ru/history/

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 15:42
Шико
Зфгд_ШШ
Спасибо, монсир! Непременно почитаю. И просьба: не велите 347-му говорить за 200 км/ч! Чего он всё в кучу валит? Не, ну, конечно Густав был быстрее И-16-го, но их сравнение - некорректно. Он ещё Сопвич-триплан посравнивал бы...

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 18:29
347
Шико писал(а):Зфгд_ШШ
Спасибо, монсир! Непременно почитаю. И просьба: не велите 347-му говорить за 200 км/ч! Чего он всё в кучу валит? Не, ну, конечно Густав был быстрее И-16-го, но их сравнение - некорректно. Он ещё Сопвич-триплан посравнивал бы...

А я тут причём , путаете что-то , а про сравнение 109 и и-16 я поминал , не так уж сильно он в глазах ветеранов уступал , устраивал он их , скорость моментом набирал и маневрировал ,но в управлении требователен был .

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 18:43
Зфгд_ШШ
Вот так вот - раз, и три четверти эскадрильи Пешек нету. Мрачно.
"...Тактика у них такая была – они всегда набирали высоту. Всегда были выше «пешек». Наше прикрытие состоит из двух групп – непосредственное прикрытие и группа воздушного боя. Немцы делали так, часть их истребителей (обычно «мессеры») связывали «группу боя», а вторая часть – «фоккеры» – атакует нас. У них превышение с километр и атакуют они нас почти отвесно. Скорость набирали – будь здоров! И такая группа обычно небольшая – четыре «фоккера». Но, четыре «фоккера» это 16-ть пушек!
Вот идет наша эскадрилья – 9-ть машин. Мы на боевом курсе – маневрировать не можем, боевой порядок у нас плотный – «2х2», а то и «1,5х1,5». А немцы на нас сверху строем – почти крылом к крылу, доходят до дистанции выстрела и массированный огонь! Скорость у них на пикировании сумасшедшая, никто не попадет – ни штурмана, ни стрелки-радисты. И истребители из группы непосредственного прикрытия перехватить не успевают! Огонь 16-ти пушек по ведущей пятерке! Так своим огнем они сразу 3-4 «пешки» сбивали. Мы сразу смыкаемся, а «фоккеры» проскакивают вниз, их четверка тут же разделяется на пары и сразу атакует нас снизу, в брюхо. И теперь основной удар уже по крайним машинам! И здесь скорость у немцев тоже не маленькая («запас» с пикирования остаётся приличным). Теперь наши стрелки по ним ведут огонь, да тоже – пойди попади! Атакой снизу немцы сбивали еще 2-3 машины. Далее выход из атаки «переворотом» и в пикирование, что б с нашими истребителями в бой не вступать. Вот так - одна атака, раз!, два! – сбито 5-7 бомбардировщиков (а бывало и больше!). Всё! «Фоккеры» свою работу выполнили – налет сорван, потому, что 2-4-мя оставшимися «пешками» серьезного удара не нанесешь. Ни по наземным целям, ни по конвою. Настолько у немцев все молниеносно получалось, что иной раз уцелев, ты и понять не можешь, был ты под огнем или не был...."

отсюда http://www.airforce.ru/history/ww2/anosov/index.htm

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 20:57
347
Вот почему-то у немцев получалось а у наших нет, не могли прорваться сквозь заград огонь бомберов . А задача прикрытия - не связываться с группой боя . Например , для этого пара другая шла на большой высоте чтобы наблюдать и превышение над противником иметь .Плохо у нас было с тактикой , руководством над полем боя и ,особенно с взаимодействием .

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 21:07
Зфгд_ШШ
347 писал(а):Вот почему-то у немцев получалось а у наших нет, не могли прорваться сквозь заград огонь бомберов ...


Не все так черно-бело :wink: Там дальше по тексту написано, когда увеличили численность прикрытия, и немцы перестали прорываться. А когда у немцев стало меньше самолетов, и летчики уже не те - и наши стали прорываться.

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 21:13
347
Зфгд_ШШ писал(а):Не все так черно-бело

Естественно , большие изменения произошли когда командиры стали не с земли , как в известном фильме , а с воздуха ,над " полем" боя руководить . Прорывались "кожедубы" .

СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 22:12
Зфгд_ШШ
347 писал(а): Естественно , большие изменения произошли когда командиры стали не с земли , как в известном фильме , а с воздуха ,над " полем" боя руководить ....


Как раз с земли командовать куда более эффективнее :wink:

СообщениеДобавлено: 12 сен 2009, 08:06
347
Зфгд_ШШ писал(а):Как раз с земли командовать куда более эффективнее Wink

Позвольте не согласится . Одно дело по радио (с помехами ) субъективное мнение слушать , другое самому видеть . :shock:

СообщениеДобавлено: 12 сен 2009, 08:20
Шико
347 писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Как раз с земли командовать куда более эффективнее Wink

Позвольте не согласится . Одно дело по радио (с помехами ) субъективное мнение слушать , другое самому видеть . :shock:
Согласен.
Вот летит генерал на большом красном самолёте и командует: "Туды-ы-ы!!! Сюды-ы-ы!!!" А немцы его не трогают, потому, что он генерал. А наши не трогают ихнего... :wink:

СообщениеДобавлено: 12 сен 2009, 08:26
vvs
347 писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Как раз с земли командовать куда более эффективнее Wink

Позвольте не согласится . Одно дело по радио (с помехами ) субъективное мнение слушать , другое самому видеть . :shock:

Извините, но тут Вы немного заблуждаетесь: именно с наземных КП до недавних пор наиболее эффективно осуществлялось руководство действиями и отдельных самолётов, и групп, поскольку только у руководителя полётов на планшете перед глазами вся воздушная обстановка, плюс данные с экранов локаторов, все радиопереговоры и т.д. и т.п. Лётчик в кабине самолёта (да ещё при отсутствующем, или неисправном радаре) такой полноты картины пока что не имеет...

СообщениеДобавлено: 13 сен 2009, 15:23
347
vvs
Речь шла о 2 мировой , о действиях максимум полка , и "генералу" в гущу боя лесть не надо , а быть выше и в стороне .

СообщениеДобавлено: 13 сен 2009, 15:27
vvs
347 писал(а):vvs
Речь шла о 2 мировой , о действиях максимум полка , и "генералу" в гущу боя лесть не надо , а быть выше и в стороне .

Тогда тем более...

СообщениеДобавлено: 01 окт 2009, 16:36
lucky
http://www.avia.ru/news/?id=1254386677
ФГУП «ГТК «Россия» был передан первый серийный самолет Ан-148-100 (бортовой номер RA-61701).

СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 14:45
мизгирь
Так вроде без тренажёров всё равно летать нельзя?

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 02:35
СЕРГЕИЧ
Вчера днём А-380 впервые прилетел в Москву, большой такой, а турбины работают потише некоторых. Интересно, где же у него запасной, кроме Домодедова говорят в ближайшей округе его никто не сможет принять.

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 05:41
vvs
СЕРГЕИЧ писал(а):где же у него запасной, кроме Домодедова, говорят, в ближайшей округе

Запасные аэродромы, как правило, "в ближайшей окрУге" не выбираются, поэтому для него запасным мог быть, например - не только АД Раменское, но и Минеральные Воды, или Ульяновск, или... Ахтубинск (хотя, этот вряд ли - всё-таки испытательный, да и военных там... в Раменском, кстати - тоже).

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 18:00
Шико
СЕРГЕИЧ писал(а):Вчера днём А-380 впервые прилетел в Москву, большой такой,

http://www.lenta.ru/photo/2009/10/16/a380/17_Jpg.htm

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 21:44
СЕРГЕИЧ
Шико
Чё та у Вас ракурс не тот, меня не видно, там на рулёжке справа от ВПП, совершенно случайно вчера в а/п Домодедово оказался, наблюдал посадку, вблизи очень впечатляет.

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 22:00
vvs
СЕРГЕИЧ писал(а):Шико
Чё та у Вас ракурс не тот, меня не видно

Он же из Воронежа снимал...
Кстати, просмотрел НПП - 77 (Наставление по производству полётов в ГА СССР), так там вот, что "нашёл":
5.5.11.8. Командир воздушного судна имеет право принимать решение на вылет без запасного аэродрома, если:
- на аэродроме назначения имеются две непересекающиеся ВПП (в том числе грунтовая ВПП), пригодные для посадки воздушного судна данного типа, техническое состояние которых соответствует установленным требованиям;

А в Домодедово как раз имеются две параллельные ВПП - так что он сам себе и "запасным" АД может быть...

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 22:08
Шико
Ну, Сергеич... Чем богаты... И для справки: потребная длина полосы для А380 - 3350 м.

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 22:16
СЕРГЕИЧ
Шико
Метраж там поболее, так что с запасом.
vvs
Паралельно то паралельно, но эта полоса новая (после реконструкции), а вторая :arrow: старенькая уже, возможно по нагрузке не соответствует :wink:
А насчёт запасного, да хоть три полосы, если не принимает, то взад лететь придётся.

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 22:34
vvs
СЕРГЕИЧ писал(а):Паралельно то паралельно, но эта полоса новая (после реконструкции), а вторая старенькая уже, возможно по нагрузке не соответствует

Они обе сертифицированы по III-А категории IСAO, а что касается их технических возможностей по типам принимаемых ЛА - надо рыться в справочниках...

ЗЫ: вот, "навскидку":
Аэропорт располагает двумя параллельными ВПП с расстоянием между осями 2 км (3500х75 и 3800х70 м) с синтетическим и армобетонным покрытием.

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 22:53
Шико
А удельное давление на ВПП у А380 не больше, чем у других А... и расход топлива - 3 литра на человека на 100 км.

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 23:12
Зфгд_ШШ
Что-то странная эрногомика у этого чуда враждебной техники - получается, КВС должен РУСом-джойстиком левой рукой ворочать? Или там КВСами будут только левши?

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 23:17
3dmax
Зфгд_ШШ писал(а):Что-то странная эрногомика у этого чуда враждебной техники - получается, КВС должен РУСом-джойстиком левой рукой ворочать?

Поворочает. Минуты две при взлёте и столько же при посадке. Не вспотеет. :lol:

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 23:21
vvs
Зфгд_ШШ писал(а):Что-то странная эрногомика у этого чуда враждебной техники - получается, КВС должен РУСом-джойстиком левой рукой ворочать?

М-да... действительно: КВС и 2-й пилот - "зеркальщики"...

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 23:22
Зфгд_ШШ
3dmax писал(а):Поворочает. Минуты две при взлёте и столько же при посадке. Не вспотеет. :lol:


80% авиакатастроф происходят именно на взлете и посадке, именно в эти 2 минуты :wink:

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 23:22
Captain
Уж лет как 20 французы без штурвалов летают.

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 23:29
Зфгд_ШШ
Captain писал(а):Уж лет как 20 французы без штурвалов летают.


Кэп, ресь идет не о том, что штурвалов нет, а о том, что ручкой управления самолетом предлагается ворочать левой рукой, хотя обычно это делают правой, ибо у большинства моторика правой руки намного точнее, чем левой

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 23:30
3dmax
Зфгд_ШШ писал(а):именно в эти 2 минуты

И как раз НЕ ПОТОМУ, что штурвалы заменила на "джойстики". Вон, умные люди что пишут
Captain писал(а):Уж лет как 20 французы без штурвалов летают.
И ничего, не падают. А у нас что со штурвалами, что без них, один черт упадут. Россия...

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 23:31
3dmax
Зфгд_ШШ писал(а):Кэп, ресь идет не о том, что штурвалов нет, а о том, что ручкой управления самолетом предлагается ворочать левой рукой, хотя обычно это делают правой.

Проведите эксперимент, свою Мурку километр проведите держа руль левой рукой, следующий километр держа правой. О результатах доложить Борисычу в письменной форме.

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 23:31
Captain
Зфгд_ШШ писал(а):ресь идет не о том, что штурвалов нет, а о том, что ручкой управления самолетом предлагается ворочать левой рукой, хотя обычно это делают правой.

Подайте Эрбасовцам рацуху. Пусть КВСа спиной вперед сажают.

ЗЫ. Эта палка так и называется - сайдстик.

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 23:36
Зфгд_ШШ
Captain писал(а):Подайте Эрбасовцам рацуху...


Для начала хорошо бы мнение самих КВСов на этот счет послушать :wink: В той же боевой авиации нет ни одного самолета с одним летчиком (за бомберы с несколькими летчиками не знаю), у которого РУС был бы не под правую руку :wink:

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 23:40
Captain
НачПО после 20 лет эксплуатации озаботился о бедных эрбасовских пилотах.

Нормально всё там. Пилоты в востроге
"Джойстик" ( а правильно - сайдстик ) на эйрбасах уже давно. Еще со времен A310 (после А-310 штурвалы на серийные эйрбасы не устанавливали) . Вызвано это тем , что у аэробусов управление самолетом осуществляется не напрямую , как , к примеру , в Ту-154, а посредством компьютера . Эта технология называется Fly-By-Wire , смысл ее в двух словах заключается в том , что пилот с помощью сайдстика задает желаемое положение самолета в пространстве , после чего отпускает сайдстик , и самолет автоматически выдерживает заданные параметры . Пример : нужно выполнить вираж с креном 5 градусов - тогда пилот отклоняет сайдстик до тех пор , пока самолет не приобретет крен в 5 градусов , после чего отпускает сайдстик , и самолет автоматически выдерживает параметры , которые пилот передал сайдстиком . После того , как вираж выполнен , пилот сайдстиком "убирает" крен, опять отпускает его , и самолет продолжает полет в выбранном направлении . То есть , самолет идет в вираже как по струнке , управляемый компьютером, которому пилот скормил данные о желаемых параметрах крена . РЕЗЮМЕ , основная философия fly-by-wire - при выпонении операций сайдстиком , пилот вводит данные в компьютер , компьютер обрабатывает данные и вводит их в автопилот , который управляет самолетом в течение ВСЕГО полета.

Точных данных исследований влияния сайдстика на пилотирование у меня нет; плюс , не путайте управление боковой ручкой в истребителях с управлением аэробусами с помощью сайдстика : это совершенно разные вещи . что касается именно аэробусов , то компания таким обращом экономит деньги на переучивании пилотов : для того , чтоб пересесть с одного типа эйрбаса на другой , пилоту требуется меньше времени , так как органы управления на всех аэробусах практически идентичны, а бортовые компьютеры запрограммированы так , что реакции любого аэробуса на манипуляции сайдстиком одинаковы .

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 23:48
Зфгд_ШШ
Captain писал(а):...что касается именно аэробусов , то компания таким обращом экономит деньги на переучивании пилотов...


Врет и не краснеет :wink: . Не вы, Кэп, а тот, кого вы цитировали. Учитывая,ч то КВСами не рождаются, а становятся, то сначала каждый КВС летал праваком, у которого эта палка радости под правой рукой, значит один и тот же человек сначала учился работать с ней правой рукой, а потом он же переучивался пользоваться ею левой рукой. Где экономия на переучке-то?

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 23:59
Captain
Зфгд_ШШ писал(а):Врет и не краснеет

Почему врет. Экономят и сильно. Особенно наши. Бог с ними, с французами. Справа -налево фигня. Наших вон даже французские приборы читать не учат.
Нафик какие то там авиагоризонты изучать? В форточку поглядят - с креном-тангажом и определятся.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2009, 07:30
Шико
Невидимый топик... :shock:

СообщениеДобавлено: 18 окт 2009, 07:53
vvs
Зфгд_ШШ писал(а):...за бомберы с несколькими летчиками не знаю...

Су-24 и Су-34 - два РУСа (правый, "штурманский" - без переключателя управления бортовым оружием).
Ту-22М3 - два штурвала.
Ту-95 - два штурвала.
Ту-160 - два РУСа.
И РУСы, и штурвалы имеют центральное расположение (между ног лётчиков)... у РУСов - достаточно чётко выраженная "праворукая" эргономика... как пример сказанному - кабина Су-34:

Изображение

СообщениеДобавлено: 19 окт 2009, 00:05
Гагарин
Captain писал(а):НачПО после 20 лет эксплуатации озаботился о бедных эрбасовских пилотах.


Пример : нужно выполнить вираж с креном 5 градусов - тогда пилот отклоняет сайдстик до тех пор , пока самолет не приобретет крен в 5 градусов , после чего отпускает сайдстик , и самолет автоматически выдерживает параметры , которые пилот передал сайдстиком . После того , как вираж выполнен , пилот сайдстиком "убирает" крен, опять отпускает его , и самолет продолжает полет в выбранном направлении .


Точно таким же образом создается крен на упомянутом Ту-154. Вы с рулем автомобиля перепутали, где в повороте нельзя отпустить руль :)

СообщениеДобавлено: 19 окт 2009, 12:23
Captain
Гагарин писал(а):Точно таким же образом создается крен на упомянутом Ту-154. Вы с рулем автомобиля перепутали, где в повороте нельзя отпустить руль

Во-первых мы ничего не путали.
Во-вторых, на Ту-154 система управления принципиально отличается от Эрбаса.
Там (грубо говоря) гидроусилитель. А там ЭДСУ. Сигнал по проводам после обработки компьютером.

СообщениеДобавлено: 24 окт 2009, 13:37
Dze

СообщениеДобавлено: 24 окт 2009, 14:28
Nick_2141
Dze писал(а):Аварийная посадка А-330 во "Внуково" ожидается в 14.50 мск

Сел...
http://lenta.ru/news/2009/10/24/plane1/

СообщениеДобавлено: 24 окт 2009, 14:40
3dmax
Nick_2141 писал(а):Сел...

Если за штурвалом асс, то сядет хоть на брюхо. Случаи были. И без переднего шасси садились, и вовсе без оных.
А тут подумаешь, покрышка одного колеса отвалилась. Да ещё и не факт, что от этого самолёта.

СообщениеДобавлено: 24 окт 2009, 14:50
347
3dmax писал(а):Если за штурвалом асс, то сядет хоть на брюхо. Случаи были. И без переднего шасси садились, и вовсе без оных.
А тут подумаешь, покрышка одного колеса отвалилась. Да ещё и не факт, что от этого самолёта.

На брюхо сядет и не асс , а 1 покрышка не факт ,а много значащая тенденция , однако .

СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 23:37
Гагарин
Captain писал(а):
Гагарин писал(а):Точно таким же образом создается крен на упомянутом Ту-154. Вы с рулем автомобиля перепутали, где в повороте нельзя отпустить руль

Во-первых мы ничего не путали.
Во-вторых, на Ту-154 система управления принципиально отличается от Эрбаса.
Там (грубо говоря) гидроусилитель. А там ЭДСУ. Сигнал по проводам после обработки компьютером.


Ну, это все г***о. Повторяю, Вы перепутали штурвал с рулем. После создания крена на ЛЮБОМ самолете штурвал возвращается в нейтральное положение, а самолет при этом продолжает идти в крене с отпущенным штурвалом до момента его вывода из крена.

Не понял, к чему Вы мне сообщили насчет принципиального отличия? Речь шла лишь о том, что я сказал выше.

Кроме того, FBW представлена крайне примитивно. Ее суть заключается в том, что самолет автоматически выдерживает параметры в пределах т.н. flight envelope, за пределы которой даже при стойком желание летчика выйти не дает в большинстве случаев. Т.е. в крен 60 Аэробус входит, а в 70 - увы, автоматически выходит.

Что касается отсутствия прямой связи между органами управления и управляющими поверхностями, то это лишь техническая реализация задуманной цели - см.выше.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 08:23
Нодельман Лев
Nick_2141
Nick_2141 писал(а):Сел...
http://lenta.ru/news/2009/10/24/plane1/

А я как раз в это время проезжал мимо "внучки" - и видел колонну из 10 пожарных машини всего одной машины Скорой помощи-реанимации, которые стояли на Киевском шоссе перед въездом в зону взлётно-посадочных полос. Ещё с женой подумали, что ЧП какое-нибудь произошло... :roll:

СообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 08:42
Гагарин
Новости - страшная вещь...

СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 11:52
Tonik
Гагарин писал(а):Новости - страшная вещь...
Оппаньки :shock:
Похоже, вчера мой одногруппник разбился :cry:
http://www.vz.ru/news/2009/10/27/342158.html
МЧС Белоруссии во вторник утром обнародовало фамилии погибших при крушении самолета бизнес-класса BAе-125 российской авиакомпании «С-эйр», который упал под Минском накануне поздно вечером.

СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 17:11
Tonik
Мдя. Похоже все подтверждается... :cry:
Вот так все некогда, некогда, а потом приходится на поминках собираться :cry:

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 08:29
ShK
remich писал(а):Тема вертолетов была изучена.
............................................................................
Тема раскрыта и закрыта. Мы пока за рубли на Логане внизу поползаем.

Автожир Изображение спасёт отца русской демократи. И всего-то от 4000$.

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 08:36
remich
я ж не персональную поповозку адреналиновую (поглазеть с птичьей высоты) рассматривал... эдак парашут/дельтаплан (возможно с мотором) - будет еще дешевле. шарик с теплым воздухом где-то тут же. Это все не для "сгонять к бабуле" с дитятками за пятьсот км. МИХО изучено в очередной раз и закрыто.

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 08:58
Militar Katze
ShK писал(а):Автожир спасёт отца русской демократи. И всего-то от 4000$.

автожир в отличие от дельтаплана с мотором весьма безопасный транспорт. при сходных характеристиках. я за оный :lol: причем как было написано в "юном технике" много лет назад, если применять предварительную раскрутку горизонтального винта то аппарат стартует буквально с места

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 09:11
remich
за безопасность - тока шарик теплый и погода спокойная :). все остальное имеет скорость несопоставимую со скоростью движения человеческага тельца, а значит риск растет. для апологетов безопасности... кому надо скорости, тот и на коньках ее найдет и на велике, и на лыжах легко заломается. А городской экстрим? к примеру по лестничным пролетам с девятого этажа за 36 прыжков? ненуачо... молодость/спортивность. оффтоп аднака.

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 15:20
мизгирь
сверхлегкий автожир "Gyrobee", удовлетворяющий требованиям FAR 103. Это означает, что в США на таком аппарате можно летать без регистрации и свидетельства о годности к полетам. При этом не нужно также свидетельства пилота, медицинской справки или страховки. Любой желающий может купить/построить такой аппарат и летать на нем куда угодно и когда угодно.

Вот что главное. У нас такого быть не может. Поэтому только остаётся партизанить со всеми вытекающими последствиями.

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 15:45
remich
У нас СЛА тоже не требует регистрации/свидетельств. народ на мотопарапланах (к примеру) гоняет тока так.
или тут ситуация сравнима со снегоходами/квадриками?

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2009, 14:29
мизгирь
remich
Похоже, что да.
Гоняют, пока не поймали.
Хотя даже на парапланах без мотора надо иметь какой-то документ.

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2009, 18:27
ShK
семигор писал(а): Третий раз задаю воппрос: как навигируются самолёты? Понятно, что не по GPS Но ведь как-то это происходит?

http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet ... 001155.htm
Существует ряд различных электронных систем воздушной навигации. Всенаправленные радиомаяки — это наземные радиопередатчики с радиусом действия до 150 км. Они обычно определяют воздушные трассы, обеспечивают наведение при заходе на посадку и служат ориентирами при заходе на посадку по приборам. Направление на всенаправленный радиомаяк определяет автоматический бортовой радиопеленгатор, выходная информация которого отображается стрелкой указателя пеленга.
.........................................
Инерциальные системы. Инерциальная навигационная система и инерциальная система отсчета являются полностью автономными. Но обе системы могут использовать внешние средства навигации для коррекции местоположения. Первая из них определяет и регистрирует изменения направления и скорости с помощью гироскопов и акселерометров. С момента взлета самолета датчики реагируют на его движения, и их сигналы преобразуются в информацию о местоположении.

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2009, 18:35
семигор
Шамиль спасибо. Мы в чате с Костей спорили..

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2009, 19:07
IC_XCII
ShK писал(а):
семигор писал(а): Третий раз задаю воппрос: как навигируются самолёты? Понятно, что не по GPS Но ведь как-то это происходит?

http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet ... 001155.htm
Существует ряд различных электронных систем воздушной навигации. Всенаправленные радиомаяки — это наземные радиопередатчики с радиусом действия до 150 км. Они обычно определяют воздушные трассы, обеспечивают наведение при заходе на посадку и служат ориентирами при заходе на посадку по приборам. Направление на всенаправленный радиомаяк определяет автоматический бортовой радиопеленгатор, выходная информация которого отображается стрелкой указателя пеленга.
.........................................
Инерциальные системы. Инерциальная навигационная система и инерциальная система отсчета являются полностью автономными. Но обе системы могут использовать внешние средства навигации для коррекции местоположения. Первая из них определяет и регистрирует изменения направления и скорости с помощью гироскопов и акселерометров. С момента взлета самолета датчики реагируют на его движения, и их сигналы преобразуются в информацию о местоположении.


не скажу про большие пассажирские, а всякие як-52, ан-2:
теретически, по РЛЭ- всякие маяки, приводы и т.п.

практически - обычные GPS приемники.

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2009, 19:33
ShK
Раньше, на дальней авиации использовали секстанты. И координаты определяли точно так же, как и на кораблях.

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2009, 19:40
семигор
ShK
По звёздам? :shock:

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2009, 19:53
ShK
семигор
По ним.

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2009, 20:27
Зфгд_ШШ
ShK писал(а):Раньше, на дальней авиации использовали секстанты. И координаты определяли точно так же, как и на кораблях.


Ну почему же только раньше ;) И сейчас на самолетах имеются астролюки, а на подводных лодках мпециальные перископы, чтобы на звезды пялится, т.н. "зенитный перископ" :lol:

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2009, 20:31
семигор
Зфгд_ШШ
Ужос какой! А ведь полюса-то меняются. Больше не буду кататься на полодке без ЖПС

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2009, 20:32
347
По всему что видят , слышат ( радиомаяки ) , и при помощи гирокомпаса , когда в систему загружаются координаты аэродрома взлета и она автоматически отслеживает перемещения самолета , естественно с погрешностью , как внутренней , так и внешней .

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 09:35
Direktor
ShK писал(а):По ним

А как быть с северным полюсом - там какой курс не возьми всё равно на юг :lol:

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 11:10
Зфгд_ШШ
Direktor писал(а):
ShK писал(а):По ним

А как быть с северным полюсом - там какой курс не возьми всё равно на юг :lol:


Для высокоширотной навигации давно, еще в 30-х годах, придуман т.н. "метод условных меридиаов" :wink:

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 16:45
Direktor
И с какой же широты начинаются эти "условные меридианы". Не в обиду - НачПО - это замполит что ли :oops:

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 16:54
Зфгд_ШШ
Direktor писал(а):И с какой же широты начинаются эти "условные меридианы". Не в обиду - НачПО - это замполит что ли :oops:


А что, в Ярославле Гугль отменили или запретили ;)? Тут без картинок и просранственного воображения не обойтись, так что в двух словах увы и ах. Если совсем коротко - то условные меридианы не сходятся, как реальные :wink:

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 17:47
Direktor
Зфгд_ШШ писал(а):Гугль

Это, что за зверь :oops:

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 17:50
VAK
Зфгд_ШШ писал(а):
ShK писал(а):Раньше, на дальней авиации использовали секстанты. И координаты определяли точно так же, как и на кораблях.


На кораблях в океане это и сейчас широко распространеный метод определеня своего места. Используется в дополнение к инерциальной навигационной системе, спутниковой системе навигации.

Валерий.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 17:52
Tonik
Direktor писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Гугль

Это, что за зверь :oops:
Ну практически родной брат яндыха :wink:

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 17:56
Direktor
Tonik писал(а):Ну практически родной брат яндыха

А причём здесь картинки и воображение?

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 19:08
ShK
Direktor писал(а):
Tonik писал(а):Ну практически родной брат яндыха

А причём здесь картинки и воображение?

Вместо того, что бы напрягать воображение и мысленно пытаться нарисовать картину Репина "Бурлаки на условном меридиане", можно спросить у гугля (яндекса) про " эти "условные меридианы"?" и как их применяют в навигации :wink:

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 19:30
Direktor
ShK писал(а):можно спросить у гугля (яндекса) про " эти "условные меридианы"?"

Лётчику со стажем 22 года - как-то западло :girl_howl

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 21:00
ShK
Direktor писал(а):Лётчику со стажем 22 года - как-то западло

У яндекса - западло, а у автолюбителей - не западло. Вы бы и разъяснили коллегам, далёким от навигации, в чём они заблуждаются.

Direktor писал(а):
ShK писал(а):По ним

А как быть с северным полюсом - там какой курс не возьми всё равно на юг :lol:

Мы говорим об определении координат. И чем северный полюс в этом случае отличается от другой точки планеты?

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 07:13
Direktor
ShK писал(а):У яндекса - западло, а у автолюбителей - не западло. Вы бы и разъяснили коллегам, далёким от навигации, в чём они заблуждаются.

Да это я так в разговор встрять. :lol: В основном всех ведёт земля: диспетчер аэродрома(с которым ты на связи) всегда выдаст азимут и удаление, а там определяйся. Для этого надо закончить какое-нибудь лётное училище и изучить предмет СВЖ (самолётовождение) :lol:

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 08:14
ShK
Direktor
Про сегодняшний день понятно. А вот как ориентировались в пространстве пилоты в первой половине прошлого века, - вот вопрос. Взять перелёт того же Чкалова.
:?: :?: :?:

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 08:22
Militar Katze
ну тут можно Байдукова почитать он тему дальних перелетов с вместе Чкаловым в своих книгах описал.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 09:50
Captain
ShK писал(а):А вот как ориентировались в пространстве пилоты в первой половине прошлого века, - вот вопрос. Взять перелёт того же Чкалова.

Астронавигация и радиокомпас на штатовские маяки.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 09:57
Direktor
ShK писал(а):Про сегодняшний день понятно. А вот как ориентировались в пространстве пилоты в первой половине прошлого века, - вот вопрос. Взять перелёт того же Чкалова.

Нууу!!! Вспомните ещё Нестерова :shock: у того вообще только прибор скорости был. Впрочем у Чкалова уже был ГИК (гироиндукционный компас) плюс "Бычий глаз", как писали выше секстант, а главное АРК и отличный штурман.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 10:17
Евгений Ш
ShK писал(а):как ориентировались в пространстве пилоты в первой половине прошлого века

ИМХО, по радиомаякам. Ну и счисление вели, конечно.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 10:22
Direktor
Евгений Ш писал(а):ИМХО, по радиомаякам.

Что такое ИМХО :oops:

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 10:25
vvs
Direktor писал(а):
Евгений Ш писал(а):ИМХО, по радиомаякам.

Что такое ИМХО :oops:

В вольном переводе с сокращённого Аглицкого: "по моему скромному мнению"... бывает, на некоторых форумах пишут аббревиатуру ПМСМ.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 10:28
Direktor
Militar Katze писал(а):имхо - это "по моему скромному мнению". подробнее в поисковике набейте

Спасибо, что просветили, а я уж было подумал, что это какой-то навигационный прибор :lol:

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 10:35
Militar Katze
ну в общем-то имху можно рассматривать как навигационный прибор, сидим значит за штурвалом летим, и думаем, а не повернуть ли нам на север, и подтверждаем внутри себя "повернуть" :lol:

вообще в детстве читал читал Байдукова, сейчас вот нашел цитату про навигацию:
Код: Выделить всё
Полюс должен быть вот-вот. Саша просит вести самолет с высочайшей точностью, а сам, не торопясь, снимает высоты солнца, которое, будучи от нас справа, дает представление об уклонении от маршрута, а затем, уходя назад, отсекает нам траверз.

Внимательно следя за поведением линий положения, можно было заключить, что мы идем слегка левее полюса и что рубеж 90° северной широты, то есть точку оси земного вращения, пройдем в 4 часа.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 10:45
Direktor
Militar Katze писал(а):вообще в детстве читал читал Байдукова, сейчас вот нашел цитату про навигацию

Я же говорю клёвые штурманцы были: по солнцу и траверз, и что левее, а сейчас (особенно истребители) каждые пять минут в эфире: подтвердите "1001" :howl

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 10:55
Евгений Ш
Direktor писал(а):Я же говорю клёвые штурманцы были: по солнцу и траверз, и что левее

Так это, скорее всего, около полудня было. Какие в этом случае проблемы?

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 11:05
ShK
Direktor писал(а):Спасибо, что просветили

Ещё много о чём непонятном на форуме можно посмотреть тут

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 11:06
Direktor
Евгений Ш писал(а):Так это, скорее всего, около полудня было. Какие в этом случае проблемы

Проблема в том, что в Заполярье летом солнце ведёт себя не как в средней полосе: оно не встаёт на востоке, садится на западе, а ходит по кругу.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 11:12
Captain
Direktor писал(а):Я же говорю клёвые штурманцы были: по солнцу и траверз,

Ненуачо? А Ан-2 как летает? Навигационное оборудование от АНТ-25 по составу недалеко ушло. Даже меньше стало. Секстанта нет.

Помню, рейс Шарья-Кострома. Навигация - сначала по железке до Унжы. Потом по Унже до Макарьева. Оттуда строго на запад по шоссе. И никакой жыпыэс не нужен.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 11:19
Direktor
Captain писал(а):Ненуачо? А Ан-2 как летает?

Малая авиация это совсем другая тема, они в сложных не летают, а только по МВЛ пальцем по карте: сличайте! сличайте :regulations

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 11:19
ShK
Я тут для Евгений Ш фото выкладывал.
Так вот это сектант. Особенность данного прибора в наличии интегрирующего осреднителя, служащего для уменьшения погрешности измерений при качке.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 11:43
Евгений Ш
Direktor писал(а):Проблема в том, что в Заполярье
А то мну в Заполярье не бывал :D Севернее Новой Земли устроит? И как там Солнце ходит, видел. Кстати, в каком месяце перелёт был?

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 11:53
remich
заполярье разное бывает. А прибалдевший от долгого полета авиатор, смотрящий на ходящее на одной высоте по кругу солнце - может засумневаться в искренности карты...

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 11:55
Евгений Ш
ShK писал(а):для Евгений Ш фото выкладывал.

А я-то не понял, нафига мне это фото? :shock: Если Вы хотели, чтобы я угадал, что это такое, так зря. :oops: Я и на отечественных-то НК ни разу не был (если Аврору не считать) :D
ShK писал(а):Так вот это сектант

Возможно :D Только, наверное, секстан, всё-таки? :D А вообще, похоже на часть какой-то механической штуковины (оптики не вижу), установленной на палубе (потому как в руках её держать невозможно из-за неимоверной тяжести всего агрегата) . Мну вот таким пользовался
Изображение
А вот таким нет - качество не то :D
Изображение

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 11:58
ShK
Евгений Ш писал(а):в каком месяце перелёт был?

Википедия гласит
Старт самолёта АНТ-25 состоялся 18 июня. Полёт проходил в значительно более сложных условиях, чем предыдущий (отсутствие видимости, обмерзание и т. д.), но 20 июня самолёт совершил благополучную посадку в американском городе Ванкувер

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 12:01
Direktor
Евгений Ш писал(а):Только, наверное, секстан, всё-таки?

Скорей всего секстант :lol:

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 12:03
Евгений Ш
Direktor писал(а):Скорей всего секстант

Нет. Сказано же - с моря деталь. А не с воздуха. Был бы с самолета - был бы секстант :D

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 12:03
ShK
Евгений Ш писал(а):Только, наверное, секстан, всё-таки? Very Happy А вообще, похоже на часть какой-то механической штуковины (оптики не вижу), установленной на палубе (потому как в руках её держать невозможно из-за неимоверной тяжести всего агрегата)

оЧепятка однако :oops:
Там не хватает только окуляра. А сам прибор ручной, ~ 30 см в длину.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 12:06
Евгений Ш
ShK писал(а):А сам прибор ручной

А держать-то его за что?

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 12:07
Direktor
Евгений Ш писал(а):А то мну в Заполярье не бывал Севернее Новой Земли устроит?

Заполярье - это всё, что выше полярного круга, а полярный круг, если не изменяет память 77-я параллель, вот и подумайте устроит ли Новая Земля :lol:

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 12:09
Евгений Ш
Direktor писал(а):если не изменяет память 77-я параллель

не 67 случайно? :D

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 12:14
Direktor
Евгений Ш писал(а):не 67 случайно?

Спорить не буду, только в памяти отложился щит Полярный Круг 7 дальше или 1 или 7 - это на трассе Питер - Мурманск (приходилось ездить на машине Москвич-412) :driver

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 12:17
Зфгд_ШШ
ShK писал(а):Direktor
Про сегодняшний день понятно. А вот как ориентировались в пространстве пилоты в первой половине прошлого века, - вот вопрос. Взять перелёт того же Чкалова.
:?: :?: :?:


Шамиль, ешкин кот. Я же писал - что метод "условных меридианов" для высокоширотной нафигации был придуман еще в 30-х годах прошлого века. Автор - штурман, в последствии - флаг-штурман полярной авиации, Аккуратов. По нему и летали.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 12:17
ShK
Евгений Ш писал(а):А держать-то его за что?

А ХЗ, я с ним не работал. Он у нас как прибор для показу.
Для него и ящичек имеется специальный с табличками инструкций. Только таблички поистёрлись.
Вроде и авиационный был, тот совсем маленький, размером с кулак.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 12:19
Евгений Ш
Ой, стыдно-то как. Читал невнимательно:
Militar Katze писал(а):снимает высоты солнца, которое, будучи от нас справа, дает представление об уклонении от маршрута, а затем, уходя назад, отсекает нам траверз.

Вот это "затем" и просмотрел :D :oops: :oops: Вернее, не просмотрел, а решил, что "затем" - достаточно малый промежуток времени :oops: А когда прочитал, что перелет проходил в Солнцестояние понял, что не такой уж маленький :D

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 12:22
ShK
Зфгд_ШШ писал(а):.. ешкин кот. ... По нему и летали.

Да это так, вопрос больше на знание материала был.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 12:26
Евгений Ш
Direktor писал(а):щит Полярный Круг 7 дальше или 1 или 7 - это на трассе Питер - Мурманск

"Мы пойдем другим путем" (с) В смысле, в Мурманск из Питера через Норвегию не поедем. Потому как Мурманск на широте около 69 градусов находится :D

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 12:35
Direktor
Евгений Ш писал(а):Мурманск на широте около 69 градусов находится

Прошу прощения :oops: Нашёл старые фото (я у этих щитов фткался) Полярный Круг 67 параллель, в Мурманске на набережной 70-я параллель (после контузии в Афгане, что-то с памятью моей стало, так доктора и предупреждали) :twisted:

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 15:23
мизгирь
Direktor
Малая авиация это совсем другая тема, они в сложных не летают, а только по МВЛ пальцем по карте: сличайте! сличайте
Ну да, как-то я полетел на Ми-8 над сопками... Заблудился в момент. Когда надоело искать дорогу, вышел из кабины и выключил тренажёр. :)
Без радиомаяков по карте летать почти невозможно. Есть, конечно аппаратура (вроде ДИСС), но её точность весьма условна. Ну ещё гиромагнитный компас, хотя без знания ветра тоже можно заблудиться.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 15:27
Зфгд_ШШ
мизгирь писал(а):...Без радиомаяков по карте летать почти невозможно...


Настоящие пилоты летают вдоль линейных ориентиров :wink: Ну и к карте уметь привязываться надо, конечно.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 16:35
VAK
Зфгд_ШШ писал(а):
мизгирь писал(а):...Без радиомаяков по карте летать почти невозможно...


Настоящие пилоты летают вдоль линейных ориентиров :wink: Ну и к карте уметь привязываться надо, конечно.


Старый анекдот есть. С послевоенных времен.
"Потерял экипаж самолета ориентировку. Заприметили железную дорогу, по ней вышли на станцию. Командир штурману: "Прочитай название станции вон на том большом доме - и с местом определимся, и будет нам счастье. Делает заход, второй, третий... Не сдержался командир: "Штурман, ты там уснул?". Штурман: "командир, третий раз читаю - буфет написано".

Так что настоящие пилоты это те, кто летают над океаном. Но это сугубо мое, личное мнение. И в конце 70-х, начале 80-х редко встречались российские самолеты в океане. ТУ-95 изредка баловали нас своим вниманием. А в основном "Орионы" штатовские.

Валерий.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 18:13
Direktor
мизгирь писал(а):
Без радиомаяков по карте летать почти невозможно. Есть, конечно аппаратура (вроде ДИСС), но её точность весьма условна. Ну ещё гиромагнитный компас, хотя без знания ветра тоже можно заблудиться.

ДИСС тебе подскажет и напрвление и скорость ветра, и угол сноса, и поправку вкурс, и путевую скорость. А работет он не условно, а нормально, надо только соображать, если бы у Чкалова была такая ш
тука он бы и без штурмана долетел.

P.S. Забыл добавить ещё ДУСС (датчик угловых скоростей скольжения).

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 18:19
Direktor
Зфгд_ШШ писал(а):Настоящие пилоты летают вдоль линейных ориентиров Ну и к карте уметь привязываться надо, конечно

Линейные и прочие ориентиры в облаках и за облаками не разглядишь. :roll:

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 19:24
Direktor
VAK писал(а):счастье. Делает заход, второй, третий... Не сдержался командир: "Штурман, ты там уснул?". Штурман: "командир, третий раз читаю - буфет написано".

Был такой анекдот. А это быль: осваивали МиГ-25Р, полетели лётчик с инструктором на спарке по маршруту на ПМВ V - 600. H - 200 и блуду дали. Случайно выскочили на Ж.Д. инструктор говорит: я беру управление и до ближайшей станции, там снизимся до 50 прочитай название. Ну на такой скорости станцию пролетели мухой: Ну, что прочитал? - прочитал Уфа (Б и "т", да и "е" плохо просматривались).
Какая нахрен Уфа мы на Дальнем востоке.
Так и пришлось набирать высоту, запрашивать место и получать по полной программе естественно :lol:

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 22:50
347
VAK писал(а):Так что настоящие пилоты это те, кто летают над океаном. Но это сугубо мое, личное мнение. И в конце 70-х, начале 80-х редко встречались российские самолеты в океане. ТУ-95 изредка баловали нас своим вниманием. А в основном "Орионы" штатовские.

Здесь дело не только в штурманах ,но и в точности приборов , в основном гирокомпаса . Штатовцы и над сушей по прямой летали , а наши от ориентира до ориентира (в основном по городам ) .

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 22:58
Зфгд_ШШ
Direktor писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Настоящие пилоты летают вдоль линейных ориентиров Ну и к карте уметь привязываться надо, конечно

Линейные и прочие ориентиры в облаках и за облаками не разглядишь. :roll:


В данном случае речь идет о малой авиации :wink: Или вертолетчиках

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 21:52
мизгирь
Direktor
ДИСС тебе подскажет и напрвление и скорость ветра, и угол сноса, и поправку вкурс, и путевую скорость.
На относительно малой высоте.
(Надо будет мне РЛЭ почитать.)

Зфгд_ШШ
Настоящие пилоты летают вдоль линейных ориентиров Ну и к карте уметь привязываться надо, конечно.
Какие ориентиры на Севере? В тундре и сопках никаких ориентиров - всё одинаково. Вокруг Адлера я не блудил (особенно когда там были авианесущий крейсер "Адмирал флота Кузнецов" и нефтяная вышка :lol:).

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 00:08
Зфгд_ШШ
мизгирь писал(а):...Какие ориентиры на Севере? В тундре и сопках никаких ориентиров - всё одинаково....


Это вы напрасно ;) 8 лет лет летал в реальной тундре Тимано-Печерской нефтяной провинции. Правда, как пассажир. Так вот, она везде разная :wink: Вот зимой ориентиров, конечно, кот наплакал, но они есть. А уж летом...

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 17:31
мизгирь
Зфгд_ШШ
И правда, была зима поставлена. Хотя и летом не намного лучше бы было - видимость не реальная, а синтезированная. Крупные объекты в карту забиты, а деревья и пр. вряд ли соответствуют действительности.

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 18:32
Direktor
мизгирь писал(а):И правда, была зима поставлена. Хотя и летом не намного лучше бы было - видимость не реальная, а синтезированная. Крупные объекты в карту забиты, а деревья и пр. вряд ли соответствуют действительности

И как это понимать? :shock:

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 18:38
Direktor
347 писал(а):Штатовцы и над сушей по прямой летали , а наши от ориентира до ориентира (в основном по городам ) .

Все летают по одним правилам воздушного движения, что в Штатах, что в России - это тоже, что и правила дорожного движения.

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2009, 20:58
347
Direktor
И во время учений ?

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2009, 22:59
Шико
Вопрос к знатокам: этот нос - он чьих будет?

Изображение

Шибко интересно.

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2009, 23:08
Зфгд_ШШ
Шико писал(а):Вопрос к знатокам: этот нос - он чьих будет?

Шибко интересно.


Дон, так это же ваши любимые движки, которые в разные стороны крутятся :wink: Осталсоь только вспомнить, на чем они стояли :wink:

МИХО, какой-то экспериментальный уродец.

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2009, 15:13
мизгирь
Direktor
И как это понимать?
Что именно?

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2009, 18:25
Captain
Шико писал(а):Вопрос к знатокам: этот нос - он чьих будет?

Изображение

Шибко интересно.

Не Либерейтор случаем?

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2009, 18:58
vvs
Жаль, поздно увидел...
Даже без ИМХО: противолодочный "Avro Shackleton"Mr.III (Великобритания) c 2-мя 20-мм пушками в носовом обтекателе:

Изображение

...дальнейшее развитие "Авро Линкольна".

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2009, 19:06
Captain
vvs писал(а):Даже без ИМХО: морской "Avro Shackleton"Mr.III

С Дона причитается.

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2009, 19:13
vvs
Captain писал(а):
vvs писал(а):Даже без ИМХО: морской "Avro Shackleton"Mr.III

С Дона причитается.

Ага... 3-х литровая банка "Массандры"... пусть поищет :wink:

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2009, 20:02
Шико
vvs - это не vvs, а ходячая энциклопедия. Изображение
Насчёт Массандры... Может, попроще чего? Камус, Курвойзер... А? :lol:

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2009, 20:12
vvs
Шико писал(а):Насчёт Массандры... Может, попроще чего? Камус, Курвойзер... А?

Ага... щаз! Сказано: "Массандра" - значит "Массандра"... блин, надо посмотреть, где ближайший полк "двадцатьпятых" дислоцируется... а то может, их уже и нету вовсе :shock:

СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 13:46
ShK

СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 14:17
Captain
ShK писал(а):В чате своровал

Если не фотожаба, то пилотские свидетельства за такие посадки отбирать надо.

СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 14:37
Зфгд_ШШ
Captain писал(а):
ShK писал(а):В чате своровал

Если не фотожаба, то пилотские свидетельства за такие посадки отбирать надо.


Может и не жаба - дело на островке происходит, а там каждый метр полосы на счету. В Эйлате, например, от дороги до среза полосы метров 40, не больше. Так что самоли там садятся буквально на голову. А среди них были и боинги 4-х моторные :wink:

СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 14:44
Шико
Captain писал(а):
ShK писал(а):В чате своровал

Если не фотожаба, то пилотские свидетельства за такие посадки отбирать надо.

Какая такая жаба?

Изображение

И вообще... за самые опасные ВПП: http://www.sec4all.net/modules/bpp/arti ... toryid=100

СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 14:54
remich
кэп, возвращай пилотские свидетельства ...

СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 14:59
Direktor
Captain писал(а):Если не фотожаба, то пилотские свидетельства за такие посадки отбирать надо

А мне кажется надо награждать: почётной грамотой и бесплатной путёвкой :lol:

СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 23:23
SV
Шико писал(а):
Captain писал(а):
ShK писал(а):В чате своровал

Если не фотожаба, то пилотские свидетельства за такие посадки отбирать надо.

Какая такая жаба?

Изображение




Не знаю, где это, но в Ларнаке так же. Когда с моря заходит.

СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 23:33
Nick_2141
SV писал(а):Не знаю, где это, но в Ларнаке так же. Когда с моря заходит.

Аэропорт принцессы Джулианы, Карибы?

Изображение

СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 23:36
Nick_2141

СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 23:38
Шико
Nick_2141 писал(а):Карсиво....

Мадейра - круче...

Изображение

СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 23:38
3dmax
Nick_2141 писал(а):Карсиво....

Карсиво это как? Когда машина с сивой? :lol:
З.Ы. Бедные отдыхающие.
З.З.Ы. Надо им тоже мои беруши загнать, но уже втридорога. :lol:

СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 23:40
3dmax
Шико писал(а):Мадейра - круче...

Куда там.
Круче аэродром в Чкаловской, там самолет при взлете шасси чуть ли не по крыше авто проезжает, так как дорога идёт в метре от забора, за которым сразу ВПП начинается. С перепуга можно и обделаться. :lol:

СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 23:45
Nick_2141
3dmax писал(а):Бедные отдыхающие.

Хе... Отдыхающие...
Это фанаты!
Смотрел передачу про этот аэропорт. Самолетные фанаты - со всего мира прут туда. Поглазеть, поснимать и т.п. 8)

СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 23:46
3dmax
Nick_2141 писал(а):Хе... Отдыхающие...

Это фанаты!

А вот и видео снятое теми фанатиками
http://www.liveinternet.ru/users/alexey ... 96565/play

СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 07:14
Oleg_Alia
Кто летал на L-410 (Let) "чебурахе"? Пакетик с собой брать? Меня в АН-24 иногда укачивает.. вот думаю... может не кушать до полёта?

СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 08:10
Шико
Oleg_Alia
Перед полётом плотно не есть. За час до полёта - драмина, одна таблетка перорально, если нет противопоказаний.

СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 08:18
Militar Katze
укачать может и с пустым желудком. с таблеткой согласен, со слабостью к укачиванию поможет.
летал турбовинтовыми несколько раз особо не укачивает, так как все весьма резко в отличие от реактивных.
есть вариант сесть между двигателями, так их работа перебьет желание укачаться вовсе :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 08:30
Шико
Militar Katze писал(а):укачать может и с пустым желудком.

Может. Но если уж укачает, пусть лучше с пустым желудком: чище будешь. :lol:
Гм... О деле: в силу географического положения и хронической нищеты авиакомпании "Полёт" частенько приходится летать на SAAB-2000 и Ан-24, б... В смысле - АН-24Б. Ничего, нормально. Если погода нормальная.
Изображение

СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 08:53
Militar Katze
Шико
экие у вас самолеты хорошие :lol: а я на авиаскотовозчике "Третьяково" летал с космодрома на Ил-18 неоднократно :lol: :lol:
Изображение

СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 09:04
vvs
Oleg_Alia писал(а):Кто летал на L-410 (Let) "чебурахе"?

Хорошая машинка, крогда-то летал многократно, но будет укачивать или нет - это для таких самолётов, ИМХО, уже больше зависит от условий полёта (метео на трассе, эшелон, скорость и т.д.)

СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 09:15
Шико
Militar Katze
Нуачо? Ил-18 - лайнер. Зудит весь, небось?

СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 09:23
Militar Katze
Шико писал(а):Зудит весь, небось?

как то место досталось чуть впереди крыльев, аккурат напротив моторов. вибрация дикая. и ощущение, что "бегает" от мотора к мотору.

СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 09:23
Tonik
Шико писал(а):....SAAB-2000...
... а говорил Меган, Меган... :wink:

СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 09:30
Шико
Tonik писал(а):
Шико писал(а):....SAAB-2000...
... а говорил Меган, Меган... :wink:
Не, ну SААВ, всё-таки, пошустрее Мегана будет. Опять же - кожа, Роллс-Ройс под капотом...

СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 20:16
Slava P.
Всего полгода назад писал это сообщение.
Slava P. писал(а):У моего сына одноклассник закончил это училище. Сейчас служит на Дальнем Востоке, в Ванино. Летает на таких красавцах. Будет возможность, у него узнаю, что это за прикол с движками.


А сейчас услышал по телевизору знакомую фамилию ... В интернете нашёл это.
Авиакатастрофа Ту-142 над Татарским проливом
http://www.aviaport.ru/digest/stories/207/
http://chelyabinsk.ru/news/244964.html


Я в шоке! Позвонил сыну. Жалко ребят. Вечная им память!

"ЛЁТЧИКИ НЕ УМИРАЮТ:ОНИ ПРОСТО УЛЕТАЮТ ОТ НАС НАВСЕГДА..." (А.Экзюпери).

СообщениеДобавлено: 10 янв 2010, 18:08
ManJak
Изображение

Фотка взята из Питерских слетов.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=565730#565730

А теперь вопрос к спецам: А эту птичку реально в небо затолкать или это уже не летун совсем и безоговорочно?

Вроде, крылья и двигатели есть.

СообщениеДобавлено: 10 янв 2010, 18:32
SV
Одного "затолкали"

Изображение

СообщениеДобавлено: 10 янв 2010, 18:43
ManJak
SV
Хммммм, прикольно.

Чтож они еще не подвариваются полетами :roll: , этож - золотое дно, на такой кукурузине в костюмах того времени - покатать народ :shock: .

Яб - согласился, а на 15-20 человек и цена не шибко большая. :wink:

СообщениеДобавлено: 10 янв 2010, 18:54
SV
В америке есть несколько дугласов, может и катают. А у нас... разве что Ил-14 где-нибудь сохранились. Вряд ли сильно отличается.

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 07:37
ManJak
http://www.fontanka.ru/2010/02/09/132/

Российская ракета с ядерным двигателем полетит в 2018 году

Ядерная энергодвигательная установка для перспективного транспортно-энергетического модуля будет создана Центром имени Келдыша в 2015 году.

Об этом сообщил директор Центра Анатолий Коротеев, передает "Интерфакс".

Реализация проекта предполагает следующие этапы: 2010 год - начало работ, 2012 - завершение эскизного проекта и проведение компьютерного моделирования рабочего процесса, рассказал ученый. В 2015 году ожидается создание ядерной энергодвигательной установки, а в 2018 году должен состояться полет транспортного модуля на ее основе.


Интересно :roll:
Только маловато информации по ТТХ

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 09:08
вик
ManJak писал(а):Интересно :roll:
Только маловато информации по ТТХ

Интересно да. Но что то опасения берут при словах - "ядерный двигатель"

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 09:12
Militar Katze
вик писал(а):Но что то опасения берут при словах - "ядерный двигатель"

двигатель как двигатель. очень удобный и перспективный :D тем паче ему окислитель не нужен. только рабочее тело. в космосе очень выгодно. и в статье неправильно написано - не ракета, а космический аппарат.

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 09:26
remich
сроки и бодрость известия оптимизм не внушают. явно со слов "манагера", просящего/выпросившего таки "нанобюджет". ученый и инженеры только начинают думать над ТЗ (2010 год - начало работ, 2012 - завершение эскизного проекта и проведение компьютерного моделирования рабочего процесса, рассказал ученый)

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 09:28
remich
к ядерным можно и изотопный отнести... а вроде подобное уже путешествует в глубинах...

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 09:31
Militar Katze
собственно исследовать там уже нечего. уже все исследовано ДО. на кафедре Э1 бауманки была подспециализация "ядреные ракетные двигатели".

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 09:45
remich
знаем-плавали. меня тоже химико-инженерно готовили под современные технологии. Таковые до сих пор внедряютсо (малосернистый бензин более-менее у Лукойла пока, оборудование/технологии импортные :lol: , а официально - евро-2 опять неопределенный срок :). впрочем сваливаться в космическую и образовательную тему наверно не в этом топике стоит. Пусть хоть паре бауманцев по новой машине достанется с проекта (пожелание:)

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 15:35
ManJak
Так, этож кладезь.
Один раз заправил и 300 лет летай!
Я к этому.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 15:48
вик
Прикольный ролик.
http://video.mail.ru/mail/min_ant/1492/1801.html

СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 16:47
Нодельман Лев
вик
Прикольный ролик вот - http://www.youtube.com/watch?v=Gulv_bvZS94
А Су-35 так нифига не сможет :lol:

СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 20:16
ManJak
Нодельман Лев писал(а):вик
Прикольный ролик вот - http://www.youtube.com/watch?v=Gulv_bvZS94
А Су-35 так нифига не сможет


Фотожоп! :wink:

СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 23:49
Шико
ManJak писал(а):
Нодельман Лев писал(а):вик
Прикольный ролик вот - http://www.youtube.com/watch?v=Gulv_bvZS94
А Су-35 так нифига не сможет


Фотожоп! :wink:

А ну, попробуй столько нафотожопить! http://www.youtube.com/results?search_q ... q=0&oq=F3P

СообщениеДобавлено: 27 фев 2010, 16:36
Captain
Это по нашему! Сокол, мля.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100227144116.shtml

Особенно порадовал ответ на запрос ПВО. "Так Штирлиц уходил от гестапо в третий раз"

ЗЫ. Интересно, в ПВО всем нарушителям на мобильный звонят. Типо, вы там как, нарушаете или нам кажется?
ЗЗЫ А откуда дежурный ПВО вообще узнал, что этот самолет принадлежит именно тому типу?

СообщениеДобавлено: 27 фев 2010, 16:44
Зфгд_ШШ
Captain писал(а):Это по нашему! Сокол, мля...


А у нас что, по-прежнему разрешительная система полетов :shock: ? Вроде как уведомительная стала какое-то время назад.

СообщениеДобавлено: 27 фев 2010, 17:09
Captain
В прошлом году появлялись сообщения, что Росаэронавигация согласовывает новые федеральные правила использования воздушного пространства. Они должны были позволить летать в уведомительном режиме. Однако перед самым Новым годом стало известно, что президент Дмитрий Медведев поручил правительству рассмотреть предложение Минтранса об упразднении Росаэронавигации. Ее функции будут переданы Росавиации и Ространснадзору. Предполагается, что это будет очередной шаг к воссозданию в России единого органа по управлению гражданской авиацией. А вот про уведомительный порядок пока что-то больше не слышно.

СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 17:30
Шико
Бляха-унд-муха... http://www.youtube.com/watch?v=UE6fJMSS ... r_embedded
Сколько ж в нём дури-то... :roll:

СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 18:12
boris55
Здравствуйте ,Знатоки!
А можно я передам привет??? :lol:
Неудобно как то и неуютно спрашивать...ругаются.... :oops:

Вопрос:Боинг 747-200 Компании Трансаэро.Сколько же ему уже лет и сколько еще он может радовать "руссо туристо"???

СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 18:29
Шико
boris55 писал(а):Боинг 747-200 Компании Трансаэро.

Средней степени пошарпанности. Склонности падать не проявляет.

СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 18:44
3dmax
boris55 писал(а):Вопрос:Боинг 747-200 Компании Трансаэро.Сколько же ему уже лет и сколько еще он может радовать "руссо туристо"???

Ишь ты, 747 им не нравится. На АН-24 давно не лётывали видимо!

СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 18:49
Captain
boris55 писал(а):Вопрос:Боинг 747-200 Компании Трансаэро.Сколько же ему уже лет и сколько еще он может радовать "руссо туристо"???

Около 30. Пора бы и на свалку.
А с какой целью интересуетесь? Прикупить пару бортов решили?

СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 19:01
boris55
Captain писал(а):А с какой целью интересуетесь?

с целью-полетать

СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 19:03
Captain
boris55 писал(а):с целью-полетать

Нам так не жить....

СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 19:05
boris55
Captain писал(а):Нам так не жить...

Всего то-в Таиланд и обратно... :lol:
Да это не я-не завидуйте... 8)

СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 19:10
Шико
boris55 писал(а):в Таиланд и обратно...

Долетит.

СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 19:19
boris55
Туда уже долетел...
Просто мне непонятно-есть ли какие то разумные нормы по эксплуатации подержанной авиатехники?Или у нас летают ,пока не разобьётся?Осенью летел в Бодрум Атлант-Союзом (Авиакомпания Мэрии МСК).На ИЛ-86.Тоже лет 30 аппарату.Но он внутренне и внешне смотрелся вполне презентабельно.Обратно на Боинге 737-800.Совсем новый.Ощущения получше,чем на 86-м.То есть -наши чартеры летают только на отбросах буржуйских?

СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 19:26
Captain
boris55 писал(а):наши чартеры летают только на отбросах буржуйских?

Он также рассказал, что срок службы 51 иностранного самолета составляет 20 и более лет. "От 15 до 20 лет эксплуатируются 86 самолетов, от 10 до 15 лет – 15 авиалайнеров. И только 37 самолетов находятся в эксплуатации от 5 до 10 лет"

СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 19:29
Captain
Шико писал(а):Склонности падать не проявляет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... Boeing_737

СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 19:37
boris55
Boeing 737
Я то пишу о 747-200 8)

СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 19:39
Captain
boris55 писал(а):Boeing 737

Виноват. Исправлюсь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/B-747#.D0. ... 1.84.D1.8B

СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 19:45
boris55
Жена летела ТУДА.Ощущения при взлете и посадке-СЧАС УПАДЕМ.Может-брешет.Она к самолетам чувствительная сильно... :lol: :lol:
Это я спокоен-как мамонт. :lol:

СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 20:07
Captain
....

СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 22:27
Шико
Джамбо - удобная и нестрашная дудка. Нехай Капитан не пугает почём зря.

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 08:53
Шико
Изображение
Экраноплан "Лунь" крупным планом. :arrow: http://trinixy.ru/42961-zhest-stvol-ruz ... -foto.html

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 17:00
Dze

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 19:25
Slava P.
Шико писал(а):крупным планом. :arrow:

Нифига себе. :shock:

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 19:32
vvs
Slava P. писал(а):
Шико писал(а):крупным планом. :arrow:

Нифига себе. :shock:

Не волнуйтесь - это уже в прошлом, впрочем, как и всё остальное...

СообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 16:46
ShK
vvs писал(а):Не волнуйтесь - это уже в прошлом,

Экранопла́н (фр. écran щит,экран + plan плоская поверхность), официальная советская классификация «Судно на динамической воздушной подушке» — высокоскоростное транспортное средство, аппарат, летящий в пределах действия аэродинамического экрана, то есть на относительно небольшой (до нескольких метров) высоте от поверхности воды, земли, снега или льда.

А если волны несколько метров? И где его использовать можно? По специальным просекам гонять, или по степи?

У меня другой вопрос: "Почему говорят цельнометаллический самолёт, когда он внутри ... полый?". :shock:

СообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 16:53
Зфгд_ШШ
ShK писал(а):...У меня другой вопрос: "Почему говорят цельнометаллический самолёт, когда он внутри ... полый?". :shock:


потому что "цельнометаллический" - это сокращение от "с цельнометалической обшивкой и силовыми элементами" :wink: До этого была смешанная конструкции - металл, дерево, полотно. Еще раньше - только дерево и полотно.

СообщениеДобавлено: 14 апр 2010, 10:03
Captain
Tonik писал(а):Вот моделирование самими поляками:
http://plej.gazeta.pl/plej/0,0.html#film=105748_7760794

Tonik писал(а):а вот обсуждение:
http://szhaman.livejournal.com/411981.html

Евгений Ш писал(а):Может, действительно, технические детали в тему про авиацию?
Про авиацию, так про авиацию.

Вообще смутно всё.

Если верить польской реконструкции, они вообще без приборов на посадку заходили. Чисто визуально. При этом и по курсу и по глиссаде промахнулись. Причем 4 раза.
Если верить тому интервью с диспетчером (в обсуждении) заход на посадку был только один. Причем РП трижды давал команду на второй круг, а КВС молчал и тупо куда-то целил.

Не знаю, конечно. Но пока мне по второму вариант больше верится.

СообщениеДобавлено: 14 апр 2010, 11:06
ЛоханкинЪ
ShK писал(а):при этом промахнулись и по глиссаде и по направлению. Что вообще-то странно для пилотов высокого класса.

Если заходил в автоматическом (или даже директорном) режиме, то почти до последнего (до высоты принятия решения) полностью полагался на показания наземной техники. Которая полностью в руках наших спецов ("Крепкий орешек-2" смотрели? :))
Captain писал(а):Не знаю, конечно. Но пока мне по второму вариант больше верится

И мне. Тем более, что "чисто визуально" "тупо куда-то целить" при таком тумане, какой, во всяком случае, показывали по телевизору уже после катастрофы, невозможно. По обсуждению на смоленском форуме, действительно похоже, что в отсутствие визуального контакта с землей (туман) шел по радиовысотомеру и не учел овраг. Но тогда это означает, что курсо-глиссадная система не работала или не использовалась - почему? Почему командир президентского борта (!!!) не слушал указаний диспетчера, да еще и не выходил на связь? (с какого момента? была нештатная ситуация на борту?)
Странно это все как-то.

СообщениеДобавлено: 14 апр 2010, 11:27
Tonik

СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 09:26
Tonik
Я редко выступаю на форуме, но тут наболело. Столько выдвигается самых навороченных версий, а снимок со спутника для меня лично расставил все по местам.
Я не знаю, есть ли там курсо-глиссадная система или только привода, а может, экипаж как-то использовал для захода спутниковую навигацию, - не важно. Самолет шел по глиссаде, РП контролировал порлет примерно до ВПР.
На ВПР капитан начал искать землю. Я не говорю о мотивах, побудивших его это делать, я говорю об элементарном непрофессионализме. И сомневаться в навыках капитана заставляет его малый налет вообще, а на Ту-154 - явно, вопиюще недостаточный.

Чтобы освоить пилотирование такого сложного самолета как Ту-154, требуется немалый налет. Я пришел на Ту-154 в возрасте 35 лет, с общим налетом 9000 часов на трех типах воздушных судов, на каждом из них летал капитаном, и все равно мне было первый год очень, очень трудно. Я налетал на Ту вторым пилотом 1500 часов, и только после этого ввелся командиром воздушного судна. И все старые летчики в один голос твердили мне: бойся, бойся первой тысячи командирских часов на новом типе! Покажется, что ты знаешь этот самолет вдль и поперек, - не верь!
Я потом убедился не раз в правоте этих предупреждений и потом сам так же предупреждал молодых. И это относится к любому новому для пилота типу самолета.

Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца - 1930 часов), из них часть он налетал на Як-40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик где-то набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще - опыта полетов в сложных метеоусловиях?
Я такой опыт набирал годами, в сотнях сложных заходов на разные аэродромы. Где и когда набирал их он?
В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.

Как помогал командиру экипаж? Этот самолет в одиночку пилотировать невозможно. Данные по экипажу тоже наводят на сомнения. Штурман (если верить СМИ) выпускался из училища бортмехаником.
Условия погоды были именно смертельными: я бы, при всем моем опыте, не рискнул заходить по приводам в тумане 400, а он ничтоже сумняшеся полез.
Наземный контроль здесь ни при чем. Руководитель полетов дал экипажу заранее данные о плохой погоде, дал рекомендации по уходу на запасной. Он контролировал снижение и предупредил о полете ниже глиссады. Но летел-то пилот!

Никогда не верьте словам: "пилот первого класса", "лучший среди лучших", "шеф-пилот президента". И там бывают всякие, и неисповедимы их пути к этому месту.

А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.
Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил.
А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично!
А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный... а вертикальная-то около 10 м/сек. Поздно!

Самарская катастрофа, один к одному.

Соболезную родным и близким погибших.

http://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id=14 ... &count=122

СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 10:15
ЛоханкинЪ
Tonik писал(а):
А картина вырисовывается простая.

Да, все очень логично. Правда, не совсем объясняет нырок под глиссаду (попытка попасть на перрон, который ближе торца ВПП на 500 м ?). Там что, на полосе огней нет? Тогда вообще какой может быть заход в тумане 400 (да хоть бы и 800)? В решение заходить "по приводам" в таких условиях моя вообще отказывается поверить :roll:
Про поиски земли ниже ВПР остается только промолчать... Она на то и ВПР, что не увидел - ушел, и это не обсуждается. Если эта догадка верна, то остается только ужасаться тому, как такой пилот мог стать командиром президентского борта :(

Да упокоятся души погибших. Независимо от персоналий. И да пребудет во всем профессионализм и ответственность.

СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 11:06
Captain
Я, конечно, не Ершов. Но МИХО не то он пишет. Я больше с ЛоханкинЪым согласен.

Направление - не самое страшное. Курс примерно правильный был. Они здорово ниже глиссады шли.

Так никто и не написал, какими системами посадки был оборудован аэродром. Такое впечатление, что или никакими или такими, что польский ТУ их не понимал. (Писали, что для посадки премьерских самолетов чего то жудко электронное привозили, а потом увезли)

Реально шли вслепую без КГС (ILS), максимум на курс по приводам вышли.
А дальше по высотомерам, а там овраг и ВПП на возвышении.

Так что виноватыми объявят пилотов. И это правильно. Нефиг лезть в тумане на незнакомый аэродром, который толком не оборудован.

Но неужели наши сажают президентские борты на аэродром без нормальных систем посадки?

Помню, мелькало. В Камрани, под конец жизни базы, ВПП ведрами с горящим керосином размечали. ОВИ, ептыть.

СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 11:54
ЛоханкинЪ
Captain писал(а):Я, конечно, не Ершов. Но МИХО не то он пишет. Я больше с ЛоханкинЪым согласен.

ЛоханкинЪ тем более не Ершов. Его, имхо, подводят стереотипы. В Смоленске Северном он, похоже, сам тоже не заходил. И комментарии местных товарищей про овраг и холм не прочел. Увидел спутниковые фотографии (считай, кроки - строго в плане) и сделал выводы на основании самарского прецедента...
А правда, как обычно, может быть где-то посередине. Мне до сих пор непонятно, по какому минимуму осуществлялся заход в этих условиях. То есть, какова была ВПР. Даже если командир скомандовал "взлетный" строго на ВПР (по РВ!), реальная высота могла оказаться меньше на глубину оврага. Плюс просадка (особенно если перед этим они корректировали высоту вниз на овраг - вертикальная больше стандартной), плюс восходящий склон по курсу...
В любом случае налицо безответственность, которую мне трудно себе представить. Особенно с учетом "литерности" рейса. Если только над командиром не стояла ФСО с пистолетом, требуя садиться не взирая ни на что, то вина целиком и полностью на нем.
Captain писал(а):В Камрани, под конец жизни базы, ВПП ведрами с горящим керосином размечали. ОВИ, ептыть.

Дык а разве Камрань - такое туманное место? Если речь просто о посадках в темное время, то тут ОВИ и не особо нужны. ОМИ а-ля "крепкий орешек" вполне достаточно :)

СообщениеДобавлено: 01 май 2010, 20:18
семигор
Изображение

СообщениеДобавлено: 01 май 2010, 20:25
Шико
семигор
Это не бортпроводники, Ддок! Это стюардесски. :wink:

СообщениеДобавлено: 01 май 2010, 20:28
семигор
Шико
угум!!! :!:

СообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 08:26
Drons98rus
Мож кто ещё не изучал... :roll: Любопытный документик... :shock:
http://bi.gazeta.pl/im/2/7961/m7961942.pdf

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2010, 16:28
Шико
1 ноября в России вступили в силу новые федеральные правила использования воздушного пространства, упрощающие порядок выполнения полетов малой авиации. Об этом сообщает "Интерфакс".

Закон ввел три класса воздушного пространства: А, С и G. В первом классе полеты осуществляются на высоте от 8,1 тысячи метров под контролем диспетчеров обслуживания воздушного движения. Класс C регулирует полеты высотой до 8,1 тысячи метров двух типов - по приборам и визуальные, но только под контролем диспетчеров.

Класс G подразумевает использование воздушного пространства в уведомительном порядке; на эти полеты не требуется диспетчерское разрешение. Это и дает дополнительные возможности пилотам малой авиации. Максимальная высота границы воздушного пространства класса G варьируется от 300 метров в Ростовской области до 4500 метров в некоторых районах Восточной Сибири.

Ранее пилотам малой авиации требовалось подать заявку, а затем получать разрешение на полет. При этом действовал жесткий контроль за маршрутом. Теперь человек с удостоверением пилота может подниматься в воздух на самолете и вертолете уже сразу после того, как оповестил органы контроля о своем маршруте по телефону или через интернет.

В России частные самолеты и вертолеты есть в собственности примерно у тысячи человек.

взято полностью с http://www.lenta.ru/news/2010/11/01/gspot/

Ну, теперь начнётся... мама дорогая... Изображение

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2010, 16:33
Romik
Шико писал(а):Класс G подразумевает использование воздушного пространства в уведомительном порядке; на эти полеты не требуется диспетчерское разрешение. Это и дает дополнительные возможности пилотам малой авиации.

Шико писал(а):Ну, теперь начнётся... мама дорогая...

Ненуачо, летать все хотют...)) :lol:

Изображение

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 22:01
bers3259
решение принято... Посмотрим во что всё это выльется :shock:

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 20:23
snowvlad
Так просто...
Вчера озаботился этим вопросом и прифигел - Оказывается на ИЛ-18 и даже на ИЛ-62 управление было механическим.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 20:41
ЛоханкинЪ
snowvlad писал(а):Оказывается на ИЛ-18 и даже на ИЛ-62 управление было механическим.
А каких годов разработки оба лайнера, не обратил внимания? :roll:
Ну и... смотря чем управление ;) А так - ну и что, что механическое? Серокомпенсаторы, усилители... Отчего и не порулить. Вон, многие даже с Логана хотели бы ГУР снять, чтобы там было меньше чему ломаться.

Эх, зато с каким незабываемым звуком тарахтел на Ил-18 автопилот (точнее, приводная автоматика механизмов управления) :roll: Кто помнит, тот поймет :D

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 20:44
snowvlad
ЛоханкинЪ
Ну... Всё равно. Я как-то думал, что на таких массивных машинах уже гидравлика какая-нибудь должна была быть... :roll:

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 20:44
snowvlad
ЛоханкинЪ писал(а): Вон, многие даже с Логана хотели бы ГУР снять, чтобы там было меньше чему ломаться.

А вот такого я что-то не чИтывал. :roll:

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 21:04
ЛоханкинЪ
Эх, пересмотрел... Волосы дыбом. Где эти пэтэушники угнали самолет? Как могло случиться, что эти гопники управляют пассажирским рейсом?
Реконструкция Пермской авиакатастрофы (звук обязателен, +осторожно, ненорматив). Ужос(биип) :shock:

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 23:42
мизгирь
Подумаешь Ил-18, Ил-62, на ATR-42/72 тоже прямой привод, а они до сих пор летают.

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010, 23:59
Шико
ЛоханкинЪ писал(а):Реконструкция Пермской авиакатастрофы (звук обязателен, +осторожно, ненорматив). Ужос(биип)

Пугаем? Ну-ну... http://www.youtube.com/watch?v=9uJHIzXQ ... re=related

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 00:14
ЛоханкинЪ
Шико писал(а):Ну-ну...

Это-то я слышал уже, и не раз. Тут хоть люди работают до конца, пусть и потеряв ориентировку, не понимая, что происходит с самолетом :(
А в Перми - это просто ахтунг какой-то.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 00:36
Шико
ЛоханкинЪ писал(а):А в Перми - это просто ахтунг какой-то.

Там, по крайней мере, всё произошло быстро. А "Джамбо" JA8119 JAL умирал полчаса...

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 00:39
Dze
Уроды, пьянь. Слов нет...

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 00:45
ЛоханкинЪ
Dze писал(а):Уроды, пьянь. Слов нет...

А ведь кто-то их посадил управлять этим самолетом. В котором они даже не знают, за что, когда и зачем дергать :evil:

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 09:31
remich
где-то мелькало про резину на самолетах. на "их" тоже есть зимняя и ёё правда переобувают?

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 15:33
семигор
remich писал(а):мелькало про резину на самолетах

Это ВЫ про это, наверное: http://news.rambler.ru/8211941/
Утка...

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 15:36
Captain
ЛоханкинЪ писал(а):Ужос(биип)

Да ужж. Гопота в чистом виде.
remich писал(а):на "их" тоже есть зимняя и ёё правда переобувают?

Форум начальников АТБ. Темы: "Липучка или шипы". "Вылет диска на Б-747 - закономерность или прихоть фирмы?" "Реплика на Ту-154. зацените".

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 15:38
СЕРГЕИЧ
Captain
Кэп, они ж Вам верят :wink:

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 15:40
Captain
СЕРГЕИЧ писал(а):они ж Вам верят

Мне - можно.

Еще обычно просят посоветовать хороший бюджетный шиномонтаж.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 15:44
СЕРГЕИЧ
Captain
У меня когда-то прицеп был, с колёсами от Ми-4 (передними).

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 15:53
Captain
СЕРГЕИЧ писал(а):У меня когда-то прицеп был, с колёсами от Ми-4 (передними).

У меня только камера была от Ан-2. Типа плавательный круг.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 15:56
СЕРГЕИЧ
Captain
:wink: тама дырка маленькая

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 15:57
Captain
СЕРГЕИЧ писал(а):тама дырка маленькая

Да и мы тогда небольшие были. Хватало.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 16:01
СЕРГЕИЧ
Captain
А у меня камера была от ЗиС-150, кто-нить в неё садился в середину, а другой, как катнёт её под гору... ух-х, здорово.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 16:03
Captain
СЕРГЕИЧ писал(а):от ЗиС-150,

Это офф-топ!!!!

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 16:34
ЛоханкинЪ
remich писал(а):на "их" тоже есть зимняя и ёё правда переобувают?
Лайнеры поменьше переобувают в лыжи. Но они, чаще всего, не резиновые.
Бывает, что колеса на лыжи и обратно меняют по несколько раз в день.
Captain писал(а):Форум начальников АТБ. Темы: "Липучка или шипы". "Вылет диска на Б-747 - закономерность или прихоть фирмы?" "Реплика на Ту-154. зацените".

"Разные цепи противоскольжения на одну ось - не снесет при посадке?"
"Штатный домкрат - выбросить сразу?"
"Шиповка от А-320 - достаточно тихая?"
"Кто недавно летал во Франкурт: глубину протектора меряют?"
"Боинг на липучке (третий сезон) сделал машину РП на шипах как стоячую. Задолбали хрустики на ВПП! :evil:"

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 18:49
ManJak
ЛоханкинЪ писал(а): ведь кто-то их посадил управлять этим самолетом. В котором они даже не знают, за что, когда и зачем дергать


Ну, пупкина - тоже посадили.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010, 18:51
ЛоханкинЪ
ManJak писал(а):Ну, пупкина - тоже посадили.

Ничего не подозревающих пассажиров возить? Или пресса о многом умалчивает, или таки есть разница.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 07:48
remich
ну хоть темку оживил.
Гыы, а то у мну коллеги на полном серьезе возмущались отсутствием на лайнерах "нормальной" резины :)

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 11:04
Captain
remich писал(а):коллеги на полном серьезе возмущалис

Коллеги просто не в курсе.
В авиации все правильно.

http://video.yandex.ru/users/v0101v/view/269

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 11:33
ЛоханкинЪ
Captain писал(а):В авиации все правильно.

Угу. И запаски у всех еропланов полноразмерные? Или у аэробусов таки докатки?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 01:04
Rentgen
На всех этих европейских машинах скорее всего нормальной не будет. Они же все жадные до ужаса. Хочешь нормальную, плати сверху)

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 11:52
Militar Katze
Шико писал(а):Ни разу не знал про гибридный ТРД-ПВРД... Сильно хочу узнать.

J-58
Изображение

ДУ известного самолета разведчика
Изображение

если я ничего не путаю, других устанавливаемых серийно, комбинированых нету.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 12:14
Шико
Militar Katze
Ну, ПалСаныч, это не совсем как-бы гибрид-ангидрид. Это ТРД, смонтированный внутри ПВРД. Хотя и хитр?, надо сказать. :brainy

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 12:18
Militar Katze
мне кажется что гибрид, так как двигатель единый.

ТРД разгоняет sr-71 до необходимой скорости после чего воздух идет минуя его прямоточно. и работает ГПВРД

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 12:35
Шико
Militar Katze писал(а):мне кажется что гибрид, так как двигатель единый.

ТРД разгоняет sr-71 до необходимой скорости после чего воздух идет минуя его прямоточно. и работает ГПВРД

Не, это я понимаю, когда и что работает, но если этот ТРД выколупнуть из дудки, он ведь будет работать? Думаю, будет.
Не, ПалСаныч, это не гибрид, это просто изящное компоновочное решение. Но я так делать почему-то не стал бы.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 12:36
Militar Katze
Шико писал(а):он ведь будет работать?

если ПВРД пнуть до рабочей скорости (когда он сможет запустится), то будет.

на месте ПВРД работать не будет, такие вот у него принципы работы, на входе необходимо определенное давление создавать, а его можно получить на скорости, после этого он запускается и работает толкая сам себя и создавая давление на входе.

для разгона сами понимаете есть разные методы, вплоть до китайской гигантской рогатки :wink: :D

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 12:40
Шико
Militar Katze
Я не об этом, ПалСаныч. Я о том, что двигательная установка этой аццкой машинки не является гибридной в полном смысле этого слова. Как я понимаю, конструктор просветлился и вписал ТРД внутрь ПВРД, то есть разместил ДВА принципиально разных двигателя в ОДНОМ месте, вложив ТРД внутрь ПВРД.

зюыю: Когда я был мелкий, я читал книжку про лётчика Бахчиванджи и самолёт Би-2. Внимательно читал. :brainy

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 12:53
Militar Katze
Шико писал(а):двигательная установка этой аццкой машинки не является гибридной в полном смысле этого слова.

тогда, Дон, я не понимаю, что Вы понимаете под настоящим гибридом? по мне так гибрид: топливо одно, двигатель единый, переключение режимов заслонками.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 12:54
Шико
Militar Katze писал(а):я не понимаю, что Вы понимаете под настоящим гибридом? по мне так гибрид: топливо одно, двигатель единый, переключение режимов заслонками.

О! Золото, а не кот! :good

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 14:07
Captain
Мля. Микулин и Климов в чате.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 18:01
семигор
Отрывки из переговоров авиадиспетчеров

Диспетчер - пилоту-американцу:
- Снижайтесь до 6 тысяч футов, атмосферное давление на уровне аэропорта 1011 миллибар.
- Вы не могли бы перевести в дюймы ртутного столба?
- Окей, снижайтесь до 72 тысяч дюймов ртутного столба, давление 1011 миллибар...

Гражданский самолет, зафрахтованный министерством обороны, ждет очереди на взлет.
Д: "Борт ХХХ, назовите пункт вашего назначения"
П: "Это секретная информация"
Пауза.
Д: "Борт ХХХ, продолжайте ждать вашей очереди"
П: "Эээ... а долго еще ждать?"
Д: "Это секретная информация..."

Над Германией.
Д - самолету итальянской авиакомпании: "Алиталия ХХХ, ответьте диспетчеру"
Тишина.
Д: "Алиталия ХХХ, ответьте диспетчеру"
Тишина.
Д: "Алиталия ХХХ?"
Анонимный пилот с немецким акцентом: "У них там, кажется, спонтанная забастовка"

Над Англией.
Д: "Эйр Франс 123, переключайтесь на частоту наземного диспетчера, и удачи вам в сегодняшнем футбольном матче Франции с Англией"
Анонимный английский пилот другого самолета: "НЕ ПОНЯЛ, ВЫ ЭТО СЕРЬЕЗНО?!"
Д: "А то! Я ирландец"

Д: "KLM, продолжайте снижение к посадочной полосе, вы четвертый в очереди, третий перед вами"
KLM: "Где же ему еще быть?"

П: "Башня, сколько приблизительно времени ждать взлета?"
Д (раздраженно): "Да вообще не надо ждать, взлет разрешаю"
П: "Взлет?! Да тут передо мной девять бортов!"
Д: "Ну наконец-то дошло до идиота, и хватит уже отнимать мое время!"
Диспетчера вполне справедливо отстранили на 30 суток.

Д: "737, вы видите впереди вас аэробус?"
737: "Так точно, видим"
Пилот аэробуса, шутит: "Башня, поправка: вы хотели сказать "впереди вас красивый аэробус".
Д: "737, следуйте до полосы один-восемь за красивым аэробусом"
737: "Эээ... гм... ну хорошо, следуем за этим страшнобусом до полосы один-восемь..."

Транспортный самолет, зафрахтованный для перевозки в Ирландию редкого вида дроф (небольшая птица размером с куропатку), стоит на погрузке. Помимо клеток с птицами на борт грузят также внедорожник "Лэндровер".
П: "Грузим дроф и "Лэндровер", прием"
Д: "Эээ... я вас правильно понял? Вы - груженый дровами "Лэндровер"??

Женщина-пилот, на одном дыхании, без запятых: "Башня к взлету готова!"
Д: "Надеюсь, что нет..."


Два британских истребителя летят рядом. Пилот одного истребителя - пилоту другого:
- Посмотри-ка, за мной тянется инверсионный след?
- Никак нет.
- Значит, приятель, ты горишь...

Пилот итальянской "Алиталии", прорываясь сквозь помехи:
- Это италия 1234, запрашиваю разрешение на смену эшелона.
- Эээ... гениталии 1234, занимайте эшелон 230.
- Господи боже, сэр! Мы "Алиталия", А, ЭЛ, И, ТЭ, А, ЭЛ, И, Я !!

Неопытный диспетчер - пилоту "Каса-212" (небольшой двухмоторный самолет с неубирающимся шасси):
- Внимание борт ХХХ, у вас шасси в выпущенном положении!
- Большое вам спасибо, сэр! Они у нас в этом положении с 1986 года...

Дубай. "Пальцеватый" пилот американского аэробуса на взлетной полосе:
- Башня, говорит борт ХХХ, у меня все четыре (двигателя) прут и зажигают, готов оторваться!
Ему отвечает пилот следующего в очереди на взлет самолета:
- Никогда мне не нравилось говорить это, приятель, но, похоже, у тебя все пять прут и зажигают. У тебя горит вспомогательная силовая установка...



Часть 2.

Диспетчер подхода (женщина) только что передала борт диспетчеру круга (мужчине), координирующему посадку.
П: "Мы в 12 милях к северо-западу от полосы 5."
Д: "Вас понял, между вами и аэропортом все чисто, разрешаю заход на посадку с прямой на полосу 5."
П (по инерции после общения с диспетчером-женщиной): "Разрешение на посадку с прямой на полосу 5, спасибо МАДАМ..."
Д: "Борт такой-то, вы только что назвали меня мадам! Посадку с прямой запрещаю, прекратить снижение, поддерживать текущую высоту, ваша очередь на посадку через 20 минут."

Д: "Борт ХХХ, у вас пересекающийся борт в 6 милях, направление на 10 часов."
П: "Дайте другой ориентир, у меня электронные часы."

Пилот, какого-то самолета, замучавшийся ждать своей очереди на взлет, выдает в эфир: "Я уже ох*ел ждать!"
Д: "Последний вышедший в эфир, немедленно назовите себя!"
П: "Я сказал, что ох*ел, а не сдурел!"

Диспетчер пытается локализовать пилота-ученика, потерявшегося в воздухе после долгого перелета.
Д: "Каково было ваше последнее известное местоположение?"
П: "Когда я стоял вторым в очереди на взлет."

DC-10, приземлившийся с превышением рекомендуемой скорости, никак не может затормозить и долго катится по полосе.
Д: "Борт такой-то, в конце полосы произведите энергичный поворот направо. Это, конечно, если сможете. Если не сможете, выезжайте из аэропорта на дорогу, разворачивайтесь на перекрестке и возвращайтесь обратно в аэропорт."

Немецкий пилот Люфтганзы в аэропорту Мюнхена запрашивает на немецком языке у наземного диспетчера ориентировочное время вылета.
Д (на английском): "Если хотите услышать ответ, вы должны спрашивать по-английски."
П (на английском): "Я немец, пилотирую немецкий самолет и нахожусь в Германии. С какой стати я должен говорить по-английски?"
Ему с безупречным английским акцентом отвечает анонимный пилот другого самолета:
- Потому что вы проиграли вторую мировую!

П: "Башня, когда мы взлетали, мы видели в дальнем конце полосы какое-то мертвое животное."
Д: "Борт, ожидающий взлета, вы слышали?"
Пилот, ожидающий взлета: "Слышал. Мы уже уведомили нашего поставщика провизии."

Наземный диспетчер-женщина, на грани истерики:
- Борт 2771, куда, черт побери, вы направляетесь? Я вам сказала повернуть на рулежную дорожку "C", вы повернули на "D"! Вы не отличаете C от D? Господи, вы мне все в кучу смешали! Стойте где стоите и не двигайтесь, пока я не скажу вам, что делать! Примерно через полчаса я начну давать вам инструкции по рулению, и я хочу, чтобы вы направлялись точно туда, куда я скажу, когда я скажу и как я скажу! Вам ясно, 2771??
После этой тирады в эфире по понятным причинам воцарилось молчание, который через некоторое время нарушил голос какого-то пилота:
- Скажите, не на вас ли я был когда-то женат?

Д: "Борт такой-то, переключитесь на частоту 119.3"
Молчание
Д: "Борт такой-то, переключитесь на частоту 119.3"
Молчание
Д: "Борт такой-то, вы меня слышите?"
Долгая пауза
П: "Борт такой-то, вызывали?"
Д: "Я уже четыре раза вас вызывал. Переключитесь на частоту 119.3"
П: "Нет, вы нас только три раза вызывали!"

Пилот-шутник, приближающийся ночью к небольшому провинциальному аэропорту:
- Башня, угадайте, кто я?
Начальник смены протягивает руку к панели управления освещением полосы и вырубает ВСЕ посадочные огни.
- Сначала ты угадай, ГДЕ мы? :-D~

Д: "Франс Эйр 1234, уточните ваш тип самолета. Вы A-320 или A-340?
П (важно): Airbus-340, разумеется!
Д: В таком случае не затруднит ли вас включить два других ваших двигателя и начать набор высоты с интесивностью 2000 футов в минуту?


Часть 3..

Д: "Борт XXX, похоже, что у вас открыт один из люков багажного отсека"
П: "А, спасибо, башня, но вы скорее всего приняли за люк багажного отсека люк нашей вспомогательной силовой установки"
Д: "Окей, взлет разрешаю"
Самолет начинает разгон.
Д: "Борт XXX, э-э-э... Похоже, из вашей вспомогательной силовой установки началась утечка багажа..."



Д: "Борт такой-то, вам нужно освещение полосы для посадки?"
П: "Ээ... да ладно, обойдемся без него."
Д: "Это хорошо, а то у нас его нет..."

Д (молодой-зеленый, с инструктором): "Борт ХХХ, займите эшелон 60."
Никакой реакции.
Д: "Борт ХХХ, займите эшелон 60."
Тишина.
Д (нервничая): "Борт ХХХ, ответьте диспетчеру."
Инструктор - диспетчеру: "Даю наводку: может быть, у него радио не работает?"
Д: "Борт ХХХ, если вы меня слышите, щелкните один раз тангентой. Если вы меня НЕ СЛЫШИТЕ щелкните дважды!"
Пилот (щелкает тангентой): "клик-клик".

Пилот (пытается прорваться через сильные помехи в эфире): Пшшш, чавк, чавк, пшшшш, чавк.
Д: "Эээ... Не слышу вас, сплошные шумы. Звучит так, как будто вы сосете поливочный шланг."

Д: "Следуйте до полосы один-три."
П: "Окей, до полосы три-один."
Д: "Ответ неверный, но это хорошая идея... Я передумал, следуйте до полосы три-один..."

Англоязычный пилот после долгого ожидания выруливает, наконец, на взлетную полосу и тут обнаруживает, что на ней стоят две собаки.
П (злясь): "Вышка, мля, у меня здесь две е**чие собаки прямо посреди полосы."
Д (не слишком хорошо владеющий английским): "Сэр, подтвердите ваше сообщение: две собаки е**тся посреди полосы?"

-Внимание, земля, говорит борт 13! У меня сломался бортовой компьютер.Что делать?
-Борт 13! Борт 13!Это диспетчер! Слышите меня? Играйте на резервном!

Радио-разговор диспетчера аэропорта Франкфурта и пилота рейса Аэрофлот 4554,
Москва-Франкфурт.
Диспетчер:
- Борт 4554. Занять корридор 8 и спуститься на 1000 метров!
Борт 4554:
- Вас понял! Снижаюсь!
Диспетчер:
- Борт 4554! Полоса свободна! Можете садиться!
Борт 4554:
- Понял вас! Сажусь!
.промахивается мимо полосы и снова набирает высоту.
Диспетчер:
- Борт 4554! Вы что, никогда раньше не были во Франкфурте?
Борт 4554:
- Был, б$я! В 1944-ом, но тогда я не садился.!

-Диспетчеp! Это боpт 769! У нас yтечка топлива! Hе pаботают 2 двигателя!
ДИСПЕТЧЕР!!!
-Слышy я вас, пpекpасно слышy, чего оpать yже вычеpкиваю.

-311, разрешите взлёт
-разрешаю, 311
-311, взлетел, занимаю 4 тысячи.
-подтверждаю,311
-311, цель групповая, скоростная, средневысотная, 2 часа, предположительно Су-27
-понял вас, 311, вычёркиваю.

П: Пожар во втором двигателе! Теряем высоту! Что делать?
Д: Заткнись и умирай, как мужчина!

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 02:24
Rentgen
А польскую расшифровку с бухими пилотами не выкладывали ещё? Мне все говорят послушать, почитать, а я чё-то не мог найти никак...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 08:12
vvs
Rentgen писал(а):А польскую расшифровку с бухими пилотами

Кто же их напоил - неужели их Главком на пАру с Президентом?

Rentgen писал(а):Мне все говорят послушать, почитать,

...подумать...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 08:19
ManJak
vvs писал(а):Кто же их напоил - неужели их Главком на пАру с Президентом?


Да, маловероятно такое нарушение субординации, даже у поляков.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 13:02
boris55
ManJak писал(а):Да, маловероятно такое нарушение субординации, даже у поляков.

Они туманом алкогольным надышались. От "выхлопа" наших диспетчеров с бодунища туман образовался... За 2 километра от вышки и полосы ВПП. Поляки и нанюхались... :? :? 8)

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 15:04
Captain
семигор писал(а):Отрывки из переговоров авиадиспетчеров

Инсинуация.
семигор писал(а):В 1944-ом, но тогда я не садился.!

Это запись не позднее 1974-го года?
семигор писал(а):П: "Грузим дроф и "Лэндровер", прием"

Дрова по английски - wood, firewood
Дрофа - bustard.

И т.д.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 15:12
Captain
Однако снова на службу реальные самолеты приходят!

Изображение

http://www.airwar.ru/enc/attack/at802u.html

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 15:19
Nick_Zh
Специалисты авиакомпании «Алроса» продолжают оценивать возможность поднять в воздух самолет, по-прежнему стоящий на взлетно-посадочной полосе в селе Ижме.
http://www.bnkomi.ru/data/news/7015/
Вчера из Якутии прибыла очередная группа техников. Об этом БНКоми рассказал начальник ижемской вертолетной площадки Сергей Сотников.

[img]http://www.bnkomi.ru/content/news/images/7015/ТУ.jpg[/img]
Фото Николая Рочева из архива БНКоми

- Они приехали подремонтировать самолет. Дальше будут решать, возможно ли его поднять в воздух. Они не перестают надеяться на это, - рассказал Сергей Сотников. - Вчера они запускали центральный двигатель, все прогрели, дорогу почистили, чтобы машины могли вокруг самолета ездить.

По его словам, это не последний визит владельцев лайнера в Ижму, для оценки способности ТУ-154М взлететь инженеры «Алросы» приедут еще не раз. Вместе с тем, упорно распространяемые в федеральных СМИ версии о демонтаже ценного оборудования специалисты авиапредприятия пока не подтверждают.

- О демонтаже пока разговора не было. Возможно, экономически это все-таки не выгодно, разбирать его здесь, - предположил Сергей Сотников.

Напомним, легендарный ТУ-154М совершил аварийную посадку в Ижме 7 сентября прошлого года. На высоте 10 тысяч метров у лайнера отказали системы энергоснабжения. При посадке на случайно подвернувшуюся взлетно-посадочную полосу ижемского аэродрома никто из 72 пассажиров и 9 членов экипажа не пострадал. Специалисты авиационного предприятия «Алроса» изначально планировали отремонтировать «тушку» и вернуть ее на регулярные рейсы, однако стоимость ремонта заставила владельцев рассматривать вариант с демонтажом наиболее ценного оборудования. В любом случае, по словам представителей авиакомпании, в Ижме самолет не останется. Пока что аварийный лайнер охраняют два представителя компании и два специально нанятых местных жителя. Контракты с ними якутская компания заключила до марта текущего года.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 15:28
boris55
Nick_Zh писал(а):Пока что аварийный лайнер охраняют два представителя компании и два специально нанятых местных жителя. Контракты с ними якутская компания заключила до марта текущего года.

Осталось уговорить лётчиков, посадивших самолёт , ещё раз на нём слетать.
И в Якутске удалить при посадке всех диспетчеров с вышки.
Жадная Алроса однако. Кто ж на нём из пассажиров ещё раз полетит??? :oops: :oops:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 15:32
Nick_Zh
boris55 писал(а):Осталось уговорить лётчиков, посадивших самолёт , ещё раз на нём слетать.

Взлететь сейчас, зимой, пока стоят морозы, вполне возможно, для этого требуется увеличить длину полосы. В сущности просека давно есть, если её хорошо почистят и укатают, то может всё получится. Насчёт пассажиров не знаю, но на запчасти самолёт могут отогнать. :compliment

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 16:13
remich
Captain писал(а):Однако снова на службу реальные самолеты приходят!

так вот они какие, нынешние ПО-2!

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 17:38
Шико
Captain писал(а):снова на службу реальные самолеты приходят!

А я смотрю - чего это Кэп вдруг кукурузниками заинтересовался? Вона чего:
ВВС Объединенных Арабских Эмиратов получили первые два из десяти заказанных легких штурмовиков Air Tractor AT-802U,
http://lenta.ru/news/2011/01/26/at802u/

Теперь, глядишь, и поляки все свои Круки под ружжо поставят... :roll:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 16:26
Captain
Шико писал(а):чего это Кэп вдруг кукурузниками заинтересовался?

Дык это врожденное. В раннем децве мы вообще на краю ВПП жили. И поигрывали под рев взлетающих Ан-2.
А нынешние Рапторы и прочие ПАК ФА Т-50... Недушевно как то.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 16:38
sveta_k
Captain писал(а):Однако снова на службу реальные самолеты приходят!

Хм. Дико извиняюсь, а что за патрубок торчит почти из носа, повёрнут к кабине? Выхлопная труба, штоле? :shock:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 16:51
Шико
sveta_k писал(а):что за патрубок торчит почти из носа, повёрнут к кабине? Выхлопная труба, штоле?

Ну, дык. Эвон, как из них тёпленьким дует.

Изображение

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 16:54
sveta_k
Шико писал(а):Эвон, как из них тёпленьким дует.

Фигасе. Прямо на лётчиков. Не задохнулись бы... :roll:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 16:55
Mavrik
Шико писал(а):Ну, дык. Эвон, как из них тёпленьким дует.

Прямо в нос водиле :P

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 17:07
Шико
sveta_k писал(а):
Шико писал(а):Эвон, как из них тёпленьким дует.

Фигасе. Прямо на лётчиков. Не задохнулись бы... :roll:

Вот у нас народ: за всех голодранцев мира переживат... Не волнуйтесь, Света, у этого самолёта в ноздрю пилоту ничего не попадат, оно ниже фрамуги проходит.

Изображение

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 17:08
Captain
Ламеры!
А ероплан - кросавчег! Нам нравицца!

http://www.simfany.com/news-agent/autos ... nt-102926/

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 17:10
Шико
Captain писал(а):ероплан - кросавчег! Нам нравицца!

Ну, уж всяко не красивше Мустанга. :roll:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 17:15
sveta_k
Шико писал(а):
Captain писал(а):ероплан - кросавчег! Нам нравицца!

Ну, уж всяко не красивше Мустанга. :roll:

Нунезнаю. У Кэпа пыли больше. :) А операторы оба нехороши... :roll:
http://rutube.ru/tracks/1674067.html

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 17:16
Captain
Шико писал(а):Мустанга.

Мустанг, Мустанг... Тож классика!
Як-3, впрочем, тоже хорош.

Изображение

Но времена не те. Правильных еропланов больше не делают.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 17:19
Mavrik
Captain писал(а):Ламеры!
А ероплан - кросавчег! Нам нравицца!

http://www.simfany.com/news-agent/autos ... nt-102926/

Вот что бывает, когда в нос водиле из выхлопной трубы дует :acute

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 17:19
Captain
sveta_k писал(а):А операторы оба нехороши..

По моей сцылке про эйр трактор еще несколько роликов есть. И без пыли. И с брызгами.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 17:28
Зфгд_ШШ
Captain писал(а):Ламеры!
А ероплан - кросавчег! Нам нравицца!...


Особенно на последних секундах красавчег, когда лопасти стали серповидными. Просто нанотехнологии :lol: !

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 17:32
Captain
Зфгд_ШШ писал(а):Особенно на последних секундах красавчег, когда лопасти стали серповидными.

НачПО! Я вас сильно изумлю, если скажу, что с металлическими винтами оно завсегда так, когда лопасти земли хватанут?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 17:44
Captain
Изображение

Изображение

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 17:57
BERKYT
ага , даже на ме-109
Изображение
Captain , как вам этот самолет кстати? :wink:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 18:04
Captain
BERKYT писал(а):как вам этот самолет кстати?

Мессершмитт BF-109? Отличная машина.

На снимке вроде "Е"?

А снимок, хоть и постановочный, но приятный.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 18:07
Dze
Captain
И на многих вам приходилось летать?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 18:08
Зфгд_ШШ
Captain писал(а): НачПО! Я вас сильно изумлю, если скажу, что с металлическими винтами оно завсегда так, когда лопасти земли хватанут?


Кэп, вы меня таки сильно удивили, надеясь удивить меня загнутыми винтами :lol:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 18:11
Зфгд_ШШ
Captain писал(а):Мессершмитт BF-109? Отличная машина.

На снимке вроде "Е"?.


Кэп, вы можете отличить Эмиля от Густава? Бойцы вроде НКВДнишники, судя по цвету галифе. Причем "худой" сел на брюхо, судя по загнутым лопастям, а потом его уже подняли на шасси. В любом другом случае он бы себе ногу подломал - очень уж они у 109-х хрупкие были

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 18:53
Captain
Dze писал(а):И на многих вам приходилось летать?

Нет. Не на многих.
Зфгд_ШШ писал(а):Кэп, вы можете отличить Эмиля от Густава?
С ходу - нет. А в мирной обстановке, да с хорошими фотографиями - почему бы и нет?

Изображение

Изображение

Просто, судя по времени снимка, Густав маловероятен. Если не Эмиль, то Фридрих.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 18:55
Dze
Captain писал(а):
Dze писал(а):И на многих вам приходилось летать?

Нет. Не на многих.

Но летали? :roll:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 19:02
Captain
Dze писал(а):Но летали?
Но летал.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 19:08
Dze
Captain писал(а):
Dze писал(а):Но летали?
Но летал.

И как оно? :brainy

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 19:09
Шико
Captain писал(а):Густав маловероятен. Если не Эмиль, то Фридрих.

Михо, Фридрих.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 19:25
Captain
Шико писал(а):Михо, Фридрих.

В общем, от Эмиля мы отрекаемся. Он погорбоносей будет. И кок меньше.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 19:33
Шико
Captain
Эвон, на что наткнулся: http://uznix.narod.ru/mil/wwii/af/ju88mist.html

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 19:41
Captain
За Мистель мы в курсе. Суръезный аппарат. Еще Цвиллинг хорош. Вставляет не по деццки. И этот от Мессера... Гигант штоле...

Сумрачный тевтонский гений насчет вундервафель повеселился не на шутку.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 19:48
Captain

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 19:49
Зфгд_ШШ
Captain писал(а):В общем, от Эмиля мы отрекаемся. Он погорбоносей будет. И кок меньше.


И пушки в крыльях у него ;) Такие прикольные, с барабанным питанием

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 19:50
Шико
Captain писал(а):Цвиллинг хорош.

Я, я, натюрлих. Колоссаль, опта...
Ещё хорошо было бы за такой-же P-38 Lightning где-нибудь почитать. :roll:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 22:55
Captain
Шико писал(а):за такой-же P-38 Lightning где-нибудь почитать.

Ну, Лайтнинг -не тот масштаб. Скромненько так.
Читать: http://en.wikipedia.org/wiki/P-38 (здесь язык вражеский)
или здесь http://www.airwar.ru/enc/fww2/p38.html
можно на компутерный лайтнинг посмотреть http://www.youtube.com/watch?v=ITRLk9b9AcY
можно на живой http://www.youtube.com/watch?v=glzG9liz ... re=related

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 22:59
Шико
Captain
Нененене, Кэп! Про Лайтнинг и Экзюпери мы знаем. Мы прозрачно намекаем на четырёхфюзеляжный четырёхмоторный двухкабинный Лайтнинг-Лайтнинг. :roll:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 23:01
Captain
Шико писал(а):двухкабинный Лайтнинг-Лайтнинг.

За него только НачПО знает. Но никому не говорит.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 23:02
vvs
Шико писал(а):Мы прозрачно намекаем на четырёхфюзеляжный четырёхмоторный двухкабинный Лайтнинг-Лайтнинг.

Ну всё, пропал НачПО...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 15:07
Captain
Навеяло Борисычевым Мечниковым.
Найдите 10 отличий.
Изображение

Изображение

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 15:09
Зфгд_ШШ
Captain
Ту-4, отличий от B-29 не найдете ;)

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 15:11
Captain
Зфгд_ШШ писал(а):Ту-4,

По Ту-4 зачот принят. Оно.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 15:16
Зфгд_ШШ
Captain писал(а):По Ту-4 зачот принят. Оно.


Кэп, вы делаете мне больно :lol: Не опознать Ту-4 и его "папу", это совсем надо не интересоваться историей вопроса ;)

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 16:01
Mavrik
Captain писал(а):По Ту-4 зачот принят. Оно.

А почему у нашего пушка назад смотрит, а у Боинга вперед? Уж не потому ли, что наш впереди лететь должен? :roll: :lol:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 19:45
Евгений Ш
Mavrik писал(а):А почему у нашего пушка назад смотрит
Да потому же, почему у танков, когда они стены ломают. Чтобы не сломать обо что-нибудь.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 20:10
vvs
Mavrik писал(а):А почему у нашего пушка назад смотрит...?

Какая из десяти?

Изображение

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 20:13
Шико
vvs писал(а):Какая из десяти?

Верхняя передняя.
Михо, её так повернули, чтобы ветром в дуло не дуло.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 20:19
ЛоханкинЪ
Зфгд_ШШ писал(а):Ту-4, отличий от B-29 не найдете

В Монино, помнится, рассказывали, что когда перед нашими поставили задачу срочно "разработать" аналог "Суперфотресс-а" для применения нашей атомной бомбы, в первой "разработке" даже резьба на болтах была дюймовая. Ну, чтобы гарантироанно не хуже.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 20:22
ЛоханкинЪ
Шико писал(а):чтобы ветром в дуло не дуло.

Ну да, на бомберах, в отличие от истребителей, у пушек от этого насморк легко случается. Поэтому пушки турельные там, в общем-то, для защиты задней полусферы.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 20:24
Шико
ЛоханкинЪ писал(а):пушки турельные там, в общем-то, для защиты задней полусферы.

А эта, про которую речь - она особенная: она всю верхнюю полусферу обслуживает. С неё и спрос особый.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 20:25
Nick_2141
ЛоханкинЪ писал(а):Поэтому пушки турельные там, в общем-то, для защиты задней полусферы.

А ежели он себе хвост отстрелит? :shock:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 20:26
vvs
Шико писал(а):Верхняя передняя.

Лёгкий офф-топ: "на заре туманной юности" имел удовольствие "обжить" хвостовую кабину стрелка - радиста на фронтовом бомбардировщике Ил-28 - тесно как в ..., ну в общем, очень тесно. Перед тобой две 23-мм пушки, вокруг головы - блоки радиостанции, сидишь на откидной "табуретке", единственно, что было комфортно - вся кабина обшита стёганым кожзамом зелёного цвета (на поролоне, что ли), чтобы в воздухе об обшивку костями не "греметь"...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 20:33
Евгений Ш
Nick_2141 писал(а):А ежели он себе хвост отстрелит?

1. Не попадёт, даже если захочет
2. Для особо одарённых снайперов ограничители стоят :D

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 20:43
BERKYT
Captain писал(а):Навеяло Борисычевым Мечниковым.
Найдите 10 отличий.
Изображение

Изображение
Рассказывали злые языки, что в первом самолете висел фотоаппарат. Дык , когда самолет стали копировать , фотоаппарат до кучи тоже скопировали. Так получился наш ФЭД :D
Изображение

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 22:21
Mavrik
А как, кстати, его скопировали? Чертежи выкрали? Или самолет? :shock:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 22:31
Captain
Mavrik писал(а):Или самолет?

Самолет. Причем несколько. И не выкрали, а сами прилетали. Тех кого над Японией-Китаем подбили. По закону их положено интернировать. Вот и интернировали.
ЛоханкинЪ писал(а):В Монино, помнится, рассказывали, что когда перед нашими поставили задачу срочно "разработать" аналог "Суперфотресс-а" для применения нашей атомной бомбы, в первой "разработке" даже резьба на болтах была дюймовая.

Все было мериканское, кроме вооружения и звезд. Лизали один в один.

Самой большой проблемой было прокатать дюраль толщиной 1/16 дюйма. Так и не смогли. В итог ероплан получился тяжелее оригинала.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 22:41
Шико
BERKYT писал(а):фотоаппарат до кучи тоже скопировали. Так получился наш ФЭД

Вас дезинформировали. Проверять надо, прежде чем постить.
Общеизвестно, что «ФЭД» являлся копией Leica II, выпускавшейся харьковской трудкоммуной. Выпускался с 1934 года до середины 50-х...

Captain писал(а):Все было мериканское, кроме вооружения и звезд.

Движки тоже были наши, АШ-73.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 22:42
ЛоханкинЪ
vvs писал(а): тесно как в ..., ну в общем, очень тесно.

Не видал ни одной кабины (пилотской, стрелковой) на боевых самолетах, где было бы просторно :D Штурманам еще, бывает, везет - ну им где-то и карту разложить бывает нужно, и с местностью иногда сверяться (в окошко под ногами)...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 22:54
Шико
ЛоханкинЪ писал(а):Не видал ни одной кабины (пилотской, стрелковой) на боевых самолетах, где было бы просторно

Ха. На пассажирских тоже особенно-то не разбежишься. Разве что в первом классе. Немного. :roll:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 22:59
ЛоханкинЪ
Шико писал(а):Разве что в первом классе.

Я имел в виду кабины экипажа. На пассажирских (и военных транспортных, что, в общем-то, одно и то же 8)) с этим существенно полегче, чем на боевых.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 07:02
Nick_Zh
Лидеры мирового рынка истребителей
http://www.rian.ru/infografika/20110201/328616084.html
Изображение

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 фев 2011, 22:35
Шико
йоштвоюмедь... :roll:
Американский авиастроительный концерн Boeing представил 13 февраля обновленную модель B-747, лайнер 747-8 Intercontinental. Об этом говорится в официальном пресс-релизе концерна.

Как отмечает Reuters, 747-8 Intercontinental на сегодняшний день стал самым длинным пассажирским самолетом в мире. Новый лайнер вмещает 467 пассажиров - на 51 больше, чем В-747, однако существенно экономичнее.

Концерн уже получил заказы на поставку 33 самолетов 747-8 Intercontinental от авиакомпаний Lufthansa и Korean Air Lines, передает BBC News. Ожидается, что новый лайнер составит конкуренцию аэробусам Airbus A380, которые могут перевозить до 525 человек.

Первый самолет Boeing 747 серии был выпущен 42 года назад. До прошлого года их было продано более 1400.

http://www.lenta.ru/news/2011/02/14/boeing/

... полтинник скоро, а он и не думает помирать... :brainy

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 06:42
Nick_Zh
Шико писал(а):йоштвоюмедь... Американский авиастроительный концерн Boeing представил 13 февраля обновленную модель B-747, лайнер 747-8 Intercontinental. Об этом говорится в официальном пресс-релизе концерна.

Вчера в новостях по ТВ шёл сюжет об этом самолёте, где наш соотечественник воодушевлённо рассказывал о том, что новый Боинг проектировался русскими инженерами (90% техдокументации - российские разработки). Вопрос, а где наши "Боинги"?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 07:02
Шико
Nick_Zh писал(а):наш соотечественник воодушевлённо рассказывал о том, что новый Боинг проектировался русскими инженерами (90% техдокументации - российские разработки).

Бывает. :lol:
Nick_Zh писал(а):Вопрос, а где наши "Боинги"?

А кому они нужны, эти "наши Боинги"? :wink:
С Эмбраером и Бомбардье мы ещё как-то можем потягаться, а на рынке средне- и дальнемагистральных лайнеров ловить нечего: там Боинг и Эрбас давно уже всё поделили лет на надцать вперёд.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 07:07
Nick_Zh
Шико писал(а):А кому они нужны, эти "наши Боинги"? С Эмбраером и Бомбардье мы ещё как-то можем потягаться, а на рынке средне- и дальнемагистральных лайнеров ловить нечего: там Боинг и Эрбас давно уже всё поделили лет на надцать вперёд.

А внутренние линии? Как сообщают, при увеличении всех габаритов - повышена экономичность двигателя. Как же быть с энергосбережением в стране? Непорядок. не выполняется линия руководства страны! Наши спецы опять на Америку работают. Ай, ай ай :wink:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 07:19
Шико
Nick_Zh писал(а):А внутренние линии?

Суперджет, Ан-148 и перспективный МС-21. Этого лет на тридцать должно хватить.
Nick_Zh писал(а):Как сообщают, при увеличении всех габаритов - повышена экономичность двигателя. Как же быть с энергосбережением в стране?

А кто и на какие шиши будет строить региональные порты, чтобы принимать увеличенногабаритных? :roll: Вон, 380-й, огромадина... а не всякий крупный порт его примет.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 07:33
Nick_Zh
Шико писал(а):А кто и на какие шиши будет строить региональные порты, чтобы принимать увеличенногабаритных? Вон, 380-й, огромадина... а не всякий крупный порт его примет.

Да ладно, пусть наши инженеры деньги в Америке зарабатывают. :wink: Американский Боинг создан российскими инженерами - мелочь, а приятная. :compliment

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 18:15
Нодельман Лев
Nick_Zh
ИМХО наш авиапром медленно и верно дохнет. Почему? При всей уникальности конструкторских школ в гражданском авиастроении важным фактором является экономичность и рентабельность, которая в наших самолётах более проигрышная по сравнению с боингами и аэрбасами. Плюс у боинга и аэрбаса сборка самолётов поставлена на конвейер (от 200 до 1000 самолей в год). У наших наиболее интересными были бы Ил-96 и Ту-204, но при условии что собираются они в единичных экземплярах (1-3 самолёта в год) и везде используется ручной труд, и заклёпки на крыле делаются по старинке, в то время как аэрбас делает клеевые соединения уже больше 20 лет.
ИМХО наши пассажирские самолёты очень скоро сильно помельчают до размеров бизнес-авиации или станут экзотикой штучной сборки для оснащения президента РФ и дружественных государств Африки.
Nick_Zh писал(а):Американский Боинг создан российскими инженерами - мелочь, а приятная.

Скорее куплены технологии по расчёту планера и крыла, а всё остальное собственное.
И ещё - главная проблема всех наших пассажирских самолётов - нету экономичных и надёжных двигателей. И проблема эта как была, так и остаётся по сей день, а покупать "дженерал электрик" или "Ролс-ройсы" которые ставят на боинги и аэрбасы опять невыгодно, потому что конечная цена самолёта будет выше цены серийных самолётов боинга и аэрбаса. Ну и школа конструкторская просела. Старики ушли, а молодых нифига нету. Я в 2003 году очень плотно общался с ильюшинским КБ и хотел к ним пойти поработать дизайнером интерьера салонов для вип-самолётов. На тот момент зарплата в этой области была не больше 500-1000$ для ведущего дизайнера :roll:, а для простого проектировщика не более 300$ (с задержками на 1-2 месяца). Работа очень интересная, но она только для безсемейных энтузиастов...
Всё ИМХО...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 18:20
Евгений Ш
Нодельман Лев писал(а):Скорее куплены технологии по расчёту планера и крыла, а всё остальное собственное.
ИМХО, не совсем так. Просто всё это сделано отделением Боинг в РФ. По ТВ даже название случайно сказали.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 18:26
Нодельман Лев
Евгений Ш
Ну я вообще против интеграции ничего не имею...
Просто я имел ввиду, что если на заводах в Самаре, или в Воронеже начали бы "отвёрточную" сборку боинга 747-В :lol: , то это бы не означало конец российской школы авиастроения (скорее наоборот)... Просто таких брендов как "Ил" и "Ту" с "Яками" больше не будет, а называться всё это будет - региональным отделением Боинга или аэрбаса... :roll: ИМХО не выживут наши КБ в теме пассажирской авиации... :roll: Останутся они только за счёт военных заказов на бомбардировщики и истребители. Самые живые до сих пор были - Миг, Су, МИ, а гражданские Илы и Тушки будут ИМХО вычеркнуты из планов соответсвующих КБ, как нерентабельные проекты. Проект Суперджета - это всего лишь небольшой региональный самолёт конкурент которому А-319 или В-737 коих по всему миру тьма тьмущая и нету никаких проблем с эксплуатацией и запчастями. Суперджету до них ещё как до луны...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 18:27
Captain
Сомневаемсо мы за Боинг и русских гениев. Типо самолета Можайского?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 18:29
Шико
Нодельман Лев писал(а):наши пассажирские самолёты очень скоро сильно помельчают до размеров бизнес-авиации

У-у-у... на том рынке ловить вообще нечего: там Learjet так плотно всё кроет, шопипец... :roll:
Нам остаётся только региональный сегмент, куда, собственно, и нацелены Сухой и Ан-148.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 18:42
Нодельман Лев
Шико писал(а):и нацелены Сухой и Ан-148

Шико
Могу поспорить, что А-319 и В-737 в состоянии б\у купленные где-нить в секонд-хенде на берегах Хуан-хе какой-нибудь нашей региональной авиакомпанией "Аэро-Большие Васюки" будет небезопасней, но намного рентабельней чем связываться с новым суперджетом от Сухого? А все более-менее крупные авиакомпании типа S-7 давно сидят на аэрбасах А-319 и склонить их к эксплуатации нашего суперджета можно либо государственной программой (государство отдаст их в дар (не в лизинг, а именно в дар) российским авиакомпаниям, как это сделали Франция и Англия в случае с "Конкордом" продав их за символические 1 франк и 1 фунт стерлигов за каждый "Бритиш аэруэйз" и "Аир Франсу" :lol: ) или ввести же сумасшедшие пошлины на приобретение (или лизинг) и за владение иностранными самолетами. Конкуренция огромная и заинтересовать суперджет сможет только низкой ценой, высокой рентабельностью и мизерными эксплуатационными расходами. А на этом поле уже давно битва титанов между боингом и аэрбасом...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 18:49
Шико
Нодельман Лев писал(а):Могу поспорить, что А-319 и В-737 в состоянии б\у купленные где-нить в секонд-хенде на берегах Хуан-хе какой-нибудь нашей региональной авиакомпанией "Аэро-Большие Васюки" будет небезопасней, но намного рентабельней чем связываться с новым суперджетом от Сухого?

А чего тут спорить? И так ясно, как божий день... :lol: но тут есть хоть какие-то шансы пропихнуть Суперджет. :roll:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 18:07
Шико
Шико писал(а):хоть какие-то шансы пропихнуть Суперджет.

Суперджет попытается пропихнуться в Америку:
Компания "Сухой" будет участвовать в тендере на 200 узкофюзеляжных самолетов, который объявил американский перевозчик Delta Air Lines. Об этом сообщает портал Flightglobal со ссылкой на анонимные источники. Российская компания предложит американцам купить Sukhoi Superjet 100.

Delta планирует в 2013 году начать замену своих самолетов Airbus A320, Boeing 757-200 и DC-9 (производился McDonnell Douglas, который потом вошел в состав Boeing). Сейчас в парке Delta Air lines больше 250 лайнеров трех этих типов.

Заявку от "Сухого" сформировала компания Alenia North America, представитель "Гражданских самолетов Сухого" в США. Пока заказов на Sukhoi Superjet от американских перевозчиков не поступало.

По данным Flightglobal, в конкурсе Delta Air Lines будут также участвовать все мировые лидеры гражданской авиации, в том числе Airbus, Boeing, Bombardier и Embraer.

Superjet - новейший российский самолет, поставки которого начнутся в 2011 году. В начале года самолет прошел сертификацию. Первыми заказчиками Superjet являются армянская "Армавиа" и российский "Аэрофлот". Сейчас у "Сухого" есть более 200 заказов на гражданские самолеты.

Полностью с http://www.lenta.ru/news/2011/02/21/superjet/

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 18:10
ManJak
Шико писал(а):Суперджет попытается пропихнуться в Америку:


Эээээ, нет! Ты тут в корне не прав, КБ наше, значит работать будут у нас и бабло получат и налоги заплатят :P .

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 18:12
Шико
ManJak писал(а):
Шико писал(а):Суперджет попытается пропихнуться в Америку:


Эээээ, нет! Ты тут в корне не прав, КБ наше, значит работать будут у нас и бабло получат и налоги заплатят :P .

Коля, блинЪ... ты по диагонали читаешь, что-ли... "Сухой" будет участвовать в тендере, он хочет продать американам 200 Суперджетов.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 18:18
ManJak
Шико писал(а):Коля, блинЪ... ты по диагонали читаешь, что-ли... "Сухой" будет участвовать в тендере, он хочет продать американам 200 Суперджетов.


Да, пусть продают! Что в этом такого?! Люди получат прибыль, бюджет еще одно вливание для распи...воровывания. Хорошо, что еще что-то кроме нефти и газов осталось у промышленности!

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 18:38
Шико
ManJak
Коля, если "Сухой" продаст в Америке хотя бы с десяток "джетов", я выпью, чесслово! Ты посмотри, с кем они собрались тягаться! :roll:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 18:44
ManJak
Шико писал(а):Ты посмотри, с кем они собрались тягаться!


Пусть! Выиграют - честь и хвала, проиграют - отрезвит и работать заставит! Главное, чтоб секретные разработки, на новых лампах, не продали!

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 18:52
SVS
Вместо России самолеты будет строить Китай
Пока российское правительство забивает гвоздь за гвоздем в гроб нашей авиационной промышленности, со своими самолетами на мировой рынок выходит Китай. По сообщениям из Поднебесной, китайский самолет «С919» скоро будет готов к реальным полетам и испытаниям.
Российские самолеты китайцы вообще не видят в качестве соперников.

Неоценимую помощь в этом ей оказывает Министерство торговли России, которое возглавляет г-н Христенко



http://news.mail.ru/economics/5377071/

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 20:33
СЕРГЕИЧ
Вы чего, чуваки ?
Сухой суперджет (SSJ-100), это и есть Боинг, который для России назвали сначала RRJ-100, а производство разместили на Дальнем Востоке. А внутрянку итальянцы делают.
Так и где его, как не в Америке продвигать ? :twisted:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 20:44
Шико
СЕРГЕИЧ писал(а):Вы чего, чуваки ?

А мы чо? Мы ничо...
СЕРГЕИЧ писал(а):Сухой суперджет (SSJ-100), это и есть Боинг, который для России назвали сначала RRJ-100, а производство разместили на Дальнем Востоке. А внутрянку итальянцы делают.
Так и где его, как не в Америке продвигать ?

Можно и в Америке продвигать, фигли бы не попродвигать, только ведь там и так от производителей не продохнуть... именитых, между прочим, производителей. С репутацией, на всякий случай. :wink:
А тут - здрасти вам! - Сухой суперджет... "Кто такой, куда он пошёл?.." :roll:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 20:54
СЕРГЕИЧ
Шико
Это он у нас Сухой Суперджет, а них Боинг буит. Только эпоксидка наша.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 10:38
3dmax
Нодельман Лев
Угадайте сами, почему Ваш пост удалён.
З.Ы. У меня вообще огромное желание закрыть эту, а так же политическую, историческую, военную темы, а самым буйным , кто там пишет, выдать по бану на пару недель.
Ведите себя уже как люди, в конце концов. Или не общайтесь вовсе в данных топиках, если эмоции сдерживать не можем.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 11:24
Шико
СЕРГЕИЧ писал(а):Сухой суперджет (SSJ-100), это и есть Боинг, который для России назвали сначала RRJ-100, а производство разместили на Дальнем Востоке.

Что-то я тормознул давеча...
Консультирование в области менеджмента проекта,
маркетингового планирования, сертификации и
поддержки потребителей
- это от Боинга.
http://ru.wikipedia.org/wiki/RRJ

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 15:28
семигор
Если вы заорёте "ааааАААААА!!! " в библиотеке, то все с удивлением уставятся на вас, а если в самолёте, то все к вам присоединятся.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 15:31
ManJak
семигор
Ты заблудился :lol: :lol: :lol: или в нескучайку промахнулся :lol: :lol: :lol: .

Кстати, Качинский не присоединится, а скажет, - Сажать :lol: :lol: :lol: .

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 фев 2011, 17:46
Nick_Zh
В Коми для легендарного Ту-154М поступили двигатели
24 февраля 2011 года, 17:11 | Ижемский
http://www.komiinform.ru/news/75867/
24 февраля Ижемский район Коми для легендарного ТУ-154М, совершившего вынужденную посадку в сентябре прошлого года в аэропорту "Ижма", поступили двигатели.

Как рассказал "Комиинформу" глава муниципалитета Петр Дитятев, один двигатель пришел сегодня утром из Микуни, второй находится по дороге из Мирного.

"Оттуда же, из Мирного, для лайнера везут контейнер с необходимыми запчастями, - добавил собеседник информагентства. - В ближайшие дни в район приедут специалисты, которые и займутся заменой двигателей".

По словам П.Дитятева, уже со следующей недели начнут расчищать взлетную полосу.

Вылет прославленной "тушки" запланирован на середину марта.

Напомним, самолет Ту-154М авиакомпании "Алроса" произвел вынужденную посадку в аэропорту "Ижма" 7 сентября 2010 года.

У лайнера вышло из строя радиосвязное и навигационное оборудование и отказала система электропитания. На борту было 9 членов экипажа и 72 пассажира. Никто не пострадал.
Ярослава Пархачева

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 фев 2011, 17:58
Captain
Nick_Zh писал(а):Вылет прославленной "тушки" запланирован на середину марта.

А как они там взлетать собираются? С какой полосы?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 фев 2011, 18:25
Шико
Captain писал(а):
Nick_Zh писал(а):Вылет прославленной "тушки" запланирован на середину марта.

А как они там взлетать собираются? С какой полосы?

С 1375-ти метровой. Для этого они и ищут пилота экстра-класса... с жудко командным голосом и богатым альтернативным лексиконом.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 фев 2011, 19:09
ShK
Топлива по минимуму, из салона всё лишнее, типа кресел, ну ветер встречный подгадать.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 фев 2011, 19:34
Шико
ShK писал(а):Топлива по минимуму, из салона всё лишнее, типа кресел, ну ветер встречный подгадать.

Так-то оно так... но всё равно чё-то я очкую... ихмо, всё равно не хватит полосы. Прибавить бы метров триста-четыреста... :brainy

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 фев 2011, 23:09
Captain
Это они прямо по той кастрированной полосе хотят красиво взлететь? Мы то думали там жудко научный проект - типо полосу льдом наморозить...
Если взлетят - Героя надо будет дать.

Но МИХО прокураторы отмашки не дадут....

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 фев 2011, 23:17
ЛоханкинЪ
Captain писал(а):Мы то думали там жудко научный проект - типо полосу льдом наморозить...

Когда-то давно в Питере, Ту-104 не дотянул до полосы и уселся брюхом на совхозное капустное поле неподалеку. Для его "перескока" через ж/д насыпь на полосу тракторами укатывали-трамбовали капусту: устраивали дорожку, по которой можно разогнаться. И ведь получилось :brainy :shock: :shock: :shock:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 05:56
Nick_Zh
Captain писал(а):А как они там взлетать собираются? С какой полосы?

Шико писал(а):Так-то оно так... но всё равно чё-то я очкую... ихмо, всё равно не хватит полосы. Прибавить бы метров триста-четыреста...


Взлетать будут с той полосы, на которую и сели. Самолёт при посадке почистил заодно и окончание полосы. Ижемцы собираются утромбовать снег - благо морозы, а опыт создания зимних взлётных полос не пропьёшь :wink: . Ну, а удлинить полосу в Ижме зимой проблемы не составляет - там километров семь до ближайшего болота, развернуться есть где. Утрамбуют полосу необходимую для взлёта, подождут западный ветер и минут через 40 самолёт приземлится в Ухте. Так что, перегон вполне реален. :compliment

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 10:23
Captain
Nick_Zh писал(а):Взлетать будут с той полосы, на которую и сели. Самолёт при посадке почистил заодно и окончание полосы. Ижемцы собираются утромбовать снег - благо морозы, а опыт создания зимних взлётных полос не пропьёшь :wink: . Ну, а удлинить полосу в Ижме зимой проблемы не составляет - там километров семь до ближайшего болота, развернуться есть где. Утрамбуют полосу необходимую для взлёта, подождут западный ветер и минут через 40 самолёт приземлится в Ухте. Так что, перегон вполне реален

Фик его знает. Есть примеры взлета Ту-154 м с грунтовки?
Да и зимнюю ВПП под Ту-154 просто так не сделать. Это ж не под Ан-2 на лыжах снег укатывать. У Ту-154 нагрузка на одну тележку тонн за 20 будет. Тут не каждый бетон выдержит. МИХО если только лед с армсеткой намораживать толщиной под полметра.
А взлететь с 1375 метров... Тут реально КВС нужен с психотипом как у динозавра.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 10:32
Nick_Zh
Captain писал(а):А взлететь с 1375 метров... Тут реально КВС нужен с психотипом как у динозавра.

Глубина промерзания грунта в том районе более 1,5 м, а учитывая относительно бесснежную зиму, то и до 2-х м. (Официальная учётная глубина промерзания по строительным нормам - 2,20 м) Полосу и зону безопасности как могли содержали в порядке, в том числе и вырубая кустарник, что позволило самолёту при посадке избежать больших разрушений. Думаю, что если разгон будут начинать с построенной и укатанной зимней полосы, то взлететь вполне реально. Во всяком случае, военные ТУшки и садились, и взлетали в своё время.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 10:37
Captain
Nick_Zh писал(а):Думаю, что если разгон будут начинать с построенной и укатанной зимней полосы

А её кто-то строил?
Nick_Zh писал(а):военные ТУшки и садились, и взлетали

Какие?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 10:46
Nick_Zh
Captain писал(а):
Nick_Zh писал(а):Думаю, что если разгон будут начинать с построенной и укатанной зимней полосы

А её кто-то строил?
Nick_Zh писал(а):военные ТУшки и садились, и взлетали

Какие?

Работы уже ведут: расчищают и укатывают местные дорожные и коммунальные службы. А полоса раньше была аэродромом, военные прилетали за Плисецкими ступенями от ракет, а марку ТУшки сказать не могу - не знаю. Думаю, что всё-таки взлететь смогут. Подождём. :wink:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 10:58
Captain
Nick_Zh писал(а):Работы уже ведут: расчищают и укатывают местные дорожные и коммунальные службы.

Что и пугает.
Nick_Zh писал(а):Подождём.

Подождем.

Но если полосу не удлинят, то взлет не разрешат.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 11:05
Шико
Captain писал(а):Подождем.

На форумавиа тоже трут и ждут: http://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id=1782&page=1

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 11:31
Nick_Zh
Captain писал(а):Nick_Zh писал(а):Работы уже ведут: расчищают и укатывают местные дорожные и коммунальные службы. Что и пугает.

Других там нет, но этих парней немного знаю - сделают всё в лучшем виде.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 21:37
sheff
Авиакомпания из Якутии оценивает сумму средств, которую необходимо будет затратить на восстановление самолета Ту-154М, совершившего аварийную посадку в Ижемском районе Коми. После этого владельцы воздушного судна примут окончательное решение об его эвакуации из Ижмы, сообщили «КомиОнлайну» в мирнинском авиапредприятии АК «Алроса».
После того, как специальная комиссия оценила техническое состояние «тушки» и дала разрешение на полет, авиакомпания решила подсчитать предстоящие расходы на замену двигателей и полное восстановление самолета на авиаремонтном заводе. «Мы ждем информацию от самарского предприятия, которое займется починкой Ту-154. Если с экономической точки зрения будет выгодно провести всю эту работу без больших затрат, то мы без отлагательств начнем готовить самолет к перелету. Сперва он отправится в Ухту, совершит дозаправку, а потом улетит в Самару», - отметили в авиакомпании. (октябрь 2010)

Проект самолета Ту-154 отличало от большинства современных ему пассажирских самолетов выбранная высокая тяговооруженность - 0,35-0,36 (0,22-0,27 - у большинства машин). Положение с выбором этого параметра небесспорно: с одной стороны это может привести к снижению экономичности самолета, но с другой стороны избыток тяги гарантирует эксплуатацию самолета в аэропортах с длиной ВПП 1500-1800 м http://www.airwar.ru/enc/craft/tu154.html

При всем при том, полосы для взлета все равно не хватает. Поскольку тема заглохла прошлым годом, может экономически оказалось невыгодным рисковать. Даже при том, что зима в Коми в марте не закончится, шевелизма в этом вопросе нет.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 21:40
Nick_Zh
sheff писал(а): Даже при том, что зима в Коми в марте не закончится, шевелизма в этом вопросе нет.

Спецы Алроса уже в Ижме.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 21:45
sheff
Nick_Zh писал(а):Спецы Алроса уже в Ижме.


Так какое решение по Тушке приняли?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 21:52
Nick_Zh
sheff писал(а):Так какое решение по Тушке приняли?

viewtopic.php?f=15&t=7023&start=1050#p798560

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 04 мар 2011, 11:16
Nick_Zh
sheff писал(а):Так какое решение по Тушке приняли?

Следующее решение:
Взлет легендарного Ту-154М запланирован на 12 марта
http://www.komiinform.ru/news/76102/
...По словам Сергея Сотникова, помешать взлету легендарного Ту-154М может только плохая погода.
Помимо технических работ над самолетом идет работа и на взлетно-посадочной полосе. Сейчас ВПП расчищают от снега три трактора.
Планируется, что из Ижемского района лайнер отправится в Ухту, а потом в Самару, на авиационный завод Авиакор.


Мечта начальника вертолетной площадки Ижмы Сергея Сотникова сбылась
http://www.komiinform.ru/news/76109/
Ижемский район в ближайшее время получит сразу несколько ночных (сигнальных) стартов. Об этом "Комиинформу" сообщил начальник ижемской вертолетной площадки Сергей Сотников, фактически на чьи средства приобретено светосигнальное оборудование.

Как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло :wink:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 13:34
Nick_Zh
Пилоты спасли село, им памятник ставить надо - очевидцы падения Ан-148
Сюжет: Катастрофа самолета Ан-148 в Белгородской области

http://www.rian.ru/video/20110306/342971101.html

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 09:50
ManJak
Nick_Zh
Молодцы! Да будет земля им пухом :( .

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 мар 2011, 07:10
Nick_Zh
Легендарный ТУ-154М почти готов к взлету
14.03.2011 19:46
http://bnkomi.ru/data/news/7537/
Самолет ТУ-154М, совершивший в прошлом году аварийную посадку в селе Ижме в Коми, практически готов к взлету. На борту заменили и протестировали первый и третий двигатели. Взлетно-посадочная полоса полностью расчищена, сейчас специалисты оборудуют «карманы» для пожарных машин. Как передает находящаяся в Ижме съемочная группа БНКоми, самолет должен подняться в воздух после 17 марта. Ожидается, что в этот день в Ижму прибудут пилоты авиакомпании «АЛРОСА».

Изображение (Фото Кирилла Затрутина)

http://www.komiinform.ru/news/76418/
В Ижме все готово для прощания с Ту-154М
...Взлетно-посадочная полоса для перезимовавшего в Коми легендарного Ту-154М полностью готова. Об этом "Комиинформу" сообщил начальник вертолетной площадки Ижмы Сергей Сотников.

"Сегодня завершились последние подготовительные работы над полосой. Теперь ВПП, как и необходимо для взлета самолета, составляет 95 метров в ширину и 1400 метров в длину. Сам авиалайнер также полностью готов к взлету. Специалисты из Самары завтра еще поработают над его внешним видом, но взлетать можно уже хоть сейчас", - рассказал собеседник агентства...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 16:22
ShK

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 16:44
lucky
Есть и такое мнениее...
http://www.mk.ru/incident/article/2011/ ... babki.html

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 17:32
Drons98rus
ShK писал(а):Руслан, который объединил мир

Очень позитивное кино.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 23 мар 2011, 06:02
Nick_Zh
Ту-154М в ближайшие дни покинет Ижму (Видео)
http://bnkomi.ru/data/news/7627/
...Последние несколько недель техники «Алросы» и самарского авиаремонтного завода активно готовили сам лайнер и взлетную полосу к взлету. На ТУ-154М были заменены два двигателя, проведен небольшой ремонт пострадавших при аварийной посадке частей. Кроме того, техники серьезно уменьшили вес лайнера, чтобы он смог взлететь с короткой полосы аэродрома Ижмы. Специалисты уверены, что длины полосы хватит для того, чтобы поднять самолет в воздух (длина «взлетки» была увеличена до 1400 метров)...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 08:40
Mavrik
Ну че, взлетит?.. :roll: Как знатоки-авиаторы думают?.. :wink:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 10:10
Mavrik
По ТВ говорят через час взлетит :wink:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 11:52
Captain
Взлетел.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 11:53
Nick_Zh
Mavrik писал(а):По ТВ говорят через час взлетит

http://www.komiinform.ru/news/76741/ Изображение Изображение
Легендарный Ту-154М поднялся в небо
Совершивший в сентябре прошлого года аварийную посадку на закрытом аэродроме Ижмы и ставший легендарным самолет ТУ-154М авиакомпании "Алроса" несколько минут назад поднялся в воздух. Об этом "Комиинформу" сообщил начальник вертолетной площадки Ижмы Сергей Сотников.

По словам собеседника агентства, проститься с лайнером пришла почти вся Ижма.

"Взлет прошел нормально, без происшествий. Погода в Ижме для взлета - самая что ни на есть подходящая, хотя были опасения, что она летчиков подведет. Скоро Ту-154М уже приземлится в аэропорту Ухты, потом его перегонят на авиазавод в Самару", - отметил Сергей Сотников.

По данным ЦГМС Коми, температура воздуха в Ижме -7.5°C, ветер южный 2 м/с, видимость 20 км, давление: 743 мм рт. ст.990.5 гПа (+0.8).
Облачность: ясно.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 11:54
Mavrik
Captain писал(а):Взлетел.

Ща в 12.00 в Новостях посмотрим :wink:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 11:55
Шико
Captain писал(а):Взлетел.

пишут, что для разбега хватило восьмисот метров. черти.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 11:56
Nick_Zh
Mavrik писал(а):Ща в 12.00 в Новостях посмотрим

Ту-154М благополучно долетел и приземлился в Ухте, форс-мажорных обстоятельств не возникло. На борту находились только четыре члена экипажа. Об этом заявил журналистам на выходе из лайнера командир экипажа, заслуженный летчик-испытатель Рубен Есаян, передает корреспондент газеты «Ухта».
http://bnkomi.ru/

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 16:26
VAK
Шико писал(а):
Captain писал(а):Взлетел.

пишут, что для разбега хватило восьмисот метров. черти.

Не черти - профессионалы.
Валерий.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 18:46
sheff
МОСКВА, 24 мар - РИА Новости. Ту154М, аварийно севший прошлой осенью в Ижме (Республика Коми), ремонт которого проходил на территории республики, благополучно приземлился в Самаре, сообщил РИА Новости представитель Росавиации.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 19:23
Шико
VAK писал(а):
Шико писал(а):пишут, что для разбега хватило восьмисот метров. черти.

Не черти - профессионалы.
Валерий.

тема для драки.
SU821 любитель уронил?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 20:39
vvs
Шико писал(а):
Captain писал(а):Взлетел.

пишут, что для разбега хватило восьмисот метров. черти.

Молодцы ребята! И те, что сесть сумели, и те, что сегодня взлетели!

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 22:17
семигор
Мистика.
Один полтора десятка лет поддерживал в рабочем состоянии ВПП без всякой надежды, что это однажды понадобится, а неисправный самолёт оказался именно в этом месте..
Шансы на такое СОВПАДЕНИЕ равны нулю. Но оно случилось
тут невольно о "корректорах" задумаешься.
Уж больно много таких совпадений в истории.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 23:10
lucky
семигор писал(а):Мистика.
Один полтора десятка лет поддерживал в рабочем состоянии ВПП без всякой надежды, что это однажды понадобится, а неисправный самолёт оказался именно в этом месте..
Шансы на такое СОВПАДЕНИЕ равны нулю. Но оно случилось
тут невольно о "корректорах" задумаешься.
Уж больно много таких совпадений в истории.

"Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам." (с)«Гамлет» У.Шекспир
:wink:
---
Профессионалам БРАВО! :clap

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 06:26
Nick_Zh
Фотоистория ижемской ТУшки - http://bnkomi.ru/data/news/7653/, а здесь видео взлёта http://bnkomi.ru/data/news/7651/

Вчера после обеда видел в небе самолёт, оказалось, что это ТУ-154 пролетал над Сыктывкаром в Самару. http://www.komiinform.ru/news/76759/
Изображение Фото Андрея Пархачева. ТУ-154М слева

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 12:46
VAK
Шико писал(а): тема для драки. SU821 любитель уронил?

Заслуженный летчик-испытатель, герой России Рубен Есаян:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=209039
экипаж знает, что делать в экстренной ситуации
В Перми разбился "Боинг-737", летевший из Москвы (ФОТО). О том, что это за самолет, в интервью "Вестям" рассказал заслуженный летчик-испытатель, герой России Рубен Есаян.

- Здравствуйте.

- Здравствуйте.

- Доводилось ли вам летать на "Боингах?" Расскажите нам, пожалуйста, что представляет из себя этот самолет, основные его характеристики?

- С конца 92-го года я как летчик-испытатель, эксперт Межгосударственного авиационного комитета, был в составе делегации авиационного регистра в Штатах по сертификации самолета 737 - модификаций 200, 300 и 400. Вот этой серии машины. Проводил испытания этих машин для наших авиакомпаний, чтобы они получили сертификат межгосударственного комитета и наши авиакомпании могли бы выполнять полеты на этом самолете. Это один из самых массовых самолетов в мире. Машина надежная. В процессе сертификационных испытаний мы имитировали взлет с отказом одного двигателя на нем. Это самый тяжелый случай на взлете, когда масса самолета максимальная, и скорость принятия решения, у нас есть такое выражение, она рассчитывается каждый раз перед взлетом. Это скорость, на которой командир корабля принимает решение в случае отказа двигателя на прекращение взлета или на продолжение взлета. На продолжение - это в том случае, если он эту скорость прошел, полосы для остановки ему может не хватить, и он доложен на одном двигателе продолжить взлет. То есть самолет двухдвигательный, этот самолет 737-й рассчитан на отказ одного двигателя и полет на одном двигателе.

- Мы знаем, что самолет уже шел на посадку. И вдруг он резко начал набирать высоту и пропал с экранов радаров. О чем это говорит?

- Ну, я не могу сказать сейчас, о чем это говорит, по той простой причине, что пока не будут расшифрованы самописцы бортовые, и плюс, значит, самописец с разговорами экипажа в кабине, говорить о том, что произошло, никто сейчас не сможет.

- А как себя "Боинг-737" вообще проявляет в эксплуатации?

- В обслуживании, в эксплуатации, насколько я знаю, по отзывам авиакомпаний, он, в общем-то, один из самых таких массовых, надежных самолетов.

- Сколько лет может служить такой самолет?

- Ну, как "Боинг-737", точно так же, как и наши самолеты, могут служить и 30, и 35 лет.

- Как вы оцениваете действия командира экипажа? Ведь мы знаем, что самолет потерпел крушение недалеко от жилых домов, но, тем не менее, никто на земле не пострадал, то есть, скорее всего, экипаж сработал настолько профессионально, чтобы уберечь тех людей, которые были на земле. Вот как вы можете оценить?

- Вы знаете, я бы пока скоропалительно таких бы выводов не делал. Пока, я еще раз говорю, не будет расшифровок. Потому что о том, какая ситуация сложилась на борту, которая привела к катастрофе, никто пока сказать не может. Вот когда мы расшифруем все расшифровки и поймем, что командир корабля принимал все меры, чтобы не упасть на дома, ситуация была настолько сложной и катастрофичной, тогда мы можем говорить, что да, экипаж принял все меры для того, чтобы предотвратить падение самолета на дома.

- А что делает в момент экстренной ситуации командир экипажа и весь экипаж?

- Ну, в экстренной ситуации командир корабля, экипаж работают. Есть у нас такое руководство по эксплуатации самолета и технология работы экипажа, где все эти случаи особые расписаны, действия каждого члена экипажа в определенной ситуации. Естественно, руководит экипажем командир. Во время испытания летчики-испытатели проходят все эти ситуации и описывают все действия членов экипажа, которые должны быть в этой ситуации.

- Ну, мы с вами можем говорить только о том, что могло бы произойти, делать догадки и предположения, но вот все-таки, поделитесь своими мыслями о случившемся. Все-таки как вы оцениваете вот эту ситуацию и катастрофу, которая произошла?

- Я говорю, что, вы понимаете, несолидно будет, если так сейчас предположить, видя на экранах телевизора разрушения, которые произошли, сказать, что могло быть. Первые же расшифровки самописцев покажут все, что произошло на борту. И тогда эксперты приглашенные, может быть, я буду там в качестве эксперта, приглашенные эксперты могут сказать, что да, действия экипажа были правильные, экипаж сделал все, чтобы предотвратить катастрофическую ситуацию. Или же экипаж допустил ошибку, которая привела к катастрофической ситуации. Будем ждать результатов расшифровки.

- Спасибо.

В Перми вспоминают погибших два года назад в катастрофе "Боинга"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=392409&tid=61293
В Перми вспоминают погибших в авиакатастрофе "Боинга-737" компании "Аэрофлот-Норд", сообщает "Россия 24". Самолет, который летел из Москвы, разбился при заходе на посадку два года назад. Погибли все, кто был на борту - 88 человек.

По итогам расследования Межгосударственного авиационного комитета (МАК), виновным в крушении признали командира экипажа. В его крови обнаружили следы алкоголя.

Поминальные службы сегодня прошли во всех пермских храмах и на самом месте падения лайнера. Там построили часовню и высадили аллею. На ней ровно 88 деревьев - по числу жертв.

А где тема для драки? О мертвых, либо хорошо, либо никак (но это сугубо мое личное мнение). Ежели желаете заняться флудом - это не ко мне.
Валерий.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 06 апр 2011, 11:33
BERKYT
Изображение
Очередная сушка рухнула на дачный посёлок под Владивостоком :(
http://news.mail.ru/incident/5653770/

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 15:54
BERKYT
Аварийный бомбардировщик с полным боекомплектом 4 часа кружил над городом, пока спасатели готовились к его посадке.
Изображение
Ту-142 МР

Огромный военный бомбардировщик Ту-142 МР совершил аварийную посадку на военном аэродроме в Волгодской области.
Четыре часа потребовалось пилотам на то, чтобы почти полностью сжечь весь керосин, находившийся в баках самолета. При этом в отсеках Ту-142 находилось несколько огромных ящиков с боеприпасами.
- Аварийную посадку пришлось совершать из-за того, что у самолета отказала правая стойка шасси, - рассказывают специалисты, участвовавшие в спасательной операции.
Как утверждают эксперты, если бы самолет упал на землю или взорвался в воздухе, взрыв керосина, находившегося в баках и боеприпасах, мог уничтожить целый квартал в Вологде.
http://lifenews.ru/news/56093

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 16:07
семигор
BERKYT писал(а):Аварийный бомбардировщик с полным боекомплектом 4 часа кружил над городом...
..если бы самолет упал на землю или взорвался в воздухе, взрыв керосина, находившегося в баках и боеприпасах, мог уничтожить целый квартал в Вологде.

:shock:
А для чего он кружил именно над городом? Не мог четыре часа кружить над не населённым местом?
У военных что-то с мозгами?
Самолет Гагарина мог разбиться из-за выполнения чересчур резкого маневра. Такие данные привел сегодня начальник департамента по обеспечению деятельности архива президента России Александр Степанов на специальной пресс-конференции. Согласно материалам расследования, наиболее вероятная причина катастрофы – "выполнение резкого маневра для отворота от шара-зонда или, что менее вероятно, для предотвращения входа в верхний край первого слоя облачности", - сказал Степанов, цитируя рассекреченный документ.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=443337

Вот кто-нибудь может членораздельно объяснить, зачем и почему надо было засекречивать этот факт столько лет? особенно учитывая общественный резонанс.
Какой ущерб СССР, а затем России могло нанести обнародование этого факта?
Обычный совковый дебилизм или просто снова врут?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 16:47
Rybak
ИМХО, две причины:
1) там мог быть не "шар-зонд", а самолёт СУ, вынырнувший из-за края низкой облачности (450м + снег с дождём). Есть такая версия.
2) по-моему, тот факт, что самодет может быть введен в штопор простым маневром - не вызывало восторгов у тогдашнего руководства. Так что может случится, этот факт не засекретили, а просто скрыли.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 16:59
семигор
Rybak писал(а): там мог быть не "шар-зонд", а самолёт СУ

Мог быть. Вернее, мы могли так думать, пока материалы были засекречены. тем рассекретили и оказалось, что там всего лишь резкий манёвр от шара-зонда.
А столько лет щёки надували.

Меня вообще эта тема секретности премного забавляет.
У нас до сих пор, как выяснилось, засекречены материалы по ...Котовскому. да-да, тому самому.
Что после революции при Сталине, что при Хрущёве, что теперь после коммунистов - а всё какие- то там секреты, могущие навредить государству имеются.
Во всём мире существуют законы о гостайне, в которых установлен срок открытия засекреченных ранее документов.
Подозреваю, что дело куда проще. Существует большая армия чиновников (что в погонах, что без), которая кормится от сохранности секретов. Издай закон об автоматическом рассекречивании архивов лет через 50 - с чего они кормиться будут?
Опять же; продать что-нибудь можно в тихую - никто не узнает; всё ведь ТААААК секретно!
А ещё проще - тот самый национальный маразм, как тип государственного управления. :commandos
Его при любом строе у нас хватало.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 17:17
BERKYT
семигор
Хотите , я вам выдам самую секретную версию !
-Гагарин присел с товарищем бухнуть по стакану Изображение
Во славу нашей космонавтики, а потом ему взбрыкнуло полетать.
Кто ему запретит?
Я таких не знаю.
И полетел....Изображение
А так, как он был значительно не трезв , в уматном состоянии Юра потерял контроль над самолетом. И всё, ладушки.... Изображение

Вы теперь успокоитесь? Спать будете хорошо сегодня , или опять вас будет что то гложить? :lol:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 17:49
vvs
BERKYT писал(а):Хотите, я вам выдам самую секретную версию !

BERKYT, лично я хочу, чтобы Вы прекратили свой "пограничный" трёп в профильных Темах, в конечном итоге ведущий к их закрытию.
Хотите поёрничать? "Флаг Вам в руки"(с), но упражняйтесь в своём "остроумии" где угодно - только не здесь.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 17:57
семигор
BERKYT писал(а):Вы теперь успокоитесь?

Нет. Я буду думать о кружащемся на Питером аварийном бомбардировщике с полным боезапасом. Версии есть, почему он не кружил не над городом?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 18:08
vvs
семигор писал(а):Вот кто-нибудь может членораздельно объяснить, зачем и почему надо было засекречивать этот факт столько лет?

Семигор, сначала позвольте Вас спросить: "КАКОЙ ФАКТ?"
Тот факт, что разбились Ю. Гагарин и В. Серёгин? Так этот факт никто и не отрицал. Всё остальное, включая многочисленные "версии" и домыслы (даже "секретные" - помните, в х/ф "Волга-Волга": "Кричи секретно!"(с)?) и по сегодняшний день не имеют никакого документального подтверждения. По крайней мере, их доказательства до сих пор никто не опубликовал.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 18:13
Евгений Ш
vvs писал(а):"КАКОЙ ФАКТ?"
Хм... не успел... Только хотел написать, что "мог быть..." не есть факт, а есть вымысел. Такой "факт" я прямо сейчас могу "рассекретить"... :( Например, от столкновения с НЛО, которое, потом, естественно, исчезло. Или от чего угодно, на выбор...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 18:25
vvs
семигор писал(а):У военных что-то с мозгами?

У военных лётчиков с мозгами до недавних пор было всё нормально, не знаю, правда, как сейчас...
Военные аэродромы строились ещё в "стародавние времена", когда "деревья были большими"(с) и когда авиагородки находились за чертою городской застройки. С течением времени и ростом городов многие аэродромы оказались в гордской черте - на окраине такого аэродрома, к примеру, сейчас стоИт мой дом.
Современные самолёты имеют такую "противную" особенность, как "посадка на оборудованные аэродромы", поэтому нередко они просто вынуждены на взлётном курсе или на глиссаде пролетать над жилыми кварталами, иначе им просто не сесть на свой аэродром.

семигор писал(а):Я буду думать о кружащемся на Питером аварийном бомбардировщике с полным боезапасом.

Семигор, один "блоггер" ничтоже сумнящеся спорол полную чушь, другой эту чушь распространил, а Вы поверили и теперь из-за этого идиота спать не будете?
Кстати, речь шла не о Питере, а о Вологде, так что по-любому, Вам на этот раз с неба ничего не угрожало...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 18:26
семигор
vvs писал(а):"КАКОЙ ФАКТ?"

Тот, что был засекречен. Т.е. выводы комиссии по расследованию ПРИЧИН гибели Ю.Гагарина.
Сегодня рассекретили "причину" - резкий манёвр. Вот и вопрос: что тут было секретить? Почему ещё ТОГДА не опубликовали "вероятную причину, согласно выводам комиссии", а засекретили этот вывод? Что в этом выводе такого секретного, что его следовало столько лет тщательно хранить как гостайну?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 18:30
семигор
vvs писал(а):Кстати, речь шла не о Питере, а о Вологде, так что по-любому, Вам на этот раз с неба ничего не угрожало...


Ну раз такое возможно над Вологдой, то почему такое же невозможно на Питером?
vvs писал(а): вынуждены на взлётном курсе или на глиссаде пролетать над жилыми кварталами, иначе им просто не сесть на свой аэродром.


НЕ о том речь. Самолёт 4 часа "кружил над городом", вырабатывая топливо. Мой вопрос: почему он не кружил 3часа 57 минут в стороне от города, чтобы потом "на глиссаде" не пролететь с пустыми баками над жилыми домами, чтобы сесть на "оборудованный аэродром"?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 18:34
vvs
семигор писал(а):Сегодня рассекретили "причину" - резкий манёвр.

Семигор - это, наверное, для Вас её рассекретили "сегодня"?
А вообще, эта "причина" гуляет по Интернету уже не один год.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 18:36
семигор
vvs писал(а):для Вас её рассекретили "сегодня"

08.04.2011 14:52
Рассекречена причина гибели Юрия Гагарина
"Вести ФМ"

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 18:38
vvs
семигор писал(а):Самолёт 4 часа "кружил над городом", вырабатывая топливо.

Вы меня скоро уморите, чесс слово! Этот кретин написал и про "ящики с боеприпасами", так Вы и этоиму поверили? Ну, зайдите на любой из авиационных сайтов и посмотрИте - что это за самолёт и какие у него на борту ящики с б/п могут оказаться?
Всё, не могу больше - сил моих больше нет!

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 19:29
sheff
Вести ФМ. Самолет Гагарина мог разбиться из-за выполнения чересчур резкого маневра. Такие данные привел сегодня начальник департамента по обеспечению деятельности архива президента России Александр Степанов на специальной пресс-конференции. Согласно материалам расследования, наиболее вероятная причина катастрофы – "выполнение резкого маневра для отворота от шара-зонда или, что менее вероятно, для предотвращения входа в верхний край первого слоя облачности", - сказал Степанов, цитируя рассекреченный документ. http://smi2.ru/totoff/c589510/ Уважаемый Семигор Может Вы считаете это рассекречиванием информации - не знаю.
Причина гибели Ю.Гагарина, заключающаяся в резком маневре, известна уже три десятка лет. http://www.rian.ru/gagarin_mm/20110222/337425481.html Обращаю Ваше внимание на П.П. 2 и 5.
То, что размеренный ход тренировочного полета был нарушен внезапно возникшей причиной, это понятно даже не летчикам. А вот возможную реакцию экипажа на эту причину рассматривают профессиональные летчики http://nvo.ng.ru/history/2007-04-06/5_gagarin.html
"Рассекречивание же, так называемой причины," к юбилею полета Гагарина в космос..., ну решайте сами, как назвать

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 21:05
vvs
Чтобы на ночь глядя всё-таки успокоить семигора:
Аварийный бомбардировщик с полным боекомплектом 4 часа кружил над городом
Отсюда

Журналюга накануне упился вусмерть или обкурился - другого обоснования подобной ахинее найти трудно...

Ту 142МР "Вытегра" (бортовой №12) - не бомбардировщк, а самолёт сверхдальней связи с АПЛ, не имеющий никакого вооружения (кроме кормовой спаренной 23-мм пушечной установки). Отсюда

Я скорее поверю в то, что обкуренный журналюга 4 часа "кружил по Вологде" на самокате "в чём мама родила", чем в его бредни о летающей над городом аварийной "ТУшке"...
Аэродром "Кипелово" (посёлок Федотово) находится в 56 км западнее Вологды в малонаселённой лесистой местности:

Изображение
Изображение

При этом в отсеках Ту-142 находилось несколько огромных ящиков с боеприпасами.
Отсюда

Тоже полный бред, поскольку:
Ту-142МР... отличается отсутствием поисково-прицельного оборудования и вооружения (на месте первого грузоотсека организован технический отсек с аппаратурой связи - станцией СДВ "Фрегат" и выпускным антенным устройством ВАУ, второй г/отсек используется как "багажный", для перевозки оборудования и имущества).


Фото "вологодского" Ту 142МР "Вытегра" (бортовой номер 12):

Изображение

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 22:27
семигор
vvs писал(а):Вы и этоиму поверили? Ну, зайдите на любой из авиационных сайтов и посмотрИте - что это за самолёт и какие у него на борту ящики с б/п могут оказаться?

Ну мало ли, скоммуниздили и везут... Всё бывает..
vvs писал(а):Чтобы на ночь глядя всё-таки успокоить семигора:

:compliment Вот спасибо! Пошёл спокойно смотреть Спартака!!

кстати, у нас тут недалече тоже аэродром имеется. п. Сиверский. Правда, что-то давненько не летают. А ранее, бывало, так над самим домами носились. Помнится, в советские временна, будучи ответственным дежурным по больнице, звонил дежурному в райком КПСС, чтобы летунов немного уняли в этом плане. После звонка самолётики стали летать восточнее посёлка.
КПСС - сила! :wink:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 22:34
BERKYT
vvs писал(а):
BERKYT писал(а):Хотите, я вам выдам самую секретную версию !

BERKYT, лично я хочу, чтобы Вы прекратили свой "пограничный" трёп в профильных Темах, в конечном итоге ведущий к их закрытию.
Хотите поёрничать? "Флаг Вам в руки"(с), но упражняйтесь в своём "остроумии" где угодно - только не здесь.

А че так? Вам можно , а мне нельзя? С чего бы это? И чем Вам моя версия не нравится. Да и не моя это версия. Это версия знающих людей, а впрочем , какая разница. Доказывать что то и упираться рогом , совершенно не собираюсь. :compliment

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 04:51
vvs
семигор писал(а):Ну мало ли, скоммуниздили и везут... Всё бывает..

Типа: врачи "Скорой помощи", приехав по вызову, "бомбанули хату" и вместо "уколотого" ими больного везут его барахлишко? Знаете случаи? ПоделИтесь (не барахлишком, конечно, а инфой).

семигор писал(а):Правда, что-то давненько не летают.

НЕкому и нЕ на чем... Су-24 с "Ордынки" были перебазированы в Заполярье, на мой "родной" аэродром Мончегорск, а 67-й бомбардировочный авиаполк в Сиверской расформировали.

семигор писал(а):После звонка самолётики стали летать восточнее посёлка.

Типа: "дежурный по КПСС" по телефону изменил зону полётов Су-17 над "Ордынкой"? Ну что же - всё может быть, но только не так упрощённо...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 06:43
BERKYT
vvs
Стереотипы срабатывают. :)
Когда рухнулся на Иркутск пресловутый Руслан , вопросы тоже возникали, откуда и почему у него внутри было 2 самолета Су27 :roll:
Думаю, про ящики с боеприпасами , ноги растут именно из таких сообщений.
Изображение

Изображение

А еще, можно напомнить упавший самолетик 7 февраля 1981 года. Когда погибло почти все руководство Тихоокеанского флота: 17 адмиралов и генералов. :shock:
Напихали в самолётик всякого барахла , что тот аж взлететь не смог.
Бардак при загрузке борта был неимоверный. Куча адмиралов, все командуют, экипаж пытается довести порядок загрузки, но его просто посылают «на …», хамски указывая летчикам: ваше место – возле … штурвалов, а «здесь все с «мухами» на погонах». Второй пилот да и командир вновь возражают, после чего их сразу несколько адмиралов «снимают», «увольняют» и просто «размазывают». Кто для «целого» адмирала второй пилот, да и какой-то командир экипажа, хоть и подполковник? Тем более что со сборов «вожди» редко улетали трезвыми.

Кроме всего прочего рассказывали, что приехавший «очень не в духе» командующий ТОФ пожелал в своем салоне (расположенном в передней части самолета) лететь один, в результате чего из салона «в хвост» было выставлено еще с десяток человек. Хотя сделать было нужно с точностью до наоборот: начиная с самых задних рядов набиться как «сельди в бочку» в переднюю часть салона (стоя, сев на колени друг другу, как угодно), освободив заднюю часть салона по максимуму, а обратно по местам рассредоточиться только после выполнения взлета.

Трудно сказать, что было бы с командиром экипажа Инюшиным, откажись он выполнять полет. Предполагаю, что в лучшем случае все члены экипажа стали бы пенсионерами прямо в самолете.


vvs
Общее недоверие к ВВС , а так же версия с "ящиками" , к великому сожалению , у народа имеет место.
А уж как и чем грузятся самолеты некоторых командующих , я своими глазами видел. :)
Если бы я не видел и мне бы это кто то рассказал за пузырём, наверное я бы не поверил. :lol:
А так , УВЫ! 8)

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 07:48
vvs
BERKYT
Речь шла не о ВТА, а о Дальней авиации... а в боевых самолётах, насколько мне известно, до недавних пор "перевозили" только коров (точнее - одну, принадлежавшую некоему субъекту по имени Кузьмич):

Ту22м3.jpg
Ту22м3.jpg (66.89 КБ) Просмотров: 7745


А про "подвиги" ВТА мне можно не и рассказывать, я сам много чего за этих ребят могу порассказать...

Например, однажды я на "Центральном" принимал Ил-76 с "дембелями" и одним "грузом 200" из Байконура, а таможня и погранцы держали "горбатого" на рулёжке, не открывая ему границу и не проводя досмотра, поскольку вне очереди садился Ан-12 из Еревана "с раненым на борту". Когда мы с погранцами зашли в грузовой отсек "АНнушки", то вместо "раненного" увидели там два "мерса", которые таможенники тут же арестовали...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 08:17
Шико
vvs писал(а):в боевых самолётах, насколько мне известно, до недавних пор "перевозили" только коров:

по сюжету постановки - чрезвычайно хитрая корова: грузилась в М, а летала на М2.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 08:24
Militar Katze
vvs писал(а):из Байконура

c Байконура, с космодрома :acute :D

кстати про авиацию:

В аэропорту Ульяновск-Восточный экстренно садится лайнер с нераскрывшимися закрылками. Об этом сообщил "Интерфаксу" старший помощник прокурора Ульяновской области Василий Зима.

Информации о типе самолета и количестве пассажиров на его борту пока нет.

по вестям передают

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 08:37
vvs
Militar Katze писал(а):
vvs писал(а):из Байконура

c Байконура, с космодрома :acute :D

Вполне возможно, "мы сами - люди не местные..."(с)

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 08:54
Militar Katze
vvs писал(а):Вполне возможно, "мы сами - люди не местные..."

мало того с аэропорта Крайний, или Южный :D

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 08:55
BERKYT
vvs
А вы думаете про эту корову придумано?
Изображение

Всё взято из жизни.
У меня знакомый вертолетчик рассказывал следующее. Летели они как то на задание и увидели лося. Патроны были "лишние" , стрельнули попали. Огляделись вроде никого. Высадили прапора с бойцом , а сами полетели дальше. По прилету почистили пулемет. А на обратном пути забрали прапора с бойцом и лося, которого к тому времени они уже разделали. :)
И всё бы хорошо, но кто то ж увидел и как то их сдал. :roll:
По рации диспетчер успел предупредить , что их ждут и встречают.
Делать нечего, пришлось тушу выкинуть на лету. Хорошо канистра с водой была. Взяли специально . Чтоб прапорщик руки мог помыть , то да сё...
Салон вертолета мыли на на лету от крови , выкинули даже плащ-палатку в которую мясо было завернуто.
По прилету их оперативно ждали , в том числе и спец милиция . А там ничего и нету. :mrgreen:
Хотя командир эскадры , потом , дал одному из летчиков лично в репу. Без протокола. :twisted:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 09:28
Drons98rus
ДУ!
В аэропорту Нью-Йорка А-380 ударил крылом самолет Comair

Смотрим!
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia ... sion.shtml

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 16:16
семигор
vvs писал(а):Типа: врачи "Скорой помощи", приехав по вызову, "бомбанули хату" и вместо "уколотого" ими больного везут его барахлишко? Знаете случаи? ПоделИтесь (не барахлишком, конечно, а инфой).


Вообще-то в медицине такие случаи были. О них в СМИ писАли. Вводил один бабусям снотворное, а потом грабил. Так и шло, пока одна бабуся не представилась. Но аналогии с авиацией не увидел. Что значит "вместо"? А уж использовать "служебный транспорт" в личных целях - в нашей стране прям "святое".
Вот тут и адмиралы с барахлом, и прапор с лосём, и Кузьмич с коровой.
У нас в части ездили на БМП за водкой в соседнюю деревню - и чем это отличается от развозки на служебном УАЗике жён офицеров? По сути - ничем.
Даже в кино "Михалычу" вертолёт водку подвозит и никто в стране не возмущается. Все согласны, что это НОРМАЛЬНО.
"Скорая" подвозит пассажиров и грузы, депутатские машины возят жён и детей депутатов, в деревне на служебном КАМАЗе можно и за грибами.. Обычное дело.
Так отчего же это дальняя авиация у нас "с придыханием"? Те же люди, та же страна...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 16:54
BERKYT
семигор
Всё правильно. Что охраняем, то и имеем! :)

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 17:00
vvs
семигор писал(а):Те же люди

Нет, семигор, не угадали - не "те же". К сожалению, я не смогу Вам этого объяснить (да и не к чему) - для этого надо или самому быть лётчиком, или прожить свою жизнь среди людей неба. Тогда и не будут пугать "аварийные бомбардировщики с огромными ящиками боеприпасов, кружащиеся над городом"...
Был такой фильм - "Неподсуден", на мой взгляд, один из лучших фильмов о лётчиках.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 17:32
Кутузов
Тушинский авиационный завод ,перевезут в подмосковье .Сообщила газета Метро .Самолёты МИГ 29 никому не нужны ? В лучшем случае в подмосковье построят Машинно Тракторную Станцию ,а сам завод продадут .

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 17:49
vvs
Кутузов писал(а):Самолёты МИГ 29 никому не нужны ?

Почему только МиГ-29? В России вообще уже военные самолёты никому не нужны.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 18:59
snowvlad
vvs писал(а):Нет, семигор, не угадали - не "те же".

Да прям таки. Они и не писают, небось. И размножаются почкованием... :mrgreen:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 20:32
vvs
snowvlad писал(а):
vvs писал(а):Нет, семигор, не угадали - не "те же".

Да прям таки. Они и не писают, небось. И размножаются почкованием... :mrgreen:


«В ущелье лежа, Уж долго думал о смерти птицы, о страсти к небу.
«И вот взглянул он в ту даль, что вечно ласкает очи мечтой о счастье.
«— А что он видел, умерший Сокол, в пустыне этой без дна и края? Зачем такие, как он, умерши, смущают душу своей любовью к полетам в небо? Что им там ясно? А я ведь мог бы узнать всё это, взлетевши в небо хоть ненадолго.
«Сказал и — сделал. В кольцо свернувшись, он прянул в воздух и узкой лентой блеснул на солнце.
«Рожденный ползать — летать не может!.. Забыв об этом, он пал на камни, но не убился, а рассмеялся...
«— Так вот в чем прелесть полетов в небо! Она — в паденье!.. Смешные птицы! Земли не зная, на ней тоскуя, они стремятся высоко в небо и ищут жизни в пустыне знойной. Там только пусто. Там много света, но нет там пищи и нет опоры живому телу. Зачем же гордость? Зачем укоры? Затем, чтоб ею прикрыть безумство своих желаний и скрыть за ними свою негодность для дела жизни? Смешные птицы!.. Но не обманут теперь уж больше меня их речи! Я сам всё знаю! Я — видел небо... Взлетал в него я, его измерил, познал паденье, но не разбился, а только крепче в себя я верю. Пусть те, что землю любить не могут, живут обманом. Я знаю правду. И их призывам я не поверю. Земли творенье — землей живу я.
«И он свернулся в клубок на камне, гордясь собою..."

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 18:02
семигор
vvs писал(а):Нет, семигор, не угадали - не "те же". К сожалению, я не смогу Вам этого объяснить (да и не к чему) - для этого надо или самому быть лётчиком, или прожить свою жизнь среди людей неба.

У меня отец 27 лет прослужил в ВВС. И "людей неба" я навидался и разговоров их наслушался.

Помню, как начался у нас XXVII съезд КПСС. Тогда стало модным критиковать. Разрешили и даже как бы велели. Если до этого все доклады на съездах КПСС от различных ведомств рисовали радужную благостную картинку дел, то на этом съезде все докладчики как на подбор говорили о недостатках и проблемах.
Но лишь до того, как на трибуну не вышел министр обороны.
И тут выяснилось, что несмотря на то, что вся страна в ЖЖЖ, в славных ВС, возглавляемых славным министром проблем нет абсолютно никаких. Ну прям ни одной. Вот у всей страны они есть, а у Армии нет. И все дружно так встали и хлопали.
Этому ОЧЕРЕДНОМУ вранью.

Я ни сколько не сомневаюсь, что в ВС есть честные люди, болеющие за своё дело.
Не сомневаюсь и в том, что многие в ВС хотели бы служить честно, но обстоятельства им этого не позволяют.
Но я никогда не поверю, что для ВС РФ набор персонала происходит на другой планете и что ВС РФ - это чуть ли не такой "заповедник", последнее прибежище безгрешных и кристальной души людей.
Смешно-с..

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 18:07
vvs
семигор писал(а):У меня отец 27 лет прослужил в ВВС.

Военпредом на заводе?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 18:11
BERKYT
vvs
А чем таким исключительным ВВС отличается от других войск? :shock:
Например , в частности , от РВСН ?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 18:18
семигор
vvs писал(а):Военпредом на заводе?

По разному.
был и техником на аэродроме, и курсантом Можайки, и начальником производства на авиазаводе, и в патентном бюро авиа-"ящика".
были у него и сослуживцы. В том числе и с ВОв.
А что? был бы военпредом, то чтобы изменилось?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 18:24
BERKYT
семигор писал(а):Я ни сколько не сомневаюсь, что в ВС есть честные люди, болеющие за своё дело.
Не сомневаюсь и в том, что многие в ВС хотели бы служить честно, но обстоятельства им этого не позволяют.

Редкий случай, когда я с Вами полностью согласен. :wink:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 18:31
vvs
BERKYT писал(а):vvs
А чем таким исключительным ВВС отличается от других войск? :shock:
Например, в частности , от РВСН ?

Лётчики ВВС, в частности - ЛЕТАЮТ.
А поскольку человеку способности летать не дано от природы, то они (лётчики) это делают с помощью специальных технических устройств, именуемых ЛА (летательные аппараты), кои до сих пор имеют свойство ломаться в самый неподходящий момент, предоставляя человеку возможность попробовать свои силы в свободном полёте... к тому же, не каждый человек способен преодолеть в себе боязнь высоты и уж совсем немногие любят её больше жизни.
В общем, все мы падаем - вот только высота падения у всех разная, типа того горьковского ужа...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 18:39
BERKYT
vvs
Некоторые, боятся глубины , некоторые , радиации и тд...
У каждого своё.
Авиация , ничем не лучше и не хуже . Идеализация авиации, из Ваших уст выглядит смешно.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 18:48
vvs
BERKYT писал(а):Некоторые, боятся глубины , некоторые , радиации и тд...У каждого своё.

BERKYT, Вы невнимательны:
vvs писал(а):...человеку способности летать не дано от природы...

Поэтому сравнение преодоления боязни высоты с нежеланием (или индивидуальной неспособностью) научиться плавать (и сопутствующим ей страхом глубины)
BERKYT писал(а):из Ваших уст выглядит смешно

И заметьте, ни в одном из своих сообщений я ни словом не обмолвился о РВСН или других родах войск.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 19:17
BERKYT
vvs
жаль что вы меня не поняли, а если поняли , то тем более , не о чем и говорить?
зы
Щя подтянутся пограничники и скажут, что они ЩИТ, а все остальные в нём ШУРУПЫ :lol:
Даже странно , что их тут до сих пор не видно.... :wink:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 19:22
vvs
BERKYT писал(а):Даже странно, что их тут до сих пор не видно...

Думаю, что и одного философствующего пацифиста из стройбата пока достаточно...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 20:00
ShK
vvs писал(а):Лётчики ВВС, в частности - ЛЕТАЮТ.

BERKYT писал(а):Щя подтянутся пограничники и скажут, что они ЩИТ, а все остальные в нём ШУРУПЫ

Погранцы вторые (или первые?) по распальцовке после десантников, которые кстати так же летают. Есть ещё и подводники, не смотря на то, что и тут человеку плавать не дано от природы. А сапёров взять, они-то чем от летунов отличаются? У летунов хоть право на ошибку есть.
Все профессии важны, все профессии нужны.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 20:05
snowvlad
ShK
Просто есть люди, которые решили, что они одни достигли просветления. Однако в отличии от истинного будды видят своё предназначение единственно в том, чтобы постоянно тыкать всех остальных, неспособных, по их представлениям понимать что-либо.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 20:23
vvs
ShK
Шамиль, наш Форум - просто уникален по мастерству "забалтывания" профильных Тем.
С чего начиналось крайнее обсуждение? Правильно - с поста Бекута со ссылкой на абсолютно безграмотное и лживое по сути сообщение одного журналюги об аварийной посадке Ту-142 МР Дальней авиации ВС РФ.

Данное сообщение тут же было прокомментировано семигором, затем им же тема "аварийного бомбардировщика" через "режим секретности" была "направлена" в космос, снова вернулась в "режим секретности" и потом вовсю пошла "гулять" по "нравам" в ВТА, ВВС и пр., дойдя с "помощью" Беркута до РВСН, морских глубин, погранцов и т.д. Во всех этапах этого "обсуждения" вынужден был принимать посильное участие и я, чтобы разговор хотя бы не ушёл в сторону вообще от темы авиации...

В итоге практически никто уже не помнит, с чего начиналось обсуждение, которое усилиями нескольких человек свелось к твоему
ShK писал(а):Все профессии важны, все профессии нужны.

хотя именно о "профессиях" изначально и речи не было...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 20:29
BERKYT
vvs
Вернемся к Авиации. Нынешняя авиация не айс! :oops:
Самолеты старые. Летчики не обученные . На парад Победы , больше не зовут. :roll:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 20:38
vvs
BERKYT писал(а):Вернемся к Авиации.

Давайте.
BERKYT писал(а):Нынешняя авиация не айс!

Согласен.
BERKYT писал(а):Самолеты старые.

А откуда новым-то взяться во время "пира во время чумы"? (сорри за тавтологию).
BERKYT писал(а):Летчики не обученные

Причём, в этом нет и малой толики их вины. Они страдают больше всех.
BERKYT писал(а):На парад Победы больше не зовут.

И правильно делают, а то ещё рухнет какой-нибудь из необученных лётчиков на старом самолёте на наши "сливки Общества"... "сливки" совсем не жалко, а вот зеваки пострадать могут. Про лётчика вообще молчу.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 21:02
BERKYT
vvs
А может мы зря сгущаем краски? В ближайшем будущем ведь войны подобной 2 мировой уже не будет. А на решение локальных конфликтов может и этого хватит. :roll:
Нападать то на нас не будут. Нас давно и так , без войны захватили. Те кто нами управляют, разве это наши люди? Это же кто угодно, но на наших они не тянут.Для собственного народа они ничего не делают. А если и делают, то это смех. :?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 21:09
ShK
BERKYT писал(а):Вернемся к Авиации.

На днях по ящику рассказывали про это чудо. Топлива жрёт, как гибридный автомобиль, шума почти нуль.
Изображение

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 21:17
3dmax
ShK писал(а):На днях по ящику рассказывали про это чудо. Топлива жрёт, как гибридный автомобиль, шума почти нуль.

А это точно реально существующий экземпляр? А то по фото сильно на фотошоп смахивает, чем на существующий летательный аппарат.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 21:45
ShK
3dmax писал(а):А это точно реально существующий экземпляр?

SAX-40.
Сюжет смотрел мельком, между делом. Вроде как в трубе продували уже.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 07:11
vvs
3dmax писал(а):...по фото сильно на фотошоп смахивает, чем на существующий летательный аппарат

Это и есть пока что картинка. Ожидаемое специалистами появление реального ЛА - 2015-2025 гг.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 09:37
СЕРГЕИЧ
Наконец-то полетел Русский Боинг (rrj-100), с большой помпой, сам Погосян отправлял его в первый коммерческий рейс.
В армении это национальный праздник, судя по фотографиям.
А в России пока ни один аэропорт не может его обслуживать :?

http://www.rbcdaily.ru/2011/04/20/indus ... 9980111435

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 09:46
Militar Katze
СЕРГЕИЧ писал(а):А в России пока ни один аэропорт не может его обслуживать

это почему?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 09:57
СЕРГЕИЧ
Militar Katze писал(а):это почему?

8) :D (Ох уж это младомодераторы, ну нифика не читают, там же написано)
Водилы не закуплены снабженцами, специальные для Суперджета (видимо Боинговские :shock: ) на которых их буксируют, только Пулково подсуетилось вОвремя :?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 06 май 2011, 09:37
Drons98rus
http://www.fontanka.ru/2011/05/05/004/
"....Авиапарк специального летного отряда «Россия», обслуживающий первых лиц государства, будет расширен. Причина – нехватка самолетов для всей программы полетов президента, премьера и других государевых людей. Пополнение ожидается в следующем году, причем это будут лайнеры марки Airbus...... даже наши новые самолеты, выпускаемые на наших заводах, имеют определенные проблемы....."

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 12 июн 2011, 19:45
vvs
.
Дабы не офф-топить в профильной ветке, делаю перепост сообщения LawGun-а с цитатой из "Вики" о начале пути в авиацию Трижды Героя Советского Союза - Маршала авиации А.И. Покрышкина:

LawGun писал(а):
vvs писал(а):
LawGun писал(а):Пойдем дальше по известным со школы именам?

Нет, ЛоуГан, "не пойдём" - а то Вы заведёте нас, как Иван Сусанин, в болота, только резунистские...


А я-таки вспомню еще одного
В конце концов, Покрышкин добился своего, обманув начальство: во время отпуска зимой 1938 года он прошёл годовую программу гражданского пилота за 17 дней. Это автоматически делало его годным к поступлению в лётную школу. Даже не упаковав чемодан, он сел на поезд. Выпустился с высшими оценками в 1939 году и в звании старшего лейтенанта был распределён в 55 истребительный полк.


"Вики", как всегда, "на высоте", поэтому считаю возможным и даже необходимым дать дополнительную информацию о пути в истребительную авиацию А.И. Покрышкина, использовав материалы из книги А.В. Тимофеева "Покрышкин":

Июнь 1932 - 16 декабря 1933 года - курсант 3-й Военной школы авиатехников и пилотов, г. Пермь, поскольку лётное отделение школы было закрыто, то А.И. Покрышкина зачислили в отделение авиатехников. Активно занимался в планерном кружке. Выпущен младшим авиатехником.
1 января 1934 - 15 декабря 1934 года - слушатель Курсов усовершенствования
авиатехников ВВС, г. Ленинград. Активно занимался в планерном кружке, построил авиетку. Выпущен старшим авиатехником.
Декабрь 1934 - 15 ноября 1938 года - старший авиатехник авиазвена 74-й
стрелковой дивизии, г. Краснодар.
В сентябре 1935 года на маневрах СКВО А.И. Покрышкин летал со своим товарищем - пилотом В. Севастьяновым на самолёте - разведчике Р-5 в качестве летчика-наблюдателя. На маневрах В. Севастьянов тайком учил А.И. Покрышкина управлению самолётом.
На консервном комбинате в станице Крымской А.И. Покрышкин организовал планерный кружок и построил планер собственной конструкции.
Зимой 1935 года в Краснодарском аэроклубе построил планер-паритель...
В 1936 году, чтобы иметь возможность тренироваться без самолёта, сконструировал сначала механический, а затем гидропневматический лётный тренажер.
Преподавал "на общественных началах" в Краснодарском аэроклубе.
В 1937 году поступал в Военно-воздушную инженерную академию РККА имени профессора Н. Е. Жуковского, но повздорил с членом комиссии и получил "неуд".
В 1938 году был зачислен в ВВИА РККА им.Н. Е. Жуковского, но заниматься не стал и вернулся в часть.
В сентябре 1938 года взял отпуск и за 15 лётных дней освоил годичную программу обучения в Краснодарском аэроклубе, успешно сдав выпускные экзамены.
В октябре 1938 года, находясь на учениях в Армавире, получил телеграмму с вызовом из Качинкой авиашколы, куда и отправился, не заезжая в Краснодар.
Ноябрь 1938 - 15 ноября 1939 года - слушатель Качинской Военной школы летчиков.
22 декабря 1939 года - старший лейтенант, младший летчик 55-го ИАП
(истребительного авиаполка), г. Кировоград.

Вот так иногда пробивали себе "дорогу в небо" некоторые лётчики... для А.И. Покрышкина эта "дорога" заняла 7,5 лет.
.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 12 июн 2011, 20:05
LawGun
vvs писал(а):В сентябре 1938 года взял отпуск и за 15 лётных дней освоил годичную программу обучения в Краснодарском аэроклубе, успешно сдав выпускные экзамены.
В октябре 1938 года, находясь на учениях в Армавире, получил телеграмму с вызовом из Качинкой авиашколы, куда и отправился, не заезжая в Краснодар.
Ноябрь 1938 - 15 ноября 1939 года - слушатель Качинской Военной школы летчиков.
22 декабря 1939 года - старший лейтенант, младший летчик 55-го ИАП
(истребительного авиаполка), г. Кировоград.

Вот так иногда пробивали себе "дорогу в небо" некоторые лётчики... для А.И. Покрышкина эта "дорога" заняла 7,5 лет.


Ну, из этих семи с половиной лет, как Вы сами видите, только менее полутора лет имеют прямое отношение к летной практике: с сентября 38-го до декабря 39.
А тренировка на самодельном тренажере или работа авиатехником (разбирать, собирать авиадвигатели или мерять уровень рабочих жидкостей) вроде бы как и не сильно помогают повысить летную квалификацию.

Никоим образом не хочу умалить волю и упорство Покрышкина, но шесть лет до того считаю Вашей припиской, вызванно желанием аргументировать свою позицию. Иначе можно приписать еще лет десять (еще в первом классе Саша Покрышкин любил часами смотреть в небо и мечтал, когда вырастет, стать летчиком).

И хотелось бы, чтобы Вы еще один пункт биографии указали, об участии Покрышкина боевым летчиком в советско-финской войне.
От освоения за пятнадцать дней годичной программы до боевых вылетов прошло полтора года.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 12 июн 2011, 20:26
vvs
LawGun писал(а):И хотелось бы, чтобы Вы еще один пункт биографии указали, об участии Покрышкина боевым летчиком в советско-финской войне. От освоения за пятнадцать дней годичной программы до боевых вылетов прошло полтора года.

Вы не шутите? А.И. Покрышкин воевал в Зимнюю войну? Интересно, в составе какого авиаполка?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 12 июн 2011, 20:35
vvs
.
vvs писал(а):Интересно, в составе какого авиаполка?

ЛоуГан, Вы всё-таки крайне невнимательны:
55-й полк формировался согласно приказу от 5 сентября 1939 года как сторожевая воздушная застава на южном рубеже Союза. Поначалу полк входил в Киевский Особый военный округ, в 1-ю скоростную бомбардировочную бригаду. В январе 1940-го передан 42-й истребительной бригаде Одесского военного округа. Зимой того же года самолеты эскадрильи, в которой служил Покрышкин, уже грузили на железнодорожные платформы для отправки на фронт советско-финской войны. «Вот и наступил наш черед... Повидать бы мать, сестру, братьев», — прощался с мирной жизнью Александр Иванович. Но последовал отбой, война на Карельском перешейке завершилась.
.................................
55-й полк в составе 20-й смешанной авиационной дивизии в парадном строю перелетел на аэродром в молдавском городе Бельцы...

Источник: А.В. Тимофеев "Покрышкин".

.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 12 июн 2011, 20:56
LawGun
vvs писал(а):ЛоуГан, Вы всё-таки крайне невнимательны:


Каюсь. Это я про Гастелло прочитал. Утром. Потом приписал участие в советско-финской войне Покрышкину.

В 1938 году в результате реорганизации части Николай Францевич Гастелло оказался в 1-м тяжелобомбардировочном авиаполку. В мае 1939 года он стал командиром звена, а через год с небольшим — заместителем командира эскадрильи. В 1939 году участвовал в боях при Халхин-Голе в составе 150-го скоростного бомбардировочного авиационного полка, которому была придана эскадрилья 1-го ТБАП. Участвовал в Советско-финской войне 1939—1940 гг. и в присоединении Бессарабии и Северной Буковины к СССР (июнь—июль 1940 г.).


Кстати, сегодня молдаване "отмечали" присоединение.

12.06.2011 21:01 : Тысячи молдаван собрались на митинге в центре Кишинева, чтобы почтить память жертв сталинских репрессий

Перед толпой выступил премьер-министр Влад Филат. Он заявил, что целью проводившейся 70 лет назад депортацией было истребление молдавского народа. "Организаторы репрессий хотели посеять в людях страх, чтобы они не могли сопротивляться тоталитарному коммунистическому режиму," цитирует молдавского премьера Интерфакс. По официальным данным, в 40-е годы из Молдавии было депортировано около двухсот тысяч человек.


ЗЫ. Вообще говоря, звучит интересно: скоростные бомбардировщики принимают участие в присоединении территорий (аншлюсе). Какие задачи выполняли? Уж не бомбардировали ли?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 12 июн 2011, 21:11
vvs
LawGun писал(а):Это я про Гастелло прочитал.

Н.Ф. Гастелло перед войной служил в 21-й тбабр (с трудом представляю ТБ-3 на нашем аэродроме...) и жил в нашем авиагарнизоне.
На ДОСе, где он жил - сейчас мемориальная доска. Наша школьная пионерская дружина носила его имя.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 12 июн 2011, 22:33
семигор
vvs писал(а):за 15 лётных дней освоил годичную программу обучения в Краснодарском аэроклубе,


Мне кажется, Шико именно об этом говорил

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 12 июн 2011, 23:11
Кутузов
LawGun писал(а):
vvs писал(а):ЛоуГан, Кстати, сегодня молдаване "отмечали" присоединение.

12.06.2011 21:01 : Тысячи молдаван собрались на митинге в центре Кишинева, чтобы почтить память жертв сталинских репрессий

"Организаторы репрессий хотели посеять в людях страх, чтобы они не могли сопротивляться тоталитарному коммунистическому режиму," цитирует молдавского премьера Интерфакс. По официальным данным, в 40-е годы из Молдавии было депортировано около двухсот тысяч человек.


Люди в основном крестьяне .Которых за годы советской власти обучали за счёт государства .Строить самолеты они не могли ,только сельхоз технику . Тушинский авиационный завод возил станки в Молдавию .Наши мастера обучали их работе .Приехал молодой мастер цеха .Рабочие утоляют жажду вином .На запрет пить на рабочем месте ,токари не вышли на работу .Страх был у московского старшего мастера ,ему пришлось собирать этих бездельников по садам и огородам .Работяги победили и у каждого стояло вино на столе .О каком качестве работы может идти речь .

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 06:25
vvs
семигор писал(а):
vvs писал(а):за 15 лётных дней освоил годичную программу обучения в Краснодарском аэроклубе,

Мне кажется, Шико именно об этом говорил


9-й съезд ВЛКСМ (16—26 января 1931) выдвинул призыв "Комсомолец на самолёт!": «Отныне судьбы Ленинского комсомола неразрывно связаны с судьбами Военно-Воздушных Сил РККА»(с).

А.И. Покрышкин по комсомольской путёвке в 1932 году приехал в Пермскую Военно-техническую школу Воздушных сил РККА, чтобы стать лётчиком, однако лётное отделение было закрыто и начальник школы уговорил его остаться на авиационно-техническом...

А.И. Покрышкин очень тяжело переживал срыв своей "лётной" мечты и 6 лет, вплоть до осени 1938 года всеми способами готовился стать лётчиком: занимался в планерных секциях, сам строил планеры и испытывал их, прыгал с парашютом, создал очень удачный лётный тренажёр, тайком пилотировал Р-5 свого друга-лётчика В. Севостьянова и т.д. и т.п.

Только благодаря всему вышесказанному и удивительной силе воли и упорству Покрышкину удалось в период своего отпуска за 15 лётных дней освоить лётную программу Краснодарского аэроклуба (теорией он занимался все эти годы самостоятельно) и сдать экзамены:

В Краснодаре первым делом Покрышкин явился к начальнику аэроклуба и сказал о том, что должен пройти курс обучения летчика. Тот выразил недоумение и отказал — ведь в ноябре уже планировался выпуск курсантов, завершивших годичную программу. Покрышкин жестко заявил, что в случае отказа прекратит читать лекции в аэроклубе. Угроза подействовала. До конца отпуска надо было научиться летать. После третьего полета с инструктором тот удивленно спросил:

— Вы когда-нибудь летали на самолетах?

— Нет. Только на планерах.

— Да? Но вы хорошо управляете самолетом. Вас можно выпускать самостоятельно. Сейчас попробую договориться с начальником по летной части.

Начлет еще более удивился, поскольку в самостоятельный полет выпускали только после пятидесяти, а то и ста провозных полетов. Решил сам проверить 25-летнего новичка. Покрышкин пилотировал с особой тщательностью. И после девятого контрольно-провозного полета начлет сдался.

Александр Иванович вспоминал: «Моя мечта осуществилась! Я — один в воздухе. Чувство простора неба, полета в высоте непередаваемые.

Я осваивал программу. После полетов по кругу приступил к отработке пилотажа в зоне. Нужно было спешить... Я начал применять маленькие хитрости. Вылетая в зону, я прихватывал 10–12 минут сверх положенных. За это мне, конечно, попадало, зато в полетах я делал столько петель, переворотов и других фигур, что, уходя из зоны, был твердо уверен, что научился их делать чисто.

Дома, наспех перекусив, я в душевой ставил на стол тренажер — на доске укреплена ручка управления и педали, брал в руки сделанный из фанеры макет капота с центропланом и, используя панель на стене как естественный горизонт, мысленно и зрительно отрабатывал элементы пилотажа. Передо мной теперь лежала книга Пестова «Полет на У-2». Это замечательная книга».

В результате годичная программа обучения летчика была освоена Покрышкиным, начиная с первого провозного полета 3 сентября 1938 года, за 15 летных дней! Это богатырское усилие чем-то, пожалуй, напоминает рывок к вершинам знаний другого русского самородка, архангельского помора Михайлы Ломоносова...


И даже этот выдающийся Человек, прирождённый лётчик, отказавшийся после выпуска от должности инструктора в Качинской авиашколе, прийдя в боевую лётную часть, признал:
«В ближайший летный день я вылетел на проверку техники пилотирования с Ивановым на двухместном УТИ-4. Выполнил хорошо все заданные фигуры, так, как учили в Каче. После взял на себя управление Иванов и показал такой пилотаж, что у меня голова болталась от борта к борту кабины. Какой же это был пилотаж! Мечта летчика. Какой же я слабак в летном деле».

Лишь через год каждодневных полётов А.И. Покрышкин сравнялся в лётном мастерстве со своим командиром полка.
.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 08:39
Шико
семигор писал(а):
vvs писал(а):за 15 лётных дней освоил годичную программу обучения в Краснодарском аэроклубе,


Мне кажется, Шико именно об этом говорил

Шико талдычит о том, что выпускник аэроклуба на момент выпуска уже знает, с какой стороны подходить к самолёту и куда не следует совать голову, умеет взлетать, ходить по квадрату и садиться.
выпускник аэроклуба - заготовка для будущего пилота. это значит, что он уже прошёл отсев, прошёл первичное обучение без отрыва от производства, он уже имеет некоторую базу для дальнейшего обучения.
далее. подготовка пилотов таким образом - дело дорогостоящее и вбухивать средств? просто так, для развлечения, станет только идейный дурак. если эта система подготовки была создана, значит она была создана с конкретной целью: в какой-то момент обеспечить подавляющее преимущество в ресурсах.

всё должно было сойтись в одной точке.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 09:16
LawGun
Современные чкаловы. Последний сюжет.
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia ... ised.shtml

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 09:26
vvs
Шико писал(а):всё должно было сойтись в одной точке.

Но, тем не менее, не "сошлось": к июню 1941 года некомплект пилотов в строевых авиационных частях составлял 8,8%, штурманов - 4,6%, инженерно-технического состава - 15%. Данные о подготовленности имевшегося лётного состава ВВС я уже приводил.

Осоавиахим помог получить молодёжи "первичные навыки" и "общее представление" об Авиации, но "подготовленных пилотов" для ВВС не дал и дать никак не мог.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 09:34
Шико
vvs писал(а):Осоавиахим помог получить молодёжи "первичные навыки" и "общее представление" об Авиации, но "подготовленных пилотов" для ВВС не дал и дать никак не мог.

скажи честно: может "неподготовленный пилот" взлететь на несложном в управлении самолёте, пристроиться к ведущему, какое-то время за ним лететь, по команде нажать на капу и вернуться?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 09:47
vvs
Шико писал(а):скажи честно: может "неподготовленный пилот" взлететь на несложном в управлении самолёте

Основной истребитель ВВС РККА И-16 считался очень строгим в управлении самолётом и "угробил" не одного лётчика, в том числе и на взлёте.

Шико писал(а):пристроиться к ведущему, какое-то время за ним лететь,

Если ведущий будет тихо и ровно "пилить" в заданном направлении, не выполняя противозенитных маневров и не уклоняясь от истребителей противника, то кто-то и сможет... потом они вместе с ведущим будут догорать на земле.

Шико писал(а):по команде нажать на капу

На "капу" нажмёт даже обезьяна, вопрос: куда она при этом попадёт?
А.И. Покрышкин неожиданно для себя не смог сразу освоить стрельбу на И-16 по наземным мишеням...

Шико писал(а):...и вернуться

Нет. Впрочем, может быть один счастливчик из сотни и вернулся бы.

Игорь, уровень подготовки лётчика-камикадзе разительно отличается от уровня подготовки лётчика-истребителя, штурмовика или бомбардировщика.
.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 09:53
Шико
vvs писал(а):Основной истребитель ВВС РККА И-16

я не спрашивал про И-16. я про истребители вообще не спрашивал. то есть абсолютно.
vvs писал(а):А.И. Покрышкин неожиданно для себя не смог сразу освоить стрельбу на И-16 по наземным мишеням...

я не спрашивал про А.И.Покрышкина, и про истребители вообще не спрашивал. то есть абсолютно.
vvs писал(а):уровень подготовки лётчика-камикадзе разительно отличается от уровня подготовки лётчика-истребителя, штурмовика или бомбардировщика.

я не спрашивал про истребители. я не спрашивал про штурмовики или бомбардировщики.
я задал простой вопрос - может или не может?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 09:56
vvs
Шико писал(а):
vvs писал(а):Основной истребитель ВВС РККА И-16

я не спрашивал про И-16. я про истребители вообще не спрашивал. то есть абсолютно.
vvs писал(а):А.И. Покрышкин неожиданно для себя не смог сразу освоить стрельбу на И-16 по наземным мишеням...

я не спрашивал про А.И.Покрышкина, и про истребители вообще не спрашивал. то есть абсолютно.
vvs писал(а):уровень подготовки лётчика-камикадзе разительно отличается от уровня подготовки лётчика-истребителя, штурмовика или бомбардировщика.

я не спрашивал про истребители. я не спрашивал про штурмовики или бомбардировщики.
я задал простой вопрос - может или не может?


Прости, я не понял... подожди - а какую тогда "капу" они должны были нажимать "по команде"?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 10:13
Шико
vvs писал(а):какую тогда "капу" они должны были нажимать "по команде"?

не важно.
это простой вопрос - мог или не мог?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 10:47
семигор
LawGun писал(а):Последний сюжет.
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia ... ised.shtml

А вот интересно, почему бы действительно не сделать движущуюся посадочную полосу? Самолёт приземлился, а она типа ленты эскалатора движется ему навстречу. Сколь угодно долго. Тогда можно не бояться, что самолёту полосы не хватит, да земля экономится. :roll:
vvs писал(а):Осоавиахим помог получить молодёжи "первичные навыки" и "общее представление" об Авиации, но "подготовленных пилотов" для ВВС не дал и дать никак не мог.

Я думаю, что он действительно дал "заготовку".
Т.е. когда началась война, уже не надо было проводит первичный отбор, учить азам, а можно было быстро собрать эти "заготовки", ускоренный курс- и на войну.
Сэкономили для военного времени несколько месяцев, а это по меркам войны - уже не мало.

В общем-то, с той же целью была и начальная военная подготовка в школах(!), и нормы ГТО, и все секции ДОСААФ (ОСОАВИАХИМ) и т.п. вплоть до всеобщей воинской обязанности. Ибо она, по сути, ничто иное, как всеобщее первичное военное обучение. В случае войны есть уже "заготовки".

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 11:09
BERKYT
семигор писал(а):
LawGun писал(а):Последний сюжет.
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia ... ised.shtml

А вот интересно, почему бы действительно не сделать движущуюся посадочную полосу? Самолёт приземлился, а она типа ленты эскалатора движется ему навстречу. Сколь угодно долго. Тогда можно не бояться, что самолёту полосы не хватит, да земля экономится. :roll:
Для авианосцев штука полезная. Предложите. На нобелевскую премию тянет. :D

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 11:15
Nick_2141
семигор писал(а):А вот интересно, почему бы действительно не сделать движущуюся посадочную полосу?

:lol: :lol: :lol:
http://thejam.ru/puzzle/vzletit-ili-net.html
или
http://www.smekalka.pp.ru/physics/answe ... cs_01.html

З.Ы. Для обсуждения этой задачи (если интересно) - открываем отдельную тему. 8)

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 11:31
vvs
Шико писал(а):
vvs писал(а):...какую тогда "капу" они должны были нажимать "по команде"?

не важно.
это простой вопрос - мог или не мог?

На У-2 - думаю, что мог.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 14:36
Шико
Nick_2141 писал(а):
семигор писал(а):А вот интересно, почему бы действительно не сделать движущуюся посадочную полосу?

:lol: :lol: :lol:
http://thejam.ru/puzzle/vzletit-ili-net.html
или
http://www.smekalka.pp.ru/physics/answe ... cs_01.html

З.Ы. Для обсуждения этой задачи (если интересно) - открываем отдельную тему. 8)

пустое. не взлетит.
при посадке бегущая дорожка теоретически может сократить пробег, но практически это труднореализуемо, да и незачем: уже давно известны более простые способы сокращения разбега-пробега.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 19:30
vvs
.
Зачем стучать в открытую дверь?
Есть более компактные варианты:

12739179775.jpg

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 20:02
VAK
семигор писал(а): А вот интересно, почему бы действительно не сделать движущуюся посадочную полосу? Самолёт приземлился, а она типа ленты эскалатора движется ему навстречу. Сколь угодно долго. Тогда можно не бояться, что самолёту полосы не хватит, да земля экономится.


А немного посчитать, пользуясь курсом физики и элементарной математики?

Для справки, масса (*) истребителя Миг 29:
* пустого: 10900 кг
* нормальная взлётная масса: 15180 кг
* максимальная взлетная масса: 18480 кг
Посадочная скорость - 235 км/ч.
Вертикальную скорость при посадке кто-нибудь подскажет.

А ежели вспомним еще и сопромат, сможем приблизительно подсчитать вес получившейся конструкции... А ей ведь нужно придать хорошую скорость.

(*) - данные из Википедии, правильно вес.
Валерий.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 20:08
LawGun
Мне кажется, что главное в самолетах - подъемная сила крыла, а она образуется при определенной скорости крыла относительно воздуха.
Вот если бы можно было воздух под крылом перемещать, образуя подъемную силу! (Вспомним ворон при сильном ветре, которые все никак не могут перелететь на противоположную сторону дороги)
А садиться нужно на попутно движущуюся полосу, тогда будет экономия шин - меньше износ. (нобелевской не надо, я человек скромный)

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 20:15
snowvlad
LawGun писал(а):Мне кажется, что главное в самолетах - подъемная сила крыла, а она образуется при определенной скорости крыла относительно воздуха.

Мне тоже так кажется.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 22:13
Шико
snowvlad писал(а):
LawGun писал(а):Мне кажется, что главное в самолетах - подъемная сила крыла, а она образуется при определенной скорости крыла относительно воздуха.

Мне тоже так кажется.

именно так.
и именно поэтому самолёт может взлететь с неподвижной площадки, которая движется. [винк]

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 22:20
LawGun
Шико писал(а):и именно поэтому самолёт может взлететь с неподвижной площадки, которая движется. [винк]

Относительно чего? (с)Жванецкий

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 00:23
Шико
LawGun писал(а):
Шико писал(а):и именно поэтому самолёт может взлететь с неподвижной площадки, которая движется. [винк]

Относительно чего? (с)Жванецкий

относительно земли. американские каскадёры такое дело давно освоили.
кстати, зело интересно: http://smotri.com/video/view/?id=v3187420b92

и ещё: пускай спецы нам расскажут про направление взлёта и посадки на авианосцы и про скорость авианосца при этом.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 00:52
семигор
Шико писал(а):относительно земли

по логике, должно быть относительно воздуха :roll:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 05:56
snowvlad
LawGun писал(а):Относительно чего?

Шико писал(а):относительно земли.

семигор писал(а):по логике, должно быть относительно воздуха

[запасся попкорном]

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 05:59
Nick_Zh
snowvlad писал(а):[запасся попкорном]

и вспоминаю теорию относительности Эйнштейна :oops:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 06:03
snowvlad
Nick_Zh
может хватит инерциальных систем отсчета? :roll:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 06:32
Шико
snowvlad писал(а):
LawGun писал(а):Относительно чего?

Шико писал(а):относительно земли.

семигор писал(а):по логике, должно быть относительно воздуха

[запасся попкорном]

поставь на полку.
имелся в виду частный случай посадки самолёта на платформу движущегося автомобиля. [винк]
платформа движется относительно земли и воздуха, самолёт движется относительно воздуха и не движется относительно движущейся относительно земли платформы.
понятно?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 17 июн 2011, 13:01
СЕРГЕИЧ
Sukhoi Superjet 100 начал регулярные авиаперевозки по России

Ну-у, не совсем ещё регулярные :wink:
Их всего-то два на эксплуатации летает, один у нас разок слетал до Питера, в Армении несколько полётов выполнено..., и фсё пока.
С большой помпой обещано руководством, что аж 9 штук должны за этот год изготовить, если не обманут.

http://news.mail.ru/economics/6137745/?frommail=1

Изображение

Re: Поговорим о политике

СообщениеДобавлено: 14 сен 2011, 18:27
ManJak
http://oper.ru/news/read.php?t=1051608776

Причина падения Як-42

Пилоты разбившегося под Ярославлем Як-42 при взлете допустили серьезную ошибку: они забыли отключить стояночный тормоз. Мощности двигателей воздушного судна хватило на то, чтобы лайнер тронулся с места даже на "ручнике" и начал разгон по взлетно-посадочной полосе. Однако пилотам не удалось разогнать самолет до взлетной скорости.

Кроме того, из расшифровки речевого самописца Як-42 следует, что перед взлетом командир лайнера Андрей Соломенцев приказал второму пилоту Игорю Жевелову взять управление на себя, объяснив, что плохо себя чувствует.

Как сообщил источник в авиапроме, стояночный тормоз должен был отключить именно командир воздушного судна. Однако в момент передачи управления второму пилоту летчики могли не заметить ошибку и не обратить внимания на соответствующий индикатор на приборной панели Як-42. Не исключено, что пилоты отключили тормоз уже во время разгона самолета. Остается неясным, по какой причине они решили продолжать взлет, а не применять экстренное торможение.

Летчик-испытатель Сергей Кнышов в интервью выразил мнение, что "если пилот видит, что (во время разгона) не тот прирост скорости, самолет нужно останавливать". Кроме того, эксперт посетовал на низкий уровень подготовки летчиков в российской гражданской авиации. По его мнению, "раньше второй пилот являлся без пяти минут командиром самолета и мог в принципе выполнять его функции", теперь же "второй пилот — практически ноль". С.Кнышов выразил надежду, что к пилоту потерпевшего крушение Як-42 это не относится.

Специалист уверен, что у командиров воздушных судов в РФ сейчас нет выбора: они "не имеют права болеть", поскольку положиться на второго пилота не могут. "Это за границей он три раза в месяц имеет право без объяснения причин отказаться от полета. А у нас разговор короткий: пей таблетки и вперед, за штурвал", — добавил он.


:(

Я не понял, но меня смущает. Может есть кто-то у нас, кто просветит.

Re: Поговорим о политике

СообщениеДобавлено: 14 сен 2011, 18:32
LawGun
ManJak писал(а):Я не понял, но меня смущает. Может есть кто-то у нас, кто просветит.


Известные российские летчики в интервью РБК дали свою оценку появившейся сегодня в СМИ версии падения Як-42, согласно которой пилоты забыли снять самолет со стояночного тормоза.

Президент фонда "Партнер гражданской авиации" заслуженный пилот СССР Олег Смирнов не считает эту версию вероятной, так как она не имеет под собой никаких доказательств: подобные вещи фиксируются черными ящиками, поэтому если бы была такая ошибка, то она бы проявилась.

"Перед тем как выруливать, самолет снимается со стояночного тормоза специальным устройством. Это делается легко и, что называется, непринужденно. И дается повышенный режим работы двигателя, чтобы сдвинуться с места, если нет уклона. Бывает так, что достаточно снять со стояночного тормоза, и самолет начинает двигаться, но, как правило, или нет уклона, или он положительный и надо давать повышенный взлетный режим. И если стояночный тормоз остается включенным, то необходим повышенный режим работы двигателей, больше мощности, чтобы преодолеть сопротивление заторможенных стояночным тормозом колес. И поскольку это не короткий эпизод, надо рулить по перрону, потом надо рулить по рулежной дорожке и еще частично по взлетно-посадочной полосе, для профессионала быстро стало бы понятно, что происходит что-то не то. Повышенный режим работы двигателя сразу обращает на себя внимание. Такие случаи бывали, конечно, у каждого, в том числе и у меня, но на то, что стояночный тормоз не снят, сразу обращаешь внимание. В таком случае тормоз снимается, и взлет производится без особых замечаний. Это все фиксируется на самописцах, и я не думаю, что комиссия не обратила бы на это внимания", - говорит заслуженный пилот Советского Союза.

Второй момент, на который О.Смирнов обращает внимание: если бы были заторможены колеса, то в обязательном порядке на бетоне, рулежке и взлетно-посадочной полосе остались бы черные следы, потому что при таком варианте происходит частичное разрушение резиновой части колес.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/14/09/2011/615498.shtml

Меня тоже это как то смущает. Если не сказать крепче. Вне правил форума.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 сен 2011, 18:49
Nick_2141
ManJak писал(а):Я не понял, но меня смущает. Может есть кто-то у нас, кто просветит.

ИМХО - журналюги...
По данным нашего источника, заслуживающего доверия, комиссией уже установлено...

Что за источник?... У кого он заслужил доверие?... Как?...
Есть МАК - http://www.mak.ru/russian/investigation ... 42434.html
МАК причины не обнародовал еще. Усё.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 08:09
ManJak
Nick_2141

Оттуда:
12.09.2011
...
Техническая комиссия не исключает возможности проведения натурного эксперимента на самолете-аналоге.


Угробить еще один самолет, а ну, как экипаж не успеет сигануть? :shock: .

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 08:02
ManJak
Интересная мысля!

А нахрена в самолетах нужны пилоты? Уже существует масса разновидностей безпилотников.
Тогда, один человек :!: сможет управлять десятком самолетов, сидя в кресле. Взлетел, включил автопилот, переключился на другой самолет и повторил процедуру.

Гениально! Стоимость снизится в разы, т.к. не надо экипажа, точней нужен, но один на десяток самолетов :!: .
Управлять можно через спутники.

И главное, что технологии уже позволяют это реализовать!

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 08:57
Шико
ManJak
Коля! ты доверишь свою жизнь глючному Пентиуму?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 09:01
ManJak
Шико писал(а):ManJak
Коля! ты доверишь свою жизнь глючному Пентиуму?


Человеку! БЛА (дронами) - управляют люди.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 10:50
Nick_2141
ManJak писал(а):Человеку! БЛА (дронами) - управляют люди.

А ежели-чего, ресет по питанию пассажиры делать будут? А пока система перегрузится (если она, таки, удачно перегрузится) БЛА будет идти в штопоре?
Только не надо про резервные системы.
Из законов Мэрфи: "Система обеспечения безопасности других систем выходит из строя первой, и выводит из строя остальные системы" 8)

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 10:56
ManJak
Nick_2141
А прикинуть снижение стоимости перелетов? Религия не позволяет? Один экипаж, на 10 самолетов - в 10 :!: :!: :!: раз!

ЗЫ
Не опасней, чем в маршрутке, с обожравшимся "дрянбю" (не помню, как ее называют) чебуреком.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 11:01
Nick_2141
ManJak писал(а):А прикинуть снижение стоимости перелетов?

А прикинуть стоимость человеческой жизни? Жизнь матери, брата, ребенка?...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 11:05
Nick_2141
ManJak писал(а):Один экипаж, на 10 самолетов - в 10 :!: :!: :!: раз!

:lol: :lol: :lol:
Что, и горючки в 10 раз меньше понадобится? И обслуживание ероплана в 10 раз сократить?
И эта... Стюардесс убрать нафиг. Самообслуживание пусть будет. Нехай пассажиры сами себе выпивку наливають...
Кстате, и билеты можно через автоматы продавать, нефиг кассирам платить...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 11:06
ManJak
Nick_2141 писал(а):А прикинуть стоимость человеческой жизни?


Не имеет цены.

Но опасность - не велика (ИМХО). Опасней в маршрутках ездить, как я писал выше.
В Японии, давно - метро без машинистов. И ничего, нет новостей о "Восстании вагонов".

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 11:14
Nick_2141
Хорошо. Раз тебе интересно. Прикинем стоимость снижения цены перелета.
Возьмем среднюю зарплату экипажа за месяц. Разделим на количество рейсов за месяц. Получим сумму, которая в среднем тратится компанией за рейс. Эту сумму разделим на среднее кол-во пассажиров на рейсе. Это будет личная выгода одного пассажира.
Сомневаюсь, что сумма эта превысит сотню рублей...
Ты лично готов лететь на самолете под управлением "глючного пентиума" ради экономии ста рублей?
Это я еще не считаю стоимости переоборудования самолетов для возможности беспилотных полетов. А-то, еще потребителю и доплачивать придется... :lol: :lol: :lol:

Зарплата экипажей - далеко не первая, и даже не в первой десятке статей расходов на авиаперевозки.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 11:19
ManJak
Nick_2141

Хрен знает, может ты и прав, т.к. не знаю сколько они получают, но полагаю, что не меньше 50-60 тыр. И летают не каждый день, а посменно :wink: .

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 17:00
snowvlad
ManJak писал(а):В Японии, давно - метро без машинистов. И ничего, нет новостей о "Восстании вагонов".

Коль, то, что бегает на земле - завсегда аварийно остановить можно, если чего. И потом уже разбираться. А вот то, что держится в воздухе только за счет скорости.... :roll:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 17:02
Шико
snowvlad писал(а):то, что держится в воздухе только за счет скорости....

именно, дядя Вова! никакой пупер-проц не сможет удержать в воздухе воздушную посудину силой непечатного слова и какой-то матери.
впрочем, это и людям не всегда удаётся...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 15:06
sheff
Авиакомпания "Авианова", которая остановила продажу билетов 2 октября, подаст заявку в Росавиацию на приостановку сертификата эксплуатанта
Авианова" была образована в апреле 2008 года и позиционировалась как бюджетная авиакомпания. Она выполняет региональные рейсы в европейской части России а также в страны ближнего зарубежья. Акционеры компании - группа "А1" (51% акций) и американская Indigo Partners (49%). Они обещали вложить почти 870 млн рублей в "Авианову", но американская сторона свои обязательства не выполнила.
На фоне этих событий многие эксперты говорят о том, что рынок региональной авиации может заметно преобразиться, причём не в лучшую сторону.
Как заявил Ассоциации "Аэропорт" Виктор Горбачев, для того, чтобы страна не осталась вообще без региональной авиации, необходимо вмешательство государства как регулятора и контролёра этого рынка.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 19:52
Nick_2141
sheff писал(а):Авиакомпания "Авианова", которая остановила продажу билетов 2 октября, подаст заявку в Росавиацию на приостановку сертификата эксплуатанта

Плин...
А я билеты до МСК хотел заказать... На ноябрь...
Чертовски приятственные цены были у них, если за месяц заказывать... :cry:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 19:56
ЛоханкинЪ
Nick_2141 писал(а):Чертовски приятственные цены были у них, если за месяц заказывать...

А уж если за полгода... :roll: Мы из Питера в Сочи летали что-то тыщи за полторы, да и то, это мы не сразу дернулись. Чуть раньше можно тариф чуть ли не с 500 рублей начинался.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 17:08
sheff
Nick_2141 писал(а):Чертовски приятственные цены были у них, если за месяц заказывать...

Кто знает, может именно этими ценами кому-то дорогу перешли.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 18:01
ManJak
sheff писал(а):может


Вы сомневаетесь? :lol: :lol: :lol:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 13:18
3dmax
Не помню, с кем я там недавно спорил на счёт посадки с невыпущеным передним шасси?
Говорил я, что так каждый лётчик уметь должен? Ну вот.
http://www.prikol.ru/2011/11/01/avarijn ... oto-video/
Тут посадили вообще без шасси. Красавы, посадили так, будто шасси вышли и посадка полностью штатная. Вот это понимаю профессионализм.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 10:40
Nick_Zh
Кому будет интересно: http://komionline.ru/news/30399
История ижемской тушки в фотографиях
Блогер passajirlexa 31 октября опубликовал в своем интернет-дневнике фотоисторию самолета Ту-154М, совершившего аварийную посадку на заброшенном аэродроме села Ижма 7 сентября 2010 года

Изображение
Изображение

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 13:56
ManJak
Nick_Zh писал(а):на заброшенном аэродроме села


Ключевые слова: "села", "заброшенном"!!!!

И, ктож его забросил? Тупые совки в Коми построили, а "эффективным" не приносит дохода?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 20:21
Nick_Zh
ManJak писал(а):Тупые совки в Коми построили, а "эффективным" не приносит дохода?

Именно! АНушки на металлолом, местную малую авиацию - побоку, часть ПВО - расформировали, вертолёт летает раз в полгода. Не эффективно, людей живёт мало, дорога до "железки" есть, и вооще - "неча кататьси - дома сиди!"
Но это уже другая тема... :roll:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 21:14
sheff
Nick_Zh писал(а):Не эффективно, людей живёт мало, дорога до "железки" есть, и вооще - "неча кататьси - дома сиди!"

Вспоминаю средину 60-х годов. Из Киева АН-2 летали в райцентры области. Цена билета была смешная, поэтому свободных мест (из 12, по моему) и не было. Если надо более достоверная ссылка, вспомните кинофильм "Мимино". Так что в авиации в новых экономических условиях устойчивый регресс.
Nick_Zh писал(а):Но это уже другая тема...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 21:48
NarimanSPb
sheff писал(а):Вспоминаю средину 60-х годов. Из Киева АН-2 летали в райцентры области. Цена билета была смешная, поэтому свободных мест (из 12, по моему) и не было.

Прочитал Вашу фразу и вспомнил свое детство, когда в 60-х годах за 3 рубля летали из райцентра в город, по прямой ~ 120 км. Самолеты как помню были чешские "Морава". Двух моторное авиа такси. Пятиместное, включая пилота. Всегда старался сесть рядом с пилотом.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2011, 07:51
ManJak
NarimanSPb писал(а):когда в 60-х годах за 3 рубля


Три рубля - не маленькие деньги :shock: .
Вся семья могла жить, целый день.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2011, 10:31
NarimanSPb
ManJak писал(а):Три рубля - не маленькие деньги .Вся семья могла жить, целый день.

Согласен! Но и бутылка водки или 1,5 кг. мяса тогда тоже стоили почти 3 рубля.
А сейчас разве за пузырь можно слетать :)

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2011, 10:34
ManJak
NarimanSPb писал(а):А сейчас разве за пузырь можно слетать


На настоящем абсенте, - Да! :lol: :lol: :lol:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2011, 12:58
Василич
Завидовать будем?

Произведенный в Индии по российской лицензии многофункциональный истребитель Су-30МКИ поколения 4,5 уже в первом полете вышел на перегрузки до 9 g и выполнил сверхзвуковой крейсерский полет, продолжавшийся 55 минут. Это был первый самолет, полностью выполненный из обработанных в Индии «сырых материалов», сообщает vpk.name.

Истребитель производства корпорации HAL, произведенного в отделении в Насике, пилотировали командир авиакрыла С К Шарма (SC Sharma) и второй пилот С С Малик (SS Malik). Полет был выполнен с авиабазы ВВС в Озаре (Насик). «Железная птица» состоит из 28 тысяч частей. «Этот полет продемонстрировал нашу полную уверенность в техническом мастерстве и производственном опыте HAL. Все прошло гладко, как запланировано, без сучка и задоринки. Самолет показал отличную управляемость во всех фазах полета. Это был отличный полет», говорится в сообщении пилотов, которое они сделали после приземления.

В настоящее время HAL поставила ВВС Индии 99 истребителей Су-30МКИ из 180 заказанных. Авионика и оборудование были произведены в Лакхнау, Хайдарабаде и Корфа, двигатели производятся в Корапуте, полная сборка в Насике. По планам, все оставшиеся самолеты должны быть произведены до 2014-2015 годов, но это маловероятно, задержки могут составить три года, сообщили источники из ВВС. Причиной задержки являются несвоевременные поставки технологий и инструментов от российских партнеров. Кроме того, и корпорация HAL испытывала некоторые проблемы в освоении технологий и создании производственной инфраструктуры.

Су-30МКИ оснащен двигателями АЛ-31ФП, которые сами по себе являются чудесами высоких технологий. Двигатель оснащен управляемым вектором тяги для повышения маневренности и управляемости самолета. Силовая установка имеет модульную конструкцию для обеспечения более высоких характеристик сборки, эксплуатации и обслуживания на базах ВВС.
Характерно, что 90% инженеров, конструкторов, техников и менеджеров, вовлеченных в процесс производства самолёта, имеют возраст от 25 до 40 лет. Пилоты ВВС проводят все необходимые испытания самолетов до принятия окончательного решения о приемке в состав ВВС.

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2011, 21:36
Skipper-Влад
Василич писал(а):Завидовать будем?
...полностью выполненный из обработанных в Индии «сырых материалов»...

Не правда, даже кварцевый песок туда везли для пескоструйки + кучу железяк (ЭРИ, прокладки, радиаторы и т.д.)...
Василич писал(а):...Этот полет продемонстрировал нашу полную уверенность в техническом мастерстве и производственном опыте HAL...

Хех... до технического мастерства им долековато, у нас такая замечательная документация...
Василич писал(а):...Авионика и оборудование были произведены в Лакхнау...

Хоца добавить, что, примерно на 80% вся авионика делалась руками российских специалистов, а так же то, что большенство приборов на этих бортах Ф1, Ф2 и на крайний случай Ф3... С Ф4 у них беда - в течении уже 2-3 лет они не смогли самостоятельно изготовить систему КИСС-2-10М-1....
Василич писал(а):...Причиной задержки являются несвоевременные поставки технологий и инструментов от российских партнеров.

Они просто не знают русскую поговорку "семь раз отмерь...", а так КД как КД :lol:
Василич писал(а):Кроме того, и корпорация HAL испытывала некоторые проблемы в освоении технологий и создании производственной инфраструктуры.

1. Текучка кадров... за три месяца мне пришлось обучать троих индусов... прежние куда-то девались...
2. С переводом у них тяжеловато..., пример, если перевести русскую поговорку "Баба с возу-кобыле легче" на английский, а потом опять на русский, получим "Леди покинула дилижанс, тем самым увеличила скорость"...

ЗЫ. в начале следующего года жду приглашения на кап.ремонт :wink:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 00:08
Skipper-Влад
Agnitum писал(а):...уж если в авиации сталкиваюсь с браком практически каждый день и с каждым годом всё хуже и хуже...

В авиации перешли на импортные комплектующие (ЭРИ), military в России нет, все применяемые ЭРИ (90%) имеют рабочий диапазон по температуре -40 ... + 75, а приборы гоняют при -60...+85...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 19:48
ShK
SVS писал(а):Сальто с вертикальным взлетом
http://www.youtube.com/watch?v=EgqOpGxm ... ture=share

Похоже на монтаж.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 12:16
ManJak
Кстати, а кто сможет объяснить!

Почему в самолетах кресла стоят лицом вперед? Ведь логичней развернуть и не будет хлыстообразного перелома, случись чего.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 12:18
Mavrik
ManJak писал(а):и не будет хлыстообразного перелома, случись чего.

А случись чего, не все равно ли? :lol: Логичнее тогда уж в автобусах кресла наоборот ставить :wink:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 12:20
ManJak
Mavrik писал(а):
ManJak писал(а):и не будет хлыстообразного перелома, случись чего.

А случись чего, не все равно ли? :lol: Логичнее тогда уж в автобусах кресла наоборот ставить :wink:


Самую суть подметили!

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 20:33
Nick_2141
ManJak писал(а):Почему в самолетах кресла стоят лицом вперед? Ведь логичней развернуть и не будет хлыстообразного перелома, случись чего.

- Пристегните ремни, пожалуйста!....
- А если не пристегнуть?...
- Ну... Вот тут недавно самолет разбился, так те, кто не пристегнулся - разбились... Ужас....
- А те, кто пристегнулся?
- Ну... Те сидели в креслах, как живые!!!! :lol: :lol: :lol:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 16:49
Captain
Где там штурманы-радисты?
Тут счаз не спеша изучаю войну в Арктике. С разных точек зрения. Причем союзники (в смысле СССР и Англия)тоже нормально так грязью друг друга поливают.
Но речь не о том.

Один аффтар написал "Радиомаяк аэродрома Ягодник давал неправильный пеленг"

Такое в принципе возможно?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 16:57
ManJak
Captain писал(а):Один аффтар написал "Радиомаяк аэродрома Ягодник давал неправильный пеленг"

Такое в принципе возможно?


Я не оттуда, но (ИМХО) нет, т.к. пеленг - это направление на источник сигнала.
Одно предположение, что мог выдавать неправильный сигнал, который должен быть у другого источника.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 17:05
Captain
ManJak писал(а):мог выдавать неправильный сигнал, который должен быть у другого источника.


Злые русские хотели загубить британские Либерейторы....

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 17:10
ManJak
Captain писал(а):
ManJak писал(а):мог выдавать неправильный сигнал, который должен быть у другого источника.


Злые русские хотели загубить британские Либерейторы....


Я не знаю подробностей, т.к. это специфическая тема. Выдал предположение, основываясь на академических знаниях.
Возможно, что маяки дают координаты, чтоб по пеленгу вектор построить и, зная угол, курс с координатами определить, а этот - глючил.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 17:17
Captain
ManJak писал(а): что маяки дают координаты,

Какие такие координаты? Где тот аэродром, штурмана и так знают. Он на картах обозначен.
Радиомаяк выдает сигнал, на который настраивают радиокомпас. И вперед. Только стрелку удерживай.
Мне интересно, наговаривает англикос на наших или все таки кто-то из аэродромных чего нибудь с передатчиком накрутил?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 17:20
Евгений Ш
Captain писал(а):Такое в принципе возможно?

Нет. Но если дело происходит в Арктике, то за счёт искажения распространения радиоволн в высоких широтах, особенно при магнитных бурях (Северном сиянии) (о, какой я многословный) возможна ошибка во взятом пеленге на этот РМК.
ManJak писал(а):Возможно, что маяки дают координаты

Классический РМК даёт частоту (модулированную, ессно), и ничего более. Частоты сильно разнесены, чтобы нечаянно другой маяк не запеленговать. Радиомаяк аэродрома - что-то маломощное, скорее всего, приводной РМК. Подробности про него не нашёл, но, похоже, Ваш источник несколько некорректный.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 17:22
Евгений Ш
Captain писал(а):наговаривает англикос

Наговаривает.
Captain писал(а):кто-то из аэродромных чего нибудь с передатчиком накрутил?

А что там можно "накрутить"? Торчит палка, излучающая радиоволны. Она либо их излучает, либо нет. Т.е. лётчик/штурман либо слышит маяк, либо нет.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 17:26
Captain
Евгений Ш писал(а):Наговаривает.
Я тоже так думаю. Или переводчик накосячил.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 17:26
ManJak
Евгений Ш писал(а):А что там можно "накрутить"? Торчит палка, излучающая радиоволны. Она либо их излучает, либо нет. Т.е. лётчик/штурман либо слышит маяк, либо нет.


Можно высоту изменить, тогда, вроде, - уйдет азимут на плоской карте.

ЗЫ
Кстати, может они отражение (сверху) поймали?
Там какая длина волны?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 17:29
Евгений Ш
ManJak писал(а):Можно высоту изменить

Высоту антенны? :oops: :oops: :oops:
ManJak писал(а):уйдет азимут на плоской карте.

Никуда он не уйдет, тем более, в Арктике карты не совсем такие и азимутом там пользоваться тяжело, скорре, маяк приводной и пользовались пеленгом.
ManJak писал(а):Кстати, может они отражение (сверху) поймали?
Там какая длина волны?

А хрен его знает. ИМХО от 400 до 1200м. По любому в те времена об отражении речи идти не могло.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 08:32
Drons98rus
Обновим темку, тем более повод есть....

http://www.fontanka.ru/2012/05/11/023/
".....Эксперты сошлись во мнении, что пилоты могли отключить звуковую сигнализацию системы предупреждения о препятствии, чтобы она не мешала им общаться с гостями или что-то показывать им в кабине во время демонстрационного полета....."

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 09:42
Captain
Drons98rus писал(а):
http://www.fontanka.ru/2012/05/11/023/
".... пилоты могли отключить звуковую сигнализацию системы предупреждения о препятствии, чтобы она не мешала им общаться "


Хорошие у нас пилоты. Главное, спокойные. "Отпилил педаль тормоза на машине, чтоб ботинку не мешала"
А кроме шуток. Скорее всего пилоты, накосячили в очередной раз. Но не исключен и отказ техники. Вскрытие покажет.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 10:10
Нодельман Лев
Часто читаю форум на avia.ru
После каждой катастрофы всегда находятся умники, которые начинают выдвигать разные версии.
Местные обитатели того форума всегда в таких случаях говорят - до объявления официальных результатов расследования кроме соболезнований лучше ничего не говорить.
Тема крушения суперджета обсуждается тут
http://www.forumavia.ru/forum/9/8/11811 ... count=1493

Ну и по теме топика... набрёл в инете вот на такой ЖЖ
http://vulkan-avia.livejournal.com/2266.html
Парень реально фанат. На то, что делает он способны единицы. Я уже думал что таких энтузиастов наша страна больше не производит. Однако ошибся, и это радует...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 12:23
VAK
О погибших либо хорошо, либо никак!
Гибель летчиков пилотажной группы «Русские витязи» 12 декабря 1995 года
Может быть не все знают, но вчерашняя авиакатастрофа с участием двух Су-27 пилотаж-ной группы "Русские витязи" не первая в ее истории. 2 декабря 1995 года у вьетнамской авиабазы Камрань врезались в гору три истребителя Су-27 пилотажной группы «Русские витязи». Четыре летчика погибли.

Во Вьетнаме, рядом с покинутой нами авиабазой Камрань стоит памятник погибшим 12 декабря 1995 года четверым летчикам элитной пилотажной группы «Русские витязи».
Элитная пилотажная группа ВВС России «Русские витязи» была создана в апреле 1991 года на базе первой эскадрильи авиаполка в подмосковной Кубинке для демонстрации возможностей истребителей Су-27. До прилета в Малайзию на авиашоу она насчитывала 9 летчиков (6 основных и 3 резервных). Особым успехом пользовался у зрителей групповой пилотаж «четверкой» и «шестеркой», не имевший аналогов в мире.

Су-27 — уникальный боевой истребитель. Фурор, произведенный его появлением, срав-ним разве что с мировым ажиотажем вокруг стратегического стелс-бомбардировщика B-2 «Спирит» в 1988 году. На Су-27 российские летчики только в первый год эксплуатации установили 15 мировых рекордов. По мнению специалистов, эта машина не имела равных в мире по пилотажным характеристикам.

Из Москвы в Малайзию «витязи» добирались группой из семи самолетов: лидер Ил-76 и шесть «сушек» — две учебно-боевые спарки Су-27УБ и четыре одноместных Су-27. На самолете-лидере находились часть членов российской военной делегации и авиационные техники, всего около 60 человек, а на «сушках» — восемь летчиков. Ил-76 принадлежал Государственному летно-испытательному центру в Чкаловском. Его командиром был на-значен генерал-майор авиации В. Гребенников, недавно окончивший Академию Гене-рального штаба. Ранее он летал на стратегических бомбардировщиках Ту-160, а на воен-но-транспортных самолетах имел небольшой налет — менее 200 часов. Правда, в состав экипажа Ил-76 входили высококлассные второй пилот и штурман.

По дороге на малайзийский остров Ланкави, пролегавшей через Сибирь, Китай и Вьетнам, на спарке Су-27УБ произошел отказ, и ее оставили в Китае. Поэтому в Малайзии «витязи» летали «пятеркой», что не помешало им выступить с большим успехом.

12 декабря пять истребителей Су-27 и ведущий Ил-76 после триумфа на авиашоу отпра-вились домой. На авиабазе Тихоокеанского флота Камрань им предстояла дозаправка.

Авиабаза Камрань построена американцами в 1960-х годах для обеспечения бомбардиро-вок Северного Вьетнама авиацией США — шла война во Вьетнаме. После ухода амери-канцев авиабазу заняли советские военные, разместив там смешанный авиаполк самоле-тов-разведчиков дальнего действия Ту-95, противолодочных Ту-142, ракетоносцев Ту-16 и истребителей МиГ-23. С распадом СССР полк сокращен до эскадрильи, затем ликвидирована и она. Оставшаяся комендатура обеспечивала прием одиночных самолетов в простых метеоусловиях.

Командование ВМФ несколько раз докладывало в Минобороны и Генеральный штаб, что пришедшая в запустение авиабаза не может безопасно принять группу современных само-летов. Однако высокие руководители не вняли этим предупреждениям. Сказалось выгод-ное расположение аэродрома на маршруте перелета и возможность сэкономить средства, поскольку за услуги чужой авиабазы нужно платить в валюте.

Из Ланкави в Камрань «витязи» шли за самолетом-лидером традиционным «клином». Справа в 10 м от Ил-76 (номер 623), спарка старшего штурмана подполковника Бориса Григорьева и заместителя командира эскадрильи по работе с личным составом майора Александра Сырового (номер 604); еще правее, с интервалами 3—5 м летели Су-27 стар-шего летчика Николая Гречанова (603) и командира звена майора Николая Кордюкова (606). Слева шли истребители майоров Александра Личкуна и Владимира Ковальского (601 и 602). По высоте все самолеты находились друг от друга на расстоянии около 3 м.

Решение дозаправиться в Камрани принято без должной оценки метеоусловий в районе посадки. Когда на дальности 130 км от аэродрома; между лидером и наземным пунктом управления Камрани установили радиосвязь, первые же полученные с земли метеоданные не могли не насторожить: сильная облачность, нижний край ее на высоте 150 м, ливневый дождь. При таких условиях заход на посадку группой представлялся очень рискованным. Правила посадки на аэродроме Камрань написаны отнюдь не перестраховщиками — в 15 км к западу от базы находится гора Ронг («Дракон»), высотой 726 м, а в 25 км к юго-западу — гора Тюа («Князь»), высотой 1040 м, вблизи ее и произошла катастрофа. Поэтому руководитель полета на аэродроме Камрань подполковник Арбузов дал указание: при переходе ближнего привода держать высоту 1500 м. Су-27 разгруппироваться и садиться по одному с интервалом в 1 км.

Однако командир Ил-76 Гребенников потребовал захода на посадку группой по схеме «большая коробочка». Эта схема предусматривала: выход на дальнюю приводную радио-станцию; разворот на 180 градусов выход на курс, обратный посадочному; выполнение третьего разворота с курсом 280 градусов: завершение четвертого разворота; посадку.

В замкнутом прямоугольном маршруте два длинных отрезка: один проходит через ВПП с посадочным курсом и с выходом на дальнюю приводную радиостанцию; другой, парал-лельный ему, — с обратным посадочному. Наиболее важные развороты — третий, обу-словливающий удаление выхода на аэродром, и четвертый, после него самолет выходит на посадочный курс. Оптимальное удаление выхода из четвертого разворота — 10—12 км, что позволяет летчику исправить возможные ошибки.

Подходя к аэродрому посадки, самолет по указанию руководителя полетов (РП) вписыва-ется в «коробочку» и начинает снижение до высоты полета по кругу. Для равнинного аэ-родрома высота круга 200—300 м, для горного, как Камрань, 900 м и выше. С наземного пункта управления группе «витязей» задана высота полета «по коробочке» 1500 м. На эту высоту самолеты должны выйти после разворота на 180 градусов.

На подлете к базе командир звена Гребенников даже не стал, как положено, просить раз-решения на посадку. Бортовой самописец только зарегистрировал распоряжения 623-го: «Будем у вас заправлять 30 т. Уходим завтра по местному времени в 5 часов 30 минут; за-правку организовать сразу после прибытия».

Наземные службы еще пытались что-то уточнить, но ведущий гнул свою линию: «Фенол, я шестьсот двадцать третий, разрешите снижение».

Не слушал генерал и ведомых. Едва 601-й (ведущий левой пары и группы Су-27) начал докладывать расположение истребителей, как Гребенников его оборвал: «Да подожди, надо снизиться сначала!»

Наземный руководитель полета (РП) Арбузов попытался командовать посадкой, что в создавшихся условиях было делом нелегким. «Витязи» заходили на посадку, что называ-ется, с ходу. С трудом повторяющий маневры командира ведущий правой тройки (604-й) попросил: «Эй, чуть поплавнее, оставь мне какой-нибудь запас!», но его тут же одернул ведущий: «Не понял — что ты хочешь?» После этого вопросов не возникало.

Тем временем группа выполнила доворот на посадочный курс и вписалась в «коробочку». Заняла эшелон 1500 м и пошла на дальний привод, после которого предстояло выполнить первый правый разворот.

РП: Сохраняйте тысячу пятьсот.

И тут же реплика одного из истребителей: «Не лучше снижаться?..»

Командир Ил-76: Разрешите дальнейшее снижение…

РП старается сдержать нетерпение ведущего поскорее сесть: «После прохода привода дальнейшее снижение до шестисот. Вам (Ил-76. — И.М.) остаться на высоте тысяча пять-сот метров, а группам истребителей (паре и тройке. — И.М.) снижаться и распускаться для посадки».

Еще несколько попыток РП и ведомых хоть как-нибудь развести группу не увенчались успехом — генерал настаивал: посадка группой и именно с первого захода.

В кабине Ил-76 в момент, предшествующий катастрофе, шел крутой мужской разговор — штурман Кряжевских пытался вмешаться в события и объяснить Гребенникову рискован-ность маневра. Однако кусок ленты с самописца, на которой был зафиксирован этот скан-дал, таинственным образом исчез.

Всей шестеркой стали выполнять в облаках и разворот, и снижение, причем в плотном строю.

Через полторы минуты такого полета ведущий истребитель признался: «Здесь плохо вид-но, под облака снижайтесь…»

Ил-76: Понял, понял…

Последовал разворот на 180 градусов; заняли курс обратный посадочному.

РП: Земля под тобой просматривается, шестьсот двадцать третий?

Ил-76 (623-й): Практически нет, временами.

РП: Визуально сопки не наблюдаю (погода настолько плохая, что сопки не видно даже с земли. — И.М.).

Но экипажи не могут проконтролировать удаление, поскольку дальномер аэродрома не работает, земных ориентиров не видно.

604-й: Шестой, у тебя работает хоть что-нибудь?

606-й: А кто его знает!

РП в отсутствие аппаратуры на глаз прикидывает, что самолеты находятся в районе третьего разворота, где высота сопок больше 600 м. Предупреждает Гребенникова: «После прохода траверза третий (разворот. — И.М.) не затягивать… визуально я сопки не наблюдаю».

Все внимание «витязей» приковано к Ил-76 и сохранению места в боевом порядке, чтобы не столкнуться или не потеряться в облаках. За началом третьего разворота, который бли-зок к семисотметровым сопкам, толком никто не следил — не в состоянии был это делать.

Ил-76: Разворот вправо!

До катастрофы осталось две с половиной минуты.

604-й: На посадочном… под облака?

Ил-76: Понял… (что понял, трудно сказать. — И.М.)

Начался правый разворот, крен 15 градусов. Истребители, летящие слева от Ил-76 (те, кто останется в живых), чуть набирают высоту; правые соответственно снижаются.

Чтобы не потерять самолет-лидер в условиях плохой видимости, истребители вынуждены приблизиться к нему на минимальное расстояние. «Ближе становись, потеряем (Ил-76 и друг друга. — И.М.)», — эту команду ведущие давали ведомым несколько раз. В резуль-тате сближения фонарь кабины Су-27УБ, который пилотировали ведущий правой тройки Борис Григорьев и штурман Александр Сыровой, оказался буквально между двигателями крыла Ил-76. Николай Гречанов и Виктор Кордюков на одноместных Су-27 следовали за ним на удалении всего 3—5 м. Времени на контроль приборов практически нет, главное — не задеть соседа.

Гребенников дает вывод на курс 280 градусов — к четвертому развороту, как он считает. На самом деле вся группа идет точно на сопки, закрытые в этом районе плотной облачно-стью. Третий разворот выполнен с затягиванием на несколько километров. РП не в со-стоянии помочь летчикам, поскольку экран его примитивного локатора забит помехами от облачности и «местниками» — засветками от тех же сопок.

В такой обстановке от РП должна была прозвучать единственная команда пилотам — «Всем немедленно в набор высоты», но она не прозвучала. У Арбузова просто не хватило опыта и практики руководства полетами в сложных условиях, да еще с таким примитив-ным техническим обеспечением.

Самолеты приближались к склону горы на высоте 604 м, в 25 км от аэродрома. Но, как позднее установили эксперты, и это нагромождение ошибок еще не было фатально.

При выполнении четвертого разворота в кабине Ил-76 сработала сигнализация, преду-преждающая об опасном сближении с рельефом местности. Замигало желтое табло: «Опасно, земля!», прерывисто зазвучала сирена. Руководство по летной эксплуатации предписывает в этом случае немедленно и энергично перевести самолет в режим набора высоты, увеличить режим работы двигателей вплоть до максимального. Гребенников обя-зан был предупредить ведомых об опасности и предстоящем маневре.

Точную картину происходившего в кабине Ил-76 восстановить вряд ли удастся, посколь-ку переговоры внутри экипажа не записались. Сигнализация работала в течение 25 секунд. Все это время Гребенников бездействовал. Из шокового состояния, по словам генерала, его вывел правый пилот Сухарь. Только тогда командир потянул штурвал на себя, выведя самолет в набор высоты и одновременно подав об этом команду в эфир: «Борт, набор высоты… пятьдесят». Но Гребенников опоздал.

606-й: Сейчас еще чуть-чуть и уже потеряю!

603-й: Четвертый, под двигателями (Ил-76. — И.М.) становись, а то потеряем.

До роковой сопки 350 м — чуть больше двух секунд полета. Вопль ведущего Ил-76: «На-бор высоты!»

Пассажиры увидели на уровне иллюминаторов вершины деревьев — и тут же первый из тройки Су-27 цепляет вершину сопки.

604-й пытается предупредить ведомых: «Прыг!..» — однако не успевает закончить коман-ду. У 603-го и 606-го нет времени на спасительный маневр.

В этом последнем развороте, после которого с борта Ил-76 должна поступить команда на роспуск группы, правая тройка оказалась в самом нижнем и самом опасном положении. Следуя за лидером в строгом соответствии с правилами группового полета и с приниже-нием к ведущему 2—3 м, самолеты Николая Гречанова и Виктора Кордюкова врезались в склон горы. Экипаж Су-27УБ мог попытаться катапультироваться. Но в таком случае не-управляемая машина столкнулась бы с Ил-76. Предотвращая возможность катастрофы са-молета-лидера с пассажирами на борту, Борис Григорьев и Александр Сыровой не вос-пользовались шансом на спасение и погибли. Двум истребителям удалось избежать ката-строфы.

601-й: Выводим, пошли наверх!

602-й: Я за тобой, Саш!

Опытные и давно знающие друг друга летчики рванули рукоятки на себя и взмыли за об-лака.

Ил-76 счастливым образом прошел по небольшой лощине в горах, на высоте 32 м над землей, прежде чем пойти на набор высоты. Эксперты утверждают, что после включения сигнализации даже запаздывание с правильной реакцией в пределах 18—19 секунд еще позволяло всей групп уйти на безопасную высоту. Уцелевшие истребители пришли в себя стали считать потери лишь на высотах 1500—2000 м.

Ведущий левой пары: «4-й, 4-й, 3-й, 6-й!» Ответа не последовало. Ил-76 совершил проме-жуточную посадку на аэродроме Камрань; два Су-27 приземлились примерно в 70 км юж-нее — в аэропорту города Фанранг.

Истребители Су-27 оснащены системами катапультирования со сверхмалых высот, позво-ляющими пилотам спастись за доли секунды до удара о землю. Даже если бы катастрофа произошла над морем, летчики имели шансы на спасение. Вьетнам омывается теплым мо-рем, и, случалось, рыбаки с затонувших шхун держались на воде без каких-либо спаса-тельных средств до двух суток.

Сразу после катастрофы вьетнамские военные обследовали склоны горы около Камрани, в которую, согласно первоначальным данным, врезались истребители, но ничего там не обнаружили. Затем появились сообщения, что найдены обломки одного из трех российских истребителей, но вскоре выяснилось, что местные жители отыскали фрагменты самолета, оставшиеся еще со времен вьетнамской войны.

Обломки Су-27 найдены лишь 16 декабря: с вертолета заметили место падения и висящий на деревьях парашют. Позднее выяснилось, что одна из систем катапультирования все же сработала от удара самолета об скалы, но летчика это, к сожалению, не спасло.

В тропическом Вьетнаме обычно зимние месяцы — это сухой сезон, однако практически в течение всей поисковой операции на месте катастрофы лил дождь, поэтому буквально прорубавшимся сквозь джунгли спасателям долго не удавалось добраться до обломков самолетов.

Тела Николая Гречанова и Виктора Кордюкова найдены на одиннадцатый день поисков. Тремя днями ранее удалось обнаружить останки подполковника Бориса Григорьева и майора Александра Сырового.

Катастрофа произошла у горы Тюа («Князь»), расположенной в 25 км к юго-западу от аэ-ропорта Камрань.

Следствие признало виновными в гибели «витязей» командира одно из военных частей, базирующихся на аэродроме Чкаловский, генерал-майора Гребенникова, штурмана пол-ковника Кряжевских и руководителя полета на аэродроме Камрань подполковника Арбу-зова.

Вина первого пилота и штурмана 623-го доказана полностью. Без разрешения руководи-теля полетов командир Ил-76 начал выполнять первый разворот. Затянул третий разворот из-за необходимости идти на посадочной скорости 450 км/ч (ее просто «не потянули» бы ведомые истребители) вместо нормальных для «Ила» 350 км/ч. Гребенников сообщил о прохождении траверза спустя 53 секунды по истечении фактического прохождения этой точки, что в линейных величинах составило примерно 10 км. А в диспетчерской на земле не могли состыковать линию по карте — без каких-либо точек привязки — с горным рельефом местности. Согласно установленным для аэродрома Камрань правилам, мини-мальная высота при заходе на посадку с суши должна составлять 1500 м. А по данным приборов Ил-76, летевшие впереди Су-27 снизились до 600 м.

В то же время руководитель полетов Арбузов мог поставить на место генерала еще на подлете к Камрани, тем более что тот все равно не его начальник. Ведущие левого и пра-вого звеньев имели полное право потребовать второго захода. В принципе отказаться вы-полнять приказания мог любой летчик, вплоть до 606-го, но этого не сделал никто. А уж штурману Ил-76 настоять на своем сам бог велел.

В этой ситуации больше всех повезло 605-му — из-за мелкой неполадки он был оставлен на базе в Сянгане.

После долгого расследования трибунал Московского военного округа 13 марта 1998 года приговорил генерал-майора авиации Владимира Гребенникова к шести годам лишения свободы, однако он тут же попал под амнистию. Суд учел также и то обстоятельство, что подсудимый имел правительственные награды и являлся заслуженным военным летчиком России. Справедливости ради надо сказать, что к трагедии привели не только самоуверенные действия Гребенникова. Как уже подчеркивалось, техническое оснащение аэродрома в Камрани на момент планирования и перелета не соответствовало требованиям «Норм годности военных аэродромов» (НГВА-92). Однако с запозданием пришедшая от командования авиации ТОФ информация об этом так и не доведена до летчиков, которые в то время находились в Малайзии.

Уже после происшедшей трагедии, как установлено в суде, с целью «оправдать» бездей-ствие должностных лиц штаба авиации флота, не принимавших своевременных мер по ремонту и замене технического оборудования на аэродроме, которое использовалось с 1969 года, в официальный документ, «Инструкцию по производству полетов в районе аэродрома Камрань», задним числом внесена поправка — ужесточен метеоминимум. Из исследованных в судебном заседании документов видно, что неправомерное указание на-чальнику авиакомендатуры на аэродроме Камрань о внесении изменений в инструкцию дано из штаба ТОФ через трое суток после катастрофы, а в штабе авиации ВМФ об ука-занном метеоминимуме стало известно лишь 18 декабря.

(С) Игорь Муромов http://rikosha.livejournal.com/1655234.html

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 14:42
Captain
VAK писал(а):О погибших либо хорошо, либо никак!

Ну что вы опять с причитаниями? Раньше из Краткого курса, теперь из античности?
Тогда уж дальше продолжите "Человек человеку - волк" "Деньги не пахнут", "Что можно Вове, то нельзя корове" и т.д.

Заодно скорбно помолчим о всех тех сволочах и гадах, которые к этому времени успешно померли. Гитлер, например. Как же "aut bene, aut nihil "

Авиакатастроф без виноватых не бывает. В большинстве случаев - это экипаж. И если они уроды, то так и надо говорить. Сами то они пусть бьются. Но если из-их распи...ства гибнут люди, то такие летчики - уроды. Хоть и мертвые.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 15:29
VAK
Captain писал(а):
Заодно скорбно помолчим о всех тех сволочах и гадах


Слова эти, Captain, характеризуют Вас не с самой хорошей стороны. Я говорил о Летчиках, среди которых вырос, с которыми служил,которых знал и к которым всегда буду относиться с нескрываемой симпатией. Вы - о мерзавцах. Каждому - свое.

С неуважением,

Валерий.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 15:46
Captain
VAK писал(а):
Captain писал(а):
Заодно скорбно помолчим о всех тех сволочах и гадах


Слова эти, Captain, характеризуют Вас не с самой хорошей стороны. Я говорил о Летчиках, среди которых вырос, с которыми служил,которых знал и к которым всегда буду относиться с нескрываемой симпатией. Вы - о мерзавцах. Каждому - свое.

С неуважением,

Валерий.

Мне ваше неуважение абсолютно фиолетово.

Про факты.
Середина 30-х. Военный летчик элементарно довыеживался при пилотаже вокруг Максима Горького. Погибло полсотни человек, включая детей. О летчике помолчим.

Военные летчики в 2002 году на авиашоу под Львовом элементарно довыеживались в пилотаже. Погибло 80 гражданских. Из них 30 детей. Помолчим о летчиках. Они же герои.

Середина 80-х. Экипаж Ту-154 элементарно не выполнил требования РЛЭ. В результате штопор и 200 трупов.
Этот перечень очень длинный.
И как мы назовем людей, на совести которых сотни жизней?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 16:07
Шико
Captain писал(а):... Экипаж Ту-154 элементарно не выполнил требования РЛЭ. В результате штопор и 200 трупов.
Этот перечень очень длинный.
И как мы назовем людей, на совести которых сотни жизней?

в общем, рассортировать их надо, кого куда... героев в одну сторону, убийц - в другую.
когда ВП, подходя к глиссаде, говорит "б**дь, мы что делаем?" а потом КВС с бочки втыкает ероплан в землю, как-то ничего хорошего в голову не идёт... и даже "никак" не идёт.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 16:16
Captain
Шико писал(а):в общем, рассортировать их надо, кого куда...

Про то и речь. А не бубнить уныло сомнительные цытаты.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 16:36
Евгений Ш
Captain писал(а): А не бубнить уныло сомнительные цытаты.
Да ладно Вам... В авиации я не спец, а вот с пароходиками... Не приходит на память ни один случай кораблекрушения (или вообще крупного происшествия) который произошёл не из-за человеческого фактора. О, про авиацию... Годах так в 70-х - 80-х на Ту-134 летят меня на пароходик в Калининград. В Ленинграде +4, в Калининграде -28. Начинаем снижаться... Падаем, типа, падаем, в окошко одни облака/туман, вдруг достаточно близко появляется в окне какое-то замерзшее озеро, самолет взвывает и начинает ползти вверх, с жутким рёвом и тряской. И тут-то я подумал: "А вдруг они летают также, как мы плаваем?" В смысле, техники. И так мне нехорошо стало... Это я к тому, что состояние техники - тоже человеческий фактор.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 16:47
Captain
Евгений Ш писал(а): состояние техники - тоже человеческий фактор.

Как правило, да. Но вообще всякое бывает.

Просто отдельные граждане завели унылую песнь о том, что про пилотов, погибших в катастрофе, ничего плохого сказать ни в коем разе нельзя. Пусть даже они и угробили попутно пару сотен пассажиров.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 16:50
Евгений Ш
Captain писал(а): про пилотов, погибших в катастрофе, ничего плохого сказать
Вот с этим я согласен. Как-то это... Не по-христиански, что ли...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 16:53
Captain
Евгений Ш писал(а):
Captain писал(а): про пилотов, погибших в катастрофе, ничего плохого сказать
Вот с этим я согласен. Как-то это... Не по-христиански, что ли...

Что не по христиански?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 16:56
Евгений Ш
Captain писал(а):Что не по христиански?
Без комментариев.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 17:23
Captain
Евгений Ш писал(а): Без комментариев.

Ну-ну.

11:33:06 КВС: Давай временно 400 или какой, твою мать, а это х...ня полная. Да проси 390, а то нам не обойти, ёбт... (Эшелон "400" — это 12 000 метров. — Авт.)

11:33:12,5 Сигнал АУАСП. (Сигнализатор запредельного угла атаки. Срабатывает, когда самолет слишком сильно задирает нос. — Авт.)

11:33:17 ШТ: Переключил.

11:33:20 ШТ: "Контроль", Пулково 612.

11:33:21 Д: Пулково 612, на приеме.

11:33:22 КВС: Добавляй. Да?

11:33:24 ШТ: Пулково 612, разрешите набор временно эшелон 390.

11:33:28 КВС: Сильная болтанка и т.д., скажи.

11:33:34 Д: Пулково 612, набирайте 3-9-0.

11:33:34 ШТ: Набираем эшелон 3-9-0. Спасибо большое, Пулково 6-12.

11:33:37 КВС: Еще х...й наберем его (неразборчиво)...

11:33:39 Э: (Неразборчиво.)

11:33:45 КВС: Куда те (неразборчиво), е... твою мать?!

11:33:48 КВС: Еб...шит здесь (неразборчиво).

11:33:50 Э: (Неразборчиво.)

11:33:51 КВС: (Неразборчиво.)

прошло (неразборчиво), поехали в (неразборчиво).

11:33:55 Сигнал АУАСП.

11:34:23 Сигнал (ВБЭ). (Подход к высоте 12 000 м. — Авт.)

11:34:24 КВС: Ни х...я еб...шит, б...дь! (Это о грозе. — Авт.)

11:34:27 КВС: Мама не горюй, б...дь.

11:34:32 КВС: Она, б...дь, еще и град, е... твою мать, б...дь!

11:34:40 КВС: Дай мне (неразборчиво).

11:34:43 КВС: А куда их можно в сторонку, Игорек, отойди еще.

11:34:43 КВС: Игореш.

11:34:48 КВС: Игорь.

11:34:49 ШТ: Что?

11:34:49,5 КВС: В сторону можно, куда еще от нее отойти, б...дь. (Имеется в виду грозовая туча. — Авт.)

11:34:52 Э: (Неразборчиво.) Нет.



11:35:00,3 КВС: Говорите что-нибудь, да ёбт! (Это — критическая точка, после которой началось "сваливание" самолета и экипаж потерял управление. — Авт.)


11:35:05 Э: Снижаемся... (неразборчиво).

11:35:06 КВС: (Куда) снижаемся, ё...ные дураки, б...дь!

11:35:09 КВС: Ставь номинал, на х...й! (Режим двигателей, близкий к взлетному. — Авт.)

11:35:10 БИ: Номинал.

11:35:12 КВС: Скажи им, снижаемся, ёбт.

11:35:13 2П-ст: Снижаемся, Пулково 612.

11:35:15,9 Сигнал АУАСП.

11:35:17 КВС: Спокойно.

11:35:20,9 Сигнал АУАСП.

11:35:22 КВС: За кренами смотрите.

11:35:23 Э: Номинал.

11:35:24 Звуковой сигнал.

11:35:28 ШТ: Пулково 612, снижаемся, эшелон 3-6-0.

11:35:30,8 Сигнал АУАСП.

11:35:31 КВС: Сильная болтанка, скажи, ёбт.

11:35:33 ШТ: Сильная болтанка.

11:35:34 Д: Пулковский (неразборчиво), снижайтесь 3-6-0.

11:35:36 КВС: Снижаемся, ёбт.

11:35:38,9 Звуковой сигнал.

11:35,37 Э: (Неразборчиво.)

11:35:41 КВС: Спокойно все держим.

11:35:44 КВС: Держим, б...дь.

11:35:45 БИ: Генераторы (вы летают).

11:35:48 БИ: Помпаж. Снижаемся. Ваня, помпаж.
11:35:55 КВС: (Неразборчиво.)

11:35:58 Э: (Неразборчиво.)

11:36:02 КВС: Скорости смотрите, скорости.

11:36:04 Э: Ну, упала чуток.

11:36:07 Э: Нет, нормально.

11:36:07,02 Сигнал АУАСП.


11:36:32 КВС: Вова, давай командуй. (Вова — 2-й пилот. Как говорят летчики, он был чемпионом России по пилотажу. В тот момент стоял за спиной пилота-стажера. — Авт.)

11:36:34 Э: (Неразборчиво.)

11:36:35 2П: По-моему, влево надо.

11:36:36 ШТ: Влево, Ваня.

11:36:37 КВС: Все, б...дь.

11:36:40 Э: Снижаемся. Снижаемся.

11:36:40,5 ШТ: (Неразборчиво.)

11:36:46 Э: Пойдемте вверх.

11:36:48 КВС: Где источник.

11:36:49 Э: Что? (Неразборчиво.)

11:36:50 КВС: Набор.

11:36:51 Э: (Неразборчиво.)

11:36:55 Э: Доложите, что у нас SOS.

11:36:57—11:36:59,6 2П-ст: SOS, 612-й, SOS...

11:37:01 Д: Пулковский 612, я вас не понял.

11:37:02 КВС: Б...дь, скорость какая?

11:37:03-11:37:05,2 ШТ: SOS, SOS, Пулк...12, SOS, SOS, SOS, Пулк...

11:37:06 КВС: Скорость какая? Скорость какая?

11:37:41,9 Э: (Неразборчиво.)

11:37:45 КВС: Левой давай!

11:37:49,1 Э: (Неразборчиво.)

11:37:50,5 КВС: Вова, давай там помогай Андрюхе.

11:37:53 Э: (Неразборчиво.)

11:37:55 ШТ: Высота 2000, Вань, 2000!

11:37:58 ШТ: (Неразборчиво.) 2000, Вань, 2000...

11:38:01 КВС: Ё-моё!

11:38:03 Э: Брось... (неразборчиво).

11:38:04,1 КВС: (Неразборчиво.) Вправо.

11:38:05,6 БИ: (Неразборчиво.) Падаем.

11:38:06,9 ШТ: Сейчас влево, влево (неразборчиво).

11:38:07,9 Э: (Неразборчиво.)

11:38:09 Э: Я не видел.

11:38:09,9 2П: Боже мой...

11:38: 10,5 ШТ: (2000) Вань...

11:38:10,5 Э: Без крена.

11:38:11,6 КВС: На себя, на себя, на себя, на себя! Андрюха, тяни на себя! На себя, Андрюха... (неразборчиво).

11:38:18,6 Э: (Неразборчиво.)

11:38:20,3 КВС: Теперь взлетный. (Режим двигателей. — Авт.)

11:38:21,1 Э: Левая нога, крен убери.

11:38:23,1 2П: (Неразборчиво.)... (Не убивайте.)

11:38:23,7 КВС: Андрюха, не паникуй!

11:38:26,5 Э: Не убивайте! Не убивайте! (По данным "МК", это воскликнул 2-й пилот-стажер Андрей Ходневич. — Авт.)

11:38:27,5 КВС: (Земля)...

11:38:28,3 Э: (Неразборчиво.)

11:38:30 КРИК. Конец записи...


Самолету не хватило кислорода

Расшифровка записи речевого самописца подтверждает предположения, сделанные "Известиями" сразу после катастрофы. Пилоты решили преодолеть грозовой фронт через верх. Такое, в принципе, не редкость, в кабине пилота на расстоянии вытянутой руки от пилота есть таблица, в которой в зависимости от веса самолета и температуры за бортом указывается, до какой высоты можно "забираться". Температура воздуха - весьма важный показатель. При высокой температуре воздух разрежен и двигателям может не хватить кислорода для сжигания топлива. Как следствие - потеря мощности. Именно это произошло с бортом № 612. В тот день температура воздуха на высоте 12 тысяч метров была минус 34 градуса вместо минус 56 обычных. Это обстоятельство и стало роковым.

11:33:04. Экипаж запрашивает разрешение подняться на эшелон 390 (11900 метров — 11:33:06 — "...а то нам не обойти"). При этом уже в тот момент командир сомневается, удастся ли подняться на эту высоту (11:33:37 — "еще х...й наберем его"). Тем не менее борт начинает набор высоты. Но через несколько секунд после доклада о том, что борт занял 390-й эшелон, кто-то из экипажа констатирует, что самолет снижается (11:35:05). Двигателям не хватает мощности, и командир приказывает увеличить режим их работы (11:35:09). Но это не помогает. 11:35:48 — "Помпаж". Двигателям не хватает кислорода, самолет теряет высоту.
Все это время в кресле второго пилота находится стажер Андрей Ходневич, а второй пилот Владимир Онищенко стоит за его спиной. Самолет уже сорвался в плоский штопор, но экипаж не замечает этого. Командир спрашивает курс (11:36:24), но не получает ответа. Кто-то отмечает: "Только куражимся". Наверное, имеется в виду, что самолет кружится. Экипаж пытается выправить ситуацию, но на Ту-154 это практически невозможно. При этом командир, по мнению специалистов, совершает ошибку. Он до последнего момента тянет рычаг управления на себя (11:38:11). В то же время, чтобы вывести самолет из плоского штопора, нужно было отдать его от себя — чтобы нос опустился и лайнер смог набрать скорость.

Читайте далее: http://www.izvestia.ru/news/317751#ixzz1uZT50IEO


Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 17:45
Шико
Captain писал(а):
Евгений Ш писал(а): Без комментариев.

Ну-ну.

живьём: http://www.youtube.com/watch?v=seOBg28RXbU&hl=ru

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 18:13
VAK
Глава Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Михаил Погосян заявил, что говорить о вине экипажа в крушении Sukhoi Superjet-100 в Индонезии до расшифровки "черных ящиков" некорректно. Об этом сообщает РИА Новости.
Упавшим самолетом управлял Александр Яблонцев, который, по словам Погосяна, был лучшим летчиком-испытателем ЗАО "Гражданские Самолеты Сухого" (ГСС). "Он прошел весь путь от создания самолета до его сертификации", - отметил руководитель ОАК.
Александр Яблонцев за свою карьеру освоил более 80 типов воздушных судов и имел налет свыше девяти тысяч часов. До перехода в гражданскую авиацию он работал военным летчиком. С 2000 года Яблонцев был старшим летчиком испытателем ГСС. В 2008 году именно он поднял в воздух первый Sukhoi Superjet-100.
Михаил Погосян также заявил об отсутствии технических неисправностей на упавшем самолете. "Техническое состояние самолета SSJ-100 перед вылетом не вызывало никаких нареканий, - отметил он. - Это подтверждается тем, что свой первый полет в Индонезии он выполнил безупречно".
http://www.lenta.ru/news/2012/05/11/pilotsfault/

Погосян горой стоит за своего пилота. Стоит, несмотря на то, что сам хлебнет дерьма в полной мере (и он и фирма). И выстоит. Таких Людей можно уважать. Значит будут строить самолеты в России и научат их летать. А причины катастрофы может быть и установят. Если это случится, то вероятно позволит избежать подобного в будущем.
"Летчики не умирают, они улетают от нас навсегда".
Валерий.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 18:25
Шико
VAK писал(а):Глава Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Михаил Погосян заявил, что говорить о вине экипажа в крушении Sukhoi Superjet-100 в Индонезии до расшифровки "черных ящиков" некорректно...
...Михаил Погосян также заявил об отсутствии технических неисправностей на упавшем самолете. "Техническое состояние самолета SSJ-100 перед вылетом не вызывало никаких нареканий, - отметил он. - Это подтверждается тем, что свой первый полет в Индонезии он выполнил безупречно".

самолёт был исправен, экипаж безупречен... значит, гора виновата. а с горы какой спрос? дура дурой...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 18:28
Евгений Ш
Шико писал(а):самолёт был исправен, экипаж безупречен... значит, гора виновата. а с горы какой спрос? дура дурой...
Именно так и получается.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 19:01
Шико
Евгений Ш писал(а):
Шико писал(а):самолёт был исправен, экипаж безупречен... значит, гора виновата. а с горы какой спрос? дура дурой...
Именно так и получается.

нет, ну, в принципе, можно всё свалить и на пассажиров, которые внезапно всей толпой ломанулись в пилотскую кабину, чтоб в окошко посмотреть и тем самым перевесили самолёт... но это на тот случай, если гора не признается.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 19:07
Евгений Ш
Шико писал(а):
Евгений Ш писал(а):
Шико писал(а):самолёт был исправен, экипаж безупречен... значит, гора виновата. а с горы какой спрос? дура дурой...
Именно так и получается.

нет, ну, в принципе, можно всё свалить и на пассажиров, которые внезапно всей толпой ломанулись в пилотскую кабину, чтоб в окошко посмотреть и тем самым перевесили самолёт... но это на тот случай, если гора не признается.
Всяко бывает. В 90-е, когда нас меняли экипажами и возили на чартерных рейсах Аэрофлота, всех сажали в хвост. Говорили - топливо экономится. Почему помню - в хвосте холодина и воздух нормальный, а всё тепло идёт к кабине и дым табачный туда же. Никогда бы не подумал, что 30 человек могут так ТУ134 перевесить.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 19:19
Нодельман Лев
Уважаемые, ну что Вы спорите то? К катастрофе ведёт сумма факторов. Я бы не стал огульно всех пилотов всех авиакатастроф мазать одной краской. Думаю, что согласитесь, что есть примеры, где катастрофа произошла совершенно без вины экипажа. Поэтому и написал, что до официальных результатов расследования обвинять кого-либо бесполезно. По итогам расследования делать выводы. Виновники или невиновные в катастрофе уже заплатили самую дорогую цену - свою жизнь. Причины надо выяснять. Для простых "паксов" как пользователи этого форума рекомендую посмотреть серию популярных фильмов "расследование авиакатастроф" на том-же ютубе или рутубе. Там в 50% экипажи не виновны. Человеческий фактор безусловно имеет место. И по историческому опыту период после очередной ктаастрофы самый безопасный для полётов, потому что у всех сразу начинает очко сжиматься и всё проверяется более тщательно. как только давно ничего не падало - жди беды. ИМХО.
А с суперджетом - машина новая. Глюков наверняка есть немало, тем более что этот борт был экспериментальной, а не серийной машиной, да и лететь они должны были на другом самолёте под номером 05, а летели на 04. Есть много но...

В демонстрационных полётах без косяков не бывает. Люди платят жизнью за свои и чужие ошибки...
http://www.youtube.com/watch?v=bzD4tIvP ... re=related
Это страшно по-настоящему.
При этом, на коммерческий успех данного типа это вообще не повлияло. Все летают на А320. Ведь так?

А про пилотов.... Ну вот что бы Вы сказали про тот экипаж, который тушку в чкаловском посадил
http://www.youtube.com/watch?v=XzyUIhAyfzs
...29 апреля на подмосковном аэродроме Чкаловский чуть не разбился Ту-154, принадлежащий министерству обороны. Едва взлетев, лайнер сильно накренился, после этого экипаж с колоссальным трудом посадил его обратно на полосу. Пострадавших нет. Ту-154Б-2, бортовой номер RA-85563 первый полёт совершил в 1982 году, почти 30 лет назад. С первого февраля 1983-го - в составе военно-воздушных сил СССР, а потом и России. С 2005 года - находился на хранении на военном аэродроме в подмосковном Чкаловске. 29 апреля экипаж под командованием Юрия Родионова должен был перегнать самолёт в Самару на ремонтный завод. Но полёт длился чуть более десяти минут на минимально возможной высоте. Поняв, что лайнер фактически неуправляем, экипаж принимает решение сажать его. Ситуацию сильно осложняет поднявшийся ветер: "тушку" фактически болтает в трёх плоскостях. Пилоты заходят на первый круг, хотя со стороны кажется, что самолёт просто падает за лес. Скрывшись за деревьями, через минуту лайнер вновь появляется в небе. Лётчики промахнулись мимо взлётно-посадочной полосы и начинают новый заход, который в конечном итоге заканчивается удачно....

или вот про этих ребят из "Алросы"
http://www.youtube.com/watch?v=Zj2qN0dscB4

Есть и такие...
Так что ждём расследования и потом уже раскрашивайте всё так как Вам культуры хватит...
ИМХО...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 19:53
Шико
Нодельман Лев

мы понимаем, что, с одной стороны, быват JA8119, а быват, так что и SU821.
одни боролись до последнего практически ничем, а другие своими руками справную дудку об землю жахнули.
и как их поставить на одну доску почёта?
несправедливо.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 20:24
Нодельман Лев
Шико
ну согласен, согласен полностью... Только ведь причины и виновные были ясны только после результатов расследования, я об этом собственно...
Пермский боинг вообще свалили, тут спору нет. Если сравнивать с японцами где Президент авиакомпании “Джапан эйрлайнз” Ясимото Такаги подал в отставку, а начальник технической службы авиакомпании в аэропорту Ханеда покончил жизнь самоубийством, то конечно выводы из катастрофы делают у них и у нас совершенно по-разному... Но до результатов расследования версии обсуждать - это всё равно что бабки на лавочке слухи перетирают не более... ИМХО...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 21:20
Skipper-Влад
Мучают только два вопроса...
1. Где была система предупреждения столкновения...
2. Почему ни один маяк не работал (на борту имеется несколько маяков с автономным питанием)

ЗЫ Судя по фото, ИМХО самолет рассыпался в воздухе...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 21:49
Skipper-Влад
Исходя из фактов крушения в прошлом годе АН-148 мое ИМХО, в данном случае (SuperJet-100), вые...ы пилотов...
Спецкомиссия пришла к выводу, что причиной крушения стал непреднамеренный вывод экипажем при выполнении режима экстренного снижения самолета на скорость полета, на 110 километров в час превышающую максимальную индикаторную скорость при эксплуатации самолета (выше предельной расчетной скорости).
"Это привело к деформации самолета, появлению низкочастотных колебаний самолета по всем осям, увеличению знакопеременных перегрузок, превышающих запасы прочности. В результате произошло разрушение самолета в воздухе с последующим его столкновением с землей"...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=448288&tid=88754
В современной бортовой электронике предусмотрены определенные условия выдачи информации, при недостоверности данных на любом из прибров информация выводится вообще не будет система отключится (либо информация достоверна, либо информация отсутствует - в данном случае идет координация диспетчером)

ЗЫ. на борту стоит несколько резервных приборов (ИМХО все одновременно врать не могут)...
ЗЫзы Плохо что так получилось, возможно снижение заказов, а енто минус объем у нас...
Изображение
Вот таких три наших причиндала (блок концентратора данных EIU-100) стаят на этом борту

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 21:55
Captain
Нодельман Лев писал(а):Уважаемые, ну что Вы спорите то? . Я бы не стал огульно всех пилотов всех авиакатастроф мазать одной краской.
ИМХО...

Вообще-то здесь речь шла ровно наоборот.
Один гражданин из бывших военных пытается всех пилотов мазать белой краской. Дескать, нельзя про них плохо говорить, независимо от степени вины и от того, сколько душ они за собой утащили.


"Думаю, что согласитесь, что есть примеры, где катастрофа произошла совершенно без вины экипажа. "

Есть примеры, где в катастрофах человек вообще не виноват.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 22:05
Skipper-Влад
Captain писал(а):"Думаю, что согласитесь, что есть примеры, где катастрофа произошла совершенно без вины экипажа. "

Соглашусь, есть кроме экипажа еще диспетчер (Столкновение Ту-154М и “Боинга-757? над Германией - в котором погибло 52 ребенка), а так же дядя Вася, который х...е зап. части ставит на самолеты, потому что оригинальные дорогие (хех, типа болтик, сча вытачим) ... и т.д.
Captain писал(а):Есть примеры, где в катастрофах человек вообще не виноват.

Есть? Не знаю таковых, в любых катаклизмах имеется рука человека...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 22:37
Шико
в общем, думается мне, экипаж будут делать крайним.
слишком много бабла вбухано в этот Су-перджет, и слишком много на рынке горадзо более шустрых конкурентов с отработанными в серии аэропланами.
просто какой-то Ёперджет получается...

Skipper-Влад писал(а):... в любых катаклизмах имеется рука человека...

за исключением тех случаев, когда самолёт стоял, стоял, а потом сам внезапно брык! и на спину, и колёсья кверху... и давай по траве валяться.
но это вообще-то редко быват...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 22:49
Skipper-Влад
Шико писал(а):в общем, думается мне, экипаж будут делать крайним.

Проще списать на тех, с кого уже не спросишь...
Расшифровка бортовых все покажет, ИМХО только всей правды мы не узнаем...
Но вопросы остались...
Skipper-Влад писал(а):1. Где была система предупреждения столкновения...
2. Почему ни один маяк не работал (на борту имеется несколько маяков с автономным питанием)

ЗЫ. ИМХО борт с радаров внезапно не пропадает, в случае аварийных ситуаций на пульт диспетчера приходит, так называемое "S.O.S" сообщение - этого то не было...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 23:15
Captain
Единственный выживший человек дал показания, по которым удалось восстановить картину происшедшего. Один из пассажиров пытался провести в салоне самолёта крокодила, который на момент посадки сбежал из сумки. На борту началась паника: люди ринулись к кабине пилотов. Из-за перегруза в носовой части самолёт потерял равновесие и рухнул на пустой дом в нескольких сотнях метрах от взлётно-посадочной полосы. Сам крокодил выжил, но был убит спасателями во время работ на месте крушения

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 23:20
Skipper-Влад
Captain писал(а):
...люди ринулись к кабине пилотов. Из-за перегруза в носовой части самолёт потерял равновесие...

:acute сомнительно, по данной идеологии (исходи из кинофильма), титаник не мог утонуть, люди то перебежали на корму... сори за офтоп

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 23:22
Captain
Самолёт вылетел в 15:24 по местному времени (20:24 UTC), имея на борту 150 пассажиров и 5 членов экипажа. Спустя 90 секунд после взлёта речевой самописец зафиксировал замечание командира воздушного судна относительно попадания птиц. Спустя ещё секунду зафиксированы звуки ударов и быстрое угасание звука обоих двигателей.

Самолёт успел набрать высоту 3,200 футов (примерно 975 метров). Капитан воздушного судна подал сигнал бедствия и сообщил диспетчеру о столкновении самолёта со стаей птиц, в результате которого были выведены из строя оба двигателя. Потеря тяги обоих двигателей была подтверждена предварительным анализом записей бортовых самописцев

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 23:31
Nick_2141
Халатность служб аэропорта... /Дядя Вася, главный отпугивальщик птиц, в запой ушел/ ;)

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 07:28
Шико
Captain писал(а):
Самолёт вылетел в 15:24 по местному времени (20:24 UTC), имея на борту 150 пассажиров и 5 членов экипажа. Спустя 90 секунд после взлёта речевой самописец зафиксировал замечание командира воздушного судна относительно попадания птиц. Спустя ещё секунду зафиксированы звуки ударов и быстрое угасание звука обоих двигателей.

Самолёт успел набрать высоту 3,200 футов (примерно 975 метров). Капитан воздушного судна подал сигнал бедствия и сообщил диспетчеру о столкновении самолёта со стаей птиц, в результате которого были выведены из строя оба двигателя. Потеря тяги обоих двигателей была подтверждена предварительным анализом записей бортовых самописцев

ну, что ж ты остановился на полдороге? давай дальше, как КВС Чесли Салленбергер развернул безмоторный и заправленный топливом А320, и посадил его на реку Хадсон, никого при этом не угробив.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 07:34
Евгений Ш
Captain писал(а):рухнул на пустой дом в нескольких сотнях метрах от взлётно-посадочной полосы.
Почему пассажиры не были пристегнуты?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 08:09
Captain
Шико писал(а):ну, что ж ты остановился на полдороге?

Обвинят в низкопоклонстве.
Евгений Ш писал(а): Почему пассажиры не были пристегнуты?

Я знаю? Потому что негры, видимо.
За крокодила обидно. Первый в мире крокодил, выживший в авиакатастрофе. Так его на земле сцуко афроафриканцы замочили.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 08:40
Шико
Captain писал(а):
Шико писал(а):ну, что ж ты остановился на полдороге?

Обвинят в низкопоклонстве.

а мы им про борт 45021 расскажем.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 08:48
Captain
Шико писал(а):
Captain писал(а):
Шико писал(а):ну, что ж ты остановился на полдороге?

Обвинят в низкопоклонстве.

а мы им про борт 45021 расскажем.

Опять нехорошо выйдет.
Америкосов вон птички по Хадсону плавать заставили. А наши чисто по рас3,14дяйству.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 08:55
Шико
Captain писал(а):
Шико писал(а):а мы им про борт 45021 расскажем.

Опять нехорошо выйдет.
Америкосов вон птички по Хадсону плавать заставили. А наши чисто по рас3,14дяйству.

а птички - это тоже 3.14здяйство: это слабо поставленная среди них воспитательная работа.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 10:39
Евгений Ш
Ссылкой - потому что много очень букв. Почему появилось в "анекдотах" - не знаю. Вполне серьезная статья про Суперджет и вообще авиапром. http://www.anekdot.ru/an/an1205/o120511;20.html

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 10:48
VAK
Обычная служебная командировка в Липецкий авиационный центр боевого примене-ния и переучивания лётного состава занимала сутки. Ранним утром, вместе с группой приле-тевших офицеров, мы выгрузились с сумками и кофрами из военно-транспортного «Антоно-ва» и влились в разворачивающееся на аэродроме действо.
Но нашей главной задачей было пообщаться с начальником центра генерал-майором Харчевским. Интервью удалось взять, когда он спустился из кабины истребителя, открутив в небе сложный пилотаж.
Мне давно хотелось узнать подробно о той, малоизвестной истории, что произошла с Харчевским и его ведомым в 1992-м в США. И я не выдержал:
- Товарищ генерал, расскажите…

Он задумался. Чуть заходили желваки на скулах. Посмотрел выразительно.

-…Написать можешь всё что угодно, даже приврать красиво, для связки слов. Но на камеру рассказывать не хочу.
- Железно. Договорились.

Александр Николаевич встал и, обойдя стол, откуда-то у нас из-за спин вдруг достал квадратную бутыль и три хрустальных стопки. Из-за бутылочного стекла на нас уставился, увеличенный преломлением жидкости, неподвижный глаз какого-то диковинного змея.

- Вьетнамская?.. – опыт службы на Дальнем Востоке не дал мне показаться полным неве-ждой. Мой более молодой коллега скромно улыбался.
Харчевский быстро и пристально через стол окинул меня взглядом и посмотрел в глаза.
- Где служил?..

Я, по давней устоявшейся привычке, коротко доложил, назвав гарнизон и род деятельно-сти.

- Из наших, значит, – с лёгкой улыбкой подытожил Николаевич, точными движениями бы-стро налив нам по полной и плеснув в свою рюмку на самое дно. Хотя за всё время разговора так и не пригубил.

Мы слушали его рассказ, выпивая водку с необычно-азиатским привкусом, и закусывая конфетами с печеньем.

…Вместе с тогда ещё майором Карабасовым, своим ведомым, и группой начальников они прилетели в Америку на паре учебно-боевых истребителей Су-27УБ. Сейчас известно не только специалистам, как в целом проходила та командировка. При прибытии, на подлете к базе, американцы держали наши самолеты 1 ч. 10 мин. в зоне ожидания над океаном до тех пор, пока количество топлива на «сушках» не стало близким к аварийному остатку, чтобы не дать гостям показать свой сложный пилотаж над авиабазой, на глазах американской публики. Сами же американцы в это время демонстрировали в воздушном пространстве показательный бой. Вроде бы мелочь, но подобные мелочи о многом говорят и в общественных, и, более того, в международных взаимоотношениях. Особенно для лётчиков, обладающих, по опреде-лению, вовсе не средними способностями.

Наверное, не стоит подробно рассказывать всем известный факт, что тогда наши лётчики при совместном проведении нескольких воздушных показательных боёв подчистую раздер-банили лучших заокеанских асов. Превосходство отечественной техники и лётного мастерства нашей пары было настолько впечатляющим, что американские «орлы» перестали при встрече на земле улыбаться и подавать руку. Им только и оставалось в бессильной ярости скрипеть зубами, стирая их порошок. Под конец командировки это чуть не обернулось трагедией.

Вот об этом я и попросил генерала рассказать в деталях.

При перелете из Лэнгли на основную перелётную авиабазу на обеих «сушках», управляе-мых Харчевским и его ведомым Георгием Карабасовым, одновременно отключились силовые установки. Как позже выяснилось, американцы просто заправили наши машины некачествен-ным топливом. Хотя при разборе инцидента свалили всё на невнимательность персонала и разность плотности топлив.

После аварийного доклада ведомого и тут же произошедшей остановке своих двигателей, Харчевский передал сопровождавшим их пилотам на F-15: «Не отходите от нас! Если не смо-жем запустить двигатели, сообщите спасателям место нашего катапультирования». Лучшие асы США, за день до того проигравшие все воздушные бои нашим пилотам, лишь злорадно хохотнули в эфир и, поддав газу, улетели.
Высота – 14000 метров. Все четыре движка на обеих машинах остановились. Внизу – аме-риканская пустыня. На сотню километров вокруг – ни живой души. Все потребители электро-энергии, кроме радиостанции, выключены, чтобы не разряжать аккумуляторы. Самолёты скользят в полной тишине, проваливаясь к земле, слышно лишь шипение кислорода в маске.

Секунды быстро уходят, скорость и высота падают.

И тогда Харчевский, обдумав тупиковую ситуацию, решает рисковать. Даёт команду ведо-мому: «Жора, заходим в пике, попробуем запуститься. Делай как я!».

Два небесного цвета тяжёлых истребителя, свободно падают к земле, напоминая авиа-бомбы. Заглохшие турбины нехотя набирают обороты от набегающего потока всё более плотного приземного воздуха, прокачивая из топливопроводов в камеру сгорания гнилое аме-риканское топливо. Высота уменьшается быстро и неотвратимо. И если не получится…

Думать об этом времени нет.

От быстрого снижения закладывает уши, лётчики, раскрыв рты, криком и глубокими вдохами пытаются выровнять внутричерепное давление. Иначе барабанные перепонки лопнут к чер-тям! Друг друга не слышат, - какие тут, к лешему, переговоры?!..

И вдруг, ведомый кричит в эфир: «Правый запустился! Выравниваю!»

Один из его двигателей заработал на трёх с половиной тысячах, как они доложили потом. На самом деле – было всего тысячи две, не больше.
А Харчевский всё ещё несётся к такому ненавистному сейчас песку пустыни, бешено глядя на датчики работы двигателей.

Взвыла турбина, тряской всей машины выблевав какую-то неудобоваримую плесень про-изводства лютых друзей, и полковник рванул ручку управления на себя, теряя зрение от на-валившейся перегрузки…

По докладу, он вышел на двух тысячах. Реально – чуть не зачерпнул воздухозаборниками пару кактусов. Не стоит пугать своё высокое начальство, оно вряд ли оценит. Разве что непо-средственному начальнику позже доложил, неофициально.

Удивительно, что проскочили.

До базы шли, точнее, ковыляли, каждый на одном движке. Не было гарантии повторить по-добное сумасшествие успешно. Чёрт знает, что там в баках за самогон налит!

Медленно набрали безопасную высоту, догнали уже неторопливо снижавшихся американ-цев, сели вслед за ними на базе, без всякой истерики.
Не пальцами деланные всё же!..

«Ну что, рашен бёрдс (русские птички), - подойдя с нагловатой ухмылкой, бросили уже на стоянке, вне радиоэфира, сопровождавшие их в полёте штатовские «орлы», - туго вам при-шлось? Ладно, радуйтесь тому, что в живых остались». А один добавил, понизив голос: «Обоссались? В следующий раз хуже будет!»…

…Александр Николаевич отодвинул нетронутую рюмку и посмотрел в широкое окно на небо. Снаружи скрипнули тормоза подъехавшей командирской машины.

- Вот такие они, наши заокеанские «друзья»…

Не было в его голосе ни печали, ни угрозы. Но лучше бы они не слышали этого голоса, по-чему-то подумалось мне.
Харчевский поглядел на нас и лицо его переменилось. Улыбнулся светло. По-гагарински.

- Вам пора, да и у меня ещё дела.

Рука его была твёрдой, а глаза – как обычно, стальными. Поблагодарив и попрощавшись, мы пошли к двери.
Выходя, я ещё раз оглядел кабинет и взглянул на стол.

Чай остался нетронутым…
Читать полностью: http://topwar.ru/13917-hotel-privrat-da-ne-smog.html

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 13:53
V255
интересные факты, но желание автора "написать красиво" все портит:

-"Он задумался. Чуть заходили желваки на скулах. Посмотрел выразительно."
- "Из-за бутылочного стекла на нас уставился, увеличенный преломлением жидкости , неподвижный глаз какого-то диковинного змея."
-"точными движениями быстро налив нам по полной и плеснув в свою рюмку на самое дно."
...
-"…Александр Николаевич отодвинул нетронутую рюмку и посмотрел в широкое окно на небо."
-"Рука его была твёрдой, а глаза – как обычно, стальными."
-"Чай остался нетронутым…"

Просто сочинение восьмиклассника какое-то :)

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 15:24
VAK
V255 писал(а):интересные факты, но желание автора "написать красиво" все портит:

Согласен, что не А.П. Чехов писал, однако:
- имеем замечательных летчиков;
- исправные самолеты, которые падают.
С проблемами летуны в воздухе справились, честь им и хвала. Но ведь могло быть и по другому...
Война идет. Экономическая. Но не менее жестокая и подлая, нежели обычная.
И дай бог, чтобы в последнем случае разобрались.
Валерий.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 16:06
ManJak
VAK писал(а):Согласен, что не А.П. Чехов писал


Друзья! Вы, хоть Чехова не поминайте тут, наравне с нынешними журналистами! :(
Они, рядом с ним, как муравьи!

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 16:09
Шико
ManJak писал(а):
VAK писал(а):Согласен, что не А.П. Чехов писал


Друзья! Вы, хоть Чехова не поминайте тут, наравне с нынешними журналистами! :(
Они, рядом с ним, как муравьи!

не стреляйте в пианиста (лётчика)! играет (летает) как умеет.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 17:02
VAK
Шико писал(а): не стреляйте в пианиста (лётчика)! играет (летает) как умеет.

Неправда ваша, уважаемый Шико. 80 типов самолетов и 9.000 часов налета - не всем дано. И уж если сказано про командира Сушки - лучший летчик, значит так оно и есть.
Валерий.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 18:12
Шико
VAK писал(а):
Шико писал(а): не стреляйте в пианиста (лётчика)! играет (летает) как умеет.

Неправда ваша, уважаемый Шико. 80 типов самолетов и 9.000 часов налета - не всем дано. И уж если сказано про командира Сушки - лучший летчик, значит так оно и есть.
Валерий.
и не буду спорить, лучший, так лучший. с меня не убудет.
я ж не лётчик, и даже не мастер беспарашютного спорта, и с командиром сушки не знаком, поэтому практически ничего не скажу.
вот у Ивана Корогодина налёт был 12000 часов, а Родион Медведев, по отзывам сослуживцев, вообще был лётчиком от бога.
и у них не было права на ошибку, в отличие от пилота Сушки.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 22:59
Кутузов
-В мировом маштабе ,говорил Чапаев SSJ-100 мало кого интересует.Для России это отвёрточная сборка ,двигатель французский ...Другое мы теряем.Сконструированные в 1980 году Ка-50, Миг-28 ,Су -34.морально устарели.Американцы производят F-35 универсальный ударный самолёт 5 поколения .Один заменяет три рода авиации .Кто не кормит свою армию будет кормить чужую.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 12 май 2012, 23:47
Captain
VAK писал(а):Обычная служебная командировка в Липецкий авиационный центр боевого примене-ния и ереучивания
Бред, конечно. По форме и содержанию. Про злорадно хихикающих америкосов - это сильно! Порадовало также стирание зубов в бессильной ярости.
Но мне другое интересно. Что там за пустыня с кактусами около Ленгли появилась?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 06:54
Шико
Captain писал(а):
VAK писал(а):Обычная служебная командировка в Липецкий авиационный центр боевого примене-ния и ереучивания
Бред, конечно. По форме и содержанию. Про злорадно хихикающих америкосов - это сильно! Порадовало также стирание зубов в бессильной ярости.
Но мне другое интересно. Что там за пустыня с кактусами около Ленгли появилась?

Кэп, в Америкосии этих Лэнгли - как грязи. ну, навроде, как у нас есть Васильевка чуть не в кажном уезде.
а мемуарии вообще-то читать вредно, хотя и весело.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 07:07
Шико
Кутузов писал(а):-В мировом маштабе ,говорил Чапаев SSJ-100 мало кого интересует.

это вопрос цены. но вообще-то да, этот рынок зело плотно утрамбован.
ну, и так как-то... подозрительно всё... http://www.mk.ru/incident/article/2012/ ... dzhet.html
Кутузов писал(а):Сконструированные в 1980 году Ка-50, Миг-28 ,Су -34.морально устарели.

МиГ-28? это с которыми Том Круз в "ТопГане" героицки сражался? устарел, конечно. [смаглик-хохотун]
ну, и F-35 на десерт:
По мнению сайта ausairpower.net, самолёт не соответствует большому числу требований к истребителю пятого поколения и является истребителем поколения 4+ из-за невозможности полета на сверхзвуковой скорости без использования форсажа, низкой тяговооруженности, сравнительно высокой ЭПР, а также низкой живучести и маневренности.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 07:38
ManJak
Шико писал(а):ну, и F-35 на десерт:
По мнению сайта ausairpower.net, самолёт не соответствует большому числу требований к истребителю пятого поколения и является истребителем поколения 4+ из-за невозможности полета на сверхзвуковой скорости без использования форсажа, низкой тяговооруженности, сравнительно высокой ЭПР, а также низкой живучести и маневренности.


Фильм есть про это (на эту тему):
Войны Пентагона / The Pentagon Wars

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 18:52
VAK
Кутузов писал(а): Другое мы теряем.Сконструированные в 1980 году Ка-50, Миг-28 ,Су -34.морально устарели.Американцы производят F-35 универсальный ударный самолёт 5 поколения .Один заменяет три рода авиации .Кто не кормит свою армию будет кормить чужую.

Коллега Кутузов, простите, на мой взгляд Вас немного занесло. Производить современное вооружение, как и воевать может лишь очень богатая страна. Мало построить планер самолета, да прицепить к нему двигатели. Важную роль играет электронная начинка самолета, его радиоэлектронное вооружение, степень интеграции в систему взаимного обмена информацией. Самолет не летит в гордом одиночестве, ведь ему нужно обеспечение - самолеты ДРЛО, заправщики, постановщики помех, навигация...
К чему я это все - должны залетать гражданские Су, Ту и Яки. Не только для внутреннего рынка. но и для внешнего. Собственная радиоэлектронная промышленность должна заработать. Да и наука. Денежку в бюджет принести. Тогда и наша военная авиация залетает в чужих небесах.
Валерий.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 13 май 2012, 22:20
Captain
Шико писал(а): в Америкосии этих Лэнгли - как грязи.

Может быть, может быть.
Но где авиабаза - одно. В штате Вирджиния. На берегу Атлантики. Сушки именно там были. А летели они туда, насколько я в курсе, через Аляску.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 25 май 2012, 12:35
VAK
В крушение Sukhoi Superjet 100 ус-мотрели происки США
Российская военная разведка расследует, могли ли американцы спровоцировать катастрофу российского лайнера Sukhoi Superjet 100, разбившегося во время де-монстрационного полета в Индонезии.
«Комсомольская правда» процитировала неназванного генерала Главного разве-дывательного управления Генштаба (ГРУ), который сказал, что расположенная в Индонезии база ВВС США обладает оборудованием, способным провоцировать сбои навигационных систем самолетов.
«Когда самолет летел на гору, должен был сработать автоматический режим, ко-торый бы увел его от препятствия, — сказал изданию представитель службы безо-пасности полетов „Домодедово“. — В аэропорту Джакарты, откуда взлетал наш лайнер, расположена база ВВС США. И среди наших специалистов ходят разгово-ры — а не могли с той базы послать сигнал и на какое-то время вывести аппарату-ру из строя?»
В Службе внешней разведки и ГРУ говорят, что вызвать с земли сбой аппаратуры самолета реально и это можно доказать. Над этим вопросом они сейчас работают.
«Отрабатываем версию промышленного саботажа, — сообщил генерал ГРУ. — Мы давно отслеживали работу ВВС США в аэропорту Джакарты. Знаем, что у них есть особые технические разработки (похожими владеют и наши спецы), с помощью которых можно с земли глушить связь или вызывать сбой параметров в самолете. К примеру, лайнер летит на одной высоте, а оборудование после вмешательства с земли показывает другую. Возможно, без таких „помех“ не обошлось».
http://news.rambler.ru/14067844/

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 25 май 2012, 12:44
Шико
VAK писал(а):В крушение Sukhoi Superjet 100 ус-мотрели происки США

намано.
самолёт был исправен, пилоты - высокопрофессиональные асы, гора в несознанке... значит, Америка во всём виновата.
оно конешно: Су-перджет - смертельная угроза для Boeing.
ещё хорошо, что Америка, а не Навальный с Удальцовым.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 25 май 2012, 13:20
VAK
Коллега, это не первая публикация в СМИ об этом варианте крушения. Были и другие, такие же, едва заметные. Хватит ли мужества у нашего правительства выяснить обстоятельства катастрофы до конца - вот это вопрос (от поисков второго черного ящика почему-то отказались).
В варианте с "Курском", ежели помните, на еще живых людей наплевали, заставив их погибать от удушья.
Средства РЭБ (радиоэлектронной борьбы) у нашего вероятного "союзника" развиты очень дже хорошо. Возможно, поиграли ребята в "Крепкий орешек-2" для защиты экономических интересов США. Как учил незабвенный Ильич - "ищите, кому выгодно".
Валерий.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 25 май 2012, 13:31
Шико
VAK писал(а):Хватит ли мужества у нашего правительства выяснить обстоятельства катастрофы до конца

выяснить-то мужества хватит, а вот объявить - это вряд-ли.
на инопланетян не свалишь, американы справку принесут, что это не они, самолёт ещё должен отработать вложенные в него тенге... остаются пилоты.
тем более, что с них уже не спросить.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 май 2012, 19:57
VAK
Украинский суд оправдал военных, сбивших российский авиалайнер
Апелляционный суд отказал российской авиакомпании «Сибирь» в пересмотре оправдательного приговора ракетчикам, в 2001 году сбившим пассажирский Ту-154
Киевский апелляционный хозяйственный суд отклонил ходатайство российской авиакомпании «Сибирь», просившей пересмотреть оправдательный приговор в отношении украинских военных, которые в 2001 году сбили российский лайнер Ту-154.
В понедельник, 28 мая судья Вячеслав Зеленин постановил: «Апелляционную жалобу оставить без удовлетворения, а решение Хозяйственного суда Киева — в силе».
Авиалайнер Ту-154 компании «Сибирь», выполнявший рейс по маршруту Тель-Авив — Новосибирск, потерпел крушение в октябре 2001 года. В результате инцидента погибли все 66 пассажиров и 12 членов экипажа.
Расследование, проведенное Международным авиационным комитетом, показало, что самолет был сбит ракетой. В день трагедии украинские военные проводили учения. Расчет ПВО по ошибке поразил вместо учебной мишени пассажирский самолет.
Позже официальный Киев фактически признал ответственность за инцидент: семьям погибших была выплачена компенсация морального ущерба в размере 200 тысяч долларов США. Однако удовлетворить претензии российской компании украинские власти отказались.
http://news.rambler.ru/14116484/

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 май 2012, 21:44
Captain
VAK писал(а):Украинский суд оправдал военных, сбивших российский авиалайнер

Журналисты с Рамблера очередную х-ню тиснули. А вы за ними её повторяете.

Хозяйственный суд Киева, пусть даже и аппеляционный, не отменяет оправдательные приговоры. Тем более, что его в принципе не было. Приговора. Ни обвинительного, ни оправдательного.
Был лишь иск А/К Сибирь к Минобороны Украины о взыскании ущерба. Который не удовлетворили. Потому что официально причина катастрофы не установлена. Российской стороной тоже.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 08:17
VAK
Captain писал(а):
Хозяйственный суд Киева, пусть даже и аппеляционный, не отменяет оправдательные приговоры. Был лишь иск А/К Сибирь к Минобороны Украины о взыскании ущерба. Который не удовлетворили. Потому что официально причина катастрофы не установлена. Российской стороной тоже.

Попутали с Арбитражным судом - вот тот занимается хозяйствующими субъектами. Но для электората может и прокатить.
А насчет журналистов, что, статью о клевете отменили? И они вправе лапшу вешать? И не сегодня-завтра украинцаы призовут Россию к ответу?
Официальная причина не установлена? А дырочки в фюзеляже когда-нибудь наблюдали от подрыва осколочно-фугасной боевой части зенитной ракеты?
Валерий.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 10:01
Captain
VAK писал(а):Попутали с Арбитражным судом - вот тот занимается хозяйствующими субъектами. Но для электората может и прокатить.

Кто попутал? В Украине нет арбитражных судов. Есть хозяйственные суды.
VAK писал(а):А насчет журналистов, что, статью о клевете отменили? И они вправе лапшу вешать?
Не вправе. Но вешают.
VAK писал(а):Официальная причина не установлена?
А вы не знали? Да, не установлена.
VAK писал(а):А дырочки в фюзеляже когда-нибудь наблюдали от подрыва осколочно-фугасной боевой части зенитной ракеты?

Мы много чего наблюдали. Но элементов фюзеляжа именно того борта нет. А вы видели?

При этом я не пытаюсь отрицать, что страшные хо.. украинцы запулили ракетой по Ту-154. Может, и запулили. Но официальных выводов о их виновности нет. В том числе и с нашей стороны.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 12:31
VAK
Читаем внимательно: "Позже официальный Киев фактически признал ответственность за инцидент: семьям погибших была выплачена компенсация морального ущерба в размере 200 тысяч долларов США. Однако удовлетворить претензии российской компании украинские власти отказались".
Будем заново начинать за "дырочки"? Или все и так ясно?
Валерий.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 13:20
Captain
VAK писал(а):Читаем внимательно:
Вы сначала материал изучите. Внимательно.

"фактически".

А юридически - нет. Компенсаций семьям погибшим Украина не выплачивала. Перечислила 7,8 млн. долл США России. На основании межгосударственного "Соглашения об урегулировании претензий, возникших вследствие воздушной катастрофы, произошедшей 4 октября 2001 года", в котором нет ни слова о вине Украины. А деньги Украина платит ex gratia. То есть "из любезности", как акт гуманитарного характера.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 14:34
VAK
Captain писал(а):... "из любезности", как акт гуманитарного характера.

Из любезности? Как акт гуманитарного характера?
Я запомню ваш анекдот.
Только вы газетки того времени посмотрите.
Валерий.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 16:09
Captain
VAK писал(а):Я запомню ваш анекдот.

Это не мой анекдот. А официальный документ.
Вы на самом деле не понимаете или прикидываетесь?

Тогда еще раз. Вы перепостили сообщение с недостоверной информацией. О том, что Хозяйственный суд Киева отказал в пересмотре оправдательного приговора украинским зенитчикам.
Я вам попытался объяснить, что Хозяйственный суд Киева этого не делал и сделать не мог.
Потому что:
1.Приговор выносят в уголовном процессе, а Хозяйственный суд уголовные дела не рассматривает.
2. Уголовные дела по данной катастрофе до суда не дошли ни в Украине, ни в России. Поэтом никаких приговоров никогда не было. Ни обвинительных, ни оправдательных.

Затем вы (уж не знаю с какой целью) разместили недостоверную информацию, что Украина свою вину признала и выплатила компенсации семьям жертв.
На самом деле, Украина свою вину официально не признавала и компенсации не выплачивала. А платеж России рассматривает именно как жест доброй воли и акт гуманитарного характера.

Если с чем то из вышенаписанного не согласны, то будьте любезны аргументировать. Только не перепечатками из жолтых газет. Сейчас все газеты отчаянно врут. И ваша любимая "Звездочка" тоже. (Впрочем, она всегда врала)

Самолётики

СообщениеДобавлено: 09 авг 2012, 18:06
ado

Re: Самолётики

СообщениеДобавлено: 09 авг 2012, 19:01
Balduran
Если есть темы Паровозики и Кораблики, должна быть и Самолетики. :)
Вообще-то приведенный сайт у нас где-то на форуме обсуждался уже, в Беседке наверное.

Почему когда я его открываю, показываются рейсы на Барселону ? Кукисы, наверное, виноваты.
Смотрю и грустно - кто-то в Барселону летит, а я в Москве. 0-(

Re: Самолётики

СообщениеДобавлено: 09 авг 2012, 19:05
Шико
Balduran писал(а):Если есть темы Паровозики и Кораблики, должна быть и Самолетики.

а то. viewtopic.php?f=15&t=7023&p=954373#p954373

Re: Самолётики

СообщениеДобавлено: 09 авг 2012, 19:17
Ded54
Если про самолёты, то велкам в Пушкин... :idea: :P

Re: Самолётики

СообщениеДобавлено: 09 авг 2012, 19:19
Зфгд_ШШ
Ded54 писал(а):Если про самолёты, то велкам в Пушкин... :idea: :P


Теперь я понимаю, откуда взлетают самолеты, которые пролетают над крышей моей дачи :lol:
Кстати, по ссылке никак не написано, как добраться до этого аэродрома. Приезжайте, если дорогу знаете ;)

Re: Самолётики

СообщениеДобавлено: 09 авг 2012, 19:21
Ded54
А ты не знал? Раньше они над Пушкиным летали ... :commandos

Re: Самолётики

СообщениеДобавлено: 09 авг 2012, 19:46
ado

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 23 авг 2012, 08:39
Drons98rus
Фотографии самолета упавшего в Ломоносовском районе
http://www.fontanka.ru/2012/08/22/155/f ... t.html#/?4
Не долетел до моего дома пять км.... :commandos

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 23 авг 2012, 09:44
Mavrik
Drons98rus писал(а):Фотографии самолета упавшего в Ломоносовском районе
http://www.fontanka.ru/2012/08/22/155/f ... t.html#/?4
Не долетел до моего дома пять км.... :commandos

А я все смотрел, как они там летают над густонаселенной местностью и удивлялся, что не падают. Ан нет, теорию вероятности не обманешь. :(

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 20:22
oira
К катастрофе авиалайнера "Superjet 100" привело стечение обстоятельств: http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=fff4184c-f8c1-4706-9427-2ef11c78212a

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 16:42
Captain
oira писал(а):К катастрофе авиалайнера "Superjet 100" привело стечение обстоятельств:

Авиакатастрофа - это всегда стечение обстоятельств. И, как правило, одно из них - чьё то рас3.14здяйство.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 17:49
Agnitum
Вот вот,раньше хвастались самолётами,ракетами,теперь только рас...ом хвастаться осталось,в авиации сейчас очень много случайных личностей как в техперсонале так и в лётсоставе,отвратительная базовая подготовка и очень часто отвратительное отношение работников,но как говорится "В Авиации мелочей не бывает"

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 21:41
V255
Рейс SU1253 Нижнекамск-Шереметьево должен быть приземлиться в 20-30. Посадку не дают, сейчас он кружит над Дмитровом уже почти полтора часа.
http://www.pifp.ru/s/file/e1885995b3dd4 ... f170/29669
Снег, метель началась.
Это Сухой суперджет-100. Отправили на юг от Москвы. Еще одному Сухому не дают посадку, кружится тоже над Дмитровом. Аэробусы и Боинги садятся с первого захода.

2 часа с четвертью прошло с момента, когда 1253 должен был приземлиться в Шереметьево. Отправили в Домодедово, сейчас "Домодедово круг" - 127, 7 МГц дал разрешение на посадку. Бедные пассажиры. 2 часа с лишним кружили около Москвы... :(

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 18:25
krogen
Жалко экипаж 204- го,работал в местном аэропорту спасателем недолго ,все расстраиваюсь когда выкатываются с полосы,Х-н с бортом и фюзеляжем,чего бы шасси сложил и на брюхо ,замедление капитальное будет !

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 21:28
Шико
krogen писал(а):чего бы шасси сложил и на брюхо ,замедление капитальное будет !

204-й не ляжет брюхом на полосу: у него мотогондолы ниже уровня брюха.

Изображение

а вот возможно-ли сложить шасси, вставшее на упор в выпущенном положении - это вопрос.
к спецам.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 21:50
Василич
Отказ реверса обоих двигателей не рассматривается?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 22:02
sheff
Василич писал(а):Отказ реверса обоих двигателей не рассматривается?

Рассматривается. В первых комментах специалистов высказывалось предположение что причина катастрофы именно в этом. Без реверса двигателей остановить его только тормозами шасси в пределах полосы практически невозможно.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 22:05
Шико
sheff писал(а):
Василич писал(а):Отказ реверса обоих двигателей не рассматривается?

Рассматривается. В первых комментах специалистов высказывалось предположение что причина катастрофы именно в этом. Без реверса двигателей остановить его только тормозами шасси в пределах полосы практически невозможно.

есть мнение, что у Ту-204 есть проблемы с тормозами: http://www.gazeta.ru/social/2012/12/29/4912369.shtml
а если нет тормозов - никакие реверсы не помогут.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 22:17
семигор
А кто придумал прокладывать шоссе в нескольких метрах от ВВП?
Разве неясно, что ЭТО - лишь вопрос времени?

phpBB [video]

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 22:25
Василич
семигор писал(а):А кто придумал прокладывать шоссе в нескольких метрах от ВВП?
Разве неясно, что ЭТО - лишь вопрос времени?

И строить аэропорты в черте города. :wink:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 22:48
V255
Василич писал(а):
семигор писал(а):А кто придумал прокладывать шоссе в нескольких метрах от ВВП?
Разве неясно, что ЭТО - лишь вопрос времени?

И строить аэропорты в черте города. :wink:

А где-ж это в "черте города" в Москве аэродромы?
Были в Москве 2 аэродрома - Тушино и на Ходынском поле. Но Ходынку уже давно жена Лужкова застроила, да и на Тушинском раньше только спортивная аваиация была, но там также давно полетов нет. Шереметьево, Внуково и Домодедово более чем десятке км от МКАДа расположены. (Новые границы Москвы не в счет - эти границы не надолго). А вот в Европе аэропорт в черте города- обычное дело, там не Россия, свободной земли мало.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 22:58
3dmax
семигор писал(а):А кто придумал прокладывать шоссе в нескольких метрах от ВВП?

Док, да Вы посмотрите на гугле мапсе сьемки со спутника любого аэропорта, что расположен рядом с крупным мегаполисом. Почти в половине случаев рядом будет автомагистраль или шоссе. Невозможно построить аэропорт без подьездных путей. И тем более нереально расположить его возле мегаполиса, но так, что бы вокруг на километр был один лес.
Шереметьево - вокруг международное шоссе и Ленинградка, дорогами аэропорт окружен со всех сторон.
Внуково - Киевское шоссе.
Домодедово - от одной из ВПП в километре с небольшим перпендикулярно расположена дорога.
Военный аэродром Чкаловский - дорога идёт вплотную к ВПП, самолет при взлёте едва ли не шасси проезжает по крыше автомобилей.
Аэроопрт Адлера - аналогичная ситуация. 210 метров ( !!! ) от края ВПП.
Ну нереально строить иначе в городах. Не будет там дороги, так будут жилые строения. И ещё вопрос, куда лучше выкатываться.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 23:00
3dmax
Василич писал(а):И строить аэропорты в черте города.

Внуково - 10 км от МКАДа.
Домодедово - 25 км от МКАДа.
Шереметьево - 10 км от МКАДа.
Скорее же скажите мне, какой аэропорт из этих трёх в черте города построен?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 23:01
Василич
V255 писал(а):А вот в Европе аэропорт в черте города- обычное дело, там не Россия, свободной земли мало.

Доктор об этом не знает.
И вообще, до аэропорта надо добираться на ишаках.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 23:03
Василич
3dmax писал(а):Скорее же скажите мне, какой аэропорт из этих трёх в черте города построен?

Я пошутил, пардон, что никто не понял, но по такому вопросу могу ответить, назвав Питер и другие миллионики.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 23:10
3dmax
sheff писал(а):Без реверса двигателей остановить его только тормозами шасси в пределах полосы практически невозможно.

Судя по его скорости на момент выкатывания за пределы ВПП ( а это почти 3.5 километра вместе с куском газона за ВПП ) - он и не пытался ими вообще тормозить, так как влетел в кювет ровно с той же скоростью, что и приземлился. Все тормоза отказали разом? Как то слабо верится. Должно же было торможение шасси хоть как то погасить скорость. А тут она, на глаз, практически равна посадочной.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 23:11
3dmax
Василич писал(а):но по такому вопросу могу ответить, назвав Питер и другие миллионики.

А причем тут Питер? Про Москву разговор, а точнее про Внуково. Не в черте города этот аэропорт, впрочем как и остальные.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 01 янв 2013, 16:42
семигор
3dmax писал(а):Почти в половине случаев рядом будет автомагистраль или шоссе. Невозможно построить аэропорт без подьездных путей.

Это понятно, но ведь можно как-то учесть траекторию при проектировании?
Только не надо про розу ветров; в курсе.
Но ТАК - строить нельзя.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 01 янв 2013, 16:53
oira
семигор писал(а):Только не надо про розу ветров; в курсе.

Большинство ныне существующих аэропортов в своё время строилось обособленно вне городской черты, однако с течением времени быстрорастущие города "поглощали" даже относительно далеко расположенные аэропорты, а без конца "отодвигать" аэродромы от городской черты чрезвычайно дорого.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 01 янв 2013, 18:03
Шико

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 06:59
ManJak
http://vitaliy.livdis.com/blog/view?id=61121

Из аэропорта Лонь-Эмерейнвилль (Lognes-Emerainville) в пригороде Парижа, принимающего небольшие самолеты, поступило сообщение, которое могло бы показаться шуткой. На летном поле аэропорта задержаны трое одиннадцатилетних мальчиков. Они находились на борту маленького частного самолета DA42 Twin Star, который только что совершил посадку и зарулил на стоянку. Взрослых на борту не было. Согласно имеющейся в диспетчерской службе информации, частный самолет DA42 Twin Star, зарегистрированный в Испании, прибыл из испанского аэропорта Бадахос (Badajoz). Согласно той же информации, в Бадахосе самолет садился для дозаправки, а начальным пунктом маршрута был маленький аэродром на острове Гран Канария (Канарские острова, Испания). Предположительно, дети угнали самолет и самостоятельно пролетели весь путь от Канарских островов до Парижа – около 2800 километров, при этом часть пути пролегала над Атлантическим океаном. Владельцем самолета является отец одного из мальчиков. Разобраться, каким образом дети смогли вылететь незамеченными диспетчерской и аэропортовой службами из двух испанских аэропортов, предстоит инспекторам EASA в ходе расследования инцидента

Продолжение:
Скрытый текст +
Наш корреспондент отправился в аэропорт Лонь. Инспектор Воздушной полиции Франции, который обнаружил детей на борту и который в настоящее время занимается сбором информации по этому инциденту, любезно согласился поделиться некоторыми подробностями:

- Господин инспектор, каким образом дети были задержаны?

- Я подошел на стоянку для проверки прилетевшего борта, и увидел троих мальчишек, выбирающихся из самолета.
Двое из них сидели на местах пилотов. Взрослых на борту не было. Тот, что выбирался с левого кресла, был в резиновой маске, имитирующей лицо, вроде тех, что продаются в магазинах игрушек, и солнцезащитных очках. В сумерках я даже не сразу понял, что это тоже ребенок.

- Дети пытались убежать?

- Двое ребят стали убегать, но третий, в маске, крикнул им по-испански, и они вернулись. Больше скрыться они не пытались, но отказались покидать стоянку, пока не привяжут самолет. Пришлось подождать, требование законное, хотя было сюрпризом услышать это от ребенка в этой ситуации.
- Как маленькие дети могли совершить такое?

- Вы знаете, сначала я просто не поверил тому что увидел, я был потрясен. Я сам бывший пилот, и как профессионал не мог поверить в нечто подобное. Дети прилетели одни! В принципе, ребенка можно научить летать, я слышал истории о полетах детей под контролем инструктора на борту, и даже о нелегальных самостоятельных полетах обученных детей вокруг аэродрома. Но здесь двухмоторный самолет прибыл из сложного IFR полета (полет по приборам под контролем диспетчеров) на большую дальность. Их не заметили и не подняли тревогу сотрудники двух аэропортов, сотрудники диспетчерских служб на трассах. Более того, самолет пролетел и подошел к аэропорту в сложной воздушной зоне Paris TMA, строго по правилам и указаниям службы управления полетами, так, что диспетчеры не заметили неадекватность поведения борта, и совершил посадку в непростую погоду. Сделать все это 11-летнему ребенку – из области фантастики. Я подумал, что пилот зачем-то покинул самолет где-то на взлетной полосе или рулежной дорожке и оставил детей одних.

- Постойте, то есть вы хотите сказать, что до самого их задержания на стоянке никто не знал, что летит самолет, пилотируемый маленьким ребенком?

- Вы знаете, боюсь что так. Они пойманы практически случайно, инспектор встречает далеко не каждый прилетающий самолет. Они вполне могли выбраться из самолета незамеченными. Вероятно, их задержала бы служба безопасности аэропорта, но даже предположить, что они прилетели на самолете одни – вряд ли кто-то смог бы. Посчитали бы, что они пробрались на территорию аэропорта снаружи.

- Но это же невероятно? Как же такое возможно?

- Я уже сказал: они летели профессионально, не отклоняясь от схем и правил. У меня нет пока информации из Испании, но в небе Франции и в частности в воздушной зоне Парижа они, насколько мне известно, не совершили ни одной ошибки и нарушения. Поэтому у диспетчеров воздушного движения, видимо, не было оснований заподозрить, что самолетом управляет ребенок.

- А что, они не в состоянии отличить в эфире детский голос от взрослого? Кто разговаривал с диспетчерами по радио?

- Мальчик говорил диспетчерам, что ведет связь, так как папа плохо говорит по-английски, а самолетом управляет отец. Диспетчерам было трудно предположить иное. Частные пилоты иногда дают своим детям говорить за них в эфире, диспетчеры обычно не возражают, если самолет следует указаниям и не засоряется эфир. То есть детский голос в эфире сам по себе не является поводом поднимать тревогу. А в парижской зоне подхода диспетчеры загружены настолько, что им вообще не до тембра голоса, если этот голос дает подтверждения на команды и борт им следует. Впрочем, это тоже один из вопросов, на который предстоит ответить в ходе расследования. Сейчас это только информация от ребенка и предположения.

- Но как мог ребенок настолько профессионально управлять самолетом и вести связь?

- Я вам говорил, я сам вначале в это не поверил. Но я уже успел опросить одного из мальчиков, Алехандро, сына владельца самолета. Он был, так сказать, «капитаном» этого полета. Остальные двое были только «пассажирами». Вы знаете, во время беседы с Алехадро я был поражен снова. Временами я забывал, что беседую с маленьким ребенком, а не с профессиональным пилотом. Алехандро без сомнений проходил пилотскую тренировку, включая IFR, и имеет существенный опыт полетов. Где и каким образом он его получил – предстоит разобраться. Мальчик дал мне детальную информацию по всему полету, за исключением своих «секретов» - как он обманывал аэропортовые службы. Думаю, мы и с этим разберемся. Но по результатам беседы я практически уверен, что именно Алехандро управлял самолетом. Во всяком случае, теперь я полагаю, что он был вполне способен совершить этот перелет.

- Невероятно! Была ли опасность столкновения с другими самолетами, насколько велика была угроза безопасности полетов?

- Как я уже сказал, мальчик летел, следуя регуляциям и схемам, поэтому по имеющейся информации непосредственной опасности, фактических опасных сближений, нарушений заданных высот и запретных зон не было, во всяком случае в небе над Францией. Вход в зону Paris TMA был ему разрешен диспетчерской службой на основании плана полета. Но…ребенок за штурвалом…вы понимаете. Потенциальная угроза, разумеется, была. И прежде всего – была угроза жизни самих детей.

- Какие меры будут предприняты в отношении малолетних угонщиков?

- 11-летние дети не подлежат уголовному преследованию, во всяком случае по статьям о нарушениях в области безопасности полетов. О терроризме в данном случае речь не идет. Так что им самим вряд ли что-то грозит. Мы уже известили полицию и связались с родителями детей, когда родители прибудут сюда, дети, вероятно, будут переданы им. Возможно, Алехандро и его отцу придется задержаться для участия в процедурах в рамках расследования. Нужно выяснить роль владельца самолета в этом инциденте, ведь план полета был подан от его имени. Также необходимо установить - кто из числа сотрудников испанских аэропортовых и диспетчерских служб, и каким образом допустил вылет этого самолета. О возможных действиях в отношении этих лиц говорить рано – это будет решено по результатам расследования.



Корреспонденту также удалось поговорить с самими мальчиками (их фамилии до окончания расследования не разглашаются).

Двое юных участников «эпического перелета» говорят только по-испански. Через переводчика я попросил их поделиться впечатлениями.

Хосе:
- Алехандро вообще ненормальный, полный псих! Когда мы поехали в аэроклуб, я думал, что он шутит. Я думал - посидим в самолете, поиграем в пилотов и все. А он достал какую-то книжку, где по-английски желтым написано, по ней включил компьютеры, завел двигатели и мы поехали на взлетную полосу. Потом он сказал, что сейчас будет выезжать на полосу и взлетать, еще про какого-то Чарли и еще про кого-то и цифры какие-то. Я ему говорю:

- «Ты что, это серьезно? Ты спятил? Мы же разобьемся!»

А он говорит:
- «Конечно серьезно, мы же договорились, что в Диснейленд летим!»

И потом пропеллеры заревели, мы сразу разогнались и взлетели. Мне стало очень страшно, я заплакал, я думал нам конец. Я ему закричал:

– "Что ты наделал, как мы теперь сядем?"

Я летал на больших самолетах, но на этом все по-другому и очень страшно. Его очень сильно трясло и кидало во все стороны, я думал - сейчас крылья отвалятся, и мы упадем. Потом мы поднялись очень высоко и полетели над морем. Мне было плохо и сильно тошнило. Алехандро дал мне пакетик, и меня вырвало. Алехандро был очень спокоен, он стал меня утешать и сказал, чтобы я не боялся. Я спросил, написано ли в этой книжечке, как сажать самолет. Он сказал что да, и он и без книжечки хорошо знает, так что все будет хорошо.

Трясти перестало, я немного успокоился и заснул. Проснулся от того что опять трясло и уши сильно болели, я испугался что падаем. Я увидел, что мы уже летим низко над землей. Мигель мне сказал, чтоб я не кричал и не мешал Алехандро, что мы идем на посадку. Опять было страшно, самолет сильно наклонился, я думал, что мы сейчас ударимся об землю или перевернемся, но мы не ударились, а сели на большую полосу и приехали на стоянку. Алехандро смешно выглядел – когда мы ехали, он надел маску с усами и очки. Потом он снял маску, отвел нас в кафетерий и сказал сидеть там и есть, что он за нами позже придет, и куда-то ушел. Меня тошнило, и я не мог ничего есть, только воды попил.

Наверно час мы там просидели, потом пришел Алехандро, и мы пошли с ним. Он сказал, что заправил самолет, и мы сейчас полетим дальше. Я испугался, я думал, что мы уже прилетели. Алехандро засмеялся, спросил, где я тут увидел Париж, и сказал, что нам еще полпути лететь. Я заплакал и закричал, что я боюсь и не хочу больше лететь, что я хочу остаться здесь. Мигель зажал мне рот и ударил меня, Алехандро зашипел на меня, чтоб я заткнулся, что из-за меня нас поймают. Мы пришли к самолету, и Алехандро с Мигелем затолкали меня на заднее сиденье. Алехандро снова завел самолет, мы выехали на полосу и взлетели. После взлета снова трясло, и самолет снова наклонился, Алехандро сказал, что мы взлетели на юго-восток и поэтому надо развернуться на северо-восток, и чтоб я не боялся.

В этот раз мы летели очень-очень долго. Меня опять вырвало. Мы полетели над горами, Алехандро сказал, что диспетчер велел нам подниматься вверх, дал мне такую смешную штуку с трубочкой, которая на нос одевается, как усы, и сказал, чтоб я одел ее и дышал через нос, потому что на этой высоте воздуха мало и без этой штуки я задохнусь. Я испугался и стал дышать через эту штуку. Мы так долго летели, потом внизу стало все в облаках, мы снизились почти до них, Алехандро сказал, что штуку можно снять.

Мы летели низко над облаками, а потом мы влетели прямо в них. Вот это было страшнее всего. Самолет сильно трясло, за окном ничего не было видно, я думал, что мы уже перевернулись и падаем. Я заплакал и закричал что не хочу умирать, и что нам теперь делать? Алехандро и Мигель тоже испугались, Алехандро сказал что теперь можно немного бояться, что мы не падаем, но самолет покрывается льдом и это плохо. Потом Алехандро сказал, что над нами летит большой самолет, и он сейчас спросит у него, высоко ли заканчиваются облака, и если не очень высоко, то мы поднимемся и выберемся из них.

Алехандро поговорил по-английски по радио, и сказал что все хорошо, что мы идем вверх и чтоб мы надели дыхательные штуки. Через пять минут мы выбрались из облаков, и трясти сразу перестало. Только потом стало очень холодно, я достал куртки, которые валялись сзади за сиденьем, и мы их надели. Мы так летели долго, наверно час, потом облака стали ниже, мы тоже снизились и сняли штуки. Потом еще долго летели, я уже не так сильно боялся, самолет не трясло и после того что было раньше - уже было не страшно.

Алехандро рассматривал какую-то карту и листы с компьютера, которые он дома напечатал, и еще на экране самолетного компьютера картинки разглядывал. Сказал что это схемы движения в воздухе в Париже, как карта города, когда на машине едешь, что нужно их знать чтобы правильно сесть и чтоб нас не поймали. Солнце уже было совсем низко. Потом Алехандро сказал, что мы скоро начнем снижаться и подходить к аэродрому, что это очень сложно и чтоб мы молчали, ничего не трогали и не мешали ему.

Мы пошли вниз, вошли в облака, опять затрясло, но мы их быстро пролетели и я увидел землю в огоньках, было уже почти темно. Уши опять сильно болели. Продолжало иногда трясти, самолет все время наклонялся в разные стороны, и Алехандро все время что-то говорил по-английски, крутил колесики и двигал ручки. Мигель увидел вдалеке слева светящуюся Эйфелеву башню, и закричал чтоб мы посмотрели. Я посмотрел и тоже ее увидел. Алехандро вдруг заорал «Заткнитесь!», а потом выдернул провода наших наушников, и в наушниках ничего не стало слышно.

Потом мы опустились очень низко, полетели над домами, трясло, иногда мы опять сильно наклонялись, я думал, мы дома крылом зацепим. Алехандро воткнул нам наушники обратно, показал на светящийся прямоугольник, сказал, что это полоса, куда мы будем садиться, но тут очередь и нам придется полетать по кругу, и чтоб мы сидели и молчали. Я думаю он пошутил, какая очередь, мы же летели! Минут через пять он сказал, что сейчас будем садиться, и опять сказал, чтоб заткнулись и не мешали, а то разобьемся. И еще Мигелю сказал, чтоб он педали ногами не трогал и до ручки между ног не дотрагивался, и чтоб говорил ему какие-то цифры с компьютера. Он их потом все время говорил, что-то вроде 82 , 88… Было страшно.

Когда мы летели к полосе, самолет сильно мотало, и он почему-то летел боком. Я не знал, что самолет может летать боком, и очень боялся. Но мы как-то прилетели на полосу, там самолет повернулся носом и мы сразу же сели. Я так обрадовался, что все закончилось! Приехали на стоянку, Алехандро выключил двигатели и компьютеры, и сказал, что нам повезло и нас никто не видит. И когда мы вылезали из самолета, вдруг появился этот злой дядька и закричал на нас. Мигель крикнул «Бежим!», и мы побежали, но Алехандро крикнул, чтоб мы вернулись, что мы попались и бежать бесполезно. Никогда больше не полечу на этом самолете! Если б я знал, что эти два психа затевают, никогда в жизни бы с ними не поехал!

Мигель :
- Да не слушайте вы этого слабака! Врет он все. Он, когда мы поднялись на 12000 футов – отрубился и проспал до самого Бадахоса. Было совсем не страшно, ну может чуть-чуть иногда. Зато было очень круто! Мне конечно Алехандро раньше рассказывал, но я думал он сочиняет, я не верил что он и правда такой крутой пилот! Но сейчас я сам увидел, как он летает – это самый лучший пилот в Испании! Он так много всего знает, все эти карты, схемы, я вот вообще не понимаю что там нарисовано. Пожалуйста, не нужно его наказывать, это нечестно, он же ничего плохого не сделал!

Летать так здорово, это совсем не так, как когда летишь на большом самолете! Там почти ничего не видно, а тут большая стеклянная кабина, можно смотреть вперед и по сторонам, все вокруг видно! Кажется, как будто сам летишь, без самолета, как во сне. И летишь не очень высоко, можно все время землю рассматривать.

Море сверху такое голубое и красивое, внизу волны видны, и как корабли плывут. А потом впереди берег появляется, так здорово! Летишь над побережьем, видно пляж, дома на берегу, яхты, кораблики разные, и полетели уже над землей. Видно поля, дороги, пропеллеры которые электричество вырабатывают.

Я хотел чтоб мы полетали низко над землей, но Алехандро сказал, что мы летим по воздушной трассе и не должны хулиганить. Говорил что если не совсем низко, то можно попросить у диспетчера, и он, может быть, разрешит, но это сложно, что-то про IFR и VFR, не помню, а лишнее внимание нам совсем не нужно. Это лучше у него спросите.

А еще мы над горами летели, это вообще, такая красота! Над облаками тоже лететь интересно, мы низко над ними летели, кажется как будто несешься над холмами из ваты. И влетать в облако круто, кажется что сейчас в эту стену врежешься и разобьешься. И Париж сверху очень хорошо видно было, так интересно, я Алехандро попросил, чтобы мы прямо над Эйфелевой башней пролетели. Но он сказал, что это запрещено, и за такое нас сразу после посадки просто расстреляют.

Я не понимаю, что в этом такого плохого? Алехандро мне даже дал порулить самолетом, и показывал, как надо поворачивать и управлять двигателями. Это оказывается совсем несложно, и так здорово! И еще он рассказывал, какие цифры на дисплее что значат, оказывается у самолета одновременно три разных скорости, и высота совсем не от земли считается! И еще он мне рассказывал, что показывает самолетный навигатор, и что он не только от спутника умеет работать, а еще от маяков, и что он даже умеет показывать молнии, и соседние самолеты, но не все.

Я даже помогал Алехандро, например, ручки двигателей держал, когда мы взлетали в Бадахосе, и главную скорость. Алехандро говорил, когда мы садились здесь. Он так здорово умеет ручкой не давать самолету наклоняться на посадке, я бы так не смог! Так жалко, что нас поймали. Теперь мы, наверно, в Диснейленд не попадем, но об этом я совсем не жалею, этот полет был круче ста Диснейлендов! Я тоже очень хочу научиться и стать пилотом, как Алехандро.

Алехандро, «пилот-командир» полета, как он себя назвал – такой же обычный 11-летний мальчишка, усталый, и очень расстроенный. Но держится достаточно мужественно, учитывая случившееся. Языкового барьера при общении с ним не возникло. Французского мальчик почти не знает, но по-английски говорит свободно. Вообще, для своих 11 лет Алехандро весьма развит, говорит не запинаясь, почти как взрослый человек, только по-детски эмоционально. И, действительно, очень профессионально как пилот. По ходу разговора с ним мне много раз пришлось переспрашивать, что значит тот или иной авиационный термин.

Я успел лишь представиться, малыш тут же сам «бросился в атаку»:
- Я хочу сразу сделать заявление. Вы, конечно, сейчас раздуете из всего этого «французское 11 сентября». О Боже, ужасно, ребенок за штурвалом, Франция чудом уцелела! Так вот, это не так. Никакой опасности ни для меня самого, ни для моих друзей, ни для других самолетов не было. Я не самоубийца. Да, я взял папин самолет без разрешения, да, я летел без пилотской лицензии и страховки.

Но это все. Ничего больше я не нарушил. Лицензии у меня нет только потому, что человек в 11 лет никак не может ее получить, даже если он лучший пилот чем Салли (Cалленбергер, пилот, посадивший самолет на Гудзонский залив). Меня тренировали не хуже любого профессионального пилота, я умею летать лучше, чем половина тех, кто прямо сейчас над Парижем в воздухе болтается. Прямо передо мной самолет на второй круг ушел из-за ветра, а у меня с посадкой никаких проблем не было. Я прямо сейчас готов сдать все экзамены на пилотскую лицензию IR ME (инструментальные полеты, многодвигательный самолет), и поверьте мне, я их сдам успешно. Никакой опасности ни для кого не было, я делал то, что умею, и знал, что я делал!

- Хорошо, где ты всему этому научился?

- Мы с папой вместе учились летать в Калифорнии два года назад. Папа решил научиться летать, и я с ним поехал, мы всегда с ним вместе ездим. Инструктор в летной школе спросил папу, не хочет ли он чтоб и я летать научился. Он сказал - конечно, лицензию мне не дадут, но поскольку летать будете вместе – мне стоит уметь посадить самолет если с папой что-нибудь случится. Мы с папой даже не знали, что дети могут учиться летать, и даже летать сами, если рядом сидит инструктор – это все легально!

Ну конечно я очень обрадовался, и папа не возражал, он говорит, что деньги на учебу – это не трата, а инвестиция. Только взял с меня обещание, что буду учиться серьезно. Так я и научился, сначала на DA40 – это как DA42, но с одним двигателем, это проще. А потом на DA42, таком же, как тот, на котором я сюда прилетел. Инструктор говорил, что у меня лучше, чем у папы получается! Я научился летать по приборам и заходить по ILS и WAAS (приборные заходы на посадку), когда папа еще VFR (визуальный полет) только сдал.

- Ты до сегодняшнего перелета уже летал один?

- Нет, сегодня первый раз. Принимаю поздравления… (вздыхает) Но когда мы с папой летаем – я не пассажиром сижу, а помогаю, контролирую папу и всегда знаю, что происходит. И в Париж мы летали несколько раз, я этот маршрут хорошо знаю.

- Зачем вы с ребятами полетели в Париж без папы?

- Сейчас уже жалею конечно, не надо было этого делать. Папа меня убьет. Папа сейчас в Аргентине по делам. Мы с ребятами у меня зависали, я им рассказывал про полеты. Ну, как оно бывает, «Если ты такой крутой пилот, полетели завтра в Диснейленд?». Ну и стукнуло меня что-то изнутри, вроде «А ведь я в самом деле могу это сделать!». Давно хотелось слетать самому. Ребята не виноваты, я капитан и я принимал решения. Если б я отказался – ничего бы этого не было. Мне потом ребят даже жалко было, особенно Хосе, его рвало всю дорогу и боялся очень. Мы его в Бадахосе еле в самолет затащили, не хотел лететь дальше.

- А зачем вы его заставляли?

- А что, надо было его в Бадахосе оставить? И что бы он там один делал? И как бы объяснял, как он туда попал? После его объяснений нас бы с истребителями сажали.

- Как вам удалось пробраться к самолету, и как вам диспетчер разрешил лететь?

- Простите, про аэропорты я ничего не скажу. От этого мне хуже всего, в аэроклубе и в Бадахосе очень хорошие люди, они мне доверяли, а теперь из-за меня у них наверно большие проблемы будут. Я не думал, что нас поймают. А с диспетчерами в воздухе все просто, я подал план полета от имени папы. Есть специальный сайт в интернете для этого, это несложно, если умеешь. Тем более что этот маршрут я уже раньше планировал, и с топливом заморочек нет. Мы с ребятами со всем барахлом не больше 140 кг весим, как один пилот-калифорниец, поэтому я просто заправлялся «под пробки», все равно максимального взлетного веса и близко не было, а полных баков на эти участки хватает с запасом при любой погоде. Я вообще почти всегда сам планы полета делаю, папе лень этим заниматься.

- Твои взрослые друзья в аэропортах помогали тебе улететь?

- Нет! Я обманывал их, они думали, что я лечу с папой.

- Если честно, хулиганил в полете?

- С Хосе похулиганишь, как же. Я старался лететь как мог аккуратно, и все равно он вцепится пальцами во что попало, сидит и трясется. И выворачивает его. Как ни старайся, турбулентность ведь никуда не денешь. Если б я знал, то оставил бы его дома, но он ведь тоже хотел с нами, и я думал, что ему тоже понравится. Хорошо хоть, что я догадался его вперед не сажать, если б он так в ручку управления вцепился – могли бы разбиться. Ну и вообще хулиганить я не собирался, мне главное было не привлекать к нам внимания в воздухе.

- Что в полете было страшнее всего?

- Да ничего страшного в полете не было. Вот сейчас – страшно…

- А если бы, например, двигатель отказал над океаном?

- У самолета два двигателя, лететь можно и на одном. Это не так просто, но меня этому учили. Я летел недалеко от берега, где-то 40 минут максимум до Марокко. Если б отказал двигатель – развернулся бы на восток и сел в Марокко. Это плохо, но лучше чем разбиться. Хуже, если бы отказал, когда мы на 18000 футов от обледенения залезли, но тоже справился бы.

- У вас еще и обледенение было?

- Да, здесь уже, над Францией, в зоне Бордо, в мерзкие облака влетели. На самолете есть противообледенительная система, но она на жидкости работает, как стеклоомыватель в машине, и жидкости максимум на час хватает, а то и меньше. Поэтому я решил просить у диспетчера и подниматься на уровень 180 (18000 футов). Ну, диспетчер разрешил, мы поднялись выше облаков и все, там уже обледенения нет. Только там дышать без масок нельзя, но ребята уже умели ими пользоваться, нас еще до этого, над Сьерра-де-Гредос, диспетчер поднимал на 160 (16000 футов), я тогда ребят научил масками пользоваться. А кислорода надолго хватает.

- Это и было самое сложное в полете?

- Нет, самым сложным была посадка здесь, в Париже. Тут сложные зоны, в воздухе много самолетов, по радио постоянно говорят, нужно не пропустить когда говорят тебе. Курс туда, курс сюда, снижайся, не снижайся, поддерживай скорость 210 узлов – я что, F-16? Потом точка перехода - и лети по кругу и садись визуально, здесь в Лонь только визуальные посадки. Ну, это уже проще, хотя был неприятный ветер. А еще ведь надо и самолетом управлять, и частоты на радио менять, и давление переставлять, и лист проверок выполнять, чтоб подготовиться к посадке. И ребята болтают, они же не понимают что мне в этот момент и без них весело. Пришлось им гарнитуры выдернуть. Еще и поменялось кое-что с тех пор как с папой летали, хорошо что я на маршруте развлекался французскими NOTAM (предупреждения пилотам об изменениях) и схемами. Но конечно сложней всего чтоб в аэропорту не поймали. Это вот и не получилось.

- А заблудиться в воздухе не боялся, когда вы в облаках летели?

- (смеется) О чем вы говорите? Я бы вас сейчас сводил в самолет на экскурсию. У меня там навигационная система круче, чем на ваших Airbus. Я план полета с флэшки загрузил в FMS (бортовая система управления полетом), могу поставить режим GPS, нажать кнопку NAV - и отдыхать, самолет будет сам лететь и на поворотных точках поворачивать. Я так и летел большую часть пути. Там с высотой сложнее, чем с курсами, но тоже ничего страшного, главное не забывать ее накручивать, и про давление не забыть.

- Диспетчеры не спрашивали тебя, почему ребенок по радио разговаривает?

- Только во Франции спросили один раз, я ответил, что у папы плохой английский, и если папа будет вести связь - вам же хуже будет. В Испании не спрашивали, там вообще диспетчеры очень добрые, хвалили, как я хорошо умею связь вести. Даже два раза мне хорошие спрямления дали, я не просил, они сами предлагали. Первый раз я ответил – «Большое спасибо, нет необходимости, я еще не хочу писать». Диспетчер ответил «Нет проблем, берите прямой курс, к посадке захочешь». Пилоты других самолетов смеялись.

- Как ты себя сейчас чувствуешь? Гордишься тем, что смог справиться с таким сложным перелетом?

- Паршиво я себя чувствую, разве не видите? Не знаю, что теперь будет. Мне теперь наверно больше никогда летать не дадут. Да и у папы могут лицензию отобрать, и других людей из-за меня накажут. Плохо все. Напишите, что мне жаль, что все так вышло, и не надо никого из-за меня наказывать. Я не хотел ничего плохого.

Что можно сказать об этой истории? Мы поражены не меньше авиационных властей. Случай невероятный, и весьма неоднозначный. С одной стороны - произошел серьезный авиационный инцидент, который многих наверняка возмутит и напугает. Дети совершили преступление, представляющее серьезную опасность как для них самих, так и многих других людей.

С другой – не может не вызвать восхищение и уважение мальчик , в 11 лет сумевший овладеть профессией пилота на уровне, позволившем благополучно совершить подобный перелет. Он очередной раз доказал, что дети иногда способны сделать то, что под силу не каждому взрослому профессионалу. И одновременно показал, что даже такие дети не могут правильно оценить риски и просчитать все последствия своих поступков. Иногда самое правильное решение пилота – отказаться от полета. Настоящий капитан должен это знать.

И еще - этих ребятишек просто жалко. Жалко заплаканного Хосе, которому пришлось столько пережить, и жалко Алехандро, для которого полеты – вся жизнь, и который сейчас может своего детского смысла жизни лишиться. Кроме того, у него точно есть совесть, и сломанные судьбы людей, которые его любили и доверяли ему, могут лечь тенью на все его будущее. Не уверены, что он заслужил такое наказание.

В конце концов, главная обязанность каждого капитана – вернуть своих пассажиров на землю живыми и здоровыми. Алехандро эту обязанность выполнил.

Он виновен в этом инциденте, но его же заслуга в том, что все закончилось благополучно, и полиция передаст родителям живых детей.
Хотелось бы призвать авиационные власти направить основные усилия не столько на поиск и наказание виновных, сколько на разработку мер, которые позволят избежать подобных инцидентов в будущем. Ведь следующий одиннадцатилетний капитан может оказаться не столь умелым, а его полет – трагедией, а не приключением.


Сильно :lol: :lol: :lol:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 07:38
oira
ManJak писал(а):Сильно

Наверное, это о таких говорят: пилот от Бога...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 08:04
ManJak
Интересный ресурс нарыл.

http://www.dzies.ru/LI_2/Gauges_Li_2/gauges_Li_2.html

Там можно кликать по приборной панели и смотреть, что это такое.

Сразу вопрос, если есть этот прибор:
Изображение

Нафига этот:
Изображение

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 08:11
wallerik
ManJak писал(а):Нафига этот:
Изображение

Это Кренометр - прибор для определения угла крена.
Даже некоторые умельцы на машины ставят...

А первый рисунок - это прибор, который показывает положение самолета относительно горизонта.
Авиагоризонт - гироскопический прибор для измерения углов крена и тангажа летательного аппарата. Основными частями авиагоризонта являются:
- гироскоп с тремя степенями свободы, сохраняющий положение своей оси в пространстве неизменным; и
- маятниковая система коррекции, устраняющая отклонения оси ротора гироскопа от истинной вертикали.

Кренометр представляет собой отвес, перемещающийся по сектору, разбитому на градусы.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 08:20
Василич
phpBB [video]

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 08:32
wallerik
А вот запись из самолета:
phpBB [video]

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 16:52
Шико
phpBB [video]

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 17:19
Евгений Ш
ManJak писал(а):Нафига этот:
Если определения wallerikправильные, перевожу на общедоступный язык. Вот входите Вы на машине в крутой поворот, и первый прибор показывает, что положение машины горизонтальное. А второй показывает, что у машины крен градусов так 30... За счет складывания центробежной силы и силы тяжести. Немного неграмотно, но...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 20:02
sheff
Москва. 24 января. INTERFAX.RU - На самолете Ту-204 авиакомпании Red Wings, который совершил жесткую посадку во "Внуково", не сработали системы реверса, говорится в сообщении, размещенном на сайте Межгосударственного авиационного комитета (МАК).
"Через три секунды после приземления произошло опускание и обжатие передней опоры шасси, сигнал обжатия правой опоры шасси на данном этапе не сформировался. Практически одновременно с опусканием передней опоры шасси экипаж одновременно перевел рычаги управления реверсом двигателей в положение максимального реверса одним движением и применил торможение от педалей. Перекладки створок реверсивного устройства на обоих двигателях не произошло, также не произошло автоматического выпуска воздушных тормозов и интерцептеров. Выпуск интерцептеров в ручном режиме экипаж не производил", - говорится в сообщении. Подробнее для специалистов http://www.rg.ru/2013/01/24/mak-site.html
Специалисты установили, что на посадку лайнер шёл с допустимой скоростью и по правильной траектории. В итоге самолёт выкатился за пределы взлётно-посадочной полосы, прокатился по снежному полю и столкнулся со склоном оврага перед шоссе на скорости 190 километров в час.

В результате авиакатастрофы Ту-204 компании Red Wings погибли 6 членов экипажа.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 20:32
3dmax
wallerik писал(а):А вот запись из самолета:

Из другого самолёта. :wink:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 20:33
3dmax
sheff писал(а):В результате авиакатастрофы Ту-204 компании Red Wings погибли 6 членов экипажа.

Почему шесть? Вроде бы пять было.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 21:00
sheff
Я при наборе ошибся. ПЯТЬ.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 22:35
Василич
Евгений Ш писал(а):Если определения wallerikправильные, перевожу на общедоступный язык. Вот входите Вы на машине в крутой поворот, и первый прибор показывает, что положение машины горизонтальное. А второй показывает, что у машины крен градусов так 30... За счет складывания центробежной силы и силы тяжести. Немного неграмотно, но...

По моему, один показывает положение правого-левого бока (крыла) по горизонту, второй нос-корма.
Такие (похожие) в подводных лодках и танках стоят. Не?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 23:22
Зфгд_ШШ
Василич писал(а):Такие (похожие) в подводных лодках и танках стоят. Не?


Не, Васлилич, угол тангажа авиагоризонт показывает. Он вообще один из главных приборов на панели. А кренометр показывает мгновенные значения крена. Т.е. он показывает скорость поворота, а не абсолютное положение в пространстве - этим как раз авиагоризонт занимается.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 23:36
Василич
Зфгд_ШШ писал(а):Т.е. он показывает скорость поворота, а не абсолютное положение в пространстве - этим как раз авиагоризонт занимается.

Так думал, что один прибор для измерения углов крена, второй тангажа, типа наклономер. :roll:
Завтра, если поймаю, у летуна спрошу.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 23:43
Зфгд_ШШ
Василич писал(а):что один прибор для измерения углов крена, второй тангажа, типа наклономер.


Василич, опять неправильно ;) Аивгоризонт, он и крен показывает, и тангаж, и горизонт. А кренометр выдает скорость крена.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 21:06
Skipper-Влад
Имеется еще такое понятие "число маха"...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 21:22
Зфгд_ШШ
Skipper-Влад писал(а):Имеется еще такое понятие "число маха"...

Это в которых скорость звука меряют ;)? Только там "Мах" - это фамилие такое.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 21:27
Skipper-Влад
Для понимания числа Маха неспециалистами очень упрощённо можно сказать, что численное выражение числа Маха зависит, прежде всего, от высоты полёта (чем больше высота и, соответственно, разрежение, тем ниже скорость звука и выше число Маха). Число Маха — это истинная скорость в потоке (то есть скорость, с которой воздух обтекает, например, самолёт), делённая на скорость звука в конкретной среде, поэтому зависимость является обратно пропорциональной. При давлении в 1 атм (у земли на уровне моря) скорость, соответствующая 1 Маху, будет равна приблизительно 300 м/с или 1100 км/ч, то есть скорости звука в воздухе. Однако, если, например, приборы самолёта показывают истинную скорость самолёта 1070 км/ч на высоте 11000 м, такой самолёт движется со скоростью более 1 Маха, то есть со сверхзвуковой скоростью.
Такое объяснение не может использоваться для каких бы то ни было математических расчётов скорости или иных математических операций по аэродинамике.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 21:33
Зфгд_ШШ
Skipper-Влад писал(а):Для понимания числа Маха


Ну вот, уже правильнее - число Маха к величине крена не относится ;)

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 21:38
Skipper-Влад
Зфгд_ШШ, я его к крену и не относил, лишь добавил еще один параметр который высчитывают высотомеры (вычислители воздушных сигналов или как у нас на предприятии их называют ВВС/СВС) и выдают данные на индикацию (ЖК-дисплеии или электромеханические указатели) если заложено соответствующее требование в ТУ на объект...
ЗЫ насколько мне не изменяет память в СУ-25, 29, 30 (в том числе и 30 МКИ - двухпилотный вариант) данный параметр выдает система СВС-2Ц-У (СВС-2Ц-У БИС/СВС-2Ц-У 30 МКИ) на электромеханический указатель...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 21:42
Зфгд_ШШ
Skipper-Влад писал(а):СВС-2Ц-У (СВС-2Ц-У БИС/СВС-2Ц-У 30 МКИ)


Это называется "давить авторитетом" ;) Лично мне свистки не нравятся, для меня золотой век авиации - 34-45-й года, а потом пошла одна реактивная порнография...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 06:25
ManJak
Кстати, интересный вопрос.
А почему в пассажирской авиации не предусмотрели парашюты? Казалось бы, выкинь всех, в критической ситуации, и много жертв можно избежать. :roll:

Самолет же, когда падает, снижается и достигает высоты, где можно дышать своими легкими.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 08:00
oira
ManJak писал(а):А почему в пассажирской авиации не предусмотрели парашюты?

В 30-е годы пытались "предусмотреть" - морОки слишком много.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 09:11
Nick_2141
ManJak писал(а):А почему в пассажирской авиации не предусмотрели парашюты?

Николай. А ты с парашютом прыгал? :roll:

Мне понравился ответ на такой вопрос на одном из авиафорумов:
О, ты божий человек! таких даже не бьют! :)
твой вопрос из разряда: " почему машины не летают?" ведь тогда можно было бы избежать многочисленых жертв на дорогах.
просто поверть, без последующих вопросов, есть гораздо более эффективные методы для повышения безопасности перевозки человека по воздуху, чем допотопные парашюты.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 09:18
Militar Katze
ManJak писал(а):А почему в пассажирской авиации не предусмотрели парашюты?

большинство авиапроишествий с гражданской авиацией происходит весьма быстро. выкинуть толпу с парашютами можно только из ИЛ76 в строгой армейской дисциплине и прочее. опять же большинство неполадок с гражданскими самолетами не являются критичными, и чаще всего позволяют посадить самолет (даже отключение одного из двигателей).
Интересно, Коль, как бы ты выбрасывался с парашютом в недавнем проишествии во Внуково?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 09:55
Шико
ManJak писал(а):Кстати, интересный вопрос.
А почему в пассажирской авиации не предусмотрели парашюты? Казалось бы, выкинь всех, в критической ситуации, и много жертв можно избежать. :roll:

Самолет же, когда падает, снижается и достигает высоты, где можно дышать своими легкими.

детский вопрос.
если взять список погибших, ну, например, Ту-154, и внимательно его изучить, то выяснится, что ситуаций, при которых пассажиры могли хотя бы теоретически воспользоваться парашютом, не было.
в случае, например, В-747, теоретическая возможность была у пассажиров JA8119 рейса JAL 123, но представить себе десантирование 509 неподготовленных пассажиров через боковые двери лично я не могу, невзирая на буйную фантазию.
коли влез в дудку - мри молча, от тебя уже ничего не зависит.
Militar Katze писал(а):Интересно, Коль, как бы ты выбрасывался с парашютом в недавнем проишествии во Внуково?

никак. сидел бы в кресле, зажмурив очко.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 06:30
remich
ManJak писал(а):Кстати, интересный вопрос.
А почему в пассажирской авиации не предусмотрели парашюты? Казалось бы, выкинь всех, в критической ситуации, и много жертв можно избежать. :roll:

Например говорят, что пассажиры автобусов и маршруток зачастую могли бы обойтись без синяков, кабы пристёгивались. А вот поди-ж ты, то им просто ленно, а то и ремнёв нету... аэробусы и ж/д безопаснее только статистически.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 14:57
Шико

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 17:57
ShK
Есть ресурс самолеты в реальном времени, где можно забить номер рейса и посмотреть, где в данный момент летит самолёт. Я на нём своих летящих отслеживаю.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 11:31
т72
Панически боюсь высоты.Причем это не связано с возрастом.Когда служил не боялся(вертолет,самолет и т.д.)
В 91 будущая жена пригласила в гости(цель ясна).Летели мы через Москву,целью был город Чарджоу. На подлете у самолета стали вырубаться двигатели(ТУ 154).Выглядело это не слишком оптиместично,борт проваливался на несколько сот метров,движки включались,потом опять провал.Когда сели я был "совсем белый", пытался выйти из самолета вперед экипажа,скандал.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 11:43
Шико
т72 писал(а):На подлете у самолета стали вырубаться двигатели(ТУ 154).Выглядело это не слишком оптиместично,борт проваливался на несколько сот метров,движки включались,потом опять провал.Когда сели я был "совсем белый"

а вот это совершенно напрасно. никакие движки там не вырубались, это просто БИ сучил "газами". скорее всего, на глиссаде были восходящие-нисходящие потоки, которые бросали машину вверх вниз.
но у страха глаза велики, а очко, однако, маленькое... это так всегда быват - когда сидишь в пассажирском кресле, всё кажется таким непонятным и страшным, а на самом деле это просто рабочие моменты.
я вот однажды летел на Джамбо, и, садясь в дармоедово, он на глиссаде малехо просел, потом газами поправился, однако при этом половина пассажиронарода выс*ала изрядно кирпичей, потому, что пребывала в непонятках, а мне как-бы пофиг, потому, что во-первых - если дело серьёзное, то охать уже как-бы поздно, а во-вторых - я в курсе, что в атмосфере бывают как восходящие потоки, так нисходящие.
я думаю, дружище, что переживать не об чем: не было там ничего опасного.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 11:53
т72
Я летал потом на разных бортах, такого безобразия не было.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 12:00
Евгений Ш
т72 писал(а):Я летал потом на разных бортах, такого безобразия не было.

Я тоже только один раз на высоте порядка 10000м попал в такую болтанку (на 767, кажется), что ремни пристегнуть сказали. Но это же не значит, что такого не бывает? А один раз на ТУ-134 при посадке в Калининграде самолет взревел, затрясся, задрал нос, а в иллюминаторе в непосредственной близости появились озеро и деревья (до этого просто всё серое было, снег шёл, вероятно). И подумал я, "А что, если они летают на таком же, на каком мы плаваем..." И стало мне не очень хорошо. Со второго захода попали...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 12:02
Шико
т72 писал(а):Я летал потом на разных бортах, такого безобразия не было.

я тоже до/потом летал на разных бортах, и тоже такого безобразия не было.
но не факт, что впредь не будет: погода - она ведь не спрашивает, куда и в какой момент ей дуть, а задача пилота - быть готовым компенсировать своими органами движенья сюрпризы природы, и то, мы сейчас здесь пишем письма - свидетельство того, что он со своей задачей вполне справился.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 12:13
Шико
кстати, мы настоятельно рекомендуем для прочтения книги В.В.Ершова, отставного пилота Ту-154. крайне занимательно и поучительно.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 12:14
т72
Шико, вот сразу видно ,что Вы не бывали в Средней Азии, погода там постоянная. 45 в тени ,с мая по сентябрь.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 12:22
Шико
т72 писал(а):Шико, вот сразу видно ,что Вы не бывали в Средней Азии, погода там постоянная. 45 в тени ,с мая по сентябрь.

хахаблинъ... я не бывал в Средней Азии...
да где я только не бывал.
кстати, о Средней Азии... когда я в первый раз в жизни летел из Красноводска (Ту-154Б, на всякий случай) то я на взлёте натурально едва не испортил нижнее бельё, ибо трясло неимоверно.
а двумя неделями позже заходящий на посадку в Ашхабад Ту-134 на глиссаде гулял так, что я натурально опять едва не обделался.
потом я подумал, что если так происходит, то значит это кому-то надо, и успокоился, и теперь я могу совершенно спокойно заснуть на земле и проснуться только к обеду.
или наоборот - когда уже надо собирать личные вещи.
так что не надо нам за Среднюю Азию.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 12:29
т72
Шико писал(а):
т72 писал(а):Шико, вот сразу видно ,что Вы не бывали в Средней Азии, погода там постоянная. 45 в тени ,с мая по сентябрь.

хахаблинъ... я не бывал в Средней Азии...
да где я только не бывал.
кстати, о Средней Азии... когда я в первый раз в жизни летел из Красноводска (Ту-154Б, на всякий случай) то я на взлёте натурально едва не испортил нижнее бельё, ибо трясло неимоверно.
а двумя неделями позже заходящий на посадку в Ашхабад Ту-134 на глиссаде гулял так, что я натурально опять едва не обделался.
потом я подумал, что если так происходит, то значит это кому-то надо, и успокоился, и теперь я могу совершенно спокойно заснуть на земле и проснуться только к обеду.
или наоборот - когда уже надо собирать личные вещи.
так что не надо нам за Среднюю Азию.

Извините ,не знал :brainy

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 12:32
Шико
т72
да пустяки, я и сам уже порядком подзабыл.
я это всё к тому, что если у Туполя заглох в полёте движок, то запустить его получится не скоро, ибо это процедура, а БИ Ту-154 при посадке трудится почти как КВС, и отвлекаться на запуск двигателя у него просто нет времени.
зря тогда боялся, короче говоря.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 12:58
т72
Шико ,а Вы летали на АН-2?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 13:04
Шико
т72 писал(а):Шико ,а Вы летали на АН-2?

нет, на Ан-2 я не летал, увы.
я вообще-то хотел, но в тот момент, когда я мог - их не было рядом, а когда они были - я был занят какой-то фигнёй...
судьба.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 13:07
Nick_2141
т72 писал(а):а Вы летали на АН-2?

Летать на нем - не страшно....
Страшно приземляться на грунт, говорят... 8)

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 13:09
Шико
Nick_2141 писал(а):Летать на нем - не страшно....

пилоту - да, а вот сеньорес пасахерос откладывают знатные кирпичи и похваляются харчами.
читал Ершова?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 13:14
Евгений Ш
т72 писал(а):Вы летали на АН-2?

Я летал. Сквозь дырки в полу землю видно, дождь сверху на крылья капает.
Nick_2141 писал(а):Страшно приземляться на грунт

Ничуть не страшнее, чем на ИЛ 14.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 13:14
Nick_2141
Шико писал(а):читал Ершова?

Ершова - не читал.
На АН-2 - летал. Три раза. Пассажиром.

З.Ы. Правда - ни разу не приземлялся, будучи пассажиром АН-2... :roll:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 13:15
Шико
Nick_2141
во, видал?

Изображение

оборудование...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 13:30
Nick_2141
Шико писал(а):во, видал?

Чё ты мне картинки суёшь? Я это и в живую видал... Изнутре...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 13:39
Шико
Nick_2141 писал(а):ни разу не приземлялся, будучи пассажиром АН-2...

судя по тому, что пишешь ты вполне связно - ты не мастер беспарашютного спорта.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 15:05
Nick_2141
Шико писал(а):судя по тому, что пишешь ты вполне связно - ты не мастер беспарашютного спорта.

Угу...
Инструктор нас честно предупредил: "Ребята, лучше прыгайте... Приземляться, будучи пассажиром АН-2 гораздо страшнее..." :roll:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 15:09
Зфгд_ШШ
Nick_2141 писал(а):Инструктор нас честно предупредил: "Ребята, лучше прыгайте... Приземляться, будучи пассажиром АН-2 гораздо страшнее..." :roll:

Это он вас купил просто, дядя Ник :lol: С точки зрения приземления АН-2 - самый нестрашный самолет. Это я вам говорю, как летавший почти на всем от Ми-8 и Ан-2 до МИ-26 и Боинга 737 8) .

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 15:24
Nick_2141
Зфгд_ШШ писал(а):С точки зрения приземления АН-2 - самый нестрашный самолет.

Приземлялся он на грунт (а это только со стороны забавно смотрится...) 8)

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 15:36
Зфгд_ШШ
Nick_2141 писал(а):Приземлялся он на грунт (а это только со стороны забавно смотрится...) 8)


А вам, дядя Ник, никогда не доводилось на Ми-8 садится на заснеженную площадку ;)? Это когда винтом поднимает метель прямо под вертолетом, и ничего внизу не видно, вы падаете, падаете, падаете и вдруг - бах! И земля :lol:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 15:38
т72
Объясню свой вопрос. В семидесятые была сельхозавиация и первые полеты я совершил подбегая под хвост Аннушки,когда она выходила на взлет .Семь-восемь метров было гарантировано.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 19:17
m-fed
Я так адреналин не вырабатывал, но в деревне перед прилетом рейсового АН-2 любимым развлечением было примчаться на велике на ВПП и узнав от тетеньки в будочке, что Аннушка летит, начать разгонять коров с поля. И помню матюги истопника сельской бани когда АН-2 при заходе на полосу в тумане сбил трубу и пропала тяга в бане. А по опыту армейской службы хорошо запомнилось огромное уважение сослуживцев-пехотинцев после афгана и чечни к экипажам вертолетов МИ-8, МИ-24 и штурмовикам СУ-25.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 13:25
sheff
Нет, мне положительно нравится наши правоохранители. Они в любой ситуации легко находят "стрелочника", тем более, если его уже нет в живых. И им абсолютно "по барабану" выводы МАК о технической неисправности системы реверса тяги. Вот ежели бы экипаж прошел подготовку на летном тренажере, то и реверс сработал бы.
Прокуроры обнаружили в авиакомпании Red Wings нарушения. Как выяснилось, жесткая посадка Ту-204 во Внуково 29 декабря 2012 года произошла по вине пилотов. Они не проходили должной подготовки на летном тренажере, сообщил первый зам московского межрегионального транспортного прокурора Мурад Кехлеров. http://rbcdaily.ru/society/562949985717774

«В ходе проверки установлены факты непроведения тренировок на летном тренажере по действиям экипажа при срабатывании системы предупреждения о близости земли и при срабатывании бортовой системы предупреждения столкновений, а также несвоевременного внесения изменений в руководство по организации технического обслуживания», — отметил г-н Кехлеров, сообщает РИА Новости.

Вот ровно отсутствие этих навыков, уже осуществившего посадку экипажа, их и сгубило

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 19:43
ManJak
Коллеги, заинтересовался темой, с которой знаком слабо и только по симуляторам.

Реально ли посадить самолет, управляя по-радио, если человек ни разу не сидел за штурвалом?
Просто видел фотки кабин, где выключателей и кнопок столько, что хрен найдешь нужный (как их находят пилоты - вообще фантастика).

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 19:45
Зфгд_ШШ
ManJak писал(а):Реально ли посадить самолет, управляя по-радио, если человек ни разу не сидел за штурвалом?

Не разобрав при этом самолет на дрова - импосибль.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 20:07
ManJak
Зфгд_ШШ писал(а):
ManJak писал(а):Реально ли посадить самолет, управляя по-радио, если человек ни разу не сидел за штурвалом?

Не разобрав при этом самолет на дрова - импосибль.


Паш, я видимо неправильно спросил. Извини.
Не управляя, а будучи управляемым. Т.е., чел сидит за штурвалом, а ему, опытный пилот, говорит, что жать и куда штурвалом двигать.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 20:12
Зфгд_ШШ
ManJak писал(а): Т.е., чел сидит за штурвалом, а ему, опытный пилот, говорит, что жать и куда штурвалом двигать.


Я же сказал - не разобрав самолет на дрова - импосибль. Впрочем, надо уточнять - что за самолет? Легкомоторный или магистральный лайнер?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 20:19
ManJak
Зфгд_ШШ
Естественно, лайнер.
Какие фильмы смотрят обыватели :lol: .

ЗЫ
Я думал, что ты подумал о радиомодели, там говорят (знакомые есть), что без тренировок на симуляторе - хрен посадишь. :)

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 20:22
3dmax
Зфгд_ШШ писал(а):Впрочем, надо уточнять - что за самолет?

Да любой не посадить, мне кажется. Убьёшься сразу. Уж на что симулятор упрощён, так в нём с первого раза сесть нереально. А ведь в симуляторе можно и значения кнопочек глянуть и управление тебе известно. И всё равно либо полосу проскакиваешь, либо шмякаешься с такой силой на полосу, что от самолёта одни рожки да ножки остаются. В реальности же быстрее поседеешь, употеешь и сознание потеряешь по нервяку, чем самолёт посадишь.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 20:25
3dmax
ManJak писал(а):Не управляя, а будучи управляемым. Т.е., чел сидит за штурвалом, а ему, опытный пилот, говорит, что жать и куда штурвалом двигать.

Коль, вот ты представь. Ты сажаешь за руль Логана новичка. Который не разу не имел дело с управлением автомобиля. А сам садишься рядом и начинаешь ему говорить, что жать и куда крутить. Угадай, сколько раз он заглохнет, прежде чем просто тронется? А сколько ему надо времени, что бы проехать по городу, среди пробок и перекрестков, никого не задавив и зацепив? Вот и с самолётом так же. То, что тебе будет говорить опытный пилот - это одно, но ты управлять не умеешь, что бы тебе не говорили. И это главное. Ещё учти, что самолёт не машина, там на порядок сложнее. Машина как заглохла так и завелась тут же. А самолёт если грохнулся, то второго шанса у него нет.
З.Ы. Не верь всему, что в кино показывают. :wink:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 20:30
Зфгд_ШШ
ManJak писал(а):Естественно, лайнер.

Лайнер и профессионал без налета не посадит. Не буду говорить о глиссадах, тумблерах, просадках, углах атаки и инерции двигателей, скажу лишь об одном факторе - кабина пилота лайнера находится на высоте 3-4 этажа обычного дома. Ты сможешь управлять обычной машиной, находясь на 4-м этаже дома? Просто не сможешь физически понять, сколько колесам самолета осталось до полосы, чтобы их притереть нормально.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 20:35
ManJak
3dmax
Зфгд_ШШ
Спасибо!
Понял, что бред. Надеюсь, что запомнил в долгую память.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 20:41
ManJak
Зфгд_ШШ писал(а):скажу лишь об одном факторе - кабина пилота лайнера находится на высоте 3-4 этажа обычного дома. Ты сможешь управлять обычной машиной, находясь на 4-м этаже дома? Просто не сможешь физически понять, сколько колесам самолета осталось до полосы, чтобы их притереть нормально.


Зауважал пилотов еще сильней! Оба моих деда ими были.
Теперь, офигиваю от их глазомера.

ЗЫ
Спасибо, т.к. представил себе и офигел.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 21:06
sheff
СибНИА решил дать Ан-2 новую жизнь. Двигатель выбрали американский, фирмы Honeywell, а винт — фирмы Hartzell. В феврале 2012 года прошли летные испытания обновленной машины. Первые же полеты показали: применение нового оборудования оправданно — взлетно-посадочные и летные характеристики самолета улучшились.
Сейчас исследователи из СибНИА устанавливают на самолет навигационные системы GPS. Новый двигатель позволяет установить дизель-генератор. Оснащенная такими системами машина становится полностью независимой. На любом аэродроме, в любых погодных условиях пилот может запустить дизель-генератор и обогреть самолет. То есть фактически подготовить его к запуску самостоятельно и лететь, если есть топливо.
Проект модернизации — очень удачный, считают многие авиационные специалисты. В воздухе самолет ведет себя прекрасно. Однако на земле проект модернизированного Ан-2 ждут сложности. Разработан самолет в КБ им. Антонова, которое ныне находится в братской, но заграничной Украине. СибНИА ведет с антоновцами переговоры, чтобы получить необходимое разрешение на использование имени нового самолета.
А еще конструкторам придется добиваться разрешения на эксплуатацию воздушного судна, а также получить аттестацию летной годности и в Международном авиационном комитете (МАК). Именно МАК занимается этими вопросами на территории СНГ и, как говорят авиаторы, ни расторопностью, ни благожелательностью по отношению к российским разработчикам не отличается.
http://smartnews.ru/regions/novosibirsk/3025.html

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 01 май 2013, 05:42
ManJak
phpBB [video]


Слабонервным не смотреть

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 07 май 2013, 23:59
Nick_2141
Зашел разговор о технике в музеях:
viewtopic.php?p=1061323#p1061323
viewtopic.php?p=1061462#p1061462

Ту-144 — советский сверхзвуковой пассажирский самолёт. Всего было построено 16 машин.

Осталось семь:
ТУ-144 № 77106 в музее ВВС в Монино под Москвой
ТУ-144 № 77107 хранится в Казанском авиационном институте
ТУ-144 № 77108 хранится в музее Самарского аэрокосмического университета
ТУ-144С № 77110 в музее гражданской авиации в Ульяновске
ТУ-144Д № 77112 в музее техники в Зинсхайме (Германия) является наиболее качественно отреставрированным экземпляром.
ТУ-144ЛЛ № 77114, который использовался для тестов НАСА, хранится на аэродроме в Жуковском.
ТУ-144Д № 77115 также хранится на аэродроме в Жуковском. В 2007 году ТУ-144Д № 77115 был заново окрашен в соответствии с исторической схемой окраски и выставлен для всеобщего обозрения на авиасалоне МАКС-2007, а также на авиасалонах МАКС-2009 и МАКС-2011.


В Зинсхайме:
Изображение

В Самаре:
Изображение

З.Ы. Хорошо, хоть ржаветь там нечему... :roll:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 04:11
ManJak
Nick_2141 писал(а): советский сверхзвуковой пассажирский самолёт. Всего было построено 16 машин.


Меня всегда удивлял его "клюв". Как-то нелогично выглядит, с точки зрения потоков воздуха :mrgreen:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 04:29
oira
ManJak писал(а):Как-то нелогично выглядит, с точки зрения потоков воздуха

Так он же его в полёте подымал до "логичного" положения...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 06:15
snowvlad
ManJak
Коля, "Я на вас удивляюсь"!(с)

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 06:22
Шико
snowvlad писал(а):ManJak
Коля, "Я на вас удивляюсь"!(с)

ты не удивляйся, это непедагогично. ты пальцем покажи.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 06:41
oira
snowvlad писал(а):ManJak
Коля, "Я на вас удивляюсь"!(с)

Неубедительно как-то - удивительного смайлика не хватает...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 07:55
Евгений Ш
Шико писал(а):ты пальцем покажи.

Чтобы при взлете-посадке землю видеть. А
oira писал(а):в полёте подымал
.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 08:02
Шико
Евгений Ш писал(а):
Шико писал(а):ты пальцем покажи.

Чтобы при взлете-посадке землю видеть.

так это был вопрос по поводу опущенного носового обтекателя? ну-у-у, это вообще детский сад.
послали бы его в википедию, и вся недолга: там всё достаточно подробно разжёвано.
а я подумал, что там взаправду какое-то специфическое затруднение вышло.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 08:09
Captain
Шико писал(а):это вообще детский сад.


А Манджек не читатель. Он писатель. Второе фото от Дяди Ника (где ероплан облезлый). Там как раз морда по полетному стоит.

ЗЫ. А вообще то хорошо бы тех, кто 144-й задумал, на Соловки отправить.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 08:15
Шико
Captain писал(а):хорошо бы тех, кто 144-й задумал, на Соловки отправить.

тогда уж Т-4, если объективно.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 08:55
Captain
Шико писал(а):тогда уж Т-4, если объективно.

Т-4 это бомбер от Сухого? Его то за что на Соловки?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 09:03
Nick_2141
Captain писал(а): А вообще то хорошо бы тех, кто 144-й задумал, на Соловки отправить.

"Переведи!" © :acute
С чего такая ненависть к авиаконструкторам? :roll:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 09:30
Captain
Nick_2141 писал(а):С чего такая ненависть к авиаконструкторам?

Да авиаконструкторы тут, как таковые, не при чем. Вопрос к тем, кто команду дал такую хреновину для коммерческой эксплуатации придумать.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 10:01
Nick_2141
Captain писал(а): Вопрос к тем, кто команду дал такую хреновину для коммерческой эксплуатации придумать.

ИМХо - тут больше был вопрос политический. В пику Конкорду, думаю его создавали...
Тиапа - не знаю, нафига мне башня, но должна быть выше, чем у соседа... :lol: :lol: :lol:

А Конкорд - известно для чего делали. Зело долго было лететь через Атлантику на обычных тихоходах. Хотелось чтобы "Ррррраз - и в америках". :roll:

З.Ы. Впрочем, и у нас с запада на восток страна не маленькая... Да и азиатские республики - не ближний свет... :acute

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 10:02
Шико
Captain писал(а):
Шико писал(а):тогда уж Т-4, если объективно.

Т-4 это бомбер от Сухого? Его то за что на Соловки?

за нос туда-сюда, за четыре дудки под пузом, за титан, где надо... ну, и вообще.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 10:07
Зфгд_ШШ
Nick_2141 писал(а):Хотелось чтобы "Ррррраз - и в америках". :roll:

З.Ы. Впрочем, и у нас с запада на восток страна не маленькая... Да и азиатские республики - не ближний свет... :acute


Жаль, что в России нет привычки испытать нововведения на вождях лично - тогда бы количество идиотических нововведений для народа стремилось бы к нулю

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 10:28
Nick_2141
Зфгд_ШШ писал(а):Жаль, что в России нет привычки испытать нововведения на вождях лично - тогда бы количество идиотических нововведений для народа стремилось бы к нулю

Эм...
У Вас есть негативные впечатления о полете на Ту-144?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 10:33
Captain
Шико писал(а):за нос туда-сюда, за четыре дудки под пузом, за титан, где надо... ну, и вообще.

Дон! Мы не за морду поворотную говорим. А за нафика козе баян.
Одно дело долететь до супостата и бонбу кинуть. Тут нам титану и сверзвука не жалко.
И совсем другое - коммерческие авиаперевозки.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 10:36
Зфгд_ШШ
Nick_2141 писал(а):У Вас есть негативные впечатления о полете на Ту-144?


А у вас, они, стало быть, исключительно положительные ;)?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 10:41
Captain
Nick_2141 писал(а):и у нас с запада на восток страна не маленькая.

На восток ему дальности не хватало. До Алма-Аты почти на пределе.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 10:41
Militar Katze
у нас страна шире Атлантики в 2,5 раза, так что Ту-шка была бы кстати для перевозок в советское время

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 10:45
Captain
Militar Katze писал(а): нас страна шире Атлантики в 2,5 раза, так что Ту-шка была бы кстати для перевозок в советское время

ПалСаныч! Чтоб от Москвы до Владивостока долететь, Ту-144 должен был два раза дозаправиться. И был он совсем некстати. Только понты, про которые дядя Ник написал.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 10:49
Militar Katze
Captain писал(а):Чтоб от Москвы до Владивостока долететь, Ту-144 должен был два раза дозаправиться.

прально таки далеко. а вот в пределах 5000 км можно было без дозаправки летать, что у нас там в 5000 км от Москвы находится - Новосибирск.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 11:15
Nick_2141
Зфгд_ШШ писал(а):А у вас, они, стало быть, исключительно положительные?

У меня никаких не было. Не довелось.
Captain писал(а): А за нафика козе баян.

Дык ить:
В 1962 году между правительствами Франции и Великобритании было подписано соглашение о совместной разработке и постройке сверхзвукового лайнера. Этот проект получил название «Конкорд». Тогда же в США «Боинг» занимался подобными изысканиями, но позже от них отказался.
Спустя более чем полгода, в 1963-м вышло постановление ЦК КПСС и Совета Министров, в котором ОКБ А Н Туполева поручалось создание советского сверхзвукового лайнера. Программе СПС (сверхзвуковой пассажирский самолет) придавалось большое пропагандистское значение. Трудности при проектировании подобной машины возникли колоссальные, тем не менее «Ту» совершил свой первый полет 31 декабря 1968 года, «Конкорд» — два месяца спустя.

Доказать всем, что у СССР длиннее... :acute

/Пусть и дальность полета меньше.../ :roll:
Конкорд: Дальность полета: 6470 км
Ту-144: Дальность полета: 5 330 (Ту-144Д)

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 11:20
Chef-cook
Nick_2141 писал(а):Дык ить:


Сплошная коммерция, Антон, уже в 79 была такая фильма, бабки-то отбили всё ж :lol: :lol: :lol:
Год выпуска: 1979

Название фильма: Спасите Конкорд

Оригинальное: Concorde Affaire '79

Страна: Италия

Режиссер: Руджеро Деодато

Жанр: Новое, Боевик, Триллер, Криминал

В ролях: Джеймс Франсискус, Мимзи Фармер, Венантино Венантини, Фьямма Мальоне, Эдмунд Пурдом, Франсиско Шарль, Франческо Карнелутти, Оттавиано Делль'Аква, Альдо Барберито, Роберто Санти, Мария Д'Инкоронато, Ренцо Мариньяно, и другие...

Конкуренты готовы на все, чтобы не допустить "Конкорд" на мировой рынок. Во время первого испытательного полета белоснежный лайнер по неизвестным причинам падает в воды Карибского моря. Чудом выжившую стюардессу спасают рыбаки.
Как только весть доходит до скандально-известного журналиста Мозеса Броди, он вылетает на Антильские острова, чтобы расследовать трагедию. Начинается смертельная схватка с неуловимыми и жестокими преступниками…
Тайна гибели самолета – на дне Карибского моря. Единственный свидетель – исчез. За главным героем идет настоящая охота. Времени – в обрез: второй "Конкорд" уже вылетел из Лондона, и пассажиры не подозревают о нависшей над ними смертельной опасности…

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 11:51
Зфгд_ШШ
Nick_2141 писал(а):Доказать всем, что у СССР длиннее... :acute
/Пусть и дальность полета меньше.../ :roll:


Вот и доказали, что короче во всех смыслах :lol: :lol: :lol: Во-перших, дальность меньше, во-вторых, коммерчески глубоко убыточен, в-третьих, жизнь его кончилась намного раньше, чем у Конкорда. В общем, "хотели как лучше, а получилось - как всегда". Примерно так же облажались с "Энергией-Бураном", Котовский соврать не даст ;)

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 11:55
Militar Katze
Зфгд_ШШ писал(а):Примерно так же облажались с "Энергией-Бураном", Котовский соврать не даст

Отрежьте ка правды-матки про "Энергию-Буран". Вы же больше всех знаете :acute

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 12:07
Зфгд_ШШ
Militar Katze писал(а):Отрежьте ка правды-матки про "Энергию-Буран".


"Хотите песен? Их есть у меня" (с) ;) Разрабатывали вполне себе ВКС (воздушно-космическую систему), работы шли менее-более, но когда вожди пронюхали про спейс-шаттл, поступила команда "сделать так же, как у них". Ну и сделали. А все ранние разработки спустили в унитаз. Но увы, в очередной раз не получилось из СССР Китая в части копирования разработок ;) Разве что В-29 был цельнотянутый вплоть до дюймовой резьбы на винтах :lol:

Вот когда делаем свое, чисто кондовое, типа Т-34 или Калашникова, то получается, а вот микроволновку или машину посудомоечную изобрести ниосилили. Если вы, Котовский, скажете, что СССР умер, когда посудомоечные машины еще не изобрели, я вам из дома могу притаранить каталог "Отто" за одна тысяча девятьсот семьдесят девятый год прописью, где цена посудомоечной машины составляла, кажется, 699 рейсмарок.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 12:15
Nick_2141
Chef-cook писал(а):Во время первого испытательного полета белоснежный лайнер по неизвестным причинам падает в воды Карибского моря. Чудом выжившую стюардессу спасают рыбаки.

:lol: :lol: :lol: :lol:
Про летчиков-испытателей слышал...
Про стюардесс-испытательниц.... :commandos Весело. :clap
Зфгд_ШШ писал(а):Во-перших, дальность меньше, во-вторых, коммерчески глубоко убыточен, в-третьих, жизнь его кончилась намного раньше, чем у Конкорда. В общем, "хотели как лучше, а получилось - как всегда".

Мнение пилота Ту-144:
Мало кто знает об этой эпопее с «похоронами» «Ту-144». Когда говорят, что самолет был плохой, — это неправда. Машина была хорошая, аэродинамика изумительная, планер великолепный. Были проблемы по движкам, по расходу топлива, по шумности, это правда.
Оправданно ли было, что «Ту-144» сняли с эксплуатации? Конечно, этот самолет обогнал время. Нет необходимости убеждать в том, что при наших российских просторах сверхзвуковой лайнер — необходимый самолет. Полет из Москвы до Хабаровска на нем три часа восемнадцать минут — все же это несколько быстрее, чем восемь с половиной часов?

т.е. разработать за пять лет самолет, опередивший своё время это:
Зфгд_ШШ писал(а):облажались

:?: :?: :?:
Вот когда готовый автомобиль "усовершенствуют" несколько лет, прежде чем криво-косо наладить выпуск его точной копии /Это я про ларгус/ - вот это "облажались".
За пять лет разработать самолет от постановления правительства до первого вылета... Это сильно. :clap

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 12:52
Зфгд_ШШ
Nick_2141 писал(а):разработать ... самолет, опередивший своё время....

А что значит "опередивший свое время", а, дядя Ник ;)? А это значит "хотели как лучше, а получилось как всегда", "идея была отличная, реализация никакая" и т.п. и т.д. А мысль летать на сверхзвуке, а лучше на нескольких, сама по себе, безусловно правильная, кто-то разве спорит? А идеальный способ перемещения вообще придуман в середине прошлого века - нуль-транспортировка называется. Открываешь дверь в Архангельске, перешагиваешь порог и оказываешься в Каире. Изумительно, мечта поэта!

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 12:57
oira
Nick_2141 писал(а):Про стюардесс-испытательниц.... Весело.

Ещё как весело... довелось нам как-то пожить малёхо в их служебной (аэропортовской) гостинице... ох, они и испытательницы :wink: :wink: :wink:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 13:02
Зфгд_ШШ
Nick_2141 писал(а):Про летчиков-испытателей слышал...
Про стюардесс-испытательниц.... :commandos Весело. :clap


Фигня. Смотрел это фильм. Там был не испытательный полет, а обычный рейсовый ;) И стюардесса была не испытательная, а самая что ни на есть обычная, чтобы это ни значило :roll:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 13:28
Nick_2141
Зфгд_ШШ писал(а):А что значит "опередивший свое время", а, дядя Ник?

Любая передовая разработка - это ни есть вещь в себе и сама по себе.
Это толчок к развитию науки и промышленности во всех сопутствующих областях и предприятиях.
К примеру возьмем приборостроение. Для такого самолета нужны новые датчики, приборы. Как следствие - новые разработки и находки на этом поприще...
Надеюсь, мысль понятна? :roll:
А сколько инновационных разработок (в своё время) сейчас применяется в повседневной жизни?

Так что если брать отдельный проект - то да. Глубоко убыточный проект.
А если расширить горизонт взглядов, а не смотреть на каждый самолет с коммерческой стороны? :wink:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 13:33
Зфгд_ШШ
Nick_2141 писал(а):а не смотреть на каждый самолет с коммерческой стороны? :wink:


Довольно смешно не смотреть с коммерческой стороны на самолет, предназначенный для коммерческих перевозок ;) Для государственного альтруизма всегда под рукой милитаристы имеются - им ради оборонного пирога никаких денег не жалко.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 13:52
Militar Katze
Зфгд_ШШ писал(а):"Хотите песен? Их есть у меня" (с)

где Вы такого наслушались, у нас пейсы дыбом :shock:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 14:03
Зфгд_ШШ
Militar Katze писал(а):где Вы такого наслушались, у нас пейсы дыбом :shock:


Котовский, у вас был шанс продекламировать нам официальную точку зрения, вы его прои... проигнорировали. Что же вы теперь удивляетесь ;)?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 14:11
Nick_2141
Зфгд_ШШ писал(а):Довольно смешно не смотреть с коммерческой стороны

Дальше можно не продолжать... :compliment

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 15:01
Шико
Captain писал(а):
Шико писал(а):за нос туда-сюда, за четыре дудки под пузом, за титан, где надо... ну, и вообще.

Дон! Мы не за морду поворотную говорим. А за нафика козе баян.
Одно дело долететь до супостата и бонбу кинуть. Тут нам титану и сверзвука не жалко.
И совсем другое - коммерческие авиаперевозки.

дык, известное идеологическое дело - буржуинство за пояс заткнуть. а нафига... да патамушта. как и многое.
тогда ведь карасин у нас никто не считал, тем более, если речь шла о престиже державы.
ну, потом, правда, спохватились, что в копеечку всё выходит, а взад не отбивается...
вот умный Боинг вовремя ситуацию прочухал и не стал вкладывать бабки в большой бизнес-джет, а сконцентрировался на джамбо-джете, и оказался сто тысяч раз прав.
Ту-144 курасивая птичка-игрушка. не более того.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 18:35
Militar Katze
Шико писал(а):тогда ведь карасин у нас никто не считал, тем более

расход и дальность последних модификаций тушки была практически такая же как у конкорда

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 18:45
ManJak
Кстати, почему столько негатива?... Про "носатого".

Я его видел, только в таком виде. Хотел посмотреть, как он взлетает, но там - он такой-же!
То, что я чего-то не знаю, не значит, что можно прикалываться..... Хотя, запретить, я не могу.

Те, кто говорит, про педивикию - вбил в запрос и получил кучу видео с "клювом".

Прошу меня извинить, что не знал и не облазил Инжинерный замок, в поисках патентов.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 18:48
snowvlad
Nick_2141 писал(а):Про летчиков-испытателей слышал...
Про стюардесс-испытательниц.... Весело.

Кто то ведь должен летчикам памперсы помогать менять. :wink:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 20:31
Шико
Militar Katze писал(а):
Шико писал(а):тогда ведь карасин у нас никто не считал, тем более

расход и дальность последних модификаций тушки была практически такая же как у конкорда

ну, и что? это не сделало его безубыточным.
да и Конкорд так ничего и не принёс ни AF, ни BA, окромя престижу.
а коммерческий самолёт должен приносить денги и многократно окупаться.
так что, как ни крути, СПС - тупиковая ветвь. несмотря на всю красоту.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 20:44
Nick_2141
Шико писал(а):у, и что? это не сделало его безубыточным.
да и Конкорд так ничего и не принёс ни AF, ни BA, окромя престижу.
а коммерческий самолёт должен приносить денги и многократно окупаться.
так что, как ни крути, СПС - тупиковая ветвь. несмотря на всю красоту.

Еще один... :(

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 21:04
Шико
Nick_2141 писал(а):
Шико писал(а):у, и что? это не сделало его безубыточным.
да и Конкорд так ничего и не принёс ни AF, ни BA, окромя престижу.
а коммерческий самолёт должен приносить денги и многократно окупаться.
так что, как ни крути, СПС - тупиковая ветвь. несмотря на всю красоту.

Еще один... :(

не, не один. дофига таких.
... к 1973 году практически все авиакомпании пересмотрели свои планы в отношении сверхзвуковых перевозок, и отозвали заказы на «Конкорды». Удалось продать только 9 самолётов, 5 авиакомпании British Airways и 4 Air France, да и то в основном потому, что эти АК контролировались правительствами стран-разработчиков самолёта.

Оставшиеся 5 самолётов (из 14 серийных), после неуспешных попыток их продажи, были позже предложены этим же АК на следующих условиях:

Цена самолётов составляла всего 1 фунт стерлингов для английских, и 1 франк для французских.
Авиакомпании обязывались ввести приобретённые самолёты в коммерческую эксплуатацию.
Авиакомпании имели право продать свои самолёты, но по той же самой символической цене.

Все расходы брали на себя правительства обеих стран, желавшие поддержать собственных авиапроизводителей, и заботившиеся о национальном престиже.

Таким образом British Airways приобрела 2 оставшихся английских самолёта, а Air France — 3 оставшихся французских, и каждая из них имела флот из 7 «Конкордов»...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 21:12
Nick_2141
Шико писал(а):дофига таких.

Жаль.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 21:23
Шико
Nick_2141 писал(а):
Шико писал(а):дофига таких.

Жаль.

и что теперь? зарыдать в подушку?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 21:23
snowvlad
Шико писал(а):и что теперь? зарыдать в подушку?

от вас не дождёшься

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 21:34
Шико
snowvlad писал(а):
Шико писал(а):и что теперь? зарыдать в подушку?

от вас не дождёшься

а и не надо ждать. то, что с ними случилось - закономерно и неизбежно, как закат, например.
что ж теперь, начинать плакать по поводу заката?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 21:39
Nick_2141
Шико писал(а):и что теперь? зарыдать в подушку?

Ну-ну...
Не надо таких жертв.
Тем более это, чаще всего, экономически нецелесообразно... Тупиковая ветвь реакции на события... :roll:
Нужно сделать что-нить выгодное :!:
Например замахать руками и полететь. (И заснять это на мобильник) Выгоды неоспоримые:
1) Можно получить какой-нить грант.
2) Можно получить какую-нить премию.
3) Можно выложить видео на ю-тюб и заработать денех.
4) Привыкнув - можно передвигаться по городу не тратя бензину.
5) Да много чего еще... . :acute

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 21:40
snowvlad
Шико писал(а):то, что с ними случилось - закономерно и неизбежно

С этим никто и не спорит. Спор идет на тему того, что вовсе, мол не надо было делать...
Ну так и зип-дисководы можно было не делать. Кабы знать, что они окажутся хуже того, что конкуренты придумают...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 22:19
Шико
snowvlad писал(а):
Шико писал(а):то, что с ними случилось - закономерно и неизбежно

С этим никто и не спорит. Спор идет на тему того, что вовсе, мол не надо было делать...

кто говорит, что не надо было?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 25 июн 2013, 16:03
ShK
Изображение

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 25 июн 2013, 18:31
snowvlad
ShK
В.Кунина начитались?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 06:23
ShK
snowvlad писал(а):В.Кунина начитались?

У меня такой фамилии в картотеке не значится.
А вообще ОТСЮДА

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 06:29
snowvlad
ShK писал(а):У меня такой фамилии в картотеке не значится.

Ну... был такой писатель в советские времена. И повестушка у него есть: "Пилот первого класса". И фильм есть, кажется по ней. С Папановым. В общем, у них там тоже сажали самолет на бензовоз. Только не передней стойкой, а мотогондолой...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 09:01
Militar Katze
snowvlad писал(а):них там тоже сажали самолет на бензовоз.

про посадку на ниссан - реклама и фейк

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 17:07
snowvlad
Militar Katze писал(а):про посадку на ниссан - реклама и фейк

Да, я прочитал.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 08:55
ShK
Новейший комплект снаряжения пилота самолета ПАК-ФА разработки ОАО «НПП „Звезда“ совместили со специальными трусами с приемником жидкости ПЖ-1, благодаря которым пилот, не расстегивая подвесную систему, летный комбинезон и не отвлекаясь от управления самолетом, может опорожнить мочевой пузырь, после чего моча будет выведена за пределы самолета. Плавки помогут пилотам выполнять полеты по 10–12 часов без проблем для здоровья.

— Комплект снаряжения пилота для самолета Т-50 сейчас проходит заводские испытания и в ближайщее время будет передан ОКБ «Сухого» для установки на Т-50, — рассказал «Известиям» заместитель главного конструктора ОАО «НПП „Звезда“ Николай Дергунов.


И т.д. по ссылке текст с картинками http://izvestia.ru/news/552646

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 10:15
ManJak
Хоть и про ракеты, но ведь летательный аппарат. Всяко не в паровозики.

phpBB [video]

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 13:23
Drons
http://www.fontanka.ru/2013/07/02/095/
"....Медведев потребовал поименный список виновных в падении "Протона"...."

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 21:20
serg98
Drons писал(а):http://www.fontanka.ru/2013/07/02/095/
"....Медведев потребовал поименный список виновных в падении "Протона"...."

он вообще не понимает, что такое провести разбор аварии, сразу ему список подавай.
что техника могла отказать не рассматривается даже.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 21:24
snowvlad
serg98 писал(а):
Drons писал(а):http://www.fontanka.ru/2013/07/02/095/
"....Медведев потребовал поименный список виновных в падении "Протона"...."

он вообще не понимает, что такое провести разбор аварии, сразу ему список подавай.
что техника могла отказать не рассматривается даже.

Если честно, то я вообще такого подхода не понимаю. По мне, так любой запуск космического корабля - дело стечения обстоятельств... :oops:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 21:27
Mavrik
snowvlad писал(а): так любой запуск космического корабля - дело стечения обстоятельств...

И в какой-то мере - авантюра :wink:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 22:59
семигор
snowvlad писал(а):любой запуск космического корабля - дело стечения обстоятельств...

Mavrik писал(а):И в какой-то мере - авантюра

Как и любой запуск двигателя автомобиля... :-D
(Никто ведь не будет отрицать, что космическая техника более совершенна и более передовая и изготовлена с большим контролем?)

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 23:17
Зфгд_ШШ
семигор писал(а):Как и любой запуск двигателя автомобиля... :-D
(Никто ведь не будет отрицать, что космическая техника более совершенна и более передовая и изготовлена с большим контролем?)


Она просто на несколько порядков сложнее ;) Давно известно, что при некотором уровне усложнения технического изделия невозможно проверить работоспособность его в целом. В космической технике с этим впервые столкнулся Королев с его лунной программой Н-1 - как ни проверяли ее по частям, запуски были в целом неудачные. В наше время работу этого принципа иллюстрируют сложные программные комплексы, когда разработчики говорят, что каждый модуль работает по отдельности нормально, а все вместе они просто умирают.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 23:35
Зфгд_ШШ
Хорошо сказано
Быструю реакцию премьера на последнюю аварию можно охарактеризовать как типичный административный раж, в котором начальство прежде всего концентрируется на поиске стрелочника. На втором этапе, который, без сомнения, будет контролировать ответственный за отрасль вице-премьер Дмитрий Рогозин, начнется аппаратная интрига с ослаблением одних групп интересов и усилением других. Однако все это имеет мало отношения к разрешению проблем космической индустрии в целом.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 06:14
snowvlad
семигор писал(а):
snowvlad писал(а):любой запуск космического корабля - дело стечения обстоятельств...

Mavrik писал(а):И в какой-то мере - авантюра

Как и любой запуск двигателя автомобиля... :-D
(Никто ведь не будет отрицать, что космическая техника более совершенна и более передовая и изготовлена с большим контролем?)

Не знаю. То, что передовая - возможно. Что более совершенная совершенна - а фиг его знает. Вот то, что более сложная - соглашусь. Но быть в ней на сто процентов уверенным - это как то не укладывается у меня в голове.
Впрочем - было уже такое с авиацией. В детстве не боялся летать на самолетах. В юности же пошёл в дельтапланёрную секцию.
Там достаточно подробно изучали аэродинамику. Помню, это было одно из первых открытий, как математика опИсывает тот или иной процесс. Но дело не в этом. А в том, что когда я стал сильно отчетливо понимать, как летает самолёт, я стал бояться на них летать. Особенно на реактивных, которые более совершенны и передовЫ.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 08:47
ShK
Сравнение разнообразных ракет мира:

Изображение

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 13:32
семигор
Зфгд_ШШ писал(а):начальство прежде всего концентрируется на поиске стрелочника

Вот именно! Не поиск причины, для того, чтобы избежать ошибок в будущем, а поиск - кто бы ответил и кого бы наказать.
(В медицине также. Поэтому и правду так трудно узнать 8) )
snowvlad писал(а):когда я стал сильно отчетливо понимать, как летает самолёт, я стал бояться на них летать.

Аналогично было у моего отца (земля пухом!)
Закончил лётно-техническое училище во время войны. Воевал.
Постепенно дорос до старшего техника аэродрома. Т.е. всё знал про эксплуатацию.
Затем закончил военно-воздушную Академию (Можайского). Стал проектировать технику и.. перестал летать.
Сказал - страшно.. :?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 26 июл 2013, 11:43
ManJak
http://www.fontanka.ru/2013/07/26/037/

Крупнейшая российская авиакомпания «Аэрофлот» признала целесообразным создание лоукостера — низкобюджетного перевозчика. Полеты новой авиакомпании могут начаться уже в 2014 году.
Новая компания будет полностью самостоятельной, а ее «базовый продукт» будет максимально отличаться от предложения «Аэрофлота». Тарифы лоукостера, как ожидается, будут ниже на 20 - 40 процентов по сравнению с расценками обычных авиакомпаний. Возможно, что новый перевозчик сможет конкурировать по цене даже с железнодорожным транспортом.


Давно пора! :commandos

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 11:59
ShK
Изображение

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 21:45
ManJak
Ужаснулся!

http://letchikleha.livejournal.com/153730.html

Перепечатывать не буду (очень много и главную мысль выделить трудно, кроме как, - Работают на износ), но был в шоке.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 23:00
Злой Волк
Летать гражданской авиацией очень страшно. Военно-транспортной - просто страшно.
Второй в качестве пассажира у меня раз в тридцать больше налета, военным летчикам транспортной авиации нужно каждому по памятнику при жизни ставить, потому что летают они, в основном, на гробах в прямом смысле слова.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 23:27
ManJak
Злой Волк писал(а):Военно-транспортной - просто страшно.


У меня был коллега - военный.
Содрогался при их поминаниях. :mrgreen:
Уже от двоих слышу. Похоже, что и правда отмороженные.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 20:33
MLI
В Казани разбился самолет
В 19.26 при посадке в аэропорту города Казани «Боинг-737», рейс 363 авиакомпании «Татарстан», вылетевший из московского аэропорта Домодедово в Казань с 44 пассажирами на борту, упал на взлетно-посадочную полосу и загорелся. Погибли все находившиеся на борту пассажиры и члены экипажа. Изначально сообщалось, что погибли 44 человека. По уточненным данным, на борту находилось 52 человека, никто не выжил. Детей на борту не было...
http://news.rambler.ru/22212383/

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 21:26
семигор
ManJak писал(а):Ужаснулся!

http://letchikleha.livejournal.com/153730.html

Перепечатывать не буду (очень много и главную мысль выделить трудно, кроме как, - Работают на износ), но был в шоке.

А я перепечатаю...
Катастрофы всегда привлекают внимание и попадают в новости. Но случаются они не просто так, зачастую к ним приводят решения, принятые без анализа возможных последствий. ...

Когда именно человеческая ошибка приведёт к катастрофе, предсказать сложно. Но экономическая система, сложившаяся в России, делает такого рода ошибки неизбежными. Система, рассчитанная на сиюминутное извлечение прибыли и разрушающая то, что было построено предыдущими поколениями. Менеджерам и чиновникам безразлично, что их решения приводят к катастрофам. ...
Права лётчиков, а по сути — нашу безопасность ..
Молодые приходят из училища, готовы сутками работать, но через пять, максимум, десять лет понимают, что это работа на износ. А когда людей вынуждают идти в полёт без отдыха, то повышается вероятность ошибок, и даже — смерти в полёте....Непомерные нагрузки без отдыха прямая угроза безопасности полётов.
...если посчитать все выходные вместе с отпуском, то окажется, что обычный клерк, который работает в офисе, не во вредных и не в опасных условиях, отдыхает 136 дней в году. А мы работаем в праздники и отдыхаем шесть дней в месяц, и получается, что лётчик всего отдыхает 128 дней в году. На восемь дней меньше, чем клерк! Причём если обычный человек знает, что он отдыхает в субботу-воскресенье, то у лётчиков (конкретно в «Аэрофлоте») каждые 3–4 дня меняется график. Начальство говорит: на 3 дня тебе спланировали, через 3 дня ты обязан связаться с нами и подтвердить, что ты ознакомился с новым графиком. А то и ежедневно график меняется. Лётчик прилетел, открывает график, а он уже другой. То есть ни спланировать жизнь, ни время на семью невозможно. Вот такая, например, работа у лётчиков на А-320. Командир А-320 находится в трёх состояниях: он или спит, или летит, или едет на работу — с работы...
...Интенсивность труда постоянно увеличивается. Руководству нужна прибыль, о безопасности оно не думает. Одни нули в глазах. Чтобы получить больше прибыли, надо увеличить доходы и уменьшить расходы. Расходы — это оплата лётного труда. .. В последнее время в СМИ муссируется тема заоблачных зарплат пилотов. Цель — создать общественное мнение, что пилоты рвачи и хапуги, поэтому, чтобы создать лоукост, необходимо уменьшить им зарплату и привлечь дешёвых гастарбайтеров.
Командиров не хватает. Эта нехватка создана искусственно для того, чтобы протолкнуть через Госдуму поправки в Воздушный кодекс и разрешить приём иностранных пилотов в российские авиакомпании. Никто никого не держит, не уговаривает поработать, а с точностью наоборот — гнобят, создают невыносимые условия, цепляются по мелочам....Многие уходят на пенсию, хотя могли бы ещё поработать в результате в компании дефицит, особенно дефицит командиров. Фактически это необъявленная забастовка, «ногами» пилоты выражают недоверие руководству компании.


Коля, если заменить слово "лётчик" на врач (ну и ещё парочку соответственно профессии), то пост можно целиком в "медицину" отправлять.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 22:05
Док
семигор писал(а):если заменить слово "лётчик" на врач (ну и ещё парочку соответственно профессии), то пост можно целиком в "медицину" отправлять.

Кстати, тоже об этом подумал, что здорово напоминает наши (медицинские) реалии.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 01:09
семигор
Изображение

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 04:14
krogen
Даа ,жаль людей !На этом хламье ,воздушных судах да и на старье-устаревших автомашинах люди погибают! А по поводу летного состава ,народу ,молодежи полно ,некуда им деваться , в Туве приспособлены к перепадам давления,в горах живут обучи и будет пополнение . Нет власти на эту тему не думают,а потом получают проблемы,конкретно сейчас национализм-фашизм !

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 17:23
ManJak
http://denokan.livejournal.com/45927.html

Комментарий: "Каждый раз после крупных авиапроисшествий, в этих ваших интернетах поднимается обычная волна поноса. Эксперты из рыбного отдела расследуют пилотирование, видеогеймеры симулируют сваливание и учат пилотов летать, артисты балета пишут планы развития авиапрома, контуженные ищут НЛО в кадрах, патриоты бомбят Берлин, антипатриоты радуются очередному провалу в Рашке. Всё по программе, после каждого ЧП, те же морды, те же декорации, как городок в табакерке, ключик поверни и зазвенели колокольцы."


На мой взгляд - лучший комментарий.
Удерживался, не писать на эту тему, но здравую мысль - надо перепостить.
Хоть он и грустный.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 04:09
ManJak
Очень хороший пост по теме

http://letchikleha.livejournal.com/154000.html

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 23:25
семигор
Про санавиацию (вроде здесь будет по теме)

Стенограмма выступления Вероники Скворцовой на заседании Правительственной комиссии по вопросам охраны здоровья граждан

8 ноября 2013 года.

Скрытый текст +
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Уважаемые коллеги!

Россия является самой большой страной мира по площади – более 17 млн кв. км, по плотности населения занимает 181-е место из 195 стран мира. Средняя плотность населения составляет восемь человек на 1 кв. км, что в 4,5 раза ниже, чем в Соединённых Штатах Америки и в европейских странах. Только в 31 субъекте Российской Федерации плотность населения сопоставима с плотностью населения Европы. Есть российские территории, где плотность населения ниже семи человек на 100 кв. км, как, например, на Чукотке. Интегральный анализ плотности населения, а также плотности размещения железных дорог, удельного веса автомобильных дорог с твёрдым покрытием показал, что в 21 регионе страны отмечается чрезвычайно низкая освоенность территории. Таким образом, стратегической задачей развития здравоохранения является обеспечение доступности медицинской помощи жителю каждого населённого пункта страны. Это достигается не только внедрением новейших технологий, улучшением материально-технической базы, повышением профессионального уровня специалистов, но прежде всего новыми подходами к организации оказания медицинской помощи, внедрением и развитием выездных форм работы.

Созданная и действующая в настоящее время нормативно-правовая база в полной мере позволяет организовывать все формы выездной работы. С 2013 года введена сертификация и обязательная государственная регистрация Росздравнадзором всех медицинских изделий, в том числе передвижных.

Уже зарегистрировано 65 медицинских изделий, предназначенных для размещения на подвижных средствах – самолётах, вертолётах, автомобильных шасси и прицепах, в том числе в 2013 году зарегистрированы и сертифицированы отечественные мобильные медицинские модули для оказания специализированной медицинской помощи на борту различных классов вертолётов и самолётов, производимых объединением «Заречье», Республика Татарстан.

Особую значимость приобретает развитие выездных форм работы в связи с введением широкомасштабной диспансеризации населения и проведением профилактических осмотров, оказываемых по месту жительства или месту работы гражданина. В труднодоступных регионах, где на многие километры работает только один фельдшер, это позволяет обеспечивать регулярное выполнение всех профилактических программ.

По данным еженедельного мониторинга диспансеризации населения установлено, что самый высокий процент использования мобильных медицинских комплексов установлен в Северо-Западном федеральном округе (7,1%), Приволжском федеральном округе (5,3%) и Дальневосточном федеральном округе (4,7%).

В настоящее время на территории Российской Федерации сформировано около 8,5 тыс. мобильных медицинских бригад, задействовано 187 медицинских мобильных комплексов для оказания медицинской помощи и проведения профилактических осмотров. Как уже отметил Дмитрий Анатольевич, работает 51 передвижной маммограф, 568 передвижных флюорографов, а также 27 передвижных центров здоровья, 43 врачебных амбулатории, 22 фельдшерских пункта, успешно функционируют железнодорожные поезда и «теплоходы здоровья».

Для эффективности работы и выверки маршрутов передвижения соответствующих медицинских профилактических средств 19,5 тыс. машин передвижных было оснащено навигационной спутниковой системой ГЛОНАСС, а также 2,5 тыс. станций и отделений скорой медицинской помощи, координирующей эти передвижения. Безусловно, это отчасти нивелирует дефицит медицинских кадров в первичном звене здравоохранения, однако это не в полной мере покрывает потребности регионов.

В рамках реализации региональных программ развития здравоохранения до 2020 года субъектами Российской Федерации запланировано дополнительное приобретение 200 передвижных мобильных ФАПов, мобильных медицинских комплексов. Данная программа согласована Минздравом Российской Федерации, и мы будем тщательно отслеживать исполнение взятых регионами на себя обязательств.

Учитывая, что четверть территории страны имеет низкую освоенность, особое значение приобретает развитие санитарной авиации, которая позволит обеспечить равнодоступность качественной и специализированной медицинской помощи для всех граждан, независимо от места их проживания. Анализ, проведённый совместно с субъектами Российской Федерации, установил, что потребность страны в работе санитарной авиации составляет более 32 тыс. вылетов в год, и это не связано с оказанием медицинской помощи в условиях чрезвычайных ситуаций. Самая острая необходимость возникает в оказании медицинской помощи по профилям хирургия, нейрохирургия, акушерство и гинекология и неонаталогия. Такая медицинская помощь востребована во всех регионах страны.

Вместе с тем санитарная авиация активно развивается только в 38 субъектах Российской Федерации. В основном в районах Крайнего Севера, Сибири, Дальнего Востока. В европейской части России воздушные суда используются только в Республике Карелия, Архангельской, Воронежской, Мурманской областях, Москве и Санкт-Петербурге. На остальной территории Российской Федерации регулярные полёты не осуществляются.

Всего в России в 2012 году было эвакуировано всеми видами транспорта 61 907 человек, в том числе 22 602 ребёнка. С помощью санавиации – 17 093 человека, в том числе 4070 детей, что составило 28% и 18% от всей медицинской эвакуации соответственно.

Дмитрий Анатольевич, с учётом представленных цифр это уже не 8 тыс., а 17 093 человека, может быть, вылетов несколько меньше.

При этом медицинская эвакуация всеми видами транспорта в условиях чрезвычайных ситуаций составила лишь 14,3% от всех случаев медицинской эвакуации, а санитарная авиация – менее 1%.

Использование санитарной авиации актуально и для мегаполисов. Так, в Москве за последние два года осуществлено более 2 тыс. вылетов, что существенно сократило время доставки больных в стационары. Расчётная стоимость авиационных транспортных услуг, необходимых медицинским организациям для оказания экстренной консультативной медицинской помощи и эвакуации, составляет около 11 млрд рублей в год.

В настоящее время для оказания санитарно-авиационной эвакуации используются воздушные суда гражданской авиации в рамках выполнения государственных контрактов, заключаемых субъектами Российской Федерации с авиакомпаниями, и специализированные воздушные суда, входящие в состав авиационных подразделений МЧС России. По информации Минтранса, в стране зарегистрировано существенное количество аэродромов, посадочных площадок и взлётно-посадочных полос для обеспечения потребностей санавиации.

Мировая практика свидетельствует о том, что при оказании медицинской помощи в экстренной форме в догоспитальном периоде и для проведения межбольничной медицинской эвакуации на расстоянии до 200 км целесообразно использовать вертолёты. При необходимости эвакуации пострадавших и больных на расстояние более 200 км, а также в условиях высокогорья и водного пространства как с технической, так и с экономической точки зрения целесообразно использовать самолёты. Если зарубежные суда, как правило, сразу оснащены специальными медицинскими модулями, то отечественные ими дополнительно оснащаются. Отечественный медицинский модуль для самолёта стоит примерно 24 млн рублей, для вертолёта – около 30 млн рублей.

Совместная работа, проведенная нами с Росавиацией, показала, что в стране допущено к осуществлению санитарных заданий 78 авиакомпаний, в том числе четыре государственных. Однако в основной массе ими осуществляются лишь транспортные перевозки пассажиров, но не выполнение медицинских эвакуаций. В большинстве случаев воздушные суда данных авиакомпаний не оборудованы специальными медицинскими модулями: как правило, врач использует подручные элементы салона воздушного судна для оказания элементарного реанимационного пособия.

Постановлением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2011 года №1212 утверждены правила предоставления субсидий из федерального бюджета на возмещение российским авиакомпаниям части затрат на уплату лизинговых платежей за воздушные суда. Мы предлагаем использовать этот механизм и для воздушных судов, применяемых для санитарно-авиационных эвакуаций.

В Правительстве Российской Федерации неоднократно рассматривался вопрос о развитии санитарной авиации. Межведомственной рабочей группой Минздрава Российской Федерации по проблемам санитарной авиации разработан проект концепции «Развитие санитарной авиации в Российской Федерации». Сегодняшнее обсуждение позволит внести необходимые дополнения к концепции и определить дальнейшие планы.

Наряду с выездными формами работы огромное значение для повышения доступности медицинской помощи приобретает использование информационных технологий. Внедрение дистанционных консультаций может на 30% сократить количество вылетов санитарной авиации. Например, для Чукотского автономного округа это могло бы привести к экономии бюджета от 12 млн до 64 млн рублей в год в зависимости от используемого типа воздушного судна.

Хотелось бы отметить, что Минздравом проводится масштабная работа по созданию единых клинических протоколов по наиболее значимым заболеваниям, которые включают и протоколы подготовки и проведения диагностических исследований с учётом типов и классов используемого оборудования. Единообразие методологии и проведения диагностики и снятия данных с приборов необходимо для оказания достоверной и качественной круглосуточной консультативной помощи врачам специалистами-экспертами. Дистанционные консультации требуют, как Вы уже сказали, Дмитрий Анатольевич, специального оборудования и надёжных высокоскоростных каналов связи. Однако покрытие каналами связи на территории страны пока неравномерно, и этот вопрос вчера, соответственно, мы обсуждали на другой правительственной комиссии.

Таким образом, оказание медицинской помощи базируется на двух столпах – доступности и качестве её оказания. Согласно международным и отечественным исследованиям, от 7 до 15% больных с острой патологией, доставленных в первые сутки в медицинские организации, можно спасти.

Организация доступности медицинской помощи не может быть обеспечена только силами Минздрава, необходимо тесное межведомственное взаимодействие, особенно при развитии санитарной авиации. Для её развития необходимо наличие достаточного количества воздушных судов, оборудованных специальными медицинскими модулями, создание привлекательных финансовых условий для авиакомпаний, которые осуществляют санитарно-авиационные эвакуации, а также внедрение долгосрочных государственных контрактов с авиакомпаниями на срок, превышающий срок действия утверждённых лимитов бюджетных обязательств, необходимо развитие устойчивой высокоскоростной связи для осуществления дистанционных консультаций. Только при наличии всех составляющих мы сможем обеспечить равнодоступность медицинской помощи и организовать оказание экстренной медицинской помощи на должном уровне. Спасибо.

Стенограмма выступления на сайте Правительства РФ http://government.ru/news/8022

Источник: https://www.rosminzdrav.ru/health/med-service/288


Вот занятные цифры из этого выступления:
в Москве за последние два года осуществлено более 2 тыс. вылетов, что существенно сократило время доставки больных в стационары. Расчётная стоимость авиационных транспортных услуг, необходимых медицинским организациям для оказания экстренной консультативной медицинской помощи и эвакуации, составляет около 11 млрд рублей в год.

Если разделить, то получается, что стоимость ОДНОГО вылета в пределах города стоит 5,5 млн рублей! :shock:
Откуда такие цифры-то берутся?? :roll:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 23:33
sveta_k
семигор писал(а):Откуда такие цифры-то берутся??

Коррупционную переменную в расчёты добавьте и всё получится. :mrgreen:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 16:31
ShK
Не совсем про авиацию, но про самолетики.

phpBB [video]

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 16:49
ManJak
ShK
Почему не совсем? Классно!
Не понимаю фашистский, хоть многие слова и понятны, как у них турбины устроены?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 16:54
Евгений Ш
ShK
Красота!

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 17:02
Сигизмунд
Евгений Ш писал(а):ShK
Красота!

не то слово.
кстати, об ТРД для авиамоделизма: http://www.popmech.ru/article/2153-reak ... aviatsiya/

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 20:21
Нодельман Лев
phpBB [video]

вот покруче моделисты. этому В-29 в спарке с Х-1 больше трёх лет. На все авиа-шоу приглашают....
Свистки типа А-380 не так интересны. Тут целый спектакль в небе :wink: .

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 20:43
Militar Katze
Сигизмунд писал(а):кстати, об ТРД для авиамоделизма

очень дорого, однако когда над головой пролетает, как настоящий, уши закладывает, и очень эффектно, не то что "электрички" или с двигателями внутреннего сгорания. видел и слышал всего раз.
моделька стоила около 120-130 тыс. руб.

кстати по моему единственный неохваченный вид двигателей для моделей - турбореактивный. когда винт крутится турбиной, имха двигатель был бы подешевле ТРД

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 21:17
Сигизмунд
Militar Katze писал(а):по моему единственный неохваченный вид двигателей для моделей - турбореактивный.

Котя сала переемши? ТРД - как раз очень хорошо охваченный, за то есть видео про А-380. а если Котя имел в виду ТВД, то и они таки существуют:
Ну что, понравилось? А ведь еще существуют турбовинтовые модели самолетов и турбореактивные вертолеты. Не верите? Я сам видел.

http://www.popmech.ru/article/2153-reak ... aviatsiya/

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 07:17
Militar Katze
Сигизмунд писал(а):а если Котя имел в виду ТВД, то и они таки существуют:

да, имел ввиду винтовые системы с приводом от турбины. ну вот мне не попадались. хотя я настролько глубоко не увлекаюсь кнч.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 08:07
Сигизмунд
Militar Katze писал(а):
Сигизмунд писал(а):а если Котя имел в виду ТВД, то и они таки существуют:

да, имел ввиду винтовые системы с приводом от турбины. ну вот мне не попадались. хотя я настролько глубоко не увлекаюсь кнч.

а никто не знат, что с нами будет завтра.

Изображение
http://turbineel.net/model-aircraft-jet-turbine/

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 08:13
Militar Katze
красивый, жаль нельзя поближе посмотреть

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 08:23
Сигизмунд
Militar Katze писал(а):красивый, жаль нельзя поближе посмотреть

почему нельзя? обменять логана на такой моторчик, и потом смотреть на него сколько душе угодно не запрещено.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 16:08
ManJak
Сигизмунд писал(а):обменять логана на такой моторчик


Ик.... Ну и ценник за несколько килограммам ОБЫЧНОГО железа. :lol:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 16:08
Militar Katze
ManJak писал(а):Ну и ценник за несколько килограммам ОБЫЧНОГО железа.

просто ручная работа и штучное производство.


а вот это настоящие самолеты, красотень да и только. обвешаны камерами Gpro
phpBB [video]

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 09:54
Rothmanz
phpBB [video]

Зачем он так делает? Я имею ввиду факел. Сброс лишнего топлива с выжиганием?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 10:06
Сигизмунд
Rothmanz писал(а):Зачем он так делает? Я имею ввиду факел.

это типа шоу как-бы для красоты. не об чем волноваться.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 10:49
Rothmanz
Ну я как-бы не волновался :) , мне просто интересно стало, может это своего рода техническая операция по сбросу топлива с выжиганием, дабы не загрязнять окружающую среду. А оказывается для красоты....

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 10:59
Сигизмунд
Rothmanz писал(а):оказывается для красоты....

ролик озаглавлен так: F111 Speed Runs - Williamtown Airshow 2010, а как натурально горит истекающий карасин, наглядно видно на роликах за катастрофу Конкорда в двухтысячном году.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 02 янв 2014, 09:22
ManJak
phpBB [video]


:good

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 18:51
Drons
ДД!
Тут наскочил на сайт....
http://www.flightradar24.com/61.79,38.78/5
много самолетиков, летают...
:P

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 07:31
ManJak
Drons
dimone73

Я это постил уже с год назад.
:lol: :mrgreen:

Ну, будем считать, что две страницы - не боян :-D

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 17 мар 2014, 17:22
ManJak
Интересно, в Вашингтоне понимают, сколько раз надо облететь землю, чтоб намотать сотни тысяч километров? :shock:

Изображение

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 14:59
ManJak
Мастер!

phpBB [video]


:oops:
Я офигел!
Особенно, после того, что покупал модельки вертолетиков и понял, как на них трудно летать. :brainy

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 15:01
super2008meh

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 15:04
ManJak
super2008meh
Опередил :lol: :lol: :lol:

Но все-равно! Какое мастерство! Я полетал на модельках и офигел-бы их сажать на качающийся пол. Это - мастер.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 29 мар 2014, 23:35
ManJak
Красивый пост!

http://letchikleha.livejournal.com/155921.html

Изображение

Я всегда думал, что такое явление как полярное сияние происходит исключительно на тех высотах, где обычные, пассажирские самолеты не летают, но вчера я просто въехал в него и всего лишь на эшелоне чуть выше одинадцати километров!
Все вчера началось как обычно, обыденно и предсказуемо. Неторопливые мексиканцы сначала долго-предолго заправляли самолет, потом тянули кота за хвост с документами и наконец мы попали в приличную <s>пробку</s> очередь на вылет. Как итог - вылетели с задержкой примерно минут на сорок. Быстро набрали эшелон и взяли курс на родину. Вошли в воздушное пространство США в зоне контроля Хьюстона и Хюстон привычно нас спрямил через весь Мексиканский залив прямо на Джексонвил. Те, в свою очередь, дали трек на Вашингтон.
Полет из Канкуна проходит над центральной частью соединенных штатов и если идти по маршруту от одного поворотного пункта до другого как положено, то боюсь, что даже самых стойких пассажиров укачает за пол часа, из-за того, что самолет то и дело будет разворачиваться то в одну сторону, то в другую.
Воздушное пространство над северной америкой загруженно до такой степени, что Москва, со своим движением в час -пик, в четверг на МКАДе - детский лепет! Поэтому американские диспетчера стараются не вести самолеты по стандартным трассам, а спрямлять как можно дальше все воздушные суда идущие транзитом через страну (впрочем в Европе точно так-же)
Итак, Коламбия, Вашингтон, Балтимор, Нью Йорк, Бостон, Монреаль остались позади. Мы вышли на океан в районе Ньюфаундленда и Лабрадора. Через четыре с небольшим часа после взлета наступила ночь.
Где-то на северо западе догарал холодный, полярный закат и вот тут-то в небе появилась ЭТО. Сначла такая бледно-зеленоватая лента в иссине черном небе, а затем.... А затем мы в течении почти трех часов летели в небе лангольеров..
Описывать бесполезно, нужно это видеть.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 13:54
sveta_k
Есть кому так же попереживать за гибель авиационной промышленности, как ДДоктор плачется о развале медицины? Пожалуйста. Случайно наткнулась на такую новость:
Авиастроительная корпорация «Сухой» рассмотрит возможность переноса производства из Комсомольска-на-Амуре в КНР. Об этом заявил первый зампред правительства Хабаровского края по экономическим вопросам Александр Левинталь, передает ИТАР-ТАСС.

«В вопросах развития обрабатывающих высокотехнологических производств мы упираемся в отсутствие необходимого трудового ресурса нужной квалификации. <...> «Сухому» необходимо, чтобы производство самолетов росло на 15-20% в год, но кадровых ресурсов для этого нет», – пояснил Левинталь.


По словам чиновника, полгода центры занятости по всей России предлагали работу на заводе «Сухого», но желающих с нужной квалификацией не нашлось.

http://slon.ru/fast/economics/sukhoy-ra ... 6316.xhtml
По всей России не нашлось, значицца, а в Китае этих кадров с "нужной квалификацией" - завались...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 17 июл 2014, 23:05
Nick_2141
В райое Донецка упал Боинг-777. 295 человек...
http://lenta.ru/rubrics/ussr/catastrophe/
Ммм-дя...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 18 июл 2014, 08:21
Militar Katze
Поскольку вопрос падения(или уничтожения) малазийского Боинга абсолютно политический, невзирая на вопрос "кто виноват", диктаторскими полномочиями модератора запрещаю любую полемику на эту тему.

Любой неожиданно нашедший виновных, и написавший в этой теме, будет наказан по всей строгости правил форума. Политические трения, тем более полемика Россия vs Украина форуме запрещена

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 18 июл 2014, 10:42
Семён Семёнович
Malaysia Airlines, если не ошибаюсь.
Авиалайнер Boeing 777-200, совершавший рейс MH370 из Куала-Лумпура в Пекин с 227 пассажирами и 12 членами экипажа на борту, включая 154 пассажира из Китая, пропал с экранов радаров в ночь на 8 марта.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 18 июл 2014, 10:53
Сигизмунд
Семён Семёнович писал(а):Malaysia Airlines, если не ошибаюсь.

она. с 47-го года потеряла шесть самолётов, из них с "двухсотыми" - четыре.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 18 июл 2014, 18:02
Nick_2141
Если взглянуть "вооруженным взглядом" - интересная картинка вырисовывается: http://www.flightradar24.com/49.91,27.36/5

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 18 июл 2014, 19:46
Mavrik
Nick_2141 писал(а):интересная картинка вырисовывается: http://www.flightradar24.com/49.91,27.36/5

Абалдеть! :-D А с утра вроде меньше самолетиков было :roll:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 18 июл 2014, 21:16
Militar Katze
почистил тему от флуда. не пора контингент наказывать?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 20:41
LawGun
Вот решил подойти чисто математически к вопросу, что можно увидеть на высоте 10 км, если размер того, что летит, - 20 метров.
Итак, имеем равносторонний прямоугольник с высотой 10000 метров и основанием 20 метров ( а если смотреть "наискосок", то основание будет меньше, ведь то, что летит - продолговатое).
20/10000 = 0,002. Для малых углов синус примерно равен углу в радианах, поэтому так и считаем, что угловой размер равен 0,002 радиана. Или 0,12 градуса. То есть, 7.2 угловые минуты.

А какие угловые размеры в состоянии различить глаз человека?
Имеем такую информацию (конструкторы дисплеев знают, до какой степени есть смысл "мелочиться")
Для человека с идеальным зрением разрешающая способность глаза составляет около 0,6 угловой минуты, то есть 0,01 градуса.
http://www.computerra.ru/62138/gonka-za-ppi-novoe-bezumie-hayteka/

То есть, человек с идеальным зрением увидит целых 12 точек в длину. (Не все крестьяне в возрасте 50 лет в депрессивном селе обладают идеальным зрением)
Каждый из нас может нарисовать серебристым цветом на синем фоне крестик размером 2 сантиметра, отойти на 10000 миллиметров или 10 метров и попытаться различить, это крестик или буква "хы". Написано это "хы" гельветикой или сан сериф.
Удачи.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 21:06
Militar Katze
LawGun писал(а): если размер того, что летит, - 20 метров.

Вы, что считаете? Боинг? там длина около 40м и размах около 35. На высоте 10 км выглядит около 2-3 см для человека.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 21:15
LawGun
Militar Katze писал(а):
LawGun писал(а): если размер того, что летит, - 20 метров.

Вы, что считаете? Боинг? там длина около 40м и размах около 35. На высоте 10 км выглядит около 2-3 см для человека.


Добрый вечер, нет, я считаю Су, который Олег 50 лет видел в небе летящим за Боингом.
Вычитал в любезно предоставленной Вами статье в Вашингтон пост.

“It was shot down by Ukrainians. There were two planes behind [the Malaysia flight]. That’s what I heard,” said Oleg, 50, a resident of the village of Hrabove, where the bulk of the plane’s wreckage came to rest.


Дам, на всяк случай, перевод
Он был сбит украинцами. За ним (малайзийским лайнером) летели два самолета. Это - то, что я слышал, - сказал Олег 50 лет, житель села Грабове, где упал самолет (прим. перев. последние прау слов - не дословно)

И, кстати, это Олег не видел, а лишь слышал от других.
Будем считать эти аргументы железными и не подлежащими сомнению. :wink:
Я дал математику. Линейные 2-3 сантиметра здесь неуместны. Роль играют угловые размеры.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 21:28
LawGun
LawGun писал(а):
Militar Katze писал(а):
LawGun писал(а): если размер того, что летит, - 20 метров.

Вы, что считаете? Боинг? там длина около 40м и размах около 35. На высоте 10 км выглядит около 2-3 см для человека.


Добрый вечер, нет, я считаю Су, который Олег 50 лет видел в небе летящим за Боингом.
Вычитал в любезно предоставленной Вами статье в Вашингтон пост.

“It was shot down by Ukrainians. There were two planes behind [the Malaysia flight]. That’s what I heard,” said Oleg, 50, a resident of the village of Hrabove, where the bulk of the plane’s wreckage came to rest.


Дам, на всяк случай, перевод
Он был сбит украинцами. За ним (малайзийским лайнером) летели два самолета. Это - то, что я слышал, - сказал Олег 50 лет, житель села Грабове, где упал самолет (прим. перев. последние пару слов - не дословно)

И, кстати, это Олег не видел, а лишь слышал от других.
Будем считать эти аргументы железными и не подлежащими сомнению. :wink:
Я дал математику. Линейные 2-3 сантиметра здесь неуместны. Роль играют угловые размеры.


ps/ А вышеупомянутый Олег - кадр еще тот. Не буду писать здесь больше о его "свидетельствах", чтобы не попасть под обвинения в политике и оффтопе. Кому надо, пусть почитает. http://www.washingtonpost.com/world/in- ... story.html

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 09:38
3dmax
LawGun писал(а):чтобы не попасть под обвинения в политике и оффтопе.

А Вв уверены, что уже не попали? На прошлой странице модератор красным по белому написал:
Поскольку вопрос падения(или уничтожения) малазийского Боинга абсолютно политический, невзирая на вопрос "кто виноват", диктаторскими полномочиями модератора запрещаю любую полемику на эту тему.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 12:55
ShK
Без привязке к политике.
Любой самолет на 10 тыс.м оставляет конденсационный след от работы двигателей.
Наличие одного, двух, трёх... следов может быть расценено, как соответствующее количество самолетов.

ЗЫ.
LawGun, личку гляньте.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 26 сен 2014, 20:44
Dze
С Кубинки уже часа два летают миги. Тренируются !!!

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 26 сен 2014, 20:56
Nick_2141
Dze писал(а):С Кубинки уже часа два летают миги.

К дождю... :roll:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2014, 11:03
ShK
БПЛА «Глобал Хоук» достиг рекордного показателя по продолжительности нахождения в воздухе

Изображение

Тактико-технические характеристики RQ-4 Global Hawk Block 20 Тип:
дальний беспилотный высотный разведчик
Силовая установка: один ТРДД Rolls-Royce AE30 007H тягой 31,4 кН

Летные характеристики:
макс. скорость в горизонтальном полете, км/ч — 800;
макс. крейсерская скорость на оптимальной высоте, км/ч — 650
потолок, м — 19812
дальность полета, км — 24985
продолжительность полета с максимальной заправкой, ч — 36

Масса, кг: пустого — 3851, максимальная взлетная — 12111
Размеры, м: размах крыла — 35,40, длина, м — 13,50, высота — 4,70

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2014, 11:06
Chef-cook
ShK

на касатку похож внешним видом, КМК " освободите Вилли" :wink:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 11 дек 2014, 12:29
т72
http://www.severinfo.ru/accidents/24077 ... ennoy.html
Самое интересное,что, этот лес хожен-перехожен, сам с малолетства туда за грибами ходил, как он до сих пор пролежал незамеченным :brainy

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 дек 2014, 15:38
семигор
И вновь "Малайзия"! :shock:
«Самолет Airbus A320 авиакомпании Air Asia, совершавший рейс QZ 8501 из Сурабаи в Сингапур упал в водах близ острова Белитунг в точке с координатами 03.22.46 и 108.50.07», — заявил Минггу, которого цитирует газета Republika.

По его словам, поисково-спасательная команда уже выдвигается в направлении Белитунга.

По всей вероятности, самолет столкнулся с турбулентностью, попытался изменить курс и рухнул, сообщает газета.

По данным агентства Рейтер, в самолете находятся 155 пассажиров, из них 149 индонезийцев, три корейца, один британец и один малайзиец.

Это не первый инцидент с самолетами малайзийских авиакомпаний в этом году.
В ночь на 8 марта авиалайнер Boeing 777-200 авиакомпании Malaysia Airlines, совершавший рейс MH370 из Куала-Лумпура в Пекин с 227 пассажирами и 12 членами экипажа на борту, пропал с экранов радаров. Предполагается, что самолет полетел в южную часть Индийского океана, где потерпел катастрофу. Масштабные поиски в океане не дали результата.

17 июля пассажирский самолет Boeing 777, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, потерпел крушение в Донецкой области. На борту лайнера находились 298 человек, среди которых — 85 детей и 15 членов экипажа. Все они погибли...

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 дек 2014, 21:38
Mavrik
т72 писал(а):http://www.severinfo.ru/accidents/24077-v-lenoblasti-u-poiskovikov-ukrali-naydennyy-samolet-velikoy-otechestvennoy.html
Самое интересное,что, этот лес хожен-перехожен, сам с малолетства туда за грибами ходил, как он до сих пор пролежал незамеченным :brainy

"Такое бывает" (с). Лет 10 назад в Карельском хоженом-перехоженом лесу нашли финский самолет (не мы, просто тоже там ходили и ездили по лесным дорожкам, а не замечали). Даже с останками летчиков. Да, железа всякого в лесах еще хватает...
Это вам не европы :acute

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 31 июл 2015, 19:51
СЕРГЕИЧ
Самолет из Ульяновска приземлился на брюхо в Домодедово

http://lifenews.ru/news/158430

http://lifenews.ru/news/158436

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 авг 2015, 08:01
remich
Полёт человека на Луну не состоится в 2030 году, как это запланировал Роскосмос. О невозможности реализации проекта в этот срок говорится в Федеральной космической программе (ФКП) на 2016-2025 годы, пишут "Известия". "Финансирование опытно-конструкторской работы перспективного пилотируемого транспортного комплекса снижено примерно в два раза, что приведёт к задержке создания и начала лётных испытаний ЛВПК на 2-3 года, – поясняется в презентации Роскосмоса, приложенной к проекту ФКП-2025. – Начало лётных испытаний ЛВПК ожидается в 2029-2030 годах".

Быстро - не хотят. В противном случае российскими космонавтами обнаружится, что на Луне нет никаких признаков высадки америкосов на Лунную поверхность...
И вообще, верните лунтика на родину!
ЗЫ почему бы не отправить лунный корабль прямо с орбиты. Один фик там давно мегананопроизводство, собрали бы на месте "из го..на и палок" небольшой модуль. неспешно.

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ !!! НЕ СКУЧАТЬ!

СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 08:41
Militar Katze
Дедушка и внук:
Изображение

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ !!! НЕ СКУЧАТЬ!

СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 12:10
Евгений Ш
Militar Katze писал(а):Дедушка и внук:

Для незнающих - а дедушка это кто? В смысле, называется как?

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ !!! НЕ СКУЧАТЬ!

СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 12:17
Militar Katze
"Дед" - МИГ-3
Изображение

Re: ПРЕДЛОЖЕНИЕ !!! НЕ СКУЧАТЬ!

СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 13:52
Сигизмунд
Евгений Ш писал(а):
Militar Katze писал(а):Дедушка и внук:

Для незнающих - а дедушка это кто? В смысле, называется как?

дедушка - это истребитель КБ Микояна и Гуревича МиГ-3, углубленная модификация МиГ-1, который сам был развитием И-200 конструкции короля истребителей Н.И.Поликарпова, прославившегося такими нетленками, как И-16 и По-2, и, если бы не козни А.С.Яковлева, И-185.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 22:03
Сигизмунд
вот говорят, дескать, крылья, крылья...
авх. главное - хвост. и мотор.

http://www.prikol.ru/2015/09/14/na-ches ... nom-kryle/

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 22:06
Nick_2141
Сигизмунд писал(а): главное - хвост. и мотор.

И монтаж... :roll:
http://chestyle.com/lj/20140811_2_posad ... krylom.php :wink:

phpBB [video]

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 22:21
Сигизмунд
Ъ...
а как ты думаешь, дядя Ник, полноразмерный extra так смог бы?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 22:47
Nick_2141
Сигизмунд писал(а):а как ты думаешь, дядя Ник, полноразмерный extra так смог бы?

Самолет мож и смог бэ...
Но вот пилот, думаю, не сдюжит. Ибо стоять на земле и рулить гораздо проще для вестибулярного аппарата и организма в целом. :roll:

Квадрокоптер

СообщениеДобавлено: 08 окт 2015, 13:56
V255
Завели себе новую игрушку для дачи - Квадрокоптер Фантом (вроде этого):
Изображение
Забавная штука. до 500 метров поднимали в высоту, до 2-х километров улетал от нас и автоматически возвращался в точку старта по ГПС/Глонасу,
в воздухе может летать более 20 мин, если кончается заряд батареи - сам вернется назад и сядет.
Самое ценное в нем - видеокамера, позволяет делать видео высокого качества и фото по команде с планшета, на который в реальном времени транслируется
картинка с летящего квардокоптера. Пугали соседей по даче, думали НЛО летает, бросали лопаты и пальцем на него показывали. :o
Управлять им очень просто (даже начинающий справится), встроенный контроллер следит стабилизацией в полете, отпустил джойстики управления - аппарат завис на месте.
Можно программировать маршруты полета или управлять вручную.
Ветра (даже сильного) не боится, не сносит его. Точность ориентации по ГПС - не менее 2 м.
Дачный участок снимали - выглядит достаточно симпатично, домики, пруд, газоны, цветы...
Постараюсь позже выложить картинки, которые сделал аппарат.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 окт 2015, 14:15
Mavrik
V255 писал(а):Завели себе новую игрушку для дачи - Квадрокоптер Фантом

Поговаривают, что пора уже вводить разрешительную систему на подобные аппараты :wink:
А то летают все, кому не лень и куда не следует :acute
З.Ы. А соседи и пульнуть из берданки могли :-D

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 окт 2015, 14:17
Militar Katze
V255 писал(а):Забавная штука.

даже боюсь представить стоимость

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 окт 2015, 14:46
Сигизмунд
Militar Katze писал(а):
V255 писал(а):Забавная штука.

даже боюсь представить стоимость

оченно нужная в хозяйстве вещь. ну, крышу там осмотреть, или ещё чего.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 окт 2015, 15:04
Militar Katze
Сигизмунд писал(а): или ещё чего.

Ога, загарающих соседок

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 окт 2015, 15:14
Tonik
внушаеть

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 окт 2015, 18:38
Nick_2141
Tonik писал(а):внушаеть

Мосчь!

З.Ы. А Хто это? :shock:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 окт 2015, 19:25
Tonik
Пишуть ПАК ФА

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 08 окт 2015, 19:31
Евгений Ш
Tonik писал(а):внушаеть

Чем-то он мне этот домик напоминает
дом-амеба.jpg
дом-амеба.jpg (46.5 КБ) Просмотров: 8733

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 09 окт 2015, 10:07
Tonik
Евгений Ш
Ну вы сравнили - хищника с амебой :mrgreen:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 09 окт 2015, 16:13
семигор
V255 писал(а):Завели себе новую игрушку для дачи

Militar Katze писал(а):даже боюсь представить стоимость

84623.00 р.
Ну и + по мелочи

Battery Charging Hub P3 (Переходник для заряда 4 батарей от Phantom 3)
7623.00 р.
Запасная батарея для Phantom 3
11473.00 р.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 09 окт 2015, 17:32
V255
семигор писал(а):
V255 писал(а):Завели себе новую игрушку для дачи

Militar Katze писал(а):даже боюсь представить стоимость

84623.00 р.
Ну и + по мелочи

Battery Charging Hub P3 (Переходник для заряда 4 батарей от Phantom 3)
7623.00 р.
Запасная батарея для Phantom 3
11473.00 р.

немного продешевили:
http://kvadrokopter.pro/multicopters/dj ... -3753.html
+ нужен планшет, т.к. он в комплект не входит:
http://www.cplaza.ru/catalog/ipad-air-2 ... cgodldEBoQ
на круг получаем 176 693...
Логан продать, можно пару квадрокоптеров купить :o

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 09 окт 2015, 20:18
Nick_2141
V255 писал(а):немного продешевили

А ежели убрать GPS, камеру и т.п. : http://ru.aliexpress.com/item/RC-Helico ... 5,201560_5
Не :roll:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 09 окт 2015, 21:07
V255
Nick_2141 писал(а):
V255 писал(а):немного продешевили

А ежели убрать GPS, камеру и т.п. : http://ru.aliexpress.com/item/RC-Helico ... 5,201560_5
Не :roll:

Не. :acute

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 09 окт 2015, 21:12
Nick_2141

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 16:25
семигор
Кто-нибудь прокомментирует?
https://www.drive2.ru/b/2615302/
Посмотрел видео про вскрытие бортового накопителя параметрической информации (чёрного ящика) с самолёта СУ-24М сбитого в Сирии… 55 минут позора, показанного на весь мир, в прямой трансляции. Как же стыдно за нас, за всю страну!

По ссылке подробный разбор.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 17:08
sheff
семигор писал(а):Кто-нибудь прокомментирует?
https://www.drive2.ru/b/2615302/


семигор писал(а): Serhio писал(а):
Почему медиков не хватает? Да кто за такие деньги работать будет?
Почему машины плохие? Да кто за такие деньги собирать их будет?
Почему ракеты падают? Да потому что детали не качественные, кто за такие деньги будет их вытачивать
качественно?


Подмена, подмена!! :acute
Или надо писАть: "кто за такие деньги будет лечить качественно?
Или писАть: ракет не хватает, т.к. кто за такие деньги пойдёт их делать?
С машинами вообще разброд; машины плохие потому, что их собирают плохо, а не потому, что рабочих не хватает, и один рабочий работает на конвейере за двоих.
"ТщательнЕй надо, ребята, тщательнЕй"(с)

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 20:13
Nick_2141
семигор писал(а):Кто-нибудь прокомментирует?

А что тут комментировать?
Да. Все плохо и мы все умрем. :compliment

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 21:15
семигор
Nick_2141 писал(а):А что тут комментировать?

Т.е. комментарий истинный; сделано неграмотно и непрофессионально.
Очевидно, как и вся остальная авиация?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 22:54
kamo
Черный ящик на Фронтовом бомбардировщике, не является критичным оборудованием, примерно как клювик на логане.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 23:31
Nick_2141
семигор писал(а):Т.е. комментарий истинный; сделано неграмотно и непрофессионально.
Очевидно, как и вся остальная авиация?

Доктор. :-D
Если была выпущена бракованная партия скальпелей - то всю хирургию в топку? :lol:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 дек 2015, 08:49
remich
я б ваще не переживал за ящик. Ссуть в чём? - в информации. Если верно описалово, то там есть военная микросхема (волшебнонечерного цвета) и куча обвязки "китайского пошива". Обвязка сдохла, что нормуль (если "рушится обвязка", то писать собственно уже нечего и незачем). Военная микросхема вроде цела (возможно она и не одна). ЗЫ ну что делать, коли живем в мире одноразовых вещей и идей
ЗЫЫ а авиация летает и даже вполне эффективно. И заметим - у бомбардировщика один ящик, а у лайнера - аж два (или хде-то три), что вполне отражает подход военных к используемой технике.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 дек 2015, 13:07
семигор
Nick_2141 писал(а): бракованная партия

Э нет! :acute Речи нет о браке; речь в комментарии идёт о том, что такая конструкция в принципе недопустима. Т.е. не грамотна.
Если уж сравнивать с медициной - так это как скажем, положить в военно-полевую укладку стеклянные шприцы и стерилизатор с электроплиткой, отказавшись от существующих одноразовых.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 дек 2015, 13:16
Nick_2141
семигор писал(а): Речи нет о браке; речь в комментарии идёт о том, что такая конструкция в принципе недопустима. Т.е. не грамотна.

Ну, тогда читайте: http://topwar.ru/print:page,1,88465-che ... tatok.html

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 дек 2015, 14:29
remich
Ааа, всё тот же борзописец разбирается. зря мну в своё время не пошел в микросхемщики, радиофак бы окончил (аж недобор был в группы), а не сисадмин в качестве второго высшего... Дык вот, в одном из комментов специалист описывал, что металлокерамика сливает в военных микросхемах металлу, и принципиально какой корпус сделать для нашего ВПК непринципиально. А ентот борзописец сравнивает золоченные схемки "Интел"/"советпром", керамические современности и пластиковые азиапрома... и сокрушается по поводу сокрушенного корпуса.
Не для топика об авиации

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 дек 2015, 20:09
Nick_2141
remich писал(а):зря мну в своё время не пошел в микросхемщики, радиофак бы окончил

И по специальности работать только за границу? :lol:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 29 дек 2015, 09:10
remich
а кто нонче работает по специальности? мну вот не сисадмин ни разу (хоть и ростелеком), и не нефтехимик (может и здря, что магнитогорский коксохим и уфимский лукойл таки не дождались). По слухам оптоэлектроника в ёбурге хорошо себя чуйствует, нда. И заграница в части медной микроэлектроники только далекая азия, конкурировать с индийцами.
Кстати, инженер разработчик радиоэлектроники на местной оборонке = от 25тыр, инженер-конструктор (теплофизик или материаловед) = от 40тыр. Может и вправду, нуего, ентот возвеличенный в местных кругах радиофак. А потом ДД удивляется таким черным ящикам...
Оффтопим?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 09:44
Олег М.
По самолету Боинг-777 в Доминикане - никто не слышал объяснения тому, что перед посадкой почему-то не было слито горючее? Ведь посадка с полными баками дико усложнялась и риск катастрофы вырастал неимоверно.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 09:46
Konstantin2686
Олег М. писал(а):По самолету Боинг-777 в Доминикане - никто не слышал объяснения тому, что перед посадкой почему-то не было слито горючее? Ведь посадка с полными баками дико усложнялась и риск катастрофы вырастал неимоверно.


топливо жалко, денег стоит :wink:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 10:18
Nick_2141
Konstantin2686 писал(а):топливо жалко, денег стоит

Смешно...
Олег М. писал(а):По самолету Боинг-777 в Доминикане - никто не слышал объяснения тому, что перед посадкой почему-то не было слито горючее? Ведь посадка с полными баками дико усложнялась и риск катастрофы вырастал неимоверно.

На слив топлива время надо. Боялись не успеть.
http://ulpressa.ru/2016/02/15/vyipuskni ... be-boeing/
Несмотря на все рассуждения о штатной ситуации, командир экипажа все-таки признался, что самым ответственным решением было не возвращение в Пунта-Кану, а посадка с полными баками. Максимальная посадочная масса самолета была превышена, но экипаж принял решение не вырабатывать топливо и снижать массу, так как боялись возгорания фюзеляжа.

— Так как была неизвестна причина задымления, было принято решение не терять время на сброс топлива, и мы, посовещавшись с коллегами, пошли на посадку. Спасибо пассажирам за адекватность, понимание. Спасибо бортпроводникам за слаженные действия, — рассказал командир экипажа.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 10:31
Konstantin2686
Nick_2141 писал(а):Смешно...
/

Нет не смешно, просто ничему не удивляюсь. Самолет летит на одном двигателе, полный людей, полные баки, но "экипаж" принял решение не сбрасывать топливо!? +добавлю, в случае неудачной посадки это самое лишнее топливо тут же загорелось/взорвалось итп. Вот тогда ЧС было бы и на земле!!

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 10:37
Nick_2141
Konstantin2686 писал(а):Самолет летит на одном двигателе, полный людей, полные баки, но "экипаж" принял решение не сбрасывать топливо!? +добавлю, в случае неудачной посадки это самое лишнее топливо тут же загорелось/взорвалось итп. Вот тогда ЧС было бы и на земле!!

Вы, по всей вероятности, летный техник? Или летчик? Или эндокринолог?
Командир экипажа принял решение и посадил самолет. Без жертв. Хау. :compliment

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 10:49
Konstantin2686
Nick_2141 писал(а):Вы, по всей вероятности, летный техник? Или летчик? Или эндокринолог?
Командир экипажа принял решение и посадил самолет. Без жертв. Хау. :compliment

Всего по немногу. Я вообще боюсь летать на списаном авиахламе. Слава богу некуда летать. :compliment С собой надо парашют брать и высотомер чтобы выпрыгнуть вовремя (хотя на такой скорости это вряд ли возможно).

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 10:57
Сигизмунд
Nick_2141 писал(а):Командир экипажа принял решение и посадил самолет. Без жертв. Хау.

В.В. Ершов в своих мемуарах достаточно подробно разбирал некоторые аварийные случаи, особенно рейс 3519 борта СССР-85338.

думаю, КВС мгновенно взвесил риски: садиться с полными баками или висеть до опорожнения... и принял решение.
в данном случае борт цел, пассажиров не убили, багаж и престиж державы не пострадали, следовательно КВС был прав, а все диванные умники могут идти лесом и жрать своё *.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 11:01
Konstantin2686
Сигизмунд писал(а):В.В. Ершов в своих мемуарах достаточно подробно разбирал некоторые аварийные случаи, особенно рейс 3519 борта СССР-85338.
.

В ссср летали на своих новых самолетах.....и были лучшие в мире.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 11:07
Сигизмунд
Konstantin2686 писал(а):
Сигизмунд писал(а):В.В. Ершов в своих мемуарах достаточно подробно разбирал некоторые аварийные случаи, особенно рейс 3519 борта СССР-85338.
.

В ссср летали на своих новых самолетах.....и были лучшие в мире.

опять сказки народов мира про лучшие в мире.

для самолёта не существует срока давности, не бывает старых самолётов, бывает рукожопое их обслуживание и эксплуатация.
теперь даже на форумах блондинок на говорят за старость самолётного парка.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 11:11
Militar Katze
Сигизмунд писал(а):для самолёта не существует срока давности, не бывает старых самолётов, бывает рукожопое их обслуживание и эксплуатация.

Самолет аки корабль может летать и 50 лет. Кстати самолеты времен ВВ2 до сих пор летают в авиашоу.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 11:11
Konstantin2686
Сигизмунд писал(а):для самолёта не существует срока давности.


Вы самолетный конструктор что так заявляете? У любого механизма есть срок службы. :commandos

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 11:13
Militar Katze
Konstantin2686 писал(а):Вы самолетный конструктор что так заявляете?

[показывает диплом МАИ] самолеты могут летать долго.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 11:14
Konstantin2686
оо началось. Да все что создано руками человека рассыпается рано или поздно, ржавеет, провода окисляются, выработка естественная, болты откручиваются (да сами!!! от тряски!!) и не перечислить. Вообще смешно слышать о "вечности" самолетов на форуме водителей, СМЕШНО!. :clap

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 11:15
Сигизмунд
Militar Katze писал(а):
Сигизмунд писал(а):для самолёта не существует срока давности, не бывает старых самолётов, бывает рукожопое их обслуживание и эксплуатация.

Самолет аки корабль может летать и 50 лет. Кстати самолеты времен ВВ2 до сих пор летают в авиашоу.

я скажу ширше - летают самолёты и ВВ1. взять хоть Депердюссен...

Изображение

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 11:15
Konstantin2686
Militar Katze писал(а):
Konstantin2686 писал(а):Вы самолетный конструктор что так заявляете?

[показывает диплом МАИ] самолеты могут летать долго.

факультет? специальность?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 11:19
Konstantin2686
Попробую включить свой мозг и подумать логически, а почему же они так долго летают??? И на уме следующее:
1.дорого за него авиакомпания заплатила, хоть бы эти окупились! Да и сам хазяин аэропорта скорее всего летает на частном новеньком блестящем самолетике!
2. страна бедная, скупает авиахлам.
3. конечно дешевле их обслуживать, чем менять.
4. попробуй "обойди" первые 3 пункта.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 11:20
Militar Katze
Konstantin2686 писал(а):факультет? специальность?

МАИ "Восход", КИИЛА выпуск 2005

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 11:21
Сигизмунд
Konstantin2686 писал(а):
Сигизмунд писал(а):для самолёта не существует срока давности.


Вы самолетный конструктор что так заявляете? У любого механизма есть срок службы. :commandos

я разумный прямоходящий россиянин-человек homo sapiens c мозгами, логикой и умением читать умные вещи из достоверных источников.[винк]
касаемо ресурса - для всякого механизма существует назначенный конструктором ресурс, а также процедуры, при которых возможны как продление ресурса узла или механизма, так и их списания, замены или ремонта.
это вообще-то такие азы, что с ними и в начальную совестно являться, тем более странно такие банальности натюкивать здесь, среди скопища умных и образованных людей, даже с высшим образованием.
дожил, ихумать...


Konstantin2686 писал(а):ржавеет, провода окисляются, выработка естественная, болты откручиваются (да сами!!! от тряски!!) и не перечислить. Вообще смешно слышать о "вечности" самолетов на форуме водителей, СМЕШНО!.

а-а-а, вот, Ъ, в чём причина скрежета... сходи, посмотри - может, там колёсные болты окислились, заржавели и открутились? надо бы подтянуть, если религия дозволяет.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 11:22
Konstantin2686
Militar Katze писал(а):
Konstantin2686 писал(а):факультет? специальность?

МАИ "Восход", КИИЛА выпуск 2005

Б11 «Конструкция и испытания летательных аппаратов» (КиИЛА). ну а практика есть? Видели изнутри эти самолеты?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 11:23
Militar Katze
Konstantin2686 писал(а): ну а практика есть? Видели изнутри эти самолеты?

Доставай, давай уж диплом, измерим длину :wink: :lol:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 11:25
Konstantin2686
Сигизмунд писал(а):так и их списания, замены или ремонта.
.

вот это слово меня интересует, когда оно? А вернее срок службы самолета. Или так и написано, самолет летает до тех пор пока вы на нем....летаете!? :wink:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 11:27
Konstantin2686
Сигизмунд писал(а):а-а-а, вот, Ъ, в чём причина скрежета... сходи, посмотри - может, там колёсные болты окислились, заржавели и открутились? надо бы подтянуть, если религия дозволяет.

не, дождусь спеца аэрофлота, дойдет ли взглянуть? Или пох...полетает так. :lol:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 11:34
Сигизмунд
Konstantin2686 писал(а):
Сигизмунд писал(а):так и их списания, замены или ремонта.
.

вот это слово меня интересует, когда оно?

когда надо.
в формуляру к каждому ВС это прописано от и до.
чти мурзилку, и будет тебе счастье.
вот, на всякий случай, вопрос на честность: какой средний возраст авиапарка, например, североамериканской Delta Airlines?
только быстро и без гугления.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 11:38
Konstantin2686
Сигизмунд писал(а):вот, на всякий случай, вопрос на честность: какой средний возраст авиапарка, например, североамериканской Delta Airlines?
только быстро и без гугления.

думаю он ровняется возрасту закупаемых нами боингов (извиняюсь моложе лет на 5-10).....(т.е. списанные там сразу сюда)
Короче чти мурзилку... :lol:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 11:50
Сигизмунд
Konstantin2686
шестнадцать с половиной лет.
теперь второй вопрос на ерундицию: сколько примерно пр?центов, допустим, пассажирских аэропланов погибло в результате ветхости? например, в СССР и РФ за последние, ну, хоть лет семнадцать, чтоб было проще?
только без гугления яндекса, ок?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 11:50
Konstantin2686
Konstantin2686 писал(а):Попробую включить свой мозг и подумать логически, а почему же они так долго летают??? И на уме следующее:
1.дорого за него авиакомпания заплатила, хоть бы эти окупились! Да и сам хазяин аэропорта скорее всего летает на частном новеньком блестящем самолетике!
2. страна бедная, скупает авиахлам.
3. конечно дешевле их обслуживать, чем менять.
4. попробуй "обойди" первые 3 пункта.

Добавлю еще 1 пункт: Есть возможность продавать свой авиахлам на который есть спрос другим странам (боинги), тем самым обновляя свой парк.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 11:54
Konstantin2686
Сигизмунд писал(а):Konstantin2686
шестнадцать с половиной лет.
только без гугления яндекса, ок?

Конечно ок, а теперь вам вопрос. Лучше летать на 16 летнем боинге который принадлежит американской авиакомпании (которая ремонтирует их регулярно всю жизнь, никаких проблем с запчастями и специалистами) или на 26 летнем боинге в России?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 12:31
Сигизмунд
Konstantin2686 писал(а):
Сигизмунд писал(а):Konstantin2686
шестнадцать с половиной лет.
только без гугления яндекса, ок?

Конечно ок, а теперь вам вопрос. Лучше летать на 16 летнем боинге который принадлежит американской авиакомпании (которая ремонтирует их регулярно всю жизнь, никаких проблем с запчастями и специалистами) или на 26 летнем боинге в России?

ну, вот, наконец, мы и пришли, хоть и огородами, но, таки, к началу яйца:

Сигизмунд писал(а):для самолёта не существует срока давности, не бывает старых самолётов, бывает рукожопое их обслуживание и эксплуатация.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 17 фев 2016, 13:44
remich
личные VIP самолеты многих известных личностей есть старые (50-70гв) турбовинтовые бомбардировщики или их пассажирские аналоги. Летит себе неспешно, но обалденно далеко, обходится в полляма взамен полутора а-ля какой-нить реактивной сессны и поскольку электроники минимум, можно попробовать посадить, коль приспичит, даже со своейной корочкой авиатора-любителя как раз к сортиру возле домика любимого дяди тыквы.
Таки старых самолетов не быватъ

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 17 фев 2016, 13:51
Сигизмунд
remich
эт точно.
взять хоть Харрисона нашего Форда... ну, хоть егойный DHC-2 Beaver, крайний из которых был склёпан ажно в 1967-м году прошлого века...
и ничего, летат себе помаленьку, и Харрисон наш Форд ничего не ноет по этому поводу, что, дескать, вот - бедные и сирые, на старье летаем.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 17 фев 2016, 14:08
Konstantin2686
remich писал(а):но обалденно далеко

Изображение
Мне нравится когда летит спешно и обалденно далеко. :wink:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 17 фев 2016, 16:09
Сигизмунд
Konstantin2686 писал(а):Мне нравится когда летит спешно и обалденно далеко.

это раньше надо было чесаться, а теперь как все - 480 kt эконом-классом с сортиром в хвосте.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 21:39
Nick_2141
phpBB [video]

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 22:00
Сигизмунд
Nick_2141
бряхня и мультипликация.
я сколько раз летал, летал, летал... и сколько в окошко ни глядел - так никого и не видал.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 22:10
Nick_2141
Сигизмунд писал(а):я сколько раз летал, летал, летал... и сколько в окошко ни глядел - так никого и не видал.

Странно.
Собственноглазно наблюдал в люминатор одновременно четыре самолета на разных эшелонах. При приближении к Домодедово было дело, но посадку еще не начали. :brainy

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 22:53
Сигизмунд
Nick_2141 писал(а):
Сигизмунд писал(а):я сколько раз летал, летал, летал... и сколько в окошко ни глядел - так никого и не видал.

Странно.
Собственноглазно наблюдал в люминатор одновременно четыре самолета на разных эшелонах. При приближении к Домодедово было дело, но посадку еще не начали. :brainy

это на люминаторе были высотные мухи.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 22:55
Nick_2141
Сигизмунд писал(а):это на люминаторе были высотные мухи.

С инверсионным следом и бликами на солнце? :brainy

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 23:21
Сигизмунд
Nick_2141 писал(а):
Сигизмунд писал(а):это на люминаторе были высотные мухи.

С инверсионным следом и бликами на солнце? :brainy

с глюками в глазах.
от высотного страха стратосфэры ещё и не так в штаны накладёшь.
слыхал небось за высотну болезнь "аэрофобия"?
во.
а "Страх полёта" В.В.Ершова читал?

кстати, вопрос киноведу ВоенКоту и по совместительству ПалСанычу: вот это https://vk.com/wall-50155474_10313 на самом деле факт, или бряхня?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 23:19
Nick_2141
dimone73 писал(а):Во Внуково кружит вырабатывая топливо Boeing 737-800 рейс ЮТ247 Москва-Сургут, неисправность двигателя, возврат в аэропорт вылета.

Сядет... Чего ему...

З.Ы. Про Ростов: http://denokan.livejournal.com/139093.html

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 23:31
Nick_2141
Сел вроде... :?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 21 мар 2016, 08:03
Сигизмунд
dimone73 писал(а):То аварийная, то экстренная посадка. Хоть бы разобрались прежде чем словами бросаться.

ну, откуда им знать про такие ньюансы?
что жираф в ветвях первым прокукарекал - то по просторам и понеслось.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 18:05
Nick_2141
Казахи - красавчики:

phpBB [video]

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 18:49
Сигизмунд
Nick_2141 писал(а):Казахи - красавчики:

в смысле? что кумпания ихняя? или аэродром достаточно горизонтально расположен?
или догадались бетонум пеной помазать?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 18:52
Militar Katze
Сигизмунд писал(а):или догадались бетонум пеной помазать?

намазали.
Изображение

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 20:30
Сигизмунд
Nick_2141 писал(а):Казахи - красавчики:

вот они, красавчики:

Изображение

Дмитрий Родин и Вадим Смеречанский.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 13:48
NarimanSPb
Посадка на автопилоте! (С) Вон оно чё, Михалыч!

phpBB [video]

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 22 апр 2016, 20:00
Nick_2141

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 май 2016, 18:48
Nick_2141
phpBB [video]

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 май 2016, 19:28
Евгений Ш
Nick_2141 писал(а):
phpBB [video]
Нифига не понял. Это, в смысле, что МИГи умеют приземлятся?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 май 2016, 20:32
super2008meh
Причем на встречку :evil: и ни одного гайца :roll: :lol:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 28 май 2016, 20:34
Евгений Ш
dimone73 писал(а):на автостраду,
2200 метров Ленинград - Кузьмолово. Типа, шоссе спремляли и расширяли :-D

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 01:25
#comrad
Nick_2141
Называется АУД (авиационный участок дороги), если не ошибаюсь.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 17:56
Nick_2141
phpBB [video]

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016, 18:38
super2008meh
phpBB [video]

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016, 19:46
Лохановод
super2008meh писал(а):
phpBB [video]

Прикольно. Только не понятно, к чему такие сложности? У Ан-2 в кабине есть нечто вроде кривого стартера, которым раскручивается маховик. Затем, по аналогии с авто, отпускается сцепление и двигатель получает вращение. И нужен тут только один человек. А не целая толпа с риском, что верёвка на винт намотается, да ещё кого-нибудь на этот винт и дёрнет.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 20:09
louis16
dimone73 писал(а):Двигайте мышью - запись панорамная 360 градусов

Не фурычит. Только если на ютуб перейти.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 21:06
Зфгд_ШШ
dimone73 писал(а):запись панорамная 360 градусов

Прикольно - никогда на задумывался, что на внутренней стороне килей звезды не нарисованы.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2016, 23:19
louis16
dimone73 писал(а):Двигайте мышью - запись панорамная 360 градусов

А вот тут панорама 360 на МКС:
https://www.youtube.com/watch?v=rI8-yrPrUso

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 12:06
kudryakov
Слов нет. Вся техника прекрасная.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 21:28
super2008meh
phpBB [video]

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 21:43
Никодим
super2008meh
ты это поаккуратнее, смотри, а то, знашь, Ма?нфред фон Рихтго?фен таки долетался.
в своё время.

СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 19:35
Никодим
куда, Ъ, полез... хорошо, что никого не убил, кумандир.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 07:34
Никита Л
dimone73 писал(а):В Сочи выкатился и загорелся Боинг. Удручают СМИ в очередной раз.


а еще на россия 24 слаженную работу экипажа и наземных служб по эвакуации пассажиров и экипажа назвали чудом.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 16 авг 2019, 04:35
Олег М.
Интересно, Сухой выдержал бы такую посадку или нет?

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 17 авг 2019, 17:25
Никодим
.

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 17 авг 2019, 18:07
Олег М.
Никодим писал(а):.

Неимоверно содержательно! :lol:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 17 авг 2019, 23:11
super2008meh
Так у многих своя . зрения :roll:

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 17 авг 2019, 23:54
Фокс
dimone73 писал(а):Ну и как вам кукурузер? Скажу так, не то что в случае с Сухим.

А что, есть пассажирские СУшки?!? АНтошки знаю, ИЛюшки тоже знаю, и ТУшки подавно, но чтоб СУшки пассажирские, нет не слыхал и не видал. Это наверное самолет нового проэкта? :brainy

Re: Медицина и все с ней связанное

СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 14:19
Kuzovok
семигор
Прошу прощения. Это была шутка.
https://www.rbc.ru/society/27/08/2019/5 ... um=desktop

Re: Поговорим об авиации

СообщениеДобавлено: 02 дек 2022, 06:33
Nick_2141
phpBB [video]


Китайцы могут.