Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 12:20
Евгений Ш
Коллеги! Помогите выбрать фотоаппарат. Пытался выбрать сам, но, поскольку не понимаю всех технических данных (последний раз снимал/проявлял/печатал в конце 80-х), то никак самому. Аппарат нужен для любительской съемки, в т.ч. и Логана. Без пейзажей, портретов, без необходимости распечатки фото.
Критерии:
1. Размер камеры
2. Удобство пользовани.
3. Цена.
Нашел в Яндексе следующие:
1. Ergo DS 7330 7.21 млн. пикс., 2816x2112, Zoom 3x, матрица: 1/2.5", диафрагма F2.8 - F4.8, макросъёмка, запись видео, запись звука, карты памяти: SD, 3" LCD, 140 г 3 918 ... 4 189 р.
2. Rekam iLook-635 6 млн. пикс., 2816x2112, Zoom 3x, матрица: 1/2.5", диафрагма F2.8 - F4.8, макросъёмка, запись видео, запись звука, карты памяти: SD, 2.4" LCD, 130 г 3 422 ... 4 091 р.
3. Rekam iLook-700 7 млн. пикс., 3072x2304, Zoom 3x, матрица: 1/2.5", диафрагма F2.8 - F4.8, макросъёмка, запись видео, запись звука, карты памяти: SD, 2.5" LCD, 130 г 3 991 р.
4. Ergo DC 6360 6.16 млн. пикс., 2816x2112, Zoom 3x, диафрагма F2.8 - F4.8, макросъёмка, запись видео, запись звука, карты памяти: SD, 2.4" LCD, 130 г 2 440 ... 2 711 р.
5. Pentax Optio E40 8.29 млн. пикс., 3264x2448, Zoom 3x, матрица: 1/2.5", диафрагма F2.8 - F5.2, макросъёмка, запись видео, запись звука, карты памяти: SD, 2.4" LCD, скорость съемки: 8 кадр./сек, 176 г 3 151 ... 5 121 р.

Что-нибудь из этого подойдет? Или, может быть, кто-нибудь что другое предложит? Заранее благодарен.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 12:36
Зфгд_ШШ
Куда народу эти 7 - мегапиксельные монстры, ума не приложу :shock: Снимки получаются на 4 компьютерных экрана. Зачем такое надо :?:

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 12:42
lingua-tech
Выбирайте фотоаппарт фирм, которые их раньше их делали. Даже Сони ставит в свои очень хорошие фото объективы Цейс. Получается электронная шоколадка Сони со стеклянным поленом Цейс.
Для фото главное диаметр объектива. Он косвенно определяет разрешающую способность. Хорошо в фотоаппарате иметь видео запись со звуком. От 640*480 и 25 кадров. Фотоматрицы достаточно от 4 млн. точек. Хороший фотоаппарат должен писать tiff, а не только jpg. На минуту видео или фотографию уходит примерно 0,8 МБ. Память от 256МБ. Цифровое увеличение - бессмысленная вещь, оптическое 3-4 стандарт, а 7-10 более на руках не удержать.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 12:47
ShK
Евгений Ш писал(а):Коллеги! Помогите выбрать фотоаппарат. ... Заранее благодарен.

Есть хорошая статья "Разумно о фото" http://www.afanas.ru/video/photo.htm, это для начинающего фотолюбителя, как букварь для школьника.
Почитаете - определитесь, что Вам нужно, далее возникнут новые вопросы.
По размерам: есть тонкие, плоские аппараты. Носить удобно - снимать не очень, да и из кармана легко вылетают. Лучше, определившись с несколькими моделями, посмотреть их в магазине, подержать в руке. Что лучше ляжет, то и брать.
Брать лучше из известные брендов.
И каков бюджет?

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 12:52
Зфгд_ШШ
lingua-tech писал(а):...На минуту видео ... уходит примерно 0,8 МБ...


На минуту видео уходит до 3-4 Мб :wink:

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 12:53
lingua-tech
Например, для школы куплен 4 млн. Саnon. 0,5 ГБ памяти, три дня и хорошего штатива хватило для того, чтобы сделать пропуска для всей школы.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 12:56
umnix
Вы меня чуть с ума не свели =)
Перехожу в браузере со страницы:
http://www.cifrovik.ru/publish/open_article/5527/

на форум логанов и первая тема - "как выбрать цифровой фотоаппарат"... думаю - пиксели в глазах не обновились - задержка большая =)

Собственно, сам долгое время выбирал себе новый фотик (предыдущий был Canon A520, который, Слава Богу, украли). Раньше думал - мылка и мылка, что с нее взять, но по ходу эксплуатации - не хватает опт. зума (был 4x), при плохом освещении не снять нормально (лио всыпшка слишком яркая, либо - без вспышки - шумы), про пиксели - для 10x15 или для монитора - да, можно, навреное, не гнаться, но если хочется хотя бы A4 распечатать - то нужны... Т.к. я смотрел в другом ценовом диапазоне - то подсказать Вам не могу - из ультракомпактов дял себя присмотрел - Sony CyberShot t200 - при таких размерах опт. зум 5x и куча наворотов, но и стоит около 15-16 тыр...

Правда, у меня будет не ультракомпакт - Sony H9 - подарят...[/url]

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 12:57
Yava
lingua-tech писал(а):оптическое 3-4 стандарт, а 7-10 более на руках не удержать

небольшой офф - давно хотел узнать - почему у видеокамер оптическое увеличение доходит до 40х, а у фотиков вроде только до 12х?

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 13:02
Panama
Рекомендую Canon или Olympus что-то типа
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... id=1264439
или http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... lid=924340
желательно наличие оптического или электронного стабилизатора.
А дальше на Ваш вкус, цвет и кошелек.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 13:06
lingua-tech
У видео камер маленькая матрица, потому что 640*480 в видео это не 2200*1700 и более в фото. Чистая геометрия, а плотность точек везде примерно одинакова. Для сравнения смотрите камеры 1080I, там 1920*1080 (т.е. 2млн.), сразу другие возможности.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 13:07
Yava
Евгений Ш писал(а):Аппарат нужен для любительской съемки

Panama писал(а):желательно наличие оптического или электронного стабилизатора.

это наверно в вашем случае должно стать главным условием при выборе

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 13:09
lingua-tech
Знакомый Летун покупал Люмикс, потому что в кабине трясет и без оптического стабилизатора снимать не имеет смысла.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 13:16
Panama
Со стабилизатором в любом случае снимки получаются четче.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 13:17
Unree
Евгений Ш писал(а):Что-нибудь из этого подойдет? Или, может быть, кто-нибудь что другое предложит? Заранее благодарен.

Все - отстой. Но может и подойдут - любительская съёмка - понятие оооочень растяжимое :)

Я бы порекомендовал искать матрицу побольше, мегапикселей поменьше и фирму поименитей. Можно и б/у.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 13:20
Unree
Yava писал(а):
lingua-tech писал(а):оптическое 3-4 стандарт, а 7-10 более на руках не удержать

небольшой офф - давно хотел узнать - почему у видеокамер оптическое увеличение доходит до 40х, а у фотиков вроде только до 12х?

Потому что у видеокамер максимальное разрешение 720x576 и матрица соответственно сильно меньше, а стало быть размер в линз в оптике - тоже, и сделать большое оптическое увеличение реально при малом весе и цене.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 13:21
Евгений Ш
Зфгд_ШШ писал(а):Куда народу эти 7 - мегапиксельные монстры

Так потому и написал, что мне эти цифры ничего не говорят.
ShK писал(а):Есть хорошая статья "Разумно о фото
Спасибо. Буду изучать
ShK писал(а):И каков бюджет?
А черт его знает. Надо сначала понять, что надо, и разброс цен выяснить
umnix писал(а):стоит около 15-16 тыр...
Дороговато. Планируется, что он в машине будет валяться, а использоваться иногда.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 13:21
lingua-tech
Со стабилизатором в любом случае снимки получаются четче.
. Четкость определяется объективом, его разрешением. Остальное - уловки цифровых фильтров.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 13:22
umnix
Unree писал(а):Потому что у видеокамер максимальное разрешение 720x576.


уже есть Full HD камеры

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 13:23
Unree
lingua-tech писал(а):Выбирайте фотоаппарт фирм, которые их раньше их делали. Даже Сони ставит в свои очень хорошие фото объективы Цейс. Получается электронная шоколадка Сони со стеклянным поленом Цейс.

Гы. Столь серьёзный наезд на Цейс - от незнания, или есть реальные претензии? ;)

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 13:32
ShK
ТовариСЧи, судя по выложенным Евгений Ш-ем моделям, бюджет ~ 5 тыр. О каком стабилизаторе может идти речь за такую сумму.
Хорошо бы почитать отзывы владельцев разных камер, бывает новая модель оказывается хуже старой.
Как я понял, нужна простая, надежная, камера, кот. можно носить в кармане, что б в любой момент можно было ей воспользоваться. Без наваротов, простой автомат.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 13:51
Евгений Ш
ShK писал(а):бюджет ~ 5 тыр
Да нет, бюджет особо не лимитирован. Просто не хочется переплачивать за то, что не пригодится :oops:

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 13:57
lingua-tech
Столь серьёзный наезд на Цейс - от незнания, или есть реальные претензии?

Это не наезд. Цейс, он он и в Африке Цейс, как Зеленый. Серьзный объктив не может быть маленьким. А все недостатки изображения скрывает jpg. Поэтому что 4, что 10 млн. точек, это ничего не дает, кроме рекламы и дутых файлов.
В станице Зеленчкуская стоит 6 метровый зеркальный телескоп. Из 2 заготовок, когда его делали в ГДР, одна треснула при годовом остывании. Вот это объектив!

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 14:16
Unree
lingua-tech писал(а):
Столь серьёзный наезд на Цейс - от незнания, или есть реальные претензии?

Это не наезд. Цейс, он он и в Африке Цейс, как Зеленый. Серьзный объктив не может быть маленьким. А все недостатки изображения скрывает jpg. Поэтому что 4, что 10 млн. точек, это ничего не дает, кроме рекламы и дутых файлов.

Таки я не понял: выражение "стеклянное полено" должно было быть либо наездом либо выражать большие размеры объктива. Выбирайте уж одно из двух :)

Маленький объектив может давать приличное разрешение, примером тому lim серия объективов у Pentax (правда они фиксы, а не зумы). Так что при желании ничего не мешает сделать мыльницу с приличным качеством, воткнув туда матрицу APS размера и подобный объектив. Но маркетологи тоже не зря едят свой хлеб с икоркой :)

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 14:18
Акцентовод
Евгений Ш писал(а):Да нет, бюджет особо не лимитирован


Тогда вариант практически единственный. Кэнон А-630. Или А-640та же фигня. Цена в лучшие времена была порядка 7 и 9 тыр соответственно, но сейчас их с производства сняли, так что с ценой и наличием как повезет. Общий минус - все таки внушительные габариты для мыльницы.
На замену пришел A-650 IS, он круче по храктеристикам, но я снимков живьем не видел, может оказаться что они хуже. Но сам аппарат заметно дороже.
Еще неплохие мыльницы делала фуджи. Ф11, Ф31фд. Маленькие, и с приятными малошумными снимками. Пока там стояла 6ти мегапиксельная матрица. Более новые ф40 и ф50 дороже и снимки фуфло.
Брать безродные рекамы смысла нет - сейчас в мобильниках камеры лучше. Брать Кэноны других моделей тоже не советую. Взяли недавно сотруднице A-570IS, я сравнил со своей 4х летней Минолтой ф200, и просто не нашелся что сказать. В 570 стоит маленькая, и видимо очень шумная матрица. Процессор камеры обрабатывает картинку, так что шумов на ней нет, но то что есть мало соотносится с действительностью. Минолта честно шумит, но при этом изображение выглядит очень живым.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 14:23
lingua-tech
"Стеклянное полено" означает примерные габаритные размеры. В хорошем объективе, чтобы сохранить светосилу, удержать хроматическую и сферическую аберацию приходится использовать только его среднюю часть. На краях разрешение падает раза в два. Например с 50 до 35 лин/мм, а при переменном фокусном расстоянии еще больше до 15 лин/мм.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 14:30
Акцентовод
lingua-tech писал(а):Поэтому что 4, что 10 млн. точек, это ничего не дает, кроме рекламы и дутых файлов.


Смотрим текст на горлышке Мартини (in appointment...)

1. Кэнон А-640, 10 мпикс http://www.dpreview.com/reviews/canona640/page9.asp

2. Кэнон G3, бестселлер 2002 г, 4 мпикс. Стоил около килобакса.
http://www.dpreview.com/reviews/canong3/page19.asp

Разница в пользу а640 очевидна, и примерно пропорциональна росту разрешения. Другой вопрос, что простой любитель увидит эту разницу только в экранную лупу. Важнее общее впечатление от кадра на обычном монтиторе 1280*1024 и отпечатке 10*15. Для этого достаточно 2,5 мегапикселов, и даже одного, но очень качественного.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 14:35
lingua-tech
Проще и формально считать так. При разрешающей способности 300 точек на дюйм матрица 4млн. соответствует формату А5. Но реально можно растянуть до А4.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 14:45
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 14:53
Акцентовод
lingua-tech писал(а):Проще и формально считать так


Проще. Но неправильно. Реально все сложнее. Те пикселы, что указаны на фотиках - и без того интерполяция. Приемные ячейки на матрице монохромные, недостающая инфа об их цвете берется из соседних пикселов. По хорошему изоражение надо ресайзить в 4 раза еще до его преобразования в джипег. На моей второй камере такой режим есть. При родных 10 мегапикселах на выходе имеем 2,5, но честных. Учитывая правильный формат 3:2 (а не 4:3, как в мыльницах), они четко ложатся на 10*15. Вот эти 2,5 мегапиксела можно растягивать на А4.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 14:56
Акцентовод
ShK писал(а):что б в любой момент можно было ей воспользоваться


Это называется телефон. Сони-эриксон к790 можно тыр за 8 найти. Вот этот действительно будет всегда с собой. С фотиком номер не проходит, проверено. Все равно он чему то мешает и лежит дома до торжественного случая.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 15:02
umnix
k810 ненамного дороже, но получше =)

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 15:03
Евгений Ш
ShK писал(а):нужна простая, надежная, камера, кот. можно носить в кармане

Именно такая - простая. Но в кармане она не будет лежать. В машине - да. Поэтому желательно небольшую

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 15:04
Акцентовод
umnix писал(а):k810 ненамного дороже, но получше =)


Пусть будет к810. Я бы взял, если бы не приспичило ГПС-навигацию и тачскрин. Теперь вот зато хожу с фуфлыжной камерой в коммуникаторе, и ничего ближе метра сфотать не могу.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 15:10
lingua-tech
Есть камеры размером с ладонь руки и большим экраном. Плоская камера, у них объектив встроен и работает как перископ и точек в матрице много. Оптического увеличения более 3-4 не будет, но приличный домашний снимок можно сделать. Корпус - как большая пачка сигарет.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 15:11
Акцентовод
Евгений Ш писал(а):В машине - да. Поэтому желательно небольшую


Тогда такой совет. Проедьтесь на выходных по магазинам - МВидео, Техносила, Эльдорадо, Медиамаркт. Наверняка гдето будет распродажа, и какой нибудь Кодак или НР за 1500-2000 р. Желателдьно только наличие оптического зума 3х и обязательно автофокуса, но вроде это сейчас во всех. Деньги небольшие, работать будет. Просто на примере этого аппарата поймете, нужно Вам чтото лучше или нет. И если лучше, то в каком направлении. Так умозрительно объяснить человеку, почему стоит брать более дорогую и габаритную камеру наверное невозможно. Главное, не выбрасывайте деньги на сверхстильные и компактные аппараты, вроде Сони Т9. Снимают они как раз на уровне тех распродажных за 2 тыра, а стоят чуть не на порядок дороже.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 15:13
Captain
Евгений Ш Да берите любую в пределах 6 тыщ. Для обозначенных Вами целей вполне подойдет. А в инфе спецов лично мне половина слов не знакома. Вам, думаю, тоже.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 15:15
ShK
Акцентовод писал(а): Тогда вариант практически единственный. Кэнон А-630. Или А-640 ... На замену пришел A-650 IS,...

А-640, по отзывам, действительно хороший аппарат. Если 650 не хуже - есть смысл брать. Надо отзывы на него почитать.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 15:17
Евгений Ш
Акцентовод писал(а):Это называется телефон.
Не катит. Телефон должен, ИМХО, звонить, фотик - фотографировать. :shock:

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 15:36
Акцентовод
Евгений Ш писал(а): Телефон должен, ИМХО, звонить


Наверное у Вас для общения в форуме есть специальный автономный фирменный девайс с большой эмблемой Рено, а для офисных документов - соответственно комп на микроконтроллере с зашитой логикой проверки орфографии. В наше время все забавно очень. Вполне вероятно, что в купленном фотоаппарате будет стоять проц от телефона, с отключенным ГСМ модулем.
Ну да дело Ваше, разумеется. Конечно любой фотик, даже самый дешевый из продающихся, снимает качественнее и удобнее в использовании, чем фото-интерфейс телефона. Просто бывают ситуации, когда фотоаппарат нужен неожиданно.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 15:39
Евгений Ш
Акцентовод писал(а):Просто бывают ситуации, когда фотоаппарат нужен неожиданно.
Естественно, бывают. Но в представляемых мной ситуациях я не могу оказаться далеко от машины. Да и на фига мне 2 телефона? :lol: Сломается -буду думать о покупке нового, может, и с фотокамерой.
:oops:

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 15:47
Yorshik
На личном опыте и опыте продавца,рекомендую рассмотреть все-таки Lumix от Panasonic. Для любительской компактной камеры имхо лучший вариант,Рассмотреть можно две их серии, LZ( с шести кратным оптическим увеличением но с со своей оптикой достаточно средненькой,со стабилизатором,и не самый маленький по размеру)использует две батарейки АА или сответствующие по типоразмеру акумы.
или серию FX
со стандартным трех кратным зумом, но с оптикой Leika,куда более компактный,но и чуть более дорогой(( со своим литиевым акумом.с хорошей(для компакта) матрицей 1/2.5 дюйма.
вот тут можно посмотреть поподробнее http://www.digitalshop.ru/shop/?action=print_info_tovar&id_podrazdel=217&id_tovar=2047100

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 15:50
ShK
Евгений Ш
Еще пару моментов.
1.Есть камеры полный автомат, есть с ручными настойками. Вторые дороже. Если Вас фото затянет, то ручных настроек будет не хватать. А так, автомата хватит заглаза.
2. Есть аппараты с широкоугольными объективами, т.е. в кадр попадает больше объектов, чем у обычного. Но их не так много. Широкого угла обычно не хватает при съемке в помещении.

Я думаю, пока Вам информации хватит для переваривания. :D

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 15:55
Евгений Ш
Yorshik писал(а):вот тут можно посмотреть
Посмотрел и возник вопрос - "рабочая температура 0-40". Это у всех так? Т.е. зимой на улице снимать нельзя?

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 15:57
mixxxxail
Если хочиться фотоапарат надо брать зеркалку цифровую,для форс мажера или пощелкать в нетрезвом виде.Есть большей выбор дешевых фотиков ,можно даже за сотку найти БУ,но они фоткают чють лучше чем встройка в телефоне.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 15:59
Акцентовод
ShK писал(а):т.е. в кадр попадает больше объектов, чем у обычного


Всегда ценой значительного снижения качества.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 16:01
Евгений Ш
ShK писал(а):Если Вас фото затянет
Не затянет. Давно пройденный этап. Нужен только для утилитарных целей (
ShK писал(а):информации хватит для переваривания.
Да уж. Причем надолго :shock:

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 16:04
Акцентовод
Евгений Ш писал(а):Т.е. зимой на улице снимать нельзя?


Можно. Но производитель гарантий не дает, что смазка не застынет и шестеренки пластмассовые не рассыпятся.
Кстати, если собираетесь оставлять фотик в машине - литиевые аккумуляторы исключаются. Замерзнет на раз. Или с собой носить, или брать аппарат на пальчиковых батарейках. С ними тоже заморочек много. Обычные алкалайновые могут не вытянуть требуемый ток и сдохнуть на втором снимке без пыхи. А NiMH аккумы имеют высокий саморазряд, эффект памяти, и с ними вообще надо носиться как с писаной торбой.
Я бы соглашался на телефон :)

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 16:07
Евгений Ш
Акцентовод писал(а):литиевые аккумуляторы исключаются. Замерзнет на раз

В смысле - замерзнет, и кранты? Или когда оттает - заработает

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 16:09
Зфгд_ШШ
Акцентовод писал(а):... Я бы соглашался на телефон :)


Редкий случай, когда я согласен с Акцентводом - телефон - то, что доктор прописал. И всегда с собой будет, и батарейка не замерзнет. А фотку 800 Х 600 он может сделать вполне пристойно - мой автарчик был снят с телефона :wink: .

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 16:11
lingua-tech
В с. телефоне приличных фотоматриц нет, они КМОП, а не ПЗС, поэтому качества в приципе не будет. Там и объектив плохой и jpg c большим сжатием.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 16:12
Евгений Ш
Зфгд_ШШ писал(а):телефон - то, что доктор прописал
1. На фига мне два телефона?
Зфгд_ШШ писал(а):А фотку 800 Х 600
800х600 это в см сколько?

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 16:13
Акцентовод
Евгений Ш писал(а):В смысле - замерзнет, и кранты


Кранты. Вроде бы. Я сам не пробовал.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 16:14
Зфгд_ШШ
lingua-tech писал(а):В с. телефоне приличных фотоматриц нет, они КМОП, а не ПЗС, поэтому качества в приципе не будет. Там и объектив плохой и jpg c большим сжатием.


Все зависит от потребностей :wink: Вот зачем, скажите, мне для создания аватара нужен цейсковский объектив и матрица в 7 Мп? Прально, незачем.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 16:15
Зфгд_ШШ
Евгений Ш писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):А фотку 800 Х 600
800х600 это в см сколько?


При разрешении экрана монитора 1600 на 1200 это аккурат четверть экрана :wink:

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 16:19
Акцентовод
lingua-tech писал(а):В с. телефоне приличных фотоматриц нет, они КМОП, а не ПЗС, поэтому качества в приципе не будет


Да, еще КМОП известен применением в зеркалках. Кэнон 400Д и иже с ним.
Нет, я не спорю, что телефоны снимают плохо с художественной точки зрения. Но чем покупать первый попавшийся фотоаппарат за 6 тыр, как тут советуют, лучше взять заведомо неплохой камерафон. Который будет действительно везде с собой, всегда заряженный и готовый к съемке. Ведь вполне вероятно, что эта абстрактная дешевая камера будет снимать ничуть не лучше, да еще и валятся без дела в бардачке с севшими батареями.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 16:20
lingua-tech
800*600 это примерно 8*6 см

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 16:24
Зфгд_ШШ
lingua-tech писал(а):800*600 это примерно 8*6 см


На каком lpi принтера :wink: ?

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 16:25
lingua-tech
из расчета 300, точнее 254 точки на дюйм

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 16:29
lingua-tech
Ликбез. Мониторы: Макинтош и Интернет 72 точки на дюйм , Виндоуз 96, фотоаппараты 300.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 16:39
Зфгд_ШШ
lingua-tech писал(а):из расчета 300, точнее 254 точки на дюйм


300 lpi :shock: ? Крутовато что-то, полиграфия печается где на 133 lpi :wink:

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 16:41
Акцентовод
lingua-tech писал(а):фотоаппараты 300


И где они у него эти 300, извините ? К чему было придумывать 254 точки на дюйм ? И чего вы вообще привязались к этим 800*600, я таких матриц лет 10 не видел ни в одном устройстве. В том камерафоне, что мы предлагаем, 3 мегапиксела. И если обрезать его под формат 3:2, будет аккурат 10*15. Не зеркалочного качества, но сносно вполне.

Вообще, думаю пора обобщить предложения.

1. Бюджет 1,5-2 тыра. Любой аппарат на распродаже в гипермаркете. С недостатками миримся, помня о низкой цене. В конце концов, ивыкинуть не жалко
2. 2-6 тыра. Берем аппарат того же класса, что в п.1, но без скидок и с лучшими рекоммендациями менеджеров.
3. 7-10 тыр. Ищем Кэнон А630, миримся с габаритами и осваиваем удобный поворотный дисплей, ручной контроль выдержки/диафрагмы, мечтаем о зеркалке.
4. 5-10 тыр. Выкидываем старый телефон, берем новый с посредственной камерой.

Осталось узнать, какой вариант по душе автору темы, и копать в этом направлении.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 16:42
lingua-tech
Про полиграфию не стоит сравнивать, там не те точки и линии. Это требует длинного объяснения.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 16:45
lingua-tech
К чему было придумывать 254 точки на дюйм? - Это 10 точек на миллиметр, так проще примерно пересчитать в сантиметры.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 16:52
Зфгд_ШШ
lingua-tech писал(а):Про полиграфию не стоит сравнивать, там не те точки и линии. Это требует длинного объяснения.


Так я вас и спрашиваю про lpi, то бишь lines per inch, вы же меряете картинку в сантиметрах после печати на принтере. Вот я вас и спрашиваю, с каим lpi принтера будет такой размер.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 16:55
Евгений Ш
Акцентовод писал(а):чем покупать первый попавшийся фотоаппарат за 6 тыр, как тут советуют, лучше взять заведомо неплохой камерафон
А не мог бы кто-нибудь скинуть фото, сделанное "приличным камерафоном"? Потому что то, что я видел, вообще фото назвать нельзя. Только напишите, если скинете, что это за телефон.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 16:56
mixxxxail
Акцентовод писал(а):4. 5-10 тыр. Выкидываем старый телефон, берем новый с посредственной камерой.
19-45тр-камера ,фотик,диктафон,джипиэс,инет телефон.камера всеравно2 мега пикселя ,без подсветки.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 16:56
ShK
Акцентовод писал(а):Всегда ценой значительного снижения качества.

Или "сохранение качества за счет увеличения цены."
Да и не так это и снижение заметно.
Опять же, искажения идут на мах. широком угле, а если сравнивать объективы на одинаковом угле, то широкоугольный по качеству выигрывает.

mixxxxail писал(а):Если хочиться фотоапарат надо брать зеркалку цифровую,для форс мажера или пощелкать в нетрезвом виде.

У меня есть зеркалка, для хобби. Поснимать для души. Но таскать все время сумку с аппаратом и объективами напрягает. И сам рассматриваю, как альтернативу, цифромыльницу, - для рыбалки, в машине, но в карманном варианте.

Евгений Ш писал(а):Посмотрел и возник вопрос - "рабочая температура 0-40". Это у всех так? Т.е. зимой на улице снимать нельзя?

Можно, но с определенными правилами, как и у пленочного аппарата. Чтоб оптика не потела, смазка не застыла, и т.д.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 16:59
Yorshik
Евгений Ш писал(а):Посмотрел и возник вопрос - "рабочая температура 0-40". Это у всех так? Т.е. зимой на улице снимать нельзя?
Можно, но производитель не "рекомендует)")))
т.е ежели чего сами типа виноваты,опять таки из личного опыта при минус 15 снимал без всяких проблем, если не считать запотевания оптики после мороза в теплом помещении.)

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 17:00
Зфгд_ШШ
Евгений Ш писал(а):
Акцентовод писал(а):чем покупать первый попавшийся фотоаппарат за 6 тыр, как тут советуют, лучше взять заведомо неплохой камерафон
А не мог бы кто-нибудь скинуть фото, сделанное "приличным камерафоном"? Потому что то, что я видел, вообще фото назвать нельзя. Только напишите, если скинете, что это за телефон.


Сейчас попробую вытянуть с флешки :wink: Нет, не вытянуть - картинка спортилась :(

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 17:02
ShK
Акцентовод писал(а):Осталось узнать, какой вариант по душе автору темы, и копать в этом направлении.

Лучший вариант для автора - форумчане скидываются, покупают камеру и дарят. У дареного коня все зубы хороши. :)

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 17:06
mixxxxail
ShK писал(а):И сам рассматриваю, как альтернативу, цифромыльницу, - для рыбалки, в машине, но в карманном варианте.

Имею мыльницу (нижняя планка верха по цене)практически как зеркалка по качеству,но вот не получаешь то что хочеться ,фоты какието не реалистичные ,фон практически всегда при близкой сьемке размыт.С вашими возможностями не рекомендую переходить на мобильную технику ,для пьяни или аварии достаточно встройки в телефоне.ИМХО.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 17:14
lingua-tech
В телефоне объектив настроен на гиперфокальное расстояние широкоугольный, а в нормальном фотоаппарате он с переменным фокусом и движется. Тут и близко сравнивать нечего. Гиперфокус гарантирует среднее качество всегда, но высокое никогда.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 17:17
Зфгд_ШШ
lingua-tech писал(а):В телефоне объектив настроен на гиперфокальное расстояние широкоугольный..


Да-да, вы против телефонных камер, мы уже поняли.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 17:22
lingua-tech
У меня есть всякие. Но для рекламы, например, требутся только tiff, а для того, чтобы узнать живо ли чадо, и в каком оно состоянии, можно трубкой обойтись. В 9 фотошопе есть хорошие фильтры, можно кое-что из трубы вытянуть.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 17:29
ShK
Был на свадьбе, и фотограф (профи) сделал несколько кадров моим аппаратом. Так вот, эти снимки выделяются (в лучшую сторону, естественно) от всех остальных, снятых мной и дочерью.
Фотоаппарат это, как и машина, - инструмент, а результат от владения этим инструментом зависит от того в чьих он руках.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 17:34
lingua-tech
Фотограф знает основы композиции и выбора направления света. Когда М. Шумахер опаздывал на самолет, то попросил таксиста дать ему порулить, за что получил 100 евро чаевых.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 17:40
DыМ
ShK писал(а):Был на свадьбе, и фотограф (профи) сделал несколько кадров моим аппаратом. Так вот, эти снимки выделяются (в лучшую сторону, естественно) от всех остальных, снятых мной и дочерью.
Фотоаппарат это, как и машина, - инструмент, а результат от владения этим инструментом зависит от того в чьих он руках.

анекдот (ну или притча):
фотограф пришёл в гости, показывает свои снимки, хозяйка в восхищении - наверное, у вас техника какая то особенная и дорогая!...
после обеда фотограф говорит: спасибо, всё было очень вкусно, наверно, у вас какие то кастрюльки особенные и дорогие...
=)
зы может и сумбурно, но смысл ясен
а по теме - я советую canon ixus 860 или 950

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 20:02
Photograf
Евгений Ш писал(а):Дороговато. Планируется, что он в машине будет валяться, а использоваться иногда.


:lol: Не хотел ввязываться в этот разговор... Но после этого высказывания не удержался. В таком режиме "жизни" ни одна камера долго не проживет! Даже моя! :lol:

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 20:05
lingua-tech
Пусть себе обскуру кладет в бордачек. Абсолютная надежность, только выдержка великовата.

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 21:39
Акцентовод
lingua-tech писал(а):цитировать

Или мобилу с камерой в карман :)

СообщениеДобавлено: 22 янв 2008, 23:10
Andy52280
По теме - насчет Иксуса 860.

У жены года 3 в эксплуатации Сони W1. Оптика Цейс, память МемориСтик и пальчиковые акки. В этом году, после поездки на море, начала подглючивать - плоховато фокусируется и быстро сжирает акки. Мой товарищ по работе - чрезвычайно въедливый малый - прикупил себе Иксуса 860. Он им доволен. Моя попросила посоветовать фотик для знакомых. Посоветовал Иксуса. С тех пор моя на меня обижена - не видит она на нем сразу ГОТОВЫХ К ПЕЧАТИ снимков. У ее Сони агрессивный шумодав и достаточно тупой проц. В итоге даже спортивные снимки получаются четкими, фокусированными и с малой выдержкой. Поведение аппарата предсказуемо. Включаешь пыху, щелкаешь девочку на брусьях в полете на расстоянии в 15 м - и все нормально. Шумов нету, фокус нормальный, смаза нету в 80% случаев. Т.е. проц поверил, что пыха ему поможет... :) Те же условия, Иксус - размазня (большая выдержка), шум (как будто шумодава вообще нету), уход в темноту (оптика, похоже, Цейсу уступает). В итоге все через ФотоЖопу... И проца хрен обманешь. Включаешь пыху, щелк - а он ИСО задрал до небес, все в шумах. На полном (насколько это вообще возможно у Иксусов) мануале - более-менее. И то плохо предсказуем. Все его фокусироваться влево тянет... :( В общем, то ли она его "не умеет готовить", то ли фотик с норовом. А задрипанный Самунг или Олимпус для чайников со свистком - выдают готовые к печати кадры... При цене в три раза ниже!

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 00:04
P a v e l
Где-то слышал такую фразу: объективность фотографа - это привычка объяснять свои неудачи несовершенством собственной фотокамеры, а успехи других - объективом, которого у него нет. А вообще известный фотограф Анри Картье Брессон как-то сказал, что хороший снимок можно сделать даже консервной банкой. Лично мой совет в данном случае: купи недорогой Кэнон, а оставшиеся деньги найдешь как потратить.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 02:14
mixxxxail
P a v e l писал(а): известный фотограф Анри Картье Брессон как-то сказал, что хороший снимок можно сделать даже консервной банкой.

+1 точно,вот свою сфоткал ,получилась как какртина маслом написанная ,фотоапарат в тел-2мп.
Изображение

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 02:36
3dmax
Евгений Ш писал(а):А не мог бы кто-нибудь скинуть фото, сделанное "приличным камерафоном"?

Запросто! :lol:
Изображение
Только прошу учесть, что снимок сделан ранним утром, освещения практически нет, из за этого на фото много шумов. Но если снимать днём, то картинка получается идеальной ( ну конечно для Ваших требований). Телефон nokia 6110, камера 2.0 мегапикселя. Впрочем такие камеры сейчас иеют практически все телефоны ценою больше 6 тысяч рублей.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 02:43
Ханыч
lingua-tech писал(а):Знакомый Летун покупал Люмикс, потому что в кабине трясет и без оптического стабилизатора снимать не имеет смысла.


прекрасно снимается и без него. Естественно, в зависимости от условий.

А так... в дальние поездки, походы, беру с собой три камеры.
Олимпус 120
Кэнон А-75
Сони R-1

Самая старая и дешевая - Олимпус 120. 2 мегапикселя. На него в дороге делается больше всего снимков. И сквозь стекло, и высовывают его наружу.. аппарат не жалко. Но он оказался каким то неубиваемым. Наводкой на резкость на нем никто никогда не заморавался, с своим объективом он такого слова не знает:)

Кэнон-75. З,5 мегапикселя. Самый малоиспользуемый. Долго соображает, долго наводится и тд... в общем одни недостатки. Хотя если дать время. то лучше, чем Олимпус. Но кто же его даст:)

Сонька R1. 10,5 мегапикселей, матрица 21,5мм на 16, здоровая дура, превьюшка. Только на стоянках, бо долго доставать, долго подготавливаться. Но таки да, ежели она сняла, то сняла. В пути использовалась только сразу после покупки.

Была попытка оказать конкуренцию олимпусу в дороге зеркалкой никон д70, тот наводится моментально. Но... здоров и неудобен, наружу не высунешь, в одной руке удерживая:)

Так что когда Олимпус кончится, заменой ему будет шустрая и простая цифромыльница, при этом простоте, времени готовности и способности снимать навскидку будет отдаваться предпочтение перед всеми остальными характеристиками. А.. и обязательно батарейное питание.

Да.. при хорошем, ярком солнечном освещении в простых условиях они все снимают нормально в пределах своих возможностей. Но Олимпус всегда снимает быстро (с приемлемым для фотографий типа Здесь был Вася - качеством). При солнце, тучах, дожде и снеге. Самый слабый по возможностям аппарат.. о как.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 02:44
mixxxxail
Хуже всего телефонные фотики снимают в близи.
Вот..Обратите внимание на задний план.
Изображение

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 02:48
3dmax
mixxxxail писал(а):Хуже всего телефонные фотики снимают в близи.

Потому что фокусировки нет. В них установлен средний параметр, то есть самый чёткий снимок получится если от обьектива телефона до обьекта будет метра 2-3. Всё, что ближе и дальше уже не так чётко. Хотя при удалении обьекта чёткость не так быстро теряется как при приближении.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 07:26
Yava
Евгений Ш писал(а):А не мог бы кто-нибудь скинуть фото, сделанное "приличным камерафоном"? Потому что то, что я видел, вообще фото назвать нельзя. Только напишите, если скинете, что это за телефон.

В моей галерее вроде все последние фотки с телефона SonyEricsson 750, но как уже сказали хорошо им можно снять только днём, либо со встроенной фспышкой на очень близком расстоянии...
Примеры (на каждый можно нажать для просмотра в реальном размере):
Днём, солнце
Изображение
Днём, солнце
Изображение
Утро, солнце не видно за лесом
Изображение
Ночь, уличное освещение
Изображение
В помещении, без вспышки
Изображение
Ночь (абсолютно темно), вспышка, макрорежим
Изображение
В дороге
Изображение

Это ситуации когда фотика под рукой не было... либо его долго было доставать... А тут - всё одной рукой - сдвинул шторку и готово - снимай...
Сейчас у SonyEricsson есть модели более продвинутые в фотонаправлении... Думаю очень хороший вариант в Вашем случае

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 07:28
Yava
mixxxxail писал(а):Хуже всего телефонные фотики снимают в близи.

Макро режим забыли включить? ;) или отсутствует?

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 08:27
lingua-tech
Хуже всего телефонные фотики снимают в близи.

В телефоне объектив настроен на гиперфокальное расстояние. Это означает глубину резкости от бесконечности до минимального расстояния, которое зависит от диафрагмы объектива. Чем большей будет освещенность, тем больше диафрагмирование и резче будут выглядеть близкорасположенные предметы. Но, вероятно, в программе записано сокращение выдержки при увеличении освещения, что не увеличит глубины резкости. Поэтому никакой автомат никогда не заменит человека. Предположительно, ближайший предметом может быть на расстоянии 1,5-2 метра, что зависит от конкретного типа объктива.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 09:25
DыМ
Ханыч писал(а):А так... в дальние поездки, походы, беру с собой три камеры.
Олимпус 120
Кэнон А-75
Сони R-1
офф: знакомый несколько лет назад проходил молдавскую таможню с двумя фотоаппартами, естественно ему был задан вопрос - почему 2 фотоаппарата?!... ответ поставил таможеника в ступор - у них разные фокусные расстояния! =)

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 09:36
lingua-tech
Таможненник, конечно, слабоват. А не проще взять одну камеру и объектив с переменным фокусом. Конечно, можно потерять в разрешении. Но в походе и так вещей много?

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 10:19
Евгений Ш
Всем большое спасибо за помощь. Начитавшись всего, в магазине смог хоть что-то сказать. Отдельное спасибо Captain, а то до его поста я думал, что только мне все эти слова неизвестны. И Yorshik за конкретную рекомендацию. Короче, выбрал я Panasonic DMC-FX10. Походил немного, посравнивал. Есть в нем кое-что лишнее - видиосъемка, например, но вдруг пригодится?

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 10:21
lingua-tech
У меня половина информации из фотоаппарат в фото, а половина в видео.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 10:22
Акцентовод
lingua-tech писал(а):В телефоне объектив настроен на гиперфокальное расстояние.


Это утверждение было справедливо до выхода СЕ к750и. Сейчас все модели телефонов, которые позиционируются как камерафоны, имеют гордую надпись автофокус. Что как раз и означает возможность снимать макро, в первую очередь. Еще одна ахиллесова пята большинства телефонов - диодик вместо нормальной криптоновой вспышки. В СЕ к790 вспышка есть. Так что единственное, в чем он сливает дешевым мыльницам функционально - отсутствие оптического зума. Но большинство бытовых снимков делается в широкоугольном положении, многие вообще не догадываются, что зум влияет на перспективу. Так что в данном случае наверное не критично.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 10:26
lingua-tech
Чем меньше фокусное расстояние объектива, тем проще получить резкое изображение, сомневаюсь что в телефоне стоит даже прямофокусный объектив.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 10:30
Акцентовод
lingua-tech писал(а): А не проще взять одну камеру и объектив с переменным фокусом.


Эх... Еду завтра в Кисловодск с семьей, думаю куда бы сложить видеокамеру, мыльницу, зеркалку и 3 объектива (кит, фикс и телевик). По ходу придется рюкзак покупать специальный. И это у меня по скромному еще, друзья - фотографы (любители) таскают оптику подороже и потяжелее, плюс пыху, тушку запасную, штатив. Килограмм так на 10-15 :)
Зачем это все надо ? Ну, типа, а вдруг что интересное пропустишь :)

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 10:36
lingua-tech
А у меня фотик пишет tiff, видео 640*480/30 со звуком и зум до 10, поэтому всего хватает. Правда прожорлив по элекричеству. 1 ач аккомулятора хватает на 4 часа реальной работы.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 10:38
Акцентовод
lingua-tech писал(а):Чем меньше фокусное расстояние объектива, тем проще получить резкое изображение, сомневаюсь что в телефоне стоит даже прямофокусный объектив.


Чтото теперь уже я теряюсь в Вашей терминологии. В телефонах обычно ставятся как раз таки короткофокусные объективы. Нормальным считается такой, у которого фокусное растояние равно диагонали пленки (матрицы). Для 35мм пленки это 45-50 мм. 50/1.8 - стандартный объектив для большинства импортных зеркалок 20ти летней давности. Как правило очень дешевый и очень резкий. В телефоне фокусное расстояние меньше диагонали матрицы, и составляет в пленочном эквиваленте 30-35 мм, как у большинства старых пленочных мыльниц.
Впрочем, какое это имеет теперь значение, когда автор темы выбрал панасоника. Ему же неважно, что в этом аппарате стоит матрица от телефона и снимать он будет так же, хоть и с гораздо большими понтами.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 10:41
Акцентовод
lingua-tech писал(а): и зум до 10, поэтому всего хватает


Не поэтому. Просто у Вас требования по качеству более чем скромные. Кто заразился этой гонкой за эталоном, ультразумом точно довольствоваться не будет.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 10:49
ShK
Евгений Ш писал(а):Короче, выбрал я Panasonic

Нормальный выбор. Сам рассматриваю Panasonic, как дополнение к зеркалке.
Поздравления с приобретением, и ждем фотоотчетов. :D

Акцентовод писал(а):По ходу придется рюкзак покупать специальный. И это у меня по скромному еще, друзья - фотографы (любители) таскают оптику подороже и потяжелее, плюс пыху, тушку запасную, штатив.

+ ноутбук.
Кстати, будете выбирать рюкзак учтите и возможность размещения там ноута.
В путешествиях пользуюсь исключительно рюкзаком, удобная веСчЬ.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 10:57
Евгений Ш
ShK писал(а):ждем фотоотчетов
Погодите. Освоить еще надо.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 11:15
ShK
Акцентовод писал(а):в этом аппарате стоит матрица от телефона и снимать он будет так же, хоть и с гораздо большими понтами.

А зачем Вам три объектива, для понтов? Взяли бы один - универсальный и не мучались. Так нет, Вы же понимаете, что оптика в аппарате главное.
Не надо сравнивать телефон и фотик, у них разная оптика, причем у Panasonic-а весьма приличная оптика от Лейки. Да и матрицы от фотиков ставят только в очень продвинутые, крутые телефоны, а так матрица в них меньшего размера, со всеми вытекающими последствиями. Так, что "не надо лохматить бабушку".

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 11:37
Акцентовод
ShK писал(а):причем у Panasonic-а весьма приличная оптика от Лейки


Да байки это все. В лучшем случае технология просветления там по лицензии Лейки, а сами стекла и механизмы - обычный китайский ОЕМ, который в аналогичных габаритов мыльницы кто ни попадя лепит. К тому же матрицы у них самые шумные по жизни. Они конечно венус-инжином шумы пофиксили, но и деталей не осталось, будьте уверены.
После того как в живую пощупал Кэнон А-570ИС вообще в этом современном мыльницестроении разочаровался. По тестам - рулез. Реально - уровень телефона. Фуфло лепят, а пипл хавает. Ибо те кто в теме давно на зеркалки перешли. Вот вроде из приличного только и остались Кэноны 6хх серии и Фуджики ф10-ф31. Тоже проц шаманит, но в рамках приличий.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 13:26
ShK
Акцентовод писал(а):
ShK писал(а):причем у Panasonic-а весьма приличная оптика от Лейки

Да байки это все. В лучшем случае технология просветления там по лицензии Лейки, а сами стекла и механизмы - обычный китайский ОЕМ, который в аналогичных габаритов мыльницы кто ни попадя лепит. К тому же матрицы у них самые шумные по жизни. Они конечно венус-инжином шумы пофиксили, но и деталей не осталось, будьте уверены.
После того как в живую пощупал Кэнон А-570ИС вообще в этом современном мыльницестроении разочаровался. По тестам - рулез. Реально - уровень телефона. Фуфло лепят, а пипл хавает. Ибо те кто в теме давно на зеркалки перешли. Вот вроде из приличного только и остались Кэноны 6хх серии и Фуджики ф10-ф31. Тоже проц шаманит, но в рамках приличий.

Это похоже на Изображение - ля-ля с пальцами, на уровне "пощупал Кэнон - рулез пофиксили, пипл хавает фуфло и шаманит в рамках"
Вы готовы свои утверждения подтвердить цифрами или ссылками на авторитетные источники?

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 13:30
Евгений Ш
ShK писал(а): сами стекла и механизмы - обычный китайский ОЕМ,
Оно, конечно может быть. Но, как минимум, написано, что в Японии сделан. Т.е., собран он точно там.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 13:40
Soso
ShK писал(а):
Акцентовод писал(а):
ShK писал(а):причем у Panasonic-а весьма приличная оптика от Лейки

Да байки это все. В лучшем случае технология просветления там по лицензии Лейки, а сами стекла и механизмы - обычный китайский ОЕМ, который в аналогичных габаритов мыльницы кто ни попадя лепит. К тому же матрицы у них самые шумные по жизни. Они конечно венус-инжином шумы пофиксили, но и деталей не осталось, будьте уверены...

Это похоже на Изображение - ля-ля с пальцами, на уровне "пощупал Кэнон - рулез пофиксили, пипл хавает фуфло и шаманит в рамках"
Вы готовы свои утверждения подтвердить цифрами или ссылками на авторитетные источники?

Недавно купил фотик Panasonic TZ-3, поэтому хочу вот что сказать: коллега Акцентовод и прав, и не прав. Прав, что матрица шумная, а процессор Venus-Engine III все это пытается скрыть и фотку ощутимо "замыливает". Особенно это видно на съемках в сумерках или просто при недостаточном освещении. Не прав коллега в том, что объектив китайский: это собственные разработки Leica, на их собственный цифровик (правда, единственный) ставится такой же. Аппараты Панасоник действительно делают в Японии и качество сборки отменное.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 14:19
Пёстрая
а мне нравится мой олимпус мью 400 что ли...или 300...
всего 3,2 мп.....но если приноровиться, то фотки делает очень яркие и сочные. мне нравится.
в темноте вроде нормально снимает...

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 14:32
ShK
Soso писал(а):Прав, что матрица шумная, а процессор Venus-Engine III все это пытается скрыть и фотку ощутимо "замыливает". Особенно это видно на съемках в сумерках или просто при недостаточном освещении.

Это давно описано в литературе, и ни кто с этим не спорит. Чем меньше матрица и меньше освещение, тем больше шумы. Но насколько, реально, эти шумы мешают? Все относительно. Кого-то они не устраивают, а кто-то их и не замечает.
В зеркалках, то же разного размера матрицы ставят: 24х36 и 24х18. Вторые шумят сильнее, и по сравнению с первыми, то же можно было бы назвать фуфлом. Но большинсто это "фуфло" устраивает.
Что касается китайской продукции. Есть такая японская фирма Тамрон, занимающаяся оптикой. Так вот, по отзывам пользователей, последняя марка объектива, сделанного в Китае, рисует лучше, чем сделанная в Японии.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 14:42
IvSPb
У меня тоже с недавних пор Panasonic TZ3.
До этого был Canon A75, но матрица там совсем умерла. Canon я не захотел из-за чудовищного сервиса (по крайней мере в СПб). Покупал у официального дилера. Купил в 2004 году, через пару недель начала заедать кнопка спуска, а я был в командировке и в сервис отнести не было возможности. Какое там всё хлипкое и игрушечное! Покрутил-повертел, разобрал, кое-как поправил кнопку. Потом она совсем сломалась. Сдал в ремонт. Хоть и не обнаружили вскрутие, сказали "кнопка - случай негарантийный, т.к. механика" :( Ну, ладно. Мне его ремонтировали больше ПЯТИ МЕСЯЦЕВ!!! Первый раз отдали, заменив плату за 1800 рублей, хотя она была исправна, а кнопку просто склеили. Естественно, она сразу сломалась. Через 2 недели сделали, за дополнительную оплату. Сервис официальный, есть на сайте Кэнона.
Потом начала помирать матрица, иногда появлялась фиолетовая полоса вверху, изображение дробилось на полоски. Потом совсем померла. На форуме ixbt написали, что это - частое явление, и кому-то даже меняли матрицу по гарантии. Там же жалуются на низкое качество сборки. У себя не замечал, разве что корпус скрипел.
В общем, кэнон для меня больше не существует. Хотя, фотографии в большинсве своём получались хорошие с первого раза.
Хотел взять Fuji F31, даже в руках держал в "Ярком мире". Но пока думал, они пропали.
Почитал обзоры, подумал и взял TZ3. При недостатке освещённости результат похуже Фуджика, но плюсы перевесили. Стабилизатор реально помогает, особенно на большом зуме. Зум 10х, а при разрешении 3 МП - 15х.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 16:11
Акцентовод
ShK писал(а):Но большинсто это "фуфло" устраивает.


Фуфло - не сами шумы. Они как раз таки смотрятся естественно (ну или я привык). Фуфло - это когда изначально шумная картинка замыливается для устранения этих шумов по алгоритмам, известным одному процу.
С зеркалками тоже не все однозначно. Например, моя Альфа-100 вообще не знает про шумоподавление, и шумит дай боже. А вот новая, более дорогая и профессиональная А-700 давит шумы еще до преобразования в РАВ. Тенденция такая. То есть если раньше цифровик можно было считать относительно точным инструментом, фиксирующим физические явления, то сейчас они все больше ориентруются на гламурный результат любой ценой. И я даже не против этих тенденций в какой то мере. Но не так, как это делается в мыльницах. Похоже, производителей вообще уже не волнует улучшение параметров матриц. Все усилия переложены на постобработку. Да и с оптикой таже фигня. Мылит - пошарпим. Хроматит - потрем фиолетовый канал и всех делов (как раз про Панасы).
Согласен, что мои слова выглядят как треп. Но такое уж у меня впечатление сложилось о перспективах рынка ЦФК. Ничего доказать не могу и не буду. Слишком много во всем этом субъективщины.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 16:19
lingua-tech
Не думаю, что хорошие камеры будут сильно фильтровать, все эти уловки просто всплывут при серьезной печати. А если применять jpg от 30% и меньше, то тогда это самый лучший вариант. Дешево - сердито.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 16:40
Акцентовод
lingua-tech писал(а): А если применять jpg от 30% и меньше, то тогда это самый лучший вариант.


Скажем, на хорошие камеры в джипег не принято снимать, больше как то в рав. И на то есть весомые причины. Но они ж, паразиты, уже и РАВ научились поганить. Повторюсь, не уверен, что это объективно плохо касаемо зеркалок. Там пока требования высокие, и вмешательство идет с умом.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 16:46
Зфгд_ШШ
Сутки не был в теме. Ну так что, автору чего присоветовали, или так и гнем пальцы веером, кто больше ругательных слов по теме знает? :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 16:47
Евгений Ш
Зфгд_ШШ писал(а):Сутки не был в теме. Ну так что, автору чего присоветовали, или так и гнем пальцы веером, кто больше ругательных слов по теме знает
Пополам :P

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 16:56
Акцентовод
Зфгд_ШШ писал(а):Ну так что, автору чего присоветовали, или так и гнем пальцы веером


Автор сам разобрался, ну а мы теперь пальцы гнем. Не пропадать же теме :)

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 20:34
ShK
Акцентовод писал(а):Похоже, производителей вообще уже не волнует улучшение параметров матриц. Все усилия переложены на постобработку.

Любой производитель пытается добиться максимального эффекта малой кровью. Зачем вкладывать деньги в дорогую оптику и новые матрицы, если приемлемого результата можно достичь простым программным методом. Вот когда создадут (к примеру, на основе нанотехнологий) новые матрицы, вот тогда и произойдет прорыв. А пока придется довольствоваться описанной Вами тенденцией.

Акцентовод писал(а):А вот новая, более дорогая и профессиональная А-700 давит шумы еще до преобразования в РАВ.

Ну, камера не профессиональная, видимо, поэтому и ввели шумодав.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 20:41
lingua-tech
В теории. Чем больше матрица по числу элементов, тем шире полоса частот, а шумы пропорционально корню из частоты растут, вот и выходит, что не всегда большая матрица - это хорошо.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 23:21
Акцентовод
ShK писал(а):А пока придется довольствоваться описанной Вами тенденцией.


Не гонялись производители (и потребители) за мегапикселами, глядишь и на существующих технологиях качество повысилось бы

ShK писал(а):Ну, камера не профессиональная


По крайней мере она предполагает и профессиональное использование. Позиционируется как полупро, уровня Никона Д200 или Кэнона 40Д.

ShK писал(а):если приемлемого результата


Приемлимого для кого ? Повторяется история любого ширпотреба. Как только качество продукта достигает определенного уровня, оно начинает считаться хорошим априори. И вместо первичных параметров наращиваются второстепенные, но имеющие числовое выражение. Вместо качества звука магнитол наращивают число поддерживаемых форматов, в колонках - мощность, в фотоаппаратах - мегапикселы, единицы исо, кратность зума. То, что хорошо продается. Вспоминаем историю фуджи, которая повернула пикселы по диаогнали только для того, что бы повысить измеряемое популярными тогда тестами разрешение матрицы. И ведь прокатило.
И Фовеон, который делает матрицы с уникальными возможностями, но продаются они хреново, ибо цифра разрешения не впечатляет.
Еще одна тенденция - как там говорилось у Маркса чтоли. Лучше быть 51й продавщицей пирожков на вокзале, чем единственной в пустыне. Все производители выпускают параллельные, прямо конкурирующие линейки фотоаппаратов. Ультракомпакты, ультразумы, зеркалки разбитые на четкие классы. Все идут проторенной тропой. Сони выпендрилась со своей Р1, и прогадала. Больше дураков нет. А ведь стоило немного развить идею, и успех бы пришел. Но нет, второй раз вкладывать бабло в ненадежную затею никто не будет.

СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 23:36
Акцентовод
lingua-tech писал(а):В теории. Чем больше матрица по числу элементов


Это Вы к чему вообще ? На самом деле матрицы не только числом элементов, но и собственно площадью поверхности отличаются. При том существенно. Например у Кэнона 630 площадь поверхности вдвое больше, чем в вашм ультразуме, или Панасе FX-10. При сравнимой мегапиксельности. Или у Вас 4 мегапиксела ? А у фуджи ф31 матрица даже чуть больше, чему А-630, а пикселов меньше на четверть. Хотя это не так уж прямо на шумы действует, но тем не менее факт остается - при содействии проца фуджик самый малошумящий компакт из мне известных.

СообщениеДобавлено: 24 янв 2008, 09:29
ShK
Акцентовод писал(а):Приемлимого для кого ?

Для потребителя.
Что касается технических моментов, я с Вами во многом согласен и спорить не буду, но мне не нравиться позиция, когда считают, что есть единственная стоящая вещь, а остальное барахло.
У каждого изделия есть своя ниша и свой потребитель.
Зеркалка хороша для фотографа, а для шпиона будет хорош телефон с камерой с большими мегапикселами, а для большинства людей - цыфромыльница.
Да, хорошо иметь такую технику
http://www.photosight.ru/photo.php?phot ... ref=author
Изображение
Но все ли согласяться ее таскать?

СообщениеДобавлено: 25 янв 2008, 12:05
umnix
PS Купил себе таки на свой ДР телефон с 3.2 мп - SonyEriksson k810i, фотки на комп не скидывал, но на экранчике выглядят очень прилично.

PS Фотик полупроф. мне все-равно подарят сегодня =)
PPS ДР у меня сегодня =)

СообщениеДобавлено: 14 апр 2008, 18:22
lomograf
LENSPEN разродилась такой штукой:

Изображение

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 13:26
Михаил71
По совету ShK задам вопрос здесь.
Товарищи, посоветуйте пожалуйста камеру цифру. Сонька 8 моя устарела морально и физически, а тут 1 сентября... Требования простые- надежность, качество картинки и звука, удобство в использовании. Сверхвозможностей не надо.10000-13000 тыр можно и ниже . Читал, читал инфу и замылил глаза.
Может есть какие отличия по брендам, у кого то из производителей может какие то моменты технические лучше проработанны ? Спасибо.

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 13:33
Eclipse
Михаил71 писал(а):По совету ShK задам вопрос злесь.
Товарищи, посоветуйте пожалуйста камеру цифру. Сонька 8 моя устарела морально и физически, а тут 1 сентября... Требования простые- надежность, качество картинки и звука, удобство в использовании. Сверхвозможностей не надо.10000-13000 тыр можно и ниже . Читал, читал инфу и замылил глаза.
Может есть какие отличия по брендам, у кого то из производителей может какие то моменты технические лучше проработанны ? Спасибо.

Посоветую камеры JVC серии Everio со встроенным жёстким диском,размеры очень компактные и качество видео и особенно звука хорошее

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 14:26
Ded54
Eclipse писал(а):Посоветую камеры JVC серии Everio со встроенным жёстким диском...

Тоже советую присмотреться к этой серии. Однозначно - жёсткий диск, ну а его объём - это уж на Ваше усмотрение, вернее - Вашей жабы :lol: ,(бОльше - дороже). Соньку не рекомендую - уж больно дорогие у неё аксессуары.

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 14:40
lomograf
Когда издохнет мой miniDV "Панасоник", куплю SD/SDHС "Панасоник". В нём вообще ничего не крутится, кроме трансфокатора. Только не скоро, похоже, издохнет...

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 14:49
Ded54
lomograf писал(а):Когда издохнет мой miniDV "Панасоник", куплю SD/SDHС "Панасоник"...

Канечна, с картой памяти по-лучше, но пока нет большого объёма , да и дороговато... :?

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 14:54
lomograf
Ded54 писал(а):
lomograf писал(а):Когда издохнет мой miniDV "Панасоник", куплю SD/SDHС "Панасоник"...

Канечна, с картой памяти по-лучше, но пока нет большого объёма , да и дороговато... :?
Не поспоришь. Но как красиво, а?

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 16:09
Невский Кот
Приветствую Всех!
Вот и я ломаю голову по выбору фотика :roll: Хочется ,чтобы он сносно фоткал и была возможность видеозаписи.Вообще можно совместить выполнение этих 2-х задач в одном аппарате?
Пока смотрю :shock: на три аппарата:
1.Canon PowerShot SX100IS
2.Sony DSC-H50
3.Panasonic DMC-TZ 5EE-K
и что выбрать не знаю честно говоря.Может кто-нить подсказать и помочь в этом вопросе?

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 16:19
Captain
Имею Санон. Фотки отличные. Видео можно снимать. Но память оно жрет. Качество - так себе. И пишет отдельными файлами. Потом в кучу склеивать надо.
Т.е. полноценной замены видеокамеры оно не является. Но как фото - Санон - один из лучших.

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 16:30
Ded54
Вообще то сейчас фото и видео делают и фото- и видеокамеры, но фотоаппараты делают хорошо фото, а видео - посредственно, ну а видеокамеры - наоборот. Хотя сейчас видеокамеры уже делают фото с разрешением 1152x864, а это уже хорошо (для бытового пользователя).
ЗЫ. Sony DSC-H50 конечно, круче, но больно громоздок и надо бы камеру с бОльшим оптическим зумом ИМХО.

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 16:39
lomograf
Солидарен с Капитаном. Был у меня Саnоn S3 is. Видео писал вполне прилично. Конечно, это не камкордер, но на безрыбье, как говорится... Новый S5 в этом отношении половчее будет.

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 16:47
Зфгд_ШШ
Сейчас имеются мобильники с 5 Мп камерами, на подходе - с 8 Мп, а вы тут про камкордеры и мыльницы гутарите :lol: :lol: :lol:

Наверное, так извозчики гутарили в начале 20-го века, не подозревая, что их уже убил прямо в моск автомобиль.

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 16:54
lomograf
Зфгд_ШШ писал(а):Сейчас имеются мобильники с 5 Мп камерами, на подходе - с 8 Мп, а вы тут про камкордеры и мыльницы гутарите :lol: :lol: :lol:

Наверное, так извозчики гутарили в начале 20-го века, не подозревая, что их уже убил прямо в моск автомобиль.
Тут надо определиться, чего хочешь получить на выходе: фотки типа "я здесь был" или, таки, фотографии. Для фоток и мобилы - за глаза. А количество пикселей - это маркетинговая замануха, ничего общего с качеством фотографии не имеющая.

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 16:56
Ded54
Зфгд_ШШ писал(а):Сейчас имеются мобильники с 5 Мп камерами, на подходе - с 8 Мп, а вы тут про камкордеры и мыльницы гутарите :lol: :lol: :lol:

Всё прАльно, зачем покупать новый компутер, когда есть холодильники с выходом в инет... :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 16:58
Зфгд_ШШ
lomograf писал(а):... А количество пикселей - это маркетинговая замануха, ничего общего с качеством фотографии не имеющая.


А также оптика от Карл Цейсс Йена тоже туда же, "ничего общего с качеством фотографии не имеющая" :wink: Наверное, извозчики говорили, что в автомобиле невозможно сидеть, потому что он воняет бензином и серьезный клиент к нему на версту не подойдет.

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 17:24
Ded54
lomograf писал(а):...А количество пикселей - это маркетинговая замануха, ничего общего с качеством фотографии не имеющая.

Согласен. Простому пользователю 3-, 4-, максимум 5-мегапикселей - за глаза. Всё остальное - "от лукавого"

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 17:47
lomograf
Зфгд_ШШ писал(а):
lomograf писал(а):... А количество пикселей - это маркетинговая замануха, ничего общего с качеством фотографии не имеющая.


А также оптика от Карл Цейсс Йена тоже туда же, "ничего общего с качеством фотографии не имеющая" :wink: Наверное, извозчики говорили, что в автомобиле невозможно сидеть, потому что он воняет бензином и серьезный клиент к нему на версту не подойдет.

Эх, я, серость...
Как последний лох таскаю с собой зеркалку с тремя объективами. И пыху накамерную, наверное, зря купил...
Лошара я, лошара... :wink:

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 17:50
ShK
Чего-то все от темы коллеги Михаил71-а отклонились. Он просит совета по видео-камере, а вы про фото все. :wink:

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 19:42
Ded54
ShK писал(а):Чего-то все от темы коллеги Михаил71-а отклонились...

Дык, не он один жаждет... Вон и Невский Кот репу чешит - незнает что взять, вот мы щас им и насоветуем... :wink:

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 20:12
kjufy
Имею Соньку W-15. Ей уже года 3-4 и в ремонте недиллерском была.
Видео - кака, как и на любом фотоаппарате.
Фотки - нормально, для бытовой съемки пойдет.
Но Соньку никому не советую. Реальная переплата за имя и за КарлаЦейза + флехи были в свое время безумно дорогие.
Всем кто спрашивает - говорю идите в магазин и крутите в руках - что удобнее и приятнее то и берите, но лучше Канон или Никон. Естевтсвенно свыше 5 мегапикселей брать для домашней съемки смысла нет.

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 20:59
Невский Кот
Спасибо конечно за дискуссию:-) ,но мне стало еще хуже, ибо к выбору прибавились еще 2-е модели:
1.Canon PowerShot G9
2.Canon PowerShot S5 IS
Соньку я наверное вычеркну из списка.Беда заключается в том,что у меня никогда не было цифрового фотоаппарата :oops: Поэтому я не совсем понимаю, какие тех. хар-ки у него самые важные.Подскажите плииз, на что надо обращать внимание в первую очередь?Важен ли опт. зум и если важен то насколько?Важна ли встроенная память?Какая оптика лучше-Canon,Leika или Zeis?Указываются еще какие-то хар-ки видео...640x480-что это?У всех фотиков есть возможность подключения к телевизору?
В общем вот,уважаемые Логановоды,завалил Вас вопросами))Я не зануда,я только учусь :lol:

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 21:04
Captain
Невский Кот писал(а):мне стало еще хуже
Берите Canon PowerShot S5 IS и не мучайтесь. Карточку на 2 гига прикупите - проблем вообще не будет.
К телевизору подключите. К компу тоже.

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 21:30
lucky
Captain писал(а):
Невский Кот писал(а):мне стало еще хуже
Берите Canon PowerShot S5 IS и не мучайтесь. Карточку на 2 гига прикупите - проблем вообще не будет.
К телевизору подключите. К компу тоже.

Поддерживаю!

У самого S1 уже 4 года... - вещь, но пикселей маловато,
а вот у S5 - самый сенокос!!!

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 21:44
lomograf
А тож скажу за S5 is: 15-ти кратный оптический зум, система стабилизации, питание от элементов АА, "горячий башмак", отличный монитор, куча факультативных насадок на объектив, и, что особенно приятно, поддержка SDНС до 4Гб. Да, и редкая способность фокусироваться на нулевом расстоянии, практически на передней линзе. Самолично пользовал SЗis.

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 21:48
Невский Кот
Спасбо за советы.Сегодня вертел в руках и S5 и G9.
S5-лучше "сидит" в руках и дисплей у него вращается.Прдавец правда сказал,что у S5 больше "шумов" , чем у G9.А что такое "шумы" и на чем они сказываются, подскажите плииз?

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 22:06
lucky
Невский Кот писал(а):Спасбо за советы.Сегодня вертел в руках и S5 и G9.
S5-лучше "сидит" в руках и дисплей у него вращается.Прдавец правда сказал,что у S5 больше "шумов" , чем у G9.А что такое "шумы" и на чем они сказываются, подскажите плииз?

При слабом освещении проявляются шумы...
вы в сумраке если будете снимать без доп подсветки увидите.

Теперь маленький совет:
При покупке до расчетов - сделайте черный снимок, т.е. закройте объектив крышкой и сделайте кадр. Этот кадр потом погоняйте по экрану в зуме (при увеличении). Берите тот у которого не будет цветных, белых, серых и прочих пикселей отличных от черных.
Это битые пиксели... проявление их на свету не предсказуемо...
Зачем они вам - пусть несут следующий аппарат.

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 22:07
Captain
Невский Кот писал(а):на чем они сказываются

Похоже на премиальных продавца. В S5 шумов нет.

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 22:17
Невский Кот
Спасибо за ответы :wink: Доброй ночи!

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 22:22
Ded54
Невский Кот писал(а):...Подскажите плииз, на что надо обращать внимание в первую очередь...

Моё ИМХО: важен оптический зум, а не цифровой, чем больше - тем лучше. Встроенная память - не важно, сейчас полно доступных карт SD (2 гига) - хватит за глаза.За мегапикселями гнаться не надо, для бытовой сьёмки хватит 4 -5 . Поворотный экран - хорошо, удобен для сьёмок в трудных местах :wink: . Шумы появляются при сьёмке с плохим освещением и сказываются на качестве изображения (увел. зернистость). Хорошо, когда аккум. типа АА (пальчиковые ), а не "фирменные" - и дешевле и всегда доступны. Хорошо, когда вспышка регулируемая, т.е. и на близкое расстояние и на дальнее. И не надо гнаться за наворотами - чем проще, тем лучше, всё равно используется, в основном, 2 -3 режима.

СообщениеДобавлено: 15 авг 2008, 23:34
reDOCTObeR
Можно еще порекомендовать Panasonic Lumix DMC-FZ8
http://www.galc.ru/articles/?id=70
Натуральный Японец, оптика лейка, цена от 7500 руб. до 8000 руб., дешевле чем Canon. Как раз для любительской съемки и кстати есть возможность снимать в RAW(Canon PowerShot S5 IS это не может!)

СообщениеДобавлено: 16 авг 2008, 01:28
lomograf
Да, любителю RАW нужен до зарезу... :wink:

СообщениеДобавлено: 16 авг 2008, 08:07
vvs
lomograf писал(а):Да, любителю RАW нужен до зарезу...

Главное, чтобы он ему не мешал :D !
И потом: а вдруг любитель "в одночасье" решит стать "профессионалом" - опаньки, а у него в фотике уже есть такая "фуська" (когдааа он ещё профессиональную технику приобретёт) :shock: ?
Коллега, фотография, насколько я знаю, одно из Ваших увлечений :roll: ? РасскажИте немного об этом "тойотовсом" прибамбасе, пжста 8) .

СообщениеДобавлено: 16 авг 2008, 08:09
reDOCTObeR
Каждый, как правило, стремиться к чему то более "продвинутому", и плох тот любитель, который в душе не хочет стать профи.

СообщениеДобавлено: 16 авг 2008, 11:19
lomograf
vvs
Кратко так: RАW - необработанный процессором камеры файл. Ну, навроде негатива. Цель - с помощью заведомого лучшего софта и "железа" ПК получить более качественный JРЕG или ТIFF. Этот приём позволяет минимизировать ошибки ПО камеры: исправить баланс белого, автоэкспозиции и использовать более совершенные алгоритмы компрессии. Лично я RАW-ом не пользуюсь, предпочитаю снимать сразу "набело", благо моя камера делает правильные JРЕG-и.

СообщениеДобавлено: 16 авг 2008, 11:29
lomograf
reDOCTObeR писал(а):Каждый, как правило, стремиться к чему то более "продвинутому", и плох тот любитель, который в душе не хочет стать профи.
Я, видимо, плохой любитель: я не хочу быть профессионалом и зарабатывать на жизнь фотографией.
В остальном...
Надо ли стремиться к совершенству человеку, привозящему из тура от силы два десятка фоток "я здесь был"?
Ему и камерофона за глаза...
Надо решить главный вопрос: "Что я хочу получить в итоге?" и выбирать сразу станет легче.

СообщениеДобавлено: 16 авг 2008, 21:10
Путник
Имею Power Shot S70. Вдохновили меня творческие режимы в нем, но объектив маловат конечно. Сменить подумываю. Как думаете, за сколько его продать можно и что в замен взять? Из зеркалок не шибко кусачих? Как то привык к Канону, но можно и др.варианты рассмотреть.

СообщениеДобавлено: 16 авг 2008, 21:36
lomograf
Путник писал(а):Имею Power Shot S70. Вдохновили меня творческие режимы в нем, но объектив маловат конечно. Сменить подумываю. Как думаете, за сколько его продать можно и что в замен взять? Из зеркалок не шибко кусачих? Как то привык к Канону, но можно и др.варианты рассмотреть.
Продать, конечно, можно, но денег выйдет смешная кучка. Я бы оставил: зеркалку не всегда сподручно с собой таскать. Если есть любовь к Кэнону, берите Кэнон. Любой, на сколько денег хватит: плохих зеркалок Саnon не делает. И, нацелившись, к примеру, на 40-ку, можно сделать ход конём: взять "тушку" 400-ку и пару стабилизированных объективов.

СообщениеДобавлено: 16 авг 2008, 22:03
Путник
lomograf писал(а):взять "тушку" 400-ку и пару стабилизированных объективов.

И во сколько это встанет папаше Эбенесету Доресету? Чувствую что куча бабла уйдет...

СообщениеДобавлено: 16 авг 2008, 23:30
семигор
Невский Кот писал(а):я не совсем понимаю, какие тех. хар-ки у него самые важные.Подскажите плииз, на что надо обращать внимание в первую очередь?Важен ли опт. зум и если важен то насколько?Важна ли встроенная память?Какая оптика лучше-Canon,Leika или Zeis?

Ничего, что и я тут? :wink:
Самые важные технические характеристики - это геометрический размер матрицы. Чем он больше, тем лучше.1/1,8"; 1/1,7" - это то, что надо. В ультразумах часто матрица имеет размер меньший - 1/2,5", т.к. тёмный зум не в силах насытить светом большую матрицу.
Второе "самое важное" - это объектив. Т.к. именно объектив делает рисунок. Объектив имеет множество характеристик; наиболее общим выражением его качества будет являться показатель светосилы. Однако, следует учесть, что не бывает объекитвов дешёвых, светосильных, лёгких, с больши зумом одновременно. Улучшение одного из параметров сразу же ведёт к ухудшению другого.

При съёмки гиперзумом необходимо учитывать, что с рук (без штатива) вы сможете снимать при большом приближении, исключительно в ясный солнечный день. При малейшем ухудшении освещённости качество картинки стремительно ухудшается либо за счёт повышения ИСО (чувствительности) и появления шумов (последующее убирание шумов в компе приводит к "замыливанию" фотки, т.е. исчезновению деталей), либо при увеличении времени выдержки появляется "смазывание" картинки; тут уж без штатива никак.
Так что надо много подумать, а нужен ли Вам ультразум на самом деле.

Ещё я бы рекомендовал посмотреть на наличие ручных настроек, видоискателя, наличия подсветки автофокуса, поворотного дисплея!, разрешения дисплея в сочетании с его размерами, регулирования мощности вспышки и возможности подключения внешней (если актуально), вес и габариты (если актуально), влагопылезащиту (если актуально). На параметры видео вообще не смотрите, т.к. это фотоаппарат, а не видеокамера. Из брэндов - Кэнон, Фуджи, Олимпус, Панасоник, Пентакс (я так понимаю, что речь об аппаратах с несменной оптикой идёт ; сиречь - мыльницах).
Мегапиксели - это пустое. 5мп на матрицу 1/1,8" - это оптимум. Повышение количества мегапикселей при сохранении прежних размеров матрицы ведёт лишь к появлдению "мыла", хотя и помогает при значительном кадрировании (вырезки) и для того, чтобы избежать муара в ряде случаев. Размер кадра будет при этом больше.
6мп на зеркальной камере - это обычное дело; так что не берите в голову! :wink:
Указанные брэнды объективов Вас не должны вводить в заблуждение. Настоящих "Леек" и "Цейсов" Вы в мыльницах никогда не увидете. Ну разве что "сертифицировано фирмой "К.Цейс" или что-то в этом роде.
lucky писал(а):Теперь маленький совет:
При покупке до расчетов - сделайте черный снимок, т.е. закройте объектив крышкой и сделайте кадр.

Хороший совет, но с одним уточнением; ИСО при этом должно быть минимальным (50-80), а выдержка не менее 1,3 секунды (иначе включится внутрикамерный шумодав)
Удачи!
З.Ы. И это на сайте автомобилей! :shock: :wink:

СообщениеДобавлено: 16 авг 2008, 23:33
3dmax
семигор писал(а):З.Ы. И это на сайте автомобилей!


А что делать то если Логан упорно не желает ломаться. :lol:

СообщениеДобавлено: 16 авг 2008, 23:40
Ded54
семигор писал(а):З.Ы. И это на сайте автомобилей!

Так мы же коллеги... Помогаем чем и как можем :wink: Да и советы мы все любим давать... :roll: Почитайте в курилке - там много чего накопилось... :wink: Про паровозики, например... :lol:

СообщениеДобавлено: 16 авг 2008, 23:49
lomograf
Путник
Посмотрите здесь.

СообщениеДобавлено: 16 авг 2008, 23:59
lomograf
семигор писал(а):В ультразумах часто матрица имеет размер меньший - 1/2,5",

Именно поэтому возможны 12-ти, 15-ти и даже 18-ти кратные оптические зумы.
семигор писал(а):Хороший совет, но с одним уточнением; ИСО при этом должно быть минимальным (50-80), а выдержка не менее 1,3 секунды (иначе включится внутрикамерный шумодав)

Шумодав отключаем, равно как и автофокус.

СообщениеДобавлено: 17 авг 2008, 14:48
Photograf
семигор писал(а):Ничего, что и я тут?
Самые важные технические характеристики - это геометрический размер матрицы. Чем он больше, тем лучше.1/1,8"; 1/1,7" - это то, что надо. В ультразумах часто матрица имеет размер меньший - 1/2,5", т.к.
...
Преклоняюсь! Я так и не нашел времени написать все это ;-)

СообщениеДобавлено: 17 авг 2008, 21:11
Путник
Да уж. Почитал- советуют Canon 450. Но жаба не хочет отдавать 26000 за удовольство щеголять красивыми фотками. Бу ЗЕРКАЛКУ чтоль купить?

СообщениеДобавлено: 17 авг 2008, 21:15
3dmax
Путник писал(а): Но жаба не хочет отдавать 26000 за удовольство щеголять красивыми фотками.

Сижу и думаю, то ли я из ума выжил, фоткая до сих пор стареньким Canon за 5 тысяч рупий стоимостью, то ли нынешние фотолюбители ошалели покупая за косарь зелени фотик для " пощёлкать" :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 17 авг 2008, 21:19
Путник
3dmax писал(а): то ли нынешние фотолюбители ошалели покупая за косарь зелени фотик для " пощёлкать"

Ага, а еще "они" нотик купили за 40 с лишним для порнушку посмотреть... :roll:

СообщениеДобавлено: 17 авг 2008, 21:23
3dmax
Путник писал(а):Ага, а еще "они" нотик купили за 40 с лишним для порнушку посмотреть...

Ну ноут это ноут, всё же многофункциональное устройство. Тут я и сам могу за него полтинник отдать если надо будет. Но столько денег за фотоаппарат... мой разум этого не понимает.
Когда такую аппаратуту покупает профессионал для профессионального же использования, то тут всё ясно. Но когда " просто дядя", что бы на кривом 15 мониторе посмотреть фотку или на средненьком струйнике распечатать её ( который ради экономии поди ещё и перезаправлен не раз :lol: ) , то моя мозга отключается. :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 17 авг 2008, 21:27
Romik
Путник
Так что "просто дядя" покупайте мыльницу за 3 тыщи...)) :lol:

СообщениеДобавлено: 17 авг 2008, 21:33
ShK
Путник писал(а):Да уж. Почитал- советуют Canon 450. Но жаба не хочет отдавать 26000 за удовольство щеголять красивыми фотками.

У зеркалки один плюс - возможность менять объективы. Для портретной съемки - один, для макро - другой и т.д.
Посмотрите сколько они стоят.
А если использовать один, то преимущество зеркалки :arrow: 0.

СообщениеДобавлено: 17 авг 2008, 21:40
lomograf
Путник писал(а):Да уж. Почитал- советуют Canon 450. Но жаба не хочет отдавать 26000 за удовольство щеголять красивыми фотками. Бу ЗЕРКАЛКУ чтоль купить?
БУ не надо. Ресурс затвора ограничен, камера может быть "защёлкана". Если только у человека, которому можно доверять. Это раз. Второе: ещё можно найти "как-бы устаревшую" 350-ку за вполне гуманную цену. Или Реntах К100D Suреr - выбор "жмота-рационалиста".

СообщениеДобавлено: 17 авг 2008, 21:49
lomograf
ShK писал(а):
Путник писал(а):Да уж. Почитал- советуют Canon 450. Но жаба не хочет отдавать 26000 за удовольство щеголять красивыми фотками.

У зеркалки один плюс - возможность менять объективы. Для портретной съемки - один, для макро - другой и т.д.
Посмотрите сколько они стоят.
А если использовать один, то преимущество зеркалки :arrow: 0.
Это не совсем так: самая дешёвая зеркалка, даже с "китовым" объективом даст более качественный снимок, чем самый навороченный "просьюмер", не говоря уже о "мыльницах". Если говорить о фотографии.

СообщениеДобавлено: 17 авг 2008, 22:09
lucky
А мой любимы Canon PowerSort S1 IS уже с апреля в ремонте по акции, отслоение матрицы... дефект вормы производителя матриц... замена объектива в сборе за счет Canon.
На неделе позвонили из московского Canon и предупредили, что ремонт произойдет не раньше сентября... Придется на отпуск брать у друзей Соньку... А у моего зум 10. И фиг что матрица 3,5 - оптический зум - это удобно...

СообщениеДобавлено: 17 авг 2008, 22:15
семигор
Путник писал(а):жаба не хочет отдавать 26000 за удовольство щеголять красивыми фотками.


lomograf писал(а):самая дешёвая зеркалка, даже с "китовым" объективом даст более качественный снимок, чем самый навороченный "просьюмер", не говоря уже о "мыльницах


Главное не в этом. Главное в том, что доставляет удовольствие. А любое хобби дожно доставлять удовольствие по определению. Иначе - зачем на него тратить время и деньги? На работу, которая не доставляет удовольствия, ходить можно; кушать-то надо! А вот для души - это для души. Фотография очень интересное занятие. И ей тоже можно учииться. И читая, и посещая различные курсы и школы, и просто снимая и снимая. Цифра, в этом плане, имеет преимущество перед плёнкой (уступая ей в качестве картинки). Тут снимать можно "до посинения". :wink: Но если фотография как таковая не интересует, а просто хочется иметь в доме хоть какой-нибудь фотоаппарат для простой фиксации семейных событий и отсылки их друзьям - то тут и предмета тогда для обсуждения нет. Куча народа вообще, не заморачиваясь, снимает мобильными телефонами и даже печатает на А3 с них - и счастливы. И это НОРМАЛЬНО! Ну кого-то интересуют походы в горы, кого-то театр, кого-то музыкальные новинки, кого-то фотогграфия, кого-то автомобили,
кого-то собаки, кого-то рыбалка и т.д. У каждого свои увлечения.
Если ты удишь рыбу два раза в год на даче у друзей, то ты не станешь выписывать журналы по рыболовству. И удочку самую навороченную покупать не станешь. И это правильно.
Обычно о покупке зеркалки задумываются тогда, когда что-то перестаёт удовлетворять в том, что получалось ранее. Человек задумывается об этом, начинает искать причину, находит её в недостаточной технической оснащённости, покупает новую технику, потом учится ей грамотно пользоваться. Начинает понимать, что ему надо на самом деле для получения хороших кадров в тех или иных условиях (например, какой объектив нужен для съёмок птичек на крыше, а какой для жучков и бабочек, или портретов, какая нужна вспышка или светофильтр, какие нужны параметры съёмки для получения именно того результата, который ты хотел бы получить), продаёт ненужное, покупает нужное, осваивает приёмы работы с новыми устройствами, начитнает общаться с такими же
как он, читать литературу, ходить на выставки и т.д и т.п.
Это уже и есть хобби.
Впрочем, можно приобрести зеркалку начального уровня и использовать её как "продвинутую мыльницу". Например, Никон D40 с Kit/овым объективом (18-55/3,5-5,6). У него неплохой внутрикамерный JPG, достаточно резкий китовый объектив, маленький, компактный по размерам. Если заменить штатный объектив (при покупке) объектив на 18-70/3,5-4,5, а затем дополнить комплект на 55-200 AF-S VR (автофокусный со встроенным моторчиком и системой оптической стабилизации)и небольшую внешнюю вспышку (чтобы не светить
встроенной вспышкой в лоб), то для обычного любителя этого будет
вполне достаточно. А качество будет несравненно выше. Как и
возможности. Цена этого комплекта тоже вполне ...демократична. ;))
В современных зеркалках есть уже всё, что обычно так нравится народу в мыльницах: и возможность визирования по экранчику (так называемое "Live-view" - Кэнон 450Д, например; и поворотный экранчик - Сони А300/350; и встроеная система стабилизации матрицы (т.е. все объективы становятся стабилизированными), и использование аккумуляторов АА (Пентакс 100,110,200) и много чего ещё. Через переходники можно ставить разнообразные объективы, использовать мануальные старые объективы с подтверждением фокусировки и экспозамером и т.д и т.п. Сейчас современные объективы имеют и свой процессор, и свой сервопривод.
Впрочем, как я уже говорил, всё это имеет смысл лишь в том случае,
если что-то не удовлетворяет в том, что имеешь сейчас. А иначе - не стоит. А то не поймёшь разницу и будешь только о "выброшенных" деньгах сожалеть.
Когда я вижу неполучившиеся кадры, которые, как я понимаю, я смог бы вытянуть, имея более совершенную технику, мне становится жаль этих неслучившихся фоток.
Просто "по определению" зеркалка не даёт более лучшего качества!!!
Здесь масса разочарований ожидает! :!: Зеркальный аппарат - это тонко настраиваемый под конкретную задачу инструмент. Играть же гаммы на скрипке Страдивари можно лишь из понтов.
До зеркального фотоаппарата нужно "созреть"; иначе это напрсано выброшеные деньги.
З.Ы. Сам снимаю мылькой старенькой. Бобосиков нетути... :wink:

СообщениеДобавлено: 17 авг 2008, 22:17
ShK
lomograf писал(а):Это не совсем так: самая дешёвая зеркалка, даже с "китовым" объективом даст более качественный снимок, чем самый навороченный "просьюмер", не говоря уже о "мыльницах".

Мыльницы не рассматриваем.
За счет чего снимки у зеркалки лучше, чем у просьюмерки, при прочих равных?
PS. Я, как и основная масса моих знакомых, разницы снимков Sony F717 и Canon D400 не замечаю.

СообщениеДобавлено: 17 авг 2008, 22:30
reDOCTObeR
lomograf писал(а):Эх, я, серость...
Как последний лох таскаю с собой зеркалку с тремя объективами. И пыху накамерную, наверное, зря купил...
Лошара я, лошара...

Необычный набор для любителя, который из отпуска привозит 20 фоток :), отсюда мораль- любители бывают разные :wink:
lomograf писал(а):Я, видимо, плохой любитель
- зачем тогда таскать зеркалку с тремя объективами? :shock: Лукавите милейший 8)

СообщениеДобавлено: 17 авг 2008, 22:39
3dmax
семигор писал(а): даже печатает на А3 с них

На А3? Это же 30 на 45 в фотолабе, если память мне не изменяет. :lol: :lol: На такой масштабик то не каждая мыльница фотку сделает, не говоря уж про мобильник. Тут Вы загнули, коллега.
С двухмегапиксельного фотика мобилки можно распечатать А6 ( 10х15), но фотка нормальная будет при условии, что снимали днём, неподвижный обьект без применения цифрового зума.
У камеры мобильника с 5 мегапикселями можно сделать фото и распечатать 10х15, ну и 15х20 при том же условии, что я написал выше. Но А3... с камеры мобильника... увольте нафик. :lol:

СообщениеДобавлено: 17 авг 2008, 22:55
семигор
ShK писал(а):Мыльницы не рассматриваем.
За счет чего снимки у зеркалки лучше, чем у просьюмерки, при прочих равных?
PS. Я, как и основная масса моих знакомых, разницы снимков Sony F717 и Canon D400 не замечаю.


Можно мне ответить?
Здесь возможна некая терминологическая путаница. Что есть "мыльница" и что есть "просьюмерка", или как их ещё называют, "псевдозеркалка"? На самом деле, есть понятия "фотоаппарат с несменной оптикой" и "со сменной". И хотя в истории есть примеры конструктивных мыльниц, но со сменным объективом, но это исключения. Казус.
Просьюмерками одно время называли мыльницы, имеющие размер матрицы 2/3" (по диагонали) и размеры, напоминающие зеркалки (отсюда и второе название). Сейчас таких аппаратов практически не выпускают и не продают. Т.к. ценовую нишу просьюмерок заняли зеркалки начального уровня. По старой памяти так называют ещё более-менее "продвинутые" мыльницы, но это уже не то.. Вообще, сам термин просьюмер появился от английских "профешэнл" и "консьюмер", т.е. "профессиональный покупатель". Другими словами, чеоловек, который покупая какой-либо товар уже разбирается в предмете покупки и задаёт "профессиональные" вопросы по его характеристикам. Так что термин "просьюмер" в отношении довольно узкого отряда фотоаппаратов - это чисто российское изобретение и уже потерявшее свою актуальность.

Насчёт разницы в снимках. При определённых условиях - да; заметить практически невозможно. Но не при всех. Даже с матрицой в кропе 1,5 зеркалка позволит сделать качественный кадр, например ри недостке освещённости, в то время как мыльница, задрав ИСО, сотворит такое, на что без слёз уже и смотреть будет невозможно. Так же по выдержке; поднимая без сущетсвенной потери в качестве ИСО зеркалка позволит снимать движущиеся объекты с меньшей выдержкой и следовательно без смаза. Ну и без шевелёнки. :wink:
Мыльница в этих условиях просто не сделает кадр. Про быстроту фокусировки, возможности внешней вспышки, съёмке в РАВ и т.п. все уже понимают. Зеркало - это модульная система, сродни компьтеру. Т.е. имеющая потенциал апгрейда.
Другое дело, и я уже писАл об этом, чито не очень-то представляя, зачем нужна зеркалка, люди получают разочарование от напрасно потраченных денег, т.к. автоматического прироста качества они с покупкой зеркальногоппарата не получают!

СообщениеДобавлено: 17 авг 2008, 23:04
семигор
3dmax писал(а): А3... с камеры мобильника... увольте нафик

Беда в том, что печатают...
Сам видел.
Вот, для иллюстрации разговора о матрицах:

Изображение

СообщениеДобавлено: 17 авг 2008, 23:16
3dmax
семигор писал(а):Беда в том, что печатают...

А что на выходе то имеют? Много красивых цветных квадратиков? :lol: :lol: :lol: Утрирую конечно, но не так уж и сильно.

СообщениеДобавлено: 17 авг 2008, 23:17
ShK
семигор писал(а):Даже с матрицой в кропе 1,5 зеркалка позволит сделать качественный кадр, например ри недостке освещённости,

Не убедили.
Матрицы одинаковые, объективы одинаковые. За счет чего улучшение?

PS. Зеркалки не снимают видео.

СообщениеДобавлено: 17 авг 2008, 23:50
lomograf
reDOCTObeR писал(а):Необычный набор для любителя, который из отпуска привозит 20 фоток

Вы ошиблись на два порядка. :wink:

reDOCTObeR писал(а):lomograf писал(а):
Я, видимо, плохой любитель
- зачем тогда таскать зеркалку с тремя объективами? Лукавите милейший

Это Вы лукавите.
Вы писали: "Каждый, как правило, стремиться к чему то более "продвинутому", и плох тот любитель, который в душе не хочет стать профи."
Я ответил: "Я, видимо, плохой любитель: я не хочу быть профессионалом и зарабатывать на жизнь фотографией."
Никакого лукавства.

СообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 00:13
lomograf
ShK писал(а):Матрицы одинаковые, объективы одинаковые.

Извиняюсь, недопонял. :oops:
У кого одинаковые матрицы?

СообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 07:47
ShK
lomograf писал(а):У кого одинаковые матрицы?

У зеркалок и не зеркалок (просьюмерок).
Я имею ввиду теоретически. Практически, фотоаппаратов с одинаковыми объективами и матрицами нет, но близкими по параметрам - есть.

СообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 11:26
lomograf
ShK писал(а):
lomograf писал(а):У кого одинаковые матрицы?

У зеркалок и не зеркалок (просьюмерок).
Я имею ввиду теоретически. Практически, фотоаппаратов с одинаковыми объективами и матрицами нет, но близкими по параметрам - есть.
Теоретически - да, согласен. КМОП да ПЗС. Fоvеоn не в счёт, это сигмовская экзотика. А вот на практике...

СообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 12:45
KED
Беда в том, что любитель с зеркалкой ни одного нормального кадра не сделает хоть она супер замечательная, а на обычной камере получит кучу приличных снимков.

СообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 13:03
lomograf
KED писал(а):Беда в том, что любитель с зеркалкой ни одного нормального кадра не сделает хоть она супер замечательная, а на обычной камере получит кучу приличных снимков.
Ну отчего же? Даже у зеркалок (кроме репортёрских) есть волшебная "зелёненькая пимпочка"- полный автомат. Замечательно работает.

СообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 13:25
sh
Могу поделиться опытом:
когда жена забеременела первой дочкой, купил Sony DSC-M1, потому что ничего не понимал в фотографии и хотел снимать видео. До сих пор жива (камера и не только) - спасибо металлическому корпусу и шторке на объективе.
В конце мая на ДР подарил себе gnusmas GX-20 kit, поставил на него ч/з переходник Индустар 44-2 и понял, что надо покупать не китовую оптику.
Смысл покупать зеркалку вижу только если вы хотите начать получать большее удовольствие (в широком смысле слова) от фотографии.

СообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 13:36
ShK
lomograf
У Вас какие объективы к зеркалке? И какими чаще пользуетесь?
У меня Tamron 28-75 mm, очень не хватает широкого угла.

СообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 13:39
lomograf
sh
Готовьтесь отвечать на вопрос "что такое gnusmаs?" :wink:

СообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 13:44
Зфгд_ШШ
lomograf писал(а):sh
Готовьтесь отвечать на вопрос "что такое gnusmаs?" :wink:


Отвечаю - гнусмас, это такой гнусный мобильный телефон, который был у Мадемаузель, и на котором мы всем колхозом настраивали, но так и не настроили MMS. Отсюда вывод - речь идет о камере в мобильнике :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 14:06
lomograf
ShK писал(а):lomograf
У Вас какие объективы к зеркалке? И какими чаще пользуетесь?
У меня Tamron 28-75 mm, очень не хватает широкого угла.

Все - Pentax: китовый 18-55, 50-200 и лим 40.
50-200 - когда лень "зум ногами" делать, а фикс - в основном при портретной съёмке.

СообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 16:54
Невский Кот
семигор
Спасибо за подробный ответ.Правда я теперь в сомнениях..... :shock: Вроде выбрал S5 , но у него матрица 1/2,5....бедаааа :)


Спасибо Всем за обсуждение.Много интересного узнал и про проверку в т.ч.
У меня ,к сожалению, техника обычно долго живет :roll: ,а менять модели из-за веяний моды я не мастак.Поэтому и достаю Вас вопросами о фотике, лет так на пять))

СообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 17:14
Captain
Невский Кот писал(а):Вроде выбрал S5 , но у него матрица 1/2,5....бедаааа

Берите и не мучайтесь. Отвечаю. Про матрицы враги придумали...

СообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 17:22
Невский Кот
Captain
Наверное да, а то до бесконечности можно выбирать и сомневаться.Да и по деньгам он дешевле.

СообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 17:45
Михаил71
Дублирую с целью получить полней ответ. Кто какую цифровую ВИДЕО камеру пользует, и почему она нравится или наоборот.И что ещё кто может сказать по поводу этого вопроса. Спасибо уже ответившим за участие! 10000-13000тыр, качество любительское, надёжность, удобство в эксплуатации. Спасибо.

СообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 19:31
lomograf
Михаил 71
Да пожалуйста: Раnаsоniс NV-GS50, mini DV, 2003 года. Пережила с десяток вояжей от Юго-Восточной Азии до Центральной Америки. Здравствует и поныне. Из неудобств - сенсор 4:3, хотелось бы 16:9. Почему Панасоник? См. выше.

СообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 22:46
lomograf
Заработало, чи нет?

СообщениеДобавлено: 18 авг 2008, 22:48
3dmax
lomograf писал(а):Заработало, чи нет?

Угу! :lol:

СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 01:22
Photograf
Почитываю ветку за ради спортивного интереса. Не скрою, с удивлением обнаружил много народа, который в теме, что приятно ;-)
Только, видимо, придется просить у общественности прощения, что не делился тем, что знаю сам.

СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 07:39
KED
Михаил71 писал(а):Кто какую цифровую ВИДЕО камеру пользует, и почему она нравится или наоборот.

SONY DCR-HC46 (miniDV). Пользуемся два года. В принципе, все нравится, только долго перегонять в ПК, поэтому все чаще видео снимаем фотоаппаратом (Canon 630) - он и меньше и под рукой всегда (качество видео и звука похуже, но не критично).

СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 08:24
ShK

СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 12:17
Михаил71
KED
ShK
lomograf
Благодарю.

СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 18:08
семигор
ShK писал(а):lomograf писал(а):
У кого одинаковые матрицы?

У зеркалок и не зеркалок (просьюмерок).
Я имею ввиду теоретически.


Даже "чисто теоретически" размеры матриц у зеркалок оказывают принципиальное воздействие. Что уж о полноматричных говорить!
(т.е. имеющих матрицу размером с кадр 35мм плёнки)
Повторюсь; зеркалка прозволяет снимать там, где мыльница порой снять ВООБЩЕ НЕ МОЖЕТ НИЧЕГО.
Ну и всё остальное. Лень ещё раз печатать. Сами же всё понимаете! :wink:

KED писал(а):Беда в том, что любитель с зеркалкой ни одного нормального кадра не сделает хоть она супер замечательная, а на обычной камере получит кучу приличных снимков.

А вот это очень близко к правде. Профильные форумы заполнены постами неофитов, купившими зеркалки (в основном с КИТовыми линзами) и испытавшими шок, после получения более ХУДШИХ кадров, по сравнению с мыльницами.
Тяжело ведь на Формуле-1 за грбами-то... :wink:
Надо ПОНИМАТЬ, зачем нужна зеркалка. А если такого понимания нет, то она и впрямь не нужна.

Невский Кот писал(а):Спасибо за подробный ответ.Правда я теперь в сомнениях..... Вроде выбрал S5 , но у него матрица 1/2,5....бедаааа

Вовсе не беда! :wink:
Вопрос даже не столько в матрице, сколько в самом понятии ультразум. Т.к. ультразум - это довольно специфическая штуковина.
Надо понимать её особенности, чтобы не разочароваться в последствии.
А коли по нутру пришлось - так и в добрый час!

Captain писал(а):Отвечаю. Про матрицы враги придумали...

Информация не бывает лишней, а тем более "вражьей!". Чел спросил - получил инфу, а далее самиком.
Я вообще специализируюсь на помощи людям... :evil:
Не всегда правда получается... :wink:

СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 19:05
lomograf
семигор
Беда "неофитов" в том, что бубня мантры "зеркало - это круто", они даже не дают себе труда полистать хотя-бы мануал.

СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 19:58
семигор
Невский Кот
Вот специально по ультразумам. Около 130 страниц ветки. Наслаждайтесь! :wink:

http://club.foto.ru/forum/view_topic.ph ... #listStart

lomograf
Угу.
Цивилизация "одной кнопки"...

СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 20:22
Captain
семигор писал(а):Информация не бывает лишней, а тем более "вражьей!".

Многие знания умножают печаль. И тот, кто умножает знания - умножает печали.

И еще из классиков. Из Некрасова
Снова со всех сторон обсудили этот вопрос, но тоже, знаете, безрезультатно. Так и не смогли найти конструктивного решения. Пришлось расширить комиссию. Кооптировали Лома. Назначили заседание. Я изложил сущность дела, познакомил собрание с историей вопроса, поднял, так сказать, материал... И не зря. Лом неожиданно такую трезвость взглядов и находчивость проявил в этом деле, что сразу все, как говорится, встало на
свои места. Он и минуты не думал. Так, знаете, не колеблясь, прямо и говорит:
- Режьте черного.
- Позвольте, - говорим мы, - ведь белый скучать будет!
- А черт с ним, пусть скучает! - возражает Лом. - Нам-то какое дело?
И, знаете, пришлось согласиться. Так и сделали. И, должен прямо сказать. Лом не ошибся. Петушок оказался прекрасный, жирный, мягкий, - мы просто пальчики облизывали, пока его ели. Впрочем, и второй был не хуже.

СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 20:29
Denier
Canon S5 IS. Почему? спрашивайте вопросы - отвечу :) Можно в личку :) Пользуюсь сиим аппаратом долго - доволен. До этого был Canon S1 IS. Соотношение цена/качество наиболее оптимальное.

СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 20:35
lomograf
Denier
Широкоугольная насадка есть? Полезная штукенция.

СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 20:49
vvs
Уважаемые, Вы вот проконсультируйте: есть классический 35 мм Зенит ТТL и есть "мыльница" Полароид 8) . Что имеет смысл оставить для "унутреннего" употребления, а что отдать "старьевщику" (жена уже замучила своей борьбой за чистоту в доме - норовит всё повыбрасывать) :roll: ?

СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 20:56
lomograf
vvs
Коллега, оставьте всё. Кто знает, может быть лет через сто всё это будет стоить миллионы. :lol: "Полароид" - плёночный?

СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 21:09
vvs
lomograf писал(а):лет через сто всё это будет стоить миллионы.

Я ей (жене) то же самое говорю: доживём, продадим и купим Мазератти или Майбах, чтобы на старости лет на "приличной" машине поездить :wink: .
lomograf писал(а):"Полароид" - плёночный?

И плёночный, и ещё "моменталка" Image 10х10, и ещё где-то ФЭД-3Л лежит (если жена ещё не "добралась") :roll: .

СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 21:16
lomograf
С выходом 39-ти мегапиксельного "Хасселя" даже самые забубённые плёночники завздыхали: "Походу, плёнке - кердык..."

СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 21:22
vvs
lomograf
Жалко, ёпрст :( , Зенит берёшь в руки - "фотоаппарат", а мыльница - она и есть мыльница (хотя удобно: навёл, нажал и... забыл) :roll: .
Ладно, спрячу от жены куда подальше, пусть ждут... 100 лет 8) .

СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 21:29
sveta_k
vvs писал(а):И плёночный, и ещё "моменталка" Image 10х10, и ещё где-то ФЭД-3Л лежит

Да Вы просто фотоманьяк какой-то!
:)

СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 21:31
Ded54
vvs писал(а):...Ладно, спрячу от жены куда подальше, пусть ждут... 100 лет 8) .

...Правнукам на Мазератти или Майбах... :lol:

СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 21:38
vvs
sveta_k писал(а):Да Вы просто фотоманьяк какой-то!

Вы мне "льстите" :oops: : это всего лишь подарки на дни рождения :wink: .

СообщениеДобавлено: 20 авг 2008, 10:09
Denier
lomograf писал(а):Denier
Широкоугольная насадка есть? Полезная штукенция.

вообще есть, но у меня нет. я панорамой снимаю, если возникает необходимость :) Или видео. Фотик увесистый, чувствуется что держишь ФОТОАППАРАТ, а не мыльницу и видео снимает очень качественно :)

СообщениеДобавлено: 20 авг 2008, 21:13
Невский Кот
семигор
Спасибо конечно за объемный объем информации(130-ть страниц) :roll: ,на досуге почитаю.Вообще мне это всё интересно ,да и фоткать я люблю.Вот только от жизни отстал ,по причине неимения до недавнего времени личного компа.Был у меня Зенит пленочный ,а потом "скатился" на пленочные мыльницы :? Вот теперь пытаюсь идти в ногу со временем :D

СообщениеДобавлено: 20 авг 2008, 21:17
Невский Кот
Denier
Ваш ответ,еще одно подтверждение моего выбора.
Спасибо.

СообщениеДобавлено: 20 авг 2008, 21:22
семигор
Невский Кот
Чем смог... :)

СообщениеДобавлено: 04 сен 2008, 15:59
Alvandi Maertis
.

"просьюмер" с такой ГРИП будет стоить, как зеркалка "начального уровня"

Изображение

а какой "просьюмер" сможет следить фокусом за летящей над головой чайкой?

Изображение

я много читал, смотрел примеры полноразмерных фото и выбрал зеркалку - Nikon D-80. потому что цифрозеркалки бывают двух разновидностей: Nikon и Canon, а "мыльницы" - только Canon. всё остальное - цветной шум (ИМХО) 8)

СообщениеДобавлено: 04 сен 2008, 16:22
Serega47rus
Alvandi Maertis писал(а):.
а какой "просьюмер" сможет следить фокусом за летящей над головой чайкой?


Не знаю, что такое "просьюмер", но кроме Кенона и Никона за чайками прекрасно следит Панасоник FZ-50. Но только пока достаточно светло.

СообщениеДобавлено: 04 сен 2008, 16:36
lomograf
Serega47rus
Все "как-бы-зеркалки" хорошо держат фокус, имеют большие и светлые видоискатели и делают классные фотографии. До той поры, пока в руки не попадает зеркалка. Поверьте.

СообщениеДобавлено: 04 сен 2008, 16:38
Alvandi Maertis
Serega47rus писал(а):Не знаю, что такое "просьюмер", но кроме Кенона и Никона за чайками прекрасно следит Панасоник FZ-50. Но только пока достаточно светло.


это как раз - просьюмер. с виду - зеркалка, а на самом деле - продвинутая "мыльница". неплохой фотоаппарат, но очень "шумный" при детальном рассмотрении (как и все панасоники на сегодня). это связано скорее всего с 10 мегапикселями на матрице 1/1.8. И стоит он как раз, как "зеркалка начального уровня" Nikon D-40.
справедливости ради надо сказать, что на отпечатках до формата А4 шума скорее всего не будет видно :wink:

СообщениеДобавлено: 04 сен 2008, 18:20
Alvandi Maertis
ещё одна черта отличает зеркалки от просьюмеров - скорострельность. даже 3 кадра в секунду при наличии буфера позволят снять серию и "поймать волну" хотя бы в одном кадре

Изображение

нынешние просьюмеры тормозят при сохранении и во время серийной съемки фотограф не видит на дисплее что в кадре, если нет дополнительного оптического видоискателя.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 20:20
Bstr
Купил цифрозеркалку, умеет снимать в формате RAW. Подскажите алгоритм, что с этим делать дальше? чем, во что и с какими параметрами конвертировать? часть кадров хочется оставлять в jpeg наверное, часть подготовить для фотоателье на печать.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 20:59
семигор
Bstr
Хорошие вопросы ПОСЛЕ покупки! :)
Какая зеркалка-то? Обычно к зеркалке идёт в комплекте конвертер. Правда, Никон жадничает и конвертер у них надо покупать отдельно.
Далее; как правило есть режимRAW + JPEG, но надо смотреть, с какими параметрами JPEG. Может и не нужен такой. В фотолабе возьмут любой формат, кроме РАВ, ессно. Но Вы можете снимать и изначально лишь в Джипеге, если уверены в параметрах съёмки. Особенно "репортажку". Конвертировать несколько сот фоток - ...
Хотя, можно на ночь поставить и к утру всё готово! :wink: Обрабатывая в ФШ лучше перевести во что-нибудь иное, хотя бы в TIFF, чтобы не терять в качестве при пересохранении. Хранить же можете в чём душа пожелает.
Параметры конвертации из РАВ задаёте сами; в этом и есть смысл съёмки в РАВ. Впрочем, есть и "по умолчанию".

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 21:17
lucky
Мда... заркалки... э пресьюмери...
Кто тут профессионально моделей снимает? Много таких?
Э... да понимаю...
Наш Canon S1 IS с апреля на ремонте... замена оптического
блока из-за матрицы - говорил как-то выше...(Canon вынужден
был разработать свои матрицы), в сентябре, как известила меня
Москва - необходимые поставки в Россию сделаны, но фотик
так пока и не отремонтирован.
Как следствие весь сентябрьский отпуск в Испании пробегал с
мыльницей взято у друзей Sony - DSC-W110(кажется) - очень
удобно - только зума уж очень не хватало... но обошлись...
Смотрели на замену зеркалки... но купили Sony - DSC-W170 -
если сравнивать, хотя с чем??? - кратенько:
10,1Mpix,Zoom = 5Опт и 4цифр.,вес=170г.
Ну для сравненья с Canon S1 IS
3,2Mpix,Zoom = 10Опт и 4цифр.,вес=370г.(без аккум.) :)
Да, разные поколения...
Но я нарочно выделил вес.
А теперь решите для себя вы готовы цифровую зеркалку
весом в 600г летом в отпуске по жаре тащить в горы (ну или зимой
на лыжах), на катер или рыбалку - если фото это не ваша профессия
и даже не хобби - а так чтоб вспомнить и освежить впечатления...
то возьмите дорогую хорошую мыльницу :)
Для скептиков - со своими 450г я бегал, прыгал и спускался...кирпич
конечно, но мне не мешал - теперь я взял себе мыльницу которая помещается в нагрудном кармане и его не оттягивает.
Подожду когда отремонтируют S1 и тоже буду его брать - но уже
не везде :) хоть он не зеркалка... :)

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 21:26
Bstr
семигор писал(а):Хорошие вопросы ПОСЛЕ покупки! :)
Накопилась критическая масса неудовлетворённости от canon s2 is и была некая уверенность что б'ольшая матрица зеркалки это однозначно лучше. Взял nikon d40x c объективом 18-70 1/3.5-4.5
Параметры конвертации из РАВ задаёте сами; в этом и есть смысл съёмки в РАВ.
А к чему стремиться задавая параметры? исключительно на свой вкус?

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 23:08
Photograf
Bstr писал(а):Купил цифрозеркалку, умеет снимать в формате RAW. Подскажите алгоритм, что с этим делать дальше? чем, во что и с какими параметрами конвертировать? часть кадров хочется оставлять в jpeg наверное, часть подготовить для фотоателье на печать.


http://fotoxp.ru/soft/skachat-lajtrum-131 Вот инструмент, которым пользуются все кто профессионально зарабатывает деньги фотографией. Попробуйте. Это лучше, чем фотошопные плагины. Хотя кому как ;-)

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 23:09
семигор
Bstr писал(а):чему стремиться задавая параметры? исключительно на свой вкус?

К коррекции ошибок, допущенных при съёмке в плане экспозиции и баланса белого. РАВ позволяет устанавливать ББ "задним числом". Также можно "вытянуть" проблемные места. Обычно "недосвет" более предпочтителен "пересвету"; поэ
поэтому снятое в "зелёной зоне" часто кажется недоэкспонированным. Но так легче корректировать.

Выбор хороший! Осталось купить за деньги полную версию РАВ-конвертера (или одолжить у друзей), а также подумать о 55-200 AF-S VR, о вспышечке и штативе. Объектив важнее. Этот комплект перекроет Ваши потребности на 90%. Или 99% :wink:

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 23:46
сергей75
купил кодак v1233 (5000тр) очень доволен снимки отличные ,видео можно смотреть даже на метровом экране.

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 23:48
lomograf
Всё относительно. 8)

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 23:52
BuxoY
http://fotki.yandex.ru/users/BuXoY1977/view/93956/
1 хотелось бы услышать мнение спецов о качестве отснятой фотки?
2 и о фирме пентакс

СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 23:52
семигор
сергей75
Если Вы получили именно то, что хотели и именно за ту сумму, которую искомое стоит по Вашему мнению - то поздравляю!

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 01:53
Василич
Вопрос профана!
Дочка студентка, что можно ей купить для "конспектирования" учебных пособий для последующего переноса на комп???
Заодно и мне, а то снимаю мобильником.
Дешево и сердито, с расчетом, что скоро он ей не понадобится или надоест.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 10:34
vvs
Photograf писал(а):...Попробуйте.

Photograf
Странно: "попробовал", а там - "Троян" :( .

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 11:21
mixxxxail
BuxoY писал(а):http://fotki.yandex.ru/users/BuXoY1977/view/93956/
1 хотелось бы услышать мнение спецов о качестве отснятой фотки?
2 и о фирме пентакс
По слухам нижний предел верхней ступени в зеркалках. фотка нормальная ,но оценка отнасительная .
Мне жена подарила зеркалку Кэнан д 400 ,в процесе фотографирования понял ,что надо учиться науки ,так как при плохом освищении фотки получаються не очень хорошие.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 12:32
семигор
Василич писал(а):Вопрос профана!

Что угодно, в принципе. Но раз речь идёт о дочке, то смотреть надо в ультракомпактах. Посмотрите на серию "иксус" от Кэнона. А из фирм лучше выбирать ту, что имеет сервисную сеть. Хотя, и это не обязательно, т.к. гарантийный фот у вас и так возьмут, а старую мыльницу - проще заменить на новую.
Посмотрите, чтобы был режим задержки спуска затвора на 2 сек. Очень удобно для копирования документов.
Если фот уйдёт после дочки к Вам, то можете подумать об аппарате, имеющем влагозащиту; чтробы таскать с собой на рыбалку, если актуально. если в поход, то лучше имеющий питание АА, а не литий, а если эл. розетка всегда под рукой - то оригинальный лучше; фот будет меньше и легче.
За пикселями не гонитесь; чем меньше их будет в вашей мыльнице, тем, поверьте, лучше. Зум - не более 3х (оптический. Цифровой сразу же отключите навсегда)
Примерно так...

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 12:45
семигор
BuxoY писал(а):1 хотелось бы услышать мнение спецов о качестве отснятой фотки?
2 и о фирме пентакс

1. Обычная фотка с мыльницы. + Выбеленное небо, как следствие узкого ДД, что вообще характено для цифровой фотографии. Проблема решается либо использованием фотоаппаратов, имеющих функцию расширения ДД матрицы, съёмкой в формате RAW, съёмкой со штатива с разной экспозицией и последующем сведением нескольких фоток в одну на компе специальными прогами, съёмкой на плёнку, имющей значительно больший ДД.
2. Это философский вопрос. :wink: Качество последних объективов Пентакс среднего ценового диапазона, по слухам, оставляет желать лучшего. К тому же, они не дёшевы. Рекомендовал бы либо как крайне бюджетный вариант (с покупкой Самсунговских аналогов), при наличии большого парка советской или неавтофокусной оптики пентакс с тех времён (но это на любителя), при чрезвычайной актульности пылевлагозащиты и необходимости использования зеркального фотоаппарата. Мыльницы Пентакс не хуже и не лучше остальных. Впрочем, на Пента-клубе Вам дадут более компетентные советы. :wink:

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 19:00
Bstr
В прошлые выходные обновил свою зеркалку, формат .raw и заодно Lightroom. Всё очень увлекательно, но не так просто как хотелось бы. Теперь ещё на объектив надо денег копить :)
Изображение Изображение Изображение Изображение

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 19:49
mixxxxail
Фото сделано с удлененой выдержкой (Кенон Д 400)
Вот видишь у тебя чуть темноватые получились,у меня часто такая проблема бывает ,а выдержка длинная влияет на качество.Вот как с этим работать не знаю,кажись в фотошопе можно вытянуть свет, не пробывали?
Изображение
Вот например.(Церковь в Муроме)
Изображение

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 22:02
Bstr
mixxxxail писал(а):Фото сделано с удлененой выдержкой (Кенон Д 400)
Что такое 'удлиненая выдержка'? Ваше фото сделано с выдеркой 1/100, нормальная выдерка при фотографировании людей, в чём её удлинённость?

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 22:15
mixxxxail
Bstr писал(а):
mixxxxail писал(а):Фото сделано с удлененой выдержкой (Кенон Д 400)
Что такое 'удлиненая выдержка'? Ваше фото сделано с выдеркой 1/100, нормальная выдерка при фотографировании людей, в чём её удлинённость?
Я наверно не понятно выразился..Когда света мало ,время выдержки затвора фотоапарат удлиняет в зависимости от встроиного экспанометра.Баланс белого делает тоже самое ,в отличии от режима (автамат) для всех фотографий при разовой настройки,по этому баланс белого приходиться делать достаточно часто.Главный минус при длинной выдержке ,во время фотографирования легкое движение влияет на смазаность фотографии.По этому приходиться пользоваться фотоспышкой ,каторая дает тени и красный глаз,так же раздражает людей и неэфективна на улице.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 22:27
ШУМИЛИН Евгений

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2008, 04:34
Photograf
Bstr писал(а):
mixxxxail писал(а):Фото сделано с удлененой выдержкой (Кенон Д 400)
Что такое 'удлиненая выдержка'? Ваше фото сделано с выдеркой 1/100, нормальная выдерка при фотографировании людей, в чём её удлинённость?


Фото сделано с выдержкой 1/320 с., Диафрагма 8, ISO 400, фокусное расстояние 29 мм. ;-) А Вы как определили, что 1/100 с.?

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2008, 04:38
Photograf
vvs писал(а):
Photograf писал(а):...Попробуйте.

Photograf
Странно: "попробовал", а там - "Троян" :( .



О как! Поверьте, я не со зла!

Попробуйте так http://ifolder.ru/9232142 код 00380057

48мб.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2008, 07:02
vvs
Photograf писал(а):Попробуйте так

Попробовал, спасибо, получилось!
Скажите, а русифицированной версии не существует?

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2008, 09:54
Alvandi Maertis
vvs писал(а):Скажите, а русифицированной версии не существует?


Лайтрума на русском я не встречал. Да там всё просто на самом деле.
Но для Никоновского РАВа он не очень подходит, потому что каждый производитель интерпретирует этот формат по-своему. Лайтрум перевирает краски снятые Никоном.
Вероятнее всего, Никон не хочет делиться с Адоб по причине существования утилиты "Nikon Capture NX".

Вот примеры:


Lightroom
Изображение


Nikon Capture NX
Изображение


Хотя, можно конечно, и в Lightroom настройками добиться более натуральных цветов

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2008, 11:33
Photograf
vvs писал(а):
Photograf писал(а):Попробуйте так

Попробовал, спасибо, получилось!
Скажите, а русифицированной версии не существует?


Русской версии тоже не встречал. Использую программу методом тыка ;-) и... редко, так как к равам отношусь с предубеждением еще со времен, когда карточки стоили дороговато, а рав сжирает слишком много места. Я репортер... и мне места много нада! Некоторые из наших вообще считают, что "рав придумали трУсы" ;-)

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2008, 17:18
Bstr
Photograf писал(а):
Bstr писал(а):
mixxxxail писал(а):Фото сделано с удлененой выдержкой (Кенон Д 400)
Что такое 'удлиненая выдержка'? Ваше фото сделано с выдеркой 1/100, нормальная выдерка при фотографировании людей, в чём её удлинённость?
Фото сделано с выдержкой 1/320 с., Диафрагма 8, ISO 400, фокусное расстояние 29 мм. ;-) А Вы как определили, что 1/100 с.?
Уже все путаемся :) Я говорил о том фото про которое говорил mixxxxail на котором как я понял была его супруга и которого сейчас уже нет... о как
Про своё фото я и так всё знаю, меня заинтересовало понятие 'удлиненая выдержка', но вреде как понял уже что понять там ничего нельзя :? А смотрю там же где и вы, в метаданных.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2008, 17:53
Photograf
Bstr писал(а):Уже все путаемся


Понял! ;-)

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2008, 17:56
mixxxxail
Жене не понравилась фотка ,ночью ее удалила, извиняюсь за путаницу

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2008, 18:11
Oaken
Photograf писал(а):Я репортер... и мне места много нада! Некоторые из наших вообще считают, что "рав придумали трУсы" ;-)


тоже долго время так думал... но Пикаса читает рав и весьма шустро и позволяет вообще не трогая первоначальный файл много чего с ним сделать, в том числе и нормальное небо. А вот из жпега уже получается хужее... ИМХО при современных объемах флешек РАВ довольно актуален ИМХО.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2008, 18:29
семигор
Может много, но ссылку дать не могу. Это выдержка из статьи Афанасенкова "Разумно о фото".

RAW, JPEG, TIFF и потеря данных. Мифы и реальность.
Часто можно слышать и читать в популярных изданиях утверждение, что «JPEG — формат с потерей данных, а вот TIFF и RAW — нет». Этим же утверждением часто «оправдывают» отсутствие сохранения в RAW у некоторых камер («RAW нет, зато есть TIFF!»). Некоторые авторы идут ещё дальше и даже при наличии обоих форматов в камере (RAW и TIFF) советуют сохранять в TIFF, «как более совместимом и не требующем конвертации». Все эти утверждения и советы в корне неверны. А что же на самом деле?
А на самом деле единственным форматом без потери данных является RAW. Степень потери данных при сохранении в TIFF и JPEG (максимального качества) примерно одинакова на 99% любительских сюжетов. А поскольку время сохранения файла TIFF в камере на порядок больше, чем JPEG, применение формата TIFF в цифровых камерах вообще нецелесообразно.
Утверждение категоричное и «еретическое», но лишь на первый взгляд. Защитники формата tiff наверняка начнут иллюстрировать его преимущества съёмками мелких контрастных чёрно-белых мир. И действительно получат более высокое разрешение и некоторые артефакты у формата JPEG. Но это как раз тот 1% про который я упоминал. Большинство (99%) РЕАЛЬНЫХ любительских сюжетов не содержат столько мелких контрастных деталей в таких количествах. На РЕАЛЬНЫХ сюжетах потери от JPEG-сжатия по сравнению с TIFF настолько ничтожны, что даже на мониторе ПРИ СЛЕПОМ ТЕСТИРОВАНИИ (когда не знаешь что где) практически невозможно увидеть разницы. После распечатки — тем более. Гораздо заметнее другие потери данных, которые происходят при сохранении в камере, неважно — в TIFF ли или в JPEG. Про них практически никто не вспоминает, а знать о них необходимо.
Итак, на самом деле все цифровые камеры снимают в RAW, просто не все его отдают наружу. RAW — это просто оцифрованный сигнал яркости с каждого сенсора, прошедший лишь предварительную (калибровочную) обработку firmware камеры (исправление отклонений ДАННОЙ матрицы от среднестатистической, иногда - «софтовый ремонт» (ремаппинг) битых пикселей. Это чёрно-белый массив данных, не всегда даже совпадающий по координатам с конечной картинкой (особенно в случае SuperCCD и им подобных). Но это уже «цифровые» данные, они имеют свою разрядность (8, 10, 12, 16бит) и ограничения (соответственно 255, 1023, и т.д.). Дальше у этой информации два принципиально разных пути. Она либо записывается на флеш-память в файл *.CRW (иногда с внутренним сжатием на манер ZIP-а, без потерь), либо (в большинстве случаев) поступает в процессор фотоаппарата на обработку.
Процессор делает следующие вещи:
• интерполирует RGB цвета конечных точек изображения из сигналов окружающих сенсоров всех цветов;
• применяет цветокорректировку в соответствии с настройками Баланса Белого;
• применяет цветокорректировку в соответствии с настройками контраста и насыщенности;
• применяет шарпинг (или блюринг) в соответствии с установками шарпа.
• конвертирует результат в 8-битный цвет;
И лишь затем результат записывается в TIFF (или JPEG) формате на носитель.
Вы видели сколько преобразований делает процессор камеры? Поскольку разрядность каждого цвета невелика (от 8 до 12 бит, как правило), то ограничение диапазона составляет всего лишь сотни или тысячи, т.е. несильно отличается от приведённого в математическом отступлении примера. Таким образом, каждое преобразование в процессоре камеры необратимо и теряет данные. Сама по себе потеря данных неизбежна — для конечного результата (просмотра на мониторе, печати на бумаге или записи на компакт-диск) нам так или иначе потребовалось бы проделать эти преобразования — не в фотоаппарате, так в RAW-конвертере и Фотошопе. Вопрос лишь в СТЕПЕНИ этих потерь. Если мы «угадали» с настройками и сразу получили «хорошую» картинку — нам повезло. А вот если для данного сюжета какой-то из параметров выбран неудачно (баланс белого, контраст, шарп), то нам приходится в Фотошопе делать его корректировку. Т.е. вместо «прямого» пути C() выбирать «окольный» — А(B()). В математическом отступлении наглядно показано что это ни к чему хорошему не приводит (учитывая 8-битность JPEG). Т.е., совсем «на пальцах»: если, скажем, неудачно сработавший автомат баланса белого вместо того чтобы записать в файл градиент от 0 до 255 по одному из каналов (аналог нашего отрезка от 0 до 1) предварительно «умножит его на два», то в Фотошопе мы конечно «поделим обратно на два», но на половине данных произойдёт ограничение — мы никогда не узнаем что там раньше было — градиент ли, рисунок ли...
Вся неприятность ситуации состоит в том, что понять насколько удачны выставленные при съёмке параметры можно только ПОСЛЕ съёмки — посмотрев результат, желательно на большом мониторе. Т.е. когда исправить уже поздно. А формат RAW (в случае если его камера «отдаёт») позволяет вообще не выставлять никаких параметров цвета-контраста-шарпа при съёмке (всё в авто)! На компьютер ставится точный программный аналог камерного процессора (RAW-конвертер) и можно получить на выходе варианты при ЛЮБЫХ параметрах и сравнить их между собой в спокойной обстановке. При недостатке же времени можно запустить пакетное конвертирование с параметрами «AS SHOT» и получить ровно те же JPEG-и которые камера выдала бы на полном автомате.
Счастливым обладателям 12-битного RAW(в отличие от 8-битного) «в нагрузку» даётся возможность экспокоррекции плюс-минус 2EV (2 «стопа») почти без потери качества(относительно соответствующего повышенного ISO в случае положительной коррекции) ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, при конвертации. Т.е. кадры снятые на ISO400 нормально и кадры снятые на ISO100 с недодержкой и «вытянутые» в конверторе отличаются мало. Это позволяет не слишком заботиться о точности экспозамера и не тратить время на точечные замеры — пусть ценой некоторго шума, но детали в тенях не пропадают в большинстве случаев.
Насколько существенны те «ужасы потерь данных», описанные выше? Почему владельцы многочисленных цифромыльниц без RAW не стонут от несправедливости? Может всё это вообще на глаз не видно? Для тех кто внимательно читал «математическое отступление», ответ уже должен быть очевиден: чем цветастее и контрастнее снимаемый сюжет, чем выже диапазон его яркостей, тем меньшие ошибки он простит. Кроме самого сюжета, сдвигают значения к границам и ошибки экспозиции (недодержка, передержка). Если автомат поставил «среднюю» экспозицию, то сюжетно важный объект может оказаться недо/пере-свеченным, т.е. наиболее чувствительным к дальнейшим ошибкам обработки (близок к границам). Или, резюмируя: разница между технологиями «JPEG-Фотошоп» и «RAW-конвертер-Фотошоп» малозаметна на правильноэкспонированных низкоконтрастных сюжетах, но начинает становиться тем заметнее, чем:
• контрастнее сюжет
• больше недодержка/передержка(или объект в тени или блике)
• больше ошибка в съёмочных параметрах (например забыли снять режим ББ «ламп накаливания» при выходе на улицу)
Казалось бы, если не ошибаться с балансом белого и экспозицией, всё это не нужно... Но,
• во-первых, не ошибаться очень трудно. Ручной баланс белого конечно многое спасает, но катастрофически снижает оперативность (вот Вы увидели что на вечеринке завязалось нечто... или что Ваш ребёнок заполз куда-то и вот сейчас... Если Вы начнёте обкладывать место действия листами белой бумаги и лихорадочно вспоминать на какие кнопки нажимать для выставления ББ, в 99% случаев интересный момент будет упущен.) Единственный выход — снимать на автомате, а он часто ошибается. Второй выход — РББ «задним числом» есть ТОЛЬКО у снимающих в RAW (о нём — чуть ниже).
• во-вторых, даже у «правильно» сделанного «в среднем» кадра могут оказаться интересные (сюжетно-важные) детали в тенях/светах, особенно если они не в центре кадра. Конечно, на «продвинутых» моделях кроме «фокус-лока» (блокировки фокуса перед окончательным кадрированием) есть ещё и «экспо-лок». Но по опыту им пользуются очень немногие, хорошо если с «фокус-локом» освоятся... Да и неудобно это, неоперативно... Не совсем для любителя.
Ручной баланс белого «задним числом»
Распространённый миф о том, что «в Фотошопе можно подправить всё что угодно» и исправить любые цвета, как мы видели выше, не соответствует действительности. Но не только из-за искажений. Исправление баланса белого в Фотошопе - нетривиальный процесс. Только для чрезвычайно узкого круга «стандартных» сюжетов работают «автоматические» кнопки типа «автоколор» или «автолевелс». Для остальных подобрать коррекцию не всегда тривиально, т.к. света, тени и средние тона надо корректировать по-разному, и самый частый эффект — «голову вытащишь - хвост увязнет» — не удаётся «покрасить» все детали правильно ОДНОВРЕМЕННО. Поэтому лучше всего максимальную часть работы сделать ДО Фотошопа — либо в фотоаппарате, либо (если есть возможность) — в RAW-конвертере.
В фотоаппарате для этого предназначена функция «ручной баланс белого» (далее - «РББ»). При её наличии, как правило, результат получается лучше, чем на автомате или «пресетах». Алгоритм её использования подробно описан в инструкции и можен отличаться для разных камер, но общее у них ОДНО — необходимо поместить вместо объекта (или рядом с ним) лист бумаги и откалиброваться по нему ДО ТОГО как начать съёмки. Как я уже упоминал выше, во многих случаях это неудобно, неоперативно и часто попросту делает съёмку невозможной. Однако, у владельцев камер с форматом RAW есть блестящий выход — «РББ задним числом». Суть метода очень проста:
1. видим событие, НЕМЕДЛЕННО снимаем его (в RAW разумеется);
2. запоминаем место и точку съёмки;
3. когда событие переместилось(закончилось), ребёнок уполз, драку разняли и т.п., кладём на ЭТО ЖЕ место (события) листок бумаги, а сами занимаем ту же точку и просто СНИМАЕМ бумагу (тоже в RAW). Подчёркиваю — НЕ УСТАНАВЛИВАЕМ РББ а просто нажимаем на спуск. Важно лишь чтобы освещение оставалось прежним (т.е. таким же как при съёмке события).
4. позже, дома, в RAW-конверторе выбираем пару событие/листок, тыкаем в листок пипеткой и говорим конвертору «конверти всё выделенное с таким же ББ». Технические подробности различаются для разных конверторов, но суть везде одна.
Единственным недостатком указанного способа является лишний расход места на флеш-карте на «служебные» кадры с бумагой, но при нынешних ценах на память и их тенденциях это не слишком обременительно... Зато «неизменно превосходный результат»!
Практические выводы
• Камера с сохранением в RAW имеет много преимуществ, в частности
o Максимальная оперативность при съёмке (не нужно выставлять НИКАКИХ цвето-контрастно-шарповых параметров). Для любителя особенно ценно, поскольку ему ещё выставлять кучу других параметров (ISO, программу экспозиции/выдержку или диафрагму, зум, следить за фокусом, за кадрировкой, а голова не резиновая, выдержка с диафрагмой путаются :-), а тут ещё баланс белого, будь он неладен...)
o Возможность РББ «задним числом»
o Возможность «вытащить» максимальное качество за счёт минимальной потери данных.
• Желательно обеспечить и сохранить максимально возможное качество ДО обработки, а так же именно его (первичные данные с камеры) сохранять в архивах в качестве «негативов» — т.к. любая обработка необратимо изменяет оригинал и переобработать по-другому без потери качества уже не получится.. Максимально возможное качество это:
o RAW если возможен
o РББ если возможен, в т.ч. и «задним числом»
o Если RAW невозможен — JPEG максимального размера и максимального качества. Часто говорят что для 10*15 это избыточно. При нынешних смешных ценах на болванки, положите на полку — пусть будет. Никто не знает, какую ценность для Вас будет представлять этот кадр через десять-двадцать-тридцать лет. Возможно потом будет обидно что сохранили его всего лишь «800*1200» из-за экономии одного-двух-трёх мегабайтов на болванке (т.е примерно трёх-пяти-семи копеек!).
• При 10-12 битном RAW конвертирование и обработка его в 16-битных форматах и лишь на последнем этапе (перед печатью и сохранением в архиве) «обрезка» до 8 бит позволяет снизить описанные выше потери при обработке.
И отдельное пожелание некоторой (немногочисленной, но существующей) категории читателей, которые думают примерно так: «короче, я всё равно ничо не понял, я забашлял штуку баксов, и чо теперь — ещё с Фотожопой разбираться??? Не, пусть камера за меня думает! Буду снимать на полном автомате!»...
Никаких проблем! Не надо фотошопа. Освойте только одну операцию в RAW-конверторе — пакетную конверсию в JPEG со всеми настройками «AS SHOT». А снимайте всё равно в RAW и НЕ СТИРАЙТЕ ИХ после конверсии — сбрасывайте на болванку. Возможно со временем не Вы, так Ваши дети/жёны/друзья захотят сделать из некоторых снимков конфетку — тут то им архивы с RAW и пригодятся. Опять же никто не знает какой из снимков будет интересен через несколько лет и кому...

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2008, 18:38
ShK
семигор писал(а):Может много, но ссылку дать не могу. Это выдержка из статьи Афанасенкова "Разумно о фото".

http://www.afanas.ru/video/photo.htm
Ссылку я на первой странице темы приводил.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2008, 18:46
семигор
ShK писал(а):Ссылку я на первой странице темы приводил.

ну пардон, пардон... :oops:
Хотя, может так удобнее будет.. :wink:

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2008, 20:26
Ruslan
Господа, планировал приобрести "зеркалку"но... Это правда, что на зеркалку снимать придется ТОЛЬКО через видоискатель? Мне очень удобно пользоваться экранчиком.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2008, 20:38
семигор
Ruslan
Ряд современных зеркалок (Сони А300, А350, Кэнон 450Д, Пентакс/Самсунг к20..) имеют функцию "ЛайВью", т.е. возможность визирования и фокусировки с использование экрана. В этом случае фокусировка происходит по так называемому контрастнрому методу, который уступает обычно используемому в зеркалках фазовому. Частично поворотный экран (в вертикальной плоскости) есть пока лишь у Сони. Зеркальщики используют данную функцию в основном при съёмке со штатива. Держать на вытянутых руках 1,5 кг (а то и более) не очень-то...
Поворотный экран, очевидно, был бы более ценен.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2008, 21:35
Невский Кот
Купил G10.Впечатляет эргономика и возможность познавать возможности этого фотика в эксплуатации.

З.Ы. Видео кстати,весьма нормального качества.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 01:22
семигор
Вот, надыбал на фотофоруме одном. Может и пригодится кому. На мой взгляд - достаточно логично и доходчиво. Можно спорить по частностям, но основные идеи верны.

"Тысячам страждущих, не спящих ночами, месяцами вчитывающихся в заковыристый английский "тестов" фото-техники, посадившим зрение на сличениях "кропов", посвящается это пособие по быстрому и легкому выбору зеркалки.

Чтобы легко, правильно и быстро выбрать ЦЗ надо всего лишь запомнить 5 аксиом и 5 теоремы, выводимые из них:

АКСИОМЫ:
Аксиома №0 - важнейшая: нет "лучшей камеры вообще" - есть ТОЛЬКО лучшая камера для вас лично.
Если вы начинающий любитель, то, почти наверняка, дорогущая и сложнейшая Никон Д3 даст вам худшие результаты и будет менее приятна в обращении, чем дешевейшая и простейшая Никон Д40 .

Вывод: Прежде всего, решите, кто вы, каков ваш уровень в фотографии, какие у вас запросы, и пляшите отсюда.

1. Аксиома №1: Нет и не будет плохих зеркалок - но все зеркалки хорошие.

После того, как где-то в 2003 г. цифрография вышла из периода младенчества, все зеркалки, выпущенные после этой даты, можно оценить как хорошие.
Конечно, одна камера всегда чем-то лучше и, одновременно, хуже другой, но нет ни одной зеркалки, которая не позволила бы вам стать Мастером.

Вывод: не мучайтесь с выбором - какую бы зеркалку вы не купили, она будет вас радовать и откроет перед вами широчайшие возможности самоусовершенствования.

Аксиома №2: Цифрозеркалки устаревают ОЧЕНЬ быстро.
Покупка ЦЗ - одна из худших, с экономической точки зрения, инвестиций, какую вы только сможете сделать.
Никон Д50 была сенсацией 2005 г., но всего через год она уже казалась безнадежно устаревшей.
Никон Д80 был супер-камерой 2006 г, весьма заурядной камерой 2007 г, и музейным раритетом 2008 г.

Вывод: Не мучайтесь с выбором, - покупайте быстрее!
Пока вы решите, что купить, выйдет новая камера, и всё надо будет начинать сначала... И в любом случае - ваша покупка - на 2 года самое большее. Стоит ли ради этого так терзаться сомнениями?

3. Аксиома №3: настройки камеры и опытность фотографа оказывают большее влияние на качество кадра, чем технические параметры камеры.

Вывод: меньше смотрите на тесты, больше читайте о фотографии. Тогда, учитывая, что все зеркалки хорошие, и все имеют массу гибких настроек, вы почти всегда сможете получить то, что вам нужно.

Аксиома №4: Объктив важен так же, как и камера и даже больше.
Объектив оказывает большее влияние на качество съемки, чем камера.
Тогда как камера устаревает за 2 года, Объектив не стареет. Объктивы Никон 1960-х гг. отлично работают на Никоне Д700, вышедшем пару месяцев назад.
Вывод: вкладывайте в объективы, а не в камеры. Это и экономически выгодней (объектив всегда легко продать. а устаревшая камера никому не нужна, и цены на объективы особо не падают).
Если у вас есть выбор - купить более дорогую камеру с более дешевым объективом, или более дешевую камеру, но с лучшим объективом, второй вариант предпочтительней.


ТЕОРЕМЫ:

Теорема №1: на основе Аксиомы №2, учитывая аксиомы №1 и №3, понятно, что: та ЦЗ будет лучшей покупкой, которая дешевле.

Пример: Не переплачивайте за новейшие фичи (сегодня это видео), ведь через год их нынешняя реализация уже устареет (см. Аксиома №2)...

Теорема №2:
Не переплачивайте за камеру, предназначенную фотографам более высокого уровня, чем тот уровень в фотографии, которого вы сейчас достигли. Классический аргумент "я покупаю в рост, хочу расти с камерой" не состоятелен - см. Аксиомы.

Ведь из Аксиомы №1 и №3 мы знаем, что любая современная ЦЗ предоставляет вам почти безграничные возможности для "роста", а Аксиома №2 учит, что пока вы "вырастите", как раз и подоспеет новая камера, соответсвующая вашему новому уровню.

И вообще - подумайте, какими камерами снимали классики фотографии, чьи работы и биографии вы можете увидеть по ссылке вверху...
Раз им хватало их убогих механических камер, то вам тем паче хватит ваших новейших цифровых и электронных.

Теорема №3: На основании аксиом №1 и №3 - не ждите обзоров новой зеркалки, берите новинку сразу - ведь все зеркалки хорошие. Но все они быстро устаревают - так что, чем быстрее купите, тем более выгодной окажется ваша покупка - затраченная сумма будет служить вам дольше времени.

Теорема №4: На основании Аксиомы №5 - Камеру вы купите новую, объективами будете снимать старыми.
Потому выбор системы - главное.
Лучше вложить деньги в новый объектив, чем в новую камеру.

Теорема №5: - на основании Аксиомы №1 и, прежде всего, Аксиомы №3,
Если все-таки выбирать, то лучше не та камера, у которой "ДД шире, шума ниже, резкость выше" и прочие подробности, которые вы заметите как раз перед тем, как посадите себе зрение чрезмерно пристальным разглядыванием тестов на попиксельном уровне. Нет, если уж выбирать, то в первую очередь смотрите на эти два параметра:

1. Эргономика - насколько камера удобно сидит в вашей конкретной руке, насколько близко/удобно расположены кнопки, насколько легко сменить настройки.
Плохая эргономика будет мешать вам каждый раз, что вы возьмете камеру в руки, тогда как малая ДД и шума будут мешать лишь изредка, в некоторых условиях съемки. Так что важнее?

2. Настройки - их количество, качество и гибкость.
На основании Аксиомы №3 мы знаем - это САМОЕ ВАЖНОЕ.
Для опытного и/или серьезного фотографа лучше та камера, у которой больше настроек. Она позволит ему получить то, что ему надо.
Но для новичка и/или непритязательного любителя верно обратное - лучше меньше настроек, но больше сценических режимов - ведь в настройках без опыта и знаний легко запутаться и напортачить.
Стало быть, в этом вопросе руководствуйтесь Аксиомой №0.

Вот простые правила, на основе которых любой разумный человек за 2-3 дня самое большее сможет легко выбрать самую удобную и лучшую для него ЦЗ, перестать беспокоиться и начать фотографировать.

Удачных съёмок! "

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 16:36
Alvandi Maertis
семигор писал(а):Ряд современных зеркалок (Сони А300, А350, Кэнон 450Д, Пентакс/Самсунг к20..) имеют функцию "ЛайВью"


Nikon D90 забыли. Он ещё и видео умеет снимать, что меня лично (в зеркалке) пугает

Изображение


Режим Live View позволяет создавать композицию и управлять съемкой с помощью 3-дюймового ЖК-монитора, а усовершенствованная система распознавания сюжетов и высокая скорость автофокуса позволяют создавать удивительно четкие снимки. С помощью инновационной функции D-Movie можно снимать видеоролики в формате Motion JPEG.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 16:57
mixxxxail
Рекламка пришла от Алимпуса по почте ,выпустили они малой серией фотик зеркальный с набором 4-е обьектива,сумка итд всякая мелочевка.Цена пока не известна

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 18:02
семигор
Alvandi Maertis писал(а):Nikon D90 забыли.

Да я не скрупулёзно.. :oops:
Дорогой этот Д90, сцуко. Лучше бы без видео, да екранчег поворотный за эти деньги. Или ценник скинули.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 20:14
Ruslan
Бюджет урезан: $300-$350, может чуть-чуть больше. Был у меня CANON A80, все устраивало, особенно поворотный экранчик. Заметил один недостаток: автофокус долго срабатывает, за это время объект съемки (ребенок) убегает :)

У знакомых юзал Никоны, удивила "шустрость" аппаратов.

Так вот, за 350 долларов, может чуть больше, что можно купить? Поворотный экран желательно.

Спасибо!

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2008, 00:19
семигор
Ruslan писал(а):Господа, планировал приобрести "зеркалку"но...

Ruslan писал(а):Бюджет урезан: $300-$350,

Не заметил этого "но"...
Собственно, выбор у Вас невелик с такими деньгами и с такими требованиями.
Можете, если в лом самому смотреть на яндекс-маркет, почитать множество аналогичных тем вот здесь: http://club.foto.ru/forum/14/
Ну как вариант, если очень хочется, посмотритте на этом же сайте форум "продам"; там можно что-то б/у неплохое насмотреть.
А медлительностью автофокуса Вы ничего не поделаете; это бага всех цифромыльниц. Цифрокомпакты - самые медленные из всех существующих фотоаппаратов.

СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 16:23
ShK
vvs писал(а):Скажите, а русифицированной версии не существует?

Сушествует руссификатор. Сейчас скачал, поставил, запустил :arrow: русский. Но пока не работал.
Качал тут

СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 17:42
семигор
ShK, по сылке почему-то большая жопа на экране и предложение скачать порнушку :shock: . Ниже квадратики, но я не стал ждать их "расшифровки"..

СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 17:50
Alvandi Maertis
семигор писал(а):ShK, по сылке почему-то большая жопа на экране и предложение скачать порнушку . Ниже квадратики, но я не стал ждать их "расшифровки"..


вот ссылка попрямее http://depositfiles.com/ru/files/i154rvlok (выбирать "бесплатно") размер около 65 Мб

локализация, кстати, самопальная и устанавливается вместо немецкого языка. так што, ф топку её (имхо)

2. Замечания по переводу

Некоторые термины и слова, используемые в данной программе, не имеют устойчивого русского перевода. В следствие чего, я рискнул остановиться на одном из возможных и наиболее употребительных значений. Некоторые английские слова в русском точном переводе имеют непозволительную длину, в следствие чего, пришлось заменить их более короткими, но подходящими по смыслу словами. Также, от точного перевода некоторых слов пришлось отказаться, т.к. в русском варианте они врядли употребимы. Ниже привожу список некоторых из таких терминов, чтобы можно было провести параллели с английской версией программы:

keyword - ключ
keyword shortcut - горячий ключ (по аналогии с горячей клавишей, привет одноименному городу! :) )
identity plate - личная надпись
vibrance - резонанс
painter - нанесение (различный информации: меток, флагов, ключей и т.д.)
pick - отобранная (имеется в виду фотография)
rejected - непригодная (опять же фотография)

СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 17:56
ShK
Вообще я выходил на эту ссылку через кучу порнобаннеров, но сейчас грузится без них нормально. По ссылке описание программы и ссылки для скачивания.
Попробуйте прямую для скачивания (64 метра), проверил на вирусы - было все нормально. http://letitbit.net/download/9576083469 ... s.rar.html

СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 17:57
ShK
Alvandi Maertis
Именно о ней речь.

СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 17:59
семигор
Пасип. сейчас скопирую ссылки и на работе подвергну комп испытанию! :wink:
Бедная секретарша Начальнега...

СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 19:37
Alvandi Maertis
ShK писал(а):Именно о ней речь.


попробовал локализовать у себя(хоть и не люблю я этого). пожалуй, вполне сносно. можно пользовать даже "извращенцам", не признающим русский фотошоп :lol:

СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 20:06
vvs
Установил, русифицировал. Теперь буду разбираться, но с чем сразу столкнулся, так это с нежеланием "видеть" мои фото вне расширений *lrcat, *lrdb и *aglib.
Может, я чего-то не "догоняю", но программа, по идее, должна видеть и файлы с другими расширениями.

СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 20:11
Alvandi Maertis
vvs писал(а):но с чем сразу столкнулся, так это с нежеланием "видеть" мои фото вне расширений *lrcat, *lrdb и *aglib.


это расширения не фото, а каталога Lightroom. Сначала нужно сделать каталог, а потом в него импортировать фото (File->Import)

СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 20:31
vvs
Alvandi Maertis
Спасибо, я ведь компьютерным "азам" только учусь (опять, или снова) :D !
То, что успел сейчас наскоро "попробовать" - понравилось и даже очень (на мой непритязательный вкус, конечно).
Но, насколько я успел понять: это программа по работе именно с качеством фотоизображения (без возможностей фотомонтажа и т.д.), или я ошибаюсь?

СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 21:18
ShK
Я только пока не врубился, чем Lightroom отличается (лучше/хуже) от Photoshop CS.
Я себе Panasonic LX3 приобрел, в нем формат RW2, который Lightroom не открывает.

СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 23:13
Alvandi Maertis
vvs писал(а):насколько я успел понять: это программа по работе именно с качеством фотоизображения (без возможностей фотомонтажа и т.д.), или я ошибаюсь?

Не ошибаетесь
ShK писал(а):Я только пока не врубился, чем Lightroom отличается (лучше/хуже) от Photoshop CS.
Я себе Panasonic LX3 приобрел, в нем формат RW2, который Lightroom не открывает.

Они не сравнимы и оба не открывают пока такой формат. Говорят, adobe DNG converter умеет делать из него .dng, но это окольный путь.

СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 23:14
Photograf
ShK писал(а):Я только пока не врубился, чем Lightroom отличается (лучше/хуже) от Photoshop CS.
Я себе Panasonic LX3 приобрел, в нем формат RW2, который Lightroom не открывает.


Мда... В общем лайт больше заточен под двух главных генераторов равфайлов (Никон и Кэнон). Может быть в Вашем лайте нет обновлений под Ваш Panasonic.
А лайт лучше Photoshop CS потому, что работает корректнее и возможностей больше.

СообщениеДобавлено: 02 дек 2008, 09:20
ShK
Photograf писал(а):Может быть в Вашем лайте нет обновлений под Ваш Panasonic.

Так оно и есть.
Да ну ладно, с аппаратом идет родное ПО (Silkypix) - вполне сносное.

СообщениеДобавлено: 02 дек 2008, 19:13
Ruslan
семигор писал(а):Ruslan
Ряд современных зеркалок (Сони А300, А350, Кэнон 450Д, Пентакс/Самсунг к20..) имеют функцию "ЛайВью", т.е. возможность визирования и фокусировки с использование экрана. В этом случае фокусировка происходит по так называемому контрастнрому методу, который уступает обычно используемому в зеркалках фазовому. Частично поворотный экран (в вертикальной плоскости) есть пока лишь у Сони. Зеркальщики используют данную функцию в основном при съёмке со штатива. Держать на вытянутых руках 1,5 кг (а то и более) не очень-то...
Поворотный экран, очевидно, был бы более ценен.


Смотрю на SONY A300. Как лучше брать, китовую, или боди+простенький объектив? ЧТо мы получим в том или другом случае?

СообщениеДобавлено: 02 дек 2008, 19:26
семигор
Ruslan, Ваш адрес: http://www.forum.minolta-club.ru/
Что касается ИМХО, то я предпочёл бы второй вариант. Какой-нибудь Тамрон 17-50/2,8... :roll:

СообщениеДобавлено: 02 дек 2008, 19:27
Идальго
Ruslan писал(а):китовую, или боди+простенький объектив? ЧТо мы получим в том или другом случае

Одно и то-же. Kit - это и есть тушка + простенький объектив.
зы. Но кит почему-то получается дешевле, чем тушка и объектив по отдельности... :shock:

СообщениеДобавлено: 03 дек 2008, 09:43
Alvandi Maertis
Ruslan писал(а):Смотрю на SONY A300. Как лучше брать, китовую, или боди+простенький объектив? ЧТо мы получим в том или другом случае?


ещё раз повторяю: "любительские" зеркалки бывают только Canon и Nikon. Остальное - цветной шум.

смотрите лучше. а лучше смотрите здесь http://www.dpreview.com/gallery/
есть примеры фото со всех современных камер (ну, кроме А300)

вот ресайз фото А350
Изображение

а вот 100% кроп этого фото, где мы можем наблюдать весь спектр цветного шума
Изображение


пример фото Nikon D60 с китовым Nikkor 18-55
Изображение

на 100% кропе можно убедиться в разнице с А350. в зоне размытия и тени цветного шума нет. А это всего лишь D60 - модель "начального уровня" с самым китовым объективом.
Изображение

СообщениеДобавлено: 03 дек 2008, 10:11
Nick_2141
Alvandi Maertis писал(а):вот ресайз фото А350


Alvandi Maertis писал(а):а вот 100% кроп этого фото, где мы можем наблюдать весь спектр цветного шума


Фига-се...
Неужели зеркалка с 14-ю мегапикселами, да с цельсовской оптикой такие шумы дает....
Может снимок неудачный? Опять-же, 1-й при искусственном освещении, второй, вроде на улице.... Или Это без разницы.
А я еще своим "старичком" Fujifilm FinePix S5500 не доволен.... :roll:

СообщениеДобавлено: 03 дек 2008, 10:33
Alvandi Maertis
Nick_2141 писал(а):Неужели зеркалка с 14-ю мегапикселами, да с цельсовской оптикой такие шумы дает....

я бы ещё добавил: с матрицей, которая используется на Nikon (Nikon использует матрицы Sony)

во-первых, вероятность появления шумов увеличивается с увеличением количества пикселей на одной и той же матрице.
во-вторых, очень многое зависит от процессора, стоящего между матрицей и картой памяти. У Canon это "процессор обработки изображений DIGIC III", Nikon теперь тоже дал имя своему детищу: "система обработки изображений EXPEED"

Nick_2141 писал(а):А я еще своим "старичком" Fujifilm FinePix S5500 не доволен....

Кстати, у Фуджи тоже неплохие зеркалки, но их не так просто найти, да и стоят они относительно недёшево

СообщениеДобавлено: 03 дек 2008, 13:51
Идальго
Я бы ещё добавил:
1. Чем длиннее выдержка, тем больше шумов.
2. Чем выше чувствительность, тем больше шумов.
Второе михо влияет сильнее, вплоть до полной зачумлённости.

СообщениеДобавлено: 03 дек 2008, 15:23
Alvandi Maertis
Идальго писал(а):2. Чем выше чувствительность, тем больше шумов.


согласен. примеры приведены не корректно. вот пример для D60 на такой же ISO, как у приведённого примера Sony A350

ресайз.
Изображение

кроп 100%. как видим, шумы не цветные, а "в контексте фото"
Изображение

P.S. справедливости ради должен отметить, что при нормальных условиях освещённости фото от Sony A350 (довольно дорогой аппарат) болеют только хроматическими аберрациями (сиреневые ауры по краям объектов), но это скорее недостатки объектива, которые лечатся покупкой оптики от штуки евров :wink:
однако, цветные шумы в тенях практически отсутствуют.

СообщениеДобавлено: 03 дек 2008, 15:39
семигор
Идальго писал(а):Чем длиннее выдержка, тем больше шумов.

С чего бы?
Шум заметнее при увеличении чувствительности, в тенях, при уменьшении размера матрицы (и прочих равных), при нагреве матрицы (в основном актуально для ц/мыльниц, где матрица работате постоянно, в отличие от зеркалок).
Выдержка ни при чём.
Nick_2141 писал(а):с цельсовской оптикой такие шумы дает....

оптика тут тоже ни при чём.
От неё иные траблы бывают, но не шумы.
Идальго писал(а):кит почему-то получается дешевле, чем тушка и объектив по отдельности...

Простенький объектив простенькому объективу - рознь! :wink:

СообщениеДобавлено: 03 дек 2008, 15:52
Идальго
семигор писал(а):
Идальго писал(а):Чем длиннее выдержка, тем больше шумов.

С чего бы?

А с того, что бывают и очень длинные выдержки и даже, не приведи Господи, bulb. На коротких выдержках это незаметно.
Но, повторюсь, влияние продолжительности экспозиции на уровень шумов значительно меньше, чем высокие значения ISO.
Я это вижу. А Вы?

СообщениеДобавлено: 03 дек 2008, 16:02
семигор
Идальго
Используя очень длинные выдержки обычно проверяют битые и горячие пиксели на матре. А так как при увеличении выдержки более 1,3-1,5 секунд на многих камерах включается шумодав (который может задавить искомые пиксели, приняв их за шум), то его надобно отключить для этакого дела.
А может шум на длинных выдержках связан с нагревом? :roll:
Вообще-то, Вы правы; шум действительно растёт. Я не прав. :oops:
Но вот что получается: уменьшаем чувствительность (ведёт к уменьшению шума) - увеличивается выдержка (ведёт к увеличению шума). И наоборот. Так что более значимо в плане шума? Наверное, всё-таки чувствительность. От неё на практике и пляшем, как правило.
Или нет? :roll:

СообщениеДобавлено: 03 дек 2008, 19:01
Идальго
семигор
Я предпочитаю длинные выдержки, если это возможно. Во всяком случае, так мой Пентах даёт меньше шумов. А вообще... Наверное, всё-таки, все камеры "шумят" по-разному и под одну гребёнку их не причесать. Пробовать надо... И вообще - снимает человек. Лично я предпочту "зашумлённую" фотографию, а не идеально гладкую "фотку".

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 16:29
Alvandi Maertis
заинтересовавшись вновь темой выбора, выяснил, что за год многое успело измениться и уже не только Canon и Nikon выпускает нормальные зеркалки для любителей.

вот пример фото Pentax K20D с достойным цветом(ну, с этим у них и было всё в порядке) и отсутствием артефактов цветного шума

Изображение

правда, снято это объективом Pentax SMC DA 50-135mm f/2.8 ED [IF] SDM — от 29841 р. до 49857 р.
и его ещё поискать нужно... да в большом, стольном граде :?

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 16:34
sedoy
Alvandi Maertis писал(а):правда, снято это объективом Pentax SMC DA 50-135mm f/2.8 ED [IF] SDM — от 29841 р. до 49857 р.
это называется
Alvandi Maertis писал(а):зеркалки для любителей
:?:

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 16:36
Идальго
sedoy
Любитель - от слова "любить"... :lol:

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 16:38
sedoy
так вот и хотелось бы
Идальго писал(а):"любить"...
но не за такую цену :(

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 16:49
Alvandi Maertis
sedoy писал(а):
Alvandi Maertis писал(а):правда, снято это объективом Pentax SMC DA 50-135mm f/2.8 ED [IF] SDM — от 29841 р. до 49857 р.
это называется
Alvandi Maertis писал(а):зеркалки для любителей
:?:


я уточняю специально, что речь идёт о "любительских" зеркалках, чтобы никто не начинал споры о каких-нибудь Hasselblad H3DII-50 стоимостью в 650 000 руб. :wink: это явно "профессиональная" техника.
а вообще термин "профессиональный" применим к любому фотоаппарату, с помощью которого зарабатываются деньги

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 16:56
Идальго
Alvandi Maertis
+1 Изображение
А Хассель... Фигли Хассель... в карман не положишь, на пикник не возьмёшь, со стола не уронишь... :D

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 17:07
семигор
Так объективы - всегда были ахиллесовой пятой системы Пентакс.
Хотя, конечно, "блинчик" для "уличного фотографа" - очень удобно.
Но ценник кусачий.
Впрочем, я не могу привести пример дешёвых объективов, кроме тех же Тамронов, Сигм и Токин; но там если повезёт и надо выбирать.
Кэноновские же "Эльки" всегда были в цене, а другие объективы у Кэнона не фонтан. Никон всегда ценник держал. Зуйки тоже всегда ценой отбивали охоту связываться с "телецентрическим" форматом. Ну а Сони - "это Сони".
Для Сони - лишь старое Минолтовское стекло за приемлемые цены. А для Пентакса - советские ручные. Но кому это сейчас надо?
Конечно, кому и кобыла невеста, но тем, кто хочет влезть в это дело поглубже, без хороших объективов не обойтись. Потому как объектив делает рисунок. Это все уже знают, что объектив важнее тушки.
А если требование к зеркалке, как к "продвинутой мыльнице" - то тут предложений "китовых" масса. Взял, перевёл в "зелёную зону" - и радуйся жизни. Зато пыли на матрице не будет! :wink:

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 17:13
Alvandi Maertis
Идальго писал(а):Фигли Хассель... в карман не положишь, на пикник не возьмёшь, со стола не уронишь...

:lol: не, ну кроме пикника остальное применимо ко всем современным зеркалкам. это вот Зенит ET можно было со стола ронять (тока не на ногу), но и он в карман с трудом влезал (особенно в футляре :lol: )

семигор писал(а):Впрочем, я не могу привести пример дешёвых объективов, кроме тех же Тамронов, Сигм и Токин;


да чё там... я уже год хочу себе полтинник Nikkor с дыркой 1.8 купить. цена вполне демократичная (около 4500 руб.), а в продаже их не найти и объясняют это какими-то проблемами на таможне.
кстати, в основном ради этого брал тушку D80, а не D40, потому что D80 имеет свой мотор для автофокуса. засада какая-то.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 18:41
семигор
Alvandi Maertis писал(а):уже год хочу

Год - это уж слишком
1.
"Объектив AF Nikon 50 mm 1.4
Состояние нового
Ни пыли ни царапин нет!
Цена 8500 р."
Это в Москве. http://club.foto.ru/private_message.php?adduser=163048
2. Или вот так:
http://www.foto.ru/nikon_af_50mm_f_1.8_d.html
Правда, цена на пару тыс больше Вашей (6440)

Это навскидку. Можно ещё поискать... :wink:

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 19:46
Alvandi Maertis
семигор писал(а):
Alvandi Maertis писал(а):уже год хочу

Год - это уж слишком
1.
"Объектив AF Nikon 50 mm 1.4
Состояние нового
Ни пыли ни царапин нет!
Цена 8500 р."
Это в Москве.
2. Или вот так:
Правда, цена на пару тыс больше Вашей (6440)


б/у 1.4 брать неохота у чужих людей, 1.8 в салонах фото.ру - это ахтунг! ему цена в базарный день 4500 и это уже слишком за такую пластмассу. :( придётся копить на 50/1.4 или 80/1.8. они пока у дилеров бывают.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 20:01
семигор
С Никоном такая засада; они политизированы слишком. И из-за проблем "северных территорий" напрямую с РФ не торгуют. Отсюда и цены и проблемы с сервисом.
Кэнон в этом плане более "демократичен".
Однако друг-профик, снимает только Никоном... ;)
Если так сильно хочется 50/1,8, то могу спросить у людей в МСК (ВЫ ведь там живёте?). Может найдут чего не убитое по приемлемой цене.
Но вообще-то с полтинником так неясно всё. Вы твёрдо его хотите?
Ведь после "Никон vs Кэнон" второй по "популярности" вопрос - является ли полтинник портретником на кропе. А Д80- кроп..

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 20:36
Alvandi Maertis
семигор писал(а):Но вообще-то с полтинником так неясно всё. Вы твёрдо его хотите?
Ведь после "Никон vs Кэнон" второй по "популярности" вопрос - является ли полтинник портретником на кропе. А Д80- кроп..

Я бы не стал вторгаться в область строгих определений. Хочется недорогой, светосильный фикс с фокусным от 50 до 80, а это 3 объектива у Никон с ценой до 12000. Денег при этом есть только на 50/1.8 :D Спасибо кризису

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 20:45
ShK
Alvandi Maertis
На ixbt.com, был человек, который со штатов стекла на заказ возил, вполне по демократичным ценам.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 20:51
семигор
Alvandi Maertis писал(а):Спасибо кризису

Может как раз скидывать начнут. Пока деньги не подешевели.
И вобще, поговаривают, что к НГ могут быть весьма интересные цены. Сам вот о ЖК-мониторчеге призадумался. На половину заначка есть, а жене вторая половина понравится. :wink:

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 23:17
Bstr
Почти месяц владею зеркалкой, нравится всё больше и больше :). На новое денег пожалел, поэтому всё взял б/у, но ещё на гарантии по году и больше. Тушка Nikon D40x обошлась в 11, ещё 10 за два объектива: 18-70 и 55-200VR. По делу поснимать пока не пришлось, но почти каждый вечер 'тренируюсь на кошечках' - снимаю в квартире всё что попадает в объектив. Результатами очень даже доволен.
Незеркалка Canon S2 IS перешёл в полное владение жены. Так что довольны все :)

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 23:22
Photograf
Alvandi Maertis писал(а):да чё там... я уже год хочу себе полтинник Nikkor с дыркой 1.8 купить. цена вполне демократичная (около 4500 руб.),


Полностью согласен. Любителю для творчества хватит (как вариант NIKON) D80 kit (объективы в комплектах так себе, но работают же ;-) ) и + полтинник 1.8 (бывает что и за 3200 можно найти), а если напрячься, то лучше 1.4 за 11000. KIT надо брать потому, что полтинник, конечно, хорош, но при пересчете получится примерно 75 (это я про фокусное расстояние... если что), а это длинновато... для творчества. А kit, (17-55) на широком угле вполне себе ничего.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2008, 23:31
Photograf
семигор писал(а):С Никоном такая засада; они политизированы слишком. И из-за проблем "северных территорий"



О, как! 13 лет c NIKONом "общаюсь" первый раз такую версию слышу, хотя сам по себе политизирован до нельзя. Оч. интересно. А Вы где про это слышали-читали?

семигор писал(а):Кэнон в этом плане более "демократичен".

Ну не знаю... У кэнона с сервисом тоже беда.

В смысле сервиса только пентакс хорош.

СообщениеДобавлено: 06 дек 2008, 12:26
семигор
Photograf писал(а):где про это слышали-читали?

Несколько раз всплывало в разговорах и в инете. Я не на столько в эту тему погружён (я - не фотограф :wink: ), чтобы отследить. Но сформировалось именно такое представление. На истинности данной точки зрения не настаиваю. За что купил - за то продал.
Photograf писал(а):В смысле сервиса только пентакс хорош.

Парочка знакомых фотографов-профи, утверждают, что Кэнон.
Меня Бог миловал; никуда не пришлось (тьфу-тьфу-тьфу). А вот с Никоном в Питере знаю были боо-о-ольшие проблемы. Через Москву решались.
Наверное, это не есть гуд, когда в пятимиллионном городе не решить техническую проболему с гарантийным аппаратом.
ИМХО, конечно. Может это и нормально. :roll:

СообщениеДобавлено: 06 дек 2008, 18:58
Photograf
семигор писал(а):Может это и нормально


Это, конечно, не нормально! :evil: Но это жизнь... Я с никоном 13 лет общаюсь. Пока пленка была все ничего, только со вспышкой если что - беда. Чинил пару раз в Москве в сивме, но там ребята ушлые, одно лечат, другое калечат специально, чтобы еще починить что-нибудь за деньги (было такое 2 000 году). А у нас в Питере на Петровской набережной, говорят, с "мыльницами" особых проблем нет, а с зеркальными... в 2004 году они были не в курсе, что такое бустер! (Я плакал! :lol:) Чинил в Москве и опять плохо.
Я давно считаю, что, как минимум, Хабамаи и Шикотан надо отдавать Японцам обратно... по многим причинам. Глядишь и сервис вменяемый у нас сделают :wink:

СообщениеДобавлено: 06 дек 2008, 19:03
Идальго
Photograf писал(а):В смысле сервиса только пентакс хорош

Оно конешно... в Питере ведь есть Пентар. :roll:

СообщениеДобавлено: 06 дек 2008, 20:38
семигор
Идальго писал(а):в Питере ведь есть Пентар

Почему-то в Пента-клубе многие мечтают, чтобы его не было.

СообщениеДобавлено: 06 дек 2008, 20:51
Идальго
семигор
Ну, тогда я вообще ничего не знаю...
Этот Пентар прислал мне объектив, наложенным платежом, через неделю после посланной заявки.
Наверное, Пентар плох... Я лично с ним незнаком. :roll:

СообщениеДобавлено: 06 дек 2008, 20:59
семигор
Идальго писал(а):Наверное, Пентар плох...

Смотря в чём. Объективы, очевидно, быстро пересылает. :wink:
Впрочем, какая мне разница? :roll:
ухожу,ухожу... :oops: :oops: :oops:

СообщениеДобавлено: 06 дек 2008, 21:02
Идальго
семигор писал(а):ухожу,ухожу...

Ну, это и не обязательно. :D
Просто... всегда найдётся кто-то обиженный и кто-то довольный.
Мне они помогли. Спасибо им. Кого-то они обидели - незачот им.
Это жизнь.

СообщениеДобавлено: 07 дек 2008, 01:22
Doc
Вот они, недошедшие объективы ;)
http://fishki.net/comment.php?id=45141

СообщениеДобавлено: 07 дек 2008, 09:34
Alvandi Maertis
Doc писал(а):Вот они, недошедшие объективы ;)

Какой-то чиновник после липосакции моска отомстил маме за цельнодеревянные игрушки. Ладно бы имелись аналоги такой оптики в собственном производстве, а этот случай явно из разряда "мартышка и очки"

СообщениеДобавлено: 07 дек 2008, 10:15
mixxxxail
Doc писал(а):Вот они, недошедшие объективы ;)
http://fishki.net/comment.php?id=45141
Не волнуйтесь это показуха следующая партия пойдет по сниженой цене.
Знакомый в свое время работал в Ранасонике ,японцам один раз показали как царапаные телики котки укатывают,те сказали сяу и на родину уехали.Следующий брак расходился за копейки по своим.

СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 10:12
*352*
Прошу совета. Вот перечитал все 22 страницы, плюс кучу специлизированых сайтов, и остановился на 3-х моделях. CANON PowerShot A2000 IS ( около 8000 руб), CANON PowerShot SX110 IS ( 10500 руб), CANON PowerShot SX100 IS ( 8500 руб). По всем характеристикам они практически идентичны, кроме последнего, у него ЖКД по хуже ( для меня не кретично), а цена разнится. Посоветуйте для любителя. Хочется в первую очередь качества конечного продукта, т.е. фотографии.

СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 11:46
ShK
*352*
Чем больше геометрический размер датчика изображения и меньше мегапикселей, тем менее шумными будут фотографии.
Объектив предпочтителен более светосильный.
При съёмке с увеличением более 6х нужен штатив.
Вообще полезно почитать отзывы пользователей.
И я обычно рекомендую посетить ресурс http://forum.ixbt.com/?id=20

СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 20:35
*352*
Спасибо. Подобных форумов я уже достаточно прошерстил и уперся именно в эти модели. А дальше тупик, незнаю на чем и остановится :?
Я сейчас на такой стадии - что скажут, то и возьму. :D


А это что за датчик такой?
ShK писал(а):*352*
Чем больше геометрический размер датчика изображения


Нигде в описаниях не встречал, что-бы писали про размеры этих датчиков. :roll:

СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 20:39
семигор
*352* писал(а):Нигде в описаниях не встречал, что-бы писали про размеры этих датчиков.

Изображение

СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 21:20
Нодельман Лев
Разрешите мои 5 копеек...
Долгое время являлся поклоником Canon'a. Но буквально за последние 3 месяца полностью изменил своё мнение об этом производителе на противоположное - плохие у них ИМХО цифровики - шумные они почти все и даже бюджетные зеркалки. 4 года безотказной работы Canona PowerShot A80, были настоящим откровением в цифровой фотографии, но закончились кончиной матрицы у этой камеры. Покупка Ультразума Canon S5IS кроме полного разочерования ничего не принёс. Задумался о покупке зеркалки и опять же смотрел на Сanon - хотел купить 450D с китовым объективом, но по совету и ИМХО продавца решил сравнить его с бюджетным Nikon D70 с китовым объективом... Я тоже утрахался читать всякие форумы и решил выбирать с помошью простого теста! Я сделал по три снимка сначала Никоном и в тех же условиях сделал повторные снимки Кэноном и прямо в магазине их сравнил на большом зуме в фотошопе на компе у продавцов. Моему удивлению не было предела - Никон клал Кэнон по всем статьям! Выбор пал однозначно на Никон о чём я ниразу не пожалел. И тут же я покупал в тот же день и фотик в качестве мыльницы. Точно такой же тест показал, что мыльницы Никона Лучше и менее шумны. Конкретно сравнивал Nikon Coolpix S210 и CANON PowerShot A2000 IS в сочетании с CANON PowerShot SX110 IS. В результате купил Никон, чему безумно рад! Все эти заманухи Кэнона в виде аккумуляторов АА или ААА и возможности записать на флэшку прогу дающую возможность снимать в раве полностью перечёркивается шумами матрицы! Так что ИМХО сейчас и сегодня рулит Никон!

СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 21:58
WKK
Нодельман Лев
Согласен полностью, мой первый фотик был Canon a430, потом А550. Осталось негативное впечатление, в первую очередь - очень шумная матрица, посредственные экраны, и завышенная цена. Поскольку профессионально фотографией я не занимаюсь, для меня важен хороший результат в сложных световых условиях на автомате - особенно внутри помещений, ведь большинство фотографий - с торжеств, праздников, сабантуев. и т.д. После того, как кэнон был благополучно утоплен на рыбалке, купил в Евросети уцененный Samsung s1050 за 3тысячи рублей. И был поражен великолепным качеством снимков, приличной оптикой, малым уровнем шума и качественным трехдюймовым экраном. Имхо, если оставить за скобками бренд, Самсунги нынче - лучшие из бюджетных фотиков по соотношению цена\функциональность. Кроме того, видео пишут в divx!

СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 22:11
Romik
А я себе недавно взял Sony DSC-H10... Вроде ничего...)

Изображение

СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 22:25
ShK
*352* писал(а):Нигде в описаниях не встречал, что-бы писали про размеры этих датчиков.

Один из основных параметров цифровых фотоаппаратов. Присутствует обычно первой строкой в описании, например
http://www.canon.ru/products/specification.asp?id=2154

То что Вы выбрали, примерно одного качества. Поэтому в магазине какой лучше "ляжет в руку", тот и берите. Единственное, A2000 ввиду менее светосильного объектива, при слабом освещении будет снимать похуже. В солнечную погоду все цифромыльницы снимают примерно одинаково.

СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 22:30
семигор
Нодельман Лев писал(а):шумные они почти все и даже бюджетные зеркалки

Ну и мои "пять" :wink:
Кэнон использует матрицы CMOS, а Никон (в недалёком прошлом) ССD. По общепринятому мнению матрицы CMOS менее шумные, но хуже отрабатывают цветопередачу. Хотя всё индивидуально, разумеется. Сейчас все производители, в том числе и Никон переходят на матрицы CMOS, ввиду их бОльшей технологичности.
Рисунок, который вы получаете, куда больше зависит от объектива, нежели от тушки. А на резкость сильно могут влиять внутрекамерный шарпинг и фильтр. Ну и вообще настройки камеры. Ну и с шумами также. Всё-такие зеркалка - она не для того, чтобы снимать на автомате. Тогда уж лучше компакт взять.

Безусловное и очевидное превосходство Никон над Кэнон мало объяснимо с того факта, что Никон и Кэнон держат первые два места в мире по продажам фототехники (примерно по 30% каждый). Ведь ежели всё так однозначно... :roll:
*352* писал(а): По всем характеристикам они практически идентичны

Тогда в чём дело? А может Вы не про все характеристики прочитали?
Вот здесь обсуждалось: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=6 ... &start=150

СообщениеДобавлено: 05 мар 2009, 23:04
Идальго
ShK писал(а):...
То что Вы выбрали, примерно одного качества. Поэтому в магазине какой лучше "ляжет в руку", тот и берите. ...все цифромыльницы снимают примерно одинаково.
Золотые слова. +1.
И вообще -

Изображение

Изображение

СообщениеДобавлено: 12 мар 2009, 11:23
sedoy
Нодельман Лев писал(а):опять же смотрел на Сanon - хотел купить 450D с китовым объективом, но по совету и ИМХО продавца решил сравнить его с бюджетным Nikon D70 с китовым объективом...
Нодельман Лев, спасибо за коммент. Стою перед тем же выбором. В Сanon 450D с китовым объективом реально не понравился объектив.

СообщениеДобавлено: 12 мар 2009, 11:57
Doc
Нодельман Лев писал(а):Долгое время являлся поклоником Canon'a. Но буквально за последние 3 месяца полностью изменил своё мнение об этом производителе на противоположное - плохие у них ИМХО цифровики - шумные они почти все и даже бюджетные зеркалки.

Хм, последние годы слышал еще два подобных отзыва. Причем от былых ярых поклонников Кэнона. Воспитанных на глянцевых журналах типа "Foto". А с учетом цены на родную кэноновкую оптику, руки сами тянутся к никону. :wink:

СообщениеДобавлено: 12 мар 2009, 12:00
Doc
sedoy писал(а):В Сanon 450D с китовым объективом реально не понравился объектив.

Многим не нравится, киты от никона гораздо лучше.

СообщениеДобавлено: 12 мар 2009, 12:02
sedoy
Doc писал(а):Многим не нравится, киты от никона гораздо лучше.
Doc, спасибо. Будем посмотреть в сторону NIKON :wink:

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 02:04
Photograf
sedoy писал(а):
Нодельман Лев писал(а):опять же смотрел на Сanon - хотел купить 450D с китовым объективом, но по совету и ИМХО продавца решил сравнить его с бюджетным Nikon D70 с китовым объективом...
Нодельман Лев, спасибо за коммент. Стою перед тем же выбором. В Сanon 450D с китовым объективом реально не понравился объектив.


Говорят, что у Никона китовые объективы лучше, чем у кэнона.

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 10:21
sedoy
Photograf писал(а):Говорят, что у Никона китовые объективы лучше, чем у кэнона.
Photograf, Вы считаете, что "чайнику" будет достаточно китового объектива?
Или всё же лучше сразу брать с чем-то более продвинутым?

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 15:20
семигор
sedoy
Это вопрос денег.
А также того, что ВЫ собираетесь снимать. Отсюда и выбор объектива или объективов

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 15:31
Doc
sedoy писал(а):"чайнику" будет достаточно китового объектива?
Это вопрос личного роста до более продвинутой посуды ;) Но, на первых порах и кит будет выше крыши ;)

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 15:32
sedoy
семигор, у меня всё обычно начинается с
семигор писал(а):Это вопрос денег
а заканчивается покупкой по max.
Но хотелось бы уложиться в ~ 35 тыр.
Это реально?
семигор писал(а):что ВЫ собираетесь снимать
что обычно в начале снимают "чайники" - архитектура, природа в поездках и т.д.
Потом уже хочется чего-то более интересного (сюжет), редкий кадр,...
когда-то давно увлекался. Были ЗЕНИТЫ со сменными объективами, но всё это было очень давно.
Последние несколько лет пользую CANON A95.
В последней поездке в Европу понял, что мне уже не хватает его возможностей. :cry:

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 16:01
Doc
sedoy Вся фишка в знании чего можно достичь более продвинутой оптикой. Но, в большинстве своем многие новички покупают продвинуты «трубы» по другой причине, обычно заморачиваясь тем, что думают после каждого не очень удачного своего снимка: "а вот если бы у меня был вот такой бы объектив за хххх$, то кадр конечно же был шедевром..." :lol:
p.s. шедевры можно и коробком с дыркой снять, были бы опыт, навыки и вкус :wink:

Где-то в инете читал высказывание фотографа, который пришел снимать знаменитого писателя, как там доподлинно звучит – не помню. Но смысл был таков.
И когда писатель увидел насколько у него продвинутая фототехника, проронил фразу: «Да, такой техникой без проблем можно шедевры снимать». На что фотограф, подойдя к столу писателя и покрутив его вечную ручку, ответил: «Эх, была бы у меня ваша ручка..!»

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 16:17
Идальго
Doc, +я! Изображение
Вот, Брассай, к примеру... простая "Лейка"... Изображение

СообщениеДобавлено: 13 мар 2009, 17:05
семигор
sedoy писал(а): хотелось бы уложиться в ~ 35 тыр.
Это реально?

Вполне.
НО.
Вы хотите Никон, как я понял. Топовая тушка из младшей серии на сегодня это D90 (кстати с видео :wink: ). Кит к ней идёт 18-105 вроде как. Но бывает, что и традиционный 18-55, а то и топовый 16-85. Однако в Ваш бюджет влезет лишь тушка. Д40/40х и Д60 достойные машинки, однако имеющие ограничение по используемым объективам. Д80 - вот Ваш выбор! Но она и дороже, и тяжелее, и больше. Но не всё так просто; многие считают Д40 с 6мп лучшей младшей зеркалкой Никона. Если взять её с лучшим никоновский Китом 18-70 - то для того, чтобы понять, что вам надо - более чем. Ещё бывают "даблкит": 18-55 + 55-200. Тоже весьма неплохой вариант. Для любителя покрываются основные фокусные. Для путешествий чаще используют так называемые "трэвэл-объективы" 18-135/18-200. А так, объектив, конечно, это главное. Есть и широкоугольники для пейзажей, и портретники, и макро... Есть с переменным фокусным, а есть с постоянным, отличающиеся по контруктиву и по качеству стёкол. Ну и по цене. В среднем от 7 тыс, до 75 тыс. И не случайно! (есть и подороже, но это уже эксклюзив, а мы говорим про широкоиспользуемые). НЕ стоит забывать и о внешней вспышке, о штативе, дистанционных пультах, блендах, фильтрах, запасных аккумуляторах, кофре наконец.
Покупая зеркальный фотоаппарат, ВЫ лишь оплачиваете вступительный взнос. :lol:

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 15:35
Photograf
sedoy писал(а):Photograf, Вы считаете, что "чайнику" будет достаточно китового объектива?
Или всё же лучше сразу брать с чем-то более продвинутым?


Я давно уже не пытаюсь давать советов по аппаратуре, так ак потом есть опасность быть обвиненным во всех "смертных грехах" ;-) Тем более, что СЕМИГОР уже рискнул и все популярно объяснил.
Но для Вас у меня есть одна, на первый взгляд парадоксальная рекомендация: Для того, чтобы таки получить настоящее (в моем понимании!) фотографическое удовольствие за не слишком большие деньги, а главное понять (правда это случится постепенно) что такое "хороший", "плохой" объктив, надо покупать не слишком дорогую зеркалку и 50 (полтинник) на 1/4 (примерно 12 000) или на крайний случай 1/8 (5500).

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 15:49
семигор
Photograf
Вы же знаете традиционный фотовопрос: А полтинник на кропе - портретник? :wink:
При всё уважении,
брать фикс в качестве штатника начинающему "чайнику" - весьма рискованный шаг. Это более удел "продвинутых" пользователей; чаще всего пентаксисты так свои "блинчики" используют для "прогулочной" съёмки. Но такие "лимчики" вовсе не дёшевы.
Всё-таки фикс - это узкоспециализированный объектив. Дающий скорее фотографическое КАЧЕСТВО, чем фотографическое УДОВОЛЬСТВИЕ. Для начинающего, для начинающего.. :wink:

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 17:03
Photograf
семигор писал(а):Вы же знаете традиционный фотовопрос: А полтинник на кропе - портретник?


Ну-да, ну-да... :-) Но тогда можно попробовать 24 на 2/8...
Вам же понятно про что я... Просто "щелкать фотки" достаточно быстро надоедает и приходит понимание, что хорошая фотография это сложный свет, для которого у "бюджетников" обычно не хватает светосилы. Хотя, если кризис не помешает, то скоро и быджетных камер рабочее исо будет 2500 ;-)

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 17:56
Doc
семигор писал(а):Ну и по цене. В среднем от 7 тыс, до 75 тыс. И не случайно! (есть и подороже, но это уже эксклюзив, а мы говорим про широкоиспользуемые). НЕ стоит забывать и о внешней вспышке, о штативе, дистанционных пультах, блендах, фильтрах, запасных аккумуляторах, кофре наконец.

Покупая зеркальный фотоаппарат, ВЫ лишь оплачиваете вступительный взнос.

:lol: Рано так пужать людей!
Челу, до профи еще расти и расти. Да и чаще всего многие останавливаются в роли продвинутого любителя. Профессионалом не каждому дано стать, да и ненужно это в повседневной жизни.

семигор писал(а): Д80 - вот Ваш выбор!
Поддерживаю! На тушке экономить не стоит.

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 18:28
семигор
Photograf писал(а): тогда можно попробовать 24 на 2/8...

Вот новый штатник на безмоторные тушки (Д40/Д60): http://imaging.nikon.com/products/imagi ... /index.htm
Photograf писал(а):хорошая фотография это сложный свет,

Большинство людей, как ни печально, КАЧЕСТВО фотографии вообще не интересует. Их интересует фабула. Прозрачность воздуха, подчёркивающая нежность невесты, просто ничто, по сравнению с невестой "на ладони" у жениха. Изображение :evil: :wink:
Doc писал(а):многие останавливаются в роли продвинутого любителя

Да это счастье, когда так! :lol:

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 19:06
Photograf
семигор писал(а):Вот новый штатник на безмоторные тушки (Д40/Д60): http://imaging.nikon.com/products/imagi ... /index.htm


Красота! ;-) Но он, скорее всего выпадает из категории до 15 000.

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 20:04
Идальго
60-ка понравилась. Приятель купил себе кит с 18-55 DX VR, приятная камера. Хотя ЖК дисплея, конечно, не хватат.
Вот, когда мой Пентах накроется, я подумаю-подумаю, и куплю... Пентах. :shock:
Изображение

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 20:15
Идальго
sedoy писал(а):хотелось бы уложиться в ~ 35 тыр.

Не совсем 35, но таки: Pentax K200D Double Kit...
Изображение

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 20:17
Зфгд_ШШ
Идальго писал(а):...Вот, когда мой Пентах накроется, я подумаю-подумаю, и куплю... Пентах. :shock:...


Купите лучше мобильник толковый - проку больше будет :wink: :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 20:27
Идальго
Зфгд_ШШ писал(а):Купите лучше мобильник толковый - проку больше будет

Мягко говоря - гы-гы... :laugh
Я свято верю в размер передней линзы: с неё начинается фотография.
Нет линзы - нет фотографии. А через дырочку мобильного... выходит только мобилография, пусть там хоть сто тыщ миллионов пикселей будет.
Такие дела... Изображение
А с другой стороны... Брассай ведь как-то обходился "лейкой"...

Изображение

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 20:30
Зфгд_ШШ
Идальго писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Купите лучше мобильник толковый - проку больше будет

Мягко говоря - гы-гы... :laugh
Я свято верю в размер передней линзы: с неё начинается фотография...


Извозчики тоже свято верили в то, что лошадь нельзя запрягать позади телеги, а глядя на машины, свзято верили, что клиент никогда не пересядет в эти вонючие грохочущие тележки.

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 20:39
Идальго
Зфгд_ШШ писал(а):Извозчики тоже свято верили в то

Ну, х-хорошо, у-уговорили...
Клятвенно о-обещаю: как только в нашей галактике появится мобила с камерой, которая будет снимать также, как мой пентах - я первый побегу и к-куплю. :money

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 20:41
Нодельман Лев
Всё, я убедился Никон лучше Кэнона... :lol:
выложу фотки в ближайшее время снятые китовым набором D60 и китовым зумом...

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 20:53
Зфгд_ШШ
Идальго писал(а):.... которая будет снимать также, как мой пентах - я первый побегу и к-куплю. :money


Забыл сказать :wink: Поскольку сейчас снимают не на пленку, а на матрицы и сохраняют в файлы, то львиная доля качества фотографии зависит от процессора обработки изображений, встроенного в камеру. Так чта.... Ну вы поняли :wink:

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 20:54
Photograf
Идальго писал(а):Клятвенно о-обещаю: как только в нашей галактике появится мобила с камерой, которая будет снимать также, как мой пентах - я первый побегу и к-куплю


Не спорте! :-) Уже сегодня есть газеты посылающие на события не фотографа, а оператора с цифровой видеокамерой и публикуют потом картинки вырванные захватом из видео даже на первую полосу. Когда в наши дни на каком-нибудь митинге я "насилую" свою камеру серийной съемкой умножая вариантность, четко осознаю, что за видео будущие. Сначала у репортеров, а потом и у художников.
А фотоаппараты в телефонах... даже невзирая на отсутствие стекла в оптике картинки далают лучше, чем первые цифрозеркалки. Прогресссссс...! ;-)

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 20:57
Зфгд_ШШ
Photograf писал(а):...А фотоаппараты в телефонах... даже невзирая на отсутствие стекла в оптике картинки далают лучше, чем первые цифрозеркалки. Прогресссссс...! ;-)


О, мнение профессионала дорогого стоит 8)

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 21:32
семигор
Зфгд_ШШ писал(а):львиная доля качества фотографии зависит от процессора обработки изображений, встроенного в камеру

Это ошибочное мнение.
Насчёт "львиности".
Уверяю Вас, что топовая тушка с говёным стеклом даст картинку хуже, чем тушка начальная с элитным объективом.
Конечно, существует постобработка (в чём, по сути, и заключается основное преимущество цифры), но и её возможности не беспредельны.
Но, ещё раз подчеркну, большинству людей вовсе не нужны ни возможности суперобъективов, ни возможности графических редакторов.
А как будет развиваться фототехника? Кто ж его знает.. :roll:
Кто предвидел сегоднешний день лет 20 назад?
Универсальность - это компакты, но любая универсальност всегда идёт в ущерб качеству в частностях. Это всего касается, не только фотоаппаратов. Зеркалка - настраиваемый под конкретную задачу аппарат. И в частностях всегда выиграет у компакта. Но есть и свои траблы. Взвесив все за и против, определившись в своих потребностях, люди и делают выбор.
В будущем, наверное, будут исчезать механические детали.
З.Ы. Вот оно, Будущее, пытается найти само себя: http://www.panasonic.ru/press_center/re ... ail/337272

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 21:34
Питерский Адмирал
украдено с форума Nikon :))))

Начинаем формировать FAQ.

Вопрос
Недавно приобрёл камеру Nikon D50. За небольшое время уже отснял кучу фоток и вот уже подумываю не совместить ли мне приятное с полезным. А именно подработка фотосъёмкой свадеб. С практикой фотосъёмки знаком не понаслышке - имел приличный опыт фотосъёмки с "Зенитом". Прикидываю что для этого нужно. Объектив в наличии пока только китовый, понимаю что нужен другой, но сейчас не потяну. Реально ли только с китовым? Нужна внешняя вспышка, по деньгам прикидываю тысяч за 6-8, порекомендуйте -какую лучше взять. Дополнительную карту памяти и аккумулятор куплю. Что ещё нужно? Штатив с "тросиком"- не знаю?, по моему не обязательно иметь.

Ответ
Недавно приобрел себе в магазине медтехника скальпель. За небольшое время уже изрезал кожаный диван, и едва не прирезал свою собаку, и вот уже подумываю не совместить ли мне приятное с полезным. А именно — поработать кардиохирургом. С практикой хирургии знаком не понаслышке — имел приличный опыт работы консервным ножом. Прикидываю что для этого нужно. Скальпель пока незаточен и только один, понимаю что нужен другой, но сейчас не потяну. Реально ли только одним скальпелем сделать аорто-коронарное шунтирование? Нужен еще кровостанавливающий зажим, по деньгам прикидываю тысяч за 6-8, порекомендуйте, какой лучше взять. Вату и тампоны куплю сам. Что же еще нужно для хирургической операции? Трокар полостной и пинцет тканевый — не знаю, по моему не обязательно иметь.

:D :D :D :D :arrow:

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 21:37
Photograf
Зфгд_ШШ писал(а):О, мнение профессионала дорогого стоит


Льстивость не саме лучшее качество, тем более у почетных форумчан ;-)

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 22:09
Doc
Нодельман Лев писал(а):выложу фотки в ближайшее время снятые китовым набором D60 и китовым зумом...

Ждемс...
А с кэноном-то каким сравнивали?

Зфгд_ШШ писал(а):Забыл сказать Поскольку сейчас снимают не на пленку, а на матрицы и сохраняют в файлы, то львиная доля качества фотографии зависит от процессора обработки изображений, встроенного в камеру. Так чта.... Ну вы поняли

В любом случае важно совокупность всех компонентов. Нельзя экономить на чем-нибудь одном и тратится на какую-то другую часть. Помню опыт товарища, который использовал с кэноновкой эеркалкой какую-то китайскую пыхалку. Причем искренне веря, что пыхалка это, что родная, что не родная один хрен, лишь бы освещала. Однако, на фотовыставке ему дали попробовать рекомендованную, после чего, половина его следующей зарплаты угадайте-ка на что пошла? :lol:
Поэтому, съэкономить сначала можно лишь на оптике, которую как правило, докупают когда переростают кит.

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 22:12
Идальго
Photograf писал(а):Не спорте!

Дык, я и не спорю.
Вот,
Идальго писал(а):как только в нашей галактике появится мобила с камерой, которая будет снимать также, как мой пентах - я первый побегу и к-куплю.

Как только появится, так сразу... :lol:

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 23:00
ShK
Photograf писал(а):Прогресссссс...!

Фото, сделанные мобильниками http://www.photosight.ru/photos/category/78/

СообщениеДобавлено: 14 мар 2009, 23:21
Зфгд_ШШ
Photograf писал(а):
Льстивость не саме лучшее качество, тем более у почетных форумчан ;-)



Если бы тут спорили про мою профессиональную область, мое мнение, возможно, тоже было бы кому-то важно :wink: А так как спорят про область ваших профинтересов, то ваше мнение для меня важно. Так что никакой лести 8)

СообщениеДобавлено: 15 мар 2009, 00:28
Нодельман Лев
Doc писал(а):А с кэноном-то каким сравнивали?

450D

СообщениеДобавлено: 15 мар 2009, 10:11
семигор
ShK писал(а):Фото, сделанные мобильниками http://www.photosight.ru/photos/category/78/

ужоснах

СообщениеДобавлено: 15 мар 2009, 10:17
Идальго
семигор писал(а):...
ужоснах
Да ладно... нормальные мобильные фотки. :wink:

СообщениеДобавлено: 15 мар 2009, 10:53
семигор
Идальго писал(а):Да ладно...

Ну, запечатлеть-то окружающее можно разными способами. Можно вот и так. Просто тут речь зашла о КАЧЕСТВЕ. А сия ссылка лишь подтверждает мою фразу о том, что в настояще время качество картинки мало кого интересует.
Если уж совсем обще рассуждать, то для кого-то важнее КАК снято, для кого-то ЧТО, а для кого и КОГДА. Если все эти три параметра соединяются, то получается "нетленка". :wink:
Мобильная съёмка позволяет реализовывать ЧТО и КОГДА, но не КАК. ВЫкладывание отнюдь не уникальной фотки любимого кошака с мобильника "в лоб" на сайте - говорит лишь о том, что понятие качество такому, с позволения сказать, фотографу, неведомо. А так - пусть люди снимают, конечно. Были бы довольны.

СообщениеДобавлено: 15 мар 2009, 11:05
Идальго
семигор писал(а):Мобильная съёмка позволяет реализовывать ЧТО и КОГДА, но не КАК.

Это Вы НачПО расскажите.:wink: :lol:
Изображение

СообщениеДобавлено: 15 мар 2009, 16:10
Зфгд_ШШ
семигор писал(а):... А сия ссылка лишь подтверждает мою фразу о том, что в настояще время качество картинки мало кого интересует.
Если уж совсем обще рассуждать, то для кого-то важнее КАК снято, для кого-то ЧТО, а для кого и КОГДА....


Качество, качество.... Да любое качество можно убить сильным сжатием джипега и неумелой постобработкой. Хоть коробка с дудкой будет стоить целове состояние :wink: Поэтому процессоры обработки изображний рулят.

А по поводу качества я вам так скажу - как-то в гостях на стене попался мне снимок, которому было лет 70-ть - в 20-х годах была снята некая группа людей. Фото относительно небольшое - где-то около А5. Так вот, качество на этой фотографии было такое, что вашим дудкам и не снилось :wink: Там видны были рисунки на пуговицах френчей. Снималось это метров с 20 и на фото была группа человек в 20-ть. А знаете почему? Потому что тогда снимали на фотопластинки, которые мало отличались по размерам от фотобумаги, на которой печатли саму фотографию, поэтому картинка проецировалась практически 1 к 1. После такого начинаешь понимать, что все разговоры и качестве современных камер - не более, чем важное надувание щек :wink:

СообщениеДобавлено: 15 мар 2009, 17:38
семигор
Эк, Вас, батенька!
Думаете Америку открыли? Или поддели чем? :P
Если бы Вы, просто из любопытства, заглянули хотя бы на один, любой, фото-ресурс, то обнаружили бы, что то, что Вы сейчас изрекли, давным-давно уже является общим местом. Это все уже давно знают, что качество избражения на плёнке (пластине) куда выше, чем на матрице. И даже прочитали бы почему так. Что "рулят" СФ и ФФ (срединй формат и "фул-формат. Узнали бы, что есть современные (!!) камеры, которые снимают в этом формате и есть фотографы, которые снимают в этом формате, и есть выставки, где эти фотографы выставляют свои работы. И там будут Вам и пуговицы и рисунки на них. Всё это хорошо известно любому даже новичку в фотографии. А кроме того, ВЫ узнали бы, что в ДЖипеге не снимают, желая получить превосходное качество, хотя репортажку могут. Да и вообще, в любом деле масса ньюансов.
Просто ведь я не о том вовсе.
Большинство людей не читают фотолитературу, не ходят в фотошколы, не изучают композицию, не изучают даже фотошоп. По одной простой причине - ИМ ЭТОГО НЕ НАДО. Вот и вся загадка про пуговицы.
Человек узнаёт на экранчике своего внука/кошку/приятеля... на фоне моря/памятника/машины/дачи... и ему этого УЗНАВАНИЯ вполне достаточно. "Я и памятник, памятник слева и всё резко" - вот основной критерий для оценки фотографии большинства людей. Большинство людей (предствьте себе!) даже не просматривают свои фотки на компьютере, даже не кадрируют их, не говоря уж о какой-то более существенной обработке. Он приходят в первую попавшуюся минилабу, протягивают фотоаппарат оператору и говорят: "Спечатайте каждой по одной". И всё.
И я абсолютно далёк от того, чтобы как-то (не дай Бог, если подумали) осуждать этих людей! Ну ведь у каждого свои увлечения в жизни. Вот мне в ветке про навигаторы попеняли, что я не могу и не хочу возиться с самостоятельной настройкой, указав, что "заставить" девайс работать по-другому, стало для многих настоящим "увлечением". Ну так вот; я этим не увлекаюсь.
Точно так же и фотография. Кто-то ею увлекается, а кто-то использует как своего рода "записную книжку" (про профессиональное использование не говорим :wink: ), для простой фиксации значимых для него житейских событий.
И понятно, что корявый рисунок с надписью "дарагой мамачки с васьмыммарта" для матери гораздо ценней любого шедевра Третьяковки. Об том и речь.
А кто-то ходит в художественную школу. И там критерии оценки со-о-о-овсем иные. Не умилительные.
И надо учиться, много лет учиться, чтобы стать мастером.
Ещё раз; любой девайс - под задачи. Современная фототехника - не исключение. Если для Ваших задач подходит камера в мобильном телефоне - то и отлично. Бюджетное решение стоящих задач. Да и удобно - всё в одном. Да и всегда с собой. Да и потерять не жаль, да и таскать не тяжело. А то, что может меньше, чем фотоаппарат - так "нам того нэ трэба; пошто ж платить".
Удачных снимков! :)

СообщениеДобавлено: 15 мар 2009, 20:10
Andri
Изображение
Прошу прощения, вмешаюсь и скажу своё мнение тоже...
Я выбрал бы такой, как на картинке - я не профессионал. Согласен с мнением, что большинству людей надо лишь узнать себя и окружающее. Если же это узнают и знакомые-родственики, которые на месте не были, то это уже совсем здорово. Поэтому, в зависимости от наличия-отсутствия денег, следует стремиться к удобству при максимальном качестве. Там, где для получения очень качественных фото, приходится таскать с собой целую сумку..., сумка остаётся обычно дома и масса интересных фото остаётся несделанными. Изящная дорогая игрушка, которая ещё и фото делает - именно то, что нужно непрофессионалу.
К сожалению камеры мобильных телефонов ещё не так хороши, как хотелось бы. Впрочем, следя за темпами развития этой техники, можно догадываться, что лет через 5 "мыльницы" исчезнут с рынка - качества телефонной камеры будет достаточно.
Причём, что интересно... До совсем недавнего времени я придерживался совершено противоположной точки зрения. Но с приобретением нового телефона я постепенно начал забывать о существовании "нормальной" камеры и вот результат: дорогой Lumix с объективом Leica теперь пылится на шкафу и используется лишь в больших семейных поездках и/или очень редко при очень плохом освещении.
А ещё есть такой - для и на любителя:
Изображение

СообщениеДобавлено: 15 мар 2009, 20:11
Andri
ShK!
Спасибо за помощь :D

СообщениеДобавлено: 15 мар 2009, 20:51
ShK
Andri писал(а):Что-то я опять не так сделал... с картинками...


Изображение
Изображение

СообщениеДобавлено: 15 мар 2009, 22:58
Нодельман Лев
Вот фотки с моего Никона D60. Всего два фото. В пасмурную погоду, один и тот же объект - здание, но с разными фокусными растояниями на штатном зуме. Снимал тупо в режиме мануал с недодержкой в 1 ступень. Фоты выложены без всякой обработки. Оригиналы залил на фотосайт. Единственное что не очень понравилось - иногда фокус ошибается, но только самую малость. Можно отшарпить в фотошопе легко...
Изображение
Изображение

СообщениеДобавлено: 15 мар 2009, 23:04
Photograf
семигор писал(а):Эк, Вас, батенька!
Думаете Америку открыли?


Хм... Так какое место в Вашей жизни занимает фотография? А то меня жуткие подозрения терзают! :-)

СообщениеДобавлено: 15 мар 2009, 23:13
Путник
я тоже фотограф- это фото я сделал на собственный мобильник...
Изображение

СообщениеДобавлено: 15 мар 2009, 23:19
Идальго
А где НачПО? :shock:
У мну тут для него гаджет... два-в-одном...

Изображение

Изображение

СообщениеДобавлено: 16 мар 2009, 08:51
Doc
Нодельман Лев писал(а):Фоты выложены без всякой обработки.
Ясненько, обработка-то требуется, хотя бы в рав-редакторе хроматику подправить. Очень понравилась геометрия.
Нодельман Лев писал(а):Оригиналы залил на фотосайт.

Изначально фотки снимались в рав или в тиф?

Нодельман Лев писал(а):Единственное что не очень понравилось - иногда фокус ошибается, но только самую малость.

К сожалению, это не кэнон. Автоматика у них лучше.

СообщениеДобавлено: 16 мар 2009, 10:06
Нодельман Лев
Doc
Doc писал(а):Изначально фотки снимались в рав или в тиф?

Снимал всё в JPG с минимальным сжатием.
Doc писал(а):К сожалению, это не кэнон. Автоматика у них лучше.

ИМХО тут всё только от оптики зависит и от моего нервного тика. Зеркалки по жизни если не со штатива то на больших выдержках почти всегда нерезко получается - зеркало хлопает и руки трясуться, так что я думаю, что автоматика непричём тут особо. И снимал на ISO 100, чтобы шумов было поменьше, поэтому выдержка была в среднем 1\50 сек. при диафрагме 8. Ну и из недостатков - нету аналогового дальномера (клиньев-кружочков и т.п.) в видоискателе а-ля старые зеркалки, поэтому при ручном фокусе частенько промахивался. Снимал этой камерой первый раз. Удивитильно удобно по эргономике. В общем я очень остался доволен...

СообщениеДобавлено: 16 мар 2009, 10:19
Doc
Нодельман Лев писал(а):ИМХО тут всё только от оптики зависит и от моего нервного тика. Зеркалки по жизни если не со штатива то на больших выдержках почти всегда нерезко получается - зеркало хлопает и руки трясуться, так что я думаю, что автоматика непричём тут особо.
Все же смаз-смазом, а фокус-фокусом. :wink:
Уже на протяжении 5 лет от профи слышу, что каноновский автофокус по быстроте и хваткости конкуренты догнать не могут. :wink:
Но, сам к сожалению, не сравнивал. :cry:

СообщениеДобавлено: 16 мар 2009, 11:11
Alvandi Maertis
Doc писал(а):К сожалению, это не кэнон. Автоматика у них лучше.


я бы не сказал, что даже следящий фокус на никоне хуже кэноновского. иначе, как объяснить эту чайку, снятую в лёт?

Изображение

СообщениеДобавлено: 16 мар 2009, 11:18
Нодельман Лев
Alvandi Maertis
Alvandi Maertis писал(а):я бы не сказал, что даже следящий фокус на никоне хуже кэноновского. иначе, как объяснить эту чайку, снятую в лёт?

Я бы сказал, что конкретно в моём случае нерезко на 90% из-за моих кривых рук и неосвоенности возможностей и настроек камеры...

СообщениеДобавлено: 16 мар 2009, 17:42
семигор
Photograf писал(а):Так какое место в Вашей жизни занимает фотография? А то меня жуткие подозрения терзают!

Я - не фотограф, если Вы про это. Просто у меня есть фотоаппарат.
В основном, на 99,9%, мои картинки имеют значение исключительно для меня, моих домашних и друзей. Т.к. для нас они наполнены ассоциациями и воспоминаниями. Для других они лишены смысла.
Ещё есть "техническое" использование.
Но иногда...
Иногда мне кажется, что я вижу что-то интересное и тогда я стараюсь поймать это в объектив. Например, вот здесь: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=394678#394678
Чаще всего ничего не получается, но я не сильно и расстраиваюсь, потому как я, действительно, не фотограф.
Развеял я Ваши подозрения? :wink:
Да, забыл сказать, у меня друг - профессиональный фотограф. :lol:
Doc писал(а):каноновский автофокус по быстроте и хваткости конкуренты догнать не могут.

К сожалению, по частоте промахов кэноновский АФ тоже вне досягаемости.

СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 03:35
Photograf
семигор писал(а):Иногда мне кажется, что я вижу что-то интересное и тогда я стараюсь поймать это в объектив. Например, вот здесь: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=394678#394678


Хм... После Ваших комментов по поводу фототехники и этой фотографии, я нахожусь в еще большем недоумении ;-)

СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 13:31
семигор
Photograf
После нескольких лет совместного распития спиртных напитков с Фотографом-профи, я уже могу наизусть повторить то, чем он мне все уши прожжужал (вкупе с демонстрацией своих тезисов на примерах). Так что, ничего удивительного.
Я, после того, как попил пару лет чай в гараже на работе, стал понимать, чем отличается блок цилиндров от головки, коленвал от распредвала, а также узнал, как выглядит запоротый движок изнутри.
Дружба с ветеринарами также оставила свой след в моиз извилинах, а мои сотрудницы уже знают, чем отличается гончая от борзой и каковы особености натаски лягавой собаки. :wink:
А теперь у нас ещё и интернет есть! :shock:

СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 14:01
Vitalij
семигор

Ну вот, а все твердят, что пить вредно! Просто надо знать с кем пить :lol:

СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 16:10
Photograf
семигор писал(а):После нескольких лет совместного распития спиртных напитков с Фотографом-профи, я уже могу наизусть повторить то, чем он мне все уши прожжужал



Завидую Вашей памяти :-)

СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 18:53
Идальго
Фигасе... Photograf... днём... :shock:

СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 23:19
Photograf
Идальго писал(а):Фигасе... Photograf... днём...


Э... Не понял. Что днем?

СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 23:25
3dmax
Photograf писал(а):Э... Не понял. Что днем?

Вы. Днём. На форуме. А не ночью. :lol:

СообщениеДобавлено: 18 мар 2009, 00:14
Photograf
3dmax писал(а):Вы. Днём. На форуме. А не ночью.


А... Да, есть такое дело. Сменил работу в период кризиса и если раньше я ничерта не делал (днем спал или сильно работал, а ночью сидел в инете), то теперь бывает днем сижу у компьютера в офисе, когда съемок нет ;-)

СообщениеДобавлено: 18 мар 2009, 00:56
семигор
Photograf писал(а):Сменил работу

но не профессию? :wink:

СообщениеДобавлено: 18 мар 2009, 01:45
Photograf
семигор писал(а):но не профессию?


Как говорится: Не дождетесь! ;-) Пока ноги носят (а колеса крутятся) ни на что не променяю!
Даже когда снимаю абсолютную чушь становится офисным планктоном все равно не хочется. (Да простят меня все кто трудится в офисах)

СообщениеДобавлено: 18 мар 2009, 06:33
angalord
"офисный планктон" - хорошая мысль. буду теперь так обзывать коллег

СообщениеДобавлено: 18 мар 2009, 15:21
Photograf
angalord писал(а):"офисный планктон" - хорошая мысль


Скорее обидная! И не моя. Писатель Сергей Минаев родил в одной из книжек.

СообщениеДобавлено: 18 мар 2009, 17:06
Питерский Адмирал
Photograf писал(а):становится офисным планктоном все равно не хочется


М-да...А что поделать? :P "Стэп...бай стэп...пока от монитора не ослеп..." /С.Шнуров/

СообщениеДобавлено: 18 мар 2009, 17:10
Alvandi Maertis
Photograf писал(а):Писатель Сергей Минаев


если он писатель, я - фотограф :lol:

---

интересно, что человек, начинающий обсуждение типа "помогите выбрать фотоаппарат", покупает в итоге совсем не то, что ему рекомендовали, а те, кто рекомендовал, возвращаются к извечному вопросу: "Сапог или Никон" 8)

СообщениеДобавлено: 18 мар 2009, 22:19
Photograf
Alvandi Maertis писал(а):если он писатель, я - фотограф


А кто из нас Вас знает, может Вы, действительно, фотограф :-)

Alvandi Maertis писал(а):а те, кто рекомендовал, возвращаются к извечному вопросу: "Сапог или Никон"


Оооо! А вот в этих спорах я никогда не принимаю участие так как не знаю. ;-)

СообщениеДобавлено: 27 мар 2009, 00:03
Идальго
Изображение

Выпущена первая бюджетная зеркалка Canon с поддержкой HD-видео
"Компания Canon выпустила свою первую цифровую зеркальную фотокамеру начального уровня, которая может снимать HD-видео. Она оснащена 15-мегапиксельной матрицей и трехдюймовым дисплеем для визирования кадра и просмотра отснятого материала."...

http://www.lenta.ru/news/2009/03/25/canon/

Изображение

СообщениеДобавлено: 27 мар 2009, 00:20
семигор
пока это всего лишь ответ на Никон Д90. Честно говоря, странно, что Кэнон не присобачил поворотный экранчег, как на своих компактных фотоаппаратах и как на зеркалках Олимпус.
Никон заявлял о камере, идущей на замену снятой с производства Д40. Очевидно, что это будет не дальнейшее развитие лиейки Д70-Д80-Д90, а что то между Д40 и Д60.
Любопытно было бы, чем Никон будет конкурировать. Боюсь лишь, что не ценой. :wink:

СообщениеДобавлено: 27 мар 2009, 18:25
Sergey_ATV
Идальго писал(а):Компания Canon выпустила свою первую цифровую зеркальную фотокамеру начального уровня, которая может снимать HD-видео

Ну-ну! Интересно сколько видео и с каким качеством войдет на 8 GB?
Я предпочитаю снимать видео Canon XL2 с объективом 5.4 - 108 is 1:1.6 - 4.5 , а фото - Sony альфа 100 с объективом Sigma 18-50 1:2.8

СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 23:27
Идальго
Идальго писал(а):Выпущена первая бюджетная зеркалка Canon с поддержкой HD-видео

А вот и Nikon выпустил бюджетную зеркалку с поддержкой HD-видео

Изображение

"Компания Nikon представила цифровую зеркальную фотокамеру начального уровня D5000, которая может снимать HD-видео. Она оснащена 12,3-мегапиксельной матрицей и 2,7-дюймовым поворотным дисплеем. Об этом сообщается в пресс-релизе Nikon. "...
http://www.lenta.ru/news/2009/04/14/nikon/

СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 23:49
семигор
Все ждали улучшенную Д40, но вышла обрубленная Д90.
Реализация экранчега - на любителя. Хотя цветочек, конечно, теперь снять можно не ложась пузом в грязь.
Вопрос теперь в цене.
Видео - если бы за это ещё денег не брали..., а вот 11 точек автофокуса - это хорошо.
Но в целом неплохая игрушка.

СообщениеДобавлено: 15 апр 2009, 08:59
sedoy
семигор писал(а):Вопрос теперь в цене.
Тушка Nikon D5000 обойдется в 29950 рублей, китовый набор с объективом 18-55 мм — в 34950 руб.
Nikon выпустила бюджетную зеркалку

СообщениеДобавлено: 15 апр 2009, 15:24
семигор
Самое то для России в кризис! :evil:
Особенно если учесть, что это всё же любительская камера начального уровня "для домохозяек". Для любовниц олигархов, разве что...
Впрочем, не для России делалась, а для Европы, наверное, 800 евриков - действительно бюджетно.
Я всё забываю... :oops:

СообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 15:20
семигор
Фотоработы Президента: http://medvedev.kremlin.ru/personal_photo

СообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 15:30
Зфгд_ШШ
семигор писал(а):...
Особенно если учесть, что это всё же любительская камера начального уровня "для домохозяек". Для любовниц олигархов, разве что...


Ну, копейка БМВ тоже для них делается :wink: Очевидно, что для Никона такая цена - бюджетная по сравнению с другими ее изделями, как и цена копейки БМВ по сравнению с Z4 :arrow:

СообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 17:41
Sergey_ATV
Берите Sony альфу. Отличное соотношение цена-качество для зеркалки

СообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 21:10
kama
А я взял вот это качество снимков не вызывает претензий....

СообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 21:19
kozhurkin
Обратите внимание на габариты. Большинство моих знакомых в погоне за "зеркалками", кстати, зачем она при цифровой съемке...

В общем, у меня маленький, плоский фотик. Качество - приемлемое, но он всегда с собой и карман не тянет. Особенно чувствовалось в горных путешествиях...

СообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 21:37
Шико
kozhurkin
У каждого (ну, почти у каждого) владельца "хлопушки" есть "маленький плоский фотик". Одно другому не мешает.

СообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 22:47
tundra
kozhurkin писал(а):Обратите внимание на габариты.

А ведь большой аппарат и держать удобно. А плоский фотик не во всякой руке ладно размещается, а отсюда и смазывания при нажатии спуска очень просто получаются.

СообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 22:55
3dmax
kama писал(а):А я взял вот это качество снимков не вызывает претензий....

Вызывыет претензии стоимость игрушки. :lol:
Шико писал(а):У каждого (ну, почти у каждого) владельца "хлопушки" есть "маленький плоский фотик". Одно другому не мешает.

Фотики-шмотики.
Пройдет ещё два, ну максимум три года и все эти плоские фотики будут восприниматься так как воспринимается сейчас пленочный фотоаппарат. Ибо в каждом нормальном телефоне будет 8-10 мегапиксельная камера, снимков с которой хватит с головой и для просмотра и для распечатки на бумаге. Останутся лишь зеркалки как серьёзная вещь для серьёзных снимков. Но простому, рядовому фотолюбителю она нафиг не нужна.

СообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 22:56
3dmax
tundra писал(а):а отсюда и смазывания при нажатии спуска очень просто получаются.

Смазывания получаются совсем по иной причине. :wink:
Могу Вам и при сьёмке с зеркалки намазать так, что обалдеете. Выдержку подольше поставлю просто. :lol:

СообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 23:17
kama
3dmax писал(а):Вызывыет претензии стоимость игрушки. :lol:

Так два в одном, давно хотел, пришлось задушить, нет, раздавить жабу то.....

СообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 23:42
семигор
3dmax писал(а):Останутся лишь зеркалки как серьёзная вещь для серьёзных снимков.

Они останутся просто для хороших снимков. Впрочем, уже появляются "зеркалки без зеркала". Зеркало - как механический компонент, возможно, что и исчезнет, но вот всё остальное, что присуще данному виду аппаратуры, и что позволяет получать снимки экстра-класса - останется. А мобилка так и останется мобилкой. Ну, вроде как кино по ней тоже можно будет смотреть, и музыку слушать, но всё же концертные залы и кинотеатры она не заменит. И не вытеснит.
3dmax писал(а):будет 8-10 мегапиксельная камера, снимков с которой хватит с головой

З.Ы. Чуть выше в этой ветке говорилось немного о значении размеров матрицы, количества пикселей, показателей оптики...
К примеру, сейчас вся фотообщетсвенность аплодирует решению Кэнон выпустить компакт G11, в котором УМЕНЬШЕНО количество пикселей с 14мп в предыдущей модели G10, до 10мп в последней. Наконец-то гонка за пикселями прекратится, и возможно, средства будут вложены в реальное улучшение качества.

СообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 23:57
3dmax
семигор писал(а):З.Ы. Чуть выше в этой ветке говорилось немного о значении размеров матрицы, количества пикселей, показателей оптики...

Не переживайте, в телефонах которые будут через три года на рынке и матрица и оптика будет не хуже чем в нынешних цифромыльницах. То есть телефон без проблем будет делать бытовые снимки хорошего качества. В принципе такие и сейчас уже есть, но цена пока кусачая для большинства потребителей. А через пару-тройку лет за 250-300 долларов купите такой.
По ссылке пример фото с камерофона Самсунга 12 мегапиксельного. Ну, что ещё рядовому любителю пощёлкать надо?
http://www.mobile-review.com/review/ima ... 8910-4.jpg

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 00:37
семигор
3dmax писал(а):Ну, что ещё рядовому любителю пощёлкать надо?

:shock: Константин! Я - тот самый "рядовой любитель", но даже с моей точки зрения, предложенный снимок - это ужас! Такое годится лишь для "технической" съёмки, да ещё, пожалуй, для "я и памятник, памятник слева". А денег, небось, за это чудо содрали.... :roll:

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 08:39
ShK
семигор писал(а):вся фотообщетсвенность аплодирует решению Кэнон выпустить компакт G11, в котором УМЕНЬШЕНО количество пикселей с 14мп в предыдущей модели G10, до 10мп в последней. Наконец-то гонка за пикселями прекратится, и возможно, средства будут вложены в реальное улучшение качества.

Panasonic Lumix DMC-LX2 выпущен около двух лет назад, и пошли по этому пути.

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 09:47
Зфгд_ШШ
3dmax писал(а):По ссылке пример фото с камерофона Самсунга 12 мегапиксельного. Ну, что ещё рядовому любителю пощёлкать надо?
http://www.mobile-review.com/review/ima ... 8910-4.jpg


Я бы даже сказал, что мой 5-ти пиксельный ( :lol: ) Самсунг делает это не хуже :wink: http://fs0.yap-yap.yota.ru/files/image? ... e=original

И это не на полном разрешении и в февральских сумерках 8)

Вот еще мне нравится - альпийская деревня Мюррен, около 1500 метро над уровнем моря. Там внизу проплывают легкие облачка
http://fs0.yap-yap.yota.ru/files/image? ... e=original

И вообще, не травите мне душу :lol:

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 10:01
3dmax
семигор писал(а):Константин! Я - тот самый "рядовой любитель", но даже с моей точки зрения, предложенный снимок - это ужас!

Конечно это не верх совершенства, но и далеко не ужас. Не придирайтесь, ведь это всего лишь камера телефона. Вам снимок с 3.2 мегапиксельной камеры показать? Вот к нему придирайтесь по полной. А камеры с которой был сделан этот снимок ( согласен, немного криво, для хороших снимков ещё и руки нужны ) вполне подходит для печати 10х15, 15х20 и просмотре на экране компьютера.
Зфгд_ШШ писал(а):Я бы даже сказал, что мой 5-ти пиксельный ( ) Самсунг делает это не хуже

Ну, в общем то не плохо, согласен. Ибо сам фоткаю своим пяти мегапиксельником вполне нормально. Но всё же при определённых умениях на той камере могут получаться снимки лучшего качества.

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 10:04
Nick_2141
Умиляют разговоры про мегапикселы, при диаметре оптики в 5мм. :lol: :lol: :lol:
Там хоть 50 мегапиксел матрицу засунь - стены у домов будут изогнуты по радиусу...

Да и вообще, тут про фотоаппараты... :roll:

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 10:12
3dmax
Nick_2141 писал(а):Умиляют разговоры про мегапикселы, при диаметре оптики в 5мм.
Там хоть 50 мегапиксел матрицу засунь - стены у домов будут изогнуты по радиусу...

Согласен, но лишь отчасти.
Да, по сравнению с 5 мегапиксельной матрицей 12 мегапиксельная выглядит лучше, но совсем немного. Ибо при той оптике, что можно запихнуть в форм-фактор телефона качество одними мегапикселями не поднять. Но, посмотри сравнение 2 мегапиксельных камер и 5-8. Видишь разницу? Она огромна. При том, что оптика и там и сям стоит одинаковая или почти одинаковая.
Вот с чем я согласен, так это с тем, что в телефоне нафиг не нужна камера с матрицей больше 8 мегапикселей. Лучше 5 мегапикселей и хорошая оптика ( пусть даже в ущерб толщине аппарата ) чем 12 с никудышней оптикой.
Nick_2141 писал(а):Да и вообще, тут про фотоаппараты...

Википедия:
Фотоаппара́т (фотографический аппарат, фотокамера) — устройство, осуществляющее формирование и последующую фиксацию статического изображения реального сюжета.
Если камера телефона этого не умеет делать, то разрешаю меня за оффтоп наказать. :wink: :lol: В противном случае закидаю камнями. :P :lol:

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 10:25
Sergey_ATV
3dmax писал(а):просмотре на экране компьютера.

Посмотрел. Шумы ужасные.

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 10:30
3dmax
Sergey_ATV писал(а):Посмотрел. Шумы ужасные.

Ещё раз говорю, автоматика не заменяет кривые руки :wink:
И потом, смотрели увеличив до оригинального размера? А если открыть по ширине экрана, а ? :wink:

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 10:35
3dmax
А вообще прикольно.
99.99 процентов посетителей этого форума ни разу в жизни не печатали фото больше чем 15х20 и никогда не занимались фотографированием всерьёз. Но рубиться будут до последнего, и шумы находить и мегапиксели матюками крыть. :lol: Смешно.
Sergey_ATV
У Вас наверное зеркалка дома тысяч за 60-80, да? Не меньше. Судя по тому, что Вы "шумы" сразу полезли искать на снимке камеры телефона. Скажите мне, что это так. :lol: А то я огорчусь. :lol:

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 10:39
Sergey_ATV
3dmax писал(а):У Вас наверное зеркалка дома тысяч за 60-80, да?

Нет, зеркалка ценой 20000 руб , объектив 15 000 и пыха 11000. А вот видео - 38 000 USD

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 10:42
3dmax
Sergey_ATV писал(а):Нет, зеркалка ценой 20000 руб , объектив 15 000 и пыха 11000.

Ну тогда нормально, Вам можно искать шумы и придираться к снимкам. :lol: Только не забывайте, что это камера телефона, а не Ваша зеркалка. :wink:

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 10:49
Nick_2141
3dmax писал(а):99.99 процентов посетителей этого форума ни разу в жизни не печатали фото больше чем 15х20 и никогда не занимались фотографированием всерьёз. Но рубиться будут до последнего, и шумы находить и мегапиксели матюками крыть.

Ну-ну...
Как-нить при встрече покажу фото... Небольшое, в логан влезет... Наверное... (Не, если из рамы вытащить - точно влезет) 8)

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 10:50
Sergey_ATV
3dmax, Ну, я так понимаю здесь и обсуждаются фотоаппараты, а не мобильные телефоны. Посмотрите фото со слета Белгородцев, и сразу все станет понятно.

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 10:52
3dmax
Nick_2141 писал(а):Как-нить при встрече покажу фото... Небольшое, в логан влезет... Наверное... (Не, если из рамы вытащить - точно влезет)

Не стоит. А то баннер притащу 18 на 10 метров. :wink:

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 11:24
Andy52280
А еще есть люди, которые в фотошопе вытаскивают с заднего плана натюрморта какую-нибудь морду лица и оформляют как сидячий портрет формата А4. А оригинал этой морды лица заглядывает через плечо и тянет губы в разочарованном "фу-у-у-у"... :) И ему пофиг то яблоко с веселым червячком, что было центром композиции. Вот тут как раз приходится работать не то что с оригинальным размером, а и более того.

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 13:04
remich
михо оптика в фотиках меняетсо. раньше просто полиэтилен с мусорного мешка... Щас все чаще стекло, иногда стекло оптическое попадается. Влияет еще и то, что изготовителей подобных оптических модулей всего два-три, и не один из них ни разу не "старый оптический бренд".

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 14:01
семигор
remich писал(а):михо оптика в фотиках меняетсо. раньше просто полиэтилен с мусорного мешка... Щас все чаще стекло,

Я бы рискнул сказать, что наоборот; раньше-то никому и в голову не приходило делать оптику из пластмассы. В самых дешёвых аппаратах стояло стекло. А вообще всё зависит от класса оптики. Если это дешёвый компакт или камера для телефона - то о каком качестве можно говорить? Никто и не ставит задачу обеспечит его в подобного рода устройствах. А вот если речь идёт об объективах (и только объективах, без тушки) за две-три-четыре килобаксов - то тут и стёкла флюоритовые, и просветление, и асферика , и исправленные ХА, и отсутствие дисторсии и т.д. и т.п. Вот тут уже и про "рисунок оптики" можно говорить, бокэ оценивать и пр. ПОтому как такая оптика предназначена для решения конкретных задач, а зеркалка и является тонко подстраиваемым под конкретные задачи инструментом. Аппаратура же по принципу "всё в одном" (в случае с фотоаппаратурой - это как раз компакты, ультразумы и пр.) всегда выдаст результат хуже, ибо универсализм всегда идёт в ущерб качеству в частностях. Это вообще ко всему относится. Логан хуже едет по бездорожью, чем УАЗ, но более комфортабелен, экономичен, дешевле. Логан менее комфортабелен, чем лимузин, но у него лучше проходимость. И т.д. и т.п. Аппарат "всё в одном" даст некий средний результат во всём; где-то, при определённом стечении обстоятельств, он будет более сопоставим с результатом более качественной и дорогой аппаратуры, где-то менее, но он всегда будет хуже. Зато такой фотоаппарат универсален, функционален, дёшев, всегда под рукой .
Вот из этого и надо исходить, приобретая, чтобы не было потом "мучительно больно".
remich писал(а):изготовителей подобных оптических модулей всего два-три, и не один из них ни разу не "старый оптический бренд".

"Никон", "Кэнон", "Олимпус", "Пентакс".... :shock: :roll: "ни разу не оптический?!! :shock:

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 14:19
Евгений Ш
семигор писал(а):"Никон", "Кэнон", "Олимпус", "Пентакс"....

А у меня на мыльнице объектив "Лейка" был :D

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 14:20
семигор
В "сопроводиловке" пояснено: "Сертифицировано "Leika". :wink:

СообщениеДобавлено: 02 сен 2009, 20:36
remich
хе. я как раз про оптические модулёчки для сотовых телефонов речь вел. То, что ими заинтерсовался самсунг (техтребования, заказы), уже пошло на пользу. Когда интерес проявят никон/кэнон/etc - будет 3dmax-у и НачПо счастье :)

СообщениеДобавлено: 03 сен 2009, 00:55
Photograf
3dmax писал(а):tundra писал(а):
а отсюда и смазывания при нажатии спуска очень просто получаются.

Смазывания получаются совсем по иной причине.


Ну... Тут Вы не совсем правы. На своей камере я удержу и 1/8 секунды, а на плоской "мыльнице" и 1/30 могу не удержать и все это происходит только лишь из-за эргономики снимательного аппарата.

СообщениеДобавлено: 03 сен 2009, 08:49
3dmax
Photograf писал(а):Ну... Тут Вы не совсем правы. На своей камере я удержу и 1/8 секунды, а на плоской "мыльнице" и 1/30 могу не удержать и все это происходит только лишь из-за эргономики снимательного аппарата.

Но ведь и не только из-за эргономики происходит смазывание, согласитесь? Об этом я и писал.

СообщениеДобавлено: 03 сен 2009, 11:07
Sergey_ATV
3dmax писал(а):
Photograf писал(а):Ну... Тут Вы не совсем правы. На своей камере я удержу и 1/8 секунды, а на плоской "мыльнице" и 1/30 могу не удержать и все это происходит только лишь из-за эргономики снимательного аппарата.

Но ведь и не только из-за эргономики происходит смазывание, согласитесь? Об этом я и писал.
Смазывание и нерезкозкость имеют под сомой множество причин, Но 100 % чем тяжелее фотоаппарат, чем лучше лежит в руке, Чем больше имеет точек опоры, тем менее он подвержен дрожанию, и соответветственно тем качественнее будет снимок. Хороший аппарат, как правило, имеет еще и стабилизированную матрицу, или, как вариант - Стабилизированный объектив, в этом случае можно снимать с руки и на 1/15 выдержке, особо не заботясь о стабильном положении камеры.

СообщениеДобавлено: 03 сен 2009, 23:39
Photograf
3dmax писал(а):Но ведь и не только из-за эргономики происходит смазывание, согласитесь? Об этом я и писал.


:-) Вы писали, что: "Смазывания получаются совсем по иной причине" Это если быть точным.
Так вот смазывания в первую очередь просиходят из-за недостатка необходимого количества света для короткой (быстрой) выдержки ( ну скажем от 1/30 сек и быстрее) и отсутствие эргономики провоцирует смазывание даже на 1/60 сек.

СообщениеДобавлено: 04 сен 2009, 07:28
Sergey_ATV
Photograf писал(а):отсутствие эргономики провоцирует смазывание даже на 1/60 сек

Утверждение верно на 100%, ну, если только не снимать со штатива :D

СообщениеДобавлено: 04 сен 2009, 12:29
ZXSpectrum
Photograf писал(а):отсутствие эргономики провоцирует смазывание даже на 1/60 сек.

вообще-то зависит от фокусного расстояния также как и от выдержки. На длинном конце "ультразумов" и на 1/100 могут быть смазывания.

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2009, 15:46
ShK
Вопрос увлеченным.
Нужен ширик, кроп 1,6. Есть два кандидата.
1. 12-24mm f/4
2. 11-16mm f/2.8 .
Какой предпочтительней для съёмки пейзажей и архитектуры ?

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2009, 15:54
семигор
Я за второй вариант

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2009, 15:57
Шико
семигор писал(а):Я за второй вариант

Он ещё спрашивает... :wink:
Конечно, следует предпочесть более светосильный объектив, пусть даже между 11-16 и 28-70 получается "дырка".

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2009, 16:00
ShK
семигор писал(а):Я за второй вариант

Насколько востребована дырка 2,8 и как часто ?
Первый более универсальный.

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2009, 16:01
Sergey_ATV
Если на марк 2(или любой другой полноформатный) , то в общем светосила здесь не особою роль играет.

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2009, 16:02
ShK
Шико писал(а):пусть даже между 11-16 и 28-70 получается "дырка".

Потом ещё и её закрывать. :cry:

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2009, 16:04
ShK
Sergey_ATV писал(а):Если на марк 2(или любой другой полноформатный)

ShK писал(а):кроп 1,6

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2009, 16:06
Sergey_ATV
На 2.8 очень легко играться с глубиной резкозти, хотя и на 4-ке можно получить размытый задник.

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2009, 16:07
Sergey_ATV
ShK писал(а):кроп 1,6

Прошу прощения, ппропустил :cry:

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2009, 16:11
Sergey_ATV
Я предпочитаю 2.8. Очень помогает в нештатных ситуациях. А если снимать при отличном освещении, то зачем лишние деньги палить?

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2009, 16:43
семигор
1. Штатив не всегда с собой. Имею в виду, что с более светосильным объективом возможны более короткие выдержки.
2. Согласно общим приниципам, чем меньше зум - тем выше качество при одинаковой цене.

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2009, 19:35
Sergey_ATV
Я за 2-й вариант. Ведь нужен в общем-то ширик, да и светосила у него в норме. А лучший зум - это ноги. :D

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009, 21:16
Шико
В "нескучайке"
PSP писал(а):Январь.
Фотографировал сегодня своего котика на мыльницу. Ужасно. Нужно всё-таки покупать зеркалку. Присоветовали Nikon D300.
Вот теперь-то начнётся.

Февраль.
Понял, что китовая оптика меня категорически не устраивает. Ни тебе звенящей резкости, ни размытия, да и бокэ нервное какое-то. Снимал котика , усы нечёткие, сплошное мыло по краям.

Март.
Купил Nikkor 17-55/2.8 Резкий как бритва. Снимал котика , виден каждый усик.

Вот теперь-то начнётся.

Апрель.
На кроп снимают лохи. Купил полнокадровую Nikon D700 – снимаю теперь котика в темноте на ISO 25600. Кэнон сосёт. 17-55 пришлось заменить на 24-70.

Май.
Мне не хватает диапазона фокусных расстояний. Котик прячется на шкафу. Купил 14-24/2.8 и 70-200/2.8 VR Снимаю котиков на соседних крышах.

Июнь.
Понял, почему настоящие фотографы снимают фиксами. Купил портретник 85/1.4 Снимал котика – усы в фокусе, остальное приятно размывается.

Вот теперь-то начнётся.

Июль.
Прочитал на форуме, что нет у современной оптики художественного рисунка. Купил по случаю старые мануальные фиксы 50/1.2 и 85/2.0 Пытаюсь поймать котика в фокус, не даётся, зараза.

Август.
На фотосайте освистали моего котика . Завален горизонт. Купил углепластиковый штатив Manfrotto с уровнем.

Вот теперь-то начнётся.

Сентябрь.
Нет, что ни говорите, нет у цифры пластики. Купил профессиональную Nikon F6. Любуюсь благородным плёночным зерном. Только кошачья шерсть на сканах раздражает.

Октябрь.
В фотолаборатории запороли мне плёнку с новыми фотографиями моего котика . Купил увеличитель Durst, теперь печатаю сам. Котик научился жить при красном свете фотофонаря.

Ноябрь.
Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику вместе со специальным шкафом для хранения оптики, купил Leica M7. Вот это, я понимаю, рисунок. Только котик норовит съехать в край кадра, привыкаю учитывать параллакс.

Декабрь.
Понял, каким дураком я был. Продал лейку, купил Хассельблад (думал сначала взять Бронику, но решил, что хватит компромиссов). Чтобы докупить цифровой задник, хотел продать несколько фотографий котика , но фотосток их не взял. Пришлось продать машину. На цифрозадник не хватило, зато у меня теперь есть студийный свет.

Январь.
Хассельблад тяжёлый, зараза – упал на котика . Зато он теперь на трёх лапах медленнее ползает, удобнее снимать. Да и фотографии получаются драматичнее.

Февраль.
Ну наконец-то. Хассель лежит в шкафу, снимаю котика на Хольгу пинхол. Получил лестные отзывы в [info]anti_photo, только почему-то все считают, что это автопортрет.

Март.
Ура!!! Только котика жалко. Принёс сегодня домой карданную камеру 4x5", показал котику , а он мяукнул жалобно так, доковылял до подоконника и сиганул с шестнадцатого этажа. Спустился, сфотографировал кровавые лохмотья на мобилу – на память. Смеху ради повесил фотку на фотосайт – а она стала фотографией дня. Теперь вот понимаю что если б его прямо с балкона телевиком снять сквозь ветки – было бы ещё круче. Надо будет всё-таки цифрозеркалку снова прикупить – на всякий случай... И котиков парочку.

Всё ещё только начинается!

Здесь, михо, тоже уместно будет. Изображение

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009, 22:30
ShK
Шико писал(а):Здесь, михо, тоже уместно будет.

Где-то вычитал, дословно не помню, но смысл передаёт.
Пока одни тратят время на тестирование фототехники и ломают копья на форумах, другие снимают мыльницами и наслаждаются результатом.

По поводу своего выбора.
Основано на отзывах и мнении пользователей.
Основная часть пейзажей снимается на фокусном 16-18 мм, с диафрагмой 8-12.
Объектив 11-16mm f/2.8 - хорош, но очень узкоспецифический, для пейзажной съёмки его будет не хватать. К нему нужен ещё один.

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009, 23:24
Sergey_ATV
ShK писал(а):К нему нужен ещё один.

А лучше еще парочку :D

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009, 23:30
Шико
Sergey_ATV писал(а):
ShK писал(а):К нему нужен ещё один.

А лучше еще парочку :D

Это несерьёзно. Жечь, так по-полной... :laugh

Изображение

А в это время Семигор сделает ещё пару фотографий. Изображение

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009, 23:34
семигор
КАк только новую камеру...тс-тс-тс.... 8)

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009, 23:41
Шико
семигор писал(а):КАк только новую камеру...тс-тс-тс.... 8)

Неужто это, наконец-то, случится? :roll:

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009, 23:49
семигор
НУНЕзна-а-а-ю-ю-ю... :roll:
Сейчас старую отдал в ремонт. Посмотрим, что получится. Что-то всё никак у них. Обещали чуть ли не за день, а уже месяц почти прошёл.
Так-то, хорошо бы, да вот я каждый раз думаю, а что лучше: поехать куда-то со старой мылькой или остаться дома с новым фотоаппаратом. Деньги-то не "делаю", а зарабатываю.

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2009, 00:35
Шико
семигор писал(а):НУНЕзна-а-а-ю-ю-ю... :roll:
Игорь! Сделай шаг, задай им кропу! Пока ты сидишь и думаешь, пейзажи уходят безвозвратно...

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2009, 05:36
Sergey_ATV
Ребята, а может кому надо сотка альфа с объективом 2.8 18-50? Хороший знакомый предлагает, можно и пыху в комплект.

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2009, 16:45
Эльз
lingua-tech писал(а):
Со стабилизатором в любом случае снимки получаются четче.
. Четкость определяется объективом, его разрешением. Остальное - уловки цифровых фильтров.

у объектива не бывает разрешения, у него есть светосила фокусное расстояние-это все(ну и диафрагма еще) и в зависимости от пропорций этих величин формируется четкость, глубина фотографий, не изобретайте велосипед)

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2009, 16:57
семигор
Эльз писал(а):у объектива не бывает разрешения,

http://ru.wikipedia.org/wiki/Разрешающая_сила_объектива

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2009, 17:13
ShK
семигор писал(а):
Эльз писал(а):у объектива не бывает разрешения,

http://ru.wikipedia.org/wiki/Разрешающая_сила_объектива

И ещё там же в wikipedia ссылка на http://www.zenitcamera.com/qa/qa-resolution.html :arrow: в свою очередь на ГОСТ.
Ну и погуглить на предмет разрешения объектива не вредно будет.

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2009, 17:38
Эльз
ну допустим, ну пришли вы в магазин, и как вы это разрешение узнавать будете???
на мой взгляд эти показания нужно смотреть тем людям которые занимаются фотографией профессионально

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2009, 18:05
семигор
Эльз, всё дело в системном подходе. Матрица и объектив должны соотвествовать друг другу. А иначе, потратив деньги на тушку с многопиксельной матрицей, но поставив на неё оптику слабого разрешения, вы получите картинку хуже, чем с матрицы с меньшим количеством пикселей при той же оптике. Верно и обратное. А в магазин надо приходить уже чуток подготовленным.

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2009, 18:06
Эльз
ShK писал(а):Ну и погуглить на предмет разрешения объектива не вредно будет.

http://www.fotoplus.su/catalog/item?id=2760 ну покажите мне на этом примере или на любом другом параметр разрешающая сила объектива???
я пока не встречал такого в перечнях характеристик ни фотоаппаратов ни объективов.
Лишние понты,которые никому не нужны), а если и нужны то единицам, нафиг такой ерундой засорять голову и ещё ставить её как приоритет при выборе фотоаппарата

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2009, 18:44
calm
Офигел , когда в поиске нашёл эту тему :shock: . Я вот уже месяц собираюсь купить фотик и перебираю варианты.

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2009, 18:48
Эльз
calm писал(а):Офигел , когда в поиске нашёл эту тем

ну расскажи не хоть как этим оиском пользоваться, ну никак не разберусь))

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 15:25
ShK
Эльз писал(а):ну покажите мне на этом примере или на любом другом параметр разрешающая сила объектива???
я пока не встречал такого в перечнях характеристик ни фотоаппаратов ни объективов.

Такой параметр как MTF, Вам ни о чем не говорит ?
Тогда сюда :arrow: http://www.afanas.ru/video/mtf.htm

"- девушка, у вас сзади грязно
- на @опе что ли ?
- девушка, разве есть такое слово ?
- странно, @опа есть, а слова нету."


Если Вы не встречали в перечнях характеристик такого понятия, это не значит что оно не существует. :wink:

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 16:10
Эльз
ShK писал(а):Если Вы не встречали в перечнях характеристик такого понятия, это не значит что оно не существует. Wink

а я и не говорю что оно не существует))) я прошу мне определить этот показатель в магазине стоя у прилавка)) это вы вряд ли сделаете, и почему производители (а они я думаю не глупее людей которые это обсуждают на форуме) не указывают этот параметр???

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 16:21
ShK
Эльз писал(а):а я и не говорю что оно не существует

Эльз писал(а):у объектива не бывает разрешения

:?: :roll:

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 16:26
Эльз
ShK писал(а):
Эльз писал(а):а я и не говорю что оно не существует

Эльз писал(а):у объектива не бывает разрешения

:?: :roll:

))) ай поймал,
ну хорошо,признаю в этом был не прав,
но ответ на свой вопрос я не получил) как определить то его??
выходи только опытным путём)) в магазине никак

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 16:31
ShK
Оффтоп. :oops:
А то, у нас не забалуешь, у нас все ходы записаны. :D

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 16:40
ShK
Эльз писал(а):выходи только опытным путём)) в магазине никак

Скажем, на сайте photozone.de есть MTF-графики практически для всех типов объективов.
пример http://www.photozone.de/canon-eos/161-c ... ew?start=1
дальше только разобраться.

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 16:54
семигор
Эльз писал(а):я прошу мне определить этот показатель в магазине стоя у прилавка

А Вы собираетесь выбирать объектив лишь у прилавка?
Хорошо живёте, значит! Обычно в магазин приходят уже за конкретным объективом, а магазине лишь выбирают из нескольких.
А на ценниках в магазинах много чего не указывают. "Лишняя информация" по мнению менагеров, лишь затрудняет им работу. Ещё спрашивать начнут.. :wink: На ценниках компактов размеры матриц в половине случаев не указывают, а Вы хотите разрешение объектива там увидеть.
Простой тест: если два фотоаппарата стОят не одинаково, а по данным ценника чем они отличаются друг от друга понять нельзя - то значит существенная информация скрыта от покупателя.

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 17:06
Эльз
семигор писал(а):На ценниках компактов размеры матриц в половине случаев не указывают, а Вы хотите разрешение объектива там увидеть.

ну вы это разрешение и в инструкции вряд ли найдете :wink:
и вообще человек то вон че хотел
Евгений Ш писал(а):Аппарат нужен для любительской съемки, в т.ч. и Логана. Без пейзажей, портретов, без необходимости распечатки фото.

а тут такие темы пошли))

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2009, 13:41
Sergey_ATV
Эльз писал(а):в магазине никак

Именно в магазине это и имеет смысл сделать. :D 1. Распечатываете шаблон 3-го формата.(на лазерном принтере с разрешением не ниже 1200 DPI) 2 Берете с собой тушку и снимаете шаблон тем, что хотите приобрести. 3. Смотрим результат :D

СообщениеДобавлено: 05 дек 2009, 23:19
dimonas
Помогите советом по выбору мыльницы тыщ за4-6. Есть фотоаппарат pentax optio m10, но у него с рождения проблема в быстрой разрядке источника питания. Сегодня меня енто достало аж ...хватает на ~30 снимков. У родственников HP и Sony фотографируют от 150 снимков до 200. Хочется чтоб работал от элементов АА и карта была SD. Заранее спасибо за отклик...

СообщениеДобавлено: 05 дек 2009, 23:26
семигор
АА-питание не самое ёмкое. Это, скорее, плюс для длительных поездок в отсутствии электричества. Походы, например. Или очень уж длительные фотосессии.
Хорошие батарейки стоят дорого, да и они не вечны, а аккумуляторы - ещё поискать надо. И иметь два-три комплекта тогда. А каждый их них - тоже не очень малые деньги(~200-400руб) + зарядное хорошее.
нО если очень уж хочется, то просто забейте параметры поиска в Яндекс-маркет - и все дела. За озвученную сумму особо не повыбираешь; всё будет примерно одинаковое.

СообщениеДобавлено: 05 дек 2009, 23:34
Шико
dimonas
Навскидку:
http://www.foto.ru/canon_powershot_a1100_silver.html
http://www.foto.ru/nikon_coolpix_l19_silver.html
Наверняка, ещё есть...

СообщениеДобавлено: 05 дек 2009, 23:44
dimonas
Мнеб от пользователей отзыв...просто нынешний верно с брачком, вот и садит элементы питания.
семигор писал(а):АА-питание не самое ёмкое

150-200 снимков у сони, то же количество у ак. НР. АА удобнее в поездках .

СообщениеДобавлено: 05 дек 2009, 23:59
Nick_2141
dimonas писал(а):Есть фотоаппарат pentax optio m10, но у него с рождения проблема в быстрой разрядке источника питания.

Эм...
А новые хорошие аккумуляторы к нему купить? Или уже пробовали?

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 00:05
dimonas
Nick_2141 писал(а):А новые хорошие аккумуляторы к нему купить? Или уже пробовали?

3 комплекта , хватает на 90 снимков...

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 00:08
Nick_2141
dimonas писал(а):3 комплекта , хватает на 90 снимков...

:shock:
Аккумуляторов? Или батареек?
А емкость аккумуляторов какая?

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 00:15
dimonas
Посоветуйте фотик а не делайте из меня дебила...спасибо

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 00:17
dimonas
Nick_2141 писал(а):Аккумуляторов? Или батареек?
А емкость аккумуляторов какая?

Nick_2141 писал(а):Аккумуляторов? Или батареек?
А емкость аккумуляторов какая?

всёравно чего~

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 00:20
3dmax
dimonas писал(а):Посоветуйте фотик а не делайте из меня дебила...спасибо

Не кипятитесь Вы так, может Вы аккумуляторы покупаете 600 mAh, вот и дохнут они у вас через 30 снимков. Поэтому про ёмкость и спрашивают.

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 00:27
calm
Бери самсунг, у них цветопередача, пожалуй, лучшая из этой ценовой категории. Сам буду брать на днях в МедиаМаркте и нетбук тоже самсунговский возьму n310.

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 00:39
dimonas
3dmax писал(а):Не кипятитесь Вы так, может Вы аккумуляторы покупаете 600 mAh, вот и дохнут они у вас через 30 снимков. Поэтому про ёмкость и спрашивают.

2300-2700 , а батарейки алкалайн GP из Ашана.

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 00:40
dimonas
calm писал(а):Бери самсунг, у них цветопередача, пожалуй, лучшая из этой ценовой категории.

Имячко у них..., но спасибо присмотрюсь...

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 00:46
Nick_2141
dimonas писал(а):Посоветуйте фотик а не делайте из меня дебила...спасибо

Извините, но я не телепат.
А из Вас - информацию не вытянешь. :?

dimonas писал(а):Хочется чтоб работал от элементов АА и карта была SD. Заранее спасибо за отклик...

http://foto.ru/canon_powershot_a1000_grey.html
Вполне приличная мыльница.... :roll:

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 00:52
dimonas
Nick_2141 писал(а):Вполне приличная мыльница....

Спасибо...ачё пользуете сами?

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 00:53
Шико
dimonas писал(а):батарейки алкалайн GP

А Вы всё-таки попробуйте NiMH аккумуляторы. Знаете, 2700 mAh - это внушительно. Супротив них даже турбодуросел отдыхает... Изображение

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 00:55
Шико
Изображение

Орангутанг-фотограф завел профиль на Facebook...

http://lenta.ru/news/2009/12/03/ape/

Я посмотрел. В общем, от Нони недалеко ушёл... :lol:

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 01:02
dimonas
Шико писал(а):А Вы всё-таки попробуйте NiMH аккумуляторы. Знаете, 2700 mAh - это внушительно. Супротив них даже турбодуросел отдыхает...

рядом со мной пользуют сони на тех же батареях и на тех же ак GP ....
если Вы из питера подарю Вам фот... мне нужен совет по покупке Нового взамен плохоработающего старого....спасибо...

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 01:02
3dmax
Шико писал(а):А Вы всё-таки попробуйте NiMH аккумуляторы.

Так он пробовал, выше ведь написал, пробовал 2300-2700

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 01:05
calm
dimonas писал(а):если Вы из питера подарю Вам фот...

Если это всех касается, я не против забрать и протестить ваш фот..

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 01:06
dimonas
Достучался до небес :roll:

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 01:08
dimonas
calm писал(а):Если это всех касается, я не против забрать и протестить ваш фот..

Если бываете в спб то легко ...от Старой деревни до Калинина 13

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 01:12
Nick_2141
dimonas писал(а):Спасибо...ачё пользуете сами?

Сам другую мыльницу пользую...
Но она под ваши параметры не подходит. Карточка XD.
Да и старый он уже. Fujifilm FinePix S5500

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 01:15
dimonas
Nick_2141 писал(а):Сам другую мыльницу пользую...
Но она под ваши параметры не подходит. Карточка XD.
Да и старый он уже. Fujifilm FinePix S5500

Понятно...

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 01:22
Шико
3dmax писал(а):он пробовал, выше ведь написал, пробовал 2300-2700

А ни разу не показатель. Был бы я в Питере, я б подарил ему штук восемь полудохлых 2500, на которых Сони ещё работает, а Пентакс кричит - "фтопку"...

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 01:25
dimonas
Шико писал(а):кричит - "фтопку"..

а он не кричит он бззззз...

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 01:37
ShK
dimonas
Как уже
семигор писал(а):всё будет примерно одинаковое.

то, придите в магазин, попросите показать модели, которые вписываются в Ваш ценовой диапазон. Что лучше ляжет в руку, то и берите. Единственное, я бы выбирал из Кэнона и Никона.

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 01:38
dimonas
ShK писал(а): я бы выбирал из Кэнона и Никона.

а панас..

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 01:52
ShK
dimonas писал(а):а панас..

Думал в цену не впишется. Глянул, и с оптическим стабилизатором можно найти за озвученную цену. То же хороший кандидат на рассмотрение.

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 01:56
dimonas
Впишется иль нет енто второй вопрос мнеб реальный отзыв :енто-говно, а вот енто нет тк пользую и радуюсь..

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 02:02
ShK
dimonas писал(а):енто-говно, а вот енто нет

Что бы сделать такой вывод надо, как минимум, "энто" попользовать. А найти людей, имеющих несколько фотиков, вряд ли удастся, если только это не продавцы.
У самого Panasonic DMC-LX3, но цена ...

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 07:12
Bstr
dimonas писал(а):Помогите советом по выбору мыльницы тыщ за4-6.
Сам выбирал две недели назад. Пришел к выводу, что если в планах снимать на автомате (для чего в общем то и покупают мыльницы), то брать надо просто самое дешевое.
Купил Samsung ES10 за 2990р. Сделал несколько снимков - смотреть на них, после пользования зеркалкой, было невозможно :)
Очень расстроился, хотел уже сдавать обратно в магазин и искать что-то подороже. Но сначала взял у родственников Canon A590 IS (5-6тыс.р.), поснимал сразу двумя. В комнате, на улице... Удобство в пользовании есть, вроде у Canon побольше настроек, а разницы в качестве снимков в режиме АВТО я не заметил. Зато разница в цене почти в два раза.

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 07:42
mixxxxail
Bstr писал(а):Сделал несколько снимков - смотреть на них, после пользования зеркалкой, было невозможно
так и есть , а зеркалку не натаскаешься,так умирает хоби фотографировать.

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 08:28
ShK
mixxxxail писал(а):а зеркалку не натаскаешься,так умирает хоби фотографировать.

Поэтому к зеркалке надо иметь хороший компакт. А хороший компакт и стоит хорошо.

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 13:41
dimonas
Спасибо за отклики поеду в медиамаркт выбирать.

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 13:54
calm
Bstr писал(а):Зато разница в цене почти в два раза.

Вооооот !!!!! Вот это и я хотел услышать, спасибо за реальный совет. В следующие выходные тоже покупаю мыльницу и если нет разницы,зачем платить больше :?: :!: :idea:

СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 13:55
calm
dimonas писал(а):Спасибо за отклики поеду в медиамаркт выбирать

dimonas ты обязательно отпиши,что и как там. Я внимательно прочитаю, ага :!: :!:

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 16:12
Krivenyshev_a
Первое место по браку занимает samsung до 4000 т.р.
(из 3-х летнего опыта работы в магазине).....

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 16:24
семигор
а последнее?

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 17:10
Шико
семигор писал(а):а последнее?

Хассель... :wink:

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 17:17
семигор
Обскура... там ломаться нЕчему :wink:

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 17:20
Шико
семигор писал(а):Обскура... там ломаться нЕчему :wink:

Договорились. Обскура. Изображение
Хотя... в дырке ведь может муха застрять, а это будет негарантийный случай...

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 17:46
Captain
Шико писал(а):Хассель..

Боюсь, но спрошу... А оно почём?

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 18:24
SV
Captain писал(а): А оно почём?


От 2 до 5 Логанов :D

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 19:03
Шико
SV писал(а):
Captain писал(а): А оно почём?


От 2 до 5 Логанов :D
Тушка. :lol:

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 19:37
Kenny McCormik
ShK писал(а):
dimonas писал(а):енто-говно, а вот енто нет

Что бы сделать такой вывод надо, как минимум, "энто" попользовать. А найти людей, имеющих несколько фотиков, вряд ли удастся, если только это не продавцы.
У самого Panasonic DMC-LX3, но цена ...


У меня Nikon Coolpix s210 - простая, маленькая, удобная мыльница.
И Konika Minolta Dimage Z2 - камера побольше, снята с производства, но есть более новые модели серии Z.

Если в первой могу выделить только скромные размеры при неплохом качестве фото, то во второй есть куча положительных качеств: отдельный видоискатель (основной экран закрывается автоматическими шторками, если работает видоискатель) правда электронный, очень большая оптика, 10Х кратный оптический :!: зум + 4Х кратный цифровой,
элементы питания тип АА (акум. или батарейки), но довольно большие размеры и маленький основной экран.

P.S. Не стоит гнаться за мегапиксилями - это рекламный ход компаний производителей. В Конике 4,2 мегапикс., в Никоне 8 :!: , качество зависит от оптики.
Кстати "пиксель" - это наименьшая единица растрового изображения, если пишут, что в фотике на телефоне 8 мегапиксилей - враньё - матрица будет больше телефона.

Увеличить количество пикселей можно двумя способами - увеличить размер матрицы, а можно, наоборот, уменьшить площадь самих "квадратиков", чтобы их больше уместилось на прежнем размере матрицы. Первый путь дорогой, второй дешевле, так как не нужно увеличивать саму матрицу. Догадайтесь, по какому пути пройдёт производитель, чтобы гордо заявить: в нашей камере теперь не 4, а целых 7 мегапикселей! Больше мегапикселей для детализации снимка, конечно, хорошо, а вот то, что при этом уменьшилась площадь каждого сенсора - очень плохо. В итоге народ вовсю скупает маркетинговые мегапиксели, никак не задумываясь об их происхождении.
(C)

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 20:00
Kenny McCormik
Ещё один опыт эксплуатации фотика, фотик моей сестры:
Canon EOS 30D c объективом Canon EF-S 17-55MM F/2.8 IS USM
Сравнений нет ни с чем.
Изображение
Вершина Импаир Стэйт Билдинг.

Изображение
А это сам фотограф)

ФОТКИ КЛИКАБЕЛЬНЫ!

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 21:04
семигор
Кэноновская 30-ка уже снята с производства, но в б/ушном варианте можно найти тысяч за 15-20. Озвученный объектив стоит порядка 30 тыс. Результат по второму снимку подтверждает, что техника в руках дикаря - металлолом.
Но это и так известно...

ПРимеров как классных, так и говённых фотографий с любой техники можно найти навалом. Но разговор ведь, надеюсь, не о разнице между зеркалкой и мыльницей? Нет?

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 21:17
Kenny McCormik
это были первые фото с фотика, дикой рукой))
Комплект фотик, объектив, вспышка и приблуды - 3000$
В сша - 2000.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 21:25
Kenny McCormik
семигор писал(а):ПРимеров как классных, так и говённых фотографий с любой техники можно найти навалом. Но разговор ведь, надеюсь, не о разнице между зеркалкой и мыльницей? Нет?


Конечно, разговор идёт о мыльницах для общего пользования, я впрочем освоил только свои конику и никон.
Кстати ещё есть такое понятие, как эргономка, стоит пощупать разные фотики в руках перед покупкой, почувствовать, как нажимается кнопка спуска, удобны ли манипуляции с меню... это не маловажный фактор при выборе.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 21:44
Kenny McCormik
семигор писал(а):Кэноновская 30-ка уже снята с производства, но в б/ушном варианте можно найти тысяч за 15-20.


Я бы такой вариант не посоветовал, ресурс затвора 100 000 "щелчков", их надо ещё окупить и прибыль получить, ведь такой фотик не для домашних снимков берут. Это средство производства, пэтому и цена такая.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 21:45
Зфгд_ШШ
Kenny McCormik писал(а):....
Вершина Импаир Стэйт Билдинг....


Что-то башня зашумлена не по-деццки... Хотя, конечно, если снимали с тротуара 33-й стрит, тогда да.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 21:53
Kenny McCormik
Зфгд_ШШ писал(а):
Kenny McCormik писал(а):....
Вершина Импаир Стэйт Билдинг....


Что-то башня зашумлена не по-деццки... Хотя, конечно, если снимали с тротуара 33-й стрит, тогда да.


Просто ночь на дворе была, с нижней смотровой площадки)

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 21:56
Зфгд_ШШ
Kenny McCormik писал(а):Просто ночь на дворе была, с нижней смотровой площадки)


Если бы такой шум был днем, и разговаривать не о чем было б ;)

А портрет снят той же камерой?

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 22:09
Captain
Kenny McCormik! Не переживайте за критику. Это обычное дело.
"Не стоит открывать душу перед сокамерниками. В неё тут же полетят окурки". (С) НачПО.

Лучшие фотки на этом ресурсе - это мои.
Канон Пауер Шот S5 IS.

Все ничего, но вот летом сцуко монитор катарактой поразило. И ползет дальше. В перспективе замена.Не везет мне с ипонской техникой.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 22:19
Kenny McCormik
Captain писал(а):Kenny McCormik! Не переживайте за критику. Это обычное дело.
"Не стоит открывать душу перед сокамерниками. В неё тут же полетят окурки". (С) НачПО.

Лучшие фотки на этом ресурсе - это мои.
Канон Пауер Шот S5 IS.

Все ничего, но вот летом сцуко монитор катарактой поразило. И ползет дальше. В перспективе замена.Не везет мне с ипонской техникой.


Спас. за поддержку))
я не переживаю, я же не фотограф)
так, щёлкаю иногда мыльницами.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 22:27
Kenny McCormik
Captain писал(а):Канон Пауер Шот S5 IS.

Это как катракта???
Монитор распашной?
У меня есть один, от никона S 210, совсем не нужен, могу отдать :wink:
Первый никон в апельсиновом соке купался, не выжил, сок свежевыжатый был :lol:
Второй - берегу.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 22:30
Captain
Kenny McCormik писал(а):Монитор распашной?

Еще и поворотный. В любую сторону.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 22:39
ShK
Kenny McCormik писал(а):Кстати ещё есть такое понятие, как эргономка, стоит пощупать разные фотики в руках перед покупкой, почувствовать, как нажимается кнопка спуска, удобны ли манипуляции с меню... это не маловажный фактор при выборе.

Баян. Ранее было
Photograf писал(а):На своей камере я удержу и 1/8 секунды, а на плоской "мыльнице" и 1/30 могу не удержать и все это происходит только лишь из-за эргономики снимательного аппарата.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 22:46
Kenny McCormik
ShK писал(а):
Kenny McCormik писал(а):Кстати ещё есть такое понятие, как эргономка, стоит пощупать разные фотики в руках перед покупкой, почувствовать, как нажимается кнопка спуска, удобны ли манипуляции с меню... это не маловажный фактор при выборе.

Баян. Ранее было
Photograf писал(а):На своей камере я удержу и 1/8 секунды, а на плоской "мыльнице" и 1/30 могу не удержать и все это происходит только лишь из-за эргономики снимательного аппарата.

Эргономика - удобство управления аппаратом, ваша цитата, скорее про оптический стабиллизатор изображения.
Я имел ввиду удобный интерфейс меню, приятные на ощуп кнопки,и т.д.
Мне кажется, кто то из нас не понимает смысл слова "эргономика" :lol:
Мы говорим об эргономике аппарата, а не человека, управляющего им.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 22:51
семигор
Kenny McCormik
тяжёлый аппарат с удобным хватом проще удержать при длинной выдержке.

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 23:04
ShK
Kenny McCormik писал(а):Мне кажется, кто то из нас не понимает смысл слова "эргономика"

Эргономика - это когда аппарат лежит в руке, как влитой, не дрожит и не дёргается при нажатии на кнопку затвора. Стабилизатор тут вообще не приделе, он может быть или не быть, на любом аппарате.

Kenny McCormik писал(а):приятные на ощуп кнопки

Это - тактильные ощущения.

Kenny McCormik писал(а):удобный интерфейс меню

Если снимаешь ручками - по барабану. Если на автомате - тем более.
Часто Вы в меню лазите?
На плёночном аппарате народ шедевры делает. И где там меню?

СообщениеДобавлено: 08 дек 2009, 23:58
Шико
Эргономика - наука о правильной организации человеческой деятельности, так что и кнопки, и менюшки, и удобный хват - всё в тему.

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 17:37
Kenny McCormik
Ага, также эргономика автомобиля - доступность в поле зрения приборов, удобство использования кнопок и регуляторов и т.д.

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 17:52
Kenny McCormik
ShK
Мы обсуждаем эргономику фотоаппарата.
Меню и плёночный фотоаппарат - не в тему.
Существует эргономика и плёночного аппарата, существует эргономика и пивной бутылки (донный открыватель, удобство хвата рукой)

P.S. Сейчас рядом со мной сидит чудесная :!: блондинка :!: она ответила на мой вопрос на "засыпку" : эргономика - это наука, изучающая связь "Человек - машина - среда".
Хотя не совсем понимает про практическое применение науки)

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 18:39
Шико
Kenny McCormik писал(а):эргономика - это наука, изучающая связь "Человек - машина - среда".
Хотя не совсем понимает про практическое применение науки)

Ну, это легко:

Изображение

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 18:40
Зфгд_ШШ
Шико писал(а):Ну, это легко:


Дон, это разговор по душам с камерой. Видимо, она что-то не так делает :wink:

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 21:30
ShK
Kenny McCormik писал(а):Мы обсуждаем эргономику фотоаппарата.

Вы на перое место поставили
Kenny McCormik писал(а):удобный интерфейс меню, приятные на ощуп кнопки,и т.д.

Я же считаю, что не это главное в эргономике аппарата, а
ShK писал(а):когда аппарат лежит в руке, как влитой, не дрожит и не дёргается при нажатии на кнопку затвора.

Каждый сам себе определяет приоритеты. "Кому-то шашечки, а кому-то ехать."

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 21:39
calm
Вчера купил Nikon coolpix L20. Внял советам :compliment :good

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 22:02
Шико
calm писал(а):Вчера купил Nikon coolpix L20. Внял советам :compliment :good
Кэнонисты улюлюкают: "Ацто-о-ой!!!" :laugh

СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 22:16
snowvlad
calm писал(а):Вчера купил Nikon coolpix L20. Внял советам

Ну... Поздравляю. :)
У моей дочки почти такой же...

СообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 19:53
семигор
Наткнулся на одном из ресурсов. Некий человек, заявляя, что он мониторит ситуацию с мыльницами, подготовил свой рейтинг-обзор лучшего на его взгляд. Подумал, что вдруг кому пригодиться и здесь. Всё же праздники, подарки, подготовка к отпускам и поездкам..
Спорить со мной не надо; я просто ЦИТИРУЮ:

Недорогие:

Fujifilm FinePix F70EXR - хорошие, как для недорогого мыла, высокие ИСО + режим расширения динамического диапазона за умеренные деньги.
http://www.photographyblog.com/reviews/ ... e_quality/

Panasonic Lumix DMC-FS62 и Samsung WB550 - что называется "велью фо мани"! Супер-качества от них ждать не стоит, но для отпуска вполне хватит. http://www.trustedreviews.com/digital-c ... MC-FS62/p7 и http://www.trustedreviews.com/digital-c ... g-WB500/p7 соответственно.

Мыльнички подороже

Fujifilm FinePix F200EXR - старший брат Ф70. В условиях недостаточной освещенности - одна из лучших. http://www.dpreview.com/reviews/fujifil ... page23.asp

Canon PowerShot G11 - Кэнон поработал на славу, услышав вопль любителей марки - уменьшил число мегапикселей, вернул поворотный экран, улучшил высокие ИСО. добавил удобнейшее управление. Еще бы объектив посветлее, да не всё коту масленица. По большому счету - один из лучших компактов года. http://www.dpreview.com/reviews/canong11/page21.asp

Ricoh CX2 - пошли по пути встроенного ХДР, имеется хорошая цветопередача и ДД. http://www.trustedreviews.com/digital-c ... coh-CX2/p7

Panasonic Lumix DMC-TZ7 - очередной мегазум-хит от панасоника. Объектив от 25 - 300 mm - лидер среди мыльниц. Хорошо ландшафты получаться будут.
[urlhttp://www.photographyblog.com/reviews/panasonic_lumix_dmc_tz7_review/sample_images/][/url]

Panasonic Lumix DMC-FZ38 - хорошо сбалансированный мегазум. http://www.photographyblog.com/reviews/ ... le_images/

СообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 21:16
Шико

СообщениеДобавлено: 28 дек 2009, 21:25
семигор
Шико
благодарень!

СообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 18:14
Шико
Экскурсия на фабрику Leica.

Изображение

http://doseng.org/raznoe/44784-kak-sobi ... amery.html

СообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 19:51
vitos
Здравствуйте,гуру фотографии и фотоаппаратов.Подскажите,SONY W-210 хороший аппарат :?:

СообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 20:05
семигор
vitos
обычный

СообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 22:07
kama
vitos писал(а):SONY W-210 хороший аппарат :?:

Ну по тестированию наших ребят, малый уровень шумов, возможность писать HD видео в приличном качестве для фотоаппарата, конечно с зеркалкой не сравнить, но за такие деньги - неплохой выбор.

СообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 22:59
tundra
Юзаю Fujifilm FinePix S1500.
Изображение

Аппарат недорогой (брал на Новый год, 6700 р.), с модными функциями -- определения лица, панорамных снимков и прочими.
Есть оптический стабилизатор. Очень удобно лежит в руке. питается от пальчиковых аккумов и батареек.

Очень подробное описание здесь.
Обратите внимание на снимки из Петергофа :shock:
очень много отзывов здесь.
Считаю, неплохая рабочая лошадка.

СообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 23:39
snowvlad
Ну. Нормальный ультразум. :)

tundra писал(а):Обратите внимание на снимки из Петергофа

Хм... А что, позволю себе спросить Вас там удивило?

СообщениеДобавлено: 25 янв 2010, 23:53
tundra
snowvlad писал(а):Хм... А что, позволю себе спросить Вас там удивило?

Живу я тут :D

СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 00:18
sveta_k
Шико писал(а):
calm писал(а):Вчера купил Nikon coolpix L20. Внял советам :compliment :good
Кэнонисты улюлюкают: "Ацто-о-ой!!!" :laugh


Попытка найти ответ на одну из вечных холивор. Что же лучше, Канон или Никон. :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=2QzP84Z9sBo

СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 19:26
vitos
kama,семигор,спасибо за ответ:!:

СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 02:56
kama
vitos писал(а):спасибо за ответ:!:
vitos , по видео спутал с DSG-H20 , по шумам всё верно, если есть возможность, то DSG-H20 конечно лучше.... :roll:

СообщениеДобавлено: 01 фев 2010, 16:24
семигор
Изображение

СообщениеДобавлено: 01 фев 2010, 21:57
snowvlad
Изображение

Эволюция.

СообщениеДобавлено: 02 фев 2010, 09:30
Фокс
:lol: Бывает и в такой позе фотографируют. :lol: Этот фотограф случайно в кадр попал. :lol:

Изображение

СообщениеДобавлено: 02 фев 2010, 14:29
семигор
А бывает и так:

Изображение

Для того, чтобы так не корячиться, есть поворотные экраны, есть угловые видоискатели или насадки на них.

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 12:52
Chef-cook
Alvandi Maertis писал(а):интересно, что человек, начинающий обсуждение типа "помогите выбрать фотоаппарат", покупает в итоге совсем не то, что ему рекомендовали, а те, кто рекомендовал, возвращаются к извечному вопросу: "Сапог или Никон"


Вот и я ни пса не понял, что-ж мне купить? :roll: Бюджетную зеркалку или цифровик какой модный. Что думаете мастера? :roll:

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 13:10
ShK
Chef-cook писал(а):Бюджетную зеркалку или цифровик какой модный.

У зеркалки один плюс - возможность менять объективы (а оно Вам надо?). Это для продвинутых увлечённых фотографией пользователей. Да и объективы в основном стоят столько же, как и сама тушка. Но ведь хочется иметь оптику и для портретов, и для макросъёмки, и для пейзажей и т.д. Вес и размер опять же учесть надо.
Поэтому всё зависит от того: чего, где и как часто снимать планируется.
Если нужен мобильный карманный вариант, то зеркалка не катит. В остальном зеркалка предпочтительней.

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 13:15
Chef-cook
ShK писал(а):Поэтому всё зависит от того: чего, где и как часто снимать планируется.

Семья, дети, поездки. хочется почаще.
ShK писал(а):Но ведь хочется иметь оптику и для портретов, и для макросъёмки, и для пейзажей и т.д.

Вот именно :wink:
ShK писал(а):Если нужен мобильный карманный вариант, то зеркалка не катит

Не, хочется большого и светлого :wink:
ShK писал(а):В остальном зеркалка предпочтительней.

С чего начать-то, Шамиль? :roll:

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 13:27
Фокс
Chef-cook
Если Вы такой вопрос задаете, то я как понимаю, Вы начинающий фотограф. А значит Вам нужен просто цифровик. Если я ошибаюсь, может Вы опытный любитель и мечетесь между выбором. Пожалуй лучше взять приличный цифровик. Например как этот , которым я пользуюсь.

Изображение

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 13:32
ShK
Chef-cook писал(а):С чего начать-то

С ликбеза:
Разумно о фото - знаменитая статья об основных параметрах фототехники.
Разумно о фото (лайт) - журнальная версия - кратко и без формул (если влом читать первую).

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 13:35
snowvlad
Chef-cook

Вот фрагмент одной беседы, которыю мы вели на другом форуме.

беседовали о целесообразности пользования зеркалкой...

[font color=blue]Хм... Вопрос в данном случае стоит так: Можно научиться компактом делать хорошие снимки. Можно, имея "лишние" деньги купить зеркалку. Именно так и стоял вопрос у меня. Оказались "шальные" деньги в кармане. Ещё. Для меня фотоаппараты - нечто вроде черепашек.))) (коллекция) Ещё мой дед имел м-м-м... Ну в общем только у меня из его рук перебывало фотоаппаратов: ФЭД-4, Зенит-3М, Зенит-Е, Зенит-TTL. Это пока я был ребёнком и не имел возможности покупать себе аппаратуру. Да и к фотографии интерес проявлял явно не большой. Теорией не интересовался вовсе.
Что ещё? Я разбаловался и привык снимать по экрану. А если переходил на видоискатель, то и там видел картинку "считанную" уже с матрицы. В компакте у маня в видоискателе тоже стоял экранчик.
Тут мы отчасти возвращаемся в эру плёнки. Смотришь, наводишь, снимаешь... А потом на экране видишь, что что-то не то. Или то. Но всё-равно процесс съёмки меняется. А тот режим. что реализован у меня в Олике - визирование по экрану - настолько неудобен, что существует только номинально.
Да я уже писал всё это.))
В общем - я не отговариваю, но говорю ещё раз, что на нашем любительском уровне зеркалка - трата денег. Мы смогли перейти от мыльниц к ультразумам. (с подачи Миши - респект ему за это). Это - хороший уровень.
Ещё. Вот моя сумка для фотика:
Изображение
Видно, сколько места занимает в кресле?)))
Формат РАВ у вас уже есть. Матрица больше чем в моей Соне. А Зума такого с китовыми объективами уже не получается. И видео - тоже функция отпадает.
Коллеги, вы достаточно знаете, чтобы делать хорошие снимки. А я почитав форум по зеркалкам увидел кучу воплей вообще чайников. которые купили их для понтов и ничего не могут снять. И кучу воплей людей зрелых в фотографии, которые перейдя, как и я с компакта на цифру недоумевают: "А почему фотографии у меня хуже, хоть я отдал кучу денег?"
Вот и можно решать, стоит тратить деньги или нет.))
Други мои. Я вас нисколько не отговариваю. Я просто делюсь ощущениями. Мне нравится этот фотик. Но он не прост. И зная это наперёд, я бы может лучше машину покрасил.))) Или пару пластиковых окон вставил в квартире.
[/font]


А совет мой будет таким - купите себе ультразум. :)

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 13:42
Andy52280
Chef-cook

http://pleer.ru/_23798.html - вполне достаточно для многих применений. Правда, напряжет перегон качественного видео.
http://pleer.ru/_22310.html - если надо в кармане прятать. Кста, анонсирован TZ10. У него со стабом еще лучше.
Да, оптику бы посветлее... Но, не все же коту масленица!
Жена вот просит. Аппарат может использоваться и как фотик ДОСТАТОЧНОГО в быту качества и как видеокамера ИЗБЫТОЧНОГО на сей момент качестве. Избыточного - потому как HD еще не слишком прижилось у нас в быту. А для DVD придется убивать качество в угоду совместимости.

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 13:54
ShK
Отдельно выкладываю главу из статьи по ранее приведённым ссылкам.

http://www.afanas.ru/ROF/rof9.htm
Пятилетний опыт общения с читателями первой версии "Разумно о фото" показал, что, несмотря на все призывы думать и решать самостоятельно, значительная часть читателей предпочитает готовый конкретный рецепт. С потрясающим упорством задаётся один и тот же вопрос - "и всё же, будь у вас ХХХ долларов, что бы купили лично Вы?". Для экономии времени на переписку и написана эта глава (по состоянию на весну 2009года, цены московские). За то, что данный выбор не подойдёт к ВАШИМ задачам, автор ответственности не несёт!!! Итак,

* Мало денег. Самый дешёвый аппарат типа Samsung S760 и т.п. USD75-80, все основные функции, типичная бюджетная мыльница с матрицей 1/2.5" . За свои скромные деньги снимает отлично.
* Немного денег. Важна компактность (малый вес и размер). На выбор - IXUS960 либо Fuji F100fd. USD300-350. У обоих хорошая матрица и хорошее для мыльниц качество снимков. У иксуса хороший автомат без закидонов. У фуджи надо "лечить" пристрастие к ISO и странные, нестандартные режимы, но зато есть широкий угол, что иногда немаловажно!
* Немного денег. Компактность непринципиальна. Займите до "средне денег", а если не терпится - купите пока самсунг за "мало денег" и копите дальше.
* Средне денег. Canon EOS EOS 1000D kit 18-55 IS. USD640-670.
* Немало денег. Купить то же самое, что "средне денег", чуть поснимать и докупить (в порядке востребованности, не всё сразу)
o Canon EF50 1/1.8 II (объектив, портреты) - USD150
o Canon Speedlite 430EX (вспышка) - USD300
o Canon EF-S 17-55 f/2.8 IS USM (качественный основной объектив на замену китовому) - USD1100
o Canon EF-S 55-250 mm F/4-5.6 IS (бюджетный телевик) - USD300
o Canon EF-S 10-22 mm F/3.5-4.5 USM (широкоугольник) - USD700
* Много денег. Не ждите, что предложу купить 5Дмарк2 - не стоит Вам его покупать. Те, кому стоит, уже выросли из моей статьи и вопросов "что купить" не задают - они чётко понимают зачем им именно 5Д и что он им даст. Так что послушайте хорошего совета - начните со "среднеденежного" рецепта, а там, поснимав, поймёте, стоит ли вообще выбрасывать столько денег на фотоаппаратуру. Не в аппаратуре счастье. В конечном итоге, как известно, снимает не камера, а фотограф.

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 14:03
snowvlad
Andy52280
Да. Вполне достойные варианты.

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 14:05
ShK
Ещё одна существенная вещь: зеркалкой нельзя снимать видио. Вроде попадалась одна модель с такой возможностью, но точно не помню. Надо искать.

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 14:07
Chef-cook
ShK писал(а):Отдельно выкладываю главу из статьи по ранее приведённым ссылкам.

Загрузили, прочитал, буду много думатЪ, но не сегодня. Сегодня День Варенья :wink: В выхи, прочитаю ёще раз /СПАСИБО ВСЕМ ЗА ССЫЛКИ/ и буду определяться с покупкой. Надо всё проанализировать. Зеркалки при достаточно небольшой стоимости тушки, опций надо кучу, и ценник там недецкий :roll:
ShK писал(а): Не в аппаратуре счастье. В конечном итоге, как известно, снимает не камера, а фотограф.

С этим согласен, также верно, как в случае с "прокладкой между рулём и сиденьем"
Спасибо коллегам Andy52280
snowvlad
ShK
Фокс

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 14:12
Евгений Ш
Чуть больше двух лет назад по любезному совету Yorshik приобрел я Panasonic DMC-FX10. Это было как раз то, что нужно. И видеосъемка пригодилась. Жалко, что его у меня украли :(

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 14:28
Фокс
Дешевые аппараты такие снимки, например как этот снимок, делать не могут, как бы не старался фотограф.

Изображение

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 14:39
boris55
Фокс писал(а):такие снимки

А как насчет нерезких до безобразия берёз на заднем плане???Разве это профи?? :shock:

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 14:46
remich
ультразум подарил мне чудную фотку с "корпоратива": размытый в полоски блестящий мир и посреди всего этого - чудесная грудь официантки. никаким фотошопом не придумаешь.

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 14:50
ShK
Фокс писал(а):Дешевые аппараты такие снимки, например как этот снимок, делать не могут, как бы не старался фотограф.

Всё равно через редактор большинство фотографий проходит, а в нём чего угодно сделать можно, в том числе и фон размыть. :wink:

boris55 писал(а):А как насчет нерезких до безобразия берёз на заднем плане???

Андрей, в этом вся фишка портретной съёмки, что бы резким было лицо, а не фон. Высший класс, когда резкие глаза, а волосы уже чуть размыты.

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 14:57
boris55
ShK писал(а): Высший класс

Видно,что я не профи..Часто фото(как идругие произведения искусства) оцениваются совершенно по разным критериям коллегами-профессионалами и теми,для кого они снимают(рисуют,сочиняют).Но профи как то побоку мнение любителей.
Мне не нравится такая портретная съемка с резко размытым фоном...Ощущение,что надо промыть глаза от песка... :oops: 8)

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 15:06
Фокс
boris55 писал(а):...Ощущение,что надо промыть глаза от песка... :oops: 8)
:lol: А ведь так устроен человеческий глаз. Вот посмотрите хотя на свой указательный палец на расстоянии 20-30 см. Задний фон размытый ? :wink: :lol:

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 15:11
snowvlad
boris55 писал(а):А как насчет нерезких до безобразия берёз на заднем плане???Разве это профи??

Да. А прием этот называется "боке". :)

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 15:23
snowvlad
Chef-cook писал(а):буду много думатЪ, но не сегодня.

Кстати - забыл...
Вот такие снимки легче делать с зеркалкой. Фокусировка мгновенная и снимок следующий сразу за нажатием на спуск. У незеркалок этот лаг больше.

Изображение

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 15:37
Doc
ShK
ShK писал(а):Ещё одна существенная вещь: зеркалкой нельзя снимать видио. Вроде попадалась одна модель с такой возможностью, но точно не помню. Надо искать.

Ну почему, мой D90 снимает. И почти все новые зеркалки уже выходят с опцией видеосъемки.

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 15:38
семигор
ShK писал(а):У зеркалки один плюс - возможность менять объективы

Позволю себе не согласиться.
Если говорить обще - то зеркалка - это тонко настраиваемый под конкретную задачу инструмент. Помогает ему в этом модульность системы (та самая смена объективов в частности) и масса настроек, которые отсутствуют у незеркалки.
За счёт граздо бОльшей по размеру матрицы, становится возможным как управление ГРИП (глубина резкости изображаемого пространства)

кстати..
snowvlad писал(а):А прием этот называется "боке".

Бокэ - это рисунок объектива в зоне нерезкого изображения (он отличается у разных объективов). А то, что Вы назвали бокэ - это просто управление ГРИП

Фазовый метод фокусировки (в отличие от контрастного у мыльниц) позволяет фокусироваться гораздо быстрее и свести "шуттер-лаг" - время от нажатия на спуск до собственно кадра) к минимуму. Как правило, компактом снять репортаж или вообще динамичный сюжет просто невозможно из-за этого.

Далее. БОльшая матрица позволяет снимать с мЕньшими шумами при бОльшей чувствительности (ISO). Что, в свою очередь, позволяет уменьшить время выдержки, т.е. избавиться от смаза при съёмке быстрых объектов или шевелёнки - дрожания рук самого фотографа (если он не снимает со штатива тросиком или пультом).
Попытка удалить шумы методами графических редакторов убирает детали кадра и замыливает его.

Большое количество мегапикселей на маленьких матрицах компактов уменьшает возможность использования больших значений диафрагмы из-за дифракционного замыливания кадра.

Конструктивные особенности компактов таковы, что далеко не все они имеют видоискатель, ручной режим регулировок параметров, возможность подключения внешней вспышки, использование насадок на объектив, различные форматы получаемого изображения и т.п.

Таким образом, многие кадры просто напросто вообще не могут быть сделаны компактом, а те, что возможны - будут уступать по качеству в большом числе случаев.

Другими словами, примерно одинаковые по качеству кадры с зеркалки и с компакта получить возможно, но в весьма узком диапазоне случаев. Например, при съёмке неподвижного объекта при хорошем освещении с небольшим диапазоном яркостных участков в кадре.

Но при этом компакты "рвут как Тузик грелку" зеркалку по параметрам цены, веса/габаритов, простоты использования. :wink:

ShK писал(а):Ещё одна существенная вещь: зеркалкой нельзя снимать видио. Вроде попадалась одна модель

Шамиль, Вы немного отстали от жизни; видео снимают нонче уже многие зеркалки; это и Никон Д5000, и Кэнон 500Д, и Пентакс К-х и К7, и др.

Соглашусь с другим; платить за невостребованные функции не стоит.

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 15:46
Serg_73
Фокс писал(а):Дешевые аппараты такие снимки, например как этот снимок, делать не могут, как бы не старался фотограф.


Ультразумом можно сделать (при определенных условиях). Но зеркалка естественно лучше.

Изображение

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 15:49
Фокс
Дык, так это же макросъемка . :lol:

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 15:51
snowvlad
семигор
Сударь, с глубокой печалью замечаю я в ваших словах назидательные нотки.

семигор писал(а):Бокэ - это рисунок объектива в зоне нерезкого изображения (он отличается у разных объективов). А то, что Вы назвали бокэ - это просто управление ГРИП


Боке́ — (от яп. ぼけ бокэ — «размытость», «нечёткость») — термин, описывающий субъективные художественные достоинства части изображения, оказавшегося не в фокусе на фотографии. На многих изображениях фон размывается фотографом намеренно, для визуального выделения главного объекта съёмки.

Не спорю, что именно управляя ГРИП достигается эффект "размытости", "нечеткости".
Но я имел ввиду именно художественный прием, а не технические характеристики объектива.

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 15:51
семигор
Кстати, по параметру МАКРО компакты "уделывают" зеркалки с "китовым" объективом. Но если объектив специализированный "макро"... :wink:

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 15:51
Serg_73
Фокс писал(а):Дык, так это же макросъемка . :lol:


Угу :)

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 15:53
snowvlad
семигор писал(а):Но если объектив специализированный "макро"...

Тем труднее снимать им хорошее макро. Правда - если уж сумел, так сумел! :)

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 15:58
семигор
snowvlad
Ну в общем да; компакт такое вот не снимет, к сожалению

Изображение

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 15:58
ShK
Doc писал(а):почти все новые зеркалки уже выходят с опцией видеосъемки.

семигор писал(а):Вы немного отстали от жизни

Видимо да. Каюсь, отстал.

семигор писал(а):и масса настроек, которые отсутствуют у незеркалки.

Если говорить о мыльницах, то да.
А так, просьюмеры обладают всё теми же функциями, что и зеркалки. Панасоник даже просьюмер со сменными объективами выпустил.

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 16:08
snowvlad
...

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 16:22
семигор
snowvlad
Вам срочно СЮДА!

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 16:29
snowvlad
семигор
Значит - не судьба... В другой раз...

СообщениеДобавлено: 03 фев 2010, 19:42
snowvlad
тут была битая ссылка. Автору - править...
Путник

СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 11:25
ru-slan
Посоветуйте хотрошую фотокамеру в пределах 20000 руб. планируем в отпуск ехать, вот надумали купить фотоаппарат

СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 12:00
ShK
ru-slan писал(а):Посоветуйте хотрошую фотокамеру

Canon PowerShot S90
Canon PowerShot G11
Первый более компактный, более светосильный.
У второго зум поболее и цена повыше.

СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 15:28
snowvlad
snowvlad писал(а):тут была битая ссылка. Автору - править...

Путник

семигор писал(а):snowvlad

Вам срочно СЮДА!


Блин! Да что-ж такое с этой ссылкой! :evil:
Ладно. Попробуем по другому.
Кому интересно - смотрим здесь...
Там подборка постов с фотофорумов...

Ссылку на первоисточник уже не дам - она битая. Взято в свое время с сайта Виктора Розова.

http://chat8999.borda.ru/?1-4-0-00000004-000-120-0

Если опять не получится, ткните мена под ребро... :cry:

СообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 23:48
Balduran
Доброй ночи всем !
Решил и я приобрести современную цифромыльницу,
так как мой 5-мегапиксельный телефон возложенные на него надежды не оправдывает.
Выбирал по принципу: цена до 10 тыр,плоский формфактор
(объектив вровень с корпусом)-так проще носить.

Рассматривал такие варианты

Sony Cyber-shot DSC-T500 за 9600(цены все приблизительны)
http://www.videohelp.ru/sonycybershotds ... -1836.html

Nikon Coolpix S52 за 5000
http://www.foto-rdm.ru/product_info.php ... ts_id=1045


OLYMPUS Mju 550WP за 6000
http://mobiguru.ru/photo/olympus/olympu ... escription

Pentax Optio WS80 за 8500
http://onlinetrade.ru/cgi-bin/shop.cgi? ... &prz_fian=

Больше всего понравился внешний вид Nikon,но эта модель 2008 года,для меня старая. Новые из этого ряда(S60) стоят уже за 10 тыр

В общем,остановился на Pentax.

Никто таким не снимает ? Плюсы и минусы не знает ?
Отзывов в инете мало на него нашел...

СообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 01:19
endru7
Balduran писал(а):В общем,остановился на Pentax.

Никто таким не снимает ? Плюсы и минусы не знает ?

Пентаксом не пользовался, но имею такое представление:
Оптика -весьма неплохая, Надёжность -не ахти !
Для домашних условий сойдет, но в тур. поход я бы не взял.
Для походов лучше Panasonic -это проверенная надёжность, или Olympus -это монстр в изготовлении влагозащищённых аппаратов со времён плёночных, когда цифровиков ещё небыло.
Оба бренда успешно использовал в водных походах.

СообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 10:11
Фокс
Balduran писал(а):Рассматривал такие варианты ...
Из всех предложенных Вами, я бы взял Соньку. Прекрасный зум (10х в цифре! ) , качество снимков при наличии стабилизатора( у конкурентов нет), а вот вспышка так себе, посредственная. Но дорого. Но зато Японская сборка, а не Кетай со своими грамматическими ошибками. Главное обращать внимание на сборку. Можно определить на глаз, на аппаратах собранные в Китае бренд Sony нанесена краской. На японской сборке, объемный с переливом и в хроме.

СообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 14:17
Tonik
ShK
Шамиль, возможно вы свой аппарат тут засветили, но 40 с лишним страниц... :roll:
Если не трудно - чем вы в субботу снимали (в смысле, что Люмикс я заметил, а точная конфигурация?)

СообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 16:15
ShK
Tonik
LUMIX DMC-LX3
Только спустя полтора года после выхода LX3, Кэнон выпустил аналогичный аппарат - Canon PowerShot S90.
Если бы я брал сейчас, возможно выбор пал бы на Кэнон.
Но брал я его, как дополнение к зеркалке.

СообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 16:17
Зфгд_ШШ
ShK писал(а):...Но брал я его, как дополнение к зеркалке.

Которая лежит в дальнем углу и пылится :wink: ?

СообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 16:21
ShK
Зфгд_ШШ писал(а):Которая лежит в дальнем углу и пылится Wink ?

Бывает и так. С ней сейчас дочь в Германии.
Зеркалку каждый день таскать не будешь, а цифрокомпакт всегда со мной.

СообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 16:27
Tonik
ShK писал(а):Tonik
LUMIX DMC-LX3
Только спустя полтора года после выхода LX3, Кэнон выпустил аналогичный аппарат - Canon PowerShot S90.
Если бы я брал сейчас, возможно выбор пал бы на Кэнон.
Но брал я его, как дополнение к зеркалке.
Однако! :shock: 20-ку за цифромыльницу :shock:

СообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 16:44
семигор
endru7 писал(а):Пентаксом не пользовался, но имею такое представление:
Оптика -весьма неплохая, Надёжность -не ахти !

:roll:
endru7 писал(а):Olympus -это монстр в изготовлении влагозащищённых аппаратов

Пентакс тоже во влагозащищённом корпусе. Кроме того, Пентакс выпускает и начальные зеркалки с влагозащитой, чего не делают другие. Так что на "времена плёночные" я не стал бы ориентироваться.
Фокс писал(а):Прекрасный зум (10х в цифре! )

Цифровой зум надо отключать сразу, как только первый раз включили аппарат. Ибо - зло!
Компьютер есть для того, чтобы растянуть кадр.
Другое дело, что 5х - оптического вполне хватит. А если не хватит - то путь к ультразумам, а это отдельная песня.
Фокс писал(а):вспышка так себе, посредственная.

Встроенная вспышка "посредственная" у всех аппаратов, включая зеркалки. Важнее возможность настроек вспышки. Хотя бы её мощности. А так же подсветка автофокуса. Иногда это делает встроенная вспышка, иногда специальная лампа.
Фокс писал(а):наличии стабилизатора( у конкурентов нет)

Есть.
У Никона и Пентакса из представленных. Прочитайте ссылки.
Фокс писал(а):Главное обращать внимание на сборку

Это самое не главное.
Фокс писал(а):на аппаратах собранные в Китае бренд Sony нанесена краской. На японской сборке, объемный с переливом и в хроме.

Да ну?!! :roll:
Balduran писал(а):модель 2008 года,для меня старая.

Т.е., согласно Вашей логике, все владельцы аппаратов 2008 года и ранее должны срочно от своих девайсов избавиться, ибо снимать ими более ну никак не возможно. Ни одного "шыдэвра" более не выйдет.
Логан, кстати, какого года разработки? Больше не едет?
Balduran писал(а):Выбирал по принципу: цена до 10 тыр,плоский формфактор
(объектив вровень с корпусом)

Объектив может выдвигаться в режиме съёмки, а в режиме "парковки" задвигается у всех, практически.
Ну а принципы отбора у каждого свои, конечно.
Напомню некоторые, на мой взгляд важные:
- геометрический размер матрицы
- количество пикселей. С учётом размеров матриц компактов - на сегодняшний день чем меньше - тем лучше.
- светосила объектива и др. его параметры. Напомню, что улучшение одного параметра НЕИЗБЕЖНО ухудшает другие. Например, чем больше кратность зумма, тем хуже качество картинки или выше цена и т.д.
- стабилизация (но не обольщайтесь)
- Наличие видоискателя
- Подсветка автофокуса
- характеристики монитора (поворотный/нет, разрешение/размер)
- питание (АА, встроенный)
- наличие ручных режимов (приоритетов)
- влагозащищённость
- Массо-габариты
- прочее

СообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 17:01
ShK
Tonik писал(а):Однако! Shocked 20-ку за цифромыльницу Shocked

Она не совсем мыльница. И купил я её тогда за 14 с хвостом. Это было 8 ноября, суббота. У меня были занятия в этот день. Еду домой с университета, народ в метро весёлый, второй день отмечает годовщину Великого Октября. А я с работы, и так стало жалко себя любимого, что вышел и сделал себе презент - в вида фотика.

СообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 23:02
Фокс
семигор писал(а):Фокс писал(а):
на аппаратах собранные в Китае бренд Sony нанесена краской. На японской сборке, объемный с переливом и в хроме.

Да ну?!! :roll:

:D Зуб даю! :lol: А Вы пойдите в любой магаз торгующих техникой , посмотрите на фотоаппараты Сони, Пентакс и Кэнон . И Вы увидите что бренды окрашены в белый цвет и не поленитесь посмотреть где они собраны. Вы ужаснетесь если будете сравнивать с ипонским оригиналом. :D :wink:

СообщениеДобавлено: 09 фев 2010, 00:19
Balduran
семигор писал(а):все владельцы аппаратов 2008 года и ранее должны срочно от своих девайсов избавиться, ибо снимать ими более ну никак не возможно

Что вы передергиваете ? :D
Если имеете фотик двухлетней давности ну и пользуйтесь им сколько
хотите. Но покупать заведомо устаревшую модель не хочется.
Электроника быстро устаревает.

Всем спасибо за участие. Посеяли во мне смутные сомнения. :D
Надо еще повыбирать.

СообщениеДобавлено: 09 фев 2010, 00:37
семигор
Balduran писал(а):покупать заведомо устаревшую модель не хочется.

А что значит "устаревшая"?
Появились новые функции? Используются новые технологии, на порядок улучшающие качество? Что, ЛЮБАЯ модель 2009-го года по определению будет лучше ЛЮБОЙ модели 2007-го?
Если ВЫ и впрямь так думаете - то Вы заблуждаетесь.
Другое дело, если бы ВЫ хотели купить фотоаппарат именно с той функцией, которая на фотоаппаратах двух летней давности отсутствовала. Например, съёмка панорам СОНИ методом "проводки". ТОгда было бы понятно, но тогда и вопрос бы так не стоял. ВЫ искали аппарат именно с данной функцией и выбрали бы именно прошлогоднюю модель. Но ВЫ ТАК не выбираете; а значит Вам всё равно. Так что ничего я не "передёрнул".

СообщениеДобавлено: 09 фев 2010, 07:03
snowvlad
Тут давеча довелось подержать в руках SONY-альфа. (не знаю, какую именно модель).
Был неприятно поражен её легкостью...

СообщениеДобавлено: 09 фев 2010, 08:45
ShK
Balduran
Андрей, Игорь прав, новое не значит лучше. Зачастую бывает, что народ пытается найти уже снятую с производства технику, потому что она уже зарекомендовала себя с хорошей стороны и удовлетворяет всем требованиям потребителя. А что бы о новой модели сложилось объективное мнение, должно пройти определённое время.
Если фото для тебя увлечение-хобби - это одно, если же аппарат нужен для просто "показать" я на Красной площади, в машине, с семьёй и т.п. - это совсем другое.

СообщениеДобавлено: 14 фев 2010, 00:56
Balduran
ShK писал(а):Если фото для тебя увлечение-хобби

Шамиль,хобби у меня одно-компьютерные ролевые игры. :lol:

Знатоки,зацените модель,пожалуйста. :D
Сегодня полдня потратил,искал чтобы получше,да в 10 тыр уложиться,да чтобы 2009 года выпуска...

Итак, Casio EXILIM Hi-Zoom EX-H10
http://zoom.cnews.ru/publication/item/19740/1
Цитирую:

По мнению EISA, перед нами "лучшая в Европе компактная камера для путешествий" сезона 2009/2010. По мнению разработчиков, немаловажную роль в этом сыграла рекордно долгая работа камеры от одного заряда аккумулятора. Порядка 1000 снимков можно успеть сделать, до того как на экране появится роковой значок с перечеркнутой батарейкой. Также в активе камеры большой качественный дисплей, широкоугольная оптика с ультразумом, разрешение в 12.1 мегапикселей и огромное количество автоматических режимов съемки.
-------------------------------------------

Есть описание на сайте производителя:
http://www.exilim.ru/exilimhizoom/exh10/

Минуса я вижу два- что это не Sony :lol: ,и что если снимать
вблизи,лица будут вогнутыми. :D
"Конечно, любой короткий фокус дает эффект вогнутого изображения, но это претензии уже не к конкретному фотоаппарату, а к законам физики."
Насколько это реально на самом деле ? Я про вогнутость лиц. :?

СообщениеДобавлено: 14 фев 2010, 01:06
3dmax
Balduran писал(а):Насколько это реально на самом деле ? Я про вогнутость лиц.

Если снимать с расстояния в метра полтора хотя бы, то уже всё ок. А вот при близкой сьёмке прямые линии немного искажаются, есть такое дело.
Например фото монитора с этим текстом . Для особо умных - монитор у меня абсолютно ровный :lol: :lol:
Изображение

СообщениеДобавлено: 14 фев 2010, 07:27
snowvlad
Balduran писал(а):Насколько это реально на самом деле ? Я про вогнутость лиц.

Это реально, если снимать, как волк в "Ну, погоди". Сам-себя... Отчего-то молодежь сейчас очень любит так. Всунут рожу в объектив и и давят на спуск бездумно...

3dmax писал(а):Если снимать с расстояния в метра полтора хотя бы, то уже всё ок.


Так и есть.
А по поводу самой камеры... Купили? Ну и в радость пусть будет. Зачем сравнивать с чем то? :wink:

СообщениеДобавлено: 14 фев 2010, 09:48
ShK
snowvlad писал(а):в радость пусть будет. Зачем сравнивать с чем то?

Вот именно. Снимай и наслаждайся.

Balduran писал(а):"Конечно, любой короткий фокус дает эффект вогнутого изображения, но это претензии уже не к конкретному фотоаппарату, а к законам физики."
Насколько это реально на самом деле ? Я про вогнутость лиц.

Если фотографировать лица, то выбирать надо "портретный" режим, а там всё должно быть в порядке.
Если всё же надо поправить искажения, то для этого существуют редакторы. Скажем такой http://fotokaif.com/software/109

СообщениеДобавлено: 14 фев 2010, 21:18
snowvlad

СообщениеДобавлено: 14 фев 2010, 21:33
семигор
Balduran писал(а):Насколько это реально на самом деле ? Я про вогнутость лиц.

Вот снято "бездумно" :wink: фотоаппаратом на вытянутой руке.

Изображение

СообщениеДобавлено: 14 фев 2010, 21:39
3dmax
ShK писал(а):Если фотографировать лица, то выбирать надо "портретный" режим, а там всё должно быть в порядке.

Да там и так всё в порядке если от обьектива до морды лица есть что то около метра. Вон вотография Семигора в предыдущем посту это доказывает.

СообщениеДобавлено: 15 фев 2010, 19:41
Balduran
snowvlad писал(а):Купили? Ну и в радость пусть будет. Зачем сравнивать с чем то?

Да не купил еще...

напряг меня вот этот отзыв

"Недостатки: Это широкоугольник. Все, что попадает в кадр по краям - безбожно искажается, особенно лица - они становятся кривыми и изогнутыми.
Комментарий: В целом если аппарат планируется использовать большей частью для съемки пейзажей, ночных, скоростных, снимать видео и проч - замечательно. Если же нужно просто фотографировать людей без искажений (ну скажем на дне рождения) - это не то, что Вам нужно:-( Увы, я уже купил... Жена и дети наотрез отказались отдавать обратно, придется брать еще один в дополнение...."
http://market.yandex.ru/model-opinions. ... &hid=91148

---------------------------------------
Этот человек неправильно пользует аппарат(снимает себя в упор,
как вы говорите :D ) или на самом деле этим фотиком плохо
снимать дома,то есть он для пейзажей ?

СообщениеДобавлено: 15 фев 2010, 20:34
snowvlad
Balduran
Во первых, по одному отзыву судить сложно и по крайней мере не корректно. Если бы этот писатель выложил фото для подтверждения своих слов...
А во вторых - Да, на широком угле и в самом деле имеются искажения. Но портреты рекомендуется снимать на длиннофокусных объективах. Сейчас лень искать ссылки, но Олимпусоводы, например, если выбирать из двух объективов ZD14-45 или ZD40-150 - то портрет будут снимать именно более длиннофокусным ZD45-150.
На выбранном же вами аппарате диапазон эквивалентного фокусного расстояния: 24-240. Это практически 10-кратный зум. У вас тут и широкий угол и узкий. Нужно только снимать правильно. :D

Я бы больше беспокоился о том, какие шумы у матрицы, или о скорости фокусировки.

СообщениеДобавлено: 15 фев 2010, 21:13
snowvlad
Balduran
Давайте я немного поясню свои мысли.....

Вот этот снимок сделан широкоугольным объективом ZD14-54. Среди олимпусоводов он считается хорошим объективом. Фокусное расстояние снимка - 14 мм. То есть - самый широкий угол. Видите искажения? Очень хорошо видны на заднем плане. Там, где деревья разваливаются в разные стороны.

Изображение

А вот снимок, сделанный тем же самым объективом, но уже с фокусным 22 мм. Видите, искажений нет.

Изображение

Но на таких углах снимать портреты - увольте.
А вот этот снимок - как раз портрет, я снимал на объектив 40-150. Среди Олимпусоводов считается посредственным объективом.
Фокусное расстояние - 150 мм.
Как видите - искажений нет.

Изображение

То есть - все опять таки зависит от того, что и как вы снимаете. И если снимать широкую вечеринку находясь близко к ней - то и с отличным объективом от искажений никуда не деться.

А вот это - образец того, что я имел ввиду говоря, что молодежь фотает себя уткнувшись носом в объектив (держа фотик в полувытянутой руке - уважительный поклон в сторону Семигора). :D

Изображение

СообщениеДобавлено: 15 фев 2010, 21:25
Nick_2141
Пробежался мельком по фотоаппаратам.
Приглянулся такой: http://foto.ru/panasonic_lumix_dmc-tz2_ ... ifications
Что скажете? :roll:

СообщениеДобавлено: 15 фев 2010, 21:39
ShK
Balduran писал(а):или на самом деле этим фотиком плохо
снимать дома,то есть он для пейзажей ?

Так примеры есть http://zoom.cnews.ru/publication/item/19740/2
и ещё на сайте Casio http://exilim.ru/exilimhizoom/exh10/special/
Поищи ещё примеры фоток в интернете. В магазине поснимай, обычно продавцы дают пробные снимки сделать.

СообщениеДобавлено: 15 фев 2010, 21:57
Шико
Изображение

СообщениеДобавлено: 15 фев 2010, 22:12
ShK
Nick_2141 писал(а):Приглянулся такой: http://foto.ru/panasonic_lumix_dmc-tz2_ ... ifications
Что скажете?

Lumix DMC-TZ7 поинтересней будет, но при цене почти в два раза выше.
Можно про TZ серию почитать тут http://lumixclub.ru/forums/index.php?showforum=19

СообщениеДобавлено: 15 фев 2010, 22:24
Sergey_ATV
Ребята, ни кто не наталкивался на прошивку на Sony Alpha DSLR-A350 ? Не понимает, зараза мой объектив :( На официальном сайте пусто :oops: Помогите, кто знает.

СообщениеДобавлено: 15 фев 2010, 22:30
Nick_2141
ShK писал(а):Lumix DMC-TZ7 поинтересней будет, но при цене почти в два раза выше.

Во-во.... :roll:

СообщениеДобавлено: 15 фев 2010, 22:50
Шико
Sergey_ATV писал(а):Ребята, ни кто не наталкивался на прошивку на Sony Alpha DSLR-A350 ? Не понимает, зараза мой объектив :( На официальном сайте пусто :oops: Помогите, кто знает.

Михо, здесь http://club.foto.ru/forum/37 сподручнее будет спросить.

СообщениеДобавлено: 16 фев 2010, 17:10
семигор
snowvlad писал(а):Фокусное расстояние снимка - 14 мм. То есть - самый широкий угол.

А вот ещё один хороший ширик Олимпусовский 11-22, стоимостью ~25 тыс руб:

Изображение

snowvlad писал(а):поклон в сторону Семигора

И Вам поклон!
А отчего, скажите, я последнее время думаю о 620-ом?... :roll: :wink:

СообщениеДобавлено: 16 фев 2010, 19:53
snowvlad
семигор писал(а):А вот ещё один хороший ширик Олимпусовский 11-22

Ну.. да. Народ тоже хвалит. Однако мне в руках держать не пришлось, а уж покупать сейчас совсем не в пОру...

семигор писал(а):А отчего, скажите, я последнее время думаю о 620-ом?

Это об Олике? Е-шка? А что у Вас сейчас?

СообщениеДобавлено: 16 фев 2010, 21:37
endru7
Nick_2141 писал(а):Пробежался мельком по фотоаппаратам.
Приглянулся такой: http://foto.ru/panasonic_lumix_dmc-tz2_ ... ifications
Что скажете? :roll:

Скажу, что за эти деньги 6790р -надо брать пока дают. Подобный Lumix с 10х зумом стоит в р-не 9000р. На Яндекс-Маркет его нет в продаже, но можете почитать отзывы владельцев.

СообщениеДобавлено: 16 фев 2010, 22:01
Sergey_ATV
Шико писал(а):Михо, здесь http://club.foto.ru/forum/37 сподручнее будет спросить.

Спасибо огромное!!! :D

СообщениеДобавлено: 16 фев 2010, 22:11
Шико
Sergey_ATV писал(а):
Шико писал(а):Михо, здесь http://club.foto.ru/forum/37 сподручнее будет спросить.

Спасибо огромное!!! :D
Я передам Яндыху. :D

СообщениеДобавлено: 16 фев 2010, 23:17
семигор
snowvlad писал(а):Это об Олике?

Ессно... :wink:
snowvlad писал(а):А что у Вас сейчас?

Реанимированная, путём пересадки матрицы, кэноновская мылька (снимок сделан ею, как и все те, что в подписи)

СообщениеДобавлено: 17 фев 2010, 07:12
snowvlad
семигор

семигор писал(а):А отчего, скажите, я последнее время думаю о 620-ом?

Эх....
Я по форуму уже увидел, что Вы привыкли разбираться во всем досконально и самостоятельно.... :) Но попробую ещё раз - Вы четко представляете себе "все тяготы и лишения"(с) связанные с радостью пользования и владения зеркалкой? :)

Кстати... В последнее время перестал отслеживать Олины обновления... Что там в комплекте идет из объективов к Е-620?

СообщениеДобавлено: 17 фев 2010, 14:45
семигор
snowvlad писал(а):Вы четко представляете себе "все тяготы и лишения"(с) связанные с радостью пользования и владения зеркалкой?

Угу. Друг - отец крестницы - профессиональный фотограф. Никонианец! :wink:
О чём бы разговор не зашёл... :lol:
snowvlad писал(а):Что там в комплекте идет из объективов к Е-620?

Всё те же китовые 14-42 и 40-150, если в даблките.
Но дорого стало... Олимпус раньше тем и отличался, что в дабле стоил так же, как остальные со стандартными китами 18-55, а теперь по цене сравнялись. Более того; тот же Никон Д5000 в дабле стоит ДЕШЕВЛЕ Олимпуса. При этом как ни крути, но "дваждыкропнутая".. на это скидок тоже не делают. Правда сейчас обкатывается новая матрица с ПЕНа, а она куда лучше. Наверное, в следующей модели будет уже она стоять.
А так и на Пентакс к-х смотрел, ещё на что-то..
Я не спешу. Деньги тоже есть куда девать. Куплю, если не потрачу на то, на что хочу. Тогда, чтобы не лежали и карман не жгли. :wink:
А может, не мудрствуя лукаво, возьму Кэнон G11, а свою мыльку подарю. :roll:
В общем, мысли, мысли... :wink:
Главная трудность - "отмыть" заначку. :wink:

СообщениеДобавлено: 17 фев 2010, 15:48
ShK
семигор писал(а):Главная трудность - "отмыть" заначку.

К ДР друзья-коллеги-сослуживцы скидываются, к полученной сумме добавляется заначка, покупается подарок :arrow: вуаля.

СообщениеДобавлено: 17 фев 2010, 15:51
Chef-cook
ShK писал(а):К ДР друзья-коллеги-сослуживцы скидываются, к полученной сумме добавляется заначка, покупается подарок вуаля


Вот сижу я на ентой заначке и не знаю, чё-ж купить-то ёмаё :oops:
Пошла вторая неделя сидения на заначке, тьфу, уже третья :roll:

СообщениеДобавлено: 17 фев 2010, 16:08
Шико
семигор писал(а):Главная трудность - "отмыть" заначку.

Давай какое-нибудь липовое пари тудема-сюдема устроим. Типа, выиграл. А?
Сколько ты уже будешь своим "обмылком" шлёпать?

СообщениеДобавлено: 17 фев 2010, 16:16
семигор
Смотрю пост о заначке в фото ветке оказался актуален :lol:
Шико
А бывает, что и ничего так шлёпает:

Изображение

Просто сломался - и теперь вот нет веры..

СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 12:53
Nevervlad
А я как-то не больно и парился с покупкой фотика. Пришел в магазин, что посоветовали там - то и купил.

СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 14:27
семигор
Nevervlad
Марк2 или Пяточёк? А может Хассель? Чего посоветовали -то?
Я бы тоже не "парился", коли в кармане лежало тысяч пять-семь евриков, для коих нет применения.
Некоторые и машины под цвет сумочки покупают.
Не парясь...

СообщениеДобавлено: 22 фев 2010, 20:54
Южанин
Хочу себе купить вот такой http://www.eldorado.ru/cat/detail/71051615/ одна сложность в нашем регионе пока нет, а пока буду рад выслушать ваше компетентное мнение. Я не художник, но и заведомо устаревшее не хочется покупать.

СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 08:47
snowvlad
Южанин
Честно? Вот не вижу разницы, что именно из компактов брать.
Функционал у них одинаков.
Я полагаю, что единственно, это чтобы АКБ были такие, чтобы в любой момент их можно было заменить на обычные батарейки и чтобы таскать фотик было удобно.
Выбор начинается с уровня ультразумов. Например - у кого стаб лучше отрабатывает. А в компакте с 4-х кратным изменением фокусного - даже он (стабилизатор) как то не на столько актуален.

На абсолютную истину ни разу не претендую. Вы спросили, я ответил... :wink:

СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 18:46
Andy52280
И, все же, надо иметь в виду: для чего нужен фотик? А то моя, например, осталась недовольна FZ38. :) Он ей кажется гораздо хуже ее любимого Sony W1. В помещении, видите ли, не получается снимать. Меня в нем покоробило только одно - что он не может заряжать аккум прямо "в теле" - через USB или с помощью внешнего БП. Т.е. для зарядки акк надо выщелкнуть и поставить на зарядное устройство. Засада, однако. И отсутствие в комплекте копеечного БП и переходника HDMI-mini - тоже не комильфо со стороны производителя. Думается, сии девайсы могли бы поднять цену на 500 руб, не более. Но было бы приятнее.
А по поводу Соньки W1 - да, был быстрый автофокус, 5 мегапикселов и шикарный шумодав, который из любого шума делал просто цветовой оттенок. :) Посему фотки из этой соньки выходили очень даже приличные. А уж видео по тем временам - 640х480х30 - так и вообще!

СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 19:46
Драйвер
Народ - прошу помощи советом. У меня есть Canon Power Shot A60 2005года.(Есть и прошлогодняя модель, но этот дорог как память) Он нормально отработал более 4 лет и стала глючить матрица. К офиц. дилеру (На Беговой,1) не поехал - далеко и неудобно зато нашел красивый сайт на Проспекте мира, где тоже обещали - без проблем (1000р)- поменяем матрицу. Поменяли, включили - все вроде работает.Гарантия 3 недели..Фотик мне тогда был не нужен и всю гарантию он отлежал..А потом я выяснил - пропала автофокусировка и фокусировка на все ручные режимы тоже, кроме режима МАКРО. Видео тоже нормально пишет. Я к ним - они знать ничего не знаем у вас была гарантия - вы спали(или снимали им по 25 час в сутки). Может у вас так и было!! :roll:

Поехал к оф. дилеру Canon на Беговую - почините..и описал эту историю. Они покрутили аппарат и выдали вердикт: когда меняли матрицу - эти нехорошие люди - испортили(поттерли) программное обеспечение, а взять("перелить" так назвали) его на эту старую модель им негде.. оттого он так и работает! А вообще, грят, на этих моделях Кэнон ставилась матрица Сони.. и когда начался массовый отказ матриц и мы "за....долбались" их менять по гарантии - Кэнон, как истинный ариец и бренд дал команду - МЕНЯТЬ ВЫЛЕТЕВШИЕ МАТРИЦЫ НА ВСЕХ А60 БЕСПЛАТНО невзирая, на окончание гарантии...И мы их меняем и сейчас бесплатно 5 лет спустя..!!!. Поэтому, если бы ВЫ ОБРАТИЛИСЬ БЫ К НАМ - все сделали бы бесплатно и ничего с вашей автофокусировкой не было бы... А поскольку, Вы к нам не пришли и матрица заменена не нами..то за денюжки. Хорошо - скоко стоит? Проверить фотик и настроить(заменить) прогу - 3 000 рублей!! На мой протест,что ЭТО НЕ ГУМАННО! :shock: и не есть правильно! - WINDA дешевле лицензионная стоит... саркастический смех в лицо и ссылка на Инет, где все есть! Вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ И КАКИЕ ВАРИАНТЫ? Фотик работает как зверь, но без четкости, кроме режима МАКРО и ВИДЕО.. :oops:

СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 19:51
Шико
Драйвер писал(а):ЧТО ДЕЛАТЬ И КАКИЕ ВАРИАНТЫ?

Не становиться в позу и попробовать решить вопрос с теми-же людьми, но тет-а-тет.

СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 21:33
snowvlad
Драйвер писал(а):ЧТО ДЕЛАТЬ И КАКИЕ ВАРИАНТЫ?

Вариантов три.
1. - забить. Распрощаться с фотиком. Ну что тут поделать, если уж так получилось...
2. - Шико правильно предложил, хотя скорее всего - прийдется пойти на их условия.
3. - начать ходить по фотофорумам. Может кто найдется, прошивку скинет и нучит её заливать.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 19:51
Balduran
Купил фотик CASIO Exilim EX-H10. Потому,что современный(выпускается полгода),небольшой и укладывается в 10 тыр.
Главное отличие от одноклассников- большой зум(10х) и емкий аккум
(1000 снимков).
Брал здесь http://www.aerotop.ru/casio_exilim_ex_h ... .html#info
Дешевле не нашел,да и от работы 15 минут идти до салона.

Прилагаю 3 снимка. Снято без всяких настроек- просто
достали из коробки и нажали кнопку. Меня снимала коллега. :D

Изображение

Вот и она
Изображение

А здесь она снимала нас обоих. Желтый кадр получился из-за вспышки,ИМХО.

Изображение

СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 20:08
ShK
Balduran писал(а):Прилагаю 3 снимка.

Ну вот, а всё боялся - искажения, искажения. Вполне нормальные фотки. И главное - девушек красивых распознаёт. :wink:

СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 20:42
snowvlad
Balduran писал(а):Желтый кадр получился из-за вспышки

Желтый кадр получился из-за нарушения баланса белого.
Такое сплошь и рядом. На камерах более высокого уровня ББ выставляется для таких случаях по белому листу бумаги. Так что - все нормально. Поздравляю! :D

СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 20:46
Шико
ShK писал(а):главное - девушек красивых распознаёт.

Главное, что сам ничего так себе. :wink:

СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 21:18
семигор
snowvlad писал(а):На камерах более высокого уровня ББ выставляется для таких случаях по белому листу бумаги

У этого тоже есть ручная установка ББ. Только не задним числом, т.к. нет РАВ, а ДО съёмки. Ну и предустановок тоже много. Но снимали-то просто в "зелёной зоне", как я понял.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 21:22
snowvlad
семигор писал(а):У этого тоже есть ручная установка ББ.

О! Это хорошо. Правда отчего то мало кто этим пользуется( :cry:

СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 21:26
семигор
snowvlad писал(а):мало кто этим пользуется

Никто не объясняет..

СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 21:31
snowvlad
семигор
SONY альфу не смотрели?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 22:08
Шико
семигор писал(а):
snowvlad писал(а):мало кто этим пользуется

Никто не объясняет..

Если мозги у коробочки на месте, то и предустановка ББ, чаще всего, не требуется. Разве что в особо сложных случаях... :roll:

СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 22:10
snowvlad
Шико
Ваши бы слова ВСЕМ камерам в... что там у них мвесто ушей... :D

СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 22:12
3dmax
Balduran писал(а):Меня снимала коллега.

Бросили пить - на человека стали похожи. :wink:
Поздравляю с покупкой. :)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 22:16
Шико
snowvlad писал(а):Шико
Ваши бы слова ВСЕМ камерам в... что там у них мвесто ушей... :D

Камера - железяка, что с неё взять? Это разработчикам надо мозги вправлять.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 22:52
Nick_2141
Драйвер писал(а):Вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ И КАКИЕ ВАРИАНТЫ?

Прошить.

Инструкция: http://web.canon.jp/imaging/PSA60/psa60_firmware-e.html
Прошивка: http://web.canon.jp/imaging/PSA60/frm/p ... nload+Page
Или прямая ссылка на прошивку: http://web.canon.jp/Imaging/dc/psa60_firm_win-e.exe
Удачи! :wink:

СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 22:58
snowvlad
Во! Третий вариант. Тока даже искать не пришлось!

СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 23:02
Balduran
3dmax писал(а):Поздравляю с покупкой.

Спасибо. И вообще спасибо всем за участие. :D

3dmax писал(а):Бросили пить - на человека стали похожи.

Костя,а много ли ты моих фоток видал до того ? И что,я на них как
черт с рогами ? :lol:
Почему-то вспомнилось-

— А вот ты знаешь, что у тебя сейчас на голове рога растут? У всех, кто своих же братьев бедняков грабит, у всех на башке рога вырастут, понял.
(С) Свой среди чужих,чужой среди своих.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 23:04
3dmax
Balduran писал(а):Костя,а много ли ты моих фоток видал до того ?

Не много, но видывал. Разница есть, поверь глазам почти не пьющего человека. :wink:

СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 23:16
Balduran
3dmax писал(а): Разница есть, поверь глазам почти не пьющего человека


Хороша ль, плоха ли весть,--
Докладай мне все как есть!
Лучше горькая, но правда,
Чем приятная, но лесть!

Только если энта весть
Снова будет -- не Бог весть,
Ты за эдакую правду
Лет на десять можешь сесть!..
-------------------------------------
(С) Л.Филатов


Изображение

СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 23:18
семигор
snowvlad писал(а):SONY альфу не смотрели?

Испытываю недоверие. Да и с оптикой там засада. Китовые - чуть ли самые плохие, а приличная - чуть ли не самая дорогая.

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 00:04
Шико
семигор писал(а):
snowvlad писал(а):SONY альфу не смотрели?

Испытываю недоверие. Да и с оптикой там засада.

Да и "старики" пока ещё не разучились хлопушки делать. :wink:

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 07:16
snowvlad
семигор писал(а):Испытываю недоверие.

Да. Я уже писАл выше, что дали подержать в руках.
Создалось ощущение игрушки. Легкий - сейчас многие компакты в руке массивнее сидят...

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 08:21
ShK
семигор писал(а):Да и с оптикой там засада.

Сони, вроде как, Цейсовскую оптику ставит.

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 08:31
Шико
ShK писал(а):
семигор писал(а):Да и с оптикой там засада.

Сони, вроде как, Цейсовскую оптику ставит.
Ага. Сам делает, сам ставит. Прям как Панас с лейкой.

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 08:51
ShK
Шико писал(а):Ага. Сам делает, сам ставит. Прям как Панас с лейкой.

Если стоит товарный знак, то либо получают объектив в сборе, либо делают по технологии и под контролем фирмы владельца этого товарного знака. Бренды своей репутацией дорожат не по деЦки.

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 09:24
Шико
ShK писал(а):
Шико писал(а):Ага. Сам делает, сам ставит. Прям как Панас с лейкой.

Если стоит товарный знак, то либо получают объектив в сборе, либо делают по технологии и под контролем фирмы владельца этого товарного знака. Бренды своей репутацией дорожат не по деЦки.

Э-э-э... и возразить нечего. Так и есть: взяли готовое в сборе - Зайсс, сами сделали - тоже Зайсс... Криво сделали - опять Зайсс... С Зайсса не убудет...

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 09:25
Драйвер
Nick_2141 Большое спасибо! О результатах (они не могут быть хуже чем матч Россия - Канада :( ) отпишусь. Но сначала нада праально перевести английский текст и его нюансы.. :roll:

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 10:04
Nick_2141
Драйвер писал(а):Но сначала нада праально перевести английский текст и его нюансы..

Какие там нюансы? Наливай да пей! :D
Ой... :oops: Заливай да шей! Во. 8)

З.Ы. Хуже - уже точно не будет. А в гарантийку за денюжку отнести - всегда успеете.
Если правы мастера и дело только в ПО - думаю, всё исправите. :wink:
Удачи! 8)

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 10:08
Фокс
Драйвер писал(а):А вообще, грят, на этих моделях Кэнон ставилась матрица Сони..

:stop Никогда не ставилась. Это из за звучного названия Power Shot с Cyber-Shot.
ShK писал(а):Сони, вроде как, Цейсовскую оптику ставит.
На Киты нет, ставятся только на модели DSC.
семигор писал(а):Испытываю недоверие. Да и с оптикой там засада.
:lol: Вот интересно, а я как раз наоборот испытываю недоверие к Кэну и Олику. Вот это они действительно игрушки. :D Такими аппаратами можно пользоваться разве что в стерильной чистоте.

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 10:29
Шико
Фокс писал(а):я как раз наоборот испытываю недоверие к Кэну и Олику. Вот это они действительно игрушки. Very Happy Такими аппаратами можно пользоваться разве что в стерильной чистоте.

Ух ты... Слушайте, Фокс, я вот начал подумывать сменить хлопушку... так что Вы мне посоветуете такое, чтоб не пачкалось и пылюку унутрь не сосало?
Я как-то отстал от жизни.

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 11:02
ShK
Фокс писал(а):Такими аппаратами можно пользоваться разве что в стерильной чистоте.

Это относится к любому аппарату, выполненному не в брызгозащитном корпусе.
Оптика, опять же, если выполнена в виде выдвижной конструкции, то работает как пылесос, не зависимо от бренда.
Хотите же защитить свою камеру, для этого существуют защитные боксы и чехлы, скажем такой
Изображение

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 11:22
Фокс
Как понимаю Вы относитесь к категории любителей со стажем, в таком случае следующим шагом для Вас будет аппараты серии Н. Серии S и W это уже пройденный Вами этап. Главное в фотоаппаратах это наличие функции Super Cyber-Shot, забудете что такое штатив. А такая функция Cyber-Shot делает снимки хорошо только если не трогать зум, и тут придется вспоминать о штативе. Я сравнивал Кэн Power Shot и Соньку, и стабилизатор у Кэна просто никудышный. Пользоваться ими в пешем виде и при движении на катере с тряской невозможно, только стоя.
А какой выбрать с такой функцией, рекомендую только этот Sony Cyber-shot DSC-H50. И обязательно черного цвета корпуса, серебристый не практичен.

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 11:29
Шико
Фокс писал(а):рекомендую только этот Sony Cyber-shot DSC-H50.

Кому? :roll:

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 11:34
Фокс
Б-рр. Только проснулся. :oops: Хочу сказать, советую брать.

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 12:03
sg_50
Sony Cyber-shot DSC-H50
Нет в продаже :D

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 12:24
Драйвер
Nick_2141 писал(а):Какие там нюансы? Наливай да пей!
Ой... Заливай да шей! Во.

З.Ы. Хуже - уже точно не будет.


Будет... :oops: В предупреждении сказано: вольный перевод - "если будете делать ЭТО (ПЕРЕПРОШИВКУ) не у оф.дилера Кэнон или Сами и у Вас ВООБЩЕ ВСЕ перестанет работать - мы, типа не виноваты!" :shock: :P :D

p.s. Чем отличается Пессимист от Оптимиста?
П - ну усе шеф все пропало! :shock: Уже хуже быть не может!! :P
О - еще как может! :evil:

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 12:27
Фокс
sg_50 писал(а):Sony Cyber-shot DSC-H50
Нет в продаже :D
Почему же, наверное хотели сказать модель DSC-H10? Вот их точно нет в продаже, и с производства сняты. На официальном сайте такая модель DSC-H50 с производства не снята. http://www.sony.ru/product/dsc-h-series/dsc-h50

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 14:01
Южанин
Вопрос дилетанта, сильно не пинайте.Может где обсуждалось, не встречал. Собственно сам вопрос: - Имеется старенький еще советский ФЭД с неплохой оптикой, можно ли как нибудь на него "прикрутить" потроха от современной цифровой мыльницы и чтобы работало.

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 14:13
Шико
Южанин
Всё можно. Вопрос в количестве денег. Однако дешевле выйдет федю на полку положить, а себе купить новую камеру.

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 14:13
ShK
Южанин писал(а):можно ли как нибудь на него "прикрутить" потроха от современной цифровой мыльницы и чтобы работало.

Сделать можно всё, но цена вопроса.
Это равносильно напичкать Москвич 401 современной начинкой, но Мерседесом при этом он не станет.
Дешевле новый взять.

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 14:24
sg_50
Фокс
Вот ссылка с price.ru. Там 4 позиции не помеченные желтым подтвержденное наличие на складе.
В этом случае модели, как правило, нет.
http://price.ru/bin/price/prodlist?curr ... cid=370101Фокс

Маркет на Яндехе
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... 6&clid=502
говорит нет в продаже.
Так что в данный момент -увы...
:(

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 15:10
семигор
Фокс
Мы тут про зеркалки говорили вроде, а Вы рекомендуете НЕ зеркалку. :roll:

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 15:58
Фокс
Упс! :oops: Сорри, так получилось. Но ведь Шико не рассматривал зеркалку, если я так понял.

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 16:00
Южанин
Шико писал(а):Южанин
Всё можно. Вопрос в количестве денег. Однако дешевле выйдет федю на полку положить, а себе купить новую камеру.

Когда появились первые цветные пленочные фотоаппараты типа Кодак и конторы печатающие фотографии, мне тоже говорили о невозможности использования моего ФЭДа с этими пленками, а я попробовал и делал отличные фотки. Может и сейчас стоит попробовать, оптика то хорошая. Зеркалка с такой оптикой встанет рублей под 60.

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 16:08
Фокс
А что? Вот у меня Зенит-Е валяется, пленки купить и сейчас не проблема. А печатал я снимки на принтере :lol: Да, есть такой цифровой фотопринтер который делает снимки с негативов. Я был доволен как слон! :lol:

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 16:15
Шико
Фокс писал(а):Но ведь Шико не рассматривал зеркалку, если я так понял.

После Pentax K-100D - Сони... :roll: Да ну... :wink:
Южанин писал(а):Может и сейчас стоит попробовать, оптика то хорошая. Зеркалка с такой оптикой встанет рублей под 60.

Попробуйте. Фотофорумов в интернетах - вагон с тележкой, может, кто и возьмётся... Деньги нынче всем нужны. :money

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 16:28
Фокс
Шико писал(а):После Pentax K-100D - Сони... :roll: Да ну... :wink:
А ну конечно это да. :lol: А то все хлопушка да хлопушка :D Просто подумал про звуки издаваемые мыльницами. Как говорится - твоя моя, не понимайт. :D
А так только этот http://www.sony.ru/product/dss-digital- ... nicalSpecs но напрягает сборка Таиланд. Лично я брать не стал бы, только японскую.

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 16:40
Шико
Фокс писал(а):Просто подумал про звуки издаваемые мыльницами.

Мыльница может издать звук только падающего тела, а мой Сапоп иксус ещё и крякать умеет. А зеркалка только хлопает. И не отключить, и крякать не заставить...
А "хлопушками" их деды называют, давно так повелось...

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 17:50
ShK
Южанин писал(а):оптика то хорошая. Зеркалка с такой оптикой встанет рублей под 60.

Это чем же так хороша оптика от ФЭДа, что Вы её оценили по 40-овник ?
Если она Вам так дорога, то самый простой вариант - переходник между тушкой и объективом, с учётом рабочего расстояния.
У Вас какой объектив, кстати, их много разновидностей на ФЭД ставилось, от Индустар-10 до Индустар-61. Были ещё и китайского производства ФЭДы.
ИзображениеИзображение
Изображение

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 18:05
Шико
Кстати, к Пентаксам легко цепляется всё, даже отдалённо напоминающее объектив. Даже мелкоскоп А. В. Левенгука. :)

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 20:32
snowvlad
Фокс писал(а):Вот интересно, а я как раз наоборот испытываю недоверие к Кэну и Олику. Вот это они действительно игрушки. Такими аппаратами можно пользоваться разве что в стерильной чистоте.

Глотку перегрызть за Олика, что ли... (задумчиво так поигрывая пятью челюстями) :D

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 20:46
snowvlad
Фокс писал(а):Главное в фотоаппаратах это наличие функции Super Cyber-Shot

Фокс писал(а):А какой выбрать с такой функцией, рекомендую только этот Sony Cyber-shot DSC-H50

Ну насчет этого я согласен. Была у меня сонька Н7. Да. Стаб изумительный!

Фокс писал(а):забудете что такое штатив

Ну что-о вы! А процесс?! :D
Когда зимой в -25 ночью вытаскиваешь его их чехла, раздвигаешь ноги, пытаешься воткнуть их в снег, оказывается, что стоИшь на склоне, и ноги надо корректировать, Потом вытаскиваешь их сумки фотик, лепишь его на штатив, не дыша наводишь на кадр (видоискатель враз запотевает)... А потом удивляешься, что после натриевых и ртутных светильников не вогнать никак в границы ББ
Не-е.... Куда нам с ведрами без штативов. :D

Изображение

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 20:50
snowvlad
Южанин писал(а):Вопрос дилетанта, сильно не пинайте.

Пинать не станем, но для автофокуса я бы посоветовал приделать моторчик от дворников. :wink:

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 21:17
ShK
snowvlad писал(а):для автофокуса я бы посоветовал приделать моторчик от дворников

А ручки то чем не устраивают? Или уже без автомата жить не возможно?

СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 21:36
snowvlad
ShK
Ну отчегго же. Бывает и ручками навожу, и ножками...
Но зачем же от хорошего отказываться в пользу вообще не понятно чего тогда?
Тем более, что был у меня когда то ФЭД. А потом как-то у него система дальномерная стала врать :( .

СообщениеДобавлено: 27 фев 2010, 17:58
Южанин
Это чем же так хороша оптика от ФЭДа, что Вы её оценили по 40-овник ?

Оптика дополнительная, досталась по наследству.

СообщениеДобавлено: 27 фев 2010, 19:02
snowvlad
Южанин писал(а):Когда появились первые цветные пленочные фотоаппараты типа Кодак и конторы печатающие фотографии, мне тоже говорили о невозможности использования моего ФЭДа с этими пленками, а я попробовал и делал отличные фотки.

Честно говоря, не могу найти ни одного довода за то, отчего не возможно снимать на цветную плёнку пленочным фотоаппаратом.
А ФЭД мой мне тоже нравился. Особенно наличием встроенного экспонометра. :)

СообщениеДобавлено: 27 фев 2010, 19:26
Шико
Южанин писал(а):
Это чем же так хороша оптика от ФЭДа, что Вы её оценили по 40-овник ?

Оптика дополнительная, досталась по наследству.

М-да... Действительно, из-за халявной оптики стоит заморочиться имплантацией 36Х24 сенсора в тушку феди. Цузаммен с мозгами и питанием... :wink:
Михо, Южанину, если ему реально дорога халявная оптика, стоит прикупить тушку Пентакс, а федю таки оставить в покое.

СообщениеДобавлено: 27 фев 2010, 19:29
snowvlad
Кстати. У меня лежит объектив с приводом и матрицей (с обвязкой) от Олика С370.
Не надо ни для какой самоделки? :)

СообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 15:04
endru7
Взял такой компакт в дополнение к ультразуму.
http://www.canon.ru/products/about.asp?id=2555
Снимает неплохо, видео отличное, видоискатель тоже не лишний.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 19:03
rv3u
Удачных снимков! Может отпишитесь чуть позже, реклама совпала с результатом эксплуатации.

СообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 20:00
семигор
endru7, поздравляю, удачных снимков.
Нормальные компакты - эта серия иксус. Звёзд с неба не хватают, но весьма пристойно отрабатывают в тех условиях, в которых работают компакты.

СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 15:12
Шико
Старые фотоаппараты... :arrow: Изображение

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 13:28
McMurphy
Посоветуйте фотокамеру ценой до 10 тысяч, желательно с большим зумом (от 8-10).
Смотрю в сторону:
Nikon CoolPix L110
Canon PowerShot SX120 IS
SONY Cyber-shot DSC-H10 и чего-то подобного.
Буду рад услышать и ваши варианты.
Заранее благодарен.

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 14:26
Шико
McMurphy писал(а):Nikon CoolPix L110
Canon PowerShot SX120 IS
SONY Cyber-shot DSC-H10

Сони - в топку с его мемористиками.
Я предпочёл бы Кэнон: у него есть ручные настройки, у него более светосильный объектив, хотя и широкий угол не так широк, как у Никона.
Ну, и большой плюс лично для меня - питание от элементов АА. Без энергии не останешься при любом раскладе: батарейки можно купить даже в Гадюкино в понедельник утром.

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 14:35
McMurphy
Шико
насчет светосилы объектива - на никоне есть риск получить плохие фотки при не очень хорошем освещении?
а вообще не приходилось фоткать на какой-нибудь из этих моделей?

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 14:41
Sergey_ATV
Шико писал(а):Сони - в топку с его мемористиками.

А с компакт флешами?
:lol:

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 14:42
Sergey_ATV
McMurphy писал(а):Посоветуйте фотокамеру ценой до 10 тысяч

За эту цену можно взять бу зеркалку в отличном состоянии :D

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 14:50
Шико
Sergey_ATV писал(а):
Шико писал(а):Сони - в топку с его мемористиками.

А с компакт флешами?
:lol:

Ну, CF - это только если деваться некуда: Кэнон 5д там, или ещё какой нибудь Марк2... :lol:

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 14:56
McMurphy
б\у не хочу в принципе - кто знает что и когда там заглючит... нужна гарантия
советуйте что-нибудь без пробега :-)

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 14:57
Шико
McMurphy писал(а):насчет светосилы объектива - на никоне есть риск получить плохие фотки при не очень хорошем освещении?

Риск сделать плохое фото есть всегда, независимо от техники. Также, как и возможность сделать хороший снимок.
Просто более светосильный объектив позволяет снимать с более короткой выдержкой, а это до некоторой степени уменьшает риск смаза.

McMurphy писал(а): а вообще не приходилось фоткать на какой-нибудь из этих моделей?

Не, даже в руках не держал. :lol:

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 15:08
McMurphy
Шико
ну а как на твой взгляд, что предпочесть - бОльший обзор или светосилу?

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 15:22
Шико
McMurphy писал(а):Шико
ну а как на твой взгляд, что предпочесть - бОльший обзор или светосилу?

У-у-у, блин... Честно - более широкий угол я предпочту светосиле, но надо всё-таки смотреть всю сумму плюсов-минусов.

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 16:37
Sergey_ATV
Шико писал(а):У-у-у, блин... Честно - более широкий угол я предпочту светосиле

А если у мыльницы съемная оптика? :D

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 16:53
Шико
Sergey_ATV писал(а):
Шико писал(а):У-у-у, блин... Честно - более широкий угол я предпочту светосиле

А если у мыльницы съемная оптика? :D

Типа, Гнусмас NX10? :wink:

СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 16:55
ShK
Sergey_ATV писал(а):А если у мыльницы съемная оптика?

То в бюджет не влезет.

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 15:57
McMurphy
кто что скажет о Fujifilm FinePix S2500HD? и вообще о цифровиках-не зеркалках фуджи, стоит брать?

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 16:38
Шико
McMurphy писал(а):кто что скажет о Fujifilm FinePix S2500HD? и вообще о цифровиках-не зеркалках фуджи, стоит брать?

Я скажу: это ультразум. :lol: С микроскопическим сенсором, в который напихали несчётно пикселей, но привлекательным ценником.
Если есть неодолимая страсть к ультразумам Фудзи, лично я посмотрел бы на 8000fd: у него и многапикселей поменьше, и видоискатель поширше.

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 16:55
McMurphy
блин, его в продаже нет
ну сенсор не так и мал - 2.3 дюйма, а у кэнона например 2,5 :-)
че, фуджик так уж плох?

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 17:10
Шико
McMurphy писал(а):блин, его в продаже нет

Вот и я также страданул, когда выяснил, что пропал Nikon D50...
McMurphy писал(а):сенсор не так и мал - 2.3 дюйма, а у кэнона например 2,5
2,3 - это не 2/3. Эту разницу только в мелкоскоп можно увидеть... :lol:
McMurphy писал(а):фуджик так уж плох?

Ну, почему сразу - плох? Плохое до прилавка не доползает.
Надо смотреть живьём, в руках покрутить, пощёлкать, снимки посмотреть... Желательно, в идеале, сравнить с одноклассниками, да кто ж даст такую возможность?
В принципе, у любой камеры можно найти недостатки, но...
Как мы однажды с Ддоктором договорились, можно и Хасселем делать фотки, и простой мыльницей - фотографии: важно не "железо" в руках, а "софт" в голове.

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 17:34
семигор
Шико писал(а):мы однажды с Ддоктором договорились, можно и Хасселем делать фотки, и простой мыльницей - фотографии

вот и думаю: купить новый фот или потратить эти деньги на путешествие со старым :wink:

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 20:34
Южанин
McMurphy писал(а):Посоветуйте фотокамеру ценой до 10 тысяч, желательно с большим зумом (от 8-10).

Я взял себе CASIO EX-H10, подходит по твоим запросам.
Зум 10, цена 9 тыров, акум держит заряд, я на праздники флешку на 4 Гига нафоткал, индикатор так и остался зеленным, настройки как автомат так и ручные. Имеется даже режим видеосъемки с качеством НД, не камера конечно, снимал для пробы ночью салют и пламя, очень не плохо получается. Зарядник для акума отдельный, полная зарядка 1,5 -2 часа, есть индикатор заряда.

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 21:12
Шико
семигор писал(а):купить новый фот или потратить эти деньги на путешествие со старым

Путешествие, Док! Путешествие! :brainy

СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 22:53
snowvlad
Шико писал(а):
семигор писал(а):купить новый фот или потратить эти деньги на путешествие со старым

Путешествие, Док! Путешествие! :brainy

Поддержу: "Путешествие, Док, путешествие..."

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 09:57
McMurphy
если кому не лень - просьб ))))
оцените тестовые снимки
у фуджика: http://www.photographyblog.com/reviews/ ... le_images/

и у кэнона:
http://www.photographyblog.com/reviews/ ... le_images/

по критериям цветности, четкости, просто по общему впечатлению
:-)

СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 15:30
семигор
McMurphy
ВЫ рассчитываете найти принципиальные отличия?
Вряд ли они будут.
Так что сравнивайте по другим параметрам.

СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 19:56
Vist
извиняюсь за вторжение в серьёзную тему, но i need help.
прелюдия: отправляю родителей 16.07 к родственникам в Новую Зеландию 8) ; видеокамеру брать не хотят :evil: хочу снарядить их каким-нибудь гаджетом для съемки.
задача: нужна не дорогая камера, чтоб не жалко было разбить-потерять, лёгкая, возможность съемки видео очень приветствуется.
поможите советом кто могет. :oops:

СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 19:59
Шико
Vist
Сколько тенге не жалко?

СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:01
Vist
бюджет до 5-7 т.р. лучше до 5 т.р :oops: билеты дорогие,однако...

СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:24
Шико
Vist писал(а):бюджет до 5-7 т.р. лучше до 5 т.р :oops: билеты дорогие,однако...

Во, задача, блинъ...
Разве что вот это:

Изображение

http://www.003.ru/product-72510254.html

На первый взгляд вроде бы всё неплохо.

СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:44
sg_50
гляньте на Canon A495. :D
Очень приличная камера за свои деньги

СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 21:16
Vist
Шико писал(а):Разве что вот это: "..."

оно гламурное, а наш отец полковник морской пехоты... не, не оценит.
sg_50 писал(а):Canon A495

во, спасибо, это уже гораздо ближе. Еще нарыл "Sony Cyber-shot DSC-W310" и "Canon PowerShot A3000 IS", будем посмотреть...

СообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 13:44
Sergey_ATV
Да, цена действительно смешная http://mobiguru.ru/photo/canon/canon_po ... _a495.html подержать бы в руках...

СообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 18:01
sg_50
Купил жене. Довольны. Поэтому и посоветовал.
Очень неплохая автоматика.
Отзывы смотрите на а480. А495 пришел ему на замену.

СообщениеДобавлено: 09 июл 2010, 08:19
Chef-cook
Я тут на палаточку наткнулсо, ностальжи ёмаё :lol: :
Изображение

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 19:23
KED
Хочу ультразум! с приемлемым видео, потому как я жутко ленив, чтоб еще и камеру таскать, по той же причине зеркалки не рассматриваю в принципе. Что посоветуете, уже голову сломал - оказывается нормальных фотиков нет! (если читать отзывы :lol: ) ! Уже года три использую А630, очень доволен, почти всем устраивает. Но, во-первых, нужен второй фотик, во-вторых, приспичило ультразум, в третьих, у 630 видео в слабом разрешении.

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 19:31
Шико
KED
Да практически у всех ультразумов приемлемое видео. "Титаник", конечно, не снять, но для "чтоб было" вполне годится. Тем сильнее муки выбора. :lol:

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 19:33
KED
вот-вот, спасибо за помощь!

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 19:35
snowvlad
KED
Берите любой, понравившийся Кенон.
При прочих равных условиях по сравнению с другими камерами аналогичного класса кеноно всегда оказывался чуточку но лучше.
Чтобы не обвинили в предвзятости: сам - фанат олимпуса. :)

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 19:42
KED
Мне бы так и сделать, и быть счастливым, так нет полез всякие отзывы читать, отсюда вопроы - как же Sony DSC-HX1, Panasonic DMC-FZ38 или тот же Fujifilm HS10?

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 19:46
snowvlad
KED
Из этих трёх - SONY.
Снимал ультразумом от этой фирмы. И держал в руках Панас.
Соня понравился больше. Кенон (у товарища) понравился ещё больше, но мы это уже не рассматриваем. :wink:
У одноклассника в подмосковье - фуджик. Но как-то... Даже не знаю, но что-то не то...

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 19:48
KED
snowvlad писал(а):Кенон (у товарища) понравился ещё больше, но мы это уже не рассматриваем.

почему же, очень даже рассматриваем, хоть и дороговато. А NIKON Coolpix P100 Вам не попадался?

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 19:51
Шико
KED писал(а):так нет полез всякие отзывы читать, отсюда вопроы - как же Sony DSC-HX1, Panasonic DMC-FZ38 или тот же Fujifilm HS10?

Вот они, муки...
KED писал(а):вот-вот, спасибо за помощь!

На самом деле разница между ними по картинке - на уровне нюансов, совсем уж никчёмные модели до прилавка просто не доходят, поэтому надо сосредоточиться на простом удобстве камеры: как лежит в руке, надо ли иметь возможность запихнуть в него обычные батарейки АА, легко ли докупить факультативные насадки, какие карты памяти применяются... Сколько денег стоит, в конце концов.
Лично я про свой Canon S3is ничего плохого сказать не могу, он жив до сих пор и радует нового владельца.

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 19:55
snowvlad
KED
Нет. ЭТОТ не попадался. И вообще, я не претендую на роль эксперта по всем моделям. Но как то определил для себя, что алгоритм обработки цветопередачи (например) у каждого производителя свой.
И в этом на первом месте (для меня, то-есть - ИМХО) на первом месте идёт Олик, потом Кенон, затем Соник и Фуджик. И уж потом - Никон (никон сейчас у дочки).
И это (для меня) уже распространяется на все модели производителя.
Хотя - я опять таки не претендую на абсолютную истину.
Но во первых:
Шико писал(а):Да практически у всех ультразумов приемлемое видео. "Титаник", конечно, не снять, но для "чтоб было" вполне годится. Тем сильнее муки выбора.

Да. Шико прав. По крайней мере в том, что все примерно одинаковы.
А во вторых - вы просите совета. Вот я вам его и даю. :wink: Чтобы немного помочь с "муками выбора". :wink:

P.S. Чуть чуть не успел. Шико сказал примерно тоже самое. И даже - шире. :wink:

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 19:58
KED
вот с тех пор, как S3 подержал, хочу ультразум. Но опять же читал озывы! И не купил! :cry: Потому и спрашиваю здесь, а не на фотофорумах, где всем тупо советуют зеркалку.

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 20:03
snowvlad
KED писал(а):вот с тех пор, как S3 подержал, хочу ультразум. Но опять же читал озывы! И не купил! :cry: Потому и спрашиваю здесь, а не на фотофорумах, где всем тупо советуют зеркалку.

Вот купил не S3, а Н5. Пожалел чуть-чуть денег и повёлся на бОльший экран. И после всё-время чувствовал. когда сравнивали снимки с товарищем, что у него чуть-чуть, да лучше. :roll:

А от приобретения зеркалки лично я всех... хм... придерживаю.
Лично для себя - не уверен, что переход с ультразума на зеркало был шагом вперёд. По крайней мере по удобству. Но - пока не попробуешь - не поверишь никому.

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 20:09
KED
Шико
snowvlad
Спасибо. Наверно, все таки Canon PowerShot SX1. Если будет в наличии.

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 20:11
Шико
KED писал(а):вот с тех пор, как S3 подержал, хочу ультразум.

Вот S3, зум по максимуму, с руки. Естественно, уменьшено, чтобы форум не треснул.

Изображение

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 20:20
KED
Шико писал(а):Вот S3, зум по максимуму

Вот и верь после этого людям! Нормальный фотик! А с Canon PowerShot SX1 засада с другой стороны - формат видео mov! как с ним бороться? или лучше сразу что другое подобрать?

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 20:30
Шико
KED писал(а):формат видео mov! как с ним бороться? или лучше сразу что другое подобрать?

Ой, это я не знать... :oops: У меня для видео древний минидивишный Панасоник предназначен.
А общественная мыльница Кэнон иксус (забыл, какой номер) видео снимает так, что на тытрубу заливается без обработки.
Тут я, наверное, не помощник... сорри.

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 21:48
KVN
KED писал(а):
Шико писал(а):Вот S3, зум по максимуму

Вот и верь после этого людям! Нормальный фотик! А с Canon PowerShot SX1 засада с другой стороны - формат видео mov! как с ним бороться? или лучше сразу что другое подобрать?


Брать другое.
Где написано avchd HD и видеофайлы пишутся с расширением *.mts *.m2ts.
Ну например Панасоник TZ 7

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 22:49
bob292
Встряну в темку ввиду необходимости замены фотика . Мой досточтимый Пентакс А 10 , прошедший столько лесов , морей и рек , после второго раздавливания дисплея (на экономически невыгодную замену которого я не созрею ) ещё и стал лениво выдвигать обьектив , я его конечно продул , забегал веселее , но . . . Короче - хочется купить что нибудь влаго , пыле , ударозащищённое и без выдвигающегося обьектива .
Подскажите ,плиз, если кто то чем то подобным пользовался .

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 22:58
Шико
bob292 писал(а):хочется купить что нибудь влаго , пыле , ударозащищённое и без выдвигающегося обьектива .

О как, нескромно... :lol:
У Олимпуса спросите за таких монстров. Их есть у него: пынь-пынь.

СообщениеДобавлено: 17 июл 2010, 08:47
bob292
Шико писал(а):bob292 писал(а): хочется купить что нибудь влаго , пыле , ударозащищённое и без выдвигающегося обьектива .

О как, нескромно...

Ну жизнь у фотика такая непростая

СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 12:56
KED
Canon PowerShot SX1 раскупили, порывшись в тырнете, почитав отзывы остановились на SX210 (видимо из-за новизны очень мало плохих отзывов), посмотрели наличие - есть, поехали покупать - в наличии только розовый :oops: . Я как-то не представляю себя с розовым фотоаппаратом :roll: . Немного расстроившись поехали в другой магазин - тот же гламурненький Canon, блин! Ну, прям, день блондинки! Консультант видя такое горе, предложил Panasonic TZ10 классического серебристого цвета с похожими характеристиками, покрутили, повертели, купили. Пока толком не разобрались, но нравится - такая мыльница с средним зумом (12х), 1280х720 HD - почти то, что хотели (совсем не то, что искали :lol: ).

СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 13:21
Шико
KED писал(а):... то, что хотели (совсем не то, что искали :lol: ).
Я (давно это было) поехал за Никоном D50, а купил Саnоn SЗ... Однако, дело сделано, пускай теперь камера живёт вечно, а радует долго. А поскольку, как мы тут с доктором Семигором договорились, что снимает не камера, а человек, то много удачных снимков! Вон, в Беседке ПалСанычева радуга мыльницей снятая - кто скажет, что плохо?

СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 13:29
семигор
Шико писал(а):с доктором Семигором договорились, что снимает не камера, а человек

А я и не фотограф! 8)

СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 13:36
Шико
семигор писал(а):
Шико писал(а):с доктором Семигором договорились, что снимает не камера, а человек

А я и не фотограф! 8)

И я не фотограф. Ну, и фигли с того? Что, только фотографам даден дар оказываться в нужном месте в нужное время? :lol:

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 13:48
Bstr
Повертел в руках Sony NEX-3D - очень приятная вещь :) . Размер матрицы как у зеркалки, сменные объективы, видео, маленький (по сравнению с теми же зеркалками). Вспышка пристегивается (идет в комплекте).
Вобщем, восхитился достижениями техники :) (тут обзор cnews.ru)
ps в комплекте с двумя объективами (16mm F/2.8, 18-55mm F/3.5-5.6) стоит 20500р.

Изображение

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 14:09
Шико
Bstr писал(а):Sony NEX-3D - очень приятная вещь Smile . Размер матрицы как у зеркалки, сменные объективы, видео, маленький (по сравнению с теми же зеркалками). Вспышка пристегивается (идет в комплекте).
Вобщем, восхитился достижениями техники

Прикольно, конечно... Только не совсем понятно - зачем оно на свет появилось. "Мыльничной" компактности поубавилось за счёт объектива, а "зеркалочьей" ухватистости не прибавилось, за что его хватать - не понятно. Так, мутант какой-то...
И видоискателя нет. :roll:

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 16:01
семигор
Шико писал(а):не совсем понятно - зачем оно на свет появилось.

Для денег.
Надо же Сони как-то пробиваться? ФФ у неё как-то не пошёл, несмотря на относительную дешевизну, так вот теперь модная фишка. А тут Олик и Панас с матрицей 2/3. Ну и решила Соня их сделать. Не удивлюсь, если и ФФ-беззеркалка у неё появится. :P
Не, фотег прикольный.
Кстати, цена - 20 тыс - в два раза меньше, чем у Пен. Обещан объектив 18-200 - и , возможно, это будет вполне себе тревэл-камера. Ведь у Никона такой объектив один столько стоит.
К тому же видео.. ;)
Ещё бы портретничек какой-никакой, типа 85/1,8 :roll: и макрушник за приемлемые теньге. :wink:
Кстати, монеторчег у камеры-то слегка наклоняется в вертикальной плоскости. Что гуд для макро-то.

Вспышка уродская, объективов нет на выбор. Кстати и РАВы, что снимет камера, пока что никто не читает, кроме комплектного.
Но, думаю, всё это преходяще.

А держать, кстати, думаю что поудобнее того же Пена будет; прилив под правую руку по-более всё-таки.

Новая камера, сырая, но с очень неплохим потенциалом. Уже и 7-у анонсируют на осень )будет отличаться форматом видео).
В общем, есть о чём подумать. И крепко подумать. :wink:

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 17:22
snowvlad
А я тоже не понял - зачем? Зачем делать незеркалку с набором объективов? Почему не сделать всё-таки ультразум с большой матрицей?

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 21:26
snowvlad
Значить пересмотрел внимательнее обзор.
Не понял - как реализован автофокус. Фазовый он или контрастный.
Как то замолчано это.
То, что стабилизатор перенесён из тушки в объектив - это плюс цена на каждый объектив вне зависимости от того - нужен он потребителю или нет.
Нет указания величины лага. Одно из преимуществ зеркалок над незеркалками - очень маленткий лаг. И достигалось это применением фазовой автофокусировки и тем, что в процессе визирования матрица отдыхает, то есть не греется. И после нажатия на спуск и открывания затвора сразу работает над приёмом информации. У камер же. которые при визировании всё время юзают матрицу, передавая изображение на экран камеры после нажатия на спуск необходима очистка матрицы от оставшихся зарядов экспонирования. И только после этого происходит непосредственно фотографирование.

В общем - не понятный для меня агрегат.

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 21:59
Bstr
snowvlad писал(а):Не понял - как реализован автофокус. Фазовый он или контрастный.
Как то замолчано это.
В первоисточнике пишу
Контрастный автофокус


Зря вы все ополчились - зачем, зачем...,
Очень приятный аппарат, с объективом 16мм ложится чуть ли не в карман. Снимает вполне прилично. Его ведь не для профи делали. А любителю, которому до типа фокусировки глубоко фиолетово, позволит делать более нормальные снимки, чем привычными мыльницами
То что равы не читаются, скажем Lightroom-ом, - так это до ближайшего апдейта.

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 22:05
snowvlad
Bstr писал(а):Зря вы все ополчились - зачем, зачем...,

Bstr писал(а):любителю, которому до типа фокусировки глубоко фиолетово, позволит делать более нормальные снимки, чем привычными мыльницами

Возможно. Но - достаточно дорого получается. При не совсем ясных преимуществах. Хотя - если не одна фирма занялась выпуском таких аппаратов, то они надавят на рынок и найдут потребителя.
Но я при прочих равных - за просмьюмер. :wink:

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 22:08
Шико
snowvlad писал(а):Почему не сделать всё-таки ультразум с большой матрицей?

У Сони уже есть опыт в этой части: DSC-R1.
Правда, её пятикратный зум - не совсем как-бы ультра, и Максимка для её переноски не прилагался... :lol:

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 22:13
snowvlad
Шико писал(а): Максимка для её переноски не прилагался...

Не, ну понятно, что для большой матрицы нужен большой объектив.
В общем - если ты "не настоящий сварщик" , то тебе должно быть наплевать на размер матрицы. И тогда должно быть достаточно компакта.

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 22:14
Шико
snowvlad писал(а):достаточно дорого получается. При не совсем ясных преимуществах. Хотя - если не одна фирма занялась выпуском таких аппаратов, то они надавят на рынок и найдут потребителя.

Это всё Гнусмас воду мутит. Они там грибов наедятся и давай фигли-мигли придумывать...
Дядя Вова! Ты помнишь Samsung Pro815? Как-бы зеркалку с несменной оптикой? Непонятная камера.

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 22:22
snowvlad
Шико писал(а):Непонятная камера.

Врать не стану - в руках не держал. Ну в общем то-же, что сейчас предлагает Соня, только наоборот? В общем - всё это недокамеры, как мне представляется. Пытаются оторваться от компактов, но не допрыгивать до зеркалок. Может и правильно? Зеркалко - это омут. :D

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 22:26
Bstr
snowvlad писал(а):В общем - всё это недокамеры, как мне представляется. Пытаются оторваться от компактов, но не допрыгивать до зеркалок.
Если так рассуждать, то Логан это недомашина. Тоже, отчего-то уже отпрыгнул, но много до чего никогда недопрыгнет :)

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 22:31
Шико
Bstr писал(а):
snowvlad писал(а):В общем - всё это недокамеры, как мне представляется. Пытаются оторваться от компактов, но не допрыгивать до зеркалок.
Если так рассуждать, то Логан это недомашина. Тоже, отчего-то уже отпрыгнул, но много до чего никогда недопрыгнет :)

Это кому как. :lol:
Кому и Хасселя маловато будет, а кому и мобилкографии - за глаза.
Камеру сложнее выбрать, чем машину: мозг можно вывихнуть. А тут ещё мутантов наплодили... :lol:

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 22:34
snowvlad
Bstr
В принципе - да. :wink:
Но мне представленная вами сонька напомнила больше не Логана, а китайца. Это из-за дающейся в комплекте, но отделённой от тушки вспышки. И - не ошибаюсь(?) - видоискателя. :D То есть много прибамбасов.
Честно? Смущает необходимость приобретения сменных объективов.
То есть - либо вкладывайся дальше, либо всё время ощущай, что это, это, а ещё и то у тебя может быть получилось бы лучше с объективом, который ты не купил.

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 22:38
SIroga
Однозначно - от патриархов фото, то бишь Nikon & Canon, начальные модели примерно с такого Canon IXUS 105 IS Silver. Nikon лучше цвета, но это в форуме фото...

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 22:40
семигор
SIroga писал(а):Nikon лучше цвета

зря Вы это сказали 8)

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 22:43
snowvlad
семигор писал(а):зря Вы это сказали

Да не-е, Игорь. Здесь мы бить не будем. :wink:

СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 22:50
Шико
snowvlad писал(а):
семигор писал(а):зря Вы это сказали

Да не-е, Игорь. Здесь мы бить не будем. :wink:

Правильно. Здесь мы будем нудно воспитывать. Изображение

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 20:02
Privelegированный дачник
Шико писал(а):Камеру сложнее выбрать, чем машину: мозг можно вывихнуть.
Вот-вот! У меня тут отец на день варенья цифровой фотик запросил, вот сижу, выбираю... все мозги уже раком встали... Через Яндекс-маркет подберешь вроде неплохие модельки, а как в отзывы сунешься - ну обязательно какой нибудь ругательный попадается, после которого желание покупать этот фотик сразу пропадает. :evil: То время перекачки фоток на комп немеряно долгое, то лаг затвора неприемлимо большой, то качество фоток отвратное (последнее почти про каждую модель пишут! :wink: :lol: )
Короче, нужен обычный фотик для чайника, с минимумом настроек, для бытового применения (фоткать внуков, природу, церкви на экскурсиях, дачу и т.п.) Наворочанная зеркалка не нужна, но откровенного говна 0,3МП с пластиковой оптикой тоже не хочется. :roll: Короче, золотую середину хочется найти (а это самое трудное!). Бюджет, думаю, за 5-7 тыр можно найти что-нибудь приличное... Если надо, можно и добавить чуток.

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 22:13
gnezim
Privelegированный дачник писал(а):
Шико писал(а):Камеру сложнее выбрать, чем машину: мозг можно вывихнуть.
Вот-вот! У меня тут отец на день варенья цифровой фотик запросил, вот сижу, выбираю... все мозги уже раком встали... Через Яндекс-маркет подберешь вроде неплохие модельки, а как в отзывы сунешься - ну обязательно какой нибудь ругательный попадается, после которого желание покупать этот фотик сразу пропадает. :evil: То время перекачки фоток на комп немеряно долгое, то лаг затвора неприемлимо большой, то качество фоток отвратное (последнее почти про каждую модель пишут! :wink: :lol: )
Короче, нужен обычный фотик для чайника, с минимумом настроек, для бытового применения (фоткать внуков, природу, церкви на экскурсиях, дачу и т.п.) Наворочанная зеркалка не нужна, но откровенного говна 0,3МП с пластиковой оптикой тоже не хочется. :roll: Короче, золотую середину хочется найти (а это самое трудное!). Бюджет, думаю, за 5-7 тыр можно найти что-нибудь приличное... Если надо, можно и добавить чуток.


Попробуйте посмотреть в сторону Canon PowerShot SX120 IS. Лично у меня sx110 нареканий нет никаких. Режим авто справляется со всеми (моими) ситуациями на ура.

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 22:24
Шико
Privelegированный дачник писал(а):Через Яндекс-маркет подберешь вроде неплохие модельки, а как в отзывы сунешься - ну обязательно какой нибудь ругательный попадается, после которого желание покупать этот фотик сразу пропадает.

Ну-у-у... так дела не делаются. Кто ж отзывы читает? :lol:
Они там все стоумовые в интернетах, им заняться нечем, вот и пишут всякие фигли-мигли, народ смущают.
Наверняка, там какой-нибудь умник нашёлся и обос... обоср... обругал, ну, скажем, Canon EOS-1D Mark IV. Нуачо, имеет право. :lol:
При выборе надо учитывать в первую голову свои собственные потребности и ощущения, а потом уже, может быть, кратенько, для справки, знакомиться с мнением окружающих.
А иначе, выбирая, проживёшь всю жизнь вот так, без соба... без камеры.

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 22:27
snowvlad
Одноклассник, приехавший в гости из Подмосковья приехал с Соней альфой. И просто убил меня тем, как просто он снимАет. Он просто не думая жамкает на спуск в режиме Авто. Для меня же каждый снимок - проблема... Всё-таки техника вперёд идёт.....

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 22:50
Шико
snowvlad писал(а):Одноклассник, приехавший в гости из Подмосковья приехал с Соней альфой. И просто убил меня тем, как просто он снимАет. Он просто не думая жамкает на спуск в режиме Авто. Для меня же каждый снимок - проблема... Всё-таки техника вперёд идёт.....

Не помню рассказывал или нет... Ладно, забояню нох айн маль.
Короче, в одной жаркой стране влез на горку поснимать окрестности. Это у меня ещё Кэнон S3 был. Ну, башкой покрутил и - клац! клац! клац!
А в некотором отдалении стоял мужик с пятёркой Кэноном в некоторой задумчивости, как мне показалось.
Ну, думаю, коль у него "пятёрка" на шее, стало быть фотохудожник на пленэре. Коль так, думаю, по-быренькому отщёлкаюсь и не стану мешать ему творить.
А он так, смущённо: "Друг! Ты не знаешь, как заставить эту дуру фотки делать? А то я перед отъездом зашёл в магаз фотик купить, ну, мне его и продали, (а дядька, к слову, с виду небедный, неисхудавший) а я теперь ума не дам... Помоги, друг!"
Делать неча, перещёлкнул ему на "зелёненькое".
И заработала хреновина!
Такие вот дела. "Зелёненькое" - это счастье!

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 22:56
семигор
snowvlad писал(а):с Соней альфой.

Ну чел же пишет:
Privelegированный дачник писал(а):зеркалка не нужна, ... Бюджет, думаю, за 5-7 тыр

Я за мыльничный кэнон. :wink:

А с Соней гемор со стёклами. Да.

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 22:57
snowvlad
Шико
Тут не совсем так всё. К слову - на последнем ночном пленере в Питере ко мне мужик с таким-же вопросом подходил. Пришлось ему в режиме "М" выставить выдержку и диафрагму...
Изображение
Просто у меня в зелёненьком режиме и автофокус по пол-минуты елозит и экспокоррекция врёт. Так что я всё-больше привык к ручным режимам. И поразился, как чётко у него всё отрабатывает камера. :shock:

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 22:59
snowvlad
семигор писал(а):А с Соней гемор со стёклами. Да.

Ну, он вполне китами удовлетворён. И посмотрев, какие у него фоты на высоких ИСО получаются я понял, чтот нехрен ему что-то светосильное брать. Он единственно страдает из-за отсутствия макрика. Но собирается в ближайшее время брать кольцо-одуванчик.

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 22:59
snowvlad
семигор писал(а):Я за мыльничный кэнон.

Если честно - я тоже... :oops:

СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 23:08
Шико
snowvlad писал(а):
семигор писал(а):Я за мыльничный кэнон.

Если честно - я тоже... :oops:

Тс-с-с... Изображение Я тоже.
Я, крайний раз поехавши, "хлопушку" оставил дома, заленился что-то... и вполне обошёлся 65-м Иксусом.

СообщениеДобавлено: 17 авг 2010, 12:05
Photograf
Шико писал(а):И заработала хреновина!


:-) Красота!!!

СообщениеДобавлено: 17 авг 2010, 14:10
Privelegированный дачник
семигор писал(а):
Privelegированный дачник писал(а):... Бюджет, думаю, за 5-7 тыр

Я за мыльничный кэнон. :wink:
Можно, конечно, и доплатить чуток, если оно того, действительно, стОит... Как считаете, физический размер матрицы имеет смысл смотреть? Как, например, эта?

СообщениеДобавлено: 17 авг 2010, 14:17
Шико
Privelegированный дачник писал(а):Как считаете, физический размер матрицы имеет смысл смотреть? Как, например, эта?

Считается, что чем сенсор крупнее, тем качественнее фотки...
Но, как мне кааца, не стоит рассматривать эту компоненту в отрыве от остальных: снимает ведь не сенсор отдельно, а вся камера. А камера - это стекло, математика, корпус, дисплей, батарейки, кнопки... Мозги "наводчика", в конце концов...

СообщениеДобавлено: 17 авг 2010, 18:23
Privelegированный дачник
Шико писал(а):
Privelegированный дачник писал(а):Как считаете, физический размер матрицы имеет смысл смотреть? Как, например, эта?

Считается, что чем сенсор крупнее, тем качественнее фотки...
Вот и я так рассуждаю, потому что мозги "наводчика" в рассчет не беру, может хоть сам аппарат немного поможет... :roll: Предпологается, что снимать будут, преимущественно, на полном автомате, поэтому хотелось бы купить "умный" аппарат, который сам сделает все что нужно, а фотографу останется только наводить и жать на спуск. :wink:

СообщениеДобавлено: 17 авг 2010, 18:25
dachnic
Privelegированный дачник писал(а):
Шико писал(а):
Privelegированный дачник писал(а):Как считаете, физический размер матрицы имеет смысл смотреть? Как, например, эта?

Считается, что чем сенсор крупнее, тем качественнее фотки...
Вот и я так рассуждаю, потому что мозги "наводчика" в рассчет не беру, может хоть сам аппарат немного поможет... :roll: Предпологается, что снимать будут, преимущественно, на полном автомате, поэтому хотелось бы купить "умный" аппарат, который сам сделает все что нужно, а фотографу останется только наводить и жать на спуск. :wink:

ну значит просто к фотику надо купить фотографа он даже на кнопку жать будет :lol:

СообщениеДобавлено: 17 авг 2010, 18:28
Privelegированный дачник
dachnic писал(а):ну значит просто к фотику надо купить фотографа он даже на кнопку жать будет :lol:
Не-е-е, жать самому интересно! :D Хочется себя почувствовать фотографом... А то фотографу еще зарплату платить надо, а это выходит за рамки бюджета! :wink:

СообщениеДобавлено: 17 авг 2010, 20:46
snowvlad
Privelegированный дачник писал(а):Предпологается, что снимать будут, преимущественно, на полном автомате,

Хм... Тогда, полагаю, что размер матрицы для вас не важен. :wink:
Это - без подколов.

СообщениеДобавлено: 17 авг 2010, 23:27
Privelegированный дачник
snowvlad писал(а):Тогда, полагаю, что размер матрицы для вас не важен.
Т.е. Вы хотите сказать, что нормальных снимков на автомате, по любому, не получить? И хорошая матрица и оптика не помогут?

СообщениеДобавлено: 17 авг 2010, 23:40
Шико
Privelegированный дачник писал(а):Вы хотите сказать, что нормальных снимков на автомате, по любому, не получить? И хорошая матрица и оптика не помогут?

Всё будет в порядке: камеры, которые не умеют снимать в "автомате", до прилавка просто не доходят. Любая камера вполне способна сделать приличный снимок.

СообщениеДобавлено: 18 авг 2010, 00:00
Privelegированный дачник
Шико писал(а):Любая камера вполне способна сделать приличный снимок.
Способна любая... но с какой долей вероятности?
Я так понимаю, что мне советуют купить любую камеру, какая внешне понравиться, и не морочить людям голову? :roll:

СообщениеДобавлено: 18 авг 2010, 00:02
3dmax
Privelegированный дачник писал(а):и не морочить людям голову?

И не тратить лишние деньги на то, что не будете использовать. :wink:

СообщениеДобавлено: 18 авг 2010, 01:08
семигор
Privelegированный дачник писал(а):мне советуют купить любую камеру, какая внешне понравиться

Не думаю, что камеры за озвученную сумму, будут принципиально отличаться друг от друга.
Берите любой Кэнон - и не переживайте так сильно.

СообщениеДобавлено: 18 авг 2010, 06:07
snowvlad
Privelegированный дачник
Ну вот - все всё и сказали. :wink:

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 10:45
bob292
bob292 писал(а):Встряну в темку ввиду необходимости замены фотика .

Как вот такой аппарат , может кто пользует - http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... id=6031239

СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 22:12
семигор
bob292
купил, штоле? :shock:

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 13:01
udalec23
Есть 2 основных конкурента, но по зеркалкам. Кэнон и Никон. А мыльница и есть мыльница. Качество примерно равное. :roll:

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 13:26
bob292
семигор писал(а):купил, штоле?

Нет , пока выбираю . Или стоит доплатить и взять соньку : http://mobiguru.ru/photo/sony/sony_cybe ... c-tx1.html

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 13:28
udalec23
bob292 писал(а):
семигор писал(а):купил, штоле?

Нет , пока выбираю . Или стоит доплатить и взять соньку : http://mobiguru.ru/photo/sony/sony_cybe ... c-tx1.html


Если мыльницу, то возмите кэнон и учитывайте фактор оптического зума. Цифровой, это лажа.

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 13:43
bob292
udalec23 писал(а):Если мыльницу, то возмите кэнон

Я уже писал что нужно без выдвигающегося обьектива и сколько нибудь влаго пыле защищённый .

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 14:09
udalec23
Честно говоря, просмотрел последние 3 страницы, и Ваших требований не видел.

Но если надо без выдвижного, то Сонька.

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 14:15
bob292
udalec23 писал(а): Ваших требований

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=671967#671967

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 14:16
bob292
У соньки смущает тач .

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 15:01
udalec23
Извините, так глубоко не копал. :roll: Термин тач, не знаю. :shock:

Честно говоря, мыльница, и мыльница. Ну какие требования? У меня был пентакс, потом кэнон. Обе радовали.
Купил зеркалку альфа и понял, что всё остальное на уровне мобильного телефона.

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 15:08
bob292
bob292 писал(а): тач

Сенсорный экран

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 15:49
udalec23
Ну не знаю, как угодить? :boast Не знаю задачи и цели, но всё одно и тоже, но по жизни оптический зум точно пригодится.

Фотик за 5-6 тысяч, прослужил 2 года, а потом умер, значит не зря жил. :D

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 16:02
семигор
Ест ещё панасоник водонепроницаемый и пентакс какой-то.
Это из мыльниц.
Сейчас трудно ссылку найти, но продавцы-то знают.
И доплатить - всегда лучше. :wink:

СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 16:37
ShK
bob292
На ЯндексМаркете, выбор по параметрам, ставите "галку" в графе Влагонепроницаемый корпус и других, Вас интересующих и ... вуаля.
Но надо учесть, что влагонепроницаемый корпус - это не водопроницаемый. Влагонепроницаемый корпус часто имеют зеркальные камеры. Но отдельные модели с влагонепроницаемым корпусом допускают кратковременное погружение в воду.
Вообще Яндекс по запросу "фотоаппарат водонепроницаемый" много чего выдаёт.

СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 12:44
Айвен
Коллеги, в связи с тем, что в лесу и на рыбалке частенько бывают интересные кадры, а таскать с собой тяжелый и хрупкий прибор неохота, присматриваю относительно дешевую, но выносливую аппаратуру с характеристиками, сходными с запросами bob292.

Что-нибудь можете сказать про вот этот? http://market.yandex.ru/model.xml?model ... &hid=91148

По опыту общения со своим стареньким фуджиком FinePix, он у меня с 2002 года, и сейчас в сети характеристик и не найти наверное, чертовски задалбывает плохая фокусировка при несильном освещении. Как будет с этим у Олимпуса, можете предположить?

СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 12:48
snowvlad
Айвен писал(а):Как будет с этим у Олимпуса, можете предположить?

А как повезёт. :(
Тут предполагать нечего. Нужно очевидцев пытать...
У меня Олик-зеркалка в сумерках напрочь плохо фокусируется...

А вот здесь показания владельца:
Код: Выделить всё
Ещё один минус - отсутствие подсветки автофокуса


Ветка здесь:
http://olympus.ourlife.ru/forum/index.p ... opic=12585

СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 13:11
ShK
Айвен писал(а):плохая фокусировка при несильном освещении

Это особенность всех мыльниц. Для нормальной работы автофокусировки нужна или светосильная оптика, или подсветка, что в обычных мыльницах, как правило, не предусмотрено.

СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 13:23
Айвен
Спасибо, ShK, так я хоть сориентируюсь, а то может у меня запрос выше, чем сумма, которую готов потратить. :D
snowvlad, за линк на топик с обсуждением отдельное спасибо!

СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 19:08
семигор
ShK писал(а):подсветка, что в обычных мыльницах, как правило, не предусмотрено.

У меня в обычной мыльнице есть. Просто надо обращать на это внимание.

Айвен писал(а):дешевую, но выносливую

Выносливость - это прерогатива профсектора. так что такие качества обычно не сочетаются. Влагонепроницаемость - это ещё не всё.

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2010, 01:21
семигор
Перенёс сюда

Andri писал(а):надо включать HDR режим

это - если он есть.

Изображение
Изображение

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 16:01
Шико
ВоенКоту ПалСанычу на заметку:

Изображение

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2010, 17:24
snowvlad
Шико писал(а):ВоенКоту ПалСанычу на заметку

Э-э-э... "Наши руки не для скуки?" :roll: :lol:

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 16:01
Шико
У нас непонятки...
В Кувейте введен запрет на цифровые зеркальные фотоаппараты (DSLR), пишет Kuwait Times. Теперь жители и гости страны не смогут пользоваться подобными аппаратами в общественных местах, на улицах и в торговых центрах.

http://www.lenta.ru/news/2010/11/24/dslr/


Кто нибудь сможет мне толково объяснить - почему?
Лично я в Кувейт не собираюсь, просто интересно. :brainy

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 16:08
семигор
Шико писал(а):почему?

Беззеркалки продвигать на рынке надо. :wink:

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 18:26
snowvlad
недавно дали подержать в руках EOS-1.
Я уничтожен. Свой теперь вообще в руки брать не хочется. :(

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 20:37
ShK
snowvlad писал(а):недавно дали подержать в руках EOS-1.
Я уничтожен.

Тушка от 100 тыр. :shock:

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 20:40
snowvlad
ShK писал(а):Тушка от 100 тыр.

Да. И объектив был чего-то-там-200. "Элечка". :evil:

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 21:07
Шико
snowvlad писал(а):недавно дали подержать в руках EOS-1.
Я уничтожен. Свой теперь вообще в руки брать не хочется. :(

А чего ты хотел, дядь Вов? Репортёрская камера - она и должна быть такой... по максимуму. Только нафига тебе Волга со всеми её притоками? :wink:

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 21:14
snowvlad
Шико писал(а):Только нафига тебе Волга со всеми её притоками?

А в коллекцию.? :roll:

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 21:22
Mavrik
Шико писал(а):В Кувейте введен запрет на цифровые зеркальные фотоаппараты (DSLR), пишет Kuwait Times. Теперь жители и гости страны не смогут пользоваться подобными аппаратами в общественных местах, на улицах и в торговых центрах.

Прикольно же... Если государству можно все, то почему бы не ввести запрет. Например на линейки в дюймах :shock: . Или на штангенциркули метрические :shock: . И полицией нового образца это контролировать :wink: ...

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 21:27
ShK
snowvlad писал(а):А в коллекцию.?

Дядя Вова, Вы же рукастый человек, сделай сам.

Изображение
Изображение
Док с деревом поможет, чёрным ... или красным. Дед Юра объектив выточит. И главное - экономия в 775 тысяч долларов.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 21:32
snowvlad
ShK писал(а):Дядя Вова, Вы же рукастый человек, сделай сам.

/задумался/ :roll:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 05 дек 2010, 12:59
семигор

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 23:22
super2008meh
Ну не создавать же исчо темку :shock:
Хотим прикупить видеокамеру - бюджет до 20 тыр :brainy
В магазинах - всяк кулик своё болото хвалит (с),
а я думай - что же мне нуно :evil: : с жестким, с флешкой или ещё чего :commandos

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 23:48
tolspb
super2008meh писал(а):Ну не создавать же исчо темку :shock:
Хотим прикупить видеокамеру - бюджет до 20 тыр :brainy
В магазинах - всяк кулик своё болото хвалит (с),
а я думай - что же мне нуно :evil: : с жестким, с флешкой или ещё чего :commandos

Сейчас в этом ценовом сегменте full HD рулит Панасоник.
По причине наличия приличного оптического стабилизатора.
Сам недавно мучился выбором, намучил Panasonic HDC-SD60. (это с флэшкой - самая дешевая)
Есть версия с встроенной уже памятью 16Г и с жестким диском на 120Г. Разница в цене не атомная.
Есть у некоторых продавцов такие камеры на 2т дешевле чем везде - это контрабас, неофициальная поставка без русского языка и с ограниченной гарантией. Качеством (чистый япан) очень доволен. Фотик в ней тоже на уровне неплохой мыльницы.
Проблемы с воспроизведением HD видео.... это кто как решает. Я через медиа-плеер на телевизор.
Покупал в ситилинке - привозят домой за 100р.
Удачного выбора.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 00:01
super2008meh
Panasonic HDC-SD60 сегодня в "Комп. мире" сватали - пока :brainy

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 00:38
super2008meh
А исчо кто/чего посоветует? :good

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 00:43
Шико
super2008meh
Судя по ценику - аппарат сурьёзный. Правда, плохо, что нельзя на объектив фильтров накрутить: обращаться со стеклом придётся аккуратно.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 08:29
snowvlad
super2008meh писал(а):А исчо кто/чего посоветует?

Ничего. Не признаю видео - как жанр. :(

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 12:28
super2008meh
Злой вы дядя Вова :commandos
А я значит мучайся :brainy
Ну помогите :howl

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 20:21
tolspb
super2008meh писал(а):А исчо кто/чего посоветует? :good

как же вам помочь, если кроме суммы ничего неизвестно....
может оно вам для подводного плавания надо.....

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 22:11
Bstr
snowvlad писал(а):
super2008meh писал(а):А исчо кто/чего посоветует?

Ничего. Не признаю видео - как жанр. :(
Ещё на этот жанр времени потом (на обработку, сортировку...) требуется на порядок больше чем на фото :( Это тоже аргумент против видео.
Лучше уж фото: нащёлкал, большую часть сразу удалил, из оставшегося что-то в одну папочку, что-то в другую, что-то на печать и в альбом :) А с видео сплошные муки - отфотошопить 25 кадров в секунду это не шутка :)

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 22:34
snowvlad
Bstr писал(а):Ещё на этот жанр времени потом (на обработку, сортировку...) требуется на порядок больше чем на фото Это тоже аргумент против видео.

Ну, у меня то другие аргументы немного... :roll:
Не люблю, когда заставляли свадебные кассеты смотреть. Ладно бы - ещё полностью снимали. А то ведь вырезают самое интересное, например - первую брачную..... :D (шучу)
Оттуда и пошла неприязнь.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 22:38
Chef-cook
Я вот подумал и решил, шо вместо ФА буду брать ОСА 18*55 :roll:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 22:40
snowvlad
Chef-cook
Пистолет, штоль? :shock:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 14:55
Bstr
Кто может поделиться опытом эксплуатации Фотопринтера в домашних условия?

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 14:59
3dmax
Bstr писал(а):Кто может поделиться опытом эксплуатации Фотопринтера в домашних условия?

Если использовать оригинальные расходники - дорого! Но качество на высоте. И всё под рукой, что несомненный плюс.
Экономить на всём подряд - цена стремится к стоимости отпечатка в фотолаборатории, но при этом качество в разы хуже становится.
Оптимальный вариант таков.
Если мне надо напечатать 50 фото - я их несу в ближайший магазин.
Если несколько фотографий и срочно, или же что то личное, что не хочется никому показывать - печатаю сам.
Печатать же постоянно и в больших количествах на домашнем принтере - реально дорого.
Поэтому если Вы планируете печатать часто и много, то лучше не берите фотопринтер.
Если же пару раз в неделю отпечатать пару фото, то можно.
Но большие обьёмы печати ( после дня рождения, Нового года ) всё же лучше отнести в фотолабораторию.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 15:17
Nick_Zh
3dmax писал(а):Но большие обьёмы печати ( после дня рождения, Нового года ) всё же лучше отнести в фотолабораторию.

+100

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 16:33
ShK
В своё время я просчитывал стоимость одного распечатка А4 (бумага + картриджи для четырёхцветника), выходило в районе 30 руб.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 17:08
3dmax
ShK писал(а):В своё время я просчитывал стоимость одного распечатка А4

Фото обычно печатается на куда меньшей бумажке по размерам. А6 (10х15) , как правило. Но расчеты примерно верные.
На 10х15 уходит меньше краски чем на А4, но при этом сама бумага дороже.
Так что рублей 25 за один отпечаток 10х15, на самой хорошей бумаге и в самом хорошем качестве, выходит запросто.
Цена немного варьируется в зависимости от типа принтера. Чем дороже принтер тем дешевле будет стоить отпечаток. Но тут надо тогда учитывать и первоначальные затраты на принтер.
Самый дешевый отпечаток получается на шестицветном принтере, если у него раздельные картриджы под каждый цвет. Это позволяет полностью израсходовать краску, а не выбрасывать трёхцветный картридж только потому, что в нем закончился голубой цвет, при том, что черного ещё 40 процентов может быть.
А вообще я добивался стоимости отпечатка 10х15 в районе 5 рублей. Для этого я использовал очень дешевую бумагу ( 2-3 р. штука) и сам заправлял картриджи самыми дешевыми чернилами. Но качество при этом было просто отвратительное. Годится только для ЧБ печати А4, ну или цветной А4, но никаким фотографическим качеством там пахнуть не будет.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 18:05
Bstr
3dmax писал(а):Самый дешевый отпечаток получается на шестицветном принтере, если у него раздельные картриджы под каждый цвет.
Мне-то сегодня попался на глаза сублимационный принтер. Там ~15р за 10х15 получается. Но 10х15 мало, хочется чуть большего формата, а таких не было.
Чем лучше которые с катриджами? качеством отпечатка, ценой?

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 18:16
Шико
3dmax писал(а):сам заправлял картриджи самыми дешевыми чернилами. Но качество при этом было просто отвратительное. Годится только для ЧБ печати А4, ну или цветной А4, но никаким фотографическим качеством там пахнуть не будет.

Если это Ёпсон, то можно вообще конкретно попасть на денги. Дешёвка засохнет в соплах, можно и не прокачать потом, а голова Ёпсона шибко дорого стоит. Не, Ёпсон неоригиналом заправлять можно, только если постоянно его гонять.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 19:56
3dmax
Шико писал(а):Если это Ёпсон, то можно вообще конкретно попасть на денги. Дешёвка засохнет в соплах, можно и не прокачать потом, а голова Ёпсона шибко дорого стоит. Не, Ёпсон неоригиналом заправлять можно, только если постоянно его гонять.

Это да, есть такое дело. Именно первый свой Ёпсон я и угробил таким макаром. С тех пор только HP с головой в картридже. Засохла - меняем картридж, а не принтер.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 19:57
3dmax
Bstr писал(а):Чем лучше которые с катриджами? качеством отпечатка, ценой?

Написал же чем - ценой. Так как картриджы вырабатываются полностью, в отличии от совмещеных картриджей.
Ну и плюс на шестицветном качество получаемого отпечатка на вид процентов на 20 лучше. Сочнее, цвета натуральнее.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 13 дек 2010, 09:00
ShK
Bstr писал(а):попался на глаза сублимационный принтер. Там ~15р за 10х15 получается.

http://www.rdm-print.ru/technology/sublim_rdm.php

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 16:29
Elby
Уважаемые коллеги! Недавно я приобрёл фотоаппарат CanonPowerShot SX30IS и в этой связи обрёл себе неожиданный "головняк". Если можете посоветовать чего, то буду благодарен. Суть вопроса: имеется ли возможность использования совместно с этим фотоаппаратом дополнительных аксессуаров - теле/макроконвертеров? От прошлого фотоаппарата HP PhotoSmart 945 у меня остались сии "прибамбасы", и я хотел бы их "подружить" и с Canon'ом. Не буду пускаться в описание того, ГДЕ, и СКОЛЬКО всего я перерыл, пытаясь найти ответы на мои вопросы. Службу поддержки Canon'а не предлагать: там меня уже все операторы по голосу узнают :-) Фотик Canon - ничего себе машинка, свою роль играет хорошо, и я в целом очень доволен им. Но ведь всегда хочется иметь "про запас" некоторый потенциал, который, возможно, понадобится всего несколько раз, типа сфоткать издали белку на ёлке или переснять редкую почтовую марку, и вот тут-то как раз и доп. оборудование становится весьма необходимым. Кстати, может, кто пользуется Canon PowerShot SX1IS - у этой модели такой же объектив, как и у моего фотоаппарата - тогда , может, Вы уже знаете, как и что можно жёстко ВКРУТИТЬ (даметр резьбы) или жёстко нацепить (тип подходящего аналога крепления) на объектив?

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 16:50
Шико
Elby
Я, честно говоря, с трудом могу придумать, какой прибамбас нужно прицепить к объективу 24-840...
Телевик точно не нужен, макро у Кэнонов традиционно хорошее, разве что фишай... Но, будучи немного знаком с процедурой поиска аксессуаров для Кэнона, могу представить сколько он будет стоить...
Что действительно нужно, так это защитный фильтр. Видел я что-то, иноземными буквицами написанное, кажется именно про фильтры: Optional accessories include a Lens Filter Adapter with 67mm thread for attaching lens filters while its concealed hot-shoe is compatible with the Canon Speedlite range of flash units.
В языках я не силён...

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 16:52
семигор
Elby писал(а):имеется ли возможность использования совместно с этим фотоаппаратом дополнительных аксессуаров - теле/макроконвертеров?

Макросъёмка штатная есть? Есть. зачем макроконвертер?
Оптический зум х35. Какой ещё телеконвертер нужен? :shock:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 16:56
louis16
семигор писал(а):Оптический зум х35. Какой ещё телеконвертер нужен?

Микробов сфотографировать :wink:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 19:32
KED
Elby писал(а):Недавно я приобрёл фотоаппарат CanonPowerShot SX30IS

И как Вам сей аппарат? Как стабилизатор? На сколько аккумулятора хватает?

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 22:15
Elby
Шико писал(а):Elby
Я, честно говоря, с трудом могу придумать, какой прибамбас нужно прицепить к объективу 24-840...
Телевик точно не нужен, макро у Кэнонов традиционно хорошее, разве что фишай... Но, будучи немного знаком с процедурой поиска аксессуаров для Кэнона, могу представить сколько он будет стоить...
Что действительно нужно, так это защитный фильтр. Видел я что-то, иноземными буквицами написанное, кажется именно про фильтры: Optional accessories include a Lens Filter Adapter with 67mm thread for attaching lens filters while its concealed hot-shoe is compatible with the Canon Speedlite range of flash units.
В языках я не силён...




Нужен ли защитный УФ-фильтр - каждый сам решает. По мне, так это аксессуар не первой необходимости. Касаемо Вашей ссылки - да, есть такой адаптер для крепления фильтра к фотоаппарату, но... Но в России он не продаётся. Не предлагает его Canon для реализации на нашем рынке. Не доразвились мы, по мнению Canon, до возможности использовать сий девайс, россияне... :-(

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 22:23
Elby
семигор писал(а):
Elby писал(а):имеется ли возможность использования совместно с этим фотоаппаратом дополнительных аксессуаров - теле/макроконвертеров?

Макросъёмка штатная есть? Есть. зачем макроконвертер?
Оптический зум х35. Какой ещё телеконвертер нужен? :shock:



Ну... Позвольте продолжить аналогию. Антикор у Логана штатный есть? Зачем ещё дополнительно кузов защищать? А электронный иммобилайзер? Защита от угона тоже только штатная у каждого? Короче, я ХОЧУ, чтобы было! Что я, вошь ползучая или право таки имею? :-) Да и не бывает на практике избыточного "зума" или "макро"; думаю, что фотографы со мной согласятся.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 22:24
Elby
KED писал(а):
Elby писал(а):Недавно я приобрёл фотоаппарат CanonPowerShot SX30IS

И как Вам сей аппарат? Как стабилизатор? На сколько аккумулятора хватает?


В личку напишу.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 22:26
snowvlad
Elby писал(а):Нужен ли защитный УФ-фильтр - каждый сам решает. По мне, так это аксессуар не первой необходимости.

Хм! :roll:
Вообще-то Шико говорил не столько об УФ фильтре, сколько просто о защитном. Но по сути - это было-бы одно и то-же...
А то, что не предмет первой необходимости - хм! Позволю себе не согласиться.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 23:25
Шико
snowvlad писал(а):
Elby писал(а):Нужен ли защитный УФ-фильтр - каждый сам решает. По мне, так это аксессуар не первой необходимости.

Хм! :roll:
Вообще-то Шико говорил не столько об УФ фильтре, сколько просто о защитном. Но по сути - это было-бы одно и то-же...
А то, что не предмет первой необходимости - хм! Позволю себе не согласиться.

Ничо, ничо. :wink:
Они ещё не знают, сколько стоит переднее стекло. :wink:
Они ещё не знают, сколько стоит канонический конвертер какой-нибудь двухкратный. :wink:
Опыт - сын ошибок трудных. :brainy

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 00:04
snowvlad
С месяц назад мама обмОлвилась, что не против была-бы имать под рукой фотоаппаратик.
Мой брать боится. У дочки мыльница, но как-то всё время. когда она (мама) просит его попользоваться - окАзывается, что то карта памяти запОлнена. то аккумуляторы вытащены и находятся в каком-то другом устройстве и разряжены...
Тёща. услышав это заявила, что ей тоже край, ну вот - край как нужен свой фотоаппарат.
А тут и НГ не за горами.
Пришли с супругой в магазин. Определились для себя, что снимает так, как будет снимать моя мама - ЛЮБАЯ мыльница.
Режим "АВТО" и всё. Тёща - так вообще пользоваться не будет. :lol:
Значит - будем покупать дешевку.
Продавец предложил какой-то Никон. Мол - все берут. Я спросил про олИмпус. (больной. наверное :roll: )
Он поморщился, типа все профи из этих двух выбирают всегда Никон.
Задаю следующий вопрос: а какое питание у этих аппаратов?
У Никона - элементы АА. У Олика - фирменный аккумулятор.
И тут я делаю ход, от которого всегда отговариваю всех в аналогичной ситуации: выбираю фотоаппарат, у которого фирменный аккумулятор! :roll:
Пусть, нельзя будет вставить батарейки с ближайшего сувенирного лотка, когда АКБ сЯдут. Зато - аккумулятор всегда будет в фотоаппарате. Никому не прийдёт в голову вытащить его для того, чтобы ВРЕМЕННО вставить в мышку, часы, куда-там-ещё.
На пару лет его всяко-разно хватит. А то, что нуно держать заряженным - моя мама забывать этого не будет - пунктуальная.
А тёща - ей аппарат вовсе и не нужен. Просто собезъянничала она. :lol:
В общем - два олимпуса Т100. Пущай имЕют.

p.s. Это я к тому, что открыл для себя ещё один критерий при выборе фотоаппарата.
Если бы для себя выбирал, то АКБ АА считал бы очень хорошим вариантом. Потомучто за свои батарею любому глотку перегрызу! :evil: И сам никуда из фотика переставлять не стАну.
А вот для других оказывается есть и другие варианты. :wink:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 11:04
YuriyVZ
snowvlad писал(а):Вообще-то Шико говорил не столько об УФ фильтре, сколько просто о защитном. Но по сути - это было-бы одно и то-же...

При съемке на улице у меня практически постоянно одет поляризационный фильтр, снимаю его только при недостаточном освещении. А в этом случае одевать фильтр совсем глупо, т.к. любой фильтр еще "съедает" свет, тем более на мыльнице. Ну и покупать самые дешевые фильтры не советую, качество очень серьезно портят. Получается покупаем хорошую камеру/объектив и сознательно портим ее фильтром за 1000р.
Если говорить о прямом назначении УФ фильтра - съемке в горах, то мне больше нравится там как раз поляризационный, от УФ толку не много.
Насчет "защиты" фильтром сколько Вы знаете случаев, повреждения объектива от которого спас бы фильтр? Если говорить о защите от прызг, пальцев, то замечено, что отчистить фильтр существенно сложнее, чем объектив.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 11:16
YuriyVZ
Elby писал(а):Да и не бывает на практике избыточного "зума", думаю, что фотографы со мной согласятся.

Фотографы с Вами точно не согласятся :D Ни один уважающий себя фотограф не будет использовать "зум" больше 4-х, а самые "уважающие" используют 1-х :-)
PS: Просьба не воспринимать слишком серьезно :-)

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 11:35
Шико
YuriyVZ писал(а):Насчет "защиты" фильтром сколько Вы знаете случаев, повреждения объектива от которого спас бы фильтр?

Из достоверных - два, как минимум.
YuriyVZ писал(а):Если говорить о защите от прызг, пальцев, то замечено, что отчистить фильтр существенно сложнее, чем объектив.

Ой. Это противоречит тому, что видишь...

Изображение

YuriyVZ писал(а):Ни один уважающий себя фотограф не будет использовать "зум" больше 4-х, а самые "уважающие" используют 1-х :-)


Во, целая толпа не уважающих себя фотографов:

Изображение

Приплюсуем сюда же протокольных, анималистов, архитектурных... Что в остатке? :wink:

YuriyVZ писал(а):Просьба не воспринимать слишком серьезно

Никак не возможно. (дс Laughing)

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 11:55
YuriyVZ
Шико писал(а):Из достоверных - два, как минимум.

Опишите каким образом, я просто не очень это представляю такую ситуацию.

Шико писал(а):Ой. Это противоречит тому, что видишь...

Дело не в форме, а в покрытии. С ужасом вспоминаю, как чистил фильтр Hoya, у Kenko и B+W c этим получше, но объектив чистится лучше, проверено неоднократно.

Шико писал(а):Во, целая толпа не уважающих себя фотографов:

Ну почему же, среди них наверняка нет ни одного с "зумом" больше 3-х, думаю у большинства 1-х. На всякий случай, вольное определение: "зум = максимальное фокусное расстояние / минимальное фокусное расстояние".

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 12:04
ShK
YuriyVZ писал(а):На всякий случай, вольное определение: "зум = максимальное фокусное расстояние / минимальное фокусное расстояние".

На всякий случай, зум-объективы или трансфокаторы - это объективы способные изменять фокусное расстояние.
Прови, как правило, такими не пользуются, а пользуются фиксами.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 12:09
YuriyVZ
ShK писал(а):Прови, как правило, такими не пользуются, а пользуются фиксами.

Ну а я о чем, я их назвал, 1-х зум ;-)

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 12:22
Шико
YuriyVZ писал(а):
Шико писал(а):Из достоверных - два, как минимум.

Опишите каким образом, я просто не очень это представляю такую ситуацию.

Легко. Один раз в Пентакс прилетел камешек, аккурат в объектив, второй раз - Canon сам полетел объективом на камушки. Оба раза фильтры на выброс, на переднем стекле - ни царапины.

YuriyVZ писал(а):
Шико писал(а):Ой. Это противоречит тому, что видишь...

Дело не в форме, а в покрытии. С ужасом вспоминаю, как чистил фильтр Hoya, у Kenko и B+W c этим получше, но объектив чистится лучше, проверено неоднократно.

Дело как раз в форме - дыхнул, майкой протёр и всё - стекло чистое. И никаких ужасов.

YuriyVZ писал(а):
Шико писал(а):Во, целая толпа не уважающих себя фотографов:

Ну почему же, среди них наверняка нет ни одного с "зумом" больше 3-х, думаю у большинства 1-х. На всякий случай, вольное определение: "зум = максимальное фокусное расстояние / минимальное фокусное расстояние".

Вы там травку видите? А логотип FIFA на жилетках? Это футбол. А футбол - это довольно большое поле. Не, ну, можно, конечно, иметь три-четыре Марка с разными телефиксами, но что успеет наснимать такой репортёр, пока будет менять камеры? :wink:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 12:23
Шико
ShK писал(а):Прови, как правило, такими не пользуются, а пользуются фиксами.

Шамиль! Профи разные бывают. Точнее - в разных жанрах. :wink:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 13:28
ShK
YuriyVZ
При съёмках файер-шоу без защитного фильтра делать нечего, брызги керосина очень хорошо летят во все стороны.

Шико писал(а):Профи разные бывают.

Йес. Поэтому и написал как правило, "оставил лазейку" репортажной съёмке. :wink: :D

Судя по описанию, в некоторых объективах защитное стекло уже есть
17 элементов в 13 группах (в том числе защитное стекло, ...)

http://www.canon.ru/products/specification.asp?id=448

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 13:59
YuriyVZ
Шико писал(а):Легко. Один раз в Пентакс прилетел камешек, аккурат в объектив, второй раз - Canon сам полетел объективом на камушки. Оба раза фильтры на выброс, на переднем стекле - ни царапины.

В первом случае, в любом не важно в объектив или в фильтр, главное не в глаз ;-)
Во втором, тут конечно как повезет, но считать фильтр защитой объектива от физического повреждения, я бы не стал.

Шико писал(а):Дело как раз в форме - дыхнул, майкой протёр и всё - стекло чистое. И никаких ужасов.

Нет, такими ужасами, я не занимаюсь. Дыхнул, растер песок по объективу... В 90% случаев достаточно кисточки, в особых случаях приходится спец жидкость применять, причем обычно к фильтрам, т.к. объективы лучше чистятся, не знаю почему, но для всех моих это факт.

Шико писал(а):Вы там травку видите? А логотип FIFA на жилетках? Это футбол. А футбол - это довольно большое поле. Не, ну, можно, конечно, иметь три-четыре Марка с разными телефиксами, но что успеет наснимать такой репортёр, пока будет менять камеры?

Если посмотреть за их действиями, то они активизируются только, когда события максимум в 1/4 поля от них, Вы видели, чтобы они снимали что-то около других ворот. Кроме того, для репортажа не нужно большого разрешения, поэтому можно вырезать из готового кадра кусочек. А большие объективы, т.к. светосильные, да еще бленда большая.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 14:05
YuriyVZ
ShK писал(а):При съёмках файер-шоу без защитного фильтра делать нечего, брызги керосина очень хорошо летят во все стороны.

Это уже экстремальные условия. Если Вы собираетесь такое снимать, то разумно купить фильтр, но использовать его при необходимости.
Тут еще есть сложность выбора, если брать дорогой качественный фильтр, то его тоже будет жалко, а если дешевый, то получается постоянно портить качество.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 14:15
ShK
YuriyVZ писал(а):а если дешевый, то получается постоянно портить качество.

С чего это?
И какой порог дешевости? 1-2-3 тыр. это дёшево или дорого?

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 14:39
YuriyVZ
ShK писал(а):С чего это?И какой порог дешевости? 1-2-3 тыр. это дёшево или дорого?

Снимите одно и тоже с фильтром или без, сравните результат. Если разницы не видите, то отлично, причем если снимаете для себя, то главное, что не видите именно Вы.

Правильнее конечно не на сумму ориентироваться, а на качество.
Сумму назвать сложно, т.к она зависит от:
1. Диаметра фильтра.
2. Качества объектива, если объектив средненький, то нет смысла покупать фильтр дороже объектива, т.к. разница не будет заметна.
3. Личных ощущений.

Пункт 3, постепенно меняется. Сначала на мыльницу купил Marumi, но когда посмотрел на результат с ним и без него, то больше его не одевал. Потом были Hoya и Kenko, думаю, для большинства посетителей форума выше нет смысла подниматься. Сейчас есть еще B+W, по качеству стекла на уровне Kenko, но вот в удобстве использования (фильтр поляризационный) выигрывает. Лучше брать самый дорогой вариант у фирмы, тогда и света "съедать" меньше будет и чистится лучше. Я бы, пожалуй, брал только последних 3-х фирм (я не говорю, про проф. фильтры).

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 15:21
ShK
YuriyVZ
Я так и не пойму, что может ухудшить защитный, УФ фильтр?

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 15:26
YuriyVZ
ShK писал(а):Я так и не пойму, что может ухудшить защитный, УФ фильтр?

Если фильтр хреновый (в моем случае это был Marumi ~ за 1000р), то снимок будет "мыльным". Ну естественно, не считая уменьшения светосилы.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 15:48
Шико
172 года назад был открыт первый в истории человечества способ получения фотографий

7 января 1839 года на заседании Французской академии наук был представлен доклад об оптико-химическом методе получения изображений. Автором доклада был изобретатель и художник Луи Дагер, именем которого быд назван первый способ получения фотографий - дагеротипия. Тогда же английский ученый Джон Гершель придумал и сам термин - фотография.


http://www.lenta.ru/photo/2011/01/08/photoday/

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 20:40
семигор
Как работает автофокус в мыльнице и в зеркалке

http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/282

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 28 янв 2011, 20:50
snowvlad
семигор
Хорошая статейка.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 24 июн 2011, 12:13
ShK
Изобрели камеру, которая позволяет менять фокусировку уже после съемки фотографий:

http://www.lytro.com/picture_gallery

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 24 июн 2011, 15:22
Nick_2141
ShK писал(а):Изобрели камеру, которая позволяет менять фокусировку уже после съемки фотографий:

Мммдя...
На Хабре. Обсуждение новой фотокамеры, которая позволяет делать некие многмерные фотки, которые позволяют уже потом на компе сфокусировать фокус туда или сюда... Так вот, диалог в комментах (с рейтингом комментов):
-- Странно, что на первой фотографии при нажатии на грудь фокусируется цветок... (+27)
-- Вы не нажимайте, а сначала мягко поводите… (+16)
-- Черт, а как вы додумались? (0)
-- Опыт решает. (+20)

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 24 июн 2011, 15:43
ShK
Если это не фейк и такие камеры действительно будут, то это точно будет революцией. В Lytro обещают выпустить первые камеры уже к концу этого года.

http://habrahabr.ru/blogs/image_processing/122490/

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 24 июн 2011, 16:10
семигор
Ну вот; только я стал задумываться о покупке нового фотоаппарата. Теперь опять ждать? :roll:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 11:20
Drons98rus
Коллеги, подскажите, какую скачать программку для работы со снимками. Простенькую и удобную. ( выбрал, пакетом уменьшил размер). Старую с дуру скинул, новая от Панасоника Люмикс РHOTOfunSTUDIO 5.0 глючит по черному.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 11:32
db69tar
Drons98rus писал(а):Коллеги, подскажите, какую скачать программку для работы со снимками. Простенькую и удобную. ( выбрал, пакетом уменьшил размер). Старую с дуру скинул, новая от Панасоника Люмикс РHOTOfunSTUDIO 5.0 глючит по черному.

IrfanView
http://www.irfanview.com/
Бесплатная, заявленным требованиям удовлетворяет.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 13:04
udalec23

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 13:08
udalec23
семигор писал(а):Ну вот; только я стал задумываться о покупке нового фотоаппарата. Теперь опять ждать? :roll:


Ну если мечты ограничиваются мыльницей, то да, ждать. Если Вы хотите не фото дача-загораю-пъянка, то надо зеркалку. Но это экономически очень дорого. Сам фотик, это 1/3 цены.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 13:15
Nick_Zh
udalec23 писал(а):программку для работы со снимками.

xnview для Винды - проще, наверное, только программный оффисный редактор

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 14:04
udalec23
Не, я этими программами не пользуюсь. У меня фирменная от тёти Сони и ФШ. И несколько фильтров от Аквис.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 14:06
udalec23
По большому счёту, считаю, что есть люди которые снимают фото, а есть, те которые просто фоткают, увековечивают, фиксириют и так далее.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 14:10
tolspb
Коллеги, не попадалась ли кому приблуда для фото-файлов
чтобы вытаскивала из EXIF время снимка и gps-координаты
ну и конечно чтобы лепила их на снимок без танцев с бубном
заранее спасиб

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 14:16
udalec23
Не очень понял. Время то в любом фиксируется, а вот жипиэс , это от наворочености фотики, или как доппокупка к фотику.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 14:18
tolspb
udalec23 писал(а):Не очень понял. Время то в любом фиксируется, а вот жипиэс , это от наворочености фотики, или как доппокупка к фотику.

нужна программа, которая штатно может выполнять описанные действия,
фотик с жпс

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 22:08
ovchin
да как вам программа будет координаты выдавать, если фотоаапрат, который собственно и делает фото не облатает ЖПС-модулем. Если не ошибаюсь, то сони а580 может так делать

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 08 июл 2011, 07:29
tolspb
ovchin писал(а):да как вам программа будет координаты выдавать, если фотоаапрат, который собственно и делает фото не облатает ЖПС-модулем. Если не ошибаюсь, то сони а580 может так делать

Да плюньте вы на фотоаапрат, всё равно я вам не докажу что оно так умеет.
Есть снимок с информацией о gps, времени и прочей-прочей ерунде.
Те программы что я видел - одни вытаскивают EXIF, а другие уже редактируют снимок.
Так неудобно, Хочется быстро и одной кнопкой.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 08 июл 2011, 07:59
Rezвый
tolspb писал(а):
ovchin писал(а):да как вам программа будет координаты выдавать, если фотоаапрат, который собственно и делает фото не облатает ЖПС-модулем. Если не ошибаюсь, то сони а580 может так делать

Да плюньте вы на фотоаапрат, всё равно я вам не докажу что оно так умеет.
Есть снимок с информацией о gps, времени и прочей-прочей ерунде.
Те программы что я видел - одни вытаскивают EXIF, а другие уже редактируют снимок.
Так неудобно, Хочется быстро и одной кнопкой.


почитайте, может поможет: http://www.ixbt.com/digimage/geotag.shtml

тут тоже:
http://www.ixbt.com/digimage/progfoto2010.shtml
http://www.ixbt.com/digimage/progfoto3.shtml

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 08 июл 2011, 08:15
tolspb
Rezвый писал(а):
почитайте, может поможет: http://www.ixbt.com/digimage/geotag.shtml

Спасибо, почитаю.
Хотя в основном народ парится проблемой пакетной обработки кучи фоток
на предмет привязки жпс точек из файла трекинга из навигатора, который путешествовал примерно там же, где и фотоаппарат.
Сейчас покопаю, может какая и умеет на снимок лепить жпс. Отпишусь.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 06:18
Drons98rus
ДУ господа!
Посоветуйте аналог Радикала, желательно пошустрее...
Спасибо.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 07:20
Аркадичч
Drons98rus писал(а):Посоветуйте аналог Радикала, желательно пошустрее...
Спасибо.

Насчёт Шустрости не знаю,,, http://keep4u.ru/

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 14:44
maxspb
Drons98rus писал(а):Посоветуйте аналог Радикала, желательно пошустрее...

http://picthost.ru
Можно загружать до 15 файлов за 1 раз

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 27 авг 2011, 13:16
семигор
Изображение

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 27 авг 2011, 13:31
djm

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 18:59
семигор
Поделюсь ка опытом. Может кому и сгодится.
На днях вернулся из поездки. Перед самой поездкой (как водится за пару дней до неё) наконец-то купил себе новый фотоаппарат.
Собственно, и старая мыльница снимает неплохо, но что-то она стала странновато себя порой вести. После замены матрицы.
А потому, я решил, что 6 лет - вполне достаточный срок, чтобы созреть до апгрейда.

Из чего исходил.

5тыс у.е. на фототехнику нет и никогда не будет.
Виртуозное владение ФШ и аналогами - ни к чему, да и времени на это нет.
А фотографии, которые не для выставки, а для себя, хочется получать хорошие.
Мыльница? Сиречь - компакт?
Ну да, есть такой.
Про то, что без дорогущей оптики нет смысла снимать на зеркалку, наслышан. Про то, что без съёмки исключительно в РАВ нет смысла снимать на зеркалку, тоже. Равно как и про редакторы.
И всё же.
Я согласен, что при хороших условиях кадр сделанный на хороший компакт и на начальную зеркалку с КИТовым объективом, будут мало чем отличаться.
НО
Зеркалка позволяет сделать кадр там (или такой), когда на мыльницу в принципе его сделать невозможно.
Скажем там, где потребуется быстрота (снимите-ка кошку в прыжке), где потребуется кадр при недостатке света и невозможности использования вспышки (скажем, съёмка в церкви) и пр.
А путешествия - это не поездка на дачу. И возможности побывать в этом же месте или при том же событии другой раз может и не случиться.

Потому начальные зеркалки с начальной же оптикой имеют полное право на существование.
особенно, если учесть, что стоимость топовых компактов и начальных зеркалок практически сравнялась.

Из чего выбирал.

От беззеркалок со сменной оптикой решил, после изучения вопроса, отказаться.
Подробно не буду.


Итак,

Вот первый рядок:
Кэнон 1100D - Никон D3100 - Сони А35 - (Пентакс к-р)

Вот второй:
Кэнон 600D - Никон D5100 - Сони А55 (А580)

Третий думаю и не нужен здесь уже.
(Никон 7000 - Кэнон 60 - Сони 77....)

Из первого рядка наиболее привлекательными кажутся варианты Никон 3100 + 18-105 или Сони 35 + ?? (Сигма 17-70).
За Сони "вкусные" фенечки", в виде автоматической склейки панорам в камере, вычитание тёмного кадра (режим "съёмка с рук в сумерках"), ХДР и трёх кадров в камере же, фазовый автофокус в режиме ЛайВью и в видео.
Против - вроде как проблемы с оптикой в системе Сони. В том плане, что хорошая очень уж дорога для любителя, а в сторонних производителях надо разбираться. А родной кит просто плохой.
У Сони недорогие хорошие фиксы. А вот если искать недорогой универсальный зум приличного качества - так у Сони такого не обнаружилось.
КЦ 16-80 очень дорог, а родной 16-105 кроме того, что неадекватно дорог, так ещё и не очень хорош.
Придётся из Сигм и Тамронов выбирать.
Или фиксы.
Электронный видоискатель в чём-то лучше, а чём-то хуже оптического. И больше электричества. жрёт
За Никон большая универсальность за меньшие деньги, имя, конструкция.
(Столь подробный разговор о Сони говорит о том, что я её серьёзно рассматривал в качестве покупки)

Однако, аппетит приходит во время еды ;)
5100 имеет более современную матрицу, ХДР, брекетинг, поворотный экран.
55 имеет поворотный экран и чуть лучшие тех данные, что для любителя не важно.

Про Кэнон, увы, ничего сказать не могу, кроме того, что 1100 самый дешёвый, а 600 самый дорогой.
И ещё то, что у Кэнон самая развитая сервисная сеть в России и наибольший парк объективов (и вообще аксессуаров).
Ну и ещё то, что "миллион мух не могут ошибаться"(с) - самая популярная марка.

Массо-габаритные показатели у перечисленных камер близки. И желательно, чтобы больше они и не были.

Что же в результате выбрал


А выбрал Никон D5100

Вот несколько первых "с пылу - с жару" впечатлений.
Если интересно.

Прежде всего, камера мне очень понравилась. Как удобством съёмки, так результатом.
Съёмка на высоких ИСО - вообще песня. после 1600 в редакторе просто нЕчего убирать шумодавом!!
Поворотный экран с лайвью - широчайшие возможности (которых я так не хотел лишаться после своей мыльницы ;))
Теперь о негативе. Это важнее восторгов. Хотя плюсов в камере куда больше минусов. Прошу это учесть! ;)

1. Снимал всё в ДЖИПЕГ (по понятным причинам). Объектив 18-105. Бюджетный.. ;))
Почему-то на многих кадрах трава приобрела несколько ядовитый оттенок. В связи с чем, отказался от режима Ls - "пейзаж" и перешёл на SD -"стандарт". НО проблему это не очень решило.
Снижать же "насыщенность" в настройках камеры не рискнул не рискнул.
С другой стороны, на других фотографиях всё в порядке с зелёным, да и товарищ -кэнонист хвалил цвета.
так что не знаю.
буду думать.

2. По-первости начал неумеренно пользоваться ХДР. Поимел смешные "сдвоенные" кадры в большом количестве.
отмечено
а)ХДР не столько затемняет светлое, сколько осветляет тёмное. Т.е. при сравнении кадров с ХДР и без дополнительной фактуры на небе почти не появляется, а вот в тенях картинка становится куда светлее и ярче. Почему-то это не всегда нравится, хотя вроде как вот - расширение ДД налицо...
б) наверное есть некоторая потеря резкости в ХДР
в) движущийся объект или фотограф в движущейся точке - явное противопоказание для ХДР. Хотя... почему-то некоторые кадры от этого не пострадали.

3. Ориентировался на конечный результат по монитору камеры. Он показался достаточно ярким.
Однако, как выяснилось уже дома, то, что на мониторе казалось темноватым и вызывало экспокоррекцию в "плюс", на самом деле, было вполне нормальным и экспоркоррекция лишь излишне высветлила снимок.
Яркость монитора камеры - настраивается.
Пока решил оставить как есть.

4. Брекетинг - при его включении камера не снимает три кадра сама и надо три раза нажать на спуск. Оказалось, что надо ставить одновременно ещё и серийную съёмку. Но я не понял, будет ли камера снимать после этого лишь три кадра или будет снимать по кругу. Пока не попробовал ещё. Пару раз забывал о том, что выставлен брекетинг и доходил до исступления, не понимая, почему, после экспокоррекции в "+" камера делает более тёмный снимок. ;))

5. ТО ли стабилизатор, то ли Лайвью - но питание камеры заканчивалось ранее ожидаемого.
Правда, и с одним делением и красным цветом аккума, камера всё снимала и снимала...
НО всё же..
Батарейная ручка есть (в принципе; не у меня), но она ...не рассчитана на батарейки (?!), а лишь на ещё один аккумулятор. Что лишает её смысла.

6. Управление через кнопку "i" оказалось очень оперативным. Так что плач про то, что "всё управление из меню" можно оставить сугубым профи.

7. Постоянно забывал выключать камеру, т.к. нет никакой индикации, что она включена.

8. Несколько раз попал под дождь. Специально не мочил камеру,конечно, закрывал её, но вот тем не менее.
Выжила.

9. Впечатление некоторой мыльности есть. :(
Возможные причины:
а) дешёвый объектив не разрешает 16 мп матрицы
б) Мылит ДЖИПЕГ (дорога к съёмке в RAW - практически все к ней приходят рано или поздно ;))
в) ХДР (два кадра подряд)
-шевеление объекта
-шевеление камеры
г) стабилизатор объектива - тоже ухудшает резкость. Надо отключать при коротких выдержках. А я этого не делал..
д) не попадание в ГРИП или вообще в резкость, т.к. на длинном конце моего объектива диафрагма 5,6, а АФ на таких дырах работает хуже, чем на открытых

Вот с этим всем и предстоит разобраться.

Многие функции камеры пока даже не пробовал. Так что думается, что её потенциал куда выше моего, как фотографа. Для "начинающего", вроде меня ;), камера вполне себе "на вырост". И "развиваться дальше", о чём на фото-форумах часто пишут, можно не обязательно покупкой новых стёкол или новых тушек, с маниакальным стремлением к ФФ.

Примеры фотографий.
Прошу учесть, что управление камерой осваивал прямо на ходу, т.к. времени прочитать инструкцию просто не было.
Так что это примеры того, что может камера в неопытных руках сразу из магазина.

Большая разница между тёмным и светлым - оцениваем ДД:

Изображение rl]

Мучаем ХДР ;) :

Изображение Изображение Изображение
Изображение

Сложный свет - задачка для ББ и правильного отражения скин-тонов:

Изображение

Контровичок. Правда, солнце в дымке:

Изображение Изображение

Солнце сбоку

Изображение Изображение

Возможности размытия фона всё-таки у данного объектива невелики; на длинном конце дыра 5,6. Для хорошего эффекта надо минимум 1,8 (а лучше 1,4) ;)

Изображение

Типа макро:

Изображение

Оттенки синего:

Изображение

КАк есть из камеры вообще б/о

Изображение

Приоритет выдержки 1/10:

Изображение

И ещё немного ночных
Изучаем работу стаба и шумы/резкость высокого ИСО (1600)

Изображение
Изображение
Изображение Изображение
Изображение

Здесь камера увидела куда больше глаза:

Изображение

Ну и осень. Дождливая, между прочим

Изображение
Изображение

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 19:26
Шико
ты слишком умный, добрый доктор семигор!
просто снимай и радуйся! снимай, снимай, снимай...

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 19:48
семигор
А я что делал всю эту неделю?
Просто во в кои веки представилась возможность написать по теме и информативно (как мне кажется ;))
Так что, я не "умный", а начитанный.
А вообще - слишком добрый..

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 19:53
Шико
семигор писал(а):во в кои веки представилась возможность написать по теме и информативно (как мне кажется

ничо, ничо... вот канонисты тебе навтыкают за доброту, а пентаксисты до кучи добавят, чтоб не умничал... [Laughing]

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 20:00
KVN
Шико писал(а):
семигор писал(а):во в кои веки представилась возможность написать по теме и информативно (как мне кажется

ничо, ничо... вот канонисты тебе навтыкают за доброту, а пентаксисты до кучи добавят, чтоб не умничал... [Laughing]


Бесполезно. :)
Потому как......... цитата: " Снимал всё в ДЖИПЕГ (по понятным причинам). Объектив 18-105."

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 21:16
snowvlad
семигор писал(а):на длинном конце дыра 5,6. Для хорошего эффекта надо минимум 1,8 (а лучше 1,4)

Игорь, а где ты такую дырку живъем видел? :shock:
семигор писал(а):ТО ли стабилизатор, то ли Лайвью - но питание камеры заканчивалось ранее ожидаемого.

Это не стабилизатор, а лайввъю...
семигор писал(а):Впечатление некоторой мыльности есть. :(
Возможные причины:

-шевеление камеры

Шевеленка - самое вероятное. Есть такая проблема при переходе на зеркало.
семигор писал(а):это примеры того, что может камера в неопытных руках сразу из магазина.

Не открылся ни один пример. :cry:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 21:28
Шико
snowvlad писал(а):Шевеленка - самое вероятное. Есть такая проблема при переходе на зеркало.

и всё-таки я рекомендовал бы линейкой проверить ГРИП. с объективами быват такая бяка.
snowvlad писал(а):а где ты такую дырку живъем видел?

ты обалдел, дядя Вова? он же доктор.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 21:31
snowvlad
Шико писал(а):с объективами быват такая бяка.

Бывает. Но чаще - руки.
Впрочем - грешен. С объективами и тушкой сам ни много-ни мало в Москву в СЦ ездил... :oops:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 21:47
Шико
snowvlad писал(а):чаще - руки.

ну, незнаю... семигор то не надысь камеру в руки взял, да и хлопушка сама по себе по-любому более устойчива, чем мыльница... я вон в последнее время штативом вообще не пользуюсь, бо лениво его таскать...

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 01:29
семигор
KVN писал(а):Бесполезно.

В каком смысле?
KVN писал(а): Снимал всё в ДЖИПЕГ (по понятным причинам). Объектив 18-105

ДЖИПЕГ - т.к., ещё раз, камеру купил за два дня до отъезда и цейтнот не позволил даже инструкцию просмотреть. Т.е. снимал - интуитивно разбираясь в настройках.
Про РАВы ничего не знаю, бо дел с ними не имел. Так на кой мне было снимать в РАВе? Когда я ещё программульку какую заведу для них, да поднатыркаюсь? Всему своё время, а для моментальной прикидки и результата - джипег нормально. Да и неплох он в этой камере.

snowvlad писал(а):а где ты такую дырку живъем видел?

Т.е. как это где?
Вот товарищ ко мне пришёл с таким полтинником и мы мой фот постестировали на его объективе и на моём (на 50мм разумеется).
Разницо ...осчусчаетси, надо признать.
НО я себе такое стекло пока всё равно покупать не стану.
А вот 35/1,8 - крепко подумаю.
Шико писал(а):рекомендовал бы линейкой проверить ГРИП

мерили в магазине мишенью. Комплектный объектив давал бэк на 1-2 см (правда, продавец уверял, что 0,5 см ;)). Объектив заменили на другой.
Мне, правда, кажется, что он тоже бэк даёт. :( По газетке мерил... :?

Бэк1.jpg


Надо будет по-тщательней его проверить в СЦ и подюстировать.
Но, часто ли нужна такая точность? Если честно?
Я ведь не снимаю постоянно крупняк, вроде портрета лицо на весь кадр кадр на максимально длинном так, чтобы фокус с глаза на нос переполз.
Речь идёт о подмыливании на пейзажной съёмке. Или портретной, но среднего плана. Т.е. там, где промах в 1-2 см не виден.
Хотя, проверить объектив, конечно, надо.
А вот ещё другим - макриком:

DSC_0838р.jpg


Тут всё по линии (наискосок). Значит, дело не в тушке, а в объективе... :roll: :(

Не открылся ни один пример.

Мейл в личку - пришлю, если интересно.
Хотя, я вот вижу превьюхи... :?

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 07:17
snowvlad
семигор писал(а):Хотя, я вот вижу превьюхи...

Превьюхи и я вижу. А вот при попытке жмакнуть на них - не грузятся. Впрочем - это может быть инет вечером загружен был.
семигор писал(а):Мейл в личку - пришлю, если интересно.

Честно говоря - я уже переболел этой темой, когда ищешь, что у тебя - бэк-фокус, или фронт-фокус, тушка мылит, или руки трясутся... Когда "достаешь" СЦ, а они терпеливо забирают у тебя аппарат, и возвращают его с отметкой "произведена программная корректировка параметров", когда разглядываешь полноформатные снимки попиксельно и и ищешь в них шумы...
Так что мне достаточно смотреть на твои снимки, которые просто влезают в монитор и при этом достаточно быстро грузятся. :oops: :roll:
семигор писал(а):Т.е. как это где?
Вот товарищ ко мне пришёл с таким полтинником и мы мой фот постестировали на его объективе и на моём (на 50мм разумеется).
Разницо ...осчусчаетси, надо признать.

Э-э... Отчего то некорректно сравнивать "в лоб" зумовые объективы и фиксы. Вот к примеру - у меня 14-54. И при этом есть фикс-макро объектив 35 мм.
Вопрос - почему, если 35 мм присутствует и в диапазоне 14-54 мм, им нельзя снимать также, как фиксом в 35 мм? :roll:
семигор писал(а):А вот 35/1,8 - крепко подумаю.

Зная тебя - знаю, что ты обязательно его себе купишь, сколько бы оно ни стоило. :lol:
Но нужен ли фикс простому фотографу, если имеется возможность пользоваться объективом с каким-никаким зумом - я решил, что не нужно, тем паче, что
семигор писал(а):Я ведь не снимаю постоянно крупняк, вроде портрета лицо на весь кадр

Или я не понял насчет этого объектива? Это не портретник? У меня, на кропе 4/3 - это макро объектив... Но у него дырка f3,5 И с такой диафрагмой снимать мелкие объекты невероятно трудно. ГРИП такая, что малейшее смещение фотика, и объект уже не в фокусе. :evil:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 15:47
Шико
семигор писал(а):часто ли нужна такая точность? Если честно?
Я ведь не снимаю постоянно крупняк, вроде портрета лицо на весь кадр кадр на максимально длинном так, чтобы фокус с глаза на нос переполз.

как знать, Ддок... никогда не знаешь, где увидишь интересненькое...

Изображение

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 20:08
Militar Katze
семигор писал(а):Про РАВы ничего не знаю, бо дел с ними не имел. Так на кой мне было снимать в РАВе? Когда я ещё программульку какую заведу для них, да поднатыркаюсь?

практически любой raw спокойно открывается фотошопом. а нужен для того, что бы в более широком диапазоне редактировать снимки (например вытянуть сильно затемненную фотку), или например поправить баланс белого.

я сам крайне подозрительно относился в формату рав, пока зеркалку не купил, теперича снимаю только в этом формате. точнее в двойном (камера позволяет) RAW+JPG когда создается два файла. первый можно потом отредактировать, а второй тут же заслать тырнетом используя маломощную нетбяку.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 20:18
Шико
Militar Katze писал(а):практически любой raw спокойно открывается фотошопом. а нужен для того, что бы в более широком диапазоне редактировать снимки (например вытянуть сильно затемненную фотку), или например поправить баланс белого.

Киса, снимать надо так, чтобы не надо было ничего поправлять. это гораздо проще, чем постфактум "вытягивать".

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 20:25
Militar Katze
Шико писал(а):Киса, снимать надо так, чтобы не надо было ничего поправлять. это гораздо проще, чем постфактум "вытягивать".

не всегда выходит, да и алгоритм Хаффмана весьма портит картинку ежели просто в джипеге.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 20:30
Шико
Militar Katze писал(а):
Шико писал(а):Киса, снимать надо так, чтобы не надо было ничего поправлять. это гораздо проще, чем постфактум "вытягивать".

не всегда выходит, да и алгоритм Хаффмана весьма портит картинку ежели просто в джипеге.

ай-яй-яй, каков негодяй этот Хоффман...
а как мы фотографии смотрим,ПалСаныч? постеры в 2 кв.м. наструячиваем или так, скрозь нутыбяку?

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 20:33
Militar Katze
Шико писал(а):а как мы фотографии смотрим,ПалСаныч? постеры в 2 кв.м. наструячиваем или так, скрозь нутыбяку?

[обвинительно смотрит на отсутствие перфекционизма] :?

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 21:54
Шико
Militar Katze писал(а):
Шико писал(а):а как мы фотографии смотрим,ПалСаныч? постеры в 2 кв.м. наструячиваем или так, скрозь нутыбяку?

[обвинительно смотрит на отсутствие перфекционизма] :?

[с чуть усталой улыбкой смотрит на его наличие]

Изображение

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 22:10
KVN
Шико писал(а):
Militar Katze писал(а):практически любой raw спокойно открывается фотошопом. а нужен для того, что бы в более широком диапазоне редактировать снимки (например вытянуть сильно затемненную фотку), или например поправить баланс белого.

Киса, снимать надо так, чтобы не надо было ничего поправлять. это гораздо проще, чем постфактум "вытягивать".


Обычный ответ человека, не знающего что такое RAW и от куда JPEG получается :)

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 22:30
Bstr
snowvlad писал(а):
семигор писал(а):А вот 35/1,8 - крепко подумаю.
Но нужен ли фикс простому фотографу, если имеется возможность пользоваться объективом с каким-никаким зумом - я решил, что не нужно,
есть у меня два зума (не из дорогих), но 99% времени на аппарате стоит 35/1.8 :)

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 22:31
Шико
KVN писал(а):Обычный ответ человека,

поучать вздумалось? ну, ну...
KVN писал(а):от куда JPEG получается

от туда.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 22:42
KVN
Шико писал(а):
KVN писал(а):Обычный ответ человека,

поучать вздумалось? ну, ну...
KVN писал(а):от куда JPEG получается

от туда.


Да куда уж нам. :)
Просто так ..констатация факта.

Зы. По ходу, у вас наверно хлеб на дереве растёт..ну если Рав не нужен :)

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 22:58
YuriyVZ
В 95% случаев достаточно JPG.
Уже 10 лет снимаю только в RAW :D

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 23:08
семигор
snowvlad писал(а):может быть инет вечером загружен был.

snowvlad писал(а):мне достаточно смотреть на твои снимки, которые просто влезают в монитор и при этом достаточно быстро грузятся.

Чой-та не понял? :oops:
Теперича раскрываются превьюхи или по-прежнему нет?
Ежели да, то интересно мнение о снимках.
Как-то все промолчали... :? :wink:
Понимаю, что не "шЫдэвры", но я ведь демонстрировал больше возможности камеры (с данным объективом), причём камеры, которой фотографируют впервые.
Т.к. было много сказок про то, как купленная зеркалка сходу начинает выдавать результат ХУЖЕ, чем с мыльницы, а для того, чтобы результат стал лучше - надо долго и упорно учиться годами, посещая различные курсы (зимой 5км в гору пешком), перечитать массу литературы, накупить дорогой оптики, штативов и т.д. и т.п. и ЛИШЬ ТОГДА к концу жизни "юзеру ушастому" удастся хоть что-то получить с зеркальной техники.

Смысл моего пространного поста сводился к тому, чтобы помочь ВЫБИРАЮЩЕМУ преодолеть эти, по моему мнению, необоснованные страхи и предрассудки.

При этом как раз и хорошо, что я не являюсь опытным и талантливым фотографом, а являюсь тем самым ОБЫЧНЫМ любителем, который вот просто взял, да и поменял свою старенькую мыльку на любительскую зеркалку начального уровня. Да ещё и с дешёвым темнозумом - как универсальным трэвэл-объективом.
snowvlad писал(а):я уже переболел этой темой, когда ищешь, что у тебя - бэк-фокус, или фронт-фокус,

Просто снимок мишени в магазине подтвердил бэк на 1,5-2 см.
Другое дело, что не так актуально для меня, потому, как не часто снимаю с малой грип, но Шико прав - может вдруг и надо будет.
Может мне кто макрик подарит на день рождения.. ;)
snowvlad писал(а):Или я не понял насчет этого объектива? Это не портретник?

Нет. Ни разу не портретник.
На кропе 1,5 - это типичный "штатник" для полного кадра.
"Зениты" продавались с классическим полтинником ;)
Т.е. это аналог 50мм для плёнки (ФФ цифры).
И снять им можно, в принципе, всё. ;)
Но больше, всё-таки, пейзаж. Хотя и портрет ростовой, а то и грудной можно из него выжать.
Я люблю "натурные" съёмки. Качество этого объектива - весьма хорошее по отзывам, а стоимость около 8 тыс руб.
Так что, можно либо полтинник купить, либо этот объектив.
В этом больше смысла для меня. По моим кадрам (чисто статистически).
Типичным же портретником на кропе 1,5 - 1,6 считают фикс 85мм/-. Хотя, конечно, можно и на 200 и на 300 мм снять прекрасный потрет с о...теьным бокэ 8)
Шико писал(а):как знать, Ддок... никогда не знаешь

Ну да, ну да..
Только у нас в России нет авторизированных СЦ Никона.
Как это не покажется удивительным.
Ближайший - в Хельсинки ;)

Нет, есть конечно какие-то сервисы, да вот отзывы о них не очень.
Обычные "многостаночники широкого профиля".

Militar Katze писал(а):я сам крайне подозрительно относился в формату рав, пока зеркалку не купил, теперича снимаю только в этом формате

Что такое формат РАВ я в принципе знаю.
Идаже знаю то, что ЛЮБАЯ камера, в том числе и любая мыльница снимает именно в РАВ.
Просто потом либо ьпроисходит внутрикамерная конвертация в формат ДЖИПЕГ или ТИФФ, либо кадр в формате РАВ сохраняется камерой для последующей самостоятельной "проявки" в каком-нибудь графическом редакторе.
Не только в ACR - ФШ (который, кстати, легальный стоит около 70 тыс руб :P ), и кстати не любом, а лишь том, который в обновлениях знает данную камеру.

Я писАл лишь о том, что вот у мня лично нет дома программы для конвертации, и я сам лично никогда с ними не работал. Поэтому ПОКА и не стал снимать в РАВ.
Опять же, если надо сделать шедевр из одной-двух - десяти фоток - это один разговор. А если надо конвертить тысячу-другую - то совсем другой.

(Кое-кто здесь на форуме - не будем указывать пальцем - так и привозит из поездок по несколько тысяч РАВов, а потом мы не видим НИ ОДНОЙ фотографии, так ему, по его словам, необходимо минимум пол года, чтобы их разобрать. А там уже следующие поездки и т.д и т.п. ;) )

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 23:15
Шико
KVN писал(а):Рав не нужен

RAW не нужен. я не фотографией себе на хлеб зарабатываю, больше, чем А4 не печатаю, а просматриваю в основном на ноуте и снимаю так, чтобы после ничего не надо было делать. и на кой чёрт он мне сдался, этот RAW?

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 23:24
YuriyVZ
семигор писал(а):Я писАл лишь о том, что вот у мня лично нет дома программы для конвертации

Должна быть, в коробочке с камерой ;-)

семигор писал(а):Опять же, если надо сделать шедевр из одной-двух - десяти фоток - это один разговор. А если надо конвертить тысячу-другую - то совсем другой.

Вполне можно эту тысячу на автомате сконвертировать, ну займет это несколько часов. А несколько десятков доработать в RAW.
Например, RAW незаменим при съемке в солнечный день в лесу или при съемке узких улочек старинных городков (не хватает динамического диапазона камеры, но RAW помогает немного исправить ситуацию). Ну и не думать о балансе белого во время съемки тоже удобно.

семигор писал(а):Кое-кто здесь на форуме - не будем указывать пальцем - так и привозит из поездок по несколько тысяч РАВов, а потом мы не видим НИ ОДНОЙ фотографии, так ему, по его словам, необходимо минимум пол года, чтобы их разобрать. А там уже следующие поездки и т.д и т.п.

Тут RAW и JPG совсем не при чем. Скорее виновата лень. Есть много и готовых, обработанных в JPG, но лень их на форум грузить. Все-таки интереснее к новой поездке готовится, чем отчеты о старой писать.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 23:29
YuriyVZ
Шико писал(а):больше, чем А4 не печатаю, а просматриваю в основном на ноуте и снимаю так, чтобы после ничего не надо было делать. и на кой чёрт он мне сдался, этот RAW

Синие, красные морды на фото получались? В RAW это исправить несколько секунды, для любого чайника.
С указанными выше случаями чуть сложнее, тут уже нужно быть фотолюбителем, а не кнопконажимателем, т.к. для корректировки может понадобится до минуты.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 23:32
Nick_2141
семигор писал(а):Не только в ACR - ФШ (который, кстати, легальный стоит около 70 тыс руб :P ), и кстати не любом, а лишь том, который в обновлениях знает данную камеру.

Я писАл лишь о том, что вот у мня лично нет дома программы для конвертации, и я сам лично никогда с ними не работал. Поэтому ПОКА и не стал снимать в РАВ.

Ну... Можно и попроще..
Чего фотошоп мучить?
http://store.acdsee.com/DRHM/store?Acti ... =178981500

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 23:35
Шико
YuriyVZ писал(а):Синие, красные морды на фото получались?

не, я так не умею. а как это сделать?

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 23:36
семигор
YuriyVZ писал(а):Вполне можно эту тысячу на автомате сконвертировать,

А смысл?
Хотя, конечно, вдруг ПОСЛЕ конвертации увидишь, что прёт шедевр - так можно вернуться к РАВу и посидеть
YuriyVZ писал(а):не хватает динамического диапазона камеры, но RAW помогает немного исправить ситуацию

Да это-то понятно. И 14 бит - это всяко больше, чем 8 бит.
Суть в ином
Шико писал(а):я не фотографией себе на хлеб зарабатываю, больше, чем А4 не печатаю, а просматриваю в основном на ноуте

Если фотография, как сугубое хобби или тем паче - способ подзаработать - то тут один подход.
Для 99% любителей, этого просто не надо. Т.е. они знают, что можно лучше, но им этой лучшести не надо. Она не стоит затрат на получение этой лучшести.
Я купил технику за 40 тыс. А мог купить за 120 тыс.
Для этого мне придётся пару лет работать лишь на это. Но при этом я не получу прироста качества даже в три раза. А получу лишь процентов на 20%.
Для кого-то - это важно, а кто-то найдёт деньгам лучшее применение
Точно так же, как 99% людей прекрасно слушают музыку в МП3, а то и просто по хриплой магнитоле на FM-станциях, и вовсе не печалятся по этому поводу, а просто наслаждаются музыкой.
Но отсылать этих людей исключительно к мыльницам (в плане фото) - не верно. Т.к. зеркалка - это НЕ СЛОЖНЫЙ способ сделать кадр там, где мыльница его просто не в состоянии сделать.
Таки снимает 90% покупателей начальных зеркалок на 18-55/3,5 - 5,6 всю жизнь - и получают удовольствие как о самой съёмки, так и от результатов.
НЕ ища попиксельную "звенящую ресскость" на 100% кропах.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 23:43
семигор
Nick_2141 писал(а):Можно и попроще..

русского нет - не получат буржуи моих денех!

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 23:43
Bstr
семигор писал(а):Для 99% любителей, этого просто не надо. Т.е. они знают, что можно лучше, но им этой лучшести не надо. Она не стоит затрат на получение этой лучшести.
Как только попадется удачный кадр, подпорченный технически, который можно было бы "вытянуть" из рав, но в виде джипега он только на выброс - дальше будете снимать в рав, конвертируя 99% кадров в джипег с настройками "по умолчанию", но ведь будет и 1% :)
А думать перед каждым кадром об экспозиции, балансе белого.... это не реально, по крайней мере для меня

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 23:49
Nick_2141
семигор писал(а):русского нет - не получат буржуи моих денех!

Есть...
http://www.acdsee.ru/index.html
Ну, если совесть не позволяет так пользоваться... :oops:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 23:50
Шико
семигор писал(а):Точно так же, как 99% людей прекрасно слушают музыку в МП3, а то и просто по хриплой магнитоле на FM-станциях, и вовсе не печалятся по этому поводу

я тебе так скажу, Игорь: хорошая музыка вставляет и через радиоточку, а снимает не камера, а человек.
можно Хасселем наснимать тыщу безупречных и никого не трогающих фоток "мну тут было", а Брассаю простой Лейкой было что сказать людям.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 23:51
YuriyVZ
Шико писал(а):не, я так не умею. а как это сделать?

При открытии RAW выбрать баланс белого из списка (дневной свет, облачно, лампа накаливания, флюрисцентная...) или просто тыкнуть пипеткой по чему-то заведомо белому.

семигор писал(а):Для 99% любителей, этого просто не надо. Т.е. они знают, что можно лучше, но им этой лучшести не надо.

Я бы только не назвал их любителями, как раз любителям нужно. А так я и не говорил, что всем нужно скорее среагировал на:
Шико писал(а):снимать надо так, чтобы не надо было ничего поправлять. это гораздо проще, чем постфактум "вытягивать".

Многим проще, не думать при съемке о некоторых мелочах, которые можно исправить потом.
В общем, JPG из RAW получить легко (а можно и одновременно), а вот RAW из JPG - невозможно.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 23:54
YuriyVZ
Bstr писал(а):но ведь будет и 1%
А думать перед каждым кадром об экспозиции, балансе белого.... это не реально, по крайней мере для меня

Ну и я о том же, только 5% отвел. Т.к. люблю снимать в лесу и старинные городки.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 23:54
Шико
YuriyVZ писал(а):
Шико писал(а):не, я так не умею. а как это сделать?

При открытии RAW выбрать баланс белого из списка (дневной свет, облачно, лампа накаливания, флюрисцентная...) или просто тыкнуть пипеткой по чему-то заведомо белому.

бли-и-и-инъ... а нафига такие сложности?

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 00:17
семигор
Bstr писал(а): думать перед каждым кадром об экспозиции

об экспозиции по-любому думать надо. даже при съёмке в РАВ. А вот с ББ - согласен; тут можно постфактум
Nick_2141 писал(а): если совесть не позволяет так пользоваться.

Позволяет, позволяет.
ИМ же совесть тоже позволяет СОЗНАТЕЛЬНО обдирать покупателей. ну а уж как аукнется.
Bstr писал(а):Как только попадется удачный кадр, подпорченный технически, который можно было бы "вытянуть" из рав, но в виде джипега он только на выброс

Шико писал(а):можно Хасселем наснимать тыщу безупречных и никого не трогающих фоток

Согласенн. Если фото интересно - то мало кто обратит внимание на технические детали, а во если кроме "красивости" обработки ничего больше в фотографии нет - то тут всё, конечно, на красивости и замкнётся.
НЕт, я не против, конечно, фотографии, с интересным сюжетом и безукоризненной в техническом плане. Вовсе нет.
Но мне не хочется сильно усложнять себе жизнь и удовольствие, придавая слишком большое значение именно техническим аспектам.
Хотя, бэк-фокус, надо поправить ;)

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 00:39
семигор
Шико писал(а):нафига такие сложности?

А нафига такие деньги?
а как тебе картонка серого цвета за 1 тыс руб? Просто потому, что это "эталонный серый".
И они хотят после этого, чтобы я покупал программы? :twisted:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 07:05
Militar Katze
Bstr писал(а):Как только попадется удачный кадр, подпорченный технически, который можно было бы "вытянуть" из рав, но в виде джипега он только на выброс - дальше будете снимать в рав

абсолютно согласный.

да и двурежимную съемку никто не отменял, пжалста снимаем в режиме RAW+JPG, что особо удобно в поездках. :compliment

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 08:07
YuriyVZ
Шико писал(а):бли-и-и-инъ... а нафига такие сложности?

Ну, если это сложности...

На самом деле, спор ни о чем. Как есть автолюбители и есть автопользователи. Первым интересно устройство авто и как из него выжать максимум возможностей, а вторым (как я) главное чтобы доставила из точки А в точку Б.
Так и с фото есть фотолюбители и фотопользователи.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 09:03
Шико
YuriyVZ писал(а):На самом деле, спор ни о чем. Как есть автолюбители и есть автопользователи. Первым интересно устройство авто и как из него выжать максимум возможностей, а вторым (как я) главное чтобы доставила из точки А в точку Б.
Так и с фото есть фотолюбители и фотопользователи.

согласен.
если по автомобильной аналогии, то я - автолюбитель, который в принципе и хотел бы хоть что-то исправить в своём автомобиле, да, увы, нечего...

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 12:47
KVN
YuriyVZ писал(а):
Шико писал(а):бли-и-и-инъ... а нафига такие сложности?

Ну, если это сложности...



К сожалению, пользования РАВ у многих вызывает такие ассоциации :)
Казалось..... чего может быть проще чем пользование РАВ?
На похоже правы авторы фильма Идиотократия. Поэтому ....снимают в jpeg, слушают mp3..........и музыка из радиоточки втыкает :).

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 14:51
семигор
KVN писал(а):Идиотократия. Поэтому ....снимают в jpeg, слушают mp3..........и музыка из радиоточки втыкает

Это снобизм.
В нашей юности нас "втыкала" музыка после десятков копирований с магнитофона на магнитофон на жутких всроенных динамиках.
А ещё "втыкала" музыка по "Голосам", несмотря на треск глушилок. А ещё "втыкала" концертная запись "Машины" или "Пикника".
Ещё раз; я как раз не против технического совершенства. Но против той постановки вопроса, что "удачный кадр" - читай шЫдэвръ - в джипеге пойдёт на выброс, а в РАВе станет "нетленкой".
Удачный кадр останется удачным и с техническими огрехами, (хотя , повторюсь, я не против того, чтобы их не было).
НЕ надо абсолютизировать техническую сторону. В приоритете - фабула, идея снимка, его эмоциональный посыл и даже просто банальная (презираемая "джидаями") память о событии.
Техническое совершенство может улучшить эти показатели, но не может их заменить.
И технически безупречный кадр, если он не обладает всем вышеперечисленным, должен точно также отправляться "ф топку", как и технический брак.

З.Ы. А вообще, спор немного ни к месту. Это ветка о том, КАК ВЫБРАТЬ.
И мой текст был именно об этом.
В РАВе же снимать или в ДЖИПЕГе - это уж купивший решит сам.
Достаточно сказать, что ВСЕ зеркалки умеют сохранять кадр в формате РАВ, все "полузеркалки" (с неподвижным зеркалом) умеют сохранять кадр в формате РАВ, все беззеркалки со сменной оптикой умеют сохранять кадр в формате РАВ, все ТОП-компакты (вроде Кэнон g12) также умеют сохранять кадры в формате РАВ.
НЕ умеют этого лишь самые дешёвые и простые "мыльницы". Но люди, которые их покупают, как правило и не терзаются особо муками выбора.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 15:06
Militar Katze
семигор писал(а):Но против той постановки вопроса, что "удачный кадр" - читай шЫдэвръ - в джипеге пойдёт на выброс, а в РАВе станет "нетленкой".

скорее вопрос в другом, из рава например можно "спасти" неудачно отэкспонированный кадр. снимок хороший, замечательный, только слишком темный.

Начинаешь тянуть из jpg - получаешь болт с гайкой, из-за издержек алгоритма Хаффмана. А вот из raw-a можно получить в принципе конфетку.

Естественно выбор, как снимать, за фотолюбителем, однако имха фотолюбителям на зеркалках не стоит отказываться от возможности расширить свои возможности

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 15:38
Bstr
семигор писал(а):Ещё раз; я как раз не против технического совершенства. Но против той постановки вопроса, что "удачный кадр" - читай шЫдэвръ - в джипеге пойдёт на выброс, а в РАВе станет "нетленкой".
Удачный кадр останется удачным и с техническими огрехами, (хотя , повторюсь, я не против того, чтобы их не было).
Не так давно был у меня кадр - поймалось очень характерное выражение лица у человека. Но так получилось, что большую часть кадра занимает насыщенный сереневый фон :? . Не знаю что и как думал фотик про баланс белого при этом, делая джипег, но такой цвет лица как он получился показывать было просто нельзя, никому :) Правка в РАВе заняля 30 сек. Я не говорю, что получился "шЫдэвръ", просто удачный кадр.
PS поэтому выбирать надо аппараты умеющие снимать в РАВ :)

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 15:53
KVN
семигор писал(а):
KVN писал(а):Идиотократия. Поэтому ....снимают в jpeg, слушают mp3..........и музыка из радиоточки втыкает

Это снобизм.
В нашей юности нас "втыкала" музыка после десятков копирований с магнитофона на магнитофон на жутких всроенных динамиках.
А ещё "втыкала" музыка по "Голосам", несмотря на треск глушилок. А ещё "втыкала" концертная запись "Машины" или "Пикника".

.


Это не снобизм ..а констатация факта.

Зы. В нашей юности такое могло воткнуть только один раз..................ровно до того как послушаешь фирменный винил , ну или первую копию с винила , сделанную на хороший катушечник (или кассетную деку)
Поэтому слушать убожеские записи машины времени и Пикника .......ну ни разу не было желания :)

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 16:30
ЛоханкинЪ
KVN писал(а):В нашей юности такое могло воткнуть только один раз...

Честно говоря, тогда немного жаль вашей юности :)

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 16:52
Militar Katze
так-так плюшкомет достать? прекращаем оффтоп

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 17:25
семигор
Bstr писал(а):выбирать надо аппараты умеющие снимать в РАВ

я их перечислил :wink:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 12:42
семигор
Читая насмешливые рекомендации неофитам по выбору "большого чОрного" фотоаппарата, я и не подозревал, насколько это оказывается близко к жизни :?
Много лет гулял я по своему городку с маленькой серебристой мыльницей, и оставался для всех "невидимкой" (если не считать того, что слишком многие здесь друг друга если и не знают, то видели; примелькались..).
И вот, стоило мне впервые выйти с маленькой, но чОрной зеркалкой (пряча её в обычную сумку), как ко мне трижды в течение часа обратились люди, с вопросом "Что я делаю?"
:shock: :wink:
На мой встречный вопрос: "А как Вы думаете?" (мне на самом деле интересно было послушать версии), один из подошедших ответил так: "Я знаю; Вы ищите всякие ГАДОСТИ(?!), а потом их фотографируете". :shock:
На моё Вопрос гражданин саркастически пояснил: "Ну неужели же ХОРОШЕЕ?"

Млин, это что же с народом-то творится? :roll:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:15
ShK
Ответ для мужиков на извечный вопрос: "Nikon & Canon?"

Изображение

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 14 фев 2012, 17:41
dunkel
Это презентация нового аппарата Nikon 2 ))
Компания сделала прорыв в электронной системе распознавания. Но выход модели
задерживается... Специалистам, придумавшим систему распознавания женских грудей не
удалось пофиксить одну проблему. Груди менее 2-го размера не определяются.
Они по прежнему определяются как лица )))

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 22:44
Агент 007
Теперь решил вернуться к прошлогоднему вопросу выбора камеры. Как и раньше выбираю среди ультразумов. Зеркалка не нужна по причине цены свыше 20 000 рубчиков и моего непрофессионализма. Просто мыльницу не хочу, оптика нужна получше, потому как от неё зависит качество и добротность снимка больше, чем от количества пикселей. Да и на чудиков, для которых купить зеркалку и фоткать ей китовым объективом на автоматический настройках себя и близких на фоне памятников это верх киноискусства, хотелось бы выглядеть тоже не "лохом" :lol:
Короче камера больше нужна для путешествий, выездок на природу. А ультразум для этого самое оно. В свете вышеизложенного выбор пал на следующие модели.
Canon PowerShot SX40 - вроде оптимальный и сборка Японская.
Fujifilm FinePix SL300 - а у этого соотношение цена-качество лучшее.
Nikon Coolpix P510 - тоже вариант...
Sony Cyber-shot DSC-HX200V - хорошая съёмка ночью, да и Карл Цейс (была когда то мыльница Сони - снимки очень нравились).
Fujifilm FinePix HS30EXR - очень хорошие характеристики.
Если честно, то больше склоняюсь к последним двум...
Что скажете по существу выбора?

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 22:59
Шико
Агент 007 писал(а):чудиков, для которых купить зеркалку и фоткать ей китовым объективом на автоматический настройках себя

а с ультразумом ты будешь использовать только ручные режимы, надо полагать? или ...
короче, Склихосовский...
покупать незеркалку, старательно косящую под зеркалку экстерьером и габаритами это... э-э-э... это довольно странно, и совершенно непонятно, в чём резон.
не хочешь хлопушку - имеешь право, есть масса компактных и необременительных камер, да хоть из той-же канонической G - серии.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 23:11
Агент 007
Шико писал(а):а с ультразумом ты будешь использовать только ручные режимы, надо полагать? или ...

На автомате, если нужно будет быстро пощёлкать, а на ручном уже для удовольствия и с лишним временем в кармане.
Шико писал(а):да хоть из той-же канонической G - серии.

Смотрел. Не нравится она мне. Хочется большего, чем у компакта и не хочу переплачивать за ненужную мне зеркалку. Есть, конечно щё варианты мыльниц со сменной оптикой... но опять же заморачиваться сменными объективами не желаю. Да и выглядеть на фоне стоящих рядом лопушков, купивших зеркалку потому что "это же ЗЕРКАЛКА" :lol: не хочется. А профи или продвинутый и так поймёт что у меня в руках 8)

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 23:19
Шико
Агент 007 писал(а):Хочется большего, чем у компакта и не хочу переплачивать за ненужную мне зеркалку. Есть, конечно щё варианты мыльниц со сменной оптикой...

не будем про этих мутантов.
про то, что ты не хочешь морочиться со стеклом - это я понял.
я не понял главного - чем конкретно тебя прельщает ультразум а`ля хлопушка?

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 23:25
Агент 007
Шико писал(а):я не понял главного - чем конкретно тебя прельщает ультразум а`ля хлопушка?

Если учесть, что по качеству снимков та же серия G и пусть даже тот же Кэнон SX40 будут примерно одинаковые. То в плюсах у 40-го будет тот же внешний вид. Ну не нравится мне дизайн а-ля Смена 8М :?
И уж если от этого станет легче, то пусть ещё на девочек впечатление произвести :affection :laugh

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 23:35
Шико
Агент 007 писал(а):будет тот же внешний вид. Ну не нравится мне дизайн а-ля Смена 8М

то есть всё-таки дизайн... [турбовинк]

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 23:39
Агент 007
Шико писал(а):то есть всё-таки дизайн... [турбовинк]

А почему бы и нет? Если бы мне в той же обуви важен был только комфорт, а не внешний вид, то ходил бы в угах страшнЫх каких-нибудь. С аппаратом тоже самое! :D А раз теперь направление моих мыслей понятно, то вернёмся к нашим бара... то есть фотокамерам. 8) (Кстати про G-серию: так и знал, что ты мне её предложишь! :D )

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 05:56
snowvlad
Агент 007
Сони не бери.
Кенон лучший.
Раз
Агент 007 писал(а):а у этого соотношение цена-качество лучшее

- бери фуджи.
А вообще - руками пощупать есть возможность?
Я сейчас говорю не про "поснимать", а именно пощупать, помацать руками?
Просто я как-то подержал в руках альфу от сони и был поражен её "пластмассовостью".
Она буквально скрипела в руках. А кольцо трансфокатора крутилось с ощущением, что это колесо от дешевого китайского игрушечного автомобильчика из киоска за 15 рублей. :evil:

Дочка с недавнего времени стала брать на всякие мероприятия в школу мою Е510.
Сейчас у них стало модно меряться пи... зеркалками.
Так вот она без всяких подталкиваний с моей стороны рассказала, что те, у кого дешевые кеноны отмечаят солидность изготовления "Олика", плавность движения частей, отсутствия скрипов корпуса, дребезжания кнопок, наличие обрезиненых поверхностей...
Я к чему это.... к тому, что руками пощупать тоже стОит.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 07:45
Шико
Агент 007 писал(а):раз теперь направление моих мыслей понятно, то вернёмся к нашим бара... то есть фотокамерам.

ну, вернёмся, раз уж ты решил.
если тыкать в очерченный тобой список, то Fujifilm FinePix HS30EXR видится нам более разумным приобр?тением.
на объективе - колечки зуммирования и фокусировки, выглядит она 100%-й зеркалкой, а если ты ещё и звук затвора поставишь подходящий, и бленду прицепишь, то вообще никто не догадается.

но помни: снимает не камера, снимаешь ты.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 07:48
ShK
Агент 007
Алексей, для съёмки архитектуры в городских условиях 24 мм фокусного расстояния будет многовато. А съёмка без штатива на длинном конце - проблематична.
Чего фоткать планируем?

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 07:49
Шико
snowvlad писал(а):Дочка с недавнего времени стала брать на всякие мероприятия в школу мою Е510.
Сейчас у них стало модно меряться пи... зеркалками.

это ничего. вот как-бы у них не появился случайно новый тренд - камеры под Leica III... красиво, но больно...

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 08:01
Militar Katze
Агент, недавно знакомый пентакс продавал k7d, я у него до этого приобрел свой могу спросить если интересует. цена внятная. бушное состояние очень хорошее. думаю вышлет если что и по россии.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 12:53
Агент 007
snowvlad писал(а):- бери фуджи.

Шико писал(а):Fujifilm FinePix HS30EXR видится нам более разумным приобр?тением.

snowvlad писал(а):Кенон лучший.

Значит Фуджи в лидерах, правда разные модели, но... уже показатель!
Militar Katze писал(а):пентакс ...k7d,
Павел, пасиб, но зеркалка мне за ненадобностью? Уже писал почему.
snowvlad писал(а):А вообще - руками пощупать есть возможность?

Есть, конечно же.
Шико писал(а):но помни: снимает не камера, снимаешь ты.

Понял. Записал. Осознал. :D :D
ShK писал(а):Чего фоткать планируем?

Шамиль, на отдыхе себя любимого, достопримечательности, прикольные моменты и на природе пейзажи либо гриб во мху... :roll:
Ещё такой камент, что предпочтение отдаю ассортименту в М-Видео. Потому как победил в национальной программе и меня премировали подарочной картой номиналом в 10 000 рублей. Так что план по покупке камеры стал почти явью, но ограничился их ассортиментом. Но не совсем - могу купить в Связном, у меня уже баллов уже более, чем на 2 000 рублей накоплено.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 13:07
семигор
Агент 007 писал(а):Фуджи в лидерах,

я за Кэнон

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 13:11
Агент 007
семигор писал(а):
Агент 007 писал(а):Фуджи в лидерах,

я за Кэнон

Почему?

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 13:19
семигор
Соотношение пикселей и размера матрицы, объектив чуть лучше, поворотный экран - очень очень важная вещь.
У фуджи стабилизация сдвигом матрицы. Испытываю недоверие к данной конструкции. Полагаю, что она и более чувствительна к ударам будет.
Чуть меньше и легче (кэнон)
Ну и опыт эксплуатации кэнонов. С ними меньше заморочек, чем с Фуджи. К фуджикам надо ещё приноровиться. А спрсить будет проще у владельцев Кэнон, т.к. их больше.
ПО в комплекте с Кэноном лучше.
Сервис кэнона - отлично налажен.
Это навскидку.
Можно и по каждой позиции разобрать, если надо. Но при Ваших задачах - не надо.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 13:25
Евгений Ш
А я бы Lumix взял. У меня был - очень нравился.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 13:37
Шико
семигор писал(а):У фуджи стабилизация сдвигом матрицы. Испытываю недоверие к данной конструкции.

а Агенту, михо, пох, чем стабилизация стабилизируется. ему на данном этапе важнее, чтобы камера в руку хорошо легла, а не каким образом там что унутре происходит.
да, Алексие?

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 13:47
Captain
Шико писал(а):ему на данном этапе важнее, чтобы камера в руку хорошо легла,


А я понял главное - чтоб деффкам нравилось.

Кстати, у нас Санон крякнул, да так крепко, что слесаря весь затылок исчесали до полной лысины и уже 4 месяца не могут починить. При этом говорят, что Санон - фирма старая, у них фотик - огурчик отборный. И так ломацца не должен. Видно, сам виноват. Зря гвозди им заколачивал.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 13:57
Шико
Captain писал(а):сам виноват. Зря гвозди им заколачивал.

эх, голова... надо было тряпицей обернуть.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 14:02
семигор
Сломаться может всё, что угодно.
Важно - есть куда идти с проблемой или нет.
Вот у меня на кэноновской мыльке полетела матрица. Так несмотря на то, что гарантия давным давно уже кончилась, в сервисе мне БЕСПЛАТНО (т.е. даром) заменили матрицу и фот продолжает сейчас исправно работать.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 16:13
ЛоханкинЪ
Фуджи-люди, говорят, что-то интересное с динамическим диапазоном придумали (какую-то часть пикселей как-то там специально используют в этих целях). Смотрел снимки приятельские с фуджи-мыльницы, диву давался - пресловутого "слепого цифрового неба" нет и в помине. Альпы - горы (темные, со снегами разных оттенков ), небо (разно-синее, с облаками) - все сочное и контрастное, ни намека на "либо то, либо это". А меня именно это больше всего и напрягало в моей заслуженной кэнонической мыльнице (A590). Чтобы не сказать "только это и напрягало", т.к. для своего класса и возраста эта пукалка и по сей день снимает ого-го как.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 17:12
WIK
Агент 007 писал(а):Да и на чудиков, для которых купить зеркалку и фоткать ей китовым объективом на автоматический настройках себя и близких на фоне памятников это верх киноискусства, хотелось бы выглядеть тоже не "лохом"

Один мой товарищ, 30 с лишним лет профессионально занимающийся фотоделом, сказал умные слова ( смысл следующий:) " ругают и критикуют "kit" объективы- любители, не умеющие использовать возможности самого аппарата. Эти люди, с умным видом будут несколько минут крутить настройки, и обязательно испортят снимок, имея самый дорогой объектив. Я же сделаю проф снимок с любым родным объективом, входящим в комплект любого фотоаппарата."
Мне, почему то, кажется, что он прав. ( сам занимаюсь любительским фото более 40 лет, очень "по взрослому" занимался цветным фото ( до сих пор валяются "мозаичные фильтры"...:) кстати, может кому надо ? подарю :)) )

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 18:59
ovchin
Агент 007
Посмотрите на сони некс5 отличные снимки делает.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 19:03
ovchin
WIK
Конечно профи сделает снимок лучше любителя, но если было так на самом деле зачем профи выбрасывают кучу денег на лейки и им подобные.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 19:10
семигор
ovchin писал(а):зачем профи выбрасывают кучу денег на лейки и им подобные.

из-за конкуренции среди профи

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 19:37
ShK
ovchin писал(а):зачем профи выбрасывают кучу денег на лейки и им подобные.

Потому что для них это инструмент, которым они на хлеб зарабатывают.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 19:47
ovchin
ShK

так и я о том же лучшим объективом получаются более хорошие фотографии, так к чему эти понты, что дескать я китом шедевры снимаю. Точно также спортсмен легкоатлет скажет, что он стометровку пробежит быстрее в туфлях и смокинге, чем любитель в шиповках и шортах.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 19:58
семигор
ovchin писал(а):к чему эти понты, что дескать я китом шедевры снимаю.

Это не понты; это человек объясняет, что начинающему фотографу есть куда расти и имея всего лишь кит. А вот когда человек исчерпает возможности кита, тогда он будет уже точно представлять какой объектив ему нужен ещё.
А то люди купив китовый набор, имею обыкновение объяснять свои гавнофотки не тем, что снимать не умеют, а тем, что кит.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 20:01
Шико
семигор писал(а):
ovchin писал(а):к чему эти понты, что дескать я китом шедевры снимаю.

Это не понты; это человек объясняет, что начинающему фотографу есть куда расти и имея всего лишь кит. А вот когда человек исчерпает возможности кита, тогда он будет уже точно представлять какой объектив ему нужен ещё.
А то люди купив китовый набор, имею обыкновение объяснять свои гавнофотки не тем, что снимать не умеют, а тем, что кит.

в точку, доктор! без боке.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 20:05
ShK
ovchin
Кит как же делает шедевры, только сил и времени затратить надо больше.
Дырка от коловорота не хуже ведь получается, чем от дрели?

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 20:18
MTB
срочно вмешаюсь в разговор! :!:
Заказываю мыльницу с оптикой на новой службе. Завтра последний срок. Сейчас выбор встал между Nikon G1 Kit или Panasonic Lumix DMC-GF2 Kit. Принцип-супер компакт, но со стеклянной оптикой. По деньгам - 15-17 тыров предел. Сони не хочу. Сам такими не пользовался, последние модели в использовании были: канон поуэршот 2100, фуджи файнпикс 5100 (старьё, пока оставил, хоть без стаба, но чисто japon),Panasonic Lumix DMC-FZ45 (нравится, но габариты не подходят-отдал отцу)

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 20:32
Шико
MTB писал(а):выбор встал между Nikon G1 Kit или Panasonic Lumix DMC-GF2 Kit. Принцип-супер компакт, но со стеклянной оптикой.

наверное, всё-таки Nikon J1 Kit?
тут надобно либо денгу бросать на ребро, либо смотреть в магазине наличие объективов: если для какой-то модели они достаточно широко представлены, то её, михо, и следоват брать. чисто из-за того, чтобы потом поисками не напрягаться.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 20:57
MTB
Шико писал(а):
MTB писал(а):выбор встал между Nikon G1 Kit или Panasonic Lumix DMC-GF2 Kit. Принцип-супер компакт, но со стеклянной оптикой.

наверное, всё-таки Nikon J1 Kit?
тут надобно либо денгу бросать на ребро, либо смотреть в магазине наличие объективов: если для какой-то модели они достаточно широко представлены, то её, михо, и следоват брать. чисто из-за того, чтобы потом поисками не напрягаться.

пОнял)

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 21:01
ShK
MTB
Может Lumix DMC-GF3 ?
Можно будет посмотреть, что за 3D-фото он делает.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 21:04
MTB
ShK писал(а):MTB
Может Lumix DMC-GF3 ?
Можно будет посмотреть, что за 3D-фото он делает.

Рассмотрим такой вариант :roll:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 21:15
ShK
MTB
За служебные деньги можно и поэкспериментировать.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 21:18
denirator
Всем привет!
Похоже, что тут специалисты присутствуют?
Просьба! Подскажите что можно приобрести за 15-\+2 тыр.
С широкоугольным объективом и приемлемым качетвом?
Мне для съемки панарам. Пока обхожусь мыльницей, но с ней проблема: Приходится снимать несколько рядов по кругу и, если попадает большой участок чистого неба, то кадры не склеиваются.
Не зачто зацепить контрольные точки.
Панарамный объектив нужен, что бы делать один ряд кадров по кругу
и + зенит/надир.
Хотелось бы услышать мнение знатоков.
За ранее спасибо!

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 21:23
MTB
ShK писал(а):MTB
За служебные деньги можно и поэкспериментировать.

я тоже так думаю))) прочь предел в 15-17 тысяч :-D

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 21:48
ShK
ShK писал(а):MTB
Может Lumix DMC-GF3 ?
Можно будет посмотреть, что за 3D-фото он делает.

Я тут подумал, а ведь к 3Д-фотоаппарату ещё и 3Д-телевизор придётся прикупить.

denirator
Может панорамную головку?

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 21:58
denirator
denirator
Может панорамную головку?[/quote]

Так есть такая! С неё и делаю, самопал правда.
Просто если на вскидку, мыльницей надо сделать 48-60 кадров, а широкоугольным 12-14.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 22:12
семигор
denirator писал(а):С широкоугольным объективом и приемлемым качетвом?

один объектив с более-менее стоит 35 тыс руб
Купите Соню; там можно панораму делать, просто ведя камеру. Она сама сшивает по ходу, делая 10 к/сек.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 22:29
ЛоханкинЪ
семигор писал(а):там можно панораму делать, просто ведя камеру.

Как у меня на телефоне 8)
А мне тут по случаю достался Lumix FZ150 (угу, суперзум а-ля хлопушка). Пытаюсь осмыслить, что мне с этим делать :wink:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 22:40
Шико
ЛоханкинЪ писал(а):достался Lumix FZ150 (угу, суперзум а-ля хлопушка). Пытаюсь осмыслить, что мне с этим делать

что делать, что делать... что же с ним делать?
михо, собрать остатки воли в кулак и таки попытаться использовать его по назначению, как рекомендует производитель, бо опыт Кэпа подсказывает, что для плотницкой работы девайс малопригоден.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 22:47
ЛоханкинЪ
Шико писал(а):собрать остатки воли в кулак и таки попытаться использовать его по назначению

собираю... Но эту штуку уже жалко использовать в качестве гипертрофированной мыльницы ;) А углубляться в эти степи у меня планов особенно не было :(
Снимать 3D пока не пробовал - мне все равно смотерть его нечем :wink:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 23:31
denirator
семигор писал(а):Купите Соню; там можно панораму делать, просто ведя камеру. Она сама сшивает по ходу, делая 10 к/сек.


Такое не катит. Круговую не сделать, сферу тем более.
Будем искать!..

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 06:26
ShK
семигор писал(а):один объектив с более-менее стоит 35 тыс руб

В два раза дешевле.

denirator, посмотрите в сторону Панасоников, у них масса компактов с широкоугольными объективами.
Если же зеркалкой снимаете, то обратите внимание на Tokina 12-24.

ЛоханкинЪ писал(а):Снимать 3D пока не пробовал - мне все равно смотерть его нечем

А у меня как раз 3Д-телек есть. Снимайте, пересылайте, я потом расскажу чего получилось.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 08:22
ShK
семигор писал(а):А то люди купив китовый набор, имею обыкновение объяснять свои гавнофотки не тем, что снимать не умеют, а тем, что кит.

Это точно ...

Изображение

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 08:30
MTB
Остановился на Панасоник Lumix DMC-GF1
Ручное а не сенсорное управление (что оказалось редкостью на таких фотах), байонет 4/3 микро-в принципе объективов дофига не только своих, панасоник, но и олимпус. цена вопроса 20 рублей,хе хе :laugh

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 09:11
Агент 007
ovchin писал(а):Посмотрите на сони некс5 отличные снимки делает.

Посмотрел. Не моё.
Шико писал(а):а Агенту, михо, пох, чем стабилизация стабилизируется. ему на данном этапе важнее, чтобы камера в руку хорошо легла, а не каким образом там что унутре происходит.
да, Алексие?

Верно.
Captain писал(а):А я понял главное - чтоб деффкам нравилось.

И не без этого. :oops:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 10:21
V255
Из всего, что через мои руки проходило в последние годы, а это Кеноны зеркальные ЭОС, Панасоники люмиксы 3 шт., последний с ГПС, Сони, Олимпусы-разные, Самсунг-разные, ЛГ, ГЕ и т.п. Самые хорошие снимки получались у зеркального Кенона ЭОС. Но большой он - зараза и дорогой. На втором месте по цветопередачи стояли Олимпусы, причем даже старенький 3.2 мп дает снимки лучшего качества, чем гораздо более крутые Панасоники, Сони, Самсунги. Олимпус очень хорошо обрабатываетцветовую картинку. Самсунги - вообще не понравились, ни один. Так что я бы из не особенно дорогих выбирал среди Олимпусов.
Личный опыт.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 12:37
denirator
ShK
Спасибо за совет! Поищу в этом направлении.
Уж больно Мне понравилось панарамы делать!
Жаль никуда вложить не могу, что бы показать. Объем большой.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 13:24
семигор
denirator писал(а):Жаль никуда вложить не могу

залейте на "народ" к примеру. :idea:
ShK писал(а):В два раза дешевле.

Сигмо-Тамроно-Токину не хочется. денег всё равно много, а с качеством и долговечностью - могут быть проблемы.
V255 писал(а):Самые хорошие снимки получались у зеркального Кенона ЭОС. Но большой он - зараза и дорогой.

Смотря какой Кэнон :? http://zerkalki.com/catalog.html?s=560&n=3746 :arrow:
Габариты (Ш х В х Т) 130x100x78 мм
Вес 495 г

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 14:25
WIK
От зеркального пленочного Олимпуса- в великом восторге! Жаль, прошло это время...а фотик лежит...:)

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 15:29
Шико
факультативно:
Вчера я заметил, что стабилизатор изображения в Olympus E-P1, который я так хвалил последние полтора года, все это время был выключен.

В принципе, я хвалил его не зря, после включения он меня не разочаровал, но как-то неудобно получилось.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 16:12
YuriyVZ
семигор писал(а):Сигмо-Тамроно-Токину не хочется. денег всё равно много, а с качеством и долговечностью - могут быть проблемы.

У Тамрона очень хороший объектив для Кропа есть 17-50, лучше Кэнона точно, ну не считая L-оптики. И с качеством о проблемах не слышал. Не нужно сравнивать фирмы, нужно сравнивать конкретные модели.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 17:37
denirator
Вот, загрузил для пробы.
Делал "мыльницей" в два прохода.
На компе, для просмотра пользую DevalVR player.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 17:38
denirator
Наверное лучше так:

DSC00541 Panorama.jpg

А это вообще на мобилу снято:
Фото-0634 Panorama.jpg

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 18:22
семигор
YuriyVZ писал(а):У Тамрона очень хороший объектив для Кропа есть 17-50

ну это условный ширик :wink:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 18:40
ShK
семигор писал(а):
YuriyVZ писал(а):У Тамрона очень хороший объектив для Кропа есть 17-50

ну это условный ширик :wink:

Можно рассмотреть tamron 28-75 2.8

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 18:55
Шико
ShK писал(а):Можно рассмотреть tamron 28-75 2.8

и можно, и нужно. а ещё с собой надо брать хлопушку, чтобы прямо на месте, ещё не отдавая тенге, проверить его на вшивость. дядя Вова-кун знат, как это делается.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 19:25
YuriyVZ
семигор писал(а):ну это условный ширик

А что есть много вариантов, меньше 17?

ShK писал(а):Можно рассмотреть tamron 28-75 2.8

Т.е. 17-50 - это "условный ширик", а 28-75 полноценный.
У меня когда был кроп, то использовался в качестве штатного и можно сказать единственного именно этот 17-50, более широкий угол по разумной цене точно не найдете.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 20:14
ShK
Снято тамроном 28-75/2.8 и склеено в панорамы:
из 8-ми кадров
Изображение

из 6-ти кадров
Изображение

из 3-х кадров
Изображение

из 6-ти кадров
1.jpg

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 20:46
семигор
ShK писал(а):Снято тамроном 28-75/2.8

да никто не спорит, что есть хорошие альтернативы. А по цене - так и вовсе для многих другого варианта просто нет.
но если уж клеить панорамы. то можно их светлым фиксом фигачить - и будет дешевле и лучше.
а если не клеить - то нужен реальный ширик. с 10-12
хотя тревел-фото - это особый разговор. и чаще тут ради удобства отдают предпочтение универсализму, а не качеству.
прицепил какой-нибудь 18 - 200 - и забот не знаешь :wink:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 21:38
ShK
семигор писал(а):если не клеить - то нужен реальный ширик. с 10-12

А это уже токина 12-24, и то же панорамы из 4-х кадров.

Изображение

Изображение

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 21:41
семигор
красиво....
Я бы хотел 12 - 24. Но не Токину... ;)
НО денюжки... :|

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 22:14
ShK
семигор писал(а):Я бы хотел 12 - 24. Но не Токину...

А я бы Canon 15-85 взял - на все случаи.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 22:53
Агент 007
Сегодня покрутил Sony Cyber-shot DSC-HX200V и Fujifilm FinePix HS25EXR так как 30-го не было, они отличаются в целом, но и похожи.
Сонька была легче и удобней легла в руку, понравилось, что она лучше фокусируется. Ну и зумируется она моторчиком (довольно таки быстро) и вручную колечком на объективе, а Фуджик только вручную. Не знаю преимущество это или нет... хотя получается, что, если нужно что то снять быстро, пока объект не ушёл, то Сонька сделает это гораздо лучше Фуджика. Ну и цена... разница с Фуджи HS30EXR будет где то 3-4000 рублей в пользу Фуджи, а ведь у Фуджи 30 будет сенсорный экран! А, ещё! У Соньки яркий дисплей и кажется, что фото лучше получается при просмотре на нём, но почитал, что это такой небольшой обман... :wink:

Пока не могу определиться. Но выбор сузился до этих двух моделей!

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 23:40
YuriyVZ
семигор писал(а):Я бы хотел 12 - 24. Но не Токину...
НО денюжки...

Тогда дешевле, взять тушку полноформатную, к нему 17 (16) в самый раз :lol:
Собственно, у меня сейчас такой вариант...
А панорамы не люблю делать, ленивый я для них и смотреть неудобно на мониторе :lol:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 23:50
Шико
Агент 007 писал(а):покрутил Sony Cyber-shot DSC-HX200V и Fujifilm FinePix HS25EXR так как 30-го не было, они отличаются в целом, но и похожи.
Сонька была легче и удобней легла в руку, понравилось, что она лучше фокусируется. Ну и зумируется она моторчиком (довольно таки быстро) и вручную колечком на объективе, а Фуджик только вручную. Не знаю преимущество это или нет...

я за фудзи №30, у него по сравнению с №25 лучше видоискатель.
а зум колечком - это ничего, возможно, что он даже шустрее окажется, чем моторчатый.
но тут есть ещё одна фишка, на которую ты не посмотрел: на объектив фудзи ты сможешь и бленды прикрутить, и фильтры, какие захочешь, а для соньки придётся докупать адаптадор, если он вообще в природе существует.
ух, я помню, как я для Кэнона S3 задолбался искати...

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 23:58
Агент 007
Шико писал(а):но тут есть ещё одна фишка, на которую ты не посмотрел: на объектив фудзи ты сможешь и бленды прикрутить, и фильтры, какие захочешь, а для соньки придётся докупать адаптадор, если он вообще в природе существует.

А вот и нет! Посмотрел. 8) Адаптера нет, но люди вытачивают самостоятельно
Покупаешь переходник 49х58 стоит 300руб.,Берёшь пластмассовую трубу внешний диаметр 50мм,и протачиваешь на
глубину 6мм диаметр 48,5.Затем растачиваешь на глубину 3,5 диаметр 48,7. Отрезаешь. 48,5 на переходник,48,7 на объектив.
И цепляй чего хочешь,все прибамбасы есть в магазинах. Странно, почему Сонька так не сделала?
Если руки есть,работы на пару часов.Удачи.
А ещё пишут
У "Соньки" нет такого широкого угла, а он при съемке, поверьте, требуется чаще, чем возможности телескопа. Матрица меньше. Нет RAW. Бленда даже не предусмотрена, ее просто не на чем закрепить, как и, например, защитную линзу. Между тем, такой, казалось бы, простой элемент оказывает гораздо большее влияние на качество изображения, чем принято думать (контраст, детализация). Обратите внимание на профи: не снимают бленд даже в помещении при отсутсвии ярких источников света. У "Сони" к тому же передняя линза почти на срезе объектива: и засвечиваться будет, и повредить ее раз плюнуть. Недорогие "Цейсы" как раз неважно держат свет.

а вот и с Фуджи сравнение
В Fujifilm однозначно хуже видео, купил брату Fujifilm FinePix HS20EXR, очень медленная фокусировка, плохая стабилизация.
Посмотрел видео HS30EXR в интернете, тоже не фокусируется.
Пользуюсь предидущей моделью Sony Cyber-shot DSC-HX100V почти год. У HX200V, посмотрев обзоры, помоему получше снимки (не так шумит цифра, при 100%). Но самое главное достоинство, в сравнении с конкурентами, конечно видео. Все равно у Sony оно лучше (50-60 кадров, быстрая фокусировка при изменении ZOOM, адекватные цвета, разные режимы, ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ СТАБИЛИЗАЦИЯ).

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 00:19
Шико
Агент 007 писал(а): и с Фуджи сравнение

В Fujifilm однозначно хуже видео, купил брату Fujifilm FinePix HS20EXR, очень медленная фокусировка, плохая стабилизация.

о 20, кажется, у нас речь не идёт вообще... ты сам то читаешь, кудой пишешь?
а что касается видео... не читай обзоров, самолично шупай.
да, и вот ещё: давеча ты бубнил за дизайн, который главнее всего, а теперь сам готов выпилить из куска трубы недостающее, чтобы к ней прикнопить то, что к фудзику прищёлкивается на раз-два...
[ехидный смаглик]

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 00:27
Агент 007
Шико писал(а):о 20, кажется, у нас речь не идёт вообще... ты сам то читаешь, кудой пишешь?

Читаю. Он дальше пишет
В Fujifilm однозначно хуже видео, купил брату Fujifilm FinePix HS20EXR, очень медленная фокусировка, плохая стабилизация.
Посмотрел видео HS30EXR в интернете,
Шико писал(а):да, и вот ещё: давеча ты бубнил за дизайн, который главнее всего, а теперь сам готов выпилить из куска трубы недостающее, чтобы к ней прикнопить то, что к фудзику прищёлкивается на раз-два...
тоже не фокусируется
.
Шико писал(а):да, и вот ещё: давеча ты бубнил за дизайн, который главнее всего, а теперь сам готов выпилить из куска трубы недостающее, чтобы к ней прикнопить то, что к фудзику прищёлкивается на раз-два...

Я может и не буду ничего пристёгивать... я ленивый становлюсь. :-D

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 00:33
Агент 007
Вот ещё думаю... а нужен ли мне формат RAW?

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 05:57
snowvlad
Агент 007 писал(а):Вот ещё думаю... а нужен ли мне формат RAW?

Ежели чего - отстегнёшь, как Кэп подножки и толкнёшь кому-нибудь... :mrgreen:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 08:20
Агент 007
snowvlad писал(а):
Агент 007 писал(а):Вот ещё думаю... а нужен ли мне формат RAW?

Ежели чего - отстегнёшь, как Кэп подножки и толкнёшь кому-нибудь... :mrgreen:

Не, я понимаю, что можно и в JPEG фотать, но... зачем оно мне? Фотошопа нет и пользоваться им не умею :(

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 08:28
Шико
Агент 007 писал(а):Я может и не буду ничего пристёгивать... я ленивый становлюсь.

будешь. бленда нужна, чтобы не было боковой засветки в объектив, а фильтр - чтобы переднее стекло сохранить в неприкосновенной девственности.
что касается нефокусировки, так это в режиме видео и при зуммировании. да и вообще не факт.

Агент 007 писал(а):нужен ли мне формат RAW?

вряд-ли.
Агент 007 писал(а):я ленивый становлюсь.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 09:49
Агент 007
Шико, значит ты за Фуджик?

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 10:09
Шико
Агент 007 писал(а):Шико, значит ты за Фуджик?

да, я за фуджик. даже не глядя на снимки сони vs фуджи: на мониторе всё будет одинаково хорошо.
я предпочёл бы фуджи просто из-за конструкции объектива, патамушта у меня уже был суперзум с объективом, как у сони.

Изображение

и чтобы привести его к такому виду

Изображение

пришлось изрядно побегать.

знаешь, купить камеру за пятьсот денег и потом колхозить что-то из водопроводной трубы... нуизвинитенах.
к тому же ты сам всенародно объявил о своей лености, а сие означает, что точить ты точно ничего не будешь, а будешь объектив от солнца прикрывать ладошкой, и нежное переднее стекло, поплевав, протирать майкой...

вот таков мой сказ.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 21:58
Nick_2141
Я, я за Фуджик!
Моему цифромыльному фуджику - уже восемь лет стукнуло.
В комплекте была бленда. Фильтр купил тут-же и навинтил сразу.
Усё, зараза, работает и не дает повода купить новый фотик... :?

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 22:02
Док
Шико писал(а):купить камеру за пятьсот денег

А можно немножко понизить уровень дискуссии? Короче, с 0 выбираю фотоаппарат до 5000 р. Будет аппарат - буду вникать глубже, пока прошу совета по выбору (съемки себя, друзей и родных на фоне того-сего). Спасибо заранее :-D

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 22:20
Агент 007
Док, покупал на НГ в подарок такой http://market.yandex.ru/model.xml?model ... &hid=91148
Изображение
Из плюсов:
1. Небольшой, удобно носить.
2. Сенсорный дисплей.
3. Режим EXR - уже предустановленные сцены.
ИМХО за эти деньги принципиально выбирать придётся только по принципу "красивый и нравится внешне" или "добный и практичный", потому что по они все примерно одинаковые по свойствам будут.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 22:22
ShK
Док
В этой ценовой категории примерно все одинаковые. Идёте в магазин и смотрите, что лучше в руку ляжет, то и берёте.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 22:36
Док
ShK писал(а): Идёте в магазин и смотрите, что лучше в руку ляжет

Давно такие вещи в интернет-магазинах беру, за неимением своего опыта ищу чужой, а рука привыкнет.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 22:48
ShK
Док писал(а):в интернет-магазинах беру

Взять можно где угодно, но живьём перед покупкой желательно посмотреть, хотя бы размер. Производитель толщину обычно указывает без объектива, кажется, что аппарат отлично ляжет в карман, ... а нет.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 07:01
Шико
Док писал(а):можно немножко понизить уровень дискуссии? Короче, с 0 выбираю фотоаппарат до 5000 р.

понизить нельзя, бо в этом диапазоне цен широта выбора такова, что уровень дискуссии может зашкалить более чем.
правда, можно его немного сузить, рассматривая чисто фотографические бренды, но и тут заблудишься...
короче говоря, надобно иттить в фотолавку и смотреть, чтоб "чисто нравился", истинно -
ShK писал(а):В этой ценовой категории примерно все одинаковые. Идёте в магазин и смотрите, что лучше в руку ляжет, то и берёте.

при этом, кстати, вилку цены вполне можно сузить и до четырёх, а на оставшиеся купить кошерный чехольчик, карту памяти, тряпочку и миништатив, и ещё на пиво останется.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 08:31
ShK
Обычно все движутся от простого к профессиональному.
Моя история.
Хотелось зеркалку + дочь подрастала и увлеклась фотографией, :arrow: купил зеркалку + фильтры + 2 объектива + штатив + чехол. Понял, что таскать (тушку + 2 объектива) лениво, да и влом. :arrow: Купил компакт. Лёгкий, снимает отлично, помещается в кармане куртки (карман должен быть большой) или в поясной сумке. Таскать всё время в кармане не удобно, да и поясная сумка не для каждого дня. :arrow: Пришло время менять мобильник, взял новый с 5-мегапиксельной камерой, чем в основном и пользуюсь. Вполне хватает для повседневной жизни - в инет выложить, друзьям запечатленные моменты показать. Нужно было консультацию у специалистов-строителей получить, сфоткал проблемную стену, тут же отослал MMS и получил ответ. Кайф.
Бывает, конечно, что возникает желание своять чего-либо из ряда вон выходящее, вот тогда да, в руки берётся зеркалка.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 08:43
snowvlad
Вот тут Агент ратует за сенсорный дисплейчик. А лично мне такая приблуда на фотоаппарате вовсе не кажется удобной мулькой. Что то к старым добрым кнопкам больше тянет. Я именно в плоскости фотоаппарата, если что...

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 08:49
Mavrik
snowvlad писал(а): Что то к старым добрым кнопкам больше тянет.

Оно конечно, тыкать в нарисованные кнопки как-то стремно, а вдруг не сработает... :roll: :-D

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 08:54
Шико
snowvlad писал(а):Агент ратует за сенсорный дисплейчик.

он неофит, а мы - олдфаги, мы знаем истину:
Mavrik писал(а):тыкать в нарисованные кнопки как-то стремно, а вдруг не сработает...

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 08:58
Mavrik
Шико писал(а):олдфаги

А это слово не ругательное? :wink:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 09:05
Шико
Mavrik писал(а):
Шико писал(а):олдфаги

А это слово не ругательное? :wink:

в общем - нет. но, однако, любое слово может быть ругательным.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 09:10
ShK
snowvlad писал(а):за сенсорный дисплейчик.

А какие функции на дисплей вынесены?
Для режима просмотра - удобно, для "меню" - то же удобно.
"Горячие кнопки" должны же быть механическими, а оно, вроде как, так и есть.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 09:49
Агент 007
ShK писал(а):Для режима просмотра - удобно

Я бы даже сказал "очень удобно"! Увеличить, пролистать, двинуть...

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 12:43
семигор
Док писал(а):выбираю фотоаппарат до 5000 р.

Всё дело в том, что в указанной ценовой категории абсолютно всё равно, какой фотоаппарат брать, если говорить о качестве съёмки.
Тут если что и рулит, то какие-то иные приоритеты,о которых знает лишь сам покупающий.
Ну, например, какие питание; от встроенного аккума или АА. Если чел едет в ненаселёнку - то ему АА нужнее.
Кому-то важнее размер и вес, кому-то важен поворотный экранчик, кому-то оптический видоискатель актуален, кому-то параметры видео, кому-то зум, а кому и цвет...
И т.д. и т.п.
Но если хотите учиться, то надо, чтобы были ручные настройки.
ShK писал(а):Обычно все движутся от простого к профессиональному.

У меня есть и мыльница и зеркалка. Снимаю параллельно. Каждая имеет свою нишу применения.
Товарищ, профи-фотограф, имеющий дома фото-технику, в сумме дороже моего Логана (собственно, у него своя фотостудия), недавно ездил в Москву на фото-конфу и ...брал у меня мыльницу с собой.

Идеальной, на все случаи жизни, камеры не существует.
А любой универсализм всегда идёт в ущерб качеству в частном случае.
Это общий принцип и применим не только к фотоаппаратам.

Зеркалка не снимает лучше просто по определению, чем компакт.
Навалом гавнофоток, снятых навороченной техникой.
Смысл зеркалки в том, что это тонко настраиваемый инструмент под конкретную задачу. Если в этом есть нужда.
Путём подбора объектива, настроек съёмки, использования всяких пультов, фильтров, использованием дополнительных источников света с радиосинхронизацией, возможностью более тонкой постобработки, изначально большей широтой возможностей и качеством исходного материала. И т.д. и т.п.
Кроме того, профи-аппаратура имеет более оперативное управление, имеет значительно больший ресурс и запас надёжности.

Вот пример, как профи снимает летучую мышку, пьющую ночью воду:

Изображение

Ради такого кадра:

Изображение

Его не получить компактом в принципе.

Если вам не нужны возможности зеркалки, то не стоит и платить за невостребованные возможности. Платить как изначально деньгами, так и потом неудобством от её масс-габаритных показателей.

Это как купить спорт-кар и ездить со скоростью не более 90 км/ час. Или купить внедорожник и ездить исключительно летом по асфальту. :wink:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 17:13
ВИК12
Canon S 5 пользуюсь уже несколько лет . Для своего класса довольно приличное видео и карта памяти просто вставляется из фотоаппарата в ноутбук без всяких проводов . Минус нет в данной модели индикатора разряда аккумулятора .

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 18:19
Шико
ВИК12 писал(а): Минус нет в данной модели индикатора разряда аккумулятора .

главный минус этой камеры в том, что она уже не производится, а не ебей мы не посылаем. такая у нас традиция.
а так - да, зачотный ультразум.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 10 июн 2012, 22:33
Док
Агент 007 писал(а):Док, покупал на НГ в подарок такой http://market.yandex.ru/model.xml?model ... &hid=91148


И я прикупил такой, понравился. Выбор велик, надо было зацепиться за что-то, спасибо за совет, Агент 007. Маленький, изящный, для жены как раз.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 12 июн 2012, 22:25
Агент 007
Док писал(а):Маленький, изящный, для жены как раз.

А они ещё и в красном корпусе бывают :wink:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 12 июн 2012, 22:37
MTB
MTB писал(а):Остановился на Панасоник Lumix DMC-GF1
Ручное а не сенсорное управление (что оказалось редкостью на таких фотах), байонет 4/3 микро-в принципе объективов дофига не только своих, панасоник, но и олимпус. цена вопроса 20 рублей,хе хе :laugh

на опережение служебного фотика дома приобретен аналог: Панасоник Lumix DMC-GF3 кит. Что сказать? Изумительное качество изготовления "тушки"- японская, а вот обьектив китовый сделан в шине- варио 14-42 так себе, дискретный какой то. Скорострельность достаточная, аккумулятор-в традициях панасоника (у отца люмка тоже). Взял с прицелом имения сменных обьективов 4:3 между служебным и домашним. Лёгок в использовании. Есть как сенсор в управлении, так и кнопочки. Главный минус-нет видоискателя, так знал что покупал........А ещё-встроенная вспышка-супер.
ps Форумчанам, проезжающим через Владимир отдам фуджик свой за 500р или за пузарь вискаря :mrgreen: . А так буду продавать китом за рубля 2.5-3 :roll:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 12 июн 2012, 22:40
Док
Агент 007 писал(а):
Док писал(а):Маленький, изящный, для жены как раз.

А они ещё и в красном корпусе бывают :wink:

Но я же ж тоже ж иногда, так что это уж слишком. А черный - красивый, реально.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 июл 2012, 20:02
Snake.Spb
ВИК12 писал(а):Canon S 5 пользуюсь уже несколько лет . Для своего класса довольно приличное видео и карта памяти просто вставляется из фотоаппарата в ноутбук без всяких проводов . Минус нет в данной модели индикатора разряда аккумулятора .

Можно поставить резидентную программу, появится индикатор батареи, возможность сохранять в RAW и ещё много чего!


CHDK (Canon Hacker's Development Kit) - резидентная программа для компактных цифровых фотоаппаратов фирмы Canon, позволяющая значительно увеличить функциональность фотоаппарата и добавляющая недокументированные возможности.

http://chdk.clan.su/

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 22:23
Агент 007
Наконец то закончились мои метания с выбором фотоаппарата :-D
Выбор остановился между Fujifilm Finepix HS25EXR, Fujifilm Finepix HS30EXR и Sony DSC-HX200V Black. Последний, не смотря на проблематичность применения на нём бленды и прочих приспособ, больше понравился по удобству в руке, быстрой фокусировке и быстрым и интересным автоматическим режимом. Но наставления и аргументированные доводы, а так же земноводное, которое легко придушило меня, определили мой выбор на :arrow:

Изображение

Fujifilm Finepix HS25EXR
Тем более, что он изрядно похудел в цене с 16 до 12 тысяч. 8)
Настроек в нём.... до х много! Сижу разбираюсь теперь. Думаю, как раз к отпуску освою :-D

Спасибо всем помогавшим в этом нелёгком для меня выборе :compliment

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 11 июл 2012, 11:48
remich
не до черепах теперя Ахенту. мы его теряем...

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 июл 2012, 13:41
Bandit
а я вот повелся на "популярные" модели в яндекс.маркете. купил сибершот. с картой памяти, чехлом все встало в 14 тысяч, а снимки... оставляют желать лучшего. айфон и то лучше снимает

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 июл 2012, 14:41
Шико
Bandit писал(а):сибершот. с картой памяти, чехлом все встало в 14 тысяч, а снимки... оставляют желать лучшего. айфон и то лучше снимает

бывает.

Изображение

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 10:41
denirator
ShK спасибо за наводку. Взял себе Panasonik Lumix DMC-GF3. Для меня
самое то!

Изображение


Изображение

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 10:49
Агент 007
А у меня вот так пока получается... :oops:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 10:54
Шико
Агент 007 писал(а):получается...

не видно, что горизонт завален.
переснять.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 10:58
Агент 007
Шико писал(а):
Агент 007 писал(а):получается...

не видно, что горизонт завален.
переснять.

А здесь завалил? :roll:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 11:02
Шико
Агент 007 писал(а):здесь завалил?

в пределах погрешности. пойдёть.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 11:16
Ded54
А мне это фото нравится, снятое мной первой цифровой мыльницей аж 10 лет назад ... :boast

Изображение

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 23:21
семигор
Изображение

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 02:52
Шико
семигор
шо это, доктор? это какая-то конкретная камера, или, таки, просветительски-ликбезная таблица?
если это рассказка про объективы, то фишай совершенно не представлен.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 08:02
Serg_73
семигор

Ну это дело вообще-то еще и от размера матрицы зависит (зеркалка кроп, зеркалка фулл-фрейм или вообще некий компакт).

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 09:32
MTB
denirator писал(а):ShK спасибо за наводку. Взял себе Panasonik Lumix DMC-GF3. Для меня
самое то!

Изображение


Изображение

Согласен gf-3 аппарат зачетный, ползуюсь с июня. Есть недостаток работы со вспышкой - со стандартным универсальным обьективом вспышка чернит низ картинки( ножка вспышки короткая и находится по центру.
Наконец то получил служебный gf-1 c нормальным меговским обьективом. Вот это фот!!!! Много дублированной механики, размером с зенит, в руке лежит идеально, боковая штатная вспышка, но дорогой зараза, что а принципе не является недостатком служебных фотокамер))))
Кстати, предложение по файнпиксу Фуджи остается в силе, аппарат в отличном состоянии , " пробег" после ремонта 1500 кадров))))))) отдам за пузырь джемесона или бушмиля :mrgreen:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 16:38
семигор
Шико писал(а):просветительски-ликбезная таблица?

именно
потому что
Serg_73 писал(а):это дело вообще-то еще и от размера матрицы зависит

является или заблуждением или некорректным высказыванием.
Сам объектив никак и никогда не меняет своего ЭФР; а вот умножать его на кроп-фактор - каждый разумеется волен применительно в своему фотоаппарату.

Впрочем, ты же помнишь, что я не фотограф.. :?

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 16:39
Militar Katze
семигор писал(а):ам объектив никак и никогда не меняет своего ЭФР; а вот умножать его на кроп-фактор - каждый разумеется волен применительно в своему фотоаппарату.

[вертир руками], честно не понял, что ДД сказал.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 16:42
Militar Katze
это то, что полтинник не полтинник отностительно размера матрицы 24 или 36?

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 17:02
семигор
Militar Katze писал(а):полтинник не полтинник отностительно размера матрицы

берём полтинник и прикручиваем его на FF (35мм)
Получаем некую эталонную картинку.
Затем берём то же самый полтинник и прикручиваем его на зеркало с кроп-фактором 1,5.
И получаем такую же картинку, какую мы получили бы на предыдущем фотоаппарате, навернув на него объектив с ФР 75.
Сам объектив от того, что его навернули на тот или другой фотоаппарат никак не изменил своих характеристик, а вот картинка изменилась.

Эквивалентное фокусное расстояние (ЭФР) — виртуальная характеристика объектива, служащая исключительно целям сравнения — фокусное расстояние объектива, рассчитанного на кадр 24x36 мм (фотоплёнка типа 135, «полнокадровая» цифровая матрица, кроп-фактор=1), с углом зрения, равным углу зрения исследуемого объектива на фотоаппарате с кроп-фактором.

фокусное расстояние объектива — это физическая величина самого объектива, она не изменяется и не зависит от типа камеры, на которой используется объектив. Но для кропнутых камер и для камер с разными физическими размерами матриц придумали параметр ЭФР (эффективное фокусное расстояние), он показывает реальный угол обзора на 35мм пленке, который получается при использовании того или другого объектива на камерах с разными размерами матриц.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 09:15
Serg_73
Возможно не совсем корректно выразился. Я к тому, что фуллфреймовый объектив 18 мм на фуллфреймовой камере даст широкий угол (ультраширокий в таблице), на на APS-C этот же объектив даст ЭФР ~28 мм, а это уже не ультраширокий угол по приведенной таблице :)

семигор писал(а):Сам объектив от того, что его навернули на тот или другой фотоаппарат никак не изменил своих характеристик, а вот картинка изменилась.


Это понятно, но существует еще и специальная оптика для кропнутых матриц.

Большинство производителей сменной оптики, чтобы удовлетворить потребность в широкоугольных объективах для камер с меньшей матрицей создали специальные объективы. Для их обозначения обычно используется специальная маркировка, например, EF-S (Canon), DX (Nikon). Такие объективы проецируют поле изображения меньшей площади, который не покрывает всю площадь кадра 36?24 мм, а соответствует площади кадра цифровой камеры с размером сенсора 22,5?~15 мм (для APS-C). В отдельных случаях задний оптический элемент "кроп-объектива" может располагаться ближе к сенсору.

Объективы, рассчитанные на камеры с кроп-фактором, обычно нельзя использовать с 35-мм камерами. Этому может препятствовать конструкция крепления объектива к камере (например серия Canon EF-S). Даже в случае отсутствия технических ограничений на установку (Pentax, Nikon), объектив может давать заметное виньетирование, или вовсе ограничивать поле изображения (вокруг спроецированного круга изображение будет черным). Но "полнокадровые" объективы можно часто использовать с кропнутыми фотоаппаратами (например, без переходников оптика Canon серии EF (имеет красную точку для корректной установки в APS-C камеры Canon)).


Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 16:16
ShK
Можно поразвлекаться на НГ.

Изображение

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 17:39
Militar Katze
ShK писал(а):Можно поразвлекаться на НГ.

этак и до ПИНХОЛ фотографии недалеко

Тестик

СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 17:54
семигор
Понятно, что чем проще фототехника, тем меньше её возможности.
И что снимать более-менее прилично техника низшего уровня может лишь при идеальных условиях; много света, неподвижные объекты и т.п.
Вот, от безделья, НИ НА ЧТО НЕ ПРЕТЕНДУЮЩИЙ "тест".
В первом ряду снимки с разных устройств приведены к единому размеру (безо всякой обработки!)
Не забывайте жмакать по фотке, чтобы увидеть в более качественном виде.

Во втором ряду - полноразмеры. Тоже жмакаются.

Зеркало.jpg


Мыльница.jpg


Мобилко.jpg


Изображение Изображение Изображение

Полноразмеры с радикала:

Изображение Изображение Изображение

Ну и просто для сравнения уже хостингов:

Изображение Изображение Изображение

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 17:58
Militar Katze
ДД, ресурс ifotki подсжимает фото. используйте радикал без сжатия

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 18:06
Militar Katze

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 20:39
Ded54
В связи приобретением в.камеры и дрожанием рук, давно искал что-нидь типа подставки, но не треноги, а более мобильное. Нашёл сегодня , монопод называется
Изображение
ДВова, зацени, но учти - я не профи... :roll:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 22:01
Bstr
Ded54 писал(а):В связи приобретением в.камеры и дрожанием рук,
Для видеокамер есть ещё одно чудо техники - стедикамами называются
http://www.youtube.com/watch?v=J6HDUDbeEJw
Изображение

Изображение

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 09:11
ShK
Фотографы... они такие...
Скрытый текст +
Изображение

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 11:52
ShK
Вот какой аппарат нужен

Изображение

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 12:23
Сигизмунд
ShK
Шамиль! это не аппарат, а многофункциональный штатив. кстати, довольно дорогой в содержании.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 14:52
семигор
ShK писал(а):Вот какой аппарат нужен

Не "какой", а "для чего"

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 09:25
ShK
Изображение

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 09:48
MihPuch
Таким можно кратеры на Луне фотографировать... особенно со вспышкой :-D

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 10:22
Сигизмунд
ShK
это какая-то фигня, Шамиль. от лампочковой пыхи такого не может быть, а токма от магниевой. да и то - если переложить чего не надо.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 10:32
ShK
Сигизмунд писал(а):от лампочковой пыхи такого не может быть

Там в стороне (за кадром осталась) ведомая пыха. А какая - кто же теперь скажет.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 09:24
Сигизмунд
о чистоте передней линзы объектива: http://www.prikol.ru/2013/11/16/o-chist ... t-12-foto/
однако...

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 18:15
семигор
Сигизмунд писал(а):о чистоте передней линзы объектива:

это даже дети знают

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 19:41
snowvlad
семигор писал(а):
Сигизмунд писал(а):о чистоте передней линзы объектива:

это даже дети знают

Зело вредная статья. С той точки зрения, что аккуратность и стремление поддерживать оптику в чистоте ставлю как не последнюю черту характера фотографа. Начитавшись же подобных опусов модно перестать и руки мыть перед едой.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 21:56
Сигизмунд
семигор писал(а):
Сигизмунд писал(а):о чистоте передней линзы объектива:

это даже дети знают

а я не знал, хотя я и не дети, и поэтому у меня на всех объективах - фильтры, а в спецкармашке - спецтряпочка для протирки.
а у тебя есть спецтряпочка? только честно.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 23:36
семигор
нету у мну "спецтряпочки"; у меня есть носовой платочек, где почти всегда можно отыскать небольшой кусочек без козявок.
Фильтр у меня есть. Но он УФ. А надо бы ещё полярик купить, но жаба упорна.
Царапины на передней линзе на изображение не влияют, но вот разбить линзу в поездке, при наличии одного объектива - это проблема.
Плюс птичьи какашки или что-либо ещё подобное. что сходу не убрать.
Но обычную пылинку лучше "в поле" не трогать; она не влияет, а вот размазать её можно.
Самая главная опасность - повредить при протирке просветление на объективе.
Именно потому одевается фильтр, как защита. Хотя это несколько и снижает качество.
Но, как совершенно справедливо отмечено, если при покупке в остальном отличного объектива на передней линзе будет царапина - то это хороший повод чуть скинуть цену. но не повод отказаться от покупки, т.к. влияния на картинку эта царапина не оказывает.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 16:23
ShK
"Если б я знал, как делать красивые фотографии, я делал бы их всё время" Робер Дуано

Тем не менее 75 лучших фотографий 2013 года по версии журнала TwistedSifter

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 14:24
ShK

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 15:16
Сигизмунд
браты, извините, что не вкинул тему, а распорядился самовольно. так получилось...
короче говоря, мы сочли, что наша старая зыркалка Пентакс K100D малость великовата, а мыльница Сапоп откровенно мыльница, и тогда мы купили себе в фотолавке Fujifilm X10
стильная вещица, а в кнопе спуска есть (какая прелесть!) резьба для спускового тросика.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 15:27
ShK
Сигизмунд
Чо будем делать, критиковать ... или хвалить?

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 15:31
sveta_k
ShK писал(а):Сигизмунд
Чо будем делать, критиковать ... или хвалить?

Может кто и завидовать. :oops: :)

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 15:33
Сигизмунд
ShK писал(а):Сигизмунд
Чо будем делать, критиковать ... или хвалить?

мы (и это естественно) будем хвалить: оно мало того, что стильное, так оно ещё и фотографировывает, и неплохо видимо снимает.
причём высокие ISO у них вполне рабочие, что первоначально нас сильно удивляло.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 15:38
ShK
sveta_k писал(а):Может кто и завидовать.

В любом случае порадуемся за Дона. Покупка для себя любимого - всегда приятна.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 15:44
ShK
Сигизмунд писал(а): а в кнопе спуска есть (какая прелесть!) резьба для спускового тросика.

Теперь дело за малым, прикрутить приблуду такую

Изображение

ЗЫ. А за уход от холивара - постановка на вид.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 15:45
Сигизмунд
sveta_k писал(а):
ShK писал(а):Сигизмунд
Чо будем делать, критиковать ... или хвалить?

Может кто и завидовать. :oops: :)

завидовать не надо, потому, что фотоаппарат - это для того, чтобы делать фотокарточки, а фотографирует человек.
добрейший может подтвердить, если что.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 15:46
Сигизмунд
ShK писал(а):прикрутить приблуду

шо ето? [шокед]

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 15:47
ShK
Сигизмунд писал(а):шо ето?

Автоспуск... механический.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 15:53
семигор
Сигизмунд писал(а):фотографирует человек.
добрейший может подтвердить

Подтверждаю. никто другой никогда бы не додумался столько гавнофоток сделать

Но мы ждём отзывов/впечатлений. особенно "в сравнении".
Нуиваапще.
Сам порой подумываю о чём-то более лёгком и компактном, бо я уже старенький. таскать часами пару кг на шее.
Правда, боюсь, что жена прибьёт...

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 15:58
Сигизмунд
ShK писал(а):
Сигизмунд писал(а):шо ето?

Автоспуск... механический.

ух, шайтан...
а у Феди2, например, был автоспукс. и у Зоркого4 тоже...

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 16:02
Сигизмунд
семигор писал(а):Сам порой подумываю о чём-то более лёгком и компактном, бо я уже старенький. таскать часами пару кг на шее.
Правда, боюсь, что жена прибьёт...

а ты скажи, что у тебя протрузия, и большой нашейный вес тебе противопоказан. да, и жалостливо ручку крендельком не забудь сделать.
кроме шуток, добрейший, теперь лично я не вижу для себя большого смысла в зыркалке...
семигор писал(а):"в сравнении".

наверное, это возможно. в перспективе. а какой жанр нас интересует?

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 16:02
sveta_k
семигор писал(а):Сам порой подумываю о чём-то более лёгком и компактном, бо я уже старенький. таскать часами пару кг на шее.
Правда, боюсь, что жена прибьёт...

Хм. и о чём только она думает?... :roll:
семигор писал(а):никто другой никогда бы не додумался столько гавнофоток сделать

:lol: Ага. Человек, вообще, самый жуткий хищник во Вселенной... :brainy

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 16:22
ShK
Сигизмунд писал(а): у Феди2, например, был автоспукс. и у Зоркого4 тоже...

Так то у Феди Зоркого, а тут Canon какой-то задрипанный.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 16:43
семигор
ХА, АВТОСПУСК У МЕНЯ НА "СМЕНЕ-8" ДАЖЕ БЫЛ.
МЕХАНИЧЕСКИЙ! :clap
Сигизмунд писал(а):какой жанр нас интересует?

1. природа/архитектура
2. кошки :?

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 16:53
Сигизмунд
семигор писал(а):2. кошки

ну, ты даёшь, Николаич... ты ещё мелких детей назначил бы. они с таким же наслаждением сидят неподвижно. [глумливый смайл-хохотун]

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 17:06
семигор
дык вот и зеркалка :lol: ... хотя...высокое ИСО тоже надо; не всегда ведь света много, и не всегда можно переснять

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 18:26
snowvlad
семигор писал(а):Сам порой подумываю о чём-то более лёгком и компактном, бо я уже старенький. таскать часами пару кг на шее.

Хех... Я уж сколько как свою зеркалку со всеми стёклышками дочери передарил ... :lol:
Пущай таскает... А мы, ежели нажо будет, и ведром шИдевр нарисуем... :roll:

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 18:35
семигор
Дык денюжки.. :cry: Фот всё равно нужен, но куплять ишо один - не поймут.
Вот ежли бы сменять или продать, то другое дело, но как это всё в деревне-то..
Да и не нужны особо сейчас DSLR чайникам, а профи другая техника интерсует

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 20:56
Сигизмунд
семигор писал(а):Фот всё равно нужен, но куплять ишо один - не поймут.

а ты скажи так, что, дескать, у хлопушки ресурс ограничен, что, дескать, она от фотографирования изнашивается, а ремонт стоит, допустим, двести североамериканских даллариев, и что зыркалки обыкновенно использують в особоответственных случаях. ну, там, например, для торжественных случаев, при портретной съёмке юбиляров, и тд.
вот, например, как у всякой приличной дамы есть сугубые сапоги выходного дня, а есть те, которые на кажный день, на двор бегать, допустим.

и ишо: мой Пентакс о шести мегапукселях, а Фуджик - о двенадцати. мне как - фуджиковские тестовые фотокарточки уполовинивать, или и так сойдёть?

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 21:22
семигор
и так сойдёть

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 06:46
ShK
Сигизмунд писал(а):мелких детей назначил бы. они с таким же наслаждением сидят неподвижно.

Угу...

Изображение

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 09:54
Chef-cook
Интересно, что получится? "Как всегда" или "никогда такого не было" :roll: :lol:
Зенит- реинкарнация? :brainy :roll:
http://echo.msk.ru/blog/nplus1/2040868-echo/

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 10:23
VladimirVepr
Chef-cook писал(а):Зенит- реинкарнация?

Руслан! Без мата ответить? :-D :-D :-D

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 10:35
Никодим
Chef-cook писал(а):Интересно, что получится? "Как всегда" или "никогда такого не было" :roll: :lol:
Зенит- реинкарнация? :brainy :roll:
http://echo.msk.ru/blog/nplus1/2040868-echo/

через некоторое время никто не вспомнит про эту потугу ввиду полной её бессмысленности.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 10:50
Militar Katze
Имело бы смысл если бы цифровой зеркальный зенит полностью производился у нас. А так же вся объективная остнастка

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 12:45
Никодим
Militar Katze писал(а):Имело бы смысл если бы цифровой зеркальный зенит полностью производился у нас. А так же вся объективная остнастка

кому он был бы нужен, когда большие пацаны кроют все потребности рынка с переизбытком? разве что сверхпатриотически настроенным богатым гикам-качкам....

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 13:07
Militar Katze
Никодим писал(а):
Militar Katze писал(а):Имело бы смысл если бы цифровой зеркальный зенит полностью производился у нас. А так же вся объективная остнастка

кому он был бы нужен, когда большие пацаны кроют все потребности рынка с переизбытком? разве что сверхпатриотически настроенным богатым гикам-качкам....

pfuhflbntkmyst gjikbys yf nikon b cannon

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 14:15
VladimirVepr
Я - тоже за Сони. Они Цейса купили, а Кэннон - вторая , недорогая камера...

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 08:33
ddr512
Никодим писал(а):кому он был бы нужен, когда большие пацаны кроют все потребности рынка с переизбытком? разве что сверхпатриотически настроенным богатым гикам-качкам....

Ну, как сказать.
Они заявляют, что это будет фулл-фрейм. Если стекло будет на уровне тех старых гелиосов и индустаров, и с возможностью замены, пусть и на резьбе, а не как на нормальных типа байонета, да еще и с ценой ниже любого японского полноразмерника хотя бы раза в полтора, то почему би и нет?
Сколько стоит начальный полноразмерник? Около 100тыр.
Если наш будет стоить 50 тушка и объектив тыщ 10-15, вполне себе неплохой вариант.
Вот если влупят те же 100 тысяч, что и японцы, тогда останется дорогим сувениром, имхо.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 23 авг 2017, 14:15
Никодим
ddr512 писал(а):
Никодим писал(а):кому он был бы нужен, когда большие пацаны кроют все потребности рынка с переизбытком? разве что сверхпатриотически настроенным богатым гикам-качкам....

Ну, как сказать.
Они заявляют, что это будет фулл-фрейм. Если стекло будет на уровне тех старых гелиосов и индустаров, и с возможностью замены, пусть и на резьбе, а не как на нормальных типа байонета, да еще и с ценой ниже любого японского полноразмерника хотя бы раза в полтора, то почему би и нет?
Сколько стоит начальный полноразмерник? Около 100тыр.
Если наш будет стоить 50 тушка и объектив тыщ 10-15, вполне себе неплохой вариант.
Вот если влупят те же 100 тысяч, что и японцы, тогда останется дорогим сувениром, имхо.

а почему мелкосерийное будет стоить в портола раза нижее крупносерийного, размещённого в сингапурии, малайзии, вьетнамии и прц?
согласно законам экономики такого быть не может даже по указаниям сами-знаете-кого.
моя думать, что если там что-то и выйдет, то это будет иностранный аппарат, засунутый в нарядный яшшичек, отлитый в прц, количеством штук 25, в качестве сувенира для сами-знаете-кого и его приблюдителей.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 23 авг 2017, 15:38
ddr512
Никодим писал(а):моя думать, что если там что-то и выйдет, то это будет иностранный аппарат, засунутый в нарядный яшшичек, отлитый в прц, количеством штук 25, в качестве сувенира для сами-знаете-кого и его приблюдителей.

Оказывается все не так запущено, как кажется.
Объективы завод возобновил выпускать пять лет назад, цены вполне приемлемы.
Инфа годовалой давности, где упоминается о возобновлении выпуска аппаратов - http://gavrilovart.ru/foto/statji/75-zenit-lens
Осталось начинку правильную в тушку засунуть и будет весьма неплохо.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 23 авг 2017, 16:38
Militar Katze
Токмо байонета К нет у них в линейке. Токмо для никона и кенона

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 23 авг 2017, 23:57
Иван Железов
Ребят, расскажите про опыт общекния с Canon EOS 500D Body
плюсы минусы

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 10:48
ddr512
Иван Железов писал(а):Canon EOS 500D

Хороший фотик, уже может кино снимать.
Но из б/у лучше 600D взять, по мелочи, но он более доработан.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 17:06
krogen
ребята,кто ни будь пользовался этим интернет магазином :http://ultrahard.ru/index.php?route=account/order/info&order_id=1840 , заказал фотоаппарат по акции Никон 5300.и всё, деньги взяли ,сайт тут же закрылся на профилактику

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 17:10
VladimirVepr
Похоже жулики...Я никогда гроши вперёд не плачу.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 17:22
krogen
Похоже,,с карты связной,без процентов перечисление.Через Связной работают.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 17:27
VladimirVepr
Заяву в полицию напишите.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 17:50
krogen
Посмотрим ,как профилактика ихняя ,может закончится

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 17:59
YURGER
Так можно и "срок давности" дождаться.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 18:50
ddr512
krogen писал(а):Посмотрим ,как профилактика ихняя

https://довериевсети.рф/site/ultrahard.ru

http://whois.domaintools.com/ultrahard.ru

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 сен 2017, 08:11
Евгений Ш
VladimirVepr писал(а):Похоже жулики...

Жулики точно. Ни один магазин (российский) деньги вперёд не берёт.

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 01 сен 2017, 16:05
scorpirust
https://shop.huawei.ru/ всё нормуль, покупал не раз

Re: Фотоаппарат - помогите выбрать

СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 19:18
fedya.ya4menin
Спасибо за информацию, может оказаться действительно полезной