Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 28 мар 2024, 16:50

Поговорим о политике

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Поговорим о политике

Сообщение LawGun » 16 мар 2013, 18:54

Евгений Ш писал(а):
ManJak писал(а):Много проблем решили англия и Франция в Африке?

Очень много. Пока не отказались от колонизации.


Ну, возьмем хотя бы друга СССР на черном континенте - Сомали, к примеру.
С 1899 года мусульманской проповедник Саид Мохаммед Абдилле Хасан длительное время вел борьбу с итальянцами и англичанами под лозунгами джихада, изгнания иноземцев и водворения истинно исламского государства. Во время Первой мировой войны Хасан рассчитывал на помощь Турции и Германии. Одолеть Хасана удалось только в 1920 году; в независимой Сомали он считался национальным героем, его именем даже была названа военная академия страны.
В 1920-х годах итальянские колонизаторы стали развивать в Сомали систему плантационно-фермерского хозяйства европейского типа. Фашистское правительство Муссолини выделяло на это существенные финансовые субсидии, а также организовало строительство в Сомали дорог и ирригационных сооружений. Фашистские власти Италии также поощряли переселение итальянских крестьян в Сомали.
В тот же период британские колонизаторы занимались в своей части Сомали в основном строительством дорог, усовершенствованием портов и экспортом шкур (в основном коз).

В период Второй мировой войны Сомали было объединено сперва под итальянским флагом, потом под британским. Дальнейшая судьба колонии вызвала большие споры на международном уровне, и в итоге было решено предоставить ей независимость после длительного переходного периода.
Период независимости
В 1960 году Сомали получила независимость, именно тогда формально объединились две бывшие колонии — Итальянское Сомали и Британское Сомали (Сомалиленд). Первым президентом стал Аден Абдула Осман Даар. В сентябре 1960 года СССР установил дипломатические отношения с Сомали. Спустя шесть месяцев в Сомали отправилась официальная государственная делегация. В 1961 году Советский Союз посетил премьер-министр Сомали Абдирашид Али Шермарке в составе небольшой делегации. Во время визита было подписано соглашение об экономическом и техническом сотрудничестве. Договор предусматривал оказание Советским Союзом помощи в развитии сельского хозяйства и пищевой промышленности; строительстве водохранилища, морского порта; проведении геолого-поисковых работ на олово и свинец; бурении скважин на воду. С 1963 по 1967 год Сомали поддерживало повстанческое движение сомалийцев в Кении.
В 1969 году в результате военного переворота к власти пришёл генерал Мохаммед Сиад Барре, объявивший курс на строительство социализма с исламской спецификой. В 1970-77 годах Сомали получила значительную советскую военную и экономическую помощь, советский флот получил в свое распоряжение базу в Бербере. Численность работавших в стране советских специалистов к середине 1970-х годов оценивалась в несколько тысяч, и считается[кем?], что во время голода начала 70-х удалось избежать ещё больших жертв только благодаря действиям советских лётчиков, осуществлявших транспортировку населения из пострадавших районов.



После обретения независимости Сомали предъявила территориальные претензии к соседним странам и территориям — Кении, Эфиопии и Джибути (тогда Территории Афаров и Исса), и поощряла ирредентистские устремления местных общин сомалийцев. Сиад Барре в 1977 году неожиданно напал на второго советского союзника в регионе Африканского Рога — Эфиопию, решив воспользоваться затруднениями соседа, проводя политику создания Великого Сомали и имея цель отторгнуть область Огаден, захваченную Эфиопией в начале XX века и населяемую сомалийскими племенами. Поскольку в обеих странах к тому времени водворились правительства просоветской ориентации, СССР вынужден был выбирать сторону конфликта, и эфиопское руководство показалось более надежным. В результате войны эфиопская армия, используя массированные поставки советского оружия и кубинских добровольцев, разгромила агрессора. В 1978 году в Сомали имела место попытка переворота силами про-советски настроенных армейских офицеров, в ней принимал участие и Абдуллахи Юсуф Ахмед, с 2004 до 2008 года формальный глава государства.
Период после Огаденской войны ознаменован общим кризисом в экономической и политической сферах. В 1980-е годы на севере страны началась повстанческая война, а в результате продолжающегося кризиса в 1991 году президент Мохаммед Сиад Барре был свергнут, и страна погрузилась в полный хаос. В один только Йемен бежало не менее 60 тыс. чел.
Период хаоса

Сомали как государство фактически прекратило своё существование, утратив все атрибуты единой государственности и распавшись на множество лоскутков, контролируемых враждующими между собой полевыми командирами. Северная часть страны провозгласила свою независимость как Республика Сомалиленд, и остаётся сравнительно стабильной. Некоторые источники склонны оценивать текущее положение в стране как анархию.



В 1991—1992 годах вследствие развала всех социальных структур в Сомали разразился сильнейший голод, унёсший жизни 300 тысяч человек. В декабре 1992 года в рамках операции «Возрождение надежды» в страну были введены миротворческие силы ООН, призванные защитить работников организаций, распределявших гуманитарную помощь, от действий местных полевых командиров. Операция была успешной, однако силы ООН позволили вовлечь себя во внутрисомалийский конфликт и начали подвергаться нападениям боевиков одного из претендентов на пост президента страны полевого командира Мохаммеда Айдида. После нескольких стычек между миротворцами и боевиками и в условиях эскалации конфликта 3 октября 1993 года в бою погибли погибли 18 американских солдат и были сбиты два вертолёта (См. Сражение в Могадишо (1993)). В США эти события были восприняты общественностью как признак втягивания Америки в сомалийскую гражданскую войну, из-за чего президенту Клинтону пришлось вывести американские войска из Сомали. В марте 1995 года страну покинули и подразделения ООН из других стран. После гибели Айдида в 1996 году роль лидера перешла к его сыну Хусейну Фараху Айдиду, однако его фракция уже никогда не играла большого значения в жизни страны.


Примерно такая же ситуация и по других африканских колониях.

Колонии развивались, пока не начинали строить социализм с каким-нибудь лицом.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 16 мар 2013, 18:59

oira писал(а): полицейским было недосуг, пока они били антифашистов...

"Во время шествия ко мне подбежал молодой парень и, крикнув неприличное слово на латышском языке, дважды ударил по лицу. В результате у меня была рассечена бровь и поврежден глаз. Полиция сработала оперативно — скрутила этого парня сразу же. Он был задержан, соответствующее заявление я уже написал", — сказал Кузинс РИА Новости. Кроме того, полиция в субботу задержала четырех человек во время шествия легионеров СС и их сторонников.

РИА Новости http://ria.ru/world/20130316/927608155. ... z2NidNOc00

По Вашей же ссылке.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение oira » 16 мар 2013, 19:12

семигор писал(а):
oira писал(а): полицейским было недосуг, пока они били антифашистов...

"Во время шествия ко мне подбежал молодой парень и, крикнув неприличное слово на латышском языке, дважды ударил по лицу. В результате у меня была рассечена бровь и поврежден глаз. Полиция сработала оперативно — скрутила этого парня сразу же. Он был задержан, соответствующее заявление я уже написал", — сказал Кузинс РИА Новости. Кроме того, полиция в субботу задержала четырех человек во время шествия легионеров СС и их сторонников.

РИА Новости http://ria.ru/world/20130316/927608155. ... z2NidNOc00

По Вашей же ссылке.


Моя ссылка - не на конкретное сообщение, а на целый раздел "Новостей" по этой теме. Прочитать их все было недосуг, а подробности событий в СМИ освещаются по-разному - это известно любому.
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Поговорим о политике

Сообщение oira » 16 мар 2013, 19:25

---------------------------------------------------
Конго, 1900 год:

Изображение

Мужчина смотрит на руки своей пятилетней дочери, отрезанные в наказание за плохо выполненную работу по сбору каучука. Зачастую, чтобы принудить местных жителей к работе, власти колонии брали в заложники женщин и детей, держали их под арестом в течение всего сезона сбора каучука.

"В 1885 - 1908 годах Конго являлось личным владением короля Бельгии Леопольда II" За это время этот предприимчивый король успел заморить от 10 до 20 миллионов местных аборигенов-конголезцев.
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/foto-mujchini-sm ... sv/2150322


Изображение

Так что, в позапрошлом и прошлом веке в Африке не только крупные "цивилизованные" страны решали "много проблем" и нынешние проблемы - нередко следствие "колониального прошлого" этого (да и других) континента.

Взято отсюда
------------------------------------------------
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 16 мар 2013, 19:39

oira писал(а):предприимчивый король успел заморить от 10 до 20 миллионов местных аборигенов-конголезцев.

А то всё Сталин да Сталин.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение oira » 16 мар 2013, 19:42

семигор писал(а):
oira писал(а):предприимчивый король успел заморить от 10 до 20 миллионов местных аборигенов-конголезцев.

А то всё Сталин да Сталин.

Товарищу Сталину надо было бы яицы оторвать за то, что не добил эсэсовцев в Прибалтике и на Украине, а они теперь "шествуют" и антифашистов бьют...
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Поговорим о политике

Сообщение Andri » 16 мар 2013, 20:45

oira писал(а):Товарищу Сталину надо было бы яицы оторвать за то, что не добил эсэсовцев в Прибалтике и на Украине, а они теперь "шествуют" и антифашистов бьют...

А если бы вовремя (много раньше) оторвали, то и не было бы огромных жертв и всяких красных-коричневых, фашистов-антифашистов в советском понимании.
Да и комрад Гитлер слаб и несостоятелен оказался - не остановил врагов цивилизации. Вот они теперь и "празднуют" и на могилах пляшут под гармошку :-D
В общем, оба они оказались не отцами родными...
Andri

 

Re: Поговорим о политике

Сообщение sheff » 16 мар 2013, 21:01

Andri писал(а):А если бы вовремя оторвали, то и не было бы огромных жертв и всяких красных-коричневых, фашистов-антифашистов в советском понимании.

Точно- точно. И жили бы вы спокойно в Эстляндской губернии Российской империи у отца родного императора
sheff
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 19:05
Откуда: Новая Москва

Re: Поговорим о политике

Сообщение oira » 16 мар 2013, 21:20

Andri писал(а):А если бы вовремя (много раньше) оторвали, то и не было бы огромных жертв и всяких красных-коричневых, фашистов-антифашистов в советском понимании.

Ага - а если бы ещё много раньше оторвали пресловутые "фрукты" красным латышским стрелкАм, то не было бы и Гражданской войны, и победы большевиков и вот тогда
sheff писал(а):жили бы вы спокойно в Эстляндской губернии Российской империи у отца родного императора

или кто-бы там взошёл на престол...
---------------------------------------------
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Поговорим о политике

Сообщение Andri » 16 мар 2013, 21:29

sheff писал(а):
Andri писал(а):А если бы вовремя оторвали, то и не было бы огромных жертв и всяких красных-коричневых, фашистов-антифашистов в советском понимании.

Точно- точно. И жили бы вы спокойно в Эстляндской губернии Российской империи у отца родного императора

С большой вероятностью. Что, опять же, с большой вероятностью было бы много лучшим вариантом, чем красная оккупация. Ведь, если книжки почитать, оказывается, что поздняя Российская Империя перед своей гибелью успела развиться до состояния весьма прогрессивной и просвещённой монархии и весьма современного во всех отношениях государства. Всё не так страшно было, как в "кратком курсе" намалёвано. Но с красными нам не по пути, вы уж там у себя сами как-нибудь. А мы теперь будем сами свои проблемы решать.
Andri

 

Re: Поговорим о политике

Сообщение Andri » 16 мар 2013, 21:37

oira писал(а):
Andri писал(а):А если бы вовремя (много раньше) оторвали, то и не было бы огромных жертв и всяких красных-коричневых, фашистов-антифашистов в советском понимании.

Ага - а если бы ещё много раньше оторвали пресловутые "фрукты" красным латышским стрелкАм, то не было бы и Гражданской войны, и победы большевиков ....

Абсолютно согласен. Но не латышские стрелки и не китайские наёмники весь бардак инициировали. Красных (марксистов) надо было давить со всей беспощадностью. Но ужасно слаб (человечен) оказался царь и результат мы все имеем и в нём живём.
Andri

 

Re: Поговорим о политике

Сообщение oira » 16 мар 2013, 21:41

Andri писал(а):С большой вероятностью. Что, опять же, с большой вероятностью было бы много лучшим вариантом, чем красная оккупация. Ведь, если книжки почитать, оказывается, что поздняя Российская Империя перед своей гибелью успела развиться до состояния весьма прогрессивной и просвещённой монархии и весьма современного во всех отношениях государства. Всё не так страшно было, как в "кратком курсе" намалёвано. Но с красными нам не по пути, вы уж там у себя сами как-нибудь. А мы теперь будем сами свои проблемы решать.


Приют убогого чухонца...
---------------------------------------------

...Беда заключается в том, что всемирный катаклизм, разваливший великий Советский Союз, выплеснул на вершину политической жизни России безродную и антинациональную диссидентуру, а в Прибалтике привел к власти националистическую до карикатуры паразитическую интеллигенцию. Славная парочка с равным усердием принялась поливать грязью российскую историю, традиции российской государственности, сам русский народ. Поэтому нет разницы между ландсбергисами и гайдарами-чубайсами - это люди одного круга, одной психологии, одной пламенной страсти к уничтожению русского народа. Это единение антинациональных сил в России и националистической карикатуры в Прибалтике объясняет издевательские действия нацхуторян в отношении русского населения Прибалтики и так будет продолжаться до тех пор, пока порожденные ельцинизмом антинациональные прохвосты будут оказывать влияние на политико-экономическую жизнь России.

Что же касается собственно прибалтики и конкретно Эстляндии и Лифляндии, то русская политика здесь имеет прочную нравственную основу, которую, кратко, напомню. Не говоря уже о том, что русское присутствие в Прибалтике зафиксировано еще в IX веке, а Колывань (Таллин) и Юрьев (Дерпт,Тарту) были всегда форпостами Древней Руси, Ништадтский мир 1721 года между Россией и Швецией подвел юридическую базу под покупку этой территории Петром I у шведской короны за несколько миллионов золотых ефимков. Россия как правопреемница Российской империи (это подтвердил Черномырдин, когда обязался оплачивать Франции соответствующие царские облигации) и Советского Союза (это зафиксировано во всех международных документах после 1991 г.) обладает всеми правами на прибалтийские территории и никакие уловки хуторской дипломатии убогих чухонцев по поводу т.н. оккупации Прибалтики в 1940 году, значения не имеют (кстати, сами эти "государства" были созданы в период немецкой оккупации в 1918 г., что делает юридически ничтожной, провозглашенную независимость трех "свободных демократических республик").

Все политические акты и правовые обязательства, принятые Горбачевым и Ельциным, являются ничем иным, как антигосударственным произволом и не могут учитываться в качестве юридической базы для взаимоотношений России с прибалтийскими "государствами-новоделами". Вот о чем должен думать настоящий национальный руководитель и вот что он должен вбить в дремучее сознание убогих чухонцев. В соответствии с необходимым и неизбежным для национально ориентированной власти принятием Закона о русских как о разделенной нации, русское и русскоязычное население Прибалтики должно будет избавиться от насаждаемой среди них психологии нацменьшинств. И все в мире, в том числе и в Прибалтике, должны знать, что мы всегда присутствовали в этом важнейшем геополитическом регионе Европы. И мы неизбежно туда вернемся.

Эдуард Володин


"Нацхуторяне"... вот ведь как, а Евросоюз и не знает!
-----------------------------------------------------------------
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Поговорим о политике

Сообщение Andri » 16 мар 2013, 21:53

oira, таки убогая пропаганда от убого политика для убогих колхозников. И где вы такое откопали, позвольте спросить. Ясно ведь, что текст предназначен исключительно для внутреннего потребления советских людей. Но, дайте ссылку, я могу перевести на эстонский и предложить нашим медиа. Возможно, вызовет некоторый скандальный интерес. Но это, конечно, только в том случае, если этот Володин является хоть какой-то политической величиной. А так, всяких злобных текстов мы читали немало.
Andri

 

Re: Поговорим о политике

Сообщение sheff » 16 мар 2013, 22:12

Andri писал(а):таки убогая пропаганда от убого политика для убогих колхозников. И где вы такое откопали, позвольте спросить.

Есть такая наука - история. Есть такое понятие - исторические документы. Я мог бы дать ссылку на русскоязычный текст, но это будет расценено, как пропаганда. Так что читайте на шведском.
http://www.histdoc.net/nystad/nystad_sv.html
sheff
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 19:05
Откуда: Новая Москва

Re: Поговорим о политике

Сообщение Andri » 16 мар 2013, 22:28

sheff писал(а):
Andri писал(а):таки убогая пропаганда от убого политика для убогих колхозников. И где вы такое откопали, позвольте спросить.

Есть такая наука - история. Есть такое понятие - исторические документы. Я мог бы дать ссылку на русскоязычный текст, но это будет расценено, как пропаганда. Так что читайте на шведском.
http://www.histdoc.net/nystad/nystad_sv.html

Читали, в курсе. Разговор об истории. А есть ещё современность, которая тоже постепенно становится историей. Есть историческая память и есть какие-то фактические события, которые создают новую историю. Этот разговор здесь превратится в пустой спор, если мы будем меряться величиной фактов, которые уже скрыты наслоениями других фактов. Мы живём здесь и сейчас, в каком-то международном социуме, где действуют сравнительно цивилизованные правила и договорённости, нормы поведения. Из них и исходим. А своими историческими фактами каждый волен любоваться у себя дома.
Andri

 

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40