Бензин и цены

СообщениеДобавлено: 06 сен 2006, 13:56
Lars
Удивительное у нас Правительство: недовольство и у них есть, а рычагов нет. Читаю и диву даюсь.

Газета.RU, 06.09.2006
"Российские чиновники в очередной раз выразили свое недовольство нефтяными компаниями. Как заявил глава МЭРТ Герман Греф, правительство планирует побеседовать с представителями нефтяной промышленности на тему очередного роста цен на бензин.

«Думаю, что будем проводить консультации с нефтяными компаниями. Дальше расти некуда», – говорит Герман Греф.

По его словам, у правительства «нет рычагов прямого действия» на нефтяные компании. Единственное, что остается, это «апеллировать к ранее достигнутым договоренностям», подчеркнул министр."

СообщениеДобавлено: 06 сен 2006, 13:59
Зфгд_ШШ
Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Учитывая, КТО и ОТКУДА (в основном ребята из Кремля) сидят нынче в советах директоров нефтяных компаний, то у правительства дейстительно нет рычагов воздействия на эти компании, то есть на обитателй Кремля. Истинная правда. К сожалению :( .

СообщениеДобавлено: 06 сен 2006, 14:09
Lars
Зфгд_ШШ писал(а):Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Учитывая, КТО и ОТКУДА (в основном ребята из Кремля) сидят нынче в советах директоров нефтяных компаний, то у правительства дейстительно нет рычагов воздействия на эти компании, то есть на обитателй Кремля. Истинная правда. К сожалению :( .


Согласна :x . Мне интересна другая вещь.
Какой "болевой порог" для цены на бензин? Она же не может повышаться бесконечно.... Мне, например, 25 р. уже в напряг, а они уже кое где называли такую цифру. Будет мой Гоша стоять голодный и холодный в гаражике.....

Бензин, деньги и Герман Греф

СообщениеДобавлено: 06 сен 2006, 14:15
ANM
Думаю предела, как такового нет. Будут повышать пока народ не заволнуется :(

Re: Бензин, деньги и Герман Греф

СообщениеДобавлено: 06 сен 2006, 14:21
Lars
ANM писал(а):Думаю предела, как такового нет. Будут повышать пока народ не заволнуется :(


В корень зрите!
Думаю, все начнется с Владивостока, они так крайне организованные в смысле протестов :roll: .

СообщениеДобавлено: 06 сен 2006, 14:25
Выбирающий
Да врядли будет расти. Щас правительство оглядывается на то, когда цены на нефть начнут снижаться. Да и пошлину на нефть они регулярно поднимают. Возможно недалёк тот день, когда выгоднее будет перегонять нефть на бензин и продавать в России, чем качать нефть зарубеж. :lol:

СообщениеДобавлено: 06 сен 2006, 14:27
boris55
Lars писал(а):Какой "болевой порог" для цены на бензин? Она же не может повышаться бесконечно.... Мне, например, 25 р. уже в напряг, а они уже кое где называли такую цифру. Будет мой Гоша стоять голодный и холодный в гаражике.....

В Украине 92-й стоит 4,50 У.Е(украинские единицы,то есть гривны) =26-27 руб,а доходы существенно ниже...
95-й 4,75 гр.
И машин на дорогах ПОЛНО-все плюются,ругаются-но ездят!
На соседнем форуме проводили голосовалку :Порог цены на бензин:20 руб,25,30,40,50 и более.
Большинство ответило:буду ездить при ЛЮБОЙ цене на бензин. :roll:
ЗЫ
Когда в День города(в воскресенье)ехал 4 часа 20 минут 25 км по МКАДу-то внутри зрела мысль:надо сделать цену на бензин рублей в 150 за литр,а все кому не по карману пусть ездят на метро....тогда можно будет раз в неделю по городу проехать...
Раньше ведь ездили на авто только уважаемые люди:космонавты,академики,профессора,торговые работники,спекулянты и рабочие высокой квалификации и было в Москве 30 тыс автомашин(а не 3,5 миллиона-как сейчас)-вот красота была.....
А сейчас все кому не лень (нищета же кругом!!!!) на авто рассекают!!!!
Надо прекратить это безобразие..... :lol: :lol:
А газ пусть стоит 75 руб за литр... :wink:

СообщениеДобавлено: 06 сен 2006, 14:31
Зфгд_ШШ
Выбирающий писал(а):Да врядли будет расти. Щас правительство оглядывается на то, когда цены на нефть начнут снижаться. Да и пошлину на нефть они регулярно поднимают. Возможно недалёк тот день, когда выгоднее будет перегонять нефть на бензин и продавать в России, чем качать нефть зарубеж. :lol:


"Ошибка вышла, вот о чем молчит наука" (с) Чем выше пошлина на эспорт нефти, тем выше цена на бензин ВНУТРИ страны - надо же нефтебаронам отбивать потери на пошлинах. Спасет только одно - падение цен на нефть. Хотя что при этом будет с экономикой в целом и с размерами наших зарплат в частности - представить страшно. Спасибо властям, последние пару-тройку лет они построили экономику, полностью зависящую от высоких цен на нефть. Это и называется нефтяная игла. Видно, пример СССР их нечему не научил. Троечники.

СообщениеДобавлено: 06 сен 2006, 14:36
Александр_СПб
У главы Министерства по ЭКОНОМИЧЕСКОМУ РТ Грефа (ну не могу я назвать его господином) даже нет базового экономического образования, он юрист.
Кстати, нефтяники, которые буквально с жиру от денег бесятся, за последние 10 лет не построили в России НИ ОДНОГО нефтеперерабатывающего завода (а на старых, еще советских времен, из тонны нефти получают бензина в два раза меньше, чем на современных западных). И вполне реальной через несколько лет выглядит ситуация физической нехватки бензина, машины-то все покупают и покупают.

СообщениеДобавлено: 06 сен 2006, 14:38
Anders
Lars писал(а):Мне интересна другая вещь.
Какой "болевой порог" для цены на бензин? Она же не может повышаться бесконечно.... Мне, например, 25 р. уже в напряг, а они уже кое где называли такую цифру. Будет мой Гоша стоять голодный и холодный в гаражике.....


60 с лишним процентов владельцев Логана на параллельном форуме ответило, что БУДУТ ЕЗДИТЬ ПРИ ЛЮБОЙ ЦЕНЕ НА БЕНЗИН. 8)

СообщениеДобавлено: 06 сен 2006, 14:38
Lars
Выбирающий писал(а):Да врядли будет расти. Щас правительство оглядывается на то, когда цены на нефть начнут снижаться. Да и пошлину на нефть они регулярно поднимают. Возможно недалёк тот день, когда выгоднее будет перегонять нефть на бензин и продавать в России, чем качать нефть зарубеж. :lol:


В период жатвы/уборки они ой как любят эти самые цены повышать, а у нас еще весь Сентябрь впереди. Самое бензинопользуемое время настало.

А насчет - "по любой цене": думаю, когда "эта любая цена" настанет, все по другому заговорят. Не надо забывать, что цены на бензин тянут за собой и все остальные цены. Так что, когда дорожает один бензин, это можно пережить, а когда весь жизненный комплект, тут уже все в другом цвете становится.

СообщениеДобавлено: 06 сен 2006, 14:39
Выбирающий
Зфгд_ШШ писал(а):"Ошибка вышла, вот о чем молчит наука" (с) Чем выше пошлина на эспорт нефти, тем выше цена на бензин ВНУТРИ страны - надо же нефтебаронам отбивать потери на пошлинах.

:shock: Такой математики я никогда не осилю! А так же не осилю того что нефтебароны теряют на экспорте нефти. Хотя спорить не буду, возможно всё так и есть.

СообщениеДобавлено: 06 сен 2006, 14:42
Выбирающий
Lars писал(а):В период жатвы/уборки они ой как любят эти самые цены повышать, а у нас еще весь Сентябрь впереди. Самое бензинопользуемое время настало.

Ну я имел ввиду глобальную, среднесезонную цену.

Зато, если бензин будет стоить 100р за литр, то машины перестанут угонять! :lol:

Бензин, деньги и Герман Греф

СообщениеДобавлено: 06 сен 2006, 14:45
ANM
[boris55]
надо сделать цену на бензин рублей в 150 за литр,а все кому не по карману пусть ездят на метро....тогда можно будет раз в неделю по городу проехать...

Раньше бензин стоил 7 коп., а машин мало было - вот и ездили только уважаемые люди. Думаю в :wink: настоящее время бензин не очень будет дорожать, ведь скоро выборы. Пора начинать народ болванить

СообщениеДобавлено: 06 сен 2006, 14:47
WLR
Выбирающий писал(а):
Lars писал(а):В период жатвы/уборки они ой как любят эти самые цены повышать, а у нас еще весь Сентябрь впереди. Самое бензинопользуемое время настало.

Ну я имел ввиду глобальную, среднесезонную цену.

Зато, если бензин будет стоить 100р за литр, то машины перестанут угонять! :lol:

Научатся грамотно из них бензин сливать :D

СообщениеДобавлено: 06 сен 2006, 14:48
KAlexey
Выбирающий писал(а):Зато, если бензин будет стоить 100р за литр, то машины перестанут угонять! :lol:

Это интересно почему?

СообщениеДобавлено: 06 сен 2006, 14:54
Kasper
boris55 писал(а):Раньше ведь ездили на авто только уважаемые люди:космонавты,академики,профессора,торговые работники,спекулянты и рабочие высокой квалификации и было в Москве 30 тыс автомашин(а не 3,5 миллиона-как сейчас)-вот красота была.....


b55, по Вашему спекулянты "уважаемые люди"? :shock:
И Вы их ставите на равне с космонавтами и акадаемиками?

Re: Бензин, деньги и Герман Греф

СообщениеДобавлено: 06 сен 2006, 14:54
boris55
ANM писал(а):, ведь скоро выборы. Пора начинать народ болванить

Численно результат выборов определяют вовсе не люди, ездящие на собственных Логанах,Гетцах и Акцентах на работу.... :wink:
И даже не те,кто ездит на Мерседесах.
В нашем пролетарском доме у 90% жителей вообще нет автомашин...они со злорадством говорят-вот бы вам влупили бензин по 100 р за литр-нашли денег на авто-найдете и на бензин... :twisted:

У кого-то суп жидок,а у кого-то-бисер мелок.... :roll:

СообщениеДобавлено: 06 сен 2006, 14:55
Зфгд_ШШ
Выбирающий писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):"Ошибка вышла, вот о чем молчит наука" (с) Чем выше пошлина на эспорт нефти, тем выше цена на бензин ВНУТРИ страны - надо же нефтебаронам отбивать потери на пошлинах.

:shock: Такой математики я никогда не осилю! А так же не осилю того что нефтебароны теряют на экспорте нефти. Хотя спорить не буду, возможно всё так и есть.


Элементарно. Каждый нефтебарон прекрасно знает, сколько он денег отдал на пошлины и сколько бы денег он получил бы, не будь этой пошлины. Вот эта разница в недополученной прибфли и закладывается в цену бензина для внутреннего потребления для "компенсации".

По сути дела все налоги производителя всегда перекладывают на потребителей, на нас с вами. Поэтому когда давят нефтебаронов налогами, те вполне себе удачно эти налоги перекладывают на потребителей.

СообщениеДобавлено: 06 сен 2006, 15:03
boris55
Kasper писал(а):
boris55 писал(а):Раньше ведь ездили на авто только уважаемые люди:космонавты,академики,профессора,торговые работники,спекулянты и рабочие высокой квалификации и было в Москве 30 тыс автомашин(а не 3,5 миллиона-как сейчас)-вот красота была.....


b55, по Вашему спекулянты "уважаемые люди"? :shock:
И Вы их ставите на равне с космонавтами и акадаемиками?

Я же везде утрирую до невозможности!!! :lol:
И ставлю :lol: Эта фраза-от Аркадия Райкина(насчет-спекулянт-уважаемый человек... :lol:)
А потом-просто терминология изменилась:раньше назывался спекулянт-а теперь-"посредник","оптовик","челнок","бизнесмен","деловой человек". :lol: :lol: :lol:
товаровед-менеджер по продажам
раскладчик товаров-мерчендайзер
транспортный диспетчер-логистик! :lol:
Интересно-как айтишники бы при советской власти назывались? :lol:

СообщениеДобавлено: 06 сен 2006, 15:05
Зфгд_ШШ
boris55 писал(а):...
Интересно-как айтишники бы при советской власти назывались? :lol:


Обыкновенно - электроники :lol: :lol: :lol:

Re: Бензин, деньги и Герман Греф

СообщениеДобавлено: 06 сен 2006, 15:08
ANM
boris55
Численно результат выборов определяют вовсе не люди, ездящие на собственных Логанах,Гетцах и Акцентах на работу.... :wink:
И даже не те,кто ездит на Мерседесах.

К сожалению, в настоящее время результат выборов как раз и определяют те, кто ездит на Мерседесах:(

СообщениеДобавлено: 06 сен 2006, 15:12
Александр_СПб
Зфгд_ШШ писал(а):"Ошибка вышла, вот о чем молчит наука" (с) Чем выше пошлина на эспорт нефти, тем выше цена на бензин ВНУТРИ страны - надо же нефтебаронам отбивать потери на пошлинах.

Тут важно не сколько забирают, а сколько остается (кстати, рост пошлины отстает от роста цен на нефть).
60 (наша нефть процентов на 10 дешевле ближневосточной) * 7.3 (перевод из баррелей в тонну) = 438. Пошлину лень смотреть, но она точно меньше $200/тонну. То есть остается под $250/т
Между прочим, СССР неплохо жил на нефтедоллары при цене $130/т, так те деньги питали экономику всей страны, а это хорьки все забираю себе, причем гробя месторождения – с них снимаются только сливки, до 50% нефти остается в земле.

СообщениеДобавлено: 06 сен 2006, 15:20
Зфгд_ШШ
Александр_СПб писал(а):...причем гробя месторождения – с них снимаются только сливки, до 50% нефти остается в земле.


Вы не поверите, но даже в СССР нефти на любом месторождении оставалось не менее 70%.

СообщениеДобавлено: 06 сен 2006, 15:40
Anders
Lars писал(а):А насчет - "по любой цене": думаю, когда "эта любая цена" настанет, все по другому заговорят. Не надо забывать, что цены на бензин тянут за собой и все остальные цены. Так что, когда дорожает один бензин, это можно пережить, а когда весь жизненный комплект, тут уже все в другом цвете становится.


Вспомните советское время! Зряплата 120 рубчиков у инженера. Вполне достойно можно было жить. Бензин - 7 копеек, батон нарезного - 13 итд итп. Но Жигули купить было сложнее. Потом началось... Что сегодня? Бензин 20 руб. Зарплата инженера ...р. А Логаны всё покупают и покупают! Вообще машин пока только больше становится. Жизнь улучшается? Это я к тому, что дорожает бензин-повышаются цены-увеличивается зарплата. Человек приспосабливается. Поэтому то 60% Логановодов и будут ездить В ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ. А некоторые подумывают в дальнейшем и о более престижных машинах.

СообщениеДобавлено: 12 сен 2006, 13:36
Lars
Сегодня планируется встреча премьера с главами нефтяных компаний, посмотрим, как это повлияет на цены и до чего они договорятся.

"...Федеральная антимонопольная служба (ФАС) закручивает гайки в отношении крупных участников топливного рынка в регионах. Вслед за ЛУКОЙЛом ФАС обвинила ЮКОС в градации цен на бензин в зависимости от количества приобретаемого топлива.
Эксперты полагают, что наступление ФАС обусловлено предстоящими сегодня переговорами нефтяных компаний с премьер-министром о возможном замораживании цен на бензин....

….Проверки крупных игроков рынка бензинов сейчас проводятся по всему Центральному федеральному округу, и по их результатам ожидается не одно судебное дело.

Эксперты полагают, что масштабные проверки могут быть приурочены к предстоящему совещанию представителей нефтяных компаний с чиновниками по вопросу ценообразования на ГСМ....."

http://www.rbcdaily.ru

СообщениеДобавлено: 12 сен 2006, 13:48
boris55
Реально зафиксируют до конца года нынешние уже повышенные цены на бензин:20-21 руб 92-й и 21-22 руб 95-й .
Сдается мне(я не экономист-у нас есть автомобилисты-экономисты здесь)-что ценам на бензин разрешено ползти в пределах предполагаемой годовой инфляции....именно об этом и будет "сговор".

СообщениеДобавлено: 12 сен 2006, 13:52
Зфгд_ШШ
boris55 писал(а):...Сдается мне(я не экономист-у нас есть автомобилисты-экономисты здесь)-что ценам на бензин разрешено ползти в пределах предполагаемой годовой инфляции....именно об этом и будет "сговор".


Ону уже из нее выползли :wink: Поэтому-то верхи и зачесались.

СообщениеДобавлено: 12 сен 2006, 13:53
Бело-Черный
Слышал такую вещь. Может и баян.

В следующем году хотят поднять стоимоть литра бензина до 1 доллара сша за 1 литр.

И информация к размышлению: из 1 единицы нефти в сша делают 450 литров бензина, в россии - 150 - устаревшее оборудования.

Жучат народ как хотят.

СообщениеДобавлено: 12 сен 2006, 14:06
Alexus
Если бензин у нас будет стоить больше 100р за литр то нефтебаронам будет выгодно просто раздавать недорогие машины бесплатно! =), как делают с телефонами в некоторых странах сотовые операторы!

СообщениеДобавлено: 12 сен 2006, 14:18
Lars
Зфгд_ШШ писал(а):
boris55 писал(а):...Сдается мне(я не экономист-у нас есть автомобилисты-экономисты здесь)-что ценам на бензин разрешено ползти в пределах предполагаемой годовой инфляции.


Ону уже из нее выползли :wink: Поэтому-то верхи и зачесались.

Фрадков уже говорил (многие информагентства передавали), что он собирается напомнить нефтяникам, что цена топлива не должна расти быстрее инфляции (тут Андрей Борисыч угадал).

Ведомости пишут что прогноз на 2006 г. был 9%, с начала года до 1 сентября цены, по данным Росстата, увеличились на 7,1%.

Так что пока по официальным цифрам, заложенная инфляция 9% еще не преодолена. Но долго ли умеючи.....

СообщениеДобавлено: 12 сен 2006, 14:26
Семён Семёнович
Зфгд_ШШ писал(а):
Александр_СПб писал(а):...причем гробя месторождения – с них снимаются только сливки, до 50% нефти остается в земле.


Вы не поверите, но даже в СССР нефти на любом месторождении оставалось не менее 70%.
Не поверю, уважаемый Зфгд_ШШ, как и тому сообщению от Александр_СПб , на которое Вы дали свою реплику.

СообщениеДобавлено: 12 сен 2006, 14:37
Александр_СПб
Lars писал(а):Сегодня планируется встреча премьера с главами нефтяных компаний, посмотрим, как это повлияет на цены и до чего они договорятся

Настоящая ВЛАСТЬ обошлась бы вообще без слов - хватило бы коробки конфет "Мишка не Севере", положенной на центр стола.

СообщениеДобавлено: 12 сен 2006, 14:39
Александр_СПб
Семён Семёнович писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):
Александр_СПб писал(а):...причем гробя месторождения – с них снимаются только сливки, до 50% нефти остается в земле.


Вы не поверите, но даже в СССР нефти на любом месторождении оставалось не менее 70%.
Не поверю, уважаемый Зфгд_ШШ, как и тому сообщению от Александр_СПб , на которое Вы дали свою реплику.

Обоснуйте.

СообщениеДобавлено: 12 сен 2006, 14:49
Lars
Александр_СПб писал(а):
Lars писал(а):Сегодня планируется встреча премьера с главами нефтяных компаний, посмотрим, как это повлияет на цены и до чего они договорятся

Настоящая ВЛАСТЬ обошлась бы вообще без слов - хватило бы коробки конфет "Мишка не Севере", положенной на центр стола.


Такой подход у нас уже был лет 70-80 назад. А пришли мы в результате развития истории к тому, что просходит сейчас.
Страх, конечно, эффективное средство воздействия, однако ж посадили Ходорковского, а цены все равно растут (и вроде никто не испугался участи составить компанию по камере). Тут не на Север нужно отправлять, тут управлять надо грамотно.

СообщениеДобавлено: 12 сен 2006, 15:24
Александр_СПб
Lars писал(а):Такой подход у нас уже был лет 70-80 назад. А пришли мы в результате развития истории к тому, что просходит сейчас.

Подход сейчас ничуть не лучше. Фактически в России сейчас рабовладельческий строй, который основан на том, что ЛЮБОЙ человек, который в этой жизни хоть что-нибудь сделал, обязательно что-нибудь нарушил. Ибо пишутся дурацкие законы, которые, правда, вроде как и не обязательно соблюдать – пока ты молчишь в тряпочку. Для поднявших голову есть коса правосудия… Кстати, в сталинское время процент оправдательных приговоров в судах был почти в десять раз выше, чем сейчас.
Lars писал(а):Страх, конечно, эффективное средство воздействия, однако ж посадили Ходорковского, а цены все равно растут (и вроде никто не испугался участи составить компанию по камере). Тут не на Север нужно отправлять, тут управлять надо грамотно.

Некому там грамотно управлять, поскольку вся система простроена на том, что продвигаются вверх только разрушители, а созидатели отсеиваются еще на ранних этапах. За примерами далеко ходить не надо – ВАЗ. Про страх -смотрите выше.

А эта встреча – типичная разводка населения, когда покажут как добрый дядя поставил на место злых олигархов. Сколько этот дядя со товарищи получает от олигархов, сохраняя им беспрецедентно льготные условия по продаже ГОСУДАРСТВЕННОЙ нефти, останется за кадром.

СообщениеДобавлено: 12 сен 2006, 15:33
Семён Семёнович
Александр_СПб писал(а):Обоснуйте.
Уважаемый Александр_СПб, к большому сожалению не могу дать никаких ссылок. Так что, всё, что здесь написано – это то, что помню из "Нефть и газ" и "Нефть России". Их сайты есть в сети, но доступ к архивам за денежки. Ну ещё сведения, почерпнутые из общения с людьми, которые серьёзно занимаются проблемой трудноизвлекаемых запасов. В общем, хотите - верьте, хотите - нет. :oops:
На начало 80-тых годов (расцвет добычи нефти в СССР) достаточно хорошим считался уровень извлечения из месторождения порядка 20-22 процентов от разведанных запасов. Сейчас процент стал повыше, порядка 35-37, но в Норвегии. В России и 20 процентов за счастье. Причин тому много, но есть две основные. Во-первых, практически все месторождения ещё со времён Союза. Во-вторых, далеко не вся добытая нефть попадает в отчёты. Вот, по сути, и всё.
Так что, цифирь в 70 процентов остатка не очень уж верная, а про 50 процентов – вообще ни в какие ворота. Если только, эти самые 50 процентов, не от оценочного количества нефти, которое может быть извлечено.

СообщениеДобавлено: 12 сен 2006, 15:40
Александр_СПб
Семён Семёнович писал(а):Так что, цифирь в 70 процентов остатка не очень уж верная, а про 50 процентов – вообще ни в какие ворота. Если только, эти самые 50 процентов, не от оценочного количества нефти, которое может быть извлечено.

У меня ссылка тоже не работает :)
Я имел в виду 50% от нефти, добыча которой является экономически целесообразной. Просто там уже нет сверхприбылей, вот эти месторождения и бросают, переходя на новые.

СообщениеДобавлено: 12 сен 2006, 15:43
Никита
Я отношусь к 60% населения соседнего форума. Буду ездить и не задумываться о цене бензина. Я например не знаю сколько стоит 95. Около 20 рублей по-моему. А в ответ на обшее подоражание -буду больше работать и соответственно больше зарабатывать, чтобы скомпенсировать рост цен. Все равно ничего не изменишь, что плакаться?
З.Ы. Кстати любой на месте этих самых нефтяных олигархах моментом бы забыл о судьбах страны. Обсуждая мы похожи на тех кто говорит"нашли на машину, найдете и на бензин".

СообщениеДобавлено: 12 сен 2006, 15:47
Семён Семёнович
Александр_СПб писал(а):Я имел в виду 50% от нефти, добыча которой является экономически целесообразной. Просто там уже нет сверхприбылей, вот эти месторождения и бросают, переходя на новые.
Уважаемый Александр_СПб, с этим я, отчасти, соглашусь.
Александр_СПб писал(а):У меня ссылка тоже не работает :)
Вот ведь гадство, ссылка заработала, но статьи-то нет. Чтоб не было недоразумений чуть-чуть подправлю своё предыдущее сообщение.

СообщениеДобавлено: 12 сен 2006, 15:55
Александр_СПб
Никита писал(а):З.Ы. Кстати любой на месте этих самых нефтяных олигархах моментом бы забыл о судьбах страны. Обсуждая мы похожи на тех кто говорит"нашли на машину, найдете и на бензин".

Не стоит обо всех судить по себе.

СообщениеДобавлено: 12 сен 2006, 15:59
Семён Семёнович
Никита писал(а):Я отношусь к 60% населения соседнего форума. Буду ездить и не задумываться о цене бензина. Я например не знаю сколько стоит 95...
Уважаемый Никита, очень за Вас рад. Только не забывайте, что удорожание нефтепродуктов – это удорожание еды, как таковой вообще и той, что могут позволить себе пенсионеры, в частности. Далее – удорожание, кто бы мог подумать, медицинских услуг, само собой разумеется, стройматериалов и далее по списку. Понятно, что наши стенания ни к чему не приведут, но как-то скромнее надо быть. :wink:

СообщениеДобавлено: 12 сен 2006, 16:55
ANG
Взято с РБК

Цены на бензин в США продолжают падать

Розничные цены на бензин в США снижаются уже четыре недели подряд, что вызвано завершением с началом сентября в стране активной фазы летнего автомобильного сезона и падением спроса на бензин. В том числе уже две недели розничная цена бензина в стране соответствует самому низкому уровню за пять месяцев.

Средняя за неделю по состоянию на 11 сентября 2006 г. розничная цена бензина в США составила 2,618 долл./галлон, что стало ее самым низким показателем более чем за пять месяцев. За минувшую неделю галлон бензина в США в среднем подешевел еще на 10,9 цента (-4,0%). В то же время показатель остался на 33,7 цента выше, чем за аналогичный период предыдущего года.


Пересчитал по курсу бакса на литры. Получается, что в США бензин стоит 17,52 рублей за литр. А у нас в Самаре с тремя НПЗ в Самарской области я последний раз заправлялся по 19,70 рублей литр 95. Кстати, в Уфе литр 95 стоит 18,80.

СообщениеДобавлено: 12 сен 2006, 17:21
Lars
Они договорились, посмотрим, что из этого получится на деле.

"...Правительство РФ и представители крупнейших нефтяных компаний достигли договоренности о стабилизации цен на нефтепродукты на внутреннем рынке.
Такое заявление сделал журналистам глава Минэкономразвития Герман Греф по итогам совещания у премьер-министра Михаила Фрадкова, сообщает РТР. Греф отметил, что до конца года цены на нефтепродукты могут снизиться как минимум на 0,3 проц...." (Finmarket)

Никита:
Я тоже (как и Семён Семёнович) рада за Вас и Ваши возможности. Для меня, например, фактор увеличения стоимости бензина является негативным, вот откуда проистекает интерес к данной теме.
Никто здесь не плачет, здесь делятся информацией и обсуждают сложившуюся ситуацию.

СообщениеДобавлено: 12 сен 2006, 17:33
Шурик
Lars писал(а):...Греф отметил, что до конца года цены на нефтепродукты могут снизиться как минимум на 0,3 проц....

Могут снизиться - а могут и не снизиться. А могут и повыситься. И не на 0,3 %, а на 10%.
Ходорковского, как известно, не за это посадили. Так что этим олигархам нечего бояться.

СообщениеДобавлено: 12 сен 2006, 17:37
Зфгд_ШШ
Блин, скорей бы уж нефть подешевела бы, что ли.

СообщениеДобавлено: 12 сен 2006, 17:39
Шурик
Зфгд_ШШ писал(а):Блин, скорей бы уж нефть подешевела бы, что ли.

А толку-то ? Бензин от этого только подорожает.
Ведь надо же будет нефтяным компаниям хоть как-то компенсировать убытки, понесенные в результате снижения цен на нефть ?

СообщениеДобавлено: 12 сен 2006, 19:39
Сергей98
На моей памяти в позапрошлом году был случай, бензин вдруг стал дешевле на 10 коп в Питере. Правда, через неделю вдруг подорожал на 50 коп. Но сколько радости было в прессе :!: Думаю, вялотекущее подорожание будет всегда. От этого только непрятный осадок. Злобы уже нет.

СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 06:58
Никита
Семён Семёнович писал(а):
Никита писал(а):Я отношусь к 60% населения соседнего форума. Буду ездить и не задумываться о цене бензина. Я например не знаю сколько стоит 95...
Уважаемый Никита, очень за Вас рад. Только не забывайте, что удорожание нефтепродуктов – это удорожание еды, как таковой вообще и той, что могут позволить себе пенсионеры, в частности. Далее – удорожание, кто бы мог подумать, медицинских услуг, само собой разумеется, стройматериалов и далее по списку. Понятно, что наши стенания ни к чему не приведут, но как-то скромнее надо быть. :wink:

Идите в пикеты в таком случае. Я думаю что многие на это форуме не задумываются о ценах на бензин(и не знают сколько он стоит), потому-что лишние 300 рублей в месяц человека живущего в мск и покупаюшего авто за 300 тыщ рублей не напрягут.

СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 07:03
Никита
Александр_СПб писал(а):
Никита писал(а):З.Ы. Кстати любой на месте этих самых нефтяных олигархах моментом бы забыл о судьбах страны. Обсуждая мы похожи на тех кто говорит"нашли на машину, найдете и на бензин".

Не стоит обо всех судить по себе.

Лицемерие - тоже порок. Если вы исключение из правила - вы его только подтверждаете(снимаю шляпу).
Но хотелось бы обсудить когда(если,вдруг) вы получите доступ к "кормушке" как вы будете рассуждать. В принципе те же олигархи - в прошлом неплохие в общем то люди, инженеры в прошлом, просто уцепившиеся за подвернувшуюся возможность. Но вынуждены выживать в этой стране и экономике, просто зубы и когти у них крупнее и ставки выше. Вот и все.

СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 07:28
Семён Семёнович
Никита писал(а): Я думаю что многие на это форуме не задумываются о ценах на бензин(и не знают сколько он стоит), потому-что лишние 300 рублей в месяц человека живущего в мск и покупаюшего авто за 300 тыщ рублей не напрягут.
Ну Вам из мск, наверное, как-то виднее и про незнание цен и про лишние 300 рублёв. Ну а я, прислушавшись к Вашему совету, чего-нибудь пойду пикетировать.

СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 08:13
boris55
Семён Семёнович писал(а): Вам из мск, наверное, как-то виднее и про незнание цен и про лишние 300 рублёв.

Коллега-прошу не судить о "всех из мск" по посту нашего бывшего коллеги Н.
Абсолютно уверен,что фраза о незнании цен на бензин-элемент понтов и позерства(такого же как то,что-продал дешевку Логана и купил подостойнее).При этом я вовсе не берусь его осуждать(за понты)-стремление хотя бы в Инете выглядеть круче и богаче,чем в очном сравнении свойственна многим.И очень давно-судя по пословице "Из г... да в к.."(тогда еще и Инета не было...) :lol:

СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 08:44
Семён Семёнович
boris55 писал(а):Коллега-прошу не судить о "всех из мск" по посту нашего бывшего коллеги Н.
Уважаемый Андрей Борисович, боюсь Вы меня неправильно поняли. Слово "Вам" было адресовано именно человеку с ником Никита. Говорить обо всех - даже в мыслях не было.

СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 08:51
Путник
Алло, Никита, оставь номер кошелька- я те вебчиков триста кину- нам из мск не в падлу голодранцу из перефирии помочь... :twisted:

СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 09:11
Никита
boris55 писал(а):
Семён Семёнович писал(а): Вам из мск, наверное, как-то виднее и про незнание цен и про лишние 300 рублёв.

Коллега-прошу не судить о "всех из мск" по посту нашего бывшего коллеги Н.
Абсолютно уверен,что фраза о незнании цен на бензин-элемент понтов и позерства(такого же как то,что-продал дешевку Логана и купил подостойнее).При этом я вовсе не берусь его осуждать(за понты)-стремление хотя бы в Инете выглядеть круче и богаче,чем в очном сравнении свойственна многим.И очень давно-судя по пословице "Из г... да в к.."(тогда еще и Инета не было...) :lol:

Блин мне больше нравится как каждый из себя психоаналитика строить начинает в инете. Понятно стремление выглядеть круче, мудрее и более состоявшимся чем на самом деле.
По поводу меня - Борис, просто я действительно не ЗНАЮ сколько стоит бензин. Я не задумываюсь об эти ценах. 2-3 раза в месяц заливаю полный бак, отдаю около тысячи рублей. 100 р на каждой заправке даже не заметишь. Это в супермаркете лишний вид нарезки в тележку кинуть. Это не понты, это по иоему очевидно. Про дешовку логан я не говорил - вы додумали. причем если проанализируете мои посты в прошлое я про логан так говорить начал когда покупал его. В отличие от многих на этом форуме я не отношусть к железкам как к идолу и фетишу и называю вещи своими именами.
З.Ы. Модераторы почистите ветку, опять на оффтоп развеои.
З.З.Ы. Борис ваши постоянные нападки на меня во всех темах мне совершенно непонятны. Чем я вам так мешаю?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 09:13
Никита
Путник писал(а):Алло, Никита, оставь номер кошелька- я те вебчиков триста кину- нам из мск не в падлу голодранцу из перефирии помочь... :twisted:

К сожалению у нас, голодранцев, нетути такого понятия как вебмани. Сирые и убогие мы. А при личной встрече ежеле передатите - всегда пожалуйста, от денег глупо отказываться. Буду в Москве-позвоню, телефон можно в личку.

СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 09:14
Никита
Семён Семёнович писал(а):
Никита писал(а): Я думаю что многие на это форуме не задумываются о ценах на бензин(и не знают сколько он стоит), потому-что лишние 300 рублей в месяц человека живущего в мск и покупаюшего авто за 300 тыщ рублей не напрягут.
Ну Вам из мск, наверное, как-то виднее и про незнание цен и про лишние 300 рублёв. Ну а я, прислушавшись к Вашему совету, чего-нибудь пойду пикетировать.

та из провинции я. какая тут мск.

СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 09:16
AShar
Что вы напали на Никиту? Про себя могу сказать, что я не обращаю внимание на цены на бензин, и не потому что у меня бабла полные карманы (сам до недавнего времени ездил на шестёрке 96-го года не в лучшем состоянии, и не из Москвы), а потому что как то не замарачиваюсь на бензине, особенность мышления наверна такая. Заправляюсь рублей на 200-300 и тока потом узнаю скока литров и какая цена глядя на калонку. Ну вот такой я. Есть у меня пунктик такой с родни: при знакомстве с новыми людьми как то само собой пропускаю их имена мимо ушей. И через 5 минут думаю, блин, а как же его зовут. И не потому что пренебрежение какое то испытываю к другим людям, а само собой так происходит.

СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 09:26
Lars
Никита писал(а):
Семён Семёнович писал(а):
Никита писал(а):Я отношусь к 60% населения соседнего форума. Буду ездить и не задумываться о цене бензина. Я например не знаю сколько стоит 95...

Я думаю что многие на это форуме не задумываются о ценах на бензин(и не знают сколько он стоит), потому-что лишние 300 рублей в месяц человека живущего в мск и покупаюшего авто за 300 тыщ рублей не напрягут.


Не стоит за всех писать. Люди, купившие Логан не нефтяные магнаты и знают цену бензина и вообще задумываются. Логан стоит не в самой высокой ценовой категории, так что покупая его, я (и некоторые еще) основываются на своих средних (назовем из так) доходах.

Отстегивание лишних денег обычно напрягает и возникает вопрос - а почему: почему я должна отсегивать _мои_ _кровно_ заработанные деньги?

AShar:
Мы не нападаем на Никиту, а обсуждаем ценовую политику несколько в расширенном аспекте.

СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 09:31
Никита
Lars писал(а):
Никита писал(а):
Семён Семёнович писал(а):
Никита писал(а):Я отношусь к 60% населения соседнего форума. Буду ездить и не задумываться о цене бензина. Я например не знаю сколько стоит 95...

Я думаю что многие на это форуме не задумываются о ценах на бензин(и не знают сколько он стоит), потому-что лишние 300 рублей в месяц человека живущего в мск и покупаюшего авто за 300 тыщ рублей не напрягут.


Не стоит за всех писать. Люди, купившие Логан не нефтяные магнаты и знают цену бензина и вообще задумываются. Логан стоит не в самой высокой ценовой категории, так что покупая его, я (и некоторые еще) основываются на своих средних (назовем из так) доходах.

Отстегивание лишних денег обычно напрягает и возникает вопрос - а почему: почему я должна отсегивать _мои_ _кровно_ заработанные деньги?

AShar:
Мы не нападаем на Никиту, а обсуждаем ценовую политику несколько в расширенном аспекте.

А работодатель ваш не задает такой вопрос? Почему он должен отстегивать вам 2 раза в месяц?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 09:40
Lars
Никита писал(а):
Lars писал(а):
Никита писал(а):
Семён Семёнович писал(а):Я думаю что многие на это форуме не задумываются о ценах на бензин(и не знают сколько он стоит), потому-что лишние 300 рублей в месяц человека живущего в мск и покупаюшего авто за 300 тыщ рублей не напрягут.


Не стоит за всех писать. Люди, купившие Логан не нефтяные магнаты и знают цену бензина и вообще задумываются. Логан стоит не в самой высокой ценовой категории, так что покупая его, я (и некоторые еще) основываются на своих средних (назовем из так) доходах.
Отстегивание лишних денег обычно напрягает и возникает вопрос - а почему: почему я должна отсегивать _мои_ _кровно_ заработанные деньги?

А работодатель ваш не задает такой вопрос? Почему он должен отстегивать вам 2 раза в месяц?


Не конструктивно.
Согласно моему трудовому договору я качественно выполняю четко оговоренные трудовые обязанности и получаю 2 раза в месяц четко оговоренное денежное вознагражение. Мне их не отстегивают, я эти деньги з а р а б а т ы в а ю.
Ни каких вопросов со стороные работодателя.

СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 09:44
Foxlen
Никита и Путник получают по предупреждению. Отношения выясняйте в личке. Т.к. у Никиты это второе предупреждение, то оно превращается в бан на 2 недели.

СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 09:44
boris55
Никита писал(а):З.З.Ы. Борис ваши постоянные нападки на меня во всех темах мне совершенно непонятны. Чем я вам так мешаю?

Извините-я вроде как первый раз Вас процитировал?и то- с целью оправдаться перед остальными форумчанами-что не все москвичи "не считают деньги".... :wink:
Честно говоря-когда я имею мнеие,отличное от опубликованного кем-то,то я не выбираю специально чей-то ник,чтобы давить на него постами.
Просто Ваши выступления здесь частенько выбиваются из других-более корректных что-ли по тону и поэтому вызывают неприятие у многих.В данном случае-вызвали у меня...
Извините-буду держать себя в рамках.Иронии без цинизма.... :lol:

СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 10:10
Семён Семёнович
Уважаемые Lars и Никита, будьте добры, как-нибудь поаккуратней с цитированием, а то как-то всё странно получается. :)
Что касается мск, прошу прощения, но понять из Вашего поста, уважаемый Никита, мне было весьма тяжело, что Вы там не живёте, отчего ошибочка и вышла.
Теперь немножечко по теме. Я просто не понимаю, в силу чего год назад я на бензин тратил меньше, чем зарплата моей жены, а нынче трачу уже больше (при том, что езжу столько же)? :shock: С какого перепугу цены на бензин должны расти? Разговоры нашего любимого правительства о том, что энергоносители дорожают в связи с инфляцией или наоборот, инфляция связана с удорожанием энергоносителей (всё зависит от того кто, бывает что один и тот же, и когда говорит) как-то ставят в ступор. Что-то не видно производственных затрат на эти самые энергоносители, вот на "эффективных управляющих" этих затрат идёт навалом. Почему, в таком случае, я должен из своего кармана переплачивать за товар, в котором львинная доля – это зарплата "эффективных управляющих"? Я понимаю, что им "очень деньги нужны", но мне они тоже не помешают. Я с большим удовольствием лучше пропью эти пресловутые 300 рублей.

СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 10:18
Lars
Семён Семёнович писал(а):Уважаемые Lars и Никита, будьте добры, как-нибудь поаккуратней с цитированием, а то как-то всё странно получается. :)
Что касается мск, прошу прощения, но понять из Вашего поста, уважаемый Никита, мне было весьма тяжело, что Вы там не живёте, отчего ошибочка и вышла.


Поняла о чем Вы! Семён Семёнович, приношу Вам свои извинения за неправильное цитирование!

СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 15:23
Семён Семёнович
Lars писал(а):Поняла о чем Вы!
Уважаемая Lars, спасибо за понимание.
Кстати в тему:
Семён Семёнович писал(а):Я с большим удовольствием лучше пропью эти пресловутые 300 рублей.
Теперь не случится. Буду пропивать другие 300 рублей. :D Только что с заправки, подорожал бензинчик-то, пока на рубль двадцать, а впереди ещё октябрь. :shock: За что боролись?

СообщениеДобавлено: 13 сен 2006, 15:26
Lars
День не прошел как объявили договоренность о неподнятии цен, а уже нарушили, "фу" на них :evil:

СообщениеДобавлено: 18 сен 2006, 09:32
LawGun
Любители этой ветки могут почитать две интересные статьи

http://www.zerkalo-nedeli.com/op/razdel/614/2237/

СообщениеДобавлено: 18 сен 2006, 12:52
мизгирь
Если цена поднимется до 35 р., но при этом количество машин на дороге уменьшится, то я этого не замечу. Летом, когда все были в отпусках, я заправлялся вдвое реже.

Пока присматриваюсь к элесктровелосипедам/мотоциклам, поскольку электромобили нам пока не светят. Китайцы ещё обещают начать ставить аккумуляторы на основе нанотехнологий - время заряда 15 минут и срок службы 4000 циклов. Жаль зимой не поездишь.:(

СообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 09:28
Lars
Вести с полей :? .

Вчера Высший Арбитражный суд РФ удовлетворил заявление Joy Lud International Distributors (США) и привел в исполнение на территории РФ решения Международного арбитражного суда Стокгольма о взыскании с Московского нефтеперерабатывающего завода долга в размере 28 млн долларов.
Причина иска - в 1998 году МНПЗ в одностороннем порядке прекратил выполнение условий договора части поставок нефтепродуктов в адрес Joy Lud.

Вопрос. Как скажется выплата этих 28 млн долларов на потребителях продукции МНПЗ (Москва и МО)? Поставки МНПЗ составляют примерно от 40 до 50 % АЗС в Москве и МО.
Ответ. Увидим, но явно не сильно положительно. Заводу надо как-то восполнять эти 28 миллионов.....

СообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 09:33
Sergik1970
Lars писал(а):Вести с полей :? .

Вчера Высший Арбитражный суд РФ удовлетворил заявление Joy Lud International Distributors (США) и привел в исполнение на территории РФ решения Международного арбитражного суда Стокгольма о взыскании с Московского нефтеперерабатывающего завода долга в размере 28 млн долларов.
Причина иска - в 1998 году МНПЗ в одностороннем порядке прекратил выполнение условий договора части поставок нефтепродуктов в адрес Joy Lud.

Вопрос. Как скажется выплата этих 28 млн долларов на потребителях продукции МНПЗ (Москва и МО)? Поставки МНПЗ составляют примерно от 40 до 50 % АЗС в Москве и МО.
Ответ. Увидим, но явно не сильно положительно. Заводу надо как-то восполнять эти 28 миллионов.....


Ни как это не повлияет на Москву и МО. Завышение цены на бензин контролируется Антимонопольным комитетом. Завышение цены отдельно взятому субъекту ни кто не позволит. Скорее всего у МНПЗ арестуют счета и вся прибыль будет уходить на погашение долгов, либо МНПЗ просто обанкротят тогда бензин в Москву будут возить из Уфы :wink:

СообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 09:52
Lars
Уфа, конечно же, поставляет в Москву, есть еще поставки из Рязани (ТНК) и Ярославля (Славнефть), так что не оставят нас без еды для машин :wink: , но когда крупнейший игрок рынка региона в нестабильном состоянии, это в любом случае плохо для потребителя.

У Антимонопольного комитета вполне забот хватает и без МНПЗ :wink: , одна телекоммуникационная отрасль чего стоит....

Многие аналитики сходят на том, что акционеры МНПЗ не заинтересованы в банкротстве и приложат все силы, чтобы выплачивать долги без объявления банкротства. При банкротстве завод перейдет к новому хозяину и будет у нас как в фильме "Свадьба в Малиновке" - "белые пришли, красные пришили...".

Меня лично в этой ситуации интересует стабильность цен, не более того 8) .

СообщениеДобавлено: 29 сен 2006, 15:41
Семён Семёнович
Взято отсюда (пока ещё)
http://www.vz.ru/news/2006/9/29/50850.html
Средние оптовые цены на бензин марки Аи-93 за четыре недели сентября упали на 11% относительно показателя конца августа и в настоящее время составляют 18,977 тыс. рублей за тонну.

Такие данные содержатся в мониторинге Русского топливного агентства (РТА), предоставленного Агентству нефтяной информации (АНИ).

Интересно, на сколько теперь повысят розницу?

СообщениеДобавлено: 29 сен 2006, 16:05
Lars
Семён Семёнович писал(а):Взято отсюда (пока ещё)
http://www.vz.ru/news/2006/9/29/50850.html
Средние оптовые цены на бензин марки Аи-93 за четыре недели сентября упали на 11% относительно показателя конца августа и в настоящее время составляют 18,977 тыс. рублей за тонну.

Такие данные содержатся в мониторинге Русского топливного агентства (РТА), предоставленного Агентству нефтяной информации (АНИ).

Интересно, на сколько теперь повысят розницу?

Повысят или нет, конечно, вопрос.

Сейчас в Думе бродит идея провести законопроект, который позволит ввести контроль государства за ценами на бензин. Общий тариф будет определять Госдума, а по регионам будет определяться в зависимости от особенностей местной экономики.

Одни говорят, что шансы на это нулевые, другие наоборот, что именно так и нужно сделать. В любом случае, раньше следующего года ничего не произойдет, так как планируют внести проект в весенную сессию, подождем – увидим.

СообщениеДобавлено: 29 сен 2006, 17:09
Зфгд_ШШ
Lars писал(а):...Сейчас в Думе бродит идея провести законопроект, который позволит ввести контроль государства за ценами на бензин. Общий тариф будет определять Госдума, а по регионам будет определяться в зависимости от особенностей местной экономики...


Как только государство лезет в экономику - ситуация там только ухудшается. У него достаточно и так средств воздействия, без прямого администрирования - схумы налогооблажения, антимонопольная служба и пр. и пр. Впрочем, в реальности все это не работет :(

СообщениеДобавлено: 29 сен 2006, 17:15
Lars
Зфгд_ШШ писал(а):
Lars писал(а):...Сейчас в Думе бродит идея провести законопроект, который позволит ввести контроль государства за ценами на бензин. Общий тариф будет определять Госдума, а по регионам будет определяться в зависимости от особенностей местной экономики...


Как только государство лезет в экономику - ситуация там только ухудшается. У него достаточно и так средств воздействия, без прямого администрирования - схумы налогооблажения, антимонопольная служба и пр. и пр. Впрочем, в реальности все это не работет :(

Вот-вот. Греф же в одном из интервью сказал, что нет у них методов воздействия эффективных, отсюда видно и идея проекта родилась. Тариф изобрели.
Скорее всего идею озвучат и будут ждать реакции. А воплотить до нового года не успеют, у них сейчас в Думе и так завал с нормотворчеством.

СообщениеДобавлено: 02 окт 2006, 16:13
Lars
Если кому интересно.

Член Комитета Думы по законодательству Д. Еремин сообщил сегодня, что законопроект о госрегулировании цен на ГСМ разрабатывался по аналогии с нормативом о регулировании энерготарифов и поступит в Госдуму, возможно, в следующем году.
То есть проект существует не только в теории, но и в реальности.

СообщениеДобавлено: 02 окт 2006, 16:33
Зфгд_ШШ
Пока они там раскачаются, нефть упадет до такого уровня, что их госрегулирование будет приводить не к понижении цены, а к повышению.

Смотрю, уже начала цена на заправках вниз ползти постепенно - нефть-то подешевела с лета на 20 процентов.

СообщениеДобавлено: 02 окт 2006, 16:59
Sandy
Вот такая статья из "Ведомостей". Придется не в запас заправляться по принципу "завтра уже м.б. дороже", а наоборот - доехать туда обратно ведь завтра будет дешевле.


Нефть подешевела на 40%
На заправках этого почти не заметно

Александр Тутушкин
Ведомости

02.10.2006, №184 (1711)

Фото: Д. Гришкин



--------------------------------------------------------------------------------

добавить отзыв 13 письмо в редакцию только текст

--------------------------------------------------------------------------------


На российском рынке наконец сказалось снижение мировых цен на нефть: стоимость контрактов на поставку сырья в сентябре рухнула сразу на 40%. Эксперты теперь ожидают снижения оптовых цен на нефтепродукты. Но автовладельцам это счастья не принесет — стоимость топлива на заправках если и снизится, то незначительно.



--------------------------------------------------------------------------------

По данным компании “ИнфоТЭК Консалт”, отслеживающей котировки нефти на внутреннем рынке, средняя цена сентябрьских поставок, определившаяся в конце августа, составила 8600 руб./т. Но уже тогда, вспоминает гендиректор “ИнфоТЭК” Наталья Шуляр, участникам рынка было ясно, что в сентябре цена снизится. Основные причины — не прекращающееся с начала августа падение мировых цен (за сентябрь они снизились на 18%) и появившаяся информация об очередном рекордном уровне экспортной пошлины с 1 октября. С 1 октября пошлины на экспорт нефти и нефтепродуктов достигли очередных рекордных значений: за 1 т нефти — $237,6 (с 1 августа — $216,4), светлых нефтепродуктов (бензин, дизтопливо, сжиженные газы) — $172,4 ($158,1), темных нефтепродуктов (мазут, смазочные масла, отработанные нефтепродукты) — $92,9 ($85,2). Впервые экспортные пошлины на нефть и нефтепродукты меняются одновременно. Впредь этот порядок сохранится.

--------------------------------------------------------------------------------

Но глубина падения превзошла все ожидания. Торги октябрьской нефтью начались 18 сентября с отметки 6000 руб./т, но за период торгов она понижалась до 4400 руб./т. По оценке “ИнфоТЭК”, для нефтяников Татарстана экспорт нефти через Приморск на узле учета в Альметьевске оказался эквивалентным внутренним поставкам по цене 3900-4000 руб./т, поэтому все предложения на внутреннем рынке по более высокой цене были для них приемлемы. Cредневзвешенная цена составила 5200 руб./т, что на 40% меньше, чем месяцем ранее. Такую же цену зафиксировал и исследовательский центр “Кортес”.

Оптовые цены на нефтепродукты стали снижаться уже в начале сентября. По данным “Кортеса”, в среднем по России дизтопливо за месяц подешевело с 16 786 до 15 307 руб./т (8,8%), бензин А-80 — с 17 794 до 17 382 руб./т (2,3%), А-92 — с 21 260 до 20 008 руб./т (5,9%) и А-95 — с 22 863 до 22 581 руб./т (1,3%). По мнению аналитика “Кортеса” Людмилы Лурье, снижение оптовых цен на топливо, как и на нефть, обусловлено сезонным снижением спроса и непривлекательностью экспорта: даже при сентябрьских пошлинах экспорт сырья из Нижневартовска через Новороссийск дает нефтяникам на $12,22 дохода на баррель меньше, чем внутренние поставки, а при экспорте дизтоплива с Московского НПЗ через Таллин — на $143 на 1 т меньше.

Теперь пошлины еще выше, говорит Лурье, и это создает предпосылки для дальнейшего снижения цен.

Удешевление не коснулось розничной торговли, где цены стабилизировались в середине сентября. По данным Московской топливной ассоциации (МТА), в последние недели на бензоколонках региона топливо дорожает — правда, всего на 0,01-0,03 руб./л. А в целом по России согласно мониторингу “Кортеса” за минувшую неделю они вообще не изменились.

“Розничный рынок очень инерционный, и резких колебаний на нем ожидать нельзя”, — говорит исполнительный директор МТА Григорий Сергиенко: еще недели 2-3 цены будут стоять на месте, а потом начнется медленное снижение, которое, возможно, продлится до весны. “Но вряд ли оно окажется существенным, — говорит Сергиенко. — Нефтяные компании будут стремиться компенсировать потери, которые они несут на внешнем рынке”.

“Можно предположить, что вслед за снижением оптовых цен пойдут вниз и розничные, но что будет на практике, покажет рынок, — говорит представитель "Лукойла" Геннадий Красовский. — У нас консервативный подход к ценообразованию, поскольку мы имеем печальный опыт, когда в прошлом году удерживали розничные цены, а потом были оштрафованы антимонопольным ведомством за то, что они были ниже рыночных”.

А чиновники, еще недавно бившие тревогу по поводу роста цен, успокоились. В пятницу вице-премьер Александр Жуков заявил, что правительство больше не планирует совещаний с нефтяными компаниями по поводу цен на топливо.

“Цены стабилизировались, и причин для их роста в обозримой перспективе нет, скорее наоборот, — говорит сотрудник Минфина. — Поэтому никто не будет давить на нефтяников, чтобы они снижали потребительские цены вслед за оптовыми”.

Федеральная антимонопольная служба не откажется от расследования случаев, когда розничные цены не следуют за оптовыми. “Если окажется, что это ценовой сговор, виновным грозят санкции”, — обещает чиновник службы.

СообщениеДобавлено: 13 окт 2006, 11:10
Lars
Еще немного вестей с полей Москвы и МО.

Joy Lud International Distributors (JLID) - бывший партнер Московского Нефтеперерабатывающего завода (МНПЗ) – собирается в десятидневный срок потребовать выплату около 30 млн долл. убытков.

В законе об Исполнительном производстве прописана процедура "как и в какой последовательности", если не будет денег, могут быть арестованы счета, имущество и продукция завода.
Имущество и счета арестовывают в первую очередь, продукцию во вторую.

Продукция – это бензин. Бензин, которым некоторые из нас кормят свои машинки. Интересно, дойдет до такого или нет.

СообщениеДобавлено: 13 окт 2006, 12:22
boris55
Lars писал(а):Интересно, дойдет до такого или нет.
"не читайте с утра советских газет" :lol:
Любые публикации такого рода-это тоже "заказуха"-элемент давления на бывшего партнера....
МНПЗ находится под крышей московских властей.Кто же даст его сожрать???
Свято место пусто не бывает -Рязанский и Ярославский НПЗ тоже бензин производят, а не сникерсы..3,5 млн авто без бензина не останутся.Опять же зима-сезонное снижение спроса...Не волнуйтесь-я хоть и не эксперт по нефтебизнесу,но простая обывательская логика дает спокойствие...к тому же-я на газе езжу :lol:

СообщениеДобавлено: 13 окт 2006, 12:41
Lars
boris55 писал(а):
Lars писал(а):Интересно, дойдет до такого или нет.
"не читайте с утра советских газет" :lol:
Любые публикации такого рода-это тоже "заказуха"-элемент давления на бывшего партнера....
МНПЗ находится под крышей московских властей.Кто же даст его сожрать???
Свято место пусто не бывает -Рязанский и Ярославский НПЗ тоже бензин производят, а не сникерсы..3,5 млн авто без бензина не останутся.Опять же зима-сезонное снижение спроса...Не волнуйтесь-я хоть и не эксперт по нефтебизнесу,но простая обывательская логика дает спокойствие...к тому же-я на газе езжу :lol:


Свято место пусто не бывает, то правда.

Однако про заказуху не соглашусь. Решение Высшего Арбитражного Суда (ВАС) о котором шла речь ну никак нельзя назвать "заказной публикацией". Я бы сказала, что эта ситуация очень интересный прецедент. Тут дави-не дави, а судебное решение уже есть. А решения ВАСа обжалованию не подлежат. Так что или 30 миллинов или имущество/счета/продукция.

СообщениеДобавлено: 13 окт 2006, 14:40
Выбирающий

СообщениеДобавлено: 17 окт 2006, 06:58
Семён Семёнович
Однако, "информация для размышления"©
А если ещё прочитать это вот, то становится как-то грустно. И какое количество народа собирается ездить при любой цене бензина? Похоже, скоро узнаем. :(

СообщениеДобавлено: 20 окт 2006, 13:41
мизгирь
Нефть дешевеет, а бензин снова подорожал.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2006, 14:11
Vitalij
мизгирь писал(а):Нефть дешевеет, а бензин снова подорожал.


У нас тоже сегодня "порадовали" уроды, на лукойле 92 бензин 21р 20 коп, вчера был 20р 50 коп. Соответственно 95 был 21р 50коп, стал 22р 20 коп. На других заправках-роснефть, сибнефть должно быть еще дороже, пока не видел.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2006, 14:12
Lars
мизгирь писал(а):Нефть дешевеет, а бензин снова подорожал.


Сегодня кое-что изменилось.

Конечно, за последнее время цена на нефть резко упала, в всязи с этим члены ОПЕК провели экстренную встречу и вчера вынесли решение о сокращении объемов добычи нефти. Так вот, решение о сокращении объемов добычи (вступает в силу с 1 ноября 2006) направлено на то, чтобы остановить падение цен на нефть.
Как результат, цены действительно поднялись (более конкретно я говорю о торгах на Нью- йоркской товарной бирже), что вызвало негативную реакцию, например, в Японии. От наших я лично никаких официальных комментариев пока не видела.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2006, 14:50
Dimax
Lars писал(а):Однако про заказуху не соглашусь. Решение Высшего Арбитражного Суда (ВАС) о котором шла речь ну никак нельзя назвать "заказной публикацией". Я бы сказала, что эта ситуация очень интересный прецедент. Тут дави-не дави, а судебное решение уже есть. А решения ВАСа обжалованию не подлежат. Так что или 30 миллинов или имущество/счета/продукция.

Мда....похоже кто-то покруче Лужка нашёлся, если в ТАКОЙ инстанции ТАКОЕ решение продавили. Интересно, а сколько стоит сам завод?

СообщениеДобавлено: 20 окт 2006, 15:11
Lars
Dimax писал(а):
Lars писал(а):Однако про заказуху не соглашусь. Решение Высшего Арбитражного Суда (ВАС) о котором шла речь ну никак нельзя назвать "заказной публикацией". Я бы сказала, что эта ситуация очень интересный прецедент. Тут дави-не дави, а судебное решение уже есть. А решения ВАСа обжалованию не подлежат. Так что или 30 миллинов или имущество/счета/продукция.

Мда....похоже кто-то покруче Лужка нашёлся, если в ТАКОЙ инстанции ТАКОЕ решение продавили. Интересно, а сколько стоит сам завод?

Да уж. Выше уже по-моему не куда. Пока по этому делу ничего нового не видела, обе стороны скорее всего между собой общаются. Но время на исполнение судебных решений все же ограничено, так что скоро будет более ясно - отдали они деньги или нет.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2006, 13:49
LawGun
А чем у Вас это дело кончилось?
http://www.svobodanews.ru/Transcript/20 ... 51283.html

У нас в Украине бензин подешевел с лета на 10 процентов. Летом 95-й был по 4,70 грн и выше, сейчас - по 4,10 и ниже. (1 у.е. - 5,05 грн)

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006, 13:54
Lars
Андрей Борисыч! Помнится, Вы интересовались - как там у завода дела.

Вчера президиум Высшего Арбитражного Суда окончательно отказал Московскому нефтеперерабатывающему заводу. 32 млн долл. за неисполненный контракт придется заплатить. Сейчас завод пытается добиться рассрочки выплат штрафов, хотя не ясно, получится ли.

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2006, 13:59
Зфгд_ШШ
Хотел в эту тему запостить вчера, да лень было искать тему :oops: А сегодня она всплыла :wink: . Вот такой вот у нас бензиовый беспредел:

http://gazeta.ru/2006/11/28/oa_224964.shtml

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 13:24
Зфгд_ШШ
Блин, ну в какой нормальной стране может быть такое - бензин подорожает, потому что пошлины низкие. Злобы не хватает :evil: :

http://gazeta.ru/2006/12/01/oa_225311.shtml

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 13:30
garik
Зфгд_ШШ писал(а):Блин, ну в какой нормальной стране может быть такое - бензин подорожает, потому что пошлины низкие. Злобы не хватает :evil: :

http://gazeta.ru/2006/12/01/oa_225311.shtml

Стрелять этих уродов надо (извините за грубость). А то нефтянникам жилось плохо, что им еще пошлины снизили.

СообщениеДобавлено: 04 дек 2006, 14:21
Lars
Эти пошлины, это еще что (привыкнем, как обычно, и забудем), а вот тот колхозный PR, который проводят на всю страну, это уже слишком. По радио России передача была в пятницу, они во всю обсуждали падание цен на бензин :shock: !

Великая наука "статистика"….Они вещали, что бензин в России дешевеет вот уже восемь недель, более конкретно цены снизились на 0,1 процента, а местами и на 0,2%. Наибольшее падение отмечалось в городе Иваново - на 1,7% . Прямо не знаешь в каком месте начинать смеяться :? (у них там особый климат, видать).
Заказуха кругом полная…..
В общем, объяснили, что все у нас хорошо, а будет еще лучше, просто мы этого пока не осознали.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2007, 10:58
Семён Семёнович
Похоже, что скоро начнётся.
Предыдущие 8 месяцев стоимость топлива за АЗС практически не росла. Однако в начале апреля ситуация изменилась – оптовая цена солярки повысилась на 8,4%, низкооктановый бензин прибавил 8,4%, 92-й бензин подорожал на 14,5%, а 95-й – на 5,1%. При этом если считать с марта, то подорожание выглядит еще серьезней: солярка прибавила 9,8%, 76-й и 80-й бензин подорожал на оптовом рынке на 13%, а 92-й – почти на 21%.

СообщениеДобавлено: 02 май 2007, 13:38
Lars
Мое очередное изыскание на тему "почему цены на бензин вырастут". Свежие идеи и мысли :shock: .

Согласно новому постановлению «О лицензировании эксплуатации взрывоопасных производственных объектов» (17.01.07, № 18 ) надо получить лицензию на эксплуатацию АЗС (лицензия Ростехнадзора).

http://www.rostehnadzor.ru/license2.html (можно почитать здесь).

И проблема состоит в том, что АЗС попали под двойное лицензирование. Теперь, имея (1) лицензию на эксплуатацию пожароопасного объекта в соответствии с законом «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» ФЗ-116 от 21.07.97 г., которую требуют при проверках сотрудники МЧС, также должны оформить (2) лицензию на эксплуатацию взрывоопасного производственного объекта в части приема и хранения нефтепродуктов (лицензия Ростехнадзора).

Ростехнадзор таким образом определи стоимость работ: "…стоимость и срок оформления экспертизы зависят от сложности опасного объекта…."
Я видела в различных материалах следующие расценки - от 300 тысяч до одного миллиона рублей :roll: за одну АЗС.

Другими словами, эти деньги, скорее всего надо будет как-то возместить. Мне в голову приходит только один способ :roll: . Поднять цены на бензин для нас, потребителей.

СообщениеДобавлено: 02 май 2007, 13:47
Семён Семёнович
Уважаемая Lars, если мне не изменяет память, то лицензия (заключение) от РТН для АЗС существует давным-давно. Одни только проверки ёмкостей чего стоят :shock: .

СообщениеДобавлено: 02 май 2007, 13:57
Lars
Семён Семёнович писал(а):Уважаемая Lars, если мне не изменяет память, то лицензия (заключение) от РТН для АЗС существует давным-давно. Одни только проверки ёмкостей чего стоят :shock: .

Я так думаю, это все есть _дополнительная_ свежая идея (Правительственное постановление от января этого года). Я читала некоторые заявления представителей Ростехнадзора, которые явно говорят о новизне этой инициативы.

Если уж быть более конкретной, то пример вот:

"..Территориальные управления Ростехнадзора уже разослали владельцам АЗС письма, уведомляющие о необходимости получения новой лицензии. Во время своих рейдов по автозаправкам специалисты службы рассчитывают на поддержку правоохранительных органов и органов местной исполнительной власти...."
(Российская газета, 6 марта 2007 года).

СообщениеДобавлено: 02 май 2007, 14:08
Lars
Если обратиться к документу, то ниже идут основные выдержки, и все это с ЯНВАРЯ 2007 года. Так что, на мой взгляд, это новшество :roll: .
--------------
Положение о лицензировании эксплуатации взрывоопасных производственных объектов (от 17.01.07, № 18 )
….

1. Настоящее Положение определяет порядок лицензирования эксплуатации взрывоопасных производственных объектов, осуществляемой юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.
….
3. В настоящем Положении под взрывоопасными производственными объектами понимаются опасные производственные объекты, на которых:
а) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются вещества, способные образовывать взрывоопасные смеси с кислородом воздуха или друг с другом (горючие газы, легковоспламеняющиеся и горючие жидкости, пылеобразующие вещества), вещества, способные к самопроизвольному разложению со взрывом;
...
4. Лицензия на эксплуатацию взрывоопасных производственных объектов предоставляется на 5 лет. ….
--------------------
P.S. Если я поняла ситуацию некорректно, буду рада выслушать противоположную точку зрения.

СообщениеДобавлено: 02 май 2007, 14:09
Семён Семёнович
Lars писал(а):Я так думаю, это все есть _дополнительная_ свежая идея (Правительственное постановление от января этого года).
Вполне вероятно, что так оно и может быть, уважаемая Lars. В нашей стране всего можно ожидать.
Но, скорее всего, всё несколько проще. Заключение РТН действует (по крайней мере так было лет семь назад) три года. После этого срока его нужно подтверждать вновь. Есть у меня сомнения, что мелкообразные АЗС (не брендовые) подтверждают своё соответствие требованиям РТН. Очень может быть – это попытка заставить играть всех по одним и тем же правилам.

СообщениеДобавлено: 02 май 2007, 14:17
Lars
Семён Семёнович писал(а):
Lars писал(а):Я так думаю, это все есть _дополнительная_ свежая идея (Правительственное постановление от января этого года).
Вполне вероятно, что так оно и может быть, уважаемая Lars. В нашей стране всего можно ожидать.
Но, скорее всего, всё несколько проще. Заключение РТН действует (по крайней мере так было лет семь назад) три года. После этого срока его нужно подтверждать вновь. Есть у меня сомнения, что мелкообразные АЗС (не брендовые) подтверждают своё соответствие требованиям РТН. Очень может быть – это попытка заставить играть всех по одним и тем же правилам.

Знаете, я вот тут о другом подумала.

Более мелкие, а значит более бедные компании с большими усилиями будут получить новую лицензию (денег-то на такие расходы вряд ли кто запланировал). Может это все направлено на укрупнее игроков на рынке бензина? То есть выживут сильнейшие :roll: .
А мы постепенно будем оплачить затраты АЗС на получение этих новых лицензий....

СообщениеДобавлено: 02 май 2007, 14:32
Семён Семёнович
Lars писал(а):Знаете, я вот тут о другом подумала.

Более мелкие, а значит более бедные компании с большими усилиями будут получить новую лицензию (денег-то на такие расходы вряд ли кто запланировал).
Уважаемая Lars, не планировать затраты на прохождение обязательного лицензирования весьма сродни ожиданиям пройти ТО для автомобиля "безвозмездно, то есть даром"©. :D Хотя, именно в этом вся суть мелко-среднего бизнеса в нашей стране. :(

СообщениеДобавлено: 02 май 2007, 14:43
Lars
Семён Семёнович писал(а):
Lars писал(а):Знаете, я вот тут о другом подумала.

Более мелкие, а значит более бедные компании с большими усилиями будут получить новую лицензию (денег-то на такие расходы вряд ли кто запланировал).
Уважаемая Lars, не планировать затраты на прохождение обязательного лицензирования весьма сродни ожиданиям пройти ТО для автомобиля "безвозмездно, то есть даром"©. :D Хотя, именно в этом вся суть мелко-среднего бизнеса в нашей стране. :(

Ну :wink: , согласна. Смешно написали про "даром".

Однако, как можно планировать расходы, о которых ничего не известно :shock: :?: Бюджет же формируется до Нового Года. А эта обязательная лицензия возникла сильно после этого Нового Года.....Так что вклинить эти деньги как "запланированные" в бюджет этого года вряд ли выйдет :roll: .
Намного же проще включить свои потери в цену бензина и взять с нас.....

СообщениеДобавлено: 02 май 2007, 14:57
Семён Семёнович
Lars писал(а):как можно планировать расходы, о которых ничего не известно :shock: :?:
Уважаемая Lars, о том, что нужно получать заветную бумажку от РТН, с периодичностью раз в три года, знают все директора АЗС. Знают они и о том, что бумажка эта стоит денег, которые, кстати говоря, забиваются в стоимость нефтепродуктов. И тот факт, что принят новый порядок или не принят, ровным счётом, ничего не меняет.

СообщениеДобавлено: 02 май 2007, 15:06
Lars
Семён Семёнович писал(а):
Lars писал(а):как можно планировать расходы, о которых ничего не известно :shock: :?:
Уважаемая Lars, о том, что нужно получать заветную бумажку от РТН, с периодичностью раз в три года, знают все директора АЗС. Знают они и о том, что бумажка эта стоит денег, которые, кстати говоря, забиваются в стоимость нефтепродуктов. И тот факт, что принят новый порядок или не принят, ровным счётом, ничего не меняет.

Это мне все ясно :roll: .

Я-то о том, что данные расходы на дополнительную лицензию вообще будут сверх всех планов.
И бумажка опять же _новая_ в плюс к той, заветной на три года. Значит цена вырастет еще больше.......

Я, конечно, не знаю, может в нефтяных компаниях есть резерв в несколько десятков миллионов на получение новых, только что изобретенных лицензий.....

Но, согласно моей теории, в этот конкретный раз, цены вырастут благодаря именно этой только что изобретенной бумажке.

Короче, мы с Вами оба правы. Цены поднимут, а мы, как миленькие, будем все оплачивать.

Цель моего базового сообщения была следующая - если цены на АЗС вырастут, чтобы никто не удивлялся :roll: почему. /опять же, все вышеизложенное мое личное мнение/

СообщениеДобавлено: 12 июл 2007, 11:22
Vist
Чиновники не допустят сезонного повышения цен на топливо
"Несмотря на сближение оптовых и розничных цен на бензин, сезонного увеличения стоимости топлива на автозаправках в этом году не предвидится. Чиновники обещают в предвыборный период :) не допустить удорожания бензина выше уровня инфляции, которая по итогам года составит 8%."

СообщениеДобавлено: 12 июл 2007, 11:26
мизгирь
Кстати, на Киришиавтосервис бензин подешевел. 92-й на 80 копеек.

СообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 14:44
Vist
АИ-95 в России стоит дороже, чем в США почти на 25%.
Почему в России дорогой бензин

СообщениеДобавлено: 18 июл 2007, 16:28
WideProf
Стоимость бензина увеличивается из-за роста стоимости его транспортировки после последнего повышения стоимости бензина. :lol:

СообщениеДобавлено: 27 июл 2007, 11:34
Vist
Неправильные цены на бензин
Антимонопольную службу интересуют причины изменения цен на автомобильный бензин и дизтопливо, реализуемое НПЗ, которые входят в крупнейшие вертикально интегрированные компании.
В частности, ФАС хочет выяснить причины изменения стоимости реализации нефтепродуктов за период с 20 июня по 25 июля 2007 года и изучить методику формирования цен. По данным "Интерфакса", соответствующие запросы направлены в "ЛУКОЙЛ", "Газпром Нефть", "Сургутнефтегаз", "ТНК-ВР Менеджмент", "Роснефть", НК "Альянс", "Славнефть" и "РуссНефть". Компании должны представить документы до 13 августа, иначе будут привлечены к административной ответственности.
Ранее на пресс-конференции в Москве глава столичного департамента природопользования и охраны окружающей среды Леонид Бочин заявил, что примерно треть реализуемого в Москве моторного топлива является суррогатным. "В Москве ежегодно реализуется около 3 млн тонн бензина. Примерно треть его является некачественным", - сказал Бочин.
По его словам, проверки, проведенные совместно с ФСБ, выявили, что большая часть суррогатного топлива завозится в Москву из Подмосковья. "Уровень загрязненного топлива в Москве все еще высок, а это значит, что значительное количество иномарок, которые требуют качественного топлива, выходят из строя именно по причине плохого топлива", - отметил Бочин.

СообщениеДобавлено: 27 июл 2007, 11:44
Lars
Vist писал(а):Неправильные цены на бензин
Антимонопольную службу интересуют причины изменения цен на автомобильный бензин и дизтопливо, реализуемое НПЗ, которые входят в крупнейшие вертикально интегрированные компании.
В частности, ФАС хочет выяснить причины изменения стоимости реализации нефтепродуктов за период с 20 июня по 25 июля 2007 года и изучить методику формирования цен. ...

Точно, есть такое.
Шеф Антимонопольщиков по весне (по моему конец мая) интервью давал и обещал что именно этим ближе к осени заняться.....видимо мягко предупреждал, что "не надо ребята, не надо так делать.., мы все равно рядом...".

Значит, не поняли ребята намеков....

СообщениеДобавлено: 27 июл 2007, 12:52
R.G73
Да я бы сказал, что не испугались они.... Вспомните, хто у нас счас нефтью командует....? Чего "Газпрому" бояться? А остольным участникам рынка, с ним воевать из за цен не с руки, тем более, что это ж и их заработок.

СообщениеДобавлено: 27 июл 2007, 14:08
Lars
R.G73 писал(а):Да я бы сказал, что не испугались они.... Вспомните, хто у нас счас нефтью командует....? Чего "Газпрому" бояться? А остольным участникам рынка, с ним воевать из за цен не с руки, тем более, что это ж и их заработок.

Ну может быть Гапрому бояться не чего, однако вот ТНК-BP похоже что нервничает что ли...
Они сейчас уже планируют продать часть своих добывающих активов..
И соглашение с Гапромом подписали о создание совместного СП в прошлом месяце....

СообщениеДобавлено: 08 авг 2007, 17:10
мизгирь
Ну что, очередной виток подъёма цен?
Сначала бензин, потом всё остальное.

СообщениеДобавлено: 08 авг 2007, 20:05
Евгений Ш
Vist писал(а):Антимонопольную службу интересуют причины изменения цен

Неужели правда? А что еще их интересует?

СообщениеДобавлено: 08 авг 2007, 20:07
Евгений Ш
Lars писал(а):однако вот ТНК-BP похоже что нервничает

За Юкосом боится пойти. А за ними и цены туда же

СообщениеДобавлено: 08 авг 2007, 21:27
Путник
95 в Люберцах уже почти 20р стоит, на рупь подорожал почти. За городомв 20 км уже 18...

СообщениеДобавлено: 09 авг 2007, 07:45
Nick_2141
Путник писал(а):95 в Люберцах уже почти 20р стоит, на рупь подорожал почти. За городомв 20 км уже 18...

18р. 70 к. (нормальный) :wink:

СообщениеДобавлено: 09 авг 2007, 08:23
R.G73
Евгений Ш писал(а):
Lars писал(а):однако вот ТНК-BP похоже что нервничает

За Юкосом боится пойти. А за ними и цены туда же


Та нет, не боятся. Они же - "хорошие". Во всём с госсударством согласны....

Ходарковский конечно не ангелочек, тот ещё крысёныш....
Но, госсударство то - крысячье. Сидят чиновнички, и крысячат. Отстрелевать уже пора....


Люблю Россию, ненавижу госсударство..... :evil:

СообщениеДобавлено: 09 авг 2007, 08:51
Lars
R.G73 писал(а):
Евгений Ш писал(а):
Lars писал(а):однако вот ТНК-BP похоже что нервничает

За Юкосом боится пойти. А за ними и цены туда же

Та нет, не боятся. Они же - "хорошие". Во всём с госсударством согласны....
Ходарковский конечно не ангелочек, тот ещё крысёныш....
Но, госсударство то - крысячье. Сидят чиновнички, и крысячат. Отстрелевать уже пора....
Люблю Россию, ненавижу госсударство..... :evil:

Спокойно 8) . Take it easy :wink: .

ТНК-ВР на самом деле не тронут. Они уже с Газпромом дружат с этого года. Просто во время сообразили как тут надо......

Потом, они иностранцы... а иностранцы за Юкосом не пойдут по определению.... им туда :shock: не положено по статусу.

СообщениеДобавлено: 09 авг 2007, 10:14
Egen
Интересно, а если поднять цену на бензин еще хотя бы в два раза, что-нибудь изменится? Думаю, что нет. Народ поворчит и успокоится. Опять покажут Фрадкова, который потребует недопустить повышения. Опять нефтяники пошлют его на далеко (после его последих требований у меня на Фаэтоне бензин подорожал на 20 коп.). Потом экономисты объяснят почему подорожание необходимо и все угомонится. А теперь переходим в тему о менталитете...

СообщениеДобавлено: 09 авг 2007, 13:34
Nomin
Vist писал(а):Антимонопольную службу интересуют причины изменения цен на автомобильный бензин


Их это (согласно статье) аж с 2004 года интересует...
только результатов пока нет... предвидется ли :?:

:arrow: Поставь авто на прикол

СообщениеДобавлено: 09 авг 2007, 13:39
Nomin

СообщениеДобавлено: 09 авг 2007, 19:17
Евгений Ш
Lars писал(а):ТНК-ВР на самом деле не тронут. Они уже с Газпромом дружат с этого года

Вы так думаете? Дружат ФИО "ТК-ВР" с ФИО "Газпрома". А одно из ФИО всегда может поменяться. Особенно "Газпрома"

СообщениеДобавлено: 16 окт 2007, 09:19
Lars
Вот учили же классики не читать газет по утрам, но привычка есть привычка :roll:.

"...Владелец одной из московских сетей АЗС говорит, что оптовые цены уже превзошли максимальный уровень прошлого года: по дизельному топливу…..По его словам, на старых запасах автозаправщики продержатся еще 7-10 дней.

После чего, если оптовые цены не снизятся, розничные тоже пойдут вверх. «Мы понимаем всю неуместность этого сейчас, в условиях сильного удорожания продовольствия, но иного выхода у нас нет», — сокрушается собеседник «Ведомостей».....".

:? :shock: :roll:

СообщениеДобавлено: 16 окт 2007, 10:00
Wowik
Внимательнее надо изучать бирманский опыт. :)

СообщениеДобавлено: 16 окт 2007, 10:24
Captain
Уж полночь близится и Германа уж нет... Повышение цен на все и вся процесс объективный. Даже без видимых причин. Рынок все со временем устаканит. Главное что б генералы от ФСБ рынком не командовали. Но увы, тенденция есть однако. "Цены, стоять!". Одно обнадеживает - даму на Минэкономразвития поставили.

СообщениеДобавлено: 16 окт 2007, 10:28
boris55
Captain писал(а):Уж полночь близится и Германа уж нет

Уж Германн полнится-а близости всё нет....
:lol:
ЗЫ
В Пиковой Даме ГермаНН не имя-а фамилия... :roll:

СообщениеДобавлено: 16 окт 2007, 10:31
Зфгд_ШШ
boris55 писал(а):
Captain писал(а):Уж полночь близится и Германа уж нет

Уж Германн полнится-а близости всё нет...


Лозунг дня: Борисыч, даешь газированую Корсу :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 16 окт 2007, 10:35
boris55
Зфгд_ШШ писал(а):даешь газированую Корсу
Не-этого не будет,там багажник маленький.И жрет она всего 5 литров...с движком Z10XE (он литровый 60 л.с)
А при чем тут Корса????????????????? :shock:

СообщениеДобавлено: 16 окт 2007, 10:40
Зфгд_ШШ
boris55 писал(а):..А при чем тут Корса????????????????? :shock:


А тебе тогда не будет никакого смысла обсуждать цены на бензин :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 16 окт 2007, 10:41
Lars
Wowik писал(а):Внимательнее надо изучать бирманский опыт. :)

Поделитесь :roll: ..... а мы внимательно изучим.

Народ. Коллектив. Люди. Человеки :idea: .
Ну хоть тут то давайте не будем :roll: выходить из темы.

СообщениеДобавлено: 16 окт 2007, 10:41
Captain
boris55 писал(а):В Пиковой Даме ГермаНН не имя-а фамилия... :roll:

А мужики то не знают! :shock:
ЗЫ В приведенной мною почти цитате содержалась аллюзия на название топика и нынешнее отстутствие в горних высях товарисча Грефа, коего зовут, увы, ГермаН.
ЗЗЫ Слово "товарисч" имеет тюркское происхождение от слов "товар" (то бишь "скот") и "исч" (вместе). В буквальном переводе " с кем вместе гоняли скот". Абсолютно верное определение :D (Это тоже цитата :wink:)

СообщениеДобавлено: 16 окт 2007, 11:03
Svibal
Lars писал(а):
Wowik писал(а):Внимательнее надо изучать бирманский опыт. :)

Поделитесь :roll: ..... а мы внимательно изучим.

Народ. Коллектив. Люди. Человеки :idea: .
Ну хоть тут то давайте не будем :roll: выходить из темы.


Ларс!! бирманский опыт настолько же прост, насколько и эффективен!!! Толпа с какой-то целью выходит на улицу и ежели эти цели не совпадают с целями правительства, в тоглпу стреляют... Только не бирманский это опыт, а общемировой. Мы это тоже проходили и при царе-батюшке и при Хрущеве и при Ельцине... Только вот недаром Талейран сказал: "Со штыками можно добиться мгогого, на них только сидеть нельзя!" ну может только чуть-чуть... :-)

СообщениеДобавлено: 16 окт 2007, 11:04
Svibal
Captain писал(а):
boris55 писал(а):В Пиковой Даме ГермаНН не имя-а фамилия... :roll:

А мужики то не знают! :shock:
ЗЫ В приведенной мною почти цитате содержалась аллюзия на название топика и нынешнее отстутствие в горних высях товарисча Грефа, коего зовут, увы, ГермаН.
ЗЗЫ Слово "товарисч" имеет тюркское происхождение от слов "товар" (то бишь "скот") и "исч" (вместе). В буквальном переводе " с кем вместе гоняли скот". Абсолютно верное определение :D (Это тоже цитата :wink:)


Уважаемый Captain! таких как Греф не зовут! :D Они сами приходят и уходят! :D

СообщениеДобавлено: 17 окт 2007, 07:27
Путник
А бензусик то на колоночках стал 19,95 за литр 95-го... За ночь подорожал. 98-й- аж 22.80. бЕЗ КАМЕНТОВ... :evil: :evil: :evil:

СообщениеДобавлено: 17 окт 2007, 08:37
boris55
Оптовые цены еще на прошлой неделе возросли на 10-15%.Следом и розница потянулась.... 8)

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 11:25
Зфгд_ШШ
В Москве кончился бензин. Обещают, ненадолго. Пока пользуйтесь услугами Борисычева метрополитена :wink:

http://gazeta.ru/financial/2007/10/17/2246276.shtml

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 11:51
Крысёнок
Кормежка для машин дорожает(бензин на 10%). Еда дорожает на 40%. Зарплата не меняется. Че делать будем, Гопода присяжные заседатели? Куда бежать?

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 11:55
Зфгд_ШШ
Крысёнок писал(а):... Че делать будем, Гопода присяжные заседатели? Куда бежать?


"Завидовать будем товарищу Рокоссовскому" (с) :wink:

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 11:57
Крысёнок
Зфгд_ШШ писал(а):
Крысёнок писал(а):... Че делать будем, Гопода присяжные заседатели? Куда бежать?


"Завидовать будем товарищу Рокоссовскому" (с) :wink:


Скоро поднимут как всегда тарифы на транспорт, таможня уже озверела...может ..хотят чтобы часть народу вымера , а ослаьные жили хорошо?
А дорогой бензин- новый метод борьбы с пробками?

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 11:59
Зфгд_ШШ
Крысёнок писал(а):Скоро поднимут как всегда тарифы на транспорт, таможня уже озверела...может ..хотят чтобы часть народу вымера , а ослаьные жили хорошо?
А дорогой бензин- новый метод борьбы с пробками?


Это не к нам, это к президенту. Точнее, в его тему :wink:

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 12:11
GreyT Eclipse
Путник
А бензусик то на колоночках стал 19,95 за литр 95-го... За ночь подорожал.

Хорошо вам в Люберцах - халявные цены :D а 20 руб/л 92-го не хотите ли? Вчера видел уже на некоторых АЗС. А 19,80-19,90 - на ТНК уже давно норма. Да и Роснефть подтянула цены, с 19,2 до 19,4 (вчера на всякий случай полный бак залил - хрен знает чего дальше будет :roll: ).

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 13:34
Captain
Бензин дешевый. Дорогой будет тогда, когда его брать перестанут.
И чего орать. Сами работать не умеем и не хотим, при этом политику партии и правительства поддерживаем. Нефиг жаловаться.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 13:39
Lars
Captain писал(а):Бензин дешевый. Дорогой будет тогда, когда его брать перестанут.
И чего орать. Сами работать не умеем и не хотим, при этом политику партии и правительства поддерживаем. Нефиг жаловаться.

Ну... прямо катком под (!) асфальт вкатали...... :roll:

Тут особо никто не жалуется, просто когда много проблем и сразу в один момент времени - это трудно.
Подорожание всего на свете и сразу, включая бензин, в первый момент вренени вызывает стрессовое состояние.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 13:47
boris55
Зфгд_ШШ писал(а):В Москве кончился бензин. Обещают, ненадолго. Пока пользуйтесь услугами Борисычева метрополитена

Это очередное выравнивание цен под газ :lol: Газ стоит 12-50.Он всегда стоил около 1/2 бензина.Будет бензин 22-25... :oops:
Надо подравнять,а то неудобно получается.Критики ГБО оживились опять... :lol:

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 13:54
Svibal
Lars писал(а):
Captain писал(а):Бензин дешевый. Дорогой будет тогда, когда его брать перестанут.
И чего орать. Сами работать не умеем и не хотим, при этом политику партии и правительства поддерживаем. Нефиг жаловаться.

Ну... прямо катком под (!) асфальт вкатали...... :roll:

Тут особо никто не жалуется, просто когда много проблем и сразу в один момент времени - это трудно.
Подорожание всего на свете и сразу, включая бензин, в первый момент вренени вызывает стрессовое состояние.


Ларс! Увы... Кэптен и Крысенок правы... Нас хоть в асфальт, хоть в тазик с цементом... Мы только спросим свою ли веревку приносить... :-(

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 13:56
Captain
Ну какой там стресс! Если я тратил на бензин 1000 в месяц, то буду 1200. Ну, по продуктам разница больше, но не страшная. Зарплата все равно вырастет. Не вырастет - ищем другую работу. Каждый получает ту зарплату, которая его устраивает. А то, что правительство не может выстроить нормально работающий рынок, то опять же - каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 14:04
boris55
И что любопытно:сидят перед компами люди,зарабатывающие минимум штуку баксов в месяц(по их собственным признаниям) и ЖАЛУЮТСЯ на дороговизну стульев,продуктов,бензина,ноют,ноют,ноют,что не в той стране родились,что валить надо отсюда и прочее.......
Не стыдно ныть,господа-товарищи??? :oops:
А пенсионеры кастрюлями не стучат и не жалуются....

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 14:09
Lars
Captain писал(а):Ну какой там стресс! Если я тратил на бензин 1000 в месяц, то буду 1200. Ну, по продуктам разница больше, но не страшная. Зарплата все равно вырастет. Не вырастет - ищем другую работу. Каждый получает ту зарплату, которая его устраивает. А то, что правительство не может выстроить нормально работающий рынок, то опять же - каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает.

Кому как :roll: .
Я, конечно, не знаю как там у Вас дело обстоит, но вот у меня в магазине около дома цены вырасли в 2 раза. А на что-то в 3 раза. В моем понимании - это много.

Работу, ясное дело, придется искать другую. Это отнимает силы и время, но по скольку выбора все равно уже нет, то придется.

Андрей Борисыч, не стыдно. Вот у Вас так все просто - пришли и рассудили. Я лично не ною, я просто говорю, что для меня это стресс. Или уже и это нельзя?

Между прочим, этих самых пенсионеров (своих ясное дело) я кормю именно на эту штуку. Так что мои пенсионеры кастрюлями не стучан. Это я за них думаю -- откуда денег взять :? .
Рост цен на бензин повлечет еще больший рост цен на потребительские товары. Так что опять придется напрягаться :roll: .

Ладно. Это все равно уже пошло мимо темы......больше не буду.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 14:23
boris55
Уважаемая Лариса!
Я не персонально к Вам обращался,Вы не ноете-Вы анализируете.
Мне просто общий настрой в диковинку:сидят благообразные сытые господа и рассуждают о дороговизне стульев!
Lars писал(а):Я, конечно, не знаю как там у Вас дело обстоит, но вот у меня в магазине около дома цены вырасли в 2 раза. А на что-то в 3 раза

На что-если не секрет в два и на что -в три?Вы в Паттерсон что ли ходите?На сыр и молочные продукты-в два раза,согласен.На хлеб(много ли мы его едим,господа?)-с 10 руб до 14-15.
На что еще в два и в три??? :oops:

Lars писал(а):Вот у Вас так все просто - пришли и рассудили. Я лично не ною, я просто говорю, что для меня это стресс. Или уже и это нельзя?
Не сердитесь,пожалуйста,Вы ж меня знаете-я старый провокатор-поп Гапон... :lol: Для оживления дискуссии написал.. :roll:
Lars писал(а):Рост цен на бензин повлечет еще больший рост цен на потребительские товары.

И это верно-но за это болеете только Вы.
70% форумчан-логановодов на вопрос-сколько должен стать стоить бензин,чтобы Вы прекратили ездить-ответили:нам по хрену метель,будем ездить-сколько бы ни стоил!
Вот так вот.И теперь ноют....отвечать надо за свои слова...

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 14:35
PROspero
Дык, Борисыч, штука эта разлетается только так! Каждый раз удивляюсь куда деньги деваются... Кому-то на бензин 1000 в мес. хватает, а мне 4000 подавай... ну и т. д. Жена, дети... А до пенсии судя по статистике среднему мужику не дожить...

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 15:10
Lars
boris55 писал(а):Уважаемая Лариса!
Я не персонально к Вам обращался,Вы не ноете-Вы анализируете.
Мне просто общий настрой в диковинку:сидят благообразные сытые господа и рассуждают о дороговизне стульев!
Lars писал(а):Я, конечно, не знаю как там у Вас дело обстоит, но вот у меня в магазине около дома цены вырасли в 2 раза. А на что-то в 3 раза

На что-если не секрет в два и на что -в три?Вы в Паттерсон что ли ходите?На сыр и молочные продукты-в два раза,согласен.На хлеб(много ли мы его едим,господа?)-с 10 руб до 14-15.
На что еще в два и в три??? :oops:

Да какой там Патерсон, обычное местное "сельпо", ну это я так называю. Пример про 3 раза? Легко. Масло растительное стоило 26-28 р, а теперь 76 р. Вот Вам и три раза.....

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 15:20
boris55
Lars писал(а):Масло растительное стоило 26-28 р, а теперь 76 р. Вот Вам и три раза.....
Вы его пьете что ли каждое утро??? :lol: :lol: Нам в семье из 4 человек бутылки масла хватает недели на две.В капусту квашеную и пожарить чего-картошки там или еще что-то.
Этому хоть есть объективная причина(маслу в три раза)-я ездил на юга и обратно....Украина ....все поля подсолнечника ВЫСОХЛИ на корню...стоят засохшие и неубранные стебли.Дождей не было с апреля по сентябрь.Жуть с ружьем на вид.Даже арбузные-дынные бахчи засохли.
И юг России весь пострадал-там ,где подсолнечник выращивают...чего ж тут удивляться про три раза...Тоска в том,что ОБРАТНО цены не вернутся,когда урожай в следующем году будет нормальный...

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 15:25
Captain
Уважаемая Lars! Ну и насколько ваш бюджет подорвет трехкратное повышение цены на масло растительное? Вы всю корзину посчитайте.
Молодой житель Москвы с руками и ногами (а если еще и с головой) на зарплату жаловаться ИМХО права не имеет.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 15:27
Captain
Чего то опять мужики на бедную Lars накинулись... Придется 3ФГД_ШШ снова Боевой листок писать.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 15:30
Lars
boris55 писал(а):
Lars писал(а):Масло растительное стоило 26-28 р, а теперь 76 р. Вот Вам и три раза.....
Вы его пьете что ли каждое утро??? :lol: :lol: Нам в семье из 4 человек бутылки масла хватает недели на две.В капусту квашеную и пожарить чего-картошки там или еще что-то.
Этому хоть есть объективная причина(маслу в три раза)-я ездил на юга и обратно....Украина ....все поля подсолнечника ВЫСОХЛИ на корню...стоят засохшие и неубранные стебли.Дождей не было с апреля по сентябрь.Жуть с ружьем на вид.Даже арбузные-дынные бахчи засохли.
И юг России весь пострадал-там ,где подсолнечник выращивают...чего ж тут удивляться про три раза...Тоска в том,что ОБРАТНО цены не вернутся,когда урожай в следующем году будет нормальный...

Правильно. Цены назад не возвращаются.

Потом, у кого сколько масла уходит, это вопрос скорее риторический. Я Вам как хозяйка говорю, по причине того, что я готовлю :roll: .

А у нас теперь каждый год одно и тоже. То вымерзнет, то засохнет.... Но в Австралии неурожай..... так что теперь все только вверх пойдет по любому.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 15:38
boris55
Lars писал(а):Потом, у кого сколько масла уходит, это вопрос скорее риторический. Я Вам как хозяйка говорю, по причине того, что я готовлю
А кого то цены на пиво-водку бесят....Всех любить невозможно...Вот ОБЩИЙ уровень цен может заставить кого-то ныть...но уж трудно среди них найти логановодов,ИМХО.Не самый бедный клан общества....Просто в большинстве своем они молоды(30 я считаю-как раз молодостью)и хотят "всего сразу и без хлеба(С)"
И поэтому ныть начинают и смотреть заграницу как только цены начинают расти...Можно было уже привыкнуть к этому...

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 15:40
Lars
Captain писал(а):Уважаемая Lars! Ну и насколько ваш бюджет подорвет трехкратное повышение цены на масло растительное? Вы всю корзину посчитайте.
Молодой житель Москвы с руками и ногами (а если еще и с головой) на зарплату жаловаться ИМХО права не имеет.

Вот-вот. Всю.

И не заставляйте меня жаловаться, я этого от родясь не делала и даже и начинать не хочу.

Это Молодой житель Москвы почему не имеет права быть не довольным :roll: ? Интересно как :roll: Вы рассуждаете. Понятно = не доволен надо искать. Чем я собственно и буду заниматься.

Просто Вы сейчас говорите с позиции, что этот житель содержит только себя любимого? Я так понимаю? А если не только себя, а еще так человек несколько. Ну да собственно это не повод ныть. Просто надо подумать.......
Это у меня сегодня просто от количества негативной инфы общее состояние некомфортное.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 15:42
Lars
boris55 писал(а):
Lars писал(а):Потом, у кого сколько масла уходит, это вопрос скорее риторический. Я Вам как хозяйка говорю, по причине того, что я готовлю
А кого то цены на пиво-водку бесят....Всех любить невозможно...Вот ОБЩИЙ уровень цен может заставить кого-то ныть...но уж трудно среди них найти логановодов,ИМХО.Не самый бедный клан общества....Просто в большинстве своем они молоды(30 я считаю-как раз молодостью)и хотят "всего сразу и без хлеба(С)"
И поэтому ныть начинают и смотреть заграницу как только цены начинают расти...Можно было уже привыкнуть к этому...

Так не бывает даже в мышиловке :roll: ... за все надо платить.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 16:08
Captain
Да нормально все. Инфляция по году 10-15. Не страшно. А что б развеселится - переведите на украинский язык "Юго-западная железная дорога". Мну нравится.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 16:27
Lars
Captain писал(а):Да нормально все. Инфляция по году 10-15. Не страшно. А что б развеселится - переведите на украинский язык "Юго-западная железная дорога". Мну нравится.

Это еще что!

Вот ВВП сказал, что Президентом может стать женщина, а Лужков, что московские клубы перепрофилируют в библиотеки :shock: , если у них что не так будет /кино и немцы (с) Foxlen/.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 16:34
Panama
Captain писал(а):А что б развеселится - переведите на украинский язык "Юго-западная железная дорога". Мну нравится.

Перевел
Получилось пивденно-захидна зализныця "ПЗЗ" и чё :roll:

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 16:40
Зануда
Captain писал(а):Да нормально все. Инфляция по году 10-15. Не страшно.


Откель 10-15?
Нормально все.... :twisted: Сегодня в Гипере картинку наблюдал. Женщина лет 65 стоит и плачет. Девчушка лет 15 подходит спрашивает - чо случилось...
Ответ меня убил :cry: "Если месяц назад я могла еще чуть чуть купить, то сейчас только ПОСМОТРЕТЬ!!!!"

А что б развеселится - переведите на украинский язык "Юго-западная железная дорога". Мну нравится.


Вот и переводи, умник... и веселись

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 16:42
Captain
Panama писал(а):Получилось пивденно-захидна зализныця "ПЗЗ" и чё :roll:

Да ничо. Чиста прикольно. Типа "швыдка медична допомога"

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 07:56
WideProf
boris55 писал(а):А пенсионеры кастрюлями не стучат и не жалуются....

Они то жалуются, но ПК уних нет, поэтому мы их не слышим. А если посидеть на лавочке у подъезда с бабульками, такого наслушаться можно!
А вот по поводу роста цен на бензин:
- Папа, водка подорожала, теперь ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок, ты будешь меньше кушать.

Почему в общем-то аграрно-нефтяная страна не может обеспечить СВОЁ население ни тем, ни другим? Потому, что надо за бугор всё продать, там бабки больше дают, которые оседают совсем не в закромах Родины. А кто-то же должен оплачивать растущие потребности олигархов? Это мы с вами... :D

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 09:31
Barsss
Откель 10-15?
Нормально все.... Сегодня в Гипере картинку наблюдал. Женщина лет 65 стоит и плачет. Девчушка лет 15 подходит спрашивает - чо случилось...
Ответ меня убил "Если месяц назад я могла еще чуть чуть купить, то сейчас только ПОСМОТРЕТЬ!!!!"





Если я еще смогу как то сводить концы с концами, с 6 месячным ребенком, женой, и съемной квартирой, то свою бабушку 70-ти летнюю с пенсией 2300 мне жалко, ща даже помочь ей не могу.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 21:25
LawGun
boris55 писал(а):Этому хоть есть объективная причина(маслу в три раза)-я ездил на юга и обратно....Украина ....все поля подсолнечника ВЫСОХЛИ на корню...стоят засохшие и неубранные стебли.Дождей не было с апреля по сентябрь..


Вот видите, Вы-то понимаете, отчего продукты дорожают. Как и любой нормальный человек. А вот Симоненко (украинский Зюганов) сказал что виной всему подорожанию - Ющенко со своими антиконституционными указами и Юля - аферистка, рвущаяся к власти. Ну это так - ремарка, на которую прошу не реагировать ответами, чтобы нам не расфлудиться. Я зашел на эту старую ветку, так как она - актуальна, хотя российский кабмин уже, кажется, безгрефный.
А мне цена бензина уже как-то меньше, как-то меньше. Я теперь на газу. Сейчас экономлю 4,35-2,65 =1,70 на литре, а когда будет (а будет обязательно, ведь Ющенко свои указы не отменил :) ) 5,00-3,00= 2,00, то буду экономить две гривны на литре.

Хотя, честно говоря, я не понимаю, почему в нефтедобывающей стране дорожает СВОЙ бензин. Это как если бы я свою картошку со своего огорода сам себе оценивал дороже. Хотя, конечно же, понимаю, но это - тема других форумов.

А у нас через три года будет своей нефти - залейся. Ющенко с амерканцами подписал договор о разработке черноморского шельфа на предмет добычи нефти :wink:

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 21:41
boris55
LawGun писал(а):Хотя, честно говоря, я не понимаю, почему в нефтедобывающей стране дорожает СВОЙ бензин.
Это вроде бы дико-но тоже просто:если экспортировать выгоднее,чем продавать у себя-зачем продавать у себя???Делаем пошлины на вывоз дикие-получаем сокращение добычи и так по кругу...Борьба между рынком(пусть и диким) и окриками:"Цены-стоять".
Удачи Вам с Ю-Ю!Мы это уже проходили в 1992 году:Ельцин-Хасбулатов-Руцкой.Все надеялись на Ельцина.Что получилось-все знают.Но он смотрел на свой народ,а Ю-Ю будут смотреть на америкосов Жалко,что Вы потеряете 10-15 лет нормальной жизни на политразборки и взаимные обвинения.ИМХО.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 00:12
Драйвер
boris55 писал(а):Газ стоит 12-50.Он всегда стоил около 1/2 бензина.Будет бензин 22-25...


Не так уж давно это было: БЕНЗИН 40 КОП/Л , А ГАЗ 5 КОП/Л !! Итого в 8 раз!!!!
Я не утверждаю, что Вы намеренно искажаете....просто подзабыли это сладкое время, а я ездил и гордился (про себя) , что я такой умный и продвинутый..

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 00:32
Драйвер
НАБОЛЕЛО! Наши умные господа-товарищи правители НЕ МОГУТ НЕ ПОНИМАТЬ , что если остановить рост цен на некоторые товары: бензин, хлеб, мясо,молоко жилье (народные товары). А ИМ ЭТО ПО СИЛАМ-БЫЛА БЫ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ-то цены на остальные тысячи и десятки тысяч товаров не будут расти такими темпами!
А рост цен, как угодно!, на хрусталь, ковры, дорогие мерсы, путевки на Майями и т.д. народ не волнует.
Даже если правительство остановит, любой ценой: дотацией,налоговой политикой, уговорами, и т.д., цены только на бензин- все остальное тоже почти остановится-это же очевидно!

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 19:14
boris55
Драйвер писал(а):Вы ....просто подзабыли это сладкое время,
Почему подзабыл-я за 2 рубля баллон заправлял...просто не хочу народ нервировать старыми сказками... :roll:

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 22:29
Captain
Мда. Странно видеть среди пользователей Интернета и Логанов людей, ностальгирующих по водке за 3-62 и не менее странно - людей, верящих в команду "Цены -стоять!".
Сегодня побывал на одном местном предвыборном мероприятии, ессно в пользу ЕР. Там на полном серьезе объясняли, что рот цен на продовольствие - происки внешних врагов. Лично мне стало страшно. Так что вполне возможно, что будет снова у нас водка за 3-62 и Жигули за 5500.

СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 23:09
boris55
Драйвер писал(а): если остановить рост цен на некоторые товары: бензин, хлеб, мясо,молоко жилье (народные товары)....-то цены на остальные тысячи и десятки тысяч товаров не будут расти такими темпами

Если командными методами остановить рост цен-то товары просто пропадут из магазинов и нужно будет вводить КАРТОЧКИ и месткомы/парткомы-чтобы распределять эти товары....сколько можно на одни грабли наступать??

Драйвер писал(а):Даже если правительство остановит цены только на бензин- все остальное тоже почти остановится-это же очевидно

Проконсультируйтесь у Юли-она когда недавно была Премьером Незалежной скомандовала ценам на бензин:"Стоять" и бензин тут же исчез из продажи....и вновь появился уже подорожавший...
Кто же будет работать себе в убыток???

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 07:03
LawGun
boris55 писал(а):Проконсультируйтесь у Юли-она когда недавно была Премьером Незалежной скомандовала ценам на бензин:"Стоять" и бензин тут же исчез из продажи....и вновь появился уже подорожавший...
Кто же будет работать себе в убыток???


А до Юли в 2004 перед президентскими выборами еще и проФФесор, будучи премьером, цены остановил. В результате я на брендовой заправке залил такую смесь, что пришлось сальник распредвала менять (на старой реношке).

Конечно, если Юля своей прелестной ножкой снова попытается кончиком сапожка легонько прикоснуться к этим, стоящим уже на изготове грабелькам, думаю, коса съедет набекрень.

Конечно же (это - капитану) цены в России вырасли из-за происков - это особенно очевидно в период предвыборных кампаний. Вот почему у немцев цены на продукты вырасли в полтора раза при крепнущем по отношении к доллару евро, непонятно. Пусть бы едимроссы объяснили.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 08:42
turpan
А чё теперь едимроссам запариваться с объяснениями? У них теперь есть ВВП . Он объяснил в прямом эфире причины повышения цен. Какие приняты меры, позвонила бабка и СПАСИБО, СПАСИБО,СПАСИБО.
Я правда не понял за что, за счастливое детство или обепеченную старось?
Я как то спросил торгаша, вместе с ним и тундру меряли и девок кадрили. Вот он мне очень откровенно сказал .: Ты слышал чтобы я или другой торгаш кричал, что товысил цену? А по телику за полгода начинают кричать о предстоящем повышении , пенсии или зарплаты. А нам никто не повышает, нам обидно. Вот повысили учительнице зарплату , я поднял цену и тот же кусок колбасы она себе купит. Я не стану больше колбасы возить с Москвы. чтобы даром отдавать.
Он мне много чего втирал. У них логика своеобразная, как и у ВВП и ежи с ним . Чётко объяснил почему цена ростёт и при увеличении курса У.Е. и при снижении. Главное в том что , мы всегда жертвы.
Я всегда говорил, каждого трахают столько, сколько он позволяет.
Вон в Перу во времена Ельцына, тоже решили применить нашу систему оплаты. Но как только на две недели бабки задержали, всё правительство завели в тюремный двор и растреляли.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 18:47
Евгений Ш
Captain писал(а):Мда. Странно видеть среди пользователей Интернета и Логанов людей, ностальгирующих по водке за 3-62 и не менее странно - людей, верящих в команду "Цены -стоять!".
Сегодня побывал на одном местном предвыборном мероприятии, ессно в пользу ЕР. Там на полном серьезе объясняли, что рот цен на продовольствие - происки внешних врагов. Лично мне стало страшно. Так что вполне возможно, что будет снова у нас водка за 3-62 и Жигули за 5500.

Так к этому дело давно идет.

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 19:06
Зануда
[quote="turpan"... в Перу во времена Ельцына, тоже решили применить нашу систему оплаты. Но как только на две недели бабки задержали, всё правительство завели в тюремный двор и растреляли.[/quote]

И что? ЗП добавили? :roll:

ЗЫ. Может нам...это... Перуанцев на недельку в гости пригласить? :roll:

СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 19:18
Евгений Ш
Зануда писал(а):ЗЫ. Может нам...это... Перуанцев на недельку в гости пригласить?
_________________

Даже ВСЕХ перуанцев на наших главных не хватит :P

СообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 08:11
WideProf
Captain писал(а):Сегодня побывал на одном местном предвыборном мероприятии, ессно в пользу ЕР.

У нас так активно агитируют за ЕР, что скептически настроенный народ (около гаражей пивнуха, там постоянно мужики обсуждают футбол и политику :D ) хочет голосовать за кого угодно, лишь бы не так, как уже надоели агитировать. Тем более, что как-то интересно связывают воедино ЕР, подготовку к Олимпиаде в Сочи, задолбавший уже тотальный ремонт дорог в крае и краевой столице и рост цен. Сами знеате, если наших людей куда-то толкать или тянуть насильно, они обязательно начнут упираться. Даже если раньше им туда хотелось :D .

СообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 08:37
Svibal
boris55 писал(а):
LawGun писал(а):Хотя, честно говоря, я не понимаю, почему в нефтедобывающей стране дорожает СВОЙ бензин.
Это вроде бы дико-но тоже просто:если экспортировать выгоднее,чем продавать у себя-зачем продавать у себя???Делаем пошлины на вывоз дикие-получаем сокращение добычи и так по кругу...Борьба между рынком(пусть и диким) и окриками:"Цены-стоять".
Удачи Вам с Ю-Ю!Мы это уже проходили в 1992 году:Ельцин-Хасбулатов-Руцкой.Все надеялись на Ельцина.Что получилось-все знают.Но он смотрел на свой народ,а Ю-Ю будут смотреть на америкосов Жалко,что Вы потеряете 10-15 лет нормальной жизни на политразборки и взаимные обвинения.ИМХО.


:D Вот повезло то америкосам!! Жутоко представить даже, что бы с ними было, если б Ельцин на них в ту пору посмотрел!! :D Прям Вий какой-то гоголевкский! :D

СообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 13:54
turpan
GreyT Eclipse писал(а):Путник
А бензусик то на колоночках стал 19,95 за литр 95-го... За ночь подорожал.

Хорошо вам в Люберцах - халявные цены :D а 20 руб/л 92-го не хотите ли? Вчера видел уже на некоторых АЗС. А 19,80-19,90 - на ТНК уже давно норма. Да и Роснефть подтянула цены, с 19,2 до 19,4 (вчера на всякий случай полный бак залил - хрен знает чего дальше будет :roll: ).
У нас 22-23 рубля. Уже и не вспомнить, когда за 20 перевалило. :roll:

СообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 14:06
turpan
boris55 писал(а):На что-если не секрет в два и на что -в три?Вы в Паттерсон что ли ходите?На сыр и молочные продукты-в два раза,согласен.На хлеб(много ли мы его едим,господа?)-с 10 руб до 14-15.
На что еще в два и в три??? :oops:

У нас. Сыр перевалил за 400р. А ещё летом можно было взять за 190-250. По остальным не скажу жена в магазин ходит,
возвращается с покупкой в состоянии транса.
Смотрю на форуме пристствуют те кто верит в повышение зарплаты :roll: . Возможне в Европах и повышают. Мне четыре года ничего не повысили. Хотя цены с Московскими вдвое выше.

СообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 14:19
Снейк
turpan писал(а):У нас. Сыр перевалил за 400р. А ещё летом можно было взять за 190-250. По остальным не скажу жена в магазин ходит,
возвращается с покупкой в состоянии транса.

Может у Вас и зарплата побольше? Ведь нелегко на вездеходе по тундре...

СообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 14:26
turpan
Снейк писал(а):
turpan писал(а):У нас. Сыр перевалил за 400р. А ещё летом можно было взять за 190-250. По остальным не скажу жена в магазин ходит,
возвращается с покупкой в состоянии транса.

Может у Вас и зарплата побольше? Ведь нелегко на вездеходе по тундре...
Да не браконьерил бы , тоже очень впритык. Но добыча дело такое , или есть, или нет. Нынче в пролёте, как фанера над Парижем. Только на зарплату.

СообщениеДобавлено: 05 фев 2008, 16:53
Lars
Товарищи 8) , ну может все таки продолжим тут :roll: . Все таки 13 страниц наговорили, чего клонов плодить....

Грефа только потереть, он же уже не министр.... а так все есть.

СообщениеДобавлено: 05 фев 2008, 17:05
lingua-tech
Зачем turpan(у) бензин? Он 95 ягеля меж рогов в сопелку копытному положит и тот нарты без проблем потянет валютных песцов догонять. Всегда при $$$ и комарах будет.

СообщениеДобавлено: 05 фев 2008, 21:58
3dmax
Название темы отредактировано по просьбе автора топика.

СообщениеДобавлено: 05 фев 2008, 22:05
[mactep].geo
Сегодня утром с женой поехали в Протвино. Едем по М2 со скоростью 90-100 км в час, солнечно, машин нет. Жена подозрительно смотрит на спидометр и спрашивает "почему так медленно -давай хотя бы 120" ( а раньше помню все просила не больше 130-ти, а лучше 110) видимо привыкла к высоким скоростям. :)
А мне стыдно было признаться ,что в связи с высокими ценами на бензин -я теперь нахожусь на тарифе"Экономичнее только на Оке". :oops:
Поэтому я ей сказал, что это ради безопасности :roll: , она помоему не поверила... :?

СообщениеДобавлено: 06 фев 2008, 00:08
mixxxxail
А что за суета?Бензинчик подорожал?По чем он нынче?А то я без прав -не в курсе. :oops:

СообщениеДобавлено: 06 фев 2008, 08:35
Vitalij
В Салехарде бензинчик после прошедших в декабре выборов стал 95 - 24 р 30 коп, 92 - 22 р 60 коп. Понятно, что до предстоящих выборов партийная братва цены на бензин поднять не даст. На продукты цены растут постоянно.

СообщениеДобавлено: 06 фев 2008, 09:24
Bstr
[mactep].geo писал(а): Едем по М2 со скоростью 90-100 км в час, солнечно, машин нет.
... в связи с высокими ценами на бензин -я теперь нахожусь на тарифе"Экономичнее только на Оке". :oops:
Аналогичная ситуация :) мне до работы 45км в одну сторону, из них 35 по КАДу, где летом легко можно и 160 ехать, ну зимой 140 нормально... Но как только мне пришло в голову посчитать расходы на бензин за год :o :shock: :shock: ... с тех пор больше 110 у меня нога на газ не опускается :P :P

СообщениеДобавлено: 27 фев 2008, 06:39
Семён Семёнович
Подкинули весьма увлекательную ссылочку. Бедная и несчастная нефтянка - жалко до слёз. Особенно порадовало утверждение
Около 90 центов с каждого заработанного доллара – примерно столько отдают государству нефтяные компании.
Нищета - одним словом.

СообщениеДобавлено: 27 фев 2008, 11:59
WideProf
Семён Семёнович писал(а):Бедная и несчастная нефтянка - жалко до слёз. Нищета - одним словом.

Дело-то в том, что оставшиеся 10 центов делятся на 9 центов - высшему руководству компаний, а остальное - на развитие производства, на зарплаты рабочим, и т.д. Ну, снизят налоги до 80 центов, ну будет в карманы боссам падать 19 центов, что изменится для отрасли?

СообщениеДобавлено: 27 фев 2008, 12:10
vvs
Около 90 центов с каждого заработанного доллара – примерно столько отдают государству нефтяные компании.

А на оставшиеся скупают яйца Фаберже :wink: .
Исполнительный директор ТНК-ВР по нефтепереработке Тони Консидайн говорит, что сегмент переработки в России достиг «естественного предела».
Вот если бы ещё и цены на бензин наконец достигли своего долгожданного "естественного предела", или имели свойство снижаться одновременно со снижением цен на нефть :evil: , но это, как зарплата топ-менеджеров в ТНК-ВР - "и думать о снижении не моги" 8) !

СообщениеДобавлено: 27 фев 2008, 13:14
Семён Семёнович
Боюсь, Вы меня неправильно поняли, уважаемый WideProf. А может, я не так написал. Если говорить о том, что уходит "за бугор", то там изначально остаётся минимум 15 с небольшим центиков на "сиротскую" жизнь. То, что остаётся в стране – меньше, чем о двадцати пяти и говорить не приходится. Просто я к тому, что если начинают жаловаться на тяжёлую жизнь, то - :D дальше нет слов.

СообщениеДобавлено: 27 фев 2008, 13:52
WideProf
Семён Семёнович писал(а):Боюсь, Вы меня неправильно поняли, уважаемый WideProf. А может, я не так написал. Если говорить о том, что уходит "за бугор", то там изначально остаётся минимум 15 с небольшим центиков на "сиротскую" жизнь.

Зачем же за "бугор"? :wink: Все сливки снимает высшее руководство, причем миноритарные акционеры вместе с рабочими остаются как медведи зимой. Нефтянка - отрасль очень широкая, и, кроме буровиков и прочих добытчиков, есть масса народу, которые по командировкам не мотаются (командировочных не получают), а трудятся ничуть не меньше. Причем, если Вы считаете, что зарплата (работающего в нефтянке) водителя или механика в 10-15 т.р. - это шикарно, то я согласен: они зажрались. :D

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 12:01
kinder
Вкакой ж.... мы живем!!! :evil: http://www.aif.ru/article/index/article_id/17580

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 12:54
Катюха
:evil: Сколько можно издеваться над простыми людьми! Самая богатая страна называется.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 13:03
Зфгд_ШШ
Катюха писал(а)::evil: Сколько можно издеваться над простыми людьми! Самая богатая страна называется.


Богатое госудасрвто при бедном населении - довольно типичное сочетание для автократических государств :wink:

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 14:02
boris55
Хотел напомнить собравшимся,что в этом(или в параллельном ффоруме)был опрос логановодов:"какая цена на бензин заставит Вас пересесть с авто на общественный транспорт?"С разными вариантами ответов.
Так вот,около 70% ответили-что они будут ездить на авто при ЛЮБОЙ цене на бензин.Я надеюсь,что здесь возмущаются оставшиеся 30%????? :oops: 8) 8) Или в опросе они кривили душой???

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 14:11
Катюха
Мне вообще все равно сколько стоит бензин, я не собираюсь пересаживаться с авто на общественный транспорт. Просто мне жаль бедных пенсионеров, которые на своем стареньком авто ездиют на дачу. При таком раскладе, они скоро действительно будут ходить пешком, т.к. литр бензина за 25 руб. не каждый сможет купить. Наше правительство думает о чем угодно, только не о людях. ИМХО

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 14:21
vol6339
Никакая цена не заставит. При повышении цен на бензин, автоматом дорожает тариф на общественный транспорт, причем любой, включая электрички.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 14:24
boris55
Катюха писал(а):Просто мне жаль бедных пенсионеров, которые на своем стареньком авто ездят на дачу

Много ли Вы видите вокруг себя таких пенсионеров?Если они ОДИНОКИЕ,то их действительно жаль.Но они(я сужу по своим знакомым пенсионерам) не ездят на дачу и с дачи ежедневно.Они туда уезжают 1 мая и возвращаются в конце сентября.Если пенсионеры(а их большинство) неодиноки-то они являются чьими-то отцами,матерями,бабушками и дедушками.И задачи трудоспособных детей и внуков(Вас и меня-а не Правительства) обеспечить им достойную старость.Тогда и Ваши дети,посмотрев на Ваши поступки ныне тоже будут обеспечивать ВАМ достойную старость.Я имею ввиду-не только помощь на бензин.
Поэтому заявлять-что мне пох цены на бензин,но мне жаль абстрактных пенсионеров-НЕ ВЕРЮ! (К.Станиславский).
Вы жалуетесь на СВОЮ трудную жизнь.
Продайте машину- я в Вашем возрасте и мечтать о ней не мог-ездил на электричке и трамвае... :oops: 8)
Или зарабатывайте больше и не приплетайте сюда пенсионеров...

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 14:25
boris55
vol6339 писал(а):автоматом дорожает тариф на общественный транспорт, причем любой, включая электрички.

Если Вы не в курсе-то пенсионерам и ветеранам труда(ну если они только не сидели 20 лет в тюрьме) проезд на общественном транспорте и в электричках по МО-бесплатный...

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 14:47
Lars
boris55 писал(а):
Катюха писал(а):Просто мне жаль бедных пенсионеров, которые на своем стареньком авто ездят на дачу

Много ли Вы видите вокруг себя таких пенсионеров?Если они ОДИНОКИЕ,то их действительно жаль.Но они(я сужу по своим знакомым пенсионерам) не ездят на дачу и с дачи ежедневно.Они туда уезжают 1 мая и возвращаются в конце сентября.Если пенсионеры(а их большинство) неодиноки-то они являются чьими-то отцами,матерями,бабушками и дедушками.И задачи трудоспособных детей и внуков(Вас и меня-а не Правительства) обеспечить им достойную старость.Тогда и Ваши дети,посмотрев на Ваши поступки ныне тоже будут обеспечивать ВАМ достойную старость.Я имею ввиду-не только помощь на бензин.
Поэтому заявлять-что мне пох цены на бензин,но мне жаль абстрактных пенсионеров-НЕ ВЕРЮ! (К.Станиславский).
Вы жалуетесь на СВОЮ трудную жизнь.
Продайте машину- я в Вашем возрасте и мечтать о ней не мог-ездил на электричке и трамвае... :oops: 8)
Или зарабатывайте больше и не приплетайте сюда пенсионеров...

Андрей Борисыч, оно Вами красиво написано ... но есть такое понятие - как стоимость на рынке. Согласно своей профессии человек может стоить столько-то. Больше не заплатят.

А потребильские цены (все) растут намного быстрее чем з/п. Особенно в кризисный период. Так что получается, что при жизни в стабильной период на рынке - вопрос стоимости бензина не волнует, все под контролем, человек может прогнозировать свою жизнь.

А при нестабильном - повышение цены вызывает негативную реакцию потребителей. Это нормально.

Согласно последним прогнозам - ближе к концу года цена за литр дойдет до 30 руб - он за собой все цены потащит с такой скоросью - мама не горюй...... Вот тогда мы все стонать начнем........ :roll: .
Можете рекомендовать нам зарабатывать больше, но то что происходит с экономикой сейчас не вписывается не в какие рамки. Так что будет так тяжело, что нам эти 23 руб праздником покажутся....

И начнут продавать родимых лошадок, если прижмет.....
Любой шоковый период (а у нас он вот вот наступит) приведет в психологиской дистабилизации - там что будем жаловаться.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 15:09
boris55
Lars писал(а):Согласно последним прогнозам - ближе к концу года цена за литр дойдет до 30 руб - он за собой все цены потащит с такой скоростью - мама не горюй...... Вот тогда мы все стонать начнем........ Rolling Eyes .
Можете рекомендовать нам зарабатывать больше, но то что происходит с экономикой сейчас не вписывается не в какие рамки. Так что будет так тяжело, что нам эти 23 руб праздником покажутся....

Речь здесь идет о ценах на бензин.Сейчас мне вспомнят,что я так спокоен-потому что езжу на газе.Ну так ради этого спокойствия я его и ставил и все эти годы отбрыкивался от насмешек и опускания.Теперь мой черед посмеяться.Пусть будет 30.Газ будет 15. :lol: :lol: И раз в неделю на дачу и обратно я спокойно проеду мимо ожесточившихся лиц техЮ\,кто вынужден будет ездить поменьше(или вообще не ездить).Вот такая я сволочь.Но я не раз об этих мечтах писал.Ибо мне приятнее раз в неделю иметь возможность съездить на авто с дорогим топливом,чем ни разу в неделю из-за пробок не иметь возможности никуда съездить на относительно дешевом топливе.Я и работать стал в свое время в подразделении,находящемся от меня в 20 минутах прямой езды на метро(но с зарплатой на 5%меньше) вместо того,чтобы зарабатывать на 5% больше,но ездить 1 час с двумя пересадками.
Теперь о "всеобщем подорожании".Вы как квалифицированный аналитик и экономист незаурядный видите сами,что нынешнее ОБЩЕМИРОВОЕ повышение цен на продукты питания никак не связано с ценами на топливо.Просто - как нам объяснили- китайцы и индийцы стали больше любить не рис,а что то другое.Так что "мама не горюй" будет не из-за цен на бензин в 30 руб-а из-за немного других тенденций повышения спроса.Недаром минсельхозяйства радостно потирал с президентом руки,когда они обсуждали,что Россия выйдет на 3 место в мире по производству зерна-и тут тот мы уж поторгуем с косоглазыми.Президент правда напомнил ему(перед камерами)-чтобы он все-то за рубеж не продал,а своим малость оставил не по мировым ценам.Так что нынче выкрикивать прокоммунистические лозунги,что от цены на бензин тут все зависит-это сказочки для зюгановцев.
Еслои надо-можно вполне субсидировать цены на горючее для перевозок продуктов.Хотя бы через те же талоны на бензин,что есть и сейчас для организаций.Только не надо субсидировать все перевозки подряд.Ибо для тех(извините) что в Пятерочку и Копеечку и(Лента-да-самая дешевая у Вас??) ХОДИТ пешком это делать можно и нужно,а для тех,кто в "Седьмой континент" за продуктами раз в неделю подъезжает(или присылает прислугу) ничего субсидировать не надо.Перебьются.Купят на 1 висюльку для супруги меньше...

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 15:28
Lars
boris55 писал(а):
Lars писал(а):Согласно последним прогнозам - ближе к концу года цена за литр дойдет до 30 руб - он за собой все цены потащит с такой скоростью - мама не горюй...... Вот тогда мы все стонать начнем........ Rolling Eyes .
Можете рекомендовать нам зарабатывать больше, но то что происходит с экономикой сейчас не вписывается не в какие рамки. Так что будет так тяжело, что нам эти 23 руб праздником покажутся....

Речь здесь идет о ценах на бензин
Вы как квалифицированный аналитик и экономист незаурядный видите сами,что нынешнее ОБЩЕМИРОВОЕ повышение цен на продукты питания никак не связано с ценами на топливо.Просто - как нам объяснили- китайцы и индийцы стали больше любить не рис,а что то другое.Так что "мама не горюй" будет не из-за цен на бензин в 30 руб-а из-за немного других тенденций повышения спроса.

Вы бы уж определились с моей профессией то :wink: . Вы меня все время в новую должность посвящаете :wink: .

Про Общемировое повышение цен я в курсе, типа мал-мала понимать :shock: . Но в любом случае - повышение цены топлива влечет за собой повышение стоимость потребительского товара. Это часть одного процесса в котором много составляющих.

Как при любом кризисе будет часть богатых, которая станет еще богаче и часть населения "на гране", которые станут неимущими. Так что кто будет платить 30 р и не думать, а кто то уже только пешком.....

Вопрос о том - готовы ли мы платить 30 р или нет - вот на него можно будет ответить только когда этот момент наступит.

В Штатах недавно подсчитали, что повышение цен на бензин негативно сказалось на многих отраслях экономики.....о которых никто не думал, вернее говоря - никто бы не подумал, что повышение цен окажет такое влияние...... например, туризм.
Штаты любят путешествовать на машинах - многие люди отказались от этой привычки, пострадали (как пример) гостиницы и рестораны, где туристы должны проживать во время отпуска... и так далее......

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 15:36
Семён Семёнович
boris55 писал(а):Так что нынче выкрикивать прокоммунистические лозунги,что от цены на бензин тут все зависит-это сказочки для зюгановцев.
Браво, уважаемый Андрей Борисович. Цена с/х продукции не имеет отношения к цене на бензин (если уж быть точным вопрос в большей степени о дизтопливе, но оно, однако, не дешевеет).

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 15:39
Captain
Lars писал(а):В Штатах недавно подсчитали, что повышение цен на бензин

$3.50 за галлон (3,8 л).
Т.е получается 21.60 руб./л. Чтоб я так жил.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 15:43
Lars
Captain писал(а):
Lars писал(а):В Штатах недавно подсчитали, что повышение цен на бензин

$3.50 за галлон (3,8 л).
Т.е получается 21.60 руб./л. Чтоб я так жил.

Да мы с Вами по таким ценам еще месяц назад жили. Хотя.... значит будем круче них :roll: .

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 15:49
turpan
Vitalij писал(а):В Салехарде бензинчик после прошедших в декабре выборов стал 95 - 24 р 30 коп, 92 - 22 р 60 коп. Понятно, что до предстоящих выборов партийная братва цены на бензин поднять не даст. На продукты цены растут постоянно.
Эт точно , ещё прошлым летом мой типичный набор продуктов на 1 пакет составлял примерно 600 рублей, сейчас около двух тысяч. Ессли покупать в посёлках, то цены више на 20-30% по сравнению с Салехардом, но качество и ассортимент значительно хуже. сметана правда бывает по одной цене.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 15:50
Captain
Lars писал(а):значит будем круче них :roll: .

Средняя зарплата в США - $550 (в неделю)

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 16:01
turpan
Катюха писал(а):Мне вообще все равно сколько стоит бензин, я не собираюсь пересаживаться с авто на общественный транспорт. Просто мне жаль бедных пенсионеров, которые на своем стареньком авто ездиют на дачу. При таком раскладе, они скоро действительно будут ходить пешком, т.к. литр бензина за 25 руб. не каждый сможет купить. Наше правительство думает о чем угодно, только не о людях. ИМХО
Мою дочь тоже Катей зовут и она тоже очень добрая.
Зашла както в музей и увидела чучела животных, очень растроилась, назвала спужителей музея живодёрами и ушла из музея, не смогла перенести того факта, что с животного сдирают единственную фуфаечку.
А что касается нашего правительства, оно не может думать о каждом ему нужно думать о важном, о бюджетниках к примеру.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 16:01
Lars
Captain писал(а):
Lars писал(а):значит будем круче них :roll: .

Средняя зарплата в США - $550 (в неделю)

2000 в месяц....не знаю какая у них цена аренды за квартиры, но думаю, что шибко больше чем наша кварплата, так что еще большой вопрос......
Кстати о ценах. В октябре резину меняла - 1 000 р. В апреле (сейчас) - уже 1 600. Так что....... надо думать, что на будущий сезон это будет уже 2е с гаком.....Да при растущей цене на бензин - ну честное слово.... ну метро лучше. А к машинке я буду в гости ходить :lol:, пыль вытерать.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 16:03
3dmax
boris55 писал(а):Так вот,около 70% ответили-что они будут ездить на авто при ЛЮБОЙ цене на бензин.Я надеюсь,что здесь возмущаются оставшиеся 30%????? Или в опросе они кривили душой???

Я в опросе не кривил душой, а потому тут и не возмущаюсь. Ездил, езжу и ездить буду, без машины мне никак. :D
vol6339 писал(а): При повышении цен на бензин, автоматом дорожает тариф на общественный транспорт, причем любой, включая электрички.

Позвольте Вас заверить в том, что подорожание тарифов на проезд в пригородных поездах в самую последнюю очередь связано с подорожанием бензина. Да и связь эта довольно таки условная.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 16:04
3dmax
Captain писал(а):Средняя зарплата в США - $550 (в неделю)

Это не средняя зарплата, это скорее минимальная.
Я читал где то, что если у них человек получает около 2000 в месяц, то это очень маленькая зарплата. 550 в неделю это как раз чуть больше двух в месяц.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 16:06
3dmax
Lars писал(а):Кстати о ценах. В октябре резину меняла - 1 000 р. В апреле (сейчас) - уже 1 600. Так что....... надо думать, что на будущий сезон это будет уже 2е с гаком.....

Думать надо было раньше, когда покупали машинку. Я вот подумал и купил второй комплект дисков. В результате при нынешних расценках на шиномонтаж я за 3 смены резины почти отбил стоимость диков. Ещё одна переобувка и пойдёт прибыль. :lol:

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 16:07
Lars
3dmax
Ну Вам и правда без машины трудно будет.
Хотя, если к Вам метро протянут.... тогда я на машину пересяду обратно, потому что в него уже не сесть будет :lol: .

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 16:08
Катюха
boris55 писал(а):но мне жаль абстрактных пенсионеров-НЕ ВЕРЮ!

Ваше право. Я не собираюсь навязывать Вам свою точку зрения.
boris55 писал(а):И задачи трудоспособных детей и внуков(Вас и меня-а не Правительства) обеспечить им достойную старость

Не у всех есть возможность помогать. Не нужно расчесывать всех под одну гребенку.Пенсионеры-это пример, в нашей стране полно людей, которые по тем или иным причинам не могут нормально зарабатывать. Слава богу мои родители, бабушки и дедушки ни в чем не нуждаются и нуждаться не будут, пока у них есть я.
boris55 писал(а):Продайте машину- я в Вашем возрасте и мечтать о ней не мог

Я перед Вами в этом виновата?
boris55 писал(а):Если Вы не в курсе-то пенсионерам и ветеранам труда(ну если они только не сидели 20 лет в тюрьме) проезд на общественном транспорте и в электричках

Еще как в курсе, но они тоже люди и им тоже не хочется стоять на остановках в ожидании этого бесплатного транспорта. А потом ещё и толкаться в нем, т.к. в наше время молодежь не очень-то воспитанная, и место в транспорте уступать не любит.
Я могу еще много с Вами дискуссировать на данную тему, но смысла не вижу, т.к. у нас с Вами слишком разные взгляды и мнения, и к одному слагаемому прийти вряд ли получится.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 16:10
Lars
3dmax писал(а):
Lars писал(а):Кстати о ценах. В октябре резину меняла - 1 000 р. В апреле (сейчас) - уже 1 600. Так что....... надо думать, что на будущий сезон это будет уже 2е с гаком.....

Думать надо было раньше, когда покупали машинку. Я вот подумал и купил второй комплект дисков. В результате при нынешних расценках на шиномонтаж я за 3 смены резины почти отбил стоимость диков. Ещё одна переобувка и пойдёт прибыль. :lol:

Ну да :shock: , и чего же это я не сообразила....Просто по моим планам она должна быть продана через три года и заменена на новую. Так что диски не планировались.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 16:10
Captain
3dmax писал(а):Это не средняя зарплата, это скорее минимальная.
Я читал где то, что если у них человек получает около 2000 в месяц, то это очень маленькая зарплата. 550 в неделю это как раз чуть больше двух в месяц.

Это средняя зарплата. С учетом мексиканцев и прочих местных таджиков.
МРОТ в США - примерно 5.50 в час (хотели повысить до 7 - не знаю), что за месяц будет чуть меньше штуки баксов.
Для справки. Средняя зарплата в России примерно 15 труб. Тоже (хотя бы для Москвы - очень маленькая).

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 16:13
Captain
3dmax писал(а): Я вот подумал и купил второй комплект дисков. В результате при нынешних расценках на шиномонтаж я за 3 смены резины почти отбил стоимость диков. Ещё одна переобувка и пойдёт прибыль

Так, так, так... Протоколы допроса искать лень, но помнится Вы сознавались, что литыми дисками прибарахлились. Дайте расчет Вашей прибыли.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 16:23
3dmax
Lars писал(а):Хотя, если к Вам метро протянут....

Если к нам метро протянут, то я уеду жить в Переславль. :lol:
Captain писал(а):Так, так, так... Протоколы допроса искать лень, но помнится Вы сознавались, что литыми дисками прибарахлились. Дайте расчет Вашей прибыли.

А что тут давать то? Комплект дисков стоит 8 тысяч, а 1 раз переобуться уже почти 2 тысячи. 4 переобувки , то есть два года, и диски окупились. Поэтому если машину собираетесь эксплуатировать больше двух лет, то выгоднее взять диски.
З.Ы. Штамповка стоит 4 тысячи, окупится ещё быстрее.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 16:33
Captain
3dmax писал(а):1 раз переобуться уже почти 2 тысячи

Скока-скока?
Блин, вечером специально в шиномонтаж загляну. В сентябре за сборку 4-х колес где-то 400 отдал. Ну, еще 200 за демонтаж.
По вашим ценам, я свою евроштамповку уже окупил.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 16:41
3dmax
Captain писал(а):Скока-скока?
Блин, вечером специально в шиномонтаж загляну. В сентябре за сборку 4-х колес где-то 400 отдал.

В начале Ноября прошлого года за переобувку 4 колёс на служебной машине отслюнявил 1700. :shock: Там правда 15 диски.
В этом году переобувал не я, но подозреваю, что расценки ещё дороже.
А расценки были примерно такие. Снять-поставить колесо = 50 руб.
Демонтаж - монтаж покрышки 140 рубчиков. Промазка герметиком при монтаже около сотни. Ну и балансировка 100 руб, + стоимость грузиков если дисбаланс больше 30 грамм. Примерно так... Мне то пофиг, деньги не мои. Но от таких расценок я ошалел. :shock:

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 16:54
Denny
Семён Семёнович писал(а):Браво, уважаемый Андрей Борисович. Цена с/х продукции не имеет отношения к цене на бензин (если уж быть точным вопрос в большей степени о дизтопливе, но оно, однако, не дешевеет).

Горючее всегда было товаром ценообразующим, повышение цен на горючее всегда вело к повышению цены на товары, через увеличение тарифов на перевозку. Стоимость транспортировки может доходить до 70% от стоимости товара. Диз.топливо сейчас по регионам приближается по цене к 95 бензину и составляет 22-23 руб/л.
Можно начинать делать панические выводы.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 17:00
Lars
Denny писал(а):
Семён Семёнович писал(а):Браво, уважаемый Андрей Борисович. Цена с/х продукции не имеет отношения к цене на бензин (если уж быть точным вопрос в большей степени о дизтопливе, но оно, однако, не дешевеет).

Горючее всегда было товаром ценообразующим, повышение цен на горючее всегда вело к повышению цены на товары, через увеличение тарифов на перевозку. Стоимость транспортировки может доходить до 70% от стоимости товара. Диз.топливо сейчас по регионам приближается по цене к 95 бензину и составляет 22-23 руб/л.
Можно начинать делать панические выводы.

Ура :lol: . Ну вот и поддержка :lol: . А то вечно я в одиночку с Борисычем воюю.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 17:23
turpan
Captain писал(а):МРОТ в США - примерно 5.50 в час (хотели повысить до 7 - не знаю), что за месяц будет чуть меньше штуки баксов.
В Ялте лично беседовал с американским миллионером . Дело было в 85 году. У него на фирме, самая низкая зарплата была у технички 6$ час. токаря, фрезеровщики 8-8,5$ , При переработке 50% доплата. Он работал на Боинг, выпускал детали. Недавно года 4-5 принят закон МРОТ 8$ час. Не можеш платить работай сам. У них понимаеш меньшая арплата унижает человеческое достоинство, а это законом запрещено.
Когда я его послушал , мне казалось, что это у них "развёрнутый социализм" а не у нас. Добило то что он сказал, что любой может на площади перед Белым домом скандировать Рэйган свинья и его даже не задержат. Свобода слова.
Интересно, когда Матвиенко заявила:
- Путин это наше всё.
Что она имела в виду? Может банально подлизнула по самые гланды?

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 17:24
Lars
Сейчас я признаю, что ошиблась... но только в одном. Мой прогноз был оптимистичным (что подорожание случится только к концу года) по сравнению с тем, что ниже :shock: .

А вот не мой прогноз:

"ПО ДАННЫМ Федеральной службы государственной статистики, в начале апреля тонна "95-го" на оптовом рынке продавалась за 27.150 рублей против 20.000 месяцем ранее. Таким образом, за короткий срок это топливо подорожало почти на треть.

Причины подорожания бензина и солярки не меняются год от года. Рост цен на мировых рынках, неэффективность устаревшего оборудования на нефтеперерабатывающих заводах, что не позволяет им выпускать высокооктановое топливо в необходимом количестве, закрытие НПЗ на профилактику, традиционное весеннее увеличение спроса... Однако нынешнее изменение цифр на ценниках АЗС многие независимые эксперты в первую очередь связывают с окончанием срока действия неофициального соглашения, достигнутого в конце прошлого года между правительством и нефтяными компаниями. Образно выражаясь, ценовая пружина, сжатая в ноябре 2007 года, постепенно распрямляется.

Сейчас, по мнению специалистов, Кабинету министров не до бензина и солярки - усилия направлены на удержание цен на продовольственные товары.Нефтетрейдеры начали наверстывать упущенную за время "заморозки" выгоду, и, по самым пессимистическим прогнозам, к концу лета литр бензина А-95 может стоить в среднем по стране 28-29 рублей."

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 17:30
Captain
turpan писал(а):Недавно года 4-5 принят закон МРОТ 8$ час

Пришлось в Яндех лезть.

3:41 pm, 4 августа 2006 года. GMT -5

Демократическая часть Сената США заблокировала принятие решения по поводу подъема уровня минимального размера оплаты труда гражданам США с нынешних 5,15 долларов в час. По проекту документа, уже одобренного в Палате представителей США, предполагалось, что к 2010 году минимальный размер оплаты труда в США будет составлять 7,25 доллара.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 17:31
turpan
Lars писал(а): к концу лета литр бензина А-95 может стоить в среднем по стране 28-29 рублей."
Значит у нас будет за тридцатник :cry: Кошмар.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 17:36
turpan
Captain писал(а):
turpan писал(а):Недавно года 4-5 принят закон МРОТ 8$ час

Пришлось в Яндех лезть.

3:41 pm, 4 августа 2006 года. GMT -5

Демократическая часть Сената США заблокировала принятие решения по поводу подъема уровня минимального размера оплаты труда гражданам США с нынешних 5,15 долларов в час. По проекту документа, уже одобренного в Палате представителей США, предполагалось, что к 2010 году минимальный размер оплаты труда в США будет составлять 7,25 доллара.
Извиняюсь за неточность. Значит это были только намерения принять этот закон. Не было возможности проверить его принятие.

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 17:38
3dmax
turpan писал(а):Значит у нас будет за тридцатник

У Вас на Оленях ездить можно, а у нас то не особо на них поездишь. :lol:
А если серьёзно, то кошмар конечно... третью работу пора искать. :(

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 18:18
megaPlaks
turpan писал(а):Добило то что он сказал, что любой может на площади перед Белым домом скандировать Рэйган свинья и его даже не задержат

У нас тоже каждый может скандировать: "Буш свинья!":lol:

Lars писал(а):усилия направлены на удержание цен на продовольственные товары

А знаете почему? Потому что в Европе и США зничительные площади посевных отданы "под биотопливо", в Китае резко вырос уровень потребления на душу населения, в странах третьего мира (Бангладеш etc.) - голодные бунты, а в магазине через дорогу от меня я вчера оставил 1000 руб. купив продуктов на 2 дня. :shock:
Резюме: умные ребята, способные прогнозировать, уже давно говорят, что ЕДА будет рулить экономикой!!!
Denny писал(а):Горючее всегда было товаром ценообразующим, повышение цен на горючее всегда вело к повышению цены на товары, через увеличение тарифов на перевозку.

Всегда - это последние лет 100, а то и меньше? :wink:

Изображение

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 19:34
Евгений Ш
turpan писал(а):Значит у нас будет за тридцатник Кошмар.
А в Европе уже 50. (Правда, качество другое несколько, и они недовольны) :shock:
megaPlaks писал(а):А знаете почему? Потому что в Европе и США зничительные площади посевных отданы "под биотопливо",
Новости интенсивно по телевизору смотрите?
megaPlaks писал(а):магазине через дорогу от меня я вчера оставил 1000 руб. купив продуктов на 2 дня.
У меня без пива и водки на одного в неделю не больше уходит :oops:
megaPlaks писал(а):ЕДА будет рулить экономикой
"Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда" :P

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 19:45
megaPlaks
Евгений Ш писал(а):Новости интенсивно по телевизору смотрите?

Да нет, в основном пресса :oops:
А также личные наблюдения: если совсем недавно люди скупали землю, чтобы замутить там что нибудь типа супер-пупер магазина, то сейчас хватают пашни, делают вот так: :twisted: и почему то :?: оставляют их в сельхозназначении :wink:
Евгений Ш писал(а):У меня без пива и водки на одного в неделю не больше уходит

Так я, благо, не из Бангладеш :D Колбаски хоца, туды-сюды, + жена, дети
А водку с пивом, верите-нет, вааще не употребляю :cry: , а то бв давно без штанов ходил :lol: \

ЗЫ к вышесказанному. Минуту назад позвонил товарисч один, из конторы по энергосберегающему оборудованию и сказал, что по заданию головы (у них рулят буржуины какие-то) скупили туеву хучу земли, просил помощи в оформлении...

Изображение

СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 19:59
megaPlaks
Про бензин и прочий ГСМ: спокуха, в Европе 50, и у нас будет 50. Причем, если в Европе вдруг станет 40, то у нас все равно будет 50. По-моему, мы это уже проходили.
Другой вопрос, что я что-то не очень верю, что государство не в состоянии сдержать рост цен на ГСМ. ИМХО, нефтяное лобби в очередной раз забороло все остальные
:wink:
Изображение

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 08:59
Семён Семёнович
Denny писал(а):Горючее всегда было товаром ценообразующим, повышение цен на горючее всегда вело к повышению цены на товары, через увеличение тарифов на перевозку.
Уважаемый Denny с этим никто не спорит, но давайте не перегибать палку. Ценообразующих факторов кроме ГСМ хватает. Понятно, что любое повышение стоимости этих факторов ведёт к повышению стоимости товара. Вопрос - в какой пропорции?
Упомянутые Вами 70 процентов – это не только стоимость ГСМ. Прикиньте соотношение величин, за сколько в месяц Вы продаёте Ваш труд и сколько Вы за тот же месяц выжигаете топлива. Хотя бы 10 процентов получится?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 09:08
Евгений Ш
Семён Семёнович писал(а):за сколько в месяц Вы продаёте Ваш труд и сколько Вы за тот же месяц выжигаете топлива. Хотя бы 10 процентов получится?
Интересная мысль! Не задумывался, посчитал - действительно... до 10% далековато :(

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 09:16
ZNZ
Евгений Ш писал(а):
Семён Семёнович писал(а):за сколько в месяц Вы продаёте Ваш труд и сколько Вы за тот же месяц выжигаете топлива. Хотя бы 10 процентов получится?
Интересная мысль! Не задумывался, посчитал - действительно... до 10% далековато :(

Недотягиваю тоже до 10%. И это радует, хотя каждый день машина востребована.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 09:23
kapushon
Какое ценообразующее? Давно уже известно что этим только прикрываются чтобы оправдать повышение цен на конечный товар.

Например: идем на сайт транспортной компании (я брал Грузовозофф но не принципиально) и заказываем 10тонн из Москвы в Ульяновск. Получаем 4.20 за км или 42000руб. Что такое 10тонн? это продовольствия на миллионы. А про оргтехнику или алкоголь я вообще молчу.

Берем моего знакомого предпринимателя. 4 магазина (продукты), 3 рейса в неделю на оптовку за 300 км. Средняя загрузка на 150тыс. руб. Ну когда то дороже, когда то дешевле. Берем плохой вариант (товар дешевый и объемный) - везет он 100тыс рублей. 600км. 15л/100км (Газель груженая). 2000рублей! Или 2%. Даже если топливо поднимется в 2 раза, он может повысить цену только на сникерсы и сухарики и отобьет его моментом.
А повышается на ВСЕ, мотивируя тем что бензин на рупь дороже стал.
Так что не надо про "ценообразующий бензин".

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 09:28
Евгений Ш
kapushon писал(а):заказываем 10тонн из Москвы в Ульяновск. Получаем 4.20 за км или 42000руб. Что такое 10тонн? это продовольствия на миллионы.
Прежде всего, это удорожание каждого килограмма на 4-20.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 09:29
Lars
kapushon писал(а):Какое ценообразующее? Давно уже известно что этим только прикрываются чтобы оправдать повышение цен на конечный товар.

Например: идем на сайт транспортной компании (я брал Грузовозофф но не принципиально) и заказываем 10тонн из Москвы в Ульяновск. Получаем 4.20 за км или 42000руб. Что такое 10тонн? это продовольствия на миллионы. А про оргтехнику или алкоголь я вообще молчу.

А повышается на ВСЕ, мотивируя тем что бензин на рупь дороже стал.
Так что не надо про "ценообразующий бензин".

Чувствую, что Вы начинаете нервничать.

Бензин это фактор, влияющий на цену. Так, я думаю - такая форумулировка всех устроит. Естественно не единственный фактор. Но фактор. Так что и его надо учитывать.

Одно дело, если бензин дорожает на 5%, другое, когда на 30% :roll: и выше.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 09:36
kapushon
Lars писал(а):Чувствую, что Вы начинаете нервничать.

Бензин это фактор, влияющий на цену. Так, я думаю - такая форумулировка всех устроит. Естественно не единственный фактор. Но фактор. Так что и его надо учитывать.

Одно дело, если бензин дорожает на 5%, другое, когда на 30% :roll: и выше.

Я спокоен как удав :)
Просто хочу сказать что влияние цены топлива преувеличено с целью прикрыть зачастую неоправданное повышение цен.
Даже, если топливо подорожает на 50 % то в случае с моим знакомым он за рейс будет платить 3000. А выручку себе поднимет намного больше.
При том что он стремится держать гуманные наценки.
Мы с ним много общались на эти темы, собственно тут есть и часть его слов.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 09:48
Lars
kapushon писал(а):
Lars писал(а):Бензин это фактор, влияющий на цену. Так, я думаю - такая форумулировка всех устроит. Естественно не единственный фактор. Но фактор. Так что и его надо учитывать.

Одно дело, если бензин дорожает на 5%, другое, когда на 30% :roll: и выше.
Просто хочу сказать что влияние цены топлива преувеличено с целью прикрыть зачастую неоправданное повышение цен.
Даже, если топливо подорожает на 50 % то в случае с моим знакомым он за рейс будет платить 3000. А выручку себе поднимет намного больше.
При том что он стремится держать гуманные наценки.
Мы с ним много общались на эти темы, собственно тут есть и часть его слов.

Ну это он у Вас, наверное, один такой гуманный...... не все же предприниматели такие......

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 10:19
Семён Семёнович
Lars писал(а):Одно дело, если бензин дорожает на 5%, другое, когда на 30%...
Самое интересное в этом, уважаемая Lars, что для торговли подорожание бензина на 30 процентов реально даст подорожание товара от силы процента на два-три. Так что, уважаемый kapushon прав, в том что, разговоры о подорожании бензина используются для прикрытия взвинчивания цен. Другое дело, что для с/х производителей удорожание продукции выйдет под 10-15 процентов. Может и из-за этого ввозим продовольствие в страну.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 10:24
Lars
Семён Семёнович писал(а):
Lars писал(а):Одно дело, если бензин дорожает на 5%, другое, когда на 30%...
Самое интересное в этом, уважаемая Lars, что для торговли подорожание бензина на 30 процентов реально даст подорожание товара от силы процента на два-три. Так что, уважаемый kapushon прав, в том что, разговоры о подорожании бензина используются для прикрытия взвинчивания цен.
Другое дело, что для с/х производителей удорожание продукции выйдет под 10-15 процентов. Может и из-за этого ввозим продовольствие в страну.

Можно еще раз, если не сложно :roll: . Я сегодня с трудом чего-то...../голова сейчас болит не по детски/.
Я пока не могу понять - сначала Вы про 2% процента, потом про 10-15.

С/х продукция тоже же товар.... или я чего то не уловила?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 10:28
boris55
Импортное продовольствие надо только перевезти,а наше нужно еще сначала ПРОИЗВЕСТИ(вспахать-засеять-убрать),потратив и на это топливо

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 13:27
mixxxxail
Lars писал(а):С/х продукция тоже же товар.... или я чего то не уловила?

товар причем первой необходимости,каторого в нашей стране не производят так как это экономически не выгодно ,и мпортные конкуренты давят ценами наше производство..А все изза климата,наш Краснадский край (самое теплое место России) ито не дотягивает по климату конкурентной европы.Для поднятия экономики надо ввести таможеные пошлины для создания выгодного положения для производства.Тогда за щет компенсации нашего производства установяться стабильные цены на продукты и не будет выроженого скачка на стоимость барыля ,при этом сделать не выгодный вывоз из страны ,так как есть страны по климату хуже чем наша ,это Монголия и большая часть китая.Я не думаю ,что Россия занимаеться посреднеческой деятельностью на рынках продавольствия Европы и Китая,по причине дорогого транспорта ,самый дешовый транспорт морской ,в нашей стране нет выгодного морской транспортной дороги на пути этих стран.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 14:12
Denny
Семён Семёнович писал(а):Прикиньте соотношение величин, за сколько в месяц Вы продаёте Ваш труд и сколько Вы за тот же месяц выжигаете топлива. Хотя бы 10 процентов получится?

А при чем тут то что я вожу свою задницу на работу на машине?
Если конкретный пример то магазин Леруа Мерлен на севере Москвы. Я покупаю там стройматериалы на сумму 1000 рублей, везу на дачу до которой 100 км. Трачу 10 литров АИ-95. Еще 2 месяца назад это стоило 225 рублей, сейчас уже 231, таким образом стройматериалы у доставленные мною на дачу стоят по прямым затратам 1231 руб без учета аммортизации машины. Таким образом цена за транспортировки составила примерно 20% от стоимости товара. Это если очень грубо.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 14:22
Путник
Denny писал(а):Еще 2 месяца назад это стоило 225 рублей, сейчас уже 231, таким образом стройматериалы у доставленные мною на дачу стоят по прямым затратам 1231 руб без учета аммортизации машины. Таким образом цена за транспортировки составила примерно 20% от стоимости товара. Это если очень грубо.

А если Вы купите коробок спичек и доставите его на дачу, то его цена составит... 235 РУБЛЕЙ... Я в шоке. :lol:
Вы неправильно считаете... Вот коллега kapushon дал верный расклад.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 14:24
kapushon
boris55 писал(а):Импортное продовольствие надо только перевезти,а наше нужно еще сначала ПРОИЗВЕСТИ(вспахать-засеять-убрать),потратив и на это топливо

Ну да, так и есть. Возмущает то, что и дальше все по цепочке пошли накидывать, прикрываясь топливом. Вот она, произведеннаю продукция с уже учтенным повышением, так нет же, сначала на оптовке накидывают побольше, а потом в конечном магазине - овес, мол, нынче дорог. В результате оно у производителя на 10% к примеру подорожало, а к нам на все 50% дороже приедет. И это еще короткая цепочка.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 14:47
Denny
Семён Семёнович писал(а):....что для торговли подорожание бензина на 30 процентов реально даст подорожание товара от силы процента на два-три. Так что, уважаемый kapushon прав, в том что, разговоры о подорожании бензина используются для прикрытия взвинчивания цен. Другое дело, что для с/х производителей удорожание продукции выйдет под 10-15 процентов. Может и из-за этого ввозим продовольствие в страну.

Не совсем так. Для купи-продай контор - это так. Действтельно когда товар уже ввезен в страну и его возят по территории Росии, там действительно подрожание цен на горючее могут увеличить стоимость товара на 1-5%. Все остальное это накрутка барыг . С/Х очень горючепотребляющая отрасль производства. И у них стоимость производства может изменятся ощутимей. Но рост цен на нефть - это мировая тенденция. Рост тарифов на перевозки -мировая тенденция, рост цен на с/х продукцию производимую за рубежом - это мировая тенденция. Поэтому как только наши нефтедобывающие компании выиграли как продавцы нефти, мы с вами коллеги, в тот же миг, тут же почувствовали это на себе как покупатели товаров.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 15:11
Denny
kapushon писал(а): В результате оно у производителя на 10% к примеру подорожало, а к нам на все 50% дороже приедет. И это еще короткая цепочка.

Именно так оно и есть что ГСМ товар ценообразующий факт. То что нечистоплотные барыги используют это , для как им кажется увеличения дохода второй факт.
Но! Как давно известно из курса политэкономии, если вы выиграли как спекулянт-продавец, то он тут же проиграли как покупатель. Т.к вы приобретя товар по спекулятивной цене, вынуждены завышать стоимость своего труда. Пошла цепная реакция которая называется - инфляция.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 15:24
kapushon
Denny писал(а):Именно так оно и есть что ГСМ товар ценообразующий факт.

Как так оно и есть? Реально в товаре стоимость доставки - единицы процента, иногда менее процента, а прикрываясь подорожанием горючки они накидывают больше. Откуда, ну откуда у вас бензин ценообразующий??????????

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 16:17
Lars
kapushon писал(а):
Denny писал(а):Именно так оно и есть что ГСМ товар ценообразующий факт.

Как так оно и есть? Реально в товаре стоимость доставки - единицы процента, иногда менее процента, а прикрываясь подорожанием горючки они накидывают больше. Откуда, ну откуда у вас бензин ценообразующий??????????

Дискуссия страновится все интереснее. Поняла, что знаний (забытых в институте не хватает 8) , пошла за книжкой 8) ).

Выяснила, что есть такой метод как "ценообразование на базе полных издержек".
Идем дальше.

Книжку нашла умную "Ценообразование на предприятии".
http://www.ssga.ru/AllMetodMaterial/met ... sii/1.html

Там как раз написано, что транспортные расходы входят в стоимость продукта. А траспортные расходы, они же несут в себе стоимость бензина, топлива, прочее горючее.... :roll: .

Я может чего не понимаю, что если что то входит в цену, значит оно ценообразующее :roll: .

Таблица 2
Виды транспортных расходов, включаемых в цену продукции

Изображение

Про один процент, я такого не нашла :roll: . Делитесь, откуда цифра?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 16:19
Зфгд_ШШ
kapushon писал(а):... а прикрываясь подорожанием горючки они накидывают больше...


Как только вы персонифицируете список этих "их", мы сразу узнаем имена виновников, раскручивающих маховик инфляции :wink: Дело за малым :roll:

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 17:02
Denny
kapushon писал(а):Реально в товаре стоимость доставки - единицы процента, иногда менее процента, а прикрываясь подорожанием горючки они накидывают больше. Откуда, ну откуда у вас бензин ценообразующий??????????

Это вы сейчас об авиаперевозках говорите? :D :D :D
Самолетами тоже грузы возят. Смех смехом, но все что ездиет, летает и плавает делает это на различных нефтяных фракциях. И чем дороже нефть, тем дороже доставка, тем дороже товар. А кто под эту лавочку пытается задрать цены, то дело не до темы данного обсуждения а до фискальных органов, долженствующих бороться с экономическими преступлениями.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 18:24
turpan
Чтобы вспахать 12 соток под картошку мотоблоком, уходит 5 литров бензина. Ну и насколько вырастает цена картошки в связи с ростом стоимости бензина?
Усложним задачу бензин стоил 12 рулей литр , итого 60 рэ. Картошки выкопано 65 мешков по 45 кг.итого 2925 кг. Ну и какой удельный вес бензина в стоимости у производителя? У производителя только физический труд и время, но в стоимости продукции этот фактор почти не учитывается, труд почти дармовой.
Опять же на следующий год бензин стоит уже 20 рублей, но урожай как никогда хорош 80 мешков. Ну и как здесь бензин повлиял на ценообразование?.
У меня устойчивое мнение что у горожан с экономикой что то не совсем ладно.
Когда выезжаеш на плав и ловиш рыбы только на покушать, то разумеется бензин не окуается. Но если за плав поймал сотню кг. то себестоимость рыбы значительно ниже.
От эфективности зависит и дополнительных расходов.

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 18:51
Семён Семёнович
Lars писал(а):Там как раз написано, что транспортные расходы входят в стоимость продукта. А траспортные расходы, они же несут в себе стоимость бензина, топлива, прочее горючее...
Транспортные расходы много чего в себе содержат, уважаемая Lars, и стоимость топлива в них весьма незначительна.
Простой и незамысловатый пример. Где-то на форуме проскакивала тема с подсчётом стоимости километра пробега.
Итак, сложив все затраты на приобретение авто, постановку на учёт, и т.д. и т.п. и разделив на пробег, у меня получилось 14 рублей на километр на текущий момент. Буду плясать от этой цифири. Стоимость бензина на этот самый километр составила 1,45. Грубо говоря, почти 10 процентов.
Теперь предположим, что я решил заняться извозом. Цель заработать 30 000 рублей в месяц, работая без выходных. В день нужно намолотить на пропитание 1 000 рублей. Полагая, что за день я могу проехать 300 км., получается, что с того, кому я оказываю транспортные услуги нужно брать 17,33 рубля за километр. Далее, пусть мне нужно за три года моей работы набрать денег на новое авто, стоимостью 360 000 рублей. Таким образом, стоимость километра вырастает до 18,44 рублей. И бензин в стоимости перевозки уже не 10 процентов, а чуть меньше восьми. Можно продолжать дальше, но, в общем, где-то, как-то так. :)

СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 18:58
Семён Семёнович
turpan писал(а):Чтобы вспахать 12 соток под картошку мотоблоком, уходит 5 литров бензина. Ну и насколько вырастает цена картошки в связи с ростом стоимости бензина?
А 12 гектаров, Вы удобрять, вспахивать, засеивать, окучивать, убирать будете с помощью мотоблока, уважаемый turpan?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2008, 05:39
turpan
На 12 гектар потребуется 350 литров солярки и 22-23 часа времени , для ДТ- 75. В денежнм выражении не менее 7500 рублей на заправку.
Вот мы и подходим к пониманию того , что основная нагрузка и затраты ложатся на производителя , но доля стоимости его труда в продукте не более 20%, и это в лучшем случае.
Для примера в в 72 году мне платили на комбайне 80 копеек за тонну намолоченного зерна. Литр бензина тогда стоил 7 копеек. Но государство перепродавало зерно уже в тридорога от закупочной цены у производителя, при этом это зерно годилось только на корм скоту , посевное стоило намного дороже. При этом производитель мог оставить себе не более отпущенной квоты , которой никогда не хватало ни на корма ни на посевную. Знаю, проходили , спал с дочкой председаеля колхоза так что в курсе экономического грабежа крестьян не по наслышке Нормы выработки постоянно увеличивались , а тарифы снижались. Вот и дошло до того, что норму надо было уже пахать не 8 а 12 часов.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2008, 07:31
Семён Семёнович
turpan писал(а):Вот мы и подходим к пониманию того , что основная нагрузка и затраты ложатся на производителя , но доля стоимости его труда в продукте не более 20%, и это в лучшем случае.
Это весьма мало :( , уважаемый turpan.
Возвращаясь к картошке и топливу, замечу, что при столь неплохой урожайности, которую Вы привели, по моим прикидкам получается, что в стоимости конечного продукта, стоимость топлива составляет двадцать с небольшим процентов. Только по работе на "земле" без учёта привоза-отвоза, но с учётом того, что вышеозначенный картофель реализуется совсем не по закупочным ценам.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2008, 07:35
Captain
Евгений Ш писал(а):
kapushon писал(а):заказываем 10тонн из Москвы в Ульяновск. Получаем 4.20 за км или 42000руб. Что такое 10тонн? это продовольствия на миллионы.
Прежде всего, это удорожание каждого килограмма на 4-20.

Вообще-то 42 копейки. И не удорожание, а стоимость перевозки. В которой ГСМ занимает не больше половины цены. Пусть 20 копеек на 1 кг. Увеличение стоимости ГСМ на 10% увеличит стоимость кг товара на 2 копейки.
Рост цен на бензин увеличивает цену товара. Здесь вопросов нет. Но весьмаи весьма незначительно. Если конечно коробок спичек КАМАЗом не возить.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2008, 08:36
turpan
Два года назад я продавал картошку по 500 р. за мешок или 12р. кг. При этом даже сам домой доставлял. Сейчас огорода нет и картофель с 24 уже 36 руб/кг. покупаю, три года назад столько окорочка стоили.
Когда была теплица то помидоры продавал 100 р. ведро. Сейчас это цена килограмма в магазинах.
У меня такое впечатление что торгаши и перекупщики в стоимость товара закладывают даже путёвку любовнице с её бойфрендом. Рогоносцы презренные.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2008, 08:52
ZNZ
turpan писал(а):Два года назад я продавал картошку по 500 р. за мешок или 12р. кг. При этом даже сам домой доставлял. Сейчас огорода нет и картофель с 24 уже 36 руб/кг. покупаю, три года назад столько окорочка стоили.
Когда была теплица то помидоры продавал 100 р. ведро. Сейчас это цена килограмма в магазинах.
У меня такое впечатление что торгаши и перекупщики в стоимость товара закладывают даже путёвку любовнице с её бойфрендом. Рогоносцы презренные.

Совершенно верно. Они оплачивают всё за счёт нас - потребителей. Зачем им соц.пакет, если и так хорошо.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2008, 09:04
ZNZ
Наши кормильцы-торгаши совсем стыд потеряли, сейчас помидоры стоят 125 руб. за кг. Были в другом городишке по делам 30 км. от нас и там те-же помидоры стоят 80 руб. Офигеть, разница 30 км. а в цене 45 руб. Ну не понятен мне этот ценовой рынок. Бензин по одной цене, разница +- 10 коп.

СообщениеДобавлено: 26 апр 2008, 17:10
turpan
Я в трансе , сегодя заправлялся на "Лукойле" в Салехарде :
95-й стоит 25р.80к.
92-й 24р. 10 к.
Сразу на полтора рубля цена подскочила. Подозреваю, что под это дело цены подскочат процетов на 15-20. Торгашам только повод нужен.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 10:08
Lars
Семён Семёнович писал(а):
Lars писал(а):Там как раз написано, что транспортные расходы входят в стоимость продукта. А траспортные расходы, они же несут в себе стоимость бензина, топлива, прочее горючее...
Транспортные расходы много чего в себе содержат, уважаемая Lars, и стоимость топлива в них весьма незначительна.
Простой и незамысловатый пример. Где-то на форуме проскакивала тема с подсчётом стоимости километра пробега.
Итак, сложив все затраты на приобретение авто, постановку на учёт, и т.д. и т.п. и разделив на пробег, у меня получилось 14 рублей на километр на текущий момент. Буду плясать от этой цифири. Стоимость бензина на этот самый километр составила 1,45. Грубо говоря, почти 10 процентов.

Я ж не бухгалтер, от сель правильного названия не знаю, но думаю, понятно что я хочу сказать. --> Бензин будет входить в стоимость товара.

Интересное дело :shock: . Чем дальше я всех читаю, тем удивительнее становится.

У Вас 10 процентов получается, у kapushon - всего один процент....от стоимости и все при этом все считают себя правыми и все говорят, что стоимость бензина особого влияния на стоимость товара не оказывает..... как это все не убедительно получается :roll: .

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 10:45
Denny
Lars писал(а):У Вас 10 процентов получается, у kapushon - всего один процент....от стоимости и все при этом все считают себя правыми и все говорят, что стоимость бензина особого влияния на стоимость товара не оказывает..... как это все не убедительно получается :roll: .

Все почему то считают, оказывает ли влияние конечная доставка со склада поставщика на склад потребителя или в розничную сеть, цена ГСМ на стоимость товара. Рассмотрим простой пример идет автопоезд грузоподъемностью 20 тн. плечо Ростов-Дон - Мск. Груженный картошкой .Расстояние 1150 км.
Расход у груженного автопоезда примерно 35 л/100 км. Ставка за данную перевозку 17000 руб, 35л *23 руб *11,5 = 9257,5руб. Таким образом доля ГСМ в сумме фрахта чуть более 50%. При обратном плече Мск- Ростов-Дон Сумма фрахта 34000 руб доля ГСМ - примерно 30%.

Но нужно суммировать все затраты на ГСМ во время производства той же картошки. Вариант вскопать 12 га мотоблоком не рассматриваем. Поле надо вскопать это ГСМ, поле надо удобрить это ГСМ,поле надо засеять(засадить) это ГСМ поле надо опрыскивать во время созревания это ГСМ + авиация. Я не агроном, какие то моменты могу упустить. Потом урожай надо собрать это ГСМ, нужно отвезти на распределительный склад это ГСМ. И только после этого наступает момент доставки товара конечному потребителю это как все догадались тоже ГСМ. Как при таком раскладе стоимость ГСМ не может оказывать влияния на стоимость конечного продукта?
И так во всем любое производство, комплектующие нужно доставить, так же нужно даставить комплектующие для комплектующих, сырье и пр. Это все ГСМ. А уже о том большее или меньшее влияние оказывает стоимость ГСМ на стоимость конечного продукта - это уже речь о рентабельности производства в той или иной местности.
Пример по теме стоимость золота 20 тыс.долл. за кг. Стоимость доставки груза с Луны 40 тыс.долл за кг. Следовательно если бы повехность луны была выстлана золотыми плитками, бизнесс по его добыче там был бы нерентабелен.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 10:57
Lars
Denny писал(а):
Lars писал(а):У Вас 10 процентов получается, у kapushon - всего один процент....от стоимости и все при этом все считают себя правыми и все говорят, что стоимость бензина особого влияния на стоимость товара не оказывает..... как это все не убедительно получается :roll: .

Все почему то считают, оказывает ли влияние конечная доставка со склада поставщика на склад потребителя или в розничную сеть, цена ГСМ на стоимость товара. Рассмотрим простой пример идет автопоезд грузоподъемностью 20 тн. плечо Ростов-Дон - Мск. Груженный картошкой .Расстояние 1150 км.
Расход у груженного автопоезда примерно 35 л/100 км. Ставка за данную перевозку 17000 руб, 35л *23 руб *11,5 = 9257,5руб. Таким образом доля ГСМ в сумме фрахта чуть более 50%. При обратном плече Мск- Ростов-Дон Сумма фрахта 34000 руб доля ГСМ - примерно 30%.

Но нужно суммировать все затраты на ГСМ во время производства той же картошки.
..засеять(засадить) это ГСМ поле надо опрыскивать во время созревания это ГСМ + авиация.
..собрать это ГСМ, нужно отвезти на распределительный склад это ГСМ.... доставки товара конечному потребителю ....Как при таком раскладе стоимость ГСМ не может оказывать влияния на стоимость конечного продукта?

Воттттт.... так что никакой один процент даже с закрытыми глазами не получается.
Ждем возражений с противоположной стороны :roll: , лучше бы, если ли бы ГСМ не влияла (так дешевле было бы), но ведь влияет же.......

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 11:04
turpan
Лариса Вы безусловно правы в том , что стоимость бензина оказывает влияние на стоимость товара. Но странное дело, я никак не могу понять с какого боку здесь ещё курс доллара влияет. (С той точки зрения, которй мне пытаются это впарить).
Поясню у моего товарища в магазине росли цены и он объяснял это тем что растёт курс доллара. К сожалению я не могу у него спросить , как влияет снижение курса, товарищ уехал в Подмосковье. Но цены всё равно растут на товары и на бензин, вне зависимости от курса доллара.
Я просто убеждён, если случится невозможное и стоимость на энергоносители снизятся, то стоимость товара и услуг, всё равно повысится на ту же величину.
Наш бюрократический капитализм не имеет ничего общего с рыночной и мировой экономикой , хоть и доказываают мне кремлёвские чиновники с пеной у рта обратное. В Америке к примеру стоимость бензина снижается , при снижении стоимости нефти. У нас цена на бензин растёт в обеих случаях и этому всегда есть объяснение.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 11:08
Семён Семёнович
Lars писал(а):У Вас 10 процентов получается, у kapushon - всего один процент....
Да нет никаких несоответствий, уважаемая Lars. Я говорю о том, что в цене перевозки килограмма груза транспортной компанией, доля ГСМ составляет меньше десяти процентов. kapushon указывет на то, что в цене товара эта доля ещё меньше. Если мне доставка "ящика", который продаётся за 40000 рублей обходится в 1000 рублей на почти 1700 км., то транспортные будут составлять 2,5 процента. Доля ГСМ будет сильно меньше процента.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 11:14
WideProf
turpan писал(а):Наш бюрократический капитализм не имеет ничего общего с рыночной и мировой экономикой , хоть и доказываают мне кремлёвские чиновники с пеной у рта обратное. В Америке к примеру стоимость бензина снижается , при снижении стоимости нефти. У нас цена на бензин растёт в обеих случаях и этому всегда есть объяснение.

Да все элементарно. При росте доллара у ценообразующих дядей падают рублевые доходы - цена растет. При падении доллара - падают долларовые доходы - цена опять растет. О Вашем благосостоянии они не заботятся ("Утром мажу бутерброд, сразу мысль - а как народ?") :lol:

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 11:25
Семён Семёнович
Denny писал(а):Сумма фрахта 34000 руб доля ГСМ - примерно 30%.
И какой процент ГСМ будет в цене вышеназванной картошки, уважаемый Denny?

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 11:58
Denny
Семён Семёнович писал(а):
Denny писал(а):Сумма фрахта 34000 руб доля ГСМ - примерно 30%.
И какой процент ГСМ будет в цене вышеназванной картошки, уважаемый Denny?


Denny писал(а):Но нужно суммировать все затраты на ГСМ во время производства той же картошки. Вариант вскопать 12 га мотоблоком не рассматриваем. Поле надо вскопать это ГСМ, поле надо удобрить это ГСМ,поле надо засеять(засадить) это ГСМ поле надо опрыскивать во время созревания это ГСМ + авиация. Я не агроном, какие то моменты могу упустить. Потом урожай надо собрать это ГСМ, нужно отвезти на распределительный склад это ГСМ. И только после этого наступает момент доставки товара конечному потребителю это как все догадались тоже ГСМ.

Даже примерно не скажу, незнаю ни расхода ГСМ сельхозтехникой, ни себестоимости картошки. Но наблюдая картинку когда по полю катается К-700, я думаю влияние заметное.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 12:03
Семён Семёнович
Denny писал(а):Даже примерно не скажу, незнаю ни расхода ГСМ сельхозтехникой, ни себестоимости картошки. Но наблюдая картинку когда по полю катается К-700, я думаю влияние заметное.
Вообще-то, я о перевозке :D.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 12:17
Denny
Семён Семёнович писал(а):
Denny писал(а):Даже примерно не скажу, незнаю ни расхода ГСМ сельхозтехникой, ни себестоимости картошки. Но наблюдая картинку когда по полю катается К-700, я думаю влияние заметное.
Вообще-то, я о перевозке :D.

Я Вам не скажу за картошку. Я не в теме. Но по своему профилю отправляю на Ростов и не только товар стоимостью 4,5 млн.руб. при весе 20 тн. таким образом стоимость ГСМ в процессе перевозки увеличивает стоимость товара на 0,002 %. И что? А какова доля ГСМ в производстве и доставке данного товара? Учитывая что 80% из него импорт? А Стоимость ГСМ в процессе его производства?

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 12:35
Lars
Ну все. Я сейчас такой аргумент выложу.... что всё сразу встанет на свои места.

Все помнят, какая у нас партия главная :shock: 8) :lol: ? Думаю ДА. Так что на ближайшие 4-е года у нас как ТАМ скажут - так и будет...

А там..."...рост цен на ГСМ автоматически влияет на рост цен на товары народного потребления, сельхозпродукцию, на транспортные грузовые и пассажирские перевозки, коммунальные расходы..."
http://www.edinros.ru/news.html?id=114644

/сама не была, не состою и не буду :roll: ......./
хочу порядка.... беспартийного причем. Но порядка. Когда :cry: ?

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 13:01
DmitryR
Я тут зашел случайно и вот что скажу. Напутана, как обычно, себестоимость с ценой. Итак.

Зависит ли себестоимость от стоимости ГСМ? Безусловно. Как сильно? Тем сильнее, чем дешевле кубометр или тонна товара (не будем вникать, чем чаще ограничивается вместимость транспорта).

Зависит ли цена от стоимости ГСМ? Для ответа на этот вопрос надо понять, как зависит цена от себестоимости. А она в подавляющем большинстве случаев от себестоимости не зависит. А зависит от спроса. Спрос большой - цена большая, спроса нет - цена маленькая. Когда спрос так мал, что цена мало отличается от себестоимости - товар пропадает.

Теперь рассмотрим некий товар, доля стоимости ГСМ в себестоимости которого сейчас 20% и разница между ценой и себестоимостью при текущем спросе 30%. ГСМ подорожали вдвое, себестоимость увеличилась на 20%. Маржа стала не 30%, а 10%. Что делать? Резко поднять цену никто не может, конкуренты могут придавить да и народ отвернуться. Поднимают осторожно. Народ хавает. Конкуренты подтягиваются. Поднимают еще. Народ хавать перестает - цена останавливается.

А если ГСМ подорожал на 1%? Тогда цены будут подниматься на те товары, где вклад ГСМ в себестоимость велик или мала маржа. Это что такое? Хлеб да картошка.

Вывод. Стоимость ГСМ влияет на цену. Однако, это влияние очень нелинейно и поэтому теми, кто не в теме прогнозироваться может очень слабо.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 13:09
turpan
Denny писал(а): Рассмотрим простой пример идет автопоезд грузоподъемностью 20 тн. плечо Ростов-Дон - Мск. Груженный картошкой .Расстояние 1150 км.
Помню На Ягельный вертолётами даже не обрезную доску завозили, к нам впрочем тоже - деньги надо было "освоить". Но зачем за тридевять земель картошку везти? Смотрю у нас в России всё доведено до абсурда. При царе намного южнее чем у нас, специально презжали люди обучать приёмам земледелия, не получалось пока давали дотацию. За Полярным кругом та же картошка по урожайности при грамотном возделыфвании превосходит хвалённую Белорускую урожайность (при меньших затратах). Можно и коробок спичек на Полюс завезти и продавть спичку за милион, дело за малым покупателя найти. Смотрю у нас бизнесмены продолжают ту же практику "освоения", с той лишь разницей ,что уже не только государство бабло отстёгивает, но и рядового покупателя обувают. Не обучены по другому, школу Советской политэкономии никто ещё не отменял. Оксфордов не кончали.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 13:43
mixxxxail
Я вчера 95 залил по 24-е рубля за литр. :cry: Хочу назад в СССР!

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 13:45
Крысёнок
mixxxxail писал(а):Я вчера 95 залил по 24-е рубля за литр. Хочу назад в СССР!

:lol: Чтобы заливать было не во что. Тк машины имели единицы :lol:

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 17:38
turpan
mixxxxail писал(а):Я вчера 95 залил по 24-е рубля за литр. :cry: Хочу назад в СССР!
Я позавчера тоже самое по 25р.80коп. Было 24 р.30к.

СообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 20:31
vvs
turpan писал(а):позавчера тоже самое по 25р.80коп. Было 24 р.30к.

"Нет, но те вчера по пять рублей, НУ ОЧЕНЬ бОЛЬШИЕ, а эти - сегодня по три, но маленькие"(с) (Р. Карцев, "Монолог про раков"), извините за ОФФ :( !

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 13:18
WIK
Бензин-цены, цены –бензин…
Я не экономист, и не хочу им быть. Но сию дискуссию на 20 страниц сравню- с со снежинкой, глядя на которую приговаривать: «Айсберг, так вот ты какой…».
Пока годовой бюджет одного города Нью-Йорка будет превышать годовой бюджет всей России- так и будем искать Саудовскую Аравию, Бахрейн и прочие «золотые рыбки», так и будем пытаться вычислить площадь круга по закону Архимеда.
Прекрасное образование наших экономистов, рассказывающих о вагонах с учётом себестоимости перевозки, зазубривших фундамент экономики: «Товар-Деньги-Товар». Всё правильно, за исключением махонькой поправки: « Деньги ( и много)- купленный товар- перепроданный товар- Деньги»
Причём здесь бензин? Только объяснение для ленивых – дорожает бензин- растут цены.
Бумажек с водяными знаками напечатали – мама, не горюй… Выбрали «простой» путь: получили золотой резерв за проданную нефть – набухали бумаги с цифирьками. Куда их теперь засунуть? Чем обеспечить?
Не научимся ,что-то делать – однозначно получим вторую реформу. Я только за повышение цен и приведение в соответствие всех этих бумажных купюр к обеспечению товаром. И вся эта бодяга о мировых ценах на нефть, о продаже её и пополнении валютного запаса – красивые слова, приведущие к очень любимой всеми Павловской реформе. ( а при этом ослином упрямстве по сдерживанию цен- получим её обязательно)
Повышают цены, не повышают – ежесекундная неприятность, которая закончится в итоге весьма плачевно.
Естественно , это моё личное мнение. Вот только, в своей жизни, весь этот бред я уже проходил и насмотрелся на крикливых: «даёшь снижение цен…»

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 13:32
Lars
WIK писал(а):Бензин-цены, цены –бензин…
Я не экономист, и не хочу им быть.

Прекрасное образование наших экономистов, рассказывающих о вагонах с учётом себестоимости перевозки, зазубривших фундамент экономики: «Товар-Деньги-Товар». Всё правильно, за исключением махонькой поправки: « Деньги ( и много)- купленный товар- перепроданный товар- Деньги» Причём здесь бензин? Только объяснение для ленивых – дорожает бензин- растут цены.
Я только за повышение цен и приведение в соответствие всех этих бумажных купюр к обеспечению товаром.

Вот только, в своей жизни, весь этот бред я уже проходил и насмотрелся на крикливых: «даёшь снижение цен…»

По моему Вы пропустили слово Производство :roll: . Оно у нас до сих пор есть. Мы вообще то не имели в виду простую перепродажу товара.

И совершенно никто не говорит о том, что бензин решающий фактор при повышении цен. Я так лично говорила, что это один из влияющих факторов. Особенно если речь о сельском хозяйстве. Там без бензина трудновато будет.

Вы, мне кажется :roll: , не уловили до конца то о чем мы тут.

Спор был о том - на сколько цена бензина влияет на цену производимого товара, поступившего в продажу.

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 13:54
WIK
Lars писал(а):Вы, мне кажется :roll: , не уловили до конца то о чем мы тут.

Спор был о том - на сколько цена бензина влияет на цену производимого товара, поступившего в продажу.

В том то и дело, что бензин влияет ( в действительности) на цену не более электроэнергии, зап.частей, цен на новое оборудование, арендной платы, налогов и "отстёжек". Поэтому рассказывать сказки о влиянии бензина на все цены- просто не серьёзно. Тем более на 20 страницах.
( А что касаемо производсва - это вообще отдельная тема для разговора. Производство у нас- это "вещь в себе". Или Вы опять о "производстве" природных ресурсов? А другие рентабильные производсва на ум не приходят :cry: Продукты питания?- Увы. Военная промышленность? Еле ,еле сама на себя. ( Загнали пяток истребителей Индии- радуемся, как дети) Авто? Забудем. Машиностроение ( в смысле станки, средства производсва)- вымерли, как мамонты)

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 14:09
Lars
WIK писал(а):
Lars писал(а):Вы, мне кажется :roll: , не уловили до конца то о чем мы тут.
Спор был о том - на сколько цена бензина влияет на цену производимого товара, поступившего в продажу.

В том то и дело, что бензин влияет ( в действительности) на цену не более электроэнергии, зап.частей, цен на новое оборудование, арендной платы, налогов и "отстёжек". Поэтому рассказывать сказки о влиянии бензина на все цены- просто не серьёзно. Тем более на 20 страницах.
( А что касаемо производсва - это вообще отдельная тема для разговора. Производство у нас- это "вещь в себе". Или Вы опять о "производстве" природных ресурсов? )

По моему Вы сейчас злитесь :roll: . Почему сказки? Мы спокойно рассуждаем, разбираемся сами для себя - что, за чем, почему.
Никто же не умоляет влияние налогов и прочих платежей. Мы говорим об одном взятом факторе. Ну нам так интересно говорить про бензин :shock: . За ним легко наблюдать, с утра посмотрел на ценник и вот оно, сразу видно - куда он пошел.
Хотите про налоги - нет проблем, открывайте тему - будем там про налоги.

Про "вещь в себе" не поняла, поясните, что именно хотите сказать. И по большому счету я не поняла все, что в скобках. Природные ресурсы - обычно так говорят, когда речь о недрах. Вы о добыче нефти или еще о чем?

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 14:17
WIK
Не я совершенно не злюсь. Точнее злюсь, что опять у нас начинается криворукая попытка сдерживания цен с итоговым обвалом. ( Дай бог, что бы ошибался). Бензин? А, что бензин? Не заслуживает он того, чтобы его цена обсуждалась, как самая влиятельная и направляющая сила... Просто мы , автолюбители больше всего с ним общаемся. Хозяин бензина ( увы, теперь уже хозяин) назначает выгодную ему цену, а все остальные и рады ткнуть на него пальцем и показать, что вот он, негодяй виновник всех бед нашей страны.
Супруга, так ежедневно мне про хлеб, капусту...
Производство, как вещь в себе- это я про то, что всё что выпускается еле, еле позволяет существовать самому производству. О прибыли, развитиии- вообще речи нет.

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 14:26
Lars
WIK писал(а):Не я совершенно не злюсь. Точнее злюсь, что опять у нас начинается криворукая попытка сдерживания цен с итоговым обвалом. ( Дай бог, что бы ошибался). Бензин? А, что бензин? Не заслуживает он того, чтобы его цена обсуждалась, как самая влиятельная и направляющая сила... Просто мы , автолюбители больше всего с ним общаемся. Супруга, так ежедневно мне про хлеб, капусту...
Производство, как вещь в себе- это я про то, что всё что выпускается еле, еле позволяет существовать самому производству. О прибыли, развитиии- вообще речи нет.

Все, я поняла :lol: .
Ладно - пусть бензин не заслуживает :lol: быть самым влиятельным - согласна. Но мы все таки немного о нем поговорим. Сами же сказали - мы с ним общается. Так что с кем общается, о том и говорим.

Про то, как у нас все запущено - я Вас тоже понимаю. Но по нынешним временам уже, наверное, не стоит очень громко и подробно. Вот кто его знает :roll: . Сорм еще никто не отменял. Оно может и не сильно работает, но зачем то его придумали - значит рано или поздно начнут пользовать......

Согласно прошлым недельным данным Минэкономразвития - население наше богатеет :roll: на глазах. Так что сами посудите - что у нас делается :roll: ......это как про Гидрометеоцентр - иногда про них говорят - ребята, вы бы хоть в окно то посмотрели.......

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 14:36
kapushon
WIK писал(а): Производство, как вещь в себе- это я про то, что всё что выпускается еле, еле позволяет существовать самому производству. О прибыли, развитиии- вообще речи нет.

Ну вы за всех не говорите. У нас вот в поселке все нормально. На моем предприятии (производство в чистом виде) такое развитие прет, что некому работать - не хватает квалифицированных кадров.
Дошло до того, что больше в черте поселения нет земли! Администрация в шоке, надо выводить территории из сельхозназначения - а они тоже все заняты. Людям негде строить и жилье, и гаражи. Купить деревянный дом (нормальный, жилой) сейчас только изза участка, чтобы его сломать и построить свое - нормальная практика. Но и таких вариантов почти нет.

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 15:11
Nick_2141
kapushon писал(а):У нас вот в поселке все нормально. На моем предприятии (производство в чистом виде) такое развитие прет, что некому работать - не хватает квалифицированных кадров.

Старатели? :roll:

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 15:26
kapushon
Nick_2141 писал(а):Старатели

Тссссс эта сикрет :roll:

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 15:45
WIK
kapushon писал(а):
WIK писал(а): Производство, как вещь в себе- это я про то, что всё что выпускается еле, еле позволяет существовать самому производству. О прибыли, развитиии- вообще речи нет.

kapushon писал(а):Ну вы за всех не говорите.

Да, боже упаси :lol: Я сам знаю кучу прибыльных, рентабельных предприятий, только с собственностью ООО, ЗАО - государство отдыхает... в лучшем случае! получает полностью налоги. А здесь речь о "взрослых" предпритиях ".... уголь", "ВАЗ" ( хотя они уже тоже не понять чьи...

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 15:50
Lars
WIK писал(а):Да, боже упаси :lol: Я сам знаю кучу прибыльных, рентабельных предприятий, только с собственностью ООО, ЗАО - государство отдыхает... в лучшем случае! получает полностью налоги. А здесь речь о "взрослых" предпритиях ".... уголь", "ВАЗ" ( хотя они уже тоже не понять чьи...

С этим как раз достаточно просто :roll: .
Смотрите состав акционеров и понятно --> кто там. Отчетность обычно в свободном доступе есть. Эта часть ситуации как раз не есть тайна. Вот именно крупные особо не скрывают своих владельцев /опять же IMHO/.

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 16:25
WIK
А,что мы с Вами знаем о гос. предприятиях? Слово, то стало увы, забытое. Воен.коммплекс -? Честно говоря, я о тошел от общения с воен.приемкой, и теперь вообще не знаю кто там? Кто денюжку получает? Но чуток про фирму " Рос.воры" от первоучастников знаю...

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 16:26
turpan
WIK писал(а): Точнее злюсь, что опять у нас начинается криворукая попытка сдерживания цен с итоговым обвалом. ( Дай бог, что бы ошибался).
У на с цены всегда растути обвалы имеют место быть. Но есть нюанс , в США , там где нефть растёт в цене прыжками , бензинчик дешевле нашего, инфляция всего 2%, кстати машины дешевле - 48$ тысяч против 72$ тысяч, на одну и ту же машину. Это касается даже машин выпущеннйх за границей США. Не догадываетесь почему? На очень многие группы товаров за пять лет цена не изменилась, хотя там банковский кризис. Любопытное явление. Ни одному банкиру не пришло в голову компенсировать убытки за счёт своих граждан. Для этого есть Азия, Европа и Россия. вот кто за всё платит, а правительство США сдерживает свои цены , причём довольно жёстко, но делает это разумно, за счёт покупателя доллара.
Кстати наш бывший соотечественник Леонтьев (А к его советам прислушиваются все , кроме России). сказал что,- Рыночная экономика это ветер. Вот только паруса надо правилно ставить. Умелый капитан и против ветра сумеет плыть, вести судно куда надо.

СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 17:00
WIK
turpan писал(а):У на с цены всегда растути обвалы имеют место быть. Но есть нюанс , в США , там где нефть растёт в цене прыжками , бензинчик дешевле нашего, инфляция всего 2%, кстати машины дешевле - 48$ тысяч против 72$ тысяч, на одну и ту же машину. Это касается даже машин выпущеннйх за границей США. Не догадываетесь почему? На очень многие группы товаров за пять лет цена не изменилась, хотя там банковский кризис. Любопытное явление.


Абсолютно с Вами согласен, Вы спрашиваете и сами же даёте ответ на свой вопрос. Добавить нечего. Не хочется даже цитировать всё остальное написаное.

А понравится Вам или нет, решать Вам: имеющий тысячу , украденную ( поерянную) копейку не будет перекладывать на свою семью. Это Ваш собственный ответ на собственый пример.
А вот кто имел две копейки и одну потерял... - это про нас...

СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 19:03
Sergmax
В России грядет "бензиновая лихорадка"
29.04.2008 | Российская газета
Потребительские цены на автомобильный бензин за вторую неделю апреля в среднем по России повысились на 1,5 процента, сообщает Федеральная служба государственной статистики. Рост цен отмечен в 59 субъектах РФ.

Наиболее значительный скачок показала Тюмень - 7,2 процента. В 21 регионе цены не изменились. В 21 регионе бензин остался стоять на месте, в 3 субъектах даже подешевел, но ненамного - на 0,1-0,8 процента. В списке везунчиков оказались Киров, Волгоград и Томск. По данным Росстата, средняя по стране потребительская цена бензина за рассматриваемый период увеличилась с 20,32 рубля за литр до 20,62 рубля. Бензин марок А-76, АИ-80 и аналогичных им подорожал в среднем с 18,02 до 18,33 рубля за литр, марок АИ-92, АИ-93 - с 21,36 до 21,67 рубля за литр, марок АИ-95 и выше - с 22,84 рубля за литр до 23,09 рубля. Средняя цена на дизельное топливо увеличилась с 20,89 до 21,22 рубля за литр. И это не предел. Бензин будет расти в цене и дальше, говорят эксперты.

Причины столь стремительного роста бензина эксперты видят, во-первых, в росте мировых цен на нефть, которые устанавливают все новые рекорды, собравшись преодолеть отметку в 120 долларов за баррель. Вторым, уже привычным фактором роста цен стало начало весенних посевных работ. В-третьих, свою лепту внесли и нефтеперерабатывающие заводы, которые закрылись на профилактический ремонт. И, наконец, в-четвертых, цены на бензин будут расти, потому что правительство каждый год индексирует услуги естественных монополий, а бензин индексирует себя сам.

Глава Московской топливной ассоциации Евгений Аркуша считает маловероятным, что цены на бензин достигнут отметки в 30 рублей за литр. Для того чтобы цены не повышались, необходимо снизить высокую нагрузку на нефтяную отрасль. "Если сравнивать с США, при том, что у России нефть относительно дешевая, так как мы ее производим, а они покупают, то у них налоговая нагрузка 20 процентов, а у нас больше 50 процентов", - сказал он. Вместе с тем, отметил он, имеется несопоставимо большая эффективность экспорта по сравнению с внутренним рынком. Нефть и нефтепродукты текут туда, где цена больше.

"Бензиновая лихорадка" с началом весны проявилась не только в России.

При этом он напомнил, что за последнее время оптовые цены на бензин выросли на 20 процентов, в то время как розничные - на 10 процентов. Так что, скорее всего, считает он, тенденция к росту сохранится.

"Бензиновая лихорадка" с началом весны проявилась не только в России. Повышение цен на бензин наблюдается и в странах Европы, которая на фоне растущего евро до сих пор не особо ощущала рекорды мировых рынков углеводородов. Но стоило чуть-чуть укрепиться доллару, как ценовая лихорадка докатилась и до зоны евро. Хуже всего в этой ситуации чувствует себя Великобритания, где министр по делам бизнеса, предпринимательства и регулирующей реформе Джон Хаттон даже принялся уговаривать британцев успокоиться и покупать бензин про запас. Цена на британских АЗС достигла исторического рекорда, составив 1 фунт 8 пенсов за литр (чуть более 2 долларов США). В то время как средняя стоимость бензина в зоне евро достигла полутора долларов.

Аналитики не исключают дальнейшего роста цен на бензин и в Европе. Причем, считают они, стабилизировать ситуацию будет трудно по причине того, что в этих странах отсутствуют четкие механизмы регулирования цен на внутренних рынках. Аналитики в этих условиях советуют европейским странам воспользоваться опытом скандинавских коллег, которые занимаются обучением людей экономно использовать ресурсы.

Лучше ситуация с ценами на бензин складывается в Соединенных Штатах. В среднем по стране стоимость одного галлона (3,75 литра. - Ред.) плавает в диапазоне 1,50 - 1,90 доллара. Американское везение основано лишь на одном - более низкие, чем в Европе, налоги. В странах Еврозоны их вес составляет более 70 процентов от цены топлива, в то время как в Америке - около 40-50 процентов.

В ближайшей перспективе переломить ценовую лихорадку вряд ли удастся. Отсутствие адекватных производственных мощностей является главной угрозой для гарантированного снабжения мировой экономики, заявил министр нефти и минеральных ресурсов Саудовской Аравии Али ан-Нуэйми, передает агентство Прайм-ТАСС. С поддержкой этого тезиса выступил на международной энергетической конференции и его коллега глава национальной нефтяной компании Ливии Шукри Ганем. По его словам, страны ОПЕК не имеют на сегодняшний день значительных свободных резервов с тем, чтобы можно было резко увеличить количество поставляемой на рынок нефти в случае возникновения ее нехватки.

Между тем

Китай вышел на пятое место в мире по объемам добычи нефти. Он производит 3,76 миллиона баррелей в сутки. Тем самым Китай обошел по размерам производства нефти Мексику и вплотную подошел к Ирану, который добывает сегодня чуть более 4 миллионов баррелей в сутки. Правда, считают эксперты, Китай сможет удержать нынешний уровень добычи лишь в течение нескольких лет.

Татьяна Конищева

http://auto.rambler.ru/article.html?id=92427

СообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 19:08
vvs
Sergmax писал(а):Китай сможет удержать нынешний уровень добычи

С добычей более-менее понятно, а что с разведанными запасами :shock: ?

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 06:26
turpan
Нефть в США течёт потому что Евро доверяют ещё меньше чем доллару. Его может обвалить даже выходка кучки арабских придурков в той же Франциии, очень зыбкая валюта. При этом ресурсов под неё нет. В США ресурсов ого-го, но есть нюанс, они их за доллары не отдают. Кувейту не продли акции морского терминала к примеру. Ещё Де Голь хотел отправть самолёт с долларами в США , чстоб на золотишко обменять, но пендосы прямо сказали , что самолётик- то собьют , самолёт не стал взлетать.
Всё очень просто если Мы весь мир считаем доллар деньгами , хотя его печатает частная фирма , ЭТО НАША ПРОБЛЕМА. Американцы будут покупать нефть за любую цену- что им бумаги жалко? Они вон 36 тонн долларов (неплохая сумма) привезли в Ирак для поддержки штанов ихнему правительству, а весь мир понять нае может от чего это доллар упал а нефть подорожала. Китайци бы печатали доллары и нефть потекла бы к ним.
Кстати Арабские Эмираты торгуют с Японией бартером , они им нефть обратно машины , лодочные моторы телевизоры. ОЧЕНЬ ВАЖНО цена на эти товары ниже чем в Японии. К нам от туда через Финляндию лодочные моторы завозят. Нет такой науки экономика- есть арифметика.

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 06:41
BuxoY
путин жалуется на инфляцию
а его роснефть
продает бензин дороже чем частные заправки
где правда?

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 17:58
egorofart
Предложение: взять все и поделить!Давно пора!Напрашиваются.Как я понимаю красных комиссаров!

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 18:12
Евгений Ш
turpan писал(а):В США ресурсов ого-го
Каких?
turpan писал(а):нефть подорожала
А может, доллар подешевел? :P

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 18:19
ZNZ
И нам повезло :D Вчера подняли цены: АИ-92-22.20 АИ-95-23.50!!!

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 18:29
egorofart
У нас АИ-92 23-00 и уже давно.

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 18:33
ZNZ
А что ждать после иногурации? Если в апреле два раза цены поднимали на бензин.

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 18:37
Евгений Ш
ZNZ писал(а):А что ждать после иногурации?
"Привет, как дела? - зачем спрашиваешь, в одной стране живем" :evil:

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 18:41
ZNZ
Евгений Ш писал(а):
ZNZ писал(а):А что ждать после иногурации?
"Привет, как дела? - зачем спрашиваешь, в одной стране живем" :evil:

"ПРИВЕТ!" Менять страну? :D

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 18:45
turpan
Евгений Ш писал(а):
turpan писал(а):В США ресурсов ого-го
Каких?
turpan писал(а):нефть подорожала
А может, доллар подешевел? :P
В Америке доллар не подешевел, он у нас подешевел А это две большие разницы.
Ресурсы Америки: Флот или авиацию ихнюю наблюдали? Боинг за три дня, у них и ТУ- 160 за 10 лет у нас. Почувствуйге разницу.
Для справки за время ВОВ США построили более ста авианосцев. У нас нет пока ни одного, ну не будем же считать авианосцем его пародию- "Кузнецов". Согласитесь на подобное реурсы нужны огромные. Товарооборот выше в 15 раз. Каие терминалы для этого нужны? Транспортная система , полагаю тоже не слабая.
Запасы золота; у нас 450 тонн в США 9000 тонн. В двадцать раз не в нашу пользу. Каково?
Ну и самый основной их козырь- печатный станок.
Напомню СССР, за зерно платил золотишком той же Америке и Канаде Россия продаёт свою сталь нефть за бумажки, которые печатает частная фирма-даже не государство, заметьте. так от чего же им не богатеть , когда весь мир страна дураков, кроме США.

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 18:46
egorofart
ZNZ писал(а):
Евгений Ш писал(а):
ZNZ писал(а):А что ждать после иногурации?
"Привет, как дела? - зачем спрашиваешь, в одной стране живем" :evil:

"ПРИВЕТ!" Менять страну? :D

Или власть?Причем всю.Полностью.

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 18:50
Ifhbr
Надо всем ездить на работу общественным транспортом, дней 10-15.
Увы, сие невозможно... В Европе при повышении цен водители блокировали заправки, при том, что доходы у них значительно выше, чем у нас. Ну, а мы... и 50р/л одолеем!

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 18:58
turpan
Ifhbr писал(а):Надо всем ездить на работу общественным транспортом, дней 10-15.
Увы, сие невозможно... В Европе при повышении цен водители блокировали заправки, при том, что доходы у них значительно выше, чем у нас. Ну, а мы... и 50р/л одолеем!
Дык у них не ни ЕР ни ВВП, которых поддержали 99,9 % населения. Правильным путём идём товарищи. Это у них несознательные бастуют. У нас таковых нет.

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 18:59
egorofart
Ifhbr писал(а):Надо всем ездить на работу общественным транспортом, дней 10-15.
Увы, сие невозможно...

Почему невозможно?Я уже более 2-х месяцев езжу.И ничего,нравится.Машину жду :D

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 19:00
Евгений Ш
turpan писал(а):Ресурсы Америки: Флот или авиацию ихнюю наблюдали
А при чем тут ресурсы? У нас сейчас тоже деньги туда погнали, Вам от этого легче?
turpan писал(а):СССР, за зерно платил золотишком
$15 (канадских, т.е. где-то 11-12 US) за тонну пшеницы твердых сортов. Скоко у нас сейчас зерно стоит?

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 08:34
turpan
Евгений Ш писал(а):
turpan писал(а):Ресурсы Америки: Флот или авиацию ихнюю наблюдали
А при чем тут ресурсы? У нас сейчас тоже деньги туда погнали, Вам от этого легче?
turpan писал(а):СССР, за зерно платил золотишком
$15 (канадских, т.е. где-то 11-12 US) за тонну пшеницы твердых сортов. Скоко у нас сейчас зерно стоит?
Какой же идиот будет деньги оставлять в России? Для того Россия и существует, чтоб отсюда и без остатка.
В те времена и нефть стоила 8$ Сколько стоит зерно сейчас не знаю. Но было дело США пшеницу топили вокеане- перепроизводство было. Помню как наша пресса негодовала по этому поводу, типа негры в Африке голодные , а американцы топят зерно. Платили США своим фермерам дотацию за незасеянные поля данной культурой, некуда девать было зерно. Потому у них пшеница и была недорогим товаром. Сейчас всё в корне изменилось, из пшеницы гонят спирт для топлива машин.

СообщениеДобавлено: 08 май 2008, 10:14
Lars
Немного о ценах на бензин Там... Просто для сравнения с нашими реалиями.

Бензин заставляет забыть о работе
Ведомости 18:12 07.05.2008

Рост цен на автотопливо пусть косвенно, но влияет на производительность труда американцев и уже заставляет менять их места работы, — таков вывод недавнего исследования, проведенного специалистами Бизнес-школы при университете Флориды (Florida State University's College of Business), опросивших в апреле более 800 респондентов имеющих автомобиль и проезжающих на нем до места работы не менее 15 миль (около 24 км).

Каждый третий опрошенный (33%) заявил, что уже собирается сменить место работы на более близкое к дому. 45% признались, что рост цен на топливо поколебал их материальное положение, 39% — что данный фактор реально снизил их уровень жизни.
«Топливная проблема [также] не может не влиять на производительность труда, — уверена куратор опроса Уэйн Хочвартер (Wayne Hochwarter), профессор бизнес-школы. По ее словам, скачок цен в преддверии сезона отпусков, например, стал для американцев проблемой номер один — ее очень активно обсуждают как дома, так и на работе.

При этом люди признаются, что долго не могут сосредоточиться на выполнении своих профессиональных обязанностей, они стали более раздражительны и приходят на работу в плохом настроении. Поэтому в коллективе возникает больше конфликтов и других психологических проблем.

52% опрошенных уже пересмотрели планы проведения отпуска. 45% приняли решение сократить свои ежедневные расходы, почти 30% рассматривают возможность сократить затраты уже и на первостепенные нужды, среди них — покупка продуктов питания, повседневной одежды, медобслуживание.

Самое дорогое топливо продавалось в Калифорнии — в среднем $3,88 за галлон, а самое дешевое в городе Ньюарк (шт. Нью-Джерси) — $3,21 за галлон.

СообщениеДобавлено: 08 май 2008, 12:13
Captain
Lars писал(а):$3,21 за галлон.

Меньше 20 рублей за литр. И они после этого не могут сосредоточиться на выполнении своих профессиональных обязанностей... А нам тогда что делать? При впятеро меньших зарплатах.

СообщениеДобавлено: 08 май 2008, 12:21
Nick_2141
Captain писал(а):А нам тогда что делать? При впятеро меньших зарплатах.

Радоваться! :lol:
Наконец-то перегнали Америку!!!!! :D

СообщениеДобавлено: 08 май 2008, 12:25
Lars
Captain писал(а):
Lars писал(а):$3,21 за галлон.

Меньше 20 рублей за литр. И они после этого не могут сосредоточиться на выполнении своих профессиональных обязанностей... А нам тогда что делать? При впятеро меньших зарплатах.

Это Вы со своей/нашей локальной позиции оцениваете :roll: /у нас тут адриналин в кровь ежесуточно/. А вот если жить стабильно, четко и понятно - как они там. И вдруг тебе на те...... кризисы, цены растут..... тут можно и перестать спокойно мыслить.

У них все (или почти все) можно было спланировать. ..... ну .....вот такие они.

Естесно у них стресс. Им еще хуже чем нам. Они не готовы к нему (стрессу), а мы в нем живем. Причем даже не помним с какого времени :roll: .

СообщениеДобавлено: 08 май 2008, 12:30
Captain
Lars писал(а):У них все (или почти все) можно было спланировать. ..... ну .....вот такие они.

Да всякие они. Как и мы.
Вот цена нефти за барыль ((С) Ми4хаил) достигла исторического максимума. А когда был предыдущий максимум? А если пересчитать с учетом инфляции за все прошедшие года? Сколько она тогда по сегодняшним ценам стоила бы.

СообщениеДобавлено: 08 май 2008, 12:37
Lars
Captain писал(а):
Lars писал(а):У них все (или почти все) можно было спланировать. ..... ну .....вот такие они.

Да всякие они. Как и мы.
Вот цена нефти за барыль ((С) Ми4хаил) достигла исторического максимума. А когда был предыдущий максимум? А если пересчитать с учетом инфляции за все прошедшие года? Сколько она тогда по сегодняшним ценам стоила бы.

Всякие, конечно. Просто я высказала исключительно свой личный опыт.
А про цену нефти не совсем поняла. Если она достигла сейчас истор max, то пред. цена и должна быть предыд. max.
Вообще то я пока не совсем уловила Вашу идею про пересчет :roll: . Это зачем?

СообщениеДобавлено: 08 май 2008, 13:08
Captain
Lars писал(а):А про цену нефти не совсем поняла. Если она достигла сейчас истор max, то пред. цена и должна быть предыд. max.
Вообще то я пока не совсем уловила Вашу идею про пересчет . Это зачем?

Невнятно выразился, сорри. Предыдущий исторический максимум был в 1980 году. Тогда нефть стоила 90 долл. за баррель. Если взять инфляцию пусть в 3% годовых, то общий рост инфляции за эти 28 лет составит где -то 2.2 раза. То есть приведенная стоимость 90 баксов в 1980 году составляет где-то 200 баксов нынешних.
ЗЫ. Путин сегодня пообещал снизить налоговую нагрузку на нефтяную отрасль.

СообщениеДобавлено: 08 май 2008, 13:38
Lars
Captain писал(а):
Lars писал(а):А про цену нефти не совсем поняла. Если она достигла сейчас истор max, то пред. цена и должна быть предыд. max.
Вообще то я пока не совсем уловила Вашу идею про пересчет . Это зачем?
Предыдущий исторический максимум был в 1980 году. Тогда нефть стоила 90 долл. за баррель. Если взять инфляцию пусть в 3% годовых, то общий рост инфляции за эти 28 лет составит где -то 2.2 раза. То есть приведенная стоимость 90 баксов в 1980 году составляет где-то 200 баксов нынешних.
ЗЫ. Путин сегодня пообещал снизить налоговую нагрузку на нефтяную отрасль.

Пообещал :roll: . Пусть сначала снизит.... а то они много чего обещают......инфляцию удержать тоже ж обещали, а результате только раскачали. Верю фактам :lol: :shock: , сначала бумагу пусть подпишет......

СообщениеДобавлено: 08 май 2008, 15:49
Captain
Владимир Путин высказался за снижение налоговой нагрузки в нефтедобывающей отрасли. Сегодня, выступая на пленарном заседании Государственной Думы, бывший глава государства заявил: "Для стимулирования роста добычи и переработки нефти настало время принять решение о снижении налоговой нагрузки на этот сектор экономики".

Путин отметил, что значительная часть прибыли нефтяников — 75-80% уходит в бюджет — через налог на добычу полезных ископаемых и таможенные пошлины. "В значительной степени из-за этого растет количество выведенных из оборота низкодебитных скважин, вяло идет разведка и разработка новых месторождений", — сказал Путин.

После этого выступления акции нефтяных компаний начали расти, сообщается на сайте Союза производителей нефтегазового оборудования.

СообщениеДобавлено: 08 май 2008, 15:56
Lars
Captain писал(а):Владимир Путин высказался за снижение налоговой нагрузки в нефтедобывающей отрасли. Сегодня, выступая на пленарном заседании Государственной Думы, бывший глава государства заявил: "Для стимулирования роста добычи и переработки нефти настало время принять решение о снижении налоговой нагрузки на этот сектор экономики".

Ага. А потом вышел из зала и отказался отвечать на вопросы журналистов... с чего бы это :roll: ?
Первый раз слышу, чтобы ВВП не стал отвечать на вопросы после основополагающих заявлений....странно это все :roll: .

СообщениеДобавлено: 09 май 2008, 10:45
turpan
Lars писал(а):Ага. А потом вышел из зала и отказался отвечать на вопросы журналистов... с чего бы это :roll: ?
Первый раз слышу, чтобы ВВП не стал отвечать на вопросы после основополагающих заявлений....странно это все :roll: .
Если подумать то странного и нет ничего, ну разволновался, сказал пишнего. Да и в раздумьях он сейчас, мало ли очём могут спрсить? Сами же говорите обещал много , результат не очень.
Я вот не понимаю только логики заботы о народе. У нас акциз на бензин70% , в США30% . Буш собирается в связи с ростом стоимости бензина убрать налог на покупку18,5%. Вот и получается что в Америке при повышении цены на нефть, цену на бензн снижают. А у нас повышают при любом раскладе. Кстати прочёл, что Г...тулина предложила снова повысить акциз на бензин. Это чтобы больше нефти в Америку уходило, а наш бензин обогнал, Европейский по цене? Точно живём в стране дураков. Видать Американцы попросили увеличить поставки нефти , вот и подсуетились. Дима Менахем с Кудриным, Америке всегда помочь рады.

СообщениеДобавлено: 09 май 2008, 12:20
Зануда
turpan писал(а):Я вот не понимаю только логики заботы о народе. У нас акциз на бензин70% , в США30%.

ОФФ. А где у нас забота о народе? Орут о повышении зарплат-пенсий. Зла не хватает... 9% от 6-9 т.р. Бешенные деньги. Себе то подняли на 18-24% от сумм 120-150 т.р...
Буш собирается в связи с ростом стоимости бензина убрать налог на покупку18,5%. Вот и получается что в Америке при повышении цены на нефть, цену на бензн снижают.

Так бояцца немножко...
Кстати прочёл, что Г...тулина предложила снова повысить акциз на бензин. Это чтобы больше нефти в Америку уходило, а наш бензин обогнал, Европейский по цене?

Так нехватает на 3-этажную дачку, где нить на Канарах...

СообщениеДобавлено: 10 май 2008, 00:13
Balduran
Зануда писал(а):Так нехватает на 3-этажную дачку, где нить на Канарах...

Зануда,если хочешь поговорить про несправедливость в России,
заходи ко мне в гости 8)
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=7116

Только лично меня не пинай сильно,мне Шамиля достаточно.

СообщениеДобавлено: 10 май 2008, 21:06
LawGun
Чем выше цена продажи нефти, тем дешевле должен быть бензин в стране, продающей нефть.
Например, допустим, себестоимость добычи 20 долл/барель
Цена продажи - 30 долларов. Объем добычи - два миллиона барелей. Если продавать по одинаковой цене за кордон и у себя, получается прибыль 20 миллионов долл.

Допустим, цена возросла до 60 долларов. Тогда, продавая один миллион барелей за границу, а другой миллион - отдать своим гражданам бесплатно, получаем ту же прибыль 20 миллионов.

А если цена возрастет, скажем, до 100 долларов, то своим гражданам можно еще и доплачивать, чтобы они брали бензин. :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 10 май 2008, 21:09
Juggalo
LawGun писал(а):то своим гражданам можно еще и доплачивать, чтобы они брали бензин.

:mrgreen: Нафик?! На них тоже надо заработать! Денег много не бывает..

СообщениеДобавлено: 12 май 2008, 23:52
Sergmax
Алекперов: $1 за литр - адекватная цена на бензин
12.05.2008 | © Вести.Ru

Цена на бензин в районе 1 доллара за литр, адекватна для российского рынка. Об этом заявил президент НК "ЛУКойл" Вагит Алекперов.

"Сегодня на рынке нефтепродуктов нет монополистов. Это рынок, который регулируется антимонопольным законодательством и полностью транспарентен. Цена на нем привязана к международному рынку", - пояснил он в интервью журналу SmartMoney.

При этом он не исключил возможность дефицита топлива в столице. "Человек тратит больше топлива, чтобы добраться до заправочной станции. Скоро мы будем вынуждены все заправочные комплексы убрать за пределы Москвы. Потому что такая стоимость земли", - сказал Алекперов.

По его словам, фактически новую заправку на московском рынке построить невозможно. "Это астрономическая цена, которая не окупится никогда. На этой земле можно построить 15-этажный дом. Правительству выгоднее строить жилье, чем заправочные комплексы. Хотя я считаю, что Москва сегодня уже подошла вплотную к тому, чтобы изменить нормативы", - добавил он.

"Мы провели первый эксперимент: на Олимпийском проспекте сделали встроенную заправку. Но сегодня нормативы нашей страны не позволяют нам строить тротуарные заправки и заправки, встроенные в жилые дома. В Европе они работают. Что, в Париже или Англии хуже стандарты, чем у нас? Сегодняшние технологии не допускают возгорания. Люди курят на заправках", - пояснил президент НК.
© Вести.Ru

И еще:

Эксперт: Рост цен на бензин в России действительно пугает

12.05.2008 | Росбалт
Стремительный рост цен на бензин в России уже начинает пугать, считает начальником аналитического отдела Инвестиционной группы "УНИВЕР" Антон Старский.

По его мнению, для контроля цен на бензин на внутреннем рынке необходимо, вероятно, государственное вмешательство.

"Рост внутренних цен на бензин действительно пугает. Формально, нефтяники могут объяснять рост цен на бензин глобальным ростом цен на нефть по всему миру. Но в текущих условиях больше удивляет то, что правительство, всеми силами пытаясь сдерживать инфляцию, упускает из виду то, что цены на топливо внутри страны растут быстрее, чем индекс потребительских цен в целом. Поэтому спрогнозировать какую-либо цену на бензин достаточно трудно", - отмечает Старский.

Как указывает эксперт, рост цен на топливо непременно сказывается на росте цен на товары всех видов. Причем в первую очередь это скажется на продуктах питания, цены на которые и так растут по всему миру в результате увеличения спроса, преимущественно за счет развивающихся стран и стран третьего мира. Однако ускорение инфляции напрямую связано с ростом российской экономики в целом.

"Нам нужно привыкнуть жить с высокой инфляцией. Растущие государственные расходы совместно с постоянным притоком иностранного капитала и ростом цен на сырьевые товары и продовольствие будут и впредь провоцировать высокие темпы инфляции", - считает Старский.

Росбалт

СообщениеДобавлено: 13 май 2008, 07:39
turpan
С ума сойти. Приток капитала, цены растут, отток тоже растут. Ну почему в Катаре или Эимаратах не растут? Там даже японские машины дешевле чем в Японии. Вот этот момент с транспортными расходами на доставку машин мне не понятен. Машина с доставкой в Эмираты дешевле чем в месте производства. Есть о чём задуматься.
Во там бензин на наши бабки 6 рублей. А это в четыре раза меньше "адекватной цены Алекперова". Инересно что бы ему ответили арабы?

СообщениеДобавлено: 13 май 2008, 07:46
WideProf
Sergmax писал(а):Цена на бензин в районе 1 доллара за литр, адекватна для российского рынка. Об этом заявил президент НК "ЛУКойл" Вагит Алекперов.

"Сегодня на рынке нефтепродуктов нет монополистов. Это рынок, который регулируется антимонопольным законодательством и полностью транспарентен. Цена на нем привязана к международному рынку", - пояснил он в интервью журналу SmartMoney.

Интересно, сколько он эту речь репетировал, чтобы с серьезным лицом журналистам впаривать? Небось обхохотался, пока разучивал... :lol: Или на самом деле сам в это верит??? :shock:

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 05:37
ВладимирП
Сегодня офонарел, когда пошел рано утром в гараж за машиной. Вчера 92 бензин стоил 22-50, а сегодня уже 23-50.
Лишний раз убедился, что в России все возможно.

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 06:00
vvs
WideProf писал(а):Или на самом деле сам в это верит???

Любой "поверит", когда за один день станет миллионером :evil: !

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 12:12
Serhio
turpan писал(а): Ну почему в Катаре или Эимаратах не растут?

От знакомого моряка слышал, что там (не помню Катар, Эмираты или Сауд Аравия) для своих бензин вообще бесплатный. Расти не чему.

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 12:36
ShK
Serhio писал(а):
turpan писал(а): Ну почему в Катаре или Эимаратах не растут?

От знакомого моряка слышал, что там (не помню Катар, Эмираты или Сауд Аравия) для своих бензин вообще бесплатный. Расти не чему.


Катар:
Катар — третий (после России и Ирана) в мире экспортер природного газа и крупный экспортер нефти и нефтепродуктов. Входит в Организацию стран-экспортеров нефти.
Территория - 11,437 км² (Москва - 994,0 км², для сравнения)
Население - 841 000 чел.

По Эмиратам посмотрите информацию сами.
Комментарии ???

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 12:54
Serhio
ShK писал(а):Комментарии ???


Излишни :)

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 13:21
Captain
Катар и прочие арабские эмираты - это абсолютно не показатель. Никакой их заслуги нет. Просто американцы не по делу слишком добрые.

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 16:09
Sergmax
Новая инфа по ценам бензина.

Лучше бы не догоняли

14.05.2008 | "Новые известия"
[
b]Российские цены на бензин уверенно выходят на уровень американских[/b]

Рекордные мировые цены на нефть вызвали резкое подорожание бензина в большинстве западных стран. Так, в США галлон самого дешевого бензина стоит сейчас 3,70 доллара, или 97 центов за литр. Россия не импортирует, а экспортирует «черное золото», тем не менее и у нас цены на топливо вплотную подошли к американским. По данным Росстата, за апрель они выросли на 4,5%, и сейчас литр бензина в стране стоит в среднем 20,98 руб., или 88 центов. Специалисты говорят, что если нефть на мировых рынках вдруг начнет резко дешеветь, внутренние цены на горючку могут притормозить. Впрочем, дизельного топлива это не коснется ни при каких условиях.

Цены на нефть после побития очередного рекорда слегка откатились назад, но все равно не падают ниже 120 долларов за баррель. Это уже стало причиной существенного роста стоимости топлива в странах-импортерах «черного золота». В Америке 1 галлон (3,8 литра) самого дешевого бензина марки Regular стоил в начале недели 3,70 доллара, а дизельного топлива – 4,33. Это не просто тревожит, а возмущает американцев, которые связывают с подорожанием топлива самые мрачные прогнозы.

К тому же часть АЗС в США вынуждены тратиться на модернизацию. Дело в том, что 5% американских заправок оборудованы механическими счетчиками, где цена галлона ограничена уровнем в 3,99 доллара. Но стоимость хорошего бензина в Штатах уже пробила эту планку. «Подкрутка» каждого счетчика для увеличения лимита обходится АЗС более чем в 500 «зеленых», а замена всей колонки стоит 10–15 тыс. долларов. Это не нравится ни заправщикам, ни потребителям, которые подозревают, что дополнительные траты так или иначе лягут на их плечи.

Но США нефть импортируют, поэтому и зависят от мирового рынка. Россия ее экспортирует тем не менее цены на бензин у нас вполне сравнимы с американскими. По данным Росстата, с начала года они выросли на 7,8%, в том числе только за апрель – на 4,5%. Сейчас литр «горючки» стоит в переводе на доллары почти 90 центов в среднем по стране. А в некоторых регионах возмущающий американцев ценовой уровень уже давно пробит. А ведь в среднюю цену входит и самая дешевая марка Аи-80, которой и в России мало кто уже пользуется.

«Первопричиной резкого роста розничных цен на бензин стало повышение мировых цен на нефть, – пояснил «НИ» исполнительный директор Российского топливного союза Григорий Сергиенко. – Отечественная налоговая система увязывает внутренние цены на нефть с мировыми. При повышении стоимости нефти на мировых рынках увеличивается и НДПИ (налог на добычу полезных ископаемых). Налоговые издержки нефтяников растут, и компании компенсируют их, повышая внутренние цены на энергоресурсы. Соответственно растет и стоимость бензина». В РСТ пояснили, что подорожание барреля нефти на 10 долларов ведет к росту налога на 400 руб. с каждой тонны.

В Московском межрегиональном нефтяном союзе добавили, что на рост розничных цен влияет и остановка некоторых нефтеперерабатывающих заводов на реконструкцию. Так, в Московском регионе наблюдается некоторый дефицит высокооктанового бензина из-за модернизации московского НПЗ. Поясним, в апреле–мае на МНПЗ осуществляется ремонт установок первичной и вторичной переработки нефти. В результате в этом месяце завод произведет топлива марки Аи-92 втрое меньше среднемесячного показателя прошлого года. Производство топлива марки Аи-95 снизится более чем в пять раз.

Тем не менее специалисты полагают, что в июне–августе в России может произойти некоторая стабилизация цен на топливо. По словам г-на Сергиенко, этому будет способствовать завершение весенних полевых работ и, как следствие, падение спроса. И, если не будет скачков мировых цен на нефть, лето обещает быть относительно спокойным. Правда, такой прогноз не касается дизтоплива. С начала года оно уже подскочило в цене на 11,1%, и сейчас литр солярки стоит в среднем по стране 21,65 руб. «Дизтопливо очень востребовано в Европе, поскольку производство автомобилей с дизельными двигателями становится приоритетным в странах ЕС. При этом Россия является основным его импортером в Европу. Очевидно, что для отечественных поставщиков экспорт дизеля выгодней, чем работа на внутренний рынок. Это уже привело к дефициту в конце прошлого года. Можно прогнозировать, что растущий спрос на дизельное топливо за рубежом приведет лишь к дальнейшему росту цен на него внутри страны», – сказал Григорий Сергиенко.

АНДРЕЙ ДОЛГИХ

"Новые известия"

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 16:32
Serhio
Странное дело. Почему государству не определить для нефтедобывающих компаний квоту на обязательную продажу 60% добываемой нефти по фиксированной цене 20$ за барель для нужд государства. Остальную нефть можно будет продавать за бугор с минимальными пошлинами.
Другими словами брать оборок с нефтянников, но не задаром.

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 17:04
Зфгд_ШШ
Serhio писал(а):Странное дело. Почему государству не определить для нефтедобывающих компаний квоту на обязательную продажу 60% добываемой нефти по фиксированной цене 20$ за барель для нужд государства...


Нынешние "нефтянники" - это и есть государство, точнее люди из государственной бюрократии. Кто же сам себе доходы урезать будет?

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 17:24
Sergmax
Зфгд_ШШ писал(а):Нынешние "нефтянники" - это и есть государство, точнее люди из государственной бюрократии. Кто же сам себе доходы урезать будет?

+1. В точку подмечено.

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 20:59
3dmax
Сообщения не имеющие к теме никакого отношения удалены.

СообщениеДобавлено: 14 май 2008, 23:00
Sergmax
У французов тоже проблемы в связи с высокими ценами на топлива которые они пытаются разными способами решать.

Французы разводят подсолнечным маслом бензин, экономя на топливе
14.05.2008 | РИА "Новости"
ПАРИЖ, 14 мая - РИА Новости, Иван Ждакаев. Французы все больше изобретают и используют новые способы экономить на бензине - под Бордо (юго-запад страны) фермеры разводят дизельное топливо подсолнечным маслом высокой очистки, пишет в среду газета "Либерасьон".

"Либе", как фамильярно называют газету французы, отмечает, что цена топлива достигла отметки более 1,4 евро за литр. Газета привела примеры экономии на бензине в стране и посвятила им целый разворот.

Фермеры под Бордо разведение бензина маслом объясняют тем, что литр солярки стоит в среднем 1,35 евро против 90 сантимов за масло.

На поведение дизеля водители не жалуются, однако своими рецептами делятся не очень охотно - опасаются государственных санкций. Ведь с подсолнечного масла налоги на топливо пока не собирают.

Французы научились экономить и другими способами. К примеру, в департаменте Рона (на юге) экономить начали на детях: вместо автобуса в местных деревнях используют так называемый pedibus ("ногоавтобус"). В деревнях устроены остановки, на которых утром школьники ждут этот "новый вид транспорта". "Автобус" работает следующим образом: детей собирают в колонну и ведут до следующей деревни, пункт назначения - школа. Всем пассажирам этого вида транспорта выдают специальные светоотражающие жилеты. От самой удаленной деревни до школы дорога занимает до 20 минут.

В восточном городе Кольмар борьбу высоким ценам на топливо объявили на муниципальном уровне. Местный мэр пообещал жителям города выдавать по 100 евро на покупку велосипеда. Субсидия выдается только один раз на семью.

По подсчетам мэра, если каждая семья сделает заявку, городу это обойдется в три миллиона евро. Зато администрация убивает двух зайцев сразу: снижает траты населения на бензин и защищает окружающую среду.

"Либерасьон" подчеркивает, что в конечной цене французского бензина до 60% составляют налоги, и государство не намерено их снижать.

РИА "Новости"

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 05:00
vvs
Sergmax писал(а):Французы научились экономить и другими способами. ... вместо автобуса в местных деревнях используют так называемый pedibus ("ногоавтобус"). В деревнях устроены остановки, на которых утром школьники ждут этот "новый вид транспорта". "Автобус" работает следующим образом: детей собирают в колонну и ведут до следующей деревни, пункт назначения - школа. Всем пассажирам этого вида транспорта выдают специальные светоотражающие жилеты. От самой удаленной деревни до школы дорога занимает до 20 минут.

Что-то знакомое уже было несколько десятилетий назад: китайцы, правда, не то, чтобы "напрямую" экономили, у них просто ещё не было баллистических ракет, так одну ракету по боевой эффективности (относительно, конечно) в НОАК заменяла сотня бойцов (причём, без тяжёлого вооружения) :shock: ! Вот вам пример экономии по-китайски: и топлива, и государственных средств :lol: !

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 10:52
Serhio
Зфгд_ШШ писал(а):Нынешние "нефтянники" - это и есть государство, точнее люди из государственной бюрократии. Кто же сам себе доходы урезать будет?

Да это понятно, конечно тут нужно политическое решение. На уровне Путин-Медведев. Ведь цены на бензин тянут за собой все остальные цены. Нужна ли правительству и президенту инфляция? Пока вопрос решался на уровне "личной просьбы" притормозить цены, так сказать за счет нефтянников. Поитическое же решение по этому вопросу снизит доходы и нефтянников и государства. Найдется ли компромис?

СообщениеДобавлено: 17 май 2008, 19:12
LawGun
Serhio писал(а):... На уровне Путин-Медведев. ...


Они оба - люди невысокие

СообщениеДобавлено: 17 май 2008, 19:16
Зануда
Serhio писал(а): Поитическое же решение по этому вопросу снизит доходы и нефтянников и государства. Найдется ли компромис?

Пока у власти находятся люди сидящие на "нефтегазовой трубе" - нет.
Зачем им это нужно...

СообщениеДобавлено: 19 май 2008, 14:52
Зфгд_ШШ
Интересно, если отпускная оптовая цена 92-го бензина в Москве составляет 10 рублей, как написанов этой статье http://gazeta.ru/column/milov/2727882.shtml , то все становится менее- более понятно.

СообщениеДобавлено: 19 май 2008, 15:12
Captain
Оптовые цены на НПЗ где-то под 23 труб за тонну (примерно под 17 руб за литр).

СообщениеДобавлено: 20 май 2008, 18:04
Sergmax
Увидеть заправку и умереть


Как и предсказывал "ЭВ", в мае цены на автотопливо вслед за ценами на нефть вырвались на волю. По мнению экспертов, если не отменить запланированный на сентябрь переход на стандарт Евро-3, к концу года из-за неготовности большинства НПЗ к модернизации бензин подорожает минимум на 20%. Авиатопливо подорожает еще больше - порядка 30%.

Нынешняя ситуация устраивает государство, которое получает с каждого литра проданного топлива до 60% от его стоимости. И вряд ли ситуация изменится до тех пор, пока чиновники, принимающие решения, не перестанут сами передвигаться за казенный счет. Ну действительно, что начальнику какого-нибудь департамента или замминистра с того, что литр бензина с начала года вырос в цене к 12 мая почти на 9% (8,9%)? А дизельное топливо подорожало на тот же период уже практически на 12%, и скоро, если темпы роста сохранятся, если не АИ-95, то Аи-93 по цене догонит точно. Им как подавали персоналку утром для выезда на работу, заправленную за государственный счет, так и подают. А за голову пусть хватаются остальные.

Настораживает тот факт, что если в прошлом году топливо дорожало темпами меньшими, чем фиксировалась инфляция, то в нынешнем картина прямо противоположная. Стоимость бензина заложена в цену каждого товара, который надо произвести, а потом доставить до места продажи, а значит, и остальные цены, в том числе и на продовольствие, будут расти более быстро.

"ЭВ" неоднократно писал, что в нефтяной отрасли надо менять налогообложение, хотя бы в той части, которая касается НДПИ для нефти, идущей для переработки на внутренний рынок, для отечественных автомобилистов и транспортников. И буквально на днях новый премьер-министр пообещал нефтяникам налоговые послабления. Вот только они вступят в силу не ранее чем в 2009 году. Налоги на переправе, знаете ли, не меняют. Мы бы и согласны потерпеть, если бы власть не предпринимала других шагов, которые усугубят ситуацию настолько, что ближе к зиме впору будет приехать на заправку, достать пистолет и... попытаться из него застрелиться. Причиной тому - утвержденный правительством технический регламент "О требованиях к автомобильному и авиационному бензину, дизельному и судовому топливу, топливу для реактивных двигателей и топочному мазуту", который вступит в силу с 5 сентября 2008 года. С этого дня мы переходим на стандарт Евро-3. А с 2010 года - на Евро-4. Чисто технический документ, унифицирующий требования к нашему топливу с европейскими критериями, в конечном счете может привести к тому, что бензин подорожает к концу года еще на 20-25% (от нынешнего уровня). Ну а общий рост цен в стране тогда вряд ли уложится даже в 14-15%.

По мнению председателя подкомитета по моторному топливу комитета ТПП России по энергостратегии и развитию ТЭК Евгения Островского, причина грядущей катастрофы в том, что наша нефтеперерабатывающая промышленность в массе своей не готова к новым стандартам. Оборудование и наладка, например, только на одном НПЗ установки гидроочистки потребуют десятков миллионов долларов и трех лет работ. По всей стране на данный момент существует меньше десяти НПЗ, которые безболезненно смогут перейти на новые стандарты. О масштабности необходимых финансовых вливаний говорит и тот факт, что переоборудование к грядущему переходу, проведенное только одной крупной российской компанией, потянуло на $500 млн.

К тому же, по мнению Островского, в России до предела монополизирован рынок сбыта нефтепродуктов. Он считает процесс ценообразования на нем "волюнтаристским" и уверен, что никто не помешает компаниям установить цену на бензин, например, не в $1 за литр, а в три уже к концу 2008 года. Понятно, что это преувеличение. Глава компании ЛУКОЙЛ Вагит Алекперов неделю назад, по сообщениям Интерфакса, сказал, что цену в доллар за литр он считает адекватной для российского рынка. И впрямь цена на бензин у нас такая же, как в США. В отличие от тех же зарплат, которые в России гораздо меньше, чем в США.

Так что литр бензина по цене около 30 рублей к новогодним праздникам - это самый скромный, мини мальный подарок, который россияне получат от правительства к Новому году. А наложение нового регламента на растущую цену на нефть, которая уже начала подбираться к $130 за баррель, может дать синергетический, куммулятивный эффект. И никто не рискнет сейчас предсказывать или гадать, насколько тогда подорожает заправка бака.

- Несмотря на то, что некоторые НПЗ в рамках подготовки к переходу на стандарт Евро-3 провели или проводят модернизацию, в целом отрасль пока не готова полностью удовлетворить спрос, - говорит Михаил Фролов, аналитик нефтегазового рынка. - Поэтому в связи с возникновением дефицита предполагается рост цен на бензин до конца года в среднем на 20%. Спрос подогревается еще и тем, что количество продаваемых у нас иномарок существенно увеличилось. В сегменте авиатоплива цены могут подрасти еще больше - порядка 30%. Ситуация усугубляется существенным подорожанием "черного золота" на мировых рынках. А цены на авиатопливо растут в среднем на 10% в месяц. Поэтому, к сожалению, ждать прекращения этой тенденции не приходится. И если в ближайшее время не будут разработаны и профинансированы в должном объеме программы по реорганизации российской нефтяной отрасли, то ситуация может серьезно осложниться.

"В последнее время в России существенно растет спрос на нефтепродукты, что напрямую связано с увеличением объема перевозок", добавил эксперт нефтяного рынка Павел Строков. С его слов, на авиатранспорте они с начала 2008 года выросли более чем на 20%. Производители топлива увеличили поставки на внутренний рынок на 14%. "При таком усиленном потреблении и привязке цен к общемировым введение регламента "О требованиях к автомобильному и авиационному топливу" приведет к тому, что осенью мы просто упремся в стену, когда будет создан дефицит горючего.

Из этой ситуации есть только один выход - отсрочить введение положений регламента и существенно его доработать с учетом реальных возможностей ТЭК России. Если этого не будет сделано, осенью нас ожидает рост цен, который даже трудно прогнозировать", соо бщил Строков.

Еще хуже в связи с новыми стандартами дела обстоят с авиатопливом. Наши авиаперевозчики должны будут перейти с отечественного топлива ТС-1 на JET A 1. По мнению специалистов, это будет означать крах всей нашей авиационной отрасли - начиная с двигателестроения, которое заточено под ТС-1, и заканчивая авиаперевозчиками. Их просто нечем будет заправлять. Цены на керосин, и без того выросшие за последние полгода более чем на 70%, взлетят до небес.

Самое обидное, что используемое в РФ авиатопливо ничуть не уступает западным аналогам. Более того, как убедительно доказали российские исследователи, превосходит их. Как они считают, переход на JET A 1 - чисто декларативный шаг.

Казалось бы, самое очевидное решение в таких условиях - отсрочить введение нового регламента, чтобы не усугублять и без того непростую ситуацию. Но как раз этого власти и не хотят делать. Не держать данное ранее слово они считают дурным тоном, даже если в результате их обещаний с народа снимут последние штаны. Впрочем, не с них же самих. И чего тогда бояться!

Ну а россиянам тогда только и останется, что в массовом порядке пересаживаться на гужевой транспорт, который работает на биотопливе, даже не переработанном.



"Московский комсомолец", 20 МАЯ 2008, 05:08

Re: Бензин, деньги и Герман Греф

СообщениеДобавлено: 22 май 2008, 09:56
Gosha
Lars писал(а):
ANM писал(а):Думаю предела, как такового нет. Будут повышать пока народ не заволнуется :(


В корень зрите!
Думаю, все начнется с Владивостока, они так крайне организованные в смысле протестов :roll: .


24-го мая будет проходить всероссийская акция протеста против высоких цен на бензин. Подробности www.19may.ru

СообщениеДобавлено: 22 май 2008, 10:17
KVA
Ну вот... перевалило.
USD 22.05.08 23.6874руб.
Заправился 95-ым на лукмасле по 23.80 :evil:

Re: Бензин, деньги и Герман Греф

СообщениеДобавлено: 22 май 2008, 10:22
Зфгд_ШШ
Gosha писал(а):...24-го мая будет проходить всероссийская акция протеста против высоких цен на бензин. Подробности www.19may.ru


Чобы от этого был толк, нужно демонтировать государственно-монополистический капитализм, укоторый ударными темпами строится в России :evil:

СообщениеДобавлено: 22 май 2008, 10:29
Captain
Зфгд_ШШ писал(а):нужно демонтировать государственно-монополистический капитализм

Первое место в конкурсе политических анекдотов получил сантехник за слова "Да здесь всю систему надо менять" (С)

СообщениеДобавлено: 22 май 2008, 15:29
3dmax
KVA писал(а):Ну вот... перевалило.
USD 22.05.08 23.6874руб.
Заправился 95-ым на лукмасле по 23.80 :evil:

Нашли чем удивить. Вчера заливал на BP по 24.10 :lol:

СообщениеДобавлено: 22 май 2008, 16:49
Gosha
3dmax писал(а):
KVA писал(а):Ну вот... перевалило.
USD 22.05.08 23.6874руб.
Заправился 95-ым на лукмасле по 23.80 :evil:

Нашли чем удивить. Вчера заливал на BP по 24.10 :lol:


Неделю назад заправлялся на Neste по 24.60 :shock:
Кто больше? 8)

СообщениеДобавлено: 22 май 2008, 18:26
KVA
Gosha писал(а):Неделю назад заправлялся на Neste по 24.60 :shock:
Кто больше? 8)

Радости конечно мало, зато вполне очевидные горизонты: у нас уже всё почти под евро-стандарт. Осталось литр бенза до еврика догнать.

СообщениеДобавлено: 22 май 2008, 19:06
Евгений Ш
А с 1 июля жд тарифы на грузовые превозки на 10% вырастут. А бензин в цистернах возят :(

СообщениеДобавлено: 22 май 2008, 19:25
Archi
Gosha писал(а):Кто больше?

смех смехом, а уже надоело каждую неделю/две видеть новые цены, они хоть и пониже ваших (92й - 20.83р), но все же.

СообщениеДобавлено: 22 май 2008, 21:30
ShK
По радио Шансон на днях передали, что если нефтеперерабатывающие заводы до сентября не закончат модернизацию, то цена на бензин вырастит до 30 руб. Причем Государству это выгодно, поскольку оно имеет % от продажи.

СообщениеДобавлено: 22 май 2008, 22:30
dachnic
США переживает очередной взлет цен на нефть. Сегодня утром стоимость барреля в Нью-Йорке превысила 133 доллара.

В стране резко взлетели цены на бензин, и американцам приходится приспосабливаться к новым условиям американской экономики. На дорогах страны автомобилисты стали ездить заметно медленнее в целях экономии бензина, а на автомобильных рынках большей популярностью стали пользоваться автомобили с низким расходом топлива.

А СМИ все чаще сообщают о воровстве бензина. Причем воруют американцы горючее везде, где только можно, - на заправках, автостоянках, у кемпингов и на фермах. В связи с "бензиновой" лихорадкой в стране появился спрос на крышки с ключами для бензобаков.

СообщениеДобавлено: 23 май 2008, 13:54
WideProf
dachnic писал(а):А СМИ все чаще сообщают о воровстве бензина. Причем воруют американцы горючее везде, где только можно, - на заправках, автостоянках, у кемпингов и на фермах. В связи с "бензиновой" лихорадкой в стране появился спрос на крышки с ключами для бензобаков.

Вот, вот! Бытие определяет сознание! Лет пять поживут в кризисе, и еще посмотрим, где население более нечистое на руку окажется. :lol:

СообщениеДобавлено: 23 май 2008, 14:00
DmitryR
ShK писал(а):По радио Шансон на днях передали, что если нефтеперерабатывающие заводы до сентября не закончат модернизацию, то цена на бензин вырастит до 30 руб.

Я стесняюсь спросить, а они ее начинали?

СообщениеДобавлено: 23 май 2008, 15:23
Twin
dachnic писал(а):В связи с "бензиновой" лихорадкой в стране появился спрос на крышки с ключами для бензобаков.

Это их не останавливает. Сливают бензин, делая дырки в бензобаках.

СообщениеДобавлено: 23 май 2008, 19:22
Комбат
Цены на бензин не остановить, значит надо искать другой выход, например зарабатывать больше денег :)

СообщениеДобавлено: 23 май 2008, 19:48
Зануда
Комбат писал(а):Цены на бензин не остановить, значит надо искать другой выход, например зарабатывать больше денег :)

Заработаешь тут... Повылазили суперголодные мальчики... Цены режут на все, причем так, что диву даешься, за что работают...
Потом пропадают... Заказчики ревут, но у нас же народ умный... пока петух самого не клюнет... Страна дебилов...
ЗЫ. Извините, наболело...

СообщениеДобавлено: 24 май 2008, 00:21
BuxoY
а я до работы еду одну песню целиком успеваю тока послушать :lol:
и еще есть друг ездит кудато покупать бензин с бензовозов
на рубь-полтора дешевле получается

СообщениеДобавлено: 24 май 2008, 07:41
LawGun
Ребяты, не переживайте.
В Украине при новом курсе 4,85 грн/доллар за 92-й платят от 5,95 грн до 6,05.
А цена на 95-й уже давно в районе шести с полтиной. И ничего. Пробки, и не только в Киеве, но и по областных городах, как были так и остались. Никто на гужевой с непереработанным биотопливом пока не пересаживается.

И это при том, что доходы в Украине ниже, чем в России.

А пропо, на пропан цена стабильная уже пару месяцев, это при том, что цена на бензин поднялась копеек на 50-60.

СообщениеДобавлено: 24 май 2008, 09:44
Зануда
LawGun писал(а):Ребяты, не переживайте.

Так как не переживать. Под бензиновый беспредел все цены ползут вверх. Я например, уже ощущаю это. Причем конкретно...
Еще рублей пять за литр накинут, машину или на стоянку поставлю, или продам. Потому что пятерка "бензиновая" хлеб поднимет вдвое.

СообщениеДобавлено: 24 май 2008, 09:59
vol6339
Переживать не будем. Берем пустые канистры и выходим на акцию "Цены на бензин и качество дорог".

СообщениеДобавлено: 24 май 2008, 10:15
LawGun
Зануда писал(а):
LawGun писал(а):Ребяты, не переживайте.

Так как не переживать. Под бензиновый беспредел все цены ползут вверх.


На газ переходите. Ведь я же намекнул.
Вот посмотрите (оффтоп), у меня все записано (с).
4/02/08 я залил 95 бензина по 5,35 грн/литр.
Газ 5/02/08 стоил 3,32 грн/литр

Сегодня бензин 95 стоит 6,40 грн/литр
Газом заправлялся по 3,41 грн/литр, хотя видел заправки, на которых газ по 3,30. Хотя есть и такие, где по 3,50 - там, где заправляться приходится "воленс-неволенс" - отсутствуют конкуренты.
А на той заправке, что пятого февраля газ был по 3,32, сегодня по 3,45.
Итак, бензин в цене вырос почти на 20%, а газ - всего на 4%

СообщениеДобавлено: 24 май 2008, 13:21
mixxxxail
Газ конечно хорошо ,но это тоже не выход,вон как салярка подскачила дороже 80-го,с газом также могут поступить.

СообщениеДобавлено: 24 май 2008, 14:10
egorofart
Предлагаю мочить нефтянников и их покровителей в бензине!Безжалостно и грубо :twisted:

СообщениеДобавлено: 24 май 2008, 19:35
Зануда
egorofart писал(а):Предлагаю мочить нефтянников и их покровителей в бензине!Безжалостно и грубо :twisted:

ОФФ
:roll: Может проще просто мочить? :roll: Уриной например... :wink:
Еще переводить на них драгоценный продукт :twisted:
А вообще мы сами виноваты, когда отдали недра... Конституцию читать надо было :oops:

СообщениеДобавлено: 24 май 2008, 20:10
vvs
egorofart писал(а):Предлагаю мочить нефтянников и их покровителей в бензине!Безжалостно и грубо

И забрасывать их "Яйцами Фаберже" :wink: !
Вообще-то, была "установка" процесс "мочения" проводить в "сортирах", пардон :roll: . Или "лозунг" уже устарел и себя изжил :shock: ?

СообщениеДобавлено: 24 май 2008, 20:37
Зануда
vvs писал(а):Вообще-то, была "установка" процесс "мочения" проводить в "сортирах", пардон :roll: . Или "лозунг" уже устарел и себя изжил :shock: ?

Да он и не был в действии. Покажи хоть одного "замоченного".
Одна трепология. Язык то без костей.

СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 08:13
WideProf
"Марш пустых канистр" попал под дождь и особое внимание ГАИ
"В Краснодаре намеченная акция не состоялась вообще. "Накануне представители УВД выдали автолюбителям, которые планировали принять участие в этой акции, предписание о возможном нарушении общественного порядка. Милиция не рекомендовала краснодарцам принимать участие в этой акции и сегодня марш не состоялся", - сказал РИА Новости начальник пресс-службы УВД города Илья Шакалов.

По его словам, колонна автомобилей должна была проехать с лозунгами от микрорайона Гидростроителей до центральной улицы. Основным доводом милиции, почему этот марш мог нарушить общественный порядок, стало то, что движение автоколонны могла создать препятствие для движения экстренных служб - скорой помощи, милиции и пожарных."

А в местных новостях сказали, что в Краснодаре поступило слишком большое количество заявок на участие, поэтому и запретили, чтобы город не блокировать. Точную цифру не помню, но речь шла о нескольких тысячах автомобилей.

СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 13:25
Captain
Сейчас коллега задвинул новую инфу. Будут талоны на 50 литров "по госцене". Остально по "коммерческой".
Мну плакаль.

СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 13:33
Lars
Captain писал(а):Сейчас коллега задвинул новую инфу. Будут талоны на 50 литров "по госцене". Остально по "коммерческой".
Мну плакаль.

Сейчас я проявлю "оптимизм".......
Все будет "хорошо" :roll: . Нам точно этого не дадут.... Думаю, Ваш коллега взял эту инфу от сюда:

Бензин по талонам
22 мая 2008
Российская Газета

Владельцам малолитражных автомобилей бесплатно выдадут специальные топливные карты на 26 тысяч рублей.
Соответствующее распоряжение мэра Москвы Юрия Лужкова выйдет в мае.
Обладатели топливных карточек смогут заправляться только на определенных АЗС, список которых будет еще утверждаться. Тем самым город гарантирует надлежащее качество бензина.


А Логасики к малолитражкам не относятся...... :roll: . Таким образом, мы будем радоваться за других.

СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 13:38
Captain
Lars писал(а):Таким образом, мы будем радоваться за других.

Будем... Наша деревня к Москвам вапще не относится.

СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 13:55
Serhio
Lars писал(а):Цитата:
Бензин по талонам
22 мая 2008
Российская Газета

Владельцам малолитражных автомобилей бесплатно выдадут специальные топливные карты на 26 тысяч рублей.
Соответствующее распоряжение мэра Москвы Юрия Лужкова выйдет в мае.
Обладатели топливных карточек смогут заправляться только на определенных АЗС, список которых будет еще утверждаться. Тем самым город гарантирует надлежащее качество бензина.


Интересно,как они талоны распределять будут? На работе или в ЖЭКе. Как при Горбачеве на водку?

СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 14:03
Lars
Serhio писал(а):
Lars писал(а):Цитата:
Бензин по талонам
22 мая 2008
Российская Газета

Владельцам малолитражных автомобилей бесплатно выдадут специальные топливные карты на 26 тысяч рублей.
Соответствующее распоряжение мэра Москвы Юрия Лужкова выйдет в мае.
Обладатели топливных карточек смогут заправляться только на определенных АЗС, список которых будет еще утверждаться. Тем самым город гарантирует надлежащее качество бензина.

Интересно,как они талоны распределять будут? На работе или в ЖЭКе. Как при Горбачеве на водку?

Ну ясно, что Жэк тут ни при чем. Где нибудь в муниципалитите или по районным управам. Запросят списки в Гаи и будут галочки ставить - этому выдали и этому тоже......

Но по большому счету, какая разница :roll: . Нам же ничего не положено. Мы сами, как взрослые :lol: .

СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 14:45
Serhio
А с чего такая забота о малолитражниках? А чем мы хуже?

СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 14:51
LawGun
Serhio писал(а):Интересно,как они талоны распределять будут? На работе или в ЖЭКе. Как при Горбачеве на водку?


Вспомнилось застойное:
"А что же пить, коль водка по талону?
За свой же четвертак идти к таксисту на поклон?
Уж лучше он махнет одеколону"

Жаль, автора не помню. В "Литературке" печаталось, когда-то почти наизусть знал.

СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 14:55
LawGun
Serhio писал(а):А с чего такая забота о малолитражниках? А чем мы хуже?


А Вы будете у пенсионеров канистрами покупать. Чуть дешевле, чем на заправке, и дедушке лишний рубль не помешает. В 93-м году едешь через село, видишь - у калитки канистра стоит. Покупаешь, заливаешь и дальше едешь. Как я Вам завидую. Вы сейчас себя должны чувствовать на 15 лет моложе.

СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 14:56
Lars
Serhio писал(а):А с чего такая забота о малолитражниках? А чем мы хуже?

Это новая политика городской администрации по поводу частного траспорта. Вроде как идея в том, что чем мощнее автомобиль, тем больше вреда он приносит экологии города. Надо всеми способами заставить людей пересеть на эти самые малолитражки.

Например, как об этом пишет журнал "Эксперт", опять же это все иллюстрирует сообщение Captain.

"Любовь жителей Москвы к громоздким мощным авто не осталась незамеченной. Поскольку запретить их эксплуатацию городские власти не могут, они решили стимулировать рублем любовь автовладельцев к малолитражным автомобилям.

Руководитель столичного Департамента природопользования и охраны окружающей среды Леонид Бочин заявил, что уже летом 2008 года всем автолюбителям, приобретающим автомобиль длиной менее 3500 мм с двигателем объемом менее 1,2 л, будут выдавать специальные топ-ливные карты на сумму 26 тыс. рублей и дадут 50% скидки на парковку в центре города."

СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 15:09
А.Георгич
скоро народ пересядет на СЕАЗ СМЗ С-3А - такие игрушечные машинки) для города класс. тихие(менты ваще заскучают) маленькие - ока белаз прямо, и на 2-х в самый раз!и перделку ставить не надо!))) :lol:

СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 19:07
vvs
А.Георгич писал(а):такие игрушечные машинки

Ну зачем Вы так :( ? Это единственный кабриолет, выпускавшийся в нашей стране серийно :lol: :
Изображение :shock: !

СообщениеДобавлено: 27 май 2008, 23:46
Sergmax
Литр бензина в России может стать дороже 30 рублей

Повышение тарифов на нефть нанесли серьезный удар по жителям большинства стран мира. В связи с ростом цен на бензин некоторые американцы решили даже пересесть на велосипеды. Российские эксперты полагают, что внутри страны цены на бензин будут расти вслед за общемировыми. Поэтому недавние массовые акции «пустых канистр» могут оказаться далеко не последними.

Жители США начали активную продажу своих прожорливых мощных машин, чтобы пересесть на малолитражки, мопеды и велосипеды. К столь радикальному решению американцев, предпочитающих большие авто, подтолкнули цены на топливо, которые бьют все мыслимые рекорды. В частности, по данным газеты The New-York Times, очень многие заядлые автомобилисты прекращают пользоваться своими четырехколесными конями, предпочтя им общественный транспорт или велосипеды. По их мнению, тарифы на самый дешевый бензин, стоимость которого составляет около 1 долл. за литр, просто неприемлемы.

Кроме того, проблема высоких цен на энергоносители стала настоящим бичом для бюджетных авиакомпаний как в Старом, так и в Новом Свете. Около двух месяцев назад из-за этого обанкротились три американских авиаперевозчика. Сейчас тревожные сведения поступают из Европы: крупнейшие дисконтные перевозчики – ирландская Ryanair и британская EasyJet – также столкнулись с проблемой резкого увеличения издержек, связанных с ростом цен на топливо. При этом если обычные авиакомпании говорят о повышении расценок на свои услуги, то для бюджетников такая мера если и приемлема, то далеко не выгодна. Однако в EasyJet говорят о возможном увеличении цен на билеты. В то же время в Raynair вынашивают планы по снижению тарифов для привлечения большего числа пассажиров. По мнению экспертов, при увеличении пассажиропотока рост цен на авиатопливо не так сильно сократит доходы перевозчика. Нельзя также забывать и о повышении стоимости дополнительных услуг авиакомпании, в частности, сборы за сдачу багажа повысились в четыре раза. Кроме того, авиакомпания урезала один из своих регулярных рейсов Рига (Латвия) – Шеннон (Ирландия), поскольку, по данным экспертов, он оказался убыточным.

Повышение цен на энергоносители нанесло удар не только по авиационной отрасли, но и по рыболовству. Недовольные чрезвычайно высокими ценами на топливо французские рыбаки перекрыли ряд портов и вышли на демонстрации протеста. Власти страны отреагировали на недовольство работников отрасли. Глава Министерства сельского хозяйства и рыболовства Мишель Барнье заявил, что Париж планирует оказание помощи рыбакам «в рамках европейского законодательства». В частности, речь идет об увеличении дотации на покрытие расходов по закупке топлива. Вслед за французскими коллегами к акции протеста подключились рыбаки Испании, Бельгии и Португалии. Согласно поступившей ранее информации, испанские рыболовецкие суда, как ожидается, прекратят промысел с 30 мая. Бельгийцы же организовали акцию по бесплатной раздаче своего улова.

Впрочем, акции европейцев можно назвать относительно спокойными по сравнению с тем, что творится сейчас в Индонезии. Там местные жители, недовольные 30-процентным ростом цен на топливо, организовали массовые беспорядки в более чем десяти городах страны. В частности, крупные столкновения между студентами и стражами порядка произошли в столице страны – Куала-Лумпуре. Протестующие атаковали полицейских бутылками с зажигательной смесью, камнями и горящими автопокрышками. В акциях протеста по всей Индонезии приняли участие несколько тысяч недовольных жителей страны.

Между тем рост цен на бензин не обошел стороной и российских автовладельцев, которые организовали Марш пустых канистр по убитым дорогам, который состоялся в минувшую субботу. В ходе акции ее участники потребовали от властей страны снижения цен на корм для своих железных коней, а также увеличения инвестиций в дорожную инфраструктуру.

По мнению начальника отдела фундаментального анализа ФК «Открытие» Натальи Мильчаковой, согласно прогнозу экспортные цены на бензин на 2008 год будут составлять 736,7 долл. за тонну, а в 2009 году – 780,9 долл. Год назад цена составляла 696 долл., таким образом, рост составил около 6%. Прогнозировать цены на внутреннем рынке, по словам Мильчаковой, сложнее – они могут разниться не только в зависимости от того, в каком городе автовладелец покупает топливо, но даже от районов в самих населенных пунктах. «Зачастую стоимость топлива зависит даже от количества бензоколонок. Поэтому на внутренние тарифы влияют не только цены на углеводородное сырье, но и множество внутренних факторов», – подчеркнула она. Мильчакова ожидает рост тарифов, поскольку они будут следовать за ростом мировых цен на бензин. При этом рядовой потребитель замечает это спустя пару месяцев. Среди дополнительных факторов ценообразования эксперт отметила, что на снижение тарифов в том или ином городе может влиять избыток предложения и как следствие – снижение стоимости топлива. Тогда как в регионах с плохой обеспеченностью нефтепродуктами цены будут выше. В Российском топливном союзе давать какие-либо прогнозы относительно темпов роста цен на топливо отказались.

«Если не будет принято каких-либо административных мер, то 95-й бензин до конца года будет стоить 28–30 рублей. При этом стоимость тонны авиационного керосина может достигнуть отметки в 36 тысяч рублей без учета услуг заправщиков. Ничего хорошего в этом нет, и очень хочется надеяться на изменения», – сказал директор по развитию и маркетингу информационного центра «Кортес» Павел Строков. «Основная проблема на сегодняшний день – непрозрачность и нелогичность образования цены. Не хочется зависеть от биржевых спекулянтов, поскольку в конечном итоге за это платим мы с вами», – заявил эксперт. При этом Строков отметил, что при сохранении темпов роста тарифов на авиационный керосин самолеты станут транспортом для избранных. Более того, к концу года среди небольших авиаперевозчиков, парк которых составляют в основном отечественные неэкономичные лайнеры, могут начаться банкротства. Кроме того, по словам эксперта, могут увеличиться акции недовольства, подобные Маршу пустых канистр.

Независимая газета, 27 МАЯ 2008, 10:10

СообщениеДобавлено: 28 май 2008, 07:45
AyPetrA
Sergmax писал(а):столице страны – Куала-Лумпуре.

пардон, но это малайская столица.
самое неприятное то, что в российских условиях вся эта вакханалия приведёт к убиению наших с вами двигателей :( , ибо не удержатся "нефтянники" :evil: , начнут бодяжить прямогоном.
хотим мы того или нет, но рост цен на нефть и её продукты - объективная реальность, вызванная в первую очередь бурным ростом индий с китаями, и немного падением доллара сша. запад прошёл через это в 73-м году и сделал соответствующие выводы, в первую очередь снижение энергоёмкости экономики. пока мы тут жировали на бензине по 9 копеек и на бесплатном мазуте, западные германцы, к примеру, снизили энергоёмкость экономики почти в 3 раза. и автоконцерны среагировали мгновенно появлением микролитражек и оптимизацией моторов. даже америка пересела на японскую мелочёвку. теперь наша очередь.

СообщениеДобавлено: 28 май 2008, 10:06
Serhio
Lars писал(а):Это новая политика городской администрации по поводу частного траспорта. Вроде как идея в том, что чем мощнее автомобиль, тем больше вреда он приносит экологии города. Надо всеми способами заставить людей пересеть на эти самые малолитражки.

Например, как об этом пишет журнал "Эксперт", опять же это все иллюстрирует сообщение Captain.

"Любовь жителей Москвы к громоздким мощным авто не осталась незамеченной. Поскольку запретить их эксплуатацию городские власти не могут, они решили стимулировать рублем любовь автовладельцев к малолитражным автомобилям.

Руководитель столичного Департамента природопользования и охраны окружающей среды Леонид Бочин заявил, что уже летом 2008 года всем автолюбителям, приобретающим автомобиль длиной менее 3500 мм с двигателем объемом менее 1,2 л, будут выдавать специальные топ-ливные карты на сумму 26 тыс. рублей и дадут 50% скидки на парковку в центре города."


Ну это же БРЕД. Еще раз убеждаюсь, шальные бабки властям Москвы мозги сушат конкретно.

СообщениеДобавлено: 28 май 2008, 10:13
Зануда
AyPetrA писал(а):хотим мы того или нет, но рост цен на нефть и её продукты - объективная реальность, вызванная в первую очередь бурным ростом индий с китаями, и немного падением доллара сша..

Вот у ж точно бред, извините. Все мировые независимые эксперты отмечают что цена на нефть задрана исскуственно, т.е. мы наблюдаем элементарную спекуляцию.

СообщениеДобавлено: 28 май 2008, 10:13
Captain
Serhio писал(а):Ну это же БРЕД

Ну почему сразу бред. Вполне рыночный метод регулирования нагрузки на дороги. Эффективность, правда, оценить трудно. Но вдруг для кого-то эти 26 труб станут критерием выбора, и он вместо Логана какой нибудь Матиз купит.

СообщениеДобавлено: 28 май 2008, 11:45
WideProf
vvs писал(а):Это единственный кабриолет, выпускавшийся в нашей стране серийно

Не, был еще его потомок, уже квадратный, а еще малой серией выходила "Победа"-кабриолет и "Москвич"-кабриолет (на базе 400-го). Но эта машинка, на рисунке, супер-техника, у деда лет пять такая была, я на ней ездить учился (лет десять мне было). :D

СообщениеДобавлено: 29 май 2008, 22:34
Sergmax
Кто затеял бензиновый сговор

Влад Гринкевич, экономический обозреватель РИА Новости.

Вопрос, почему в России, являющейся одним из мировых лидеров по добыче и экспорту нефти, бензин стоит дороже, чем в странах, которые эту нефть закупают, давно мучает тысячи наших сограждан. Свой ответ предложил мэр Москвы Юрий Лужков: по мнению градоначальника, объективных причин для подорожания топлива нет, а рост цен - результат монопольного сговора производителей и продавцов. Градоначальник призвал и тех и других проявить сознательность и прекратить необоснованное повышение цен.

"Вы можете получить очень серьезное противодействие со стороны Федеральной монопольной службы, - пугал "плохих" нефтяников в эфире телеканала ТВЦ московский градоначальник, пообещав жителям столицы, что "хорошие" нефтяники в лице Московской нефтяной компании не станут поднимать цены на бензин, и призвал всех игроков последовать этому почину.

Поводы для подобных заявлений есть: по данным Росстата, за первый квартал 2008 года цены на бензин в среднем по стране выросли на 7,6%. А на столичных заправках в течение последнего месяца бензин дорожал в среднем на 20-30 копеек в неделю. В итоге к третьей декаде мая средняя цена бензина марок АИ-92 и АИ-95 в Москве составила 22,48 руб. и 23,82 руб., соответственно.

Не замедлили отреагировать на рост цен и потребители бензина: в минувшие выходные тысячи автовладельцев приняли участие в "Марше пустых канистр по убитым дорогам". Митинги и автопробеги под лозунгами "Топливо стране - по народной цене" и "Все бензоналоги - в мосты и дороги" прошли в Москве, Санкт Петербурге и более, чем в десятке других городов.

Конечно, топливо дорожает не только в России, но и в Европе, Азии и Америке. Например, за последнюю неделю (с 20-го по 27 мая) бензин в США подорожал на 15%. Теперь цена галлона топлива колеблется в пределах $3,83-4,01. Американские власти не исключают, что удорожание топлива может привести к падению спроса на него, а этого не было уже 17 лет.

Однако США - крупнейший в мире импортер нефти, а Россия входит в тройку ведущих экспортеров, при этом внутренние цены и там и там растут одинаково. Между тем, в других странах-экспортерах государство поддерживает внутренние цены на достаточно низком уровне. Например, в Саудовской Аравии литр бензина стоит меньше 20 центов.

Отечественные нефтяники объясняют российский парадокс тем, что налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ) в России привязан к мировым ценам на нефть, и каждые два месяца пересматривается в сторону повышения. В результате, в Америке, например, налоговая составляющая не превышает 20%, а в России составляет все 50%. Не случайно глава Союза нефтегазопромышленников России Юрий Шафраник в ходе делового визита в Вашингтон 23 мая заявил, что снижение цен на бензин невозможно без изменения налоговой политики. Неправильная, по мнению нефтяника, налоговая система приводит к тому, что "огромное количество мощностей" попросту простаивает. Второй бедой отечественного рынка отраслевые эксперты называют изношенность и моральное устаревание оборудования в "нефтянке". А эти проблемы грозными телевизионными заявлениями не решишь.

Данные Росстата показывают, что потенциал для роста розничных цен далеко не исчерпан - в апреле цены производителей на автомобильный бензин выросли на 7,7%, а потребительские - всего на 4,3%. Объясняется это тем, что вертикально-интегрированные нефтяные комплексы (ВИНК) придерживают розничные цены, отбивая потери на оптовых клиентах. Одиночные заправки работают на грани рентабельности, а подчас и в убыток.

В такой ситуации инициатива столичного мэра может привести лишь к вытеснению с рынка несетевых розничных продавцов, и как следствие - еще большей его монополизации.

Мнение автора может не совпадать с позицией редакции

www.rian.ru, 29 МАЯ 2008, 19:15

СообщениеДобавлено: 29 май 2008, 22:47
Sergmax
В Америке патрульные машины заменили велосипедами

Чтобы покрыть дефицит финансирования, образовавшийся в результате увеличения стоимости бензина, во многих американских городах патрульные машины заменили велосипедами.Действительно, на момент составления местных годовых бюджетов, стоимость бензина равнялась $2,40 за галлон. Сейчас же цены на автомобильное топливо взлетели до четырех долларов за галлон. Дабы предупредить неизбежную при таких обстоятельствах нехватку средств к концу текущего года, власти многих насленных пунктов в США и пересадили своих полицейских со служебных машин на велосипеды. Что касается последних, то тратиться на них не пришлось, ведь в американской полиции это средство передвижения, предназначенное для использования в особенных случаях, в наличии уже имелось.

Журнал "5 Колесо", 29 МАЯ 2008

Не мешало бы и наших гайцов на велосипеды пересадить и еще тех кто с мигалками из верхов. На великах можно и без мигалок по пробкам кататься и до места следования добраться намного быстрее.

СообщениеДобавлено: 31 май 2008, 00:58
Sergmax
Алекперов: Цены на бензин сохранятся до осени

Цены на бензин в России могут сохраниться на существующем уровне до осени. Об этом заявил сегодня журналистам президент НК "ЛУКОЙЛ" Вагит Алекперов, передает корреспондент ИА «Роасбалт-Приволжье».

По его словам, "тот уровень цен, который сложился в мае месяце, мы сможем стабильно прогнозировать до осени этого года, и, я надеюсь, нам удастся удержать эти цены".

Алекперов также назвал причины, которые, по его мнению, привели к "топливному кризису" в Москве, когда из столичных аэропортов из-за отсутствия топлива не могли вылететь самолеты. По словам президента «ЛУКОЙЛа», это связано с тем, что между производителями авиационного керосина и конечными его потребителями находятся еще несколько посредников, которые и создают эти проблемы.

В Саратове президент ОАО "ЛУКОЙЛ" Вагит Алекперов встретился сегодня с губернатором Саратовской области Павлом Ипатовым. В ходе рабочей встрече обсуждались социальные вопросы, в частности, повышение зарплаты работникам саратовского "ЛУКОЙЛ".

Кроме того стороны наметили график реструктуризации производств на заводе "Саратоворгсинтез", часть площадок которого планируется передать другим собственникам. В числе возможных претендентов на часть "лукойловского" производства Алекперов отметил российских атомщиков и другие "крупные хозяйствующие компании".

Росбалт, 30 МАЯ 2008, 15:18

СообщениеДобавлено: 31 май 2008, 07:35
dunkel
Sergmax писал(а):Действительно, на момент составления местных годовых бюджетов, стоимость бензина равнялась $2,40 за галлон. Сейчас же цены на автомобильное топливо взлетели до четырех долларов за галлон.


1 галлон - 3,78 литра
То есть меньше бакса, ну или бакс литр. Бакс = 25 руб.
У нас так же! Мы теперь живем в Америке.
По бензиновому эквиваленту уж точно. А скоро будем жить в Европе,
ибо будет Евро за литр. Как мы быстро догнали и перегнали их.
Наверное Сникерсы (сцуко) способствовали этому, которых мы в 90-х
переели.
А если серьезно, то ЗП в Штатах в 2000 баксов - это наш прожиточный минимум.
А у нас ЗП -20000 баксов не всем и снилась.
Зато - бензин теперь у нас одинаков...
Страшно жить дальше...

СообщениеДобавлено: 31 май 2008, 07:36
dunkel
Поправка:
А у нас ЗП -20000 баксов не всем и снилась.
Опечатка, читать так:
А у нас ЗП -2000 баксов не всем и снилась.

СообщениеДобавлено: 01 июн 2008, 00:40
BuxoY
Sergmax писал(а):Кто затеял бензиновый сговор

Мнение автора может не совпадать с позицией редакции

www.rian.ru, 29 МАЯ 2008, 19:15


даже если понизят сейчас налог думаете цены упадут?
вспомним ндс :ton
зачем продавать дешевле если покупают и дороже
а то что у нас скоро батон хлеба будет стоить 50 рублей всем похоже пофиг
да и нефтяники у нас не бедствуют даже при таких налогах :brainy

СообщениеДобавлено: 01 июн 2008, 14:20
vvs
BuxoY писал(а):даже если понизят сейчас налог думаете цены упадут?

Да Вы ЧТО :shock: ??? Какое - "УПАДУТ" :( ? Молите Бога, чтобы не повысили: "в связи с внезапно возникшими издержками на наём дополнительных работников по подсчёту размеров снижения налога и перерасчёта ожидаемых убытков" :evil:!

СообщениеДобавлено: 01 июн 2008, 16:56
egorofart
А Абрамович шашлыки в свое время на даче жарил и подносил.И знаете кому...? Вот оттуда и нужно плясать. Почитайте Е.Трегубову на досуге. "Байки кремлевского диггера".

СообщениеДобавлено: 01 июн 2008, 17:46
vvs
На днях состоялось собрание акционеров нефтяной компании ТНК-ВР, на котором акционеры открыто выразили недовольство политикой, проводимой Президентом и Главным управляющим директором Компании Робертом Дадли, обвинив его в приоритетном подчинении своей деятельности интересам нефтяной Компании "British Petroleum" 8) .
Лично я (как и многие сотни, а может, и тысячи других россиян) "благодаря" деятельности Бобби и его английских коллег (ессно не без участия доморощеных "бизнесменов") лишился работы в ТНК-ВР :( , за что буду помнить этих "добрых людей" всю свою оставшуюся жизнь и, после почти четырёхлетней работы в этой Компании, иллюзий по поводу стабилизации, или, ещё пуще - снижения цен на бензин, совершенно не питаю :evil: .

СообщениеДобавлено: 01 июн 2008, 18:05
Зануда
Блин, ребята, соляра то стала дороже 92го...
23.50.... :commandos

СообщениеДобавлено: 01 июн 2008, 18:10
vvs
Зануда писал(а):соляра то стала дороже 92го...

Ну, правильно, "долгожданное" (для "нефтяников") сезонное повышение цены на дизтопливо, чтобы "селянин" по осени "ответил" повышением цены на урожай :( ! Вот так и живём, "сдирая" друг с друга последнюю рубашку :evil: .

СообщениеДобавлено: 01 июн 2008, 18:24
AyPetrA
Зануда писал(а):Блин, ребята, соляра то стала дороже 92го...
23.50....

:howl у нас уже полгода, как солярка обогнала 92-й. беда! :howl

СообщениеДобавлено: 01 июн 2008, 20:29
BuxoY
egorofart писал(а):А Абрамович шашлыки в свое время на даче жарил и подносил.И знаете кому...? Вот оттуда и нужно плясать. Почитайте Е.Трегубову на досуге. "Байки кремлевского диггера".


хоть одно радует
что этот держатель ельцынского общяка со своим челси дубину сосет :girl_dance

СообщениеДобавлено: 01 июн 2008, 23:36
3dmax
Зануда писал(а):Блин, ребята, соляра то стала дороже 92го...
23.50.... :commandos

Блин, ребята, Вы меня ногами только не пинайте, но чего я сейчас скажуууу.....
Соляра то стала не просто дороже 92, она догнала 95. Сегодня лично лицезрел на заправке 95 и ДТ по единой цене, 24 рупчика за адын тысяч милилитров. :lol:
Даёшь солярку по цене водки? :lol: Интересно, после этого мы перестанем пить или ездить? :lol:

СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 07:50
Чибис
А-92 - 24,50; А-95 - 26,00; ДТ - 25,00. Цена единая на всех заправках. Ожидали подорожания с 1 июня (так уж у нас принято) - пока не подорожало. Но это пока...

СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 10:03
Зануда
3dmax писал(а):Соляра то стала не просто дороже 92, она догнала 95. Интересно, после этого мы перестанем пить или ездить? :lol:

Пороть пора господ типа аликперова, прилюдно, где нить на площади, розгами...
ЗЫ. Не могу с большой буквы писать, уж извините. Ворье есть ворье...

СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 10:18
Семён Семёнович
Зануда писал(а):Пороть пора господ типа аликперова, прилюдно, где нить на площади, розгами...
И что это даст, уважаемый Зануда. За два года среднее подорожание бензина порядка 25 процентов, за это же время газ – почти 35, электричество – почти 30. А не подскажите, какое среднегодовое увеличение цен на газ и электричество приняли по этому году? И вроде как и газовщики и электрики - это нечто государственное, а вот с нефтянкой не совсем ещё так.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 10:22
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 13:25
LawGun
Чибис писал(а):А-92 - 24,50; А-95 - 26,00; ДТ - 25,00. Цена единая на всех заправках. Ожидали подорожания с 1 июня (так уж у нас принято) - пока не подорожало. Но это пока...


"цена единая" - это и в Украине тоже. Вот смотрю, заправки принадлежат совершенно различным фирмам, отстоят друг от друга на десятки километров, а цена на 92-й - как под копирку 6,17 грн/литр. (Было пару дней назад. Сейчас, кажется, 6,24).

СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 14:20
mixxxxail
Продолжаю работу над водородным автомобильным генератором ,спаен генератор импульса,осталось допоять извесную схему из электронного зажигания и эксперементы,если все пойдет по плану ,то будет бесплатное топливо. :game

СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 14:49
Captain
mixxxxail писал(а):Продолжаю работу над водородным автомобильным генератором ,спаен генератор импульса,осталось допоять извесную схему из электронного зажигания и эксперементы,если все пойдет по плану ,то будет бесплатное топливо.

На Логан будете ставить?

СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 14:56
mixxxxail
Captain писал(а):На Логан будете ставить?

Если я поставлю и будет работать хотяб на 50% экономии ,то пологаю ,что вся россия займеться вопросом ,народ во всем мире этой фигней страдает,ведь не зря автора убили и еще 2-х чел ,у нас тоже мужик добился результатов ,но его тоже заставили молчать,также потент у австралийца,его тоже запугали...вопрос полу закрытый одно известно,что схема рабочая ,в инете есть результаты..В Америке есть фирмы уже по установке на грузовики с кпд от 20 до 90 % замены топлива.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 15:11
Captain
mixxxxail писал(а):ведь не зря автора убили и еще 2-х чел
Вы бы лучше законспировались. Враг не дремлет.

СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 16:55
LawGun
Captain писал(а):
mixxxxail писал(а):ведь не зря автора убили и еще 2-х чел
Вы бы лучше законспировались. Враг не дремлет.


Так он, наверное, и конспирируется. У него не Логан, и зовут его не Миша.
А как по мне, так лучше на не интересующем нефтемафию пропане ездить. Цена на ГБО-4 осталась прежней, а разница между ценой бензина и газа возросла. Окупается за 35000 км. И не нужно в одеяле (В.Высоцкий) по улице ходить.

СообщениеДобавлено: 03 июн 2008, 23:45
Sergmax
Новые налоговые меры могут снизить цены на бензин - глава ЛУКОЙЛа

МОСКВА, 3 июн - РИА Новости. Одобренные правительством РФ меры по снижению с 2009 года налоговой нагрузки на нефтяников могут поспособствовать снижению цен на бензин, считает глава ЛУКОЙЛа Вагит Алекперов.

"Сейчас почти 60% стоимости (бензина - ред.) - это налоги, и с 1 июня еще поднялась экспортная пошлина как на нефть, так и на нефтепродукты. Пакет налоговых решений, который был предложен нефтяными компаниями, в том числе затронет и наших потребителей, и цены начнут снижаться за счет тех налоговых решений, которые может принять государство", - сказал он в эфире информационного канала "Вести".

Алекперов отметил, что ЛУКОЙЛ сейчас не экспортирует бензин, а все его объемы реализует на российском рынке. Он добавил, что потребители в Европе тоже требуют не снижения цен на нефть, а участия государства в налоговой нагрузке.

Глава ЛУКОЙЛа также добавил, что комплекс налоговых мер дает возможность стабилизировать добычу, а в среднесрочной перспективе обеспечить прирост добычи нефти на территории РФ.

Президиум правительства РФ 26 мая одобрил введение семилетних налоговых каникул в отношении месторождений Тимано-Печорской провинции и Ямала. Дополнительное преимущество нефтяные компании могут получить еще за счет уточнения порядка применения понижающего коэффициента для тех месторождений, которые выработаны более чем на 80%. Кроме того, не только нефтяники, но и любые недропользователи получат возможность ускоренно отнести на расходы затраты, связанные с приобретением лицензии на разработку месторождений.

Налоговые каникулы для месторождений на российском шельфе будут установлены на 10-15 лет. Решения по налоговой нагрузке для разных регионов будут не одинаковые, однако, как предполагается, они должны быть введены в действие уже с 2009 года. Если речь идет только о разведке месторождений, то налоговые каникулы предлагается предоставлять на 10 лет, а если компания будет производить и разведку, и добычу, то на 15 лет. Для месторождений на морском дне также предлагается предоставлять налоговые каникулы на срок 10-15 лет.

Также президиум правительства РФ одобрил дифференциацию ставок акцизов на бензин и дизельное топливо с 2009 года в зависимости от качества. Законопроект предусматривает разделение ставок в зависимости от класса бензина и топлива (соответствие евростандартам) вместо нынешней дифференциации по октановому числу.

www.rian.ru, 3 ИЮНЯ 2008, 15:35

СообщениеДобавлено: 04 июн 2008, 17:40
BuxoY
запретить к ядреной фене экспорт нефти в сша! :evil:
баксы в топку
:stop

СообщениеДобавлено: 04 июн 2008, 17:53
boris55
LawGun писал(а):Цена на ГБО-4 осталась прежней, а разница между ценой бензина и газа возросла. Окупается за 35000 км.

У Вас разница не так существенна-как у нас.
У нас-как правило почти ВДВОЕ пропан-бутан дешевле бензина 92-го.Я уж не говорю о 95-м.И совсем молчу о бензинах марки Евро-3(как вскоре всем понадобится).
Сегодня заправлялся газом в области по 11-50 за литр :lol: :lol:
А бензин у меня в баке еще прошлогодний(в Севастополе заправлялся-когда там газа два дня не было).Еще полбака осталось :lol: Надеюсь-на следующий год хватит 8) :lol:

СообщениеДобавлено: 04 июн 2008, 19:18
LawGun
boris55 писал(а):
LawGun писал(а):Цена на ГБО-4 осталась прежней, а разница между ценой бензина и газа возросла. Окупается за 35000 км.

У Вас разница не так существенна-как у нас.
У нас-как правило почти ВДВОЕ пропан-бутан дешевле бензина 92-го.


Бензин у нас снова подорожал. 92-й еще неделю назад стоил 6,17, а сейчас 6,24. Цена на пропан не шевелится. 3 грн 45 коп/литр. 55 процентов от стоимости 92-го, почти как у Вас. Есть заправки, даже в Киеве, где можно заправиться по 3,30, но ехать далеко.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2008, 19:23
vvs
LawGun писал(а):Бензин у нас снова подорожал.

А "дизелька" :roll: ? В нашем Славном Городе она уже дороже 92-го на "полтинник" :shock: ! Чудны Дела Твои, О Господи :( !

СообщениеДобавлено: 04 июн 2008, 22:32
3dmax
Акуеть, япона мать. Заезжаю сегодня на BP, смотрю на ценник и тихо сползаю под сиденье. Вчера было 24.19 за литр 95 сегодня уже 25.09 Ничего себе динамика роста... :shock:
В Августе такими темпами и до тридцатника дорастёт. :evil:

СообщениеДобавлено: 04 июн 2008, 22:37
boris55
3dmax писал(а):В Августе такими темпами и до тридцатника дорастёт.

Мерседес сообщил о выпуске "газифицированного "лимузина.... 8) 8) :lol:
Источник-воскресная передача утром по НТВ.
Кто хочет дальше ездить-ставьте ГБО,пока и оно не подорожало на всеобщем фоне подорожания бензина...

СообщениеДобавлено: 04 июн 2008, 22:40
3dmax
boris55 писал(а):Кто хочет дальше ездить-ставьте ГБО,пока и оно не подорожало на всеобщем фоне подорожания бензина...

Андрей Борисович, проблема в том, что я не эксплуатирую машины больше 2-3ет, а с моими пробегами в 20 тысяч за год ГБО как раз окупится только через два года. Ну и где выгода то?
А так бы поставил с радостью конечно.

СообщениеДобавлено: 04 июн 2008, 23:18
Sergmax
В Госдуму внесли законопроект о повышении акцизов на некачественный бензин

Российское правительство внесло 3 июня на рассмотрение Госдумы законопроект, предусматривающий дифференциацию ставок акцизов на бензин в зависимости от его типа, сообщает газета "Коммерсант". Предполагается, что с 1 января 2009 года акцизы на высококачественное автомобильное топливо будут снижены, а на низкокачественный бензин - существенно повысятся.

Так, акциз на бензин, соответствующий четвертому и пятому классу (то есть российским стандартам "Евро-4" и "Евро-5") должен снизиться до 3170 рублей за тонну, бензин класса "Евро-3" - до 3300 рублей за тонну. Вместе с тем акцизы на Аи-80 и Аи-92 вырастут до 3900 рублей за тонну (с нынешних 2657 рублей для Аи-80 и с 3629 рублей для Аи-92).

С помощью изменения акцизов правительство намерено создать условия "для эффективного инвестирования в модернизацию производства нефтепродуктов". Вместе с тем аналитики полагают, что повышение акцизов (примерно на 48-52 процента к 2011 году) не скажется на доходах нефтяных компаний, которые компенсируют увеличившиеся налоговые сборы увеличением оптовой и розничной стоимости топлива.

auto.lenta.ru , 4 ИЮНЯ 2008, 13:00

СообщениеДобавлено: 05 июн 2008, 18:24
LawGun
vvs писал(а):
LawGun писал(а):Бензин у нас снова подорожал.

А "дизелька" :roll: ? В нашем Славном Городе она уже дороже 92-го на "полтинник" :shock: ! Чудны Дела Твои, О Господи :( !


Днесь специально посмотрел. 92-й по 6,24 грн, дизель - по 6,74. Как раз на полтинник, без кавычек.

PS. Только Господь здесь ни при чем. Это - козни Оппозиционера.

СообщениеДобавлено: 05 июн 2008, 18:40
Резеда
при стоимости 92го 22.40, на служебные машины уже выдали ликары с ценой уже по 23.60.Ждемс со дня на день новых цен.

СообщениеДобавлено: 05 июн 2008, 21:39
sam_no
Эх... Дальный Восток "Марш пустых канистр" проводил... Капля в море, вот если б мужики по стране объединились и перекрыли центральные дороги, может правительство зашевелилось чуток. А ездить на нас будут пока терпим.

СообщениеДобавлено: 05 июн 2008, 22:03
vvs
sam_no писал(а):Эх... Дальный Восток "Марш пустых канистр" проводил... Капля в море, вот если б мужики по стране объединились и перекрыли центральные дороги, может правительство зашевелилось чуток. А ездить на нас будут пока терпим.

...Ездить на нас будут,... пока... :roll:!

СообщениеДобавлено: 06 июн 2008, 22:37
Андрей С
В Подмосковье бензин дорожает. Доливал бак до полного: 20 л - 500 руб. за 92-й на Роснефти + мороженное жене. Слава Богу, наш Логан в пробках бензина мало ест. Пробирался из Тушино в Чеховский район в пятницу (ок. 100 км) 6 часов. Сжёг 12 литров с учётом колоссальных пробок. За это и люблю нашу машинку.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 11:22
Serhio
sam_no писал(а):Эх... Дальный Восток "Марш пустых канистр" проводил... Капля в море, вот если б мужики по стране объединились и перекрыли центральные дороги, может правительство зашевелилось чуток. А ездить на нас будут пока терпим.

Ха, тем мы отличаемся от запада. Там бы точно зашевелились, даже без перекрытия дорог. А у нас кончится тем, что пригонят ОМОН, который намнет демонстрантам хари, а дальнобойщики, теряющие зарплату еще добавят монтировкой.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 12:14
sam_no
Serhio, вот то-то и оно... на нас катаются, а мы возим :(

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 12:44
mixxxxail
Serhio
+1

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 12:44
boris55
И тем не менее-в прошлом году россиянами куплено 3 млн НОВЫХ автомашин,а в этом ожидается 4 млн. :shock:
Значит цены на бензин никого не останавливают???
Только ворчания добавляют???

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 12:47
mixxxxail
boris55 писал(а):цены на бензин никого не останавливают
просто скоро будем думать как европейци и самой популярной станет машиной матиз,как в европе смарт.
в америке очередь на гибридные автомобили как у нас на фокус. :!:

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 12:54
boris55
mixxxxail писал(а): самой популярной станет машиной матиз

Могу получше наводку дать-Опель Корса 1 л.Расход по городу около 5 литров. :lol:
Даже газ не стал ставить.. 8)

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 13:21
vol6339
boris55 писал(а):Значит цены на бензин никого не останавливают???
Только ворчания добавляют???

Любят у нас поворчать... Лично для меня сейчас поездка на дачу всей семьей на машине гораздо выгоднее по цене, чем на электричке. Единственный минус - время в пути. Так что, для того чтобы я отказался (либо подумал отказаться) от поездки на машине, цена бензина должна быть от 35 руб за литр. :money

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 13:56
mixxxxail
В выходные ездил на дачу 1000руб на топливо,покатался по окресностям ,заправил скутер,газонокосилку еще 500 ушло,с едой пятерка за втри дня и пятерку в месном казино оставил... :cry:

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 14:30
Serhio
boris55 писал(а):И тем не менее-в прошлом году россиянами куплено 3 млн НОВЫХ автомашин,а в этом ожидается 4 млн.
Значит цены на бензин никого не останавливают???


Люди покупают машины, а не бензин. Во первых каждый надеется, что цены могут упасть :)) Во вторых могут зарплату прибавить :)) В третьих деньги девать некуда :) В четвертых пользуются кредитной политикой банков.

А если серьезно, то наличие машины еще не означает постоянное ее использование. Ну будет бензин стоить 30-35-40 руб. Ну с поездками на работу придется завязать (чем не эффективная борьба с пробками). Еще от каких то отказаться. А на дачу, извините. На себе тащить тюки вряд ли кого уже заставишь.
Да и автобус на дачу тоже на бензине едет. И электричке электроэнергия нужна, а с чубайсовской реформой пока неизвестно что. Как бы цены на электричество не поднялись с такой же стремительностью как на бензин.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 14:48
mixxxxail
Serhio писал(а):Ну с поездками на работу придется завязать (чем не эффективная борьба с пробками). Еще от каких то отказаться. А на дачу, извините.

Тоесть вы предлогаете вернуться в прошлый век? :shock: пешком ходить?
Не знаю как у вас жизнь сложилась,а у моих родителей машина была у деда тоже и когда мне исполнилось 16 я имел убитенький жигуленок каторый востановил поменял и в 18 подарили права ,так что в прошлый век не хочу ...
Вы понимаете ,что такое автомобиль -это совершенно другой мир ,я грубо говоря в туалет на нем ездию....вы только представте ,что вам прийдеться каждый пост на почту под марку и ждать сообщение месяц,с авто тоже самое-другая скорость жизни...
НЕеее! я буду как в том анекдоте -Папа ты будешь меньше пить?Нет сынок это ты будешь меньше есть...
И таких зависимых людей много от автомобиля.
Кстати в Америке от правительства предложение поступило с целью ограничения передвижения -работать дома,этот шаг дает снижение расхода топлива 30% по стране.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 14:53
vol6339
mixxxxail писал(а):Вы понимаете ,что такое автомобиль -это совершенно другой мир ,я грубо говоря в туалет на нем ездию....

Лет 10 назад я тоже туда ездил... Только теперь можно и не успеть :shock:

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 15:01
mixxxxail
vol6339 писал(а):Только теперь можно и не успеть
это уже другая проблемма ,к стоимости топлива не относиться.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 15:07
vol6339
mixxxxail писал(а):это уже другая проблемма ,к стоимости топлива не относиться.

Все взаимосвязано - количество автолюбителей, количесво поездок, время в пути и т.д. Это - все более возрастающий спрос на бензин, отсюда и цены.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 15:14
mixxxxail
Хотите быстро без пробок перемещаться ,самый выгоднуй транспорт в городе это скутер,но я уже свое через капот отлитал,хотя очень удобно 20 мин вместо 2ч20 минут ,от т. А в т. Б.
Изображение

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 17:05
boris55
Serhio писал(а):А если серьезно, то наличие машины еще не означает постоянное ее использование. Ну будет бензин стоить 30-35-40 руб. Ну с поездками на работу придется завязать (чем не эффективная борьба с пробками). Еще от каких то отказаться. А на дачу, извините.

Вот и я на это надеюсь.
В смысле,что цена на бензин поборется с пробками... 8) :lol:
А мы тут пока на газе поездим... :lol:

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 17:25
Шурик
boris55 писал(а):
mixxxxail писал(а): самой популярной станет машиной матиз

Могу получше наводку дать-Опель Корса 1 л.Расход по городу около 5 литров. :lol:
Даже газ не стал ставить.. 8)
Сузуки свифт 1,3 92 лошади. В 6 л. по городу укладываюсь (сейчас комп показывает 5,4). Правда у нас пробок нет.
Закончится гарантия - если тачка будет еще жива - газ все-таки поставлю. Назло нефтяным баронам.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 17:41
vvs
Шурик писал(а):Правда у нас пробок нет.

ШУтите :shock: ?

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 18:03
Шурик
vvs писал(а):
Шурик писал(а):Правда у нас пробок нет.

ШУтите :shock: ?
По сравнению с Москвой - пробок действительно нет.
А я почти не попадаю даже в то, что в Питере называют пробками.
+ есть пути объезда. Много. Весь Питер почти никогда не стоит. В отличие от Москвы.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 21:19
Андрей С
boris55 писал(а):Могу получше наводку дать-Опель Корса 1 л.Расход по городу около 5 литров.
Даже газ не стал ставить..

Анатолий Борисович! Вы еще про "Оку" забыли! (Как-то, в году 2006 - мне Вы припоминали эту машинку).

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 21:27
Андрей С
mixxxxail писал(а):газонокосилку еще 500 ушло


Это что, типа мини-трактора? Да, что это за технологии такие? Сколько можно скосить гектаров? Или на весь сезон? Страшно подумать. Но, автономная электростанция "кушает" по деньгам меньше. Зато, нет забот с поддержанием автономного энергообеспечения в экономном режиме домохозяйства.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 21:43
boris55
Андрей С писал(а):Анатолий Борисович!

Это Чубайс,а не я :oops: :oops:

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 21:45
boris55
Андрей С писал(а):Вы еще про "Оку" забыли!
Ока жрет больше... 8)

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 21:50
3dmax
Serhio писал(а): Как бы цены на электричество не поднялись с такой же стремительностью как на бензин.

Продал машину, безлошадный. Сегодня пришлось ехать на родном транспорте. :lol: 1 остановка, у меня служебное, жене билет 12 руб. За 6 км. Куда уж дороже? Королёв-Москва-Королёв = 96 руб. Не слабо так? 96 руб это 4 литра бензина. 4 литра мне хватит на 50 км по городу. Это как раз на машине Королёв-Ярославский вокзал - Королёв. То есть уже сейчас цены на билеты в пригородных перевозках на некоторых направлениях стоят аналогично бензину, который надо затратить для такой же поездки но на машине. :(

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 21:54
3dmax
boris55 писал(а):Вот и я на это надеюсь.
В смысле,что цена на бензин поборется с пробками...

:lol: Ну ну.
Борисыч, как работнику метрополитена такой вопрос. Ярославка сейчас зашивается по полной, графики летят к чертям, пассажиропоток с каждым днем возрастает. А метро, как известно, перевозит до 9 млн пассажиров в сутки. Как думаете, что будет творится в метро если пассажиропоток увеличится хотя бы до 12 млн? Я ответ на этот вопрос знаю, а Вы? :lol: Успехов Вам, успехов. Я так понимаю до работы мы на метро ездим? :lol:

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 22:03
boris55
3dmax писал(а):Я так понимаю до работы мы на метро ездим?

Я езжу от конечной и К 8 УТРА :shock: :shock: 8) 8)
Мне не страшны перегрузки,когда масса "белых" воротничков к 9 или к 10 на работу поедут-нехай давятся. 8) :lol:
А обратно я уже в 17-00 еду.Еще НИКАКИХ давок в спальном направлении нету.
Вот я и желаю всем пересесть на общ.транспорт.Авось не все тогда будут к 10-00 на работу ездить и некоторая часть "москвичей" к себе наХАУС обратно подастся-работу искать...Я не про жителей Королева пишу...а про "понаехавших в нерезиновую"
Питеру отдадим штаб ВМФ,а можно и все минобороны.И прочие Госдумы с Советами федерации.Нехай вообще по всей России растащут столичные функции-но впрочем я писал об этом уже.И автокредиты прикроют....тогда поменьше авто будут одну задницу возить "на работу"... 8)

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 22:05
boris55
3dmax писал(а):Продал машину, безлошадный

А где же СЛУЖЕБНАЯ??? 8) :shock:

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 22:12
3dmax
boris55 писал(а):Вот я и желаю всем пересесть на общ.транспорт.

Андрей Борисович, я Вас временами просто не понимаю. Вот ей богу. Ну какой общественный транспорт? Он в Москве вообще не развит. Если представить, что завтра хотя бы 30 процентов водителей откажутся от машин и предпочтут добираться до работы О.Т., то я Вам гарантирую, настанет такой коллапс, по сравнению с которым пробки будут казаться детской забавой. Самое лучшее, что тогда сможет произойти, это процентов 50 работников опаздают на работу. Часа на три, а то и четыре. Самое худшее???
Если уж всех пересаживать на О.Т., то надо создать мощную, реально работающую сеть этого общественного транспорта. А в нынешнем виде, когда из-за АСКП посадка в трамвай наи одной остановке занимает до 5 минут О.Т. не может претендовать на роль городского перевозчика.
boris55 писал(а):Мне не страшны перегрузки,когда масса "белых" воротничков к 9 или к 10 на работу поедут-нехай давятся.

Смею Вас заверить, что если все пересядут на О.Т., то Ваши так не любимые белые воротнички поедут на работу и к 7 утра и к 8. :wink:
Вспомните, ну к примеру год 96-98. Пробки тогда уже были? Были. А в 6 утра дороги были свободными? Были. И в 7 были свободными и даже в восьмом часу. Потому что народ к 9 только выползал из дома. Сейчас же реально встать уже на подьезде к Москве даже в 7 часов утра. Вот Вам и ага. :lol:

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 22:13
3dmax
boris55 писал(а):
3dmax писал(а):Продал машину, безлошадный

А где же СЛУЖЕБНАЯ??? 8) :shock:

В выходной служебная не оплачивается, если керосин за свой счёт покупать, то пожалуйста. А оно мне надо, при расходе 95-го бензина в 13 литров по городу? :lol: Двухлитровый двигатель как никак. :lol:

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 22:21
Ренаульт
Шурик писал(а):газ все-таки поставлю. Назло нефтяным баронам

Да им на нас ...ть! Мы для них даже не муравьи, а так прах под ногами. А те, кто возникает- вонючий прах, типа какашек. Так что ставьте не назло, а для себя!
boris55 писал(а):В смысле,что цена на бензин поборется с пробками...

Не-а, не поборется! Если только где-нибудь на Смоленщине, где деды поставят на прикол свои москвичи и запоры... Но там и так пробок нет. Примерно с 1942 года...

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 22:27
boris55
3dmax писал(а): Если представить, что завтра хотя бы 30 процентов водителей откажутся от машин и предпочтут добираться до работы О.Т., то я Вам гарантирую, настанет такой коллапс, по сравнению с которым пробки будут казаться детской забавой

Мы по 33 разу обсуждаем одно и тоже.Нынешний коллапс связан не только с недостаточным количеством дорог и неразвитостью общественного транспорта-а с ДОСТУПНОСТЬЮ для процентов 30 населения передвигать свою 1 попу в одном авто в любом направлении.Методы борьбы давно известны по зарубежным аналогам:1.Запрет ездить ОДНОМУ в автомобиле-пусть клерки кооперируются по 3-4 как делали это в Европах.2.Запретительные цены на бензин и запретительные НАЛОГИ на немалолитражный транспорт.3.Запроеты на въезд и перехватывающие парковки ВНЕ города,ВНЕ 3 кольца и ВНЕ Садового кольца.4.Платный въезд в город и его отдельные "кольца".5.Огромная плата за парковку в центрах города.6.Выделение спецполос не для "мигалочников" а для общественного транспорта.7.Сдвиг и рассредоточение графиков начала и окончания рабочего дня.6.Строительство хордовых и новых кольцевых линий метро.7.Использование Малого московского желдоркольца для пассажирского наземного внутригородского движения.
8.Выделение в приоритетном порядке ОГРОМНЫХ денег на строительство новых линий метро и расширений пропускной способности старых линий(новые выходы,эскалаторы скоростные и прочее).
9 Приоритетное строительство НОВЫХ атодорог в городе(многоярусных) и реконструкция старых.Назначить на этот участок Церетели.
10.Выведение складов,торговых и международных таможенных терминалов и прочих торговых точеку нах из Москвы(например в Королев :lol: ).Или еще подальше от МСК.
11.Создание РАБОЧИХ мест для жителей Под МСК в Подмосковье,а не ежедневные поездки 3млн жителей Подмосковья на работу в Москву вместе с 1,5 МЛН Подмосковного транспорта.
12.Запрет въезда в МСК БЕЗ СПЕЦИАЛЬНОГО разрешения иногороднего грузового транспорта.
И еще,еще,еше... 8) 8)
Все рецепты(кроме ворчания Борисыча) давно известны по борьбе с пробками в других странах Европы,Америки и Азии.Ничего изобретать не надо-надо просто ПЛЮНУТЬ на отдельные мнения отдельных граждан-ради удобства остальных.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 22:28
boris55
3dmax писал(а):В выходной служебная не оплачивается,
А причем тут выходной-речь ведь идет о поездках на работу????Или это-на другую работу, а там свои выходные??

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 22:29
boris55
Ренаульт писал(а):Не-а, не поборется! Если только где-нибудь на Смоленщине, где деды поставят на прикол свои москвичи и запоры...

Смотря какая цена будет....1,5 евро сойдет??? :wink: 8)

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 22:31
3dmax
boris55 писал(а):А причем тут выходной-речь ведь идет о поездках на работу????

Служебная машина даётся для поездок ПО работе. Можно на ней и домой уезжать и потом на работу обратно приезжать, но бензин за это уже оплачивать не будут. Сегодня я выходной, машина соответственно на работе стоит. А я пешочком да на электропоезде. :lol:

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 22:35
KVA
3dmax

+1 От нас до москвы 12 зон на пригородном электропоезде, что в рублях около 150-ти. Вдвоём съездить туда-обратно + метро + автобус/тролейбус, вобщем в штукарь уложишься легко. А если всей семьёй (у меня 4 члена, да нет же... члена семьи, а то скажете...) :shock:
А вот на машинёнке, даже по лютым пробкам, более пятихаточки на бензус не получается никак. :money И ещё ни к чему не привязан, сел и поехал. И бомжатиной не пахнет. :good И ещё увезти с собой гору всего можно.

A теперь, внимание, вопрос: дорогой ли у нас бензин?

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 22:36
boris55
3dmax писал(а): Можно на ней и домой уезжать и потом на работу обратно приезжать, но бензин за это уже оплачивать не будут

Это "неправильная" служебная машина.Правильная-эта та,которую работа оплачивает(включая ремонт и горючку) в любой день(в том числе и в выходной) и для любых поездок.Просто дают "лимитированную" карточку на бензин(например сколько то литров в месяц) -чтобы Вы бомбить по ночам не ездили.Не уложились-платите свои. :wink:

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 22:43
boris55
KVA писал(а):От нас до москвы 12 зон на пригородном электропоезде, что в рублях около 150-ти.

Так Вы каждый день вчетвером на работу за 12 зон ездите???
Вот Вас и надо пускать на авто.А тому,кто один едет и не хочет бомжатину нюхать-надо запретительный тариф на бензин и на въезд в одиночку сделать.А на вырученные от этого деньги организовать Вам рабочие места в Вашем родном Простоквашино.Вы и сами будете этому больше рады,чем ежедневно в МСК таскаться.Без обиды-мы же в шутливом тоне серьезные вещи обсуждаем.
Разве это нормально,что все ездят на работу в Москву из области???
Вы Громова себе выбирали-что ж к генералу не обращаетесь?
А тог этот уважаемый мною боевой генерал не поделив с Лужковым доходы и расходы по МКАДу ЧУДАК на букву "М" понастроил с внешней сторны МКАДа к ней вплотную массу торговых центров огромных и набивает мошну.
А МКАД в местах примыкания к эти центрам сузился до 3 рядов и стал непроходимым в любое время дня и ночи.Таких Му...ов надо ссылать на Колыму строить ....
Москва расширяет до 10 полос Ленинградку и другие выездные шоссе,призывает областное руководство делать тоже самое,а они заявляют-что это дороги федерального значения и расширять их должно Правительство РФ.Ну не козлы ли???Если два по пять рядов переходят в ДВА по ДВА в Химках-что получится??? :shock: :shock:

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 22:44
3dmax
Оййй, аййй, ущипните меня. Я не верю, что это пишит Борисыч, ой не верю...
boris55 писал(а):Мы по 33 разу обсуждаем одно и тоже.

Потому что Вы по 33 разу предлагаете какую то несуразицу.
boris55 писал(а):Нынешний коллапс связан не только с недостаточным количеством дорог и неразвитостью общественного транспорта-а с ДОСТУПНОСТЬЮ для процентов 30 населения передвигать свою 1 попу в одном авто в любом направлении.

Да ну? А может с тем, что у нас крайне по идиотски построена дорожная сеть? Знаете, ведь в некоторых странах количество машин на 1000 населения превосходит показатели Москвы вдвое, а ведь ничего, город не стоит, едет. С трёхуровневыми, пятиуровневыми развязками, но едет.
boris55 писал(а):1.Запрет ездить ОДНОМУ в автомобиле

Совок. С таким же успехом можно запретить составу отправляться со станции пока не будут заняты все места , как сидячие так и стоячие. Как думаете, это решит проблему ОТ?
boris55 писал(а):Запретительные цены на бензин

И запредельные цены на товары?
boris55 писал(а):Запроеты на въезд и перехватывающие парковки ВНЕ города,ВНЕ 3 кольца и ВНЕ Садового кольца.

Так для этого надо сначала построить эти парковки, а где, А.Б.? А? Ну подскажите мне скорее, где, к примеру, по Ярославке можно построить перехватывающую парковку на СОТНЮ ТЫСЯЧ МАШИН! Где? А теперь представьте, что будет со станцией Медведково, когда туда пойдут водители всех этих машин? Это просто Unreal.
boris55 писал(а):7.Использование Малого московского желдоркольца для пассажирского наземного внутригородского движения.

Ну тут уже совсем смешно. Мало того, что МКЖД не электрофицировано, так ещё большинство станций находится в местах которые полностью исключают их использование под пассажирское движение.
Нет Электрофикации, нет инфраструктуры, нет ничего. Есть кольцо для грузового движения совершенно неприспособленное для пассажирского движения. Банальных пересадочных станций с метро нет. Помоему кто то из нас читает много фантастики, и это точно не я. :lol:
Бредовая идея про пассажирское движение на кольце витает в воздухе уже не первый год. Пока что то дело с мертвой точки никак не сдвинется...
boris55 писал(а):8.Выделение в приоритетном порядке ОГРОМНЫХ денег на строительство новых линий метро и расширений пропускной способности старых линий(новые выходы,эскалаторы скоростные и прочее).

Опять двадцать пять.
Андрей Борисович, если автоблокировка и длина блок-участков позволяет максимум пропускать 25 поездов в час, а каждывй состав может перевозить 800 пассажиров, то увеличится ли пропускная способность станции если построить новый эскалатор, новый выход, но при этом пропускать по станции всё те же 25 поездов по 800 человек в каждом? Ну, это же так просто, просто надо включить соображалку. :wink:
boris55 писал(а):9 Приоритетное строительство НОВЫХ атодорог в городе(многоярусных) и реконструкция старых.

А кто на это денег то даст? :lol:
boris55 писал(а):10.Выведение складов,торговых и международных таможенных терминалов и прочих торговых точеку нах из Москвы(например в Королев ).Или еще подальше от МСК.

Не, в Королёв нах, вот куда нибудь за Александров самый раз. Там земель свободных полно. :lol:

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 22:50
3dmax
KVA писал(а):A теперь, внимание, вопрос: дорогой ли у нас бензин?

А теперь внимание, ответ. Да, дорогой. Но и тарифы на пригородные перевозки не дешёвые. Надо же чем то окупать строительство дурникетов и закупку концептуальных труповозок. :evil:
boris55 писал(а):Это "неправильная" служебная машина.

А я в курсе. Но другой нету. :lol: :lol:
boris55 писал(а):Разве это нормально,что все ездят на работу в Москву из области???

Конечно не нормально. А разве это нормально, что все рабочие места сосредоточены в Москве? Ну какого хрена я Вас спрашиваю? Я на одной работе вообще нахрен не нужен, сижу там как мебель, разве что картриджи изредка меняю. Я и из дома могу прекрасно работать, интернет позволяет. Но тупой работодатель хочет каждый день видить мою задницу в офисе. Вот и поди докажи ему, что в стране напряг со свободным местом на дороге. :lol: :lol:
boris55 писал(а):А МКАД в местах примыкания к эти центрам сузился до 3 рядов и стал непроходимым в любое время дня и ночи.Таких Му...ов надо ссылать на Колыму строить ....

Всё, теперь прячтесь, невидимое око уже ищет Вас. :lol:

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 22:51
KVA
"boris55"
Вашими устами да мёд бы пить.
Мне в москву лишний раз переться - серпом по одному месту. Толлько по великой нужде.
А перегибы в правлении такими крупными муниципальными структурами во все времена были и только будут ещё хлеще. Плохо, что правители на наших мытарствах себе , как Вы говорите, машню набивают, а не радеют за то, как бы для народа лучше сделать, пусть даже за его же деньги.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:00
Ренаульт
3dmax писал(а):Не, в Королёв нах, вот куда нибудь за Александров самый раз. Там земель свободных полно.

Ну да, давайте всё за*рём! Ладно уж в Москве бардак, но во всей Росии то зачем?

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:02
KVA
3dmax писал(а):
KVA писал(а):A теперь, внимание, вопрос: дорогой ли у нас бензин?

А теперь внимание, ответ. Да, дорогой...

Хорошо, сравним по другому.
В застольные годы на мою зарплату инженера (зав. мастерской) 160 руб. можно было купить 400 литров 93-го, а на теперяшнюю, неплохую кстати для области, в 25 000руб можно больше 1000 литров 95-го залить.

Повторять вопрос...?

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:03
3dmax
Ренаульт писал(а):Ну да, давайте всё за*рём! Ладно уж в Москве бардак, но во всей Росии то зачем?

На всю Россию бардака не хватит, большая она. А в Москве потому и бардак, что 33 в 1 устроили.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:04
boris55
3dmax писал(а):Совок

Это не совок-а ПРАКТИКА Западной Европы 30 лет назад.Посмотрите документальное кино.
И все остальное придумал не я-это придумали СПЕЦИАЛИСТЫ по транспорту.
Не надо выхватывать из контекста отдельные фразы и критиковать их.Про малое кольцо-это опять же не я придумал-эту фантастику упорно двигает Лужок без всякой электрификации.И вообще0не стоит называть чушью и ересью,то с чем Вы лично не согласны...Я тоже не люблю Чайковского-но он ,говорят великий композитор.
3dmax писал(а):если автоблокировка и длина блок-участков позволяет максимум пропускать 25 поездов в час,

Наши позволяют до 40 пар в час...А там,где нет светофорного регулирования(серая линия) и еще больше.Но надо на станциях тогда ставить,как в токийском и киевском метро "запихивальщиков".
Чем не нравится идея с четными и нечетными номерами и соответственно-днями?Тоже совок?Неправда-это Европа.Бедные и средние группировались кучками(Я понимаю-кому из уважающих себя манагеров это понравится??)-и ездили через день на машинах друг друга-пока строили дороги.
А богатые покупали по две машины и эксплуатировали их через день.
Ну поймите ,Константин-невозможно ЭТО терпеть,что творится в МСК с автодвижением.Я два раза с Планерной по МКАДу ездил в больницу на Профсоюзную к 8 утра.Проехать за 1 час 15 минут можно.(через ул Свободы и город-уже нельзя,там из Митино прутся).А вот к 9 утра уже НИКАК проехать не мог.И обратно-тоже...Но ведь мне НАДО было проехать!И на метро я не в состоянии был ехать.Вот поэтому я и голосую за ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫЕ ЦЕНЫ И НАЛОГИ на авто,чтобы можно было не на работу и с работы всем кататься--а хотя бы в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях куда-то проехать.
И плевать мне на отношение к ценам на бензин и возможность и желание купить авто в кредит у достаточно молодого человека с женой и одним ребенком на руках.Купит еще лет через 10,когда будет зарабатывать достаточно.
Такой вот "эгоизм" старпера.
Не хватает на бензин по 1,5 евро-потерпи,дружок,работай больше-заработаешь-будешь ездить...
Жалко только жителей других городов-они то причем?А им сделать РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЕ цены на бензин и разрешительные налоги на авто,чтобы все стремились ИЗ МОСКВЫ УЕХАТЬ...и не ворчали на "зажравшихся москвичей"

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:06
3dmax
KVA писал(а):Повторять вопрос...?

Повторять! Только не приводить сравнения из СССР и тогдашних расценок, ок?
В США зарплата в 2500 долларов является крайне низкой, такую зарплату получают лишь нижние слои населения. При этом бензин стоит 1 доллар за литр и вся Америка кричит, что это ДОРОГО. Средняя зарплата в России 20 итысяч рублей, при этом бензин стоит уже больше доллара за 1 литр. Вот и задумайтесь. О стоимости бензина, о уровне жизни.
З.Ы. Повторяю, времена с крепостным правом вспоминать не надо.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:11
KVA
Америкосы изначально к хорошему приучены, а русский народ во все, включая настояшее, времена гнобили почём зря. Вот и вся разница.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:16
3dmax
boris55 писал(а):.Про малое кольцо-это опять же не я придумал-эту фантастику упорно двигает Лужок без всякой электрификации.

Лужок чего только не двигает, надеюсь хоть в этом Вы со мной согласны? И скажу Вам по секрету, что в области ЖД перевозок я всё же поболее Лужка соображаю. А то, что он двигает по большей части является просто бредом.
Давайте тогда уж для начала решим куда мы уберём с МКЖД грузовой трафик, а потом поговорим про пассажирское движение, ок? Есть предложения?
boris55 писал(а):Наши позволяют до 40 пар в час.

все цифры и данные я привёл на обум, так как в метро не работаю и устройство вашей АБ не знаю. Суть то от этого не меняется. 40 пар говорите? Ну ладно. Если брать в расчёт то, что сейчас в часы пик интервал между поездами составляет 1.6-1.8 минут, то выходит, что запаса по пропускной способности уже практически нет. Поэтому про запихивальщиков Вы верно подметили. Только даже при таком раскладе дополнительные 5 пар поездов не решат проблемы.
boris55 писал(а):Чем не нравится идея с четными и нечетными номерами

Я не говорил, что она мне не нравится, Вы её только озвучивали. Дороги это может быть частично и разгрузит, но опять же встаёт вопрос с работой ОТ. ОТ Москвы, включая метрополитен и пригородные перевозки на ЖД просто не расчитан на такой пассажиропоток. Ни запихивальщики ни что иное не решит эту проблему. Как Вы верно заметили Москва действительно не резиновая, и предел уже настал, дальше некуда.
boris55 писал(а):Ну поймите ,Константин-невозможно ЭТО терпеть,что творится в МСК с автодвижением.

Я это не то, что понимаю, я с Вами полностью согласен. Просто хочу заметить что те меры которые предлагаете Вы не решат проблемы. Ну просто не решат. Я уже обосновал почему. И сколько бы мы тут не ворчали и не злились нихрена ведь от этого не изменится :evil: Даже если будет 1ю5 Евро за литр. Сдохнет 20 процентов населения от голода просто, но население это не из Москвы будет. А наше правительство это мало волнует.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:17
Шурик
boris55 писал(а):.6.Выделение спецполос не для "мигалочников" а для общественного транспорта.
У нас так на Лиговке сделали. У нас там всегда пробка (по московским меркам - некоторое затруднение движения. Т.е. больше 40 минут я там никогда не стоял).Посредине выделили 2 полосы для общественного транспорта и огородили их ЖЕЛЕЗНОЙ ОГРАДКОЙ для надежности. Многие легковушки там конечно все равно ездят вместе с автобусами, но все равно - по Лиговке на маршрутке существенно быстрее чем на авто.
Ещё к методам борьбы с пробками хочу добвавить тотальную ликвидацию трамваев. На трамвайных рельсах скорость существенно снижается. Результат - пробка. Первый пример что приходит в голову - Витебский перед Благодатной в сторону центра утром в рабочий день. Пробка минут на 10 - а все из-за трамваев.

Начитался я вас тут, 3D и Boris55 ...
Эх все же до чего хорошо в Питере !
Проблемы пробок ещё нету вообще !
И место для парковки есть. Пусть в 200 метрах от парадной - но машину можно поставить.
2-3 цикла простоять на одном светофоре - вот и вся проблема.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:23
3dmax
Шурик писал(а):Ещё к методам борьбы с пробками хочу добвавить тотальную ликвидацию трамваев. На трамвайных рельсах скорость существенно снижается. Результат - пробка. Первый пример что приходит в голову - Витебский перед Благодатной в сторону центра утром в рабочий день. Пробка минут на 10 - а все из-за трамваев.

Это самая большая ошибка. Трамвай в условиях города, если его путь вынесен за пределы дороги, является самым быстрым средством передвижения. Надо не трамвайные пути убирать, а машины убирать с дороги и людей на общественный транспорт пересаживать. В частности на тот самый трамвай.
В Москве есть замечательный маршрут трамвая, 17. От Медведково и до Останкино вроде, через ВВЦ. Вы от Медведково в будний день на трамвае долетите до ВВц за 15 минут, а на машине за 40-45 мнимум. А то ведь полчаса можно только на проспекте Мира протолкаться. Знаете почему так? Потому что весь маршрут этого трамвая проходит по выделеной полосе вынесеной за пределы дороги.
Вы это в Питере поймёте всё, лет через пять. Когда докатитесь до состояния Москвы. А пока кричите, кричите, что трамвай Вам мешает. Город с радостью его уберёт, так как общественный транспорт убыточен и содержать его накладно. А вот когда в 2015 году у Вас на 10 км пути будет уходить 2-3 часа Вы вспомните, что когда то это расстояние можно было преодолеть на трамвае за 10-12 минут.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:24
boris55
Шурик писал(а):Проблемы пробок ещё нету вообще !

А как же ЦЕЛАЯ ТЕМА "Питерские пробки"????
Или это "затруднения в движении"-а хочется выглядеть "по-взрослому"???
Я бы тогда ликвидировал тему,раз питерец говорит-что этого нет???

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:25
3dmax
boris55 писал(а):А как же ЦЕЛАЯ ТЕМА "Питерские пробки"????

А как же целая тема, что у меня крыша сьехала? Значит я в самом деле что ли дурик? :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:28
vol6339
Предлагаю эту тему выделить в отдельный топик: " Московские пробки. Что делать?" , аналогично Питерским. :P

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:30
3dmax
vol6339 писал(а):Предлагаю эту тему выделить в отдельный топик: " Московские пробки. Что делать?" , аналогично Питерским.

Да у нс куча топиков про пробки. Вот один из них.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=3195&start=0
Предлагаю тему склеить и сам себе отвечаю, что пока такой возможности нет. Привет Админам. :twisted:

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:31
лохан
3dmax писал(а):маршрут трамвая, 17 в будний день долетите до ВВц за 15 минут,
не меньше 40 минут - валидаторы.

По теме: "Россия готова к снижению цен на нефть до 55 долл./барр. Как отметил 07 июня 2008г. в беседе с журналистами на Петербургском экономическом форуме вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин, снижение цены до такого уровня Россия сможет пройти "безболезненно".

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:33
Шурик
3dmax писал(а):Трамвай в условиях города, если его путь вынесен за пределы дороги, является самым быстрым средством передвижения.
Тут не в трамвае дело, а в выделенной полосе. И все равно для чего её выделять - для троллейбуса или для трамвая. А в случае трамвая от переездов путей все равно никуда не денешься.
Разве что на эстакаду трамвай убрать.
У нас кстати обсуждается такой проект.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:34
3dmax
лохан писал(а):не меньше 40 минут - валидаторы.

А, ну да, ненавистная АСКП. Ну это уже не имеет отношения к трамваю, если посчитать именно время в пути, то 15 минут получится. Время на остановках конечно огромное тратится из за этой гребанной системы. :evil:
у меня иногда такое впечатление создаётся, что кто то специально замедляет общественный транспорт , стараясь всех загнать в машины. :?

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:35
лохан
boris55 писал(а):чтобы все стремились ИЗ МОСКВЫ УЕХАТЬ...

Может метро и будет ездить после этого но наземный нет. Вы последний раз когда видели аборигена за рулём ОТ.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:36
boris55
vol6339 писал(а):Предлагаю эту тему выделить в отдельный топик: " Московские пробки. Что делать?"

Было уже...
Любая тема про дороговизну бензина скатывается на пробки...
Ну а пробки-как выяснилось-бывают только в МСК.
В Питере всё не так.....там и пробки-не пробки и гаишники верят Кошкиным слезам.Хотя я бы тоже поверил... 8)
Может бензин вообще запретить продавать в Москве???
Пусть за ним нелюбители нюхать бомжатину ездят заправляться за 101 км.
И пробки рассосутся.И дачники будут довольны-им с дачи до заправок будет недалеко.И продукты останутся в той же цене(кто бы поверил,а,что они дорожают от бензина 8) :lol: )
А газ-продавать!!!
Только людям старше 50 лет по предъявлению пенсионного удостоверения.
Ведь пишет же наш экономический обозреватель с повышенной цветораздражимостью Ларс о намерении Лужка в случае резкого подорожания топлива выдавать социальные лимитные карточки на бензин для малолитражных автомобилей.
И для продуктовых машин можно.Будет справедливо-и цены на жратву не возрастут(якобы)

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:36
Шурик
boris55 писал(а):
Шурик писал(а):Проблемы пробок ещё нету вообще !

А как же ЦЕЛАЯ ТЕМА "Питерские пробки"????
Или это "затруднения в движении"-а хочется выглядеть "по-взрослому"???
Я бы тогда ликвидировал тему,раз питерец говорит-что этого нет???
Переименовать можно. "Питерские затруднения движния". 20-40 минут стоять нам непривычно и не хочется.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:37
KVA
3dmax писал(а):...Средняя зарплата в России 20 итысяч рублей, при этом бензин стоит уже больше доллара за 1 литр. Вот и задумайтесь. О стоимости бензина, о уровне жизни...


Однако ж странный парадокс, горючка дорожает с каждым днём, машины - каждый квартал, а их количество почему-то увеличивается со страшной силой. :brainy Даже в деревнях у каждого тракториста - личный автомобиль. :?:

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:38
лохан
Шурик писал(а):Разве что на эстакаду трамвай убрать.
У нас кстати обсуждается такой проект.

Лужков обсудил и построил над трамваем (тем же 17) монорельс (видно до эстакады не додумался).

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:39
3dmax
Шурик писал(а):Тут не в трамвае дело, а в выделенной полосе. И все равно для чего её выделять - для троллейбуса или для трамвая.

Вы меня не поняли, трамвайный путь выносится ЗА пределы дороги. Сбоку от дороги укладывается путь и всё. Машинам он не мешает, а трамваю в свою очередь не мешают машины. Конечно же это всё осуществимо только в тех местах где по бокам от дороги есть свободное место. В центре города на тесных улочках такое неосуществимо. В таких местах рельсы просто аккуратно закатывают в асфальт и все довольны.Изображение Ну по крайней мере до тех пор пока на трамвайных путях два идиота на машинах не встретят друд друга.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:39
лохан
KVA писал(а): Даже в деревнях у каждого тракториста - личный автомобиль. :?:
А в дагестанских - по КАМАЗу

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:40
boris55
3dmax писал(а):А, ну да, ненавистная АСКП

3dmax писал(а):у меня иногда такое впечатление создаётся, что кто то специально замедляет общественный транспорт

Сказать-откуда уши растут?Только тогда уж ищите меня.
МСК Метрополитену валидаторы и прочий хлам обошлись в 50 млн долларов.Автор и производитель этого оборудования в метро, на жел.дор и наземном транспорте -тот же.
Просто остальным транспортным начальникам доллары в таком количестве тоже сильно нравятся... 8)

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:40
vol6339
Судя по выпускам новостей, правительство Москвы настроено решительно бороться с автомобильным хаосом на дорогах. Увеличение количества полос, путем сужения существующей разметки на 75 см.Выделение полос для ОТ, повышение транспортного налога для москвичей...и многое другое, в том числе и пловышение цен на топливо. :(

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:43
boris55
лохан писал(а):Лужков обсудил и построил над трамваем (тем же 17) монорельс

Ой,не пишите при метрополитеновце слова "монорельс".Эту лужковскую очередную пое@ень за 30 млн долл. повесили на баланс метрополитена :twisted: :twisted: 8)

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:43
3dmax
KVA писал(а):Однако ж странный парадокс, горючка дорожает с каждым днём, машины - каждый квартал, а их количество почему-то увеличивается со страшной силой. Даже в деревнях у каждого тракториста - личный автомобиль.

Вы мне про деревни то не ля ля. Лады? Или деервни у Вас не правильные или трактористы не деревенские. У меня в деревне на 70 хуторов 2 машины. 2109 лохматого года и ШевролеЛанос. А, вру, есть ещё 2106 у инвалида, ему её государство выделило в лохматом году за 50 процентов стоимости.
лохан писал(а):Лужков обсудил и построил над трамваем (тем же 17) монорельс (видно до эстакады не додумался).

Кстати один из самых наидебильнейших проектов Лужка. Денег вбухано немерянно, убыточность этой хренорельсы 200 млн рубликов в год, обьём перевозок пассажиров мизерный, расположение неудобное. :evil: Такое ощущение, что дядя Юра в детстве в конструктор не наигрался. :evil:

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:46
vol6339
3dmax писал(а):Ну по крайней мере до тех пор пока на трамвайных путях два идиота на машинах не встретят друд друга.

На Симферопольском бульваре трамвайные пути огородили 40 см.бардюром, поставили ограждения, и все равно два идиота "встретились". На 2 часа трамвайное движение было остановлено.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:46
Шурик
3dmax писал(а):
Шурик писал(а):Тут не в трамвае дело, а в выделенной полосе. И все равно для чего её выделять - для троллейбуса или для трамвая.

Вы меня не поняли, трамвайный путь выносится ЗА пределы дороги. Сбоку от дороги укладывается путь и всё. Машинам он не мешает, а трамваю в свою очередь не мешают машины.
А на перекрестках-то как быть ? Машины будут пересекать трамвайные пути - вот и пробка.
3dmax писал(а):...В центре города на тесных улочках такое неосуществимо. В таких местах рельсы просто аккуратно закатывают в асфальт и все довольны.
Вы сами-то как думаете - реально это в наших условиях или нет ? У нас на Литейном и на Садовой трамвайные пути раздолбанные. А это центральные улицы - Невский пересекают. Что уж говорить про окраины....

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:47
3dmax
boris55 писал(а):Сказать-откуда уши растут?Только тогда уж ищите меня.
МСК Метрополитену валидаторы и прочий хлам обошлись в 50 млн долларов.Автор и производитель этого оборудования в метро, на жел.дор и наземном транспорте -тот же.
Просто остальным транспортным начальникам доллары в таком количестве тоже сильно нравятся...

Пилять, ну что за страна. Лишь бы бабла срубить, а на народ большой прибор покласть. :evil:
vol6339 писал(а):Судя по выпускам новостей, правительство Москвы настроено решительно бороться с автомобильным хаосом на дорогах. Увеличение количества полос, путем сужения существующей разметки на 75 см.

Второй раз пилять. Эти ****** из воих кортежей только и видят, что дорога свободна, так как перекрыта. Хоть бы один дятел вылез из машины и проехался бы на автобусе. Тогда бы он прекрасно увидел, что в пробках все клали с прибором на разметку, на двухполосной дороге может 4 ряда машин стоять. Неужели они наивно верят, что сужение полосы по разметке даст хоть какие то результаты? :?

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:48
KVA
3dmax писал(а):Вы мне про деревни то не ля ля. Лады? Или деервни у Вас не правильные или трактористы не деревенские...
Скорее и то и другое, но уровень жизни для тех, кто может и хочет работать вполне сносный. А бомжи - они и в африке бомжи.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:49
3dmax
Шурик писал(а):А на перекрестках-то как быть ? Машины будут пересекать трамвайные пути - вот и пробка.

Пусть пересекают, светофоры на это есть. У трамвая такой же светофор стоит, поток поехал и он поехал. На перекрёстке красный и трамвай стоит, не вижу проблемы.
Шурик писал(а):Вы сами-то как думаете - реально это в наших условиях или нет ?

Это реально. В наших условиях - нет. У нас просто асфальт нормальный положить не могут.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:51
3dmax
KVA писал(а):Скорее и то и другое, но уровень жизни для тех, кто может и хочет работать вполне сносный.

Ай давайте не будем эту тему развивать, не по теме топика это. Ну а так скажу, что в той деревне из работы есть 1 место врача, 3 места сторожа школы, 1 место сторожа в ДК и пара мест в том же ДК фиг знает кем. На этом работа в деревне кончается. А живёт там под три сотни человек, вот и задумайтесь. Кто поздоровее ездит в Москву на заработки, ну а бабы с детьми сидят и фигу сосут в прямом смысле.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:54
Шурик
3dmax писал(а):Это реально. В наших условиях - нет. У нас просто асфальт нормальный положить не могут.
Дык я только из-за этого против трамваев :) От пересечения их раздолбанных путей никуда не деться !
Т.е. теоретически шарообразный трамвай в вакууме - это благо.
Но в НАШИХ условиях трамвай - это зло. Ибо рельсы. А рельсы - это колдобины.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:54
лохан
3dmax писал(а):
Шурик писал(а):А на перекрестках-то как быть ? Машины будут пересекать трамвайные пути - вот и пробка.

Пусть пересекают, светофоры на это есть. У трамвая такой же светофор стоит, поток поехал и он поехал. На перекрёстке красный и трамвай стоит, не вижу проблемы.
Шурик писал(а):Вы сами-то как думаете - реально это в наших условиях или нет ?

Это реально. В наших условиях - нет. У нас просто асфальт нормальный положить не могут.

Прям специалист по 17 трамваю. на его маршруте и на 11 маршруте уложены резиновые вкладыши. Стыков практически нет.
И правильно 3dmax сказал проблемы трамваев (и тролейбусов) нетерпеливые "встретившиеся" водители.

СообщениеДобавлено: 08 июн 2008, 00:00
3dmax
Шурик писал(а):Но в НАШИХ условиях трамвай - это зло. Ибо рельсы. А рельсы - это колдобины.

Так, стоп. Вас понесло не туда.
В который раз говорю, трамвай сбоку от дороги это благо. Пересечение с дорогами одноуровневое, в местах пересечения устанавливается обрезиненые плиты, которые ну очень долговечные. Никаких раздолбанных путей если делать всё по уму. Это не фантастика, в Москве практически все пересечения путей и дороги выполнены так.
Изображение
Другое дело трамвайные пути по центру дороги, которые полностью надо закатывать в асфальт. Это дорого и не практично, проще видимо действительно убрать путь.

СообщениеДобавлено: 08 июн 2008, 00:01
Шурик
лохан писал(а):Прям специалист по 17 трамваю. на его маршруте и на 11 маршруте уложены резиновые вкладыши. Стыков практически нет.
Не знаю какой там ходит трамвай. И не знаю ходит ли вообще - трамвай ни разу не видел.
Но на пересечении Обводного и Боровой на трамвайных путях тоже уложены резиновые вкладыши (добавляю - не такие как в Москве). А пересекать рельсы все равно приходится на 1-й передаче без газа. Ибо колдобины.

СообщениеДобавлено: 08 июн 2008, 00:02
3dmax
Шурик писал(а): А пересекать рельсы все равно приходится на 1-й передаче без газа. Ибо колдобины.

А на простых дорогах тоже колдобины, ибо дураки асфальт клали. Что же теперь , дороги закрывать? Проблемы надо решать, а не убегать от них.
З.Ы. Давайте дальше про бензин уже, итак вон сколько нафлудили.

СообщениеДобавлено: 08 июн 2008, 00:06
Шурик
3dmax писал(а):...Москве практически все пересечения путей и дороги выполнены так....
Да, такого как на фото у нас в Питере нет.
Если бы было - я бы согласился что трамвай - это благо.

СообщениеДобавлено: 08 июн 2008, 12:38
Ренаульт
KVA писал(а):В застольные годы на мою зарплату инженера (зав. мастерской) 160 руб. можно было купить 400 литров 93-го

Смотря какой застой брать. Я помню 93-й и по 20коп... А до этого,говорят, и по 15коп...
И у многих ли "неплохая" зарплата по области 25000...
А я в застой в 19 лет, работал на военном заводе монтажником РЭА и получал 200руб.... А сейчас не скажу сколько!
Но мне не понятно: почему в штатах литр бензина $0,9, а у нас литр ослиной мочи >$1???

СообщениеДобавлено: 08 июн 2008, 13:29
vvs
Ренаульт писал(а):Но мне не понятно: почему в штатах литр бензина $0,9, а у нас литр ослиной мочи >$1???

Потому, что в США "закваска уже перебродила"(с), а у нас ещё даже "отстрел" толком не закончился - ещё можно хапать и хапать, вот и хапают, пока "можно" :( , но это уже "Политэкономия", т.е. "табу" :evil: ! Всё сказанное - сугубо ИМХО 8) !

СообщениеДобавлено: 08 июн 2008, 13:57
Ренаульт
Так вот и страшно, что перебродит эта закваска, как в 17-м году...

СообщениеДобавлено: 08 июн 2008, 16:10
mixxxxail
Еще одна причина дорожания топлива и энерго ресурсов-чисто экономическая...ТИПО выровняться цены на все с европой и у нас будет выгодно производить так как пошлины на ввоз будут контралировать ввоз...если бензинчик в посевную столько стоит ,теперь прикинте сколько хлебушек будет стоить осенью итд продукты ,далее зарплаты выростут ,может по этой причине и хатки за пол милиона покажуться капейками....Может на самом деле ВВП и Медвед прочитали книгу Паршнева Почему Россия не Америка и сделали выводы...Правда могут и кинуть наших производителей ,как это бориска делал ,осенью понизят закупочную стоимость зерна и еще полавина фермеров разориться.

СообщениеДобавлено: 08 июн 2008, 16:26
Зануда
mixxxxail писал(а):Еще одна причина дорожания топлива и энерго ресурсов-чисто экономическая...ТИПО выровняться цены на все с европой и у нас будет выгодно производить так как пошлины на ввоз будут контралировать ввоз...если бензинчик в посевную столько стоит ,теперь прикинте сколько хлебушек будет стоить осенью итд продукты ,далее зарплаты выростут ,может по этой причине и хатки за пол милиона покажуться капейками....Может на самом деле ВВП и Медвед прочитали книгу Паршнева Почему Россия не Америка и сделали выводы...Правда могут и кинуть наших производителей ,как это бориска делал ,осенью понизят закупочную стоимость зерна и еще полавина фермеров разориться.

Сам то понял что написал?
Цены у нас уже на ВСЕ практически как в европах, только вот зарплаты на порядок у 80% работающих ниже.
Геноцид - есть геноцид, и нечему удивляться. Для того, что бы быть сырьевым придатком, достаточно 40-50 миллионов населения, к этому и идем.

СообщениеДобавлено: 08 июн 2008, 16:28
vvs
Ренаульт писал(а):Так вот и страшно, что перебродит эта закваска, как в 17-м году...

1. "Нам ли быть в печали"(с), или Вы Вице-Президент нефтяной компании и беспокоитесь за своих "наследников" :shock: ?
2. История "развивается по спирали" и 17-й год обязательно повторится, но уже с новыми действующими лицами (которых "тот" 17-й год ничему не научил) :( .
3. Так будет повторяться, пока мерилом всего являются деньги и человеческая жадность :evil: .
4. Это уже не "Политэкономия", а "Научный коммунизм" :wink: !
5. Всё - ИМХО 8) !

СообщениеДобавлено: 08 июн 2008, 17:39
mixxxxail
Зануда писал(а):достаточно 40-50 миллионов населения, к этому и идем
То что по расщетам на 1000 лет ,чтоб ресурсов хватило насиление надо уменьшить 2-3 раза на планете это известный факт ,на нашу страну по расщетам 15 милионов расщитанно для работы по добыче ресов и обслуживанию рабочих....Для этого придуманы такие информационные состаяния типо голубизна ,лизбиянство-фиминизм ,в нашей стране пьянь и наркотики(Даже в Камеди клаб через шутку про покурить).НО государство наверно понимает если мы численно уменьшимся нас захватят военным приоритетом и будут нефть качать на прямую-без прибавочной стоимости,другими словами по20 дол за барыль.В ираке себестоимость 4 дол за барыль -по этому Американци там а не у нас в Тюмени сейчас .
ЗЫ ..РБК..1д17 центов в калифорнии -самая высокая цена в америке.
Почему в америке бензин дорожает? Потамучто 45 % акций пренадлежат Китаю и они подписались на бесплатную поставку Мазута ,чтоб не строил китай атомные электростанций.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 07:52
Nim
mixxxxail писал(а):НО государство наверно понимает если мы численно уменьшимся нас захватят военным приоритетом

забыли сказать что это уменьшения только из-за табака и курения по 2млн в год, ну тоесть за 13 лет будет потери как на Второй мировой с нашей стороны, и причем мы это сделаем сами.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 08:25
Doc
Nim писал(а):забыли сказать что это уменьшения только из-за табака и курения по 2млн в год, ну тоесть за 13 лет будет потери как на Второй мировой с нашей стороны, и причем мы это сделаем сами.

Хм, статистика смерти из-за четырех колес - гораздо страшнее "табачной" :?

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 10:05
Nim
Doc писал(а):Хм, статистика смерти из-за четырех колес - гораздо страшнее "табачной" Confused

офтопим но большенство аварий по вине ПЬЯНЫХ водил, и она больше тк умрет этот пьяный попадет под ебе статиски и еще кучу машин с собой захватит или полный салон людей в своем авто и они уже идет в статистику ДДП!

забыл еще добавить
Nim писал(а):и причем мы это сделаем сами.

и за свои заработанные деньги

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 10:10
Serhio
mixxxxail писал(а):Не знаю как у вас жизнь сложилась,а у моих родителей машина была у деда тоже и когда мне исполнилось 16 я имел убитенький жигуленок

Михаил, ей богу не хочется офтопить. Вы или очень молодой или не помните застойных времен. Два деда у меня на войне погибли и машины у них не было априори. А мать с отцом стояли в очереди на заводе за этой несчастной машиной и так не достоялись как тысячи их сослуживцев, потому что в год на 70 тысячный завод приходило всего 3 машины. Правда у отца всю жизнь мотоцикл был. И сел я за руль в 27лет.

Но пешком ходить я никому не предлагаю, Есть бабки - катайся (если много, то можно и пьяным). Не хватает на бензин - добро пожаловать в метрополитен.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 10:22
boris55
Serhio писал(а): Есть бабки - катайся. Не хватает на бензин - добро пожаловать в метрополитен.

Вот-мой единомышленник!
И по возрасту похоже тоже.....помнит застой... 8)
Михаил у нас не сильно молодой.Под тридцатник.Видел лично... :roll:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 10:24
Denny
mixxxxail писал(а):Еще одна причина дорожания топлива и энерго ресурсов-чисто экономическая...ТИПО выровняться цены на все с европой и у нас будет выгодно производить так как пошлины на ввоз будут контралировать ввоз...если бензинчик в посевную столько стоит ,теперь прикинте сколько хлебушек будет стоить осенью итд продукты ,далее зарплаты выростут ,может по этой причине и хатки за пол милиона покажуться капейками....Может на самом деле ВВП и Медвед прочитали книгу Паршнева Почему Россия не Америка и сделали выводы...Правда могут и кинуть наших производителей ,как это бориска делал ,осенью понизят закупочную стоимость зерна и еще полавина фермеров разориться.


Дык, бензинчик у нас ровно в два раза дешевле чем в Европе. Польша-Чехия 1 литр 95 стоит 1,36 Евро, или 50 рублей. у нас 24,9руб в Мск. 23,30руб на Смоленщине. Диз топливо в Европе приравнено к 98 бензину и стоит 1,4 евро/литр. И каким образом приравнивание цен к европейским может сделать рентабельным их производство? Тем что наши товары заведомо худшего качества будут стоить столько же скольки их европейские аналоги? Я чейто не догнал краями сути....

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 10:48
boris55
Если я стою на колхозном рынке и торгую укропом.Подходит сосед по деревне пьяница Петя(своего укропа у него нет) и спрашивает:"Почем укроп?"-"10 руб пучок".И следом подходит Василий Петрович из соседнего коттеджного поселка с тем же вопросом-я ему "По 20 руб пучок"-он берет,не торгуясь.Зачем мне своему Пете по 10 продавать-когда Вас.Петрович и его соседи по поселку все сметут по 20???
Пытаются пошлиной вывозной и акцизами уравнять для производителя бензина выгодность продажи на внутреннем и внешнем рынке.А иначе,если ему запретить вывозить по европейским ценам и принудить торговать ЗДЕСЬ по вдвое более низким,то завтра бензин исчезнет из свободной продажи.Декретами и карточками никогда товаром рынок не обеспечишь.Вот если СПРОС РЕЗКО СОКРАТИТЬ.....то некому будет впаривать дорогой бензин....но спрос сокращать мне не дают....говорят,что я хочу только богатых старперов за руль посадить.... :wink:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 11:07
Captain
Будет у нас бензин по 1,50.
Хотя меня больше газ (природный) пугает. За 5 лет вырос почти в 2.5 раза.
Алекперов полагает, что за 5 лет цена на газ в России может повыситься на 500%.
А это уже не только автомобилисты, Это почти вся Россия.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 11:14
boris55
Captain писал(а):Цитата:Алекперов полагает, что за 5 лет цена на газ в России может повыситься на 500%. А это уже не только автомобилисты, Это почти вся Россия.

Это не тот газ.
Это природный.Метан то бишь.Он у нас очень дешевый.Если конечно им только в кухонной плите пользоваться.Если отапливать приличный дом,то наверное,дорого :wink:
Странно,но вот иметь газ метан для внутреннего потребителя в 4-10 раз дешевле ,чем на экспорт почему то можно.А вот бензин-нельзя... :wink:
К автогазу отношения не имеет.Автогаз-это пропан-бутан,его в качестве балонного на кухне тоже полРоссии использует...

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 11:20
Romik
boris55 писал(а):Если я стою на колхозном рынке и торгую укропом.Подходит сосед по деревне пьяница Петя(своего укропа у него нет) и спрашивает:"Почем укроп?"-"10 руб пучок".И следом подходит Василий Петрович из соседнего коттеджного поселка с тем же вопросом-я ему "По 20 руб пучок"-он берет,не торгуясь.Зачем мне своему Пете по 10 продавать-когда Вас.Петрович и его соседи по поселку все сметут по 20???

Дело в том что, около половины стоимости бензина это разные налоги и акцизы которые идут в казну... Почему мы должны платить за бензин столько же, а то и больше тех кто у нас его покупает? Полезные ископаемые в нашей стране принадлежат не только верхушке и олигархам...)) :roll:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 11:21
Captain
boris55 писал(а):Это не тот газ.
Борисыч, тот!
Captain писал(а):Хотя меня больше газ (природный) пугает

boris55 писал(а):Если конечно им только в кухонной плите пользоваться.

Если бы. Всем мало не покажется. Он в стоимости отопления и горячей воды под 80% составляет.
Я то ладно. У меня сейчас газ под 1000 руб в месяц вылезает.Буду пять платить. Средства пока позволяют. Про пенсию еще не думаю. А сколько в квартире-трешке за отопление и горячую воду набегает? В области под 3000 р. (В Москве чуть меньше). Вот и прикиньте - под 12000 будет.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 11:29
boris55
Captain писал(а):А сколько в квартире-трешке за отопление и горячую воду набегает? В области под 3000 р. (В Москве чуть меньше).

Мне как счетчики на воду(холодную и горячую) поставили-я стал за гор.воду платить в ЧЕТЫРЕ раза меньше(без всякой экономии) :shock: :shock: :shock:
Было 16 куб м. в месяц(по квитанции),стало(по счетчику) 4. 8) :oops: :roll:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 11:32
boris55
Captain писал(а):boris55 писал(а):Это не тот газ. Борисыч, тот!

Я имею ввиду-не ТОТ газ,на котором я езжу на авто...
Если через 5 лет я буду за отопление и водоподогрев платить не 800 руб(как сейчас), а 2000,я это переживу...колбасы буду поменьше наворачивать...
А потом-за 5 лет или шах умрет,или ишак... 8)

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 11:37
Зфгд_ШШ
boris55 писал(а):...А потом-за 5 лет или шах умрет,или ишак... 8)


Или Борисыч ВАЗ купит :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 11:39
boris55
Romik писал(а):Дело в том что, около половины стоимости бензина это разные налоги и акцизы которые идут в казну... Почему мы должны платить за бензин столько же, а то и больше тех кто у нас его покупает?

Потому,что импортный автомобиль и бензин для него-это не есть предметы и товары первой необходимости. у 70% населения НЕТ АВТОМОБИЛЕЙ(а в нашем подъезде у 95% населения нет их) и проблемы цен на бензин для поездок на работу ИХ НЕ ВОЛНУЮТ НИ РАЗУ.
И только не надо в 100 раз обсуждать-сколько денег станет что стоить при подорожании бензина.Метро не подорожает в два раза при увеличении цен на бенз в два раза.Вы все заботитесь якобы о пенсионерах?Мои родители-пенсионеры.Во-первых,они никуда не ездят.Во-вторых-у них бесплатный проезд на общественном транспорте.В третьих-у них в микрорайоне "социальный" магазин с ценами на хлеб и прочее для ветеранов труда.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 11:46
Romik
boris55 писал(а):и проблемы цен на бензин для поездок на работу ИХ НЕ ВОЛНУЮТ НИ РАЗУ.

boris55 писал(а):Метро не подорожает в два раза при увеличении цен на бенз в два раза.Вы все заботитесь якобы о пенсионерах?Мои родители-пенсионеры.Во-первых,они никуда не ездят.Во-вторых-у них бесплатный проезд на общественном транспорте.

Вы не правы... При росте цен на бензин и другие энергоносители должны волновать всех! :!: Потому что при росте цен на бензин автоматически растут цены на все! Рост цен на бензин способствует росту инфляции в целом, поэтому не нужно говорить что это проблемы только автомобилистов... И потом нелогично получается, мы граждане государства снабжающие нефтью и газом полмира должны за них платить столько-же сколько платят граждане стран покупающие у нас энергоносители... Возьмите Венесуелу, там для своих бензин стоит копейки... :wink:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 11:49
Зфгд_ШШ
boris55 писал(а):... у 70% населения НЕТ АВТОМОБИЛЕЙ...


Страшно подумать, какой транспортный коллапс нас настигнет, если у них появтся автмобили :shock: И потом, у меня семья - 3 человека - дочка, жена и я. У нас 1 автомбиль. Куда, согласно этой статистике, входят мои родные - в те 70%, у которых нет автомобилей? Или в 30%, у которых он есть?

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 11:54
boris55
Romik писал(а): при росте цен на бензин автоматически растут цены на все!

Мы это уже обсуждали здесь,к однозначному выводу не пришли.Точки зрения были РАЗНЫЕ.в том числе и об "искусственном" привязывании увеличения стоимости товара со стоимостью его доставки из п.А в п Б.
Стоимость ЭНЕРГОНОСИТЕЛЕЙ (газ,мазут,уголь) безусловно связана со стоимостью коммунальных услуг.Но у нас метан для населения в несколько раз дешевле импортных тарифов для иностранцев.
А бензин???Напрямую его стоимость мало связана с подорожанием хлеба=-это уже обсуждали.Так что подорожание бензина искусственно раздуто до темы прям таки национальной безопасности.
Это-лишь головная боль для группы лиц,передвигающихся на работу и с работы на автомобилях.Или-работающих на своих авто.Или совершающих поездки на работу из пригородов на втобусах.Так они-работающие люди,пусть зарабатывают больше и не примазываются к социально незащищенным пенсионерам и не льют по их судьбе крокодиловы слезы.Я СВОИМ пенсионерам,как работающий сын-ПОМОГУ!!!

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 12:02
boris55
Зфгд_ШШ писал(а): Куда, согласно этой статистике, входят мои родные - в те 70%, у которых нет автомобилей? Или в 30%, у которых он есть?

Если соотносить с ОБЩИМ количеством населения-то у них НЕТ авто.А если с количеством СЕМЕЙ,у которых есть авто,то есть.Чего тут Иванушкой прикидываться-всё ясно.
Жена работает?Вы работаете?
Значит Ваше решение завести предмет некоторой(по сравнению с остальными) роскоши-импортный автомобилоь было вполне осознанно.Расходы на него представляли.Значит и на бензин по 1,5 евро найдете денег.Придется или ужаться в чем то и иногда ездить на авто.Не каждый день с дачи на работу и обратно-а по уик-эндам. 8)
Или зарабатывать больше(как Константин например-на двух работах).Или купить авто менее прожорливый(о сарае забываем).Оку например с китайским мотором.Или газ поставить и покупать авто не на два года ,а лет на 10-до полного износа.
Вариантов масса.
Не вижу поводов для литья крокодиловых слез по цене на бензин для личного авто.
На электричке будете к семье и обратно каждый день ездить.А по пятницам туда и в воскресенье обратно-на авто.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 12:09
Romik
boris55
Ну во первых в стоимость конечного товара, возьмем хотябы тот же хлеб, входит не только стоимость его доставки с хлебозавода до магазина... Тут сначала нужно топливо чтобы вспахать поля, потом засеять, потом собрать и отвезти на склады, потом отвезти на мукомольные предприятия, муку отвезти на хлебозавод, кроме того на тот же хлебозавод нужно привезти другие ингредиенты (там тоже своя цепочка) для тогоже хлеба, потом тот же хлеб нужно развести по магазинам, плюс включайте в себестоимость стоимость бензина для вспомогательных служб этих всех предприятий, а так же для служебных авто начальства, агрономов и т.д. и т.п.... А потом цену на товар могут повысить и на большую сумму просто под шумок, мол видите же цены на энергоноситель опять растут... А государство мало того что получает половину цены с того же бензина, так потом еще и налоги с продукции (растут цены - растут и налоги) и получается государству хорошо, а народу не очень...
Можно конечно устроиться на две-три работы чтобы содержать свою семью и родителей-пенсионеров и продать машину и якобы фиг с ним с бензином то...

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 12:09
3dmax
boris55 писал(а):как Константин например-на двух работах

Я на двух работах работаю не для того, что бы одну зарплату тратить на бензин, а для того что бы семья моя жила хорошо. Если же бензин будет и дальше дорожать, то придётся третью работу искать. Интересно только, а спать я когда буду... :(
boris55 писал(а):На электричке будете к семье и обратно каждый день ездить.

А.Б., мы ведь уже выяснили, что на данный момент выгоднее использовать личный автотранспорт нежели ездить электропоездами. При этом и бензин и тарифы на проезд в пригородных электропоездах дорожают такими темпами, что вскоре выгоднее будет передвигаться пешком. :roll:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 12:15
boris55
3dmax писал(а): что на данный момент выгоднее использовать личный автотранспорт нежели ездить электропоездами.

А зачем ПЛАТИТЬ за электричку-чтобы на ней ездить???
У нас масса народу,несмотря на всякие АКПП,ездит из загорода без билетов.
А кто едет издалека-тот в МСК на платформе покупает "билет на выход" вдвое- втрое дешевле,чем если бы он за билет платил.Если не хочет прыгать в обход турникетов.
Ну и потом Павел может и не каждый день в семью возвращаться.Будет со стюардессами бомбить по ночам-на бензин зарабатывать..

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 12:17
boris55
Romik писал(а):Ну во первых в стоимость конечного товара, возьмем хотябы тот же хлеб, входит не только стоимость его доставки с хлебозавода до магазина... Тут сначала нужно топливо чтобы вспахать поля, потом засеять, потом собрать и отвезти на склады, потом отвезти на мукомольные предприятия, муку отвезти на хлебозавод, кроме того на тот же хлебозавод нужно привезти другие ингредиенты (там тоже своя цепочка) для тогоже хлеба, потом тот же хлеб нужно развести по магазинам, плюс включайте в себестоимость стоимость бензина для вспомогательных служб этих всех предприятий, а так же для служебных авто начальства, агрономов и т.д. и т.п..

Это все обсуждалось с конкретными % и накрутками......не все согласились с этими доводами....У нас половина продовольствия-ИМПОРТНАЯ,его не надо выращивать и пахать не надо.Только привезти.Так можно повысить цены на 95 бензин и не повышать на солярку на которой фуры ездят и трактора-вот и выход прекрасный...Только это огорчит любителей одну свою задницу на работу возить... :wink:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 12:23
Зфгд_ШШ
boris55 писал(а):...Не вижу поводов для литья крокодиловых слез по цене на бензин для личного авто.....


Вот тут я не вкурил - какие-то странные наезды по поводу моей зарплаты. Я спросил, куда входят мои домочадцы, а в ответ получил целую проповедь по поводу того, что я живу неправильно. Борисыч, это было не по делу :evil:

А по поводу цен - я уже говорил, и буду говорить, что чтобы что-то реально поменять в экономике, надо демонтировать государственно-монополистический капиализм, который строился последние годы.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 12:28
LawGun
В Украине 92-й по 6,22 грн/литр (курс 4,85), следовательно, 1,28 условных за литр. Пробки остались по-прежнему, даже не взирая на то, что с семи утра запрещен въезд в Киев транзитного грузового транспорта.

В пятницу ехал на село по Одесской трассе, в два ряда плотный поток до Белой Церкви (ок. 100 км от Киева).

Никто на цену открыто не ропщет. Это Вам не испании с италиями.

Так что в России могут спокойно подымать цену на бензин минимум до украинского ориентира.

Учтите при этом, что доходы в Украине в пару раз ниже российских.

Постсоветский человек вкусил прелесть обладания собственным транспортом и будет носить эту Анну-на-шее за любые деньги.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 12:29
Romik
boris55 писал(а):Так можно повысить цены на 95 бензин и не повышать на солярку на которой фуры ездят и трактора-вот и выход прекрасный...Только это огорчит любителей одну свою задницу на работу возить...

Что же вы все защищаете то государство и злорадно радуетесь повышению цен на бензин?)) :lol: Ведь нелогично же это... Почему мы должны платить за бензин столько же (или даже больше), сколько платят те у кого нет нефти и газа и они закупают ее у нас? Та же нефть и газ принадлежит всем (почитайте Конституцию :lol: ), а не только алигархам и правительству... :wink:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 12:32
boris55
Зфгд_ШШ писал(а):А по поводу цен - я уже говорил, и буду говорить, что чтобы что-то реально поменять в экономике, надо демонтировать государственно-монополистический капиализм, который строился последние годы.

Так Вы зюгановец в душе????
Социализм с человеческим лицом опять будем строить?? 8)
Все страны бывшего соцлагеря уже прошли через возврат к неокоммунистическим лидерам и ОПЯТЬ их благополучно отвергли...Невозможно вдохнуть жизнь в мертвое чучело.
Почему бы и не госкапитализм?Но не в этой теме.
По поводу "жить неправильно".
Я не пытался учить жить.Просто Вы среди прочих неоднократно сокрушались настоящим и грядущим повышением цен на бензин.
Причем как и все выступаете "радетелем за всех обездоленных и пенсионеров",маскируя собственные огорчения под заботу о стариках на шестерке с 1 литром бензина в месяц на пенсию.Именно поэтому я и на Вас отыгрался с советами о ценах на бензин,электричках и визитах к семье.
Ну замените цитату Зфгд_ШШ в моем ответе на любого другого участника дискусси о бензине...Сорри....
Проще дискутировать с тем,кто не обижается и позволяет подколки в свой адрес... :lol:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 12:37
boris55
Romik писал(а):Что же вы все защищаете то государство и злорадно радуетесь повышению цен на бензин?)) Ведь нелогично же это...


так вот ответ:все заимевшие импортные авто вполне в состоянии оплатить и повышенные цены на бензин.
Ну может-хоть кого то остановят цены-заставят пристолбить авто в гараже-посвободнее будет.И скорее мое ГБО начнет доходы приносить :lol:
Будьте Вы поспокойнее и поснисходительнее к моим провокационным речам относитесь.Я же не совсем всерьез.. 8) :lol:

LawGun писал(а):Так что в России могут спокойно подымать цену на бензин минимум до украинского ориентира.



Учтите при этом, что доходы в Украине в пару раз ниже российских.



Постсоветский человек вкусил прелесть обладания собственным транспортом и будет носить эту Анну-на-шее за любые деньги.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 12:39
ShK
Romik писал(а):Та же нефть и газ принадлежит всем (почитайте Конституцию ), а не только алигархам и правительству...

Полезные ископаемые может принадлежат и всем, а конечный продукт, ввиде бензина, масла, газа в квартире - конкретным лицам (юридическим и физическим). :wink:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 12:48
Romik
boris55 писал(а):так вот ответ:все заимевшие импортные авто вполне в состоянии оплатить и повышенные цены на бензин.

Может и в состоянии... А может и не все в состоянии...В конце концов зарплаты в Москве или Питере и зарплаты где-нибудь в глубинке существенно различаются... И импортные автомобили здесь не критерий оценивать благосостояние, можно купить Логан или Акцент, а можно купить и Бентли...
Только первые пересели на эти авто с отечественного автопрома, т.к. по цене разница невеликая, а по качеству и комфорту ощутимая, так вот для них постоянный рост цен на бензин вполне ощутим, а для владельцев Бентли понятное дело это по барабану... :wink:
boris55 писал(а):Будьте Вы поспокойнее и поснисходительнее к моим провокационным речам относитесь.Я же не совсем всерьез..

Да я вроде пока вполне спокоен и нормально отстаиваю свою точку зрения, а вот Вы рассуждаете, как тот владелец Бентли, которому все по барабану...)) :lol:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 12:53
Romik
ShK писал(а):Полезные ископаемые может принадлежат и всем, а конечный продукт, ввиде бензина, масла, газа в квартире - конкретным лицам (юридическим и физическим).

Я с этим не спорю, но везде же должно быть чувство меры, ты карманы то набивай, но и других людей, которые вне этой кормушки не особо-то обижай... :wink: У нас ведь народ то слишком терпеливый, но потом ведь доходит до критической точки и сметает все на своем пути...)) :wink:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 12:56
3dmax
boris55 писал(а):А зачем ПЛАТИТЬ за электричку-чтобы на ней ездить???

Затем, что бы своевременно покупался новый подвижной состав, ремонтировались пути, и т.д. и т.п.
boris55 писал(а):А кто едет издалека-тот в МСК на платформе покупает "билет на выход" вдвое- втрое дешевле,чем если бы он за билет платил.

Ну ну. :twisted: А потом пассажиры зимой мне по связи заявляют, что у них там в каком то вагоне отопление не работает, надо бы включить. А была бы моя воля так и в остальных бы вагонах отключил. :twisted: :twisted:
И чем больше будет тех, кто покупает билет на выход вместо полного билета тем чаще у нас будут выходить на линию составы с неработающим отоплением ( вентиляцией ), с разбитыми стеклами и грязным салоном, а интервал между поездами будет всё больше и больше...
boris55 писал(а):.Я же не совсем всерьез..

Борисыч, тут тема серьёзная вообще то. Давайте Вы или серьёзно будете говорить или в Курилку пойдёте. Потому что меня лично очень напрягает цена в 25 рублей за литр 95-го. Это Вам пофигу на такие расценки, Вы на метро на работу добираетесь. А у нас в Королёве, знаете ли, в 4 часа утра метро не работает. Впрочем как и в 4 часа дня.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:01
Romik
3dmax писал(а):И чем больше будет тех, кто покупает билет на выход вместо полного билета тем чаще у нас будут выходить на линию составы с неработающим отоплением ( вентиляцией ), с разбитыми стеклами и грязным салоном, а интервал между поездами будет всё больше и больше...

А так же меньше будет финансироваться ФК Локомотив... :lol:

А если серьезно, то конечно малого того что бензин дорожает, так еще и проезд в электричках не отстает...)) :wink:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:09
3dmax
Romik писал(а): малого того что бензин дорожает, так еще и проезд в электричках не отстает...))

А я вам по секрету скажу, что пригородные перевозки сами по себе убыточные. Так мало того ещё и половина пассажиров зайцем катается. И чем больше людей будет не платить за проезд тем выше будут тарифы. А чем выше тарифы тем меньше остаётся тех, кто платит. Вот такой вот замкнутый круг.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:14
boris55
3dmax писал(а):Потому что меня лично очень напрягает цена в 25 рублей за литр 95-го. Это Вам пофигу на такие расценки,

Romik писал(а):а вот Вы рассуждаете, как тот владелец Бентли, которому все по барабану...))

Коллеги,когда ЗДЕСЬ был опрос среди владельцев Логанов(не Бентли) КАКАЯ цена на бензин станет для Вас запретительной,то 70% ответили ,что ОНИ БУДУТ ЕЗДИТЬ НА АВТО ПРИ ЛЮБОЙ ЦЕНЕ!!! 8)
Ну и кто тут "олигарх"???Борисыч?
Вместе с ценой на бензин аналогично возрастает и цена на мой сжиженный газ(вчера в Москве в Тушино была 13 р за литр)-так что я тоже недоволен повышением. :lol: 8)
Я просто ориентируюсь на цифры ОПРОСА-зачем тогда было так пафосно и с понтами ВРАТЬ,что нам пофигу метель???И прикрываться ценами на хлеб и пенсионерами?
Для перевозки хлеба можно выделить СВОЙавтопарк с государственными карточками на бензин.И для пенсионеров-автолюбителей(не всех,а кто СТАЖ определенный отработал,а не отсидел на лавочке или в тюрьме или на "серой "зарплате без отчислений в Пенсионный фонд)выдать,как нелюбимый мной Лужков предлагает СОЦИАЛЬНЫЕ карты на подорожавший бензин.На определенное в год количество-чтобы на дачу и в больницу съездить.И налог мизерный на малолитражки сделать-вот тогдла на ЧТО ЛИЧНО ВЫ ПОЖАЛУЕТЕСЬ?Что зарплаты и на бензин и на шубу жене и на частную школу детям и на курорты Египетско-Таиландские одновременно не хватает?
Мне Вас всех (70% от опрошенных-тех самых)жалко не будет.У меня до 35 лет своей машины не было...А потом были,не одна и не две-и на бензин хватало зарплаты.Не хватает кому то сейчас-надо сменить место работы или образ жизни и запросы.Нельзя иметь одному человеку и все сразу,сегодня в одном флаконе.Хоть и хочется.
Но не у всех это должно получаться. 8) :wink:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:14
Romik
3dmax
Ну я думаю ОАО "РЖД" как единственный монополист в трубу не вылетят... :roll:
Хотя речь тут не об этом (а то ща плюху получу :lol: ), где там мой аппонент, поехал на Бентли в кафе Пушкин обедать?)) :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:15
ShK
Как говорится, не цены у нас высокие, а зарплаты маленькие. Когда мы начнем делать конкурентноспособную продукцию, в том числе и нормальный бензин для продажи за рубеж, вместо гонимой нефти, то и зарплаты изменят свой уровень и цены покажутся не такими уж заоблачными.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:19
boris55
3dmax писал(а):А я вам по секрету скажу, что пригородные перевозки сами по себе убыточные.

Они у всех убыточные .И метро убыточное.Государство должно финансировать убытки.Или директора РЖД перераспределять баснословные монополистические прибыли от грузоперевозок на пригородные и пассажирские.
У метро-нет грузоперевозок,нечего перераспределять.
Я конечно же не за безбилетный проезд-как я могу такую свинью коллеге подкладывать.
Я-чтобы половину авто на прикол поставить-не мытьем,так кАтаньем...чтобы хоть куда то проехать можно было раз в неделю.Короче-я за ограничения в движении МОСКВИЧЕЙ.Пусть только им цены на бензин повысят.Прямо или косвенно-путем налогов на обладание авто.Это можно сделать только в Москве-не затрагивая остальных несчастных жителей России за МКАДом.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:19
Romik
boris55 писал(а):тогдла на ЧТО ЛИЧНО ВЫ ПОЖАЛУЕТЕСЬ?Что зарплаты и на бензин и на шубу жене и на частную школу детям и на курорты Египетско-Таиландские одновременно не хватает?
Мне Вас всех (70% от опрошенных-тех самых)жалко не будет.У меня до 35 лет своей машины не было...А потом были,не одна и не две-и на бензин хватало зарплаты.Не хватает кому то сейчас-надо сменить место работы или образ жизни и запросы.Нельзя иметь одному человеку и все сразу,сегодня в одном флаконе.Хоть и хочется.
Но не у всех это должно получаться.

Борисыч, мне не очень-то понятна ваша позиция... :roll: Чему тут радоваться то и злорадствовать?) Тому что олигархи и чиновники набивают себе карманы за наш счет? Не понимаю я вас... :wink:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:20
3dmax
boris55 писал(а):Коллеги,когда ЗДЕСЬ был опрос среди владельцев Логанов(не Бентли) КАКАЯ цена на бензин станет для Вас запретительной,то 70% ответили ,что ОНИ БУДУТ ЕЗДИТЬ НА АВТО ПРИ ЛЮБОЙ ЦЕНЕ!!!

Япона мать, ну а как не ездить то коли без машины нкиак? :evil: Да, я буду ездить, я стану меньше жрать, я буду реже шмотки покупать, но ездить буду. Но кто сказал, что я буду доволен этим фактом?
boris55 писал(а):Я просто ориентируюсь на цифры ОПРОСА-зачем тогда было так пафосно и с понтами ВРАТЬ,что нам пофигу метель???

Никто не врал и тем более не говорил, что ему пофиг. " Буду ездить потому что вынужден " и " буду ездить потому что мне пофиг на цены " это немного разные вещи, не так ли?
Romik писал(а):Ну я думаю ОАО "РЖД" как единственный монополист в трубу не вылетят...

РЖД то не вылетит, ему , то есть РЖД, вообще по барабану на пригородные перевозки. В дерьме в конечном случае то окажутся пассажиры, а не РЖД.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:22
Romik
ShK писал(а):Как говорится, не цены у нас высокие, а зарплаты маленькие.

Про зарплаты я с вами согласен, а вот с ценами совсем нет... Сравнивались цены в других странах и у нас... Не низкие они у нас, далеко не низкие... :wink:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:25
Romik
boris55 писал(а):Я-чтобы половину авто на прикол поставить-не мытьем,так кАтаньем...чтобы хоть куда то проехать можно было раз в неделю.Короче-я за ограничения в движении МОСКВИЧЕЙ.Пусть только им цены на бензин повысят.Прямо или косвенно-путем налогов на обладание авто.Это можно сделать только в Москве-не затрагивая остальных несчастных жителей России за МКАДом.

Вот где собака то зарыта, тогда я вас хочу огорчить, машин год от года будет только еще больше, так что не очень-то обольщайтесь....) :wink:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:25
3dmax
boris55 писал(а):Или директора РЖД перераспределять баснословные монополистические прибыли от грузоперевозок на пригородные и пассажирские.

Так и перераспределяют.
У нас сейчас в депо за последние 3 месяца уже 7 новых составов поступило. Думаете что ли от прибыли в пригородных перевозках их закупили? :lol: :lol:
Но дело в том, что покрывать 50 процентов и 100 это две большие разницы. И если 50 РЖД ещё покрывает, то на большее оно не пойдёт, будет драть с пассажиров в три шкуры. Что сейчас, собственно, уже и происходит. А Вы тут ещё всем советуете без билетов ездить...

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:29
boris55
Romik писал(а):Чему тут радоваться то и злорадствовать?

Я буду рад только в одном случае(ну могу я иметь СОБСТВЕННОЕ СУГУБО ЧАСТНОЕ мнение??)-если повышение цен уберет ТРАНСПОРТНУЮ нагрузку с улиц и я смогу съездить раз в неделю на дачу,раз в неделю в больницу и раз в месяц-в аэропорт или куда -то по срочной необходимости.
А не расстраиваться,что мне вместо ехать одному в авто на работу придется ехать с вонючим БЫДЛОМ в метро,как тут некоторые выражались.
Вот моя позиция:я хочу ездить на топливе по 50 руб литр-но ЕЗДИТЬ,а не думать-проеду я 30 км за 2 часа или вовсе не проеду сегодня. :twisted: :twisted:
Romik писал(а):Борисыч, мне не очень-то понятна ваша позиция.


Неужели трудно меня понять??
И простить? :wink:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:32
3dmax
boris55 писал(а):Неужели трудно меня понять??

Понять вас не трудно, но и Вы поймите, что если случится такое чудо
boris55 писал(а):ездить на топливе по 50 руб
, а оно случится, не сомневайтесь, то ездить ВЫ БУДЕТЕ ТАК ЖЕ КАК И СЕГОДНЯ, неужели это тоже сложно понять? И я Вам уже даже разжевал почему не получится иначе. И вот тут как раз ВЫ в свою очередь не желаете этого понять.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:33
Captain
boris55 писал(а):Пусть только им цены на бензин повысят.Прямо или косвенно-путем налогов на обладание авто.Это можно сделать только в Москве-не затрагивая остальных несчастных жителей России за МКАДом.
Через бензин и налоги - нельзя.
Только путем взимания прямой платы за въезд в Москву.
Ну, представьте - в Москве подняли цены на бензин в разы. Итог - все едут в область за бензином. А область в Москву этим бензином торговать. Пробок будет меньше?
В Москве введут драконовский транспортный налог. И что? Ездит машина или нет - налог одинаковый. Будут москвичи машины продавать? Область будет в восторге.
Введут в области - я машину на мать зарегистирую. В Костромской области.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:37
Romik
boris55 писал(а):ну могу я иметь СОБСТВЕННОЕ СУГУБО ЧАСТНОЕ мнение??

Да имейте, кто вам не дает, я тоже лишь отстаиваю свое мнение... :wink:
boris55 писал(а):Неужели трудно меня понять??
И простить?

Теперь более менее понял, хотя и не согласен...) :wink:
А на счет простить... Я и не обижался на вас, да и потом кто я вам чтобы прощать или нет?)) :roll:
Вот повышение цен простить трудно, но я думаю не вы тут свою руку приложили... :lol:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:37
boris55
3dmax писал(а): И вот тут как раз ВЫ в свою очередь не желаете этого понять.

Ладно-я с Вами согласен. 8)
Буду ездить так же плохо.Стоять.Но Вы будете по 50 стоять.а я-тоже стоять.
Но -на газе.По 25 руб за литр.Вдвое приятнее... :lol:
И в булочную тоже поеду. :lol:
Договорились.Миру-мир,войне 3,14 3,14ська 8) 8) :lol:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:39
Romik
boris55 писал(а):Короче-я за ограничения в движении МОСКВИЧЕЙ.Пусть только им цены на бензин повысят.Прямо или косвенно-путем налогов на обладание авто.Это можно сделать только в Москве-не затрагивая остальных несчастных жителей России за МКАДом.

Как раз таки пробки из-за того что ежедневно в Москву едут на работу из области, так что этим вы пробки не ликвидируете...)) :wink:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:39
boris55
Captain писал(а):Будут москвичи машины продавать? Область будет в восторге.

Вот я этого и хочу.И чтобы-не покупали,кому бензин не по карману. 8)

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:40
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:41
ShK
Romik писал(а):Не низкие они у нас, далеко не низкие...

Так потому и не низкие, что сами делать хорошо не можем, а хорошие товары иметь хотим, и приобретаем за границей, и цены на эти товары, а их большенство, естественно выше.
Говорить, что олигархи и чиновники набивают себе карманы за наш счет, можно бесконечно, но это ничего не изменит.
Перефразировав некое высказывание:
Жить надо по средствам, а мы живем по понятиям.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:41
3dmax
boris55 писал(а):Но -на газе.По 25 руб за литр.Вдвое приятнее...

Тюююю, а Вы ещё и оптимист? Я скорее поверю в цену газа и бензина 40 и 50 руб соответственно, но не более того. :P

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:43
boris55
Romik писал(а):Как раз таки пробки из-за того что ежедневно в Москву едут на работу из области
Не совсем правда.Я уже неоднократно писал,что живу у конечной-метро Планерная.
Так все газоны,бордюры,тротуары,проезды и проходы и все-все-все в радиусе 1 км от метро занято с 8 утра и до 19 вечера ПРИЕЗЖИМИ МАШИНАМИ с областными номерами.Они их тут оставляют с утра и дальше едут на метро!!!Не хотят давиться в пробках и жечь бензин.
Вечером выходят из метро и едут в свой пригородный город(поселок) на машине.
Какие же они пробки в МСК создают?Они создают пробки на МКАДе.
Поубивал бы их-невозможно припарковаться у дома с 8 до 19. :twisted:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:43
Romik
ShK писал(а):Так потому и не низкие, что сами делать хорошо не можем, а хорошие товары иметь хотим, и приобретаем за границей, и цены на эти товары, а их большенство, естественно выше.

А как же с бензином?)) Ведь сами же его производим?)) Или ценами на жилье?)) :wink:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:44
Serhio
3dmax писал(а):И если 50 РЖД ещё покрывает, то на большее оно не пойдёт, будет драть с пассажиров в три шкуры. Что сейчас, собственно, уже и происходит. А Вы тут ещё всем советуете без билетов ездить...

Вот поэтому и ездят без билетов. Забавная картина в пригородных электричках. При появлении контролеровполовина вагона срывается, а половина расплачивается на месте. Куда идут деньги от контролеров одному богу известно. Тариф 40 руб. Официальный штраф гораздо выше. Причем интересная тенденция прослеживается чем выше цены на билет (сезонку), тем больше безбилетников. Ну что ж, пусть еще повышают, меньше РЖД достанется, вообще билеты брать не будут. Турникеты-фикция. Народ берет билет до следующей станции, только чтобы пройти через турникет.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:44
boris55
3dmax писал(а): Я скорее поверю в цену газа и бензина 40 и 50 руб соответственно

Все равно приятно.
Идете за пивом.И Вам говорят "Будем Балтику брать по 40 или по 50???" :lol: :lol: :shock:
Что возьмем?? 8)

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:45
Romik
boris55 писал(а):Не совсем правда.Я уже неоднократно писал,что живу у конечной-метро Планерная.
Так все газоны,бордюры,тротуары,проезды и проходы и все-все-все в радиусе 1 км от метро занято с 8 утра и до 19 вечера ПРИЕЗЖИМИ МАШИНАМИ с областными номерами.Они их тут оставляют с утра и дальше едут на метро!!!Не хотят давиться в пробках и жечь бензин.
Вечером выходят из метро и едут в свой пригородный город(поселок) на машине.

Не все оставляют, далеко не все... :wink: С такой логикой москвичам вон вообще никуда ехать не нужно, оставил машину у дома, а самим на метро, что я в принципе сам и делаю... :wink:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:52
boris55
Serhio писал(а):При появлении контролеров половина вагона срывается, а половина расплачивается на месте. Куда идут деньги от контролеров одному богу известно.

Какому БОГУ????
В карман ненасытным малооплачиваемым работникам РЖД-контролерам.
На новые составы они вряд ли отдадут-даже если попросить..
Турникеты-фикция. Народ берет билет до следующей станции, только чтобы пройти через турникет.
.И в Москве-билеты "на выход",если не спрыгнуть с платформы...
А в метро контролеры ручного прохода собирают одноразовые билеты и по второму-третьему кругу их в кассы сдают для продажи. 8)
И тоже-не на что подвижной состав обновлять.
При чем тут бензин???
Это просто страсть к воровству неистребимая.
Не могу сказать,что сам пройду спокойно мимо чего-то плохо лежащего...
Могу и забрать :oops: :oops:
И на электричке на халяву проедусь с удовольствием,зная,что не стоит тариф на электричество(и соответственно-на проезд) столько...Извините,Константин. :roll: :oops:
Взамен предлагаю в метро друг за другом по одному билету втроем проходить.Я-глаза закрою.. 8)

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:54
LawGun
boris55 писал(а):
Romik писал(а):Чему тут радоваться то и злорадствовать?

Я буду рад только в одном случае(ну могу я иметь СОБСТВЕННОЕ СУГУБО ЧАСТНОЕ мнение??)-если повышение цен уберет ТРАНСПОРТНУЮ нагрузку с улиц и я смогу съездить раз в неделю на дачу,раз в неделю в больницу и раз в месяц-в аэропорт или куда -то по срочной необходимости.
.....
Вот моя позиция:я хочу ездить на топливе по 50 руб литр-но ЕЗДИТЬ,а не думать-проеду я 30 км за 2 часа или вовсе не проеду сегодня. :twisted: :twisted:
Romik писал(а):Борисыч, мне не очень-то понятна ваша позиция.


Неужели трудно меня понять??
И простить? :wink:


Я Вас понял, хотя и не из Вашей песочницы. Может, потому что ровесник, до 38 лет не имел (и даже мечтать не мог, да и прав не было) собственного авто, ну, и как водится, тоже на пропане езжу.

Я хочу ездить не ради понта по городу, а по работе (в другой город на своем авто, а не нюхать носки и результаты отмечания окончания вахты заробитчанами - в междугородной маршрутке, да еще сидеть, сжавшись в комок, видя, как водитель маршрутки в полуметре висит на стопсигнале фуры).

Съездить раз в две недели в село к матери - топором, ножовкой и лопатой улучшить кровообмен в организме и для профилатики остеохондроза.

Раз в год или раз в два года - на море.

И если, паче чаяния, необходимо отвезти-привезти кого-либо из своих в больницу, то без пробок и нервотрепки.

Конечно, приходится ужиматься в другом. Мясо - реже, чаще - соя, но ведь это и для организма полезно.

Пока не поставил ГБО, ездил на бензине по 4,50. Поэтому допускаю подорожание газа до этой же цены. В обратном пересчете бензин 92-й будет при этом 8 грн с хвостиком.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:56
boris55
Romik писал(а):С такой логикой москвичам вон вообще никуда ехать не нужно, оставил машину у дома, а самим на метро

А до метро на чем народу добираться?В автобусе?Он редко ходит,да и западло ГОСПОДАМ с быдлом то в одном автобусе-вагоне метро ехать.Хочется попу отсиживать в собственном авто....И еще у нас многие теперь не на месте сидят-а ТОРГУЮТ,инспектируют,консультируют -весь день в разъездах по Москве,что же он будет в метро разъезжать?Западло... 8)

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:56
ShK
Romik писал(а):А как же с бензином?)) Ведь сами же его производим?)) Или ценами на жилье?))

Бензин сами производим, он и дешевле.
А жилье это в МСКа дорогое, и цену определяет рынок. А на переферии, где-нибудь на берегу живописного озера, можно дом купить по стоимости машины.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 13:58
Romik
ShK писал(а):Бензин сами производим, он и дешевле.
А жилье это в МСКа дорогое, и цену определяет рынок. А на переферии, где-нибудь на берегу живописного озера, можно дом купить по стоимости машины.

Дешевле чем где?)) :roll: А на счет цен на переферии не обольщайтесь, они тоже начинают подтягиваться вслед за мегаполисами и крупными городами... :wink:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 14:01
Шурик
ShK писал(а):...на переферии, где-нибудь на берегу живописного озера, можно дом купить по стоимости машины.
Эх купил бы я дом по стоимости логана ! Эххх купил бы ! Да вот не продает никто.
А по стоимости правильной машины можно квартиру в Питере купить.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 14:04
Romik
boris55 писал(а):А до метро на чем народу добираться?В автобусе?Он редко ходит,да и западло ГОСПОДАМ с быдлом то в одном автобусе-вагоне метро ехать.Хочется попу отсиживать в собственном авто....И еще у нас многие теперь не на месте сидят-а ТОРГУЮТ,инспектируют,консультируют -весь день в разъездах по Москве,что же он будет в метро разъезжать?Западло...

Возможно и так, но в метро сейчас постоянно народу битком... Значит не все господа то и кому то нервы и вермя дороже наверное?) :wink:
А на счет пробок, я уверен что это в основном из-за потоков из области и регионов, все шоссе из области до самого центра утром и вечером стоят...

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 14:04
boris55
Обедать и отдыхать.Все ж я больной-как никак.... 8)
Потом подключусь.. :lol:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 14:04
Romik
Шурик писал(а):Эх купил бы я дом по стоимости логана ! Эххх купил бы ! Да вот не продает никто.

Я бы тоже не отказался бы...)) 8)

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 14:08
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 14:18
ShK
Romik писал(а):Дешевле чем где?

В Европе.

Шурик писал(а):Эх купил бы я дом по стоимости логана

В свое время фины в Карелии для инвалидов построили дома, с европейским подходам к этой проблеме. Сейчас квартиры в этих домах не могут продать за 400 тыр.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 14:19
Romik
ShK писал(а):В Европе.

Мы их уже практически догнали благодаря драконовским налогам и акцизам...

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 14:25
Captain
Romik писал(а):Мы их уже практически догнали

Пока нет. Более чем вдвое дешевле. Догнали мы США.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 14:28
Romik
Captain писал(а):Пока нет. Более чем вдвое дешевле. Догнали мы США.

Значит еще есть к чему стремиться...) :wink: А США ведь тоже нефть покупает, разве нет?) :roll:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 14:33
Captain
Romik писал(а):А США ведь тоже нефть покупает, разве нет?)

Вообще то своя добыча у них есть. Но в основном покупают. Налоги там гораздо ниже.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 14:34
Romik
Captain писал(а):Вообще то своя добыча у них есть. Но в основном покупают. Налоги там гораздо ниже.

Вот о чем и речь :wink:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 14:38
Serhio
Нет братцы, без политической воли ни хрена не будет. Захотят Путин с Медведевым, завтра же зафиксируют цены. Как сделать это менее болезненно для производителей идеи наверняка есть. Чего-чего а экономистов у нас хватает. Я не экономист, но предлагал в этой ветке брать оброк с нефтянников по фиксированной цене для нужд государства, а в замен снизить им акцизы на продажу за бугор.Наверное есть идеи и получше.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 14:41
Captain
Romik писал(а):Вот о чем и речь

О чем? О догнать и перегнать США? Лично я эту программу полностью выполнил. Потому и не кричу про дороговизну бензина.
Не о чем вообще речь. Страна у нас ненормальная пока.
Давайте орать про цены на жилье. В Москве они на уровне Германии. Мясо у нас дороже чем в Аргентине. Билеты на самолет вообще заоблачные. У меня дите из Хельсинки в Ниццу за 90 евро в сезон летало.
Машины тоже стоят на уровне общемировых цен и даже дороже.
Чего галдеть? Зарабатывать надо больше. И государству нашему говорить, какое оно. Хотя бы через колонку Ю.Калининой, которую половина форумчан считает очернением.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 14:42
LawGun
kd_s писал(а): На общественном транспорте - от 40 минут до часа приходится пешком (практически бегом) ходить (до остановки 15 мин, потом до метро, если автобус в пробке встал 15-25 мин и от метро до работы 20 мин.)


Пешком - это хорошо. Без поддевки. Вы если будете 40 минут каждодневно ходить пешком, это только на пользу. Мой дядя (самых честных правил - не пьет, не курит, постоянно физически трудится), ему в апреле 80 лет стукнуло, так он мне еще помогал этой весной делать опалубку для ямы под дождевую воду (оффтоп). Всю жизнь пешком ходил (когда не летал - срочную служил десантником). На Западе без дела бегают по утрам, а Вы - по делу. Так что только радуйтесь.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 14:45
sedoy
...«Можно протестовать, но стоимость топлива все равно будет расти»...
...«Если пересчитать цену за американский галлон бензина на принятый у нас литр, то выходит, что в США в среднем за литр люди платят 90 центов, - цитирует «Интерфакс» Лысакова. - А у нас в целом ряде регионов литр автомобильного топлива уже сейчас стоит 26-27 рублей, то есть заметно больше одного доллара»...
«Марш пустых канистр по убитым дорогам»

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 14:57
Romik
Captain писал(а):О чем? О догнать и перегнать США? Лично я эту программу полностью выполнил. Потому и не кричу про дороговизну бензина.

Captain писал(а):Чего галдеть? Зарабатывать надо больше.

Я говорил про налоги и акцизы на бензин, в общем то из-за чего такая цена на него и получается... А еще о том что нужно нашим правителям брать пример с Венесуелы... А на счет зарабатывать больше, то это утопия... Иначе у нас в стране были бы все богатые и довольные и инфляция бы их не колышела...

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 14:57
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 14:59
Шурик
ShK писал(а):
Шурик писал(а):Эх купил бы я дом по стоимости логана

В свое время фины в Карелии для инвалидов построили дома, с европейским подходам к этой проблеме. Сейчас квартиры в этих домах не могут продать за 400 тыр.
Пароли, явки ?
И потом.
Речь вроде шла об озере а не о квартире ?

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 15:06
vol6339
boris55 писал(а):Короче-я за ограничения в движении МОСКВИЧЕЙ.Пусть только им цены на бензин повысят.Прямо или косвенно-путем налогов на обладание авто.Это можно сделать только в Москве-не затрагивая остальных несчастных жителей России за МКАДом.

Тогда я буду на заправку в МО ездить, по дороге с дачи. Представляете, какие там будут очереди?А что касается налогов на авто, владельцы Логанов могут спать спокойно, это их не коснется.Если повышать цены на бензин в Москве, то автоматом их нужно повышать и в других близлежащих областях. Потом опять на дорогавх появятся "черные цистерны" и будут впаривать суррогат.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 15:16
Captain
Romik писал(а):нужно нашим правителям брать пример с Венесуелы.

Вот этого даже нам не надо.http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/04/11/society/348099/

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 15:28
Romik
Captain писал(а):Вот этого даже нам не надо.http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/04/11/society/348099/

Согласен, всего кроме цены на бензин нам не надо...)) :lol:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 15:43
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 15:54
Captain
kd_s писал(а):45 литров бензина за доллар - пусть будет

Вам Борисыча совсем не жалко? Он такого не переживет.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 16:02
vol6339
kd_s писал(а):45 литров бензина за доллар - пусть будет. Остальное может и не надо

Счастья на всех на хватит.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 16:05
Romik
Captain писал(а):Вам Борисыча совсем не жалко? Он такого не переживет.

Да уж... Борисычу бы 45 долларов за литр...)) :lol:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 16:12
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 16:23
vol6339
kd_s писал(а):Кстати про газ там ни слова. Наверно дорогой он у них.

Наверное бесплатный, как в Туркмении.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 16:53
boris55
Изображение
Дурные примеры заразительны :lol: :lol: :lol:
Я сам не удержался...

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 16:56
boris55
kd_s писал(а):Кстати про газ там ни слова. Наверно дорогой он у них

Сжиженный газ(пропан-бутан)-продукт нефтепереработки.
Он не может быть дорог там,где дешевая нефть...
Еще его получают ,перегоняя уголь в кокс(московский коксо-газовый завод в Видном).И еще добывают из-под земли в виде газового конденсата(в Запорожье и Крыму например)

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 17:01
boris55
vol6339 писал(а):Тогда я буду на заправку в МО ездить, по дороге с дачи. Представляете, какие там будут очереди?

Нееет,этот фокус не пройдет.В области заправлять только СВОИХ,тоже по "карточкам".Чтобы не ныли,что их МСК объедает.
Ну и пусть перепродают.За каждым литром не наездишься в область. 8)
А вот кому бака на месяц хватать будет-тому и дороги посвободнее.Остальные пусть по 50 руб покупают.У нас в МСК богатых на машинах много-вот они пусть и ездят в небольшом количестве по дорогам.
Остальных-на метро и электрички! :lol: :lol: :lol:
Ну и поскольку Питер вечно Москве завидует(непонятно-ЧЕМУ) и у них ТОЖЕ ПРОБКИ-то и им сделать бензин по 45 р за литр. :lol: :lol: 8)

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 17:10
Captain
boris55 писал(а):В области заправлять только СВОИХ,тоже по "карточкам". Остальные пусть по 50 руб покупают.
Остальных-на метро и электрички!
Ну и Питер им сделать бензин по 45 р за литр.

Практически готовое постановление Правительства. Я поддерживаю. Подписать - и в жизнь. И будет Борисычу щастье.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 17:52
LawGun
Совсем уж оффтоп. Есть у нас обновляемая карта киевских пробок. http://maps.yandex.ua/kiev_traffic .
Хотя бензин и дорог, но люди ездят и пробки создают. Кому интересна современная топонимика Киева, может полюбопытствовать

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 18:09
nolik
Борисыч правильно постит.
Я готов и по 100 р/л покупать - только бы был без очередей.
Хлеб тоже должен рублёв 100 стоить, толстых меньше будет. :wink:

Тут стал пробовать альтернативно передвигаться (борьба с лишним весом) - на электричках и другим общественным транспортом - ничуть не дешевле, а если и не один в авто, то и выгода очевидна.
ЗЫ-там можно и нетрезвым ездить. :shock:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 18:14
vol6339
boris55 писал(а):Нееет,этот фокус не пройдет.В области заправлять только СВОИХ,тоже по "карточкам".Чтобы не ныли,что их МСК объедает.
Ну и пусть перепродают.За каждым литром не наездишься в область.

А карточки раздавать по количеству зарегистрированных авто? Или на душу населения?

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 18:22
boris55
vol6339 писал(а):А карточки раздавать по количеству зарегистрированных авто?

Всё это цирк,прикол и клоунада-я же беззлобно шучу!!
Конечно-по количеству авто!!!
Ведь пассажиры бензин не потребляют!
Зачем в моем подъезде карточки на бензин-если только у двоих машины есть?
А у меня в семье 3 машины,мне 3 карточки.2 я буду продавать(на двух машинах газ)-а третья пригодится. :wink: :arrow:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 18:27
boris55
nolik писал(а):Борисыч правильно постит.

Я готов и по 100 р/л покупать - только бы был без очередей.

Вот...наших прибавляется.Пусть по 100-зато съездить можно.Будем за полгода к поездке готовиться.С барабаном и оркестром при выезде. :lol: :lol:

nolik писал(а):Хлеб тоже должен рублёв 100 стоить, толстых меньше будет.

Конечно-зачем хлеб есть-когда пирожными можно питаться(французская королева(С))
Я вот курить бросил-совсем толстый стал.Жрать можно вдвое меньше без ущерба для здоровья.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 18:33
anov
boris55 писал(а):Я вот курить бросил-совсем толстый стал.Жрать можно вдвое меньше без ущерба для здоровья

А пить бросишь-так вобще на буханку сэкономишь :lol:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 18:37
boris55
anov писал(а):А пить бросишь-так вобще на буханку сэкономишь

А если сказать-что не пью-поверите???Даже пиво разлюбил....
Только на слетах логановодов коньяк ХО :lol:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 18:45
LawGun
boris55 писал(а):
anov писал(а):А пить бросишь-так вобще на буханку сэкономишь

А если сказать-что не пью-поверите???Даже пиво разлюбил....
Только на слетах логановодов коньяк ХО :lol:


Пить понемножку НУЖНО. За бугром исследователи исследовали, что при умеренном (по их меркам) употреблении спиртного вероятность заболеть ревматоидным артритом уменьшается на 50 процентов.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 19:08
mixxxxail
Serhio писал(а):
mixxxxail писал(а):Не знаю как у вас жизнь сложилась,а у моих родителей машина была у деда тоже и когда мне исполнилось 16 я имел убитенький жигуленок

Михаил, ей богу не хочется офтопить. Вы или очень молодой или не помните застойных времен. Два деда у меня на войне погибли и машины у них не было априори. А мать с отцом стояли в очереди на заводе за этой несчастной машиной и так не достоялись как тысячи их сослуживцев, потому что в год на 70 тысячный завод приходило всего 3 машины. Правда у отца всю жизнь мотоцикл был. И сел я за руль в 27лет.

Но пешком ходить я никому не предлагаю, Есть бабки - катайся (если много, то можно и пьяным). Не хватает на бензин - добро пожаловать в метрополитен.
У меня дед был начальником снобжения ,под его подписью все АЭС,ГЭС,итд строилось,жил не богато ,но в очереди блат имел и снабжал нас разными очередями,деньги канечно родители платили...Я работаю с 15 лет в 94 мне отдали ваз 21063 с пробегом в 300 с запоротым движком...Я по этому и расказал свое отнашение к авто так как достаточно молодой и у меня отнашенее современней к машинам .В 96 права получил,логан у меня в жизни десятый автомобиль .Метро конечно выгодно если надо быстро пересечь город и обратно,но в остальных вопросах даже когда прав лишали нанимаю водителя или такси ,короче без тачки не как.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 19:09
Андрей С
boris55 писал(а):Андрей С писал(а):
Вы еще про "Оку" забыли!
Ока жрет больше...

Милле пардон! Вам А.Б.,виднее! А Логан комфортнее и "жрёт" в пробках (!), наших , ужасных московских - мало. Это очень ценно :!:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 19:30
3dmax
Serhio писал(а):Вот поэтому и ездят без билетов.

Неа, Вы причину со следствием местами перепутали. Не потому все ездят без билетов, что они дорогие, а потому билеты дорогие, что их никто не покупает.
Serhio писал(а): Турникеты-фикция.

Турникеты не фикция, турникеты это очень хороший способ заработать много много денег. К сожалению способ этот одноразовый, а потому имеем сейчас на данный момент отурникечивание сразу 5 станций на Ярославском направлении. Причем отурникечивание таких станций как Монино и Ивантеевка у меня ничего кроме улыбки не вызывает. Дураку понятно, что пассажиропоток там высокий только в часы пик, это 1.5 часа с утра и 2 часа вечером. Но их усердно отурникечивают, видимо слишком это кому то выгодно.
boris55 писал(а):Идете за пивом.И Вам говорят "Будем Балтику брать по 40 или по 50???"

Будем брать Миллер за 70. :lol:
boris55 писал(а):Взамен предлагаю в метро друг за другом по одному билету втроем проходить.Я-глаза закрою..

Я бы с радостью, да вот что то мне не позволяет этого делать. Может ну её нафиг, совесть то? :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 19:34
3dmax
boris55 писал(а):Дурные примеры заразительны

Ага, давайте давайте, эксплуатируйте мою Аватару. А я взамен обещаю, что за каждое, даже самое невинное нарушение правил, я буду жестоко "иметь" тех, кто стыбзил мою аватару. :P

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 19:38
mixxxxail
Captain писал(а):Чего галдеть? Зарабатывать надо больше.

По статистике 10% фирм остануться в живых по истичению пяти лет,в течении последующих пяти лет в живых останеться 10% из того что осталось от прошлой пятилетки....Статистика!

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 19:56
Андрей С
3dmax писал(а):Взамен предлагаю в метро друг за другом по одному билету втроем проходить.Я-глаза закрою..


Да, на хрен? На метро вонючее, но без "пробок". А парковать машинку в стольной - очень проблематично... Да, и выезжать надо очень раньше, чем надо быть на работе :!: Вопрос не цены бенzina, а вопрос стоимости работы.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 20:00
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 20:00
mixxxxail
Андрей С писал(а):Да, на хрен? На метро вонючее, но без "пробок
сколько на метро ездил ,на следующий день заболеваю,вот и сейчас температурю,позавчера прокатился по прямой.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 20:04
mixxxxail
kd_s писал(а):видим факел

Там горит метан,а это совсем другой газ вместе с примесями не хорошими.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 20:15
Андрей С
mixxxxail писал(а):сколько на метро ездил ,на следующий день заболеваю,вот и сейчас температурю,позавчера прокатился по прямой.

Это, как повезёт. Всю жизнь катаюсь на метро, бывает, "подцепляю" ОРВИ. А, так, О.К. Ну, вообще-то - отклоняемся от темы. Но, в метро, тоже хорошо. Сидишь - тебя везут. Само-собой, пропадает вопрос о парковке и мучительной поездке на работу - в случае-чего, есть ссылка на не ритмичную работу общественного траспорта!

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 20:16
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 21:21
Андрей С
В нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей Державе тарифы на нефтепродукты должно регулировать Государство! Вспомните СССР: госмонополия на топливо. Твёрдые отпускные цены на топливо для всех секторов народного хозяйства. Общественный транспорт был весьма прибылен для Государства и рентабелен на столько, что постоянно вводились и реконструировались траспортные пути сообщений, как на ж/дороге, так и на других сухопутных, водных и воздушных путях сообщений! Это абсурд, что имея такие колоссальные нефтеносные провинции, мы имеем сверхвысокие цены на топливо для розничных потребителей и для производящего сектора экономики!

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 21:36
vol6339
Андрей С писал(а):В нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей Державе тарифы на нефтепродукты должно регулировать Государство! Вспомните СССР: госмонополия на топливо. Твёрдые отпускные цены на топливо для всех секторов народного хозяйства.

Вспомнил СССР. Километровые очереди на бензоколонках. А также таблички "Бензина нет", и закрученные узлом шланги.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 21:37
vvs
Андрей С писал(а):тарифы на нефтепродукты должно регулировать Государство

Как только об этом будет объявлено, ИМХО - тут же с АЗС и НБ исчезнет сам "объект" регулирования - нефтепродукты, эпоху тотального организованного дефицита мы уже проходили :( .

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 21:48
Андрей С
vvs писал(а):к только об этом будет объявлено, ИМХО - тут же с АЗС и НБ исчезнет сам "объект" регулирования - нефтепродукты, эпоху тотального организованного дефицита мы уже проходили

Да, дури тогда много было. Заливая полный бак (40л) в "Копейку" по 20 коп. за 1 л 92-го, я условно, сливал 8 граммов золота 586 пробы. (Но, это, к слову). Дури было много - идеологии, а ширпотреба - мало. Не было ничего. Вот и профукали всё, потому-что, не было, современого бытового хлама, а ресурсы шли в другие сферы. Обидно. Жаль страну.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 21:58
LawGun
Андрей С писал(а):
vvs писал(а):к только об этом будет объявлено, ИМХО - тут же с АЗС и НБ исчезнет сам "объект" регулирования - нефтепродукты, эпоху тотального организованного дефицита мы уже проходили

Да, дури тогда много было. Заливая полный бак (40л) в "Копейку" по 20 коп. за 1 л 92-го, я условно, сливал 8 граммов золота 586 пробы. (Но, это, к слову). Дури было много - идеологии, а ширпотреба - мало. Не было ничего. Вот и профукали всё, потому-что, не было, современого бытового хлама, а ресурсы шли в другие сферы. Обидно. Жаль страну.


По-моему, тогда 92-го не было, а только 93-й (и 76-й). А в остальном, всё верно

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 22:09
Андрей С
В СССР, уже были очень интересные наработки по экономичному использованию топлива. Были наработки по применению водно-бензиновой эмульсии кавитационного генеза (обычная водно-бензиновая эмульсия быстро расслаивается на две фракиции: воду и нефтепродукт). Эту смесь с успехом использовали на общественном транспорте в южных азиатских республиках СССР. Экономический результат был впечатляющим! Да, много чего задумывалось... Проектное планирование использования природного газа на автомобильном траспорте могло дать ускорение всему народному хозяйству! Сейчас "другие времена, другие песни". Обидно, что мы, в настоящее время - в роли папуасии. Запад нарабатывает новые движительные технологии, а мы - в роли догоняющей страны, с отстающими технологиями: смакуем новые забугорные тачки на примитиваном бензодвигателе.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 22:15
Андрей С
LawGun писал(а):По-моему, тогда 92-го не было, а только 93-й (и 76-й).


На заправках честно предупреждали свои, надёжные, бензоколонщики: нет 93-го, это, типа 92-го. А были времена, когда и нафталин клал на воронку с сеткой и лил 76-й. И тачка резво бегала. А нафталин, под струёй бензина, таял, как снег, под кипятком. Движок совершенно не портился (качество!). Сейчас, об этом так чудно вспоминать...

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 22:19
3dmax
Андрей С писал(а): Общественный транспорт был весьма прибылен для Государства и рентабелен на столько, что постоянно вводились и реконструировались траспортные пути сообщений, как на ж/дороге, так и на других сухопутных, водных и воздушных путях сообщений!

И тут же ответ Вам.
Андрей С писал(а): Это абсурд

Даже при СССР О.Т. никогда не приносил прибыли. Всегда и во всех странах О.Т. дотируется государством или покрывается прибылью с других перевозок. Так что не надо ля ля. Плавали, знаем.
Пример из прошлого. В середине 1992 года когда я только начал стажироваться на автобусах бензин АИ-76 стоил почти 8 руб за литр.
42 маршрут, как сейчас помню, по путёвке заливал 203 литра. Итого 1600 рубчиков только расход горючки на маршруте, без учёта оплаты рабочего времени водителя, кондуктора ( кассы к тому времени поснимали ) и т.д.
План тогда был около 1000 рублей, уж точно и не припомню, а билет стоил копеек 70-80. Но даже эти 1000 рублей не всегда удавалось собрать, особенно если на маршрут не давали кондуктора. О какой прибыли тут может идти речь?
При СССР расклад был не лучше, а лозунг " Совесть - лучший контролёр " не всегда работал. К тому же кусок медной проволоки и кофейная жвачка на конце делали и так небольшие сборы за проезд и того меньше. :lol: :lol: А карман водителей толще. :lol: Особым изяществом считалось вытянуть рупь, ну а если повезёт и вытянешь трёшку, то тут вообще праздник. :lol:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 22:21
3dmax
Кстати, если попадался сговорчивый диспетчер и такой же кондуктор, то литров 100 сливалось налево, половина графика отстаивалась в кустах, ну а водитель , кондуктор и диспетчер были в шоколаде. Не в шоколаде было лишь государство. :lol:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 22:36
Андрей С
Я говорю о более отдалённых временах. В салоне общественного транспорта находился ящик с прозрачной полусферой на верху. С боку, от полусферы, имелся рулон отрывных билетов. Пассажар, заходя в салон, кидал деньги в прорезь прозрачной полусферы и отрывал от рулона, посредством передвижения круглой рукоятки, билет. И всё. Тарифы в Москве: метро - 5 коп. (вход через турникет),
автобус (кроме пригородних) - 5 коп., толлейбус - 4 коп., трамвай - 3 коп. Траффик - не ограничен. 1USD - 0,62 RUR.
P.S. Эту бескондукторную технологию уже применяют в странах ЕС - мы так отстали, или опередили время?

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 22:43
mixxxxail
Андрей С писал(а):В нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей Державе тарифы на нефтепродукты должно регулировать Государство! Вспомните СССР: госмонополия на топливо. Твёрдые отпускные цены на топливо для всех секторов народного хозяйства. Общественный транспорт был весьма прибылен для Государства и рентабелен на столько, что постоянно вводились и реконструировались траспортные пути сообщений, как на ж/дороге, так и на других сухопутных, водных и воздушных путях сообщений! Это абсурд, что имея такие колоссальные нефтеносные провинции, мы имеем сверхвысокие цены на топливо для розничных потребителей и для производящего сектора экономики!
Это все хорошо,только забыли про баланс деньги тавар,денег столько было у народа ,что появился дифицит черный рынок +забыли ,что надо строить хоть какие заводы ,чтоб тавара было больше,отсюда опять деньги и инфляция с черным рынком,барыль со ста баксов упал не стало денег на импорт к качеству каторого народ отнасился уважительно= и все это привело к желанию жить по заподному наши пропогандиские песни фильмы ускорили процес высмеивая совок тупо ускорили процес дизбаланса в обществе.ВОТ И ВЕСЬ АНАЛИЗ ПРОИЗОШЕДШЕГО.
А теперь живите по западнаму при прибавочной стоимости ,другими славами так цены и будут расти с такойже интенсивностью-точнее как ни копи в кормане ни шиша ,спасает только кридит каторый прийдеться брать не только на квартиру ну и на образование ваших детей и у них тоже будет жизнь с прибавочной стоимостью....ПОНЯТНО ОБЬЯСНИЛ?Я уже в кризис верить перестал.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 22:45
3dmax
Андрей С писал(а):Я говорю про более отдалённые времена.

И я Вам говорю про более отдалённые времена. я тогда ещё на Автобусах сам не рулил, но с отцом катался часто и что почём помню отлично.
Андрей С писал(а): В салоне общественного транспорта находился ящик с прозрачной полусферой на верху.

Что и называлось кассой.
Андрей С писал(а): С боку от сферы имелся рулон отрывных билетов.

Вообще то сбоку имелось колесо, покрутив которое вылезал билет. А рулон с билетами был внутри кассы. Мне, кстати, всегда доставалась почётная миссия заменить пустую катушку. :lol:
Андрей С писал(а): Пассажар, заходя в салон, кидал деньги в прорезь прозрачной полусферы и отрывал от рулона, посредством передвижения круглой рукоятки, билет. И всё.

Нет, не всё. Очень часто бывало и так, что пассажир, заходя в салон, просто шёл и садился на свободное место. Или же заходил, говорил зачем то пассажирам ( ???) , что у него проездной и садился на место. Контроль тогда работал редко и только на самых ходовых маршрутах, но уж если бывало заходил к нам в гости, то из 50 человек в салоне пяток как минимум были безбилетниками.
Думаете, что остальные 45 были с билетами? Ха ха, как бы не так. Участники ВОВ, инвалиды, всякие " члены" и кто там ещё имел льготы? Таких могло быть до половины пассажиров автобуса. Именно поэтому ОТ был даже тогда убыточен. А потом добрый дядя Ельцин издал указ по которому все пенсионеры стали иметь бесплатный проезд на ОТ и началась вообще полная попа...
Андрей С писал(а):автобус (кроме пригородних) - 5 коп

Как раз пригородный и даже междугородний стоили всё те же 5 копеек.
Андрей С писал(а):P.S. Эту бескондукторную технологию уже применяют в странах ЕС - мы так отстали, или опередили время?

Скорее опередили. Раньше же у нас так было, но после развала СССР народ вообще отказался платить за проезд, ввели кондукторов. Потом, в Москве, АСКП, а в подмосковье до сих пор так и работают кондукторы. На самых захудалых маршрутах водитель запускает народ через переднюю дверь и сам обилечивает пассажиров.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 22:47
Андрей С
3dmax писал(а):Кстати, если попадался сговорчивый диспетчер и такой же кондуктор, то литров 100 сливалось налево,

Еще и "поливальщики" сливали.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 22:48
Captain
Ёкорный бабай... Так нафлудить....
Бензин стоит столько, сколько за него готовы платить (Это чтоб флуд не пришили)

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 22:49
Андрей С
3dmax писал(а):Нет, не всё. Очень часто бывало и так, что пассажир, заходя в салон, просто шёл и садился на свободное место. Или же заходил, говорил зачем то пассажирам ( ???) , что у него проездной и садился на место. Контроль тогда работал редко и только на самых ходовых маршрутах, но уж если бывало заходил к нам в гости, то из 50 человек в салоне пяток как минимум были безбилетниками.

А штраф - 3 руб.? Брали - не смотря ни на что. Не то, что сейчас.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 22:52
mixxxxail
Андрей С писал(а):P.S. Эту бескондукторную технологию уже применяют в странах ЕС - мы так отстали, или опередили время?

тогда контралеры шерстили как вЕС и взяток не брали в пол цены,а если и брали то всеравно штраф был дорогой.Гопников не было не знали ,что пустой коробок усиливает удар в несколько раз при правильном ударе чел вырубаеться практически сразу.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 22:53
Андрей С
Captain писал(а):Бензин стоит столько, сколько за него готовы платить (Это чтоб флуд не пришили)

Платим и кряхтим. Вот Вам и ёкарный бабай.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 22:55
3dmax
Андрей С писал(а):Еще и "поливальщики" сливали.

:lol: Раньше сливали все, кто имел доступ к халявному бензину.
В каком там году то было с бензином туго я запамятовал что то? В то время Автобусы вообще почти не появлялись на линии. Доходило до того, что пассажиры зная где мы отстаиваемся приходили к нам и чуть ли не просили отвезти их, потому что на остановке уже под сотню человек скопилось. :lol:
Смешного конечно мало, но что было, то было.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 22:57
3dmax
Андрей С писал(а):А штраф - 3 руб.?

Да, штраф был трешка.
Андрей С писал(а): Брали - не смотря ни на что. Не то, что сейчас.

Брали конечно! А зачем Контролёрам те жалкие 50 коп или рубль которые им изредка предлагали? Они за большое количество оштрафованных могли двадцатничек к зарплате в виде премии получить. Да и ради справедливости стоит заметить, что и не предлагал тогда почти никто. И мыслей таких не было ни у кого. Попался так попался...

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 22:58
Андрей С
mixxxxail писал(а):тогда контралеры шерстили как вЕС и взяток не брали в пол цены,а если и брали то всеравно штраф был дорогой.Гопников не было не знали ,что пустой коробок усиливает удар в несколько раз при правильном ударе чел вырубаеться практически сразу.

Да, Вы ещё вспомните времена III Рейха. Там, однажды, всех безбилетников из пригородного поезда высадили эсессовцы. И, банально, всех "зайцев" расстреляли, а саму экзекуцию сняли кинохроникёры. Потом, долго крутили этот ролик в кинотеатрах Германии. Больше "зайцев" в гитлеровской Германии не было.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 22:58
mixxxxail
3dmax писал(а):Очень часто бывало и так, что пассажир, заходя в салон, просто шёл и садился на свободное место. Или же заходил, говорил зачем то пассажирам ( ???) , что у него проездной и садился на место.

Это пошло после выхода фильма Вокзал для двоих,кстати я помню скандалы и упреки заставляли показывать проезной и сами пасажиры высаживали наглых безбилетников

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 22:58
3dmax
Captain писал(а):Бензин стоит столько, сколько за него готовы платить

Я не готов за него столько платить, меня заставляют. Почувствуйте разницу между выражениями...

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 23:01
3dmax
mixxxxail писал(а):Это пошло после выхода фильма Вокзал для двоих,кстати я помню скандалы и упреки заставляли показывать проезной и сами пасажиры высаживали наглых безбилетников

Ну я уж не знаю откуда это пошло. :lol: Но мой отец всегда громко ругался когда к кабине подходили и в окно ( Лиаз-677М имел между салоном и кабиной стекло с форточкой ) пихали проездной и орали на всю кабину ПРОЕЗДНОЙ!!! :lol: :lol: :lol:
А вывсаживание пассажиров самими пассажирами я что то не припомню.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 23:03
mixxxxail
Андрей С
Помню я маленький был и манетку сам за маму кидал и билетик отрывал и места старушкам уступал,это я сейчас в скотовозке как на экскурсии,..Раньше все кто имел авто в отпуск дикарем почетно на юг ездил с полаткой,своей предложил купить прицеп дом и скататься ЕС -криво посмотрела,кстати сейчас это модно.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 23:05
mixxxxail
3dmax писал(а):А вывсаживание пассажиров самими пассажирами я что то не припомню.

это увас там все друг друга знают,а я всю жизнь в москве и отслеживали граждани оплатившие проезд безбилетников и с пазором выгоняли.у нас наглых лимитчиков не любили-помните такой термин? :) а еще был плюшивый десант-это иногородние приежали за продуктами и после них магазины пустые были,одеты были все поголовно в чебурашку-это из искуственного меха верхняя одежда и шапки у них были своеобразные с оцтаванием лет на 10 от москвы. :D все молчу с воспоминаниями.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 23:08
Андрей С
mixxxxail писал(а):Помню я маленький был и манетку сам за маму кидал и билетик отрывал и места старушкам уступал

Все мы так поступали...

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 23:09
3dmax
mixxxxail писал(а):это увас там все друг друга знают

У вас там это где? В тогдашнем Калининграде с населением больше 100000? Ну да, конечно же у нас тут все друг друга знают, подумаешь какая мелочь, сто тысяч населения. Практически небольшая деревня. Учитывая, что наша автоколонна обслуживала ещё такие города как Пушкино, Пушкинская область, Ивантеевка, то знать каждого жителя этого города в лицо было просто обязанностью каждого пассажира автобуса. :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 23:11
mixxxxail
3dmax
Сори я думал ты коренной подмосквич.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 23:12
vol6339
Андрей С писал(а):Пассажар, заходя в салон, кидал деньги в прорезь прозрачной полусферы и отрывал от рулона, посредством передвижения круглой рукоятки, билет. И всё.

Иногда в прорезь кидалась металлическая болванка, имитирующая 20 коп. и откручивалось 4-5 билетов, для того, чтобы она провалилась в кассу.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 23:14
3dmax
mixxxxail писал(а):Сори я думал ты коренной подмосквич.

А я и есть коренной " Подмосквич". :lol: :lol:
Просто раньше Королёв именовался Калининградом, историю знать надо. :wink:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 23:16
mixxxxail
3dmax писал(а):
mixxxxail писал(а):Сори я думал ты коренной подмосквич.

А я и есть коренной " Подмосквич". :lol: :lol:
Просто раньше Королёв именовался Калининградом, историю знать надо. :wink:
всеравно вы там все друг друга знаете через кавото,вот и не сдавали своих.Такая у вас натура провинциальная :D Я спать ушол.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 23:17
3dmax
mixxxxail писал(а):всеравно вы там все друг друга знаете через камото,вот и не сдавали своих.Я спать ушол.

Через камото да, усех знаем. Когда этот камото едет в автобусе. А когда камото не было, то никто друг друга не узнавал. Спокойной ночи, Михаил. :wink: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 23:18
Juggalo
3dmax писал(а):наша автоколонна обслуживала ещё такие города как Пушкино, Пушкинская область, Ивантеевка
В Ивантеевке своя автоколонна стоочково знаю..

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 23:19
mixxxxail
спасибо3dmax

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 23:21
3dmax
Juggalo писал(а):В Ивантеевке своя автоколонна стоочково знаю..

Всё верно, своя. 1789, про неё и говорю. На начало 90 годов , как я уже сказал, обслуживала Ивантеевку, Пушкино, Пушкинский район, Софринский район, Калининград. Сейчас обслуживает те - же города, кроме Королёва. У нас тут теперь в Королёве своё ПАТП.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 23:22
Андрей С
Давайте без "коренных". Я коренной (могилы здесь родные давно). Но, уважаемый mixxxxail ! Все мы помним то время. Кто-то лучше, кто-то хуже, а кто-то, по рассказам отцов и дедов. Доброе было время. И люди были добрые. Бензин стоил не дороже буханки хлеба или литра хорошего молока, пачки сигарет. Сейчас - 4л. бензина стоят столько, сколько 0,5 литра хорошей водки. Абсурд. Ранее, в СССР, 80 поездок на метро по стоимости, равнялись цене бутылки отменной водки "Экстра" за 4 руб. 12 коп. (Стеклотара возвратная - 12 коп.). Как Вам?

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 23:29
mixxxxail
Андрей С писал(а):Как Вам?

Андрей С писал(а):Давайте без "коренных".

я не кого не хотел обидеть ,только раставил приоритеты со сленгом того времяни-напомнил уличное состояние Москвы,в выходные на даче нашол записи 95года семейные был в шоке какие были мы попугаи ,в малиновых пиджаках,все стильные такие -такая деревня отнасительно сегодняшней жизни 190 мерседес рабочий у родственика как он им гордился.,а теперь последний 600 г***о..Раньше лимита ,а теперь у отца в фирмах 90% иногородних работает и все приятные люди.а ведь все так. :( :)

СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 23:34
Андрей С
mixxxxail писал(а):сленгом того времяни-напомнил уличное состояние Москвы

Сейчас, по-хуже...

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 08:47
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 09:00
Romik
Андрей С писал(а):Это абсурд, что имея такие колоссальные нефтеносные провинции, мы имеем сверхвысокие цены на топливо для розничных потребителей и для производящего сектора экономики!

Я об этом сколько твержу, а народ не понимает, только все переключились на ностальгические воспоминания о проезде в совковских автобусах...)) :lol:

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 09:09
Svibal
нет абсурда... система есть... и она, по своему, логична...

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 09:12
Romik
Svibal писал(а):нет абсурда... система есть... и она, по своему, логична...

абсолютно нелогична... :wink:

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 09:25
Svibal
Romik писал(а):абсолютно нелогична...


смотря для кого.... для тех, кто ее построил - логична..

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 09:28
Romik
Svibal писал(а):смотря для кого.... для тех, кто ее построил - логична..

Кто бы в этом сомневался...))

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 09:31
Крысёнок
mixxxxail писал(а):нашол записи 95года семейные был в шоке какие были мы попугаи ,в малиновых пиджаках,все стильные такие -такая деревня отнасительно сегодняшней жизни 190 мерседес рабочий у родственика как он им гордился.,а теперь последний 600 г***

Если кто-то считает, что наличие мерина вместо малиновго пиджака как то меняет сущность "попугайничества", то это ошибка.
И понятин "МЫ" просьба пояснять. Не во всех семьях носили малиновые пиджаки в 1995, кто-то смеялся нат такими.
У нас в школе ввели малиновые пиджаки- так мы чуть байкот не устроили, чтобы не быть как "умстенно отсталые, пальцерастопоренные" слои общества. :?
kd_s писал(а):Сегодня с утра сидел в автобусе. И еще были свободные места. Автобус с кондуктором, бензин (в данном случае дизелька) дорогой... А мест хватает, автобусы новые попадаются. Значит выгодно народ возить.

Не обязательно, просто частично финансирует город/государство. Плюс- всегда можно поднять цены если что.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 09:34
Romik
Всех льготников кстати датирует государство... Это к вопросу про невыгодность перевозок, к тому же сейчас после ввода турникета, хочешь не хочешь, а заплатить придется...))

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 10:00
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 10:06
Крысёнок
Romik писал(а):Всех льготников кстати датирует государство... Это к вопросу про невыгодность перевозок, к тому же сейчас после ввода турникета, хочешь не хочешь, а заплатить придется...))

Ага..я тож так думала..пока не случай. С супругом в центре москвы..тролелйбус..заплатили все как надо, только билеты нам не дали, а попросили пройти в другую дверь..в общем кто как может тот так и зарабатывает. А про цены на автобусы, думаю там так же много взяточничества как и везде, так что бизнес прибылен лишь для отдельно взятых личностей.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 10:07
Крысёнок
kd_s писал(а):Это не важно, важно что автоколонне денег хватает и на текущую деятельность и на развитие.
особенно с учетом постоянного повышения цен на проезд.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 10:08
Romik
Крысёнок писал(а):С супругом в центре москвы..тролелйбус..заплатили все как надо, только билеты нам не дали, а попросили пройти в другую дверь..

Как это?) Что-то я не совсем понял...) :roll:

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 10:11
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 10:13
Крысёнок
Romik писал(а):Как это?) Что-то я не совсем понял...)

Значит водитель забрал деньги себе, а тебя фактически посадил зайцем.
kd_s писал(а):Не понял Вашей ремарки, если можно подробнее.

Раз в пол года (если не ошибаюсь) поднимаются цены на проезд на всех видях транспорта.
kd_s писал(а):Если сравнить повышение цен на проезд и на бензин, то все логично в общем-то, даже мало повышают.
Метро ездит не на бензине и все же цены повышаются регулярно.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 10:19
Romik
Крысёнок писал(а):Значит водитель забрал деньги себе, а тебя фактически посадил зайцем.

Аааа, понятно...)

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 10:22
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 10:32
Крысёнок
kd_s писал(а):И чего? Это я знаю. Мысль развейте дальше.

Это позволяет повышать стоимость порой до повышение цены на бензин. То есть с расчетом на его повышением на будущее.Поэтому по итоам полугодия это рентабильно.
kd_s писал(а):А причем здесь метро, если речь шла об автоколонне?
Ну и метро ездит на липистричестве, на него цена тоже не падает...

но не так быстро растет.

Кстати, если често, все равно мне кжается это здорово, что у людей так много машин и они так за цены переживают..в мое детство машины были довольно редкими . Так что дай Бог всем нам по хорошей машине и денег на то чтобы заполнять в ней полный бак. :) Эх...вот куплю когданимубт машинку которая мне душу греет....

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 10:34
Serhio
Romik писал(а):к тому же сейчас после ввода турникета, хочешь не хочешь, а заплатить придется...))

Да ошибаетесь Вы, вместе с 3Dmax. Вот у нас на город 3 остановки электрички. Турникет только на одной. Большая часть населения расползлась по двум остальным. А кому совсем уж неудобно, используют турникет в качестве барьера при беге с припятствиями. Поставили охрану. Так за десять рублей (билет в автобусе стоит 18руб.) охранник тебе перелезть еще поможет. Такая же история на всех турникетах в Москве по курской дороге.
Контролеры? А что могут сделать 3 девчонки. Некоторые в открытую не платят и не выходят. Грозят милицией, но милицию в электричках я никогда не встречал. А конингент стал ездить - один сброд, чистую русскую речь услышать проблема. С ними и связываться не хотят, а свяжутся - взять нечего.
В общем проблема еще та, и похоже, МПС не знает как ее решать.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 10:38
Romik
Serhio писал(а):Да ошибаетесь Вы, вместе с 3Dmax. Вот у нас на город 3 остановки электрички. Турникет только на одной.

Тут я больше про наземный городской транспорт писал...)) :wink:

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 10:42
boris55
3dmax писал(а):раньше Королёв именовался Калининградом,

Раньше он именовался "Подлипки дачные" :lol: :lol:
И "Пушкинской области " что-то не припомню :lol: :lol: 8)

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 10:48
boris55
Андрей С писал(а):Бензин стоил не дороже буханки хлеба или литра хорошего молока, пачки сигарет. Сейчас - 4л. бензина стоят столько, сколько 0,5 литра хорошей водки. Абсурд.

10 литров 93 го стоило 95 копеек.(у меня в "старых правах" талон на этот бензин 1979 года лежит)Шьраф в автобусах и наземном транспорте был не 3 руб а РУБЛЬ.Литр молока разливного 28 копеек.Пачка "Явы" 30 коп."Столичные " 40 коп.
Батон нарезной 13 коп и 25 коп(в зависимости от сорта муки)
А то,что 4л бензина стоит как 0,5 литра водки говорит не о дороговизне бензина ,а о дешевизне(относительной) водки. 8)

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 10:50
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 10:53
Семён Семёнович
boris55 писал(а):Раньше он именовался "Подлипки дачные"
Уважаемый Андрей Борисович. ну и память у Вас :D. Впрочем, Подлипки - ещё посёлок, а город - однако же уже Калининград.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 11:00
boris55
Семён Семёнович писал(а):Уважаемый Андрей Борисович. ну и память у Вас . Впрочем, Подлипки - ещё посёлок
Еще бы не помнить...Королевское НПО-часть МВТУ....
Я на преддипломную практику в НПО "Энергия" ездил в 1978 году.Со станции "Подлипки дачные" направо и налево-проходная НПО была.
Городок конечно уже был Калининград.Это потом ,когда его с Болшево и другими объединили-стал побольше.. 8) .

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 11:40
ShK
boris55 писал(а):10 литров 93 го стоило 95 копеек.(у меня в "старых правах" талон на этот бензин 1979 года лежит)Шьраф в автобусах и наземном транспорте был не 3 руб а РУБЛЬ.

До 1 рубля штраф был 50 копеек.
А в 1976-ом бензин стоил 6 коп/лит. , марку не помню, но помню, когда его подняли до 9 коп., народ сильно сокрушался.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 11:48
Крысёнок
kd_s писал(а):Ну так это ж хорошо. Я предпочитаю ездить сидя в чистом, оборудованном кондиционером автобусе, пусть это и дороже, чем висеть в дверях убитой развалюхи.

Это иллюзия, все равно висеть прийдеться, зажатым межуд двумя бабушками с сумками.(
kd_s писал(а):Как альтернатива у нас ходят маршрутки типа "казель обыкновенная полуразвалившаяся с горным шумахером за рулем". Предпочитаю автобусы по причине большей безопасности. В маршрутках страшно!

Это точно. Зато 20 минут страха и вы дома и сидя) :D

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 12:02
3dmax
kd_s писал(а): Автобусов таких сейчас уже и нет у нас.

И это замечательно. Ибо современный ЛиАЗ Вам бы своей жесткой резинкой на двери как минимум травмировал бы руку. :wink:

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 12:05
3dmax
Romik писал(а): к тому же сейчас после ввода турникета, хочешь не хочешь, а заплатить придется...))

Я не понимаю, у нас что ли за пределами МКАД Россия в самом деле заканчивается? Почему в пример всегда Москву ставят? Ведь в других городах тоже О.Т. работает, не забывайте про это. И там нет АСКП, в лучшем случае кондуктор. В худшем сам водитель собирает деньги.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 12:20
3dmax
Serhio писал(а):Да ошибаетесь Вы, вместе с 3Dmax.

А я то тут причём? Я ведь как раз и писал, что турникеты лишь создают видимость оплачиваемости проезда. я не писал, что они пригородные перевозки на ЖД делают прибыльными.
Serhio писал(а): и похоже, МПС не знает как ее решать.

Нет уже давно МПС, перестаньте мне глаза ломать. :lol:
Serhio писал(а): А что могут сделать 3 девчонки.

А ничего не смогут сделать даже и три мужичонки, так как по закону если пассажир отказывается платить его обязаны высадить на ближайшем остановочном пункте.
boris55 писал(а):Раньше он именовался "Подлипки дачные"

Не говорите ерунды. Подлипки-дачные это просто станция, а город всегда был Калининградом.До того как появился город Подлипками назывался небольшой посёлок, от этого названия и станция появилась.:
boris55 писал(а):И "Пушкинской области "

Тут я описался, не область, а район.
boris55 писал(а):Шьраф в автобусах и наземном транспорте был не 3 руб а РУБЛЬ.

Это видимо давно было, я такого совсем не помню. :lol: Но в начале девяностых , когда проезд был ещё 5 коп, штраф уже был 3 руб.
boris55 писал(а): направо и налево-проходная НПО была.

Она и сейчас есть. :P
boris55 писал(а): ездил в 1978 году.Со станции "Подлипки дачные" направо и налево-проходная НПО была.
Городок конечно уже был Калининград.Это потом ,когда его с Болшево и другими объединили

Потом? Вы ездили в 78 году, а Болшево, а так же посёлки Первомайский, Текстильщики, Горки и др. были включены в состав города ещё в 63 году. Город Костино и того раньше, в 1960. Так что никаких " потом! :P

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 12:42
Romik
3dmax писал(а):Я не понимаю, у нас что ли за пределами МКАД Россия в самом деле заканчивается? Почему в пример всегда Москву ставят?

:shock: Где я такое сказал??? Просто вроде в последнее время шел разговор про Москву и Подмосковье... :roll:

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 12:43
3dmax
Romik писал(а): шел разговор про Москву и Подмосковье...

Ну хотя бы даже так. В подмосковье тоже нет АСКП. :P

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 13:15
kd_s
del

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 13:36
Serhio
3dmax писал(а):Ну хотя бы даже так. В подмосковье тоже нет АСКП.

Там хуже - кондуктор. Его не перешагнешь:)

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 13:39
Svibal
ShK писал(а):А в 1976-ом бензин стоил 6 коп/лит. , марку не помню, но помню, когда его подняли до 9 коп., народ сильно сокрушался


как же не сокрушаться? сейчас бы сразу на 50% подняли.... :cry:

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 13:42
Romik
kd_s
прикольный кот :lol:

По теме: а бензин дюже дорогой стал, ага...)) :lol:

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 13:58
Путник
А мне вот интересно, а сколько должен стоить бензин, чтобы Вы перестали ездить на машине? Я лично буду до 50 рублей, будет дороже- пересяду на 2 колеса... Почему 50? Просто в Европе катался по полтора евро, уже привык... :evil:

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 14:00
boris55
3dmax писал(а): в начале девяностых , когда проезд был ещё 5 коп, штраф уже был 3 руб.

В начале 90-х проезд стал 15 коп и штраф сразу стал 3 руб
А в Подлипки в НПО мы ездили всегда и никогда Королевский центр как и НПО Машиностроение не ассоциировался с Калининградом-только ПОДЛИПКИ.
Жаргон такой был у ракетостроителей."Едем в Подлипки".

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 14:05
boris55
Путник писал(а):А мне вот интересно, а сколько должен стоить бензин, чтобы Вы перестали ездить на машине? Я лично буду до 50 рублей,

Это сейчас 50 руб кажется пределом,а если к нему постепеноо подойдут ,года за два-то привыкнете и к 50-ти.
Здесь(или в том форуме) был уже опрос-я его результаты приводил.
Давайте ОБНОВИМ опрос:до какого предела цены на бензин Вы будете ездить каждый день?
Последний ответ оставим:буду ездить независимо от цены.
В прошлый раз на него дали положительный ответ 70% ТЕХ ЛОГАНОВОДОВ. :wink:

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 14:06
vol6339
Путник писал(а):А мне вот интересно, а сколько должен стоить бензин, чтобы Вы перестали ездить на машине? Я лично буду до 50 рублей,

До 35 р. за литр буду ездить спокойно. До 50 р. по необходимости. Дальше буду брать взятки...

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 14:08
Путник
boris55 писал(а):Давайте ОБНОВИМ опрос:до какого предела цены на бензин Вы будете ездить каждый день?

Ну Вам и карты в руки. Стряпайте опрос, если его у нас не было...

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 14:12
boris55
Опрос нынче не дается простому юзеру... 8) :roll: :?:

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 14:29
Путник
boris55 писал(а):Опрос нынче не дается простому юзеру... 8) :roll: :?:

Уже сделал, не надо плакаться нам... :D

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 15:05
Семён Семёнович
Чтоб не загаживать голосовалку.
По большому счёту, обозначение предела абсолютного значения стоимости не совсем корректно. Факторов, определяющих предельную для каждого цену весьма много. Как минимум – доход и его стабильность, частота пользования авто, месячный пробег и т.д. и т.п. Скажем, по состоянию на сегодняшний день я готов вытерпеть и 50 рублей за литр. А что будет завтра, может оказаться, что и 15 рублей будет неподъёмной ценой. А может, и 100 не будет напрягать – хотя "это вряд ли"©.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 15:14
boris55
Разумеется-вопрос о СЕГОДНЯШНЕМ пределе.Как кажется на сегодня.
И я задавал вопрос более конкретно :"до какого предела цены на бензин Вы будете ездить каждый день?"
Просто и понятно.Имеется ввиду-БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ.
А уж в комментах можно и поподробнее. 8)

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 15:15
vol6339
Семён Семёнович писал(а):По большому счёту, обозначение предела абсолютного значения стоимости не совсем корректно. Факторов, определяющих предельную для каждого цену весьма много. Как минимум – доход и его стабильность, частота пользования авто, месячный пробег и т.д. и т.п.

Я так понял, что доход , стабильность, месячный пробег остаются прежние, а цена растет.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 17:27
mixxxxail
Кстати слышал чтоб узнать точный курс валюты надо пересчитать сумму в киловатах электрических,тоесть 12 сентов в москве киловат,ктонибудь знает сколько стоит в америке и ЕС киловат?

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 17:31
boris55
Надо пересчитать стоимость Биг-Мака 8)

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 18:34
3dmax
Serhio писал(а):Там хуже - кондуктор.

Кондуктора есть максимум на 50 процентов маршрутах, на самых загруженых.
boris55 писал(а):В начале 90-х проезд стал 15 коп и штраф сразу стал 3 руб

Да, точно. С отцом поговорил, всё верно, штраф рупь был. Но я почему то помню то время когда он 3 рубля был. Видимо до этого момента я особо не интересовался штрафами. :lol:

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 20:48
LawGun
Вот у нас цена бензина доходит до полутора уе, но машин на дорогах меньше не стало. Вот так выглядит возвращение киевлян домой в самый непрестижный спальный район Киева - Троещину. Впереди нет никаких аварий - сам только проволочился в этой пробке на стоянку слева по ходу и возвращаюсь пешком домой. (Поездка на своем авто была вынужденной, без понтов)
Изображение[/url]

РS. А на биг-борде Пол Маккартни. Будет выступать в Киеве. (Непонятно только, почему на биг-борде Маккартни пол, а не весь :? )

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 21:03
vol6339
LawGun писал(а):Впереди нет никаких аварий - сам только проволочился в этой пробке на стоянку слева по ходу и возвращаюсь пешком домой.

У нас бы давно уже по тротуару проехали (широкие они у вас, и пешеходов не видно).

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 21:08
3dmax
LawGun писал(а): Вот так выглядит возвращение киевлян домой в самый непрестижный спальный район Киева - Троещину.

Это у Вас пробка типа? :lol: Мне смешно...
Изображение
Ну, каково? :lol: Вот это пробка. Хотя нет, вру, это не пробка. Это " рабочее" движение на Садовом кольце. :lol:
vol6339 писал(а):У нас бы давно уже по тротуару проехали

Однозначно. :lol:

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 21:10
Андрей С
Крысёнок писал(а):мое детство машины были довольно редкими .

Тётя, Вы, где родились? У Вас есть родные, милые люди, которые кушают кефир за 25 RUR, и платят за ЖКХ 2100 руб. при пенсии 3750 RUR?

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 21:21
vvs
3dmax писал(а):Это " рабочее" движение на Садовом кольце.

Бедные, Вы бедные..., похоже, один умный Стерлигов во-время догадался "сменить место жительства" :( !

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 21:21
LawGun
vol6339 писал(а):
LawGun писал(а):Впереди нет никаких аварий - сам только проволочился в этой пробке на стоянку слева по ходу и возвращаюсь пешком домой.

У нас бы давно уже по тротуару проехали (широкие они у вас, и пешеходов не видно).


А они по тротуару будут ехать дальше, за круговым движением. Впереди светофор с круговым движением, а возле кругового забиты столбы, чтобы не ехали по тротуару. Зато после светофора едут по встречке и тротуару слева.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 21:22
3dmax
vvs писал(а):Бедные, Вы бедные...

Мы не бедные, мы богатые. :lol: Правда от этого не легче. :lol:

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 21:27
LawGun
3dmax писал(а): Это " рабочее" движение на Садовом кольце. :lol:
vol6339 писал(а):У нас бы давно уже по тротуару проехали

Однозначно. :lol:


Да уж. "Вон из Москвы, сюда я больше не ездец, моей любви пришел.... Абзац." (с)

Шестирядного движения у нас нет нигде. Максимум - по четыре ряда в одну сторону.
А насчет Стерлигова все верно. Я ему завидую.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 21:29
3dmax
LawGun писал(а):Шестирядного движения у нас нет нигде.

А у нас есть, причём пятирядный МКАД в особо тяжелых случаях становится восьмирядным. :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 21:49
Андрей С
Да, Кайаны, Роверы и Лексусы и прочие Порше... Дал бабушке в переходе на Китай-городе 10 руб. Господи! Помилуй меня!!! Беnzin. Каждый день такая картинка. Десяток - не напасёшься.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 21:51
LawGun
3dmax писал(а):
LawGun писал(а):Шестирядного движения у нас нет нигде.

А у нас есть, причём пятирядный МКАД в особо тяжелых случаях становится восьмирядным. :lol: :lol:


Да, но в Москве, к счастью, нет реки. (Москва-река и Яуза - это просто речки, через которые можно достаточно быстро построить сколько угодно мостов.)

У нас через Днепр проехать в часы пик проблема. Каждый день аварии. Любители кататься по тротуарам и обочинам, вырвавшись на ровный асфальт, бьют друг дружку с великой радостью.

Сначала ввели на мостах реверсные полосы, но это не для нас. Раз в неделю, не в час пик, когда с обоих сторон светился запрещающий красный крест, находилсь два пацана, бивших друг друга в лоб на реверсной полосе. Естественно, каждый раз - разные. Поскольку их полку не убывало, решили разделить встречные полосы отбойниками, а вместо трех нормальных полос сделали четыре узкие, так что грузовики рядом ехать не могут.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 21:57