Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 08:02
Nru
Добрый всем день.
Кто силен в электричествах, помогите определиться, в чем у меня может быть проблема.
Исходные данные: квартира в доме, 73 года постройки (проводка насколько помню в основном люминиевая, но точно не уверен)
Несколько лет назад (порядка 3-5 лет) Мосэнерго заменило все автоматы в щитке. Поставили общий автомат, автомат на свет, автомат на розетки и УЗО. (УЗО на нашу квартиру, как выяснилось только поставили, но почему то не подключили (не идут провода ни в него, ни из него), хотя в щитке видно, что к УЗО других квартир провода подходят.
А проблемы начались ровно год назад в апреле месяце:
Неожиданно вечером в квартире погас свет.
Выбило автомат света (хотя горело буквально лампы 3-4, не больше).
Включил обратно.
Через некоторое время (тем же вечером) вышибло уже помимо пакетника света еще и общий автомат. (При тех же условиях по свету + компьютер, телевизор, холодильник и прочие обычные устройства).
Снова включил. Легли спать. Утром просыпаемся - а электричества снова нет (снова общий автомат+свет вышибло ночью)
Включил в очередной раз. Днем еще пару раз вышибало общий автомат+светили только свет, затем все прекратилось (в смысле вышибаний).
Месяц назад (почти год спустя) началось все по новой. Примерно в той же последовательности: то свет, то общий+ свет. Розеточный автомат не вырубался НИ РАЗУ. Пару ней помучились, потом прекратилось. Вызывали электрика из ЖЭКа, тот посмотрел на щиток, ничего не мерил и сказал ищите КЗ в проводке и ушел.
А вчера снова началось. Последние отключение произошло сегодня в 2 часа ночи (сработал УПС компа, который специально оставил включенным).
Да, в квартире стоят выключатели света с подсветкой и почти везде экономные лампы (кроме ванной и туалета). Проверял их на нагрев сразу после выключения - ничего криминального не ощутил.
Есть ли мысли, КАК подручными средствами найти где может быть бяка? Из приборов только тестер в наличии.
Верная ли моя мысль, что проблема именно в световой проводке, а не розеточной?
P.S.: Вчера появилась мысли раскрутить в распаячных коробках света во всех комнатах концы и воткнуть туда предохранители (в коробушках с проводами, типа автомобильных) меньшей силы, чем пакетник (там кажется стоит 16А). Если это блуждающее КЗ возникнет в цепи, где стоят новые предохранители, то сработают они, а не световой пакетник...
Больше мне чего то в голову ничего не приходит.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 08:17
NEW Мастер
У меня была похожая ситуация периодически отключался автомат-оказалось он сам был не исправен (грелся).Может и вам поставили фуфловые.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 08:19
Олег М.
Nru, а подключиться к Вам никто из соседей не мог? Счета за ЭЭ адекватные?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 08:20
Евгений Ш
Nru писал(а):вышибло уже помимо пакетника света еще и общий автомат

Вот это меня смутило. Два последовательных автомата одновременно вырубило? Что-то в автоматах не то. Я бы для начала в автоматах проверил затяжку клемм (в смысле, подтянул бы их). А какие номиналы и класс автоматов?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 08:24
Militar Katze
Первонаперво.

Смотрите светильники в патронах. и местах подсоединения.
Потом осмотрите розетки. Заодно принюхайтесь везде.
Потом вскрывайте разводочные коробки, смотрите там.
Опять же вариант включатся последовательно в комнатах. То есть в одной комнате включить свет, в остальных нет. Поверив выключить свет и включить электроприборы (например чайники в розетку)

"Блуждающего КЗ" скорее всего нет и не было.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 08:26
Евгений Ш
Militar Katze писал(а):Потом осмотрите розетки

Но
Nru писал(а):Розеточный автомат не вырубался НИ РАЗУ.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 09:03
NarimanSPb
Militar Katze писал(а):Смотрите светильники в патронах. и местах подсоединения....
Опять же вариант включатся последовательно в комнатах. То есть в одной комнате включить свет, в остальных нет.

Но
Nru писал(а):Снова включил. Легли спать. Утром просыпаемся - а электричества снова нет (снова общий автомат+свет вышибло ночью)

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 09:08
Nru
omix08 писал(а):Nru, а подключиться к Вам никто из соседей не мог? Счета за ЭЭ адекватные?


Не.. Со счетами все в порядке. Кстати подобное подключение было в соседней квартире. Там действительно неожиданно стали увеличенные числа на счетчике получаться. После того, как в квартиру напротив въехали хозяева.. Оказалось, что у бывшей хозяйке одна розетка была за шкафом и она ей не пользовалась. А новые шкаф убрали и подключили обогреватель туда. А это розетка, одна единственная, оказалась ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ подключена к счетчику другой квартиры... Разобрались, переподключили по нормальному, счета компенсировали... Но это давно, лет 15-20 назад было...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 09:08
Nru
Евгений Ш писал(а):
Nru писал(а):вышибло уже помимо пакетника света еще и общий автомат

Вот это меня смутило. Два последовательных автомата одновременно вырубило? Что-то в автоматах не то. Я бы для начала в автоматах проверил затяжку клемм (в смысле, подтянул бы их). А какие номиналы и класс автоматов?


Насколько помню: общий 25, остальные по 16

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 09:11
Nru
NarimanSPb писал(а):
Militar Katze писал(а):Смотрите светильники в патронах. и местах подсоединения....
Опять же вариант включатся последовательно в комнатах. То есть в одной комнате включить свет, в остальных нет.

Но
Nru писал(а):Снова включил. Легли спать. Утром просыпаемся - а электричества снова нет (снова общий автомат+свет вышибло ночью)


Это все конечно хорошо бы проверить... Но ведь это НЕ СТАБИЛЬНО происходит. Первые разы ГОД назад. НИ ДЕЛАЛИ НИЧЕГО только включали обратно рубильники. Теперь опять началось. Если бы можно было смоделировать... спровоцировать как то... А так вырубить все и сидеть ГОД, ждать когда вышибет...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 09:13
Nru
Когда автоматы вырубались, мы НИЧЕГО не отключали-выключали. Как было все подключено(включено) перед вышибанием, так все и осталось. Просто снова включали автомат и все работало дальше...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 09:18
Nru
Мне хотя бы определиться, в какой цепи бяка: в свете или розетке. Или в автоматах... Электрик из ЖЭКа сказал, что беда в квартире, а не в автоматах (сказал правда ничем не аргументировав) Единственное что он толковое сказал. это то, что и меня 2 родных, старых выключателя имеют вынесенные новые выключатели (под внешнюю проводку). И они соединены МЕДНЫМ проводом с Люминием. Правда это соединение произведено на родных клеммах старого выключателя...
Кстати все клеммы в выключателях месяц назад я подтянул....

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 09:24
ShK
В домах 70-х годов постройки проводка освещения часто прокладывалась по полу вышерасположенной квартиры. Поэтому возможны варианты с несакционированным подключением и пережатием проводов с их замыканием.
Как правильно заметил ПалСаныч, проверьте провода в патронах светильников.
Вообще у электриков должен быть прибор по измерению сопротивления изоляции. Ищите нормального электрика.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 09:25
Serhio1
Militar Katze писал(а):Первонаперво.

Смотрите светильники в патронах. и местах подсоединения.
Потом осмотрите розетки. Заодно принюхайтесь везде.
Потом вскрывайте разводочные коробки, смотрите там.
Опять же вариант включатся последовательно в комнатах. То есть в одной комнате включить свет, в остальных нет. Поверив выключить свет и включить электроприборы (например чайники в розетку)

"Блуждающего КЗ" скорее всего нет и не было.


Все таки если оба автомата одновременно выбило, то очень похоже на кз в нагрузке. Светильники с патронами часто такое устраивают, шнуры и вилки холодильников проверьте, они же у вас круглосуточно включены. Переноски и удлинители всякие тоже могут быть причиной. Но если имеется возможность, то можете на всякий случай заменить оба автомата на заведомо исправные. Это для того чтобы исключить их из подозрения.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 09:29
ShK
Ещё, на освещении сидит розетка в ванной для бритвы, если таковая имеется.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 09:32
Евгений Ш
Nru писал(а):Кстати все клеммы в выключателях месяц назад я подтянул....

А в автоматах?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 09:33
NEW Мастер
Про соединение медных и алюминиевых проводов - в теории нельзя (т.к. образуется гальваническая пара), но по моему забывается про то , что на воздухе алюминии покрыт слоем оксида и в сухом месте такое соединение работает вполне успешно.Не рекомендуется использовать там , где на соединение может попасть вода и другие жидкости( например в автомобиле , в наружной проводке ).При сырости соединение кородирует стремительно.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 09:41
Nru
ShK писал(а):Ещё, на освещении сидит розетка в ванной для бритвы, если таковая имеется.

Розетка в ванной сидит на розетке в коридоре... Сам прокладывал...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 09:42
Nru
Евгений Ш писал(а):
Nru писал(а):Кстати все клеммы в выключателях месяц назад я подтянул....

А в автоматах?

В автоматах не лазил.... Думал электрик чего то сделает... А он ничего и не делал... Только глядел умным взглядом...

Сегодня залезу- подтяну...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 09:44
Nru
NEW Мастер писал(а):Про соединение медных и алюминиевых проводов - в теории нельзя (т.к. образуется гальваническая пара), но по моему забывается про то , что на воздухе алюминии покрыт слоем оксида и в сухом месте такое соединение работает вполне успешно.Не рекомендуется использовать там , где на соединение может попасть вода и другие жидкости( например в автомобиле , в наружной проводке ).При сырости соединение кородирует стремительно.


Я соединял медь и алюминий через колодку (стальную) РОДНОГО выключателя (там как раз сделано под 2 провода...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 09:45
Serhio1
Евгений Ш писал(а):
Nru писал(а):Кстати все клеммы в выключателях месяц назад я подтянул....

А в автоматах?

Это конечно тоже нужно проверить. Если на автомате плохо затянуты клеммы, то эти соединения будут нагреваться и если автоматы с комбинированным или тепловым расцепителем, то запросто могут сработать. Учитывая то что у вас ночью при выключенном освещении были сработки. Проверяйте все что в это время было включено в розетки. И еще вопрос. За это время у вас не было случаев выхода из строя телевизоров холодильников, блоков питания компьютеров? Бывает в щитках начинает отгорать 0 провод. Как результат при кратковременном пропадании контакта в щите и в случае что в это время у соседей подключенных к другой фазе включена в это момент мощная нагрузка ( электроплита, чайник и.т.д). То вы получите у себя в сети практически 380. Иногда в этих случаях спасают автоматы, а иногда и сгореть что нибудь из техники может, что часто бывает. Проверьте в щите, нули со входов всех счетчиков через пакетный выключатель, сходятся в одном месте, и подсоединены к толстому 0 проводу, который приходит в щит. Толщиной он как остальные фазные провода межэтажные.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 09:47
Nru
Militar Katze писал(а):Первонаперво.

Смотрите светильники в патронах. и местах подсоединения.
Потом осмотрите розетки. Заодно принюхайтесь везде.
Потом вскрывайте разводочные коробки, смотрите там.
Опять же вариант включатся последовательно в комнатах. То есть в одной комнате включить свет, в остальных нет. Поверив выключить свет и включить электроприборы (например чайники в розетку)

"Блуждающего КЗ" скорее всего нет и не было.


А ЧТО могло закоротиться НОЧЬЮ, когда все светильники выключены, большинство техники тоже... И куда это КЗ делось, если после включения автомата питание восстановилось?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 09:50
Serhio1
Nru писал(а):
Militar Katze писал(а):Первонаперво.

Смотрите светильники в патронах. и местах подсоединения.
Потом осмотрите розетки. Заодно принюхайтесь везде.
Потом вскрывайте разводочные коробки, смотрите там.
Опять же вариант включатся последовательно в комнатах. То есть в одной комнате включить свет, в остальных нет. Поверив выключить свет и включить электроприборы (например чайники в розетку)

"Блуждающего КЗ" скорее всего нет и не было.


А ЧТО могло закоротиться НОЧЬЮ, когда все светильники выключены, большинство техники тоже... И куда это КЗ делось, если после включения автомата питание восстановилось?

А холодильники, удлинители, переноски, и еще много чего что вы из розеток не выключаете?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 09:56
дима
Вопрос может и странный с моей сторны,но вы музыкой громкой не злоупотребляете? Или может конфликт с соседями какой?
Или не могут :arrow: просто ради баловства :!: дети например ,типо подростков обрубать автоматы?Если конечно имеют доступ в щиток,он ведь на лестн.площадке?
п.с.
вы поняли мою мысль?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 10:00
Serhio1
И все таки проверьте соединения 0 в щите. У знакомых так сгорел холодильник и электросчетчик, а телевизор lcd остался жив. При таких шутках с 0 в розетке будет появляться почти 380 вольт. Если сами не сможете то постарйтесь найти хорошего электрика.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 10:05
Serhio1
дима писал(а):Вопрос может и странный с моей сторны,но вы музыкой громкой не злоупотребляете? Или может конфликт с соседями какой?
Или не могут :arrow: просто ради баловства :!: дети например ,типо подростков обрубать автоматы?Если конечно имеют доступ в щиток,он ведь на лестн.площадке?
п.с.
вы поняли мою мысль?

Ну у современных автоматов при срабатывании ручка вниз до конца как при простом выключении не падает, а только чуть отходит вниз. Чтобы его снова включить после срабатывания, его нужно выключить до конца вниз, а потом снова включить вверх. Поэтому если автомат просто выключили это будет заметно.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 10:05
NarimanSPb
Serhio1 писал(а):А холодильники, удлинители, переноски, и еще много чего что вы из розеток не выключаете?

Ну писал же ТС что -
Nru писал(а): Розеточный автомат не вырубался НИ РАЗУ.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 10:06
ShK
Nru писал(а):А ЧТО могло закоротиться НОЧЬЮ, когда все светильники выключены, большинство техники тоже... И куда это КЗ делось, если после включения автомата питание восстановилось?

Жесткого КЗ нет - есть поврежденная изоляция, через которую периодически и происходит КЗ. А тут может сказываться и влажность и скачки напряжения в сети (ночью нагрузка маленькая - напряжение повышенное - вот и пробивает и т.д.).

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 10:11
Евгений Ш
ShK писал(а):В домах 70-х годов постройки проводка освещения часто прокладывалась по полу вышерасположенной квартиры. Поэтому возможны варианты с несакционированным подключением и пережатием проводов с их замыканием.

Кстати, вариант. У меня, когда вода протекала между стенками санблока и наружными, потом под пол на кухне - на кухне был пол с "подогревом" - проводку лампочки на кухне соседей снизу замыкало (не КЗ, а так, слегка).

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 10:14
Serhio1
NarimanSPb писал(а):
Serhio1 писал(а):А холодильники, удлинители, переноски, и еще много чего что вы из розеток не выключаете?

Ну писал же ТС что -
Nru писал(а): Розеточный автомат не вырубался НИ РАЗУ.

Он же больше про общий автомат говорит, а через него включено все. Ну в таком случае я бы общий автомат поменял бы на всякий случай, так как у него и ток срабатывания больше. И в таком случае первым по идее при кз должен был сработать автомат на свет или розетки например. Хотя автоматы различаются по времени срабатывания и типу расцепителя.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 10:17
Nru
Serhio1 писал(а):
Nru писал(а):
Militar Katze писал(а):Первонаперво.

Смотрите светильники в патронах. и местах подсоединения.
Потом осмотрите розетки. Заодно принюхайтесь везде.
Потом вскрывайте разводочные коробки, смотрите там.
Опять же вариант включатся последовательно в комнатах. То есть в одной комнате включить свет, в остальных нет. Поверив выключить свет и включить электроприборы (например чайники в розетку)

"Блуждающего КЗ" скорее всего нет и не было.


А ЧТО могло закоротиться НОЧЬЮ, когда все светильники выключены, большинство техники тоже... И куда это КЗ делось, если после включения автомата питание восстановилось?

А холодильники, удлинители, переноски, и еще много чего что вы из розеток не выключаете?

Так автомат розеток то НЕ ВЫБИВАЕТ!!!! Выбивает либо только СВЕТ, либо СВЕТ и общий.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 10:19
Nru
дима писал(а):Вопрос может и странный с моей сторны,но вы музыкой громкой не злоупотребляете? Или может конфликт с соседями какой?
Или не могут :arrow: просто ради баловства :!: дети например ,типо подростков обрубать автоматы?Если конечно имеют доступ в щиток,он ведь на лестн.площадке?
п.с.
вы поняли мою мысль?


Конфликтов (явных) нет. Доступ к щитку закрыт тамбурной дверью. Детей, кроме моих, на площадке нет. Да и в 2 часа ночи думаю соседи не пойдут свет вырубать...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 10:25
Serhio1
:oops: Вопрос к топикстартеру. Сколько всего у него автоматов, их номинал, и что через какой включено. Я писал про нагрузки в розетках потому что у него там мелькнула фраза, что выбило общий а свет остался гореть, может я просто не так что то понял. У меня например в доме 1975 года схема следующая. Пакетный выключатель (не автомат!) далее счетчик, далее 3 автомата. 1- одна половина квартиры (свет и розетки вмесете)- 16а, 2- вторая половина квартиры (свет и розетки вместе)- 16а, 3- электроплита - 25а.
То есть у меня общего на все автомата нет. Если действительно только свет или общий, и с учетом того что ночью светильники выключены, то надо смотреть соединительные коробки.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 10:25
Юджин
А какая погода когда вырубается? Дождя/оттепели на улице нет? Бывает, что из-за воды из ливневки коротит электропроводку.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 10:32
Nru
Serhio1 писал(а)::oops: Вопрос к топикстартеру. Сколько всего у него автоматов, их номинал, и что через какой включено. Потому что у него там мелькнула фраза что выбило общий а свет остался гореть. У меня например в доме 1975 года схема следующая. Пакетный выключатель (не автомат!) далее счетчик, далее 3 автомата. 1- одна половина квартиры (свет и розетки вмсете)- 16а, 2- вторая половина квартиры (свет и розетки вместе)- 16а, 3- электроплита - 25а.


Автоматы стоят следующие (слева на право): ОБЩИЙ (насколько помню на 25а), далее НЕ ПОДКЛЮЧЕННОЕ УЗО, далее 3 одинаковых автомата (кажется по 16) на 1) верхний свет, 2) розетки, 3) стиралка.
Как подключен счетчик - не знаю, логично было бы считать, что за общим автоматом. (счетчик 3-х тарифный, ставился года через 2-3 после общедомовой замены автоматов, т.е. где то года 2-3 назад)
Автомат " (розетки) НИ РАЗУ не выбивало.
Выключаются ЛИБО только 1-й (верхний свет), ЛИБО Общий+1-й.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 10:34
Nru
Юджин писал(а):А какая погода когда вырубается? Дождя/оттепели на улице нет? Бывает, что из-за воды из ливневки коротит электропроводку.


Квартира на 5-м этаже 14-ти этажного дома... Не заливает.... А погода в Москве чичас зимняя, как никак вчера 48-е февраля было...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 10:38
Nru
Кстати продолжение истории.
Звонила только что жена из дома. Снова выбило общий и свет. Она стала их включать, а из них (она говорит из обоих, но...) посыпались искры. Она испугалась, позвонила сначала мне, потом в ЖЭК. Пришел электрик.
НИЧЕГО не подтягивая (я про контакты) просто включил ОБЩИЙ, а свет сказал не включать и чтоб мы САМИ искали, что коротит...
Пригрозил составить АКТ, что мы САМИ переставили выключатели, удлинив провода и соединив медь и алюминий....

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 10:42
Serhio1
Nru писал(а):
Serhio1 писал(а)::oops: Вопрос к топикстартеру. Сколько всего у него автоматов, их номинал, и что через какой включено. Потому что у него там мелькнула фраза что выбило общий а свет остался гореть. У меня например в доме 1975 года схема следующая. Пакетный выключатель (не автомат!) далее счетчик, далее 3 автомата. 1- одна половина квартиры (свет и розетки вмсете)- 16а, 2- вторая половина квартиры (свет и розетки вместе)- 16а, 3- электроплита - 25а.


Автоматы стоят следующие (слева на право): ОБЩИЙ (насколько помню на 25а), далее НЕ ПОДКЛЮЧЕННОЕ УЗО, далее 3 одинаковых автомата (кажется по 16) на 1) верхний свет, 2) розетки, 3) стиралка.
Как подключен счетчик - не знаю, логично было бы считать, что за общим автоматом. (счетчик 3-х тарифный, ставился года через 2-3 после общедомовой замены автоматов, т.е. где то года 2-3 назад)
Автомат " (розетки) НИ РАЗУ не выбивало.
Выключаются ЛИБО только 1-й (верхний свет), ЛИБО Общий+1-й.

Да, получается если у вас ночью при выключенном свете срабатывали и общий и свет, то светильники отпадают. Надо смотреть соединительные коробки. Либо еще возможны повреждения проводки при сверлении стен, если вы что нибудь на стены вешали например.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 10:47
Serhio1
Nru писал(а):Кстати продолжение истории.
Звонила только что жена из дома. Снова выбило общий и свет. Она стала их включать, а из них (она говорит из обоих, но...) посыпались искры. Она испугалась, позвонила сначала мне, потом в ЖЭК. Пришел электрик.
НИЧЕГО не подтягивая (я про контакты) просто включил ОБЩИЙ, а свет сказал не включать и чтоб мы САМИ искали, что коротит...
Пригрозил составить АКТ, что мы САМИ переставили выключатели, удлинив провода и соединив медь и алюминий....

Весело. Но зато теперь если кз уже конкретно село, его будет проще найти. У вас имеется какой нибудь тестер, мультиметр? Придется вскрывать коробки и искать короткое.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 10:56
Nru
Serhio1 писал(а):
Nru писал(а):Кстати продолжение истории.
Звонила только что жена из дома. Снова выбило общий и свет. Она стала их включать, а из них (она говорит из обоих, но...) посыпались искры. Она испугалась, позвонила сначала мне, потом в ЖЭК. Пришел электрик.
НИЧЕГО не подтягивая (я про контакты) просто включил ОБЩИЙ, а свет сказал не включать и чтоб мы САМИ искали, что коротит...
Пригрозил составить АКТ, что мы САМИ переставили выключатели, удлинив провода и соединив медь и алюминий....

Весело. Но зато теперь если кз уже конкретно село, его будет проще найти. У вас имеется какой нибудь тестер, мультиметр? Придется вскрывать коробки и искать короткое.


Если только это не окончательно отвалившиеся от автомата света провода (электрик же НИЧЕГО не попытался подтянуть)

Касательно сверления стен: если бы я сверлил и повредил проводку, то коротило бы ВСЕГДА, а не раз в год... И насколько я понимаю в электричестве (и судя по расположению разводочных коробок) проводка света идет ПОВЕРХУ, и вниз спускается только для РОЗЕТОК. Так что при сверлении я повредил бы как раз РОЗЕТКИ, но не СВЕТ. Да и не помню я, чтоб чего то сверлил в стенах последнее время...


Вечером попробую вырубить общий рубильник и "подтянув" СВЕТ, включить его....

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 11:01
ShK
Nru писал(а):Пригрозил составить АКТ, что мы САМИ переставили выключатели, удлинив провода и соединив медь и алюминий....

Существует правило: все электрооборудование, которое расположено после вводного автомата - это зона ответственности владельца помещения. А все, что находится до вводного автомата - это хозяйство энергопоставляющей компании.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 11:02
Serhio1
Еще вспомните пожалуйста. Перед тем как это сетопредставление началось, не сверлили ничего в стенах. У меня провдка на расстоянии сантиметров 20 от потолка проходит. А так если прибор есть, или можно пробник из лампочки от фонарика и батарейки соорудить например. Отключите провод от автомата освещения померьте есть ли короткое между 0 и отключенным проводом. Выключите все лампочки в квартире. Если короткое не счезло, то далее по трассе вскрывать коробки, разбираться что куда идет. И пытаться найти участок где находится короткое. А вот если короткое опять самоликвидируется, тогда найти его будет сложнее. Тогда только все вскрывать и смотреть.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 11:10
Serhio1
ShK писал(а):
Nru писал(а):Пригрозил составить АКТ, что мы САМИ переставили выключатели, удлинив провода и соединив медь и алюминий....

Существует правило: все электрооборудование, которое расположено после вводного автомата - это зона ответственности владельца помещения. А все, что находится до вводного автомата - это хозяйство энергопоставляющей компании.

А вот это правда. За то что находится вне вашей квартиры вы не в ответе. Может там этот же электрик медь с алюминием скрутил. Если будет еще про акт напоминать вы ему это скажите.
Лучше не включайте сразу, а попробуйте все таки хотя бы самодельным пробником из батарейки и лампочки проверить, есть ли короткое в сторону квартиры. Если есть то включать не советую. Лучше поискать кз пока оно есть. А если вы включите то оно и самоустраниться может, и будете опять год как на пороховой бочке жить.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 11:25
Nru
Serhio1 писал(а):Еще вспомните пожалуйста. Перед тем как это сетопредставление началось, не сверлили ничего в стенах. У меня провдка на расстоянии сантиметров 20 от потолка проходит. А так если прибор есть, или можно пробник из лампочки от фонарика и батарейки соорудить например. Отключите провод от автомата освещения померьте есть ли короткое между 0 и отключенным проводом. Выключите все лампочки в квартире. Если короткое не счезло, то далее по трассе вскрывать коробки, разбираться что куда идет. И пытаться найти участок где находится короткое. А вот если короткое опять самоликвидируется, тогда найти его будет сложнее. Тогда только все вскрывать и смотреть.


Сверлить насколько помню- не сверлил. Гвозди было дело - забивал. Но все это на высоте не более чем рост человека: метра 1,5 -2. Так что "свет" не мог пострадать...

А "0" где брать? С общей колодки, которая должна быть в щитке?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 11:29
Serhio1
Nru писал(а):
Serhio1 писал(а):Еще вспомните пожалуйста. Перед тем как это сетопредставление началось, не сверлили ничего в стенах. У меня провдка на расстоянии сантиметров 20 от потолка проходит. А так если прибор есть, или можно пробник из лампочки от фонарика и батарейки соорудить например. Отключите провод от автомата освещения померьте есть ли короткое между 0 и отключенным проводом. Выключите все лампочки в квартире. Если короткое не счезло, то далее по трассе вскрывать коробки, разбираться что куда идет. И пытаться найти участок где находится короткое. А вот если короткое опять самоликвидируется, тогда найти его будет сложнее. Тогда только все вскрывать и смотреть.


Сверлить насколько помню- не сверлил. Гвозди было дело - забивал. Но все это на высоте не более чем рост человека: метра 1,5 -2. Так что "свет" не мог пострадать...

А "0" где брать? С общей колодки, которая должна быть в щитке?

Да. 0 берем с общей колодки. И звоним между нулем и проводом который отключен от автомата , и уходит в квартиру на освещение.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 11:32
Serhio1
Если при всех выключенных светильниках короткое останется, то скорее всего кз где нибудь в коробках соединительных. Плохо будет если оно опять пропадет пока его не нашли.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 11:37
Nru
Serhio1 писал(а):Если при всех выключенных светильниках короткое останется, то скорее всего кз где нибудь в коробках соединительных. Плохо будет если оно опять пропадет пока его не нашли.


Еще бы понять там, где идут провода от счетчика К автомату, а где ОТ, в квартиру.... Есть ли какие-нибудь правила на это дело? Ну например, что идущие В КВАРТИРУ идут с верхней клеммы автомата (или наоборот) Ну и т.п.... ?
Или это как карта ляжет?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 11:38
Serhio1
Ну а насчет сверления. В наших с вами домах наверное все нормально сделано. У меня тоже проводка вся по верху идет. А вот в домах постройки годов 80х я встречался и с проводкой проложенной по диагонали :-D . Наверное провод экономили. В итоге люди пробили проводку просверлив отверстие в середине стены, снайперски попали :-D .

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 11:40
Serhio1
Nru писал(а):
Serhio1 писал(а):Если при всех выключенных светильниках короткое останется, то скорее всего кз где нибудь в коробках соединительных. Плохо будет если оно опять пропадет пока его не нашли.


Еще бы понять там, где идут провода от счетчика К автомату, а где ОТ, в квартиру.... Есть ли какие-нибудь правила на это дело? Ну например, что идущие В КВАРТИРУ идут с верхней клеммы автомата (или наоборот) Ну и т.п.... ?
Или это как карта ляжет?

Да правила есть. От счетчика к автоматам питание подается снизу. Если вы посмотрите на низ автоматов, то увидите, что нижние клеммы все соединены вместе. На них подана фаза со счетчика. А с верхних клемм провода пошли к вам в квартиру.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 11:40
Nru
Кстати, если проблема в самом автомате (света), могу ли я САМ заменить пакетник? Они там никак не опломбируются? Это же не счетчик... Чего то мне не нравится наш местный электрик...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 11:45
Serhio1
У вас подходящие провода видно, или они металлическим щитком прикрыты в котором вырезы под автоматы? В нижние клеммы автоматов обычно зажимается металлическая планка а к ней подключается провод фазы от счетчика, либо нижние клеммы соединяют перемычками из провода. Там этот щиток обычно маленькими болтиками прикручен. Снимите его и увидите все провода подходящие к автоматам.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 11:48
Serhio1
Nru писал(а):Кстати, если проблема в самом автомате (света), могу ли я САМ заменить пакетник? Они там никак не опломбируются? Это же не счетчик... Чего то мне не нравится наш местный электрик...

Да совершенно верно. Автоматы никак не опломбированы. Можете спокойно их снимать менять и.т.д. Пломбируется только клемник счетчика. Да! местные электрики они такие :-D ! Особенно с учетом того, что нашего я ни разу в жизни трезвым не видел. А у себя я все сам делаю. Я по образованию инженер электрик. Работаю ведущим инженером электросвязи.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 11:59
Nru
Что ж... Будем искать КЗ... Если оно конечно есть... Или поменяю автомат, если КЗ "уплывет" и я его не обнаружу...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 12:02
Serhio1
На счет автомата на свет. У вас же и общий выбивает одновременно. Это только если у него корпус где нибудь развалился и периодически фаза на корпус щита коротит. Ну если в наличии есть то можно и поменять -5 минут работы. И искры из автомата лететь могут при включении при кз в нагрузке. Недавно у знакомых люстру коротящую вычислял. Когда они включали автомат у них тоже искрило и он следом выключался. По моему кз где то дальше за автоматами.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 12:08
Serhio1
Еще внимательно посмотрите в щите провода после автоматов уходящие в квартиру. Ничего из них чтобы на корпус щита не замыкало. А то бывает где нибудь об железо изоляцию при монтаже еще повредят, а вылазит это потом.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 12:11
Nru
Serhio1 писал(а):На счет автомата на свет. У вас же и общий выбивает одновременно. Это только если у него корпус где нибудь развалился и периодически фаза на корпус щита коротит. Ну если в наличии есть то можно и поменять -5 минут работы. И искры из автомата лететь могут при включении при кз в нагрузке. Недавно у знакомых люстру коротящую вычислял. Когда они включали автомат у них тоже искрило и он следом выключался. По моему кз где то дальше за автоматами.


Общий выбивает ИНОГДА (примерно в половине случаев), но НЕ ВСЕГДА.

А если плохой контакт в зажиме проводов пакетника?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 12:14
Евгений Ш
Nru писал(а):если плохой контакт в зажиме проводов пакетника?

Если у Вас ещё и пакетник (поворотный) стоит - то ему давно пора развалиться с 70-х - то годов. Возможно, именно в нём причина.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 12:20
Serhio1
Евгений Ш писал(а):
Nru писал(а):если плохой контакт в зажиме проводов пакетника?

Если у Вас ещё и пакетник (поворотный) стоит - то ему давно пора развалиться с 70-х - то годов. Возможно, именно в нём причина.

Пакетник стоит до счетчика и никак автоматы выбивать не может. Не путайте человека. А на счет 70 годов да, у себя я менял этот пакетник. Но причиной была не старость, а то что у нас как то протекала крыша и вода полилась в щиты и его от воды на корпус пробило.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 12:25
Nru
Евгений Ш писал(а):
Nru писал(а):если плохой контакт в зажиме проводов пакетника?

Если у Вас ещё и пакетник (поворотный) стоит - то ему давно пора развалиться с 70-х - то годов. Возможно, именно в нём причина.

Не, устройства свежие, автоматические. Все одинаковые (по устройству), что общий, что отдельные. Отличаются только током нагрузки. Ставились централизовано по всему дому лет 5 назад.

Я о чем спрашиваю, может ли плохой контакт между проводом и самим автоматом, вызывать отключение этого самого автомата, а заодно периодически и общего?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 12:25
Serhio1
Nru писал(а):
Serhio1 писал(а):На счет автомата на свет. У вас же и общий выбивает одновременно. Это только если у него корпус где нибудь развалился и периодически фаза на корпус щита коротит. Ну если в наличии есть то можно и поменять -5 минут работы. И искры из автомата лететь могут при включении при кз в нагрузке. Недавно у знакомых люстру коротящую вычислял. Когда они включали автомат у них тоже искрило и он следом выключался. По моему кз где то дальше за автоматами.


Общий выбивает ИНОГДА (примерно в половине случаев), но НЕ ВСЕГДА.

А если плохой контакт в зажиме проводов пакетника?

Ну общий имеет больший ток срабатывания. Поэтому если тот который на свет вперед сработать успел, то общий останется включенным. Так что в этом ничего удивительного нет. Просто они получаются включенными последовательно и соревнуются в скорости срабатывания :-D .

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 12:27
Алексей В
При подключении автомата необходимо соблюдать общепринятое правило: сверху автомата подключается вход (питание), а снизу подключается выход (нагрузка). В будущем, когда возникнет необходимость замены, или подключению к рабочему автомату дополнительных проводов, вы всегда будете знать к какому контакту подключена нагрузка и питание.
Но иногда может быть и наоборот, нельзя подходить стандартно. Пробник есть и там где при выключенном автомате фаза, то это приходящий кабель

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 12:28
Nick_Zh
Nru писал(а):далее НЕ ПОДКЛЮЧЕННОЕ УЗО,

А точно не подключено?
ИМХО Вполне причина может быть в автоматах, а скорее всего в тепловой защите. Во всяком случае у меня такое бывало: 16А-ник держит, а 25А-ник срабатывает. Пока "загрубил", а потом вообще выкинул тепловую защиту с 25А-ника. Проблем более не было.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 12:29
Serhio1
Nru писал(а):
Евгений Ш писал(а):
Nru писал(а):если плохой контакт в зажиме проводов пакетника?

Если у Вас ещё и пакетник (поворотный) стоит - то ему давно пора развалиться с 70-х - то годов. Возможно, именно в нём причина.

Не, устройства свежие, автоматические. Все одинаковые (по устройству), что общий, что отдельные. Ставились централизовано по всему дому лет 5 назад.

Я о чем спрашиваю, может ли плохой контакт между проводом и самим автоматом, вызывать отключение этого самого автомата, а заодно периодически и общего?

Только если провод подключенный к клемме самого автомата плохо затянут. Тогда клемма автомата и затем его внутренности будут сильнее нагреваться. И тогда уже может сработать тепловой расцепитель. Но тогда срабатывал бы только один этот "нехороший" автомат, но не два сразу. Пакетник не причем, он включен до счетчика. Из за него у вас либо полностью пропало питание на счетчик. А при пробое на корпус он сжег бы вставку на 63а или 100а в ВРУ (это вводно распределительное устройство). Оно на полдома 5 этажного одно например в одном из подъездов ставится (на всю 5 этажку их 2 например). Это предохранители между трансформаторной подстанцией и межэтажными щитовыми проводами. Конечно все болтовые соединения следует протянуть, это не помешает.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 12:31
NarimanSPb
Nru
Сфотографировали бы свой щиток и многих лишних вопросов бы не было!!! :brainy

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 12:49
Nru
Nick_Zh писал(а):
Nru писал(а):далее НЕ ПОДКЛЮЧЕННОЕ УЗО,

А точно не подключено?
ИМХО Вполне причина может быть в автоматах, а скорее всего в тепловой защите. Во всяком случае у меня такое бывало: 16А-ник держит, а 25А-ник срабатывает. Пока "загрубил", а потом вообще выкинул тепловую защиту с 25А-ника. Проблем более не было.


На счет точности - не знаю. С УЗО до того никогда дело не имел. Просто описал то, что увидел: У соседей к УЗО подходят и уходят провода, а к нашему я проводов не увидел...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 12:51
Serhio1
Алексей В писал(а):При подключении автомата необходимо соблюдать общепринятое правило: сверху автомата подключается вход (питание), а снизу подключается выход (нагрузка). В будущем, когда возникнет необходимость замены, или подключению к рабочему автомату дополнительных проводов, вы всегда будете знать к какому контакту подключена нагрузка и питание.
Но иногда может быть и наоборот, нельзя подходить стандартно. Пробник есть и там где при выключенном автомате фаза, то это приходящий кабель

В квартирных щитах как раз наоборот, снизу приходит питание со счетчика. А с верхних клемм уходят провода в квартиру. Не путайте людей. В промышленных щитах с большим количеством автоматов да, там как вы написали.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 12:54
Nru
NarimanSPb писал(а):Nru
Сфотографировали бы свой щиток и многих лишних вопросов бы не было!!! :brainy

Сейчас пойду домой (отпросился пораньше) пошаманю, а заодно и сфотографирую...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 13:02
Serhio1
Понимаете, то что у вас срабатывают оба автомата почти 100% указывает на кз в нагрузке. Просто общий из за большего тока срабатывания не всегда успевает сработать. Осветительный вперед отключится успевает. Если бы дело было в автомате, то глючил бы только он один но не два. Вы проверьте пробником или прибором есть кз после автомата или нет. И тогда будем помогать дальше. Если есть возможность можно и правда фото щитка с проводами, как тут писали приложить. Может быть еще что нибудь прояснилось бы. Пишите, сообща попробуем помочь. Ничего там сложного и военного нет. Просто найти кз в квартире будет конечно муторно.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 18:37
snowvlad
Serhio1 писал(а):то что у вас срабатывают оба автомата почти 100% указывает на кз в нагрузке.

Да.
Serhio1 писал(а):Если бы дело было в автомате, то глючил бы только он один но не два.

Да.
Serhio1 писал(а):найти кз в квартире будет конечно муторно.

Очень.
Nru писал(а):У соседей к УЗО подходят и уходят провода, а к нашему я проводов не увидел...

Скорее всего, когда меняли автоматы и поставили УЗО, на вашей квартире оно сразу стало стало срабатывать, что говорит о плохой изоляции проводов. Поэтому те, кто занимался заменой не стали его подключать. Значит проблема застарелая.
Скорее всего, нарушена изоляция фазного провода где-то на участке от щитка до выключателей. И от влаги иногда происходит пробой ... Это при условии, что, как вы писали, выбивало автоматы и ночью, когда свет у вас не горел. Ищутся такие вещи очень погано. И лучше всего пригласить электрика, который сделает это за деньги, но ... сделает. скорее всего - долбления стены или прокладки части проводки в кабель-канале не избежать.
Если руки хотят позаморачиваться, то могу предложить такой способ: Разбираете какую-нибудь распаечную коробку. Такую, в которую приходит фаза осветительной сети. Может в этой же коробке будеи коммутироваться и силовая сеть. Тогда нужно путем поочередного включания автоматов и проверки индикатором выявить скрутку осветительной сети. Удобно пользоваться китайским индикатором со светодиодом. Он очень чувствительный и покажет фазу прямо сквозь изоленту. Только держать его нужно при этом за "жало", а "жопкой" подносить к скрутке. В общем - выбираем коробку какой-нибудь комнаты. иногда это может быть коробка на две комнаты... Или на кухню и ванну-туалет.
1. Убеждается, что выключатели в квартире установлены в фазном проводе. Для этого снимаем крышку выключателя, включаем его (то-есть свет должен гореть) и проверяем индикатором наличие фазы на обоих (трех) контактах. Если индикатор горит - всё хорошо. У вас выключатели разрывают фазный провод. Если он (индикатор) не горит - все тоже достаточно банально - выключатель разрывает нулевой провод.
2. Если выключатель разрывает фазный провод - выключаем его. Если выключатель разрывает нулевой провод - включаем его. Теперь ищем в коробке скрутку, на которой горит индикатор. Выключаем автомат. Аккуратно раскручиваем скрутку. Все провода этой скрутки торчат. Включаем автомат. Ищем провод, на котором горит индикатор. Изолируем его. Остальные скручиваем вместе и... прикручиваем к ним ещё одни провод. Этот провод вставляем в ближайшую розетку. В то её гнездо, где светится индикатор. Ещё более лучший вариант - прикрутить этот провод в коробке к фазе розеточной сети... И .... ждем. Если мы отсекли участок сети с плохой изоляцией - выбъет уже не осветительный автомат. а розеточный. Значит проблема в этой (этих) комнате. если выбивает по прежнему осветительный - восстанавливаем все как было, и разбираем другую коробку...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 18:41
snowvlad
Ещё... При разборках с коробками наверняка отломается хотябы одни провод... Под корень... Есть у них такое паршивое качество... :cry:

И... это, не ищите проблемы в щитке. 99%, что их там нет.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 18:53
Евгений Ш
snowvlad писал(а):не ищите проблемы в щитке. 99%, что их там нет.

Не факт. У меня на даче входной стоит С25. После счетчика С16. После счетчика А16. При проверке на КЗ, как и положено, срабатывал А16. А недавно сработал входной С25. Долго искал, в чём дело, на него и подмауть не мог. Немного потеплеет - полезу к нему (он снаружи дома) затяжку клемм смотреть.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 18:57
snowvlad
Евгений Ш писал(а):Не факт.

Ну так я и не дал 100% :-D

Евгений Ш писал(а):А недавно сработал входной С25. Долго искал, в чём дело, на него и подмауть не мог.

Так что с ним все-таки?
Всё-таки квартирный щиток и автомат, установленный снаружи дома на даче - это две большие разницы.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 19:10
ShK
Кстати, Дядя Вова, у меня на доме (в деревне) на входе стоит УЗО. Земля - арматурины в землю. Далее двумя проводами от щитка с автоматами разводка по дому. Если мне придется заземлять, скажем, стиралку, то как её лучше землить? Тащить землю от арматурин, или можно другие арматурины забить в непосредственной близости от места установки стиралки и своё (отдельное) УЗО поставить?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 19:17
Евгений Ш
snowvlad писал(а):Так что с ним все-таки?

Не знаю. Думаю - ослабли клеммы. Завтра смотреть не буду - холодно.
snowvlad писал(а):автомат, установленный снаружи дома на даче - это две большие разницы.

Ну, он не просто так установлен. В корпусе.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 19:33
snowvlad
ShK
Лучше? Лучше протащить третий провод от нуля ДО узо и....... вбить ещё арматурину, возле стиралки, присоединив её тоже к этому проводу. :-D
Давайте рассуждать. Заземление есть преднамеренное присоединение корпуса оборудования нормально находящегося НЕ под напряжением к контуру заземления для предотвращения поражения электрическим током, буде корпус оборудования все-таки окажется под напряжением при аварийном режиме. В случае с бытовой стиралкой это означает, что мы должны присоединить её корпус туда, куда можем встать босой ногой (рукой) и где может быть нулевой потенциал... Что это может быть? Бетонный пол. Если он армированый и есть вывод арматуры - можно присоединиться к нему. Скорее всего - этого нет. И проблема заземления как такового становится нерешаемой. Тут выходит на первый план не столько проблема уравнивания потенциалов, сколько быстрота отключения напряжения при аварии. Именно для этого и придумано УЗО.
Для уравнивания же потенциалов следовало бы соединить куском провода те металлические предметы, которые находятся в этом помещении и могут быть связаны с землей - смеситель, электронагреватель, душевая кабина..... что там ещё? и протянуть провод к нулю ДО УЗО.
Кстати - арматура ваша к нулю присоединена или нет?
а вообще - не люблю я УЗО. Очень не люблю... :evil:

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 19:43
Drons
snowvlad писал(а): не люблю я УЗО. Очень не люблю...

ДВова! Не спеша, с чувством, расстановкой, расскажи про такую нелюбовь.... :clap
( Летом, после монтажа УЗО, настолько обнаглел, что на улице, в мокрую погоду ,на алюм. стремянке схватил руками фазу :o - ну тряхнуло малость, ... и всё.... :boast ).

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 19:46
snowvlad
Евгений Ш
Евгений Ш писал(а):Ну, он не просто так установлен. В корпусе.

Я немного не то имел ввиду. А то, что у вас, насколько я понял - вводной автомат и счетчик с автоматом на 16А разнесены в пространстве?
То-есть мы имеем два разных щитка. С кабелем между ними. Так? Тут неисправности проявляются несколько иначе...
А вообще, мне кажетсяЮ что я вас не совсем понял - у вас картина отключений автоматов такая же, как у топикстартера - обязательно отключается автомат с16 и вместе с ним с25?

У топикстартера выбивает обязательно автомат освещения и иногда, но обязательно вместе с ним - вводной. Причем - даже ночью, когда свет не горит, и значит - греться не от чего. Если бы дело было в плохом обжатии контактов на автомате освещения, это не приводило бы к выбиванию вводного, ибо нагрев локален, и даже если предположить, что теплом от автомата освещения подогревается вводной автомат, который нагружен силовой цепью и от этого отключается - то это предположение разбиваетя о физически находящееся между нимя УЗО.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 19:52
ShK
snowvlad писал(а):Кстати - арматура ваша к нулю присоединена или нет?

Нет.
Собственно схема примерно такая. Заземление перед фасадом дома, потребители на другой стороне, длина дома 10 метров. Мне проще с другой стороны ещё один узел заземления в земле организовать, чем тащить третий провод.

Изображение

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 19:53
snowvlad
Drons писал(а):Не спеша, с чувством, расстановкой, расскажи про такую нелюбовь....

Требуют идеально изолированных проводов. Зачастую на старой проводке или с длинными кабелями, идущими в земле оно отказывается держать себя включенным.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 19:57
snowvlad
ShK писал(а):Мне проще с другой стороны ещё отин узел заземления в земле организовать, чем тащить третий провод.

Понимаю. Организуйте. Только подсоедините к нему в куче все, до чего можете дотронуться двумя руками в данном конкретном помещении. Это главное.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 20:04
ShK
snowvlad писал(а):Только подсоедините к нему в куче все, до чего можете дотронуться двумя руками в данном конкретном помещении. Это главное.

Это понятно. Ок. Спасибо.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 21:28
Nick_2141
Огоблин... :shock:
Шесть страниц за день... Однако.

Да. Я бы на месте автора темы для начала сменил автомат. Тот, который на свет. 16А.
Денежных затрат - минимум. (рублей 150-200)
Трудозатрат - на 20 минут.
Дешево и не долго.

А вот если замена автомата ни к чему не приведет :arrow: читать сегодняшние 6 страниц и искать козу... :roll:

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 21:55
snowvlad
Nick_2141 писал(а):Я бы на месте автора темы для начала сменил автомат. Тот, который на свет. 16А

И вводной тоже?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 22:13
MLI
snowvlad писал(а):
Nick_2141 писал(а):Я бы на месте автора темы для начала сменил автомат. Тот, который на свет. 16А

И вводной тоже?

Если автоматы производства контор типа ДЭК или ИЭК, то менять все сразу. Установить Legrand или АВВ и обязательно запитать стиралку через существующее УЗО. И при этом не забывать про селективность и сечение существующих проводов. Мое мнение - проблема в автоматах. Один из них однажды хорошенько пригорел и теперь не держит заявленного номинала. Также не стоит забывать, что электрика - наука о контактах. :lol:

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 22:34
Nick_2141
snowvlad писал(а):И вводной тоже?

Это вполне логичный шаг№2 (если замена 16А не приведет к успеху...) :roll:

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 04:38
oira
MLI писал(а):Также не стоит забывать, что электрика - наука о контактах.

Эт точно - знакомый электрик, как тока к нам в гости зайдёт - сразу хвать отвёртку и давай контакты подтягивать... аж боязно, что резьбу сорвёт...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 05:37
Шико
Nick_2141 писал(а):
snowvlad писал(а):И вводной тоже?

Это вполне логичный шаг№2 (если замена 16А не приведет к успеху...) :roll:

да, логичный.
особенно, если электрик - романтик, а клиентка - доярко с маникюром: один раз зашёл - прочистил эти... контакты, второй раз зашёл - один АВ поменял, в третий раз зашёл - пообедал...
вообще-то, если
Nru писал(а):квартира в доме, 73 года постройки

то проводку следовало поменять ещё лет надцать назад.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 05:50
snowvlad
MLI писал(а):Мое мнение - проблема в автоматах. Один из них однажды хорошенько пригорел и теперь не держит заявленного номинала.

Nick_2141 писал(а):Это вполне логичный шаг№2 (если замена 16А не приведет к успеху...)

Ну, пущай заменит... Да тлолько вот этого
Шико писал(а):проводку следовало поменять ещё лет надцать назад.

никто не отменял...
И ещё. Современные автоматы - светлого цвета. И подгорание на их "коже" сразу отражается. Как и на изоляции провода, который подходит (отходит от) к автомату. Раз топикстартер смотрел на автоматы открывая панель щитка (а он это делал, раз знает, что к УЗО никаких проводов не подходит), то он сразу увидел бы следы нагрева на корпусах автоматов и на прроводах.
Замену автоматов, вполне исправных на другие, более исправные ( :lol: ) но с бОльшим номаналом я и сам практикую, когда другого вывода нет. Но это всегда лишь оттягивает момент необходимости делать что-либо с кабелем.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 06:35
NarimanSPb
Nick_2141 писал(а):Да. Я бы на месте автора темы для начала сменил автомат. Тот, который на свет. 16А.
Денежных затрат - минимум. (рублей 150-200)
Трудозатрат - на 20 минут.
Дешево и не долго.

А можно вообще без денег и быстрей.
Просто временно переподключить провода от автоматов на свет и розетки. Если теперь вырубаться будут розетки, то значит автомат г..но! :acute

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 07:23
Serhio1
Что то у нас топикстартер потерялся. Как там у него дела интересно? Требуем продолжения банкета :) !

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 07:48
oira
Serhio1 писал(а):Что то у нас топикстартер потерялся. Как там у него дела интересно? Требуем продолжения банкета !

Погодите требовать, может, он тоже
Drons писал(а):...на алюм. стремянке схватил руками фазу...


ТТТ

-------------------------------------------------------------------------

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 07:53
Serhio1
oira писал(а):
Serhio1 писал(а):Что то у нас топикстартер потерялся. Как там у него дела интересно? Требуем продолжения банкета !

Погодите требовать, может, он тоже
Drons писал(а):...на алюм. стремянке схватил руками фазу...


ТТТ

-------------------------------------------------------------------------

Ну да, а УЗО то у него не подключено. Может не только хорошенько тряхануть :shock: !

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 07:55
Serhio1
У нас на работе все алюминиевые стремянки давно убрали. Только деревянные и стеклопластиковые по технике безопасности положены. Стеклопластиковые только тяжелые гадины.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 08:06
Nru
Итак, результат вчерашнего вечернего бодания со светом:
Пришел домой, не включая автомат света отключил от него провод фазы на предмет проверки КЗ.
(Автоматы кстати стоят фирмы АВВ, на 16 (свет, розетки, стиралка) и на 25 (общий), какое УЗО - не запомнил).
Взял имеющийся китайский цифровой мультиметр с звуковой прозвонкой и замкнулся между нулем и отсоединенным провод.
"Китаец" интенсивно запищал.
Пошел искать в квартиру. Где у меня ГЛАВНЫЙ вход (коробка), я так и не понял. Вскрыл одну из коробок в ближайшей комнате, размотал все скрутки (предварительно их промаркировав). - звенит.
Решил разобрать ту коробку, которая самая труднодоступная: на антресоли возле ванной. Размотал скрутки - звон ПРОПАЛ!!! Свинтил обратно провода в комнате и начал разбираться с "антресолью".
А ТАМ :shok .... Мама не горюй..... :howl на ТРИ лампы ПЯТЬ пар проводов. Из них 2 ПАРЫ звеняться на КЗ.
Отцепил провода от выключателей, взял длинный провод и начал искать какие концы куда идут.
Оказалось, что туалет и кухня питаются др от друга и там КЗ не нашелся. Прицепил найденные кухонные провода в входным и получил свет на кухни и в туалете (туалет был особенно актуален из-за отсутствия альтернативного света, в отличии от ванны, где свет был в "зеркальном" шкафчике, запитанного в свое время от розеток). Начал разбираться с оставшимися проводами. 2 пары по прежнему коротили, а куда шла 3-я - х.з., так и не разобрался. При этом при попытки прозвонки с помощью длинного провода выключателя ванной ОДИН из оставшихся проводов звонился с ОБОИМИ концами выключателя!!!
Короче, замудохался я ползать по антресоли. Посовещался с женой и решили: раз свет сейчас есть везде, кроме ванной, то лучше и проще организовать НОВУЮ проводку для ванной, а старую отключить насовсем...
На том и легли спать.
Спали мы до 4 часов утра (ночи). Проснулись от того, что в коридоре что то КАПАЕТ?!
Оказалось, что нас благополучно заливают соседи сверху! Не так чтоб очень сильно, но протекло по потолку ванной, антресоли, где я вчера ползал, в коридор (метра 2 от ванной).
Ну дальше естественно позвонили в ЖЭК, пришел сантехник, обнаружил что у соседей сифонит смеситель в ванной. Причем аккуратно на пол (как так можно жить?)
И ТУТ Я ВСПОМНИЛ!!!!!!
Прошлогодние такие же отключения произошли примерно ЧЕРЕЗ неделю - две, как нас залили опять таки те же соседи. Правда тогда протечка была на кухни. Пятно было небольшое и мы особенно не заморачивались. Высохло и прекрасно, следов почти не осталось. А тут снова, теперь в ванной....
Так что видимо прошлогодние отключения и теперешние - результат воздействия воды на древнюю замурованную проводку... И заменить ее видимо надо будет и на кухне тоже... Заодно приведу ее к НОРМАЛЬНОЙ схеме.
Отключений автоматов больше зафиксировано не было... Во всяком случае пока...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 08:13
Serhio1
Ну вот славненько, что все прояснилось :) ! Молодец, даже если бы не этот потоп, то вы все равно уже вычислили проблемный участок. Теперь дело техники. Как я вам и писал, мультиметр рулит :) ! Так что автоматы были не при чем, а честно выполняли свою функцию - отключали поврежденный участок сети. Если бы был неисправен какой то из автоматов, то срабатывал только он один а не два.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 08:23
oira
У меня была аналогичная ситуация на работе, точное место протечки внутри помещения так и не нашли, выдало появившееся мокрое пятно на наружной стене (тонкой струйкой в стену бил свищик в трубе ХВ, в очень труднодоступном месте).
Обходить проблемный участок пришлось, кинув провод в кабель-канале между двумя рабочими распредкоробками. Аналогично пришлось поступить и с люстрой в коридоре...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 08:31
Nru
Serhio1 писал(а):Ну вот славненько, что все прояснилось :) ! Молодец, даже если бы не этот потоп, то вы все равно уже вычислили проблемный участок. Теперь дело техники. Как я вам и писал, мультиметр рулит :) ! Так что автоматы были не при чем, а честно выполняли свою функцию - отключали поврежденный участок сети. Если бы был неисправен какой то из автоматов, то срабатывал только он один а не два.


Этот потоп подсказал, что надо будет мутить проводку и в кухне с тубзиком (на всякий случай)... А я вчера раскатал губу только на ванную....

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 08:37
Serhio1
Ну да фронт работы немного увеличился, зато уже будет все новое. Главное что вы можете все это качественно, для себя как говорится, заменить. А не как ваш электрик на соплях бы все это сделал. Надеюсь что советы форумчан вам пригодились.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 08:47
Nru
Serhio1 писал(а):Ну да фронт работы немного увеличился, зато уже будет все новое. Главное что вы можете все это качественно, для себя как говорится, заменить. А не как ваш электрик на соплях бы все это сделал. Надеюсь что советы форумчан вам пригодились.


Конечно пригодились!! ВСЕМ О Г Р О М Н О Е СПАСИБО !!!!!!!!!!!!!!!!!
:clap :clap :clap

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 09:00
Serhio1
Больше всего от вас зависело. Вы сами молодец! С мультиметром работать умеете, в схемах проводки разбираетесь. Быстро локализовали проблемный участок. Все профессионально сделали, длинный провод и мультиметр - и все оказалось возможным прозвонить :clap .

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 09:14
Евгений Ш
snowvlad писал(а):вводной автомат и счетчик с автоматом на 16А разнесены в пространстве?

Да. Вводной, как положено, на улице - С25. Счетчик и С16 - в доме.
snowvlad писал(а):обязательно отключается автомат с16 и вместе с ним с25?
Нет. Отключался всегда А16 (ещё один, стоит перед распредщитком на другом краю дома). А недавно выключился уличный С25.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 09:48
Serhio1
Евгений Ш писал(а):
snowvlad писал(а):вводной автомат и счетчик с автоматом на 16А разнесены в пространстве?

Да. Вводной, как положено, на улице - С25. Счетчик и С16 - в доме.
snowvlad писал(а):обязательно отключается автомат с16 и вместе с ним с25?
Нет. Отключался всегда А16 (ещё один, стоит перед распредщитком на другом краю дома). А недавно выключился уличный С25.

Который на улице, даже если он в ящике закрыт. Перепады температуры, конденсат, пыль, могли сделать свое дело. Может просто подтянуть клеммы придется, а может уже и сам автомат того. А через 16а что включено? И какие нагрузки были включены в момент срабатывания?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 10:16
ShK
Евгений Ш
На улице обычный С25 стоит или УЗО?
У меня на входе УЗО, дальше обычные. Во время грозы УЗО не редко срабатывает.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 11:20
Евгений Ш
ShK писал(а):На улице обычный С25

Да.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 11:23
Евгений Ш
Serhio1 писал(а):А через 16а что включено? И какие нагрузки были включены в момент срабатывания?

Через 16А включено всё. Нагрузки большие. Всяко больше 3кВт. Даже не так. Он и сработал-то при подключении ещё 1кВт (по разгильдяству)
Serhio1 писал(а):Может просто подтянуть клеммы придется,

Может, в эти выходные и займусь
Serhio1 писал(а):может уже и сам автомат того.

Вряд ли. Ему года два.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 11:32
oira
Евгений Ш писал(а):Вводной, как положено, на улице - С25. Счетчик и С16 - в доме.

А я с запасом сделал: на улице на стойке щиток, в нём вводной на 32А, счётчик, "Ресанта" АЗМ-40А, далее 2 розетки с автоматами на 25А и отвод на подземный кабель в дом. В доме свой щиток.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 11:42
Евгений Ш
oira писал(а):А я с запасом сделал:

А у нас нельзя :(

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 11:55
ShK
Евгений Ш писал(а):
oira писал(а):А я с запасом сделал:

А у нас нельзя :(

А я пригласил электрика из энергосетей района и он мне поменял за отдельную плату 25А на 32А, и опечатал потом всё, как положено.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 12:04
Евгений Ш
ShK писал(а):А я пригласил электрика из энергосетей района

У нас СНТ. И в каждом свой электрик и свои правила по максимальной нагрузке.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 12:35
NarimanSPb
Serhio1 писал(а):Который на улице, даже если он в ящике закрыт. Перепады температуры, конденсат, пыль, могли сделать свое дело.

Разбаловали всех китайцы!
Совсем забыли про автомат АП 50 3МТ! Сколько ставил друзьям на вводе дачи и не сосчитать :)

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 16:12
Serhio1
Евгений Ш писал(а):
Serhio1 писал(а):А через 16а что включено? И какие нагрузки были включены в момент срабатывания?

Через 16А включено всё. Нагрузки большие. Всяко больше 3кВт. Даже не так. Он и сработал-то при подключении ещё 1кВт (по разгильдяству)
Serhio1 писал(а):Может просто подтянуть клеммы придется,

Может, в эти выходные и займусь
Serhio1 писал(а):может уже и сам автомат того.

Вряд ли. Ему года два.

Да, у вас 16 амперник практически на пределе. Не удивительно что его при таких нагрузках, да еще в момент подключения еще чего нибудь, иногда выбивает. Ну а наружний, я просто про неблагоприятные условия его размещения писал. Все таки даже в ящике при препадах температуры будет и конденсат немножко образовываться и влажность повышенная в дожди. Но за 2 года может он еще и в порядке. Проверить вы правильно решили. Может подумать если такая нагрузка приличная, поменять 16а на 25а. Как вам такой вариант? Жалко что у вас нельзя наружний на 32а поставить. А то как раз хороший вариант при ваших нагрузках - внутри вместо 16а 25а поставить , а снаружи на 32а. А так хотя бы внутренний 16а замените на 25а, для такой нагрузки будет нормально.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 16:34
Евгений Ш
Serhio1 писал(а):Да, у вас 16 амперник практически на пределе.

Я и не сомневаюсь.
Serhio1 писал(а):внутри вместо 16а 25а поставить

Нельзя - сгорю нафиг.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 16:42
oira
Евгений Ш писал(а):Нельзя - сгорю нафиг.

Меняйте проводку.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 16:52
Serhio1
Евгений Ш писал(а):
Serhio1 писал(а):Да, у вас 16 амперник практически на пределе.

Я и не сомневаюсь.
Serhio1 писал(а):внутри вместо 16а 25а поставить

Нельзя - сгорю нафиг.

Да, сечение проводов под ток нагрузки рассчитывать надо. Грубо примерно так 0,7 умножить на корень квадратный из тока нагрузки.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 17:39
Евгений Ш
oira писал(а):Меняйте проводку.

Вот спасибо... Если на вход нельзя больше 25А ставить - зачем менять проводку?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 18:12
oira
Евгений Ш писал(а):
oira писал(а):Меняйте проводку.

Вот спасибо... Если на вход нельзя больше 25А ставить - зачем менять проводку?

А к чему тогда было говорить:

Евгений Ш писал(а):
Serhio1 писал(а):внутри вместо 16а 25а поставить

Нельзя - сгорю нафиг.


При установке "внутри" дома (квартиры) автомата бОльшего номинала (рекомендуемые 25А) нагрузку на существующую проводку можно увеличить, но она для этого должна быть рассчитана на бОльшую силу тока и, ессно, быть исправной. Горят-то ведь при несоответствии сечения проводов пропускаемому току.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 18:21
Евгений Ш
oira писал(а):А к чему тогда было говорить:

Ежели читали все мои посты: С25 на вводе. С16 после счётчика. А16 - после С16 на общей проводке перед расп.щитком. Единственная причина установки А16 - пожилому человеку в случае срабатывания С16 до него не достать физически. И при проверке (два года назад) так оно и было, срабатывал А16.
oira писал(а):При установке "внутри" дома (квартиры) автомата бОльшего номинала (рекомендуемые 25А)

Об этом речь и не шла. Речь шла о том, почему С25 сработал раньше А16.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 18:26
ded55
Такое видел. Столб. Со столба ввод в дом. Счётчик на столбе! Наверху. Приходит электрик, нажимает кнопочки на своём пульте, и считывает показания. Попробуй скрути!

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 18:30
oira
Евгений Ш писал(а):
oira писал(а):При установке "внутри" дома (квартиры) автомата бОльшего номинала (рекомендуемые 25А)

Об этом речь и не шла. Речь шла о том, почему С25 сработал раньше А16.

Туплю, наверное, ну а это тогда о чём:

Serhio1 писал(а):....Может подумать если такая нагрузка приличная, поменять 16а на 25а. Как вам такой вариант? Жалко что у вас нельзя наружний на 32а поставить. А то как раз хороший вариант при ваших нагрузках - внутри вместо 16а 25а поставить , а снаружи на 32а. А так хотя бы внутренний 16а замените на 25а, для такой нагрузки будет нормально.

"Поменять", "заменить", "поставить" - это-то о чём???

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 18:33
Евгений Ш
oira писал(а):"Поменять", "заменить", "поставить" - это-то о чём???

Это - совет. Ещё раз: по определению входной не может быть больше 25А. И сработал он раньше внутреннего С16, и, что интересно, А16.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 19:38
Serhio1
Евгений Ш писал(а):
oira писал(а):"Поменять", "заменить", "поставить" - это-то о чём???

Это - совет. Ещё раз: по определению входной не может быть больше 25А. И сработал он раньше внутреннего С16, и, что интересно, А16.

А если 25а сработал вперед 16а с классом А, то либо он сам глючить начал в силу каких нибудь причин. Либо проблема в том, что находится между ним и 16а автоматом.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 19:39
oira
Евгений Ш писал(а):сработал он раньше внутреннего С16, и, что интересно, А16

А какие у них токи отсечки? Конструктивно, как я понимаю, они совершенно одинаковы...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 19:43
Serhio1
oira писал(а):
Евгений Ш писал(а):сработал он раньше внутреннего С16, и, что интересно, А16

А какие у них токи отсечки? Конструктивно, как я понимаю, они совершенно одинаковы...

Они отличаются не токами отсечки, а временем срабатывания. У А16 время срабатывания меньше. Поэтому он должен сработать первым.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 19:47
oira
Serhio1 писал(а):А если 25а сработал вперед 16а с классом А, то либо он сам глючить начал в силу каких нибудь причин. Либо проблема в том, что находится между ним и 16а автоматом.

А разве в самОм автомате а16 глюк невозможен?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 19:50
Serhio1
oira писал(а):
Serhio1 писал(а):А если 25а сработал вперед 16а с классом А, то либо он сам глючить начал в силу каких нибудь причин. Либо проблема в том, что находится между ним и 16а автоматом.

А разве в самОм автомате а16 глюк невозможен?

Так он же писал, что у него сработал только 25а вперед всех остальных. Это только глюк самого 25а, или кз или замыкание на землю где то между 25а автоматом и первым по схеме С16 на 16а.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 20:10
oira
Serhio1 писал(а):Так он же писал, что у него сработал только 25а вперед всех остальных. Это только глюк самого 25а, или кз или замыкание на землю где то между 25а автоматом и первым по схеме С16 на 16а.

Я всё это понимаю, у меня вопрос другого плана: почему а16 НЕ МОГ НЕ СРАБОТАТЬ? Это технически невозможно, исключено в принципе?
--------------------------------------------------
"Народ хочет разобраться, что к чему…"(с)

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 20:32
Serhio1
oira писал(а):
Serhio1 писал(а):Так он же писал, что у него сработал только 25а вперед всех остальных. Это только глюк самого 25а, или кз или замыкание на землю где то между 25а автоматом и первым по схеме С16 на 16а.

Я всё это понимаю, у меня вопрос другого плана: почему а16 НЕ МОГ НЕ СРАБОТАТЬ? Это технически невозможно, исключено в принципе?
--------------------------------------------------
"Народ хочет разобраться, что к чему…"(с)

Ну в данном случае у нас последовательно включены 3 автомата. Ток в цепи, надеюсь все помнят из школьного курса физики на всех участках замкнутой цепи одинаков. Нагрузки все у него как я понял после последнего А16 включены. При исправных автоматах первым сработает А16, как автомат с меньшим током и временем срабатывания. Если например представить, что А16 неисправен, залип во включенном состоянии. Тогда должен сработать С16. Даже вспомните начало этой темы. У топикстартера срабатывал всегда 16а и иногда выбивало и 25а. Но 16а выбивало всегда!

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 20:46
oira
Хорошо, тогда прошу совета: у меня на улице стоит щиток с С32, Меркурием 201, АЗМ-40А, затем два С25 для двух уличные розеток на дин-рейке. Из щитка идёт подземный кабель в дом. В доме свой щиток: С32 на входе, затем С25 на освещение, С25 на розетки и С32 на сплит.
Имеет ли смысл в домовом щитке изменить класс или номинал автоматов?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 20:51
Serhio
Если кабель в доме 4 и 6 кв.мм, то ничего делать не нужно

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 20:55
Serhio1
В принципе чаще всего вижу везде автоматы с классом С реже B. Думаю насчет класса не стоит заморачиваться, пусть С стоит. А насчет номиналов. У вас в уличные розетки какие нагрузки включаются? Там точно 25а нужно? И на освещение тот же вопрос, сколько у вас ламп и их потребление? Не многовато на освещение 25а? 32а в щитке и в доме я бы оставил. А на остальные просто посчитайте мощность потребителей и разделите на 220, получите ток который потребляет нагрузка. Вот примерно так ориентируйтесь.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 20:58
oira
Serhio писал(а):Если кабель в доме 4 и 6 кв.мм, то ничего делать не нужно

Между уличным щитком и домом подземный кабель (10 метров) 4х6 кв.мм (две жилы рабочие, две - резервные). Проводка в доме: 3х1.5 кв.мм - освещение, 3х2.5 кв.мм - розетки и 3х2.5 кв.мм - сплит.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 21:00
Serhio1
Serhio писал(а):Если кабель в доме 4 и 6 кв.мм, то ничего делать не нужно

При длительной нагрузке близкой к 25, 32а лучше 6 кв.мм.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 21:03
oira
Serhio1 писал(а):У вас в уличные розетки какие нагрузки включаются? Там точно 25а нужно?

Насос для перекачки воды из реки, насос для колодца, инвертор, болгарки, перфоратор, дрель и т.д. Причём, работать всё это хозяйство может и не поодиночке: насос + насос, насосы + инвертор и т.д. по обстановке...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 21:03
Serhio1
oira писал(а):
Serhio писал(а):Если кабель в доме 4 и 6 кв.мм, то ничего делать не нужно

Между уличным щитком и домом подземный кабель (10 метров) 4х6 кв.мм (две жилы рабочие, две - резервные). Проводка в доме: 3х1.5 кв.мм - освещение, 3х2.5 кв.мм - розетки и 3х2.5 кв.мм - сплит.

Провод медный? Тогда все нормально. А токи потребления посчитайте. Освещение я думаю у вас 25 а никогда потреблять не будет, там 16а за глаза. И в уличные розетки что у вас включается?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 21:08
Serhio1
oira писал(а):
Serhio1 писал(а):У вас в уличные розетки какие нагрузки включаются? Там точно 25а нужно?

Насос для перекачки воды из реки, насос для колодца, инвертор, болгарки, перфоратор, дрель и т.д. Причём, работать всё это хозяйство может и не поодиночке: насос + насос, насосы + инвертор и т.д. по обстановке...

А все таки какая в основном мощность потребителей, подключенных к одной розетке у вас бывает? 25а это 5,5кВт. Если такую нагрузку в одну розетку приходилось включать, тогда оставьте 25а. А если не превышает 3кВт, то можно на 16а на розетку каждую поставить. И еще про сплит забыл. У нее какая мощность? Там по моему тоже 25а можно поставить или даже 16а. 32а многовато по моему для сплит системы. В общем делите мощность потребителей на 220 считайте ток, и сами увидите картину. Ну конечно смотрите чтобы ток нагрузки был с запасом меньше чем номинал автомата.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 21:15
3dmax
Serhio1 писал(а):А все таки какая в основном мощность потребителей, подключенных к одной розетке у вас бывает? 25а это 5,5кВт. Если такую нагрузку в одну розетку приходилось включать, тогда оставьте 25а.

Если я не ошибаюсь, то стандартные розетки бывают до 16А. Разве нет? Какие 5.5 КВт на розетку?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 21:24
Serhio1
3dmax писал(а):
Serhio1 писал(а):А все таки какая в основном мощность потребителей, подключенных к одной розетке у вас бывает? 25а это 5,5кВт. Если такую нагрузку в одну розетку приходилось включать, тогда оставьте 25а.

Если я не ошибаюсь, то стандартные розетки бывают до 16А. Разве нет? Какие 5.5 КВт на розетку?

Так я поэтому и докопался, что он в эти розетки включает :) , и предложил ему подумать о замене автоматов на розетки на 16а. И вы правы, обычные розетки на 16а рассчитаны. И на сплит 32а дофига по моему.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 21:44
ShK
oira
Обычно ставят на входе большей мощности, далее меньшей. У Вас в цепи последовательно два С25, зачем?
Для медного провода 3х1.5 длительно допустимый ток составляет 17А, т.е при токах близких к 25А провод будет греться, а автомат не сработает. Автомат тут нужен на 16А, тем более, как правильно сказал Serhio1, за глаза хватит.
И ещё. На рынке много провода с сечением ниже, чем указано на маркировке. Производитель экономит на меди. Т.е. нагрузочная способность провода ещё ниже.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 21:50
oira
ShK писал(а):У Вас в цепи последовательно два С25, зачем?

Ни в коем разе: два С25 в уличном щитке совершенно обособлены - у каждого своя розетка.
С25 в домовом щитке - у каждого своя цепь. Последовательных С25 у меня нету.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 21:53
ShK
oira писал(а): Последовательных С25 у меня нету.

На входе в уличном щитке, далее подземный кабель, далее в щитке в доме. Не?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 22:01
oira
ShK писал(а):
oira писал(а): Последовательных С25 у меня нету.

На входе в уличном щитке, далее подземный кабель, далее в щитке в доме. Не?

Они никоим образом не связаны между собой - это раз.
Второе: с осветительной цепью согласен - "перезаложился", достаточно и С16, а вот на розетки провод 3х2.5 кв.мм и С25 - самое "ТО" (ПУЭ табл.1.3.4 и 1.3.5). На сплит - тоже "перезаложился", но особой беды в этом не вижу. У меня нет потребителей, которые бы критично "грели" имеющиеся провода, а от КЗ сработает любой автомат.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 08:35
oira
Прикинул тут максимальную мощность одновременно подключенных потребителей... чо-то не айс...

Улица:
- сварка - 7,1 кВт
- насос большой - 1,2 кВт
- насос малый - 0,3 кВт
--------------------------------------
Итого: 8,6 кВт (без учёта пусковых токов насосов).
По току это 39А, ну и как тут считать - достаточно С25 или нет?

Дом:
- сплит - 2,2 кВт
--------------------------------------
Итого: 2,2 кВт
--------------------------------------
- холодильник - 0,3 кВт
- СВЧ - 1,4 кВт
- электроплита - 2,0 кВт
- электрочайник - 1,7 кВт
- водонагреватель кухня - 1,25 кВт
-----------------------------------------
Итого кухня: 6,65 кВт
-----------------------------------------
- водонагреватель душ - 3,25 кВт
- водонагреватель с/у - 1,25 кВт
-----------------------------------------
Итого душ + с/у: 4,5 кВт
-----------------------------------------
- телевизор, комп, музцентр, местное освещение, вентиляцию и пр. "хусдурму" не считаем.
---------------------------------------
Итого: 11,15 кВт
---------------------------------------
Всего со сплитом: 13,35 кВт
По току это 60А!
Напрашивается разделение нагрузки по группам и помещениям:
С32А - вход
С16А - освещение
С25А - кухня
С25А - душ + с/у
С25А - сплит-система
С16А - всё остальное.
---------------------------------
Может быть, я неверно считаю?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 09:22
ShK
oira писал(а):Может быть, я неверно считаю?

Верно, но ...
1. По ТУ у Вас должно быть ограничение по подключенной мощности. Для частных домов это максимум 15 кВт для однофазной сети, более - ввод должен быть 3-х фазным. Но обычно, из-за возможностей местных электросетей, подключенная мощность может быть значительно меньше. У Вас на входе стоит 32А автомат, вот он и ограничивает максимальное потребление.
2. Сечение провода так же ограничивает максимальную мощность потребителей. В противном случае получим перегрев проводки со всеми вытекающими последствиями.

Одновременное включение ВСЕХ потребителей не бывает. При попытке же подгрузить большое количество потребителей сработает автомат. Придется чем-то жертвовать (отключать).

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 09:33
oira
ShK писал(а):По ТУ у Вас должно быть ограничение по подключенной мощности.

Мне "дали" 7 кВт, соответственно и вводной автомат С32.

ShK писал(а):Сечение провода так же ограничивает максимальную мощность потребителей. В противном случае получим перегрев проводки со всеми вытекающими последствиями.

Провода сечением 3х1,5 для освещения и 3х2,5 для остальных эл.приборов позволяют длительно потреблять номинальную мощность 3,5 и 4,5 кВт при токе 17А и 25А соответственно. Считаю, что провода по сечению выбрал оптимально.
Ограничение по току розеток в 16А "обходится" прямым подключением потребителей к автомату.

ShK писал(а):Одновременное включение ВСЕХ потребителей не бывает. При попытке же подгрузить большое количество потребителей сработает автомат.

ВСЕХ не бывает, а вот достаточно больших групп изредка случается. Поэтому, вот здесь-то мне и хочется найти разумный баланс между "хочу" и "можно".

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 10:31
дядя
Расскажу свою историю, т.к. "химичил" всё сам. В трёхкомнутную квартиру дочери добавил два ввода по 3х2,5 квадрата. Один только на кухню - холодильник, посудомойка,духовка, микроволновка, телевизор, вытяжка плюс куча розеток. Второй - только ванная - нагреватель, компрессор ванной, тёплый пол, вентилятор, стиралка, дп. освещение. Всё остальное - включая телевизор, общее освещение, сплитсистема, розетки по комнатам от стандартной проводки. Поставил 3 пакетника на 16 а на каждый ввод. Всё было в норме, но неделю назад сгорел пакетник на 16а, который стоит перед счётчиком. Заменил, провёл работу с дочерью об "экономии" электроэнергии.
Теперь и себе из-за посудомойки, электродуховки и бойлера добавил отдельный ввод на кухню 3х2,5 квадрата.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 11:12
Евгений Ш
Serhio1 писал(а):Либо проблема в том, что находится между ним и 16а автоматом.

Посмотрел. Кабель длинной около двух метров.
oira писал(а):А разве в самОм автомате а16 глюк невозможен?

Между ним и С25 стоит ещё С16.
Serhio1 писал(а): Думаю насчет класса не стоит заморачиваться, пусть С стоит

Согласен. А16 искал очень долго.
дядя писал(а):добавил два ввода по 3х2,5 квадрата.

Мимо счётчика? :-D :-D :-D

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 11:23
ShK
oira писал(а): вот здесь-то мне и хочется найти разумный баланс между "хочу" и "можно".

Так у Вас всё сбалансировано, кроме автомата на 25А по свету.
Сварка 7 кВт? Так это в максимуме, а при бытовых работах она навряд ли будет столько жрать, половину от силы.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 15:37
Serhio1
ShK писал(а):
oira писал(а): вот здесь-то мне и хочется найти разумный баланс между "хочу" и "можно".

Так у Вас всё сбалансировано, кроме автомата на 25А по свету.
Сварка 7 кВт? Так это в максимуме, а при бытовых работах она навряд ли будет столько жрать, половину от силы.

Да почему все сбалансировано кроме 25 а по свету то? У него на сплит стоит 32а, а потребляет она 2,2кВт как чайник. Там 16а пойдет. И он с этим согласился и решил поменять автоматы на свет и сплит систему. А вот насчет уличных розеток 3Dmax и я писали, что обычные розетки рассчитаны на 16а. Как в обычную розетку можно 7кВт пихать не подумали? Вопрос какие там розетки у него стоят. Сварочник через обычную втыкать перебор. А на простую розетку автомат 16а - это предел. На насосы и перфораторы всякие 16а хватит!

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 17:22
ShK
Serhio1 писал(а):Да почему все сбалансировано кроме 25 а по свету то?

Потому что, в случае перегрузки сработает автомат, а не провод погорит.

Что касается розеток.
На проводе обычно она не одна, а несколько, или блок из 2-х и более розеток.
Опять же, силовые приборы имеют и вилку силовую, которая в обычную розетку не войдет.
Сварочник же, как правило, комплектуется своей вилкой, под неё и розетка должна быть соответствующая.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 18:03
Serhio1
ShK писал(а):
Serhio1 писал(а):Да почему все сбалансировано кроме 25 а по свету то?

Потому что, в случае перегрузки сработает автомат, а не провод погорит.

Что касается розеток.
На проводе обычно она не одна, а несколько, или блок из 2-х и более розеток.
Опять же, силовые приборы имеют и вилку силовую, которая в обычную розетку не войдет.
Сварочник же, как правило, комплектуется своей вилкой, под неё и розетка должна быть соответствующая.

Про свет уже все он решил, что туда 16а поставит, этого достаточно. Про сплит систему тоже, 32а много на 2,2кВт, а вы пишете что все сбалансировано. А розетки как я понял у него 2 в щитке, и они обычные, если он туда перфораторы всякие включает. Каждая через свой 25а автомат включена. Если я все правильно понял то это перебор.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 18:10
Serhio
Ребят! "Перестаньте пороть отсебятину" к/ф "Берегись автомобиля" :-D
Автомат защищает электрическую линию, и только!!! Вести расчет исходя из нагрузки в корне неверно. Не буду вас заморачивать на коэффициенты спроса и использования. Важно одно, если у Вас линии 2,5 кв.мм - ставим автомат 16А. Если 1,5 кв.мм - 10А. Рекомендую настоятельно! Дальше хозяин- барин.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 18:18
ShK
Serhio1 писал(а):32а много на 2,2кВт
Много - не мало. Главное, что провод соответствует току автомата, а на КЗ все должны срабатывать, что 16, что 25, что 32.

Serhio1 писал(а):А розетки как я понял у него 2, и они обычные, если он туда перфораторы всякие включает. Каждая через 25а автомат включена. Если я все правильно понял то это перебор.
Это не перебор, это запас для манёвра. Есть возможность ещё по розетке на каждый провод подключить, или на силовую поменять. Разве это плохо?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 18:22
Serhio1
Serhio писал(а):Ребят! "Перестаньте пороть отсебятину" к/ф "Берегись автомобиля" :-D
Автомат защищает электрическую линию, и только!!! Вести расчет исходя из нагрузки в корне неверно. Не буду вас заморачивать на коэффициенты спроса и использования. Важно одно, если у Вас линии 2,5 кв.мм - ставим автомат 16А. Если 1,5 кв.мм - 10А. Рекомендую настоятельно! Дальше хозяин- барин.

Вот с этим полностью согласен. Правильно вы номиналы автоматов в соответствии с сечением проводов написали. Я то просто докопался до розеток в щитке на улице. Если я правильно понял, у него стоит две розетки, каждая включена через 25а автомат. Не считаете что это много?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 18:22
oira
Serhio1 писал(а): А розетки как я понял у него 2, и они обычные, если он туда перфораторы всякие включает. Каждая через 25а автомат включена. Если я все правильно понял то это перебор.

По-моему, если это и перебор, то несущественный: две внешние розетки смонтированы на дин-рейке в уличном щитке в 2 см от С25А. Включаю я в них исключительно разный электроинструмент, сварочный инвертор и два насоса. Ессно, всё на удлинителях вне помещений.

Режим работы всех потребителей повторно-кратковременный, кроме речного насоса - тот молотит целый день через удлинитель 80 м (сразу скажу, что я не рассчитывал для него падение напряжения на таком участке). Ситуации одновременного пуска насосов и возбуждения сварочной дуги (выход инвертора на максимальный режим) случаются. Здесь важен не нагрев проводов в виду его отсутствия, а высокие пусковые токи. Виду отсутствия теоретической подготовки по электротехнике, выбор автомата С25А для уличных розеток был продиктован исключительно принципом "запас карман не тянет", ибо выбивание автомата в самый ответственный момент сварочных работ настроения не прибавляет...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 18:27
Serhio
Serhio1 писал(а): Если я правильно понял, у него стоит две розетки, каждая включена через 25а автомат. Не считаете что это много?

Тезка! Я вроде бы предельно конкретно написал :) Если на эти розетки приходит прово(кабель) 4квадрата, то нормально. При этом сама розетка должна держать эту мощность.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 18:28
Serhio1
oira писал(а):
Serhio1 писал(а): А розетки как я понял у него 2, и они обычные, если он туда перфораторы всякие включает. Каждая через 25а автомат включена. Если я все правильно понял то это перебор.

По-моему, если это и перебор, то несущественный: две внешние розетки смонтированы на дин-рейке в уличном щитке в 2 см от С25А. Включаю я в них исключительно разный электроинструмент, сварочный инвертор и два насоса. Ессно, всё на удлинителях вне помещений.

Режим работы всех потребителей повторно-кратковременный, кроме речного насоса - тот молотит целый день через удлинитель 80 м (сразу скажу, что я не рассчитывал для него падение напряжения на таком участке). Ситуации одновременного пуска насосов и возбуждения сварочной дуги (выход инвертора на максимальный режим) случаются. Здесь важен не нагрев проводов в виду его отсутствия, а высокие пусковые токи. Виду отсутствия теоретической подготовки по электротехнике, выбор автомата С25А для уличных розеток был продиктован исключительно принципом "запас карман не тянет", ибо выбивание автомата в самый ответственный момент сварочных работ настроения не прибавляет...

Да отключения конечно радости не доставляют. Но вы посмотрите на корпусе розетки - там написан максимальный ток на который она рассчитана. Если это обычная розетка, а не розетка от электроплиты специальная например, то там вы увидите надпись 10а или 16а. На насосы вам хватит и 16а автомата. А для 7кВт сварочника, я бы поставил в таком случае отдельную розетку (рассчитанную на такой ток), и автомат - соответствующий нагрузке, дабы не выбивало его. Как вам такая идея?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 18:32
Serhio1
Serhio писал(а):
Serhio1 писал(а): Если я правильно понял, у него стоит две розетки, каждая включена через 25а автомат. Не считаете что это много?

Тезка! Я вроде бы предельно конкретно написал :) Если на эти розетки приходит прово(кабель) 4квадрата, то нормально. При этом сама розетка должна держать эту мощность.

Да я понимаю вас :). Про сечение вы правы. Да и розетки у него прямо в щитке стоят, рядом с входным автоматом, там провода 15 см наверное всего длинной. Я то имел в виду что у него то там розетки простые! А они на 25а не рассчитаны :) . Вы согласны с этим?
Вы же в своем посте про розетки ничего не писали :) .

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 18:34
oira
Уличный щиток оставлю без изменений, за исключением переподключения двух уличных розеток с их автоматами не "после", а "до" Ресанты, поскольку напряжение в сельских энергосетях крайне нестабильное и бесконечные отключения Ресанты сводят на "нет" все попытки что-то сварить, просверлить и т.д.
Через Ресанту будет подключен подземный кабель на дом (встречался сегодня с начальником своего энергоучастка - божится, что через месяц вводят в эксплуатацию новую ТП и напряжение будет намного стабильнее).
Внутридомовой щиток решил переделать сам:
вход - парный С25А
затем - УЗО
затем - пять С16А по группам потребителей и помещениям.
------------------------------------------------------------------------
Требуется помощь и консультация по УЗО, чтобы избежать ошибок и не переделывать всё в третий раз.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 18:40
Serhio
oira писал(а):Здесь важен не нагрев проводов в виду его отсутствия, а высокие пусковые токи. ..., выбор автомата С25А для уличных розеток был продиктован исключительно принципом "запас карман не тянет",


С пусковыми токами боремся путем изменения характеристики автоматов - ставим автомат с характеристикой "В". А про "запас карман не тянет" нужен еще запас по сечению кабеля.

Вообще скажу так. Есть таблицы в ПУЭ, где прописаны токи и сечения кабелей на них для алюминия и меди. Разоритесь на 200-300 руб. купите (ну или одолжите на работе у электриков), там еще много интересного ( хотя для не специалиста не факт). Только когда будите выбирать автомат не забудте про кучу поправочных коэффициентов, прописанных там же. Я когда-то не сильно на них обращал внимание. Но когда столкнулся как греется кабель 2,5кв. на 20А понял что все техничские правила написаны кровью.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 18:47
Serhio
Serhio1 писал(а):там розетки простые! А они на 25а не рассчитаны . Вы согласны с этим?

Конечно согласен

Раз пошла такая пьянка.... Немного про УЗО. Советую уйти от входного УЗО - это технически не грамотно. Обычно требуют пожарники. Если оставляем, то 300мА, противопожарное, т.к. от поражения током никак не спасает, потому что человеку достаточно 20мА, а при определенных условиях и меньше. УЗО необходимо ставить на совершенно определенный потребитель(ну или розетку, в идеале на все) - 30мА, меньше есть, но найти не просто. УЗО ставим после автомата и выбираем на ступень больше автомата, т.к. если автомат какое-то время может продержать ток выше номинала, тол УЗО скажет Вам привет. С УЗО тоже много заморочек, не всякая нагрузка его терпит, но это тема отдельного разговора. Еще есть диф.автоматы - это автомат и УЗО в одном флаконе, но и здесь есть свои плюсы и минусы.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 18:47
Serhio1
Serhio писал(а):
oira писал(а):Здесь важен не нагрев проводов в виду его отсутствия, а высокие пусковые токи. ..., выбор автомата С25А для уличных розеток был продиктован исключительно принципом "запас карман не тянет",


С пусковыми токами боремся путем изменения характеристики автоматов - ставим автомат с характеристикой "В". А про "запас карман не тянет" нужен еще запас по сечению кабеля.

Вообще скажу так. Есть таблицы в ПУЭ, где прописаны токи и сечения кабелей на них для алюминия и меди. Разоритесь на 200-300 руб. купите (ну или одолжите на работе у электриков), там еще много интересного ( хотя для не специалиста не факт). Только когда будите выбирать автомат не забудте про кучу поправочных коэффициентов, прописанных там же. Я когда-то не сильно на них обращал внимание. Но когда столкнулся как греется кабель 2,5кв. на 20А понял что все техничские правила написаны кровью.

Да, ПУЭ очень полезная книжка. Насчет пусковых токов. Если с характеристикой "С" выбивает, то с "В" еще быстрей это произойдет кажется. Поправьте меня если я ошибся.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 19:00
Serhio1
Вот примерно про выбор УЗО.
1) УЗО рекомендуют выбирать на 1 ступень мощнее, чем подключенные автоматы (из соображений надежности и долговечности УЗО). Стандартный ряд мощностей 16А-25А-40А-63А. Например, у вас вход со щитка 25А. И внутри может появиться потребитель с автоматом 25А. Следовательно УЗО надо брать минимум на 40А/30мА.
2) Ток утечки УЗО не более 30 мА (выше опасно для жизни).
3) Если схема квартирной разводки очень сложная, то естественный ток утечки может превысить 30 мА (всего 7 Вт) и привести к ложным срабатываниям УЗО. В этом случае берут 2 УЗО на 30мА каждое, и нагрузку делят между ними.
4) Для ванной ставят УЗО с порогом срабатывания 10 мА (себя пожалейте!). Особенно если стиралка стоит в ванной. Такие УЗО по мощности бывают максимум 25А/10мА.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 19:01
MLI
Усредненно (если пренебречь поправками типа как проложен провод - открыто или в трубе), по меди провод подбирается из расчета 1кв.мм на ток равный 10А

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 19:04
Serhio
Serhio1 писал(а):Если с характеристикой "С" выбивает, то с "В" еще быстрей это произойдет кажется. Поправьте меня если я ошибся.

Ошибся, обычно эту характеристику ставят на движки и пр. подобную нагрузку

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 19:06
Serhio1
Serhio писал(а):
Serhio1 писал(а):там розетки простые! А они на 25а не рассчитаны . Вы согласны с этим?

Конечно согласен

Раз пошла такая пьянка.... Немного про УЗО. Советую уйти от входного УЗО - это технически не грамотно. Обычно требуют пожарники. Если оставляем, то 300мА, противопожарное, т.к. от поражения током никак не спасает, потому что человеку достаточно 20мА, а при определенных условиях и меньше. УЗО необходимо ставить на совершенно определенный потребитель(ну или розетку, в идеале на все) - 30мА, меньше есть, но найти не просто. УЗО ставим после автомата и выбираем на ступень больше автомата, т.к. если автомат какое-то время может продержать ток выше номинала, тол УЗО скажет Вам привет. С УЗО тоже много заморочек, не всякая нагрузка его терпит, но это тема отдельного разговора. Еще есть диф.автоматы - это автомат и УЗО в одном флаконе, но и здесь есть свои плюсы и минусы.

С этим полностью согласен!

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 19:12
Serhio1
Serhio писал(а):
Serhio1 писал(а):Если с характеристикой "С" выбивает, то с "В" еще быстрей это произойдет кажется. Поправьте меня если я ошибся.

Ошибся, обычно эту характеристику ставят на движки и пр. подобную нагрузку

Ошибся? А как насчет этого :-D ?
Характеристики
Ток мгновенного расцепления

Согласно ГОСТ Р 50345-99, автоматические выключатели делятся на следующие типы (классы) по току мгновенного расцепления:

тип B: свыше 3·In до 5·In включительно (где In — номинальный ток)
тип C: свыше 5·In до 10·In включительно
тип D: свыше 10·In до 20·In включительно

У европейских производителей классификация может несколько отличаться. В частности, имеется дополнительный тип A (свыше 2·In до 3·In). У отдельных производителей существуют дополнительные кривые отключения. Например, у АВВ имеются автоматические выключатели с кривыми K (8 - 14·In) и Z (2 - 4·In), соответствующие стандарту МЭК 60947-2.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 19:23
Serhio
MLI писал(а):Усредненно (если пренебречь поправками типа как проложен провод - открыто или в трубе), по меди провод подбирается из расчета 1кв.мм на ток равный 10А


Ребят, я предполагал, что втяните в пост, уйдешь туда по уши. Дело не в том, что я не хочу общаться, а в том что очень трудно объяснять людям без определенного опыта работы в электроэнергетике. Понимаете, как в любой области существует своя специфика.
Теперь по существу. Открыто или в трубе - это не поправочный коэффициент. Коэффициеты другое, как проложен (в пучке или одиночно), по температуре внешней среды и пр.
Когда-то я клял проектриовщиков за их необоснованный перезаклад по сечению. С годами я с ними согласился. Хорошо я дам универсальное руководство специалистов при выборе автоматов по сечению кабеля.
1кв. - 6А
1,5кв. - 10А
2,5кв. - 16А
4кв. - 25А
6кв. - 32А
10кв. - 40А
16кв. - 50-63А
Дальше в быту не нужно

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 19:31
Serhio
Сергей! Сюрри! Конечно же ошибся. Просто недавно ставили на лифты, и переклинило на В. А там конечно же были D

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 19:36
Serhio1
Serhio писал(а):Сергей! Сюрри! Конечно же ошибся

Я инженер электрик по специальности :) . А про мощности нагрузок я ему просто для примера писал, для ориентира. Про коэффициенты спроса и использования я в курсе. Просто у человека не связанного с энергетикой от этого мозг взорвется. Рад с вами пообщаться тезка!

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 19:39
Serhio
Сереж, а все Serhio инженеры-электрики, разве ты не знал :-D

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 19:40
Serhio1
Serhio писал(а):Сереж, а все Serhio инженеры-электрики, разве ты не знал :-D

Теперь я в этом убедился :-D ! Я заканчивал Барнаульский политех по специальности "информационно измерительная техника". Это смесь электронщика и программиста. А работаю на цифровой телефонной станции ведущим инженером. В обязанностях все от программирования станции до ремонта модулей и обслуживания ЭПУ, от которых все это питается. Выпрямители у нас в основном фирмы siemens.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 19:54
ShK
Serhio писал(а):
Serhio1 писал(а): Если я правильно понял, у него стоит две розетки, каждая включена через 25а автомат. Не считаете что это много?

Тезка! Я вроде бы предельно конкретно написал :) Если на эти розетки приходит прово(кабель) 4квадрата, то нормально. При этом сама розетка должна держать эту мощность.

Т.е. Вы хотите сказать, что в цепи "автомат 25А- провод 4 кв.- розетка", розетка должна быть на 25А? А если розеток несколько, то на какой ток они должны быть рассчитаны?
Может розетка может быть любой, только не надо в неё включать нагрузку для неё не рассчитанную? Т.е. не надо у электроприбора срезать промышленную вилку и менять её на бытовую. Бытовые же электроприборы все имеют ток не более 16А и розетка в 16А на проводе 4 кв. с 25А автоматом не криминал ниразу.
Или я не прав?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 20:02
Serhio1
ShK писал(а):
Serhio писал(а):
Serhio1 писал(а): Если я правильно понял, у него стоит две розетки, каждая включена через 25а автомат. Не считаете что это много?

Тезка! Я вроде бы предельно конкретно написал :) Если на эти розетки приходит прово(кабель) 4квадрата, то нормально. При этом сама розетка должна держать эту мощность.

Т.е. Вы хотите сказать, что в цепи "автомат 25А- провод 4 кв.- розетка", розетка должна быть на 25А? А если розеток несколько, то на какой ток они должны быть рассчитаны?
Может розетка может быть любой, только не надо в неё включать нагрузку для неё не рассчитанную? Т.е. не надо у электроприбора срезать промышленную вилку и менять её на бытовую. Бытовые же электроприборы все имеют ток не более 16А и розетка в 16А на проводе 4 кв. с 25А автоматом не криминал ниразу.
Или я не прав?

Если розеток несколько, тогда другое дело - нагрузка будет распределена по ним. Но у вас же она одна на этом автомате висит? И сварочник 7кВт вы же в нее включаете? А 7 кВт это сколько ампер? Всяко не 16а обычной розетки. Или я что то не так понимаю? Ну про то что вилки срезать и другие прикручивать нельзя, и что нельзя включать в розетку нагрузку на которую она не рассчитана, вы правы на 100%

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 20:12
ShK
Serhio1 писал(а):Или я что то не так понимаю?

Специально подчеркну:
ShK писал(а):только не надо в неё включать нагрузку для неё не рассчитанную ...
не надо у электроприбора срезать промышленную вилку и менять её на бытовую. Бытовые же электроприборы все имеют ток не более 16А

и из раннего поста
ShK писал(а):Опять же, силовые приборы имеют и вилку силовую, которая в обычную розетку не войдет.
Сварочник же, как правило, комплектуется своей вилкой, под неё и розетка должна быть соответствующая.

В общем, розетка (с вилкой) должна соответствовать не автомату, а нагрузке. А уже нагрузке должны соответствовать и провод, и автомат.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 20:21
Serhio
ShK писал(а):Т.е. Вы хотите сказать, что в цепи "автомат 25А- провод 4 кв.- розетка


Такого я не говорил. Как же Вам популярно объяснить. Смотрите, у вас есть провод 4кв., на него вешаете автомат 25А - это порядка 5-ти киловатт. Розеток на провод можете повесить хоть миллион и не волноваться за линию. Как только суммарно превысите номинальный ток 25А - вся линия перестанет функционировать. Если же, Вы те же 5кВт задумаете взять с одной обычной бытовой розетки, то розетка в лучшем случае расплавится от температуры. В худшем, вспыхнет и загорится со всеми вытекающими. Поэтому, прежде чем подключать нагрузку в конкретную розетку поинтересуйтесь ее номиналом. Бывает пишут на розетке, бывает только в паспорте.

ЗЫ. Меня всегда умиляют сварные с их левыми аппаратами, норовящими подключиться к обычной старенькой розетке

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 20:25
Serhio1
ShK писал(а):
Serhio1 писал(а):Или я что то не так понимаю?

Специально подчеркну:
ShK писал(а):только не надо в неё включать нагрузку для неё не рассчитанную ...
не надо у электроприбора срезать промышленную вилку и менять её на бытовую. Бытовые же электроприборы все имеют ток не более 16А

и из раннего поста
ShK писал(а):Опять же, силовые приборы имеют и вилку силовую, которая в обычную розетку не войдет.
Сварочник же, как правило, комплектуется своей вилкой, под неё и розетка должна быть соответствующая.

Так вы бы описали сразу какие у вас там розетки установлены и лишних вопросов бы не возникало. Я ведь все время писал, думая, что у вас простые розетки там стоят. И вы ни разу не возразили, не поправили меня. Если у вас под сварочник розетка специальная, и она рассчитана на его ток потребления, тогда естественно я никаких проблем не вижу. Тогда все в порядке. Но и в этом случае на 7кВт уже 32а автомат просится.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 20:29
Serhio1
Serhio писал(а):
ShK писал(а):Т.е. Вы хотите сказать, что в цепи "автомат 25А- провод 4 кв.- розетка


Такого я не говорил. Как же Вам популярно объяснить. Смотрите, у вас есть провод 4кв., на него вешаете автомат 25А - это порядка 5-ти киловатт. Розеток на провод можете повесить хоть миллион и не волноваться за линию. Как только суммарно превысите номинальный ток 25А - вся линия перестанет функционировать. Если же, Вы те же 5кВт задумаете взять с одной обычной бытовой розетки, то розетка в лучшем случае расплавится от температуры. В худшем, вспыхнет и загорится со всеми вытекающими. Поэтому, прежде чем подключать нагрузку в конкретную розетку поинтересуйтесь ее номиналом. Бывает пишут на розетке, бывает только в паспорте.

ЗЫ. Меня всегда умиляют сварные с их левыми аппаратами, норовящими подключиться к обычной старенькой розетке

Я вот из за этого всего уже несколько страниц распинаюсь. Согласен с каждым словом. И про номинал на розетке уже 50 раз писал, а меня никак не поймут.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 20:35
MLI
Serhio писал(а):Когда-то я клял проектриовщиков за их необоснованный перезаклад по сечению. С годами я с ними согласился. Хорошо я дам универсальное руководство специалистов при выборе автоматов по сечению кабеля.
1кв. - 6А
1,5кв. - 10А
2,5кв. - 16А
4кв. - 25А
6кв. - 32А
10кв. - 40А
16кв. - 50-63А
Дальше в быту не нужно

Можно дать еще более универсальное руководство, уменьшив Ваши токовые нагрузки еще наполовину, на всякий случай, для надежности, так сказать. Только вот не жирновато ли будет, на линию, рассчитанную на 16 ампер ставить 10 амперный автомат? Хотя, если Вы писали об алюминии, цифры справедливы.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 20:50
Serhio
MLI
Приходится повторяться: ХОЗЯН-БАРИН. Если Вы заметили, все посты носят рекомендательный характер. Опять же повторюсь, в свое время не доверял проектировщикам которые закладывали завышеннное сечение кабеля на номиналы тока согласно ПУЭ. Сам эксплуатационщик, ответственный за электрохозяйство (подрасстрельная должность между прочим). Так вот в процессе эксплуатации столкнулся с линией 2,5 кв.мм. Дотронуться до нее и не обжечся было нереально. Пошли за амперметром (клещами), померили ток - всего 20А. По ПУЭ вполне допустимо. Но с тех пор (это было давно) у себя в электрохозяйстве придерживаюсь именно тех сечений и автоматов что выложил выше. Кстати теперь понимаю проектировщиков - не менее подрасстрельная должность. Всем хочется спать спокойно, советую и Вам.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 21:33
MLI
Serhio писал(а):MLI
Если Вы заметили, все посты носят рекомендательный характер.

Именно этого я и не заметил, вы дали "универсальное руководство специалистов при выборе автоматов по сечению кабеля"
И написали, о том "что очень трудно объяснять людям без определенного опыта работы в электроэнергетике", перед этим процитировав мой пост.
Опыт эксплуатации в электроэнергетике у меня достаточный для того, чтобы понимать, что 1,5 кв.мм медный проводник защищается 16 амперным автоматическим выключателем.
http://electricvdome.ru/images/electro- ... l-medy.jpg

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 07:13
oira
Попробую ещё раз озвучить свою мысль: насколько я знаю, основная задача автовыключателя - защита электрической цепи и электроприёмного устройства от к.з. и от незначительных, но длительных токов перегрузки, вызывающих нагрев проводов и контактов.

Поскольку основной режим работы моих уличных розеток - повторно-кратковременный, то о длительном нагреве проводов и разъёмов речи не идёт даже в принципе (у меня всего лишь сельское подворье, а не производственный цех, или учреждение со стабильно высоким энергопотреблением).

Значит, нагрев и плавление розеток вследствие длительного перегруза сети у меня практически исключены ввиду отсутствия длительно работающих мощных потребителей. Я - единственный владелец и эксплуатант, находящийся ещё в здравом уме и не собирающийся подключать к этим розеткам кучу масляных обогревателей и т.д.

Остаётся опасность к.з. в процессе кратковременной работы нескольких потребителей высокой суммарной мощности - для защиты от этого я и установил по С25А перед каждой уличной розеткой.
Основная задача каждого из этих С25А - "пропустить" кратковременную высокую мощность, но разъеденить цепь в случае к.з.
Тепловой расцепитель в этом случае не так важен, как электромагнитный.

В доме, как я уже сказал выше, щиток буду переделывать...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 07:54
Serhio1
oira писал(а):Попробую ещё раз озвучить свою мысль: насколько я знаю, основная задача автовыключателя - защита электрической цепи и электроприёмного устройства от к.з. и от незначительных, но длительных токов перегрузки, вызывающих нагрев проводов и контактов.

Поскольку основной режим работы моих уличных розеток - повторно-кратковременный, то о длительном нагреве проводов и разъёмов речи не идёт даже в принципе (у меня всего лишь сельское подворье, а не производственный цех, или учреждение со стабильно высоким энергопотреблением).

Значит, нагрев и плавление розеток вследствие длительного перегруза сети у меня практически исключены ввиду отсутствия длительно работающих мощных потребителей. Я - единственный владелец и эксплуатант, находящийся ещё в здравом уме и не собирающийся подключать к этим розеткам кучу масляных обогревателей и т.д.

Остаётся опасность к.з. в процессе кратковременной работы нескольких потребителей высокой суммарной мощности - для защиты от этого я и установил по С25А перед каждой уличной розеткой.
Основная задача каждого из этих С25А - "пропустить" кратковременную высокую мощность, но разъеденить цепь в случае к.з.
Тепловой расцепитель в этом случае не так важен, как электромагнитный.

В доме, как я уже сказал выше, щиток буду переделывать...

Да во всем этом вы совершенно правы. Только вы опять молчите про розетку для сварочника как партизан. Ну неужели сложно было в паре слов описать, что у вас там стоит и вопросов бы больше не было. Меня то все время этот ваш сварочник беспокоил. Вы же написали что он 7кВт жрет. Вы согласны что обычная розетка на него не рассчитана, и 25а автомат тоже? Я ни как не могу от вас добиться подробностей как он у вас включен, чтобы лучше понять картину и что то правильно посоветовать. Хотя я уже писал про отдельную розетку и отдельный автомат на сварочник и вы ничего не ответили на это. Просто сразу перед глазами возникают умельцы из гаражей, которые в счетчик гвозди вместо предохранителей суют "чтобы не выбивало", и втыкают сварочник в обычную розетку. Может все таки раскроете секрет про сварочный аппарат? Вот например, вы включаете нагрузку, потребляющую 20а в обычную розетку. Ваш 25а автомат это все спокойно выдерживает, провода тоже нормальные по сечению не греются. Но розетка то обычная через короткое время при таком токе расплавится!

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 08:00
snowvlad
MLI писал(а):1,5 кв.мм медный проводник защищается 16 амперным автоматическим выключателем.

Это справедливо, конечно... Но
Serhio писал(а):в свое время не доверял проектировщикам которые закладывали завышеннное сечение кабеля на номиналы тока согласно ПУЭ.

И речь тут идет не всегда о токе, который может пропустить проводник определенного сечения. А о возможности автомата увидеть КЗ на дальнем конце. Та самая петля фаза-ноль зависит не только от сечения проводника и надежности контактов, но и в немалой степени от длины проводника. и на длинных линиях сечение кабеля приходится увеличивать, хотя номинальный ток вроде бы и укладывается в рекомендованные параметры. Вот, например, ойра говорил про 80-метровый удлинитель... И что - увидит автомат с кривой "С", что там случилось с мотором на дальнем конце? Или будет ждать, пока эти 80 метров полыхнут одним рахом и очень красиво. И хорошо, что это всего-лишь удлинитель и проложен на открытом воздухе, как я понимаю....
Так что тов.Serhio прав. В квартире вполне можно пользоваться приведенными таблицами. А если линия чуть-чуть подлиннее - сечение кабеля увеличивать приходилось...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 08:07
Serhio1
snowvlad писал(а):
MLI писал(а):1,5 кв.мм медный проводник защищается 16 амперным автоматическим выключателем.

Это справедливо, конечно... Но
Serhio писал(а):в свое время не доверял проектировщикам которые закладывали завышеннное сечение кабеля на номиналы тока согласно ПУЭ.

И речь тут идет не всегда о токе, который может пропустить проводник определенного сечения. А о возможности автомата увидеть КЗ на дальнем конце. Та самая петля фаза-ноль зависит не только от сечения проводника и надежности контактов, но и в немалой степени от длины проводника. и на длинных линиях сечение кабеля приходится увеличивать, хотя номинальный ток вроде бы и укладывается в рекомендованные параметры. Вот, например, ойра говорил про 80-метровый удлинитель... И что - увидит автомат с кривой "С", что там случилось с мотором на дальнем конце? Или будет ждать, пока эти 80 метров полыхнут одним рахом и очень красиво. И хорошо, что это всего-лишь удлинитель и проложен на открытом воздухе, как я понимаю....
Так что тов.Serhio прав. В квартире вполне можно пользоваться приведенными таблицами. А если линия чуть-чуть подлиннее - сечение кабеля увеличивать приходилось...

Да, при такой длинной линии и малом сечении полыхнет кабель быстрее чем автомат сработает. Только вот автоматы с кривой "А" фиг найдешь.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 08:47
MLI
snowvlad писал(а):И речь тут идет не всегда о токе, который может пропустить проводник определенного сечения. А о возможности автомата увидеть КЗ на дальнем конце. Та самая петля фаза-ноль зависит не только от сечения проводника и надежности контактов, но и в немалой степени от длины проводника. и на длинных линиях сечение кабеля приходится увеличивать, хотя номинальный ток вроде бы и укладывается в рекомендованные параметры. Вот, например, ойра говорил про 80-метровый удлинитель... И что - увидит автомат с кривой "С", что там случилось с мотором на дальнем конце? Или будет ждать, пока эти 80 метров полыхнут одним рахом и очень красиво. И хорошо, что это всего-лишь удлинитель и проложен на открытом воздухе, как я понимаю....

80 метров по Вашему большое расстояние? Прикиньте тогда длину линии трехкомнатной квартиры панельной многоэтажки от электрощитка, находящегося, как правило, в дальнем конце общего коридора, до последней розетки. Вы будет удивлены получившемся расстоянием.
snowvlad писал(а): Так что тов.Serhio прав. В квартире вполне можно пользоваться приведенными таблицами. А если линия чуть-чуть подлиннее - сечение кабеля увеличивать приходилось...

Совершенно согласен, такими таблицами можно пользоваться. Только проводка, проложенная по этим расчетам потребует проведения дополнительных линий питания, ибо имея, например, на кухне микроволновую печь, электрочайник и тостер не то что 10 амперника, 16А будет недостаточно. Хотя в моей практике встречались индивидуумы, требовавшие тянуть к каждой розетке свою линию и потолочные светильники запитывать кабелем сечения 2,5 кв.мм. Что же, можно и так, кто платит тот заказывает музыку, вопрос только в количестве денег...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 09:09
Serhio1
MLI писал(а):
snowvlad писал(а):И речь тут идет не всегда о токе, который может пропустить проводник определенного сечения. А о возможности автомата увидеть КЗ на дальнем конце. Та самая петля фаза-ноль зависит не только от сечения проводника и надежности контактов, но и в немалой степени от длины проводника. и на длинных линиях сечение кабеля приходится увеличивать, хотя номинальный ток вроде бы и укладывается в рекомендованные параметры. Вот, например, ойра говорил про 80-метровый удлинитель... И что - увидит автомат с кривой "С", что там случилось с мотором на дальнем конце? Или будет ждать, пока эти 80 метров полыхнут одним рахом и очень красиво. И хорошо, что это всего-лишь удлинитель и проложен на открытом воздухе, как я понимаю....

80 метров по Вашему большое расстояние? Прикиньте тогда длину линии трехкомнатной квартиры панельной многоэтажки от электрощитка, находящегося, как правило, в дальнем конце общего коридора, до последней розетки. Вы будет удивлены получившемся расстоянием.
snowvlad писал(а): Так что тов.Serhio прав. В квартире вполне можно пользоваться приведенными таблицами. А если линия чуть-чуть подлиннее - сечение кабеля увеличивать приходилось...

Совершенно согласен, такими таблицами можно пользоваться. Только проводка, проложенная по этим расчетам потребует проведения дополнительных линий питания, ибо имея, например, на кухне микроволновую печь, электрочайник и тостер не то что 10 амперника, 16А будет недостаточно. Хотя в моей практике встречались индивидуумы, требовавшие тянуть к каждой розетке свою линию и потолочные светильники запитывать кабелем сечения 2,5 кв.мм. Что же, можно и так, кто платит тот заказывает музыку, вопрос только в количестве денег...

А по вашему 80м мало? Представьте удлиннитель с проводом 1,5кв.мм с такой длиной. Допустим рабочий ток у насоса не большой. Но при кз или неисправности мотора насоса на дальнем конце, автомат с кривой С на 25а может отключиться уже после того как начнет гореть провод, а может и вообще не отключиться. snowvlad прав. Ток мгновенного расцепления тип C: свыше 5·In до 10·In включительно. Где in - номинал автомата. А в 3 комнатной квартире у меня расстояние от щитка до самой дальней розетки 15м.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 09:33
MLI
Serhio1 писал(а):А по вашему 80м мало? Представьте удлиннитель с проводом 1,5кв.мм с такой длиной. Допустим рабочий ток у насоса не большой. Но при кз или неисправности мотора насоса на дальнем конце, автомат с кривой С на 25а может отключиться уже после того как начнет гореть провод, а может и вообще не отключиться. snowvlad прав. Ток мгновенного расцепления тип C: свыше 5·In до 10·In включительно. Где in - номинал автомата.

Вы невнимательно прочитали мой пост. На провод сечением 1,5 кв.мм нельзя ставить 25 амперный автомат. При установке 16 амперника (исправного, разумеется) у Вас никогда не загорится провод, защита сработает раньше.
Serhio1 писал(а): А в 3 комнатной квартире у меня расстояние от щитка до самой дальней розетки 15м.

Соболезную, или вы указали расстояние напрямую?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 09:44
Serhio1
MLI писал(а):
Serhio1 писал(а):А по вашему 80м мало? Представьте удлиннитель с проводом 1,5кв.мм с такой длиной. Допустим рабочий ток у насоса не большой. Но при кз или неисправности мотора насоса на дальнем конце, автомат с кривой С на 25а может отключиться уже после того как начнет гореть провод, а может и вообще не отключиться. snowvlad прав. Ток мгновенного расцепления тип C: свыше 5·In до 10·In включительно. Где in - номинал автомата.

Вы невнимательно прочитали мой пост. На провод сечением 1,5 кв.мм нельзя ставить 25 амперный автомат. При установке 16 амперника (исправного, разумеется) у Вас никогда не загорится провод, защита сработает раньше.
Serhio1 писал(а): А в 3 комнатной квартире у меня расстояние от щитка до самой дальней розетки 15м.

Соболезную, или вы указали расстояние напрямую?

Нет не напрямую. 2,5 метра от автоматов в щитке до входной двери, далее коридор 6 м, по стене комнаты 4м и спуск до розетки н 1,5м. Примерно так. Даже если около 20м в какой нибудь другой квартире обычной, но не 80 же. Ну нет у меня особняка в котором заблудиться можно :-D ! А про сечение 1,5мм я просто для примера написал. У него же 25а автомат стоит, а не 16а. А про то с каким сечением у него этот 80 метровый удлинитель, он умолчал опять же, как и про то как он 7кВт сварочник подключает.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 10:43
ShK
MLI писал(а):Прикиньте тогда длину линии трехкомнатной квартиры панельной многоэтажки от электрощитка, находящегося, как правило, в дальнем конце общего коридора, до последней розетки. Вы будет удивлены получившемся расстоянием.

20 метров в домах серии п44. Да и то, это до дальнего угла, где розетки отсутствуют. А так, как и писал Serhio1, порядка 15 метров.
План в инете можете посмотреть.

Что касается сварочника. 7кВт это в максималке. При сварке же электродом 2,5 потребляемый ток инвертора, как правило, 16А не превышает.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 10:52
Serhio1
ShK писал(а):
MLI писал(а):Прикиньте тогда длину линии трехкомнатной квартиры панельной многоэтажки от электрощитка, находящегося, как правило, в дальнем конце общего коридора, до последней розетки. Вы будет удивлены получившемся расстоянием.

20 метров в домах серии п44. Да и то, это до дальнего угла, где розетки отсутствуют. А так, как и писал Serhio1, порядка 15 метров.
План в инете можете посмотреть.

Что касается сварочника. 7кВт это в максималке. При сварке же электродом 2,5 потребляемый ток инвертора, как правило, 16А не превышает.

Согласен. Но тот кто просил консультации, ни на один вопрос кроме мощности про сварочник и способ его подключения не ответил. Если у него заводской сварочник, и он рассчитан на максимальную мощность 7кВт. У него ведь наверное не обычная вилка для простой розетки при такой мощности? А если это самоделка, или вилку отрезали и заменили на простую и включают через обычную розетку такую нагрузку? Я уже упоминал про гаражных умельцев вставляющих в счетчик вместо вставок гвозди "чтобы не выбивало" при сварке.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 11:46
oira
Уф... как всё запущено...
Люди добрые, повторю ещё раз:

oira писал(а):Поскольку основной режим работы моих уличных розеток - повторно-кратковременный, то о длительном нагреве проводов и разъёмов речи не идёт даже в принципе (у меня всего лишь сельское подворье, а не производственный цех, или учреждение со стабильно высоким энергопотреблением).

Значит, нагрев и плавление розеток вследствие длительного перегруза сети у меня практически исключены ввиду отсутствия длительно работающих мощных потребителей. Я - единственный владелец и эксплуатант, находящийся ещё в здравом уме и не собирающийся подключать к этим розеткам кучу масляных обогревателей и т.д.

Остаётся опасность к.з. в процессе кратковременной работы нескольких потребителей высокой суммарной мощности - для защиты от этого я и установил по С25А перед каждой уличной розеткой.
Основная задача каждого из этих С25А - "пропустить" кратковременную высокую мощность, но разъеденить цепь в случае к.з.
Тепловой расцепитель в этом случае не так важен, как электромагнитный.

Если так важна информация о сварочном инверторе, извольте:
- инвертор сварочный ММА-205 (номинальный сварочный ток 200А) заводской, макс. потребляемая мощность 7,1 кВт, штатная вилка 16А, не переделывалась.
Варю в основном "тройкой", реже - "четвёркой"...

Помимо него, в одну из двух уличных розеток через удлинитель 2Х4 длиной 80 метров подключается насосная станция WILO WJ-204 номинальной мощностью 1,2 кВт с блоком управления, погружной насос 0,4 кВт и различный электроинструмент (большая и малая УШМ, дрель, перфоратор и т.д.). Все вилки и колодки штатные, соединительные провода - тоже ("сопли", скрутки, вставки и т.д. исключаются по определению). Все удлинители 2х4.

Вот уличный щиток после сегодняшней небольшой переделки (обошёл "Ресанту", ибо напряжение на входе "зашкаливает" - 260-275 В):

Изображение

Ввод в щиток - СИП 2х16
Внутренняя коммутация - ВВГнг 2х4
----------------------------------------------------

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 12:06
Serhio1
oira писал(а):Уф... как всё запущено...
Люди добрые, повторю ещё раз:

oira писал(а):Поскольку основной режим работы моих уличных розеток - повторно-кратковременный, то о длительном нагреве проводов и разъёмов речи не идёт даже в принципе (у меня всего лишь сельское подворье, а не производственный цех, или учреждение со стабильно высоким энергопотреблением).

Значит, нагрев и плавление розеток вследствие длительного перегруза сети у меня практически исключены ввиду отсутствия длительно работающих мощных потребителей. Я - единственный владелец и эксплуатант, находящийся ещё в здравом уме и не собирающийся подключать к этим розеткам кучу масляных обогревателей и т.д.

Остаётся опасность к.з. в процессе кратковременной работы нескольких потребителей высокой суммарной мощности - для защиты от этого я и установил по С25А перед каждой уличной розеткой.
Основная задача каждого из этих С25А - "пропустить" кратковременную высокую мощность, но разъеденить цепь в случае к.з.
Тепловой расцепитель в этом случае не так важен, как электромагнитный.

Если так важна информация о сварочном инверторе, извольте:
- инвертор сварочный ММА-205 (номинальный сварочный ток 200А) заводской, макс. потребляемая мощность 7,1 кВт, штатная вилка 16А, не переделывалась.
Варю в основном "тройкой", реже - "четвёркой"...

Помимо него, в одну из двух уличных розеток через удлинитель 2Х4 длиной 80 метров подключается насосная станция WILO WJ-204 номинальной мощностью 1,2 кВт с блоком управления, погружной насос 0,4 кВт и различный электроинструмент (большая и малая УШМ, дрель, перфоратор и т.д.). Все вилки и колодки штатные, соединительные провода - тоже ("сопли", скрутки, вставки и т.д. исключаются по определению). Все удлинители 2х4.

Вот уличный щиток после сегодняшней небольшой переделки (обошёл "Ресанту", ибо напряжение на входе "зашкаливает" - 260-275 В):

Изображение

Ввод в щиток - СИП 2х16
Внутренняя коммутация - ВВГнг 2х4
----------------------------------------------------

Ну теперь все понятно, если у нагрузок все штатное то беспокоится не о чем. Извините уж что так докопался :) . Ну ни фига себе у вас напряжение :shock: . Весело!

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 12:20
oira
Serhio1 писал(а):Ну ни фига себе у вас напряжение . Весело!

Не то слово, как "весело", оно ведь ещё и скачет беспрерывно, почему и Ресанту пришлось обходить - работать невозможно :evil:
Ладно инструмент - он железный, а вот в доме холодильник, ТВ, комп и т.д. :o
Если новая ТП не даст более-менее стабильного наряжения, даже и не знаю, что предпринять по защите бытовых электроприборов - все сколько-нибудь эффективные решения стОят денех... :(

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 12:23
Serhio1
oira писал(а):
Serhio1 писал(а):Ну ни фига себе у вас напряжение . Весело!

Не то слово, как "весело", оно ведь ещё и скачет беспрерывно, почему и Ресанту пришлось обходить - работать невозможно :evil:
Ладно инструмент - он железный, а вот в доме холодильник, ТВ, комп и т.д. :o
Если новая ТП не даст более-менее стабильного наряжения, даже и не знаю, что предпринять по защите бытовых электроприборов - все сколько-нибудь эффективные решения стОят денех... :(

Да! Вот холодильнику, тв и компу не завидую! Жалко девайсы :cry: .

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 12:28
Serhio1
И вы правы, все что эффективно в этом случае будет работать, дорого стоит. Сочувствую.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 12:56
oira
Люди добрые, а что, если мне разделить электропитание потребителей в доме, используя резервную пару подземного кабеля 4х6?
Суть идеи: основную пару подземного кабеля подключить штатно к уличному щитку с Ресантой и запитать на неё через внутридомовой щиток менее "капризные" к частым отключениям цепи: освещение и, допустим, электроплиту и три водонагревателя - они же и рассчитаны на такие "смыканья" типа включил-выключил...

А питание "ответственных" потребителей (холодильник, ТВ, комп, сплит) пустить по резервной паре напрямую в дом, минуя Ресанту, но через выделенную внутридомовую линию и обязательно через стабилизатор, или инвертор, или ещё какую "приблуду", сглаживающую всплески наряжения. Цена этих девайсов напрямую зависит от мощности защищаемых потребителей, так что может быть, удастся подобрать приемлемый по цене вариант...
Для меня сейчас удобное время для поиска решения, поскольку у нас идёт плановая замена ВЛ-0,4, переносят опоры, вводят новую ТП и т.д. Я под это "дело" и затеял реконструкцию своей системы энергопотребления.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 13:20
Serhio1
oira писал(а):Люди добрые, а что, если мне разделить электропитание потребителей в доме, используя резервную пару подземного кабеля 4х6?
Суть идеи: основную пару подземного кабеля подключить штатно к уличному щитку с Ресантой и запитать на неё через внутридомовой щиток менее "капризные" к частым отключениям цепи: освещение и, допустим, электроплиту и три водонагревателя - они же и рассчитаны на такие "смыканья" типа включил-выключил...

А питание "ответственных" потребителей (холодильник, ТВ, комп, сплит) пустить по резервной паре напрямую в дом, минуя Ресанту, но через выделенную внутридомовую линию и обязательно через стабилизатор, или инвертор, или ещё какую "приблуду", сглаживающую всплески наряжения. Цена этих девайсов напрямую зависит от мощности защищаемых потребителей, так что может быть, удастся подобрать приемлемый по цене вариант...
Для меня сейчас удобное время для поиска решения, поскольку у нас идёт плановая замена ВЛ-0,4, переносят опоры, вводят новую ТП и т.д. Я под это "дело" и затеял реконструкцию своей системы энергопотребления.

Если вы подберете хороший стабилизатор, по мощности рассчитанный на эти ответственные нагрузки, то почему бы и нет. Нормальное решение.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 14:27
ShK
Холодильник ~ 200Вт; телевизор, если LCD - менее 100Вт; комп ~ 500Вт (скорее всего меньше). 1 кВт стабилизатор должен решить проблему.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 14:49
Serhio1
ShK писал(а):Холодильник ~ 200Вт; телевизор, если LCD - менее 100Вт; комп ~ 500Вт (скорее всего меньше). 1 кВт стабилизатор должен решить проблему.

Да, такого я думаю хватит 1кВт. А комп меньше чем 500вт жрет вы правы :) .

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 15:24
oira
Я тоже думаю, что это выход из положения... подожду ввода новой ТП и тогда уже приму окончательное решение.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 17:00
Nick_2141
Плеснуть воды на каменку? 8)

Дача.
Ввод со столба в бытовку. И разводка для бытовки (трехфазная розетка, освещение бытовки, электророзетки бытовки, резерв)

Изображение

Позже с клеммника выведена воздушкой трехфазная проводка на дом. В доме свой щиток. (Фото, к сожалению нет пока).

Критика и предложения принимаются. :compliment

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 17:18
ShK
Nick_2141 писал(а):Критика и предложения принимаются.

У 3-х фазного ввода есть плюс - если вдруг вырубается одна или две фазы (а такое случается), то на оставшуюся можно перекинуть холодильник+дежурное освещение+телевизор (по желанию). Вот и надо предусмотреть быструю перекоммутацию указанных потребителей на любую из фаз.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 17:39
MLI
ShK писал(а):
MLI писал(а):Прикиньте тогда длину линии трехкомнатной квартиры панельной многоэтажки от электрощитка, находящегося, как правило, в дальнем конце общего коридора, до последней розетки. Вы будет удивлены получившемся расстоянием.

20 метров в домах серии п44. Да и то, это до дальнего угла, где розетки отсутствуют. А так, как и писал Serhio1, порядка 15 метров.
План в инете можете посмотреть.

А мне в инете смотреть ничего не надо, я (как видимо, в отличии от Вас) все эти метры с перфоратором да со штроборезом в руках не один раз промерял.
Блин,15 метров, :lol:

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 17:51
ShK
MLI писал(а):все эти метры с перфоратором да со штроборезом в руках не один раз промерял.

А я всегда думал, что метры метрометром меряют :brainy , а нет...
У Вас наверное перфоратор со штроборезом функцию рулетки имеют? Марку не назовёте, я то же такие хочу.
ЗЫ.
Приходилось иметь дело со строительными сметами. Так там и метры длиннее и килограммы тяжелее.
ЗЗЫ.
Вы рыбалкой не увлекаетесь? ... :wink:

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 18:04
MLI
ShK писал(а):
MLI писал(а):все эти метры с перфоратором да со штроборезом в руках не один раз промерял.

А я всегда думал, что метры метрометром меряют :brainy , а нет...
У Вас наверное перфоратор со штроборезом функцию рулетки имеют? Марку не назовёте, я то же такие хочу.
ЗЫ. Вы рыбалкой не увлекаетесь? ... :wink:

Дал бы марку, да боюсь Вам все это ни к чему, не пригодится, у Вас лучше с клавиатурой получается...
Кстати, теперь я понял, почему проводка в трехкомнатной квартире у Вас 15 метров получилась. Вы же метрометром ее длину измеряли. :lol: :lol: :lol: Похоже, музыкант...
МЕТРОМЕТР
(греч., от metron - такт, и metreo - меряю) или метроном. Тактомер; прибор, в котором помощью особого механизма производится равномерное колебание маятника и стук, бьющий такт.

Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.
МЕТРОМЕТР
греч., от metron, такт, и metreo, меряю. Тактомер.

Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней.- Михельсон А.Д., 1865.
МЕТРОМЕТР
метроном, тактомер, инструмент для счета такта при исполнении музыкальн. произведений и при обучении чистописанию.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwor ... 0%A2%D0%A0

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 18:32
NarimanSPb
Nick_2141 писал(а):Критика и предложения принимаются.

Ну перво наперво надо бы сделать повторное заземление нулевого провода
На вводе питающей линии в здание должно быть выполнено повторное заземление PEN-проводника, при этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители (ПУЭ-7, п.1.7.102).

И еще важно следующее. Нулевой провод вводного кабеля от воздушки сначала на корпус щитка (РЕН шина), к которому уже присоединен проводник повторного заземления, а потом уже перемычка на счетчик!
PEN-проводник с ВЛ подключается непосредственно на шину РЕ щитка (п.1.7.135), без каких бы то ни было коммутационных аппаратов в его цепи (п.1.7.145). К этой шине подключается заземляющий проводник от местного ЗУ. Таким образом, на вводе в электроустановку дома выполняется повторное заземление PEN-проводника. Затем с этой шины берется N-проводник на вводной автомат и далее на счетчик. Больше N-проводник нигде не должен соединяться с PE или PEN.

Ну еще я бы заменил эту пародию на клеммник (который под автоматом АП 50)!
Сейчас есть качественные прходные зажимы на ДИН рейку.
Изображение

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 18:45
NarimanSPb
oira писал(а):Вот уличный щиток после сегодняшней небольшой переделки (обошёл "Ресанту", ибо напряжение на входе "зашкаливает" - 260-275 В):

Кстати у Вас тоже что-то не заметил повторного заземления нулевого провода воздушки!?
ИМХО Ваши беды с повышенным напряжением до 275 в. связаны с тем, что ваша ВЛ не имеет повторных заземлений у опор ВЛ согласно ПУЭ.
Аналогия с плохим контактом в нуле трехфазной цепи получается.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 18:47
oira
NarimanSPb
А для тех, кто на бронепоезде - нельзя ли простенький рисуночек, иллюстрирующий вышесказанное?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 18:52
NarimanSPb
oira
Да не вопрос!
Изображение

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 18:58
oira
NarimanSPb писал(а):Да не вопрос!

За рисунок спасибо! Теперь объясните, если можно - простыми словами, суть процессов в щитке и почему так "задрано" напряжение у меня на ВЛ?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 19:07
oira
У меня щиток установлен в каркасе, прикрепленном болтами к столбу ограждения (труба 40х60х3):

Изображение

Если я приварю заземляющий провод от щитка к столбу (на котором он установлен), забетонированному на 1 м в землю и соединённому сваркой через арматуру d=12 mm (такая "обвязка" из арматуры идёт по периметру всего ограждения участка) с полусотней других таких же столбов, можно ли не заморачиваться с отдельным заземлением?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 19:12
Serhio1
oira писал(а):
NarimanSPb писал(а):Да не вопрос!

За рисунок спасибо! Теперь объясните, если можно - простыми словами, суть процессов в щитке и почему так "задрано" напряжение у меня на ВЛ?


NarimanSPb писал(а):
oira писал(а):Вот уличный щиток после сегодняшней небольшой переделки (обошёл "Ресанту", ибо напряжение на входе "зашкаливает" - 260-275 В):

Кстати у Вас тоже что-то не заметил повторного заземления нулевого провода воздушки!?
ИМХО Ваши беды с повышенным напряжением до 275 в. связаны с тем, что ваша ВЛ не имеет повторных заземлений у опор ВЛ согласно ПУЭ.
Аналогия с плохим контактом в нуле трехфазной цепи получается.


NarimanSPB прав. Тут процессы следующие. Если по простому. То при отсутствии повторных заземлителей происходит перекос фаз. То есть при различных нагрузках на фазах потенциал нуля плавает и довольно сильно особенно при большом различии нагрузки по фазам. Я в начале темы приводил пример. Если в квартирном щитке отгорает ноль. То при хорошей нагрузке включенной у соседа висящего на другой фазе, у вас не только 275в но и почти все 380в появиться могут. Поэтому и на опорах ВЛ делают промежуточные заземления нуля. И в щитке оно тоже не помещает.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 19:17
oira
Serhio1
А что со вторым моим вопросом - о заземлении?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 19:22
Serhio1
oira писал(а):Serhio1
А что со вторым моим вопросом - о заземлении?

Если столько железа на глубину закопано то пойдет в качестве заземления. И если проблема вызвана тем о чем NarimanSPB и я говорили. То в вашем случае это поправит ситуацию, или хотя бы улучшит ее. Кстати если у вас ВЛ старая, то может даже не из за отсутствия заземлителей на опорах это происходит, а например где нибудь на какой нибудь опоре ноль отваливается.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 19:30
NarimanSPb
oira писал(а):...простыми словами, суть процессов в щитке и почему так "задрано" напряжение у меня на ВЛ?

Для простоты возьмем 3-х соседей запитанных от разных фаз длинной ВЛ - 0.4 кВ.
Если в цепи нулевого провода ВЛ или щитовой от трансформатора где-то плохой контакт, и нет повторного заземления, то у каждого из этих 3-х домов его напряжение будет зависеть от величины нагрузки 2-х других домов.
Если нагрузка у вас меньше чем у них, то у вас повышенное, а у них пониженное и наоборот.
Такой же эффект будет конечно так же из за неисправности нулевого вывода конкретного трансформатора на подстанции.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 19:34
Serhio1
NarimanSPb писал(а):
oira писал(а):...простыми словами, суть процессов в щитке и почему так "задрано" напряжение у меня на ВЛ?

Для простоты возьмем 3-х соседей запитанных от разных фаз длинной ВЛ - 0.4 кВ.
Если в цепи нулевого провода ВЛ или щитовой от трансформатора где-то плохой контакт, и нет повторного заземления, то у каждого из этих 3-х домов его напряжение будет зависеть от величины нагрузки 2-х других домов.
Если нагрузка у вас меньше чем у них, то у вас повышенное, а у них пониженное и наоборот.
Такой же эффект будет конечно так же из за неисправности нулевого вывода конкретного трансформатора на подстанции.

Совершенно верно. Даже не у трансформатора, а где нибудь на любой опоре по пути ноль отваливаться начнет и все.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 19:37
NarimanSPb
oira писал(а):А что со вторым моим вопросом - о заземлении?

Считайте что оно у Вас выполнено!
Только осталось нулевой провод вводного кабеля подключить к тому болтику что внизу справа на щитке, а от него перемычку на вводной автомат. :acute

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 19:45
Serhio1
NarimanSPb писал(а):
oira писал(а):А что со вторым моим вопросом - о заземлении?

Считайте что оно у Вас выполнено!
Только осталось нулевой провод вводного кабеля подключить к тому болтику что внизу справа на щитке, а от него перемычку на вводной автомат. :acute

В общем пробуйте, о результатах потом отпишитесь пожалуйста.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 19:50
oira
Ещё вопрос: а можно ли не трогать монтаж ввода, а соединить ноль одной жилой ВВГнг 1х4 с "землёй" следующим образом:

Изображение

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 19:56
snowvlad
oira
По правилам - нельзя. Но если не будете показывать инспектору ростехнадзора - можно. :wink:

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 19:58
oira
Всем большое спасибо за участие и помощь. :compliment :compliment :compliment

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 19:59
Serhio1
snowvlad писал(а):oira
По правилам - нельзя. Но если не будете показывать инспектору ростехнадзора - можно. :wink:

Угу точно так. Для проверки попробуйте так как вы нарисовали. А там уже решите будете по правилам переделывать или нет.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 20:09
NarimanSPb
oira писал(а):Если я приварю заземляющий провод от щитка к столбу (на котором он установлен),

Болты, болтами но лучше сделайте так, как написали - перемычка на сварке от столба на корпус щитка.
Удачи.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 20:10
Nick_2141
NarimanSPb писал(а):Ну перво наперво надо бы сделать повторное заземление нулевого провода

:compliment В планах...
NarimanSPb писал(а):Ну еще я бы заменил эту пародию на клеммник (который под автоматом АП 50)!
Сейчас есть качественные прходные зажимы на ДИН рейку.

"Я его слепила из того, что было" © 8)
В принципе - и без него можно обойтись совсем...

З.Ы.
NarimanSPb писал(а):ВЛ не имеет повторных заземлений у опор ВЛ согласно ПУЭ

С этим, кстати, всё нормально. На каждом столбе есть...

З.З.Ы. Не знаю почему - но у отца (это его дача) и в гараже и на даче ввод напрямую идет на счетчик а потом на вводной автомат...
Смотрю, сейчас принято сначала на автомат, а потом уже на счетчик.
Это давно такое правило ввели? Насколько критично то, что подключено наоборот?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 20:15
Serhio1
Ну как бы в вашем случае счетчик не защищен автоматом.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 20:22
NarimanSPb
Nick_2141 писал(а): ...ввод напрямую идет на счетчик а потом на вводной автомат...Смотрю, сейчас принято сначала на автомат, а потом уже на счетчик. Это давно такое правило ввели? Насколько критично то, что подключено наоборот?

Правило было всегда: ПУЭ
1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.

Но Энергосбыт иногда требовал по своему. Чтобы не воровали э.энергию, подключаясь до счетчика. Но сейчас появились выключатели, корпуса для них с возможностью опломбирования!

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 20:29
Nick_2141
Serhio1 писал(а):Ну как бы в вашем случае счетчик не защищен автоматом.

Да уж догадываюсь.... :roll:
NarimanSPb писал(а):Правило было всегда: ПУЭ

Спасибо.
NarimanSPb писал(а):Но Энергосбыт иногда требовал по своему. Чтобы не воровали э.энергию, подключаясь до счетчика.

Понятно.
Тем более - электрик, он же энергосбыт, он же... и т.п. :) И в гаражах и на даче - один и тот же... 8)

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 21:11
as73
Nick_2141 писал(а):З.З.Ы. Не знаю почему - но у отца (это его дача) и в гараже и на даче ввод напрямую идет на счетчик а потом на вводной автомат...

Это наверняка требование электроснабжающей организации - что бы электричество не воровали. А вот если как на фото oira - можно отключить вводной автомат, потом на него подцепить "левого" потребителя, и пользоваться - а увидев проверяющего, запереть калитку и говорить - никого нет дома.

У меня на даче МРСК сами от столба протянули СИП, поставили счетчики на фасад дома (счетчики супер-пупер, 4 тарифа, дата, время :shock: ) - но денег за прокладку СИП и установку счетчика не взяли - я так понимаю, они могут теперь дистанционно считывать показания счетчика.

А вот в городе за смену старых счетчиков денег требуют.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 04:21
oira
as73 писал(а):А вот если как на фото oira - можно отключить вводной автомат, потом на него подцепить "левого" потребителя, и пользоваться - а увидев проверяющего, запереть калитку и говорить - никого нет дома.

Нельзя - он пломбируется. У меня сейчас стадия реконструкции, поэтому всё новое (включая счётчик) и пока ещё неопломбированное... на днях должен прийти инспектор для опломбирования вводного автомата и счётчика, почему я и тороплюсь всё успеть переделать.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 05:49
snowvlad
Serhio1 писал(а):Ну как бы в вашем случае счетчик не защищен автоматом.

Сомнительно. От чего?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 07:43
Serhio1
snowvlad писал(а):
Serhio1 писал(а):Ну как бы в вашем случае счетчик не защищен автоматом.

Сомнительно. От чего?

Ну да, вы правы. Ступил, спать уже хотел сильно, вырубался, не про то подумал :oops: . Правильно, до счетчиков в квартирных щитках например ставятся пакетные выключатели. Как NarimanSPB писал, для облегчения установки, замены и обслуживания счетчика да и другого оборудования в щитке, никогда не помешает коммутационное устройство на вводе. Да и по ПУЭ положено.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 07:49
Serhio1
oira писал(а):
as73 писал(а):А вот если как на фото oira - можно отключить вводной автомат, потом на него подцепить "левого" потребителя, и пользоваться - а увидев проверяющего, запереть калитку и говорить - никого нет дома.

Нельзя - он пломбируется. У меня сейчас стадия реконструкции, поэтому всё новое (включая счётчик) и пока ещё неопломбированное... на днях должен прийти инспектор для опломбирования вводного автомата и счётчика, почему я и тороплюсь всё успеть переделать.

Ну тогда по правилам делайте сразу. Ноль ввода на болт, а потом перемычку на вводной автомат.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 08:52
oira
Serhio1 писал(а):
oira писал(а):
as73 писал(а):А вот если как на фото oira - можно отключить вводной автомат, потом на него подцепить "левого" потребителя, и пользоваться - а увидев проверяющего, запереть калитку и говорить - никого нет дома.

Нельзя - он пломбируется. У меня сейчас стадия реконструкции, поэтому всё новое (включая счётчик) и пока ещё неопломбированное... на днях должен прийти инспектор для опломбирования вводного автомата и счётчика, почему я и тороплюсь всё успеть переделать.

Ну тогда по правилам делайте сразу. Ноль ввода на болт, а потом перемычку на вводной автомат.

Придётся. Сразу вопрос: каким сечением лучше ставить перемычку от болта до вводного автомата?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 09:50
ShK
4-ки должно хватить, но с учетом опыта Serhio лучше 6-ку. Медь естественно.
ЗЫ. Допускается ли 2х2.5 не знаю.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 10:14
Serhio1
ShK писал(а):4-ки должно хватить, но с учетом опыта Serhio лучше 6-ку. Медь естественно.
ЗЫ. Допускается ли 2х2.5 не знаю.

Согласен. Я бы 6кв.мм медь сделал.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 10:55
Nru
Люди, а подскажите пжалста, можно ли в ТУАЛЕТЕ ставить ОБЫЧНУЮ люминисцентную лампу? В ванной я знаю вроде как низзя (либо можно, но влагозащищенную). А как дело обстоит с туалетом? Там вроде влажность не шибко больше той же кухни...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 11:00
Serhio1
Nru писал(а):Люди, а подскажите пжалста, можно ли в ТУАЛЕТЕ ставить ОБЫЧНУЮ люминисцентную лампу? В ванной я знаю вроде как низзя (либо можно, но влагозащищенную). А как дело обстоит с туалетом? Там вроде влажность не шибко больше той же кухни...

Если туалет отдельный от ванны, то можно.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 11:07
ShK
Nru писал(а):ОБЫЧНУЮ люминисцентную лампу?

А что понимать под ОБЫЧНОЙ?
У меня в ванной в светильники вкручены ОБЫЧНЫЕ энергосберегающие (люминисцентные) лампы. И вкрутил их я взамен ламп накаливания, ибо те периодически от попадания на них воды взрывались.
А так ... Вы хозяин, а как известно хозяит - барин.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 11:12
Serhio1
ShK писал(а):
Nru писал(а):ОБЫЧНУЮ люминисцентную лампу?

А что понимать под ОБЫЧНОЙ?
В ванных поэтому применялись закрытые светильники с плафонами и лампами накаливания, чтобы не взрывались как у вас.
У меня в ванной в светильники вкручены ОБЫЧНЫЕ энергосберегающие (люминисцентные) лампы. И вкрутил их я взамен ламп накаливания, ибо те периодически от попадания на них воды взрывались.
А так ... Вы хозяин, а как известно хозяит - барин.

В энергосберегающих лампах в основании пластмассовом находится пускорегулирующее устройство. В этой пластмассе есть вентиляционные отверстия. Поэтому пар и влага будут попадать туда, и вскоре это приведет к выходу из строя лампы. А Nru имел ввиду наверное трубчатые люминесцентные лампы обычные. При комунизме в ванных всегда ставили закрытые светильники с плафоном с лампами накаливания, чтобы не взрывались от попадания воды как у вас. Поэтому в ванной нужны светильники закрытого типа.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 11:16
Nru
ShK писал(а):
Nru писал(а):ОБЫЧНУЮ люминисцентную лампу?

А что понимать под ОБЫЧНОЙ?
У меня в ванной в светильники вкручены ОБЫЧНЫЕ энергосберегающие (люминисцентные) лампы. И вкрутил их я взамен ламп накаливания, ибо те периодически от попадания на них воды взрывались.
А так ... Вы хозяин, а как известно хозяит - барин.


По обычной подразумевается та, на которой (в инструкции) не написано, что нельзя вкручивать в герметические плафоны (почему написана такая строчка и что будет, если ее все же туда вкрутить, я не знаю). А на многих ЭСЛ в инструкция встречается подобная строка. А у меня в ванной именно герметичный плафон висит...
К тому же, в связи с ремонтом проводки думал вообще заменить на лампу другой системы (типа с длинной, тонкой лампой) Опробовал подобные светильники на кухне и в комнате и премного доволен. Но они не герметичные...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 11:21
Nru
Serhio1 писал(а):
ShK писал(а):
Nru писал(а):ОБЫЧНУЮ люминисцентную лампу?

А что понимать под ОБЫЧНОЙ?
В ванных поэтому применялись закрытые светильники с плафонами и лампами накаливания, чтобы не взрывались как у вас.
У меня в ванной в светильники вкручены ОБЫЧНЫЕ энергосберегающие (люминисцентные) лампы. И вкрутил их я взамен ламп накаливания, ибо те периодически от попадания на них воды взрывались.
А так ... Вы хозяин, а как известно хозяит - барин.

В энергосберегающих лампах в основании пластмассовом находится пускорегулирующее устройство. В этой пластмассе есть вентиляционные отверстия. Поэтому пар и влага будут попадать туда, и вскоре это приведет к выходу из строя лампы. А Nru имел ввиду наверное трубчатые люминесцентные лампы обычные. При комунизме в ванных всегда ставили закрытые светильники с плафоном с лампами накаливания, чтобы не взрывались от попадания воды как у вас. Поэтому в ванной нужны светильники закрытого типа.


Ну не совсем... Но в целом верно... (описал выше)

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 11:26
Serhio1
Если обычную энергосберегающую лампу вкручивать в герметичный светильник, будет сильнее перегреваться ее пуско-регулирующее устройство и она раньше выйдет из строя. А в туалете любую можете ставить, будет нормально.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 11:29
NarimanSPb
oira писал(а):Сразу вопрос: каким сечением лучше ставить перемычку от болта до вводного автомата?

То что Вам насоветовали до меня ИМХО будет не "православно" как говорит уважаемый Шико!!!
Если у Вас ввод сделан СИП 2*16, то им и надо делать перемычку от болта ящика.
Я бы еще не пожалел 20 рублей и поставил бы на СИП два кабельных наконечника под болт ящика и два старфикса на него же под зажим вводного автомата. :acute

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 11:36
Serhio1
NarimanSPb писал(а):
oira писал(а):Сразу вопрос: каким сечением лучше ставить перемычку от болта до вводного автомата?

То что Вам насоветовали до меня ИМХО будет не "православно" как говорит уважаемый Шико!!!
Если у Вас ввод сделан СИП 2*16, то им и надо делать перемычку от болта ящика.
Я бы еще не пожалел 20 рублей и поставил бы на СИП два кабельных наконечника под болт ящика и два старфикса на него же под зажим вводного автомата. :acute

Логично. Сорри, я запамятовал, что у него ввод 16 квадратами сделан. Единственное только вот длины болтика на щитке хватит или нет на два проводка с таким сечением? Хотя может мне показалось что он короткий. Если наконечники применить, то думаю нормально все подойдет.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 11:40
Nru
Serhio1 писал(а):Если обычную энергосберегающую лампу вкручивать в герметичный светильник будет сильнее перегреваться ее пускорегулирующее устройство и она раньше выйдет из строя. А в туалете любую можете ставить, будет нормально.

Теперь понятно.... Спасибо.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 22:28
Nick_2141
Однако, проблема...
viewtopic.php?p=1047358#p1047358

Изображение

И дом, вроде, не старый... :shock:

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 03:43
Serhio1
Nick_2141 писал(а):Однако, проблема...
viewtopic.php?p=1047358#p1047358

Изображение

И дом, вроде, не старый... :shock:

Ничего себе!!! Красиво пыхнуло :shock: !

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 04:30
oira
Nick_2141 писал(а):И дом, вроде, не старый...

А контакты плохие... или электрики... или и то, и другое вместе взятое.
----------------------------------------------------------------
Вчера начал "ваять" в дом новый щиток:

Изображение

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 08:58
AlexBJ
oira писал(а):
Nick_2141 писал(а):И дом, вроде, не старый...

А контакты плохие... или электрики... или и то, и другое вместе взятое.
----------------------------------------------------------------
Вчера начал "ваять" в дом новый щиток:


А можно нескромный вопрос - мне показалось или нулевой провод 2,5 идет на автомат 25А? По моему опыту с иеком это не очень хороший вариант - при плавном повышении нагрузки иногда не срабатывает защита у них, бывает начинает через себя заметно больший ток гнать. И зачем нужно 2 шины нуля - на вход и на выход? на вход надо лучше просто перемычку сделать нормальным сечением, а вторую шину под землю использовать
И еще - у вас ввод вроде однофазный, а гребенка по виду трехфазная.. Так же непонятно зачем надо было ее на две части забивать - между собой опять перемычками придется делать

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 09:54
oira
AlexBJ писал(а):...мне показалось или нулевой провод 2,5 идет на автомат 25А?

По совету более опытных товарищей и в соответствии с требованиями ПУЭ о повторном заземлении нулевого проводника, нулевой провод $=6 кв.мм от каждой пары подземного кабеля (4х6 кв.мм) будет заходить на левую шину заземления, оттуда моножилой $=6 кв.мм в вводной автомат С25А, из вводного автомата - моножилой ВВГ $=4 кв.мм уже на нулевую шину. Заземление пока ещё не делал.

В каждой группе автоматов установлен вводной автомат С25А, рабочие С16А и по одному резервному автомату С25А (жизнь покажет их востребованность).

Разводка по дому в кабель-каналах: освещение - ПВС 3х1,5 кв.мм, розетки и сплит - ПВС 3х2,5 кв.мм (ПВС новый, халявный - грех не использовать).

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 10:01
Captain
Практики!
Как к трём фазам однофазную сеть прицепить?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 10:06
oira
Captain писал(а):Практики!
Как к трём фазам однофазную сеть прицепить?

Если к генератору, то без капитальных переделок никак - будет офигенный перекос фаз. А с опоры... лично я с этим не сталкивался... по идее - прозвон и "отбираете" одну фазу с "нулём"

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 10:09
AlexBJ
oira писал(а):
AlexBJ писал(а):...мне показалось или нулевой провод 2,5 идет на автомат 25А?

По совету более опытных товарищей и в соответствии с требованиями ПУЭ о повторном заземлении нулевого проводника, нулевой провод $=6 кв.мм от каждой пары подземного кабеля (4х6 кв.мм) будет заходить на левую шину заземления, оттуда моножилой $=6 кв.мм в вводной автомат С25А, из вводного автомата - моножилой ВВГ $=4 кв.мм уже на нулевую шину. Заземление пока ещё не делал.

В каждой группе автоматов установлен вводной автомат С25А, рабочие С16А и по одному резервному автомату С25А (жизнь покажет их востребованность).

Разводка по дому в кабель-каналах: освещение - ПВС 3х1,5 кв.мм, розетки и сплит - ПВС 3х2,5 кв.мм (ПВС новый, халявный - грех не использовать).


Начну с конца - чем не очень хорош ПВС в стационарной прокладке - он много проволочный, а каждая из проволочек окисляется быстрее, чем один толстый проводник.

Насчет повторного заземления - представим ситуацию, что на ТП отгорел рабочий ноль, на столбах естессно ничего не продублировано, у соседей тоже. Тогда будет веселая ситуация - все соседи будут работать через ваше заземление, которое соединено с рабочим нулем, а он общий для всей ветки получается. Тобишь шанс получить 380 вместо 220 заметно возрастает.
Плюс к этому получается другая штука - ввод у вас 16кв алюм, а переход на землю 6кв меди. по мощности они сходятся на пределе, тут надежда только на двухполюсный автомат на входе. Но от перенапряжения он не спасет.

Но вообще схема мне кажется перемудреной. Можно ссылку на нарисованную схему?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 10:12
Captain
oira писал(а): А с опоры... лично я с этим не сталкивался... по идее - прозвон и "отбираете" одну фазу с "нулём"

Уточню условия задачи. Специально обученные бойцы затащат с опоры в избушку провод с 3 фазами и сваяют щиток. Дальше мы уже сами.
Так вто. Что мы в том щитке будеи иметь? И как туда домашнюю сеть однофазную впендюрить. Причем три независмых контура?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 10:18
AlexBJ
Captain писал(а):
oira писал(а): А с опоры... лично я с этим не сталкивался... по идее - прозвон и "отбираете" одну фазу с "нулём"

Уточню условия задачи. Специально обученные бойцы затащат с опоры в избушку провод с 3 фазами и сваяют щиток. Дальше мы уже сами.
Так вто. Что мы в том щитке будеи иметь? И как туда домашнюю сеть однофазную впендюрить. Причем три независмых контура?

Задача достаточно банальная - будет 3 провода (3 фазы) на которых 220 и один рабочий ноль. В щитке должен быть автомат трехполюсный на который это все придет.
Выход с этого автомата с каждой фазы пойдет на вход трех групп автоматов, желательно сбалансированной по мощности
Ноль от потребителей собирается на одну шину и соединяется с рабочим нулем со столба.

Жаль сейчас нет фоток с дачи - я там щит на половину собрал.. мож в выходные сделаю

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 10:32
Serhio1
AlexBJ писал(а):
Captain писал(а):
oira писал(а): А с опоры... лично я с этим не сталкивался... по идее - прозвон и "отбираете" одну фазу с "нулём"

Уточню условия задачи. Специально обученные бойцы затащат с опоры в избушку провод с 3 фазами и сваяют щиток. Дальше мы уже сами.
Так вто. Что мы в том щитке будеи иметь? И как туда домашнюю сеть однофазную впендюрить. Причем три независмых контура?

Задача достаточно банальная - будет 3 провода (3 фазы) на которых 220 и один рабочий ноль. В щитке должен быть автомат трехполюсный на который это все придет.
Выход с этого автомата с каждой фазы пойдет на вход трех групп автоматов, желательно сбалансированной по мощности
Ноль от потребителей собирается на одну шину и соединяется с рабочим нулем со столба.

Жаль сейчас нет фоток с дачи - я там щит на половину собрал.. мож в выходные сделаю

Да примерно так. Желательно всю вашу нагрузку приблизительно равномерно распределить по 3 фазам и подключить к этим трем группам выходных автоматов. А ноль один на все.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 10:44
ShK
Captain писал(а):Картинко мне не открывается

А так?

3f.jpg


Навсякий случай и адрес ссылкой http://i2.guns.ru/forums/icons/attachments/18352.jpg

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 10:46
Serhio1
ShK писал(а):
Captain писал(а):Картинко мне не открывается

А так?

3f.jpg


Навсякий случай и адрес ссылкой http://i2.guns.ru/forums/icons/attachments/18352.jpg

Отличный, наглядный пример! :clap

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 10:46
Captain
Serhio1 писал(а):Желательно всю вашу нагрузку приблизительно равномерно распределить по 3 фазам и подключить к этим трем группам выходных автоматов

В принципе понятно. Спасибо.
Выносим моск дальше.
Нагрузку поровну вряд ли можно разбросать. К примеру, теплый пол (ликтрический). Он работает от силы две недели в году, но сразу на 2 с лишним квт. А если еще на той фазе в это время стиралка заработает? Все остальную нагрузку на других фазах сразу перекроет.
Или вот на одну фазу вешаем стиралку, на другую посудомойку. При нагреве думаю по квт жрут. Но работают обычно порознь. А если вместе, то еще хуже. На двух фазах по киловатту, а на третьей пусто. Перекосу не будет?

Да. При включении трехфазной печки нагрузка распределяется по фазам равномерно? Про баланс можно голову не ломать?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 10:50
oira
AlexBJ писал(а):Но вообще схема мне кажется перемудреной. Можно ссылку на нарисованную схему?

От ВЛ 0,4 через СИП 2х16 напряжение подаётся на уличный щиток с двумя внешними розетками:

Изображение

От уличного щитка подземным кабелем 4х6 кв.мм запитывается дом через внутридомовой щиток, причём двумя отдельными группами с использованием двух пар кабеля:

Изображение

Этот внутридомовой щиток я хотел сделать "как положено", поэтому и "заморочился" с повторным заземлением "нуля".
Заземления пока что ещё нет ни там, ни там...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 10:51
Семён Семёнович
Captain писал(а):Да. При включении трехфазной печки нагрузка распределяется по фазам равномерно? Про баланс можно голову не ломать?
А это у Вас в проекте всё должно быть разрисовано, и никаких отступлений от бумаги. Кстати сказать, монтаж электрики должны осуществлять "специально обученные люди, имеющие лицензию" (очень не дешёвое удовольствие).

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 10:53
Serhio1
Captain писал(а):
Serhio1 писал(а):Желательно всю вашу нагрузку приблизительно равномерно распределить по 3 фазам и подключить к этим трем группам выходных автоматов

В принципе понятно. Спасибо.
Выносим моск дальше.
Нагрузку поровну вряд ли можно разбросать. К примеру, теплый пол (ликтрический). Он работает от силы две недели в году, но сразу на 2 с лишним квт. А если еще на той фазе в это время стиралка заработает? Все остальную нагрузку на других фазах сразу перекроет.
Или вот на одну фазу вешаем стиралку, на другую посудомойку. При нагреве думаю по квт жрут. Но работают обычно порознь. А если вместе, то еще хуже. На двух фазах по киловатту, а на третьей пусто. Перекосу не будет?

Да. При включении трехфазной печки нагрузка распределяется по фазам равномерно? Про баланс можно голову не ломать?

Насчет 3 фазной электроплиты, нагрузка не равномерна. Там конфорки по фазам распределены. То есть зависеть будет от того что в плите включено - конфорки, духовка и.т.д. Ну насчет того разброса который вы привели, ничего страшного. В домах многоэтажных тоже квартиры по фазам раскиданы. И у кого то ничего не включено в квартире, а у другого и стиралка и чайник например. На картинке в примере хорошо видно, что освещение все например на одной фазе висит, розетки на другой. Остальная нагрузка тоже примерно разрисована. Главное чтобы у вас проблем с нулем не было. Вот тогда перекос от разницы нагрузок будет не хилый.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 11:01
ShK
Serhio1 писал(а):Насчет 3 фазной электроплиты,

Кэп за печку спрашивал, а не плиту. У печки все равномерно по фазам распределено.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 11:03
Serhio1
ShK писал(а):
Serhio1 писал(а):Насчет 3 фазной электроплиты,

Кэп за печку спрашивал, а не плиту. У печки все равномерно по фазам распределено.

А ну тогда сорри. Я не так понял. Думал он электроплиту имел ввиду.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 11:12
ShK
Captain
Если отведут на каждую фазу по 6 кВт (к примеру) и ты не будешь её (фазу) перегружать, то перекосы должны остаться в рамках допустимых значений.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 11:12
AlexBJ
Captain писал(а):
Serhio1 писал(а):Желательно всю вашу нагрузку приблизительно равномерно распределить по 3 фазам и подключить к этим трем группам выходных автоматов

В принципе понятно. Спасибо.
Выносим моск дальше.
Нагрузку поровну вряд ли можно разбросать. К примеру, теплый пол (ликтрический). Он работает от силы две недели в году, но сразу на 2 с лишним квт. А если еще на той фазе в это время стиралка заработает? Все остальную нагрузку на других фазах сразу перекроет.
Или вот на одну фазу вешаем стиралку, на другую посудомойку. При нагреве думаю по квт жрут. Но работают обычно порознь. А если вместе, то еще хуже. На двух фазах по киловатту, а на третьей пусто. Перекосу не будет?

Да. При включении трехфазной печки нагрузка распределяется по фазам равномерно? Про баланс можно голову не ломать?


При разнице 2квт сильного перекоса не будет. А вот эл. пол на 2 квт - это веселый способ себя облучать...

Семён Семёнович писал(а):
Captain писал(а):Да. При включении трехфазной печки нагрузка распределяется по фазам равномерно? Про баланс можно голову не ломать?
А это у Вас в проекте всё должно быть разрисовано, и никаких отступлений от бумаги. Кстати сказать, монтаж электрики должны осуществлять "специально обученные люди, имеющие лицензию" (очень не дешёвое удовольствие).


Гыгы - правильный проект рисуется самостоятельно причем граница балансовой принадлежности проходит по входному автомату. Правда это требует наличия копии лицензии и печати на морде, но экономия минимум 10тр. Сдавал проект сам заму гл. инженера по распред сетям западных сетей - вопросов не было. после границы балансовой принадлежности делай что хочешь.

А "специально обученные люди, имеющие лицензию" доходят до того, что не читая техусловия привозят ящики со счетчиками на одну фазу вместо трех. А потом за ними еще и переделывать приходится. Ибо они гениально делают "повторное заземление" вешая шину нуля без проставок на корпус ящика а потом и землю туда же, со словами "всегда так делаем". В качестве земли при этом кусок арматуры метровый.

oira писал(а):
AlexBJ писал(а):Но вообще схема мне кажется перемудреной. Можно ссылку на нарисованную схему?

От ВЛ 0,4 через СИП 2х16 напряжение подаётся на уличный щиток с двумя внешними розетками:


Схему понял..у себя землю сделал как - к забору (Мет профиль, столбы забитые в глину + сваренные между собой лагами металлическими) приварил полосу, к концу ее болт, и под гайку на корпус щита остатками СИП 16. выдерживает удаленное попадание молнии в ЛЭП (корпус иековского дифа пробило насквозь).
Около дома буду отдельно контур делать..

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 11:33
ShK
Если есть скважина с металлической обсадной трубой, то к ней можно землиться.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 11:36
NarimanSPb
Captain писал(а):Что мы в том щитке будеи иметь?

Ну если в двух словах то записывайте. :)
1. Коммутационный аппарат 3-х фазный ( можно автомат типа АП 50 )
2. Счетчик 3-х фазный прямой ( тип по желанию или по местным условиям)
3. Если не нужна 3-х фазная нагрузка, то три группы однофазных линейных автоматов с номиналом по подключаемой нагрузки.
З.Ы. По местным условиям может потребоваться также установка УЗО на некоторые линии.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 11:37
AlexBJ
ShK писал(а):Если есть скважина с металлической обсадной трубой, то к ней можно землиться.


Можно, но я бы не стал - если при ударе молнии туда чтото пойдет (а при установке УЗИП точно в землю молния должна пойти), то не факт что насосу это понравится

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 11:51
oira
AlexBJ писал(а):Около дома буду отдельно контур делать..

Аналогично. Можете подсказать хотя бы в грубую основные параметры такого заземления?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 11:58
AlexBJ
oira писал(а):
AlexBJ писал(а):Около дома буду отдельно контур делать..

Аналогично. Можете подсказать хотя бы в грубую основные параметры такого заземления?


Там много параметров - самый основной это проводимость грунта - например водонасыщенная глина требует одних размеров контура, а сухой песок других.. в глине достаточно прокопать треугольную траншею на полметра (сторона метр-полтора в длину), в углы треугольника забить уголок 40 например метровый (дольше гнить будет) под низ траншеи, вершины сварить уголком таким же и приварить полосу 40 к дому.

Как формальный параметр - сопротивление заземления не более 4 Ом вроде.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 12:18
NarimanSPb
oira писал(а):Можете подсказать хотя бы в грубую основные параметры такого заземления?

Если есть желание и возможности сделать по нормам ПУЭ, тогда см. таблицу.
Кол-во должно определяться вашим конкретным грунтом и его состоянием.
Изображение

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 13:02
Captain
Так, кой чего проясняется.

Кстати, заземление у нас есть. В подполе. Два здоровенных лома в землю заструячены по самое не балуйся. Сверху полосой на сварке соединены и к полосе болт приварен. По методу дяди Вовы проверял. Лампочку на фазу и на землю. Горит, зараза!

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 13:07
Mavrik
Captain писал(а): По методу дяди Вовы проверял. Лампочку на фазу и на землю. Горит, зараза!

Любой мощности? :wink: Попробуй чайник воткни :acute

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 13:35
Captain
Mavrik писал(а):Попробуй чайник воткни

Темнота.... Зачем мне в подполе чайник?

Так. Другой вопрос. У меня на входе стоит автомат на 25. То есть грубо мощность 5.5 квт В теории на частный дом можно до 15 квт. При этом (если не вру) до 11 квт можно при однофазном подключении.

Если в теории мне тупо меняют автомат на входе с 25 на 40 (пусть даже на 32), то мы имеем мощность 8,8 Квт (или 7).

Вопрос, если мы после этого включим прибор мощностью 6 квт, то что будет?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 13:37
Captain
AlexBJ писал(а):А вот эл. пол на 2 квт - это веселый способ себя облучать...

А кто нибудь это облучение мерял? Особенно у пленочных полов.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 13:39
oira
Captain писал(а):Вопрос, если мы после этого включим прибор мощностью 6 квт, то что будет?

А какое сечение проводов от места подключения этого прибора до автомата?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 13:40
NarimanSPb
AlexBJ писал(а):Как формальный параметр - сопротивление заземления не более 4 Ом вроде.

Эка хватили! 4 ома у трансформаторных подстанций городят.
Одиночное повторное у дома (без молниезащиты) может быть от 30 до 150 Ом. :regulations

в обычном глинистом грунте качественное локальное (повторное) заземление должно иметь рекомендованное сопротивление не более 30 Ом ( при линейном напряжении 380 В источника трехфазного тока ориентируясь на ПУЭ 1.7.103))

в песчаном грунте качественное локальное (повторное) заземление должно иметь рекомендованное сопротивление не более 150 Ом
(при линейном напряжении 380 В источника трехфазного тока ориентируясь на ПУЭ 1.7.103; для грунтов с сопротивлением более 500 Ом*м))

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 13:42
Captain
oira писал(а):А какое сечение проводов от места подключения этого прибора до автомата?

Да пока никакого. Вопрос тиаритичиский.
Но какое надо такое и сделаем. Хоть 16 квадратов.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 13:48
NarimanSPb
Captain писал(а):Вопрос, если мы после этого включим прибор мощностью 6 квт, то что будет?

Ну заменили у себя водопроводную трубу 1/2 на 3/4 ! Один свой чайник воды все равно наберете. Только при 3/4 трубе одновременно больше чайников можно наполнить за то же время!!! :acute

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 13:49
ShK
Captain писал(а):если мы после этого включим прибор мощностью 6 квт, то что будет?

Если провода соответствуют току 40А (32А), то всё в порядке будет.
Кэп рассматривает вариант с однофазной печкой?

Captain писал(а):
AlexBJ писал(а):А вот эл. пол на 2 квт - это веселый способ себя облучать...

А кто нибудь это облучение мерял? Особенно у пленочных полов.

У меня приятель плотно работал с Ростэстом. Ему там озвучили, что самый вредный бытовой прибор (обособливо для женщин)- утюг - 2 кВт в районе пояса.
Но кто же его (утюг) запретит как класс.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 14:19
Captain
ShK писал(а):Кэп рассматривает вариант с однофазной печкой?

Угу. Именно. Чтоб с тремя фазами не геморроиться -проекты, новые щиты счетчики и т.п.

Я понимаю, что при нормальном входящем проводе, автоматом на 40 или 32 и при нормальной проводке внутри у меня с включением прибора мощностью 6 квт проблем не будет.
Вопрос, не будет ли их у местных электриков на ТП? Типа перекоса фаз. Хотя при зрелом размышлении: если от 3-4-5 квт одновременно включенной мощности проблем нет, то почему они от 6-7-8 возникнут?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 14:30
Шико
Captain писал(а):при нормальном входящем проводе, автоматом на 40 или 32 и при нормальной проводке внутри у меня с включением прибора мощностью 6 квт проблем не будет.
Вопрос, не будет ли их у местных электриков на ТП? Типа перекоса фаз.


пока у меня не было трёх фаз, каменка справно грела от одной.
ты сейчас вольтметра в розетку потыкай, если там сейчас 220 или выше - подключайся смело.
а вообще, если есть возможность, то лучше всё-таки три фазы.
не знаю - почему, но три - это всяко лучше, чем один.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 14:41
Captain
Шико писал(а):три - это всяко лучше, чем один

Да оно понятно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Только мы уже жудко ленивый и делать лишние телодвижения, если их можно не делать - не хочется.

Зачем менять почти новый провод, ставить новый щетчик и щиток, делать проект и проч. когда все это можно не делать? Пригласить приватно мужычка с пломбиром и тихо поменять входной автомат. Причем все будет законно. Ликтричество мимо щетчика же не пойдет, а брать не больше 5 квт я клятву не давал.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 17:18
AlexBJ
Шико писал(а): но три - это всяко лучше, чем один.


угу, прикинем что будет ежли вы получите разрешение на 7 квт 3 фазы - придется на входе ставить автомат 10А трехполюсный и тщательно подбирать все оборудование чтобы не выбивать его постоянно

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 10:12
Captain
Что-то специальнообученные эксперты затихли.
Повторю вопрос.
Если я у себя в избушке включу потребитель на 6 квт при однофазном подключении, проблем в уличной сети не вылезет? Типа взрыва на ТПшке, обесточивания всей деревни, или как, минимум, падения напряжения у соседей?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 10:25
AlexBJ
Captain писал(а):Что-то специальнообученные эксперты затихли.
Повторю вопрос.
Если я у себя в избушке включу потребитель на 6 квт при однофазном подключении, проблем в уличной сети не вылезет? Типа взрыва на ТПшке, обесточивания всей деревни, или как, минимум, падения напряжения у соседей?


Странный вопрос однако - практически риторический :) Как на него можно ответить не зная какой провод по столбам от ТП сделан? Сколько соседей на той же ветке, топятся ли они электричеством? Если на столбах не СИП-70, а старые сопли советские, то проблемы могут быть.. Мне честно говоря вообще не нравится такая однофазная нагрузка в доме.. Кстати включается этот потребитель как? я имею ввиду плавный пуск и тд - иначе свет моргать будет заметно..

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 10:31
Captain
AlexBJ писал(а):какой провод по столбам

Люминь советский.
AlexBJ писал(а):Сколько соседей на той же ветке, топятся ли они электричеством

А фик знает. Вся улица, видимо. Насчет топки электричеством - вряд ли.
AlexBJ писал(а):имею ввиду плавный пуск
Не уверен, но вряд ли у электрокаменки плавный пуск.


Короче и тут облом. Надо три фазы тянуть?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 10:37
AlexBJ
Решать задачу надо поставив цель сначала - например отопить дом с теплопотерей XX кВт/ч электричеством (мощность не ниже теплопотерь) и не остаться без штанов. Я например считал тут недавно у себя на даче (у меня 15кВт 3 фазы) - три обогревателя по 2,5 кВт при круглосуточной работе и цене электричества в 2,5р будут стоить мне примерно 15 тыр в месяц. честно говоря не очень вкусно, поэтому сейчас решаю вопрос с пеллетным котлом

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 10:39
NarimanSPb
Captain
Так Вам уже Шико отписал же!
Шико писал(а):ты сейчас вольтметра в розетку потыкай, если там сейчас 220 или выше - подключайся смело.

Я бы еще добавил, что надо померить напряжение в розетке и при включенной каменке (печке).
Если не сильно "упадет" типа до 210 вольт, то все абге махт!

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 10:43
AlexBJ
гы, у меня сейчас на даче никого нет, поэтому напряжение по фазам 230/238/245, но летом будет все совсем по другому...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 11:06
Captain
AlexBJ писал(а):Решать задачу надо поставив цель сначала -

Цель ясна, как слеза младенца. Электрокаменка в парилке. Мощностью 6 квт.
Спсобов достижения цели ровно два.

1. Заводить в избушку три фазы. Теоретически возможность имеется. Но требует массы телодвижений и энного (не слишком большого, но ощутимого) количества денежных знаков.

2. Заменить автомат на входе с 25 на 40 А.

Способ 2 гораздо менее затратный. Но если нельзя, то см.п.1
NarimanSPb писал(а): надо померить напряжение

Нету у нас вольтметру...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 11:15
Dze
Captain
есть верный способ узнать. Пробуй.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 11:20
AlexBJ
Captain писал(а):Нету у нас вольтметру...


Любой китайский мультиметр стоит рублей 500, незаменимая вещь в хозяйстве..
а насчет автомат поменять - для периодического варианта можно попробовать, главное чтобы кабель на вводе выдержал.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 11:26
Шико
Captain писал(а):Нету у нас вольтметру...

частное домовладение, и без вольтметра? абсурд.
осциллограф, например, иметь ты вовсе не обязан, но жить частным образом без мультиметра - это как-то противоестественно.
немедленно исправить перегибы на местах и произвести все необходимые измерения!

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 11:44
NarimanSPb
AlexBJ писал(а):Любой китайский мультиметр стоит рублей 500

Однако и цены же у вас в Маскве!!! :shock:
210 руб. и батарея в комплекте. :acute http://www.ulmart.ru/goods/339330

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 11:47
Captain
AlexBJ писал(а):незаменимая вещь в хозяйстве
Шико писал(а):жить частным образом без мультиметра - это как-то противоестественно.

Противоестественно жить можно хоть с мультиметром, хоть со штангенциркулем. Все от полета фантазии зависит.

Нафика он мне? Впервые за мою деревенскую жизнь потребовался.И не знаем мы никаких вольтметров-мультиметров. Че нить не туда воткнешь и кирдык. Деревню без света оставим- это фик с ним. Вдруг сами электротравму получим?
AlexBJ писал(а):чтобы кабель на вводе выдержал.
Кабель новый, медь. Сечению не знаем, но то что больше 2.5 - однозначно. Минимум 4.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 11:51
Шико
Captain писал(а):Че нить не туда воткнешь и кирдык. Деревню без света оставим- это фик с ним. Вдруг сами электротравму получим?

какой ты, право, робкий...
для таких, как ты, гуманные производители пердусмотрели http://www.tek-el.ru/catalog/item/567675

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 11:55
Captain
Шико писал(а):гуманные производители

Нафик. Меньше знаешь - крепче спишь.
В данном случае найду бойца с электрометром. Включу все свои мощные потребители и замерим.
О результатах доложу.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 12:01
Шико
Captain писал(а):найду бойца с электрометром. Включу все свои мощные потребители и замерим.

а вдруг он окажется шарлатаном, и из своих каких-нибудь корыстных побуждений возьмёт, да и занизит тебе показания?
или наоборот - завысит.
сам же говорил, что никому нельзя верить.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 12:02
Nick_2141
Captain писал(а):Заводить в избушку три фазы.

Заводить однозначно.
Три фазы в частном хозяйстве - это норма. И много плюсов (при наличии вольтметра :wink: )

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 12:20
AlexBJ
NarimanSPb писал(а):210 руб. и батарея в комплекте. :acute

отстал от жизни видимо - когда себе такой же покупал 10 лет назад он 500р стоил :)
Captain писал(а):Кабель новый, медь. Сечению не знаем, но то что больше 2.5 - однозначно. Минимум 4.

если 4 реальных (а не по ТУ как сейчас модно стало) - то это хватит на пределе (с учетом оставшихся потребителей).. лучше чтоб было минимум 6

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 13:07
ShK
Captain
Кэп, лишние 6 кВт для ТП погоды не испортят. При 40А автомате, при работе печки, на хозяйственные нужды останется примерно 2,5 кВт. Из этого и надо исходить, т.е. при пользовании баней придется чем-то поступиться. Полы не включать, утюг и т.п..
Провод на вводе заменить на более толстый.
Вообще, я бы сначала пообщался с представителями электросетей и узнал во что выливается каждый вариант, и какую мощность дадут при 3-х фазном подключении. И видимо, при 3-х фазном вводе придется и сеть в доме переделывать, что бы нагрузку более менее распределить равномерно.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 15:13
Captain
Шико писал(а):а вдруг он окажется шарлатаном, и из своих каких-нибудь корыстных побуждений возьмёт, да и занизит тебе показания?
или наоборот - завысит.
сам же говорил, что никому нельзя верить.

Это так. Верить никому нельзя. Поэтому будет правильный вариант. Специальнообученный боец отловлен. Завтра принесет вольтметр. Проведет рассказ, показ и тренировку, а мерять будем сами.
ShK писал(а):Кэп, лишние 6 кВт для ТП погоды не испортят.
Завтра посмотрим. Дадим копоти на 5,5 квт. Ждите сообщений в разделе "ЧП".

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 15:17
Шико
Captain писал(а):Проведет рассказ, показ и тренировку, а мерять будем сами.

это ничего не даст: у мегаприбора должен быть акт поверки с печаткой и плонба.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 15:18
Captain
Шико писал(а):у мегаприбора должен быть акт поверки с печаткой и плонба.

Вам шашечки или ехать?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 15:34
ShK
Captain писал(а):
ShK писал(а):Кэп, лишние 6 кВт для ТП погоды не испортят.
Завтра посмотрим. Дадим копоти на 5,5 квт. Ждите сообщений в разделе "ЧП".

Помним, помним. В четверг на 101 км весна.

На 5,5 кВт должен автомат сработать.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 16:10
Шико
Captain писал(а):
Шико писал(а):у мегаприбора должен быть акт поверки с печаткой и плонба.

Вам шашечки или ехать?

это смотря куда ехать.
тебе 0,109 круб жалко? куркуль.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 20:55
Семён Семёнович
Captain писал(а):Вам шашечки или ехать?
Тут есть маленькая засада. Если, не дай Бог, парни из МЧС начнут рисовать протокол, то отсутствие бумаг - не есть хорошо. Да и без парней, жизнь не сегодня заканчивается, что и как будет через некоторое время? А так - бумага. От власти бумага. (Это из личного опыта, да уж...)

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 16:33
Captain
Шико писал(а):у мегаприбора должен быть акт поверки с печаткой и плонба.
Шико писал(а):тебе 0,109 круб жалко? куркуль.

Еще конкретные пасаны такой дешевкой ликтричество не меряли.

Короче, специальнообученный боец притаранил мегаприбор жудко военного вида, в бронефутляре. Весчь! Аутентичная!
Весом килограмма три. Название электрометра ЦБ-56/01. Подозреваю,что 56 - год выпуска мегадевайса в обращение.
Мля, держитесь деревенские электросети!

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 17:09
Зфгд_ШШ
Captain писал(а):держитесь деревенские электросети!


Боюсь, что следующего сообщения от Кэпа мы будет ждать до преодоления последствий блекаута на 101-м километре :lol: :lol: :lol:

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 21:51
Captain
Зфгд_ШШ писал(а):мы будет ждать до преодоления последствий блекаута на 101-м километре

Инсинуация.

Изображение

Военно-электрический мегагаджет в 19-30 намерял в избушечной розетке следующее:
При маленькой нагрузке (пара ламп, телевизор, холодильники) показал аж 232 вольта.
При включении утюга 2.2 квт, электрокамина 1.5 квт, и теплого пола (точно не совру, где-то 1.5 квт) напряжение упало до 221.
Что группа экспертов скажет?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 23:26
Nick_2141
Captain писал(а):Что группа экспертов скажет?

Вольтметр хороший...
"Антиквариант" © 8)

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 04:06
oira
Captain писал(а):Что группа экспертов скажет?

Что эксперимент завершился благополучно и все остались живы. Приборчег раритетный.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 06:13
snowvlad
Nick_2141 писал(а):Вольтметр хороший...

oira писал(а):Приборчег раритетный.

Добавлю - зеркальный.
Captain писал(а):Что группа экспертов скажет?

Она скажет, что вам уж очень хочется остаться с одной фазой. Ну так оставайтесь. В смысле - попробуйте. Если окажется, что через пол-года все соседи на этой фазе обзавелись электрокаменками - тогда и протянете ещё две.... Нет ведь разницы, сейчас или потом?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 07:18
Шико
snowvlad писал(а):Нет ведь разницы, сейчас или потом?

есть. сейчас это можно сделать малой кровью, кто знает - что будет завтра?
Captain писал(а):При включении утюга 2.2 квт, электрокамина 1.5 квт, и теплого пола (точно не совру, где-то 1.5 квт) напряжение упало до 221.
Что группа экспертов скажет?

терпимо.
подключайся трёхфазно, покамест есть возможность коррупции.
завтра её может и не быть.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 07:44
oira
snowvlad писал(а):тогда и протянете ещё две.... Нет ведь разницы, сейчас или потом?

Точно: фазы - не ноги, можно и протянуть...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 08:13
NarimanSPb
Captain
Кроме 3-х фаз что Вам советуют провести "эксперты" ( действительно хуже не будет), Вам надо будет заменить свою каменку и проводку к ней, тоже на 3-х фазную. Не забывайте этот момент. :acute

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 08:18
Nick_2141
Шико писал(а):подключайся трёхфазно

+1
Тем более - подмосковье.
Не знаю, как на 101-м км. А на 50-м км. Уже проблематично подключиться куда либо. Хоть с одной фазой, хоть с тремя. 8)

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 08:33
Captain
NarimanSPb писал(а):Вам надо будет заменить свою каменку и проводку к ней, тоже на 3-х фазную. Не забывайте этот момент

Мы помним. Только чтоб каменку заменить, надо сначала ее купить.
Шико писал(а):подключайся трёхфазно,

Nick_2141 писал(а):+1

Злые вы...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 08:34
Шико
Captain писал(а):Злые вы...

мы добрые, мы не хотим, чтобы ты погорел.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 08:56
ShK
NarimanSPb писал(а): Вам надо будет заменить свою каменку и проводку к ней

И в доме нагрузку перераспределить опять же, ... с большой долей вероятности.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 09:32
oira
ShK писал(а):
NarimanSPb писал(а): Вам надо будет заменить свою каменку и проводку к ней

И в доме нагрузку перераспределить опять же, ... с большой долей вероятности.

И с учётом сезонности...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 09:45
Captain
ShK писал(а):И в доме нагрузку перераспределить опять же,

Слетелись, коршуны...

Дома у меня сейчас нагрузка и так распределена на три линии. Все линии независимы. У каждой свой автомат. Если заставят таки три фазы провести- просто кидаю каждую линию на свою фазу.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 10:15
Шико
Captain писал(а):
ShK писал(а):И в доме нагрузку перераспределить опять же,

Слетелись, коршуны...

Дома у меня сейчас нагрузка и так распределена на три линии. Все линии независимы. У каждой свой автомат. Если заставят таки три фазы провести- просто кидаю каждую линию на свою фазу.

и он ещё раз мышляет...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 10:58
ShK
Шико писал(а):
Captain писал(а):
ShK писал(а):И в доме нагрузку перераспределить опять же,

Слетелись, коршуны...

Дома у меня сейчас нагрузка и так распределена на три линии. Все линии независимы. У каждой свой автомат. Если заставят таки три фазы провести- просто кидаю каждую линию на свою фазу.

и он ещё раз мышляет...

Угу. Кэп, бери три фазы, ... пока дают. Только проси 15 кВт.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 11:23
Captain
Только что вернулся от электрического начальника. Лаялись почти час. ТП старые, линии изношены, потребителей много и прочие сопли-вопли. В итоге дают 10 квт. Цена вопроса после отчаянного торга порядка 22. Какие то проекты, проверки, кабель, щетчик. Короче, все со всем.
Опять задумалсо. Может, молча входной автомат поменять? Тем более, группа экспертов признала вариант жизненным.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 11:27
Nick_2141
Captain писал(а):Дома у меня сейчас нагрузка и так распределена на три линии. Все линии независимы. У каждой свой автомат.

:shock: :shock: :shock:
И он еще не завел в дом три фазы?
Безобразие! :commandos

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 11:29
Captain
Nick_2141 писал(а):Безобразие!

Не безобразие, а отсутствие 22. И еще скотина некормлена.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 11:43
Militar Katze
Captain писал(а): В итоге дают 10 квт.

Медведев говорит обязаны 15 кВт давать
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал постановление об изменениях правил технологического присоединения к электрическим сетям. Соответствующий документ от 20 декабря 2012г. опубликован на сайте правительства РФ.
Упрощенная процедура вводится для физических лиц с энергопринимающими устройствами мощностью до 15 кВт, которые используются для бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, электроснабжение которых предусматривается по одному источнику.

Упрощенная процедура, отмечается в постановлении, представляет собой направление указанными заявителями в федеральный орган исполнительной власти по технологическому надзору уведомления о проведении сетевой организацией осмотра (обследования) электроустановок заявителя, включая вводно-распределительные устройства и места установки приборов учета электрической энергии.

Упрощенная процедура ввода в эксплуатацию объектов электросетевого хозяйства, по мнению ее разработчиков, позволит снизить количество этапов присоединения и сократить срок техприсоединения на 30 дней.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 11:44
Militar Katze
мне тоже говорят, что десять квт можно на даче забрать. токмо когда включаю свой сварочник, то у соседей напряжение садится сразу, тоже самое когда они так же делают - у меня моргает

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 11:46
3dmax
Militar Katze писал(а):мне тоже говорят, что десять квт можно на даче забрать. токмо когда включаю свой сварочник, то у соседей напряжение садится сразу, тоже самое когда они так же делают - у меня моргает

Купить себе и соседям по инверторному сварочному аппарату и забыть о проблеме. :wink:

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 11:50
Militar Katze
3dmax писал(а):Купить себе и соседям по инверторному сварочному аппарату и забыть о проблеме

не!, хотелось бы толстенный СИП вдоль всей улицы и новую трансформаторную будку в квартале :!: тогда и сауну можно лектрическую. Почему то в Посаде в частном секторе всю старую энерголинии поменяли, а у нас в краснозаводске - Шиш!

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 11:51
3dmax
Militar Katze писал(а):не!, хотелось бы

Жить надо в реальности, а не мечтах. Много кому чего хотелось бы, но ждать этого можно годы. А варить то надо сейчас.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 12:06
Nick_2141
Captain писал(а): Цена вопроса после отчаянного торга порядка 22.

Вполне гуманная цена для 101 км. :wink:

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 12:09
Militar Katze
3dmax писал(а):Жить надо в реальности

поэтому баня на дровах

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 12:26
NarimanSPb
Captain
А вариант обычной дровяной (неэлектрической) каменки принципиально не рассматривается?
з.ы. Пока писал уже про дрова написАли.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 12:44
ShK
NarimanSPb писал(а):вариант обычной дровяной (неэлектрической) каменки принципиально не рассматривается?

Кэп баню хочет построить внутри террасы дома. Пожарные против дров в террасе.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 14:36
AlexBJ
Насчет цены вопроса и как получить 15 кВт - еще раз кратко перескажу как себе делал на дачу.
Исходные данные старый транс 32кВт, на нем примерно 20 домов у всех однофазное включение, провода - старые сопли.
После знакомства с местным главным инженером и вопроса что делать чтобы всем было хорошо (только без ругани и тд) было выработано такое решение - я привожу транс на 160 кВт (определенная модель влезала в старую ТП, цена транса примерно 100тр), и за нормальные деньги (фактически по цене одного СИПа 70го) мне местные электрики тянут линию и ставят столбы.
После чего я нашел еще 3 желающих получить 15кВт (у кого вообще не было электричества и кабель по пути шел), расходы уменьшились в 4 раза, но по времени очень долго было.. Зато результат есть и фактически ни рубля взяток ;)

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 22:30
дима
Возник вопрос,а тема вроде как подходящая :roll:
какую связку лучше выбрать :arrow: УЗО+автомат или просто дифавтомат и почему? Спецы помогите :compliment и что, займет больше места на din рейке ?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 22:39
as73
дима писал(а):Возник вопрос,а тема вроде как подходящая
какую связку лучше выбрать УЗО+автомат или просто дифавтомат и почему? Спецы помогите и что, займет больше места на din рейке ?

ИМХО - дифавтомат - это автомат + узо, соответственно на динрейке займет меньше места - при одной фазе - узо +автомат = 3 модуля, дифавтомат - 2 модуля

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 04:41
oira
Надыбал жудко старый и жудко тяжёлый девайс - по виду (и весу) похож на трансформатор. Вопрос: и что с етим можно сделать в плане понижения входящего напряжения с 275 до 220В:

Изображение

Изображение

Изображение

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 06:18
AlexBJ
дима писал(а):Возник вопрос,а тема вроде как подходящая :roll:
какую связку лучше выбрать :arrow: УЗО+автомат или просто дифавтомат и почему? Спецы помогите :compliment и что, займет больше места на din рейке ?


Больше места займет УЗО + автомат полюбому (2+1 минимум либо 4+3). по цене для однополюса узо+автомат будет чуть дешевле чем диф (я говорю только про ABB, Legrand и тд, без Иеков и тп). Для трехфазки разница уже сильно заметна - от полутора тыр.
Себе на ввод трехфазный поставил УЗО + автомат, на насос в колодец и то что с водой - дифы. УЗО берется на шаг выше по мощности чем автомат.

Что лучше - вопрос интересный, если места мало, то диф, но УЗО + автомат можно менять поотдельности в случае выхода какой-то части из строя..

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 06:21
Аркадичч
oira писал(а):Вопрос: и что с етим можно сделать в плане понижения входящего напряжения с 275 до 220В:

Вначале выяснить какую мощность потянет этот девайс при работе как трансформатор. Для этого надо измерить площадь сечения железа (сердечник катушки)
Вот упрощенная формула расчета мощности.
S- Площадь сечения катушки
Ртр -Мощность трансформатора.
Изображение
Если мощность устраивает, то далее разбираемся с обмотками.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 07:23
oira
Аркадичч писал(а):надо измерить площадь сечения железа (сердечник катушки)

Ежели я его раздербаню, чтобы что-то там измерить - я ж его взад уже ни в жизнь не слеплю... да и хде у етой хрени сердешник - моя нипонимайт.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 08:40
ShK
Сердечник - это то, на что катушка с провод одета.
Толщина сердечника - то что между стяжками-уголками, ширина должна быть видна.
А надписей, шильдиков никаких нет?

Изображение

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 09:28
oira
ShK писал(а):А надписей, шильдиков никаких нет?

Не-а, ржавый, зараза...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 09:32
ShK
oira
А там где клеммы расположены? Раньше надписи методом выдавливания делали, им ржа по фигу.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 09:34
oira
ShK писал(а):А там где клеммы расположены? Раньше надписи методом выдавливания делали, им ржа по фигу.

Эта "дура" в железном ясчике, неподъёмного веса... попробую болгаркой разрезать и вынуть её - может, что и найду...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 09:38
Serhio1
oira писал(а):
ShK писал(а):А там где клеммы расположены? Раньше надписи методом выдавливания делали, им ржа по фигу.

Эта "дура" в железном ясчике, неподъёмного веса... попробую болгаркой разрезать и вынуть её - может, что и найду...

Болгарка, жестко! А без болгарки он не откручивается из ящика что ли?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 09:40
ShK
oira
Я имел ввиду надпись на самом ящике, около клемм. Там, бывает, напряжение и ток выходные указывают.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 12:20
oira
Serhio1 писал(а):А без болгарки он не откручивается из ящика что ли?

Тяжёлый, зараза... и ржавый весь.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 12:22
Serhio1
oira писал(а):
Serhio1 писал(а):А без болгарки он не откручивается из ящика что ли?

Тяжёлый, зараза... и ржавый весь.

Ну дык керосинчиком или wd40 болты, которыми он к ящику крепится, отмочить, и все открутится я думаю :) . Болгарка, как то слишком радикально.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 12:31
oira
Я ентот ясчик щас ломиком поворочал - самопальный это мегагаджет, оказывается... боюсь, что прокорячусь с ним, а в итоге он фуфло окажется...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 13:03
ShK
oira писал(а):прокорячусь с ним

Если есть тестер, то найдите самую высокоомную обмотку. Подайте на неё 220В (или сколько там у вас на хуторе) через предохранитель (автомат), током поменьше (6А скажем). Если что, предохранитель/автомат спасут от фатального исхода. Если автомат не сработает, то померяете чего там на остальных обмотках имеется.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 13:18
Mavrik
oira писал(а):Надыбал жудко старый и жудко тяжёлый девайс - по виду (и весу) похож на трансформатор.

Что-то подобное я где-то когда-то видел. И оно тогда 220 в 36 трансформировало :roll:

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 13:27
Mavrik
А на даче мы супротив повышенного напряжения ЛАТР применяем.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 13:36
ShK
Mavrik писал(а): оно тогда 220 в 36 трансформировало

Вполне возможно. Для освещения станков или аварийного освещения.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 15:00
Serhio1
Mavrik писал(а):А на даче мы супротив повышенного напряжения ЛАТР применяем.

ЛАТР это вещь! У меня где то есть в наличии даже.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 15:01
Serhio1
ShK писал(а):Если есть тестер, то найдите самую высокоомную обмотку. Подайте на неё 220В (или сколько там у вас на хуторе) через предохранитель (автомат), током поменьше (6А скажем). Если что, предохранитель/автомат спасут от фатального исхода. Если автомат не сработает, то померяете чего там на остальных обмотках имеется.

Самый верный способ, и из ящика вынимать транс не придется.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 15:03
oira
Mavrik писал(а):
oira писал(а):Надыбал жудко старый и жудко тяжёлый девайс - по виду (и весу) похож на трансформатор.

Что-то подобное я где-то когда-то видел. И оно тогда 220 в 36 трансформировало :roll:

И нафига ж мне такое счастье? Я его, наверное, лучше на металлолом сдам (ежели пупок не развяжется)...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 16:07
3dmax
oira писал(а):И нафига ж мне такое счастье?

Как нафига? 36v лампы тоже хорошо светят. А главное, почти не перегорают. :-D
Я у себя в погребе её вкрутил году в 2000, по сию пору светит.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 18:12
oira
"ЧуднЫ дела Твои..."(с)
Промблема разрешилась сама собой - 218-225 В в сети... монтана!

В субботу зафигачил заземление под будущим гостевым домиком: три 16 мм арматурины (равносторонним треугольником в плане) на глубину 1,5 м + обвязка на сварке из 3 полос 4х40 мм...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 18:20
Serhio1
oira писал(а):"ЧуднЫ дела Твои..."(с)
Промблема разрешилась сама собой - 218-225 В в сети... монтана!

В субботу зафигачил заземление под будущим гостевым домиком: три 16 мм арматурины (равносторонним треугольником в плане) на глубину 1,5 м + обвязка на сварке из 3 полос 4х40 мм...

То то же! Перекос фаз ни кого еще до добра не доводил. Только не сама собой, а с помощью повторного заземлителя нуля, и ваших рук :clap .

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 10:16
NarimanSPb
oira писал(а):Промблема разрешилась сама собой - 218-225 В в сети... монтана!

В субботу зафигачил заземление под будущим гостевым домиком:

Не прошло и двух недель!
Но!!! Основной задачей повторного заземления нулевого провода РЕН (при его целостности) является безопасность персонала.
У Вас же, не дай бог конечно, может получиться вариант который я прикладываю. Так делать без дополнительных мер очень рискованно!!!
Померьте для начала ток в цепи к вашему повторному заземлителю при обычной нагрузки в доме.

Изображение

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 13:13
oira
NarimanSPb писал(а):У Вас же, не дай бог конечно, может получиться вариант который я прикладываю. Так делать без дополнительных мер очень рискованно!!!

Так я же заземление зафигачил в земле под фундаментом дома, внутри периметра, так сказать... неужто, ежели что (ТТТ), стоящего возле дома шандарахнет?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 14:04
ShK
шагового напряжения, при котором возможно смертельное поражение электрическим током.

Так это ... не зря ведь говорят: "широко шагать будешь - штаны порвешь"

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 14:38
Serhio
Ребят, искуственное заземление (правильное) - очень сложное и трудоемкое техническое решение. Советую искать естественные заземлители.
ПУЭ. 1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;
3) обсадные трубы буровых скважин;
4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т.п.;
5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;
6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и сооружения;
7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле. Оболочки кабелей могут служить единственными заземлителями при количестве кабелей не менее двух. Алюминиевые оболочки кабелей использовать в качестве заземлителей не допускается.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 15:01
NarimanSPb
Serhio писал(а):Ребят, искуственное заземление (правильное) - очень сложное и трудоемкое техническое решение. Советую искать естественные заземлители.

Во как! А мужики-то и не знают!
ИМХО oira проще
oira писал(а): три 16 мм арматурины (равносторонним треугольником в плане) на глубину 1,5 м + обвязка на сварке из 3 полос 4х40 мм...

Чем распахать свои 20 соток до глубины 1 метр, чтобы найти естественный заземлитель :) :commandos

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 20:15
Serhio
Кто только придумал эти треугольники на глубину 1,5м :cry: переубеждать не буду. Но ведь есть же на дачах скважины к примеру, у кого- то фундаменты ж/б хорошие, у кого-то трубопровод. А предыдущем издании ПУЭ в качестве естественного заземлителя допускалось использовать нулевые провода воздушных линий...при условии повторного заземления. Из-за этой приписочки похоже этот пункт убрали, дабы не соблазнять народ, где ему разбираться есть повторное заземление или нет - ай-да подключаться.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 20:20
snowvlad
Serhio писал(а):Кто только придумал эти треугольники на глубину 1,5м


Да ла-адно... Не самый плохой вариант. Я вот помню рабочее заземление АТС на песчаных почвах... Там сначала котлован рылся. Затем в него в несколько слоев укладывалась глина и соль. А затем уже в этот пирог заземлители вгонялись...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 20:33
Serhio
Дядь Вов, не проблема пусть каждый решает сам, я в этом споре (если он зайдет) даже участвовать не буду - это я насчет конструкций искуственных заземлителей.
Я говорю совсем о другом, и в любых документах пишется, что в первую очередь должны использоваться естественные заземлители. Во первых они более доступны ( в том смысле, что их делать не нужно- они готовые), во-вторых более надежны в плане заземления, чем выше описанный самострой.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 20:40
oira
Люди добрые, мы в недоумении и печали: зря, выходит, арматурины на 1,5 метра под землю зафигачили, так штоле? Не будут оне ничего заземлять?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 20:45
snowvlad
Serhio писал(а):в любых документах пишется, что в первую очередь должны использоваться естественные заземлители.


Да. Есть такое. Однако сие очень хорошо применять на промушленном предприятии. В деревенском же доме гарантя того, что естественный заземлитель будет под рукой и будет действительно заземлителем не столь уж велика.
Водопровод нередко пластмассовый. Скважина - тоже... Самодельный фундамент вовсе не является правильным железобетонным изделием с выходим закладных площадок, к которым можнро приварить полосу...

А насчёт этого:
Serhio писал(а):я в этом споре (если он зайдет) даже участвовать не буду

полностью согласен. Рубиться не стану. :-D

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 20:45
super2008meh
oira Просто посолить забыл :acute :acute

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 20:54
snowvlad
oira писал(а):Люди добрые, мы в недоумении и печали: зря, выходит, арматурины на 1,5 метра под землю зафигачили, так штоле? Не будут оне ничего заземлять?


Будут, будут, успокойтесь... Для ваших целей вполне возможно, что и достаточно. Это если вы не собираетесь полностью отказаться от рабочего нуля, приходящего на шиток по кабелю и "воровать" энергию, беря ноль с заземлителей. отапливая при этом однофазным котлом весь особняк. :lol:

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 21:01
Serhio
snowvlad писал(а):Водопровод нередко пластмассовый. Скважина - тоже...

Дядь Вов, ну это не совсем так, пластмассовые скважины, пластмассовые только изнутри
snowvlad писал(а):гарантя того, что естественный заземлитель будет под рукой и будет действительно заземлителем не столь уж велика.

Ну когда нет, тогда нет. Тут конечно нужно думать..
.oira
Не отчаевайтесь, приглядитесь например к столбу с которого берется электричество, Может он ж/б? Может на нем полоса металлическая присутствует? На худой конец пользуйтесь своим заземлителем, только не слишком на него расчитывайте. Ставьте УЗО на 20 мА и будет вам счастье. В конце-концов жили ж мы раньше без заземлений "и слава господу мы живы" О.Митяев

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 21:12
oira
Serhio писал(а):Может он ж/б?

Ж/б.

Serhio писал(а):Может на нем полоса металлическая присутствует?

Нету.

Ладно, воткнём УЗО и будем передвигаться мелкими шажками...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 21:26
NarimanSPb
Serhio писал(а):Кто только придумал эти треугольники на глубину 1,5м.

Как это кто! Найфельд М.Р. Его легендарная книга о расчете и об устройстве заземления до сих пор переиздается с 1959 года! :regulations

Изображение

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 07:44
NarimanSPb
oira писал(а):Люди добрые, мы в недоумении и печали: зря, выходит, арматурины на 1,5 метра под землю зафигачили, так штоле?

Почему зря. Очень даже не зря. Только почему Вы отказались от первоначального своего варианта? Хорошее дополнение было бы!
oira писал(а):У меня щиток установлен в каркасе, прикрепленном болтами к столбу ограждения (труба 40х60х3):
Если я приварю заземляющий провод от щитка к столбу (на котором он установлен), забетонированному на 1 м в землю и соединённому сваркой через арматуру d=12 mm (такая "обвязка" из арматуры идёт по периметру всего ограждения участка) с полусотней других таких же столбов, можно ли не заморачиваться с отдельным заземлением?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 07:46
oira
NarimanSPb писал(а):почему Вы отказались от первоначального своего варианта?

Побоялся, что через мою "землю" пойдёт "ноль" со всего переулка...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 08:08
NarimanSPb
oira
Само собой Ваш контур д.б. задействован после "восстановления" провода PEN вашей ВЛ-0,4. электросетевой конторой.
Трясите их, жалуйтесь в "Ростехнадзор"!!!

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 21:45
дима
можно спрошу? я чего то сам никак не въеду :oops:
имеем-щиток дома, подклечен по типу TN-C-S ,т.е. попросту ноль и земля соединены на одну шину,как тут
Изображение
далее с щитка в квартиру :idea: приходит фаза и ноль на счетчик и далее стоит двухполюсной автомат ,
в самой квартире,сделана новая проводка ввг 3х2.5,но внимание! заземляющий провод НИКУДА и НИГДЕ НЕ СОЕДИНЕН В РАСПАЕЧНЫХ коробках, многие распаечные коробки уже не найти (они заштукатурены в нарушение всех норм),собственно вопрос :arrow: при подсоединении мультиметра между фазой (в любом месте) и бетонным полом,на мультиметре вылазят ужасные цифиры, 200 вольт :shock: это как ? и что делать,??? как обезопасить все это дело минимальными затратами,что дополнительно поставить там узо ,дифавтомат или еще что :compliment

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 04:25
Serhio1
дима писал(а):собственно вопрос при подсоединении мультиметра между фазой (в любом месте) и бетонным полом,на мультиметре вылазят ужасные цифиры, 200 вольт это как ? и что делать,??? как обезопасить все это дело минимальными затратами,что дополнительно поставить там узо ,дифавтомат или еще что

Ну то что между фазой и бетонным полом 200 вольт кажет совсем не удивительно. Бетон весь пронизан заземленной арматурой, и то что земля в распаечных коробках не подключена тут ни при чем. А как обезопасить, поставьте УЗО и живите спокойно :) .

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 08:36
NarimanSPb
дима писал(а):далее с щитка в квартиру :idea: приходит фаза и ноль на счетчик и далее стоит двухполюсной автомат ,

То есть РЕ проводник в квартиру НЕ ЗАШЕЛ!!! :?
А раз его нет, то и смысла в собранной цепи защитного проводника внутри квартиры тоже НЕТ!!!
Это ИМХО не есть гуд для стиралки, холодильника, бойлера, эл.чайника, компьютера и др. имеющих вилку с з.к.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 08:59
дима
да,земля в квартиру не заведена.как и не разведена в коробках,просто третий провод висит в воздухе или откушен.
п.с.
узо решит проблему с безопасностью?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 09:09
Serhio1
дима писал(а):узо решит проблему с безопасностью?

Да.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 10:00
NarimanSPb
Serhio1 писал(а):
дима писал(а):узо решит проблему с безопасностью?

Да.

О как, безапелляционно и самоуверенно! Поостереглись бы другим советовать.
По моему решает проблему и может решить - это разные вещи!
Я бы не хотел видеть свою будущую внучку босиком у работающей стиральной машины без третьего провода РЕ, а только через УЗО.
ИМХО УЗО как любой электромеханический аппарат МОЖЕТ не держать свои характеристики и не сработать в нужный момент.
А на кону жизнь человека!!!
В функционально независящих от напряжения питания (электромеханических) УЗО "источником энергии, необходимой для функционирования - выполнения защитных функций, включая операцию отключения, является для УЗО сам сигнал - дифференциальный ток, на который оно реагирует". Ничтожно малая величина мощности, получаемая от дифференциального трансформатора (не более 0,001 Вт), налагает очень жесткие требования к основным элементам электромеханических УЗО - к измерительному дифференциальному трансформатору, к реле с постоянным магнитом и обмоткой, подключенной к вторичной обмотке трансформатора, к механизму расцепителя главных контактов, к качеству изготовления и к точности настройки УЗО. Старение элементов электромеханических УЗО, их износ в процессе эксплуатации, влияние внешних магнитных полей и воздействующих механических факторов, появление на подвижных частях электромагнитного реле загрязнений, отложений паров и солей веществ, находящихся в воздухе, приводят к изменению характеристик УЗО и, даже, к нарушению их работоспособности. На основании опыта эксплуатации электромеханических УЗО в Западной Европе была выявлена необходимость их замены после 10 лет работы, проведения в процессе эксплуатации ежемесячной тренировки срабатывания УЗО, но и при этом вероятность их неисправности даже в европейских условиях составляет от 3 до 5% в течение 10 лет

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 10:50
NarimanSPb
Ну и еще чтобы не быть голословным, до кучи инфа из нормативов по применяемости УЗО.

ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
СП 31-110-2003
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными се-тями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредствен-ном прикосновении к корпусу(соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудова-ния в исправное состояние.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 10:59
Serhio1
NarimanSPb писал(а):Serhio1 писал(а):
дима писал(а):
узо решит проблему с безопасностью?

Да.

О как, безапелляционно и самоуверенно! Поостереглись бы другим советовать.
По моему решает проблему и может решить - это разные вещи!
Я бы не хотел видеть свою будущую внучку босиком у работающей стиральной машины без третьего провода РЕ, а только через УЗО.
ИМХО УЗО как любой электромеханический аппарат МОЖЕТ не держать свои характеристики и не сработать в нужный момент.
А на кону жизнь человека!
!!

Я ответил исходя из конкретной ситуации. Автор вопроса как я понял не хочет, или не может по каким то причинам подключить по правилам заземляющий проводник. У нас очень много домов с проводкой без заземления, и не все имеют возможность переделать все по новым стандартам. В этом случае УЗО хоть как то улучшит ситуацию. А так вы абсолютно правы. Я односложно ответил, так как с работы пишу торопился, уж извините меня. В данном случае варианта собственно два. Или доделывать проводку с заведением заземляющего проводника в квартиру и подведением его ко всем розеткам, но автору вопроса я так понял не хочется расковыривать распаечные коробки, и он не знает расположения некоторых из них, они заштукатурены. Возможно у него уже ремонт сделан. А второй вариант установка УЗО, что хотелось бы видеть в качестве временной меры. Но у нас часто временное остается постоянным. (Про то как работает УЗО, и от чего оно защищает я в курсе и ПУЭ тоже пользуюсь). Теперь мое мнение понятно?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 12:50
NarimanSPb
Serhio1 писал(а):Теперь мое мнение понятно?

Не совсем, уж извините.
Serhio1 писал(а): В данном случае варианта собственно два. Или доделывать проводку с заведением заземляющего проводника в квартиру и подведением его ко всем розеткам, но автору вопроса я так понял не хочется расковыривать распаечные коробки, и он не знает расположения некоторых из них, они заштукатурены. Возможно у него уже ремонт сделан. А второй вариант установка УЗО, что хотелось бы видеть в качестве временной меры.


А если меня спросят как, то ИМХО вариант один, а не два: Подвести к квартирному щитку доп.провод РЕ от этажного щитка однозначно, можно малой кровью в кабель-канале. Установить в квартирном щинку РЕ. Собрать цепь РЕ по коробкам должным образом. Замазанные коробки ищутся на ура ИСП (искателем скрытой проводки). Ну а потом уже дополнительно, но не взамен [ставятся в щитке необходимые УЗО!!!

Опять цитата из СП 31-110-2003
А.5 Особенности применения УЗО для объектов индивидуального строительства
...
А.5.4 Для одноквартирных домов УЗО с номинальным током до 30 мА рекомендуется предусматривать для групповых линий, питающих штепсельные розетки внутри дома, включая под-валы, встроенные и пристроенные гаражи, а также в групповых сетях, питающих ванные комнаты, душевые и сауны. Для устанавливаемых снаружи штепсельных розеток установка УЗО с номинальным током до 30 мА обязательна.

Как-то так! Что-то я устал. :brainy

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 14:56
Serhio1
NarimanSPb писал(а):
Serhio1 писал(а):Теперь мое мнение понятно?

Не совсем, уж извините.
Serhio1 писал(а): В данном случае варианта собственно два. Или доделывать проводку с заведением заземляющего проводника в квартиру и подведением его ко всем розеткам, но автору вопроса я так понял не хочется расковыривать распаечные коробки, и он не знает расположения некоторых из них, они заштукатурены. Возможно у него уже ремонт сделан. А второй вариант установка УЗО, что хотелось бы видеть в качестве временной меры.


А если меня спросят как, то ИМХО вариант один, а не два: Подвести к квартирному щитку доп.провод РЕ от этажного щитка однозначно, можно малой кровью в кабель-канале. Установить в квартирном щинку РЕ. Собрать цепь РЕ по коробкам должным образом. Замазанные коробки ищутся на ура ИСП (искателем скрытой проводки). Ну а потом уже дополнительно, но не взамен [ставятся в щитке необходимые УЗО!!!

Опять цитата из СП 31-110-2003
А.5 Особенности применения УЗО для объектов индивидуального строительства
...
А.5.4 Для одноквартирных домов УЗО с номинальным током до 30 мА рекомендуется предусматривать для групповых линий, питающих штепсельные розетки внутри дома, включая под-валы, встроенные и пристроенные гаражи, а также в групповых сетях, питающих ванные комнаты, душевые и сауны. Для устанавливаемых снаружи штепсельных розеток установка УЗО с номинальным током до 30 мА обязательна.

Как-то так! Что-то я устал. :brainy

Вы правы во всем. И по правилам естественно вариант только один. И по вашим постам и аватарке я давным давно понял, что вы имеете непосредственное отношение к электроэнергетике. За то что я так категорично написал "Да", я попросил извинения :oops: . Я по специальности инженер-электрик, работаю ведущим инженером электросвязи, и все что вы написали понимаю. Полностью согласен с вами. Я написал про 2 вариант как временный по одной простой причине. Например я живу в доме 1975 года постройки. У нас во всей 5 этажке проводка без заземления. Но я например на настоящий момент не имею возможности и средств расковырять всю квартиру и проложить новую проводку. Коробки безусловно ищутся с помощью ИСП, но чтобы ее вскрыть надо расковырять обои например и штукатурку. Не все готовы к новому ремонту. Поэтому как временное решение, чтобы хоть как то обезопасить себя в данной ситуации, поставил УЗО. А у 95% других жильцов только автоматы стоят в лучшем случае :( . Извините пожалуйста меня, если вас так задел.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 15:31
NarimanSPb
Serhio1
Да все нормально! Это же форум.
Хотел поставить смайлик "Выпьем пива", но такого нет здесь, а жаль.
Удачи!

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 15:45
Serhio1
NarimanSPb
Да смайла не хватает :) . Конечно еще раз напомнилось в каких домах мы живем, ведь почти вся техника заземления требует. А как подумаешь во сколько обойдется ремонт в квартире, после замены проводки :shock: . Поэтому люди голову и ломают как малой кровью обойтись.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 21:07
дима
Ребят,всех понял и именно так и думал,что переделка единственно ПРАВИЛЬНЫЙ вариант,но пока остановлюсь на временном с УЗО.Всем спасибо :compliment
п.с.
что посоветуете легранд,абб,шнайдер или иэк :lol:

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 21:33
Serhio
NarimanSPb
Какой вы интересный :-D А тогда скажите, как быть людям у которых нет и не было никогда РЕ-проводника? Таких в России миллонное большинство. Или их внуки менее ценные, чем ваша?
Понятно, что лучший вариант иметь и то и другое, но сомниваться в УЗО в данной ситуации (как у Димы)глупо, согласитесь даже китайское или русское УЗО лучше чем ничего.
Я бы больше сомневался в третьем проводе. Неизвестно где и как бралась земля на щитке, и имеет ли вообще щиток повторное заземление. Кто делал замеры петли Фаза-ноль? Думаю никто. По своему дому, относительно не старому знаю. И последнее, РЕ-провод - защита от косвенного прикосновения, а УЗО - защита от прямого. улавливаете разницу
Дима покупайте АВВ или Lerand но не больше 20мА и спокойно восстанавливайте проводку

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 22:06
дима
Serhio
ок,думаю вот такое взять :arrow: УЗО ABB FH202 AC 25/0,03,у него единственно ток откл. 30 мА

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 22:26
NarimanSPb
Serhio писал(а):но сомниваться в УЗО в данной ситуации (как у Димы)глупо, согласитесь даже китайское или русское УЗО лучше чем ничего.

А где я написал, что УЗО не надо ставить?
И при чем тут старый фонд! Человек в своем новом жилье практически собрал "трехпроводку". И из за отсутствия одного провода теперь отказаться от нее и надеяться только на УЗО.
Повторяю еще раз специально для Вас. ИМХО НЕЛЬЗЯ советовать человеку какие-то полумеры, которые потенциально хоть 0,001% могут повлиять на безопасность пользования электроприборами членами его любимой семьи!!!
Ну запрещена теперь уже и в России двухпроводка при новом строительстве и реконструкции.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 11:29
oira
"Ваяю" внутридомовой щиток, что скажете, господа специалисты:

Изображение

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 13:54
Serhio
Вопросов много. И первый по оборудованию, на нормальные атоматы денег не хватило? Сэкономили не больше бутылки горькой. Чем колхозить с перемычками, лучше купить шину-гребенку, красивше и надежней.
Теперь по сути. Непонятно откуда 2 ввода? Если Вы разводитесь в шкафу с TN-C на TN-C-S ( с двухжилки на трехжилку), то не вижу перемычки между PE и N. Да и переходить так с налета-поворота с системы на систему нельзя. Почему с шины РЕ подается питание на клемму N вводного вылючателя? Ввод должен подаваться на верхние клеммы (но для деревенской местности сойдет и так).
Резюме: я бы оставил шкаф и нулевые шины с дин-рейкой, остальное бы снял и начал сборку заново.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 14:06
oira
Serhio писал(а): на нормальные атоматы денег не хватило?

Чем эти плохи: они, что - не рабочие? Нам что, будет легче, ежели при нашем сельском "энергоснабжении" рАзом погорят все дорогущие "Легранды"?
А УЗО - "Hager", я считаю, вполне "на уровне".

Serhio писал(а):Сэкономили не больше бутылки горькой.

Нам без разницы, что экономить - мы не пьющие.

Serhio писал(а):Чем колхозить с перемычками, лучше купить шину-гребенку, красивше и надежней.

Попадётся - купим... хотя, кто эту "красоту" из посторонних увидит?

Serhio писал(а):Непонятно откуда 2 ввода?

С уличного шкафа - 2х2 жилы подземного кабеля (4х6 мм кв.).

Serhio писал(а):Почему с шины РЕ подается питание на клемму N вводного вылючателя?

Какое "питание"? Это ж "повторно заземлённый ноль", как более просвещённые товарищи учили...

Serhio писал(а):Ввод должен подаваться на верхние клеммы

Должен, но нам это не удобно для монтажа.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 17:00
Serhio
oira писал(а):Это ж "повторно заземлённый ноль", как более просвещённые товарищи учили...

А так коммутировать тоже они научили? Ну тогда все вопросы с ними решайте. Вообще, хотя бы в интернете покапайтесь, то как сейчас у Вас принципиально неверно, на вводной автомат подается рабочий ноль.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 18:04
oira
Serhio писал(а):Вообще, хотя бы в интернете покапайтесь, то как сейчас у Вас принципиально неверно, на вводной автомат подается рабочий ноль.


Ну, вот это же не я придумал:

Изображение

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 04:10
oira
---------------------------------------
Мда-с, "Молчание ягнят"(с)...

Ладно, "к чему эти жертвы" - в доме устроим классическое ТТ без всяких новомодных штучек и забудем про таинственное "повторное заземление нуля"... перемонтирую щиток - выложу. Вот только прошу подсказать, как грамотно сделать СУП в доме.

Кстати, вспомнил, что у меня от берега реки до центра участка под землёй проложена стальная дюймовая труба (метров 40-50) - думаю соединить её многожильной медяшкой 10 кв. мм с металлическим забором и заземлить на них хозблок, лодочный гараж и дом.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 11:12
Serhio
Да причем тут повторное заземление? Если вы расключаетесь на трехроводку, рабочий и защитный ноль должны быть разделены. А на вашей картинке шина общая!
oira
Я понимаю Ваш энтузиазм, но может все-таки не экономить бутылки или торты, чего вы там потребляете, и нанять грамотного электрика.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 14:32
oira
Serhio писал(а):Если вы расключаетесь на трехроводку

Мы никуда не "расключаемся", мы хотим понять: ху из кто, ежели один специалист приводит картинку со схемой и говорит. что должно быть вот так, а другой утверждает, что должно быть иначе.

Serhio писал(а):на вашей картинке шина общая!

Это она давеча была "обчая", а тепереча отдельная: для дома я решил использовать схему заземления ТТ.

Serhio писал(а): нанять грамотного электрика.

Да где ж его у нас найдёшь, грамотного?

Кстати, а что скажете об этой схемке:

Изображение
---------------------------------------------------------------

Интересует присоединение РЕ к N после АВ 32А на вводе.

-------------------------------------------------------
Мы просили совет по СУП в доме - может быть, у вас есть что сказать...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 15:35
Serhio
Схема более-менее грамотная, другой вопрос как вы ее реализуете на практике. В электроэнергетике существуют схемы однолинейные и монтажные. когда покажите монтажную тогда я могу ответить вам конкретно.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 17:05
Foenstein
Интересует присоединение РЕ к N после АВ 32А на вводе.

у вас похоже как схема IT, где N не соединяется с РЕ

Или в схеме ошибка. На вашей схеме на вводе только L и N проводники. Рабочий ноль N не должен соединяться с заземляющим контуром PE после точки разделения.
То есть, если на входе PEN проводник, тогда он соединяется на главную заземляющую шину и к ней же соединяются нулевая шина, заземляющие электроды, защитные проводники и выравнивающие проводники.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%E7% ... D0.B0_TN-C

Сообщение Serhio » Вчера, 12:12
Да причем тут повторное заземление? Если вы расключаетесь на трехроводку, рабочий и защитный ноль должны быть разделены. А на вашей картинке шина общая!

так все правильно на той схеме, рабочие и защитные проводники разделены от главной заземляющей шины

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 13:14
Serhio
Foenstein
Я говорю про картинку, а не про фото шкафа. А на картинке я вижу лишь одну шину. Поэтому тяжеловато определять как схема будет реализована, на картинке одно, на фото другое. И там и там неверно! Эти консультации могут быть бесконечны. Поэтому при сборке шкафа нужны он-лайн консультации с грамотным электриком.
Ну есть еще вариант, тупо найти в интернете нормальную схему, наверняка есть.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 17:23
oira
Люди добрые! Только без обиды - вот "ВРУ" в доме моей соседки:

Изображение

Теперь вы понимаете, что при наличии на все наши 12 хуторов одного мастера энергоучастка (три года как уже пенсионера) и двух "подмастерьев", нам volens nolens приходится самим осваивать азы электромонтажа...
Поэтому нам не до "умных" теорий типо "повторного заземления нуля" и связанных с ними высоких материй - нам, чтобы "ехать"...
Именно исходя из вышеизложенного мы и решили сделать подключение дома по схеме ТТ - она проще и понятней и не так зависима от состояния наших "энергосетей".
Вот, теоретически что-то типа такого:

Изображение

А практически мы сейчас как-раз на этапе "проб и ошибок", поэтому нуждаемся в толковых советах. Вот сколько уже прошу помочь с тем, как практически сделать в доме СУП, но энтузазистов что-то нету...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 17:35
snowvlad
oira писал(а):Вот сколько уже прошу помочь с тем, как практически сделать в доме СУП, но энтузазистов что-то нету...

А что вы уравнивать хотите? В каких помещениях?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 17:41
oira
snowvlad писал(а):А что вы уравнивать хотите?

Ети... потенциалы...

snowvlad писал(а):В каких помещениях?

Во всех.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 17:43
snowvlad
oira писал(а):Во всех.

На фига? Потенциалы нужно уравнивать в помещениях, в которых сходятся различные коммуникации. ну там - водопровод, газопровод, электропроводка... Обычно это ванная. Или у вас в каждой комнате биде с электрообогревом?

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 17:48
oira
snowvlad писал(а):Обычно это ванная.

А кухня? Там жеж газ...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 17:54
snowvlad
oira писал(а):А кухня?

Ну. или кухня... Да только...
Сделайте вот так и успокойтесь:

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 21:14
oira
Вот, вариант щитка со схемой заземления ТТ в соответствии с рекомендациями "продвинутых электриков":

Изображение

Элементная база - модули higer (2 х АВ C25, 2 последовательных УЗО CD25 0.03А, 4 х АВ С16 - на освещение, розетки, сплит и водонагреватели).

Ввод от уличного щитка - двумя парами медь 2х6 кв.мм (подземный кабель 4х6 кв.мм): одна пара на внутридомовой щиток, вторая - транзитом через АВ С25 на щиток хозблока.

Внутренняя разводка внутридомового щитка - медь 1х6 кв.мм
Внутренняя разводка по дому в кабель-каналах: освещение - медь ПВС 3х1,5 кв.мм, розетки - ПВС 3х2,5 кв.мм.

Заземление (под домом): три вбитых в землю 1,5 м арматурины (d=16 mm) треугольником в плане, с обвязкой тремя полутораметровыми кусками приваренной железной полосы 4х40 mm, заземляющий проводник - медь 1х10 кв.мм

ГЗШ - основное заземление, заземление проводки освещения и розеток, заземление металлоконструкций дома.
----------------------------------------------------

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 18 апр 2013, 06:06
Nick_2141
oira писал(а):2 последовательных УЗО

Эм...
А в чем смысл двух последовательных УЗО (одного номинала, я так понял?) :roll:

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 18 апр 2013, 06:40
oira
Nick_2141 писал(а):
oira писал(а):2 последовательных УЗО

Эм...
А в чем смысл двух последовательных УЗО (одного номинала, я так понял?) :roll:

Рекомендации из Инета - при заземлении по схеме ТТ предъявляются очень жёсткие требования к заземлению и защите, поэтому для "подстраховки" (одно-то уж "сработает" обязательно) некоторые практики рекомендуют ставить пару УЗО последовательно...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 18 апр 2013, 07:30
as73
oira писал(а):2 последовательных УЗО CD25 0.03А

Странно все таки - УЗО раз в месяц можно проверить нажатием кнопки. Я бы на весь дом поставил УЗО на 300 мА, а на розетки и водонагреватели - по УЗО 30мА.

oira писал(а):медь ПВС 3х1,5 кв.мм, розетки - ПВС 3х2,5 кв.мм.

А почему ПВС? В распайках как соединять будете?

ИМХО ВВГнг или лучше ВВГнг-LS, ну если деньги есть ВВГнг-FRLS

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 18 апр 2013, 07:35
AlexBJ
два узо последовательно поставить проблем нет больших, но я бы лучше через второе узо пустил провод в хозблок.
пвс соединять можно разъемами WAGO с рычажками - цена может показаться негуманной (в зависимости от жадности местных продавцов), но качество разъемов того стоит

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 18 апр 2013, 08:17
NarimanSPb
as73 писал(а):Я бы на весь дом поставил УЗО на 300 мА, а на розетки и водонагреватели - по УЗО 30мА.

+1
oira писал(а):Рекомендации из Инета - при заземлении по схеме ТТ предъявляются очень жёсткие требования к заземлению и защите, поэтому для "подстраховки" (одно-то уж "сработает" обязательно) некоторые практики рекомендуют ставить пару УЗО последовательно...

Не все рекомендации Инета полезны!
При системе ТТ токи КЗ на корпус несколько МЕНЬШЕ чем при TN - C - S с повторным заземлением нулевого провода.
И автоматический выключатель может не обеспечить требуемую скорость отключения нагрузки!
Поэтому УЗО на 100 или 300 мА на вводе существенно снизит такой риск!!!

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 18 апр 2013, 09:53
Serhio
Честно говоря, я вобще бы убрал узо с ввода, тем более 30мА, поднимать замучаетесь.В крайнем случае противопожарное 300мА. УЗО правильно ставить на конкретный объект, стиралку, бак и пр., ну или на группу розеток. На свет УЗО не нужно.
Второе, УЗО должно быть на номинал больше защищающего автомата.
Третье, система ТТ предполагает высокое качество заземлителя, чтобы токи КЗ гарантированно отбивали автомат и на корпусах оборудования не формировался потенциал опасный для жизни. Т.е. вполне возможно что рабочий ноль и земля могут иметь разные потенциалы, а это не есть Гуд, некоторое электрооборудование заточено именно на рабоботу в системе TN. Я бы все-таки рекомендовал остаться в системе TN тем более для этого у Вас все есть, остается грамотно развестись на вводе. Ну это как говорится Ваш выбор и Ваше решение.
И последнее, откройте любой справочник и увидите что срок жизни ПВСа - 6 лет. На практике конечно больше, но тем не менее. Вести монтаж многожилкой удобно но не практично и пожароопасно. Если монтаж еще не сделан, крепко подумайте.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 18 апр 2013, 19:49
oira
Serhio писал(а):...откройте любой справочник и увидите что срок жизни ПВСа - 6 лет. На практике конечно больше, но тем не менее. Вести монтаж многожилкой удобно но не практично и пожароопасно. Если монтаж еще не сделан, крепко подумайте.

Провод новый. Гарантия производителя - 10 лет. Монтаж в кабель-каналах. ПРОВОД ХАЛЯВНЫЙ.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 18 апр 2013, 21:35
дима
Перелопатив кучу инфы в нете,остановился для себя на ад-12м( 3 в 1),сначала думал авдт32 ставить,но решил ,что защита по сверх току(265 в),полезнее нежели лишние 2 места на дин рейке...абб,легранды и шнайдеры хороши ,про моллеры молчу,но цена :x уххх
п.с.
иэковское ВД1-63 тип А не нашел,везде только АС были,поэтому выбрал "электронику супротив механики" надеюсь,если что,не подведет в нужный момент.Дают гарантию на 5 лет :shock: однако...

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 19 апр 2013, 09:25
Serhio
oira писал(а):Провод новый. Гарантия производителя - 10 лет.

10 лет -мгновение, люди постарше подтвердят :)))
oira писал(а):ПРОВОД ХАЛЯВНЫЙ

с этого надо было начинать,но это неправильный провод, ТИП провода. Многожилкой монтаж не делают, хотя для хутора табунщиков.... :О)))

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 07:51
oira
Serhio писал(а):Многожилкой монтаж не делают, хотя для хутора табунщиков...

Убедили. Специально для хутора Табунщиков приобретены ВВГ (Пнг) 2х1.5 для освещения, ВВГ (Пнг) 3х2.5 на розетки. Нешто мы не люди, штоле?

Схема заземления однозначно остаётся ТТ.

Вопрос замены первого на входе УЗО с уставкой 30 мА на УЗО 300 мА обдумывается, второе УЗО по-любому остаётся на месте.

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 09:40
ShK
Для Нескучайки так же сгодится, но тут актуальней.

Изображение

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 09:11
Евгений Ш
Прочитал эту и смежную ("Проблема с электричеством в доме...) темы. Голова распухла. Правильно ли я понял?
Условия:
- садоводство
- однофазное
- вводной автомат - 25А.
Нужно: развести электричество по 4-м помещениям, причём одно из них - отдельно стоящее.
Вопросы:
Автоматы ставить 16А? Какой марки?
Автоматы все ставить сразу после счётчика, или можно на помещение, в котором счётчик стоит один, а через другой дальше одним кабелем с последующей разводкой в оставшиеся три помещения?
Провод ВВнг, ВВнг - FR. ВВнг - FRLS, NYM?
Сечение 2,5 мм?
Кабели тянуть в кабель-каналах или гофре? Или ещё каким образом к стенам крепить?
По улице в отдельно стоящее помещение каким кабелем тянуть? Сейчас не знаю, какой, подвешен на тросе.
Грамотного электрика просьба не предлагать, поскольку всё это будет делаться очень продолжительно, т.к. в указанных помещениях происходит косметический ремонт с одновременным в них проживанием (по очереди, естественно).

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 09:18
Captain
Сечения провода хватит. А все остальное по желанию.
По мне так важнее, каким макаром провода соединять будете.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 09:24
oira
Евгений Ш
Вы ещё материал стен укажИте.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 09:30
Евгений Ш
Captain писал(а):каким макаром провода соединять будете.

Самому интересно. Сейчас пытаюсь разобраться с зажимами WAGO.
oira писал(а):материал стен

Дерево (щиты, зашитые изнутри фанерой и местами поверх вагонка, местами обои, местами покрашены.)

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 09:43
super2008meh
Евгений Ш
У меня сделаны автоматы на каждую группу потребителей (6 шт.: 2-ой этаж две комнаты, кухня, комната первого этажа, баня, ул. освещение и "воздушка" колодца) по 16А, сразу за счётчиком :brainy

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 09:43
Captain
Евгений Ш писал(а):Сейчас пытаюсь разобраться с зажимами WAGO.

Зажимы удобные. Только в короба и гофру его не запихаешь. Коробки нужны.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 09:47
oira
Евгений Ш писал(а):Дерево (щиты, зашитые изнутри фанерой и местами поверх вагонка, местами обои, местами покрашены.)

Однозначно наружная проводка, я делал в кабель-каналах (проще и эстетичнее).

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 09:55
Евгений Ш
super2008meh
Я понимаю, но одно неудобство - мне придётся четыре кабеля от счётчика вместе тянуть.
Captain писал(а):Коробки нужны.

Это понятно. Вот сейчас и пытаюсь разобраться, как ёжики всё это в коробках делается.
oira писал(а):Однозначно наружная проводка

Это понятно.
oira писал(а): в кабель-каналах

Какие-нибудь сложности в их выборе имеются?

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 09:59
super2008meh
Евгений Ш писал(а):.
Какие-нибудь сложности в их выборе имеются?

от количества кабелей зависит и толщина короба, а цветовая гамма на усмотрение :brainy подвесные на тросу желательно в гофре :brainy

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 10:11
Шико
Евгений Ш писал(а):Какие-нибудь сложности в их выборе имеются?

главная сложность - выбрать, ибо несть им числа.
и беленькие, и деревянненькие, и квадратненькие, и прямоугольненькие, и даже, не побоюсь этого слова, округлые.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 10:19
Евгений Ш
super2008meh писал(а):от количества кабелей зависит и толщина короба

Это понятно.
super2008meh писал(а):подвесные на тросу желательно в гофре

Можно поподробнее? Он будет один - его всё равно в гофру пихать? И уже гофру к тросу крепить? И какой туда тип кабеля - любой из упомянутых выше?
Шико писал(а):выбрать
Единственное, с чем определился - белые пластмассовые. Я имел ввиду, у них типы (как у кабелей) существуют, или они все одинаковые? Их к стенам саморезами прикручивают? Или клеят?

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 10:30
Шико
Евгений Ш писал(а): Их к стенам саморезами прикручивают? Или клеят?

клеить - это хлопотно. саморез с пресс-шайбой - вполне православный способ прикрепления. с изнанки и прям насквозь - вжик! не оторвёшь.
Евгений Ш писал(а):Я имел ввиду, у них типы (как у кабелей) существуют, или они все одинаковые?

все они состоят из ПВХ. главное - чтобы нравилось.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 10:38
super2008meh
Евгений Ш писал(а):
Можно поподробнее? Он будет один - его всё равно в гофру пихать? И уже гофру к тросу крепить?

Именно
Евгений Ш писал(а): И какой туда тип кабеля - любой из упомянутых выше?

Дядя-Вова в этом вопросе более компетентен
Евгений Ш писал(а):Единственное, с чем определился - белые пластмассовые. Я имел ввиду, у них типы (как у кабелей) существуют, или они все одинаковые?

Практически одинаковые, но для эстетики, если в комнатах вагонка, либо под дерево, то я бы взял не белые
Евгений Ш писал(а): Их к стенам саморезами прикручивают? Или клеят?

"клопами" прикручивать

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 10:42
Евгений Ш
super2008meh писал(а):"клопами" прикручивать

Это что такое?
super2008meh писал(а):если в комнатах вагонка, либо под дерево

В основном, очень светлые обои. И, кстати, где эти короба прокладывать? Под потолком или по плинтусу?

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 10:44
Mavrik
super2008meh писал(а):"клопами" прикручивать

Какая разница чем прикручивать? :roll: Кому чем нравится, пусть тем и прикручивает :acute

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 10:51
Шико
Mavrik писал(а): Кому чем нравится, пусть тем и прикручивает

так нельзя. надо использовать посторонний положительный опыт.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 10:52
Captain
Евгений Ш писал(а):И, кстати, где эти короба прокладывать? Под потолком или по плинтусу?

По низу. Выше плинтуса.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 10:53
Mavrik
Шико писал(а):так нельзя.

То бишь без самодеятельности и анархизма? :roll: Совсем воли не дают :commandos

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 10:54
Шико
Captain писал(а):
Евгений Ш писал(а):И, кстати, где эти короба прокладывать? Под потолком или по плинтусу?

По низу. Выше плинтуса.

а вот и не факт. надобно смотреть по месту. так иногда быват, что вроде правильно приложишь, а оно - как у скаковой коровы седло.
тут думать надо.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 10:55
Евгений Ш
Шико писал(а):надо использовать посторонний положительный опыт.

И это правильно.
Captain писал(а):Выше плинтуса.

Ну, я и имел ввиду "или над плинтусом". Это точно? В смысле, что не под потолком?

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 10:56
Captain
Евгений Ш писал(а):Это точно? В смысле, что не под потолком?

Точно.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 10:57
Шико
Mavrik писал(а):
Шико писал(а):так нельзя.

То бишь без самодеятельности и анархизма? :roll: Совсем воли не дают :commandos

это почему это - не дают? воли тут - хоть отбавляй: и по цвету, и по форме, и по содержанию.
а прикрепить можно и соразмерным степлером, если что.
но мы этого не одобряем, уж больно нам пресс-шайбочный саморез по душе.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 10:59
Captain
Кстати, при выборе кабель-каналов на размере не экономьте. Купите узкий, тяжело будет упихивать

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 11:01
oira
Евгений Ш писал(а):Ну, я и имел ввиду "или над плинтусом". Это точно? В смысле, что не под потолком?

Если в помещении будет находиться (да и даже бывать эпизодически) маленький ребёнок, то лучше уж под потолком - безопаснее и надёжнее.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 11:01
Шико
Евгений Ш писал(а):
Шико писал(а):надо использовать посторонний положительный опыт.

И это правильно.
Captain писал(а):Выше плинтуса.

Ну, я и имел ввиду "или над плинтусом". Это точно? В смысле, что не под потолком?

а вот, например, существует в природе угловой кабель-канал, навроде потолочной галтели. чем плёх?

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 11:05
super2008meh
Шико писал(а):
а вот, например, существует в природе угловой кабель-канал, навроде потолочной галтели. чем плёх?

Не обращал внимания :oops: :brainy да и не встречал такого :shock:

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 11:06
Captain
Шико писал(а):а вот и не факт. надобно смотреть по месту.

Дон. Ты как в армии не служил. Команда должны быть такая, чтоб её даже узбек однозначно понял. А ты начинаешь."Не факт. Надо посмотреть..." Вот будет Евгений Ш смотреть. И что нибудь не то насмотрит.

Сказано 5 см выше плинтуса, значит 5 см.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 11:07
Евгений Ш
Captain писал(а):на размере не экономьте

Спасибо, учту. А в канале их просто рядом укладывать - и всё?
oira писал(а):под потолком - безопаснее и надёжнее.

Я тоже так думал, но не зря же советуют над плинтусом, значит, есть причины.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 11:08
super2008meh
Евгений Ш писал(а):Я тоже так думал, но не зря же советуют над плинтусом, значит, есть причины.

Из экономии кабеля наверное :brainy

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 11:09
Евгений Ш
Captain писал(а):Команда должны быть такая, чтоб её даже узбек однозначно понял
Это правильно.
Captain писал(а):И что нибудь не то насмотрит.
Главное, ещё и неизвестно, на что именно смотреть.
Captain писал(а):Сказано 5 см выше плинтуса
Тааак. А я думал, что вплотную :oops:

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 11:09
oira
Евгений Ш писал(а):Я тоже так думал, но не зря же советуют над плинтусом, значит, есть причины.

Просто удобнее монтировать и менять, если что...

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 11:10
Евгений Ш
super2008meh писал(а):Из экономии кабеля наверное

Кстати, домашние животные его не сгрызут над плинтусом?

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 11:11
Mavrik
Если уж внизу прокладывать, то почему не использовать плинтус с кабель-каналом? :roll:

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 11:11
super2008meh
Евгений Ш писал(а):
super2008meh писал(а):Из экономии кабеля наверное

Кстати, домашние животные его не сгрызут над плинтусом?

Тогда под потолок :acute

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 11:12
Евгений Ш
oira писал(а):Просто удобнее монтировать и менять

Мне как раз под потолком удобнее. Внизу живот не способствует.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 11:13
Шико
Евгений Ш писал(а): не зря же советуют над плинтусом, значит, есть причины.

не зря, конечно. это удобно, малозатратно и не хлопотно: заложил кабеля в угол, плинтус приколотил, и усё, можно иттить чай пить.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 11:13
super2008meh
Mavrik писал(а):Если уж внизу прокладывать, то почему не использовать плинтус с кабель-каналом? :roll:

Даже из жадности их (кабелей) много туда не впихнуть :acute два max :commandos

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 11:14
Шико
Евгений Ш писал(а):Мне как раз под потолком удобнее. Внизу живот не способствует.

а лёжа? с подушечкой, с пледиком - это ж красота эргономики.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 11:15
Евгений Ш
Mavrik писал(а):почему не использовать плинтус с кабель-каналом?

Я так думаю, поэтому
Captain писал(а):Купите узкий, тяжело будет упихивать

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 11:20
oira
Евгений Ш писал(а):Мне как раз под потолком удобнее. Внизу живот не способствует.

super2008meh писал(а):Тогда под потолок

Солидарен, особливо, ежели в доме детишки.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 11:20
Captain
1. Под сгораемый потолок кабель-канал не рекомендуется.
2. Ни ребенок, ни жывотные нифига кабель-каналу не сделают. Если только он отдельно от стены не валяется.
3. По низу - эстетичнее. Не так в глаза бросается.

Да, проходы через стены - в металлических гильзах. По простому в трубе.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 11:21
Mavrik
Сколько же Евгений Ш кабелей собирается прокладывать?

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 11:24
oira
Captain писал(а):Ни ребенок, ни жывотные нифига кабель-каналу не сделают.

Изделают, ещё как изделают... мы задолбалися малОго от кабель-канала отваживать - он не единожды его почти нафиг весь потрошил, провода по комнате растаскивал.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 11:24
Евгений Ш
Captain писал(а):проходы через стены - в металлических гильзах

Это понятно.
Mavrik писал(а):Сколько же Евгений Ш кабелей собирается прокладывать?

Евгений Ш писал(а):super2008meh
Я понимаю, но одно неудобство - мне придётся четыре кабеля от счётчика вместе тянуть.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 11:24
Captain
Mavrik писал(а):Сколько же Евгений Ш кабелей собирается прокладывать?


Вообще то по науке надо много. Если делать несколько групп (по комнатам, по розеточным-осветительным приборам) и ставить несколько автоматов.
А так да. Проект- в студию.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 11:27
Евгений Ш
Captain писал(а):Проект- в студию.

Так это... Для того и завёл всё это, чтобы проект составить. Максимум, что могу - схему расположения помещений нарисовать. Нужно?

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 11:29
Captain
Евгений Ш писал(а): Нужно?

А как же.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 11:30
Евгений Ш
Captain писал(а):
Евгений Ш писал(а): Нужно?

А как же.
Беру тайм-аут на рисование схемы. :oops:

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 11:31
Фокс
Евгений Ш писал(а):Автоматы ставить 16А? Какой марки?...
Лучше брать французский, все остальные китайские, но московских компаний.
Евгений Ш писал(а):Провод ВВнг, ВВнг - FR. ВВнг - FRLS, NYM?
NYM , он же Севкабель.
Евгений Ш писал(а):Сечение 2,5 мм?
Ого! И такой автомат на 16 А? :-D Хотя хозяин барин. В перспективе можно и поменять автоматы в будущем.
Евгений Ш писал(а):Кабели тянуть в кабель-каналах или гофре? Или ещё каким образом к стенам крепить?
По улице в отдельно стоящее помещение каким кабелем тянуть? Сейчас не знаю, какой, подвешен на тросе.
Кому как, кому то кабель-канал, кому то гофра. Но исходя из красоты гофра ближе промышленности, но в жилых комнатах будет смотреться убого. При использовании NYM-овского провода не обязательно прятать в кабель-канал, можно их зафиксировать скобами, да и то будет менее заметней. А короба по ГОСТ-у располагают именно под потолком, хотя в принципе можно прокладывать провода в плинтусах, и там же на плинтусах установить розетки производителя Arbiton http://www.arbiton.com/strony/1/r/839.php

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 12:05
Евгений Ш
Фокс писал(а):французский

А название какое?
Фокс писал(а):зафиксировать скобами

Такими?
skoba1.jpg
skoba1.jpg (13.35 КБ) Просмотров: 1965

А вот и схема. Стенки, которые двойные (заштрихованные) для кабеля непроходимы по некоторым причинам.
skoba1.jpg
skoba1.jpg (13.35 КБ) Просмотров: 1965

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 12:35
Фокс
Hager, либо Legrand. АВВ я никому не посоветую. А скобы имел ввиду Шток, а такие предложенные вами это прошлый век.
Изображение
Изображение

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 12:41
Евгений Ш
Фокс
Спасибо

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 12:44
oira
Фокс писал(а):Hager

Он даже, наверное, предпочтительнее будет - подделывается пока что меньше Legrand. Мы себе в итоге все автоматы и УЗО Hager поставили.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 12:46
Шико
Евгений Ш писал(а):Фокс
Спасибо

нерационально, бо к ним нужен спецстеплер.
который по окончании спецработ будет вальяжно валяццио, пока совсем не потеряццио.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 12:58
Фокс
Шико писал(а):нерационально, бо к ним нужен спецстеплер.
который по окончании спецработ будет вальяжно валяццио, пока совсем не потеряццио.
А Вы до сих пор пользуетесь гвоздями? Я давно о них забыл, доски десяточку степлером забиваю. Это тоже самое как не иметь при себе шуруповерт. Отверткой упаси бог работать в наше то время, когда просторы нашей вселенной бороздят космические корабли, и нашему русскому балету рукоплещет весь мир. :-D

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 13:02
Шико
Фокс писал(а):
Шико писал(а):нерационально, бо к ним нужен спецстеплер.
который по окончании спецработ будет вальяжно валяццио, пока совсем не потеряццио.
А Вы до сих пор пользуетесь гвоздями?

да-с, там, где это целесообразно. при том, что у меня этих степлеров - что у дурачка фантиков.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 13:13
Евгений Ш
Шико писал(а):нерационально, бо к ним нужен спецстеплер.

Если спец - тогда, конечно, ни к чему это баловство.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 13:18
Captain
Фокс писал(а):А короба по ГОСТ-у располагают именно под потолком, х

В строительстве ГОСТов нет. Есть СНИПы (там про кабель-каналы ни слова) и есть еще ПУЭ. Там про высоту сказано, что для незащищенных проводов прокладка не ниже 2 метров. Для проводов в коробах высота не нормируется.
Где-то еще встречал, что не меньше 20 см до потолка должно быть. Именно - не меньше.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 13:19
Шико
Евгений Ш писал(а):
Шико писал(а):нерационально, бо к ним нужен спецстеплер.

Если спец - тогда, конечно, ни к чему это баловство.

хотя, если вдуматься с другой стороны, то не так уж оно и дорого... http://www.opttools.ru/catalog/section/651/
чай, не бутыль Энси.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 13:35
Евгений Ш
Шико писал(а):не так уж оно и дорого...

Не лежит душа... Во-первых, надо бы в руках подержать сначала. Во-вторых, плоховато в хорошую фанеру скобы входят. Пока к кабель-каналам склоняюсь.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 13:35
Фокс
Captain писал(а): В строительстве ГОСТов нет. Есть СНИПы ... и есть еще ПУЭ.
Да?! А какая разница…С (Брат 2) :-D
Captain писал(а):Где-то еще встречал, что не меньше 20 см до потолка должно быть. Именно - не меньше.
Вот именно про это я и имел ввиду под потолком.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 13:35
Captain
Евгений Ш писал(а):А вот и схема. Стенки, которые двойные (заштрихованные) для кабеля непроходимы по некоторым причинам.

Тяжелый случай.
По мне так ставьте два автомата (один на освещение, другой на розеточную группу) и тяните трехжильным проводом.

Изображение

Кстати, при таком количестве дверных проемов лучше поверху тянуть

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 13:36
Captain
Евгений Ш писал(а):. Пока к кабель-каналам склоняюсь.

И это, безусловно, правильный ответ.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 13:54
Евгений Ш
Captain писал(а):По мне так ставьте два автомата

Пардон, совсем забыл в техзадании :-D указать. № 3 и № 4 должны быть отключаемы автономно.
Captain писал(а):два автомата (один на освещение, другой на розеточную группу)

Обязательно раздельно? Одним не обойтись?

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 14:00
Captain
Евгений Ш писал(а):№ 3 и № 4 должны быть отключаемы автономно.

Tckb htkb
Если религиозные принципы позволяют, то ставьте автоматы прямо на входе в эти помещения. Чтоб провода лишние не тянуть.
Евгений Ш писал(а):Обязательно раздельно? Одним не обойтись?
Не обязательно. Желательно. Но если не хотите, то не надо. Не будет у вас раздельно розеточной и лампочной групп. Зато одним проводом меньше.

ЗЫ Про землю не говорим по умолчанию.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 14:03
Captain
Евгений Ш писал(а):№ 3 и № 4 должны быть отключаемы автономно.

Кстати. А зачем?

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 14:15
Евгений Ш
Captain писал(а):Если религиозные принципы позволяют

То-то и оно,что это будет крайне неудобно.
Captain писал(а):А зачем?

Связано с работой сигнализации.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 14:18
Serhio
Присмотритесь к кабель-каналу Шнайдер. Имхо, это лучшее по соотношению цена-качество. Раньше брали Рехау, теперь они в России не работают. Легранд получше будет, да дорого берут легушатники. Чуть хуже Ефапель, трескается зараза при работе, Ибоко тоже неплохой, но дороговат. Остальные советую не рассматривать (когда делаешь для себя).
Тяните по низу, но не по полу, см 20 от пола. В этом случае мебель все скроет максимально. Хороший канал ребенок не откроет. Если нужна слаботочка существует возможность установки перегородки в канал.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 14:23
Serhio
Я бы поставил 3 автомата на освещение: №1, №№2,3, №4 и 4 автомата на каждые помещения. Если нужно освещение улицы, то еще один автомат. Плюс 1 вводной и два в резерв. Как раз получается бокс на 12 модулей

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 14:24
Captain
Евгений Ш писал(а):это будет крайне неудобно.

А фантазию включить?
Автомат на №4 ставим в пом.1 Автомат на №3 ставим в типа террасы.
Ну или вешаем все автоматы на один щиток при вводе в пом.1 и дальше тянем отдельными проводами. Оно вам надо?

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 14:28
Captain
Serhio писал(а):ак раз получается бокс на 12 модулей


Изображение

Евгений Ш! Слабо?

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 14:30
Евгений Ш
Serhio писал(а):Присмотритесь к кабель-каналу Шнайдер.

Спасибо.
Serhio писал(а):Плюс 1 вводной

Уже стоит после (или перд, не помню) счётчика.
Captain писал(а):дальше тянем отдельными проводами. Оно вам надо?

Не хотелось бы. Но существует и такое мнение
Serhio писал(а): бокс на 12 модулей

Captain писал(а):Автомат на №4 ставим в пом.1 Автомат на №3 ставим в типа террасы.

Будем думать...

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 15:50
Serhio
Captain писал(а):Евгений Ш! Слабо?

Не ну если со счетчиком , УЗОшками и пр. прибамбасами, то понятно... Но я так понял что у Евгения счетчик уже есть, иначе как бы его подключили. Насчет УЗО согласен, если уж делать, то нужно ставить на розетки однозначно. Тогда Есть бокс на 18 модулей :-D
Евгений Ш! Правильно бы было вводной автомат и до счетчика и после, причем до счетчика на номинал выше. Но на это "правильно" очень косо смотрит энергосбыт, тогда после счетчика.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 16:02
Евгений Ш
Serhio писал(а): Правильно бы было вводной автомат и до счетчика и после

Автоматы (и счётчик) ставили (меняли) электрики садоводства пару лет назад, вместе со сменой провода от столба до дома со старинных алюминиевых на СИП (кажется). Вводной автомат стоит на улице, в доме счетчик и 2 автомата (в смысле, на 0 и фазу), только не помню, скорее всего, после счётчика. Дело в том, что проводка во всех помещениях имеется, но, поскольку ей 30 лет, выполнена из того, что тогда было (в т.ч. и многожильными кабелями, и алюминиевыми), а провода сейчас со стен сняты, хочется всё это потихоньку поменять.
Serhio писал(а):причем до счетчика на номинал выше

Тут уж совсем плохо выйдет. 25А на улице, 16А после счётчика - дальше уже совсем ничего не останется. Дело в том, что в помещениях 1 и 4 установленная мощность около 4кВт в каждом. Естественно, что одновременно всё не включается...

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 16:36
Captain
Евгений Ш писал(а):в помещениях 1 и 4 установленная мощность около 4кВт в каждом

И потребители ,видимо, такие по одному? Тогда автомат на 16 ампер вообще не катит.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 16:38
Евгений Ш
Captain писал(а):потребители ,видимо, такие по одному?

Нет,
Евгений Ш писал(а):одновременно всё не включается...

Примерно так: №1 - 1 + 1+ 1,5 + 0,8 + 0,2 + 0,2. №4 - 2,2 +1 + 1 + 0,2

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 16:42
Captain
Евгений Ш писал(а):№1 - 1 + 1+ 1,5 + 0,8 + 0,2 + 0,2. №4 - 2,2 +1 + 1 + 0,2

Тогда в теории 16 А должно хватить.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 16:43
Serhio
Евгений Ш писал(а):Тут уж совсем плохо выйдет. 25А на улице, 16А после счётчика - дальше уже совсем ничего не останется.

До счетчика удобней ставить в том случае, если нужно отключить и обслужить счетчик, хоть и бывает это редко (типа чтобы на улицу не бегать), ставьте хоть рубильник. Другое дело, как на это посмотрит правление. К тому автомату ведь можно подключиться и мимо счетчика.
И второе, я так понимаю автомат на улице под замком правления. При перегрузке (кз) какой автомат может быстрее отработать если у них одинаковый номинал? Вопрос. И будите вы искать по садоводству местного электрика с ключом. А если это зима? А если время ночное? А если тот забухал? Я бы все таки после счетчика поставил 20А на всякий случай, хотя на авось и так сгодится.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 16:44
Евгений Ш
Captain писал(а):в теории 16 А должно хватить.

Должно... В теории...

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 16:47
Captain
Serhio писал(а):До счетчика удобней ставить в том случае, если нужно отключить и обслужить счетчик, хоть и бывает это редко (типа чтобы на улицу не бегать), ставьте хоть рубильник.

У меня автомат до счетчика. Но он под колпаком и под плонбой. Фик подключишься.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 16:54
Евгений Ш
Serhio писал(а):Другое дело, как на это посмотрит правление.

Именно по его правилам так и сделано.
Captain писал(а):Но он под колпаком и под плонбой

Аналогично.
Serhio писал(а): Вопрос.

Там к клавише можно попасть. А к клеммам нет.
Serhio писал(а):Я бы все таки после счетчика поставил 20А

У меня стоит 25А, но класс А.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 17:26
Евгений Ш
Очередной вопрос: имеется необходимость тянуть силовой кабель и ТВ антенну в одном направлении. Как делать? Кабель в канал, а антенну рядом?

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 17:53
ShK
Евгений Ш писал(а):Как делать?

Кабель канал двухканальный взять.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 17:55
snowvlad
да пОфиг. Можете и в один одиночный кабельканал

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 18:12
Евгений Ш
ShK писал(а):Кабель канал двухканальный взять.

snowvlad писал(а):Можете и в один одиночный кабельканал

Вот теперь я начал понимать ДД... :oops:

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 19:26
Nick_2141
snowvlad писал(а):Можете и в один одиночный кабельканал

+1. 8)
Если электрика не коротит по черному - ничего страшного не будет... :roll: МИХО

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 21 май 2013, 05:51
snowvlad
Евгений Ш писал(а):
ShK писал(а):Кабель канал двухканальный взять.

snowvlad писал(а):Можете и в один одиночный кабельканал

Вот теперь я начал понимать ДД... :oops:

А не надо читать медицинский справочник. :acute Обязательно всё, что вычитали у себя найдете. :wink:

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 21 май 2013, 08:05
oira
snowvlad писал(а):Обязательно всё, что вычитали у себя найдете.

Кроме патологии беременности.
-------------------------------------------
По Закону совместно прокладывать вроде как и нельзя, по жизни - сплошь и рядом можно...

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 23 май 2013, 20:44
Captain
Электросеть не сдается!
Начал бумажки собирать, чтоб все фициально было. Выяснилось, что нужна проверка. Приедет цельная лобаратория. Чо мерять то будут? Причем за ощутимые деньги.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 23 май 2013, 20:47
Зфгд_ШШ
Captain писал(а):Чо мерять то будут? Причем за ощутимые деньги.


Вашу платежеспособность будут мерить, что же еще ;)

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 23 май 2013, 20:48
Nick_2141
Captain писал(а):Выяснилось, что нужна проверка.

Проверка или поверка?

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 23 май 2013, 20:56
oira
Captain писал(а):Чо мерять то будут?

У нас меряли:
1. Сопротивление заземляющих устройств.
2. Сопротивление изоляции.
3. Наличие цепи между заземлителями и заземляемыми элементами.

По каждому виду проверки составляли свой ПрОтокол (отпечатки пальцев не брали).

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 23 май 2013, 21:01
Captain
oira писал(а):. Наличие цепи между заземлителями и заземляемыми элементами.


"Переведи" (С)

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 23 май 2013, 21:05
ShK
Captain писал(а):
oira писал(а):. Наличие цепи между заземлителями и заземляемыми элементами.


"Переведи" (С)

Кэп, в твоём случае сопротивление между ломом и стиральной машиной, заземлением в розетках, МИХО.
Вообще, электрики заземление (штыри в землю) делали, при вводе 3-х фаз?
ЗЫ. Электрики точнее ответят.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 23 май 2013, 21:08
Captain
ShK писал(а):Вообще, электрики заземление (штыри в землю) делали, при вводе 3-х фаз?


Нет. Заземление мы сами заструячили. Только сомневаемсо. Хотя лампочка горела.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 23 май 2013, 21:18
oira
Captain писал(а):
oira писал(а):. Наличие цепи между заземлителями и заземляемыми элементами.


"Переведи" (С)


В двух словах:

1. Проверяется надежность сварки или болтового соединения на шине заземляющего устройства и на корпусе заземлённого элемента. Причём, что характерно, надежность сварки проверяется конкретно ударом молотка.
2. Проверяется соответствие установленным нормам сечений соединительных проводов от заземляющего устройства до заземляемых элементов.
3. Специальным прибором меряется сопротивление между заземляющим устройством и заземлённым элементом.

Вроде всё...

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 23 май 2013, 21:22
Captain
oira писал(а):Вроде всё...


Однако... А если у нас лом-заземлитель в подполе забит? Туда лаборанта с кувалдой проблематично запихать.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 23 май 2013, 21:23
Captain
Captain писал(а):Специальным прибором меряется сопротивление между заземляющим устройством и заземлённым элементом


А для этого просто заземляющего провода в щите хватит?

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 23 май 2013, 21:28
snowvlad
oira писал(а):1. Сопротивление заземляющих устройств.
2. Сопротивление изоляции.
3. Наличие цепи между заземлителями и заземляемыми элементами.

ещё петлю фаза-ноль мерять положено

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 23 май 2013, 21:32
oira
snowvlad писал(а):
oira писал(а):1. Сопротивление заземляющих устройств.
2. Сопротивление изоляции.
3. Наличие цепи между заземлителями и заземляемыми элементами.

ещё петлю фаза-ноль мерять положено

Погодьте, капитану с ломом в подвале прежде нужно разобраться - по какой сварке кувалдой дубасить?

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 23 май 2013, 21:32
ShK
snowvlad писал(а):петлю фаза-ноль мерять положено

А чего мерят? Напряжение, сопротивление? Так, для общего развития.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 23 май 2013, 21:33
snowvlad
ShK писал(а):А чего мерят? Напряжение, сопротивление?

Фактически - сопротивление цепи в режиме КЗ. С целью, определить, сработает ли автомат.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 23 май 2013, 21:35
snowvlad
Captain писал(а):А если у нас лом-заземлитель в подполе забит? Туда лаборанта с кувалдой проблематично запихать.

А вообще то все измерения должны начинаться с документации. Есть паспорт и проект на заземление? И заодно - техусловия для подключения 3 фаз?

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 23 май 2013, 21:35
ShK
snowvlad писал(а):сопротивление цепи в режиме КЗ.
Понятно.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 23 май 2013, 21:38
Captain
snowvlad писал(а):Есть паспорт и проект на заземление? И заодно - техусловия для подключения 3 фаз?

Так то оно есть. Только реальность несколько другая.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 23 май 2013, 21:39
oira
snowvlad писал(а):А вообще то все измерения должны начинаться с документации. Есть паспорт и проект на заземление? И заодно - техусловия для подключения 3 фаз?

Поэтому все измерения нужно начинать опосля обеда, иначе точно лом заставят выкапывать...

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 23 май 2013, 21:43
Captain
oira писал(а):иначе точно лом заставят выкапывать

Не хотелось бы.
Чувствую, опять придется коррупционные схемы использовать.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 23 май 2013, 21:48
oira
Captain писал(а):Чувствую, опять придется коррупционные схемы использовать.

Ну, это святое... на том стояла и стоять будет русская земля (с)...

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 23 май 2013, 21:58
Зфгд_ШШ
Captain писал(а):Чувствую, опять придется коррупционные схемы использовать.


Так я вам сразу о том сказал ;)

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 май 2013, 07:51
Алексей В
А если не секрет цена проведения замеров?
У нас в Липецке, данные замеры стоили бы до 5 тыс рублей. Но как сказано выше: нужен проект, нужна фирма имеющая право проведение электромонтажных работ.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 май 2013, 08:03
oira
Алексей В писал(а):А если не секрет цена проведения замеров?
У нас в Липецке, данные замеры стоили бы до 5 тыс рублей. Но как сказано выше: нужен проект, нужна фирма имеющая право проведение электромонтажных работ.

Нам весь "комплекс мероприятий" встал в 13 тыр., но это эксклюзивно-дистанционно - без лицезрения лаборантов, кувалд, приборов и прочих безобразий. Мы им - малу толику денех, они нам - папку со всеми тугаментами.
Да ещё нищему монтёру на Тииде пришлось отжалеть 4 тыр. за "заблаговременное" подключение...
Итого: 17 тыр. - полная электрификация всей усадьбы с домом.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 май 2013, 08:17
Алексей В
Ну это еще по божески

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 май 2013, 10:00
Serhio
Ребят, у меня в деревне - новая Москва, присоединение к сетям под ключ ~500тыр. При этом строить, ставить столбы и пр. ничего не нужно, т.к. по деревне идет линия. А если ты строишь дом на отшибе, то к этой сумме прибавляются строительные и электромотнажные работы по установке столбов и прокладке по ним кабеля. В эту сумму естессно не входят затраты на электромонтаж самого дома.
Вот такая вот история с покупкой электроэнергии в подмосковье, и не самом ближнем, 60 верст от МКАДа.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 май 2013, 10:26
oira
Serhio писал(а):присоединение к сетям под ключ ~500тыр.

Креста на них нету... пол-лимона!? За что!?

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 13:53
Captain
Короче сопротивление заземления - 2.4 (не знаю чего). Сказали, что допускается до 30.
Сопротивление изоляции - по моему бесконечность. Прибор зашкаливал.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 15:10
Captain
Вопрос к группе специальнообученных экспертов.
Мы когда экстренно прикручивали провод от щитка к нашим ломам-заземлителям, то выяснили, что откуда-то с кухни по ранее прикрученному проводу на землю утечка идет. Аж искрит. Думаю, что с посудомойки. Это сильно страшно?

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 15:14
Аркадичч
Captain писал(а): с кухни по ранее прикрученному проводу на землю утечка идет. Аж искрит.

Утечка - всегда плохо!

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 15:52
Serhio
Captain писал(а):Короче сопротивление заземления - 2.4 (не знаю чего). Сказали, что допускается до 30.


Это омы. Встает вопрос правомерности таких требований. Никто не обязан устраивать у себя заземление.

КЭП, утечки это не только безопасность, но еще и деньги. Может наутекать "мама не горюй".Ты спищь- а деньги капают :)

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 17:01
Captain
Serhio писал(а):утечки это не только безопасность, но еще и деньги

Да? Деньги -это серьезно.
Тогда как эту утечку прекратить? Варианты вырвать из ПММ землю и пусть супругу шибает - не предлагать.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 17:21
Евгений Ш
Captain писал(а):Тогда как эту утечку прекратить?

Починить посудомойку.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 17:38
oira
Евгений Ш писал(а):
Captain писал(а):Тогда как эту утечку прекратить?

Починить посудомойку.

На крайняк - вырвать и развестись...

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 18:59
snowvlad
Captain писал(а):Аж искрит. Думаю, что с посудомойки. Это сильно страшно?

Это вполне может искрить входной фильтр в посудомойке (стиральной машине, компьютере и т.п.) Не только не страшно, но и... по другому никак.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 19:00
Аркадичч
Captain писал(а):Тогда как эту утечку прекратить?

Найти (хотя бы методом исключения) неисправное оборудование. Затем - устранить неисправность.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 19:17
Евгений Ш
snowvlad писал(а):может искрить входной фильтр в посудомойке
Там фильтр стоит? И на землю может искрить? (Офтоп, есть тема "Всё об...") :-D

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 19:19
snowvlad
Евгений Ш писал(а):Там фильтр стоит?

А - нет? Я не знаю.
Евгений Ш писал(а):И на землю может искрить?

А куда выведена средняя точка от фильтра?

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 19:24
Евгений Ш
snowvlad писал(а):А куда выведена средняя точка от фильтра?

Какой, в жо... зад... входной фильтр по электричеству на стиральной машине? Он чего он фильтрует-то?

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 19:25
NarimanSPb
Captain писал(а):Тогда как эту утечку прекратить?

Да не утечка это!!! :commandos
Это уравнивание потенциалов происходит! 99%. :acute УЗО же не срабатывает? Или срабатывает?

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 19:27
snowvlad
Евгений Ш писал(а):
snowvlad писал(а):А куда выведена средняя точка от фильтра?

Какой, в жо... зад... входной фильтр по электричеству на стиральной машине? Он чего он фильтрует-то?

А чего, там электроники нет? А в последние годы она (электроника) питается обычно от бестрансформаторных источников питания... А тут и фильтр имеется, вполне возможно...

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 19:28
Евгений Ш
NarimanSPb писал(а):Это уравнивание потенциалов происходит! 99%

Оно пардон, но
"Чукча, ты не умничай, ты веслом покажи..."
Это не в обиду, это к тому, что мне, как и, вполне возможно Captain
такие умные слова не сильно понятны.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 19:29
snowvlad
Евгений Ш:
NarimanSPb писал(а):УЗО же не срабатывает?

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 20:48
ShK
Так ещё Борисыч три года назад писал:
boris55 писал(а):
Captain писал(а):А вот супруга считает, что её током от корпуса бьет. Особенно от стиралки

Что ж у Вас стиралка не заземлена????И даже не занулена???(корпус посадить в розетке на нуль).Жену жалко...там же на корпусе получается 220/2=110. У всей зарубежной техники с вилками "Европа" внутри стоит фильтр по питанию-два конденсатора между фазой и корпусом и между нулем и корпусом.Т.е.-искуственная средняя точка на корпусе.110 в. :shock: 8)

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 22:19
Captain
ShK писал(а):Так ещё Борисыч три года назад писал:
Shk -голова!

Короче Схлисофские. На том искристом земляном проводе сидят из крупных: газовая плита, микроволновка, два холодильника, телевизор и ПММ. Раньше, до подключения заземления, вроде как иногда ПММ на корпус щипалась.
Как понял, дядя Вова с Борисычем считают, что так и должно быть?

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 22:25
snowvlad
Captain писал(а):Как понял, дядя Вова с Борисычем считают, что так и должно быть?

Так может быть. Добиваясь идеала - затрахаетесь ТЭНы менять. Заземление для того и делается, чтоб возможный потенциал на корпусе оборудовня выровнять со всеми остальными возможными точками вашего касания. Ка правильно выше сказали - УЗО молчит - значит всё нормально.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 22:33
дима
Вопрос знатокам :roll:
В доме стоИт рн-102,цифиры :lol: которого кажут ночью магическое число в 245 V.Мультиметр обычный "китайский"воткнутый в розетку,в этот же момент :arrow: показывает аналогичные цифры.Из горэлектросети были вызваны "спецы",по нашей жалобе на то,что, напряжение выходит за верхний предел по ГОСТу( 220+_10% верно?),на что их "китайский" мультиметр показал 226 вольт :!: Вопрос-у него что поверка какая то "специально-хитрая" или он реално тарированный прибор??? Или мои оба китайских так безбожно врут? И что мне теперь делать,посоветуете?

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 22:34
Captain
snowvlad писал(а):. Ка правильно выше сказали - УЗО молчит - значит всё нормально


Не знаю, кто это Ка. Но правильно сказать они не могли. УЗО у нас молчит по причине отсутствия наличия такового.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 22:35
snowvlad
Captain писал(а):отсутствия наличия такового

Ну и правильно. Мы тоже их не любим.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 22:38
super2008meh
С этим узом одни непонятки :acute У знакомой провели интернет и ТВ и при подключении антенны :commandos вырубается эта УЗЯ :lol:

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 17:14
AlexBJ
а с антенной непоняток нету - либо гдето попутаны провода ноль-земля, либо экран антенны висит на проводе ноля вместо земли после узо.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 29 май 2013, 21:45
дима
дима писал(а):Вопрос знатокам
В доме стоИт рн-102,цифиры

раз ответа нет ,значит никто не сталкивался? :oops:,жаль :arrow: ума не могу сам дать,вся надежда на спецов была с нашего форума...

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 06:06
Аркадичч
дима писал(а):Или мои оба китайских так безбожно врут? И что мне теперь делать,посоветуете?

Измерить напряжение в розетке стрелочной Ц-шкой. Оне обычно правильно показывают.
Мне товарисчь как-то похвастался новеньким прибором, который они на работе у себя приобрели.. Уровень и не только пузырьковый, но и лазерный. А так-же в нём бал устроен лазерный цифровой дальномер, который я и не замедлил протестить. :-D Расстояние, которое показал цифровой дальномер оказалось 2,5 м. И ЭТО-же расстояние, измеренное китайской рулеткой, было чуть бОлее 1,6 м. :shock: :-D
Мораль: НЕ доверяйте китайской цифре!

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 08:08
NarimanSPb
дима писал(а):...на что их "китайский" мультиметр показал 226 вольт :!:

А Ваш прибор и дисплей реле РН именно в этот же момент сколько показывал?
Или они тоже мерили ночью :?:

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 09:25
Евгений Ш
Нодельман Лев писал(а):Если тупо, то сколько оборотов крутанул стартёр столько раз вы их практически включили-выключили.

Осмелюсь спросить: оборотов чего? Стартера или двигателя?
Нодельман Лев писал(а):А одновременный запуск стартёра с горящими фарами зимой - равняется двойная нагрузка на бедный АКБ, который при неудачном пуске двигателя сядет быстрее раза в два.

Далеко не у всех такие мощные лампы, что потребляемый ими ток равен току, потребляемому стартёром. :oops: :shock: :-D Хотя абсолютно согласен со следующим
Нодельман Лев писал(а):После минутного "прогрева" АКБ, фары надо выключать и потом БЕЗ фар запускать двигатель.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 10:14
oira
Евгений Ш
Это вы сейчас об чём?

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 10:16
Евгений Ш
oira писал(а):Это вы сейчас об чём?

В теме про светодиодные лампочки пошёл жудкий оффтоп о теории работы ламп накаливания. Думал сюда его перетащить - не получилось.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 10:18
oira
Евгений Ш писал(а): жудкий оффтоп о теории работы ламп накаливания. Думал сюда его перетащить - не получилось.

Не, лучше не надо, а то тогда точно какое-нить УЗО не туда зафигачим...

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 10:32
Captain
УЗО мы, кстати, купили. Однофазное. Хочу его на гаражную линию приколотить.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 10:38
oira
Captain писал(а):Хочу его на гаражную линию приколотить.

Чего защищать?

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 10:49
Captain
oira писал(а):Чего защищать?

В ту линию всякие переноски-удлинители и прочие в руках носимые по огороду кабели воткнуты.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 10:55
oira
Captain писал(а):
oira писал(а):Чего защищать?

В ту линию всякие переноски-удлинители и прочие в руках носимые по огороду кабели воткнуты.

По-моему, не защитит... пущай спецы слово веское молвят, но дюже сумлеваюсь я...

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 11:05
AlexBJ
Вообще положено все провода уходящие на улицу и уличные розетки включать через УЗО или дифавтомат
А насчет защитит - качественное устройство однозначно работает.
У меня остался провода алюминиевый АВВнГ 3х4 метров 40, сделал из него удлинитель, намотал на катушку от шланга.
через пару лет он стал гарантированно выбивать узо на 300мА, хотя если просто на автомат включить - то работает без вопросов.
Походу гдето изоляция перетерлась..

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 11:14
Captain
oira писал(а):пущай спецы слово веское молвят

молвили:
AlexBJ писал(а):Вообще положено


А так зазря ли мы полторы тыщи на то УЗО выкинули? При том, что скотина совсем оголодала.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 11:14
NarimanSPb
oira писал(а):
Captain писал(а):
oira писал(а):Чего защищать?

В ту линию всякие переноски-удлинители и прочие в руках носимые по огороду кабели воткнуты.

По-моему, не защитит... , но дюже сумлеваюсь я...

Штобы не сумлеваться читай ПУЭ :)
Переносные электроприемники
......
1.7.151. Для дополнительной защиты от прямого прикосновения и при косвенном прикосновении штепсельные розетки с номинальным током не более 20 А наружной установки, а также внутренней установки, но к которым могут быть подключены переносные электроприемники, используемые вне зданий либо в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных, должны быть защищены устройствами защитного отключения с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА. Допускается применение ручного электроинструмента, оборудованного УЗО-вилками.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 12:44
oira
Ииэх... век живи, а всё одно - дураком помирать...
NarimanSPb писал(а):Штобы не сумлеваться читай ПУЭ

Читаю... дык, склероз проклятущий всё лектрическое начисто из головы вышибает, а потом ещё током пару раз шарахнет и пи амнезия во всю лысину: что УЗО, что ОЗУ - всё едино...

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 15:20
дима
NarimanSPb
Все показания были одновременно(т.е. РН постонно подключено,а мой прибор и прибор бригады был подсоединен к розеткам в квартире) на рн и моем приборе абсолютно одинакове цифры,на их приборе на почти 20 вольт меньше...эх надо было поверку на их мультиметр спросить...сегодня перейду на соседнюю фазу,там 215в. показывает прибор....лучше меньше ведь?хотя зимой на той фазе меньше двухсот и многие приборы не рабоиают.с чего такой перекос фаз интересно? а третья фаза как лет пять пропала совсем на вводе (((

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 22 июн 2013, 21:32
Captain
Эпопея трехфазонизации избушки нынче официально завершилась торжественным подписанием договора с Мосэнергосбытом. Больше месяца после реального подключения бумажки собирал.

Однако все со всем недорого обошлось. Меньше 10.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 05 июл 2014, 22:37
Captain
Короче, Схлифософские.

Что в сварочном инверторном аппарате может замкнуть?

Все работало. Неделю постоял. И абздец. При включении вышыбает автоматы.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 06 июл 2014, 06:26
Serhio1
Captain писал(а):Что в сварочном инверторном аппарате может замкнуть?


Скорее всего то что используется в инверторе в качестве коммутирующего ключа. Обычно тиристоры или мощные полевики.
Нужно более точную информацию, что за инвертор. Тогда можно будет уже по схеме точнее подсказать.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 06 июл 2014, 11:55
super2008meh
Ищите "козу" в первичной обмотке :brainy

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 22:29
Жывучий
Не знаю, в правильную тему пихаю, ну там разберемся.
Имеется старое советское автомобильное ЗУ "Кедр Авто", которое внезапно перестало аллё.
Вспомнив детство и радиокружок в Доме пионеров, взял китайский мультиметр за 27 рублей и полез тыкать щупами.
Предварительные итоги: на первичную обмотку транса приходят 220, т.е. пердохранитель жив;
со вторичной обмотки выходят 12, 8 В, т.е. транс жив;
далее идут 2 старых добрых тиристора КУ202, а вот тут у меня возникли сложности с проверкой, я уж все позабыл, снимать их не хочется, а то что я намерил стационарно ничего мне не дало: сопротивление между А и УЭ ~17кОм, сопротивление между К и А такое же (16, 98), сопротивление между УЭ и К 0,13. Живы ли тиристоры? Если живы, то дальше идет плата с 4 микросхемами К17ХХХ, 3 транзисторами и несколькими кондерами и резисторами. Все реально совдеповское, мы такое 30 лет назад паяли. Тиристоры я сам могу поменять, а микросхему вряд ли, тем более что продиагностировать ее не смогу. Сейчас такое встречается и можно ли будет отремонтировать, или проще выкинуть и новый купить, учитывая что современная ипостась того же Кедра стоит 1600 рублей??

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 23:09
Slava P.
Может пригодится. Вот тут.
А тиристоры проверить, хотя бы от катода проводок отпаять.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 23:23
октава
Жывучий писал(а):со вторичной обмотки выходят 12, 8 В, т.е. транс жив...


В таких схемах обычно две части вторичной обмотки имеют по 18-18,5 вольт.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 10:20
САШИК
Жывучий
Схема наверняка построена на "аналоге однопереходника", транзисторы вероятно 300-ой серии(весьма дохлые) либо 500-ой серии (попрочнее). Проверить удасться только выпаяв из схемы. Тиристоры так же можно проверить, подцепившись на силовые выводы щупами тестера и пинцетом по очереди, кратковременно, коротнуть его с анодом или катодом, исправный должен "открыться2, только тут условие - это возможно старой доброй "Ц-шкой" со свежими батареями, хотябы два вывода должны быть исключены из схемы. Микросхемы 174 ой серии были достаточно "дубовыми", врядли приказала долго жить. На самом деле, я бы попробовал "прошерстить" электролиты, методом подстановки и ....поскакал за новым :oops:

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 11:48
Олег М.
Не думаю, что там 174 серия, скорее 176. В остальном согласен.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 12:07
Жывучий
Собственно, схема и фото платы есть ТУТ
Дело в том, что тиристоры я бы сам поменял, а в плате что-то перепаивать уже вряд ли что-то смогу, позабыл все, да и глаза с руками уже не те, так что, наверное вское придется ...
САШИК писал(а):Жывучий
....поскакал за новым :oops:

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 18:51
САШИК
Олег М. писал(а):Не думаю, что там 174 серия, скорее 176. В остальном согласен.

А ведь точно :oops: ...видать УН7 свой вклад в мозги сделала...сколько же их переставлено :?: и ведь казалось что "верх" мечтаний, обвес минимальный,а усилок практически готов, радиатор только придумать.... ну только если кто Акая "три девятки" не слышал :lol:

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 08:51
VAK
САШИК писал(а): А ведь точно :oops: ...видать УН7 свой вклад в мозги сделала...сколько же их переставлено :?: и ведь казалось что "верх" мечтаний, обвес минимальный,а усилок практически готов, радиатор только придумать.... ну только если кто Акая "три девятки" не слышал :lol:

Так у нее КНИ 10% - только с раком ушей можно было слушать. Аналог из ГДР был горвздее.
Валерий.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 17:17
САШИК
VAK писал(а):Так у нее КНИ 10% - только с раком ушей можно было слушать.

Ага, ну так слушали же! :lol: Уж куда её только не тулили...исключением, кмк, был только Романтик 306, вот зверюга был неубиваемый, как Логан :P И из окна в общаге вываливался, и 777 - м заливали, и в грузовиках вместо магнитолы гоняли, а уж сколько танцев сплясано :lol:

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 13:01
VAK
Militar Katze писал(а):Cегодня почти сделал потолок

Внешне красиво и даже очень.
А проводку как сделали? Спрятали ли провода в металлорукав? Или просто бросили под потолок в гофре?
С деревянной обшивкой полагается делать наружную проводку, провод в гофре за обшивкой - пожароопасен.
Валерий.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 13:53
AlexBJ
VAK писал(а): провод в гофре за обшивкой - пожароопасен.


Объясните плиз какая связь между тем в какую гофру упакован провод и пожароопасностью? Я всегда думал, что связь может быть только одна - между сечением кабеля и номиналом автомата. Даже вариант гвоздь в провод забить автомат решает.

И не надо на ПУЭ ссылаться - я на этот счет могу тут одну дилемму расписать, которая просто не решается в рамках ПУЭ и окружающей действительности

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 14:03
Евгений Ш
AlexBJ писал(а):Я всегда думал, что связь может быть только одна - между сечением кабеля и номиналом автомата.

Зря. При невнятном замыкании автомат не сработает (ток мал), а изоляция провода (и гофра) загорится.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 14:08
AlexBJ
Евгений Ш писал(а):Зря. При невнятном замыкании автомат не сработает (ток мал), а изоляция провода (и гофра) загорится.


На этот случай ставится (и у меня например стоит) УЗО на 100мА на общий вход, НО то, что вы написали невозможно для нормального кабеля и автомата. В ПВХ изоляции не может быть утечки на 3-5А. там пробой будет сразу. Да и на свет автомат больше 6А ставить смысла нет

И конкретизируйте что такое "невнятное замыкание"

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 14:14
Евгений Ш
AlexBJ писал(а):что такое "невнятное замыкание"

А именно вот это
AlexBJ писал(а):не может быть утечки на 3-5А.

К сожалению, может.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 14:22
AlexBJ
Евгений Ш писал(а):К сожалению, может.


Еще раз говорю - не может быть у нормального целикового кабеля плавающей утечки. Такое может быть, только в случае выполнения скруток, причем бездарно - такое я видел и такие скрутки долго просто не живут, но сильно сомневаюсь, что вменяемый человек своими руками сделает СЕБЕ такую дрянь гдето за потолком или вообще где-то.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 15:22
Militar Katze
AlexBJ писал(а):такое я видел и такие скрутки долго просто не живут

Да, у меня кабель в гофре под потолком. но распределительные коробки в прямом доступе под лючками, скруток там нет. Делал на совесть на клемниках, так что бум надеяться без эксцессов обойдется. Пожарные датчики под потолком так же есть.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 17:18
Militar Katze
Вообще мою систему можно назвать полускрытой. Иба от щитка провод в гофре уходит до разделочной коробки, и далее спускается в коробе на потребителей. Это только в гостиной. В спальне, санузле, и кухне разводка наружная.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 19:06
VAK
Militar Katze писал(а):Да, у меня кабель в гофре под потолком. но распределительные коробки в прямом доступе под лючками, скруток там нет. Делал на совесть на клемниках, так что бум надеяться без эксцессов обойдется. Пожарные датчики под потолком так же есть.

Ну, тады "респект и уважуха".

AlexBJ писал(а):Еще раз говорю - не может быть у нормального целикового кабеля плавающей утечки. Такое может быть, только в случае выполнения скруток, причем бездарно - такое я видел и такие скрутки долго просто не живут, но сильно сомневаюсь, что вменяемый человек своими руками сделает СЕБЕ такую дрянь где то за потолком или вообще где-то.

Может-может. Не единожды наблюдал. Кстати и классик меня поддерживает:
"Природа-мать! когда б таких людей.
Ты иногда не посылала миру,
Заглохла б нива жизни..." .
Валерий.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 20:43
Serhio
"Невнятное замыкание" - это конечно шедевр, нужно записать :-D
По нормам, скрытая по дереву кладется в металлических трубах. Но во-первых, выполнить четко требование невозможно или крайне затруднительно. А во-вторых, покажите пальцем, кто это выполнил. Может где-то в котетджах, ну тут как говориться, любой каприз за ваши деньги.
Помню бодался с инспектором на работе. Раньше за подвесными потолками тоже д.б. в металлических трубах. Представляеете подвесной потолок типа Армстронг, где в него сверху вставляется светильник. Так вот если жестко по нормам, то я должен трубу завести в светильник. А тогда встает вопрос, а как я буду менять светильники в случае необходимости? Трубу отпиливать, а потом проводку перекладывать?
Пал Саныч, все правильно сделал, в гофре достаточно, провод NYM или ВВГнг-LS, а все соединения в коробках с гермовводами, и будет Вам счастье!

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 21:53
VAK
Serhio писал(а): По нормам, скрытая по дереву кладется в металлических трубах. Но во-первых, выполнить четко требование невозможно или крайне затруднительно. А во-вторых, покажите пальцем, кто это выполнил. Может где-то в котетджах, ну тут как говориться, любой каприз за ваши деньги.

Уважаемый Serhio, понимаю, что "строгость российских законов компенсируется их повсеместным неисполнением", но:
1. Ввод в деревянный дом должен проходить через металлическую трубу (и никак иначе). Бросовый кусок железки сможет спасти ваш дом от пожара при любой усадке конструкции;
2. Деревянный дом, обшивка из вагонки и скрытая проводка - не вопрос, только засуньте проводочки ВВГ нг в металлорукав и живите спокойно. Это не "любой каприз за ваши деньги", это жизнь. Сэкономив копейки, можно потерять гораздо больше. Стоимость металлорукава соизмерима со стоимостью пластиковой гофры.
А далее - "думайте сами, решайте сами...".
Валерий.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 07:01
snowvlad
VAK писал(а):засуньте проводочки ВВГ нг в металлорукав и живите спокойно

Скажите пожалуйста, а какова цель одевать кабель в металлорукав? И как, по вашему, для чего правила, всё-таки требуют делать скрытую проводку в деревянных домах в трубах?
Militar Katze писал(а):Делал на совесть на клемниках, так что бум надеяться без эксцессов обойдется

Панацеи нет. Клеммники и прочие новомодные штучки горят, бывает, также, как и оплёванные многими скрутки.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 08:32
Militar Katze
Коллеги, хватит пугать, а то щаз потолок взад разберу :!: :!: :!:

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 08:45
dimid
VAK писал(а):Ввод в деревянный дом должен проходить через металлическую трубу (и никак иначе). Бросовый кусок железки сможет спасти ваш дом от пожара при любой усадке конструкции;

Ввод сделал под коньком, в вент отверстии примерно 20х20 см, в обычной пластиковой гофре... не думаю что дом на столько усядется =) ежели конечно в кипятке не стирать. :lol:

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 08:48
snowvlad
dimid писал(а):в обычной пластиковой гофре...

Скажите, а какую роль играет пластиковая гофра?

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 08:53
Militar Katze
snowvlad писал(а):Скажите, а какую роль играет пластиковая гофра?

Так вроде пластиковая гофра при нагревании сжимается и препятствует доступу воздуха к точке нагрева, типа препятствует возгоранию. Я ничего не напутал

кроме того нагуглилось:
В качестве отличительных особенностей стандартной гофры ПВХ можно выделить следующие ее характеристики:

устойчивость к процессам горения;
влагостойкость и износостойкость;
длительный срок эксплуатации;
диапазон температур, при которых допускается монтаж гофры пвх от -5 до +60 градусов Цельсия;
диапазон температуры, при которых допускается эксплуатация гофры пвх от -20 до +80 градусов Цельсия;
устойчивость к внешним воздействиям соответствует критериям IP55;
сопротивление изоляции более 100 мегаом.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 08:56
dimid
snowvlad писал(а): пластиковая гофра?

Защита от атмосферы, ну и типа она как и кабель какая то самозатухающая...
У нас в садоводстве требуют счетчики ставить снаружи дома, соответственно СИП подвод до счетчика с автоматами снаружи дома, далее НУМ с гофре в дом.... дальше пока времянки, опять же в гофре через доп автоматы.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 10:27
Serhio
Уважаемый VAK
Проход через любые стены желательно выполнять в трубе.

VAK писал(а): только засуньте проводочки ВВГ нг в металлорукав


А здесь Вы в корне не правы. Во-первых материал гофры препятствует горению. Во-вторых гофра герметична, что блокирует доступ кислорода, который как известно, поддерживает горение. Металлорукав этого не обеспечивает.

snowvlad писал(а):Панацеи нет. Клеммники и прочие новомодные штучки горят, бывает, также, как и оплёванные многими скрутки.

Совершенно верно. Грамотная скрутка даст сто очков вперед любой клемме.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 10:29
Militar Katze
Serhio писал(а):Грамотная скрутка даст сто очков вперед любой клемме.

Клемники wago - хорошие?

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 10:29
Captain
Кстати, за электрику есть специальноназначенная тема.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 10:58
Nick_2141
Captain писал(а):Кстати, за электрику есть специальноназначенная тема.

Вах, шайтан! :shock: Всё помнит. :acute

Перенес сообщения. 8)

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 11:04
dimid
Nick_2141 писал(а):Вах, шайтан! Всё помнит.

А я не нашел :(
Так вот: У клеммников есть большой плюс - возможность периодического обслуживания.
Вопрос уважаемым: Работая со слабым током, нас учили забивать разъемы техническим вазелином, дабы избежать окислений... актуально ли это для клеммников на бытовом уровне???

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 11:24
#Сергей#
dimid писал(а):Так вот: У клеммников есть большой плюс - возможность периодического обслуживания.

Это у скрутки большой плюс - отсутствие необходимости в периодическом обслуживании.А у клеммников большой минус - необходимость постоянно контролировать состояние соединения.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 11:32
Captain
#Сергей# писал(а):
dimid писал(а):Так вот: У клеммников есть большой плюс - возможность периодического обслуживания.

Это у скрутки большой плюс - отсутствие необходимости в периодическом обслуживании.А у клеммников большой минус - необходимость постоянно контролировать состояние соединения.

Присоединяюсь к предыдущему оратору. Мы не так давно чуть жудко не пострадали. Ноль в шите на клемме ослаб. Сначал все весело моргало. Потом чето то в щите зажужжало. Потом и запахом изоляции потянуло. Хорошо дома был, вовремя учуял. В итоге одна потеря - кетайский будильник.

Щиту то всего два года. И собирали типо профи. Из госконторы.

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 11:34
AlexBJ
Militar Katze писал(а):Клемники wago - хорошие?

Хорошие, но есть ощущение, что китайцы начали копировать их, а мож партия такая - несколько штук с рычажком то контачили, то неконтачили

dimid писал(а): нас учили забивать разъемы техническим вазелином, дабы избежать окислений... актуально ли это для клеммников на бытовом уровне???


Есть клеммники уже с пастой - не надо самому забивать

#Сергей# писал(а):А у клеммников большой минус - необходимость постоянно контролировать состояние соединения.

Вы про винтовые зажимы чтоли? никто ими не пользуется уже сто лет, только подпружиненными.

А еще я могу вас удивить, что надо регулярно проверять затяжку винтов в автоматах

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 11:35
tolspb
#Сергей# писал(а):Это у скрутки большой плюс - отсутствие необходимости в периодическом обслуживании.А у клеммников большой минус - необходимость постоянно контролировать состояние соединения.


такими не пробовали соединять?
бракованных пока не видел ни одной и не слышал ни от кого
для моножилы до 2,5 мм2, для витой до 4
Изображение

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 11:37
AlexBJ
Captain писал(а):Щиту то всего два года. И собирали типо профи. Из госконторы.


Посмешили изрядно :) я в госконторах последнее время электриков вижу, которым даже лампочки стремно доверять.. только 2 дня назад одного убеждал, что тот провод, который он считает 4кв.мм в лучшем случае на 2,5кв.мм тянет, а он на него сажает 2 автомата по 16А с серверной.
нифига не соглашался, только через полчаса провод 40 градусов стал

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 11:37
Militar Katze
tolspb писал(а):а вот такими не пробовали соединять?

вот я и спрашивал - wago - хорошие?

Точно знаю, что заявленные амеры держат и не греются

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 11:39
tolspb
Militar Katze писал(а):вот я и спрашивал - wago - хорошие?


лучше пока ничего не встречал

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 11:47
Captain
AlexBJ писал(а):
Captain писал(а):Щиту то всего два года. И собирали типо профи. Из госконторы.


Посмешили изрядно :)
Вот и я так хохотался. Пришлось все винтовые соединения протягивать

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 11:47
#Сергей#
AlexBJ писал(а):
#Сергей# писал(а):А у клеммников большой минус - необходимость постоянно контролировать состояние соединения.

Вы про винтовые зажимы чтоли? никто ими не пользуется уже сто лет, только подпружиненными.

А еще я могу вас удивить, что надо регулярно проверять затяжку винтов в автоматах
Да ничем Вы меня не удивите.
Я и про клеммники wago тоже.И про автоматы и УЗО.
А винтовые зажимы в некоторых случаях являются просто незаменимым соединением.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 11:49
#Сергей#
tolspb писал(а):
#Сергей# писал(а):Это у скрутки большой плюс - отсутствие необходимости в периодическом обслуживании.А у клеммников большой минус - необходимость постоянно контролировать состояние соединения.


такими не пробовали соединять?
бракованных пока не видел ни одной и не слышал ни от кого
для моножилы до 2,5 мм2, для витой до 4
Изображение
Для подключения люстры очень удобный клеммник.Но ни для распределительной коробки под штукатурку за потолочным плинтусом.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 11:50
Militar Katze
#Сергей# писал(а):Но ни для распределительной коробки под штукатурку за потолочным плинтусом.

А если коробка в открытом доступе с крышечкой?

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 11:52
tolspb
Militar Katze писал(а):А если коробка в открытом доступе с крышечкой?


вот для таких целей как раз оно
и на улице в том числе

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 11:54
#Сергей#
Militar Katze писал(а):
tolspb писал(а):а вот такими не пробовали соединять?

вот я и спрашивал - wago - хорошие?

Точно знаю, что заявленные амеры держат и не греются
Понимаете,здесь дело в том,что они отлично держат заявленные производителем параметры.Но есть вторая сторона вопроса - пользователь конкретной розетки.И что он туда включит,известно только ему.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 11:55
AlexBJ
Captain писал(а):Пришлось все винтовые соединения протягивать


Хочешь сделать чтото хорошо - сделай это сам. Когда теще на даче подключали электричество, то первый раз привезли щиток для однофазки, вместо трехфазки - послал ...... читать тех.условия. после того как подключили - пришлось полщитка пересобирать...

#Сергей# писал(а):Но ни для распределительной коробки под штукатурку за потолочным плинтусом.


а такие чем не устраивают? Изображение

#Сергей# писал(а):Но есть вторая сторона вопроса - пользователь конкретной розетки.И что он туда включит,известно только ему.

абсолютно пох что пользователь включит, если кабели, соединения и розетки соответствуют номиналу автомата

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 12:00
Militar Katze
AlexBJ писал(а):абсолютно пох что пользователь включит, если кабели, соединения и розетки соответствуют номиналу автомата

А если провод толще номинала автомата :wink: :?:

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 12:01
#Сергей#
AlexBJ писал(а):абсолютно пох что пользователь включит, если кабели, соединения и розетки соответствуют номиналу автомата
Как много составляющих,не правда ли?А еще больше людей гордо называющих себя электриками из бывших двоечников в школе.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 12:07
AlexBJ
Militar Katze писал(а):А если провод толще номинала автомата :wink: :?:

подразумевается естессно что не меньше ;)

#Сергей# писал(а):Как много составляющих,не правда ли?

не правда - ровно столько, сколько надо, хотя на самом деле составляющих намного больше

#Сергей# писал(а):А еще больше людей гордо называющих себя электриками из бывших двоечников в школе.

а вот с этим бороться очень просто - разобраться самому. ибо если хотя бы банально следовать ПУЭ, то риск уже на 90% снижается, а если еще и не экономить на материалах то еще 9,99999% добавляется

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 12:07
dimid
AlexBJ писал(а):dimid писал(а):
нас учили забивать разъемы техническим вазелином, дабы избежать окислений... актуально ли это для клеммников на бытовом уровне???
Есть клеммники уже с пастой - не надо самому забивать

Это хорошо что есть, вот я пружинные клеммники с пастой не видел, только колпачки для скруток, посему и вопрос: стоит ли wago забить техническим вазелином т.к. проблемы в соединении могут возникать и по причине окисления проводов, чего хотелось бы избежать.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 12:12
#Сергей#
dimid писал(а):
AlexBJ писал(а):dimid писал(а):
нас учили забивать разъемы техническим вазелином, дабы избежать окислений... актуально ли это для клеммников на бытовом уровне???
Есть клеммники уже с пастой - не надо самому забивать

Это хорошо что есть, вот я пружинные клеммники с пастой не видел, только колпачки для скруток, посему и вопрос: стоит ли wago забить техническим вазелином т.к. проблемы в соединении могут возникать и по причине окисления проводов, чего хотелось бы избежать.
Лет пять назад уже были с пастой - для соединения алюминия с медью.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 12:12
AlexBJ
dimid писал(а):проблемы в соединении могут возникать и по причине окисления проводов, чего хотелось бы избежать.

смотрите номера по каталогу здесь например, там все есть и расписано с пастой или без http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe787.html
брать правда крайне не рекомендую в эл-монтаже - наценка минимум +50% к средней цене

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 12:32
dimid
#Сергей# писал(а):соединения алюминия с медью.

Это не мой вариант :lol: г.пары в проводке не используем
AlexBJ писал(а):там все есть и расписано с пастой или без

Вот там и расписано: с пастой для алюминия с медью, типа медь сама по себе вааааще не окисляется.
Короче: для себя вывод сделал. Буду брать wago + тех.вазелин в тубе. Машу каслом не испортить. :oops:

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 12:34
Militar Katze
dimid писал(а):тех.вазелин в тубе

Cтесьняюсь спросить, а бытовой вазелин подходит?

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 12:39
#Сергей#
dimid писал(а):
#Сергей# писал(а):соединения алюминия с медью.

Это не мой вариант :lol: г.пары в проводке не используем
Так Вы определитесь - ваш это вариант или ни ваш :?: ...
dimid писал(а):Вот там и расписано: с пастой для алюминия с медью

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 12:40
dimid
Militar Katze писал(а):Cтесьняюсь спросить, а бытовой вазелин подходит?

а вот ващще не в курсе, подозреваю что бытовой для других целей.
Искусственный вазелин получают в деревообрабатывающей (технический вазелин) или в косметической (косметический вазелин) промышленности. Этот вазелин не такой вязкий, мутного белого или желтоватого цвета, мазеподобный, без запаха и вкуса.
В зависимости от степени очистки и от того, где применяется вазелин, он делится на технический и медицинский.
http://www.medpulse.ru/health/beauty/kozha/11991.html
Видимо можно....

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 12:42
AlexBJ
dimid

я не понимаю, что вам мешает взять с пастой но вставлять туда ТОЛЬКО медные провода?

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 12:43
Captain
Пойдет.
Мы, если не забудем, фото своего временного коммуникационного узла выложим. Думаю, нас тут анафеме предадут.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 12:43
dimid
#Сергей# писал(а):Так Вы определитесь - ваш это вариант или ни ваш

Вариант соединения меди с алюминием - не мой.
Вариант предохранить медь от окисления тех.вазелином - мой.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 12:45
#Сергей#
AlexBJ писал(а):а вот с этим бороться очень просто - разобраться самому. ибо если хотя бы банально следовать ПУЭ, то риск уже на 90% снижается, а если еще и не экономить на материалах то еще 9,99999% добавляется
Смотрим здесь и читаем комментарии,КАК народ разбирается...http://www.youtube.com/watch?v=h2Sy4nYlXrs

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 12:47
dimid
AlexBJ писал(а):я не понимаю, что вам мешает взять с пастой но вставлять туда ТОЛЬКО медные провода?

цена. брать отдельно - дешевле и допускает варианты "с пастой" и "без пасты". Если цепь собирается на пару дней в сухом помещении - это одно, если на постоянку и в предбаннике - другое.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 13:01
#Сергей#
dimid писал(а):
#Сергей# писал(а):соединения алюминия с медью.

Это не мой вариант :lol: г.пары в проводке не используем

Для электриков 90-х годов считалась нормой обычная скрутка медных проводов с алюминиевыми - до сих пор работает такая проводка в квартирах.А тут WAGO с пастой - ни вариант...

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 13:01
AlexBJ
#Сергей# писал(а):Смотрим здесь и читаем комментарии


спорить с людьми, которые через провод 2,5кв гонят ток 80А я считаю нет смысла. вне зависимости от того чем он соединен - скруткой или клеммником. мне достаточно того, что клеммник выдерживает заявленный ток, все остальное - это чисто для нашей страны развлечение от нечего делать

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 13:15
dimid
#Сергей# писал(а):Для электриков 90-х годов считалась нормой обычная скрутка медных проводов с алюминиевыми

Вот именно после таких "электриков" пришлось всю проводку в квартире родителей переделывать, ибо все их скрутки почему то позеленели и рассыпались... :evil:

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 13:19
Militar Katze
dimid писал(а):Вот именно после таких "электриков" пришлось всю проводку в квартире родителей переделывать, ибо все их скрутки почему то позеленели и рассыпались

как-то у тещи дым пошел из под обоев. оказалась скрутка.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 13:19
#Сергей#
dimid писал(а):
#Сергей# писал(а):Для электриков 90-х годов считалась нормой обычная скрутка медных проводов с алюминиевыми

Вот именно после таких "электриков" пришлось всю проводку в квартире родителей переделывать, ибо все их скрутки почему то позеленели и рассыпались... :evil:
Электрики были обычные,времена просто другие - что было,то и скручивали.Пока нагрузка небольшая была,все работало.Сейчас времена другие и нагрузки тоже,вот и рассыпается.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 13:31
dimid
#Сергей# писал(а):Сейчас времена другие и нагрузки тоже,вот и рассыпается.

Хотел ляпнуть про диоды и сберегайки... но вовремя вспомнил о посудомойках, стиралках и СВЧ-Мульти-пароварках всяких... Вынужден согласиться.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 13:36
Militar Katze
dimid писал(а):Хотел ляпнуть про диоды и сберегайки... но вовремя вспомнил о посудомойках, стиралках и СВЧ-Мульти-пароварках всяких... Вынужден согласиться.

Если помните, и чайники лектрические не у всех были

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 13:45
dimid
Militar Katze писал(а):Если помните, и чайники лектрические не у всех были

У меня были... правда оч часто обнавлялись по причине отсутствия автоотключения :oops: , эл.плиты жили дольше, и чичаз электрическая (это в нашей то нефтегазовой державе!) Во всех трёх квартирах , в которых проживал, не было газа =)

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 14:17
#Сергей#
AlexBJ писал(а):
#Сергей# писал(а):А у клеммников большой минус - необходимость постоянно контролировать состояние соединения.

Вы про винтовые зажимы чтоли? никто ими не пользуется уже сто лет, только подпружиненными.

Откуда такая уверенность?
http://www.electro-mpo.ru/card11072.html#.VOxZH3ysV7E
Коробка КлК-5С 102х90х37мм 5 клемм 6,0мм, IP44 («Schneider Electric»).Предназначена для присоединения бытовых электроплит к однофазной или трехфазной сети переменного тока.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 14:20
AlexBJ
#Сергей# писал(а):Откуда такая уверенность?


Вопервых шел разговор про бытовые мощности, особенно в скрытых местах. вовторых силовая розетка на 32А для плиты намного удобнее

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 14:46
#Сергей#
AlexBJ писал(а):
Вопервых шел разговор про бытовые мощности, особенно в скрытых местах. вовторых силовая розетка на 32А для плиты намного удобнее
Разговор шел о клеммниках.А по поводу использования данной розетки у вас просто мало информации.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 16:41
Serhio
Пять копеек. Если покупаете ваговские клеммы, берите медь плюс медь, там подпружиненный зажим тоже медный. Если есть необходимость соединять медь плюс алюминий, то в этой клемме разница в том, что зажим металлический. Медь плюс медь металлическим зажимом соединять не стоит. Хотите с пастой - берите с пастой, хуже явно не будет, а лучше не знаю. У себя делаю без пасты.
Да, чуть не забыл, есть поговорка: чисто не там где убирают, а там где не мусорят. Не перегружайте сеть, и будет вам счастье! Да еще чуть-чуть. Если вы через 16А автомат пустили 20А - автомат отработает не сразу, и очень не сразу, насколько хватит вашей проводки - большой вопрос!

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 17:31
dimid
Serhio писал(а): Если есть необходимость соединять медь плюс алюминий, то в этой клемме разница в том, что зажим металлический.

Вот это уже полезная информация!
Осталось выяснить стоит ли пихать пасту (тех.вазелин) если для слабых токов он необходим для предотвращения окисления контактов, то при больших токах ??? Окислиться не даст... это хорошо, но походу он горюч... ???

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 17:40
Олег М.
Serhio писал(а):Медь плюс медь металлическим зажимом соединять не стоит.

Нормально, блин! А каким? Деревянным? Пластмассовым?

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 17:41
dimid
Олег М. писал(а):Нормально, блин! А каким? Деревянным? Пластмассовым?

медным, на крайняк ее сплавами

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 17:42
Олег М.
А медь что, ужо не металл? :lol:

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 17:43
Serhio
Купите с пастой. Я бы не стал ничего "пихать". Неизвестно как себя поведет ваш вазелин.

Олег, соединяйте как хотите. Есть просто любители взять что было, потом проблемы. На коробке четко написано для каких соединений ваго. А если они в рассыпуху, то не враз определишь, на вид они одинаковые.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 17:44
dimid
Хм... действительно.... под металлом подразумевалась сталь... полагаю... :oops:

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 17:51
Serhio
Да с покрытием, встречал даже латунь.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 17:57
#Сергей#
Serhio писал(а): Хотите с пастой - берите с пастой, хуже явно не будет, а лучше не знаю.
Для медного провода эта паста вроде как бесполезна,потому что ...
"Клеммы WAGO наполнены специальной контактной пастой которая при подключении алюминиевого проводника автоматически снимает с него окисную плёнку и смазывает его для защиты от повторного окисления."

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 20:10
Serhio
Сереж, скажу по секрету, ваги беру на работе. Не из-за того что денег нет, а просто не охота куда то ехать покупать. А на работе с пастой не покупаем. Наверное дорого, или по какой-то другой причине, вопрос к отделу снабжения и проектировщикам. А проектировщики не против монтажа без пасты. Также скажу, уже не по секрету, что за все время ни одного бэга по клеммникам не было.
Да, к слову, аллюминием не занимаемся, только медь. Тем более, что сейчас дефицита нет, какой смысл пользоваться технологиями прошлого века

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 22:28
dimid
Нарисовались халявные светодиоды, появилась мыслишка инсталляции в машинку, но , где то слышал что надо стабилизировать ток до 12в , хочу построить схемку на кренке (КР142ЕН8А). Вопрос: КРЕНка при стабилизации может рассеивать до 9вт, а вот сколько вольт в бортсети???? Предполагаю что 13, больше может быть?
ПыСы: данная КРЕНка на 2А мах.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 22:32
Зфгд_ШШ
dimid писал(а):сколько вольт в бортсети???? Предполагаю что 13, больше может быть?


При работающем моторе на АКБ почти 15 вольт. Михалыч подтвердит ;)

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 22:32
Mavrik
dimid писал(а): Предполагаю что 13, больше может быть?

Рассчитывайте до 15. (Реально 14.6)

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 22:34
Serega47rus
14.4В Лучше считать с запасом 16В.
16-12=4В
4В на 2 А = 8Вт Кренка без радиатора рассеивает около 3Вт. Но ее температура под 90 градусов становится. Это если она в TO220 корпусе

Но светодиодам надо ток стабилизировать а не напряжение.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 22:35
dimid
То на АКБ... а в прикуривателе может быть 15??? хотя 3 лишних волта х 2 ампера = 6вт, выдержит... лишь бы не больше.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 22:38
Зфгд_ШШ
dimid писал(а): лишь бы не больше.


Больше 15 при исправном регуляторе:"это вряд ли"

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 22:39
dimid
Serega47rus писал(а):Но светодиодам надо ток стабилизировать а не напряжение.

в смысле?

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 22:47
dimid
Я так понимаю при постоянном потребителе (сопротивлении) и напряжении, ток тоже будет постоянен. Или чёта в этих процессах поменялось?

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 23:03
super2008meh
dimid писал(а): ток тоже будет постоянен.

Я бы сказал - сила тока :roll:

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 23:12
3dmax
dimid писал(а):а в прикуривателе может быть 15???

Вряд ли. Потери на проводке большие. Я довольно долго катался на разных машинах с тестером в прикуривателе. Есть такие в продаже. Точность 0.1 вольт. Выше 13.6 ни на одной машине в прикуривателе не видел.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 23:20
Mavrik
3dmax писал(а): Выше 13.6 ни на одной машине в прикуривателе не видел.

Довольно странно. У меня насос электронный с тестером. Так он показывает то, что и должно быть - 14 с лишком.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 23:22
3dmax
Mavrik писал(а):Довольно странно. У меня насос электронный с тестером.

У меня просто насос с манометром. Когда проверил его точность в сравнении с эталонным - сел от удивления. Врал, собака, почти на половину очка. Хорошо, что хоть в меньшую сторону. А то катался бы с недокачанными колесами.
Так что насос Ваш с тестером может привирать. Сравните с заведомо точным мультиметром или каким нибудь вольтметром.
Впрочем, если у Вас 14 и более вольт в прикуривателе - не удивлюсь не разу. Автомобили все разные, как и длина проводки до прикуривателя и её сечение.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 23:29
Mavrik
3dmax писал(а):Впрочем, если у Вас 14 и более вольт в прикуривателе - не удивлюсь не разу. Автомобили все разные, как и длина проводки до прикуривателя и её сечение.

Уже сообразил, что у меня прикуриватель-то подключен напрямую ( через отдельный предохранитель), чтобы не зависеть от ключа и проводки.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 23:32
3dmax
Mavrik писал(а):Уже сообразил, что у меня прикуриватель-то подключен напрямую

Ну вот и разгадка Вашего высокого напряжения на прикуривателе.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 23:44
dimid
3dmax писал(а):Выше 13.6 ни на одной машине в прикуривателе не видел

Один фик радиатор городить =)

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 08:50
dimid
dimid писал(а):Один фик радиатор городить =)

Блин, все проще оказалось, сборка светодиодов уже рассчитана на напругу от 0 до 94 в... Пробное подключение показало что они одинаково хорошо работают от БП 12в, 19 и 24 в с разными выходными токами, меняется только яркость (не сильно).

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 11:14
Nick_2141
dimid писал(а):
Serega47rus писал(а):Но светодиодам надо ток стабилизировать а не напряжение.

в смысле?

В прямом.
Вот, ИМХО - доходчиво написано: http://ufo-ts.ru/pravilnoe-pitanie-svetodiodov/

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 18:59
dimid
Nick_2141 писал(а):В прямом.

Вот там и написано , что в автомобиле сначала надо стабилизировать напряжение, а потом ограничить резистором ток.
В любом случае спасибо, прочитал с удовольствием.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 20:42
Олег М.
dimid писал(а):сначала надо стабилизировать напряжение, а потом ограничить резистором ток.

Вот то-то и оно! А собирались чаво делать?
dimid писал(а):где то слышал что надо стабилизировать ток до 12в

:wink:

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 21:22
dimid
Олег М. писал(а):Вот то-то и оно! А собирались чаво делать?

:oops: каюсь, был не прав... особенно если учесть что диодная сборка уже оснащена всем необходимым (резисторами) аж в заводских условиях и (спешал фо я) написал на платке про допуск по вольтажу... НО ! Повторение - мать учения :compliment

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 10:21
V255
:x :x
Nick_2141 писал(а):Вот, ИМХО - доходчиво написано: http://ufo-ts.ru/pravilnoe-pitanie-svetodiodov/

Доходчиво... Теперь каждый двоечник в интернете может давать свои толкования на все случаи жизни. Одно его заявление "3,4 вольта теряется на светодиоде" ( куда это теряется, со стола упало и под диван закатилось?) приводит к глубокому сомнению в компетентности автора. Про ВАХ p-n перехода диода он никогда даже не слышал, да что там про вольт-амперные характеристики, есть сомения, что он хоть что-то знает про законы Ома и Кирхгоффа.
Не читайте всякую фигню и тогда рука не поднимется написать "генератор тока 12 вольт" ( это вроде как "огурец желтого вкуса" получается). В интернете много хороших статей, написаных знающими конкретную тему людьми, ищите и найдете.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 11:28
tolspb
V255 писал(а):Доходчиво... Теперь каждый двоечник в интернете может давать сво :shock: и толкования на все случаи жизни.

не хотел ничего говорить, но так и есть
если более точно, читайте datasheet производителя светодиодов
там не все на пальцах, но в двух словах:
важный для использования в промышленности - долговечность
она зависит для с/д гл образом от рабочей температуры
так вот она в специальных таблицах приводится весьма разная
ну если проще - то подавайте хоть 4 вольта, а не 2.8
ток соответственно будет не 350, а более мА, но охлаждайте,
если вас не устраивает уменьшение срока службы в 2 или 5 раз
например при т=30 80000 часов, а при т=65 только 4000
для некоторых применений это оправдано

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 16:03
V255
tolspb писал(а):...ну если проще - то подавайте хоть 4 вольта, а не 2.8
ток соответственно будет не 350, а более мА...

ну, тоже неправильно. Какие 4В, откуда вы их подаете, какое вынутренне сопротивление источника и т.п.? Т.к. у диода ВАХ - экспонента, то небольшой прирост напряжения ( при идеальном источнике с нулевым внутренним сопротивлением) дает значительное увеличение тока вплоть до выхода из строя диода из-за теплового пробоя. Поэтому Основная характеристика любого диода - максимальный ток при некотором падении напряжения ( для германиевых - 0,2 В, для кремния 0,7 В, для гетероструктур-светодиодов другие - см на рисунке). Светодиоду нужно обеспечить ток, не превышаюший установленный производителем и проще всего это сделать с помощью драйвера - генератора тока, а можно и с помощью резистора, но КПД системы при этом получим ниже.
Изображение

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 06 май 2016, 17:40
Elby
Коллеги, у меня вопрос к тем из вас, кто пользуется автомобильными преобразователями 12-220V, подключающимися напрямую к автомобильному аккумулятору. Подойдёт ли такой агрегат (типа MAC-2000) для кратковременного использования в качестве источника питания для сварочного инвертора? :?: "Болгарку", дрель, электролобзик он "крутит" хорошо, но вот "сварочник"... :brainy Понимаете, совсем неоткуда взять 220V, извините, на кладбище, :cray а оградку чуть-чуть починить надо бы. Варить придётся "тройкой" или даже "двойкой" (если повезёт), но совсем немного, сантиметров пять-семь. Самый главный вопрос - "сдохнет" ли генератор автомобиля от такой нагрузки; если же выйдет из строя, допустим, сам преобразователь - плохо, конечно, но не смертельно, а вот если автомобилю станет плохо... :commandos Я пока размышляю над этим чисто теоретически и даже боюсь экспериментировать, потому и прошу ваших советов...

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 06 май 2016, 20:06
кривич
Если говорить о сварочных аппаратах, то их мощность составляет от 700 Вт до 2000 Вт (похоже у вас речь как раз о таком). Посчитаем ток для такой мощности при напряжении аккумуляторной батареи 12 В. По известной формуле ток будет равен мощность поделить на напряжение, т.е. 700:12= 58,3 Ампера. Ну а для сварочника мощностью 2 кВт ток будет 2000:12=166,6 А. При емкости аккумулятора 70 А*часов теоретически это примерно 25 минут работы (подчеркиваю ТЕОРЕТИЧЕСКИ!! потому что в реалии аккумулятор в лучшем случае может отдать примерно 60% заявленной емкости, потом резко возрастает внутреннее сопротивление и такой отдачи не будет, все будет теряться на этом сопротивлении, и чем дальше тем хуже). Кроме того, для тока 50-150 А нужны провода большого сечения от аккумулятора до инвертора (для медных проводов как минимум 10 А/мм2, т.е. сечение надо минимум 16 квадрат). И конечно, просто крокодилами зацепиться да еще на авто с работающим двигателем совсем плохо. Контактная плоскость крокодилов очень мала, это место будет сильно нагреваться. Есть вероятность что от вибрации работающего двигателя эти самые крокодилы отвалятся. Так что соединение на клеммах АКБ должно быть ого-го.
Вывод: почитайте инструкцию к сварочнику, какова его мощность. если небольшая (до 1000 Вт) можно рискнуть. Если больше, то лучше не испытывать судьбу, а искать переносной бензогенератор.
Удачи.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 06 май 2016, 21:58
Elby
Спасибо, кривич.
кривич писал(а):Если говорить о сварочных аппаратах, то их мощность составляет от 700 Вт до 2000 Вт (похоже у вас речь как раз о таком).

Сварочный аппарат во время своей работы потребляет мощность, которая определяется условиями процесса сваривания. У меня аппарат РЕСАНТА САИ 220, то есть максимальная мощность его превышает 5 кВт. Но я и не хочу выходить на максимум; надеюсь обойтись 70..80 А сварочного тока; это как раз при 29 В на дуге должно "влезть" в мощность преобразователя.
кривич писал(а):Посчитаем ток для такой мощности при напряжении аккумуляторной батареи 12 В. По известной формуле ток будет равен мощность поделить на напряжение, т.е. 700:12= 58,3 Ампера. Ну а для сварочника мощностью 2 кВт ток будет 2000:12=166,6 А. При емкости аккумулятора 70 А*часов теоретически это примерно 25 минут работы (подчеркиваю ТЕОРЕТИЧЕСКИ!! потому что в реалии аккумулятор в лучшем случае может отдать примерно 60% заявленной емкости, потом резко возрастает внутреннее сопротивление и такой отдачи не будет, все будет теряться на этом сопротивлении, и чем дальше тем хуже).

Я сильно подозреваю, что на самом деле ситуация хуже, и эти цифры являются только оценочными значениями, поскольку механизм преобразования напряжения 12->220 в автомобильном преобразователе не классический трансформаторный, а трансформаторный высокочастотный, мультивибраторный. По самому своему устройству часть мощности будет "уходить" в реактивную компоненту, и чем выше будет нагрузка, тем выше эти потери. Вот поэтому и спрашиваю народ, пользовался ли кто такой связкой "преобразователь-сварочный инвертор" и насколько успешно.
кривич писал(а):Кроме того, для тока 50-150 А нужны провода большого сечения от аккумулятора до инвертора (для медных проводов как минимум 10 А/мм2, т.е. сечение надо минимум 16 квадрат). И конечно, просто крокодилами зацепиться да еще на авто с работающим двигателем совсем плохо. Контактная плоскость крокодилов очень мала, это место будет сильно нагреваться. Есть вероятность что от вибрации работающего двигателя эти самые крокодилы отвалятся. Так что соединение на клеммах АКБ должно быть ого-го.
Вывод: почитайте инструкцию к сварочнику, какова его мощность. если небольшая (до 1000 Вт) можно рискнуть. Если больше, то лучше не испытывать судьбу, а искать переносной бензогенератор.
Удачи.

Бензогенератор, конечно, вещь, но вещь, требующаяся очень редко... Жалко тратить деньги на его покупку. А вот мои опасения насчёт "испытания судьбы" Вы подтвердили. Ещё раз спасибо.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 07 май 2016, 14:39
дима
Elby писал(а):. Подойдёт ли такой агрегат (типа MAC-2000) для кратковременного использования в качестве источника питания для сварочного инвертор

я сначала думал эт шутка,но потом понял что нет. :oops:
п.с.
а по теме,бензиновой генератор фубаг ти2600, НЕ ТЯНЕТ ,для полноценной работы-инверторный сварочник на 200А.(и то и то,есть в хозяйстве)

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016, 12:57
Chef-cook
Коллеги, научИте плиз, как подключить светодиодную ленту, хочу на кухне марафету навестить, но не знаю с какой стороны к ней подлезать :oops:
Тока подробно, пошагово, через адаптер на 12 вольт или как там ещё :oops:
Заранее премного благодаренЪ :compliment
Во, забув, и где и какую лучше покупать? :roll:

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016, 13:44
AlexBJ
Chef-cook
Сначала надо определиться с цветом - т.е. с цветовой температурой. Белый цвет бывает теплый (2500k) - дневной (3000-3500) - холодный (6000k).
Дальше выбираем тип светодиодов - лучше 5630 или 5730. Потом напряжение - 12В или 24В. Если напруга будет 24В, то ток будет в 2 раза меньше - меньше потерь на большой длине (я себе на 24В все ленты купил). Дальше надо заказать ленту, лучше у китайцев - нормальная цена и качество, у нас чаще всего шлак. Когда придет померить реальное потребление ленты амперметром, получить значение мощность/метр и купить блок питания подходящий. Блок желательно нормальный, чтобы не включался долго.
Ленту я брал такую https://ru.aliexpress.com/item/led-stri ... 10687.html (теплый белый на 24В)
Светит как так: Изображение

Тут правда не очень понятно, но 5 метров ленты высвечивают весь коридор достаточно ярким, но рассеянным светом, а ленты должно быть еще на 2 метра больше. Пришлось даже от спотов отказаться.. Лента реально потребляет 12Вт на метр, хотя китайцы обещают 17 или больше.. но смысла не вижу, получил то, что хотел

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016, 14:50
Chef-cook
AlexBJ
:compliment
данке шён, рахмат, ну вопщем пасиб :wink:

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016, 15:38
Олег М.
AlexBJ писал(а): померить реальное потребление ленты амперметром, получить значение мощность/метр

Остаётся вопрос - где неспецу взять 24 Вольта и мультиметр... :)

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016, 03:14
Foenstein
Олег М.
на алиэкспресс можно заказать мультиметр за 7 евро
https://ru.aliexpress.com/item/AC-DC-LC ... d=15370306

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016, 09:20
Chef-cook
Chef-cook писал(а):Тока подробно, пошагово, через адаптер на 12 вольт или как там ещё

где купить, я фкурил, монтаж как изделать :? :roll: :oops:

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016, 12:02
Евгений Ш
Foenstein писал(а):на алиэкспресс можно заказать мультиметр за 7 евро

И там же 24В заказать?

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016, 15:02
Nick_2141
Евгений Ш писал(а):И там же 24В заказать?

Почему нет?
https://ru.aliexpress.com/item/AC110-22 ... a1725e9bfb

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016, 16:19
Олег М.
Этак ремонт может несколько затянуться...

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016, 16:46
AlexBJ
Chef-cook писал(а):где купить, я фкурил, монтаж как изделать :? :roll: :oops:


Я делал с гемором, но результат порадовал: внутри полки привинчен уголок 40х40 алюминиевый, на него наклеена лента.
Плюсов сразу два - хорошо клеется + охлаждается, не больше 35 градусов через полчаса работы. Дольше жить будет.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016, 18:19
Chef-cook
AlexBJ писал(а):Я делал с гемором

пля, телефон тада дай, Гемора тваво, может он скажет как делать Тока подробно, пошагово :lol:

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016, 19:38
AlexBJ
Chef-cook, вас в гугле не забанили случайно? :)
Ну вот вариант монтажа, ленту видно как маленький прямоугольник, под эту ленту привинчивал уголок.
Изображение

Кратко пошагово так:
1) рисуем дизайн на плане помещения (вид сверху)
2) рисуем разрез , чтобы убедиться, что ленту не будет напрямую видно ни с одной точки помещения (идею здесь смотри http://wikipotolok.com/wp-content/uploa ... /sp2u5.jpg)
3) рисуем чертеж каркаса потолка (смотри монтаж потолка из гипсокартона)
4) монтируем каркас потолка (смотри монтаж потолка из гипсокартона)
5) делаем разводку электрики
6) зашиваем, шпаклюем, красим
7) прикручиваем уголок, приклеиваем ленту, подключаем
8) радуемся :)

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016, 20:17
NarimanSPb
AlexBJ писал(а):привинчен уголок 40х40 алюминиевый, на него наклеена лента.

Очень ДЕЛЬНОЕ дополнение!!!
Тем более если предполагается использовать лед ленты такой приличной мощности.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016, 21:13
Nick_2141
Олег М. писал(а):Этак ремонт может несколько затянуться...

Ремонт - это не отрезок времени.
Ремонт - это состояние души... :roll:
Chef-cook писал(а):как делать

По правильному - монтируем короб для ленты:
Изображение
Ленту в короб.
Блок питания - в ближайшую нишу.
К нише - кабель от выключателя. К ленте - кабель от блока питания. Усё просто.
http://soloremont.com/materialy/korob-d ... lenty.html :acute

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016, 21:28
AlexBJ
Nick_2141
На самом деле, с профилем не все так просто и приятно.. разница с подсветкой в нише в том, что видно источник света, а источник света из ниши не виден. Ниша намного приятней для глаза, увеличивает объем помещения. Правда минимально потолок надо 2,7 метра хотя бы..

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016, 21:36
Nick_2141
AlexBJ писал(а):На самом деле, с профилем не все так просто и приятно..

Да.
Но я же не знаю, куда Шеу собрался диоды ляпить... :roll: Мож кухОнныя столы подсвечивать. Вот и сказал за короб.

Кстати, его можно и в пол впендюрить. Будет как в метро, опасную зону при прибытии поезда подсвечивать... :roll:

З.Ы. Вот еще неплохая статья: http://led-obzor.ru/vyibiraem-profil-dl ... noy-lentyi

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 23:37
Igor85
Планирую покупку генератора 5-6 кВт, весной нужно варить на даче забор.
Буду измерять генераторы в магазинах, боюсь, что не влезет в багажник Логана, может быть у кого-то есть такой опыт ?

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 23:49
super2008meh
у меня 2,4 генератор, инвертор тянет при сварке 3 мм электродом :roll:

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 00:08
т72
Igor85 писал(а):Буду измерять генераторы в магазинах, боюсь, что не влезет в багажник Логана, может быть у кого-то есть такой опыт ?

Только на заднее сидение. Даже двухкиловаттник не лезет в багажник.

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 00:11
super2008meh
т72 писал(а):Даже двухкиловаттник не лезет в багажник.

лезет, лезет :acute
viewtopic.php?f=32&t=10015&start=315
viewtopic.php?f=32&t=10015&start=465

Изображение

Re: Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 22:39
Igor85
super2008meh
Я пообщался на форумхаус со сварщиками, у которых тоже Форсаж-180,сказали,что как минимум 4,5 кВт нужно брать, варить я буду 3кой
phpBB [video]

В гараже у меня 16 А автомат, тоже тройкой варил без проблем, не выбивало, но генератору наверно будет тяжело.
Если по инструкции от моего аппарата, вот требование к генератору
Изображение :(
т72
Тогда придётся просить родственника с Ларгусом, завтра поеду измерять генераторы.
super2008meh
Я бы взял 2-3 кВт, если бы не сварка, 1,5 тонны труб для забора в гараже, весной нужно варить, а на участке 130 В в хорошие дни.