Клуб автолюбителей Рено Логан

семигор писал(а):Кроссовер отличается от обычной машины чем? Своими внедорожными качествами.

ЛоханкинЪ писал(а):"Внедорожные качества" для кроссовера, все-таки, термин не совсем правильный.

Шико писал(а):

ЛоханкинЪ писал(а):"Внедорожные качества" для кроссовера, все-таки, термин не совсем правильный.

вседорожные - это правильнее. allroad, если по-ихнему, по-иностранному.

Агент 007 писал(а):Всё верно... ...Рейндж Ровер Спорт - он кто: внедорожник, или вседорожник?

Captain писал(а):А кроссовер это кто?

Captain писал(а):А кроссовер это кто?

Helkar писал(а):Легковушка, косящая под внедорожник, ну или под вседорожник.

Шико писал(а):Duster - кроссовер, ч

Captain писал(а):

Шико писал(а):Duster - кроссовер, ч

Именно

Captain писал(а): Поэтому все "джипы", "вне-", "вседорожники", "кроссоверы", "паркетники" и проч. должно быть автомобилем повышенной проходимости.

_Михалыч писал(а):

Captain писал(а): Поэтому все "джипы", "вне-", "вседорожники", "кроссоверы", "паркетники" и проч. должно быть автомобилем повышенной проходимости.

чем круче Жып, тем дальше бежать за трактором :D

Шико писал(а): ни одного трактора ни в жисть не доберётся...
разве что сильно русского, да и то сильно спьяну...

Captain писал(а):

Шико писал(а): ни одного трактора ни в жисть не доберётся...
разве что сильно русского, да и то сильно спьяну...

http://www.youtube.com/watch?v=9qCk_IqG ... re=related

Шико писал(а):может ещё дальше залезть.

Зфгд_ШШ писал(а):А зачем темы раздвоили?

Captain писал(а):А здесь типо за вообще жыпы-кроссоверы трут...

Шико писал(а):за того Ниссана мы видели,

ЛоханкинЪ писал(а):

Шико писал(а):за того Ниссана мы видели,

А тот, побольше, который потом и сам увяз - он хто? Где-дорожник?

Шико писал(а): проходит по другой категории.

Агент 007 писал(а):А только он нифига не вседорожник даже с энтим арсеналом.... А всего лишь кроссовер!

Агент 007 писал(а):Кия Спортеёдж первого поколения он кто? :wink: У него и рама есть и понижайка... А только он нифига не вседорожник даже с энтим арсеналом.... А всего лишь кроссовер! Вот.

ЛоханкинЪ писал(а):Повышенной проходимости

Шико писал(а):ВСЕдорожник - по ВСЕМ дорогам.

haris писал(а):По -русски "кроссовер",это такая машина,которая проедет там,где ты сможешь ходить в кроссовках,не сильно замаравшись А вот где в сапогах,- там уже "внедорожник"

Агент 007 писал(а):

Шико писал(а):ВСЕдорожник - по ВСЕМ дорогам.

Лесовозная технологичка в лесу это дорога?

Шико писал(а):

Агент 007 писал(а):

Шико писал(а):ВСЕдорожник - по ВСЕМ дорогам.

Лесовозная технологичка в лесу это дорога?

если проехали двое след в след - это уже дорога.

m-fed писал(а):Дорога, правда после дождя или на слабых грунтах только для Урала и хорошего трактора, все что указано в названии темы в легковом стандартном исполнении там как правило не проедет.

Агент 007 писал(а):у меня вседорожник?

Шико писал(а):да, блин! ДААААА, БЛИИИИИН!!!!!!!!!!!!! вседорожник.

Captain писал(а):если по болотистому грунту прошла пара лесовозов в сентябре после дождя, то Агент нас нае..., наё.. НЕ ВСЮ ПРАВДУ ГОВОРИТ.

Captain писал(а):Хотя если по болотистому грунту прошла пара лесовозов в сентябре после дождя, то Агент нас нае..., наё.. НЕ ВСЮ ПРАВДУ ГОВОРИТ.

Шико писал(а):

Агент 007 писал(а):у меня вседорожник?

да, блин! ДААААА, БЛИИИИИН!!!!!!!!!!!!! вседорожник.

Классификация легковых автомобилей колесной формулы 4х4 по проходимости.

1. Дорожные автомобили обычной проходимости, у которых привод на обе оси организован с целью наилучшей реализации потенциальной мощности мотора и улучшения устойчивости и управляемости.
Машины данного типа имеют мощные моторы, небольшой дорожный просвет, низкопрофильную резину. Они сконструированы с целью эксплуатации на высоких скоростях. К данному типу относятся: Мицубиши Эволюшн; Субару Импреза; Ауди quattro 4-6-8 и иные. Сюда же можно включить полноприводные модели представительского класса: Мерседесы с системой «4-matik»; Лексус LХ 600hl; Хонда Легенд и прочие автомобили данного предназначения.

2. Дорожные автомобили улучшенной проходимости.
Основная идея создания машин данного типа – расширение возможностей использования обычных легковых машин с кузовом типа «универсал» путем небольшого увеличения дорожного просвета (как правило, он составляет 160-200 мм) и организации распределения мощности на обе ведущие оси (постоянное или кратковременное). Машины, входящие в эту группу, не предназначены для использования в условиях бездорожья, но могут передвигаться по не сильно раскисшим грунтовым дорогам или дорогам, засыпанных снегом. Они имеют низко расположенные незащищенные детали трансмиссии, подвески и системы выпуска отработанных газов, которые можно легко повредить при контакте с камнем, бревном или просто с твердым грунтом, поэтому на бездорожье на них лучше не выезжать. Да и бампера у таких машин, как правило, покрашены и царапаются даже безобидной травой (жалко).
Машины, входящие в данную группу я бы разделил на два подкласса.
2.1 Имеющие дифференциальный межосевой привод (постоянный полный привод): Ауди Олроад, Q 7, Субару Аутбек, Форестер; Хенде Санта Фе классик (первое поколение); Сузуки Гранд Витара.
2.2. Имеющие автоматически подключаемую вторую ведущую ось с помощью многодисковой фрикционной муфты (без межосевого дифференциала): БМВ Х-3, Х-5, Х-6; Ниссан Кашкай, Х-Треил, Мурано; Мицубиши Аутландер; Тойота РАВ-4; Хонда CRV, Хонда Пилот, Риджлайн; Фольксваген Тигуан; Фрилэндер; Киа Спортаж; Хенде Туссон, Санта Фе и т.д Автомобили данного типа являются самыми распространенными.

3. Дорожные автомобили повышенной проходимости, имеющие конструктивно заложенные возможности кратковременного использования в условиях бездорожья.
В настоящее время машины данного типа в основном эксплуатируются на дорогах с хорошим покрытием, в следствии чего при очередной смене поколений модели производители принимают меры по улучшению их устойчивости и управляемости, что автоматически ухудшает проходимость. Уменьшается дорожный просвет, передняя подвеска делается независимой, машины имеют крашенные низко размещенные бампера, на них штатно устанавливается обычная дорожная резина. Но конструкторами заложен хороший потенциал, позволяющий владельцу при желании доработать машину для ее использования на бездорожье: основу конструкции (как правило) составляет лонжеронная рама, имеются раздаточные коробки с понижающей передачей, на некоторых моделях предусмотрена штатная принудительная блокировка заднего межколесного дифференциала, задний мост выполнен неразрезным, машины имеют большой дорожный просвет (обычно более 200 мм под картером заднего моста).
В эту подгруппу можно включить: Тойота Лэнд Крузер 120, 4-Раннер; Нисан Пасфаиндер; Паджеро Спорт; Гранд Чироки; Додж Дюранго; пикапы Навара, NР-300, L-200, ВТ-50, Рэнджер.


4. Дорожные автомобили повышенной проходимости, предназначенные для длительного использования в условиях бездорожья.
Машины, входящие в данную группу, специально сконструированы для длительной эксплуатации на бездорожье, в их конструкцию заложена высокая прочность: способность узлов и деталей трансмиссии и подвески выдерживать длительное время существенные нагрузки, а также возможность преодолевать водные преграды небольшой глубины. Основой их конструкции является фермообразная лонжеронная рама, оба моста неразрезные (очень редко подвеска независимая), некоторые имеют рессорную подвеску, узлы трансмиссии, расположенные под днищем, защищены от контакта с препятствиями металлическими листами. Именно эти машины могут быть без лукавства названы гордым словом «внедорожник».
Их можно пересчитать по пальцам: Тойоты 7-й серии (выпускаются), ТЛК 80, 105 (с производства сняты); Ниссан Patrol Y-61 (с производства снят); Дефендер, Ивеко Массиф; Мерседес Гелендваген, Джип Wrangler, модели УАЗ.

5. Специальные автомобили высокой проходимости (колесные вездеходы) .
В эту группу можно отнести специализированные автомобили на шинах сверхнизкого давления, сконструированные для постоянной эксплуатации на бездорожье. Они могут свободно передвигаться по болотам, глубокому снегу, а некоторые даже способны преодолевать вплавь небольшие водоемы. Эти машины выпускаются малыми сериями для геологов, бригад по обслуживанию нефтепроводов, охотников. Обладают великолепной проходимостью, но не способны двигаться по асфальту с высокой скоростью, впрочем, это от них и не требуется.
И сюда же можно включить малогабаритные автомобили на шинах низкого давления с колесной формулой 4х4; 6х6; 8х8, предназначенные для рыбаков, охотников, а также некоторых граждан, умеющих толково провести выходные.

Данная классификация условна, как и любая другая, но на взгляд автора вполне логична и должна помочь неискушенному в трансмиссионных и подвесочных изысках человеку разобраться, для каких целей предназначена та или иная модель автомобиля, гордо носящего на своих боках шильдик 4х4 или надпись «REAL 4WD».
Не ошибитесь в выборе.

Шико писал(а):если пара лесовозов прошла цугом, то Агент верхами вполне мог там проскочить. тут главное балом не щёлкать, чтоб в колею не упасть.

Агент 007 писал(а):Вот так вот правильней.

Агент 007 писал(а):

Шико писал(а):если пара лесовозов прошла цугом, то Агент верхами вполне мог там проскочить. тут главное балом не щёлкать, чтоб в колею не упасть.

Вот так то и пытался ехать. Тока не всегда это удавалось ввиду торчавших пней. Пару раз уже хотел бежать за трахтуром, но не сдался и вылез.

Шико писал(а):

Агент 007 писал(а):Вот так вот правильней.

он графоман, пошёл он... вдоль.
стрелять надо таких умников.

Шико писал(а):а с какого перепугу тебя туда понесло? у тебя там зазноба на заимке, что-ли?

Агент 007 писал(а):

Шико писал(а):а с какого перепугу тебя туда понесло? у тебя там зазноба на заимке, что-ли?

Ага :D Грибы зовётся.

Шико писал(а):редкое имя. из поморов, что-ли? красивая небось?

Шико писал(а):если пара лесовозов прошла цугом, то Агент верхами вполне мог там проскочить.

Captain писал(а):А Агент - читер. За Уазиками, оказывается, ехал.

Агент 007 писал(а):вкусная...
...pickupclub...

Шико писал(а):

Агент 007 писал(а):вкусная...
...pickupclub...

о, ты - пикапер-каннибал?

haris писал(а):По -русски "кроссовер",это такая машина,которая проедет там,где ты сможешь ходить в кроссовках,не сильно замаравшись А вот где в сапогах,- там уже "внедорожник"

ЛоханкинЪ писал(а):По этой логике, где в сапогах - там уже "сапогер".

Captain писал(а):

Шико писал(а):да, блин! ДААААА, БЛИИИИИН!!!!!!!!!!!!! вседорожник.

Присоединяюсь. У Агента вседорожник.

vansandro писал(а):А как вам этот?

3dmax писал(а):Но это оффтоп же. Мы же тут терку развели про Рафик Агента.

vansandro писал(а):А как вам этот?

Агент 007 писал(а):Вот это, например, кто? Я имею ввиду по классификации.

3dmax писал(а):Ну ВНЕ дорог, как мне кажется, он однозначно ездить не может.

Агент 007 писал(а): Вот это, например, кто? Я имею ввиду по классификации.

vansandro писал(а):Паркетник и не более того.

Агент 007 писал(а):Да? Смотрим. Как раз сравнение СГВ с РАВ4

Captain писал(а):

Шико писал(а):да, блин! ДААААА, БЛИИИИИН!!!!!!!!!!!!! вседорожник.

Присоединяюсь. У Агента вседорожник.

Агент 007 писал(а): Смотрим.

vansandro писал(а):ИМХО. Ховны начинаются от сюда: https://www.youtube.com/watch?NR=1&feat ... 9DeIiSVP4I

vansandro писал(а):Всё это конечно красиво! Но это всего лишь РЕКЛАМА.

vansandro писал(а):ИМХО. Ховны начинаются от сюда: https://www.youtube.com/watch?NR=1&feat ... 9DeIiSVP4I

Агент 007 писал(а):Чё это!!??? У него постоянный симметричный 4х4, есть межосевая блокировка, понижайка, короткие свесы и длинноходная подвеска.

Агент 007 писал(а): А чем стоковый УАЗ будет отличаться от СГВ, кроме рамы принципиально?

Агент 007 писал(а):Эт тоже не стоковая машина, а специально подготовленная! А чем стоковый УАЗ будет отличаться от СГВ, кроме рамы принципиально?

Агент 007 писал(а):Эт тоже не стоковая машина, а специально подготовленная!

vansandro писал(а):Клиренсом. Я надеюсь вы не будете спорить что УАЗ- это всё-таки внедорожник и сконструирован именно для бездорожья?

3dmax писал(а):свесы, двигатель ( тяга снизу, а не сверху ) , ход подвески больше.

3dmax писал(а):Можно ли таким образом паркетник оттюнить? Сомневаюсь.

Агент 007 писал(а):Ага. Ржу 200 СГВ и 210 УАЗ.

3dmax писал(а):Не хочешь ли ты сказать, что стоковая СГВ и УАЗ по проходимости равны?

Агент 007 писал(а):Да и не об оттюненых речь. Я про сток.

vansandro писал(а):А вы как нибудь поставьте эти авто рядышком и увидите что там далеко не 1см. разница. Я всегда этому удивлялся.

3dmax писал(а):Лёш к чему весь этот флейм? Давай я тебя ещё раз спрошу, а то ты как то обошёл стороной неудобный тебе вопрос.

3dmax писал(а):Не хочешь ли ты сказать, что стоковая СГВ и УАЗ по проходимости равны?


И варианта у тебя два. Ответить на вопрос утвердительно и после этого сходить на форум УАЗ, посмешить местное население. Или ответить отрицательно и согласиться с тем, что СГВ паркетник и не более того.
Ну, что ответишь?

3dmax писал(а):Вот на фото хорошо видно клиренс УАЗика. Самое низкое место там, помоему, редуктора мостов.

семигор писал(а):З.Ы. Ещё раз уместно тут вспомнить про Вольво х70, которая имеет те же 210 мм клиренса и тот же полный привод через такую же э/м муфту, но про которую говорят исключительно как про семейный универсал с повышенной проходимостью. А вот Дастер у нас - кроссовер..

Агент 007 писал(а):

семигор писал(а):З.Ы. Ещё раз уместно тут вспомнить про Вольво х70, которая имеет те же 210 мм клиренса и тот же полный привод через такую же э/м муфту, но про которую говорят исключительно как про семейный универсал с повышенной проходимостью.

Вот ещё пища для размышлений

vansandro писал(а):Обслуживание дорогущее. PS. При моих скромных доходах; всё что выше миллиона-для меня есть ПЛОХО!

Агент 007 писал(а): Это паркетник или кроссовер? Или, как Дастер васедорожник?

Агент 007 писал(а):Вот ещё пища для размышлений

Шико писал(а):

Агент 007 писал(а):Ну правильно!

ну, тады вот тебе истчо оффтопа, а я пошёл...

phpBB [video]

3dmax писал(а):Но мы же говорим о бездорожье, верно? И там механника предпочтительнее АКПП. Это не значит, что 4х4 на АКПП не может существовать в принципе. Существует и ездит таковых не мало. Но логичнее для таких условий ставить ручку. Иначе весь смысл полного привода теряется. Невозможно при наличии АКПП реализовать весь его потенциал.

Captain писал(а):Далеко не факт. АКПП на бездорожье лучше механики будет

calm писал(а):всё же ручка есть ручка,

Captain писал(а):

calm писал(а):всё же ручка есть ручка,

А чем ручка лучше?

Captain писал(а):А чем ручка лучше?

Captain писал(а):

calm писал(а):всё же ручка есть ручка,

А чем ручка лучше?

Агент 007 писал(а):Пожалуй только тем, что можно пустить машину в раскачку.

Агент 007 писал(а):Пожалуй только тем, что можно пустить машину в раскачку

Captain писал(а):А почему с АКПП враскачку нельзя?

Captain писал(а):А почему с АКПП враскачку нельзя?

calm писал(а):Можно раскачать и с АКПП. Точно можно.

Captain писал(а):Автомат на бездорожье не помеха. Скорее - помощь

3dmax писал(а):Для начала надо вспомнить, что гидротрансформатору категорически противопоказаны пробуксовки. А полный привод берут как раз для того, что бы лазить по " говнам ". Езда по грязи, снегу и т.д , само собой, пробуксовки подразумевает. Ещё есть вопросы, почему полный привод и АКПП не совместимы? Я уж не буду упоминать такой преркасный метод вылезания из задницы, как раскачка. Которая при наличии АКПП становится невозможной.

Агент 007 писал(а):Ну в обчем то чё тереть за то, что уже на многих 4х4 форумах обсосано и провентилировано

И нет ничего нового под солнцем.
Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость!
А уже было оно в веках, что прошли до нас.

Агент 007 писал(а):А у меня лучше. Постоянный полный привод всё же!

Captain писал(а):

Агент 007 писал(а):А у меня лучше. Постоянный полный привод всё же!

Ну и чо? На разгоне и на прямой оно к лучшему. А в повороте на скользком чем полный привод лучше? Тем, что жопу толкает по прямой когда нам вбок надо?
У кроссоверов к тому же центр тяжести выше.

Агент 007 писал(а): У меня же не заблокированный, а на свободных дифференциалах.

Агент 007 писал(а): по скользкой зимней дороге сорвать в занос постоянный полный симметричный привод тяжело,

Captain писал(а):

Агент 007 писал(а): по скользкой зимней дороге сорвать в занос постоянный полный симметричный привод тяжело,

Легче, чем передний привод

Captain писал(а):Да хоть на свободных радикалах. Задний мост работает? Куда вектор тяги у него направлен?

считается, что полноприводники с жестко подключаемым передком в занос уходят легко и непринужденно, межосевого дифа то нет... и при движении в повороте разность угловых скоростей вращения переднего и заднего моста ничто не компенсирует, и как итог потеря сцепления одним колесом неизбежна.

есть одно условие настоящего спортивного дрифта - заблокированный дифференциал. это в основном способствует более красивому и четкому углу заноса. на обычной машине ты сделаешь красивый управляемый занос и это максимум. дрифта (в его настоящем значении) не будет. дрифт это не просто занос - это езда боком столько, сколько хочешь того ты. без заблокированного дифференциала настоящего не получишь.

семигор писал(а):А что делает кроссовер кроссовером? Т.е. повышает внедорожные возможности автомобиля?
ИМХО:
1. полный привод ( + всякие блокировки при этом)
2. что-то типа Grip Control у Пежо (при этом привод лишь на одну ось)
3. больший диаметр колёс
4. малые углы "въезда/съезда"
5. высокий клиренс

Ещё повышает, хотя и не совсем относится к теме
(6). дизель
(7). шины

семигор писал(а):И, кстати, как всё-таки ВЫХОДИТЬ из заноса на полноприводной машине?

1.2.1. К транспортным средствам повышенной проходимости (категории G) могут быть отнесены транспортные средства категорий M и N, если они удовлетворяют следующим требованиям:
1.2.1.1. Транспортные средства категории N , полная масса которых не более 2 т, а также транспортные средства категории M считают транспортными средствами повышенной проходимости, если они имеют:
1.2.1.1.1. Хотя бы одну переднюю и одну заднюю оси, конструкция которых обеспечивает их одновременный привод, включая и транспортные средства, в которых привод одной оси может отключаться;
1.2.1.1.2. Хотя бы один механизм блокировки дифференциала или один механизм аналогичного действия, и
1.2.1.1.3. Если они (в случае одиночного транспортного .средства) могут преодолевать подъем 30 процентов
1.2.1.1.4. Они также должны удовлетворять хотя бы пяти из шести приведенных ниже требований:
1.2.1.1.4.1. Угол въезда должен быть не менее 25гр;;
1.2.1.1.4.2. Угол съезда должен быть не менее 20гр;
1.2.1.1.4.3. Угол продольной проходимости должен быть не менее 20гр;;
1.2.1.1.4.4. Дорожный просвет под передней осью должен быть не менее 180 миллиметров;
1.2.1.1.4.5. Дорожный просвет под задней осью должен быть не менее 180 миллиметров;
1.2.1.1.4.6. Межосевой дорожный просвет должен быть не менее 200 миллиметров.

Агент 007 писал(а):

семигор писал(а):И, кстати, как всё-таки ВЫХОДИТЬ из заноса на полноприводной машине?

Зависит от распределения крутящего момента по осям: 40х60, 50х50, 55х45 и т. д. В зависимости от такого распределения машина будет больше вести себя как задне-(передне-)приводная. Кроме случая 50х50...

KcGray писал(а):Полный привод 50х50 всегда парт-тайм, т.е. отключаемый, на таких машинах в здравом уме, зимой на гололед полный привод включать никто не станет, машину несет на раз два, при этом не понятно на какое колесо переходит момент (может хоть весь на одно), если уж довелось попасть в такую ситуацию, по возможности выбить полный привод, тормозить двигателем и молиться.

KcGray писал(а):Любой полноприводный кроссовер имеет формулу 30х70 и ведет себя как обычный переднеприводный

Сигизмунд писал(а):Лёш, да ты не волнуйся, мало ли кому чего в голову взбредёт фантазии написать...

Сигизмунд писал(а):завтра ещё попробую.

ездят на постоянном полном симметричном и не знают, что их жёстко обманули

владельцам Мерседес GLK и BMW X3 и Х5. А то они тоже не знают, что их авто ведут себя, как переднеприводные априори.

Агент 007 писал(а):тебя же перераспределение момента в пользу задней оси, попробуй при вывороте руля ещё и газку пришпорить

KcGray писал(а):Я вам вроде не грубил, отчего такая реакция?

KcGray писал(а):Полный привод 50х50 всегда парт-тайм, т.е. отключаемый

Full-time 4wd, permanent 4wd, permanently-engaged 4wd. Система, в которой усилие от двигателя передается на все колеса постоянно. Такая трансмиссия оснащена межосевым дифференциалом, что позволяет передним и задним колёсам проходить разные расстояния в поворотах. На таком автомобиле можно двигаться в режиме полного привода как по дорогам, так и на бездорожье.

KcGray писал(а):Благодаря блокировке до 80% момента может быть переброшено на каждую ось. Соответственно в поворотах или при буксе становится передне- либо заднеприводным, а 50/50 только по ровной чистой и прямой.

KcGray писал(а):Повторюсь, любой жесткий 50/50 уходит в занос на раз два.

KcGray писал(а):Почитайте про мерседесовский 4MATIC и сами все поймете.

Агент 007 писал(а):

Full-time 4wd, permanent 4wd, permanently-engaged 4wd. Система, в которой усилие от двигателя передается на все колеса постоянно. Такая трансмиссия оснащена межосевым дифференциалом, что позволяет передним и задним колёсам проходить разные расстояния в поворотах. На таком автомобиле можно двигаться в режиме полного привода как по дорогам, так и на бездорожье.

Где тут отключение?

Агент 007 писал(а):...на постоянном полном симметричном...

KcGray писал(а):быть внимательнее надо, я же с самого начала написал про полный привод 50/50, имея в виду именно то что написал, а не машины с межосевыми дифами, т.к. наличие межосевого дифференциала исключает постоянное распределение момента 50/50 впринципе,

KcGray писал(а):Вы на уаз сядьте и подключите передний мост, там межосевового нет, вот и узнаете что такое постоянные 50/50 и как от этого в занос уходят.

Сигизмунд писал(а):

KcGray писал(а):быть внимательнее надо, я же с самого начала написал про полный привод 50/50, имея в виду именно то что написал, а не машины с межосевыми дифами, т.к. наличие межосевого дифференциала исключает постоянное распределение момента 50/50 впринципе,

да, надо быть внимательнее. полный привод 50/50 в принципе здесь вообще в принципе не рассматривается, так как вопрос был "куды поедеть кроссовер в случае заноса и как его из заноса вывести?", а куды это вас, любезный, в дебри занесло, а главное - зачем? это нам не совсем понятно.

KcGray писал(а):ведет себя как обычный переднеприводный, соответственно и из заносов выходит так же

Balduran писал(а):нет ничего удивительного в том, что в случае с 2008-м французы решили обойтись вообще без полного привода.

Balduran писал(а): режима: «грязь», «снег», «песок»