Поговорим об Армии и Флоте ("милитаристская" Тема)

[Captain]

То, что лично вы не в курсе - это очевидно. И напоследок,

Понятно. Это мы у оппонентов давно наблюдаем. Рвут тельняшку и размазывают слезы по небритой щеке. Другие аргументы отсутствуют.

[VAK]

И такой пароход, обеспечивающий успешную высадку морского десанта на берега японцев, корейцев, малазийцев, негров и прочих пингвинов- очень будет полезен и необходим. Сначала из-за бугра, километров за 30 км сровняем всё побережье, прикрываясь от самолетиков, кораблями с сильным ПВО, а потом уж пустим морпехов, заодно подойдя поближе и пустив в ход уже и универсальный калибр. С пиратами бороться конечно шикарно, но дороговато такую лайбу заставлять гоняться за катерами

1. А говорите "академиев не кончали" - скромность украшает человека.
2. У КР пр. 68 - бис замечательная мореходность и автономность по топливу 9.000 миль 16-узловым ходом, ежели не ошибаюсь. На проводку конвоев очень даже подходит. За одиночными лайбами гоняться смысла нет. В 1991 году пришел БДК пр.775 с БС. Благодарили, что "драл" их за матчасть при подготовке к БС. Попутно интересную вещь отметили - ежели с утра выполнили хоть одну морскую или береговую стрельбу, сутки папуасы на своих лодочках не появляются. А ежели не беспокоить артиллерией денька 2-3, то могли и НУРСом в сторону парохода шмальнуть.
3. На КР пр. 68 - бис погиб мой товарищ по училищу - старший лейтенант Сашка Белюга. На состязательных стрельбах на приз главкома ВМФ произошел затяжной выстрел. В пылу стрельбы не обратили внимание на то, что отката АУ не было.Открыли казенник - тут и пошли пороховые газы в башню, да в перегрузку. А в башне картузы уже раздетые лежат... Много тогда народу погибло.
Валерий.

[VAK]

Рвут тельняшку и размазывают слезы по небритой щеке. Другие аргументы отсутствуют.

Captain, я себя уважаю. Опускаться в дискуссиях до оскорблений не хочу. Можете аргументировать свою точку зрения - милости просим. Не можете - чего ветку засорять?
Мне доводилось считать эффективность огня пр. 68 по береговым да морским целям на различных курсовых углах, на противоартиллерийском зигзаге, при применении средств РЭБ. Вы это делали?
Напишите еще, что неоднократно.
Валерий.

[Captain]

считать эффективность огня пр. 68 по береговым да морским целям на различных курсовых углах, на противоартиллерийском зигзаге, при применении средств РЭБ.

И что оно вам дало?
У нас целый Генштаб так вот до 41-го теоретически считал эффективность огня по самым разным целям. Выходило, что всё хорошо. "Малой кровью, могучим ударом". В результате только на Волге остановились. И 4 года такие вот теоретические расчеты расхлебывали.
Конкретно про проект 68-бис и ваши умные расчеты по разным целям. Про боевую устойчивость данного проекта при применении средств РЭБ никакого сомнения нет. Только у канонерской лодки "Кореец" в бухте Чемульпо она еще выше была. А у греческих трирем вообще абсолютная. Им похрену эта РЭБ была. Они бы её совсем не заметили.
Вы не про сферического коня в вакууме нам рассказывайте с умно-оскорбленным видом. Что с папуасами эти корабли очень даже годятся, мы и не спорили. Про обстрелы берега при отстутствии противокорабельной обороны - вопросов нет. Даже морскую цель обстрелять - милое дело. (При условии, что эта цель такой же раритет эпохи Вашингтонского договора) А вот что бы стал делать тот же Михаил Кутузов, если б против 6-го флота вышел? Только песню петь, "Врагу не сдается наш...." и матом вспоминать таких вот теоретиков, которые по указанию тов.Сталина наклепали в 3-й четверти 20-века 14 артиллерийских кораблей со средствами ПВО против Ju-88.

Аргентинские флотоводцы тоже наверно расчеты противоартиллерийского зигзага для Адм.Бельграно имели. Потому и послали музейный экспонат с чистой совестью на войну.

ИТОГО в сухом остатке. Специально для Вас.
Сам по себе проект неплохой. И красивый. Сделали его реально по указанию Сталина. Тот морским романтиком был. Сделали, то что смогли. Польза от него какая-никакая была. Флаг демонстрировали. Но в боестолкновении с реальным противником типа жудко агрессивного блока НАТО шансов у него не было.

[Василич]

Пр. 68 и пр.68 бис - разные. Мы про 68 бис говорили.

Какая разница, ракет тогда ещё не было, строили артиллерийские. Вы же не подсказали тупым коммунякам, что они Гагарина родят.

Учите, в концов концов, историю. Не было тогда у китайцев развлекательных центров.

ЧуВство юмора покинуло нас?

Беда с этими тырщ полковниками. Чуть контроль за ними ослабил - сразу ручонки тянут историю переписывать.
Василич! Сами раскаетесь или опять тренировать будем?

Ну ка брякните что-нить. Очень интересно, с какой это сухопутной армией США встретило ВМВ.

Но в боестолкновении с реальным противником типа жудко агрессивного блока НАТО шансов у него не было.

Не знаю правда, нет, но моряки баяли, что америкосы старались наших не огорчать.

что бы стал делать тот же Михаил Кутузов, если б против 6-го флота вышел?

И это человек претендующий на знатока истории
ЧуйСтво юмора покинуло меня.

[Василич]

Вики пишет:
"...Один из крейсеров этой серии, купленный Турцией на лом, был использован ВМС США в качестве мишени на учениях, но в результате торпедного обстрела корабль, благодаря бронированному корпусу, потопить так и не удалось. От среза передней башни главного калибра до среза задней башни главного калибра корпус корабля имел бронированный пояс от 0,5 м выше ватерлинии до киля толщиной 100 мм, пояс был интегрирован в силовую структуру корпуса крейсера, что вкупе с 16 герметичными отсеками делали его очень живучим во время торпедной атаки"

Оценка проекта

По совокупности боевых характеристик, крейсера проекта 68-бис были вполне современными боевыми кораблями, не уступавшими или превосходившими аналоги иностранных флотов.

Являясь по водоизмещению и бронированию тяжелыми крейсерами, сходными с тяжелыми крейсерами последних поколений, они несли более легкую артиллерию калибром 152-мм, а не 203-мм как на "обычном" тяжелом крейсере. В целом, это был верный шаг, так как высокая эффективность артиллерийских установок проекта 68-бис практически компенсировала отставание в весе снаряда, а выиграные путем уменьшения калибра тонны веса позволили гораздо рациональнее увеличить бронирование и живучесть кораблей. Зенитное вооружение кораблей также было достаточно мощным и продуманным.

В целом, крейсера проекта 68-бис в той или иной степени превосходили почти все западные легкие крейсера (что в общем-то не удивительно, так как за редкими исключениями, все западные легкие крейсера были военной постройки) и были вполне сравнимы с тяжелыми. Единственными кораблями сходного водоизмещения, априори превосходившими проект 68-бис были 3 (три) американских тяжелых крейсера "Де Мойн", с высокоавтоматизированными 203-миллиметровыми артустановками.

Ряд историков выражает сомнения в целесообразности строительства значительной серии артиллерийских крейсеров после Второй Мировой (фактически, проект 68-бис был самой большой серией послевоенных артиллерийских кораблей).

Но надо учитывать экстренную необходимость СССР после войны с усилением флота. Существовавшие на 1945 год ВМС СССР не могли обеспечить даже господство в Балтийском и Черном морях, тем самым в случае конфликта открывая важные советские фланги ударам с моря.

Крейсера проекта 68-бис, и эсминцы проекта 30-К, хотя и являлись в определенном смысле устаревшими проектами, тем не менее составили основу мощных флотских группировок, способных вести борьбу за господство в Балтийском и Черном морях (при поддержке береговой авиации) и осуществлять функции прикрытия в Северном Ледовитом и Тихом океанах."

И ... хде там 6-ой флот???

[Семён Семёнович]

...ракет тогда ещё не было, строили артиллерийские...

Ракет тогда уже было. Весьма много.

[Василич]

Ракет тогда уже было. Весьма много.

Возможно тогда и было, только, вроде как, не уверен, не моряк, ракетных крейсеров никто ещё не строил.
Да и что Вы подразумеваете под ракетами в то время?

[Captain]

Василич в своем репертуаре. Молодецкий посвист и на грамма информации. Будем тренировать.

Очень интересно, с какой это сухопутной армией США встретило ВМВ.

Во-первых, откуда взялось слово "встретило ВМВ"? Изначально Василич говорил, что "во ВМВ" у американцев не было армии:

У США во ВМВ был сильный флот, что не удивительно, а вот сухопутная армия практически отсутствовала.

Но это ладно, обычное виляние Василича. Мы привыкли.
Раз интересно, то ответим. США вступило во ВМВ, имея армию в 1 685 403 человека. Закончило войну, имея армию в 8 291 336 человек. Это без флота, и соответственно Корпуса морской пехоты.

Какая разница, ракет тогда ещё не было, строили артиллерийские.Вы же не подсказали тупым коммунякам, что они Гагарина родят.

О чем хоть речь, любезнейший? Какой смысл вложили в эту гениальную фразу?
Напомню, что здесь баталия идет за пр.68 бис и его изначальное несоответствие современным требованиям к полноценному боевому кораблю
Последний корабль этой серии вступил в строй в 1955. В тот же год была создана ракета П-15. Ну чтоб стало окончательно ясно - первое успешное боевое применение крылатых противокорабельных ракет было в 1943 году. При чем здесь Гагарин? Тем Более, что в 55-м он уже в ВАУЛ учился.

.

Не знаю правда, нет, но моряки баяли, что америкосы старались наших не огорчать.

. Василич! Вы хоть немного думаете, о чем пишете? Ему пишут, что у Михаила Кутузова никаких шансов против пары Корсаров с ПКР Гарпун? А он про какие то байки, что кто-то кого-то старался не огорчать. Это к делу как относится?

ЧуйСтво юмора покинуло меня

Это печально. Но этот пустой звиздешь уже задолбал нереально. По делу то что сказать хотели? Если не знаете, то сообщу - 6 флот США - это оперативное соединение Средиземного моря. Кутузов нес службу на ЧФ. 6-й флот был ему самый прямой и непосредственный противник.

[Василич]

Во-первых, откуда взялось слово "встретило ВМВ"? Изначально Василич говорил, что "во ВМВ" у американцев не было армии:

Вы на мои слова не обращайте внимания, и не берите пример в посвисте, просто расскажите про сухопутную армию США за войну. Лады?
Народ ждет.

Раз интересно, то ответим. США вступило во ВМВ, имея армию в 1 685 403 человека. Закончило войну, имея армию в 8 291 336 человек.

Ага, хоть я акцентировал на сухопутную армию, чтение Вики вслух к хорошему не приводит - потому как к моменту начала войны в сентябре 1939 года американская армия насчитывала 174 тысячи человек, осенью 1940 года созывает национальную гвардию и проводит призыв в армию гражданского населения – к середине 1941-го американская армия насчитывала один миллион триста тысяч человек (1.300 000), а за время войны потеряли около 325 тысяч военнослужащих. Так они классно воевали.
Это известно пятикласснику, ему не известно чем Сухопутная армия была вооружена, какая артиллерия, танки и т.д., как обучена, почему негров стали призывать и неграмотных, её промахи с недостатками.
А то, что она разнимая драку немцев с русскими, спасла евреев и только благодаря ей была всеобщая победа, это знает даже студент.

Последний корабль этой серии вступил в строй в 1955. В тот же год была создана ракета П-15.

Ага, надо было подождать до 1955 года или когда Гагарин закончит школу и не строить разные там АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ корабли?
Статейку из Вики, что выше читали?

Это к делу как относится?

Очень даже относится. Вот на днях наши взяли и таранили грозных п.16 правил читаем. В следующий раз - будет предупреждение, они даже пушки не расчехлили

Если не знаете, то сообщу - 6 флот США - это оперативное соединение Средиземного моря. Кутузов нес службу на ЧФ. 6-й флот был ему самый прямой и непосредственный противник.

Я там статейку кинул, а не ссылку. Вы её читали?
Даю выдержку:
"... Крейсера проекта 68-бис, и эсминцы проекта 30-К, хотя и являлись в определенном смысле устаревшими проектами, тем не менее составили основу мощных флотских группировок, способных вести борьбу за господство в Балтийском и Черном морях (при поддержке береговой авиации) и осуществлять функции прикрытия в Северном Ледовитом и Тихом океанах."

[Captain]

потому как к моменту начала войны в сентябре 1939 года американская армия насчитывала 174 тысячи человек,

Для вашего общего развития сообщу, что США вступили во Вторую мировую войну 7 декабря 1941 года. Им 1 сентября 1939 примерно, как нам 31 марта 1936 года. И на момент вступления в войну их армия была 1 685 403 человека.

осенью 1940 года созывает национальную гвардию

Национальная гвардия была созвана раньше, чем были созданы США. И на середину 1939 года насчитывала 199 491 человек.

способных вести борьбу за господство в Балтийском и Черном морях

С кем должен был вести борьбу за господство на Черном и Балтике советский ВМФ в случае войны в 50-70-х годах?
Я понимаю, что познания в истории и географии у вас слабые. Но все таки попытайтесь ответить.

Ну и самое ...(даже не знаю как назвать. Всё таки, наверное, страшное).Истинный облик настоящего советского милитариста.

за за время войны потеряли около 325 тысяч военнослужащих. Так они классно воевали.

За время войны США потеряли примерно 400 тыс от 16 млн. мобилизованых, 2.5% от общего числа мобилизованных. Значит, по Василичу, они воевали плохо.
Для справки- СССР потерял около 25% мобилизованных. А по методике Василича - СССР вступил в войну с армией в 5 млн.человек. Потерял 8,5 млн. военнослужащих.

[Василич]

Captain
Ваше словоблудие и преклонение прекрасно и достойно грантов.
Вы случайно не участвуете в написании нынешних учебников по истории, а то читая их удивляюсь?

[LawGun]

Captain
Ваше словоблудие и преклонение прекрасно и достойно грантов.
Вы случайно не участвуете в написании нынешних учебников по истории, а то читая их удивляюсь?

Как-то вроде бы как словоблудия не вижу, одни цифры. Без ссылок, конечно, но, думаю, не из головы же их Капитан берет?
Или Вы полагаете, что имеет место "цифроблудие"?

Опровергайте цифрами. А то не усну.

Мне вот, к примеру, интересно знать критерии эффективности армии: хорошо, когда мало полегло, или хорошо, когда много? Своих?

[Василич]

Как-то вроде бы как словоблудия не вижу, одни цифры.

Читайте внимательно МЕНЯ, а не Кэпа.
Вопрос был про СУХОПУТНУЮ АРМИЮ (они её так иногда называют), а не про ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ.

Мне вот, к примеру, интересно знать критерии эффективности армии: хорошо, когда мало полегло, или хорошо, когда много? Своих?

Все догадались сравнить те потери с потерями во Вьетнаме, Вы нет.

[LawGun]

Читайте внимательно МЕНЯ, а не Кэпа.

А можно мне внимательно ОБОИХ читать?

Для меня, человека гражданского, есть армия, а сухопутная она или морские котики - лишь бы справлялись с поставленной задачей. Победить противника с минимальными собственными потерями и именно личного состава. Железо - гори оно синим пламенем.