Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 14 окт 2026, 08:01

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение ShK » 07 сен 2012, 11:44

Captain писал(а):Мне вот интересно. Кто (из немедиков) какие навыки оказания медпомощи имеет?

У меня матушка процедурной медсестрой была, поэтому уколы, банки и клистиры (а куда без них) и мы умеем применять.

ЗЫ. Искусственное дыхание "рот в рот", думаю, все сделают.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Captain » 07 сен 2012, 11:49

ShK писал(а):Искусственное дыхание "рот в рот", думаю, все сделают.

Нунезнаю. За себя не уверен.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение ShK » 07 сен 2012, 11:53

Captain писал(а):Нунезнаю

А чего тут знать ...
Если симпатичная женская мордашка, то можно и без платочка обойтись.
Ну а если усатая, как у меня, то лучше платочком прикрыть ... что бы усы не щекотали. 8)
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Mavrik » 07 сен 2012, 11:56

ShK писал(а):Искусственное дыхание "рот в рот", думаю, все сделают.

Captain писал(а):Нунезнаю.

Пожалуй и я лучше уколоть попробую :-D :-D
Mavrik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 13248
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 16:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 07 сен 2012, 13:56

sveta_k писал(а):есть некий человек, и у него наблюдаются следующие симптомы: ...

Маловато информации для постановки диагноза.
Возможно, органическое поражение г.м., возможны сосудистые дела, а может и "чистая психиатрия".
НЕ стоит забывать, что ряд соматических заболеваний неизбежно влияет на психику пациента. Как пример - эпилепсия, при которой в характере человека происходят следующие изменения: педантичность, мелочность, вязкость мышления, застревание на мелочах и пр.
"Классическим" примером в медвузах приводят Ф.М. Достоевского, у которого всё вышеперечисленное нашло отражение в творчестве, сформировав характерный стиль писателя.
В быту Достоевский, как нетрудно догадаться, был также весьма неприятным человеком.
Иногда люд путают причину и следствие. Видя, к примеру, желчного язвенника, говорят, что у того язва сформировалась из-за дурного характера, в то время, как всё обстоит с точностью до наоборот. ;)

В общем, по существу вопроса, надо пациента расспрашивать, изучать его историю болезни и жизни, провести ряд исследований. Тогда только и можно делать вывод и тем более назначать лечение.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 07 сен 2012, 13:57

ShK писал(а):Искусственное дыхание "рот в рот", думаю, все сделают.

Сделают, но скорее всего - неправильно. А это равнозначно тому, что не сделают.
Мало хотеть - надо ещё смочь.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение sveta_k » 07 сен 2012, 14:08

семигор писал(а):Маловато информации для постановки диагноза.
Возможно, органическое поражение г.м., возможны сосудистые дела, а может и "чистая психиатрия".


Правильно ли я понимаю, что при перечисленных выше симптомах здоровым человек не может быть однозначно? :roll:
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 07 сен 2012, 14:47

sveta_k, хороший вопрос :!: :)
В преамбуле Устава Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) здоровье трактуется как «такое состояние человека, которому свойственно не только отсутствие болезней или физических дефектов, но полное физическое, душевное и социальное благополучие».
Т.е. с точки зрения Всемирной Организации Здоровья даже просто бедный человек, или имеющий плохие бытовые условия, или не могущий пристроить ребёнка в детский сад - уже не может считаться здоровым. :lol:
Вот из Вики:
С точки зрения ВОЗ, здоровье людей — качество социальное, в связи с чем для оценки общественного здоровья рекомендуются следующие показатели:

отчисление валового национального продукта на здравоохранение.
доступность первичной медико-санитарной помощи.
уровень иммунизации населения.
степень обследования беременных квалифицированным персоналом.
состояние питания детей.
уровень детской смертности.
средняя продолжительность предстоящей жизни.
гигиеническая грамотность населения.

Важны даже общественные ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о том, что такое здоровье, как это не покажется странным.

Таким образом, провести чёткую грань между болезнью и здоровьем - не так просто, как кажется.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение VAK » 07 сен 2012, 14:56

ShK писал(а): ЗЫ. Искусственное дыхание "рот в рот", думаю, все сделают.

Симпатичной барышне и я не против сделать искусственное дыхание.
А вот пострадавшему? Когда носоглотка забита песком и илом? А еще могут быть рвотные массы, кровь... Готовы?
А пораженному электрическим током окажете?
Валерий.
VAK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 26 май 2009, 15:36
Откуда: Санкт-Петербург

Реанимационный алфавит

Сообщение семигор » 07 сен 2012, 15:32

ладно.. не могу всё это спокойно читать :? :wink:

Для простоты обучения парамедиков первичным реанимационным мероприятиям, в англоязычных странах используют так называемый "реанимационный алфавит".
Для "широких масс общественности" актуальны лишь первые три буквы этого алфавита.

А - air (воздух) задачей этого этапа является обеспечение проходимости дыхательных путей.
Как видите, это ПЕРВЫЙ пункт, т.к. без его выполнения все остальные не имеют смысла.
Для выполнения этого пункта используется много приёмов.
Начиная от приёмов удаления инородных предметов
VAK писал(а): Когда носоглотка забита песком и илом? А еще могут быть рвотные массы, кровь..

и заканчивая предупреждением западения языка (наиболее частая причина непроходимости дыхательных путей, и, следовательно, смерти пострадавшего), для чего надо выдвинуть вперёд нижнюю челюсть пострадавшего и немного отвести её вниз (и продолжать удерживать её в таком положении всё время!),
Голову пострадавшего надо разогнуть в шейном отделе, т.к. это максимально открывает дыхательные пути.

Т.е.
а) освобождаем дыхательные пути от инородного
б) разгибаем голову
в) выдвигаем вперёд нижнюю челюсть и отводим её книзу

В - Breathing (дыхание). Собственно введение воздуха в лёгкие пострадавшего. Напоминаю, что необходимо одновременное выполнение пункта "А".
Здесь важнейшую роль играет обеспечение герметичности дыхательного контура "пациент - реаниматор". В первую очередь это перекрытие носовых ходов, так как иначе весь вдуваемый воздух, по принципу меньшего сопротивления, будет поступать не в лёгкие пациента, а уйдёт через нос наружу.
Нос либо зажимается пальцами, либо перекрывается собственной щекой.
Во время вдувания воздуха необходимо контролировать правильность выполнения ИВЛ (искусственной вентиляция лёгких), а именно - смотреть как поднимается или не поднимается грудь пострадавшего.

С - circulation (циркуляция). Заключается в проведение непрямого массажа сердца.
Но это уже другой разговор. :wink:
Последний раз редактировалось семигор 26 ноя 2012, 18:21, всего редактировалось 2 раз(а).
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение vansandro » 07 сен 2012, 21:03

семигор
По видимому вы меня не поняли. То что вы написАли выше, это и так понятно. Я всего лишь привёл пример о том; когда врачи зная о неминуемой смерти больного, но умалчивая про это, начинают втирать родственникам, что шанс на выздоровление есть. И для этого нужна сумма денег (не маленькая заметьте), что бы купить какие-то новые, заморские препараты или оперировать по новой технологии.Но, при этом они подстраховываются и говорят что; шанс на выздоровления очень маленький, но есть. У родных естественно появляется надежда и начинается процесс выуживания денег. Похожий пример случился с женой моего приятеля,когда у него деньги кончились, врачи просто вежливо от неё отказались, сказав что, этот случай безнадёжный и выписали жену домой. PS. С недавних пор меня мучает один вопрос: Зачем люди в сегодняшнее время идут учиться на врача; для того что бы, зарабатывать деньги разными путями, или всё-таки лечить больных?
vansandro
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4258
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 23:03
Откуда: С-Петербург.Рыбацкое.

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Док » 07 сен 2012, 23:22

vansandro писал(а):Зачем люди в сегодняшнее время идут учиться на врача;

Я в этой системе 25 лет,много чего повидал. Видел настоящих альтруистов, ну типа матери Терезы или доктора Гааза. Детей у них, как правило, не было, часто и своей семьи. Их очень немного. Есть врачи, имеющие магазины, аптеки, бензоколонки, богатых супругов или родственников. Тоже немногочисленная группа. Большинству деньги нужны. На зарплату в муниципальном учреждении свести концы с концами может один человек. Если дети, престарелые родители, другие обстоятельства (нет жилья и т. п.) - это финиш. Большинство добывают деньги, вкалывая на 2-3 работах. Кстати, это не так хорошо, как кажется ( если я посмотрел не 60 человек, что нормально, а 200, Вы были 198-м и что-то пошло не так - Вам не повезло). А есть и другие способы - левые больничные, более или менее агрессивное вымогательство с пациентов, торговля чудо-препаратами, хуже того - левые диагнозы. Люди разные, с разными понятиями, что можно, а что нет. Но рвачей в среде медиков, ИМХО, меньше,чем в среднем...Ну, по моему опыту :-D .
И я Вам так скажу - если человек скрутил пробег при продаже машины или залепил ржавчину папиросной бумагой и покрасил, похоже ли это на
vansandro писал(а): процесс выуживания денег

Просто доктор лох на этом поле, он книжки по гнойной хирургии читал вместо изучения матчасти Логана того же. А в больнице лох уже не он, учите матчасть или ищите друзей-знакомых. Доктора, как сервисмена, надо выбирать по рекомендациям, лучше специалистов, мы то знаем, кто хороший, а кто очень хороший :-D из нас.
Док
Аватара пользователя

 
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:27
Откуда: Тверь рядом

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение vansandro » 08 сен 2012, 12:27

Док писал(а): Доктора, как сервисмена, надо выбирать по рекомендациям, лучше специалистов, мы то знаем, кто хороший, а кто очень хороший :-D из нас.

Судя по вашим коментам: Простой человек, обречён лечится у сомнительного и низкоквалифицированного врача и умереть от долгой, мучительной болезни. Потому как у него нет; ни денег на хорошее, добросовестное лечение, ни связей, ни знакомых докторов! Другими словами-естественный отбор начался. ДОжили. :commandos
vansandro
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4258
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 23:03
Откуда: С-Петербург.Рыбацкое.

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение sveta_k » 08 сен 2012, 12:45

vansandro писал(а):Простой человек, обречён лечится у сомнительного и низкоквалифицированного врача

Необязательно так печально. Качество лечения не зависит только от денег. Попадаются ещё среди врачей не хапуги. А связи не гарантируют хорошее качество. Общайтесь с пациентами, проводите опрос. :wink:
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Зфгд_ШШ » 08 сен 2012, 13:04

sveta_k писал(а):...
Необязательно так печально. Качество лечения не зависит только от денег. Попадаются ещё среди врачей не хапуги. А связи не гарантируют хорошее качество....

Сударыня, это как с браком в машинах - в жигулях вероятность его встретить намного выше, нежели в лексусе ;)
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron