ManJak писал(а):Я - сетевик и знаком с тем, что работаем от начала и до полной работоспособности.
Никогда не считал это нормальным. Только когда был интересен сам процесс работы. Но это поначалу. а когда запускаешь уже 3, 4 и т.д. АТС и опять это дело сутками - кому это нужно?
snowvlad писал(а):Никогда не считал это нормальным. Только когда был интересен сам процесс работы. Но это поначалу. а когда запускаешь уже 3, 4 и т.д. АТС и опять это дело сутками - кому это нужно?
Я про устранение аварий. Плановые запуски идут лесом
ManJak писал(а):ИМХО, после того, как скопытимся, думать о деньгах и прочем не стоит, тем-более, что думалка будет разлагаться и, на последок, мысли левые полезут.
Деньги не причем. Я высказал свое отношение к данному вопросу. А то ,что, Вы предлагаете, это полная дичь. Поясню на примере. Едете Вы на Логане на работу и вдруг(не дай Бог конечно), происходит незапланированная встреча с Камазом( или с другой повозкой), Вас в бессознательном состоянии доставляют в больницу. Там врач определяет жилец Вы или нет. Зная неподкупность нашей медицины, при наличии спроса на органы, если принять за основу(без спроса- Ваш тезис), тогда "в морге Вас переоденут"
т72 писал(а):если принять за основу(без спроса- Ваш тезис),
То-есть надо постоянно с собой носить заверенное нотариусом заявление об отказе от использования своих органов для трансплантации? Или никто никогда и не спросит согласен/не согласен?
sveta_k писал(а):То-есть надо постоянно с собой носить заверенное нотариусом заявление об отказе от использования своих органов для трансплантации? Или никто никогда и не спросит согласен/не согласен?
семигор писал(а):В Москве в первые сутки заболевания доставляют в больницы 70—72% больных острым аппендицитом, а остальные 28—30% — позже 24 час. В больницах Москвы в первые 6 часов после доставки подвергаются операции 85% больных...
Перепост с врачебного форума. Для информации, кому интересно.
Операция аппендэктомии в США. Факты...
Парень провёл в больнице 2 ДНЯ ! Выставлен счёт в $ 55 029.31: Палата - $ 4 8оо; Лекарства - $ 2 4оо; Лабораторные данные - $ 1 4оо; Палата восстановления - $ 7 5оо ( находился 2 часа ); Медицинские приборы - $ 6 4оо; МРТ - $ 6 9оо; Палата неотложки - $ 2 7оо; Лечение - $ 1 6оо; Анестезия - $ 4 5оо ! Услуги операционной - $ 16 2оо. Парня спасла мед.страховка отца, которая покрыла большую часть расходов. К выплате представили $ 11 119.53 ! Эту сумму х на курс $ и получите сумму в рублях.
Комментарии (живущих там):
я тут недавно удивлялся, что одному общему знакомому в штатах за остеосинтез наружной лодыжки выставили счёт в 110000 у.е. А оно вон как бывает
Это Вы еще счета за неродственную пересадку стволовых клеток не видели. Правда оплачивают тысяч 150-170, не больше. Кстати, обратили внимание, что там ни слова про врачей? Ну разве что анестезиологу с сестрой-анестезистом что-то из anesthesia перепадет. Да может еще приемному отделению чего обломится (emergency room это приемное, не неотложка, если вашего парня привезли на скорой- пусть почтовый ящик хорошо проверит, там еще счет за неотложку на пару тысяч).
Читал американское исследование про стоимость двух шовчиков на пальце (порез зашить). В разных штатах от 1800 до 3000 $. При этом стоимость нити 0,50, анестезия 1,20$. Ценят в США квалификацию.
В Америке все деньги для госпиталя (оплата услуг, всех сотрудников, строительство новых зданий, всего оборудования, вся наука.... Короче, это единственные деньги для всег и всего) идут от страховых компаний больных, на фамилию конкретного врача. Из этих денег он, врач, получает меньше 5%. В Америке есть только государственные медицинские службы- тюрьмы и военные. Все остальные- частные (включая университетские клиники, больницы для бедных, где лечат бесплатно!) Если доход на человека меньше "12000 в год или на семью- меньше эти 12000 плюс еще 11000 на каждого члена семьи, то все лечение для граждан Америки (или кто живет на Green card, на законных основаниях)- бесплатно (ни один цент, ни за лекарство, ни за оборудование домой, влючая электрические кровати, моторизованные кресла, ни за одни день в госпитале, ни за уход на дому медсестер, физиотерапевтов и все, все другие расходы по уходу и лечению за малоимущими людьми и их семьями) !!!! Другое дело- обеспеченные люди, покупающие страховку или если они хотят лечиться у особого врача, который не принимает страховку пациента. Для туристов, приезжих из других стран по гостевым визам- им надо (тех, кто их вызывает) платить "по полной схеме" или покупоать медицинскую страховку до приезда (что очень рекомендуется). В Америке принято жертвовать деньги на больницы. Когда, несколько лет назад, умер в очень пожилом возрасте наш сосед, то его семья попросила перечислить какие-то деньги, как знак скорби, кардиологическому отделению больницы, где он лежал. Что мы с женой и сделали, как и все другие, которые пришли с умершим проститься. Пару дней назад было сообщение. Один человек из города Сиэтл, который жил один, не имел семьи, носил потертый пиджак, многие его знали в том районе, где он жил как бедного человека. Когда он умер, он оставил завещание: его 160 миллионов долларов распределить между детской больноцей (60%), институтом, который он когда-то закончил (20%) и деревней в Ирландии, откуда его отец (20%). В каждом госпитале, и в моем также, есть целая стена с именами людей, которые дали пожертвования на госпиталь, в среднем, более $50,000. Больше всего- кардиологии, онкологии, неврологии (на исследования болезней Альцгеймера, Паркинсона).
Сейчас в Америке ведется по-настоящему, гражданская война за непризнание системы "социальной медицины", иначе Obamacare. Это государственная медицина с прожилками частной медицины (как в Англии, Германии, Канаде, Израиле и очень многих странах. В России- что-то похожее, но несколько хуже), где все будут иметь страховку и больницы будут получать от страховок или частных лиц значительно меньше. Но уровень медицины будет в десятки раз хуже. Да, и на науку денег не будет как и на развитие новой технологии в диагностике и лечении. Чтоб быть предельно точным, малоимущие платят за женерики (дешевые лекарства) один доллар в месяц, а за брэнд (дорогие лекарства) 3 доллара в месяц. Это чисто символическая сумма. К тому же, малоимущие получают food stamps, талоны на питание (бесплатные), достаточные для основой еды на семью. У них еще бесплатный проезд в транспорте и, для тех, кто имеет проблемы со здоровьем, бесплатный проезд на такси.
госпитали "дерут по-черному". Надо с ними, госпиталями, обсуждать эти цены. Это как базар. Месяц назад сдавал анализ крови. Пришел мне счет с госпиталя доплатить еще $210.00. Позвонил в свою страховку. Мне так обьяснили, что госпиталь недопослал какие-то бумаги. Позвонил в госпиталь, нашумел на них. Они извинились и сняли с меня оплату. Такое тоже бывает.
Насчет "заоблачных" цен на медицину в штатах- это следствие устоявшейся системы, состоящей из страховых компаний, фармацевтических компаний, госпиталей и лишь на 5%- собственно врачей, которая в конечном итоге и начала "пожирать" саму себя. Человеческая жадность и глупость не имеют границ.
Последний раз редактировалось семигор 11 янв 2014, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
а зачем парню делали МРТ если у него аппендицит? МРТ занимает не менее 2 ч, а перитонит надо резать немедленно, не так ли? а что за лекарства при этой операции на $2400? Анастезия - $4500? Колумбийский особо чистый в капельницу ставят чтоли? Походу - конкретный развод Ну а для сравнения - оплата одного дня командировки в Россию иностранному специалисту производится в размере $4500, правда сюда включаются проживание и питание.
Это - не "развод"; такова стоимость медицины "как на западе". Если проводить автомобильные параллели, то можно сказать так: чтобы качество Жигулей было таким же, как у Мерседеса, то они и стоить должны как Мерседес. Медицинские услуги не могут продаваться по себестоимости; не могут лекарства в аптеке стоить столько же, за сколько их продаёт завод-изготовитель оптовикам. Один из ведущих детских кардиохирургов России, на которого буквально молились тысячи пациентов, сейчас уехал работать в Арабские Эмираты. Его з/п в России достигала 100 тыс руб в месяц, но в ОАЭ она ..в 30(!) раз выше. Понятно, налоги, стоимость жилья и прочее. Но тем не менее. Именно поэтому врачи из Чехии уезжают в Германию, из Германии в Швецию, а из Швеции в США. Современная медицина - это прежде всего современные высокие технологии, а они очень дороги. Плюс это высококвалифицированные специалисты. А они не будут продавать свой труд за копейки. Слишком много ими заплачено и вложено в то, чтобы получить свою квалификацию. Это - не дутая пиар-стоимость, как у поп-звёзд. Это реальная цена на международном рынке труда. Кому в мире нужен Стас Михайлов по цене 100 тыс евро за концерт? Никому, а вот кардиохируг нужен. Если вы покупаете Логан за 400 тыс руб, то не стоит ждать от него качеств машины, ценой в 4 млн. Никто и не ждёт. А вот от отечественной медицины почему-то ждут. Ждут, что вложив три копейки получат результат на три рубля. Но так не бывает. Сколько общество в медицину вложит - на столько и получит в ответ.
А сколько же получает российская больница, скажем, уровня ЦРБ, за тот же о.аппендицит? Схемы оплаты менялись и меняются постоянно, но вот на сегодня это примерно так; больница получает деньги от страховой компании за "законченный случай". Это 6-8 суток пребывания. Диагноз значения не имеет. Хоть ты палец поковыряешь, хоть резекцию лёгкого сделаешь - цена одна. Примерно ...600$ (шестьсот). Правда, если пациент находится в реанимации, то за каждый день пребывания в ней, больница получит дополнительно аж 1,5 -2 тыс рублей (50-70$) за каждый день. "Сличайте, сличайте!"(с) Конечно, есть больницы разной категории, и расценки от СК для них отличаются. Скажем, роды в нашей ЦРБ обойдутся СК в 16 тыс руб, а роды в соседней гатчинской - уже в 24 тыс. Степень сложности, расходы и прочее значения не имеют. Просто вот оплата по тарифу и всё.
К чему я всё это? В этой теме выше неоднократно раздавались призывы всю медицину сделать платной, а всем врачам уйти в частные клиники или в частную практику. Ну, кроме того, что это невозможно по российскому законодательству; кроме того, что у нас в стране нет и вряд ли возможны целый ряд высокотехнологичных услуг именно как частная медпомощь, самое главное - это стоимость. Сравните цену качественных услуг и массовые зарплаты и пенсии российских граждан. Даже с учётом других налогов и сопутствующих расходов. Наше государство вряд ли будет оплачивать медицину для бедных, возложив основное бремя расходов на средний класс, как в США. По той простой причине, что у нас средний класс если и есть, то его процент далеко не такой, как в США, равно как и его доходы.
Так что или молитесь на ту медицину, что ещё есть в стране, или готовьте ваши денежки, дабы оплатить медицину "мирового уровня". Ну или требуйте ...нет, не чудес с врачей, а увеличения финансирования и изменения его структуры. Но ведь это же так скучно для креативного класса...
семигор писал(а):Так что или молитесь на ту медицину, что ещё есть в стране, или готовьте ваши денежки, дабы оплатить медицину "мирового уровня".
На Кубе одна из лучших медицин в мире. Это не шутка, сами можете почитать. Бесплатна для местного населения. Это Вам на заметку. А то у Вас, я смотрю, любая хорошая медицина обязательно должна стоить баснословных денег. А вот там не стоит. И зарплата хорошего врача там на уровне 50 долларов.
семигор писал(а):Наше государство вряд ли будет оплачивать медицину для бедных, возложив основное бремя расходов на средний класс, как в США. Просто пой причине, что у нас средний класс если и есть, то его процент далеко не такой, как в США, равно как и доходы.
Так что или молитесь на ту медицину, что ещё есть в стране, или готовьте ваши денежки, дабы оплатить медицину "мирового уровня". Ну или требуйте ...нет, не чудес с врачей, а увеличения финансирования и изменения его структуры. Но ведь это же так скучно для креативного класса...
Ох, ДДоктор, как всегда лукавите! Требовать от кооператива "Озеро" изменений в медицине, образовании? Вы или шутите так или издеваетесь...при... прикалываетесь? Кста, главпоп уже обозначил "творческих личностей, так называемый, креативный класс" порождением дьявольщины. Пожмите ему руку.
Ещё раз: хорошая медицина -> современные медицина. Современная медицина -> это современные технологии. Современные технологии -> это большие деньги. Вопрос лишь в том - КТО платит, а не в том, дорого и дёшево стоит современная медицина. Куба не производит сама ни лекарств, ни медицинской аппаратуры. Она это всё покупает. И вряд ли именно для Кубы всё это продаётся за гроши.
3dmax писал(а):Бесплатна для местного населения.
Т.е платит государство. Кто бы был против; я только за. Я напротив, отвечаю на вот такие, увы, не редкие посты:
.. до Питера меньше 100 км - час езды. Какие проблемы? Хочется больше денег? Иди ведущим .. в большую клинику. Много знаний и опыта? Защити кандидатскую или докторскую. ... Иди на вторую, на третью работу...
Ну или пожелания - идти всем в частники. Других предложений не поступает. А вообще, "простой перенос" организации медицины из одной страны в другую невозможен и заведомо приведёт к краху. Всё же обстоятельства везде отличны.
3dmax писал(а):зарплата хорошего врача там на уровне 50 долларов.
Из тех, кто остался? Сейчас выехать с Кубы не проблема.
Восточная Сибирь, ЦРБ, ... Сижу на приеме в ЖК, вдруг звонок из роддома: - Доктор, срочно к нам! Самообращение - беременная с болями в животе, с двумя рубцами после кесарева сечения! Бросаю прием, бегу в роддом, и вижу - на кушетке в приемнике лежит беременная, сероватого цвета кожные покровы и тихо постанывает. - Что случилось? - спрашиваю я , а сама уже заголяю живот и произвожу осмотр. Матка "дыбом", плотная, болезненная. Части плода четко не определяются. Сердечные тоны плода четко не выслушиваются - то ли у ребенка брадикардия, то ли у мамы тахикардия. Тут же вспоминаю, что эта женщина приходила ко мне на прием в ЖК ровно неделю назад, вставать на учет. И у нее действительно два кесаревых сечения в анамнезе. - Живот болит, - отвечает мне пациентка. - Вот, ездили к родне в соседнюю деревню, всей семьей, на своей машине. Да растрясло наверное, еще в машине живот заболел. А сейчас прямо мочи нет..! - Давление какое? - спрашиваю у своих акушерок. - Сто на шестьдесят. - Перекладывайте женщину на носилки и на руках в хирургию! - Как на руках? - возопили мои девочки. - Она же только что сама пришла! - На руках и на носилках! - рявкнула я. - Мужа в помощники возьмите! А сама вихрем в ординаторскую, и падаю на телефон: - Хирургия? Срочно разворачивайте операционную! Мы к вам несем разрыв матки по рубцу! Набираю второй номер: - Женская консультация? Срочно поднять карточку Н.Н., она была у нас неделю назад, и с результатами анализов все занести в хирургию! Меня на прием не ждите, ухожу в операционную! Хватаю пустую историю родов и бегу следом за носилками. В хирургии нас уже встречает Василич, измеряет пульс больной, оценивает хабитус, тихонько спрашивает меня: - Идем на ребенка, или на маму? Я в ответ круглые глаза: - Василич! Какой ребенок!? Мне бы маму вытащить! - Понятно, - ответил он, и укатил больную в операционную. Я бегу в ординаторскую, сталкиваюсь с ассистентом: - Толь, давайте начинайте мыться, я следом! Через ..дцать секунд и я намываюсь, одеваюсь, к столу - начали! Вскрываемся, смотрим: - на нас в рану корпорально разорвавшейся матки смотрит полностью отслоившаяся плацента, нижний край которой плотно врос в рубец на всем протяжении. В брюшной полости около пятисот миллилитров темной крови. - Ой, Толя, помогай! я боюсь! - шепнула я ассистенту. - Не бойся. Давай вместе, - и начинает осторожно, одним пальцем отводить ткань плаценты от краев раны. Кровотечение не усилилось. - Всё уже сократилось, работай, - успокоил он меня. И мы начали работать. Отвели плаценту, не трогая нижнего края, вскрыли плодный пузырь, и достали совершенно белого, как лист бумаги, ребенка, без признаков жизни. - Жалко, не успели... - проговорил мой хирург, - весь выкровился через пуповину. - Василич, посмотри, а? Может еще можно что-то сделать? Ты ведь у нас волшебник! - слезно попросила я, передавая бездыханное тельце на руки акушерке. Рядом стоял совершенно потерянный молодой неонатолог. Отдав ребенка, мы продолжили работать. Впереди нас ждала ненавистная экстирпация. и вот минут через десять напряженной работы, когда уже сосуды были перевязаны, и можно было откидывать матку, мы услышали какой-то слабый писк - не то котенок, не то показалось..? Но писк нарастал и перешел в уверенный плач ребенка! - Неужели оживил!? - изумились мы, - Василич, это наш ребенок плачет!? В операционную с довольной улыбкой вплывает Василич: - А разве не вы говорили, что я волшебник? С легкостью и на подъеме мы закончили операцию. На полном разрыве матки спасли и маму и ребенка! Это была победа всей нашей бригады!! Василич, наш добрый фей и волшебник, ушел из жизни 02.01.2013 года в возрасте 52 лет, отдежурив суточное дежурство 1 января, на крыльце собственного дома. СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ прекрасному доктору и человеку Рудченко Владимиру Васильевичу от коллег и пациентов. Сегодня годовщина его смерти.
семигор писал(а):Сейчас выехать с Кубы не проблема.
В том то и дело. Не проблема. А не выезжают. Что за разрыв шаблонов? А? Выходит, не всем требуется зарплата в миллионы рублей? Выходит, что некоторые родились не для того, что бы миллионы заработать? А вот к таким врачам:
семигор писал(а):Один из ведущих детских кардиохирургов России, на которого буквально молились тысячи пациентов, сейчас уехал работать в Арабские Эмираты. Его з/п в России достигала 100 тыс руб в месяц, но в ОАЭ она ..в 30(!) раз выше.
У меня только одно отношение - предатели. 100 тысяч ему мало, поехал миллионы зарабатывать. Тьфу. "Были же люди как люди, и вдруг, все сразу стали кретинами. Парадокс!" (с)
Походу - конкретный развод 
значения не имеет. Хоть ты палец поковыряешь, хоть резекцию лёгкого сделаешь - цена одна.
прикалываетесь? Кста, главпоп уже обозначил "творческих личностей, так называемый, креативный класс" порождением дьявольщины. Пожмите ему руку.
