Детское сиденье

[wallerik]

я не силен в немецком, но за ваши деньги они вам насоветуют все что угодно... эти мракетологи-педиаторы....
Можете купить автокресло за 2000р., а можете за нцать тысяч. И тут сугубо дело личное!!
Я когда выбирал начитался чего только можно и нельзя... а купил обычное за 2500р. в ашане... и все хорошо. без всяких там изофиксом и прочей лабуды. Главное, чтобы ребенку было там удобно сидеть.

[Сигизмунд]

я не силен в немецком, но за ваши деньги они вам насоветуют все что угодно... эти мракетологи-педиаторы....
Можете купить автокресло за 2000р., а можете за нцать тысяч. И тут сугубо дело личное!!
Я когда выбирал начитался чего только можно и нельзя... а купил обычное за 2500р. в ашане... и все хорошо. без всяких там изофиксом и прочей лабуды. Главное, чтобы ребенку было там удобно сидеть.

а я купил BritaxR?mer, TopTether к нему, и мне интересно, какую лабуду могут придумать люди, чтобы не покупать действительно качественных вещей.
вообще-то я всегда считал, что главное в автокресле - это чтобы у ребёнка голова не отвалилась в случае чего.
а что касается удобства - фирме, которой достало ума сделать вещь качественную, наверняка достанет ума сделать её ещё и удобной.

[wallerik]

Сигизмунд, ну, с точки зрения безопасности вы абсолютно правы!
Но когда ребенок начинает весить более 20кг, то уже ему только бустер поможет... с маленьким ребенком выбор проще. Чем старше, тем разнообразие заканчивается.
Бустер у нас появился с появлением собственного автомобиля. Ранее было автокресло (0-18кг) и мы брали его с собой если ехали с кем-то на машине...

p.s. не удивлюсь, что наши законодатели придумают, что дети должны ездить в шлемах в машине.

[remich]

я не силен в немецком, но за ваши деньги они вам насоветуют все что угодно... эти мракетологи-педиаторы....
Можете купить автокресло за 2000р., а можете за нцать тысяч. И тут сугубо дело личное!!
Я когда выбирал начитался чего только можно и нельзя... а купил обычное за 2500р. в ашане... и все хорошо. без всяких там изофиксом и прочей лабуды. Главное, чтобы ребенку было там удобно сидеть.

а я купил BritaxR?mer, TopTether к нему, и мне интересно, какую лабуду могут придумать люди, чтобы не покупать действительно качественных вещей.
вообще-то я всегда считал, что главное в автокресле - это чтобы у ребёнка голова не отвалилась в случае чего.
а что касается удобства - фирме, которой достало ума сделать вещь качественную, наверняка достанет ума сделать её ещё и удобной.

насчёт рассейских педиатров: в эпоху, когда им не перепадали гроши за рекламу коммерческих продуктов, профессора и прочия академики вполне логично предположили, что жёсткое крепление ребенка в машине (про исофикс) не есть гуд для детской головушки, составляющей вовсе не 15% веса, как у взрослого, а куда больше. Шейка нежная, шансов на повреждения большие даже в случае размещения мелкого спиной вперёд (не забываем про отскок и прочие амплитуды). Советовали до года перевозить лёжа (у мну для этого пользовался короб коляски), и в целом были не сильно против использования детских кресел, закрепляемых обычным ремнём безопасности. Ибо ударная нагрузка будет не столь резко приходиться на маленькое тельце. При этом возрастает опасность придавить конечности о всякие автодетали (куча ремней - дальше тянутся), но уменьшается нагрузка на позвоночник. Такая вот теория.
На практике понимаю, что половина едущих детишек в соседних машинах вообще не пристёгнута, и это грустно. Плюс вырастают детки так стремительно, что пока выберешь кресло - они уже сами садятся за руль Должен быть баланс минимально необходимого и теоретически желаемого.
P.S. качественность вещи - она только в глазах родителей, ни дети, ни соседи её не оценят, потому михо комплект "BritaxR?mer, TopTether" - выброшенные гроши. Но если это приложение к большому черному джипу - то почему бы и нет, хороший выбор

[Сигизмунд]

михо комплект "BritaxR?mer, TopTether" - выброшенные гроши.

ну, это как посмотреть.
кресло крепится непосредственно к кузову автомобиля, при этом исключается ошибка. это, михо, жы-ы-ырный такой плюс.
якорный ремень исключает наклон спинки за счёт продавливания опорной частью кресла подушки сиденья, это тоже нехилый плюс.
ну, и так, кое-что ещё:

у системы Isofix есть недостатки. Среди них — высокие нагрузки от поясных лямок на таз ребенка: например, 1359 Н у кресла Romer Duo plus (Isofix) против 888 Н у «обычного» кресла Romer King TS, кстати, лучшего по этому показателю. Но и эти нагрузки не превышают опасного предела в 1500 Н. И если сравнивать «за» и «против», то лучше уж синяки от ремней кресел с системой Isofix, чем сломанные ноги и черепно-мозговые травмы.

Но момент истины настал, когда дело дошло до сжимающей нагрузки на позвоночник. Она определялась по максимальному отрицательному ускорению груди. Так вот, семь из десяти испытанных кресел не обеспечили должной защиты позвоночника ребенка от компрессионных переломов — перегрузка превысила предельные 30 g! Только сиденья с креплением Isofix и норвежское сиденье Be Safe iZi оказались способны уберечь малыша от серьезных травм при подобных ударах.

мы же кресло покупаем для защиты дитя от последствий аварии, а не от наездов ДПСников? или...

[wallerik]

На практике понимаю, что половина едущих детишек в соседних машинах вообще не пристёгнута, и это грустно. Плюс вырастают детки так стремительно, что пока выберешь кресло - они уже сами садятся за руль Должен быть баланс минимально необходимого и теоретически желаемого.
P.S. качественность вещи - она только в глазах родителей, ни дети, ни соседи её не оценят, потому михо комплект "BritaxR?mer, TopTether" - выброшенные гроши. Но если это приложение к большому черному джипу - то почему бы и нет, хороший выбор

согласен...
еще просто зачастую, как в кино: "Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания". Не часто наши возможности совпадают с желаниями. С огромным бы удовольствием купил кресло за нцать тысяч, но...
Очень часто наблюдаю в рядом идущих авто, как дети по салону не то, что бегают, а просто стоят и смотрят, что и как там папа/мама рулит... и кресла-то у них зачастую как раз BritaxR?mer или типа того... вот вам и вся безопасность детская. Безопасность прежде всего зависит от взрослого человека, а не от кресла.

у меня в машине несколько правил для всех:
1. не бесится (детей касается)
2. сидеть спокойно (касается детей и взрослых)
3. не играть с ремнем безопасности (касается детей)
4. быть всем пристегнутыми (касается всех!)

если соблюдать эти правила и быть адекватным/внимательным за собой и к рядом движущимся авто, то можно ездить и с креслом за 2 т.р.... Ведь в правилах не написано, что кресло должно стоить минимум столько-то и должно удовлетворять таким-то физическим требованиям...

[wallerik]

мы же кресло покупаем для защиты дитя от последствий аварии, а не от наездов ДПСников? или...

вероятность встретить второе гораздо больше, чем первое... гораздо!!!

но я покупал, естественно, не для инспектора кресло... а исходя из тех возможностей, что были...

[remich]

перечитал эту старую статью:
"Для маленьких пассажиров наиболее критичны перегрузки головы — и не только потому, что шея еще слабая, а голова уже тяжелая. Ребенок растет, растут и все его косточки, включая лобные: они не такие прочные, как у взрослого человека. Правилом ECE R 44/04 максимально допустимая перегрузка головы определена на уровне 60 g, в то время как для взрослых она составляет 88 g. По этому показателю неожиданно выбилось в лидеры дешевое кресло Ramatti — перегрузка была всего 36,8 g. Вопреки расхожему мнению о том, что жесткое крепление Isofix значительно увеличивает перегрузки, сиденья Romer Duo рlus и Casualplay Beat Fix тоже выступили достойно — 48,5 g и 47,1 g соответственно. "
и
"Но момент истины настал, когда дело дошло до сжимающей нагрузки на позвоночник. Она определялась по максимальному отрицательному ускорению груди. Так вот, семь из десяти испытанных кресел не обеспечили должной защиты позвоночника ребенка от компрессионных переломов — перегрузка превысила предельные 30 g! Только сиденья с креплением Isofix и норвежское сиденье Be Safe iZi (ремни) оказались способны уберечь малыша от серьезных травм при подобных ударах".
Семь из десяти - есть куда двигаться производителям.
P.S. в принципе покупая кресло сейчас, можно брать и исофикс, они сильно подешевели.
P.S.S. четверть млн накатанных по россиям и весям километров говорят об относительности % к безопасности. Лось на дороге, банальный асфальтовый каток или пьяный камазист нивелируют эти % влёгкую. Должна быть системность.

[Сигизмунд]

Очень часто наблюдаю в рядом идущих авто, как дети по салону не то, что бегают, а просто стоят и смотрят, что и как там папа/мама рулит... и кресла-то у них зачастую как раз BritaxR?mer

но мы то здесь вроде умные люди собрались? зачем нам от дурака плясать?

Должна быть системность.

система проста: здесь и сейчас я делаю всё по максимуму, а там - как Бог даст.
просто чтобы потом не жалеть.

[wallerik]

но мы то здесь вроде умные люди собрались? зачем нам от дурака плясать?

тут не поспоришь

Должна быть системность.

система проста: здесь и сейчас я делаю всё по максимуму, а там - как Бог даст.
просто чтобы потом не жалеть.

ммм... это конечно хорошо, что по максимуму, но какая-то грань/граница должна, мне кажется, быть... и у вас эта граница сдвинута больше чем у других... а кого-то еще дальше.
Идеального автокресла все-равно нет и не будет... Дело-то не в кресле...

[Сигизмунд]

у вас эта граница сдвинута больше чем у других... а кого-то еще дальше.

это вряд-ли, что дальше. дальше-то некуда.

Идеального автокресла все-равно нет и не будет...

нет.
но это не значит, что надо пренебрегать лучшим из того, что есть. даже из самых, казалось бы, благих побуждений.

Дело-то не в кресле...

до какого-то момента - да.
это примерно как ABS, ESP, боковые подушки, преднатяжители там всяко-разные, pre-safe и прочие кунштюки... да чего там - даже обитые гвоздями снежные покрышки.
до какого-то момента они не нужны, и даже раззззздражжают своей кажущейся никчёмностью... а потом читаешь, что кто-то где-то кувыркнулся в канаву и там у него отвалилась голова, и люди говорят, дескать, вот если бы это была вольва, то он остался бы жив... и так далее.
на самом деле всё важно.
и неважно, насколько велика вероятность использовать это всё на 100%. вероятность есть - и этого достаточно.
ISOFIX рулит.

[remich]

ISOFIX рулит.

не факт, авторевюшной статье 7 лет уже, а однозначности в выборе кресла с ремнём и/или исофикс так и нет (кстати, как и в самой статье). Надо более свежие данные, которых пока нет для нашей действительности. Смысл читать тесты ADAC для кресел, которые продаются только там? А ведь ребенку желательно в нём посидеть.
P.S. мой мелкий уже однозначно забронировал бустер (от польского детского автокресла) у подрастающей сестры - видимо, есть разница хотя этот бустер воще никак не крепится к ремню... воевать не буду, ибо его даже в аквапарк не пускают бесплатно, говорят "не ребенок" по росту
P.S.S. вот когда кресло периодически снимается/одевается, тогда исофикс рулит: защелкнул, и готово.

[wallerik]

Вот такой бустер у нас. Только красного цвета сиденье. Удобные подлокотники регулируемые, подстаканники в которых под рукой всякие леденцы и т.п. За спиной у ребенка проходит крепление для ремня безопасности, чтобы прижимал ремень и не съезжал...
Вот как на этом фото:

Скрытый текст +

[Сигизмунд]

не факт, авторевюшной статье 7 лет уже

а если мы на мгновение забудем за авторевюшную статью и включим свой собственный умище?
и это... законы физики за последние семь лет как-то изменились?

[Bstr]

система проста: здесь и сейчас я делаю всё по максимуму, а там - как Бог даст.
просто чтобы потом не жалеть.

это не значит, что надо пренебрегать лучшим из того, что есть. даже из самых, казалось бы, благих побуждений.

Однако Вы купили Логан, хотя есть гораздо более безопасные, в т.ч. и для ребенка, авто.
Разумеется, во всем есть компромисс, странно с этим спорить.

ой, вдруг у Вас не Логан , но этот текст применим практически к любой марке авто.