Клуб автолюбителей Рено Логан

Вниманию коллег, имеющих бытовые миннимойки.
Для бесконтактной мойки необходим специальное моющее ср-во - активная пена. Сие в-во намериваюсь приобрести по ссылке, любезно предоставленной коллегой 3Dmax: http://www.karcher.avz.ru/index.php?adr ... prpage=sel
Т.к. расфасовка пены по 20 кг (мне много) и она стоит 1850 р. ищу патнеров для ее покупки с последующим разделом равными долями.
Также хочу сообщить, что для использования сего девайса необходима пенная насадка: http://www.karcher.avz.ru/index.php?uid ... prpage=adr
Сам в этом деле не специалист, буду рад выслушать любое конструктивное предложение.
Статья о бесконтактной мойке : http://www.xclean.ru/doc.php?docid=32[list=][/list]

glavspec писал(а):Вниманию коллег, имеющих бытовые миннимойки.
Для бесконтактной мойки необходим специальное моющее ср-во - активная пена. Сие в-во намериваюсь приобрести по ссылке, любезно предоставленной коллегой 3Dmax: http://www.karcher.avz.ru/index.php?adr ... prpage=sel
Т.к. расфасовка пены по 20 кг (мне много) и она стоит 1850 р. ищу патнеров для ее покупки с последующим разделом равными долями.
Также хочу сообщить, что для использования сего девайса необходима пенная насадка: http://www.karcher.avz.ru/index.php?uid ... prpage=adr
Сам в этом деле не специалист, буду рад выслушать любое конструктивное предложение.
Статья о бесконтактной мойке : http://www.xclean.ru/doc.php?docid=32

Хм....
Готов присоединиться, но ИМХО - на двоих тоже многовато.....
Сообразим на троих??? :shock:

Nick_2141 писал(а):...Сообразим на троих???

Ждем-с третьего :roll:

А скоко на одну помывку уходит этого чуда-средства?

Nick_2141 писал(а):Готов присоединиться, но ИМХО - на двоих тоже многовато.....
Сообразим на троих???

Я так думаю, что и на троих многовато.
Если не ошибаюсь, то разводят концентрат пропорцией такой, 50 грамм концентрата на 10 литров воды. Этого с головой хватит, что бы облить 2 машины пеной. Так что я думаю, покупать больше двух литров этой жидкости нет смысла. Так что соображайте на десятерых, дёшево и сердито. :wink:

Сегодня поехал и купил пенную насдку:

Купил именно этот девайс, т.к. он подходит для моек 2 серии (цена 780 р.). В других местах такие же, но дешевле, по инету не нашел, имеются более высого уровня и значительно дороже. Мож кому то повезет найти по более низкой стоимости. Кат. номер 6.964-507 .
Емкость бачка составляет 300 мл. По словам продавца на опыл одной машины нужно 1,5 бачка. Для получения устойчивой пены растовор нужно готовить в соотншении 1:4, т.е. на одну мойку уходит около 100 г концентрата пены, указанного в первом посте. Продавец для личного пользования рекомендовал именно VIRTUAL 3000 SOFT, хотя там есть концетраты от 1400 до 2500 р.
Вечером поэкспериментирую с автошампунем и ПАВом.
ПС Продавец очень сильно не рекомендовал мыть ЛКП грязевой фрезой :!:

Поробовал указанный выше сабж на ПАВе и автошампуне. Слабый налет все равно остается, полной бесконтактности не получается. Но смывает лучше, чем без пены.
Будем надеятся на то, что с активной пеной процесс пенообразования и очстки будет эффективней.
Для тех, кто захочет составить мне компанию считаю своим долгом еще раз подчеркнуть, что опыта в этом деле не имею, поэтому это своего рода эксперимент :!:

А я так и не понял. 3dmax присоединяется или нет?

Nick_2141 писал(а):А я так и не понял. 3dmax присоединяется или нет?

Я вроде в соседней теме ответил уже, что нет. По крайней мере сейчас. Потому что не уверен, что эта активная пена безвредна для краски. Да и без неё минимойка не плохо отмывает Логан.
Вот коллега Главспец купит пену, поделится с нами впечатлениями, а я подумаю.

3dmax писал(а):...Вот коллега Главспец купит пену, поделится с нами впечатлениями, а я подумаю.

Коллега, я думаю Вам просто необходимо присоединиться. По должности. Ведь от администрации должен же кто то принять участие в эксперименте

?

glavspec писал(а):
3dmax писал(а):...Вот коллега Главспец купит пену, поделится с нами впечатлениями, а я подумаю.
Коллега, я думаю Вам просто необходимо присоединиться. По должности. Ведь от администрации должен же кто то принять участие в эксперименте ?

Если я присоединюсь, то приму участие в эксперименте с названием "Что сломается быстрее, позвоночник или скалка?"

Купил мойку,сразу же диски... боюсь жена меня больше не поймёт. :lol:

3dmax писал(а):Если я присоединюсь, то приму участие в эксперименте с названием "Что сломается быстрее, позвоночник или скалка?"

Не советую. Проверено на собственном горьком опыте :cry:

А где помывку организовать собираетесь?

ВКВ писал(а):А где помывку организовать собираетесь?

А почему Вас это интересует? Своих коллег (сужу по аватаре) из экологической милиции навести хотите :roll:

?
Специально для них - в приспособленном месте, оборудованном ливневой канализацией с трехуровневой очисткой

...
Или может хотите присоединиться к коллективу Логановодов - эксперементаторов? Милости просим :wink:

...

glavspec писал(а):Сегодня поехал и купил пенную насдку:
Купил именно этот девайс, т.к. он подходит для моек 2 серии (цена 780 р.).

Кстати, коллега, а Вы случаем не заметили, есть ли у них там аналогичные насадки, но только без бачка для пены? На сайте в каталоге таковых не нашёл.

glavspec писал(а):Купил именно этот девайс, т.к. он подходит для моек 2 серии (цена 780 р.). В других местах такие же, но дешевле, по инету не нашел, имеются более высого уровня и значительно дороже. Мож кому то повезет найти по более низкой стоимости. Кат. номер 6.964-507 .

Насадку нашёл дешевле. http://www.arleks.ru/tovari/group_31/200.item
Дешевле, наверное, уже некуда. А вот с пеной полные непонятки. В некоторых магазинах есть дешевле, но концентрация меньше, в итоге придётся лить шампуня больше. И , соответственно, есть наоборот. Так что предлагаемый Вами вариант, скорее всего, самый оптимальный.

3dmax писал(а):Насадку нашёл дешевле.
Дешевле, наверное, уже некуда.

Оказывается есть куда

http://www.twoydodyr.ru/index.sema?a=ca ... page_num=4

Нашёл ещё одну интересную ссылочку. Автошампунь для бесконтактной мойки в нормальной расфасовке, по 10 кг. Стоит 700 с копейками. Я так думаю, что Вам на двоих его как раз хватит и по деньгам не дорого.
http://www.proftehnica.ru/to_items/acti ... /index.htm
:wink:

Спасибо коллега за ссылки. Жалко я насадку уже купил, ну да ничего, не обеднею.
2Nick_2141: коллега, берем на двоих этот препарат?

glavspec писал(а):Спасибо коллега за ссылки. Жалко я насадку уже купил, ну да ничего, не обеднею.
2Nick_2141: коллега, берем на двоих этот препарат?

Ну так коллега Nick_2141 ещё не купил. Да и мало ли кому ещё понадобятся подобные девайсы.

glavspec писал(а):Спасибо коллега за ссылки. Жалко я насадку уже купил, ну да ничего, не обеднею.
2Nick_2141: коллега, берем на двоих этот препарат?

Нужен небольшой тайм-аут... (по финансовым соображениям).
З.Ы. Мне еще насадку покупать надо будет......

Nick_2141 писал(а):Нужен небольшой тайм-аут... (по финансовым соображениям)...

Коллега, если у Вас трудности с финансами, я могу купить препарат, а отделить и оплатить свою долю Вы можете и позднее...
Или Ваша точка зрения на целесообразность данного эксперимента для Вас может измениться?

Ну-ку-пи-те уже кто нибудь эту пену!!!
Очень на результат посмотреть хоцца!

3dmax писал(а):Ну-ку-пи-те уже кто нибудь эту пену!!!
Очень на результат посмотреть хоцца!

Войди в долю и нет проблем!

3dmax писал(а):Насадку нашёл дешевле...

Коллега, судя по всему у Вас есть способность находить в инете необходимую информацию (я например более дешевый вариант по пенной насадки не нашел). Поэтому не могли бы Вы найти что-то вроде анализа или сравнения активной пены разных составов, концентраций, марок, производителей. Мож где то есть выводы или кто -то делится опытом по разным пенам. Некий баланс - "эффективность - стоимость - безопастность для ЛКП"...
Вообщем, предлагаю Вам вступить в наш альянс в кач. теоретика по активной пене. А мы с коллегой Nick_2141 т.с. проводим эксперимент, все по науке... :wink:

Был бы Вам весьма признателен :roll:

ПС Без бачков таких девайсов не было. Были другие насадки существенно дороже...

glavspec писал(а):
3dmax писал(а):Насадку нашёл дешевле...
Коллега, судя по всему у Вас есть способность находить в инете необходимую информацию (я например более дешевый вариант по пенной насадки не нашел). Поэтому не могли бы Вы найти что-то вроде анализа или сравнения активной пены разных составов, концентраций, марок, производителей. Мож где то есть выводы или кто -то делится опытом по разным пенам. Некий баланс - "эффективность - стоимость - безопастность для ЛКП"...
Вообщем, предлагаю Вам вступить в наш альянс в кач. теоретика по активной пене. А мы с коллегой Nick_2141 т.с. проводим эксперимент, все по науке...
Был бы Вам весьма признателен

Порылся в интернете, ничего подобного не нашёл.
Видимо товар этот предназначен для компаний занимающихся автомойками, ( об этом говорит и фасовка по 20-25-200 литров), а обычный люд если и покупает такую пену, то один бак пользует очень долго. Всяким автоизданиям тоже нет смысла сравнивать данный продукт, так как это не ходовой товар. Сравнивать и тестировать резину куда выгоднее.
Из шуршания по форумам удалось лишь выяснить, что ВСЕ пены для бесконтактной мойки агресивно ведут себя по отношению к ЛКП ( ну а другого трудно ожидать), и при постоянной и долговременной мойке даннными препаратами ЛКП автомашины может потускнеть. Необходимо иногда использовать защитный воск.
Так что придётся учится методом проб и ошибок. Только в одном месте видел фасовку по 1 литру, это было бы очень удобно, если брать на пробу. Но, к сожалению, это в Украине. У нас такое не практикуется, или я просто не встречал.
Ну и из тех же форумов почерпнул, что все пены для бесконтактной мойки худо-бедно отмывают грязь. А разница в цене обусловлена лишь концентрацией самого шампуня.

Чтож, я готов войти в долю по пене, если еще не очень поздно

glavspec писал(а):А мы с коллегой Nick_2141 т.с. проводим эксперимент, все по науке...

Отписал в личку. :roll:

В эксперименте учавствую, не отказываюсь!

Итак, коллеги Nick_2141 и Jn, подведу итог.
Для проведения эксперимента необходимы: Керхер 2-7 серии, пенная насадка для него и активная пена.
1. Керхеры у нас имеются.
2. Пенная насадка для нас годится та, на которую указал коллега 3ДМакс. Он же указал места, где ее можно приобрести за 780 р. и дешевле. За Вами остается определиться: либо я беру ее там, где купил себе, за 780 р., либо Вы самостоятельно ее покупаете дешевле в других местах.
3. По пене: информация скудна, ср-во по ссылке в упаковке по 10 кг за 730 р. фактически отсутсвует, придется брать минимум 20 кг за 1850 р.
Имеются две марки: ATAS DLS 125 и VIRTUAL 3000 SOFT. В конторе, где я брал насадку, усиленно рекомендовали второе, мотивируя это лучшей отмываемостью и наличием антикоррозийных присадок. Про первое, когда я звонил, сказали, что это широкораспотраненное МС, "...его берут для моек, оно хорошо пенится...".
Слово за Вами, коллеги. После того, как определимся, я беру пену, и, если решитесь, Вам насадки, а как передать-разлить решим через личку.

glavspec писал(а):Итак, коллеги Nick_2141 и Jn, подведу итог.
Для проведения эксперимента необходимы: Керхер 2-6 серии

А чем же Вам 7 не угодила?

Для неё пенная насадка тоже подходит.

Имеются две марки: ATAS DLS 125 и VIRTUAL 3000 SOFT. В конторе, где я брал насадку, усиленно рекомендовали второе, мотивируя это лучшей отмываемостью и наличием антикоррозийных присадок. Про первое, когда я звонил, сказали, что это широкораспотраненное МС, "...его берут для моек, оно хорошо пенится..."

Скорее всего Вас не обманули. На одном из форумов прочитал, что на автомойках любят пользоваться данным шампунем как раз из-за того, что он обильно пенится. Клиентам нравится. Про моющие способности там ничего сказано небыло.

3dmax писал(а):
glavspec писал(а):Итак, коллеги Nick_2141 и Jn, подведу итог.
Для проведения эксперимента необходимы: Керхер 2-6 серии

А чем же Вам 7 не угодила? Для неё пенная насадка тоже подходит...

Согласен

glavspec писал(а):Итак, коллеги Nick_2141 и Jn, подведу итог.

1) Glavspec Препарат
2) Nick_2141 Препарат+насадка
3) Jn Препарат+?

ИМХО - может стоит подождать недельку (для расширения списка)?
Впрочем, Glavspec, Вы банкуете, Вам виднее. :roll:

Nick_2141 писал(а):
glavspec писал(а):Итак, коллеги Nick_2141 и Jn, подведу итог.

1) Glavspec Препарат
2) Nick_2141 Препарат+насадка
3) Jn Препарат+?

Препарат и насадка. Керхер у соседа есть, скооперируемся )))

Nick_2141 писал(а):[...ИМХО - может стоит подождать недельку (для расширения списка)?...

Ребята, новая информация :!:

Не знаю, как недельку, а вот до завтра подождать можно. Может быть удасться взять пену для Керхера с работы, в этом случае эксперимент удасться провести бесплатно. А по результатам тогда и решим окончательно...
А что скажете по марке состава, какие мысли? :!:

ПС В т.ч. вопрос и к 3ДМаксу :!:

glavspec писал(а):ПС В т.ч. вопрос и к 3ДМаксу

Ну я всё же больше склоняюсь к ATAS DLS 125. Плохих отзывов в инете о данном продукте не нашёл, в некоторых местах читал, что ею пользуются на мойках. Ну а там, как известно, ерундой пользоваться не будут. К т ому же у неё отменное пенообразование, а пена в этом деле играет важную роль. Чем больше пенится, тем лучше отмывает. А просто шампунь, не вспененный толком, стечёт с машины в раз. К тому же есть пена ATAS DLS 150, по цене отличается с ATAS DLS 125 копейками, но она концентрированнее. Можно взять её. Скорее даже нужно.
А о пене VIRTUAL 3000 SOFT толком никаких отзывов не нашёл. В некоторых местах пишут, что это Русская пена, в некоторых, что Итальянская. В общем как то не доверяю я ей. Но это просто моё мнение, так что не судите строго. :lol:

VIRTUAL 3000 - концентрированный

продукт для мойки внешней части кузова автомобилей при помощи систем распыления или аппаратов высокого давления. Щелочное моющее средство, которое обладает отличными моющими свойствами, выделяет и связывает частички грязи и придает блеск поверхности, а также легко смывается и препятствует последующему загрязнению поверхности благодаря своему продленному смачивающему действию. Идеально подходит для удаления типичных устойчивых загрязнений, появляющихся из-за состояния дороги и смога, с грузовых автомобилей, автоцистерн, автомобилей. Прекрасно подходит для предварительной мойки автомобилей перед тем, как они попадают в туннель автомойки.

СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ:

МОЙКА БЕЗ ЩЕТОК:

Растворить VIRTUAL 3000 SOFT водой в соотношении 1:30 - 1:70. Распылить равномерно на загрязненную поверхность и смыть струей высокого давления. В некоторых случаях, когда слой грязь особенно велик, рекомендуется провести предварительную мойку с использованием только воды для того, чтобы смыть крупные комья грязи, а затем нанести раствор моющего средства и смыть под давлением.

ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ МОЙКА АВТОМОБИЛЕЙ В НАЧАЛЕ ТУННЕЛЯ:

Растворить VIRTUAL 3000 SOFT водой в соотношении 1:40 - 1:100, распылить равномерно и запустить автомобиль в туннель. В том случае, если на автомобилях налипли крупные комья грязи, например земли, необходимо ополоснуть машину под высоким давлением перед тем, как она направится к щеткам, для того, чтобы избежать повреждения лакокрасочного слоя.

МОЙКА ПРИ ПОМОЩИ АППАРАТА ВЫСОКОГО ДАВЛЕНИЯ:

Растворить VIRTUAL 3000 SOFT водой в соотношении 1:10 - 1:30. Отрегулировать расход продукта, нанести его равномерно на всю поверхность и смыть большим количеством воды.

АВТОМАТИЧЕСКАЯ МОЙКА:

Отрегулировать расход средства на 20-40 мл на автомобиль.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ:

По возможности работайте в тени и по охлажденным поверхностям.

Сразу же переходите к ополаскиванию для того, чтобы избежать высыхания продукта на поверхности.

Соблюдайте правильное соотношение продукта и воды при приготовлении рабочей жидкости.

Не наносите концентрированное средство на алюминий и легкие сплавы.

ХАРАКТЕРИСТИКИ:
Внешний вид: Прозрачная жидкость
Цвет: Зеленый флуоресцентный
Запах: Слабовыраженный цитрусовый
Удельный вес: 1.150 ± 0.015 г/мл
Растворимость в воде: Полная в любом соотношении
pH: > 13
Биоразлагаемость: более 90%
Расфасовка: 20 кг
----------------------------------------------------------------------

И такое описание везде. Нигде не говорится, что это активная пена, данное средство преподносится как просто шампунь для бесконтактной мойки. А про Atas DLS 125 ясно пишут, что это активная пена. Значит отмывает она лучше, по определению.
---------------------------------------------------------------------------
D.L.S. 125 Пенообразователь (эффект снежных хлопьев) (25 кг)
Дает отличные результаты как при использовании в моечных установках, так и через пеногенератор. Покрывает автомобиль плотным слоем пены, растворяющей загрязнения и очищающей краску, предающей блеск. Время мойки сокращается в 3 раза. Основное преимущество – бесконтактная мойка автомобиля, следовательно, снижается риск повреждения лакокрасочного покрытия. Отличие от DLS 150 - менее концентрированный и активный продукт.

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ:

• В автоматических моечных установках использовать без разведения, при использовании через пеногенератор растворять в 10/20 частях воды;
• Пену необходимо наносить на сухой автомобиль (без предварительной мойки), подождать 3-5 мин., тщательно смыть водой;
• В зимнее время, с автомобиля необходимо удалить наледь, в этом случае пена наносится на мокрую поверхность;
• Рекомендуется, после применения нанести водоотталкивающий воск DRYLAV для экспресс - сушки, полировки и защиты лака автомобиля

Коллеги, довожу до Вшего сведения, что согласие своего начальства на приобретение активной пены для Керхера с работы получено. Так что эксперимент будет проведен бесплатно, результаты будут сообщены форумчанам. С рабочим Керхером все понятно, для него будет приобретена дорогая проф. пенная насадка, так что с пенообразованием на нем будет все нормально, а вот какое будет пеннобразование с насадком для Керхера второй серии и будет темой проводимого мною эксперимнта. По результатам и примем решение для приобритения пены для себя.
По пене еще нашел одну марку: http://www.grass.su/activefoam.php
Причем в мелкой упаковке ее можно приобрести здесь: http://www.domovoy.net/catalogue/chemie/58/100.html
Что скажете?

glavspec писал(а):Что скажете?

А что тут говорить...
Так как Вы у нас единственный обладатель насадки, то Вам и тестировать эту пену.

Кстати, Вы так и не рассказали, как ведёт себя эта насадка? Создаёт ли пену, или так, только видимость? Понятно, что обычные автошампуни для этого не предназначенны, но всё же хоть какая то пена быть должна.
А с понедельника в Москве будут морозы, так что надо или поторопится или ждать потом

3dmax писал(а):... но всё же хоть какая то пена быть должна.

"хоть какую" пену можно и без насадки получить.... :roll:

Просто снимаем с пистолета насадку высокого давления, опускаем трубочку в ёмкость с шампунем и усё.... :wink:

Nick_2141 писал(а):
3dmax писал(а):... но всё же хоть какая то пена быть должна.

"хоть какую" пену можно и без насадки получить....
Просто снимаем с пистолета насадку высокого давления, опускаем трубочку в ёмкость с шампунем и усё....

Не, ну это не правильная пена.

Просто я имею в виду, что с пенной насадкой не добиться тех результатов, которые получаются на пеногенераторах. Это понятно. Но я как раз и хочу выяснить, насколько обильной получается пена. Или же эффект такой же от этой пенной насадки, как от пистолета без насадок?

Насколько я понимаю, неугомонные вы мои, обсуждение покупки пены плавно переходит в обсуждение её в целом? Тогда надо бы переделать название топика с эротическо-призывного "Ищу партнеров" на более подходящее... :wink:

Путник писал(а):...Тогда надо бы переделать название топика с эротическо-призывного "Ищу партнеров" на более подходящее...

Если бы я написал "Ищу партнеров и парнерш" тогда в этом и было бы кроме призывного еще и эротическое :wink:

...
Коллега, Вы или присоеденяйтесь, или (зная про Ваше увлечение мойкой класса "ведро-щетка" :roll:

) не мешайте научно -техническому прогрессу (зная Ваш острый язычок :lol:

). Каждый экперимент должен иметь под собой глубокую теоретическую основу - "Семь раз отмерь - один раз отреж", "сдуру можно можно и ...сломать" и т.д. Не вносите элемент стеба в серьезную научную в тему. Мы тут с коллегами, можно жертвуем собой ради всеобщего блага форумчан, а Вы шутки шутить

...
И вообще у нас научный руководитель проекта - модератор данного форума... :evil:

3dmax писал(а):...Но я как раз и хочу выяснить, насколько обильной получается пена. Или же эффект такой же от этой пенной насадки, как от пистолета без насадок?

Коллеги, ответ на этот вопрос мы и должны получить. И получим мы его бесплатно. Единственное, о чем бы Вас хотел попросить, это помочь с выбором пены. Просто одна голова - хорошо, а четыре лучьше. Попробуйте порыться в интернете, кто-то одно найдет, кто-то другое. А может кто-то на мойку помыться поедет, и заодно у мойщиков проконсультируется. Так и вырисуется решение. ИМХО торопиться нам некуда, идея должна вызреть. Или есть другие мнения?
Давайте установим срок по определению типа пены - вторник сл. недели. В среду, утром я ее куплю, и в течении дня испытаю :wink:

.
ПС Жена говорит, на сл. неделе будет тепло.

glavspec писал(а):Коллеги, ответ на этот вопрос мы и должны получить. И получим мы его бесплатно. Единственное, о чем бы Вас хотел попросить, это помочь с выбором пены. Просто одна голова - хорошо, а четыре лучьше. Попробуйте порыться в интернете, кто-то одно найдет, кто-то другое. А может кто-то на мойку помыться поедет, и заодно у мойщиков проконсультируется. Так и вырисуется решение. ИМХО торопиться нам некуда, идея должна вызреть. Или есть другие мнения?
Давайте установим срок по определению типа пены - вторник сл. недели. В среду, утром я ее куплю, и в течении дня испытаю .
ПС Жена говорит, на сл. неделе будет тепло.

Коллега, я уже как то писал, что любая пена для бесконтактной мойки делает свою работу, главное, что бы пенилась хорошо. Чем лучше пена-тем лучше моет. Поэтому не вижу смысла определятся в плане пены. Тут можно только наугад брать и смотреть уже на полученный результат. Если выбирать из предложенного Вами по последней ссылке, то я лично за "Активная пена AF Power". Концентрация больше, это гуд. Ну а как разбавлять-решать от результата помывки.
На мойку я как то заезжал, узнать чем моют. Но им привозят бочки по 200 литров без каких либо этикеток, поэтому не удалось ничего выяснить. Так что тут я в пролёте.
А про погогду Вы зря мне не верите, помяните моё слово. :wink:

Даже в минус 5 мыть машину на открытой местности удовольствие сомнительное. Так и слечь не долго.

Друзья, я и не думал стебаться! Ну просто в серьезные разговоры надо и позитива немного вставить. А иначе мозги вскипят! Я вам тоже помогу- в понедельник поеду мыться и заодно спрошу чем моют. Машина после ополаскивание блестит. И пена прилипчивая и густая. Так что я тоже теперь в теме!!!

Путник писал(а):Друзья, я и не думал стебаться! Ну просто в серьезные разговоры надо и позитива немного вставить. А иначе мозги вскипят! Я вам тоже помогу- в понедельник поеду мыться и заодно спрошу чем моют. Машина после ополаскивание блестит. И пена прилипчивая и густая. Так что я тоже теперь в теме!!!

Пена у них густая из-за применения пеногенератора. В нём и обычную воду, с добавленным автошампунем для простой мойки, можно вспенить до состояния снега.

Тогда что- не спрашивать что ли? Ну только захотишь людям помочь, а тебе отлуп дают... Досадно.
Тогда вот что- имеется выход на продавца различных дезсредств. Там есть и очень качественные пенообразующие вещества.
www.rabos.ru
Ну это конечно не совсем моечные средства, но зато и бактерии сдохнут...

Путник писал(а):Тогда что- не спрашивать что ли? Ну только захотишь людям помочь, а тебе отлуп дают... Досадно.
Тогда вот что- имеется выход на продавца различных дезсредств. Там есть и очень качественные пенообразующие вещества.
www.rabos.ru
Ну это конечно не совсем моечные средства, но зато и бактерии сдохнут...

Нет, спросить можно и нужно. Про пену я Вас поправил как раз потому, что тип моечного средства там не играет большой роли. И Ваша фраза "Пена густая" не указывает на качество моющего вещества.

Путник писал(а):Ну это конечно не совсем моечные средства, но зато и бактерии сдохнут...

Ха ха!
Вы не представляете как я переживаю, когда представляю себе СКОЛЬКО у меня на ЛКП Логана бактерий живёт. :lol:

Упал под стол.

3dmax писал(а):Вы не представляете как я переживаю, когда представляю себе СКОЛЬКО у меня на ЛКП Логана бактерий живёт.
Упал под стол.

Вот Вам смешно, а они(бациллы) по кузаву лазят и если вы окно откроете- то и в салон лезуть! А особо голодные могут и начать его (кузов) кушать! (см. тему про точки и трешины) Так что надо с ними бороться!

Путник писал(а):
3dmax писал(а):Вы не представляете как я переживаю, когда представляю себе СКОЛЬКО у меня на ЛКП Логана бактерий живёт.
Упал под стол.

Вот Вам смешно, а они(бациллы) по кузаву лазят и если вы окно откроете- то и в салон лезуть! А особо голодные могут и начать его (кузов) кушать! (см. тему про точки и трешины) Так что надо с ними бороться!

Тссс...
Тема серьёзная, пошутили и будя.

Путник писал(а):...Я вам тоже помогу- в понедельник поеду мыться и заодно спрошу чем моют. Машина после ополаскивание блестит. И пена прилипчивая и густая. Так что я тоже теперь в теме!!!

Я рад, что Вы присоеденились к нашему небольшому, но пытливому творческому коллективу :wink:

. Заренее спасибо за помощь

Друзья, рад попреветсвовать Вас и хотел предложить посетить профессиональный сайт автомойщиков, думаю ответов на свои вопросы вы там найдете больше.
разделы форума:
Оборудование и автохимия
Секреты моечного бизнеса
Для автовладельцев
Я - мойщик
Готовы профессионально консультировать Вас, мпрашивайте, ответим.
http://forum.avtomoika.com/index.php?act=idx
если Вы перейдете на сайт, то сможете найти много полезного, статьи, обсуждения, нормативные документы.
Собственно не реклама, готов общаться и в Вашем форуме.
Тем более, что моя компания собирается покупать именно логаны для своих менеджеров, заоодно и дайте совет, где в Москве покупать, на что обратить внимания, ну и оптимум цены.
Заранее признателен.

Cleanol писал(а):Собственно не реклама, готов общаться и в Вашем форуме.

Кстати, о профессионалах.
Разговаривал с хозяином мойки, где я мою машину, на тему: "что купить для бесконтактной мойки, для керхера 2-й серии". Получил донозначный ответ: "НИИ мозги, заливай автошампунь. Без нормального давления (т.е. нормального оборудования) все-равно нормальной бесконтактной мойки не получишь. Один ..... губкой-щеткой поработать надо будет"
Ваши комментарии?

Nick_2141 писал(а):
Cleanol писал(а):Собственно не реклама, готов общаться и в Вашем форуме.

Кстати, о профессионалах.
Разговаривал с хозяином мойки, где я мою машину, на тему: "что купить для бесконтактной мойки, для керхера 2-й серии". Получил донозначный ответ: "НИИ мозги, заливай автошампунь. Без нормального давления (т.е. нормального оборудования) все-равно нормальной бесконтактной мойки не получишь. Один ..... губкой-щеткой поработать надо будет"
Ваши комментарии?

Уходите , это не профессионалы , а подражатели . Встречал я таких мойщиков . Смоется все прекрасно и не надо губкой работать . Знайте . Губкой смыть - это уже дополнительная услуга . У меня в гараже Керхер , почти такой что на мойках , смывается прекрасно . Вот и теперь знаю каким лохом был я раньше .

Фокс писал(а):Уходите , это не профессионалы , а подражатели . Встречал я таких мойщиков . Смоется все прекрасно и не надо губкой работать . Знайте . Губкой смыть - это уже дополнительная услуга . У меня в гараже Керхер , почти такой что на мойках , смывается прекрасно . Вот и теперь знаю каким лохом был я раньше .

Вы неправильно поняли. (для полного понятия прочтите тему сначала).
Вопрос стоит в том, возможно ли при использовании профессиональной жидкости и любительского аппарата "керхер" 2-й серии исполнить бесконтактную мойку.
А на этой мойке мне моют авто как-раз "бесконтакт" (нормальное проф-оборудование, проф пылесосы, отдельные пенообразователи и т.п.). Отлично моют... :roll:

Nick_2141 писал(а):...Получил донозначный ответ: "НИИ мозги, заливай автошампунь. Без нормального давления (т.е. нормального оборудования) все-равно нормальной бесконтактной мойки не получишь. Один ..... губкой-щеткой поработать надо будет"
Ваши комментарии?

Коллега хотелось бы прокоментировать Ваш вопрос. Из прочитанного мою материала явствует, что ни ПАВы в чистом виде, ни другие МС не могут убрать с повехности авто застарелую, присохшую грязь, причем вне зависимости от обор-я. Конечно, при испльзовании высоконапорных агрегатов можно сбить и ее, но это будет происходить на давлении (ИМХО)300 и более атмосфер, при этом вместе с грязью Вы рискуете смыть и ЛКП. Активные же в-ва, применяемые для б.к. мойке нарушают адгезию грязи к ЛКП и смываются при давлении, вполне доступном и Керхеру 2 серии (80-100 атм). Тем более, что (ИМХО) это давление безвредно для ЛКП.
Суть нашей проблемы - сможем ли мы подать на авто это в-во в необходимом для реакции виде Керхером 2 серии, используя недорогие прибамбасы к нему. А смыть можно и просто (ИМХО) струей из шланга.
Такие вот мысли, впрочем Cleanol может поправить.
По ходу событий выянил, что на рынке предлагается много контрафакта, вполне можно налететь, так что сотрудничество в данном вопросе с Cleanol-ом помогло бы этого избежать.

Вобщем ждем плюсовой температуры :wink:

glavspec писал(а):Суть нашей проблемы - сможем ли мы подать на авто это в-во в необходимом для реакции виде Керхером 2 серии, используя недорогие прибамбасы к нему.

Вот именно об этом я и говорил.
С его слов, для образования нормальной пены, смесь концентрата с водой должна находиться (смешиваться) под давлением. Без оного (с его слов) будет происходить "расслоение", и толку с пены не будет....
Разговариали мы не долго, может я чего и не понял.... или он недопонял..... Но резюмировал он однозначно: "для дома-для семьи: заливай в пенообразователь обычный авто-шампунь и не траться".... :roll:

Тем не менее, жду с нетерпением результатов эксперимента.
Теория - хорошо. Теория, подтвержденная практикой - истина! :wink:

Короче , я все понял . Пробовал и обычный автошампунь какой продают везде . Результата мне не дал , пена есть , но не такая как должна . Моющих свойств не достаточно для авто . В " Метро" покупал специальный шампунь для него , оценка почти на 4-ку . Значит лучше покупать " только для профессионалов " .

Фокс писал(а):Короче , я все понял . Пробовал и обычный автошампунь какой продают везде . Результата мне не дал , пена есть , но не такая как должна . Моющих свойств не достаточно для авто . В " Метро" покупал специальный шампунь для него , оценка почти на 4-ку . Значит лучше покупать " только для профессионалов " .

А аппарат у Вас какой? (Я так понял, не 2-й серии а покруче :wink:

)
И как в нем пена образовывается? (Насадка на пистолет или другой-какой девайс?)

Nick_2141 писал(а): Но резюмировал он однозначно: "для дома-для семьи: заливай в пенообразователь обычный авто-шампунь и не траться"....

Резюмирую: мойщик идиотом оказался! Обычный автошампунь не расчитан на бесконтактную мойку, в нём нет ПАВ. И бесконтактно им отмыть не получится.

3dmax писал(а):Резюмирую: мойщик идиотом оказался! Обычный автошампунь не расчитан на бесконтактную мойку, в нём нет ПАВ. И бесконтактно им отмыть не получится.

То, что мойщик не вполне владеет вопросом, это точно, но насчет ПАВа Вы ошибаетесь (ИМХО). ПАВ в нем есть, во всяком случае в моем контактном шампуне... Или активность б.к. в-ва достигается не за счет ПАВа, или в нем какие-то другие ПАВы (дугого хим. состава). ИМХО

Nick_2141 писал(а):
Фокс писал(а):Короче , я все понял . Пробовал и обычный автошампунь какой продают везде . Результата мне не дал , пена есть , но не такая как должна . Моющих свойств не достаточно для авто . В " Метро" покупал специальный шампунь для него , оценка почти на 4-ку . Значит лучше покупать " только для профессионалов " .

А аппарат у Вас какой? (Я так понял, не 2-й серии а покруче )
И как в нем пена образовывается? (Насадка на пистолет или другой-какой девайс?)

Какой серии ... , а как определить какой у меня серии , по цифирькам на корпусе ?

Короче , у меня насадка на пистолет .

Фокс писал(а):...Какой серии ... , а как определить какой у меня серии , по цифирькам на корпусе ?

Да. Типа если"Керхер 2.08", значит вторая серия.

3dmax писал(а):
Nick_2141 писал(а): Но резюмировал он однозначно: "для дома-для семьи: заливай в пенообразователь обычный авто-шампунь и не траться"....

Резюмирую: мойщик идиотом оказался! Обычный автошампунь не расчитан на бесконтактную мойку, в нём нет ПАВ. И бесконтактно им отмыть не получится.

Так он и говорит, что без нормального оборудования бесконтактной мойки не получится с любыми проф. моющими средствами! (с пенообразователем-насадкой на пистолет).

З.Ы. А ПАВы в в шампуне есть.....

(читал в графе состав). Но это ПАВы - совсем не те ПАВы..... :lol:

glavspec писал(а):
3dmax писал(а):Резюмирую: мойщик идиотом оказался! Обычный автошампунь не расчитан на бесконтактную мойку, в нём нет ПАВ. И бесконтактно им отмыть не получится.
То, что мойщик не вполне владеет вопросом, это точно, но насчет ПАВа Вы ошибаетесь (ИМХО). ПАВ в нем есть, во всяком случае в моем контактном шампуне... Или активность б.к. в-ва достигается не за счет ПАВа, или в нем какие-то другие ПАВы (дугого хим. состава). ИМХО

Ну ежу ведь понятно, что это не то... В пенах для активной мойки указывают PH. Чем выше-тем лучше отмывает. А в обычных автошампунях , которые не предназначены для бесконтактной мойки, я такого не встречал.
И для бесконтактной мойки с помощью Активной пены не так важно давление минимойки. Она ( минимойка) тут нажна только для снятия с ЛКП налипшей грязи. А вот тот налёт, который остаётся, как раз и отмывает Активная пена. Главное это правильно её нанести. А смывать, как кто то заметил выше, можно хоть из шланга хоть из ведра.

3dmax писал(а):И для бесконтактной мойки с помощью Активной пены не так важно давление минимойки.

Согласен.

3dmax писал(а):А вот тот налёт, который остаётся, как раз и отмывает Активная пена.

Согласен.

3dmax писал(а):Главное это правильно её нанести.

А вот тут - не согласен. Как правильно нанести - дело техники.
ИМХО - главное это правильно эту пену ОБРАЗОВАТЬ!.
Не зря ведь профессионалы пользуют ПЕНООБРАЗОВАТЕЛЬ. Если-б не было разницы между насадкой на пистолет и пенообразователем - зачем тогда велосипед (пенообразователь) было изобретать? Во со слов человека, с кторым я общался, я понял, что смесь воды и концентрата для правильного образования пены должна находиться под давлением (вроде он говорил про 2 атм. точно не помню). А в насадке, в бачке с концентратом+вода давления нет....

З.Ы. Но эксперименту я доверяю больше! :wink:

Nick_2141 писал(а):...З.Ы. Но эксперименту я доверяю больше!

Все правильно :wink:

Меньше жен с их прогнозами погоды слушать надо (ето я про себя) :evil:

Nick_2141 писал(а):А вот тут - не согласен. Как правильно нанести - дело техники.
ИМХО - главное это правильно эту пену ОБРАЗОВАТЬ!.

Всё это вместе я и имел в виду под словом "нанести". То есть приготовить-распределить по ЛКП автомобиля.
Понятно, что бытовым пенообразователем не добится такой пены как на мойках с их пеногенераторами. Но я всё же думаю, что пена будеть достаточной для того, что бы отмыть авто. Иначе не продавали бы эти насадки. Да и в процессе мойки учавствует не сама пена, а шампунь. Просто наносить его в виде пены надо для того, что бы он не стекал тут же с машины.

3dmax писал(а):Но я всё же думаю, что пена будеть достаточной для того, что бы отмыть авто. Иначе не продавали бы эти насадки. Да и в процессе мойки учавствует не сама пена, а шампунь. Просто наносить его в виде пены надо для того, что бы он не стекал тут же с машины.

А что нам еще остается....???
Думать, размышлять.... И ждать оттепели!!!

glavspec писал(а):
Nick_2141 писал(а):...Такие вот мысли, впрочем Cleanol может поправить.
По ходу событий выянил, что на рынке предлагается много контрафакта, вполне можно налететь, так что сотрудничество в данном вопросе с Cleanol-ом помогло бы этого избежать.

Вобщем ждем плюсовой температуры

Читаю, читаю, все вроде об одном и томже, но разными словами. Так вот попробую дать совет для гаражных мойшиков:
1. Не заморачивайтесь на АВД (апаратах высокого давления), покупайте тот, который по карману.
2. Система нанесеня активной пены (или в-ва по Вашему) предлагаю сделать следующей: вы не имеете ограничение по времени, поэтому так: берете простой садовый распылитель, в который нагнетается давление (такая штуковина с поршнем, лучше всего иметь объемом 1-1,5 литра(цена такой штуки от 100 до 500 рублей), разводите средство для б/к(для бесконтактной мойки) в соответсвии с инструкциям, и начинаете наносить, начинать лучше с переднего капота, поскольку самый грязный и снизу наверх, поскольку машна внизу грязнее, чем наверху, после того, как сделали круг, выждете 2-5 минут и смывайте при помощи АВД, смывайте так, как будто вы красите кистойчкой, не пропуская ничего, растояние от поверхности машины держите около 20 см.
3. рекомендую, после того, как Вы смыли химию воспользоваться жидким воском, также смотрите инструкции и используйте такой же распылитель, лучше если распылитель будет другой (поскольку смешивать нежелательно). Что даст Воск: первое, он разобьет капли воды и вода просто скатится "как с гуся", второе, машина покроется тонкой полимерной пленочкой, которая слегка зашитит Ваше ЛКП и следующая грязь уже сядет на эту самую пленочку, легкую грязь смоет дождик (если это лето). Также каждая последующая мойка будет легче. Да, еще вот, машинка будет еще блестеть поярче.
4. теперь особенности мойки зимой и летом. Летом: машины и грязь таковы, что сбивать (если машина сухая) ее (грязь) не следует, б/к средство само проберется через поры этой грязи доберется до ЛКП и отдерет эту самую грязь, Ваша задача останется только смыть АВД ее остатки. Теперь, если зима, машина на входе холодная и ее следует слегка "подогреть", т.е. сбить грязь струей АВД, также структура грязи сильно отличается, в ней много влаги, поэтому в том числе нужно сначала грязь сбивать, а уже потом наносить пену (б/к)
Собственно вот так, дерзайте, будут вопросы, спрашивайте.

Cleanol писал(а):берете простой садовый распылитель, в который нагнетается давление (такая штуковина с поршнем, лучше всего иметь объемом 1-1,5 литра(цена такой штуки от 100 до 500 рублей), разводите средство для б/к(для бесконтактной мойки) в соответсвии с инструкциям, и начинаете наносить

Т.е. пенообразование должно быть под давлением, я правильно понял? Или давление там только для того, чтоб нанести пену?

Cleanol писал(а):...Читаю, читаю, все вроде об одном и томже, но разными словами. Так вот попробую дать совет для гаражных мойшиков:...

Дык конечно об одном и том-же, (ИМХО) идея должна вызреть и устаканиться. На то оно и нужно, обсуждение с коллегами, все надо десять раз перемолоть и обжевать :wink:

Вы опять же к нам присоеденились, и Ваше авторитетное мнение нам изложили...
За советы спасибо

. Если, по Вашему мнению, с нанесением пены справится садовый распылитель, то , в случае неудачи с пенной насадкой для Керхера, буду использовать предложенный Вами девайс. Надо заехать в ОБИ посмотреть :wink:

Nick_2141 писал(а):Т.е. пенообразование должно быть под давлением, я правильно понял? Или давление там только для того, чтоб нанести пену?

Под давлением пена образуется лучше. В пеногенераторах на мойках как раз используется давление.
В общем народ, не сейте панику.

Коллега Glavspec попробует насадку в действии с активной пеной, а там видно будет.

Nick_2141 писал(а):Т.е. пенообразование должно быть под давлением, я правильно понял? Или давление там только для того, чтоб нанести пену?

ИМХО распрыскиватель повторяет по своему принципу действия пеногенератор. Вполне вероятный заменитель пенной насадки при Керхере 2 серии (и по цене тоже).

glavspec писал(а): Вполне вероятный заменитель пенной насадки при Керхере 2 серии (и по цене тоже).

Вряд ли он станет заменителем пенной насадки. в насадке используется специальная металлическая сетка, называемая так же таблеткой. Именно она превращает шампунь в пену, который поступает на таблетку уже под давлением и смешанный с водой. В садовом распылителе ничего подобного нет, а образование пены из-за одного давления вряд ли будет лучше, чем в насадке для Керхера.

glavspec писал(а):
Nick_2141 писал(а):Т.е. пенообразование должно быть под давлением, я правильно понял? Или давление там только для того, чтоб нанести пену?
ИМХО распрыскиватель повторяет по своему принципу действия пеногенератор. Вполне вероятный заменитель пенной насадки при Керхере 2 серии (и по цене тоже).

Друзья, что Вы мучаетесь, на что Вам пена, вы брить собрались своего коня? :shock:

Знаете откуда взялась б/к пена: начали ей мыть фасады, пены не было никакой, вся фишка в химии и ее способности эмульгировать, расщеплять и т.д.. Пена появилась позже, когда стали мыть машины, все подумали про шоуэффект. Все помнят (кто постарше) чем раньше мыли посуду, когда небыло волшебной сказки (фери)? Питьевой содой или хозмылом. Эти европейцы первые заметили, что водичку нада экономить, очистные нада беречь и отказались от обильной пены при мытье машины, моют эмульсией. Поэтому с садовым распылителем никакой пены не будет, но будет явная экономия всего вышеперечисленного + самого б/к, а если Вы подберете низкопенное средство, то вообще и время сэкономите, поскольку при смывании не будет так сильно пенится и быстро смоется, оставиви коня чистым.

....- главное это правильно эту пену ОБРАЗОВАТЬ!.......

Я уже вроде отвечал на похожие вопросы, но вот перечитывал Ваш форум и остановился на этом сообщении, думаю будет полезно еще раз отметить про пену и б/к.
Собственно вот: еще раз хочу заметить пена важна только для бритья, в остальном она только помеха, все здорово, красиво, иногда даже красно или розово, но вот эта самая пенная добавка к средству не несет никакой технологической нагрузки, только нагрузку к Вашему кошельку (очень дорогой компонент в б/к химии). Образовывать пену не нужно, обратите внимание (если Вас пустят), как моют Вашу машину в техническом центре (например RTDS), там просто наносят эмульсию на кузов машины, эмульсия без пены работает на много эффективнее, она равномерно покрывает всю поверхность, при этом одновременно проникая через поры гарязи, расщепляет ее и отслаивает от ЛКП.
Собственно наверное больше добавить нечего.
Кому интересны детали заходите на форум профессиональных автомойщиков, там есть раздел для автолвладельцев, можем обсудить все интересующие Вас темы:
http://forum.avtomoika.com/index.php?showforum=5

У пены помимо шоу-эффекта есть большой плюс, связанный с ее механическим свойствами. Если начать ее нанести на машину и подождать - то она будет сохнуть до краски гораздо дольше, чем просто эмульсия, которая быстро стекет. А высыхание очень не рекомендуется - портится краска. Поэтому используют пену. Можно начать обрабатывать большую фуру на жаре и не беспокоится, что к концу обрызгивания в начале краска будет сухой.

Andrey Malygin писал(а):У пены помимо шоу-эффекта есть большой плюс, связанный с ее механическим свойствами. Если начать ее нанести на машину и подождать - то она будет сохнуть до краски гораздо дольше, чем просто эмульсия, которая быстро стекет. А высыхание очень не рекомендуется - портится краска. Поэтому используют пену. Можно начать обрабатывать большую фуру на жаре и не беспокоится, что к концу обрызгивания в начале краска будет сухой.

Абсолютно правы, если речь идет о профессиональной мойке большегрузных грузовых автомобилей, просто может не хватить времени облить всю машину, если Вы один, маленького роста и у Вас нет крыльев или пружинок на ногах, чтобы подпрыгивать и разбрызкивать химию. :lol:

Если серьезно, большие машины должны мыть большие профессионалы при помощи профессионального оборудования, где также количество пены не имеет значения, а все остальное это так любительские потуги.
Да собственно мы здесь обсуждаем мытье небольших машин в гаражных условия и все советы относятся именно к этим условиям.
Готов обсудить мытье грузовиков на профессиональном форуме, смотрите предыдущие сообщения, там сможете найти ссылки на форум.

Купил активную пену и насадку для неё.Вчера помыл машину-результат просто супер :lol:

До этого последний раз мыл машину в конце января.Если раньше после помывки на машине оставался серый налёт и приходилось влажной тряпкой домывать,то после пены почти вся чистая без налёта.Единственное не очень чистое место осталось, это двери под молдингами.Но после высыхания такого серого налёта всёравно нет.Сегодня днём посмотрел даже и не видно ,что там не очень чисто :!:

Думаю не очень хорошо нанес туда пену.Да и в принципе выходит не пена ,а больше похоже на мыльный концентрированный раствор,но машина становиться вся мыльная.Правда раствор медленно стекает по машине,а не держиться на ней как пена.В магазине продавец сказал,что разводить нужно 1:4 может надо чуть по меньше воды добавлять?Что бы по концентрированее был раствор-в следующий ра бопробую поменбше воды залить.Да кстати пену приобрёл в развес (virtual soft 3000) 95р.литр и на машину достаточно одного замеса для насадки если 1:4 делать.Думаю овчинка выделки стоит :wink:

Если получается мыльный раствор - может нафиг насадку - хватит и бутылочки с трубкой к разъему керхера для моющего средства?

Думал об этом ,но такой фокус не пройдёт. Во первых, сама насадка для распыления имеет специальное сопло,во вторых, пену надо разбавлять в определнном колличестве,а как разбавляет керхер не известно.В третьих, думаю если б всё было так просто тогда производитель бы не напрягал с этим.

Производитель предложит все, что угодно, лишь бы заработать побольше денег. Единственный аргумент за сопло, с которым я согласен - это невозможность проконтролировать концентрацию.

Andrey Malygin писал(а):Производитель предложит все, что угодно, лишь бы заработать побольше денег. Единственный аргумент за сопло, с которым я согласен - это невозможность проконтролировать концентрацию.

Это не аргумент вовсе. Посчитать расход воды и шампуня можно запросто. На глаз могу сказать, что на литр жидкости в бачке для шампуня приходится 10 литров воды. То есть разбавляет 1:10 Вот и считайте.

htdthc писал(а):...Да кстати пену приобрёл в развес (virtual soft 3000) 95р.литр и на машину достаточно одного замеса для насадки если 1:4 делать.Думаю овчинка выделки стоит

Виртуал (по информации продавца) средство малопенное, поэтому и не пенилось. Хорошо пенится АТАС ДЛС 125. Коллега, а Вы Виртуал в развес покупали в Москве? Если да то где именно? На одну помывку, насколько я понял, уходит 1 л концентрата? Меня по поводу его напрягло то, что на рынке имеется полно контрафакта. Буду пробовать Клеанол, когда потеплеет, так что тема не умерла!

ПС Керхер, кстати, готовит вполне определенный р-р в своем бачке:

Подача воды-5,5 л/мин;

Подача МС (из бачка)-0,4 л./мин.

У меня немного другая ситуация с конентрацией.
Когда я пробовал свой 2.04 - оказалось, что набора воды достаточно для облива машины без включения насоса. Но в этом случае проивзодитель не обещает соответствие пропорций.
Но если исходить из среднего 1 к 12-13, то надо покупать что-то типа шампуня 1 к 25 и более, бодяжить его в несколько раз, чтобы вторым этапом доводить до кондиции. Измой концентрации выше.

Покупал в фирменном магазине на Петрозаводской 34,кстати ссылку нашёл в этой теме в самой её начале http://www.karcher.avz.ru/index.php?adr ... prpage=sel Да! чутьне забыл приезжать надо со своей тарой

На помавкуавто хватает 100г средства,его разбавляют в 400г воды.Так как выходит не пена ,а эмульсия то облить всю машину вполне хватит. 1:4

htdthc писал(а):Покупал в фирменном магазине на Петрозаводской 34,кстати ссылку нашёл в этой теме в самой её начале....

Отлично, подъеду и возьму литр Виртуала

Не знал, что там можно в развес его купить, именно в этом маге насадку покупал и инфу по Виртуалу получил. Попробую его и Клеанол, для сравнения. Спасибо, коллега, за наводку :wink:

Отпишитесь об результатах.Буду ждать

Прошла дэза на счёт VIRTUAL3000.Когда покупал в развес сказали,что виртуал беру.Сегодня позвонил сказали,что в развес виртуал не продают,а продают DLS125

.SORRY Но всёравно хорошо моет,почти под полировку

Друзья, для достижения лучшего качества мойки при помощи б/к, первое, есть правило, как наносить пену, самый глрязный на машине это капот, вот и начинайте с него, причем наносите пену снизу вверх, а не наоборот и так по кругу по всему кузову. После того, как завершили круг, можете начинать смывать, также рекомендую начинать смывать машину снизу вверх, при этом держите сопло совего АВД на расстоянии примерно 20 см от ЛКП, делея при этом движения, как будто Вы красите машину кисточкой. Почему смывать и наносить пену нужно снизу: да потому, что низ у машины еще грязнее, чем капот, соответственно пена там будет работать дольше, а когда смываете пену, то пена сверху, будет "дотекая" еще раз обработает самые грязные места Вашего авто. Что касается серого налета, так это не совсем подходящая пена или Вы слишком уж ее развели. Собственно степень разведения сильно зависит от особенностей Вашего оборудование.
Теперь по пене, кто хочет преобрести, пожалуйста звоните, обязательно поможем + получите консультацию специалиста:
(495)609-68-28 - многоканальный.

Кстати общался, общался в Вашем форуме и приобрел для своих менеджеров Логаны, так, что примите в Ваш клуб. :roll:

Cleanol писал(а):Кстати общался, общался в Вашем форуме и приобрел для своих менеджеров Логаны, так, что примите в Ваш клуб.

Только с темой Вы что то перепутали. Вроде Вы Логаны приобрели , а не активную пену!

Кстати, коллега Главспец с результатами тестов куда то запропастился! В Москве уже который день до +8 днём, машину можно смело мыть.
Эх, как говорится хочешь сделать хорошо - сделай сам.

После нескольких моек машины пришло разочарование,песок плохо смываеться. :cry:

Ничего не понимаю,когда грязь со снегом была, пена хорошо справлялась со своей задачей,но сейчас после помывки остаёться серый налет. :?:

Или пена негодная ,или я чего то не понимаю. :?:

Пена dls 150-из насадки выходит мыльный раствор и медленно стекает ,а не держиться на кузове,да и пеной с трудом можно назвать.На выходе пена,а как на кузов попадает сразу осекается в мыльный раствор :arrow:

Может другую марку пены попробовать :?:

htdthc писал(а):После нескольких моек машины пришло разочарование,песок плохо смываеться. Ничего не понимаю,когда грязь со снегом была, пена хорошо справлялась со своей задачей,но сейчас после помывки остаёться серый налет. Или пена негодная ,или я чего то не понимаю. Пена dls 150-из насадки выходит мыльный раствор и медленно стекает ,а не держиться на кузове,да и пеной с трудом можно назвать.На выходе пена,а как на кузов попадает сразу осекается в мыльный раствор Может другую марку пены попробовать

Тут причин может быть много.
Может пена не успевает как следует разьесть грязь, так как стекает тут же с кузова. А может и Вы концентрацию не правильно делаете. Попробуйте поэксперементировать, изменить время нахождения пены на кузове, изменить концентрацию вещества. Хотя, как мне кажется, дело всё в пене. Точнее в отсутствии таковой. Если шампунь попадает на кузов в виде эмульсии, а не стабильной пены, то он просто стекает с кузова так и не успев начать действовать.

3dmax писал(а):
htdthc писал(а):После нескольких моек машины пришло разочарование,песок плохо смываеться. Ничего не понимаю,когда грязь со снегом была, пена хорошо справлялась со своей задачей,но сейчас после помывки остаёться серый налет. Или пена негодная ,или я чего то не понимаю. Пена dls 150-из насадки выходит мыльный раствор и медленно стекает ,а не держиться на кузове,да и пеной с трудом можно назвать.На выходе пена,а как на кузов попадает сразу осекается в мыльный раствор Может другую марку пены попробовать

Тут причин может быть много.
Может пена не успевает как следует разьесть грязь, так как стекает тут же с кузова. А может и Вы концентрацию не правильно делаете. Попробуйте поэксперементировать, изменить время нахождения пены на кузове, изменить концентрацию вещества. Хотя, как мне кажется, дело всё в пене. Точнее в отсутствии таковой. Если шампунь попадает на кузов в виде эмульсии, а не стабильной пены, то он просто стекает с кузова так и не успев начать действовать.

В том то и дело,что я эксперементировал и с концентрацией и с временем ожидания,разници абсолютно никакой-эмульсия ,попадая на машину, медленно стекает и через 3-4 минуты машина голая (без пены).Из всех экспериментов для себя сдлал вывод,что наносить пену лучше на сухую грязь-экономится время мойки.Пробовал и так и на мокрую поверхность-результат одинаковый.Грязь которая летит на крышу,капот,стойки кузова смывается легко,пеной,а что летит на низ дверей нет.Толи сама структура грязи какая то другая :?:

она жирная :?:

Конечно, если бы результат был бы как на стационарных мойках,то возник бы вопрос,а зачем тогда дорогостоящее оборудование :?:

С другой стороны зачем всё это покупать если всё равно приходится домывать потом тряпкой.Я стал обьектом для насмешек у знакомых. :!:

Жаль

htdthc писал(а):.Из всех экспериментов для себя сдлал вывод,что наносить пену лучше на сухую грязь

Я Вам больше скажу. Так не то, что лучше, так правильнее!

С другой стороны зачем всё это покупать если всё равно приходится домывать потом тряпкой.Я стал обьектом для насмешек у знакомых. Жаль

Вот ещё что. У Вас какая минимойка? Просто моя и без активной пены практически на все сто сбивает грязь с машины, после мойки остаётся еле-еле видимый налёт, на который, в принципе, можно и не обращать внимание. А есть минимойки послабже, которые без шампуня никак не отмывают, а с ним результат уже становится лучше. Может у Вас мойка из "слабеньких" ? Тут как ни крути, а руками домывать придёться.

3dmax писал(а):
htdthc писал(а):.Из всех экспериментов для себя сдлал вывод,что наносить пену лучше на сухую грязь

Я Вам больше скажу. Так не то, что лучше, так правильнее!
С другой стороны зачем всё это покупать если всё равно приходится домывать потом тряпкой.Я стал обьектом для насмешек у знакомых. Жаль

Вот ещё что. У Вас какая минимойка? Просто моя и без активной пены практически на все сто сбивает грязь с машины, после мойки остаётся еле-еле видимый налёт, на который, в принципе, можно и не обращать внимание. А есть минимойки послабже, которые без шампуня никак не отмывают, а с ним результат уже становится лучше. Может у Вас мойка из "слабеньких" ? Тут как ни крути, а руками домывать придёться.

У меня 4,99-думаю не самая слабая

htdthc писал(а):У меня 4,99-думаю не самая слабая

Ну да, практически как моя... :roll:

И отмывает с пеной плохо... хм. Я даже и не знаю, что вам ответить. :roll:

как понять остаёться слабый налёт,может он у меня тоже слабый.Только на ощупь как песок и виден .

htdthc писал(а)::?: как понять остаёться слабый налёт,может он у меня тоже слабый.Только на ощупь как песок и виден .

Если на ощупь как песок, то это точно не слабый! У меня он такой тонкий, что даже не ощущается на ощупь. Не знаю как это описать даже... ну что то вроде пыли летом на машине, только еле-еле заметной.

3dmax писал(а):
htdthc писал(а)::?: как понять остаёться слабый налёт,может он у меня тоже слабый.Только на ощупь как песок и виден .

Если на ощупь как песок, то это точно не слабый! У меня он такой тонкий, что даже не ощущается на ощупь. Не знаю как это описать даже... ну что то вроде пыли летом на машине, только еле-еле заметной.

Вот-вот такой налет остаёться с верху кузова,а в низу грубый.Не берёт его пена почему то

Только с темой Вы что то перепутали. Вроде Вы Логаны приобрели , а не активную пену!

Кстати, коллега Главспец с результатами тестов куда то запропастился! В Москве уже который день до +8 днём, машину можно смело мыть.
Эх, как говорится хочешь сделать хорошо - сделай сам.[/quote]
Дружищще, с темой я не перепутал, просто поделился радостью :lol:

А то, что касается моет не моет, загляните к профессионалам: http://forum.avtomoika.com/index.php?sh ... &#entry943
Там подробно рассказано почему сейчас, т.е. весной не моет и как мыть, вообще весенняя грязь самая грязная в году, все реагенты и выделения от машин за всю зиму вместе с талым снегом и весенними дождями попали на проезжую часть.... :arrow:

http://forum.avtomoika.com/index.php?sh ... &#entry943

3dmax писал(а):Кстати, коллега Главспец с результатами тестов куда то запропастился! В Москве уже который день до +8 днём, машину можно смело мыть....

Уважаемые коллеги, я ни куда не запропостился, просто в силу сложившихся форс-мажорных обстоятельств не скоро смогу проэксперементировать с мойкой на своей машине.
Однако по сути вопроса могу сказать следующее. Организация, в которой я работаю, приобрела МС Виртуал 3000 Софт в магазине на Петрозаводской. По результатам мойки служебного авотранспорта могу сообщить нижеследующее: при использовании апарата Керхер 1050 и полупроф. пенного комплекта данное МС полностью очищает поверхность от высохшей грязи, налета не остается вообще. Как Виртуал повлияет на состояние ЛКП покажет время. По моим ощущениям (непроверенным) такие же результаты могут быть достигнуты при мойке бытовыми апаратами и пенными комплектами (при применении данного МС).
Жалко, что не удалось попробывать Клеанол, но надеюсь все впереди.

ПС Коллегу Nick_2141 приглашаю на встречу в Куркино 25.03.07 для передачи ему бонуса (как человеку, поддержавшему меня) в виде некоторого количества МС Виртуал 3000 Софт :wink:

Вчера купил на Петрозаводской эту пенную насадку не за 780, а за 520 рублей.

Dima Sel писал(а):Вчера купил на Петрозаводской эту пенную насадку не за 780, а за 520 рублей.

Господа, для кого и куда подвезти образцы Cleanol, с удовольствием дам на тесты (даром).

Cleanol писал(а):
Dima Sel писал(а):Вчера купил на Петрозаводской эту пенную насадку не за 780, а за 520 рублей.

Господа, для кого и куда подвезти образцы Cleanol, с удовольствием дам на тесты (даром).

И много дадите?

А то бы может подьехал. :roll:

Dima Sel писал(а):Вчера купил на Петрозаводской эту пенную насадку не за 780, а за 520 рублей.

Аналогично. Купил в выходные там же эту насадку, 520 рублей стоит!
DLS 125 всё так же продают в разлив. Но так как у меня уже есть шампунь для бк мойки, то покупать не стал. Шампунь Керхеровский, прокупал в Леруа Мерлен за 420 руб/5литров.
Сегодня попробовал помыть. Сначала разбавил шампунь 1:3 как и написанно в инструкции , залил в бачок пенной насадки, нанёс на машину, подождал пару минут и смыл. Грязи стало меньше, но она осталась. Ерунда, мы так просто не сдаёмся. Налил в бачок чистого концентрата, снова нанёс. Пена при этом получилась чуть получше. Через пару минут смыл. Результат гораздо лучше, машина полностью чистая! Но мыть так выходит накладно. На нанесение пены на всю машину у меня уходит как раз такой бачок, он 300 грамм. То есть канистры хватит на 15-17 моек. Маловатоооо! :lol:

Отдельно хочу сказать про пену. Клеанол, если не ошибаюсь, рассказывал нам тут, что пена не важна. Мол можно и эмульсию нанести, всё равно грязь разьест. Фигу тама, уважаемый! Когда первый раз наносил моющее средство разбавленное 1:3, то получилась пародия на пену, которая буквально за одну минуту просто стекла с машины. Машина, как я уже писал выше, осталась грязной. МС просто не успело нормально поработать на поверхности ЛКП. Я после этого провёл эксперимент. Крышку багажника я три раза обливал МС разбавленным 1:3. Выглядело это так. Нанёс, подождлал пока стечёт, снова нанёс, подождал, снова нанёс, смыл. Крышка стала чистенькой, прям до блеска. Из чего сделал вывод, что раствор стекает не успев подействовать, потому и не отмывает. Я а ещё недавно машину отполировал, так с неё теперь всё стекает в раз. А увеличив концентрацию МС в три раза я и время действия МС сократил в три раза, поэтому всё отмылось великолепно. Поэтому утверждал, утверждаю и буду утверждать, что МС в виде пены отмывает лучше, чем просто эмульсия.
Теперь вот хочу попробовать какое нибудь другое МС. Сдаётся мне, что шампунь от Керхера тоже не ахти как хорошо моет. Потому как многим МС в разбавленном виде одной-две минуты на поверхности ЛКП хватает, что бы отделить от неё грязь. Керхеровской же химии надо как минимум минуты 3-4, или же пару минут, но нанесённой в виде концентрата.
З.Ы. МС наносил на сухую машину. А то умных тут много! :lol:

Cleanol писал(а):
Dima Sel писал(а):Вчера купил на Петрозаводской эту пенную насадку не за 780, а за 520 рублей.

Господа, для кого и куда подвезти образцы Cleanol, с удовольствием дам на тесты (даром).

Пишите в личку свой телефон передам менеджерам подвезут, покажут, расскажут.
Есть еще один источник информации: www.avtomoika.com :idea:

3dmax писал(а):
Dima Sel писал(а):.....Отдельно хочу сказать про пену. Клеанол, если не ошибаюсь, рассказывал нам тут, что пена не важна. Мол можно и эмульсию нанести, всё равно грязь разьест. Фигу тама, уважаемый! Когда первый раз наносил моющее средство разбавленное 1:3, то получилась пародия на пену, которая буквально за одну минуту просто стекла с машины. Машина, как я уже писал выше, осталась грязной. МС просто не успело нормально поработать на поверхности ЛКП. .........

Прошу прощения, Вы собственно разбавили средство 1:3 + разбавили его водой, когда наносили, естественно оно потекло (средство).
Есть простой способ, разведите 1:10, 1:20, 1:50, все зависит от конкретного средства. Залейте в садовый распылитель, облейте все спреем, потом смывайте, результат не замедлит себя показать.
У кого будут вопросы готов ответить здесь или заходите на автомойка ком, там тоже мног полезной информации и по средствам и по оборудованию.

Cleanol писал(а):
Прошу прощения, Вы собственно разбавили средство 1:3 + разбавили его водой, когда наносили, естественно оно потекло (средство).

Ну так ведь в инструкции к шампуню так и указанно, разбавить 1:3. Естественно в расчёт взято то, что сам аппарат ещё разбавит водой этот состав.

3dmax писал(а):Ну так ведь в инструкции к шампуню так и указанно, разбавить 1:3....

Коллега, а какая маркировка у Вашего керхеровского шампуня?

glavspec писал(а):
3dmax писал(а):Ну так ведь в инструкции к шампуню так и указанно, разбавить 1:3....
Коллега, а какая маркировка у Вашего керхеровского шампуня?

А пёс его знает! На канистре написано " Автошампунь Karcher" и всё. Никаких маркировок нет.

3dmax писал(а):
Cleanol писал(а):
Прошу прощения, Вы собственно разбавили средство 1:3 + разбавили его водой, когда наносили, естественно оно потекло (средство).

Ну так ведь в инструкции к шампуню так и указанно, разбавить 1:3. Естественно в расчёт взято то, что сам аппарат ещё разбавит водой этот состав.

Да ну там должны быть регулировки по подаче воды, уберите по максимуму подачи воды.
Прошу прощения, но я всетаки повторюсь, попробуйте наносить химию через садовый распылитель, сами увидете эффект:
1. уменьшится расход средства,
2. более качественная обработка химией (попадет во все труднодоступные) полости,
3. Качество вымытой машины будет намного выше.

Да не забудьтен потом облить жидким воском, машина во первых будет лучше блестеть, во вторых, грязь будет лучше отскаивать от ЛКП, в третих реже нужно будет машину мыть.

Cleanol писал(а):
3dmax писал(а):
Cleanol писал(а):
Прошу прощения, Вы собственно разбавили средство 1:3 + разбавили его водой, когда наносили, естественно оно потекло (средство).

Ну так ведь в инструкции к шампуню так и указанно, разбавить 1:3. Естественно в расчёт взято то, что сам аппарат ещё разбавит водой этот состав.

Да ну там должны быть регулировки по подаче воды, уберите по максимуму подачи воды.

Это в дорогих, за 70 долларов пенонасадках есть такой регулятор. У меня же простенькая, за 20 долларов, и таковой регулировки там не предусмотренно.

3dmax писал(а):
Cleanol писал(а):
3dmax писал(а):
Cleanol писал(а):
Прошу прощения, Вы собственно разбавили средство 1:3 + разбавили его водой, когда наносили, естественно оно потекло (средство).

Ну так ведь в инструкции к шампуню так и указанно, разбавить 1:3. Естественно в расчёт взято то, что сам аппарат ещё разбавит водой этот состав.

Да ну там должны быть регулировки по подаче воды, уберите по максимуму подачи воды.

Это в дорогих, за 70 долларов пенонасадках есть такой регулятор. У меня же простенькая, за 20 долларов, и таковой регулировки там не предусмотренно.

Тем более пользуйтесь садовым распылителем. :idea:

Да вот еще : http://forum.avtomoika.com/index.php?sh ... #entry1437
Если не понравится сотрите.

3dmax писал(а):Теперь вот хочу попробовать какое нибудь другое МС. Сдаётся мне, что шампунь от Керхера тоже не ахти как хорошо моет.

Вот и попробовал я другое МС. Поймал в гаражах знакомого с минимойкой и выклянчил у него литрушечку Виртуал софт 3000 , зелёного цвета. ООО, какой же это чудесный шампунь. Залил в бачок грамм сто, остальное долил водой, нанёс на машину и через минуту смыл. Результат выше всяких похвал, машина полностью чистая. Особенно понравился процесс мытья дисков, не нужны никакие щётки и губки. Раньше грязевая фреза с передних дисков полностью не отмывала пыль тормозных колодок, приходилось дотирать самому, теперь же диск полностью чистый, ничего дотирать не надо. В общем теперь я машину только этим МС буду мыть, чего и всем советую. Едиснтвенное, что для себя уяснил, надо не давать МС высыхать на машине, потом остаются белёсые разводы на стёклах и ЛКП. А во всём остальном это замечательное МС.

МС проходит настоящее испытание зимней грязью.Я приобрёл DLS и остался не очень доволен.Зимой на дверях остаётся серый налет.Сейчас мое отлично.Хочу попробовать как Вы, ВИРТУАЛ приобрести,как раз к зиме ДЛС израсходую,а там посмотрим как ВИРТУАЛ моет :wink:

htdthc писал(а):МС проходит настоящее испытание зимней грязью.

Зимой машину перед мойкой надо помыть просто АВД без применения шампуня, то есть смыть слой грязи, соли и дорожного гумна, а потом уже наносить МС. То есть зимой МС не особо больше работать приходится, всё тот же грязный налёт смывать. А вот тормозная пыль на передних дисках это задачка не из лёгких. Керхеровский шампунь его до конца так и не смывал, приходилось тереть щёткой. Учитывая конструкцию диска RN3 это занимало по 15 минут на диск. Виртуал же полностью отмыл эти диски, при этом я не мыл их уже недели две и цвета они были далеко не чистого.
Виртуал всё же действительно похож на щелочной шампунь. Пока его переливал, то облил палец, так кожа на нём через пяток минут стала вся стянутая, щёлочь одним словом. А Керхеровским шампунем руки можно мыть, ничего не будет. Оттого и действия особого нет.

3dmax писал(а):
htdthc писал(а):МС проходит настоящее испытание зимней грязью.

Зимой машину перед мойкой надо помыть просто АВД без применения шампуня, то есть смыть слой грязи, соли и дорожного гумна, а потом уже наносить МС. То есть зимой МС не особо больше работать приходится, всё тот же грязный налёт смывать. А вот тормозная пыль на передних дисках это задачка не из лёгких. Керхеровский шампунь его до конца так и не смывал, приходилось тереть щёткой. Учитывая конструкцию диска RN3 это занимало по 15 минут на диск. Виртуал же полностью отмыл эти диски, при этом я не мыл их уже недели две и цвета они были далеко не чистого.
Виртуал всё же действительно похож на щелочной шампунь. Пока его переливал, то облил палец, так кожа на нём через пяток минут стала вся стянутая, щёлочь одним словом. А Керхеровским шампунем руки можно мыть, ничего не будет. Оттого и действия особого нет.

В любой бесконтактный шампунь пальцы совать не нужно, нормальный шампунь это мощный эмульгатор (растворитель жиров), кожный покров покрыт защитной жировой пленочкой, так вот вы лишили свою кожу этой защиты. (работайте в резиновых перчатках).
Что касается дисков, то действительно нормальный б/к шампунь отмоет и нагар и все остальное, только равных нет перед кислотными средствами для мытья колесных дисков, они (кислотные) уберут не только застаревший нагар, но еще и следы окислов и корроизии, если таковые имеются.
Пробуйте, эксперементируйте. Но еще раз повторюсь, лучше пусть все делают профессионалы, пожалейте свои флору и фауну на дачных участках, химия однако. Не уверен, но по моему в Москве штраф за мойку машины в несанкционированных местах (дворы, улицы, гаражи) стоит 5000 рублей.

Cleanol писал(а):В любой бесконтактный шампунь пальцы совать не нужно

Дык я и не совал специально то.

Облил просто.

Cleanol писал(а):они (кислотные) уберут не только застаревший нагар, но еще и следы окислов и корроизии, если таковые имеются.

Коррозии на дисках нет, так как они литые.

Cleanol писал(а): пожалейте свои флору и фауну на дачных участках, химия однако.

Ну так я мою не на даче и не на участке, а в гараже. Там и стоки для воды есть и всё остальное. Так что не придирёшься. :wink:

По поводу виртуала ещё могу добавить. Вчера мыл ещё одну машинку она, машинка, отбегала 1500 километров за неделю. Была поездка в Брянск и обратно. Морду этой машинки мне было жалко, вся в мушках, жуках и прочих " прелестях природы". Виртуал отмыл всё в раз. Едиснтвенное с чем он не справился, так это со смолой от деревьев, но это отмывать шампунь для БК мойки и не должен. Так что виртуал второй раз прошёл проверку и прошёл её с честью.

Звонил проавцу автохимии в Самаре, так он мне отсоветовал брать Виртуал, говорит некачественный идет в последнее время.

Andrey Malygin писал(а):Звонил проавцу автохимии в Самаре, так он мне отсоветовал брать Виртуал, говорит некачественный идет в последнее время.

Не некачественный, а левый. Левака действительно много. Поэтому надо брать в солидных, проверенных конторах. А левака Виртуала потому и много, что шампунь хороший и пользуется спросом.

В магазинах "Лента" (СПб) оригинальный шампунь Керхер - примерно 300 руб за 5 литровую банку.

А у нас в Карексе литр 180 Гы-Гы
Мне в Косметик-Авто (самая крупная самарская контора по химии) вместо Виртуала предложили Вортекс, немецкого изготовления и Казанского разлива, попроще 700 с лишним за 10 литров и покруче под тысячу.

user_logan писал(а):В магазинах "Лента" (СПб) оригинальный шампунь Керхер - примерно 300 руб за 5 литровую банку

Фигня этот шампунь, отмывает если только несколько раз его наносить на машину, или же концентратом поливать. Но тогда становится не выгодно мыть машину таким макаром. Канистры хватит на 10 моек, если поливать очень экономно, то на 15. Диски он не отмоет в любом случае, как не поливай. И ещё не известно как поведёт себя зимой.

Ничего не понимаю :roll:

Виртуал разводится 1:30,этож сколько в бачёк насадки заливать?10 мл-шприцом чтоль!С дуру купил 20 кг-это ж на сколько моек хватит?Наверное ещё детям останется,если на мойку одной машины уходит 20мл.В магазине где брал,была расфасовка и по килограмму.Надо было брать килло,стоит 180р.

А в бачок надо заливать в разведении 1 часть шампуня на 1-2 части воды. Так как там идет дальнейшее разведение в 10-12 раз.

Andrey Malygin писал(а):А в бачок надо заливать в разведении 1 часть шампуня на 1-2 части воды. Так как там идет дальнейшее разведение в 10-12 раз.

Наверное всётаки 1:30(как в инструкции).Написанно ,что для АВД,что для безщёточной мойки.разводить 1:30-попробую,посмотрю ,что получится :?:

МС во всех случаях наноситься с помощью водной струи.При помощи воздуха никто не наносит.Поэтому думаю при разведении производитель уже учел этот фактор. Вопрос возник потому, что до этого мыл DLS ,так там разводить надо было 1:4,а тут по инструкции 1:30.Если учесть, что бачёк насадки составляет 300 мл,то получается ,что МС надо всего 10 мл.Тоесть совсем ничего :shock:

Ну попробуйте, будет интересно.

тут по инструкции 1:30

наверное это окончательная разводка для пеногенераторов. Если у вас именно такой агрегат (тысяч за 10 рублей) - самое то.
Если же пенная насадка за 500 рублей как у меня - то повторю - в процессе ее работы происходит дополнительное разведение 1 к 10-12.
Учите математику.

htdthc писал(а):.Поэтому думаю при разведении производитель уже учел этот фактор. Вопрос возник потому, что до этого мыл DLS ,так там разводить надо было 1:4

Как юзер виртуала могу сказать точно, разводить надо 1:3, плюс минус немного... бачок у меня 300 с копейками гр, наливаю сто виртуала , остальное вода. Налить больше - хрен смоешь. Налить меньше-хрен отмоешь. Поверьте. 20 грамм на бачок не дадут Вам ничего, даже пены.

Andrey Malygin писал(а):наверное это окончательная разводка для пеногенераторов.

Именно. Пропорция для готовой моющей смеси. А в магазине мне так и сказали разбавлять один к трём.

htdthc писал(а):Ничего не понимаю Виртуал разводится 1:30,этож сколько в бачёк насадки заливать?10 мл-шприцом чтоль!С дуру купил 20 кг-это ж на сколько моек хватит?Наверное ещё детям останется,если на мойку одной машины уходит 20мл.В магазине где брал,была расфасовка и по килограмму.Надо было брать килло,стоит 180р.

У Вас происходит дополнительное разведение в сопле пенопистолета, поэтому нужно обязательно регулировать подачу воды, разведение 1:30, говорит о разведение в пеногенераторе, у торговой марки Cleanol есть средства с оотношением разведения 1:100, но это не значит, что его нужно добавлять пипеткой. Ваш бачек, как правило объемом 1 литр, нужно добавлять рабочий раствор в соотношении от неразбавленного до 1:10, все зависит от средства, которое Вы выбрали, проконсультируйтесь с производителем, чью химию Вы купили. либо поэксперементируйте сами, все в Ваших руках. В итоге на одну машину должно уходить от 70 до 150 грамм концетрата.

3dmax писал(а):Как юзер виртуала могу сказать точно, разводить надо 1:3, плюс минус немного...

Огромное спасибо

Попробую как вы советуете

Вот и снег выпал.Хочу поделится своими впечатлениями от Виртуал софта-впечатления очень положительные

Машину мыл последний раз ещё в октябре,с тех пор проехал не мало и машинка порядком испачкалась.Сегодня решил помыть.Смыл песок ,нанес виртуал и потом смыл керхером.Воду согнал резиновой щеткой, для мойки стёкол,а потом сразу отполировал.Дополнительного вытерания и ручной мойки не потребовалось.Виртуал отлично отработал. ДЛС так не справлялся.Постоянно приходилось домывать в ручную :!:

Сейчас грязь мокрая и раскисшая, все машинки моются хорошо, даже со слабенькими средствами. Вы попробуйте добиться такого же эффекта по весенней распутице, когда и реагентов вывалено за зиму на дороги сотни тонн и солнышко припекает и ветерок обдувает. :roll:

3ДМаксу...
Ты ведь у нас специалист по пене...
Может кто то выложить химсостав, кислотно-щелочной состав различных составов? В связи с резким подорожанием цен на мойках... жабу задавить не удается...
А на грязной машине ездить категорически не могу, противно...
Подумываю о покупке керхера...

Зануда писал(а):...Подумываю о покупке керхера...

Давно пора... :wink:

зачем тратиться, купите губочку и пластмассовое ведерко, на керхер тратиться не нужно будет, жаба не будет душить :wink:

Серьезно: по зиме просто сбивайте грязь керхером, обрабатывайте силиконом резинки, WD40 - замки, будете практически чистыми. В Кемпах продаются составы литров по 5-10. Качество сомнительное, но для бытового использования подойдет.

Зануда писал(а):3ДМаксу...

Ты ведь у нас специалист по пене...

Угу, специалист, но не химик! Состава не знаю!

Состав: павы, комплексообразователи, красители и щепоточка соды от 0,25 до 1,5 %, да, да, вода еще есть, лучше подготовленная

Воскресим топик? Народ, где б притаранить литр-два-три хваленого виртуала? Что-то не нашел нигде... Кто подскажет?

Путник писал(а):Воскресим топик? Народ, где б притаранить литр-два-три хваленого виртуала? Что-то не нашел нигде... Кто подскажет?

Не найдете, снят с производства, видимо, где-то проблемы, вопрос к вортексу, тоже по моему торговая марка сдулась. :roll:

Путник писал(а): Народ, где б притаранить литр-два-три хваленого виртуала?

В магазин на Петрозаводской не пробовал звонить? Если там нет, то литр-два в Москве наверное нигде не найти больше.

Cleanol писал(а):Не найдете, снят с производства

Как снят? А чем же теперь машинку то мыть? :shock:

Давно сняли то?

А на мойках попробовать преобрести?

ShK писал(а):А на мойках попробовать преобрести?

Если канистру в 200 литров, то может и продадут, а по литру им сливать нет никакого смысла.

3dmax писал(а):а по литру им сливать нет никакого смысла.

В период, когда у мойщиков нет работы. Жить им на что-то надо. Да если это хачики. Есть шанс. И за спрос денег не берут.

20л на первомаискои .2250р. покупал сегодня!

Ребята на флоте применяется пенообразователь. Мы им пользовались для выведения пятен. Его там до чёрта, цистерна. Если это то самое то купить по дешёвке пару канистр никакого труда на любом теплоходе, а так же у пожарных. Забыл сказать. Пенообразователь для тушения пожаров.

боб писал(а):Ребята на флоте применяется пенообразователь.

Это далеко не то же самое

Да, думаю не достать... 20 л мне не надо, партнера искать- долго. Что купить стоит в фасовке не больше 5 литров? Кто посоветует?

Путник писал(а): Что купить стоит в фасовке не больше 5 литров? Кто посоветует?

А у нас в Москве вообще есть магазины то ещё которые торгуют химией по литру? Я кроме магазина на Петрозаводской чегой то и не знаю таких!
А так там вообще должен быть DLS 125, но моет он куда хуже Виртуала. Есть ещё какая то пена, но названия не помню да и не пользовался я ею.

3dmax писал(а):А у нас в Москве вообще есть магазины то ещё которые торгуют химией по литру?

Я хочу пошукать в крупных автомагах типа КЭМП- должны быть шампуни нормальные, ведь АВД продаются пачками...

Путник писал(а):Я хочу пошукать в крупных автомагах типа КЭМП

Дохлый номер. Я в своё время обпошукался. :lol:

Нету ничерта. Максимум, что можно найти это Керхеровский шампунь ( не моет толком) и таблетки RM-555, не моют ваще никак.
Я тя ещё раз спрашиваю, в магазин звонил? Позвони, там обычно этого виртуала навалом, хоть литр хоть 20. Ну и другие шампуни есть. Ну а уж если нету, то надо искать...
У меня как раз последний тюбик софта кончается, надо тоже репку чесать...

3dmax писал(а):У меня как раз последний тюбик софта кончается, надо тоже репку чесать...

Э, у тебя завтра найдется время позвонить? Я просто не в городе буду. Может тогда нам объединить усилия и купить двадцатку? Двое уже есть- ну пару человек еще найдем тут?

Путник писал(а):Э, у тебя завтра найдется время позвонить? Я просто не в городе буду.

Что, за городом сотовый не работает? :lol:

Путник писал(а): Может тогда нам объединить усилия и купить двадцатку?

Ну это ты раскочегарился! Мне двух литров на всю зиму хватило, куда нам двадцатку то? :lol:

И с чего ты собрался 20 резко брать, если я тебе русским языком говорю, что там есть фасовка по литру?

3dmax писал(а):И с чего ты собрался 20 резко брать, если я тебе русским языком говорю, что там есть фасовка по литру

Я топик читал внимательно. Человек кто там брал в развес, оказалось взял не виртуал а чтото другое. Отсюда сомнения. А купить двадцатку на четверых в принципе считаю реальностью- зато 100% что это не палево будет... Ладно, если ты ленивец и помочь отказался- я сам позвоню, потрачу деньги на роуминг и выясню. Но тебе не скажу!

Кстати, вот что нарыл- что это, не знаешь?
http://www.kemp1.ru/prices/all/1.html?s ... E9&run=yes

Путник писал(а):Я топик читал внимательно. Человек кто там брал в развес, оказалось взял не виртуал а чтото другое.

Враки это всё! Беру там уже год почти пену, всё всегда то. Виртуал, зелёненький, ни с чем другим его не спутать!

Путник писал(а): Ладно, если ты ленивец и помочь отказался- я сам позвоню, потрачу деньги на роуминг и выясню. Но тебе не скажу!

Я те дам блин не скажу! :lol:

Я просто завтра работаю и до обеда у меня точно запарка, замучали оборудование привозить.

А как после обеда будет - не знаю. Поэтому и не могу обещать, что будет свободное время на звонки.

Путник писал(а):Кстати, вот что нарыл- что это, не знаешь?

Шо шо, пена для бесконтактной мойки, и судя по отзывам в сети далеко не лучшего качества. Да ещё и цена заоблачная, 160 рупий за литр, офигеть. :shock:

Лучше виртуала пока ничего не придумали, так что ищи его.

3dmax писал(а):В магазин на Петрозаводской не пробовал звонить? Если там нет, то литр-два в Москве наверное нигде не найти больше

Я недавно заезжал на Петрозаводскую.Стоит виртуал 20л по 1850р и литрушки по 180р.Позвоните узнайте о наличии.

htdthc писал(а): и литрушки по 180р

Билянов они там что ли обьелись? :shock:

Ещё в Октябре литр стоил 125 рублей вроде.

3dmax

А попробуйте двухкомпонентный Cleanol Танкист. Может, про виртуальную мягкость забудете...

А вообще, у меня вопрос к народу - никто не видел в продаже аксессуаров для минимоек Annovi Reverberi ? Нужны две вещи: копье 40487 и форсунка 40471. По-моему, так. Если, как я думаю, Элмос 120 является ОЕМ версией 333 модели AR.

Andy52280 писал(а):А попробуйте двухкомпонентный Cleanol Танкист. Может, про виртуальную мягкость забудете...

Если бы он где нибудь продавался в литровых упаковках, то может и попробовал бы.

Насчет литровых упаковок - тестовый образец можно получить у самого производителя. На автомойке.ком предлагали.

Andy52280 писал(а):Насчет литровых упаковок - тестовый образец можно получить у самого производителя.

Нафига мне тестовый образец? Мне нужен товар в литровой фасовке. Я не покупаю сразу каниструна 20 литров, мне оно не надо.
Мне надо, что бы я приехал в магазин, купил литр и уехал довольный обратно.
А Вы мне предлагаете что ли постоянно за тестовыми образцами кататься? Как думаете насколько быстро меня на фиг пошлют? :lol:

Значит докладываю. Звонил на Петрозаводскую. Сказали мне там что Виртуал уж несколько месяцев не разливают на продажу по литру. Объяснили что он стал жиденький и расход для бытовых пенных насадок очень велик. Предложили некий FABE DF 190 вместо виртуала- сказали что он лучше, нареканий от потребителей нет. Кстати- зелененький... Цена 125 рублей. В принципе не будет мыть- не так дорог эксперимент. Заказал две бутылки и насадку за 700 рублей керхеровскую. Привезли через 2 часа и денег за доставку не взяли! Респект. Буду пробовать.
По результату- отпишу.

Путник писал(а):Объяснили что он стал жиденький и расход для бытовых пенных насадок очень велик.

Хм, не замечал....

Путник писал(а): Предложили некий FABE DF 190 вместо виртуала- сказали что он лучше, нареканий от потребителей нет. Кстати- зелененький... Цена 125 рублей. В принципе не будет мыть- не так дорог эксперимент. Заказал две бутылки и насадку за 700 рублей керхеровскую. Привезли через 2 часа и денег за доставку не взяли! Респект. Буду пробовать.
По результату- отпишу.

Ждёмс, ждёмс. Самому скоро ехать за шампунем. Надо решать , что брать. Виртуала нет, DLS отпадает, остаётся надежда на твой FABE.

Путник писал(а):Предложили некий FABE DF 190

3dmax писал(а):остаётся надежда на твой FABE.

Значит докладываю результаты эксперимента. Сразу скажу что делал это сам впервые- поэтому опыта нет. Была взята керхеровская желтая пенная насадка за 700 рублей, залито в нее грам 100-150 чистого шампуня(неразбавленного), так сказали на петрозаводской, типа насадка сама разбавит. Ну и сначала очень грязный мой меган был ополоснут по кругу керхером 5.20, потом надевши насадку и перекрестившись- нажал курок. И пошла ПЕНА. По-быстрому я облил все авто, и увидел что в бачке еще немного осталось жидкости- останется на следующий раз. Далее- пена через полминуты начала сползать, но тем не менее довольно много ее осталось. Прождав три минуты я обмыл своего коня и увидел что пресловутых серых разводов НЕТ. Далее я достал замшу и протер меган насухо. Еще через пять минут он высох и заблестел. Единственное НО- мой цвет надо мыть с воском- черный... Ладно- куплю воск, распылитель садовый на 2 литра есть- буду наносить после мойки. Результат испытаний- твердое 5 шампуню и 5 насадке. Повторяю- испытания проводились на аппарате 5.20. На более низком могут быть совершенно иные результаты. За них я ответственности не несу. Благодарю за внимание.
ЗЫ
Если надо- могу и фотоотчет состряпать, через недельку.

Путник
Ну всё, ты попал. В скором времени поеду за шампунем, если он плохо будет мыть, то буду знать кого пинать! :lol:

Путник писал(а): Была взята керхеровская желтая пенная насадка за 700 рублей, залито в нее грам 100-150 чистого шампуня

Ну ты изверг! Это слишком жирно для помывки! Заливать надо 100-150 грамм, тут тебя не обманули, только после этого бачок надо дополнить водой. А ты что ли этого не делал? :shock:

Чистаганом помыл? :lol:

3dmax писал(а):Ну всё, ты попал.

Вы мне тут не тыкайте. Я теперь крут- на чистой машинке езжу. А Вас тут в очереди за шампунем вообще не стояло...

Ты знаеш что- спроси у них про воск жидкий, есть в мелкой фасовке или как?

Путник писал(а):Ты знаеш что- спроси у них про воск жидкий, есть в мелкой фасовке или как?

Когда я в последний раз покупал шампунь, то был в литровой упаковке, стоит примерно столько же как шампунь. Так что думаю, что в наличии имеется. А так спрошу вообще....

3dmax писал(а):Чистаганом помыл?

Ну мне сказали не разбавляя налить- насадка сама разбавит... Она разве не ббодяжит, потипу эжектора? Смысл какой его разводить? В профнасадке- да, согласен, но в нашей?

3dmax писал(а):Так что думаю, что в наличии имеется.

Не было, когда я покупал шампунь...

Путник писал(а):Ну мне сказали не разбавляя налить- насадка сама разбавит... Она разве не ббодяжит, потипу эжектора?

Бодяжит. Но просто наливая чистоган в бачок получается слишком жирно. Перерасход шампуня и всё. Разводить надо 1:2 где то. 100 мл шампуня, остальное вода. Насадка как раз на 300 с небольшим мл. А уже этот раствор она сама разбавит до нужной пропорции.

Путник писал(а):Не было, когда я покупал шампунь...

Не боись, появится. Сезон то только начался.

Насадка разбавляет примерно 1 к 10.
Если в данных шампуня написано 1 к 30-50 - то делим на 10 и получаем 1 к 3-5 при заливке в бачок. Хотя если машина сильно грязная - можно и погуще.

3dmax писал(а):Разводить надо 1:2 где то. 100 мл шампуня, остальное вода.

Ну я и так 100 грамм налил, чистого- помыл- так зачем разбавлять отдельно? Чето я не понял- 100 грам разбавить и помыть, либо 100 грам не разбавить и тоже помыть. Мой вариант удобнее имхо!

Путник писал(а): Чето я не понял- 100 грам разбавить и помыть, либо 100 грам не разбавить и тоже помыть. Мой вариант удобнее имхо!

Ты 100 грамм налил и их все израсходовал, так? А налил бы 100 грамм+ вода, то у тебя бы полбачка осталось бы ещё шампуня. Я же говорю, перерасход.

Andrey Malygin писал(а):Если в данных шампуня написано 1 к 30-50 - то делим на 10 и получаем 1 к 3-5 при заливке в бачок.

1 к 5 это не подёть. У Виртуала 1 к 50-70 написано, то есть можно разводить 1:7. Но ни в такой пропорции ни в 1:5 не моет. Один к трём нормально, а если больше воды добавлять, то плохо моет.
А DSL даже чистоганом моет не ахти как хорошо. :evil:

3dmax
Может где-то засорилось и из-за этого медленнее сосет шампунь?

Я наливаю треть бачка вортекс крафт, остальное доверху водой.
На обильную (но не чересчур) поливку машины, дисков колоес и ковриков (выкладываю рядом) как раз уходит бачок целиком.

Andrey Malygin писал(а):На обильную (но не чересчур) поливку машины, дисков колоес и ковриков (выкладываю рядом) как раз уходит бачок целиком.

У меня раньше и полтора бачка бывало уходило. :lol:

Но сейчас научился мыть экономно, полбачка хватает запросто.

Я с позволения народа, переименую и перенесу-ка этот топик в допоборудование... Там имхо он будет полезнее...

Год мыл машину по старинке, теперь тоже приобщился к бесконтактной мойке и очень этим доволен. Сей процесс экономит уйму времени и воды не сказываясь при этом на качестве мойки. Использую бесконтактный шампунь фирмы GraSS называется Active Foam Pink -
1 лит. фасовка стоила 120 руб. Бывает ещё 5; 10; 20 л. фасовка.
http://www.grass.su/activefoam.php

Путник писал(а):FABE DF 190 вместо виртуала

где бы такой в питере взять может кто подскажет

А как активная пена влмяет на окружающую среду? Вот если я на даче буду мыть машину, потом трава на этом месте будет расти?

http://www.tpgroup.ru/chemical-tovar.ph ... tovar_id=3
вот нашел может кто пользовал отзовитесь

Графф писал(а):А как активная пена влмяет на окружающую среду?

Никак. Она на 90-95 процентов биоразлагаема.

Графф писал(а): Вот если я на даче буду мыть машину, потом трава на этом месте будет расти?

Ещё как будет. :wink:

купил возле пролетарской "Тайфун" посмотрим что за зверь

Georg.spb
"Тайфун" -вполне прилично моет

3dmax писал(а):
Графф писал(а):А как активная пена влмяет на окружающую среду?

Никак. Она на 90-95 процентов биоразлагаема.
Графф писал(а): Вот если я на даче буду мыть машину, потом трава на этом месте будет расти?

Ещё как будет.

Ребятки, биоразлагаема, биоразлагаема, но под действием активного ила в отстойниках на полях аэрации. Полезного для домашних животных, травки и Вас лично, ничего нет в любой б/к химии. Так что продолжайте проводить эксперементы над своим здоровьем, своими домашними животными и своими зелеными насаждениями.

3dmax писал(а):Никак. Она на 90-95 процентов биоразлагаема.

Она-то, может быть, и биоразлагаема. А то, что она смывает с машины?

Cleanol писал(а): Полезного для домашних животных, травки и Вас лично, ничего нет в любой б/к химии.

А кто говорит про полезность? Меня спросили, не вредна ли для травы? Отвечаю, что не вредна, трава продолжает расти на месте мойки.

Евгений Ш писал(а):Она-то, может быть, и биоразлагаема. А то, что она смывает с машины?

И что же она там такого особенного смывает, что может повлиять на рост травы?

Путник писал(а):Предложили некий FABE DF 190

Скажите, пожалуйста, может я чего не понимаю... Но в модели кархера 5,2 есть такая выдвижная гибкая трубочка для засоса шампуня, для чего тогда нужна распыляющая насадка?

An-Gallad-El писал(а):
Путник писал(а):Предложили некий FABE DF 190

Скажите, пожалуйста, может я чего не понимаю... Но в модели кархера 5,2 есть такая выдвижная гибкая трубочка для засоса шампуня, для чего тогда нужна распыляющая насадка?

Через ту трубочку шампунь распыляется на машину, но :
1. Он не пенится вообще, из за чего тут же стекает с машины и просто не успевает ничего отмыть.
2. Расход шампуня через эту трубочку просто умопомрачительный получается.

ок, а магазин на петрозаводской - это где, поточнее?

An-Gallad-El писал(а):ок, а магазин на петрозаводской - это где, поточнее?

Петрозаводская 34.
Двухэтажное здание. Левая дверь магазин Копейка, правая автозапчасти. Вам туда. Далее на второй этаж поднимаетесь и ныряете в первый павильончик с правой стороны. Мимо не пройдёте.

http://www.karcher.avz.ru/index.php?adr ... prpage=sel[url]
А кто нибудь пользовался такой насадкой.Вот в крокусе купил за 1990р.но как пользоваться пока не понял.там и сопло регулируется и вентиль с верху.Ну сопло немого понятно для чего ,а вот вентиль ..... расход жидкости регулирует или воды,пока не понял.