Клуб автолюбителей Рено Логан

J.Sharp писал(а):Ставлю сам. Пока только поставил блок и активатор (1). ШТАТНУЮ ПРОВОДКУ НЕ РЕЗАЛ ВООБЩЕ. Подрубился к блоку предохранителей. Не надо отдельную линию от АКБ тянуть.
Сирену хорошо в багажник ставить.
Осталось подрубиться к зажиганию и концевикам, может кто что посоветует? Опять же что бы не резать. Я думаю реально поставить без нарушения изоляции штатной проводки.
Вобще заметил что разъём P1 на UCH очень похож на разъём от старых пионеров (магнитол). Наверное пины пожно воткнуть и уже к ним подкрутиться.

J.Sharp писал(а):Ставлю сам. Пока только поставил блок и активатор (1). ШТАТНУЮ ПРОВОДКУ НЕ РЕЗАЛ ВООБЩЕ. Подрубился к блоку предохранителей. Не надо отдельную линию от АКБ тянуть.
Сирену хорошо в багажник ставить.
Осталось подрубиться к зажиганию и концевикам, может кто что посоветует? Опять же что бы не резать. Я думаю реально поставить без нарушения изоляции штатной проводки.
Вобще заметил что разъём P1 на UCH очень похож на разъём от старых пионеров (магнитол). Наверное пины пожно воткнуть и уже к ним подкрутиться.

Алё_шА писал(а):У "бибики" есть один минус - неавтономная. Дальше - зачем блоку автономное питание - они сейчас с энергонезависимой памятью. Тогда уж вообще ни к чему кроме питания и концевиков не подключайте. Довольно сложно доказать сервису, что сигналка не виновата в каких либо бедах с электрикой, если все установлено стандартно. И практически невозможно - если кустарно, с применением самодельных компонентов.

Slegor писал(а): никогда контакты не пропаивают и разъемы нормальные не ставят. Все на скрутках, как правило.

boris55 писал(а):

Slegor писал(а): никогда контакты не пропаивают и разъемы нормальные не ставят. Все на скрутках, как правило.

Коллеги,самое смешное,что в автомобильной электрике ЗАПРЕЩЕНО ПРИМЕНЕНИЕ ПАЙКИ!!!
Я нисколько не сомневаюсь,что сейчас 20 человек напишут,что они с детского сада в своих машинах все паяют-и нормально!
Я-тоже паяю иногда.Но-НИИИИЗЗЗЗЯЯЯЯ!!!!!Из-за окисления припоя.
Это придумал не я- а автомобильные электрики-профессионалы тыщу раз говорили.Только обжимки,разъемы и соединители.

Slegor писал(а): Вот если это прописано где-то в ГОСТах, то это аргумент.

Slegor писал(а):Дело не в энергонезависимой памяти, а в автономности работы. Хочется ведь, что бы орала когда клемма с аккумулятора снята.

Что касается доказать- недоказать. ИМХО пусть сами доказывают, заключения пишут, схемы рисуют. Неправильно обоснуют, можно и в суд подать. Они сами - деребасы никогда контакты не пропаивают и разъемы нормальные не ставят. Все на скрутках, как правило. Что имеется ввиду о самодельных компонентах?

Алё_шА писал(а):Автономность работы - утопия. Когда снято клемма - концевики не работают, движок тем более не заведешь, а у "бибики" достаточно провод перекусить, тем более, что ток она потребляет нехилый. Можно, конечно, поставить маленький герметичный АКБ в салоне, но его найти и отключить тоже не проблема.
Что касается "доказать" - пример:
Крупной транспортной компании на партию Символов и Меганов крупный автосалон поставил сигналки (есс-но самые дешевые). Где-то в Татарии на Мегане "крякнул" блок управления светом. Крупный автосалон ничего не смог доказать сервису в Татарии.

zorro писал(а):Позвольте я обьясню, почему нельзя паять. Паяное соединение дает жесткий шов, и в месте перехода залуженного провода в изоляцию все это дело под воздействием вибрации ломаеться.

Slegor писал(а):Брать только питание с аккумулятора.

boris55 писал(а):

Slegor писал(а): Вот если это прописано где-то в ГОСТах, то это аргумент.

Именно на это и ссылаются!В том числе и-в этом форуме.
Прошу коллегу Диагноста прокомментировать....

Slegor писал(а):Автономность работы не утопия, если стоят свои концевики и они запитаны от своего аккумулятора.
Чтобы претензиии никто не предъявил, я и предлагаю, вообще, не врезаться в штатную проводку, а ставить все свое. Брать только питание с аккумулятора.

Slegor писал(а):Честно говоря, не разу не видел проблемм от пайки. В атомобиле, кстати, полно паяных соединений.
Этим хрЕновым профессионалам поменьше работать - побольше бабок.
Говорить-то они могут много чего, что бы клиента натянуть. Вот если это прописано где-то в ГОСТах, то это аргумент.

zorro писал(а):А как его заряжать? Домой? Когда-нибудь точно забудешь!

Алё_шА писал(а):На свои концевики надо будет тянуть СВОЮ массу, сигналка работает от ШТАТНОЙ массы. Тогда уж и питание сигналки надо к своему АКБ подключать. Встает вопрос зарядки - все равно подключаться к питанию. А претензии - например быстрый разряд АКБ - можно что угодно завиноватить.

Диагност писал(а):В руководстве по ремонту прописано, паять можно, но место пайки должно быть герметизированно. При пайке применяются флюсы, в местах контакта флюса с металлом при эксплуатации начинается коррозия. Кстати в подкапотном пространстве применяют только герметичные соединители. Рекомендую всем ими пользоваться, т.к. это не только надежно, но и практично

Slegor писал(а)::idea: Есть еще более наглый способ пустить салоны мимо кассы. Запитать всю систему через прикуриватель. Тогда уже ни одна .... не докопается, что было вторжение в электрообудование автомобиля.
Я обычно прикуривателем не пользуюсь. А если понадобится питание можно будет на время отключить.

Slegor писал(а):Минус же всегда на массе. Масса вообще не проблемма.

Горец писал(а):12v подается на прикуриватель при положении ключа I и при включении зажигания (положение II), вы же не собираетесь всегда оставлять ключ зажигания в замке

Алё_шА писал(а): Т.е. система будет автономная на 50%

Slegor писал(а): Вы, похоже, не поняли. 100% автономность будет определяться запасом батарейки.

Алё_шА писал(а): (а **** что-то обозначают или для красоты?).

Tonik писал(а): Пейджер - оно может конечно и хорошо, но будет ли он работать на расстоянии ок. 1 км. до металлического гаража и разных зданиях между домом и гаражом, а даже если сработает, то до него бежать 5 минут. Опять же есть надежда на штатный иммо. А если кто-то захочет просто стекло разбить и в бардачке пошарить, то приэтом никакой супер-пупер пейджер не помеха.

Tonik писал(а):То есть крепнет мысль о том, что никакой супер-мега системы мне не нужно. Достаточно простой сигналки с шок-сенсором и хитро установленным блоком и сиреной.

Garys писал(а):...3. сигнал об открытых дверях и багажнике взял с выхода на лампочки салона и багажника - серо-синий провод (между черным и красным) в белом разъёме мозгов....
..... Мозг подаёт на обе лампы землю одним проводом, по мере необходимости.

glavspec писал(а):

Garys писал(а):...3. сигнал об открытых дверях и багажнике взял с выхода на лампочки салона и багажника - серо-синий провод (между черным и красным) в белом разъёме мозгов....
..... Мозг подаёт на обе лампы землю одним проводом, по мере необходимости.

Коллега,поясните пожалуйста, серо-синий-это и есть земляной?

Garys писал(а):Появляется земля через 35 секунд после закрытия всех дверей.
Задержку нужно учесть при программировании сигналки.

Garys писал(а):....Отключается от земли (появляется +12) через 35 секунд после закрытия всех дверей...

kv1 писал(а):
Сигнал зажигания я снял с прикуривателя.

kv1 писал(а):....Вставляем обратно (внимание- резинку на концевик надевать ДО его установки!)....

glavspec писал(а):Дааа...Думаю, может задействовать второе отверстие в вод .двери и поставить дублирующий концевик (у меня Аутентик) + другие на остальные три двери и сделать независимую от автомобильной проводку? И вобще у меня такая идея-поставить сигналку без вторжения в проводку авто, а там где не удасться - сделать пересечения разборными, чтобы после снятия следов не оставалось.

Алё_шА писал(а):

kv1 писал(а):
Сигнал зажигания я снял с прикуривателя.

Сие не есть правильно - там не зажигание, а аксессуары, и скорее всего пропадает при вращении стартера. Если есть блокировка - возможны проблемы с запуском.

kv1 писал(а): Насчет сигнала зажигания - а это без разницы, пропадает он или нет. .

kv1 писал(а):Насчет гарантии- тут мысль такая. Не надо бояться врезаться в проводку "вообще", просто это надо делать там, куда не ступала рука электрика . Поэтому подрубаться к блоку предохранителей не советую- любой электрик лезет туда в первую очередь. А вот разматывать изоляцию жгута проводов под ковром он вряд ли будет.

Игорь_С писал(а):Подключаться лучше все ж не к лампе освещения, а именно к концевикам - это несложно (провода из разъема у водит. сиденья), и снимает все вопросы с задержкой света.
IMHO странно - "параллелить задние концевики с багажником". Это так в Привиледже сделано? Разумней (и понятней для пейджера) параллелить с передними...
Сигнал зажигания лучше снимать с блока управления - там (по схеме) есть его контакт. Будет корректнее, чем к прикуривателю. Там же можно подключиться к поворотникам (не к габаритам - как у Вас).
"Антенна пейджера в нише стоп-сигнала..." - у меня по инструкции было "не ближе 5 см к металлическим частям авто..."

kv1 писал(а):Вообще не факт, что будут именно менять ЕБУ, могут просто считать код с транспондерного ключа и спокойно уехать, не открывая капот вообще. Возможно, стоит поставить иммо с таблеткой-"Далласом", который блокировал что-нибудь под капотом (хотя бы стартер). Замок капота либо повесить на тот же иммо, либо на доп. канал сигналки, либо на обычную кнопку в салоне, но ее цепь разрывать сигналкой или иммо.

kv1 писал(а):Ну, у них-то антенна получше, чем у нас под рулем, могут и с большего расстояния считать. Да и приблизиться в каком-нибудь Ашане- не проблема. А вот кожух блока откручивать- времени прилично уйдет, там сначала аккумулятор снять надо, иначе к нижнему винту не подлезть. И винты какие-то хитрые, похоже для них какие-то спецключи нужны (вот уж ими вряд ли угонщик заморачиваться станет)

kv1 писал(а): Подключаемся к концевику передней двери. Для этого вынимаем заглушку рядом, снимаем резинку, по одному утапливаем язычки (удобно пальцем через соседнюю дыру) и вынимаем выключатель (осторожно- пластмасса очень хрупкая!). Отсоединяем разъем и вытаскиваем изнутри салона. Подрубаемся к розовому проводу. Вставляем обратно (внимание- резинку на концевик надевать ДО его установки!). К заднему концевику можно не поключаться- он запараллелен с концевиком багажника и проще подключиться там.

kv1 писал(а):Вообще не факт, что будут именно менять ЕБУ, могут просто считать код с транспондерного ключа и спокойно уехать, не открывая капот вообще.

kv1 писал(а):Вообще не факт, что будут именно менять ЕБУ, могут просто считать код с транспондерного ключа

macho писал(а):

kv1 писал(а):Вообще не факт, что будут именно менять ЕБУ, могут просто считать код с транспондерного ключа

А это вообще реально?

ANTONeo писал(а):Slegor пожалуйста ознакомтесь с правилами форума.
Использование выделения шрифтов разрешается только администраторам и модераторам форума (ну и ИНОГДА некоторым особо отличившимся участниками, каковым Вы пока, к сожалению, не являетесь). Спасибо.

Garys писал(а):....Если сигналка не умеет ждать пока погаснет свет при закрытии дверей 35 сек. то нужно подключаться к штатным концевикам через диоды....

Garys писал(а):

glavspec писал(а):Дааа...Думаю, может задействовать второе отверстие в вод .двери и поставить дублирующий концевик (у меня Аутентик)

В 3 комплектации сделано на заводе:
Провода от концевиков дверей и багажника (разные) идут в мозг. А из мозга выходит один провод на обе лампочки.
Концевики замыкают входы мозга на массу при открытии дверей.
Мозг подаёт землю на лампы.

Если сигналка не умеет ждать пока погаснет свет при закрытии дверей 35 сек. то нужно подключаться к штатным концевикам через диоды.
Но проще поставить свои доп. концевики. Все равно нужно ставить на задние двери.

Garys писал(а):

glavspec писал(а):Дааа...Думаю, может задействовать второе отверстие в вод .двери и поставить дублирующий концевик (у меня Аутентик)

Если ставить доп концевики то диодов не нужно, всё нужно сделать по схеме к сигналке. Землю можно взять от чёрного провода штатного концевика.

glavspec писал(а):К сожалению поставить доп. концевик на вод. дверь не удается, т.к. отверстие в пороге для него не подходит ...

kv1 писал(а):.....Исключение- только базовая комплектация, там как на нашемарках сделано, напрямую, без всякого БУС.

Serhio писал(а):Господа! Подскажите как понимать:
1. Если на задних дверях нет концевиков, то каким образом включается свет в багажнике при открытии задней двери?
2. Согласно схеме выложенной в "фотографиях" лампа багажника и лампа салона питается одним проводом. А разве при открытой передней двери свет в багажнике тоже зажигается?

Serhio писал(а):Господа! Подскажите как понимать:
1. Если на задних дверях нет концевиков, то каким образом включается свет в багажнике при открытии задней двери?
2. Согласно схеме выложенной в "фотографиях" лампа багажника и лампа салона питается одним проводом. А разве при открытой передней двери свет в багажнике тоже зажигается?

Slegor писал(а):Как Вы определили, что свет багажника зажигается при открытии задней двери? Вообще свет в багажнике имеет свойство не гаснуть секунд 30-40 после закрытия багажника. Скорее всего он у Вас и не гас.

glavspec писал(а):

kv1 писал(а):.....Исключение- только базовая комплектация, там как на нашемарках сделано, напрямую, без всякого БУС.

Т.е. в Аутентике на лампочку земля идет напрямую от концевика, без блока? Коллега, насколько это утверждение точно?

glavspec писал(а):

Garys писал(а):....Если сигналка не умеет ждать пока погаснет свет при закрытии дверей 35 сек. то нужно подключаться к штатным концевикам через диоды....

Коллега, вознамерился установить 3 дополнительных концевика, запараллелить их со штатным и брать земляной сигнал с них. Поясните пож. почему это нужно делать через диоды (м.б. из-за того, что там появляется +12)? Ведь коллега kv1 взял землю прямо с концевика?

Алё_шА писал(а):Диоды на каждый концевик ставятся для тех машин, где компьютер пишет, КАКАЯ дверь открыта, для того, чтобы у него не было путаницы. Здесь это лишнее. Можно развязать капот, чтобы при открытом капоте свет в багажнике не горел, но не обязательно.

Алё_шА писал(а):...2 - ко входу минусового концевика дверей.
3 - к п.2 или к концевику капота...

Алё_шА писал(а):P.S. Как там в "ДМБ" - дело в пришивании подворотничка к воротничку" (с) - зачем рисовать так много схем, просто подключи провод и проверяй.

glavspec писал(а):

Алё_шА писал(а):...2 - ко входу минусового концевика дверей.
3 - к п.2 или к концевику капота...

Т.е. Вы хотите сказать, что вход сигналки, на который приходит только земля (при замыкании цепи концевиком) не имеет различий со входом от концевиков дверей (на котором при разомкнутой цепи концевиком будет +12В)

Алё_шА писал(а):P.S. Как там в "ДМБ" - дело в пришивании подворотничка к воротничку" (с) - зачем рисовать так много схем, просто подключи провод и проверяй.

Если Вы имеете ввиду метод тыка, то я , при том, что слаб в электрике, понимаю, что при таком способе можно либо сигналку либо мозг попалить
ПС Конкретный вопрос: кто-то брал сигнал с непосредственно с дверных концевиков, и если да, то куда он его подавал - на вход для багажника-капота или на специально предназначенный для концевиков дверей (на блоке сигнализации)?

glavspec писал(а):Ох, коллеги совсем мы запутались.

Serhio писал(а):

glavspec писал(а):Ох, коллеги совсем мы запутались.

Это точно. Давайте хоть какое-то резюме подведем.
Концевики багажника и дверей подают массу на мозг.
Так или я ошибаюсь? Ну скажите откуда там взяться положительному сигналу? Зачем диоды? Дело не в их стоимости. Большой вопрос откроются ли диоды. Есть ли на другом конце в сигналке положительный потенциал, да и по уму каждый вход сигналки должен быть защищен уже в схеме самой сигналки.

kv1 писал(а):. Там без разницы, на тех концевиках, которые идут в мозг, тоже +12В в разомкнутом состоянии. так что пофиг, что там дальше- мозги или лампочка, результат один: +12в когда концевик разомкнут и 0 (земля), когда замкнут. лично я брал сигнал с концевика, а не с выхода мозгов- лениво стоять и ждать, пока лампочка погаснет и сигналка на охрану встанет (а пока горит лампа, при таком подключении сигналка думает, что дверь открыта)...

Игорь_С писал(а):...Подключаете этот сигнал (двери) к входу 11 (фиолетовый) сигналки. Багажник - к вх. 10.

Игорь_С писал(а):На входах сигналки 8, 10, 11 разницы нет - они все берут сигнал "Земля"...."+12" вольт (если Вы подключите все по схеме) на любом входе не появится - лампа работает как резистор...

Игорь_С писал(а):...Да и если срабатывает при поступлении "минуса" - значит, на самой сигналке вторым контактом должен быть "+"

Игорь_С писал(а):"+12" вольт (если Вы подключите все по схеме) на любом входе не появится - лампа работает как резистор. Да и загорается она только когда подается "-" - в этом случае минус пойдет и на сигналку, но никак не +12 вольт.

glavspec писал(а):

kv1 писал(а):. Там без разницы, на тех концевиках, которые идут в мозг, тоже +12В в разомкнутом состоянии. так что пофиг, что там дальше- мозги или лампочка, результат один: +12в когда концевик разомкнут и 0 (земля), когда замкнут. лично я брал сигнал с концевика, а не с выхода мозгов- лениво стоять и ждать, пока лампочка погаснет и сигналка на охрану встанет (а пока горит лампа, при таком подключении сигналка думает, что дверь открыта)...

Значит для себя по дверным концевикам определил так:
1.Беру сигнал с них и подаю на вход сигналки, предназначенный для сигнала + 12В р разомкнутом состоянии концевика и 0 в замкнутом состоянии концевика.
2. Беру сигнал концевика капота (разрывает только землю, с потребителями не связан) и подаю его на вход сигналки, предназначенный для сигнала 0 в разомкнутом состоянии концевика и "земля" в замкнутом состоянии концевика.
Вопрос по сигналу концевика багажника: т.к. он связан с потребителем (на Аутентике напрямую, ответ дал Диагност в ветке про свет в багажнике), и на нем +12В в разомкнутом состоянии, можно ли этот сигнал подать на вход сигналки, аналогичный указанному в п.2 (есть такой же второй вход) или его обязательно нужно параллелить с дверным сигналом и подавать на вход сигналки по п.1 (второго аналогичного входа на ней нет)?
Если что-то не правильно, поправьте.
Истину найдем....

kv1 писал(а):...2.Нет, надо его подключить параллельно концевику двери или багажника. Второй вход сигналки- просто инверсный: там должен быть 0, когда концевик разомкнут, и +12В, когда замкнут (т.е. когда концевик стоит между лампочкой и +12В, а не между лампочкой и землей, как у нас)....

glavspec писал(а):

kv1 писал(а):...2.Нет, надо его подключить параллельно концевику двери или багажника. Второй вход сигналки- просто инверсный: там должен быть 0, когда концевик разомкнут, и +12В, когда замкнут (т.е. когда концевик стоит между лампочкой и +12В, а не между лампочкой и землей, как у нас)....

Коллега, может Вы не поняли, но на моей сигналке нет входа для измерения сигнала+12В(концевик между лампочкой и +12В), только входа для минусового сигнала (линии 8;10) и дверного (линия 11) сигнала (см. схему http://forum.logan.ru/album/albums/user ... %C0%CD.gif) Собстенно вопрос был параллелить багажник с дверями или можно подать на вход багажника (линия10).

kv1 писал(а):При таком раскладе даже не знаю...На схеме, похоже, ошибка- там к лампе+12В должно идти, а не -12В...

kv1 писал(а):Насчет концевика багажника непонятно- подразумевается, что он отдельный и на нем ничего не висит. От греха подальше я бы или поставил на багажник второй концевик, или запараллелил его с дверями, а на линию багажника вообще ничего не подключал.

Игорь_С писал(а):1. Да Бог его знает ))) Скорее всего этот "щиток" - нижняя часть облицовки руля.
Снимал ее, чтоб провести к тоннелю доп. датчик.

Serhio писал(а): Лучше поделитесь практическим опытом. Хочу на выходных начать устанавливать(если время будет:)

macho писал(а):Вопрос следующий:

Могу ли я без особого вмешательства в установку диллера поменять обычный блок сигнализации Шериф на блок какой-нибудь крутой на сегодняшней момент сигнализации с двухсторонней связью?

IPM писал(а):Могу порекомендовать несколько мест для установки блока сигнализации....

glavspec писал(а): To IPM: как решили проблемму с разъемами родных концевиков?

Игорь_С писал(а): To IPM: Место "под приемником" IMHO кажется неудачным - похоже от печки магнитола неслабо греется

macho писал(а):IPM, вот здесь http://www.autoelectric.ru/autoalarm/sh ... 600m-6.gif схема моего Шерифа, предложите пожайлуста что-нибудь современное с двухсторонней связью и с защитой от сканирования, помниться Вы говорили о трех таких сигналках, чтобы без особых проблем можно было поставить взамен моего блока.

macho писал(а):IPM, у меня Аутентик, поэтому стоят неродные активаторы которые работают от сигналки. Стоит только датчик удара. По какой схеме выполнена блокировка Н.З. или Н.О. не знаю, но предполагаю, что салонные установщики не мудрили.

IPM писал(а):...Купил стандартные узкие клеммы по две на каждый концевик, на клеммы надел термоусадку. Все культурно...

macho писал(а):IPM, вот здесь http://www.autoelectric.ru/autoalarm/sh ... 600m-6.gif схема моего Шерифа, предложите пожайлуста что-нибудь современное с двухсторонней связью и с защитой от сканирования, помниться Вы говорили о трех таких сигналках, чтобы без особых проблем можно было поставить взамен моего блока.

glavspec писал(а): Купил обжимные клещи для автоклемм, не работа а одно удовольствие. До этого на восьмерке тоже ставил клеммы, но приходилось все паять, замучился.

Slegor писал(а):Кроме того у MS-ок небольшой радиус действия.

Slegor писал(а):А что за клещи? Название? Цена?....

Serhio писал(а):Ребят. Расскажите как организуется нормально разомкнутая блокировка. Нормально замкнутая, как правильно кто-то заметил, -дерьмо. Получается грабитель проникает в машину и пытаеся под рев сирены завезти двигатель. Глупость. А при обесточивании сигнализации - это уже не блокировка. Вот нормально разомкнутая - это интересней.
Только как потом запитать релюху?, чтоб самому уехать:) Может дополнительный канал задействовать для подключение релюхи?

Slegor писал(а):Господа! Не нужно поддаваться истерии подмены кода и западать на MS-ки. При соблюдении определенных правил, коды никто не сграбит. Кроме того у MS-ок небольшой радиус действия.

macho писал(а):А я слышал, что двухканальные сигналки показывают, отчего сработала сигналка-какая дверь, капот, багажник, датчик удара или обьема и т.п. Значит MS этого не умеет?

IPM писал(а): но функция пейджера скорей всего побочная.

macho писал(а):

IPM писал(а): но функция пейджера скорей всего побочная.

Тогда что Вы этим хотели сказать?

IPM писал(а):

Serhio писал(а):Ребят. Расскажите как организуется нормально разомкнутая блокировка. Нормально замкнутая, как правильно кто-то заметил, -дерьмо. Получается грабитель проникает в машину и пытаеся под рев сирены завезти двигатель. Глупость. А при обесточивании сигнализации - это уже не блокировка. Вот нормально разомкнутая - это интересней.
Только как потом запитать релюху?, чтоб самому уехать:) Может дополнительный канал задействовать для подключение релюхи?

С картинками напряг, попробую на словах. 85,86 обмотка реле, 87-нормально разомкнутый конт, 87а-нормально замкнутый конт, 30-общий контакт. На примере блокировки цепи бензонасоса. Разрываем цепь питания бензонасоса. 30- к бензонасосу, 87 и 85 к питанию бензонасоса, 86-к цепи блокировки сигнализации в режиме корпус-когда снято с охраны все. Можно еще конт 87а толстым проводом на корпус подсоединить- это на случай если с принесенного аккумулятора попытаются запитать бензонасос. Феерверк с отгоранием клемм и проводов. В этой схеме обмотка реле питается от цепи питания бензонасоса через сигнализацию. Да еще между 85 и 86 конт. в панельке ставят диод для защиты сигнализ от ЭДС самоиндукции так вот необходимо соблюсти полярность катод к цепи питания в нашем случае 85 конт.

Serhio писал(а):Правильно ли я понял.
Питание катушки:
"+" - присутствует всегда или при включенном зажигании.
"-" - появляется только при включенной сигнализации. Если сигнализация отключена - естесственно катушка обесточена НР контакт прерывает питание бензонасоса.

IPM писал(а):"+" присутствует когда включено зажигание. "-" присутствует в состоянии сигнализации снято с охраны. Если сигнализация обесточена или выдернута из разъема при включенном зажигании бензонасос не работает.

Serhio писал(а):Спасибо, короче нужно разобраться с разъемом реле когда будет присутствовать "-". А "+" я хотел бы иметь постоянный (независимо от зажигания) чтоб лишний раз не нервировать реле:). Где мы имеем "+" постоянно кроме аккумулятора:)?

IPM писал(а): "-" присутствует в состоянии сигнализации снято с охраны. .

Serhio писал(а):Получается, что "-" не присутствует в режиме "охрана" и в режиме "сигнализация отключена". Тогда зачем мне еще и "+" рвать? Ведь необязательно плюсом бензонасоса питать релюху?

Serhio писал(а):Логично. Только у меня на сигналке уже висит разъем под реле и совмещенный с питающим плюсовой провод. А от контактов реле тоже два провода отходят - на разрыв цепи. Поэтому мне ничего тянуть специально не придется. Важно оптимально подсоедениться.
В любом случае спасибо Вам. Я конечно сам все посмотрю и приму решение. Главное для меня, что я понял с Вашей помощью логику работы НР блокировки.

Serhio писал(а):К сигналке прикладывается реле с разъемом. Вот и думаю "А не дурак ли я?" может просто подключиться по схеме для НР варианта и запрограмировать на НР блокировку. И ничего не выдумывать.
НО...тогда я тем более должен иметь стабильный "+" от зажигания. Не секрет, что питание на некоторых потребителях во время прокрутки стартера просаживается или совсем пропадает.

macho писал(а):IPM, вот здесь http://www.autoelectric.ru/autoalarm/sh ... 600m-6.gif схема моего Шерифа, предложите пожайлуста что-нибудь современное с двухсторонней связью и с защитой от сканирования, помниться Вы говорили о трех таких сигналках, чтобы без особых проблем можно было поставить взамен моего блока.

IPM писал(а):

macho писал(а):IPM, вот здесь http://www.autoelectric.ru/autoalarm/sh ... 600m-6.gif схема моего Шерифа, предложите пожайлуста что-нибудь современное с двухсторонней связью и с защитой от сканирования, помниться Вы говорили о трех таких сигналках, чтобы без особых проблем можно было поставить взамен моего блока.

Нашел еще одну с диалоговой процедурой авторизации. Тоже российская разработка. Цену найти не удалось но думаю не дешевая. На сайте много интересного по сигнализациям. http://www.alarmtrade.ru/products/deluxe

Serhio писал(а):На выходных начал ставить сигнализацию. Времени мне к сожалению отвели мало, но кое-что успел. Поставил сирену (не скажу где:)концевик капота (его видно:).
Спасибо Игорю, нашел место под облицовкой руля для сигналки. Снимаю облицовку - 2 самореза!!! Игорь писал - 4. (Вот тебе и одинаковые комплектации). Далее откусываю клепки, подрезаю крышку и вставляю сигналку. Имхо, штатное место под компьютер. Закрываю надрезанную крышку прикручиваю 2 самореза(при желании можно-4). Одеваю облицовку руля....

Serhio писал(а):Вчера доставил сигнализацию. Концевики задние поставил и запараллелил с передними без всяких диодов....

Slegor писал(а):На счет концевиков в задних дверях. ИМХО через задние двери по статистике никто никогда не ломится, поэтому их проще не ставить. Источник - одна установочная контора.

glavspec писал(а):кто как подключался к поворотникам?

Игорь_С писал(а):Контакты А8, А9 (правый-левый) на 15-контактном разъеме (по схеме - Р1). !!! Контакты силовые !!! (желательно подключение к сигналке через предохранители)

Игорь_С писал(а):К сожалению, еще не разбирал задний фонарь (да и вообще мало куда лазил в Логане) - не могу сказать насчет цвета проводов.

Возьмите тестер, включите поворотник, и звоните все (кроме черного) - на котором будет +12 вольт, тот нужный провод.

Игорь_С писал(а):1. На Вашей схеме на проводах к поворотникам (габаритам) ЕСТЬ предохранитель. 5 ампер. Провода 12 (зеленый) и 19 (зеленый). К правому-левому поворотникам.
Провод 20 (Оранж-черный) идет к "+" аккумулятора - без предохранителя.

Игорь_С писал(а):...2. Желтый провод 22 идет к "+" замка зажигания. Он нужен, чтоб сигналка "знала" о включении зажигания - и при неснятии с сигнализации включала тревогу....Ткчто IMHO его лучше подключить. Хотя если и нет - ничего не будет.

glavspec писал(а):Мне вобщем-то от нее нужно управление эл.замками и сигнал тревоги при нарушении периметра и мех воздействии.

Алё_шА писал(а):А когда планируется окончание работ? К новому году будет готово ?

glavspec писал(а):Так в том то и дело, что на схеме одно, а на самом деле (на жгуте проводов) другое. По факту стоит предохранитель там, где на схеме его нет - провод 20, оранжево-черный (indicators command), я так понял он подает питание на поворотники (или я ошибаюсь?), а на зеленых проводах их нет. Мне не понятно, его хватит для защиты цепи поворотников (на сигналке), или всетаки прикупить пару корпусных предов и повесить их на зеленые провода? Как считаете?

glavspec писал(а):

Игорь_С писал(а):Контакты А8, А9 (правый-левый) на 15-контактном разъеме (по схеме - Р1). !!! Контакты силовые !!! (желательно подключение к сигналке через предохранители)

Я хочу подключиться к колодкам фонарей в багажнике. Не могли бы Вы подсказать цвета проводов поворотников в колодке (фонарей)?
...

Slegor писал(а):Вынимаете разъем ЭБУ салона. Встаете на нужный контакт. (Описание доступно). Один конец тестера в разъем вторым ищите на жгуте. Можно иглой.

Алё_шА писал(а):....К новому году будет готово ?

glavspec писал(а):

Алё_шА писал(а):....К новому году будет готово ?

Итак докладываю : работы по установке сигналки, музыки, ЭЗ и ЭСП закончены. Все сделано без хирургического вмешательства в проводку, для чего были изготовлены соответствующие переходники, с отдельными линиями питания...

Slegor писал(а): Много времени потратил на размещение проводки и укладку жгутов, что бы не бросалось в глаза. Замечу, что это никто из установщиков не делает, а бросают проводку как попало, чтобы побыстрее.

Rar писал(а):Вот эти господа утверждают, что по мере сил стараются придерживатся стандартов качества. Вообще, на ихнем форуме можно много чего полезного подчерпнуть.

Slegor писал(а):Там все правильно написано. Вопрос, как они это сами соблюдают. Я у них ставил замок, так они мне дырки и ничем не промазывали. Я потом сам мовилем их заливал. У них так же написано, что замок надо замазать литолом. Вот только на минус 20 будет ли он работать? Я не уверен.

Slegor писал(а):Просто титаническая работа! Во сколько денег Вы оцениваете свой труд?

АВТО-АСС писал(а):Дело действительно в деньгах, все работы привязаны к нормочасам, а сколько их нужно потратить на такой инсталл вычислить нереально....сижу уже пару часов голову ломаю....
Такого плана инсталл очень похож на подготовку музыкальной машины к соревнованиям, где кроссировке и разъемам уделяется особое внимание.
Примерная стоимость таких работ составит порядка 500 у.е. и 2 дня рботы... но не факт:)..

...Прятать сирену....в багажник оказалось не практично. Слишком много геморроя при прокладке проводки, ее маскировки. итп...

..и герметизация соединений...

Slegor писал(а):Интеллектуально угнать мою машину теперь сложно. Нужно отключить сигналку, вскрыть капотный замок, отключить 2 блокировки, заменить ЭБУ.

glavspec писал(а):...Я так думаю, что все равно они так как я не сделали бы. Вопрос был не в деньгах...

glavspec писал(а):Подкалываете что ли ?Установщики уже мою работу оценили....

IPM писал(а):Заменить одного ЭБУ впрыска будет недостаточно, еще и ЭБУ салона потребуется менять.
Еще хотел предостеречь:
Если у Вас одна из блокировок идет от замка капота, необходимо замковую часть изолировать от брызг и снега. Иначе в мороз с утра не заведете, и не сможете открыть капот. У меня такой замок с сентября эксплуатируется. Пару раз после метели попадал в такую ситуацию. Решение - вокруг замковой части наклеил резиновый бортик, так чтобы верхняя часть бортика касалась капота.

Slegor писал(а):Без подколов интересно. Интересна также самооценка.

Slegor писал(а):На счет сирены в багажнике - не согласен. Во-первых провода тащить, во-вторых ее плохо слышно. Придется дырки в днище делать, а это плохо. Мне моя под капотом и то тихо кажется.

Slegor писал(а):Мне не составляет труда посадить термоусадочную трубочку. С ней лучше, чем без нее.

glavspec писал(а):...я имел ввиду сигнализацию-моноблок, аналогичную штатной. Хотя на данный момент пришел к выводу, что туда можно поставить и модульную сигналку (сирена + блок). По громкости вполне хватает, проверено.

Slegor писал(а):Установка в багажнике основного блока потребует протаскивания большого количесва концов и их наращивания. Нужно цепляться к замкам,... зажиганию, блокировки итп....

Slegor писал(а):...Подключение к поворотникам не у разъема блока неграмотно...

Slegor писал(а):...Если посмотреть на сечение проводов у разъема и у конечных объектов (поворотников и концевиков) то оно разное...

Slegor писал(а):...Наверное работать будет, если поворотники запитать со стороны какого-либо фонаря, но перекос нагрузки будет обеспечен. У вас через тонкий провод будут запитаны все поворотники. Для сервиса- это способ докапаться...

Slegor писал(а):...Звук сирены из багажника для меня слишком слаб. Я бы не стал ее туда ставить, тем более что вся сингалка работает именно на сирену. Сирена - главное ради чего все.

glavspec писал(а): ...

Slegor писал(а):При подключении надо всегда учитывать сечение проводов. Не дураки машины выпускают....

Slegor писал(а):...Сирена должна быть громкой. И что бы лопались не только перепонки но и мочевой пузырь

Serhio писал(а):...Хочу обратиться к админам (модераторам): может устроить пост-ликбез по установке сигнализации на Логан. Этот пост «Самостоятельная установка сигнализации», бесспорно полезный и нужный, но в качестве ссылок, неплохо было бы систематизировать его.

PS. Имхую, пора бы что-нить посерьезней иметь на этом сайте чем обучение по снятию заднего сиденья.

Slegor писал(а): Все полезут со своими советами. Одни будут говорить, что паять можно, другие нельзя. Третьи будут говорить, что можно в силовые концы лезть тонким сечением провода, и что это будет работать. Другие будут советовать что куда лучше ставить. Набежит учителей и советчиков, что человек все-равно запутается.
.....вперед к установщикам. Они все-равно лучше поставят. Если охота потренироваться на собственной игрушке за 10 килобаксов, то это на свой страх и риск.

Serhio писал(а):Так это и есть цель. В споре рождается истина. А насчет "они поставят лучше"я вовсе не уверен, по крайней мере аккуратней хозяина никто не поставит.

Serhio писал(а):Тут дело то в том, что некоторые хотят сделать, а специфики не допонимают. Вот и хочу объяснить кое-что для таких людей. И потом, мы ж не заставляем никого ставить самостоятельно, тут каждый решает сам. Мы можем лишь помочь советом...
"чтоб сказали где-то и когда-то: ВОТ МОСКВИЧ - ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК" Ю.Визбор (шутка)

Serhio писал(а):Коллега! О каких стандартах качества в наших сервисах вы говорите?
Хач на хаче. Может в вашем бандитском Петербурге фины в сервисах трудятся?
Нет уж, этим ребятам я машину не доверю. И жлобская гарантия мне не к чему.

Serhio писал(а):Коллега! О каких стандартах качества в наших сервисах вы говорите?
Хач на хаче. Может в вашем бандитском Петербурге фины в сервисах трудятся?
Нет уж, этим ребятам я машину не доверю. И жлобская гарантия мне не к чему.

Serhio писал(а): по крайней мере аккуратней хозяина никто не поставит.

SaaB писал(а):Куда все это подключить?

SaaB писал(а): Вопросы возникли по причине установки сигнализации с автозапуском, простую я бы поставил без вопросов.

Алё_шА писал(а):

Serhio писал(а): по крайней мере аккуратней хозяина никто не поставит.

Спорное утверждение... А вот и ответ:

SaaB писал(а):Куда все это подключить?

Если до установки возникло столько вопросов - во время оной их будет еще больше. Какая уж тут аккуратность, лишь бы заработало ...

Serhio писал(а):А Вы сходите на экскурсию в сервис и посмотрите как там работают. Про съемники там знают весьма приблизительно, в основном кувалда и монтировка. Приблизительно тоже самое и с электрикой. А уж такие тонкости как зачистить контакт, пропаять, поставить гровер-шайбу и т.д. я уже и не говорю.

Алё_шА писал(а):Ну если уже разобрана...
Кто как подключается... Я никогда не паял, и рекламаций по поводу окислившихся скруток почти не видел. В Рольфе, насколько знаю, всегда паяют.

SaaB писал(а):В процессе установки сигнализации родилась идея установить концевик капота на кронштейн удерживающий трос на кожухе аккумулятора.

Krokodil писал(а):Джентельмень! Разобрался я со схемами, нашёл нужные провода, можно сказать уже руки чешутся всё часа за три собрать аккуратно (даже провода уже по длине обрезаны и жгуты упакованы)...
ОТВЕТЬТЕ ПЛЗ НА ТРИ ВОпРОСА!
1. Тут встречаются слова "подрубился к проводу". КАК? стоит ли банально счистить с провода изоляцию, поставить к нему второй провод на скрутку, пропаять????, заизолировать, надеть термоусадку? залить клеем, произнести шаманские слова...
Хочется аккуратно.... И не очень уродовать штатную проводку. Раньше как-то не заморачивался на всех предыдущих авто, а сейчас - туплюсь...
2. Как подрубаются в проводку установщики сигнализации в диллерских центрах (как выглядит вживую результат этого подрубания????
3. ГДЕ в Москве купить концевики на задние двери, те что встанут на родные места. Десяток продвинутых автомагазинов и Царицынский радиорынок поиском протралил ... тама только те концевики, что с саморезом.
выручайте. а то торпеда разобрана... провода болтаются... Кстати зачётная трубища у нас под приборкой.... И сварные швы - загляденье просто! Токо почему-то не покрашены...

fox7 писал(а):Пайка-очень ненадежна в условиях виьронагруженности! Только обжимные соединения+изоляция мест соединений,так работает вся авивация,так что это надежнее пайки.

@ndrey писал(а):

fox7 писал(а):Пайка-очень ненадежна в условиях виьронагруженности! Только обжимные соединения+изоляция мест соединений,так работает вся авивация,так что это надежнее пайки.

Служил в военной авиации 8 лет и нигде не видел обжимных соединений - либо под болт + контровка, либо пайка. А чтобы в месте пайки не обламывалось, нужно специальным образом все крепить.

P.S. Самолеты при мне не падали.

fox7 писал(а):так работает вся авивация

S-PB писал(а):самое удобное и простое соединение проводов, это ПРАВИЛЬНАЯ скрутка

S-PB писал(а):Работаю в этой сфере с 2001г пока живут наши соединения.
Главное чтобы под изоляцию не попадал воздух и влага.

S-PB писал(а):.....цвета не помню.
Вечером пришлю все провода по номерам.

kd_s писал(а):...
Стал подключаться к кнопке аварийки и возникла проблема. Подключился к белому проводу, прицепил на него + с реле поворотников сигналки. В результате при срабатывании мигают только ПРАВЫЕ поворотники. Кто-нибудь подключался к кнопке аварийки, как правильно сделать чтобы при срабатывании сигналки мигали все лампочки, а не только одна сторона? Или может куда еще подключиться (только не к черному блоку, там уж больно много проводов напихано)? Помогите, а то неэстетично. Хотя есть мысль отключить световую индикацию совсем.
...

kd_s писал(а):...
Но ведь в любом случае с нажатой кнопки аварийки должно чего-то выходить, чтобы аварийная сигнализация работала. То есть должен идти сигнал на ЭКБС. Вопрос только какой провод, и чего на него подается.
...

kd_s писал(а):Serhio
uryd
Спасибо за ответы и советы. В вопросе разобрался, первоначальный вариант подключения переделал. Кнопку аварийки пришлось оставить в покое. На этих выходных доделаю все аккуратно и распишу подробно, возможно кому-нибудь пригодится.

giant писал(а):предыдущих авторов все перечитал, непонятно, как врезаются в провод, чтобы в клемму обжать (трубочки для обжимки ?), его ведь разрезать надо или как ?

просто на скрутках не хочется делать, хотя самый простой вариант

со схемами в принципе вроде все понятно, тоже буду с автозапуском ставить, зимой у нас холодновато бывает

Sergi_k писал(а):Стр. 91 (она же 87B8) говорит нам о разных вариантах центрального блока. Более всего меня удивило то, что там есть некий 5ый вариант, который позволяет управлять лампой ЦЗ (??? что это) и повторным запиранием ЦЗ.

RealM_CF писал(а):

Sergi_k писал(а):Стр. 91 (она же 87B8) говорит нам о разных вариантах центрального блока. Более всего меня удивило то, что там есть некий 5ый вариант, который позволяет управлять лампой ЦЗ (??? что это) и повторным запиранием ЦЗ.

Под лампой ЦЗ, скорее всего, подразумевался индикатор открытых дверей на приборной панели, которого нет ни в Аутентике, ни в Экспрессионе.
Под повторным запиранием ЦЗ имелась в виду стандартная фича абсолютно всех сигналок: автоматическая перепостановка на охрану с запиранием дверей в случае случайного снятия системы с охраны (под случайным или ошибочным снятием с охраны подразумевается такая ситуация, при которой после снятия системы с охраны в течение определенного времени, как правило 30-60 сек, не открывались двери или багажник). Этот же механизм реализован в Логане в комплектациях Привилеж и Престиж.

RealM_CF писал(а):По поводу криптостойкости штатного радиоканала должен Вас разочаровать. Скорее всего, вскрывается на раз-два, но надо ли это кому-нибудь ?

Алё_шА писал(а):Вот этим и перекрываются все достоинства безбрелковых систем... Хоть на поворотники, хоть на силу ЦЗ, хоть на свет салона (кстати у Мангуста вход один )

Sergi_k писал(а):Вот составил список SLAVE:
MONGOOSE ADD-ON
Reef Net R-611 и Reef Net R-610
MS-400DPSpirit
Meritec Multiplex
Fortress (какой-то там...)

Sergi_k писал(а):Reef, при всей своей адекватности, абслоютно небюджетен. С установкой он дороже в несколько раз. Да и одна балалайка сама по себе наверное тоже будет стоить от 7 до 10 т.р.... Даже нормально цену посмотреть негде.

RealM_CF писал(а):Если сигнализация будет вставать на охрану при закрытии ЦЗ и блокировать двигатель (и это при простом нажатии на кнопку ЦЗ во время движения, к примеру), то как Вы себе это представляете ?

RealM_CF писал(а):Для примера, почитайте инструкцию на Fortress Type 2SH Slave3. Я недели две пытался с ней разобраться, но так и не понял, как она вообще работает

Алё_шА писал(а):Мое мнение - безбрелковые сигналки для ленивых менеджеров по ДОПу (очень уж их легко впаривать богатым идиотам).

RealM_CF писал(а):Вам, как психологу

вад писал(а):Господа поставте автономную бибику!

вад писал(а):Господа а кто - нибудь ставил Star Line. Если да поделитесь.

Мордаренко писал(а):Здравствуйте!
Кто сам ставил блок обхода иммо:
1. Какой блок.
2. Как он подключается к штатному иммо?

Видел в инете блоки Шерхан bp-2 и bp-3 В чем разница? (кроме цены)

Хочу поставить MS-505 с АЗ. Подойдут ли эти блоки?

Спасибо...

SaaB писал(а):И повнимательней с полярностью управляющих выходов сигнализации, т.к. они могут как коротиться на корпус, так и подавать +12. Это зависит от конкретной модели сигналки.

SaaB писал(а):На форуме есть схема и порядок установки штатной сигнализации (с цветами проводов) + распиновка разъемов блока управления. Этого достаточно для самостоятельной установки.

yura12 писал(а):Большая просьба к старожилам, не могу найти информацию.
Кто-то устанавливал (вроде не оригинальные) концевики задних дверей для сигналки и рекомендовал качественно и не дорого и прочие советы по установке сигналки (с точки зрения качественно и не дорого и самостоятельно).

AlexAU писал(а):http://shop.autoleon.ru/products/773 - такой концевик хорошо подходит... Врезается в пластиковую заглушку на месте родного, саморез вкручивается в металл.

lingua-tech писал(а):Установить сигналку самому не так уж сложно, но сохранить гарантию уж будет невозможно.

Slegor писал(а):Пока я жду своего железного коня, навел справки что почем.
Как профессиональный инженер подошел к вопросу серьезно и сделал кое-какие выводы.
Меня абсолютно не устраивает та ситуация, которая исторически сложилась в салонах и установочных конторах. Идет развод. Развод в плане предлагаемых решений. На сегодняшний момент все установки поставлены на поток. Вы покупаете сингалку и ставите ее в салоне. Что же получается? Типовое решение. Блок сигналки под торпеду, сирену под капот. У любого угоньщика вырубание сигнализации доведено до автоматизма. Во-первых угоньщик предварительно знает типовые места установки сигнализации. Резким движением откывается дверь и под торпедой вырывается разъем из вашей сигналки. Сирена при этом успевает пару раз квакнуть. Вариант не менее сложный - открыть капот и дать молотком по сирене. Осложнить дело может капотный замок, но в большинстве случаев достаточно пошарить рукой под торпедой. Поверьте господа, все угоньщики прекрасно знают где под торпедой ставят сигналки. Совершенно идиотская привычка ставить на все машины одну и туже сирену. Все прекрасно знают, что такое вопль сирены ночью. Кто слышит дружно бросаются к окнам и смотрят: "не моя ли орет?". И уж полный маразм цеплять сигналку на габариты. В случае ложных срабатываний по ночам жильцам верхних этажей хорошо видна цель, куда бросать бутылки с водой. В случае же кражи мигающие габариты не привлекут внимания прохожих. Вмешиваться никто не будет. Глупость думать обратное. Рассчитывать в этом случае можно только на себя - вызвать милицию, поднять крик, а если уверен можно и монтировкой помахать.

Сигнализация должна сигнализировать прежде всего хозянину!

Что бы сделал я. Установил пейджерную сигнализацию с обратной связью. Установил бы в качестве сирены штатную бибику. Поставил бы дополнительную бибику куда нибудь под задний бампер. Бибику подключил бы через какую-нибудь схему задающую сигнал, что бы сигнал был узнаваем. Не подключал бы габариты совсем. Блок сингналки с автономным аккумулятором поставил бы в укромное место.
Обязательно - микроволновый датчик.
Все! Задача сигналки это как можно дольше сигнализировать.
Если сигнализация выполняет эту задачу хотя-бы 5 минут, будьде спокойны, вашу машину бросят.

Еще отключить сигналку быстро можно считав коды. Тут нужно соблюдать правило. При нажатии на кнопку охрана должна включаться с первого тычка. Если с первого тычка не встает, то возможно у вас грабят коды или идет сильная помеха от какой нибудь вышки.

Против угона хорош всторенный иммобилайзер. Для того что бы его обойти нужно затратить определенное время. За это время вы успеете вызвать милицию, и вооружившись монтировкой вмешаться в процесс.

Что касается механических средств. Есть очень хороший сайт www.locks.ru Последний раз я видел по видео, что мультилок сопротивляется бампинговому методу всего 20 секунд. Все кочерги итп. могут быть вскрыты разными способами. Однин из них подключить болгарку через ваш прикуриватель. Все это становится просто если сигналка молчит.

Недавно поинтересовался в салоне сколько стоит установить пейджерную сигналку, что бы не терять гарантию. После того как мне назвали цену 16000 руб я "слился". Понял, что буду ставит сам. Сам сделаю надежнее и качественнее. Что бы не терять гарантию не буду включаться в штатную электропроводку, кроме питания.

Всем этим планирую занаться после того как получу машину.
Всем удачи на дорогах

Концевой выключатель левой передней двери, контакт 1 -> Контакт B40 разъема EH1 ЦЭКБС
Концевой выключатель правой передней двери, контакт 1 -> Контакт B40 разъема EH1 ЦЭКБС

ЕТ1 (40-контактный разъем) ЗЕЛЕНОГО ЦВЕТА на блоке управления:
контакт B26 - управление включением реле-прерывателя указателей левого поворота;
контакт B28 - управление включением реле-прерывателя указателей правого поворота.

Hostguy писал(а):Есть сигналка фирмы APS, интересует вопрос:
Для чего два вывода для подключения к +12В один через предохранитель 10А(Красный/белый), второй через предохранитель 5А(Красный).

Алё_шА писал(а):Первый на свет, второй на мозг.

Алё_шА писал(а):Есть сигналка фирмы APS, интересует вопрос:
Для чего два вывода для подключения к +12В один через предохранитель 10А(Красный/белый), второй через предохранитель 5А(Красный).
Первый на свет, второй на мозг.

Hostguy писал(а):Читая данную ветку запутался в терминологии и буквенно-цифровых обозначениях.
В каком документе имеют место следующие обозначения?

Концевой выключатель левой передней двери, контакт 1 -> Контакт B40 разъема EH1 ЦЭКБС
Концевой выключатель правой передней двери, контакт 1 -> Контакт B40 разъема EH1 ЦЭКБС

или например

ЕТ1 (40-контактный разъем) ЗЕЛЕНОГО ЦВЕТА на блоке управления:
контакт B26 - управление включением реле-прерывателя указателей левого поворота;
контакт B28 - управление включением реле-прерывателя указателей правого поворота.

В настоящее время изучаю документы Ремонт Logan.pdf и logan_electric_cd

Hostguy писал(а):Распутался самостоятельно, используя документ logan_electric_cd.

Serhio писал(а):Hostguyзачем искать контакты концевых выключателей или указателей поворота на разъемах ЦЭКБС? Или Вы решили ТАМ всю коммутацию осуществить? Понимаю, легких путей не ищем, но не проще ли цепляться непосредственно на отребителе.

Serhio писал(а):Hostguy
Вы конечно молодец, что хотите вникнуть подробно. Только не понятно зачем Вам это нужно. Ну например, зачем искать контакты концевых выключателей или указателей поворота на разъемах ЦЭКБС? Или Вы решили ТАМ всю коммутацию осуществить? Понимаю, легких путей не ищем, но не проще ли цепляться непосредственно на потребителе.

Hostguy писал(а):либо блок предохранителей (кстати, как его демонтировать, чтоб подпараллелиться к проводам),

Choosen One писал(а):тянуть проводиз салона например к поворотнику - это лёгкий путь ???

Choosen One писал(а):Концевики - аналогично, тянуть провод в багажник или к дверям? и это лёгкий путь?

Choosen One писал(а):сложность там только в том что паять приходится лёжа на спине, если не снимать панель приборов

Serhio писал(а):Все равно тянуть туда провода придется (к аккуму как минимум)

Serhio писал(а):Кнопку багажника тянуть все равно придется

Serhio писал(а):А концевики задних дверей Вы ставить собираетесь?

Serhio писал(а):??? не припомню такого. Ну да, забыл легких путей не ищем:)

Choosen One писал(а):По схеме моей сигналки (Starline B6) можно подключить напрямую к активаторам, ток до 10А. Подключил . сгорели предохранители на сигналке, больше ничего. Так что думаю на активаторах где то 30 ампер, как и на стеклоподъёмниках.

Алё_шА писал(а):НЕ ДЕЛАЙТЕ ТАК БОЛЬШЕ НИКТО!

Алё_шА писал(а):Если хочется подключить напрямую к ШТАТНЫМ моторам - потребуется перерезать их провода, см. схемы

Hostguy писал(а):Кто где размещал СИД (светодиодный индикатор) сигналки?

Евгений Ш писал(а):У меня стоит на стыке стекла, торпедо и левой стойки (высунут через щель)

А вообще, ИМХО, его лучше внутри ставить, в блоке предохранителей, например.

Hostguy писал(а):А это удалось сделать без демонтажа декоративных элементов?

Hostguy писал(а):И как насчет удобства использования? каждый раз туда заглядывать?

Евгений Ш писал(а):его лучше внутри ставить, в блоке предохранителей

Serhio писал(а):Основная функция отпугивать злоумышленников

Евгений Ш писал(а):ИМХО - приманивать их

Евгений Ш писал(а):

Hostguy писал(а):А это удалось сделать без демонтажа декоративных элементов?

Каких?

Евгений Ш писал(а):

Hostguy писал(а):И как насчет удобства использования? каждый раз туда заглядывать?

Каждый раз в каком смысле? Когда настройки меняете? Можно проводок подлиннее оставить. И кнопка тоже там стоит.

Serhio писал(а):У меня стоит посредине торпеды. Имхо, удобно и эстетично.

Hostguy писал(а):индикатор, по-вашему, полезен только для перенастройки сигналки

Serhio писал(а):А знаете ли ВЫ, что раньше

Serhio писал(а):А знаете ли ВЫ, что раньше, когда с покупкой-установкой сигнализаций были проблемы, многие

Евгений Ш писал(а):А знаете ли Вы про вывод сигналки из строя с использованием этого светодиода?

Hostguy писал(а):Это как???

Евгений Ш писал(а):Это одна из цепей сигналки, находящаяся ближе всего к наружной поверхности, да еще и без металлического экрана. Про электрошокеры слышали?

Serhio писал(а):Вопрос: при прочих равных условиях какую машину попытаются вскрыть?

Serhio писал(а):самое интересное что все цепи сигналки без экрана

Евгений Ш писал(а):

Serhio писал(а):Вопрос: при прочих равных условиях какую машину попытаются вскрыть
Ответ: Вы давно видели машину без сигнализации??

Разговор шел о давних временах.
Если брать сегодняшние времена, то действительно сигнализация стоит практически на всех машинах. И догадайтесь, как я это определяю? Правильно, по наличию мигающего светодиода

Serhio писал(а):самое интересное что все цепи сигналки без экрана

Да, но остальные не подходят вплотную к стеклу (кроме антенны пейджера)

Serhio писал(а):Уточняю, на вертикальной стороне

Евгений Ш писал(а):Но тогда его снаружи толком не видно. Или видно?

Sergmax писал(а):Кто ставил самостоятельно сигнализацию StarLine Twage A9 ?.
Нужна схема установки на LOGAN помогите пожалуйста.

bazilio писал(а):По случаю заимел такой девайс.

Choosen One писал(а):

bazilio писал(а):По случаю заимел такой девайс.

Алё_шА писал(а):А еще можно высадить АКБ, не говоря уже о летящих из окон предметах... Через реле можно и паровозный гудок

kd_s писал(а):

Алё_шА писал(а):А еще можно высадить АКБ, не говоря уже о летящих из окон предметах... Через реле можно и паровозный гудок

Кстати никаких упоминаний о небывалой мощности этого устройства я не увидел, судя по картинке - обычная сирена, просто с достаточно оригинальным звуком. От "пионеров" - самое то.

AlexBJ писал(а):Уважаемый Serhio, а вы правда расчитываете на штатный иммоблайзер?

AlexBJ писал(а):пионерами я считаю не малолеток, вскрывающих машину ради магнитолы или покататься, а ради тех кто угоняет машины на запчасти

AlexBJ писал(а):они хорошо умеют пользоваться различными кодграбберами и отключать элементарные блокировки

AlexBJ писал(а):Взять питание на бензонасос элементарно - цепь габаритов или задней противотуманки и вперед.

AlexBJ писал(а):у меня на москвиче стояла блокировка на бензонасосе

AlexBJ писал(а):Алё_шА
Ну вопрос же был про блокировку безонасоса

Иммобилайзер MED 330.2
11 900 р. в наличии

Алё_шА писал(а):2 - раздельное - это скорее всего прийдется самому развязать предохранителями и м.б. диодами.

Andrew_G писал(а):Допустим

KVA писал(а):Где-то уже писалось, что упрощённый вариант установки сигнализации создаёт определённый риск невыполнения данным устройством своей основной (охранной) функции при возникновении реальной угрозы несанкционированного проникновения в автомобиль. Описанный способ оборудования авто охранной системой ничуть не отличается от применяемого в "салонах" при экспресс-установке.

KVA писал(а):Светодиод себе не ставил вовсе т.к. он является (так же как и поворотники) дублирующим индикатором состояния системы, а так же девайсом, портящим первозданный вид интерьера салона.

dunkel писал(а):Не пропустите!

Алё_шА писал(а):То есть критика приветствуется?

Алё_шА писал(а):1. Сирену я бы закрепил хотя бы в 2-х точках. На скотч надежды мало.

Serhio писал(а): Да ничего он не портит. Он сигнализирует о не закрытой двери. Разве это бесполезный девайс? .

Serhio писал(а): А когда при включенном зажигании открывется дверь включаются поворотники (читай аварийка) - это бесполезный девайс? Это безопасность.

Serhio писал(а): В сигналке есть еще собственный ИММО. Как вы будете догадываться о его состоянии?.

Serhio писал(а): Имхую ничего лишнего в сигналках нет. Другое дело Вы можете задействовать или нет какие-то функции по желанию. Лично моя позиция такова, что сигналку нужно задействовать по максимуму. Хотя у самого остался один канал свободен. Пока не найду достойного применения.

KVA писал(а):истинного назначения обсуждаемых устройств - сигнализация. А все остальные навороты - чушь собачья

KVA писал(а):Не имею права навязывать свою точку зрения

cAtrAn писал(а): Однократное нажатие на valet. Удобно, но угонщики легко могут найти кнопку - не в багажник же ее ставить.

Что думаете по этому поводу?

Serhio писал(а):...Одна ремарочка, в этой ветке люди САМИ устанавливают сигнализацию и имеют право знать о ВСЕХ наворотах. И что выбрать, а что "чушь собачья" позвольте решать им самим.

kd_s писал(а):...Вообще, то как Вы подключили все - напоминает мой первый вариант. Единственно, что я все в другие места запихивал. Но тоже на скотч и изоленту. Я потом все переделал.

dunkel писал(а):Алё_шА писал(а):
1. Сирену я бы закрепил хотя бы в 2-х точках. На скотч надежды мало.


Кому ее надо рвать с мясом??? Вы видели хоть одну машину, чтобы открывали капот и выдергивали-вырывали "колокльчик"?

kd_s писал(а):видимо замок щелкает достаточно сильно.

kd_s писал(а):А реагирует он по моему не на звук, а на колебания.

kd_s писал(а):А реагирует он по моему не на звук, а на колебания

kd_s писал(а):...Ничего не загрублял... и мирные граждане не страдают... Что-то у Вас не то с датчиком. У меня датчик от удара пальцем по стеклу делает сиреной пик-пик-пик , от удара кулаком - сирена орет. На внешние раздражители типа проезжающих грузовиков и проходящих людей - не реагирует. Что интересно - срабатывает, если открыть дверь при включенной сигналке (сигналка показывает, какая зона сработала), видимо замок щелкает достаточно сильно.

kd_s писал(а):KVA
По первой части - если по машине бьют - сирена должна орать. Кошка животное мягкое - на нее орать не должно. На кирпич упавший на крышу - должно...

Hostguy писал(а):Почитал тему, много написано про датчики удара, дайте ссылку где почитать про них, а особенно принцип работы и как настраивать... а то в моей голове тема не раскрыта...

Serhio писал(а):Читать особенно нечего, все просто. Надо настраивать опытным путем. Обычно на датчике два переменничка (головки со шлицом). Это 1-я зона срабатываия для слабого удара, при которой сигналка делает пик-пик-пик, и 2-я зона срабатывания для сильного удара, при котором сигналка орет. Поворачивая переменнички добивайтесь желательной чуствительности каждой из зон.
Единственная рекомендация, желательно сам датчик располагать примерно в середине салона. У меня сначала стоял в задней пепельнице, потом когда купил подлокотник пришлось переставить.

kd_s писал(а):Желательно герметичные (влагозащищенные)... Желательно "нещелкающие"..

kd_s писал(а):это к которым магнитик подносить надо

kd_s писал(а):Диод поставить?

kd_s писал(а):Какой диод и где в Москве купить?

kd_s писал(а):Нужно, чтобы ток в одну сторону шел, а в другую - ни в коем случае...
Диод поставить?

kd_s писал(а):Какой диод?

Serhio писал(а): я не понял, что значит герконовое реле с обмоткой на 12В. Оно включается от напряжения или от магнитного поля? По моим понятиям 12в в нем нужно только для того, чтобы сердечник в катушку втянуть, а возбудитель должен быть магнит. Если это действительно так, то к чему этот геморой (с магнитом).

kd_s писал(а):
12 вольт, 4 ампера... Это номинал, лучше с запасом. Какой диод?

kd_s писал(а):чтобы подача напряжения между реле1 и реле2 не приводила к включению реле1.
12 вольт, 4 ампера...

kd_s писал(а):Вообще подробностей побольше было бы неплохо.

Hostguy писал(а):Nim
Как вариант, когда замок открывает актюатор получается следующее:
крышка открывается под действием силы инерции движется вверх - контакт размыкается и тутже под действием силы тяжести крышка чуть чуть проседает вниз - контакт замыкается - сигналка берет багажник на охрану (тут же, без паузы, как большинство сигналок) - вы открываете багажник когда он снова на охране.
Как лечить не знаю

Nim писал(а):При дистанционном открытии багажника сигнализация должна отключать от охраны его. ( тоесть с брелка открыть взять, что надо и закрыть). Но у меня иногда она (сигнализация) включает сирену.

Алё_шА писал(а):Зависит от подключения концевиков дверей

Алё_шА писал(а):Зависит от подключения концевиков дверей

Алё_шА писал(а):При ещё горящем плафоне и уже закрытых дверях ставится на охрану с одним сигналом?

Алё_шА писал(а):Если через 5 сек после этого открыть дверь - срабатывает?

Алё_шА писал(а):Если родные - на форуме кто-то от компа разъём подобрал

Andy52280 писал(а):Родных или Гольфовских? Для гольфов (три контакта) подошли компьютерные разъемы - от питания 3,5" дисководов, например. Или мамы, навешенные на проводочки от динамика, ресета и кнопки питания.

kd_s писал(а):Под торпедо снизу по центру вся облицовка крепится к массивной железяке, я туда прикрутил (там даже дырочки под мой датчик нашлись).

bob292 писал(а):достаточно хорошего двух-стороннего скотча.

Chroma писал(а):

Nim писал(а):При дистанционном открытии багажника сигнализация должна отключать от охраны его. ( тоесть с брелка открыть взять, что надо и закрыть). Но у меня иногда она (сигнализация) включает сирену.

Такая же бага,пытался тыкнуть установщикам на это,но не смог воспроизвести

kd_s писал(а):Под торпедо снизу по центру вся облицовка крепится к массивной железяке, я туда прикрутил (там даже дырочки под мой датчик нашлись).

Vitaliy 1 писал(а):Попробуйте немного загрубить чувствительность датчика удара: при открытии и закрытии крышки багажника получается удар по кузову, и, хотя цепь багажника при этом отключена, все остальные цепи остаются под охраной, вот сирена и срабатывает...

Archi писал(а):

bob292 писал(а):достаточно хорошего двух-стороннего скотча.

мне вот интересно: а он не будет приглушать("аммортизировать") звук удара по кузову по дороге к датчику?

kd_s писал(а):То, что лежит в комплекте - весьма вероятно отвалится. Если нет желания переделывать - лучше не использовать.

fantik писал(а):я просто заранее готовлюсь к первому ТО. (сорри за офтоп)т.к. в славном дилире RTDS (атц Москва) меня уже запугивали снятием с гарантии ,из-за установки допов...

Sancho-mart писал(а):А я на своего логана планирую поставить GSM сигнализацию, штука вроде для такой машины не больно то нужная, но просто нравится мне подобного рода электроника. Сам блок GSM уже есть, осталось к нему телефон старенький подобрать из линейки сименсов 35-65. Эта штука берет под контроль 3 нормально замкнутых цепи и при их разрывании отправляет СМС с заданным текстом на заданный номер. Причем в зависимости от того, какая цепь была разорвана меняется текст

паяльник писал(а):Здравствуйте ! подскажите мне пожалуйста - я установил датчик открывания дверей сигналки на - плафон освещения салонав
. и когда выходиш из авто - приходится ждать пока погаснет "вежливая подсветка" что бы поставиться на охрану ...
подкажите кде найти контакты крнцевиков дверей или на крайцний случай упразнить "вежливую подсветку "???

Jeff2 писал(а):А поподробнее можно, где взять этот блок, какие фирмы его делают и как настраивать все это хозяйство. И еще вопрос, не "умрет" ли этот телефон на морозе?

Sancho-mart писал(а):От идеи отказался, положил тел в машину на ночь, и он действительно замерз.

3dmax писал(а):А аккумулятор то у телефона видимо был литиевый? Они очень плохо переносят морозы и при минус 10 полностью умирают. Найдите старенький телефон с никель металлогидридным аккумуляторам, они прекрасно переносят морозы до -20 и даже ниже.

Jeff2 писал(а):А поподробнее можно, где взять этот блок, какие фирмы его делают и как настраивать все это хозяйство. И еще вопрос, не "умрет" ли этот телефон на морозе?

Sancho-mart писал(а):

паяльник писал(а):Здравствуйте ! подскажите мне пожалуйста - я установил датчик открывания дверей сигналки на - плафон освещения салонав
. и когда выходиш из авто - приходится ждать пока погаснет "вежливая подсветка" что бы поставиться на охрану ...
подкажите кде найти контакты крнцевиков дверей или на крайцний случай упразнить "вежливую подсветку "???

В инструкцуу к сиге есть момент программирования, который позволяет запрограммировать задержку постановки на охрану до30 сек. То есть хлопнули дверью, пикнули сигналкой, а на охрану она встанет через 15 илдил 30 сек, в зависимость как вы запрограммируете. Пройдет это время, сигналка проверит напряжение на плафоне, оно уже будет отсутствовать и встанет под охрану. Если напряжение есть(одна из дверей открыта например) то через 15 или 30 сек сига издаст звуп пи в количестве трех раз. Из минусов лишь одно= если одна из дверей не з акрыта, то в момент нажатия кнопки на брелоке сига пикнет 1 раз как будто все нормально. О том что что- то не так, вы узнаете все через теже 15 или 30 сек.Но я например всегда дергаю дверные ручки перед уходом,Ю проверяя двери на закрытость. Провод от концевика, точнее их два, на одном минус всегда, на другом при открытой двери можно найть под облицовкой средней стойки. Они спрятаны в черную трубочку, или же напрямую, достав концевик из стойки. Или попробовать посмотреть вдоль порногов все в той же черной трубке. Ксиати не забудьте посмотреть есть ли у вас задние концевики- они не во всех комплектациях. Отключить вежливую подсветку нельзя или можно, но сложно, так как ей управляет иммобилайзер. Лично мне самым правильным кажется вариант номер 1.

Nick_2141 писал(а):8000р. и все в кармане...

Sancho-mart писал(а):а по точнее никто не знает ? Цвет провода и где именно находится ,стойка то большая:-)

В сам ом низу стойки Если снят ь облицовку или просто оттопырить, то их видно будет. Цвет не помню точно, но помоему там два коричневых провода, но если вытащить из стоики концевик, то цвеи сразу видно будет, не забудьте прозвонить, там один всегда под минусом. Если что, то могу завтра у себя позябать и тогда отпишу. А вариант с программирование сиги не хотите? Там ничего сложного, ничего дополнительного не надо всмысле инструмента там или еще чего. В инструкции все описано подробно обычно.

паяльник писал(а): и кстати а как узнать комплектацию ?

Sancho-mart писал(а):Ну если вставки блестящие на решетке- то это и есть самая заряженная версия. Все чего нет в вашем авт о- это доп опции, которые могут быть установлены на все предыдушие комплектации, кроме аутентика. А к бамперам если приглядеться поближе, то даже с вашим цветом можно разглядеть где они не крашенные, так что если вы этого не заметили- т о они крашенные. Да и не может быть итначе если на решотке есть блестяшки.

Sancho-mart писал(а): престиж- все в швет кузова, плюс другие зеркала и помоему только в нем есть задние концевики на дверях, хотя может и в предыдущей комплектации тоже. Кстати у аутентика всего1 концевик- на двери водителя.

3dmax писал(а):Во загрузили человека. Сами судите.
Двиг 1.6, значит уже точно не Аутентик. Есть лифт сиденья, значит уже точно не Экспрессион. Или Престиж или Привилеж. Но зеркала простые и нет задних ЭСП, а это уже стопроцентно Привилеж. Вот и вся арифметика

3dmax писал(а):( а так же Столица )

[mactep].geo писал(а): (самой дешевой) но надежной?

[mactep].geo писал(а):Всем привет! Кто может подсказать где в Москве лучше всего покупать комплект сигнализации (самой дешевой) но надежной?

django писал(а):Как к этой тяге прицепить обычный Китайский активатор???

На словах обьяснить трудновато.

Сам привод расположить разумеется вертикально

django писал(а):Т.е. даже мыслей не должно быть поставить его по другому? Обязательно крепить к штатной тяг

Sancho-mart писал(а):Или же переходную планку разместить вертикально, на нее установить замок, а её закрепить на ребра жесткости двери, это наверное даже будет логичнее. Правда если ее длины хватит, но помоему как раз должно хватить.

django писал(а):Что-то не понял...

django писал(а):Не судите строго.

Sancho-mart писал(а):По крайней мере штатный привод расположен вертикально.

django писал(а):А штатный привод тоже крепиться к тяге? Или как?

dunkel писал(а):Установка сигнализации. Курс молодого бойца.
Часть 1 (1.1 Мб)
http://www.mylogan.narod.ru/logan_signo1.doc

django писал(а):
Каким образом можно отрегулировать ход активатора?

bob292 писал(а):

django писал(а):
Каким образом можно отрегулировать ход активатора?

Никаким , пусть тянет .

django писал(а):А от таких мытарств замку и штатным тягам туго не станет?

Sancho-mart писал(а):Не совсем понятно, что это за управление временной задержкой открывания центрального замка?

Sancho-mart писал(а):и в первой строке- не правого, а обоих поворотов. Скорее всего, так как два провода, два контакта, соответственно и поворотнтков два.

RAA писал(а):реле-прерыватель

Sancho-mart писал(а):

RAA писал(а):реле-прерыватель

Все равно туплю. какое реле? Зачем задержка закрывания и открывания.

RAA писал(а):Чтобы работать с активаторами не напрямую, а через штатный ЦЗ.
Разные токи.

Sancho-mart писал(а):

RAA писал(а):Чтобы работать с активаторами не напрямую, а через штатный ЦЗ.
Разные токи.

А, вот вы про что. Я то сразу и не понял. Но тут есть вариантик подключения прямо через штатную кнопочку. Управляющим минусом с длительностью 0,8 сек.

RAA писал(а):Ну так это и есть контакты штатной кнопки только на разъеме
А подписи просто брал как они есть в описании электрики Логана.

RAA писал(а):А подписи просто брал как они есть в описании электрики Логана.

Ovechkin1973 писал(а):Всем привет от будующего владельца логана. Вопрос по установке сигналки с автозапуском - где брать сигнал о запуске движка?( лампа давления масла и зарядка не устраивает). Где есть сигнал на тахометр, кроме как в разъемах на приборной доске. На бывшем авто тахосигнал можно было взять из диагностического разъема....здесь можно???

eSdok писал(а):Сигнал есть на разъеме магнитолы (с датчика скорости),

@ndrey писал(а):информация поступает по одному лишь проводу (не считая корпуса) - K-линии. Там все в цифре.