Клуб автолюбителей Рено Логан

Подогреватели "Вебасто" обеспечивают безпроблемный запуск двигателя, прогретый салон и свободные ото льда и снега стёкла ещё до начала поездки.
На любой легковой машине, в самый сильный мороз!

Кто нибудь ставил на LOGAN, если ставил, то, в каком месте.
В моей машине стоит кондиционер, и всё подкапотное пространство практически занято

Имхо. Тема перекликается с темой про ГБО. Поставить то можно что угодно. Экономическая целесообразность ГБО мне еще понятна. А вот смысл ЭТОЙ опции для авто данной ценовой категории неясен. Денег это стоит порядочных. Хотя для жителей северных районов.... Только с гарантией наверняка придется распрощаться. :cry:

Anders писал(а):Имхо. Тема перекликается с темой про ГБО. Поставить то можно что угодно. Экономическая целесообразность ГБО мне еще понятна. А вот смысл ЭТОЙ опции для авто данной ценовой категории неясен. Денег это стоит порядочных. Хотя для жителей северных районов.... Только с гарантией наверняка придется распрощаться.

В Питере ставит даже дилер (СТК). Правда гарантия отдельная.
Явный плюс тольков комфорте.
Более скрытый ресурс двигателя (мне кажется так он дольше прослужит). Но скорее всего Вы раньше продадите машину.

Anders писал(а):Явный плюс тольков комфорте.
Более скрытый ресурс двигателя (мне кажется так он дольше прослужит). Но скорее всего Вы раньше продадите машину.

А вы сами пробовали заводить машину в -20°...-40°, и ждать, на ветерке, когда она прогреется? Если она конечно ещё заведётся.

alex.er писал(а):А вы сами пробовали заводить машину в -20°...-40°, и ждать, на ветерке, когда она прогреется? Если она конечно ещё заведётся.

Да, пробовали завести в -32... -34 грудуса в Москве прошедшей зимой.
И заводили успешно, проблем практически ни у кого не было. А постоять хотя бы 10 минут и подождать прогрева машины я думаю вполне можно. Просто одеваться надо по погоде.

Издеваться над двигателем или нет, это решает для себя каждый сам.
Но вопрос был поставлен иначе. У меня есть финансовая возможность и желание, но не смог найти место. Точнее не уверен, что войдёт. А, купив железяку, поздно будет каяться.

alex.er писал(а):А вы сами пробовали заводить машину в -20°...-40°, и ждать, на ветерке, когда она прогреется? Если она конечно ещё заведётся.

Да, всю зиму отъездил. Правда не на Логане, а на девятке. Пока снег с машины убирал более-менее прогревалась. Садился и ехал.

Вчера поставил "Электрический жидкостный предпусковой подогреватель" производства ЗАО "Северс" г. Тюмень. Испытание провел сегодня утром. Через 30-40 минут работы температура двигателя 50-60 градусов (две черточки на приборе), печка сразу дует теплым. У нас в Салехарде это очень актуально.

Дим-Димыч писал(а):Вчера поставил "Электрический жидкостный предпусковой подогреватель" производства ЗАО "Северс" г. Тюмень. Испытание провел сегодня утром. Через 30-40 минут работы температура двигателя 50-60 градусов (две черточки на приборе), печка сразу дует теплым. У нас в Салехарде это очень актуально.

А что, начали делать на Логан? :shock:

Я у них интересовался прошлой зимой-не было таких... А поставить бы хотел, несмотря на то, что не в Салехарде живу!

Поделитесь, пожалуйста, информацией! Заранее спасибо!

Дим-Димыч писал(а):Вчера поставил "Электрический жидкостный предпусковой подогреватель" производства ЗАО "Северс" г. Тюмень. Испытание провел сегодня утром. Через 30-40 минут работы температура двигателя 50-60 градусов (две черточки на приборе), печка сразу дует теплым. У нас в Салехарде это очень актуально.

Есть готовый монтажный комплект на Логан???
Собираюсь ставить себе такой же, но не нашел тут
http://podogrev.com/
информации о наличии Логановского комплекта. Думаю, из какого сочинять проще.

Прошлые пару зим пользовал такой на Нехии - понравилось

Soso писал(а):А что, начали делать на Логан? Я у них интересовался прошлой зимой-не было таких... А поставить бы хотел, несмотря на то, что не в Салехарде живу!
Поделитесь, пожалуйста, информацией! Заранее спасибо!

Я думаю что это лишнее вложение денег, с нашими зимами вам это никчему :wink:

IC_XCII писал(а):Есть готовый монтажный комплект на Логан???
Собираюсь ставить себе такой же, но не нашел тут
http://podogrev.com/
информации о наличии Логановского комплекта. Думаю, из какого сочинять проще.

Прошлые пару зим пользовал такой на Нехии - понравилось

На сайте у них Меган изображен, а вот комплектов для Рено что то не видно.

Вопрос в том, как быть тем людям, у которых машина на улице стоит? Уж не провода же тащить от дома для питания подогрева. Если этот "Кипятильник" будет питаться от аккамулятора длительно - что то около часа - потом машину можно вообще не завести.

Для тех кому лень что то делать и ездить в комфорте - есть автозапуск в сигнализациях.

alex.er писал(а):Кто нибудь ставил на LOGAN, если ставил, то, в каком месте.
В моей машине стоит кондиционер, и всё подкапотное пространство практически занято

Успешно отработал всю зиму 2006-2007 котел гидроникс. 100 раз похвалил себя за то, что поставил себе это устройство. Да, стоит дорого, но приходишь в теплую и готовую к поездке машину.

У меня Logan 1.4 + кондиционер. котел поставили за левое переднее крыло. устанавливал у диллера. Все гарантии сохранились.

Тюменский котел устанавливается практически на любой автомобиль, в том числе и на Логан. Естественно требуется питание 220 V. Цена подогревателя 2 т.р (в Салехарде). Установка по сравнению с отечественными автомобилями сложнее, но возможна. Потребуется услуга токаря ( опытный делает такую детальку в течении 15 минут)Если изготовить эту деталь заранее, весь процесс установки занимает часов 5, при определенных навыках.
Видел такой же котел, установленный в автосалоне Тюмени на Логан.
Вывод: работать не будет! Устанавливать проще, радиатор печки нагреет, но двигатель останется холодным. Законы физики не кто не отменял.
У меня алгоритм выезда(допустим в 8 часов) в холодное северное утро такой:
в 6 часов по электронному таймеру установленному дома включается котел
в 7ч.29 минут отключение
в 7ч. 30 включается автозапуск с предварительно включенной с вечера печкой
в 8 выхожу я, и уезжаю в прогретой и протопленной машине.
Сложновато, но мне кажется это того стоит. Кому интересно, технологический процесс установки опишу полностью.

quote="Vladnn"]Вопрос в том, как быть тем людям, у которых машина на улице стоит? Уж не провода же тащить от дома для питания подогрева. Если этот "Кипятильник" будет питаться от аккамулятора длительно - что то около часа - потом машину можно вообще не завести. [/quote]

Будете на Севере, обратите внимание что практически все авто ночуют на улице возле дома. И практически к каждой тянется провод из окошка. По другому нельзя. В сильный мороз и такси сложновато вызвать.[

А кстати: Кондиционер ведь может работать в обе стороны. Наверняка есть машины в которых организован подогрев салона кондиционером до прогрева двигателя. И переделка по идее не очень сложная - шланги переподключить.

Ну,да,еще один радиатор,как минимум,плюс лишнее топливо. Налейте мне,я его с большим КПД потрачу.

alex.er писал(а):Подогреватели "Вебасто" обеспечивают безпроблемный запуск двигателя, прогретый салон и свободные ото льда и снега стёкла ещё до начала поездки.
На любой легковой машине, в самый сильный мороз!

Не все так сказочно, как пишут в рекламе... В принципе все правильно, но есть несколько "НО", о которых узнаешь только в процессе эксплуатации...

alex.er писал(а):Кто нибудь ставил на LOGAN, если ставил, то, в каком месте.
В моей машине стоит кондиционер, и всё подкапотное пространство практически занято

Ставил. У нас в Мурманске есть официальный представитель Webasto. Так вот, они говорят, что куда ставить меня волновать не должно - ставят на любые авто.
У меня Престиж, там тоже под капотом места нет, так установщики воткнули сам аппарат где-то под аккумулятором. Сверху его совсем не видно, а снизу только кусочек выхлопной из защиты торчит. Бензонасос они установили под днищем сзади под козырьком защиты основного топливопровода. Блок управления в салоне на торпеде слева от руля.

Вещь эта не дешевая, но мне нравится. Я 2 зимы откатался с вебастой на предыдущей машине, поэтому при покупке Логана вопрос о Вебасте не стоял - просто переставил из старой машины.
Теперь несколько советов из опыта:
1. Генератор и аккумулятор должны быть в отличном состоянии (для новой машины это не актуально)
2. при -20 20-25 минут работы Вебаста нагревает движок до +20-30 градусов. Вот только кушает она при этом аккум. Не так чтобы сильно, но я для себя выработал "золотое правило": время работы вебасты <= время пробега после. т.е. если 15 минут греешь, то минимум 15 минут потом надо покататься. Иначе разряд аккума накапливается и в результате спустя 7-14 дней эксплуатации имеем прогретый движок и мертвый аккумулятор. Я так 3 раза обломился в первый год эксплуатации.
3. Прогрев салона. При установке Вебасту подключают к вентелятору отопителя салона и спустя несколько минут после включения Вебасты подается питание и на него. Если ставить отопитель в 1 положение, то вместе с движком прогревается и салон. Правда не так как в рекламе - все стекла не оттают, особенно в -30. Но тепло будет. Вот только вечером, паркуя машину вентилятор можно забыть и на 2 и на 3 скорости. И к Вебасте с ее свечой накаливания, элетро бензонасосом и электро помпой добавляется вентилятор отопителя, который на 2-3 скорости аккумулятор сьест очень быстро. На Логане я отказался от этой функции. Все равно зимой надо снег смахнуть и стекла почистить. А за эти 1-2 минуты салон нагреется. Главное теплый воздух вниз пускать - иначе стекла изнутри мгновенно запотеют.

Прогаммируется Вебаста таймером. Можно установить 3 времени, которые выбирать нажатием одной кнопки. Время работы от 10 до 60 минут. это время устанавливается единое для всех 3-х программ. Естественно, вручную можно в любое время включить и выключить. Выглядит все это примерно так: припарковал на ночь машину - нажал кнопку таймера один раз (1 программа на 8 утра). в 8 утра таймер сработал и Вебаста греет движок. В 8:20 вышел из дома, завел движок, включил печку на 2-3 скорость, почистил машину от снега и поехал. Вебасту не выключаю. У меня время работы настроено на 30 минут. Первые 5-10 минут начала движения она помогает прогреться движку полностью. Приехал на работу, нажал кнопку таймера 2 раза (2 программа на 17 часов). В 17:20 можно ехать.
Но это все удобно для тех у кого жизнь по расписанию. Если ехать срочно, то можно просто завести машину и включить Вебасту - прогреется раза в 3 быстрее.
На Логане я попросил подключить Вебасту к свободному каналу сигналки. Теперь таймером почти не пользуюсь: за 20 минут до выхода кнопочку на брелоке нажал, увидел по обратной связи что сигнал прошел и можно спокойно собираться.

Теперь что касается гарантии. Дилер сказал ,что ставить можно только у официальных представителей Webasto с их международной гарантией на установку. В случае проблем с двигателем по вине Вебасто - все претензии к установщикам. Самому ставить очень не советую - там довольно сложная система установки с отдельным бензопроводом из бака, бензонасос, выхлопкая труба, которая раскаляется при работе, воздухозаборник, + врезка в малый круг системы охлаждения.

Да, если будешь ставить - купи литрушку антифриза - Вебаста увеличивает объем системы охлажения на 0,5 литра.

На класике тоже пользовался злекро тодогревателем, монтировалься элементарно заместо штатного термостата, но один сушественый минус нужно питание 220V в гараже проблем нет, а вот на улице сей девайс уже бесполезен поэтому стал ставить сигнализации с автозапуском и вполне доволен пока собираешся машина и салон прогревается.

Дим-Димыч писал(а):Тюменский котел устанавливается практически на любой автомобиль, в том числе и на Логан.
Видел такой же котел, установленный в автосалоне Тюмени на Логан.
Вывод: работать не будет! Устанавливать проще, радиатор печки нагреет, но двигатель останется холодным. Законы физики не кто не отменял.

Дим-Димыч не понял Вашего "Вывода" по поводу установки в Тюменском салоне подогревателя на Логан.В чем разница с вашим способом и что у них не так?А то,что то не дапер.
На предыдущих авто,правда Российского производства,были установлены подогреватели на 220 в. Тюменского производства и работай их был доволен.А на Логан,что то протянул с установкой.Можно и
с фото.
А иначе при наших морозах зимой можно и в простое оказаться.
И еще хотел бы посмотреть на то как машину будут мучать когда она простоит пару дней на улице когда мороз за -33 град..И если хочеш спать спокойно и с утречка спокойно завести машинку ставь подогрев.

krass писал(а):И еще хотел бы посмотреть на то как машину будут мучать когда она простоит пару дней на улице когда мороз за -33 град..И если хочеш спать спокойно и с утречка спокойно завести машинку ставь подогрев.

Зачем мучать, в сигнализации с автозапуском есть функция автоматического прогрева двигателя если температура окружающего воздуха ниже 15,20,или 30 градусов выбирай нужное значение и проблемы нет.

Таксист писал(а):
krass писал(а):И еще хотел бы посмотреть на то как машину будут мучать когда она простоит пару дней на улице когда мороз за -33 град..И если хочеш спать спокойно и с утречка спокойно завести машинку ставь подогрев.

Зачем мучать, в сигнализации с автозапуском есть функция автоматического прогрева двигателя если температура окружающего воздуха ниже 15,20,или 30 градусов выбирай нужное значение и проблемы нет.

И да и нет.
Если ездите каждый день.
Если суббота и воскресение выходные,до понедельника будет прогреваться?А если выезд через три-четыре-пять дней,неделю,тоже на подогреве,а морозы не спадают.Не накладно будет.А иногда автозапуск имеет свойства не завести машинку,встречались такие случаи.И что тогда Ваш авто запуск?
Удобно спору нет,но и на старуху бывает проруха.

Своей машиной я лично пользуюсь каждый день в редких случаях сутки простоя, но для тех кто ездит от случая к случаю возможно имеет смысл и купить подогреватель, хотя на прогрев в течении 10-15 минут через 2-3 часа при 30 морозе не так уж и много бензина расходуется

Да при правильной настройке автозапуска машина заводится на все 100% у меня пока тфу-тфу не разу не подводила

krass писал(а):Дим-Димыч не понял Вашего "Вывода" по поводу установки в Тюменском салоне подогревателя на Логан.В чем разница с вашим способом и что у них не так?А то,что то не дапер.
На предыдущих авто,правда Российского производства,были установлены подогреватели на 220 в. Тюменского производства и работай их был доволен.А на Логан,что то протянул с установкой.Можно и
с фото.
А иначе при наших морозах зимой можно и в простое оказаться.
И еще хотел бы посмотреть на то как машину будут мучать когда она простоит пару дней на улице когда мороз за -33 град..И если хочеш спать спокойно и с утречка спокойно завести машинку ставь подогрев.

На Логане, в котором установили подогреватель в Тюмени схема подключения такая:
выход с котла через тройник врезан в нижний шланг подачи в печку.
«обратка» в котел врезана в верхний шланг «обратки» из печки через такой же тройник.
Нагретый антифриз из котла пойдет в печку, т.к. она находится выше. Нагрев печку, антифриз через «обратку» вернется в котел, но не как не в головку или блок цилиндров.
В моей же системе «обратка» в котел запитана в самой нижней точке блока. А сам котел установлен еще ниже.
Технологически установка сложнее, так как в двигателе нет сливной пробки (не подумали о нас), но возможна в гаражных условиях даже при отсутствии смотровой ямы.

Дим-Димыч,Спасибо!!! Разьяснил,теперь допер.
Действительно странная схема подключения,почему говорю потому,что на Российские авто устанавливал сам подогревы.И схеиа примерно была из блока подовался холодный тосол,а в головку подовался горячий тосол,ну как и Вы подключили.
А по точнее можно,от куда берете подачу холодного тосола и куда идет подача горячего антифриза.Можно с фото.
Заранее спасибо.

у нас за лапшу напряжением 220 штрафуют пао распоряжению мэра
инциденты уже были
вебаста у официалов стоит вместе с установкой 38500
можно принисти свой подогрев но тогда гарантия только на установку :cry:

у кума на крузаке стоит два аккамулятора один для движка другой для вебасты, а нельзя на логане так-же сделать, у меня богажник всеравно пустой кроме аптечки ничего я бы согласился если можно

мороз писал(а): ... а нельзя на логане так-же сделать, у меня богажник всеравно пустой кроме аптечки ничего я бы согласился если можно

А почему бы и нет... Только этот аккумуль таскать придётся домой на зарядку...

почему домой а если запаралелить с другим как нибудь, через что нибудь ведь есть же по две батареи и заряжаются нормально

мороз писал(а):почему домой а если запаралелить с другим как нибудь, через что нибудь ведь есть же по две батареи и заряжаются нормально

В этом случае надо тянуть толстые провода от штатного акк. до багажника, да и генератор то у Вас останется штатный, а он не резиновый и при коротких поездках не будет успевать заряжать оба аккумулятора.

мороз писал(а):...у нас за лапшу напряжением 220 штрафуют пао распоряжению мэра
инциденты уже были

Поясните это выражение...

Ded54 писал(а):.у нас за лапшу напряжением 220 штрафуют пао распоряжению мэра
инциденты уже были

у нас зимой уборщицу током стукнуло провод лежал не земле
а по верху говорят красоту портит

мороз писал(а):у нас за лапшу напряжением 220 штрафуют пао распоряжению мэра
инциденты уже были
мороз писал(а):у нас зимой уборщицу током стукнуло провод лежал не земле
а по верху говорят красоту портит

Запрещать - проще всего, это у нас умеют... :twisted:

У соседей - финнов у каждого дома столбики стоят с розетками для подогрева а/м и а/владелец платит за неё и пользуется :!:

А у нас чуть что - "запретить" :evil:

у нас тоже сначала сказали всем поставить коробочки и чтобы закрывались на замок а потом просто приехало жеу и все столбики срезало

Ded54 писал(а):
мороз писал(а):почему домой а если запаралелить с другим как нибудь, через что нибудь ведь есть же по две батареи и заряжаются нормально

В этом случае надо тянуть толстые провода от штатного акк. до багажника, да и генератор то у Вас останется штатный, а он не резиновый и при коротких поездках не будет успевать заряжать оба аккумулятора.

Нет толстых проводов не надо. У подогревателя электрика менее 10А потребляет, поэтому 1- 1,5 мм^2 хватит. Всю дополнительную проводку подогревателя подключают к дополнительному аккумулятору, а для зарядки + дополнительного аккумулятора подключают к бортовой сети, после замка зажигания через 5А диод шотки(анодом к бортовой сети) и резистор 0,5 Ом последовательно. В этом случае обогреватель будет разряжать только дополнительный аккумулятор, а заряжаться он будет только при включенном двигателе умеренным током, не создавая дополнительную нагрузку на генератор.

мороз писал(а):вебаста у официалов стоит вместе с установкой 38500
можно принисти свой подогрев но тогда гарантия только на установку

Ого. Это они загибают цену. Webasto Thermo Top E у нас в Мурманске в августе у всех официалов стоила чуть меньше 30 тыс. с установкой.

мороз писал(а):у кума на крузаке стоит два аккамулятора один для движка другой для вебасты, а нельзя на логане так-же сделать, у меня богажник всеравно пустой кроме аптечки ничего я бы согласился если можно

На Паджерах аналогично. Но там и подогрев штатный и аккумуляторы тоже. А таскать второй аккумулятор раз в 2 дня домой на зарядку.... К тому же проводку тянцть от Вебасты под капотом в багажник...
Не лучший вариант..

IPM писал(а):Ded54 писал(а):

а поподробней если можно плиз

мороз писал(а):
IPM писал(а):Ded54 писал(а):

а поподробней если можно плиз

Что именно непонятно.

его как паралельно или паследовательно подсоединять
а можно схемку нарисовать :oops:

мороз писал(а):его как паралельно или паследовательно подсоединять
а можно схемку нарисовать

Его - это имеется ввиду дополнительный аккумулятор?
(-) на корпус, а (+) так, как было описано выше. Схемку могу нарисовать, но на этом форуме с картинками неудобно работать. Напишите мне в личку свой mail я вам пришлю по почте.

мороз писал(а):его как паралельно или паследовательно подсоединять

Если подключить последовательно, то получите 24 вольта в бортовой сети. Разве физику в школе не учили?

я про это и сам подумал но писать не стал

IPM писал(а): В этом случае обогреватель будет разряжать только дополнительный аккумулятор, а заряжаться он будет только при включенном двигателе умеренным током, не создавая дополнительную нагрузку на генератор.

отку такие данные сами додумались или кто где видел видел?
и ещё какова вероятность отказа штатного оборудования

Soso писал(а):
Дим-Димыч писал(а):Вчера поставил "Электрический жидкостный предпусковой подогреватель" производства ЗАО "Северс" г. Тюмень. Испытание провел сегодня утром. Через 30-40 минут работы температура двигателя 50-60 градусов (две черточки на приборе), печка сразу дует теплым. У нас в Салехарде это очень актуально.

А что, начали делать на Логан? Я у них интересовался прошлой зимой-не было таких... А поставить бы хотел, несмотря на то, что не в Салехарде живу!
Поделитесь, пожалуйста, информацией! Заранее спасибо!

Мне этот девайс поставили прямо в "Автограде" г. Тюмень. Эти подогреватели уже давно выпускаются. Я его ставил на семёрку ВАЗ. Они практически у нас ставятся почти на все машины. Обратитесь прямо на завод. Я себе сети на рыбалку прямо с Тюменской ф-ки выписывал, у нас цену накручивают вдвое, пришли через неделю. А эти подогреватели практически в каждом автомагазине имеются, что в Салехарде , что в Лабытнангах. Весьма ходовой товар. Два гда назад стоил у нас 2500р. В салоне с установкой обошёлся в 4500 руб. ( это я по памяти на счет не глядел) . Сейчас продаются розетки с таймером, так что можно заранее установить время включения и не париться с утра. Очень рекомендую при установке электро- подогревателя в цепь поставить АЗУ, если таковой нет в домашней цепи. Некоторые АЗУ монтируют прямо под капотом , мало ли где придётся подключиться. Я мот бы сфотографировать на телефон , но надо купить кабель для него и научиться отправлять фотки. думаю вскоре это освоить.

мороз писал(а):отку такие данные сами додумались или кто где видел видел?
и ещё какова вероятность отказа штатного оборудования

Логика подсказывает.
В этой схеме вы подключаетесь к штатной проводке в одном месте после замка зажигания. С током потребления не более 10А. Таким местом может быть например разъем магнитолы. Максимум вреда - сжечь предохранитель.

turpan писал(а): 1. Мне этот девайс поставили прямо в "Автограде" г. Тюмень....
....
2. Я мот бы сфотографировать на телефон , но надо купить кабель для него и научиться отправлять фотки. думаю вскоре это освоить.

1. На Логан? Комплектация? (у машин разной комплектации по разному стоит генератор и т.д.)
2. ОООчень хочется фоток нормального качества - на следующей неделе запланировано самостоятельно ставить. Котел есть.

интересует:
откуда забор,
куда выход,
где висит котел,
возможность использования деталей то какого то стандартного набора.

ЗЫ Специально для подогрева на кухне запитал розетку от эл.плиты - там и АЗУ штатные и провода толстые...

Комплектация Престиж. Стоит под аккумулятором . С забором пока не разобрался, буду изучать, выход на патрубок между печкой и термостатом (головкой) через тройник, но между тройником и печкой не патрубке стоит какая то плстмасовая дребедень на накидных гайках. По моему обратный клапан или кран, ещё не разобрался, тоже посмотрю. Хочу отметить что это установка салона "Автомир " и как я понимаю схема не самая удачная. Пробовал включить на 20 мин. печка греется лучше за этот период не загорелась ни одна риска на приборе. Сейчас хочу внимательней изучить схему и разобраться с этой пластмасовой штукой. Кстати после включения стык стал мокрить появились капли антифриза. Ещё устанавливают так называемые "безпризорники " в блок вместозаглушки на 0,5 Квт. тот нключают на ночь зимой . Но это как я понял импортный девайс.

В блок вместо заглушки котел импортный не пойдет. Очень близко находится цилиндр. ТЭН не влезет. На выходных постараюсь сфотографировать и подробно описать всю схему

Дим -Димыч, Вы правы за то, как технически решили задачу по подсоединению подогревателя в Тюмени им надо накакать в руки. Они не мудрствуя лукаво просто подцепились через тройники к патрубкам отпителя салона. решение очень простое, но столь же неэфективное и не продуманное. Сейчас хочу присоеденить "вход" на котёл либо к патрубку на выходе с блока, либо выточив штуцер к сливу из блока, кажется сливная пробка находится в правом нижнем углу под датчиком. К сожалению её невозможно выкрутить , нет соответсвующего ключа, там типа " звёздочка" только шлиц наружу. Вы намекали что что то вытачивали, нельзя ли поподробней, я тоже хочу загодя выточить что надо и потом делать как надо.

Нет там сливной пробки. И пробка в блоке рядом не тосольная. Не вздумайте ее трогать! Опишу весь процесс подробнее на выходных. Дел просто много сейчас

Я тоже подозревал, что это скорей всего технологическая весч , маслянный канал, судя по его положению на блоке. Нет подробного описания и схемы, маслянной и системы охлаждения. Написал в Авантайм чтобы объяснили что закрывает сия пробка, может после выходных отпишут, хотя не уверен что получу исчерпывающий ответ.

Короче необходимы следующие инструменты и материалы:
Котел, 6 хомутов, тройник, 1 метр шланга, металлическая пластина, герметик, електродрель, сверло 12 мм и 4 мм, стальной прут с резьбой на одном конце, стальная железяка с отверстием в центре 4мм., антифриз.
Повторяю установка сложновата но возможна в гаражных условиях. Прежде всего закупаем недостающие комплектующие и едем к токарю. Заказываем у него аналог пробки блока цилиндра со штуцером 16мм. Край пробки должен быть конусным. Внутренний диаметр конуса 33,2 мм., внешний 33,7 мм. «Родная» новая пробка 34 мм. В гараже снимаем нижние пластмассовые щитки моторного отсека, а также металлическую защиту двигателя. Поддомкрачиваем правую сторону на максимальную высоту ( я пользовался штатным домкратом) соблюдая правила безопасности, и снимаем колесо. Через нижний патрубок радиатора слева сливаем антифриз (при желании хомут можно сохранить и использовать повторно). Сзади блока цилиндров наблюдаем пробку. Аккуратно накернив, осторожно сверлим отверстие 4 мм. в центре. Только это нужно делать очень осторожно, чтобы пробка не ушла к цилиндру, и незасверлится в цилиндр. Просверлив отверстие, загибаем прут на конце 90 градусов. На этот прут надеваем железяку с отверстием, затем шайбу и гайку. Т.е изготавливаем так называемый «обратный молоток»,. Просунув загнутый конец в просверленное отверстие, осторожными ударами извлекаем заглушку из блока. После того как сольются остатки антифриза, протираем насухо края места посадки пробки. Предварительно выточенный штуцер по краю смазываем герметиком, и осторожно через подходящею трубку забиваем в блок так, чтобы внешний край пробки ушел в блок на 3-4 мм. Из стальной пластины изготавливаем крепление самого котла. Сверлим с одного края отверстие 12 мм, а с другого два отверстия 4мм. под крепление котла (чертежей нет, сам изготавливал на глаз). Монтируем котел на пластину боковым штуцером вправо, и устанавливаем его на автомобиль. Пластину я закрепил болтом крепления рулевой рейки с правой стороны. Разрезаем шланг подачи печки, и устанавливаем тройник. Шланг подачи из котла подключаем к тройнику, а слив к штуцеру в блоке. Заливаем антифриз, и прокладываем провод котла. При отсутствии течи устанавливаем все защиты и колесо. Заводим мотор, удаляем воздух из системы, и еще раз проверяем отсутствие течей.
Фотки могу отправить в личку. Что-то в форуме не получается.

Без фоток трудно определиться, но если снять колесо и защиту то можно, ИМХО.

у нас дилер устанавливает электрокотлы только в блок цилиндров.
В частности, утверждает, что для установки подойдут электроподогреватели Defa , естественно, в случае соответствия модели подогревателя модели двигателя.
Только вот на данный момент в каталоге Defa есть подогреватели только для двигателей K7M.
Интересно, в плане установки подогревателя есть ли разница между двигателями K7M и K7MF710 (Логановский), кто-нибудь знает?

И вообще, кто-нибудь ставил электроподогреватель в блок ?
И какой модели был этот подогреватель?

Спасибо.

Когда вытащил пробку (заднию, с правой стороны блока) тоже думал поставить электрокотел в блок. Но расстояние до цилиндра не даст этого сделать, нагреватель не просунуть. Может дилер имеет ввиду другую пробку? Хотя передние пробки перекрыты патрубком от помпы. Или в пробку в головке? Тоже ограниченное пространство, и не совсем эффективно. Грется будет только "голова", да и то слабо, 450 ВТ.

Anders писал(а):Хотя для жителей северных районов....

Да баловство это все. Глобальное потепление - лучший предпусковой подогреватель. Возможно в Анадыре, Северной Чукотке и Бог еще знает где - морозы и 40. Но у нас на самом Севере Северо-Запада - уже как в Питере стало. Там +8 и у нас +6. Морозы, которые были в 70-е годы до -42 ушли в небытие... Говорят потепление... Врут конечно. За одно поколение такие катаклизмы не проявляются так явно. А вот НОРАДовсий радар, который как раз примерно в то время поставили америкосы на территории Чухни - который активно греет тропосферу-ионосферу на СЗ - очень поход на обогреватель Вебасто

в глобальном масштабе ;(
Вообщем, знакомый поставил сие чудо на Логан и весь кайф токо в том, что он греет машину на стоянке, а я нет. Зачем "Горячим Финским Парням" обогреватель? А в средней полосе тем более.

dunkel писал(а): 1...Да баловство это все. ....
2. Зачем "Горячим Финским Парням" обогреватель? ...

1. Согласен. Как и кондиционер, гидроусилитель, электростеклоподъемники..... Но какую машину Вы выберете для себя - с этими "излишествами" или без них? :wink:

2. Подогрев дает возможность ГАРАНТИРОВАННО уехать в сильные морозы (редко, но бывают), и БЫСТРО уехать в любую другую погоду. Я ставлю машину прямо под окнами жилого дома и не имею возможности прогреть машину после запуска.

Установил себе (спасибо Валера!) не решился на радикальное вмешательство с заменой заглушки блока на самодельную, получилось так:

Котел установлен под аккумулятором на кронштейне " я тебя слепила из того что было"

забор жидкости из нижнего шланга впереди блока через самодельный тройник

выход жидкости в шланг печки через стандартный "десяточный" тройник

были опасения, что циркуляция пойдет не через блок, а через печку. две прошедшие ночи, вроде, успокоили: включал на 30-40 минут утром перед запуском. двигатель прогревался до 60-70 градусов (по показаниям БК)

В том то оно и дело, что не у всех машина в гараже и 220V бывает просто немыслимо. Какой выход в этой ситуации? Неужто, запуск двигателя по таймеру с сигналки единственное решение?

Неужто, запуск двигателя по таймеру с сигналки единственное решение?

http://www.waxoyl42.ru/Uslugi__Predpusk ... evatel.htm

Существует несколько видов аппаратов обогревающих наши автомобили. Разберемся по порядку.
Сигнализация с автозапуском.Подобный запуск реализуется каналом автосигнализации, который позволяет подавать +12В в обход замка зажигания. Это используется для дистанционного запуска (обычно с брелка) двигателя или запуска по таймеру. У всех систем дистанционного запуска двигателя есть одно ограничение. А именно, решающим, особенно для двигателей с карбюраторной подачей топлива является время подачи импульса. Чаще всего реализуют дистанционный запуск именно на двигателях с электронной, инжекторной подачей топлива. Плюсом, несомненно, является дешевизна подобного решения. Ведь за сотню долларов вы получаете автосигнализацию и лишаетесь проблемы холодной машины…. В некоторых сигнализациях, предусматривающих запуск двигателя, есть так называемая "программная нейтраль". Это очень полезная опция. Что она собой представляет? Дело в том, что мы не застрахованы от ошибки. Представьте, вы подъезжаете к дому, глушите двигатель и автоматически включаете первую передачу. Именно этот автоматизм и сыграет с вами злую шутку, когда с утра двигатель заведется и ваше любимое авто рванет! Так вот, "программная нейтраль" позволяет вытащить ключи из замка зажигания, а двигатель будет работать… Понятно, что в этих условиях машину не оставишь на первой передаче. Далее захлопнуть дверь и поставить машину на охрану. Естественно датчик удара и микроволновый датчик, которые ставят в дополнение к сигнализации, должны отключаться в момент запуска.

Предпусковые подогреватели двигателя. Смысл и значение этих устройств следуют из названия. Существует, однако, несколько типов предпусковых подогревателей, их классифицируют по типу используемой энергии.
Электрические подогреватели. Эти аппараты питаются от сети 220 вольт. Что само по себе уже может создать трудность, особенно в России. Дело в том, что на западе, где и производят подобные устройства, почти на каждой стоянке есть розетки, от которых и питаются электрические подогреватели. У нас же розеток нет, поэтому использовать их могут только счастливые обладатели гаражей. Это устройство, по сути - электрический теплообменник мощностью от 600 до 2000 Вт, представляющий собой герметичный нагревательный элемент который установлен в "водяной рубашке" блока цилиндров или в соединительном патрубке системы охлаждения. Как правило, электрические предпусковые подогреватели - это часть целой системы, включающей в себя блок подзаряда аккумуляторной батареи, программирующий блок управления, теплообразующий элемент и тепловентилятор для отопления салона автомобиля. Достоинства этого устройства очевидны, и, прежде всего - это экологическая чистота, безопасность и надежность. Одно слово - кипятильник, но только с таймером!

Топливные подогреватели. В качестве топлива в этих приборах используются бензин, дизельное топливо и газ. С помощью электрического топливного дозирующего насоса топливо подается в камеру сгорания. Туда же поступает и воздух. Свеча накаливания зажигает топливовоздушную смесь. Полученное в результате сгорания тепло в теплообменнике передается теплоносителю. Теплоносителем может быть жидкость или воздух. В первом случае предпусковые топливные подогреватели называются жидкостными отопителями. Они непосредственно включаются в систему охлаждения двигателя и обеспечивают естественную или принудительную циркуляцию нагретой в отопителе жидкости по контуру теплообменник-двигатель-радиатор-теплообменник. Такая схема включения позволяет одновременно подогреть и салон автомобиля путем включения штатного отопителя. Если теплоносителем в топливных подогревателях является воздух, то они называются воздушными отопителями. В них тепло в теплообменнике передается потоку воздуха, подаваемого нагнетателем для отопления. Нагретый таким образом воздух направляется в салон или кабину автомобиля. Воздушные отопители успешно применяют для подогрева салона автобусов, грузовых отсеков, контейнерных хранилищ, вагончиков, судов, яхт и т. п. Из достоинств этих подогревателей следует отметить их эффективность. Из недостатков, я, как потребитель, отмечу их дороговизну. Например, жидкостной отопитель Webasto обойдется в круглую сумму порядка 1000 американских долларов.

Аккумуляторы тепла. Эти предпусковые подогреватели заменяют холодную жидкость в рубашке охлаждения двигателя перед его пуском на горячую. Горячая жидкость берется из специального теплоаккумулятора ("термоса"), вместимость которого соизмерима с объемом охлаждающей жидкости. В результате этого двигатель быстро греется и легко заводится. Во время движения, когда температура двигателя достигает оптимального значения, холодная жидкость из "термоса" медленно поступает обратно в систему охлаждения, уступая место охлаждающей жидкости с более высокой температурой, чтобы та была готова для использования при следующем холодном пуске. Система, аккумулирующая тепло, безопасна, надежна и полностью автоматизирована. Работу всех ее узлов контролирует электронный блок управления. Она особенно эффективна, когда перерыв между поездками не превышает одного-двух дней, это конечно и ее минус. Аккумуляторы тепла производит, например, московская фирма "Авто Плюс Мади", и называет их УОПД, что расшифровывается, как Устройство облегчения пуска двигателя.

Подогреватели дизельного топлива. Зимой дизельное топливо густеет и в нем образуются кристаллы парафина. Размер их зависит от качества топлива и температуры окружающей среды. Эти кристаллы застывают в фильтре и блокируют его, забивая пористую поверхность. В результате топливо не поступает к двигателю, и он не заводится. Чтобы избежать этого, необходимо подогреть фильтр или топливо. Нагревательные элементы для дизельного топлива ставят на легковые, грузовые автомобили и автобусы. Минусом подобного устройства является конечно же расходование ресурса аккумулятора, если подогреватель работает от бортовой сети или необходимое наличие электросети 220 Вольт в непосредственной близости от места парковки.

то есть если исключить сигналку с автозапуском, кипятильники от 220 и работающие от топлива типа Webasto, то остаются ещё "Аккумуляторы тепла" - по сути термос, идея-то красивая - никакой траты дополнительной электроэнергии или топлива, другими словами сохраняя исключаем затраты,но я вроде про них читал по отзывам, что они ненадёжны, текут со временем, кто пользовал/ет подогреватели такого типа?

Всё-таки идея с термосом хороша - никаких затрат энергии, а лишь её сохранение, тут тебе и личная и общественная польза, неужели даже инострнцы эту идею не смогли довести до ума и сделать приемлимые по эксплутационным качествам агрегаты, дело в том, что негативные отзывы читал именно об отечественных попытках, то тут потечёт то там

Looking писал(а):кто пользовал/ет подогреватели такого типа?

У меня имеется такой на "Орбита 4х4", он же ИЖ2126-062, двигатель ВАЗ-1,8л, карбюратор "Солекс". Но мой "термос" без "автоматизации" - управляется кнопкой на торпедо, такой же, как кнопка обогрева заднего стекла. Нажал кнопку, электропомпа от "Газели" перекачивает ОЖ, через ~45 сек. отжал кнопку - процесс завершен. "Термос" подогревает и двигатель, и карбюратор. После выезда со стоянки двигатель тянет уже без "подсоса" и быстро прогревается до рабочей температуры.
Использовал в течении 3-х лет каждый день (4...6 раз в день), пробег небольшой 15000 км (в основном короткие поездки дом-работа). Сейчас, после покупки Логана, "Орбит" стоит в гараже.
После второй зимы слегка потёк "клапан-тройник", врезанный в магистраль. Установщик сказал: "была партия "клапанов" низкого качества, сейчас ставим другие, проблем не будет". Поменяли, год отъездил, всё ОК. Ломаться там больше нечему. На шлангах нормальные хомуты хорошо затянуты - протечек нет.
На Логан поставил сигнализацию с автозапуском. С началом зимы стал использовать автозапуск по утрам. Расход бензина увеличился на 1,7 л по сравнению с летним режимом эксплуатации.
Считаю что лучшее решение - подогреватель на 220 В, но мне не дают поставить розетку на стоянке. У "Вебасты" цена неприлично большая и АКБ подсаживает при частом использовании и коротких поездках.

AENik писал(а):Считаю что лучшее решение - подогреватель на 220 В, но мне не дают поставить розетку на стоянке.

значит не советуете термос ставить на логан да?
публикаций по грелке много но ощущение что они все с одной страницы одного журнала. вещь вроде хорошая и цена тоже 7100
но газелевская помпа доверия невнушает, и как этот термос совместить с сигналкой шерхан5 кто-нибудь знает :?:

мороз писал(а):значит не советуете термос ставить на логан да?
публикаций по грелке много но ощущение что они все с одной страницы одного журнала. вещь вроде хорошая и цена тоже 7100
но газелевская помпа доверия невнушает, и как этот термос совместить с сигналкой шерхан5 кто-нибудь знает

Посмотрел сегодня под капот Логана - свободного места мало, "термос" наверное не влезет.
Мне поставили "термос" на "Орбит" 3 года назад за 5500 руб.
Электрическая помпа от Газели включается несколько раз в день по 45 сек., так что машина быстрее сгниёт.
У Шерхана надо найти программируемый выход и заставить его работать 45 сек. (возможно есть такая функция), только оно Вам надо ? Утром открыл дверь, нажал кнопку, сметаешь снег с машины, через 45 сек. отжал кнопку, садишься в машину, заводишь и поехал. У меня эти движения до автоматизма были отработаны.
А на Логан не стал "термос" ставить, т.к. хочется уже чего-то большего, чем просто частичный подогрев двигателя. Сейчас мне надо: прогретый двигатель, прогретый салон и сидение водителя. Видимо придётся поискать отзывы о Вебаста/Эберспехер.

Я сам посмотрел под капот невлезет. Разговаривал с людьми
толковыми отсоветовали ставить термос, сказали нечего маятся дурью если хочеш то ставь вебасту. Вещь проверенная у многих моих друзей стоит.
А эбер просто дороже вебасты 24000 пртив 21000.
У знакомого на авенсисе стоит ездит с дома на работу и обратно, единственное что как было сказано выше по ветке иногда просто гоняет двигатель для зарядки батареи. Жена сказала копи деньги и ставь. Буду капить.
Интересно если через интернетет заказывать подогрев они гарантию дают или нет.

AENik писал(а):Электрическая помпа от Газели включается несколько раз в день по 45 сек., так что машина быстрее сгниёт.

Я что-то не понял, почему сгниёт?

наверно втом смысле что помпа будет вечная

Пардон. Не сразу вьехал в смысл фразы. :oops:

По поводу Webasto:

Установил сей девайс на авто уже как с месяц назад. Целесообразность установки не обсуждаю, в местности где я проживаю поголовное пользование подогревателями (любыми) - норма.
Цена с установкой электрического подогревателя Defa мощностью 500 Вт была заявлена дилером в 7500 руб.
Но хотелось автономный подогрев, и такая цена за маломощный электрокипятильник склонила чашу весов в пользу все же автономного подогрева.

Выбирая из Гидроника (Эберспехер) и вебасто, остановил выбор на вебасто.
Про эберспехер по городу ходят очень нелестные отзывы - устройство "слишком умное" и постоянно блокируется то из-за одного, то из-за другого, а разблокировка и устранение причины - стоит денег+очереди на сервис. Также гидроник очень чувствителен к качеству топлива (это, кстати, одна из причин блокировки).
В плюс гидронику следует отнести более низкую цену - 32 тыр с установкой.

Вебасту (орган управления - только таймер) ставил у дилера, вместе с установкой обошлось в 36 тыров. У официального дилера и установщика Webasto это стоило бы 35тыр с последующими заботами о сохранении гарантии у дилера авто.

Еще сменил антифриз на более морозостойкий, подозреваю, что залили просто более концентрированный раствор.
Как объяснили, "заводской" антифриз помпа двигателя то прокачает при морозах за -30, а вот помпа вебасты без последствий - нет.

Отопитель салона ("печку") к вебасте не подключили - установщики настоятельно советовали не подключать, так как емкости аккумулятора маловато.

Теперь, собственно, об ощущениях. Если кратко - удобно

.

За 10-15 минут прогревает двигатель "до двух палок" при морозе -20. Соответственно, заводится двигатель легко, хотя вот рычаг КПП, чувствуется, ходит поначалу туго. После заводки двигателя и работы на холостых минут 3-5 прогревается потихоньку и коробка.
Время работы вебасты ставлю 20-25 минут, машину же завожу, как правило, минут через 15 после начала работы вебасты. То есть получается, что двигатель и вебаста работают одновременно и порой даже на ходу, что заметно ускоряет окончательный прогрев двигателя.
Салон при посадке, конечно же, холодный. Но пока ходишь сметаешь снег - нагревается попогрей и более менее обдуваются стекла.

Время поездки стараюсь организовать так, чтобы оно оказалось не меньше времени работы подогревателя. Как правило, они оказывается "впритык" или даже время поездки оказывается меньше - что поделать, городок небольшой. Но на работе аккумулятора это пока не сказывается. Посмотрим, что будет дальше.

Про расход топлива (сравниваю с осенним периодом, когда не пользовался вебастой):
осенью без вебасты - 9,5-10 л/100км, зимой с вебастой - 10,5-11 л/100км.
Пробег авто - 1900 км.

Всем удачи!

Persi писал(а):у нас дилер устанавливает электрокотлы только в блок цилиндров.
В частности, утверждает, что для установки подойдут электроподогреватели Defa , естественно, в случае соответствия модели подогревателя модели двигателя.
Только вот на данный момент в каталоге Defa есть подогреватели только для двигателей K7M.
Интересно, в плане установки подогревателя есть ли разница между двигателями K7M и K7MF710 (Логановский), кто-нибудь знает?

И вообще, кто-нибудь ставил электроподогреватель в блок ?
И какой модели был этот подогреватель?

Спасибо.

Я в Салехарде видел Логан с Дефой. Во всяком случае розетка с крышкой прикреплена к бамперу от неё. Какую модель поставили, мужик не знает, говорит в салоне в Тюмени ставили. Я тоже по каталогу посмотрел, там подогреватель 534 модели к двигателю К7М подходит, на Симболе стоит, а у нас с ним движки одинаковые. Возможно дополнительные буквы обозначают изменения в креплении или другое сцепление. Во всяком случае у нас этим обозначают куда ставится двигатель, в основном и какие дополнительные причиндалы на него нацеплены.

Реальнейшая история (произошло со мной) про подогревалку. Прихожу утром на стоянку. Сажусь в Логашу, завожу, грею. Через 3 машины от меня справа, в моем же ряду стоит 99-я с сильно выкрученными передними колесами (как заехал между 2-мя машинами, так и оставил). Вдруг она сама собой мигает поворотниками и заводится. Но не просто заводится, но и трогается :shock:

Тут же глохнет, но опять заводится. И, так вот, маленькими шагами, по пол-метра, двигается по дуге прямо на меня. Я, честно говоря, растерялся. Мне бы быстрее оттуда уехать - время было. Но я выскочил и пытался этот летучий голандец остановить руками. Мне на помощь прибежали 2 сторожа. В неравной схватке 99-я, слава богу, все таки сдалась - засунули кирпичи под все колеса. Потом пришел хозяин - мат стоял - на километр слышно. Все решили, что хозяин-лопух забыл снять со скорости. Через пару дней этот мужик на стоянке ко мне подходит, говорит: знаешь, а на скорости то не стояла! Видно вода попала в сцепление и замерзла. Так что имейте в виду. Довольно коварная штука этот подогреватель.

Юрьич писал(а):на скорости то не стояла! Видно вода попала в сцепление и замерзла.

А причем здесь сцепление, если КП на нейтралке стояла.

Midel писал(а):
Юрьич писал(а):на скорости то не стояла! Видно вода попала в сцепление и замерзла.

А причем здесь сцепление, если КП на нейтралке стояла.

Енто масло в корбке от холода было густым. Я на семёрке электроподогревом бывало разогрею, заведу, сципление отжимаю , а она дёргается и глохнет. При том, что масло было залито финское Нестле, А на нашем, так и при- 25 уже гиморно запускаться.

2 Юрьич

Интересный случай.

Только при чем тут подогреватель? Это скорее к "косякам" автозапуска относится.

Persi писал(а):2 Юрьич

Интересный случай.
Только при чем тут подогреватель? Это скорее к "косякам" автозапуска относится.

К косякам водятла это относится. Надо держать ручник в исправном состоянии.

turpan писал(а):Енто масло в корбке от холода было густым. Я на семёрке электроподогревом бывало разогрею, заведу, сципление отжимаю , а она дёргается и глохнет.

Это понятно, масло в КП густое, черта два провернешь. Мотор и глохнет. Но шестерни в коробке разомкнуты на нейтралке. Как машина сама "побежит"?

"Это понятно, масло в КП густое, черта два провернешь. Мотор и глохнет. Но шестерни в коробке разомкнуты на нейтралке. Как машина сама "побежит"?

Значит не знаете вы хороших морозов.
Когда за сорок, заводишь авто,с выжатым сцеплением,(естественно на нейтралке) минуты три -
четыре ,приходится держать сцепление ногой,пока движок не заработает стабильно, при отпускании сцепления авто потихонечку едет вперёд. ( на Логане в такие морозы не ещё не попадал, а на Вазах(всех) в течении 20 лет, постоянно )

n123 писал(а): ( на Логане в такие морозы не ещё не попадал, а на Вазах(всех) в течении 20 лет, постоянно )

А ведь всего-то надо нормальное масло залить

У меня тазик заводился в -30 без выжима сцепления с синтетикой в коробке.

Unree писал(а):
n123 писал(а): ( на Логане в такие морозы не ещё не попадал, а на Вазах(всех) в течении 20 лет, постоянно )

А ведь всего-то надо нормальное масло залить
У меня тазик заводился в -30 без выжима сцепления с синтетикой в коробке.

Разговор не о минус 30 для таза это семечки, а о реально холодной температуре, от минус 40.

n123 писал(а):Значит не знаете вы хороших морозов.
Когда за сорок, заводишь авто,с выжатым сцеплением,(естественно на нейтралке) минуты три -
четыре ,приходится держать сцепление ногой,пока движок не заработает стабильно, при отпускании сцепления авто потихонечку едет вперёд. ( на Логане в такие морозы не ещё не попадал, а на Вазах(всех) в течении 20 лет, постоянно )

Век живи, век учись! :lol:

Действительно, при морозах за сорок ездить не приходилось. И если люди на себе это испытали, будем иметь в виду.

P.S. Судя по посту Юрьича, он из Саратова. А там за последние три года навряд ли морозы и до -30 доходили.

на тему "мороз -35 и логан"

Утро порадовало морозцем -35.

Колебания "заводить-не заводить" были отброшены в силу неотложной необходимости разъездов после работы.

Индикация на панели приборов явно замерзла - так ме-е-едленнно ме-е-едленно загорелась при включении зажигания.
Завелась машина с подогретым двигателем с первого раза, но вот как то неуверенно, может из-за того что обороты подогретому двигателю контроллером давались обычные. Звуки, один похожий на свист то ли подшипников, то ли еще чего то, второй - рычащий доносились из под капота сразу после пуска, но вскоре исчезли.
Лампочки подушки и абс погасли не сразу, абс - через пару тройку секунд, а подушка - вообще спустя секунд 7 после заводки, при этом пришлось подгазовывать, чтобы поднять обороты. С лампочкой абс такое наблюдается и при морозах -25, с подушечной - нет.

Но самый интересный момент был связан с коробкой. При пуске двигателя выжал сцепление, после запуска стал его отпускать - машина попыталась тронуться при стоящем на нейтрали рычаге кпп. Так и пришлось пару минут держать сцепление выжатым, пока, видать, масло не разогнало чуть-чуть.

Так что видать, все таки, адаптация Логана к холодному пуску распространяется до морозов до -30 (с заводскими маслами).

Но уехать - я уехал

Кстати, заметил, что двигатель прогрелся до рабочей температуры при таком морозе побыстрее чем, к примеру, в -20. Видимо, термостат гонял жидкость только по малому кругу.

Добавил после вечернего запуска:
В мороз ниже -30 заводить авто буду, пожалуй, только в неотложных случаях. Уж слишком больно слышать все те сопровождающие процесс звуки, и поразила коробка - как трудно орудовать ручкой становится. Кстати, и усилие на руле первые минут 10 после заводки (но при подогретом двигателе) такое -словно опять сел за руль 2107.
Жалко машинку, в общем :cry:

Persi писал(а):на тему "мороз -35 и логан"

Утро порадовало морозцем -35.

Так что видать, все таки, адаптация Логана к холодному пуску распространяется до морозов до -30 (с заводскими маслами).

Как и обещала реклама, надежен от - 30 до + 30.

n123 писал(а):
Persi писал(а):на тему "мороз -35 и логан"

Утро порадовало морозцем -35.

Так что видать, все таки, адаптация Логана к холодному пуску распространяется до морозов до -30 (с заводскими маслами).

Как и обещала реклама, надежен от - 30 до + 30.

Когда пригнал первый Логан , он простоял на морозе -35, -40, четыре дня. Завёлся без проблем, сразу, на секунду- полторы дольше обычногостартер прокрутил и сразу без заморочек поехал по двору , нашёл место где постоять, прогреться минут десять и после этого поехал, на улице -40 было.

IPM писал(а):Нет толстых проводов не надо. У подогревателя электрика менее 10А потребляет, поэтому 1- 1,5 мм^2 хватит. Всю дополнительную проводку подогревателя подключают к дополнительному аккумулятору, а для зарядки + дополнительного аккумулятора подключают к бортовой сети, после замка зажигания через 5А диод шотки(анодом к бортовой сети) и резистор 0,5 Ом последовательно. В этом случае обогреватель будет разряжать только дополнительный аккумулятор, а заряжаться он будет только при включенном двигателе умеренным током, не создавая дополнительную нагрузку на генератор.

А вот промышленный образец. Устройство развязки аккумуляторов УРА-60, УРА-120. http://www.12v.ru/site.xp/053049124052056057124.html

я так понял никаких диодов уже ненадо :?:

жалко схему непоказывают

Я понял что, диод, резистор, а может и еще что-нибудь, в нутри устройства. Собрано на приличном радиаторе - диод чтоли сильно греется ?
Кто использует схему, предложенную выше IPM ?

кто использует не знаю а вот диод шотки я найти несмог

Кому интересно как и в каком месте установить Автономный подогреватель? какие плюсы и минусы?

вад писал(а):Кому интересно как и в каком месте установить Автономный подогреватель? какие плюсы и минусы?

дак вроде уже все рассказали и показали или нет?

Ну что-то я сдесь не нашел здесь такой информации.

есть на 4 странице и еще где-то было

Привет всем!! Кому интерестны подогреватели цены найдут здесь! Кстати есть установки на Меган и Логан цена по прайсу 2000р

26rus писал(а):Привет всем!! Кому интерестны подогреватели цены найдут здесь!..

"Здесь" - это где?

Не ищите набор Webasto для Логана. Эти наборы состоят просто из нескольких металлических пластин, которые изготовлены у нас. Их делают при массовом спросе. Необходимости в нем нет, Webasto устанавливается в любую машину. Пластины делают на месте или покупают на рынке. Каких-то особенностей, исключающих установку в Логан нет. Так что это вопрос цены и необходимости. Самому лучше не ставить, а пусть это сделают сертифицированные специалисты.

а сколько горючки сжигается на прогреве , тем более на севере стекла в холодной машине затягивает махом. А тут садишся в теплую машину так приятно

Сосед приобрел новый Прадо, поставил Вебасто. До -30 проблем нет. Ниже -30 получает горячий двигатель,и севшиий в ноль аккамулятор, на запуск не остается. Это в лучьшем случае. Или сообщение что запуск подогревателя не удался, двигатель холодный, но полный аккамулятор. Повторные посещения фирмы установщика подогревателя результатов не дали. Логан до -35 заводится практически без проблем. Проверял лично.

Дим-Димыч писал(а):Сосед приобрел новый Прадо, поставил Вебасто. До -30 проблем нет. Ниже -30 получает горячий двигатель,и севшиий в ноль аккамулятор, на запуск не остается. Это в лучьшем случае. Или сообщение что запуск подогревателя не удался, двигатель холодный, но полный аккамулятор. Повторные посещения фирмы установщика подогревателя результатов не дали. Логан до -35 заводится практически без проблем. Проверял лично.

При сильно суровом климате есть смысл обеспечить подогрев аккумулятора при прогреве двигателя от подогревателя. Либо за счет выхлопных газов подогревателя, либо подогретой ОЖ. Емкость аккумулятора таким образом можно увеличить в несколько раз.

у вас там в Туле климат в принципе терпимый, а батарейку греть не нужно , ну конечно если машина простояла неделю на морозе тогда лучше хотябы за сутки до того как запустишь двигатель , занести аккумулятор домой прогреть его .А если каждый день гоняешь то ни чего страшного , а лучше в хорошие морозы заводить двигатель с выжатым сцеплением и потихоньку отпускать его.Удачи!!!!

nik-kuchenko писал(а):у вас там в Туле климат в принципе терпимый, а батарейку греть не нужно , ну конечно если машина простояла неделю на морозе тогда лучше хотябы за сутки до того как запустишь двигатель , занести аккумулятор домой прогреть его .А если каждый день гоняешь то ни чего страшного , а лучше в хорошие морозы заводить двигатель с выжатым сцеплением и потихоньку отпускать его.Удачи!!!!

Двигатель ВСЕГДА нужно заводить, выжимая сцепление...

IPM писал(а):...При сильно суровом климате есть смысл обеспечить подогрев аккумулятора при прогреве двигателя от подогревателя. Либо за счет выхлопных газов подогревателя, либо подогретой ОЖ. Емкость аккумулятора таким образом можно увеличить в несколько раз.

По моему опыту, при любом подогреве двигателя подкапотное пространство (в т.ч. и АКБ) достаточно прогревается.

Я ТОЖЕ поставил на логана "Электрический жидкостный предпусковой подогреватель" производства г. Тюмень ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ ДЛЯ ВОЛГИ С ИНЖЕКТОРНЫМ 405 ДВИГАТЕЛЕМ. Испытание провел , РАБОТАЕТ !!! У нас в городе СТРЕЖЕВОМ в Томской обл. это тоже актуально, мороз может и -50 давануть.

Прочитал тему. Кстати, автору может полезно будет ознакомиться с подробным тестом подогревателя Defa журнала АвтоДела
http://www.autodela.ru/main/top/test/defa

26rus писал(а):Привет всем!! Кому интерестны подогреватели цены найдут здесь! Кстати есть установки на Меган и Логан цена по прайсу 2000р

Более менее приличные подогреватели стоят от 3000 руб. Все остальное что гранату под капот ставить. В том числе и наши тюменские. Я хоть и патриот своего города но обгоревших машинок достаточно насмотрелся. :shock:

Поставил себе такой подогреватель : http://www.ptlan.com/~avtoten/.
Заглушку удалил с задней стороны двигателя по ходу машины. Диаметр заглушки 34 мм. Долго не мог устранить подтекание - там рядом с заглушкой прилив на блоке цилиндров, прокладки плохо держались, выворачивались. В конце концов установил без прокладки на холодную сварку. Пол года не течет.

[quote="Max89"]Поставил себе такой подогреватель : http://www.ptlan.com/~avtoten/.
У данных тэнов нет защиты от перегрева что требует постоянного визуального контроля. Мощность маловата при морозах за минус 25 (тогда собственно и нужен подогрев) а следовательно визуальный контроль в течении ночи. Я не знаю.. :roll:

.Логан не копейки стоит чтоб на него такие вещи ставить. Дэфа я понимаю...качество отменное. Либо навесной котел что на ссылке. Ресурс непрерывной работы 50 000 часов. У российских аналогов не более 2000.
подогреватели HOTSTART.pdf
А это кстати тэны в блок на грузовики..может кому надо:
ТЭНы в блок.pdf

GLAZGO писал(а):У данных тэнов нет защиты от перегрева что требует постоянного визуального контроля. Мощность маловата при морозах за минус 25 (тогда собственно и нужен подогрев) а следовательно визуальный контроль в течении ночи.

У дефы точно так же на тэнах такой же мощности 500-700 Вт нет никакой защиты. При этом цена в 3-4 раза выше. За что переплачивать? За имя фирмы? Я с 1995 года на 4-х моих машинах устанавливал такого вида подогреватели - самодельные, у нас в городе многие изготавливают такие. Перегорел только 1. На первых двух машинах ВАЗ 21063 и 21099 стояли подогревы по 500 Вт. Включал в розетку сразу после поездки даже при плюсовой температуре - никакого перегрева - остывает градусов до 60 часа за 4 ( с утра до обеда). В сильные морозы - за -30 градусов можно круглые сутки греть. У нас многие в морозы так греют - если за -50 мороз, то антифриз может замерзнуть.
На третьей машине - инжекторная ВАЗ 21099 стоял подогрев 1800 Вт. Тут за час-полтора разогревалась машина до рабочей температуры и даже выше. Мой абсолютный рекорд 118 градусов по компьютеру.

На Логане в автосалоне поставили тюменский подогреватель на патрубках. Там есть термовыключатель - настоящее зло. Хоть и 1 кВт, но подогреватель на патрубках - быстро выключается и практически не греет. Я хотел дефу сразу в салоне поставить, но меня отговорили (дурак, знал же что будет хуже чем подогрев в блоке) и я согласился на тюменский. Две зимы промучился, пробовал термовыключатель изолировать от корпуса подогревателя - не помогало.
Потом у нас появились в магазинах подогревы в блок с подходящим диаметром под заглушку по 1300 руб. Купил и поменял.
Цена дефы у нас 4000-5000 руб.

Max89 писал(а):
GLAZGO писал(а):У данных тэнов нет защиты от перегрева что требует постоянного визуального контроля. Мощность маловата при морозах за минус 25 (тогда собственно и нужен подогрев) а следовательно визуальный контроль в течении ночи.

У дефы точно так же на тэнах такой же мощности 500-700 Вт нет никакой защиты. При этом цена в 3-4 раза выше. За что переплачивать? За имя фирмы? Я с 1995 года на 4-х моих машинах устанавливал такого вида подогреватели - самодельные, у нас в городе многие изготавливают такие. Перегорел только 1. На первых двух машинах ВАЗ 21063 и 21099 стояли подогревы по 500 Вт. Включал в розетку сразу после поездки даже при плюсовой температуре - никакого перегрева - остывает градусов до 60 часа за 4 ( с утра до обеда). В сильные морозы - за -30 градусов можно круглые сутки греть. У нас многие в морозы так греют - если за -50 мороз, то антифриз может замерзнуть.
На третьей машине - инжекторная ВАЗ 21099 стоял подогрев 1800 Вт. Тут за час-полтора разогревалась машина до рабочей температуры и даже выше. Мой абсолютный рекорд 118 градусов по компьютеру.
На Логане в автосалоне поставили тюменский подогреватель на патрубках. Там есть термовыключатель - настоящее зло. Хоть и 1 кВт, но подогреватель на патрубках - быстро выключается и практически не греет. Я хотел дефу сразу в салоне поставить, но меня отговорили (дурак, знал же что будет хуже чем подогрев в блоке) и я согласился на тюменский. Две зимы промучился, пробовал термовыключатель изолировать от корпуса подогревателя - не помогало.
Потом у нас появились в магазинах подогревы в блок с подходящим диаметром под заглушку по 1300 руб. Купил и поменял.
Цена дефы у нас 4000-5000 руб.

Согласен что ТЭН в блок милое дело. А че то думал что у дэфа есть выносной термостат :?:

Сегодня в Петровском автоцентрке задал вопрос по установке автономки на Логан- Аутентик. Посчитав все мне выдали на гора. что возможн Эбеспехер( жидкостный подогреватель) с таймером и функцией автономного обогрева салона, то есть по утру не только движок горячий будет, а и салон уже будет прогрет.
Цена вопроса под ключ 42 тыс рублей- недорого! Единственное, что меня останавливает- это желание сначала поставить на свой Аут нештатный кондиционер- есть вероятность, что после установки автономки для кондишна уже может не найтись места, а он мне гораздо нужнее.

Прошу прощенья, если что, но если для Вас 42000р. - недорого, чего ж тогда Аутентик брали?
Я буду ставить (по окончании гарантии) электрический выносной.

omix08 писал(а):Прошу прощенья, если что, но если для Вас 42000р. - недорого, чего ж тогда Аутентик брали?
Я буду ставить (по окончании гарантии) электрический выносной.

Возьми я хоть Престиж, в нем все равно не было бы Предпускового подогревателя.
НЕдорого, действительно недорого, поскольку те же хлопцы из Вебасты такие деньги простят только за сам котел, а еще программатор и установка= двадцатник сверху.
Если вы к вопросу именно о моей платежеспособности на момент приобретения авто, то Аут брался прицельно взамен дохнущей ВАЗ 21099 и брался лишь на год, через год планировали взять ФФ поинтересней, поэтому дешевле машина- меньше теряешь при продаже, но обстоятельства сложились так, чтот ездить мне на нем минимум еще пару лет. Лично мне Аутентик очень нравится.

Обстоятельствам я этим очень рад- через месяц родится второй ребенок- дочка, так что можно порулить и на Аутентике.

А на эберы народ жаловался частенько - у них дерьмово с датчиками. Т.е. срабатывает защита и писец - в сервис. Про вэбы, как раз, нареканий куда меньше.

Поживем увидим, надо сначала с кондем справится. Эбеспехер неплохая марка, на Мондэо2 такие шли в качестве опций. У официалов гарантия- год, так что прорвемся.

ЮРИЙ 70 регион писал(а):Я ТОЖЕ поставил на логана "Электрический жидкостный предпусковой подогреватель" производства г. Тюмень ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ ДЛЯ ВОЛГИ С ИНЖЕКТОРНЫМ 405 ДВИГАТЕЛЕМ. Испытание провел , РАБОТАЕТ !!! У нас в городе СТРЕЖЕВОМ в Томской обл. это тоже актуально, мороз может и -50 давануть.

Неплохой котел если это производство "Лидера", но ресурс гарантированной работы небольшой, порядка 2000 часов, слабая сборка (эл.часть контактов выгорает за сезон-полтора), горизонтальное исполнение (мешает монтажу). Аналогичный подогреватель Hotstart (немного дороже), но с ресурсом не менее 50000 часов, со штатовской сборкой можно купить здесь: www.podogreva.net

Господа кто устанавливал тюменский котел на 220 в. Нельзя ли выставить фото с подробным описанием.

bullit писал(а):Господа кто устанавливал тюменский котел на 220 в. Нельзя ли выставить фото с подробным описанием.

У логана нет сливного отверстия в блоке, а тюменский котел прежде всего заточен под установку с забором со сливного отверстия и подачей в патрубок радиатора. При других схемах и в частности с забором с обратки печки он работает плохо...либо вообще не фурычит. Хотстарт можно поставить. Он ставиться вертикально и заточен под забор с патрубка обратки печки и подачей в заглушку блока. В комплекте есть тройник на шланг печки и штуцер в блок.

Теплостар в этом году начал выпускать Бинар-5.
Мнения, владельцы есть? Или, может, кто знает места продажи-установки?

Andy52280 писал(а):Теплостар в этом году начал выпускать Бинар-5.
Мнения, владельцы есть? Или, может, кто знает места продажи-установки?

И куды его впихнуть...я чето места под капотом для него особенно не вижу.

Выносные ставят обычно под площадку аккумулятора. Но как это делается - не представляю. Может, снизу?

Я сегодня прикинул - под аккумулятором, других мест особо нету. По идее, устанавливать надо низко, чтобы завоздушенности не было. Монтировать, естественно, снизу, сняв защиту движка.

Не знаю...че то и там места не вижу...размеры то у бинара не хилые должно быть...плюс подводы ...8 кг только вес....

Не такой он и огромный. Опять же, воздуходувка в отдельном модуле.
http://klimat-auto.ru/gallery?view=316594
Размер "печки" 230х180х80 кажется.

GLAZGO писал(а):
bullit писал(а):Господа кто устанавливал тюменский котел на 220 в. Нельзя ли выставить фото с подробным описанием.

У логана нет сливного отверстия в блоке, а тюменский котел прежде всего заточен под установку с забором со сливного отверстия и подачей в патрубок радиатора. При других схемах и в частности с забором с обратки печки он работает плохо...либо вообще не фурычит. .

НИНАДОПЕТЬВОЕННЫХПЕСЕН :ton

этаже тема страниц 6 назад
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=180961#180961

третий сезон без проблем ТТТ

Глянул сегодня еще раз. Под акумулятором и перед передним левым подкрылком. За бампером вообще места навалом - у меня нету ПТФ. У кого есть - там явно будет фурнитура фары. Вертикальная плоская стойка и по обе стороны какое-никакое местечко имеется. Вот вопрос - куда врезаться в контуре охлаждения? В отвод на отопитель салона? Снять родной шланг и пару кусков бросить на помпу Бинара, видимо. Плюс надо будет прокладывать топливопровод через всю машину...

IC_XCII писал(а):
GLAZGO писал(а):
bullit писал(а):Господа кто устанавливал тюменский котел на 220 в. Нельзя ли выставить фото с подробным описанием.

У логана нет сливного отверстия в блоке, а тюменский котел прежде всего заточен под установку с забором со сливного отверстия и подачей в патрубок радиатора. При других схемах и в частности с забором с обратки печки он работает плохо...либо вообще не фурычит. .

НИНАДОПЕТЬВОЕННЫХПЕСЕН

этаже тема страниц 6 назад
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=180961#180961

третий сезон без проблем ТТТ

Угу...без проблем...у тебя что на фото то стоит!???

...это не северс...понять даже не могу что за котел...

Знакомому вчера поставили комплект Хотстарт...котел на жижу, а пластину на поддон картера...Все через таймер-розетку запитали. Вот где действительно без проблем.

GLAZGO писал(а):
Andy52280 писал(а):Теплостар в этом году начал выпускать Бинар-5.
Мнения, владельцы есть? Или, может, кто знает места продажи-установки?

У меня он установлен больше 2 месяцев и сейчас наступили холода вот я и пользуюсь им.

Класная штука и не дорого :clap

Ага, владелец попался!

Рассказывай!
Где стоит? Кто ставил?
Фотки если есть - выложи, пожалуйста...

Прикольная штука)) по стоимости 14500 и в Самаре установка 4 тысячи и вроде тоже деньги, но понимать начинаешь когда приходишь в прогретую машину :yahoo

http://www.autoterm.ru/new.html Вот ссылка их сайта

Сергей 63 писал(а):http://www.autoterm.ru/new.html Вот ссылка их сайта

Ссылки мы знаем

Ты фото выложи установки Бинара под капотом Логана...я че то даже места под него не вижу

GLAZGO писал(а): ...это не северс...понять даже не могу что за котел...

похоже, новые выглядят иначе..

у меня такой http://www.nrf.ru/shop/9/45

Место для установки - под аккумулятором; за левой частью бампера; спереди (за вентилятором радиатора); возле правой передней стойки амортизатора (прямо у моторной перегородки). Выбирай любое...

где можно купить подогрев для рено и как подогрев ставить

Andy52280 писал(а):Место для установки - под аккумулятором; за левой частью бампера; спереди (за вентилятором радиатора); возле правой передней стойки амортизатора (прямо у моторной перегородки). Выбирай любое...

Всё верно а врезали мне в патрубки идущие в радиатор печки. Котёл ставил у дилера рено. Северс 1.5 кил..

А кто-то ставил Дефу? Какие впечатления? Если можно фото места установки, а то у меня мысли возникали :lol:

и думал куда и как поставить.

АНЧОУС писал(а):А кто-то ставил Дефу? Какие впечатления? Если можно фото места установки, а то у меня мысли возникали и думал куда и как поставить.

Дефу не ставил, но смотрел каталоги Дефы в какое место на двигателе К7М ставится подогреватель. По каталогам - в головку блока с торца со стороны КПП, там есть заглушка. Себе поставил другой подогреватель и в другое место. Можно почитать в этой теме на 7 стр сообщение 101. Мощность 600 Вт, такая же как у Дефы.

Max89 писал(а):Дефу не ставил, но смотрел каталоги Дефы в какое место на двигателе К7М ставится подогреватель. По каталогам - в головку блока с торца со стороны КПП. Себе поставил другой подогреватель и в другое место. Можно почитать в этой теме на 7 стр сообщение 101. Мощность 600 Вт, такая же как у Дефы.

Спасибо, будем смотреть :lol:

sebastian писал(а):
Andy52280 писал(а):Место для установки - под аккумулятором; за левой частью бампера; спереди (за вентилятором радиатора); возле правой передней стойки амортизатора (прямо у моторной перегородки). Выбирай любое...
Всё верно а врезали мне в патрубки идущие в радиатор печки......

Место то есть...надо учитывать, что как можно ближе надо к разводке и как можно ниже точки забора.
Установка в патрубки печки не лучший вариант. Знакомому мы Хотстарт врезали с забором ОЖ с заглушки блока (демонтировали заглушку и вместо нее ставили заглушку уже со штуцером), а подачу в печной шланг. Греет быстрей и циркуляция лучше чем по схеме параллельно печке. Единственное, что с заглушкой трудоемкий процесс и лучше делать на СТО.

alex.er писал(а):
Anders писал(а):Явный плюс тольков комфорте.
Более скрытый ресурс двигателя (мне кажется так он дольше прослужит). Но скорее всего Вы раньше продадите машину.

А вы сами пробовали заводить машину в -20°...-40°, и ждать, на ветерке, когда она прогреется? Если она конечно ещё заведётся.

у нас зима суровая,чтобы заводилось в мороз надо покупать масло W40,60 а нормальные люди за пол часа до поездки(в мороз) заводят и идут домой

JJ043 писал(а):у нас зима суровая,чтобы заводилось в мороз надо покупать масло W40,60 а нормальные люди за пол часа до поездки(в мороз) заводят и идут домой

А у нас - это где? И с маслом Вы мудрите. Для холодной заводки первая цифра (перед W) важна.

omix08 писал(а):
JJ043 писал(а):у нас зима суровая,чтобы заводилось в мороз надо покупать масло W40,60 а нормальные люди за пол часа до поездки(в мороз) заводят и идут домой

А у нас - это где? И с маслом Вы мудрите. Для холодной заводки первая цифра (перед W) важна.

Цифры не указал значит у него ноль

Мне пятерки достаточно...ниже минус 35 за бортом щас редкость у нас...так минус 25-30...вообщем тепло

GLAZGO
123456

VSD - предупреждение за нарушение п.5 правил форума.

Завтра собрался покупать Северс 1.5 кВт, почитал на сайте производителя отзывы - на жалобы покупателей фирма отвечает, что имеются случаи контрафакта.Вопросы к уже имеющим можно ли как-то отличить оригинал от"левака"(сертифиаты можно нарисовать); установочный комплект входит ли в цену аппарата ( об этом забыл совсем спросить у продавца-только цену:2500рэ. ); дорога ли установка в сервисах (сам навряд ли одолею)?

2500 - это с комплектом всего, что понадобится. Голый подогреватель на 1 кВт я купил за 1507р. Пара тройников, 1,5 м шланга и хомуты - около 200 рублей. Кронштейн изготовил сам по месту. Сложного нет ничего.
1 кВт, а не 1,5 взял сознательно. На предыдущей машине с движком 2 л лет десять стоял такой и вполне хватало. Думаю, полторашка для Логана - перебор.

Я заказывал себе такой через интернет с оф сайта, все что надо там есть. Ставил у официалов (машина была на гарантии), обошлось в районе 4000, сам котел около 2000. Поставили все по инструкции.

Так-так... Задумался насчет 1.5 и 1 кВт. Ведь сказал продавцу, что на Логан трэба - в ответ: завтра будет на логан полторакиловаттник , подходит и на 1.4, и на 1.6, цена такая-то. По-моему тоже киловаттника хватит по самое то (+экономия эл.энер, меньшее вредное влияние на ОЖ(имхо)), у нас на отоплении част. домов то стоят котлы 2 х 2квт. Но ведь набор Северсов отличается только по мощи(квт) и установочным комплектам, может с продавцом найдем "общий язык" по обмену , по идее чем мощнее, тем дороже, а мне наоборот надо

. И насчет цен на установку - мне говорили в р-оне 500 руб., но 4 килорубля - это что-то! Для этого надо работать в ханто-мансоокруге :cry:

. В принципе, это же официалы - я сегодня им звонил , у них в наличии только Вебасто за 30 тыров + 6 тыр - установка. А можно о последствиях установки,значит к утру салон теплый и стекла безо льда ? Мне эти функции важны т.к. дите двухгодовалое в садик утром вожу + двиг не насиловать.

фанис писал(а):к утру салон теплый и стекла безо льда ?

А кто Вам это обещал? Лёгкий запуск и быстрый прогрев - это да, а прогрев салона - это только у автономников.

Да я и этому рад буду. Весь вопрос в установке, самому ссыкотно как-то, хоть разок увидеть бы процесс вживую, а так неее. Тем более прочитав на одной из страниц ветки об установке и замене заглушки блока - это еще не для меня. omix08 - как понял, Вы сами все монтировали ? Большие были трудности?

фанис
Не особенно. Самое сложное - закрепить котёл. Остальное пустяки.

Хорошо, потереблю немного Вас вопросами для расширения своего кругозора

Если есть установочный комплект под Логан - в чем загвоздка крепежа агрегата? Потом, выводящий теплую ОЖ шланг куда подсоединили (в идущий В или ИЗ печки шланг)? И, наверно, самое трудное (для меня) холодный антифриз откуда поступать будет? Из отверстия заглушки блока? Т.е. туда потребуется установить какой-то штуцер, вот где заковыка.

Если Вы возьмёте с комплектом, крепить будет намного проще. И инструкция по установке там будет. Вход котла врезается в выход печки (вход помпы). Выход котла - вход печки (шланг со штуцером для выпуска воздуха). Заглушку вообще трогать не надо.

Ага, уже теплее

Но я еще не отстал. По такой методе сам движок будет нагреваться? Вроде получается, из печки забираем, греем и опять в печной радиатор. И все же, куда Вы аппарат приспособили, скажите пжлста.

Греется всё. Тепло делится в пропорции, аналогичной теплоёмкости. Т.е. львиная доля тепла идёт в движок. Котёл стоит внизу в переднем левом углу, под аккумулятором.

omix08 спасибо за дележ опытом, уважаю таких людей. Насчет установки - не так страшен черт..., т.к. после небольшого диалога тучи прояснились. Если надумаю самостятельно установить, то надеюсь на советы форумчан и Ваши тоже.

omix08 писал(а):Вход котла врезается в выход печки (вход помпы). Выход котла - вход печки (шланг со штуцером для выпуска воздуха). Заглушку вообще трогать не надо.

При такой схеме подключения греет двигатель только в не очень сильные морозы. При морозах ниже -30 только печка и греется, двигатель холодный. И так не только у меня было и не только на Логане. После первой зимы избавился от такого подогревателя, купил новые шланги на печку взамен порезанных для тройников. Поставил другой подогреватель в заглушку блока без шлангов.

Max89 писал(а):При такой схеме подключения греет двигатель только в не очень сильные морозы.

Напомню, электроподогрев стоял у меня и на предыдущей машине. На Логане, правда, установил этим летом. И по законам теплотехники двигатель и радиатор печки должны греться до одинаковой температуры. А по-Вашему, в мороз будет греться только печка? Прошу объяснить, почему Вы так думаете.

omix08 писал(а):
Max89 писал(а):При такой схеме подключения греет двигатель только в не очень сильные морозы.

Напомню, электроподогрев стоял у меня и на предыдущей машине. На Логане, правда, установил этим летом. И по законам теплотехники двигатель и радиатор печки должны греться до одинаковой температуры. А по-Вашему, в мороз будет греться только печка? Прошу объяснить, почему Вы так думаете.

Это не я так думаю, а так происходит. Не знаю почему. Видимо забор и возврат жидкости на одной примерно высоте. Мне еще до установки зднающие люди говорили что фигня этот подогрев с патрубками. У дилера на новую машину мне его все таки поставили. Зимой получил то что описываю - в морозы двигатель не подогревается практически, патрубки теплые только в сторону печки. Пробовал тройники большего диаметра ставить, термовыключатель изолировать от нагревателя - ничего не помогло. Да еще и по тройникам и патрубкам постоянно антифриз подтекал. В результате после первой зимы снял этот подогрев, валяется до сих пор в гараже со шлангами и патрубками старыми от печки.
Возможно если сделать забор антифриза из блока, то нормально греть будет.

В описанной ситуации помпа электрическая есть? Если нет, то помимо теплотехники здесь действует банальное гидросопротивление.

Жижка самотеком течет по более короткому пути. Как, впрочем, и электрический ток.

Andy52280 писал(а):В описанной ситуации помпа электрическая есть? Если нет, то помимо теплотехники здесь действует банальное гидросопротивление. Жижка самотеком течет по более короткому пути. Как, впрочем, и электрический ток.

Нет помпы. Только естественная циркуляция.

Скорее всего, так оно и есть. Перепад высот маленький, теплая ОЖ предпочитает ходить ближней дорогой. И, боюсь, даже если врезать подогрев ВМЕСТО шланга с радиатора отопителя салона на движок, он не очень охотно будет бегать самотеком. Потому на автономках есть комплектная помпа. Там мощность больше и обязательно требуется хорошая циркуляция.

Возможно, я чего-то не понимаю, но считаю, что распределение тепла, вырабатываемого котлом, не может измениться с понижением температуры воздуха. Если сейчас, про нуле, за час работы у меня движок нагревается до 60 градусов, то почему при минус 20 он не нагреется до этой же температуры за полтора-два часа?

omix08 писал(а):Возможно, я чего-то не понимаю, но считаю, что распределение тепла, вырабатываемого котлом, не может измениться с понижением температуры воздуха. Если сейчас, про нуле, за час работы у меня движок нагревается до 60 градусов, то почему при минус 20 он не нагреется до этой же температуры за полтора-два часа?

При -20 и у меня более менее грело. Я говорю о температуре -30 и ниже. Возможно антифриз при таких температурах становится более вязким и вот тут то и сказываются законы гидравлики.

Max89
Если допустить, что Вы правы и антифриз при -30 и ниже становится гораздо более вязким, выходит, что через радиатор печки ему будет пройти труднее, чем через движок. В движке-то каналы по-любому пошире. Так что Ваша версия работает против Вас. Да и вообще я думаю, что законы гидродинамики здесь вряд ли применимы, слишком скорость движения жидкости мала. Но я тут не спец, если кто знает лучше - прошу поправить. Тут скорее теплотехника...

Возможно. Я просто рассказал как у меня было. Если у вас такие морозы не часто, может будет работать удовлетворительно.

Вот же все подробно описано:
http://zufa66.narod.ru/podogrev_Logan.html

И еще:http://www.logan-club.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=3107&start=60

Max89 писал(а):Если у вас такие морозы не часто, может будет работать удовлетворительно.

Вернёмся к теме после проверки Дедом Морозом!

omix08 писал(а):Вернёмся к теме после проверки Дедом Морозом!

Ок!

Приобрел сегодня Северс с комплектом установки на Логан. По пути домой заехал в несколько а\сервисов поспрашивать насчет установки, в двух имели дела только с ВАЗами и отказали с ссылкой на отсутствие на Логане штуцера на блоке.Пробовал объяснить о замене заглушки в блоке на штуцер из набора, вообще руками замахали, мол, не дай бог протечет или выбьет.В третьем парень посмотрел под капотом и показывает на датчики на блоке - сюда вход, отсюда - выход. Ни слова о заглушке и патрубках. :shock:

Вдобавок коллеги по форуму не единодушны по данному вопросу, настроение ноль - пиво есть, пойду.

P.S. Так не хотелось заглушку трогать. Может найдем решение сообща? Кстати, жду похолодания в Омске

и отзыва.

фанис писал(а):Кстати, жду похолодания в Омске Smile и отзыва.

Обязательно!

Какая температура Вас устроит?

omix08 ну, конечно, < 0

. Я ведь собираюсь поставить по вашему решению установки. Если б не "смутьяны"

.Поэтому и жду отзыва о работе подогрева Вашего Логана :roll:

фанис, более-менее приличный минус ожидается к следующим выходным. Уверен, что всё будет ОК. Отпишусь обязательно.

Добрый день! А мне официальные установщики в нашем городе воткнули малый тройник комплекта установки Северс в гнездо температурного датчика, а датчик вкрутили в этот самый тройник, котел воткнули внизу между двигателем и радиатором приблизительно по центру оных. Правда они первый раз ставили на логан. Пока морозов сильных не было, но при проверке при -10град. после 30мин предпрогрева, борткомп показывал 4 деления температуры. Я такого способа установки нигде в инете не нашел. Нормально ли так температурный датчик переставлять?

Это ненормально. Датчик на отлёте от головки будет врать. Соответственно ЭБУ будет получать неверную инфу о температуре движка и готовить неправильный мёд... тьфу, смесь!

А это чревато пережогом бензина, тупизной движка и ещё бог знает чем.

Присоединяюсь к omix08, у меня на "восьмерке" так котел стоял, один раз движек закипел.

...воткнули малый тройник комплекта установки Северс в гнездо температурного датчика, а датчик вкрутили в этот самый тройник...

Во-во, и мне один спец предлагал таким макаром установить, тоже на логан не ставили - токо на вазики. Засомневался, что то на форумах вроде не было такого - отказался. У свояка "четырнаднадцатая" закипала когда ей вздумается, поедет в город - через раз парит. У оф.дилера-сервисе причину не нашли, продал поскорей годовалую - кому то не повезло (там еще много косяков с завода было) Это все к тому, что не обязательно подогр-ль причина закипания.
Мой "северс" пока лежит в шкафу, надо найти человека с очумелами руками для установки, а то у нас -10 гр. Машина ночует во дворе, утром все стекла в наледи, грею минут 10-15 пока амбразура не появится. Вот седня купил размораживатель стекол, попользуюсь

фанис писал(а):жду похолодания в Омске

Ну, типа, похолодало. -15 сегодня ночью было. Подогреватель работает без нареканий, менее чем за час нагрел до 2-х "кирпичей". Уверен, что при дальнейшем похолодании только время нагрева будет больше, что естественно. На эффективности печки установка подогревателя не сказалась.

Кто-нибудь ставил подогреватели на двигатель K4M (1,6 16)? Какие особенности, возможно есть ссылка, с фото, а то у нас морозы обещают за -30, по осени машину хотел ставить на прикол до весны, но не вышло, жена упала, теперь в гипсе, нужно возить в больничку, резину зимнюю взял, остался подогрев, хочу поставить сам,черт с ней, с гарантией, а то на единственной СТО, где это можно сделать, коллеге установили так, что при включении подогрева, минут через 10-15 начинает кипеть ОЖ в радиаторе, как ни странно, подогреватель не отключается, хотя по идее должен это сделать бы при 80 гр., двигатель же наоборот, остается холодным, не греется до рабочей температуры долго, даже в движении, печка греет едва-едва.
P.S. Лазил по megane-club.ru движки одинаковые, у них нет не какой информации.

Andshar писал(а):при включении подогрева, минут через 10-15 начинает кипеть ОЖ в радиаторе

Знакомая картина. Начальнику на Спектру официалы ставили с таким же эффектом. Просто поставили как проще, подачу врезали в верхний патрубок радиатора. Уроды...

Здравствуйте! Звонил официалам по поводу ввода патрубка в гнездо температурного датчика, получил ответ что они так давно уже ставят, ничего плохого в этом нет, ОЖ закипать не будет, датчик будет нормально работать. Сейчас зима поэтому ОЖ может и не закипеть, буду ждать до лета

, сейчас пока все нормально (тьфу, тьфу), блок двигателя подогревается, расход бензина на прежнем уровне.

Если будет все нормуль, значит будет еще один способ установки

, а пока буду ждать лета

Подскажите кто ставил газовую установку на логан все облазел не могу найти дайте ссылку

Omon41
Это Вы о чём?

Я про газовый балон,газ вместо бензина

Omon41
Тогда это не та тема. Вам сюда

Max89 писал(а):
omix08 писал(а):
Max89 писал(а):При такой схеме подключения греет двигатель только в не очень сильные морозы.

Напомню, электроподогрев стоял у меня и на предыдущей машине. На Логане, правда, установил этим летом. И по законам теплотехники двигатель и радиатор печки должны греться до одинаковой температуры. А по-Вашему, в мороз будет греться только печка? Прошу объяснить, почему Вы так думаете.

Это не я так думаю, а так происходит. Не знаю почему. Видимо забор и возврат жидкости на одной примерно высоте. Мне еще до установки зднающие люди говорили что фигня этот подогрев с патрубками. У дилера на новую машину мне его все таки поставили. Зимой получил то что описываю - в морозы двигатель не подогревается практически, патрубки теплые только в сторону печки. Пробовал тройники большего диаметра ставить, термовыключатель изолировать от нагревателя - ничего не помогло. Да еще и по тройникам и патрубкам постоянно антифриз подтекал. В результате после первой зимы снял этот подогрев, валяется до сих пор в гараже со шлангами и патрубками старыми от печки.
Возможно если сделать забор антифриза из блока, то нормально греть будет.

А если в схему печки врезать перекрывной кран? Цена вопроса - копейки.
Например - как на 41м москвиче- в шланг печки. Тогда жидкость должна пойти через блок. Только на 41м кран пластиковый, и от перегрева или за лето, слипается и флажок на валу срывается и прокручивает. Может быть лучше саимоварного типа?
Глупый вопрос, но я не имею логан, а только собираюсь его приобрести.
Пару лет назад приобрел подогреватель автомобильный 48.3741 (производство ОАО ШААЗ г. Тюмень), но не нашел названия "северс"

ivant62 писал(а):Тогда жидкость должна пойти через блок.

ОЖ и так прекрасно идёт в блок. Зачем огород городить?

Вчера поставил тюменский котел при установке тосола вытекло грамм 200 это нормально аль нет

Вчера поставил тюменский котел при установке тосола вытекло грамм 200 это нормально аль нет

Котел старт-м кто ставил подскажите как работает без перебоев

Котел старт-м кто ставил подскажите как работает без перебоев

Юрьич писал(а):Реальнейшая история (произошло со мной) про подогревалку. Прихожу утром на стоянку. Сажусь в Логашу, завожу, грею. Через 3 машины от меня справа, в моем же ряду стоит 99-я с сильно выкрученными передними колесами (как заехал между 2-мя машинами, так и оставил). Вдруг она сама собой мигает поворотниками и заводится. Но не просто заводится, но и трогается Тут же глохнет, но опять заводится. И, так вот, маленькими шагами, по пол-метра, двигается по дуге прямо на меня. Я, честно говоря, растерялся. Мне бы быстрее оттуда уехать - время было. Но я выскочил и пытался этот летучий голандец остановить руками. Мне на помощь прибежали 2 сторожа. В неравной схватке 99-я, слава богу, все таки сдалась - засунули кирпичи под все колеса. Потом пришел хозяин - мат стоял - на километр слышно. Все решили, что хозяин-лопух забыл снять со скорости. Через пару дней этот мужик на стоянке ко мне подходит, говорит: знаешь, а на скорости то не стояла! Видно вода попала в сцепление и замерзла. Так что имейте в виду. Довольно коварная штука этот подогреватель.

Автозапуск не активируется при включенной передаче :commandos

, да и к подогревателю он никакого отношения не имеет

Omon41 писал(а):Котел старт-м кто ставил подскажите как работает без перебоев

Зачем Вам котёл на логане, поставьте "таблетку" от Vebasto.

Seawolf769 писал(а):Автозапуск не активируется при включенной передаче

Это только по идее не должен активироваться, на самом деле всё зависит от установщиков.

Seawolf769 писал(а):к подогревателю он никакого отношения не имеет

Ну почему же, некоторые считают автозапуск достойной альтернативой подогревателю.

Seawolf769 писал(а):Зачем Вам котёл на логане, поставьте "таблетку" от Vebasto.

Советую Вам воздерживаться от таких "советов". Каждый сам вправе решать, что для него лучше.

Позавчера установил подогреватель Северс-М, 1,5КВт. Заказывал через интернет, доставка наложенным платежом по почте - за все 2571руб.( до Новосибирской области).Делал все согласно инструкции. Вход через тройник, врезаемый в нижний шланг расширительного бачка, выход в заглушку головки блока. Установка заняла примерно полтора часа. В принципе, снятие блока управления двигателя, аккумулятора - не нужна совсем, только лишняя работа. Нужно только открутить две гайки крепления расширительного бачка и передвинуть его вперед,чтобы было где размахнуться молотком для удаления заглушки

. Она удалилась относительно легко, без особых проблем. Раз пяток ударил "бородком в районе 11 часов, аккуратно, не повредив посадочное гнездо заглушки" ( по инструкции), а потом выдернул плоскогубцами. Вытекло на землю примерно 3 литра антифриза, да простят меня экологи. Ну не было ремонтной ямы, и,главное, желания снимать защиту двигателя. Заглушку из комплекта устанавливал с уже завернутым штуцерем. Главное "не перекосить" при этом. Эффективность проверил на следующий день. Нужно было везти ребенка в областную больницу в Новосибирск, около 200 км, на улице -25. Хватило 30 минут, чтобы на датчике появилось две палочки. Двигатель завелся, как летом, через пять минут в салоне тепло. На прошлой машине - 21099- тоже устанавливал подогреватель, все его плюсы полностью оценил прошлой зимой. Так что вопроса об установке его на Логане даже не возникало. Отвечу, если кому надо, на все вопросы.

Подскажите ,пожалуйста,на какой герметик садили заглушку,а то у меня подтекает.А востальном доволен,правда время прогрева 1,5-2часа при-26 с до 2 кирпичиков,т.к. взял "Северс" на1,0 квт.

У кого подача заведена в заглушку головки, ответьте, пожалуйста, у вас шланг подачи антифриза в радиатор печки (тот, что со штуцером для выпуска воздуха) нагревается при работе подогревателя или нет?

omix08 писал(а):У кого подача заведена в заглушку головки, ответьте, пожалуйста, у вас шланг подачи антифриза в радиатор печки (тот, что со штуцером для выпуска воздуха) нагревается при работе подогревателя или нет?

На сколько я помню, нагревается. С какой целью интересуетесь?

БОРЕЦ писал(а):С какой целью интересуетесь?

Какой тогда смысл ковырять заглушку? Я подключил параллельно печке. Движок греется отлично, печка, правда, тоже.

Славум писал(а):Подскажите ,пожалуйста,на какой герметик садили заглушку,а то у меня подтекает.А востальном доволен,правда время прогрева 1,5-2часа при-26 с до 2 кирпичиков,т.к. взял "Северс" на1,0 квт.

Ставили в салоне, по цвету похож на обычный российский автомобильный герметик.

"Какой тогда смысл ковырять заглушку? Я подключил параллельно печке. Движок греется отлично, печка, правда, тоже"
Олег,раскажите а как реально у Вас теперь при -30 прогревается двиг до 2х палок.Только назовите время в реале;-)
Заглушка и мне не дает покоя.Одни отговаривают,дескать хватанеш гемора с протечкой.
А в оф-сервисе работают теже пацаны( реальные пацаны

) что и на других сервисах и до вашей машины,что она куплена на кррровные, -на-пле-ва-ть. Гарантия ваще фиговый листок- замучаетесь пыль глатать бегая по судам. Так что единственное пожелание- не кривые руки мастера

sayus подскажите материал заглушки, полные размеры, пойдет ли на это дело латунь, чем запрессовывали, и если запрессовывали- то какой герметик? Размер штуцера наверно побольше чем с набора?

Клуб автолюбителей Рено Логан

Предпусковые подогреватели

Предпусковые подогреватели

Re: Предпусковые подогреватели